【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part21】

当方お絵描きが昂じてオリジナル魔法少女の設定を色々考えたので
ひとつツクール的なツールを使ってゲーム化しようと考えている者です

・架空のアニメ番組のような構成とし
　１エピソードごとにＯＰアニメとＥＤアニメを流すようにしたい
・基本はＡＤＶ形式のキャラクター同士の会話で話を進めていきたいが
　戦闘シーンだけはきちんと数値のやりとりがあるゲームにしたい
・舞台は現代日本で主人公も学生さんなので
　話自体はドラマ中心であまり探索やダンジョン要素を入れるのには限度がある

といった感じなのですが（アニメなどは自分で作る目途はあります）
開発ツールとしてはどれを使うのがふさわしいでしょうか

謎の空白失礼しました
一応、作成経験があり、候補として挙がるツールとしては……

１：ＳＲＣ
長所）上の仕様はスパロボフォーマットにそのまま落とし込むことができる
　　　戦闘シーンでも位置関係を分かりやすく盛り込むことができ
　　　ゲームの質を落とさずに仕様を満たす分には最も向いている
短所）いかんせんゲーム創作コミュニティの中での『格』は最低ランク
　　　知名度も低く、ＳＲＣをしないプレイヤーには導入が大変？
　
２：ＲＰＧツクール
長所）ＲＰＧを作る上ではとりあえず失敗はない
短所）上記の仕様だとほぼＦＦ１３のような一本道ＲＰＧにするしかない
　　　デフォルト設定だと戦闘時に状況による特殊要素を盛り込むのが難しい
　　　ダンジョンや捜索がないＲＰＧが楽しいか？

３：ウディタ
長所＆短所ともに２と同じ　コスト面ではこちらに利？


こんなところを予定しているのですが皆さんでしたらどれを選びますか？
ちなみに公開するとしたら、ですがフリーゲームの予定です

>>933
プログラミングの経験がありますか？　あればどの言語ですか？
お絵かきツールは何を使っていますか？
また、ムービーツールを使いますか？

>>935
ツールに寄らないプログラミング経験はまったくありません
お絵描きツールは普段はフォトショを使っては居ます
ただし今回実際にゲーム中で投入する動画に関しては
2Dだと手に余るのでMMDとメタセコイアとカスタム少女で3Dにする予定です

>>933-934
その条件なら俺なら素直にSRC使うかな。
RPGの場合
＞ダンジョンや捜索がないＲＰＧが楽しいか？
ここが一番キツい。
真面目な話し現代日本でシリアス路線でRPGやるのはすげーしんどいよ？
SRCのマイナスイメージについてはサイトに大きく書いたりしなければそれほど気にならないと思う。

>>937
正直イメージ的な問題さえクリアできるなら
是非ＳＲＣで出したいところなのですよね……
クォリティ的には他のジャンルに無理に落とし込むよりは
楽しいものになるでしょうし

ただ、どうせ作るなら少しは多くのプレイヤーさんに遊んでほしいところですが
ＳＲＣ系作品はまず評価されず
知名度もあまり上がらないという感じだったので……
あくまで『ＳＲＰＧソフト　ＳＲＣ』の
１シナリオというところで終わってしまう感があるのが悩みです

出来るだけ簡単に出来るツールを使って 試作品を作り、完成させる。
次に改良を考えながら完成品を作り上げる。
最近は簡単なツールも、プログラム言語もある。
完成品の改良だから あせりが無く 良い作品になる。

なるほど
ではまずＳＲＣで一度最後まで作ってみることにします
そこで反応が良ければそのまま盛りたてていく方向で
あまりぱっとしなければ
他のツールに移植していく感じでやってみたいと思います

どうせやるなら一つ開発版で派手にアニメーションさせてくれ。
SRCが敬遠されてる理由の半分はビジュアル面の弱さだから
その辺を作り込めば普通に人気は出ると思われ。

SRCの問題はコミュニティが作者・プレイヤーともに厨房地獄だってことだと思うんだが
なんであそこまで駄目な人間を惹きつけるんだろうｗ

類友じゃね？

朱に交われば赤くなる、という proverb もある。

ゲーム開発ツールとしての用途以上に
コミュニティツールとしての用途を求めるスパロボ厨が多いからじゃないかと
加えてＳＲＣ自体に著作権問題を予防するためからか自治厨気味になる奴も多い
一作目でそこそこ評価の高い作品を出した奴が
コミュニティ内でもてはやされて堕落して二作目以降凡作連発するパターンも多いなｗ

