Kazukiの同人3DRPG制作【第一話】

Kazukiの同人3DRPG制作 公式サイト
ttp://www.kazuki-sendo.com/game/


発展途上中の素人Kazukiを中心として、
DirectX9による3DRPG制作に挑戦します。


開発言語は、C++です。
長く苦しい戦いになると思われますが、
同人ゲーム制作の限界への挑戦が、当企画のテーマでもあります。

２ｃｈ当スレを本スレとし、
ニコニコ動画、zoome、mixi、の３コミュメンバー合同で同人3DRPG制作に挑戦します。

※本格的にゲーム制作に協力していただけるメインメンバー様へは、
　ゲーム完成後に平等に利益分配されます。
　（詳細は公式サイトのメンバーページ）

当スレローカルルール

・２ｃｈ利用規約およびゲ制作技術板を基本ローカルルールとする。
・プログラムコード、シナリオについては超ＢＢＳを使用する。
・態度の悪い発言、偉そうなタメ口、上から目線レスは大歓迎とする。
・２ｃｈ利用規定に触れない程度の、批判、悪口、荒らしを歓迎する。
・喧嘩、炎上はむしろ大歓迎（自己責任で）
・素人、熟練者、プロを問わず誰でも参加可能とする。
・DAT落ち、次スレが立てれない状況時は、超ＢＢＳの避難所を利用する。
・次スレは主（Kazuki）が立てる、他者が立てたスレは全て無効とする。


// 関連ページ //

１．Kazukiの同人3DRPG制作 公式サイト
ttp://www.kazuki-sendo.com/game/

２．Kazukiの同人3DRPG制作/超ＢＢＳ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/14006/

３．Kazukiの同人3DRPG制作 in zoome
ttp://circle.zoome.jp/kazuki_presents/

４．Kazukiの同人3DRPG制作 in mixi
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/14006/

５．Kazukiの同人3DRPG制作 in ニコニコ動画
ttp://com.nicovideo.jp/community/co462923

よろしくお願いします。

since 2010,09,09

訂正：

４．Kazukiの同人3DRPG制作 in mixi
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=5148524

公式サイトでは、
DirectX、Visual C++ 2010、C++の解説をしていきます。

これは、同人ゲーム制作に興味はあるけど、
プログラミンングスキルを持ち合わせてないような素人さんを育てて、
当企画に協力していただこう。
というのが狙い。

こういった企画は、
ど素人は敬遠されがちで、
プログラムを知っている人だけが中心になりつつあるところがある。

また、素人が参加しようものなら、
プログラミング経験者は、
素人を叩き、素人のやる気を喪失しつつ傾向がある。

俺はそんなスレを見るたびに、
残念な気持ちになる。

プログラミングを全く知らなくても結構、
大切なのは、本人の【同人ゲームを作りたい】という気持ち一つです。

ゲームプログラミングについては、
公式サイトで解説していきますので、
そこでプログラミングをイチから学んで
一緒に同人ゲームを作っていこうではありませんか。


失敗する理由を追い求めるよりも、
成功を追い求めることが成功者になる秘訣です。

なんという完成しない臭
これは間違いなく無理ゲ

>>6
完成しない理由を語ればいいと思う。

完成しない理由を知ったならば、
今度は完成させるためには
何が必要かを語ればいい。

飲食店でも繁盛する店と繁盛しない店がある。

繁盛しない店は、
どうすれば店を繁盛させれるかと考えればいい。


それをゲーム制作に置き換えて考えてみる。

どうすればゲームは完成するのか。
ゲームを完成させるには何が必要なのか。

完成に必要なものは妥協だな
このスキルがない奴はゲームを完成させる事は困難。というか無理
なんか同人ゲーム板の深い夢境という3DRPG作ってたスレを思い出した

妥協というかできるだけ小さな規模のゲームを目指す事だな
当たり前だけど超大作RPGなんか作ろうとしても絶対に不可能
小さな規模にすればするほど完成する可能性は上がる

>>10
何をもって超大作RPGと呼ぶのかを詳しく伺いたいところ。

ファミコン版ドラクエ�Tやファイナルファンタジー�Tは、
超大作RPGだろうか。

当時は大作RPGだったかもしれないが、
現在においてはどうだろうか。


当企画で制作する同人ゲームは3DRPG。

3Dの世界に3Dキャラが登場し、
3Dキャラを操作して物語をクリアする。

そんなゲームを目指す。

壮大なストーリーを用意し、
人気同人RPGになれば、
人はそれを大作RPGと呼ぶでしょう。

依存の大作RPGを例に見てみると、
人気RPGの条件は、

・音楽
・キャラクター
・ストーリー

上記の3点ではなかろうか。


この中で、特に重要なのは音楽です。
次にキャラクター。

人気RPGドラクエを見てみれば、
ゲームショップで、ドラクエの序曲が流れているのを聞くと
自然とわくわくした気持ちになるから不思議です。

そして、ドラゴンボールの作者で人気漫画家の
鳥山明氏が描いたキャラクターが動いている映像を見ていると
購買意欲をそそられてしまう。

オリジナル同人ゲームを制作し、それを販売する予定なので、
著作権の問題から、依存の音楽は使えないので、
ゲーム内で使用する音楽も自分で作曲する必要がある。

※ゲームを販売しなくても、依存の音楽を使用したゲームを制作すると、
　　著作権法で罰せられます。


DTMでオーケストラを作曲中
ttp://zoome.jp/kazuki_p/diary/47/

DTMでオーケストラを作曲中2
ttp://zoome.jp/kazuki_p/diary/48

同人ゲーム用サントラ1
ttp://zoome.jp/kazuki_p/diary/26/

オーケストラ作曲に挑戦！
ttp://zoome.jp/kazuki_p/diary/27


これらは動画共有サイトzoomeにアップした動画です。
例えば、こんな感じの曲をゲーム内に流す予定。

ゲーム内容がそこそこでも、
迫力の音楽を流せば、
そこそこのゲームになると思います。

大作って作り込みの話だろう
オブリビオンとかその3つのうちどれも当てはまらないと思う
あの膨大なスクリプトは個人レベルでは無理だ

ようは内容の濃さ薄さだね

とりあえず
http://dl.dropbox.com/u/2886821/kazuki_matome.html
ほい

まぁ、とにかくがんばれ

Windows用の3Dゲームを作るには、
DirectXという技術を使う必要がある。

確かDirectXは1995年ごろにバージョン１が登場し、
現在まで様々なバージョンアップがなされており、
現在の最高バージョンは、DirectX11。

どのバージョンのDirectXでゲームを制作するかで、
ゲームのクオリティに影響すると思ったので、
各バージョンのDirectXを調べてみた。

どんなものでも最新のものが良いに決まってるので、
まず着目したのはDirectX11。

DirectX11は、Windows7を購入すれば、
最初から入っています。


DirectX11やDirectX10には、
CPUの負担を軽減させるためのシェーダーが実装されています。

つまり、DirectX11で追加されたシェーダーを使用すれば、
パソコンスペックに優しいゲームが完成する。

だが、そのリスクとして、
膨大なプログラムコードを書く必要がある。

何も表示させないウィンドウを表示させる場合でも、
DirectX11の場合、100行以上のコードを書く必要がある。

そしてDirectX9に着目する。

DirectX9のコードを見てみたところ、
DirectX11やDirectX10と比べると、
比較的少ないコードで済みます。


では、今度はDorectX9では、
どれほどのクオリティが実現出来るのかが気になるところでしょう。


そこで、DirectX9で制作されたWindows用ゲームを
片っ端から調べてみたところ、
無料オンラインゲーム、ドラゴンネストがDirectX9で制作されていることを知った。


DirectX9のクオリティを視察する目的で、
ドラゴンネストをプレイしてみたところ、
想像以上のクオリティだった。

ドラゴンネスト - 黒竜の領地【超最高画質HD】
ttp://zoome.jp/kazuki_p/diary/66/

上記はzoomeにアップしたドラゴンネストのキャプチャー動画です。

そして、今期発売予定の、
Windows用ファイナルファンタジー14もDirectX9で制作されているとのこと。

まあ、そのような理由で、
DirectX9で制作することにした。という次第です。

>>13
＞※ゲームを販売しなくても、依存の音楽を使用したゲームを制作すると、
＞著作権法で罰せられます。
依存じゃなくて既存(きぞん：「すでに存在する」と言う意味)な
んで既存曲を使っても制作しただけなら罰せられない
公開して初めて著作権法違反に問われる可能性が出てくる
その上著作権法違反は親告罪だからたとえ無断で使っても権利者に訴えられなければ罪に問われることは無い
だからフリー素材として公開され無断使用か滸可されている物なら既存曲を使っても罰せられる心配は無い

むしろHPで勝手にこなたの画像とか貼ってたりする方がよっぽどマズイと思う

>>19
依存と既存の言葉間違いは単なる俺の間違い。
叩かれて当然なので異論はない。

だが、>>19は>>13の意味するところを理解しないまま、
発言している点が問題。

恥じる行為である。

>※ゲームを販売しなくても、依存の音楽を使用したゲームを制作すると、
>著作権法で罰せられます。

とは、公開することが前提のお話。


>>19が、この日本語を理解しないといけないのは、
「販売しなくても」の箇所。

「販売しなくても」という言葉をわざわざ使っているので、
そのことをよく理解する必要がある。

つまり、これは「お金を取らなくて無料で公開しても」ということ。


例えば、誰かがドラクエの二次創作同人ゲームを制作したとする。
それを販売しないで無料で公開したなら、
違法ということ。

国語を勉強しましょう。

>むしろHPで勝手にこなたの画像とか貼ってたりする方がよっぽどマズイと思う

これは、俺のzoomeページのトップページのことを指しているのだと思われる。


千堂☆和樹さんの動画ルーム
ttp://zoome.jp/kazuki_p/

ここで使用しているキャラクターイラストは、
全て俺がイラストレイターを使用して描いた作品。

アニメ画像をキャプチャして
トリミングしたものではない。


俺は法律の専門家ではないので、
詳しくは解らないのだが、
例え、自分がイチから描いたものであっても、
アニメのキャラクターイラストを描いた場合、
肖像権か何かに引っかかると思う。

ただ、Googleの画像検索で「こなた」で検索すれば、
誰から描いたと思われるこなたのイラストが数え切れないほど表示される。

では、その者達は全員罰せられるのかというと、
答えはYES。

だが、こなたの著作権を所有している
アニメ制作会社、もしくは作者が訴えに出なければ、
当然、問題にはならない。

見苦しいw

では、東方のキャラクターを描いた場合はどうなるのかというと、
当然ＮＧになる。

世間を見れば、東方の同人二次創作漫画は、
数え切れないほど販売されています。

実際のところ、
東方のキャラクターは、ZUN氏に著作権があるため、
東方の同人漫画作家は全員著作権法違反になる。

ちなみに著作権は、本人が宣言しなくても、
物を作った時点で、自動的にその者の著作物になる。

だが、その著作権を保有する者が、
訴えを起こさなければ問題にはならない。


ピカチューやドラえもんの二次創作同人漫画を描いた者が、
著作権法違反で訴えられたのは有名な話。

なので同人即売会では、
ピカチューやドラえもんを使用した同人漫画の出品はどこも受け付けていないのだ。

同人ゲームに限らず、
「同人」と名のつく物を制作する場合、
著作権には、特に細心の注意を払う必要がある。


ドラクエの制作会社である、スクウェア・エニックスは、
頻繁に裁判を起こしています。

ドラクエの攻略本を販売していた出版社を、
スクウェア・エニックスが著作権法違反で裁判を起こし、
販売禁止になったのは、
記憶にも新しい話です。

話の流れがよく分からない人は>>15参照

実際使うのかは知らないが、>>1のサイトのモデラーの準備のとこでXSI mod toolを用意してるけど、
これ商用利用は出来ないからね。
利益とか書いてるし駄目でしょ。
著作権以外のライセンスにも気をつけてね。

とりあえず3D描画ライブラリ使えよ

御託並べてないで物を出せ。

どうせ200レスもいかない状態で2018年くらいまで残ってるんだろうと思うと感慨深いものがあるな

またニコ動にコミュニティ作ったのか
どうせ黙って潰すくせに

スペシャルサンクスとして名前乗るなら
名前に今までのログURL貼れば…

>>25
>>15はスルーしてるので本企画とは無関係。
本企画は「同人ゲームを制作する」ことがメインでありそれが本題である。

>>15のサイトを見たり、
>>15の情報を語ったところで同人ゲームは完成しない。
前進はしない。

>>15の投稿者は、
同人ゲームを制作する完成させることは眼中になく、
ただ、本企画を故意に邪魔してみたいだけ。

「自分に同人ゲームが作られない」から、
「自分に同人ゲームが作られない」から、
「自分に同人ゲームが作られない」から、

他の人に同人ゲームを作られてしまうことが気に入らないため、
同人ゲーム制作を故意に邪魔したいということ。


そして、この２ｃｈの【ゲ制作技術板】は、
「同人ゲーム制作に興味のある人」が集まる場所であり、

この板の正規住人にとっては、
このような者は邪魔者の何者でもない。

なので、ゲ制作技術板の住人からも完全スルーされて、
彼のレスはつまらない。
誰もレスを付けようとはしない。
というわけです。

>>26
XSI mod toolは間違い。
正しくは「Softimage Mod Tool 7.5」です。

潔く訂正して謝罪しましょう。


ところでライセンスについてですが、
同人ゲーム制作は、著作権の他にライセンスにも気をつける必要があります。

Softimage Mod Tool 7.5のライセンスも気になっていたので、
そのうち調べるつもりだったので、
あとで自分で調べる。

どうして、自分で調べるのかというと、
>>26の発言者の発言を完全に信用していないから。
なので、自分で調べます。


ちなみに音楽ファイルにもライセンスがあったりする、
一般的に音楽ファイルには、WMAやMP3などがあるが、
そのような音楽ファイルにもライセンスが含まれているので
注意する必要がある。

>>28
うん。わかった。

じゃあ、たっぷり御託を並べることにしますｗ

たっぷり死ぬほど御託を並べるので、
全て相手していってね。（笑）

>>30
うん。わかった。

じゃあ黙って潰すから黙っててね。

相変わらずのアスペっぷりで安心したわ

なんでこんなに攻撃的なん？
取り敢えずプレイできるゲームを作ってみてよ
キャラクターを動かせるぐらいでいいからさ

＞そして、この２ｃｈの【ゲ制作技術板】は、
＞「同人ゲーム制作に興味のある人」が集まる場所であり、

大間違い

>>37
>>2のローカルルールをよく読もうか。

ここはマジメな良い子ちゃんや、
プログラムオタクだけが利用する場所ではない
デンジャラスな場所。

とりあえず、アフォな奴がいたら、
徹底的にズタボコに攻撃するから
警戒して発言してみようか。

ぶっちゃけマジメ君を見るとムカツクんだよねｗ

後ろから思いっきり回し蹴りをかましたくなるので不思議です。

>>38
うん。そのとおり。

お前みたいな、同人ゲームに興味のない人や、
お前みたいな、プログラムを知らない人も
冷やかしで利用する場所ですわ。

そんな奴ら一人ひとりをまともに相手してると疲れるだけなので、
適当にあしらって一掃します。


ここは２ｃｈなんだから、
２ｃｈらしく一般人が近づけないぐらいの空気で行こうぜ。

世間の２ｃｈへの評価はまだまだ低いし、
低俗な奴らだけが利用する場所という位置づけがある。

だが俺はそんな２ｃｈクオリティが結構好きだったりするから、
10年以上も２ｃｈを利用しているし、
そんなサイトで本スレを立てた。


その場所にはその場所なりのやり方やルールがある。

なので、このスレでは
２ｃｈ利用規定に触れない程度の
荒らしや、暴言、差別発言などを全面的に認めている。

＞お前みたいな、プログラムを知らない人も
はいはい、これまた間違い。

131 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 23:36:17 ID:HoD9Xn5+
自分がブサメンだと他の奴もブサメンだと思い込む
自分がニートだと他の奴もニートだと思い込む
自分が童貞だと他の奴も童貞だと思い込む

自分が作れないと他の奴も作れないと思い込む

2ｃｈでは良くあること

>>33
買収されて名前が変わってましたね。
申し訳ないです。

ついでですがライセンスについて、公式サイトであれば信じられると思うので貼っておきます。
http://www.autodesk.co.jp/adsk/servlet/pc/index?siteID=1169823&id=14849880
Autodesk Softimage Mod Tool（非商用・英語版）となっております。
他にもググれば情報が出てくると思われます。

>>44
情報提供ありがとう。

さっきライセンスを調べてみたら、
スタンドアロンで57万もしていたので
ちょっと驚いた。

まあ、プロのゲーム会社も使うほどの高機能な3Dモデラーソフトなので
仕方がないと思うが、
ちょっと高いな。

一応、このゲーム制作に800万ぐらいの予算を用意しているので、
57万ぐらい出せないこともないが、
少し検討させていただこう思う。


DTMのための音源にもかなりの金がかかるので、
できるだけ予算は抑えておきたい。

まあ、商用目的でなければフリーで使えるので、
テストプレイ用のソフトは、
Autodesk Softimage Mod Toolを使用して、
3Dポリゴン制作を練習して、
本制作に以降する時に、
別の3Dモデラーを検討してみようと思う。

ゲームってね。

ちょっといいのを作るだけで、
一人で制作してもお金がかかります。

開発環境は無料だけど、
3Dポリゴンを作るための、3Dポリゴンモデラーを使用するために
ライセンス料を支払う必要がありますし。

音楽を作る場合でも、
DTM制作ソフトを購入しないといけない。

DTMは制作ソフトのほかに音源を購入しないと意味がないので、
音源も購入します。

音源にはハード音源とソフトウェア音源の二種類があり、
ハード音源は、USBでパソコンにつなげて使用する。

参考までにYAMAHAのハード音源のCIシリーズの、
最新のCI2+は、3万ぐらいするが、
CI2+には、「Cubase Essential 5」という高機能なDTMソフトが付いているのでちょっとお得かもね。

>>43
実際のところ、
この板の住人で一人でゲームを作れる人なんていないと思う。

ゲーム制作は、プログラミングが出来れば作れるような
簡単なものではないから。

プログラム、ゲーム音楽、キャラクター作画、背景画、3Dポリゴン、シナリオ。

これら全てを一人でこなせる人が
ゲームを作れる人だと俺は認めます。

プ　ロ　グ　ラ　ム　を　組　む　だ　け　

の能力しかない癖に、
「俺はゲーム作れます」みたいな顔して偉そうにしている奴を見かけたら、
俺はそいつを後ろから、思いっきり蹴飛ばしたいｗ

東方の作者ZUN氏は、
これら全てを自分一人でやってのけたので尊敬する。

まあ、そんなわけで、
俺はZUN氏を目指して、
さらに彼を越えてみることに挑戦しているわけです。

営利目的と非営利目的は違う。
フリーソフト（非営利目的）ならば 手を貸すが、そうでないのならばあなた独りで行うべき。

まあ、ゲームは一年やそこらで完成するほど簡単なものではないので、
のんびりとやっていきます。

公式サイトではゲーム制作に必要な、
C言語とか、C++とか、DirectXとかを解説していくので、
ゲーム制作に興味のある人は、
それを見て学んでいってくれればいいかな。とか思っています。

プログラミングの解説のほかに、
DTM作曲方法や、3Dポリゴン制作方法、キャラクターの描き方、
シナリオの書き方、企画書の書き方とかも解説していく予定です。

必要とあらば、
ニコニコ動画やzoomeで、
動画で解説してみよう。とか考えています。

でも、やっぱ動画第一弾は、
プレゼンをしておくべきでしょうね。

言語解説いきなり何個か間違ってるのだがｗ

なんかKazukiさんに似てる感じのコテを見たことあるんだが
そいつ見たときすげえなって思ったけどこういう人って別に珍しくないのかな

>>48
あなたはコミケには行ったことありますか？

コミケでは、同人漫画の他に、
同人ゲームとかも出品されています。

先月の夏コミで、
ZUN氏が東方の新作を出品しましたね？


俺は彼のように、コミケで自分が制作した同人ゲームを出品することが目的です。

お客様からお金を取るわけですから、
当然、営利目的です。

金を取るわけですから、
その金額に見合うだけのクオリティは追求したいですね。

独りでやりな。
一年間だけがんばれば独学でも出来上がる。
完成したなら、コミケで数百円で売れるだろう。

一年間がんばって 形にならなければ、あなたには無理です。
料金を取るようなものは無理。
趣味としてのフリーソフトならば、１０年くらい楽しむのも良いでしょう。

言語解説見に行ったら相変わらずで安心したよ

期待してます

>>53
一年間ではちょっと完成しないなｗ

プログラミングとかは、
わりと簡単だったので、
あと数ヶ月もすれば、
サクサクと組んでいけると思う。

もうオリジナルのフレームワークを作ってしまったから、
あとは、内容をつめていくだけ。

フェードイン、フェードアウトとか、
そういうエフェクト関係も触っていきたいから、
DirectXヘルプを見ながら、
Direct3Dの機能をもう少し学ぶ必要はある。


