忘れちゃいけないテンプレ
【守られないからこそネチケット】
注意事項
■あくまで２ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。
■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。
■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■荒らし、煽り、エスパーはスルー。
・憶測でモノを語らないこと、また憶測を事実かのように語らないこと
・ただ「上手」とか「下手」ではなく、そう思った理由も併記すると議論にしやすい
・他所のスタッフでもここでは一人の名無しです、気付いても気付かないふりをしてあげるのがベター
１）スレを使用して制作→2ちゃん制作
２）スレを拠点に外部でやりとりしながら制作→2ちゃん発
３）2ちゃんでメンボ・外部(同人)で制作→2ちゃん発
どこまでがこのスレの範疇かの話題（特に３）は荒れる元なので
３に該当する話題はできるだけ控える、出てきてもスレ違いとか騒がない
【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである
【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない
【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で
・ネタナドスタッフの頑張りは見習うべきだが、あれを基準にするのもちょっと違う
２ｃｈ内でゲーム製作を行うメリット＆デメリット
【メリット】
◎自分に優れた能力が無くてもゲームを作れる機会を得れる
◎プロ並み or 元プロなどの神レベルの職人が無償で手に入る可能性がある
○制作過程で感想やアドバイスを受けられる
○制作過程で応援してくれる人を獲得することができる
△２ｃｈで製作というブランドが付く
【デメリット】
◎完成することはかなり稀
◎事実と反する評価や事実無根の誹謗中傷を受ける場合有り
◎軽い気持ちで参加できる反面、抜けやすいため気が付くとスタッフが消える
○基本的に誰でも参加できるため、レベルの低い人がスタッフに加わる場合がある
○自分の意見が通って当然と考える厨房がうざい
△２ｃｈで製作というブランドが付く
【スレを引き継ぐメリット】
△過去ログに完成させるに至るまでのノウハウが残っている
【スレを引き継ぐデメリット】
◎スタッフに厨が沸きやすい ・外部から流れてきた人間に掻き回されやすい
頻出の話題まとめ２
【離脱・長期不在】
・長期間連絡が取れなくなる場合は事前に連絡しておく
・止むをえずスタッフを抜ける場合は連絡必須。音信不通は後任募集等に支障が出る
・連絡がつかない人は１カ月を目安に除名
・まとめサイト管理人は抜ける前にサイトを消す。古い情報がいつまでも残って周囲が大迷惑
【まとめ人の条件】
・まとめ人はすべての作業において若干の知識があるのがベター
・「何もできないから」という理由でまとめ人になる奴はヤバイ。だめなやつは何をやってもだめ
・憎まれ役になる覚悟ができている
【設定厨】
・横からちょこちょこ口を出すだけでスタッフ気取りの困った人。それが設定厨
・何も取り得がないので、とりあえずライターで参加表明する。作業は死ぬほど遅い＆お粗末
・そのくせメッセで毎晩雑談をしている
・脳内で年単位のスケジュールを組んでいる
・盛り上げ役を自称。作業と無関係な雑談を続け、無意味に掲示板やチャットを借りる（無料の）
・作業が早い人を「頑張りすぎ」と非難する
・作業やってるかと聞けば「やってます」。見せてと言えば「できあがってから」
・「ﾏﾀｰﾘやりましょう」「無償だから気張らずに」が常套句
なんかツマラン揚げ足取りや茶々しか入らないスレになったな
昔はもうちょっとマシだったんだがねぇ
ゲ製と一緒だな
昔の2chは面白かった、名無しのレベルが下がったと同じくらいの常套句だな。
もうノウハウは語り尽くされたからなぁ
ヲチ以外の話は、テンプレに書いてあることを繰り返してるだけだし
新しいことのひとつも言えない低脳揃いだからな
おまえら姉はのスレで暴れすぎwww
しょうがないじゃん。保守人は製作にはまるっきり無関心だし。
俺が彼女とセクロスしている間に姉はへ爆撃してたとはｗ
つーか、姉はで暴れてるのは本当に此処の住人なのか？
冬休みで、姉はスレの初期の住人が戻ってきたんじゃないかと思ってるんだが。
なるほど、それは有り得るな
このスレの突撃はもっと民度が低いもんな
>>19 ここの住人が特定のスレを荒らすメリットがないしな
荒らされる側の気持ちを分かってる奴多いし
突っついてるのは俺。
去年の今頃の姉はスレは熱かったからな。
スタッフがちょっと怠慢な様子を見せると、一晩で１スレくらい普通に埋まったもんさ…
>>21 こらこら。
仮にもVIP最大級と認識されてたのに、このｇｄｇｄっぷりは…
ｖｉｐのノベル系は当分完成しそうにないなこりゃ
何せ風呂敷だけは最大級だったからな…
最初から逃亡者を出さない事が重要なんじゃないかな。
一人でも前例があると「アイツも逃亡したんだから…」って甘えが出てくる。
いらないスタッフは早々に切る決断力もな
何もしない癖にやるやるって言い続けて何もしないスタッフは何よりも害悪
あの野郎……
かといって、粘着させずに切るのはどうすればいいか
何もしない奴ほど、何故か偉そうでビッグマウスだから困る
あの野郎……
テンプレに書いてあるがな
>>6 ＞・連絡がつかない人は１カ月を目安に除名
正直長すぎね？
でも一ヶ月以上泳がせてる企画が大半な件
スッパリ切ってる企画はほとんどないよな
むしろ無い
Aｼｱは5ヶ月だったからなぁ…
ｷﾚﾃﾅｰｲ！
>>35 ｍｊｄ？そりゃ泳がせすぎだろ…
詳細な状況はわからないけど、どうせ復帰するなら
コテ変えればよかったのに、と思った。
粘着されない方法なんてねぇよ
されない方法考えるより、されても大丈夫なようになれっての
いつまで打たれ弱いんだよ
>>37 確か8月頃からスレにもIRCにも顔を出していなかったはず。
（因みにこの時期、叩かれて傷ついただとかネトラジでこっそり愚痴ってた録音ファイルが出てきたがこれは別の話）
11月頃に別のシナリオ屋経由で2日分の原稿が提出されたらしいが、
IRCにも顔を出さず、スクリプト班からの呼びかけにも応じなかったため、失踪とみなされたようだ。
戻ってくることは想定しておくべきだったな。連絡の付く人間が少なくとも一人はいたんだから。
teikin?
製作から離れるスタッフってメンヘラな奴が多くね？
某製作スレの過去ログから逃げたスタッフの書き込みを見て思った
製作スレでの雑談が多い奴は使えない法則
やっぱり職人は無口が一番
改めてはっきり言わせてもらえば、名無しウゼェんだよ。
スキルも無くコテハンも名乗れず
お前らのように不平を並べる事しか出来ない連中は、ただ鬱陶しいだけなんでな。
設定以外でのゲームに対する発言は最小限に留めて貰いたいのさ。
作業の進行度が進めば進むほど、邪魔なだけだ。
人の口調や発言、人格に文句言う前に、スキル身につけるか、やる気を見せろや。
誤爆、葉鍵板にコピペしようと思ったんだがな(´･ω･`)
しかし改めて見ると清々しい物言いだな、これｗ
と、名無しさんが申しております
名無しに言われてもなぁ
だが名無しというオーディエンスがいないと成立しないのも現実
批評されるのが嫌な奴は2chで作らなければいいじゃない
ゲーム屋さん？は入門書の入門書位には良マンガ
ｵﾇﾇﾒ
名無しでいちばんうざいのはやる気ないのにやる気あるふりするやつだな
こっちが勘違いしてかまう時間がもったいない
あと雑談多いやつ使えないのに同意
無口でちゃんと仕事してくれる職人はすごいありがたい
あれ？ＦＦスレ無くなってたの？
前スレで就職サンプルがどーのみたいな事言ってた奴いたけど
もしかして2chで作ったゲームを就職先に見せるつもりの奴とかいるのか？(；´д｀)
業界に入りたいなら、2chで油売ってないで
同人でもしこしこやりながらサイト作って、自分個人で売り込めって
ありえねーよ、こんな所で作ったもので応募するなんて
でもツンデレの中の人は、2ch製作で就職したんでしょ。
夢だけはもとうぜ。
就職したい奴いるのか・・・・・
低賃金だし福利厚生はないし年中無休で泊り込みなんて当たり前で
しかも人に言えないし（オタには憧れられるけど）将来安泰でもないんだぞ
僕の場合はだけど…それでも、無職よりは憧れる！
家族に阻害されない快感！
>>58 そうか・・・頑張れ！
>>57では悪い所しか言わなかったけどゲーム製作はサラリーマンとかには味わえない作る喜びとかあるからな。
それに、アリスソフトなら福利厚生完備で休みありまくりんぐらしいぞ
まぁスタッフのみぞ知る根も葉も無い噂だわな
作品を見たところ飛び抜けていい物があった訳でもないから
もし引き抜きがあったならどの役職が引き抜かれたのか知りたい
62 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/09(火) 11:53:56 ID:gnqKHsth
あのレベルで引き抜きはありえないだろ
売り込みまくって一社通ればいいほう
「合作じゃどこやったかなんてわかんないよねぇ？」で一発終了
だよなぁ…いいとこ塗り師かなって思ったんだけど
それもプロとして即戦力とも思えないんだよな
２ちゃんのメンバー寄せ集めで作品一つを作った功績はでかいんだけどね
>>64 んだ。根性とストレス耐性は評価されるだろう。
使う側から見れば一番重要な資質かもしれない。
>>63 まともなところならある程度の課題を指定してくるしな
>>65 協調性も大事そう
正直2chで作ったってのは評価されないと思う
面接落としても通しても2chに悪口書かれそうだし
業界目指したい人(特に絵師)はログも残ることで黒歴史になると思うぞ
68 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/09(火) 15:18:08 ID:IHTGy9/6
絵柄変えればいいんじゃね？
アニメーターばりに絵柄変えられるならね
絵って特徴でバレるよ
面接で掲示板に自動的に書き込むソフト作ったことあります なら言ったことがある。
複数内定もらったけどその発言で加点減点があったか分からん。
あまり参考にならないけど、共通してコード行数は聞かれたな。
どこで作ったとしてもどんな目的、どんなコンセプトで作ったかしっかり言えるなら会社側は評価してくれる、はず。面接担当者がよっぽど２ch嫌いとかなければ。
どこで作ろうが物を作れる人を評価しないはずがないから落とされたならそれ以外でよっぽど駄目なことがあるか、
運悪くそれ以上の逸材が居たかのどちらかだな。
言い忘れた。ゲーム系は受けてないから一般的な企業の話であって、ゲーム系も同じ扱いかどうかはわからない
大学卒業して成績に優が並んでれば大抵の所には入れるはずだから、2chでゲーム製作してる暇があるなら勉強するのがｵﾇﾇﾒ(笑)
いや、本気で就職活動のつもりで作ってるやつなんかいないだろ。
常識で考えて…
>>66 協調性＝ストレス耐性と考えてしまうのは、俺がコミュニケーション能力に欠けているからなのか、同僚に恵まれていないからなのか。
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
あああああああ・・・・・・。絵師さん欲しい。
絵さえなんとかなれば他は全部俺がやるから欲しいよ・・・。
>>72 製作スレに常識が無いのは既知の事実
会話が成立するなら武器となりえるよ
が、2ch製作で会話を成立させられる奴なら他のことでも会話を成立出来るだろうからなぁ…
けど自信がつけば物言いも変わってくるから間接的には就職活動にも役に立つよ、たぶん。
あと下の話に関してはどっちもじゃね？
>>76 テクスチャなんかは結構それでまかなってるんだけどキャラ原画だけはどうにも・・・。
ああ、2chのどっかで企画が終わって手持ちぶさたになってる絵師さんいねぇかな。
>>77 ×設定通りの絵を用意する
○フリーの立ち絵に設定を合わせる
>>77 VIPのスレにいって小学生企画さんいますかって言って来いｗ
>>77 どんなゲームかにもよるけどキャラ原画の部分だけ同サイズの描割のダミーでで作っておいて
完成品に絵を入れてくれって状態ならいくらでもやってくれる人くらいるんじゃないか？
2ｃｈの企画はここみたいなろくでもないヲチャに弄りまわされ誹謗中傷、粘着されるのがオチだから
せめて完成のがほぼ約束されているくらいじゃないと分が悪い。
ここを見たって意図なんかわかっちゃいない答えと煽り野次まがいの答えしか返ってこないのが
見るに明らかだろ、2ｃｈの外にパイプを求めた方が良いよ。
所詮2ｃｈはそう言うパイプすら作れない程度の連中や、飽きたらあとくされ無く途中で逃げられるような
環境だから来ているような連中が大部分だから。
81 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/09(火) 18:51:54 ID:IHTGy9/6
>>80 仮絵も知らないでプログラムやスクリプトできるとかありえないからマジレスするだけ損だぞ？
あ、いえ。
ノベルゲームとかではないんです。
ポリゴンモデルにおこすための元になる原画の事です。
スケルトン(ボーンだっけ？)だけ作って使えば同じだろ。
それとも残り全て作り終わっててあとはモデリングだけってこと？そうならｽﾏﾝ
原画じゃなくデザイン画のことかね？
>>80 まあ圧倒的に石の多い玉石混淆ってのは確かだけど、
それでも光る玉もいるもんだよ。
そして募集に対する応募者の力量は、大体募集者の力量に比例するから、
技術的に自信があるなら募集してみるのも一つの手段だろう。
>>86 それなら「ポリゴンモデルのキャラクターを造る前にイメージを固めるための
キャラクターデザインをやってくれるキャラデザイナー募集」としたほうが良いんじゃない？
あとは但し書きで「できれば立体として大きく破綻していない比較的辻褄の合わせやすい
デザインのできる人歓迎」ってしておくといいんでない？
>>87 技術的な自信があればこそ他の手段もあるならそんなリスクの多い方法、作る側も
「まぁ完成しなくても経過をワイワイ楽しめりゃいいや」ってタイプじゃないなら
避けるのがまともな考え方だろう。
一つの手段だが全く堅実さが無いから完成させたいなら他に手段が無い人間の
やむを得ずの選択肢だろうとおもうが？
>>88 はっきり言って、その「他の手段」の方がいい人材を得るのは難しいんだが？
リアルだとそもそも接点のある人数自体が限られているから、
いい人材と組めるってのはなかなか無い。
募集系のサイトなんて夢見てばかりで実力が伴わないのがほとんどだから論外。
２ｃｈなら、稀にではあるがセミプロ級の技術をもった人材もいる。
完成だけを目指すなら、そんなの一人でシコシコ作ってりゃいいんだし。
クオリティを考えるなら、潜在性自体は一番高いと思うがな。
