ライトなギャルゲで切磋琢磨 2

簡単な美少女アドベンチャーゲームを作りながら、
グラフィックやシナリオの技術向上を目指してみよう！
最も大切なのは完成させること。
完成品を他の人に見てもらい、感想や意見を聞きながらレベルUpを目指そう。

【日曜報告ルール】
継続のため、スタッフに参加する皆さんは日曜日毎にスレッドに顔を出し、
進捗を報告しましょう。
忙しくて作業が進めなかった場合も、最低限生存報告だけは書き込んで下さい。

●まとめwiki
http://gamdev.org/w/?LightGalGame

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143296836/

エロゲー（性描写を含むゲーム）を作る際には、こちらのスレもご覧下さい。
同人ゲーム 作 ら な い か・3本目 ＠エロ同人板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1149263723/

前スレは512KB超えで落ちました。
こういう現場に出くわしたのは、某常連板の長文スレに続いて2度目ですな。
前スレスタッフの皆さんがうまくたどり着いてくれると良いですが。

>前スレ834
ご意見ありがとうございます。
絵師さんの手間については僕は見当がつけられないので、ご助言いただけると助かります。
（というかこれからもバシバシ変更して下さい。イベントCG要請の際のフローチャート上表示の
参考に書いたまでですから）

さてフローチャートの続きを作りました。
http://gamdev.org/up/img/7087.zip
1日目と2日目、それぞれ昼間と夕方に分けてみました。
先ほどのご意見を反映させてあります。
2日目はスレ上で僕が提示したアイデアを基にしていますが、1日目は適当に作ったまでです。
もちろんアレンジ、或いは全く1から作り直しても構いません。

というわけで奇しくも僕の日曜報告は「次スレ立て」になってしまいました。
音楽担当として報告。曲は先週初めに新曲12曲目をうｐ。その後は紙上のスケッチのみです。
またフローチャート案を提案しております。

集計代理 ◆30rKs56MaEより

第43回・近藤譲は、予想通り「時の柱」が一位でした。
放送音源を提供してくださった方がいらしたのも、影響に出たかもしれません。
著作権等難しい世の中ですが、改めて確認できる機会を与えて下さった事に感謝します。

第44回はラッヘンマン。いうまでもなく、現代ドイツを代表する作曲家の一人です。
特殊奏法による楽器や声楽の様々な噪音を駆使した「器楽によるミュジーク・コンクレート」
と呼ばれる作風。最近ではオペラ「マッチ売りの少女」、日本のサントリー委嘱の「書く」
などが話題となっているほか、大編成に限らずソロや室内楽作品でもそれぞれの楽器の特性を
生かした秀作を数多く生み出しています。

なお、来週は本来の集計人さんが復帰するはずですので、集計締め切り時間は
従来の日本時間日曜20日の正午12時になります。

↓↓↓　それでは第44回、ヘルムート・ラッヘンマン　投票スタート！！　↓↓↓

ごめんなさい、誤爆です＿|￣|○
先日やっちまったばかりなのにすみません

気を取り直して、さっき自分であげたフローチャートの問題点を挙げてみよう。
1日目昼間、幼馴染に関するイベントがどのルートでも3回は出てくるのに、他校生に関するイベントが1回しかない。
この状態で「気になるか」といわれても気にならないのが普通。というか普通ならすぐ忘れる。
これをカヴァーするためには、よほど運命的な出会いに仕立て上げなければいけない。
他校生ルートにしても幼馴染ルートにしても、幼馴染と張り合うだけの存在になるわけだから。

「子供の頃の約束」というフレーズを冒頭で出しているのだから、
それがルートによって幼馴染の記憶なのか他校生の記憶なのはともかくとして、
子供の頃の運命的な出会いの記憶を一瞬でよみがえらせるとか、そういう強烈なインパクトが欲しい。
出合った瞬間に一陣の風が吹いて、その場の空気が一瞬止まってしまうような、
そしてもし周りに幼馴染がいたとしても、それを一切寄せ付けない主人公と他校生二人きりの世界を
数秒程度にしろ演出できれば、これはプレーヤーにとっても強烈なインパクトになるのではないか。

フローチャートさらに修正版 ver 0.03
ttp://gamdev.org/up/img/7089.zip

今日はさすがにギャルゲ・エロゲ好きならみんな祭典の真っ最中かな。いいなあ。
（と言いつつ7月のジャパンエキスポには行ったけど。）
お仕事で忙しい方もいるでしょうし。

そしてギャルゲに興味ない俺のような奴はROMしかする事ない罠。
なにはともあれスレ建て乙。

>>4
天然乙ｗ

新スレ発見
あっち落ちてたのですか、普通に気づきませんでした
今週の報告！　色々塗り練習してましたが、あげれそうなのはないです

とりあえず
前回に引き続きフローチャートで気になる点を書きこみ
まず、１日目の昼。ホテルに着く前の荷物沢山持っている状態で徒歩移動は考えにくいですし、この時の移動は全てバスですよね
個人的には、昼のうちに２度他校生ちゃんと遭遇させておきたい気もします。
ですが、観光場所が２箇所で同じ順路でめぐる場合、
１つ目の場所から２つ目のところへの移動中お互いの学校のバスが並んで移動する事になるでしょうから、
目的地でばったり偶然会うというシュチュエーション的には微妙なので、現行の清水寺では遭遇しないでいいと思います。
ただこの場合、他校生ちゃんは昼の間に他の観光地に行かず、ホテルに主人公の学校より先に到着させておき、
後に主人公と遭遇する時は既にジャージに着がえさせて１度目に会った時とイメージを軽くかえてあげるいいかんじかも？
それか、主人公の学校の部屋割りをホテルの４F（５○○号室系）にして、他校生ちゃんの学校の部屋を５F（６○○号室系）にし、
主人公が他校生ちゃんの事を気にしてた場合、部屋番号と階数に食い違いがあるという注意を聞きそびれ、
間違えて他校生ちゃんの部屋に入ってしまい、そこで再会（当然他校生ちゃんは着替え中！）する。というのはどうでしょう？
夕方の主人公が他校生ちゃんを気にしていた場合に迫ってくるというのが性格的に変かなｧと思ったので考えましたて見ました。
逆に、主人公が迫るのであれば納得だったのですが（気にしてるのは主人公の方ですしね）

後、１日目夕方の幼馴染と他校生ちゃんが顔見知りになるのはフラグ関係なく確定で良いかと
幼馴染を振り切って後味の悪いままのデートと、そういうことが全くない状況でのデートとでは話が完全に変わってしまうので、
そのパートを丸ごと書き直しになるのでかなり辛いかと
また、こういう修羅場がない方のルート通った場合、エンディングが酷く味気なくなってしまいますしね

＞まず、１日目の昼。ホテルに着く前の荷物沢山持っている状態で徒歩移動は
＞考えにくいですし、この時の移動は全てバスですよね

いや、身軽な小型リュックだけ別に持っておき、大型荷物はバス下部の荷物入れ
という手もありますよ。
ver 0.02では二通りのルートを選択できる様にして徒歩移動の金閣寺〜龍安寺ルートを
設けましたが、ver 0.03では一旦削除して、国立博物館〜清水寺ルートとしてあります。
しかし昼間2度目の他校生遭遇イベントを起こすなら、徒歩移動できる近接の見学場所の
ほうがつじつまを合わせやすくなるため、逆にここは金閣寺〜龍安寺ルートが良いことになりませんか？
幼馴染に土産を買ってやるイベントを置きましたが、これを回避するとその時間の関係で
龍安寺について入る時に他校生グループが寺から出てくるとか。
それと、没にしたもう片方のルートは3日目に持ってくるのも良いかと。

＞個人的には、昼のうちに２度他校生ちゃんと遭遇させておきたい気もします。

昼に2度目遭遇のイベントを入れるなら、それは強制ではなく選択可能の方が良いでしょう。

＞後に主人公と遭遇する時は既にジャージに着がえさせて１度目に会った時と
＞イメージを軽くかえてあげるいいかんじかも？

女子校案が採用されるかどうか明確な返事がまだありませんが、女子校の場合
やぼったいジャージではなく私服のほうが御嬢様らしくさわやかな印象だと思います。

＞間違えて他校生ちゃんの部屋に入ってしまい、そこで再会（当然他校生ちゃんは着替え中！）

これが一番強烈で良いですね。しかも強制イベントで。
ただあまり一方通行の強制イベントが続いてもゲームの割り振りとして面白くないので、
その後主人公がどう後始末をつけるかで流れが変わる様にすると良いかと思います。
とりあえず部屋から逃げ出し、うまくルートを辿らないと他校生の仲間に捕まって
干されている時に他校生ちゃんが助けてくれるとか、逆に逃げ切った場合は
後から主人公がロビーなどで他校生ちゃんを見かけて謝りに行くかの選択肢を出すとか。

＞後、１日目夕方の幼馴染と他校生ちゃんが顔見知りになるのはフラグ関係なく確定で良いかと

これについても同様。会話の選択肢次第でそれぞれの好感度が変わるのが良いでしょう。

＞また、こういう修羅場がない方のルート通った場合、エンディングが酷く
＞味気なくなってしまいますしね

なるほど。話の肝というわけですね。対決イベントは強制にしましょうか。

以上の点はまた修正しておきますが、飽くまで僕がうｐしたフローチャートは
試作品に過ぎないと僕は思っています。
◆YQpJJ/ljLoさん自身の意見を取り入れてこそシナリオの書き甲斐もあるでしょうし、
場合によっては彼が一から作り直すのもありだと思います。
とりあえずこの辺で一度◆YQpJJ/ljLoさんのコメントが聞きたいところです。

あとこのフローチャートの編集ソフトは添付テキストに紹介してありますので、
ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ ◆2R9MRWWh.gさんご自身も良かったら編集してみて下さい。
今まで使ってみたところ誤動作が多めですが。

>>◆30rKs56MaE氏
>いや、身軽な小型リュックだけ別に持っておき、大型荷物はバス下部の荷物入れという手もありますよ。
成る程、「バスでホテル付近の観光名所まで行き、そこで手荷物だけもって観光しつつホテルまで徒歩」とすれば確かに徒歩もありですな
ただ、この場合双方の学校とも団体行動になるので、同じルートで観光は難しくなりそうですし、やはり２度の遭遇はきついかな？

>女子校案が採用されるかどうか明確な返事がまだありませんが、女子校の場合
Yq氏の上げている案を見るに、シナリオのラストの部分で合併の必要性があるので、あまりお嬢様お嬢様してる学校にしないほうがいいかも？
いいところの私立の女学校って少子化になれば成る程逆に人が来るはずなので（１人の子供にかけるお金の量が上がるから）、合併は中々ないですしね
また、お嬢様学校であったとしても、そういう学校の方が得てして規則は厳しいので私服は考えにくいかもです。
（上は建前で、単にお嬢様が野暮ったいジャージ着てるってシュチュエーションが好きってだけなのは秘密）

>>間違えて他校生ちゃんの部屋に入ってしまい、そこで再会（当然他校生ちゃんは着替え中！）
これは強制イベントでなく、「主人公が他校生ちゃんの事を考えてたら起きる選択肢でのイベント」と考えてました。
合併する学校ってことを暗ににおわせつつやるなら、このイベントのフォローは
夕食をバイキング形式とかにして両方の学校でいっせいに食べさせ、そこで上手く食べ物をとれず困っている他校生ちゃんを主人公が見つけ
さっきのお詫びと言って食べ物をとってあげて、一緒に食事〜とかかな？
ここで和やかに食事をしているところに幼馴染が乱入させ、話をこじれさせると面白いけど、
連続で２度こじらせるのは多少ウザいので、逆に幼馴染や班員も交えて楽しく食事でいいかな？

続き

>>13の後半
試作であるという点は理解しております。
ただ、◆YQ氏がシナリオを本格的に書き始める前に、これよりもう少し掘り下げたチャートは提示していただきたいので、
（掘り下げたチャートを提示しておけば全員が各々の作業量を明確に把握できるので、以降追加で人を募集かける時や、進行状況を報告する時
自分が次に何をすべきか考える時にも、非常に役に立つから）
それを作成する時の骨子に出来るように今話し合っておくのは意味のある行為だと考えてます。

>フローチャート編集ソフト
２人以上が上げる状況になると混乱する事になると思うので、私は発言のみにとどめておきたいと思います。

＞ただ、◆YQ氏がシナリオを本格的に書き始める前に、これよりもう少し掘り下げた
＞チャートは提示していただきたい

わかりました。そういうことであれば今後もこのフローチャートを煮詰めるのを続けたいと
思いますが、いずれにせよ近いうちに◆YQ氏が戻り次第このフローチャートの段階で
彼を交えて（もちろん他のスタッフも）の作成に入りたいですね。
このフローチャートが全シナリオの骨格となるわけで、フローチャートにさえOKを出せば
ノベル形式の詳細なシナリオを待つことなくある程度の絵や音楽関係の作業に入れますし。

＞夕食をバイキング形式とかにして両方の学校でいっせいに食べさせ

これ、僕は大学時代に部活の合宿で他の学校と合同になった経験がありますけど
結局は自分達の団体でテーブルが分かれてしまって、交じり合う事はほとんどないですよ。
それにこのゲームでも、両校合同の馴染み計画であればそもそも修学旅行全体を
合同にするでしょうし、食事だけが合同というのは普通ありえないと思います。
時間差で食事、あるいは別の部屋で食事にしておいて、他校生とすれ違うのは
主にロビーでくつろいでいる時、というのが自然ではないでしょうか。

＞この場合双方の学校とも団体行動になるので、同じルートで観光は難しくなりそうですし、
＞やはり２度の遭遇はきついかな？

「金閣寺から徒歩で龍安寺へ」案を使うなら、徒歩で移動中に他校生を見かけることは可能でしょう。
参道の土産物屋で幼馴染に土産を買ってやるかどうかの選択で、NOを選ぶと他校生を見かける、
というような感じで。
または龍安寺は入ってすぐに大きな蓮池があり、有名な枯山水石庭を見終わって出てきた他校生と
これから石庭を見に行く主人公とをここで交差させることも出来ます。
一案ですが、蓮池でモネの睡蓮の話などさせるというのも乙かと。
他校生「睡蓮を見ているとモネの絵を思い出すわ」
主人公独白（モネってなんだ？とにかく幼馴染と違って頭が良さそうなのはわかった）
とか。

＞Yq氏の上げている案を見るに、シナリオのラストの部分で合併の必要性があるので

そう。それで思い出したのですが、◆YQ氏がまだ戻ってきていないので彼抜きでこの話をするのも
気が引けますが、いずれ近いうちに彼もここを読んでくれるだろうと言う前提で話をすると、
最初のプロットでは最後に他校生と「ホテルの廊下隅で」「住所交換して」「にっこり微笑んで」
それでおしまいとなっていますが、これはいくらなんでも今時中学生でもこんなウブな恋愛感情は
抱かないんじゃあないでしょうかね？大体薄暗い廊下隅と言うのがいただけない。
というか女子小学生対象の日常舞台の少女漫画だってもう少し夢を見させてくれるでしょう。
ギャルゲーは恋愛体験を味わってなんぼなわけですから、もっと最後のオチは明るくすべきです。
（案を採用するなら）前夜に抜け駆けデートさえするわけで、それ以前にも2日目昼には
お互いの学校の友達を振り切って、出会って2日目の異性と見知らぬ土地でランチデートでしょう？
例えて言うのなら上記のフィナーレは、高速道路で180km超のカーチェイスを繰り広げた末に
「じてんしゃにのれてよかったね」というオチが待っていたような感じがします。
最も「春には・・・同じクラスになれるかな」自体はよい台詞だと思いますが。

ここからはフローチャートではなく基本設定について。
ホテルの設定を決めておく必要がありますね。

まず場所。京都のどの辺にするか。他校生抜け駆けデートの舞台設定に左右されますが、
例示した四条の繁華街を抜けて鴨川河畔へ到達させる設定を生かすなら、
四条烏丸あたりが無難だと思います。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34%2F59%2F53.153&lon=135%2F46%2F31.49&layer=1&sc=3&mode=map&size=m&pointer=on&p=&CE.x=148&CE.y=301

次に様式。和風か洋風か。
和風にすると布団部屋になりますから、修学旅行だと5-6人のタコ部屋が普通でしょう。
対して洋風だと2人のツインベッド部屋が基本になります。
ここら辺は部屋の背景を書くときのみならず、文章上でもきっちり設定しておいたほうがいいでしょう。
特に他校生の着替えシーンに乱入するのであればなおさら。
最も一つのホテルで洋室と和室の2タイプをそろえているところもありますから、
その場合主人公達は和室、他校生は洋室にする手もあります。
和風ホテルの集団食事シーンと言えば大宴会場でお膳という手もありますし、
洋風であればテーブルでバイキングのアイデアも生かせるでしょう。もちろん和風でもいけます。

浴衣は和風でも洋風でも普通は用意があります。
ああそういえば他校生の着替え乱入シーン、浴衣案というのもありますね。

＞単にお嬢様が野暮ったいジャージ着てるってシュチュエーションが好きってだけなのは秘密

もうこの辺は僕の好みの問題になってきますが、御嬢様だからこそ野暮なイメージは
なるべく避けて欲しいものです。主人公が一発で憧れるような清楚なイメージを保持して欲しいかと。
逆にジャージはいつも見慣れている幼馴染にこそ似合うものでしょう。
御嬢様は他校の校風全体を御嬢様学校にするのもありですが、その中でも他校生ちゃん個人が
特に他校内部でも有名な純度100％私立学校培養の音無し御嬢様とする手もあるかと。
ああもうこれは完全に僕の趣味ですねｗ

背景の設定なんか、入手できる素材に合わせて、
適宜変更するつもりでやった方がいいと思うけど。

残りのスタッフは書き込みないけど新スレに気付いているのだろうか？失礼なこと言うけど、
YQはフェードアウトしそうな雰囲気だし、543や菫にいたっては要領悪そうだから
このスレを見つける事ができてないんじゃまいか。

いずれにせよ、保険の意味でも新スタッフの募集かけておけば？おまいら２人には
作品を完成さる力がありそうだし。応援してまつ。

>> ◆30rKs56MaE 氏
>晩御飯
ここの合同はやはり無理がありましたか

夕方のハプニング直後の気まずい状況で、引っ込み思案でおとなしい他校生ちゃんを主人公の前に立たせるのは
同じ場所に居ざるをえない状況を多少無理やりでも作った方がいいかなぁと思ったので考えたのですが……

でも、今考えると無理に合同にしなくても、
他校生ちゃんの学校が先に食事を行うが、他校生ちゃんは主人公に覗かれたことが原因で食事に間に合わず、
先生に頼んで主人公の学校の生徒と共に食事をする事になる。

そこで知らない人に囲まれて困ってる他校生ちゃんを主人公に助けさせれば汚名返上のうえいい印象を与えられるかと
逆にここであえて幼馴染に他校生ちゃんを助けさせ、主人公・幼馴染・他校生ちゃん・班員交えた気まずい食事でも面白いかな？

上のパターンだと、２日目の昼の時点で既に仲が良いので、二人で話し込んでたらいつの間にかにはぐれてて
二人で苦笑しながら「お腹すいたし、ご飯でも食べてゆっくりしてから追いつこうか」
下のパターンだと、銀閣寺庭で他校生ちゃんに謝って誤解を解き、お詫びにお昼ご飯をおごってあげる事になる
って流れにすれば自然かな？（下パターンだと抜け出すんじゃなくて他校生ちゃんの班員全員含め食事させた方がいいかな？）

>「金閣寺から徒歩で龍安寺へ」案を使うなら、徒歩で移動中に他校生を見かけることは可能
「見かける」事は可能でも、「会話を満足にする」事は難しいと思うのですよね、団体で行動してるわけですし
立ち止まって会話してたら先生に怒られちゃいますよｗ

続き

>ラストに関するこまごました事
２日目の夜に抜け出した時に楽しくデートしちゃった場合、確かにラストは物足りなくなるかもしれませんな
ただ、２日目のデートは幼馴染を振り切った後の多少にがいイベントなので、そこまで落差は感じないかも？
（それでも落差が気になるなら、デートというより、気持ちを落ち着かせる為に二人で散歩って感じにすればいいですし）

>ホテルの位置
初日が徒歩でホテルに到着するのであれば、初日の観光地の付近でないとおかしくなりますが、
バスで到着なら、そちらの案で全く問題ないかと

>洋式か和式か
個人的には、主人公の部屋は枕並べて皆で騒ぎながら寝るってのが修学旅行っぽくて好きなので和室がいいかなぁと
他校生ちゃんのほうは覗きイベントがある場合、たこ部屋だと他の生徒が居ないのが不自然だし、洋室がいいかな？
（行くのは一度きりでどうせCG使用する場面ですし、背景枚数に変更はないかとおもいますしな）

>>ジャージか私服か
これは完全に趣味が分かれてしまってますなｗ
ここは、YQ氏が戻ってきてから氏に決めてもらうのがいいでしょうね

>>20
新スレの存在は気づいてない可能性高そうですな
新スタッフは現状でも募集中だったと記憶してますが、違ったかな？
YQ氏がシナリオ＋原画の状態なので、原画さんを欲している状態だと認識してますが

フローチャート見ました。細かいですね、しかも量が半端じゃなくなってるのですか^^;
制作期間を何ヶ月で見ていたのでしょうか？　このレベルならば、一日に使える時間をみて、全作業に１年はかかると思います。
まず、何ヶ月かけて作るのか、それを決めませんか？　どれくらいならば、やる気が続くのかを自分に聞いて、お答えください。

◆30は自分のイマジネーションをぶちまけるだけぶちまけて、
現実的に形（作品）としてまとめるということは念頭に置いてないような気がするな。
既に「ライトなギャルゲ」でも「初心者が切磋琢磨」でもなくなってきている。

>>21
食事について。
あまり親密なイベントを増やしてしまうと、2日目午前中銀閣寺での再会が
わざとらしくなってしまいませんか？
初日の初めての出会いがどのような理由で相当のインパクトになるのかはわかりませんが、
夕方の着替えのぞきシーンはそれだけでプレーヤーにとって相当な印象です。
あとは食事を交えたりせずとも、廊下の会話シーン（立ち絵）だけでも十分ではないでしょうか。

初めての出会いのインパクト。国立博物館なら、階段から転げ落ちた他校生をとっさに抱きとめ、
思わず顔が再接近でドキドキ！なんてアイデアを思いついたわけですが・・・
金閣寺案にすると難しくなりますね〜。

>>23
まずは新スレに無事たどり着いて安心しました。週末お忙しかったとの事、お疲れ様です。

＞制作期間を何ヶ月で見ていたのでしょうか？
全作業量から見て1-2ヶ月などの短期間は最初から想定していませんでした。

年末までにある程度形に出来ればと思います。皆さんいかがでしょう。
無料配布あるいはCD-R＋プリンター印刷実費のみとしても（300円程度？）、
冬コミで知り合いのサークルに委託することもできるでしょうし。
（僕は異国住まいで参加できませんが・・・）

それと、僕自身の話でしかも先のことで恐縮ですが、
9月下旬から10月上旬にかけて本業が忙しくなります。
ですのでこの期間中僕はほとんどこちらの作業に参加できなくなってしまいます。
日曜報告だけは出席しようと思っていますので、まことに勝手ながら
どうかご理解いただきたいと思います。それ以降は復帰できる見込みです。

それと、フローチャートが複雑になってきたのでびっくりしているかもしれませんが、
ゲームというのは多数の選択肢や判定分岐があって初めて成り立つものだと思います。
3-4個の選択肢のみであとは一方通行のノベルゲームだと、
シナリオも絵も一流のメーカーものならともかく、素人製作の同人ゲームでは
最後までプレーヤーの興味を保持できないでしょう。

とはいえ、これ以上いたずらにイベントを増やしても作業量が増えていくだけなので、
分岐は1-2日目に集中し、3日目の分岐は最低限にして各ルートともエピローグ程度に
とどめておくのが良いのではないでしょうか。

で、その白紙状態の3日目ですが、これについてもどうしましょう。

3人目に関しては、現在のフローチャートでも「予備ルート扱い」にしてあります。
製作を引き伸ばすならここだけ後回しにしても良いのですが、
もっとも現在の流れでは「各キャラごとの一方通行シナリオ」を前提に
3人目を後回しにしようという流れを想定しているわけで、ここまで複雑に絡み合った
フローチャートとなると、当初から3人目は必須になってくるかと思いますが。
尤も、ゲームプレイ中で3人目攻略は2ndプレイ以降で初めて可能にするのもいいかも。

他校生ルートの場合、3日目はさらっとエピローグ一直線が良いと思います。
既にランチデート、夜間抜け駆けデートと重ねた間柄ですから、
ここでふらふらと選択肢をさまよっても他のヒロインを攻略することは
成り行き上無理がありすぎますし、バッドエンドへの地雷選択肢を増やしても
夜間デートが文章のクライマックスである以上、バッドエンドからの再プレイで
そこを読み直すのも興が削がれるでしょう。

で、問題は「幼馴染／3人目ルート」ですが、
一案として、3人目と幼馴染を絡ませて最後まで決着を延ばすなんてのが面白いのでは。
と言ってもいたずらに分岐を増やすのではなく、ルートとしては既にある程度
決定していて、その中で主人公の心が揺れるようにするとか。

ゲーム製作の経験が無い（作り上げたという意味でのね）から、
何をどうすると、どの程度の作業が必要になるか、読めて無いんだと思う。

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto00.html

ここ読んだ方がいい。
企画立てる段階で、必要な素材の量を抑えるのが普通。
汎用素材で済む背景画像を、わざわざ背景スタッフもいないのに、
企画段階で増やそうとしてる事の異常さが自覚できると思うぞ。

☆幼馴染ルート案
3人目が突然クラスの衆目の中で主人公に告白。
クラスメイト達に冷やかされて無理やり付き合ってみるも半日でギブアップ。
幼馴染のことが忘れられない主人公は、泣き出して逃げた幼馴染を追うが・・・
で、幼馴染攻略が決まった場合、最後になって他校生がやってきて仲裁。
主人公と幼馴染はめでたく結ばれる。

☆3人目ルート案
幼馴染を振り切り、他校生という非日常への憧れではなく、
あえて日常から接している3人目に行く確固たる理由を持ってきたいところ。

ちなみに、ここで各キャラクターにある程度の自由行動をさせるとなると、
この日も自由見学にさせる必要があります。
行き先だけいくつか決めておいて、その間の行動は自由にさせるとか。
また他校生夜間デートの背景CGに四条繁華街を使った場合、昼夜塗り差分で
京都を離れる前の土産買いとしてこのCGを再利用する手もあります。

◆30rが意欲的なのは良いことだと思うけど◆YQが引いてないか？ｗ

そうかしら。じゃあもうあまり余計なことは言わないで、しばらくクールダウンして曲に集中した方がいいかな。

>3-4個の選択肢のみであとは一方通行のノベルゲームだと、
>シナリオも絵も一流のメーカーものならともかく、素人製作の同人ゲームでは
>最後までプレーヤーの興味を保持できないでしょう。

それはむしろ反対のことが言えると思う。
シナリオも絵も一流のメーカーものならともかく、素人製作の同人ゲームで
こんなに分岐やシナリオのボリュームがあるものをユーザーは遊びつくしてくれないよ。
やる前から面倒くさくて投げ出しちゃうと思う。
最初は30分くらいでクリアできるような「3-4個の選択肢のみであとは一方通行のノベルゲーム」程度のものを作って、
ユーザーに対しても製作スタッフ相互に対しても「お、コイツら素人にしてはなかなかやるじゃん」
くらいの感想を持たせるためのプロモーション素材を作るつもりでいいんじゃないかな。
それができるようになった時点で、もっと上を目指すのなら次回作で目指せばいい。

あと◆30rがアイディアだけ好き放題言いっ放して、実際の執筆は◆YQに丸投げじゃあ
◆YQのモチベーションが続くわけがない。今の状況はちょっと◆YQが可哀想に見えてきた。

◆30rは最初いかにも玄人面して参入してきた割には、
自分が今やってることが数々の破綻した企画と同じ（設定ばっかり凝って実際のブツがあがってない）
ってことに気づかないのかな？

こんなんじゃただでさえ初心者の◆YQなんだ、モチベーションも下がるのでは？

>>31-32
＞こんなに分岐やシナリオのボリュームがあるものをユーザーは遊びつくしてくれないよ。

迷路は複雑すぎても面白くないって所かしら。
ではver 0.01
ttp://gamdev.org/up/img/7072.zip
くらいだと適当？

＞あと◆30rがアイディアだけ好き放題言いっ放して、実際の執筆は◆YQに丸投げじゃあ
＞◆YQのモチベーションが続くわけがない。今の状況はちょっと◆YQが可哀想に見えてきた。

「アイデアは今のうちに」との事で色々言わせて貰ったわけですが、
確かにやりすぎたかも。これじゃシナリオ作業を横取りしているようなものですしね。
それでは一旦◆YQ氏の意見が出るまで待ちます。

待つと言いましたが>>21へのレスに不備があったので以下の点だけ。

＞下のパターンだと、銀閣寺庭で他校生ちゃんに謝って誤解を解き、お詫びにお昼ご飯をおごってあげる事になる
＞って流れにすれば自然かな？（下パターンだと抜け出すんじゃなくて他校生ちゃんの班員全員含め
＞食事させた方がいいかな？）

ここ見逃していました、すみません。
誤解を解いてお詫びにお昼ご飯をおごる、はいいアイデアだと思います。
ただし他校生ちゃんの班員全員はやりすぎですし、二人きりと言うドキドキの恋愛感情が
色あせてしまいます。ここは当初の通り他校生の仲間が「先に行ってるわよー」などと言って退場し、
主人公と他校生の二人で食事にするのが良いかと思います。

空中分解フラグが1つ立ったな。

俺はむしろ>>7くらい分岐があった方がゲームらしくって良いと思う。
当初案より大分増えた２日目夜にしろ、主なルートは２通りだけだ。
つーか無理に３人目を入れようとしているからややこしくなってる。一旦削除してみろ、すっきり見えてくるから。
◆30もペタも積極的にアイデアを出してるんだ、このくらい議論が白熱した方がゲームが練り上がっていい。
特にペタはCG配分も考えてアドバイスしてるし、◆30は◆YQにも気遣ってる。
無理に俺ら名無しが水を差すこたないだろ。

制作期間は◆YQpJJ/ljLoが決めなよ。
規模が大きくなって一番つらいのはライターだよ。
できないことはできないと言うのも仕事のうち。

>>25
年末ですか、なるほど。
無料配布で実費が出るのは、誰が負担するのでしょうか？
実体験から多くて５０人くらい？　かなと。　それよりは無料ならばベクターに頼むのがよいかと。

とりあえずアイデアは、ここまでにします。これ以上はとりあえず気にしないで纏めますね。
三人目は、この規模ならば切ります。二人でも作業量は多いです。
背景は写真加工をメインにしましょう。書ける方がいたらよいのですが、仕方が無いのでそこは捨てます。

オレもべくた〜で無料配布がいいと思う。

ディスク化しちゃうと、
イベント参加担当者自身が初期投資を行い、売上から初期投資分を回収するしか方法ないだろ。
はっきり言ってスタッフからのプレス代・印刷代徴収はお勧めできん。

>>38
これ以降は纏めに入る・・・とのことですが
>>36のご意見を反映して3人目抜きで整理したフローチャートを作った所なので、一応うｐしておきます。
http://gamdev.org/up/img/7118.zip
アイデアについては出しすぎの感もあり反省しております。お気に触ったようでしたらすみません。

写真加工についてですが、前スレおよびまとめサイトで書いた通りの写真は持っています。
（容量が多いので、使うときになったらまた大容量ロダにうｐします）
つまりフローチャートに提案した場所のうち、「哲学の道」以外、つまり
金閣寺、龍安寺、銀閣寺、南禅寺、嵐山、鴨川河畔
は全て写真ありです。（ホテルやバスは除く）
哲学の道はwikiからの参考リンクを見ていただければ分かるとおり、川幅二股程度の川原の道ですから
一般フリー背景でも似たものを探せば代用可能だと思います。

配布方法については了解です。
冬コミ配布についてはこういう案もあるかと思ったのですが、
顔の見えない連繋となると誰が実費を出すのかと言うことになってきますしね。

シナリオ、楽しみに待っております。

>>40
写真は了解です。

フローチャート、これを参考にさせていただきます。
多い分にはかまわないのです、アイデアを出す段階では何も縛られずに出しまくることなので。
ただ製作に入ると今度は逆に、いいアイデアでも不要と思ったら切り取っていく作業になるので、その辺はご了承ください。
あとフローチャートが詳しく書かれていても、その通りに行かないところがシナリオでして^^;　そこのところは、実際上がってからのお話です^^

すみません、これはプロットじゃなくてアイデアですね^^;
次の企画でこういったものを書かれるときは、どうして、どのようになったのかをあらすじ程度にざっとで良いので書き加えてください。
喜ぶ会話、どうでもいい会話。
その中身が一番ほしいんですっ。そこが一番難しいんですっっ。どういう話題をして、どう反応したのかとか、そういった事が。
これは……まるで使えない類のプロットなので、慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ、ぜんぜん実作業が出来ませんから^^;
私はアイデアを要求してたので別にいいのですけれど^^;

地理的なものは、あまりにもわからないので、後で修正してくださいね^^;

修復の兆し。期待してﾜｸﾃｶ。

> 喜ぶ会話、どうでもいい会話。
> その中身が一番ほしいんですっ。そこが一番難しいんですっっ。どういう話題をして、どう反応したのかとか、そういった事が。
> これは……まるで使えない類のプロットなので、慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ
> 地理的なものは、あまりにもわからないので、

会話内容を考えるのはライターのオリジナリティだろ。
地理が良くわからないからと言っていたから◆30が地理的アイデアを補足してくれたのに
一言も礼を述べずに「あまりにもわからない」と決め付けるし、おまけに自分がさも
慣れているかのように書いているが、アイデアを頼んでおいて「こういう形で」と例示もせずに
出てきたのが自分の期待したものと違うからと言って「まるで使えない」呼ばわり。
基本的コミュニケーションを勉強しなおした方がいいんじゃないの？

＞これは……まるで使えない類のプロットなので、慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ、ぜんぜん実作業が出来ませんから

すごいな……色々。
うん。自分なら例え錯乱したとしても、「仲間」の好意に対してこういう物言いは出来ないや。
「部下」とか「雑用」に説教するときには、あえてこういう無為にキツイ言い方する事もあるけど。

>>42
私もこのチャートだけだと情報不足で凄く判りにくいと思います
ですが、上の方のレスの部分。そのチャートを作る段階で元になった話もきちんと読んでいますか？
チャート内にはかかれていない細かな部分（なにがどうして次にどうつながっていくか）はある程度かかれてますよ
そういった部分を考慮せず頭ごなしに、「情報が少ないから駄目だ」というのは如何なものかと
氏は製作スタッフの１人であってお客様ではないのです
そんなに流れの速いスレでもないので、自分がいなかった間のレスは全部読んで欲しいです
そうでないと、お互いの認識に相違が出てくる可能性が高いので

ただ、氏の指摘している「どういった反応をするのかとか、どういう話題を話すのか」については確かに書かれていません
でもこれは、「書いてなかった」ではなくて、「書けなかった」ではないでしょうか
◆30氏が序盤に上げていたチャートの方を見ていただけると判りやすいのですが、明らかに性格と行動が一致してない箇所がありますよね
これはシナリオ考える専門で無い人がやっているって事も原因として確かにあるのですが
個人的には、◆30氏（や私）の頭の中で、登場するキャラクターの性格等が明確にイメージできていないのがメインの原因だと思うのです
私の認識が間違っていなければ、
幼馴染の性格は「主人公に言い寄っているけれど、主人公は本気にしていない、元気な子。おせっかい」
他校生の性格は「大人しい」
この程度しか出てないんですよね。
正直、これじゃどんなキャラなのか全然つかめません
大人しいって一口に言ったって、「異性とまともに会話する事が出来ない」位なのか
「他の人が話してる時には聞き手に周り、自分の意見を言わない」程度なのかとか、色々ありますから

一つの出来事における人の反応って、その人の性格によって違うものです
ですので、その人の性格ががっちり掴めていなければその人の反応なんて考える事は出来ません
なので、そういったレベルでの案を望むのであれば、それ相応の設定等を先に出しておかないと難しいと思います

シナリオ担当がサウンド担当に対し
「会話の内容まで考えてください。そこが一番欲しいんです。このプロットはまったく使えないので実作業ができません」
ってなにかの冗談だよなｗ
だったらもう◆30がサウンド兼シナリオ担当でいいじゃん。