プログラミングとかの技術は、
勉強すれば誰でも出来るようになる。

そんなんじゃなくて、
現在俺がもっとも難しいと感じているのは、
ゲームの内容。

つまり、ストーリーだったり、ゲームバランスだったり。

プログラミングなんかよりも、
こっちの方が100倍難しい。

面白い！と思うゲームを作らないと意味ないですからね。

ほら。立派なゲーム会社が作る
ＰＳ３用ゲームソフトとかでも、
せっかく「ゲームを作れる技術だけは」あるくせに、
数千万クラスの予算でゲームを作るくせに、

糞面白くない糞ゲーを作る会社とかあるでしょ？ｗｗ

ほんとマジで潰れちまえ！金返せ！って言いたいｗ


ゲーム制作を本業にしてて、
最新ゲーム機であるＰＳ３でゲームを制作するようなゲーム会社ですら、
「面白いゲーム」を作るのは難しいことなのです。


そして、俺が目指す同人ゲームは3DなRPG。

では、どんなRPGなら面白いのか。
現在の日本に足りないRPGとは、どんなものなのか。

そういったところをね？
もう少しね？
このスレで語ればいいとボクは思う。

もう始めて4ヶ月ぐらいに成ると言うのにまともな成果物が一個も無いと言う事実
って言うとここまでは出来てる、これは覚えた言い出すけどスクショの一つも貼れない事実
結局今まで成果物と呼べるのは公式のサンプルと他人のマップを使った物しかないと言う事実

取り敢えず
>ＰＳ版のドラクエ�WクラスのRPGぐらいなら作れるようになってるよ。
これを出せよ
あの間違いだらけの解説で本当に作ってんの？

以前と変わらず気狂いで安心した

>>57
いい事言うね
正直グラフィックはPS2レベルで満足
製作者でさえ予測できないような出来事が起こるわくわくするようなゲームがしたい
プローシージャルっていうのかな
あれをどんどん高度なものにしていったらできるかな？

＞プログラミングとかの技術は、
＞勉強すれば誰でも出来るようになる。

はい、ウソ。適性って知ってる？

ｗｗｗ

フェードイン、フェードアオトがエフェクト？
そんなレベルか・・・失礼した。
まともに読んで損したわｗｗｗ

こんなやつにプログラムなんて誰でもできるよ（ｷﾘ
されてんのかよｗｗｗ

がんばれや。坊主。

>>59
うん。
実はね。

もうミニゲームをいくつか完成させました。

４ヶ月前までは、プログラムのプも知らなかった素人が、
４ヶ月でまともにプレイできるゲームを一人で完成させることができたのです。

そんな俺が言うのだから間違いない。

難しい難しいプログラミングも、
勉強すれば誰でもゲームを作ることが出来ます。

適正なんて嘘っぱちです。ただの迷信です。
自分が出来なかった時のための言い訳。


まあ、そのミニゲームを公開しようと考えているのだが、
もう少し待ってね。

俺は自分が作ったゲームを公開して、
ゲームが作れるようになったことを自慢したいことが目的ではないんだわ。

そんなものには一切興味はない。

俺は同人ゲーム制作に興味があるけど、
残念ながらプログラミングで躓いてしまった人を
まずは、いっぱしのプログラマーに育て上げることが目的。

だって、プログラミングが出来るようになれば、
本企画に参加することが出来るでしょ？

こういった同人ゲームサークルってのは、
どうしても、すでにプログラミング知識を身に付けた人たちだけが集まり、
ゲーム制作に興味があるが技術を持ち合わせていない者を蚊帳の外にしてしまうところがある。

俺はそんなつまらないことだけは避けたい。


だから俺は、そんなゲーム制作に興味はあるけど、
残念ながら技術を持っていないような素人さんを
自分トコで育ててみようと考えたわけです。

公式サイトでは、C言語の解説から始まり、
C++のプログラミング解説、DirectX9のプログラミング解説、
シェーダー言語のプログラミング開発方法など、
小学生でも理解できるぐらいの解説を目指して、
ひとつひとつ解説していくつもりです。

サンプルゲームの公開は、
それらの全ての解説が終わってからにします。

>>63
じゃあ、悪いけど、
シェーダー言語組んだ画像処理を行うプログラムを答えてもらいましょう。

フェードイン、フェードアウトはもういいから、

そうだな・・、

では、ウィンドウ内に表示させた3D画面を、
残像を残したまま手前に接近させて、
別場面を変えるようなシェーダープログラムを書いてみてくれるかい？

後で公式サイトで詳しく解説するつもりだけど、
それを答えられないようでは、
あんたのスキルは俺より劣ってるということになる。

いやいや。
これは簡単すぎるか・・。

うーん。どんなのがいいかな。。

じゃあ、背景の3Dフィールドはフェイドアウトで消しながら、
3Dキャラのポリゴンの方を
ぐにゃりと曲げたようにして消してですね。

場面が変わるときに、
全体の3Dフィールドはフェードインで表示させたあとに、
10フレーム後に、事前に画面の外まで分裂させておいた3Dポリゴンキャラを
少しずつ元の姿に戻すようなプログラミングを、
Direct3Dでやってみてくれるかな？

これなら相当難しいし、
上級者レベル。
フェードイン、フェードアウトを「そんなレベル」と言ってのけたぐらいだから、
ちょうどいいでしょう。

ちなみにDirect3Dを理解してなければ、
絶対に答えられません。

とかなんとか言ったら、
DirectXヘルプを見て答えて、
これが俺の実力ですとでも言いやがるんだろうなｗｗ

だから、やっぱ答えなくていいやｗｗｗ

{
for (int z=0; z<15; z++) {
for (int x=0; x<16; z++) {
if (map_kazuki[z][x] !=map_kazuki[z+1][x]) {
float y1 = map_kazuki[z][x];
float y2 = map_kazuki[z+1][x];
float x1 = (float)(x - 8);
float x2 = (float)(x - 7);
float z1 = (float)(z - 7);

SetVertexData(pV + idx,
x1, y1, z1,
x1, y2, z1,
x2, y2, z1,
x2, y1, z1,
0, 0, sign(y1 - y2),
1.0 / 8.0, 0,
2.0 / 8.0, 1.0 1 8.0);
idx += 4;

*pData++ = 2;
*pData++ = 2;
}
}
}
}

>>63
君のために問題を用意しました。
これは何のプログラムか答えてください。

解説見てみた
ちゃんと解説する気ないだろ
訳分からんぞ
検索で引っ掛かったら迷惑としか言いようがない

30 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 08:26:16 ID:xUc3vhVp
またニコ動にコミュニティ作ったのか
どうせ黙って潰すくせに

調べたらすぐ出てきた。

>>68
さすがkazukiさんっす
他の間抜けどもにはわかんなくても俺にはわかるっすよ！
cpuが100％になって、ブゥイィィン言わせて
あたふたさせるプログラムッスね！

>>71
いやｗ違うｗｗ

3Dポリゴンは、3Dポリゴンモデラーというソフトを使って作るのが一般的ですが、
3Dはソフトを使わなくても作ることが出来ます。

これは、プログラムだけを使って、
3Dポリゴンを作ってみました兄貴！というプログラムです。

ｘとかｙとかzとか、
座標を意味する単語が使われているところに着目すれば解ると思っていたのに。。

>>69
そっか・・。

訳が解らんか・・。
これにはショック・・。

素人にも解るように解説してみようとしたけど、
やはり、まどっこしいのは好かんので、
本来なら数ページ使って解説することを、
数行で解説してやろうとしたのがアダとなったか・・。

要するに！

プログラムは、メモリを使うのです！

メモリの中で、ドンパチやってんです！彼らは！

メモリの内部には、
様々な領域があって、その領域は絶対なのです！

領域の壁は固くて壊すことは出来ないのです。

プログラムで使うデータたちのことを「変数」と呼ぶのです。

変数には、ローカル変数とグローバル変数の二週類あってですね。
ローカル変数は、スタック領域。
グローバル変数は、静的領域で使うのです。

ここで、さらにローカル変数って何？
グローバル変数って何？

って聞かれると返答に困る。


二つとも日本人の誰かが、
そのように名づけました！

ｗｗｗｗ


変数ってどう見ても日本語だし、
C言語はアメリカ人が開発したけど、
そのC言語が、日本に渡った時に、
日本人の誰かが「変数」と翻訳して、そのような名前を付けて。

グローバル変数とかローカル変数って名前を付けたのでしょうね。

これはただの名称のことなので、
そんな名称は別に覚えなくてもいい。

二つとも変数であることには変わりはない。

ただ、メモリ内で扱う場所が違う。



俺って解説下手かなｗｗ

グローバルとローカルを漢字で書いてみ

ただ注意点が一つだけあります。

ローカル変数を扱うスタック領域は、
最大でも、たったの1MBまでしか扱えないということ。

なので、1MBになるまでに
変数を解放してやって、
扱うデータを調節してやらないとプログラムは停止してしまいます。


ちなみにコンピュータが扱うデータの単位には、
ビット(bit)とかメガバイト(MB)とかがあって、
1MBをビットに直すと、1000ビットぐらいです。

つまり、スタック領域で扱うローカル変数が、1001ビットになると、
プログラムが停止してしまう。

そんなわけで、ローカル変数が999ビットになった時点で、
変数を解放して、容量を減らしてから、
別の変数を取り込んで扱うわけです。

せめて解説の間違っている部分修正してくれ…

＞1MBをビットに直すと、1000ビットぐらいです
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違ったｗｗ

ビットじゃなくて、バイトだったｗｗ

失敬ｗｗｗｗ

>>1の姿勢は好きなんだけど、参加できる人の敷居が低過ぎない？

バイトですらないけどｗ

1024KByte=1MByte（メガバイト）
1024byte=1KByte(キロバイト）
1byte=8bit

解説とやらもお察しだな。

>>81
いや。だから、1000ビットもとい、1000バイトぐらいと言ってるでしょ。

「ぐらい」です。


ちなみに１ビットは、２進数の一桁の単位のことでです。

文字データは、１文字で１バイトです。

まあ、そのことから、
スタック領域は、1MBぐらいしか使えないと言いましたが、
この1MBは相当な容量です。

普通にプログラムを組んでいれば、
スタック領域を1MB以上も使い切るなんて
まずないと思う。

関数を抜けるたびに、
解放されていくわけですからね。

なんで領域にそんなに拘るのか

プログラムの解説って難しいね。

こういうのは難しく考えないで、ひらめきで理解していけばいい。
そして、ブレイクスルーを起こしていくわけです。

ブレイクスルーとは、
悩みに悩み続けて、
脳の中で何かが弾けて、
それまで理解できなかったことが一気に理解できてしまう現象のこと。

プログラムを扱うには、
もちろんプログラム言語を理解する必要がありますが、

それ以前に、コンピューターの仕組みなど、
もっともっと、基本的なことを理解する必要があります。

CPUとは何なのか？
メモリとは何なのか？

そういったコンピュータの内部のことを知るところから始める必要がある。


それを理解しないと、
プログラムも糞もない。

CPUのスタックボインタレジスタ（ESP）とか、ESP+4とかESP+8とか、
どうやって解説するか悩んでいます。

ここさえ乗り越えてしまえばね。
実はプログラミングなんて、簡単なことなんです。

コンピューターという機械を理解することが難しいのです。

>>15を見ると>>1の人物像がすぐ分かる

1000バイト≒1KByteな？

>>85
スレの流れとこの人のサイトみるだけで十分

>>87
そりゃお腹一杯になるわな

>>85

http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/net/1280853302
こっち見てたわｗ

>>83
プログラミングを理解する上で、
もっとも重要なことだからです。

もしかして、この人はPC-9801のMS-DOSでコードを書こうとしてるのかしら？

理解してなくてもゲーム作れると思うが…

>>92
プログラミングを理解しないでゲームを作る？

ああ、君はDXライブラリを使ってゲームを制作して、
ゲームを作れるようなつもりになっているわけですね。

俺はDXライブラリは認めません。

あれはプログラミングとは認めたくない。

DXライブラリを使用すれば楽です。

コンピュータの構造なんて理解してなくても、
DXライブラリが用意している関数を使えばいいだけですからね。

でも、それだと応用が利かなくなる。

だから俺はDXライブラリは使いません。

ん？領域なんて特に意識する事ないだろう？

ところでゲームは完成したの？

DXライブラリだけで大概のもの作れると思うしー別にいーんじゃないの？
ゲーム作成するためにメモリの仕組み覚えるなんて必要ない気がする
クラス作ってパラメータの計算、DXライブラリで描画してハイ終わり。

それより作りたいものが決まってないと言語以前の問題

DXライブラリはただの描画ライブラリなんだからゲームの本質的な所とは一切関係なし
よっぽどプログラミングを理解してないんだなあ。

色々面白いスレだったからサイト見てきた。

http://www.kazuki-sendo.com/game/?p=338
ここ色々おかしくね？

{ }(パレーン)」で囲まれた範囲
→パレーンって()じゃね？{}はブレースじゃね？ｗ

ついでにその下のソースさ、C言語の解説してる癖にfor文の中でint b宣言＆初期化してね？
ファイルが.cppだったら通るっちゃ通るけど、これはC++の書き方で、C言語の書き方じゃねくね？


あれ俺が間違ってるのか？

ファミコンの組み込み系とかやりたいのかってくらいメモリにこだわってるなｗｗｗｗｗ
いきなり{}がどうのこうのいわずHello Worldだけコピペで実行させるもんじゃねーの？#includeはおまじないです☆みたいなこと書いたりしてさ
変数もいきなり型の説明から入ってるけどとりあえず変数がなんなのかとか適当な計算とかやらせるもんじゃねーの？わかってる人間が見ればそりゃ理解できる内容だがガチ初心者が見たら理解する前に違うページググるぞ

自分で全部やってやる！って意気込みは結構だが、
DXライブラリ批判は、既存のライブラリを使ってでもゲームを完成させた人が言わないと、
ただのワナビーやいきがってる中学生とかにみえちゃうなー

粋がって盛り上げるだけのスキルがねぇよな
俺も結構動けばいい主義だけど
こいつのは下手したら動作しないレベルだろ

>>99
そこ以外でも細かい間違いが多々あるよｗ
解説の間違いをつっこむスレとかにした方が盛り上がるかもね
>>68のソースとかひどいもんだ

>>100
いやいやｗ

残念ながら、#includeは、おまじないじゃないｗ

そんな嘘を教えている解説本は捨てたほうがいいよ。

#includeは、hファイルを呼び出すためのものです。
コンパイラが用意しているhファイルを呼び出すこともあれば、
自分で作ったhファイルを呼び出すこともある。

hファイルの中に関数の意味が書かれていて、
例えばDXライブラリを使う場合は、
DXライブラリの作者が作ったhファイルを呼び出して
それを使っているだけに過ぎない。

ライブラリってのは自分でも作れるのです。

>>99
その発言でお前のレベルが解ったｗｗｗ

{ }←これはパレーンと呼びます。

こんな基本的な知識も間違えて覚えておいて、
よく批判とか出来るよなぁｗｗボク

http://keizai.xrea.jp/markup/markup01.html

＞「[　]」（角カッコ，大カッコ，ブラケット），「{　}」（波カッコ，中カッコ，ブレース），「(　)」（丸カッコ，小カッコ，パレーン），は，日本語，欧文ともに存在するカッコです．日本語の場合は，全角文字を，欧文の場合は半角文字+半角スペースを用います．

俺は少し前まで素人だったから、
まだ素人の気持ちはよく解る。

#include<stdio.h>

int main(){
　　printf("Hollo World!!");
}

↑
こんなソースコードを初めて見た人は、
その一つ一つの意味が気になる。

#include<stdio.h>

これの最初の#ってどういう意味？
<stdio.h>の<ってどういう意味？
int main(){の{ってどういう意味？

という風に、一文字一文字が気になる。
そして、その一文字一文字を説明してほしいと思うのです。

C言語のメインは、型とか関数ではなく、
{ }←これがメインなんです。

どんなに複雑なC言語のソースコードでも、
{ }←で囲まれています。
そのパレーンの前に型と関数を宣言する。

それほど{ }パレーンは重要なわけです。

>>106
あれ〜？

本当だｗｗｗｗ

そこには{ }をブレースって読んでるね。。。


どうしよう・・ガクブル。
俺が間違っていたの？ｗｗ



まあいいや、そんなこと！

普通に中カッコって言えばいいでしょ！

中カッコを英語で呼んで
ちょっとカッコつけてみたかっただけだよ。

いいじゃないか、そんなことどうだって・・。（＾＾；


名称の読み方なんて、そんなに重要か？

重要じゃないけど、
こんな基本的な知識も間違えて覚えておいて、
よく言語解説とか出来るよなぁｗｗボク
とは思われても文句は言えまい。

俺、英語は苦手です。

中学校か高校の頃に間違って覚えていたみたいｗｗ

正しくは、

{ } ←ブレース
( )←パレーン

と読むらしい。

ちゃんと調べて書けばよかったですね。

記号の読み方ぐらい当たり前という頭があって、
記号の読み方まで調べていませんでした。

ずっと、{ }←これをパレーンと読んでいましたｗｗ

恥ずかしいｗｗ

ところで大阪でよく見かける「月極駐車場」←これ、なんて読むか知ってるかい？

俺、少し前まで「げっきょくちゅうしゃじょう」と読んでいて、
飲み会の席で大恥をかいたことがあるｗｗ（＾＾；

正しくは「つきぎめちゅうしゃじょう」と読みます。

まあ、いいじゃないか。
名称の読み方間違いぐらい笑いにしてしまうぐらいの余裕は持っておきたい。

一応、公式サイトの解説は修正しておきました。

3DRPG製作しないの？
尊大な態度で鼻につくし、自尊心が人一倍高く自分の過ちを素直に認めることができない
歩調を合わせ目標に向け一緒に努力する姿勢すらない
何がしたいの？まじで

読んでるから適当に頑張れ( ﾟдﾟ) 俺は3Dは無理だからツクールかウディタでエロゲ作ってる

C言語覚えたてで初心者相手に知識をひけらかしたいだけなんだろ？
俺ってスゲーだろみたいな
ゲーム制作という言葉を餌にしてね

・全てにおいてint main（）のリターンが無い

・変数と型がタイトルなのに変数に触れてない
関数を変数に差し替えた方が良い気がする

・型に好きな名前を付けて使います。
勘違いしやすい
最低でも「型の後に」にしたほうが良いと思う

あとは上でも言ってるけど厳密にはC言語じゃない
C++編でクラスとかやる予定なら基礎編とでもつけた方が無難。

個人的にｸﾘﾃｨｶﾙ気になったのはこれくらい。
まだあるけど意図的な物だと思う…
解説を名乗るなら最低限以上の物は修正して欲しい

「おまじない」を使わずに言語解説は二つの意味で難しいと思うよ

>>105
webクリエーターの癖に
ファーストビューをファーストコンタクト
とか言ってた人が居るけど
その人もwebページの批判とかしてたなぁ

誰でも間違いはある。間違える事は別に恥じゃない。
間違いを認めて是正すればいいだけ。

恥ずかしいのは、間違いを指摘された時に素直にそれを認めない事。

「いいじゃないか、どうだって。そんなに重要か？」

というような言い逃れとかね。

それよりも間違えてる癖に
＞こんな基本的な知識も間違えて覚えておいて、
＞よく批判とか出来るよなぁｗｗボク
とか言っちゃってる時点で大恥だろ

まぁ2chだと些細な間違いに対して必要以上にしつこくあげつらう奴が多いからなぁ
こいつは他の典型的な厨房と違って自分が間違えたと自覚出来たことについては結構素直に間違いを認めてるし、
実際上で指摘されてるのは(間違いを正せたなら)それ以上突っ込む必要のない割とどうでも良い間違いが多い
訂正が済んだことに対しては「もういいだろ」でも別に構わないよ
間違いは認めたんだから少なくとも言い逃れじゃないしな
てゆうかこいつのどうしようも無さはもっとずっと根深いところにある

