PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part17

1 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 02:22:09 ID:tNSz+3Ws

PCゲーム(主にFPS、シューティング)にも良さげな液晶ディスプレイの情報交換スレッド
中間階調での応答速度速くて，アスペクト比固定拡大なのが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!

尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。

◇前スレ
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1204479906/l50

2 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 02:23:14 ID:tNSz+3Ws

・17インチ
RDT1713V - RDT197Vと同じであればオーバーシュートの可能性あり。

・19インチ
VX922
ttp://www.tomshardware.com/2006/03/27/the_spring_2006_lcd_collection/page33.html
ttp://www.prad.de/en/monitore/review-viewsonic-vx922.html

L1970HR
ttp://www.prad.de/en/monitore/review-lge-l1970hr.html

E1900S-B2
ttp://www.prad.de/en/monitore/review-iiyama-e1900s-b2.html

FP93GX+
ttp://www.behardware.com/articles/643-3/19-lcd-survey-of-inexpensive-and-quality-screens.html (前機FP93GX)

RDT197V - オーバーシュート気味 (ただし設定での改善報告あり)
S1911
SDM-G96D

・ワイド
MW221u
ttp://www.behardware.com/articles/647-2/which-22-inch-to-choose-six-monitors-tested-with-reaction-times-from-2-to-5-ms.html

L226WTQ - オーバーシュート気味新チップで改善された？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1175145207854.jpg

3 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 02:23:55 ID:tNSz+3Ws

4 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 02:26:38 ID:tNSz+3Ws

プレイするタイトル
　Q4やCS等競技性が高いゲーム→TNで高速が望ましい
　BF等娯楽系→何でもいい、その他の条件次第で
　CrysisやHL、FPS以外でもOblivion等グラフィックが売りのゲーム→IPSやVAの高級機且つワイド対応

モニタ環境
　CRTも持ってる→デザインや値段で好きに選べばいい
　液晶1台でやりくりする→IPSかVA、ケチらずいい物を買おう

プレイヤーの環境
　1日10時間以上モニタの前にいるよ、視力が悪い

　目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part31
　　　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209475254/l50

5 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 02:28:17 ID:tNSz+3Ws

<< 24inchワイド WUXGA (1900x1200) >>
・ 10万円台 Mitsubishi MDT242WG
パネル：VA 応答速度：16ms(GtG6ms) コントラスト比：1000:1(最大2000:1) 輝度：500cd/m2
入力：RGBx1,DVIx1,HDMIx2,コンポーネント(D5)x1,コンポジットx1,S-Videox1
出力：SPDIFx1 その他：黒挿入,スピーカー,リモコン
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/mdt242wg/index.htm

・ 5万円台 BenQ V2400W (国内未発売)
パネル：TN? 応答速度：GtG2ms コントラスト比：4000:1 輝度：?cd/m2 入力：RGBx?,DVIx?,HDMIx?
ttp://benq.com/press/news.cfm?id=2169&cat=1&year=2008

・ 4万円台 BenQ G2400W
パネル：TN 応答速度：5ms コントラスト比：1000:1 輝度：250cd/m2 入力RGBx1,DVIx1,HDMIx1
ttp://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1098

<< 22inchワイド WSXGA+ (1680x1050) >>
・ 6万円台 Mistubishi MDT221WG
パネル：TN 応答速度：GtG5ms コントラスト比：1000:1(最大2000:1) 輝度：300cd/m2
入力：RGBx1,DVIx1,HDMIx2,コンポーネント(D5)x1 その他：黒挿入,スピーカー,リモコン
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/mdt221wg/index.htm

・ 4万円台 Mitsubishi RDT222WM
パネル：TN 応答速度：GtG5ms コントラスト比：1000:1 輝度：300cd/m2 入力：RGBx1,DVIx1,HDMIx1
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/rdt222wm/index.htm

・ 3万円台 BenQ X2200W
パネル：TN 応答速度5ms(GtG2ms) コントラスト比：1000:1 輝度：300cd/m2 入力：RGBx1,DVIx1,HDMIx1 その他：黒挿入
ttp://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1270

<< 20inchワイド WSXGA+ (1680x1050) >>
・ 2万円台 BenQ X2000W
パネル：TN 応答速度5ms(GtG2ms) コントラスト比：1000:1 輝度：300cd/m2 入力：RGBx1,DVIx1,HDMIx1
ttp://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1269

6 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 02:29:18 ID:tNSz+3Ws

あと足らないのあったら補完よろしくです

7 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 05:32:57 ID:TYVipYyF

MDT242WG買うなら、G2400Wのほうが半額以下で
フルHD対応だし、HDMIで次世代ゲーム機も出来るし
コストパフォーマンス最高だと思うんだが
なんでここの奴らは、MDT242WG絶賛してんの？

http://review.sakuratan.com/index.php?MDT242WG
このレビューでも、大したこと無いって評価でFAだった。

それに、16msじゃ、コンマ1秒の世界のFPSじゃ致命的だよ。
せめて2msか、5msじゃないと話にならん。
三菱の社員かと思うわマジで。10万も出すなら、別なことに金使うっつーの。

8 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 05:34:33 ID:iQnScVB4

便器は恥ずかしいと思う人がまだ多いんでしょ・・・
ブランド力だよ、つまり信頼性。

9 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 05:42:01 ID:TYVipYyF

>>8
そうは言っても、10万も出すなら
普通に40型のフルHDの液晶TVとか買えるやん。
わざわざ24型程度に10万って俺からすればアホの坂田かとｗ

10 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 06:25:55 ID:iQnScVB4

TVは縦の解像度が1080ドットしかないし
ドットの並びがPCは格子状TVは千鳥状になってて
TVは若干テキストが見づらいからだよ。
パネルの性質も違うし画像補正回路を積んだTVは
カタログスペック通りの色にならないよ。
TVにPCを繋ぐのはリビングPC以外はやるべきじゃない。
三菱はMPエンジン積んでるからTVとPC両方を一つのモニタに
集約したい人向けなんじゃね？
俺ならNECの2490買うけどなー

11 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 06:26:40 ID:JtcgLAdc

MDT242WGでは旧世代ゲーム機が遊べます
接続端子的な意味で

12 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 07:06:06 ID:7uFQRyM3

G2400Wは店頭で他製品と比較したら駄目ですね。
同じTN製品同士でも、視野角や発色がこんなに違うのかと気づかされますは。

13 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 10:46:07 ID:LlJ8+ysl

>>9
実際MDT242WGとG2400Wじゃ性能違いすぎ。

14 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 10:49:55 ID:Sf+7w0aV

パネルと端子が違うだろ、V2400Wをどうやって買うか・・・

15 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 11:15:26 ID:TYVipYyF

http://review.sakuratan.com/index.php?MDT242WG
でも、「人に勧められる製品か？」と聞かれると、YESとは言えない。

買ってしまって後悔してる馬鹿か？
あくまでFPSゲーマーが使う液晶の話なんだから色味とか
どうでもいいんだよ。超反応と音周り。

MDT242WGは、スピーカーはゴミ以下だし、ジージーノイズが常時入るし
まるで話しにならない。
おまけにドット抜け、チン毛付属とかｗ、とても国産メーカーのやる仕事じゃねーな。
http://suzunari.at.webry.info/200712/article_6.html

16 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 11:22:03 ID:LlJ8+ysl

それはねーよ。
G2400Wを買っちゃったのか。おまえは。

17 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 11:25:52 ID:8eFkwQXF

いずれハードウェア板で三菱アンチが出ると思ってたがやっぱりいるんだな

いいぞ関係ないからもっとやれ

18 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 11:28:44 ID:TYVipYyF

>>16
いや、別にどっちも買う気ないけど。
ボーナスで新しくPC自作するから
液晶も3rdモニタ買おうと思ってな。
今使ってるのが21型Eizoモニタ。別に不満は無い。
FPSランカーなんでｗ

19 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 11:30:44 ID:LlJ8+ysl

なんでここで一気に適当になるのかな。
釣りするなら最後までちゃんとやれよ。こういうのいらつくんだよ。最低だ。まったく。

20 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 11:34:32 ID:TYVipYyF

オマエが釣ればいい、人をあてにすんなｗ
ゴミめ！

21 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 11:38:19 ID:TYVipYyF

とりあえず、MDT242WGは、ゴミでFAだな。
スピーカー周りの改善は必須。常時ノイジーとか検査ちゃんとしてんのか？
ドット抜けとチン毛も管理体性ができてない。話にならない。

俺は今まで液晶モニタ、10台以上買ってるが
一度もドット抜けなんて買ったことねーぞ？
三菱のゴミ液晶は買ったことねーけどなｗ

22 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 11:38:38 ID:peQ6+Hyh

あーあ、シラケるなぁほんと。

23 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 11:47:12 ID:TYVipYyF

つーか、MDT242WGなんて貧乏人が買うヤツだろ。
常識的に考えて。

ゲームや、DVDは、普通に40型以上のフルHDで見るし。
わざわざ24インチの小さな画面でゲームとかやってるのは
よほど部屋が狭いか、テレビを別個に買う金がない貧乏人だと俺は思う。
違うなら何か反論してみろよ。

FPSゲーマーなんだろ？

24 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 12:06:09 ID:1ZmINwHR

わかったからMDT242WGは糞ってスレ立てればいいと思うよ

25 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 12:06:18 ID:LKsqYKFG

ヒント：GW

26 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 12:29:55 ID:iQnScVB4

この板的にはCRTだろ・・・
いまだにクエイク系たまにやるから
今のモニタ市場はまじで困る。
はやく次世代モニタ開発してくれー

27 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 12:55:41 ID:oW8iKk+C

MDT242WGは確かにｸｿ
何故なら俺はMDT241WGユーザｗ
スピーカの不具合はないけどその他諸々でなんか不具合あるみたいだけど
PCモニタのみという使い方している俺にはなんら関係ないｗ

28 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 13:41:27 ID:LlJ8+ysl

>>27
ID変えるな。糞。死ね。

29 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 13:47:05 ID:qVUwyOk1

BENQはドット抜けに当たったからもう買わない

30 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 13:49:05 ID:LlJ8+ysl

どのメーカーでもドット抜けくらいあるだろ

31 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 14:59:42 ID:jPBjDmAV

＞わざわざ24インチの小さな画面でゲームとかやってるのは

＞今使ってるのが21型Eizoモニタ。別に不満は無い。

まぁ、とりあえず言いたいことはわかったから
落ち着けよ。
三菱に何の恨みがあるかは知らんが、店頭で見比べりゃ一目瞭然だから。
まぁ、かくいう俺も液晶に10万かけるのはアレだから、X2200Wとかに流されそうなんだけどね

32 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 15:35:51 ID:QGMYB003

この流れの中2253BW買った俺がさりげなく通過しますよ＾＾

33 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 17:25:50 ID:8eFkwQXF

おまえらみんな三菱使ってるんだな
俺もEIZO使ってるけどEIZO最高だよ！

エ　ロ　ゲ　用　途　に

34 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 18:30:14 ID:945tLBhi

ＥＩＺＯの液晶は普通の性能なのに糞高いのはなんで？

35 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 19:26:00 ID:LlJ8+ysl

信者パワー

36 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 19:27:20 ID:HPkAvHkW

自社製品が好き過ぎて本当は売りたくないからあの値段

37 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 19:50:57 ID:TEd/M77/

ブランド料

38 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 21:29:22 ID:k95lRibq

PCゲーもPS2もできる液晶ディスプレイを探しています。
現状はSyncMaster171MPで、PCはRGB、PS2はD端子接続してます。

コンバータ無しで、PS2の画質を現状維持できるものがいいです。
サイズは机が狭いので、大きくても22インチワイドくらいで、
将来的にはPS3もできるものとか・・・

調べてみたら、MDT221WGならできそうだったんですけど、
コレってどんなもんでしょうか？
また、他によさげなものってあるでしょうか？

39 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 21:35:31 ID:rob3F+rn

22はやめとけ。MDT242にしろ

40 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 21:41:09 ID:KJXTlP1S

それ以外選択肢ないよな(金がないなら別かもしれんが)

後継品や競合商品早いところでないものかねぇ。

41 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 21:50:55 ID:HjHyZDJH

おれはMDT242WGで満足してるぞ。
XBOXエリート+PS3＋DVI繋げてリモコンで切り替えられるのがいいな。

光端子が5．1非対応なので音関係が増設しにくいのが難点

ただPCしか繋げないなら、輝度と黒挿入がどうしても必要でない限り必要ない。価格的な意味で。
アンチ家庭用が多いこの板には無縁

42 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 21:54:02 ID:LlJ8+ysl

三菱信者大杉。他のメーカーにも似たような製品はいっぱいあるのに。
>>41
10万越えのモニター買うならAVアンプも買えばいいのに。

43 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 21:58:42 ID:KJXTlP1S

そういう情報が欲しいんだよ。早いところ列挙しておくれ。

44 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 21:59:26 ID:KJXTlP1S

もちろんTNは論外で却下な。

45 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 22:00:08 ID:HjHyZDJH

>>42
液晶販売店の社内販売で安かったからさ

黒挿入は必要なかったけど、輝度がこのぐらいでHDMI2門DVI.DSABとD端子が付いて切り替え楽なこの機種と似てるやつなんてあったか？
HDMIとDVI一つずつなら腐るほどあるが。

46 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 22:04:13 ID:KJXTlP1S

音は別の機器で再生しろって言いたいのでは。
さすがにあのひどいスピーカーは使わない。

47 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 22:10:31 ID:HjHyZDJH

>>46
300円クラスのスピーカーだからな
ただPC用スピーカーってジャンル自体ダメな感じするが。
アンプ搭載型の2.1でいいのが今度出るらしいからそれ買うけどね。
音気にするならどのみちスピーカー買うし気にしないな、この程度の糞スピーカーでも問題ないなら更に問題ないしね。

48 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 22:22:34 ID:tNSz+3Ws

>アンプ搭載型の2.1でいいのが今度出るらしいからそれ買うけどね。
ｋｗｓｋ

49 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 22:36:39 ID:gUQA4LS9

TN論外だなんだってこのスレゲーマー向け液晶スレじゃねぇのか？
高画質液晶の話がしたいならアッチのスレにいけよ。

50 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 22:38:17 ID:KJXTlP1S

視野角が悪いじゃん。割と気になる使い方してる人いると思うよ。

51 ：UnnamedPlayer：2008/05/03(土) 22:40:22 ID:LlJ8+ysl

画質はどうでもいいけど、視野角が狭いからなー。ちょびっとずれただけで色が変わるのがわかる。

52 ：UnnamedPlayer：2008/05/04(日) 00:04:18 ID:k95lRibq

沢山のレスありがとうございます。

>>41、45
確かにこれだけ端子がそろってこの値段は、他に見つけられませんでした。
私としてはPS2は今でも現役なので、まだまだ遊ぶ予定です。

>>39、40
無理すればMDT242もいけますが、
さすがに10万超は、なかなか決心がつきませぬ。。。
まあ、今使ってる液晶も当時は11万だったんですが。
221と242の違いって、大きさと端子の数だけではないんですか？

>>46-51
音は悪ければ外付けスピーカーつければいいですが、
視野角はどーにもならないので気になるかも。
展示品見に行ってきます。

53 ：UnnamedPlayer：2008/05/04(日) 01:24:51 ID:5RaxkxFE

>>52
>221と242の違いって、大きさと端子の数だけではないんですか？

パネルが違うはず

54 ：UnnamedPlayer：2008/05/04(日) 01:42:13 ID:WdBrIxbq

>>34
画質でナナオとNECが普通に見えるとしたら
目医者行くべき

55 ：UnnamedPlayer：2008/05/04(日) 02:42:45 ID:CDFc891o

深夜までご苦労様です

56 ：UnnamedPlayer：2008/05/04(日) 02:44:57 ID:est9CUC7

パネルなんてどうせ作ってる会社は少ないし
DVIならデジタルで繋がるんだろ
メーカーなんて関係ないじゃんｗｗｗ

57 ：UnnamedPlayer：2008/05/04(日) 09:18:46 ID:S/lsMcKM

DependSpace[ワイド（FullHD対応）液晶モニター仕様]
http://www.nona.dti.ne.jp/d-space/column/lcd-fullhd.html

58 ：UnnamedPlayer：2008/05/04(日) 15:39:19 ID:byQpxmij

ていうかTN除いたら
NECかMITSUBISHIかEIZOしかのこらねえな・・・
でも便器買いそうなおれガイル

59 ：UnnamedPlayer：2008/05/04(日) 15:40:30 ID:byQpxmij

あ、ウェスチングハウスどっかで見たな
MVAだったような希ガス

60 ：UnnamedPlayer：2008/05/05(月) 04:57:48 ID:khiXkJmZ

lenovo 19インチ PVAパネルを25kで買えた俺は勝ち組だと思ってる

61 ：UnnamedPlayer：2008/05/05(月) 09:29:42 ID:YrvLcfRO

BENQのG2400WとX2200Wのどっちか買おうと思うんだがどっちがいいかな
同じような値段でこっちのがいいって言うのがあるならお勧めを教えておくれ
PCに接続だけじゃなくて箱○とかも接続する予定

62 ：UnnamedPlayer：2008/05/05(月) 09:33:50 ID:dDWsu2A+

G2400W

63 ：UnnamedPlayer：2008/05/05(月) 12:31:25 ID:anMVNvvg

HDMIついてりゃ、PS3でもXbox360でも余裕。
ただ、24インチ程度でやるんなら。

普通にHDMIついてるの地デジ対応TV買ったほういいけどな。
部屋が狭くてどうしようも無いとか、電気代を少しでも節約したい。
とかなら、兼用もありかもしれないけどさ。

64 ：UnnamedPlayer：2008/05/05(月) 12:34:47 ID:NP0mjv+G

PC用途ならTVは使いづらい。
ゲーム機ならTVでいいけど。

65 ：UnnamedPlayer：2008/05/05(月) 13:04:42 ID:evnlnnRf

社会人はいいなあ。俺も三菱の２４インチの欲しいよ。
高校生だからバイトで貯めたけど１９Ｗが限界。

66 ：UnnamedPlayer：2008/05/05(月) 13:20:32 ID:or8Cnp00

>>65
社会人になれば嫌でも何十年も社会人続けることになるんだ。
既になってしまった人間からすれば3年間の高校生活のほうが遥かに羨ましい。

67 ：UnnamedPlayer：2008/05/05(月) 14:03:42 ID:cWPIfsDW

そんな人にお勧めの転勤族

68 ：UnnamedPlayer：2008/05/06(火) 20:44:39 ID:tDqCB3lm

社会人といかなくても大学生にもなればバイト3ヶ月ほどで
今の三菱級の高価格パネルも買えるさ

69 ：UnnamedPlayer：2008/05/06(火) 22:16:07 ID:yzX7m398

学生なら時期にもよるが最大で月10万は軽く行くよ。
まぁただ242だけ買ってもあんま意味ないと思うけど。

70 ：UnnamedPlayer：2008/05/06(火) 22:17:30 ID:oIfHapMt

稼いだお金全部ディスプレイ代に費やせるならねｗ

71 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 15:56:42 ID:QLe5yPg5

＞最大で月10万は軽く行くよ

日本語でおｋな上にバイトしたことないだろ
飲食店で桜が見える場所でバイトしてるが
約20日程度、10時（12時）から店の片付けして22時に帰るような
生活してやっと10万ちょっとだぞ。しかも10万もポンと出せるわけがない

72 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 16:23:39 ID:kDpuneDM

1日12時間バイトして、月10万ちょいしか貰えないの？

73 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 16:27:49 ID:/3xbjkKJ

月20日フルに働いてるやつが学生に見えるのかお前。生活費ひいてってことじゃないんすか。

まぁ、学生の俺はバイト代自由に使えるし、頑張れば月7~8万稼げるときもある。

74 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 16:31:56 ID:VQQcNoTF

MDT242の対抗馬になりそうなものが出てくると面白そうだねー
有機ELは3年くらいしないとCP良くならなそうだから
後1，2回は液晶で乗り切っていく必要がありそうだしさ

75 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 18:16:18 ID:D4kwimF8

みなさんこんにちは。

突然ですが、３Dゲームと映画鑑賞用途に適した20インチワイドの液晶ﾓﾆﾀを
ご存知でしたら教えて下さい。
PCの方にかなり予算つぎ込んだので・・なるべ～く安いものでｗ

宜しくお願い致します！

76 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 18:59:19 ID:hvsE4QR3

三菱のRDT222WMとBenQのG2400WかX2200W。

どれにするか迷ってるんだけど、どれがいいと思う？
使用用途はFPSと動画、2chです。

77 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 19:21:49 ID:69FJB6hq

benQでおｋ

78 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 19:24:27 ID:vgiCYDDj

>>76
俺は222WM買ったな、BenQの19インチから変更。
モニタなんて冒険する様なもんじゃねーし無難なとこ選んだってだけだ、
どうせパネルはTNだし、応答速度なんてどれも5ms、端子もどれ選んだって
RGB+DVI+HDMIが標準みたいな感じだろ

あと選ぶ基準なんてメーカー位しか残ってねーんだｗ

79 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 19:40:58 ID:vE+K4kU9

7年愛用していたCRTがぶっ壊れたんで液晶を買おうと思ったところ、近所でacerのX193WBDが安売りしてました。

用途としてはFPSがメインですが、残像とか気になるものなのでしょうか？
液晶は使ったことないので不安です。

80 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 19:51:05 ID:aILmU72O

>>79
｢金欠＋至急必要｣でない限り
安い液晶は止めた方がいいよ
ビデオカードなんかはどんなに使っても
1～2年もすれば買い替えなんてこともあるけど
液晶は長く付き合うものだからよく考えて欲しい

81 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 20:20:40 ID:lJ+IMg6u

あんさ、X2200W買ったんだけど黒挿入つかってないのよ。
MDT242の人はMPエンジンちゃんとつかってるの？
めんどくせえってかえてなくね？
あと安い液晶っても５年前より良くなってるから別に選択してもいいと思うよ

82 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 20:40:57 ID:AUSS4iTK

>>81
MPエンジンをONにすると劇的に残像が減るから使っているよ。
特にシューティングとかでは目に見えて良くなるから。

83 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 23:23:00 ID:FxPym1h1

今までエイサーの１９インチ、当時３万くらいの
まぁようするにウンコつかってたんだが、これでも十分にFPS遊べてた
そんで貧乏人には三菱はちょと高い。

BENQって19インチのでFPSに向いててオススメされてた商品あったよね
その流れで値段も安くてインチもでかいG2400Wを買いたいんだけど
CPUが3800+でビデオカードが7900GS
このスペックで1920x1200ってきついですかね？
クライシスとかは今の1280xでも無理に近いからあきらめてるんだけど
だいたい2004年あたりのDOOM3、HL2、クエイク4、FEARとかあたりのゲームでも1920x1200はきついですか？

84 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 23:27:30 ID:kOUH9tV0

９６００GTにすればそれなり

85 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 23:44:34 ID:PamSIR55

CPUが足引っ張りそう

86 ：UnnamedPlayer：2008/05/07(水) 23:46:18 ID:lJ+IMg6u

1024あたりをひきのばしてやれよｗG2400Wでｗ

87 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 00:39:56 ID:AJE4n6fw

その金でGPUを買い換えた方が変化あるとおもうんだけどな～

88 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 01:27:24 ID:6svn+0uc

今BenQのFP91GPでFEZしてるんだがもう一台買ってデュアルにしたい
ゲーム用途はFP91GPにして、サブのほうを買うか
ゲーム用途のものを買って、FP91GPをサブにするか迷う
FP91GPはVAだけどTNにしたら違く感じるのかなぁ

89 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 01:29:56 ID:7xOnaEr5

デュアルならますます視野角の関係でTNはまずそうな気が。

90 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 10:12:37 ID:t45VcUaA

FPS専用ならBENQか、イイヤマあたりだろ。5msを選んどけ。
ぶっちゃけ、数年使えればいい方だ。

テレビ兼用で家庭用ゲーム機もやるんなら
三菱の端子大量＆MPエンジン。しかし反応速度は16ms
だが、10万も出す価値はハッキリ言ってないよ。
これだけはガチ。

91 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 10:24:41 ID:ymySnixk

反応速度は16msって遅すぎね？

92 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 10:31:38 ID:finf4NMe

公称スペックの反応速度は飾り

93 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 10:46:38 ID:t45VcUaA

24インチで家庭用とか、小さすぎて話しになんねーと思う。
友人とか皆でプレイするんなら。
10万出すなら、40型程度の大型TV買ったほうがいい。

94 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 10:53:47 ID:t45VcUaA

たかが、数msだが、FPSの世界じゃ
その数ms、１フレームの差で勝利が決まる。

今時CRTとか、貧乏人の代名詞だから
液晶で応答速度が早いのを買うのはFPSerなら常識だぜ。

95 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 11:00:18 ID:AQ0c7Xuk

金がないならBENQのX2200Wで、
金があるなら三菱のMDT242WGを買えばいい。

96 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 11:06:59 ID:LElyW83b

G2400Wじゃあかんのか？

97 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 11:12:50 ID:RfsbSgYM

反応速度というのは
遅延のことなのか
応答速度のことなのか…

遅延が公称されている製品はほとんど無し。

応答速度が遅いと残像がきついが
今日日の製品ならどれもそれほど問題ない。
むしろオーバーシュートがひどいことが多い。

98 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 14:58:07 ID:0JjDHl6v

FPSは視点を動かしているときにどれだけ細かいところまでものを認識できるか、また遅延が少ないかが重要。
希望的観測で物事を考えずに、「実際に」使ってみればどっちがよいかすぐわかるけどな。

99 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 17:30:19 ID:Ae5cTBTO

>>60
25mのやつ買ったの毛
ゲームに使ってたら軽くレポよろ

100 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 17:33:23 ID:Ae5cTBTO

でか過ぎた
25msだった

101 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 18:35:09 ID:NHFhw6Lk

液晶自体が出力してから表示するまでにかかる時間が長すぎるんだよ
CRT以外ごみです

102 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 22:46:38 ID:KhPEygau

BenQ G2400Wで動画とゲームやりたいんだけど、どうなの？

103 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 22:49:58 ID:AQ0c7Xuk

>>102
良いんじゃないかな。
安いし、評判も悪くないし。

104 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 23:19:35 ID:YJppiy3v

最初液晶の2msっての買ってFPSやってて
家に17インチのCRTが埋もれてたんでためしにつかってみたけど
やっぱり全然違うんだな
それ以来通常作業は液晶でFPSはCRTと切り替えて使ってるよ
液晶は海外サイトで評価の高かったLGのL1970HR
CRTはRDF171
LGはここで聞いても持ってる人がいなかったみたいだけど
あんまよくなかったのかな

105 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 23:22:05 ID:7xOnaEr5

どんなのだろうが液晶は遅延するから黒挿入が重要だ。

106 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 23:35:06 ID:AQ0c7Xuk

遅延と黒挿入は関係ないだろ・・・

107 ：UnnamedPlayer：2008/05/08(木) 23:56:52 ID:g0iZzosk

残像が残るから黒挿入だ！

108 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 02:46:44 ID:aGCOrnyb

360* 名前：UnnamedPlayer [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 00:17:14 ID:248QU7pq
ちなみ、そもそも遅延と応答速度は全然関係ない話だけど、
(その辺を9Q1UuiyDは混同して話してるのでわけがわからなくなってる)
若干は遅延にも関係する、ただし液晶はどうがんばっても1フレーム遅延してしまうので
VGAからの信号がモニタに入ってから実際に描き出されるまでの時間は

CRT　　≒0ms
2msTN　＝16ms+2ms＝18ms
5msVA　＝16ms+5ms＝21ms

ってなるわけで、応答速度の影響なんて五十歩百歩としかいいようがない。
まあ、VAの液晶には一フレーム以上遅延するものもあるけど、それは論外(ｗ

109 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 02:47:04 ID:aGCOrnyb

402* 名前：UnnamedPlayer [sage] 投稿日：2007/12/24(月) 06:09:25 ID:zl7T4mRl
>>401
区別ついてないのはおまえだろ
何で足してるんだよｗｗｗｗｗ
つかトリップつけてくれ、あぼーん出来ない