これはもうYQがどんなに良い文章を書いて来たとしても（そうは思えんが）
YQの暴言で遅かれ早かれチームワークが破綻するのは目に見えてるな。

せっかく30とペタがいいかんじでシナリオのアイデアを話し合ってるのに
スレに復帰したかと思ったら「アイデアはここまでで締め切り」とか言うし、
俺はてっきりYQも二人の流れに参加して話し合いを続けるのかと思っていたんだが。
で、「全く使えない」発言。
もうYQ下ろせよ。見てるこっちまで腹が立ってくる

うわぁ・・・>>42逝っちゃってるね。
今までの態度から薄々感じてはいたけど、ここまでとは。

>>47に同意。まぁ、それやると30が仕事の多さに夜逃げしそうだがｗ

ttp://gamdev.org/up/img/7134.zip
明日休みでちょー暇なんで、書いて見たｗ
(自分がやってるシナリオの直しに飽きたんで、現実逃避中)
こんな感じかしらん？
全体のストーリー構図がわかんないので
バスと修学旅行だけでで話を起しちゃったんで話の後半がちょっと投げ槍なのは勘弁。
これでイメージ阻害させたらまじごめん。
Ｐ･Ｓ
今書いてるシナリオの主人公と名前間違えそうになったり、気分転換っていいね。

＞いいアイデアでも不要と思ったら切り取っていく作業になるので
あがってきた「名台詞名場面集」から適当にチョイスして切り貼りするつもりだったんじゃね？
これだけで話の構成ってもんをまるで考えてないのが見え見え。
だいたい>>7のチャートに対して「複雑すぎてシナリオが大きくなる」って、よく読むとそれほどのものか？
確かにそれに比べて>>40は大分すっきりまとまったが。

＞すみません、これはプロットじゃなくてアイデアですね^^;
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 自分で「アイデア募集」と言ってたんじゃないの？

＞これは……まるで使えない類のプロットなので
あんたに共同作業は無理。一生自分ひとりでオナニーゲームでも作ってろ

＞慣れてないシナリオさんには渡しちゃ駄目ですよ
名台詞集を繋ぎ合わせて楽するのに「慣れている」あんたには渡しちゃだめだろうねえ。

>>50
おっいいんじゃね？YQこんだけ叩かれてるし、あんたコテハンになってシナリオやりなよｗｗｗ
チャートに沿って考えると、最後の段落のポッキーを食べる・食べないで選択肢にすれば完璧。

>>52
うわ、光栄。
ありがとー。
でも私、恥ずかしながら昔に厨してまして……。
その際に人に凄い迷惑掛けたんですよ。
そんな訳でまた人に迷惑掛けちゃうから駄目です。
つーか基本的にお馬鹿さんなんで、絶対迷惑掛けます。
ちゅーかその際、私一人で完成させる！！みたいな事いったんで、それが終わるまではちょっとね。
(つーか現在進行形で厨ですが(汗)
厨の魂百までって言うしね。
後、仮に上のを使うにしても、序盤でああ言う思い出を出すのも問題かも。
情景とクラスメイトの会話の割合を増やして、回想部分を削ってひっぱらんと肝心の後半でぐっと来ないんで。
使うとしても、そこら辺の直しﾖﾛｼｺｰ。

>>53
その厨の体験をYQに語るってのはどうよｗｗｗ
まあいいや、名無しには応援しか出来んが、これからもがんがってくれ。

ういおー。
気分転換も出来たし、私もがんばるぉ。
私なんかに言われたかないだろうけど
ここのｺﾃﾊﾝ組が私みたいなスカタンにならん事を期待するぉ(涙
ｶﾞﾝｶﾞｰﾚ！！
どうか52も彼等を見守って下さい。
それでは名無しに戻ります。

>>42
・・・・・
さすがにこれは僕もびっくりしました。
僕もYQさんや他の方たちに対して失礼な発言や行動は沢山しているかと思いますし、
これからも失礼がないとは限らないので名無しさんたちのように腹を立てたりしませんが、
2つの点でがっかりしたことを正直に言わせてもらいます。

まず1つはみなさんのおっしゃる通り、スタッフとして関わった自分の専門（音楽）以外の作業に対し
それがまずい出来でももう少しマシなコメントが欲しいと思いました。
大きなお世話でご迷惑をかけていたのであれば、そうおっしゃってくだされば謝りますが。

2つ目は、「具体的な会話の中身がほしかった」という点について。
これはいくらなんでも、僕は不可侵部分だと思っていました。
あれこれアイデアを出しすぎたことについて反省している事は>>33などで述べた通りですが、
それでも「台詞の肝」まで突っ込もうとは全く思っていませんでした。
そういう各キャラクター独特の言い回しというのは、ライターが苦労しながらも創作の喜びと共に
練りだすオリジナリティでしょう？それだからこそキャラクターに愛着も湧くのではないですか。
それを他人任せにして、出てきたアイデアの中から適当に取捨選択してつなげると言うのは、
これはもはや創作行為とは言えません。
（キャラ絵を決める時「シスプリの可憐風の部分三つ編み」と安易に言った僕も反省しますが）

（続き）
例えば音楽担当の僕に対し「ジャズ風で」「ドラクエの町の音楽みたいに」「短調のピアノ曲で」
などという意見を下さるのはありがたいヒントですし僕も受け入れられる点は取り入れますが、
僕が自分から「メロディや和音を考えて下さい、そこが欲しかったんです」とは絶対に言いません。
先日僕が作って前スレと音楽一覧ページで紹介した戦隊風テーマがいい例ですが、
「戦隊みたいに」と言われてある程度それに似せた音楽は作っても、その中で
自分のオリジナリティは絶対に意識して入れますし、その部分に対して「こんなの戦隊じゃない」
と言われたとしても「ここは譲れないのでこれで通して下さい」と言うと思います。
僕はそこが創作の根本的な部分だと信じます。

とにかく、ここ数日僕が作ったフローチャートの意図は、
「どこでどういう分岐やフラグを入れると誰のシナリオにたどり着くか」というキャラごとのイベント配分、
それと写真を背景に使う際に既に手持ちの場所数点を効率的に活かすことを中心に考えていたので、
そうではなく具体的な会話例が欲しかったのなら事前に一言そう言ってほしかったと思います。
ただしそれをやっていたらいつまでもゲーム全体の流れが見えてこないのではないかとは思いますが。

>>48の言うとおり、シナリオに取り掛かる前にもうしばらくフローチャート上で◆YQpJJ/ljLoさんも一緒に
僕やペタペタ氏ほかとアイデアを煮詰めませんか？
僕も素人ですが、今のままでシナリオに取り掛かるのを待つと言うのは正直言ってちょっと不安です。

ってあー、厨の体験ねー最悪。
てあーあーあーあーあーあーあーあーあー。
まあ自分の事は神棚に祭り上げ
人に責任転嫁するようなあほんだらのクソッタレのチキンです。
それに嫌気がさして、メンバーが一人一人抜けて
最後に残ってたプロ並(現プロ)の絵描きさんに
もう尻まくんべーや、みたいな。
で最悪のすんごいかっこわるい事して終わり。
でもそれが悪いことばっかじゃなかったよ。
(無論、人に迷惑を掛けた訳だから駄目だし。それを良しとは思ってない。だから人に頼る・力を借りるのを止めた訳ですが。)
おかげで自分の駄目さと、途中から流行に流されて話を書いてた事も判った。
最初に自分がこの話で何を表現したかったのかってのまでまき戻して
ようやくまともなっつーか自分らしいもん？作れてる様な気がする。
(厨の自己評価はあてにならんけどｗｗｗ)
で最近は映像構築関連と文章構築関連の入門本を読みまくってるんだけど
それでこの程度だから泣けてくる(涙
まーまだまだ努力が足りないです。
てゆーかもっと本を読んで、もっとシナリオ書かなきゃ！！
ＹＱは私等に批判された位で負けんな。
まだ私みたいに尻に火はついてないんだから仲間も居るじゃん。
私みたいに一人になってから、気づく様じゃマジでやばいぞ。
まだ絶対見返せる。
頑張れ。
つーか一人で作るって凄い寂しいし……挫けそうになるよ。(；ω；)

>>50
雰囲気は硬質でとても良いです。
YQ氏の当初の案がコメディタッチなのに対し、こちらは特に出だしや主人公の描写が
寒色ラインの劇画風の切れ目の男を思わせます。
音楽も前者がコメディ風のポップな感じだとすれば、こちらは涼しげなピアノ主体の曲が
似合っているのではないでしょうか。

少し気になった点をいくつか。
4行目、最初の出だしだけ「秋一は」となっており、他は皆「俺は」の一人称です。
まあそれは些細なことですが・・・

こういうシナリオと言うのは、小説形式よりも台本形式の方が読みやすいと思うんですよね。
つまり括弧つきのト書きで（場面が過去の回想に切り替わる）（歌那のバストアップ画像）
などと映像的な説明が入ってくれると、大分ゲーム画面を想像しやすくなります。
逆にそれがなくて現在わかりづらい部分。
歌那のポッキーを食べ、次に寝ているはずの歌那を見やり、またポッキーを勧められるがいらないと言う。
なんで直前にポッキーを食べているのに寝ていると思うのか最初わからなかったのですが、
よく読むとこれは最初のポッキーが回想の中だったということですよね？
とすると28行目の「それから五年が経ち」の前に（場面を現在のバス車中に戻す）と入れると
よりはっきりわかると思います。こういうところをはっきりさせるためにも、ト書きは必要でしょう。

それとYQ氏にも以前言いましたが、各台詞の頭に人物名を入れたほうが良いのでは。
特に歌那以外の女子の台詞、女子1・女子2と書くことで何人脇役が必要なのかがわかります。

僕個人の意見では、>>50さんも以前シナリオ校正版を挙げてくださった方も含め、
シナリオを共同作業にしてはいかがでしょうか・・・
もちろんYQ氏の意見もあるでしょうし、シナリオを1人にすればより指揮が取りやすくなることはわかりますが、
既にイラストも複数人になっていますし、シナリオ複数でも良いのではないかと思いますけど。
と言って「じゃあ音楽がもう一人現れたらどうするのか」となりますが、そこは場面やキャラクター毎に
分担するなり、どちらかが最終的に編曲を施して作風を整えたりする必要があるでしょうけど、
基本的には歓迎すべきことと僕は考えます。

あんまり音屋が仕切らない方がいいんじゃないかな。
おまいが長文を書くたびに不安な気持ちになるよ。

藪蛇かもしれませんが・・・フローチャート案0.06
http://gamdev.org/up/img/7137.zip

テキスト区分を割り振ってみました。
これはシナリオ冒頭のみの修正案が複数出ていること、
全体がどのくらいの長さになるかわからないと言う意見がYQ氏からも名無しさんからも
出ていることで、割り振った方が後々見通しがよくなるかと思ったからです。
もし今後追加ライター案をYQ氏や他のスタッフが了承するようであれば、
これらの区分ごとに分担作業もできるのではありませんか？

YQ氏はシナリオ作成に入る意欲満々のようですが、その前にこのフローチャートの時点での
彼の意見も伺ってみたいと思っています。
「使い物にならない」ではなくて、どこのどういうイベントに対する意見とか。
そうではなく行き当たりばったりに書いて行ってフローチャートは無視するというのなら話は別ですが、
「実際に書くと先は見えませんよ」と言われても、不安と言えば不安です。
（僕の意見が全て採用されないと不満だ、と言っているのではありません。念のため）

僕の印象では、特に一日目夕方がまだすっきりしません。ペタペタ氏の言うように
他校生を交えた夕食イベントを派手に取り入れたほうが話は面白くなりますが、
どうも他校生の肩を持ちすぎるような気もしますし。
選択肢次第で分岐により夕食イベントを任意発生させた方がいいのかも。

温情かけずにバッサリやっちゃった方が皆のためだと思うけどな。

◆30もペタもかなり言葉を選んで大人の態度で話してはいるけれど、
直訳すると「今回ばかりはテメー（◆YQ）の発言にムカつきました」だよね。
ここまできてまだ「一緒にアイデアを煮詰めませんか？」などと温情をかけるよりも、
今切り捨てちゃった方がこの企画の成功のためにはいいと思うよ。
◆YQが少しでもシナリオ上げてきたとかならまだしも、現時点で実績ゼロなんだしさ。
ライターなら他にやりたがる人いくらでもいるポジションだし、もうここらが潮時だと思う。

まぁあれだ。ペタも３０もあんまり急かさないで、
詳細な企画書なりテキストなり上がってくるのを待ってみては？
アイデアも締め切ったって言ってるし一週間も待てば出来るだろ。

話がループしてる悪寒

>>64
今回はそういうレベルじゃないとオモ。
YQの人格的問題が出ちゃったわけだから・・・開発ってコミュニケーションだし。

見限るにはまだ早いっしょ？
もうちょい生暖かく乙女心でトキメキウォッチしよう！

せっかくだから>>50にコメント。

全体的に地の分が「説明」になってますな。
「描写」することを心がけると、有機的な文になると思いますよ。

通りすがりに落ち着けといってみる

役に立たないアイデアは使えないとはっきり言い切った方が製作進行のためにはいい。
今の段階で遠慮とかお世辞言っててもしょうがないだろ。
◆30は自分の意見にダメ出しされるのが嫌なら最初から口出すなよ。

>>69
本人乙

ダメ出しが問題なんじゃなく、YQの態度が問題だと繰り返し（ｒｙ
でもまあ、どーでもいーいでーすよー、と。

何かいろいろと荒れてる様子で、ごめんなさい。言葉足らずで変な方向にいってしまったようですみませんでした。
>>61
こういう、何々があった。という曖昧なものではなくて、具体的に何があったのか。そのときのそれぞれの気持ち、そのストーリーになった意図、狙った効果。
喧嘩をしたならば、喧嘩になった発端。会話の大まかな流れ、そのときの気持ち。　このイベントの意味性。演出意図。を書き加えて欲しいのです。
このフローチャートを作ったときに、具体的なイメージがありませんでしたか？　キチンと説明して伝えていただかないと出来上がりが違ったイメージになって、最悪書き直しばかりになってしまいます。

>>◆30氏
>あれこれアイデアを出しすぎたことについて反省している事は>>33などで述べた通りですが
ちょっと勘違いされているようなので書きますが、 ◆YQ氏はアイデアを沢山出した事には文句を言っておりませんぞ？
ただ、その出し方に問題があると書いているはずです。
◆YQ氏が42で氏に伝えたかった事は、
『氏のチャートでは前後の事象のつながりが感じられず
このままではアイデア毎にぶつ切りにして、こちらでつなぎ合わせなければ使うことが出来ない』
って事だったのではないでしょうか？
例えば、チャートの二日目の夕方の幼馴染ルートの部分廊下に立たされた後の部分。
ここでは、いきなり「幼馴染怒る」とだけ書いてあります。
正直、これだけだと何でそこで怒る必然性があるのか判りません。
これを渡されて、このチャートにそって文を書ける人はあまり居ないと思うのですよ

>>50
読んでいてしっかりと「文」になっているな、と感じました。
ただ逆に「文」になりすぎてて、「シナリオ」っぽくない気がするのは気のせいでしょうか
小説ならこれで良いのですが、ゲームのシナリオですし、
地の文を視点を神の視点でなく、主人公の主観でかいてみてはどうでしょう？
主人公の視点で書いたほうが文もソフトになるし、感情移入もしやすくなると思うのですよね
後、◆30氏も書いておられますが、ＣＧ（立ち絵・背景・イベント１枚絵全て）を表示する場所ではその指示を書き、
会話の頭には誰の発言かを書いたほうがいいかなぁと
気分転換の文にそれを求めるのはどうかと思うのですが、
自分の作品を書くときでもシナリオを書くときにも役立つと思いますので、その時の参考にどうぞ
（特に自分がスクリプトを兼任しない場合はかなり大切な作業になると思います

長文打ってる間に書き込みありましたか、大体汲み取ってた意図が同じで何より

>>◆YQ氏
１度目の書き方はまずかったですが、伝えたかった事は判ります
ただ、氏はシナリオ担当、文で相手に自分の伝えたい事を伝える役の人ですぞｗ
１度でガシっと自分の伝えたい事を伝えられないのは困りますぞ

後、氏は案を出すときは説明をきちんとつけてくれないと駄目だとおっしゃいますが、
私や◆30氏、名無しの皆さんが要求を出した時は殆どスルーされてますよね？
自分は相手がつたないものを出した時には文句をつけるのに、自分が人に駄目だしされたとき「自分には自分のやり方がある」と言う。
それでは名無しさんたちの不満がたまるのは当然かと思いますが、どうでしょう？

ここは「切磋琢磨スレ」です
皆で駄目なところを指摘しあって、自分が指摘された時は頭ごなしに否定せず、それを真摯に受け止め
自分のやり方が何故駄目と言われたのかをじっくりと考え、より良い方法を模索していく場ではないでしょうか？

氏には自分のやり方があって、そのとおりに進めたいのかもしれません
他の経験者が集まって洗練されたゲームを作る類のスレであれば、それはそれでかまわないと思います
ですが、ここはそういう風にやるスレではない事を、もう一度しっかり考えてもらえませんかね

＞◆YQ
あんた自分で「アイデアを出す段階では何も縛られずに出しまくること」が大事って言ってなかったか？
◆30はとりあえず思いつくまま生のままの「アイデア」を提供してくれたにすぎず、
それに筋道や前後の脈絡を付けて一本の「プロット」や「シナリオ」という形に仕立て上げるのがあんたの役割だろうが。
シナリオ担当がサウンド担当に対しそこまでオンブにダッコで情けなくならない？
ていうかあなた自身、この「ことこと」という作品や登場人物に対するビジョンとかイメージとかちゃんと持ててるのか？

残りのスタッフ逃げた？ｗ
ま、チームがこんな状態だとねぇ…何かしらの対応策が必要なのでは。
例えば…

まてこれは孔明の罠だｗ

>>71-73 YQさん、ペタペタさん
認識に差があったようですが、僕がフローチャートで意図したのは>>57に書いたとおり
＞「どこでどういう分岐やフラグを入れると誰のシナリオにたどり着くか」というキャラごとのイベント配分、
＞それと写真を背景に使う際に既に手持ちの場所数点を効率的に活かすこと
です。なので場面ごとの詳細については入り込むつもりはなく、ライターのYQさんの独創性に
おまかせしようと考えていました。
例えば1日目冒頭の「幼馴染の喜ぶ会話」「どうでもいい会話」が、別に会話でなくても>>50のように
幼馴染が差し出したポッキーを食べるか食べないかの選択になっても構わないと考えています。
ただしこのフローチャートによって、登場人物の出現配分や分岐などのバランスが取れればと考えたまでです。
>>72で出ている「幼馴染怒る」については、別にここで怒らなくても話は繋がると思いますが、具体的に書くなら
幼馴染「やっぱりあそこで嵐山なんか行かなければこんな廊下に立たされずにすんだのよ！」
主人公「なにを、お前だって行きたいって同意したくせに」
などと幼馴染が怒り出すことを想定していました。
何でこういうイベントを想定したかかというとフローチャート下方の注記で書いたように、3日目つまり物語の最後に
幼馴染と主人公にとって今回のゲストでありキーパーソンである他校生を登場させ仲裁させることによって
物語の流れと画面に締りをあたえたいと考えたからです。
またプレーヤーにとっても、2日目のルート確定によって他校生が退場になって幼馴染との二人だけの話が
延々と続くよりは、最後に他校生のCGをもう一度拝みたいという要求にも応えられると思います。
今回のフローチャートの大半はそういう意図です。分岐案とフラグルートさえしっかりまとめておけば、
どういう場面のどういう理由で分岐しようとそれはライターの自由ですし、またライターの自由にさせるべきではないでしょうか。

なんつーか、言える事は一つだね。



この企画、死亡フラグ立ちすぎ。

>>60
30が音屋だけやってると思うか？
前スレの1が逃亡してから、ウィキをまとめたり日曜報告を作ったり人が入って来たら歓迎したり、
そういうとりまとめ役の部分を全部30がまとめているからこそこのスレが成り立っている。
YQにそれが出来ると思うか？あと30の長文癖は前スレの最初の頃からだろ。

＞何かいろいろと荒れてる様子で、ごめんなさい。
荒れてる様子でごめんなさいじゃなくて、「まるで使えない」と言った事に対して30に謝れよ。

＞シナリオ担当がサウンド担当に対しそこまでオンブにダッコで情けなくならない？
禿禿禿禿禿胴。
他人の素材を切り貼りしてつなげるだけなんて誰にでも出来るってこと。

＞幼馴染「やっぱりあそこで嵐山なんか行かなければこんな廊下に立たされずにすんだのよ！」
＞主人公「なにを、お前だって行きたいって同意したくせに」
30も尻拭いするなよ、こういうのを考えるのがライターのシナリオだろうが。
つーかそういうことは「不可侵部分だと思っていました」と言ってあえて触れなかった30に対して
わざわざ会話のディテールまで要求するYQはどうかしてる。おまけに態度も終わってるし

まーまー皆の衆。
もっとまったりしようよー。

>>72>>73>>77
なるほど、わかりました。別にスルーしていたのではないのですけれど。
とりあえず、シナリオの再構築―私が用意していた第一稿プランの取りやめ―　最発酵をしますので、出来上がりをお待ちください。

30は音屋ってだけで貴重だけど、性格面に多少難あり（熱くなりすぎる。それ自体は決して悪い事ゃないが…）
ﾍﾟﾀは意欲もあるし状況把握も出来てるが、肝心の塗り方面に不安要素を孕んでる。（あんま言いたく無いが…）
YQは態度だけでかくて使い物にならん。手も遅いし口ばっかだし。（結局実作業成果はどこにあるの？）

ぶっちゃけ現時点じゃ、製作陣に魅力が薄いと言わざるをえないね…。
神絵師やら神シナリオが新規参入しないと、この死亡フラグ立ちまくりな状況から脱却できないと思うんだが…。
企画に特別な魅力があるわけでもなし（むしろ目新しさがまったく無い分マイナス？）、一緒に製作したいと思わせる人材もなし。

これから製作陣の皆が団結してキャラ造詣辺りを頑張れたら、少しは良い方向に傾くかもとは思うけど…。

>>81
まったりしたいので、粗茶をｸﾀﾞｻｲ！

>>82
再発酵前に、一度でいいのでスレ外で現在いるスタッフ全員でチャットか何かで話し合いしませんかの？
なんてか、お互いの認識がずれあっている今の状態でシナリオを再構築して提出しても、
また同じ事の繰り返しになるように思えるのですよね

ですので、出来るなら今から（もし無理なら日曜日）どこか場を設けて話し合いしませんか

>>83
>塗り方面に不安要素
お、お兄さんの心にｸﾞｻｯと来たよその言葉！
不安な箇所を言ってもらえれば、治すように努力しますので、どのあたりが不安か書いてくれるとありがたいです！！

>>85
ｸﾞｻｯときたか、すまん。別に傷つけたいつもりじゃないんだ。
でもやっぱ前スレの、肌の塗り如何の問答あたりが、妙に引っかかってる。
ﾍﾟﾀもなかなか、色が変（これは、申し訳ないがどう見てもヘンな色だった）なのを認めなかったじゃない？
あの辺のことで、ある種ゴタゴタの不安を孕んでるような予感が、外から見ると感じられるのよ。
そういうのがちょっとでもあると、参入を躊躇う人はいると思う。
かといって、これは態度や取り組み方でどうこうできる問題でも無いんだが…（だから難しい）。

>>85
その向上心をどっかの誰かにも見習わｓ（ｒｙ

再発行は止めた方が良いかと。
初めてなんだからチャートとかは考えないで、一本道の話に変更して
それでいけそうならキャラ別シナリオを新しく作って追加してく方が良い。

>>83
目新しい物って言うか
むしろオーソドックスな話を、オーソドックスな展開で練り上げた方が良くない？
定番の話を定番の展開ってのも結構良いもんだよ？
(実力がモロに出るタイプではあるけど)

>>88
ライターの地力と、しっかりした開発環境があれば、オーソドックスをきっちり路線も全然アリだと思う。
でも今回は2ch製作（スピード重視でつくってかないとモチベーションすぐ落ちる）だし
今現在いるライターの能力には正直まったく期待できないし…。

落ち着いて、と部外者の俺が言わせてもらう。
因みにこれ制作状況はどんな感じ？

>>89
うーん。
私は人の文を批評出来る程の眼力が無いので何とも言えないけど
とりあえず一日4kのペースで1ヶ月書かせて、後半一ヶ月で同じペースで改稿させまくったらなんとかなんじゃない？
ならん？ｗｗｗ

チャット、今からでも良いですよ。
どこかのサイトのチャットルームを借りるのが一番手っ取り早いと思いますが、どこかご存知ですか？
今ぐぐってみましたけど適当なのが見当たらなくて・・・。
専用ソフトを使うとなると、今は出先でMacしかなくSkypeしか手元に無いのですが、それでもよろしいでしょうか。

レンタルチャットルームを作りました。
http://chat.mimora.com/939719/
入室の際にはトリップと同じ名前にするなど判りやすいお名前でお願いします。
また強制IP表示制ですのでご注意下さい。
とりあえず今から一時間ほどここでお待ちしております。

>ｸﾞｻｯときたか、すまん。別に傷つけたいつもりじゃないんだ。
我輩はハードＭなのでおｋ

>でもやっぱ前スレの、肌の塗り如何の問答あたりが、妙に引っかかってる。
>ﾍﾟﾀもなかなか、色が変（これは、申し訳ないがどう見てもヘンな色だった）なのを認めなかったじゃない？
>あの辺のことで、ある種ゴタゴタの不安を孕んでるような予感が、外から見ると感じられるのよ。
成る程……
あの時すぐに認めなかった理由は２点
・色数的には許容値に見えたので一応質問しておきたかった（私の判断基準はこれしかないので）
・影の部分は他と一緒くたに適当に塗っただけなので、そこは見逃してくれよおとっつぁんって思った
事原因です。今考えるとあほな理由ですね、反省しております

>そういうのがちょっとでもあると、参入を躊躇う人はいると思う。
>かといって、これは態度や取り組み方でどうこうできる問題でも無いんだが…（だから難しい）。
ｹﾞﾌｯ
目の事は色指定貰えば作業に支障は絶対出さない！　って気持ちでいましたが、
周りから見ると存在自体が不安でしたか……　他のスタッフの皆さんすまない、迷惑をかけるようじゃ

この問題は言葉より、色がしっかりとした現物を上げまくる事が一番効果的かと思うので
最近塗り上げた２枚の絵をあげておきますね
１、以前色指定用にあげていた絵に陰影をつけた奴（セル画風塗り・極力ぼかしを少なくして塗り上げました）
http://gamdev.org/up/img/7145.png
２、YQ氏が上げていた立ち絵（ラフ？）のパースを自分で出来るだけ整えて塗ってみた奴
どう見ても原形をとどめていません、本当にありがとうございました（塗りはホラーゲームっぽい雰囲気を狙って見たり）
http://gamdev.org/up/img/7147.png

チャットルーム了解〜
今から入室しますね

>>91
5kじゃなく4kにした理由を問い詰めたい。
ていうか普通、とりあえず見本てな感じで10k20k出すだろ。

4kだったら、まあ小一時間で書く程度の分量だろう。

>>94
＞この問題は言葉より、色がしっかりとした現物を上げまくる事が一番効果的かと思うので
本当にその通り。さすが現状把握が出来てる男だｗ
もうね、あなたの努力家な姿勢はほんと好きよ。すごく良い点だと思う。
月並みだけど、これからもがっつり頑張っておくれー！

まあ短めの奴なら1キャラ100k前後で良いんじゃない？
んで余った時間に関しては舞台にする場所(この場合京都)の写真、ネットの旅行記で地域の勉強。
使えるシナリオが100kあれば御の字かとおもいました。
(プレイタイムは1−2時間ってとこ？)
そんなとこかな。
後1日4kならまー無理なく書けそうなだし。
このｽﾚの人たちはシナリオギッシリ安心名作みたいなもん作りたい訳じゃなかろーし。
私がこう言うスピード重視の企画出すなら
キャラシナリオの粗筋で15k。
1シーン8−12k×10の小粒なの作ると思う。

普通は100k1時間くらいのプレイ時間だね。

あ、そんなに短い？(・ω・;）
じゃちょい量まずいかなｗ

現在チャット中ですので、YQさんがもしいらっしゃればご参加下さい。
http://chat.mimora.com/939719/

なんだ、前スレが止まってたと思ったら新スレに移行してたのねｗ

まぁなんだ、みんな性急過ぎだヨー。YQ氏は前々から初稿は盆あけって逝ってたし
30氏の長文は以前からだし、ﾍﾟﾀ氏の障害は想定内でしょ。人の性格まで文句つけたら
仕事できないヨー、ってちょっと乗り遅れたなー。

やっぱり初稿待ちですかね。
演出で違ってくると思うけど、そんなもんなんだ＞100k1時間

とてもじゃないが漏れにはそんな分量はひねり出せそうにないよ。
だからYQ氏に大変期待しているわけなんだが。

いや人間頑張ると1日20k到達するぉｗｗｗ
一日潰れるけど（・ω・）

100kって大した分量じゃないよ。
その気になれば土日連休で書ける程度。
自分の例で、多くて1日60k。クオリティ無視なら100kくらい。

すまそ、一応ヘタレ絵描きなもんで。

なんか微妙なチャットになっとるｗ
もうブレストはいいと思うんだがなぁ。

もう三人で一ヒロインづつ担当すれば丸く収まるんじゃね？ｗ
我が強すぎるｗ

やっぱ、ライターがちゃんとした形にしないのがまずいよ。

ワークフローとしては、
・まずライターがディレクターからコンセプトを受け取る
・ライターはそのコンセプトに従って、1つのプロットを作り上げる（ここ重要）
　ギャルゲなら1キャラ1〜2枚程度の概要と、ストーリーの流れ、
　フローチャートを形としてひとまず完成させる。多分20〜30ページくらい。
・それをディレクターあるいはメンバーに見せ、ブレインストーミング。
　ただし、話の主導権を誰が握るかはあらかじめはっきりさせておく
くらいだと思うんだけど。

まあぶっちゃけて、マトモなシナリオライティングの技術をもった人材がいないっぽいから
相談したところで解は得られないと思うけど。

わざわざチャットに場を移した意味がまったくないチャットになってるねｗ
「またそこを論ずるのかよ！」みたいな。

プロが月産２５０ｋだとさ。

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto02.html

チャットってあんまり残らないからね。スレで書き合って、ある程度のところで線引きしないと先へ進まない悪寒が。

やっぱり、初稿上がりを待つしかないね。
まぁあがったらあがったで、あちこちから指摘が入るんだろうけど、そこを乗り越えて欲しいもんです。
そういやスクリプト担当のスミレﾀｿが見えないな。

>>109
その250kの影に、大体普通数百kはボツ原稿が眠ってるから、
1日に書く量としては30〜50k程度かなぁと思われる。

アマならともかく、プロだとボツとかリテイク大量に食らうらしい。

サクっと釘を刺すペタ氏萌えｗ
1日たったらログ流れて、この書き込みの意味が不明になるんだろうな・・・

あー、チャット見てると微笑ましいんだが(爆　イライラするｗ
寝るｗ

>>113
どっちだよ！

チャット見てる限り、ぺた氏と30氏の堪忍袋大丈夫かな〜とか思ったりするんだけど。

てか>>61のチャート案がなにげに流れているんだがwww
もうテキスト区分やファイル名まで決めてるし、>>59の発言もある。
裏を読めば「マルチライターで制作して、YQが去ったらそこを差し替え」と言いたいんじゃないか。

皆落ち着け！
えーっとなんていうか、そう野鳥の会の精神だ！！

お…おい、まとめに入ってるけど、あれで終わりかよ！！

三日くらいたったらループするな。絶対。

というわけで先ほどチャットを終了しました。
このスレもタブで見ていたのですが、同時会話参加までは出来なかったのでご容赦下さい。
会話中至らぬところもあったかと思いますが、特にペタペタ氏がうまくまとめて下さった事に感謝します。
もう少しいろいろと取り決めるべき事もあったはずですが、また日を改めて取り組んでいければと思います。
チャット内容は公開するという原則の元でしたので、今後要望があればそれに答えて
ログを提出する事があるかもしれません。

ぬぁ、皆見てたのね
必要かどうかわかりませぬが、一応ログを纏めたので上げておきますね

http://gamdev.org/up/img/7150.zip

話し合いの結果
具体的に「実り」と呼べるものはあまりありません
でも、今回の目的であった「相互の認識の差を狭める」事に関して言えばわりと上手くいったんじゃないかなと思います

YQpJJ/ljLo> あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^ (8/17 00:55:00)

もうYQのシナリオはあきらめた方が良さそうだな。
というか30もペタもYQ下ろせよ。何のプランも提示しないまま「書いてみなきゃ判らないので待て」
なんて言われたって普通は待たないだろ。

全体的に言い訳がましいというか、身勝手というか、空気読めないというか。
コミケで作品出してたってことで変な自信があるのかしれないけど、
そんなん自己完結してる以上、そこらの素人となんら変わらないのよな。
（と、ペタ氏も会話の中で婉曲的に言ってるけど）
プロットの作り方〜話の構成法もろくに知らないみたいだし。
しかもまあ、変なプライドあるくせに責任感はない。
普通の感覚だったら、自分の仕事に他人が手を加えるのはいい気がしないと思うんだけどな。
そもそも、今の状況は一人二役になってしまってるんだし、遊ぶ時間がどうだとか寝言言うくらいなら
別にライター迎えるのがまともな考えだと思うんだけど。

ま、ヲチするには楽しいけどｗ

◆YQ迷言集

（ストーリーを通して「何を伝えたいか」を示してくれと言われて）
伝えたいことですか。　特にないです^^
あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^そういうのが書きたいってだけですね

効率は、もう、できるものを確実にあげていくしかないですね、AVG自体は特に難しいことは要求されませんから。
（それは当たり前だと言われて）
１ヶ月くらいならば、他のことは犠牲にして時間を作るということも出来ますけれど、数ヶ月はちょっと……
その当たり前が、なかなか出来ないものなのですよ、時間が無かったりして^^;
他のことって、知り合いと遊ぶとか、ゲームするとか、そういったことですね。本を読んで吸収もしますし。

（もっと解像度を高めて細部まで書き込んで欲しいと言われて）
それで誤魔化してたのに^^　善処します
私も、ああいうのが限界なのですけれど。　まあ、何とか手を打ちます

だからやめなさいってｗｗｗ
なーかーよーくーいこう！！
って一ヶ月であのチャート全部をこなすつもりだったのかｗｗｗ

チャットで発言が出ましたが、イラスト担当を追加募集すると言う事に関して
ペタペタさんとYQさんは同意で本当にかまわないのでしょうか。
YQさんは、他校生のイラスト担当を放棄するのかを明記して下さい。

現在は543 ◆f9MqJhdxlgさんが幼馴染担当という事になっております。
まだ新スレにたどり着いていないようですが、前スレ823で先週の金曜に
早めの生存報告をして下さったので、近日中に復帰して下さるものと思います。
以前f9さんは「自分は飽くまで補佐で」とおっしゃっていましたが、
幼馴染のみを担当するのか、または他のキャラも兼任できるのか、こちらも改めてお返事下さい。

それによって他校生、および追加予定の３人目のイラスト担当者の席が空くかどうかが決まります。
この時点で、新たなイラスト担当の募集をかけたいと思います。

また前スレ793でも新規参加希望がありましたが、こちらについてもまだ見ていらっしゃいましたら
サンプルを見せて頂くなど積極的なアプローチを期待しております。

また>>50にあるようなシナリオ修正案、また他にも場面ごとのテキスト案などについて
皆さんから投稿を受ける事は引き続き歓迎であると僕は考えます。
シナリオに自信のある方は、これらの「改良案」「シチュエーション提案」についてもご一考下さい。

チャット上で「シナリオは自分が担当する」とYQさんが明言した以上本来このような事を
言うべきかどうか悩みますが、YQさんのシナリオをないがしろにするつもりではありません。

あとチャットで一つ言い忘れていたのですが、
YQさんはその後地理的な面に関して、wikiのリンク集など一通り読んで頂けましたでしょうか？
実際に言った事の無い土地に対してウェブの旅行記だけで雰囲気はなかなかつかめませんが、
ゼロよりはずっと基礎知識が持てますし、写真だけ眺めるのも綺麗なものです。
こういう言い方は「早く読んでね」とせかしているようで恐縮なのですが、これについても
ぜひご一考をお願いします。
（場所別リンクに着いては特に厳選しましたので、一通り目を通して頂ければ各場所の雰囲気も
つかめるのではないかと思います。特に「哲学の道」、女の子とのデートには最適ですよw）
またそういえばペタペタさんは京都へ行ったご経験がありますか？
出来れば一度京都取材オフでも出来れば好ましいのですが・・・皆さん住んでいる土地が違うでしょうし。