>>114
ちょっと意味を履き違えてますな。

まだプログラミングの解説までは行っていないよ。

現時点では、各名称の意味を解説してるだけです。

例えば、スコープの解説で、C++のソースを例題として出しているけど、
本題はそこじゃなくて、
スコープって何？というところです。

スコープの解説のために、
C++のソースを出しただけであって、
そんなことは別に気にする必要はなくて、
スコープの意味が解ればいい。

ローカル変数は、スコープ内だけで使うんだね。
スコープの外では使えないんだね。
スコープを気にしないで変数を使いたい場合は、
グローバル変数を使えばいいんだね。

ということが理解できればＯＫなのです。

int main()にはリターンが必要です。
それは常識です。

でも、素人は簡単には理解できないのです。

リターンとは何なのか？
返し値とは何なのか？
返しとはどこから返してるの？

そんな感じに突き詰めていくと、
先にメモリ内の領域を理解しておく必要があるわけで、

return 0;の意味も解らず、
飾りみたいに使用してるのと、
意味を理解した上で使うのとでは全然違う。


今、C言語の計算についての解説を書いてるところだけど、
メモリ内でどうなってるのか。
という図解入りで解説を書いています。

ちょっと面倒だけど、
その方が素人には解りやすいと思う。

俺は常に素人の味方でありたいわけです。

C言語の計算式って独特だよね。

普通に小学校で習うような、
1 + 1 =2
という形ではないですからね。

「a+=1」て書いたり、「++a」て書いたりするでしょ？

「a=a+1」

こんな簡単な計算式ですら、
aの答えを求めているのに、
どうして、式の中にaが入ってるのよ！とか思いませんでしたか？

理解しちまえば、
どうってことないけど、
素人はそんなところからつまずくのです。

御託を並べるのは結構だけど、お前何かゲーム作れるの？
ってか何が出来るの？

>>121
C言語はまだマシ

いつになったら>>1はつくるの？

プログラムの正体は、計算式だから、
計算を理解しないと先には進めません。

数学に強い人とか、
俺みたいに数学が好きで好きでたまらない人には、
すごく楽しいかったりする。

プログラミングって面白いよね。

俺はソースコードを読むだけで、
うれしい気持ちになりますね。

超解りやすい解説がもう少しで完成するので、
楽しみにしておいてほしい。

これで理解できなかったらどうしよう。と思ってしまう。。（＾＾；

数学ってより算数のレベルだよね
でもプログラミングって面白いね

バグが出るとワクワクしながら変数を覗いてしまう

>>125
>超解りやすい解説がもう少しで完成する

なんか釣りなんじゃないのかって思ってきた・・・。
本当数年ぶりにこんな奴見たわマジで。

ワクワクしてきた

本出せば売れるんじゃね？
俺は買わないけど

ふう、疲れた。

これだけ解説するだけで、
どれだけ時間を費やしたことか。。（＾＾；

これ以上、優しく解説するのは無理です。

ところでお前ら、改行抑えてくれない？
読みにくい

>>120
Cは触った事ないけど、C++はvoid main()にすればリターン不要だよ
そもそもCの規格（どの規格かまでは忘れた）でint main()に返り値が必要なだけで、理屈で決まってるわけじゃない

あ・・。しまった。

今、読み直したら
大変な嘘を言ってることに気が付いたｗｗ

ヤバイヤバイｗｗ

現在、修正中

嘘も言ってるし、コンパイルも通るハズが無いコード晒して本当酷いな。

本当に付け焼刃な感じがする。

よし、修正終わり。

ヤバイヤバイ、また大恥をかくとこだった（＾＾；


さて、次は何を解説してやろうかな。。

やっぱ、流れ的にここまできたなら、
次は、構造体や定数、列挙体かな？

ポインタはもう少しあとですね。
ポインタの解説はちょっとややこしいな・・。

それから最後に、if文や、条件分岐、ループを解説して、
C言語の解説を終えることにしよう。

あ、return文の解説を忘れてはいけませんねｗ


C言語の解説が終わったら、
C++をDirectX9を織り交ぜつつ解説していきます。

多分、君たちはこの部分を知りたいんだろうね（＾＾；

正直、今のところ常識すぐるところしか解説していないので、
あくびが出てしまうことが予想されますが、
もう少しお待ちください。

そのうち上級者レベルのボリュームの高い解説になります。

>>135
じゃあ、どこが嘘なのかを言ってくれるかい

>>136
んなもんぐぐったらいくらでも出てくる
現在のPC環境で、共用体の実用的な使い方を教えて欲しい
これはマジで知りたい

>よし、修正終わり。

え？　まだ大量にウソ書いてる。
ウソ書くのなら、やめた方がいい。

>>139
悪いけど、あんたの相手はしないよ。

ずっと一人で言ってればいいよｗ

>>138
共用体ってのは、
このあと解説するつもりだった、
構造体に似たようなもので、
メモリ内の領域を複数の変数で使うためのもの。

union uni
{
　int a;
　char[5];
}kazuki;

共同体を使うには、
このようにunionを使って宣言する。

これを関数の中で呼び出して使えばいい。

int main(){
　　union uni;

}

で、実用的な使い方ってなんだい？
何がしたいんだい？

>>137
じゃあ、どこが嘘なのかを言ってくれるかい（キリッ

WEBデザイナーって真性のアホでもなれるんだな。


※サイト内ソースと解説
#include <stdio.h>
int main()
{
　　int a , b;
　　{
　　　a = 50 * ( b + 10 );
　　　printf( "%d" , a );
　　}
　printf( "%d" , a );
　return 0;
}

ちなみに、これは前回のおさらいですが、
このようなコードを書いた場合、ローカル変数は関数を抜けた時に解放されるため、
aの領域もbの領域も消えて無くなります。

存在しない領域を表示しようとしているので、
コンパイルエラーになります。

>>141
じつよう‐てき【実用的】
［形動］実際の用に適するさま。実際に役に立つさま。「―な贈り物」

unionの意味ぐらいは知ってる。どういうときに使えるの？
無いなら無いって答えて欲しい
俺は経験上、unionを使うべき機会に立会ったことが無いんだ。応用が効かなかっただけかもしれないけど
例えば、そうだな。
ガベージコレクションも実装されてるものとして、ネットゲームのクライアントとする。FF14でいいかな。どこに使えばいいと思う？

ああ

連続発言で投稿できなかった。

えっと、これもこの後、解説するつもりだったんだけど、
列挙体と構造体を組み合わせて共同体を使うのが実用的な使い方です。

その前に、列挙体と構造体の意味が解ってないとダメですね。

じゃあ、次は、構造体と列挙体の解説をするから、
その後に、共同体を解説することにしましょう。


まあ、要するに、
3Dポリゴンの描画の際に、
列挙体を使って宣言しておいて、
構造体の中で、共同体を呼び出して使う。

説明するの難しいな・・。

運命共同体ｗ

まあ、要するに、
3Dポリゴンの描画の際に、
列挙体を使って宣言しておいて、
構造体の中で、共同体を呼び出して使う。


えっ・・・そんなにめんどくさい事するんですか？

後、列挙体ってのもあまり聞かないな列挙型じゃね？
回りくどい言い方せずに普通はenumだな

ちょっとフォローしてやるとこんなところじゃねぇか？＞共用体のｳﾏｰな使い道

// 色データ
union{
struct{
unsigned char b_;
unsigned char g_;
unsigned char r_;
unsigned char a_;
};
unsigned long color32bit_;
};


ところでたまに「共同体」ってなってね？

構造体の利点は、
異なる型を一つのデータとして使えること。

つまり、int型とchar型をメンバ変数で宣言して、
構造体変数を宣言して、メンバ変数に数値を代入する。


列挙体は、定数ってのを使うんだけど、
定数ってのは、

#defineというプリプロセッサ命令を使って、
ソースコードを解りやすくするためのもの。

その定数を連続して使いたい時に、
列挙体を使う。

列挙型を適当に宣言して、
それをまあ、int型などで使うわけですね。

それに共同体を組み合わせる！

説明難しいｗｗ

そんなことより>>1は>>142の間違え見つかったの？

>>148
列挙型は型名。
列挙体は、そのものを指す。

列挙型は、○○である。
て言うのは日本語的におかしい。

列挙体は、○○である。
って言った方が日本語っぽい。

>>150
列挙体と列挙型の説明をもう少しkwsk

さっきから「共用体」のこと「共同体」って言い続けてる奴
このまま言い続けたら関節極めんぞ

>>151
そんな奴しらん！ｗ

眼中にないから、
見向きもしていない。

あとで暇な時に間違えを探しておくよ。

どうせ、簡単な間違いを大きく取り上げて騒いでるだけでしょ？

>>152
難しすぎて理解できないのですが・・・

>>154
あらｗ本当だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で言ってて吹いたｗｗ

>>145
いや真剣に聞いてるんでどれだけ説明が難しくなってもいいし、
ぶっちゃけ抽象的でもいいんだけどできればネトゲのFF14あげてるんだからそれで例えてくれw
>列挙体を使って宣言しておいて、
>構造体の中で、共同体を呼び出して使う。
例えば戦闘シーンに入るごとに敵グラフィックを呼び出すとする。
その敵グラフィックのメモリには共用体を使うってこと？
それとも似たような敵でサイズが同じ奴（スライムとスライムベスとか）に適用ってこと？
>>149
それは釣り師のよくやる手だよ
俺も昔はよくやったな
突っ込みどころが多いとスルーしやすいんだよね
>>151
俺からも>>151の質問に答えてあげて欲しい
無いなら無い、というべき
レスがないのは無能の証拠になってしまう

http://www.kazuki-sendo.com/

俺も>>142は結構クリティカルな説明ミスだと思うんだが。

>>158
>>149を見て、なるほどって思わないと共用体そのものを理解していない

>>158
スライムの図形を列挙体で定義しておき、
もっと具体的な情報を構造体で定義する。

それを共用体を使って統一的に扱い、
例えば色を赤にしてスライムベスを作る。

元の図形は一つで済む。


こんなところか。

今回もよろしくお願いします。

・int型の宣言で確保されるのが1byte

・int a,b; 確保しただけなので、各領域には何も入ってません。
基本的には何が入っているか解らないはず。

・b+10 この時点でbの領域に10が代入
→+は代入演算子じゃ無いのでbには入らない
b+10に演算結果が埋め込まれる感じ
→何が入っているか解らないので10になるとは限らない。
→bを初期化してないのでコンパイルエラーか警告もしくはエラー落ち。

・aの領域もbの領域も存在しないためエラー
ブロックの前で宣言してるから領域はある。
初期化してないからエラーか警告か。

今回ｸﾘﾃｨｶﾙ気になったのはこれくらいです。
コンパイラーやマシンによって違う部分もあるけど
メモリー領域の話をするなら初期化は最重要だと思います。

>>163
え？？

何言ってるの？

ごめんなさい

test

>>163
気がつくまで教えないでおこうと思ったが乙。
多分bの初期化エラーでコンパイル通らないと思う。

なんだかなぁ。

C++とかの解説って本当に出来るのかよって思うよ。
生半可な知識で初心者に教えてもこんがらがって初心者が可愛そうだわ。

うひょ、規制あけたぜえ
期待してるぜえ

>>164
え？？

わからないの？

空っぽってなんだよｗｗｗ

>>161
いや、理屈では理解してるよ。同じメモリ領域を色んな変数で使うんでしょ
やさしいC++のunionnの項目でも読んだ。あんまり使わないからピンと来ないのかな
>>162
なるほど！特に3Dで動的に作成するならとても有効だろう。特にグラボのチップセット内部ではかなり使ってそうな感じは伝わてきた
ところでスライムの画像って3Dで事前に用意してメモリに格納しておくとおもってたんだけど、ゲームでは動的に作成するの？

・予め作成してある3Dデータを格納するメモリ
と、
・3Dデータを動的に作成グラボの値段
を天秤にかけると、前者のほうが圧倒的に安い、つまり商業的に敷居が低いと思うんだけど
そこはどうなの。もちろんメモリの扱いもうまく、グラボにも負担をかけないのが理想だけど
開発の経費が決まってるとして、ね

絵描きに色が違うと言っても、色調が合っていれば良いと言い張る。

プログラムコードは違う、
1bit違っていてもコードは停止する、bugを探し出すのに数ヶ月を要することもある。

>>171
を読んでて、ふとコンストラクタの初期化リストでリソース読み込んでるバカが居たのを思い出した。

>>169
あ・・・・。


しまった。

>>1ってさ、デザインパターンとか大好き？

初期化を忘れてた・・ｗ

うわｗｗどうしよう・・。

いや！

でもちょっと待て。

問題はそこじゃないよね？

あの解説のメインは、
C言語の計算の考え方についての解説なので、
これでいいじゃない。


って言い訳になるか・・ｗｗ

あとで修正しておこう。

>>176
気づいたついでに>>142も修正してきたら

間違いは初期化だけじゃねーからｗ

>>173
ごめんなさい無学なので本気でわかりません
殺す気で教えて頂けないでしょうか

Kazuki先生の解説だとこうなる

int a,b;
a=50*(b+10);

printf("%d",b);

結果----------------------------------------------------------
10

>>176
> この時点では、領域を確保しただけなので、各領域には何も入っていません。
忘れてたとか言ってる割には意図的に初期化してないじゃんｗ
つか何も入ってないってどういうことだよｗ

笑いながら読ませてもらっていたが、プリプロセッサで定義する定数と、
enumで定義する定数を一緒にすんな馬鹿たれ

気づいてしまったが教えるんじゃなくて、
赤ペンで教えてもらおうとする巧妙なワナだろｗ

面倒だから記事を非公開にして、
明日にでも修正しておくよ。

ご指摘ありがとう。
マジで見落としてた・・。

>>178
うん。
>>142の方が致命的ですｗ

>巧妙なワナだろｗ

俺も、そう思う

初期化とか岩せんなよ恥ずかしい・・って言ってVBA厨乙って流れなら笑いとれたのに

>>177
そうだな
問題はそこじゃないな
プログラム的にはあの式でbの中味は変わらないもんな

規約の緩いコンパイラならそのまま通るだろうし
暗黙的に0に初期化されてるなら、問題無く実行されるだろうな

んで、どこを修正するかわかったかい？

>>183
いやいや。
その時点は別にいいだろう。

領域を確保しただけだから、
領域の中身は空っぽだよ。

その後に初期化するわけだろ？

１．領域確保
２．初期化
３．計算

これが基本じゃないのか？

>>167
>C++とかの解説って本当に出来るのかよって思うよ。
>生半可な知識で初心者に教えてもこんがらがって初心者が可愛そうだわ。
はなっから教えてあげようなんてつもりは無いだろうよ
専門知識を並べて解説して、プログラム初心者を騙して、自分が如何に優秀で才能持った人間であるかを示そうとしてるんだよ
この人根っからの嘘つきだから、嘘やデタラメでもいいから周りからの信頼を得たい訳なのです
何しろ、お金の話もしているし本格的に商売も計画している、目標１万本以上という事で
だから自分は能力不足だってはっきり言えないんだよ
本当の事言ったら協力者得られないし、どうやってお金を稼げるのか

明らかに人に教えるレベルにないだろ
もう２〜３年してから公開したほうがいいんじゃね？
いまの注意力と理解力で何かを作るってのが無謀じゃね？
一旦使えないって印象与えるとみんな寄り付かなくなるよ

とりあえず一通りやってんだよ！って気合はわかるけど
経験やら時間やらが圧倒的に足りてないだろ

訂正：
>>188は、>>182への返信

>>180
いや、あんまり関係無かったりする

小規模〜中規模のゲームならば、ローディングシーンとかで一括で読み込んでしまっても問題無い。
場合によってはローディングは分けたりする（初回のロードが長すぎたりする時）
↑ここらへん人による。

で、俺が言ったのは
例えばスライムクラスでスライムのテクスチャだったりモデルを使う時に
コンストラクタでテクスチャ（モデル）の読み込みを行ってたアホが居た事を思い出したって話。

当たり前だけどスライムを生成する時（要するにnew suraimu();とかした時）
に、初期化リスト内でリソースが読み込まれる。（小規模なロードが挟まるって事）

スライムとかのオブジェクトは沢山生成してナンボ（ゲームによるが）なので
100体生成すると、同じリソースをオブジェクト毎に読み込んでいる減少が起こるからマズイってこと。（めちゃ重くなる）

よくこんな知識でDXライブラリは認めないとか言えるねｗ

確保したのに領域が空っぽとか何もないとかどういうことなんだぜ

修正面倒だな・・。

あれ画像で作ってるから、
全部作り直さないといけない。

b=0を入れるだけなんだけど・・。

>>192
なるほど。ロードは動画・複数の音楽とか挟んだら大変でしょうね

ちなみにそれはnewじゃなければどう解決するべきでしょうか？
一度弾幕ゲームを作ったことがあるのですが、その時、まず弾の構造体を1000-10000ぐらい用意しておき、
loopで 出現/非出現 判定から軌道計算、接触判定全てを行っていました

やはりC++では関数ポインタ、C#でデリゲートですか？
一度も使えたことがありません・・・

>>188
なるほど、未初期化の変数は空っぽになるんですね

空っぽってなんですか？ｗｗｗ

>>197
うっせーなｗ

>>196
そこらへん俺のやり方ではC++にあるSTLのlistを使って管理している。
敵のコンテナと味方（玉とか）のコンテナに分けて
そいつらをイテレーターでブン回して全判定かな。

オブジェクトの削除とかはdeleteとかよりも準標準ライブラリのboostのスマートポインタをオススメする。

弾幕ゲーだったら玉一つ一つをオブジェクトとして考えて、一つ一つに動きを付けると良い。
玉の生成時にスピードとか角度とかをコンストラクタから渡して、それを元に動くみたいな。

玉が生成されてから、玉が消えたり、敵に当たったりするまでを玉クラスで完結するのが一番ベスト。


まぁ作り方が楽でも面倒でも、C++だろうとCだろうと動けばいいんだよ。
細かい事気にしたらキリが無いから、個人製作ならばあんまり設計とかコードに凝らないほうが良い。

マジレスするだけ無駄だぞお前ら
今まで見てきたから分かる
完全に無駄

>>199
ありがとうございます
僕も>ならばあんまり設計とかコードに凝らないほうが良い。
派だったのですが、弾幕ゲームって、一つ要素を入れただけでものすごく重くなってしまって、
これは基本を大事にしないと大変なものができるなと思ったんです
>>200
まぁいいんじゃないでしょうか
無駄でも回答することにより自分の記憶がより強固になり、
また、間違った知識なら誰かに突っ込まれる
常に本気で回答するのもいいことだと思いますよ（自分の分野で常にそうしてるので）

これまでフォトショで解説画像を作っていたけど、
これからは、Visual C++ 2010のエディタ画面をキャプチャーして作ることにしよう。

その方が確実だし楽だ。。

ついでに実行結果もキャプチャーして載せれば
完璧だろう。


ああ・・。今日はもう疲れた。

少しネトゲで狩りにでも行って
憂さ晴らししてくるｗ

今回のミスはマジで凹んだ・・・。

穴があったら入りたいぜ・・・。

Kazukiって無職なの？

>>201
全力でやるのはいいけど
そこにお前の見栄やら嘘やら、相手の見栄やら嘘やら入ってくるから
おかしくなっちゃうと思うけどね
こうやってやりとりするだけで結構時間とっちゃうし

上げ足とるのに精を出す人間も出てくるし
また、くだらない虚栄心を取り繕うためにお前も妙なレスするし
やっぱり突っ込まれる部分は最小になるようにしろよ
せめて自分で５回は見直してから上げたらどうなの？
回数が無理なら１週間置いてからもう一度読んでみるとか・・・

>>205
ちょ、ちょっと待って！俺は自分の専攻してる学問のスレでレスしてるだけだよ
ちなみに理系一般板
ここでは質問してるだけだよ

>>206
おお、人違いすまんかった

>>204
いいや。
無職じゃないよ。

これでもSOHO個人WEBデザイン事務所を一人で経営している。

肩書きはフリーWEBデザイナー。

本来はこっちがメイン。

そもそも、プログラミングを勉強しようとしたキッカケは、
これまで外注に任せていたWEBシステムを自分で作って、
コストを抑えようと思ったのがキッカケ。

だが、ただ単にプログラミングを勉強するだけではつまらないので、
ゲームでも作りながらプログラムを学ぼうと思っていたら、
こっちの方が面白かったので、
ゲームプログラミングがメインになってしまったｗ

掲示板かブログとか、
そういうWEBシステムを作るのに
DirectXとか、扱わないと思うしｗ

要約すると無職です

とりあえず int って 4byte じゃねえの

そういやそうだｗ

指摘はもうやめよう
思う壺だよ

なんだかんだで期待はしている。
俺は３DSTG作ってたけど１ヶ月くらいで飽きてやめちゃったからな・・・。
グラフィックデータが作れないのが痛いわ。

発展途上中の素人ならこんなもんだろう。

>>210
そうだったのか。
int型って4バイトだったのか。

さすが２ｃｈのゲー製作技術板ですね。

口先だけの馬鹿と違ってよくご存知ですね。
適当なことを言うとすぐに叩かれそうだな。

というか即答で指摘しているところに驚いた。


ちょっと調べてみたけど、
正確にはint型は32ビットです。

値は-2147483648〜2147483647までです。

int a = 2147483647;
int b = a +1;

つまり、こんな感じにaを2147483647で初期化して、
aに1を足すと、-2147483648になって、
オーバフローになる。

>>209
そうだったのか、
個人業って無職だったのか。
それは知らなかった。。

前から気になっていたんだけど、
教えてくれてありがとう。

てか、ちょっと知識を知ってるからって偉そうにすんなよｗ

まあ、教えてくれたことには感謝するけどな。

素人を装ってるな。
ワシの目はごまかされない！

intのサイズは環境依存
ほとんどが4byteだけど
H8で組んでた時は2byteだったな
つか、解説するんならこれくらい知っとけw

ちなみに俺が個人業をやろうと思ったキッカケは、
サラリーマン時代に、
アフェリエイトをしたのがキッカケです。

それまで個人業を難しく考えていたけど、
わりと簡単に稼ぐことができたから。

だったら、WEBデザイナーとして
本格的に個人事業を開業してみようと思い、
知り合いの社長に教えてもらって事務所を立ち上げました。


まあ、最初はほとんど仕事がなくて苦労したけど、
人脈をうまく使って
「仕事回してください。」とか言いまくっていたら、
少し仕事が入って、
また、そこから仕事が入る。

