アドベンチャーゲーム用の素材かける人

1 ：ゴンギツネ：05/01/24 09:56:26 ID:CAxIPRA8

アドベンチャーゲームの立ち絵を書ける人いませんか。
もしいたら、書いて頂けませんか？

http://www.geocities.jp/yncqs382/top.htm
HPです
そこの
http://bbs100.sakura.sc/cgi-bin/bbs100/sr3_bbss.cgi?cat=2372callslow
へアップしてください。

2 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 10:03:09 ID:2Vlr058D

プロジェクトスレかと思ったら糞スレだった

3 ：ゴンギツネ：05/01/24 10:10:15 ID:CAxIPRA8

糞スレじゃないです。
本気でアドベンチャーゲーム作成希望です。
しかし、背景、音楽等はフリー素材で見つかったんですが
立ち絵やイベントグラフィック等がどうしても書けないので
募集しているわけです。

4 ：ゴンギツネ：05/01/24 10:11:30 ID:CAxIPRA8

建物の中を探索したりするゲームを作っています。

5 ：ゴンギツネ：05/01/24 10:38:22 ID:CAxIPRA8

http://www.geocities.jp/yncqs382/top.htm
HPを新しくしました。
立ち絵以外にも立ち絵に合うイベントグラフィックもあれば追加してください
イベントグラフィックの種類は、募集素材１、２，３のそれぞれの画像でお願いします

6 ：ゴンギツネ：05/01/24 10:54:02 ID:CAxIPRA8

NScripterを使って製作しています。

7 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 12:02:11 ID:Gfo46/0W

駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・(自称)お友達自慢をよくする。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・よく分からない日本語を喋る(例・馬鹿める)。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・人を処罰するのが好き。
・契約書らしき物体を提示する。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・結局、作業はしない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・失敗すると卑屈になる（例「私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております」）
・勝手に人生に疲れる
・リーダーが自覚のないストーカー。

8 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 12:03:09 ID:Gfo46/0W

■メンバー編
・スタッフの人数が無駄に多い。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。言えない。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
(・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。)

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・フリーメールで募集しながら、参加者には本アドレスを強要。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・膨大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・募集掲示板でわざとageる(間違ったふりして)。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。
・淫らな格好の写真を要求したり、直接会いたいと執拗に主張する。

■HPの特徴編
・広告バナーが鬱陶しい。
・トップページが空の背景（実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・変な画像が漂っている。
・アイコンが「＋」「←」
・金文体（月姫フォント）・明朝体（エヴァ）を多用する。

9 ：ゴンギツネ：05/01/24 15:27:56 ID:CAxIPRA8

僕は、そんなに大きなゲームを作ろうとは思ってないです。
どちらかというとリレー小説ってあるでしょう、そのゲーム版
見たいのを作りたいと思っているのです、アドベンチャーというジャンルで
さまざまな人が意見を出しながら、修正や訂正を繰り返して満足の行くゲームが
出来ればいいと思っています。

10 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 16:02:33 ID:2LLdIHfs

>>1
何かもらえるの？

11 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 17:27:36 ID:HBgis2T9

立ち絵作れるソフトがあるのに・・・

12 ：ゴンギツネ：05/01/24 17:40:43 ID:CAxIPRA8

HPにてスクリーンショット公開
http://www.geocities.jp/yncqs382/top.htm

＞立ち絵作れるソフトがあるのに・・・
それはそうなんですが、イベントグラフィックが無いと寂しいんで・・・

３０分くらいで終わる物を作りたいと思っています。

13 ：ゴンギツネ：05/01/24 18:20:52 ID:CAxIPRA8

アドベンチャーモードサンプルデータ
まだ、未完成ですが大まかなやりたい事を理解してもらい為にアップします。

アドベンチャーモードでは、見る、話す、調べる、移動を利用して遊べるように
したいと思っています。
http://www.geocities.jp/yncqs382/top.htm

14 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 18:32:32 ID:Gfo46/0W

>３０分くらいで終わる物を作りたいと思っています。

こっちで募集・実行してみたら？

「有志で小品を完成までもってくスレ２」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100360317/

このスレタイじゃ「作ろうスレ」というよりも、場違いな人員募集にしか思われないかと。

15 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 21:41:42 ID:FLYCTFXn

アドヴェンチャーのプレイ時間３０分ってかなり長いぞ。
ＲＰＧやらとはテキスト量がまるで違う。
漫画雑誌１冊読むのに３０分かかるかかからないか位だろ？
１本で３０分拘束させるのは難しいよ。
俺、waqwaqとか読まないし、コミックビームはエマしかよまない。
プロに短編集やらせてもそれだけきついってこと。

悪いことはいわんからアドヴェンチャーなら５分くらいからはじめれ。

16 ：名前は開発中のものです。：05/01/24 22:03:02 ID:CUrfYhec

たかが４００字詰め原稿用紙５０枚程度だろ？＞３０分
そんなの構想とネタが揃っていれば一日で書けるレベルだ。

いくら忠告したくても、あまり知識にないこと言うもんじゃないよ。

17 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 00:09:37 ID:PqTuk3BF

まじめに人集めたいのなら、ストーリーやシステムの詳細くらい用意しろよ。
なんだその投げやりな素材の指定は。なめとんのか。
Nスクを1日さわれば作れそうなサンプルはサンプルとは言わない。
技術無し、実績を示すもの無し、企画を人に伝える能力も無し、
こんな胡散臭い募集で人が集まると本当に思っているのか。

悪いこと言わないから、仮の画像を用意して1本作ってみれ。
絵を差し替えるのはそれからで充分だ。
ちゃんと完成の見込みのある作品なら描いてもいいという奴は現れるだろう。

18 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 00:10:36 ID:M2CVmiwQ

かけるか、じゃなくてよめるか、が問題なんだが…

19 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 02:11:53 ID:b+arMf2S

つかNスクスレに書き込んだの本人ですか？
だとしたらもう少し空気読もうな。スレの内容とかみあってないから。

絵を募集してるみたいだけど、貴方の作品に素材を提供する
メリットが感じられないと正直ツライと思う。今の状態では、貴方自身に
熱意が感じられない。描いてもらえればめっけもん、くらいにしか
思ってないでしょ。絵を提供してあげたくなるよーな力作にしようと
頑張ってみては如何でしょーか。エラソですまんが。

20 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 07:56:00 ID:ut7x4lC6

というかイベントの内容が分からんのに
イベントCG描けるやつは凄いと思う。
CG見て内容作るわけじゃなし。

とりあえず、大筋だけでも話は見えるようにしようよ。

21 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 11:14:37 ID:FbTLmZWH

>18
飽きずに読んでもらえるかってこと？

22 ：名前は開発中のものです。：05/01/25 15:32:18 ID:M3AI2zOR

普通、シナリオなしで絵は描けない
分からない部分を適当に描くと
「ちょっちイメージと違うんだよね～」
とか言って、平気でリテーク出してくるしな

23 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 17:32:46 ID:uOSqkUcx

55 ：ゴンギツネ：05/01/24 19:08:51 ID:CAxIPRA8
http://www.geocities.jp/yncqs382/top.htm
アドベンチャーゲームを作っています。
内容は、建物や町などを移動できてそこでいろいろ調べたり出来るような物になっています
推理物やミステリーなんかのゲームで使うようなやつです。

立ち絵、イベントグラフィック、シナリオ、音楽、演出等すべてまかせます。
自分でもやるんで手伝ってくれませんか？

http://www.geocities.jp/yncqs382/top.htm
のホームページにて今まで自分がやってきた物が掲載されています。
スクリーンショット、サンプル２つ

24 ：ゴンギツネ：05/01/26 18:12:06 ID:DueVXrfe

http://www.geocities.jp/yncqs382/top.htm
ホームページでゲームの簡単な概要を公開しています。
その他、詳しい詳細はまだ未定です。
こんな話なんっていいんじゃないかと思う方がいればどうぞ、言ってくれて結構です。

感じとしては、主人公が朝起きるところから始まっていくつかの選択肢を選んで行動するって言う感じの
ゲームにしたいと思っています。
そして、その中でいろいろなイベントが起きて分岐していくというような感じです。

その辺の方に詳しい方が入れば詳細を教えてください。
市販のゲームで言うとメモリースオフに近い感じです。

25 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 20:23:38 ID:w3BVlD5U

シナリオくらいは自分で書くつもりなのかと思っていたが
概略（とも呼べない代物だが）を見た限りではそれも無理そうだなおい。
こんな文章を延々読まされるのは苦行以外の何物でもないぞ。
しかも結局ストーリーは何も考えてなかったって事じゃねえか。
その市販ゲーをやってみてなんとなく「こんなのつくりたいなー」と思って
３０秒くらいで募集に踏み切ったリア厨なんだろうが、妄想は自分の部屋内におさめとけ。
ゲーム製作は多大な労力がかかるものってのわかってねえだろ。
他人をそれに巻き込む時は、自分もそれ相応のものを差し出さなければいけない。
なんらかのスキル、スキルが無いなら金。
何も出せないで、他人に自分の妄想を具現化してもらえると思ったら大間違いだボケ。

それでも本気でゲームが作りたいと思うなら、まずシナリオなりなんなり
形になったものを一人で完成させることだ。
無償で作り方を１から教えてくれる親切かつ暇な奴なんてのはまずいない。
わからなかったら自分で勉強しろ。
あともしシナリオ書くのであれば、おまえはまず本を読め・・・と書こうと思ってたら
好きな作家：江戸川乱歩というプロフィールを発見。まじか。
乱歩読めてあの小学生が書くような文章かよ・・・

26 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 21:52:06 ID:vfCeU56w

小学生でしょ

27 ：ゴンギツネ：05/01/26 22:06:46 ID:DueVXrfe

ばれましたか・・・

28 ：名前は開発中のものです。：05/01/26 23:25:11 ID:lZ6f4QLX

立ち絵、アレでいいじゃん。
おまいのページにある「人」って書いてある画像そのままで。

29 ：名前は開発中のものです。：05/01/27 01:35:18 ID:YlSK2tx3

ゲーム作るのはいいけどさ、自分が作りたいってだけで、
人に遊んでもらおうとか、楽しんでもらおうなんて
思ってないんじゃないか？作っていったいどうしたいんだ？

30 ：名前は開発中のものです。：05/01/27 06:42:31 ID:izkyveOX

フリゲの95%はオナニーで出来ています。

…オナヌーの為に協力乞うなんてちゃんちゃらおかしい話だが

31 ：名前は開発中のものです。：05/01/27 17:03:10 ID:1Iz/i7IF

とりあえず絵無しで作ったのをだしてみろって

32 ：名前は開発中のものです。：05/01/27 18:01:35 ID:7wv7vjaS

>>1
この板は>1をたたく暇人が多いので気にするな
協力はできないけど、応援はしてるよ

33 ：名前は開発中のものです。：05/01/27 20:20:45 ID:YGA9bClg

>>32
暇じゃなくても目に余るっつー香具師も結構いるはずだが。

34 ：ゴンギツネ：05/01/28 21:58:27 ID:f7r0/Xef

初心者でもアドベンチャーゲームを作れるサイト知ってますか？

35 ：名前は開発中のものです。：05/01/28 22:04:27 ID:WXO4XKfW

>>34
これをあげやう
っ[メモ帳.exe]

36 ：名前は開発中のものです。：05/01/29 02:10:15 ID:HifhyUpl

>>7-8
これ、面白い。
こういうの読めるサイトかｽﾚない？

37 ：名前は開発中のものです。：05/01/29 02:12:56 ID:SNzdAcBk

>>34
えっとね、プロの人たちでも、大勢のスタッフで一つのゲームを作ってるんだ。
一人で作ることももちろん可能だけど、それはその一人が何人分もの
才能を持ってるか、よっぽど時間に余裕があるか、根気が続くかだ。

もの作りに近道は無いんだよ。アドベンチャーゲームを作りたいってんなら、
まずは地道に努力して「面白い話」が書けるようになろう。その上で、その
話をどうしたら面白くゲームに落とし込めるかを考えよう。

あと、「作れる」じゃ無くて「作る！」って気概を持たないと。
誰かがやってくれるのに期待するな。自分が絵が描けないんなら
絵が描けるようになればいいだけじゃないか。

結局、甘ったれにはものつくりは無理だから。自分の甘ったれたものの
考えを改めて、自分から進んで苦労するくらいになってくれ。
長々と書いてしまったが、少しでも君に届くと嬉しいな。

38 ：名前は開発中のものです。：05/01/29 03:24:06 ID:hwmUiymu

>>28の言うとおり。
２４０＊４８０ってサイズまで決まってるなら、その通り
「女１（焦り顔）」とか「男２」とか人型の中に書いた絵を1分で作って
そのままゲームとして仕上げりゃいいんだよ。
それでシナリオがずば抜けて面白ければ、頼んでもいなくても
山っ気のある絵師達がガンガン描いて送ってくれるようになるぞ。

39 ：名前は開発中のものです。：05/01/29 03:35:14 ID:/44YSM8I

>>36
・2chでのゲーム製作を語るスレ
・同人ゲームサークルここだけはやめとけ！

40 ：ゴンギツネ：05/01/29 21:27:10 ID:ziVQmHPZ

age

41 ：おぎ ◆sk34FGc1uE ：05/01/29 21:44:32 ID:WvPNRgr+

わかった。わかった。
手伝ってあげるから、ＨＰと作ってるゲーム教えてくれ。
画像とアイデアぐらいならだせます。

ネタと思うのは自由だが

42 ：ゴンギツネ：05/01/29 21:47:30 ID:ziVQmHPZ

http://www.geocities.jp/yncqs382/top.htm
ホームページです。
？？？よりサンプルゲームをDLできます。（１０秒で終わります）

アドベンチャーゲームを作ってます

43 ：ゴンギツネ：05/01/29 21:51:20 ID:ziVQmHPZ

流れ的には、家→学校→放課後→家みたいな感じで・・・
日曜～土曜まであり、それぞれにイベントあるような感じ・
文化祭、体育祭等イベントもやりたいね

44 ：ゴンギツネ：05/01/29 21:52:27 ID:ziVQmHPZ

２ｃｈのネタとかもいろいろと使っていきたいと思ってます。
モナーとかギコとかを・・・・

45 ：ゴンギツネ：05/01/29 22:10:34 ID:ziVQmHPZ

掲示板関係の話で電車男、猟奇的な彼女等の話みたいのがあれば、
それをゲーム化していきたいと思うんですが、どうですかね

46 ：名前は開発中のものです。：05/01/29 22:18:15 ID:CHC6tOtD

～～やりたい
しか言わない人は企画倒れする法則

取り敢えずグラフィック無しで導入部だけでも作ろうよ

47 ：名前は開発中のものです。：05/01/29 22:47:03 ID:SNzdAcBk

うーむ、全然人の話聞いてないなあ、この彼は。
やりたい以前に話書けばいいのに。

えーとね、人にはそれぞれ、出来る事・出来ない事がある。
可能性は誰にでもあるけど、その可能性をのばせない
性質の人間ってのがいるんだ。
周囲から情報を吸収できないのがそういう人。

これだけみんなから意見を出されているのに、もうちょっと
マシな表明はできないのかい？君のやりたい事を落書きする
夢想ノートになっちゃってるじゃないか。

48 ：名前は開発中のものです。：05/01/30 10:45:28 ID:JBJna+YH

提案

シナリオ作成の締め切り日を君が自分で決めて、公開し、実行すること。
とりあえず分岐は無し。一本道でいい。

49 ：おぎ ◆sk34FGc1uE ：05/01/30 11:35:12 ID:KksyDpxk

さすがに２ｃｈと学園の両立は難しいとおもう。
どちらかに絞るべきじゃないか？
忠告：トリップつけた方がいいです。

50 ：ゴンギツネ◇ziVQmHPZ ：05/01/30 11:51:45 ID:WqzivhmC

>>48 そうしようかと思います。
締切日は１週間後くらいにしてみます。

>>49 こんな感じでいいでしょうか？
とりあえず、シナリオを考えてからどうするか決めようかと思います

51 ：名前は開発中のものです。：05/01/30 12:30:10 ID:pYsALeyX

トリップをわかってないのか・・・

52 ：名前は開発中のものです。：05/01/30 13:03:57 ID:DlTouEnf

俺はアドベンチャーゲームつーのを良く知らないわけだが。
トキメモみたいな画面で進行していくのがアドベンチャーかね？
つか、アドベンチャーとシュミレーションの区別がつかん。

53 ：名前は開発中のものです。：05/01/30 13:49:28 ID:tczIZtLV

>>52
　シ　ミ　ュ　レ　ー　シ　ョ　ン　だ

54 ：名前は開発中のものです。：05/01/30 13:55:50 ID:9MR3k4mw

基本的にシミュレーションは育成要素があり、その結果がエンディングに反映されるジャンル。
アドベンチャーは育成要素はないが選択肢の選び方によりエンディングが変化するジャンル。

基本的にね。もちろん例外はいくらでもある。
そもそもアドベンチャーの定義事体があやふや。

55 ：名前は開発中のものです。：05/01/30 14:24:57 ID:DlTouEnf

>>53-54
ｻﾝｸｽ。
なるほど、俺みたいな認識でも大丈夫みたいだな。

56 ：名前は開発中のものです。：05/01/30 17:44:35 ID:DlTouEnf

今日のｵﾅﾈﾀ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/37302.zip

57 ：名前は開発中のものです。：05/01/30 18:41:41 ID:JuV36g9o

結局耳に聞こえの良い意見以外は無視か・・・

58 ：名前は開発中のものです。：05/01/30 22:10:48 ID:xPAo914a

まず絵なんてなくても面白い話を作ってから。

59 ：名前は開発中のものです。：05/01/30 23:50:55 ID:9VcjZ7va

ｼｮﾀ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

60 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 00:56:48 ID:hNsCxvfd

これでも参考にしてみたら。

http://yellow.ribbon.to/~netannad/log02.html
http://yellow.ribbon.to/~netannad/log03.html
http://yellow.ribbon.to/~netannad/log04.html
http://yellow.ribbon.to/~netannad/log05.html
http://yellow.ribbon.to/~netannad/log06.html

最初っから絵師が必要とは限らない事が、分かると思うよ。

61 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 07:20:21 ID:ccVyogjf

いつがシナリオの締切なんだ？
１よ。

あとな、そのネタは出来上がりが
大きく滑って見てて痛くなる(80%)
うまくいく(20%)
になると思う。

お前自信に笑いの相当なユーモアとセンスが要求されると思う。

まさかとは思うが感動系ではないよな？

62 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 13:11:00 ID:OeocObpc

これはひどいね

63 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 21:30:13 ID:wF17ZqEx

>>61
ある意味笑いのセンスはあるかもよ
要所要所でなかなかユーモアあふれるレスしてくれてるし
尤も、素だとしたら痛いだけだけどさ

64 ：名前は開発中のものです。：05/01/31 21:42:35 ID:l/57lV1/

>>63
笑いの中でも失笑とか苦笑とかの類だな

65 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 11:11:55 ID:r3RQdxwE

ttp://travelermonkey.hp.infoseek.co.jp/testgame.exe

Yuuki! Novelスレッドより転載。
注文した素材でもなく、自作素材や一般公開されてる素材を使用して作られてるみたい。
>1はユーモアセンスも素材を活かす才能も、こんな初心者に劣ってませんか？

66 ：名前は開発中のものです。：05/02/03 17:48:55 ID:KPpafisi

小学生と高校生を比べてもなあ

67 ：ゴンギツネ（偽）◇ziVQmHPZ：05/02/03 19:15:02 ID:TJIKvKs9

>65
なかなかの出来じゃないですか。
特別に、僕のゲームの製作協力者にしてやってもいいですよ。
当然僕が注文を何度もつけるのでより最高のゲームが出来ることでしょう。

68 ：名前は開発中のものです。：05/02/04 18:40:20 ID:F8wBflbW

フリゲの95%はオナニーで出来ています。

69 ：sage：05/02/04 22:51:19 ID:Wt2PsuW7

　確か小４か５の頃だったと思う。　俺は当時、ませてるって言うのとは
違うけどエッチな事に興味しんしんだった。
いつの間に覚えたのか、精液も出ない頃からオナニーをしてた。
でも顔がすごく幼くてちょっとコンプレックスだったけど、そのおかげで
いい思いもした。
　朝から頭が痛いまま学校に行ったけど、途中で吐き気がくるくらい痛くなり
保健室に行った。　その状態のままでは家まで歩いて帰るのはチョット、ということで保健
の先生にベッドで休んでなさい、冷やしてあげるからと言われた。
今思うと、当時で多分２４・５歳のキレイな優しい先生で、先生の事を嫌いだと言う友達は
いなかったと思う。
ちょっとうれしいような気もしながら横になってるうちに少し眠った。
　その時は真冬で外には雪が積もった日で、足元の涼しいような感じで
目が覚めた。　布団が足元だけめくれててそばに先生が立っていた。
すぐには起きずに寝起きの状態で薄目を明けてボーッとした感じ、
足元にいた先生が腰くらいまで布団をまくって俺のズボンに手をかけた。

70 ：sage：05/02/04 22:52:38 ID:Wt2PsuW7

ボーっとしたまま「何してるんだろ？？」って思ってたらズボンもパンツも
下げられてチンチン丸出しに。
さすがに恥ずかしくて、寝返りをうつふりをしたら「あっ、起きたの？
頭は痛くない？　　えっと、大丈夫かなと思ってね。。。」って子供心にも
なんだかおかしく聞こえることを言ってた。
自然に「このまま放っておいたら、次はどうなるかな」って感じのことを思い
起きなかった。
　１～２分くらい時間が空いたが、今度は手の感触が。腰のあたりから太もも、
膝くらいまでサワサワッってなでてチンチンにも触ってた。
他人に触られるのはもちろん初めてだったから、緊張からか立たなかったと思う。
また少し時間を空けて違う感触が、冷たい？と思い薄目を開けると先生が
チンチンを舐めていた。

71 ：sage：05/02/04 22:53:28 ID:Wt2PsuW7

もちろんフェラなんて知らない頃なのに、先生の顔がすごくエッチに見えて
ぐんぐんと立ってきた。　交互に太ももの内側とかも触ったり舐めたりされて
くすぐったくて声が出てしまった。
先生が気付いて「起こしちゃった？　どう気分は？」って聞かれたけど黙ってた。
だんだん、立ったままのチンチン見られてるのが恥ずかしくなって布団をかぶせようとした
ら、「あぁ、いいよいいよ」ってまたわけのわからないことを言われて
そのままになった。
　外が寒いのと恥ずかしいので顔が火照ってきたのがわかった。　先生は
黙ってまたチンチンを触り始めた。　やさしく握ってこすり始めたあたりから
俺の息は荒くなったと思う。
「どう？　こういうふうにしたことある？」って聞かれたけど、すでに感じてて
返事は出来なかった。　

72 ：ゴンギツネ ◆97twDBD162 ：05/02/05 12:53:31 ID:vX2Rk15G

提案

シナリオ作成の締め切り日を君が自分で決めて、公開し、実行すること。
とりあえず分岐は無し。一本道でいい。

73 ：ゴンギツネ ◆97twDBD162 ：05/02/05 12:58:08 ID:vX2Rk15G

ユジなら助けてくれる。
そういつも心の中で思っていた。実際は違った・・・
あいつは、俺を助けるどころか自分だけ助かろうとした。
そんな奴を俺は信用していたのか。何てことだ・・・
許されると思うなよ。必ず、オマエをコロス・・・
何があろうとな。

74 ：名前は開発中のものです。：05/02/05 13:12:49 ID:ZrA2zmpg

昨日の22時51分19秒から流れが変わったな

75 ：名前は開発中のものです。：05/02/05 13:23:11 ID:gKbK4jUx

>>73 >>72
偽者乙

76 ：ゴンギツネ ◆97twDBD162 ：05/02/05 13:45:21 ID:vX2Rk15G

一人でいる時間が大きく占めるようになった・・・
そして、友達と呼べる人が誰一人いなくなった。
自分の興味があることがなくなった。
寂しかった。辛かった。そんな自分が嫌だった・・・

自分が自分であるのがわからなくなったのは、そのころだった。
ただ、生きているというのがこんなにも辛いことだとは思わなかった。
時間だけが過ぎていくそんな生活が続いた。

77 ：ゴンギツネ ◆97twDBD162 ：05/02/05 13:49:27 ID:vX2Rk15G

頭の中でわかっていても、理解が出来なくなった。
そのとき、何かが崩壊するのがわかった。
音を立て、崩れていくその様はまるで自分の人生そのものだと感じた。
もう、快方へとは戻らない。向かうとすればそれは、破滅への階段だ。

78 ：名前は開発中のものです。：05/02/05 14:24:27 ID:vX2Rk15G

歩いていたら、人が来たので避けようとしたらその人も避ける方向に避けてました

79 ：名前は開発中のものです。：05/02/06 00:05:54 ID:USK7yjo7

なんじゃニイチャン、どこに目ン玉つけて歩いとんじゃワレェ！！！！

80 ：名前は開発中のものです。：05/02/06 18:31:43 ID:fgA5Nw0X

なんとその人には目がついていなかったのだ。

81 ：名前は開発中のものです。：05/02/06 19:02:20 ID:zBshoDd6

驚いた！！

82 ：名前は開発中のものです。：05/02/06 19:31:12 ID:NPBl7lSi

俺は急いで病院に駆け込んだ！

83 ：名前は開発中のものです。：05/02/06 20:01:55 ID:ji8cQ/Ga

院長「そこの貴様！まさかアレを狙ってきたのか！であえであえ！！」

84 ：名前は開発中のものです。：05/02/06 21:38:51 ID:GmKNAvvQ

――　中略

85 ：名前は開発中のものです。：05/02/06 21:58:09 ID:EQhdvKS3

───以下略

86 ：名前は開発中のものです。：05/02/06 23:10:57 ID:NPBl7lSi

───終了

87 ：名前は開発中のものです。：05/02/06 23:23:48 ID:fgA5Nw0X

こんな終わり方は…嫌だ…

……嫌？嫌なら変えればいい。運命を。
俺には運命を変える力がある。
そうだ。諦めないで。生きる喜びを噛み締めて。
俺には愛と勇気と言う友達が

88 ：名前は開発中のものです。：05/02/07 00:13:05 ID:YSyakF73

いなかった。

　　――　終了

89 ：名前は開発中のものです。：05/02/07 08:30:21 ID:QutXvupR

「終了、終了！」

・・・どこからか俺の名前を呼ぶ声がきこえる。
俺は細い糸をたぐるようにその声に意識を集中させ、
そのうち自分が病室の白いベッドに寝ていることを自覚した。

「あ・・・俺・・どうしたんだ・・・？」

ぼやけた目に映る女の子のことは、記憶よりも成長した姿だが、面影ではっきりわかった。

「・・・開始・・・か？」

「終了・・・・目を覚ましたのね！」

90 ：ゴン狐#：05/02/07 16:08:42 ID:s+HBewnJ

悲しい・哀しい

・心が痛んで泣きたくなるような気持ちだ。つらく切ない。

・身にしみていとしい。切ないほどにかわいい。

・見事だ。感心するほど立派だ。

・悲しいにつけ愛しいにつけ、感情が痛切に迫って心が強く打たれるさまを表す意が原義

91 ：ゴン狐 ◆B4VSBf63fQ ：05/02/07 16:09:46 ID:s+HBewnJ

感動

美しいものやすばらしいことに接して強い印象を受け、心を奪われること。

92 ：銀狐：05/02/08 21:13:05 ID:qmUtlsp/

OPがカッコいいゲームにしたいね

93 ：sage：05/02/08 21:26:52 ID:qmUtlsp/

いままで、ずっと言えなかったことがあります。
それは、アドベンチャーゲームの素材を書ける人を募集したことです。
ほんの少し考えてみてゲームを作ろうと思い、募集してしまった自分がなぜだか可笑しいと思った。

だが、実際はそんなに甘いものではありませんでした。
数多くの人にもっと、具体的にといわれた。
しかし、そのような能力はない。

全部ネタだと思えるようになりたかった。

94 ：名前は開発中のものです。：05/02/08 21:52:16 ID:U7xRM3oC

適当なあらすじ程度しか書けないのに
募集スンナ

95 ：名前は開発中のものです。：05/02/08 22:01:08 ID:qzkmA2Pm

65のゲームに携わりたいといつまでも想い続ける俺は馬鹿ですか？

96 ：名前は開発中のものです。：05/02/09 08:43:44 ID:++iitIl0

何度も言うがこういうフリゲの95%は作者のオナニーで出来ています。

97 ：名前は開発中のものです。：05/02/20 12:13:19 ID:g7jSupAt

キツネ逃げたか。

98 ：名前は開発中のものです。：05/02/24 02:53:50 ID:FEYrJy8t

いつか戻ってくる日を願ってage

99 ：名前は開発中のものです。：05/02/26 03:59:57 ID:QtnMCPSH

×　こういうフリゲの95%は
○　こういうノベルものの95%は

100 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 06:35:06 ID:uj+YVJc1

101 ：名前は開発中のものです。：05/03/13 06:35:32 ID:nHl8SgI0

102 ：名前は開発中のものです。：05/03/14 17:05:11 ID:knHHBqQN

兵十に撃たれた予感

103 ：sage：05/03/20 18:06:01 ID:hqZU+Ols

手コキ序盤から中盤にかけては亀頭への刺激が(･∀･)ｲｲ!!
表面へのゆっくりとしたフェザータッチから始まって
裏筋を撫でたり、玉揉みも含めつつ優しくして下さい。
序盤は却って唾液やローションによる滑りは不要かも。
あなたの手の柔らかさ、指の細さを直接皮膚に感じさせて下さい。
　
そしてスピードを上げつつ射精への追い込み。
唾液やローションで濡らしたチンコを「これでもか！」という速さで
責め立ててくらさい。このくらいになると亀頭より竿の方が(･∀･)ｲｲ!!
濡れてれば多少強めに握っても構いません。むしろ強めの方がいい。
皮を突っ張らせないように気をつけながらシェイク！シェイク！
時々片方の手か舌先で亀頭を刺激されるとﾔﾒﾃｰ!!(´Д｀;≡;´Д｀)ﾔﾒﾅｲﾃﾞｰ!!
　
射精中でも手を動かすのは止めないで！
こするスピードは大幅にダウンさせた方がいいけど
握ったまま離さないで下さい。こんなとこかな‥‥。
　

104 ：BlueFire：2005/03/31(木) 22:33:16 ID:FmSHSuQe

1です。ゴンギツネ改めBlueFireとして活動しようと思います。
影ながら応援してください。まずはじめに、どう言ったとこをしようという事ですが、
長くなりそうなんで、ＨＰに記しました。

今度は、アドベンチャーの素材と言っても文章やゲームのアイディアを募集しようと思っています。
今度はちゃんとやるんでお願いします。

105 ：BlueFire：2005/03/31(木) 23:08:40 ID:FmSHSuQe

泣ける話を聞いて泣くと言うことは、その話を聞いてその話に流されたと
言うことだと聞いたことがある。そのあと、こうも言っていたドラマや映
画を見て泣く人は単純な人であると・・・。しかし、あまり泣かないと言
うのもいけないらしい僕はどちらかと言うと後者の方であると思う。

106 ：BlueFire：2005/03/31(木) 23:12:23 ID:FmSHSuQe

というのは、僕が泣ける話のどこがいい所であるかということに
気付いていないせいでもあるが、わかっていてもなんだ、そんな
ことかとどこか冷めてしまってしまっているためであるからかも
しれません。

107 ：BlueFire：2005/03/31(木) 23:15:33 ID:FmSHSuQe

そのため、いい本やいい話を聞いても一向に効果が得られません。
単純になるということはそれだけ難しいことなのかもしれません。
よく感情移入して泣くと言うことを聞きますがそれがどういうこと
なのかもよく分かりません。

108 ：BlueFire：2005/03/31(木) 23:21:56 ID:FmSHSuQe

しかし、おおよその原因はわかってます。
それは、国語による文章の読解能力が極めて低いと言うことが原因だと
いうことです。そのため、国語の読書感想文等は苦手でした。
自分が泣くという状況はどんなときかと言うのわかっています。
自分の身の危険、親しい人の死、酷い絶望や孤独感に陥ったときだとい
えます。しかし、話や映像を見ただけでは泣いたときはありません。

109 ：名前は開発中のものです。：皇紀2665/04/01(金) 09:40:26 ID:X2lLw5CT

つづきまだー？（ﾁﾝﾁﾝAAry

110 ：BlueFire：皇紀2665/04/01(金) 17:16:57 ID:AkBdC0IM

最近どうも朝起きるのが苦手だ。起きることは起きるのだが、酷い眠気に襲われる。
起きて朝食を食べているときでさえ眠くて仕方がない。しかし、しばらくすると完全に
目が覚めるのだがそれまでがとても辛い、まさに眠気との戦いである。

http://www.geocities.jp/exceeding/index.htm

111 ：名前は開発中のものです。：2005/04/02(土) 12:03:10 ID:ApDITJqJ

ここはおまえの日記(ry

112 ：名前は開発中のものです。：2005/04/02(土) 19:25:24 ID:2jfDuj6K

なんか電波っぽい文章だね

113 ：名前は開発中のものです。：2005/04/03(日) 00:31:21 ID:1xJxz5Qd

ちょっくら一人で作ってみるわ。
一人でも短い作品なら作れそうだしね。

114 ：名前は開発中のものです。：2005/04/03(日) 02:38:47 ID:UuL2/CIk

>どう言ったとこをしようという事ですが、長くなりそうなんで、HPに記しました。

HP覗いたけど、ゲーム制作に関することは、どのコンテンツにも書かれていない。
何がやりたいのかわからないし、正直、本当にゲーム作る気があるのかとさえ思う。

スレ読んだ限りでは学園物で何か考えているようだが、
学園物でも、ホラー系とか、恋愛物とか、シリアス・コメディ、ジャンルは多岐に亘る。
ほぼ0に近い状態で、素材を提供できる人はいないと思う。