あっ！　いい事思いついた、緊急募集！
京都近辺住まいの名無しさん、写真を取って来ても良い、あるいはこんなおすすめの
デートスポットを紹介できると言う方はいらっしゃいませんか？
ぜひお願いします！

30もYQのお守りは大変だなwwwww
>>125-127の翻訳
>>125 YQイラスト首
>>126 YQシナリオ首
>>127 まだ京都旅行記読んでねーのか死ね

なにかいろいろと^^;
コミケ参加は、自分でスペースとって参加したというレベルではなくて、人のスペースに売り子参加したのでついでに置いてもらえた。くらいの初心者ではないという意味です。
シナリオ、一ヶ月で仕上がる量じゃないので、という意味です。
>>127
一通り読んでますよ^^

皆朝から元気だな。

( ´_ゝ`)フーン

まあ君が初心者で、仕事のスピードが遅いってのは見てれば分かるから。
何も言わなくてもね。

>>131 朝から叩くなよwww

>>129
他校生のイラスト、募集かけますか？

つーかさー基本は恋する乙女の様な草葉の陰からウォッチンでしょ！！
駄目です、叩いちゃ！！
そんな事じゃピンクの乙女心を揺らす事は出来ないぞ♪
って書いてて自分でなんか嫌な感じ……。
朝食の準備してこよっと……。

>>50をみました。
こうしたらどうでしょう、この方メインで今のフローチャートで書いていただくと。ただ、雰囲気からもタイトルは古都の秋、が合っていると思いますので　ことことは止めていただくということで。
私のほうは、以前言っていた通り、ことことでのんびりやっていきますので。
それでいいですか？

>>135 自分は何もしないで、最終的に押し付け？

それは酷いんじゃないか？

叩く気なかったけど、あんまりなんで言わせてもらいました…
尚自分の見解なんであまり気にしないで下さい。

制作頑張って下さい。

>>136
押し付けというか、下ろせ言われてるなら降りますから、お気になさらずに、ということです。
実際、他のシナリオも参加させたいと言われてますし、それならばこの規模ならば、この現況になった私を無理に使わずとも切り捨ててくださいってことです。
メインはやっぱり、このスレでがんばってきた30r氏だと私は思いますので、そちらの判断にお任せします。ということです。

このまま作品を作ってマイナスから見られるよりは、新しい人を入れて元凶はいなくなったほうがよろしいかと思いますが、どうでしょう？
私のほうは先ほど言ったとおり、ことことのタイトルさえいただければ隅のほうでやってますので。
私のような、今まで何の成果も出せない人より、>>50氏の方がよろしいかと思います。

……暇潰しでうｐったもんがなんか迷惑掛けてる？(汗

>>139
いいえ。より良いものがあるならば、そちらの方が良いという、当然のことを言ってるだけですので。
シナリオをお願いしたいのです。

って現状で私は無理です……。
今一人でやってる企画で手一杯です。
申し訳無い。
昼間は仕事あるし……。
私としてはYQさんもうやってみたら？
なんか擦れ違ってるように見えるし、それ何とかすれば出来るんじゃないでしょうか？

>>141
そうですか……残念です。そちらもがんばってください。

>>135
>>133の後ですぐに読んだのですが、あまりに突然のご発言だったので、しばらく発言を控えていました。
本来ならばすぐに引き止めるべきですが、考えをまとめた上で慎重を期して発言すべきだと
思いましたので、返信が遅れました。
まず名無しさんたちがYQさんに対して下ろせとかやめろとかという発言が多いですが、僕やペタペタ氏は
一言もそのようなことを言っていません。しかし、名無しさんたちがそういう発言に至るような
創作への考え方に対して僕とYQさんに相違があるのは事実でしょう。
それを埋めるためにここ数日話し合いを重ね、昼間にはチャットをかわしたにもかかわらず、
そのような考えに至ったのは残念です。
もちろんYQさんが某球団のように再び翻意して保留するのであれば言うことはないですが、
とにかく今のYQさんにご辞退の考えがあることは良くわかりました。
僕よりも取りまとめ役のうまいペタペタさんのご意見も伺ってみたいところですが、
もしこのままYQさんの考えが変わらない場合、このような発言は最後まで控えたかったのですが、
YQさんの辞退要望を受け入れることは仕方のないことかもしれません。
以上の通り僕は「無理には引き止めない」という姿勢をとりますが、
まず僕だけのスレではありませんので、一旦ペタペタ氏のご意見も待ちましょう。
（f9さんや菫さんも戻ってきたらご参加下さい。）

>>143
それは、私のような者と最後までやっちゃう覚悟がおありということと受け取ってよろしいのでしょうか？
このようなスレの流れになる人なので、他人を巻き込んでいいのかどうかと悩んでしまいます。
巻き込まれても良いというならば、このまま突き進みますが、耐えられそうにないというのならば、私が辞退したほうが良いと思うのです。
他のシナリオさんがこられるまで待たれたほうが、平穏に製作できると考えます。

うはｗｗｗ新スレ立ってるｗｗ30スレ立て乙。
荒れてんな。モチベーションの違いはあるものさ。
人間関係って難しいな。

もうYQは一人でやりたいって言ってんだから好きにさせりゃいいのに…
これからもなんか揉め事あるたびに「一人で隅の方でこっそりやります」
って言う奴だぜ？　そのたびに引き留めんの？

>>146
やめろ　なんて直接言えないからだろ。

おつかれちゃーん。

スタッフの方々、名無しに引きずられすぎですよ。
まだYQ氏が本命のホンも出してない状況で色んなことに手を出すから
ややこしいことになるんです。YQ氏も叩かれて凹むのはわかりますが
投げやりになってませんか？

もう一度、ここの趣旨を思い出していただきたい。
期待している人もたくさんいるのですから。

おはよう皆さん
朝から元気すぎない…？
お兄さん、低血圧だからこうガァーッとハイテンションなのは辛いよ

んで、皆さんちょっと落ち着いて、ここは「切磋琢磨スレ」だべさ
確かに、完成させることも大事だと思います
「完成させる力」ってのが初心者の私なんかは身につけなくちゃいけない力ですしね
でも、それよりも「作品の製作に真剣に取り組み、己の技量（または心構えなり、人とのコミニケーション能力）を磨く事」
それが大切だと思うのですよね

また、そういう「自己の向上を目指す」スレですから、技量が低かろうが、作業が遅かろうが
本人に向上心がある限り止めるだの止めさせろだのの話はすべきではないと思うのですよね
下手なら上手になるように努力すればいいし、作業が遅ければ早くなるように努力する、またはそれだけ時間を多く使う
自分が周りの空気を乱しているのであれば、何で空気が乱れているのかを考え、そこを自分で改善する。それだけでいいのですから

だからYQ氏！
もし、やる気があるなら、降りるとか降りないとか、作品のマイナスになるとかプラスになるとか
そういう難しい事は考えず、とりあえず作業しませんか？

ただ、氏に「作品に真剣に取り組もうとする意気込み」が無いのであれば
その旨をきちんとスレで書き、「やる気が無いからスタッフを抜ける」と宣言すべきではないでしょうか？
それが一度参加を表明した人間に課せられる最低限の義務だと思います
「他人に言われたから辞める」ってのは凄く楽ですが、正直周りに責任を押し付けるだけの迷惑な行為ですぞ

「完成」を第一目標であり絶対目標に置かずに
「真剣に取り組む姿勢、技量、心構え、コミュニケーション能力」
を磨いたって、そんなものなんの役にも立ちはしないと思うが。
それこそただの仲良しグループの馴れ合いであり、甘やかしに過ぎない。
あなたが磨きたいのは何を実現するための「姿勢、技量、心構え、コミュニケーション能力」なのか？

>>150
「真剣に取り組む姿勢、技量、心構え、コミュニケーション能力」を磨けば
おのずと良い「完成」が見えるってことだろ。

ペタが言ってる「完成」は取り合えず適当ですが出来ました〜というような
完成じゃないんだよ。切磋琢磨した上での完成を彼は求めてるわけ。
その切磋琢磨を重視してるだけで、完成を軽視しているわけではない。

ま、おまいの言いたい事もわかるし。この程度は互いの価値観の違い
を認ることが出来る範疇だろ？ペタと30にまかせておこうぜ。

それにしても、友達が居ないと夏休みはこうも暇かね。

>>151
ま、あんたの言うような理想論が当てはまる相手じゃないだろうけどな、この3人は。
取り組む姿勢や心構えってのは磨こうと思って磨けるモンじゃなく、なにかを行っていく中で自然と磨かれるモンだ。
いい姿勢で取り組むめばおのずと完成にもたどり着ける、なんてのは当たり前の理屈で、その当たり前ができる奴が少ないから目標の設定が肝心なんだよ。

なんか帰ってきたら、すんごい荒れてますな。
やめよーよー、もっとマイルドに行こうよ皆さん。
ラブ&●ヽ(･∀･ )ﾉｳﾝｺｰだよー。

　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

>>150
かなり同意。ゲーム制作は完成以外の目的はいらん
むしろ2ｃｈみたいな不特定の人を募集している場で完成以外が第一目標って
この先挙手してくれるかもしれない人に対してどうなんよと
技量うんぬんは制作に入る前に身につけておくものだと思われ

　　　　=● =● =● =●　ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ!!
　=● 　　　　=● =● =● =● =● =●　　ズドドドドドドドド
　　　 ヽ ）ﾉ　　　　 =● =● =● =● =● =●
● ⌒(ﾟдﾟ)ノ　　=● =● =● =●=● =● =● =● =● ~● ~●　ドドドド
　　　 /. （　ヽ　 =● =● =● =● =● =●　　　ドドドドド　ドドド
　=● 　　　　 =● =● =● =●
　　　　 =● =● =●　ﾋｭﾝﾋｭﾝ

技量と言うか
定番だけど企画を立案する前に1キャラ分のシナリオを一本上げた方が良い様な気がする。
人が集まってから作るだと、着手するのに時間が掛かるよ。

完成させるに越した事は無いが、基本的には切磋琢磨がメインのスレなんだから、
製作を通してスキルが上達すれば、別にいいんでないの？

そもそも、２ｃｈの製作系スレは、完成しない方がデフォなんだから、
完成以外が主目的の方が現実的。

本人達が楽しんでやってるなら、別にそれでいいじゃん。
外野は所詮、外野だよ。

>>158
なるほど。
でも製作する上のテンションを維持させんといかんし。
ある程度はシナリオ出来てた方が良くない？

まだ始まって一ヶ月も過ぎて無いのに、急ぎすぎ。
それに、初心者の集まりなんだから、最初から上手く行く訳無いって。

話がループしてるんこー

>> YQさんの辞退要望を受け入れることは仕方のないことかもしれません。
>> 以上の通り僕は「無理には引き止めない」
> それは、私のような者と最後までやっちゃう覚悟がおありということと受け取ってよろしいのでしょうか？
> YQさんの辞退要望を受け入れることは仕方のないことかもしれません。

暗にやめろと言っている30に対してレスがかみ合ってないYQワロスwwwww

> ただ、氏に「作品に真剣に取り組もうとする意気込み」が無いのであれば
> その旨をきちんとスレで書き、「やる気が無いからスタッフを抜ける」と宣言すべきではないでしょうか？

ペタもついにこの発言。
せっかく30とペタが意気込んでも

> 伝えたいことですか。　特にないです^^
> あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^

こう言われりゃそりゃ呆れるだろうねえ。

YQももうやめるって言い出したんだからこのまま引っ込みゃいいのに

> 伝えたいことですか。　特にないです^^
> あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^
と言うか、どうやってtxt打ってるんだか、そっちの方が気になる。
伝えたい事が0で書けるもん？
と言うか伝えたい事が皆無なのに、原案立てるって何？
そもそも伝えたい事が無いのに話を作れると思ってる？
ちゅか、伝えたい事が皆無の話じゃ誰も引き寄せれんよ。
少なくともそんな企画のシナリオの後釜私はやだ。
って私なんか釣られてる？
一本釣り？
YQさんは一度胃潰瘍寸前までスタッフに苛められて方が良い、マジで。

文　字　で　は　う　ま　く　表　現　で　き　な　い

んだよきっと。ｵﾁｽﾚのみんなならわかるよね？ｗ

>>163
YQ擁護派だった改変ライター>>50 = oHYfdnsTもついに叩きに回ったかwww

>>164
「５」かよｗ

>>165
流石にちょっとフォロー出来ません。
ちょっくらこの思いをシナリオにぶつけてきます。

>>166
ｺﾞﾊﾞｰｸじゃないよｗ
ここ見てる人ほとんどｦﾁｽﾚの人だろーなーと思った俺ｳﾝｺｰ

>>168
命名：うんこマン３号

>>163
＞伝えたい事が0で書けるもん？
少なくとも、物書きを自称する人間なら書けない。
俺はたまに無テーマで書いたりすることもあるけど、それはあくまで習作。
公開できるようなシロモノにゃならないし。

まあまあ皆さん落ち着いて。ｳﾝｺが入りましたよ。

　　 ∧__,,∧ 　 ●●●●●●●●
　　 ( 　･∀･)　 ●●●●●●●●
　　 /ヽ○==○●●●●●●●●
　　/　　||＿　| ●●●●●●●●
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

とりあえずノンストップでエドウッド全作を強制視聴させて
感想文を100k書かせてあげたいですぅ。
あー私もエドウッドみたいに全力で燃えたいな……(涙

しかし、仲裁者として振舞っていたoHYfdnsTをしてアンチへと変化させるとは。
YQ恐るべし。

スレが伸びてると思ったら、初心者叩きか。
叩き目的の外野なんざ放っておいて、スタッフは製作進めなよ。

さすがに叩きの名無しさんたちの意見も無視できなくなってきましたので、
一度ここで正直な意見を書かせて頂きますね。

> 伝えたいことですか。　特にないです^^
> あー、可愛い女の子？　萌ー　みたいな^^

昨日のチャットでこれは一番気になっていました。
確かにこれではもはや「意気込みのずれ」というレヴェルではありません。
シナリオ担当は全体の指揮権を握ることになるわけですから、
それが何のアイデアも出さずに上辺だけ、形だけ、萌えブームをなぞっているだけの
作品になるのは好ましい事とは思いません。
少なくともそういう作品に対して僕が苦労して作曲した音楽を付ける事は
正直言って気が進みません。

そもそも前スレで最初に雲行きが怪しくなった際、
「修学旅行を舞台にしたギャルゲー、場所は京都に決定」と言った時点で
僕は今までの手持ちの写真を提供するなりwikiに参考リンクを貼るなり
そういった下調べについて僕なりに動きました。実際には音楽担当にとって
京都の写真を見ると言うのは直接担当作業に影響しません。しかし雰囲気作りには
やはり必要ですし、そういった地理情報についてスタッフ間で共有感覚を持つ事も
有意義であると僕は考えます。
その一方でYQさんは「京都の地理は知らない、知らないものは良く書けない、
そもそも修学旅行が書きたいのではなかった」と発言されています。
この時点で既に僕との間で認識の差が生まれているのですが。

その後「アイデア募集」と言われたので、例の銀閣寺デートなどのアイデアを
僕が出したわけですが、その結果が>>42の発言です。
「まるで使えない」と言われた事も心外ですが、「具体的な台詞が欲しいんですっ」
と言われては、>>51の通り「他人のアイデアの切り貼り作業」としか思えず、
ライターとしてのやる気が既に全く感じられません。
その上で、とどめはこのレス冒頭の引用部分です。

>>162さん、あなたの言い方は確かにきついですし他のレスも言い過ぎの感が強いですが
今の僕の意見は正直これに近いものがあります。
こういわれてYQさんが「何をこの野郎」と奮起してくれるのならまだ救いもありますが
既に「もう降りる」と言っている現状、彼の足を引き止めるのは逆にYQさんにとっても
企画全体にとっても、必ずしもプラスにはならないかと思います。

こう言う形でYQさんを責めることになるのは心痛いですし、YQさんにももちろん
作品を完成させる考えはあるのでしょうが、作品の完成の是非ではなく、
少なくとも共同作業と言う点に関しては現時点でも今後においてもスタッフとしての
共感を感じる事は難しいのではないかと思いました。

以上の点で、YQさんがもしスタッフを辞退されると言う場合、大変残念ですが
僕はもう無理にはお引き止めしません。
>>138の通りこのスレ上の企画のタイトルを変更する事を望むのであれば
そのようにしますし、また修学旅行という同じアイデアでYQさんがスレとは別に
個人で作品を作る事に関しても了承します。

>>149でのペタペタさんの意見には、完成第一か過程の重視かで意見が割れていますが、
僕は>>151の意見に賛成します。
アマチュアが試行錯誤しながらの共同作業の喜びと言うのは、そういうところにこそ
あるのではないでしょうか。

や、だってへたれゴミ虫の私ですら
シナリオ書く時、漠然とだけどテーマ考えて、伝えたい事書くし。
その為に好きでもない政経だの実際あった殺人鬼の事件の話だの読んだり
心理学の本読んだり無い知識を底上げしてやってんのに
それを可愛い女の子〜萌え〜？それだけ〜？
まあ可愛い女の子は別に良いですよ。
私が書く話とは対極だけど、良いよ、別に、そう言うのも。
でもちょっとそこ座ってよーく聞いてください。
えっとあの
如何に駄目かを説明するのと長くなるので、一言で済まします。
色々我慢してた事を一言にまとめて言うので耳垢キッチリとって聞いてください。
「負け犬」
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ ﾜﾝﾜﾝ

あ、この書きこしてたらキャラの性格思いついた、わーいラッキー。

ついに30が切れたか・・・
これで総解散、スレ廃墟化決定かな。おつかれちゃーん

>>175-176
大したもんだよ。ほんと。
2ch製作なんて、飽きたり嫌になったら黙ってドロンでハイ終了、ってのが定型なのにさ。
これだけ我を通せるのは、本物だと思う。
一人のライターとして、俺も一度で良いから、こういう真摯な音師と組んでみたいや。

>>177
知識の底上げは確かにするけど、俺はそういうのも楽しいけどなあ。
どんどん新しいことを吸収する快感？みたいな。
けど、資料なしじゃまず書けないよね。自分の例だと、1つプロット上げるのに
数日はネット彷徨って資料集めするな。本気で書くときは書籍漁るけど。

YQは自分で集めるどころか、人の集めた資料にケチ付ける、って・・・

>>178
YQ追い出して新しいライター入れるだけでしょ。
最も、ゼロから創る権限くらい与えないと>>163と一緒で誰もやりたがらないだろうな。

　　　　　　　　　∧＿∧　　まぁまぁ落ち着いて…ｳﾝｺでもどうぞ
　　　　　　　　 (　・∀・ )　　　シュッ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ツツー
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

>>179
我を通してるだけじゃなくて、言ってることも筋道通ってるし、的射てるね。
加えて、作る楽曲も(・∀・)イイ!!
ただ一言言わせてもらうなら、保管庫のmidiファイルがほとんど消えてますな。
それともわざと消してる？

>>182
> 保管庫のmidiファイルがほとんど消えてますな。
あ、ほんとだ。報告ありがとうございます。
今は出先なんで家に帰ったら見てみますね。

原因判明。mid拡張子を小文字で書いていたのに対し、サーバー上のファイル名はMIDと大文字でした。
ローカル上だとこれでもリンクできるのですがサーバー上では不都合が発生することがあるのを忘れていました。
後で直しておきます。

企画レベルからのやり直しになると思うけど
シナリオ志望者ならすぐ見つかると思う。
他の探したら？
技量と文字の書き方に拘らなければすぐ見つかると思うよ。
と言うか私レベルなら佃煮にする位居る。
マジで。

>>185
自分も物書きの端くれなので、佃煮にするくらい居るっていうのはよく分かる。
（JdJGyIsb氏の筆力がどうこうって話じゃなくてね）
執筆経験2000kB程度もあれば、誰でもそれなりの文章は書けるようになるし。

>>30氏
お疲れ様です。元のファイルは見られたくなくて隠したのかなーとか思ってたｗ

なんか勝手に誘われてると思っててﾊﾞﾛｽ

gdgdな流れ…素晴らしい。

わかりました。
隅っこのほうでさせていただきます。ことことというタイトルと、冒頭、といってもすでに採用されていませんが。
は、こちらで使いますので使わないでください。
では。

>>149
ペタペタ氏、ごめんなさい。
やる気があるので、抜けるということで。そちらもがんばって完成させてください。

>>189
YQさん、了解しました。
最後はきつい言葉になってしまいましたが、
今回は袂を分かつことになっても、またいつかどこかでお会いできることを祈っています。

こういう結果になってしまったこと、ペタペタさんや他の参加者、まだギャラリーの皆さんにお詫びいたします。

この修学旅行企画はやっと軌道に乗り始めたばかりですし、実際試作絵などのファイルも
数点挙がっている状況なので、メインライターとして名乗りを上げていたYQさんが降りても、
みすみす企画をつぶしてしまうのは惜しい気がします。
せっかく僕とペタペタさんでアイデアについての話し合いにも花が咲いたことなので、
ペタペタさんやほかの皆さんが了承してくださるのであれば、もう少しこれらのアイデアについて
企画を煮詰めるために話し合っても良いのではないかと思います。
その上で、再開できるようであれば今後もぜひ続けたいと考えます。

>>185他の意見にあるように、新たにまったく別の企画を募集しても良いのですが、
それについては「YQさんがやめました、はい次の人」とすぐに僕だけが動くことは、
他の参加者の意見を無視することになると思うのですね。
ですので少なくとも日曜報告で他のメンバーが揃うまでは待ちたいと思います。

週末は少し頭を冷やす期間にしたいと思います。
もう金曜日ですし、日曜報告に向けて少しは本来の持ち場である音楽に取り掛かりたいと思います。
>>94でペタペタさんが言うように、実物を作ることが一番説得力がありますしね。

ついにYQは戦線離脱か。というよりか総意で辞めさせられたって感じだけどなｗ

ペタ以外のメンバー逃げた悪寒。シナリオ、絵師、スクリプト
再度募集だなコリャ。てか30とペタはシナリオ作成上手いと思うのだが…
作業負担が多くなるな。

>>172
年老いたベラルゴシと盗んできたタコの着ぐるみが真冬の池で取っ組み合いするギャルゲが作りたいのですが。

ｱﾁｬｰ、予想通りの展開になってしまったわけね。

YQ氏を攻めるのは簡単だけど、スタッフは少し頭冷やして何が悪かったのか
反省して次の作品に臨んでもらいたいなー。でないとまた同じ轍を踏みかねない。

スタッフ以外が訳知り顔で色々言うのが一番邪魔なんじゃないの？

>195
ちょ、おま(ry

>>191
お心遣いありがとうございます。こうなってしまった手前、次にお会いしても心苦しくてご一緒に作業はとても出来ませんが、完成、心よりお待ち申し上げます。

皆さんこんにちは
台風が怖くて今まで縮こまってましたYO

>>YQ氏
「やる気があるので、抜ける」というのはどういう意味ですか……？
私は「やる気があるなら一緒にやりましょう」、「やる気がなくなったなら居ても辛いでしょうから自分でけじめつけてください」
って言う意味で以前の発言をしたのです
それに対する文としては、前後のつながりが矛盾しているように感じられて仕方が無いのですが

>>30氏
>日曜まで待って方針決める
了解しました
ただ先に一応今思ってることを書いておきますな
個人的には「現状の企画に魅力を感じていて、参加したい」という人が居れば今の企画を使ってもいいし
「今の企画は嫌だけど、新しい案出していいなら参加したい」という人が居ればその案を元に新たに始めるのもありだと思います

ただ、どちらにしろ、待ってるだけだと腐っちゃうので
新規で参加表明を出してくれる人が出るまでは、修学旅行企画の方をジックリコトコト煮詰めていくべきじゃないかなと思ってます

また、煮詰めなおす場合は、基本的な骨格の部分から整形しなおした方がいいと思いますが、どうでしょう？
現状のチャートだとバランスを気にしすぎるあまり、YQ氏に対して一番指摘が多かった
『話で伝えたいこと・見せたいこと』の部分が空白になってしまっているので、そこからしっかりと固めていきたいのですが

ペタの言ったとおりだとシャクに障るからわざと言い方を変えたんだとｵﾓｳﾝｺｰ
要はプライド高いだけで敬語もろくに使えない人間だってことだとｵﾓｳﾝｺｰ
完成を心より祈っております。
ならまだしも
完成、心よりお待ち申し上げます。じゃ意味ｳﾝｺｰ

>>198
ペタペタ氏、説明不足でしたね。
まず、資料についてなのですが、あの程度の量ではほとんど役に立ちません。体験談を紹介されていましたが、使ったら盗作の類になります。また、写真が一部分しかなく、その他の部分はほとんど想像に任せるしかなく、薄っぺらくてよく知る人間が見たら、すぐに白けてしまう
レベルにしかなりません。だから、欲しい資料は探しまくらねばならず、フリーの短いものにそこまで労力を強いなくても、そこは軽く流しておこうと思っていました。そこら辺は、新しいシナリオさんがどう表現していくのかで、判るかもしれません。
次いで嵐山イベント、こちらとしては採用できないという意味合いだったのですが、どうも思い入れが強いようで、こちらがどこが問題なのかを分析して、使える段階に書き直すという２度手間が発生しました。そして、その書き直しもあまりおきに召さなかったようで、お蔵入り
のもようです。こちらの力不足なのですから仕方がありませんが、アイデアを求めていたものに対し、あがってきたのはフローチャート。
嵐山の件を見るに、イメージ通りでない限り、ここはこうしたほうがもっといいのではないか、と、書き直しをさせられる危険が大に思え、それならば、せめてイメージを明確に指示して欲しいと告げたところ、言い方が悪かったのですが、それはシナリオの仕事。との事。
で、チャットではシナリオはこうしたほうがとの提案に、自分はこう思うと譲らない。あげくにシナリオを纏めるといっているのにまだアイデアを募集、書きあがったシナリオに、こっちのアイデアのほうがいいから書き直して。と、言ってくる危険がさらに倍。
ラスト、せめて自身が泥を被ってでも腹を割って文句を言ってくるかどうか試したところ、名無しが賛同してくれないうちは、何も言わず、書き込み的に私の書き込みを見ているのは明白なので、仕方なく当たり障りのない書き込み。名無しがこちらの悪口を書き込み始めてから、
やっと、皆さんがそこまで言われるのならば、私もそう思ってました発言。
あー、大人の対処法、さすがですー。
付き合ってらんないけど。　と、いうのが、私の感じた大まかな流れです。だから、ペタペタ氏には、本当にごめんなさいです。
たぶん、私の勘違いだと思いますから。

キレてんのか知らんけど、適度に改行ぐらいしてくれ。

ずっとROMってたけど、これだけは言いたい
本当にシナリオ担当者の文章ですかこれ

いや丸ごと使うなんてありえません。
ライターは見た事、思った事、聞いた事をその通りに書くんじゃなくて
その中の登場人物になってそれを記述するのが私達じゃない？
私達は自分の中で、俳優であり、監督であり、サウンドであり、演出でもあるんだよ？
判ってる？
上でうｐしたシナリオだけど
YQさんが私が作ったシナリオを盗作って思われてそうで鬱。
そう言うつもりで書いた訳じゃないんだけどな。

逃げると決まってから言い訳がましく30批判か？厨の典型だなｗｗｗ
自分は何のアイデアも出さなかったくせによく言うよ、30だって身を引けといわれりゃ引くと散々言ってたのに。

＞薄っぺらくて良く知ってる人間が見たら
京都は全く知らないと言っていたお前が言うセリフか？貴重な写真素材に何この発言。

＞こちらとしては採用できないという意味合いだったのですが
一言もそんなこと書いてないし。採用したくないならそうはっきり書くべき

＞アイデアを求めていたものに対し、あがってきたのはフローチャート。
で、「こんなのボクの考えていたのとちがうー」といって「まるで使えない」発言か。良くやるぜ

＞それはシナリオの仕事。との事。
当たり前だろがっ！名無しも皆同じ事言ってるのになぜ30だけ責める？

＞自身が泥を被ってでも
だれがいつ泥を被ったって？泥を被ったのは30とペタじゃないの？

＞名無しがこちらの悪口を書き込み始めてから、 皆さんがそこまで言われるのならば、私もそう思ってました発言。
名無しはずっとお前の批判をしていたんだよ。フォローに回ってたのは30とペタだろ。

30もペタももうこんなやつの世迷言なんぞ気にしないで、とっとと次の流れ行こうぜ？

なんせずっと「ぼくって初心者じゃないですよー」とか言いながら
チャットでは「ひとりでこみけにだしたんだぞ、ぼくちゃんえらいでしょー」発言だし、
それも>>129で「実は委託でした」とかほざいてるし。
自主参加が委託より偉いという価値観がそもそもわからんが。

ID:JdJGyIsbもけっこう調子乗ってるのにそれを感じさせないYQの才能に嫉妬

ちょっと調子乗りすぎたかって自覚はしてます。
ごめん、皆。

そもそも京都を全然知らない。資料出したら薄っぺらい
なら何故嵐山を舞台にしようとするよ？
初期の構築段階からしておかしくね？

>>206
そいつはメンヘラ臭がする。

嵐山は30の提案でしょ。彼が写真持ってたから。
うすっぺらい発言、YQ語録がまた一つ増えたなｗｗｗｗｗ

というかさ、もう30がシナリオ書きなよ。ペタが補佐で。それで万事解決するよ

対決！　30氏 VS YQ氏

互いにゲームを製作し、完成の暁にはゲームを公開。
どちらのゲームが面白いかギャラリーによる投票。
はたして勝つのはどっちだ？



・・・という妄想をしてみました。

>>202
添削してみたおー。改行が多すぎるって言われたおー。

＞資料についてなのですが、あの程度の量ではほとんど役に立ちません。体験談を紹介されていましたが、使ったら盗作の類になります。
「〜が、〜。〜が、〜。」同型反復はしつこい印象を与えるので避けましょう。何らかの効果を狙う場合は別ですが。
＞写真が一部分しかなく、その他の部分はほとんど想像に任せるしかなく、
やはり、同じ形で接続しています。それなりの文章センスがあれば違和感を憶えるはずでは？
＞薄っぺらくてよく知る人間が見たら　→　修飾関係が曖昧です。読点を打つか、または文構造を変えましょう。
＞欲しい資料は探しまくらねばならず
文脈から考えると、欲しい資料“を”が正しく、“は”は適切ではないように思えます。
最も、それ以前に意図を正確につかめないというのが本音ですが。
＞労力を強いなくても
強いる、というのはこの場合適切ではありません。ペタ氏がYQ氏に強要する、と取れます。
普通は「労力をさく」でしょう。
＞アイデアを求めていたものに対し　→　正しくは「アイデアを求めていたのに対し」で、“も”は余計です。
＞イメージ通りでない限り　→　「メンバーの方の」など、主語が必要です。
＞〜との事。〜がさらに倍。〜発言。　→　このあたり、体言止めを連発しすぎです。
＞で、チャットでは〜　→　以下の文、句読点の打ち方がデタラメすぎます。
＞ラスト、せめて〜
主語が不明です。古典じゃないんだから、自分の言いたいことを正確に伝える努力をしましょう。

全体的に、漢字の未変換が目に付きます。いい加減な気持ちで文章を書いているという雰囲気を与えるので、気をつけましょう。
各文が長くなりがちな傾向があります。説明文としてはもっと簡潔に、短い文を重ねるべきでしょう。

ごめん、あまりに酷くてツッコミ入れずにはいられなかった。
・・・まー正直、何言ってるのか分からないところが結構あったので、直しきれません。
上に書いたのは目に付く部分だけなので、本気で添削したら恐ろしいことになりそう。
ライター云々の問題じゃなくて、一般教養が疑われるレベルかと。

>>211
いやもうYQは出てこなくていいってｗｗｗ
いままでのアイデアの出し方を見ていると、30の方がYQよりはよっぽどマトモなシナリオが書けそうな気がする。
やっぱ音屋だから構築とかに凝るのかね。
wikiの爆発何とかパッチ見ても、フローチャートみたいな作り方してるし。俺あのソフト知らんけど。

いやんな流れですな。

名無しは別にして、スタッフはぞれぞれ結構我が強いですね。
俺はああもはっきりは書き込めないな。単なるビビリなのかも知れんが。

そりゃなるべく良いもの作りたいのはわかるけど、ここは２ちゃんだし
顔も合わせたこともなければ、どんな人間かもわからないわけでしょ？
で何の形も残せないままスタッフ間でもめて、追い出すような形でひとり
離脱してしまった、捨て台詞まで吐いて。

散々前から指摘されてきたけど、こういう製作体制って難しいなと
改めてオモタよ。

でもまだ口……応援はしている。

>203
読んでないけど可能性大ですね。でももう少し慎重でも良かったかも。

ハイ、次の方〜。

＞ぞれぞれ
不覚にも吹いたｗ

今北産業
>>200で吹いたwwwwwwwいやあここまでヘタレだとは思わなかったな。
ずっとかばっていた30にとどめを刺されたとたん手のひら返したように噛み付いてやがる。
んでまだ擁護してると思ってるペタに泣きついたってやつか？ペタも実際見放してる事に気づけよ。

>>210にさんせーい
30何でも良いからとりあえず文章あげてみたら？って何でもいいってのは良くないか
音楽よりもむしろそっちの方に興味があるぞ。いや音楽もいいけどさ。

また嫌な流れがループしてる〜
天狗じゃ、ここまでループするのは天狗の祟りに違いない

>>YQ氏
長く書くと嫌な流れが長引きそうなので一言
「思ったことはその時に書かないと相手に伝わりませんよ？」
以上！

兎に角、日曜日まで待って他のスタッフさんの生存を確認しましょう
話はそれからDE!
その時までは皆でまったりお茶でも飲みませう〜

私はその間に塗りの練習してますNE（今塗ってる絵は事情があって上げられませんがご容赦を）

YQ氏結局辞めちゃったのか。
俺は叩かれても叩かれてもシナリオを書いて
製作を続けてる別のスレの奴を知ってるだけに残念だよ

>>218
あの文章力じゃ、いつ書いても同じだと思うな・・・

>>219
YQは叩かれてない時からシナリオ書いてないし製作もしてなかったもん。
その人と比べちゃ失礼だと思う。

前スレの容量オーバーに気づかず、
今日ようやく新スレを見つけたらえらいことになってて泣いた。

でもまあ、本格的に製作が始まる前に分かって良かったよね。
正直YQは共同制作自体が無理だろう。

今北産業の自分に
分かりやすく現状を教えてもらえないでしょうか？

残りスタッフの生存報告なしか。再募集開始だな。

ステフとメンボとこのスレがごっちゃになってきた

日曜報告

音楽担当としての収穫はこれ。
ttp://gamdev.org/up/img/7198.zip
まだ冒頭のみですが、モロにボサノヴァ音楽。ただし教会オルガン音楽風の和声進行でボサノヴァ。
あと後ろでこっそり筝を絡ませています。ボサノヴァだから後でストリングスも混ぜようかな。
もう少し和音を凝りたかったけど、ベースラインを一定にしてしまうとどうしてもリミットが。

で、ここではたと気づいた。ボサノヴァでギャルゲ・エロゲと言えばToHeartの芹香先輩。
聞き返してみると・・・やっぱ似ている＿|￣|○（しかももちろん向こうの方がうまい）


今週は色々ありましたが、過去に起こってしまった事は振り返らず、先に進むことを考えましょう。
結果としてシナリオ担当のYQさんが抜けてしまったため、現在このポジションが空白になっています。
せっかくイラスト数点やシナリオアイデアなどが挙がっていたのに、これらを没にするには惜しい気がします。

そこで、音屋がこういうことをするのは大変おこがましいのですが、金曜日から書き始めてみた
試作シナリオ数点。
ttp://gamdev.org/up/img/7199.zip
ギャルゲのシナリオを描くのは初めてです。慣れない点もありますがどうかご容赦を。
音楽ならこれは僕の専門と割り切って言えるわけですが、シナリオとなると全くの素人です。
このまま進むのであれば「素人だから勘弁」の考えはできるかぎり封じますが、
使い物にならなければさっさと引き下げます。

あと誤解なさらないで頂きたいのですが、決して「僕がシナリオをやりたいからYQさんを追い出した」
などというつもりは毛頭ありません。あくまでYQさんがいなくなったことに対しての窮余の対策です。

前スレが容量オーバーにより書き込めなくなってから１週間。
先ほどFoxAge2chで更新確認したところ、ついにDAT落ちしました。
前スレのみブックマークしていた人は気づかなかったかもしれませんが、
これによってここ次スレにたどり着く人がいるかもしれません。
日曜報告制度も先週までは機能していたことですし、残りメンバーの復帰を期待しております。