結論：メン募スレに池
>>89 だから言ってるのに「他に手段が無い人間のやむを得ずの選択肢」ってことじゃない？
1人でプログラム、3Ｄモデリング、絵、音楽、ドット打ち、インターフェイスデザイン等々が
全部できる人なら「一人でシコシコ作ってりゃいい」って言うのも頷けるけど0からやるものが
一つでもあればそれにかかりきりでも筋が良くて3年かかる。
結局2ｃｈが1番と考えるのは他に有用な人脈が無い人の考えだろ？
実際同人ゲーで売れてるもので2ｃｈで募集をかけてメンバーを集めたサークルなんか見たことが無い
普通は他の人脈や自サイトで募集してその中から有能な人を選ぶだろ？
そういやドラクエってどのくらい売れたんだ？
そういやドラクエの第二段っていつ出るんだ？
>>92 なぜ2chで作るのか。
私は、技術的にも人間的にも創作を共同で重ねてきた中で信頼関係が築けている同志がいます。
仲間同士が互いに尊敬し、創作をする上で意思の疎通がラクに出来る関係がすでにあって、
相手は、こちらのクセや何が得意で何が不得手か、仕上げられる期間はどれくらいか等々こちらの事を全て把握してくれている。
もちろん、こういった仲間と制作するのは楽しいんだけど、
それでも、なんだろうか、絶対にマンネリってあんのよ。一人でやっててもそう。刺激が薄れてきてしまう。
でもこれは飽きるというわけじゃなくて、お互いに相手が何をするのかわかっているがゆえのジレンマというのかなぁ。
自分の事を何も知らない、たまたま2chで出会った人と手探りで制作するという経験をすると、
これまでに、どれだけ自分が仲間にフォローしてもらってたのか、頼っていたのかって部分が想像以上に明確になって、
慣れてしまって忘れかけていた大切なものを再発見できる。如何にみんなに助けられていたのかって事が身にしみるわけです。
そういう意味で、2ch制作は自分自身を成長させてくれる。と勝手に思っています。
たぶん私みたいに武者修行的な感覚で、たまぁに2chをふらふらしてる人は意外に沢山いると思うよ。
3行でおｋ
マンネリ
↓
２ちゃんで製作に参加
↓
ｇｄｇｄ
↓
フェードアウト
↓
仲間っていいなぁ
ぶっちゃけ
>>95ってコピペだろ。同じ文面だった自信は無いが読んだことがある
ダメスタッフは能書きが多いから作業に手が回らねーんだ
グダグタ言ってねえでマンネリになる前に済ませろっつーの
あの野郎…
これで全てのコマは揃ったわ。でも、これでもまだ運命には勝てそうにない
…2chゲ制…
あれ…こんな欠片あったかしら…
あまりに小さくて気付かなかったのか
>>98に嵌るみたいね…
駄目スタッフに限って変なポリシーとか持ってる
なんでもかんでも漢字に変換すりゃいいってもんじゃねーぞ
あの野郎…
漢字上等田是米彌衣～！
分 分 武部分！
特定されるな
特定上等
105 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/10(水) 03:38:47 ID:P0w8o0Pw
>>95 どう見ても募集かけてる方は人材を欲しているような募集ばかりだがね。
募集される側はゲームの完成を目差してるんじゃなく経過の中で刺激や自己触発のために
利用しているならあんたみたいなのが多いなら、尚更の経過を楽しめれば完成は二の次ではなく
完成を目差して自分では足りない部分の戦力になる人材を求めているなら2ｃｈは避けるべきって
言う意見はずばり当たっているんじゃないか？
95が誰か判った。
なことより久々に企画のＡＢＣ評価やろうや
現在進行形の主催者に見える。
ABC評価ねぇ、評論家の真似事もまともにできない奴が好みそうな企画だな、
「、」の後が気になる。
昔そんな企画があったんだな。
俺企画 S＋
他企画 C－
>>112 それでも過去にまともにできたことがないのがこのスレのクオリティ
>>114企画 S＋
他企画 D
（参考 ドラクエⅧ Ａ＋）
進行中の企画 Ｚ－
完成したの企画 S＋～A＋
>117
ステフ１８もそこに入るのか
サンタ
シナリオ A
絵 C
スクリプタ Z
ツンデレ
シナリオ C
絵 B
塗り A
＞サンタ
＞シナリオ A
( ﾟдﾟ )
サンタやってねー
面白いの？
そりゃ面白いだろ。Aなんだし。
サンタのシナリオは酷いと思ったが（特にエロシーン）、光る所も有るにはあった。
あれ以上面白いの書けよと言われても、俺は到底書けそうにないので、個人的には評価A。
企画（ただし製作中のもの）の評価やるときは毎回、
完成可能性
面白さ
絵
総合
の４項目について、Ａ～Ｅの五段階評価（Ａ－，Ｂ＋とかもあり）しているね。
勿論、各項目にコメントを付けて。前回やったのは９月初めだっけ？
ビジュアル的に、しぇいむのキャラ線画はいまいちだったけど塗りはよかったよね
サンタの絵はもうちょっと時間かけて欲しかった
評価はいらん
どうせスタッフの自演と貶め合い
何の参考にもならん
>>119 あくまで絵柄の問題じゃなくて技術の話な
しぇいむ絵Bに対してサンタ絵のCは有り得ん
ランクで言えばサンタ絵はP以下
サンタってどこからDLできるか誰か教えて
しぇいむのスクリプトの評価がないのは
サンタのZ未満の評価対象外ってこと？
同様にサンタの塗りも評価対象外？
しぇいむは重くて落とすのあきらめたから分からん…
スクリプトじゃなくてスクリプタか、紛らわしい…
しぇいむのスクリプトなら素人がちょっと勉強すれば組めるよ
132 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/10(水) 21:22:51 ID:qdxOvSAn
>>106 まずは主語と述語を一致させるところから始めよう！
>>124の基準で書いてみた。他企画のは誰かよろ。
【姉は】
完成可能性：Ｃ－
少しづつ進んではいるようだが、シナリオのルートの多くが未完成であり、
社会人スタッフがもうじき年度末に入ることを考えると、年度内完成は多分無理。
４月になるとスタッフのリアル環境も変化するので（進学、就職、人事異動etc）
その時点で現在のスタッフのモチベがどの程度残っているかが鍵か。
面白さ：Ｃ
ネタ故に話題が先行した企画だが、中身は普通のエロゲになる見込み。
パイロット版の時点でネタ自体の面白さは消化されてしまった感があり、
プレイヤーをどこまで惹きつけられるか疑問が残る。
絵：Ｂ
９月４日公開の仮シナリオ？で一部の立ち絵が公開されている。
いわゆるアニメ塗りだが、作業のシステム化による能率向上は評価すべきか。
現在人手不足らしく、先日絵師の再募集を開始した。
総合：Ｃ
やはり年内完成が不可能と確定した時点で新たな完成目標時期を設定し、体勢を立て直すべきだったのではないか。
先述のとおり、年度越えはスタッフにとって大きな試練になる。
姉はは、再び完成可能性自体を論じる段階に入ったといえる。
そもそも今動いてるのってそんなにない予感
VIP寄り合いの小物企画は全滅するから勘定にいれなくていいとして、
他はポケモン、とないぬ、バンド、ライトくらいか？
>VIP寄り合いの小物企画は全滅するから勘定にいれなくていい
おまえは俺を怒らせた！
なんかもー知らない他人のやってる事なんかどうでもよくなって
カエノエ以降のやつはヲチはおろかあがったもののﾀﾞｳｿすらしてねーや
>>135 そんなことで怒るやつがサンタの絵をCとかよく言えたもんだな…
バンドは、企画者の香ばしさが最近あまりに行き過ぎてて、胃にもたれるからダメ
>>139 ライトなギャルゲで切磋琢磨～とかってところ。前話題出てた。
>>140 胃にもたれるﾜﾛｽｗｗｗ濃いよなーあそこはｗ
あと、お絵描き創作板のエロゲ製作スレがあったはず。そこも企画者が濃い目だったとおもうｗ
バンドの製作者ってそんな個性派揃いなん？
>>142 言うほどでも無いかな。
ポートピア作ってたｽﾃﾌとか、ｽﾃﾌ18の方がやっぱりすごかったと思う。
そういやｽﾃﾌｽﾚは今どうなってるんだろうか。というか存続してるんだろうか・・・。
まとめ役がわざとらしくキャラが濃いが
バンドは地味に期待している。
ツンデレ２座礁したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツンデレ2よりは、VIP寄り合いの小物企画の方がマシ。
>>146 な、なんだってー！？
これで本格的に無くなってしまったな…
もはや本格的に活動してる企画は皆無になってしまった…
時間がかかっても完成するなら何れも期待するんだが。
覗いてきたけど別に頓挫したってわけじゃなさそう
それじゃあ困るんだよ！
つ
ま
ん
ね
過疎だねえ、どこか進展しないかな？
進展してる企画はまったく見ないが、スタッフのサークルＨＰに突撃してる痛企画なら見た
157 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/11(木) 23:59:55 ID:6gI3hXVf
おまいには期待してる
俺には失望した
定めに絶望して 空を見上げた…
僕はもう製作をしたくありません。ここにも居たくありません。
>>161 甘ったれてるんじゃないわよ！！！
あんた、ここで製作しなかったら承知しないんだからね
ちゃんと製作して、それから死になさい
>>164 管理者が飽きちゃったのかねぇ？
スレから主要な発言を拾っていたりして、なかなか面白いと思ってたんだけど。
166 ：
aa：2007/01/12(金) 02:55:22 ID:CZPMj3Lo
aaa
ヒストリアルフィギュア・ミリタリー考証とか臭ぇｗ
誰か戦争モノのエロゲ企画してやれよｗｗｗ
フィストリアルひぎぃﾐﾘﾐﾘﾐﾘﾐﾘだめぇ考証
いい加減サンタを超えるゲーム作れよ！無能製作者どもが！
製作スレのみんな
はやくしないと、2ch無くなるよ～(w
無能なら無能なりに身の丈を知ってれば完成するはずなんだけどね
あ、無能だから身の丈分からないのかｗｗｗ
2ch閉鎖危機なのにお前らときたらゲーム作りですか
ヲチだろｗ
ＶＩＰの名前欄でカウントダウンが始まったｗ
ゲーム製作自体は避難所でもできるが、
「2chでのゲーム製作」が無くなってしまうとこのスレで扱うネタが何も無くなってしまう。
確かに危機的状況だ。（棒読み）
思わず身の丈って言葉調べちゃったよ
未明の意味も知らない、ライター様もいるから無問題。
思ったんだがトランプゲームならルール作るだけだし簡単じゃね？
ああ、コンピューターの思考ルーチンのアルゴリズムなんざ簡単さ
いやそうじゃなくて、ルール作ってあとは各自でトランプを用意してもらえばいいってことｗ
当スレ史上最強のアホが降臨された悪寒
その発想はなかった
>>174 で、カウント終わったらVIPだけ無くなってたりしてな
素敵過ぎる
確かに「2chが」閉鎖とは書いてないからな。
２ｃｈ閉鎖問題にシャワートイレ板住人が立ち上がった
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1168614157/ 便器！便器！
_ ∩ ,-― ､
( ﾟ∀ﾟ)彡／／ / ` i
⊂彡 _...,,＿ |_ i |
〈 ＼ ,|
＼ // ヽ 丿
||l ＞====||l=
／|l / |" バッコン！
ノ /､ ／/ }
) ヽ､＿＿i||,.／ / ベッコン！
⌒ ,〉 ,, ",〉
〈 _ _ , ／
｀ー--‐''"
シャワートイレ板が奇跡を起こす！
2ch初期から住んでるがそんな板があることを初めて知った
閉鎖騒ぎとか、なにか祭りがあると名前が出てくる板、それがシャワートイレ板
昔でいう神社仏閣板だな
つまんねってレベルじゃねーぞ！
はい？
リーダーにシナリオの改善を求められたので
言われるままにハイハイ書いてたら、君には主張がないのかと怒られました
そのリーダー中小企業の社長みたいだなｗ
君のような素直な子が俺は欲しい
ライターが主張なんぞしてもろくな事にならない
まったくだ。怒るなんて㌧でもない
システムや進行に支障をきたす点は口出してもいいと思うけど、
内容についてグダグタ言う奴はそこまで言えるんなら、お前書けばいいじゃんって思う
自分でできないから頼んでるのに文句言うなよ
ていうかお前らがいつまでも揉めてるからこっちは作業に入れねえんだよ
と例の(ry
システムならいいって言ってるってことはそうだよな、ライターの発言じゃないと信じたい……
そうだよ。なんの才能もスキルもなくせに、製作の邪魔ばっかりしやがってさ。
おまえら自分に才能がないから、スキルのあるスタッフを妬んでるだけなんだろ。
本当に参っちゃうよな。おまえらさえいなかったら、俺もきちんとラストまで書き上げて
ネット上で、俺たちのゲームが神ゲーとして祭り上げられて
今頃エロゲ界のトップクリエーターになってたのにさ。
おまえらのせいで、俺の人生設計が台無しだよ。どうやって責任とってくれんだよ。
お陰でニートになっちまったじゃねえか。
199 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/14(日) 03:30:32 ID:tGGXuJ87
ごめん
つ⑩
>>198 レスから文才を欠片も感じない
後戻り出来なくなる前に断たれたことにむしろ感謝すべきですね^^;
スキルのあるスタッフには応援(素材支援物資含む)も評価もあったと思うが
>>198 責任転嫁な言い訳してる時点で最初から作る気が無かったんだよ
>>198 不毛な釣りはやめろよー。俺みたいにとりあえず喰いつく香具師のカキコでスレが埋まっちまうからさー。
2chのゲーム製作企画なんてスタッフ全員がそれなりでもヲチャに潰されたりするんだ、
10本の企画から１本完成すればかなり良い方だからまともな人間は成功を考えて参加なんかしない。
そうやって一生何かに責任転嫁してれば幸せだと思うよ
なんの才能もスキルもなくせ俺ですｻｰｾﾝまで読んだ
207 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/14(日) 14:04:20 ID:Jr8muGcD
「お前には無理だよ」 という人の話を 聞いてはいけない。
もし、自分で何かを成し遂げられなかったら
他人のせいにしないで 自分のせいにしなさい。
多くの人が僕にも 「おまえには無理だよ」 と いった。
彼らは君に、成功してほしくないんだ。
なぜなら、彼らは成功できなかったから…。
途中であきらめてしまったから…。
だから君にも その「夢」をあきらめてほしいんだよ。
不幸な人は 不幸な人を友達にしたいんだよ。
決してあきらめてはだめだ。
自分の周りをエネルギーであふる、
しっかりした考え方を持っている人で かためなさい。
自分の周りに野心であふれたプラス思考の人でかためなさい。
近くに誰かが、憧れている人がいたら その人にアドバイスを求めなさい。
君の人生を変えられるのは君だけだ。
君の夢は何であれ、それに向かっていくんだ！
208 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/14(日) 14:14:32 ID:tGGXuJ87