自分もSLGやADVを作ってるけど、君と同じく、背景と音以外の素材は見つからなかったから、
立ち絵とイベントCGは自分で作ると決め、そうしている。
シルエット表示だって立派な立ち絵だし、
その気になれば、背景だけでも面白いゲームは作れると思う。
写真撮れるなら、自分で背景を写して、それでゲームを作ればいい。
>>105-107のように自己分析できるなら、
たとえば、それを活かしてゲームを作ることもできる。
他人に共感できない人間を核に据えて、そいつが人間性に目覚めていく話でも、
（出来不出来はともかく）１本のアドベンチャーになる。

耳に痛い話かもしれないが、少しずつでもいいから、形にしていってほしい。
アドベンチャーを作ると決めたなら、ジャンルはどうするのか。
主人公の性格は？　それを取り巻く主要人物は？
舞台設定とキャラが固まったら、
改めて立ち絵の募集をかけてみてはどうか（それでも、早すぎる募集だとは思うが）。

>文章やゲームのアイディアを募集しようと思っています。
せめて、骨格となるシナリオくらいは、自分で書こう。
一から十まで他人任せで制作されたゲームは、『君の作品』ではないよ。

115 ：名前は開発中のものです。：2005/04/03(日) 03:39:24 ID:GAspOFTh

>114
正論ではあるが、論でしかないなぁ。
自分自身は、拾った素材だけ、または自分の取った写真だけ、
それも背景だけで、良いゲームは出来たのかな？
自分だけが良いと言ってるゲームじゃなく、多くの人が喜んでやって
くれたかな？
そもそも、ゲームは完成したかな？

完成しなければ、あなたも>1も同類、だれもやらないゲームは
出来なかったゲームといっしょ。

116 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2005/04/03(日) 09:21:23 ID:K+O1sGQL

先生、馬鹿がいます！↑

117 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2005/04/03(日) 09:28:44 ID:350rcvPd

エターナラーが泣いてます。

118 ：名前は開発中のものです。：2005/04/03(日) 10:52:05 ID:K+O1sGQL

で･･･
そろそろ馬鹿な発言は自粛してと･･･

BlueFireは本当に>1かな？
文章を真似てるネタとしか受け止められないんだが･･･

119 ：BlueFire：2005/04/03(日) 13:09:15 ID:saFUhnRz

只今、ゲームのネタを探しています。
とりあえず、フリーの時の故郷というゲームをやっているんですが
なかなか、面白いですね。何種類かＥＤがあるらしく奥が深いです。
サクッとできるので結構オススメです。

それと、本当に１です。
偽者ではありません。
はじめて作る場合には、1人称で作ったほうがいいような気がしてきました。

120 ：BlueFire：2005/04/06(水) 01:57:06 ID:9Mul/Cyd

I thought that I could

121 ：BlueFire：2005/04/06(水) 02:03:38 ID:9Mul/Cyd

アドベンチャーゲームのシナリオを書く場合、どんな風な出だしで書けばいいんですか？
周りの状況から書き始める方法がいいのか、その物語の重要な部分をはじめに
持っていったほうがいいのかというところで迷っています。

122 ：名前は開発中のものです。：2005/04/06(水) 10:12:12 ID:yovbzt9T

判らないなら、シナリオより先に原案、原作を先に書いたら？
そのあと、大まかな分岐フロチャートを作って、一番根幹になる
ストーリーのシナリオを仕上げて、枝葉の部分を書いていくのが
普通なんじゃないか？

出だしなんて、脚本によって違う、状況から入っても、台詞から
入っても構わない、ただ出だしできちっと掴みができるように書き
だせば構わない。

あとは、普通のアドベンチャーなのか、ノベルタイプなのかで、やや
作りが変ってくる、前者はなるべく台詞で多くを片付け、状況説明は
他の演出に委ねて判らせた方がいい。
ノベルなら、台詞以外にも読ませる文章がある程度長く取れるので、
状況を文章だけで説明してもある程度まで許される部分が大きい。

物語の重要な部分を最初に持ってくるかどうかは、それで成立するか
どうか、有効かどうか決まり、話の原案も見ずに決定は出来ない。

全体的に、具体が乏しくて人に聞いても意味が無い事ばかり、それでは
答えられない事が多すぎる。

123 ：名前は開発中のものです。：2005/04/06(水) 17:19:08 ID:JKnmGROb

俺もアドベンチャー作るね。
非ロリでねorz

124 ：名前は開発中のものです。：2005/04/06(水) 17:19:46 ID:JKnmGROb

地がああああああああああああああああああああううううう！！！

非ロリでねorz ←間違い！！

一人でねorz　←これが正解だＹＯおおおおお！

125 ：名前は開発中のものです。：2005/04/06(水) 18:50:56 ID:EqXjbc7E

うちのIMEは「ひろり」って打っても「広り」になった。
速攻ロリになる123いいぞ。

126 ：名前は開発中のものです。：2005/04/06(水) 23:51:56 ID:JKnmGROb

もう作る気なくしたＹＯ。暇なときに作り方勉強しとくＹＯ。
>BlueFire
サイトで公開されてる素材使って一人で作れば良いじゃん。
普通、初心者が代表になって人に指示するか？常識的に間違ってないか？
例え自作の作品が短くても内容が良ければ人は集まると思う。

じゃ、お休み。

127 ：名前は開発中のものです。：2005/04/07(木) 01:37:04 ID:Q2cJzS50

非ロリ

…orz　出た

128 ：名前は開発中のものです。：2005/04/07(木) 08:53:39 ID:8ZDBsqP6

非ろり

半分セーフだ。

129 ：名前は開発中のものです。：2005/04/07(木) 23:02:55 ID:qaNOtEZh

ﾊｹﾞﾜﾗw

130 ：名前は開発中のものです。：2005/04/08(金) 23:59:27 ID:uZXG4Opa

広リ
　　　　・・・・・おｋ！ｗｗｗｗ

131 ：BlueFire：2005/04/09(土) 10:27:45 ID:YkAUu/Be

結婚後に最初に妻以外の女性を体験したのは職場の年下の彼女だった。
当時彼氏がいなかった彼女は、食事に誘うといとも簡単についてきた。
それほど経験はないだろうと思っていたが、
子供と思われるのがイヤだったらしく、
ラブホテルへの誘いにもちょっと背伸びしているようだったがついてきた。
シャワーを浴びてバスローブを纏い、ベッドの中で脚をからませると
けっこう積極的に。
しかし股間に手を当てると下着を着けていて、
「必要ないだろう」と剥ぎ取ろうとするとマジな抵抗。
それでも強引に下着を取り去り、指を挿入すると妙に痛がる。
しばしこねくり回して濡れさせたあと、いよいよペニスを挿入しようと試みるが、
あまりにも容易に入らない。
再び指をいれてみると妙にぬるぬるする。
どうやら処女を奪ってしまったようだ。。。

132 ：BlueFire ◆tVN1w/fCdI ：2005/04/09(土) 12:28:38 ID:ZjqZ02Ry

ＩＤをつけて身ｍ足した。
すごいでしょ、ﾌﾟｹﾞﾗ

133 ：名前は開発中のものです。：2005/04/13(水) 00:24:47 ID:6NLZIeyv

ネットでメンバー募集ってどうよ
http://akikousa.fc2web.com/

134 ：ｋｋｋ：2005/04/14(木) 18:54:55 ID:7G6Bid/C

http://www.geocities.jp/exceeding/index.htm

BlueFire→kkk
まったく関係ないけどHP更新しました。(桜の画像ヲ追加）
ゲームも只今作成中です、しばらくお待ちください。

135 ：名前は開発中のものです。：2005/04/15(金) 01:08:12 ID:RKNjgSRg

年齢詐称乙
宣伝乙

136 ：名前は開発中のものです。：2005/04/15(金) 15:25:48 ID:ge4Km74c

あと3日以内に飽きる

137 ：名前は開発中のものです。：2005/04/15(金) 18:32:26 ID:SQXYX6Mu

タヌキチ　キモイｗ

138 ：ｋｋｋ：2005/04/15(金) 19:14:54 ID:6UlBgPsV

マジですか？>137

139 ：名前は開発中のものです。：2005/04/15(金) 20:10:28 ID:9UcqEFGB

思わず描いてしまったよ！
http://gamdev.org/up/img/2536.jpg
オリジナルには遠く及ばない…これがタヌキチクオリティー…。

140 ：名前は開発中のものです。：2005/04/15(金) 20:30:44 ID:KiSdvVDR

１３９verは、山とかに生息する正統派の妖怪。
きっと、あの形のまま出てきて、人間を補食する。

オリジナルは土産物店で売られてるキーホルダー。
「キモカワイイ」とか買って帰ったら、深夜に動き出すタイプ。

なんで悲しくて、こんな、小太り中年男のようなキャラを
マスコットに選出したんだ……？

141 ：名前は開発中のものです。：2005/04/15(金) 20:36:08 ID:xY04Vi8Q

恋愛シミュレーションツクールってのが発売されてるけど、これでも
アドベンチャーゲームの立ち絵を生成できるんだよな。
顔の作りは同じだけど。

142 ：ｋｋｋ：2005/04/15(金) 23:06:35 ID:6UlBgPsV

１３９Ver恐い過ぎ

現代風に改良の余地ありますね。
なにせ、ペイントで書いたもんですから・・・

143 ：ｋｋｋ：2005/04/15(金) 23:08:59 ID:6UlBgPsV

タヌキチを皆で広めてください。

144 ：名前は開発中のものです。：2005/04/15(金) 23:30:59 ID:6UlBgPsV

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1113574803/l50

145 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 04:36:02 ID:C0pndgdN

パーツごとの組み合わせで作る、
オタフク系もあるね

146 ：kkk：2005/04/16(土) 09:54:21 ID:H8EziTy8

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　タヌキチです
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

147 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 11:39:27 ID:26NMXBli

>なんで悲しくて、こんな、小太り中年男のようなキャラを
>マスコットに選出したんだ……？

恋愛アドベンチャー製作ページなら、トップ絵などは女の子の絵で
迎えてくれるのが普通だが、このページのキャラはそれらに対する
アンチテーゼなのだろう。きっと。

決して釣りなのではない…ハズ…

148 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 12:43:01 ID:r9rbo5J1

精神的に病んでるんだと思うよ
こういう人結構いるから

149 ：kkk：2005/04/16(土) 13:31:53 ID:H8EziTy8

http://www.geocities.jp/exceeding/scan1.jpg
試しに書いてみるとこんな感じになる。
色塗れる方いましたらお願いします。

150 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 14:13:16 ID:T+YJ0N5g

>試しに書いてみるとこんな感じになる。

は、わかるけど……。
このラフに色付けを求めるのは、何か違うんでない？
ちゃんとした線画をupしてみ。

151 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 16:03:34 ID:dwBJ/cHu

この子は昔から左肩にバッグを担ぐのが癖だった。
その反動で軸がずれてしまったんだ。
決して149の画力の問題ではないんだよ！信じてくれよ！！

152 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 19:06:05 ID:b+3LBLdz

∩_∩ ／￣￣￣￣￣
　(◎ω◎)＜　ゴンギツネ≠BlueFire≠kkk？
　 (　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　（_＿)＿）　

153 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 19:08:36 ID:b+3LBLdz

ずれ杉(´・ω・｀)

154 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 19:52:05 ID:r9rbo5J1

そのとおりです

155 ：kkk：2005/04/16(土) 20:47:18 ID:H8EziTy8

ゴンギツネ＝BlueFire＝kkk
同一人物である

156 ：名前は開発中のものです。：2005/04/16(土) 21:04:12 ID:b+3LBLdz

if ゴンギツネ＝BlueFire＝kkk
３ヶ月で小学生から２０代ヘ突入。。。

157 ：kkk：2005/04/16(土) 22:44:16 ID:H8EziTy8

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（◎ω◎）<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
⊂|　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／

158 ：kkk：2005/04/16(土) 22:44:43 ID:H8EziTy8

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿／

初代

159 ：kkk：2005/04/16(土) 22:53:13 ID:H8EziTy8

あげる

160 ：kkk：2005/04/16(土) 23:41:46 ID:H8EziTy8

またage

161 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 00:41:47 ID:10ZRRLp0

>156
好きな～のところがやけに最近のばかりなんだよな。
ゲームで一番古いのがバイオハザードか？
本当に２０代前半ならFF10をあがるより５か６の世代に影響を受けやすい。

162 ：kkk：2005/04/17(日) 08:44:45 ID:Ew/Oci1m

＞１６１

それは、なぜかというとゲームをやり始めたのが15歳くらいからだからです。

163 ：kkk：2005/04/17(日) 08:50:32 ID:Ew/Oci1m

FF7とかFF９もやったことはあるよ。
主にやってたのはバイオハザード１，２だよ。
あとは、パソコンのゲームやﾈｯﾄサーフィンをやってた。
だからゲーム歴は５～７年くらいの間くらいかなあ？

164 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 09:11:02 ID:dvrKuXN6

アドベンチャー本気で作りたいなら、サイトにちゃんとしたコンテンツ作ったら？

ゲームのあらましと、キャラクターの設定、どんな絵が必要なのか、サイズや
規格なども書いていないとわからなし。

あとNScripter使えるなら、写真素材と文章の羅列で構わないから使える
事実を見せた方が協力者納得する。

それと、まじめにやる気なサイトにプロジェクト用にスレッド型かツリー型のBBSと
UPローダーを設置するべきかと思う。

165 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 15:38:47 ID:bxC+sdIS

>アドベンチャー本気で作りたいなら、サイトにちゃんとしたコンテンツ作ったら？
に同意。自分も試行錯誤しながらADV作ってる最中なので、他の制作者のコンテンツとか、覗きたい。

166 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 16:14:39 ID:10ZRRLp0

＞アガリ性、話下手、不器用、優柔不断、貧乏性、熱しやすく冷めやすい

ゲーム製作には限りなく不向きな性格ばかり持ち合わせているようにしか見えんな。
最低リーダーとして活動するには無理と断言できる。

あと、本当に２０代前半で>>149の画力はやばい。
今までなにしてたの？って感じだ。これから絵も描いてシナリオも書いて（書けるようになって？）
ってやっていたら、ゲームが完成するまでの最低スキルが揃うまで数ヶ月の期間じゃ利かない。
もしスタッフも募集するようなら、そのスキルや成長に合わせて時間を合わせないといけない。

まぁ、頑張って完成まで漕ぎ着けたらいいな。同じ２０代前半としてこれでも応援はしてるよ。
協力者を求めるなら、自分の作りたいものをきちんと見定めて
具体的な仕様や計画を立ててサイトに上げた方がいいよ。
成人過ぎの香具師ならそれくらいはできるはずだ。

最後に、中途半端な気持ちで協力者を求めたら駄目だぞ。
協力者にとっては限りなく時間の無駄になるパターンもありえる。
とにかく最初は、「できるかも」的な思考は危ない。
結局それすらできずに、無駄に時間が過ぎ、自然消滅→サイト抹消のパターンに陥りやすい。
自分にはこれができる。それに対して完成までに何が足りないかを募集すればいいさ。

長文ｽﾏｿ。暇だったんだ。

167 ：kkk：2005/04/17(日) 18:08:14 ID:Ew/Oci1m

参考になる本があったんで、サンプルを作ってみようと思います。
　サンプル製作の流れ
コンセプトを決める→ゲームのシステムを決める→プロットを決める
キャラを決める→まとめる

こんな感じで頑張ってみる

168 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 21:13:01 ID:zFN2zi8X

システムもプロットもキャラクターも決まってない状態で立ち絵を募集してたのか…。

というか、本当に二十代なのか？文章見てるととてもそうは思えんのだが。
無理して大人に見せても、すぐボロが出て恥ずかしい思いをするだけだぞ。

169 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 21:32:03 ID:+BXn+YP0

何でも良いから適当にインターネットのイメージ検索で使えそうな画像をパクってきて、勝手にゲーム作ってみれば。
その状態でそこそこまともなゲームになっていれば、絵は後から差し替えできるし。

170 ：kkk：2005/04/17(日) 22:35:35 ID:Ew/Oci1m

こんな幹事で行きます

主人公はアガリ性の少年、そんなある日、突然の出会い。
少年はアガリながらも話を盛り上げようとするが、一向に盛り上げることができない。
そんな姿を見かねた彼女がいろいろと教える羽目に・・・
しかし、初めはやさしかった彼女だがしだいに主人公の物覚えの悪さにうんざり、
主人公に厳しくあたってしまうこともしばしば・・・。主人公はどうなってしまうのだろうか･

171 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 23:21:23 ID:jkCiYx9L

>170
それで、本気で考えてるのかな？

普通にある、恋愛アドベンチャーかエロゲーの公式サイトを見て、
あらすじ、システム、キャラクターの紹介の文章を呼んでごらん、
もうマイナーな三流エロゲーでもいいからさ。

172 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 23:25:21 ID:68rrPLNK

>>170

これは恋愛ADV?　それとも、主人公がアガリ症を克服するまでのADV?

173 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 23:27:12 ID:/KlfR+77

>>170
このスレのこと言ってるのか。
彼女→名無したち、だろ？

174 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 23:31:54 ID:4XGl3heU

「主人公はどうなってしまうのだろうか？」→「捨てられるんだろ？」
というのが観客の感想として順当じゃないだろうか。

ちなみに作業が一つ増える毎に、モチベーションは半分になると思っておくと良い。
かと言って作業は減らせないから、モチベーションを上げる方向に持って行かなくてはならない。
だから最初で「面白い！」と思わせられなきゃ完成は出来ない。

175 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 23:34:28 ID:N0cgHYaY

オレはさり気なくこのスレのファンだ

176 ：kkk：2005/04/17(日) 23:48:50 ID:Ew/Oci1m

すばやい反応ありがとうございます。
彼女→名無し達というのはあながち間違っていません。
しかし、実体験を交えてフィクションを織り交ぜながら物語を構成していこうと
思っています。
下手はヘタナリに精一杯頑張ります。

177 ：名前は開発中のものです。：2005/04/17(日) 23:52:30 ID:jkCiYx9L

以前ゲーム用に考えて、今ひとつ陳腐で没にしたネタの方が幾分かマシだよ。

・主人公＝プレイヤーに依存させるため、行動規範はある程度割愛。
　　　　　　大学生か高校生くらいを、一応想定している。
・彼女＝主人公の彼女、意図があって名前は出てこない。

　主人公は彼女とのデートの約束の日に、ある理由で待ち合わせ場所にいく事が
出来なかった。なぜか携帯も繋がらない。
　待ち合わせ時間の数時間後に彼女が事故で死んでしまった事を知る。
　その夜、謎の人物から
「彼女の名前を忘れてしまう事を条件に、時間をさかのぼって今日1日の彼女の
行動に3回だけ干渉できるようにしてやる」
と言う申し出を受け、藁をも縋る思いで条件を飲む。

　そして、第三者の視点として、自分や彼女の動きを見ていく事になる、時々現れる
選択肢で、彼女の行動に干渉して行動を変えていく、それによって死なずに済む
場合もあるし、結局自分が干渉したが故に死んでしまう場合もある。
　干渉できるのは3回までだが、選択肢は3回より多く現れ、干渉する回数は3回
未満でも、0回でも構わない、とにかく彼女が事故に遭う事を阻止するのだ。

いまいち、足りない感じでしょう？救いはメインキャラが少ないのと、選択肢が5回
程度でゲームが成立するコンパクトさくらいかなぁ。

178 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 00:10:36 ID:/dr0XGfm

企画としては良いけど、それのシナリオにかなり力が要る。

>>177の欠点は、「一日の内に（しかもかなり最初の段階で）感情移入させられる事が出来るか」と、
「彼女の名前を忘れる事」「三回まで干渉出来る事」のシナリオ上での繋がりが要求される。
それに「君望」のパクりっぽいしな。

その上、キャラが少ないのも規模が小さいのも救いにゃならん。
前者はプレイヤー層を制限するし、後者はライターに計算力がいる。規模が小さければいいわけではない。

179 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 00:21:42 ID:bpMdgdlQ

絵からScriptまで一人でやるつもりだったから、規模が大きくならないのは
必須じょうけんだったから、コンパクトなのは重要だった、なによりコンパクトさ
と言う物の重要性は、完成できる確率の高さにある。

プレイヤーの層を広げようが、完成しなければ意味は無く、計算力はとくに
いらない、製作者はゴールからスタートに向かって辻褄があわせられるので、
しいて言えば判り難くならないように、簡単過ぎないようにするくらいか。
さらに、規模が小さいことは全体を見渡す事が用意になる、スタッフが限定
され、資金も無い個人製作を、最初から商用作品のようなプロジェクトで
考えようとするからおかしくなる。

感情移入に関してはあまりしない方が良いかとも思っている、少し乾いた感じで
構わない、道筋を見つけ出す方に集中してゲームをしてもらいたい意図がある。

ところで「君望」ってなんだ？

180 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 01:05:24 ID:B/t/f8s/

>>177
上手く分岐数を制限してるけど、178の言う通りかなりの力量が必要だと思う。
干渉の結果起こることが予想できる範囲じゃないと理不尽さを感じるし、
干渉してないときのストーリーに説得力が無いとプレイヤーはストレス感じると思うよ。
あと、プレイヤーはゲーム中の彼女の死自体よりも、謎の人物とか過去に干渉できるとかの
ミステリ部分の方が気になると思う。
そこまで解消するようなシナリオ作れるか？
あ、全然178の言う通りじゃないや。

干渉0回のとき、実際に何が起きたのかを見れて、
それをヒントに２週目が遊べる点は面白いと思う。

181 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 01:26:40 ID:bpMdgdlQ

>>180
さっきも書いたけれど、製作者はすべてが明らかになったゴール地点から、
スタートにさかのぼって辻褄を合わせて作る事ができるのがポイント、謎解が
メインのゲームでは必須の考え方。

分岐したゴールの一つは、最初に自分に干渉する力を与えた者についての
ある程度の答えが出る要素を考えていた、このルートでは事故は阻止出来ない。

簡単に言えば、謎の仕組みや謎の人物など全体の仕組みを先に決めてあって
そこからはみ出ないように選択肢と分岐が作ってある、無干渉やハッピーエンド
がメインの幹になるシナリオでそれに枝葉をつけたような作りとは、やや異なる。

182 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 01:40:27 ID:/dr0XGfm

ああ、全然作ったこと無いヤツの意見って感じだな。

計算力が要らない？　ミステリーで計算しないで辻褄あわせなんて名探偵コナンでも作るつもりか？
俺はミステリー専門ではないが、伏線張るときは「遡って～～」なんて面倒くさい事しなかったぞ。

つか、企画の主眼がずれてないか？　謎解きがメインのゲーム？
彼女の死を阻止するのが目的じゃなかったのか？
一体どういうゲームを作りたいのか自分で定まって無いんじゃないのか。

183 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 02:16:42 ID:B/t/f8s/

>>181
いや、別にストーリーが書けるならいいんだけどさ。
謎の部分に関しては、消化できるなら問題ない。忘れてくれ。

つーか、謎の部分や分岐後の説得力を解決できる文章が書けるなら、
結構面白い物が出来ると思うぞ。

>>いまいち、足りない感じでしょう？

というのは何が足りないんだ？
もう後は組み立てるだけじゃん。

184 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 02:32:15 ID:3I/gCsEx

おいおまいら！ここは何のスレですか？

185 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 02:44:53 ID:U8bamXxH

なんだかんだでkkkが話題についていけなくてうおーさおーするスレです。

186 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 02:56:33 ID:jldb+gQp

ていうか、スレ立てたゴンギツネが文章とか書いてるよね。

187 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 03:20:13 ID:bpMdgdlQ

>>182
結果から原因にさかのぼるし、もう決まっている物に計算はいらないのに、
シャマラン監督が良く使う手。
見る側からすれば謎で、ミステリーかもしれないが、全部見えている側には
ただの全体像でしかない、それをわからないように分割して見せていくだけ
なので、見ている側はさも計算がし尽くされているように見える。
あと辻褄を合わせないとは書いていないけど、ゴールからさかのぼって合わせ
られるので、計算など無くても合うと言っているのだけど？

企画の主眼とプレイヤー（または主人公）に与えるクエストをはきちがえて
いないかい？
彼女を助けましょう、がんばって助けましたOR助かりませんでした、って言う
だけでOKのゲームが作りたいタイプの人間ではないだけです。

最初から思い入れだの、言っている時点で物を作る設計思想が違うんだと
思うから、貴方にはつまらないゲームになると思うよ。

188 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 03:24:55 ID:bpMdgdlQ

>>183
かなり重要な部分が欠如してるんだけど、なんとなく判らないかなぁ。

逆に言うと仕組みの組み立て以外は出来ていないともいえる、ゲーム
全体を仕組みと一緒に支える物が全く出来てないので、ある意味
この段階だと企画アイデアというよりは、企画アイデア部品の段階。

189 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 04:34:10 ID:/dr0XGfm

ちょっとﾜﾛﾀｗ
なんか背伸びしてる感満載だけど、とりあえず作ったことあるわけ？
知識人を装う知ったかを見る心情なんだけど。

＞って言うだけでOKのゲームが作りたいタイプの人間ではないだけです。

で、一体何が作りたいんだ？

190 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 10:46:55 ID:bpMdgdlQ

特に知識人を装うような難しい事は言っていないけどなぁ。

背伸びして大きくするのではなく、逆に自分が把握出来る範囲に小さくする事に
必死になってるいるよ。
とりあえず、ゲームの製作に携ったのは同人では無し、小さな商業作品でも個人
のレベルで考えるとかなりの規模で大変で苦い思い出が多い。
人数が増えて、外注部分がある場合、外注部分を担う人間と社内の人間の
スタンスの違いがかなり後々のトラブルになる場合が多い、自分が雇う側の場合は、
相手にストイックさというか、まじめさを大きく期待してはいけないのと、外注を受ける
側の場合は、作品に対してプロジェクトリーダー以上に入れ込んでしまうと、痛い目
を見る場合が多々ある…

何が作りたいか聞いてどうするのか知らないけど、前に書いたように、物を作る設計
思想が違う時点で判らないだろうし、貴方に説明してもどう面白くするか考える前に
スタンスに対する批判や、こっちに考え方を聞いてくるだけでメリットもなく不毛だと
思うよ。　興味から乗り出して話を聞く人間には話すべきだけど、腕組みして構える
人間に話しても無駄な事が多いのは理解できるだろ？

191 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 12:03:27 ID:hUHIwx/0

なんか必死な人たちが多いスレでつね。

192 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 13:38:08 ID:3I/gCsEx

必死な人を評価できない奴は人生の負け組

193 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 16:08:40 ID:mCuVDq8e

結果以外が評価されるのは学生だけっすよ

194 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 18:16:22 ID:/dr0XGfm

>>190
まぁ前半のツッコミ所は、本当に企業で働いたことある人に任せるとして、
とりあえず何が作りたいのか聞かせてくれよ。

俺は一人の観客として、>>177が単に「女の子を助けるだけの話ではない」という事に興味を持ったわけで、
本当に面白い部分がまだ隠れてるなら、それをちゃんと観客全体にアピールしないとな。
スタンスや思想はいいから、作品の何処がどう面白いのか説明してくれ。

195 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 18:25:23 ID:U8bamXxH

ここまで真面目にスレ違っているスレも珍しいよな。

196 ：kkk：2005/04/18(月) 18:33:17 ID:2N0PoDHE

なんか凄いことになってますね

197 ：kkk：2005/04/18(月) 18:50:39 ID:2N0PoDHE

原作

もう１学期も終わろうとしているのに、僕には友達がいなかった。
自分では一生懸命努力したものの、誰一人として友達になってくれなかった。
その理由は、アガリ性であった為にまともに話すことが出来なかったためでもあるが
中学の頃の友達だった人もなぜか僕を避けているのに気付いた。
はじめは気のせいだと思っていたが、それが気のせいではないということはすぐにわかった。
入学してしばらくのこと、クラスにはいくつかのグループが出来ていた。
しかし、そのグループに入れない人も仲にはいた。その中の一人が僕だった。
みんなが楽しく話をしているのに僕はいつも一人、最初の内は学校は勉強するところであって
友達と話をする所ではないと言い聞かせていたが、やっぱり一人はさびしかった。
授業でグループを作って話し合いをするときは、いつもあぶれて人の少ないグループに
混ぜてもらった。そのときのグループのやつの嫌な顔をされるのが嫌だった

198 ：kkk：2005/04/18(月) 18:59:17 ID:2N0PoDHE

昼休みは大体、外で食べるのが多かった。というより、一人であの場所にいるのが絶えられなかった
からでもある。そして、昼食を食べると寝ることが多かった。
雨の日は、教室で食べるしかなかったのだが女子の賑やかな声を聞いて食べるのがとても嫌だった。
１日１日が長く感じられ早く１日が終わればいいと思っていた。
あの頃･･･

199 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 19:13:25 ID:bpMdgdlQ

>kkk
内容が面白くなるかどうかは、表現や演出による部分が大きいから、
内容自体はこれで構わないと思う。

でも、読んでいて文章がかなりもたついているし、文章表現的なミスが
目立つから、もう一度この文を音読した上で校正してみたほうが良いと
思うよ。

もし、知り合いがあるなら、校正チェックは自分より他人に頼むとなお良い。
自分の書いた文章は、正しい内容が頭に入っているため、ミスに気が付かず
正しく修正して頭が理解してしまう場合が多いし、判り辛い部分も自分では
把握が難しい、音読し自分の耳で聞きながらの修正だと多少そのあたりを
防げるけど、やはり多少でしかないから。

200 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 19:17:29 ID:H6/w8/yU

”周囲とコミュニケーションが取れない主人公がひょんな事から凄い力を手に入れて憧れていた女の子にやりたい放題”

っていう感じの鬼畜エロゲのシナリオっぽいと思ったのは俺だけですかそうですか。

201 ：kkk：2005/04/18(月) 20:20:39 ID:2N0PoDHE

自分でも途中でおかしいことに気付いた。
ただ文を箇条書きにしているだけのような気がする。

202 ：kkk：2005/04/18(月) 20:31:02 ID:2N0PoDHE

やっぱり、最後が”た”で終わっていることが多いのが原因だからかなあ

203 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 20:40:24 ID:bpMdgdlQ

>202
それも一つだけど、その他のミスも多いよ。例えば

＞そのときのグループのやつの嫌な顔をされるのが嫌だった

「同じグループになった奴等に嫌な顔をされるのが苦痛だった。」
みたいな表現の方が良いと思う接続詞に「の」多すぎる事と、嫌と言う言葉が
重なって文章がもたついてしまっている。

＞昼休みは大体、外で食べるのが多かった。

これも、「食べるのが」ではなく「食べる事が」にした方が文章はスムーズになると
思う。

他にも声を出して何度か読み返せば判ると思うけど、言いまわしてしておかしな
文体が多用されているよ。

204 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/18(月) 22:03:26 ID:2N0PoDHE

訂正

もう１学期も終わろうとしているのに、僕には友達がいなかった。
自分では一生懸命努力したが、友達ができなかった。
その理由は、アガリ性であった為にまともに話すことが出来なかったためであり、
中学の頃の友達もなぜか僕を避けているのに気付いたからだった。
はじめは気のせいだと思ったが、気付いてないのは自分だけだったからだ。
入学してしばらくすると、クラスにはいくつかのグループが出来ていた。
しかし、そのグループに入れない自分がそこにいた。
みんなが楽しく話をしているのに僕はいつも一人だった。最初の内は学校は
勉強するところであって友達と話をする所ではないと自分に言い聞かせていたが、
やっぱり一人はさびしかった。授業でグループを作って話し合いをするときは、
いつもあぶれて人の少ないグループに混ぜてもらった。同じグループになった奴等
に嫌な顔をされるのが苦痛だった。

205 ：名前は開発中のものです。：2005/04/18(月) 23:17:17 ID:3I/gCsEx

どれどれ、漏れが見てやろう

あと１，２週間てとこか

206 ：名前は開発中のものです。：2005/04/19(火) 01:22:14 ID:ZHS952i1

>204
自分の言い回しがそのままの部分が多いのに、他人の文章をそのままぶち込んでは
整合性が崩れるよ…というか、崩れている。

内容はそのままで良いから、言い回しの手法と文体を統一した方が良いと思う。

僕、と言う語り口で通すならば、文の中で「自分」と書かれている部分などは
特別な意図が無い限りは「僕」に統一した方が一人称の語り口が生きてくる。
しかし、いまの文章を「自分」の部分を「僕」に置き換えただけの文章には絶対に
しない方が良いよ。

特に文章の順番は気を使う事、校正後に最初に書いたまま一回も順番を入れ
替え過疎のない文は、何か入れ替えられない理由がある時くらいだよ。
最初にベストな順番で文章が出てくる人間はある意味文章の天才だから。

207 ：名前は開発中のものです。：2005/04/19(火) 05:30:13 ID:R9XYyTbo

ところで「原作」ってなんだ。字面から入るのは危険だぞ。

まぁ作り方が間違ってる事もさることながら、
これじゃあライターも外から呼んで来なきゃ何年掛かるか分からねぇ。

208 ：名前は開発中のものです。：2005/04/19(火) 12:12:45 ID:iFhSRG0c

作りたいように作ればいいじゃん
痛いシナリオでも誰も気にしないから

209 ：名前は開発中のものです。：2005/04/19(火) 13:54:06 ID:YK/4hfX+

>>207

>>167に『参考になる本があった』ってあるから、その元の本のあらすじじゃないの？　一応。
『だから何？』って言いたくなるような、本の序盤しか書き出してないように見えるけど。

210 ：名前は開発中のものです。：2005/04/19(火) 14:04:44 ID:MWeLVLRN

本の文章を参考にしたにしては、文体も組み立ても稚拙だけど？

211 ：209：2005/04/19(火) 15:51:31 ID:6U98Aa8H

>210

いや、参考にしたのは『本』であって、そのあらすじを
kkkなりにまとめてみたんじゃない？　ってこと。

でも、どんな本なんだろう？
自分なら、導入部でこんなにもたついた本は読まないと思う。

212 ：名前は開発中のものです。：2005/04/19(火) 16:39:29 ID:R9XYyTbo

人それを”パクる”という。

213 ：名前は開発中のものです。：2005/04/19(火) 20:52:53 ID:8s3Q4Bjc

一学期も終了間近だというのに、僕には友達がいない。
原因は分かっている。僕の性格…極度のアガリ性の所為だ。
最初のうちは友達が欲しくて、何とかしようと努力もしていた。
だけど、どうしても他人を前にすると頭に血が上り、口から出てくるのは
奇妙な日本語ばかりになってしまい、
結果、僕の周囲の人間は皆、怪訝そうな顔で僕を避けるようになった。
そんな奴らに感化されたのか、中学時代の友人さえも気付けば僕を避けるようになっていた。