420 名前：UnnamedPlayer [sage] 投稿日：2007/12/24(月) 18:11:48 ID:G2AzrtOg
>>402

行間が読めない、ゆとりのアンタのためにちょっと解説してあげよう。

もし液晶のフレーム遅延が0としても、5msの液晶を考えてみると。
(カタログどおりの性能が出てるとして)モニタに信号が入ってから
5ms後に絵が完成するわけだから、人間は5ms後に次フレームを認識するわけだ。

当然、その前の段階で諧調は変化を始めているんだから

1msの時点で次フレームの画像を認識でいているかもしれないし、
4msの時点で次フレームの画像を認識できているかもしれない

これが、2msの液晶の場合なら大体0.4msと1.6msとなるわけだ。

つまり、CRTみたいに応答速度がほぼ0msなデバイスと比較すると、
フレーム遅延の影響を排除しても応答速度の影響で人間が
次フレームを認識するまでの時間に遅延が出るんだよ。

110 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 02:47:27 ID:aGCOrnyb

421 名前：UnnamedPlayer [sage] 投稿日：2007/12/24(月) 18:14:07 ID:G2AzrtOg
>>360に書いてある18msと21msっていう絶対的な数値にはあんまり意味はないんだ、
見る人や次フレームの画像によって16.4msと17msかも知れないし17.6msと20msかもしれない。

ただ、>>360でいいたいことは

>そもそも遅延と応答速度は全然関係ない話だけど

液晶の場合は上記の理由によって応答速度も

>若干は遅延にも影響する

がフレーム遅延(16ms正確には16.6msな)の影響の方が大きいから

>五十歩百歩としかいいようがない

ということを言いたかっただけ。これで理解できる？

111 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 02:48:01 ID:aGCOrnyb

379* 名前：UnnamedPlayer [sage] 投稿日：2007/12/23(日) 10:08:06 ID:lCw2DCrM
MPエンジン＋スルーモードだよ。
応答速度の時代が終わった云々というのは

１．　応答速度がたとえ0msになろうとも液晶のホールド型という原理上、必ず残像感がある。
２．　だから黒挿入による擬似インパルスや、液晶ＴＶみたいな倍速駆動による
　　　（応答速度以外の）残像低減を追及する時代

という意味でしょ。応答速度2msだから残像が無いではなくてその真逆。2msでも残像あるから他の方法がいるよってこと。

実際、明らかに残像と遅延は MDT21WG >>> FP93GX+だった。
TF2とかCS1.6とかで普通にプレイして気がつくレベル。

ただMPエンジン Onにすると輝度があからさまに落ちるので（原理的に当然だが）、
ゲームならいいけど暗部の多　いＤＶＤとかだと微妙なときも。まぁこのスレ的には関係ないけど。

112 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 02:50:38 ID:aGCOrnyb

前スレに張られてたやつ張っとく。これテンプレに入れて欲しい。
ちなみにMDT241とかX2200あたりはCRTと並べて取った比較写真で遅延が1フレーム＋αってのが実際に検証されてる。

>>105

遅延と黒挿入はまったく関係ねー

113 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 02:53:48 ID:aGCOrnyb

言い忘れた、>>111　の

> 実際、明らかに残像と遅延は MDT21WG >>> FP93GX+だった。
>　TF2とかCS1.6とかで普通にプレイして気がつくレベル。

この"遅延"の違いに気づくってのはおそらく眉唾だと思う。ってか勘違いだろうな。

114 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 03:44:11 ID:Ejpk4mIJ

液晶の認識は
遅延＞＞＞＞ＣＲＴなみには解消不可。
残像＞＞＞＞黒挿入でみためは解消可能。

結論、遅延後に残像が残らずきれいに見えるのが黒挿入。

これであってる？

115 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 03:49:32 ID:+72+W4ZC

>>112

＞ちなみにMDT241とかX2200あたりはCRTと並べて取った比較写真で遅延が1フレーム＋αってのが実際に検証されてる。

ソースあったらくださいな。

今日、液晶いろいろ眺めてきたけど、
素人の俺には、G2400WもMDT242WGもあまり
変わらなく見えた。
静止画だっから、ゲーム用液晶としてはどっちが
いいかとかは分からなかったけど…
ああもう、何買えばいいかわからん。
妥協はしたくないから、金に糸目はつけない
つもりなんだが・・ここのスレ見てると単純に
MDT242WG買う気になれない。

116 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 08:15:57 ID:3peFoe1B

金に糸目をつけないっていくらだせんの？
30万くらいの業務用でも平気？

117 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 08:30:07 ID:XPhkUl6z

>>115
妥協してG2400Wを買うのもよいかもな。

118 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 08:37:35 ID:i4Hkkb8v

遅延がCRT並みに優秀な(という情報がある)液晶モニタは一応あるよ。
ttp://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6&ma1=50&mo1=269&p1=2511&ma2=48&mo2=361&p2=3371&ph=12

119 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 09:25:50 ID:iofM6PyU

みなさんすいません
液晶ディスプレイを買い換えようと思っていて
今もっているディスプレイを下取りや買取りしてもらい
そのお金を新しいディスプレイの購入費に当てようと思うのですが
下取りや買取りをしてくれるお勧めのショップを教えてくれませんか?

120 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 09:27:51 ID:m2Tq9O5x

でんきやよりPCショュプ

121 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 09:32:24 ID:wiK5CNBn

sofmapかじゃんぱらに行け

122 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 10:28:57 ID:iofM6PyU

sofmapかじゃんぱらで売ってみます
どうもありがとう

123 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 11:03:21 ID:N4lm4pxX

まあ三菱買う奴は単なる自己満足。
俺も10万の価値は無いと思う。

3万で、同性能のが買える。3倍も出す価値はハッキリいってねーよ。
スピーカーがゴミすぎて使えん。ノイズ常時、ヘッドフォン不可。
ドット抜け多数、品質面でお話にならない。

10万出すなら俺はEizo買うね。

124 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 12:36:01 ID:wiK5CNBn

そうかそうか

125 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 13:32:19 ID:+72+W4ZC

>>123
EIZOにゲーム( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな液晶あるんでっか？

>>117
まぁそうなんだガ・・
G2400WD出たら狙うかな・・

>>118
飯山か・・

126 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 15:36:56 ID:XPhkUl6z

>>123
住み着いた三菱アンチ乙

127 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 16:34:09 ID:CF7Pjj73

ガチでFPSで対戦する気ないならG2400でもいいよ
実際に見て違いを感じなかったなら何ら問題ない
残像とかが気になるようならCRT買えばいい

このスレはガチでFPSやるけど設置場所とか様々な理由で液晶一本でやりたい人は？って話がメインだから
一般仕様はそこそこだけどゲーム用途にもそれなりにいい242WGがいいと言われるわけで

お金に糸目をつけないなら通常の作業に一般的な高画質液晶を使って
ゲームにはCRTを使う環境が理想だから

128 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 16:57:40 ID:XPhkUl6z

CRTを使って話になると、このスレの意味がない。

129 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 17:19:47 ID:9BPy35or

ほんとだよな。頭の弱いやつはスレタイから読み直せ
だいたいうまいやつはモニターがなんであろうがうまいよ。

130 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 18:20:50 ID:C3ZdPVEo

プロは環境を選ぶよばーか

131 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 18:27:42 ID:+72+W4ZC

>>127
ガチでやってますね。
ほほう…デモ機があればいいんですけどねー
とりあえず、知人の結構名の知れたFPSプレイヤー
がG2400Wを買っていて、今んとこたいして不満も
ないといっていたので、考え直してみることにします。

CRT一台は欲しいのですが、市場にもう殆ど出回ってないので…
むしろ店で中古以外のCRTを殆ど見たことがない・・

132 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 18:47:23 ID:MXI4YGXf

プロ（笑）

133 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 18:50:19 ID:wUXfEtoJ

X2000Wｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

でも本体がまだこねぇorz

134 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 19:18:09 ID:Ejpk4mIJ

いくらなんでもすごく遅延があるモニターでは差が出ると思うけど
最近のやつならうまいやつは液晶でもうまいわな。
まー日本人としてlatencyの影響を少なくするために
どうしてもいいものがほしいというきもちもわかるが。

135 ：UnnamedPlayer：2008/05/09(金) 21:25:52 ID:aGCOrnyb

>>115

> ソースあったらくださいな。

X2200は見つからんかった。241は情報が古いので残骸だが↓これだな、

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1180696363/747
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1180696363/780
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00199.jpg.html

●もってるならスレみてくれ。ちなみに画像は消えてる。MDT242のスレとかでクレクレすればだれかくれるかもね。
あとMDT241のまとめwikiにも別の情報の残骸がのこってる

136 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 10:46:11 ID:HWH+j9vF

>>130
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2335483

確かにこだわってるな・・・

137 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 14:41:08 ID:picYcKjG

ﾁｮﾝｹﾞPRO(笑)

138 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 18:02:11 ID:KuJU/AQR

CS以外のFPSを認めないカスの如何に多いことか

139 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 20:21:41 ID:AjGfNkCd

カウンターストライクは、ゴミだろ。

真のFPSerは、DOOM。現在の旬はクロスファイア。マップが優秀。
どこでも壁抜きできるCSとか、つまんねーよ。

140 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 20:26:52 ID:S7RtzTrg

自分の信奉するゲーム以外をとことん貶す奴こそ真のクズ。
ゲームに罪はないよ。

141 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 20:38:38 ID:vw7MJDkk

液晶とパンダの話しにもどろうよ

142 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 20:46:18 ID:zCuhwlzM

人の趣味はどうでもいいんじゃね。
ゲームやらないやつから見たら、俺らはまったく同じだとおもうし。
だから液晶の話に戻ろう。

143 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 20:54:34 ID:p42cwJbv

>>142
間違いなくそのとおりだと思う。
俺なんか昼間は普通にOLやってるんだけど、
普段は普通に買い物とドライブが好きな子を演じてる。
実家の部屋だって兄貴がでってったあとの部屋をPC部屋にして、
人を通す部屋はノートだけ置いてある普通の女子部屋。
PC部屋のほうはもう・・・M/Bの箱やらVGAの箱やら積んであるし、
糞でかい自作マシンにデュアルディスプレイ・・・
職場の人間に自作erでFPSゲーマーなんてバレたらまじ自主退職したい・・・

144 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 20:56:09 ID:gXfNlTCT

ここって何スレ？

145 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 20:58:13 ID:MXIQQQyq

昼間は普通にOLやってる人のスレ

146 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 21:03:59 ID:K4nx5IVR

時は2008年
地球はスイーツ（笑）、厨房の侵略を受け荒廃していた

しかし、自作erでFPSerな連中は地下に潜って活動を続けている。
あの人も、この人も一皮むけば自作erでFPSer

147 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 21:14:20 ID:zCuhwlzM

>>143
液晶の話に戻ろういいながらなんだけど
結婚してください。

148 ：UnnamedPlayer：2008/05/10(土) 21:19:15 ID:AjGfNkCd

結婚じゃなくてセックスしてくださいの間違いだろ。童貞どもｗ

149 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 00:04:11 ID:twNajP6G

>>148を読んで
体が夜鳴きしてるんだとか、
セックスしたくて本当はどうしようもないんだとか
いやそればかりか前にも後ろにもぶち込んで欲しいとか
本当は1人どころか色んな人にザーメンヘッドショットして欲しいんじゃないかとか

童貞だな俺

150 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 07:35:48 ID:0mTXJkeF

寝起きと共にザーメンヘッドショットで死ぬほどワラタｗ

151 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 12:40:39 ID:Kxq83Yij

asus　PG191　波動？

19インチでいいの探してます

152 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 12:46:45 ID:RzqghRZz

波動拳～

153 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 13:36:50 ID:aRMECx7z

今買うなら、どう考えても24インチ以上じゃねーの？
HDMIで次世代ゲーム機もついてるのが殆どだし
あえて19インチなんて、3万も出せない貧乏人としか言えないぜ？

2万出して19買うなら、少し頑張って24買うべし。

あと、acerは糞。　便器か飯山がベター。

154 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 13:39:24 ID:aRMECx7z

すまん、PG191、6万もするんだな・・・。なにこのボッタクリｗｗｗｗ

6万出すなら、三菱いくだろ。常識的に考えて。

155 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 13:41:08 ID:kwwQOb/7

Benq とか飯山がベターだと言われるとはね

156 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 13:45:45 ID:aRMECx7z

うむ、ベストでは無いところがミソだな。
コストパフォーマンスを考えればベターだよ。
長く使っても3～5年で買い替えなんだから。

157 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 14:13:53 ID:Kxq83Yij

今三菱のRTD１９７ｖ使ってて、デュアルディスプレイにしようかと思ったんだが
同型のもの売ってないのよね、19インチでいいの探してます。

ワイドは横伸びするのでパス

158 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 14:51:33 ID:WCqCYkR5

今時のワイドはアスペクト比固定機能付いてるから安心汁

159 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 17:53:06 ID:sRVTY3jd

つうかいつになったらスレタイが
ＰＣゲーマー的ＥＬ液晶ディスプレイになるんだよ

160 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 17:54:05 ID:DcB1ad2y

あと２，３年待つしか

161 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 20:33:13 ID:DsshO1mw

NECのヤツ欲しいけど、高い…。
特価TN品の3倍だからなぁ。。

162 ：UnnamedPlayer：2008/05/11(日) 21:08:35 ID:b4E9o4zt

Westinghouse 19インチワイドモニター液晶モニターブラック L1916HW

↑これが気になっているのだが、秋葉原に現物あるかな？

163 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 00:23:09 ID:vZQRRiGr

まぁ、視野角気にならないなら、応答速度の速いTNで十分なんじゃね？
普通に楽しむぶんには5msのTNで、後は自分の好みでサイズなり
なんなりを選べばいいと思うよ。

オールマイティで、すべてに完全を求めようとすると、
このスレのお勧め機種になるんだろうけど。

164 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 00:45:59 ID:Yr3yzi9D

あｇｆａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａ

165 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 01:29:19 ID:r4FAx6Fh

G2400買おうと思ったけどG2000買った
2万浮いたから88GTも買った
完璧だぜ

166 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 01:33:39 ID:eaWWEZaW

ファンレスの9600GTのほうがよくね？8800GTとスコア大差ないぜ？
8800GTは発熱と騒音が問題有りだったはず
ファン換装済みや騒音対策してるなら良いけど

とりあえずFPSゲーマーなら、ACERの2ms液晶は必須。
5msより、2msだろ。勝ちたいなら！
たった3msの差で生き残ることは有り得る。

167 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 01:35:13 ID:0zcoWtuU

別に俺が死ぬわけじゃないしどうでもいいです

168 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 03:27:27 ID:c9XOpSbM

>>166
8800GTと9600GTのスコア差は気にしないのに、液晶ディスプレイの当てにもならない応答速度をそこまで重視する意味が分からない。

169 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 08:16:26 ID:PvO6QNUz

そこでQ2400WD

170 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 08:38:28 ID:P0ZEkFRb

８８００GTと９６００GTはベンチマークが少しちがうだけだよ

171 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 13:41:10 ID:eaWWEZaW

どっちにしても既存のFPSなんて７９００GSでオーバースペックだしな

172 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 15:32:21 ID:x50kKA/I

>>171
んなこたーない

173 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 18:24:35 ID:5TF8ajBZ

チョンゲしか知らないんじゃね？

174 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 21:57:47 ID:un5XpbNn

7800GT SLIがもう力不足過ぎます。。。

175 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 22:09:25 ID:N9zDzzeC

ハードウェア板の液晶総合スレで書いたんだが、どうも要領を得なかったので
FPSの話題でもあるしこちらの板に来ました

674 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 04:08:26 ID:2SXKEtKC
液晶のリフレッシュレートの話なんだが
俺FPSするんだけど、画面の描画回数は多いほうがぬるぬるになる
と、思って、液晶リフレッシュレートを60Ｈｚから75Hzに変更したんだ
すると予想通りかなりぬるぬるになってくれてうれしーって思ってたんだ
で、じゃあ更にあげればもっとぬるぬるなんじゃね？って思って色々調べたら

>液晶モニタについてですが、液晶のパネルは60Hz駆動なので
>リフレッシュレートを60Hz以上にしていても必ず画面は秒60回の書き換えになります。
>CRTとは動作原理が違うのでリフレッシュレートのことは気にしなくてOKですよ。

みたいな内容が多くて、あれ？って思ったんだけど
実際俺は60Hz→75Hzに変えて全然別物と思えるくらいに体感できてる
けど60Hz→75Hzに変えても液晶は意味がない　って情報が多い
これどういうことなのかね？

176 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 22:38:21 ID:0MTdk6FN

> 液晶のパネルは60Hz駆動
これがメジャーなだけで、75Hz駆動に対応してればちゃんとぬるぬるになる。
液晶テレビなんかは倍速120Hzとかあるな。

177 ：UnnamedPlayer：2008/05/12(月) 23:03:45 ID:VoIZJA9U

>>175
描画の更新間隔と、フリッカーが起こるかどうかを混同してるんじゃないかな？

ちなみに、リフレッシュレートが75hzだと、13msなわけで、
単純にCRTの応答速度は事実上、その程度はあるわけだし、
液晶でも中間色の表示速度が、その程度ならCRTと同様の表示ができる。
だから、応答速度そのものは、カタログスペック上はすでにCRTの論理上の
応答速度を超えてるからまったく問題ないはずなんだけどね。

んて、最近の液晶は、そのレートも上がってそれに対応できるようになってんの？

178 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 01:43:33 ID:WvJbkSFf

その液晶モニタの仕様表に解像度と対応垂直周波数が載ってる物もあるので確認すればよい
LGなんかは載ってるね
他は調べてないからわからん

179 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 11:36:34 ID:OXPiQhAH

難しい話は置いといて、
CS系のFPSやるんなら
TNの応答5msのやつ買っとけってことでOK?
ちなみにFPSer的には
22インチワイドと20インチワイドどっちがいいかしら？

180 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 11:49:25 ID:m+umr1fj

現スペックで追い求めるんなら応答2msになるんじゃねーの？

次世代も考えると24インチフルハイビジョン対応が良いと思うけど

181 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 16:31:38 ID:NP3z0+7j

>>179
自分は実測換算のために、こんな計算式を使ってた。あくまで目安。
TN中間色応答速度＝（白→黒→白）応答速度÷2×係数（6から8）
IPS中間色応答速度＝（白→黒→白）応答速度÷2×係数（2から3）

通常の応答速度は、白を表示して、黒にしてまた白にする応答速度で、
中間色は単純に中間色→中間色への変化なので、まず1/2し、それに
応答速度の係数をかけるという考え方。
たとえば、5msのTNだと、中間色応答の実測値が最高で15ms→CRTリフレッシュレートで66hz換算
最低で20ms→50hz換算。16msのIPSだと、最高で16ms→63hz換算、最低で24ms→41hz換算

係数は個体差があるから自分で確かめるしかないね。
あと、これはあくまで残像に影響するもので、液晶そのものの描画の遅延の問題は別なので、
やっぱりこれも個体差があるだろうね。

182 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 17:30:14 ID:64DRgoxg

どうみてもFPSゲーマー専用の液晶なら
AcerのPGシリーズ以外ありえんだろ、現状

2msだし、メーカーがFPSゲーマー用に作ったと豪語してんだから

183 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 17:56:04 ID:Y/1Rai1z

AcerのPGシリーズ？

184 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 18:48:42 ID:hWS4wdun

ナナオ厨の俺でも驚いたこの発言は

後にFPS液晶業界を荒らす一大ムーブメントとなる

185 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 19:58:22 ID:O1QX2F1l

黒挿入しとけばなんでもいいよ。
仕組み上、残像感はどうしようもない。

186 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 20:26:31 ID:0PwoprEF

AcerのPGシリーズって、さらっと確認してみたところだと１９インチでも６万円代か。
そこまでの金額出すなら別のをと考えちまうなぁ

187 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 20:32:18 ID:64DRgoxg

ダサいCRTよりは、現行最強のFPSゲーマー液晶ってことだね

もう少し安ければ俺もAcer買いたい

188 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 20:36:53 ID:O1QX2F1l

廉価帯で安ければ・・・　・・・？

189 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 21:49:07 ID:QQxxn++E

ここんとこ忙しくてスレを読めてなかったんだけどMDT242以外にいいの出た？
Acerって安いだけって印象しかないけど変わったの？

190 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 22:20:07 ID:NP3z0+7j

TNでもよければ、↓のやつが中間色が速いほうのモデル（IPSも含む）かな。
一応、国産メーカの主要3社をまとめてみた。
応答速度を気にする人にはいいかも。BattleField程度なら、TNの5msタイプならどれでもいいと思うが。

飯山の応答速度2msモデル
ProLite E1902WS-1
ProLite E2003WS/-B
ProLite B2403WS/B2403WS-B

I/Oデータの中間色6msモデル
LCD-MF241Xシリーズ

三菱の中間色6msモデル
MDT242WG
MDT241WG
RDT212H
RDT214S

191 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 22:59:40 ID:FLFde1Dy

RDT222WMがヤフオクで異常に安いんだけど、不良品？

192 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 23:05:51 ID:NP3z0+7j

>>191
価格.comで43k～45kだから、そんなに安くもないんじゃね？
http://kakaku.com/item/00851812372/

193 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 23:05:52 ID:64DRgoxg

宣伝乙

194 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 23:07:04 ID:64DRgoxg

ま、ドット抜けとか問題あるやつだろ
オークションならノークレ・ノーリタだし

195 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 23:20:53 ID:FLFde1Dy

>>192
これとかだよ？保証付らしいし…怪しすぎる

ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t73815921

196 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 23:23:31 ID:7UezCI+K

>>195
4月からの保証となる
オークションストア
ほかの出品物

どっかのつぶれた店とか倉庫在庫処分じゃね　しかも異常というほどでもないし。

197 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 23:26:42 ID:FLFde1Dy

>>196
そういうことか…
これ来月までやってくれないかなあ…欲しいけど来月まで金欠だorz

198 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 23:27:54 ID:NP3z0+7j

>>195
6000円安いぐらいだから、そんなもんだよ。
それにオークションなんだから、これから値上がりするわけでしょ？

199 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 23:34:33 ID:FLFde1Dy

>>198
でもこれ希望落札価格が36800円だから、消費税入れて38640円、
送料込みで4万くらいか…ほんとだ、そこまで安くはないね。

200 ：UnnamedPlayer：2008/05/13(火) 23:42:35 ID:ICXhC8/+

ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/02/01/633229-000.html
今はEIZO FlexScan L565を使っているのですが、
ここで書かれている5msとかのディスプレイに
変えるとかなりゲームをしやすくなりますか

201 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 00:11:27 ID:fRTPQCDM

>>200
いいディスプレイ使っているね　今、何かの不満があるのかな？

いい液晶だけど、今のと比較すると若干見劣りする点はあると思う。
ゲームのしやすさの定義がわからないのでなんともだけど、
カタログスペックは今の方が良くなっているので
全般的にしやすくはなると思うよ。

でも今のに不満を特に感じているというわけでなければ、
無理して買い換えるのもどうかなという感じはする。

202 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 01:32:22 ID:Lb2jVGVB

>>176
具体的にリアル75Hzの機種情報希望。

カタログスペックでは、リフレッシュレート75Hzの入力を受け付けるものはよくあるが、
実際は60Hzにされて意味がないと良く言われていたし。

203 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 01:35:52 ID:Lb2jVGVB

まず
>>175
の機種を教えてくれ。

204 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 07:32:29 ID:XkXqgPaN

なんか最近のはどれも
目が疲れるな

205 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 16:42:17 ID:ffMnbN8s

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0514/nec.htm
コンポネｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

206 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 17:19:09 ID:Pr+KGn4+

4万以下にならないといらね

207 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 17:48:54 ID:ns9khQ28

これでWUXGAならな。

208 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 17:51:30 ID:PBBTRZQv

1920x1080じゃないとゴミだろ。

209 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 18:01:26 ID:vg+//Jsd

1920ｘ1200じゃないとゴミでしょ。

210 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 18:17:40 ID:OgfE8N0z

スピーカーが付いてるのは問答無用で全部ゴミ
どれだけ高性能でもゴミ
うんこ

211 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 18:30:25 ID:ffMnbN8s

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

212 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 18:53:07 ID:wRPuTXEy

>>211
なんかそのAA気に入ったｗ

213 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 20:32:11 ID:BPapuu8m

>>205
パネルは何製だ？

214 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 21:53:28 ID:DCEOp+aE

>>213
視野角考えるとTNだから普通にAUOあたりじゃねーの

215 ：UnnamedPlayer：2008/05/14(水) 23:56:03 ID:avVGJXAF

>>213
44193かとおもた。

216 ：UnnamedPlayer：2008/05/15(木) 00:34:42 ID:U9mLt4J5

IPS以外のNECディスプレイに用は無い。

217 ：UnnamedPlayer：2008/05/15(木) 18:09:06 ID:FEncMhKY

おまいらこれはスルーか
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/05/15/016/index.html

218 ：UnnamedPlayer：2008/05/15(木) 18:30:53 ID:Fc/5+kIc

2011年になるまではスルー

219 ：UnnamedPlayer：2008/05/15(木) 20:24:23 ID:WN89Jk+5

製品化して量産されなきゃ意味ないよねー。

220 ：UnnamedPlayer：2008/05/15(木) 23:23:51 ID:i4sxOmrb

RDT222WMとSP2208WFP、買うならどっちがいいんでしょうか？
両方アス比固定可ってことで迷ってるんですけど、
多少高くても、三菱の方がいいですか？

221 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 02:52:05 ID:SRmYFvnK

>>220
個人的にはRDT222WM買うならG2400Wのが良いような気がするな。
値段の割に大した優位性ないし。
スレの主旨と違うがHDMIの相性問題や視野角が気になるならRDT222WMか。
SP2208WFPはあまり話題にならない時点で無難な選択とは言いがたいのでは…

222 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 03:16:43 ID:m+Fyxf0C

G2400WとiiyamaのPLB2403WS
値段に差が無いんだけどどうなんだろう
スペックも似てるのかな

223 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 03:58:17 ID:SRmYFvnK

>>222
PLB2403WSはHDMIとVGAの二系統。（DVI-HDMIケーブルは付属）
1080pのドットバイドットに対応していない。（HDMIなどで1080p縦長）
G2400WはDVIを加えた三系統。HDMIでの1080pのドットバイドットに対応。

価格も高めだし現状では性能的にも良い機種には見えないな。

224 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 09:56:23 ID:vZClapBt

>>221
そうかー。
G2400Wも考えたんだけど、部屋の都合上、
あんまり大きい液晶は置けないんだよね。
でもアス比固定、DbD、HDMIが最優先だから、
その中で一番小さいやつってことで、さっきの２つになった。

225 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 11:04:59 ID:zYsrN6/a

名前出てないけどG2400W買うならG2400WD買ったほうがいいんじゃないの？

226 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 11:17:01 ID:gC7lHHpO

しらんうちに新型G2400WDってのが出てたのか
こっちのほうがゲーマー向けっぽいな
ただまだ高いが

227 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 11:21:05 ID:8/9qKswd

高いってもG2400W＋1万くらいだからそうでもなくね

228 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 11:29:48 ID:zYsrN6/a

>>227
平均価格で見ると5000円ぐらいしか変わらんね
コントラスト比4000:1 だしGtG : 2 msだしGWに合わせてG2400W買った奴涙目だな

229 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 11:34:43 ID:670WycBP

性能見るとGよりXのほうがゲーム向きじゃないの?
Gのほうが人気あるのかな?