文才の欠片もないなこりゃ。死ぬほど分かりづらい。
内容も陳腐すぎｗ
自己啓発のしすぎっす
211 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/14(日) 15:06:05 ID:oSmgSHGl
SOSを受信した
そして207はパワー・フォー・リビングに手を出した
芽が出そうな企画を片っ端から潰すような不毛なヲチはそろそろやめて
糞ゲー愛好家みたいな視点で生暖かく見守って行くような方針転換をするのはどうだろうか
214 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/14(日) 18:44:42 ID:ZzN5vB17
一人で頑張れ
本来それが美徳らしいのだが、とりあえず叩きたい人がいて不可能
まあ十人十色ということで
216 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/14(日) 18:51:49 ID:wQxatDln
外国文を直訳したような文章だな
2chでコンセンサス得ようと思うなよ
アホすぎだろ
2chの書き込みにマジレスする頭良すぎな人に怒られますた
そろそろここ絡みでテンパる新しいスタッフ出て来ないの？
例の人以降でてきてないよね
220 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/14(日) 19:56:55 ID:wQxatDln
221 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/14(日) 21:34:33 ID:oSmgSHGl
ああん、だめぇ～
去年の今頃と違って話題にするような企画がないんだよな
よく言えば落ち着いてる
悪く言えば何にもしてない、牛歩
システムや進行に支障をきたす点は口出してもいいと思うけど、
内容についてグダグタ言う奴はそこまで言えるんなら、お前書けばいいじゃんって思う
自分でできないから頼んでるのに文句言うなよ
ていうかお前らがいつまでも揉めてるからこっちは作業に入れねえんだよ
無料でプレイするニートのために、忙しい時間を割いて書いてやってるんだから文句言うなよな。
どうせおまえらじゃ、まともな日本語のシナリオ書けないくせによ。
偉そうなこというだけなら簡単だし、自分のアホみたいに根拠のないプライドは傷つかないもんなww
全然つっこみ入れないと、それはそれで不満なんだろ？
自分が作りたいから参加してるんだろうに
何メーカー気取りになっちゃってるのやら
>>223 おじいちゃん、ご飯はさっき食べましたよ
227 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/14(日) 23:33:26 ID:wQxatDln
プロ乞食を扱えないなんて2ch製作素人もいいとこ
>>223とＶＩＰのエロゲ製作スレの何処かの無能ライターが申してます。
>>227 企画に粘着してる乞食の大半は元スタッフだで
更に何割かは現役スタッフが
そうだな、内情知ってるスタッフだけに手に負えないんだろうな
あれは企画を終わらせたいのだろうか？
ツンデレ２の原画が逃げて荒れ気味
追い込みをかけるなら今ですよ
スタッフしか知らないはずの書き込みあるからなあ
そんなこと前々からじゃん。
分かった上でこのスレ存続させてるんだろ？
現役スタッフ自身が企画を荒らすという説はあんまり語られなかったような
話題にもたまになったよ
そもそも最近は炎上だってしてない
自ら抜けるとは言い出しにくい
それに、自分だけが抜けて、その後企画が持ち直したりするととても悔しい
ついつい「企画まだ続いてるかな」と見に来てしまう
そうだ、潰しちゃえば未練も何もなくなるじゃん！
スッキリするし、「俺は企画を続けたかったけど、荒らし煽りのせいで潰された」とエクスキューズが出来る！
逃亡者の汚名も着せられない！
じゃぱにーず おｋ
アメリカーノ プリーズ？
ライト、一つ企画兼シナリオが消えとるな
>>237 逃走する人ってそんなこと考えてるんですね
逃走なんて考えもしたことなかったから参考になります
逃げ方考えてる間の時間に作業しろよｗｗｗ
半年ぶりにここ来たけど、相変わらずで和んだ。
いや、随分変わったよ
マジで
自分のプライドが傷つかないで済む、いい逃げ方ないっすかね？
変わったな。何がとはちょっと言葉が見つからないけど、
なにかが変わって、それも大きく変わったな
シルクロードオンライン？相変わらず製作スレが出てこないな
職人は居なくなったな
>>244 自分の担当部分はおろか、作ってるゲームのすべての作業を終わらせてから逃げるｗ
これ最強
神を越えて遥か彼方
>>248 他の奴に才能無いから、自分の仕事を完成させるのが惜しいのですが・・・
ここは釣りしかないインターネスツですね
253 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/15(月) 16:20:50 ID:IQh5q29j
をちじゃなくて自分語りになった
>>251 一つのゲームを完成させて辞めれって意味だろ
絵描きが仕事遅れても、叩かれることは滅多にない。
ライターは仕事が遅れると、叩かれまくる。
この事実から、スレを荒らしているのは企画の絵描きだという結論が導き出される。
リーダーが俺のシナリオをどんどんレイプしていきます
どうにかして下さい
そりゃ何をするにもまずシナリオがないと駄目だからなぁ
叩かれやすいのは仕方ない
モノがあがった時は絵も文なみに叩かれるけどな
叩かれない絵はあっても叩かれない文はほぼないが
文はワナビに叩かれる
絵はモノがあがるまではまず叩かれない。でもヘタだとスルーされる
音はスルー。どう評価していいかﾜｶﾝﾈ
スクもスルー。VIP製作の普通くらいのスクになると時々褒められる
自演すればいいじゃん
自演したところで虚しいだけじゃん
>>260 普通のはシステム周りの画像は綺麗だけどスクリプト誉めてた訳じゃないぞ？
現段階ではサンタや姉建体験版の方が上。最終的にはどうなるか分からんけど。
というか自演は基本だよね
バンドも完成すればシステム周り綺麗に見えそう。
けどこれもスクリプト褒めてるというより画像のこと褒めてるんだよな。
スクリプトの褒め方ﾜｶﾝﾈ
実においしそうなスパゲッティーですね！＞褒め方
>>266 意味わかんない
茹で加減がばっちりってこと？
スクリプトが分業しちゃってる2chゲーム製作だとスパゲティの意味知らない人も多いのかもなぁ…
あれ、でも最近は中学高校でもプログラミングくらいやるんじゃなかったっけ？
>>265 goto使いまくってるあたりが斬新ですね！＜褒め方
ループをわざわざ展開しておくなんてわかりやすいですね！＜褒め方
無限ループを恐れないあたり度胸ありますね！＜褒め方
>>269 中高でやったとしてもスパゲティなんて言葉を教えるとは思えないんだが。
板的には知っていて欲しいが。
それはそうと、
>>266 見ても無いソースにはケチ付けられませんがな。
ノベルゲーのスクリプトくらいじゃ仕様書マと変わらんし。
指示されなくても細かい所に気が利く奴はオッやるな！と思うけどね。
シューティングや３Ｄ系とかの見た目ド派手なのじゃないと神認定されないだろうな。
>>270 while(1){}は使う人は使うけどね。
273 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/16(火) 00:15:37 ID:zisXmjm6
歴史は繰り返してんだねぇ……
275 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/16(火) 00:32:51 ID:zisXmjm6
その期間は製作スレ（個人製作除く）が全体的に下火だった
FFはｇｄｇｄ、DQは外部、葉鍵板は自殺、で死にかけて
わざわざスレ立てて見守る程の企画がなかったような
それと、ダービースレとここは趣旨は似てるけど
全く関連はない
このスレは、汚い罵りあいとエスパーだけで成り立ってるからな。
なりたちはわかったけど、
これからどこに行くの？
>>275-276 元々このスレって３つの製作スレの誰かが立てたかと思ってた
FF、DQ、葉鍵は話題の中心ではなかったし
３つの製作スレのスタッフや住人がコッソリ？コミュニケーション取る場所って感じで
今の話題の中心はVIPっぽいけど
スーファミのマリオカートってアルゴリズム的にはどうやって実装していますか
キャラは２Ｄ扱いですよね
ボタンを押すと動く
ぼたんを押すとリセットされる
ウインドウで制御出来るような至れり尽くせりのエンジンがほしい
retouch？知らんがな
シナリオうpしたら、スレの乞食共に嫉妬から生じる叩きを受けまくった。
本当に嫌になっちまうなあ。
もう少しマシな文書けばよかったのにね
叩かれるのが分かってるのにそんなに無理してシナリオやるかなあと思う
絵描けばいいのに
>>280 スーファミのBG画面回転・拡大縮小機能でコースを構成している
具体的には平面画面を傾けてラスタースクロールさせてる
コースの当たり判定は、バックグラウンドに判定用BG画面を持たせて行う
キャラや障害物はスプライトを使用しているから、当たり判定はスプライト同士の接触を見る
ゲームの仕組みとしては擬似３D
今作るなら完全に３Dでゲーム構成した方が楽だと思う
>>285 ゲームはまず感想貰える率1%以下。
そして褒めどころのないゲームは絵だけを適当に褒めることが多い。
シナリオがよければ間違いなく一番にシナリオが褒められるから、
単に魅力が薄かっただけだろう。次回作で精進しる。
ツンデレに褒めるとこなんてあった？
シナリオなんて感想貰えない事の方が多い
絵と違って、それなりに読まなきゃいけないんだから
叩かれても「読んでくれてありがとう＾＾クソ野郎ども」くらい言えなきゃね
上を目指す前にまず完成
とにもかくにもまず完成
でもそれが一番難しいんだよな・・・
このスレ、プロ乞食に混じってポイント乞食がいる予感
>>285みたいなレスを見るとそいつの書いた文を俄然読んでみたくなるから困る
今日はVIP製作スレに出張してる奴らが多いな
多くを晒してあるのはバンドか。悪い文章では無いんじゃね？
後半が面白いのかどうかは知らないが。
バンドってどこ？
>>272 while(1)って確か特許に触れるんじゃなったっけ？
>無限ループを恐れないあたり度胸ありますね！
ってのはそれを踏まえて書いてるんだと思う。
まぁ、for(;;)を代わりに使えば良いだけなんだけど。
じゃあ俺はwhile(2)で特許申請するか
>>302 俺も実際使ってるし特許に引っかかる云々はどこだったかで聞いただけなんで実は確かな話かどうかは知らないんだ。
ただD3DXのdllの単体添付みたいに「みんな普通にやってるしそれで実際お咎めを受けた人もいないけど厳密に言うと実ははライセンスに抵触してる」って例は結構あるから案外本当の話かも。
>>303 お前はwhile(0)ででも申請してろｗ
多分最適化ではじかれるけどｗ
>>305 アホか？
while(0)じゃ無限ループにならないだろ。
声出してﾜﾛﾀｗ
>>301 特許の話は初耳。つーかその程度のコードで特許もクソもあるのかとｗ
それがダメならwhile(true)はセーフなのかな？
ライトが修羅場っててﾜﾛﾀｗ
システムや進行に支障をきたす点は口出してもいいと思うけど、
内容についてグダグタ言う奴はそこまで言えるんなら、お前書けばいいじゃんって思う
自分でできないから頼んでるのに文句言うなよ
ていうかお前らがいつまでも揉めてるからこっちは作業に入れねえんだよ
無料でプレイするニートのために、忙しい時間を割いて書いてやってるんだから文句言うなよな。
どうせおまえらじゃ、まともな日本語のシナリオ書けないくせによ。
偉そうなこというだけなら簡単だし、自分のアホみたいに根拠のないプライドは傷つかないもんなww
そのコピペ飽きたからしばらく間を空けてくれ
メインスタッフになると、
おまいらアフォ共にこの天才の俺様が作ってやってる
みたいな、内心で天狗様になるやつが多いんだよな
>>316 正直な話、完成するなら天狗でも何でもなっていいからさっさと完成させてくれ…
>>316 勝手に決めつける奴って何かコンプレックスでもあるんだろうな。
別に天狗でも何でもいいよ、最後までちゃんと仕事するなら。
結果が全て、完成＝正義なんだよ。
ライトはヘタレがヘタレを修正するってのがな…
あんなことするより勉強しながら何枚も書いて提出してりゃ
よっぽどのヘタレでない限り伸びるのに
VIPでの話題のループが笑える
確かにシナリオでまともなの書ける奴はVIP・ステフ・エロ同人のどこの企画を探しても見つからないが
それを言い出したらキリが無いって事を奴らは分からんのかね？
バンドなんてあったのか、とシナリオ読んでみたけど
うん、まぁ、なんだ
スタンスとやらのテキストファイルは入れない方がいいと思うよ
あのシナリオであんな事語られても失笑しちゃうって
無ければ「まぁ、いいんじゃない」なんだけどね
お喋りは損するよ
お前らライトで暴れすぎｗ
バンド企画のスタンスのファイルは凄いなwww
正に厨そのもの。
ご丁寧に「これは厨企画です」って書いてあるしなw
>>323 ﾗｲﾄは絵師が自スレ放置のまま、掛け持ちで別の企画の絵師やってたり、前々から雲行きあやしかったしなあ。
シナリオを叩けないからってそんな所を叩くのはアホとしか思えん
>結果が全て
あたりまえだろと
鼻をへし折られたくないから、両手で鼻を全力補強し始めるようなやつは、作業に回す手が無くなってんぞ？と
その「結果」とやらが出せないんだからしかたがないじゃない
バンドのスタンスは親爺ギャグか何かだろ。
あえてネタを滑らせている高等な文章技術だな。
シナリオが100％出来ても完成しない、大作は完成しないと言う例になるだろうな。
スタンス通り完成した所で神レベルになるかは…
完成作品が少ないのが、シナリオのせいにされがちだけど
シナリオ完成してても、ゲームにならなかったのもたくさんあるんだろうな。
こうして屍が増えていくんですね・・・
>>330 普通にやればテキスト完了時点で(ショボいものになるだろうけど)
いつでも発表できるはずなんだけどな
不思議なことだよ…
シナリオ以外の素材あつめ(作り)がネックなら、ノベルの素材を借りれば最悪でも組めるからな。
組んで全体図を見てから修正しても良いじゃねーの？
プレイヤは体験版でも、いち早く遊べて(^-^)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾏﾝｾｰ してくれるはずだ。
完成してても地雷 完成してなければもっと地雷
やっぱ2chのシナリオライターは駄目だなｗ
バンドのシナリオがどれだけレベル高いのかも理解できないクソどもは死ねよ
あほか。完成しない結果が出せないのは全部くそ
ツンデレとかサンタみたいに、完成してこそ「レベル高い」んだよ
件のステフ18は?