また今後の方針について、いくつかの名無しさんの意見にあるように、
・全く新しい企画を立て直す
・あるいは修学旅行と新企画の平行作業
も考えられます。今回の日曜報告において、今までに参加表明したメンバーの方は、
今後の方針についてご意見をお願いします。

遅くなりました。こっちも生存しています。

今後の方針としては、まったく新しい企画と修学旅行の平行が望ましいかと。
システム開発も途中で止まっていますし(汗。

システム開発に関しては、サイトのほうとあわせての作業が多くなるので
（イラストサイトに完全移行したので）時間的に余裕が出来るかどうか
わかりませんが、出来るだけシステムは簡素なものに仕上げてみようかと
思います。

完成したらまた報告しますので。

それではノシ

絵師いないから菫が担当すれば？

日曜報告　ことこと
各キャラの名前決定。冒頭のシナリオの直し＆決定。
ヒロイン１の立ち絵。表情差分なし。
文章色変え、セーブ画面、主人公名前変えのスクリプト、メイン部分の土台作り、画面レイアウト調整を残すのみ。
今週の予定。ヒロインキャラの立ち絵仕上げ＆表情差分。レイアウト決定。シナリオの続き。

＞YQ
あんたまだいたの？

>>227
乙。音楽はいつもGJだからいいとして……
シナリオ、会話が固すぎて腹イタスｗｗｗｗ
でもまあボリュームもあるし、状況説明もあるからわかりやすいし、
初めてにしてはYQよりよっぽどいい仕事してるんじゃないの。

>>231
出てくと言ったんなら潔く出てくのが男と言うもんだろ。
悔しいからって「自分の方はこんだけ進んだぞー」と実物もないのに自慢。
ほんと協調性のない奴だな。恥の上塗りにしかならんよ。興味あるやつは誰もいないって。

>>233
えーと・・・YQが男だという証拠ってあったっけ？
ドロドロに腐って性別不明の物体かもしらんが。

◆30氏にあえて少し苦言を呈させてもらうと、氏の個人的な趣味であるクラシックの世界が、
ギャルゲという題材と上手く融合できていないため、どうしても趣味や知識を「ひけらかされてる」感を受けてしまう。
もちろん◆30氏がイヤミで意識的にひけらかしているというんじゃなくて、受け手の方の印象としてはってことね。

氏が音楽の世界に造詣が深く、それを自分の個性として作品モチーフに使用すること自体は、
他者との差別を図る上でもとても素晴らしいことだと思うのだが、
なんというか作品内でのそのモチーフの見せ方が不親切で、非常に「自分本位」に見えてしまうのだな。

このゲームを手に取り、プレイしてくれるユーザーのほとんどは「ギャルゲー」「美少女」「萌え」「ラブコメ」
等の要素に惹かれてきた「オタク」であって、クラシックという世界に馴染みもなければ知識もない層が
ほとんどなのだという現実をもう少し認識した上で、「オタク」がプレイする「ギャルゲー」の中にクラシックという要素を
どう噛み砕いてアダプトさせていくかを考え直して欲しい。
あなたが100持っているクラシックの知識の3とか5を、全く知らない初心者に対して教えてあげるような
目線からクラシックネタに導入していかないと、プレイヤーとしては辛いんじゃないかな。

奇しくも龍安寺のシーンで、クラシックの話題についていけないヒロインたちに折宏と守の会話が宇宙語としか
聴こえないってシーンがあるけど、彼女らと同じ思いをいきなりプレイヤーにもさせちゃいけないと思うんだ。

シナリオ読んで思った事はだいたい>>235と同じだなぁ。
どうしても◆30は「俺が俺が」って感じになっちゃうよね。
自分の価値観やら世界観を見せ付けて、押し付けないと気がすまない。
それは創作活動において必要で、大事な要素だけど、
共同制作、しかもコミュニケーションが大事な2ch製作だとどうなんだろ……。

今度のターゲットは30ですかw

235の文章はペタの書き方に似てるな。といってみるテスツ。

概ね同感。
テーマは「恋愛の萌芽」なんだから、得意分野とはいえクラシック知識を前面に出しちゃまずいよね。

専門知識を活かすなら、専門をメインテーマに据える。
そうでなければ、あくまで脇役に徹させる。
匙加減が大切だよ。

>>237
そういう言い方されるとは心外だな。
もし俺の言葉遣いや言い方に、煽りや叩きと誤解させるような部分があったなら指摘してくれ。
そこは改めようと思う。
しかしターゲットもなにも、その時のメインライター候補以外誰に対し批評や意見しろというのか。

◆30氏がその気なら、いっそのこと「京都」や「修学旅行」を切り捨てて、
「ラブコメ」と「クラシック」を二本柱にしてみてもいいんじゃないかと思うのだが。
とにかく日本の伝統や雅を感じさせる「京都」という題材の中に、
西洋文化の代表である「クラシック」というのは取り合わせが悪くないかな？

あと当初のゲームタイトル案やヒロインの名前など、そこかしこに
「フランス語」というモチーフも用いられているが、これも「京都」とは相性が悪いと思う。
◆30氏が自分の個性であり得意分野である「クラシック」と「フランス」を活かすには
大幅な路線変更も視野に入れてみて欲しい。

もちろん京都の名所や古刹の写真資料等が揃っている等の利点もあるので、
あくまで名無しの一意見として耳の端にでも留めておいてほしい。

日曜報告〜（打ってる間に月曜になったけど
先週は木曜に上げた２枚のみ
今週はちと旅行に出かけてくるので、殆ど何も出来ないかも

>◆30氏
シナリオ読みました
大体思ったことは名無しさんの意見の中にあるので再度書く事は無いかな？
ただ、氏はYQ氏の時のように他者にアイディアを委ねるよりも
自身で思いついた案を元に話を作っていった方が上手く行く気がします
ですので、以降は気づいた点を述べていくようにしようと思っていますが、よろしいですかな？

>菫氏
無事新スレ到着できて何よりです

皆さんさっそくのコメントありがとうございます。
切磋琢磨スレですし、辛口は大歓迎。（もちろんシナリオだけでなくBGMへのコメントも！）

会話文が固すぎるという指摘、以後意識してみます。
とりあえず、クラシックネタの過剰部分は肉削りしてみますね。
皆さんからのコメントはなるべく受け入れるようにしますが、
自分の狙い目だったことを数点ほど書かせて下さい。

主人公をクラヲタにしたのは、自分に照らし合わせて考えれば一番わかりやすいかと思ったからです。
それと「クラヲタだったらこういう痛い行動をするだろう」というのも（龍安寺のシーンが代表）
自分で良くわかっているからです。バスの中も大体自分の体験談どおり。
それと、今までギャルゲにクラヲタという性格の男子が出てくる経験はあまりないのでは？
無趣味な男よりはキャラが立てやすいかと思ったのですが。
とにかくしつこすぎる部分は後で削ります。
冒頭にいきなり『イゾルデ』という人物の台詞が出てくるのは、ミスマッチさを演出するため。
おそらく>>235の言うとおりギャルゲに惹かれてきたユーザーにとってワーグナーのオペラは
未知である可能性が高いでしょう。そのプレーヤーがゲーム冒頭いきなりこの文章を読んで
「あれ、これ中世ファンタジー物だっけ？」と一瞬びっくりさせるいたずら心であるのと、
主人公のクラヲタぶりを印象付けるためです。（別に「トリスタンとイゾルデ」に限らなくても良いのですが）
ただし文章のノリが悪いようであれば、冒頭も含めてあとでバッサリ切ってしまった方が良いでしょう。
あとクラシックネタを使う利点はもう一つ。音楽担当兼として、BGMをその手のカラーで統一できるから。
既存曲でシンセを前面に出した曲（01, 06など）は後で楽器を入れ替えます。

フランス語ネタは、不必要なものはばっさり切りましょう。
と言うか人物設定欄に書いた命名由来は確かに薀蓄に過ぎないので、以降削除しますね。
シナリオ本編にも夕食時の会話などあきらかに不要な点がいくつか見られるので、これもば切ります。
サブタイトルに横文字を入れるのも、京都とミスマッチであれば切ってしまった方が良いかもしれません。
ただ、京都には実際に「ノートルダム女学院」（ノートルダムはフランス語で聖母）という学校が
あるそうなので、「サンテティエンヌ女学院」案はいかにも私立女学校っぽく見せるのには
良いかと思ったのですが、これもしつこいでしょうか？

>>240
実は場所をパリに移すことを真剣に考えましたが、これだと短期旅行では言葉が通じないし、
日本人同士での交じり合いはあるかもしれませんが、修学旅行生同士というのは
確率的にまずありえないかと。
交換留学ホームステイものにして、主人公がある程度のフランス語を話せる設定にし、
ルームメイトのフランス人の女の子や、一緒に日本から来た幼馴染との話にすれば、
うまく行くかもしれない。プロットだけでも、考えてみようかしら。
といってもホームステイ物は、前回の帰国時に日本で買って持ってきた「夜明け前より瑠璃色な」を
やったばかりだからなあ・・・こっちはヒロインがステイしに来る話だけど。

見事なまでの設定厨ですね

何から言えばいいでしょう…とりあえず新しいスレ立ておつかれさまです。
出張先にネット環境があるのにも係らず、スレの状況確認をしておりませんでした。
申し訳ないです。orz

すったもんだあったもようで。まだいまいち状況を把握しきれてないのですが、
僕のような作業が遅く、扱い辛い原画師が残ってもよろしいのでしょうか？久々に
今日明日の２日間、休暇という素敵な響き(*・ω・)がするモノを頂いたので絵の方
に着手しようと思っているのですが、シナリオが変更されたようなのでこのまま
描いて良いのか判断できておりません。

ご指示をば(ノ∀`) ｸﾀﾞｻﾚ

シナリオ ver 0.02
ttp://gamdev.org/up/img/7228.zip

既存部分の修正：クラシック関係の記述でしつこい点を削除または変更
追加：２日目昼・美篶昼食デート（ここは逆に思う存分クラネタを書きまくっていますｗ）
　　　　２日目昼・弥生分岐

>>245
おお、ちょうど同時カキコ。お疲れ様です。
キャラクターは新しく一から設定してあります。ちょうど今うｐしたばかりのver0.02の方が新しいので
そちらをご参考に。
f9さんがすでにうｐして下さった幼馴染のスケッチは、そのまま活かせるようにしてあります。
あと他校生と３人目についてですが、こちらもお願いできませんでしょうか？
作業については僕も遅いですし、９月半ばから一ヶ月間さらに遅くなることがあらかじめわかっていますので、
気長に少しずつ、でも確実に進められればと思っています。


前回のレスでエディタからコピペしそこなった部分

>>241
＞ただ、氏はYQ氏の時のように他者にアイディアを委ねるよりも
＞自身で思いついた案を元に話を作っていった方が上手く行く気がします
＞ですので、以降は気づいた点を述べていくようにしようと思っていますが、よろしいですかな？

そのようであればそうして下さって構いませんが、
今回のシナリオにあるように、「他校生の着替えを覗く」「他校生を招いて一緒に食事」は
ペタペタさんのアイデアを取り入れたものです。
この２点については非常に助かりましたので、今後ももし何か有効なアイデアがありましたら
遠慮なく提案していただけるとありがたいです。

>>229 菫さん
毎度お疲れ様です。実際の画面になるのが楽しみですね。

他校生と３人目把握しました。シナリオ今から読ませていただきます。(-人-)

昨日はアク禁で書き込めなかった。

外野として幾つか。

�@このまま逝くと修学旅行ネタとしてYQ氏の作品とかぶるんジャマイカ？
アイデアや小道具なんかも重複しかねない。確認しておいた方がいい。

�Aシナリオ案流し読みした。薀蓄系はかなりばっさりやっているようだけど
硬いって言うか”オヤジくさい”ｗ　クラヲタっていうのは主人公の個性だから
良いけど、もっと高校生らしい単純な思考と言動でいいと思うんだが。
「美少女を肴に」はないでしょうｗ

�B一日目夕食。着替えを覗かれた美篶が、覗いたかもしれない生徒と一緒
に夕食を取るとは思えない。夕食をすぐに食べられないくらいショックだったんだし。
学校／先生はデリカシー無さ過ぎです。

ま、外野なんで適当に流してください。

スレ終了か・・・。

結局はYQを降ろしたことがアダとなったな。
もうちょっと丁重に扱うべきだったんじゃね？

いや、ＹＱ氏と30氏に関しては最初から折合いが悪い感じだったし
今破綻するか来月以降破綻するかの違いでしかないと思う

>>251
いや、あの性格破綻者を丁重に扱ってどうするｗ

すみませんが初心者の私にはゲーム作成は無理でした。
コミケも、実は自分が作ったものではなくて、友人の売り子手伝いをしていただけでした。
友人が楽しそうにしていたので、その気になったのですが、無茶苦茶大変でした。
お騒がせして申し訳ありません。
それでは消えます。　なお、素材のほうはゲームとしてのみということでしたので、他使用はしないでください。
ご完成を楽しみに待っています。

スプリクト^^;　バグばかりでまともに動かず、お手上げでした。大変ですねゲーム作成って。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　ツールさえあれば簡単に作れる…
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

あまりの豹変振りに、YQ氏が何人もいるような錯覚がｗ

漏れも完成には程遠いゲームを作ってるけど、そんな簡単に出来たら苦労しないよ。
煽るなら、せめて名無しになってください…って、釣られたカナ？

あーあ・・・一番格好悪いことやっちゃったな・・・YQは

・・・トリップ漏れた、ってんでもない限り、本物、ってことだよなあ。
いや最初マジで騙りだと思ったんだけど。

30氏とペタ氏があまりにもｶﾜｲｿｽ。

既に本人が使って無い「スプリクト」を使ってる辺り、
トリ漏れ成りすましの可能性の方が高いと思う。

ここ何日がスタッフレスがまったくないけどスレ終了の悪寒？

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

色んなことに嫌気がさしてもおかしくは無いな。
まぁ、日曜報告のルールがあるんだし、ﾍﾟﾀ氏は旅行行くって言ってたし
ﾏﾀｰﾘお茶でも飲んで待つがヨロシ。

30もﾍﾟﾀも切って、完全新規で企画始めようぜ。

終了フラグ？今回の場合だと、
人選の時からすでに問題があったのかな。

>>264
ちょｗ　菫と543は使いまわすのかｗ

満潮で潮時なスレはここですか？

>>267
お供しますぜ

>>268

wwwwwwwwwwwwwww

とりあえず完成を目指すんなら、もっと小品で良かったんじゃないか？
それこそ土日で書ける位のシナリオのボリュームで。
その中で「コレいいな」と思わせることが出来れば、
スタッフも集まるだろうし、良かった点悪かった点が見つかれば次に活かせる。
で、じょじょにステップアップして、何作目かでＶｅｃｔｏｒやコミケをめざすつもりで。

そうすりゃ、そこそこボリュームのあるものを作る場合でも、
コンセプトワークやキャラクター設定、ストーリーのテーマやスタッフ間の意思疎通
がどの段階で、どのくらい必要なのか肌でわかってくるし、
それこそがこのスレタイの「切磋琢磨」につながる。
素人に毛が生えたようなレベルの人間が集まったところで、
最初から「そこそこ遊べるもの」は作れない。

>>270
それだ！

>>270
それは何度か出てたけど、華麗にスルーされてます。
チャート内容考えると、シナリオ量は2-300k前後の内容で
パパッと作るにはちょっと多過ぎなんだよ。
そこんとこ理解してるのか疑問。
50k前後の分岐無しの短編ならやるってライターも居ると思うんだが。

見積もりとしては
登場人物3-4人(一人に付きバストアップ3パターン)
CG数5-6枚(背景は写真加工)
BGM3-4曲
シナリオ50k(スクリプト抜き)
開発期間一ヶ月。
位が作り易くない？
調整、リテイクを考えれば短編でも一ヶ月前後だし。
(初心者ってのを考慮した上で）

>>272
シナリオ50Kってのはシナリオファイル（txt）で50KBという事でいいのかな？
まぁそれくらいなら比較的初心者でも手が出せそうだね。
上手くやれば十分話を完結までは持っていけると思うんだがな。

小さい話でまとめるのは初心者にはかえって難しいんだよ。妥協の仕方もわからないだろうし。
だからといっていきなり300kとか400ｋに手を出してもまず完成しないけど。
ライターってのはどんな場合でも二種類しかいないからね、
50kだろうが400kだろうが完成させられる奴と、50kだろうが400kだろうが完成させられない奴。
だからプロジェクト全体の成功を目指すなら、ライターだけはある程度の初期能力がある奴が必要

いろいろと勉強になるスレだな。

>>273
そそ。
時間考えると、それ位かな、と思ったけど。
>>274
の
>>小さい話でまとめるのは初心者にはかえって難しいんだよ。
事を忘れていた。
うーん。
とりあえずメンバー募集スレで短編書ける奴募集か？

言ってるやつらが書くといいよ

考察スレなのさ。

そうか
しかし>>272の意見ってYQが言ってたのとほぼ一緒じゃね?　中身はともかくとして

言うは易しってな
YQもモノ出さなかったし

偉そうに考察たれといて、言ってる内容が追い出したやつの意見かよっw

ＹＱ氏のｔｘｔとか読むと
１日目から３日目まで修学旅行にはどんなことがあるのか列挙して、
そこにギャルゲ展開を埋め込んでた感じがするのな。

でもそれって、設定やアイデアレベルの話で、
そこからどこをクローズアップしてどこを切り捨てるのかって
再構成しないと５０Ｋとか１００Ｋとか容量切ってても、とてもその容量におさまらんよ。

YQの自論は正しかったが自身がそれを実行できなかった。
言うことだけはいっちょまえな人。

久々にこのスレに来たんだけど、初代の最初の頃からやっていた
植物を擬人化した女の子のゲームをやってた人まだいるのかな？

当時自分も何枚か絵をUPして色々話をしたんだけど、またちょっと
話したい事があるんだけど、もう居ないのかな？

ちょ、勝手に終了フラグ立てないでくれｗｗｗ　今僕も旅行中ですよ。帰ったらまた続きを。
昨日まではキャンプ場のバンガローに泊まっていたんで、ダイヤルアップすらありませんでした。
今日からホテルに泊まったら、フリーのワイヤレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! というわけで一気に快適環境。
ちなみに観光バスなどの素材写真はちゃんと撮ってます。これもあとでうｐします。
あえて言うなら、もう少し広角のカメラが欲しかったな。コンパクトデジカメだと限界があるので。
後シナリオの続きも書いてますんで、見捨てないでね(´･ω･`)

>>285
皆ツンデレ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155275562/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156054276/
応援してます、がんがってください。

ぼ、妨害！？

うーん、すっかり沈静化しちゃったね

旅行から帰宅＆日曜報告
旅行に出かけて居てほとんど何も出来ない＆スレも見ることが出来ませんでした

今週は張り切ってたくさん塗るぞ〜
わっふるわっふる

つっても、他所で塗った絵をこれ以上ここで上げるのもあれなので、
メンバの中か名無し殿達の中に暇な御仁がいらしたら、塗り用のイラストを頂けると有り難い


>>284
初期の企画を立てていた人は現在居ないようです

こちらも旅行帰宅＆日曜報告

旅行中に撮った写真で素材として使えそうなものをうｐ。
ttp://n.limber.jp/n/k32WmYDFt
背景ＣＧを担当してくださる方はよろしくお願いします。

シナリオ、途中までですが新規追加分を含めてver 0.03です。
ttp://gamdev.org/up/img/7305.zip
描かれていない場面については一応注釈を入れておきましたが、
前後のつながりが無い部分はわかりにくいかもしれません。（書いてる本人もまだあやふやなため）

音楽は、旅行先で機材が無かったため進んでいません。
五線紙には書いておきましたが、まだ打ち込んでいないので。

おまけ 瑠音ルート追加妄想18禁
ttp://gamdev.org/up/img/7303.zip

>>ぺタ氏

ぬりえとしてお使いくだされ↓
ttp://gamdev.org/up/img/7310.png

>>249
留守にしてたんで遅レスになりますが感想トンクス。
１：重なることは双方で確認済みなので大丈夫です。
２：お、オヤジくさい・・・僕はまだ20代ですぜ(; ^ω^)
　　高校生らしい単純な考え、意識してみます。
３：その辺は回避させたつもりだったのですが、不十分だったでしょうか？

日曜報告。現在は他校生を描いています。表情差分が難しい(；´Д`)

>>ぺた氏　幼馴染のブレザー立ち絵(校章なし)と表情差分です。
ttp://gamdev.org/up/img/7309.zip

うちのスキャナの保存形式がjpgとbmpのみなので今回はjpgでお渡しする事にしたのですが、
次回からはpng形式に変換しておいた方がよろしいでしょうか？知らないこと多くて申し訳
ないです orz あと「あんな表情が欲しい」「この表情はシナリオで使えない。もっとこう
変えて欲しい」や、その他拙い点などご指摘よろしくお願いします。

>>30氏 現在描いている他校生はこんな感じになっております（校章なし）ご指摘ください。
ttp://gamdev.org/up/img/7311.zip

プロットにある微喜と大喜の差ですが、表情差分に喜を入れておきましたのでこれが何喜に
相当するかを査定してください。大喜の場合には"口が開いていた方が良い"や"ポーズも専用
のが欲しい"や、容姿についてのご意見もよろしくお願いします。

＞プロットにある微喜と大喜の差ですが、表情差分に喜を入れておきましたのでこれが何喜に
＞相当するかを査定してください。

先に「絵に関しては素人意見」であることを断っておきますが、
これを微喜とするなら、大喜は口を開けて、頬を「照」のように点々で軽く染めたりすれば
変化がつくのではないでしょうか？
あるいは微喜の場合、完全に目を閉じてしまわないで、うっすら開けておいても良いと思います。
２日目夜の最後のエレベーターなど、立ちシーンのままでのキスシーンとしても使いたいので。
（３日目朝はイベントＣＧにするか立ち絵のまま処理させるか、ご意見下さい）
照れも、目の開き方を若干小さくするなど、頬染め以外にも変化を見たい気もします。

この辺、各台詞ごとの表情の変化を書き込む必要がありますね。
次回までに綿密に書き込んでみます。

それと543さんは鼻を描かないんですね。それが543さんの個性であれば良いのですが、
イベントシーン、特に恋愛イベント（キスシーン）などの時に、鼻がないとコミカル調になって
シリアスさが足りなくなりませんか？どうでしょう。

体形については、全体的にどちらも良い感じだと思います。
他校生（美篶）、ウェストラインをもう一回り細くした場合、「控えめな胸」でなくなってしまうでしょうか？
制服の胸当て、無しにしたら・・・やっぱエロい？
あと腕の差分は作っていただけますでしょうか？美篶が腕を胸元で組んだ感じは御嬢様っぽくて良いのですが、
このままだと美篶の胸が拝めません(;´Д｀)
ひとまずは労作お疲れ様でした。

鼻のこと見事に忘れてました Σ(；ﾟДﾟ) ｱﾜﾜ
ぺ、ぺたさん適当に付き足しておいてください。

僕も絵は授業中机に落書きしていた程度のなので、色々と言って頂ければ之幸い。
表情の件了解しました。描いてみます。ウエストは細くしても大丈夫だと思います。
胸は、あえて…(・∀・)ﾅﾝﾁﾃ

>>293
絵ありがとうです！　早速塗らせていただきました
http://gamdev.org/up/img/7313.png
しなくても十分に映えると判断した為、今回ラインの修正はしておりません。
塗り方とか色味で不味い点があったら指摘してくださると有り難い。

>>543氏
立ち絵受け取りました。
PNGでの保存は、一度BMPで保存をした後に、ペイントでその画像を開き、
別名をつけて保存の画面でファイル形式のタブをPNGにすれば画像をPNG形式で保存できます。
ただ、このレベルのブレならこちらですぐに補正できるので、JPG保存のままでもかまいませんよ。

鼻に関しては、影のつけ方で幾らでも表情つけられるので気になさらずに
表情はきっちり描き分けられてていい感じだと思いますよ
全体のバランスは正面を向いている幼馴染の方は問題ないのですが、
斜めを向いている他校生ちゃんの方は腰の部分からしたが正面を向いているように見えます。
腰より下のパーツのの大きさの比率を変えれば（手前の方を広めに、奥の方を細めに）自然に向きをかえれると
後、ウエストが太く見えるのは、首と肩〜腕の部分が細いから相対的にそう見えるんだと思いますよ。
ですので、体の向きを整え、腕を一回り太くすればウエストは自然と細く見えるようになるかと

>>299
さっそくの塗り乙です。影のつけ方とか、いつも上手いなあと思ってます。
原画師の方の絵も可愛いですね。やっぱ胸はこのくらいが理想ですな(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そうそう、重要な事を忘れていました。
音楽ですが、現在既に完成している曲の中で、各キャラのテーマ曲を決めましたので報告です。
http://www.geocities.jp/yurinakoneko/musics.html

美篶：03 ソナチネ
弥生：08 百合の田園舞曲
瑠音：07 ウキウキお買い物気分

各タイトルは仮につけているものなので、変化するかもしれません。
543さんも、キャラ絵を描く際の雰囲気の参考にしていただければと思います。
尤も今後他に良いメロディが思い浮かべば、差し替えるかもしれませんが。
全体的には生楽器を意識して、クラシック・セミクラシック調で統一したいと思います。

>>ぺた氏 ご指摘ありがとうございます。昼から仕事なので帰ってから早速修正したいと
思います。幼馴染の制服立ち絵は一応完成という方向でよろしいでしょうか？（校章どう
しましょ…）おもいっきりライン修正されて構いませんので。(ﾉ∀`)

>>ちま氏 テーマ曲聴きながら絵を描かせて頂ます(｀･ω･´) ゞ

もう１つのジャージか私服の立ち絵はどちらかに決まり次第製作にはいります。
では( ･∀･)ﾉｼ ｲｯﾃｷﾏｽ

２９３の絵に食いつきがいいなｗｗｗ人手は多いほうがいいんだし絵師の担当頼んどけ。
そうすれば完成率は上がる罠。

・・・sage忘れた・・・正直すまん

日曜日でもう一日休暇があったので、日本庭園へ写真取材に行ってきました。
京都そのものではないものの、近い雰囲気は出せると思います。
http://n.limber.jp/n/nTyh5ZDFE

絵・塗り・音楽共に申し分ないが、このペースでコミケにまにあうのか？

ヒント：元々コミケで売る予定はない

立ち絵修正中〜
http://gamdev.org/up/img/7342.png
暫定で適当に塗っていますが、色指定があれば言って下され

原画から修正した箇所
・髪（垂れてる髪が長すぎると活発っぽさが薄れるかと思ったので短めにしてみました。
　　　また、頭頂部の髪に少しはねをつけ、自然な感じにしました。微妙なら戻します。
・体（少しくびれを作って女の子っぽい体つきに変更。
　　　それに伴い胸元の合わせ目の位置をかえボタンを丸くし、ピシッと着てる感じに
・腕（手がよく判らなかったので暫定的に下に下げて隠れさせています。

以降修正する箇所としては
・スカートの丈（ちょっと短すぎたかなと
・ネクタイの角度（画面右下に寄っちゃってるのでまっすぐ落とそうかと。これってホック式のなんちゃってネクタイですよね？
・手（詳細に描かれていないのでどうすればいいか迷い詰まっています。詳しく描き込んであげてもらえると助かります

がメインかなと思っております


修正していて気づいた点を２つ書きだしますね
・スキャナで取り込むときに「カラー」で取り込んでいませんか？
モードでグレースケールが選べるタイプであれば、それで取り込んだ方が軽くなるかと
（手間はさほど変わらないので、わからない場合はそのままでもいいです
・表情集と立ち絵で解像度が違う？
なるべく同じ解像度でスキャンしてもらえたほうが原画に忠実に線を拾えますので、完成度が多少変わるかも
ただ、目に見えて変わるってほどでもないですし、手間も大差ないので現在のままでもかまいません

>543氏
幼馴染の方の制服立ち絵はこれでいいと思います

校章は……
学校名が短い主人公の方は何とかなりそうですが
他校の方が英文字略称考えてもらえないと辛いですな

後、学校名見直してて30氏に突っ込み
18禁描写や肌露出を少しでもやるなら、両方私立にした方がいいんじゃないかなと思ったり

その前に登場人物18歳以下で18禁はやばい

>>291で抜きますた

服装に関しての案はautomne_personage003.txtにも少しメモしておきましたのでご覧下さい。

私立サンテティエンヌ女学院 Lisée privéee de fille Saint-Étienne
校章：イニシャルSEを元に、十字架は無しでお願いします

県立桜草（さくらそう）高校
校章：桜草またはその園芸品種プリムベル（ラテン語名プリムラ）を元にデザインして下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/サクラソウ
http://ja.wikipedia.org/wiki/プリムラ
ブレザーの色は学校名にちなんで深緑系が良いと思います。
ただテキスト内に書いたネクタイをピンクにしてしまうと、女子は良いとして
男子はホストクラブの兄ちゃんっぽくなるかと。
女子と男子でネクタイの色を変える手もありますが。

18禁はおまけ妄想で実際取り込むつもりはなかったわけですが、
肌露出（他校生着替え覗き）もまずいですか？
両方私立にすると、お嬢様へのあこがれが薄くなるかと、それだけ問題問題が。

覗いて、下着姿ならOKじゃないかと
ただ、案見てるとブラジャー取れてた気がしましたので
それってOKだったかなぁとちょっと不安になったのですよ

絵と文章内容が必ずしも合致している必要は無いかと思うので、プレーヤーが補完妄想をするのはありでは。
ただ乳首を描かないにしても、ブラジャーは取れかかっていた方が絵としておいしいわけですが。
ごく個人的好みを言えば、肩ひもは当然外れているとして、カップも半分取れかかっているくらいが理想かと。

プリムラと言えばShuffleのプリムラの公開壁紙にブラジャー覗き見がありますが
ttp://www.project-navel.com/navel/_image/wp_shuffle_1-05_1024x768.jpg
個人的にはこれよりもうちょっときわどくても良いのではと思います。
胸の大きさはこれがマイベストくぁwせdrftgyふじこlp；「’」\

人物設定を読ませてもらって、少し思ったこと。
細かいことを言うようだけど

>チープな女子高生グッズが趣味。
>特にあからさまに化学系の芳香剤まみれの匂玉や消しゴム。

シナリオやキャラ付けの都合上で匂玉や消しゴムである必要性がないのなら、
上記は変えた方がより現実的と思う。
匂玉や消しゴムは、チープといえども女子高生グッズとしてはかなり幼すぎる気が。
対象年齢を例えるなら、ラブ＆ベリーと同じくらいじゃないかな。

製作がんがって下さい。影ながら応援してるよ〜ﾉｼ

勾玉（まがたま）かと思ったら匂玉か。
向こうでは雑誌は手に入りにくいと思うので、
中高生のブログなどを回ってみてはどうでしょう？

>>314-315
ご指摘ありがとう。設定変更、考えてみます。
しかしそれ以前に三浦伊予の出番は今のところなさそうです。
銀閣寺で美篶と出くわす場面をまだ書いていないので、そこで使おうかと考えていたのですが
そこ以外に用途がなければ、切っちゃってもいいですしね。
美篶と一緒にいるのは、響子＋同級生数人という描写で十分かも。

＞向こうでは雑誌は手に入りにくいと思うので
先日こちらのアニメ雑誌Japan Vibes（フランス語で日本はJaponだがかっこつけて英語表記）
の読者投稿コーナーを読んでいたら、こちらのコレジエンヌ（女子中学生）が
「日本の漫画はとっても可愛いのが沢山あって大好き！将来は日本へ行ってアニメの仕事をしたいわ」だそうで。
そういえば漫画目当てにフランス人の女の子２人がベラルーシの国境でつかまった事件も先日あったし。

どのくらいのＣＧが現在までに必要なのか、一覧を書き出してみました。
http://gamdev.org/up/img/7349.zip
と言っても肝心の「表情差分がいくつあるか」はまだ書き出していませんのでご了承下さい。
これについては次回シナリオ0.04をうｐする時に、全台詞について詳細に表情を書き出すつもりです。

◆30rKs56MaEさんすみません。スレの方はいつも拝見させていただいてました。
スレの流れ的に「旧ことこと」の方針に関してずいぶん熱い議論が展開されていたようだったので、
静観しつつまずは自分ひとりで可能な準備から整えてしまおうと思い、書き込みを控えていました。

「かりん」についてですが、元来このスレで発表されていた「ゆりなっ」がギャルゲではなくエロゲだったので、
その方がこのスレ的には歓迎されるのかと思い成人向けにする予定でしたが、エロゲはこの板では禁止とのこと。
私としても18禁表現には特にこだわりがない（むしろ避けたい）と思っていたところなので、
かえってありがたいと思っています。
ということで方針を変更して、「ライトなギャルゲ」で企画を進めさせていただきますがよろしいでしょうか？

おっ、「かりん」の◆ZytozJ1d1gさん、おかえりなさい。
修学旅行（現タイトルは「古都の秋」）のほかにもう一つの企画があることは望ましいことですし、
僕はもちろん菫さんも>>229で賛成して下さっているので、どうぞこの場で「かりん」も進めて下さい。

度々予告しているように、僕は9月中旬から10月15日まで本業が大変忙しくなります。
現在僕はシナリオと音楽を兼業していますが、音楽は後回しにして、9月中旬までに
シナリオを1日目だけでもゲームとして使用可能な状態までもって行きたいと考えています。
（また忙しい中でも日曜生存報告だけは参加するつもりです。）
しかし万が一、これによって「古都の秋」の製作が一時中断してしまった場合でも、
「かりん」の企画が同時に動いていればスレにとっても活性が保たれますし、
メンバー間での仕事量の融通も効くのではないかと思います。
というわけで引き続き◆ZytozJ1d1gさんのご参加をお待ちしております。

具体的な状況報告ですが、
・プロットの大幅な見直し。
・キャラクター設定・ゲーム仕様等の決定。
・1日目（物語全体としては3日間の構成となります）のテキスト完成。
・ゲーム中に使用するフリー素材（背景写真・SE）の収集と背景写真の加工。
・1日目のスクリプト（吉里吉里／KAG使用）おおよそ完成。

ここまでは行いました。
現在は2日目のテキスト執筆と、フリー素材では補いきれなかった背景写真を自分で撮影している段階です。
BGMに関してはせっかくなので◆30rKs56MaEさんにお願いしたい……と言いたいところでしたが、
ご自分がメインで担当されている「古都の秋」の方で手一杯でしょうから、
おそらくはフリー素材を活用することになると思います。現在は一応保留ということで組み込んでおりません。

なにぶんゲーム製作に関してはまったくの素人なもので、現在完成している部分に関しても
2ch上で製作されている他のゲームと比べれば随分稚拙で粗だらけだとは思いますが、
とりあえず人から評価してもらうためには完成品を提出することが最重要と思い、作業を進めております。

ペタペタさん、543さんも>>319についてご意見下さればと思います。

あと>>291のシナリオについても、不備などをご指摘いただければ幸いです

>>320
そうですね、せっかくなので「かりん」のBGM担当も出来れば・・・とは強く思いますが、
先に「古都の秋」に参加している手前、そちら優先にならざるを得ません。
しかし10月以降もし作曲状況に余裕が出来てくれば、部分的にでも参加できればと思います。
もしフリー素材ではまかないきれず「ここはこんな感じの曲がどうしても欲しい」という場合は
作曲者の僕としても大歓迎ですのでご遠慮なく声をかけて下さい。

>>319
ありがとうございます。
私の方でも、もしそちらに協力できることがあれば出しゃばらない程度にお手伝いさせていただきますので、
お互いが良い刺激を与え合えるよう頑張りましょう。

私の企画の方で現在どうしても誰かの力をお借りしたいのは、絵に関してです。
背景は写真を加工して使用することに決めましたのですが、キャラクターの絵がどうしても必要です。
最初は絵も自分で描こうかと思いましたが、作業量的になかなかそこまでは手が回りません。
しかしキャラ絵がない状態でテキストやスクリプトの作業を続けていると、
どうしてもモチベーションが低下する一方です。そこでもしキャラクターの立ち絵・イベント絵を
描いてくださる方がいらっしゃいましたら、どうかよろしくお願いいたします。
できれば服装・小物・レイアウト等のデザインから出来る方ですと、より望ましいです。

9/2日から9/19日まで会社に拘束されることになりました。社内イベントの企画スタッフの
一員にされてしまったとです(；´Д`)「えープライベートは無いと思え」とのこと。鬼だ。