230 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 11:58:15 ID:soKoDRTt

>>229
X2400は出てない。

231 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 12:17:09 ID:ghJ7VlJS

>>229
汎用性でg24みたいだよ
g2400wdのほうは中身がv2400と同じスペックらしい

232 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 12:59:23 ID:670WycBP

>>230
てことは2400に拘ってるということですね。

>>231
・ 5万円台 BenQ V2400W (国内未発売)
パネル：TN? 応答速度：GtG2ms コントラスト比：4000:1 輝度：?cd/m2 入力：RGBx?,DVIx?,HDMIx?
ttp://benq.com/press/news.cfm?id=2169&cat=1&year=2008

テンプレにあるこれと同じですか?
それならwdは購入の際の有力候補のひとつになりますね。

233 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 13:00:52 ID:8/9qKswd

G2400WDは解像度高いからいいよな

234 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 13:23:03 ID:syyDt0zA

はぁ？

235 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 13:25:47 ID:8/9qKswd

あ、WDじゃなくてWも同じだったか

236 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 19:10:04 ID:yhrzdrGl

これすごそうじゃない？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080516_blue_phase/

237 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 19:10:34 ID:yhrzdrGl

うは既出　　

238 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 20:04:22 ID:m+Fyxf0C

>>223
なるほど、参考になりました。
X2200Wか安物の22ﾜｲﾄﾞ買うことにします^p^

239 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 20:36:24 ID:AFJy4bub

後継機発売で値下がりするであろうG2400WとG2400WD
どっち買うか迷うな

240 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 20:39:06 ID:56i6U9u1

下げるかな？
下がる事には手に入らなくなりそうな気がするけど

241 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 20:57:12 ID:r0SGWzy9

iiyamaのE1902Sってどう？

242 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 21:55:15 ID:rUxUY+Tw

FPSゲーマーは、24インチでかすぎると思うんだがどうよ？

243 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 21:56:11 ID:7VOdcAMk

買う前はそう思っても、実際に24インチにするとあっと言う間に慣れます。

244 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 21:59:25 ID:PxGKQ1vg

画面にはすぐに慣れるのに
職場にはいつまでも慣れないのは何故だろう

245 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 22:01:47 ID:rUxUY+Tw

ふむ、慣れろか。まあ液晶が値下がりするから様子見だな

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080501_hdtv/

当然、コストパフォーマンスみれば、46インチが16万で買えるんだから

誰でもこっち買うし。

FPS専用のCRTなら、いくらでも通販で買える。

実用化は当分先だが、>>236の倍速液晶がFPSゲーマーの主流にかるかもしれないな。

246 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 22:02:35 ID:rUxUY+Tw

しかし、まあこのタイミングで液晶買い換えた奴らは、乙ｗｗ

247 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 22:12:44 ID:7VOdcAMk

なんだまた釣りか

248 ：UnnamedPlayer：2008/05/16(金) 23:54:48 ID:gC7lHHpO

FPS的には17CRT型が一番
遊んでたのしいのは大型ワイド
それ以上でもそれ以下でもない

249 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 00:03:39 ID:O92hjxLw

17はないわ

250 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 01:10:37 ID:2kbrrnMs

涙目乙

251 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 01:38:27 ID:rBzhkskX

>>224
22から24に替えた経験あるが、体感サイズはほとんど変わらなかったよ。
本当にギリギリ22しか置けないなら困るだろうけど。

252 ：224：2008/05/17(土) 05:26:42 ID:lrk38wGz

>>251
あと解像度の関係もある。WSXGAよりもWUXGAの方が、DVDとかPCの
文字とかが小さくなるor大きくするとぼやけるんだよね？
ブルーレイとかPS3とかキレイに映っていいのかもしれんが。

253 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 09:16:33 ID:PXrD/0qh

>>252
文字の大きさが気になるなら22で良いと思うよ。
ただ22インチでも機種によって色々あるので注意。
SP2208WFPは文字に関しては恐らく地雷。

あと24でも解像度そのままでフォントサイズやdpi変更する分には特にぼやけない。
レイアウトは崩れるし、ぼやけはしなくても文字の感じが変わってくるので22と同じに…とは行かないと思うけど。

254 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 12:50:34 ID:dutVkuKc

★☆★安いぞ液晶、BenQ総合スレ11★☆★
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203694086/362
G2400WD
47145円-5165円=41980円

ttp://nttxstore.jp/_II_BQ12465944

255 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 13:01:11 ID:I7vmxkpX

安いけど実際にどうなんだろうな、悩むぜ

256 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 14:51:11 ID:HBy+H2KR

低解像度2Dゲーもやるなら(W)UXGAの方が向いてる
QVGAの5倍、VGAの2.5倍、SVGAの2倍だからスケーリングが綺麗
WSXGA+はどうしても線の太さがばらつく

257 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 16:58:39 ID:dutVkuKc

解像度がVGAやSVGAの低解像度2Dゲーってなんですか。

258 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 18:42:05 ID:oWx6MNYt

海外のプロFPSゲーマーってどんなモニタ使ってるんだろ

259 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 18:46:15 ID:hg6Aqv1A

>>258
DELLって誰かがいってたきがする

>>254
G2400Wかったやつ涙目ｗｗｗｗ

260 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 20:24:29 ID:KKy+YpCr

>>258
なんかの大会で使ってたのがDELLだったのは覚えてる

261 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 23:06:49 ID:B3stqr+a

RDT222WMポチったｗ
CRTからの移行だけど特に違和感なく使用できてる

あとはFPSやって、違和感感じるかどうかだな・・・

262 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 23:15:01 ID:rWlNlAO9

>>261
今日アキバでそれ提げて歩いてる奴いて
ほー、RDT買ったのか学生らしいなぁとちょっと長めに見てたら
それを憧憬の視線と勘違いしたのかこっち見てﾌｯ、って笑って去られた昼下がり
いやどうでもいいんだけど

263 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 23:22:45 ID:sXCBBsd9

あなたでしたか、あまりに滑稽だったんで＾＾；

264 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 23:23:49 ID:QOAZMPSW

>>262
はピザオタ風だったから滑稽だったの？

265 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 23:35:47 ID:B3stqr+a

ん、なんでRDTだと学生らしいの？

266 ：UnnamedPlayer：2008/05/17(土) 23:45:15 ID:E3sKzoVR

痛い人は放置しておきなさいって

267 ：UnnamedPlayer：2008/05/18(日) 03:04:06 ID:9qT+qb0b

>>265
あれだ、値段がお手ごろだからな
バイト1ヶ月やればいいくらいの値段

268 ：UnnamedPlayer：2008/05/18(日) 04:21:24 ID:W6Co23MX

>>267
お手頃ならLG、BENQでいいじゃん

269 ：UnnamedPlayer：2008/05/18(日) 05:00:10 ID:9qT+qb0b

んな力説されても。

270 ：UnnamedPlayer：2008/05/18(日) 12:55:11 ID:Gr0lHyjs

WDは保証がなぁ…

271 ：UnnamedPlayer：2008/05/18(日) 15:42:04 ID:NTEtwmOl

あせって買うこともないな。

272 ：UnnamedPlayer：2008/05/18(日) 17:45:58 ID:AvqClwW3

19インチノンワイドでお勧めはないのかい？

273 ：UnnamedPlayer：2008/05/18(日) 20:23:14 ID:91LmaU05

WDとWADの違いがわからなす

274 ：UnnamedPlayer：2008/05/18(日) 23:12:11 ID:tSPPKfeF

>>273
俺も

275 ：UnnamedPlayer：2008/05/18(日) 23:15:10 ID:QW517TFh

Aの有無

276 ：UnnamedPlayer：2008/05/18(日) 23:30:13 ID:IlOXv9BS

American

277 ：UnnamedPlayer：2008/05/19(月) 02:19:09 ID:vIYTCw+n

BenQはともかくLGってチョン製じゃん。論外

278 ：UnnamedPlayer：2008/05/19(月) 02:36:54 ID:yyW2N1V9

日本にはその方が喜んで買う人がいるのです。

279 ：UnnamedPlayer：2008/05/19(月) 12:12:49 ID:7Me51jj5

人それを在日という

280 ：UnnamedPlayer：2008/05/19(月) 23:55:44 ID:gC0VYqXr

今更なんだがリフレッシュレートが60hzの液晶モニタだといくらゲーム側が100fpsとかで描画してもモニタには60fpsでしか表示されないの？

281 ：UnnamedPlayer：2008/05/20(火) 00:02:48 ID:DZh4UQnT

そうだよ

282 ：UnnamedPlayer：2008/05/20(火) 00:27:51 ID:aO9MPNrB

FP93G X は 75fps も表示可能。+ のほうは未確認

283 ：UnnamedPlayer：2008/05/20(火) 00:50:11 ID:a37mtnOz

>>280
BenQ X2200Wも75Hz表示OK
ただし解像度による。どの液晶でも60Hzしか表示できない解像度と
75Hzでも表示できる解像度がある。たまに60Hz完全固定の液晶もある
ハードウェア板の液晶総合スレとか見たら液晶は60Hzで完全固定
とか意味わからんことかいてあったけどな。
FPSerならリフレッシュレートの違いはかなり大きい

284 ：UnnamedPlayer：2008/05/20(火) 05:53:44 ID:kCVSizwb

22インチ欲しい→X2200Wにするか→もうちょっと出せばRDT222WM買えるぞ
→この値段なら24ｲﾝﾁいけるんじゃね？→G2400W(D)にするか
→でも性能的に同価格帯で22インチ買ったほうが満足するんじゃね？
→22ｲﾝﾁ欲しい→以下ループ

ぼくはいつになったらえきしょうかえますか

285 ：UnnamedPlayer：2008/05/20(火) 05:55:25 ID:jf+I6+vJ

その悩んでいる時期が一番楽しいわけだが

286 ：UnnamedPlayer：2008/05/20(火) 07:53:41 ID:gI/HFYQ+

まだ液晶を勉強中なので初心者的質問で申し訳ないけど
HDMIはPCゲーマー的には不要？
PS3やxboxをつなぐ人しか恩恵ないんでしょうか？
高解像度のＨＤな画像ってのはソースがそれで出力できることが前提と理解したんだけど

287 ：UnnamedPlayer：2008/05/20(火) 14:57:54 ID:+PtCGx+e

>>286
PCゲームだけやるなら不要

288 ：UnnamedPlayer：2008/05/20(火) 15:42:07 ID:jA3GD/ma

ベンキュー、スタイリッシュな24型ワイド液晶ディスプレイ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0520/benq.htm

V2400Wきたねー。予価6万っつーのは魅力的だ。

289 ：UnnamedPlayer：2008/05/20(火) 18:43:44 ID:+PtCGx+e

>>288
んー高くね？
同じべんくのG2400が4万台だろうし。

290 ：UnnamedPlayer：2008/05/20(火) 19:57:53 ID:RTNmwCX6

左右非対称のスタンドがなんか嫌だな

291 ：UnnamedPlayer：2008/05/20(火) 20:31:23 ID:gI/HFYQ+

>>287
ありがとうございます
幸せになれる液晶探すためにがんばります

292 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 02:09:42 ID:frhAsnZM

V2400Wは高さ低く出来るなら非対称でも問題無しなんだけど。
G2400並みの価格になればTNでも気にせず買う。

293 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 02:20:27 ID:p9OzrYdH

【PCモニタ】ベンキュー、薄型デザインの24型ワイド液晶ディスプレイ「V2400W」を発売
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211256401/
超のびたけど6万で24型VAのDELLがはじめのほうにあった
どうなの？

294 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 02:22:04 ID:p9OzrYdH

http://www-06.ibm.com/jp/pc/monitor/4433hb2/4433hb2.shtml
22インチだった。別にゲームってわけじゃないけど一応

295 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 04:03:31 ID:oRoCmiU6

X2200WってTNなのに4万するのかよ。そこがネックだ。

296 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 04:05:25 ID:aT/yIuY9

九十九で35000円でござる

297 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 04:24:52 ID:p9OzrYdH

まあ37000円送料無料で買ったけどさらに安くなるような価格帯ではあった。
貧乏ならXじゃなくても十分だとおもう
もうなんでもいいと思う

298 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 11:11:39 ID:b7+/0lpI

x2200wが3万切ったら買うわ。
予想ではあと何ヶ月～？

299 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 16:06:37 ID:vpnsyaFh

X2200Wが3万切る頃にはX2400Wが出るよ

300 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 17:27:01 ID:7qK38srH

FP93GXから買い替えて幸せになれる液晶はまだ出とらんのかいな？
クライシスやるからワイドの方が楽しいかなとか思ってるんだけど。

301 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 17:36:04 ID:7K2ssW80

>>300
MDT242WGでも買っとけ

302 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 21:17:19 ID:VG7oQhNd

VAってTNグレアパネルの艶を消したような感じぐらい発色綺麗なの？

303 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 21:50:35 ID:Pu1MKx8P

コントラストと視野角(人によっては重要)が良いぐらい。
発色ならIPSじゃね。

304 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 22:11:21 ID:xEB1WhoY

VAといっても、4種類くらいあるぞな

305 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 22:17:51 ID:oHxB+zUX

このスレでIPSを持ち出してもあまり意味がないだろ

VAは黒の締りが良いからノングレアでも全然眠い絵にならない
TNと並べたら一目瞭然

306 ：UnnamedPlayer：2008/05/21(水) 22:25:14 ID:Pu1MKx8P

コントラストはいいと言ってるじゃないか。他はだいたい普通だろう。

307 ：UnnamedPlayer：2008/05/22(木) 08:14:57 ID:+1Ia2gzf

MDT243の発表ｷﾀｰ?

308 ：UnnamedPlayer：2008/05/22(木) 08:57:20 ID:S8LuxDA/

241/242スレの連中が焦らしプレイでぶっ壊れてるなw
まあ出るのかはまだ分からんが

309 ：UnnamedPlayer：2008/05/22(木) 17:39:14 ID:zxWZdwGs

話題に出てないけどG2000ってFPSには向かないのかな？
液晶壊れたけどお金無いんでこれにしようと思ってるんだけど

310 ：UnnamedPlayer：2008/05/22(木) 20:21:28 ID:lIJ4dmSw

>>309
G2000Wはこれと言って特徴のないモニターだよ。
高性能ではないけど、欠陥も特にない。しいて書くなら、解像度の割にサイズが小さいから文字がちっちゃく映ることくらいか。
価格重視なら問題ないと思う。
あと6000円足すと、残像低減性能が向上して、HDMIがついて、サイズが大きいX2200Wに手が届くけど、
そうしていくと切りがないかもな。

311 ：UnnamedPlayer：2008/05/22(木) 20:33:56 ID:+v7AftqQ

切りがないけど悩み続ける楽しみがあっていいじゃん
俺もずっと新調できずにいるわ

312 ：UnnamedPlayer：2008/05/22(木) 21:39:12 ID:zxWZdwGs

>>310
レスありがとう
G2000Wにします

313 ：UnnamedPlayer：2008/05/22(木) 22:53:08 ID:D3Mu1YiQ

X2200Wってのほしいんだけどワイドだよね？
4：3のゲームをフルスクリーンでやると横伸びとかするのかな？

アスペクト比ってかえられるのん？NVIDIA　GeForce　9600GTつんでるPC買う予定

314 ：UnnamedPlayer：2008/05/23(金) 00:57:43 ID:BIys6sQu

>>313
モニタ側でも9600GTのドライバ側でも4：3は
　縦幅に合わせてアス比固定拡大
　全画面（横伸び）
　ドライバ次第でDbD
もいける筈

315 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 00:06:18 ID:vuiGYKx1

ProLite E1902WS買ったが、非常に良さげ
「Crysis」「HALF-LIFE2　ep2」をやってみたが、遅延や残像は感じられなかった

アスペクト比が固定できないのがちょっとだが
最近のGPUならドライバで固定できるし

316 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 16:40:32 ID:EkvUYRMA

FPSでワイドか。縦か横がアップスケーリングされるから遅延が発生する

317 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 16:43:30 ID:77gusmL6

>>316
それはない。
今時のFPSはそもそもワイド解像度に対応しとる。

318 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 16:52:46 ID:SwAZ16b9

>>316
こっちは発生しなかったぞ

319 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 16:57:23 ID:wWtpBJjo

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0521/nanao.htm
ちょい期待してもいいんかね

320 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 16:59:57 ID:466qkFjW

G2000W使っているけど、問題も特徴的な性能も無いので色んな意味で満足している。
シンプル最高

321 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:04:18 ID:VmG7ZSyE

>>319
PCゲーマー向けというより家庭用ゲーマー向けだな。
スルーモードはAV入力時のみって、HDMIで繋げばPCでも使えんのかね

322 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:07:04 ID:EkvUYRMA

>>317
俺は800X600以外でやらんからワイドはより遅延発生するんだよ
FPSゲーマーなら800X600だろ。見える範囲狭まるが、人物はでかくなる

323 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:09:50 ID:466qkFjW

ワイド非対応のゲームってネトゲFPSくらいしかないような

324 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:14:21 ID:EkvUYRMA

いやだから、具体的なサイズはわからんが、900X600の設定はできんだろ？
ワイドは1024X720とかしかできん。
チョンFPSなんざやってないよ、マルチはCSSとBFだけだな

325 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:18:07 ID:466qkFjW

ああ、低スペック･･･
いやでもBFなら起動設定、CSSはカスタム解像度を有効にすりゃ出来るかもしれない。

326 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:21:23 ID:SwAZ16b9

>>322
まず本体をアップデートしろ
話はそれからだ

327 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:24:02 ID:EkvUYRMA

>>325
低すぺじゃねーよ。そもそもCSSとBFにスペックいらんだろ
ゲフォの8800GT積んどけばヌルヌル
>>326
アップデートってなんだ？パッチのことか？これだからコンシューマー厨はｗ

328 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:26:21 ID:sbjvHgGz

最新のFPS買っても常にベリーローセッティングでしかやらない奴は
そもそも液晶いらねぇと思う

329 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:36:15 ID:eXqVPFY/

勝つために必死すぎて引くわ
低設定で一生やってろ

330 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:38:54 ID:pVKME51B

　　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　｜＼ / ＼√｜　　　　
　　　　（　ヽ√｜　`￣
　　　　　ﾉ>ノ￣
　　　　レﾚ　　((

さすがの俺でもそれは引くわ

331 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:45:58 ID:sNZtIUoY

>>327
これは近年稀に見るキチ害ですね

332 ：UnnamedPlayer：2008/05/24(土) 17:52:22 ID:rOQXTpcj

本日のNGID

EkvUYRMA

333 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 00:21:57 ID:KarXo12j

FP222WH v2買った
X2200Wとスペック大差ないからこっちにしたけど
2msと5msじゃやっぱ違うのか？
CSSやってみて満足してるからいいけど

334 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 18:22:37 ID:3A0ERJBR

最近異音がするからいよいよ液晶に挑戦
予算は4,5万で今SP2208WFPにしようかと思ってるんだけど
DELL製ってのがなんか嫌なんだよな・・・
それ買うならこっち！っての無い？

335 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 18:29:04 ID:fwRJTzAN

その予算なら24にしとけ。G2400WDとか。

336 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 18:32:54 ID:3A0ERJBR

>>335
ｔｈｘ
今スレを一通り見ました
やっぱり高級VAには手が出ないので大人しく便器の24買います

337 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 18:52:31 ID:QAvtp0Qv

便器ならX2200Wはいかがですか

338 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 18:56:16 ID:vOFH5TTq

液晶がCRTと比べてどの程度遅延しているかを体感してみた
あくまでも画面表示までの遅延で、応答速度の話ではないので了承を

実験に使ったもの
CRT：RDF19IS　液晶：BenQ X2200W
反応速度計測Frash　URL：http://www.steriley.com/speed/

実験内容
二つの画面をデュアルディスプレイに設定し、反応計測Frashの赤い○が
ちょうど二つの画面にまたがるようにウインドウを配置する
あとは赤い○が黄色くなる瞬間をじ～～っと見つめる

結果
明らかにCRTの方が表示される瞬間が早い
一瞬早くCRT側の○(といっても半円になっているわけだが)が
黄色くなる。←にCRT、→に液晶と、左右に配置しているため
利き目の問題もあるかもしれんと思い、左右の画面配置を入れ替えて
試してみたが、やはり結果はCRTのほうが一瞬早く○の色が変わる
さらに、リフレッシュレートの違いによる問題かもしれんと思い
CRT側をリフレッシュレート60Hzまで落とし、リフレッシュレートをそろえてみたが
結果は同じで、CRT側の○が一瞬早く色が変わる

液晶のことを語るときは、大概応答速度による残像の話だが
むしろ、表示されるまでの遅延のほうが影響が大きいと感じた。
CS等の反応速度が重要なゲームでは勝敗を分けることもあるかもしれない
デュアルディスプレイができる環境の人は一度やってみることをおすすめする

339 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 19:01:54 ID:Et9Ey7I5

今更すぎる・・・

応答速度、残像ともに重要な要素だよ。

340 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 19:03:23 ID:GoYPwzBS

で、何フレームの遅延だったの？

341 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 19:12:01 ID:Et9Ey7I5

間違えた、応答速度じゃなくて、遅延だ。

342 ：338：2008/05/25(日) 19:18:08 ID:vOFH5TTq

>>339
今更というけども、比較的誰でもできる実験方法での
検証というのは、検索してもでてこなかったから
今回この方法を思いついて実行した次第だ。
>>339は実際にどの程度遅延しているのか体感して言っているのかな？
そうでなければ知識の受け売りに過ぎないだろう。
残像感は誰でも体感できるが、遅延は体感しにくいだろう

>>340
簡易式検証の為、何フレームの遅延かまではわからない
16ms遅延する、と一般に言われているが
その根拠は、液晶のリフレッシュレート(以下RR)が
60Hzである、というものよるものだろう。(1秒＝1000ms/60＝16.6666･･･)
しかし、CRTとRRをそろえても起きた現象である、ということは
その根拠も弱いと思う。
その辺はアタマのいい人に任せることにする

今回の簡易実験は、ソースがあるのかもわからない情報の
受け売りで成り立っているスレで、混乱してしまったので
自分で実際のところを体感するためだったんで
結果には満足している。長文失礼した

343 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 19:44:03 ID:3NO5DC1a

チラシの裏にでも書いてろって話だな

344 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 19:45:47 ID:FwC57LWi

長文うざい。死ね。

345 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 19:54:27 ID:H3bFvxZn

長文書かれただけで死ねとかどんだけ短期なんだよ

346 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 20:07:57 ID:0gw5Wixz

>>342
検証お疲れ様。これだとレベルの高いプレイヤー同士では差が出てくるのかもしれな
いね。双方が液晶を使用しているのなら、どちらも表示に遅延があるってことで対等
なのかもしれないけど、液晶によっても遅延の度合いが違ったりもするのかな。

347 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 20:14:06 ID:vOFH5TTq

>>346
それが気になる点ですね
CRT：液晶の話はしたけれど、液晶をいくつも持ってるわけじゃないので。
各社液晶による違いも少なからずあるとは思うけども
メーカ側からはまず間違いなく、遅延が云々の発表はないだろうから
(遅延がある、とわかる記述も公式スペックにはないわけだし)
液晶をいくつも持ってるブルジョアが検証するしかないですな

348 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 20:51:53 ID:BwoTrvEp

CRTと液晶同時に表示できるんなら
あとはデジカメあれば↓が使えるな
ttp://niisaka.s33.xrea.com/2007/09/lcd-delay-checker.html

349 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 21:11:21 ID:U+ex79pL

確かX2200Wはスクリーンショット付で遅延の検証が過去にされてた。
その時は画面にストップウォッチみたいに時間が表示されてて
横に置いたCRTとの差は16msぐらいだったと思う。

と思ってちょっと調べたらこっちにあった。
BenQ X2200W 1枚目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201626105/534-539

あと何度か出てる遅延を比較できるサイトが>118

350 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 21:19:10 ID:VbcL0izS

>>347
個人的はさがあるとかんじたよ
CRTと液晶でくらべたときは明らかに平均反応速度にさがでた
そしてその後液晶２枚になったときくらべたときも
新しく買ったやつがさらにおそかった。
これでほぼFPS一線からしりぞいたな。

応答速度なんて飾りだわとおもった瞬間だよ。
もちろん新しい液晶のほうが応答速度ははやいはずだったんだけどね。。
とにかくあんまにごてごて機能ついてないほうがいいのかもな。

351 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 21:38:03 ID:xYFp5M5/

擬似フルカラーのやつデスクトップの色数16bitにして遊んでみ？

352 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 21:51:12 ID:7AU30Tw9

液晶スペックに遅延も表示してほしいな。

353 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 22:42:18 ID:U3JuwX9X

>>351
なんか違いがでるの？

354 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 22:52:40 ID:/s+ZC61G

このスレといんたーねっつを半日かけて検証するに、俺のような低庶民予算で
買えるベストは

G2400WD 　G2400W

あたりなんだと認識しましたが、この時間まで検索してみると、同じ価格帯で
よさげなものを発見しました。

SyncMaster245B Plus
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4986773850010/

素人の自分には、応答速度、ｺﾝﾄﾗｽﾄ？、共に問題なく、光輝度？は400だし、
そして大画面で、よりいい物にみえるのですが、ダメ出しおねがいしますｍ＿＿ｍ

355 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 23:41:04 ID:V051717R

サムすんとか恥ずかしい

356 ：UnnamedPlayer：2008/05/25(日) 23:42:15 ID:fcA/OWmb

こうやってみると遅延あるねえ。
2200はWEBでも遅延あるみたいだから、結果がいい2400いくかな。
いまさらＣＲＴにはもどりにくい。

357 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 00:38:12 ID:rx8WKSfF

>>2200はWEBでも遅延あるみたいだから、結果がいい2400いくかな。
AMA無しでG2400の結果がわかるとこおしえてげろ。

358 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 00:44:04 ID:rx8WKSfF

>>349
つうか液晶そのものの表示までの遅延＋2200の遅延＝が画像の結果が16msなら別にいい結果じゃないのか？
上のツールじゃ液晶自体の個体差を測るにある程度の統計が必要なはず

359 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 02:43:25 ID:T9Q7oHtU

>>338
詳細なレポ乙でした。

液晶モニタ作ってるメーカーの開発者が、遅延について語ってる
記事があるよ。既に見たことある人が多いかも。
http://www.rbbtoday.com/news/20070405/40487.html

・・もれ最近X2200W買ったけど、IOにすれば良かったかしら(´Д｀；)

360 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 03:57:57 ID:3fKNT/NM

IO使ってるけどやっぱ遅延は感じるよ
別にプロでもないしそこまでシビアな事しないから十二分だが

色々と液晶は触る機械があるんだけど
個人的にiiyamaのが全体的にレスポンスがいい感じがする。次にIO
かAsus>Benq　あくまで主観

361 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 04:59:39 ID:rx8WKSfF

もうそこまで液晶オタクならCRT使えよっていいたくなるわな

362 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 08:17:56 ID:LJjG0Lwf

液晶オタクがCRT使ったらCRTオタクになっちゃうだろう馬鹿が

363 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 10:06:26 ID:7C2UVqMO

ｘ２０００ｗ買ったけど、黒挿入かなり効果あるじゃん。
あの青っぽくなる色の変化はアレだけど、たしかに残像は消えるね。

いまいち効果がわからないって人は
黒挿入の状態で30分くらいゲームやった後に、黒挿入OFFってみ。
すごく残像があることに気づくから。

ちなみに俺はあの青さが気に入らないのでOFFってるけどね。
いくら色調整しても自然な色にできないぉ。。

364 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 11:41:49 ID:7bIYvNme

http://www.green-house.co.jp/products/lcd/jef223sh/index.html
これ買った人いるかな？

365 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 12:17:16 ID:7bIYvNme

ちゃげってなんだよ・・・ごめん

366 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 12:31:45 ID:I4wsGN4D

ちゃげ鍋

367 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 12:47:19 ID:X8c6AQfc

>>363
黒挿入時のチラツキが、もれにはポケモンフラッシュ並みにキツイのだが・・

368 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 13:37:59 ID:7C2UVqMO

>>367
よっぽど視力がいいかAMAオフにしてたりしない？

369 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 14:24:31 ID:HxZ/vvgx

気になる人には結構気になるよ

370 ：367：2008/05/26(月) 18:42:39 ID:X8c6AQfc

あれ、買ったばかりなんでAMAの設定どこでやるか思い当たらない。
帰ったらチェックしてみま

371 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 21:56:03 ID:XtPsgyzA

バッファローのFTD-W2232HSRなんだけどどーなのかな？いいと思う？

372 ：338：2008/05/26(月) 23:21:44 ID:ZSmF9Lm7

昨日遅延についての簡易的検証を行ったものだが、遅延についてよく考えてみた。
遅延がゼロといわれているCRTと、よく言われる16msの遅延がある液晶でFPSをすると考えると
以下のようなプロセスをたどることになると考えられる。

