FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ 9

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1 ：UnnamedPlayer：
FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1223785769/l50

今のところ出た意見
・銃や戦争に対する嫌悪感
・3D酔い
・自キャラが見えない
・主人公が濃い目のオッサンばかりで萌えが無い
・MMORPGに人口を吸い取られている
・コンシューマに人口を吸い取られている
・初心者がフルボッコにされて定着しない
・FPSって実はあんま面白くないのかも
2 ：UnnamedPlayer：2008/11/16(日) 23:32:06 ID:UxCNhYg8
>FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ

>>1で理由が出たから討議するものがなくなったので終了しました。
3 ：UnnamedPlayer：2008/11/16(日) 23:38:26 ID:OUhOB1+9
野良試合でスナイパー使ってたり立ち回りが悪かったりすると罵倒される
そんなゲームがあります
4 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 07:05:03 ID:Pvtmbst0
他のジャンル(RPG/ADV/SLG/etc)に比べて、要求されるPCスペックが高いというのもあると思う。
5 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 14:03:45 ID:e9mMrOa9
日本人の大部分はHentaiでロリコンだからロリっぽい絵(例：顔の大部分が目で鼻がほとんど無い等)でなきゃ売れない
また基本的に日本のゲーマーは大部分が現実逃避でやってる人がほとんどなのでリアル志向な物よりファンタジー調の強いゲームであり
1時間でも長く逃避出来るような長時間やれるやり込み要素が無いものでないと売れない。(DQ FF等)
また農耕民族の為古代から作物をせっせと育ててきた為対戦ゲームより育成ゲームを好み、
相手はあくまでもいじめの対象である弱いものであり、また徒党を組み集団でボコる要素が高い物が売れる。(MMO等)

で合ってる？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/11/17(月) 14:29:16 ID:tg2IT5cj
二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください
7 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 14:31:09 ID:62fx8W32
一レス中に矛盾があるのはどうにかした方がいいかと
＞ロリコン⇔FF
8 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 16:07:27 ID:lu/1bdeF
日本人の洋ゲー嫌いというのもあるかも。
FPSはまともに日本製を望めないのだから、海外製ばかりになる。
しかし洋ゲーの見た目は日本では相手にされない。
ミラーズエッジなんて、主人公の顔ばかり話題にされているしね。
これは結構深刻だと思う。
例えば、FPSじゃないがGTAシリーズ。
GTA4がPS3とXBOX360で、それらの普及率の割に好調に売れているなと、俺も思っていたんだが、甘かった。
やはり海外では、いまだに日本では十分売れていないと思われている。

http://www.varietyjapan.com/news/business/2k1u7d00000g42mz.html


上のサイトを読むと、GTAは日本でも売れているというより、実際はGTAすらなかなか受け入れないという構図あるとわかる。
これは、FPSをなかかなか受け入れないという部分とかなり似た現象だと思う。
日本人の海外製ゲームの受け入れ姿勢が変わらない限り、FPSは普及しないんじゃないか。
9 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 16:16:22 ID:lu/1bdeF
>>5
農耕民族、狩猟民族というのはかなり怪しいな。
だって、文化的に近いはずの韓国や中国はFPSを受け入れている。
それに、歴史的に西洋人だって農耕民族になるはず。
狩猟民族の伝統を残してるというと、日本ならアイヌ、中国なら満州民族になると思うが、ヨーロッパ系はそんな民族はいたっけ？
北欧のバイキングあたりくらいじゃないか？
かなり俗っぽくて根拠のない説だよ。
10 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 16:26:06 ID:zoBcRmaA
>>8
だったら、なんで米欧製のゲームを嫌うんだろうか？
キャラの見た目が濃いというが、そんなに気に食わないのかな？
もう向こうのキャラに慣れて麻痺しているのか、俺にはわからない。
それに、洋ゲー嫌いが原因なら国産FPSが、すでに一般に浸透しててよさそうだがね。
11 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 16:26:48 ID:YA9bFnuk
国産FPSで宣伝してるやつなんか見たことないんだよな･･･
12 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 16:30:41 ID:q0FBw0st
GTA4なんかはキャラは極普通だと思うんだけどな
洋ゲーくさくないし
13 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 16:56:23 ID:lu/1bdeF
>>12
でも、米欧並には売れない。
結局、GTAにせよ、FPSにせよ、何が問題なんだろ？
これだけ、FPSもGTAも情報・話題がネット上のあちこちにあって、海外での高い評価を知らないはずがないと思う。
何かしら興味がわいても良さそうなんだけどね。
やっぱり、"海外製"という時点でアウトなのかな？
14 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 16:57:10 ID:YA9bFnuk
何が問題かわからないお前の頭が問題だよ

俺もわからないけど
15 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 17:13:57 ID:EYUbBxt4
高校生あたりでGTA知らない男なんてあまりいないと思うけどなぁ。
普通に広告とか看板あるし。
16 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 17:54:10 ID:oUEyaFNu
今のところ以前出た同じ話題ばかりなんだが
何故流行らないか言うんであってどうすれば流行るかはどうでもいいんだろ？
知名度がないで終わり。マスコミの情報操作にすぐひっかかる日本人だから宣伝すれば流行る
17 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 19:05:45 ID:Pvtmbst0
GTAは以前、残虐だとか犯罪をゲームにしているだとかでクレームが付いて、
ニュースで報じられるなど、社会的関心を集めた事があった。それが原因で印象が悪いというのはあるかも。
GTAの有害図書指定騒動が発端となってレーティングができたんじゃなかったっけ？

4は外国で流通差し止めになったりしているようだけど。

タイ、スペイン、スウェーデン……世界中に飛び火する『GTA IV』騒動
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008081202/

面白いのに、一部の底なし馬鹿のせいで……もったいない。
18 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 20:17:18 ID:cPGsBGKJ
>>8
それさ・・・前の８スレ目の時に話あったじゃん。
しかも全く同じ記事で。

その時の結論が
「一般のゲームファンは和洋の選り好みなんかしない。単に洋ゲーメーカーの宣伝不足」
というのに落ち着いたじゃん。

また同じ話を繰り返すの？！
19 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 21:13:57 ID:i0fiARvr
そろそろ何をすれば流行るか議論すべきだな
20 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 21:21:12 ID:IW4zylfR
ユーザーレベルでできることでFPSを盛り立てるためにできることとしたら
マルチなどで熟練者が少しだけ心を広く優しくなることかな。
21 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 22:14:23 ID:Zv4f8b4G
別に流行って欲しくないから勝手に流行って欲しい人だけやってろってことだ
22 ：UnnamedPlayer：2008/11/17(月) 23:43:04 ID:z/t7OD1W
こんな熱い試合するのが最大の楽しみだと思うよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3325650
23 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 06:02:26 ID:uT+K1d2n
FPSやってないやつがこれみてもなんのこっちゃわからんだろ
24 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 07:27:02 ID:w1U5qkB3
だろうな。
普通の人が>>22の動画を見ても、何がどう「熱い」のか
さっぱり理解できないと思う。
これが格ゲーとか音ゲーだったら、派手なコンボとか無理な譜面とかで
凄さがわかりやすいんだが。（やってみたくなるかどうかは別として）

FPSほど、「観戦」に向いてないゲームは無いと思うんだな・・・
25 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 11:17:15 ID:bbJFOj7z
それはお前の主観だろ
流行ってない日本ですら
格ゲーや音ゲーよりプレイ動画溢れかえってるわ
26 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 11:33:07 ID:AQ0Z0U/O
シングルは見てて割と面白いけどな
27 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 11:34:23 ID:SCgkonrZ
FPSのプレイ動画が多数あっても人気があるのはシングルプレイかネタ動画であって
>>22のような動画ではないよ。
28 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 11:44:49 ID:URb06i44
マルチの動画なんて他人のプレイ見てなにが面白いのかわからん、見る人がFPSやってないならなおさら
29 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 11:47:26 ID:vpksC3Hf
>>15
でも、関心すら持たないヤツもいる。
もはや、海外製だからと食わず嫌いしているとしか思えない。
30 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 12:13:31 ID:NEAIUPDt
FPSにしてもTPSにしてもWSAD（移動）がネックなんだよな。
友人がGTAやりたいっていうんでインスコしてやったが
左手のキーボード操作がダメで結局ジョイパッドでやってた。
31 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 12:30:08 ID:Lntt7awZ
上達するには忍耐が必要だからな。
始めた頃は、上手い人に瞬殺されてばかり。
そこで止めちゃう人が多いのだろう。
別に面白いことは他にもあるし、FPSを続けなければいけない義理もない。
学校でFPSの試験があるわけでもないし、
上手くなったからって女にモテるわけでもない。
上達するためにコツコツ努力することを強制される筋合いもない。
だから流行らないんじゃないかと。
以上はテキトーな思いつきで書いたから、
真っ赤な顔してキレて必死な反論しないでくれよｗ
32 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 13:29:56 ID:SCgkonrZ
日本で流行らない理由を考えていると、逆に現在海外で流行ってる理由がわからなくなるんだが
そのあたりはどう結論付けられてるの？
>>1で挙げられている理由を逆にして考えても納得できない部分が多々あるのだが。
33 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 13:43:35 ID:SCgkonrZ
・銃や戦争に対する嫌悪感
　→海外の人は銃や戦争大好き。平和大嫌い
・3D酔い
　→海外の人は3D酔いなんて一切しない。むしろ2Dに酔う。
・自キャラが見えない
　→自キャラがみえると萎える。ほんとは自分の手も見たくない。
・主人公が濃い目のオッサンばかりで萌えが無い
　→海外の人はみんなマッチョガチムチ大好き。女やナヨナヨしたキャラではチンコ立たない。
・MMORPGに人口を吸い取られている
　→海外ではMMORPGのサービスなんてやってないからみんなFPSやる。
・コンシューマに人口を吸い取られている
　→海外ではコンシューマ機なんてさっぱり売れてない、みんなPCゲーやる。
・初心者がフルボッコにされて定着しない
　→海外では初心者優遇でわざと負けてあげたりするのが当たり前。
・FPSって実はあんま面白くないのかも
　→海外でやるとなぜかFPSが超面白い。

全部ウソっぽいゾｗ
34 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 14:02:00 ID:w1U5qkB3
>>26
シングルは比較的わかりやすいかなｌ。
しかしあまりにも効率的に動くシングルの動画だとわけわかんないこともある。
64のゴールデンアイのタイムアタック動画とか、敵をほとんどパスしちゃったりとかｗ

>>29
ウチらのようにそれなりにゲームやってきてる人だったら
洋ゲーってちょっとやりにくいよねえとか、和ゲー派みたいな人はいるかもしれんが
その他大勢の人というのは、そんなに和洋気にしないで遊ぶもんだよ。

・・・と、前スレでも話にあったな。
35 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 15:12:20 ID:AQ0Z0U/O
>>33
海外にも普通にMMORPGサービスしてるし、PCゲーム市場は衰退してきてるし、TPSだって沢山ある。

あ、釣りでしたか
36 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 15:35:49 ID:URb06i44
言語障壁ないだけで大分日本と海外でスタート地点が違うと思う
37 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 16:19:12 ID:rT8o/6Yw
シングルなんて機械的に動く単調な敵相手に効率的に動くだけだしなぁ
作業感丸出しでMMO臭がプンプンするね
何が起きるか分からない最高のAI(=対人)が相手なゲームの方がダントツで面白いよ
38 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 16:53:19 ID:w1U5qkB3
>>37
その主張をちょっとここ↓に行って論じてみてくれ。

アケ格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ52
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1224007933/
39 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 17:36:20 ID:1RY4w/Wr
>>34
いや、それがそうでもない。
特に見た目の話になると、途端に敬遠される。
キャラの洋風のデフォルメが気に食わんのだろう。
ゲームのできがどんなに良くても、見た目が駄目なら関心を持ってくれない。
例えばスターウォーズもハリポタも映画版は人気でも、洋風デフォルメキャラになった途端に人気がなくなる。

FPSも見た目でかなり損してると思う。
40 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 18:05:24 ID:1rKZKXN2
萌え絵でFPSなんてやられたらギャグゲーになるだけだろ
ペーパーマンとか臨場感のかけらもない
まぁある意味初心者向けだけど
41 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 18:06:06 ID:w1U5qkB3
>>39
そりゃあどういう外見が人気あるか、という傾向は
日本だけじゃなくどこの国だってあるでしょ。

他の国で売ろうとしたら、その国の合わせた外見・キャラデザインに直す必要もあるだろう・・・てのは
前にもここで散々言われてたし。
ロックマンだって海外版はこうだしｗ↓
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1875
42 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 18:07:19 ID:w1U5qkB3
あと洋画で見るハリウッドの俳優はあんなにカッコイイのに
洋ゲーのキャラは何故あんなにキモイんだろう、というのも
よく話題になるな。
43 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 18:47:09 ID:lCTusCSZ
>40
あの見た目でCSクローンだからなあ
あの見た目ならそれこそTF2の方向性を探るべきだと思ったんだが
韓国ゲームで挑戦的な意欲が見えたのはLANDMASSだけだったな、OWATTEMASになったが
つうかスペシャルフォース作った会社がETQWの版権買ったと聞いたときは、人が増えるならそれでもいいかなあ・・・と思ったが
さっぱり音沙汰無いですな
やっぱスペシャルフォースの会社には荷が重過ぎたっすかｗｗｗｗｗｗｗｗ


L4Dが３６０ユーザーにも結構好評みたいだが、対戦のシビアさ云々が散々ここで語られた事の
答えがここに現れているのかもな
44 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 19:47:11 ID:pjzse2gc
俺はアニメを全く見ないから、洋ゲーの絵はすんなり受け入れられたよ。
アニメ大嫌いだから。見るとしてもクエイ兄弟とかシンプソンズの海外物。
俺みたいなアンチアニメ主義で世間の鼻つまみ者の変人には、
洋ゲーの絵は自然に見える。
だいいちアニメなんてガキの見るもんだろ。
泉こなたとか柊つかさとか涼宮あたりならまあ好きだし許せるけど。
45 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 19:58:17 ID:pjzse2gc
日本のゲームを海外で売るときに、パッケージ絵を現地の外国人が描く事があるんだけど、
それが笑えるんだよなあ。
外国人の目には日本のアニメキャラって、こんな感じに見えてるのかあって。
そういう画像を集めた笑えるサイトがあったんだけどURL忘れちゃった。
知らない？
46 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 20:29:36 ID:5DhZRPU4
>泉こなたとか柊つかさとか涼宮あたりならまあ好きだし許せるけど
アニメ嫌いなのにこれ許せるのかよｗｗｗｗ
だがつかさを許すとは気に入った
47 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 20:45:29 ID:w1U5qkB3
>>46
ネタにマジレス・・・
48 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 21:08:45 ID:bbJFOj7z
>>38
ウザイ奴がいると思ったらそんなとこから出張してきてたのか
49 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 21:32:27 ID:4YGYGe1J
FPSなんて家庭用とのマルチで質が下がる一方の沈み行く泥舟

海外のPCゲーマーにも見限られてきて、売り上げ下がってるしな
家庭用クオリティでおｋって人が羨ましいです＾ｑ＾
50 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 22:27:52 ID:934v6hP0
戦争に対して抵抗あるお国柄
それが日本
答えは出てるじゃないか･･･
51 ：UnnamedPlayer：2008/11/18(火) 23:40:57 ID:URb06i44
FPSは戦争物だけではない、終
>>50見たいなレスの答えは即座に出るんだけどな・・・
52 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 01:03:54 ID:LqscZ0w9
>>32-33

なんつーか
確かに説得力無いなw
53 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 01:32:25 ID:PCy9chk7
マジレスするとこちらのマイナス要因が向こうだと「多少マシ」「そもそも気にしない」のと
マイナス要因があちらでは「プラス要因である」というのは全く別だろうとｗ

パイナップルの入った酢豚（基本的には激ウマ）
この地域はパイナップルが死ぬ勢いで大嫌いな人ばかりだから売れない
ならば売れるのはパイナップルが死ぬ勢いで好きな人がいる地域だけか
ちがうだろ、パイナップルを気にしない人ばかりの地域だって売れるはずだ
54 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 01:35:37 ID:J2+5pi/8
＞　→海外の人はみんなマッチョガチムチ大好き。女やナヨナヨしたキャラではチンコ立たない。
ふと思ったが日本に比べて女が主人公のゲームすくなくね？
ﾄｩｰﾑ、nolf、oni・・・
55 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 01:54:44 ID:PCy9chk7
>54
PORTALも女だな
でもメジャーを意識しただろうHL2は１７歳の美人（なんだろう、あちらの感性では）がパートナーになるシーンが結構あるからねえ
以外と同じような精神性はあるんじゃねえ？
56 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 02:14:38 ID:opnDtA79
戦争嫌いとか言われる以前にミリタリーＦＰＳは完全にネタ切れ。

いかにリアルに作ろうが飽きるもんは飽きる
57 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 12:07:59 ID:W/4j2dlI
PCは高いから
どうせゲームするなら家ゲ機を選ぶ
58 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 12:52:32 ID:KDYeC98A
俺んちは親の教育方針で家ゲーは一切買ってもらえなかった。そのかわりパソコンは貰えた。
だからパッド操作じゃなきゃできないとか言ってる奴が理解できなかったな。
須磨ブラがどうこう言ってる友達を後目にCSやってた消防時代は孤独だった
59 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 13:24:27 ID:cYt90QfR
今何歳だよｗ
60 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 15:08:26 ID:rHqhN/j1
欧米は元々PCゲーム市場が確立してて（PCをゲームに使うことが当たり前）
FPSが地位を得ていたから、今世代のコンソールでも受け入れられてるんでしょ。
逆にいわゆるJRPGはFFを除いてあまり受け入れられてない。
一つの大きな「ジャンル」として受け入れられたないからだと思う。

逆に日本はFPSが受け入れられる前にコンソール市場が大半を占めて
RPG等が隆盛する代わりに、FPSを受け入れる土壌が殆ど形成されなかった（愛好者はもちろんいた）。
だから今世代のコンソールでFPSが出てきても、大半の人はまったく新しいジャンルだから受け入れられないんじゃないかなあ。

もちろんキャラデザとかの違いもあると思うけど、私は一番、ジャンルとしての認知の差が大きいと思う。

ノートパソコンがPC使用者の大半を占める日本ではPCの性能が求められるゲームの市場はなかなか拡大しないだろうしね。

だからエロゲーは一定の市場規模を形成したんだと思う。
61 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 15:18:58 ID:sCotUQoV
つまり海外にとってのRPGはFPSだったんだよ
62 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 17:12:39 ID:tCno6vI/
今はみんなモバイル端末に金を使うからな。
そしてパソコンはどんどん軽く持ち運べる物を・・という小型化の方向に需要が行っている。

で、ゲーム関連の動きはというと、ちょうど地デジ化の動きで
大型テレビが売れるようになって、人々は大きなディスプレイで
家族でゲームを楽しむようになった。
つまり、ゲームは携帯で個人化するか大型ディスプレイで家族で楽しむかの
二極化へ向かったわけだ。
だから何だ？と言われると困る。俺にはこれ以上分析力はないからｗ
この続きは誰か書いてくれ。俺、馬鹿のくせに無理して頭を使ったから疲れちゃったｗ
63 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 20:20:03 ID:jxZkP38g
>>62
そういう傾向は昔からあったね。＞小型化
特にパソコンというと一般には「ネットに繋ぐための物」というイメージがどうしてもついて回る。
前スレでもあげたが、そういうネット用だから低スペックでOKという風潮によって
それなりの高スペックを要求するPCゲームそのものが流行らない要因になっている。

唯一賑わっていると言えるPCゲームジャンルエロゲーにしてもさほどスペックを必要とせず
PCをスペックアップさせるようなニーズに結びつかない。
更にコンシューマの発展がわざわざPCでゲームをするという動きそのものを阻害している。

日本のゲーム業界そのものがFPSのようなゲームに向かい風なんだよね。
64 ：UnnamedPlayer：2008/11/19(水) 23:33:26 ID:EyYQ5Hgt
ゲーム業界というかPC業界な。
65 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 01:31:53 ID:CtvLkKo0
萌えが無い
対戦が苦手
アクションが嫌い


これでFA
66 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 08:01:20 ID:k0iBWEoP
だから萌えオタに媚びたところでヒットしないってば。
オタクが買うようにはなるだろうけど、反比例して非オタクが買わなくなる。
非萌えオタでFPSやってる奴の人口はどれほどか知らんが。
67 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 11:11:14 ID:xfbhpcbG
>>31
> 上達するには忍耐が必要だからな。
> 始めた頃は、上手い人に瞬殺されてばかり。
> そこで止めちゃう人が多いのだろう。
同意、さらに雑魚はくんな等の暴言付きだからな。
これから先も日本では絶対流行らんね、この板やネトゲ板を見てればわかる。
自分らが原因だって事をわかってない。
68 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 11:17:48 ID:mNNEqrLG
>>19
月9にジャニタレを使ってCM宣伝
69 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 11:27:29 ID:U6LVmQqQ
>67
んー、暴言云々は日本に限らんと思うけどな
L4Dでもやってたんだが、自分から射線に入って撃たれてる癖して
「お前のAIMがへぼいんだよ」的なこといって戦闘不能状態意になってる俺を殺害したりとかね

まあ、明らかにルールわかってねえとかならまだしも、下手だからっつう理由で文句言うのはアホだよな
70 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 15:13:38 ID:fKD1VJ9C
まあひとつは萌えアンチの根城としてFPSが使われてることもあると思うけどね
信者とアンチはどんな時代でも痛いやつらばっかりだし
71 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 15:43:01 ID:vJldZQ2g
PCオンリーの面白いFPSがなくなって
どいつもこいつも家庭用風味ゆとり仕立てのFPSしかないのに
今更流行ってもどうしようもないだろ

逆にそういうのばっかになったから流行ってくるかもしれないけどなｗ
72 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 15:49:28 ID:LfgZ2t1M
PCゲーマーって玄人気取るの好きだよな
73 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 15:56:02 ID:N1tT1HMF
そりゃFPSが好きな前提条件としてPCの洋ゲーが好きな人間多いしな
このスレの流行って欲しい思ってる奴みたいに
FPSならチョンゲーだろうが家庭用だろうがいいって人間の方がこの板じゃ浮いてる
74 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 15:57:43 ID:fKD1VJ9C
>>71
ルーチンジョブですべてが片付くJ-RPG（）笑がはやるようなお国柄だもんねー
かといって海外のやたらとスリルに重点を置いたゲームもあんまりやる気しないけど
というのも、凡その演出（）笑はスベってて、やってる方が恥ずかしいというか、ひくというか
75 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 16:02:04 ID:LfgZ2t1M
「硬派なPCゲーはゆとりには楽しめない（ｷﾘｯ）ゆとりは家庭用風味のゆとりFPSでもやっとけ（ｷﾘｯ）」
みたいなノリが痛々しいしオレは嫌いだな
76 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 16:15:52 ID:B1ykqe71
家庭用もチョンゲーも楽しめる俺は勝ち組（キリッ）
みたいなノリがウザイから俺は別に流行らなくてもいいかな
77 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 16:30:45 ID:gcTHVTSu
>>71-76
J-RPG（）笑が流行るのも、PCゲーが硬派扱いされるのも日本だけ
海外じゃガキから女からおっさんまで楽しんでる。
78 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 16:43:22 ID:G/2R6+Ca
やっぱ萌えが無いから売れないんだと思うよ
79 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 17:01:52 ID:gcTHVTSu
PCゲームが玄人だとか硬派だとかゆとりには面白さが理解できないとかじゃなくて
みんなPCゲームの存在を知らないだけ
日本人がPCゲームと聞いて思い浮かべるのはハンゲームにあるようなやつだ
ゲームの本場は家ゲって認識
80 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 17:29:03 ID:VmFyF3x8
>>64
いやPC業界のみを見るのであれば向かい風というほどでもない。
PC・コンシューマを含めたゲーム業界がFPSにとっては逆風なんだよ。

>>71
結局そこでライトユーザーをコアユーザーに育てる努力が必要になってくる。
ユーザーの質が上がれば当然ジャンルとしての完成度も上がるからね。
ただそこまでして盛り立てる商材的価値がFPSにないのも昔から言われてる。

家の近所にレッドなんたら言うFPS対戦専用のゲームセンターがあるんだが、
アーケードの麻雀対戦ゲーみたいな筐体が何台も並んだ店内はいつ行っても閑古鳥、
3人ほどのサクラらしい客が声張り上げて盛り上がっているような演出してた。

そのサクラもフラッグ戦だか時限爆弾戦だかで「やった爆弾解除！」とか「くそ！やられた！くそ！」とか
傍目にもどーなんだろうなーと思うようなプレイスタイルで宣伝としちゃ逆効果なんじゃ？と疑問が尽きない。
81 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 17:32:01 ID:mNNEqrLG
>>78
萌えが無くても売れる一例。

・バトルロワイヤルをFPS化してジャニタレを使ってCM出しまくれば流行るハズ
82 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 17:37:25 ID:FCJ6arJb
まあ今は割れでPCから遠ざかってるメーカーが増えて
家庭用が出せばヒットのバブルみたいだけど
長期的に見ればゲームを専用機でやる時代は終わるだろうしね。日本でも

特に任天堂みたいにカジュアルな路線が続いたら、汎用機で十分て認識に落ち着く
今でさえPCならブラウザで無料または数ドルで遊べるようなものをDSやWiiで数十ドルで売ってるようなとこまであるし
いつまでもそれに金を払うほど消費者はバカじゃない

ハイエンドなFPSは流行らなくても、カジュアルなFPSは勝手に流行るだろ。それなりに
83 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 17:48:33 ID:kgJehWBW
＞長期的に見ればゲームを専用機でやる時代は終わるだろうしね。日本でも

どんな根拠でそんな予測ができるんだよｗ
84 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 17:49:50 ID:NkE1HWh/
本当、今根気と忍耐がネックだよね
実際にcs:sとかは、今から言ったら辛い部分があるような気がするｗ
85 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 17:57:43 ID:kgJehWBW
とりあえず入門用のゲームが無いのが問題だと思うんだ。

いや、実はあるけどな。
でもお前らチョンゲーは認めないんだろ？

手詰まりじゃん。
86 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 18:01:36 ID:FCJ6arJb
>>83
正直今の現状はパソコンがあるのにワープロにしがみついてるようなものだと思うんだがな
87 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 18:04:00 ID:kgJehWBW
>>86
それ機能性だけで言ってるだろ？

それで商売ができるんだったら簡単なんだけどな。
88 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 18:04:16 ID:NkE1HWh/
確かにＰＣゲーは少し衰退気味だしな・・
89 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 18:12:15 ID:FCJ6arJb
2020年までにコンソール機が死滅するって言ってる開発者も居るし

割れの魔の手からゲーム機がこれから先も逃れることが出来る保証はなく
パッケージ販売自体廃れる可能性も大いにある

専用機でのパッケージ販売ってビジネススタイルがずっと続くと考えてるほうが不思議
90 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 18:25:27 ID:NkE1HWh/
死滅するって開発者いるんだｗ
まあパッケージ販売はその線あるかも
91 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 18:58:47 ID:kgJehWBW
まぁいろんな開発者いますしｗ

しかしパッケージ販売が無くなるというのはあり得なくもないかも。
もう２０～３０年以上後の話になるだろうが・・・
92 ：UnnamedPlayer：2008/11/20(木) 23:02:22 ID:Z3dCc5r4
gantzのFPS作ればバカ売れだと思う
L４DみたいなシシテムでcoopがメインのマルチFPS
一緒に戦う仲間も敵の星人も常にランダムで自分では選択できない
点数集めていって100点になれば何かアンロックみたいな感じ
アップデートでMAPや敵や隠し要素もどんどん増やしていく。
知らないやつ20人とのcoopで攻略法のないような強い敵と戦うってのはすごく面白そうだ
93 ：UnnamedPlayer：2008/11/21(金) 00:16:25 ID:Blx3MH5o
>>86
ゲーム機はゲームしか出来ない。
それに対してPCはゲームも出来るしメールもネットもいろいろ出来る！

だからゲーム機を使うのは非効率的って話かw
94 ：UnnamedPlayer：2008/11/21(金) 01:38:56 ID:ACb+lMra
たぶん>>89とかは
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20080904041/
これを読んだんだろう。

しかし、
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20080814029/
こういう話もある。
割れ厨の被害に晒されてるのは、PCも例外ではない、
いやPCのほうが酷いかもしれない。だからPCからゲーム会社が離れつつあるのかも
95 ：UnnamedPlayer：2008/11/21(金) 02:43:48 ID:3c8mDvf2
>>82
＞長期的に見ればゲームを専用機でやる時代は終わるだろうしね。日本でも
それは無いと思うよ。
コンシューマのアドバンテージは「本体とソレ用のソフトがあれば家のテレビにつないですぐできる」だからね。
PCにその手軽さは無く、代わりにゲーム毎の要求スペックという高い敷居がある。

PCゲームの推奨環境を見ても素人には自分のPCがそれを満たしているかも判りづらい。
買っても動かないかもしれないゲームなら確実に動作するコンシューマに走るのはユーザー心理として当然だろう。

ゲーム文化、というよりコンシューマゲーム文化が一度完全にリセットされなければ
気軽さ・手軽さ・コストやスペックにおいてすら利のないPCゲーム文化が業界で台頭する余地は無い。
ユーザーのゲームに対するニーズが劇的に変化でもすれば別だけどね。
96 ：UnnamedPlayer：2008/11/21(金) 03:45:59 ID:l65HoFKz
>>94
PCつかって割れるんだからPCのほうがひどいだろ常識的に（ry
ソフトの容量が少ない携帯ゲームは、確かに悲惨なようだが
97 ：UnnamedPlayer：2008/11/21(金) 10:12:30 ID:/1u/SW8C
>>95
確かにな。
ＰＣゲームの最初の難関はゲームをインストールして遊べる状態にすることだ
インスト－ル、アカウントの登録、最新版へのアップデート、自分のＰＣに適した設定、
他にパンクバスターの設定とかまともに遊べるまでに壁が多すぎる
しかもそれらが日本語とは限らないし
だから普通のノートＰＣの販売にゲームモデルとか作って、ちょっとしたグラボと何かのゲームを追加
したのを売れば遊ぶ人は増えるかも。
ＭＭＯのリネージュ２もヤフーと契約した時に体験版ディスクが同梱されてたし、あれでかなり人増えたらしい
98 ：UnnamedPlayer：2008/11/21(金) 12:32:37 ID:LTx8DUup
しかしなんか将来的にはコンシューマも処理性能自体に違いが
出るような多くのグレードを出してきそうだ
そこは最後の牙城なんだけどな
99 ：UnnamedPlayer：2008/11/21(金) 18:20:07 ID:DxqO/Obi
>98
手軽さが家庭用の売りであって、カスタマイズ性と汎用性がパソコンの売りだと思うんで
その利点を自分から捨てるような真似をするかなあ？
それって誰が喜ぶんだよと思うんだけど(´･ω･｀)
100 ：UnnamedPlayer：2008/11/21(金) 19:50:54 ID:9vsrswYk
マルチＰＬＡＹのＦＰＳに限るけど
いまの基本無料ゲーに可能性を感じるのは自分のＰＣで動くか確認できるところ
あと、３Ｄ酔いするかとか面白そうかまで察しがつくのはありがたい
パッケージは体験版があればそのへんクリアできる
ＣＤはダウンロードでなしに手元にブツがほしい派だけど
ＰＣ用パッケージ販売は徐々になくなっていきそう

>>92
それ思ったことがある
武器も敵もいままでにないものになりそうだけどバカ売れかどうかはなんともｗ
101 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 02:03:18 ID:Nl7RT8ix
ゲーセンでよく見るガンシューティングはFPSか微妙だけど一定の知名度人気あるからその辺りから馴染ませればと昔から思っている。
元々のFPSゲームをガンシューでリメイクで出せば元ゲームが気になり知名度上がると思うんだけどなぁ
あのセンサー体感銃はマウスの次ぐらいに照準楽で手軽に操作できるし、
FPSと違い銃中心の画面移動がないから酔い難く作られている研究がされている。
102 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 07:20:20 ID:4p8SlbbO
感覚の問題だなあ
テレビにゲーム機繋いでさあやるぞってしないと駄目なゲーム機のほうがもうめんどいや
ネットするついでにそのままゲーム立ち上げれるほうが俺には手軽

テレビ自体あまり見なくなったってのもあるな
103 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 08:17:13 ID:kzb6TEBo
イや普通ゲーム機はリビングにあるのが普通だろ
104 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 08:59:21 ID:ShhZ6vMc
>>102
普通ゲーム機はあらかじめテレビに繋いであるもんだろ・・・
やるたびに繋ぐ奴なんているか？
105 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 09:27:26 ID:RcRCsW6A
PCだけじゃ採算が合わない
↓
家庭用とのマルチで嗜好の違いを無視したソフトが発売
↓
当然PCがおざなりなものがPCゲーマーの琴線に触れることはなくPC版の売り上げ減少←relicも文句言ってたな。自分の首を絞めてるって
↓
割れ含めてもPCじゃ自社製品が人気なく、出来が悪いがそこは無視して割れに文句たらたら←Epicとかね
↓
PCで評価されるゲーム作る気がないと見て、まともに買ったユーザーにも愛想つかされる←今ここ
↓
以下ループ

こんな状況じゃお前らもFPSやれよなんて到底言えない
流行る流行らない以前の問題だわ

あくまでPCのFPS好きな人間の意見ね
流行れば家庭用のFPSでもいいって人は全然違うんだろうけど

PCアクション板なんだからPCの洋FPSが流行らないってスレタイにすりゃいいのに
FPS全体の話は他の板でやって

話が噛み合わなくて困っちゃう
106 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 12:02:20 ID:ShhZ6vMc
それだと

「日本ではPCでゲームするのは一般的ではない」

終了。

てなっちゃうよｗ
107 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 13:16:27 ID:Ol+LaYtS
MMOでは俺様tueeeeeだったけど
対人戦でボコられて「なんでこんなに毎日頑張ってるのに勝てないんだ！ズルイ！！」ってなるから流行らないんじゃね？
才能無い人はとことん弱いからな、上手けりゃ３日でトップクラス張れるけど

108 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 14:31:29 ID:OGlgAIZ1
>>101
FPSとガンシューはプレイに類似性はあるものの楽しみ方のベクトルが全く違う方向を向いてるから
ガンシューが面白いからFPSに応用というわけにはいかないと思うよ。
勿論ガンシューの演出やらを取り込んでFPSを作っても良いと思うけど、
それは結局ガンシューのプレイ層を食い合うだけになる。
109 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 14:44:25 ID:ZUWucWwl
>>107
それだと、スペシャルフォースに大量に人がいることを説明できないぞ
いくらＳＦがウンコゲーつっても、ＦＰＳとしてやることは基本的に一緒だしな
110 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 14:47:29 ID:OGlgAIZ1
SFは当たる場所によって無傷とか横向いてると弾が当たりにくいとか運要素が強いからじゃね
111 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 14:48:45 ID:OGlgAIZ1
あ、ごめんゲーム間違えた場所によって無傷も横向いて当たらないもペーパーマンだった
112 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 14:54:10 ID:5gWf/SWX
>109
てめえ訂正しろ！！
ウンコは肥料にもなるし建材にもなるし下手すりゃ香水にもなるんだぞ
ウンコに失礼だろうがｺﾞﾙｧ