>>ちま氏 >>321の話は、僕が現在担当しているキャラ３名の立ち絵を描く作業が終わって
いれば手伝わせて頂きます。立ち絵の向きについてなんですが、主要キャラは向かって右
サブキャラは左なんてのどうでしょう？（ただ単に反転させられるとデッサン狂いが顕著
に生じてしまため、それらを防ごうという魂胆）キャラの相関で適切な向きが変わるので
CGプロットに各キャラの向きに関する項目を追加して頂ければ之幸い。

>>ぺた氏 立ち絵の塗り拝見させて頂きました。修正ナイスです。ガンガンやっちゃって
ください！手の件に関しましては、僕が勝手に腰から下は切り捨てるものだと思い込んで
いたので雑に描いてしまいました…申し訳ない。描き直してきます(｀･ω･´) ゞﾋﾞｯ

>>324
お仕事お疲れ様です。543さんが復帰する頃には逆に僕の仕事がピークを迎えることになりそうですが、
それまでに１日目を形に出来るように持って行きたいと思います。

向きを意識する件了解です。CGリストおよびシナリオに書き足しておきます。
美篶（他校生）は今挙がっているのだと左向き。
弥生（幼馴染）は正面向きですね。
とすると瑠音（突っ込み役）を右向きにすると、３人とも上手く収まると思います。
立ち絵で複数立てる時に、弥生が正面だと状況に応じて右や左に立てられると思うので。

また制服と私服（または浴衣、後で決めておきます）で立ちポーズを変える手もありますが、
これだと製作が大変になってしまうでしょうか？

弥生の場合、これで両手を下げてしまうと直立不動になってしまうので、
どちらかの手を肩の位置くらいまで上げて、もう片方の手は若干開き気味にすると動きが出ませんか？
また釣り目キャラと言う設定なので、片方の手を腰に当て（当てる手は上記と逆が良さそう）、
この場合はもう片方を下ろしても自然でしょう。
（腕組みは胸の鑑賞に支障が出るのでギャルゲには不向きかも）
同様に美篶も正面で手を組むとは別に、腕のヴァリエーションが2通りあると理想的でしょうか。
もちろん一例に過ぎないので、このアイデアに限らず543さんのオリジナルアイデアが生かせれば
そちらを優先してくださいね。

全クリア後に立ち絵もふくめた全種類のCGが拝めるゲームを見直したところ、
「Shuffle!」では正面と左右どちらか向きの２種類（サブキャラは１種類のみ）
「夜明け前より瑠璃色な」では各キャラ３種類（ミアはデフォルメも含め４種類）でした。

手もないのに立ち絵を塗ってみたり
http://gamdev.org/up/img/7364.png

>>30氏
>校章
元々デザインは専門でない為、期待に添えるようなの作れるとは思えませんが、頑張ってみます

>ブレザーの色
深緑でネクタイがピンクはかなり奇抜な組み合わせな気がしますぞ〜
もしあう組み合わせがあるなら、RGBの番号をそれぞれで指定するか
以前上げた影のついてない方の立ち絵に軽く塗ってみて上げてみてくだされ
色がわかれば良いので、ペイントつかって１分で出来るレベルのものでかまいません

>文と絵の合致
ユーザー視点から考えて、『文で「見えた！」とあるのに、絵では全く見えない』ってのは結構ガックリくると思いますが如何に？
また、何でほかの服に着替えるのに下着脱ぐ必要があるのかという疑問も

>316の後半
「日本の女子高生向けの雑誌がそちらでは見れないからこちらの流行とかがわからないんじゃないのか？」
という意味の問いかけでは？
因みに、本国日本ではオタク文化崇拝者はメディアから迫害されてるのはご存知？ｗ

>CG総数
現状のメンバー数で３人は作業量的に無理だと判断します。
また、幼馴染も他校生もどちらメインかとかではなく、両方同じくらい力入れた方が良いかと
片方にウエイト置きすぎると、もう片方が完全に沈んじゃいますぞ

続き

>タイトル
決定していたのですか
個人的には何で「ことこと」ってタイトルを使っちゃ駄目なのかすら理解できてないのですがのぅ
（タイトル案は「全員」で出し合ったものであって、「YQ氏」が一人で考えて決めたものではないはずだったと記憶しております

>腕の位置かえ
腕の部分の塗りのさし換え自体はたいした作業ではないので、ポーズかえるのは私は問題ないと思います
ただ、私はあくまで「塗り」しかできません
ポーズ大幅に変えるなら、原画の543氏に腕パーツを新たに描いてもらわないと無理ですぞ

>服ごとのポーズ変え
しない方が無難かと
表情すべて描き直し、塗り直しになるので、服が増えるごとに手間が２倍３倍と増えていきます
また、短い話の中でプレイヤーにキャラクターの顔を印象付けるためには同じ顔が出続けた方がいいですし

>腕を組む
組む位置さえ気をつければ胸は隠れません
むしろ、普通は胸の下辺りで腕を組むので、バストは逆に強調される形になるかと

>全クリア後に立ち絵もふくめた全種類のCGが拝めるゲームを見直したところ
立ち絵の量を企業の作品を参考に考えるのはやめていただきたい
市販のゲームは塗りだけみても、それ専門の人が数人で朝から晩まで作業し続けて、４ヶ月〜半年かけて作ってます
それと同程度の量を普通に生活しながら作るとなると、３〜４倍の数年単位の時間がかかることになります

＞（タイトル「古都の秋」）決定していたのですか
仮でしたね。すみません。
たしかに「ことこと」のアイデアは、名無しさんを含めての投票も行ったことですし、YQさん一人だけのものではないでしょう。
僕としては「つよきす」「はにはに」「はぴくり」「らぶデス」みたいに仮名4文字が踊るよりは、シックな感じの
「古都の秋」のほうが親しみやすい気もしますが、ペタペタさんや543さんが「ことこと」案のほうがよければ、
またYQさんとコンタクトを取るなどして合意を試みることも検討した方がよいでしょう。
ただ現実としてYQさんがああいう形で引き下がったことですし、その際に「ことこと」のタイトルを自分で使いたい案だけ了承すれば
というような趣旨の発言がありましたので、この件についてはあまり深く突っ込まないほうが無難な気もします。
もちろん第3のタイトル案があればまた提案していただければと思います。

＞市販のゲームは塗りだけみても、それ専門の人が数人で朝から晩まで作業し続けて、４ヶ月〜半年かけて作ってます
＞それと同程度の量を普通に生活しながら作るとなると、３〜４倍の数年単位の時間がかかることになります

了解。商業ものに対して10%程度の作業量に押さえると見ればいいでしょうか。
同人ものもいくつか持ってるのでそっちも参考にしてみますが、基本的には「ﾗｲﾄなギャルゲ」の姿勢で
いけるように考えてみます。
イラストに関しては専門外でもあるためまた無茶なことを言うかもしれません、その場合は
またご指摘いただければ幸いです。

（以下雑談）
＞因みに、本国日本ではオタク文化崇拝者はメディアから迫害されてるのはご存知？ｗ
迫害している割には重要な市場とみなして国際的にも近年着目されつつあるように感じますが。
商業主義云々以前に芸術的視点としては、ある共通の視覚言語として僻愛する「萌え文化」に
僕らヲタ以外にも一般市民の彼らが着目してきたのは好ましいことだと思います。
また単に「同人文化」としての内輪受けだけでなく、その中によりシリアスな芸術的メッセージを
含めて表現することも、これだけ需要が育てば可能になっていくのではないでしょうか。
作り手として初心者である僕がこんなこと言う台詞ではないんですけどねｗｗｗ

＞深緑でネクタイがピンクはかなり奇抜な組み合わせな気がしますぞ〜
＞もしあう組み合わせがあるなら、RGBの番号をそれぞれで指定するか
＞以前上げた影のついてない方の立ち絵に軽く塗ってみて上げてみてくだされ
ttp://gamdev.org/up/img/7366.png
素人なりに塗ってみましたが確かに似合いませんね〜〜〜これで男子だとなおさら。
「桜草」は校章で胸ワッペンなどワンポイントにすればいいかんじかと。
校章デザイン無理言ってしまってすみません。校章に細かくこだわっても、そこに目が行く人というのは
ごく限られると思いますので、作業量が増えてしまうようであれば削った方が無難かもしれません。

ことことってYQのセンスというかなんというかによるところが大きいから
臭いが残ってて使わないほうがいいと思うぞ
とくにあげられた文章が、下品っつうかで、このタイトルに合わねーだろーし

古都の音(ことのね)


ごめん、ちょっと言ってみただけ(´・ω・｀)

立ち絵むちゃくちゃ修正入れてるな。おもれも塗師だがここまで修正いれきれんわｗ
原画師も修正に感謝までしちゃってるし、プライドの欠片もない奴だな。

>>326
ブレザーがなんかペラペラした感じに見えます
イメージ検索等で資料を探して参考にするといいのではないかと

あとスカートの正面と横での長さの差が少し多すぎるかもしれません

絵描きだが、修正されて結果よくなるのであれば嬉しいと思うよ

確かに髪型の修正は活発さが増して良いと思う。
しかしボディラインに関しては、腕、胸、腰周り
制服に関してはスカート、胸ポケットと明らかに改悪でしょ。
あと333さんが言うようにブレザーの布が薄手に見えたり。
原画師もそんなんで納得するなよと思ったからつい書き込ん
でしまった。

たしかにケツがでかすぎる気もするな

修正するんなら改善されてなきゃね。ま、本人たちがそれでいいなら構わないけど。

んー、悪いけど素直な感想として、俺も543氏の元絵の方がﾍﾟﾀ氏の修正後より
胸・胴・腰と肩・腕・手のライン、制服の胸ポケットは自然だと思う。
ﾍﾟﾀ氏のはブレザーというボディラインが出にくい服装なのに胸の大きさと腰のくびれが
不自然に強調されすぎていてひどくアンバランスに感じる。
もちろんギャルゲというジャンルでは、女の子を魅力的に描くために着衣の上からでも
あえてボディラインを強調したりはするが、ブレザーの生地でここまでラインは出ないだろう。
修正後のこの絵だと、セーラー服と同じような生地でできているように感じる。

好みをいっても始まらない罠。

ただし、皆に見せる以上ある程度の共通イメージに沿って描かないと
説得力が無くなってしまう。

制服がペラペラに見えるのはおそらく影の入れ方が強いから。
ブレザーみたいな厚めの生地の場合、陰影の境界がはっきり出るような
折り目はほとんど出来ない。前から思ってたけどﾍﾟﾀ氏って割と影をはっきり
入れるほうだから、やりすぎ感がある(ごめん)。シワじゃなくて全体の陰影を
出すくらいに留めてはどうだろうか。

スカートは(ry
あとは目の下のわずかな影も、個人的には気になるんだが。

意見沢山サンクス、書いてあることを参考にしつつ修正しなおしてみました
http://gamdev.org/up/img/7375.png
・腕はポーズとか変更案でてるので、わざと消してます
・ボタンは校章を軽く入れたいので、現在塗りつぶしてます
・スカートは赤系と白でチェック柄入れたいんだけど駄目かな？
・一番修正してて突っ込まれるだろうな〜と思ってた表情はOKなのかな？

>修正やりすぎ
自分でも思います。
原画さんに怒られるだろな〜って思いつつアップしたのにOKされて逆にびっくりしてたのは秘密

ただ、考え無しにやったわけではなく、「ゲームに実際に使用する１枚目の画像」だったので
以降この画像を基準に作業をしていくことになると考えて少しでもよくなるように尽力したつもりです。
かなり空回りしてしまいましたがｗ

>修正するなら改善されてなきゃ
返す言葉もございません

>ブレザーなのに体のライン出すぎ
ブレザーは硬いって事すっかり忘れてました。失敗です

>ケツでかすぎ
見直して自分でも思っいました……
お尻でかい子好きじゃないのに、何でこんなに大きくしちゃったんだろ？


私はまだ全然未熟です
これからも、今回みたいにあほな修正とか塗り方とか沢山やっちゃうと思います
そんな時、今回のような厳しい意見はものすごく助かります
今後も少しでも気になる点があればビシビシ指摘してください。お願いします

そういや表情もなんか変だよなｗ
は虫類みたいでｗ　口がおかしいのか？

もっとあっさりした塗りでもいいと思うんだが。

爬虫類age

たしかに現在の口元は「威嚇している猫」みたいですよね、目の表情もあわせて。
率直に言うと、宇宙人グレイにも見えそうだし。
もっと普通にプンスカ怒っているような口元の方が、シナリオ最初の弥生の登場には似合うかもしれません。
現在僕は１日目を中心に各台詞ごとの表情の変化を指定しています。

シナリオが書いてる途中で、あまりの困難さに根を上げそうだな。上がってる文章がいかにもギャルゲだけしかやってなくて、小説読んでないヤツが書く文章。
プロットで印象的にって指示があったが、具体的にどうやれば印象的になるのかわかってるのか?　書く時に筆が止まって書けなくなると思われ。
CG枚数見ても他作業の困難さも理解出来てない、理想は高いで、途中で止まる確立99.9999％だなwww

スタッフはえらく高いレベル求められてるなｗ
ただ名無しは>>345のような意味のない発言はやめた方がいい。上の立場から口挟みたいなら
具体的にどうすれば改善されるかを明確に伝えなきゃ。

>>345の文章はいかにも安全な場所からの匿名批評だけしかやってなくて、
実際のゲーム製作には参加しないヤツが書く文章だな。

具体的と言われてもな、本読めとしか言えんw
赤川次郎が多産なのは何万って本を読んだ下地があるから。
暇で一日2.3冊読めたとしても一年で1000冊程度。日ごろの地道な積み重ねが必要で、一夜漬けで何とかなるほど甘くないってこったww
理想を下げるのが現実的なんだが、音屋はプライド高いやつが多いそうだからwww　このままならば破綻するのが目に見えてるwwww

やめろよYQ見苦しいぞ

こちらも盛り上がって参りました！

夢がもりもりープゲラ

>>345では
>具体的にどうやれば印象的になるのかわかってるのか?

>>348では
>具体的と言われてもな、本読めとしか言えんw

ﾜﾛﾁｗ

よーし、それじゃ作るかwwwww

ちょｗ

神シナリオライター
ｷﾁｬｯﾀ───-( ﾟAﾟ )─────!!

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1146153421/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1155412407/
切磋琢磨汁

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1149263723/
このスレの勢いを見習えよ。
あ。ここから向こう行ったライターが活躍してるのか。
あーあ。
>>292が見れないので、
キスしながら、不意に瑠音の手がもぞもぞと動いたかと思うと、俺のモノをズボン越しに握ってきた。
【折宏】「っ？　瑠音、何して……」
【瑠音】「折宏君のここ、もうこんなになってるよ」
瑠音はそういいながら、俺のモノをやさしく撫でてくる。
【瑠音】「折宏くんっ、もっと気持ちよくなって」
【折宏】「そ、それなら俺だって」
俺も負けじと瑠音のスカートの中に手を伸ばす。
【瑠音】「あっ……」
お返しに、瑠音にされているのと同じ加減で、瑠音の股間をまさぐる。
薄い綿地のパンツ越しに、さりさりとした恥毛の感触にまじって、わずかな湿り気が感じられた。
少しいじってみると、くちっとした水気のある感触が指に伝わってきた。
【折宏】「瑠音だって、こんなに濡れてるじゃないか」
【瑠音】「あ、あん……」
瑠音がこれまでに聞いたことのないような甘い声を漏らす。
俺のモノは、それに反応してますます固さを増していく。
【瑠音】「折宏君、また大きくなった……」
【折宏】「瑠音のも、どんどん濡れてくるよ」
そう言って互いに手を動かす。
時々瑠音が思い出したようにキスしてきては、そのたびに舌を絡ませ合う。
【瑠音】「ね……お互い、擦り合わせてみよっか」
そう言って瑠音はパンツを履いたまま俺の上にまたがると、ズボンの中でパンパンに腫れ上がっている俺のモノを自分の感じる場所にあてがった。
最初はぎこちなく互いの性器を擦り合わせるが、だんだんリズムが整うと、瑠音はどんどんスピードを速めてきた。
【瑠音】「あっ、あっ、あっ、あっ！」
瑠音は自分から激しく動いて俺を攻め立てる。もはやズボン越しでさえ瑠音の濡れ具合がはっきりわかる。
【折宏】「す、すごいよ、瑠音。そんなのどこで覚えたんだ？」
【瑠音】「そ、それはいつも、放課後の教室で、折宏君を想って……机の角で、してたの……んっんっ」

初めて知った。瑠音が俺を想いながら角オナニーしてたなんて……
そのあられもない姿を想像すると、ますます瑠音に欲情してきた。
【折宏】「る、瑠音。俺、もう我慢できなさそう……」
【瑠音】「うん、私も……ねえ、このままイッていい？」
【折宏】「ん？　いや、それより……瑠音の中に入ってみたい」
【瑠音】「えっ……」
瑠音が一瞬、恥じらいの表情を見せる。
【瑠音】「うん、いいよ。折宏君がしたいなら……」
そう言って瑠音は自分からパンツを脱ぐと、俺のベルトに手をかけてきた。
【折宏】「えっ？　自分で脱ぐからいいって」
【瑠音】「ううん、私が脱がせたいの」
瑠音は完全に自分がリードを取らないと気がすまないようだ。
俺は瑠音に自分のズボンを脱がせてもらう代わりに、瑠音のブラウスのボタンに手をかけた。
瑠音が俺のズボンとパンツを引き摺り下ろす頃には、俺も瑠音のブラをたくし上げていた。
身長の割にはボリュームのある瑠音の胸が、俺の目の前で踊る。俺は思わずそれにしゃぶりつく。
【瑠音】「はっ、んんん……」
胸の谷間から、むんと瑠音の匂いがした。
【瑠音】「もう、おっぱい舐めるなんて、赤ちゃんみたい」
【折宏】「でも、悪い気分じゃないだろ」
そういいながら俺が瑠音の乳首を舌先で転がしているうちに、瑠音は俺のモノを手にとって、自分の入口に導いていく。
【瑠音】「ん……ああん……」
何度か先端をクリにこすり付け感触を味わってから、瑠音は沈み込む場所を自分で探り当て、自ら指で押し広げた。
まずは先端部分だけを何度か沈ませ、瑠音がごく浅い往復を繰り返すたびに、俺のモノは少しずつ瑠音の深くに入り込んでいった。
【瑠音】「ああっ……はあああっ！」
瑠音が一気に腰を沈めると、俺は先端で瑠音の純潔を貫くのを感じた。
【瑠音】「はっ、はっ、はっ！」
瑠音が痛みに耐えながらも、より強い快感を味わおうと腰を前後に振る。
俺の陰毛の辺りがちょうど瑠音のクリを刺激するようで、前後運動の度に瑠音の中の潤いが増してくる。
【折宏】「凄い、瑠音、凄いよ」
俺は全く動いていないのに、瑠音の方から激しく求めてくる。
俺は瑠音の胸をぐにぐにと揉みながら、瑠音に攻め立てられるのをひたすら感じている。

【折宏】「瑠音、前後だけじゃなくて、上下にも動いてみて」
【瑠音】「えっ、うん。……んっんっ……こう？」
【折宏】「ああっ？　瑠音、最高だよ……もうイキそうかも」
【瑠音】「折宏君、イッちゃう？　いいよイッて。あっ、あっ、どう、これ、気持ちいい？」
【折宏】「うわっ」
新たな動きが加わった瞬間、俺のモノが暴発した。
ドクドクと、瑠音の最奥めがけて俺の欲望がはじける。
【瑠音】「ああ、折宏君のが出てる……」
【折宏】「瑠音？　ごめん、俺、膣で……」
【瑠音】「え？　いいよ、中で出しても。あたし、今日は多分大丈夫だから」
【折宏】「そ、そうなのか？」
【瑠音】「それより、出してくれたご褒美」
瑠音がそう言って前かがみになり、例の濃厚ディープキスを浴びせる。
【瑠音】「んっ、んむ……れろ、くちゅう……」
瑠音はその下を俺の口の中で暴れさせながら、腰の動きも止めようとしない。
半分ふやけた俺のモノをくわえ込んだまま、その付け根にクリを押し付けてくる。
【瑠音】「ふうん……んっ、んっ、んあっ」
さりさりと互いの陰毛が擦り合わされるむずがゆさもあわせて、俺のモノはまた固さを取り戻していく。
【瑠音】「ぷはあっ！……折宏君、あたし今、最高に気持ちいいよ」
【折宏】「ああ、俺もだ、瑠音」
【瑠音】「あはっ、はあん、くん、あっあっあっ」
瑠音が腰を動かすスピードを速めていく。
【瑠音】「あっ、折宏君、いくっ……ぁぁぁあああああああーーーーっ！！　……っ、……！」
瑠音が歓喜の叫び声をあげると、俺の胸にへたれこんだ。
【折宏】「これで一回ずつイッて、おあいこだな」
【瑠音】「……うん」
【折宏】「でも俺さっき復活してから、まだイッてないんだよ」
俺はそういうと、今まで受身だった体制だったのをひっくり返し、瑠音の中に入ったまま瑠音を仰向けに寝かせた。
【折宏】「今度は俺が攻める番だぞ」
【瑠音】「えっ……あ、あんっ！」
【折宏】「下になるのは、嫌いか？」

【瑠音】「あんっ、はあっ……ううん、そんなことないよ。折宏君……好きなだけ、あたしを攻めて」
【折宏】「ああ、瑠音っ！」
俺はその言葉を聞くが早いか、瑠音のどろどろに溶けた沼の中へ腰を進める。
【瑠音】「あっ、ああん、はあっ、それだめえ……」
受身に回った瑠音は、自分の意志以上に感じさせられることに慣れていないようだ。
俺も初めての経験だから加減がわからない。ひたすらがむしゃらに瑠音を攻め立てる。
時々激しく腰を振りすぎて、モノが瑠音から抜けてしまう。が、またすぐに入れ直して腰を振っていく。
【瑠音】「あっ、はあ、ああ、い、いいよう……」
瑠音が俺を求めて体を密着させる。俺が腰を動かす振動で、瑠音のつんとすました柔らかい胸の先が俺の胸をこすりながらぷるんぷるんとゆれる。
【瑠音】「あっ、あん、折宏君、もっともっともっと！」
瑠音が自ら腰を俺に押し付け、動きを加えてきた。
どうやら深く突くのにあわせて、クリが擦られるのが気持ちいいらしい。さっきの話だと、角オナニーに慣れているのだろう。
瑠音の求めに気づいた俺は、腰の動きを最大に振って、瑠音の最奥部とクリを同時に刺激した！
【瑠音】「はひっ、そ、それいいっ！　ああ、いく、またイッちゃうっ……くうううううーーーーーーっ！」
瑠音の中が激しく収縮する。
俺はそれが気持ちよくて、さらに瑠音を攻め立てた。
【瑠音】「ああ、だめっ！　あたし、もうイッたのに、あっあっああっ！　感じすぎるうっ！」
瑠音の目はかっと見開かれ、額には脂汗が浮かんでいる。俺の腰を挟んだ瑠音の太ももがひくひくと震えているのがわかった。
【折宏】「瑠音、もっと感じて」
俺は時々前後に動くのをやめ、わざと付け根を瑠音のクリに押し付けながら回転運動に切り替える。
【瑠音】「はああっ、それっ、それいいのおっ！」
瑠音があたりをはばからず大声を上げる。
【瑠音】「ああんっ、すごすぎるよお……っ！！」
瑠音の脚がヒクヒクと震える。
【瑠音】「やだ、あたし、また、またイクッ……ああ、ああ、ああああーーーーっ！！」
クリを重点的に攻められた瑠音は、またもや快感の絶頂へと登り詰めた。

ぎゅうっ、ぎゅうううっ！
瑠音がイクたびに膣がはげしく収縮し、今までの濡れ方とは異質な液がぬるりと膣内で俺にまとわりつく。
潤滑が良くなる事によって、逆に俺の亀頭の刺激は物足りなくなる。それは俺の動きをさらに速める結果に繋がる。
【瑠音】「はあ……はあ……ね、ねえ、折宏君、まだイカないの……？」
【折宏】「ん？　ああ、俺一度さっき瑠音の中でイッてるからな……」
【瑠音】「あ、あたし、ちょっと休みたい……」
【折宏】「え、そうか？　仕方ないな……じゃあ、あれしてくれよ」
そう言って俺は腰の動きを落として瑠音の上に覆いかぶさると、瑠音の唇を求める。
【瑠音】「んっ……れろれろ、ちゅう……」
瑠音は首を持ち上げながら、俺の舌を吸い上げる。
俺は瑠音の頭の後ろをそっと手で包んで持ち上げ、それに応える。
瑠音の口の中は先程よりも少し乾いて、粘り気を増していた。
俺は自分の唾液を瑠音に送り込んで、舌の絡み具合を滑らかにしてやる。
同時に一度沈静化した腰の動きを、再び少しずつ早めていく。
【瑠音】「んっ、んむっ……ごくんっ、はあ……」
ディープキスを繰り返すうちに、瑠音の膣内がまた潤いに満ちてくる。
【折宏】「瑠音、またイキたい？」
【瑠音】「えっ……うんっ。折宏君にっ、イカせて、も、もらえるなら、あたし何度でも……イキたいっ！」
【折宏】「そうか、じゃあ……」
俺はわずかに動かしながら瑠音の欲望をちろちろと炙っていた腰を、一気に火力最大まで戻した、
【瑠音】「あっ、ああっ、だ、だめえっ！」
もちろん、さきほど瑠音が押し付けてきたクリへの刺激も忘れない。
ぐりぐりぐりっ！
【瑠音】「ひっ、はひっ、ひあああっ！」
瑠音が刺激に反応するのを確認してから、腰の動きを前後運動に戻し、最大限に振る！
【瑠音】「ああああああああっ、ああああああああああっ、あああああああああああああああ！！！！」
瑠音は喉の奥から絞り上げるような声で叫ぶと、瑠音の膣がぎゅううっと締まってどろどろに溶けた。
どくんっ！　びゅくううっ！
同時に俺は、再び瑠音の中で大きな爆発を放って果てた……
【瑠音】「はあ、はあ、ああ……」
荒い息を整える瑠音をぎゅっと抱きしめ、まだ繋がったまま顔中にキスの嵐を浴びせる。

少し間をおいて、最後にもう二三度腰を動かす。
【瑠音】「……あああん……」
びゅくっと俺の腰が締まって、出掛かっていた残りの精子が瑠音の中へと吸い込まれていった。
【瑠音】「ああ、折宏君のが、あたしの中でじわって広がってくのがわかる……」
【折宏】「俺も瑠音が気持ちよくなって、ぎゅって締まるのがよくわかったよ」
【瑠音】「折宏君……好き、好きっ！」
【折宏】「瑠音、俺もだ」
【瑠音】「んんっ、ちゅうちゅうっ、んちゅう……れろ、れろれろ……」
折り重なったまま、二人で宴の後のディープキスを交わす。
やがて平静を取り戻した俺のモノがぬるんと抜けると、瑠音の入口からどろっと様々なものが入り混じった液がこぼれた。
俺は慌ててティッシュを取り、瑠音の性器を拭ってやる。
【瑠音】「折宏君も……」
【折宏】「俺はいいよ、自分でするから……うわっ」
【瑠音】「ぱくっ。あむ……れろ……ちゅばっ、んん……」
瑠音は俺が止める間もなく俺のモノを口に含むと、ディープキスの時と似た甘い声を喉から漏らしながら、スジ裏から根元まで丁寧に舐め挙げた。
【瑠音】「ほら、綺麗になった……ちゅっ」
そして始末の後で、モノの先にそっとキスする。
【折宏】「うわっ」
その刺激で、俺のモノは三度いきり立つ。
【瑠音】「あはっ折宏君、また元気になっちゃったね」
【折宏】「瑠音が、いきなり舐めるから……」
【瑠音】「そういうことなら、今日は何度でも私の中に出していいよ」
そう言ってまた瑠音は俺の上にまたがる。
【瑠音】「こんどはまた、私からしてあげるね」
瑠音は自らの快楽の雌蕊へ俺のモノを沈めた。
【瑠音】「あっあっ、ああっ、ああああーーーーっ！！！」
俺たちは精根尽き果てるまで、上になったり下になったりしながら何度もお互いを高めあい、貪り尽くした……

素直になれよ。

>>357-362
語彙力無いね。

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

だがスレ違いだ。
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>292のttp://gamdev.org/up/img/7303.zip
◆30rKs56MaE様が書いたものだぞ。拝読しろ。改行以外改変無しだ。
本当はこういうものがやりたいんだ。そんな心の叫びを聞きやがれ。

あまりに傑作で、ファイル自体が消されているから、ここに保存した。
何度も読み返して神シナリオを理解しろ。

何故365にあるURLだけhを抜いたの？ｗ

本当は俺もゲーム製作がやりたいんだ。
でも実力がないから頑張ってる人への嫌がらせしかできないんだ。
そんなDfkLZrpHの心の叫びが聞こえてくるレスだな。

ねぇ…>>357での発言でさ、

>このスレの勢いを見習えよ。
>ここから向こう行ったライターが活躍してるのか。

ってあるからURL先に行ってみたんだけど、YQ氏と思わしき人物なぞ居なかったんよぉ。
企画に参加してる事実を知ってるのは本人のみだから、DfkLZrpH = YQ って事？

よくわかんないけど、
>>357のｽﾚで動いてる企画がいま3っつあって、
で、そのうちのまったく進んでない1つが、確かこのｽﾚの前ｽﾚで登場した824の人
だったとおもう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」 「VIPから来ますた」

>>357-362
1万と2000回ぬきますた。

>>369
なるほど、教えてくれてありがと( ･∀･)ﾉ

>>370
おまいの脳内瑠音うｐきぼん。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

YQが終わらせようとID変えたり必死だなｗ

流れを戻して、シナリオ ver 0.04
http://gamdev.org/up/img/7401.zip
主に１日目だけですが、細かく指示を書き込んでみました。
詳しい変更点はmodification004.txtをご覧下さい。

僕はシナリオに関してはド素人です。
至らない点も多々あるかと思いますが、具体的な改善点などをご教示いただければ幸いです。
ＣＧ配置に関しても問題点があればご指摘下さい。

おっきしない。
全部書き直し

>>357-362
でゲーム化しろって
延々ループするセクロス場面wwww

pgr

>キャラが爬虫類

エロゲじゃないわけだし、爬虫類っぽい絵柄も個性ということで…。
シナリオで勝負して欲しい。

仮にエロゲだとすれば、確かにきつい。
頭の部分をもう少し小さくするか、目の位置をもう少し上に持っていって、
全体のバランスを見直して欲しい。
あと、もっと細部が描き込めるはず。がんばって解像度をあげよう。

エロゲだよ決まってるじゃないか、
そうでなければ、>>357-362のシナリオなんて上がるはずがない。

隠しシナリオとか生やさしいものじゃないさ。
全部の選択肢を選ぶとセクロス全開エンドにたどり着く
セクロスだけで延々4時間のボリュームだ。ワクテカして待て。

ID:7YYF9nLj
なんでそんなに必死なの？

姉は一級建築士
白夏
ヒーロー物のエロゲ作ろうぜ
ポケモン二部作でエロゲ
ツンデレ2
きみいろサンタ
超能力魔法学園エロゲ
ゆめのかたち
あさがお

こんなVIPのしょんべんくさいガキ企画なんかは必ず凌駕する。
なんたってエロオヤジクラオタセクハラパワーだ
おっきしまくりだ。4時間連続セクロスなんだぜ？

応援するのは必死じゃなきゃやってられないんだぜ？

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1149263723/

このスレだけには勝てないと思うけどな、なんてったって

きみいろサンタってどういう意味だ？

>>381
「きみ（どり）いろサンタ」じゃね？

>>381
「鬼魅威露惨堕」って意味じゃね？

>>374のシナリオ0.04によって、とりあえず1日目はなんとか全部通したものになったと思います。
１週間程度の期間を設けて、皆さんの意見を広く募りたいと思います。
この期間内に大きな動きがなかった場合、シナリオ1日目はこれで仮決定とします。
以後は誤字修正や表情変化など細かな手直しはしますが、あらすじの流れを大きく変えるような変更はもうしません。

また表情など以外にも「こういうパラメータは指定しておいたほうがいい」と言うようなものがありましたら、
それについてもご指摘下さい。

>>319他で書いたように10月15日まで僕の本業が忙しくなるため、しばらく大幅な戦線離脱を余儀なくせざるをえません。
留守の間スタッフの皆さんにはご迷惑をおかけしますが、日曜報告には出席しますしそれ以降は必ず復帰しますので、
どうかお待ちいただければと思います。
現在も本業はかなり忙しいのですが、9月半ばくらいからはほぼ確実に完全戦線離脱になってしまいますので、
その前に1日目のゲーム製作に入れるよう、そのシナリオは最終決定までもって行きたいと考えています。

2日目についても何とか仮決定まで持って行きたいところですが、あまり欲張らずに1日目最優先にしたいと思います。
また3日目については依然ラフ状態ですので、以下のアイデアがありましたらご提供下さい。
・場所：もう手持ちの写真はないが、どこか見学すべきところはあるか。あるいはみやげ物屋・甘味処巡りなどにするか。
・（各ルート恋愛描写のいざこざをどうやってフィナーレへおさめるかについては、可能な限り僕自身でまとめるつもりですが、
　決定的なアイデアがありましたらこちらもご提案いただければ助かります）

スタッフ乙。
30氏強いな。漏れなら凹みそうだが。

スレは伸びてるのに、具体的な指摘や改善案がほとんど出てない。
まぁ漏れも口を挟めるほどの経験は無いんだが。

あとでVer004読ましてもらいます。

言い出しっぺの法則だったんだが。
眠いんで上手く文章が書けない。箇条書き。一日目。


・選択肢の流れ・フローの必要性
・引導？　サンパティック？
・まあさすがに弥生の前では渡しづらいって事だろう。＞気づいて良いのか？
瑠音の小物：難しいね。できれば常に持ち歩くものがいいんだろうが。
・お嬢様がスケベ野郎ｗ
・複線イベントｗが短すぎる。まるでとって付けたように感じるときがある。厚くしたいな。
・夕食時、守るが黙ってるぞ
・割り切って？
・瑠音　おせっかいとケンカは同義か？　弥生とかぶる
・なぜそんなに胸にこだわる？　女に興味が無いわけじゃないなら、弥生に感じなかった
のはなぜだ？　守をスケベ呼ばわりするのはなぜ？
・弥生に異性を感じるのが唐突過ぎないか？
もっと内的に転がした方が良くないか？
・使わない／書かない漢字は使うべからず。
・サンパティックな感じはどこへ？ｗ
・お嬢様が普通の共学学校と同じ宿舎とはこれいかに
・0時前はやりすぎだ。先生が見回ってるんじゃないか？
あれだけ弥生と急接近しておいて、回想なしかよ！ｗ

ま、戯言さ。

こんばんはです。明日から拘束される543です。

名無し氏・ちま氏・ぺた氏ご指摘ありがとうございます。爬虫類やグレイ…(´･∀･`)
仕事から帰ってきて４時間程へこんでましたｗちまちま立ち絵を修正しながら。
僕のデッサン狂いのせいでぺた氏には苦労かけてます。グレースケールの件ですが、
僕が使用しているソフトがカラースキャニングしか出来ないのです。最近ライトの
光も弱まってきてるし(ﾉ∀`)

同人すれのクオリティの凄さにちょっと感動。必要とされてるうちは切磋琢磨させ
て頂きます。全体的に修正いれた立ち絵をアップしておきます。すでに塗り作業に
入っているぺた氏には申し訳ないのですが。ひとまず今回の絵に批判が集中しない
限り幼馴染は仮完成の方向で、他校生に移りたいと思います。取り掛かれるのは２
週間後ぐらいですけど…。また朝に寄ります。おやすみです(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

ttp://gamdev.org/up/img/7410.jpg

ずいぶん良くなったと思うけど一箇所だけ。首が長すぎて気持ち悪い。

首は平気だと思う。でも髪の毛があり得ない被り方をしている。
もみあげにあたる部分かな？そっちの方が気になるが、好みの問題か。

個性だと思うので、絵柄をつぶすくらいへこまないで欲しい。

大事な所だと思うのは、目
全部の表情で目が同じ気がする。よく見れば微妙に変わっているのは分かる。
でも画面で表情を切り替えた時に物足りないかもしれない。
怒るときは上まぶたを平らに近くして目尻を上げる。
この辺は元々つり目なんで難しいかもしれないが、試行錯誤してみてくれ。
笑う時は逆に下まぶたを平らにするか、山形に近くする。
後は表情によって目を細めるのもあっていいかもしれない。
これで活き活きしてくると思う。口元だけで表情を変えようとしているように見えるのが
は虫類的印象かもしれない。