現時点での2ch製作オールスター考えようぜ！
>>335>>337 頭に残らないような企画は対象外です＞＜
ステフに関してマジレスすれば
規模の差ってのはあるかと。
>>338 シナリオ：ステフ18、エイシア
絵師：絵人、小学生
スクリプト：サンタ
企画：
>>1(逃走)
音屋は適当に
しかし、サンタは製作中はあれだけ話題になったのに
完成品はまったくといっていいほど話題でないまま消えたな
>>340 音屋はライトの◆30rKs56MaE がおすすめｗ
>>341 製作者しか元々話題になってなかったし。
で、サンタはDLする価値はあるのか？
サンタのシナリオはなかなかいいよ、絵はちょっと仕上げが雑だけど
さほど気にならないかと
そうか、気が向いたらDLするよ
これだけライターが叩かれてるスレでシナリオがいいってのはよっぽどいいのか？
今年のクリスマスが近づいた頃にでもやってみるか…orz
サンタは何処からDLできるの？
餓鬼界
352 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/17(水) 15:07:01 ID:0RnD/nu2
>340のドリームチームが所属してる企画のURL教えてくれ
353 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/17(水) 15:09:39 ID:moeDIl8Z
ライトが急激に伸びた理由ってなんなの？
ヲチしたいけど長文ばっかできついよ。
>>338 最凶の保守人ってどこの企画だろうな？
「最強」なら姉はスレで決まりだと思うが。
ライトの上がってるテキスト読んだけどいまいちだな
まあ２ｃｈのレベルじゃ中の中くらいになるんだろうけど
製作論は出尽くしたのか、最近は内容が薄い会話になっちゃっうね。
>>360 体系化してないから、繰り返すことになるよ。
知識として次世代に持っていけないから。
あれが中の中なのか。
>>361 成る程ね。さらには次世代に次ぐ者も居ない…か。折角のテンプレも機能してるのかどうか。
各製作スレに粘着している者達だけが集うだけのスレにはなってほしくないな～。
時が進めばスレの有り様も変わるのね。
ここは企画の愚痴、牽制スレに近いから次世代には移行しないかとｗ
まとめサイトとかあればな
そこで過去完成したソフト全部挙げて、コンシューマレビューサイトみたいに
レビュー投稿の形をとる
一つの場所にまとめれば少しは見えてくる物もあるんじゃねーかと思う
ペンタゴングラフとか
どうせ誰もやらないだろうけどね
考えるだけが一番楽しいよね
製作中の企画の評価とかも投稿できるようにすれば工作員がうじゃうじゃ沸いて面白そうだ
そろそろゲ製wikiでまとめ作るか。
早速更新してみた
Wikiだと荒らされやすいからその辺の管理、しっかり頼むよ
スタッフの中にはマジでやりそうなのがいるからね
どうみても挑発してるだろ、あれは…
いいのか？
>>369 エイシアの解説だけ追記してみた。
いずれ各企画の解説もちゃんとまとめた方がいいだろうね。
ディアスは6年前の2chツクール界の人だから、除外でいいや。
しぇいむやった感想
立ち絵のポーズが変わるとバタバタと身長変わったり
表情が変わる度、微妙に髪形や、線が痩せたりするのを見てるのが疲れた
シナリオは途中からリターン押しっぱなしだったから読んでない
mixiのコミュは200人くらいいるんだけどな
そんなに…
姉建は500人居たような
早く作業しろしろって五月蝿いんだよ糞スタッフどもが
俺だって無職だけど録り溜めしてる深夜アニメ消化したり、オク商品の転売したり、エロ画像探したり毎日忙しいんだよ
ゲームだけ作って生活してると思ってるから困る
ある意味羨ましいわ
株転がしてりゃ似たような生活出来るよ
本当に釣りカキコだらけだな…
社会人主体でやったら、小品でも１年ぐらいかかったなぁ。
シナリオが上がるまで４ヶ月。グラフィックが終わるのにさらに半年。
休みでちゃんと作ればもっと早くできるだろうが、人間遊ばなきゃおかしくなるからなぁ。
製作が楽しめる人が最強だよな。
うちの製作じゃ社会人しか仕事してないよ
学生は全員逃げたり、やるやる言ってて何も上げてこなかったり。
仕事やり遂げた奴はみんな社会人だった。
中には逃げた社会人もいたわけですが。
うちの製作じゃ絵描きが半年仕事しなくて困ってるよ
そういうスタッフはスタッフじゃないと思うんだ
半年も泳がしてる時点で同罪だろ、他のスタッフも
>>390 他人に干渉すると逆恨みからこのスレで叩かれるんですぅ＞＜
なんだこれ？
半年も作業しない奴がいるのは既に危機的状況なんだ。
ほうっておくと完成しないから、追い出す以外にないだろ？
姉はのスタッフに言ってやって下さい…
触らぬ神に祟りなし
放っておいて新しいスタッフ募集するが吉
半年絵師だけ置いて夜逃げしろ
１番信用ならないのはいい歳のフリーター
特に同人屋は最悪
>>397 そうなの？
自己主張強すぎで一緒に仕事したくない連中だとは思うけど。
実体験
同人屋はどこまでも口だけでした
俺のとこの絵師もしんどいとか疲れたばっかで二ヶ月ほどなんもしてないなｗ
>>399 過去に同人仕上げてるやつなら信用できるがな？
同人屋が信用なら無いんじゃないんじゃなく、どうしようもない自称同人屋しか捕まえられないだけじゃないか？
自分の実力に見合う以上の仲間を見つけるのはそれなりに目が利いて積極的に動ける奴だけだよ、
募集して口をあけて待ってるだけ、過去にそれなりのゲームを作ってちょっとは名もしれてるわけでもない
奴には相当運がよくなきゃそんなものんだ。
もうちょっとでいいからちゃんと書け
絵師は逃げないけど遅いよな
【素材やシナリオが揃ってない時のスタッフがやるべきこと】
シナリオ：続きをどんどん書く
絵師：シナが上がっていればそれを描く。そうでないなら落書きをしまくる
音：汎用的な曲を作る。あと別のスタッフのリクエストとか聞く
スクリプト：インターフェース開発。または効果の洗練
無職の同人屋が吠えてるな。
ただでさえ夢見るドリーマーなんだから
せめて他人に迷惑かけないで下さい＞＜
絵師はたしかに遅いの多いな
遅いというかサボってるだけなんだろうけど
シナリオは早い段階にできあがったのに
絵が半分もできてなくてｇｄって凍結
絵描く人は絵に限らず何をやっても遅い。
一般人と感覚がずれてる。
絵とシナリオでは手間が違うからな。
絵も人物と精巧なロボットを描くのでも違いがあるだろう。
仕事遅いのは構わないけど、出来ないなら出来ないと言ってくれと
お前の見栄で製作止めんな
たしかになんでもできるできるって言う奴多いな
４日くらいでできますよっていったのに、二週間経って半分もできてないとかワロス
しかも用事で忙しくなったからとか言い訳しまくるし
そのことですこし責めると逆切れして失踪ｗ
絵は遅い上に、アップしても
「腕の位置がおかしい」「首が太すぎる」「目が変」など速攻でリテイクが入るからな
いつまで経っても完成しない
絵は目に見えてミスがわかりやすいからな。
poserなどで予めポーズを決めさせた方がリテイク率が下がる。
が、持ち味が落ちる事もあるので諸刃の剣。
金をもらってるのならリテイクの要請を受ける責任があるが
ロハの場合リテイクの引き受けるかは絵師の胸先三寸だろうな。
「持ち味」って、
消えて困るほどの味なの？
それは絵師による絵柄の違いが持ち味なんじゃないか？
構図指定したくらいで持ち味が出せないなんて
ただ技術が低いだけの言い訳にしか聞こえないが
まあ気分の乗る乗らないはあると思うけど
>>412 むしろ納得いかないとか言ってリテイク繰り返す絵師がたち悪い。
さっさと次移れ言っても聞かない上にそれだけ描いて「思ったより時間がかかった」だからな。
ガチガチに指定して駄目な（指示を受け入れない）奴もいるし
反対にポーズを試行錯誤しない分だけ描き込みやペイントに力を入れてくる奴もいる。
最悪なのが上手く自分の絵に指定を消化できない奴が持ち味が亡くなってトレース画になる。
トレス模写絵柄パクは最低だよな。でも2ｃｈだとそれをやる奴も見抜けない奴も多い
別にいいよ
叩かれるのはゲームじゃなくて絵師だし
パクリや模写の作品を見抜けない管理者も責任を問われるがな。
グラビア写真そのままトレスしてた某企画
アレとかGoogleで引っかかった写真をそのまま背景に使おうとしたVIPの企画とか
あの辺は若いからで許される問題じゃないよな
poserって何？
おまえらの言う絵師が代表して答えてやると
いくらひどい絵師が多くてもここでそんなに
ひどいひどいといわないでくれ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
俺がわるかった、すまんよすまんよ（;´Д⊂）
絵師は氏ね
俺のとこの絵師なんてリテイク出そうもんなら逆切れされるぞｗ
おまえらが身近にいるひどいクズ絵師で悩んでるなら
俺がかわりに答えます。それで今後の扱い方を考えてください・・・。
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
>>418 ぶっちゃけ気にならない
脳内の有り得ない人体描かれるよりマシ
その辺りは人それぞれ好みややり方の問題
というか写真の模写は駄目で見て描くならいいって人の気が知れない
二次元と三次元の区別無くなってるとしか言えない
写真やトレスが駄目なのは著作権の問題が発生する場合だな。
自称ライターばかりが叩かれてるけど、自称絵師もひどいもんだぞ。
両方プライドが無駄に高いことは共通してるけど。
>>429 目で見て描くことが模写だと思うんだが…
トレスってのは線をそのままなぞることだお
>>431 製作経験無し、絵は素人に毛が生えた程度、２０歳
自分は頭がいいと勘違いしてるところ
なにを言ってもおまえらがわかってないんだろ、みたいな
そしていちばんやっかいなのが、そいつが企画者ｗ
>>435 某箱庭みたいに皆で抜けて新しい企画立ち上げると良いよ
トレス絵師が話題逸らしに必死な予感
>>433 プライドが高いわりに、いざ作業となると言い訳ばっかですぐ沈黙するよな
痛いとこ突かれると逆切れ
さっきも誰か言ってたけど、できないことはできないとちゃんと言ってほしい
>>434 言われてみればそうだねorz
写真のトレースだっていじゃない、人間だもの。
フェラチオしてくれたらそいつをボッコボコにしてやんよ！
>>435 ああ・・・そうか、そうゆうタイプね・・・。
絶対に失敗するから離れられたいなら
うまい口実つけて離れたほうがいいぜ・・・(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
写真トレスっていけないのか？
トレスで問題なのは他の絵師が描いたのをパクることだと思うが
こうなったらシナリオも写しちまおうゼ
>>429 絵描き人のマナーの問題だよ
基本的に模写等は自分の練習用で外部に発表しないなら問題がないことが殆ど
ただそれを自分の作品として発表するのは恥。ググレばそれなりのサイトが引っかかると思う
写真トレスに関しては
>>430だな
画像には必ず著作が有ると思っていい
>>442 その写真に著作権や肖像権がもとで問題が発生しないならグレー。
トレス技師=絵が上手いではない、変更に柔軟な対応ができないなどの問題があると思うが。
ああ・・・でも、なんでそんなひどいやつの企画に参加してるのか
疑問なんだがな・・・。
友人知人なら、そいつが出すもの出すまで
放置しとけばいいんじゃねえの。
文句いうより放置のほうが痛いとおもうし。
そいつに俺があって説教してやりたいよｗｗ
入るまで分からないしね
チャットやmixiなんかで本性見せられても2chでは猫被ってるから分からないし
バンドとかサンタみたいな痛いスタッフが暴れてるなら回避しやすいけど
絵が理由で完成しないってのの方が多いと思う。
絵は人海戦術で埋めるかキャラクターのパターンを減らさない限り
制作ピッチは上がらないよな。
レアケースはステフ39?の絵師
一人で完成させたのはすごいと思った
話してないで仕事しろよ・・・このスレを見た誰もがそう思うに違いない
あとは完成度を下げるかだな。絵師が思うレベルより下をみて
設定すれば完成しやすい。リテイクは・・・絵を描かせるまえに
よく話あってないときれやすくなるぞ・・・。
痛いスタッフといってもリーダー格以外で
2chにノコノコ出て来るスタッフはいないようなw
上が痛いとやる前から壊滅的杉。
企画責任者の完成確立
プログラマ80％
シナリオ50％
音楽40％
絵師10％
10％はプロ、アマは1％ぐらいじゃねえかな。
絵は本当によく逃げる。
460 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/19(金) 19:44:29 ID:QX+xv/vU
しかも逃げる時は
おまえらが悪いせいで完成しなかった、みたいなこといって逃げるんだよな
つまりだな・・・絵師をうまく扱える頭のいいやつが企画だと
かなりの確立で完成するわけだな。
>>460 ほんともうそれは有能なスタッフ連れて新企画やったほうがいんじゃね＾＾；
痛くても仕事しない奴よりはマシだけどな。
一見痛いけど仕事する奴は最初の印象より良くなるから通常より好印象、
一見真面目でも仕事しない奴は最初の印象より悪くなるから通常より悪印象。
結局スタッフになるのはギャンブルなんだよ
大体、絵師を奴隷と勘違いしてる企画者が多過ぎなんだよ
まともな立ち絵を上げようとしたら、下絵線画塗り表情差分で丸三日は最低必要
それをタダでやって貰おうっていうのに、条件指定は曖昧、リテイクやり放題じゃやってらんねえ
>>466 おかしいよね、その10倍は猶予あっても描かないのにね
たしかに奴隷あつかいの企画者はわかってねえよな
リテイクだしまくりなやつは萎える。
とりあえず俺のほうは５００枚ほど書いたんで引くという選択肢はもう取れない
絵師さんがやる気出してくれるのを（半永久的に）待ち続けるよ
リテイク出されないのを不満に思う人も。
人それぞれ
>>469 俺が先輩としてなにか言いたいわけだが、連絡先ﾌﾟﾘｰｽﾞｗ
500枚描けるなら他の絵師入らなくね？
>>471 絵師さんのか？
それなら俺が愚痴ってるのバレると困るんで無理
ここまで言ったら向こうがこのスレ知ってたらもうアウトじゃね
500枚ってシナリオだろ・・？ｗ
>>473 直接的にいわねえよｗｗ元気を出してもらう意味で
俺が元気になる話をそいつにしてやるよｗ
おまえが愚痴ってるのがわからんように
なにか別ルートがないかな。
>>473 そいつのサイトか、企画サイトないか・・？公開してるなら
ファンとして近づけるだろｗ
原稿用紙に換算するライターは…
自信過剰のイメージがある
>>477 気持ちだけもらっとくよ
他にふたつほど企画に参加してるんで、この企画のことはもう諦めてる
企画してるやつの名前だけでも教えてもらいたかったな・・・
すてあどityouyakug@yahoo.co.jp
400字の原稿用紙500枚だと400Kbって所か。
絵の無いノベルっぽくすれば完成しないか？仮絵つけるって方法もある
憎い。俺が何十時間もかけた作業を無視して逃げる絵描きが憎い。
あいつさえ逃げなかったら完成してたのに！
あの野郎ｗ
絵以外全て完成させて初めて絵師のせいにしましょうね、無能ライター君^^
ツンデレとか絵が頑張る企画は確実に完成するんだよ！
2ちゃん製作で完成するのが少ないのは、2ちゃんにろくな絵師がいないせい！
別に憎くはないんだけどなぁ。どれかっつーと悲しい
いっしょにこれまでやってきたのに、なんかわけわけからん言い訳で離脱とか
長い時間いっしょだったうえ、むこうにもいろいろと葛藤があったと思うんで、とても憎いとは思えない
葛藤なんてないよ。キミが書くシナリオがつまんなかっただけ。
ゴミみたいな絵しか描けないうえに、ろくに仕事もしないのに
よく人の批判が出来るなwwwww
悲しいはよく分かるなぁ
あと本当に楽しければ辞めるという選択を選ばないわけで、楽しいと思わせることが出来なかった自分の無力を反省する
怨念が集まっとる、払いたまえ清めたまえ
>>483 プロ並みじゃなくてもいいんだし、
少し練習すれば立ち絵とかはある程度までは描けるようになるから
自分で描けば良くね？
彩色は苦労するけどさｗ
>>487 ひとついってやると、このまま何もなかったらそのままぐだぐだで
おわるから、いや、おわってるんだけど・・・そうゆう中途半端な感じは
お前のほかの作品まで影響すんぞ。おまえの覚悟を本人に伝えることだな。
俺が絵師の立場だと、どこかでいったん終わりたい気持ちは内心はあるからな。
凍結を公言させるなりしたりすると、絵師のそいつも救われると思うんだよね。
作業量だと絵師とライターではどっちが大変なんすか？
そこまで絵描きに不満があるなら自分で絵の練習して巧くなってから描けば良いのに、