まあ、真面目な話手軽さ諸々以外にも
極端な話「同程度」のプレイヤーがいるゲームと超絶プレイヤーばかりのゲームだったら
そら普通は同程度のほう選ぶだろうってのもあるんじゃない？
この同程度ってのは別に馬鹿にしてるわけじゃないからな、なんだかんだいってアレでFPS知った人＝初心者が多いだろうということだから

あのゲームは馬鹿にされるべき物だし
あのゲームの開発者と運営はもうちょっと社会的に貢献できる事をしろと思うが
別にプレイヤー自体を叩く気はないさ
精神的にお子様なやつは確かにえらく多いが、全員がそうでもなかろうしな
113 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 15:13:44 ID:qHG17+1z
>>109
アレが手遊びにやっている物だとばかりに思っていました。
114 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 17:23:51 ID:+onHTRS9
すまん
手遊びって何だ？
115 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 18:31:07 ID:q8RdgULL
>>112
アレはなんか色々おかしすぎて不思議空間を醸し出してる。
バカゲーというか、ただのアクションとしてみれば他の劣化CSよりマシ。
つまりFPSじゃない。
116 ：UnnamedPlayer：2008/11/22(土) 23:32:40 ID:ShhZ6vMc
自分の気に入らないものはFPSに非ず、ですか。
117 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 01:01:13 ID:pzXXLgKC
だから流行らん
118 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 02:42:41 ID:l96Fw4JH
1993年にDOOMが出た時は結構流行っていたがDOOMのおかげでFPSはグロいゲームという方向に傾いた気がする。
今じゃFPSは邪魔扱いのBGMだけど当事はあのカオスな世界観とBGMは時代違うゲームと感じていた。
他にあそこまで血生臭いゲームは今まで色々出ていたが自分視点という事もあり衝撃的だった。

やはりグロさがあるゲームはウケが悪いんじゃないかなぁブラックジョークって日本あんまりないし…
血生臭いと全く逆のきれいなファンタジー世界に慣れきっちゃっているから。
119 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 02:53:57 ID:Xc9Vs8lj
>118
でもバイオハザードは売れたぜ？(´･ω･｀)
当時目新しかったからかな、確かに他にはあまり思いつかんのだよな・・・＞グロくて受けたゲーム

FPS自体がグロ要素強いのは確かかもしれん、幼少の頃バタリアンを見て大泣きし
高校の頃バイオハザードで便所に行くのが怖くなり
都市伝説の「静か過ぎる赤ちゃん」やら「星を見る少女」でやや胃に来てた俺が
いまやL4Dでこのラッシュひどすｗｗｗｗｗとかボコボコニされながら大笑いしたり
bioshockで「狂気の演出が甘いねー」とか冷静にやれてる辺り、明らかに麻痺してる
120 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 02:58:56 ID:nMBwg7hm
バイオみたいに血へど出るような演出無いぞ？
血が出るくらいで色変えたり消せるしな
それより弱い者を集団でフルブッコする世界に慣れてしまう方が異常だと思うよ
121 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 09:15:42 ID:brqrh8un
>>118
日本はチャンバラと時代劇の国だけど
時代劇だって血がドバッと出るような演出はほとんど無いからね。
あれは「敵を殺す」ことというよりも、殺陣の見事さを楽しんでる。
少し前のたけしの座頭市なんかは、それなりに流血表現があったけど
あれでさえ後にたけしが「ちょっと血が出過ぎちゃったな・・・」と反省してたくらいだからな。

要は、そういうお国柄であり、気質であり、文化だということだな。
良い悪いじゃなく。

>>120
もうそれ飽きたよ。
122 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 10:36:38 ID:X1rIsaof
>>105
自分に都合の悪い事（割れ）から目を背けた解釈だな
123 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 15:16:48 ID:l96Fw4JH
>>119
怖いとグロいは似て非なるものだからなぁ
DOOMは背景とかよく見るとグロイ、ドットだからこそokだったけれど今のリアルだと規制対象だよなー
おれ自身も感覚麻痺しているからどこがどう違うかと言われても確かに判断困る。

>>121
そうなんだよね、侍とか実際は3人斬ると人の油と血で斬れなくなるとか聞くぐらい実際はグロイらしいし…
料理人の人が言うには刺身ですら包丁頻繁に洗い流すしあんなにばさばさ斬ると刀は直ぐ壊れるとか聞いた。
でもそんなグロかったら駄目だから時代劇では過激な刺激無くしているんだよな。
リアルにする分他の部分を誤魔化さなければ駄目なのが日本の考えなんだろうなぁ

ロボFPSなら上の問題全部OKっぽそうだけどなぜか出そうで出ないよなぁ
コクピット視点で出せばそれはもうFPSに限りなく近そうなんだけどなぁ
アニメゲーム含め日本はロボ大国だからいつかは出るか？いや出て欲しいな。
124 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 15:40:07 ID:pxsqqhpH
>>121
昔の時代劇は血も出るし服も切れるのが多かったよ。
125 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 17:56:49 ID:Xc9Vs8lj
>123
ロボFPSはコンソール用なら出ている、というか日本製用のFPSは殆どがロボット物
あまり売れたという話は聞かないがな
126 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 19:46:03 ID:UC9x/+eZ
メックウォーリアはちょっとFPSとは違うが
面白かったなぁ。
127 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 19:51:04 ID:O5Gvr2Ty
ロボでFPS出そうとすると、第一に操作しにくい、っつうことで敬遠される
操作としての需要、って考えちゃうと、どうも市場がないんだよな日本には
売る側も安易に妙な賭けはしたくないんだろうよ
128 ：UnnamedPlayer：2008/11/23(日) 23:19:40 ID:0F8rr0IV
>>122
PCだけじゃ採算が合わない
の部分に当然割れの問題も含まれてると解釈したが
読解力ないのか？

マルチ開発のせいでFPSの質が落ちてるって事実に目を背けるのも良くないよ
家庭用FPSで十分楽しめる人には理解しにくいんだろうけど

こういうこと言うとまたPCゲーマーは…ってぐちぐち言われそうだｗ
129 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 00:01:11 ID:VP64X/we
はいはいPCゲーマーは高尚ですねｗ
130 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 06:45:08 ID:aip2Zdd2
このスレ、FPS総合板とでも勘違いして来てるお客さん多いからなあ
マルチ開発がもたらす害すらまともに語ることが出来ない
131 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 08:52:00 ID:DUy+o7uz
このスレは何故日本でFPSが流行らないか話すスレだからね
132 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 09:00:50 ID:VP64X/we
>>130
ていうかこのスレ、当初はPCだけじゃなくコンシューマ機も含めた
国内FPSの現状と今後について話すところだったんだけどなぁ。

それがいつのまにか「ここはPCゲーム板だから！」と言い出す奴が出てきて
対象がPCのみになってしまった。
これだと結論が見えてる分、話の展開のしようがなくなると思うんだけど・・・
133 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 10:27:01 ID:aip2Zdd2
PCアクション板だけどな。それすら分からない客か
134 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 10:37:26 ID:3Bm1zPy9
古参が初心者追い出すから流行らないとか言ってる奴が
このスレで古参気取りとか笑わせる

話膨らませたいならゲハかどっかでスレでも立ててろ
前は板違いでも許されてたから今も許せ？アホか
135 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 11:25:28 ID:d+OzC4VY
じゃこの先20年くらいは流行らんってことでOK？
136 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 11:26:36 ID:a611HbSt
マルチ開発もねえ
あれも流行らない原因に一役買ってると思うね

満足できない既存のユーザーが離れ
家庭用で十分な内容なら初心者もPCを選ばず
結果的に流行るどころか過疎って行く始末

こんな問題点を話そうにも、FPS全体なら
別に家庭用で流行るんならよくね？で終わって、それこそ話が展開できない。
だから他所でやれって言われてるんだと思うよ

この板でスレ伸びなくなるとか言ってるけど
別に他で話せばそれでいいんじゃないの？
こっちはまったりPCの話題で
137 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 11:36:03 ID:DUy+o7uz
ゲームごときで高尚だとか玄人だとかいってんじゃねーぞ！
138 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 11:45:05 ID:VP64X/we
>>136
ていうかPCに限定したら
それこそ>>106で話が終わっちゃうでしょ。
139 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 12:16:48 ID:a611HbSt
で、終わって何が悪いの？
他で続行すりゃいいだけ
この板で続けなくてもいいでしょ
140 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 12:43:15 ID:cC94PlLB
>>138
PCゲームであるアダルトゲームは流行っているので、>>106は否定されます。
141 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 12:43:43 ID:67W+ZnEA
まあ例示、比較するくらいなら家庭用やチョンゲの話も許容範囲内だと思うけどね。
何故家庭用も流行らないかとかそんな話は板違い
142 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 12:46:22 ID:VP64X/we
>>141
まぁそんな感じだな。
あくまでも話の根幹はPCでのFPS。参考程度にコンシューマ機やアーケード。
元々はこうだったんだけど、なんかPC以外の話は全面禁止したい人がいるようで。
143 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 13:04:48 ID:oEtWTwrK
自分でPCだと>>106で終わりって言って
参考程度じゃなくて家庭用も流行らないのか？ってやってる奴が

まぁそんな感じだな。だってｗｗｗ
144 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 13:20:22 ID:NEXh0hAU
ID:VP64X/weはすげー矛盾してるな

PCのFPSが流行らないのは
「日本ではPCでゲームするのは一般的ではない」で終了
って言ってるそばから

あくまでも話の根幹はPCでのFPS。参考程度にコンシューマ機やアーケード。

お前の中で根幹の結論でてるじゃん
その上で家庭用も流行らないかってやってるのがお前だよ
何なのバカなの？
145 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 13:59:16 ID:cwMKd1uj
閉鎖的なのは同意
FPSとTPSの視点切り替えの邪道扱い。
パッド操作でもPCゲームをやろうとする人にいきなりマウスキーボード以外の操作ありえないと無茶を言う。

TPSになれてFPSに興味持った人や、とりあえず興味あったが操作方法で叩かれたとかなっていたら新規なんか全然来ないわ。
免許持ってない人に自転車買いに行ったら車やバイク売りつけるような感覚
146 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 14:07:02 ID:DUy+o7uz
大半の人は0kill20deathされてやめちゃう
ゲームやるためにPC買ったとか思い入れがある人じゃないと続かない
147 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 19:07:09 ID:N0crChhh
初心者にパッド操作薦めるほうがひでー話だわ
無駄な出費させて満足に操作できずカモになれって言ってるようなもん
148 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 20:11:06 ID:67W+ZnEA
初心者にはパッドの方が楽かもしれんが、それじゃまず勝てないしねぇ。
BFとかならなんとかなるだろけど。
まあ、"まずマウスとキーボードでやってみな"とやんわり伝えればいいんじゃないかね。
149 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 20:51:12 ID:i5mXwgne
BFでも即死だろ
地雷とかＣ４まいて安全なとこにこもってれば何とかなるかもだけど
150 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 21:23:50 ID:67W+ZnEA
>>149
戦闘機とかヘリとか
151 ：UnnamedPlayer：2008/11/24(月) 21:31:09 ID:cwMKd1uj
どうしてもパッドと言う人にオススメは照準はマウス移動は十字キーに割り当ててマウス+パッド+キーボードでやらせるとすんなり受け入れる。
移動が左指複数動作が苦手な場合多い。
マウスもトラックボールマウスのほうがしっくり来る人もいた。
まぁ確かに文字打つデバイスで移動と武器切り替え等割り当てていて始めての人には難しい気もわかる。

難しいのはTPS視点にしたい人コレばっかりは対応していないFPSは難しくTPSに慣れている人はものすごく酔うらしい。
オススメ解決策あればいいんだろうけどねぇ
152 ：UnnamedPlayer：2008/11/25(火) 00:22:31 ID:7sHPpEry
>>147-148
初心者にマルチやらせること自体が無謀だと思うぞ。

>>151
うちの知り合いにもトラックボール派がいるな。
FPSで最強のデバイスはトラックボールだと主張してる。
マウスだと大きく動かした後に持ち上げて元のポジションに戻さなくちゃならないことがあるが
トラックボールだとその必要が無いんだと。（説明するの難しいけど・・・）
「マウス最強説」なんぞ、ちゃんちゃらおかしいんだと。
153 ：UnnamedPlayer：2008/11/25(火) 01:51:50 ID:XddvK0fP
>>152
トラックボーラーの言いたいことも一理あるな・・といっても俺は最近FPS始めたタチだが。腕はお察し。
でも操作に違和感を覚えたことは無いな。移動がWASDってのもネトゲやってたときから便利だと思ってたし
アクションRPGだとZXCその他のキーでキャラのアクションをして、アローキーで移動、って感じが殆どだから
そのアローキーがWASDに、アクションキーがその周りに移動しただけ、ってかんがえれば全然違和感は無かった
ただ、エイミングが・・
154 ：UnnamedPlayer：2008/11/25(火) 11:20:47 ID:uHagg/XR
家庭用ゲーム機に高性能+マウス+キーボードを求めたほうが早いんじゃね？
155 ：UnnamedPlayer：2008/11/25(火) 11:41:46 ID:7sHPpEry
>152で書いた「マウス最強説なんて・・・」というのは
マウスよりも操作の効率が良いデバイスがあるよ！というのもそうなんだけど
マウスに固執する人のこともちゃんちゃらおかしい、と言ってるんだな。
そいつから見れば、パッド派もマウス派も同類なんだとさ。
パッドよりも効率いいデバイスがあるよ！とマウス派は言うけど
マウスよりも効率がいいデバイスだってあるｗ

ちなみに、その人が言うことにはWiiのヌンチャク＋リモコンの操作も
トラックボールには敵わない、ということだった。
エイミングはいいけど振り向きの効率性ではマウスより下なんだとか。
156 ：UnnamedPlayer：2008/11/25(火) 12:01:09 ID:uHagg/XR
wiiリモコンのほうが楽しそうだしやりたい
マウスのほうが有利だろうな
157 ：UnnamedPlayer：2008/11/25(火) 14:34:04 ID:QZwQhhqx
>>136
焼き畑だよな、マジで・・・
マルチ前提はいいんだが、パッド前提のゲーム性だけは本当に勘弁して欲しい・・・
幅が狭くなる一方だ
158 ：UnnamedPlayer：2008/11/25(火) 14:44:46 ID:6kg6ezMg
コンソールでKB＋マウス使えるようになれば、そっち移ってもいいんだけど、なんで使えるようにしないんだろうか
159 ：UnnamedPlayer：2008/11/25(火) 15:36:29 ID:Zqw5FtNV
>>158
マウスに対応させることは事実上マウスが必須デバイスになる。
それはつまり敷居が上がるってこと。
客が減るようなことはしないわけ

単純にバランスが崩壊するってのもある。
160 ：UnnamedPlayer：2008/11/25(火) 17:18:13 ID:6kg6ezMg
そうなのか
XBOX360買ってパッドでFPSを試したんだけど、あまりにもやりにくいんで挫折したよ
最近はシングルメインのゲームでもPC版のローカライズがスルーされてるから、コンソールもいいかなあ、と思ったんだけどねえ
161 ：UnnamedPlayer：2008/11/25(火) 19:09:33 ID:QBkw2W+W
>>159
そうか？
PS2ですらハード的にPC用のUSBマウス＆キーボードに対応してるし
マウスとキーボードなんか品質を気にしなければ実用レベルのが1500円有れば揃ったりするんだが。
162 ：UnnamedPlayer：2008/11/25(火) 22:25:26 ID:u/U6ypKP
FPSは好きだけど、対人はやりません
どうせ勝てないし、変なことするとnoobwwっていわれるじゃん
シングル面白いし　
163 ：UnnamedPlayer：2008/11/26(水) 01:23:34 ID:OovikttF
そういや大昔にSoF2のマルチに超久々に参戦、スタート地点
で間違えてグレネードを投げてしまったら・・・
「荒らしだ！！！」「キックだキック！！！」

弁解の余地無くあっという間に蹴り出されたなw

そんな俺も今じゃシングル派だけど、なかなか出来の良いのが少ないし
そもそも今のPCで動く奴が少なくなってきた。

やっぱPCでFPSなんぞ流行らんわww
164 ：UnnamedPlayer：2008/11/26(水) 01:51:32 ID:WzoXmYaT
なんという負け惜しみ
165 ：UnnamedPlayer：2008/11/26(水) 09:31:59 ID:M7/N2AC0
>>157
シリアスサム2とかまさにパッド前提で酷かったな
パッドが苦手な上下方向のエイミングと振り返りの遅さを考慮したせいで
前作までの前後左右上空どこから敵に襲われるか分からん緊張感が皆無で
ただ多数の敵が前方から出現するばかりで単調だった
166 ：UnnamedPlayer：2008/11/26(水) 10:55:18 ID:ijRD1rrf
シリアスサムFEは初期作品のわりに完成度が凄すぎだった。
サム2は敵が固まりすぎとMAPが大幅削減が痛すぎる。
本来動画も無く1世界1ステージだったらしい
167 ：UnnamedPlayer：2008/11/26(水) 19:01:11 ID:H9mW5EU8
>162
変な事すると、だろ？
下手だったらじゃねえだろ？
そこをよく考えてみるんだ(´･ω･｀)

>163
貴様は他の人間がキックの手続きしてる間に「sry」の三文字もタイプできない人ですか
168 ：162：2008/11/26(水) 20:00:33 ID:gy4RuP+z
>>167
下手なりに考えて動いても経験豊富な人からみれば変な動き
うまく言えないけどこんな感じ
169 ：UnnamedPlayer：2008/11/26(水) 22:30:02 ID:ow1YOPMg
>>165
家庭用機FPSでも上とか横とかからいきなり襲われるシチュがあるゲームは普通にあるぞ？
それはシリアスサム２が不出来だっただけでは。

>>168
前にもここでアケ版ハーフライフ２での話があったな。
自分なりに戦ってたら他の仲間からなんだか怒られまくった、ってやつ。
170 ：UnnamedPlayer：2008/11/26(水) 23:10:59 ID:JdWAlZWB
>>167
そんなに怒るなw
グレがどうとか言う前にキーバインドが全部違ってて
チャットも出来なかったんだよ

まぁそんな状態で繋ぐなって話だが
171 ：UnnamedPlayer：2008/11/26(水) 23:15:50 ID:ijRD1rrf
FPSはプレイヤーの質が固定が多く空気読まないプレイヤーは排除が基本の世界にいつに間にか変化してしまったからね。
割烹みたいなものだと割り切っている。
172 ：UnnamedPlayer：2008/11/26(水) 23:40:23 ID:H9mW5EU8
>168
あー、意味無いところでキャンプしたりとかその類か
確かにその辺りは慣れんとアレだわな・・・
まあ、面と向かって文句いう奴はあまりいないと思うんだけどな(´･ω･｀)いうとしても「何々してくれます？」みたいな
正直俺もnoobだが最近は打ち合い以外の要素が重視されてる奴は普通に面白いし、そういうの増えてると思うんだけどね(´･ω･｀)

>170
ああ、すまん
一番下の行が上3行にかかってるかと思ってたが上3行は>162の合の手なのね

シングルはコンソールとの展開もあってスペック的には結構停滞してるイメージがあるけどな
VISTAじゃないと最高設定でプレイできないのは個人的に除外する（だってあのOS入れる気にならないんだもの）
出来云々は、やはり制約の多いジャンルゆえだろう
２Dシューティングがケイブ以外コンスタントにリリースされてないみたいな
173 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 18:00:28 ID:4NKx+v0R
最初に無理矢理でも訓練プログラム的なものをやらせるとか
174 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 18:13:54 ID:+2dN5ryv
チュートリアルがあるFPSなんていくらでもあるだろ
175 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 18:58:49 ID:4NKx+v0R
>>174
密度をもっと濃く
クリアリングとかリコイルコントロールとか
176 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 19:29:47 ID:KAlc7jsz
チュートリアルでそこまでやらんでもいいだろｗ


ていうか軍モノじゃなくてもいいんだよなぁFPSって。
177 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 20:30:20 ID:fcYDSk1v
ここはガンダムの力を借りたほうがいいと思う
確かサターンで出てたゲームとかはよくできていた
ああいうものが日本人にはあっていると思う
178 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 20:37:36 ID:KAlc7jsz
そういうことを言うと前みたく
ロボット物はFPSに非ず、という奴が来るような・・・
179 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 21:00:19 ID:qaRJa8Gh
人間型キャラクタが銃的な手持ち武器で戦い、両者の基本能力に
差があってはいけない（アーマー等で多少の防御力アップは可）

所謂正当派のFPSだとこんな感じだよな
180 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 21:17:01 ID:4NKx+v0R
ガンダムサイズのロボ物だと動きが人よりノロいんだよなぁ。
でも背中のアレをふかしてダッシュとかするんだろうな。

酔いそう。
181 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 21:20:03 ID:5r5edti5
よろしい、ならばモビルスーツでなくアーマードトルーパーだ
182 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 21:39:04 ID:fcYDSk1v
日本人は自分が動く感覚より操る感覚のほうが好きなんだと思うけどな、、、、
183 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 21:44:38 ID:j6Vj1Z2q
クロムハウンズのオン+構築要素と鉄騎対戦の操作が融合したゲームがでたら一日25時間やる
184 ：UnnamedPlayer：2008/11/27(木) 23:14:12 ID:TV6IRfzw
crysisをちょっといじればgantzっぽくなるよなぁ
日本だと流行りそうだけど
185 ：UnnamedPlayer：2008/11/28(金) 00:41:49 ID:rJj5bqtr
日本人は現場から一歩引いた距離感が好きなんだよ。
FPSだと生々しい。当事者感覚が苦手なの。
ちょっと上から目線で第三者的に操作したい。
186 ：UnnamedPlayer：2008/11/28(金) 02:28:25 ID:DJ5oJCRI
日本人はプライドが高いから負けるのが嫌なんだよ
187 ：UnnamedPlayer：2008/11/29(土) 16:20:28 ID:E7pK9qP4
>>186
そういう君はどうなんだ？
188 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 04:09:33 ID:oRZv5ksO
日本人の長所として、あきらめが早いというのがあるのだろうな。
強者に瞬殺されたら、駄目だこりゃとすぐあきらめる。
このまま粘って闘っていても無駄だと決めると、切り替えが早い。

焼け野原の戦後日本の復興は、世界的な奇跡だと言われている。
企業だって駄目な商品販売からすぐ撤退しないと潰れてしまう。
日本企業が優秀なのも商品化に繋がるような得意なものに集中して、
商品として駄目そうなのは切り捨てたからだ。

外人は馬鹿だから、負ければ負けるほど闘いに執着してハマってしまう。
189 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 05:19:06 ID:sBo3utzE
日本人はプライドが高いから負けるのが怖いんだよ
相手がコンピューターだと負けても悔しさが無いでしょ
そして時間さえ掛ければ誰でも倒せるからね
相手が人間な上に圧倒的な力の差を見せつけられたら
チート連呼してプライド維持するのが精いっぱいだからね
190 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 06:59:15 ID:/JC94GIa
チョンゲが好評なように、流行る要素はあるがそれをねじ伏せる任天堂

WIISISどうなった？
191 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 07:13:31 ID:yMcqP0mg
>>189
シングルはどうした
192 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 07:25:57 ID:44gJc0Nq
>>190
チョンゲなんて流行ってもねぇ
SAもタダゲだからと一部のゆとりが食いついてる程度だし
193 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 08:20:05 ID:wh7fpsCt
>>189 チョンゲなんて広告だけで人いないぞ。
194 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 11:23:03 ID:mb2+wN/2
日本での対戦ゲームは、対戦格闘で消費されたんじゃないかな
今の韓国の盛り上がりが、あの頃の日本だと思う
韓国でも、5年後10年後も今ほど盛り上がってるとはとても思えない
195 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 11:26:19 ID:44gJc0Nq
韓国のMMOもリネージュやROが盛り上がっていた頃の隆盛は見る影もなくなってるわけだしな
196 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 14:53:38 ID:tCI80G2X
盆栽、ガンプラ、フィギュア、精密メカなど、小型化させて高い視点から
征服者のように世界を眺めてるのが性格に合っているんだな。

また、ロボットや人形を操作したいという欲望も日本人には強いような気がする。
体格的に言えば世界の中でも小さめの民族なので、
肉体的なコンプレックスも多少関係あるのだろうか。

生きた役者を使って映画を撮ればいいような原作でも、
アニメにしてキャラを理想化するし。
シュワルツネッガー的な映画は日本人には無理だが、
アニメなら日本人でも北斗の拳は可能だ的な
肉体面でのコンプレックスが、
超人的なキャラを操作してみたいというTPSに向かうのかもしれない。

また日本人はアニミズムの感覚も強いようだ。
イスラム教は偶像崇拝禁止で、キリスト教は偶像崇拝には寛容だが、
アニミズム性は高くない。

アニメーションの語源は霊魂を意味するアニマだという説があるが、
日本人のアニマティズム性とアニメは親和性が高いのではないか。

偶像に魂を吹き込むというアニメーション好きの日本人の性格が、
TPSに合っているのかもしれない。
197 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 15:12:52 ID:44gJc0Nq
模型やフィギュアなんて、欧米でも普通に人気が高いモノ持ち出されて
「アニミズムだ！」とか言われても・・・

日本人の主とする宗教（神道）がアニミズム（精霊信仰）なのは間違いないが
宗教的価値観からFPSを受け入れられないってのはちょっとトンデモかなぁ・・・・
198 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 15:14:59 ID:XeTWuRUF
FPSはどうしても自分の視界より狭くなって違和感を感じるしなあ。好きだけど。
後、慣れてない人は酔いやすい気がする。

FPSはTPSよりわかりにくくて、敷居が高いのがなあ
199 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 15:19:29 ID:+YKeaWOb
まずPCゲームの存在を知らない
200 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 17:47:41 ID:7k6CMZ15
>>199
今って電気屋PC売り場とかでPCゲームデモとかないでしょ？
DOS時代10～15年ぐらい昔はよく店頭デモで色々な海外最新PCゲーム流れていたじゃん。
専用ディスク入れてループで永遠と、今って容易に1DVDとかで起動できないからなぁ
フロッピー1枚～2枚で起動できたのが
今じゃOS⇒ドライバー⇒スペック⇒ゲームと過程が多いのも容易店頭デモディスク消えたのが大きい。
OS上から起動にすれば早いがその辺のノートスペックだと3Dゲームが動かないのも大きい障害、
多分下手なバイトじゃ知識なくてガクガクでデモ流して余計売れなくなる、
日本のエロゲとかの店頭デモや広告にてこの辺はまだ生き延びて知名度である程度売れていると予測

つまりネット以外じゃFPSなんてゲーム画面見ることすらないから>>199の言うとうり存在が知られていない。
201 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 18:42:55 ID:17pkdmvl
同僚に言ってもFPSってなに？って言われるぐらいの認知度
202 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 19:00:58 ID:XeTWuRUF
友人に勧めても、「キーボードではやれない」でPCのFPSは選択肢のうちにもいれてもらえないからなあ。
コンソールのFPSはやってくれたけど、スティックを両方同時に使うっていうのがダメって言う人が大半だったし。

そういう意味でバイオ4は日本人に合わせた操作方法だったんだな。
203 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 19:35:26 ID:44gJc0Nq
>>200
とは言っても、その時代もPCゲーなんてさっぱり売れてなかったし
PCE時代にも結構店頭デモ見たが、やはり大爆死だったわけだし
FPSって、格ゲーやSTGと違って「一時期隆盛を極めた今は衰退した」
ってわけじゃなく、「ただの一度も日の目を見たことがない」わけだからなぁ・・・
204 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 19:39:48 ID:czaC5NQN
このスレレベル高いな…
話に付いていけない…
205 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 21:08:54 ID:8HUtUi4E
ただたんにPCゲーマーがいないだけだと思うけど
206 ：A欄既卒 ◆iD93.8lby6 ：2008/11/30(日) 21:27:01 ID:1cayPfLD
美少女が枕をぶつけ合うFPSを
Nintendoがスーファミで出せば売れてた。
207 ：UnnamedPlayer：2008/11/30(日) 22:38:42 ID:czaC5NQN
それはTPSでやったほうがいいような
208 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 03:26:08 ID:EgqXsIXJ
>>195
UOがはやった理由なら納得いく面もあるけど、ROやらリネがはやった理由が分からない俺は・・・
いや、分かるといえば分かるんだが、そんな理不尽な理由がほんとに通じちゃうのかと
209 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 04:47:56 ID:KLauC/+W
>>200
この前日本橋のツクモでCrysisのDEMO版と思われるものを動かしてたよ。
210 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 09:20:07 ID:hW7qncw4
FPSはすぐ死ぬのがダメなんじゃないかな
よくあるマンガの主人公とか何発食らってもタフだったりするじゃん？
あとは雑魚を大量に瞬殺出来るような絶対的な力を持ってるでしょ
MMOだと誰でもそういった勇者プレイが出来るけどすぐ死ぬFPSじゃほんと一握りだからなぁ
コンマ数秒レベルの戦いでまともにやりあったら一瞬で決着が付くってのも付いていけないんだと思う
頭の回転が遅い人は戦闘中に何やってるのか分からないらしいしね
211 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 09:38:35 ID:JIKLL55v
>>205
そこそこ知名度あるＭＭＯなんてoβは人多すぎて接続人数に制限かけるとこもある
くらいだからPCゲーマーは思ってる以上に多いぞ
212 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 10:01:26 ID:jRb1jUwq
アトランティカは蔵は糞重い上にスペッコかなり要求したのに
２ｃｈスレでプレイできない厨がはりついて荒らすほどだからな・・
あと、ROから流れ出したガキだとか主婦だとか。だいたいTWとかめいぽに流れるんだろうけどさ
この流れをFPSにむけさせるのは結構難儀だと思う
まあこのスレ民としては、そういうのはいらないんだろうけど
213 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 10:37:37 ID:ytUzakGy
>>210
MMOでヒーローみたいな戦いすると死ぬよ
214 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 12:21:33 ID:gPr8FF29
FPSってぶっちゃけゲームの中では簡単な部類だよな
さすがにRPGよりは難しいが
215 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 12:28:26 ID:T9Atd4KL
FPSより難しいゲームって少ないだろ
RTSとかシューティングゲーくらいか？
216 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 12:29:23 ID:gPr8FF29
>>210
たぶんサドンアタックあたりの、チョンゲーオンラインFPSしかやった事ないんだろうけど、
FPSはRPG以上に主人公無双が普通だよ。
軍隊の特殊部隊を一人で片付けたり、
何百匹という怪物をライフルとハンドガンで蹴散らしたり。
せいぜいSAくらいしかやった事ないのにFPSを語ってもボロが出るだけ
217 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 12:32:32 ID:2l4fjSY5
それはシングルの話だろう
218 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 12:32:59 ID:bCMfnoaA
ガチアクション系対戦FPSで無双出来るのはほんと極一部だろうね
特に最初なんか才能無い人は1k/10dとかもいるし
レベルなんて無いし相手も人間だから弱い人はほんといつまでも弱い
219 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 12:40:25 ID:gPr8FF29
>>217
シングルの話だからなんなんだ？
オンであれば、対人戦でただ一人が無双できるゲームなんて存在しないだろ
220 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 12:46:39 ID:T9Atd4KL
>>219
なぁなぁ、>>210はオンラインの話をしてるのに、なんでシングルの話を持ち出すの？おかしくね？
221 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 12:48:05 ID:gPr8FF29
そもそもCSとBFでFPS=オン対戦と考えるにわかを大量産してしまったのが
今のPCゲー業界の閉塞感の原因の一つでもある
FPSオン対戦は確かに面白いが、それは元来、一要素でしかなかったはずなのに
222 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 12:53:23 ID:gPr8FF29
>>215
シングルでの難度は
RTS＞STG＞SRPG＞FPS＞ARPG＞RPG
くらいじゃね
223 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 15:33:50 ID:+dN5C0F+
>>189
強い相手をチート呼ばわりするのは韓国人ゲーマーに多い印象。
日本人にもいるにはいるがそういう闘争そのものに拘りが薄い印象。

古来日本人にとって闘争（戦争）は自ら進んで行うことではなく
上（その地を統べる殿様やら軍の上官や天皇）に命令されて
渋々やらされることだったからという気がする。
224 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 15:38:11 ID:+dN5C0F+
>>195
リネやROもクラン戦やギルド戦が実装された後くらいから
徐々に陰っていった気がする。

自分は何度かMMOのギルド戦に出て辞めちゃった口なんだけど
そういう戦いにかける温度差みたいなものがMMOユーザー間にあったのかも。
225 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 16:01:24 ID:ytUzakGy
>>223
そんなやつどこにでもいるわ
226 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 16:27:06 ID:nX1z8LAu
戦争ゲーのFEZとかは今どうなってんのかな
227 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 17:02:35 ID:qpTsCX3H
どんなに面白い！って言ってもFPSは「何これ…ﾜｹﾜｶﾗﾝ」でたいてい興味をもってもらえないからなあ。
228 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 18:56:14 ID:2l4fjSY5
ゲームなんてアホしかしない
日本人はアホじゃないってこと
229 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 19:13:51 ID:+dN5C0F+
>>225
「争いに拘る人はいるが日本人の方が少ない」って話してるのにどこにでもいるって？？？
230 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 19:57:41 ID:AA+TXVmj
>226
相変わらずどの鯖もカセとホルという国が弱いまんま、つまり基本的には相変わらず
特に過疎ってはいないらしい（先週は頭悪すぎるアップデートで一時的に過疎ったらしいが
ただスキル発動なんかの音声カスタムとラジオチャットを1280円とかで売り始めたが
すこぶる評判が悪い、っていうか仕様に問題がありすぎてなかったことにされている、ってところかな

>210
マルチで一撃死無くすとますます初心者が付け入る隙がなくなるんじゃない？
231 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 21:10:27 ID:ytUzakGy
>>229
国によってそんな奴が多い少ないなんてことはないってこと。
232 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 21:27:30 ID:d8Wh4322
PTAに噛み付かれる奴はアウトだな。マスコミとのコンボで有名になり過ぎると
ジャンルごと潰されて終了してしまう
233 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 22:57:00 ID:+dN5C0F+
>>231
こちらは特に断言してはいないんだけどそれだけはっきり断言してるってことは
何らかの客観的根拠があるのかい？
234 ：UnnamedPlayer：2008/12/01(月) 23:35:52 ID:Luwj9CXZ
>>210
シリアスサムはじめシングルFPSは大抵不死身のような戦士を操作できる。
1Vs1000体なんて何のその。