個性が無くなりそうな気がしたら無視してくれ。

あと、眉もな。

ああ、言い忘れたけど、眉毛も動かした方がいいと思う。
今は全部眉毛一緒だよね。
眉頭と眉尻を上げたり下げたりすればさらによくなると思う。

絵柄は個性的でよいと思うのでがんばって下さい。

被った。。。すまん

首は長めといった感じだろうか。意図的なら話は別だが。
髪型向かって右側のもみあげかな。(おそらく389と同意見)
眉は１つだけ弄ってるね。表情に変化つけるには他の差分にも手加えた方がいいかも。
随分良くなってきてると思う。もう一息ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

・選択肢の流れ・フローの必要性
当初挙げたフローチャートからは大分変えましたが、シナリオの流れとしてはチャートからの変更は
あってしかるべきでしょうし、たとえチャート通りではないとしてもどこでどのようなパラメータの
分岐があるかと言う事は一応意識して取り入れたつもりです。

・引導？　サンパティック？
ごめんなさい、質問の意味が分かりません。
サンパティックというのは「さばさばしている、気さくなやつ」という意味ですね。

・まあさすがに弥生の前では渡しづらいって事だろう。＞気づいて良いのか？
確かに、主人公の折宏自身が気づいてはおかしいですね。表現を変えてみます。

瑠音の小物：難しいね。できれば常に持ち歩くものがいいんだろうが。
★★★ここの部分、アイデアを募集しております。
ストラップは弥生ルートで使うので、それ以外で瑠音がこっそり「折宏とお揃いで」プレゼントする小物、
何か良い案はないでしょうか？

・お嬢様がスケベ野郎ｗ
直しておきます。

・複線イベントｗが短すぎる。まるでとって付けたように感じるときがある。厚くしたいな。
これは瑠音の小物イベントの事でしょうか？
他にもおかしい部分がありましたら具体的に教えて頂ければと思います。

・夕食時、守るが黙ってるぞ
あまり野郎の台詞を多くしてもギャルゲーでは邪魔かと思ったのですが、
少なすぎるようであればもう二三回発言を増やします。

・割り切って？
割り込んで、ですね。

・瑠音　おせっかいとケンカは同義か？　弥生とかぶる
確かにこれは性格設定に関わる致命傷です。もう一度しっかり見直します。

・なぜそんなに胸にこだわる？　女に興味が無いわけじゃないなら、弥生に感じなかった
のはなぜだ？　守をスケベ呼ばわりするのはなぜ？
弥生に感じなかったのは「幼なじみ故に近すぎて異性を感じない」ためと思っていましたが、
この辺は文章内でもう少しうまく説明すべきでしょう。
守へのスケベ呼ばわりも、もうすこし守の登場シーンで「こいつはスケベキャラである」と
印象づけた方が良さそうですね。

・弥生に異性を感じるのが唐突過ぎないか？もっと内的に転がした方が良くないか？
うーん。難しいところですが何とか検討します。

・使わない／書かない漢字は使うべからず。
了解。かなを振るなりかなに直すなりします。

・サンパティックな感じはどこへ？ｗ
どっかへいってしまいましたwww
・・・ってそれでは困るので、もう少しサンパに振る舞うよう努力します。

・お嬢様が普通の共学学校と同じ宿舎とはこれいかに
・0時前はやりすぎだ。先生が見回ってるんじゃないか？
ここはあえてこのままでも良いかと思いますが。

・あれだけ弥生と急接近しておいて、回想なしかよ！ｗ
この回想とは、子供時代の回想と言う事でしょうか、それともこの旅行１日目の回想？

>>543氏
既に塗ってるとかは気にしないで下され
良くなるのであれば修正は当然ですからなｗ
特に1枚目は全体のレベルを決定する重要なポイントですし
それに、後何種類か塗りパターン作って、それの中から気に入ったのを選んでもらうつもりでしたしね

そだ、色とか柄の指定があれば今のうちに出してくだされ〜

全体的に良くなってると思いますが、少しだけ気になった点を書き出しますな
・首が少し長い
修正前もそうでしたが少しながめかなぁと（前回は襟を軽く伸ばしてごまかしてたのは秘密）
これはこちらで簡単に修正できますので、長さ変えるなら言ってくだされ
・表情の変化
名無しさんがたの意見でも出てますが表情の変化が浅いかな？
表情は眉毛で変化をつけにくいなら
思いっきりコミカルな感じにしたりとか、髪の毛に変化つけるとかして、大げさに表現するのもありかと
・肩
肩が腕を腰に当てているときと当てていないときで同じ高さになっていますが
腰に手を当てれば当てている方の肩は軽くあがり、逆の肩は軽く下がると思います
ですので、逆の腕の位置も軽くかえたほうが自然かなと
肩の位置が変わると、影の位置も結構変わるので、いっそポーズを大きく変えるのも手かと
・髪
後ろ髪が束ねているはずなのに首の下のほうに流れているのは変かも？
左右で束ねているので、そちらに向かって生え際から左右に引っ張られる形になるんじゃないかなと考えます
右の浮いてる一房は特徴になるので逆にこのままで良いかもと思ったりｗ

>>30氏
1日目のバスの中のシーンで気になった事
バスの中で近距離で会話してるはずなのに
バストアップになったり普通の立ち絵になったり距離が変わりすぎるのは変じゃないかなぁと思ったり
（特に全身はまず見えないかと
後、同バスシーンで
【折宏】「ちょっ、何すんだよ、弥生！　今『愛の死』だぞ、一番いいところなのに！」
（キャラＣＧ：弥生呆れ立ち姿・画面中央）
【弥生】「だって折宏、半分居眠りしながら手だけが不気味に動いてるんだもん。第一、今は秋でしょっ！」
の、『第一、今は秋でしょ？』ってどういう意味ですかの？

後、この場面もそうですが、会話文に「だって・それに・あれは」等の言葉が多く見受けられます
大体の場合、なくても意味は通りますし、その方が自然かと
また、削れば削った分、1文が短くなるのでテンポ自体も軽くなると思いますぞ
（そういう風に入れるのが好きならそれでも良いと思います

帰宅。まず>>386氏への肝心のお礼が抜けておりました、すみません。ありがとうございます。

>>397ペタペタさんもありがとうございます。

＞バスの中で近距離で会話してるはずなのに
＞バストアップになったり普通の立ち絵になったり距離が変わりすぎるのは変じゃないかなぁと思ったり
まずこれですが、>>291の写真（１週間有効なのでまだDLできます。>>304と一緒にお早めにどうぞ）
を見てもらえば分かるかと思いますが、
「イベント絵にしない限り」このバスの座席写真のうち、どれを採用・加工したとしても
バストアップと立ち絵のどちらも本来の視覚どおりにしっくり収まるとは考えにくいです。
そうであれば、ここは実際の距離を考慮するよりもむしろ、バストアップと立ち絵を変化させることで
そのキャラの台詞が強調であることを「ギャルゲ的表現」で処理したほうが良いのではないかと思いました。

＞『第一、今は秋でしょ？』ってどういう意味ですかの？
これはver 0.01で「愛の死」 ver 0.02で「わが心は春の野のごとく」 ver 0.03以降また「愛の死」に
戻した際の、ver 0.02の会話の残骸です。消しておきます。

＞会話文に「だって・それに・あれは」等の言葉が多く見受けられます
了解しました。意識して修正してみます。

ううむ、今日は帰宅が遅くなってしまった
今からMusique3でチャイコフスキーの悲愴でも聞くかな。
と思ったら室内楽。休憩中、それとももう終わった？

誤爆しました＿|￣|○ スマソ

深夜にもかかわらず沢山のご指導ありがとうござます。
今はまだ実力ないですけど、指摘して頂いたのをうまく絵に反映できるよう頑張ります。
夜にまた修正します。ぺた氏が塗りに入れるようなのができるといいな( ￣-￣)ﾄｵｲﾒ

>>323
もしまだ絵の担当を募集なさっている様でしたら、是非参加させて下さい。

パス使用ほどはきれいにできませんが、
それなりに塗りやすい線まではクリンナップも行います。
色は上手く塗れないので、できれば彩色は他の方にお願いしたいと思います。
作業環境は以下の通りです。
■スキャナ：CanoScan N1220U（５年前、安売りにて購入orz）
■線画修正：photoshop 5.0 LE

ゲーム製作は初心者なので（同人経験は大昔に便箋を作ったことがある程度です）
形式は良く分からないのですが、立ち絵を意識して夏っぽい女の子を描いてみました。
ttp://gamdev.org/up/img/7423.jpg

もしこの様な絵柄でもよろしければ、キャラクターの詳しい容姿の設定や、
衣装・表情のパターン、イベント絵の予定枚数などを教えて頂けませんでしょうか。
１キャラ分の原画を希望ですが、作業量については期間も合わせて相談させて下さい。
典型的な、プリントの余白とかに顔ばかり描いていた人間なので
動きのあるイベント画には時間が掛かる上に全く自信がありませんが…
精一杯頑張りますので、宜しくお願い致します。

>>402
ありがとうございます。こちらからも是非お願いさせていただきたく思います。
サンプルの方も拝見させていただきましたが、非常に繊細で綺麗なタッチをお持ちであること、
表情のバリエーションが豊かであること、服装や小物にまでこだわりが感じられるところなど、
私の持っていた要求と非常に合致しており、申し分ありません。
ゲーム製作におけるノウハウは私の方もまだズブの素人といった状態なので、
お互いが補い合いながら向上を目指していきましょう。

ゲーム製作の大元となる仕様書や設定資料などは製作作業開始前に一度作成したのですが、
その後事実上の個人製作で進行しておりましたので、変更や追加がある度に自分だけに解ればいいよう
グチャグチャに書き足したり削除したり書き直したり、その逆に変更や追加があっても自分の頭で理解しているので
書き足さなかったりとしている内に、ちょっと他人に見せても解りづらいものになってしまいましたので、
クリンナップした上で今週末中にでもアップいたします。

また、次回以降の書き込みではコテハン、トリップ等の使用をお願いできますでしょうか？
不慣れなもので色々と至らぬところがあるかと思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。

>>403
トリ付けるのは初めてですが、上手くいっているでしょうか…

ありがとうございます。
こちらこそ至らぬところが目白押しorzですが、これから宜しくお願い致します。
特に９月中は作業時間が多めに取れるので、今のうちにガンガン仰ってください。

ボディパーツに関しては肩の高さと髪型を。表情に関しては左上・左中・右中・右下を
それぞれ微修正しました。とりあえずベースはこれで如何でしょう？大きな修正が必要
でなければ、首の長さや、その他の微調整をぺた氏にお願いしたく。(´･∀･`)

>>Z3氏 表情差分を描くとはこういうのを言うのですね。勉強になります。(｀･ω･´)

>>ちま氏・ぺた氏 表情差分は現状アップしているモノの中から、ちま氏・ぺた氏が使える
と思われる分をチョイスしておいてください。戻ってきてから残りの表情を描きます。
始発電車| (*ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ = それでは、また１９日からよろしくお願いします。

ttp://gamdev.org/up/img/7425.jpg

ハルヒ描かせたら上手そうだな。

つーか画像でかすぎ

>画像でかすぎ
これってひょっとして、私が>>376で「解像度をあげよう」って言ったから
画像サイズを大きくしちゃったのかな。

ちなみに私が言いたかったのは、「細かい部分まで描き込もうぜ」ってことであって、
「スキャニングの解像度を上げろ」と言うことでは無いです。
具体的に、洋服のステッチとかシワ、ネクタイの柄、髪の毛の重なり具合、
髪飾りといった、細かい部分を描き込めばもっと良くなるはず、という意味です。

>>408
なるほど…そりゃお前も悪いわ…
画像関連で解像度上げるって言ったら普通はこうなるものね…

>>409
すまん。意味は通じると思ったんだけどな^^;
アナログ上で細かく描けば描くほど、デジタルデータに変換すれば
解像度があがるわけでして…。
まぁ、いいや。とにかく頑張ってくれ＞絵師

相変わらず致命的なまでに日本語が下手だなYQは。

つまり、
闇雲にスキャニングの解像度を上げても絵自体が変わらなければ意味がない。
その解像度で効果を上げたいならもっと細部を描き込め。

ということでおｋ？

>>412
細部を書き込めば自然と解像度上がっちゃうよね？

って言いたかったんだと思った。


今回は、「細部を描き込め」の一言でよかったな。

なんとか日本語に翻訳成功したわけだが、
線画の細部を書き込んでも、
ゲーム全体の解像度には限りがあるから、
縮小した時に潰れると思うのだが。。。

つまりもっと小さくてもいいよって事だ

>>407-415
皆落ち着いて画像を良く見るんだ〜
「前回と解像度は全く一緒」
さらに言えば
「最初にあげた時と比べれば、画像全体のサイズは大きいが、部分部分で見た絵の解像度は下がっている」


１枚の画像にまとめてるから大きく感じるけど、実際には塗るのに必要な程度のサイズだと思います
ですので、解像度自体はこれより小さくする必要はないかと
（というか、小さくなると塗りにくくなるので、なるべく大きい方が嬉しいですし）

>>414
800×６００の画面ってかなり広いので、細部を描き込んでもそんなにつぶれることは無いかと
特に今回は立ち絵を通常の状態とバストアップ２種類の大きさで使うようですし、細部までこだわって悪いことはないと思いますよ

皆様乙。

>402
GJ！　ようこそ快楽と苦悶の世界江。活躍を期待してますよー。

f9氏に対してみんな指摘しないようなんだが。
ペン入れしてるか？
ペン入れしてこれなら、スキャナーの設定を変える必要があるそう。
もししてないなら、一度やってみることをお勧めする。

細部を描こうと思ったら、スキャンする絵もそれなりに大きく描かないといけない。
でも慣れない事をすると、絵のバランスを崩すこともある。
イベント絵(一枚絵）の練習もしておくと吉。

>>417
企画担当者っぽい発言だけど…誰？
この企画を初期から見てればわかるが、543はペン入れの経験が無い。
途中いくらか励んでたみたいだが。んでペタが線起こせる塗り師だから
別に問題はないってことだな。

日付が変わった頃なので日曜報告。
今週はシナリオver 0.04を>>374にうｐしました。
それに対してのコメントも複数頂いておりますので、その改訂を行っているところです。
音楽作業よりもそちらを優先しておりますので、音楽に関する進捗はファイル上では今週はありません。
五線紙上ではスケッチを書いていますので、これが入力できる状態になったらまた順次うｐしていきます。

とにかく>>384の通り、近日中には僕がどうしても戦線離脱せざるをず、ご迷惑をおかけすることになりすみません。
そういうわけで、それまでに1日目を仮決定できるようにしたいと思います。
1日目の仮決定後は、皆さんの作業の手を止めないためにも、実際のスクリプト作成作業に
入っていただきたいと考えているのですが、菫さんをはじめみなさんそれで宜しいでしょうか？

「かりん」のほうもスレ上で活動再開になるようで、期待しております。
今週は新たに>>402さんの参加表明がありました。ようこそ！
このスレでは「日曜報告」というシステムがありますので、継続的参加のため
日曜日ごとにご出席をよろしくお願いします。

ご挨拶が遅れてすみません。
「古都の秋」メンバーの皆さん、これからよろしくお願い致します！
お役に立てるかは分かりませんが、もし何か私に出来ることがあれば仰って下さい。
絵の資料などなら、ある程度使えそうなのがあるかもしれません。

では日曜報告します。
Ｚｙ氏の設定が上がり次第、キャラデザに入る予定です。
現在は、妹の部屋で夏服のファッション誌の発掘に成功したので
花火大会の場面で浴衣を描くかもしれないと思い、練習してみたりしています。

和服できょぬーの表現って難しいですね…(；´Д`)

すみません、>>420は◆Z3RYt2z8NYですorz

通りすがりにざざっと線出ししてみた。
ttp://gamdev.org/up/img/7442.jpg

そしてやり逃げ。

こりゃ自分の絵描いてるだけだろ

>>420-421
こちらこそよろしくお願いします。「かりん」の方も新たな絵を楽しみにしています。
>>422
先日塗り絵用イラストをうｐしたのと同じ方でしょうか？こちらも乙です。
採用・不採用に関わらず、改変案を提示するのは「切磋琢磨」のスレタイの理念には沿っていると考えます。
もちろん元ファイルをうｐした方々の考えもあるでしょうが、基本的には歓迎すべきであると考えます。
僕のシナリオ案・音楽についても、改善点があればご遠慮なくご指摘下さい。

ところで、シナリオ1日目冒頭で引用しているワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」が
ネットラジオで聴けるので、ご興味のある方はBGMがわりにでも聴いてみて下さい。
（シナリオ内で語られている通り）4時間かかるオペラですが、最初の「前奏曲」と
最後の10分間「愛の死」は特にお勧めの聴き所です。

ラトヴィア国立放送のオンデマンドで聴けます。
http://www.radio.org.lv/program/2006-09/20060902_3.htm
20:10の部分をクリックすればプレーヤーが立ち上がります。
左のReal Playerまたは右のWindows Media Playerのいずれか。オペラの開始は5分30秒以降。
ラトヴィア放送は1年以上アーカイヴを保存している超ステキな放送局なので、当分はいつでも聴けます。
詳しくはまとめwikiに書いておきます。

>>422
お、パス引き上手いね。原画の修正は然程必要ないレベルなのだが髪型、首、肩のシワ部分などは絵師に参考になるだろうな。
顔はロリぷに要素が追加されたな。こっちも良いが、個人的には原画のぬこ＋爬虫類顔の方が(*´Д`)
というか、このスレの名無しのレベル高ぇよｗ

>>424
>先日塗り絵用イラストをうｐしたのと同じ方でしょうか？

それは別の人ですョ〜。　ココは絵描きが何人かいるっぽい。
かりんの方にも絵描き人が来られたみたいですな、充実しているようでなによりです。

ペタより上手いな。

>>424
だが塗師の都合で勝手に絵そのものの雰囲気まで改竄されるのは原画からみてどうなんだろう
切磋琢磨の言葉遊びで片づけていいのか？
こんなこと許可してたら何の為に原画たてるのかわからんよ。正直塗師の越権でしかないと思う

もともとこのスレはシナリオでも絵でも何でも過度に口出ししてきたからいまさらだと思う

５４３はどんどん修正してくださいって言ってたぜ。

>>428
スタッフの意向を無視して周囲が騒ぎ立てるのも、
外野である名無しの越権でないかい？

2chではよくあること

>>431
切磋琢磨スレは外野参加型なのだよ。外野は支援・応援・野次が担当になる。
スタッフの意向を無視して周囲が騒ぎ立てるのも名無しの特権なのだよ。

>>428
塗師による原画の雰囲気まで改竄するような修正についてだが、これは切磋琢磨
という指向が話を難しくする。改変案によって改善されるなら原画師はそれを
受け入れないといけない場面もある。問題なのは、どこまで改竄が許されるのか？
といった閾値を引かなければならない点だよね。その事を言いたかったんだと思う。
今回のは改変案と言うか、別物の絵なので、それを改変案だと言ってる30がどちらを
採用するのか凄く見もの。リーダーは時に他者を切り捨てねばならぬのだから。　

＞今回のは改変案と言うか、別物の絵なので、それを改変案だと言ってる30がどちらを
＞採用するのか凄く見もの。

念のため断っておきますが、最終的にはスタッフ自身の意向が最優先でしょう。
あくまで参考として改変案を提示しあうは歓迎すべきと言う意味です。

おわ、変な波風が立ってしまった。ごめんよー。
「スタッフがしっかりしてるし、名無しがはしゃいだ所で実効力など無かろうてホッホ」
てなノリで特に深く考えもせずにうｐってしまいました。面目ない。

つーか確かに改変って言うより別物だなぁ。昨日は寝ぼけてて気が回らなかったけど。
まぁどっちにしろ「外野からの案」でしかないので、出来ればスルリと流す感じで。

つー事で以下お詫びの品。
ttp://gamdev.org/up/img/7454.jpg
似ないぜ……。もう少し顔がシャープなほうがそれっぽいかも。
原画師の味をキープしたままクリンナップするのは難しいなぁ。

お気に入りのスレなのでスタッフの皆さんがんばってー。

>>434
で、あなたの改変案に対するご意見はどこ？

>>434
ごめん、俺の言い方が煽りすぎてた。許して。
この改変案をどう処理するんだろうなーって思ってただけ。

>>420
現実において、和服で巨乳は著しくバランスが崩れ、逆に不恰好になる。
だから巨乳の女性に和服を着せる場合、ウェストの部分にタオルを巻いてわざと「ずん胴」にする。
そうしたほうが着崩れも少なくなり、和装として「美しい姿」を調えることが可能となる。
お金を払って着付けをする場合、そういった調整が為されることが多い。
母親が娘の着付けをするときもそんな感じでするねえ。
うなじの艶かしさ、襟元の美しさ、後姿の端正さが和装の売り。
巨乳（特にボンキュッボン）はそのすべてをぶち壊すので、ほんと和服は似合わない。
現実にはそんな感じなんだが、ぜひともうまく浴衣巨乳を表現してくれ。

>>438
情報ありがとうございます。
やっぱり、着物だと真っ直ぐなシルエットが綺麗なんですね。
体型ごとの違いを出せるようにしたいと思い練習していたのですが
乳が帯の上にのっかる様になってしまい…orz
もし浴衣絵のありそうな晴夏が巨乳キャラだった場合は
また研究してみます。

日曜報告。2日目シナリオ書いたりスクリプトいじったりイマジネーション高めたりしてます。

http://gamdev.org/up/img/7458.zip
企画書とキャラ設定とヒロイン1のイメージスケッチを少しだけ。
しかしこういうものは初めて作るので、企画書や設定書に最低限なにが必要なのかよく解っていないので、
もし足りていない項目があったらどんどん指摘してください。よろしくお願いします。

>>420
1キャラ分の原画を希望とのことでしたが、担当するとしたらどのキャラがよろしいでしょうか？
浴衣姿を描ける人というのは喉から手が出るほど求めていた人材なので、
可能ならば晴夏をお願いしたいのですが、別に強制ではないのでご自由にご選択ください。
女子制服はシンプルなデザインで「襟の部分白（ライン水色）×本体水色」なんてのをイメージしているのですがどうでしょうか？

日曜報告
今週は頑張ってたよね？
>>440
凄いHNじゃｗ
そちらの企画も順調そうで何より

こちらの企画は、なんか変な方向に話がそれてるけど「本人がやり逃げ」と最初にかいてるし
「塗り師」でもなければ、「参加表明」してるわけでもないんだから「上手だなぁ＆支援サンクス！」
だけでいいと思うんだけど、違うのかな？

>>30氏
もちっと落ち着いて〜
改定案を提示しあうのは歓迎って、「原画師は現在不在」ですぞ？
その人が居ない状況で何をどう提示しあうと？
今案を出すだけ出して、後は543氏が帰ってきたら「これを元に改善してね」ってのはちと酷いかなと思います


>>435
>原画師の味をキープしたままクリンナップするのは難しいなぁ
激しく同意
ってか、それが嫌で修正＋塗りの作業をする人は少ないんじゃないかなぁと思ってますが如何に？

24時きそうだった急いで押しちゃった…
文半端だよ
というわけで続き

>>30氏
今必要はことは
「このまま塗り作業進めて良いのかの決定」
（私は作業始める気でいますが、氏はOKなのかダメなのか描いてないかと思いますので、それを書いてほしいかなと
「どんな絵が必要かの具体的な書き出し」
氏と543氏は入れ替わりで忙しくなるようなので、うまく連絡がつかない状況が続くと思います
ですので、これ以上に自分がどういった絵が欲しいのか（今だと幼馴染の表情と他校生の見た目が最優先かな？）
を具体的に書き出しておく必要があると思います。
それが氏がいない間に作業を進めるための材料になるのでｗ
やること多くて大変だと思いますが、頑張ってくだされぃ

>>441
えー落ち着きますですorz
＞「上手だなぁ＆支援サンクス！」だけでいいと思うんだけど
確かに。

>>440
「つっぱり大相撲」なら伝説のモロだし目当てにやりまくったけど。ってそうじゃなくて。
wikiは誰でも編集可能ですので、「古都の秋」（仮）みたいにwiki上に設定を書き出すようであれば
ご自由に加筆して下さい。
写真など未入手素材についてはwiki上に書き出した方が「あ、それどこそこにあったよ」などの
情報が得やすくなるかもしれませんね。

結局改変案に対する自分の意見は述べず終いか。何なのこいつ？

音楽担当にしつこく絵のコメントを求める厨乙

>>445
うはｗｗｗｗ音楽担当に絵のコメント求めてはいけないなんて初めて聞いたｗｗｗ
テラワロスｗｗｗｗｗ　ついでに、sageを覚えようね。そんなコメントでageる必要なんて
なかったんだし。

外野同士でもめるのはやめなよ。
やるなら廃墟スレでも再利用してそっちでやってくれ( ﾟДﾟ)y─┛~~　

ageたのは厨のおまえを曝す為だよヴァカ

夜なのに盛り上がってんなあオイ。

>>448
煽りにうまく乗せられっちゃって…よそでやれと忠告したのにも係らず…
スレの雰囲気を悪くしないでくれよ。頼むからさ。

>>448
厨だと思ってる奴に対して厨房的発言と厨房的行為で必死に応戦乙ｗｗｗ
ageるという行為を望んでいる者が他者にいただろうか…？いねーよｗｗｗ
お前の身勝手さに乾杯。愛してるぜ。

はいはいツンデレツンデレ

>>442
＞私は作業始める気でいますが、氏はOKなのかダメなのか
この「氏」ってよく読んだら僕のことですね。返事が遅れてしまいすみません。
もちろん塗り作業についてはすぐ開始して下さって結構です。

＞どんな絵が必要かの具体的な書き出し
これはcglist004.txtで具体的に書き出したつもりですが、足りない指示などが
ありましたらご意見下さい。
立ち絵表情集も1日目に出てくるものについてはほぼそれで決定のはずです。
（どうしても足りないものが後で出てきたら後で追加させてもらうということで）
シナリオver 0.05は近日うｐするつもりですが、これに伴ってcglist005.txtでは
微妙な指定変化はあるかもしれないものの、大まかな場面指定などは
1日目についてはほぼ決定と捉えてくださって構いません。
（つまり「この場面のイベントCGを削ってこっちの場面をイベント扱いにしよう！」
というような気まぐれは、1日目においてはもうしないということで。
2日目も基本的にはそのつもりです）

それと提案なのですが、現在は弥生の表情パターンが６つありますね。
美篶と瑠音の画像ができあがるまで、これらを色違いで３人分塗り分けて
スクリプトを組むための仮画像として使用するというのはいかがでしょうか。
もちろん仮画像の方は細かく塗り分ける必要はないと思いますが。

>>440
企画仕様書、一応wikiにも書き出してみましたが、問題がありましたらご指摘下さい。
（あるいは直接wikiを編集してくださってももちろん結構です）
仕様が頻繁に変更になるようであれば、wikiには細かく掲載せず
「こちらのテキストを参照」とリンクを貼るだけでも良いかと思います。
未収集素材については一覧をwikiに書き出すのは良いのではないかと思います。
「古都の秋」（仮）の未収集背景についても、添付テキスト内では書き出していましたが、
あらためてwikiにも書いておきました。
「かりん」の未収集背景をざっと見たところ、喫茶店については
先日>>291でうｐしたものの中で融通が効くのではないかと思います。
もう消えているようなので、カフェだけまとめて再うｐしておきます。

カフェ写真のみ再うｐしました。
http://n.limber.jp/n/Wlh943GFy
もちろん使えそうなものがなければ気にせず他をあたって下さい。

wiki、やはり未許可の状態で勝手にいじってしまうのは良くないので、一旦元に戻しました。
転載して宜しければ改めて転載しておきますが、あるいは改訂ごとにうｐしたテキストファイルへの
リンクを貼るのが望ましいようであれば、そのようにしても良いかと思います。

皆様乙。

とりあえず凪いだかな？
まぁ先は長いんだし、ﾏﾀｰﾘ逝こうゼョ。

当初より企画が並行して走るとは思ってなかったが、
「かりん」もヨサゲなので、企画書読んでwktkして待ってる。

頂いたスケッチを元に、晴夏案を描いてみました。
ここで問題となったのは、主に
・image01.JPGにあったご意見より。
　自分はギャグ調できちんとした立ち絵に纏めることが出来そうにない。
・浴衣を描く練習はしたものの、殆ど上達できなかった。
という点です。
よって浴衣絵にはあまり期待できそうにありません。
なので、もし寺尾のどすこい大相撲（長いです＞＜）氏がよければ、
先日うｐしたラフや今回のラフを元に、
私の絵柄でイメージが合いそうなキャラを選んで頂けませんでしょうか？
頼りなくて申し訳ありません…orz

また、今回のラフに以下の意見を載せております。
お時間のある時にでも見て頂ければ幸いです。

■髪型→ポニテ案もありますが、浴衣の時のみ髪をアップにして
普段よりもおしゃれしている感じを出せば、コントラストが出て良いのではと思います。
うなじの艶かしさﾊｧh(ry
■制服のスカート他のデザインについての案を載せております。
ttp://gamdev.org/up/img/7477.jpg
■それと、活発そうなイメージの私服を考えてみました。
ttp://gamdev.org/up/img/7478.jpg

私も共同作業で案を提出するのは初めてなので、
何か必要なもの、足りない物があれば遠慮なくご注文下さい。

>>ﾍﾟﾀ氏
＞それが嫌で修正＋塗りの作業をする人は少ないんじゃないかなぁと思ってますが如何に？
まったく持ってそのとおりでございます。ホントに申し訳ない。

参加は出来ませんが野次馬程度には協力できると思います。主に絵で。文章苦手なので。
頑張ってくだされー。

と、舌の根も乾かぬうちに次は「かりん」の方に提案を出してみる。
「かりん」の女制服は下にブラウス着用でしたっけ？
前スレのどこかでそんな記述を見た気がするけど、「かりん」だったか覚えてないや。
ttp://gamdev.org/up/img/7481.jpg
違ったら無視してくだされ。

ていうか>>457の原画師の私服ラフがすげぇ。参考になるなぁ。

シナリオ ver 0.05
http://gamdev.org/up/img/7482.zip

せっかくご指摘いただいたのに、あまり変わってないかも・・・、特に
＞複線イベントｗが短すぎる。まるでとって付けたように感じるときがある。厚くしたいな。
これについて十分反映できなかったのが心残りですが。

あともう1回中規模以上の変更を行った後、1日目については仮決定としたいと思います。
仮決定後は、誤字修正・言い回しの変化などの細部修正を除いて大きな変更はしないことにしますので、
そのシナリオを元にスクリプトの作成に入っていただきたいと思います。

ところでそのスクリプトの菫さんが20日の>>229以降報告が無いようですが、まだ見てますか？
次の報告の時には、途中まででも良いので実際のファイルを見せていただければと思います。
また我々他のスタッフもスクリプトの仕組みについて、基礎的な事は知っておく方が良いかもしれませんね。

>>457 Z3さん
服装設定、凄いです。さすが妹君の部屋からファッション雑誌を発掘した猛者。

部分的でなく、全体的な評価を。

弥生と瑠音に関してはすでに軽い片思いフラグが立っていて後は主人公がそれに
気づくかどうかという「気づき待ち」になっていますよね。互いが意識しだす過程が無い分、
プレイヤー側からしたら面白み半減かも。

美篶に関しては、作者の思い入れが強く出ていて、相対的に弥生と瑠音の存在がおまけ的
印象になってます。（それが意図したものなら申し訳ないです）あと下着シーン後の処理は
どうしても無理を感じます。

３日間という短い期間にイベントやフラグを盛るのは大変な作業だと思います。
私的には音も絵も同人で通用する水準だと思っているので、どうせならシナリオも
もっと内容の濃いものを面白い要素をと期待してるんですけどね。
まあ無茶言っても仕方ないしね。取りあえずは完成目指して頑張ってください。

なんだかんだで期待してますです。

>>454-455
お心遣い大変感謝します。
ですが実は喫茶店に関してはもう撮影を済ませてしまいました。
提供していただいた写真と比較検討してみたのですが、
ゲーム中喫茶店のシーンの時間帯が夜であることと、さすが外国のカフェだけあって店内の装飾等が
ちょっとオシャレすぎること（もっと大衆的な日本の駅前チェーン店みたいなのをイメージしていました）
から判断して、今回は自分で撮影した方を使用させてもらいます。
しかしこういったご協力は本当にありがたいので、
今後もも可能な限りで結構ですからよろしくお願いいたします。

>>457
画像拝見させていただきました。制服・私服デザイン案等、まさに素晴らしいの一言に尽きます。
私はファッション関係の知識・センスにはとんと疎いもので、◆Z3RYt2z8NYさんに立候補していただいて
本当に幸運だったと思っています。

制服案、まずはスカートについてですが私個人の希望としては箱スカートの方を推したいですね。
スカーフの色ですがネイビーブルー、もしくはコバルトブルーなんかはおかしいですかね？
袖の折り返しやスリット等の細かいディテールはもうすべてお任せしちゃいますので、どんどん遊んでください。
私の発想力のなさもあいまって、原案はギャルゲーのセーラー服にしてはかなりシンプルなデザインですので、
どこか数箇所の工夫でアクセントをつけてもらえると嬉しいです。
晴夏の目に関してですが、一番ストレートに感情を表に出し、表情が目まぐるしく変化することが
このキャラクターの最大の魅力になると思いますので（それを私が魅力的に描けるかは置いておくとして）、
できるだけ「目はぱっちり」の方がそれを表現しやすいと思います。元気少女でお願いします。
足元は白ハイソ＋スニーカーでイメージばっちりです。

>>457続き
私服案に関しては素晴らしいです。もう私が口出しするよりすべてお願いしちゃいたいくらいです。
個人的にこのゲームのキャラのファッションは、あまりギャルゲギャルゲした感じ、
（例えば頭にでっかいリボンとか藤崎詩織ちゃんみたいなカチューシャ（これは今ちょっと流行ってるみたいですが）とか）
にしたくないと思っていたので、できるだけオシャレな娘にしてやってください、お願いします。

とここまで晴夏に関して指示を出しておいてアレですが、一番最初に◆Z3RYt2z8NYさんの絵を見た時点では、
この絵柄でヒロイン2・天野理々沙を描いて欲しいなというのが私の中の希望としてはありました。
ですが資料が少なすぎてイメージを膨らませられないと思うので、またラフスケッチ等アップしていきたいと思います。

>>458
ご提案ありがとうございます。
しかしセーラーの中にブラウスというのは前スレのYQ氏のアイディアであって私の企画とは関係ありませんね。
パッと見た感じ非常に描き慣れたタッチをお持ちのようで、モデルの少女がスキンヘッドなのが残念なくらいです。
戯言どころかこれからも貴重なアドバイスやアイディア等是非ともよろしくお願いいたします。

ペタ氏の塗りまだかな。

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

私服案にレス下さった方、有難うございます。
好評で何よりです。
発掘した雑誌が20代向けの物でエレガンスやらお嬢系やらがテーマだったので、
高校生の爽やかさ(？)を忘れないように気を付けて、より精進したいと思います。

>>寺尾氏
もしかして私が、長いです＞＜とか言ったせいでＨＮが短くなったのでしょうか？
すすすみませぬ((； ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜ

制服案に、試しに色を置いてみました。
髪と目の色はまだ出てませんよね？とりあえず茶色にしています。
ttp://gamdev.org/up/img/7507.jpg
元案の配色だけでなく、ちょっと遊んでみました。
パーツ毎の色調変更はすぐに出来るので、どしどしイメージを仰って下さい。
また、ＰＳＤファイルをいじれる環境の方でなんかやってみたいという方が
いらっしゃいましたら、レイヤー分けしたものをうｐしますので遠慮なくレス下さい。
また、理々沙の件了解です。ラフお待ちしております。

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）　ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ワクワク
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（；・∀・）　オモイ…
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

少し遅くなりましたがライン修正したものをアップ
なんか滅茶苦茶難産でしたよ……
素立ち無色
http://gamdev.org/up/img/7533.png
色案１
http://gamdev.org/up/img/7534.png
腰当版
http://gamdev.org/up/img/7535.png

髪の毛・ジャケットの裾の部分・シャツの襟部分・ネクタイ
を少しいじりましたが、それ以外は元のラインをほぼ残す形で行ってます

色は適当に仮塗りしてます
微妙なら言っちゃってくだされ

へたれ塗り師が口を挟まさせて頂くと、修正を入れたのなら今度はその絵を元に
修正していく事が必要だと言う事を伝えておこうかなと。各箇所に微妙な修正を入れて
おられるようですが現状、原画に対してのみの修正なので結果、相対的なバランスが
崩れてしまっております。あとラインの引き方ですが、４３５さんがとてもお上手
なので技術面などにおいて意見を仰いで見てはどうでしょうか？

つーかね435さんにしてもﾍﾟﾀさんにしても全体的なまとまりを考えて修正しようとされてないわけですよ
確かに顔は爬虫類かもしれない
けどね、最も注意して見なければならないのは顔と体が同一人物のものではなく別人であるという点にあるんです
頭と体の性格が一致していないです
435さんの線画でそれはより鮮明となっていますよ
要するに部分単位で修正せずにトータルで目指しているキャラに落とし込んでいきなさいよって事
ま頑張って

原画・塗り師どちらかが個性を消さなければ、よほどの実力が無い限り
バランスの取れた絵は完成しない。修正を入れるなら原画の個性が活かされる
ものでなければならない。そこが塗り師のつらいとこ。
原画師との相性もあるけど、今回のは修正があまり上手くいっていない
ケースだと思います。

>>470
そんな爬虫類顔か？ｗ　顔と体の性格、その表現いただき。

ずいぶん抽象的な改善案だなぁ…

「ライト」
完成可能性 C（議論ばっかりでギスギスした雰囲気が不安要素）
面白さ C（シナリオは音兼任の初心者なのでしかたないといえばしかたない）
絵 C（どうみても爬虫類です）
総合 C（このままダラダラと進んで三年後に完成とかになる可能性もなくはない）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1156427389/

>>472
抽象的表現になっているのは雰囲気や全体のバランスの話を文章でしているから。
分る人には>>469-471で十分伝わる。ペタ氏はその辺するどいと思うので理解は
容易かと。あとは納得するかだね所詮は名無しの横槍だし。

>>473
YQはもう来なくていいよ。

抽象的な表現になっているのは、絵も描けない子が脳内妄想で語ってるから。ぷぷぷぷぷ、ぷげら

しまった…アンカ出さずに無視しておけばよかった…正直会話が通じない人種はうぜぇｗ
企画潰しスレからの出張ご苦労様です。お茶漬けどうぞ？　(´･∀･`)_旦

このスレのスタッフは酷評に奮闘するタイプの人間がそろってるから
>>473とか見せられたらどうなることやらｗ リンク先の178は30?