こんな僕だから、ディスカッション系の授業では必ず一人あぶれてしまう。
グループになれなかったから授業免除、というわけにはいかず、毎回人の少ない所に組み込まれた。
そうすると必ず『何でうちの班にお前がいるんだよ』と言いたげに皆が僕を見る。
ある意味、地獄。この世から消え去ってしまいたい程に苦痛だった。

<学校は勉強する所であって、友達と話をする場所ではない>
最初はそう言い聞かせて、無理に自分を納得させていた。
でも、楽しそうに笑いあうクラスメイトたちを見ていると、いつもいつも泣きたくなった。
だって、やっぱり一人は寂しいから。

214 ：こんな感じのほうが良いんでない？：2005/04/19(火) 21:40:10 ID:MWeLVLRN

　僕には友達がいない。
◆
　僕には友達が出来ないまま、夏休みも間近にせまっていた。
◆
　極度のアガリ性…他人を前にすると頭に血が上り、まともに話す
言葉すら、僕は持ち合わせていない。
◆
　最初は、そんな僕でも努力はした。　しかし、人前に出ると口から
意味不明の言葉しか出て来ない僕は、努力するほどに、人の好奇目を
集めるばかりで、次第に人から避けられるようになっていった。
◆
　かろうじて話す事が出来ていた、中学時代の友人さえ、いつにか
僕を避けるようになっていた。
◆
　授業でグループを組むように言われると、必ず一人あぶれてしまう。
それは授業免除の理由にはならない、毎回、人数合わせで、あまった
グループに放り込まれる形になった。
◆
『何でうちの班にお前がいるんだよ』と言いたげに皆が僕を見る。
地獄。この世から消えてしまいたい程の苦痛。
◆
「学校は勉強する所で、友達と話す所じゃない」
そう言い聞かせて、無理に自分を納得させていた。
◆
それなのに…
◆
楽しそうに笑いあうクラスメイトたちを見ていると、泣きたくなった。

一人は寂しい。

215 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/19(火) 22:25:39 ID:O1tq+D81

いいえ、ストーリーはパクってません。
自己流です。
２１３＞＞２１４＞＞
上手ですね。僕もそういう文章が書けるよう頑張ります。

今日は、体調が悪いのでこれくらいにしておきます。
明日は、大丈夫だと思います。

216 ：名前は開発中のものです。：2005/04/19(火) 23:43:44 ID:iFhSRG0c

それは

「飽きた」

って言うんだよ

217 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 16:56:59 ID:y5exb79g

飽きてないですよ。
昨日は、体調が悪かっただけです。

218 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 17:05:03 ID:BEw5xdXv

言い訳はいいよ。
で、今日は何やるの？

219 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 17:10:22 ID:y5exb79g

続き

そのくせ、他人からどう思われているのか気になってどこかで
自分のことを悪く思っている人がいないか気がかりだった。
他人の噂話をしないぶん、自分がどう思われているのか気にな
っていたのかもしれない。幸い、いじめにはあってなかったの
で気が楽だった。社交的な人から見れば誰からも相手にされな
いこと自体がいじめだと思う人がいるかもしれないが、僕は、
そう思っていなかった。
しかし、何とかして1人でも友達を作ることができればいいと
思っていた。その為にはどうすればいいのか、答えはもうわか
りきっていた。自分から積極的に声を掛け話を盛り上げて、相手に
この人とまた話をしたいと思わせればいいわけだ。簡単だとわかっ
ているが、人前に出るとどうしても上がってしまう。
女の人の前だとなおさらだ。

220 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 17:31:42 ID:y5exb79g

それならば、同じタイプの人間ならば少しばかりあがっても差ほど
けんえんされないだろうと思った。一人でいることが、多そうなタイプの人
なら友達になれると思った。そういう人は、どういうところを好む
のか？図書室？美術室？音楽室？どれも当てはまるのは文化系の人
であるということである。しかし、僕は帰宅部だ。学校の授業が終わ
るとすぐに帰ってしまうのだ。かといって、いまさら部活に入るのも
勇気がいる。つまり、美術と音楽室は無理ということだ。図書室、これならい
けそうだ。ソウ思いたつと、僕は足早に図書室に向かった。
何日ぶりだろうか？入学当初、クラス全員で一回入ったくらいで一度も入ったことが
ないと思う。ガラッとドアを開けると図書室には、数人先客がいた。
入り口から入って左手に本を貸し出したり
返却する場所にいかにも本が好きそうな、女の人。そして、右手に長いテーブル
が2列並んでいるところに、いかにも勉強ができるタイプの人が2～３人いた。僕の思っ
ていた以上に、現実は上手くいかないものなのかと思った。そして、なにより話し掛ける
事自体無理なことに気が付いた。シーンと静まり返った室内は、とても異様だった。

221 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 17:34:33 ID:yiE1B7+q

全部出来上がってから、一度音読して、校正した後にまとめてサイトのUPして
LINKを貼りなさいよ。

中途半端でだらだら発表しても意味は無いし、文章が全く直っていないよ。

人に協力を仰ぐなら、きちっと形にしないといけないし、ただ自己主張したいだけなら
それは、単独スレッドを立ててやってはいけないこと。

プレジェクトとしての単独でスレッドを立てて良い最低条件は「概要や製作状況を
まとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は
単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。」と
書いてあります。

すぐに削除以来を出すか、まとめサイトを作りなさい。

222 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 17:51:00 ID:y5exb79g

仕方なく、室内を見てまわりしばらくして図書室を出た。僕の希望は絶たれた。
この他に、いい作戦はないだろうか？その日は、何も思いつかなかったので帰ることにした。
駅まで歩いていると、何か後ろのほうで足跡がした。どんどん近づいてくる。
なんだろう？と思い後ろを振り返るとなぜか図書室で見た女の人が走ってきていた。
ナンデそんなに急いでいるんだろう？と思っていたがふと時間を見ると電車の発車時刻がせまって
いる。だから走っているのだろうと解釈した。しかし、僕はいそがない次に乗ればいいし
何しろ走るのが苦手だった。なので、ゆっくりと歩いた。するとあの図書館で見た女の人が
僕の前で止まったではないか。僕は、ゆっくりと後ろを振り返ると女は腰をかがめ息を大きく吸って
呼吸を整えていた。僕は、どうしていいのか内心分からなかったが「どうしたんですか？」」と聞こ
うとしたが上手くいえなくて、「どどどどどうししたんでっすか？」といってしまった。
女は、しばらくの沈黙のあと
「定期。図書室に落ちてたよ」
え、ズボンのポケットを確かめてみるとない事に気がついた。
「ありがとうございます」
御礼を言うと定期を貰おうとした、すると何故か定期を渡そうとしないのである。

223 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 18:14:30 ID:y5exb79g

「一緒に来てくれる？」
女はそういうと定期をもっていることをいいことに、ワタシについてこいというのです。
僕は、定期を諦めて帰ろうかと思いましたが切符で買うと片道３５０円、明日の朝は定期がないので
また３５０円払わなければなりません。となると合計７００円、１ヵ月５千円でやりくりしている僕
には
結構な痛手です。それに今の財布の中には２千円しかありません。仕方なく、後について喫茶店に入る
と「ハイ、定期」
僕の定期は戻ってきました。
「定期なくちゃ帰れないでしょ。よかったね」
「どどうして、走って来たんですか？」
「私、図書委員でね。帰ろうと思ったら本棚の下に定期があったの、それで見たらさっき来ていた
君の定期だったんできっと、落としたんだなあと思って・・・」
「はい」僕は何故か相槌を打った。
「それで届けに来たの」
？？僕はふと疑問に思った。なぜこの人はそこまでしたのだろうか？
先生にでも渡しておけばよかったに・・・。
そう思っていると「君覚えてない？同じクラスだよ私」
全然気が付かなかったというよりこの女が、僕を同じクラスの者だという事を知っていることに
驚きを隠せなかった。「

224 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 18:29:53 ID:y5exb79g

＞＞２２１

簡易的ではありますが
http://www.geocities.jp/exceeding/index.htm

のトップページよりOthersにまとめておきました。

225 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 18:30:27 ID:bF0TYpBg

差ほど → さほど
けんえん → 敬遠
足跡 → 足音
「僕の前で止まった」のに、何故「ゆっくりと後ろを振り返る」？

ちゃんと推敲してる？　最低限、誤字は直せる筈。

226 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 18:36:26 ID:y5exb79g

すいません、勉強不足でした。

僕の前で止まったのに何故、ゆっくりと振り帰るのは、僕のミスでした。
僕の後ろで止まってゆっくりと後ろを振り返るとしたほうが正しいですね。

227 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 18:49:07 ID:bF0TYpBg

ここまで自分に自信がない主人公だと、混み合う駅で真後ろに止まられても、
自分に用があるとは考えないんじゃない？
彼女に名前を呼ばれてから怪訝そうに振り返るほうが、まだ自然だと思う。
同じクラスなら、名前知ってて当たり前だしね。

あと、細かいことだけど、同じ歳の女の子を『女の人』としてるのが気になった。
高校生（かな？　中学云々出てくるから、高校と仮定して）なら制服着てるだろうし、
私服でも、自分と同年代ってことはわかるだろうから。最初読んだ時、司書の人かと思った。
途中から『女』ってなってるのも、ちょっと引っかかる。いきなり見下したみたいになってて、
読んでて、あまり気分は良くない……かな。これは個人的な意見だから、無視してもらっていいけど。
まあ、そう感じる人もいるって事くらいは、心に留めておいてくれると嬉しい。
プレイヤーが女性だったら、気分を害するかもしれないから。

228 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 18:53:39 ID:2/NJKKJz

後ろのほうで足音がしたって、駅の近くで人も多いだろうに気付けるわけがない

次の書き込みに時間かけてるってことは今作って書き込んでるのかよ
ありえない
最初から直してもらうの前提じゃん
勉強不足とかそれ以前の問題だし

キャラクターもソフト使ってるならもうこのスレ必要ないじゃん
あとNScripterのリンク違うとこに飛ぶし

229 ：追記。：2005/04/20(水) 18:55:19 ID:bF0TYpBg

『だ・である』調と『です・ます』調を一緒くたにして書かないほうがいい。
何らかの意図があるなら別だけどね。

230 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 18:57:40 ID:fMYCshmG

まず、『で・ある調』『です・ます調』が統一されていないな。
文章を書く上で最低限守るべき事だよ。

藻前さんの文章、色々と統一されていない事が多いと思うんで、
一度、主人公及び主要キャラクターのの一人称／他人称を表にしてまとめてみる事を推奨してみる。

あと。
『女の子』『女の人』『女』。
皆同じ性別を表す言葉だけど、受ける印象はどう？
少し考えてみてくれ。

231 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 19:40:09 ID:O/sCO+5T

「呼称表」とかの前に、もっと根本的な事からやったほうがいい。
学校の作文の延長では小説は書けないし、小説書きは絵描きと同じだけの修練の時間を必要とする。
文章を打つだけだから簡単だと思いこむクソ虫は世の中に沢山居るが、
他が出来ないから。で、逃げてきたクソにとっての居場所はここにはない。

「俺はこれでいいんだ」と思いこむのは構わない。それこそつまらない人間が誰にも気が付かれずに残るだけだ。
だが、ネットでそれを公開するという事は誰もそれを許さない場所に立つということだ。
何も出来ない場所に逃げる事は出来る。何かしようと思ったら何千という言葉の凶器に貫かれる覚悟をするべきだ。

まずは千冊ほど小説を読むことからな。

232 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 19:45:43 ID:y5exb79g

簡単にまとめると友達のいない主人公が、図書室へ行って友達を探しに行き
しかし、図書室は静まり返っていて話そうにも話せず帰ろうとする。
駅に向って歩いている途中と図書委員の女性に呼び止められる。
定期を落としたことを伝えるが、なぜか渡そうとはしない。
そして、主人公を喫茶店へ連れて行き自分が同じクラスであるということを
伝える。

ここまでが今までの話の、大まかな流れです。

233 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 19:47:48 ID:y5exb79g

「僕の前で止まった」のに、何故「ゆっくりと後ろを振り返る」
というのは
主人公の前で立ち止まり、定期を渡す方が自然ですよね。

234 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 19:50:21 ID:O/sCO+5T

>>232
物語の起承転結を粗筋にした方がいい。
それからその位の細かさにした方がやりやすい。

そしてその流れが面白いとも感じない。

235 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 20:00:14 ID:bF0TYpBg

『あらすじがわからない』って言ってる人はいないと思うけど？

ところで、疑問。
彼女が、主人公を喫茶店に連れていくほど興味を持ってたなら、
なんで主人公は孤立してたの？

236 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 20:07:07 ID:y5exb79g

まとめのページ少し変えて見ました。

253>>
すいませんでした。

彼女が、主人公を喫茶店に連れて行くほど興味をもっていたのは
実は、主人公に興味があって連れて行ったわけではなくて主人公がいつも
教室で一人だったのを見て、いつも何を考えているのか知りたくて喫茶店に
連れて行ったという設定

237 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 20:15:52 ID:yiE1B7+q

>>235
その疑問は突っ込みどころじゃない。　
その理由の興味を引かれたなら、その時点で貴方に対して、この原案は
初歩段階としては成功だと言える。

その、何故？と言う疑問は当然主人公も持ったであろうから、そこから話を
広げていける。
今いきなり、その謎を公開する必要は無い、その疑問がほどけていく過程こそが
娯楽となるわけだよ。

238 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 20:17:13 ID:bF0TYpBg

>いつも何を考えているのか知りたくて喫茶店に
連れて行った

それを『興味を持つ』と言わないか？

239 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 20:19:42 ID:2/NJKKJz

委員長で先生になんとかするように言いつけられた

240 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 20:20:11 ID:yiE1B7+q

>>236
なんで、そこでその疑問自体を利用しないんだろうね、この人は・・・。

やっぱり、ネタの引き方を知らないから、原案は他の人に頼んだ方が良いと思う、
それに、文章力も無いから、脚本も他の人に頼んで、自分はスクリプターに
徹した方が良いんじゃないか？

241 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 20:36:10 ID:y5exb79g

クドカンだっけ？は凄いと思う

242 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 20:45:20 ID:y5exb79g

物語に出てくる図書委員の設定

外交的で何にでも興味をもつと、自分が納得するまで調べるタイプ。
他人とのコミュニケーションをとるのが得意。
面倒見がよく、やさしい性格だが時には厳しい一面もある。
割といろいろな人に好まれる。
美人というわけでもないが家庭的である。

243 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 20:48:52 ID:yiE1B7+q

聞けば聞くほど、内向的で学生時代に女の子の一人とも付き合えなかった
人間の恨み言と、それを埋めるための妄想みたいな内容で面白みがないね。

244 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/20(水) 20:55:55 ID:y5exb79g

女性と付き合ったことはないですが、それを恨んだことはありません。

245 ：名前は開発中のものです。：2005/04/20(水) 22:49:27 ID:2/NJKKJz

女と付き合ったことはないｗでもそれを恨んだことはないｗ

恋愛シミュレーションツクール２でも買ったら？

246 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 10:09:09 ID:uu5XP8H3

幼い頃に死去し、私立校を経営する親戚の元で育った主人公は、
生まれてこの方一度も女の子と付き合ったことがなかった。
しかし、ある日突然、学園中の女の子からモテモテに！？

原因を調べてみると、一度もあった事の無かった祖父の莫大な財産が主人公の元に……。
こうして主人公（の財産）を巡る熱いバトルが学園で（勝手に）勃発したのだった！

という内容のありきたりシナリオを考えてみたが、書く時間がないな。

247 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/21(木) 21:05:30 ID:hVoMqVoJ

続きが思いつかない・・・

248 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 21:09:51 ID:OIGi7UWG

……結局、何がしたいの？

249 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/21(木) 21:15:50 ID:hVoMqVoJ

流れとしては、女性が同じクラスであると告白する→主人公が驚く
→女性が主人公のことを探し回ったことを話す→やっと見つけて声を掛けたことを話す
→しかし、主人公がクラスで孤立している事を不憫に思い何故みんなと話したり遊んだりしないのか
気になり、お節介と分かりつつも半ば強引に喫茶店に連れて行ったことを謝る
→主人公は、そんな風に思ってくれる女性に感謝する→女性は主人公に孤立の原因を
聞き出す→主人公は自分がアガリ性で人と上手く話せないことを少々アガリ気味で話す
→そんな主人公を見て女性は、自分がなんかしてあげようと張り切る
→そのためには、たくさんの人と話すのが良いと提案する→そして、電車で帰る

250 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 21:16:33 ID:wO/cqnL/

落とし穴
・主人公と自分を同一視する。
・自分の今の不満な現状を、主人公の不幸な生い立ちとして表現する。つまり、自分の現状は自分のせいではなく周囲のせいだとする。
・主人公に自分に持ち得ない力や運などを持たせ、自分の持っている願望をを表現する。
・主人公＝自分ではできなかった事をさせることで、自分もそういう活躍が本来できるはずだと錯覚する。

注意点
・自分の未来を決めるのは、周囲の環境もあるにはあるが、主に自らの意思である。
・もし特別な境遇というものが存在するのなら、それは全世界で誰か一人だけにあるはずはなく、少なかれ持っているはずのものだ。
・自分だけに不幸があるのではない。他人もまた不幸と対峙して生活している。

251 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 21:23:12 ID:wO/cqnL/

何がしたいの？聞かれて、判り難くあらすじの流れしか説明できないのは
かなり問題かと思う。

文章力的に脚本は無理だし、人に何らかの手段でモノを伝えるにしても
あまりに説明ベタなので、原案や監督、プロデュース関係も無理。

NScripterでスクリプト打てるなら、スクリプターが出来ると言ってどこかに
参加を申し出てそこでノウハウを学んだ方が早いと思う。

252 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/21(木) 21:25:06 ID:hVoMqVoJ

文章が下手なのかも知れませんが、僕自身は女性と話したことはあります。
はじめのうちはあがってしまいますが、慣れてくると普通に話せました。
よく、２人になると話せなくなってしまう人っていると思いますが僕はその逆で
２人になってからの方がよく喋れました。
付き合うって言うのとは違うと思いますが、結構女性の人と話したり一緒に遊ぶ
事が多いです。しかし、何人かのグループになると自分を表に出せないっていう
かあがってしまいます。

253 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 21:28:10 ID:uu5XP8H3

そもそもＮスクはライターも少し学習すれば出来るようになるからなぁ。
Ｎスク使えるだけではスクリプタとは言えないと思うんだけども。

254 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/21(木) 21:30:35 ID:hVoMqVoJ

なんだかもう、生きてるのが辛くなってきたよ・・・

255 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 21:31:25 ID:uu5XP8H3

死ぬんならせめて誰にも迷惑掛けないようにな。

256 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 21:37:21 ID:OIGi7UWG

>>249
それは、ゲームとしたら、ほんのプロローグの流れだよね？
その先は考えてる？　ヒロインは、図書委員の彼女だけ？
サイト見ると、マルチEDらしいけど、いくつくらい考えてるの？

257 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/21(木) 21:41:37 ID:hVoMqVoJ

ハッピーエンドとベストエンド、バットエンドくらい

258 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 21:46:02 ID:OIGi7UWG

攻略対象が一人で、ED数3なら、相当煮詰めないと、興味さえ持ってもらえないと思うよ。

259 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/21(木) 21:48:50 ID:hVoMqVoJ

大体どうすればいいのか頭で分かっていても、文章で説明するとなると難しい

260 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 21:50:59 ID:uu5XP8H3

それ、単なる素人だから。

261 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 21:56:05 ID:OIGi7UWG

文章で説明できないのは致命的じゃない？
ゲームを作るなら、対象は『他人』であって、その『他人』にわかるように
表現しないと、『何だコレは』になると思う。

既出の意見だけど、原案や脚本は他の人に任せたほうがいいんじゃないかな。
『どうしてもコレをゲームにしたい』というなら、本を読んで文章力を養ったり、
フリーのADVを適当に落として勉強することを勧めたい。

262 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/21(木) 21:56:13 ID:hVoMqVoJ

サザエさん調の話の作り方で何とかできませんかねえ

263 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/21(木) 21:57:30 ID:hVoMqVoJ

もしくはスクールランブルみたいな感じで

264 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 22:00:01 ID:uu5XP8H3

「○○みたいな」は一番危険。
何故なら、物語の世界や、作風は始めからあるものではなく、
あくまで様々な要素が定位置で定まった場合にある。

よって、例えば「サザエさんみたいな」というと、
サザエさんという作品の作風を真似るのではなく、描く人間の心情を真似なくてはならない。

どんな大作があったとしても、そのパロディが必ずしも大作と同等の面白さがあるわけではないのと一緒。

265 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 22:06:11 ID:OIGi7UWG

その他人に依存する思考、いい加減にどうにかしようよ。

具体的に訊かれたなら、まだ答えようもあるだろうけど、
『サザエさん調の話の作り方で』『何とかできませんかねえ』って訊かれたって、
『なんともしようがないよ。したけりゃ自分で考えれば？』としか言えないし……。

266 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/21(木) 22:16:52 ID:hVoMqVoJ

そうですか～
かならずしも、パロディが成功するとは限らないんですね
それならば、自分で独自の世界観を確立し、それを上手くまとめることが重要なんですね
たとえば、主人公において自分と似た性格のものを設定するよりまったく別の性格の人物を
つくったほうがいいということですか。

何かテーマを決めて作ったほうが良いかも知れませんね

267 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 22:19:43 ID:OIGi7UWG

いや、物作りにテーマは不可欠だと思うんだけど……。
何のテーマもないままで作ろうとしてたわけ？
ある程度固まってないと、挫折一直線になっちゃうよ。

268 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/21(木) 22:24:17 ID:hVoMqVoJ

今作ってた原案は「夏」をテーマにしていたんですが分かってもらえました?

269 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 22:25:51 ID:uu5XP8H3

ああ、テーマすら分かってないな。ま、なんとなく分かっていたけど。

270 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 22:29:25 ID:OIGi7UWG

……『夏』を伺わせるのって、
『もう１学期も終わろうとしているのに』っていう一文だけなんだけど……。

あれでけで、テーマが『夏』って、わかるほうがすごいよ。

271 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/21(木) 22:32:02 ID:hVoMqVoJ

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　ハハハ、そうかも。
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

272 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 22:40:47 ID:at2iqIjT

kkkって小学生？

273 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 22:41:38 ID:wO/cqnL/

なんていうかさ、単一のプロジェクト立てる場合のルールも把握できない、
人にモノを説明できない、モノを作るセオリーも、日本語も間違いだらけ、
この時点で、人と一緒にゲームを作れるわけが無いと思うんだけど。

274 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 22:47:08 ID:OIGi7UWG

独りで作るのは尚更無理だねぇ。

275 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 22:48:28 ID:uu5XP8H3

居ない方がよっぽど助かるタイプの第一位。

276 ：名前は開発中のものです。：2005/04/21(木) 23:26:05 ID:DmStXwvE

>>39
ｻﾝｸｽ!

277 ：名前は開発中のものです。：2005/04/22(金) 00:15:29 ID:98B5/OUK

結論

マジで作らないほうがいい
書き込みを見てても成長の兆しもなく
話をまったく聞かず、書き込みを見るたびに頭がおかしいと思う

やめたほうがいい、マジで

278 ：名前は開発中のものです。：2005/04/22(金) 00:22:34 ID:4KBEjkCA

単に実際に子供なんだろ。小学生か中学生か。

279 ：名前は開発中のものです。：2005/04/22(金) 01:41:33 ID:7lxktPpw

いや、あまり年齢には関係ないと思うよ。

実年齢は23～26くらいだと思う。

280 ：名前は開発中のものです。：2005/04/22(金) 03:34:21 ID:4KBEjkCA

年齢に関係ないと言いつつ、二十代半ばと指定してくるのはツッコんで欲しいって事か？

281 ：名前は開発中のものです。：2005/04/22(金) 05:09:12 ID:7lxktPpw

いや、精神年齢と実年齢は関係ないと言う事。

年齢の予想は、サイトの自己紹介を読んでゲーム以外には部分的にそれなりに
古いものが混じっているから。

まぁ、予想はしたがただの予想で確証でないし、発言の内容とは関係はない。

282 ：名前は開発中のものです。：2005/04/22(金) 17:26:12 ID:aLwxRCgB

このスレみているとなんかむず痒い。

283 ：名前は開発中のものです。：2005/04/22(金) 19:24:59 ID:QvRMNrW0

>26
>27

>104
>134

小学でFA。
あと、推敲VerってHPに載せてるけど、
さも自分が推敲して書いたかのような載せ方はやめろよ。
人に書いてもらった事くらいは明記しとけ。

284 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 01:30:14 ID:/xpA4yp+

大丈夫、もう作らないから

285 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 09:05:19 ID:T8NNqg15

じゃあ予備校生の俺が作ろうか？
土曜日だけはちょっと暇が出来るんだ。

286 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/23(土) 09:24:15 ID:Jt3u+LGW

ご自由にどうぞ

287 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 12:09:55 ID:l9gdoqnF

>283に同意。

そもそも、推敲Verなんてのが必要ない。
推敲したんなら、元の分を差し替えればいいだけの話。
推敲なんて、一度や二度で終わるものじゃない。
第三稿Verとか、際限なく作ってく気か？
そんなサイト、誰が見たいと思う？
だいたい、ゲームのシナリオをサイトに丸々晒してどうする気だ。

288 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 12:45:30 ID:/xpA4yp+

>>286
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ放棄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 14:54:04 ID:1sw0zGIR

小学生という年齢が事実だとすると「女の人と話したことはあります」という文章は実に面白い方向に転がるな。

290 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 16:34:08 ID:d6R7kOkN

>>287
放棄というか……286で、kkkが285を見下してるように感じるのは自分だけ？
『おまえにできるんならな』って雰囲気なんだけど……単に投げやりになってるのかな。

291 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 16:51:30 ID:1sw0zGIR

俺も単に放棄だと思うよ。見方によっちゃ見下してるとも見えるけどさ。

「お前じゃ話にならない。大人しく別のヤツに場所を明け渡せ」と多数から言われたら子供なら拗ねるでしょ。
大人か、さもくなくば評価される事になれてる奴等なら見下してる可能性はあるけども。

292 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/23(土) 17:35:16 ID:Jt3u+LGW

取り様によってはそうなるのかも知れませんが、僕にとってはどちらでも良いです

293 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/23(土) 17:38:38 ID:Jt3u+LGW

ゲーム作成という物をモット簡単なものだと自分で思っていたんですが
現実は、いろいろなことを考えて作らなければいけないことを知り挫折しました

294 ：名前は開発中のものです：2005/04/23(土) 17:56:21 ID:kbnqnHG1

あ～あついに言っちゃったね。
291まですごい勢いで伸びたスレもこれで破滅か・・

進行引き継いでくれる人いないか～い？

295 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/23(土) 17:56:23 ID:Jt3u+LGW

一気にHPのアクセス数上がったけど何でだア？

296 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/23(土) 17:59:49 ID:Jt3u+LGW

僕、ゲームに使う画像ヲデジカメで撮る位なら協力できます
あと、NScripterの打ちこみ位ならできます

297 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 18:17:18 ID:3TPuGhGp

依頼人の意に適う写真を、ちゃんと撮れるわけ？
Nスクのカスタマイズとか、どこまでできるの？

正直、君に何かを期待してる人はいないよ。

あと『挫折した』って宣言したなら、Othersは消しちゃえば？

298 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/23(土) 18:25:18 ID:Jt3u+LGW

自分の身近にある物の範囲で撮れる物があったら撮ります。
依頼人の意に適う写真を撮れるよう努力します。
主に風景、動物メインで撮っています。

NScripterのカスタマイズは、どこまでできるかというものは
独自セーブ画面の呼び出しとかでしょうか？
クイックセーブとかですか？具体的に言ってもらわないと分かりません

Othersは消しました

299 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 18:34:45 ID:hHXmJcoC

えーと……。
思うんですけど、実写系背景で作ろうとしてる人って、
自分で撮るか、ロイヤリティフリーの素材を使うんじゃないですか？
CGなら依頼することもあるかもしれないけど……その辺、どうなんでしょうか？
背景素材を提供する意思があるなら、kkkさん自身のサイトの写真のページに、
フリー素材としてupしたらいいと思うんですけど。

300 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 18:50:15 ID:1sw0zGIR

実写背景系なら探せば著作権フリーのものがいくらでもあるし、
無くて欲しかったら自分で撮るか、店やアパートの紹介ページの写真で補えるだろ。

301 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 19:27:06 ID:dCCscdNH

放棄するならそれでもいい。
ただ、もう一度このスレを最初から最後まで読み返してみろ。
叩きやキツイ言葉も多くて見るのが辛いかもしれん。
けどな、お前の文章を最後まで読んで『何が悪いのか』『何処を改善したらいいのか』を
分かりやすく注意してくれている優しい御仁もいるわけだ。
少なくとも彼らはお前さんに「頑張ってくれ」という気持ちがあってレスしてくれていた筈。

それを、「挫折しました」の一言で切り捨てるんだな？
他に言う事は無いんだな？

今までのレスを見てる限り、俺が何を言いたいのかは分かってもらえないんだろうな。
でも、どうしても言いたくなったんだ。ｽﾏｿ

302 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 19:37:32 ID:1sw0zGIR

気が付くときは、誰にも何も言われないで気が付くさ。
気が付かないヤツは「才能」が無いんだよ。

303 ：名前は開発中のものです：2005/04/23(土) 19:42:10 ID:kbnqnHG1

>>301禿同。

304 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 20:42:02 ID:SdsbE3KG

読み直す必要は無いよ、ココでのお説教も説教厨のオナニーだから。

読み直す暇があったら、やるべきは、削除依頼だ。

305 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 20:44:15 ID:n14npIhQ

挫折して作る気失くしたんなら、このスレの意味がないもんねぇ。

306 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/23(土) 21:45:59 ID:Jt3u+LGW

いままで、本当にありがとうございました。
思い起こせば、1月になにげなく立てたスレ本当はもっとたのしいスレにしようと思っていたの
にこんなことになって本当に申し訳ないと思っています。
しかし、３ヶ月近く続くとは自分でも思わなかったので驚きました。
最後にこんな僕のことを相手にしてくれた名無しの皆様本当にありがとうございました。

このスレは４月中に誰も続きをやってくれる人がいない場合、削除してしまってかまいません。

307 ：kkk ◆tHpNazcwbE ：2005/04/23(土) 21:47:32 ID:Jt3u+LGW

毎日、皆さんと討論するのが楽しみでしたよ

308 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 21:52:06 ID:Hsrs3RpS

せめて最後くらい責任を持って、自分で削除依頼出せばいいのに……。

だから、小学生と言われるんだろうけど。

309 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 22:24:16 ID:dCCscdNH

もう見てるかどうか分からんが、言い残すと腹が立つので言う。

お前さんがHPに推敲バージョンとして載せた文章は俺が書いたものだ。

2chに書き込んだ時点で文章の引用だの何だのされる事は承知してるけど、
さも自分が書いたかのように勝手に文章丸々載せられると流石に気分悪い。
その事に対して突っ込まれているのに無回答。挙句、コンテンツごと削除で謝罪無し。

最後に綺麗に『ありがとうございました』『楽しみでしたよ』とか言えば許されると思ったら大間違いだ。
何度も言われているが、お前さんはゲーム製作の人員としては本当に最悪だな。

310 ：名前は開発中のものです。：2005/04/23(土) 23:04:54 ID:W9hUZarm

>>306
このスレは４月中に誰も続きをやってくれる人がいない場合、削除してしまってかまいません。

って。
自分の無知と身勝手で立てた場違いスレ、引継ぎようもない。

まあ、本人はもう見てないんだろうけど。

311 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 00:17:11 ID:aYE5b3uO

じゃあイタズラに引き継いでみようか。

キズが延々と残るのは辛いからな。

312 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 00:35:58 ID:J+13y1qF

本音を言おう、私はありがとうよりごめんなさいが聞きたかった
後、最後の一行が2chの事全く分かってないと思った

313 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 01:02:23 ID:71NX5tlc

>>311
その場合、どうせなら最高の完成度で仕上げて
「ほら見てみろ、お前がいないからこそこんなに素晴らしいものが出来たぞ」
と見せ付けてやりたい。

>>312　禿同。

314 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 01:53:57 ID:aYE5b3uO

実際に作るなら、何から入るかな。設定か？
自称ライターの独りよがりな作品よりは、みんなで考えた方が面白いからなぁ。
ライターの作風がファンを集められて、かつ意見を上手く取り入れていく手腕があるなら別だけど。

スレ住人で作る物になると派閥が出来上がっちゃうから、ツリー型のBBSなんかがあると便利だけど、
逆に分散し過ぎて過疎化する事もあるから自分に合わない物を多少取り入れる覚悟は必要。

ライターが個人のシナリオを考えて「どうしてもこれをやりたい」というなら設定を垂れ流さないで企画書持ってくる。
企画書の段階で魅力をアピールし切れないものはシナリオも当然の如く面白くないから却下するとして、
企画の持ち込みは持ち込んだヤツに一番責任が掛かるから、ライターは総括として忙しく立ち回る覚悟が必要。

本当に「良いもの」を作るならそれなり厳しい環境になるけど、乗る人はいるのかな？

315 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 02:04:39 ID:LiHiYU+8

>>ライターの独りよがりな作品よりは、みんなで考えた方が面白い

面白いだけで、責任も何も無い奴らが突付きまわしても絶対完成しない。
派閥が出来たなら一番大きな派閥の脚本を使えばいいだけ。

第一こんな所で企画書なんて描いても無駄、書き方も、読み方も知らない
素人ばかりだから、仕様書に近いものと原案を合わせて提出しないと、
内容なんか判って貰えない。

316 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 14:07:55 ID:UbIRMsFy

>>315
企画書の読み方って何だよ？

317 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 14:28:52 ID:71NX5tlc

ちと疑問なんだが。
引き継ぐって事は、アガリ性云々のあの話を引き継ぐのか？

318 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 15:26:56 ID:LiHiYU+8

>>316
企画書をいくつか見た事があれば、余り釈然としない事が判るよ。
決まった形態が無いモノだから、相手のことが知れていればいいけれど
そうでない場合意図をかんぐる必要が出て来る場合がある。