知名度の問題だよなぁ日本は家庭用RPG流行っているが殆どFPSに置き換えても共通点は多い。
違うのは海外製と認知度だけ。
235 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 00:13:14 ID:ev3CFSpT
>>233
お互い根拠の無い主観の話だから別にいいじゃないのw
236 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 01:06:59 ID:2LKLVqp0
よくよく考えたらFPSのマルチにおいてゲーム性の関係で無双は出来ないのが普通だけど
L4Dのタンクとかが無双キャラ入れたらどうなるかのテストケースになりえるな
相手が的確にやるとフルボッコだけど('A`)

っていうかよく考えたらBFやらETQW（こっちはそこまでアドバンテージが無いか）の乗り物も同じじゃねえか
237 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 10:27:04 ID:RHDjsVec
FPSにきょうみを持ってる人も居るらしいのだけど・・・
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/8479140
この人とオンラインで戦えとか、俺には無理っす
かわいそう過ぎて3キルに一回くらいわざと死にそう

>>222
イースハードモードでお願いします
というか、そこら辺のFPSBOTプレイより遥かに難しいRPGもあるし
ローグ系なんかも極めようと思えば・・・
ゲーム性でいえば、ファルコムゲーの”やりこめば誰でもクリアできる”ってのが
敷居を低くして新規を迎え入れ、かつコアゲーマーにも受けるって意味で理想だと思うよ
238 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 10:40:29 ID:KCm7rp5w
難しさの質が違うだろう
239 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 15:44:27 ID:7u64gCpX
>>237
BFは撃つだけが仕事じゃないんだよ。
aimに自信がないなら工兵や衛生兵を使って味方のサポートをすればいい。
240 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 15:50:33 ID:ApAfw2tw
BFの工兵ってどんな仕事してんの？
戦車とか直したりするだけ？
241 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 16:06:13 ID:fEOJK7Lz
>>239
でもそれって「面白い」のかな・・・と思ったりもするけどなぁ。特にFPS初心者にとって。
普通に撃ちまくって騒ぎまくりたいんじゃなかろうか。
なんか、野球やりたくて野球部入ったのに最初は球拾いだけ、みたいな。
242 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 18:35:14 ID:g4PLW5tp
ほいたら撃てばええやんけ。
243 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 18:43:52 ID:2LKLVqp0
>241
ETが初FPSだったけど見方を蘇生しまくるの楽しかったよ
最終オブジェクトにダイナマイト設置中に殺されたエンジニアを蘇生してﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾌﾟﾗﾝﾃｯﾄﾞ！！→ﾌｭｴﾙﾀﾞﾝﾌﾟﾃﾞｽﾄﾛｲﾄﾞ！！
とかマジで脳汁出た
244 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 18:45:13 ID:7u64gCpX
要は"初心者ですけどTUEEEしたいです。"ってことだろ。
うん、それ無理。
245 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 19:05:08 ID:fEOJK7Lz
>>244
それを叶えてくれるのがゲーム、って側面もあると思うんだけどな。
さすがに対人戦だとちょっと難しいけど。
246 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 19:40:16 ID:YMEog2kX
>>240
なわけないだろｗｗ
武器ももってるんだから敵倒すよ
さらに兵器に乗っても自分で修理できるしな
247 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 21:22:44 ID:K2CideM7
STGや格闘と同じで今凄い簡単なFPS出ていないのもなぁ
wasd+マウスぐらいのシンプル操作じゃなく特殊キーやシステム増えすぎてまず触っても覚えられないと。
DOOMのように適度に敵倒し鍵集めゴール目指す初心者向けシンプルFPS出せば注目あがりそうなんだけどなー
Portalはパズルよりだったがそういう部分で結構初心者向きだったと思った。
248 ：UnnamedPlayer：2008/12/02(火) 22:57:39 ID:LdTfgm9W
初プレイのユーザーはまずwasdで躓くけどね
249 ：UnnamedPlayer：2008/12/03(水) 02:59:07 ID:cRwbjCGW
第一ハードル：PCのFPS扱っている店舗の限定
第二ハードル：要求PCスペックの問題
第三ハードル：3D酔いでの断念
第四ハードル：wsad等操作法の問題
第五ハードル：わざわざPCでゲームやってるとか悲惨なゲーマーなんじゃないかという自問自答
250 ：UnnamedPlayer：2008/12/03(水) 03:56:13 ID:zNyUrQYB
>>247
これのことですね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3994804

シンプルに加えてボロいPCでも動く、しかもフリー。BGMもいいよ。
251 ：UnnamedPlayer：2008/12/03(水) 09:50:31 ID:acYNd5bb
>>249
インストールして、最新版へアップデート、アカウントの登録、起動して各種のセッティング

が入ってないぞ。新しいＦＰＳするので一番面倒なのがこれだと思う
本体は日本語でもアカウントの登録とかＰＢの設定が日本語じゃないこともあるし、
初心者だとゲームで遊ぶことすらできずに詰むこともある
252 ：UnnamedPlayer：2008/12/03(水) 23:50:20 ID:u2KMYqg2
>>249
各種セッティング終了
↓
「なんちゃらかんちゃらランタイムエラー」
「画面真っ黒」
「10分後位にデスクトップに戻る」
も有りだね
253 ：UnnamedPlayer：2008/12/04(木) 11:33:26 ID:MJLYywCF
【Mirror's Edge】日本人が“萌え化”した主人公が海外で話題…開発者、苦言
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1196975.html
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/2/220cf368.jpg

キャラクターのデザインもされた中心人物Tom Ferrer氏が、MTV MultiPlayerの
インタビューに答えています。
＞もし豊胸手術をした12歳みたいなFaithの方が良かったなんて誰かに思われていると
＞したら、それはちょっとショックですね。ええ、私にはそんな風に見えました

12歳だと…!?
254 ：UnnamedPlayer：2008/12/04(木) 20:23:07 ID:CFtLDqiM
多分だが豊胸12歳ってのはこっちを受けてのセリフじゃね。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/6/86e00656.jpg
255 ：UnnamedPlayer：2008/12/04(木) 20:39:01 ID:xs6QFrjo
>>254
原型とどめて無いなｗ
256 ：UnnamedPlayer：2008/12/04(木) 21:05:19 ID:CFtLDqiM
それにしてもインタビューのセリフからすると各国で改変絵が話題になったことを知ってなお
あの元絵で「大衆に受ける」と信じているってことなんだろうな。
としたらTom Ferrer氏ってのはデザイナーとしてはかなり駄目な部類だよな。
257 ：UnnamedPlayer：2008/12/04(木) 21:32:37 ID:MJLYywCF
大衆どころか万人に受けると思ってるんじゃね
誰かに思われてるとしたら～なんて言ってるし

>>254
更に若く見えるし、そっちの方かもな
それでも15歳以上に見えるが、その3歳差が豊胸か巨乳かの大きな分かれ目だなｗ
ソウルキャリバーのタキVerがあればそっちを買う
258 ：UnnamedPlayer：2008/12/04(木) 23:33:47 ID:EGVwOVrQ
そりゃ自分の奥さんは世界一の美人だろう（棒
259 ：UnnamedPlayer：2008/12/05(金) 00:11:34 ID:s/qY07Dj
指輪も服も顔もいらねぇ
言葉も心も愛もいらねぇ

下半身さえあればいい 下半身さえあればいい
下半身さえあればいい 下半身さえあればいい

各国で話題になったってどういう方向に話題になったのよ(´･ω･｀)

>249
いざプレイしたら過疎のハードル、パソコンの管理社名が2バイト文字のハードルとか
260 ：UnnamedPlayer：2008/12/05(金) 00:47:39 ID:LEsImUDw
PC98やDOS/V時代と違ってフロッピーやCD-ROM入れて簡単起動できない次代になっちゃったからなぁ
当時でも起動ディスク作成だけでも苦戦したけど今よりかなり簡単に導入できた気がする。
一度出来れば起動ディスク入れてPC電源入れるだけですぐ遊べたもんなぁ（DOOMとかでも）
>>249も含めOSの違い、トライバーのVer違いと今って結構ハードルが高い。
261 ：UnnamedPlayer：2008/12/05(金) 08:29:58 ID:aIKcbboz
おれの周りにはいまだMeとか使ってるやついるよ
262 ：UnnamedPlayer：2008/12/05(金) 09:34:39 ID:9K2oVLrD
Meの事でヤンスね
263 ：UnnamedPlayer：2008/12/05(金) 10:48:40 ID:MIwmSFCb
↑ザンスね？
264 ：UnnamedPlayer：2008/12/05(金) 11:23:46 ID:9K2oVLrD
赤塚先生ゴメンなさい。
265 ：UnnamedPlayer：2008/12/05(金) 11:56:22 ID:sGDEdBkJ
>>254
12歳だろこれじゃ
しかし萌えとかきめぇ
266 ：UnnamedPlayer：2008/12/05(金) 12:14:22 ID:JjHbXbhU
>>254
悪いが両方とも人間に見えん
267 ：UnnamedPlayer：2008/12/05(金) 22:04:17 ID:M7lp6pu+
まーそう無理すんなってw
268 ：UnnamedPlayer：2008/12/07(日) 12:46:42 ID:kKOIK509
MMOだと勝ってもなんか嬉しくないんだよな
FPSで言えばBot撃ちみたいな感じで勝って当たり前みたいな感じで
スキル判定式でほぼ棒立ちの戦闘にも違和感あるし
頭真っ白になるような場面が無いんだよね
269 ：UnnamedPlayer：2008/12/07(日) 12:53:51 ID:xZEtv/B1
どこからMMO出してきた
MMOは関係ない
あるとしたら>>1の人口吸い取られてるとかいう都市伝説のみ
270 ：UnnamedPlayer：2008/12/07(日) 14:04:30 ID:fQDuHPXm
野球好きな奴がサッカーで勝っても面白くない、
その程度のくだらん話だよな
271 ：UnnamedPlayer：2008/12/08(月) 01:48:48 ID:lAkZMjzd
>>265
>>254わざと、キモくしたのを出しただけ。
もっと、ましな修正がある。

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/h/a/t/hatimaki/up303699.jpg

萌とか大嫌いだが、オリジナルより↑の修正の方がはるかにマシだと思う。
それにしても、これを12歳か。
わざとふざけて可愛くしすぎた感はあるが、日本に普通にこういう20代はいるのにね。
ヨーロッパ系の人間は、本当にアジア人の年齢がわからないんだな。
とにかくミラーズエッジは、あの引退間近のおばさんみたいな顔の主人公のせいで、日本じゃかなり損をしているのは確か。
272 ：UnnamedPlayer：2008/12/08(月) 01:53:49 ID:Xblq2NjN
>>271
これはいいな
273 ：UnnamedPlayer：2008/12/08(月) 02:25:35 ID:MQaGu1mj
現実だとフェイトみたいなアクションする女が美形である確率は低すぎる
現実にフェイトがいたらアジャコングや浜口京子みたいな顔なんじゃねーの
そんな美形は現実的じゃない
274 ：UnnamedPlayer：2008/12/08(月) 02:37:30 ID:lAkZMjzd
FPSが日本で売れないのは、見た目的に見栄えしていなかったり、生々しかったり、殺伐とした雰囲気だったりするゲームが多いからだと思う。
これは、FPS以外の米国製ゲームでも言えると傾向だと思う。
例えば家庭用ゲーム機でのGTA4とラストレムナントの日本での売り上げぶりなんか見てると特に思う。
前者は米欧で爆発的ヒットをしているのに、日本での売り上げは"洋ゲーにしては売れている"程度にとどまってる。
後者はまだ最もマイナーなハード360限定なのに、PS3と箱の両方で発売さたGTA4に匹敵する売り上げを記録している。
やっぱり、見た目的に後者の方がやってみたいと思う人が日本では多いことも大きな原因だと思う。
HALO3やGTA4のCMや街の看板は全くスルーする知人達も、ラスレムに関しては箱所有者の俺に聞いてきた時に、やっぱり見た目はでかいなとあらためて実感したよ。

長文本当にすまん。
275 ：UnnamedPlayer：2008/12/08(月) 03:28:31 ID:M9+o9GcZ
>>273
それを言ったら、ハリウッド映画のヒロイン達も成り立たないよw
それに、あのプロデューサーは主人公が誰からも好かれるような強い女性にしたと言っている。
つまり、それなりに東洋美人だと思っている。
かなりステレオタイプだから、からかわれていることに気付いていないとは哀れ。
それにあれを12歳と言った時点で、アジア人の顔を見慣れていないと白状したも同じなのにね。
多分、自分を、アジア人も差別することなく主人公にするマイノリティに理解のある人間だと思い込みたいのだろう。
276 ：UnnamedPlayer：2008/12/08(月) 10:20:54 ID:DQ4ngZ0p
フェイスの顔もそろそろ見慣れてきただろ
277 ：UnnamedPlayer：2008/12/08(月) 11:07:32 ID:Xm2qJkSg
アイドル顔になったら興味無くなるけどなー俺は。
美景過ぎても冷めるのよ
278 ：UnnamedPlayer：2008/12/08(月) 11:13:22 ID:Xm2qJkSg
フェイスが超絶美人だったらあの世界観もチープになっちゃうと思うし
白人が主人公だと、エッジ自体が何かトライアスロンに見えない？
美人過ぎても女性受け悪いだろうしね
何だかんだ言ってもジワ売れすると思うよ。
PC版は言うほど売れないだろうけど
279 ：UnnamedPlayer：2008/12/08(月) 11:29:19 ID:paxlT3AT
物語性に乏しいからなあ
280 ：UnnamedPlayer：2008/12/08(月) 12:06:14 ID:Pf/csPOv
山本美憂・聖子姉妹をモデルにすれば
強さと美しさのバランスとれていいと思う
281 ：UnnamedPlayer：2008/12/09(火) 00:06:32 ID:M99ImXQ6
>>278
言っておくけど、制作者はあれがな美人だと思っているんだよま？
典型的なハリウッドに出る白人美人やララ・クラフトみたいなキャラから離れたいというだけであって、美形から離れたいと言っている訳じゃない。
だけど日本じゃ賛否はあるけど、どちらにせよフェイスを積極的に美人だという評価は殆ど見られない。
フェイスの顔は変えた方が良いという側と、別に美人じゃなくて良いという意見ばかり。
制作者の感性とのギャップは明らかだよ。

やっぱりFPS(海外のTPSも)もキャラとかゲームの見た目が合わないというのがかなり大きいと思う。
単にPCゲームであることがハードルなら、家庭用はそこそこいくはずだが違う。
282 ：UnnamedPlayer：2008/12/09(火) 00:18:32 ID:M99ImXQ6
>>281
最初の行に誤って"ま"の字が入ってた、誠に申し訳ない。
別になんかのキャラの語尾を真似た訳じゃないので訂正する。


あと、個人的には任天堂あたりがwiiでマリオFPSみたいなものをFPSの入門編としてで出せば、日本でも少しは変わるんじゃないかと思うんだけど、これは既出かな？
64のゴールデンアイがFPSを知るきっかけになったという人が日本では多いし。
283 ：UnnamedPlayer：2008/12/09(火) 01:13:38 ID:0VZ0PKpA
>>282
DSとWiiだっけのメトロイドは任天堂FPSとして海外では評価いいみたい
日本ではいつものように人気が出ないでスルー
284 ：UnnamedPlayer：2008/12/09(火) 01:32:04 ID:pFjUTS4q
というか、日本はもうカジュアルゲームだらけになったし
市場の老化が激しいってのもあるよね。

メインである重厚長大なＲＰＧすら危ういってのに
アクションなんて風前の灯火でしょう。
ＦＰＳどころじゃないですよホンマ。
285 ：UnnamedPlayer：2008/12/09(火) 01:35:51 ID:e066T74R
>284
というかRPGも好みが細分化しとるからな
俺とかアルトネリコ３（まだ発表すらされてないが多分出るだろう）ぐらいしか楽しみにしてないもの
昔はキングスフィールドも楽しみにしてたけどねー、今のフロム見ると思い出を汚される結果だけが待ってそうだわ
286 ：UnnamedPlayer：2008/12/09(火) 01:40:21 ID:+NqlUKhg
今更ながらOblivionにハマってしまった
長く遊べるから他のRPG買わなくなるかも…
287 ：UnnamedPlayer：2008/12/09(火) 08:06:37 ID:jZQ8jwOT
>>283
2Dに戻せという意見も多いな
288 ：UnnamedPlayer：2008/12/09(火) 10:48:06 ID:KAtKCa+1
ミラーズエッジの顔は攻殻の素子だろ
自分の奥さんと攻殻の素子をイメージしてキャラ作ったって言ってたぞ
それなのに日本で不評だから理解できないってんだろ
289 ：UnnamedPlayer：2008/12/09(火) 13:18:47 ID:pXeRT1Bd
あれが少佐とか、共通点は露出の多い服くらいのもんだろ・・・ｗ
290 ：UnnamedPlayer：2008/12/09(火) 13:22:13 ID:pXeRT1Bd
自分の奥さんと素子を合わせてあれができるんだったら、
奥さんはプレデターか何かなのかｗ
291 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 02:30:29 ID:3Mwmo3bv
>>290
デスメタルバンドのボーカルをしてる奥さんなんだよ
292 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 02:40:08 ID:QQmv1+9Y
>>291
アンジェラ・ゴソウが嫁なの？
293 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 02:45:34 ID:Z7YV2SYC
てｓ
294 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 02:56:06 ID:3Mwmo3bv
アンジェラ・アキが嫁だったらもうちょっとマシになっていたかも？
295 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 04:20:55 ID:vDYDB1l1
>>282
メトロイドのFPSは知ってるけど、あの見た目じゃ日本では万人受けしないから無理もない。
やはり一般人に認知させるには、マリオを使ったカジュアルFPSを作るしかないと思う。

>>283
でもカジュアルゲームを大事にしないと、日本のゲーム市場自体無くなりかねない。
日本にはゲームと競合するものがあまりに多い。
コアゲーマー向けやアニメオタク向けのゲームばかり作って、一般人にとって敷居の高いものだらけになったことも、ゲーム市場衰退の一因だったし。
カジュアルゲーマー向けFPSで一般の認知度を上げ、まずは分母となる絶対的人数を増やさないと。
増えれば、その中のいくらかは、本格的なFPSをプレイするようになるはず。
ただ、こういうこと言うと、すぐに"そうまでして日本で流行らせる必要があるのか"と言われちゃうけど。
296 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 06:30:29 ID:wDJabERl
>>288
いったい何を勉強してきたんだろうな
リアルな顔を作りたいなら映画でも作ればいいのに
297 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 07:10:33 ID:Q1NM5e/e
俺画期的なこと思いついたわ
＜＜アメリカ移住＞＞
298 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 10:06:29 ID:/Xa8jyGJ
>>288
攻殻の制作者達とファンに対する侮辱だな。
原作となった素子のキャラデザはオタク風のデフォルメで、現実の日本人(というより人間)とはかけ離れたものだけど、フェイスは有り得ない。
日本での不評を理解できないなんて、ここまで自分の無知を自覚してないと犯罪だな。

それにしても、↓を作った奴は、してやったりだな。

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/h/a/t/hatimaki/up303699.jpg

ちょっとしたネタでステレオタイプをからかってみただけなのに、物の見事にプロデューサー氏本人が釣れちゃったw
俺は絶対に無視されると思ってたのにね。
299 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 10:10:25 ID:OjGf+BSe
サングラスとかスカウターのような通信機つけるなり顔ある程度隠せば違和感ないんだろうにねー
釣り目=アジア美人強調しすぎて怖い顔になっているのは間違いはないが。

>>298
その絵が有名だけどサングラス顔やピエロ顔とか色々改造顔出ていた。
パッケで顔出し失敗した例でずっと有名にはなりそうだ。
300 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 10:19:51 ID:rVhVFtMD
素子は動きとか性格とかその辺のモデルだと思ってたのだが…
301 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 14:07:08 ID:LPMd5VeF
日本でFPSを流行らせるにはカジュアルじゃないと難しいと思う
302 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 16:03:03 ID:cBNL4fAt
ＳＦとかサドンアタックとかはアバター要素もあって人気あるしな。
カジュアル路線で成功してる例だが、ＢＦとかも今後はそういう方向で行くらしい
303 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 16:29:47 ID:TaUo0+so
モニタも周辺機器もマシン性能もオーディオ環境違う環境で競技性も糞もないから
お遊びのカジュアルゲーでオレはいいよ
304 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 16:44:50 ID:UrUcM2GT
バトルフィールドヒーローズだっけ？

あの絵柄だったら日本でもいけそうな感じがするんだが。
305 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 17:14:04 ID:TaUo0+so
あれTPSだった気がする。
306 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 18:07:01 ID:UrUcM2GT
確かTPSだけど、話の流れ上あの絵柄についてということで挙げてみた。
いい感じにＧＩジョーっぽいと思うんだが・・・
307 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 21:42:25 ID:Q1NM5e/e
簡単だよ。流行らすのなんか。あれだよ、『オタク要素をもった戦争モノ』
を題材にＦＰＳ作ればいいんだよ。取っ付きにくさとか、環境の違いとか金とか
日本のオタクパワーは全て打ち壊してくれるよ。

つまり、『ガンダムのＦＰＳ作れ』
これに尽きる。
308 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 21:53:16 ID:cBNL4fAt
攻殻、GANTZ、アップルシード、ガンダムとかのオンラインFPS作れば
間違いなく売れる
309 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 21:53:53 ID:GZWpMVmI
つーか海外でもFPSのピークは10年前くらいでしょ。
310 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 21:57:26 ID:UrUcM2GT
>>307
ゲーセンにあんじゃんｗ
311 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 22:17:58 ID:8QxY5uA8
>>309
1998年と言えばハーフライフ出た年だな
312 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 22:23:51 ID:Q1NM5e/e
>>310
あれを家庭用コンソール機にするという発想は無いのかね？

ゲーセンにいって毎日小金おとすなんざぁ、愚の骨頂。それをやってるガノタ達。
実に将来有望な戦士達だよ。

ゲームは貧乏人の娯楽なんだから。安上がりで画一的じゃなきゃ駄目だよ
313 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 22:32:53 ID:0tNntkte
>312
あのスクリーンが売りだからそれは無理だろ
というかだな、家庭ではなかなか揃えられない機材を小額で使えるという利点がゲーセンにはあるわけでな
縦シューティングとかもいまだと液晶があるからいいんだろうが縦型モニターとかコントロールボックス、基盤もろもろ考えたら結構な額だったと思うぞ
さらに筐体は糞思いからなかなか家に置けないわ、配達も玄関まで（つまり業者も家の中に搬入できるという保証が出来ない）やらの代物だぞ？
たしかにクエストオブDやら辺りは家でMOかMMOでもやってたほうがマシだろとは思ったがな（カードをリアルでトレードするという楽しみがあるにしても、やっぱ金かかりすぎ）
314 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 23:07:37 ID:rVhVFtMD
>>309
去年Halo3がギネス
315 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 23:14:13 ID:vPLba1tY
家の近くのゲーセンだとCounter-StrikeNEOがいつも全席埋まってるな
あれは家にPCがないからやってるのかね
316 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 23:22:05 ID:UrUcM2GT
>>314
ギネスっつっても申請すれば大抵貰えちゃうんでしょ？
317 ：UnnamedPlayer：2008/12/10(水) 23:55:31 ID:rVhVFtMD
大抵かどうかは知らんが、スターウォーズやハリポタ超えなきゃならんから
当日には全米で徹夜でお祭り騒ぎぐらいじゃないと無理かと
318 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 01:07:09 ID:1aAinbSN
.>>313
あのスクリーンの魅力はわかる。というか、俺も絆に一時期ハマってたしね。
ただ、あれはもっと小型に再現できる。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=-scsb04cO9w&feature=related

こういったハードを大手が開発して、ガンダム物の版権つけりゃ、日本はＦＰＳ大国になるよ。
もちろんコントローラーはガンコンで。マウスは卒業。個人的にはwiiの射的系ゲーム
は化ける可能性が大いにあると思ってる。ああ、任天堂あたり頑張ってくんねーかなー
319 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 01:14:43 ID:yhC73YzG
>>299
うん、知ってる。
十分笑わせてもらったよ。
ただ、まさか海外で話題になり、プロデューサーがマジで反応するとは予想外だった。
日本市場なんて、彼らには無いも同然だから、てっきり無視すると思いこんでいた。
こんなことなら、俺ももっとおちょくれば良かった。
320 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 01:34:21 ID:yhC73YzG
>>308
ガンダムは、オペレーショントロイで失敗してる。
もっとも本気になって力を入れて作ったという感じはしないけど。
戦場の絆も、コクピット視点であって、狭義のFPSとは外れると思う。
攻殻も確かPSPででていた気がするが、あまりFPS普及に貢献していない。
それにPCゲーマーから、ターゲットをアニオタに広げただけという印象がある。
海外製PCゲームだけで普及させるよりマシにはなるけど、マニアックなことは変わらないと思う。
やっぱり、まずは家庭用ゲーム機でカジュアルなFPSを大ヒットさせる必要があると思う。
自分はそれをやらないだろうが、まず一般にFPSの存在自体知られていないという問題を解消しないと、どうにもならない。
321 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 01:41:15 ID:yhC73YzG
>>318
俺も任天堂しかFPSをヒットさせる可能性がある所は無いと思う。
カプコンは海外のコアゲーマーばかりに関心が向いてるから、カジュアルなFPSなんて今更作らなそうだし。
322 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 02:52:49 ID:ml9Ww59H
視界の範囲が狭いしなあ。
よっぽど捕食動物みたいに、獲物を捉え続けるのが楽しいタイプじゃないと
やっぱり息苦しいでしょう。

草食動物ほど視界が広く
肉食動物ほど視界が前方オンリーなのよこれがまた。
323 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 03:01:35 ID:Pl1Ji+UU
視界はＦＰＳの方がゲーム的に面白いと思うんだけどなぁ
あくまで個人的な感想だが。

例えば、曲がり角の向こうにいる敵とか、ＴＰＳ視点だと壁から体を乗り出さなくても
確認できてしまうけど、ＦＰＳだと実際に体を晒さないと確認できない
このドキドキ感というか、臨場感は凄くいい。

ただし、これはシステムによっては所謂「待ち」の方が圧倒的に強くなってしまい
芋ゲーになるという欠点もある
324 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 09:07:36 ID:CHw3PsLz
>>320
「コクピット視点」だからFPSじゃない、というのがわからねえなぁ。
結局は人の目の位置なんだから。同じ事じゃん。
325 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 09:10:35 ID:CHw3PsLz
>>323
だからその「臨場感」こそがFPSの長所なんだけど
日本のプレイヤーは効率性を重視して臨場感をあまり求めない、ってのは
前か前々ぐらいのスレで話になったよな。
326 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 09:58:20 ID:0Piz+nep
オペレーショントロイって確か自前でエンジン開発しようとしたけど結局頓挫して
仕方がないから韓国の量産FPS作ってた会社に製作を委託したんでしょ
制作期間も足りず予算だけ余計にかかり、中身の薄いウンコゲーができあがったけど
あれが初FPSだったやつは、FPSってクソゲーだなって感想だったらしい
最初からUE3かcryエンジンでも使ってろっつーの
327 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 10:02:56 ID:CZwnRQqf
結局国産のエンジンが無いのが痛い
スクエニとかも着飾るばかりで基礎の部分が
おろそかだから見透かされるんだと思うよ
328 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 10:22:57 ID:xa23Z4je
カプンコのユニバーサルエンジンは優秀だけどFPS作らないしなあそこ
329 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 12:18:04 ID:hdqQj1CS
TPSだけどロスプラって海外で評判どうなの？
330 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 12:53:08 ID:CHw3PsLz
>>327
単にあんまりFPSを作りたいと思ってねえから
そういうエンジンを作らないだけでしょ？

国内の業界的にはどうでもいい話だけど
このスレ的には憂慮すべき問題だよなｗ
331 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 13:11:12 ID:CZwnRQqf
>>330
FPSだけに使うわけじゃないのはラスレムやToohumanみても分かるだろｗ
332 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 16:12:19 ID:Pl1Ji+UU
>>329
ロスプラは国内では数万本しか売れてないが、
海外では100万本売れてる
同じくカプコンのデッドラも国内ではさっぱり売れてないが
北米では二ヶ月と待たずにミリオン売ってるな
両方ともカプコンの自社開発エンジン、MTフレームワークを使用

ただし、最も注記すべきは、これ両方ともＴＰＳなんだな
333 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 17:10:12 ID:hdqQj1CS
>>332
やっぱ日本の企業が作っても見た目が洋ゲーだと売れないんだな。

まあ北米向けでもいいから本格的なFPSをカプコンには作って欲しいな。
例えクソゲーでも買ってやる。
カジュアルは任天堂に任せる
334 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 20:14:16 ID:QBF6B9Z2
日本人の皆さんは～、なぜ「First Person shooter」に「ing」を付けますで～すか～？
335 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 20:27:57 ID:ml9Ww59H
>>325
演劇性を求めると、ゲーム性（この場合プレイ効率）の比率は下がるよねどうしても。

あと、射撃以外のアクションにはどうしても向かないよＦＰＳって。
よじ登ったり、殴ったり斬ったりっていう「距離感」は、
自キャラの体の大きさを常に見せることがとても重要だったりする。
336 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 20:41:36 ID:+fFaXJbU
操作性がやはりでかい
FPS慣れている人が誰もが思うけど別の操作方法は無謀
TPSだと色々な操作方法でも行けるがFPSは難しく厳しい
極端に例えるなら足でマリオ操作は出来ても足でFPS操作だと多分クリア無理
照準に関する操作性がFPSの90%ぐらい必要に成り尚且つ制度と速度重視が多いのも受け入れにくいと思う
なんと言うか足でも操作してクリアーできるヌルゲー的なFPSって今ないと思う、対戦ばかりで練習代がない意味で
337 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 21:46:28 ID:BRmanP7L
ペッパーマンつまんね
338 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 22:32:13 ID:CZwnRQqf
>>335
結構体の露出が限られてるしねえ、コントローラの進歩がないのも痛い
高感度のHMDでもないと実現できそうにないのがね
あと電子ペーパーね、あれもインターフェイス革命を起こしそう

たぶんゲームは新形態のディスプレイで操作革命を起こさないと
次のステップに行かないと思うんだよ、10本の指だけじゃどうしても限界はあるしね
マウスルックはすごい優秀だったけどこれから先のものじゃないと思う
その点バーチャルボーイは凄かった、空気読んでなかったけど
339 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 23:22:11 ID:ml9Ww59H
>>338
アクション性があるゲームは「身体性」を操作で楽しませるのがウリで、
そうなってくると主観視点だと視覚と聴覚だけだと限度があるよな。
どうしたって第三者的に、自分の身体を見せて表現するしかなくなる。

つまりＨＭＤっていうチンケなレベルじゃなくて、
もう神経接続とかで、触覚や温度はいうに及ばず
平衡感覚とかまで再現してやらないと、アクションは次のステージにはいけないだろうね。

ＦＰＳは操作システムはどうやっても完成していて工夫できないから
コミュニケーション手段やルール部分で苦心すればいいんじゃないかな。
まあ、よりスポーツぽくなってしまうのは仕方ないというか…。
340 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 23:53:26 ID:yhC73YzG
>>324
いや広義のFPSには含まれるけど、それだと、エースコンバットみたいなフライトシューターも含まれちゃうじゃないか。
あとガンシューティングもFPSに含まれかねない。
これらは狭義のFPS
とかなりゲーム性が異なるから、もはや別ジャンル。
それに"戦場の絆"はFPSを一般に認知させるのに全く貢献していない。

あくまでも、このスレで論じられているのは生身の肉体で戦うキャラクターの視点でプレイするFPSだよ。
341 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 23:55:49 ID:CHw3PsLz
＞あくまでも、このスレで論じられているのは生身の肉体で戦うキャラクターの視点でプレイするFPSだよ

え？　そうか？
もうそういうふうに決まってしまったのか？！
342 ：UnnamedPlayer：2008/12/11(木) 23:57:47 ID:ml9Ww59H
>>341
狭義にＦＰＳを定義すると
平面移動、裸眼の視野角、ガン、だけで構成される操作体系のことだから
やはり生身の人間っていうところからは外れにくいだろうね。

まあレーダーとかはあってもいいんだろうけどさ。
343 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 00:17:49 ID:0pMTtFZZ
ていうか、９スレ目とか進むにつれてどんどん話題の範囲が狭まってないか？
最初は結構なんでもアリでざっくばらんに話してたのが、
次第にコンシューマの話がダメになったりロボット物がダメになったり・・・ｗ
344 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 02:08:32 ID:89T/qKkS
>>343
コンシュマーのFPSはいいんじゃないか？
このスレの主旨を考えると、PCゲームに限定しない方が良いだろう。

ただ、確かに戦場の絆はFPSと言うにはゲームの性格があまりに違うと思う。
345 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 02:23:16 ID:Z5JQBrB7
移動がかなり億劫なんじゃないかな。
半強制移動（視界と狙いは手動）みたいな方が、入りやすいかもね。

トラックとかトロッコに乗って360度撃ちまくるようなヤツ
346 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 02:30:44 ID:q4LY/TuE
お手軽感の欠けたジャンルなのは間違いないな
347 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 05:33:23 ID:89T/qKkS
>>345
それだともはやガンシューだね。
なぜ日本人だけ、こんなに手軽さを求めるのかな？
本当の意味でゲームが好きな人がいなさすぎるよ。
逆に日本以外(欧米だけでなく韓国といったアジアを含む)では、真にゲームが好きな層がゲーマーの主流でその国や地域のゲーム文化をリードしている。
日本だけは、ライト層に媚びなきゃいけないから、ゲームの進歩が停滞する。
あとこれはゲームだけでなくコミックやカートゥンにも言えるけど、海外のものをそのまま素直に受け入れない傾向も妙に強いと思う。
348 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 05:59:12 ID:TTRDDuqq
4行目のせいで胡散臭く見える
349 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 08:50:15 ID:0pMTtFZZ
ワロタ
350 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 09:32:51 ID:b88mUek9
>>325
臨場感ないだろ、FPS視点は。
「腕以外透明人間になってる視点」のどこに臨場感が？
完全にゲームとしてのご都合主義じゃないか。他の視点となんらかわらんよ。
351 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 10:01:54 ID:2gJx+7Ne
>なぜ日本人だけ、こんなに手軽さを求めるのかな
ウソ。中には苦行じみたことでも平気でやってのけるような奴いっぱいいる
ＭＭＯで１レベル上げるのに、１日６時間同じＭＯＢをひたすら狩り続けて
半年かかるようなことでも、文句も言わずにもくもくとやってたりする

他にも敵を６０匹倒してＮＰＣから２こもらえるアイテムを１５０００個集めて
やっと防具１箇所獲得できるクエストを皆必死にやってたりする。
まるで修行僧だよ。疲れて仕事から帰ってきた奴までそれをするためにインしてくる。