ツールとしてのポテンシャルは高いんだがねぇ
あれほど作りやすい開発言語もそうはない
たぶん想月綺みたいにSRCシナリオとしての宣伝をしなければいいんだろうけど

SRCはもうちょっと戦闘演出に力を入れるべきだと思う
未だにデフォだとSFCクラスの演出しかできないのは寂しい

>>942
ツクールもそうだね。

SRCはコミュニティの数が少ないぶん村社会になりやすい＆派閥争いが熾烈なのはあるな
SRC自体は悪くないツールなんだがコミュニティが酷すぎる
GSCとかマスコミにおける記者クラブみたいな癌の塊だし

>>947
今の開発版なら適当に作っても携帯スパロボ程度にはなるぞ
ちゃんと素材が集まるならαシリーズのレベルになるのも夢じゃない

ツクールはその気になれば既存コミュニティ完全に切り離せるからなあ。
格ゲーだけど、「ヴァンガードプリンセス」は完璧にツクールとは縁を断った所で作って
配布してるし、ツクラーｗがどんな評価を出そうがその評価は揺るがない。

ＳＲＣはそうじゃない。仲間内の評価、それも作品そのものより仲間内での個人の評価が
優先される。どんなにいい作品作った所で、何か一つ誰かの機嫌を損ねたら根掘り葉掘り
過去の言動ほじくられる。心が弱いと多分折れる。

あと、ゲームエンジンの同梱ができない。これが多分敷居を上げてる最大の要因。

ＭＭＤやカスタム少女のモデルには素材の出所がグレーな物も少なくないし、
ＳＲＣはそゆとこ煩いから、ＳＲＣかＭＭＤ、カス小かどっちか諦めた方がいいぞ

でもさー、SRCってデフォの素材の版権自体がかなり黒に近いグレーだよね
素材の版権でゴチャゴチャ言ってるのをみると、おまえらそんなこと言ってたらSRCの存在そのものをまず糾弾せにゃならんだろアホかと思う

それは俺も不思議でならん。
そのへん突っ込んで聴いてみても「画像素材は自作だから大丈夫」
「音楽は表向き別サイトという事にしてＪＡＳＲＡＣから許可を
取っているから大丈夫」なんだよな。そういう問題と違うだろと。

で、ユーザが今頃ここのレスをSRC専用匿名板に転載して、論評と称して屁理屈付けて、勝利宣言ぽいレスが付いて終わりとw

ＳＲＣに出てくるガンダムはガンダムという名前の
別作品なんですという扱いになってるらしいぞｗ
まあそういう無茶な理論がありならMMDのMODとかは問題無さそうな気がする

>>950
逆に言えばSRCコミュニティと完全に切り離したところで
展開すればいいんだろうね

SRCはリレーとか共闘シナリオの楽しみもあるけど
個人だとその辺の楽しみを放棄しないといけないのが辛い
リレーに参加するだけなら自作品持ち込まずに匿名でやればいいんだろうが

個人系のツールでゲーム配布に難点があるのは駄目だな。

しかもVB5ランタイムってセキュリティアップデートされてるのか？

>>933はコミックメーカー辺りでADVにするか
いっそゲームではなく完全に映像作品にしたほうがいい気がしてきた
SRCは確かに向いてはいるんだろうがツールや周辺環境に問題が多すぎる
といってRPGツクールでアニメフォーマットのゲームをやるのは難しいだろう
RPGの戦闘は育成要素がないとコマンド入力だけでは面白くならない
近年レベル上げが不要なRPGも多いけど
そういうゲームは大抵最初からゲーム性を捨てて演出と割り切るか
ミニゲームでその代わりをさせてるケースが多い
格闘ゲームという手もあるけどあれはあれでそこまでストーリー性高くするのは不向きすぐる

ちなみにアニメフォーマットのゲームを
ツクールでやることの一番の難点は必殺技の扱いとみた
必殺技は強くないといけないわけだが
消費MPが高いだけだとMPがあるうちは一番強いのを連打して
あとは泥試合するだけということになりがち
といって必殺技が使いづらいと単に地味なだけに終わるというｗ

>>955
あー、それ無理。上でも指摘されてるがゲームエンジンの再配布ができないから、公式HPへのリンクは必須になる。
そもそもSRCってマップエディタ以外はゲームエンジンしかないからツールって言い方も変なんだがｗ
それに素材使うには専用SNS入って作品登録しなきゃならないから、SRCコミュから離れて展開するのはすごく難しい。