そのあたりの、読み方が判らない素人は、仕様書と原案の形で提出
してもらった方がいい。　こんな、突っ込みが出るくらいだから押して知るべし、
と言う事だ。

319 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 15:53:52 ID:UbIRMsFy

>>318
それは書く方のレベルが低いだけだろ。

詳細設計書ならともかく、読み手が訓練されていないと
理解できない企画書なんて書く意味無いよ。

320 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 16:23:17 ID:aYE5b3uO

アガリ性云々の話は引き継いでもいいし、そうでなくても構わない。
そもそも、引き継ぐ事が決まってるなら>>314の様な話は出てこないだろう。

ちと疑問なんだが、「企画書に決まった形態がない」のであれば、
何故「読み手が読み慣れていないと分からない」と言い切れるのだろうか？
俺が知識として知る限りでは、仕様書はゲームに携わる人間の為にパラメータなどの細かい記述までされたもの、
企画書はそういった専門職の知識を持たない人（簡単に言えば金を出す人）に売れることをアピールするもの。
間違ってたら指摘して欲しいが、企画書が要らないのに仕様書が要るというのはおかしい話だと思う。

また、仕様書と原案の一緒にしてくるというのもおかしい。
仕様書はゲームの仕様と作業する人の日程などを詳しく書いたもの、原案は意見の叩き台になるもののはずだ。
相反すると言ってもいいその二つを一緒にしてくる理由が分からない。言葉の意味する所が違うのだろうか？

321 ：名前は開発中のものです：2005/04/24(日) 19:41:49 ID:dL76/Wtn

たのむ、二度とやらんから貼らせてくれ・・

1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは！」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください！」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する！」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす！」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1へ。（ビートたけし）「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい？」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない！」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビン・ラディン氏「これはジハードだ！若者よ立ち上がれ！」

322 ：名前は開発中のものです：2005/04/24(日) 19:53:36 ID:dL76/Wtn

で、>>321を貼ってすっきりしたから書かせていただく。

>>320
３２０氏の言うことが正しいのならば、出資者といえるようなやつがいない現状では企画書は必要ないだろう。
しかし、ゲーム製作には仕様書は必要になってくるんじゃないのか？

ただ、
＞仕様書と原案の一緒にしてくるというのもおかしい。
には同意する。
原案と仕様書は少なくとも同じものじゃない。

ここまで書いてなんだが、今は言葉の意味を云々してる場合じゃないだろ。
現にスレ伸びてるんだし、前向きにゲームつくろうよ。
本当の目的を忘れるのが一番怖いことだろ？

323 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 21:21:34 ID:aYE5b3uO

ここでの出資者は、労力を「出資」する参加者になるんじゃないだろうか。
仕様書で労働範囲を確認する前に、どんなゲームが出来る予定なのか分かった方が良い。
苦労して作ってつまらなかった。では目も当てられないからね。

本来は労働力に対してお金を貰っておまんまを食うのがプロってヤツだけど、
ここではお金が無いから労働力そのものがお金みたいな物。
だから「出資者」達がその企画に「出資」する事でどんな利益があるのか、とか、
そういった企画書が必要になってくると思う。

とりあえず、原案か企画書のどちらかを提出してくれる企画者が現れなければどうにも進まないが。

324 ：名前は開発中のものです：2005/04/24(日) 21:35:27 ID:dL76/Wtn

>>323
そういうことか。納得させてもらった。

325 ：285：2005/04/24(日) 22:57:10 ID:ou4CIF6S

なんかアドベンチャーゲームって、作成難しそうだな・・・
Flashを少しながら作成できるので、ちょっくらそれで真似てみるか。

326 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 23:18:43 ID:aYE5b3uO

こういう所で素人が集まって作るから簡単。という先入観があるかもしれないが、
ちょっと経験積めば即戦力になりえる位の苦労しないと、自己満足を超えた物は完成しない。
そして、多人数で作るものだから自己満足の域を超えない作品はあり得ない。

327 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 23:25:41 ID:J+13y1qF

そもそも自分ですら満足できない物しか作れない人も多数いるしな

328 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 23:37:59 ID:rBywYRKB

>>319
だから、仕様書と原案の形で指定するんだろう？

企画書って、漠然とした物が本当に多いの、書き手のレベルじゃなくね。
理解できても企画意図以外がぼんやりしているんじゃ、素人は動かない。

まぁこんな事言い出す奴がいる時点でもう無駄なんだけど。

329 ：名前は開発中のものです。：2005/04/24(日) 23:59:01 ID:aYE5b3uO

ID:LiHiYU+8＝ID:rBywYRKBって事で良いのか？

企画書、仕様書、原案の使い方が間違ってる気がするんだが、
一度その違いを説明してくれないか？　話がかみ合ってないと単に混乱するだけだ。

330 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 00:16:23 ID:Q4vqWPVb

皆で話し合って大まかなストーリー決めてキャラ決めてシステム決めるんじゃ駄目なのか？
どうせスレ立てた当人は逃げてるんだし、好きなようにやるだけやってみりゃいいじゃん
だいたい、どんな話を作るか、誰が中心になるかすら決まってないのに
企画書も仕様書も何もないんじゃね？

とりあえず、もしも本当にこのスレを引き継いで何かゲームを作るなら
参加したいって香具師がどの程度いるんだかを俺は知りたいね

331 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 00:31:29 ID:hka1EyOX

「中心になるヤツが手あげて、そいつが企画書作る」ではなくて、
手を上げる代わりに企画書持ってきて、それに協力する「出資者」が出れば製作開始って感じだな。

みんなで作るなら、ゲームジャンル、舞台設定、キャラクター設定などを提案していって、
それに反対のやつは理由を述べながら反論する。感情的に気に入らないなら企画を派生していけばいい。
もちろん、討議の中心に立つヤツはちゃんと纏める能力がないとだめだけどね。

ついでに俺は参加したいと思ってるよ。ライターで。

332 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 02:17:36 ID:I7t+Ju3F

こんな形で終わったスレでゲーム作ってもいいという人が出てきたのは、正直驚いた。
特に何もできないけど、応援してます。

>>328
俺が書く意味が無いと言ったのは、
君が読んでいるという素人には読めない企画書のことだよ。
このスレとは関係ない。
（このスレに企画書なんかいらないという点に関しては、実は同意だが。

333 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 02:41:31 ID:EP8GWV8+

>>331
最初から全部みんなで提案しあってると決まらない希ガス。上の
＞手を上げる代わりに企画書持ってきて、それに協力する「出資者」が出れば製作開始
でいいかと。「この部分のアイデア求む」位ならいいけど。
ジャンルはせっかくだしアドベンチャーに限定した方がいいんじゃない？
ＲＰＧはあるみたいだし…って、アドベンチャー内でのさらに細かいジャンル分けだったらスマソ

何にもできないけどまとめサイト作るくらいなら協力するよ。

334 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 03:23:31 ID:hka1EyOX

企画書は、むしろライター個人の能力を選別する為のものだと思えばいい。
仕様書は……作れるのか？　プロじゃないから一日何枚とか定量を仕上げられるとも限らないし、
相手の能力がハッキリしてないのに作るのは難しいと思うんだけど。

企画書で人集めして、仕様書で作業内容を決めて作るのが一番良いんじゃないかと思うが。

335 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 04:01:20 ID:VVkFG4r6

最初に大まかな仕様は決めた方がいいよ。
まず、普通の下部にウィンドウの出るタイプのアドベンチャーと、画面全体に文を
重ねるノベルタイプとでは、シナリオの形態も変ってくる。
それに、シナリオ先行で作ると、素人は必ずといって良いほど作業量や表現力をを
考えないシナリオを作る。
だから、キャラクターの人数や、イベント絵の上限を前もって決めておく事。

脚本家が演出を兼ねるなら、どのシーンでイベント絵を持ってくるのか、その他の
音素材等に関しても使い方を考えられる人でないと後で困る事になる。

企画を出す人は、ゲーム製作経験者か、もしくはゲームを作る記述用のツールを
理解していていざとなった場合スクリプターを兼ねられる人物か、原画が描けて、
さらにマンガなどを描いた経験がある人物で絵を使った演出がわかる人物が
望ましい。　ライター、脚本のみと言う人物はあまり中心になる部分を任せるのは
不安が多い。

336 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 05:22:03 ID:hka1EyOX

>>335
企画進行役は基本的にはシナリオ書かなきゃならんし、絵やＢＧＭ、ＳＥ、
画面揺れやら暗転やらといった演出も指示するし、スクリプタにも指示出すぞ。
キャラクターやイベント絵の上限は製作期間と絵描きの能力に左右されるから自由には決められない。
ADVかＳＮかなんつーのは絵師、音師には関係ないから必要ない。

企画進行役は一通りの作業を知ってないと指示なんか飛ばせないから、単一作業しかできないヤツには不可能。
「企画を出す人は～」の下りは「望ましい」どころではなく、それ以外の人間は論外といって良いと思うんだが。

337 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 06:16:57 ID:VVkFG4r6

>336
おおむねそう言うことだけれど、ナチュラルに人望を集めやすい人や発想が
面白い人がいて、その人に個別の力が無くとも人を動かすのが上手で、
また、その人を中心にすると周りが気を利かしてその人の意図を汲みながら
動いてしまう人物が時々いる。

例外もあるので、一応「論外」、「絶対」は避けたほうが良い。

338 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 06:55:26 ID:rizDRlTD

【企画名】キツネ追悼企画（仮）

【序文】
ゴンギツネ。
かつてゲームクリエイターを志し、このスレを打ち立てた彼は、しかし、もういない。
我々は、「自分はなんでも出来る」と信じる彼の無垢な瞳に、遠き日の自分を重ね、
かと思えば、すぐに投げ出し頼ってくる彼に愛しさをおぼえ、
そしてシナリオの名を借り、自らの暗い経歴を綴る彼の初々しい筆致に涙した。
さらば、ゴンギツネ。
我々は君に怒り、悩み、笑った日々を忘れない。
がんばれ、ゴンギツネ。
いつか女性と、トーク以上のことが出来るその日まで……

【企画趣旨】
ゴンギツネが放り出したこのスレを有効活用すべく、ゲームでも作ろうとしてみる。
せっかくだから彼の遺した初期設定を使いたい。
あくまでお遊びなので、小規模に。
それでもゲーム製作、しかも場所が２ｃｈという条件下では、
経験上完成の可能性は極めて薄いため、まあ完成したらめっけもんくらいの気持ちで。

339 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 06:56:19 ID:rizDRlTD

【企画内容】
学園青春鬱アドベンチャーゲーム

【設定】
主人公は、極度のアガリ症で周囲に入り込めない男子高校生。
他人への興味はあるものの、大きすぎる自意識に反比例する自信の無さで
結局また暗い思考に落ち込み、壁を広げるという悪循環に陥っていた。
だがある日、そんな主人公に興味を持った図書委員の女生徒が話し掛けてきて……
彼女の出現によって、主人公の陰鬱な学生生活は変化を迎えるのか？　迎えないのか？
……その辺は考えてないのでシナリオの自由。

340 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 06:56:40 ID:rizDRlTD

【規模】
プレイ時間10～20分程度
エンディング数２（＝分岐１）
登場人物　メイン２名（主人公、図書委員のヒロイン）
立ち絵　１人分（ヒロイン）×ポーズ１パターン＋表情４パターン（喜怒哀楽）
スチル　１枚
※背景ＣＧ　４枚（教室、廊下、図書館、？）
※ＢＧＭ　３曲（すべて1分以内のループ）
※ＳＥ　10個
（※…もし該当パートの志願者がおり、オリジナルで製作する場合。
　　　いない場合、フリー素材で探せる範囲ならば制限無し）
スクリプト　ツールは吉里吉里かNScripterが望ましい。自作プログラムも可。
　　　　　　技量としては、文章表示、画像表示、音声再生、画面切替、
　　　　　　選択肢による分岐、以上を実現できるなら問題無し。

341 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 06:58:31 ID:rizDRlTD

【制作期間】
完成したらめっけもん……ではさすがに企画書としてまずいだろうから
一応、シナリオ担当者決定から８週間（２ヶ月）

【ｼﾅﾘｵ】プロット完成
（ここまで１週間）
↓
【絵師】キャラクターデザイン、ＯＫが出たら立ち絵作成、完成
【ｼﾅﾘｵ】シナリオ完成、スチル発注、背景・音素材探し開始
（ここまで５週間）
↓
【絵師】スチル作成、完成
【ｽｸﾘﾌﾟﾄ】打ち込み作業、デバッグ、完成
（ここまで２週間）

背景・音がフリー素材の場合大体こんな感じか。

342 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 07:07:43 ID:rizDRlTD

企画書なんて書いたこと無いんだが、こんなん？

【俺のゲーム制作経験】
２ｃｈ外でチームを渡り歩きタダゲー制作。ノベル２作完成。もちろんポシャッたのも色々ある。
担当はスクリプター（吉里吉里）。つまりノベル制作におけるメインじゃない。

343 ：名前は開発中のものです＋：2005/04/25(月) 07:34:39 ID:vV+Y0mX7

聞く限りじゃ立ち絵をはじめほとんどの素材がフリー素材でまかなえそうだな。
ライターとか位なら協力できるぞ。

下手なゲームつくろうスレよりもりあがってるな・・

344 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 17:35:26 ID:hka1EyOX

どうでもいいが、txt形式で持ってくること考えなかったのか。

345 ：名前は開発中のものです。：2005/04/25(月) 18:59:01 ID:Q4vqWPVb

背景、此処で全て賄えるんじゃないか？
ttp://dsarts.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sh1_album/sh1_album/

イメージ違ったら此処にもある
ttp://www.globetown.net/~katokiti/furemu.html

346 ：名前は開発中のものです＋：2005/04/25(月) 19:57:16 ID:vV+Y0mX7

>>344
めんどいぢゃん

>>345
http://paw.my-sv.net/index.html
ここは２ちゃんねるだ。誇り高き２ちゃんねるまとめサイトを忘れないでくれ。

オススメは背景写真補完の会。
http://www.globetown.net/~katokiti/

347 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 01:08:03 ID:35O5zfnk

うわ…ageてた。ｽﾏｿ
>345
まとめサイトの存在を知らなかったんだ。ありがとう。
見てみたんだが、補完の会には図書館の絵が無いんだよ。地道に探すか……。

で、ちょっと質問。一応企画には【学園青春鬱アドベンチャーゲーム】とまとめてもらっているが、

ノベルorアドベンチャー
主人公視点or第三者視点

皆はどっちがいいと思ってるんだ？

348 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 03:26:43 ID:gvYNxoNZ

過疎化が進んでますね。

>>347
345のサイトに図書館あったよ。

視点はシナリオ書く人が書き易い方にしたらいいと思う。
ノベルって？

349 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 05:21:26 ID:cS1Ksugi

>348
一般的に、ノベルと言われるタイプの違いは、メッセージウィンドウが無く、
画像に重ねて、画面全体に文章が表示されるもの。
一般のアドベンチャーは画面の下部にメッセージウィンドウを開きそこに
文章を表示する物。

シナリオの書き方や、演出の付け方もそれなりに違ってくる部分が多々あって、
ノベルの方が長い文章が読ませやすいため、台詞以外文章を多用するまさに
小説のような表記になる。
場合によっては、漠然とした風景や、人物のシルエットのみでも間をつなぐ事も
可能で、他の演出に対しての依存度が低い、その分文章にかかる負担や責任
は大きい。
書き出し方も、脚本と小説の中間的な文章となる。

一般のアドベンチャーは、3～5行ほどの表示が一般的なので、文章はブツ切れ
状態になるので、普通の脚本のように台詞主体で進行させた方は良く、長々と
語りを入れたりしないほうがいい、状況説明も、画像や音声にある程度依存し
連携度を高める方が判りやすい。
書き出し方は、脚本の形式に沿ったもので、さらにウィンドウに表示できる文の
最大量を考慮して描くことが必要になる。

350 ：338：2005/04/26(火) 07:24:38 ID:HdoUnMBI

おー、ライター志望！
いまんとこ>343のみみたいなので
よかったらプロット書いてみてくんねえか。

＞ノベルorアドベンチャー
＞主人公視点or第三者視点
これはライターが書きやすいほうでいいと思うよ。

あと、プロットも出来てないのに素材探しっつーのは、みんな先走りすぎ

351 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 07:42:25 ID:whwyfD6w

ライター志願は二人だな。

352 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 13:48:03 ID:+rIgxgHD

話や雰囲気にもよるけどできたらキャラ絵描きたいナー、ということで
もうすこし見守らせてもらいます。

353 ：名前は開発中のものです＋：2005/04/26(火) 18:31:10 ID:k+kxwK/a

あとできれば製作ツールをyuuki!にしてもらえないだろうか・・・

幼稚なツールであることは承知だが、あれが一番使いやすくてな・・
吉里吉里はまだ勉強中だがなじめそうにない・・

もしよければ明日ごろには文章のサンプルを企画に従ってかいてみる。

354 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 18:58:21 ID:35O5zfnk

俺、Nスクだったら>340に書いてある程度の事は出来るけど。
けどあれ、音楽のフェードイン／アウトが出来ないんだよな。

355 ：338：2005/04/26(火) 19:18:16 ID:HdoUnMBI

>351
あれ、俺見逃したか。
>353氏=>343氏じゃないのか？
参加希望者は、名前欄にコテかレス番つけてくれると助かる。

>352
待ってるぜ～

>352
いつもシナリオもyuukiで書いてんの？
あのフロチャシステム良さげだよな。
この企画の規模だったらyuukiもありだと思うよ、別にＣＧアルバムとかいらんだろうし。
まあ>354氏とか俺とか、他のツール使えるやつもいるので、どちらでもＯＫ。

>354
充分充分。でもＮスクもＭＩＤＩ・ＷＡＶ系関わらずフェードは出来たような気がするぞ。

356 ：354：2005/04/26(火) 19:38:10 ID:35O5zfnk

＞355
確かMP3はフェードできる筈（環境によって動かないらしいけど）。
でも、MIDIとWAVは無理だったと思う。
やりたくて公式のBBSとか色んな解説サイト巡回したけど
”未実装””いずれは出来るようにしたい”って回答しか無かったし。
それとも俺がヘボでやり方知らないだけですかorz

357 ：338：2005/04/26(火) 20:04:21 ID:HdoUnMBI

>356
あ、そうなの？　Ｎスク使った事ないんで知らんかった、すまん。
Ｎスク製のゲームやって気になったことはないし、あまり問題はないか。

細かい事はシナリオパートが進んでからになると思うけど
スクリプトお願いしてもいい？
立ち絵のファイルについて
（実際使うためにマスクは絵師側で用意するのか・受け渡しファイル形式など）
絵担当に伝えられるよう整理しといてくれると嬉しい。
他にも、特に制限事項や確認があれば言ってくれ。

今更だけどゲームの画面サイズは640×480pxでいいよな？

358 ：338：2005/04/26(火) 20:12:31 ID:HdoUnMBI

…書き込んでから気づいたが、>353氏がスクリプト兼任する可能性もあるということか。
>353氏、そのへんの確認させてくれ。
サンプル投下も楽しみにしてるよ～

359 ：名前は開発中のものです＋：2005/04/26(火) 20:28:31 ID:k+kxwK/a

とりあえずこれでもコテハンのつもりだ。よろしくっ！

スクリプトの件については、yuukiのスクリプトならある程度自信はある。
音楽のフェードイン・アウトもyuukiならできるし、私のほうは全然かまわない。
是非やらしてくれ。

ただ、他のツールでもっと良いものが打てるならそっちに任したほうがいいわけだ。
事実>338氏は吉里吉里つかえるようなことかいてるし。

ツール決めはまた今度でいいと考える。

360 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 21:16:10 ID:cS1Ksugi

yuukiってもしかして、Yuuki! Novel の事？あれなら、スクリプターなんか
いらないと思う、アレを使うなら全部自分でやった方が早いし、あれは
ノベル以外出来ないだろう。

それに、あれはＧＵＩ環境のツールだからスクリプト打たなくても使えるし、
せめて、ＧＵＩ環境のツールなら、もっと表現の幅がある、ＬｉｖｅＭａｋｅｒに
した方が良いよ。

361 ：名前は開発中のものです＋：2005/04/26(火) 21:33:49 ID:k+kxwK/a

>>360
そうなんです。ハイ。

ＬｉｖｅＭａｋｅｒか。
わざわざあれにするくらいならyuukiがいいと思った。

まおとなしくシナリオ書きますか。

362 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 21:38:51 ID:35O5zfnk

擬似的にウインドウ表示にする事は可能だと思うよ。
実際やってみた事あるし。
ただ、Yuuki! Novelはマスク処理が利かないから立ち絵にギャザが出る。

ＬｉｖｅＭａｋｅｒはノベルが無理でウインドウのみだっけ？
画像形式が特殊で変換するのがちょっと面倒だったのを覚えてる。
マスクが使えたんで画像は綺麗だったと思うけど。

まぁ『どんなシナリオでどんなシステムにするのか』を考えないうちから
ツールの議論をしても仕方ないかもしれん

363 ：338：2005/04/26(火) 21:52:49 ID:HdoUnMBI

そうそう、最優先なのはシナリオ。

ぷらす氏了解、んじゃあツールについては保留という事にしとこうか。
>354氏、折角名乗りをあげたのに宙ぶらりんでごめんな。

364 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 21:53:03 ID:WLLU+SfR

>>362
LiveMakerでも全画面文章表示できるよ。
自分、LiveMakerでノベルタイプのゲーム作ってるし。
同時に2つのウィンドウは出せないけど、いくつかのパターン
（たとえば、通常は全画面で、イベント時に下部ウィンドウとか）
を切り替えとかはできる。

でも、Nスクや吉里使える人がいるなら、そっちがいいと思うけど。

365 ：名前は開発中のものです。：2005/04/26(火) 21:59:52 ID:XhVzqGsu

コテ付けるんならトリも忘れずにな

366 ：354：2005/04/27(水) 00:17:03 ID:Fdnsc/uB

>363
いやいや、気にせんといてくれ。
だって『ツールの議論しても仕方ない』って言ったの俺だしw

>364
勉強になったよ。今度勉強してみる。

トリ、ライター候補のお二人と>３３８氏は必須だな
じゃ、俺は名無しに戻ります

367 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 01:14:13 ID:Fdnsc/uB

あ、それと。
『お前はこの企画を放棄したと明言しているんだから、何があっても文句を言うなよ』って
ｋｋｋに釘を刺さなくていいのかね？
後から色々言われるのも嫌だし。

368 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 02:18:00 ID:mn03Ba/N

>367
アレの性格からして、確かに後でいちゃもんつけてきそうだけど、
どうせもうここは見ちゃいないだろうし、
アレのサイトにわさわざ書きにいって、寝た子を起こすのも何だし。
放っといていいんじゃないの？
アレがここに書いてた上がり症云々のネタを使わなきゃ、
あんなの、いなかったのと同じだと思うだし。

万一、後でしゃしゃり出てきたら、その時に叩いてやればいいんじゃない？

369 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 02:20:30 ID:mn03Ba/N

だいたい、アレだって、他人が書いてくれた文章丸々、
自分が書いたような顔でサイトに掲示してたんだから。

何か言ってきたら、
『おまえは数倍タチが悪いことやってただろうが』って
言ってやりたい。個人的には。

370 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 02:36:08 ID:tn64/8cG

参戦の意思表示はしてないんだけど、
kkkのあのネタで、どういうゲームができるかと、ずっと考えてた（＾＾；）
ベスト・グッド・バッド２つくらいで。
ちょっといじってみたい気もするが、別枠で、一人で勝手にいじるのは
ルール違反なので、おとなしくしとくかな。

371 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 02:58:47 ID:LTnPq2Ng

作ってもいいんじゃない？上でもライター希望が２人いたし
同じ原案で作りあうのも面白いかもしれない。
絵師希望も今のところ１人（様子見ではあるが）だけど
この後出てくる可能性もあるし。

372 ：370：2005/04/27(水) 03:47:20 ID:tn64/8cG

>>371
ありがとう。
じゃあ、ゲーム中の期間1週間くらいで、ちょっといじってみようかな。
allフリーの素材使って。

でも、やっぱり気を悪くする人（kkk除外）がいるかもしれないから、
もしそういう人がいたら言ってほしい。
スレの空気を悪くする気はないし。

373 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 04:03:29 ID:MEzBVUbB

　原案/企画は複数立っても良いんじゃないかな？

　その企画ごとに支持者がいたら、原案/企画者が垢取るなりして纏めて
仮名でいいからプロジェクトにタイトルを付ける。
　それに対して、絵を描きたい、その絵の塗り、仕上げを手伝いたい、スクリプト
を打ちたい、音を作りたいなどの希望者は申し出て参加する形で、平行して
何本か進めて行いくのが良いと思うよ。
　好きな物に力を貸して、賛同者が居なければ進まなかったり、自動的に淘汰
されていくだろうし、非常に少人数（企画者と賛同者1人など）でも、彼らに並ならぬ
バイタリティがあれば、逆に大人数より話が纏まりやすく、小回りの利いた進行を
見せるかもしれない。

　そんな感じで企画に自由に参加出来、メンバーを募れて、他のプロジェクトとの
技術的な相互支援可能な、製作者同士が自由に行き交う事が出来る
ターミナル的に使えたら理想的かと思うけど、どうなんだろう？

374 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 13:16:30 ID:Fdnsc/uB

>368-369
確かにそうだな。
触らぬ神に祟り無し、ってかw

>370
>373
俺もそれでいいと思う。
『作りたい！』って気持ちがまず何よりだと思うし。

375 ：名前は開発中のものです＋：2005/04/27(水) 18:20:08 ID:i2wNYvNy

俺の考え方はちょっとちがう。
>370くらいならいいが、>373の最後
>　そんな感じで企画に自由に参加出来、メンバーを募れて、他のプロジェクトとの
>技術的な相互支援可能な、製作者同士が自由に行き交う事が出来る
>ターミナル的に使えたら理想的かと思うけど、どうなんだろう？
には反対する。

いくつもの企画を同じスレッド内にたくさん投下しても、荒れる原因にしかならない。
そもそも企画投下なら専用のスレッド＆ウェブサイトがある。
現在の時点では、提示された企画を、例えそれが自分の意に反したものでも参加して、
自分の納得できる作品に仕上げるということが大切なのだと思う。

で、今現在企画がひとつあるわけだから、一丸となってそれをこなすことができればそれでいいと思う。

決して>370や>373を全否定しているわけでなく。

376 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 18:57:40 ID:Fdnsc/uB

>373
あ、此処を使うって話だったのか。読み違えてた。
だったら意見が変わってくるな。
やってるうちに「こんなん作りたくなったー」っていうのがあれば
賛同者を集めて平行して作ってみるのもいいと思う。
ただ、後半部分に関してはぷらす氏の言うとおり
専用スレとかサイトとかあるだろうし。

>375
ところで+氏、偽物防止のために出来れば鳥をお願いしたいのだが…

と、特に何も出来ない奴がでしゃばってｽﾏｿ

377 ：開発中です＋ ◆FNaRQfRn4E ：2005/04/27(水) 20:29:50 ID:i2wNYvNy

トリってこれのことか。
いやこれ使ったことなかったんだよ・・

378 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 20:45:50 ID:MEzBVUbB

>375
＞今現在企画がひとつあるわけだから、一丸となってそれをこなすことができればそれでいいと思う。
まだ、企画と呼べる形のもは上がってないのでは？
それに、1本に全員が賛同するのか？
1本に絞ったところで、それが、失速しないで最後まで完成するのか？

たくさん投下するのでなく、投下した結果賛同者が付いたら始める形を提案
したんだけど、それで荒れると考える事自体がネガティブすぎると思うんだけど。

ぶっちゃけてしまうと。
複数の企画原案が上がっても、結局良い絵の付いた所が盛り上がり、その他の
企画は盛り上がらないと思うから、絵を描きたくなるような企画、絵描きの賛同者
現れる企画が出来るまでは、ガンガン企画を投下して良いと思うんだけど？

379 ：開発中です＋ ◆FNaRQfRn4E ：2005/04/27(水) 21:10:26 ID:i2wNYvNy

私が企画として言ってるのは>>338-341のことだ。
原案とでも呼べば正しいか？
これすら完成させることができないんだったら企画をいろいろ晒したって意味はない。
って考えたんだ。

>１本に絞ったところで云々
絞らないよりは進むと思うが・・・・
事実上記の原案に絵をつけてくれそうな人もいるわけだし、スクリプタ、ライター候補ともどもたくさんいる現状で
378のようなことを叫んでも無意味だと思う。

いろんな企画がやりたければ今あがってる企画を倒してからに（作り終えてから）にしようよ。
やりたいこといっぱい出して結局どれも完成させる前に失敗したり飽きちゃうのは子供のよくやることだろ。

380 ：開発中です＋ ◆FNaRQfRn4E ：2005/04/27(水) 21:16:56 ID:i2wNYvNy

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/9058c4e5/bc/%a4%a4%a4%ed%a4%a4%a4%ed/novel.txt?bciqi5CBj2EegZxp
で、いまちゃちゃっと書いてみたやつ。

下手だ・・kkkにも笑われそうなくらい下手だ・・・
全体的に校正お願いします。もし私の文章は公開するに値しないのなら言ってください。素直にあきらめます。
自分でも直せる所腐るほどあるね。
女子生徒の台詞とか。

381 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 21:34:13 ID:MEzBVUbB

>379
＞事実上記の原案に絵をつけてくれそうな人もいるわけだし、スクリプタ、ライター候補ともどもたくさんいる現状で
＞378のようなことを叫んでも無意味だと思う。

スクリプタ、ライター候補が本当にたくさんいて>338-341に対して立候補したのか、
考えた方が良いと思うよ。

絵も様子見って言っていたのは、企画原案に魅力が無い、または今の段階では
まとまりが無く、企画とも原案とも呼べるような代物でないからではないかな？

＞やりたいこといっぱい出して結局どれも完成させる前に失敗したり飽きちゃうのは子供のよくやることだろ。

はたしてどうか？　それは子供の特徴でも何でも無い、能力の無い人間の特徴
かと思う、子供でもモノを完成させる子もいるし、大人だって素人がゲームを作ろう
と言い出した場合、十中八九は完成しない。
モノをなしえない事を年齢の低いせいにするのは、無駄に年を取った証拠では？

382 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 21:38:29 ID:vYJCkl7t

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　ｋｋｋがやっぱり俺がいないとダメなのかって言ってたよ。
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

383 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 21:40:21 ID:vYJCkl7t

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　ｋｋｋが日記つけはじめたよ。
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

http://www.geocities.jp/exceeding/index.htm

384 ：名前は開発中のものです。：2005/04/27(水) 21:48:03 ID:oIRRgpYe

>>382-383
本人？　なら鬱陶しいから来なくていいし、
本人でないなら、kkkはもう放っとけば？

ところで、>>380。
なんか、Forbiddenになってますが。

385 ：384：2005/04/27(水) 21:54:11 ID:oIRRgpYe

>>380
訂正、見られました。

386 ：354：2005/04/27(水) 21:55:26 ID:Fdnsc/uB

両者ﾓﾁﾂｹ。
自覚は無いかもしれんが、挑発合戦になりかけてるぞ。

私怨且つ個人的な意見なんだが。
俺は、ｋｋｋに一泡噴かせられるようなゲームが出来ればそれでいいんだ。

今、一つ>338に出ている案がある。
出ているなら、作ろうじゃないか。
「こんな企画じゃ手は貸せねーよ」って奴は参加しなくていい。
もし、ここを見ている誰かが「俺にはこんな企画がある！」っていうならばそれも見せてくれ。
どんなに抽象的でもいい。きっとｋｋｋの文章よりはマシで、何がしたいのかも明確だと思う。

何はともあれ、今ある企画は>338しかない。
出るかもしれない企画を待っているより、今出ている企画を進め始める事がしたい。

長文及び乱文及び私怨ｽﾏｿ

387 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 03:27:30 ID:MQu88AU2

同じくもちつけと。前の企画書云々でもそうだけど、難しく考えすぎない方がいいと思う。
>>386と同じ内容になってしまうけど
始めから「企画を集める」とか「今あるの以外はいらない」と決めるんじゃなくて
今企画があるからそれを進める。出てくればそれはそれで進める。
でいいんじゃないかな。

「企画を持ってくるならそれなりにまとめること」としておけば
無責任に思いついたアイデアだけわらわら書いてきて困ることもないだろうし、
（>>338-342みたいなテンプレに従って書いてもらうとか）
失敗の原因とされてる「色々なものに手を出してどれも完成しない」ってのは
同じ人が次から次へ違うことをやりだすから起こることであって
参加意志を表明した人はその作品のみに絞って製作してもらえば大丈夫だと思うが。

388 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 03:36:24 ID:dWybY/zP

>>380
場面の説明が出来てないことと、突然始まるのが本当に突然始まってるだけで何の意味も無い。
日本語の文章はちゃんと日本語に沿って書かれていなくちゃならんのに出来てないし、
文章に何の魅力も存在してない。

その辺の素人の書くネット小説並

389 ：352：2005/04/28(木) 03:36:55 ID:wIHldSUx

>>379 >>381
話が決まって、こういうイメージってのが出次第、
とりあえずサンプル的に描かせてもらおうと思ってます。
それを見てもらってからそもそもヘタで使えないとか
絵柄がイメージに合わないとかを判断してもらおうかなと。

というわけで日々ROMらせてもらってます。
まだ魅力のある無しってレベルでもないと思うし、面白そうじゃなかったら
そもそも名乗り出ないしって事で、楽しみにしてますよ。