ＦＰＳが流行らないのは単純にただの食わず嫌いだと思うね。何か触れるきっかけさえあれば人増える
352 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 10:07:27 ID:0pMTtFZZ
食わず嫌い説はかなり前のスレで否定されてたと思うが。
353 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 10:17:10 ID:sI3bRkYa
勇者気分を味わいたいのとコミュニケーションがとれるからMMOなんだろう
そういう奴は犬死にしてnoob呼ばわりされるのは堪えられないだろうな
354 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 12:25:53 ID:ES7eUkpV
コントローラーだとどういう操作になるの？
異動と照準がきちんと割り当てられるの？
PCしか知らんけど、家ゲーだと大変そうだな。
355 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 12:53:01 ID:q6hpSoht
>>350
釣りも大概にしとけよ
356 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 12:55:23 ID:19Ma6R8E
友人に家ゲでＦＰＳやらないか？って誘われてやったが
コントローラーでＦＰＳとか幼稚園のお遊戯会みたいだった
357 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 13:01:15 ID:52EfDib/
>>356
流石に言い過ぎではないかい？
家庭用はパッドに難易度合わせてるからマウスでやってもつまらないよ。

というか"コントローラー"ってアンタ
358 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 13:15:19 ID:f+kaQmzD
>>351
同じ修行僧でも毎日遠くまで礼拝しにいくのも居れば、
毎日武術の練習するのも居るだろ
ゲーセンでも馬ゲーや麻雀に金注ぎ込むのも居れば、
体感ゲームでスコア争いするのも居るだろ

後者のタイプが日本じゃ少なすぎるんだよ！
359 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 13:16:21 ID:b88mUek9
>>355
腕以外、胸やら脚やらもちゃんと見えたら臨場感あるとみとめてやるよ～
360 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 13:20:18 ID:G808si1t
単純に照準を敵に合わせるだけっていう単純なゲーム性を
ほとんどの人が楽しいと感じないから流行らないんだよ
361 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 13:29:01 ID:G808si1t
>>356
マウスもコントローラーだよ
キミはいつも何でFPSを操作してるの？
362 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 13:35:35 ID:pXIrxxQF
まあパッドが幼稚とは言わんけど、
操作性はほんと劣悪だな
感度最大でも振り向くのに2秒近くかかるのはちょっと泣けてくるわ
よく、ロボットアニメのエースパイロットなんかが言ってる
「自分の反応速度に機体がついてこない」みたいな事言う気持ちがわかるわｗ
363 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 13:46:02 ID:19Ma6R8E
そうなのかパッドって言ったほうが良かったか
どっちか悩んだんだけどね
364 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 13:47:41 ID:JNjjqNNR
>>359
足とかも描画するゲームはいくつかあるぞ、Crysisは胴体含め全て描画してるときもある

ていうか主観視点で臨場感ないつっちゃうと他はもっと非現実的になるんじゃないか
FPSは"肩より下が透明な自分の肉体"で済むけどTPSは"自分の肉体を持たない幽霊が他人を超能力で操る"だぞ
365 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 13:55:32 ID:pXIrxxQF
そもそも、俺が最初に言った「臨場感」ってのは、
下向いて自分の足が見えるとか、そういうどうでもいい表現の話じゃなく、
「体を晒さないと壁の先が見えない」、とか
「相手が見えているという事は相手からもこちらが見える」、と言った
状況論の事なんだがな。

だから視界が狭い屋内などでは「音」から相手の存在や距離、方向を探る必要があったり、
システムとして非常に緊張感、もとい臨場感がある
ＴＰＳだとそういうのが殺されてしまうよね、って話
まあゲームとしてどちらが上だとか下だとか、
どっちが面白い、くだらない、そういう話は個人の価値観レベルだからやっても無意味だよ
366 ：356：2008/12/12(金) 14:40:25 ID:ES7eUkpV
>>357
すまん。家庭用ゲームはファミコンまでしか知らんので
コントローラーと言うてしまう。今はパッドだな。
367 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 14:44:27 ID:pXIrxxQF
いや、ファミコンのコントローラーもパッドだろ
指摘された意味わかってんのかな
368 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 15:00:02 ID:E3RBM9Dv
家ゲ（家庭用ゲーム機）と言ってるんだからそこは各々察するべきだろ。
指摘するほどのことじゃない
369 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 15:01:03 ID:sI3bRkYa
鬼の首を取ったように揚げ足を取る
370 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 15:15:28 ID:pXIrxxQF
指摘した大本は俺じゃねーが、
「今はパッドだな」っつー表現じゃ
まるで昔はパッドじゃなかったような言い回しだから、明らかな違和感を感じただけだ
あまり深い意味はない
371 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 15:35:54 ID:Tp1dAjH5
フライトシムなんかでさ、ヘルメット風のディスプレイあるじゃない。視線の向いた方
を検知して表示してくれるヤツ。あれとガンコンを組み合わせたハードってなんで作られない
んだろう。視界全てがゲーム画面って感じの。ＦＰＳ専用ハードの開発が急務だと思う
372 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 15:57:46 ID:uetBstyl
ゲロ吐くから
373 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 16:19:06 ID:BXsNrZ44
そこまでして機器全部そろえるなら飛行機のパイロットになった方がよくね。
374 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 16:44:22 ID:pXIrxxQF
誰もが飛行機のパイロットになれるわけない
それに、飛行機のパイロットは実際に他人の命を預かるという重大な責任が常に伴う
それに飛行機のパイロットだからと言って自分の好きな時に好きなだけ飛行機の操縦ができるわけはないだろ
そういった面倒な要素を除外して、おいしい所だけ遊べるのがゲームなんだよ

ＦＰＳはその要素がもっと強力だ
実際に反吐が出るような劣悪な環境の戦場で、死ぬ思いして銃を撃つのは、
言っちゃ悪いが貧乏人の黒人とか最底辺の連中だろ
そういった余計なリスクは抜きでおいしいところだけを楽しめる、それがゲームだ

カーレースのゲームで、実際のＦ１レーサーのようにスポンサー探して保険に入ってとか、
そんな面倒な手続きまで再現されたゲームはないだろ
375 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 17:19:36 ID:HpIFYBLO
バッドは照準がアナログキーだから最悪なんだよなぁ
ギュンギュン、ピタって思ったような動き全く不可能
パッド+マウスだとあまり違和感なし
多分マウスの様な正確な微調整や急速変化できるもの作ればいいとも思う
ボールマウスって実際FPS向きなのかな？
パッドに小さいボール内蔵すればよくないかと考えたが…
376 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 18:20:49 ID:sI3bRkYa
パットでマウス並の動きを再現するならオートエイム必須だな
それだとつまらんけど
377 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 19:44:08 ID:SvHOqzje
>>347
ゲーム好きに本当もなにもないだろ…。

自由度＝ゲーム性じゃねーと思うぜ。
378 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 20:22:26 ID:Tp1dAjH5
後5年待っても>>371に書いた様なのが製品化されなかったら、俺が会社興すわ。
そんときはお前ら買ってくれよな。高くても。
379 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 20:32:22 ID:JNjjqNNR
HMDは解像度が低すぎる、800x600とかでもやたら高い
380 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 21:05:06 ID:2AumU50c
たださ、日本の小学生がみんなFPSやるようになったら、
俺としてはそれはそれで嫌だな
みんなムダに銃器とか軍事関連に詳しくなっちゃう気がするし
外国の子供たちはどうなんだろうな？やっぱ詳しいのかな
381 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 21:15:05 ID:PEtF6B++
関係ないだろ。俺のようにゲーム内の性能しか気にしないのが普通だと思う。
382 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 22:22:26 ID:upB6H2un
ストーリー＜＜＜ゲーム性でストーリーなんてほとんど関係ない。
オンラインの対人戦を重視
銃声うるさいし、洋ゲーはゴテゴテしてる
お笑い要素がない。


だな。ミリタリー対戦好きなやつしかやらん。
日本ではメタルギアみたいなのが売れるわけだ
COD4が売れたのは次世代ハードが発売してそれほどソフトがないときに
グラフィックのリアルさ、奇麗さが新鮮に見えたんだろう。
あとニコニコのおかげ
383 ：UnnamedPlayer：2008/12/12(金) 23:25:25 ID:Zd4XNLl6
>>347

欧米だってカジュアルゲーマー(笑)HALO厨(笑)WoW厨(笑)ガールゲーマー(笑)PC FPS vs Console FPS(笑)とか煽ったり危機感を感じてるじゃん
384 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 00:19:08 ID:u8L6tXLb
複雑化するゲームの中ライトユーザー離れが起きちゃって
ゲーム業界自体売り上げが低迷してるってのも原因のひとつに挙げられるな
アーマードコアなんてＬ3Ｒ3ボタンまで全部使って
それもで足りなくて同時押しまで使うもんな
そうなるとついていけない人が出てくる。それで一回リセットしようよってのが
wiiの流れ
でもほんとwiiのゲームはクソだわ
385 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 00:22:56 ID:u8L6tXLb
mmoをやたら毛嫌いする奴ってなんなんだろうね
バカでもできる、なんのテクニックもいらないとかなんとかいってるようだが
シングルもmmo臭がするだの言ってる
この板でmmo擁護するやつなんていないのにねｗ
見えない敵と戦っているんだろうかｗ
脳にウジでも沸いてるのかね
「doomで鍛え抜かれた腕をry」っていう痛い自己掲示欲からきてるんだろうか
んでヘタクソはマルチくんな

ホント慢心しきってるんだよなｗ
誰もお前のウデなんて興味ねーよｗ
ほんとにFPSはやらせたいんだろうかｗ
386 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 00:31:13 ID:4aw9H8bC
時代の流れっていうと大げさかもしれないけど、つまりは
それについていけなくなって愚痴ってるだけなんだよ、お前も俺も
大局的な流れから見ると、それは有害なことだから
俺らみたいのは黙って消えるのが今後のゲーム業界のためだよ。
387 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 00:31:14 ID:rU509HfZ
お前が一番
見えない敵と戦ってそうだなw
388 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 00:37:29 ID:0+GvAohP
こういう奴って
本当にFPS流行りだしたりとかしたら
「世間に流されたくねーよ」とか言ってFPSから離れそうな感じｗ
389 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 00:46:51 ID:2Ki09NSZ
>>384
wiiは手抜きを感じるゲームが多いよなあ
ていうか腕疲れるんじゃ。
どうぶつの森とか、なんでリモコンで振ってやらんといかんのだ。アホなのか。

まあ、狭義のＦＰＳはゲームにスポーツ性を求める人しか遊べませんってことで。
ガンシューに毛が生えたのをやらせるのが関の山です。
390 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 01:13:55 ID:YV4jVMqG
>>388
いや、「流行る前のＦＰＳはよかった」
「ＦＰＳは流行ってからダメになった」だろｗ
391 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 01:39:30 ID:0+GvAohP
>>389
いまだに「Wiiは腕疲れそう」とか言う奴がいるのか・・・
392 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 01:42:50 ID:2Ki09NSZ
>>391
いや持ってますんで…
パッドが一番楽だよ
393 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 01:44:37 ID:0+GvAohP
>>391
いや待て
どうぶつの森をリモコン振ってやってるのか？？
それは違うだろｗ
394 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 01:53:01 ID:2Ki09NSZ
>>393
マウスオンリーみたいな感じなんだよ。
やりにくくてしょーがねー。

こっちはＬ４Ｄで殺伐とぶっころした後に
ぶつ森で安らぎたいんだよ。
なんでまたポインティングデバイス操らないといけねーんだよ。
395 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 04:26:56 ID:/xX4whgL
仕様としてマップを使ってチャットやVCによる会議の場を作るや
ラグを完全に無くすなど親切＋きっちり出来て無いと多くの日本人は
嫌いそうだな、FPSは戦場作りましたハイどうぞ～な感じ多いので
VC出来るまで知り合う前に止めてる人多そう、VC使えてこそなゲーム
だし、誰にでも喋りかけラグがあろうが気にしない外人仕様だと流行らないな。
396 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 06:39:16 ID:PNeVepm5
外人は頭が悪いからあんな単調でつまらない的当てが流行るんだよ
日本人は頭があまり悪くないからね
頭を使わないアクションゲームが流行らないのは良い傾向と見ていい
397 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 09:01:58 ID:0+GvAohP
>>394
だからヌンチャク使うなり
他の操作でやりゃいいじゃねえかよと・・・
398 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 09:03:27 ID:0+GvAohP
>>396
確かにFPSは他ジャンルのゲームと比べて「飽きやすい」とは聞くな。
FPSの仕様上「やれることが少ない」からそうなるんだと。
399 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 11:53:32 ID:Es4oGQeh
FPSをメインでプレイしているゲーマーは
比較的、論理思考のプレイヤーが多いような気がする。
勝因・敗因を考慮しながらプレイしているプレイヤーが多い。

リアルタイムで進行するゲームシステムは即決・即殺が要求される為、劣るものは淘汰されるのは当然のこと。
ゆえに万人受けしないのは当然のこと。
400 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 16:02:12 ID:9tK5i+Ch
>>398
別に他ジャンルに比べて仕様的にやれることが少ないわけじゃないと思うんだけどな
ただ洋ゲーの特にFPSは日本ゲーみたいに明示的なスルメ要素
（追加隠しアイテム、追加隠しステージ、分岐など）があまりないだけな気がする
もっとも上記要素が日本特有の物だったら当たり前だが
洋ゲーでよくあるシークレットも日本だとシークレットいくつ見つけたらある隠し要素解除見たいになるだろうし
401 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 16:30:55 ID:9F/W1hGJ
>>399
競技的にやってるとどうしても論理思考は必要になるからな。
ガチすぎるんだよＦＰＳはｗ
402 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 16:31:27 ID:9F/W1hGJ
>>400
動作して、やって楽しいアクションは少ないだろ。あの視点じゃどうしても。
403 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 16:34:43 ID:YV4jVMqG
マルチでキルデス比等を鑑みることはあっても、
厳密に「競技的」にやってる奴なんて、もう世界でも絶滅危惧種だっての
何が楽しくて余暇を使って遊ぶゲームで競技をせにゃならんのだ
404 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 16:47:09 ID:G1CSch+s
>>399
別にリアルタイムに限った話じゃないだろｗFPSやってる自分かっこいいですってかｗ
405 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 16:53:02 ID:Es4oGQeh
>>404

>>FPSやってる自分かっこいいですってかｗ
誰もそんなことは言っていないが、
そんな思い込み・詮索ができるのは凄いな。
406 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 16:59:29 ID:6hMmc+nM
>>405
かっこいいとは言ってないな

FPSerはゲーマーの中でのエリートだと
言ってるようには感じられなくもないがw
407 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 17:09:46 ID:PNeVepm5
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＾ν＾∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 　　【FPS】　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／⌒ヽ 　　　　　　　　　　　 ＼　←えたひにん
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂二二（　＾ω＾）二⊃ ('A`)　　 （ﾟ∀ﾟ） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　【(M)MO】　【RTS・SIM】【洋RPG】 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧. 　　　　　　　　＼　←奴隷
　　　　　　　　　　 　 　 ／　 <丶｀∀´> .　（　・∀・）　 （　´∀｀）　　 （　´_ゝ｀）　 ＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　　【韓FPS】　　 【STG】　　【格ゲー】　　　【ACT】　　　.＼
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　　　　　　 　 ／　　 (-＿-)　 　(-＿-) 　 (-＿-)　　 (-＿-)　　 (-＿-)　　 (-＿-)　　 ＼　←ゴキブリｗ
　　　　　　　 ／　 　　 (∩∩) 　　(∩∩)　　(∩∩) 　　(∩∩) 　　(∩∩)　　 (∩∩)　　　　＼
　　　　 　 ／ 【ﾊﾟｯﾄﾞでFPS】【液晶でFPS】 【FF・DQ】　【ｴﾛｹﾞ】　 【ﾓﾊﾞｲﾙ】 【韓MMO】　　　.＼
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まぁこんなＡＡがつくられるぐらいだしな
408 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 17:13:56 ID:Es4oGQeh
>>406

俺はこのスレでFPSが流行らない理由を自分なりに述べただけだが？

それが鼻についたのは嫉妬か？
409 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 17:15:37 ID:6hMmc+nM
>>408
別にいいじゃんか
俺も感じたまま書いただけだしw

あ、ちなみは俺は>>404じゃないよ
410 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 17:16:02 ID:fifPOjhL
両者必死っすね
411 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 17:17:38 ID:G1CSch+s
何か荒れてるねｗまあ釣れて良かったわw
412 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 17:18:22 ID:6hMmc+nM
必死って言われちゃったからもうやめるわw
413 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 17:19:44 ID:GryIG6Ou
ドロー！延長戦なし！
414 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 18:06:05 ID:BGMqlyKq
>413
（両チームに）お前ら全員敗者だ
ってゾーイとグラドスの中の人が言ってた
415 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 19:13:17 ID:sW7P8MTS
日本で売れたFPSってなんかあるか？
家庭用ゲームもあんま売れてない木がするな
416 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 19:20:24 ID:lfM9ju0Z
一番売れたのはPS3のレジスタンス
64のゴールデンアイが凄く売れたってのは迷信
417 ：UnnamedPlayer：2008/12/13(土) 23:04:44 ID:0+GvAohP
いくらなんでもPS3てｗ
418 ：UnnamedPlayer：2008/12/14(日) 01:30:08 ID:4Eqa81Jw
家庭用の話をするとまた怒られるぞw
419 ：UnnamedPlayer：2008/12/14(日) 17:34:37 ID:wDdX93XX
家庭用の話はいいけど、
所構わずゲハ臭いのが乱入してくるのが・・・
420 ：UnnamedPlayer：2008/12/14(日) 17:46:39 ID:sElY+ptE
>>417
PS3のレジスタンスで合ってるんじゃない？それ以前だとPS2のMoH？
国内PCFPSがどんくらい売れてるか分からないから自動的にコンソールになっちまう
421 ：UnnamedPlayer：2008/12/14(日) 19:21:02 ID:Ls5LXtsR
レジスタンスはロンチタイトルだったなそういえば。
他にロクなものがなかったから売れたのは当然の流れかもしれん。
店頭の体験版も長く遊べたし。

個人的にはCoD+HLみたいな感じで演出や雰囲気にも好感が持てた。

ただこれを元にPCFPSを流行らせるのは難しいな。
422 ：UnnamedPlayer：2008/12/14(日) 20:05:39 ID:U4ioD7s4
PCアクション板の住人は家庭用ゲームの話題好きだよな
423 ：UnnamedPlayer：2008/12/14(日) 20:43:25 ID:bxJXeD3a
出てないのも多いしね。家庭用の方が早かったりもするし…
424 ：UnnamedPlayer：2008/12/14(日) 21:19:50 ID:SWwOXbWd
>422
PCゲームだけしかして無い奴も少なかろうからな
まあ、今世代紀は手を出してないから詳しい状況分からんが
425 ：UnnamedPlayer：2008/12/14(日) 21:58:40 ID:fpwHrcAO
>>422
なんつったって日本だしねえ。
426 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 00:02:20 ID:vnLt2Noa
>>420
明確なソースが欲しいな。

64のゴールデンアイが国内でどれだけ売れたかも諸説あるし。
Wikipediaには国内30万本出荷って書いてあるけど・・・
427 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 00:35:43 ID:8KKWaWEC
>>426
出荷数と売上数は大して関係ないよ、消化率なんて言葉があるっしょ
たくさん受注してもアテが外れて売れ残りまくりなんてことはしょっちゅう起きる
（今はどうか知らんけど）当時の任天堂ソフトは出荷過多の傾向が強かったな
マリオにしろゼルダにしろワゴンで叩き売りされた

ゴールデンアイはファミ通のチャートに載ったのが発売から4週間だけ
その時点で約3万本で、その後は週間だろうが年間だろうが1度も顔を出してない

初週13位⇒2週目21位⇒3週目18位⇒4週目27位⇒消滅
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d457.html
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d458.html
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d459.html
http://homepage2.nifty.com/~NOV/d460.html

97年の年間ランキング100位で13万本、当然ゴールデンアイはなし
仮にゴールデンアイが何十万本も売れたのなら、以下の2つの非現実的な条件をクリアしたことになる

・何故か週間ランキングに載るか載らないかの売上を何十週間も維持する
・ずっと売れ続けていても年間ランキングには顔を出さないくらいまでしか売れない

有り得ない

PS3のレジスタンスはランキングに顔を出してる範囲で14万本弱っぽい
http://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html

PS2のMoHは2002年の年間ランキングで12万本弱までは分かる
http://homepage2.nifty.com/~NOV/t2002tsd.html
428 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 01:07:21 ID:cGf83Xov
>>427
しかしゴールデンアイは投げ売りはされてないからな・・・
中古で高額だったりもするし。

・何故か週間ランキングに載るか載らないかの売上を何十週間も維持する

これが可能なのが任天堂ソフトだったりするからなぁ。しかも何年とかいう単位で。
429 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 01:10:10 ID:hX44r4Ak
ゲーム脳の恐怖がトンデモ本だというのは知ってるけど、
ゲームで脊髄反射みたいにキャラを殺すという癖を何度も繰り返していると、
その癖が体に染みついて、性格的に変になるかもな。

マルチだと、チャットでFFやTKを謝ったり挨拶したりという礼儀や敬意の
関係性が残ってるから良いと思うが、シングルプレイだとちょっとヤバいか。
日本の一般大衆は、直感的にそういうヤバさを感じて、FPSに近づくことを遠慮しているのだろう。
どっちもキモいけど、殺しの欲望を解放するよりもエロ欲望を解放する方が、
人としてナンボかマシ、みたいな感覚。
430 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 01:14:43 ID:sMVUhksy
>>428
単に長期間売れるのと上で言ったことは全く別次元の話

常に同じ売上を維持しながら何十週間も売れ続けるってのは不可能
どこかで必ず波が来る、売れなくなることもなければ売れることもなく
全く表に出ないなんてのは今まで1つのソフトも存在しない
431 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 01:16:58 ID:cGf83Xov
>>429
ていうかね・・・
この前ほかの板でSFCのシャドウランの話になって。
知ってると思うけどシャドウランは今Xbox360で（だっけ？ PCもあったっけ？）FPS化されてるんだけど
「なんでFPSなん？」「普通にRPGでよかったのに」と言われまくってたっけ。

メトロイドプライムの新作が出るたびに「で、横メトロイドはまだー？」と言われるって話もあるし、
やっぱ日本ではFPSは知名度が無いっていうんじゃなくて『嫌われてるんだ』と思ってしまうんだよね・・・
定着させるにはものすごくがんばらないと・・・
432 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 01:17:43 ID:sMVUhksy
それに"売れたと思います"なんてのは何の意味もないべ
それを示せる客観的な調査結果を出さないと

売れてないと考えられるものはあるが逆はないんだからどうしようもない
433 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 01:22:36 ID:yiI1vGfp
俺はメトロイドは２Ｄがいいと思ってる
大抵の人は酔って気持ち悪くなってそこで辞める
俺の友人何人か誘ってみたけど酔うからって理由で全員アウトだった
酷いと吐く人までいるからな
434 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 01:23:17 ID:yiI1vGfp
酔いが凄いと吐く　に脳内変換よろ
435 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 01:28:18 ID:G3UL0NpX
>431
横アクションは絶滅危惧種なんだからそれぐらい許してやれよ・・・・
DSが最後の砦ですよマジで
特にあのてのアドベンチャーアクションってでてたっけ？
ドラキュラシリーズも月下の夜想曲の流れくんでるとはいえちょっと方向が違うしな
436 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 03:22:37 ID:ac/3QhhC
>>431
結局リアルな視点にこだわりすぎて世界観が見づらくなってるっていうのはある
三人称だから「この壁の先の空洞は何だろう」と思うわけで一人称なら撃って
壊させなきゃ分からないんだよな
437 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 03:26:08 ID:vItfl3L0
3D酔いする人っていろんな意味で可哀相だな・・・
空間認識能力が高いから酔うという説もあるらしいけど。
俺は、酔ったことが無いから、「3D酔い」というのが具体的にどういう感覚なのかすらわからんｗ
同じ様に乗り物酔いの感覚もわからん
まあ単純に吐き気がしたり頭が痛くなったりするのだろうけど
438 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 04:00:47 ID:igSht2l2
日本人は三半規管や右脳が劣ってるから一人称やアクションゲームとかが苦手らしいよ

439 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 04:09:32 ID:vItfl3L0
それじゃあ三半規管や右脳が日本人よりももっと劣っているアメリカや韓国で流行っていることに説明がつかないだろ。
440 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 04:26:38 ID:UTzM7dCk
国民性だろ
441 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 06:02:37 ID:v5CDLLvF
馬鹿って国民性って言葉好きだよな
442 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 06:06:35 ID:v5CDLLvF
お前ら一度欧州でRPGよりもスポーツやシュミレーションやアクションが優勢な理由考えてみろよ
その時思ったことがまんま答えだから
こんなおすすめ２ちゃんねるにハングル板のスレがあるようなスレ
どんだけ残しておく気なの？
443 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 06:14:39 ID:ac/3QhhC
>>442
スレに有意義も糞もないんだよカス
444 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 06:16:22 ID:udmXDGSU
揚げ足とって悪いけどシミュレーションな
445 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 06:27:50 ID:vItfl3L0
おすすめ２ちゃんねるにハングル板gのスレがあると何が不都合なんだろ・・・
朝鮮人が書き込むってことか？それともその逆に嫌韓みたいなレスがつくってこと？
446 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 07:06:44 ID:SXYbZ2jl
農耕民族だから。
447 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 07:32:50 ID:fgrLBGVu
まともなPCゲーの歴史がないから日本のメーカーがFPS作れんだけじゃないの?
448 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 07:44:23 ID:vItfl3L0
まともなPCゲーの歴史がある欧米メーカーの作ったFPSが売れるのならこのスレは立ってません
449 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 08:35:17 ID:fgrLBGVu
考えてみれば、日本よりゲームの歴史が浅い東欧北欧が欧米並にFPS作れるん
だよな。
450 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 10:11:15 ID:VHDO3KsT
まだFPSはシューティングで例えるとインベーダーからゼビウスぐらいの進化と思う。
FPSでてから10年ぐらいだしグラディウスにも行ってない感じと思っている
今後どう名作が生まれはやるかわからない

>>449
プログラムに関しては昔のプログラマーのほうが今のプログラマーより凄かったという考えもある
ほら、ROM容量やFD1枚に抑えるためグラのうまい使い回しや色々な苦労で削っていたが、
今じゃ容量無限に使えるもんだからって適当に作りすぎてネット対戦だと無駄が多くて対応できなかったり。
で、結局オフラインの非対戦ゲームしか作れなくなってきたりとか。

海外は最初からネット対戦でも動きやすいようになるべく情報量減らす工夫がされている。
今の開発者に足りないのは工夫することかもしれない。
売れる様に作るゲームと面白いゲームを作るというズレもあるかも。
451 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 10:23:11 ID:Y+ANycBj
制約の多いコンソール機にも良いところはあるんだね
452 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 13:41:12 ID:vRw9iQ8o
>>450
とりあえず15年にしとけ
あとFPSの基本はQuakeやUnrealの時点で既に完成されてしまってるだろ
それ以降にはこれといったブレイクスルーがないしな
453 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 14:44:37 ID:J0LyDPZl
完成してるか、思考停止に陥ってるのがよくわかりますな。
454 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 14:46:09 ID:QQF6wCc5
両方でしょう
455 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 15:59:32 ID:zEuv2ST9
10年後にはエロゲもFP視点になるから安心しろ。
FPSの"S"に限らず、恐らく大半のゲームジャンルがFP視点を取り入れていく流れになるだろうな。
456 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 16:06:10 ID:G3UL0NpX
>455
漫画「ルサンチマン」に出てくるようなゲームはまだですか
よくよく考えるとあれってFPSプレイヤーがMMO、エロゲプレイヤーに攻撃を仕掛ける漫画だったな
457 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 18:08:18 ID:pxdXRgKE
FPSが売れないのは難しいから。
俺だって最初は苦労したよ。
この苦労を取り除けば絶対売れると思う。
グラすごいし
458 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 20:42:34 ID:QQF6wCc5
>>455
神経接続でもしないかぎり
視点だけFPになってもつまらないってば。
459 ：UnnamedPlayer：2008/12/15(月) 22:36:22 ID:NXP+A9gl
人気があるけど、ﾀﾞｳｿ厨が多い。
購入してやってる僕は一体なんでしょう？
P2P死ね。氏ねじゃなく死ね。
460 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 01:36:26 ID:Z6EdRN1W
>>459
まじめに買ってゲームしてる奴だけが愛という言葉を使える
461 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 04:56:42 ID:Q5umkCF9
より短時間に思考して有利に事を運ぶ感覚はMMOには無いからな
あっちは戦闘が作業だよ
プログラムである以上絶対的な攻略方法ってのがあるからな、マニュアル化するのも仕方ないけど
462 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 09:48:58 ID:UxssKlWS
割れ厨と液晶とパッドFPSは市ね!!!！！！！！！！！！！！！！！！
463 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:08:31 ID:8QwkU5Dh
欧米人
選択基準「喧伝されたテーマ性と、それの再現度」
レビュー内容「作品をお題に如何にうまい事言えるか笑点する」
感想「登場人物と自身との融和性が有るか無いか　有る＝好き　無い＝嫌い」

日本人
選択基準「演者の視覚的好みと、世界観への興味」
レビュー内容「作者の伝えたかったメッセージとは」
感想「基本的にあまり言わない　好きなら関連グッズを買い、嫌いなら去る」

FPSとTPSに分かれるのも無理ないと思う
464 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:11:26 ID:8QwkU5Dh
>>455
FPSのSはシューティングゲームじゃねーよ
マリオ６４はTPSだけどシューティングゲームか？
誤用のまま広まってるのなんとかならんのか！
465 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:16:41 ID:1uCp4Crz
>>464
>>マリオ６４はTPSだけどシューティングゲームか？
面白い奴だなおまえ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ファーストパーソン・シューティングゲーム

マリオ６４は広義としてATCだろ。もう冬休みがはじまったか。
466 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:17:17 ID:8RVoGtFh
マリオ64は3Dアクションだろ･･･
467 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:17:22 ID:8QwkU5Dh
最初はゲーム雑誌かなんかの翻訳違いだったはずだが
今現在もこんな事になってるのはWikipediaのせいなのか…
468 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:17:44 ID:1uCp4Crz
あぁACTだった。
469 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:19:14 ID:8QwkU5Dh
確かに誤用のままで広がるのも仕方ないか
こいつらに１から説明するの面倒だもの(´・ω・`)
470 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:20:14 ID:UxssKlWS
First Person Sitenだよね
471 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:22:53 ID:1uCp4Crz
米国のWikipedia、"FPS"の定義では

http://en.wikipedia.org/wiki/First-person_shooter

A first-person shooter (FPS) is an action[1] video game from the shooter game[1] subgenre.
472 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:24:11 ID:sPKo8uI1
前にも話に挙がったが、日本のゲームファンの間では
「FPS」というとFlame per second、秒間描画速度というほうが強いような気がする。
473 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:47:17 ID:1uCp4Crz
任天堂がゲームの概念を"ファミコン"に定着させてしまったことが、そもそもアレな話。

日本は利便性を図ったアイデア開発に優れているけど、先進・革新的なものに関しては突出した部分が少ないのは仕方ない。
474 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 10:53:42 ID:64QmXELd
>>472
それはfps
大文字と小文字の区別くらいつけようぜ
そしてスペルはFrame per second
475 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 11:05:23 ID:NTwX6WVg
そのままだとFpsじゃん
大文字と小文字の区別くらいつけようぜ
476 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 11:08:30 ID:ZUt99thU
なんでも良い気もするけど…
477 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 11:25:00 ID:UxssKlWS
ケンカするなよ
478 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 11:39:10 ID:64QmXELd
>>475
OK、説明してあげよう
fpsは単位としてつかうのだから小文字で書くわけだ
理由は知らんが、あちらではそういう習慣なんだよ
だから、正式名は
frame per second
Frame per second
Frame Per Second
と、いくつかのパターンがあるが、その省略形は等しくfpsだ
479 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 12:08:04 ID:sPKo8uI1
普通の人は別にンなこたぁ気にしねえよｗ

ていうかこういう妙なところに拘るきらいがあるから、
FPSみたいなゲームがマニアック化していくのかもしれんね。
ファーストパーソン「シューティング」じゃ駄目なんだ、「シューター」じゃなきゃ・・・
パッド操作じゃ駄目なんだ、絶対マウス操作じゃなきゃ・・・
ロボット操縦じゃ駄目なんだ、あくまでも人間を操作しなくちゃ・・・
ファンタジー世界じゃ駄目なんだ、ミリタリー等リアルな世界観じゃなきゃ・・・
一時たりとも第三者視点があっちゃダメなんだ、常時主観視点じゃなくちゃ・・・

そら一般の人嫌がるやね。
480 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 12:09:31 ID:ZUt99thU
ID:64QmXELdさんかっこいい…
481 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 12:23:56 ID:KkFqH9TK
30FPSならframe/sec
fpsゲームならfirst person shooter(shooting)

ネットなんだし文脈で判断したらええ
482 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 12:30:39 ID:UxssKlWS
こんなどうでもいいことで争うからFPSゲーマーはきもがられるんだよ(笑）
483 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 13:27:36 ID:1uCp4Crz
FPSゲーマーは偉い。
家ゲ厨は使えない。

ただそれだけの話だろ。
484 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 13:42:15 ID:WqyjFlue
くそくだらねえFx議論が思い起こされます
485 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 14:17:04 ID:TNZCoUcL
この流れを見れば何故日本で流行らないか分かる気がしますね＾＾
486 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 14:40:08 ID:sPKo8uI1
>>485
確かに。
487 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 16:36:07 ID:1uCp4Crz
日本はエロゲー・児童ポルノが流行る萌え支持者が多いから仕方がない。
無料ゲーと言いながらもゆとり世代は
"平気で韓国産のゲーム"に飛びつく国民性になってしまったから仕方がない。

というがFPSなんか流行らねーよ。好きな奴がやってればいいんだよ。
488 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 16:41:21 ID:UxssKlWS
韓国産だって知らずにやってるから
国産だろうがどこ産だろうが関係ないよ
489 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 17:29:31 ID:wmIqJ/6x
例えチョンゲーだとしても、FPSが流行ればとっかかりにはなるだろ
流行れば、の話だがな
490 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 17:32:35 ID:vEawWH//
キャラクターを全面に押し出したゲームに慣れてるから、
デザイン的が宅バタ臭い＆自キャラが見えないのはとっつきにくいかもね。
何らかの形で触れる機会があればユーザーも増えると思うよ。
実際、自分が勧めて初めて知ってはまった人も結構居るし。