仕事をやればやるほど仕事が入ってきて、
実績がついて、口コミでまた仕事が入ってくる。


しかも、一人でやってるから全部自分の報酬なので
やればやるほど稼げる。
給料なんてサラリーマン時代では、考えられない金額です。

もうサラリーマンには戻れません（＾＾；

ちなみに俺、FXとかもやってたりする。

前は個人業でバリバリ稼いでいたけど、
もう、いっぱい稼いでしまったら、
何かやる気がなくなってしまってね。

今では、月に１、２件やる程度です。

個人業な生活ってすごく退屈。。

そりゃ、バリバリ仕事をやっている頃は、
すごく忙しくて、
一ヶ月でどこまで稼げるか挑戦してみたこともあるけど、
たくさん稼いでしまったら、
これ以上稼ぐ気になれなくてね。

サラリーマンと違って、
自宅が職場です。

お茶を出してくれる可愛いＯＬさんもいなければ、
同僚も上司もいない・・。

俺はいつも独り・・。

まあ、そんなわけだから、
こんな真昼間から２ｃｈやったりネトゲ三昧の生活を送っております。

同人ゲームが完成して、
そこそこ売れたら、
別会社を作ってゲーム制作事業をやってみたいとか真剣に考えてるよ。

俺の銀行通帳みせてやろうか？

今度オフ会でも開いて見せてあげるよ。

多分、その金額に誰もが驚くと思う。

>正確にはint型は32ビットです。
正確にも4Byteだろｗ
4[Byte]*8[Bit]=32[Bit]だぜ？
こんな計算も出来んのか

まぁ>>218が正解なんだけどな

何でこう知ったかぶろうとするかなー

64bit環境なら8バイトだぜ
ちなみに昔作った奴移植するのどうするか途方にくれてるぜ

気になったのでちょっとだけ補足。

C言語の規格としてはint型のサイズは処理系依存ってことになっていますが、最低限保証されているのは2byteです。
32bitの処理系はほぼ4byteになるようですが、組み込み系ではまだまだ2byteでまかり通っているところもあるようです。

intで宣言した実体が1byteになるとしたら、それは少なくともC99の仕様に則っているC言語ではありませんね。

>>215
こんなことで関心するとは、kazukiは本当にコンピュータやプログラミングに関して無能なんだな
1byteなら0〜255のような256通りの数値しか格納できない、1000や10000などの値を使用できない
1byte,1bitの意味が理解できないとかC言語プログラミング学んでて恥ずかしいレベルだ

昔はアセンブラを使わなきゃゲームを作れなかったから
Ｃ言語のそのへんはすぐに理解できたのに。

戻り値とかポインタとか、アセンブラでスタックやインデックスレジスタを知ってたから
一発で理解できた。

修正したの初期化だけじゃんか
普段なら適当なこと言っても困るのは本人だし、突っ込んでる人も遊び半分だからいいけど
言語解説とかは困るのは参考にした初心者の人だからマジで
int main(void){
　　int a,b;
　　{
　　　　b=0;
　　　　a=50*(b+10);
　　　　printf("%d,",a);
　　}
　　printf("%d,\n",a);

　　return 0;
}
> このようなコードを書いた場合、ローカル変数は関数を抜けた時に解放されるため、
> aとbの領域は空っぽの状態にリセットされます。
実行結果が「500,500」になりました。値生きてます。
話の流れ的にここは「関数」というよか「ブロック」じゃないの？

a=50*(b+10);
> 10の変数（数値）をbの領域に代入します。
> この時点では、aの領域は空っぽです。
10は変数なの？＋は代入の機能持ってんの？変数bのメモリ領域に10が入ってるけどどうしてくれんのこれ？

あと初期化についてだけど
僕の環境では初期化しないとコンパイルの時に警告　演算に使用とすると強制終了。
でもリリースではコンパイル警告後　演算は通った。
初期化しない状態では2015115236が入ってた。
偶然でた値なのか決まってる値なのかは別として、これを値として扱える以上は空っぽではないんじゃないの？

初心者なめすぎじゃね？初心者でもこの程度は気になるほどには賢い人は賢いよ

>>227検証乙

さて、>>1は>>142に指摘された点がどこかようやくわかったかな？
あんたの間違いはスコープの理解と変数の寿命だよ
初期化とかよりよっぽど致命的だよね

とりあえずこのソース実行結果どうなると思う？
答えてみなよ

#include <stdio.h>
int main(){
int a,b;
printf("%d %d",a,b);
{
b=0;
a=50*(b+10);
printf("%d %d",a,b);
}
printf("%d %d",a,b);
return 0;
}

あのページの解説の通りに動くとしたら
1行目：　空っぽ　空っぽ
2行目：　500　10
3行目：　空っぽ　空っぽ
になるね
そもそもコンパイルエラーになるっていってるが、
警告は出るかも知らんがエラー無しで通るよな？

>>226

俺は逆に混乱したｗ

なんでポインタに１加算すると１バイト次のアドレスじゃなくて数バイト先を指すんだよ！　とかｗ

>>228
いや。それはもういい。

とりあえず、先に進もう。

こんなところでマゴマゴしてたら、
C++の解説がいつになるかわからんｗ

俺は早く、ゲームプログラミングを解説したいのだ。

なので、現在、構造体の解説を作ってる。

>>227
コンパイラによって違うんだって。

とりあえず、間違ったソースを組まなければいいだけの話でしょ。


そんな、コンパイラ別に解説してたら日が暮れるってのｗｗ

コンパイラごとに違うならなおさら「どのコンパイラでも同じように動作する」ように
説明しないとまずいだろ。

>>230
それはもういいとか言っちゃう自信はどこから来てるんだろうか。

正直説明サイトを作ってくれるのはありがたい。
ただ、致命的な嘘をさも正常なように言い放っちゃってるサイトが
google検索に引っかかるようになったりするとそれはもうテロ行為だよｗ

>>231
解説なんてやめちまえよｗｗｗ

>>230
じゃーCの解説せずにゲーム解説からやれば？
てか製作はどうしたの？
ここって解説スレだっけ？

てかなんでゲーム製作に解説が必要なの？
それを2chに晒して何が目的なの？
ゲーム製作しつつ質問あったら解説とかその辺は良いと思うが
今のところゲーム製作の過程がまったくないんだが？
プログラムの勉強からするなら解説する必要なくね？

ぶっちゃけ、今どこまで製作進んでるのか、からの報告で良いよ

ただし、かまってちゃんは簡便な

これぐらいのレベルからやり直した方がいい。
http://9cguide.appspot.com/
間違って覚えると後が大変。

>ＰＳ版のドラクエ�WクラスのRPGぐらいなら作れるようになってるよ。
↑9月7日の発言
>もうミニゲームをいくつか完成させました。
↑9月12日の発言

ゲームまだぁ？

>>232
嘘でもデタラメでもどうでもいいんだよ
彼の本音は、教えたり解説したりじゃなくてゲーム作って商売することだから
現にゲーム会社設立して本格的に事業やりたいと言っている訳だし
当然、資金や協力者を集めないといけない
それなのに、正直に間違いを認めてたら信頼無くすし誰も協力してくれなくなる
嘘でも自分が優秀な人材であると主張し信頼を得ないとお金儲け出来なくなるでしょ

>>227
いや。だからね？

誰が初期化しないで使うのよって話です。（ここにいたがｗ）

初期化しないでソースを組む用途があったら逆に教えてもらいたい。


だから、余計なことは言わないで「空っぽ」と表現しておき、
とにかく、「初期化しないで使ってはいけないんだね」と理解しておけばいい。


あんたの場合だと、
int型を初期化しないで表示したら、
2015115236が表示されました。

じゃあ、2015115236という数値は、
どうして表示されたの？
という解説をしないといけない。

2015115236になった理由と根拠を説明できなければ、
解説できないのか？

>>237
あんたに作ってもらうよ。

気づいた頃には、
プログラムを知らなかった素人の自分が、
ゲームを作れるようになってる。

そのための解説です。

ゲーム作れるようになりたいんでしょ？


でも、ゲームの内容については自分の創造力で作らないといけない。
これは、プログラミング知識とは別の次元のお話です。

>>238
俺はゲームが作れる程度の能力者ですｗ


でも、内容がないからゲームが作れない。

ちょっと矛盾した発言だけど、
つまり、ゲームプログラミングは知ってるけど、
まだゲームは作れません。ということ。


俺が作ったミニゲームとりあえずこういうもの。

EXEファイルを実行させたら、
まず、ウィンドウが表示される。
タイトル画面表示と共に音楽が流れる。

割り当ててある「スタートキー（例えばR）」を押せば、
ゲーム開始！
効果音と共に、タイトル画面が消えて、
ゲームメイン画面が表示。

ここまでは、どのゲームも同じ。

シューティングゲームの場合は、
画面の上から敵がいくつも迫ってきて、
主人公キャラに向かってくる。
主人公キャラは十字キーで動かせる。
主人公キャラに接触すると爆発してGAME　OVERが画面に表示され、
スタート画面に戻る。

よちよち歩きの幼児が
「理論上、日本縦断もできますよ。する理由がないのでしませんが」
と言ってるみたいなもんだな。

RPGの場合は、
スタート画面までは同じで、
そのあと、3Dの街中に3Dポリゴンが登場。

十字キーで移動可能。
マウスでカメラ視点を変えることが出来る。

町人に当たり判定をつけておき、
主人公接触時に「Rキー」を押すと会話が開始。

画面下部にメッセージウィンドウが透明で表示され、
そこに文字（会話内容）が表示される。
会話に続きがあれば、Rキーを押せば、
会話の続きが表示される（ドラクエみたいに）

そして、町の外に出れば、
3Dフィールド画面に切り替わる。

ここで俺はドラクエ風のRPGと、
ゼルダ風のアクションRPGを作った。

ドラクエ風のRPGの場合は、
フィールドには何も表示されていないで、
エンカウントで3D戦闘フィールド表示。

魔法を使ったら、
炎が出たり、雷（サンダー）が使える。
通常攻撃なら、棒（剣）を振るだけ、
画面下部のウインドウには、
「Aは1000ポイントのダメージを受けた！」とかのメッセージが表示。

とりあえず、そんなゲームを作ったよ。

>>227の疑問に答えとこうか
知ってたらごめんね

初期化しなかったときの中身については、C言語の仕様では規定されてなかったはず（うろ覚え
親切なコンパイラなら0リセットしてくれるかもしれないし
普通のコンパイラなら特別な処理はしないんだろう

んで普通のコンパイラの場合で説明すると、
変数を宣言すると、メモリ上に変数に必要な容量の領域が確保されます。
この時点でその領域に入っているのは、確保される前にメモリ上にあった値です。
つまり、他のプログラム等で使った後だと、前のデータが残っていることがあります。
よって、初期化せずに読み出そうとすると、その前のデータを読み出してしまうことがあります。
だから、初期化する必要があります。

逆に言うと、宣言した時点で0になっていると言語仕様に規定されている場合は、
いちいち初期化せずとも、正しく（0として）使うことが出来ます。

誰か止めてやれレベルだな
人に解説なんてできるレベルじゃないじゃん
経験がまったくないのはもう聞かなくてもわかるけど
書籍を読んだ数ですら２桁いってなさそうだよ

>>245
まず識字できてるかも不安になってくるレベル

正確には、これはゲームを作ったとは言わない。

「ゲームの枠組み」を作れるようになっただけ。


ゲームを作るとは、
その世界に色んな法則や歴史を作り、
物語を作り、それをクリアしていく。というものだ。

だからゲームプログラミングが解っただけでは、
ゲームは作れないのよ。

内容を決めないと、
プログラムを使って、どんなシステムを作っていいのかも解らない。

とりあえず、今は、Direct3Dを勉強して、
市販のゲームにあるような、
「あんな表現はどうすればできるのか？」という映像技術的（エフェクト）を勉強しています。

とりあえず、そこまで解説していくから、
もう少し長い目で見ててちょうだい。

文章ではいくらでも作れるって言えるよな
一度で良いから成果物をあげて見ろよ

>>239
空っぽの表現に関しては別段間違ってるとは言い切れないからあんまり気にはしてないんだけど

空っぽじゃなくて何が入っているのか保障されないって言えばそれですむんじゃないの？
メモリは増えたり消えたりしないから確保したら確保した分のメモリ量で何かしらの値を持ってるはずなのに
空っぽっていう表現がメモリの領域まで話しておいて不自然。
空っぽって言う意味の値があって、確保した段階でそれが入るんなら別だよ。
値が保障されないから結果がどうなるかわからない。
空っぽだと結果が無いといわざるを得ないけど実際結果出ちゃってるよね。
個人的には確保したメモリにたまたま入っている値だと思うけど、
それは本当か嘘わかんないから僕なら調べる。それでわかんないなら触れないか、初期化しないと結果がどうなるかわかりませんって言うな

そもそも僕程度の知識じゃ言語の解説なんてやらないけど
個人的には割りとどうでもいいんだ。いや、よくはないんだけど、どうせ警告出るし。デバッグなら落ちるし。
「数字としての意味」が空っぽって曲解すれば納得できるし。

それよりも
b+10;の演算したらbが１０になっちゃう事になってる方がクリティカルなんだけど
これはなんだダメなのか

>>239
おまじないを否定したあんたが
>だから、余計なことは言わないで「空っぽ」と表現しておき、
>とにかく、「初期化しないで使ってはいけないんだね」と理解しておけばいい。
とか言うんだね

そんな嘘教えてる解説HPは消したほうが良いよ
って>>104が言ってた

C/C++は環境依存のトコが多いから
解説をうたうなら、出来るだけどの環境でもうごく様な、無理なら環境を指定した物を書くべきだよな

>>247
C言語もマトモに出来ないのにねぇ…
嘘吐くならもっとマシな事書けよ。

>>234
できるわけないじゃんｗ

例えばif文の解説もしてないのに、
当たり前にif文を使ったプログラムの解説で、
C++の別の解説をしていたら、

素人は「if」って何？ってなるでしょ？

じゃあ、そのつど止まって解説してたら、
全然、解説したいことが解説できない。

だから、まずは基本となるC言語を解説しておかないと、
ゲームプログラミングの解説は出来ない。

とりあえず、次の解説は構造体です。
その次に列挙体を解説して、
共用体を解説します。

お願いだから嘘を教えるのだけはホントに勘弁してくれよ。

>>253
あんたの間違いまみれの解説よりしっかりした解説がネットに何個も有るっつうの

>>253
素人はお前だろ

>>253
解説を行う必要性は何か？
素人解説なんざ誰も望んじゃいないだろ

頭の悪い人を祭るスレはここですか？

このスレッドは天才チンパンジー「Kazukiちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

Kazukiと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

C言語を理解するためというよりもKazukiを理解できるかどうかという限界にチャレンジしているんですね

まあいいや。

色々言おうと思ったけど、
とりあえず、飲み込んでおく。

とりあえず、俺の好きなようにやらせていただこう。


C言語の解説はもう少しで終わるし、
それまで解説メインで公式サイトは更新していく。

そのあと、C++の解説に移るんだけど、
その時にニコニコ動画で面白い企画を考えているｗ

その時に初めて、
同人ゲームサークルっぽいことをやるよ。

>>227
ちょっと待て。

え？本当に、実行結果が、500 500になったのか？


試したことなかったけど、
ちょっと自分で確かめてみるよ。

しばしお待ちを。


これで500500で表示されていたら、
確かに大嘘だな・・。

っていうかそんなに知識ないのに何故にＣ言語解説なんてする気になったのか？
そういうサイトって言語仕様が大好きな知識自慢の変態がたてるもんで
大して興味なさそうな、しかも、凡人にも軽く負けちゃう人間が立てるもんじゃないだろ

試す前に500500になるのわかるだろ。
int a,b;
が{}の外にあるんだから。

あ。本当だ・・。

500500って表示されてる・・。

あれ？どうして？

スコープ内だけで使えるはずが、
スコープ外でも使えてる。

なぜだ？？？

そんなはずないのに・・。

>>262
ちなみに>>228の2行目の出力は500　0になるからな？
それも一緒に確認して来い

これには参った・・。

とりあえず記事は非表示にしておこう。

その後、じっくり考える・・・。

二年前プログラムに触れたことすらなかった俺はここで勉強したぜ。おまじない大事
ttp://www.geocities.jp/ky_webid/index_old.html
あとは龍神録のとこのソースいじって実際にどうなるか試したりググりまくって自分なりに理解したりでクラスうめぇｗｗテンプレートうめぇｗｗｗマルチスレッド超うめぇｗｗくらいには習得できた


つまりもう十分解説サイトはあるからそんなもん作らずにさっさとゲーム作れ

俺が悪かった・・。

確かにこんな嘘を教えちゃいけないな！！

これはケシカラン！


もう一度、C言語の基礎から学び直してくる・・。

試す気にもならなかったし、
試したこともなかったから、
ちょっとマジで驚いています。

一歩一歩成長していけばいいよ
もうちょっとだけ、自分は知らないことが多いってことを自覚しなくちゃいけないかもだけどさ

もう帰って来なくていいよ

崇めてもらいたいだけなんだろ
ゲームが作りたいとかコード書けるようになりたいって動機じゃない
とにかくひたすら崇め奉られたくてしょうがない、だから「解説」を始める
こういうの肥大した自我っていうのかね

b=0;
a=50*(b+10);
printf("%d %d",a,b);

この結果が「500 0」になるのかが解らん・・。

「(b+10)」←この時点で、bに10が足されているはずなんだよ。

なのに、どうして初期値に戻るんだ？


頭がパニくってきた・・。

いろいろググってくる。

>>269
ブロックの中から外へはアクセスできるんだよ。
でもスコープとブロックは割と別物だよ

関数同士は
大きなグローバルブロックのなかに
関数ブロックが乱立してる構造をイメージすると
関数の中から別の関数の中はアクセスできないし
関数の中からグローバルへのアクセスができるのがイメージしやすかった
正しいかは別として

なんか悔しいなー・・。

ずっと間違えて理解していたのか・・。

ちくしょう。

>>273
>b=0;
>a=50*(b+10);
>printf("%d %d",a,b);
>「(b+10)」←この時点で、bに10が足されているはずなんだよ。
最低だぞこんな理屈は、プログラミングの無能さも限度を超えている
２，３ヶ月間何を勉強していたの？って言われてもおかしく無い

ソースを晒すなら実行テストしてからって事だな

>>273
(b+10)の( )内には+演算の結果である１０が埋め込まれる感じ
b=10でないとbには代入されないんだよ
この場合は
事前にb+=10;しとくか
試してないけどb+10をb+=10に置換するともしかしたらうごくかもね。動かないかな。わかんないや。

面白いのはオペレータに挑戦したとき
演算子も確かに結果を返す関数みたいなもんだなって気づいた

比較演算子はbool型の関数みたいなもんだし
+は演算した型と同じ型を返す関数みたいなもんだ
=はint型なら(int*,int)見たいな感じか？
＝の部分はなにを返すんだろう。ためしたことないけど
演算子が値を返すってことを念頭に置くとそういうミスはなくなると思うよ

演算子はぱねぇ奥が深かった。

いくらなんでも>>273の状況理解できないのは恥ずかしすぎる
VBやHSPユーザーでも当たり前のようにわかることだ
実際VB・HSPでも同じ実行結果になるわけだし

>>273
"+"は代入じゃない。
お前が小学校で習ったのと同じ足し算だ。
まさか小学校に行ってなかったのか？

まず、
>b=0;
で、bには0という数値が入っている。
つまり
a=50*(b+10);
　　　　~
は
a=50*(0+10);
　　　　~
と同じだ。bの中身は書き換えられてない。
…って書こうと思ったら>>278がもっときちんと書いてた。まあいいや

>b=0;
>a=50*(b+10);
>printf("%d %d",a,b);
>「(b+10)」←この時点で、bに10が足されているはずなんだよ。

これが理解できないって事は、中学校算数の代数学が理解できていない事になる。
プログラムでなく、教養算数のレベルですよ

ハッタリが多いから。 もしかして、Kazukiは まだ中学校を卒業してないのでは？

Ｃ言語解説は２〜３年後にとっとけってｗ
いま、恥を晒すこともねーよ

>>280
なるほどｗｗｗｗ

そういうことか！！


その説明でやっと解ったｗｗ


うわーーｗｗｗｗ

なんて馬鹿な考え方をしていたんだ。俺はｗｗｗ

足し算をしているんだから、
bが0で当たり前じゃないかｗｗ
こんなの常識じゃないかｗ

うはははｗｗｗ

って俺の内心は笑いごとじゃない・・。

こんな常識すぎることに気づけなかった自分が情けない・・。

本当にありがとう。

どうやってそんな勘違いな理解になったのか俺にはわからんのだが
何を見て勉強したの？
Cのどんな参考書にもそんな説明かかれてないと思うんだが

もう他の入門サイト丸パクして書いたほうがよくね？

>>285
どうせKazukiの脳内フィルタでデタラメな解説になる

この知識レベルで、ミニゲームは作れるとか言ってたのかよ
盛るのもほどほどにしろ

>>285
それじゃあ意味ないよ。

自分が理解したことを、
自分の言葉で説明しないとダメです。

丸写しだと恥はかかないけど理解していることにならない。

それに、こうやって自分の理解で自分の言葉で解説をすることは、
自分を再確認するためだったりもします。

だから解説は止めない。

まあいいじゃないの、
俺ひとりが恥をかくぐらいどうだって。

そんな俺を見た初心者が、そこから学びとってくれればいいと思う。

でも、入門サイトみたいに全部は解説しないよ。
とりあえず、C言語やC++は、どんなものなのかを紹介できればいい。
詳しいことは、自分でググってね。です。

そして、俺が一番やりたいのは、
Direct3Dの技術を使ってのエフェクトのやり方とか、
ドラクエのパーティは、仲間が金魚の糞みたいに
並んで歩いているけど、あれはどうやってやるのかとか・・etc