390 ：354：2005/04/28(木) 04:08:25 ID:NXHRps60

とりあえず、このスレでスクリプター要員として使用できるレベルかどうか判断してもらうために
Nスクでちょこまか作ってみた。制作期間・二日。
ちなみに俺はフリゲを作った事は一本も無い、まっさらなど素人。

ttp://www.fileup.org/file/fup15969.zip.html

パスはこのスレを放棄宣言した人の名前。
絵のセンスとかにはあんまり突っ込まんといてください。

ついでに、先に謝っておこう。
無断引用ｽﾏｿ

391 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 05:19:27 ID:MQu88AU2

>>380
キツイ事を言わせてもらうが、諦めろ。331氏に期待。

>>390
乙！ﾜﾛﾀｗ
個人的には今回の企画なら充分な腕じゃないかと思います。

392 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 05:52:15 ID:NXHRps60

>380
まず目についた事。
殆どの文章が悪い意味で綺麗に終わってる。
『～だった』『～している』ばっかり。
これでも問題は無いんだが、文章にリズムが無くて読んでる方が飽きる。

で、次。
変換はきっちり。日本語はしっかり。
例として「たのむから人のいない世界へいかしてくれ」の部分。
【生かして】？それとも【行かせて】？
話し言葉と書き言葉は違う。ちっちゃい子が【言う】を【ゆう】と書くのと同じ。

三つ目、唐突すぎる。色々な意味で。
いきなり自己紹介。早鐘の事について考えてたと思ったらいきなり少し落ち着いてる。
そして、何故人見知りなのに生徒会の予算編成会議に参加してるのか？
（もっと後で説明する予定だったのかもしれんが）
自分の頭の中で完結してしまっていて表現が減り、読み手が置いてきぼりになってる。

あと、おまけ。細かいけど。
…　←これ、三点リーダ。【てん】で変換可能。
・・　←これ、全角の中点（×２）

以上。好き勝手ｽﾏｿ

393 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 07:05:48 ID:sTQmFlsm

>>380
色々言われてるが、好きだな。
主人公に好感が持てる文章だった。独白が自分を客観的に見れていていい。
文章のルールがよくわからない人間の立場で意見を言ってしまうが、
背景の説明がないから、これだと
サウンドノベルではなく、アドベンチャー形式の絵で見せるゲームになりそうだ。
自己紹介をするまでの流れは「コイツどうしたんだ？」という感じで好きなんだが、
次で主人公の状況（改めてアガリ症の説明、学生生活、なぜ委員会に出席していたか）
を説明できる空気ができたのに、次の展開にすぐ移ってしまっているのが残念。

394 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/04/28(木) 11:25:35 ID:YyLRb3po

トリップつけてみましたよ。

＞ぷらす氏
テキスト良いと思うよ。
主人公が想像よりずっと対人スキルありそうな奴だが（想定していたモデルはゴンギツネだったからな！）
これはこれで気持ちのいいストーリーになりそうだ。
読んだ人がひっかかる文法的なことは最後に校正すればいいわけで、基本的には充分なレベルだよ。
（ちなみに俺もちゃんと三点リーダ×２のほうが読んでてしっくりくるんだが
今は商ゲーでも中黒使ってる作品あるからな～、絶対こうしろ！　とは言えんわ）

>341の仮スケジュールにしたがって、プロット立てに入ってみてくれるか？

それと、上で今回のサンプルテキスト読んで、すっぱり駄目宣言してる人がいることについて。
今後もこういう意見はコンスタントに出てくるだろうから言っとくな。
２ｃｈでもどこでも、ノベル系のゲームを作ろうって企画はたくさん打ち上げられていて
原則的に一番重要なのはシナリオ。
これが完成しなかったら、他のパートがいくら進んでいても無駄になってしまう。
が、文章のレベル云々以前に、ただ「最後まで書き上げる」ということが
周囲が思っている以上に大変で大切なことだったりする。
俺はとりあえず今回の企画立案者として、文章に高いレベルは要求しない、
どんだけ無理やりなストーリーでもいいから、
シナリオさんには「最後まで書ききる」努力をしてほしい。
後から直しを入れるにしても、まず形になったものを一つ作り上げること、っつうことで。
周囲からは批判もアドバイスもいろいろ貰うだろうけど、
自分に都合のいいように取捨選択して、とにかく進んでほしいわけよ。

いじょ、俺が立てた企画についてはこういう気持ち。長ぇな。
とりあえず完成のための第一関門はプロットだな！
まあ気楽にいこうぜ。

395 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/04/28(木) 11:47:33 ID:YyLRb3po

あと、他の企画を立てることについてだけど
別に決まりはないんだから、立てたい人は立てていいと思うぞ。
俺のだって、立てたいから勝手に立てただけだしな！

それと、ぷらす氏以外のライター志望って>331氏か。まだいるのかな？
ぷらす氏、>331氏にかぎらず、もしいればだけど
キツネ企画書の規格でシナリオ書きたいという人がいれば
同一企画から複数作品に派生してもいいと思ってるぞ。
ストーリーに関しては初期設定しか決まってないから、プロット次第で別物になるし。
この企画規模だと、シナリオ以外のパートは負担が少ないから、
それぞれのシナリオにつくスタッフをみつける事も可能だろうと思われる。

396 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/04/28(木) 11:58:27 ID:YyLRb3po

>390
面白かったｗ
シンプルだけど何気に色や画面のセンスもいいな～
ｋｋｋ出現編まで見てぇ。

397 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/04/28(木) 13:19:48 ID:3MkrROEv

>>397氏
>ぷらす氏、>331氏にかぎらず、もしいればだけど
>キツネ企画書の規格でシナリオ書きたいという人がいれば
>同一企画から複数作品に派生してもいいと思ってるぞ。

のお言葉に甘えて、ちといじってみてもよかろうか？
立ち絵はlumで作成、背景と効果音はフリーで、
なるべくkkk仕様にしてみようと思ってるんだが。
370にも書いたとおり、ED数4つくらいで。
まあ、たいした内容にはならんと思うけど（＾＾；）
G.W.明け～5月中旬くらいまでには仕上げたいと思ってる。

しつこいようだが、不愉快に感じる人がいたら言ってください。

398 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 13:50:28 ID:PSU/fscR

出だしの文章はいい感じの物が完成したようだね。
恋愛ノベルゲーをかなりこなした俺から言わせれば、
こういうゲームで大事なのは高い文章レベルより、
主人公に好感が持てるかどうか。
少なくとも俺の基準は、
主人公に好感＞＞レベル高い文章
だ。むしろ高尚な文章を連ねられても
作者の自己満足が漂う時があり、逆に白ける場合がある。
絵で表現されている部分を文で改めて描写されてるときに多い。
商用ゲームにもまれにあるが、書いてる本人は楽しそうだが
読んでる方としてはうっとうしい。

ノベルゲーは絵でわかる部分はシンプルがいい。
駄目出しする奴らはそこんとこ考えてしゃべれ

399 ：開発中です＋ ◆FNaRQfRn4E ：2005/04/28(木) 17:49:00 ID:Y+x2pEIr

わかった。
文章については否定されている人の意見も受け止め、さらに改良を加えたいと思う。
>338氏>391>392氏の言っていることを深く受け止め、修正させていただこうと思う。
まだ勝手がつかめてないもんで。
また>398氏にも感謝する。
>391氏・・のおっしゃることも理解できるが、できればもう少しチャンスをいただきたい。
>392
変換については勘弁してくれ。
最初に「逝かしてくれ」がでて脱力したんだ・・
本来はこういうのは直してからうｐするべきなのに、軽率な行動に出てしまった。申し訳ない。

>395
それには同意させていただく。

400 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 17:50:01 ID:0z+Ge4Cn

>>380を無断で微修正
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up34849.txt

元々そんなに悪くないと思う。
文章が説明不足かどうかは、この部分だけでは判断できないし
>>392のような基本技術を加えれば、充分いける？
もっともここが即戦力以外ﾁﾈﾖっていうんなら別ですな。

401 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 17:51:09 ID:0z+Ge4Cn

リロードしろ、漏れ

402 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 18:02:13 ID:NXHRps60

＞３７０氏
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!応援してる!
俺に出来る事があったら協力するよ。

＞３９８氏
言う事も分かるんだが、
シンプルな文章云々の以前に、俺にとってはただひたすら読みづらかったんだよ。
アドベンチャーだったら凄く主人公に好感持てていいと思うんだけど、
多分ノベルゲームでこの文章だったら絵がどうの以前に読む事を挫折してる。
だから感じた事を並べてみたんだけど…まぁ、感じ方は人それぞれか。

＞ぷらす氏
凹まずｶﾞﾝｶﾞﾚ!前述済みだが、この主人公好きだ。
そして、俺も「いかして」を変換すると最初に「逝かして」が出るｗ
ってか、「いかして」で変換しても絶対に「行かせて」にはならないぞー。
あと、謝る事は無いと思う。少しでもカタチが見えて嬉しいし。
それと。
ぷらす氏は【ウインドウに台詞が表示されるアドベンチャーゲーム】と
【画面全体に小説のような文章が表示されるノベルゲーム】のどちらを前提にして文章を書いてる？
場合によっては多少書き方が楽になるし、皆のアドバイスも多少違ってくると思うので。

ついでに、自己満足文章。ぷらす氏には無断でｽﾏｿ
ttp://nekomebosi.hp.infoseek.co.jp/jikomanzoku.txt

403 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 18:02:30 ID:dWybY/zP

331氏って誰の事かと思ったら俺だったｗ

別に俺はキツネ企画とやらでシナリオを書きたいとは一言も言ってない。
書くんなら新しく書くし。

まぁちと出自が分かるヤツには分かってしまうが、
他のスレで書いてそのまま腐らせてたヤツがあるんで、
俺の実力を見たいっていうヤツがいるんなら持ってくるが。

404 ：開発中です＋ ◆FNaRQfRn4E ：2005/04/28(木) 18:11:41 ID:Y+x2pEIr

>>402
何千回も読んだ。
さすがだ。自分の文章がカスに見えてきた。（元からか・・・）
一生追いつけそうにもないが、明日の朝までには書き直しさせていただく。

405 ：開発中です＋ ◆FNaRQfRn4E ：2005/04/28(木) 18:19:17 ID:Y+x2pEIr

あ、402氏の言う「ノベルゲーム」と「アドベンチャーゲーム」おれもどっちなのか正直わかってない。
そういうこともあってなんか書きづらいな・・

他の人の意見としては、最終的にどっちがいいのか決めといたほうがいいと思うのだが・・

406 ：名前は開発中のものです。：2005/04/28(木) 18:38:37 ID:0z+Ge4Cn

ざっくりスルーされたけど、がんばるよ

NScripterの中の人のエロゲシナリオ講座
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/erogetext.htm
エロ部分は無視って、それ以外は形式一緒だから。

ノベルは画面中に文章を表示可能。アドベは画面下三分の一程度しか表示領域なし（つまり絵で説明）
ちなみに>>402だとノベル向け。アドベンチャー用には説明過多。

407 ：開発中です＋ ◆FNaRQfRn4E ：2005/04/28(木) 18:48:28 ID:Y+x2pEIr

>406
貴重な情報感謝。
>400も参考になった。ありがとう。

後半部分、ちょっと直してみた。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/9058c4e5/bc/%a4%a4%a4%ed%a4%a4%a4%ed/novel---1.txt?bcMx15CBCea4xOZw
まだまだ至らないが、是非修正などしてもらえるとうれしい。

408 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/04/28(木) 18:52:49 ID:VbmcLP82

>>402氏
ありがとう。
初心者なりに頑張ってみる。
ただ、自分の作成中ゲームでも、枝葉によけいな遊びを入れる人間なので、
面白くなるかどうかは別問題だ（＾＾；）
ただ、完成はさせられるので（中途で放り出すことは絶対にない）。
最低、『口先だけで逃げやがった。kkkと同じだ』と
言われないようにするつもりだ。

409 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/04/28(木) 21:58:05 ID:EGgn8Yc7

ただいま作成中。
kkkがここにupしてた、
『定期拾ってくれた図書委員の彼女にとっ捕まる』
ってとこまでできた。もちろん、展開は微妙に違うけど。

410 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/04/30(土) 02:30:17 ID:cF7azh5z

＞ぷらす氏
とりあえず修正は後回しにして一本きっちりあらすじを書き上げて、
まずストーリーから修正してもらうのはどう？
グッドエンドのストーリーでもバッドエンドのストーリーでもいいから。
きっちりとストーリーがあれば案外後から分岐やら文章やらは付いてくるもんだよ。
もしも文章が書きにくいようであれば会話とかはすっ飛ばして
とりあえず『部屋：主人公が起きる→こける→頭を打って記憶喪失』みたいに
場所と『何が起きるのか』っていうこんな箇条書きだっていいし。
あと、もし明確なイメージがあるようだったらキャラの容姿についても聞いてみたいな。

ノベルかアドベンチャーかってのは
ぷらす氏次第だと思うよ。
ある意味、この企画の中核にいるのはぷらす氏だから。
アドベンチャーを作りたいけど絵師さんがいるかどうか不安！とか
ノベルが作りたいけど文章を叩かれるのが恐い！とか。何か意見は無い？
…と、ここまで書くと何でもぷらす氏任せにしているように見えるので述べておくが、
俺はどちらかと言えばアドベンチャー派って事で。

＞３７０氏
非常に楽しみっす。ｶﾞﾝｶﾞﾚー!

長文且つ毎度毎度偉そうでｽﾏｿorz

411 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/04/30(土) 03:13:25 ID:TC3RwxYA

>>354氏
ありがとう。そこまで期待してもらえるほどのものは作れないが、頑張る。
結構、皆さんから好意的に応援いただいているので頑張ってます。
kkkへの扱いとは雲泥の差だなーと思ったり……でも、できたブツが駄ゲーなら、
同じ扱いを受けるのかも知れんが（＾＾；）

そのkkkがここに書き散らしてた分（彼女との出会い～その日の別れ）は終了。
ここまでで分岐３、バッドEDが１つ。
とりあえずできてる分をexeにして、どっかにupし、
チェックしてもらったほうがいいんだろうか？
それとも、完成してからのほうがいいかな？

文章を跨いで申し訳ないが、>>354氏。
プレイさせてもらいました。
いや、面白かったですよ（＾＾）
あれ、kkkの放棄までの歴史を作ってほしーと思った。

412 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/04/30(土) 10:29:14 ID:TC3RwxYA

>>411
>ここまでで分岐３、バッドEDが１つ
を訂正。
選択肢３にバッド１つだ（＾＾；）
プロローグ的な部分なので、まだストーリーの分岐はない。
半分寝ぼけてたから……orz

413 ：名前は開発中のものです。：2005/04/30(土) 12:18:49 ID:/ZcsX6EI

なんか、あぼーんに登録したNGWord使ってるみたいで、レス番がが飛びまくってる。
このところ飛んでいるのは　370　382　383　397　408　411　412

wwww とか、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとか、つまらん顔文字やAAとか使ってる奴がいついてるのか？

414 ：名前は開発中のものです。：2005/04/30(土) 12:48:08 ID:V/vCUVVk

（　＾　＾　；　）
こいつのせいだな恐らくｗ

415 ：名前は開発中のものです。：2005/04/30(土) 17:29:53 ID:/ZcsX6EI

なるほど、他板で人を煽りまくって、議論に持ち込んでスレを機能不全にする
荒らしが同じ顔文字を多様するから、NGにしてあるんだよなぁ。

今まで顔文字を多用する奴はろくな奴がいなかったから、顔文字多様する
だけで嫌う奴もいるくらいだし。

416 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/04/30(土) 18:18:38 ID:Q8TeEjED

>>413-415
そうだったのか……。
2ch新参者なので知らなかった。不勉強ですまぬ。
以降は気をつけます。
教えてくれてありがとう。

417 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/02(月) 01:40:39 ID:D1PN73i2

遅まきながら、ミニミニゲームもどきを楽しんでくれた人々に多謝。

>403
書き上げたものなら腐らせておくのは惜しいな。個人的に見てみたい。

で、特にやる事も無いのでちょっとした企画を投下してみる。
自分なりに【アガリ性の主人公】を使って作ってみた。書き方は適当。
一応ラストまでストーリーの構想は有り。

ttp://nekomebosi.hp.infoseek.co.jp/orz.txt

「此処をこうしたらどうだ」とか「企画としてはこういう所に面白みが無い」とか、
次の投下までの間繋ぎになればこれ幸い。

418 ：名前は開発中のものです。：2005/05/04(水) 21:43:47 ID:S/JBsPFH

もうここまでか・・・

419 ：名前は開発中のものです。：2005/05/04(水) 22:42:56 ID:sH/4UiaY

>418
皆、連休でどこか出かけてるとかじゃ？

420 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/04(水) 23:00:48 ID:cVOmAHYl

>>418-419
自分はちまちま製作中ですよ。

421 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/05/06(金) 11:20:52 ID:/xHm/UVt

すまん、思いっきりＧＷエンジョイしてた。

422 ：名前は開発中のものです。：2005/05/06(金) 23:44:18 ID:67UiJO0R

スレ立て氏のサイト覗いてきたが、
例の頭の悪い文章で日記を書き散らしてた。
ここで受けたアドバイスや教訓は、まったく活かされてない。
少しは成長してるかと思ったんだけどなぁ…。

以上、kkk近況報告。

423 ：名前は開発中のものです。：2005/05/06(金) 23:53:12 ID:HeFj3rEO

なんか読んでて頭痛くなってきたので解読放棄した

424 ：kkkAgian ◆tHpNazcwbE ：2005/05/07(土) 10:30:16 ID:xJ2fDYKV

まだ、このスレ残っていたんですね。

425 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/07(土) 13:15:04 ID:B8fstSLH

>>338氏
お帰りなさい。
良い気分転換になったなら幸い。

作成中ではあるが、ちと公開は遅れそう……。
何とか、５月中旬の完成を目指してはいるけど。
遅くとも５月中には仕上げたい……つか、意地で仕上げる。
ただし『kkkでもこのくらいは出来るだろう』というのを念頭に置いて
作業しているので、完成度はそれほど高くないと思う。

>>424
とりあえずはお帰りと言っとこうか。
だが、>>309氏に対して、何か言うべきことがあるだろう？

426 ：名前は開発中のものです。：2005/05/07(土) 15:41:32 ID:PaPqdFz4

> 425
それがわかってる奴なら、いきなり>424の発言は出ないって。
期待するだけ無駄。
ゲーム作成は頑張ってほしいが、>425が想定するkkkレベルより上は目指してほしい。

> kkk
実のある発言ができず、する気もないなら、ROMに徹してはどうか。
皆の神経を逆撫でするだけだと思う。少なくとも、自分は不愉快に感じている。

427 ：追加：2005/05/07(土) 15:45:05 ID:PaPqdFz4

> kkk
皆が皆、>425のように寛容になってくれるわけではない。

428 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/07(土) 16:16:40 ID:5c7RT853

あぎあん？アジア人って事？
……という白々しい突っ込みはさておき。

>370氏
完成度が高いにこした事は無いけれど、【完成させる】って事が一番重要だと思う。
気負いすぎず、日常生活に差し支えない程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ。
少なくとも完成させた時点で誰かさんよりずっと上に立った事になると俺は思うぞw

あと、パクられた文章の事は犬にでも噛まれたと思って半分諦めてるから、
下手に奴を刺激してこっちに留まらせないでほしい。俺も奴の登場が不快な口。
自分は悪い事したと思ってない奴が先生に強制されて「ごめんなさい」って言っても
謝られた当人はすっげー釈然としないしさw

429 ：kkkAgian ◆tHpNazcwbE ：2005/05/07(土) 16:33:14 ID:xJ2fDYKV

ごめんなさい、僕が悪かったです。
どうすれば、皆さんに許してもらうことが出来ますか？

430 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/07(土) 16:41:15 ID:T2gZdZei

>>354氏
>あと、パクられた文章の事は犬にでも噛まれたと思って半分諦めてるから、
下手に奴を刺激してこっちに留まらせないでほしい。
了解。確かに、皆が前向きになってるところに居座られても……かな。
以下は放置ということで。

制作のほうも、励ましどうもです。
頑張って完成させるぞ。

431 ：kkkAgian ◆tHpNazcwbE ：2005/05/07(土) 16:44:00 ID:xJ2fDYKV

いきなり、コンテンツ削除して謝らなかったのは自分でも
悪かったと思っています。
「ジャソプの女キャラクターを使ってギャルゲーをつくろう」
というスレを知っ僕は、それに似た物を作ろうと思ってスレを
立てたんですが思うようにいかず、このような形となったこと
を深くお詫びします。今、僕の推測するところでこのゲーム作
成に参加している人数は大体10人前後だと思います。
このゲームを作ろうと思う人がいても、スレを最初から見るの
は大変だと思います。

432 ：kkkAgian ◆tHpNazcwbE ：2005/05/07(土) 16:48:18 ID:xJ2fDYKV

そのため、今のままでゲーム作成をするのは大変
だと思います。そこで、アドベンチャーゲーム用の
素材を書ける人のスレをまとめる作業を僕にまかせて
もらえないでしょうか？
なにぶん、素人なので至らないところもあるでしょうが、
反省の意味をこめてやらせてもらえないでしょうか？
もう、失敗はしないのでお願いします。

433 ：kkkAgian ◆tHpNazcwbE ：2005/05/07(土) 16:51:34 ID:xJ2fDYKV

３５４さん本当に申し訳ないことをしたと思っています。
謝るのが遅すぎたと思われるでしょうが、本当に申し訳ありませんでした。
もう２度としません。

434 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/07(土) 18:57:46 ID:5c7RT853

ふーん、反省してるみたいですね？
ざんねんな事になってしまいましたが、貴方を恨んだりはしていませんよ＾＾
けれども、やっぱり少しは腹が立ちましたね…
んー、まとめ作業ですか…結構キツイ仕事になると思いますよ？
なんか、ご機嫌取りしてるようにしか見えないし
ボクは全然気にしていないのですが…
けど、諦めないで下さいね！！

ひとつだけ言わせてください
って言っても一言じゃ済まないかも＾＾；
こんどからは今回みたいな事が無いようにしてくださいよ
んと、何かうまく言葉がまとまんないなぁ……
でも折角勇気を出してまた此処に顔を出してくれた貴方に乾杯！
ろくに喋れない主人公の設定、凄くいいと思いますよ♪

>スレ住人一同
空気推奨したそばからスマソ。怒りが限界値を超えてしまった。

435 ：開発中です＋ ◆FNaRQfRn4E ：2005/05/07(土) 19:32:15 ID:rMxKzdb2

久しく。
>>434
私が言うのもなんだが、まあ怒りを抑えて抑えて。

kkkへ。
他の住人から叩かれる前に言っておきたいことがある。
現時点で君はスルー推奨、いわゆる追放状態に陥っている。
今現在は反応してくれる人が多いから救われているのかもしれんが、よほどのことがない限り相手にされなくなる。

そう、よほどのことがない限り。

なら「まとめ」という「よほどのこと」まずは起こしてみる。
そして、少なくともある程度完成してからアドレス貼れ。
そうすればもう君は「スレを捨てた無責任もの」から「まとめサイトを作ってくれた尊敬すべきお人」になれる。

最後のチャンスと思ってやりたまえ。
オレって甘いかな・・？

436 ：名前は開発中のものです。：2005/05/07(土) 20:07:10 ID:MdVcFMQY

>>kkk
このスレで現在進行形の企画には、338氏というまとめ人が存在している。
挫折宣言・スレ放棄の人間に、居場所はないと思うが。

437 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/07(土) 21:17:42 ID:5c7RT853

>ぷらす氏
諫めてくれてありがとう。夕飯食って落ち着いたです。
で。真っ向から氏の善意を否定する事になるようで悪いのだが。

【うわー、なんか久々に着たらスレが伸びてるー】
　　↓
【本当にゲーム作る事になってるぞ？なら俺も入れろ！】
　　↓
【何か怒られたよ、俺が何したってんだ。とりあえず謝っとけ】
　　↓
【そうか、ここは一つ、恩に着せてまとめサイトでも作ってやれば万事解決だな！
　まとめなんてスレの中に書いてある事を丸写しすりゃいいから叩かれなくて簡単だしー】

という魂胆が文章から見え隠れしてならないんだ。
根拠として、【このような】等の抽象的表現が多すぎる事。このような形ってどのような形だよ。
俺に対する謝罪だって【申し訳ありませんでした】と繰り返すだけで
【何をした事に対して申し訳ないのか】が書かれていない。
ここから俺は奴が【エンディングのスタッフリストに入りたいからゴマすりに来た】と判断する。

438 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/07(土) 21:36:25 ID:5c7RT853

続き。
以上の理由と>436氏の意見より、たとえまとめサイトを作ろうと尊敬にはなり得ない。
でも、人を信じられてチャンスを与えてやれるぷらす氏の姿勢は俺にとって嫌味抜きで尊敬に値するよ。

>KKK
別に、まとめサイトを作るなとは言わない。
ただ、俺の言った意見が間違いで本気で反省してスレの役に立ちたいと思っているならば

>431の【このような形】は何を示すものなのか
>432の【失敗はしないので】はどのような失敗をしないという事なのか
>433の【申し訳が無かった】は何をしてしまった事に対して申し訳なかったのか

それを示した上で誰もが納得できるまとめサイトを作成し（決して自サイトの１コンテンツとして作らない事）
【見返りは何も望まない】【スタッフロールに載らなくてもいい】と宣言しろ。

ついでに【スレの流れを一から読むのが面倒そうだから】っての理由の一つにしているが、
だったら俺があのへっぽこまとめゲームを【KKK再降臨編】まで完成させて
いつでもダウンロードできるようにしてやるよ。住人の許可が貰えるならね。

毎度毎度の長文ｽﾏｿ

439 ：kkkAgian ◆tHpNazcwbE ：2005/05/07(土) 22:28:40 ID:xJ2fDYKV

>431の【このような形】は何を示すものなのか
自分のゲームを作るというスキルが無かった為に、皆に迷惑を掛け結果追い出されるようになったこと
>432の【失敗はしないので】はどのような失敗をしないという事なのか
自分のやりたいことが、皆に伝わらず製作が難航してしまったこと。
>433の【申し訳が無かった】は何をしてしまった事に対して申し訳なかったのか
勝手に３５４さんの文章をＨＰにのせ、さも自分で校正しましたというような形でＨＰに
載せてしまったこと

440 ：開発中です＋ ◆FNaRQfRn4E ：2005/05/07(土) 23:04:22 ID:rMxKzdb2

一応口を挟ませてもらう。
>>438
あたたかい（？）お言葉ありがとうございます。

さて、kkkがどうするべきか予測してみたので書き込み。
反省の色は十分にうかがえる。
424は過去の推移からも切り出しにくかったためああいう風に書き込んだものと勝手に解釈している。
また、十分439において438の要求に即答するだけの熱意があると思われる。

そもそもスレ放棄発言ってぇのは軽い気持ちで言って、それが予想以上に大きく受け止められ驚いている様子がその後のレスからも見て取れる。
つまり、彼はずっとゲーム製作をするつもりで変わっていない。
以上楽観的な解釈。

否定的にみれば>437の通りだと考える。

どちらにせよ、kkkがコテハンとして生き残るためにはありえないほどの誠実さが要求される。

と断定口調でわけのわからんこと書きなぐってみた。
予想というより願望だなこれじゃぁ・・

意味不明なところ、誤爆等あったらスマソ

441 ：名前は開発中のものです。：2005/05/07(土) 23:27:19 ID:hBy10OuB

kkk
前から気になってたんだが、
自分に都合の良いこと・答えられることにだけレス返すのはやめろ。
432で『もう失敗はしないのでお願いします』とあるが、
以前ゴンギツネからBlueFireに改名した時も『今度はちゃんとやるんでお願いします』とあったな。
で、結果どうなったか。募集要項はゴンギツネ時代と変わらず他人に丸投げで、挙句の放棄宣言。
今度はまとめサイトを作ると言ってるが、どうも成長が見られない以上、
以前と同じく尻切れトンボで終わる可能性が高いと思うぞ。
438に書かれている通り、本気でやろうというなら、きっちりまとめてアップロードしてから
『まとめサイトを作りました』と宣言しにこい。
多少至らなかろうが、誠意と努力の跡が見えれば、見直してもらえる一歩になるだろう。

442 ：kkkAgian ◆tHpNazcwbE ：2005/05/07(土) 23:47:45 ID:xJ2fDYKV

>>170から今製作中とされるゲームの案が出たと思われるのでまとめサイトを作るのは
＞＞１７０からということでいいですか？
それまでのスレは、あまり必要のないような内容が書かれているような気がするんで。

あと、まとめサイトをつくるに当たって画像ＵＰロード掲示板とかも作ったほうがいいですか？

443 ：kkkAgian ◆tHpNazcwbE ：2005/05/08(日) 00:04:34 ID:y8SJUyjn

今のところ、固定で参加している人は
338◆N139KeZZ.g
354◆eBK9/2qFtU
開発中です＋◆FNaRQfRn4e
370◆vA9xbOl9dA
ってことでいいでしょうか？

444 ：kkkAgian ◆tHpNazcwbE ：2005/05/08(日) 00:16:06 ID:y8SJUyjn

あと、>>380が見れませんでした。

445 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/08(日) 00:38:40 ID:QCMuVQdx

>>443
自分は、正確には>>338氏の企画に『便乗』して、
横合いで姑息に作ってるだけで、『参加』しているとはいえないので、
外してくれて結構。Ｎスクも使ってないし。
あと、>>444は、URLをアドレスバーにコピペで見られると思うが。

>>354氏
>>438、作るならマジで見たいぞ。
……と、要望ぶち上げるのは簡単だが、作るほうは大変だ。

446 ：名前は開発中のものです。：2005/05/08(日) 01:05:53 ID:FJMZJ+Id

ところでkkkって何する役？
「何も出来ないから」で逃げた先にあるのは傍観者しかないんだけど。

447 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/08(日) 01:23:17 ID:Zdyq+3Mx

>442
おーっとぉ、しょっぱなから飛ばしてるねぇ。流石、期待を裏切らないよ、ｋｋｋ君。
まず、声に出して>441を百回読んでごらん？それが君がここで忌み嫌われている大きな理由だよ。
だから、【失敗はしないようにします】とか言われても既に説得力が皆無なんだ。

それから、『>170以前がいらない』だって？おかしな事を言うね。
このスレは１から今までの君の痛い言動を含めて成り立っているんだよ？
その歴史背景もちゃんと記しておいてもらわないと。勝手に排除されちゃ困るなぁ。

それから、まとめサイトを作るにあたって一つ言っておこう。
『○○は必要ですか』『○○もあった方がいいですか』。
まるで【テーマは『夏』で絵を描いて来い】っていう試験で、
いちいち担当官に【これは夏っぽいですか】と聞きに行ってる頭の悪い生徒みたいだなぁ。
君は例によって読み流してたと思うけど、過去に指摘された事でもあるんだよ？
【お前は本当に自分で物を作る気があるのか】ってね。

これで本当に最後。君の名前の後についてる【Agian】ってどういう意味？

448 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/08(日) 02:03:00 ID:QCMuVQdx

>>354氏
Againのスペルミスと思われ。
354氏のツッコミがあるまで、
Againと思って読んでて、スペルミスに気づかんかったよ。

>>442
自発的に“まとめサイトを作る”と宣言した以上、他人に丸投げで頼るのはやめよう。
悪い癖だ。
出来上がったサイトを見て、
『○○が必要だ』『○○は特になくてもいいだろう』
という意見が出るだろうし、特定の意見が多かったら、その時に改善すればいいこと。
とりあえず一人で頑張って
“自分はここまでのことはできる”
ということを示したほうがいい。
挫折宣言前も、シナリオも決まってないのに『ああしたい』『こうしたい』とぶちあげては
皆に疎まれていたのを忘れたのかな？

449 ：名前は開発中のものです。：2005/05/08(日) 04:17:25 ID:LOtw/bYU

てかもういいよ無視で。
コテの人達スルースキルなさ杉

450 ：名前は開発中のものです。：2005/05/08(日) 09:01:14 ID:1UlmI7lD

厨スレに執着すること自体
説教好きな人間が揃ってる証拠

451 ：「蛙の面に水」って、こういうことか？：2005/05/08(日) 09:03:44 ID:lTHy5zFy

どうせすぐ飽きて、また放り出すんでしょ？
わかりきってるんだから、あまり大きな口叩くんじゃないよ。
前回のOthersは確か三日、しかも更新履歴に載せてなかったってことは端から短期削除決定。
日記も開始四日で「だれてきたなぁ」とか書いてたし。
飽き性にもほどがあるだろ。
あれだけ叩かれて逃げたくせに、またのうのうと顔出して偉そうに
「まとめを“任せて”くれ」
って、どの面下げて言うかね。

452 ：352 389：2005/05/08(日) 11:08:07 ID:3sx5TiBO

|-`).｡oO(漏れが参加できるのはまだ先だな…)

453 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/08(日) 12:20:18 ID:UTbs0WvY

>>352氏
いや、申し訳ない。
自分含め、kkkの再登場に感情的になってしまっているようだ。

で、スレをkkk再臨（ってほど大袈裟でもないか）前に軌道修正を試みてみる。

製作中ゲームでEDパターン（主にバッドED）を考えていて、
バッドEDのひとつに『主人公自殺ED』を考えているのだが、
あまりにもネガティブすぎるだろうか？
『主人公の自我崩壊で大量虐殺ED』とか……。

プロローグ部分で突入するバッドEDは物語が始まらないまま終了の秒殺ED（ここまでは組み終わり済）、
トゥルーEDは対人関係改善＆ヒロインと交際。
グッドEDはトゥルーのどちらか片方ずつの2種類で考えている。
御都合主義的だが、
kkkの初期設定＆自分の乏しい脳みそでは
354氏が>>417で書いていたような、ひねったストーリーにならなんだ。

454 ：kkkAgian ◆tHpNazcwbE ：2005/05/08(日) 12:42:25 ID:y8SJUyjn

自分勝手な意見だが、主人公の設定に対人恐怖症で人と目を合わせることが出ないという
設定を追加してもらえないだろうか？

455 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/08(日) 13:45:12 ID:UTbs0WvY

>>454
それは、プラス氏に対しての申し出か、自分に対してか、状況傍観中の第三者に対してか。
もし自分に対しても含まれているとしたら、1/3ほど組んだ現状で、今さら設定追加はきつい。
辻褄合わせのために時間が取られると、そこに拘りすぎるあまりにどこかで整合性が崩れる気もするし。
そもそも、今になってその設定を追加したいというのは、それにどんな拘りがあるのか。
皮肉でもなんでもなく、その理由が気になるので、意味があるなら教えてほしい。
その内容によっては考慮させてもらう（何か、エラソーなもの言いになってすまんが）。