後は好みの問題でしょ。
491 ：490：2008/12/16(火) 17:35:46 ID:vEawWH//
>>490
訂正
×デザイン的が宅バタ臭い
〇デザイン的にバタ臭い
なんだこれ。
492 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 17:36:41 ID:1uCp4Crz
ペーパーマンとかふざけた萌えFPSなんかでるから、駄目なんだよ。
493 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 17:40:01 ID:wmIqJ/6x
>>492
聞いたことねーと思ってググったらワロタｗｗｗｗ
これ萌えアンチに最適なんじゃねーかｗ
大嫌いな萌えキャラ思う存分撃ち殺せるんだからｗ
俺はやりたくねーがｗ
494 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 18:35:51 ID:ptXa2dUo
萌えとかPADとかカジュアルゲーマーとか。
そう言う物との対立構図を自分から作っちゃうのも
流行りにくくしている原因なんだろうなと今思った。
495 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 18:41:25 ID:NRqJmO8c
>>494
まあ、それは疎外感からくる心の壁であって、
（日本の）作る側的には、もうそういうレベルの乖離じゃないんだろうけどねｗ

ダメってことで結論でてるわけでしょう。
496 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 18:46:13 ID:UxssKlWS
人の好みだな
手軽に遊びたい人もいるだろうし
497 ：UnnamedPlayer：2008/12/16(火) 20:49:40 ID:1SUa1bTj
>>478
おいおい、そんな神経質に解説始めるんなら、
正式には frames per second と言うべきだろうよ（ｗ
frame per secondじゃ１秒あたりのフレーム数の単位にすらなってないぜ。
498 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 00:10:57 ID:yw/UrZjV
>>494
厨臭さが付きまとっているのは事実
韓国系のは特に。懐古ってわけじゃないんだが、
昔のゲームはそうじゃなかったような気がする
厨とかいなかったような気が
499 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 00:25:15 ID:l4CxS1vf
懐古厨
500 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 01:12:06 ID:XTk6+0vL
>498
1987年制ワンダー・モモについてのコメントを一言
501 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 01:28:39 ID:yw/UrZjV
>>500
あいたー
502 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 01:52:38 ID:XTk6+0vL
>501
対戦マナー等についてならスト２の時代からあった待ちハメのいさかいについてのコメントでも構わんけどね
503 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 01:57:17 ID:E7dcWTxH
ﾍﾟﾗﾍﾟﾗな風味のかわいい幹事のｷｬﾗｸﾀｰのFPSあったと思うけどあれもう出来たのかな
504 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 02:08:34 ID:/GM4rf+Q
>>502
台バンでゲーセンのアーケード台ぶっ壊したとか、主に悪い意味で凄かったなあの時代は・・・
まあ格ゲーブームだったからこそそういう変な奴も大量に参入してたんだけど
505 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 02:20:13 ID:XTk6+0vL
>504
まあ、対戦はそういうものつき物ではあるけどな
桃電はともかくドカポンはいじめられっこをボコボコにしようとすれば本気で出来るゲームだったからな('A`)
ドカポンのマジ喧嘩の発生率は異常
506 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 07:14:14 ID:ggC6O/sE
>>487
児童ポルノは、流行るもなにも、日本では禁止されてるんだが。
それに韓国製が受け入れられて何が悪い？
韓国は、米欧と違ってちゃんと、日本人のニーズに合わせたから売れているだけ。
連中はミラーズエッジのフェイスの顔みたいなヘマはやらないしね。
米欧製がうまく売れないのは、かつてのアメ車と同じ。
単純に日本市場に合わせた戦略をとらなかったから(現に欧州車は売れていた)で、商売が下手なだけ。
米欧企業も、少しは韓国企業を見習って欲しいよ。

あとFPSが好きな奴だけがやればいいというなら、このスレもこんなに続かない。
あまりにFPS人口が少なすぎるために、他国じゃありえない様々な弊害があるから、論じてるんだし。
507 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 07:23:51 ID:ggC6O/sE
>>479
ロボット操縦だと、完全に別モノゲームの話だが、他の拘りは一般化を妨げるものばかりというのは確かだね。
カプコンあたりが、日本に根付かせるきっかけを作ってくれるんじゃないかと期待していたが、今は任天堂しか無理かも。
カプコンの竹内潤のの発言を見ると、完全に海外ユーザーばかりに目がいっていて、日本に普及させるFPSなんて考えたくもないみたいだし。
508 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 08:06:33 ID:drQY0f+T
日本人がFPSをやらない理由は簡単。
FPSのほとんどが日本風ゲームの見た目ではないから。
特にキャラクターの外見に不満が集中する。
オタク臭いの絵柄を嫌う一般ゲーマーは多いが、だからといって洋風の絵柄が人気な訳ではない。
写実的、リアルなキャラでも、FFみたいな小綺麗なものばかりが受ける。
顔も体格も軟弱なキャラばかりだが、そうでないと受け付けてくれない。
厳しい闘争の世界には全く合わないのに…。
こんな不可解な日本人の好みなんて、理解しろと言う方が無理。
509 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 09:00:56 ID:llKl/xrJ
>>507
前にさ、ゲーセンの戦場の絆はFPSではないとか言ってた奴がいたけど
①主観視点で②自分で自由に動けて③しかも撃てる
これがFPSじゃなくて何なのよ？という感じがするけどな。
そもそも「人間を操作しないとFPSじゃない」ってのが理解できん。

広義のFPSではあるけどここで話し合うべき狭義のFPSとは違う？
そんなの「ぼくの好きなFPSじゃないもーん」って駄々こねてるだけじゃん。

>>508
モンハンは立派に洋風の絵柄だけどな。大ヒットしてるじゃん。
510 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 09:53:09 ID:SyQVxaH6
>>508
そんなこと言ったら、格ゲーに出てくるキャラはどうすんだよ
筋肉隆々の男ばっかだけど人気キャラも多いじゃん

ＦＰＳが流行らないのは食わず嫌いなだけってのが結論だと思うね
すごくおいしいけど今まで見たことも食べたこともない料理と、
それほどおいしくはないけどいつも食べてて馴染みのある料理、
どっちか選べつったら日本人の多くは後者を選ぶだろう。ただそれだけ
511 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 10:02:50 ID:L3fDBBjC
本題と関係ないが、ウチらほど世界中の料理を食べる国はないだろうに（ｗ
ハナから馬鹿にして特定の国の料理しか食わないのは外人達だぜ。
512 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 10:31:06 ID:ZI1HO2XN
>>498
人気が出ればマナーの悪い客やガキが来るのは当然
513 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 10:48:54 ID:R4P/oMqN
モンハンは和洋折衷だろう
外人に作らせたらあんな派手な服着てサバイバルしないし
ハンターなのに近接武器振り回すなんて非効率な事しないし
身長よりでかくて自重より重そうな武器なんて選ばない

格ゲーのマッチョも上品だ
せいぜい人前で屁をこくくらいの下品さしか持ち合わせてない
外人に作らせたら引き裂いた野犬の内臓にタン吐きそうな酷いのが産まれる
514 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 12:10:13 ID:HFlD9JLR
実写とか
515 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 13:01:33 ID:9yvvXZ9R
>>510
いや、美味しくないんだよ。日本人の食文化からしたら。

とにっかく辛いとか、そういう感じだろう。
割と偏ってるからさ。日本人の舌だってそれなりに。
516 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 16:29:40 ID:llKl/xrJ
>>510
「食わず嫌いというわけではない」というのは少し前のスレで出ていたはずだが。
PS初期の頃に国産・海外産ともそれなりの数の主観視点ゲームが出てはいたんだが、
現状とりあえずこうなっている、と。

新参者だったらしょうがないけど。
>>1のテンプレに載ってないからなぁ・・・
517 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 19:00:29 ID:9yvvXZ9R
これも既出だけど
アクションとしてもFPSって、「射撃特化」じゃん。

射撃以外は何もできないに等しい。
まあ、カメラで撮るくらいか。

つまり特殊なゲームなんだって認識から入れば
当たらないのが普通だとは思うんだよね。
欧米がハンティング大好きなだけだと思うんだが。

まあ、狩猟本能を普遍的って言い張るならそうでもないのかもしれないけどさ。
518 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 20:33:32 ID:XTk6+0vL
>509
noobFPSプレイヤー兼元へたれシューターが言うのもおかしいのかもしれんが

操作系はまだ分かるんだが（あのデバイスで流行ってもらってもちょっと(´･ω･｀)ってのはまあ分かる）
人間である必要は全然ないよな
昔シューティング関連のスレでよく見られた「硬派シューター様」を思い出す

戦闘機じゃないとダメだ、宇宙空間じゃないとダメだ、敵弾は速くなければダメだエトセトラエトセトラ
マシンパワーとマンパワーの限界でこれらのスタイルが出来たという事実を無視してね
本質見えてねえんじゃねえ？としか思えん
519 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 20:39:37 ID:R4P/oMqN
インタラクティブ！マルチメディア！みたいなのがブームだった時さ、
やたら3D有り難がってたせいで世の中に産廃が溢れたけども、
特に操作体系すら確立されてない主観視点へのイメージの悪さは
中々拭いきれるものでは無かったよ
520 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 20:42:37 ID:q84g+koo
メタルギアソリッドがＦＰＳだったら流行ってたか？って考えるとどうなんだろう
521 ：UnnamedPlayer：2008/12/17(水) 20:49:36 ID:XTk6+0vL
>519
ドット打つより楽だって理由だけで無駄に３Dにしてた奴がかなりありそうだからな
それにくらべりゃ主観視点の奴の方が３Dでしか出来ない事を模索していたとは思うよ
操作系統はPSパッド、サターンパッド、以後でてきたアナログスティックが付いたパッド
デバイスがバラバラだったからな、きっと試行錯誤の時期だったんだよ
522 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 00:40:19 ID:Y1+DtKfy
>>517
何つーか、何故日本で流行らないかというよりも
何故欧米では流行るのかって気がw

ひょっとしてFPS好きな奴らは耳垢が湿ってないか？
ちなみに俺はそうだw
523 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 01:10:09 ID:YxsrI8v9
>>522
乾いてるよ
524 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 02:49:40 ID:SD9PGd8V
耳垢が湿っている人間は脇の匂い・体臭と比例する。

と統計が出ている。
525 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 03:02:59 ID:rynvgG+l
-耳垢で韓国人が解ります-
ttp://www.donga.com/fbin/output?f=k_s&n=200601310008

「耳糞の遺伝子分析によれば韓国人の90%以上が乾いた耳糞を持つ『純粋モンゴル人種』であるのに比べ、
日本人はモンゴル人種でありながらも南方系統の特徴である濡れた耳糞が混ざっている」と付け加えた。
526 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 05:07:59 ID:gpSwVy+A
三半規管と右脳が劣ってるから一人称やアクションゲームが流行りにくいんだろうね
両方の要素を備えてるFPSなんか流行るわけないよ

527 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 06:12:16 ID:JzOs4f25
アクションゲームは普通に流行ってるし、
日本人の右脳や三半規管が他国に比べて劣っているなんて、聞いたこともない
528 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 06:27:20 ID:JzOs4f25
そもそも、三半規管が優れている人は3D酔いし易いためFPSは出来ない
あえて厳しい言い方をすれば、FPSは三半規管が劣ってる人向けのゲームとすら言えるだろ
529 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 06:47:32 ID:zDMhu2bn
劣ってるから酔い易いんだよ
三半規管　鍛える　でググれ
530 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 06:50:33 ID:JzOs4f25
さらにダメ出しすると、
左脳＝論理的思考　右脳＝直感的思考のような区分は脳科学、脳機能局在論においてまったくの疑似科学と見なされている
UFOレベルの俗説なわけだが、（ウソだと思うなら調べてみるといい）
もし、上記の意味で使ってるのであれば、
FPSは他ジャンルはもちろん、同じアクションゲーム内でも直感的要素より論理的思考の必要性が高いゲームだ
他のゲームのようにやれる事が多くなく、基本的にやる事は「狙って撃つ」だけだからな
「立ち回り」がより重要になると言うべきか
531 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 06:51:49 ID:JzOs4f25
>>529
まず、3D酔いの原理をググれ
話はそれからだ
532 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 09:06:22 ID:dF9W3lPI
FPSなんて頭の悪いアメ公にしか流行らないんだよ
533 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 09:13:45 ID:RDK4tjZu
FPSは無理だろ、
昔のアーケードで受けているのなら残っていただろうね
結局受け入れられたのは、TPS風のものだった
534 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 09:38:19 ID:ELqbM/Gs
FPSが人気ないのは
TPSの方が複雑で高度なアクションが可能だからだろう。
一人称では単純なアクションしか無理。ジャンプして銃を射つ動作ぐらいだろ。
535 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 11:10:54 ID:DthsUSmK
結論なんじゃないですか？

×日本で流行らない
○そもそも流行らないのが標準的な市場志向

そんなのは承知で遊ぶのがFPSプレイヤーの気概だろ。
536 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 11:15:20 ID:SD9PGd8V
TPSは視野が広いから敵との状況が把握しやすい。
自動照準のゲームタイトルが多く、ヌルゲー扱いされ易い。
FPSは視野が狭いから高い没入感が得れやすい。
常に周りの状況を把握しながら戦うことが多い。

FPSが単純なのは間違いないが、単純な故に高度な反射神経が要求される。
だからハマル人はとことんハマル。

FPS・TPSもやっている人間から言わせると
ゲームジャンルだけ固定ならば、個人的にはTPSの方が飽きる。
537 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 11:21:36 ID:SD9PGd8V
無料韓国ゲーのおかげで10年前と比べるとFPSも随分メジャーになった。

今となっては格ゲー・音ゲーよりはメジャーだと思うがな。
538 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 11:22:12 ID:6CGZ1oYm
>>536
俺はFPSとTPSだったら、残念ながらFPSのほうが飽きは早いと思うけどねえ・・・
高度な反射神経だったら、やはりTPSのほうがより要求される部分があるし。

結局のところ「行動の選択肢が少ない」という欠点は如何ともし難い。
その代わり「比類なき没入感」というのはあるんだけど・・・これって慣れるのも早いんスよね
539 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 11:26:20 ID:YxsrI8v9
正直ゲーム性による
2Dシューターは俺は飽きないし
540 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 11:34:30 ID:6CGZ1oYm
＞今となっては格ゲー・音ゲーよりはメジャーだと思うがな

それはあくまでも「PCゲーム」に限った話だよな？
541 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 11:44:01 ID:/4ArAYwg
TPSってカメラアングルがある時点で緊張感のかけらもないだろ
照準もオートエイムが多いしぬるいのばっか
まぁ行動の選択肢ってのは多い程システムに縛られるから競技制が低くなるんだよね
サッカーや野球のようにルールなんてシンプルの方がより対戦要素が強くなりやすい
MMOのPvPなんて装備だの相性だの何だので話にならんし
542 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 11:45:06 ID:SD9PGd8V
>>538,540

ここはPCアクション板のスレだからソレ焦点で書いているが。

今やゆとり世代の口コミのおかげでFPSがメジャーになりつつあるのは事実。
それ以外にもFPSはコミュニティ・クランに気軽に参加し易い利点がある。
※VCが使えるsteamのおかげかもしれない。

マルチFPSやってれば、中学・高校生だのハイスペックプレイヤーが増えたのは明らかに感じる。
まぁ高所得者のドラ息子ゲーマーばかりだけど。
543 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 11:51:10 ID:W/I8DTnj
一人称だと画面全体でエイムする必要があるからねー
TPSって基本的に照準あまり動かさなくていい印象があるし
リコイルもストッピングも不要でただひたすらフルオートってイメージしか無いわ
544 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 12:00:24 ID:A4iEO9ju
2chの代表的なキャラを集合させた2chFPSをWii、PS3、360のマルチで作れば売れる
545 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 12:16:44 ID:DthsUSmK
FPSは緊張感つーけど、要は障害物、遮蔽物が多いから
閉塞感が楽しめるんだよ。
ちょっとしたマゾだわな。

だからホラーに最も向いているジャンルなんだけど
そのホラータイトルでさえ、バイオなどに完全にやられてるのを考えると
日本が正常、欧米だってバイオの方が売れてるって考えると、
もう最初からFPSはマニアックなものだと考えざるを得ないだろう。

その上で無理して日本で流行らせるにはどうすりゃいいのか、って考えるなら
まあそれは止めようがないけどさ。
546 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 13:10:18 ID:nyxHJqgZ
家庭用ゲーム機の話になるんだけどさ、PSとかせっかくUSB挿すところあるんだしマウス挿したら使えるようにすればいいのにね
547 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 13:16:44 ID:dF9W3lPI
homeとかチャットするゲーム出す気なら最初からマウスとキーボードつければいいのにね
548 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 14:33:36 ID:DthsUSmK
ていうかWiiのヌンチャクでFPSやったことないんだけど
キーボードの代わりになる？
549 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 17:35:07 ID:ruvcJsge
TPSじゃないと美形の主人公の姿と美しいアクション（笑）が見れないからだろ。

洋ゲ―でTPSとFPSの両方が選べるアクションRPGのオブリビオンってゲームがあるが、プレイ動画見てるとその傾向がわかる
550 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 17:39:04 ID:2Obvnc5y
何本かプレイ動画見たけど移動してるときだけだろTPSにしてるのって
551 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 17:48:50 ID:ELqbM/Gs
あのゲームをアクションRPGと聞くと抵抗を感じる。
552 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 18:52:46 ID:6CGZ1oYm
>>548
キーボードよりは数段操作しやすいのは間違いないでしょ。

ただ問題はリモコンのほう。
前にも話あったけど操作の効率性で言えば
パッド＜リモコン＜マウス＜トラックボール
こんな感じの位置。
まぁパッドよりはわかりやすい。
553 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 20:57:31 ID:Iy8n/mfT
>>552
なるほどねい。
じゃあ現状で理想のＦＰＳのハンドデバイスってなると

wiiヌンチャクを左手に、右手はトラックボール
って感じかのう。
554 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 21:01:18 ID:dF9W3lPI
移動はしやすいかもしれんが
ボタンの数少ないよ
555 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 21:20:00 ID:BZHIcwMC
なんで64の007と次世代組のCOD4ってあんなに面白いんだろうな。
この二つだけはやってますって人多いだろ？
小学生のときに皆で集まって007やってましたって人はかなりいるはず。

007　COD4


これら二つは類稀な神ゲーって奴だな。あらゆるFPSを体験してきたがあらためてそう感じたわ
556 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 21:26:42 ID:2Obvnc5y
そういや近々金曜か土曜か日曜かは忘れたけどゴールデンアイやらなかったっけ
557 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 21:38:57 ID:KvyRTo9x
>>555
小学生の時にみんなで集まってCOD4やってたって人は
滅多にいないけどな

ゴールデンアイの成功は、
小学生に広く流通してたゲーム機でFPSやらせたってとこ
558 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 21:42:25 ID:R9jAMN1u
>>542
PCで出ている格ゲーってどんなのがあるんだ？
559 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 21:46:35 ID:bZeVwJZR
チョップで一撃死とかモーションB仕掛けまくって遊んだな
やはりバカゲーはみんなでワイワイやると楽しい
560 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 22:09:01 ID:rynvgG+l
>>558
東方厨だが東方の格闘ゲームもある。
ストリートファイターIVのパソコン版も楽しみである。
561 ：UnnamedPlayer：2008/12/18(木) 22:12:08 ID:Iy8n/mfT
>>554
人気を出すためには
ボタンの数を減らすのがまず重要じゃないかな…。
562 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 01:06:15 ID:Bmirqq0B
>>558
ギルティ
563 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 02:15:11 ID:ruszYZs7
FPSで回し蹴りや、速い軸回転などの派手な格闘技をやるのは難しいからな。
そんな事したら目が回る。

ハメ撮りのAVなんか見てると、自然なようでいて
撮影者がカメラアングルをかなり考えながら撮ってるね。

自然な一人称視点をFPSで再現しようとすると、目が回ってしまう。
気づかなかったがFPSは視点移動が単純でかなり方向が制限されてるんだな。
と、今日も良いこと書いたのでハメ撮りAV見て一発抜いて寝るわ。
564 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 03:25:20 ID:vKAqaWXN
>>563
FPS視点でやる必要がないんだよな、結局
撃つときはそれでも良いんだけど、ターゲッティングだけやって
後はTPSでもぜんぜん問題がない

元々首だとかが動いてないのに目だけついてきなさいっていうのが
FPSなわけでしょ？ということは自分で体を動かすときはターゲッティングは
出来てる状態でやってるわけで、それこそFPSの視点から人体を発射して
任意の動きをさせる、っていうことに近い
565 ：563：2008/12/19(金) 05:10:33 ID:ruszYZs7
超遅漏なので2時間半かかってしまった
566 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 09:46:35 ID:s7jyLRut
>>565
ミラーズエッジあげるから、それを今夜のオカズにしてくれ
567 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 11:40:57 ID:GDXAEoDG
>>563-564
そういったFPSの先詰まり感に気づいたから
日本のメーカーは早々にFPSから手を引いたのかもしんねえな。
568 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 11:48:20 ID:+0tFd/Kv
力を入れたこともないんだから手を引いたってのは変だろう
569 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 11:49:57 ID:B+j3sK/R
触れただけで手をひっこめたみたいなｗ
570 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 12:59:55 ID:GDXAEoDG
だから前にも話出てたけど
PS初期の頃には国産の主観視点ゲームも数出てたんだぜ？
いわゆるFPSじゃなくてキングスフィールドとかそういうのも出てた。

それが今じゃほとんど作られなくなったってことは、
作り手のほうでも興味無くなったというのと、あとニーズが無かったというのと。
571 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 13:16:37 ID:B+j3sK/R
スポーツ中継なんかでも
F1の車載カメラくらいなら見れるけど
サッカーやアメフトで一人称だったら相当つまらないと思うんだよねｗ

NFL中継みてたら
マッデンみたいな三人弥的なカメラ位置にHDカメラを吊るして撮っていて
心底面白かった。
でもペイントボールみたいな撃ったり隠れたりするスポーツなら
ヘルメットにCCD付けても十分面白いと思うんだな。

やっぱゲーム性、競技性として射撃専門ってことだろうな一人称は。
572 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 13:17:12 ID:B+j3sK/R
字を間違えた…
573 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 20:59:21 ID:Sk+dEpog
野球は面白そうだ
574 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 21:22:50 ID:+DV6Dc3K
洋ゲーは一人称視点の歴史がかなり長い
マイト＆マジックとかも一人称だったしな

http://en.wikipedia.org/wiki/First_person_(video_games)
575 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 22:18:17 ID:5a7QvQaC
洋ゲーはFPS視点でなくても主人公から見えないはずの部分は見えなくするってのを
結構やるよね。
UltimaとかDiablo2でも柱等でプレイヤーキャラ位置から視界が遮られる部分は
描かないという処理があった。
576 ：UnnamedPlayer：2008/12/19(金) 22:27:50 ID:f9mRNxtf
>575
ウルティマ懐かしいな、FCの奴しかやったことないけど（日高のり子が殺せる奴）
餓鬼の頃見たときは何かのバグかと思ったｗ
577 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 09:59:10 ID:5eIV2BPN
あれだろ
ショコタンとかいう奴がFPSやってるフリをブログですればバカ売れするんだろ
頼んでFarCry2でもやってもらえばいいじゃん
578 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 10:28:12 ID:mQmDqEnS
そんな形で流行っても根付かないだろｗ
579 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 10:54:19 ID:wVuJwu9r
むしろジャニーズ事務所全面協力のほうが速攻で広まる。
580 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 12:16:24 ID:9NNVATyJ
でも踊りを芸としてるジャニでＦＰＳって
動きがなさすぎるだろｗ
581 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 12:50:09 ID:wVuJwu9r
画面にイケメンが出てれば何でもいいのが女ｗ
582 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 17:05:37 ID:SgZDgGMy
・FF
・ガンダム(SEED辺り)
・東方
・なのは

今ならこの辺りでちゃんと作れば違う客層は入って来ると思うよ。
入って来はするけど・・・
583 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 17:42:13 ID:wVuJwu9r
>>582
別に入ってくるだけいいじゃん。
入っても来ない現状よりはずっとマシ。

決して「いかにミリタリーの世界に引き込むか」とか
「自分らの好きなタイプのFPSに呼び寄せるか」とか考えちゃいかんよ！！
584 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 18:29:22 ID:mQmDqEnS
そうかなぁ
どうせそういう層とは違うFPSをやることになりそうだし
それなら現在と変わらない気もするが。MODとかマップ製作の戦力にもならなそう。
あ二次元の絵描き職人みたいなのが本気になってくれれば多少なるかもな。
585 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 18:36:12 ID:sTxfhRmm
違う部類でも、FPSと言うジャンルとして盛り上がればいいな。
萌え系同人の中にも、ちゃんと創意を持って良い作品を作る人も居る訳だし。
東方なんかは作り手側の分母が大きいみたいだから良い波及効果もありそう。
586 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 20:08:27 ID:wVuJwu9r
俺としちゃあFPSというより「主観視点ゲーム」が広がってくれればそれでいいよ。
どうせミリタリーものに食傷気味だったところだし。
ていうかキングスフィールド５はまだー？
587 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 20:21:35 ID:smHovpiH
>586
今のフロムには何も期待していません
スプリガン出した頃からおかしくなった

・・・エコーナイトはまだですか？
588 ：UnnamedPlayer：2008/12/20(土) 20:48:55 ID:wVuJwu9r
ていうかキングスフィールドがそれなりに人気あった（と思う）のに
どこもフォロワーが現れなかったのが不思議なんだよな・・・
スクエニ（当時はまだスクウェアか）ですら主観視点RPGを作らなかった。
589 ：UnnamedPlayer：2008/12/21(日) 09:50:25 ID:ZD+6Hd+5
初期PS所有時は
キングスフィールドは1～3はやったYO！！

それ以降はPCでFPSやるようになってしまったYO!!
590 ：UnnamedPlayer：2008/12/22(月) 16:18:56 ID:cwuZLcd7
FF7に合わせてPS購入した人たちの事を
時々でいいから思い出して下さい
591 ：UnnamedPlayer：2008/12/23(火) 20:53:56 ID:TIBhn0+Z
ミラーズエッジは少し斬新だった気がする
なんといっても一人称視点での本格的な格闘できたし
あれがさらに色々発展すれば面白くなりそうだと思った
wiiなんかでやれば任天堂の層も取り込めそうだなと
592 ：UnnamedPlayer：2008/12/23(火) 22:40:38 ID:etSqnIAq
TP視点って言ってみればお人形遊びだよな
ロールプレイの時に自分を別の何かに仮託するのが好きな文化と
そうでない文化があるんだな。ゲーム以外の場面でもきっちり分かれるかは判らんけど
593 ：UnnamedPlayer：2008/12/23(火) 23:07:25 ID:h8+/xKdN
>592
その視点にはその視点の利点があるさ
PS２やらのプリンス・オブ・ペルシャやらゴッド・オブ・ウォーだってあちらさんの作品だしな
ただ射撃メインでアクション性低いのにTP視点ってのはやりたいことがいまいちわからんが
594 ：UnnamedPlayer：2008/12/23(火) 23:13:29 ID:HGxqpNA2
>>593
コーエーのWINBACKは射撃中心だけど
TPSならではという感があると思うよ。
595 ：UnnamedPlayer：2008/12/24(水) 01:18:09 ID:sIm4UPLS
スティーブンセガールの合気道アクションを導入すべきだな！
撃つだけじゃつまらんよw
596 ：UnnamedPlayer：2008/12/24(水) 08:00:23 ID:zcZFQRjc
>>592
向こうはTPSも普通に流行るんだけど。
「FPSが流行る＝TPSが流行らない」じゃないからね。
597 ：UnnamedPlayer：2008/12/24(水) 14:38:46 ID:V8P0n1Ma
結局はレースゲームのようにどちらの視点モードも備えるのが最近無いと思う
絶対この視点じゃないと駄目っていう場面以外は自由でいいんじゃないと俺は思う
と言うわけでTPSゲームにもFPS切り替えつけて欲しい。
598 ：UnnamedPlayer：2008/12/24(水) 14:48:35 ID:5gcjLV2E
>>597
狙撃シーンだけはＦＰＳになる、ってところがせいぜいじゃない？
大は小を兼ねるわけで、混在ならＴＰＳの方が基本のデザインでしょうな。
599 ：UnnamedPlayer：2008/12/24(水) 17:54:00 ID:/wEAwTOU
GTAシリーズはスナイピングがFPSだったですな。
ヘリ上からの制圧射撃のミッションとかも一応ガンクロスだけ。

確かにレースゲーム同様まわりを見ながら位置取りしやすいのはTPS視点だし
両方在るとFPS初心者でも判りやすくて敷居は下がるかも？
600 ：UnnamedPlayer：2008/12/24(水) 18:12:52 ID:d0wGRQVX
そんなことしたらFPSの醍醐味である「絶対的な臨場感」が損なわれてしまうじゃん。

TPSじゃなくて「FPS」をやらせなくては。
601 ：UnnamedPlayer：2008/12/24(水) 21:06:28 ID:5gcjLV2E
だからそうなると町並みを楽しむとか、他のアクションを楽しむとかで劣るんだよね。
やっぱ射撃とか迷路とか、少ない情報をコミュニケーションで補い合うとか
そういう方向以外にはもうないんでないの？
602 ：UnnamedPlayer：2008/12/25(木) 00:00:47 ID:/wEAwTOU
>>600
醍醐味なんてのはやり込んだ上で気付けばいいもの。
第一スレの主題はFPSはこうだからこうやらなきゃダメなんだなんて頭の堅い話じゃないだろう。
603 ：UnnamedPlayer：2008/12/25(木) 22:13:42 ID:UIDJh8ti
てｓｔ
604 ：UnnamedPlayer：2008/12/25(木) 22:58:04 ID:nfeVQB4Q
FPSと言うジャンルがある事自体を知らない人もいるんだよな。
職場でゲーム好きの一般人と話をしたら、ゴールデンアイは好きだったらしいけど、
他にもそのタイプのゲームがある事は知らなかった。

そんな彼も今では立派なCoD厨患者です。
605 ：UnnamedPlayer：2008/12/27(土) 17:48:43 ID:tTNqpxjs
右脳と三半規管が劣ってるから流行らない　で結論出たみたいだな


606 ：UnnamedPlayer：2008/12/27(土) 17:56:28 ID:OpmCkqim
つまり馬鹿にしているチョンより劣等種だということが証明されたわけか
607 ：UnnamedPlayer：2008/12/27(土) 19:06:03 ID:4FdX5O8O
日本ではファミコンが成功しすぎたので、ゲームを始める層が低年齢に収束した
そこで作られるゲームはマリオやロックマンで、軍隊同士で実銃を撃ち合うゲームはあり得ない
そういうゲームしか作られないから、ある年齢を過ぎるとゲームを止めてしまう
大人がゲームをやらないからますます大人向けのゲームが作られなくなる
608 ：UnnamedPlayer：2008/12/27(土) 19:43:07 ID:683GYYCb
>>607
まあ子供向けの商品というイメージは確かに定着したわな。特徴ではある。

でもそもそもビデオゲーム自体が子供だましなわけで
別に日本は異常、という風に持っていくことは出来ないとは思うね。
609 ：UnnamedPlayer：2008/12/27(土) 21:39:53 ID:Uv2JycYJ
欧米でだってゲームは普通に子供の遊びだしな。
610 ：UnnamedPlayer：2008/12/27(土) 21:45:55 ID:+V+9Kc2n
海外はわからんがアニメだろうがゲームだろうがどんどんオタクは高齢化してるようにしか思えんがなー
ドラキュラの新作とか「低年齢層取り込もうと思ってアニメ絵にしてたけどオッサンばっかりプレイしてたんでイラストに戻しました、アハハ」
だぜ？('A`)
611 ：UnnamedPlayer：2008/12/27(土) 21:58:01 ID:683GYYCb
>>610
日本の場合は、年齢別の人口分布の変化を考えれば
オタクの高齢化はどう見ても自然なことだとは思うぜ。

日本人は死ぬまで漫画読むのよ。
今の70歳くらいの爺さんだって漫画いっぱい読んでたぜ。
612 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 01:09:14 ID:S6XOwiba
アメリカでは安くて高性能なパソコンがずっと供給され続けた
それに対し日本ではNECの寡占化により、性能向上と価格低下が止まり
パソコンでゲームをする層が減り続けた
Windows95以降で壁は崩れたが、もう既に遅かった
613 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 10:35:23 ID:i8lOSbRg
>>612
PC98が無ければやすくて高性能のPCが日本でも
1980年代から使われたってことか？

614 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 11:17:16 ID:wY4OWQ+f
寡占化っつったって
別に不当な手段や国家権力で行ったわけじゃねーんだから
言うだけ空しいというか女々しいわい
615 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 11:30:20 ID:KSplzY92
アイテム課金で少人数制ばっかりでやるきしないですね。
綺麗さよりもっと大人数でできるようにしてほしい（ＢＦのように）
616 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 11:49:42 ID:A74B6UxX
日本は風俗・ヘルスを業にするのに長けている。
アメリカは風俗・ヘルスは殆どなく売春がベースとなっている。

要は直接嗜好（米）かエンターテイメント嗜好（日本）の
どっちかってことだろ。

日本はあらゆる層に楽しんでもらうってことをベースにしてゲーム作り、
米はターゲットを絞った客が好むようなゲーム作り。

だからFPSなんてもんははやんねー罠。エロ業界もゲーム業界も嗜好はそっくりだな。
617 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 11:54:14 ID:i8lOSbRg
>>616
あんたw
そりゃ直接嗜好とかとは無関係じゃww
618 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 12:30:02 ID:wY4OWQ+f
>>616
まあ、日本人は浮世絵の昔から二次元大好き、
メディアといえば二次元的であるべし、って感じの脳だから
極めて空間的なゲームであるFPSが楽しいなんて思うわけねーやな。

基本的に新しいものが好きで、やや理系っぽい男子だけだよ
日本人でFPSやるのは。
619 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 14:39:01 ID:3OcRrXQJ
外人と比べると日本人はVC嫌いで無口で地味だね
あと下手糞が多い
620 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 15:59:41 ID:RLP778D8
俺は二次元erだがFPS好きだぞ？
文系っぽい男子だけどFPS大好きだぞ？
RPSの方が何故人気なのかを考えていこうぜ
621 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 16:14:45 ID:wY4OWQ+f
>>620
だから、二次元三次元の「バイリンガル」になれるのは
それなりのオタエリートだけって話なのよつまりね。
622 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 16:27:25 ID:gT9kCwsD
このスレ的には
家庭用FPSの人気が出てきたのは喜ばしいこと？
623 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 18:47:20 ID:M+bJ6N7S
マウスでできないＦＰＳは俺の好みじゃねえー
っていうヤツは多いだろうけど、
それを以てＦＰＳに非ず、とは言えないんじゃないのかね。

まあ操作しにくいし、弾がサーチしちゃう可能性も高いけど
まず視点に慣れて貰いたいし、いいんじゃね？
624 ：UnnamedPlayer：2008/12/28(日) 19:32:28 ID:+Z2qalXl
俺はどんな奴でも触る機会があるなら増えてうれしいぞ
一番ひどいのがプレイしていないのにFPS嫌う連中だからなぁ

>>623
シングルFPSでは好きな操作方法で
マルチの仲間協力型だと操作性に五月蠅いのがいるのは確かに仕方がない。
マウス嫌いはトラックボールマウスやらせると受けがいい
625 ：UnnamedPlayer：2008/12/29(月) 04:55:45 ID:tKVxVYEs
FPSでマウス操作はそのうちマイノリティになる
考えたくない未来だが
626 ：UnnamedPlayer：2008/12/29(月) 11:04:41 ID:pCYVzQ5F
>>614
>寡占化っつったって
>別に不当な手段や国家権力で行ったわけじゃねーんだから
>言うだけ空しいというか女々しいわい

不当な手段を取ってないことはわかるが当時のNECは98のグラフィック強化
や低価格化への努力が足りんかったな。
9821だってその気になりゃ3年は早く出せたはずだ。
(9821-1993年登場　FM-TOWNS-1989年登場　X68k-1987年登場を考慮すれば)
627 ：UnnamedPlayer：2008/12/29(月) 11:31:04 ID:Jmiw/WUN
日本人はFPSをやるようなPCを買うのは無駄遣いだと思っている
360とかよーなんでマウス対応にしないんだよ
できるだろ
628 ：UnnamedPlayer：2008/12/29(月) 12:04:35 ID:oqttloSg
>>626
そこにニーズがなかったんだから仕方あるまい。
最初からパソコンゲームを遊んでる作ったりする才能が日本人には無かったということだろうよ。
629 ：UnnamedPlayer：2008/12/29(月) 12:13:27 ID:ANojcVZO
>>627
マウス使ってるやつが有利すぎてゲームバランスが終わる
だから対応させない
630 ：UnnamedPlayer：2008/12/29(月) 21:24:50 ID:VyEblcl5
FPSプレイヤーはドーパミン分泌量が多く神経が細やかで昂ぶりやすい。
ゆえに退屈さを嫌い密度の濃いFPSを好む。天才などはもれなくドーパミン分泌量が異常に高い。
逆にドーパミン分泌量の低い人間は凡庸で安定志向ゆえにFPSを嫌いRPGなどを好む。
631 ：UnnamedPlayer：2008/12/29(月) 21:32:19 ID:UmLbt0mp
>>628
>そこにニーズがなかったんだから仕方あるまい

PC-9801向けに大戦略やコーエーSLG アートディング、、etc
といった数多くの国産PCゲームが登場しそれを買っていた
ユーザーがいたことは無視なわけ?
NECだってPC-9801がゲームに使われていたことぐらい知ってた
はずだ。
俺は数年前に風雅システム(昔98向けゲームを開発)の人に
BBSで聞いたことあるが、その人は「もっと98がグラフィック
重視してくれたいたらどれほど良かったことか、、」
と言っていたぞ。

632 ：UnnamedPlayer：2008/12/29(月) 21:50:16 ID:Fg89QUc+
>>631
当時はPCをゲームの為に買うなんてなんて贅沢野郎だよ！と思ってた。
金さえあれば俺もほしいとは思ったが.