RPGに使う技って色々あると思うんだけど、
そういう実用的なことを動画で実行結果を見せながら
紹介していこうとか思っています。

そういう役に立つ解説を一番やりたいんです。

まぁ、実際お偉いさん方で？教えてるときあるからな
素人ならなおさらいい加減なことを教えたりするだろうよ

HPに書いとけよ「素人が素人に捧ぐ」ってな
そしたら注意してみるだろうから、被害が減る

？＝ウソ
ユニコード変換しくじった

なんとなく意味は通じるｗ

>実用的なことを動画で実行結果を見せながら
>紹介していこうとか思っています。
>そういう役に立つ解説を一番やりたいんです。

とにかく人に見せたいだけなんだろ
基礎すっ飛ばして応用ができるわけないんだからまず高校数学からやり直せよ
sin,cos,tanの定義とか説明できないレベルだろ

役に立つ解説がやりたいってのなら、他でやってないことの解説がいいと思うな
メニューの汎用化とか知りたい

丸写しは別の意味で恥かくぜｗ

こいつただの露出狂のマゾなんじゃね？
こんな羞恥プレイ常人じゃやってられないだろ

「今回は、魔法を唱えて、魔法のエフェクトの表示のやり方を解説します。」

とか言って、ソースコードを見せて、
そのコードの要点だけを解説して、
実行結果を動画で見せるわけです。

「こんな感じに表示されました！」みたいな感じで。

そういうRPGによく使う技術とかを
いくつも紹介していけば、
RPGを作ろうとしている人にとっては有力なサイトになると思う。


なぜか、そういうサイトってあまりないよね？

まあいいや。今は何を言っても無駄だね。

じゃあ今日はこれぐらいにしよう。

どうしても基礎やりたくない結果だけ欲しいって言うなら
RPGを作ってる人を探して過程を紹介するおてつだいをすればいいんじゃね

なんかものすごくスパゲッティで拡張性のないコード書いてそうだな
ちょっと基幹部分で仕様変更が発生したら即死しそうな

zoome動画もニコニコ動画も、
ブログに貼り付けることが出来るから、
そのうち、あの公式サイト、動画だらけのサイトになってると思うｗ

ところで、
明日、9/15は、ドラゴンネストのレベルキャップ解放日ですね！

すっごく楽しみにしています。


ではまた。

よっしゃ
外部データ読み込み機能完成した

簡単な暗号に対応してるんだぜ
エクセルでいじれるようにcsvにも対応してるし
map<string,vector<string>とかmap<string,map<string>とか
全部で１２種類のテキストデータをデータに取りこめんだっ
保存もできるんだぜ？

バイナリで読み込んでるから画像データだって扱えるんだぜ？

もう初心者とはいわせねーぜ？
ちょっとお願い・・・誰かほめて

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

小さいことをコツコツ積み上げるのが嫌いな奴は絶対伸びないし
まして、他人に技術を教えることなんて絶対にできないと思う

ちょっと不安に思ったのはこの人こういう
毎日コツコツやってなにかを達成した経験あるんだろか？ってこと

ソース見せて、動画みせて、ハイ理解できましたよね！
自分の現在の姿みて本当にこんなことで理解できる奴が何人いるんだろか？

ブログの解説、ミスってたところを残した上で訂正を入れるようにしたら？
その上でミスっていた理由について、
「言語仕様やコンパイラの動作について、〜な動きを想定していたが、実際は〜だということがわかった」
コメントに書ければ、初心者(どころか自称中級者にも)に対して非常に参考になる解説になるとおもうよ。

>>300
おめでとう！８８８８８８８８

>>303
指摘しても無駄だよ
ミスは絶対認めないし書き間違いとかうっかりミスとかすぐ逃げるから
この程度のことは書かない方がいいとか自分の評価で判断するよ

売り言葉に買い言葉ですぐに頭に血が上っちゃうところもどうにかしろよなｗ
なんでお前そんなに沸点低いのかとｗ

賞賛以外はすべて荒らし扱いだもんなぁ
一度褒めつつなんか指摘した人が「荒らしは出て行け」みたいなこと言われてなかったっけ

>>301
スーパーファイナルアトミック面白いのができてもお前にはやらせてやんねーもんねーだ

みんな、そんなに俺をイジメんなよな・・。

いや。嘘ｗ
もっともっとイジメてーー！！ｗｗ




ってｗ俺は馬鹿かｗｗ


いや、本当はどうでもいいｗ

叩くなら好きなだけ叩きなさいよ。
そういうの、あんまり気にしない人だから。

基本的に面白い体験が出来ればいい！とか思う人間だから、
さっきみたいに大恥をかくことも、
喉元すぎればなんとかというやつで、
次の瞬間には忘れてるしｗｗ

立ち直り早いんだよｗ俺はｗｗ


ちなみに今、密かにミクミクダンス動画を作ろうとしているｗ

3Dポリゴンキャラを作ったら、
こいつを何か音楽に合わせて踊らせてみたくなったｗ

今、3Dアニメーションの技術を必死で勉強しています。

>>307
それどころか丁寧に教えてくれた人も荒らし扱いしたからな

>>309
なんか方向が変わってる気がするが…
まあ、3Dアニメーションもゲーム制作に応用できるかもしれないしがんばれ。

ほら、叩かれてるとしか理解できてない。

>さっきみたいに大恥をかくことも、喉元すぎればなんとかというやつで、
>次の瞬間には忘れてるしｗｗ

現実から逃げることしかできない。行動の結果を正しく評価できない。
何もかも自分の前に用意されてこないと動けない。それを問題にも思ってない。
自分からは何もせずただ賞賛されたいだけ。

…「マイノリティ・リポート」に出てきたな。「You're the man」っていひたすら言われ続ける
3D映像に浸ってる男。

勉強するのにこのスレ結構良いんじゃない？
もう>>1はわざと間違えて多数の人に解説させてるように見える

>>308

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　……　　　　　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

a

あさひねっときせい解除ｷﾀｺﾚ
>>1にはぜひ頑張ってもらいたい
炎上逮捕レベルまで

なんかココ見てると以前途中で放り出したゲームの続きを作りたくなってくる。

>叩くなら好きなだけ叩きなさいよ。
>そういうの、あんまり気にしない人だから。

そこがダメなんだ。

叩かれたら叩かれた理由を考えて、改善しないと
いつまでも叩かれるような行動をし続ける事になる。

もっとも、それができるだけの人間ならそもそもこんな事してないんだけどな。

なんか良さそうだね
ニコ動とMixiにもzoomeにもコミュがるから規制されても
ここが荒らしでグダグダに機能不全になっても
なんとかなりそうで

ところで3DRPGって具体的にどんなもんでしょうね？
古くはWIｚ最近だと世界樹の迷宮のように3Dダンジョンを扱うゲーム？
それともFF7ヒット以降主流になった構築するグラフィックのほぼ全体が
3DCGによる今商用で主流をなしているようなRPGのこと？

さー今日はどんな現実逃避を見せてくれるのかなっと
何言われても荒らしで片付ければいいもんね、楽だよね
ずっと入門本の第一章やってればいいんじゃね

こいつが作りたいのはPS3クオリティ（笑）なゲームみたいよ
多分アクション要素を多めにしたFF13を作ろうとしているんだろう
ストーリーや音楽で大作（）とか言ってるし

UDK使えよ
自己顕示欲だけで動いてるから無理だろうけど

ゲームを作るなら、
まずはゲームをプレイして
ゲームを知るところから始める必要があると俺は思うんだ。

ドラゴンネストでは、ダンスモーションという奴があって、
そいつを使うと、
主人公が踊りだすんだ。

「おっす！」って言ったり、
その場に座り込んだり、
ダンスを踊らせることもできる。

俺はそれを見て、
「これは面白い。使える。」と思いました。

ある町に言ったら、
変なダンスを踊ってる町人がいたらなんだか面白いとおもいませんか？
主人公にダンスを踊らせたり、
ダンスを振り付けをプレイヤーが指定して、
踊らせることができれば面白いと思いませんか？

そういうことをやらせるために、
アニメーションという技術が使われているのです。

まず入門書を最後まで読んでマスターしろよ

>>321
これは多分な話だけど、
DirectXの技術を使えば、
PS3クオリティをWindows用ゲームで実現できると思うんだけどな・・。

あんたはPS3クオリティに笑ってるけど。

その笑いはどういう意味？

PS3みたいなクオリティは、
相当なクオリティだから、DirectXでは無理だとか思ってるから笑ってるの？

そりゃ昔のパソコンは、
ゲーム機並みのクオリティを実現させるのは大変だったかもしれないけど、
パソコンの性能やDirectXの機能も進化しているから、
パソコンでPS3以上のクオリティを実現できると思う。

DirectX11で作られた映像を動画で見せてあげようか？

俺が見た感想では、
DirectX11は、完全にPS3のクオリティを越えているように見えるのだが・・。

ただ、DirectX11は、まだまだ最新のDirectXだから、
DirectX11のゲームは、まだ数えるぐらいしか作られていません。
全て海外で作られています。

日本は海外に遅れ取っているから、
日本には、まだDirectX11で作られたゲームは一つもありません。

まあ、多分、スクウエア・エニックスみたいな大手が作ると思うけどね。

どうみても現状で不可能な目標だから笑われてんだろ
しかもFF13ってクソゲーだし

>しかもFF13ってクソゲーだし

いや、それはこの際関係ないだろう。

とりあえずいちいち他人を見下しに来るのやめて、入門書一冊読み潰して、UDK買ってチュートリアル
こなしてから好きなように作ればいいじゃん。いちいち常識みたいなことを得意顔で解説してるのを見ると
別にゲームが作りたいわけじゃないんだろ

>>325
PS3はDX9だろ世代的に、笑っているのはやたら抽象的だからさ
PS3クオリティって具体的になによ？

ロストプラネット2はDX11だ、CEDEC2010で解説されてたでしょ
GAMEWatchの3Dゲームファンのためのグラフィックス講座でも読んでみたら？

DX11って何が変わるんだっけ
テクスチャテッセレータとかAMD向け拡張がちょいちょいじゃなかったっけ
ちょっと前にそれでグラボ戦争が盛り上がったよな

>>329
PS3クオリティが解らないの？
マジで言ってるの？

PS2用ゲームをプレイした後に、
PS3用ゲームをプレイしてみてください。

その時に感じたものがPS3クオリティです。

俺の御脳がsegfault

PS2用ゲームをプレイした後に、
箱○用ゲームをプレイしてみてください。

その時に感じたものがMicrosoft(R) DirectX(tm) テクノロジです。

>>330

ttp://unigine.com/download/
↑
これをダウンロードして自分で見てみてください。

DirectX9モード、DirectX10モード、DirectX11モードに切り替えて表示させることが出来るから。
違いを見比べてみてください。

一見、違いがわかりにくいけど、
水のゆらめきとかに注目すれば、
やっぱ、DirectX11は違うなーって思います。

>>331
「具体的」にどうぞ
パソコンでPS3以上のクオリティとか言ってるけど
PS3をどのぐらい高性能に思ってるのよ

YouTube動画も紹介してるけど、
動画用に画質を落としてエンコードしてるので、
細かい違いを知りたいなら、
EXEファイルをダウンロードして見てみましょう。

まあ、720HDモード原寸サイズで再生しても
かなり綺麗な映像で見れるけど、
本物はもっと綺麗です。

>>330
西川善司の記事をソースに持ってくる時点でレベルを察したほうがよい・・・。

>>336
西川善司のブログ？

ああ、これのことね？
ttp://www.z-z-z.jp/BLOG/

偶然にもここで紹介してる
「ゲームグラフィックス2010」って本持ってます。

この本はいいよ。


最新ゲームのグラフィック関係を紹介してるしね。

特集の「ファイナルファンタジー13」を扱っています。
最新3Dゲームに興味がある人は、
これは一度読んでおいた方がいいと思う。

いろいろ勉強になった。

いぐPと同類だよねこいつ、口調似てるし
人の話聞かないし分かりきったこと並べてドヤ顔とかさ
頭悪いってかIQと別個の問題があるんじゃねとか思っちゃうわ

これはあれかな、俺がDirectX小史とかGPU遍歴とか語るフラグ?
地雷6600焼いた話くらいしかないけどw

そもそも同人でお手軽にPS3レベルのゲームを作れると思っているのがおかしいのでは？
プロが何人も集まって数年かけて作るものを…

アホを肴にいろいろ語るスレだったのか

ネトヲチ辺りに立てるべきスレなのでいつ消されるかとビクビクしておりますw

>>339
エンジンからフルスクラッチするんじゃなきゃ既存の使ってやりたいことの8割くらいはできるんじゃね?
何万本も売れるようなのはやっぱり無理でもさ、望みはあると思うぜ

ふう・・。

ようやく全ての修正が終わった。

あー疲れた。

これで文句ないよね。

いや・・違うか・。

#include <stdio.h>


int main(void)
{
　int c=33;

　{
　　　int a,b;
　　　b=0;
　　　a=50*(b + 10);
　　　printf(”%d” , a);
　}
　printf(”%d” , a);
　return 0;

}

この場合、スコープ外になると、
aとbの領域に入れられた数値は、
まだメモリ内には存在していて、
aとbの変数名が存在しなくなるので、
呼び出せなくなるのかな？

それなら、初期化する前に
すでに数値が入っていたことの説明がつく。

#include <stdio.h>

int main(void)
{
　int a=10, b=100, c=1000;
　return 0;
}

例えば、こんな感じにaを10、bを100、cを1000で初期化して、
プログラムを実行する。

mainのスコープ時は、メモリ内に各データが入ってるが、
プログラムが終了すると、
a、b、cという変数名は消えるが、
メモリ内ではデータは入っている。

int型は、４バイトの領域だけど、
４バイト丸々使うとは限らない、
なので、プログラムが終了すると、
４バイトという枠がなくなり、データだけがそこに存在する。

そして、int型を宣言すると、
メモリ内に４バイトの枠が出来る。

その中には、元々aとbとcに入っていたデータと
それ以上の内容が新たに宣言したint型の４バイトの中に入ってしまう。

なので、初期化しないで初期値を呼び出した時に、
すでにデータが入っていたのだ。

まあ、これは俺の勝手な想像だけどね。

うん
あんたメモリの説明するのやめた方がいい
まずはじっくりポインタ勉強して来い

>>344
#include <iostream>
using namespace std;

int main(){
{int a = 123;
cout << a << "\n";cout << &a << "\n";}
{int a;
cout << a << "\n";cout << &a << "\n";}
return 0;
}
こうかな＾＾

>>345
int a=10, b=100, c=1000;

こんな感じで初期化するでしょ？

すると、メモリ内では、

│10│100│1000│（ここはそれ以外のデータ）

↑
こんな感じでデータが前につめて放り込まれる。

プログラムが終了すると、


101001000（ここはそれ以外のデータ）


こんな感じで各領域の壁がなくなる。

再びint型を宣言すると

│101001000（それ以外のデータ）│

こんな感じで４バイトの領域が確保される。

なので、初期化する前に初期値を呼び出すと、

│101001000（それ以外のデータ）│

↑この内容が表示されるということを言いたいの。

>>347
そんな理解だろうからメモリの説明やめろと言った

そこで解説する神経が不思議だよな

お？コンパイラによって違うみたいだな。
VC2008だと二つ目は別の領域に、
http://ideone.com/uxdjt
↑これだと二つ目も123に。
コンパイラに依存するみたいだな。

>>347
頭大丈夫か？バイトって何の単位かわかる？

まあいいや。

そんなことどうだってｗ


>>227が、
>初期化しない状態では2015115236が入ってた。
↑
こんなことを言っていたでしょ？

その原因を突き止めてやろうと思っただけです。


でも、こんなこと解ったところで
どうでもいいので、どうでもいいわｗ

でも、いつかは原因を解明してみせるぜ！

>>351
お前には無理だ。諦めろ。

>>348
いつかはあんたを越えてみせるぜ！

…初期化されていない変数の値は不定に決まっとろーが
阿呆かというか阿呆なんだよな

>>227は>>244で俺が解説したんだがな

さて、この人はメモリの理解をしていないのにもかかわらず、ゲーム制作が出来ると思ってるらしいです

C/C でメモリ意識せずにゲームとか作れるのか？
JavaとかC#ならまだわかるんだが・・・

>>352
ところであんたは何者？

１．コンピュータ専門学生だ
２．現役大学生で大学でコンピュータを学んでいるところだ
３．専門、大卒で現在は別の仕事をしているんだぜ。悪いか！
４．専門または大卒でシステム会社でプログラマーだ。
６．専門または大卒でゲーム会社でプログラマーだ。すごいだろ！

多分、この中のどれかだろうね。

>>354
そんなことは解ってるよ！

その「不定に決まっとろーが」の理由を考えているんでしょ？

どうでもいいけど、
何か知っておいた方がいいような気がする。

多分、まだ俺が知らない秘密がコンピュータにはあるんだろうね。

大丈夫。
俺はこういう理論とか理屈を考えるのは好きなんだ。

初期値が不定の原因をいつか解いてみせます。

>>357
ググった方が早い

>>357
初期値が不定の理由
「仕様です」

>>357
数式y=1/xにx=0を代入し、yの値を求め、理由を記せ。

ここ見てると中卒の俺でも何か作れそうな気がしてきた

>>361
こんなスレよりもム板に行ったほうがためになる
ゲームプログラムスレがあるし。

>>356
５番、と言っておこうか

>>363
す　げ　え　・・。

ゲーム会社のプログラマーになれたのか！！

おめでとう！８８８８８


って、どうせ嘘に決まってるだろうけどねｗ

>>72もそうだけど注意力が無さ過ぎて皮肉がつうじねぇんだ

>>364
選択肢をよく見てみろ。
俺は、プログラマになる予定はない。
ただの趣味だ。

(0001, 0010, 0011, 0100, 0110)
やっぱり御脳の問題じゃねぇの

ちなみに初期値が不定だったのは、

【メモリ内部】
■■■■□□□□□□□□□

メモリを使うと
このようにデータが放り込まれるのです。


新たに使用する場合は、
こんな感じに使われる。

【メモリ内部】
□□□□■■■■□□□□□


【メモリ内部】
□□□□□□□□■■■■□


【メモリ内部】
■■■□□□□□□□□□■

メモリ容量の限界までいくと、
オーバーフローして、最初に戻る。

だから数値が不定だったのでは？と俺は考える。

以上、素人の解釈。

まだ誰も指摘してないけど、今の記事にも間違いあるからな
致命的とは言わないが、誤解してる表現があるぞ

いいかげん間違いだらけの解説とじろよ

初期化されていない変数の中身は不定って何度言えば分かるのかなこの人
ねぇy=1/xにx=0代入してy出してみてよ

あ。上の講釈は、
スタック領域の内部ね？

なんでもいいよ
不定という言葉を理解してよ

>>368
なんで2回目先頭から使わんの？

>>372
いや。だからね？

型を宣言するたびに、
メモリ内で確保する場所が異なるの。

だ　か　ら　不　定　な　の！

もういい！俺泣くから！

>>374
泣く前にポインタ勉強して来い
そしたら理解できるから

不定であると決まってるから不定なんだよ、それは定義であってそこに原因はない
不定であるとされる変数を呼んだときにどういう値が返されるかは処理系に依存する
そこに「原因」はない

初期化してない変数の話はもういいよ。
理解力も無いのに無理してボトムアップでやる必要ない。
解説とかいいから、まずきちんと勉強しろ。
本気でやればC言語なんて三日で覚えられる。ソースは俺