ところで、Agianはスペルミスじゃないの？
スペルが正しいとしたら、354氏と同様、自分も意味が気になるのだが。

456 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/08(日) 13:56:41 ID:Zdyq+3Mx

>352氏
申し訳ない、俺も【空気】の出現で躍起になってしまっていた。
氏は【シナリオがあがって面白そうだと思ったら参加する】事にしていたんだっけ。
待っていてくれている事に感謝。

>449
そうだな、大人げ無かった。
以後頑張ってスルーします。忠告ありがとう。

>370氏
【対人恐怖症】という素材をどう料理するかはぷらす氏や370氏次第だと思ってるから
俺は充分いいと思うよ。それも370氏の味だと思う。
それと、もうこれで奴が自分に都合のいい意見以外は全く読まない＆改善する気は無いのがはっきりした。
もう何を言っても無駄だ。妖精さんの声が聞こえるなー、程度にスルーしよう。

……と、空気推奨したくせに一番最初に反応してしまった俺が言えた義理では無いかもしれんがorz

457 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/08(日) 14:17:56 ID:UTbs0WvY

>>354氏
いつも好意的なアドバイスをありがとう。
大量虐殺EDはともかく、自殺EDは組み込むことにしようと思う。

kkkに対して354氏が反応してしまったのは仕方ないと、自分は考える。
あからさまに盗作されて謝罪もなし、
挙句、何もなかったような顔で当事者が現れれば、誰でも多少は感情的になる。
少なくとも、354氏には、kkkに対して怒る権利があると思う。

だがまあ、352氏の登場でガス抜きもできたし。
352氏に代表されるような、様子見の参加予備軍に愛想尽かされないように、
ぼちぼちいきますか。

458 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/08(日) 16:52:33 ID:UTbs0WvY

で、ぼちぼちといって、半分弱まで進んだ。
そろそろ、各EDへ道すじつけなきゃな……。

というわけで、ステータスのチェックしております。
ずっとPCの画面見てたから、目が疲れたよ。

459 ：kkkAgian ◆tHpNazcwbE ：2005/05/08(日) 18:09:55 ID:y8SJUyjn

今の段階になっての追加設定が無理であるならば、諦めます。
ＡgianはAgainのスペルミスです。
最後にまとめサイトを作るか作らないか質問します。
半分ぐらいは出来ていますが、ＵＰした方がいいですか？
しなくてもいいというならば、もう出現しません

自分のコミュニケーションの悪さが裏目に出で申し訳ないと思っています。
しかし、歳をとりすぎてしまったしもう直せるものでもないでしょう。
近い将来、皆さんの想定した物語のように自殺するでしょう。
正直、もう自分でも何故自分が生きているのか、生かされているのか分からなくなって
きました。
最後にこれだけ言っておきます。僕はゲーム作成を通して何かをやり遂げる達成感や
充実感を得たい為にこのスレを立てました。
皆さんで完成まで頑張ってください。

460 ：名前は開発中のものです。：2005/05/08(日) 18:37:01 ID:UU+elFKS

>>459
>>441氏は「きっちりまとめてから」とアドバイスされたはずだが
それでも君は「半分くらい」の物を提示するつもりなの？

「まとめサイトを作るか作らないか質問します」じゃないだろ
本当にちゃんとみんなのレスを咀嚼・嚥下してる？

最後に
「歳をとりすぎたので直せない」と思っている限りは直らない。
自分で自分を抑える生き方は、どうなんだろうねぇ。

461 ：名前は開発中のものです。：2005/05/08(日) 18:46:09 ID:FJMZJ+Id

>>459
本当に死ぬ気で頑張ってるヤツは、お前のようなふぬけではない。
「生きてる意味が分からない」とか言うが、元々真剣に生き抜いてないだろう。

コレが出来なかったら俺には後がないと思いながらやり続けたヤツって、
一ヶ月程度でもかなり成長すんだよ。絵でも文章でもな。
その前の過程というか、人間性の時点でお前は不合格なんだが、
どっちにしてもお前みたいなヤツは何も作れねぇよ。すぐに逃げ出すからな。

死ぬ死ぬ言ってるだけで皆に心配されたいだけにしか見えない。本当に死んでも誰も困らないが。

462 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/08(日) 19:04:16 ID:Zdyq+3Mx

>370氏
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、しかし目は大切に！視力は一度落ちると大変だぞー！

かく言う自分もそろそろ【BlueFire編】最終段階までこぎつけた所。
このスレをメモ帳にコピペして保存し、そこから作っているんだが、
スレに無いレスが紛れ込んでる事を本日発見…しかし内容は紛れもなくこのスレのもの。
何処で紛れ込んだのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

463 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/05/08(日) 19:29:37 ID:reIxUxyy

ｋｋｋは相変わらず目の前にいたら笑えない、スレスレの面白さだな。
まとめサイトっていっても、
今のところ企画書とスタッフ（？）リストしか載せるものないし、いらねっしょ。
希望する設定やなにかがあるなら、自分で企画なりシナリオなり作って発表すればいいよ。
でも作り方はスレに頼らないで自分で勉強しような。
個人的には踊り子さんしてくれるだけでも楽しいんだけどな。

シナリオ諸氏、がんばってるみたいだな～。
自殺ＥＮＤは自分もありだと思う。
大量虐殺ＥＮＤなんかのマッドな展開も個人的には好きなんだけど
板を考えると年齢制限つきそうなのはまずいのかね。

464 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/08(日) 22:08:25 ID:+TCjtk5g

>>459
『近い将来、皆さんの想定した物語のように自殺するでしょう』って……。
極論に走るのはよそう。誰が君の自殺を想定した？
大体、自殺云々言ったのは自分だけで、それも自殺そのものを想定したわけではなく、
EDの１ルートとして挙げただけ。

『ゲーム作成を通して何かをやり遂げる達成感や充実感を得たい為にこのスレを立てました』
というのが事実なら、改めて作り始めればいいと思う。
君の無責任さ、飽きっぽさには皆呆れたり怒ったりしても、君のやりたいことを
何が何でも阻止してやれという根性悪はいない筈だ。
今までのような、抽象的な
『～ってできますか？』『～とかやりたいです』ではなく、
例えば自分が453に書いたように具体的な『～はどう思いますか？』なら、
皆、きちんと応えてくれるだろう。
本当にやりたいと考えてるなら始めればいい。
だが、何となくの無責任発言なら、また皆の失笑を買う羽目になるぞ。

465 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/08(日) 22:18:33 ID:+TCjtk5g

>>354氏
お気遣いありがとう……が、自分の視力は既にどん底だorz
片目それぞれ0.04しかない……。
そちらも順調なようで、楽しみな限りだ。

>>338氏
まとめサイト……今すぐ必要とは、自分も思わないなぁ。
354氏とか自分とか他の方のゲームが完成したら、
それらの置き場が欲しいかなーとは思うけど。
年齢制限は自分もつける気なし。仮に自殺や大量虐殺ED入れるとしたら、
それを匂わせる表現の寸止めにするつもりなので。
自分的には、別に年齢制限ついててもいいとは思うけど。

466 ：名前は開発中のものです。：2005/05/08(日) 23:19:13 ID:nVAx2Gzs

＞459
＞454で「追加してもらえないだろうか？｣って強く出といて、
「無理なら諦めます」って…なぁ…。
せっかく370が「理由によっては考慮する」って言ってくれてるのに。
せめて370が＞455に書いてた質問（どんなこだわりがあって言い出したか）には
答えてやれよ。もしかしたら、まだ待ってくれてるかもしれんし。
耳に痛いことを書かれてるかもしれんが、370は、まだおまえさんに好意的に対応してくれてると思うぞ。

467 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/08(日) 23:30:36 ID:m2mSBDkk

>>466
『しなくてもいいというならば、もう出現しません』ってあるし、
もう見てないんじゃなかろうか。

468 ：名前は開発中のものです。：2005/05/09(月) 10:07:25 ID:tLLRGfYS

ネガティブな発言と自虐的な発言が多く、自殺をするかもとか、死にたいとか、
言う奴の大多数は、可愛そうな自分を演じて酔っているか、かまって欲しい
だけ。　本気なら逆にあまり話したがらないし、わざわざ公言する必要は無い。

自分の生きている意味などを語りたがるやつは、尊大な奴もいるけれど共通
点は、ただ自己陶酔と自己主張、そんなこと自分で黙って考える事だし、他人
に言ってもしょうがないし。

469 ：441：2005/05/09(月) 10:36:09 ID:st0LT6uc

どうにも腹に据えかねるので、言わせてもらう。

＞今の段階になっての追加設定が無理であるならば、諦めます。
製作中のコテハン諸氏は、おまえの代わりに作ってるわけじゃない。
今になって、しかも当然のように求めるな。

＞ＡgianはAgainのスペルミスです。
なら、何故いつまでも直さずにそのままでいるんだ？
こんな小さな間違いも修正しない・できないのか？　何を意地になってる。

＞最後にまとめサイトを作るか作らないか質問します。
＞半分ぐらいは出来ていますが、ＵＰした方がいいですか？
＞しなくてもいいというならば、もう出現しません
『質問します』って、自分から『まとめをやらせてくれ』って申し出たんだろ？
354にも『ある程度まとめてから』ってアドバイスされただろ。
ちゃんと読んでるか？
しかも、予想通りに放棄しかけてるし。

＞自分のコミュニケーションの悪さが裏目に出で申し訳ないと思っています。
＞しかし、歳をとりすぎてしまったしもう直せるものでもないでしょう。
『裏目に出る』とは、正反対の結果になることだぞ。
『コミュニケーションの悪さ』がこんな事態を引き起こしたのは『裏目』でも何でもない、
当然の帰結だ。
しかも20代で『歳とりすぎ』ってわけないだろう。改善の意思があれば、60代だってできると思うが。

470 ：441：2005/05/09(月) 10:36:42 ID:st0LT6uc

＞近い将来、皆さんの想定した物語のように自殺するでしょう。
＞正直、もう自分でも何故自分が生きているのか、生かされているのか分からなくなって
きました。
くだらない拗ね方するな。
誰かに励ましてもらえるとでも思ってるのか。

＞最後にこれだけ言っておきます。僕はゲーム作成を通して何かをやり遂げる達成感や
充実感を得たい為にこのスレを立てました。
ログを見た限り、そんなことは一言たりとも書かれていたことがなかったが？
『なんとなく』とか『他スレに似たスレにしたい』とか。
だいたい、本当にそう思って立てたなら、ああまで叩かれて追放されることもなかった。
スレの発言を見る限り、行き当たりばったりで、皆の機嫌を取るために言い訳を並べてるとしか思えない。
『こう書いとけば、誰か一人くらい賛同者がいるだろう。庇ってくれるだろう』
てな魂胆が感じられて仕方がない。

＞皆さんで完成まで頑張ってください。
各位、ちゃんと完成目指して頑張ってるの、スレを通して見えてないか？
おまえがしゃしゃり出てきたから、モチベーションが下がったんだろうが。

＞住人一同
あまりにも頭にきてたので。お目汚しｽﾏｿ。
以降はROMに徹させてもらう。

471 ：名前は開発中のものです。：2005/05/09(月) 17:43:12 ID:kfHoDiW+

kkk予想
「僕ちん死んじゃうﾌﾞﾌｰ」→「死んじゃだめだよ！」「酷いこと言ってごめんよ」

現実
「僕ちん死んじゃうﾌﾞﾌｰ」→「さっさと死んでみろよ」「死ねるもんならな」

472 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/09(月) 18:49:54 ID:x7WQ0txW

ログ見ててちょっと気になるレスがあったんで。

>>221
　↑
これはつまり、まとめサイトが無けりゃ削除されても文句は言えないって事？
それとも、当初とは違った方向にスレが動いてるから大丈夫なのか？
この基準を詳しく読んでみたいんだが、何処に書いてあるのか分からない……。

以下、愚痴なんで読み飛ばしてくれ。

ふと我に返ってみれば、使ってる命令が画像表示ばっかりで
展開が逐一ワンパターンだという事に気がついた。
このスレの内容を丸パクリしてるだけだから簡単なはずなのに…
Nスク道もフリゲ道も険しいなぁorz

473 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/09(月) 18:53:45 ID:x7WQ0txW

と、何処に書いてあるか分かった。盲点だったよ…orz

474 ：名前は開発中のものです。：2005/05/09(月) 18:57:31 ID:BYcvFZUR

>>概要や製作状況をまとめたWebページがあることが最低条件です。この条件を満たさない場合は
単発依頼スレとみなされます。実際に動くものがあると説得力があります。

簡単な概要や製作状況をまとめたWebページを作っておいたほうがいいのでは？

475 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/09(月) 19:34:36 ID:rr6GwaUx

>>354氏・>>474
うちでよければ、ごく簡単に書いとこうか？
ごくごく簡単なものになるけど……。

>>354氏
それはそれでいいと思う。前のあれ、結構面白かったし。

476 ：名前は開発中のものです。：2005/05/09(月) 20:05:12 ID:tLLRGfYS

そもそも、自分は大したことは出来ないし、準備もしていない白紙の状態から、
色んな人に協力してもらって、楽しくゲームが作れたら良いなー･･･
って言う気持ちはが甘いとかは言わないけれど、2ｃｈ向きじゃないし、この板の
ルールにも反している。

一番目立つ所はココかも知れにけど、コミュニティを持てるサイトはここだけじゃない、
じつは結構色々なところにある、まずそれを自分で見つけてみた方が良かったんだと
思うよ、自力で見付けられるようになるころには、インターネットに歩き方にも慣れる
だろうから、もう少し振る舞いも出来るようになると思うよ。

477 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/09(月) 20:23:55 ID:x7WQ0txW

済まん、ちょっと確認。
このスレの趣旨は

【稀代の自己中ｋｋｋが無責任な発言・痛い言動で周囲を振り回し
　挙句に自分の立てた糞スレにもかかわらず丸ごと放棄して逃げたため
　奴の功績を嫌な意味で称えるためにこのスレを残し
　企画とも呼べないような断片からきっちりとゲームを作ってみせてやろうじゃないか】

って事でだいたいOK？

>370氏
氏の忙しさが殺人的になったりしないならばお願いしたい。

>476
その言葉は身勝手にこのスレを放棄して逃亡したスレ主に言ってくれ。
お前さんにわざわざ言われずともそんな事は１００も承知の奴らばかりが今は此処に残っている。
このスレが今はどんな趣旨で動いているのか、きっちりログを読み返してから発言してくれ。

……ミスタイプといい読みにくい文章といい、あの無責任野郎の自演のようにも見えるが。

478 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/09(月) 20:28:53 ID:rr6GwaUx

>>354氏
本当に、ごく簡単にページ作るだけだから、すぐにでもできるよ。
その際、>>477の【】内の文章を引用させてもらって構わないだろうか？
現在の趣旨は、まったくその通りだと思う……実に的を射た表現で笑った。

479 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/09(月) 20:44:54 ID:x7WQ0txW

>478
了解。こんな文でよければ使ってやってくれ。

480 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/09(月) 20:48:02 ID:rr6GwaUx

ページ作成中なんだが、このスレへのリンクって、あったほうがいいかな？

481 ：名前は開発中のものです。：2005/05/09(月) 20:52:08 ID:BYcvFZUR

http://peachyj.hp.infoseek.co.jp/

このＨＰ参考にして作ったらよくね

482 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/09(月) 22:45:22 ID:rr6GwaUx

とりあえず、ごくごく簡単なまとめを
ttp://shichi-henge.hp.infoseek.co.jp/kitsune.htm
にup。
特急でageたものなので、kkk並みの雑なページになってしまっているが。
叩きはうちのBBSでなく、こちらでお願いしますです。
>>338氏・ぷらす氏・352氏・354氏
企画参加（候補）として、勝手に名前upしてしまった。申し訳ない。
気に障ったら直しますので。

>>481
情報ありがとう。
さっき、ちらっと見てきた。勉強になるなー。
あとでじっくり見て、しっかり勉強したい。

483 ：名前は開発中のものです。：2005/05/09(月) 22:53:43 ID:BYcvFZUR

誤字発見しました。

『このままらするのは忍びない』
このままにするのは忍びないのほうがいいかと思います。

484 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/09(月) 23:02:43 ID:rr6GwaUx

>>483
うわ……御指摘どうもです。
仮名で打ってるもんで。
すぐ直します。

485 ：名前は開発中のものです。：2005/05/09(月) 23:26:19 ID:tLLRGfYS

黒地の白文字は一番素人の中高生が作りたがるけど、一番やめた方が良い
サイトの配色だと、Webデザインの本で読んだことがある。
さらに、原色の赤文字が混じっているのは最悪で、文を読むのに一番目が疲れる
のだそうだ。

反面、安易にショッキングなインパクトが出る配色なので、アングラを気取った
子供や、センスの無いアダルトサイトでは多用される。

486 ：名前は開発中のものです。：2005/05/09(月) 23:35:12 ID:BYcvFZUR

http://www.silversecond.net/main/contents/game/silfade_gensou/
これなんかも参考になるかと…

487 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/09(月) 23:54:39 ID:x7WQ0txW

>481・486
直リンはやめろ。
幾つか理由はあるが、時間が無いので一つだけ言っておく。
リンク先を無差別にクリックして荒らしに行く奴だっているんだぞ？
直リンは時にそれに加担する事になったりする。

３７０氏のリンクの張り方をよく見てみろ。

488 ：名前は開発中のものです。：2005/05/09(月) 23:58:46 ID:BYcvFZUR

すいませんでした。次からは、hを抜いて張りますね。

489 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/10(火) 00:04:12 ID:rr6GwaUx

>>485氏
アドバイスありがとう。
が、一応の理由（つまらんものだが）があってのことだ。

黒×白は、企画の『キツネ“追悼”企画（仮）』に合わせてのことで、
（背景も鯨幕にしてやろうかと思ったけど、さすがにそれは見づらいからやめた）
赤字も、地の文より強調させたいから。

『読みづらい』という御仁が増えれば、テーブル内を白×黒に変更するので、
それまでは様子見ということで勘弁してほしい。

490 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/10(火) 00:19:11 ID:Ku6ixVJ8

ふぅ、時間無いかと思いきや…

>488
分かってもらえたようで幸い。こっちも言葉が少しきつかったかも。申し訳ない。

>370氏
おお、ありがとう。拝見させてもらった。
俺はあのゲーム（もどき）を見て分かる通りに【黒地に赤or白】の配色を多用する奴だから
あまり赤文字は気にならない。
が、一箇所だけ【白地に黒】配色になってる部分に視線が移ったときに
目がちかちかして辛いかな。考慮していただけるとありがたい。
それと、アドレス削って色々な人がメインサイトへ流れ込む危険があるが、大丈夫か？

491 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 00:20:24 ID:EAatWASb

しかし、死んでいない人間に追悼とは、小中学生の机に花瓶を置くイジメレベルだ、
自分はなんかおもしろいと思ってやってるようだが、やられてる方はたまらんな。
相手が何をした人間であっても、注意して諭すのは構わないと思うが、こう言うのは
感心できる遊びじゃないな。

意図があってやっているのは、頭に悪い奴や、センスの無い奴もいっしょだよ、彼らも
彼らなりに考え、上手い事考えたつもりになっている。

あと、読み難いのでは無い、視認性だけは高い、とにかく目立つのだ。
目に痛い、目が疲れる配色と言う事だ、実はFFFFFFの白字に000000の黒もモニタ
や部屋の明るさによるが、さほどな長文を読むのには目に優しくない配色だ、極薄い
サイドの低い淡色の字に黒、またはサイドの高くない暗い色の、下地に対し色相が
補色にならない色を使うのが、長文を負担無く読ませるのに適した配色だ。

492 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 00:33:39 ID:QpcRaPfJ

違ってたらごめんなさい。
BYcvFZURってゴンギツネ？
ゴンギツネ時代に絵提供しようとしたら、オープニング1週間くらいでつくるから
って言われて
待ってても何も作られずに気がつけば、作るのやめますとか連絡なしに
ページがなくなってた被害者（？）の絵描きです。
しばらくここでＲＯＭってたんですけど
メッセで話した時にシルフェイドなんとか、みたいにしたいとか言ってましたけど。
今、製作してる皆様に情報提供。ゴンギツネはコロコロコミックが好きみたいなこと言ってました。
話した感じでは完全に小学生としか思えませんでした。

493 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/10(火) 00:42:16 ID:uBFI/BJA

>>354氏
とりあえず、テーブルを白背景にした……が、背景の黒から浮きすぎたか？
白地を黒に変更してたほうが、まだ馴染んだだろうか。
あと、メインサイトへの流入については、
荒らされる可能性のある所といえばBBSくらいだし、まめにチェックして削除してけば良い話なので。
とりあえず、スレ常駐者にそこまでの暇人もいないだろう。
女性向けサイトだから、ここの住人が見て楽しい所でもないだろうし。
お気遣い多謝。

>>491氏
338氏の企画の“追悼”という一語は、
kkk本人にではなく、kkkがうっちゃったゲームのネタに冠せられたもの……
と、自分は解釈してるんだが。
まあ、その辺は338氏当人に聞かなければわからないことだが。

ところで、kkkのまとめサイトの話はどうなったんだろう？
自分としては、中途半端だとしても見てみたいんだがなぁ。

494 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/10(火) 00:43:43 ID:Ku6ixVJ8

最初に言っておく。俺は誰も擁護する気は無い。

>491
言いたい事はよく分かる。
だが、言い方を少し考慮してくれないか？
370氏の作ってくれたまとめサイトは読むのに疲れるかもしれない。
だが、お前さんの文章はアドバイスをする事よりも
370氏を叩く事に重きを置いた文章に見えるぞ。少なくとも俺にとってはな。
それと、詳しいようだから、よければお前さんがまとめスレを作ってみてくれないか？

>370氏
ざっと見ただけで気付かなかったが、【追悼】ってあったのか。それは確かにマズイな。
というか、個人的にも【死】に関連する言葉は…まぁ、諸事情あって避けてもらいたい。
そういう関連の言葉は赤の他人でもショックを受ける事があるんだ。って、わけ分からんな。
けっこうキツイ事言われたが続けられる元気はあるか？無いなら正直に言っていい。

495 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/10(火) 00:48:29 ID:Ku6ixVJ8

>370氏
ああ、そうか。当初の企画段階で既に【追悼】って入ってたのか…スマソ。俺の完全不注意だ。
ワケ分からん事言って悪かった。
大丈夫そうなので一安心だ。今後とも宜しく。

>492
おお、貴重な情報提供ありがとう!
よりにもよってシルフェ井戸かい…身の程知らずな…

まぁ、実年齢がどうあれ精神年齢が小学生以下だという事ははっきりしているな。

496 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 01:13:08 ID:EAatWASb

＞494
まとめサイトは作る気は無いが、このHTMLを書き直すのならやってもいいよ。
今エディタで開いてみたけど、互換性が最悪の無駄が多いソースだよ。
IE以外だとちゃんと表示されないかもしれないね。

無駄なレイアウト指定をしすぎ、CSSで位置指定してるくせに、tableで配置を
しているし、HPビルダのどこでも配置とか、HP忍者とか使ってるのかな？

497 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/10(火) 01:13:21 ID:uBFI/BJA

>>354氏
たびたびお気遣いどうも。
いや、自分でも雑だと思ってたし、自分の、このスレにおける主目的は
まとめサイトを作ることではないので、大丈夫だ。
企画名については、>>493にも書いたとおり、
kkkでなく打ち捨てられた企画に対してのものだと思っていたので……。
さすがに、生きた人間に対してはやらないだろう
（というか、そんな幼稚な人間が、このスレに多数いるとは思いたくないなぁ）。

498 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 01:25:07 ID:DW1qI5la

>>497
＞というか、そんな幼稚な人間が、このスレに多数いるとは思いたくないなぁ

ゴンギツネ再臨後の可笑しくなるほどの揚げ足とりと叩きっぷりを見るに
それはギャグで云っているのかと問い詰めたいね
怒っていたから暴言を許せなノリとか愉快すぎてたまらん
ゴンギツネがアレなことは理解できるが、それを見下げて愉悦に浸るのも同類だと思うよ
これを書き込んだ時点で同じ穴の狢になったけどね

499 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 01:37:54 ID:EAatWASb

>kkkでなく打ち捨てられた企画に対してのものだと思っていたので……。

まぁ、人間心が読める超能力者はほとんど居ないと思うし、少なくとも自分は
言葉を介してしか相手の意思は判らない。
だから「思っていた」では世の中すまないんだよ、花瓶を置いた子供も相手が
自殺まで考えるとは思わなかったと言っていたそうだし、殺人犯の中にも死ぬとは
思わなかったっていい訳する奴が多い。

結局、思う思わないなど、明記していなければ後付けの言い訳と何も変らない、
そのあたりの判断をつけず、言い訳して「追悼」と言う言葉を消そうともしない
あたりは、そんな幼稚な人間と何も変りは無い。

「追悼」とは亡き者に使う言葉で、無き物に使われる事は無い言葉と言うことも
知っていた方がいい、そんな事知らなかったでは済まされない、無知は免罪符に
ならない事も知っていた方がいい。

500 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/10(火) 01:45:04 ID:Ku6ixVJ8

幼稚その１ﾉｼ

まぁ、何だ。
此処は２ちゃんだって事をすっかり忘れてたよ。
最近のﾏﾀｰﾘ感に少々毒されてしまっていたようだ。

>496
手打ちで可能な範囲のタグしか知らないからよく分からないが、そんなに酷いのか？
一応sleipnirでは問題なく表示されてる（IE寄りだが）。
…と、俺が聞いてもどうしようもないか。
370氏がタグを使えるなら496氏に問題箇所を指摘してもらって直す事も出来るんだが。

【追悼】に代わる別企画名を考えれば少しは事態が収縮するかな。
ゴンギツネを見返す→撃ったのは兵十→プロジェクト兵十……スマソ。言ってみただけ。

501 ：492：2005/05/10(火) 01:55:02 ID:QpcRaPfJ

>>495
まぁ、実年齢がどうあれ精神年齢が小学生以下だという事ははっきりしているな。

実年齢は恐らくｋｋｋのページにあるように22歳だと思われます。
夜中３時、４時でもメッセログインして話しかけてくるし（無視しましたが）
学校がある時間帯でも話しかけてきました。
まぁ、不登校の可能性もありますが。
このスレ立てたのは恐らく友達をつくりたかっただけだと思われます。
自分に都合のいい事のみレスをするところや
メッセでの会話でもシルフェイドがどうのこうの・ばかりで
実際のゲーム作りの話はほとんどありませんでした。
恐らく、私にシルフェイドをやらせてその話題で仲良くなりたかったのでしょう。
というか、ゲームを自分でつくろうという意思は見受けられませんでした。
システム面は出来上がっていると言ってましたが
それを見せようとするところは一切見られませんでしたし、
ゲーム作りの話題を振ったところ
「出だしはどういうふうにすればいいですか？」
等と絵描きの私に聞いてくる始末でした。
でちょっと、油断するとシルフェイドの話題に戻る始末。

まぁ、こんな事書いてもどうとなる訳でも無いですけど
まとめページでキツネについての紹介に役立ててば幸いです。
長文ｽﾏｿ。

あと最後にゴンギツネ、BlueFire、kkk、kkkAgianへ（もし見てたら）。
私はあなたが嫌いです。

502 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 02:07:04 ID:EAatWASb

＞500
ビルダー使うのは構わないが、どこでも配置なんて、少しでもHTMLが判れば汚くて
使えない。　タグが全く判らない人間の作業だから、言っても直せないと思う。
せめて、どこでも配置だけは使ってくれるな。

しかし、読み返すとおかしいのは、「無責任な発言～」って言う部分だな、これを
追悼なんて言葉をこう言うことに使っておいて、言い訳はするが、直す気配も無い
あたりは、書かれている人間と50歩100歩なんだよ。

503 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 02:15:36 ID:EAatWASb

工夫も何も無いが、このくらいの配色でないと長文はつらいよ、
あと枠に字が近すぎると読み難い、黒地に白のtableを配置
するのも、コントラストが極端大きな面ができるので、長文を読む
のには疲れる。
ttp://syobon.com/upload/src/syobon27278.zip.html

サイトの配色と、視認性、視覚への刺激性はアドベンチャーを
作る場合インターフェイスの配色の参考になるから意識しておくと
いいよ、綺麗で派手に映える事も大事だけど、文字を読んでいて
目がチカチカしてくるような配色は最悪。

504 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/10(火) 02:21:41 ID:uBFI/BJA

>>497書き込んで速攻風呂行ったもんで、
こんなえらいことになってるとは思わなんだ。

>>499
企画名は自分でなく、>>338氏が考えたものなので、勝手に書き換えるのは気が引けるが
354氏他も気分を害しているようなので、『“キツネ企画”再生計画』にでもしようかと思う。
それと、煽りに脊髄反射してると見られるかもしれないが『言葉は生き物だ』ということを、
ちょっと留めておいてもらいたい。
『貴様』然り、『したつづみ』然り、『みみざわり』然り、
誤用が増えていくうちに市民権を獲得するものもあるし、
比喩・暗喩というものもある。
まあ、自分はあの一語をそう受けていたということだ。
要は感性の違いなので、これ以上言っても仕方ないことだと思う。

簡易まとめについては、>>472や>>474の書き込みから、
とりあえず作っといたほうがいいのかと思ってしゃしゃり出ただけなので、
ちゃんと作れる人がいるなら、その人に任せたほうがいいと思う。
自分はタグ打ちできんので、無駄とか何とか、よくわからんのだ。ビルダー使用。

505 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/10(火) 02:43:00 ID:uBFI/BJA

>>492氏
災難だったようで……。
ゲームの話題を振るのはともかく（自分も友人によくやるし）、
制作の話がまったくできないというのはきつかったかと思われる。
氏の絵作業が進んでから出なかったのが不幸中の幸いかと。

506 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/10(火) 02:46:01 ID:uBFI/BJA

>>505訂正
『進んでから出なかった』→『進んでからでなかった』

507 ：441：2005/05/10(火) 03:04:42 ID:HcqFRL74

『ROMに徹する』とか書いときながらのでしゃばりですまんが。

なんだ、これは？
叩く対象がいなくなったから370がスケープゴートになってるのか？
370は好意で簡易まとめやっただけなんだろ？
追悼の一言にしても、338が書いてたそのままを書いただけで
なぜここまで叩かれる？
482で『叩きはここで』って書いたからか？
文字化けして全然読めなくなるとかでなければ俺は気にしないし、
ここまでぼろ糞に言うなら、言った奴のうち誰かが370に代わってまとめ作れ。

＞370
ここまで言われても凹んでないのはえらいと思う。
まあ頑張れ。
370を応援してくれる奴はいるはずだ。
自分は特に370擁護派ではないが、ちと見兼ねたので口出しさせてもらった。

kkkには、
これこそ『裏目に出る』ということだ
と教えてやりたいな。

んじゃ。

508 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/10(火) 03:20:33 ID:Ku6ixVJ8

>370氏
『しゃしゃり出た』なんて卑屈にならんでもいい。
自分がやります、と手を上げて創り上げた。それは誇れる事だ。
少なくとも【面倒だから作りたくないなぁ】と思っていた俺より数段誇れるぞ。
おまけに【頼む】って押し付けたのは俺だし…。
無責任に【まとめサイト無いと削除される？】とか発言せずに
そう思ったら黙って作って事後承諾にしとけばよかったんだよなぁ。
嫌な思いさせてﾏｼﾞｽﾏﾝｶｯﾀ、370氏

だが、503たちの言う事も毒ばかりではない。吸収して糧にできるものも多いと思う（配色の事とか色々）。
それと【自分と全く違う意見】は【自分】では出せないから、
【自分と正反対なキャラクター】を作る時の参考として非常にいいと思ってる。
此度、皆様のレスから色々学ばせてもらいました。住民皆様に多謝。
【お前は矢面に立ってないからそういう事が言えるんだ】って言われるかもですが。

ああもう眠気限界。文章ｲﾐﾌでスマソ。

ttp://nekomebosi.hp.infoseek.co.jp

509 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/05/10(火) 05:37:01 ID:PKLAa3wR

む、なんか俺の書いた一語で揉めてるとな。

「追悼」は、KKKがスレを去った（と思った）事を揶揄した言葉。
復活後に自殺云々の話が出てきたこともあり
今となってはシャレですまない不謹慎さだな。深く反省している。
またこれはあくまで俺個人が勝手に書いたもので、
370氏はまとめサイト作成のために引用してくれただけなので
バッシングは俺宛にヨロ。
KKK、370氏、該当単語で不快な思いをした諸氏と今回迷惑かけた全員に、ごめんなさい。

510 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/05/10(火) 05:53:16 ID:PKLAa3wR

>370氏
>354氏
まとめサイト作成おつかれ、色々と迷惑かけてホント悪かったです。
黒・白・赤のカラーリング定着してるな～、俺は結構好き。
ただ、今回の事もあるから
KKK氏の経歴を前面に押し出すのは控えて
制作に関する要項に絞ってしまったほうがいいかもしれんね。
つうか、こういう雑務こそ本来俺がすべきなんだよなあ、すまん。
370氏のまとめサイトで立派な肩書きつけてもらっただけに、無為が俺をさいなむぜ。

511 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 09:17:38 ID:EAatWASb

>508
しかし、今度のは暗すぎて読み難いなー、画像や音楽が中心で言葉が短く
添えてあるサイトじゃないんだから、パッと見のイメージを気にし過ぎの配色する
奴がなんでこんあに多いのか？

512 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/10(火) 12:19:12 ID:Ku6ixVJ8

>338氏
お気になさらずー。
ｋｋｋ氏の経歴についての事、了解です。

>511
ん、読みにくい？
まぁ近くにあった物のカラーリングをそのまま持ってきただけだから当然かも。
っつーか、そんなに言うなら色を指定してもらえまいか。番号で。
俺の脳味噌と色彩感覚では>511から苦情が出ない代物を作ることが無理そうだ。

……というか、>511の他に【読みづらい！】って意見が出てないんだよな。
なんか段々>511のためにサイト作ってるみたいになっているような気がしてきた。
他の住人、正直に言ってどう思ってるのか意見が欲しい所。