でも今のFPS云々にPC98の話が絡んでいるとは思い付かんなw
633 ：UnnamedPlayer：2008/12/29(月) 22:07:00 ID:UmLbt0mp
>>632
日本でFPSが流行らない⇒FPSはPC発祥のゲームでありPCゲーが育たなかった日本
では必然的にマイナーな存在⇒では何故日本のPCゲーが育たなかったのか??
⇒その昔のPC-9801寡占によるいわば98鎖国の影響でPCの普及が遅れPCゲーが
ズタボロに衰退した所為⇒PC-98/NEC非難論に展開

ちなみにPCゲーム道場の管理人、青龍氏も98を非難してるぞ。
634 ：UnnamedPlayer：2008/12/29(月) 22:17:26 ID:JgaVViTa
確かにゲームマシンとしてはコストがかかり過ぎだったよなぁ。
魅力的ではあったけどね。
635 ：UnnamedPlayer：2008/12/29(月) 22:28:18 ID:TEefRAuD
>>633
ちなんでねえよ。
ただのマイナー業界人の恨み節じゃねえか。分析になってないｗ
636 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 02:00:26 ID:j+Qc1SN+
>>633
あの当時もしPC98がなかったとしたら、日本にはPCが
バンバン流行ってたのか？
ということになるけども・・・

昔の話でよく覚えてないが、98が無ければ海外製PCが日本に
入ってきたんだっけか？
それともNEC以外の日本のメーカーがもっと安くて高性能のPCを
出していたとか？
637 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 05:01:23 ID:a2wQqLbq
FPSが産まれたあたりから性能・価格でIBM PCに太刀打ちできなくなってたから
もっと早くあきらめて欲しかった(せめてHD-DVDくらいの潔さが)

韓国では自国オリジナルPCが無かったのと、ブロードバンド網
が非常に早く行きわたったせいで、FPSが市民権を得た
日本はNTTのせいで、、、以下略

強すぎる企業があったせいでマイナスになった例
638 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 06:02:59 ID:dhSh1Bo0
昔よりかは遥かにFPSは遊ばれてるんじゃないかな
少子化でパイは少ないけど、PCは性能上がって安くなってるし
639 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 09:43:11 ID:Lwq9F4M3
>>637
女々しい。
パッドで遊ぶ文化が先にあって、どれだけ豊かになったか考えれば
社会的には喜ばしいことであれ、卑下するようなことではないだろう。
640 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 10:17:42 ID:J38wdWD3
>>618
>やや理系っぽい男子だけだよ
おれも昔はＦＰＳをやるのはこういう男ばっかだと思ってたが、
スペサルフォースのサービスが始まって女性や小学生などの子供も
大量にプレイしてる状況見てからは、きっかけさえあれば日本人でも誰でもＦＰＳするんだな
というケツ論に至りました。
641 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 17:34:37 ID:c0wEJti3
少し前まで、PCゲーム=エロゲというネガティブイメージがあり、
実際他人に勝手にエロゲヲタ扱いされて不愉快な気分になった連中も
たくさんいるだろ。

なんつーの？車ヲタとかPCヲタとかって言われてもなんとも思わんけど
エロゲヲタって言われるとガチでムカついてくる。
これってさ、エロゲヲタ＝2次元アニメ女でオナニーしてるブサイク野郎
っていう意味が込められてるからなんだと思うね。
642 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 17:57:03 ID:a2wQqLbq
MMOの隆盛で新規層も増えたんだけど、FPSまでたどりつく人は
少ないんだよなあ
643 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 18:07:53 ID:pgWkHdwJ
ある程度のマゾさとPCに興味ないとアウト
644 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 18:45:40 ID:kVIVk7DQ
>641
まあ、どういうゲームか説明しても人の頭撃ちぬいて喜んでる危険人物と思われるのが落ちだけどな
っていうか俺が職場で（冗談交じりに）言われてるし

エロゲオタであることもばれてしまっているわけだが、周りの人間にはどちらの方が印象悪いのかいまいちわからん
645 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 18:59:14 ID:F7iNz7sI
PCゲー＝エロゲなんて認識の奴はそれに近い奴くらいだよ。
FPSもあくまでシューティングゲーム。

頭撃ち抜くとか自分でそう認識させてるだけだろ相手にさ。
まさに中2病。
646 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 19:09:31 ID:kVIVk7DQ
>645
とりあえず一行目の意味がわからないんで噛み砕いて言って欲しいな
つうか自分から印象悪くするような事を言うわけないだろ('A`)
どんなゲームやってるー？みたいな会話の中で素直に端的に答えたらそういう認識をされたんだよ実際
お前さんは近くにオタの人が多いのか世間が狭いのか知らんけど
バイオハザードなんかに眉をひそめてる人実際に居るからなあ
647 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 19:22:36 ID:j+Qc1SN+
頭を撃ち抜くゲームだとは認識されていないと思うが、
人を撃ち殺すゲームだとは思われている。
648 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 19:43:45 ID:pgWkHdwJ
人を撃ち殺すゲーム?
ゲーム脳すぎだろw
649 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 19:51:11 ID:F7iNz7sI
>>646
中二病の上に阿呆とは救いようがないね。
650 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 20:05:28 ID:kVIVk7DQ
>649
言葉のキャッチボールをする気がないならBBSにいちいち書き込まなくていいよ
651 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 21:12:19 ID:Xit5iyYT
喧嘩はらめ
652 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 21:23:19 ID:tPFQql2J
喧嘩してないでsexしろよ　SEX
653 ：UnnamedPlayer：2008/12/30(火) 21:50:20 ID:ExQjbvAI
FPSは、如何に効率よく頭を撃ち抜くゲームか？、というジャンルだと思っていました。
同じようにフライトコンバットシムは、如何に効率よく敵戦闘機のエンジン部を破壊するのか？、と言うゲームだとも思っていました。
654 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 09:39:07 ID:TyxTZbgX
チョンゲーの弊害だな
MMORPGもチョンゲー量産のせいでクリック作業ゲーという認識だし
FPSもチョンゲー蔓延し頭狙う作業ゲーという認識になってる

日本の場合はやっぱりライバルが多そうなFPS界で成功するのは無理だと考えてるから作らんのだろうな
655 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 10:25:45 ID:BET81ZSX
流石にそれはないわ
656 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 12:11:25 ID:ZvhyJxIU
頭撃ち抜きの人撃ち殺しだのって言うとすげー低能な感じで
ムカつくけど・・・

実際やってることの殆どがそれだからなw
657 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 12:50:16 ID:E3QpBEpD
>>656
趣味なんだから自由なわけだが、
でもそれは無視してもらう必要を感じているってことで
一方でこのスレみたいに
無視もしてほしくないって二枚舌というかご都合主義がスゲエというか。

アホかと思うのよ。
無視されるにはされるだけの理由が内部にあるんだよ。
その上でやるのがFPSプレイヤーの心意気だろう。
なにがPC98だよ。寝ぼけてんのか。
658 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 13:17:38 ID:PdRfj8YY
>>653
敵が倒れてくれるなら的が手でも足でも構わないのだから
急所攻撃のみに拘るFPSユーザーなんてスナイパーだっていないよ。
ヘッドショットなんて狙える状況や状態なら狙うって程度。
659 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 13:50:04 ID:eAy+eVYz
FPSって頭をクリックするだけの単純なゲームと思われがちだからはやらないんだよ
660 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 14:33:55 ID:TC1CnrKJ
まぁ
廃墟で焚き火囲んで宴会したり
崖から敵を蹴り落としたり
相手の首根っこ掴んで一緒に海水浴したり
壁に穴あけて通り抜けて遊んだり
ロッカーは引出し探ってお父ちゃんの手掛かり探したり
そういうちょっと面白い事をするゲームもそれなりに有るが
全部亜流扱いされてるんだよね・・・何故か。
661 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 14:52:44 ID:7tYcYSR6
というかモンスターもいるし
662 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 15:21:45 ID:5r9J/8yA
>660
２行目のダークメシアと４行目のポータル以外わからん(´･ω･｀)
663 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 15:35:10 ID:uUFqOho4
おまえらこのサイト見てみろ
ttp://gerenuk.crazyphoto.org/2008/05/20/125/
やっぱキャラ協調しないといけないのかね
664 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 15:51:54 ID:31N0GVJ6
サッカーやボクシングのようなスポーツ感覚で対等の条件でやりあうより集団で弱い相手をレイプするのが日本人好みだからな
勝つか負けるか分からない、駆け引きも必要なゲームより絶対的弱者をいじめるのが好きなんだよ
665 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 16:13:10 ID:N2sp2aBL
操作系が複雑(に見える)上、３D空間の把握の必要なゲームへの馴染みもなかったしね。
ある程度のハードルを乗り越えてまでゲームをしようと思う人は少ないんだろうなぁ。
日本の場合はライト層が厚いんだろうな。

>664
競技的な物より予定調和的な物を好む傾向は確かにあると思う。
666 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 16:16:29 ID:TC1CnrKJ
>>662
スタルカとCrysisとPenumbｒa

>>664
コンシューマのアクションゲ－ムで対戦モードがあるのをどう説明するの?
667 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 16:41:27 ID:E3QpBEpD
>>666
どっちかっつーとFPSの方が雑魚を大量にぶち殺していじめてる感じするぜｗ
668 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 17:47:05 ID:BET81ZSX
>>660
BFですら亜流扱いされるもんな。
PCアクション板で扱う範囲は全てOKくらいの了見は必要
チョンゲや家庭用も参考程度なら構わんだろ。
669 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 17:55:25 ID:5r9J/8yA
>663
やはり萌えキャラが必要だな
タレットたんとかコンパニオンキューブとかリトルシスターとかビッグダディとかラマーとか
670 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 19:29:25 ID:UFAbydD8
>>669
萌えと射撃をどう組み合わせるってんだｗ

ＴＰＳならわからんでもないが
671 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 19:58:13 ID:5r9J/8yA
>670
そりゃ萌えキャラが弾撃ってくるに決まってんだろ！！
タレットたんとかビッグダディとか普通に弾撃ってきてるだろ！！

というかそれは「萌えキャラじゃねえ」とか「お前の萌えは間違ってる」とか言われるだろうと思ってたがその返しは予想外だった
まあ、真面目な話プレイヤーキャラはともかく敵やNPCのキャラクターは現在でも存在感ある奴は普通に居るんだけどね
TPSであればスプリンターセルのサム・フィッシャーとか普通に人格設定されてるはずなんだが
FPS＝人格が無いってのはあちらさんの嗜好なんかね、やっぱ
でも家庭用のFPSもちょっとはやってみっかと思ってレジスタンス２プレイしたが、普通にプレイヤーキャラクター喋ってるんだよねえ

いまいちあちらの嗜好がわからん
672 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 20:03:22 ID:UFAbydD8
>>671
人格がない、ってわけじゃなくて
もうそれはロールプレイとして最初から織り込めるのかもな。

「Hooooo　俺はヒーローだぜ！この地獄から逃げ出してやんぜ！」
って素早く入り込めるのかもよ。
日本人はほれ、「照れ」が強烈だから、なんらかの絵的エクスキューズがあって
初めてジワーッと入り込める系なのかなと。
673 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 20:23:27 ID:iY/lSpNO
HLのゴードンは自分自身だよね
674 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 20:45:27 ID:BET81ZSX
>>671
レジスタンスは1だとムービーでちょこっと喋るだけ。
多分その辺にこだわりなんてないんじゃないか？
675 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 21:42:59 ID:Va+ZAeQj
たぶんプロフィールはそこそこにあとは自分で補えって事だろう。興味が無いやつだっているのだ。
和ゲーのそれの様に、もう台詞やら好みやらまで決めつけられてるのはウザイの通り越した何かだよう・・。
676 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 21:44:48 ID:PdRfj8YY
>>671
前々スレくらいで出した意見だけど衣類だけが溶ける光線銃持った萌えキャラで
一定量光線を受けると恥ずかしさから戦闘不能→リスポン地点にあるクローゼットまで服を着替えに行く
なんて萌えFPSが出ないかなーと妄想。

勿論胸や腰にヒットすると（精神的）ダメージが大きい。
羞恥心が一定以上になるとトンビ座りで泣き出したりそれをメディックが針と布で服を修繕したりとかさ。
677 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 22:14:29 ID:uUFqOho4
>>676
PMでもどうぞ
678 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 22:25:39 ID:5r9J/8yA
>675
主人公が喋ろうが何しようがちゃんと共感できる人格描写ならいいんだけどね
普通に理解不能な主人公ががそれなりに居るから困る（例FF8のスコール、テイルズオブデスティニー２のカイル、ワイルドアームズ３のヴァージニア）
下手打つと作品そのものを崩壊させかねない代物だよな

>677
むしろペーパーマンのほうこそ>676の案を早急に採用するべき
現在はただのカオスだろあれ
679 ：UnnamedPlayer：2008/12/31(水) 23:27:22 ID:UFAbydD8
萌えとは逆だが、
北斗の拳の悪党とかに扮して
村をおそったり女をさらったりするＦＰＳとかは
なんでないんだろうな
680 ：UnnamedPlayer：2009/01/01(木) 16:07:25 ID:iUrj6jGf
単に趣味の違いじゃないのかな？
妄想激しい日本人はエターナルフォースブリザードみたいな発想好きでしょ
一人じゃ何も出来ない集団で弱い者いじめする辺りもピッタリだし
これじゃFPSが流行る要素無いよなぁ



681 ：UnnamedPlayer：2009/01/01(木) 16:13:02 ID:yebI9SKI
ほんと低能だな…
682 ：UnnamedPlayer：2009/01/01(木) 18:49:31 ID:QMZ8/kzg
>679
POSTALとかは違うの？いや、プレイした事ないから偏見かもしれんけど、だとしたらごめんね(´･ω･｀)
まあ、あちらでも良識のある方々が文句言ってそうだからあまり好き勝手絶頂やれないんじゃなかろうかと妄想してみる
あちらでは発表すらされていないガンスリンガー・ガールのゲームが
「子供にやらせたくないゲーム」のワースト３だかに入ったりとかしてるし（まあ、子供を洗脳して殺人させているってのがあちらでは洒落にならなかったんだろうが）
683 ：UnnamedPlayer：2009/01/01(木) 19:21:56 ID:9s3AqgeP
日本人はいじめ好きってイメージを植え付けたいのか。
相手がある程度強いからあれはハンデの類

つーか海外でRPGが流行ってないわけじゃないから。
684 ：UnnamedPlayer：2009/01/01(木) 19:32:05 ID:yOUN7ugX
自分の技能が活かせない社会に置かれているからって
社会の性質を直接呪うって、どれだけ低劣なんだ？
685 ：UnnamedPlayer：2009/01/01(木) 20:51:54 ID:r2shAeo5
Wiifitまでキャラクター重視だもんな
686 ：UnnamedPlayer：2009/01/01(木) 21:30:25 ID:Vh8ykG5U
>>678
紙人間という設定からすると光線銃を水鉄砲に変えてもいいし早期採用に同意なんだけど
PMで萌え演出されても…って気はするｗ

あれ？水鉄砲に撃たれて腕とか足とか半分溶けた紙人間って結構グロそうじゃね？
萌え遠くね？ｗ

>>682
ポスタルはTPSかと。
内容的にも>>679が言うような「戦争や荒廃の悲惨さ」というより
「コミカルな狂人の惨殺劇」なんだよねあれ。
687 ：UnnamedPlayer：2009/01/01(木) 22:39:49 ID:XwunXOao
>>682
ポスタルって通り魔的なゲームで
ゾンビ撃ってるのとあんまり変わらないというか

なんていうかね、何かを隠したり、持って逃げたりするのを
追いかけて、撃って仕留める、みたいな
ハンティング的なゲームあるといいかなと。

北斗の拳の野盗なら
バイク乗りながらボウガンを飛ばして、
ヒット＆アウェイで村を往復してブツや女をせしめる系だな。
688 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 14:34:46 ID:8mu8oHUU
海外製ゲームによくある汗臭い生々しいキャラクターが日本じゃ一般受けしにくくて、マイナス要因になるというのは認めるよ。
だけど、だったら萌キャラという発想はないだろう。
洋モノキャラも萌キャラも、マニアックであることに変わりないから、結局一部の層しか買わず、一般のゲームユーザーからはどっちも敬遠される。
前の方に出たようにマリオみたいな任天堂系キャラか、あえて反発を買われるのを承知で言うけどスクエニ系の美形キャラでないと一般人には嫌がれる。

あとキャラデザインだけでなく、血生臭い生々しい凄惨な戦場の雰囲気も、殺伐とした雰囲気嫌われるよな。
暴力表現云々以前にそうしたもの自体あまり好まれないから、時代劇のチャンバラみたいに血が出ないとか、現実性のない毒を抜いたものにする必要がある。
とにかく爽快さ第一にしなくちゃいけない。
689 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 14:42:11 ID:LfuxWGIZ
海外じゃ単純に棒立ちの戦闘に魅力を感じてない人が多いんだよ
臨場感のかけらも無いし
690 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 14:52:22 ID:8mu8oHUU
>>689
でもそれは、あくまでも海外の嗜好であって、日本で売れるには日本人の嗜好に合わせて作るしかないよ。
それは嫌だというのはナシ。
それなら従来からの海外製がいくらでもある。
691 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 15:09:17 ID:wUctCbRY
まあそういうこっちゃね。
自分は消費者なんだから、いまや世界中の製品選べるんだからさ。

周りの消費者を従わせてやりたい、なんてうすら寒い願望ゆえなら別だろうけど。
692 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 15:38:21 ID:WPB5TqA/
でも少しは流行ってくれないとな
すぐにマルチが過疎ったり日本で販売されなかったりと散々だから。
693 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 15:44:39 ID:wUctCbRY
いますぐ鈴木史郎を呼んでやらせろ
「まずこのBoomerを弾いておきます。でないとゲロがですね、大変危のうございますので」
694 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 15:45:29 ID:eUIgL39A
日本語版のFPSが少ないからだろ
お前らは英語でもいいけど初心者は日本語じゃないとゲームなんてやらないから
695 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 18:46:11 ID:KBiHCsWk
>>690
でもそれっておかしいよね。
洋画は普通に大人気なんだけど。洋ゲーだけが差別を受けている。

だから日本のゲームファンって駄目なんだよ。
海外には凄いゲームが沢山あるってのに見てみぬ振りして自分らの殻に閉じ篭っている。
今後は業界的に開発力の高い海外産ゲームが主流になるだろうというのに
このままだと日本のゲーム業界は世界から取り残されてしまう。

殺伐としたゲームが嫌い？
戦場ってのは普通殺伐としてるもんだ。
時代劇のようなウソ戦場で満足してるのが日本のゲーマー。あーやだやだ。
696 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 19:03:28 ID:wUctCbRY
>>695
取り残されても問題ねーだろ趣味ごときで。
697 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 19:29:53 ID:KBiHCsWk
>>696
そんな奴はゲームファン失格だと思う。

ゲームは最早趣味じゃなく産業の域に達してると思う。
今後の苛烈な国際競争に対応しようと考えている日本のゲーム会社が
あまり無いというのが、日本人として悔しい。
スクエニは多少危機意識持ってるようだが、それでも作るのは従来のRPGというのが・・・
698 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 19:34:01 ID:X60AEpk9
>>695
＞海外には凄いゲームが沢山あるってのに見てみぬ振りして自分らの殻に閉じ篭っている。
そりゃお前さんの価値観だろ。
俺はスタルカは素晴らしいと思ってるが、だからと言って万人受けするとも思ってない。

＞時代劇のようなウソ戦場
FPSもゲームのために作られたウソ戦場だよ。
病気もないし、無事に戦場まで自動的にたどり着けるようになってる。
699 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 19:34:30 ID:8R5vgZsd
wiiとかＤＳが出たから
ライトゲーマーが増えたんだろうな
700 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 20:09:33 ID:LfuxWGIZ
まあ俺に気持ちよく殴らせろ
金払ってんだからって発想でしょ日本は
701 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 20:19:42 ID:Z+3QcRaC
ID:KBiHCsWk臭いなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームファン失格ｗｗｗｗｗｗゲハ厨臭いｗｗｗ
つうか香ばしいな。
702 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 21:24:52 ID:KBiHCsWk
>>699
ライトユーザーなんか自分から積極的に情報を集めに行かないからな。
周りが買ってるから買う、流行ってるから買う、そんな感じ。
ゲームのことなんか実はさっぱりわかってない。

だからこそコアゲーマーがもっとアクティブになって「このゲームが凄いんだ！」と言い続けて
市場を真っ当な方向に導かないといけないんだけどなぁ。
昔はその役割をゲーム雑誌が担ってたんだけど・・・
703 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 21:45:36 ID:KJnhuQiC
萌えキャラにすれば流行るって勘違いすぎるだろ
STGの現状見てみろよ
704 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 21:53:06 ID:KJnhuQiC
>>702
まさか海外でFPSが売れる理由を「周りが買ってるから」「流行ってるから」ではないと思ってるのかｗｗｗｗ
705 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 22:35:40 ID:Brxn64Yq
>>697
市場開拓って簡単にいうけど
日本人を若返らすことはできねーんだからよ。
しかもこれだけの長い期間、高度情報娯楽時代を経由して、
それでまだ特定のジャンルを「流行らせる」とか、夢が大きすぎんだよ。

希望を修正して、身の回りで楽しむ事を考えろよ。
706 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 22:39:34 ID:nJ5lBsqj
>703
ここのところ大真面目に萌えキャラ出せとか言ってる奴はいねえよ
ネタだよネタｗ

>702
そこはもうしょうがないとしかいえない
あらゆるジャンルで趣味が細分化しすぎてるからな、自分から情報を探す労力が段違いだろう
自分の注目してるジャンルだけなら多分可能だろうが、マイナーな物まで網羅するというのは無理がある
707 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 22:47:14 ID:Brxn64Yq
ここまであらゆる情報が激しく細分化する前に流行を抑えておければ
それは流行ったかもしれない

でもそんなことを誰のせいだ、なんて責任を問えるような類の話か？
政治じゃあるまいし、ＮＥＣの例を挙げてブーブーいうなんて低能すぎるだろ。
708 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 23:28:47 ID:Dc+ZwED8
>>だから日本のゲームファンって駄目なんだよ。
>>海外には凄いゲームが沢山あるってのに見てみぬ振りして自分らの殻に閉じ篭っている。

なんかこのフレーズは思いっきりデジャブーのようなw
709 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 23:33:34 ID:Brxn64Yq
世界世界と鳴くブタは大概に胡散臭いわい
710 ：UnnamedPlayer：2009/01/02(金) 23:44:54 ID:basFW36A
英語版をやりゃいいじゃんと言うけど、
日本設置鯖が無いから、PINGの高い鯖でやらざるを得なくなる
単に日本語化しただけじゃダメなんだよね
だから日本で流行ってくれないと困る
711 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 00:20:20 ID:ZLIvEzL3
海外って結局日本と同じく普通に雑誌やTVや周りに合わせて買っているだろう
PCゲームのCMや雑誌は日本じゃオンラインゲーム位しかやっていないからFPSにたどり着くまではまだ数年かかるんじゃないかと思っている。
712 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 01:37:27 ID:J0Ad+c0A
見た目を萌えキャラにしたとしても別に操作が簡単になるわけじゃないからな
結局うまい奴はうまくて、下手くそな奴は殺されまくって萎えるってパターンは変わらん
まぁ、新規にFPSを始める層を取り込む手段には有効そうだが
713 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 01:42:10 ID:MOfHMhcg
モブなゲームにしたらどうだ
まあマシンの性能が必要になるが
100ｖｓ100くらいでゴチャついてりゃあ
失敗の責任も軽くなるし、気楽にできるだろ

大概において、ゲーム内容がガチすぎるんだよＦＰＳは。
714 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 02:29:55 ID:J0Ad+c0A
>>713
ところがどっこいある程度の競技性・ガチさ・マゾさがないと全然盛り上がらないのも事実
ハードルを下げてFPS初心者などの新規の顧客にも門戸を広げて多くのプレーヤーを獲得しようとしても、
ガチな部分ってのを薄くするとプレーヤーが定着しないしマジになってやる奴も出てこない。
いっぱい人がいるSAやSFでもランキング制度とか、プレーヤー同士を競わせるような
のめりこませる為の要素をしっかり盛り込んでるから人気も持続する

洋FPSは商売としては先行き不透明な部分ってのがだんだん露呈してるらしい
CODやGTA、GOWのような最初から売り上げを見込めるタイトルならふんだんに予算をつぎ込んで
何年もかけてすごいゲーム作ってもペイできるかもしれんけど、
現在のFPSとして一定水準以上のゲームを作るのにかかる費用が高騰してる現状が
新作タイトルの製作に躊躇する要因になってるつー話。
実際ミラーズエッジのように実験的だけど期待かけられてたゲーム作っても１０万本も売れない。
それだったら、安い制作費でグラフィックがウンコでも基本無料課金アイテム制を採用して
ガチャガチャとか限定武器の販売とか課金のアバター要素を充実させるとか
悪い意味で韓国産FPSを見習ったかのような安易に儲かるFPS作った方がラクだしいいだろって
ことに今後はなりかねない
715 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 03:19:29 ID:8Sh31zFR
>714
ミラーズエッジ売れてねえのかよ・・・・
冒険的なゲームが評価されないとはなんとも閉塞感のある話だ
716 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 05:17:41 ID:yFkV/AYE
>>688
>洋モノキャラも萌キャラも、マニアックであることに変わりないから、結局一部の層しか買わず、一般のゲームユーザーからはどっちも敬遠される。

洋物キャラは日本人に受けないだけ、西洋人は受け入れてる。
萌キャラは日本でも海外でもマニア扱い、混同しないように。

717 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 05:52:43 ID:OO3c3pqp
>>714
ゲームに限らず経済全体と言っていいほど重厚長大路線は縮小傾向になってきてるからねぇ
スケールがでかすぎる話だけど人類は自分たちが求める一定のラインを超えちゃったんじゃなかろうか
718 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 08:43:29 ID:VQwgGVMK
だからユーザーは企業の利益とか気にしなくていいよ

>>制作費が高騰
>>だから日本のゲームファンって駄目なんだよ。
>>海外には凄いゲームが沢山あるってのに見てみぬ振りして自分らの殻に閉じ篭っている。
>>市場開拓
>>ライトユーザーなんか自分から積極的に情報を集めに行かないからな。
>>今後は業界的に開発力の高い海外産ゲームが主流になるだろうというのに
>>殺伐としたゲームが嫌い？
>>戦場ってのは普通殺伐としてるもんだ。
>>時代劇のようなウソ戦場で満足してるのが日本のゲーマー。あーやだやだ。

俺が小学生くらいに聞いたよ。全部デジャブーだなｗ
なるようになるのが市場経済だと思わんかね
719 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 09:30:54 ID:jFiX77gU
閉塞感が漂ってるからじゃね？
720 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 09:40:20 ID:yFkV/AYE
ごちゃごちゃ言ってるけど、日本でPCゲー市場が育たんかったからじゃないの?