>このスレのスタッフは酷評に奮闘するタイプの人間がそろってるから
その珍獣ぶりが喜ばれてるんじゃね？ｼﾗﾝｶﾞﾅ

ん？かまってもらいたいの？しかたないなぁｗ
おーヨチヨチ。おいでおいで( ・∀・)ノ <｀Д´ >ﾆ…ﾆﾀﾞｯ

じゃぁ構ってもらおうか。
>>モフモフ係 ◆Z3RYt2z8NY
こいつの提出してる絵は話題にも上がらないが、指摘するとこがたくさんあるぞ。
本気で制作を応援してるんなら。指摘してやれ。
手が芋虫。デッサン破壊、体の各部がおかしい、まるで厨房女子の落書きみたいだってな。
ファッションセンスも一昔前の少女漫画だろ？スルーはかわいそうだぜ？
はっきり言ってやんな、出直して来い。ぷげらららららら〜ってな。
おっと、塗りも配色もアドバイスしろよ。出来ないなら>>475ってことだ。
指摘してやらないとスルーばっかじゃ上手くならないんだぜ？

ほんとに絡んでくるとはめんどくせぇ奴だｗ　よし！構ってやろう。

>本気で制作を応援してるんなら。指摘してやれ。
句読点の使い方可笑しいよ？( ・∀・)ノ <｀Д´；>ｱ…

>手が芋虫。デッサン破壊、体の各部がおかしい、まるで厨房女子の落書きみたいだってな。
>おっと、塗りも配色もアドバイスしろよ。出来ないなら>>475ってことだ。
君も随分抽象的な指摘するねｗ( ・∀・)ノ <｀Д´；>ｳ…

>ファッションセンスも一昔前の少女漫画だろ？
それが何か？( ・∀・)ノ <｀Д´；>ｴ…

>指摘してやらないとスルーばっかじゃ上手くならないんだぜ？
総合評価としては、文章構成が下手糞なので、相手に推測を必要とさせる
内容が多々あります。もっと文章構成力を身につけましょう。と指摘。( ・∀・)ノ <｀Д´；>ﾀ…ﾀｼｶﾆ

それをやっちゃ同じだろ…

二人セットで荒らしなんだろ。
他の製作系スレにも変なの沸いてるみたいだし、ほっとけ。

>>480をスルーしたり>>481みたいに返事すると
モフモフ係 ◆Z3RYt2z8NYが余計傷つくだけだけじゃないですか？

下手な絵にはアドバイスもしないのか。お前ら冷たいんだな。
切磋琢磨は名前だけか。

>>480
ご指摘どうもです。
今まで、他の方から自分の絵を細部にわたってご意見頂く機会は
殆ど無かったものですから、正直感激しています。
今回の件で、今までのような落書きではない、きちんとした絵を描こうとし始めてから、
デッサンや構図というものがどれ程難しく、またどれ程大切なものなのかを
身に沁みて感じました。
今まで自分の描きやすいもの、好きなものばかり描いていたツケですねorz
今回ご意見頂いたことを特に注意しながら、少しずつでも直して行きたいと思います。
ありがとうございました！頑張ります。

最近絵の方向性を変えようと思い、等身を下げたのですが
やはり顔や目を大きくするだけでは、どうにも不自然になってしまいます…orz
５〜６等身の身体を描く時に気をつけるポイントなどあれば、
教えて頂けませんでしょうか？

切磋琢磨は、スタッフがすることで名無しは関係ないだろ？( ・∀・)ノ <｀Д´；>ｱ…

>>485
俺はあんたみたいなのにがんばって欲しい。有る程度見れるレベルから成長してても面白くない。
下手だからこそ、成長過程を見せて欲しい。爬虫類の方は、あんまり他人の意見は聞かないみたいだからな。
ここの奴等は確かに荒らし耐性はあるかもしれないが、ただの頑固なだけって見方もある。
>>466の絵に関して言えば、手が致命的。ラフでなので時間かければ描けるのかもしれないけど、
これは、初見だと描けないように見える。手のひらは、大きめに描く意識をしてみるといい。
手のひら二枚で顔一個分くらいのはずだ。さらに下半身、股間がどこにあるかわからない。
手を置いている腰の位置から股間を通って太腿に繋がるはずだが、
足が開きすぎなのか、膝がどこなのか。このスカートは膝上何センチ？
おそらく服を着せたまま、いきなりラフを描いているのではないか？
裸のラフを描いて、バランスを取りながらレイヤーで服を着せて、
それをもう一枚、別レイヤーペン入れするのはどうだろう。
この時。線画を左右反転させてバランス取る事を忘れずに。
これは描き方の一例だから独自路線を模索してみたらいい。
5〜6頭身に関しては悪いがわからんが下のアドレスを見てくれ。
ttp://www.moee.org/
萌え絵を描きたいならここ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/
さらに人体を描きたいならここ
もしも本当に自分の絵柄があるなら、それを晒して、5〜6頭身のと並べて出せば誰かがアドバイスくれるかもな。
これは俺の意見だから、間違ってる事もあるかもしれない。だが、応援はしている。がんばれ。

長文になったので読み易くしようと読点を増やしたのですが
逆に読みにくい文章になってしまいましたorz

>>481
フォローありがとうございます。
私も最初に>>480を読んだ時はタライが頭上に落ちてきたような気分でしたが
腹毛をモフモフして回復して参りました。
ここでへこんでばかりでは上達できませんし。
これからもよろしくお願いします。

>>487
良いこと言う時くらいは読みやすくしたほうがいいと思うんだぜ？

具体的には話題が変わるときくらいは１行あけなさい。

>>488
>>487が割と適切なアドバイスしてるから面倒でも読んだ方がいいよ。

>>489
リンク先に見入ってしまっていました…。
レスが遅くなって申し訳ありません。

>>487
左右反転してみました。見事に見るも無残な物体になりました…orz
反転しておかしい部分が普段ごまかしてしまっている箇所なんですね。
とても勉強になりました。
アドバイスを元に、気をつけながら練習を積みたいと思います。

>>487
要するに以前アドバイスしたが５４３がその点を修正しなかったことに対する
腹いせで荒らしたわけねｗ

>>491
そんなに荒らしにしたいんでちゅか。心の狭いボクチン達の巣はここですか？
客観的に見て爬虫類のままじゃね？抽象的なアドバイスしか出来ないへたれ塗り師さん乙でありまちゅ。ぷぷぷ。
赤ちゃん言葉使うと荒らし認定されるんでちょうね。するどいから理解は容易でちゅよね？ぷげらげら

女性向けファッション誌のセンスを一昔前の少女漫画と切って捨てる480さん、
どうかファッションセンスについても貴重なアドバイスをお願いいたします。
あなたの厳しい言葉の裏に隠された愛情を理解しておりますので、必ず答えてくれるものと信じております。

誰もおまえさんの爬虫類発言を否定してもないし、するどいと称したしたのはペタ氏のことであって
俺自身の事は一切指してないし、赤ちゃん言葉使うと荒らしとも一言もいってないのだがｗ

読解力つけようね。でないとまともな話もできやしない。

みんな暇なんだな…

>>493
女性向けファッション誌っていつの時代のだいね？あんまりつっこむと、モフモフ係 ◆Z3RYt2z8NYも一緒に追い込む事になるんだけどなぁ。
誰を追い込んでるのかわかってる？ｗ何出してもセンス悪って言いたいだけなんだろうけどな。
ファッションは自分の好みが出るからまずは街に出て来るといいよ。
真剣に言えば、ttp://gamdev.org/up/img/7478.jpgこれについては中学生の服装じゃないか？
本気でオシャレだと思ってるなら、大丈夫か？自分にファッションセンスが無いなら、ネットで検索してみたらどう？
ttp://style.beauty.yahoo.co.jp/
ttp://www.frontstyle.com/
雑誌
ttp://www.fujisan.co.jp/Category/1212/
ttp://www.j-im.jp/brand_a_g_plus.html
こういう店行って服見たり、着てる女の服見たりするのもいいね。
生きたネタに迫りたいなら、オークションも見てみろ。
要らない服や時代遅れの場合があるが、一度は買われたものだ。売れてる服は参考になる。
ttp://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/23000-category.html
次のレスは一般的なのじゃなくて、お前のセンスを見せろって言うんだろうなぁ。あーあ、煽られちゃった。ぷぷぷぷ。

>>494
おまえも「読解力」とやらが無いな。>>492はわざと赤ちゃん言葉なんだろｗ
荒らし認定してるから荒らしのステレオタイプになってるだけ。
するどい人にはいい加減などうとでも取れる指摘する、言葉に不自由な人だからしょうがないわね。あはははのは

あー忙しい忙しい。

一般的なのじゃなくて、お前のセンスを見せろ

絵描き講座サイトやらファッションサイトやらを列挙して「自分はこう言うサイトを見てるからセンスがある」
とでも言いたげなnQvEpsfA、しかし自分の制作物は何一つ出さないwwww

あは、言われちゃったー。
ttp://life7.2ch.net/fashion/
いってらっしゃい。

制作物なんて出せるかってｗ糞豚オタどもにいじめられちゃうもんｺﾜ

>>496
>荒らし認定してるから荒らしのステレオタイプになってるだけ。
やべぇ、何が言いたいのか全く分からねぇｗｗｗ　是非私に分かるよう噛み砕いて
ご説明ください。お願いします！

>>496
あーあ、馬脚を現しちゃったね。

>発掘した雑誌が20代向けの物でエレガンスやらお嬢系やらがテーマだったので

とモフモフ係は言っている。
つまりお前は20代のセンスと中学生のセンスの区別がついてなかったわけだ。
そもそも「こういう雑誌を参考にしろ」と言ってわざわざ貼ってくれたファッション誌のリストが、
ただ単にそのサイトの取り扱い雑誌一覧で、ニキータからカワイイまで一緒くたな時点で、
お前のファッションに対する認識は30代だろうとマルキュー系だろうと「女の着てる服」程度なんだろうな。

ショッピングサイトのトップページ貼って「こういうのがオシャレなんだよ」って言うのは、
マルイやパルコ指差して「あの中のどこかにオシャレな服売ってるの知ってるから俺はオシャレだ」
って言ってるのと同じだわな。

>>496
マジで意味が通じてない…どう解釈したらそうなるのだ…カオスすぎて付いていけないｗ

>>500
それよりつっこむべきは
＞制作物なんて出せるかってｗ
ここだと思うぞwww

＞30氏
語るスレで話題になってたから曲の一覧サイトで聴かせてもらった。
各キャラのメインテーマにしたとかいう３曲目、７曲目、８曲目、ソナタ形式になってる？
３曲目は題名もそのまま「ソナチネ」だし、ほんとにその通りなら
メロディや和音のセンスがーなんてそこらの素人評なんぞ超越した
すげー力量ジャマイカ・・・？もしかして音大作曲科出身？

>>500
おまえの煽りがステレオタイプだってことじゃね？知らんがな。

>>501
論客乙です。
>生きたネタに迫りたいなら、オークションも見てみろ。
ここは無視ですか？ぷげらら
雑誌は色々見てみればってことだろ。当方で雑誌の選別まではしておりません。一番雑誌が並ぶのが見つかった所であそこだっただけですわ。

>発掘した雑誌が20代向けの物でエレガンスやらお嬢系やらがテーマだったので
元雑誌がそうだとしてもな？いいでちゅかボクちゃん
ttp://gamdev.org/up/img/7478.jpg
これは中学生のセンスなんだよ。心配ならファッション板にでも貼り付けて聞いてくれば？区別が付かないのはボクちゃんの方でちゅーバブバブ

だから制作物はおまいらが全員出したら出してやるよ、へたれちゃん。ぷぷぷ

>>504
そのレスは敗北宣言と見ていいわけね。
もうちょっと骨のあるやつかと思ったけど残念だわ。

こんなのに構うと疲れるだけだぞ・・・

ぎゃー！　流れはやすぎ！

>>寺尾さん
＞セーラーの中にブラウスというのは前スレのYQ氏のアイディアであって
あわわ、やはり私の記憶違いですね。失礼しました。

プロット01を読ませていただきました（今さらですが
全体の流れが把握しやすいですね。
雰囲気的に水彩タッチが合いそうです（いやでも背景が写真だったら浮くか

>>ﾍﾟﾀさん
差し出がましくもまだスレにいついております。
んで本題。
ttp://gamdev.org/up/img/7542.jpg
些細なことですが。
頭部の矢印は「これがあると塗りの際に不自然な影が出来そう」なラインがあるためです。
顔の横の矢印は「輪郭線のゆがみ」です。反対側の頬との差があるため塗ると変になりそう。
両方とも543さんの下絵にあるラインなんですが、整線前の下絵なので修正しても問題はないかと思います。

>>505
敗北宣言ってｗ
今度はこっちが意味わかりません。

そうそう、俺も真面目にレスしてたら疲れて来たんだぜ？

>>503
制作物があるという事実の時点で笑い堪えるの必死だったｗ
でも俺の釣り力では、その大物を釣れる餌を用意できないｗｗｗ

>>504
んーなんだか拍子抜けな逃げレスだなぁ。もっとカオスなの期待してたんだけど…
ネタ切れかな？急につまんなくなっちゃった。

そろそろYQさんを休ませてあげてください。

>>508
あー、やっぱりもう逃げる体勢に入っていたか。
荒らしするんだったらレスの向こうに苦しそうな本音の顔を覗かせちゃ駄目だよ。
見てるこっちが少し可哀想になってきちゃったもん。

つづき。

>>470さん
いや、そこはその……線画修正するほうがやっていいのかな？
実際問題として顔の部分だけ105％程度に拡大すれば大体片付くんだけども
543さんが来れない（忙しいとか言われてましたよね）現状では……勝手に進めるべきではない気が。
そのあたりはﾍﾟﾀさんと543さんですり合わせが必要なのかも。
あ、「さん」付けが気に入ったので真似させていただきました。

>>モフモフさん
5〜6頭身ということなので残暑見舞いに出しそびれた線画を。
私の絵はギャルゲ絵じゃないので参考になるか分かりませんが。
ttp://gamdev.org/up/img/7544.jpg
膝が下すぎたのでちょっと修正してます。
何度見ても変な絵だ。

>>508
Bay Bay 又遊ぼうね〜。 ( ・∀・)ノ＝ <｀Д´ >ﾆ…ﾆﾀﾞｯ

>>509
そりゃ俺のレスよりも、おまえらの方が荒らしだからなぁ。俺を煽ってるだけだろ。俺は真面目にアドバイスしてるんだぜ？
逃げるって笑えるな。
元々俺のどの辺が荒らしなのか教えてもらいものだな。坊やだからきちんと指摘できないもんね
抽象論大好きなやつらだし。ぷげらららら

スレがずいぶん進んだなーと思ったら、予想通りの展開かｗ

外から見てると面白いね。

>>435
爬虫類のはよくみてなかったけど、>>507の絵だと、両手が胴体の後ろにあるようにみえるね。
真横に来るなら手が上側の方が自然だよね。右手もかなり後ろに見える。
頭部のラインも頬のラインも同意。細かく見てるもんだねぇ。
>>512の絵はアイスくわえてるのかと思ったら舌出てるんだね。ﾜﾗﾀ
上手いなぁ。けど頭身低い割に胴体が太いのかも？右手が短い？
いや違うか、腰を細くすればそれっぽくなんのかもね。腰とかが発育してるから。
これで、通常の頭身の絵描いてくれればすごい上手いんだろうなぁ。
うらやましー。と制作物の提出出来ないへたれが申しております。

>>515
脳みそ沸いてるのが居たみたいだからな。ぷぷぷ、ぷげら

文章で指摘するだけなら誰でも出来る。
「具体的アドバイスをしてやってるから俺の方が偉い」と思ってるんだろうな。
しかも自分よりうまいと思った香具師の絵にはへりくだりか。厨の典型だな

>>517
文章で的確に指摘するのだって「誰でも出来る」ことではないが、
他人の意見が出た後で後出しジャンケンで
「よく見てなかったけど確かに両手は胴体の後ろにあるし頭部と頬のラインは変だね」
って言うのは誰にでも出来るね。

下手な釣り師が沢山の獲物を釣りあげたと聞いて飛んできますた

>>517
絵にはへりくだっては無いが？確かに俺よりは上手いと思ってるが、
指摘入れてるぞ、腰が太いんじゃんって。全文読んだか？
モフモフに対しても、おかしな指摘をしてるつもりは無い。
誰でも指摘出来るならあんたもしてやればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>487と>>516の違いか？>>516に関しては上手いからというよりも、
ここで絵を晒して来る所がすごいと思っている。俺には出来ないからな。
そういう点ではへりくだっているかもしれないな。

俺の方が具体的に指摘してるから偉いと思ってるとか、厨の煽りだよな。他の奴も言ってたけど、名無しは切磋琢磨に関係無いとかさ。大丈夫か？
名無しとスタッフの境界線引くならスレでなんてやらないだろう？名無しの意見も求めているからここに晒していくんだろうしな。

確かに、腕に関しては後出しだな、だからそう言ってる。これは確かに誰でも出来るな。
だから腰の太さについて指摘した。絵が悪いわけじゃない。ギャル絵とかの頭身にするなら腰を細くすればそれっぽく見えるかもなって指摘。
「読解力」とやらが不足してる、頭に血の上った人が多くて困るね。

>>519
釣り師って誰？ｗ

役立ちそうな事も書いてありそうだけど、選り分けが面倒なスレだなぁ。

>だから腰の太さについて指摘した。

だから爬虫類の腕のレスだけじゃ意味ないんで、
切磋琢磨のスレタイに則り、指摘したって事な。
嫌がらせでやってる訳じゃない。よくなればいいと思ってるよ。

俺はこんなハイエナのスレに絵を投下する「勇気」あえて勇気というが
これが無いんでな。

それより15:47から今までずーっと粘着してる nQvEpsfAのニートっぷりの方が気になる

【切磋】前スレのスレタイに習ってるだけだから、深い意味は無いような…【琢磨】

>>523
夏季休業中の大学生なんかも存在はしたりしますですよ。
俺がそうだし。

あれでしょ、自分の「自称得意分野」である絵に関しては自分より下手なやつには
どうしても上から物を言って教えてやるような立場に立ちたいんでしょ。
それでも自分が泥をかぶりたくないから自分の絵は晒せないし、
ファッションセンスがなんとか言って自分と違う価値観のやつに噛み付く。
それで反論されればとことんまで噛み付く。
どう見ても社会適合性の無さそうな痛いヲタです。本当にあり(ry

絵師なら、さっさと自分の絵を晒せば納得させられるのになあ。
落書きならものの30分もあれば作れるだろうし、
あるいは指摘対象の絵に修正ラインを入れる(赤ペン先生)なんて方法もある。

それができないなら、人を信用させるのは無理ぽだろうね。

皆さんこんばんわ
あれだ、ファッション系でもめるなら、皆で自分が「この格好はいけてる！！！」って思う格好を自分でして
その写真をうｐしあうと幸せになれると思いますYO！

とりあえずスレ読む前に作業してたライン修正やり直しを貼りますね
http://gamdev.org/up/img/7547.png
見てもらえれば判ると思いますが、今回は元の絵のラインを綺麗にしただけの物です

>>435氏
色々指摘ありがとうです
腕の位置や輪郭のバランスは気になってましたが
腕は位置をかえた上でバランスをとれる自信が無い為、原画の位置のままで仕上げる事にしました
輪郭のバランスは、画面の左の形にそろえた上で整えると右側の目が入らなくなり表情も一から作らないと使えなくなるので
原画氏がいないこの状況ではそれをすると先に進めないなと思い、あえて直さないでいました
また、輪郭のバランス変えちゃうと『別の絵』に見える事が多いので手を加えるのを躊躇ったというのもあります
（前回、氏が修正を加えた時に似なかったのは目と輪郭の形を変更したためではないかと考察しています）
後、髪のあれに関しては前回うまくいったので残していましたが、今回の形だと完全に不自然になりそうですな…消しておきます

しかし、512で上げてる絵いいですなｗ

続き〜
上の文の
>腕は位置をかえた上でバランスをとれる自信が無い為、原画の位置のままで仕上げる事にしました
の後ろに、「手抜きです、すいません！」って入れるの忘れてたよ


さて、今まで出ている意見を元に、3度目の修正に入ろうと考えていますが
今回やって、その後にもう一度大きく方向性を変えての修正をするとかループすると面倒くｓ……ｹﾞﾎｹﾞﾎ！
時間がもったいないですし、他にも「こうした方がいい」といった案がありましたら出していただけるとありがたい
それを元に修正の方向性を定めてから作業に入りたいと思います

>>512
アドバイスありがとうございます。
全体的なバランスが整っているとはこういう絵なんですね…。
なのに、表情が好み過ぎてついついそっちに目がｗ

試しに自分の絵に同じように６等分のラインを入れてみたら
描くたびに位置がまちまちな事に気付きました。
435さんはＰＣで線を起こしていらっしゃるんですよね？
今まで一枚のコピー用紙でラフから修正、清書まで消しゴムをフル活用して
行っていたんですが、自分は全然ＣＧが分かっていなかったみたいですorz
線画までできますとか言ってた自分がﾊｽﾞｶｽｨ(；´Д`)

>>530
横レス。
かなりﾏﾝﾄﾞｸｾだけど、俺はパス使って線画整えてるなあ。
下絵をスキャンして、それを元にパスで一本一本と。
てゆーか、ミリペン使ってＡ４用紙いっぱいに書いても線って太くなりがちだから、
結局ＰＣに取り込んでから修正しちゃうんだよね。

え？カラス口使え？
そんな技術ありまへん。当方クソ素人。

>>531
パス使用に以前挑戦したことはあるのですが、見れるものにできませんでした。
なんか途中で点（？）がどこかへ勝手に飛んでいったり。何故だ。
綺麗な線を出すにはそれに見合った労力が必要なんですね…。

そろそろＢ５用紙＋ハイテックは卒業せなorz

なんかギコナビの調子が悪いな。レスが飛んだ（泣

ttp://gamdev.org/up/img/7507.jpg
だけど、もうやってみたかな？　一度全身を描いてみると変なのに気づくと思う。
>512で指摘されている通り、2頭身目がバストトップになってるからヘソが3頭身弱、
股が3.5頭身前後にしないとバランスが取れない。それから頭と首の大きさの関係
からだと、下に行くにしたがって妙に細くなってる。下半身を書き慣れてない感じだ。
もしかしたら違うかもしれないけど、小さな紙にいっぱいに描いてない？　そういう
状況だと心理的にそこへ収めようとしてバランス崩すから、大き目の紙に内枠作って
描いてみると差が出るかも。

目標頭身にもよるけど、このまま修正するなら
・肩幅をもう少し広げる
・バストトップを少し引き上げる
・股を引き下げて
・お尻周りを肩幅弱まで広げる
・フトモモもガッツリ太くする
かな。すると７-７．５頭身くらいになりそうだな。

なんかもう
一から勉強し直して来い
って言われてるようなもんだよな…
いつゲームが出来上がるのやら…

５-６頭身にするなら、顔の構えから考え直さないとダメかも。
頭部のシルエットを縦横１：１に、目を頭部中心より下に。
首を細くして肩幅抑えて、頭頂−肩−バストトップ−ヘソ−股を３頭身内に収める。残りは脚。
腰はそのまま、お尻（骨盤）を広げて、フトモモも太くする。
手は（ry

大手術だなｗ　ホントはへたくそでも絵を晒して指摘できればいいんだが、怖くてできないorz。

>534
まぁそういわずに。

だってさあ、いつまで経っても作業に入れないなら
絵師が修業するスレになっちまうぞ？

何やら僕の絵のせいで多大なご迷惑をおかけしているようで。皆さんからのご指摘を絵に
反映できてないのは、単に僕の実力不足です。
しかし、よほど爬虫類顔なんですね。(´･ω･`)なんとかしなきゃ。

>>435氏　絵に上手いオーラが滲み出てて凄い…ご指摘頂けて本当に心強い限りです。

>>モフ氏 543と言います。何卒よろしくです。orz

>>ぺた氏 土曜日は丸１日休みを頂けたので、ぺた氏のご都合が良ければ絵についての話しを
チャットなどでできれば嬉しいかなと思います。

>>ちま氏 スクリプトの件は、素人の僕でも手伝えるならば手伝わせて頂きます。ちま氏も
よろしければ絵に関してお話をしたく。ご都合が合えばよろしくお願いします。(*ﾟ∀ﾟ)

上記の537は543です。お騒がせしました。（´･∀･`）

>>466
制服の配色に関しては良い感じだと思います。
晴夏の髪の色ですが、もう少し明るめの栗色っぽい茶色でお願いできますでしょうか。

>>507
いえいえ、これからもよろしくお願いいたします。
全体的な色彩を、中間色系の淡い感じで統一したいななどと思っているのですが、
背景と重ねたときの効果などまだ未知数なので色々なパターンを検討しています。

>>534
まあその点に関してはご心配なさらずともよろしいかと。
ここはあくまでゲームの完成に向けて切磋琢磨するスレであって、
非の打ち所がなくなるまで絵描きの成長を見守るスレではないので。
このままゲームの製作が進行して、しかるべき時期しかるべき状況がくれば、
モフモフさんが描ける「その時点でベストのもの」を提供していただきますよ。

ttp://gamdev.org/up/img/7550.jpg

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まぁ偉そうなことほざいててもこんなヘタレさ。
がんがれ。期待して待ってる。

ここは制作活動を通して切磋琢磨していくところだ。
けなされても落ち込んでも、手を止めてはいけない。
がんがれ。
オレはいつだっておまえらを応援している。
上を向いて歩こうぜ。

と荒らしが去ったあとに書き込んでみるorz

提案してみる。ライトなギャルゲで「切磋琢磨」スレらしく
スレで切磋琢磨している姿を見せるだけでなく、ゲーム内容にも切磋琢磨っぷりを反映させていけば良いのではないか？

商業ゲーは当然だが、昨今の同人ゲーでも、立ち絵の絵柄は普通は統一させているもんだが、
「切磋琢磨」企画では、絵師がその時に出せる全ての力をふりしぼって立ち絵を描いていくようにしてみてはどうだ？

はじめの頃に描いた絵と、最後の方に描いた絵の絵柄が変わってしまっていてもいいじゃないか。等身が変わってしまってもそんなもんは愛嬌だ許してもらおうぜ。
キャラが絵で判別できなくなるのは困る？　そんなことしった事か、じゃあそこらに名札でも付けとけばいい。
創作者たちが切磋琢磨している姿を、ゲームの中でもありのままに見てもらったらいいじゃないか。
幅広い層にプレイしてほしいとかそんなもの、わざわざ2ch企画で目指さなくていいじゃないか。
「切磋琢磨する姿をありのままに見せる」というコンセプトを理解してくれるプレイヤーさんにプレイしてもらえらたらそれで幸せじゃないか。
君らの成長を喜んでくれるプレイヤーさんのために作って行けばいいじゃないか。

ハンコ絵なんて目指さなくて良い。絵を描く技術が未熟なうちに絵柄を固定化させたら上達なんて出来るはずも無い。
切磋琢磨企画においては、絵師は自分の中で限界を作らないで常に限界に挑みながら絵を描いて行けば良い。
未熟者がはじめに描いた立ち絵に合わせて、同じような絵を描いて行くような事してたら上達なんて出来るわけ無いだろ。
まだ若いんだろ？　若いうちから小さくまとまろうとするな。
切磋琢磨企画の絵師は「次に出来上がる絵が現時点での自分の最高傑作です」くらいのことを言え。
創りながら技術向上も目指しちまえばいい。完成したときに初めよりも上手くなってる自分をイメージして技術を磨いていけ。
技術向上を目指してみようと謳っている「切磋琢磨」スレが存在する意義はそこにこそあるんじゃないか？

最も大切なのはゲームを完成させること、そして君らの技術向上にある。プレイヤー楽しませるのはその次のステップだ。
というわけで、ま頑張って。

>>537
チャットの件了解です。いつ頃が宜しいでしょうか？
僕は本日土曜、日本時間17-20時頃であれば空いていますが、
それ以降はすみませんが予定が入ってしまっています。

★チャットルームはwikiからのリンクで行けますが、約5分間(?)発言が無いと自動的に退席になるようです。
　もし待ち合わせをする際はその点にご留意を。

>>509
音楽についてのコメントありがとうございます。
ソナタ形式、03と08に関しては正にその通りです。（たしか説明テキストにも書いていますが）
07はソナタ形式ではなくA-B-A-C-Aの3部形式ですが（フォーレのシシリエンヌなど）。
楽式を判断するほどよく聞き込んでいただいたようで、ありがとうございました。

ノベルゲームの音楽は1分程度の曲を繰り返したり楽曲の途中でフェードアウトしていることが多く、
音屋としてはそのことに少なからず疑問を感じていました。
ですので特に各ヒロインのテーマとなるような曲は、作曲の書式として自分なりに満足できるものを
書きたいと思い、あのような曲となった次第です。
無論作曲と言うものは最終的には霊感が最優先されるべきで、あまりに理論が先行するのは
どうかとも思いますが、それらの音楽理論的な地盤がまだ整っていないと思われるノベルゲーム
業界において、このような試みが少しでも啓発になればと思います。

「語るスレ」の方も少し覗いてみました。高く評価してくださっている方がいる一方で厳しい意見も
出ているようで、今後の参考にしたいと思います。
シナリオへの評価は・・・こちらは素人なりにですが、出来る事に関してはベストを尽くしたいと思います。

>>509ではなく>>503でした、すみません

補足。
キャラを描く時の自分のやり方なんだけど、具体的に絵をこうしろとかそういうのは自分は言いたくない。
でも絵を見た限りではなんとなく、まだキャラを把握できていないように感じた。
例えば、私はいつも以下のようにひとつづつ消化していくことでキャラを自分のものにしようとしてる。

畠乃 弥生　165cm　活発元気っ子。スポーツ少女。
弥生は高校２年生で水泳部とあるが、水泳にはどのくらい熱心なのだろうか。泳ぎだしたのはいつ頃からなんだろうか。
物語冒頭で主人公からヘッドフォンを奪う行動から想像するとバタフライや自由形のようなダイナミックでスピード感のある競技が好きそうだ。
しかしテーマ音楽が百合の田園舞曲なのでバタフライは合わないな。イアンソープのように大きなフォームでゆっくりと泳いでそうだ。
おそらく彼女は、速さを求める泳ぎを追求するタイプではなく、純粋に水の中が好きで自分のペースで気持ちよく泳ぐのが好きなのだろう。
気持ちよく泳いぐのが第一で、タイムは後からついてくれば良いという考え方をしてそう。
均整の取れた体格（ってこの言い回し女の子に使って良いのか？）をしてそう。
イルカと一緒に泳ぐのが夢とか思っていそうだ。
クッキーが好きなようなので甘党か。ということは体型はスジっぽい体型ではなく、ほどよく肉がついた筋肉質の体型だろうか。
クロールは蹴り足が強い運動なので、下半身に他の女の子よりも筋肉がついていて女の子らしい可憐さに欠けて、そういう可憐な子に対してコンプレックスなど持っている子かもしれないな。
などなど、など

という感じで、絵柄をいじる前にすることあるんじゃないかなって思うよ。
もうちょいキャラを掴むためにシナリオを読んで自分が描くキャラのセリフから自分なりに推測していってみてはどうだろう。
誰かから、絵柄はこうこうこうしてねという指示を待つだけじゃだめだと思うだぜ。
そういう過程をへて頭に叩き込んだ上で、キャラが自分からはやく描いてよっ！　と言ってくるような状況になるように自分で持っていって
そんときにキャラの絵を描いてあげるといいのができるんじゃないかなって思う。

シナリオ0.06
ttp://gamdev.org/up/img/7557.zip
1日目、やはりあまり変わっていませんが、その代わり2日目午前中に補足説明としてのテキストを足しておきました。
>>460さん、コメントありがとうございます。
「気づき待ちなのでプレーヤーの面白みが半減」というのは、確かに鋭いご指摘でした。
これを何とかするには、現状では正直僕の手に余ってしまいます。
具体的にどこをどうすれば良くなるのか、ぜひヒントをいただければと思います。

しかしながら、僕の本業が忙しくなる時期が迫っており（現状でも毎晩遅くまで仕事場に残ってる状況です）、
僕がスレを離れる間に次の作業過程・特に1日目のスクリプト化を進め、そこへイラストなり音楽なりをあてはめて
ゲームの動作画面が確認できるものにして欲しいと考えております。
以上の理由から日曜日を以って大きな変更への具体的な見通しが立たなかった場合は、
今回はより大きな変更は避け、シナリオ1日目とキャラクター案の仮決定に踏み込みたいと考えます。
と言うことで宜しいでしょうか。

一つ心配なのはスクリプト担当の参加表明をした菫さんが8/20以降書き込みがないことです。
「日曜報告ルール」では一応、進捗がなくても毎週参加報告をすることになっていますが、
菫さん、まだいらっしゃいますでしょうか？

プログラマは影の最も見えない部分の立役者ですし、絵や音楽と違って進捗が見えにくいことは
素人なりには理解しております。
以前は前スレの1さんが吉里吉里を使っていたせいもあり、NScripter派の菫さんに具体的に任された
仕事はなかったようでしたが、しかし菫さんは一度スレから遠ざかっていたこともありますし、
今回また２週間以上音沙汰がないとどうしても不安にはなります。

菫さん、これを読んだらもし動かなくてもそれで良いので一旦出来上がった部分までのスクリプトを
うｐしていただけませんでしょうか？製作過程が見られればスタッフ仲間としても一安心しますし。
よろしくお願いします。

あと菫さんにシステム面で質問。最大何文字まで画面に表示できますか？
現在は半角160字程度を目安に折り返すようにしていますが。

>>543
荒らしが言ってることなど気にするな。どうせアドバイスしたけど
反映されてなかったから怨みかったとかそういったとこだろ。一々
気にしてちゃ身がもたないぞ。そんなことより絵の制作がんがってくれ。

>>ちま氏　おお、ありがとうございます。日本時刻19:00に部屋に居りますです。(ﾉ∀`)

>>名無し氏　微力を尽くします。(´･∀･`)ゞ

>>547
サイトたたんでハンドル変えて出直すみたいなこと本人のサイトに書いてあったよ。

>>◆30rKs56MaE
仮にもボスをやるなら、相手の作業のおおまかな部分くらいは、自分で把握したほうがいいんじゃない？
NScripterの文字表示なんて、誰でもすぐ出来るんだし。自分で確認すれば？
呼び出す口実なんだろうが、マゾじゃないとこのスレには参加したくないと思うけどねｗ