513 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 13:28:48 ID:KPO+zQN4

>>512
まぁ、結局やってる事はkkkがオナニーなのに対して､集団オナニーだから好きにすればいいんでないか？

514 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 14:30:53 ID:BB7kTywa

つーか511が作り直せばいい話しだろ。

515 ：kkkAgain ◆tHpNazcwbE ：2005/05/10(火) 16:45:45 ID:3WsQjpTg

リアルで大変な事が起こった。
しばらく、ネットできないと思う。
いつ、できるようになるかわからないが逝ってきます。

516 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 18:46:38 ID:pZFgqMKE

>>515
いや、もう何ていうか・・・・
スレ住人にこれまで窘められた事を全然理解してないなぁと再認識だわorz

517 ：開発中です＋ ◆FNaRQfRn4E ：2005/05/10(火) 18:54:14 ID:pCEwHacP

>512
切れないで～
まあ黒が基調なのに灰色の文字ってぇのは読みづらいのは確かだと思う。
背景をもう少し明るめにするか、文字を明るくするかするだけでも十分改善されると思うよ。
でもそこまで怒らないでも・・。

>514には禿同。
511の言いたいこともわからんでもないがスレの雰囲気的におかしい。
空気が読めない発言は必要なし。
もっと控えめの表現をしないと叩かれるってのがまだわからないのか？

518 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 19:17:10 ID:gu2Yl8wu

>>515が早く首に縄巻いて窓から羽ばたけるようになりますように。

とりあえず>>512には「ホームページCOLORサンプルBook（Webセーフカラー編）」という本をお薦めしておく。
その本の受け売りで言うと、読みやすくするためには「文字と背景のコントラストの幅を広げる」のが大事なようだ。
だから文字色はそのままで背景色を真っ黒にするとかの方が良いんじゃないかな。（企画名とかの方は読みやすいし）

519 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/10(火) 21:40:14 ID:v3GV4hEK

>>441氏
庇っていただいたことは嬉しいが、落ち着いてくれ。
自分はそれほど気にしてないし（しても仕方ないし）、
今度は441氏が叩かれることになる。

>>354氏
いや、卑屈になったつもりはなかったのだが、
そう取れてしまう書き方をしたのは申し訳ない。
どうやら自分が余計なことをしてしまったせいで、
スレの空気が悪くなったなーと思って。
見ようによっては、kkkと同じように『叩かれて拗ねた』ように見えてしまったかな。
そんなことはないのだが。
まとめサイト、御苦労様です。うちのは消しちゃったほうがいいかな？
あ、どこぞに書いたとおり、自分は横道逸れたところで姑息に作ってるんで、
勘定に入れてくれなくていいですよ。

>>338氏
氏もお気になさらず。
こちらこそ大仰な肩書きをつけてプレッシャーを与えてしまって、申し訳ない。
まとめ役ということで“監督”とつけてしまった。

520 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 22:09:18 ID:gu2Yl8wu

そういやシナリオってもう書いてるのかな？
無かったら、
「ナルシストなデブ主人公が、クラスの雰囲気を壊したくない委員長に話しかけられる」
→「主人公は委員長が自分に気があると思いこむ」→「ストーカー」
→「気持ち悪がられる」→「デブ、ショック」→「監禁、強姦」→「ﾀｲｰﾎ」
の一方向性シナリオを書いてみようかと思ってるんだが、どうだろうか。
その後、分岐シナリオを誰かに任せたりして肉付けしていくのを考えるんだが。

よければ主人公の名前（物凄くダサい感じの）を募集してみたい。

521 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/10(火) 22:12:32 ID:v3GV4hEK

>>515
とりあえず、スレの雰囲気を読むくらいはしてほしい……。
あるいは、まとめサイトup延期のための言い訳なのか。
>>492氏に対して、謝罪の一言もないのは……。
まあ、492氏も354氏と同様、誠意のない謝罪はいらないと考えるかもしれないけど。

>>485に始まるウェブページのデザインについての話だが、
アドバイスはそれとして参考にさせてもらいます。
が、ここはウェブページのデザインについて語るスレではないし、
どうしても物言いつけたいなら、手本としてまとめサイトを作ってもらいたい。

>>518
気持ちはわからないでもないが、
自分発の“追悼”の一語に過敏になっている御仁がいる今現在は、
ちと不謹慎な発言かと。
叩きに遭ってしまうので、やめといたほうがいいです。

522 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 22:26:26 ID:KPO+zQN4

>>521
どうしても物言いつけたいなら、手本としてまとめサイトを作ってもらいたい。

>>503

523 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/10(火) 22:50:11 ID:v3GV4hEK

>>522
いや、そちらは拝見した。
自分が言ってるのは、『作ってくれ』ということ。
ページとしてアップしてほしい、ということなんだ。
『おまえらなんぞに任せられるか、俺のほうがよほど上手く作れる』
ということであれば、是非作成をお願いしたい。

で、いい加減に趣旨に沿ったスレに戻したい。
作成中のテストプレイで、どうもBGM選定のセンスのなさをほとほと感じている。
で、叩き台（修正前の原本、という意味のほう。扱き下ろしの対象でなく）として
音楽なしで作成して、音楽センスに自身のある人に選定をお願いしたいと思うのだが、
ちょっと無責任だろうか？
『音ないとプレイする気にならない』ということであれば、仮に何か突っ込んどくが、
それに関する叩きは不可ということでお願いしたい。駄目駄目なのは自覚してるので。

524 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/10(火) 22:56:09 ID:v3GV4hEK

すまん、また誤字やった。
自身 → 自信だ。

525 ：名前は開発中のものです。：2005/05/10(火) 23:08:43 ID:DW1qI5la

kkk登場以降スレの状態がマジにわからん。

ゴンギツネは消えたけど、
折角集まったんだからみんなで面白いゲーム作ろうぜ！なのか、
ゴンギツネに粘着つーか叩きつーか公開リンチしたいからゲーム作るぜ！なのか

GW中に停滞したスレがkkkへの叩きで盛り上がってる所を見ると後者っぽいんだが。
前者であればkkkを適当に流して製作に戻っただろうし

526 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/10(火) 23:23:50 ID:Ku6ixVJ8

まとめサイトっぽいもの、アドバイスに従って修正してみました。

>ぷらす氏
大丈夫、キレてないですｗ
俺の文章がキツイからそう取られたのか…善処します。言葉って本当に難しいな。
読みづらいっていう率直な意見、感謝します。何が悪いのかも分かりやすいし。

>518
ありがとう！アドバイスにしたがって直してみた。
勧められた本も、月末に都会へ出る機会に大きな本屋で探してみるよ。

>370氏
コテを名乗って何か製作してる以上は強制的に掲載決定なんで。
ってか、こっちこそ勝手に暴走しまくって本当にごめんなさい。
元サイトの方は氏にお任せします。それと、文章参考にさせていただきました（事後承諾）

>520
【このスレに散りばめられた断片から何かを作る事】だから自分は全く問題ないと思う。
とりあえず途中まででもシナリオを書いてUPして仲間を集ってみては？自分は歓迎。

527 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/10(火) 23:43:58 ID:Ku6ixVJ8

>525
GW中は皆が出払ってたのかと。
一応心がけとしては前者寄りで進めようと思ってはいるのだが、
二度と顔を出さないであろうと思っていた敵を目前にして完全に後者の状態になっていたな。
正直、俺は半分以上粘着の私怨で此処に残っているわけだから。

今は、前回の光臨時に騒いでしまった事を反省して、ゴンギツネ光臨でも徹底スルー。
その代わり、恨み怒りに使う予定のそのパワーをゲーム製作に向けてやるぞ、と。
そう俺は心がけているつもり。
他の大多数の住人がどう思っていてスレがどう流れているのかは分からない。

回答になってないな。スマソ

528 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/10(火) 23:44:01 ID:v3GV4hEK

>>354氏
いやいや。
しかし、どうにも面映いのだ。大層なものは作ってないし、
一応描けるくせに立ち絵描いてないし。
ところで、参考になるような文章なんてあっただろうか？　してくれるなら光栄だが。

>>520氏
自分も、微妙に外れたところでいじってるんで、OKだと思うよ。

529 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 01:47:50 ID:SEjSvRJ2

流れを製作に軌道修正するために
途中でもいいから誰かうp汁

530 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/11(水) 09:49:32 ID:U4tb/o1x

>>529氏
プロローグ部分だけupしようか？
半分弱できてるけど、プロローグは最短バッドED作ってるんで、区切りがいいから。

531 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 10:10:28 ID:eMUWhuXu

>>530
やめとけ。また叩かれるんじゃないか？
何やら一部名無しの叩きの対象がおまえに移ってるみたいだし。

俺個人してはうp希望だが。
今のとこ、企画参加者の中で順調に進めてんのはおまえくらいのようだし。

532 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/11(水) 11:46:29 ID:o9qhIr6x

>>531氏
まあ、実のない叩きはスルーすればいいことだし（凹むには凹むが）。
とりあえず、>>529氏の意見にどれだけ賛同者がいるかお訊きしたい。
531氏は529氏に同意、ということでいいんだろうか。
あと、進行は354氏もやってるぞ。

533 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 12:43:03 ID:RLYg9Pcf

まとめとか企画とかこねくり回すのは良いんだが、実の部分はどうするんだ？
こんなのじゃ、完成しないだろう？

まず、企画立てる前に、作品規模を決めた方が良いんじゃないか？
企画とかシナリオとか好き勝手にやると、素材関係を作る人間の労力など全く
気にしないで、ただプラスしていくのが素人企画の特徴だから。

現実問題として､例えば絵師はこんな企画に対して、何枚くらいの立ち絵と、
何枚くらいのイベント絵と、何枚くらいの背景を容易できると思う？
使うCGの枚数上限を決めて作った方がいいぞ、市販でも時間や予算の関係で
上限が設定されたモノが多いし、途中で予算の関係で減らされる場合もある。

背景や立ち絵を上手に使いまわし、限られたイベント絵はどのシーンを描いて
もらうのか効果的に考えて、シナリオのフロチャートを作らないとな。

あと、自分の作ったもの叩かれて、ならお前がやれよって言う奴はろくな物作れないぞ、
即座に次を用意する事を考えるくらいの人間じゃないと、途中で確実に折れてしまう。

534 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 14:16:55 ID:wHpeFCR9

>>533
スレ読んだ？
338の出した企画には、ちゃんと書かれてるよ。
あと、アドバイスとバッシングは違うってこと、わかってるか？
「ここをこうしたほうがいい」「これはわかりづらい」っという有益なアドバイスなら
改善の意思も意欲も出るだろうが、
「こんなクソゲーしか作れんのか」とか「こんなんなら作らないほうがまし」と言われれば、
「次を用意する」も何もないだろう。
「気に入らないならおまえが作ってみろ」となるのは、ある意味当然の感情だと思う。
表に出す・出さないの差はあっても。
最後の一文は、どうやら370が523で書いたことに対する意見のようだが、
370はそんなに間違ったこと書いてるかな。
533の書いたような、叩かれてすぐ折れる香具師なら、さっさとまとめ削除して、
ゲー制作からも手ぇ引いてると思うが。

535 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 15:04:45 ID:RLYg9Pcf

＞534
お互い名無しどうし、何を言っても責任は無いな、明日になればIDさえ変り
うやむやになる、本気で擁護する気があるなら、トリップつけて何かするのが
一番説得力があるよ。
何もやらなければ、良い人にも、悪い人にも自由自在だ。

あれでちゃんとしているなら、ゲーム作りも楽だな、自分ならアレでは無理だな。
書いたことをどう取るも自由だが、規模設定をきちっとしないとお金が払われない
ゲームで、責任もかかっていない立場のにんげんだけでは、まずまともに上がらない。

叩かれて切れる奴が多いとやはり必ず企画は倒れる。

536 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 15:27:31 ID:SEjSvRJ2

>>530
出来れば出来てるとこ全部かな？
ただ、ゴンギツネを見返すためにみんなでがんばろーおぅいえー！
というノリでなく、個々人が個々人の理由で製作を行っているなら完成までうｐは不要
>>338企画案をスレ住人と共同制作するならうｐ、そのつもり無しならﾇﾙｰ

>>523で音楽選びをお願いってあるけど、ほんならUPせんのーってとこで

370 ◆vA9xbOl9dA以外に他は誰が製作してるんだっけ？

537 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/11(水) 16:30:15 ID:4nW+Gb0o

まぁ、何をするにも叩きってのは必ず出てくると思う。
提出者にはバッシングがあってもある程度スルーできるだけの耐性を持ってもらって、
的確なアドバイスや感想が言える奴が遠慮せずにちゃんと述べてやればいいんじゃないかと。

で、以下非常に個人的意見になるのだが。
338氏の出した企画のシナリオ担当はぷらす氏で、
展開、キャラクターその他すべてぷらす氏任せになっている事に気がついた今日この頃。
ログ見たら俺、『任せる』を連呼してるし…スマソです、ぷらす氏。

ノベルなのかアドベンチャーなのか未だに決まっていなかったわけだが、
シナリオの負担が少ないアドベンチャーで企画を進める事を提案してみる。
基本的に舞台と台詞とSEだけ羅列すればいいわけだし。
それと、『基本的にどんな展開で進むのか』『ベストエンドはどうなるのか』『何日間の物語なのか』『分岐としてどんな展開があるのか』『どんな登場人物がいるのか』を
スレ内で一度話し合ってみる方がいいのかなと。
「こんな奴登場させたい！」っていう意見でもいいし。
「はい、お前が全部話を考えろ！」って丸投げされるのはキツイかな、と。
『ごちゃごちゃ設定があるより一から構築するほうが楽だ！』っていう意見もあるだろうけど。

538 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/11(水) 16:59:42 ID:4nW+Gb0o

長々連投失敬。

>370氏
俺もどんな感じで進んでるのか見てみたい。
覚悟が決まったら是非うｐしてみてくれ。音楽の見立ても俺でよければ手伝うよ。

それと、俺が作ってるのはゲームじゃないんだよなぁ…。
Nスクど素人だから、もしスクリプトで参加する事が決定しても慌てないように
少しでも慣れておこうとツールを弄繰り回してるだけ、ってのが正解。
だから進行中の企画の数には数えないでほしい。

539 ：開発中です＋ ◆FNaRQfRn4E ：2005/05/11(水) 17:06:35 ID:/j++ACor

シナリオの話なんだけど・・・
ほかに個人でやってる企画は順調に進んでる割に自分の文章はなかなか進まない・・
一応来週までには出だしから中盤あたりまでうｐしたいのだが・・・それすらまにあうかどうかorz
ほんっとに申し訳ない。

540 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 18:22:15 ID:ZNPRc0wB

>>533
言っている事は確かに的確だ。規模を計算しなければ企画にさえならない。
>>338-341は企画ではなく妄想文で企画書になってないしな。
そこまで分かっているなら、ちゃんとした物を出してみてくれないだろうか。

スレの為を思っていってくれているなら、その方が説教よりも有り難い。

>>537
感覚だけで語るな。NVだろうがADVだろうがライターの負担は変わらん。
ヘタすればノベルの方がアドベンチャーより楽って事もある。

541 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 19:50:31 ID:RLYg9Pcf

＞540
規格に沿って計画書なら作れるが、まずスタッフのどの程度の作業規模に耐えられる
のかが全くわからん。
まとめSITEが必須項目別に整理されてないので見ても状態が把握できない。

どのパートに名乗り出た者が何名いて、その大体の作業消化能力と、連絡方法。
使用することがほぼ確定している事項と、仮決定している事項を分けて列挙。
まず、コレが出来ていないと、新しく参加する奴らもまともに参加は出来ないよ。

NVと一般のADVは、原案の段階では決めなくて良いが、少しでも本文に取り掛かる
ならば、その前に決めておくほうが良いよ。
NVは、台詞以外にも多量の文章が書ける、表示も１画面丸々つかえるから、言葉で
かなり説明がきくし、何も無い画面に言葉が表示されるようなシーンもある程度なら
演出上許容できる。
ADVは、何も無い画面は極力避けなくてはいけないのが鉄則で、ウィンドウの表示は
5行前後、長々と台詞以外で語る癖のあるライターは要注意、台詞以外の状況は
絵や音などとの連携を頭に入れて書いていかないと、完全な駄作になる。

種類は違うから、ライターの得意分野によって負担は大きく変化するぞ。

542 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 20:52:26 ID:ZNPRc0wB

あんまり言いたくはないが、「必須項目別に」→「自分でやれ」としか言えない。
分かってる奴等が、分かってる奴ら同士でやる物ではないので、
専門分野での「常識」が通用しないのは素人目にも明かな事なわけで、
それを当たり前のように要求するのはどうだろうか。

足りない物を自分で補うのはある意味で常識的な事でもあるし、
「無いから出来ない」というのも、「規格に沿ってプロの仕事しかできない」というのも、
プライドがあるのかもしれないが少々硬すぎると思うな。

543 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 21:16:56 ID:RLYg9Pcf

ぶっちゃければ、ちゃんとした物でないほど完成の確率は低いので、作業量が多い
CGパートなどは馬鹿を見る。
製作順序の関係で企画やシナリオは好き勝手に膨らます事ができるが、絵はそれに
常に従うと言う枷の中で作業をするリスクを伴う。
この負担やリスクは、企画やシナリオにも請け負って分散しないと割に合わない。

プライドとかじゃなく現実問題の話でしかない、絵の描けない奴にCGは描けないように
プロ、アマ問わず、集団でまともなモノを作りたいなら専門分野とかに関わらず必要な
事柄と思うよ。

人を見返すような物を作りたいなら、きちっとやるのが良いと思う、そうでないなら自由に
やれないい。
出来がどうでもいい駄ゲームなら、根気と時間があれば技術や形式など全く不要で
作れるぞ、完成させたと言う満足感とお題目が欲しいだけなら、それで十分だよ。

544 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 21:41:17 ID:ZNPRc0wB

自由にやってる所にケチつけた人が今更何を。
手助けさえしないのに、批判だけで逃げようってヤツが責任を口にするのはどうかと思うけどね。

それと、kkkと全く同じ書き方なのが物凄く気になるんだけど。

545 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/11(水) 22:02:30 ID:qqBAyonR

……もしかして、また自分が爆弾投下したか？
532から、また雰囲気がおかしくなってるが。
どうも最近、スレ住人の逆鱗の地雷を踏んでるような。

一応、530に書いたとおり、プロローグ部分はexe化したんだが、
投下は様子見にしたほうがよさそうな気が。
また爆弾投下になりそうだ。
自分が叩かれるのはまだしも、これ以上スレの雰囲気をおかしくしたくはないし。
できてるとこ全部、という意見もあったことだし。

>>536氏
自分はkkkを見返すというより、
『kkkのあの設定で、どんなゲームになるんだろうか？』
というのが主な動機だったので、完成までupはしないほうがよさそうだ。

546 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 22:08:51 ID:RLYg9Pcf

ただのケチに聞こえるなら、NGID登録でもしてくれ、役に立てるも立てないも考え方次第だ。

まぁ、名無しで居る内は、あんたも同じ穴の狢だよ、役には立たないからな。
ノベルとADVのライターの負担が一緒だと言ってる時点で認識は浅いんだけどな。

＞kkkと全く同じ書き方なのが物凄く気になるんだけど。
そりゃ、気になるな、自分じゃどこが同じか判らないから気になるな。

547 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/11(水) 22:26:48 ID:4nW+Gb0o

>544、少し落ち着いて。
ｋｋｋよりは充分分かりやすい文章だ。ただ、句点の位置が独特なので読みにくいが。
あと、【アドベンチャーの方がシナリオ書くのが簡単】とか自分の感情で断定して悪かった。
その昔に両方の文体で書かされた事があって、自分はそう感じたものだからつい決めつけてしまったんだ。

>541
「そんな事も分からずゲームを作ろうとしてたのか、こりゃ駄目だ」とか言われそうな気がするが
貴方の発言は専門用語と少々格好つけた言い方が多すぎてどうも理解できない事が多い。
ある程度分かっている奴が参考にするにはいい意見なんだろうと思うんだが。
【仕事の消化能力】とは？言う意味は分かるのだが、どう明記すればよいものなんだ？
あと、
>この負担やリスクは、企画やシナリオにも請け負って分散しないと
の部分の意味がよく分からない。CGの負担を軽くするという事は
【この部分で絵を入れたいけど我慢する】という事なのか、
【企画やシナリオも絵を描いて助ける】という事なのか。

……どうもコテがあると企画の中心にいる錯覚を起こして態度が偉そうになるな、俺。
悪いが、以後一時的に名無しへ戻らせてもらう。
ここ数日の自分のレス、あまりのでしゃばりっぷりに自分で読んでて嫌気が差した。

548 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/11(水) 22:39:34 ID:qqBAyonR

>>354氏
CGの負担は、絵師が複数ならキャラごとに立ち絵制作とかで、多少は軽減できると思う。
けど、確かに『企画やシナリオにも請け負って分散』というのは、
自分もよくわからない……読解力がないのかorz

……また352氏が呆れながらROMしてるかもしれないなぁ。
どうか見捨てないでほしいのだが。

549 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 22:51:20 ID:RLYg9Pcf

仕事の消化能力って言うのはライターでも、グラフィッカーでも必ず聞かれる、
商業でも同人でもそれは大体同じ。
ライターの場合は一定期間に上げられるテキストの容量で表す、CGの場合
やはり、一定期間に塗れるCGの枚数。

前にも書いたけど、先にCGの枚数上限を決めてフロチャートを組む事で、
無駄にCGが増えないので負担も抑えられる。
フロチャートに従いライターはシナリオを書くため、ある程度の枷と負担を
強いられる、演出をある程度想定して、限られた絵の枚数で表現できる
効果的なシナリオを考えなくてはなくなる。
この枷を背負ってもらう事で負担を分散する。

野放しの状態で企画やシナリオを書かせると、思いつきでキャラクターを
増やしたりCGの必要なイベントを増やしたり、背景が必要な場面転換を
増やしたりすのが何も計画無しで、また他のパートの事を考えない人間が
良くやる事。　しかし、それでは絵描きは非常に迷惑をする。

550 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/11(水) 23:11:52 ID:qqBAyonR

>>549
なるほど、そういうことでしたか。
説明ありがとう。

とりあえず、自分は作業に戻らせてもらいます。

551 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 23:37:23 ID:4nW+Gb0o

丁重にありがとう。よく分かった。
つまり、まずはCG担当者と相談して何枚程度なら無理なく描けるかを相談し、
ttp://nekomebosi.hp.co.jp/tt.gif
こんな感じで全体のフローチャートを描いて、CGを何処に使うかを先に決めておけ、と。
そうすれば無闇に絵が増える事も無くCG担当にかかる負担が増える危険が減る、と
そういう解釈でOK？

ただ、正式に参加表明してくれたCG担当者がいないため、
現段階ではそういう作業は出来ないと思われる。
あと、文章がｋｋｋっぽいと言われた理由なんだが。

>フロチャートに従いライターはシナリオを書くため、ある程度の枷と負担を
　強いられる、演出をある程度想定して、限られた絵の枚数で表現できる

普通は【強いられる】の後は【、】でなく【。】を使って一旦文章を止める。
ｋｋｋもそういう【本来は。で区切るべき場所を無理矢理、で繋げた文章】を書くから似ているように見えたのかと。

>370氏
月並みですが、完成を楽しみに待ってます。ｶﾞﾝｶﾞﾚー!

552 ：551：2005/05/11(水) 23:38:32 ID:4nW+Gb0o

アドレス間違えた。
ttp://nekomebosi.hp.infoseek.co.jp/tt.gif

553 ：名前は開発中のものです。：2005/05/11(水) 23:51:48 ID:ZNPRc0wB

別にやり方は一つじゃないんだが・・・。
なんかズレてんだよなぁ・・・。

554 ：名前は開発中のものです。：2005/05/12(木) 00:20:11 ID:EpUNIo/Q

＞551
そう言う事、フロチャートにはそこがどこの場所かも書き込んでおくと、後で必要な
背景の枚数を数えやすいよ。
CG作家が居なくても、自分なりに絶対にCGの欲しい場所、有った方が良い場所、
余裕があれば入れたい場所の3段程度の優先順位を付けて、フロチャートにメモ
しておくと、原画屋が名乗り出たた時に相談しやすいし、具体的なイメージも作り安い、
なにより、全文を読まずとも全体を把握できるから相手に早く説明ができるメリットが
大きい。

＞553
別に、1つじゃないのは本当だが、ダラダラやるほど未完成で終わる確率は高くなるよ。
フロチャートは作っておくと、後々どの部分のシナリオが完成していて、どのシーンの
背景が同じかなど書き込めるし、進度を書き込む地図としても判りやすいから、
速めに作った方が良い。
一本道のゲームならいらないけどな･･･っていうか1本道でゲームって呼んで良いのやら？

手順的には、ベストエンドとかトゥルーエンドみたいな物に向かう根幹のシナリオを
大まかに書いた後に、それにしたがってフロチャートを起こして、分岐を作っても良い
んじゃないかな？

555 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/12(木) 00:26:40 ID:Pjx+qBQx

>>551氏
いつもながら、ありがとう。
が、これまたいつもの事ながら、あまり期待はしないほうがよいかと思われる。
自分の作成の下地にあるのは
「これならkkkも、作ろうと思えばできるだろう」
というものなので、複雑な分岐の処理はないし（複数回の選択肢ループはあるけど）、
シナリオもほぼ一本道、EDで分岐するだけだ。
それこそ543がもしプレイすることがあれば
『これこそ“出来がどうでもいい駄ゲーム”だ』
と思うかもしれない。

ここからは、また爆弾投下になるかもしれんが……
煽りの意図はないので、スルーしてやってくれ。
まあ結果的に、あるいは人によっては駄ゲーになったとしても、
自分がそれなりに楽しんで作れればいいとは思う。いいというか、まず絶対条件。
それは、自分のゲーム制作に於ける基本理念。
嫌々ながらとか、義務感に駆られて無理に作り上げたようなゲームじゃ、
プレイヤーにも伝わってしまうだろうし。
というわけで、今現在、それなりに楽しんで作ってます。
総叩きに遭うかもしれんが、完成させてupするのは、
実は楽しみにしていたりする。
どんな出来でも、自分の携わったものはお披露目くらいはしてやりたいし。

556 ：名前は開発中のものです。：2005/05/12(木) 00:48:15 ID:EpUNIo/Q

＞555
ゲームの良し悪しは規模の大きさや分岐の数や複雑さとは全く別だよ。
むしろ、個人的な意見としてはココでは小さくコンパクトなモノを薦めるよ。
お話を見せたいなら、慣れない分岐やフラグ、謎解きなどに振り回されないほうが
じっくり作れると思うし、話も練りこみやすいだろうと思う。
その口ぶりだと、分岐の箇所も、選択肢のループも頭の中でかなりはっきりした
イメージがあるようで、フロチャートもすぐに作れそうだし、絵を描く人間も安心して
描けるだろうと思うよ。

後はシナリオを見たとき絵描きがノルかソルかだけなんじゃないか？　趣味性や
方向性的に合わないとナカナカ無償の企画で描くのは辛いからな、絵師が読んだ時
このキャラクターに姿を与えたいと思ったら、シナリオの出来としてもそれは成功して
いると思うよ。

557 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/12(木) 01:09:11 ID:Pjx+qBQx

>>556
好意的な意見をありがとう。

一応書いとくと、自分はkkkのぶち上げたシナリオその他に基づいて製作中。
背景と音関係はフリー素材、立ち絵はLightのlum使用。イベントCGはなし。
ちまちまと独りでシナリオ組むだけなのだ。
そりゃ絵師さんが名乗り出てくれれば光栄だが、お願いする予定なし。

うちの駄まとめに、極めて大雑把にあらすじ書いてるが、
キャラクターや想定しているEDなど、もちっと詳しく書いたほうがいいか？
……『詳しく』ったって、それほどたくさん書くことはないんだが。

558 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/05/12(木) 02:44:21 ID:cTJakrUc

おーっす。
必要な素材等の規模やスケジュール案については>>338-341のとおり。
一応、以前関わった企画群を参考に必要と思われる事項を書いてみたが
>540にはバッサリ妄想文扱いされてしまったのでガックリだぜ。
煽りじゃなく、ちゃんとした企画書の書き方を教えてくれたらものすごく感謝。

あと、なんとなく＋氏をはじめとするシナリオ参加者が
俺の企画書に沿って書いてくれてるのかと思い込んでたので
すれちがいが生じてるっぽいな。
なあなあで始めた弊害だな～。

ノベル・アドベンチャーどちらの形式にするかは
シナリオ担当の書きやすいほうで、
もしシナリオ担当が特に考えていなかったら、あがったシナリオを見てからどちらか決めても
全く遅くないので書いてなかった。

ＣＧ担当を募集してなかったのは、シナリオ、少なくともプロットが上がってなかったら
作業しても無駄になるから。
想定していたＣＧ枚数は立ち絵1キャラ×表情４と、イベントＣＧ一枚だったので
作業開始はシナリオが完成してからでも充分。

つまり俺案企画に関しては、まずシナリオが出来なきゃどうにもならない、
逆にいえば、シナリオさえ出来ればなんとでもなる、くらいの規模な訳で。

え～と、つまり厳密に>>338-341企画に沿って（スケジュール案はすでに意味をなしてないのでおいといて）
書いてくれてるのって誰と誰だ？
それとも皆無？　さびしいなオイ。
皆無であれば、>>338-341は御自由にお使いください扱いでＲＯＭに戻っとくよ～。
認識の相違もかなりありそうなので、もし確認したいことがあれば遠慮なく聞いてくれい。

559 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/12(木) 04:07:06 ID:akme96i/

>>338氏
もし絵師がいなければ（352氏が様子見だけど）、
自分の駄絵でよければお手伝いできます。
立ち絵4枚とイベントCG1枚なら、今の作業と平行して進められるし。
ただ、画像ソフトがフォトショップ・エレメンツなんだなぁ……。
パス使えないため、ペン入れてから線画取り込みなので、
線があまり綺麗ではないかと。
背景は苦手なので、イベントCGで背景も描くとなると、ちと時間がかかりますが。
そんなんでもよくて、他の絵師候補がなければ手伝わせてください。
ttp://shichi-henge.hp.infoseek.co.jp/top.html
に一個だけ画像があるので（シルエットなら、他にも何点かあるけど）、
それ見て使用に耐えうるか判断してください。却下の可能性が高いと思うが。
少なくとも、kkkがいつぞや貼ってた画像よりは使えるんではないかと。
『他の絵でも確認させろ』とおっしゃるなら、
本家サイト（二次創作だが）のURL貼りますんで。
シナリオは、10～20分という時間では、自分はまとめられない……orz
役立たずでｽﾏｿ。

560 ：名前は開発中のものです。：2005/05/12(木) 17:22:40 ID:gnOYq+sl

>>558
(ﾟдﾟ)/ 質問！
その企画案に沿って尚且つ、
このスッドレの住人の協力を求めたい（プロット構築から完成まで）場合
シナリオ担当は何をすべきですか！

あとプレイ時間10～20分って分量（文字数）どのくらい。AVGとノベル両方で。

561 ：名前は開発中のものです。：2005/05/12(木) 17:52:16 ID:trm+jXVp

シナリオ担当は企画が持ってきたストーリーに肉付けすんのが仕事でしょ。
企画が動かなきゃシナリオは動けないよ。

プレイ時間１０分～２０分というと、漫画で一話分を三十分のストーリーとして、
その１／３～２／３のボリュームで書け。つまり１０頁から２０頁の漫画と同じボリュームでまとめろ。
という事になると思う。正直、ライターの事なんてこれっぽっちも考えてない設定だと思うんだけど。

562 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/05/12(木) 18:21:40 ID:cTJakrUc

>560
＞シナリオのすべきこと
プロット・シナリオを書くこと、
あとはして欲しい事があればその都度言ってみれば
アドバイスでもＣＧでもスクリプトでも素材探しでも
協力してくれる奴はしてくれる（筈だ）。
少なくともＣＧ・スクリプトについては既に数名が名乗りを上げてくれてるしな～。
住人の協力っつーのが具体的に何を指すか絞りきれんかったので
的外れな回答だったらカンベンな。

＞シナリオの分量
ノベル系のプレイ時間は100KBで１時間と言われているので
10～20分だと、大体20～30KBくらいが目安かね。
ノベルもアドベンチャー形式も同じくらいと考えてくれい。

>561
今まで参加したサークルだと企画時点では舞台とキャラの設定、テーマくらいで
あとは各シナリオ担当がプロット→執筆って流れでやってたのよ。
なもんで、企画書もあれくらいだったんだけど
ひょっとして分岐を含めた起承転結くらいまで企画側が用意する場合が圧倒的多数？
だったら無知ですまん。
あの設定ではやっぱ不十分か、
不十分な場合はどの程度まで企画が決めるべき・決めて欲しいか、
シナリオ諸氏や他のゲ製経験者のご意見求む。

563 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/05/12(木) 18:52:55 ID:cTJakrUc

>370氏
お、ＣＧもいけるのか、マルチだな～
とりあえず立ち絵発注まで到達してる人はいないので
ＣＧは先の話になりそうだが
絵師立候補は数少ないのでありがたいぜ。

プレイ時間はな～、規定量内にきっちり収まるように書けるライターが
２ｃｈにごろごろしている訳はあるまいし、
他人の作業を必要とするＣＧ枚数制限さえおさえていれば
そのへんはフレキシブルにいっていいような気もするが、う～ん。

まあとにかく、企画とか監督とか関係無しに
>370氏が作りつづけていれば応援するんで頑張ってくれ。
手助けできることがあれば力になるし。

564 ：名前は開発中のものです。：2005/05/12(木) 20:30:59 ID:EpUNIo/Q

＞絵師立候補は数少ないのでありがたいぜ。

普通一番たくさんひつようなセクションなんだが、何がありがたいんだ？

565 ：名前は開発中のものです。：2005/05/12(木) 20:35:24 ID:t+ijdLR2

「立候補者の数が少ないから、名乗り出てくれて有り難い」ってことじゃないの？

566 ：492：2005/05/12(木) 20:49:09 ID:hwhTmaTV

枚数とか少ないようであればＣＧ立候補したいです。
ゴンギツネに捨てられた過去もありますし。
ttp://hitumabusi.fc2web.com/10.jpg
とりあえず今の画風はこんな感じです。
ゴンギツネに提供しようとしてた頃とは随分絵が変わりましたが。

567 ：kkkAgain ◆tHpNazcwbE ：2005/05/12(木) 21:04:13 ID:0612nfMp

俺、タヌキチ気に入ってるんだが、主人公のペットとして出さない？
　　∩＿∩ 　
　　(◎ω◎)
　　（　　　）
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）

568 ：名前は開発中のものです。：2005/05/12(木) 21:07:00 ID:0612nfMp

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(;◎ω◎)＜　The eternity is something.
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

569 ：名前は開発中のものです。：2005/05/12(木) 21:16:27 ID:0612nfMp

いつの世も……、同じ事の繰り返しである。
止めようのないものはとめられぬし、殺せようのないものは殺せない。
時にはそれが、自分の中に住んでいることもある……
「魔物」である。
仮定された「脳内宇宙」の理想郷で、無限に暗くそして深い腐臭漂う心の独房の中……
死霊の如く立ちつくし、虚空を見つめる魔物の目にはいったい、“何”が見えているのであろうか。俺には、おおよそ予測することすらままならない。
「理解」に苦しまざるをえないのである。
魔物は、俺の心の中から、外部からの攻撃を訴え、危機感をあおり、
あたかも熟練された人形師が、音楽に合わせて人形に踊りをさせているかのように俺を操る。
それには、かつて自分だったモノの鬼神のごとき「絶対零度の狂気」を感じさせるのである。とうてい、反論こそすれ抵抗などできようはずもない。
こうして俺は追いつめられてゆく。「自分の中」に……しかし、敗北するわけではない。
行き詰まりの打開は方策ではなく、心の改革が根本である。
大多数の人たちは魔物を、心の中と同じように外見も怪物的だと思いがちであるが、事実は全くそれに反している。

570 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/12(木) 21:17:12 ID:a35D+6ea

おお、絵師候補が増えましたね。
どうやら、自分の出る幕はなさそうだ。

571 ：名前は開発中のものです。：2005/05/12(木) 21:28:04 ID:0612nfMp

Ladies and gentlemen, good-bye.