ゲーム=家庭用しか知らないという、PCゲーに関しては徹底的な情弱ぶりな国
だからね。
721 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 09:54:50 ID:j/nYRery
日本が憎いニダ
722 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 09:58:59 ID:4OuPvIqW
家庭用が溢れてるからなｗ
こんな国、他に無いべ
723 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 10:17:55 ID:UHWMO8C9
>>720
情報弱者ｗｗ

チョンコサカ豚の論法と同じｗ
724 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 11:27:49 ID:H1/tsMI4
情弱ｗﾜﾛﾀ
725 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 12:33:29 ID:MZUHdIYi
一度は育ったからこそファルコムみたいなメーカーでも生き残ってきたと思う
問題はグラボの性能だとかネット対戦に必須の高速回線だとかに興味が向かないまま
昔の感覚でコンピュータを使おうとした中高年とその子供たちにあるでしょ
726 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 13:33:06 ID:UHWMO8C9
>>725
問題でもなんでもないけどね。

原因ではあるかもしれないが。
しかもその原因も家庭用ゲーム機が圧倒的に成熟して暴れ回った事にあるだけだし
ＦＰＳこそが日本では「弱者」だっただけの話だろ。

あるいは日本の年齢ピラミッドのいびつさも関係あるかもしれないが、
どちらにしろＦＰＳという「種」が「適応できる」土地じゃなかったってことはガチだよ。
727 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 13:38:31 ID:iWqXTPep
アメリカ人に日本人はFPS好きじゃないって言ったら
「HAHAHAFPSは単純な遊びだから頭のいい日本人には向かないかもしれないねHAHA、FPSはボクみたいな馬鹿アメリカンやお前（オレ）にお似合いさHAHAHAHA」
っていってた
728 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 13:40:39 ID:UHWMO8C9
>>727
誰を挑発してるつもりなんだよｗ
729 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 14:29:43 ID:MZUHdIYi
>>726
FPSだけの問題じゃないんだよｗ圧倒的にPCゲーム市場が小さいんだよ
730 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 14:41:08 ID:6H5d/9yT
まずFPSというジャンルを知らないやつが多い気がする
731 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 15:22:16 ID:ypg/c+ut
>>725
問題ってw

どんだけ人のせいにするんだよw
732 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 18:34:15 ID:wwcsHEnA
ポスタルを検索してたらえらく斜め上なサイトがかかった。
tp://www.postal-club.com/

ポスタル2の尼リンクでも貼ったらいいのに。
733 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 20:03:03 ID:CqRhUJsS
>>727
BBSにも、FPSは嫌いだ、って英語で書かれた記事は見るし、”アメリカ人”と”日本人”を単純に比べたのが・・
あっちはおそらく”やっぱり日本人は変なところで、一括りにアイデンティティを保ちたがる、面倒な奴らだ”と思ってるかもね

それはそうと・・
      　 ∧l二|ﾍ
      　　（・ω・　）　　←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
      　./￣￣￣ﾊ
      　|　　福　 | |
      　|　　袋 　| |,,,....
      　 ￣￣￣￣

      現在の所持品： 帽子　オプーナ　爪楊枝 ステテコ　コタツ　仲村みうのＤＶＤ「卒業」　オプーナ
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      メッコール　オプーナ　デスクリムゾン　オプーナ　オプーナ　３Ｇ修正パッチ オプーナ
      オプーナ　オプーナ　チワワ２匹　金田朋子１年分＋三姉妹　 オプーナ　オプーナ
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      オプーナ　M24ソーコムスナイパ－ライフル
734 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 21:18:40 ID:8Pp5bBiw
扱ってる題材もあるかもね。

身の回りだとリアルな戦争を扱った物は、生々しく思うのか受けが悪い感じがする。
時代劇レベルになるとあんまり抵抗がなさげだね。

アメリカだと軍隊に馴染みもあるだろうしヒーロー的な位置付けにもなってるから
WW2以降を扱ったものも抵抗があんまり無いのかも。
735 ：UnnamedPlayer：2009/01/03(土) 22:37:34 ID:UEKFp8P1
抵抗ないだろうな
だって日本で言うセレブみたいな物だもの
皆の憧れと嫉妬の対象
だからこそ兵士と散発屋みたいなブラックジョークが世界中にある
日本にも武士の商法なんて皮肉があるが、その時代まで遡らないといかんらしい
736 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 00:00:58 ID:XrBck8Wz
じゃあロボ系でいいじゃん？

→何この糞操作性・・・普通にTPSでいいじゃんクソゲ

だろうしね・・
でも、FEZみたく役割がはっきりしてる類のものは、日本でも受けがよさそうに見える
模範的な動き、できて当たり前な動きが、ある程度規定されてるようなゲームは
日本でもそれなりにプレイヤーは確保できそう
だが、そっから難易度をもう1ランクあげた本格FPSに人が移るのか・・と考えると微妙だな
やっぱり日本人は、”あたりまえ”の範疇に納まりたがる人が多いんだよ
それが探しづらいFPSは、あまり流行らないのは必然・・
737 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 00:23:27 ID:/MI1oAhG
FPSでレーダー見れない奴は訳も分からずひたすら殺されるだけだけど、
FEZでレーダー見れなくても個人としてはゲームとして遊べてしまうんだよね
チームからしたら足手まといなんだけども…
そんでゲーマーとヌルゲーマーが共存しちゃってるもんだから
いつ喧嘩が始まってもおかしくない殺伐さがあるｗ
738 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 00:46:43 ID:e6h1OdoC
>>731
人のせいにして何が悪いのか分からないね
欧米のメーカーどんなに努力しても日本で売れないのは
そういう過程が見えないからっていうのは絶対あるよ
739 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 00:52:04 ID:zXptl2MV
>>738
おいおい、何事も国民性ってもんがあるだろ。
しかも娯楽風情だろ。
未熟だのなんだのどの面下げて平気で罵ってんだよ。

人のせいとかじゃねーんだよ
ＦＰＳ側に原因があるってのが全てのスタートなんだよ。

ＦＰＳが変えられるなら変われ
ＦＰＳが変われないなら諦めろ
日本人は帰られない、そんだけの話だろ。
740 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 01:16:14 ID:OjWg0HNA
FPS側に問題は無いだろ。
現に俺達は楽しく遊んでるし、CoD4のヒットで信者も増えつつある。

変わらなければならないのは日本の軟派なゲーマーのほう。
今後、洋ゲーが主流になる時代が必ず来ると予測する。
それに対応できないようじゃ、このままでは日本のゲーム市場自体が壊滅するぞ。
741 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 01:34:30 ID:owcm94lw
10万円もするゲーム機買う人いないんだよ
742 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 01:38:50 ID:ygjqBd4x
MMORPGみたいにCM流さんのかなー
韓国産だろうが人が増えないと・・・
743 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 01:42:46 ID:DyilNH7O
ユーザの方が変わりなさいってか？

直接関係無いけどBグル板のマックスレとかモススレなんかを
覗いてみろ。
面白いぞw　500円もしない食い物なのにえらい剣幕で文句ばっか
言ってるからな。あんなとこでユーザが変わるべきなんて言ったら
殺されそうだ。まぁ関係ないがw
744 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 01:49:29 ID:zXptl2MV
>>740
>変わらなければならないのは日本の軟派なゲーマーのほう

だから娯楽風情で何を肩で風切って歩ってんだって話だよｗ
お前が謙虚になれ。
745 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 02:18:10 ID:OjWg0HNA
>>744
なんで謙虚にならんといかんのだよｗ

たかが娯楽、されど娯楽。
長年愛好してきたコンピュータゲームという分野において、
日本の競争力が衰退していくのがどうにもいたたまれないのだよ。
そのためにはやはり日本のユーザーが変わらないといかんと思う。
ギャルゲーでも知育ソフトでもなく、本当の「ゲーム」が遊ばれないといかん。
746 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 03:07:23 ID:XsmqxQ6Q
ゲーム業界云々を語るならFPS何ぞよりガキ向けのゲーム充実させろという話になるんだがな
ゲームやるガキが未来のゲーマーなんだから
747 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 03:09:46 ID:DyilNH7O
>>745
言いたいことはまー判るが、
日本の競争力云々を心配するならもっと他のことがいろいろ
ありそうだけどねw
748 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 03:32:21 ID:OjWg0HNA
>>746
俺としてはガキは外で遊ぶべきと思っている。
金のかかるコンピュータゲームは大人の娯楽であるべし。
749 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 04:11:08 ID:XsmqxQ6Q
>748
ならゲーマーが高齢化していってやがては老いて死に日本のゲーム業界はなくなりましためでたしめでたしってわけだ
とっとと諦めろ
750 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 04:53:18 ID:VBL4XJQM
SLGやRTS厨も兼ねてる俺からすればFPSは硬派とか言ってる奴は頭沸いてる
基本的にFPSはリアル脳筋向けだろ
751 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 07:14:53 ID:neRyYMUs
最近FPSっていうかPCゲーム始めた人って98鎖国のことを知らないから
「日本でFPS(PCゲー）流行らない」根本的原因がわかってない。

わかりやすく言うと、、
その昔のPC-9801寡占市場の影響(俗に言う98鎖国)で日本の一般家庭への
PC普及が遅れる(欧米一般家庭ではWindows時代以前にPCが普及←ここ大事)

⇒PCの普及が遅れたせいで日本のPCゲーム市場が一定以上の規模にならない
⇒そして、PC発祥ジャンルであるFPSが流行らない
という流れがあるから。

752 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 09:18:09 ID:3ZrA27yS
>>751
ＰＣゲームに馴染みがないことと
ＦＰＳが面白く感じないこととどう関係あるのよ。
753 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 09:34:04 ID:OjWg0HNA
>>749
「ゲーマーの高齢化」と「ゲームの衰退」がどう繋がるのかさーっぱりわからんねｗ
（大人限定の趣味の例として）酒やタバコ・風俗とか、廃れる事無くずーっと存在してるじゃんよ。

むしろガキ向けの手抜きゲーが無くなるというメリットが大きいでしょ。
「ゲームの質」の底上げに繋がる。
754 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 10:33:40 ID:7PcoM3F1
>>752
海外の人間が日本よりもFPSになじみがあるのは、それなりにPCゲーム
をやった人間がいるから(昔のFPSはPC向けがほとんど)
だから、FPSが家庭用で登場してもすんなり受け入れることができた。
だが、日本はPCによるFPSの経験がないまま家庭用ゲームにFPSが入って
きたから際物扱いされる。
755 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 11:24:29 ID:v1C5RCv3
世界的な金融危機でゲーム会社も何年もかけて大作をつくるようなことはどんどんしなくなるだろうな。
そのあおりを一番受けそうなのがＦＰＳで、確かに今まで洋ＦＰＳは先進的だったが、
crysisあたりが一番のピークで今後は革新的なゲームってのは出なくなりそうだ
田もミラーズエッジで懲りただろう。ＢＦヒーローズみたいな安く作れてそこそこ儲かるゲームに移行していきそうだな
756 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 11:41:03 ID:bnDcNNqD
>>755
そうかな？　なんかもう金掛け捲った
大作しか売れないってイメージしかないんだけど
757 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 11:42:21 ID:XsmqxQ6Q
>753
根拠はある、現在のオタク主要層が30台前半から20台後半という
ガキの頃にFC,SFCをプレイしていた奴らだからだ
彼らが高齢化しながらゲームをプレイしているという現実がある
ネットのコミュニティやネットゲームが過疎らない秘訣として常に新規利用者/プレイヤーを増やすというものがある
それを怠れば遠からず過疎が起きる

この現象がジャンルを越えて業界全体で起きても不思議はないね
758 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 11:43:02 ID:XsmqxQ6Q
>753
ああ、あと追記
法律で年齢下げてる物とゲームを比較するってどんだけ馬鹿なんだ
759 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 12:39:15 ID:v1C5RCv3
>>756
ＣＯＤシリーズとか最初から売れそうないくつかのビッグタイトルは生き延びるだろうな
でもFarCry２みたいにこける可能性もあるし、マンネリ化してきて
ビッグタイトルといえども飽きられてしまったら終了ってなるかもしらん
760 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 13:10:05 ID:DdrCt6bq
PC98が原因なら箱○は売れてるはずなんだけど。
761 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 13:10:36 ID:GnSXMqpi
最新のＦＰＳを遊び続けるには、ＰＣの組立が出来ないと無理に等しいのが理由だべ。
毎年の様にビデオカード買わないとならんし。
そしてこの高いハードルを越えた初心者にも容赦ない殺しの洗礼・・・。

こんなんで流行る訳ないだろｗ

後はハードが進化して家電メーカーのＰＣでＦＰＳが遊べるようになるのを待つしかなくね？
ソフトは開発時間（開発費）があるから、これ以上の急激な進化は期待出来ないし。
762 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 13:13:35 ID:DyilNH7O
>>751
PC98鎖国がなかったとしたらその時点で
日本に海外と同じようにPCが普及してた・・・

って考えてるの？
763 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 13:24:24 ID:owcm94lw
もう3DゲームできるようなPCは買う人はゲーマーぐらいなんだよ
764 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 13:35:13 ID:OjWg0HNA
>>758
年齢上げたからといってその娯楽が衰退するわけじゃないという「例」を挙げただけですが。
よく読みました？　日本語わかります？　馬鹿ですか？

俺の思うゲームの適正世代は学生以上。
バイトとかで自分で金を稼げるようになってからゲームを買って欲しい。
もちろんその世代にアピールして新規参入を促す必要はあるんだが、
今の和ゲーでアピールできるとでも？？　見た目的にも、内容的にも・・・
765 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 13:43:18 ID:Sz8hE0VN
こうやって煽りあってるのを見ても日本では駄目なんだなあと思う
766 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 13:52:00 ID:pzCPop7s
FPSで酔うやつが日本人で多いのは間違いなしし、そもそもPCよりコンシューマ機の方に関心あるんだからしょうがない
767 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 14:04:54 ID:pLR+Rq/h
a
768 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 14:20:42 ID:TbMR6nNX
>>754
いやそうじゃなくてよ、
すでにそこにある「好み」について
あの時こうしてれば「好みを扇動できた」っていう発想が
どこまでも醜いって話してんだよ。
769 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 14:57:04 ID:apSzUyCe
ＦＰＳ強い＝イケメン　運動神経抜群　頭脳明晰

ＲＰＧ強い＝ブサメン　ニート　運動音痴　作業しか取柄が無い

だな
770 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 14:58:53 ID:6jIHh9kE
PvE民は質が悪いからな
作られた戦闘で終始する作品は
マニュアル化するし差別・効率主義なプレイヤー生み出す
対人ゲーだとプレイヤースキルによる結果が全てだから陰湿にならない
まぁPvE民がPvPにきてもレア品入手で自慢したあげく
下手くそでボコられて
対人不参加、PK廃止署名運動だろうが…
771 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 15:01:07 ID:DyilNH7O
>>764
年齢とは関係のない、大人の趣味の話ってのは判るが
それならもっと別の例を挙げようよw
772 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 15:08:46 ID:DdrCt6bq
>>770
どのマルチFPSも晒しが物凄く陰湿なんだけど。
773 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 15:09:31 ID:XsmqxQ6Q
>764
だったら法律関わらず大人しかやれない奴で
なおかつステータスとして扱われないような物を挙げてくれ
あと随分ゲームが高尚な物であるかのように熱心に語ってるが
まずは世間にはびこるゲームへのマイナスイメージを払拭してくれ
そしたら話を聞いてやるよ

>770
PVPだったら陰湿にならないというのは幻想だと思う
ファンタジーアース０辺りの公式掲示板眺めてみるといい
大晦日のイベントについてのスレッドが随分と盛り上がってる、悪い意味でｗ
774 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 15:24:11 ID:TbMR6nNX
少なくとも、FPSが他に比べて多少は高尚である、なんて理屈は
噴飯千万だわな
775 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 15:27:21 ID:owcm94lw
どのジャンルのゲーマーも屑ばっかだろ
776 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 16:00:22 ID:OjWg0HNA
>>771
「高齢化→衰退、とはならない」ことを証明するには>>753で十分だと思いますが？

>>771
マイナスイメージなんか、払拭する必要は無し。
むしろ、

だ か ら こ そ 面 白 い ん だ ろ ！！

と声を大にしていいたい。
学生とか若い層を惹き付けるのは、こういう部分だと思うがね。
777 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 16:38:59 ID:J3k+dfoz
Botと戦って楽しいか？
FPSではBot撃ちは所詮練習、メインは対戦だけど
MMOだと延々Bot撃ちしてるようなもの
そんな作業楽しいか？
778 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 16:45:59 ID:bnDcNNqD
ＭＭＯの楽しさはＦＰＳのとはまた違うと思うのだけど・・
779 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 16:48:03 ID:TbMR6nNX
>>777
メインは対戦っつーけど、そんなのゲームデザイン次第じゃないの？
coopの場合、味方が相当正確な作業をしていても
統制が乱れうるような難易度設定できるんだしさ。
780 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 16:50:27 ID:AS+yZZ+m
MMO最大の欠点はマニュアル化する事だしな
プレイヤー自体もマニュアル・鉄板化に嫌気をさしてる人も結構いる
けど相手がコンピューターな現状作業化は避けられない
781 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 18:25:01 ID:TbMR6nNX
>>780
直接弾をや剣を打ち込む相手がスクリプトってだけで
競争相手や競争観念は存在すると思うけどねMMOも。

スポーツ的なものを求めているってんなら
FPSに利点があるのはわかるけど、もうちょっと論点を絞ってみたらどうよ。

782 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 19:32:22 ID:XO59KJwO
FPSだってアイテムを集めては頭に合わせて撃つだけの作業じゃん
783 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 19:36:47 ID:XsmqxQ6Q
>780
相手がコンピューターだろうと何だろうと普通のアクションなりRPGなりは普通に遊べる代物な訳で
やはり金の回収のシステムがバランス歪めてる部分はあるだろうな
そら毎日４、５時間プレイして半年やら一年単位でプレイしてたらそらパターン化もするだろと
アーケードシューティングのインカム問題といい、良好なバランスのゲームってパッケージ販売以外ないんじゃないかと思えてきたわ
784 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 20:27:29 ID:XrBck8Wz
>>782

Negative

その、目的のアイテムを集めるための手段、敵を打ち倒すための手段に
アクション性を求めた一人称視点のアクションゲームとしてFPSがある
俺みたく、実戦で自分にあった、自分だけの”普通”に収まれる人間なら
FPSは割りとよくできてるけど、第三者が読んで理解できる程度の普遍的な要素を含んだ、という意味で
”作業”という言葉が使われてることを念頭に入れてレスすると、FPSでいう”作業”と、日本で流行りがちな”作業ゲー”の”作業”は根本的に違うものだと分かるはず
いってみればつまらない言葉の揚げ足取りだ
785 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 20:30:45 ID:owcm94lw
芋スナは林の中に寝転んで頭に照準を合わせるだけの作業
786 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 20:50:10 ID:XO59KJwO
いや上級者同士になればやってることみんな同じだろ？
自分だけの選択肢があるなんて思えるのは下手なうちか、自分より格下とお遊びしてるときだけで
勝つためにと考えはじめればある場面でとれる行動の選択肢はおのずと限られてくるしマニュアル化される。
一度ゲーム固有のルーテインを覚えたら延々それの繰り返し。
異世界を冒険できるRPGと違い運動場程度の広さの見飽きたMAPで決まりきったパターンを実行するのみ。
787 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 20:50:17 ID:CQbsCw29
アナログなデバイスゆえに
操作の細かさが違うから、作業の難度は一般的に
788 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 20:51:10 ID:CQbsCw29
（つづき）
ＦＰＳの方が、デジタルデバイスより自由度が高いから
難しい、と言えるかもしれないけど
789 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 21:46:07 ID:8+Apax5j
ＦＰＳはオンラインでやるもんだから、作業と言う程簡単に事は運ばないだろ。
オフラインでＢＯＴ相手に頭撃ってる時は作業と呼べるが。
790 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 22:14:22 ID:dcKFhOiQ
作業っつうか慣れたゲームでは必ずパターン化をしてるよな。
ガチガチの作業ではないが。

MMOをやる意味はコミュニティー形成の面白さだろうね。
ただのFPSですら自分から見えない自分のスキンにこだわる人多いし。
791 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 22:15:41 ID:41mrhRda
FPSを揶揄して頭に照準を合わせてクリック･･ってのは
実際にはやっていないやつか、非常に上手くて飽きちゃた人しか言えない言葉じゃないかと思う。
前者はまったくゲームについてイメージが乏しく、ゲーセンのガンシュー見たいのしか思い浮かばないんだろうな。
それか、上手い人のプレイビデオ見ただけか。（仕留めるまでの過程は理解していない。相手が吸い込まれるように
打ち倒されるのが印象に残るだろうよ。）

後者の場合は知らんw
792 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 22:41:44 ID:XsmqxQ6Q
>791
全くだ、俺も
「FPS?アタマをクリックするだけのゲームだろ？」と発言したいもんだ
永遠のnoobですみません('A`)
793 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 23:32:09 ID:PlPUyqJR
PvEは決まりきったパターンのBotにマニュアル化した行動で挑むだけ
PvPは相手によって対応が必要だしな、攻めも守りも
やっぱそこがMMOとFPSの違いだね
それにFPSはセンス次第で即上級者並になれる奴もいるが
MMOは高レベルになるまで膨大な時間を使う事が必須
そしてMMOはいくら人生を注いでも金にも名誉にもならない
ほんとニート御用ゲーだよなｗ
794 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 23:36:14 ID:BRWI/pdd


MMOはまともに遊ぶには一日5時間とか必須だしな
FPSみたくログイン即ゲーム手頃な時に即ログアウトみたいなライトな遊び方が出来ない
実際MMO民ってヒキニート多いっしょ？
795 ：UnnamedPlayer：2009/01/04(日) 23:51:01 ID:owcm94lw
ほかのゲーム叩いて何がしたいんだ？
FPSはほかのゲームと違って高尚だとか本気で思ってるのかな？
796 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 00:04:28 ID:9svUxSeZ
不遇なのを恨むってのがショボすぎる
797 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 00:12:10 ID:xtGx2uNE
上位に行かなきゃ行けないみたいな前提で話が始まるところからして
結局、競技志向にしか楽しめないってこと。
ゲーム性というよりFPSコミュニティーに今残ってるのがそういうやつらだけなんだろ。
798 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 00:45:08 ID:6KyL3gz8
動画でみてすげーキレイだったから、やってみたいと思ってゲームＰＣ買おうと思ったけど値段みてやめた
799 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 01:02:53 ID:x++mPzet
わざわざゲームのためにPC買うって発想がよくわからん
仕事やらネットサーフィンがサクサクできるPCに2万くらいのグラボ乗せればいいだけだろ
800 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 01:11:02 ID:z2D18kVH
>>799
PC用のゲーム、というかFPSが流行らない理由の
一つが判ったろ？
801 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 01:22:39 ID:xtGx2uNE
>>799
車好きが高価なパーツを買って取り付けてドライブに行くような感覚。
802 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 02:04:00 ID:TfL1RcPX
>>801
そりゃ日本じゃ下火になるわけだわ。
消費社会って意味では最先端だからな日本は。
ハードウェアに幻想抱くなんて、一般層からは遠すぎるわ。

走り屋がビッツ乗ってる人を指さして嘲る寒い図を想像してみろよ。
803 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 03:59:58 ID:1PKHDhsB
>>800
まあ、それでもいまどきは結構ハイスペックなPCもあるし
俺はDELLPC買ってるけど、電源以外は価格の割りに高性能で助かってるｗ
それに、無料配布物のFPSとか低スペでも動くものまであるから・・

ん～、そもそも
ゲーム全体の枠組みでも、シューティング自体が他のジャンルより肩身が狭いとおもう
今時、ネットでシューティングゲーについて話題が出るとしたらCoD４か東方くらいだし
コアなアーケードゲーマーがたまにひょっこり現れる程度で、FF・DQ程の盛り上がりは無い・・
他にもアクション・ノベル・シミュと、比べても、シューティングはアクションのジャンルに吸収されそうな勢いだし
厳密にアクションからシューティングを切り離そうとしたら、ノベルと良い勝負なんじゃなかろうか
で、アクションゲーとして考えるなら、わざわざ一人称でプレイすることが要求されない・・
わざわざ視界を狭めてお間抜けなプレイをするのが嫌なのかも
804 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 04:01:06 ID:BtNzdXtN
>>799
省スペースPCユーザーが多い日本ではそのグラボを載せることすらできない

805 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 07:54:12 ID:snHRS3/H
日本だと、積み重ねのゲームであるMMOの方が気質にあってるんじゃないかなぁ
シビアな操作のゲームは余り好まれないみたいだし。
806 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 07:58:01 ID:x++mPzet
2chやって動画サイト見てなんてやってる奴は、自作かBTOでそこそこのPC持ってるかと思ったんだがそうでもないのか…
807 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 08:05:52 ID:cdXQLcaT
ノート＞メーカー製デスクトップ＞＞＞＞＞＞＞＞BTO＞＞＞自作だろ
808 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 09:33:58 ID:okFW070z
何故
809 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 10:28:20 ID:uFqHzB59
ＦＰＳは上手いか下手かだけだからな
810 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 11:56:28 ID:eTgZW4zC
１．まず存在が知られてない（PCゲーム＝アダルト、ハンゲーム）
２．起動できるマシンを持ってない
811 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 15:26:20 ID:6gbcOoDu
自作＝オタクでしょ？２ｃｈにいて感覚が鈍ってるだけ
普通の人はメーカーの買ってるよ
812 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 16:06:06 ID:1PKHDhsB
大体メーカー製ゲーム用PCと謳ってるやつを買って
ネットとかでグラボのどうとか話が出てきてから、自分で蓋開けてグラボの取替えだのやりだすんじゃね？
外箱から何まで全部自作してるのは、あんまりネトゲでも見ないな
ただ、流石にノートでPCゲーってのはいただけねえ・・
813 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 16:07:43 ID:CIaqw8xb
ノートは持ち運ぶためにあるのに
814 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 16:10:59 ID:eTgZW4zC
ゲームやるとき以外はいろんな机でも寝転んででもできるノート使ってる
815 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 16:13:46 ID:u2pk4YEr
ゲーマー以外の一般人はデスクトップなんて邪魔だから買わない
机にノート置いて使う奴が大半
ノートでも動画サイト程度は見れるし
>>807が正解だな
816 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 16:25:48 ID:uFqHzB59
>>815
それってＰＣゲームやネトゲが流行らない理由じゃね？
このスレじゃちょっとずれてるね話だよね
817 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 16:30:45 ID:eTgZW4zC
ＰＣゲームが流行らんことにはFPSはやらんよな
818 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 16:36:50 ID:uFqHzB59
スペック満たしてる奴でもＭＭＯＲＰＧ＞ＦＰＳって現状だからな。
819 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 16:41:24 ID:jOCib9Uc
でもチョンゲ系ＦＰＳの中でもとくにサドンとかって接続人数多いよな
まぁ大半ノートだと思うけど
820 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 17:00:16 ID:KUYxUb2X
元々椅子の文化じゃないもの
靴脱いで床で生活する民族だもの
そりゃゲームパッドやノートPCの優先度高くなるよ
821 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 17:04:17 ID:WufBcjhn
>>769
お前チセトンの姿見てその台詞吐けるのか?
822 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 17:48:03 ID:wlVOwkaM
FPSと言えば主に銃ゲー
基本、一生に一度すら目にすることが無いからな
銃に興味ないと無駄な敷居があるよね
大雑把でもいいから種類と特性を覚える辺りが
後はまぁ、殺戮系ばかりだからね
823 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 18:07:51 ID:MzcuTsiP
リロードのアクションってFPSの魅力の一つだと思うよね？
ショットガンとか、マグナムとかｶｺｲｲねぇ。
824 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 18:46:24 ID:S+pUoZ+U
一人称ならでわ手の動きのアクションは魅力の一つだな
日本人は美形とかを求めるけど
825 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 18:55:04 ID:eTgZW4zC
日本人がすきなのはマリオとかポケモンみたいなキャラものだろ
826 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 19:06:51 ID:xtGx2uNE
マリオとかポケモンは海外でも人気あるだろ。
ララ・クロフトも３人称でないと成立しないと思われる。
827 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 19:28:09 ID:TfL1RcPX
どうみてもＦＰＳの方が「ニッチ」だよな。

まあ独自の文化は形成してるかもしれないけど
そんなに成熟を見せてるって感じでもない。
若い人間だけがやっていて、どんどん世代が入れ替わって
蓄積がろくにないんじゃないの？
828 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 21:47:01 ID:VkCjQh4A
確かに歳取って出来無くなるゲームの上位には入るだろうなぁ
物によっては老練さが強みになる部分もあるんだけどね。
829 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 21:56:48 ID:KUYxUb2X
銃器が細分化しすぎて分かりにくいわな
PCゲーはヲタに媚びなきゃならんから仕方ないが
日本の家庭用にそのノリ持ち込まない方が良いんじゃないか
初めての人にとっては、てつのけん・てつのつるぎ・てつのソードみたいな事になってる
830 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 22:31:52 ID:3PxNnTwD
シナ製AK47・イスラエル製AK47・旧ソ連製AK47みたいな？
831 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 22:41:10 ID:He02IZcH
機種名を持ち込む時点でアウトだと思うがな・・・

単発だが汎用性がある拳銃や小銃
連射できて爽快だが弾の消費が激しいサブマシンガン
狙撃専用の狙撃銃

これぐらいでいいよ。
832 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 22:58:47 ID:Q0U5pTvs
>831
ETとかそんな感じだったよな
833 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 23:01:35 ID:Qk+TEQ6j
はっさくーと
834 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 23:07:46 ID:xtGx2uNE
むしろ武器のパターンが出尽くした感にジャンルとしての限界を感じる。
どのゲームやっても最後はロケランとスナイパー。
835 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 23:09:49 ID:6oP2bueG
>>831
L4Dとかそんな感じだなぁ
836 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 23:10:55 ID:He02IZcH
>>834
バイオも最後はロケラン無双だしなｗ
837 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 23:12:25 ID:6oP2bueG
現実でも優秀な武器だしね
>>ロケラン
838 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 23:14:14 ID:Q0U5pTvs
>835
L4Dの場合は銃同士での戦いがないから事情は違うのかもしれんけどね
つうかよくよく考えたらリアルよりじゃない奴ってその辺結構シンプルだよね
839 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 23:24:49 ID:cblc7Gkr
FPSが流行らないのは戦後行われた反戦教育の賜物でしょ
840 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 23:28:52 ID:BmGy3R0Y
Land of The Deadのリロードを見せてやりたいぜ
841 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 23:42:37 ID:VsukGTw9
>>839
だから、そんな民族や思想、文化にまつわる話なんて関係ないって

日本で知られてないFPSというジャンルのゲームを作っている
日本で知られてない海外の会社が大きく宣伝してこなかった
さらにPCでゲームをすること自体が知られてなかった
それだけの話。
842 ：UnnamedPlayer：2009/01/05(月) 23:56:05 ID:TfL1RcPX
>>838
シンプルだし、ゲームバランスを自由に取れるからそっちの方が飽きが来なくていい。
フライトシムみたいに「リアルじゃないからクソ」っていう信仰っていうか
偏りが出てきたらもう終わりだと思うな…
843 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 08:03:12 ID:uS3BrDJQ
バイオみたいにシンプルな名前にして
詳しく調べるとマニアックな銃とかにすれば

まあFPS以外の軍事物はそれなりだからそうでもないからね
844 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 10:32:15 ID:Jb533EA1
FPSどころか全てのPCゲームは、あと数年で終焉を迎えると思うけどね
現時点でもPCゲームの利点はほとんど無くなった
大手メーカーのいくつかは既に、XBOXやPS3とのマルチでPC版はオマケ扱い
高性能ビデオカードはゲーマーじゃなくて、エンコ職人が買うことになる
845 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 10:58:32 ID:BaT4H8vY
アレですか
割れ信者ですか
何かととワレワレと終焉しか言わない人
846 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 11:00:15 ID:GG3PS/+9
ん、でもマウスでゲームするというスタイルが
そう廃れるとは思えないんだがね。

エイミングはエイミングで楽しいよ。
ただ、エイミングしかない、のがFPSの現状だとも思うけどね。
実際は一人称視点だと情報が断片的で不安だから
コミュニケーション部分が面白くなるんだけど、これを理解しろってのは簡単じゃないし
そもそもFPS自体もここはまだ未発達なところだしね。

VCよりも面白いコミュニケーション（情報共有）は開発しうると思うんだよね。
ゲーム性を重んじた何らかの。
847 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 11:58:20 ID:Jb533EA1
俺もマウス以外ではFPSやりたくないけど、
新規タイトルがどんどん減っていったら
宗旨替えをせざるを得ないよ
そしてコンソール機でマウス解禁もあり得ないわけじゃないし
コンソール現世代機でも、解像度も必要十分、ネット環境も整備された
あとPCの利点って何がある？
唯一差別化図れそうなのが物理演算系だけど、
ゲーム性にきっちり取り入れたものが早期に出てくるとは思えない
848 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 12:15:25 ID:DGaEndS5
>>847
自由なカスタムと操作系統の自由度だけかもなぁ
ドラックボールマウスからパッドまで好きな操作方法選べるのがPCぐらいだし
MODも数年たてばコンソール機器でも作れそうになったり
あと、
PCって高い理由が販売層の少なさだし昔どこかの記事でもっと売れれば今の価格の1/10で販売も可能とか言われていたぐらい低価格で作れるとか
まぁ例えば5年も昔のパイスペックPCなんて今じゃ1/10の価格で売られていても購入意欲沸かないが大量生産すれば低価格可能だったんだろう
2.3万出せばすぐ遊びたいゲーム遊べるコンソール機器と違ってPCって倍近い5.6万でも3Dゲーム快適に遊べる環境電機屋じゃ手に入らないからしょうがない
通勤用に電動自転車買おうとしている人にバイク売りつける様な感覚と思っている。
なんか文章無茶苦茶だけど少しでもきれいにまとめる人がいれば変わりに頼みます。
849 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 12:15:28 ID:liqSKAxv
物理演算機能自体はそれほどでもない
むしろCPU・GPUの高機能の恩恵を受けられる点に
PCの利点がある。ゲームで使われるだけではなく
これから先はCPU・GPUのパワーを活かした機能が
一般的に使われるようになる
完全に浸透した後、コンソールとの区別がなくなることは
あるだろうが、そういう供給側の需要に答えないわけには
行かないだろう。そういう構造である以上、必ず一定数を
確保する。それがFPSではないかもしれないだけの話だ
850 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 12:53:42 ID:uS3BrDJQ
物理演算なんてソースエンジン並で十分じゃないかな。
MODはPS3や箱○なら可能だろうね。
要はユーザー作成のDLCだし。
851 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 13:15:59 ID:obGQ/umK
ミラーズエッジ
http://jp.youtube.com/watch?v=qBlL0Jj7QBM

こういうの現時点ではPCじゃないと無理だよね？
852 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 13:28:14 ID:UorzXG0f
ベンチを見るとPCでもNvidia Physxがないときついっぽい
G80以降のNvidiaのVGAを使ってるかPhysxカード持ってないと

CPUとNvidia PhysxのないVGAだけでやると激重
動画で見れるものは凄い負荷がかかるようなものでもないと思うんだけどね、ようわからん
853 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 13:30:27 ID:TOUXeE0L
ノートパソコン・ワイド液晶テレビ・次世代ゲーム機買うより、デスクトップ一台買った方が安いし場所もとらないだろー

と考える奴のなんと少ないことか
854 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 13:44:39 ID:BaT4H8vY
家庭用でカスタムskin等を入れると本体死にそうだが
開発者ががんばって動くようにしてるのに
855 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 14:15:08 ID:8L8qywDF
>>853
ノーパソは軽いゲームなら持ち運んで何処でも出来る優れ物
ワイド液晶テレビには「大画面」と言う所イメージトリックで敵わない
次世代ゲーム機はそれ専用のゲームがあるからまた別物
デスクトップはノーパソには超えられない魅力と力を持っている

結局全部買ってしまうのさ
856 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 14:30:03 ID:tvxK4ZNd
やらないのはシステムのせいじゃね?FPSというより洋ｹﾞ全般になるが。
857 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 14:38:18 ID:GG3PS/+9
まあ、でもゲームの嗜好という意味では
ちょっと保守的になってるのは確かかな。

ただ、FPSはずいぶん前からあることはあったので
結局嗜好そのものが日本人と合わないってことは間違いないだろ。
858 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 14:57:28 ID:euUJNssI
FPS云々よりも、PCゲーム自体がもっと日本で流行って欲しい。
俺はガキのころゲーム機買ってもらえず、PCからゲームやりだした
人間だからPCの方がなじみがあるわけ、だが日本ではいまだにPCゲー
に冷淡な風潮があったりする。
レトロゲーの話題で昔のFFやDQが出たりするが、当時をリアルで体験
してない'(ゲーム機買ってもらえんかったから)から何がいいのかわからない

ちなみにここ10年近く新品は海外物PCゲームしか買ってない。

859 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 15:25:24 ID:pTn2r/Kd
永遠の不景気　高齢者社会　ゲーム＝家庭用
ＰＣでゲーム→考えも付かない　やりたくてもスペック足りないから
履歴書に趣味ゲーム→もっと他の趣味ないの？＜おい、糞中年野郎
人の趣味を馬鹿にしたな　えへへへ＾＾だ
860 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 16:08:53 ID:GG3PS/+9
冷淡っつたって、
分けられるパイの大きさは限られてるからなあ。

任天堂とソニーが血道をあげてる最前線に躍り出てきた日にゃ
冷たいなんて言うひまもなく弾き飛ばされるわ…。

まあそれでもFPSは好きだけどさ。
隙間にちんまりとして過ごそうぜ。
861 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 18:55:37 ID:7Lt0XZVa
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090106_tsukumo/
九十九電機、ヤマダ電機に事業を譲渡することで合意

ヤマダ電機と合体するから　ヤマダ電機にはメーカー製デスクなくなるかな？
862 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 20:15:59 ID:vr3x2zTO
インチキBTOだけになります
863 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 20:47:28 ID:BaT4H8vY
ヤマダかよ・・
生き残ったといっていいのだろうかね
864 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 21:36:32 ID:uS3BrDJQ
品物が変わる心配はないと思う
ヤマダだって九十九電機の客層は理解してるだろうし。

変わるならサービス面だろうな
865 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 22:17:50 ID:8L8qywDF
ヤマダの広告はPC売る気ゼロだからな
yahoo？入る気無いから高い方になるのか、って感じで
866 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 22:41:56 ID:GJYO3G/z
Xbox360がマウス＋キーボードで遊べるようになればPCから完全に移行してもいいんだけどねえ
マウスが使えない以上はPCで頑張るしかないのだけど
867 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 23:06:18 ID:oQ9Bw8ZD
>866
全くだ、何故そこを対応しないのかさっぱりわからん
FPS関連に限れば売り上げマジで増えると思うんだがな
マウスユーザーがパッドユーザーを食い荒らす、ライトなゲームが成り立たないというんであれば
（この思想自体は理解できる、ラクガキ王国でマウスが使えないのと同じ理屈だろうから）
マッチングの設定でキーボード不可とかやってくれて構わんのだけどね
868 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 23:16:01 ID:48HefXza
そこまでしてマウス使いたいともユーザーが思ってないからだろ。
（思ってれば要望が殺到してアップデート対応してるはず）