＞サイトたたんでハンドル変えて出直すみたいなこと本人のサイトに書いてあったよ。
とうとうこのスレから被害者が出たのか。かわいそうにな。


>>548
気に入らない事や、自分の技術の足りない事を言われると、荒らし扱いして、無かった事ですか。
その荒らしとやらが、何も言えないくらい上手い絵を描けばいいんじゃないか？



名無しの部外者が、演説をぶっこいて、スタッフを思い通りにさせるスレはここですか？
思い通りに出来た名無しは神ってなｗ
能なしども乙。

>>549
了解しました。では19時にチャットルームで。（まとめwikiに書いてあります）
20時には出かける準備をしますが、1時間は大丈夫です。

>>550
そうですか・・・
しかし抜けるなら抜けるでこちらのスレ上で抜けると宣告がない以上、少しでも作業を
進めていると今まで報告してくださった菫さん抜きで話を進めるのは彼に対して失礼です。
とりあえず日曜日まで待って、今度日曜報告がなかったらその時点でまた考えることにしましょう。

>>551
一応NScripterと吉里吉里の動作ファイルを見たことはありますよ。
文字を当て嵌めるだけなら確かに楽でしょうが、動作画面を作るなどはそれなりに知識が必要でしょう。
どちらが使いやすいのかまでは僕はわかりませんが、それぞれのメリットを考えるとしたら以下の点かと。
NScripterの場合：
・菫さんが既に作業している。（データ提供がなければゼロと同じですが・・・）
・ONScripterでMacにも委嘱できる（らしい）。（僕はマカーでもあるのでそのほうが嬉しい）
・「かりん」と別のソフトを使うことによってそれぞれのソフトを見比べることが出来る。
吉里吉里の場合：
・「かりん」も同じスクリプタを使っているので情報交換が可能。
・前スレの1さんが作ったデータを参照できる。（特に短い音楽ループをマウスクリックごとに繋ぐアイデアは興味深い）
もちろんGameDevWikiの「ノベルツール選考」も参考にしています。

>>551
うわぁ・・・見ててかわいそうなくらい必死だなぁ。

byヲチ専

>>552
あら、丁寧にどうも。

NScripterは半角文字の表示が面倒。出来ない事は無い。
吉里吉里はセーブロードの細かい部分の実装が面倒。
（スクリプト担当の負担の差）

演出面やシステム面では吉里吉里の方が自由度が高い。
（スクリプト担当の技術の差）

NScripterは立ち絵にマスク加工などが必要。
吉里吉里はアルファチャンネル付のPNGなら未加工で表示可。
（絵師の負担の差）

ttp://sakanove.exblog.jp/m2006-05-01/#4542435
ttp://sakanove.exblog.jp/m2006-05-01/#4561138

それだけ知ってるなら、どうせここも知ってるだろうが、丁寧なレスに敬意を表して。

スクリプト作業を楽にしたいなら、能力が多少無くてもなんとか形になるNScripter。
色々凝り性なら吉里吉里かな。

個人的には吉里吉里の方が、スレで切磋琢磨できそうだから、このスレには合っていると思うけどね。
反映されてないと怨みとやらを買うらしいので気をつけてｗ

>>553
必死だなぁとか言われてるし。黙ってヲチれないのは、ヲチ専とは言わないんじゃないれすか？ｗ
>>553の事もﾆﾔﾆﾔしてる人多数ですよ。かわいそｗ
カラス口とか言って俺は違いの分かる奴だ発言、乙。しかも今時一本一本パスって、前時代の人ですか？ｗ

はい次のレスは、必死だな。ファビョってんな。かわいそ。偉そうに。の四択からお選び下さいね。

パス使うのは普通だと思うけど……
アナログペン入れとはまた違う味があっていいよね
SAIのペン入れツールが便利だからそれ使うといいよ

>しかも今時一本一本パスって、前時代の人ですか？
前時代の人なんで、どうやってやるのか教えてくださいorz

>>554
いやカラス口ごときで違い云々て・・・単に自分のレベルの低さを示しただけなんだけど。
正直「カラス口もまともに使えないのかよ素人乙」てな反応を期待してたんだが・・・
てゆーか、わざわざIDチェックするってのも恐るべき粘着度だなぁ。

そもそも俺絵師じゃないんだけど。

＞はい次のレスは、必死だな。ファビョってんな。かわいそ。偉そうに。の四択からお選び下さいね。
んじゃ全部で。ってゆーか自分のことよく分かってんじゃん。
あと「妄想乙」「暴走乙」「荒らしウゼェ」「友達いないんだね」「連日張り付きですか？」あたりも追加よろ。

>>555
パスを使わないとは、一言も言っていない件。

>>556
ヒント　ライブトレース

>>557
＞はい次のレスは、「必死だな」「ファビョってんな」「かわいそ」「偉そうに」「妄想乙」「暴走乙」「荒らしウゼェ」
「友達いないんだね」「連日張り付きですか？」の九択からお選び下さいね。
いくつまで増えるのかなぁ楽しみ♪
絵師でも無いのにパスまで描いてお疲れ様です。仲間の絵師がよっぽどへたれなんですね。かわいそうです。

あれ？ヲチ専では？ｗ

>>558
＞あれ？ヲチ専では？
重箱の隅ご苦労様ですm(_ _)m

お前煽り荒らしとしてもﾂﾏﾝﾈ。意外性が皆無だし。
何か冷めた。

>>559
お前が勝手に荒らし扱いしている件。

重箱の隅って。。。。。。。ついさっき自分で言ったからだろ。
つっこまれたら逃げるんだね。ヲチ専さんｗ

絡んでくる奴の終わり方はいつもそうだな。
つまらない。冷めた。厨の典型。疲れた。←これらの定型。
扱いきれないなら、ヲチだけしてろ低脳ｗ

あまえにはヲチ専がぴったりだぜ！pgr

うわぁ・・・自覚症状ないんだ・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>561
自覚症状って何？何怯えてるの？脈絡も無くどうしました？
ご病気ですか、病院に行かれた方がよろしいのでは？鉄格子の填ってる所辺りかな。
http://life7.2ch.net/utu/
都市伝説の黄色い救急車に乗って、ここへお帰り下さい。よくなるまで出てきちゃだめですよ。

>>562
もうちょっと中身のある煽りよろ。いやマジで。

ID:XiB868rwとID:XiB868rwはＮＧ推奨です＞＜
他の方々は触れないようにお願いしますね！

＞jx36VcZr
＞XiB868rw
二人とも落ち着いて。ここは罵倒スレではありません。
両者ともためになる意見の部分はとてもありがたいです。
しかしそれ以外の部分の言葉尻を捕まえて喧嘩していては、スレに対して明らかな迷惑行為です。
カレーにスルメ、じゃなくて華麗にスルーするか、もしくは釣るなら他へ移動して下さい。

ID:jx36VcZrは八月末から色んなｽﾚで荒らしまわってるからこれ以上調子に
乗らすとﾔﾊﾞｲ。ID:XiB868rw君ももうやめとけ。

>>564
ID:jx36VcZrとID:XiB868rwの間違いかいな？
それともjx36VcZr=ZWIyze9？

>>563
そうだそうだ、◆30rKs56MaEさんの言うとおりだバカもの。
>>564もお前が悪いって二回も言ってるｗ

>>565
マジごめそ。つい・・・

>>566
うそん。単に昨日からこのスレに出没してる粘着ってわけじゃないんだ。
ってことは、典型的な構ってチャンだったのね・・・
今は心底反省している。

>>564訂正：
jx36VcZrとXiB868rw はＮ（ｒｙ

orz

ぶっちゃければ、
二人とも一言二言多いのが無ければスレ的には有用な人材寄りの人たちなんだけどね…

>569
>単に昨日からこのスレに出没してる粘着ってわけじゃないんだ

↑いや、先に気付けよｗ

>>570
＞有用な人材
　そ　れ　は　な　い　とだけ言っておく。
ＰＧならともかく、絵にまともなコメントなんかできね。

>>571
o.......rz　ﾀﾞｯﾃ、ﾎｶﾉｽﾚ ｿﾝﾅﾆ　ﾐﾃﾙﾜｹｼﾞｬ　ﾅｲ､ｶﾗ...


侘びにもならんけど、ちょっと気になったこと書いとくわ。何某の煽りが入りそうだけど。
流れを見てると、何か枝葉末節に拘りすぎて肝心の部分が進んでないように思えるんだよね。
（散々既出だとは思うけど）
絵やシナリオの細かい部分なんて後でいくらでも差し替え効くわけだし、些末な粗は無視して
さっさと開発進めてった方がいいと思うよ。
このまま行くと、十中八九ダレてモチベーションが落ちて、解散というお決まりのパターンになる。
言語だけは要だからよく考えるにしても。

外野の言うことは所詮外野の言うこと。参考にはしても、企画がそれに左右されるのはマズいかと。
あとはナアナアにならないように、誰かが名実ともに強いリーダーシップを発揮すべきかな。

>>572
ﾏﾝｾｰレスするだけの名無しよりは有用な人材だと思うぜ？

あんまりそういう憎まれ役したがる人っていないし。

気に入らない事や、自分の技術の足りない事を言われると、荒らし扱いして、無かった事にしたり。
大上段に構えたつまらない精神論を語る、バカものどもの方が、スレ的には荒らしだと思うがね。
>>542なんかは特にうざいな。制作者はがんばってるんだよ。やり方なんて色々だろ。何アジテートしようとしてんだと。

俺は「叩いた」事に関しては、具体的な答えを用意してレスしてる。まぁ低脳君には理解不能でしょうけど。

俺が荒らしならまともに技術関連のレスなんてしないだろう？パスの件も放置した方がよかったか？
本当の荒らしは別に居るとおもうぜ。俺程度がスルー出来ないバカも多いらしいしな。ぷぷぷ

馴れ合いながら、がんばってくれ。
駄目なものは駄目ってはっきり言わないと切磋琢磨からはほど遠い。糞ゲーが出来るだけなんだぜ？
譲れない線はちゃんと引けよ。下手な絵には下手と、音楽様式が整ってても面白く無い音楽には面白くないと、
つまらないシナリオにはつまらないと、そう思ったら言え。だが、改善方法は用意してこいよ。いいっぱなしは卑怯だぜ。
俺は音楽理論は分からないから、音楽に関しては言えない。ソナチネは好きだ。だが後の曲は引っかかってこない。
こんなコメントしか出来ないから、音楽に関しては何も言わなかった。これは卑怯なレスの典型だろ。

むかつくレスから有用な部分だけ拾えない、ID:XiB868rwみたいなのが居る限り、色々難しいかもしれないけどな。

>>572
おまえの言ってる事も俺の言ってる事もスレでさんざん既出。
精神論は要らないから具体的な改善案を出してやんな。本当のおバカさん。
リーダーシップを発揮するには、下らない議論は辞めて、一人でやれるとこまで仮組みでも作って、
動く物を持ってこいとかな。ボスは、時にメンバーの作業を喰う事も必要。それで離れていく奴はそれまで。
ボスの目が光ってるってのがいい安全装置になるときもある。
反駁する人も居るだろうが、2chでは一番いい方法。
なぜかは自分で考えろ。

切磋琢磨がスレタイに有る限りまた寄らしてもらうよ。
じゃぁなバカども。

参考に。

・予め練っておくべきもの
仕様（言語および盛り込む機能）
プロット（話の概略とキャラ設定など）

・開発しながら練り上げていくべきもの
シナリオ
絵
音楽

前者は、後になっての変更が全体に影響を与える意味で、確定しておくべきもの。
後者は、いくらでも差し替えが利くから、逆に“最初はあまりこだわらない方がいい”もの
開発の流れを捉えて、できるだけ滞らないようにすることも大切ですぞ。


・・・と、書いてる最中に案の定噛み付かれたか。
ツッコミどころ満載だけど、これ以上他の人に迷惑かけるわけにはいかないからパス。

>>575
>・・・と、書いてる最中に案の定噛み付かれたか。
>ツッコミどころ満載だけど、これ以上他の人に迷惑かけるわけにはいかないからパス。

こういうのはパスとは言わない。バカもの。

みなさんまじめですね
尊敬します

＞切磋琢磨がスレタイに有る限りまた寄らしてもらうよ。
二度と来るなバカ

>>575
◆30rKs56MaEの上げたものも読んでないし、過去ログも読んでないのがまるわかり。
お前の書いてる事は、◆30rKs56MaEがすでに把握済み。寺尾にしたって把握してるだろ。

>>539の寺尾のレス見てこい

◆30rKs56MaEのフローチャートまで出来てるの見たか？
お前の指摘は入り口すぎ。万が一把握してなくてもそこは自分で気付いてこそ実になる部分。
ほんと抽象論大好きだな。悪い事は言わない、今のお前はレベル低すぎてこのスレに不要だから、俺と一緒に消えろ。
な。

>>578
ｵﾏｴﾓﾅｰ

jx36VcZrは中二病、まで読んだ

ID:jx36VcZrは人煽るのは止めろって…
そういうところで評価されるのは凄く損だぞ？

ID:6BPD5SKAとかID:jogFXU1Qと同列以下に扱われるんだぞ？お前はそれで満足なのか？

つーか、jx36VcZrさえいなきゃこのスレ平和だろ
一利あっても百害あるから消えた方がいい

奴は別スレに飛んだぞ。

お茶吹いたw

jx36VcZr警報発令
着弾まであと数分と予測されます

>>535
とても分かりやすい説明をありがとうございました！
下半身については…エ、エスパー(ｒｙ
＜自分のいつもの落書き工程＞
Ｂ５の紙の真ん中より上辺りにまず顔を描く（酷い時は目から描く）
→線を整えて、満足したら首、肩描いて上半身を描く
→ウエスト、腰、太腿を描く頃には余白が…
そんな感じで、９割以上が膝から下が無しという見事な逃げっぷりでしたorz

今まで頂いたアドバイスを元に、注意しながら描いた６等身です。
ttp://gamdev.org/up/img/7563.jpg
先ほど等身を比べてみようと以前の絵を探していたのですが
全身をまともに描いているのが見つからず…。結局描き直してみました。
すると、自分では８等身くらいあるつもりだったのが、今数えると７等身しかない(；´Д`)
自分の絵なのに把握できてなかったです…orz

>>537
534さん、新参者ですが一緒にこのスレで学ばせてください。
どうぞよろしくお願いします。

>>539
髪は栗色で、全体的に淡いイメージですね。了解しました。
しかるべき時が来て締め切りを設定されたら必ずそれまでに提出しますので
それまで精一杯磨ければと思います。

乙。相変わらず週末になると沸くな。

>586
やはりｗ＞紙　　参考になって何より。
ttp://gamdev.org/up/img/7563.jpg
頭身比率、人間の構造としては正しいのかも知らんが、やはり脚を長くしたいところ。
上半身とのバランスを考えると、胴を短くするほうが適切かな。
それから、この絵で気になるのは肩かな。胴より下との絡みもあるけど、ぱっと見
「怒り肩」っぽい。ほんの少し首を伸ばして、女性らしくなで肩にすると変わると思う。

初見でなかなか表情豊かな「顔」は描かれていたので、あと少しからだのバランスを
改善できれば、十分なクオリティになる。「顔」は重要で個性が出るから、これ以上は
書かない、っていかこれ以上は好みになっちゃう。

前にも書いた気がするけど、イベント絵も同時に練習するべし、するべし。
体が動いたり、視点が変わったり、遠近かかったりするんで難しいけど、必須だからさ。

調子に乗ってみる。

チャットのログ読んでみたけど、543氏も苦労してそうですね。
ttp://gamdev.org/up/img/7425.jpg
とかみると、ハチュー類には見えないけどな。ただ上まぶたのラインはもう少し曲率を
あげたほうがいいかな。それから課題に挙がってる眉の表情と、漏れ的には口の位置か。
ほんのもう少し引きあげたいところ。まだいく。瞳か。もう少し球を意識してはどうだろうか。
おそらくだが、ツリ目で瞳の面積が大きいこともハチュー類っぽくなる原因かも。髪の毛も
気になる。もっと整えたほうがいい。おも線が若干太いせいもあるけど、モタッとボサッと
した感じがする。全体のバランスは取れてるから、あとは各所修正でいけると思うんだがな。

描き方については、自分もそうだけど消すのを怖がらないことかな。描き慣れないとどうしても
イイと思ったラインを残したくなるけど、そのせいで全体がおかしくなる。だからいっそのこと
消しちゃう。あるいは新しく描き直す。どこかにあったけど、下手な人間ほどリテイクに応じない
のは二度と同じ線が引ける自信がないからだそうだ＞シナリオ講座だっけか？
だから、何度も描く。同じ絵を何度も描く。自分の頭の中の理想のラインをいつでも描けるように。
おそらく玄人はその辺の精度が高いんだな。理想と現実との差を、膨大なフィードバックを用いて
数度の作業で縮めていく。たぶん543氏は大事に大事に線を描いて、消せないんだと思う。
気張らないで、落描きのようにいろいろたくさん描いてみるといいかもね。

>>587
レスありがとうございます。
いらない線を消してみたら胴がにょろにょろ長いのがより目立って…orz
なので、今回は足を延ばす方ではなくCGの利便を生かして(？)
さっと胴を詰めてみました。
詰めた所為で腰が張りすぎたところと、あと肩上がりすぎの修正案を
赤で入れています。
次はそこを修正しつつ、バランスをとっていきたいと思います。
そしてイベント絵…強敵ｷﾁｬｯﾀー!1!!orz　そ、そうですよね…。
プロットから妄想してキャラのイメージ膨らませつつ、
動きや角度の練習も少しずつがんばってみます。

ttp://gamdev.org/up/img/7568.jpg

では日曜報告します。
髪と制服の色を淡めにして、上着にラインを追加してみました。
ただこれはスカートの線同様、縫い目のラインなので
色を塗る時には邪魔になってしまうかもしれません。
それと、襟元が∨だったのを∀にしてみました。
以前のとどちらがいいでしょうか。>>寺尾氏

以上です。

ぬるぽ

>>552
あかりけいいちにハンドル変えてからも毎日ブログ更新してるぐらいだから、
ここに連絡ができないはずは無いんだがな。

日曜報告
今週はシナリオ0.05と0.06>>546をうｐしました。
先ほどのチャットでも話しましたが、今後の作業を円滑に進めるため、
１日目に関してはこれで仮決定にしたいと思います。
これまでご意見くださった皆さん、ありがとうございました。
力不足のためご指摘いただいた要素について改善し切れていない部分も多々ありますが、
２日目以降についても引き続きアドヴァイスをいただければと思います。

543さんへ。チャットで話した立ち絵のことに関してですが、僕は基本的には、
創作活動というものはスタッフ一人ひとりの創意があってこそ意味のあるものだと考えます。
ですので今後543さんが（少なくともあげたキャラ案の文章は考慮していただいたうえで）
美篶や瑠音の絵を描いてそれが僕の当初のイメージと違っていたとしても、
僕がそれに対して「自分の思っていたのと違うから書き直してくれ」とは
滅多なことのない限りまず言わないと思います。
ですのでポーズや髪型、アクセサリーなどに関しては、543のオリジナルアイデアを
加えて頂いても、もちろん構いません。
むしろそうやって意外性のあるアイデアを持ち寄ることこそが切磋琢磨と
言えるのではないでしょうか。
切磋琢磨とはギャラリーである名無しの意見（無論参考にはなりますが）に沿って
既存の型にあてはめることを必ずしも良しとするものではないと思います。

そうではなくて「顔の向きはこうで、手のしぐさは髪をかき上げて」など具体的な案の
あったほうが543さんも書きやすいのであれば、僕のほうでもいくつか案を準備してみます。
どちらが宜しいかご意見下さい。

それと今日はロワイヨモンという修道院に出かけてきたので、ついでに使えそうな写真を取ってきました。
http://n.limber.jp/n/6twPeKGF6
３年前は泊まることができたのですが今回は宿泊客ではないので、通りかかった宿泊棟内で
フラッシュを焚いてバシバシ写真を取り捲ることは顰蹙を感じたため、
廊下写真は残念ながらぶれていますが、加工するのには使い物になるでしょうか。
ソファの写真はホテルロビー背景として、かなりかっこよく使えると思います。
もし石の壁が変であれば、加工の際に壁の模様を変更することは出来るでしょうか？

ちなみに修道院はこんな感じです（紹介動画、フランス・カトリック教会テレビのサイトより）
http://www.ktotv.com/video.php3?numero=515
他の写真も撮ってあり、また前回３年前に訪れた時の写真もあるので、
今回の企画とは別に欲しい人がいれば併せてお分けします。

日曜報告。シナリオの進行が停滞しています。

>>589
色はだいぶイメージに近くなりました。
顔はちょっとロリ顔にしすぎかな。
ギャルゲユーザー受けのする絵柄を模索中だと思いますが、
もっとモフモフさん本来の絵柄に近づけていいんじゃないでしょうか。
ラインはデザイン的に引き締まった感じがして私個人の感想としてはすごくいいと思います。
襟元のアレンジも採用にしましょう。
VはU.C.モノで唯一未見ですが、∀はファーストと並ぶくらい好きです。

シナリオ ver 0.07
http://gamdev.org/up/img/7569.zip

本文は0.06から手を入れていませんが、
１日目が仮決定であると言う趣旨を各ファイルに明記しました。
絵やスクリプトなどの作業は、これを元に行っていただきたいと思います。

絵についてアドバイスする人は435さんや535さんのような手段をとるのが
一番。御託はそれから。

>>591
菫さん（あかりけいいち）のブログを確認しました。
暑中見舞いの絵から判断して菫さんご本人に間違いないでしょう。

今回も日付が変わって月曜日になってしまいましたが、
日曜報告というルールを定めていても３週間菫さんの音沙汰がありません。
スクリプトが組める段階になったので彼にはぜひ戻って来てもらいたいのですが。

菫さんが戻ってこないとなると、作業割り振りはおろかツール選びからやり直しとなりますが、
しかし一旦は彼も参入を表明している以上、彼抜きで話を進めるのもまだ早い気もします。
また昨日のチャットでも話した通り、専任スクリプタがいない場合今の時点で
スクリプト作業に取りかかるのは少し性急のようです。

彼がブログを頻繁に更新している事は判ったので、コメント欄などで呼びかけることは可能ですが、
また「じゃあやります」と一旦返事があったとしてもその後何週間も音沙汰がないとなると
それはそれで困ってしまいます。
またブログという他に熱中できる事を見つけた彼にとって、もしスクリプト作業に
興味が失せたのであればそれを無理矢理引き戻す事は、彼にとってもスレ全体の
モチベーションにとっても得策ではありません。
もちろん菫さんご本人がまだやる気があってスレに戻って来てくれるのであれば大歓迎ですが。

どうしたものでしょう。よく考えた上で彼のブログにコメントを出してみるか、
それとももうしばらく待った方が良いでしょうか？

>>30氏

待っても彼は戻ってこないかもしれません。
やる気があるならばスレを覗いたり、報告したりがあってもいいハズです。
辞める気でも「やる気がないので辞めます」とは、なかなか本人の口からは言い難いと思われ。
ここはそっとしておくべきではないでしょうか？

彼はスクリプトより作画の方をやりたかったのだと思います。
最初彼は「塗りで参加させてください」、といいました。それに対して30氏は、
「スクリプタになっていただけると助かります」と答えておられます。
次に菫氏は自作絵をうｐして、「これで厳しければスクリプトに回ります」と発言。
30氏はうｐされた菫氏の絵に対して、
「申し上げにくいのですが、だいぶ雰囲気が異なり他の方に比べどうしても見劣りを感じます」
と申し訳なさそうに菫氏に。
そして再度彼にスクリプタになっていただければ助かると。
その時の菫氏の発言は、
「やっぱりスクリプトですか……orz。」
「仕方ないですので、今回は裏方（スクリプト）に回りますよ、ええ……orz」

スクリプトに対して菫氏は乗り気ではなかったように感じました。
絵を描きたいという彼の気持ちをもう少し汲んであげたほうがよかったかもしれませんね。

>>598
おっしゃるとおり今までの経歴を振り返るとそうですね。僕のほうも失言気味でしたし。
暑中見舞いの絵を見ると、最初あるいは去年の（同人ゲーム板での）スレの時の絵よりも
実力を上げてらっしゃるようですが。
スクリプタとしては去年の没スレでも彼が担当していたのでお願いしたのはその意味もあったのですが、
確かにそのときの彼の発言を見るとあまり乗り気ではなかったでしょう。
ここは確かにそっとしておく方が良いかもしれません。

何かしらの利益がそう得られるものではないから、やりたいこと以外をさせられる
のは辛いでしょうね。まーそれだったら菫も「裏方に回ります」とは言ったらいけ
なかった罠。30がとった対応はリーダーとして正しいと思うよ。今回は互いに利害
が一致しなかっただけでしょな。製作がんばってくだされ。

ここみてると
もう俺が流行の絵パクって原画描いてやるし、パス線引くし、セル塗りから影付けもしてやるよといいたくなる。

とにかく、そう思われないように参加者は最後まで切磋琢磨してがんばれ。

絵柄なんて専業で無い限り、そう簡単に、しかも劇的に変化しないよ。
同人レベルであれば、1年とか2年とか、そういうスパンでゆっくり変化するものだと思う。
「ゲーム作るから、すぐにレベルアップしろ！」ってのが始めっから無理な話。

601なりの激励の仕方なんだと思うよ。ツンデレ多いから、ここ。

食堂用写真試案１
http://n.limber.jp/n/JIKQGLGFE

>>589 モフモフさん
一ギャラリーとしての意見ですが、>>589の絵は確かに等身などは揃っているのでしょうけど、
急にのっぺりしてしまった印象があります。
僕としては最初にうｐされていた>>402や>>457の方が、独自の生彩さがあって好きです。
急にマニュアルに則って味気のない絵になるよりも、本来の生き生きとしたタッチを活かしたほうが
見た目の第一印象はよほど強くなると思うのですが、いかがでしょうか。

またいろいろフラグが立ち始めてますね。
モチベーションを落とさないようにしてがんばってください。

絵の話なんてどうでもいい。
フラグとかアホかとバカかと、荒れる原因はそこにあるっちゅうの。
下手な絵は下手な絵で個性的ですねっていっとけっちゅうの。
個性的でいいですね。うわぁすごい。これでいいんや。






だが下手なのは事実。絵の話は絶対禁止だオマイラわかるな？

こちらも盛り上がって参りました！！！

age荒らし　jx36VcZr　再降臨乙。

無駄レス乙。

お、こりゃ済まないね。

>604
アドバイスって難しいですね。気をつけます。
でもやっぱり見た目重要ですから、上手くなってほしいんですよ。
偉そうで済まないけど、個人的な合格点まであと少しって感じだから。

にしてもスクリプターがいないとちょっと先行き不安ですね。
これで士気が下がらなければいいんだけど。

>>604
>>589はキャラにした時のイメージを見るために、ちょっとデッサン人形に
服着せてカツラかぶせて試しに目をぱっちりさせてみただけなので
（胴が長すぎてたなど、自分はボディ見ただけでは判別できないので…）
いきなり絵が劇的に変わったという訳ではないです。
ただ目の位置と大きさの試算はしていましたが、寺尾の氏のイメージ
もありますし、あまりロリぷに過ぎない様にしようと思います。
アドバイスありがとうございました。

あと、スクリプタさんについては残念ですが…。
ならば材料が揃ったらすぐ組めるように、一行の文字数などを決めておいて
改行やクリック位置なども予めシナリオに含めておくのはどうでようか。
そこでクリック待ちをするかしないかでも、セリフの印象が結構変わってきますし…。
そういえば>>547で最大文字数を聞いていらっしゃいましたね。

Ｎスクの一行の文字数や行数は、メッセージウィンドウや文字のサイズ次第で
いいはずです。確か吉里吉里でもそう変わらなかったと思います。
まずはどんなメッセージウィンドウを使うか、決めてみるのもいいかもしれません。
例として、Ｎスクのメッセージウィンドウの設定命令をあげてみます。

setwindow 【文字左上のｘ座標】,【同y座標】,【一行の文字数】,【行数】,
【フォントサイズ縦】,【同横】,【字間】,【行間】,
【文字表示スピード】,【太字のon・off】,【文字影のon・off】,
":透過形式;画像ファイル名.***",【画像左上のx座標】,【画像左上のy座標】

今日地下鉄に乗っていたら久しぶりに目を奪われたくなるようなロングワンピースの
眼鏡っ子御嬢様を発見〜〜〜ムフォフォフォ
暖色系の花柄のワンピースで、靴はクリーム色の細紐でかかと低め、
髪の毛はストレートロングヘアで前髪下ろし。
ほのかにロシア風の顔立ちも持っためっちゃくちゃ可愛い子ですた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
今時髪の毛にリボンを結ぶなんぞギャルゲやゴスロリ以外にありえないと思っていたが、
こういう世界もあるもんだと再認識させられたよ・・・
というわけで美篶の私服案ですが、ひざが隠れるくらいのロングワンピースなどいかがでしょうか
襟にフリルでもついていればもう完璧に激萌えなんですけど。（ただしピンクハウス系まで行くとやりすぎ？）

>>611
NScripterの文字表示案ありがとうございます。
そうですね、改行位置などは改めて気をつけて目を通してみます。
1日目に関しては1行だけ160文字のところがありましたが（金閣寺で弥生と「昔は良く買い物に行ったが」というあたり）、
それ以外は大体150文字以内に収まっています。ということは単純に考えて50*3=150あたりがよさそうか、
あるいは40*3=120あたりに納めるべきでしょうか。手持ちの既存ゲームの画面文字数も注意して見てみますね。

>612 眼鏡っ子御嬢様の写真うｐキボンノ

お、昨日は良い感じで荒らしを無視できてるね。これからも名無し達には
これを継続していって欲しい。詭弁を吐いてるな〜という思いは皆共通で
持っているので、大事なのはレス(餌)を与えない事。よろしく。

>>614
餌を与えてるのはお前ｗ

まったくだ

こいつら…餌だと知りながら釣られてやがる…バカスｗｗｗｗｗ
という餌を撒いてみる。

パクパク　釣られた。

腰を折るようで済まないが。

文章や絵と同じように、IFデザインも一発では決まらないのでは？
あっちこっち調整して、場合によっては大幅に組替えたりして形になる
と思うんです。ADJはどうせするんですから、もうこの際スクリプトの
ことは棚に上げておいてはどうでしょうか。
（もちろん影響の大きい部分については決めておいたほうがいいでしょうけど）

どうしてお嬢様に声かけなかったんだ

どうしてお嬢様に声かけなかったんだ(・｀Д ・)

どうしてお嬢様にかけなかったんだ

どうしてお嬢様にかけなかったんだー

どうしてお嬢様にぶっかけなかったんだー　ピュッ

◆30rKs56MaEﾀｿがここのスレの絵師がやられてる事を
他スレの音屋にやっておりますよ。
しかも、アドバイスを華麗にかわされてますｗ

以下、向こうの音屋の返答です。
＞一応今はこういう作り方が僕のスタイルですので、これからも自分は自分として今作の製作を進めるためにも
＞この曲のその部分だけ「指摘されたから、理論的にしっくりこないから変える」ということはしません。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1149263723/
なんでこういう風に返されてるか理解したらいかが？
指摘に行くならコテ外せ。無駄にこのスレの荒らしを向こうに呼び込むな。

ここのスレで揉めておかしくなった原因は絵師への無駄な指摘だろう？
なんで他スレでここのリーダーである、◆30rKs56MaEﾀｿが無駄な指摘をしにいくの？
そんな暇があれば、ここのスレを立て直した方がいいのでは？

指摘したいのも分かるけどさ、コテはよくないよね。
コテで他板に出張してもいいこと無いのは分かるっしょ。
ここはここ。他板は他板。意見したいなら部外者（名無し）として書かないと。
実際ここでは名無しでも他板で制作者な人もいるだろうしね

>>625
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

以前もよその企画にケチつけた挙句に、
結局自分は逃走したスタッフがいたからな。
このスレの伝統みたいなもんだ。

>>625
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
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　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

乙。上げられてるところを見るとなんか居るんだな？ｗ

客観性はどうかわからないけど、ある一定レベル以上の職人には、たとえ自分の経験領域
でもそう簡単にはアドバイスは出来ないね。もちろん「感想」は書けるけど。
漏れは音楽に関してはさっぱりなので、ここではまったく触れてない。雰囲気についても。
音屋のアドバイスってどんなんだろうな。

よっぽど変とか違和感があっても、理論的に説明できて相手に理解してもらうのは難しいし、
一定レベル以上だと、たとえ適切でなくてもそれが個性となり得るからなー。

>>628
それ、そもそもこのスレの１を立てた（ry

乙。なんか居ま〜すｗ

ある一定レベル以上の職人とか
また抽象論大好きっ子が沸いちゃってるｗ

一定レベルって言葉あんたも好きねぇ〜

今回は完全に◆30rKs56MaEの落ち度だからな、
フォローも厳しいようですね。

大漁ですなｗ

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

お、これがツリか。みんなスマン。

釣りのせいにしてまで庇う関係者乙
よその企画にケチつけちゃいかんざき

・毎日四六時中このスレに居座っているようですけど、ニートの方ですか？
・自論を説こうとする前に、まずsageるべきだとは思いませんか？
・晒しageしてるんでしょうけど、それはあなたしか望んでおらず、尚且つ
　それによって多くの方が迷惑を感じている事についてどう思われますか？
・では、せめてsageる事くらいはできないでしょうか？

釣れません

　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

↓以下書き込んだら釣られてる事を自覚汁ｗ

>>633
次回から釣られなければもｋ

　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

|　ニートですか？　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

なる、ｦﾁされてるわけか。

いや、昼間にいつも変なニート２名が出て来て夜まで粘着しながら煽り合ってる。
といいつつ俺もお嬢様の乗ってた地下鉄の路線名と時間帯きぼん

　　　　　　　　　　　　　 ,;'" ￣｀ ､　　　　　　　　　　　,"　 　 　 ｀ ､
　　　　　　　　　　　　　'　　　　,.　i　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　;'　　　　 ,!　 1　　　　　　　　 ,;'　　,へ、　　　　 ＼
　　　　　 　 　 　 　 /　 　 　 ↑､ 　ﾄ-‐　¬く ￣　k‐-/　 /ヽ　　　　　 `、
　　　　　　　　　　 /　　　　　 |､ ヽ　,! 　_==-ﾐｧ-─‐-<　/ ,;'^`i　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　;'　　　　　　iﾍ､ ,ソ~''"　　　　　　　　　＼´＼ !、　　　　　 丶
　　　　　　　　　　!　　　　　　 l／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽヽ　　　 　 　 i
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　　 j'　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i ｀ヽ　　　　丿
　　　　　　　　　　!　　　　　 /　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ　｀ー-‐"
　　　　　　　　　　 ヽ、 __ ,.ノ　/　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-t,¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´ゝ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　 ,／^／　　　　　　__　　 ;イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　 　 ,／ Q.||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　夜分遅くまで巡回ですか？
　　　 くO　 O,ヾ　　,-､______,ゝイ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |　　ニート諸君、乙であります！
　　／　ヽQソ　,》ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／ 　 　 ＼／〃／ 　,|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　 　 　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　　　　　　｀ン" 　　/　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |rヘ／.　 __ , イ‐ｧﾍ i'　 | ||　 |
　　　　　　／　　　 /　/_/＿＼　 ＼ t'`O<^)､　　 　 !/ 　 .〉　!ド､ 　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝く　　ヘ､_　 ヾ^ｰ'　 ヽ　 　 ＼／!| 　 |　`ｰ＝ﾍ,
　-‐ ￣ /─-=三､､__　 　 ｀ -､　ヽ＼　 ＼＼　 ` v　 / ,/ヽ、 ||　　　, べ、

>>643
痴漢犯罪予備軍発見！

◆30rKs56MaE
プレゼントだ。
http://66.102.7.104/search?q=cache:DcgxqXdFyLkJ:music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1136326579/l100+30rKs56MaE&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
http://brahms.ircam.fr/textes/c00004970/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:30rKs56MaE
http://www.google.co.jp/search?q=30rKs56MaE&hl=ja&lr=&start=0&sa=N
http://66.102.7.104/search?q=cache:Cy09ELiyLwoJ:qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116248307/39n-+30rKs56MaE&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=14
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E5%A0%80%E6%8B%93%E4%B9%9F
色んなスレで活動してて本名まで名乗って自分の身分を明かしてるすごい人でしたよ。はてさて。住人のみなさまはどうでますか。
正体明かしながらエロシナリオ書くなんてｽｺﾞｽ

色んな意味で尊敬しますｗ