・CRTの場合
敵発見→Aiming→射撃→若干ズレた→補正→射撃

・液晶の場合
16ms→敵発見→Aiming→射撃→16ms→若干ズレた→補正→16ms→射撃

上記はあくまでも例というか、短時間で考えた論理だが
FPS(ゲーム全般とも言い換えられる)では　
認識→行動→補正→行動　というプロセスが常に繰り返されているといえる
その隙間隙間に、全て16msの遅れが挟まるということになるのだろうか？
今までの認識だと、16msの遅延くらい、大したことはないと考えていたが
全ての行動の隙間に16msが挟まると考えたら、その積み重ねで
かなりのズレが生じ、敏感な人なら感じ取れるほどになり
引いては勝敗を分けるほどになるのだろうか？

と、チラシの裏的なことをつらつらと書いたが
アタマのいい人がいればこの辺をバカにもわかるように説明して欲しい。
それと、こういった記事を書いているサイト等あれば情報提供をお願いしたいと思う。

373 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 23:25:10 ID:NSDFEE5R

http://www.rbbtoday.com/news/20070405/40487.html
液晶じゃ構造的に100年かかってもCRTには適わないんじゃね

374 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 23:40:18 ID:jX114k4H

>>・液晶の場合
>>16ms→敵発見→Aiming→射撃→16ms→若干ズレた→補正→16ms→射撃

こうなる可能性も
16ms→敵発見→Aiming→射撃→16ms→若干ズレた→補正→16ms（キャラが移動）→若干ずれた。。。。。

375 ：UnnamedPlayer：2008/05/26(月) 23:49:48 ID:2F5ZOTzu

今の時代
CRTはチートといってもいい

376 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 00:05:30 ID:GThRpNqT

>>372
LCD、CRTでQuake3をやってみてくれ
やれば良く判るよ

377 ：338：2008/05/27(火) 00:11:31 ID:v18bpiB8

>>372
Q系の様な動きの早いスポーツ系ほど違いが顕著なのかもしれないな
動画でしか見たことはないが、あれだけはやいと
16msの間でもかなりの距離を移動してるだろう

生憎今は競技性のあるFPSはCSしかしてないがね

378 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 00:39:51 ID:K8qcFLs3

>>373
>始めにPC用、応答速度5msのLCD-AD221XWを接続した。驚いた。CRTディスプレイの描画とほとんど区別が付かない。（笑）

>次に多目的タイプで応答速度中間色6msのLCD-TV241XBR-2。
画面がひとまわり大きくなったので迫力が増す。
こちらも4:3、16:9の両方で各ゲームをプレイ。テストのつもりが本気で遊んでしまう。
そしてこちらも残像、プレなどまったくなし。（笑）むしろCRTよりもよく当たる。（笑）

379 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 00:49:37 ID:O9/9y4dN

みんな、16msのズレが認識できるのか、すごいな

380 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 00:50:42 ID:WSKlkGIx

格ゲーやってる人は１フレームが読めたりするのかな
FPSしかやらんけど鈍男の俺には分からん・・・

381 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 00:57:31 ID:G+FdxH8d

>>379
俺の場合はlatencyもかかるから＋100msはいくんだよね。
だから少しでも下げたいのが本音。

382 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 02:35:38 ID:u3cJTgwi

表示されるまでが全てでズレは人間では確認できない。（マウス等デバイスの反応16ms分悪く感じるが）
だが現実にはPCの中で16ms＋α早く物事は進んでいる
だから液晶を使ってる人間はPCから16ms遅れている。

ということで競技性のないFPSだったら液晶ワイドでいいってことだよ
SA命！アゴに一生ついていく！とかいう厨房はCRTでも使ってろ

383 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 03:29:30 ID:b/MyJkHS

>>372

http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060516172118detail.html

マウスの遅延、キーボードの遅延、垂直同期から来る遅延、フレームバッファ等のVGAの処理からくる遅延
(たとえばトリプルバッファONにするとそれだけで認識できるほど遅延する)、etc、etcがあるからCRTならまったくの
遅延無しってわけじゃないんだけどな。

CRT環境であろうと遅延の補正をしながら操作するのは避けられなくて、その補正量が少なくすむってのが正解。

384 ：372：2008/05/27(火) 07:06:10 ID:v18bpiB8

>>383
なにを今更。他のデバイスの遅延に関しては
スレ違いかと思い言及していないだけだよ

385 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 09:06:09 ID:akrLEU/X

そもそも16msという数値が根拠無きデマ数値だし
FPSするからってCRT購入を考えるのも池沼くらいのものなわけで
故にCRTと液晶を比べるのは無意義なことである。

386 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 09:52:43 ID:ZzadA4Yl

それでも俺はプロゲーマーがCRT使う限りマルチはCRTだ

387 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 09:53:03 ID:gvneU+ca

デマじゃねーよ（笑）

てか遅延→補正→遅延→とか言ってる人もよくわかってないね。
遅延は相手がいて初めて認識できるもの。

一人でプレーしてる最中は常に遅延しつづけるんだから
自分一人で遅延を認識することはありえない。

遅延っていうのはCRTを使っている相手がいてはじめて体感できる。
CRT使っている相手は自分より16ms先に相手を見つけられる。
逆にこっちは相手より16ms後に相手をやっとみることができるのだから
どちらが有利かは言うまでも無い。
液晶同士の対戦であればお互いに16ms遅延するわけだから±０
応答速度が5msや2msの違いなどほとんど無いに等しい。

どちらにしても16msの差よりも
個人のAIM力や経験や立ち回りのほうがよっぽど大事。

ちなみに22インチワイドとかの液晶と19とかのCRTでは
モニタに写る相手の大きさが違うし
細かいAIMのしやすさは大きいほうがよいと思うので
そういう意味では大画面の有利なところもある。

よって結局どっちもどっちだと思うぜ。

388 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 09:56:15 ID:AJhcJVgu

＞遅延は相手がいて初めて認識できるもの。
はい、ダウトｗ
これがわかってない奴に何言ってもムダだわなｗ

389 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 10:00:51 ID:gvneU+ca

じゃあ君はどうやって認識するんだい？？？？？
もちろんCRTと液晶隣に並べれば認識できるけど(笑）

390 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 10:08:18 ID:fbEqZq/S

皆さま朝から元気ですねえ…

391 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 10:12:49 ID:EVDVdkqp

こんな話このスレで必要なのか？

392 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 10:32:02 ID:gvneU+ca

そろそろ液晶を買おうかと迷ってる
CRT使用のPCゲーマーにとっては気になるところかなと思って書いたんよ。

393 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 10:33:50 ID:EVDVdkqp

CRTの方がいいよ
液晶にかえたらスコアが半分に落ちた

なんつって

394 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 11:26:56 ID:pETdn2Pq

遅延は一人でも認識できる。
入力に対しての画面出力が遅れるわけだからな
ただし、液晶しか使ったことのない人間にはわからないし
CRTを使ったことがあっても、かなり鋭敏でないと体感はしにくい
あと大画面が有利ならなぜﾌﾟﾛは17インチを使うのかな？
狙いやすいという根拠が薄過ぎるな

395 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 11:41:57 ID:0VU2G5kD

大会とかだと調達コストの問題があるからなぁ
視線移動量の問題だけはクリアできないけどね

396 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 12:26:15 ID:3Xivholr

FPSと音ゲーとゴルフゲーしないなら、液晶でも全く問題無いよ。

397 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 12:49:48 ID:SofZd9J+

http://www.itresource.com.au/2008/05/15/samsung-developes-240hz-blue-phase-lcds/

398 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 13:25:58 ID:fbEqZq/S

アドレスだけで十分だなw
ふむふむ

399 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 16:41:35 ID:uMiArONG

机が広い奴はCRTを買え
前からそう決まってんだろ

400 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 16:47:18 ID:7gejuU7F

30msの液晶から昔の17インチCRTを引っ張り出してきて試しに繋いでみたら
うまくなったような気がした

401 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 16:49:14 ID:QCOC+76X

>>400
彼女も出来るかもよ＾＾

402 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 20:08:28 ID:fPUFKUXO

16msなんて人間が知覚できる遅延じゃねえよ
昔200msLEDが点灯する回路作って
見えなかった俺がいうから間違いない

403 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 20:17:28 ID:pETdn2Pq

タイミング、反応速度、精密性がそこまで重要視されないゲームなら
液晶でもなんら不満はないよな。
むしろくっきり鮮やかワイドな画面が臨場間溢れるってやつだろう
ただ、人間意外と鋭敏なもんで、液晶とCRT使い分けてると
ん？って違和感感じるんだよな。やっぱり昨日の検証レスしてた奴が言うように
すき間すき間の遅延が積み重なってるんだろう。

404 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 21:39:14 ID:U2G5fzO1

三菱、“サテンブラック”の残像低減24.1型液晶
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080527/mitsu.htm
　　

405 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 22:00:03 ID:dY6oCtn3

406 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 22:06:12 ID:O9/9y4dN

>>402
いやさすがに200msは見えるし反応できる

407 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 22:10:16 ID:qa3scbny

>>404
来たー！242の細かいBugFixもしてくれてるといいなぁ

408 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 22:19:19 ID:d+lhB+a9

>>405
HDMIが付いてない。
まぁ要らない人には要らないけど。

409 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 22:23:19 ID:fPUFKUXO

>>406
実際に200msを認識できるかどうか
どうやって試したの？

410 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 22:27:01 ID:rHqSr3Th

ところで、みなさんの家にある蛍光灯は（インバータ回路を搭載していなければ）
50Hz または 60Hz で駆動しています。つまり1秒間に50回、ないしは60回点滅
しています。このとき点滅周期はそれぞれ、20 ms、16 ms です。個人差はあり
ますが、ほとんどの人は蛍光灯をみて激しい点滅を感じません。つまり人間は
8 ms 以下の光の変化を感じ取ることができないということです。

411 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 22:27:04 ID:qa3scbny

格闘ゲームはまってた時期だったら多分16msの違いは認識できたかも
60fpsで10フレームくらいの相当するんでしょう？

412 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 22:30:08 ID:O9/9y4dN

>>409
通信系の仕事で
主系から従系の時に
どれだけの遅延で知覚できるか
検証した事あるんだ。
それに200msって5分の1秒だよ
そう考えると結構長くない？

413 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 22:32:17 ID:O9/9y4dN

>>412
×主系から従系の時に
○主系から従系への切り替えの時に

414 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 23:15:58 ID:v18bpiB8

>>410
蛍光灯が明滅するのを認識できないのは
蛍光灯が動体ではないからだろ
蛍光灯に手をかざして振ってみ？明滅を認識できるだろう

415 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 23:19:43 ID:jq/LPger

http://www.westinghouse.jp/products/l2610nw.html
これいいんじゃないか？

416 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 23:30:10 ID:b/MyJkHS

>>384

だったら、自分(>>372)でいってることがちとおかしい(というか正確に言うとフェアじゃない)ことにも気づきそうなもんだがな(苦笑

>>410

残光の影響を忘れるなよ？

417 ：UnnamedPlayer：2008/05/27(火) 23:49:53 ID:u3cJTgwi

25.5型か。5万ならこっちのほうがいいな。
だが27型が一般化するまで俺は

418 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 00:04:47 ID:vPEq6KF+

>>412
同業者くさいなｗｗｗ
うちは特定通信の時にＬＥＤを光らせるやつで２００msにしたけど見えなかったかなぁ
だから時間を延ばしたよ
お互い環境やら違うから
なんとも言えないけど、系切替を知覚するって
またレアな実験だね

419 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 00:13:52 ID:j/XuFvoz

>>414
手をかざして振る・・・？ｗ？

>>416
どんな影響ですか？
詳しく教えてください

420 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 00:16:50 ID:67FrJVDA

このスレってなんのために存在するの？

421 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 00:18:18 ID:3iWDdeB+

16msじゃゲームにならない。
5msで残像酷いけどやっとゲームになる。
2msでそれほどCRTと変わりなくプレイ出来るが、やはり残像感は気になる。

色々使ってきたけど、FPSならやはりCRTしかない。
でも暑いし重いしデカいし、そろそろ遅延・応答がCRT並の液晶発売してください。

422 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 00:26:23 ID:vfQg1zMi

200ms点灯して200ms消灯する回路作ってみれば余裕でわかるだろ？

423 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 01:23:28 ID:cIaJKsKg

>>416
>だったら、自分(>>372)でいってることがちとおかしい(というか正確に言うとフェアじゃない)ことにも気づきそうなもんだがな(苦笑

何言ってるんだ？CRTと液晶の比較を行ったのは
あくまでも液晶スレとして、同じモニタであるCRTとの比較
という見地から行ったものだろ
この比較に関してはスレ違いとはいえないだろう？

>マウスの遅延、キーボードの遅延、垂直同期から来る遅延、フレームバッファ等のVGAの処理からくる遅延
>(たとえばトリプルバッファONにするとそれだけで認識できるほど遅延する)、etc、etcがあるからCRTならまったくの
>遅延無しってわけじゃないんだけどな。
>CRT環境であろうと遅延の補正をしながら操作するのは避けられなくて、その補正量が少なくすむってのが正解。

他のデバイスに遅延が存在しているのはPCアクション板の住民なら
十分認識しているだろう。
しかしこのスレでマウスやキーボードのレポートレート等まで言及すると
話がややこしくなる上にスレ違いな話になる可能性がある
と思い言及していないわけだがこれがアンフェアなのか？

モニタ以外のデバイスの遅延を含めた考察は、自分のブログ(苦笑)ででもやっててくれ
興味はあるので、執筆したら是非URLでも投下してくれたまえ

424 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 06:31:55 ID:0ZqgT1dA

みんなCRTの話題を避ける理由は↑みたいなのが湧いてくるから

425 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 08:11:22 ID:B5AjpKDE

>>402
立ち上がりの時間や光量とかの関係は考慮した？
200msの発光を人間が認識できないのならカメラのストロボの発光も認識できないことになるよ？

>>420
光の強弱はあるけど交流の極性が入れ替わる瞬間に完全消灯してるわけじゃないよ。
内部の薬剤はスイッチ切ってもしばらくぼんやり光ってたりする物ですよ。
蛍光灯の発光原理や構造を考えたらわかるでしょ？
それでも蛍光灯の前で鉛筆でも手でも素早く振ってみれば
明るい時と暗い時で見え方が変わるからはっきり認識できるよ。
小学校の理科の授業でそんな実験やらなかった？

426 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 08:49:15 ID:jA18QgWT

だってスレ違い・・・
CRTとの違いを前提に、現実的に入手可能な液晶ディスプレイで
モアベターな選択肢を探るの目的だもん。

427 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 11:03:27 ID:cv7E9Nfv

そうなんだけど
今の液晶ならCRT並の性能があると明らかに勘違いしてる子もよくこのスレにくるので
そういう子に現実を教えてあげるスレでもあるという

テンプレにCRTと液晶では歴然とした差があるので
競技性の高いFPSをやりこむ人はCRTの購入をお勧めします
とでも書いておく方がいいのかもしれんがね

428 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 11:26:25 ID:Qe+oXxnS

CRT厨は
>>423>執筆したら是非URLでも投下してくれたまえ
>>427>そういう子に現実を教えてあげるスレでもあるという
こういうキモオタ糖質丸出しのレスが痛いんだよな

誰もがFPSのプロ目指してるかのように
「プロは・プロが・プロだと」て
プロ経唱えだすし

429 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 11:26:26 ID:NeiyOQi6

つーかこのスレは液晶スレなんだから、CRT信者は出て行けよ。巣に帰れ。

430 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 11:30:25 ID:vfQg1zMi

誰かぷろげーまーｗ的ディスプレイのスレでも立ててやれよ

431 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 11:34:14 ID:jA18QgWT

ディスプレイの総合スレならあるなぁ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1137514234/

現実的な入手性を考えると液晶にならざるを得ないとは思うけどもさ
（CRTも3年程度で劣化していくという問題があるし、第一国内では
最早新製品がでてこない）

432 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 12:08:23 ID:9zizA5V0

みんなCRTほしいけどまともなモン売ってないから液晶にするしかないんだろ？
できるだけCRTのスペックに近い液晶を選ぶスレなんじゃないの？
ゲーマー的には応答速度＞遅延残像＞発色彩度だから
TN＞VA、MVA＞IPSかな？
結局必要用途で取捨選択するしかないからな。
新世代ディスプレイがすべて解決してくれるまで液晶でなんとかやり過ごしていこうぜ。。。

433 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 12:16:35 ID:vPEq6KF+

>>422
仕事でもないかぎりそこまでやる気は
おきないなｗｗ
基盤配線と水晶発振器とロジックとLEDがいるし。
200msなら見えるとおもって回路つくったけど
見えなかったから見えないとおもってた

>>425
見える見えないの話しは
光の強さ距離　周囲の状況
が関わってくるからストロボとは一緒にできないよ

まぁ200msが見える見えないは環境や状況や見る人の能力によって違うだろうから
みんな見えるなら俺は200msがみえなかった年寄なんだろな
液晶の200msは見えるってことですね

434 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 12:23:04 ID:oxNdeL01

コイツしつこいな

435 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 12:29:41 ID:4BjZx8F8

>>434
スルーしろよ
いちいちそんなレスつけるお前のほうがキモチワルイわ

436 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 12:33:24 ID:xxsi6rJO

とりあえずCRTの話はおいといて、液晶の中で高性能なモデルやコストパフォーマンス
に優れたモデルを議論しあうスレだしな。あくまで比較するのは液晶と液晶ってことに
しといたほうがいいかも。

437 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 12:42:55 ID:FlyIDn33

スレタイと>>1くらい読んでくれ

>尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。
>尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。
>尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。

438 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 12:48:07 ID:d+1L3h4t

勧めてるわけじゃないからそれは微妙に当て嵌まらないと思うけど、
しつこい議論は不毛だから止めて欲しいのには同意

439 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 12:49:55 ID:jA18QgWT

そんなことより
新しいMDT242に期待しようぜ！

440 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 13:19:47 ID:DGcSqQ/h

ＣＲＴ厨はハードウェアで勝手に吠えててくれ

441 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 14:46:51 ID:rW1mZyx+

>>438
スレタイと>>1の1行目を読めよｗ

禁止してない話題なら何の話題でもいいとか思ってる？

442 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 15:25:39 ID:d+1L3h4t

>>441
いいや別にそうは思ってないよ
CRTという語句が入ったらどんな話題もNGなのか？

443 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 15:28:17 ID:WB6nxnhr

NGword:CRT

444 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 15:41:10 ID:L0aS+5Id

ＣＲＴの話題出すと荒れるのに出す神経が理解できない

445 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 16:21:04 ID:uZ/cAnMN

ヒント：俺様ルール

446 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 22:35:12 ID:33JGIADn

>>432

えらそうな口調の割りに痛すぎるな、もう一度>>372で自分が言ってる説明を読んでみろ。
お前が言う"ややこしい"ことの説明を考えた上で、それをモニタの遅延だけの説明に要約してみりゃわかるかな、
本当にわからないならもうしゃべるな。俺もお前もただでさえスレ違いだ。

447 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 23:26:25 ID:cIaJKsKg

液晶の特性を理解するうえでCRTとの比較は有用と思うんだがな。
というより液晶につきものの遅延の検証をするとなると
CRTの話題を出さざるを得なくないか？
スレタイを素直に読む限りこういうルールだと思う

・FPSならCRTの一択だろ！→×
・CRTってどこで売ってるの？→×
・おすすめCRTってどの機種？→×
・指標としてCRTを使い液晶の考察→○
・おすすめ液晶ってどれ？→○
・マウスやキーボードの話→×
・サメの話→×

といった感じじゃないのか？
話題を出しただけで荒れるからやめろってどんな民度の低いスレだよと。

448 ：UnnamedPlayer：2008/05/28(水) 23:35:20 ID:DxZdDdvq

>>447
お前みたいなのが荒らしてるんだよ。
CRT厨は黙って消えろ。

449 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 00:09:29 ID:iQai3A92

ただゲームに適している液晶を紹介とレビューしていればいいんだよ

450 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 01:41:57 ID:LASGY8be

みんなの俺様ルールの発表会はここです？
CRTに過剰反応するなよ
スルーすればいいのに噛み付くから荒れるんだろ
情報欲しいやつもいればいらないやつもいる
そんだけだろ
ガキばっかｗｗｗ

451 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 01:47:26 ID:hZyc/Ix2

大人は黙ってスルーするもんだ

452 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 01:59:11 ID:0Fm+/WxH

俺的にはCRTにちかい液晶を考察するスレだとおもっていたんだけど。
PCアクション　PCゲーマー板ってそういうことじゃないのか？

453 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 02:06:24 ID:1CuViWw6

CRTを捨て液晶を使うという行為はFPSerとしての尊厳を放棄するに等しい愚かな蛮行である。

454 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 02:29:20 ID:0Fm+/WxH

>>453
一部の人にはそうかもしれない。
が、このスレはそれでも液晶を使いたい人用だとおもうんだが。

455 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 03:21:04 ID:vnOzniwv

>>454
ネタに反応(・A・)ｲｸﾅｲ

以後何事も無かったかの様に再開

456 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 05:37:39 ID:ckLQbdud

Eizoが最強だな、やっぱ
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/hd2452w/

457 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 08:04:16 ID:cRxVXNM9

>>452
その通りだけど現実問題、性能差が桁違いなのでCRTという単語アレルギーになってる人が多い。
SEDが出てればこんな事には……

458 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 09:30:33 ID:vnOzniwv

>>456
PC接続でスルーモードが使えないので論外

459 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 10:37:38 ID:tKNEADKo

俺CRTからX2200Wに乗り換えたけど、AMAだっけ?あれONにしとけばそんなCRTのときと変わらないような感じだ
確かにリフレッシュレートの差で滑らかさは違うけど

CSのDMでも前とスコア変わらないし（130-80位）

今の液晶は凄いもんだよ

460 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 13:20:18 ID:UfV99y6h

まあＡＭＡオンで大体2ｍｓになるからねぇ。

461 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 13:40:30 ID:siFpkUxg

17から24へ替えたらかなりいいかんじ？

ワイドの24に替えようかなと悩み中

462 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 13:44:25 ID:muT9zWDl

>>461
やめとけって。
オススメは出来ないな。

絶対変えるなよ、わかったな。

463 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 13:49:42 ID:siFpkUxg

えー？

なんでなんでー？

464 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 14:02:24 ID:muT9zWDl

>>463
理由は聞くな。

とりあえずやめとけ。

それだけ。

465 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 14:11:57 ID:mE5LEB7j

押すなよ！絶対押すなよ！

466 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 14:17:54 ID:ilNo9uYr

>>461
17→19（5：4）→19ワイド→20→22→24
ちゃんと順にステップアップしないとダメだって

467 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 14:32:22 ID:siFpkUxg

いぢわるだなぁw

468 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 14:34:56 ID:cdYCv2+z

19→24W
幸せになりました。

469 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 14:56:43 ID:ilNo9uYr

PCの能力が追い付かなくなって、結局1024*768とかの低解像度をアス比固定拡大のガタガタ画面か
DbDでやる羽目になったり、PCをパワーアップしたくなって金欠病に陥ったり、
目の移動量が多くなって目が疲れたり、ゲームのスコアが落ちたりするかもしれないから
必ず幸せになれるかどうかは分からん
これらをクリア出来るならいいかんじになるだろうね

470 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 17:03:45 ID:gnSzu+07

完全無欠の新機種ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ttp://www.watch.impress.co.jp/nanao2/

ふぅ、これでMDT242は窓から放り投げられるな

471 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 17:10:45 ID:iQai3A92

>>470
PSP（笑）

472 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 17:16:30 ID:vnOzniwv

>>470
>>458

473 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 17:54:30 ID:K2UMJuvc

>>470
またS-PVAの目つぶし液晶モニターか。

474 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 18:48:34 ID:QzCkFOHd

PC新調するのに本体は決めたけどディスプレイだけ決まらない
ネット巡回とSTGくらいなもんなんだが、UXGAのがほしいんだ
TNの反応早いヤツで十分行けるのかやっぱりVAがいいのかそれともIPSがいいのか
すでに一回失敗してるから堅いの教えてくれないか？

475 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 20:09:57 ID:319PfFoI

>>474
予算次第
ナナオとかミツビシとかでいいんじゃね

476 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 20:34:02 ID:GO5JW/f+

失敗したくないなら2190UXiでいいんじゃね

477 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 20:56:03 ID:m8ubwnMs

BenQのX2000W買ったんですが、ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝを挿しても音が出ないんですがどうしたらいいでしょう？
すみません無知なんでどう説明したらいいか・・・・

478 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 21:04:15 ID:SAQlQNkz

http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1269&page=specifications
これかぁ？

ちゃんと音声ソースはHDMIから来てるわけ？

479 ：UnnamedPlayer：2008/05/29(木) 22:18:47 ID:QzCkFOHd

>>476
おーこれかなり高そうだけどいいな、と思ってたら案の定PC本体より高かったわ・・・
目が疲れないってのけっこう重要視してるからもうちょい安ければなぁ・・・
悩みに悩んだ結果頭がおかしくなってAQUOSの37vを買うことに決めた

480 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 02:28:33 ID:wKqLSmwi

１つの液晶でPS3とPCを使うとして
PS3の画面をPCでキャプチャとか配信とかってできんの？

481 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 02:29:33 ID:jGRd1MpH

スレ違い

482 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 08:12:19 ID:qO/lolxr

24型で何がオススメでしょうか？
正直、MDT242WGでも良いのだが
5万円近く安くてさほど違いが無いようなのであれば
安いほうを買いたいです。
性能に5万円分の違いが出るのであれば、頑張ってMDT242WG買おうとは思いますが・・・
でも、正直HDMI2個も要らないし、子画面が表示出来る機能も要らない・・・

483 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 08:27:15 ID:Q3DRk9lD

あの価格差はパネルの違いが大きいからなー
あと、テンプレに入ってるのは黒挿入ないのでさほどの違いとは言えないかも
BenQからX2400Wが出ていればオススメ出来るんだけど

484 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 08:53:30 ID:qO/lolxr

>>483
有難う御座います
一応>>4に書いてる
＞＞CrysisやHL、FPS以外でもOblivion等グラフィックが売りのゲーム
を高画質で楽しみたいのですが、
5万円分の違いが自分に分かるかどうか・・・

485 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 09:49:37 ID:3v/0lRVT

>>477 >>480
氏ね

486 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 09:59:49 ID:9jjLrzdi

>>484
MDT242いけるなら、値段と性能比で、そのままがんばっちゃうのをお勧めする。
以下理由

今使っているのがCRTである場合
TN液晶に移行すると、ちょっとした角度差だけで相当色合いが変るのを目の当たりにして
凄く違和感を覚えると思う。
これはしばらくすると慣れるけど、でもやっぱり不満は残る。
17型くらいの液晶からの乗り換えの場合でも、
視界内での色変化を大きく感じるようになるとは思う（22から24だとそうでもないはず）

VA液晶でも、CRTと比較すると角度差での色合いの変化はやはり残るけど
TNに比べると相当まし。
Crysis、HL、FPS以外でもObなどの高画質を楽しみたいという向きならばVA系の方が良い