外人は効率性で操作デバイスを選ばないからねえ。拘ってるのは日本のゲーマーだけ。
前にもマリオカートWiiで外人のハンドル使用率は異常という話があったし。
869 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 23:21:29 ID:oQ9Bw8ZD
>868
いや、PCでFPSやった事ある奴なら大体は思うだろ
だからそいつらはわざわざ家庭用機でFPSはせずPCで済ますだろう
故に家庭用にわざわざ要望送ることもないだろうと思うんだな
ユーザーが増えるというのはPCプレイヤーが家庭用に移行する数が増えるだろうという意味
マイクロソフトさんは家庭用のほうに売れてもらった方が儲かると思っていると聞くし、ビジネス的にメリットあるだろうにねと
870 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 23:37:05 ID:48HefXza
>>869
だから、外人ゲーマーはそこまでデバイスに効率性を追求しないから、
家庭用機で遊ぶ時は普通にパッドを使うんだろうな、と。
MSもXbox360でマウス対応させるのにそれほどメリット感じてもないんだろう。外人として。
（そこが、とことんまで操作の効率性を追及する日本ゲーマーとは感覚が違うんだろうなぁと）
871 ：UnnamedPlayer：2009/01/06(火) 23:50:18 ID:ZuWl+UzF
マウスとキーボード対応の要望結構出てて、
アップデートすればすぐに対応できるのに
何故しないんでしょうね^^

大人の事情なんですかね^^
872 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 00:10:57 ID:zfqErjRj
>870
自分としては効率じゃないんだけどな
直感的に動かせる奴の方がやっぱいいもの、ビートマニアプレイするなら専用パッドのほうがいいのと同じ理屈

>871
要望行ってるの？
なら理由が知りたいな
873 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 00:22:49 ID:Uiaab158
>>872
マウスだって直感とは程遠いような・・・

まぁ確かPS3だとマウス対応有りだと聞いてるから、そっちに期待したほうがよくね？と。
このへんは日本メーカーならではかな。
874 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 00:23:32 ID:20ZCBVq4
60FPS出るならマウス対応してもいいよ
875 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 02:36:23 ID:bJ3omWfm
あの赤いボールに黒いツブツブセンサーついてるアレをパッドに内蔵して売ってくれ！
アナログキーはFPS操作本当に向かないよなぁ
876 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 03:49:06 ID:lLi2cWN9
マウスに対応しない理由はゲームバランスを
パッドとマウスそれぞれ別に取らないといけないからだよ
つまりマウス専用ゲームというのが出ればいいんだが
難しいだろうね
877 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 04:31:59 ID:Jn7PjRkg
>>873
なんか話がズレてるみたいだけど
マウスやキーボードをハード的に対応させるのは
PS3に限らずXBOX360もPS2も対処可能だよ。
（PS2なんか純正オプションにキーボードが存在してるし
DOS/V機のUSB接続のキーボード･マウスなら基本的に使用可能）
問題は何でソフト側で対処させないかって事。
878 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 06:16:29 ID:bRlAi/Tj
環境に差が出るからそういうデバイスは出すに出せないと何度言えば
879 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 09:03:36 ID:jXSrdiRz
最近のＦＰＳは金かけても面白くないね。それで割れだの何だのさわいでガチガチにガードしてるが
売れないのにやっても意味はない　逆にオブリビオンとかFallout3とかmount&bladeにかかってないのが不思議
なんか違うな　すみません
880 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 09:13:59 ID:pONo7U/V
やっぱ戦争に対するイメージだと思う
俺も子供のころはなんかださいお遊戯的なイメージもってたし
ロボットアニメとかも心底嫌いだったからなあ
881 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 09:38:40 ID:zX+JM9u4
コンシューマーのコントローラーに慣れすぎ
"ゲーム＝ボタン＝指先だけで遊ぶもの"という概念が大きすぎる
FPSって、指を使って遊ぶじゃなくて、腕を使って遊ぶ感じだもん

今はwiiが出たからな、wiiが浸透したあとのゲーマーがFPSに触ったら
あんまり違和感はないのかもね
882 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 09:39:11 ID:cSUF0wiJ
FPSやるまではWASD操作という感覚がなかったからなあ
883 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 10:14:17 ID:LjfO2uOx
FPS作品の力の入れ具合の変化

2年くらい前まで：ＰＣ>>コンシューマ
現在：ＰＣ≦コンシューマ
今後：ＰＣ<<コンシューマ

悲しいかなこれが現実
884 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 10:23:07 ID:irnLj9Yt
>883
確かに
各種ＨＷへの対応とか割れ対策とか購入者の分母とか。
コンシューマーへの移行が進んでもおかしくない状況ではあるな。
箱なんかはネット接続だけで料金取れるし。

メーカーがＰＣ版でも儲かるビジネスモデルを作らないと先は暗いかも。
885 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 10:45:20 ID:ecbSiGfL
>>866
Xbox360もPS3も持ってるが、アクションゲームの大半が30fps以下＆パッド操作というのが辛い。
低画質かつ低設定なのは我慢出来ても、30fpsは我慢出来ない。

スペサルホースじゃあるまいし。
886 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 11:26:14 ID:CVCnvyT7
マウスとキーボードだとか外見だとか広報だとかまー色々出ていて
どれも正鵠を射てると思う　正直なところFPSたのしー！っていってる
人間は少数派だしな。
そもそもFPSはかなりのコアゲームに類するもんだと思う
操作性だとか対人要素で負けるだとか色々なものを含めてね。

それを踏まえたうえで何で流行しないかっていうと
単純に難しいものよりも簡単な物のほうが多くの人が楽しめるからだと思う

当然難しいものが好きなやつもいるし両方好きなやつもいるけど
大部分は自分が気持ちよくクリアできるゲームを求めてる気がする

もしFPSを流行させるならcoop系の協力型のやつを
もっとライトユーザーに馴染みやすいつくりでかつ
大手の日本企業に出してもらわんことにはこのままなんじゃないかな
887 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 11:52:54 ID:toa4LFKs
今の子供たちが大きくなるまで待とう
まず任天堂はポケモンスナップの続編を出さないといけない
888 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 11:56:46 ID:i5xdAhhE
グラフィックはいまくらいでいいから
６０FPSで面白いFPSを作れば良い
PS3とXBOX360の次世代機でどうなるかだな

20人でCOOPとかしてみたいなぁ
889 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 12:15:36 ID:2wWkcW7/
>>886
最後の３行はかなり同意。
しかもTPSモードもつけてやらないといけないという感じだろうｗ

ゲームは簡単なものが好まれる、っていうのは
これはスポーツとは違うからだし
なによりも「個人的な」消費行動だからだね。いまゲームが生息しているニッチってのが。

自然と衆目があつまる場所でやれるならば、
そりゃスポーツ的に難しくて、勝敗が伴う文化ももてはやされるんだろうけど
今のところ、個人のモニターの向こうにしかねーからなあ。

ネットワークが発達で観戦できるとしても、ハードもソフトもいちいち開発いるわけで
つまりやっぱりゲームは簡単な存在としてしか生息が許されないのだ。今は。
890 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 12:39:40 ID:i5xdAhhE
今の時代さ
一人プレイだと　あんま人気でないよ
マルチプレイモードがないとね

無料チョン制のFPSが増えてるけどどれも同じようなもんだし　
古いゲームのMODのほうが面白い
COOPのFPSを無料でだせば人気出ると思う

EAのBFHとかだれでも受け入れられる馬鹿ゲーで良いと思うが　TPSだし
891 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 12:44:51 ID:2wWkcW7/
>>890
L4Dはいいよね。
相当上手でも一人じゃあ到底クリアできないし
下手もいろいろアシストできるし
892 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 13:17:32 ID:D9V4TmW1
>>891
へ～
面白そう。
ぐぐってみるか
893 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 13:32:59 ID:Uiaab158
>>885
FPSに限らず洋ゲーってその秒間フレーム数にあまり気を使わないよな。
日本人だと格ゲーブームとかで60fps至上主義みたいなのができてる部分があるんだが。
894 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 14:31:24 ID:i5qn3uQF
このスレ家ゲ厨しかいませんね
895 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 14:37:05 ID:Gp8WyuqG
コンシューマのFPSが発展し出したのはトリガーボタンのおかげなんで
マウスでクリックなんてウンコだと一般人から判断されてるんです
896 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 16:14:26 ID:2wWkcW7/
>>892
妙な中毒性があるぜ。
途中ジョインも落ちも自由だし、武装もシンプルかつ必要十分だし
かなり洗練されてきている印象。
897 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 16:23:28 ID:SqR4T1R8
>>895
コンシューマのエイムは糞のまんまなんですね、分かります
898 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 16:29:32 ID:i5qn3uQF
L4Dもやってないとかレベル低すぎだろ
899 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 16:34:15 ID:Gp8WyuqG
>>897
そもそも家庭用とPCじゃ名前は同じでも別ジャンルだから
家庭用FPSはメジャーだけどPCのFPSはニッチです
900 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 16:52:20 ID:TZCfzLmW
家庭用FPSがメジャーとか、冗談も休み休み言って欲しいんだが・・・
家庭用FPSで売り上げ50万いったタイトルって
ここ数年、いや、過去すべて遡っても存在しないんじゃないか
901 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 16:56:09 ID:TZCfzLmW
それともスレタイが読めなかったのかな
いや、海外を含めた話で言えば、FPSはむしろコンシューマの方がニッチだから
やっぱ単なる無知の妄言か
902 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 16:59:29 ID:i5qn3uQF
家庭用FPSなんてPCからおまけで移植されてるようなもんだし
家ゲ厨の無知蒙昧が多いと思ったわ俺も
903 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 17:10:18 ID:20ZCBVq4
どっちがおまけでどっちがメインなんて無いと思うけどな
最近のFPSなんて家ゲのボタンの少なさや性能に合わせて作られてるし
904 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 17:24:46 ID:4NyDV1tw
国内
家庭用　ニッチ
PC用　瀕死

海外
家庭用　メジャー
PC用　ニッチ

>>901-902
3年前からの書き込みですか？
905 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 17:30:13 ID:TZCfzLmW
まーた家ゲ厨のアホが恥晒しに来たのか・・・
906 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 17:35:51 ID:TZCfzLmW
というか家ゲ厨はゲハに篭って延々宗教論争やってろよ
外部に出てくるな
お前らが紛れ込むと議論のレベルが下がるんだよ、ゴキブリが
なんで各所でウザがられるのか、自省しろよ・・・
907 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 17:39:19 ID:i5xdAhhE
「Tribes 2」，ファンの手により「TribesNext」として
完全無料で復活
http://www.4gamer.net/games/001/G000127/20090107010/
908 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 17:43:16 ID:RrKXBV1S
>>906
お前も大差ねえよｗ
909 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 17:47:04 ID:uSlSCxpB
もう考えられる理由は出尽くしてる永久ループスレなので
たまに来るゲハ厨やPC至上厨だけがスレの華です
910 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 19:01:20 ID:zfqErjRj
>876
PCと家庭用のマルチが相当数出てるのにその発言は説得力がないぞ・・・・

>908
いや、至極真っ当な考えだと思うぞ
箱とPS３のマルチソフトとか、後発のハードのスレとかで初っ端からネタバレかましたりでひでえもんだからな
ゲームそのものが結構斜陽なのに互いに足を引っ張り合って何がしたいのかさっぱりわからんよ
911 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 19:25:17 ID:faQzZdjY
>>910
国内で斜陽なのはPS3、XBOX360だけだね。
従来型のゲームが国内で売れなくなってるのは事実だけど、
個人的には好きなゲームをプレイするだけなのであんまりどうでもいい。
912 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 22:06:05 ID:i5qn3uQF
>>904
世界にPCが何億台あると思ってるの？
少なくとも海外でwindowsゲームはまったくニッチではない。
北米南米欧州中国ではかなりの数の人間がプレーしてるのにね。
913 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 22:16:23 ID:Uiaab158
>>912
ただのPCじゃなくて
「上等なFPSゲームができるぐらいの性能を持った」PCじゃないといかんからな。
914 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 23:02:39 ID:ghmk7tOI
>>912みたいな連中がもっとたくさんいれば
FPSは流行るんだよw
915 ：UnnamedPlayer：2009/01/07(水) 23:43:00 ID:i5qn3uQF
PCはスペックが死ぬほど開いて多種多様だから仕方ない。
それでも2000年以降のスペックがほとんどだと思うけどな。
916 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 12:23:38 ID:G1tfL1h9
しかしFPSプレイヤーの年齢構成ってどうなってんだろうな。特に今の日本。
ちゃんと高齢化（笑）してんのかね。どうもこのスレ見てると若人が多そうな。
そういう俺は36歳だが
917 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 12:31:44 ID:A/mOVW2j
高齢化していると思う。

FPS自体PCでマウスでする方が面白いし、
割と昔からPCを持っていた下地が無いとFPSには出会えないだろう。

そもそもPCでゲームできるってそこそこお金が無いと絶対無理。
918 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 13:13:49 ID:xpVWaUxt
子供が俺よりハイスペックなパソコンもってた時はちょっと驚いたな
時代なのかね
919 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 13:20:56 ID:naXnwj+s
小学生や中学生が親父の廃スペＰＣを借りてＦＰＳしてる時代だからね
920 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 13:33:52 ID:B2OipFsE
昔もこれからも金持ちの子供ってのはいるからな
921 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 14:43:32 ID:egLhwJgF
>>889
バイオハザードでCOOP型FPS
L4Dの2番煎じでもOK
922 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 14:44:44 ID:A/mOVW2j
それでも少数でしょ。
FPSやろうと思うと今でもそこそこ大きなデスクトップいるでしょ。

今時、タワー式の大きなPC買う人ってほとんどいないのでは？？
そもそも直販とかじゃないと売ってないし。
FPS系の負荷高いゲームする人以外に個人では
ほとんど大きなデスクトップの必要性が無くなったしまった気がする。

あとゲームの内容的にもあんまり子ども受けしそうな内容のものも少ないし。
でも、海外の鯖で年齢聞いてみると普通に10歳くらいの子が遊んでいるので、
一概には言えないわなぁ。
923 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 15:06:45 ID:fJSfAWSK
ぼくちん２８さいでつ
924 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 15:15:05 ID:E3Q3svq3
ぼくは14歳でちゅ
925 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 15:20:07 ID:m9uza9NV
ぼくは7歳だよー
926 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 15:26:08 ID:gGTn2QNA
僕3ちゃい
927 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 15:36:02 ID:D98MQKyH
HL2MODのZombiePanicで海外鯖やってると
声変わり前のプレイヤーにかなりの確率で遭遇する。
そういう子が喋りまくってたりすると即「黙れ」とか言われたりしてて微笑ましい
でも他のゲーム含め日本人では一度しか見たことないな。パパと一緒にやってたが
928 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 17:41:35 ID:Uzi3We6i
日本でPCゲームをするという思想が廃れた影響が大きい。
90年代初期にはまだ、残っていた国産PCゲームソフトハウスも家庭用
やエロゲ路線に変更した。
929 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 17:45:23 ID:2bbwZDEW
「廃れた」という表現は
「少なくとも過去に一度は、隆盛したことがある」という前提がもとになっているが
日本においては未だかつてPCでゲームをするなんて思想が栄えた例がないからなぁ・・・
「些細なことだ」と思うかもしれないけど、
これはこの問題を考える上で、実はかなり重要な点だと思うぞ
930 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 18:02:49 ID:E3Q3svq3
日本人はPC版なんて眼中にないんだよ
グラ劣化とか争ってるが、箱とPS3の比較画像が貼られるだけで
一番きれいなPCは無し
931 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 18:04:42 ID:lpWdTKcl
十分なスペックのPCが来る前にファミコンが来ちゃったしね
932 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 18:13:49 ID:7ZyQ6mF0
もしPS3か箱○でCrysisみたいなのをできるとしたらグラフィックはどの程度まで上げられるんだろう
933 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 18:50:17 ID:TvMipffM
日本ってスペックじゃないからなぁ
ファミコンで一気にゲーム一般化が広まり上位性能謳ったPCエンジンとメガドライブ発売
しかしファミコンソフト売り上げでファミコン製作すれば売れるというトンでもない時代8bitと明らかに性能遅れだったがバンバン作ったし売れた
スーパーファミコンが出現するもまだファミコンでのゲーム開発終わらずカセット側に特殊チップ積んでまで作るほどの根性
日本らしいものをとことん使いこなすというかPCって極端に言えば性能遅れじゃ今発売のFPSゲーム10%は動かないと思うからこの辺も問題なんじゃないだろうか？

ファミコンが２万の資金で５年前後は遊べたがPCは２０万の資金で５年遊べただろうか？
2004年の２０万のPCで今の最新FPSは無理がある気がする。
そんな不安もありPCっていまひとつ売れていないのかもしれない
934 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 18:54:16 ID:G1tfL1h9
コストパフォーマンスを魂レベルで気にするからな日本人は。
合理性を失うほどにｗ

そんな市場で家庭用に勝てるわきゃない。
勝てるっていうか、生息すら許されないレベルだ。
よくぞ日本語版のFPSなんて出るわ。
935 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 19:00:26 ID:6AajsQVB
>>933
世界で一番売れてるのはWii、そしてDS。
スペックじゃなくてマーケティングだわな。

そして俺は殆どテレビのゴールデンタイムに、PCゲームのCMを見たことが無い。
唯一見たといえばネクソンだかハンゲのネトゲCMのみ。
936 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 19:11:17 ID:2bbwZDEW
というか基本的にマーケットにおけるスペック信仰なんて、
世界中どこを探したって存在しないな。
車で言えば、アメリカのビッグ3なんか、この金融危機で完全に終わっちゃったけど
ああいう古きよき（この表現は大嫌いだが）アメ車が80年代頃に大人気だった理由は、
フォードのセダンに代表されるような「デカくてカッコいいアメリカの権化」といった「形」に起因するものであって
決して「空力的性能が」とか「燃費が」とかいうものではないし
技術者でもないのにスペック論争なんてのを延々とやってるのは、
せいぜいゲームハード板みたいな日本の匿名小規模コミュニティくらいのもんだろう
937 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 19:13:57 ID:G1tfL1h9
>>936
ああ、サカ豚と焼豚の視聴率争いとか放送権料の提示合戦もそんな感じだよなｗ
938 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 19:38:26 ID:z9Y0flQO
>>935
ＧＴＡのＣＭは見た事あるけど他の洋ゲーのはさっぱりないね。
箱○もそうだし。
俺も最近ＰＣ使うようになってネットゲームのサドンアタックからの経由で
ＦＰＳを初めて知ったくらいだからな。
でもやってみりゃ面白いし、ＦＰＳがマイナーな一番の原因は宣伝力のなさだと思うんだけどなぁ。
939 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 20:14:45 ID:YiEw5y98
殺人・戦争・えぐい表現と、おおっぴらにするにはキツイ部分もあるしね。
これぐらいマイナーな方が各方面幸せなのかもしれんね
940 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 20:24:17 ID:8+QoCHqm
こち亀でも98はエロゲの独壇場って言ってたな
941 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 21:11:22 ID:tm76FQ85
銃で人撃って血がドバッと出るようなゲームは一般的にはオススメしにくいよ
942 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 21:45:47 ID:fJSfAWSK
シルエットだけでもCMしろ
北斗の拳もチャンバラもそれで切り抜けた
943 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 22:34:23 ID:J9nP5SEo
亀や栗を踏みつけたり焼いたりするゲームは日本でも一般的に売れていました。
944 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 23:02:36 ID:SH4r3dmX
亀や栗を踏みつけたり焼いたりするゲームよりも
面白くないってことだな
945 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 23:33:44 ID:K9RgBAWy
>>938
宣伝すりゃ流行るってもんでもないだろ…
946 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 23:38:07 ID:1O6Lmy8j
まあ、FPSだと動画で宣伝してもイマイチ面白さが伝わらないというのはあるよなあ
FPSというジャンルを知っている人へ対してもよっぽど変り種じゃないとな
面白いゲームかどうかわからんけどTPSのバイオニックコマンドーとか動画みると俺もワイヤーで跳んでみてえと思うもの
いや、ヒットラーの復活への思い入れもあるかもしれんけどね
947 ：UnnamedPlayer：2009/01/08(木) 23:38:27 ID:eGATXQ8p
>>945
PCゲームが盛り上がらないとメーカーが糞PCを売り続ける…
948 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 00:15:08 ID:jPFFN+r1
>>945
しかし宣伝は知名度UPへの第一歩だぜ？

前にこのスレで、宣伝ちっともしないくせに日本でうちのゲームが売れないのはおかしいとか言ってた
洋ゲーメーカーのお偉いさんの話が挙がってたような。
949 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 05:34:13 ID:97mnHBPd
最悪でもTPSみたいな表示で自キャラにハアハアしたいんだろうなあ
FPSやると背中がじゃまでしょうがない
950 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 05:35:44 ID:97mnHBPd
>>938
fallout3はTVでCMやってるの見てなんか驚いた
絶対に地上波にでない類のものだとおもってたからｗ
951 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 10:01:19 ID:jG8BTbC5
>>929
詳しくは知らんが80年代イースだかザナデュウだかが出たときは日本のPCゲーも
それなりに活気があったと聞いたことがある。

>>940
>こち亀でも98はエロゲの独壇場って言ってたな
それ、ほんとか?あの作者ってPCゲーやってるように思えんけど
952 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 10:29:03 ID:/LURHS+f
>>951
ファルコム全盛時代は、ちょうど第二次ベビーブーマーが
中二に差し掛かるころで、かなり良かったお。
でもパソコンは何に使うんだかさっぱりって時代だったｗ
とにかく高っかいもん。価格が。バイトしてまで買うって、そりゃオタクだけなのよｗ

しかもあの頃はまだRPGという大鉱脈が発見されて間もなかったし、
パソコン云々より、日本がこれに出会ったのが初だった。
タイミング的にこのショックが大き過ぎて
ジャンル自体としてシューティングやアクションはしぼんでいったって経緯もあるし、
まあ日本とFPSはよくよく悪いめぐりあわせだったって感じはあるなｗ　まあこれもさだめよ

953 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 12:30:07 ID:ccdErE2u
日本でＦＰＳが流行らない最大の理由は国産のＦＰＳが事実上作れないからだよ。
第二次世界大戦をテーマにすると帝国陸軍を出さないと不自然だし、第二次世界大戦以降をテーマにすると陸上自衛隊を出さないと不自然になる。
しかし、そのようなことは左翼団体が許さないし猛烈な抗議運動が起こるから作りたくても作れない。
実際に初代のバイオハザードの時でさえ軍用兵器で一般市民の姿をした敵(ゾンビ)を無差別に倒すってだけで
軍国主義の復活だとか戦争賛美だとか騒いで抗議運動を展開した団体まで存在した。
この手の抗議運動をやる団体は抗議という形で電話とＦＡＸでの集中攻撃を仕掛けて来るから
標的にされてしまうと会社の機能自体が麻痺してしまう。

最近だと現代大戦略2008が標的にされ、中国や韓国からの抗議に呼応した国内の団体が抗議運動を行っている。
特にＦＰＳの場合は韓国のゲーム会社が日本市場での勢力拡大と外貨獲得を狙っているから
韓国のＦＰＳよりも完成度が高くなるであろう日本産のＦＰＳが作られることを恐れているしね。
954 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 12:34:23 ID:s/JH+mIT
日露戦争FPSでいいじゃん
955 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 12:37:58 ID:rEmnzYnt
陰謀論まで飛び出したか
956 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 12:41:25 ID:/LURHS+f
ていうか日本人が銃をもって、
徒歩で迷路や山野などをウロウロするってシチュエーションは
ちょっと考えつかないからな。

まあ文化が無かったと思おうぜ。

海外からみりゃあ、日本の炊飯器の発展ぶりはあり得ないわけだし、
やはりニーズが文化の厚みと幅を与えるのよ。
ニーズないんだから育ちようがない。

そら日本人にだって狩猟本能くらいはあるだろう。
でも意外と本能なんて、ダイレクトには表面化しないものよな。
957 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 12:47:11 ID:1ui0Ga5b
日本を舞台にした現実的FPSなんて(ユーザーも)求めてないだろ。
近未来舞台のキャラ魅せメイン(中二的)でも良いと思うぜ。
そうだな… まずは過去の名作のリメイクを日本のメーカーがやるってのはどうだ？
題材はDAIKATAN（ｒｙ
958 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 12:54:14 ID:nYEm53TP
ぽまいらファルコムのTWEI2よりCrysis Warheadのほうが日本で売れてるって知ってたか？
959 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 13:28:11 ID:/LURHS+f
>>957
だからその近未来とやらになっちまうと、「日本」がもうないのだよなあ。
日本列島が荒廃して、廃墟の世紀末を…とかそういう話になっちゃうじゃんｗ

960 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 13:33:41 ID:r12WsZfZ
近未来日本だとこれか

http://www.dystopia-game.com/
961 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 13:44:43 ID:fq1IYD/i
わざわざ高いお金払って真剣にＰＣゲームやろうとする人なんてあんまりいないんだよ
みんな気楽に安い家ゲ機で遊んでれば満足だし、それ普通なんだ。
962 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 14:42:48 ID:piAaXgOK
韓国軍の占領する竹島へ潜入する自衛隊特殊部隊隊員達。
日本の先進技術を集結させたスーツを身に纏い韓国軍を翻弄するが、島の奥地で隊員達が目にしたものとは…
飽くまで竹島を韓国の領土だと主張する理由の真相が明らかに
963 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 15:10:04 ID:JYTcXklM
>>962
竹島は狭すぎる
964 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 15:42:39 ID:4XsmWgSD
地下があるだろ
965 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 15:50:44 ID:hbILnknA
>959
攻殻だって十分近未来日本だろ

>953
敵を殺すのが駄目、他国に攻めるのが駄目とするならば
日本国内で、さらに一人の敵兵もいなかった地獄
八甲田山FPSはかまわんということだな？
966 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 16:19:36 ID:oHrU7p+4
銃または戦争が身近な国じゃないから
ゲーム以外の娯楽が数多く存在するから
マリオとピカチュウの存在がでか過ぎるから
967 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 16:30:29 ID:jPFFN+r1
ていうか

なんでミリタリーから離れられないの？

ファンタジー世界のFPSでも全然いいと思うんだが。
968 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 16:38:36 ID:4XsmWgSD
ファンタジーでやっても面白そうじゃないしミリタリー好きだし
969 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 16:45:44 ID:/LURHS+f
>>967
ファンタジーもいいけど
FPSである必要がないんだよなｗ
なんでこのテクノロジーで銃みたいな兵器で手動エイミングしてんだよ、ていうか
魔法ならマジックミサイルみたいなのだろうし
サイバー世界ならそれこそまず脳を焼くだろ常考っていうか…

意外と銃っていまいち普遍的なものじゃないんだよな。
970 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 16:47:56 ID:/LURHS+f
でも、GANTZがFPSで出なかったのは悔やまれるなあ。
971 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 17:10:15 ID:RdKZ4A+l
COOPがFPSを変える。

昨年のL4Dでこれは決定打だな。

一気に女性プレイヤーも増えた。
COOP型のFPSが流行れば、おのずとガチFPSもフォロワーとなるじゃろうて。
と古株プレイヤーが申しておりますよ。
972 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 17:58:54 ID:/LURHS+f
>>971
同意。どうしても人間が敵だと、人口的に先鋭化して先細るところはあるわな。
973 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 17:59:19 ID:jPFFN+r1
>>969
そういや魔法世界だったら
照準補正やマジックミサイル的な近距離誘導弾も一応の説明がつくな。

設定練りこめば結構FPSに合うかもしれんぞ？
974 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 18:12:01 ID:hbILnknA
>967
bioshockはファンタジーだろうかSFだろうか

個人的にはファンタジーのFPSはやりたいけどね（dark messiahとかあるけど）
たとえばETの空爆が稲妻になろうが、パンツァーファウストが炎の龍になろうが
ライフルグレネードが火炎球になろうが、ペンチでコネコネが小人さん召還して建築しても構わんわけだ
どうせナチスだし魔法だって使えるよきっと
975 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 18:13:30 ID:/LURHS+f
>>973
弾丸が直線的に飛ばないとFPSの意味がかなり減るからねえ。
もっとも、ロックオンのときに正確に狙う、っていう設定ならば
それはそれでFPSの必要もでるんだろうけど。

弾丸は別にして、光学的に射線が通るかどうか、はFPSの出番だわな。
976 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 18:23:11 ID:4XsmWgSD
でもファンタジーって言われるとRPG要素(オブリビオン的な)がどうしても頭から離れないから
どうしてもTPSにしたほうがいいんじゃねーかと思ってしまう･･･
977 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 18:25:21 ID:Yh0mw+iU
ファンタジーだとアイテム先行でモノを考えるからね＞RPG要素
だったら考えさせなければ良い
978 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 18:28:59 ID:hbILnknA
ある意味では最もストイックな部類に入るシューティングでもファンタジーの奴は存在するし、成長要素が無い奴だってあるからね
いくらでもやりようはあるかと
979 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 18:35:49 ID:bgI/8gEL
金正日を拉致するためにピョンヤンに空挺降下する自衛隊の特殊部隊
とか、領地問題をめぐりついに日韓両軍が激突、
日本は済州島への上陸作戦を計画していた・・・
日本近現代ミリタリーものをやるとすればこんなんになっちゃうけど
文面を見ただけて左派や在日団体が発狂しそうなもんだなこれじゃ・・・
しかしアメリカなんかは平気でやっちゃうんだよなこれを
ある意味ではうらやましい
980 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 18:42:21 ID:1ui0Ga5b
SHOGO的なアプローチで日本人に監修させれば意外といけそうな気がする
981 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 18:49:35 ID:JYTcXklM
>>979
架空国家VS架空国家でよくね？
982 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 18:51:46 ID:bgI/8gEL
>>981
エースコンバットシリーズみたいな感じでか
それならいいかも
983 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 19:14:19 ID:jPFFN+r1
>>975
俺はFPSってのは「臨場感があればよい」って思うんで
弾の飛び方とかってのはあまり気にしないけどなぁ。

別に魔法とか飛び道具無しでも構わんｗ
984 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 19:24:04 ID:bgI/8gEL
一部のFPSで友人とナイフバトルなんかやってると、
FPS視点でのロードオブザリングの剣劇とか時代劇の殺陣みたいな、
剣と盾使った接近戦を再現できたら面白いだろうなとは思うな
でもやっぱりそれじゃ
銃も出てこないのにFPS？
と思ってしまうのも確かだ

なんというか、FPSって保守的だよな
FPSほど保守的なジャンルはない
毎回WW2とかクリーチャー・パニックとかもうさすがに飽きたっての
俺はミリオタじゃないが
WW2で使われたほとんどの銃器の名称をシルエットだけで当てられるぞ
985 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 20:17:46 ID:r12WsZfZ
>>984
PVK
986 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 20:55:10 ID:F6SDGFAJ
昔コナミから出ていた警官が主人公のガンシューみたいなのとかいいかもよ
あとひゃ、物理エンジンがここまで良く出来るようになったなら、燃焼エンジンを積んだ消防士物とか。
987 ：986：2009/01/09(金) 20:56:54 ID:F6SDGFAJ
>986
あとひゃってなんだよ！
あとはだよ！
orz
988 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 21:04:15 ID:v+EZOPAE
>>983
臨場感だと、ＴＰＳの方があると思うんだな俺は。
ディテールがジロジロ見れるのはＦＰＳはいいと思うけど、
総合的な「身体性」を表現できるのはやっぱ俯瞰なんだよね。
今の入出力ハードの限界を考えると。

身体あってこその世界だからなあ、ゲームってのは。
989 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 21:12:48 ID:6wrocp66
TPSでアクション制を出しつつ戦闘になると武器出してFPSになるってゲームが出れば２度楽しめそうと思っている
というかFPSって基本対戦で狭い空間のゲームが多い気がする
町一つ埋まるぐらいの規模の広さとかTPSに多いけどやっぱりFPSだと画面よく見る分MAP細部まで細かく書かないと駄目だから狭いのかなぁ？
990 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 21:15:52 ID:hbILnknA
>986
また汎用性の限られるエンジンだなｗ＞燃焼エンジン

>988
それは臨場感じゃなくてアクション性じゃなかろうか
言いたい事はわかるけどね
991 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 21:25:12 ID:JYTcXklM
>>989
BFとか
カスタムMAPならMAPの殆どが町とかあるよ
激重だけど

やったことないけどOFPとかArmAには町MAPないの？
992 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 22:09:58 ID:v+EZOPAE
>>989
つーかマップを楽しむって話になると
俯瞰の方が大体において楽しいんだよ。

ＦＰＳだって、高い塔の上とか塀の上に登ると気持ち良いでしょ？

敢えて情報を遮断して、地べたをはい回るとなると、ちょっとしたマゾなんだよね。
でもなんらかのコミュニケーション（coop）方向で発展の余地がありそうだけどね。
993 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 22:47:59 ID:Yh0mw+iU
虹裏ベガスやってて思ったけどキャラを動かすときもTPSっぽい視点の方が
やりやすい気がする。やっぱりチェスの延長上にあるんだろうな、そういう操作体系は
994 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 23:28:17 ID:qvXYuxLB
>>989
チョンゲ系しか知らないんだな
かわいそ
995 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 23:35:11 ID:r12WsZfZ
>町一つ埋まるぐらいの規模の広さとかTPSに多いけどやっぱりFPSだと画面よく見る分MAP細部まで細かく書かないと駄目だから狭いのかなぁ？

バトルフィールドとかJointoperationsとかWW2OnlineとかOFPとかArmAとかいくらでもあるがな
996 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 23:39:00 ID:6wrocp66
>>991
FPSだとなぜか大きいMAPって重いんだよねぇ何でなんだろう？
>>992
COOPむきのFPSだと確かに新しい刺激が欲しい、シリアスサムぐらい長いと面白いのだろうがアレは極端に長かったりする
>>994>>995
DOOM系やシングルはある程度広いシリアスサム入れるのであれば広いが広大な砂漠だし何か違うと思っている
L4Dとか5ステージを１MAPにできなかったのかと思う妙な狭さだと思わない？
TPSでマリオ感覚にステージ変わり読み込むゲームのほうが少ないと思う
やはりFPSだとマップ単体の負担が違うのだろうか
997 ：UnnamedPlayer：2009/01/09(金) 23:49:16 ID:r12WsZfZ
>>996
L4Dのゲーム性でノンストップだったら、あからさまにダレるだろ・・・常識的に考えて。

あと最近のFPSのマップがやたら狭っくるしいのは、全部コンシューマーとのマルチ戦略によるもんだ。
そういう事は過去、散々叩かれ続けた。
998 ：UnnamedPlayer：2009/01/10(土) 00:38:02 ID:n22rh+to
>>997
コンシューマね。なるほどね。

つーかコンシューマと一緒に遊べるようにしてくれれば
衰退したって特に問題感じないんだけどねｗ
ＦＰＳからマウスを滅ぼそうって話ですかね？ｗ
999 ：UnnamedPlayer：2009/01/10(土) 01:10:55 ID:+wPYA7oV
FPSをやろうとなると、コンシューマーではマウス云々以前に性能不足過ぎるのが問題。

sourceエンジン程度ですら、1280×720で30fpsがイッパイッパイなのが現状。
CoD4はがんばって60fps目指したが、解像度や画質設定が悲惨過ぎだし。
1000 ：UnnamedPlayer：2009/01/10(土) 01:12:12 ID:ZueSyTHX
>>998
もしろPCからFPSを滅ぼすっつー感じで
1001 ：１００１：
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