描いてみれば絵描きの都合を考えずにシーンを作るものやめるだろ。
逆に絵描きに適当に描かせてそれに合わせてシナリヲ書いてみりゃ良いんだよｗ
じゃあ絵描きも、自分でシナリオ書けよ！
ワナビがみっちりと叩いてくれるぜ！
>>495 両方を同じくらいのレベルでこなせる人じゃないとわかりずらそうだね
ライターの俺はライターのが倍くらいしんどいと思うが
まあ絵師に言わせると絵のほうがしんどいってなもんだろうな
ただ精神労働が多いライターのほうがしんどそうとは思うが、どうか
絵師とライターが盛り上がってまいりました！
精神うんぬんならスクの方がキツイっつーの
糞シナリオ書くなや
今まで黙ってたけどよー
何かと言えばライターの悪口ばっかいいやがって。
完成しないのは、ライターと同じくらい絵師にも責任あるんだよ！
それなのに自分は悪くない、みたいなこと言って平気で書き込んでる奴らが許せねえ！
>>498 そんなしんどい思いして書いてあの出来か？
>>498 表現手段が違うだけで同じ作業してるってことに気付いてる？
絵も文字も道具だからな、しんどいのはどっちもおなじだ。
あ～、なるほど。分かった。
みんな、「自分が一番辛い作業してる」って思ってるのね。
だから潰れる企画が多いのか。
納得した。
>>498 あらかじめライターがシナリオを書いてあっても、絵師が書いてきた絵に合わせて臨機応変にシナリオを変えられる技量を持っていて、
実際にそうしているライターだったら、絵師に抜けられたらしんどいだろうなと思う。
それと同様で、シナリオに合わせて絵を描いてくる絵師が、ライターに抜けられたらしんどいだろうな。
しかし、絵師もライターも相手の製作物に対して、ろくに合わせもしないような人だったら、
しんどさとしてもそれなりの疲労度なんじゃないかね
ライターは、ある程度具体的な助言をもらえれば軌道修正はやりやすいように思うけど
絵師は赤ペン先生が修正したとしても、なかなかクセを取るのは難しいような気がする。
これは実にカオス
>>507 絵師に合わせてシナリオ変えてくれるようなライターなんてそうそういないけどな。
大抵が一度書き終わったらはいそれでお終い、って奴ばっか。書き終わらない奴すら多い始末だしｗ
シナリオから言われた構図が、絵で難しい構図のひとつのとき
かなり苦しむんだけど、それを口に出さず挑戦させられる気持ちはつらい。
その企画絵師は、見栄っ張りだから描ける構図が少ないのに
描く描くとかいってるんだろ。まあ・・かけない構図を描かされると
気持ちが折れるぜ・・・。
自分だけが辛いって思って作業していたら続かないって。
マ（笑）
PGって言えよｗてか吉里吉里やNスクを使わずに自分で組む奴なんて居るのか？
Macをターゲットにしたりとかしたらそうなるんじゃない？
まあ互換エンジンがあるからNスクでも大丈夫なんだけど
べつに自分だけ辛いとは思わないけど、400k書いたのに対して
キャラ別のラフと立ち絵のようなもの数枚（差分無し）だけだとさすがにへこむ
>>512 難しい構図は仲が良ければ絵師仲間に相談してみると良いな。
あとは参考資料集め（ポーズ含む）を収集するこった。
ノベルに関しては絵描き＝企画者のもと、ライター＝企画のものでは
前者の方がたくさんの完成品を見ているが、後者はほとんど見た事が無いな。
プログラマ（またはスクリプタ）か絵描きが企画と指揮をやっているのはまだ安心だが
シナリオライター（他の技能なし）や音師が企画と指揮をやってるとろくな事名ならなかった経験が多い。
>>515 ノベルとかADVならまぁそれでも良いんだが。
>>518 参考になる構図がねえんだよｗｗｗｗ
そうゆう構図が一番やっかいだけどな。
>>517 組んでも完成しない絵師もいる。待っていても無駄なことだっていっぱいある。
その場合、抜ける決断をするのも勇気の一つじゃないか。
指揮は絵師だからどうこうじゃなくてまともな奴じゃなきゃ勤まらない
>>521 関節がしなやかに動く素体を買ってこい。
使う神経は別物だけど製作はみんなしんどいだな
>>523 つーか自分がいつも絵師参加だよ。
自分が自ら中心になった時か、プログラマが作ってる企画に参加したとき以外は
ろくな目にあっていない、特にシナリオが中心でスクリプトも打てない、絵もかけない
今まで完成させたゲームの一本も無いみたいな奴は絶対にダメ。
あと、絶対的な企画者、とりあえずの最終決定権をもった人物がいない企画は
途中でロスが多くてもうやりたくないな。
>>524 サンタができるなら誰でもできるんじゃね？
527が姉はやバンドに行けば完成するわけだな。
>>525 もってるがなｗ、まあ、おまえにそこまでいわれると俺の無能ぶりが痛くなるじゃねえか。
>>527 おまえが姉はにつっこめばみんな喜ぶじゃねえかｗ
>>529 後から参加して総指揮は絶対に無理だよ、自ら企画を立て引っ張っていく人間がいて
その人に決定権が集中している形じゃないと。
周りも意見は出せれけどその人がダメといったら通らないような感じ、企画者がプログラマーで
こう言うゲームですみたいな仕様はだいたい出来上がっていて、それに惚れ込んでさんかする感じ、
企画者が絵描きならその絵を気に入って集まってくるような感じかな。
姉は絶賛絵師募集中です！よろしくね＾＾
>>506 ﾀﾞｶﾗ事務所持ｯﾃ(`∇´)毎日ﾂﾗ突き合ﾜｾﾃﾅｲﾄ完成ｾﾝﾉﾖﾅ
>>532 前者がFFで後者がステフ39だな
上手くいったかどうかは別だが
FFのグラマは見事だったなぁ。
ありゃ確かにお見事としか言いようがない
俺だってもう完全に死んだと思ってたもん
ＦＦがなんのことかわからない俺に単語をｸﾀﾞﾊｲ
ＦＦはスクリプタじゃね？吉里吉里だろ、あれ。
吉里吉里サイトが落ちた記憶あるから吉里吉里で合ってるとｵﾓ
DLの影響で吉里吉里サイトが落ちてたから吉里吉里で合ってるとｵﾓ
さて、そろそろ頃合か
つ【スレが伸びた時は読み飛ばせ】
書き込みエラー出たのに書き込めてたorz2重カキコ須磨祖
.必死で討論してる人が多いけどさ
ぶっちゃけ絵師は自分の絵を見てくれる人がいる環境、他の絵師と交流する場
というくらいにしか見ていない人が多い
どこかのスレに絵を描いて晒してGJをもらうのと同じ
自分の絵が上に乗るシナリオはあくまでもおまけ要素
シナリオはいまいちだわ他の絵師の魅力がないわやる気がないわ
いちいち口うるさく管理されるわスレは荒れるわ
こんなのじゃ小難しいこと考えないでもやる気減退、飽きる、さぼる、行方をくらますのは至って自然
仕切り人のレスに必死さが出てくるとその企画は危ない
全員が均等に口を出せて民主主義の議会制政治みたいな形態はゲームにむいていないと
個人的には思うよ、2ｃｈの企画の多くはそんな感じだからなかなか纏らない。
ゲームは優秀なリーダーによる専制君主政の方が成功率が遥かに高い。
リーダーにカリスマ性みたいなもの…目に見える旗印が必要だから、内容はともかく誰でもかける
時の羅列でしかない文章よりプログラムや絵の方が良いみたい。
それと文章は国語的文章能力の高さだけで面白いものが出来る事にあまりに直結しないけど
プログラムや絵描きは単純な技量も結構な割合でゲームの良し悪しに反映されるとか、
演出面で絵なり動作なりをどんな風に見せたら面白いかなども自分がそのパートを荷う分
有利に働く場合が多いみたいだね。
充分一般人からはカリスマ性を持ちえるし、演出面でも密接しているはずなのに音楽屋が
中心になる故か失敗してしまう場合が多いんだけど、その辺は自分には理由はわからない。
鉛筆はみんな持って字なり何なり書いたりするけど
ピアノやギターはみんな持ってるわけじゃないしね
547 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/19(金) 23:49:20 ID:9Nn9EK41
現在している議論は体系化された知識にできるの？
とりあえず絵師は傲慢すぎる！
>>545 演出と直結してるけど、ゲームと直結しないからじゃね？
あとHPに音楽流れるサイトは嫌われる傾向があるのも関係あるかも。
……これは関係ないか。
シナリオや絵師なんて（良くも悪くも）目立っていいよな
音屋なんて影薄いもんなー
その気になればフリー素材で集められるしな
＿|￣|○
>>545 ノベルゲーの場合はシナリオと絵が重要視され、
普通のゲームはPGが重要視されるからじゃね？
音楽に関して言えばオーケストラよりファミコン並のMIDIを好む人もいるしね
２ちゃんでのゲーム製作のほぼ大半が失敗する理由は、
文章なら自分にも書けると勘違いしてしまう人が、あまたいることです。
２ちゃんでのゲーム製作のほぼ大半が失敗する理由は、
絵を少し描ければマンセーされまくると勘違いしてしまう人が、あまたいることです。
２ちゃんでのゲーム製作のほぼ大半が失敗する理由は、
プロ乞食様が、あまたいることです。
２ちゃんでのゲーム製作のほぼ大半が失敗する理由は、
スレ荒らしちゃう人が、あたまにいることです。
使えないラフばっか描いて、
俺が一番仕事してますよ、おまいら使えねぇな、プｗ
ってのもなあ
２ちゃんでのゲーム製作のほぼ大半が失敗する理由は、
こんな所で愚痴って管を巻いてる人が、あまたいることです。
おまいらから見て今のところイイ具合に進んでる企画はどこだと思うよ？
普通エロゲ
普通はシナが遅い、ストーカーはスクがいない、双子と死神は絵師がいない
あさがおとゆめカタはお休み中、白夏は超期待、姉歯はエイシア
つーことで白夏が(・∀・)ｲｲ!!
もうノベルやアドベンチャ自体面白いと思えなくなってきている自分は
それ以外のジャンルじゃないと参加する気になれない。
なんとなく面白そうだって理由だけで参加するから失敗するんじゃないのかｗｗｗ
>>561 夏も専任スクなんて居なかったとおもったが…？
発火は絵師の気合が違うからな。
スクリプトも組めるようになってるみたいだし、
「スクいないから完成しない」とか言ってる企画は見習っていいと思う。
>>565 ストーカーとかストーカーとかストーカーとかのことだなｗ
ライトが抜け出すんじゃないかと思ってる
>>566 一年近くやってて本当に完成させる情熱があるんなら
他の仕事に挑戦してみるのも大事なんだろうね。
普通とストーカーだろ。常識的に考えて。
>>568 けど、例のスクリプタのシナリオは正直…
やっぱ適材適所ができるなら一番だし、そういう情熱のある人の下には人が集うと思う。
>>562 あなたのパートは？
シナリオやスクリプタだったとしたら他ジャンルはきついかも。
>>570 未完成作品なんて評価外なんだから下手でも行動してみるに越したことはないんじゃね？
でも発火は内容がつまらなそうなのが難点かな。
完成してもやらないだろうし特に期待はしてない。
企画って完成させてこそなんだろうけど、ここ見てたら変な感覚に陥るな
>>573 まとめWikiにも書いてるがステフ18がその考え方を覆したからな。
「完成するだけじゃダメなんだな…」と。
>>574 ステフ18の場合は質の問題じゃなくて、企画の人格的な問題だろう。
クソつまらない作品だとしても、好感の持てるような企画者だったら
お疲れ、程度で終わってただろうに。
ステフはメンバーを巻き込んで引っ張る能力にシナリオを書くスピード。
世間でイジメが流行ると先読みして、テーマにイジメを上げるセンス。
そういった面だけみると抜群に優れてた。
でも・・・シナリオがあれだった・・・。
これでシナリオが神だったら恐ろしい奴だったぜ・・・。
あれはステフ１８ならではのキチ〇イ発言だったな
そういえば最近キャラの立った製作者減ったね
いい意味でも悪い意味でも
たぬき位？
あれをキャラと言っていいか分からんが
みんなのアイドル、エイシアたんがいる。
>>577 ここ知ってたらキャラ立ちしないように控えるだろ
いい意味でも悪い意味でも
>>580 それは無いな
何で肥溜め気にして作らにゃいかんのかと
>>581 それこそ違うな
製作する上でもともとキャラ立ちする必要ってないんだよ
荒れないほうが企画のためなら仕事以外の人格は殺すのがベターだろ
>>582 あー、すまん。そういえば本当にスレだけでやってる企画もあるんだったな。
自分の尺度で考えてた。ｽﾏｿ
>>576 >ステフはメンバーを巻き込んで引っ張る能力にシナリオを書くスピード。
これは同意
>世間でイジメが流行ると先読みして、テーマにイジメを上げるセンス。
これは目新しくも何ともない
シナリオが陳腐で感情移入できないのが痛かったかな
最初の方を少し読んだだけでオチが分かったし
けどそんな能力あるのにあさがおが完成しないのはなんでなんだぜ？
あさがおの話なんかしてたか？
オチが読めるからつまらないとは限らないけどね。
>>587 確かにね
ただ、オチが読める上に詰まらないのは読んでてキツい
誤解されがちだけど、王道を面白く書くのって技量要るんだよ。
あと、オチが読めるからつまらない、ってのは駄作の証拠。
本当に面白い作品はオチが読めても面白い。
思いっきり流れをぶった切るけど、
例のwikiに製作企画の解説も有った方がいいと思ったんで、姉はについて書いてみた。
他の企画はよく知らないから誰か補完よろ。
＞【製作の中心】
＞主にＩＲＣ。
( ﾟдﾟ)
このスレじゃもう語れないな
例のwikiってなに？
これは酷いｗ
ステフ18とか嫌みで言ってるとしたってねーよｗｗｗ
サンタはつんでれFFと同じ完成終了企画じゃなく強制終了企画だと思うんだ
完成作としてのネタナドとカエノエの項目が欲しいな
ネタナドも遠くなりにけり、といった感じだな。
>>597 絵の枚数は確かに少なかったけど何枚あればオーケーってボーダーが無い以上はあれも完成でしょ
何か不満なの？
規模縮小もまた製作の常道だな。
見栄や欲が邪魔したりしてそういう選択ができないと、
作品は完成せずに企画が頓挫することになる。
と、例の
ＦＦ辺りは規模縮小してなかったら頓挫してたんじゃね？
結局どこまで出来そうか判断できる人がいるか居ないかで
完成するかどうかが決まるんだろうな。
作ってるのが一人じゃない以上、スタッフ全員を考慮に入れた上で判断しましょうね。
あなた一人が出来ると思ってれば完成するわけじゃないですよ？
＞全ての企画主へ
サンタは「未完成でも12/25の時点で提出した物が完成品です！」
って自分で言ってたじゃん
FFみたいに要らないのを削った上でのノルマ達成ってなら分かるんだが
>>604 なんか事情があるんだね。
このスレしかヲチしてないから詳しい話を知らないんだけど、
シナリオだけできてて絵が間に合わなかった、とかそんな感じ？
>>605 イベント絵の絵師に書かせるだけ書かせた線画が24日まで何枚も残ってただろ
それを通りすがりの塗り師に1～2時間数枚で塗ってらってても尚残ってた線画があったぞ
あれが最初から使うつもり無くて絵師に発注してたんなら勘違いしててｽﾏﾝﾈって感じだが
すま
○1～2時間で数枚塗ってらってても
>>606 うん、典型的だけど絵関係の遅れパターンだった
シナリオもぎりぎりまで書いてたみたいだけど
>>596 さっき見たときとステフ１８とステフ２のライター辺りの内容が変わってるｗ
何より凄くステフ１８を褒める内容になっててワロタｗ
>>609 ステフ２のライター辺りを編集したのは俺かも？
あと、ステフ３９を追加しといた。
ステフ系は詳しいから
色々と追加できるんだけど
他には誰を追加すればいい？
ステフ18はそんなにダメなのか
確かにゲームは途中で辞めたくなるくらいのものだったが……
>>607 それはむしろ使用予定の無かった絵に無理矢理例の人がテキスト付けてたように見てた
絵が少なめだったこと考えると絵が遅れてたのは事実だろうね。
ただ、逆な考えると元々エロシーンにしかイベント絵付ける気が無かっただけかもしれないし、
(実際投下があったのはエロばっかりだった)
あれが未完成かどうかはスタッフしかわからなくないか？
>>613 本当に全部で良いの？
ステフだらけになるけど・・・。
良く出る用語集は参考の価値があるけど、
誰がただの用語集にしたの？
スレのWikiなのにスレに出てこない用語を出されてもね。
ステフに関しては18と39位でいいんじゃない
誰か各完成品の完成日の追記頼む
ま、やりたい奴がやればいいのか
>>610 俺が見たときはワンマンなんとかって書いてあったけど
なぜかステフ１８を褒める内容に変更されてたんでｗ
>>616 板毎に分けるとかした方が良さそう
分けるとしたら
ゲ制・カテ雑(毒・喪)・FFDQ・VIP・葉鍵あたりか？
>>612 ますます無計画じゃねーかｗ
>>621 乙
623 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/20(土) 21:36:32 ID:BgCpNFJu
39は子のスレにでてきたっけ？
624 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/20(土) 21:37:55 ID:BgCpNFJu