この作品登録、聞いた話だと素材を使う場合は動作確認用のβ版でも登録しなきゃならないらしいぜｗ
これが出来る前にＳＲＣから離れたから詳細は知らないが。

ところで今のＳＲＣって動画ファイル再生できんの？俺の記憶だとswfファイルしか再生できなかった気がするんだが。

>>960
・公式ユーザー掲示板は読まない
・素材は自己調達

これでおけ

>>955
>ＳＲＣに出てくるガンダムはガンダムという名前の
>別作品なんですという扱いになってるらしいぞｗ
>まあそういう無茶な理論がありならMMDのMODとかは問題無さそうな気がする

マジかよ
限りなく頭おかしいｗ
ガンダムは商標になってるから、バンダイの逆鱗に触れれば余裕で叩き潰されるのに

著作権は作中の固有名詞には適用されなかったような
例えば北斗の拳に出てくるザクとか拉麺男に出てきたガンダムとか
本家ガンダムに出てきたエルメスはセーフ

ただしタイトルまで機動戦士ガンダムだったりした場合はアウトだろう

ただしその姿をドット絵で表現するなどは禁止。でしたっけ？

SRCの場合ゲームのクライアントとデータテキストとアイコンと
音楽（jasrac公認）とシナリオが別の場所にあるからな……
ユーザーが勝手に手元で組み立てて遊んでるだけと言われると難しい
そのせいでオリジナル作品にクライアントが同梱できないとか悩ましい部分もあるが

> SRCの場合ゲームのクライアントと
SRCってMMOだったのか、初耳だｗ

明らかな「お客さん」がユーザ意識の問題から必死になって
話を逸らそうとするって事は、まあそういう事なんだろうなｗ

著作権のブラックを詭弁でゴリ押ししてるようなゲームだから厨房ばっかなのかもしれんな

黒いものに屁理屈をつけて白く誤魔化そうとしてる時点で何かに負けてるよなあ
黒いものは黒いんだからひっそりこっそり楽しむ方向で行かないと

SRCって本体配布してる所と版権絡みの配布してる所は分離されてなかったか？
何かあった時に本体まで波及しないように、とわざわざ分割してたような記憶あるが

エミュとBIOSを分離してるような黒さがあるなｗ

葉鍵SRCとかやってた頃はまだ厨房なりに牧歌的だったんだけどなあ
しばらく見ない内になんであんな地獄みたいな世界になってんだ

>ＳＲＣに出てくるガンダムはガンダムという名前の
>別作品なんですという扱いになってるらしいぞｗ
さらりと大嘘つかれてて盛大に吹いた


>>960の
>素材使うには専用SNS入って作品登録しなきゃならないから
素材配布サイトのリンク集登録が必要になる場合があるがSNS登録は嘘。


まあ、SRCの話題を出すと、
事実に釣り餌混ぜ込んでまで悪評の元にするような奴がどこからともなく沸いてくる程度には
周辺環境が悪いってことは否定できないが

まあ、SRCの話題を出すと、
ただの通りすがりの振りをしてまで悪評消そうとする奴がどこからともなく沸いてくる程度には
ユーザーが痛いってことも否定できないな

低学歴が絡めるような話題はなるべく振らないほうがいい。
難しい話題だと彼らは口を噤むが、自分が絡めると思うと一気に興奮状態に突入する。
そして社会的に満たされぬ者の常として、異常に攻撃的だ。

何か荒れてる？

なんで新しいVBで作り直したりしなかったんだろうな
VB5使い続けてるってすごすぎるだろｗ
せっかくそういうものを作ったんだから将来性をもう少し考えたほうがいいと思う。

ホント、ＳＲＣで作りたいものはあるのに
おおっぴらに使えない＆導入に手間取るのは痛い
といって他のツールでデフォルト設定でＳＲＰＧ作れるものは殆どない
（あるいはあっても微妙）
オリジナル作品についてはもっと規制緩和してもいいと思うのに
誰かＳＲＰＧ用の良いツール知らない？

簡単な言語で自分で作ったら

マジレスするとツクールVX＋ひもき記のSRPGスクリプト

>>974
けっきょくそれだな
ドッターのサイトとか厨房ばっか集まってくるし
まあドッターにしてからが自分でプログラム作れない奴は情弱の厨房のことが多いわけだがｗ