>>373
なんでだろうね？

多分、コンピューターは常にメモリを使用して動いているからじゃないの？
メモリの中をぐるぐる回って使われているからじゃない？

まあいいわ。

だから本一冊買ってきて通しでやれと
理解してないことを解説だけしようとするのはすごい不自然

>>375
ポインタぐらい知ってるよ。

まあ、でも実際のところ、
中身までは知らないけど。

とりあえず、*をつけて宣言しておき、
&を使ってデータを呼び出して使う。

そんなことぐらい俺でも知ってるよｗ

またそうやっていちいち発言にネタを仕込む

やっぱり解説はやめたほうがいいんでない？
ロベールとか猫とか苦Cとかのリンク張ったほうが初心者にやさしい。悲しいけど。

あ・・。そっか。


なるほど・・。

いまさらだけど、
俺って馬鹿だなｗｗ


なんでこんな簡単なことに気付けなかったんだろうｗｗｗ

>>380
知識としてじゃなく理解して来いってことだよ
知識だけならWikiでも知ってるよ

>>385
そもそも理解力がない

>>386
うん知ってる
言いたいことは理解するまで「プログラムは簡単」とか大口たたくなってことなんだ

なるほどね

> とりあえず、*をつけて宣言しておき、
> &を使ってデータを呼び出して使う。

これだけでポインタ知ってるって言えるんなら壁だなんて呼ばれねーよ

最初のステップを超えるといきなり解説に入るのが謎過ぎる
アウトプットってそういう意味じゃないだろ

>>389
それだけだったら
ポインタのみの解説書とか何だよってなるわな

てか、主が分からないのはどうでもいいけど
その間違った知識を解説と言う形で載せるのはやめろ
万が一初心者が見てしまったら悪影響しかない

今、構造体の解説を作っています。

今度こそ一発で通りたいな（＾＾


かなり解りやすく解説しているので、
初心者に優しい解説になっています。

おたのしみに。

>>392
どんな解説か楽しみだな。

>>392
解説やめる気が無いならちょっと本気で全部の突っ込みにしっかり耳を傾けてくれな
解説と銘打つ限りはアラを探して探しすぎる事は無いんだから

なんかもういっそ致命的でなければかまわないみたいに感覚がマヒし始めてるのは俺だけじゃないと思う

どうせこの性格じゃページランク上がらんから問題ないさ

いいよ、反面教師で役に立つｗ

テスト

鳩山の同類か

どうしても上から目線で話したいんだろうなあ

3DRPG制作と何も関係が無くなっている件について

ライブラリを使わないで、C単体で3DRPGを作るんだからかなり根性が入ってるに違い無い。

そういえばsin,cos,tanの定義とかx=0のときの1/xも聞いてみたけどスルーされたな

http://www.nicoga.jp/
なんかニコニコにゲーム作る機能が追加されたらしいけど
めんどくさい三角関数とか放り出してこれで作ればいいんじゃね

すごい伸びてるスレがあると思ったら。
3DRPGへの道のりは遠そうだなぁ。

スレ主にオススメのサイト見つけたから貼っとくわ。
これ文部科学省のページだから、見とくと為になるんじゃないかな？
ttp://www.mext.go.jp/programin/

・3Dゲーで人が作ったライブラリ使いたくない
・クオリティはPS3レベル位
（現時点でのレベルはC言語初めて１週間レベル。）
↓
ライブラリ使わないので変換行列の計算を自前しないと四角ポリゴンすら出せない
↓
無論それだけのクオリティを求めているので、頂点シェーダとピクセルシェーダで四角ポリゴン書かないといけない
↓
クオータニオンとかオクトツリー、(判定に拘るだろうから)OBBなどなどを全て自前。


>>1ぱねぇ、ここまででも絶対ムリだ。

>>1ってマジで脳みそおかしいんじゃね？
スレタイとスレ内容が剥離してんだけど・・・
はやくつくれよ

「ゲーム作れる俺カッコイイ」だから永久に作らないんじゃね

DirectXは使うんだろ？DXライブラリを使わないだけで

DirectX ライブラリ、Win32 API、…IDEも他人のコード、コンパイラも誰かのコード

まさに「歯車の再発明」を全力で表現してくれるな。

まぁ、自分も最初はそうだったから何となく気持ちは分かるが態度が気に食わん。

車輪の再発明でした、知ったかしてすいません
後生まれてきてごめんなさい。

ここが「荒らされ」たらmixiに逃げるのかな
ニコゲーとか出てきてるニコニコに逃げてコミュ潰しループかな

これだけの批判を受けてるのに自分に原因が有ると思わないのは有る意味才能かも知れない
鳩山的な意味で

少なくとも注目を集めるのはうまい。

3Dやるなら素直にフリーのエンジン使うのがいい。
DXは３D弱いからそれ以外で。
自前で１から3Dエンジン組んでたら完成は老後になってしまう。

構造体の解説（笑）はまだか？
せっかく楽しみに待ってたのに

ってか暇なんか

>>405
以外に興味深い

>>419
なんか似たような奴あったね。
というか丸パクリじゃ…

よし、でけた。（＾＾


こんなもんだな。

これなら誰でも理解できると思う。


あー疲れた・・。

これだけの解説を作るのに、
どれだけ苦労したか・・。


よし！次は列挙体を解説するぞー！！

構造体の宣言は関数の外でやらないと関数抜けたら使えなくなるとかも書いといたほうがいいんじゃね？

これ…書きかけだよな？使い方書いてないじゃん

メモリ内部って描く必要ないだろ、これ。

実は、この後forを使って、
各構造体の各領域の内容を一発で表示させる解説を書いていたんだけど、
まだ、forとか解説していないことがたくさんあったのでやめといた。

間違った使い方も作っていたんだけど、
疲れてきたのでやめといた。

とりあえず、構造体がどういったものかを
解説できればいい。


この後、列挙体を解説してから、
構造体と列挙体を組み合わせて、
共用体の実用的な使い方とやらを解説してみせるぜ。（＾＾

さらに、こんな基本的なことを使って、
Direct3Dに繋がるわけです。

だから、C++を覚える前に、
もっと基本となるC言語を理解しておく必要があるのよ。

まあ見てて頂戴。

ここに来ている素人さんを
気が付いた頃にはゲームが作れるようにしてみせる！

だからね？

もう少し長い目で見ててちょうだい。（＾＾；

anataをﾁｮﾒﾁｮﾒしてないな

CとC++の違いについてどうお考えですか？

おいお前らバカだな。
お前らが突っ込みたくなる気持ちは痛い程良く分かるが、突っ込んでこのスレが盛り上がれば>>1の思う壺だろ

>>426のこれでもかというぐらいの上から目線のレスで良く分かった。
なんだ最後の５行バカにしてんのか

こいつはマジもんでちょっとズレてる、もうレスすんなよ。
俺はもうレスしない。

なんだっけ、原文忘れたけど

「人間の救いがたい悪癖は、人の師となろうとする事だ」

って言葉があったな。

要するに教えたがりの語りたがり。>>1しかり、それに親切にレスする人しかり。そして俺も。

>>428
好　き　に　し　な　さ　い。

イチイチ宣言せんでいい。
お前なんて最初から眼中にないし興味もない。

スレというのは、
興味のある人が偶然訪れて、
自分の意思で、好きなレスを、好きな時間につけていくものです。

それぐらいの自由は認めなさい。
レスは全ての人に与えられた権利です。

俺からすれば、
あんたみたいに、住人のことを「バカ」と言っておいて、
頭ごなしに「レスすんな」って命令とかして、いったいお前、何様やねん？
って感じやね。

とうとう本性表したって感じだな。

だから、俺とかに荒らし認定されてしまうんだよ。

そんなことしてると、
誰からも嫌われるよ？

>>430
> そんなことしてると、
> 誰からも嫌われるよ？
ブーメランって知ってる？

>>431
俺からすると「思う壺」の意味がよく解らん・・。

なんだ？思う壺って？

思う壺になるのを阻止したいから、
命令してまで、レスをやめさせようとしているんだろう？

なぜ、そこまで思う壺とやらにさせないように必死になってんの？


このレスが盛り上がるとする。
そしたら住人が楽しい体験を得ることになる。

それが嫌なのか？

それとも、
このスレでRPGゲーム制作技術について語られると、
みんなのタメになるから、それが嫌なの？

なぜ？

このスレがきっかけでプログラムが好きになり、
プログラマーが今より増えてしまうと、
自分の仕事がなくなるから、
今のうちに根を絶っておこうとしているの？

>>428の頭の中が、イマイチ理解できない。

まあ、別にどうでもいいけどさ。

>>1
ここが盛り上がっているのは主にお前が、異常だからだ。
そして、その盛り上がりには殆ど不快感しかない。

>このスレでRPGゲーム制作技術について語られると、
>みんなのタメになるから、それが嫌なの？
お前がいつタメになる製作技術を語ったのか？

>>1の頭の中が、イマイチ理解できない。

まあ、別にどうでもいいけどさ。

ああ、それと思う壺っていう言葉の意味くらいは社会人なら知っておいたほうがいいよ。
オススメの辞典とか紹介してあげようか？

>>1を見てても、そこらの落ちこぼれのほうがまだ吸収早いってことは分かるな。

ところで、構造体ってものがあるわけなんですが、
>>1の説明で、nameに、sendoとanataって入れるところありますよね？
あれで、name[6]が0になるのって、確定していることじゃないんですよ。

VCではどうもそうなるみたいですけど、GCC(cygwin)で試したらならなかったので一応忠告しておきます。
本来なら>>1的にいう「空っぽ」っていうのが近いです。正しくは「不定」です。

ttp://codepad.org/LsCaHQGw
>>1はVC　"し　か"　コンパイラーを動かせないだろうと思いますので、
↑に参考URLとして自分が書いたコードとその実行結果載っけておきます。(memcpyって何？とか聞かないで下さいね//)

こういう一部のコンパイラでしか動かない言語仕様上保証されていないコードを書く方がいるせいで、
世の中にバグゲーと呼ばれるゲームが出現するんですよね。

まぁ、自分はあんまりゲームとかしないのでどうでもいいんですが。

>>430,432
よくそんな恥ずかしい文章書けるな。一度声に出して読み返してみろ。
中学生でもお前よりはまともな文章を書ける。

お前らその辺にしとかないとまた「なんで不定なんですか＞＜」が飛び出すぞ

>>432
>このレスが盛り上がるとする。
>そしたら住人が楽しい体験を得ることになる。
今のところお前が上から目線で嘘を書き散らして、住人に解説させてなぜか悦に入ってるだけだからだろ
悲しみしか産んでねぇし産まねぇ

>>432
じゃあ俺の頭の中を低脳なお前でも分かるように説明してやるよ。

まず本当に作る気があって、本当にやる奴は黙って勝手にやるんだよ。
普通は言語説明もしないし、最悪ＳＳが撮れるまでサイト作らない。

てめーは誰かに見られて偉そうにして無いと作業できねーのかよ
本当に作る気があるんだったら、黙って２ｃｈしてる暇あったらコードの一行でも打てカス

http://www.kazuki-sendo.com/game/wp-content/uploads/6-5.jpg

ここでね、'k'は 0x6bだと思うんだ、
そこで、末端の'o'は0x6fになるよね。

>>432
一つ言っておくと>>428は命令はしてないと思うんだがな
自分の考えを示して提案しただけだろ？


あと>>1と>>428の「バカ」はニュアンスが違う気がするぜ
>>1の「バカ」は完全に罵倒してるが、
>>428の「バカ」は熱くなってないで冷静に考えてみろ的な意味だろ

>>432で必死になってるとか言ってるが、
それはあんたの方だろ？
>>428でレスが少なくなるのが困るんだろ？

ということで>>428に一票
俺はヲチスレに帰るわ

ヲチスレあるのか

あれ？ヲチスレ落ちてなかったっけ

まあいいや。
そんなことどうだってｗ


とりあえず、次はいよいよ定数と列挙体の解説になります。

これはゲームプログラムに当たり前のように使われている技術だから、
かなりためになると思う。

こうやって少しずつゲームプログラミングに近づいていってるから、
気が付いた頃には、
ゲームプログラミング技術について語り合ってるよ。

てなわけで、紅茶飲んでから、
ボチボチ新しい解説を作ります。

定数の解説どうしようか悩んでいます・・・。

数学での定数の考え方を説明してから、
C言語の定数を解説しようかな・・。

でも、それだとややこしいかな？

普通に、C言語の変数と定数の違いを解説しようかな・・。

うーん・・。

都合が悪くなると「まあいいや」でスルーか。

>>442
定数ごときで悩んでどうする

一つ確かなことは
ここに教えを請いにくる初心者は明らかにいないということと
ヲチスレとここの違いは>>1がいるかどうかだけだということだな

…すまん、スペイン宗教裁判呼んでくれ

>>443
そうかな・・。

俺が初めてC言語の定数に触れた時は、
結構混乱したよ。

定数っていったら、
高校で習う定数を思い浮かべるだろ？

だから、「ああ、あれを使うんだね」って思って、
数学の定数をそのままC言語の定数に当てはめて考えたとき。

「はぁ？？」って思った・・。

C言語の定数を理解するのに
かなり苦労したよ。


だから、あえて数学の定数を持ち出さなくて、
「#defineで定義すればいいのです」と解説した方が、
混乱しないかな？と思っています。

「定数を使う」と、「定数を理解する」は、また別次元の話です。

#defineは定数じゃないぞ
あんたが言っているように
「定数として使うこと」と「定数を理解すること」は違うからな

>>446
え？なに言ってんの？

俺が言いたい事理解出来て発言してる？


ていうか、数学定数は解るよね？

ほら、

１．４１４２１３５６２３７３　を「ひと夜ひと夜に人見頃、爺さん並み」
１．７３２０５０８０７５６８　を「人並みにおごれや、罠込むや」って感じで覚えたでしょ？

まあ、日常生活には、どーでもいい知識だから
今はほとんど忘れたけどね。。（＾＾；


でね？その数学定数をC言語の定数で使うんだな・・。
とか思っていたら、
全然意味が違っていたから俺は混乱しました。

ということを言っている。


まあいいや。

以下の問に答えよ。ただしH=1, O=16とする。
1) 酸素の分子量を求めよ。

>>447
>>446が言ってるのはこういう事だと思う。
http://homepage3.nifty.com/mmgames/c_guide/18-02.html
#defineが定数、じゃなくて#defineも定数として使える、って事かな？

まずこいつ数学における定数も理解してないし。てか高校の数学の広い範囲で理解が怪しいっぽいな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Constant_(mathematics)
>Constant (mathematics)
>In mathematics, a constant (more precisely, constant quantity) is a non-varying value, i.e.
>completely fixed or fixed in the context of use. The term usually occurs in opposition to
>variable (i.e. variable quantity), which is a symbol that stands for a value that may vary.

http://en.wikipedia.org/wiki/Constant_(programming)
>Constant (programming)
>In computer programming, a constant is a special kind of variable whose value cannot typically be
>altered by the program during its execution (though in some cases this can be circumvented,
>e.g. using self-modifying code). Many programming languages make an explicit syntactic distinction
>between constant and variable symbols.
>Although a constant's value is specified only once, a constant may be referenced many times in a
>program. Using a constant instead of specifying a value multiple times in the program can not only
>simplify code maintenance, but it can also supply a meaningful name for it and consolidate such
>constant bindings to a standard code location (for example, at the beginning).

http://dictionary.reference.com/browse/constant
> ？noun
> 7. something that does not or cannot change or vary.
> 8. Physics . a number expressing a property, quantity, or relation that remains unchanged under specified conditions.
> 9. Mathematics . a quantity assumed to be unchanged throughout a given discussion.

俺の好みは最後の" a quantity assumed to be unchanged throughout a given discussion."かな。
与えられた議論の中において不変であると理解される量。

constの方が厳密になるんだな。>>1のおかげでなんか勉強になった。

>>450
英語苦手だからやめてーｗ
>高校の数学の広い範囲で理解が怪しいっぽいな。
中学生かもね

一応、俺、高校の頃は、
数学は学年トップの成績でしたよ。（＾＾

これだけは自慢。

数学は面白かった。

他の教科と違って覚えること少ないし、
公式を覚えるだけで問題が解ける。

でも俺の場合、
うっかりミスばかりで、
いつも100点を逃していたよｗ

計算式は合ってるのに、
足し算を引き算で計算してたりとかｗｗｗｗ



そうそう。これはウンチクだけど、
一説によると、０という数字はインド人が最初に発明したそうです。

>>452
>数学は学年トップ
嘘つけ

>うっかりミスばかりで、
ケアレスミス発見した時は落ち込むよな

>一説によると、０という数字はインド人が最初に発明したそうです。
数字じゃなくて数じゃね？数字自体はもっと前からあったとか

まぁ、高校数学は文系のほうが得意とか言うしな。
例えば1．414213562373 はふつう定数とは言わないし、計算だけできても
概念理解が怪しいんじゃあんまり意味がないっつこったな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E6%95%B0%E5%AD%97
アラビア数字 - 歴史
>インド最古の数字はブラーフミー数字であるが、この時はまだ位取り記数法ではなく、0 の数字が
>無かった。おそらく6世紀までに 0 が発明され、デーヴァナーガリー数字となり、これが四方に
>伝わっていった。
ローマ数字には未だに0がない。

3Dを扱うと数学の知識も必要だから、
数学が苦手、もしくは嫌いな人はキツイかもしれません。

まあ、でもきっと大丈夫。

俺が小学生でも解るような解説を書くからね。


俺は、神解説を目指している。

>>449補足thx
そういうことね
#defineはただのリテラルだからな

どうでもいいけど、ルートの値は定数とは言わねーぞ
πとかネピアの数とか有名なもんあるだろうに

>>456
神解説（）笑

一度市販のゲーム制作入門書買って読んでみようよ。

>>406
毎度のことだけどな、ここ初心者いないからさ。理解してないのお前だけなの。
なんで常に上から目線で教えを請うの? へりくだれとか媚びろってんじゃなく、なんで
あえて対等とかちょい上じゃなく極端に上に持ってくん?

あ・・しまったｗ

また嘘教えてることに気づいたｗｗ

やっと>>427の発言の意味が理解できましたｗ
あとで修正しておきます。

ありがとう。

上から全部読んでみたが、
９５％は主が間違ってて、５％はそれ以外の人が間違ってると思った。

>>1を３Ｄゲーム作れるようにすること自体難易度高い

>>462
あなたは、やっとスレの趣旨が解ってきたようだね

>>461
つまり合わせて100%このスレが間違ってると
同感だな

どうせならkazukiリストラして他の奴鍛えたい

>>465
もっとカワイイ弟子なら、一生懸命に教えちゃうけどね

>>465
なら俺を鍛えて欲しいんだが・・・。

ってか、ヲチスレってどこー？

本スレでヲチスレにポインタ貼ったら英雄的行動と言わざるをえない状況になるな
俺も知らんけど

>>467
鍛えてやるから、以下のスレへコテ付けて質問しろ。
あなたが丁寧で弟子の態度ならば、やさしく丁寧に回答する。


3Dゲームの作り方を教えてください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015072738/l50

>>469
最終書き込み日……ｺﾞｸﾘｯ

今更だが、なんで俺>>303で真面目なアドバイスしたんだろ…
まったくもって>>305の助言通りじゃないか。

そろそろ始めて４ヶ月らしいね。本気で４ヶ月もやってるなら、
シェーダープログラムとか、ストーリーとか、メインテーマとか、
グラフィックとか、何か一つでも完全に完成してる頃でしょう。
別に音楽全曲とかグラフィック全部とかじゃなくて、１つだけでいいから
神プログラムでも神曲でも神グラフィックでも何でもいいから、
市販ゲームに負けてない部分公開してみんなを納得させようず。
口先ばかりと思われないためには、文句の付け所の無い作品を出すのが早いよ。
そういやドラクエ４レベルはもう作れるんだっけ？だったらそれでもおｋ。

まさかまだ１曲も完成してないとか、１グラフィックも完成してないとか、
４ヶ月も経ってまだ企画やってるとか、そんなことない…よね？

…そういや初期の頃、ニコ動で主に
「ゲームを作るのに５年も１０年もかかるんだって」って馬鹿にされた気がするけど、
あの頃が懐かしいなぁ。

都合の悪いレスは全てスルー

>>472
この調子だと数十年単位で時間が掛かりそう

>>473
×都合の悪いレスは全てスルー
○都合の悪いレスは憎むべき荒らしまたは馬鹿な初心者

単に逃げたんだろ？ｗ
ここまで頭の悪さ露呈したら、そりゃ恥ずかしくて生きていけないだろ？ｗ

>>475
同感ｗｗｗ

謝ることは謝る＆単なる攻撃はスルーっていうのが出来てたら
今頃いい支持者が沢山ついて、もっとゲーム開発進んでるよｗ

>>472
少し前にニコニコ動画で散々見せたよ。

・メタセコイヤを使って3Dポリゴンを作っているところ
・イラレでテクスチャをイチから作ってるところ
・メタセコイヤで3Dポリゴンにテクスチャを貼り付けているところ
・イラレでフィールドの原案を描く
・それをメタセコイヤで3Dフィールドにする
・実際にプログラムを実行させて
　3Dフィールドを表示させて、3Dポリゴンキャラをジョイパッドで自由に動かす

こんな感じだったかな？

あの頃はDXライブラリを使ってプログラムを組んでいたけど、
今は、DXライブラリを使わないで実現させることができて、
さらにそこから少し進んで、会話ができたり場面を変えたりすることができた。
というところですね。

最初にDXライブラリを使用していたものを
オリジナルプログラムにしてみるところでかなり苦戦しました。

だから、最初っからDXライブラリなんて使わずに、
C言語の基礎から始めたほうがよかったと思っています。

そっか、指摘に対して上からレスすれば第三者には「間違った指摘を訂正してあげた」ように見えるのか。
見えないけどな。

>>476
馬鹿だね。全然分かってない。逃げるのは卑怯者のすることだよ。そんなことだから
今も底辺職でヒィヒィ言いながらこんな所で鬱憤晴らしすることしかできないんじゃないの?

ま、その間に俺はゲーム完成させますけどね。
…こんな感じかな。

>>478
訳:
絵はかけます
サンプルソースも動かせました
改変が出来なかったので諦めました

ある程度のところまで進んだけど、
それを一旦リセットして、
C言語の基礎のところからイチから始めたから、
進捗状況が遅いんだと思う。

でもね。

DXライブラリを捨てたことは正解だったと思うよ。


入門者は、とりあえずDXライブラリである程度までプログラムを組んで、
それから、DXライブラリを卒業すればいいんじゃないかな？

だって、早く動いているところを見てみたいですからね。

でもね。
やっぱ俺はC言語の基礎から学んでから、
C++にステップアップした方がいいと思う。

>>478
Microsoftのサンプルコードを数文字変えて、他人のモデルを盗んできて、コミュ掲示板でツッコまれたら
荒らしまくった挙句コミュ潰して丸ごと証拠隠滅しようとしたけど結局素材が非公開にされちゃったんじゃ

…なかったっけ?