いつまでもステフ２ライターを神とあがめてるのがいるが、ここまででしゃばるのはうぜーだろ。
ステフスレで何時までも崇拝しておけよ。
書きたい奴がいるんだから勝手に書かせておけばいい
それがWikiってもんだ
626 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/20(土) 21:38:32 ID:APZEguhJ
ステフWikiにリンク貼るだけでいいんじゃねーか？
>>622 強制終了とは言わないよねって話
あるのは
・製作中
・完成
・頓挫
だけでいいだろ
>>624 このスレで話題になった人物だからじゃないの？
つか、話題になった人と言えば、このスレで自演してた駄の人も居たねｗ。
もう過去の人だからwikiに書かない方が良いんだろうけどｗ。
どうせだから全部書くのも面白いかもなｗ
このｽﾚの歴史が感じられて
スタッフ募集中の企画一覧をwikiに追加したほうがいいか？
>>629 そういうなら半数は過去の人じゃねーか…
ステフ2は未完成だからこそ、評価されてるんだと思う。
ステフ１・ステフ１．５・ステフ９・ステフ１３の追加よろしく。
面白いから全部書いてくれ
駄の人の自演も初耳だ
各企画について書きたい人は
別ページに分けてくれ。見づらくてしょうがない。
あのページはテンプレ保存に留めた方がいい。
あと、各製作企画の解説はいらねえんじゃねえかなあ
大元の事を逐一こっちが更新してやるのもめんどくさいし
やりだしたらきり無いだろうし
やりたい人は募集でも自演でもなんでもやるから
ページを分ければ済む。
641 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/20(土) 22:18:55 ID:BgCpNFJu
>>639 いや、それは必要。
ただ別ページの方がいいだろうな。
逐一更新は面倒だからむりだよな。企画ごとをページ分けして書きたいやつが追加で酸性。
1つの企画に1ページだったら見る気無くす
644 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/20(土) 22:26:52 ID:8Pb5p6/c
企画にはあまり大きく触れないほうがいいと思うんだけどな
にちゃんねるドメイン外だから慎重にやるべきだろう
企画だけじゃなくスタッフ個人もか。
テンプレ(一般論)だけに留めた方がいいかもね
646 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/20(土) 22:29:00 ID:BgCpNFJu
>>644 大きくするかどうかは差し置いて、
> にちゃんねるドメイン外だから慎重にやるべきだろう
これは理由にならんだろ。
今くらいでいいんじゃないの
姉はやたぬき関連の項目はまとめて一つにしておいた方がいいけど
>>646 にちゃんねる内ならにちゃんねる内のコテとかに関する話は
ある程度認められてたと思う、企画もまあ範疇でしょ
外部に同じことは適用出来ないから完全に自己責任の世界ってこと
最悪板だけで他の板では許されてなかったかも
基本的にココでやっている内容自体、主に企画のヲチだしコテの話も大半が陰口っぽい批判だから
前者ならヲチ板、後者なら最悪板以外では本当は禁止なんだよ。
おおまかにまとめておくだけとかでもいいかもね
ステフ18
完成したけど糞だった
ステフ39
皆に逃げられたけど企画者の絵師が頑張って一人で完成させた
バンド
企画者のスレでの振る舞いが賛否両論
サンタ
例の（ｒｙ
とか
>>650 だから外のページに記述する以上、
ルール違反だね、じゃ済まなくなるよねって話
そういえば一回最悪板に立ったことあったな。
すぐ落ちたよね確か
個人的な主観を取り除いた中立的な観点から記述すれば問題ない。
ステフ３９のサイトってどこ？
面白いならやってみたい
素人考えな疑問なんだが
ノベルゲーでシナリオが遅れるってどういう状況なんだ？
一通りゲームになるくらいは最初のほうで完成させとくんじゃないの？
>>655 中立的な観点から書くならステフ１８は訂正しないとな
現状ではステフ１８自身が書いたか褒め殺しの２択状態だし
>>個人的な主観を取り除いた中立的な観点から記述すれば問題ない。
さて、まずここでそれは無理だろうし、良し悪しをちょっとでも語ったらそれはもう評価であり主観だぞ。
中立的だろうと断続的に特定の外部サイトを見ながらココで語ってしまうとネットWatchの範疇なり
ヲチ板にいくべきカテゴリーになる。
内容的にもうそろそろマジでヲチ板に行った方が良いような気はしてるんだけどね。
662 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/20(土) 23:06:29 ID:BgCpNFJu
イベント企画板に回帰するって方策は？
663 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/20(土) 23:06:32 ID:T9j5eTu6
だれだおまけとかいう項目で立てたのは。
半角スラッシュで区切るとサブページ扱いになるって知らんのか？
ごめん知らない。
665 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/20(土) 23:07:57 ID:BgCpNFJu
ゲームの企画に関する説明は、projectの項目でしたらどうかな？
ページ名変えて作り直しといた。
>>660 だから善し悪しを語らなければいいじゃん
事実と結果だけを語れば良いだけ
事実と結果だけ、って
サンタ
完成
ライト
製作中
とか？ｗ
4月製作開始
4月絵師2名参加（太郎、花子）
5月シナリオ（映写）音信不通
1月シナリオ（映写）復帰
こんな感じで書けばよくね？
用語集とかは書きたい人が勝手に編集合戦すればいいじゃん。
スレ住人が書くんだから客観性もなにもあったもんじゃないし。
なによりそのうち飽きるだろうし。
それこそ、ここでわざわざやってやるのも癪な気がする
製作開始と、体験版とかのリリースと、あとは何か荒れたり揉めたりした時だけその事を書くとか
>>667 それですんだためしが無いし、事実と結果だけ語るんじゃなく記録するだけじゃないか？
企画が頓挫した場合その原因はスタッフ以外にしか判らない「〇〇が抜けたからなぁ」と
一言書いたら、〇〇が抜けたのが事実でもそれが原因かは定かではないので
〇〇を非難したことになるわけだよ。
それに外部をメインに活動していたら事実を記録しただけでもヲチ行為だからヲチ板でやるのが
本来の道理だ。
自治厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
このスレ自体ヲチっぽいんだから、今更グダグダ言うなよ！
だから、もう次スレからヲチ板でやれっていってるんだよ。
>>671 それ考えると、
wikiってスタッフも書き込めるから、結局スタッフの宣伝に利用されるだけだし、
wiki自体作らない方が良いのかもな
ちなみにヲチ板で2ch内ヲチは駄目らしいよ
>>676 逆に荒らしも書き込めるからかなり危ない。
ココでさえ荒らしが標的を物色したり、粘着がに逃げた相手を探酢のに使っていた例がいくつかある。
680 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/20(土) 23:40:21 ID:BgCpNFJu
>>679 gamedevには管理者がいるから、粘着にはむしろ対抗しやすいだろ。
気にくわないと思った人が記事を校正していけばいいだけ。
そうやって参照に値するレベルになるのを待つのがWikiだろ。
>>679 じゃあ、wikiはこことは独立して進めて貰うってことでＯＫ？
独立してるからここのテンプレにリンクを貼らずに、話題にしないようにするってことでどう？
さっきから自治厨ID: hOt+G+PWが奮闘してまつｗｗｗ
('-`)｡o0(そんなことを頑張るくらいなら早く仕事すれば良いのに……)
今でさえテンプレがあるせいで追い出しづらいのに、
情報をまとめるwikiなんてできちゃうと
> それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。
という大義名分が今にもまして説得力を持っちゃって
追い出すのがますます困難になっちゃうからねえ。
そう考えれば、
>>682のような頭のおかしいレスが書ける理由も分かる。
ウィキ使用ってなった時に必ずこういった流れになる気はした
誰か個人が管理するサイトなら、「どっかの名無しが勝手に語ってるだけ」で済むけど
ウィキだとどうしてもスレッドの総意、みたいな感じに受け取るのが出て来るんだよな
>>685 >情報をまとめるwikiなんてできちゃうと
だから勝手に作るぶんにはその人だけでやってくれと言ってるのだが
どうせ直ぐに廃れるだそうし
それか作った人には悪いが、即消して貰うか？
688 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/21(日) 00:05:28 ID:dFGEwy3y
>>687 時に落ち着け兄弟。
白黒はっきりさせるのがいつも良いとは限らないぞ。
ここは日本人的あいまいさだ
んだんだ、このスレはいわば各企画間の軍事緩衝地帯みたいなもんだし。
ID:hOt+G+PW
どこかの企画人かね。あねはやバンドか？
速報性のある話題は今まで通りスレで扱えば良いと思う。
Wikiでスタッフ・ステフの個人的な話題は極力持ち込まない方が良いんじゃないか？
扱うとしても
「ステフ○○は何月何日に発起人となって、現在こういう企画を進めている」
とかその程度に留めておいた方がいいと思うが、どうか。
>>688 日本人的ということは、熱しやすく冷めやすいルート、
即ちここの派生スレみたいに放置ルートってことね
一番残酷なフラグ立ったのかもｗ
ステフ１８にこだわってるってことはライターか
ライターに見せかけるためにステフ１８にこだわっている、とは考えられないか？
ステフ１８の自作自演かも
どこの企画かは知らんが悪評をひろめたくないんだろ。
火消しはいつもいるよな。
こんなとこで宣伝や火消ししても意味無いのに・・・
姉はのスタッフしてるけど、Wiki楽しく読ませてもらったｗｗｗｗ
やる気でてきたよｗｗｗｗｗｗｗｗ
699 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/21(日) 00:32:22 ID:1DtPdACj
>>698 完成させろよ。完成品には敬意を表するぜ。
>>698 頑張れｗｗそっちのスレで情報流してくれれば極力反映させていくぜ！！
>>698 スタッフだけがわかる裏事情を書き込んでください！
さすがに内部はバラせんだろｗ
俺もひとつ参加してるが、代表者みたいな顔して全く仕事してない奴とかいるしｗ
バラしたいけど流したの誰だ？ ってことになるしバラせねえ
705 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/21(日) 00:54:30 ID:dFGEwy3y
>>703 バラすことで事態が好転するとは考えられないのかな？
放っといたら頓挫するでしょ？
706 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/21(日) 00:56:22 ID:1DtPdACj
最後尾の名無しさん＠３日目 sage 2006/12/26(火) 07:36:13 ID:8hzKkx4u
>>605 でっかいお世話ですが要求されるレベル↓↓これですよ
>107 名前：...φ(・ω・`c⌒っ[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 01:45:55 ID:BYaAR6ob
>立ち絵３キャラ×５枚+要所要所に専用立ち絵 １枚絵２０枚 無償
>一日にラフ２～３枚あげるペース 萌え絵柄で楽器描ける人 ラフ段階でしつこくリテイク
>すごい条件！
ちょっと興味程度ではどうにもならないと思った上で応募したほうがいいですよ……
最後尾の名無しさん＠３日目 sage 2006/12/26(火) 07:49:00 ID:8cOR+0cK
>>606 しっかしこれもわかりやすいネガキャンだよなあｗ
一枚絵は差分混みで20枚って書いてあるから書下ろしは8枚くらいなんだろうし
一日２～３枚ペースってのは、目安でしかなくそれより遅くて構わないって書いてあるし
ラフ段階でしつこくリテイク、は本番ではノーリテイクの前提だし
まあ応募しようとしてる人はちゃんとwiki読んでるみたいだし、名無しが横からフォローせんでも平気だとは思うけど
上のコメントは辞めた壊死で
下のコメントはどうみても、たぬきに見えるのでwikiに追加希望
ちゃんとまわりは動いてるよ
そいつがなんにもしてないだけでｗ
金欠でお茶漬けの元にお湯だけかけて食った
あさがおか普通あたりな気がする
エスパーはやめようぜ
お、結局wikiは存続？
>>711 増やすな
解説って言う名の姉はの宣伝消してきなよ
立てた奴が消さずにやる気のあるやつが1人でも残り全員が反対でもWikiは存続できるからな
それにココの体質的に周りが消せと言っても無理にでも残そうとする奴が1人や2人じゃないだろうから。
最近は姉はとバンドの宣伝ばっかだねこのスレも
それともライトとかとないぬ辺りが、この二つの企画をスケープゴートにしようとしてるのか？
>>713 俺は用語集に書いてあった内容を
別ページに移動しただけだよ。
と書いている最中にフォローが入っていた。
thx。
>>712 日本人的あいまいさってことで、やりたい奴だけやれば良いんじゃね？
俺は参加しないけど
派生スレが立つときの流れにも似てるし
wikiに刺激されたのか、姉はスレで急に情報が大量に投下されたんで、
絵師班の実動人数を３名→４名に修正。
ほらwikiの良い効果が早速出てきた
721 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/21(日) 01:23:08 ID:1DtPdACj
wikiがあったほうがまともな企画に方向修正されるみたいだな。
wikiのせいだと確証も無いのにｗ これだから危ないんだよ。
神風ってやつだな
724 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/21(日) 01:37:00 ID:dFGEwy3y
すっっっげぇぇぇぇええええええええwiki！！！！！！！！
これは完成ラッシュの予感!!！！！！！！１１１１１１１１１
明らかにwikiの影響だろww
気持ち悪い
wiki＝姉は
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
姉はいつ解散するのかな
今のスレの報告ラッシュ見る限り、近いうちに完成しそうな感じはするけどな。
>>729 いや、立ち絵等の締め切りが3/11と言っているから、近いといっても年度内はまず無理だろう。
早くても5月の連休の終わり頃にリリースといった感じじゃない？
wiki効果に期待。
２０日が報告予定日だっただけな件
このスレで話題に出たから否定したかっただけ。
音響班２名を確定人数として追加。それとサイト管理者の存在をすっかり忘れていたｗ
>>734 いつもはブログに書いて終わりだし、もっと淡々とした報告になる。
2～3日遅れても平気って雰囲気もあるし。
wikiを意識していたのはほぼ確実かと。
実際年末だか年始にそんなこと言ってたから
嘘とかとってつけたってわけじゃないさ
お前らの頭は一足早い春って感じでおめでたいね^^;
愛娘ってまだ企画継続してたんだね
元ＶＩＰ企画にしては珍しく中身が全然見えてこないのが惜しい
つまり自然消滅型の頓挫ということか
スタッフのやりとりが全くないもんな
流れ速すぎますぅ！
wikiなんぞ作っちゃって…
このスレの構成員自己紹介にしか見えんｗ
745 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/21(日) 11:09:09 ID:dFGEwy3y
用語集消された？
いや、消えてない。一度消されて復活したのかな？
747 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/21(日) 18:15:26 ID:dFGEwy3y
用語集戻ってるね。
そろｓろ他の企画にも目を向けたいところだが。
めんどい
走れエロスの奴の自演がうざい
嫉妬乙
>>749 つーかあれセミプロじゃないか
どうみてもvipperのクオリティじゃないんだがｗ