しかし他者への攻撃性が強い所謂厨房こそが
一番制作に対する情熱を持ってるのも確か
ぶっちゃけ高二病や常識人にはずば抜けたものは作れない

画像が生のまま添付されてるのも良くないよなぁ
2次配布を危険視してるなら通常参照できないようにすりゃいいのに

>>981
そうかぁ？
厨房って情熱とやらがカラ回って実力はないから駄目なもんしか作れんだろｗ

画像も含むデータの暗号化は前に要望に上がったんだが、
「ゲームにバグがあった場合、プレイヤーの手によるデバッグができない」
という信じられない理由で反対されてなｗ

>>984
SRCは古くからいる頭が固まった連中が多い極めて保守的で、
かつ新しい提案にはまず否定ありきのコミュなのでそういう変更は極めて難しい。
あと遊んでる連中に金がないのかPCに金をかけないのか低スペックPCが多いのも特徴。
なので新機能や処理が重くなることの導入は極めて難しい。
マジで。

公式とそこからリンクされてるページでも不仲な連中同士の叩き合いが見れたり、
専用の個別板ではスレ何本も消費しながらｇｄｇｄｇ延々と続けてる。
まともな普通の感性してる人がSRCはこれが普通って十分な前知識なしで見たらまず心折れるぞｗ
暗黙の了解も多すぎてそれに触れても叩かれるが、1年くらいじゃどれが暗黙の了解かも分からないｗｗｗ
そのせいで新規で入ってくる人が減って、残ってる連中も何も変わらないのでコミュとしてはもう終わってる。

このスレ見ても分かるようにSRC使うことによる害はいくらでもあるけど、
どうしてもSRCでなければならないって利点が殆ど存在しない。

>>984
SRCの場合プレイヤーがデバッグするのはよくあること

短所ばかりでもアレなのでSRCの長所を挙げるとしたら
プログラム技術があまりなくても戦闘演出の拡張性が高いことかな
例えばツクールだと普通はFC時代からのフロントビュー
良くてSFC時代のFFレベルのサイドビューまで
あとはカットインで何とかするか自作しかないから
キャラの細かい技や乱舞の動作を表現したり
同サイズの敵味方を対峙させるシーンを作るのは辛いんだよな
そのあたりはSRCの美点ではある

>>983
禿同。
正統な知識を学んだ奴よりも、無学な叩き上げの方が上とかいう類の言い分って、単に勉強とか努力したくない奴の言い訳だわな。
本当にちゃんとした叩き上げの人は、独学で努力して正統派の知識を勉強するから残れるわけで、別に徒手空拳で暴れまわるだけで残ってるわけじゃねえってのに。

スレの流れに出てるSRCで言えば、このツールの制約が嫌なら、プログラム自分で書けばいい。
この程度のプログラム自前で書けないような奴は、プログラマの適性なんて無い。
プログラム書けないデザイナーや音屋にしたって、ツールがウンコなら、そうじゃないツール探して、そのツールの制約の範囲で表現すればいいだけの話。
ハナから市販ゲームの亜流を作るためのツールに乗っからないと表現できません、なんて話なら、そんな奴の表現に価値なんて無いよ。
要するにそいつは、周囲の注目を集めるためだけに何かつくろうとしていて、その手段として、既に知名度がある何かに乗っかりたいだけなんだからな。

美麗なエフェクトや数値が強い技は作れても
派手な技を再現するのにツクールでは向いてないという気はする。
FFの主人公にしても超級武神破斬みたいな
必殺技が設定されるようになったのはPSの7以降なのな。
厨要素と言えばそれまでだけどドラクエでさえ8で大幅に変わったのに
今のツクールの演出はどうなんだという気はする。

なんか変な投稿が増えたと思ったらSRC本スレにリンクされてたんだな

フロントビューでも天外魔境みたいに演出頑張ってたゲームもある
カットインで厨アニメ見せる手だってある、やる気次第だろ
大体FF7以降の演出をデフォにされた日には敷居が上がるなんてもんじゃない

>>980が立てた様子がないから新スレ立てちゃったよ

【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part21】
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1289556698/l50

リンク切れてたり広告で埋まってたりした所は削除しといた。問題があったら補足よろしくです。
あと、客なら客らしく1000近くなったら論争は控え目にして欲しいと思う。

あちらさんがにぎやかになったとたん流れが止まったって事は、つまりそういう事なんだろうな。
アンチがどうとか言ってたが、アンチまで含めてコミュニティと言われてるって気付いてるのかどうか。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴は厨房だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練された厨房だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント SRCは地獄だぜ(コミュニティ的な意味で)！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
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>>987
なにこいつきもい