あくまで仮の素材なら盗用してもいいんだっけ
そうだよね仮だもんね

>>480
うん。
悔しいがその通りだ。

あの頃は、DXライブラリを使って
プログラムを作れる気になっていた。


でも、そこから進もうとした時に、
解らないことがたくさんあったので、
一旦挫折・・。

これはC言語の基礎から学ばないとダメだ。ということに気が付いて、
それまでのものを全て捨てて、
C言語の入門から始めることにしたのです。

だから、基本的なことも知らない癖に、
もっと高度な技術をすでに知っていたりする。

盗用したら、　即刻 犯罪者。

>もっと高度な技術をすでに知っていたりする。
ｋｗｓｋ

注:知っているだけで、応用理解は出来ません

解説もできません

>>486
いや、だからDirectX9の技術だよ。
DXライブラリを捨てて得たものは多い。

DirectX9やDirect3Dとか色々知ることが出来ましたからね。

まあ見てなさい。

解説をしながらですね。
少しずつゲームが完成していってるところを見せてあげる。

そしたら、これはただの盗用プログラムではないことが
立証できると思うしね。

変な因縁つけられるのが嫌だから解説をしてるです。

多分、今の時点で完成したゲームを公開したら、
また、「こんなの流用しただけ」とか
つまり「実力じゃない」というような変な因縁つけれれるのが目に見えています。

×もっと高度な技術をすでに知っていたりする。
○もっと高度な技術をすでに見たことがある。
コンピュータの存在意義はデータ処理。ソースを公開してれば十二分。
目的に専念しろよ。あぁ、してるのか(笑)

「泥縄」

>>489
じゃあ、ソースや仕組みの解説はいいから、
一度3Dゲームを作ってみてよ。高度な技術とやらで（笑
きちんとしたゲームが作れたら、
サークルにも人が集まるだろうし。
もしかしたら、このスレを見てる人もお前の事を見直すかもしれない。


まあ、無理だろうけどね。

>>489
ソースコードだしゃ済む話だろ
>>67の動画とソースだせば実力はわかるんじゃね

同人ゲームを作っている人はたくさんいます。

だが、同人RPGを作ってる人は少ない。
さらに、本格3DなRPGに挑戦している人はいないのではないでしょうか？

対外の同人ゲームは、
東方みたいなシューティングや
エロゲみたいな同人ゲームです。

なぜですか？

今の俺ならその意味が何となく解る。

つまり、RPGはそれほど作るのが困難だからです。

エロゲならイラレとかで画像を多量に描いておいて、
声優を募集して声を吹き込んでもらって、
プレイヤーの選択結果によって、
表示する画像を変えるようにすればいい。

作るのはかなり簡単です。
まあ、大量の画像を描くのは大変ですがね。

シューティングゲームなら、
パターンを決めておいて、
敵と自機に当たり判定をつけて、
弾があたったら死ぬようなロジックを組めばいい。

もしも、>>493の言う ソースコードが出てこなければ、

コードを盗用した事実を認めたことになる。

自作のコードならば、すぐにコードを公開する事ができる。

>>492
少しずつだけど、
スペシャルサンクスが増えてきているから別にいい。

>じゃあ、ソースや仕組みの解説はいいから

お前が決めるなよｗ

3DRPGだのシューティングだの以前に、オセロ作れるかどうかも怪しいレベルだろ
ここの>>1は

ここ3日くらいで高校数学も理解してないことが明らかになったから
あとは推して知るべし

>>496
ほう…回避されたな
そんなに自信無いのか。

>お前が決めるなよｗ
いや、どうせまた、
「初心者のために基本から解説していきます」
とか言って逃げると思ってな。基本すら怪しいがｗｗ

つか>>1が判断することじゃないだろ
信頼が欲しいなら、リクエストに答えるべき。キューブが回るデモでも公開すればいいんじゃね

俺のレベルが知りたいなら
俺の解説を読めばいいでしょ？

そしたら、この人はプログラムをどこまで理解しているのかが解ると思う。

ソースなんて公開したって、
どこかから拾ってきたソースを自分の実力だと偽っていることもありえる。

でも、解説をすれば逃げ道はないよね？


ところでどうよ？
これまでの俺の解説は。

一応、ちゃんと理解してるでしょ？

とりあえず、俺が知ってることは全部教えるから、
それから判断してほしいね。

何も理解してないことは明らかだし、ここでエラーなくビルド通るスクラッチGUIアプリのソースが出てきたら
またパクったのかと確信できる。

>>501
お前の解説のレベルが低すぎるから言ってんだろ。
とても理解しているとは思えない。

んーー・・・。


とりあえず、何でもいいから、
俺のやりたいようにやらせていただきます。


あのサイトの管理者は俺なんだからね。

興味がある人だけ見て行ってください。
それ以上のことは言いません。

>>501
理解している？
まさか
もうこれまでの突っ込みは忘れ去られたのか

今の状態も>>484の状況と変わってないことをまず理解しろ
DXライブラリがDirectXに変わっただけだぞ？

つか一通り理解せずに解説してるんだから
今の解説もパクリみたいなもんなんじゃないの

> ところでどうよ？
> これまでの俺の解説は。
>
> 一応、ちゃんと理解してるでしょ？
高レベルのギャグだな
どこで学んだの？そのギャグ

解説する内容を先に言っておきます。

・C言語の定数と列挙体
・C言語のif文と条件分岐
・C言語のループ処理（for文、while文、do文など）
・C言語の値渡し（return文）
・C言語のポインタ
・C言語のヘッダファイル作成

こんな感じかな？

これら全ての解説が終わってから、
ちょこっとだけC++を解説してから、
本格的なDirectX9編の解説に移ります。

おたのしみに。

>・C言語の値渡し（return文）
この見出しだけで地雷だとわかる不思議

故人曰く、人に教えるには３倍理解していなければならないってね

こいつ、DXライブラリ云々言ってるけどただC言語の理解が足りなかっただけじゃないの？

60分経過しました。

>>493の言う ソースコードが公表されなかったので、
>>1である Kazukiはウソツキでコードを盗用した事を認めました。

そして、C言語の小さいコードすらも書く事が出来ないことを認めました。

Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Albert Einstein, (attributed) US (German-born) physicist (1879 - 1955)

>>512
はいはいｗ

ワロスワロスｗｗ


では、また。

>>508
楽しみだな
待ってるぜ

>ちょこっとだけC++を解説してから、
C++をなめちゃいけないよ

>>508見て
レスしないって言ったのにどうしても突っ込みたくなる

我慢出来ない煽りたい、なんでちょこっとだけしかC++やらねーのか聞きたい
C言語より解説する所多いし濃いだろ
継承から始まって包含、operatorとか、template、virtual、参照…etc

お前はC++をちょこっとで説明できんのかと

Kazukiを二次電池だと思ってはいけない――せいぜいウルトラキャパシタか、ひょっとするとセラコンかもしれない。

2000年頃の電解コンデンサーは設計不良で火を噴く。臭い煙が出るから注意

kazukiって>>66でシェーダの話してるけど、出来るんだ？

>>1は前にニコニコに上げた動画の中で、クラスが理解できないから中身を外に出したとか
言ってたような……

>>515
C++って多すぎるから、
全部カットしますｗ

とりあえずマクロに少しだけ触れてから、
あとは、DirectX9を触りながらC++を解説していくということ。

DirectX9は、C++で組んでいくわけですから。。

それに、ゲーム作ってるところを見せながら解説した方が
面白いと思うしね。（＾＾

>>521
頭大丈夫か？病院行ったほうがいい

訳:C++は手に負えないので、コーディングスキルがあると錯覚させられそうなところまで
解説したらあとは無料公開のソースから継ぎ接ぎしてバイナリだけ公開します

ちょっとCとC++の関係どういう風に考えてるか聞いてみたいな
CをやらないとC++出来ないとか考えてるんじゃないだろうね

>>522
間に合ってますｗ

C++の解説第0回
初期化されていない変数の通常とる値とその原因

>>525
ああそう。
じゃあ、お前にはDXとC++を同時に解説していくだけのスキルがあるんだな。
どういう風に解説していくのかだけでも聞かせてくれ

>>525
手遅れです

>>525
ねぇシェーダは出来るの？

>>527
どうやって解説するってあんた・・。

Direct3Dのメソッドを呼び出して、
それを、C言語の基本ルールに従って
組み合わせていくだけです。

その一連の流れを図解入りで解説するわけです。

例えば、

GetAdapterDisplayModeメソッドを使用する時は、
引数に指定したアダプタ（3Dビデオチップのこと）の設定を
D3DDISPLAYMODE構造体に格納してから・・・。

という感じかな？

構造体って言ったら、
今、解説している内容だよね？

>>530
レス読んでからアンカー付けてね＾＾

こいつC言語とC++の違いすらわかってなさそうだな。
公式サイト見てたら、C言語の解説にC++のソースが混じってたし。

ってかどうせ.cppでコンパイルしてる癖にC言語やってるつもりなんだろ

C99なのか

>>532
簡単なプログラムしか組んでないと下位互換だから気づかないんだろ

今こいつのサイト見てきたけど
とりあえずDIMMの画像の引用元探して通報しようかなと思った

>>535
かなり引っかかった
http://www.tineye.com/search/1701e96cd94a11d748a818f988b9fda10f88f80c/

typedef struct _D3DDISPLAYMODE {
　　UNIT Width;　　　　　　　//デスクトップの幅
　　UNIT Height;　　　　　　//高さ
　　UNIT RefreshRate;　　//リフレッシュ
　　D3DFORMAT Format;　//色深度
} D3DDISPLAYMODE;


例えば、こんなコードを書いたとする。

typedefは型を省略するためのものですね？
structは、構造体を定義するためのものですね？
{ } の間に入っているのはメンバ変数のことだよね？

まだ言ってないけど、
構造体の宣言時に、構造体変数をまとめて宣言することもできます。

全部、現在までの公式サイトで解説していることです。

http://www.donya.jp/site_data/cabinet/item/53606-0.jpg
上海問屋のところにあるのが一番大きいかな?
tineyeにはこのサイズのはないな

>>537
UNIT…？

>例えば、こんなコードを書いたとする。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc323923.aspx

パクリしかできねーのかお前は

>>540
>ヘッダー　　　d3d9types.h
ヘッダファイルってソースの一部じゃないかなぁ

>>540
そういう書き方するんだよｗ

>typedefは型を省略するためのものですね？
ちがいます

>>542
んなこたぁ分かってるよ糖尿
お前が書いた訳じゃないだろ、Direct3Dで定義されてるやつお前もう一度書くつもりだっただろ

UNITわろた
コピペもできないのか

ちょっとkazukiさん、この問題やってみてソースうｐしてよ
流石にFizzBuzz問題は出来るよね？


1 から100までの数を順に表示する。
但し、その数が 3 で割り切れるならば数字の代わりに Fizz と、5 で割り切れるなら Buzz と表示する。
3 でも 5 でも割り切れる場合は、FizzBuzz と表示する。

テスト

>>546
どうせ、そんなことはどうでもいい、で流される。

>>1はどうしようもないバカなんだが、この言葉が強すぎる。

エロゲの主人公の名前を自分のHNにする時点でお察し

こいつの書いてるのは全部 本からの丸写し、サイトも。
　おめえ、参考書を一冊しか持ってねぇのかよ

>>546
これよく出す人いるけどさ
剰余演算子知ってるかどうか「だけ」の問題じゃね？
よしんばそれを禁止しても代えになる方法を当てはめればいいだけで
完全に覚えゲーなのにＰＧの腕がどうとか言い出す馬鹿がいてマジで
こんなんで判断する奴みると頭の形が変形するまでボコりたくなる
俺の前で二度と発言するなお前

>>551
こいつは、さっぱりコードが書けない。　>>546のコードも書けないだろう。
レベルが低い。想定外に低い。
出てくるのは丸写しのコードだけだ
「数当てゲーム」を作ってみろと言っても、出来ない。その程度。

少なくとも少しはプログラムが書けるかどうかの判断にはなるんじゃねーの
fizzbuzzができないプログラマなんて居ないだろうし
そうカリカリすんなよ

>>551
この問題ってプログラマの腕とか関係なくね？
真性のアホかどうかを見極める問題だろ

ＰＧの腕（）とか何言ってんだお前、高い技術使っても低い技術使っても出来上がったexeとリソースがモノを言うんだよ
そういうのはゲ製作板よりプログラム板とかの技術屋が居る板で声高々で文句言って来い

ちなみにだが、もう最適化はされてたりするけどこういった簡単な問題でコードゴルフとかするヤツいるから
そういう人らのソースはお前がおっしゃってるＰＧの腕なんじゃないの？

ごめんね、しゃべっちゃって、てへ。

つーか主が成果を見せれば多少期待出来るのに
今までひとつもオリジナルの成果物見せてないからな
信用されないに決まってる

テトリスすら作れるのか怪しいな

３Ｄゲーム開発の基本問題かぁ。ちょっと本気で問題を作ってみた。

１）ＣＰＵとＧＰＵ（グラボ）のそれぞれの特徴と得意分野を述べよ（どうしてＣＰＵだけではいけないのか？）
２）近年シェーダー等のプログラマブルパイプラインが重要となっている理由を述べよ
３）固定パイプライン時代の、３次元ポリゴンモデルからディスプレイ上のピクセルに変換するまでの処理手順を述べよ
４）ポリゴンの陰付けの最も単純な方式「グーローシェーディング」「フォンシェーディング」の仕組みと特徴を述べよ
５）バンプマッピングを用いることで、ポリゴンでは表現できない服のしわなどを再現できる。その仕組みを述べよ
６）単純なユークリッド座標系（x, y, z）より、同次座標系（x, y, z, w）を用いる方が３次元座標変換処理において優位性がある理由を述べよ
７）遠くなるほど物が小さくなる「透視変換」が単純な行列変換だけで実現できる理由を同次座標系を用いて示せ
８）DirectX11 ではテッセレーションが標準機能化された。これによるメリットを述べよ
９）NVIDIA が CUDA 技術で牽引するようなＧＰＧＰＵ処理と、通常のグラフィック処理の関係性を述べよ
１０）アニメに用いられるトゥーンレンダリングの仕組みを述べ、それを実現するシェーダープログラムを示せ
１１）リアルなレンダリングに用いられる有名な手法の一つ「ＢＲＤＦ」の仕組みと特徴を説明せよ

１〜５は３Ｄ基本問題、６〜７は３Ｄで使われる最も基本的な数学問題、
８〜９は最近の話題関係の問題、９〜１１はシェーダープログラムに関連する問題。

このくらいが普通にわかる知識と経験があれば、
とりあえずそれなりのリアルさのシンプルな３次元ゲームは作れるかな？

>>556俺が分かる範囲で全力で答えるから、ちゃんと答え合わせしてくれよな？
後俺が答えられなかった所も答えろよ、問題出したんだから、そっちから振ってきたんだぞ？

1)CPU(汎用性高)とGPU(並列処理に特出)を比べた場合、GPUの方が演算能力が高い。
なので3Dゲームなど行列演算を多く使う場合にはGPU側に処理を任せた方が効率が高い

2)GPUの性能がめちゃくちゃ上がってるからCPUでやる必要ないからじゃね
最近のDirectXなんかはシェーダ使う事前提だし。

3)ローカル座標からモデリング変換してワールド座標にして、視界変換してカメラ座標系にして
更に射影変換して、ビューポート変換して出てきたのがスクリーン座標系
4)ピクセルシェーダの一部、確かグラディーションに用いる。フォンはしらん。

5)通常のテクスチャ＋法線マップを使い、ポリゴンに凹凸を付ける技術。
法線マップってのは法線ベクトルのxyzをrgbとして表していて、法線ベクトルの向きを表している。
それにピクセルシェーディングをかけてライティングを行うと陰が出来ている風に見える。

6)単純にクオータニオンは任意軸の回転を表すから、回転行列の代わりに使える
それと補完を行う為にアニメーションのキーとして使用する。→ってかこれが入らなければ行列で良い

7)普通に自作しようと思っても計算式が有るから？基本的には標準のprojectionを使うので分からん
ちなみに計算は単純じゃないです、逆行列を求めるプログラムと比べたら相当単純だけど。

8)触ってない知らない
9)詳しく知らない

10)セルシェーディング（トゥーン）の作り方
拡散反射光の数値をテクスチャにマッピングして、まずは輪郭専用のモデルを描画（面カリングしとく）
法線が向いている方向に拡大したポリゴン描画して、カリング有効にしてセルシェーディングしたポリゴン描画。（合計２パス）
画像はトーラスにセルシェーディングして実行したモノ。
http://www.uproda.net/down/uproda140772.jpg
11)流石に分からん。

あ、ちなみに実行環境はC++/OpenGL + HLSL(cgfx使用)

答え合わせと回答よろしくね、楽しみにしてるよ。

>>530
とりあえずその程度の理解でDirectX叩いてゲームに出来ると思っていることに呆れた

2BpkBEPJ さんは主さんじゃないの？
まぁ、主さんから逆行列っていう言葉は出ないと思ってたんだけど…

どっちにしても、各問題２〜３行だけどきちんと回答するよ。
ってか主に対する問題だから、主さんじゃなければもうちょっと待ってみる。

多分お互いがお互いを>>1だと思ってるような気がするw

ぬ、釣りかどうか判断が難しいなこれ。

てっきり>>556の内容と最後の数行から>>1だと推測したが、違うのか？

とりあえず、俺は主（>>1）じゃない、と言っとくｗ
ID 機能してねぇｗｗ

なんだ、てっきり>>1が出したのかと思ったわ

真面目に解いたのアホらし寝る

普通に主にしてはレベルが高い返答が返ってきて俺も一瞬びびったおｗ

その前に今の主のレベルだとこんな出題無理だからｗ
トゥーンのプログラムしっかり作りこんでくれてマジ乙ｗ
…回答、どうする？あえて出さないでおこうか？

まぁ、主さんに >>557 に対する意見を聞くのでもいいな。

可愛い二人だｗ

楽しそうなことやってるじゃないの

まず同人3DRPG制作ってのに惹かれたわ。
俺も同人で3DRPG作ろうと思ってるんだけどそもそも同人で3DRPG作ってるとこって少なくない？
ちょっと考えてみたとこEadyGameStationさんとこのくらいしか思い浮かばない。

だって同人でやるには3DRPGはあまりにもやることが多すぎるもの

なんだかにぎわってると思ったらｗ
どうしてこのスレでだべってるんだ。
ほかのスレで話したほうがよくね？
勢いでパートスレ化されたらたまらんぞｗ

隔離してんだよ言わせんな恥ずかしい

>>569
つUDK

>>573
アンリアルエンジンは使ってるサークル見たことないな

公式サイト更新きてた
思いっきり間違ってるし。
#defineが何なのかわかってないらしい

ったくｗ
二人とも何、深夜にバトっちゃってんのよｗｗｗ

マジでコーヒー吹いたｗｗｗ


懐かしい遊びしてますね（＾＾


２ｃｈの面白さの真髄を垣間見たような気がするｗ

>>557は>>556の出題者を>>1だと思ってムキになり、
>>556は>>557の回答者を>>1だと思って会話。

そしてお互いが違うかったことに気づき、
思わず赤面。

他の住人は思わず、クスクスと笑うｗｗ


匿名掲示板２ｃｈならではの遊びですね。（＾＾

これは、日付が変わることでIDがリセットされることと、
匿名掲示板だからこそ実現できた遊びですねｗ

これが２ｃｈの面白さの真髄であり、
２ｃｈの真骨頂でもある。

朝から面白いものを見させていただきましたｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
へえ。IDが変わるのがおもしろいのか。
死ぬまでルーターのリセットボタン連打してろｋｓ

少なくとも>>556は>>557だと思ってないだろ
日本語読めないのか？

失礼
少なくとも>>556は>>557を主だと思ってないだろ

うちのルータだとip shutdown FE1/1.1かな
いずれにしろ主はバカっぽい文章と改行ですぐ分かると思うけどな
ところで数学に続いて英語もできないことが発覚したの?

え？俺は直後の560でいきなりこのレベルの高さは主じゃないと見抜いてるぜｗ
どこをどう読み間違えたのかな？
それに主だと思ってたらすぐに答え出してるはずだし。
まー確かに、４ヶ月間主が必死に勉強してここまでのレベルにまで到達した、
という可能性を一瞬考えたのは事実だけど。

でも、ゲーム開発にプラスになるかもしれない「問題の内容」に食いつかずに、
ゲーム開発に関係の無い「ちょっとした人の失敗」だけに食いついて馬鹿にするんだね。
いつも通りというか何というか、成長してないことになんか逆に安心してしまったわ。
でも２ｃｈとかあまり利用しないし、確かにＩＤ変わるのは知らなかった。

…ところで、主はギブアップ（または問題無視）でおｋ？
まぁ、暇つぶしに問題考え始めたらいい感じに完成してきて
つい書き込んでしまっただけだから、別にまともに答えてもらわなくてもいいんだけど。

>>576
-100から+100の範囲にある自然数のうち、3と9で割りきれて
6で割れない最小の数は?