めぐみるくの人もそうだったけど
プロ級のライターは叩くとすぐ消えちゃう傾向にあるしあまり叩かないでほしくはあるな
ストーカーとかだってあんなノリで書いてたじゃん。
なんであいつがマンセーされてるのかがわからない。
確実に自演だろ。
なんでって、
ここでも自画自賛してるからに決まってるだろうがｗｗｗ
>>752 ストーカー乙
お前は目が腐ってるのか？
いやストーカーじゃないけど、おまえらは冷静になって
ストーカーとエロスの文章読み比べた方が良い。マジで。
爆釣ですね
ストーカーは設定がダメだった。
エロスは設定がいい。
違いはそれだけ。むしろ純粋に文章としてはストーカーの方がいい。
くまー
むしろ俺は文章がうまいと思ったが
つーかストーカーなんかと比べるなよｗ
ストーカーがパロを入れると叩かれたのに
エロスは普通に入れてるじゃん！判断基準が意味わかんねーよ！
>>761 レスまでストーカーに似せなくてもいいっすよｗｗｗｗｗｗ
豚もおだてりゃ木に登るっていうだろ。
書き手の技術向上（成長）を考慮しないならひたすらﾏﾝｾｰしてればいいんだよ。
そういう意味では批判が貰えるストーカーは真剣に読んで貰えてるんだから少しは感謝しろ。
>>761 要は料理の仕方だろう
ストーカーとは技量が違いすぎる
ゲーム製作が始まったら、技術向上なんてやってられんぞ
またリテイク云々の話になるが、それやるといつまで経っても物が上がらない
批判、改善意見をどこまで受け止めて、どこから切り捨てるか
ネタナドのライターは途中ではっきり言ってたな
全部聞いてたらキリがねぇから、ある程度はシカトするよ、って
>>765 明言しなくても大抵の人はそうでしょ。
んなあたりまえのことも宣言しないと分からない集団なのか？
何度も言うが、完成してからじゃないと評価の仕様がない。
うっせえな糞どもが
あんだけ手放しでマンセーされたら、誰でも完成させられるよ。
完成させてもちっとも偉くねえ。
>>769 企画晒したら全力でﾏﾝｾｰしようか？ｗ
多分完成しないだろうけどｗｗｗ
腐臭が漂ってる
そもそも逆だろ
手放しでマンセーされる実力があるから完成するんだよｗ
ラノベばっかだな。
ラノベ以外に面白い企画なにかある？
残念だが無い
>>774 無いのか。
じゃあ話題がループし続けるんだな・・・。
>>775 語りからいってラノベっぽくない？
>>772 あれは企画が面白いからだよ。
ネタもな。だからマンセーさせる。
文章力ってのは、基本的には大差ない。
もっとストーカーは評価されてもいいと思う。
ていうか、全部含めて文章なんだし
文章力があるからって面白いわけじゃないし
>>769がそこまでエロスを攻める理由がわからん
ただ単に過大評価されてる人とか、過小評価しかされてない人みるとむかつくだけ。
～だけ
匿名掲示板で公正な評価を求める人間ってなんなの？
そしてwmsOEbeCは自分の見る目がないことに一生気づかないのでした
↑こうゆう人間がいるのが2chなのに
なぜか評価を気にする人が多い
創作系スレを見るといつも思う
自分は見る目があるつもりだから始末が悪い
>>785 ここはそういう人間の集まりなわけだが。
付和雷同ってやつですか、センセイ。
また噛み付く人間の多い事┐('～')┌
しばらく前から急激に臭くなったよねこのスレ
ビパーどもは巣に戻れ。
>>765 その理論でいくとライトの完成はいつになるのか
ライト久々に覗いたらヲチし甲斐のある香具師が居るじゃないかｗ
あの原画担当、あのぶっとい赤で赤してるつもりなのかよｗｗｗ
場合によっては荒らし以上に太刀悪いぞ、あれｗｗｗ
臭い皆さんにファブリーズの差し入れです
ご自由にお使いください
∠￣|〕
Ⅲヽ
」 L
／ ＼
( ﾘｾｯｼｭ )
＼_＿_／
>>793 確かに酷かったが、お前の臭さの方がもっと酷い
ライトは絵師のプライドズタズタになる顔面全修正をやっちゃったから
互いに(頼まれてもいないのに)意地になって修正し合ってるんじゃないの
素人同士が修正したり上手い絵を真似たりしても平面やら手長猿にしかならないんだから
各自で骨格の配置や立体を勉強した方がよっぽど効果あるんだがなー
タバコ吸う奴の部屋って本人の自覚以上に臭いよね
ずっと居ると麻痺してくるんだろうね
>>794 なかなかに痛いスレだな・・
叩くというより生暖かく見守りたいｗ
>>798 例の顔面修正した絵師、分かってなくてやってしまったんだろうが
その恨みで修正ラッシュくらってるとしたら少し哀れだなｗ
レスから疲れが滲みでとる
立ち絵であれじゃ一枚絵製作を耐え切れるんだろうか
何枚あるのかは知らんが
うわぁ……
初めてじゃないのか……
これは痛すぎて触れるべきじゃなかったorz
まー赤はやばいよね赤は
ライトは末期過ぎてひどすぎるからこのｽﾚではスルーされてるのかと思ってたｗ
赤じゃなくてオレンジだもんな
なにこんどは絵師の嫉妬大会になったの？
>>808 えっと…
赤ってレベルじゃねーぞ！
正直ｽﾏﾝかった、触れてしまったことに後悔してる
そんなに修正することがマズいのか？
そもそも本人が批判・修正案OKって出してるんだから良いんじゃネーノ？
とはいえ描くたびに修正されまくるのはﾁｮｯﾄ可哀想とは思うが。
修正する方も絵に対しては真剣なんだろうし、
修正される側も真摯に受け止めて、自分なりに
良いと思ったところは吸収してスキルアップに繋がればいいと思う。
音楽なんか修正どころかノーコメントだぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ
毒を喰らわば皿まで、か。
>>811 あれは批判とか修正ってレベルじゃない
万が一アレを真に受けると劣化する恐れが、というか劣化する
太い線で絵を描くのは基本的にごまかしだから、
線をブラッシュアップするとまた変になるし、赤としての機能を満たさない
極端な話、農民が釈迦に説法を説こうとするようなもの
（極端な話であり、該当絵師が農民がとか釈迦とかいうつもりはないぞ？）
あと、曲はコメント難しいんだよ
貴方は他人の曲にコメント簡単につけられる？
つい最近現れた途端に消えた企画があっていくらなんでもどうかと思ったが
あれで正解だったのかもな
曲は実際にやってる奴じゃないと突っ込みどころかまるで分からんのよ
好みかどうか、場面に合ってるかどうかの答えしか出せない
「俺は気に入ったよ」「この場面にはちょっと合わないんじゃないかな」
面倒臭いから俺はもう音楽、背景については絶対にフリー素材に頼る事にしてるけど
自分のイメージに合った物を探せるし
上のほうで出てたトレスの話もだけど
専門外のタブーに関してｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉと安易に言っちゃう人ってなんなんだろうな
>>812 古都pBの方は同じ向きの表情・ポーズしか描けないっぽいが、
ろかって絵師は描く絵が骨格が分かってない状態なのに、他人に赤入れてるからなあ
そして骨格が分かって無いからこそ、赤線が何本にもなってるんだろうし
圧倒的に上手い奴が赤入れるってんなら（モラルとして問題があっても）まだ分かるが、
似たり寄ったりなのが赤入れ合うってのはなあ。
>>815 ベジタリアンに肉食べてることを怒られたらどうする？
結局決まり事って詰まるところ全部「宗教」だし、
そういう考え方の人もいるんだな、
位に抑えるが吉
>>815 確かに技術者倫理的にアウトと工業学生が
821 ：
811：2007/01/22(月) 02:14:20 ID:l22dsH4k
なるほど、そういうものか。
ちと軽率すぎたかもしれん。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
曲のコメント付けるならできるYO。
赤ペン先生見てきたが、
赤入れなのにラフ書くときのｼｬｶｼｬｶ線とはこれ如何に
>>821 だったらコメントしてあげなよ
きっと他の音の人も同じ思いしてるだろうし、
その行動が他人を動かすかもしれない
>>798 修正したくなる気持ちも分かるけどね
修正したくなる箇所っていうのは、
大体かつては自分が通ってきた道（拙かった頃の自分）だったりするし
それにあの目の修正は立体を意識したものだから、立体として考えると正しい修正ではある
けど、修正して貰って絵を上達したいなら、作成スレですべきではない気もする
偶に上手い名無しさんが通りかかって教えてくれることもあるけど、そんなの希だし
>>824 立体にすることって重要か？ 絵師の特徴殺してまで。
と思ったけど、あっちの赤は今回のほど(技術的には)酷くない。
>>824 目離れすぎの指摘自体は間違ってないと俺も思ったけど
あの修正は顔パーツが左上に寄り杉な点からして立体をとらえてないよ
右目だけ眼窩からはみ出てるのに修正する側もそこを中心に書き直してるし
自分の通った道を伝えたい気持ちは分かるが修正云々は知識を有る程度つけてからかと
言いたいことがある奴は変わりに赤してやれよ
>>827 頭大丈夫か？ もう一度最新50位でいいから落ち着いて読み返せ
読み返した
言いたいことがある奴は変わりに赤してやれよ
>>827,829
逆。赤ペン合戦中の今の状態だと三歩進んで五歩さがる
>>411のパターンになってるあそこの場合は赤を入れるんじゃなくて
絵師本人いい加減無駄なことやってる事に気付いて素材を数書いて上げていった方がいいと思う
あそこはここ見てるし…ゆりなで懲りたんで生温かく見守るだけの俺
>>826 >あの修正は顔パーツが左上に寄り杉な点からして立体をとらえてないよ
左上に寄ってるのは人の顔が円柱だからで、間違いじゃない
あと、目が離れすぎてるのは間違っているが、個人的には好きｗ
だから目が離れた絵のまま円柱を意識して貰うと嬉しいのだが
>>827 あくまでもワタクシはここの住人だから
それにワタクシの本業は多分ライターだから絵についてはよく分からないしｗ
「本業は多分ライターだから」なんてよくもまぁしたり顔で口外できるものですね
だってライターもどきだもの
ライター（笑）
寧ろチャッカマン
敢えてマッチ棒
黙れ火打ち石
一方ロシアは種子島を使った
ここはひとつＲＰＧ－７で
定期に大喜利が始まるスレはここですか？
このスレの意見に触発されて、ストーカーのシナリオ読み直してみたけど
面白いぞ。
ＰＣ壊れるまでは結構いいペースで書いてたから期待はしてる。
読んでないけど。
ストーカーのシナリオ、どこにあるのかわからん
俺持ってないし
ストーカーのシナリオ持ってる
終盤辺りが特に面白いよな
>>844 ラストの「実はヒロインの夢の中の話だった」ってオチはびっくりしたぜ
>>845 お前のレスがつまらなさすぎてビックリした
>>846 つまらないというためだけのレスにビックリした
ストーカーのシナリオを面白いと感じる人も居るんだな
俺も読んだけど、結局何が書きたいのか分からなくて、全然面白くなかった
ラブコメでなし、ミステリーでなし、ホラーでなし、あれってジャンル何なんだろ
娯楽でさえ定型に嵌ったものしか楽しみ方が判らない思考のマニュアル化が進んでるんだな。
何だかストーカーの中の人がいますよっと。
絵師じゃない人が顔に大幅な修正を求めるのは、それぞれ詳しくない人が
ライターに言葉の表現に赤入れるとか音楽で音色の変更を求めるようなもんか？
>>852 それは感性の問題だから変更を求める位は普通だろ
赤するとかはおかしいけど
>>852 考え様によってはもっと酷いんじゃね？
文章は一応義務教育でてれば書けるはずのもんだけど、絵や楽器の演奏なんかは傍から素人が見ても
出来てるように見えるレベルは義務教育出ても無理でまさに特異技能だしな。
今まで会社員や芸能人、文化人が本を出すことはあっても絵を売り出すような事はまず無い、
そのくらい特異な全く別の習熟が必要なぎのうだからな。
>>850 で、あれって結局何が表現したかったの？
俺に聞かれてもなぁ描いた奴に聞けば？
フリーのゲームなんて逆に万人受けの必要なんか無いんじゃない？
物語なんて判らない人は判らない、判った人だってどうせ判ったつもりでしかないの常だよ。
プロの書いたものだって一般的にそうだとされている考察を作者が見て
「おれはこんな事考えもしなかったよ」
みたいなことは結構あるらしいから。
エロスはまだか
VIPとﾒﾝﾂが被りすぎな悪寒
>>854 芸能人が絵を描くことは結構あるような。
>>859 絵を描くと珍しいからピックアップされるけど本を出す量に比べたら極わずかだしそれが経済効果を上げるのは
さらに僅かだよ、ほとんどが趣味の域を出ない人ばかり。
>>860 趣味の域なのは文章もあまり変わらないような。
要望すら聞く(聞き流す)ことが出来ないならサークル作って引きこもればいい
要望出すのと作品に手を入れるのは全然違う。
更に言うなら曲を書いたり絵を描いたりするのは一部の人かもしれないが
今の時代殆どの人が聞き慣れているし、見慣れてる、
と言うことも付け加えておく
ですよね
それにしてもストーカーは最高だな
お前ら何の話がしたいんだ？
864 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/22(月) 19:24:32 ID:JelVViPX
ここはVIPですか？
ごめん、あげた…。
例のスクリプタ以降、VIPPERのすくつだよ
さすが例のスクリプタ、
そこに痺れる憧れるｗ
>>854 >今まで会社員や芸能人、文化人が本を出すことはあっても絵を売り出すような事はまず無い
オメーは全国のジミー大西ファンを怒らせた・・・・！
片岡鶴太郎も版画やって記念館が建ってるし
工藤しずかや中森明菜も二科展に出してなかったか。
オメーは全世界の宮本武蔵ファンを怒らせた・・・・！
藤井フミヤとか石井竜也とか
売りに出したかまでは知らないけど絵の個展を開いた石原慎太郎とかもいるね
ヒトエズゴナムーヴとかな
正直どうでもいい
>>868 ジミー大西くらいだろ、鶴太郎も直接絵が大きく売れることは無い
二科展なんか趣味範疇って言ってるのに。
裏を返せば画家に成り得た芸能人なんかはジミー大西くらい。
またサラリーマンの兼業でライターや作家業をやっている人は数多く居る
画家はほぼ皆無だよ。
絵描きに文章欠かせても上手ではなくても8割以上は体裁を整える事くらいは出来る。
ライターに絵を書かせてごらん8割以上は体裁すら整わない。
だから実績に無い、他の技能も無いライターなんて8割は無能。
あだもすて
まで読んだ。
なんで島崎俊郎
絵師に2点シーダトルツメと言っても通じないように
文章書きにジェッソと玉毛の面相買ってきて。と言っても通じないかも。
どっちもどっちな気がするわ。
ﾘｰﾏｿから漫画家になった人もいるし、ﾘｰﾏｿから商業デザになった人もいる。
一概に873のパターンにはまる人ばかりじゃないな。
なんて不毛な議論
ハゲるぞ
>>876 ならゲームで自称ライターに絵を描かせてみなよろくなもんじゃないから、
絵描きに文章書かせるほうがまだ見れるよ。
はっきり言って成った人も居るってレベルでしかない、雑誌のライターなんかは
成ったどころか最近は勤め人兼業も多いくらいで文章は村内特殊な技能でもないから
他になにもできないでゲームにライターで参加する奴はろくな奴が居ないよ。
＞文章書きにジェッソと玉毛の面相買ってきて。と言っても通じないかも。
俺絵師だが通じないなそれ
ツールや技法の知識、ブランド、ステータスシンボル、通ぶる
大事なのはそんな事じゃない
良い大学出てて引き籠もりニートじゃ目も当てられない
>>878 そんなに文章書きに噛み付きたいなら本人に言えばいいでしょうに。
おいら絵師だけど文章はからっきしだぞ。
>>880 ジェッソは下塗り材で面相は筆だろ。どっちも学校で使わなかったか？
>>880 そりゃジェッソなんて油彩かせめてアクリルじゃなきゃ使わないし、玉毛の面相筆なんてのまた使うジャンルが
全く違う道具だしな。 今は面相自体漫画だって使う奴はほとんど居ないしな。
ジェッソはともかく、筆を自分の目で選ばず絵を描かない奴に買いに行かせる絵描きは居ないだろ。
>>878 なんでそこで絵を描かせてみろ、になるんだ？ 完全に勘違いしてね？
俺は絵も文章もかじってるけど、どっちかというと文章のが大変だと思うが
センスいるし基本的な脳のスペックも必要になってくるし
物書きはなんつか脳の使い方が違うよ。上手い人はすげえと思う
あと絵は上達が目に見えるしね。文章はなかなか見えてこない。
文だろうが絵だろうが何だろうが、ある程度の高みに登るために
必要な努力量はそう変わらん。
ただし、創作の経験があると他のジャンルでも基本値加算されることが多い。
>>873はその「基本値加算」を客観的に見られない節穴なんだろう。
（詰まるところ
>>873は文章に関して巧拙を見分ける目を持たないってこと）
てかさ、ぶっちゃけると芸能人が本出したりしてるのって
ほとんどがゴーストライターだぞ
そのへんわかってるのか？