IPSはさらに色性能が高いけど、今度は、ゲームに求められる
反応速度と、残像感の低減に問題が出てくる。（FPSする場合は少なくともお勧めできない）。

487 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 10:13:48 ID:H0xHUP59

Eizoの新型が出たせいで、MDT242とかオークションすげーででるｗｗｗ

高木ブーの糞仕様もそうだが、ワクテカとか品質とかナナオと比べても話しにならん。

Eizoかっておけば後悔することはないよ。これだけは間違いない。

488 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 10:18:22 ID:9jjLrzdi

これが原因じゃないかな
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/27/news040.html

489 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 10:38:18 ID:pqCamSmb

こんな無駄な限定品つくってる暇があったらさっさと新製品だせっちゅうねん

490 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 10:52:41 ID:gp3z+vGA

S2000はゲームにはいいけど目によくないとか聞くんだけど
実際どうなの？L997はすげえ目に優しいとか言うけど

491 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 13:39:21 ID:MdhEkDcO

>>487
http://ascii.jp/elem/000/000/135/135197/index-3.html
画面全体にビーズ状のキラキラ

あいかわらずS-PVAです。
本当にあり（ｒｙ

492 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 13:54:16 ID:wWAOEoCG

>>487
やっぱりナナオは最高だよな。他のメーカーなんて話にならねえよ。

493 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 13:55:52 ID:pqCamSmb

別に出品増えてないけど

494 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 13:58:19 ID:tUl4TG7s

根拠も無くナナオの新製品押してるのは
わざと叩かせるためなんですよね。

495 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 16:56:45 ID:3C2vNkDg

ゲームに適した液晶ディスプレイはどれなんだい！
http://ascii.jp/elem/000/000/135/135996/

496 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 17:10:53 ID:mOAKEZs+

読んだけどパネルの種類が載ってないね

497 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 19:36:22 ID:G25oY7rN

X2400Wが出るまで我慢我慢

498 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 21:56:05 ID:8gXQg6Zg

七尾信者うぜ。>>458を百回声を出して読め。そして去れ。

>>495
お前はスレタイを千回読め。

499 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 22:08:28 ID:pqCamSmb

HDMIならスルーできるんじゃないの？

500 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 22:41:36 ID:C/fMmDfK

X2400W待つぐらいならWD買えよ
まじ黒挿入使わないから。

501 ：UnnamedPlayer：2008/05/30(金) 23:13:51 ID:8gXQg6Zg

>>499
※5 PCとの接続はサポートしておりません。

502 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 01:18:45 ID:bayTemwi

ttp://www.watch.impress.co.jp/nanao2/02/
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　高速表示性能はゲームプレイにおける生命線である
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

503 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 01:23:14 ID:bayTemwi

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　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　
　　| 　　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　　　　｀ヽ_ノ　　／　　
　　　　ヽ　　　, ＿_ , イ
　　／　　　　　　　|＿"＿＿__
　　| 　　ｌ..　　　／l´HD2452W l
　　ヽ　丶-.,／　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

504 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 01:34:43 ID:e27+XuYG

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　お　金　返　し　て　っ　！！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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505 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 03:31:00 ID:2aFLD6bT

信じて待っていたのに思いっきり裏切られた七男信者が可哀相になってきた･･･

506 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 04:50:42 ID:M4BGQ7zb

nanaoはCRTのときすごくよかったけど液晶はまだいいイメージないな。
いつかはよくなるかもとは期待してるけど。
ブランド名だけではかえん。

507 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 08:47:10 ID:03/Gg6jD

品質より販売工作員に力を入れておりますのでご安心ください。

508 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 10:04:17 ID:kcQCTtjb

　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／7合 F＝　　ヽ
　　　 / 　_>π<_　　　　　ヽ
　　　/ ＿＿＿＿＿_　　　　|
　　　|/__/( {{｛（＿（しヽ　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |, -､　　, －､　 |　　 }　＜　　S-PVAいらねー
　　　 || {_|　　　l__} lﾞ　|　　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 { "　｀_　　 "" 　/　　/し ⌒)
　　　,,＼_ 　　＿＿ﾉ　ノゝ　　 ) )
　　 (（　 >￣￣　　　＿　＼ヽノ
　　　(　 {　 -一´　／　　ヽ　ヽ

509 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 11:41:57 ID:aEkAmYzI

>>486
オクで8万ぐらいからあったので、
頑張って安くMDT242購入してみます！
詳しく教えて頂いて有難う御座いました！
因みに今使ってるのは、PC-depoの32型液晶TVです＞＜

510 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 11:58:39 ID:Hk9tzJl/

>>505
L997であと4年は戦える

511 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 12:32:42 ID:MYmToVso

997は動画とアクションゲームやらない人には最高の液晶だと思う
でもこれでFPSやると全然弾あたらなくなるわｗ
2400ｇ、242wg辺り買った方が幸せになれるはず

512 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 12:47:56 ID:uVRbBXhG

LGのFLATRON Wide W2252TQ-TFと便器のX2200W
どっちを買おうか迷っているんですけど、
主に動画をみたり、BFをやるとしたらどちらの液晶が適していますか？

LGの方は店頭で確認してG2400とは比較にならないくらい画質が綺麗でした。

X2200Wの黒挿入はあまり使わないとか言われてますし。
黒挿入無しでも画質はG2400より綺麗でしょうか？

もう悩みすぎて１ヶ月が経とうとしています。
どなたか、背中を押してください。
宜しくお願いしますorz

513 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 14:54:15 ID:5aXBRDG3

液晶(笑

514 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 15:40:14 ID:uMUed5/e

LG工作員さん今日も乙です

515 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 16:35:50 ID:sUksxCt2

黒挿入はあまり使わないってどういうことだ?
使うか使わないかはお前が決めるんだぞ?
決めて良いんだぞ!!!

516 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 23:48:41 ID:s2wlTmxG

これどうよ？
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/01/06/001/index.html

22インチだがデザインが超イカス。FPSにも最高かもしれん

517 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 23:50:36 ID:JAtdz3WA

1199ドルはねえよｗ

518 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 23:51:10 ID:qSoRyAhC

Dellの液晶ってだけでデザインだなんだって全く興味が沸かない。

519 ：UnnamedPlayer：2008/05/31(土) 23:52:21 ID:JAtdz3WA

X2200はバックライト3年保証ぐらいしかメリットがない。
G2200より一万ぐらい高いだろ
LGにしたら？しらんけど

520 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 01:55:24 ID:dmtKACNB

X223Wbd　と　G2200
買うならどっち？
あまり値段は変わらない

521 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 02:51:04 ID:NFCQ60sl

ノッチの料理ショーか

522 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 05:01:04 ID:3DHyZnro

>>515.519
黒挿入はチラつきが気になって使えないとか言われていていますし、
LGかG2200Wを買うことにします。

ありがとうございます。

523 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 10:35:14 ID:idwqksWA

MDT242WG　87,000 円って買いかな？

524 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 10:38:29 ID:xfdJ3ChR

高すぎる、どうしても買うなら
20%還元のとこで買ったほうが6万台で買える。

あとMDT242は、枠がテカってるから
2000台限定（笑）の>>488にしたほうが後々後悔しないぜ。

でもやっぱナナオだな。

525 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 10:42:10 ID:xfdJ3ChR

FPSメインで考えて、応答速度2msでこだわると

コスト面で一番ベストなのは、iiyamaのProlite 24になると思う。
遅延は対戦ゲーム、オンラインゲームじゃ致命傷だからな。
敵の取り合いにも勝てない。

金がありあまるほど、出せるのであれば
一番ベストなFPS液晶は、AcerのPG221ってところか？

526 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 10:44:08 ID:idwqksWA

>>524
これでも高いのかぁ(´・ω・｀)
でも、20%還元なら元値が11万近いから8万ぐらいじゃないですか？
ちなみに、サテンブラックよりピアノブラックの方が好きですｗ

527 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 10:44:46 ID:UIyckqp4

嘘吐き工作員死ね。ポイント込みで87kでも安いっての。
60k台で買えるとこなんかねーよ

528 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 10:58:09 ID:idwqksWA

>>527
送料込みなんですが、やはり安いですか？
買おうかなぁ・・・

529 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 11:19:26 ID:LjXLGNtT

>>528
とても安いから買っちゃいなよ。

530 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 11:25:04 ID:idwqksWA

>>529
ポチった(´・ω・｀)

531 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 11:26:21 ID:gAEaJ/5H

最近\108,000のp20%ぐらいで売られてるな。
つや消しの方だったら買いそう。
NECのIPSと迷ってる。

532 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 11:48:21 ID:xfdJ3ChR

>>527
ドアホ。つーか死ね。

>>530
馬鹿だなぁ。ちゃんとMDT242のレビューみたのか？
スピーカーは糞だし、へんな音するし。
せめて新しいサテンブラック買えばいいのに。てか87000円とか高杉。
価格comが最安値じゃねーぜ？ｗ

533 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 11:59:55 ID:idwqksWA

>>532
スピーカーは別の所から取ろうと思っています(・ω・)
因みに、6万とゆーのはどこで見られたんでしょうか？
教えて頂けると嬉しいです

534 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 12:01:37 ID:xfdJ3ChR

>>533
ヒント：20%還元　裏　タイムセール

535 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 12:03:06 ID:LjXLGNtT

>>534
何がヒントだよ。
この釣り野郎はの糞は死ね。

536 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 12:05:38 ID:idwqksWA

>>534
20%還元は、今後ポイント使う予定が無いので(´・ω・｀)
裏とタイムセールがどんな物か分からないですけど
手間と時間がかかるなら、今買っておいても良かったと思ってます

537 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 12:12:25 ID:UIyckqp4

その阿呆は、本当は6万台で買えるとこなんてないのにヒントとか言ってごまかしただけ。
ちなみに俺がいままでに見た最安はポイント込みで83kだった。

538 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 12:12:35 ID:NNmMj8+q

>>536
6万代はネタだから気にしなくていいよ

539 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 12:19:00 ID:idwqksWA

>>537
良かった、そんなに差ないですね！
有難う御座います！

>>538
あい(・ω・)ノ

540 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 12:49:23 ID:f4JMFKLN

裏ﾜﾛﾀ

541 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 12:58:57 ID:Hl8+2vV7

七尾必死過ぎｗ

542 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 14:11:56 ID:NmTSq5l6

どうでもいいがポイント還元の店はポイント要らないからその分
現金値引きしろっていえばたいてい通る　まぁ６万台で売ってたら
ポイントでも即決するがな。

543 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 14:16:23 ID:xfdJ3ChR

あ～あｗ

544 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 14:19:01 ID:YjrzWcqY

545 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 14:23:06 ID:xfdJ3ChR

俺はｺｯﾁ派ｗ
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　　ヽ　丶-.,／　|___2ms＿___|
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546 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 14:32:52 ID:rdk1C/xp

>>541
こらそこ、なんでもナナオのせいにするんじゃない

ナナオ儲は何も語らずがモットーだ

547 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 14:39:10 ID:Q7LVVrl5

儲はナナオの文字があればダンボールでも喜んで買うよ

548 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 14:40:43 ID:NmTSq5l6

俺ナナオで抜いたことあるよ

549 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 15:08:36 ID:EcKuXMPK

ここは初めて見に来たけどひどいなｗ
ゲーマー＝おこちゃまと言われても仕方がない

>ハードウェア板の液晶総合スレとか見たら液晶は60Hzで完全固定
>とか意味わからんことかいてあったけどな。
>FPSerならリフレッシュレートの違いはかなり大きい

これ気になったんで見てきたんだが、意味分からんことないんだけど？
ワイドのDVIで使う通常解像度なら60hz固定だけどそのことじゃねーの？例外もあるのかも知れないが
アナログや4:3解像度なら75hzも使えるけどさ
質問主のFPSerが話分かってないと思ったな
それ以前に少々のリフレッシュレートで優劣付くような腕前を先になんとかした方がいい
俺の友達、しょぼいスペックのPCと貧弱回線だけど世界ランカーだよ
全然勝てん
要は慣れ、海外ランカーも遅延の酷い液晶でやってたりするし

550 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 15:11:48 ID:dImiSA9G

>>549
先にとかわけわからん。
両方同時でいいんじゃね。
釣りか？

551 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 15:14:32 ID:FCw/lCWD

俺の友達、しょぼいチンコと虚弱体質だけど世界ランカー
まで読んだ

552 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 15:34:46 ID:xfdJ3ChR

その世界ランカーが、2ms以下の液晶に変えたら
さらに上位に食い込めるということが分からないほど馬鹿でもないだろうに
CRTの話題は却下な

553 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 15:56:38 ID:BoB7Cp7L

液晶TV使いはいないのか？

554 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 16:03:44 ID:83I/gtAc

液晶TV（）涙

555 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 17:22:31 ID:rdk1C/xp

>>547
何で知ってるんだ！？

556 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 19:02:57 ID:dmtKACNB

俺の名前は七男

557 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 19:49:22 ID:pcsGw44w

>>556
へえ、あんたも七っていうんだ。

558 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 20:45:57 ID:xxz+S0VE

ワイド液晶でも解像度によっては75Hzにできるぞ？
事実俺も俺の知人もできてる。
機種によって設定できる解像度が違ってるようだがな
というか、アスペクト比によってできるできないが分かれるのか意味不明
ソースを出せソースを
というか60Hzでやってたらチラチラカクカクしてやってられなくないか？
かなり鈍感な目を持ってるらしいな

559 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 20:57:38 ID:XBzDFIkl

>>558
デジタル接続の液晶でチラチラを視認できるのかよ？

560 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 20:58:18 ID:xxz+S0VE

あれ？ワイドでDVI接続な俺だけど
普通に75Hzに設定できてるよ？
75以上にしようとしたらノイズでたから、OCしてるようなものなのかな

561 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 21:09:43 ID:ugjzk2rY

http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=67676
オレはこれ買ったけど普通に快適だよ。
これも一応75Hzだけど　そんなの普通じゃね？

http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=81958
50個限定ダケド、今買うナラコレデ良いんじゃない？

562 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 21:50:52 ID:rdk1C/xp

工作員ってホントしつこいよね！

563 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 21:58:30 ID:ugjzk2rY

ちなみに安さ的にかなり良いかと思います

564 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 22:03:21 ID:xxz+S0VE

リフレッシュレートが60のままだと、チラチラってかカクカクって感じはするな
スコアは実際60でも75でも変わらないんだけどね
カクカク感じるのはストレスだし、俺は75にしてる
環境は20インチワイドでDVI接続だよ。

565 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 22:27:40 ID:F0jxdx0g

２４インチはやっぱFPSにはデカスギだよね？
２２くらいにしとこかな・・

566 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 22:37:33 ID:zv9pEWea

昔のゲームならなんとでもなるけど
最近のゲームはきついだろうね

567 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 22:39:39 ID:BoB7Cp7L

>>565
デカすぎってことはないと思うよ。
でかさはマジで慣れる。

568 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 22:42:11 ID:rXzshB+c

>>565
FPSやるときだけドットバイドットで1280x960ぐらいで動かせばおｋ

569 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 22:43:00 ID:XBzDFIkl

ウチの22インチワイドは75Hz出せるのは1152x864までだな。
俺は普通に1680x1050/60Hzで遊んだ方が楽しいので使わないけど。

570 ：UnnamedPlayer：2008/06/01(日) 22:48:29 ID:XBzDFIkl

>>568
ウチのモニタはアスペクト比拡大固定がデフォ（他に選択肢なし）なんで、
DbDにしたい時はドライバ側（ForceWare）から弄るんだけど、
そうするとめちゃくちゃパフォーマンス落ちるんだよねぇ・・・
[email protected]
ドライバやVGAの問題なのか、それとも元々こういうものなのか判んないけど。

571 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 02:15:30 ID:/z/2T+vd

液晶モニタは基本的にパネルと入力IFは分離してるし1回内部に画像をバッファするから、
75Hzを受け付ける＝75Hzで描画するとは限らないんだけどね。
1/4も描画レート変わるとODの制御パラメータも結構変わるはずなんだがそこまでやってるディスプレイがどこまであることやら。

572 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 04:32:36 ID:EQSgWCnX

最近デスクトップのＰＣに替えてきれいな液晶も買ったのですが
コンセントが２端子でアースむき出しのタイプで、なかなかに扱いにこまってしまいます
なんとか対策をしようと考えているのですが、みなさんならどうしているのでしょうか？

573 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 04:42:21 ID:DRFJOhbv

対策する前に日本語を勉強したほうがお前のためになる

574 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 05:22:48 ID:b6nE7QWu

20インチぐらいのリアプロ無いのかなぁ

575 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 10:57:46 ID:7P2jQ6P0

リフレッシュレートが60Hzの場合、表示FPSが100でも実質FPSは60までしか出てないってこと？
そうだとしたら、本体に金かけてもモニターショボかったら意味ないな。

576 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 11:08:26 ID:P5mxpqd5

ACERのX263Wbiってどうなの？
あんまし情報ないけど

577 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 11:17:47 ID:KC8SIrIO

>>575
と昔っから言い続けてる人は居る
実際はどうかは分からん

578 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 11:23:06 ID:GaGSNUnQ

Q4エンジンが60fps縛りをかけてたのは、それが原因じゃなかった？

579 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 11:24:29 ID:KC8SIrIO

>>577
自己レス
レス勘違い

>>575
例えばFraps等でFPS100出てても
液晶側のリフレッシュレートが60ならば液晶側で60に最適化される

ビデオカード出力の時点で100FPS　→　モニタで60FPSに最適化　→　出力
になってると思う

580 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 11:26:01 ID:IWbUOidF

要は紙芝居が１００枚用意されてても
実際見せるのは６０枚だけって事だろ？

うち４０枚が間引きされるから
○×○×○○×○×○みたいになると

スムーズに見たいならFPS120にしておけば
○×○×○×○×○×と見れるからスムーズになると妄想した

581 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 14:07:53 ID:h3tz5pJW

実際ゲーム内でならFPSによっては加速したり有利になるエンジンもあるから
意味がないなんてことは無いだろ？

582 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 15:31:13 ID:Mwz6wS27

垂直同期にしないと液晶だと画像が乱れたりするからヤダ

583 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 23:31:51 ID:mP9IFqIh

http://kakaku.com/item/00850712477/
これってどうなの？

584 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 23:33:28 ID:Q1gX7yT/

で、結局どの液晶ディスプレイがいいの？

585 ：UnnamedPlayer：2008/06/02(月) 23:39:45 ID:73Kh/HcL

>>584
RZVX-type4L37が高いけど最強

586 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 00:16:27 ID:97/1W3DE

>>585
さんくす
ぐぐってみる

587 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 00:33:47 ID:ryCB8FKC

ぐぐったけどなかった

588 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 00:49:33 ID:iBWkeORh

PCで使えて、且つ箱○,Wiiが遅延なしで出来るディスプレイを教えてください

589 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 01:13:40 ID:3+7h+y03

>>588
MDT242WG、HD2452W

590 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 01:41:23 ID:UU7641uv

ところで
>>549
はどこいったんだ？液晶が75Hzにできない説はどうなった？
もしかして60Hzにしかできない液晶つかまされて涙目？
75Hzにしたときのほうがぬるぬるになるのは
多少FPSやってるやなら大抵知ってるんじゃないかい？

こういうとプラシーボ乙とか言う奴がいるかもしれないが
ゲームには素人の、うちの嫁でも見分けたくらいだしなあ

591 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 01:49:01 ID:MgvphPcP

嫁居るのにFPSやってるのか…
時代は変わったな

592 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 01:52:11 ID:ryCB8FKC

嫁の穴や乳首に対するエイム力は異常らしい

593 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 02:02:42 ID:bL+GoMVO

FPSなんてジャンルは一般人にとってはそこらのゲームと変わらんだろ

むしろ、嫁や娘がいるのにアイマスやってるような夫がいる時代だぜ
さらに言えば、嫁がヲタの時代でもあるｗ

594 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 02:06:01 ID:ovF3MqkU

最近の液晶って75Hzしても目チラチラしないの？
俺には寿命を縮めるような事は出来ない
ついデバイスに機械以上の感情を抱いてしまうｗ

595 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 02:13:20 ID:iBWkeORh

>>589
有難うございます、買います

596 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 09:21:35 ID:dwrpvPZX

COMPUTEXﾊｼﾞﾏﾙﾖｰ＼(＾o＾)／

597 ：588：2008/06/03(火) 12:31:28 ID:iBWkeORh

質問させてもらったものですが
V,G2400が安いようですが、これではWiiを使用するのにアプコンが必要だから薦められなかったのでしょうか？
それとも応答速度？

598 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 12:36:13 ID:PZKBewmA

後出し条件でいちゃもん？

599 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 12:45:03 ID:iBWkeORh

>>598
安い方がいいので、V,G2400WでMDT242WGの代用が出来るならそうしたいと思ったのですが
やはり全然違うものなんでしょうか？まだそれほど知識がないのでよくわからないので聞きました

600 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 12:50:36 ID:WGFFBUz3

242は現状1フレの遅延で出来る唯一の液晶です。

601 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 13:33:01 ID:3+7h+y03

>>599
V,G2400は箱○やPS3なら何も問題ないけど、
Wiiを繋げるのはシンドイよ。
そのままでは繋げられないし、
アプコンを別途買っても使うのは面倒くさいし、ケーブルが増えて邪魔だし、モニターを買い換えたら無用の長物になるかもしれないし。
WiiやらPS2を使いたいなら、ほんと最初から接続できるモニターを買った方が絶対良いですよ。

602 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 13:33:56 ID:iBWkeORh

>>601
有難うございます
それだけ助言していただければ安心出来ます

603 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 13:54:10 ID:BmUZ1f+P

格ゲーの世界ではこの16msで「ラグがひどすぎる」と話題になるくらいだった
FPSでもやりこんでる人間は我慢できないくらいの差になるんだろう

604 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 14:08:26 ID:OMWCa3ci

そこまでいくと病気だな

605 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 14:19:56 ID:yGoNB/kK

そこまでいけるのはごく一部のトッププレイヤーか下手糞なのを何かのせいにしたい奴かのどちらかだな

606 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 15:06:33 ID:VFjKUpuq

格ゲーは遅延さえなけりゃどうにでもなるがFPSは違う
現状、マウスによる無段階操作を受けとめてくれるものは残像と遅延のないCRT以外ありえない

そもそもAimとは何か
それはまず、敵を認識するところから始まる
動く敵を見つけ、照準を基本に画面を動かす・・・このときに重要なのが映像の鮮明度を上げ
出来得る限り状況を把握することである、これが残像

そして、敵の動きに関わらず、マウスを用いて狙い撃つ・・・そりゃそうだ
そんなとき、ディスプレイが映し出す姿とマウス入力は絶えず繋がっていなければいけない
これが遅延

この二つが高い水準で実現できているもの、それこそがCRTである
もう一度言うが、FPSはCRT以外ありえない

液晶を使うという行為はFPSerとしての尊厳を放棄するに等しい愚かな蛮行である

607 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 15:08:03 ID:9WsA1zHY

本日のNGID:VFjKUpuq

608 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 15:13:54 ID:VFjKUpuq

(´･ω･｀)

609 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 15:14:03 ID:dwrpvPZX

F5F5

610 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 15:16:41 ID:eI5ofPhn

かっこつけて言ったつもりなんだろうけど
所々日本語おかしくて見てらんないｗ
知ってる単語総動員で繋げましたみたいなｗｗｗ

611 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 15:28:47 ID:K++oNTiW

でも伝わったよｗ
へこむな>>608ｗ

612 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 15:44:27 ID:8DucnRq/

ID:VFjKUpuqは根はいい奴だと思うｗ

613 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 16:15:39 ID:GpCDC+i+

まあ性能的に言えばCRT一択だろうな。

＞敵の動きに関わらず、マウスを用いて狙い撃つ
これは高速（笑）ドラッグショットのことなんだろうけど
そういうAIMだと尚更残像やらが大きく絡んでくるだろうしね。

ただ、誰しもがそれを求めているわけではないのは明白であって
その点で言えば、>>606が語り口で反感を買ってしまうのはしょうがないかな。

614 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 18:08:26 ID:3+7h+y03

ID:VFjKUpuq
CRT信者の糞は液晶スレに来るなよ。CRTスレと運命を共にしろ。

615 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 18:15:35 ID:JViCTXsL

PCゲーム(主にFPS、シューティング)にも良さげな液晶ディスプレイの情報交換スレッド
中間階調での応答速度速くて，アスペクト比固定拡大なのが( ﾟДﾟ )ﾎｼｲ!

尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。
尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。
尚、このスレでCRTを勧めるのはスレ違いです。

CRTの方がいいってのはわかってんだよたこ

616 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 18:31:15 ID:BB8VOle6

んだね。　皆FPSにはCRTのが良いってのは理解してる
それを踏まえた上でこのスレでベターな液晶探してんのにね

617 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 19:48:11 ID:HyXy8z4i

品質や耐久の面では、Eizoのほうが三菱より良いからなぁ・・・。
やっぱり、店頭で見てもEizoのほうが高級感あって高そうに見えた。
画質も若干Eizoが上か？ってぐらい。ただ値段が高い。

MDT242は、なんかテカりが安物だし。とりあえず同じ価格で
スピーカーを相当上質のものにしないとマジで使い物にならないと思う。
MDT242買った友人は結局スピーカー買ったと言ってたよ。

618 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 19:52:18 ID:HyXy8z4i

PS3とか、Xbox360、Wiiのスマブラの全国対戦だって
遅延があれば致命的だ。対戦で勝つには腕も環境も最高を揃えるべき。
ゲームですら本気になれない人間は何やっても本気になれないと俺は思う。
言い訳する前に同じ舞台に立たなきゃね。

MDT242WGか、HD2542Wの２ｍｓモデルが出るんなら
俺はどんなに高くても買うよ。

619 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 19:54:15 ID:8DucnRq/

ナナオは画面のギラツキがなあ
あれは集中するゲームには辛い

620 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 19:55:10 ID:HyXy8z4i

CRTなんて粗大ゴミだろ。
いまどき、どこの貧乏人だっつーの（爆笑）
2ms液晶だけに拘るなら、2、3万でそれなりの買えるんだからな。

621 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 19:57:24 ID:HyXy8z4i

>>619
ちゃんと展示品みてきたの？
ギラツキあるのは、どっちかつーと、便器のG2400とか、糞山の粗悪品とか
安物TNパネルに多いと思うんだがｗ

622 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 20:04:55 ID:CFIGBKMQ

結局様子見か、ノーパソ買った方がいいのかね

623 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 20:09:57 ID:8DucnRq/

>>621
そんな三流メーカーを持ち出されてもｗ

624 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 20:11:49 ID:jtGgK0eP

>>588
>>618
それ以前にテレビゲーム自体ゴミだけどな

625 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 20:15:14 ID:HyXy8z4i

結局MDT243待ちが一番ベストってことだなｗ

626 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 20:18:52 ID:K++oNTiW

それまで待てんっ

627 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 20:26:53 ID:HyXy8z4i

いや待てよ！俺も待つｗ

SBモデル買った奴らの、高木ブーのクレームの嵐に
サポセン涙目だろうな。

628 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 20:27:09 ID:YmuAjoI+

たぶんへたくその方がディスプレイの恩恵受けられると思う

629 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 20:43:20 ID:HyXy8z4i

恩恵は下手糞のほうが飛躍的に戦果は上がると思う。
もともと糞モニタでも上手い奴らは、ますます手がつけられなくなるだけ。
FPSメインの俺は今月のボーナスで、MDT242か、Eizoいくか迷ったが
やはりMDT243を待つことにする。8月の北京終われば液晶暴落なんだろ？
そしたら、40型↑のHD液晶TVをメインにしてもいいもんな。

630 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 21:18:40 ID:LpTG52iE

X2200Wの(たぶん)中間諧調の応答速度
ttp://www.thg.ru/display/benq_x2200w/benq_x2200w-02.html
内容は全然わからんけどグラフだけを見るに、
OD無しで20ms弱
OD有りで約5ms
ってことかな。

631 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 22:33:36 ID:GPjBQPG3

>>619
S-PVAとかいう糞さえなけりゃなあ

俺らナナオ信者も堂々と流石ナナオ！　俺達に出来ないことを（ｒｙ

とか言えるんだが。
いくら進んだ画質処理技術があっても
土台がこのままじゃ顧客離れ激しいばかりだ

632 ：UnnamedPlayer：2008/06/03(火) 22:50:42 ID:9mfYSvOj

>>630
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201626105/906-909
翻訳したけど何いってるかわからねえｗｗｗｗ

633 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 06:55:59 ID:SElSjDBQ

アナログRGB(D-Sub 15ピン)→DVII変換アダプタでつなぐのと

DVIコード使うのと

違いを教えてくれ

634 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 07:54:00 ID:dqhWqs0u

X2200W買ったんだけど
ゲームモードにすると色が青っぽくなるのはしかたない？
色補正してもイマイチよくなんない

635 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 09:13:45 ID:W2lCR2Ui

G2400WとX2200Wどっち買うか悩むな

636 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 10:47:09 ID:DhOKz9ii

DOSVPowerReportで特集してたけど
輝度ムラの検証結果を見た今となっては、
6:4でX2200Wに賛成票を投じたい

637 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 10:48:24 ID:66ACN58x

MDT242WGついこないだポチった俺って間違ってないかな？

638 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 10:53:44 ID:71FH+59o

初心者な質問で申し訳無いが1680*1050の22インチワイドってアス比は16：10？

639 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 10:58:32 ID:DhOKz9ii

105×16＝1680
105×10＝1050

頼む！素因数分解位してくれ！

640 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 12:16:10 ID:lqnSOYVD

>>101
スレタイと>>1を100回読んでこい

641 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 12:20:53 ID:Ls5UEA5c

>>637
間違ってないよ。

642 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 12:46:42 ID:Th/KFPqf

MDT243まだですか？
とりあえずスピーカー周りは改善もとむ
カラーバリエーションも必須だな

643 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 12:52:47 ID:ZaXiAQFL

だがTN…

644 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 12:56:37 ID:H9MWD+Hz

MDTよりRDTにスルーモードだけつけてくれれば有難いんだけど。
MPエンジンとかHDMIとか要らないから。
ていうかスピーカーもいらねーだろ
どうせヘッドセットかヘッドフォン使うんだし。
ていうかS/PDIFデジタル入力2ｃｈスピーカーぐらいみんな持ってるでしょ

645 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 12:57:33 ID:Th/KFPqf

対戦で勝ちたいなら応答速度2ms以下？

646 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 12:58:06 ID:66ACN58x

>>641
ありがとう、そう言って貰えると嬉しいｗ
MDT243待った方が賢いのかと思って

647 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 13:03:26 ID:0uuWv37p

>>646
俺も先週ポチったから安心しろ

648 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 13:03:43 ID:6ePm684W

一番賢いのは次世代液晶（笑）が出るまで待つことだろうな
今の液晶は一長一短過ぎる

649 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 13:09:07 ID:DhOKz9ii

不便さにいらいらしつつ、いつ出るか分からないもの待つくらいなら
思い切って今を楽しむのも良いもんだぜぃ

>>646-647
おめでとー

650 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 13:21:54 ID:Th/KFPqf

16msとか、今使ってる液晶並なんでなぁ・・・。
せめてスルーモードや、ODで使っても5ms以下じゃないと
オンラインゲームやるなら金の無駄だと思うわ。
機能オフなら、2msだろ。

MDT243か新モデルが、GtoG2msになるように頑張って欲しい。
三菱社員マジ頼むよ、俺は三菱好きだし買いたいんだ！
開発してくれ！！！！

651 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 13:26:31 ID:pQNIsm2E

ヒント:MPエンジン

652 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 13:29:01 ID:Th/KFPqf

それでも、GtoGが6msじゃ遅いよ、１フレームや1/100秒で勝利が決まる
MMOやりたいんだからさ。敵を釣り勝つにも描画が早くなきゃだめでしょ。

653 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 13:33:53 ID:pQNIsm2E

遅延に関しては優秀らしいけど
まぁでも所詮液晶だし、
そんなにこだわるならHDブラウン管でも買えば

654 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 13:39:22 ID:vOKjGT/G

ID:Th/KFPqf＝ID:HyXy8z4i

655 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 13:42:27 ID:Th/KFPqf

MDT242買って後悔してる奴多いんだろうなぁｗ
ヤフオクでも楽天でも、中古ボロボロでてるよ。

656 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 13:48:56 ID:0uuWv37p

ID:Th/KFPqfは残像と遅延がごっちゃになってる印象を受ける

657 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 14:27:06 ID:Ls5UEA5c

ID:Th/KFPqf
はMPエンジンの圧倒的な残像低減を体感してないんだな。

658 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 14:38:03 ID:Mppzihth

ID:Th/KFPqf
の人気に嫉妬マスク

659 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 14:56:41 ID:AQHmto/q

ふと思ったんだが、MPエンジンを使用すると、
常に画面のどこかに黒帯があるはずだ。

敵が現れた瞬間が黒帯に隠されて見えないということもありうるはず。
もっとも、せいぜい1フレームで黒帯は移動するだろうけど。

とはいえ、1ミリ秒の遅延にうるさいここの住人にそんなの耐えられるの？

660 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 15:14:26 ID:muGC+JZq

そんな微妙な違いが分かる人は一部のプロゲーマー（笑）ぐらい
遅延だとかラグだとか言ってる人は負けたのを自分以外の何かに責任転嫁したい人だけ

661 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 15:21:18 ID:Th/KFPqf

だからこその負け犬なんだなあ　

by　みつを

662 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 15:23:42 ID:k5FVlg12

ラグのせいで負けたから液晶変えるって吼えてるならそうだろうが
そういう奴だけここに来てるようには見えん
一部のバカだけ見て全体を語ろうとすんなカス

663 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 15:39:48 ID:muGC+JZq

図星だから怒ってるんですね、わかります＾＾

664 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 15:41:13 ID:Th/KFPqf

発色の良さでは事実ナナオが１番なんだし
三菱のよさは、ブレの少なさなんだろ？
結局、遅延させて無理やりブレを見えなくしてるだけだし
FPSのシビアな対戦ゲームや多人数のMMOも使用用途に
考えてるならどうみても、MDT242は選ぶべきじゃないと思うが・・・

俺はしばらく様子見だな

665 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 15:46:52 ID:Th/KFPqf

ナナオが96%で、三菱が92％だったか？

666 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 15:50:47 ID:KXz37xhz

ポイっと

667 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 16:06:44 ID:Th/KFPqf

しゃーねぇ、NTTでMDT242-SBモデル、ぽちっとくか。
中古で売っても限定モデルだから価値あるだろうしｗ

668 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 16:12:32 ID:XfYqbkz9

ナナオのはPCでスルーモード使えないという致命的な欠点が・・・

669 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 16:20:57 ID:Th/KFPqf

ナナオの新型はPSP持ちの奴限定だろｗ

670 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 16:27:03 ID:Mppzihth

PSPのために10万もするモニタ買うのかコイツはｗ

671 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 16:30:56 ID:Th/KFPqf

社会人なら10万ぐらい余裕だろ？
だが、MDT243とか発表されたらマジ後悔するわ
でも、ワクテカのキモモデルは嫌だったから、サテンブラック買うよ
新型でたらオークションで売ればオマエラ貧乏人が買ってくれるからなｗｗ

672 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 16:39:24 ID:cLgPgimw

また「社会人なら～」かｗ
10万余裕な奴がこんなスレで情報乞食してんなよｗ

673 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 16:53:25 ID:0uuWv37p

10万余裕なID:Th/KFPqfが>>665　>>664ときて、
>>667で心変わりした理由が分からない。

ID:Th/KFPqfはビデオカード何使ってるのか教えてくれ。
俺は現在22インチTNで8800GT。
SBを衝動買い気味なので、恐らく力不足な8800GTをGTX280にするか迷ってるところ

674 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 17:01:07 ID:0uuWv37p

>>673
安価ミスってた
×　10万余裕なID:Th/KFPqfが>>665　>>664ときて、
○　10万余裕なID:Th/KFPqfが>>655　>>664ときて、
失礼。

675 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 17:47:15 ID:9AvmqXW6

三菱の243待ちなんて話が出てるけどそろそろ発表されそうなんて噂でもあるの？

676 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 17:50:25 ID:E2u4Htnr

まだ内緒だよ

677 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 19:05:05 ID:vOKjGT/G

AMVAの生産がないから243なんて劣化するという話だってある。
242買っておけ。

678 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 21:54:27 ID:Ls5UEA5c

TNパネルになって画質が大幅に劣化しても、このスレ的には進化だろ。

679 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 22:04:05 ID:StcRTPs0

ID:Th/KFPqfは逃げたようです

680 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 22:31:52 ID:Th/KFPqf

MDT242WG-SB買ったっつーのｗ
ほしいときに買うのが一番

681 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 22:44:01 ID:Mppzihth

どうみても選ぶべきじゃない、しばらくは様子見と言っときながら、その日のうちに買うとは・・・・・・・・

682 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 23:09:57 ID:uCsDzMs9

一日でこの変わりよう
何なんだろね

683 ：UnnamedPlayer：2008/06/04(水) 23:30:31 ID:xxkztX+i

今流行の人格障害だね

684 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 00:47:30 ID:w7tvoeVo

障害が流行るなんて日本は終わりだな

685 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 01:23:56 ID:omVIvGdo

バブルが弾けた辺りでもう完全に終わってる

686 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 06:29:26 ID:tDxXGnD+

予算２万なんですが
２万で買える２万なりの液晶教えてください。。。

687 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 06:51:20 ID:tDxXGnD+

今自分で調べてきたのですが
BenQのE700が２万でなかなかいいかなぁと思ったのですが
２万という予算だと別にこれでいいでしょうかね；；

688 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 09:03:07 ID:tvtp5x7O

小耳にはさんだのがacer 19インチワイド液晶ディスプレーブラック X193WBD
これ2万　性能どうこうは良く知らないので自分でしらべてちょ

689 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 10:57:53 ID:fRcXB5By

2万で液晶なんて買わないほうが良い

690 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 11:05:42 ID:rYU7AI8K

そうでもないだろ。
G2400とかあの辺4万だぞ？
22ワイドはTNくらいしかないから2万で買える

691 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 17:11:07 ID:wpdN9ucl

今22インチワイド使ってるのですが、26インチでゲーマー向けのって出てます？
24インチだと移行するにしても物足りなくなりそうで・・・・

692 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 21:13:26 ID:nLpxx0TL

だから22インチなんて買うなってあれほど…

まあしょうがないな、買っちゃったんだからな。
俺がお前にぴったりのものを見つけてきたよ

http://kakaku.com/item/00886511033/

693 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 22:28:58 ID:w7tvoeVo

>>692
1位でその値段か。もうインフレですか。

694 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 23:04:11 ID:QBGkhK48

２４インチで最高解像度でcrysisとかやってる人います？
ガクガクになるゲームが出てきそうで
２２インチと迷ってます

695 ：UnnamedPlayer：2008/06/05(木) 23:31:17 ID:EM2LZOib

24インチかってドットバイドットとかでやれよｗ

696 ：UnnamedPlayer：2008/06/06(金) 20:35:59 ID:j1phWnhB

これ買えよ
http://www.samsung.com/jp/news/newsRead.do?news_group=samsungjapannews&news_ctgry=&news_seq=8863

697 ：UnnamedPlayer：2008/06/06(金) 20:40:29 ID:ZkEBeVcp

>>696
優雅とかエレガントとかスマートとかダイナミックとかイ・チャンヨルとかもうね

698 ：UnnamedPlayer：2008/06/06(金) 20:44:02 ID:2bFcHSBY

ｻﾑｼﾝｸﾞ（）笑

699 ：UnnamedPlayer：2008/06/06(金) 22:03:35 ID:yyAFeR2Y

糞パネル専門店は糞パネルだけ作ってソニーとナナオ騙してろ

700 ：UnnamedPlayer：2008/06/07(土) 04:08:39 ID:9WPymjsp

レグザ37インチに繋いでFPSやってみたけど残像半端ねぇ

701 ：UnnamedPlayer：2008/06/07(土) 10:07:46 ID:duSQJzAG

59800円のWUXGA対応25.5型ワイド液晶が出たよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212789453/

702 ：UnnamedPlayer：2008/06/07(土) 11:58:15 ID:0rbaoVB2

CRTという現実から逃げ失せる愚民共よ！　いい加減、目覚めなさい
液晶は所詮液晶なのだ、それがなぜ分からん！分かろうともしないんだ！？

お前たちが今まで何と戦ってきたのかは知らん
C4に纏わるドラマもあるだろう
だがCRTすら守れない者がいったい何を守るっていうんだ！

703 ：UnnamedPlayer：2008/06/07(土) 12:01:17 ID:mzLcTbsl

もっとメジャーなネタで頼む

704 ：UnnamedPlayer：2008/06/07(土) 12:17:48 ID:k/rO629W

CRTも液晶も一長一短だろ
好きな方つかえばいい
ここは液晶をさがす人のスレですね

705 ：UnnamedPlayer：2008/06/07(土) 19:52:42 ID:X6m0vHDB

液晶は間違いなく欠陥規格だけどなｗ

706 ：UnnamedPlayer：2008/06/07(土) 22:37:01 ID:Z3pa2Q4p

http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2007/lcd-mf241x/

707 ：UnnamedPlayer：2008/06/07(土) 22:53:29 ID:LIAiKUcH

もっとｼﾝﾌﾟﾙなのねーの？

708 ：UnnamedPlayer：2008/06/07(土) 23:48:40 ID:0le41qkp

CRTの起源は韓国
液晶の起源も韓国

709 ：UnnamedPlayer：2008/06/08(日) 00:14:28 ID:W3SJ/QrX

CRTはおれが初めて使ったテレビで、初体験のときの衝撃はいまでも忘れられない。
こんなに気持ちいいテレビがあったのかと、びっくりした。
しかし、テレビは耐久性が悪いので有名ですぐにボケて使い物にならなくなる。
ボケるたびに買い換えること3回、もうこんなに弱いのは使ってられんと、
液晶に乗り換えたわけだ。
液晶の耐久力はすばらしい、1000万回見ようとも潰れそうにない。
でも、先に述べたように液晶はいまひとつ気持ちよくないのだ。
それで再び懐かしのCRTの快楽を味わいたいと注文してみたわけだ。

で、液晶が今日届いた。さっそく未知の液晶であるMDT243WGを試してみた。
・・・ん～、もっさり、気持ちよくない。
CRTはインパルス型、液晶はホールド型という違いはあるものの、
似通った印象を受ける。あくまで物質的な刺激の域を超えていない。
ディスプレイごとハンドしていると錯覚させてくれるものが感じられなかった。

そこでひさしぶりにCRTを使ってみた。これだ！
このねっとりと手にからみつくような感触、
まるでそれ自体が意思をもった生き物のようだ。
脳にびんびんと快楽が伝わってくる・・・。
本物より気持ちいい、そんな凡庸な賛辞を惜しみなく送りたくなる。
やはりディスプレイ普及に一役買った歴史的名作CRTは偉大だ。
CRTの評価はいまとなってはそれほど高いものではないけれど、
いまのおれにはこれ以上のディスプレイはないと思える。
このCRTもまた二ヶ月もたたないうちに自壊してしまうのだろうが、
最後のときまでその無上の快楽を味わいつくしたいと思う。

710 ：UnnamedPlayer：2008/06/08(日) 00:29:25 ID:cKqw44zD

CRTオナニーしにこのスレくるなよ

711 ：UnnamedPlayer：2008/06/08(日) 00:51:03 ID:3n382E8e

東名は匂いがきつい
CRTは場所を取りすぎる
垢抜けない芋野郎は一生極太なCRTでも使ってろ
俺たちはスリムでスタイリッシュな液晶を使うんだよ

712 ：UnnamedPlayer：2008/06/08(日) 02:47:35 ID:DVmryArR

液晶（笑）

713 ：UnnamedPlayer：2008/06/08(日) 04:30:21 ID:JPHT1h0L

唯でさえ肩身の狭い思いしてるのに、やめてくれ

714 ：UnnamedPlayer：2008/06/08(日) 07:29:37 ID:MvbST65H

場所は食う
無駄に重い
電気代は食う
理論上スペックばかりで
経年劣化が4年以上はザラ、せいぜい残り3年の寿命
今時21インチ級も少ない

肩身狭いか？

715 ：UnnamedPlayer：2008/06/08(日) 13:42:35 ID:QeSOKRaj

今だにCRTにこだわる
神経質なおっさんかわいそうだなｗｗ
一生ぐちぐちいってCRT使い続けるんだろうな
。
携帯電話より音質がいいとか通信速度が早いとか言ってPHSずっと使い続けるようなタイプだろ。
時代と空気が読めてない

716 ：UnnamedPlayer：2008/06/08(日) 14:41:51 ID:3UdDnb9r

液晶（笑）

717 ：UnnamedPlayer：2008/06/08(日) 14:42:27 ID:U7FTyDj9

一々ネタに反応する奴は何なの？死ぬの？
だから馬鹿にされるんだよ

718 ：UnnamedPlayer：2008/06/08(日) 14:49:33 ID:WkvwfTsi

なんで必死になってるん？

719 ：UnnamedPlayer：2008/06/08(日) 14:51:31 ID:QeSOKRaj

だって他にネタないし

720 ：UnnamedPlayer：2008/06/09(月) 18:29:30 ID:t9iNsnUR

こういうスレはループになるのは仕方無いよ、マウス・キーボもしかり、
向こうだって光学こそ最高とか言うのは居るわけだし

FPS的には安いほう（TN）が適してるって今の現状は良い事じゃないか、選べる範囲も
広範囲だし、５年前なら同じサイズのTNの値段が今の10倍～20倍とかだろｗ

721 ：UnnamedPlayer：2008/06/09(月) 21:47:57 ID:C5VbCLUy

NEC使ってる人いないかな？

目が疲れない液晶スレからきたんだけど
やっぱFPSは無理っぽいのかな

722 ：UnnamedPlayer：2008/06/09(月) 23:12:04 ID:XSFGOEgq

ありゃあ俺の崇めるナナオと同じ静止画像メインだから
遅延気にする人は買わんだろうー

あっ糞ﾁｮﾝﾊﾟﾈのナナオはナナオじゃないんだからね！
勘違いしないでよ！

723 ：UnnamedPlayer：2008/06/09(月) 23:59:40 ID:peV+e9Me

>>721
ここ主体のTNは特に目が疲れないってわけではないが疲れるってほどでもないで。

724 ：UnnamedPlayer：2008/06/10(火) 20:30:26 ID:PCIC8w6b

>>721
2490wuxiをRESPONSE IMPROVEオンにして使ってる
眼はそこまで疲れないんだけど、残像感はあります
動いてる敵をaimすると違和感あり
fpsをバリバリするのであれば避けたほうが無難だと思う

725 ：UnnamedPlayer：2008/06/10(火) 21:23:30 ID:RS0TNsY9

インターネット対戦ゲーム、FPS、格闘、PvPで勝ちたいなら
どれを買うとベターですか？

いい加減、１７インチのゴミ液晶から卒業したい今日この頃

726 ：UnnamedPlayer：2008/06/10(火) 21:31:38 ID:byJY7g4V

もうこのコはﾀﾞﾒかもしれんね

727 ：UnnamedPlayer：2008/06/10(火) 21:35:21 ID:Nq9lBs6T

>>725
17使ってるプロにあやまれ！

728 ：UnnamedPlayer：2008/06/10(火) 21:45:03 ID:tKZgZCec

またプロ(笑)か

729 ：UnnamedPlayer：2008/06/10(火) 21:54:50 ID:oPjEp19Z

>>725
画質は気にしないのだな？
それなら242WGでおｋですよウメハラさん

730 ：UnnamedPlayer：2008/06/10(火) 23:01:48 ID:fUsVvmlQ

>>722-724
レス㌧
NECのあまりの見易さに惚れてしまったが
やっぱ弱点はあるんだよね・・・

EIZOE57Tからの乗換えで、目が疲れにくいの探してたんだけど
BENQ、三菱あたりをもう少しROMってみます

731 ：UnnamedPlayer：2008/06/11(水) 01:20:50 ID:BB5bs3Ku

>>729
お前にとって格ゲするやつは全員DevilDaigoなのかよｗ

732 ：UnnamedPlayer：2008/06/11(水) 02:35:15 ID:S/4Y/OS2

>>725
CRTでおk

733 ：UnnamedPlayer：2008/06/11(水) 13:13:21 ID:t+DbNRxt

今、MDT242WGを買う気ﾏﾝﾏﾝでなじみのケーズ電気へ買いに行ったら、
売り切れだった・・。
一番の目玉商品用陳列棚に置いてあるくせに、なんできらしてんだよ Orz

通販にしちゃおーかなーだけど無事に配送されるか不安だし、さてどうしたものか。

734 ：UnnamedPlayer：2008/06/11(水) 13:15:33 ID:dDWaLuzm

無事に配送されなかったら交換すればいいだけじゃまいか

735 ：UnnamedPlayer：2008/06/11(水) 13:20:15 ID:MhiYr1Tl

733が迷っている隙に
734みたいなのがどんどんドット欠け保障を使って良物を確保し、
733が迷っている間に
734みたいなのが、MDT242WGの快適画像生活を満喫する

>>733
You！通販で買っちゃいなYo！

736 ：UnnamedPlayer：2008/06/11(水) 14:12:23 ID:uSobBNtV

MDT242買おうと思ってるけど、新しく発売された色違いのサテンブラックはどうなんだろうか
ただ単に色違いなだけ？サテンブラックとノーマルはどちらとも指紋べったり系の黒？

737 ：UnnamedPlayer：2008/06/11(水) 15:08:13 ID:0qbuw8Dk

SB買った俺登場
単に色違いでスベスベな感じの黒です。微妙にマット。べったりはつかないよ。
ｗｋｔｋ専用クリーニングクロスは同梱されてません。
高木さんは居ないというのが定説

738 ：UnnamedPlayer：2008/06/11(水) 15:28:37 ID:uSobBNtV

>>737
ありがとう
ということでポチった。楽しみ

739 ：UnnamedPlayer：2008/06/11(水) 17:58:29 ID:GGI6HAVI

>>737
高木の報告あるぞ

740 ：UnnamedPlayer：2008/06/11(水) 18:09:55 ID:Lc1lEKRY

17から22インチにしたらスナイポしやすくなった
たぶん気のせい？

741 ：UnnamedPlayer：2008/06/11(水) 18:36:55 ID:Gk8cWoF8

解像度変わってマウス感度がベストな状態になったんじゃね？
ゲームの解像度変えたのかは知らんけど

742 ：UnnamedPlayer：2008/06/13(金) 21:15:45 ID:ms8+mxMG

サムソンのSyncMaster 2053BWってどうなの？
使ってる人いれば教えてください。

743 ：UnnamedPlayer：2008/06/13(金) 21:38:18 ID:R2RA8h1S

とってもいいよ。

744 ：UnnamedPlayer：2008/06/13(金) 22:42:52 ID:+inJ411K

かっこいいよね

745 ：UnnamedPlayer：2008/06/13(金) 22:44:06 ID:REWh3pm7

最高ニダ

746 ：UnnamedPlayer：2008/06/13(金) 23:04:47 ID:0q2QcAIQ

>>742
真の神ディスプレイは語られないってやつだ。本当にいいものは自分だけが持ちたいもの。
けどこのスレには感謝してるからはっきり言おう。SM2053、さいこぉぉぉ

747 ：UnnamedPlayer：2008/06/13(金) 23:16:19 ID:fLS2Cfvm

2253BWはかなり満足度高い買い物だった。

748 ：UnnamedPlayer：2008/06/13(金) 23:27:09 ID:ms8+mxMG

^o^

749 ：UnnamedPlayer：2008/06/13(金) 23:58:52 ID:nDieXtiG

FPSをやるとき液晶とCTRではどちらの方がいいのでしょうか？
また双方の利点や欠点があったら教えて下さい

750 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 00:07:06 ID:ZVoGNpSI

液晶のほうがでかいしリアルだよ

751 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 00:32:31 ID:J2bK5b4D

CRT>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>液晶

752 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 03:46:39 ID:hPiG2o+B

>>749
ぐぐれかす

753 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 06:09:49 ID:v3+M254H

>>742
性能には満足してるよ
ただやっぱり品質にはがっかりする面もあった。
過去スレに書いたんで詳しくは書かないけど

754 ：749：2008/06/14(土) 10:05:47 ID:4Ffb7g1b

どなたかFPSをやる時の液晶、CRTの利点欠点を教えて下さい

755 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 10:07:59 ID:v3+M254H

>>754
ぐぐれかす

756 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 10:28:48 ID:4Ffb7g1b

検索しても専門家などの意見ばかりなので実際に使ってる方の意見が聞きたかったんです。

757 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 10:47:59 ID:n965bJ+f

FPSに関していえば、CRTが最高で

液晶に関して言えば、必ず遅延が発生する

最短のものでも、2msの遅れ

これは、0.1秒の世界を争うプロゲーマーなら致命傷

撃ってもそこに敵は既にいない。そして自分は表示が遅いから同時の出会ったら撃ち負ける。

もし、FPSゲームがメインで、上位ランカーや、大会で優勝したいとか思ってて

それでも液晶を使いたいなら、最低でも2ms以下の応答速度を選ぶべき

ベストサイズは、19～22インチ、価格もこなれてきてる

758 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 11:11:23 ID:rrDjRXSF

おおまかな趣旨はあってるが・・・遊びなんだし色具合のあまり
よくない機種は好きじゃないな・・・

>>757
もっともらしく書いてるが君０．１秒って何ミリセカンドか判って
書いてる？矛盾してることに気がついてないと思うんだが？
撃ってもそこに敵は既にいない状況はモニタが原因ではなく
回線が主な原因って気がつかないのかな？
人間が認識して判断できる速度についても考察がされてないよね

759 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 11:28:50 ID:n965bJ+f

>>758
知覚できる・できないの問題ではない

最高の環境を揃えて負けるのなら仕方ないというだけ

君は液晶メーカーの社員かなにかなのかい？

発色やデザイン、視野角なんてのもはどうでもいいんだよ

あくまで、FPSプロゲーマーが使う液晶として述べた場合

2ms以下の液晶を選ぶ意味は皆無ということだ

760 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 11:34:52 ID:v3+M254H

な、こうやってすぐプロゲーマー云々になって荒れるから
ぐぐれかすって言ったんだよ

761 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 11:39:14 ID:n965bJ+f

そもそも2ms液晶が、プロゲーマー用で販売されてる
ﾃﾝﾌﾟﾚに入れといたほういいんじゃね？

FPSプロゲーマー目指す奴は、TNの2ms液晶を購入しろってな。

762 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 11:52:46 ID:QVaFWv9+

厨はだまってろよ

763 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 12:03:13 ID:1NI8MDVX

俺も昔はプロゲーマー目指して頑張っていた。
派遣ゲーマーでも、いつかはプロゲーマーに昇格出来ると信じて。
CRTさえあればプロゲーマーになれたのに・・・。
CRTさえあれば彼女も結婚も出来たのに・・・。
やっぱ女はCRTを持っている男を選ぶんですね。