>>582
27とか-81だったら吹くな

>>582
さりげに引っ掛けｗｗｗ

ひっかかるとこだったｗ

お前ら答え言うなよ
自明だからな

もっとゲームで使いそうな技術問題を数問を足したりして問題を補完してみた。
誤解されてる問題もあったので、全体的に問題を厳密化してみた。
長文すまそ。あまり詳しくない方＆市販レベルのゲームを開発しない方はうざいと思うので無視よろしく。

１）CPU と GPU（グラフィックボード）のそれぞれの特徴と得意分野、また CPU だけで完結するより GPU も併用した方が良い理由を述べよ
２）独自シェーダの実装を可能とするプログラマブルパイプラインが近年重要視されてきている理由を述べよ
３）固定パイプライン時代において、三次元ポリゴンのモデルがディスプレイ上のピクセル（ドット）に変換されるまでの処理手順を述べよ
４）Phong の反射モデルにおいて「鏡面反射」「拡散反射」「環境反射」それぞれの成分がピクセルの輝度値にどのように影響を与えるか述べよ
５）ポリゴンの滑らかな陰付けに関する手法「グーローシェーディング」「フォンシェーディング」の仕組みと特徴（長所・短所）をそれぞれ述べよ
６）地面に影を落とすために用いられる手法の一つであるステンシルシャドウボリュームの仕組みと、その弱点を述べよ
７）金属の表面にはよく周囲の風景が写りこんでいる。これをＣＧで再現するための環境マッピング手法を一つ挙げ、その仕組みを述べよ
８）バンプマッピングを用いることで、単純なポリゴンやテクスチャだけでは表現が難しい服のしわなどを表現できる。その仕組みとこの手法の短所を述べよ
９）三次元座標変換処理において、単純なユークリッド座標系（x, y, z）よりも同次座標系（x, y, z, w）が一般的に用いられている理由を述べよ
１０）遠くにある物体ほど小さく見える「透視投影」が、同次座標系において単純な行列演算だけで実現できることを示せ

１１）バーテックス（頂点）シェーダ・ジオメトリシェーダ・フラグメント（ピクセル）シェーダそれぞれの役割とこれらの関係性を述べよ
１２）アニメのような表現を行う際に用いられるトゥーン（セル）レンダリングの仕組みを述べ、それを実現するシェーダプログラムを示せ
１３）フォトリアリスティックなレンダリングに用いられる有名なモデルの一つ BRDF の仕組みと特徴を説明せよ
１４）最新版の DirectX11 ではテッセレーションが標準機能化された。この機能を利用するメリットを述べよ
１５）NVIDIA が CUDA 技術で牽引するような GPGPU 技術と、これまでの（ GPGPU を除く）グラフィック処理との関係性を述べよ

１〜４は３Ｄ技術一般の問題、５〜８は様々なレンダリングテクニックに関する問題、
９・１０は３Ｄ処理に用いられる数学の基本問題、１１〜１３はシェーダプログラムに関する問題、１４・１５はいわゆる時事問題。
最後の２問以外は、どれも市販レベルのゲーム開発をする上で開発者が知っておかなくてはならない常識ばかりを集めてます。
（専門書の各章の一番初めに書いてありそうなことばかり、しかも役立ちそうなことばかりを選んで問題を作ってます）

>>588
なんかいかにも専門家とか専門書が好きそうな内容だな。
こんな事しってても実務にはまったく意味がないっていうなんとか検定と同じだな。

正しい泳ぎ方や理論を知っているのと自分が泳げるのとは別の話だ。

プログラミングの話なんだから理解してりゃ扱えるだろ

今回の解説は正しいところを見つけるのが難しいな
とりあえず致命的な部分上げとこうか
・定数の解説といいつつ定数に触れてない件について
・#defineはメモリに一切関わらない
・文字を定義するときの""に関する説明
・#define c a+b を使うときに間違えないための回避法

正しいところは
#define a b
でaがbに置き換わるところだけだな

本当だ。
最初の一行目から間違いだらけ
マクロと定数は別物

>>589
ごめん、マジで言ってる？結構実際のゲーム制作の現場を想定して、
（最後の２問以外）よく実務で使った経験があるものばかり、
レベルが低いものを集めたつもりなんだけど。
ってか上の問題がわからないレベルだとまともなゲーム作れなくね？
それとも実務ってのは２Ｄゲームとか、最先端グラフィック以外の部分を指してる？

少なくとも大手で３Ｄゲーム技術開発系に携わる人なら、
みんな全問答えられるレベルだと思うぜ。

マクロはプリコンパイラがソースを置き換えしてるだけ
本当に意味不明な解説だな。

>>183
絶賛スルーしたつけが回ってきたかｗ

>>593
もっと基本的なことから聞こうぜ
アルゴリズムとか基本的な数学上の概念とか
もっと�Hな

>>596
長文書きながら空気読めてねぇ、とは思ってた、すまそ。

>>1
# で始まる（#defineとか）は、プリプロセッサにより
「ビルドする前に」処理されて置き換えられるよ。つまり、
#define a 10　→　printf("%d", a);　とすると、#define 行は消えて
printf("%d", 10);　に変換されてからビルドされる。

つまり、下の２つのはビルドする瞬間には全く同じコードになる。
#define a 10　→　printf("%d", a);　
printf("%d", 10);
ビルドが始まる頃には #define も a も消えてなくなるから、
プログラム実行時に a というデータがメモリに格納されることは無いよ。

そうだな
>>587-588の質問は意味を理解できないレベルの質問な気がするぜ

もっと基本的な
CとC++の違いとか
FizzBuzz問題とかソートとか
回転行列導けとか
そのくらいからじゃない？

define でメモリを使ってないという証明のためには、
プログラム実行時のメモリの中身を調査すれば早いけど、初心者には難易度高いか。
…そうだな、#define を１万個入れてビルドした奴と、
define 使ってないプログラムを作って、
タスクマネージャで消費メモリを比べたらいいよ。

とりあえず3と9で割れて6で割れない最小の自然数xを早くだな
範囲は-100<x<100で

>>599
プリプロセッサで処理されるのは常識なんだから、証明責任は向こうにあるんじゃね？
あと、本人くる前に説明すると

んなこと知ってるよwwww
どーでもいいしwww
わかりやすいようにああ書いたんだよwwwww

って言われるから注意な

ちなみに上の問題がもし全部わからなかったらこうなるとせっかくだから書いとく（＠長文出題者）
長文これラスト。

地面にはリアルなキャラの影が落ちてなくて、肌とか顔がプラスチックみたいになって（BRDF無し）、
背景にある金属には周囲の写りこみも無く金属にすら見えなくて（環境マッピング無し）、
服や顔のしわとか細かい部分を見るとどれも平坦で作り物感がして（バンプマッピング無し）、
滑らかなシェーディングの仕方が分からないとなると、デフォルトのグーローが使われて、
何も知らずにこれに適してないモデルを作ってしまうとポリゴンの継ぎ目がカクカクになって、
CPU と GPU の役割分担わからないから適当にしたら
CPU 忙しいのに GPU 暇とかが頻繁に発生して大したこともしてないのに処理落ちし始める。
シェーダの役割とか３Ｄ数学もわからないとなるとそもそもシェーダプログラムができなくなる。
（シェーダープログラム内では 4x4 同時座標系の行列が使われている）
独自シェーダを使わなかった場合、昔ながら Phong の反射モデルベースのシェーディングが
自動的に使われることになるけど、Phong の反射係数の意味すらわからないとなると、
パラメータを訳も分からず適当にいじるしかなくなって、何もできなくなる。

っていう感じで、全部一つに繋がってる。

>>589
同人２Ｄゲーだったらともかく、同人３Ｄゲーをガチで作ろうとすると避けられない所もいくつかあるよ。
最悪でも三次元ベクトルと行列の基礎知識ぐらいは必須になる。
まぁでも2.5D(３Ｄ空間だけど、２Ｄアクションみたいな)のゲームだったら二次元ベクトルの知識があればなんとかなる。

２Ｄゲーと３Ｄゲーの違いとして、リソース＝クオリティが技術力＝クオリティになるのは確か。
２ＤはテクスチャとかＵＩがしっかりしてて、適当なエフェクト（ムービーテクスチャでも）出せばそれなりに見える。
でも３Ｄは>>602が書いてある通り、「綺麗に魅せる為」にはそこそこ高い技術が使わないといけない。

まー最悪基本ライティングとかのみでも一応出来るっちゃ出来るけど、高クオリティを求めるならば、確実に見劣りする

>>603
>最悪基本ライティングとかのみでも一応出来るっちゃ出来るけど、高クオリティを求めるならば、確実に見劣りする

でも同人ゲーでノーマルマップまで使えるようなとこってほとんど無いような気もする。
思いつく限りではソウルゲイナー作ってたとこと妖々剣戟夢想作ってるあんかけスパくらいかな。
あとは大体のサークルが基本ライティングのみかもしくはキャラにはライティングしないでテクスチャの色のみでお茶を濁してるのが現状だよ。

まぁ同人ゲーであんまクオリティ高くすると売れないからな
同人ゲーマーにそんなハイスペックなPC持ってる人が少ないからね

まぁそこまで高い技術使う必要無いからな
そういった技術を覚えればゲームが面白くなる訳でもなんでもないし
面白くてナンボな世界に技術はいらない。

個人的に作る時にも実装ガンガンしていって方が面白いしｗｗ
３Ｄ作ったとしても綺麗にする為に労力使おうとは思わないなぁ、ってか時間的に無理

まあ「できない」なのか「やらないだけ」なのかはサークルによって違うだろうけどとにかく実際問題少ないことは間違いないわな。

>>599
そんなバカなｗ

じゃあ聞くが、あんたは、システム領域、ヒープ領域、コード領域、スタック領域で、
メモリを全て使い切っても、静的領域を使えるとでも言いたいのか？

そんな馬鹿なｗ

ちなみに、静的領域はグローバル変数で使う領域のことです。


そもそもプログラムを実行しているのに、
メモリを使っていないとか絶対にありえない！

どんなプログラムも必ずメモリを使用して動いているのです。


ちなみにメモリとはCPUにデータを移す前のデータの一時保管場所。

ああ。違う違うｗ

CPUはメモリのデータを使って、
プログラムを実行させるための頭脳かｗ

>>AmJCQRbxが>>1さんなのかな？
とりあえずはじめまして(違ってたらごめんなさいね)。

>>608
defineてものをわかってないようだね

ちなみに、それまで1GBのメモリを搭載していたパソコンに、
2GBのメモリに増設すれば、
パソコンの動きが早くなったりします。

あれはどうしてなのかと言うと、
増設した分、メモリで使用できる領域の全体容量が増えるため。


ちなみにAdobe製品のCS4は、
64bit版のWindows7に対応しています。

64bitになると、128GBまでメモリを増設できるため
メモリ内で一度に扱える容量が増え、
それに対応するようにCS4製品はプログラムが組まれているため。


パソコンに1GBしかメモリを搭載していない場合は、
1GBまで用のメモリ容量確保プログラムが動き、
2GBに増設すれば2GB用のプログラムに切り替わり実行される。

ちなみにグラボにもメモリが搭載されていて、
ゲームの3D描画は、マザーボードのメモリではなく、
グラボのメモリを使う。

ちなみに、サウンドボードを付ければ、
音楽はサウンドボードでデータを扱う。

なので、どんなプログラムもメモリを使って動いています。

メモリを使わないで動くプログラムなんて存在しない。


まあ、HDD内の仮想メモリを使う場合もあるけど。。

これで俺のレベルが解った？


解説にメモリの図解を使用しているのは、
それを初心者にも解りやすく解説するためです。

>>613
defineを使っても実行ファイルの使用メモリに影響しないってのを言ってるんだよ？

>>612
>ちなみに、それまで1GBのメモリを搭載していたパソコンに、
>2GBのメモリに増設すれば、
>パソコンの動きが早くなったりします。
マジですか？！
情報サンクスです！！
でもうちのPCはけっこう小さな机の上に置いてるのであんまり激しく動き回られると机から落ちてしまいそうでちょっと怖いです。

>>608
defineは静的領域すら使わない
defineを使おうが使うまいがメモリの使用量は変わらない

だからあんたはdefineを理解してないって言ってんだよ

もはや、>>1のは理解出来ないフリじゃね？

俺らを怒らせて楽しんでいるようにしか見えん。

ポ

>>616
えええ？？

そうなのか？


なんか混乱してきた。。

じゃあ、定数で使用するデータはどこで扱っているのですか？

定数ってのは、実はint型とかchar型を使用していたりするのですが、
それらのデータは、どの場所の領域を確保して
データを扱っているのですか？

>>618
コンパイルする前に置換される

どの場所に領域を確保


定数で指定したデータは、
どの場所に運ばれているのか？

という質問です。

>>618
int型もchar型も使ってないよ
しいて言うならコード領域に入ってる

お前が無知だと自省したら教えてやるよ

ほんとうにわからないのだろうか

>>608
ちょっと待ったなんか微妙にdefineの話と定数の話がごっちゃになってないか？

プログラム実行の流れ

１．コンパイルを実行
２．ソースコードの全文は、コード領域に運ばれる
３．引数やローカル変数は、スタック領域に運ばれる
４．グローバル変数は、静的領域に運ばれる
５．コンパイラがコンピュータが読める内容に翻訳
６．リンカで、ソースファイル、ヘッダファイル、リソースファイルを実行ファイルにする
７．CPUが動く（すでに動いてるが）
８．CPUが実行ファイルを読みにいく
９．CPUが高速回転して処理
１０．最後に実行結果をディプレイに表示する

>>623
defineを定数だと思ってるんだから仕方ない

>>624
どこから突っ込めばいいのやらorz

>>624
最低限6と7分けて欲しいな

>>624
>９．CPUが高速回転して処理
うちのPC古いから手回し式だわ

このスレの話題のレベル差ぱねぇ

const static int AAA = 10;

|　　　　　　　　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
|r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
|ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） ←CPU

>>621
なんだｗ
ただの釣だったのかよｗｗ

説明できないなら、
適当なこと言うなよな・・。

>>631
じゃー説明して正しかったらお前が無知だと認めるか？
ここでそう思ってるのはお前だけだぞ

>>627
うん。

6と7の間に、
メモリのシステム領域を使用してますね。

システム領域は、
システム自体が利用する領域のことです。

>>633
また変な解釈する…
日本語読めないの？在日？

>>631
教えてあげるから>>632にごめんなさいしてね


分かりやすい例を示すと、

#define hoge 100
int hige=hoge;

ってプログラムなら、コンパイルするときに、

int hige=100;

に翻訳されてからコンパイルされる。
つまり、defineは、君のいうプログラム実行の流れの２の前に実行されるんだよ

>>633
そういう意味じゃねーw
>>624の突っ込みどころは
コンパイルから実行までをつなげて書いてるところだよ
基本的にコンパイルといわれる作業は実行ファイルを作るところまで
その後それを実行することで結果を確認するんだよ

#define SAFE_DELETE(p)　if ( (p) != NULL ) { delete (p); (p) = NULL; }
↑これなんかは#defineと定数が全く無関係なのを説明するのに良い例だと思うんだよね。

>>637
千堂和樹がマクロ関数を理解できるわけないじゃん

プリプロセッサも知らないのにプログラミングが簡単とか仰るバカがいるのはこのスレですか？

>>638
じゃあどうすりゃいいってんだ！

>>639
ようこそバカ隔離スレへ

>>615
パソコンは電圧を変化して動いてるから、
どんなにパソコンが激しく動いても、
携帯電話のバイブレータ機能みたいに、
ブブブーンとは動かないよｗ

パソコンの基本は、1と０の数値です。
全て1と０で動いています。

スイッチオンで１、スイッチオフで０の状態。

電極には、+極と-極があって、
それを操作することでスイッチをオンしたりオフにしたりする。

ちなみに、この１と０の単位がビットであり、
2進数の一桁の単位です。

>>636
>>1はゲームする度にコンパイルするんだから問題無い

>>640
それがわかれば苦労しないけどね…。
救いようないよ

>>643
それは驚きだ

必須環境：VC2010以上
ですねわかります

基本情報とか持ってるけどプログラム出来ないヤツに似てる

片手で数を数える時、
５までしか数えられないと思うかもしれないけど、
工夫すれば、５以上も数えることが出来ます。

人差し指だけを立てて
他の指を閉じた状態を６にするとか。

そういう風に考えれば解りやすいかな？

>>646
その基本情報すら不十分という

>>642
そうなのか。
また一つ勉強になりました。
ありがとうございます。
でも俺が目を離した隙に動いてる可能性もあるので一応机に縛っておきます。

>>647
それはともかくこれで定数と#defineの違いはわかってもらえたかな？

>>636
>基本的にコンパイルといわれる作業は実行ファイルを作るところまで

悪いけどそれは間違い。

全体を指してコンパイルと読んだりしますが、
実際は、翻訳するところだけがコンパイルです。

そんな基本的なことも解ってなかったのですか？

マジですか？？

>>651
狭義のコンパイルの意味は知ってるよ
「基本的にコンパイルといわれる作業は」って言ってるだろ？
gccとかmakeとかVCでビルドとかするときはそれらすべてまとめて「コンパイルする」って呼ぶことが多いだろ？
そういう意味だよ

まあいいや。
そんなことどうだってｗ

こんなコンピュータの構造なんて知らなくても、
ゲームプログラムは組めるし・・。

>>651
まあコンパイル後にリンクやらがあってこそのビルドなわけだからそういう意味じゃ確かに言うとおりだわな。
しかしそんなに鬼の首を取ったように喜ばんでもええわｗ

ごめんなさいはまだですか
ってか理解できなかったのかしら

>>653
んでプログラムに必要な知識である
定数とdefineの違いについてはわかったのかい？

>>653
そうだよ本題は定数と#defineの話。
あれでだいたいわかった？

自分の知らないからって流さなくてもいいだろ

よし。
では、次は、列挙体と列挙型の解説を書くことにしよう。

ここまでくれば、あともう少しですね（＾＾

やばい。やめるボタンと間違って投稿しちまった。

列挙体や列挙型にも
定数を使うんだけど、
少しだけ意味が違うんだな。（＾＾

またそうやって、理解できてないのに先へ進む…
>>1を止められるのは>>1のかーちゃんだけか

>>659
>では、次は、列挙体と列挙型の解説を書くことにしよう。
オイ！！
その前にだよ！その前に定数と#define！
こっちを先に片づけてから先に行こうよ

>>653
これがメモリの仕組みとか言ってた人間の発言である

>>663
俺はもう十分解説してるでしょ。

定数を使う時は、
マクロ名を付けて
そのデータをメモリに格納されると。


解説できていないのは、
上の発言者の方です。

解説できないところを見ると、
「やっぱ釣だったのか・・」と俺は理解できた。


俺の質問は、

#define　A 10

こんな風に定数を宣言した時、
「10という数値」はどこに運ばれるのか？ということです。

俺は「メモリに運ばれる」とはっきり言っている。

論点はここ。

>>653
前にメモリの仕組みとかドヤ顔で言ってたじゃねーか

救いようねーな

>>667
何言ってやがるｗ


プログラムを実行しているのだから、
変数だろうか定数だろうか、
そこに書かれているデータをまずどこかに運ばないと動かないでしょ。

そんなの常識でしょ？

俺はそんな基本的なことを言っている。

#define　A 10

こんな風に書いたら、実際には「10」は関数内で呼び出されて使うんだけど、
俺が言っているのは、呼び出す前の状態です。

10　→　□

こんな感じに□←の入れ物に「10」が入る。

この、□の「場所」を言ってるの。


だ　か　ら　メ　モ　リ　で　し　ょ　？

と俺は言ってる。

間違ったことは言ってないと思うのだが。

じゃー説明してやるからちょっと待て
ついでだから今日の書き込み分全部訂正してやるよ

俺も完全に理解してるわけじゃないから間違ってたらすまんな
適当に補足してくれ＜ALL
でもお前よりはきっちり理解してるってのは明白だがな

>>668
#defineはプリプロセッサ命令なんだよ。

#define A 10
としたら、コンパイル前にプログラム中の A がすべて 10 に置き換えられる。

int A = 10;
とは意味がまったく違う

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14006/1283905908/8
ほい
こっちのスレ汚すのもあれだから向こうに書いてきたよ

>>668
入 れ 物 に は 入 れ ま せ ん

#define A 10
ってのは、「Aって書いてある部分をみんな10に書き換えてからコンパイルしてね〜」っていう
コンパイラ宛のメモ。

>>672
ほら見ろ。メモリを使ってるじゃないかよ。

プログラムは何もかもメモリに運ばれて動いているのだから、
その時に、「10も含めて」メモリに運ばれているじゃないか。

>>665

>#define　A 10

>こんな風に定数を宣言した時

早い話がこの文章がもう間違ってるわけだ
これはそもそも定数宣言じゃありません。

訂正
>>673は>>671宛ての返事

>>673
いや、そうとも限らんぞ。
例えばソースに
#define A 10
を定義しておきながら結局Aを一度も用いなかった場合。
この場合は「10がメモリに運ばれることは一度たりとも無い」

ちょっと聞きたいんだが>>1よ。

C言語を勉強するのに使った参考書を、教えてはもらえないだろうか？
参考にさせてもらいたい。