要は、「読み書きができる＝シナリオが書ける」
と勘違いしてる似非ライターが（主としてVIPに）多いってだけの事だろ？
絵はテクニックでどうにかなる場合もあるしな。
だからって絵の方が簡単とは言わないけど、文章もなかなか難しい物だと思う。
ストーリーの構成やトリック整合性を持たせようとすると
いろんな設定やフラグ・時列も考えなきゃ行けないと思うんで簡単だとは思わない。
そんなﾏﾝﾄﾞｸｾｰ事出来ないうえに、そこをクリアしても
おもしろいのか？っていう問題も。
>>885 だから参加してくる素人ゲームライターはろくでもないのが多いんだよ。
他に何も出来ないけどゲームに参加したいからライターで参加してくるのが多い。
絵描きやスクリプタはライターの妄想を実現する道具のように使われてたまったもんじゃない。
>>890 そーだな。ﾀﾀﾞﾏﾝゲットレベルに道具にされちゃ敵わないな。
>>890 それは事実だが、お前主張が一貫してないぞ。
数年校正やってっけど、二点シーダなんて文字書いたことねえや
最高な不毛っぷり
というか…これはどこかの企画の代理戦争なのか？
こりゃ禿げるわ。
同人ゲーム板と交流してる悪寒
>>895 シャワートイレ板とお下品板との代理戦争
もしかしてなんだけど、鬼刻戦記の人ってディアスじゃない？
年齢が合うんだよなぁ・・・
901 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/22(月) 22:14:28 ID:ThTxl3B+
>>878 >ならゲームで自称ライターに絵を描かせてみなよろくなもんじゃないから、
自称ライターの小学生企画は？
>>901 あくまで「自称」ライターなだけで実は絵師という稀有なパターン。
大抵は「自称」ライターはスキルを持たない。
ライトの30もシナリオはアレだが音師としてはまあまあ頑張ってるほう
wikiに30のまとめ追加されてるね
ぶっちゃけ、音師だけは聞き苦しいレベルのもの上げる人が居ないに等しいからな。
専門の人が聞いても同じ意見かどうかは知らんけど。
905 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/22(月) 22:42:52 ID:VW5QEuz2
>902
ヤツは文も書けるよ
前サイトにあげてた、
結構良かったよ
>>904 そこが不思議なんだよな。
絵師は下手でも結構参加したりしてるのに。
シナリオは単に下手なことに気付いてないだけだろうが。
音師はなぜか下手なのが出てこない。
遠慮してるのか、存在自体が無いのか。
>>905 文が書ける＝ライターならライターだね。
敷居が高いものほど下手な人が少ないんだよ
音は絵や文に比べえると敷居が高いから
最初からレベルが低すぎる人は切り捨てられる
>>906 単に俺たちに批評できる耳がないってことだろ。
30は他人の曲を批評する時にはエロゲーのアナリーゼでも作らないかスレでも
最近のライトのもう一人の音師に対しても、ものすげー専門用語の連続で
ズバズバ指摘してくる。
現代音楽板の過去カキコとか見てみろ、ちょっとついていけん。
自分の曲がそれだけの専門知識に基づいているのか知らんが俺には皆目わからん。
>>906 音はパクリやすいからじゃない？
俳句みたいなもんで、素人が適当に音繋ぎ合わすだけでそれっぽくなるよ
絵もある程度はトレスとかで形になるけど
そういう意味では一番しんどいのはライターだろうね
トレスするにしてもかなりの技術が必要になるし
>>909 それは違うと思う。
絵だって素人目に見たら「こいつ上手すぎ」って奴でも、
同レベルのが集まったらやっぱり専門用語の連発でガシガシ指摘しあうでしょ。
音も絵と同じで、ヘタクソなのが素人目にヘタクソと分からないってことは無いと思う。
実際日常的に音楽に接してるわけだし。
そう考えると、やっぱり音師はレベルが中抜けしてるとしか。
むしろライターと比較すべきはPGだ。
ただPGは実行すればPG自身が客観的に評価できるが、
ライターはそうはいかない…のかどうかは知らんがｗ
ちょｗｗｗなんで30がそんなとこにいるんだｗｗｗｗ
ちなみに音楽理論って覚えようと思えば１週間程度にある程度分かるようになるぞ。
それはそうと、
上級者同士で指摘してる箇所って素人目にはどうでもいいようなことが多いし、
素人目に見た時に素人に見えないってのがここでは重要だと思うぜ？音でも絵でもね。
絵も文もやったことないが、どっちも大変だと思う
音は自動作曲できるソフトがあるし、それっぽくまでなら一番簡単なんじゃないか。リズムに音を適当に乗せてくだけでも、それっぽくなる。
シナリオは文章は書けても、面白いものが書けるかが問題。
絵は、見れば誰でも良し悪しがわかるからなあ。
>アンビエント系に興味が向いたら、グレツキの「交響曲第3番・悲歌のシンフォニー」へ入って
>そこから年代を遡ってグレツキがアグレッシブだった頃の作品（例えば交響曲第2番・コペルニクス党
>など）へと進み、同時代のポーランド楽派であるルトスワフスキやペンデレツキ初期にも
>手を出してみるのも良いかと。
これがお前らの言ってる30？
こいつは馬鹿なのか？
>>918 ＞こいつは馬鹿なのか？
意味解らん
詳しく
ライターは誰でも出来るけど、本当の意味で言葉を扱えてる人間はごく僅か
文章批評は誰でも出来るけど、本当の意味で批評批判が出来てるのはごく僅か
ノイズが多いんだよね
絵は普通の人から見ても、変な部分って大体分かるもんだけど
文章は分からない
リアル鬼ごっことか品川の小説が受けちゃう世の中だし
>>917 自動作曲は試したことあるけど、全然ダメ。全く使い物にならなかった。
小学生の鼻歌みたいにしか聞こえない。
多少シナリオ変でも感銘受けれりゃいい
多少絵はバランスおかしくてもかわいきゃいい
多少音…は変じゃだめだけどイメージ膨らめばいい
多少プログラム構成汚くてもちゃんと動けばいい
ごちゃごちゃ言う前に独りよがりな姿勢を見直して欲しいなぁ
しがない消費者の戯言でした＾＾
>>912 改めて見たけど、やっぱコイツ病気だよな
知識と才能の超ムダづかい
>>923 似たようなことは俺も感じた。
30の2ch粘着率高杉ねーか？
粘着してるね
海外に居るみたいだから日本語が恋しいんじゃないの
>>920 こういうのって文章が受けるというよりプロット・ストーリーが受けてるってのの＋αだからなぁ。
あと、数回受けてしまえば後はブランド効果で売れる。
結局ある程度の水準以上は一般層は求めてないんだよ、文章も絵も音も。
このスレ（というか製作スレに居る名無し）の連中の要求水準が高すぎるだけ。
それに釣られて妥協できなくなったスタッフから潰れていく、というストーリー
>>926 良くも悪くも突き抜けたオタクぶりにﾜﾛﾀ
>>919 馬鹿って言ったのは言い過ぎたかも…。
でも、少なくともスイスで男が悲歌のシンフォニーなんて勧めたら冷たい目で見られる。
彼はそれを知らないで語ってるんだと思う。
きっと、曲と歴史しか知らない人なんだろうけど。そんな表面上の知識を堂々と書くところが少し痛かった
この人と話してても寝れる自信がある。
こういうのが才能ってんなら一生無能でいいやｗ
ある一つの事にのめり込めるっていうのは才能だろ
それが良いか悪いか、役に立つか立たないか、というのは他人が判断する事だ
最近勢い凄いからテンプレ頼む
>> ID:o9//HrHO
ライトスレまで行って支援絵を描いてうｐするのなら
せめて一言二言ぐらい描くためのコツを教えてあげれば良いだろ
久々のテンプレ様
ノベルの企画が多いのが問題なんだよ、ノベルは本来ライターの書くシナリヲが非常に大きなウェイトだけど
その文章が文章だけで集客力がどれだけあるか？
ライターとPGやスクリプタを比べるべきと言う人が居るけれどノベルに関しては絶対にそれは無い、
絵、文章、音楽は個々で集客力を持つコンテンツになるがスクリプトはそれらの素材がないとコンテンツに
なりえない。
部品を繋ぎ合わせる土台たるものであって、ノベルにおいてはツールが大抵定番なので優劣は速度と習熟
でしかない。
音楽に拙さが出にくい原因はゲームにおいては打ち込みで演奏の技術を必要としていないからだと思う、
演奏を録音してという形態ならば、素人の耳にもかなり差は開いてくる、絵は結局デジタルでもタブペンを
動かして手で書いている、紙に描いてスキャンしているなど手作業の技術が必要で習熟や手癖があからさまに
出てくる。
音の分野でも声に関してはやはり滑舌や発生の良し悪し、声量、演技の上手下手、歌唱力など
聞いていて判りやすく差はでてくるぞ。
多少でも物書きの修行してる人なら、ライターにもかなりテクニックいるのわかるんだけどな……
>>937 いや、音関係のホームページ見ると分かるけど、ヘッタクソなのはヘッタクソだぞ。
ライトスレの音屋ほどの曲を公開してる場所ってあまり見かけない。
>>935 ありゃ下絵をパスで起こしただけで描くコツとかそう言う絵じゃないだろ。
>>935 こつで上手くなるなら苦労しないんでは。
製作においてどのパートも大事なのは明確。
それが分からない無能な奴が人材を無下に扱うんじゃね？
文屋の修業ってどんなんだ？
興味あるわ
童貞であること
ほぽ書き直しじゃまいか。
>>940 下絵をパスで起こしただけじゃなく、所々修正してる
まだ修行中の身ではその修正部分の説明をするだけでも参考になるし
sEIK4J0qは知ったかぶりをやめた方が良さそうだぞ。
あと5分もないし別にいいんじゃね
>>938 んだな
何度もいわれてるように絵と比べてそれが素人目にはわかりにくいってのが
こんなにノイズが増える大きな理由のひとつだろうね
文章よりシナリオってのはセミプロレベル以上の文章が書けるようになってからの話なわけで
山田悠介は下手な部類だけど、セミプロレベル以上の文章ではある
つまり２ｃｈで言うつまらないライターってのは
シナリオ云々以前に文章レベルがそれに全く達してないのがだいたいの原因なんだよね
それもそうだ。
>>950 初期の山田悠介はありえなかったけどね。
リアル鬼ごっことか、日本語の文法的に間違えまくってて、
小学生の作文にも劣るような文章力だったから。
最近は知らない。
>>952 感感俺俺を平気で使ってたしな
語彙が足りないのは置いておいても、主語述語が対応してなかったり
最近は叩かれてないから、少しは上達したのかもね
>>950 文章力ないと表現の幅が狭くなるしねえ
最近出た話題だとエロスとストーカーが比べられてたが
すこしでも物書きを目指したことある人なら差は歴然なんだが
シナリオを比べる以前に文章力が違いすぎる
>>929 表面上の知識でも、フランスのエコールなんとか音楽院首席卒だぞ、30…
前スレで粘着にいろいろ暴露されて、本名どころか顔バレもしてるからなそいつ
もうね、なんというか紙一重
＞物書きを目指したことある人なら差は歴然なんだが
と言う割には具体的にどう違うのか説明できる人が皆無なのが２ｃｈなんだよね（藁
>>955 せめて他の場所ではハンドル変えろと。
変えてもあの調子なら突き止められそうなものなのかもしれないが。
クラオタ大人気だなｗ
人に読ませる為に書くっつー意識を持つことでかなり変わると思うがなぁ
そこまでに至る余裕がないのかもしれんが
たまにいる、喋りたいことを一方的に喋り続けてウザがられるタイプなんだろうな
いや、２ちゃんゲ製の物書きがね
読んでいてつくづく思うが、自分で用意できる素材を過半数仕上げてから
スクリプタや足りない素材を提供していただく形がゴールに近いんだな。
>>962 それはそうなんだけどせうすると今度はスタッフ集めに利用してるだけかよ、とここの一部の人が突撃してきます
やりたいようにやるのがいいよ
叩きたいだけの人が多いんだから、結局はなにをやっても叩かれる。
それなら自分の好きなようにやった方がいいよね！
もしシナリオ兼企画としてやるなら
まずシナリオをとにかく最後まで書き上げておく
→冒頭のサンプルを出して他部署を募集
（既に全体図が見えているので、必要な素材も的確に提示できる）
→少しずつ書いてると思わせつつスレに定期的に投下、盛り上げる
→その間のシナリオの作業は、ひたすら推敲を繰り返すこと
だと完成率上がりそう
好きなようにやるのもいいが、そこまで時間を使っておいて完成しないのも物悲しい
>>963 スタッフ集めとそれなりの宣伝（良くも悪くも）以外に2ｃｈでやるメリットなんてないだろ
だがそれを表に出すと叩かれるから、腹の内はどうだろうと
謙虚な態度を心がけるとかかな、やっぱ
完成しないのはすこしでも楽して作りたいってのが多いからだろうね
現にシナリオ完成させて募集なんて見たことないしｗ
みんながやったらそのぶん俺もやるみたいな
それすらできない奴が多数だけどｗ
書き上げてからだと、シナリオが面白くないのがばれるじゃないかっ
>>963 素材作り中に息切れで頓挫が多いから、自前できるものはやっておいた方が良かないかと。
でも人材漁りになるのか。それは名無し的には嫌だよな。
>>964 だな。楽しくないとな。
あと例えば、少ないながら謝礼を一律に出す場合、webマネーが良いのかね？
できるだけお互いに個人情報は出したくないものだが、どうしたものか。
謝礼っておいおい……
>みんながやったらそのぶん俺も
素材の出が悪い時には、そう言って提出しないで
いざ出てきたら、人の仕事に文句をつけて自分は仕事しない。
これが底辺スタッフだ！
謝礼じゃなくて割礼にしようぜ
シナリオだって書くだけ書いて放置でなく、絵を描いて貰ってる内に
たっぷり時間掛けて推敲すればかなり良くなりそうなのにな
絵がないとモチベ続かないってのが分からない
物語を書くのが好きなんじゃなくて、ギャルゲが好きなんだろうか
俺はプログラムが好きだから仮素材で組んでても十分楽しい
完成したら誰かに絵を描いてもらいたいな～という願望もあるけど
それは断る
>>969 人に時間を割かせてるのに無償は悪いかなと個人的にな。俺のオナニーに付き合ってるような物だぞ？
自分のできない分野を受け持つ人には敬意を表したく思うが。
おい、割礼は痛ぇーじゃねーか。
私より製作の進んでるスレには最も重い罰を与えなければならない。
そういうスレはただ叩くだけではつまらない。
絵描きを潰して惨めに解散してもらわねば。
>>974 それは違うだろ。
金銭の絡む謝礼なんて、もらった方も「ああ、そういう風に思っていたんだ」って
むしろ心証を悪くする可能性の方が高いぞ。
敬意は作品で示すべし。
拙かろうが、一生懸命作れば気持ちは伝わる。
>>975 重複スレ立てしてたのが落ちないってさすがゲ製板だよなｗ
何か臭くね？
>>974 一体いくら出すつもりなんだ
中途半端な有償なんて無償の方がマシ
ただお金が欲しいなら、同じ時間働いた方が儲かるんだから
>>977 人によっちゃ酒肴代かよ。って怒るか？
スクリプタ 10k～30k
壊死 1枚 3k
音 サウンド1点 1k
音 BGM1点 3k
の腹づもりだった。
小学生の小遣いかよ
20分位のクリックゲーで、これなら出さない方が良いか。
>>974 謝礼なんてぶっちゃけ迷惑ｗ
金が欲しいならそう言うところがあるから、そっちにいくし
リアル友で無理矢理巻き込んだなら飯ぐらい奢るべきかも知れないけど
>>978 ３日で落ちる板よりもマシじゃね？
>>984 時給千円で換算して、絵一枚３時間では描けん
ようは気持ちの問題だろ～
バカにしてんのか！ってなるぞ
>>986の言うとおり。
謝礼にしては高いし、報酬にしては安い。
どっちにしても悪く受け取られる最悪の金額と言える。
自分でオナニー作品だと思っていようと、お前を信じて付いてきたスタッフにだけは卑屈になるな
毎回ラストは盛り上がるナァ
金が絡むと冷めるというのは一理あるよね
結局人それぞれだけど
>>987 確かに
そしてもう２度と一緒に製作したくなくなるだろうな
>>988 それだ。
企画が堂々と「これが俺たちの作品だ！」って胸を張るのが、
ある意味では最大の「スタッフへの恩返し」だろう。
肝心な所がすっぽり抜け落ちた某18みたいになってはいけないが。
おまいらご意見ありがとう。資金が報酬レベルになるまでバイト代をためるぜ。
今やっと100k貯まったんだよ。
さあ埋めろ埋めろ
そっちの方で頑張るのかよ！
まあいいけど。
報酬にするなら、最低でも
スクリプト 100k
絵 1枚10k
音 1曲10k
くらいは見積もった方がいいだろうな。
レベルを要求するなら、更に高くなるのは当然として。
ｸﾏｰ
今回のスレ消費もまた早かったな。
997 ：
名前は開発中のものです。：2007/01/23(火) 02:09:15 ID:O0CDZTSu
>>994 ぶっちゃけスクリプト100kでも割には合わないけどね。
次スレではぜひ一緒に製作したいスタッフを選んでくれ
1000
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。