まで心眼で読み取った

764 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 12:18:54 ID:dQmsHtjj

ていうかプロゲーマーなんかに憧れてるのかお前ら。
あんなん憧れるの小学生だけだと思ってた

765 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 12:23:17 ID:xrnrK8Ih

相手が液晶なら液晶でも勝てるし、
相手がCRTならCRTじゃないと勝てないでFA。

766 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 12:51:41 ID:MRPBzUON

自分が使う道具を人に聞かなきゃ選べないようなヤツは
何使っても勝てないでFA

767 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 13:01:27 ID:mUJXxXFQ

今までCRTでFPSやってきたんだが、液晶に変えたら弱体化しちゃうんだろうか…

768 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 13:30:57 ID:2tlRsure

最近液晶（ＢｅｎＱ、8ms)からＣＲＴにかえたんやけど、全然違うなｗ
まぁおれの液晶がくそだっただけかもしれんが

769 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 13:33:06 ID:WagAWnEq

今http://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2007/lcd-ad222x/index.htm#lib
でCS1.6やってるんだけど
CRTにしたらどれくらい幸せになれるか
ドラゴンボールZに例えて教えてください。

770 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 13:39:01 ID:dQmsHtjj

ラディッツがサイバイマンになる

771 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 13:39:51 ID:WagAWnEq

んー

772 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 13:46:37 ID:O5ROkfoP

FPSでの優劣で液晶/CRTの影響力なんて
腕>回線>マシン構成>液晶/CRTの差>マウスやらキーボード
ぐらいな順序付けじゃね？

そりゃプロ同士が大会でガチ勝負なら結構な差が生まれるのかも知れんが、
普通にFPSで”遊んでる”普通のゲーマーには関係ないだろ？
２ヶ月前に19インチCRTから22ワイド液晶に買い換えたけど、
別に何の違和感もないし、スコアに変化もない。
あぁ・・・CoD4は視野が広がったせいかキルレート上がってるな。

773 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 14:22:18 ID:JmEXz9fQ

影響が出るなんてのは安物かオンライン廃人くらいなものってレベルまできたでおｋ？

774 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 14:54:57 ID:/ejo1m+k

誰がやっても影響が出るくらい違う

775 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 15:14:03 ID:SPui1zQt

ハイオクとレギュラーの違いだって殆どわからんのと同じ世界だろー

776 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 18:56:41 ID:4+Btrhdh

CRTだ液晶だと言う前に、
>>772の
腕/回線/マシン構成をどうにかしろって話だろ。

777 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 19:01:36 ID:3vMDx9Uw

つかCRTの話題はスレ違いだろ。
この液晶とCRTの議論も、いい加減見あきた。

こんなとこでNEET共と議論するより、専門家にでも
聞いてこいよ。

778 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 21:19:57 ID:dQmsHtjj

フレーム議論するのは格ゲだけで充分

779 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 21:57:43 ID:RWDnNJJU

そもそもネット越し対戦主流のFPSでフレーム云々言うのはおかしい。

780 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 22:10:08 ID:l+wdo++6

frap読みで、FPS10とFPS100でも同じですね＾＾

781 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 23:11:13 ID:kiDLSvOa

incoming 在庫処分！
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10844058/-/gid=PM01200100&scmp=rss

782 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 23:26:00 ID:dQmsHtjj

ナナオ儲の俺が警告しておく

多分これ三菱から新型がそろそろ来るから売りきっとけってこった
まぁMDT243が242以上かどうかは不明だが、そうでないと思う奴には有難いセールだな
信じる信じないは勝手だが、最近L997も安くなってきてるから同じ事考えてた。

783 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 23:39:06 ID:RWDnNJJU

>>782
妄想を垂れ流してんじゃねーよ。
この糞野郎が。失せろ。

784 ：UnnamedPlayer：2008/06/14(土) 23:48:19 ID:dQmsHtjj

む、よく考えれば警告とかいう言葉は使うべきじゃないな。取り消す

785 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 00:32:14 ID:d2jz+Dmj

5msと2msって体感的に差はあるの？

786 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 00:37:55 ID:FE6Y6oeS

生かゴム付けるか、位の差だよ

787 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 00:41:47 ID:WDfUCFwS

越えられない壁ってことか？ｗ
しかもその壁を越えると激しいリスクを伴うという。

788 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 00:48:31 ID:2iW+x6Ty

ピル飲ませろ

789 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 00:55:28 ID:0JxNfr9j

今は買うな時期が悪い

790 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 00:59:34 ID:w0EqQ6EB

5ms→20ms
2ms→8ms

791 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 08:48:03 ID:DQKp1FOY

>>785
ザクとゲルググ程度の違い。

792 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 12:33:39 ID:9jgToBkJ

応答速度と人が感じる残像は比例しない
ttp://www.victor.co.jp/tv/lt-32lc205/feature01.html
差がないとは言わないが、5→2msで残像は1割も変わらない

無理なODでカタログスペック稼いでる液晶の場合、
オーバーシュートで逆に残像がきつくなる場合もある

793 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 15:49:03 ID:I0ImeC36

16msの液晶から2msに変えたら体感できる？
今は某FPSでK/D2ちょい

794 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 16:03:51 ID:Hg2Vrk4u

ﾅﾆを体感するんですよね。分かります

795 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 16:33:52 ID:X37teHCi

お前ら0,00○秒で影響が出るほど凄い腕前なのか

796 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 16:51:11 ID:efM0AQrI

ストレスの無い環境はそれだけで楽しいよ？

797 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 17:02:13 ID:9vTlQFly

>>795
そのコンマ1秒の差で撃ち負けるんだけどなｗ
環境にこだわれないやつは、リアルでも負け組なのはガチ

798 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 17:07:13 ID:Hg2Vrk4u

環境にこだわれないやつは、リアルでも負け組なのはガチ（ｷﾘｯｗ

799 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 17:58:32 ID:DQKp1FOY

>>792
実際、2msと5ms並べて見たことあるか？
正直ベツモンだよ

800 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 18:21:25 ID:QmpHw4Wv

http://www.svethardware.cz/art_doc-CAABF887AD611578C12571C4003481C0.html

2msって数値だけでFP93GXをマンセーしてしまっていたこのスレの信用度なんて知れてるけどな。

801 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 18:47:30 ID:m4ZhQNUc

>>800
現物を持ってる俺がオーバーシュートひどいぞ、と散々言ってるのに聞かなかったお前が悪いんじゃないか！

802 ：UnnamedPlayer：2008/06/15(日) 21:38:32 ID:QmpHw4Wv

>>801

あんな色が終わってるモニタ、そもそも眼中にもありませんでしたが？

803 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 00:24:33 ID:zWYDwmvU

>>757
わざわざ改行しまくって間違った知識披露してんじゃねえボケが
遅延と応答速度をごっちゃにしてる時点でお帰りください

俺はBenQX2200WとCRTのRDF191S使ってるが
前に検証したらはっきり分かるほど液晶は表示が遅延してた
だから競技性の高めなゲーム(CSとか)するときはCRT
シングルゲームならくっきりはっきりでワイドな液晶でやってるよ
液晶がどれくらい遅延してるかっていう話になると、製品によるだろうけど
両方で反応速度Frash
ttp://www.steriley.com/speed/　←こういうの
やってみたら、スコアが平均0.02秒程度違った
まあ、今ひとつだけモニタ買うってなったら、間違いなく液晶買うけどね

804 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 01:58:34 ID:bjGAG6fI

俺もcrtと液晶2つ持ってるけどたしかに違うね
一番大きいのは遅延とかよりもリフレッシュレートだと思うけど

805 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 02:36:32 ID:xXFioxtu

半端な知識かくなよ。FPS向けの限定するなら
応答速度優先だろ、どうみても。液晶モニタで勝ちたいんならな。
CRT使うのがエリートではあるがｗ

806 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 03:54:08 ID:BuE8Rn9M

なんにしても液晶はネットで大画面につかうものです

807 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 08:10:47 ID:8l4IBO/s

0.02秒って結構大きいな。
やっぱX2200W買うのやめてCRTで我慢しようかなぁ…

808 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 09:22:25 ID:yk6GOuvj

おまえらが俺の10～100倍の時の流れを感じながら生きていると言う事は分かった

809 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 09:47:00 ID:jteCijAz

imasara''CRT''nannteomotaidesyouutinoPCdedknonitaizyuu20kgnanndesu.

810 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 10:49:21 ID:F9ST6hhO

人間の感覚てのはすごいもんで
0.02秒の差も違和感として感じるんだぜ？
その表示までの遅延は接敵時の反応だけでなく
その後の照準、修正動作にも影響を与える
ちなみに今の液晶では重大な影響を与えるほどの
残像が残るような液晶はあんまりない
リフレッシュレートと遅延だよ問題は。

811 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 10:57:31 ID:xXFioxtu

つーか、急ぎじゃないなら8月の北京終わるまで
モニターは買い換えないほうがいい
大画面液晶が大暴落する

812 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 11:22:36 ID:GPIWB75V

テレビとモニタを同列に考えてる池沼が居ると聞いてやってきました

813 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 11:53:33 ID:BABM+LHq

エロい人教えてくれ。

例えば
X2200wとCRTとの遅延の総秒数が
16ms（遅延）＋2ms（応答速度）＝18ms　＝0.018秒
だとしよう。

それと光とADSLの回線の差によるレイテンシの差はどっちがでかいの？

814 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 12:47:09 ID:Ck412fJS

例えば、の前に
普通遅延って時間じゃなくてフレームで語るんじゃね
回線はpingで判断するくらいしかないと思うけど
回線の差のほうがでかいんじゃね？

MMOなりFPSなりオンラインでゲームするのが主な目的で
遅延に過敏になるのはあまり意味無いと思う。
（もちろん遅延は無い方が良いが）
結局、回線状態のちょっとした上下でモニタの遅延以上に遅れる気がするので。

環境整えて、0.02秒速くなっても最後はやっぱプレイヤーの腕だしｗ
勝敗は出会い頭の打ち合いだけで決まるもんでもないでしょ
（その出会い頭の撃ち合いですら予測が絡むし）

815 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 12:56:57 ID:yAjAUiOX

>>810

>ちなみに今の液晶では重大な影響を与えるほどの
>残像が残るような液晶はあんまりない

この時点でこいつの感覚がいかに信用ならないかよくわかるなｗ

816 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 12:58:42 ID:nMRYbzZk

結局は>>772って事ね。

817 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 13:32:38 ID:EF4sYPps

-2000 15TFT 17～CRT
2000-3 17-19TFT
2003-6 19-20TFT
2007-8 22ワイド-24ワイド

818 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 14:28:10 ID:iQOsf9O6

CS:Sやってます。
いま、SONYのSDM-S75FSって応答速度12msの17インチ液晶使ってます。
遠距離での打ち合いになると、必ずといっていいほど負けちゃうのですが
G2400WDに変えたら、ちょっとは良くなるでしょうか？
あと、近所のパソコン屋や家電量販店ではうってなかったので
通販で買おうと思います。ECカレントを、たまに利用してて問題ないので
ここで買おうかと思いますが、（価格.comで一番やすいし）
ほかに通販で、お勧めのところありますでしょうか？

819 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 14:41:27 ID:44xvbafu

http://www.bestgate.net/search.phtml?word=G2400WD

820 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 17:49:51 ID:28Pw5Pgy

ちょっと質問あるんのですが、
MDT242WGにPS2繋ぐ場合、D端子でやるのが一番綺麗です？
Sじゃ汚いかな？

821 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 17:56:24 ID:HOsYqUvf

>>820
PS2の場合、SD解像度の480iだからD端子もS端子も大して変わらないよ。
ほとんど好みの問題って感じ。
俺はS端子で繋いでる。
D端子だとちょびっとだけ画面の周りに黒枠が出るよ。
旧PS3のHDMI接続が一番綺麗かもね。

822 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 18:06:34 ID:28Pw5Pgy

>>821
なるほど～そうなんですか・・
結構変わるならD買おうかと思ってました^^
そんなに変わらないんならD端子をわざわざ買わなくてもいいですね。
ありがとです～。

823 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 18:13:34 ID:W+Dk+nxv

ふと思ったのだが、google.co.jpにpingを打ってみたら60msと出た
海外のゲームサーバーだと100ms越えは当たり前
　ゲーム内ではA地点にいた相手を100ms後に観ることになる
液晶の遅延が1/60sec+5ms=16.6+6=22.6ms(らしい)
で、そこから撃ち返すとやっぱり100msかかるので
実際の着弾は222.6ms(値は目安)後で、CRTを使っても200ms後なので当たるわけがない

対戦時の液晶性能も重要だけど、シングルプレイ時の液晶性能や快適度の方が知りたいのは俺だけかな?

824 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 19:54:03 ID:LBtKag5l

なるほど、サーバに近い相手にもそれなりの通信時間があるわけだな
それにも増してプレーヤが操作した直後にサーバプログラム側に反映されるわけじゃないのか、なるほど

825 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 20:07:34 ID:7TFAYFs4

まともなゲームにはアンチラグがあるから、ある程度までの違いは埋められる。
それでもpingが150msあたりを超えるときつくなってくるけどね。

826 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 21:14:46 ID:F2fee1ly

pingとかの値は確かにオンラインプレイでの強さとかに関係するけど、

モニタが遅延すると、操作をしてからそのアクションが画面に反映されるまでの遅れによる
違和感(ストレス)が大きくなるから、回線状況に関係なく遅延が少ないモニタがいいよ。
遅延が大きい液晶TVとかでプレイすると気色悪いし。

827 ：UnnamedPlayer：2008/06/16(月) 23:59:21 ID:zWYDwmvU

>>815
実際残像は今のレベル(2msクラス)だとあんまり影響なくないか？
俺はCRTも液晶も使っているが
FPSで視点を振り回しても、敵を見失う程に大きな残像はないよ。
今の液晶のネックはリフレッシュレートと遅延だと俺も思う

>>823
液晶の遅延が1/60秒と捕らえるのは間違いだろ
その数値は液晶のリフレッシュレートが基本60Hz（解像度次第で75Hzにできるものも多い)
ってことから算出した数値だろ
それだと仮にリフレッシュレート100HzのCRTだと1/100秒遅延してることになる

液晶の遅延はリフレッシュレートに起因したものではなく
画面に出力する前に、バッファ(データを一度溜め込む)する
という仕様から生じるものだよ。
これは高画質に補正する機能がついている機種ほど顕著

828 ：UnnamedPlayer：2008/06/17(火) 00:00:42 ID:neMaWw14

>>827
分かりにくい、0点

829 ：UnnamedPlayer：2008/06/17(火) 00:04:12 ID:A4EY1UQW

>>827
すまんな、あまり長文を書きなれてないものでね
読み直したら書いた当人でも若干わかりにくい

830 ：UnnamedPlayer：2008/06/17(火) 01:51:23 ID:rec9F7bv

>>827

何のゲームを何のモニタでやってるのか知らないが、"本当にCRT"と液晶を使っていて
残像(感)の違いを感じないなら相当鈍いんだろうね。うらやましいよ。

プラズマ、DLPの画面でもFPSやるとCRTと比べて残像感を感じるってのに・・・

831 ：UnnamedPlayer：2008/06/17(火) 02:04:09 ID:yOXkKt2A

だからマウスうごかしてから画面がうごく＋残像が出るのが液晶
熱くて重たいのがCRT

832 ：UnnamedPlayer：2008/06/17(火) 02:27:22 ID:A4EY1UQW

>>830
"本当にCRT"を使ってるんだがね
>>803でレスしてるように、X2200WとRDF191Sを使っている
メインでやってるゲームはCS1.6とCS:S
液晶はつい先々月購入、CRTの方はほとんどPCを使わない人から
譲ってもらったから程度は上々だ

加えて誰が残像を「感じない」と言ってるんだい？
せめて一度くらいは読み直してからレスしたらどうかな
「敵を見失うほど大きな残像感を感じない」と書いているはずだがね

833 ：UnnamedPlayer：2008/06/17(火) 02:38:37 ID:zaa1NLra

先輩方に質問です26インチでお勧めな奴ってどれですか？
この付近のインチだと選択肢はやはり少ないですか？

834 ：UnnamedPlayer：2008/06/17(火) 06:01:53 ID:NRVPDPQl

26以上出してるのってLG、NEC、NANAOぐらいしかなくね？

835 ：UnnamedPlayer：2008/06/17(火) 07:04:54 ID:neMaWw14

まあ今買うなら26インチ以上がベストなのかもな

836 ：UnnamedPlayer：2008/06/17(火) 10:03:40 ID:Ae8yFaTZ

>>832
だから残像が残ると違和感を覚える人もいるんだから、感じないと言い切ったら駄目なんだよ。
感じない人はどうでもいい、好きに選べばいいし、”黙っていればいい”わけだよ。
感じる人の為に技術の進歩というのは存在するわけだから。

例えば目つぶしと言われる液晶を使ってもびくともしない目の持ち主もいるが、そういう人が
目に優しい液晶を探すスレで自己主張したところで荒らしにしかならない。
同じように、ここは液晶の残像を気にする人たちが多いスレなんだし、あなたの主張が浮き気味に
なるのは仕方のない事なんだよ。

837 ：UnnamedPlayer：2008/06/17(火) 11:23:19 ID:QTJj38vt

このスレ的にThinkVision L220xの評価はどうなんでしょう。
アス比固定はないけど、PCゲームのみなら関係ないかと・・・
だれか使用してません？

838 ：UnnamedPlayer：2008/06/17(火) 23:03:11 ID:rec9F7bv

>>832

> 「敵を見失うほど大きな残像感を感じない」

同じ同じ。見失うってそりゃ全身写ってるような敵なら見失いはしないだろうが、
体が障害物に隠れてたり、背景と同化しやすい色の場合に見失うっつか、
首振って敵探すときとかの発見率が認識できるほど落ちる。
普通にプレイしてりゃそういうところの違和感をすぐ感じるもんだけど、そういった差を感じないってことだろ？

839 ：832：2008/06/17(火) 23:32:33 ID:A4EY1UQW

>>838
何を勝手に行間を脳内補足してるのやら
俺の言いたいことは最初から一貫して
現在の液晶のレベルだと、応答速度による残像よりもリフレッシュレートと
表示までの遅延の問題が、相対的に大きくなっている
ということだよ

>普通にプレイしてりゃそういうところの違和感をすぐ感じるもんだけど、そういった差を感じないってことだろ？

感じるに決まってるだろう・・常識的に考えて・・・
ただ以前の液晶に比較して我慢できるレベルだと言っている

>>836
俺が残像を感じないと言い切ったかい？
分かりやすくいうと
「残像は感じるが、俺の主観では、楽しむ程度のプレイなら許容範囲だ」
と言ってるんだよ。言い切るっていうのは
「残像なんか全然感じねーよ」
こういった言い回しだね。

840 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 01:11:40 ID:UgQ5Exh+

ぶっちゃけFPSは残像大して目立たないからな。
確かに差は出るが大抵の相手は同じ条件だと思えば我慢できない程のことではない。

我慢できないレベルの残像が出るのは高速スクロールゲーぐらいかね。
アスカ参上のPC版とか英雄伝説6とかやると移動するだけで画面全体がボケボケに…
もはや残像を見ているのかゲームをやっているのか分からない状態になる。

841 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 08:50:55 ID:5UxJ8j+W

残像を感じる感じないは、プレイヤーの腕に大きく左右されると思うんだ。
初級～中級者と、上級者では見てる画面は一緒でも見てる情報は違うよね。
見るんじゃあなくて観ることだって奴

842 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 10:25:06 ID:zLwq6c5g

>>839
今度は許容範囲が広い人は黙ってなさいと言えばいいか？

液晶ドット抜けが１つでもあると気になって仕方ない人達が集まる場で
3ドットくらいあっても実用に問題ないだろ！と騒いでる人と同じなのが君。

あなたにとって実用上問題があるか、遊ぶ上で許容範囲かは関係ないの。
他の人が駄目ならその人にとっては駄目。
それは決定事項で、自分が大丈夫なのに駄目なわけ無いだろと騒いでも
駄目なものは駄目。

故にこういう場では駄目という人を基準で会話した方が話は進む。
なぜなら、駄目という人が選ぶものは大丈夫という人にとっても大丈夫なものだから。

3ドット抜けでも問題なく使える人がドット抜け無しのものを手にしても問題なく使えるでしょ？
そう言う事だよ？

843 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 10:31:10 ID:zLwq6c5g

>>839
残像があると気になったり、見誤ったりしてミスをする人がいる。
残像があっても本体をしっかり認識してプレイできる人がいる。

残像が多い液晶は前者はプレイできずに後者はプレイできる。
残像が少ない液晶は前者も後者もプレイできる可能性は高い。
ならば最大公約数として後者に属する液晶を薦めるのが筋。

自分が大丈夫だからと前者の液晶を薦めれば、こういう匿名の場では特に
汚い言葉で罵倒される可能性はある。
そういう言葉自体流すのがセオリーだが、そういう言葉自体耐えられないなら
こういう場にあなたは適さない。

よろしいか？

844 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 10:32:22 ID:zLwq6c5g

最大公約数とか…orz
日本語を勉強し直せ俺

845 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 12:52:29 ID:wLloPHEX

acerで良くね？

846 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 12:56:31 ID:dj6qdhLj

その前にスレ違いだって何度言えばわかるの。
目障りな議論はいい加減やめろ。

847 ：839：2008/06/18(水) 12:59:59 ID:QYBaBM9t

>>842
駄目な人に合わせて話をしたら話が進む…？
どれだけ少しでも、残像が残ったら駄目って奴が暴れてたら
そいつに合わせて話をするのか？
このスレの主旨は、液晶の劣っている部分を認めつつ
これはいいだの悪いだの、あれこれ言い合いながら
妥協できるラインの液晶を探るのが目的ではないのか？(答えが出るかは別だが)
もし俺の意見(X2200W等の2ms液晶の残像はまあ妥協できる範囲)
が少数派であってもそれは構わない。ただ、わけのわからない論理で
一つの意見を述べることすら禁じるのは、有益な情報がでることすら妨げると思うぞ

848 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 13:01:36 ID:1mDzk69R

X2200Wを買ってから世界観が変わりました。

849 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 13:07:07 ID:CG08sC4/

まあ勝ちたいなら、2ms液晶。消耗品なんだから安ければ安いほどいい
家庭用ゲーム機（笑）も併用とか、あくまで画質に凝るなら
三菱やEizo、そしてHPぐらいか。

850 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 13:08:36 ID:rlYlL3q5

42インチの液晶テレビにHDMIでつないだら世界が変わりました

851 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 13:09:08 ID:QYBaBM9t

>>843
スレ住民なら言わずともわかってるとは思うが
一応レスしておくと、X2200WはGtoG2ms
「残像」だけに焦点を当てるなら、優秀な部類だよ。
決して君のいう『前者』に当て嵌まるものではない
発色や視野角はその限りではない。念のため。

852 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 13:11:48 ID:QYBaBM9t

>>850
液晶テレビはあくまでもテレビ用途が主眼
表示遅延がすごいものが多いから検証してみるといいよ

853 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 14:24:13 ID:5UxJ8j+W

>>827 FPSで視点を振り回しても、敵を見失う程に大きな残像はないよ。

これがちょっと気になったんだが、CSでの話だよね？
俺UTメインでCSやったことないんだけど、
CSは「まっすぐ走りながら360度視点を回す」とか、
「動きながら動く的に当てる」ということは良くやることなの？

854 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 15:02:11 ID:QYBaBM9t

>>853
CSではそういう動作はあまりないよ
射撃時には基本的に立ち止まるからね
素早く視点を移動するのはクリアリングするときだねたいてい

855 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 15:29:17 ID:5UxJ8j+W

あー、やっぱり要求される動き方が違うのね。
UTでは立ち止まるのは自殺行為で、
動きながら目標物（敵・ショック2nd）に当てることが必須で
すばやい視点移動は頻繁に行うから
そういった意味では残像に対する要求度が違うんだろね。

評価対象にするゲームも合わせなきゃ議論がかみ合わないな。

ちなみに俺はCRT→8ms→2ms→6msという遍歴。GtoGね。
残像ひでえと感じたのは8msの時だけ。
8ms→2msでは残像減ったと感じたけど、
2ms→6msでは残像増えたと感じなかった。
プレイヤーの能力は中の下くらいｗ

856 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 15:35:54 ID:pB/DFxuH

CSだと、
相手に裏を取られて素早く後ろ振り向いたり、
FB（閃光弾）を回避するために後ろ向いたり、
正面で戦うときも相手に狙い撃ちされないよう
常に左右に動きながら撃ち合う（撃つ瞬間だけ止まる）し、
狙撃するときもジャンプ中に動く的に狙いを定めて
着地と同時に撃つようなことがある。
近距離だと場合によっては走りながら（逃げながら）撃つこともある。

857 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 15:48:15 ID:GF9lMsYE

でもCSは基本は撃つ瞬間に止まるじゃない！
UT系の配信画像とか見ると高速ではね回りながら、そのまま射撃だし
ずいぶんとゲーム性が違うなぁと感じたよ

858 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 16:40:29 ID:pB/DFxuH

常に高速で動くUT系とはゲーム性は言うまでも無く違うよ。

でも対人で勝ち負けを競うのであれば、
どんなゲームであれ残像はないに越したことはない。

859 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 16:42:14 ID:5UxJ8j+W

UT2004の超上級者はこんな感じです
http://jp.youtube.com/watch?v=R5OdXNuyJ5Q

860 ：UnnamedPlayer：2008/06/18(水) 16:43:23 ID:GF9lMsYE

それは賛成！異議なーし

MDT243はやくでないかな～、HD4870で迎撃の準備ありですよ

861 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 08:41:29 ID:NaCmPKch

たまにはageて置こうか・・・

862 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 09:08:04 ID:de+JD96B

>>840
英雄伝説にアスカがボケるってどこのメーカーの液晶？
俺の液晶数年前のだけど、ボケたりしないから聞いてみたい。

863 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 10:15:23 ID:CtV4dAeg

それはにぶいだけだと思う。
液晶である以上早い動きには必ずボケ・滲み・残像のようなものが出る。

864 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 13:19:24 ID:nk7oyJ3h

板的にどうかと思うけどFPSは残像が比較的わかりにくい
画面全体がスクロールするようなのだと誰でも分かる
2Dシューティングとか映画のエンドロールとか

865 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 17:14:33 ID:CKWB/LvG

>>863
アスカしか持ってないが、アスカで残像はさすがにクソディスプレイだろう

>>864のいうようにシューティングは確かに残像でるが

866 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 17:34:52 ID:Yme6UNsE

ニコニコ動画の字幕とかゴルフゲームのゲージとか、音ゲーとかは嫌でも分かるな＞残像

867 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 18:56:53 ID:GNAi45hU

>864
E1902WS持ってるが2Dシューでも残像感無かった

「スターフォース」「アレスタ」「ギャプラス」(どれもWin版で店頭なりDL発売されたver)
と言ったかなりスピード感ある奴で試したが、残像のざの字も感じなかった

「レイストーム」「シルフィード」の様な3D使用の2Dタイプも同様

他のGtG2msのはどうかな

868 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 19:19:15 ID:3xbsbnqy

そうか、よかったな

869 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 19:49:30 ID:jqq9hVp/

残像なんかはたいしたもんだいじゃない
問題は遅延

870 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 20:06:57 ID:BBw4hDn8

残像だ遅延だで無限ループしてるなこのスレ
どっちもどうしようもないことだとして処理して、なら最善なのは?という発想はないのか

871 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 20:36:20 ID:pQBrLaqs

買わないか、もしくは安めの物でこの不毛な液晶時代が過ぎるまで待つ
これがベスト

872 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 20:48:29 ID:8gSX39/D

それは俺の残像だ

ナルト？

873 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 20:53:33 ID:Z7YTA9LP

そんなことより俺の残尿感をなんとかしてくれ

874 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 20:59:22 ID:IPUg3ovQ

それは無理な願いだ

875 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 22:56:08 ID:R5+ls1Wp

液晶よりお前が強化人間になれば世界最強になれると思わないの？馬鹿なの？俺

876 ：UnnamedPlayer：2008/06/21(土) 23:05:35 ID:hKMjnd3E

そこに気がつくとは

877 ：UnnamedPlayer：2008/06/22(日) 02:27:03 ID:eK2G/4br

映画は24FPS

きっと彼にはちらついて見えるのさ・・・　フッ

878 ：UnnamedPlayer：2008/06/22(日) 05:00:05 ID:AwiMZzS9

ゲーマーならともかく、普通にゲームをする限りだと
現状の液晶でも無問題なんだけどな

879 ：UnnamedPlayer：2008/06/22(日) 08:56:45 ID:3iv6u9Y1

こういう関連のスレで未だに>>877みたいな事言ってるの居るだな。

880 ：UnnamedPlayer：2008/06/22(日) 12:59:28 ID:TfJByCcx

>>877
モーションブラー

881 ：UnnamedPlayer：2008/06/22(日) 20:41:27 ID:Km4jmh9J

俺あまり詳しくないからどういう点に気をつけて買えばいいかな？
とりあえず今いいなと思ったの張るのでアドバイスください
https://www.applied-net.co.jp/iex/servlet/S2000?shopId=0107&layoutFlg=S1001&shohinCD=00000000000000017136&shohinShopCode=0107
https://www.applied-net.co.jp/iex/html/shop/shop0107/html/user/g2400w.html

882 ：UnnamedPlayer：2008/06/22(日) 22:05:54 ID:vcNFuDfO

>>881
どっちかなら下。上はマイナーすぎ。下は安物の定番。
ただ、ゲーム向けとしてはG2400WよりG2400WDのがいいかもな。
どっちもHDMIに相性あるのでHDDレコとか繋ぎたいならPCハード板の製品別スレとか参照にした方が良い。
テンプレサイトにある程度の検証が書いてある。
蛇足かもしれんがスピーカー付いてないことも一応注意。
他の候補はW240DGとか。ヒュンダイでグレアだけど六万でIPSパネル。

883 ：882：2008/06/22(日) 22:07:31 ID:vcNFuDfO

訂正
×W240DG→○W241DG

884 ：UnnamedPlayer：2008/06/23(月) 22:06:43 ID:+KhtZ0cv

今度、液晶を買いに行こうと思うのだけど
1 .要求を事前にメモる
2 .現地で実物を見て悩む
3 .実際にゲームを走らせて、見る
4 .自分の感覚と条件に合った物を買う
の4ステップで大丈夫かな?

885 ：UnnamedPlayer：2008/06/23(月) 22:28:05 ID:LqLbrs2Z

>>882
ありがとう。参考にするよ

886 ：UnnamedPlayer：2008/06/23(月) 22:35:08 ID:n34LzKOa

>>884
ある程度事前に情報ひろっておいて、VGAとの相性とかの情報持っておく方がいいかもしれない

887 ：UnnamedPlayer：2008/06/24(火) 06:55:13 ID:qOdvjkhx

そうね･･･「映らない！」なんてこともあるからね。

888 ：UnnamedPlayer：2008/06/24(火) 13:34:41 ID:D5RS9HBW

大人しくノーパソ買うか

889 ：UnnamedPlayer：2008/06/24(火) 17:23:30 ID:dPXAxEpS

なんかさ、AIM練習の的とかやると24インチモニターでは90点くらいで
15インチでやると105点とかいくんだけどFPSは小さいほうが有利なのかな。。。

890 ：UnnamedPlayer：2008/06/24(火) 17:45:13 ID:dd8jmDX/

そらそうよ、無駄に大きいと腕も疲れる
世界のプロFPSゲーマーなんて、17とか19のCRTだろ
そもそも24インチのCRTとか（笑）

しかしながらフルHD解像度は大抵24インチからだし
今買うならやっぱ24インチ以上だろうね
ブルーレイに移行するのは確実なんだし

891 ：UnnamedPlayer：2008/06/24(火) 17:54:42 ID:vlv2yEud

便器のX2200Wつかってるわけだが
Quake 4のムービーみてる時ぶれるんだが

Dsub出力の影響ってあるのかな？DVIにしたら解消するもんかな？

892 ：UnnamedPlayer：2008/06/24(火) 18:04:31 ID:9zqXxmCI

予算は4万弱で24型を探していてBenQ G2400WかLG L246WH-BNで悩んでるのですが使用している方が居れば
どんな感じか聞いてみたいのですが

893 ：UnnamedPlayer：2008/06/24(火) 18:12:42 ID:dd8jmDX/

FPSゲーマーブログは、LG電子が多かった

894 ：UnnamedPlayer：2008/06/24(火) 19:51:28 ID:1P+5/YWl

G2400WとL246WHが置いてある電気屋行って見比べてみ？
G2400Wの発色の悪さに驚くから。

895 ：UnnamedPlayer：2008/06/25(水) 16:33:15 ID:asX62cEq

ドットピッチ的に19インチSXGAがゲーマー向けだと思うよ。

896 ：UnnamedPlayer：2008/06/25(水) 16:55:12 ID:ISuYtQlz

でもワイド画面は楽しいよ。
ガチでFPSやる奴じゃなきゃ、
24インチ1920x1200が広くて気持ちいい。
ビデオカードと予算にあわせて22インチ1680x1050でも全然おｋ
むしろトータルでのコスパは22インチワイドが最強

897 ：UnnamedPlayer：2008/06/25(水) 20:37:36 ID:GgiS/zgg

24じゃ広すぎるってやつにはこういうのもある
http://japanese.engadget.com/2008/06/21/benq-e2200hda-21-5-hd/

898 ：UnnamedPlayer：2008/06/26(木) 07:19:42 ID:28xH1tLk

>>894
正確には発色というより輝度の差じゃね？
G2400Wは画面かなり暗いからなぁ…
店内なんて明るい所だと最高輝度でも見栄え悪い感じ。
でもG2400Wを最高輝度に、L246WHを最低輝度にすると…
まぁ家で使うような設定ならどっちも同じようなものになると思われ。

899 ：UnnamedPlayer：2008/06/26(木) 17:54:03 ID:HUf20giU

ところでacerのAL1916ってどうよ
GtoG2msで残像はほとんど無いと思うんだが

900 ：UnnamedPlayer：2008/06/26(木) 18:37:03 ID:5BRMWT1i

>>898
黄色く見えるという報告がかなりあるよ

901 ：UnnamedPlayer：2008/06/26(木) 21:29:11 ID:l79DfnoW

お勧め教えて下さい。

902 ：UnnamedPlayer：2008/06/26(木) 22:33:09 ID:yPHeAfg/

やだっ

903 ：UnnamedPlayer：2008/06/26(木) 23:13:07 ID:5ihzx16X

TNパネル自体が白が黄ばんでるじゃないか
VAとかIPSと並べればよくわかる

904 ：UnnamedPlayer：2008/06/26(木) 23:40:32 ID:28xH1tLk

>>900
黄色いってのは色温度の設定の問題だろう。

以下、ちょっと試してみた結果報告。
G2400Wを色温度を標準設定。輝度35程度にするとかなり黄色い。正直問題あるレベル。
輝度90ぐらいまで上げればそれほど黄色いという印象でもないが少々明るすぎる。

色温度をユーザー設定でオール100にしたり薄青設定にすると輝度を35まで下げても黄色くはなかった。
ちなみに色温度の標準設定は赤98緑95青95。薄青設定が赤88緑89青95。
実際に店で試せばすぐ分かるよ。
G2400Wの色温度標準設定は正直糞と言わざるを得ない…

905 ：UnnamedPlayer：2008/06/29(日) 04:52:12 ID:4bW2ASSx

http://kakaku.com/item/00850212553/

最近こいつがどんどん安くなってる。
発色も中々よさそうだし、応答速度もGtoGで2ms
だし、G2400WDとかV2400W買うよりこっち買うほうがいいかもね？

906 ：UnnamedPlayer：2008/06/29(日) 04:54:47 ID:4bW2ASSx

グレアだった吊ってくる

907 ：UnnamedPlayer：2008/06/29(日) 15:52:46 ID:GLuFs0Hr

こんなに悩むくらいなら俺の頭に直接DVI挿せたらいいのに

908 ：UnnamedPlayer：2008/06/29(日) 20:45:00 ID:6RtV+gPb

朝鮮に我慢できる貧乏人はW240D
朝鮮とグレアに我慢できる奴はW241DG
朝鮮嫌いの貧乏人はG2400WD
少し金出せるなら三菱の高木ブー

これでいいんじゃねぇの？
ベストバイとか言う気はないが無難と言う意味で。

909 ：UnnamedPlayer：2008/06/30(月) 04:00:17 ID:u6FgGF7q

アメリカ行ってた。24インチ液晶が糞安くて吹いた。アス比固定付きで＄270
とかざら。日本高すぎ。

910 ：UnnamedPlayer：2008/06/30(月) 07:12:08 ID:eVwJoknz

なんか価格コムにいろいろ書いてあった
http://bbs.kakaku.com/bbs/00857012574/#7982460

911 ：UnnamedPlayer：2008/06/30(月) 12:28:01 ID:oOp2m4hG

アメリカは質より値段　韓国製が多い　どうぞどうぞ

912 ：UnnamedPlayer：2008/06/30(月) 14:03:34 ID:tkXdP45V

>>908
少しというか倍以上出せればな

913 ：UnnamedPlayer：2008/06/30(月) 19:59:06 ID:u0aZz7H9

でもゲーマー的には、MDT242WGよりX2200WとかG2400WDのがよさそうな気もする。

914 ：UnnamedPlayer：2008/06/30(月) 21:16:52 ID:6uEvGOXf

ttp://www.dosv.jp/other/0806/05.htm
これ見てLCD-AD241XBに決めたのですがFPSにはキツイですかね？

LCD-AD241XB

915 ：UnnamedPlayer：2008/06/30(月) 22:23:43 ID:LFI0+Ksu

がんばれ

916 ：UnnamedPlayer：2008/06/30(月) 22:50:29 ID:+uN6QzXA

決めたら振り返るな。そこには後悔しかないぞ

917 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 00:22:42 ID:L1f9/YaU

SB持ちだが高木いないよ。妄想乙ｗ

918 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 02:42:33 ID:5oLCxmZM

ゲーム向けで一番気にされるのはいつも応答速度だけど
暗い所が良く見えるようになるのってどこの違い？コントラスト比？

919 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 03:45:05 ID:mNlE9dW/

>>918
輝度、コントラストは暗いところは暗くなるので
輝度の方が効果は高い
ぶっちゃけ応答速度、遅延以外はゲームで気にしない
仕事で使うやつだけ色変化を気にすればいいよ

920 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 07:42:41 ID:9al2zLBd

>>917
SBの話なんかしてねぇよ…
無印より一万五千も高いってのは正直CP悪いだろ。

921 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 08:49:30 ID:L1f9/YaU

>>920
貧乏人は悩みが尽きないなｗ

922 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 10:55:53 ID:szHExsZX

貧乏人のゲーマー向け液晶はX2200WでFA?

923 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 11:04:47 ID:HflQ8uyu

HD4850買えるならあるいはしょぼいゲームしかやらないなら2400WDでもいいと思うよ

924 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 11:46:40 ID:db9YgbTP

RDT222WMというかWSXGA+のモニター使ってる人ゲームでそのままの解像度でやってる？

DbDで表示されるのか気になります。

925 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 12:52:26 ID:7t9hTSJX

最近のグラボはモニタに関係なくできる

926 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 14:53:47 ID:cDh34NAz

24型でもFPS向けの液晶ある？
予算は問わない

927 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 14:57:07 ID:HflQ8uyu

>>926
MDT242WG

928 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 15:05:26 ID:NTireWuh

242今すげー安いぞｗ

929 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 15:11:04 ID:L1f9/YaU

>>928
返品モノばっかだけどなｗ

930 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 15:15:04 ID:6oXy1FAi

今時安いからってMDT242WGを買うのは知障だろ。
SB以外にあり得ないよ。

931 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 15:59:00 ID:L1f9/YaU

液晶を３年保証で買う奴は皆バカ
後悔するに決まってるのに安物好きだなｗ

932 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 16:37:32 ID:wTAUJdb/

>>927
G2400WDと比較して、ゲームする上で具体的に
どこが有利なのかよくわからない。
MPエンジンだけはわかるけど・・

933 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 17:36:09 ID:lm/6d0Sg

素人の俺にもMPエンジンがWDよりいい点を教えてくれ。

934 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 17:50:53 ID:wTAUJdb/

なんか4万上乗せする理由がわからん。

935 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 18:16:01 ID:qtFnt2a1

あくまでVA+MPエンジンなMDT242WG vs GtoG2msTNなG2400WD という構図。
例えばTNアレルギーならMDT242だろうし、応答速度至上主義ならG2400WDだろ
あとは購入予定者が決めること。
このスレはTNアレルギーはとても少ない上に他の機器接続はあまり考えないようだからG2400WDが優位に立つだろうよ

936 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 18:24:03 ID:6oXy1FAi

高くて高性能のMDT242WGと、安くて一応使えるG2400WDだな。

937 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 18:44:42 ID:wTAUJdb/

一昔前のTNであろう17インチ液晶で、大きさ以外は
不満のない俺はG2400WDでよさそうだね。

TNアレルギーって言うけど、
正面から見る分には色の違いとか
全くわからない。
俺っておかしいの？
17インチだからかなーとか思ってたけど、店頭いって
22とか24インチの液晶見ても、たいして違いがわからなかった。

938 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 18:47:51 ID:NTireWuh

それは違うな。
視野角は正面から見ればTNでも問題ない。
ただ、発色の違いはVAとTNじゃ転地の差くらいはある。

939 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 19:00:17 ID:ooxDuaLL

G2400WD使ってるけど、正面から見ても画面の上と下でかなり色の濃さが違うよ。

940 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 19:08:07 ID:HflQ8uyu

あれっ便器使いの俺が丁寧に答えたのになんでアンチがいるのｗｗｗｗ
いみわからんｗｗｗ

941 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 19:28:30 ID:5oLCxmZM

>>919
そうですか。
CS:Sをやっているのでより暗くなってもその分クッキリするなら
暗部での待ち伏せを発見しやすくなるかなと思ったのですが。。。

942 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 20:01:55 ID:HflQ8uyu

余裕のガンマ調整

943 ：UnnamedPlayer：2008/07/01(火) 22:45:11 ID:mgVUoHbD

なんか温度が違う奴がいるなｗ

944 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 02:29:59 ID:oBKbaKPD

動画鑑賞適当でいいなら242じゃなくておｋ
動画鑑賞もちゃんとしたいならTNじゃ絶対後悔する

945 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 02:31:31 ID:GbQSakqf

ゲームしてると
見たい映画も見るの忘れてしまう
って俺は一生TNで十分なんだろうな・・・

946 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 02:55:11 ID:49NK2VxS

60fpsのシューティングやレースゲーで一度MPエンジンに慣れてしまうと他じゃ違和感があるな。
でも知らなけりゃそんな気にすることのほどでもないか・・・。

947 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 11:50:23 ID:pDrkasH4

ソニーなど、高画質で大型化しやすい次世代ディスプレイ「FED」を量産へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080702_sony_fed/

やっぱりでかいのね……

948 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 11:56:50 ID:bqluf22b

何故か
ソニーなど、高画質で劣化しやすい次世代ディスプレイ「FED」を量産へ

に見えた。
ソニーの枕詞のようだ

949 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 12:00:03 ID:GyaQTP2v

パイオニアの工場を買収へ　ＦＥＴ、次世代パネル量産
ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008070201000223.html
>ＦＥＴは医療や放送など業務用の分野に製品を投入し、
>将来的に一般の大画面テレビの需要も視野に入れているという。

普通のテレビでさえ「将来の需要を視野に入れる」だから
PCモニタ用は･･･。

950 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 12:13:37 ID:ajQOKReH

SEDでもFEDでも有機ELでもBlue Phaseでもいいから
さっさと実用的なの販売してくれ。

951 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 12:19:19 ID:tQsup907

>>946
MPエンジンってそんなにいいものなのか。
遅延もほぼ無いの？

952 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 12:22:07 ID:Ce6HPLvX

家のPC　8K (8192×4320)

953 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 12:46:15 ID:62x0uK7L

延滞と残像いっしょにしちゃうやつってなんなの？

954 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 12:48:35 ID:6W63GETF

脳が遅延してる

955 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 15:26:44 ID:vUmQZiIu

TNで画面端の色変化が気にならないっていうのは、幸せなのか鈍感なのか。
S-IPSパネルでもデスクトップで作業してると普通に知覚できるんだが。

まあ、デスクトップ背景を派手な画像にするとかなり誤魔化されるけどｗ

956 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 18:22:31 ID:QZfwzk/Q

だが、２ちゃんには気にしすぎな奴、神経質な奴が多いというのもまた事実。

957 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 18:41:27 ID:MXNHZ/xd

実際に店で見てTNは購入候補からはずした・・。

958 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 18:51:51 ID:gaMBsJCx

液晶そのものが欠陥規格だからな

959 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 19:33:19 ID:vorcOrs8

いや、17inchCRTから22inchTNに変えたとき、噂通り過ぎるくらいに目の前で色の変化があって
思わずこれか！と思っちゃったよｗ

960 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 21:00:18 ID:3hiF7fxr

>>959
17インチCRTは表示領域が15インチ液晶レベルだぞ？
その辺わかってんのかね

961 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 21:49:02 ID:1WOib02i

SP2008WFPはこのスレとしては論外？

962 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 22:15:52 ID:tQsup907

>>953
いや、だからMPエンジンによって残像感は減るとして、遅延はどうなの？って話

最近のFPSはワイドが標準になりつつあるようで、CRTから買い換えるか悩んでる

963 ：UnnamedPlayer：2008/07/02(水) 23:19:09 ID:62x0uK7L

どんな液晶も延滞は存在する
CSやりつづけるならCRT
やめるなら液晶
これが結論
テンプレにいれろ。
そして950はスレ立てろ。

964 ：UnnamedPlayer：2008/07/03(木) 00:21:58 ID:zXSwHamd

ガデッサー！

PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part18
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1215011943/l50

965 ：UnnamedPlayer：2008/07/03(木) 00:39:07 ID:VTj7rx7F

>>962
モードで変わるがスタンダード2の遅延は1フレ。その代わり若干、諧調が崩壊する
液晶は方式上１フレの情報を受けるまで画面に反映されないんでこれ以上は早くならん
これが我慢できないならCRTをどうぞ
MPエンジンはフリッカが発生するが残像軽減には抜群に効く
応答速度はこれ以上早くなっても仕方なくね？

966 ：UnnamedPlayer：2008/07/03(木) 14:06:20 ID:dctuuvCO

MPモードとスルーモード（1フレ）って併用できる

967 ：UnnamedPlayer：2008/07/03(木) 15:10:58 ID:EUeYzfoP

>>963 知ったか　乙　死ねばいいのに

968 ：UnnamedPlayer：2008/07/03(木) 15:47:21 ID:cFzxIIAF

いやFatal1tyだって液晶で十分だっていけるっていってるんだから
わかってるやつ向けのテンプレじゃねえよｗｗｗ

969 ：UnnamedPlayer：2008/07/03(木) 17:40:45 ID:769Ima3A

http://www.hardforum.com/showpost.php?p=1032641965&postcount=1
（ストップウォッチでCRTとの遅延検証）

何枚撮ったか知らんがCRTがG2400より早い写真は無かっただと。
CRTを85hzに上げても同様。85hzで(写真では）差が見つからなかったら最大でも11ms以下の遅延と考えて０ｋ？

970 ：UnnamedPlayer：2008/07/03(木) 19:43:56 ID:GeXtuTho

>>969

TFT厨の俺でも信じられなくらいすげーな
最初はなんかトリックでもあるのかと思ったが
その人普通に他の液晶でも同じような事して、ちゃんと遅延検証してるのな

971 ：UnnamedPlayer：2008/07/03(木) 20:20:37 ID:cFzxIIAF

V2400W歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 01:59:30 ID:Rqa5ORf/

一方貧乏人の俺はG2000WDを購入した
これでも超広いのに24インチとかどんだけだよ

973 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 02:14:25 ID:+XHipQNi

だかしかし広さには3日で慣れる

974 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 09:36:33 ID:05tKA1tp

1フレ遅延液晶はFPSでも普通に使えるって最初から言われてるやん
>>969
1フレは6ms遅延と思ってればいいよ確か

975 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 10:27:23 ID:8iE+64Zp

どういうこと？
16.7msじゃないの？

976 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 10:37:39 ID:6yT/5Oja

V2400＞G2400WDなん？
V2400≧G2400WDは確定だと思うんだけど、細かい点で早さが違うのかなぁ？

977 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 11:55:18 ID:PjE1Eyf+

>>974の理屈だと2msも5msも大してかわんねえってことだろ？

978 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 12:15:11 ID:qbwpTfr1

つか、液晶モニタのリフレッシュレートが60hzだから
単純に考えると応答速度は16msで充分な気がするんだけど
それ以下でもちゃんと差が出るもんなの？
差が出るとしたらどういう理屈？

979 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 12:40:22 ID:8iE+64Zp

遅延と応答速度がごっちゃになってない？

980 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 13:15:54 ID:NfzqcNMN

リフレッシュレートと応答速度と遅延の関係について、誰かkwsk解説してくれ

981 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 14:20:39 ID:U0S/wb0B

遅延はもっさりを引き起こす映し出しスピード
リフレッシュレートは更新間隔なんだけど液晶は
60Hzがデフォルトなのでフレームレートが伸びまくる
PCゲームとの相性は悪かったり・・・せっかく廃スペックも台無しっぽ
残像は目の錯覚
一昔前は応答速度が重要視されていたけど
今ではMPRTの限界が来て人間の錯覚を逆手に取るアプローチに変わってきた
早い話、劣化CRT

982 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 14:27:16 ID:i4nSaEU8

>>980

>>969で涙目支離滅裂のCRT厨放置して

パソコンからの出力
↓

ケーブル
↓

液晶モニタ内回路での処理
↓　（この処理で若干遅延が発生する場合がある、これが俗に言う遅延。）

液晶の画面への出力
↓

リフレッシュレート
↓　（仮にここでは60Hzとする。　＝　一秒間に60フレーム画面を書き換えて制御する。）

実際の表示される液晶画面での色の切り替えの早さ　＝　応答速度
↓　（1sec（秒）＝1000ms(㍉秒)　1秒間に60フレーム書き替える場合
　　　1000÷60＝16.666...最低16msの応答速度が必要ということ。）

　　　補足：これが実際の応答速度に即して無いと、残像感に繋がる。
　　　応答速度には明確な表示基準がなく、カタログスペックが2msでも必ず常に2msで書き換える事はない。
　　　主にGtG(Gray to Gray)を基準にしてる事が多く、実際多くの色が表示されている場合は
　　　必ずしもカタログスペック通りの応答速度がでる訳ではない。

↓
目（個人のスペックによる）

983 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 14:32:36 ID:YiEb60Df

>>981
> リフレッシュレートは更新間隔なんだけど液晶は
> 60Hzがデフォルトなのでフレームレートが伸びまくる
> PCゲームとの相性は悪かったり・・・せっかく廃スペックも台無しっぽ
WUXGAで高リフレッシュレートを叩きだせるCRTを例示してくれ

984 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 14:57:33 ID:NfzqcNMN

>>981-982
要するに、液晶は大抵リフレッシュレートが60Hzだから、
ゲームのFPSが60以上だったり応答速度が約16.7ms以下だったりしても意味なくて、
遅延がどれくらいあるかが重要ってこと？

で、>>965によればどんな液晶でも最低1フレーム（約16.7ms）遅延があるの？

あと、CRTが優位な点は、リフレッシュレートを上げられる点と遅延が液晶より少ない点、
って理解で桶かな？

985 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 15:04:28 ID:PjE1Eyf+

>>984
七尾の新製品か、三菱の242がスルーモードで1フレの遅延じゃねえの。
今のところそれしかしらん。
七尾のもITの記事だが信用できるかは知らん。

986 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 15:10:20 ID:NfzqcNMN

>>985
なるほど、大抵の液晶の遅延は1フレームより多いのね。

ずっと疑問に思ってたんだけど、>>984が正しいなら、
なんで応答速度が速い方がいいって人が未だにいるの？
例えば、中間色5msのA液晶より中間色2msのB液晶の方がいい、とか…
応答速度が16.7ms以下なら、リフレッシュレートが60Hzな限りどれも変わらないんじゃ…？

987 ：978：2008/07/04(金) 15:20:30 ID:qbwpTfr1

ネットで調べてたら自己解決した。
要するにカタログスペックの応答速度は平均値だったり特定条件で計測した値だったりするから、
カタログ上16msとか5msとか書いてても、状況によって16msを超えるケースが発生する。
カタログスペックが16msだとよりそういう状況が発生しやすく、2msや5msの方が発生しにくい、ってことだな。

多分ｗｗ

988 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 15:21:37 ID:i4nSaEU8

>>984
http://www.hardforum.com/showpost.php?p=1032641965&postcount=1
を見て真ん中の数字入ったモニタ二台並んでるの見れば分かると思うが
液晶でも物によっては遅延はない。
↓これ見る限りあっても0.001秒以下。
http://www.bexox.com/images/BenQV2400W/IMG_1740.JPG

>>987そういうこと
応答速度は速けりゃ速いほどいいに越した事はない。
液晶でも75Hz表示できる物もあるし、
書いたとおり必ずカタログスペックどおりで常に16msで動く訳ではないので
必ずしも16msあればいいというわけではない。

リフレッシュレートは
PC側で200FPS出ようがなんだろうが
結局CRTでも液晶でも85Hz～なり60Hzなりに制御される
CRTは低リフレッシュレートだとチラツクが、液晶はちらつく事はない為
結果的に60あれば十分だと言われている

989 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 15:25:16 ID:qbwpTfr1

>CRTは低リフレッシュレートだとチラツクが、液晶はちらつく事はない為
>結果的に60あれば十分だと言われている

最近は、動画ブレを押さえるためにオーバードライブ回路とか黒挿入とかしてるから
仮に液晶でも高リフレッシュレート出せるなら、その方がチラつかなくて有利になるね。

990 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 15:26:57 ID:i4nSaEU8

そうなってくると今度処理で例の遅延が発生してくるというジレンマｗｗ
その辺のバランスだろうね　結局

991 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 15:28:45 ID:wVIbnCyd

なにこのわかり易い解説
てんぷら入れればいいじゃん

992 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 15:55:51 ID:Qg3OMw1i

最近は液晶モニタでも低解像度（1280*1024とか）なら75Hzを実現出来るのも増えてきたから一応書いておく

993 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 15:57:08 ID:NfzqcNMN

>>988
なるほど！

新たな疑問が湧いたんだけど、>>988とか見ると>>965の「液晶は必ず1フレーム遅延する」ってのは間違いなの？

ところで、黒挿入と75Hz駆動ってどっちがFPSやる上でやりやすいんだろ…
75Hz駆動しつつ黒挿入とかできないだろうし

994 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 16:02:29 ID:hO4Mxcy1

V2400Wのスレ盛り上がってるな。
wktkスレの>>515,>>516,>>521とか見てると
迷ってくるわ。

995 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 16:06:50 ID:Qg3OMw1i

>>993
黒挿入は本来残像を低減させる為の機能だし、その処理の為に遅延やチラツキの発生、画面が暗くなったりしたりするから
素直に高リフレッシュレートの方が良いと思う

996 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 16:46:45 ID:NfzqcNMN

>>995
う～ん、そうかぁ…
高リフレッシュレート駆動を謳った液晶って見たことないんだけど、
これから増えてくるんだろうか。

997 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 20:19:03 ID:6gHJ143T

75程度ならグラボのドライバでできそうだが。

998 ：UnnamedPlayer：2008/07/04(金) 22:16:48 ID:Tio5dvXJ

DVIにすればいいんじゃない？

999 ：UnnamedPlayer：2008/07/05(土) 00:11:58 ID:OCdluKEy

>>995
残像感はリフレッシュレート上げても大差ない
理由は液晶は常時点灯しているから

だっけ？
次スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1215011943/

1000 ：UnnamedPlayer：2008/07/05(土) 00:29:03 ID:wWA8VQPk

液晶は娯楽。
武器ではない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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