572 ：名前は開発中のものです。：2005/05/12(木) 22:31:45 ID:rCobQwSC

相変わらず雰囲気の読めない奴だな。
568、569、共に文章破綻してるし。進歩のない。
「永遠は何かです」って、何なんだよ。
だいたい、しばらくネットできないんじゃなかったのか？
名無しになっても、IDが同じだからバレバレだっての。

573 ：492 ◆0DqN9nxjh2 ：2005/05/12(木) 22:37:16 ID:hwhTmaTV

>>569
酒鬼薔薇のパクリ？

とりあえず、トリのテスト

574 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/12(木) 22:53:38 ID:x3zHEhjR

>>572
自分もkkkにつっこみたいところは山ほどあるが、
もうこれ以上、スレの雰囲気をおかしくしたくはないので。
頑張ってスルーしましょう。

575 ：名前は開発中のものです。：2005/05/12(木) 23:38:32 ID:gnOYq+sl

レスさんくす
＞住人の協力
ってのは全工程で意見を聞くor製作
それと誰かが進行役やったりとかは無し？
いまのままだとAVGかノベルかさえもシナリオ担当にまかせることになるん？

576 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/13(金) 00:25:39 ID:ksQZh7tK

参考までに書いとくと、自分はADVで作ってるよ。
スレタイがコレだから。

577 ：名前は開発中のものです。：2005/05/13(金) 00:38:50 ID:8lwZjDX1

>566
なんか、ぷっくらした独特のデフォルメの手を描く人だね、結構可愛いらしいし
いいんでないかな？

欲を言えば、やや形が頼りないのと、色が弱いから、普通の背景に載せたとき
絵が沈んだり、映えなかったりするかもしれないね。

578 ：名前は開発中のものです。：2005/05/13(金) 20:07:17 ID:TfscYbmN

その辺の調整も考えんとナ。

579 ：名前は開発中のものです。：2005/05/13(金) 20:14:21 ID:8lwZjDX1

よく、小説のカバーの折り返しに書いてある「主な登場人物」ってあるけど、
ああ言うののもうちょっと、細やかな説明が気みたいなのシナリオや企画やってる人、
UPってもらえないかな？

それに合わせて、絵師が今のうちからラフスケッチとかして、適当にUPしてデザインの
方向性やアドバイスもらって外見的な人物像を固めるのはどうだろう？
鉛筆でラフ書いて、スキャンしてUPするだけならさほど手間にもならないし。

580 ：名前は開発中のものです。：2005/05/13(金) 21:24:42 ID:WX47KB7V

背景に乗っけてみた。492氏、無断でスマソ。

ttp://nekomebosi.hp.infoseek.co.jp/101.jpg（イラスト背景・明）
ttp://nekomebosi.hp.infoseek.co.jp/102.jpg（イラスト背景・暗）
ttp://nekomebosi.hp.infoseek.co.jp/103.jpg（写真背景）

581 ：名前は開発中のものです。：2005/05/13(金) 21:28:40 ID:8lwZjDX1

やっぱり、やや背景の強さに負けてるね、普通の書き方の背景や写真だと
もっと強い塗りじゃないと負けちゃうね。

582 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/05/13(金) 21:39:26 ID:6sXcg2OP

>492氏
お、塗りとかも大分手慣れてる人なのかな？
後述のことやなにやらで先行き不明だが、とりあえず立候補サンキュー。

>575、>579、>ALL
実のところ、今俺の立場は非常にビミョーである。
俺としては、>338-の企画は完全にシナリオまかせ、
つか本当にシナリオ希望者が出てくるかどうかも怪しいしな～、くらいの
軽い気持ちで出したもので、希望者が何人か名乗り出てくれた現在も
企画出した勢いででしゃばってはいるが、
進行役なのかなんなのか、自分でもよくわからん。
どうも雰囲気としては、シナリオ諸氏は>338-企画の所属というよりは
同じ題材をそれぞれが独立して書いている感じだし、
そのまま書いていって、完成しそうであれば
フリー素材や名乗りをあげてくれた絵師やスクリプタに要請→タッグを組む、の
「作りたい奴は自由につくろうぜ」路線でもいいんじゃねえかと思うけどな～

とりあえず、混乱した状況を整理するために
やっぱりシナリオ諸氏の意思確認はいただきたいな。
１．自分（シナリオ）以外の進行役や監督は要る？
　　それとも独立して書いてく？
２．１で「要る」の場合、詳細なあらすじや人物設定は企画側で用意してほしい？
３．絵師立候補してくれた人が現時点でも数名出てきてくれたんだが
　　その人たちのための確認。
　　自分のシナリオにつけるＣＧは、上記のようなスレの有志に頼みたい？
　　それとも他で調達？
　　（フリー素材や、370氏のように自分で絵もいける人もいるようだからな～）
　　有志に頼む場合、立ち絵作業のための人物設定などはアップできる状態？

こんなもんか。

583 ：492 ◆0DqN9nxjh2 ：2005/05/13(金) 23:44:53 ID:fO9vta5X

塗りは慣れておりませぬ。
ＰＳ使い始めて２ヶ月くらいな感じです。
絵描き初めても半年くらいなので未熟ですがヨロシク。
線画部分を薄くしすぎたのも原因かも。
一応多少強めにして立ち絵っぽく作ってみました。
http://hitumabusi.fc2web.com/11.jpg
図書委員、ダメ主人公に話しかける優しさ、強く当たってしまう隠れたＳ性
総合してみたら自分の中ではこんな感じになりました。
ＮＧであれば作り直しますので言ってください。

584 ：492 ◆0DqN9nxjh2 ：2005/05/13(金) 23:45:55 ID:fO9vta5X

直リンしちゃった。ごめんなさい。
でも自サイトなんでＯＫって事で。

585 ：名前は開発中のものです。：2005/05/13(金) 23:48:15 ID:NgPdMsVH

>>４９２
そういうことじゃない

586 ：名前は開発中のものです。：2005/05/13(金) 23:51:04 ID:8lwZjDX1

んー、立ち絵はあんまり上手くないな。
首の座りが悪くて不安定だ。

あと、高校生と言うより中学生か小学校高学年くらいに見える。

587 ：名前は開発中のものです。：2005/05/13(金) 23:57:31 ID:WX47KB7V

首が長く見えるんだが…肩幅が狭い所為か？
あと、腰の位置も少し高すぎる気が。
以上、ぱっと見て不自然だと思う箇所を述べさせてもらった。

588 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 00:29:44 ID:eCLQkxNT

頭が体に対して少し大きすぎると思う。
あと、髪の質感をもう少し上げたほうがいい。
目と目の感覚が狭いから幼く見えるのだと思う。
目を小さくして、目と目の感覚を少しあければ少し大人っぽく見えると思う

589 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 00:31:30 ID:PnEQYYqM

自分で欠点が判ったならソコを直してからUPった方がいいよ。

うーん、これだとちょっと厳しいかな。

590 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 01:00:29 ID:NjxTVuo5

>>582
575ですよ、と。

１　欲しい
２　欲しい
３　このスレで描いてくれる人がいればベター
　　絵師さんが起こしたラフ等に拠ってシナリオ書くのあり

自分としてはスレ住人からの意見や感想、アイデアが出るなら
シナリオ書いてみよっかなー、な感じです。
多分しょぼいので期待は禁止。
>>338企画に準ずるつもりだけど、他の企画案があるならそれでも。

591 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 01:35:11 ID:PnEQYYqM

このスレでシナリオなり企画なり絵なりを上げたり宣言してる連中は何で皆
下手ですが、しょぼいですが、不慣れなのでとか言い訳や卑下が多いんだ？

自分がしょぼいと思うものを人に提供するのか？　不慣れで下手だと思って
そのパートに名乗りを上げるのか？

なぜ、自分の全力でやったものだから、使ってくれと言えない？言い訳するなら
言い訳しないで済む物ができるまで、UPらなきゃいいのに。

592 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 01:51:09 ID:NjxTVuo5

おーｽﾏﾝｽﾏﾝ。
単に不特定多数に見せたことがないから自信がないんよ。
友達とかだとどうしても意見が優しくなるからの。
んで自信がないから全部独力じゃなく、スレで意見を聞きたいのです。

593 ：352 389：2005/05/14(土) 02:40:21 ID:GqfHZrcK

うぁ、ヤベヤベ
漏れも週末何か描いてうｐします。

こないだ参加できるのまだ先かなとか書いたときレスくれた方
謝らんでください…こっちこそ偉そうな書き方でｽﾏﾝｶｯﾀ。

594 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/14(土) 02:51:32 ID:bpxXUykX

正直言うと、全力をかけたものを否定されるのが恐いから。
だったら人に卑下されるより前に自分で卑下した方がマシ、と。そんな感じのネガティブ思考。
「全力です！」「ﾊｧ?」より「しょぼいです」「確かにな」の方がダメージが少ない。
たまに「全然しょぼくなんかないよ！」という慰めを期待して言う奴もいるけど。
そういう奴は「確かにしょぼい」と言われたり欠点を指摘されるとキレる。

……というのは俺の妄想か。

で。まことに勝手なのだが、スレ住人の助言が貰いたい。
実力披露のために作った半私怨ゲームもどきの続きをちょこまか製作していたのだが、
ふと我に返ったら圧縮しても4ﾒｶﾞという巨大ファイルになっていた。
これはダウンロードする側から見たら致命的サイズ？それともセーフ？
やっと半分作り終えた段階でこのサイズでは最終的にどうなる事やら……orz

595 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/14(土) 03:44:39 ID:zijCmG+2

>>354氏
自分はセーフ。
知人のゲームのバグ修正をたまにやるが、
その時送られてくるのは100Ｍを悠に超えていて、
一晩がかりで落としてるから、20Ｍや30Ｍのファイルサイズは許容範囲。
どうしてもサイズが気になるなら、ギリギリまで画質を落としてみては？

596 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 03:48:52 ID:PnEQYYqM

音素材ってMP3なのかな？　それのレートを落として削れないのか？

597 ：名前は無い屍のようだ：2005/05/14(土) 09:34:43 ID:eCLQkxNT

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　タヌキage。
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

598 ：名前は無い屍のようだ：2005/05/14(土) 09:43:17 ID:eCLQkxNT

　　　　　　　　タヌキチワッショイ！！
　　　　　＼＼　タヌキチワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　タヌキチワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　+　　 ∩＿∩　　∩＿∩　 ∩＿∩　　+
　　　　　　　　(◎ω◎)∩(◎ω◎)∩）(◎ω◎)
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

599 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 11:01:32 ID:6GFsNwgl

久しぶりに見たら絵師まで付いてるのかよ。
566とか結構上手いよ。
583は既にレス付いてる通り、もっと良くなる可能性があるな。

600 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/14(土) 13:11:30 ID:Ol9ujsO8

進行状況報告。

半分まで組み終わり。そろそろ、各EDルートに分岐かな。

その他、ちとメモしとくと、
576で書いたようにADV形式で、
主要な変数はヒロインの好感度と主人公の社交度。
主人公の社交度はマイナスから始まってます。
選択肢による分岐で加減するけど、一部時間に制限・選択肢ループあり。

>>492氏
頑張れー。
絵の上達には、とにかく描くことですよ。
少しでもいいから、毎日描いてれば上達します。
みんなのアドバイスを参考に頑張れ。

>>352氏
いや、こちらこそ申し訳なかった。
呆れられて当たり前な展開になってたから。
up、楽しみにしてます。

601 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/14(土) 13:43:29 ID:bpxXUykX

返答頂き感謝。
あのあと色々原因を考えてみたんだが、どうやらbmpデータが全ての元凶っぽい。
jpgだと透過処理がどうも巧くいかない＆画像中の文字が潰れるという事で
bmpを愛用していたのだが……諦めるかorz

>370氏
ご、五分の一にサイズ削減…大変そうだ…
氏の指摘通り、画質を落としてみる事にする。ありがとう。

>596氏
使っているのはフリーのMIDIなのでレート削りは無理…でもアドバイス感謝です。

>492氏
具体的なレスが付くのは皆が期待している証拠。氏の絵柄、可愛くて好き。ｶﾞﾝｶﾞﾚー!

>352氏
よかった、愛想尽かされてなくて…こちらこそ申し訳なかった。残っててくれて感謝です。

602 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 13:48:25 ID:Jv/EsaR4

>583
描き始めて半年で、ゴンギツネに見せたころから変わったって事は以前はもっと下手ってことだよね。
名乗り出てくれて連絡とれても、このレベルじゃ困るだろう。　
気が弱いやつなら正面切って、このレベルではゲームに使えないとはいえないし。
別の話題に逃げようとした気持ちも判らないでもないよ。

603 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/14(土) 14:14:21 ID:tq2vJ1Xj

>>354氏
いや、誤解を招く書き方して申し訳ない。
自分が言いたかったのは、
594で氏が『半分ほどできたところで圧縮して4Ｍほど』と書かれていたので、
その数倍になったとしてもかまわないよ、ということなのだ。
確かに、文字がつぶれると読みづらくなるけど、スレ住人によるプレイを前提とするなら
レスの内容はある程度頭に入ってるだろうし、あまり問題ないんじゃないかと思って、
画質低下を提案してみた。
ファイル置く場所に余裕があるなら、高画質版と低画質版を作って、
DL時にプレイヤーに選択してもらうとか……。

>>602
今までのスレをみても明らかなように、kkkは元から真面目にゲーム作ろうという気が
なかったんじゃないか？

604 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 14:26:19 ID:Jv/EsaR4

いや、言いたいのはｋｋｋの事じゃない、まじめに作る気があっても･･･あればなおさら
アレ以上に下手な絵を見せられて「さぁ、作るからゲームの話をしよう」とか言われても
困っちゃうだろう？

605 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 14:53:15 ID:bpxXUykX

断りづらかったから他の話に逸らしていたとしても
「諸事情により製作やめます」程度の断りは入れるのが普通だと思うが。
まぁ、奴の真意は奴のみぞ知るって事だ。余計な推測は荒れるから止めないか？

もし>602の通りだったとしても
住人はアドバイスをし、絵師として頑張ってもらおうとしている。
今現在そういう流れで進んでるんだからいいじゃないか。

それと、>604氏。
よければ絵の何処が悪いのか具体的に教えてくれないか？
『言葉では表せないがこの辺りを見ると違和感がある』とか漠然とした事でもいい。
今必要なのは『この絵じゃゲームにするには無理だな』という意見よりも
『この絵の何をどう改善すればゲームで使えるようになるか』という意見だよ。

606 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/14(土) 15:00:14 ID:tq2vJ1Xj

スレ読んでて気がついた。

>>492氏
画像のサンプルは、kkkに提示してたのだろうか？
自分と602は、492氏がkkkにサンプルCGを提示した前提で考えてるので、
氏がkkkのシナリオ待ちでまだ提示してなかったとしたら、
そもそも>>602-604の話が成立しない。
まあ、参加を申し出た時点で、普通はサンプルを出してると思うけど……。

>>602
どうやら、自分が勘違いして読んでたようですまん。
いや、文章の内容から、
492氏が>>501に書いてたことに対する意見のように見えたので。

607 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 15:00:23 ID:NfaJOtlo

604ではないが、>>583の絵を無理矢理、何処が悪いか評価してやろうか。

まず目の位置がおかしい。普通、人間の顔は球面体上に存在し、それによって見える角度が変わって来るものだが、
>>583の絵の中では平面体上に描かれている様に見える。
ついで頭身が低すぎる。肩が小さすぎるとか指摘するのも頭が痛くなるが、簡単に人間の身体が出来てない。
線もなよなよしているし、構造体をしっかりと理解しているとは到底思えない。

二年くらいは修行しないと絶対にゲームとして使える素材ではない。

608 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 15:11:36 ID:Jv/EsaR4

だからさ、kkkの話じゃないって言ってるじゃない。アレが駄目なのは判ってる。

そうじゃなくて、もし自分があの絵を見せられてゲーム作ろうって言われたら、
「いや、結構です」って言いたくなるよ。

悪い理由は>607みたいな事が優先じゃない、そう言う部分も上手に越した事は
無いし、技術でもフォローは効くけれで、背景を付けて立たせてみたとき、キャラが
あまりに弱い「ダメ主人公に話しかける優しさ、強く当たってしまう隠れたＳ性総合して
みたら自分の中ではこんな感じ」って言うけれど全く感じが出ていない。

逆にキャラの表現力が高ければ、>607みたいな事はどうでもいい、キャラ表現が
イマイチならば絵的にもう少し安定感と人目を引くだけの最低限の技術が欲しい。

609 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/14(土) 15:12:10 ID:tq2vJ1Xj

>>492氏
いろいろと意見は出てるが、皆、比較的好意的だし。腐らずに頑張れ。
自分の意見を言わせてもらえると、氏の絵柄は愛嬌があって可愛らしいと思う。
自分じゃ描けないタイプだ。
これでシナリオがホラー系とかだったら違和感あるだろうが、
いま上がってる設定ならOKじゃないかな。
等身のバランスは確かに少し悪いかなーと思うけど、それこそ練習すればいいことだし。
あと、個人的に>>583の画像で気になったのは、表情が乏しいことかな。
サンプルのつもりで描いたのだろうから、こっちも深く追求はしないけど、ちと気になりました。
そのキャラの大雑把な性格がわかる絵のほうがいいと思うよ
（大口開けて笑ってるとか、俯き加減でオドオドしてるとか）。印象掴みやすいので。
背景に沈む件については、
色を濃くする、線を太くする、線の色を濃くする、背景を加工して淡くする、
などで回避できると思います。

610 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 15:30:45 ID:SGORwR+q

＞607-608
「こいつ使えねー」と思うなら、自分たちが492に頼まない＆プレイしなければいいこと。
別に、企画に参加する意思もないんだろうし。
アドバイスならまだしも、使える・使えないは絵師を必要としている制作者が口にすることで、
傍観者が無責任に言っていいことじゃない。
「使えない」以外の意見には同意なところも多々あるけどな。
＞609
＞これでシナリオがホラー系とかだったら違和感あるだろうが
こんな感じのぷくぷくした絵でホラーノベルあるぞ。
ホラーに合わないと思われそうな絵柄だったから、逆に不気味さが増した感じだった。

611 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 15:38:52 ID:Jv/EsaR4

ライターが「ひぐらし」並ならそれもよかろう、それにあの絵は上手とは言わないが
表現が上手だよ、あのレベルの表現力でキャラが描けるなら大丈夫だよ。

あんたの言い方なら、あんたもスタッフでコテ参加しないんだから黙ってれば良いでは？

612 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/14(土) 16:05:36 ID:bpxXUykX

>607
>608
答えてくれてありがとう。凄く分かりやすい。
俺が感じた違和感の原因も特定できたし。
で。【使える・使えない】は確かに企画が判断する事だな。
極端な話、ゲームの出来云々は一旦置いといて。「この絵がいい」と企画側が言えば
どんな絵でもOK。

>「こいつ使えねー」と思うなら、自分たちが492に頼まない＆プレイしなければいいこと。
>アドバイスならまだしも、使える・使えないは絵師を必要としている制作者が口にすることで、

という610氏の意見に同意。
せめて「自分が企画者なら使わない」程度の発言にならないだろうか？

それと、【コテ参戦しないなら黙ってろ】には少し異議。
黙っていられるとコテ数人のみの馴れ合い状況に陥りかねない。
キツイ+言葉を選ばない感があるが、607や608のような率直な意見も必要だと俺は思うよ。
（使える/使えない発言は先に述べた理由から避けて欲しいが）
ただ、いきなり>602のような具体的な事が書いていない発言は遠慮したい。

613 ：354 ◆eBk9/2qFtU ：2005/05/14(土) 16:11:23 ID:bpxXUykX

……と。【傍観者云々】は半分揚げ足取りか。
>610氏、俺の先の発言で気を悪くしてたら済まない。

長文且つ乱文で失礼。

614 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/14(土) 17:04:13 ID:zdDpl3Ho

>>354氏
今まとめ拝見したら、自分の進行中のが
『企画その②』と独立しててびびったよ。
ちなみに自分はLiveMaker使用っす。
ど素人やタグ覚えるのが面倒な人間には楽なツールだが、
ファイルサイズが大きくなるのが欠点なんだよなぁ……。

>>612には同意。
表現は選んでほしいけど、第三者の意見というのは参考になるし。

615 ：492 ◆0DqN9nxjh2 ：2005/05/14(土) 17:21:00 ID:9vFxrF47

>>602-605
ゴンギツネにはサンプル提示してました。（２キャラ分）
もちろん、今とは格段に下手でした。
ゴンギツネの発言としては「いいですね、喜怒哀楽作ってください」
具体的に何がいいか等はありませんでしたが
発言からゴンギツネの合格ラインには乗っていたと思ってました。
354氏、370氏、他名無し様のアドバイス、励まし、ありがとうございます。
ただ、現状の自分のレベルとしてはアドバイス言われて気付くって状態なので
自分から立候補しましたが辞退しようと思います。
皆様に納得頂ける絵に達するには、まだまだ修行が足りないと思いましたので。
ｋｋｋ並の辞め方になってしまいますが、混乱を招いてしまってすいませんでした。
以後、ROMに戻ります。（意見とかは発言するかもしれませんが。）

616 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 17:34:52 ID:eCLQkxNT

このまとめサイトをどう不特定多数の人に、広めるかが重要だな。

ttp://shichi-henge.hp.infoseek.co.jp/kitsune.html
ttp://nekomebosi.hp.infoseek.co.jp

617 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/14(土) 17:41:25 ID:zdDpl3Ho

>>492氏
言われて気づけて、改善しようとする意思があるなら充分。
今回は絵師辞退したとしても、もらったアドバイスを参考に精進して、
御自身のサイトのほうで頑張ってほしい。

618 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/14(土) 17:47:15 ID:zdDpl3Ho

>>616氏
すまん、うちの駄まとめは、
ここと関係ないところでサイトROMに来てくれるかもしれない人（知人がメインだと思うが）用に残してあるだけで、
広めるのなら354氏の作成された方にしたがよいかと思われる。
354氏のように、更新もしてないし……今日明日には、企画参加者の項を直しときます。

619 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 17:50:16 ID:eCLQkxNT

最近、４～５ぐらいで100レスが消化されている。
このままいくと15～16日あたりで900近くいく、そうなると次のスレを立てる
か立てないかという問題が出てくると思う。
今の状況からすると、後１５～１６日では完成できないと推測される。
そこんとこ、どうする？
>>1　はもう次のスレを立てることはないだろうし立てるとしたら誰が立てる？

名無しが言う事じゃないということは分かっているが
気がついたんで、言ってみました。

620 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 17:57:15 ID:eCLQkxNT

４～５日でした。

621 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/14(土) 18:06:17 ID:zdDpl3Ho

確かに、まとめ云々の話以降、消化が早いね。
次スレかぁ……立てるとしたら、名前変えたほうがいいような気がするんだけど、
それじゃ次スレじゃなくて新スレになっちゃうな。

622 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 18:44:35 ID:eCLQkxNT

このゲームの正式な題名を決めて、それをスレ名にするってのはどうかなあ？
○○○○制作スレって言う感じに

623 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 18:51:35 ID:Jv/EsaR4

もう、やめといたら？　動機自体が不順だし、ゴンギツネのことボロクソ言ってた奴が
ちょっと批判されたら辞退しますとか言い出すし、基本的に能力不足だと思うよ。

624 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 18:55:01 ID:eCLQkxNT

誠に残念です。

625 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 18:59:21 ID:eCLQkxNT

>>370氏はどのあたりまで出来ているんですか？

626 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/14(土) 19:22:16 ID:9adDd8AO

>>625氏
600に書いたとおり、役半分は組み上がり。一週間予定で４日目を組んでますよ。
622の提案のために書くと、タイトル予定は『狐日和』。
でも、個人で片づけるつもりだから、スレタイには使えないが。

627 ：名前は開発中のものです。：2005/05/14(土) 21:26:40 ID:wiKZ8f4n

外出してる隙に絵師潰してるよ・・・

お互い顔が見えないんだから、602みたいなのはスルーしろよ。
でないと、協同でゲーム作るなんて出来ないぞ。

628 ：492 ◆0DqN9nxjh2 ：2005/05/14(土) 22:05:11 ID:ElfJ6GTs

>>617
370氏どうもありがとうございます。
他のアドバイスくれた皆様もきつく受け取れる感じもありましたが
非常に為になるものでした。
とりあえず、自サイトでフリー立ち絵作って公開したりして修行してみようと思います。
627氏の意見もありがたいですが、ＡＤＶで絵は重要だと思いますんで
潰してもらってよかったと自分では思います。
スレ住民が満足する作品にするには必要な話し合いだと思います。
ではＲＯＭに戻ります。

629 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 00:29:50 ID:bMHffKlK

参加しようにも、まとめサイトがよく判らない。
途中まで読んだが読み難い上に、参加に必要な要点がまとまってなくて、
以前投げた奴に対しての批判が主で読んでて嫌になった、
なんか雰囲気がネガティブな感じ。

630 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 00:57:18 ID:/7vurQGR

>>629
何の担当希望さんなんだろ？
自分はスレの意見を聞きつつ>>338-　を元に
シナリオ書いてみようかな、とか思ってますが
その辺の話が見事にスルーされてて(´･ω･) ｶﾅｼｲｽ
590でした。

631 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/05/15(日) 02:01:59 ID:dggvgMVf

う～ん、俺は>492氏の絵柄好きだし、フリゲ作るなら十分なレベルだと思ったし
なにより批判してる人はかわりに絵師になってくれるわけじゃねえし
できればやめないで欲しかったんだがな～。残念だ。
個人での活動、がんばってな。

>590
んじゃあ人物設定と、分岐含めたプロットをなんとか捻りだしてみる。
1週間くらい待ってくれい。

新スレは、850まで活動が続いていたら
同スレタイか「鬱ゲーつくるスレ」とでもリタイトルして立てればいいんでない。

632 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 02:20:53 ID:/7vurQGR

む、一週間後にそれをスレに晒し意見を求め、変更すると考えると
時間が勿体無い。
叩き台程度であれば、今日明日にでもこっちから出せると思う。

さて、どうしましょう？
こっちに放ってくれるのであれば、
人物やプロットについての希望や要望もあるとｳﾚｼｲｽ。

633 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 02:37:34 ID:bMHffKlK

＞630
×何の担当希望さんなんだろ？
▲何の担当さん希望なんだろ？
○何の担当希望なんだろ？

絵。

634 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 03:47:35 ID:rM5Sx4ak

>633
正直あんたは集団で何かを作るには向いていないと思うよ。
絵がうまければこっちからお願いする人が出てくるだろうけど
今のあんたのスタンスだと、中途半端な絵だったら否定、またはスルーされて終了。

まぁ、とりあえず人の文章訂正する前に自分の絵を晒してみたら？

635 ：kkkReturn：2005/05/15(日) 10:01:55 ID:AL4LvCZl

やっぱり、僕がいないと何も出来ないんですね。
正直、僕を見返してくれると思っていたのに残念でした。
まとめサイトも有効に使えていないですし、貴方達も僕とオナジレベルだったことですよ、
ハハハ

636 ：kkkReturn：2005/05/15(日) 10:15:37 ID:AL4LvCZl

637 ：kkkReturn：2005/05/15(日) 10:17:20 ID:AL4LvCZl

「ありがとう」
僕は、女性に御礼を言うと早々帰ろうと思った。
喫茶店の雰囲気が僕はとても嫌いだった。話し好きな人ならいいかもしれないが、
アガリ性の僕にはココにいる事自体が苦痛でしかならなかった。早くこの場から立ち去りたいという
思いだけが強く女性に、「じゃあ、僕は帰るね」といいホームに向おうとした。しかし、
女性は、「ねえ、ちょっと君の事聞きたいんだけどいいかなあ？」と言い僕をホームに向わせる事を
拒んだ。僕は、断ることガできず、しぶしぶ承諾してしまった。
　「君さあ、何でいつも一人で昼食食べてるの？やっぱり、友達いないから？」
僕は、ドッキリとしたが包み隠さず答えた。
　「うん、そう」
　「なんで、友達作ろうとしないの？」
　「それは、アガリ性で・・・なかなか人前で喋れないからです」
僕は、女性が何故こんなことを聞いてるのか分からないまま質問に答えるしかなかった。

638 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 10:25:41 ID:jhLC4+o+

ここでまた脳みその小さいコテ達が反応するだろうから先に言っといてやる。
お前ら全員、無視しろよ？

639 ：kkkReturn：2005/05/15(日) 10:38:04 ID:AL4LvCZl

「やっぱり、そうなんだ。私も君がクラスで友達いないことは分かってるけど他のクラスに
はいるかなあ、と思ってたんだけど本当に友達いなかったんだね。」
僕は、今までうつむいて女性の話を聞いていたがやっとの事で女性の顔を見ることが出来た。
確か、この人は千田涼子さんという人だ。クラスの中で誰とでも話す感じの良い人だ。
それ以上のことは、僕にはわからないがこんな真近でみるのは初めてのことだった。
近くで見ると、千葉さんはとても綺麗な人だった。黒髪が肩まであり、肌は白くて眼鏡がとても
似合う素敵な女性だった。これは近くで見てきずいたことなんですが、結構胸が大きいかった。
別に僕は、女性の胸が好きと言うわけでもなかったが少々見入ってしまった。
「ねえ、何処見てるの？」
千葉さんにそういわれ、我に帰った。
「緊張してしまって・・・」
僕は、胸を見ていた事を知れたのか焦ったが、そうではないようなんで安心した。
「よーし、君を私がなんとかしてあげよう！！」
僕は、一瞬何が起こったのか分からなかったが次の瞬間

640 ：kkkReturn：2005/05/15(日) 11:01:17 ID:AL4LvCZl

「私で、友達を作る練習してみて」
僕は、疑問に思い
「えええ、どういうことですか？」
そういわれた、千田さんは不機嫌に
「そういう、敬語じゃなくてもっと気楽に話そうよ」
僕は、初めての人と話すときにはいつも敬語で話していたんだが、相手から何もいわれナかったん
でこれが普通だと思っていたんだが、そうではないようだ。
「すみません」
素直に謝った。
「それじゃだめだよー。そういう時はごめーんって言う位でいいんだよ」
僕は、こういう風だったから友達が出来なかったからではなくて相手に不快な思いをさせていたという
ことで友達が出来なかったという事が分かって悲しくなった。
「ご、ごめん」
僕は、ちょっと言い馴れないその言葉をいった。
「そお、そんな感じがんばって。」
家族からもあまり、喋らない僕が他人と喋る事で友達が出来るのならばいい事だと思っていると
「今日はこのくらいにして帰ろっか。」
そして、喫茶店のレジで会計を済ませ僕と千葉さんは家に帰った。
僕にとって、千田さんが一緒に帰るはじめての人だった。電車の中で千田さんは色々話してくれて、

641 ：kkkReturn：2005/05/15(日) 11:37:01 ID:AL4LvCZl

　　　　∩　　＿＿_∩ 　　　　　　　　
　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　／￣￣￣￣￣
　 . |（◎）,　　　､（◎）､.:|　＋　　＜　またやってしまった！！
　　|　　 ,,　　ωヽ､,,　.::::|　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

642 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/15(日) 12:01:06 ID:bUX30arW

>>633氏
634氏に同意。とりあえずラフでもupしてみては？

643 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 12:17:15 ID:5oj0Q7Fm

>>370
「もう半分」なのか「まだ半分」なのか。
「5月中に晒したい」みたいなこと書いてたけど、無理なんでないか？

>>633
叩かれても潰れない耐性を持っとけよ。本当に絵師やる気があるんなら、の話だが。

644 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 12:39:12 ID:CoJ+/Csi

＞６４３
てか、本当に進んでんのかねぇ。
晒さない限り本当のところはわからんし、こいつもｋｋｋ同様口先だけなんじゃねぇの？

645 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 13:12:31 ID:jW2HIbvm

ん?
またスレがおかしくなってるな?

>643-644
ちょいちょい進捗状況の報告してくれてるし、信じて待ってやってもいいと思うが?

…何かまとめサイトの話以降、370が叩きの対象になってるみたいな気がするな。
370よ、643-644の疑惑を晴らすためにも、とりあえずできてる分うpすれ。
614でファイルサイズがデカイみたいな事書いてたが、それならプロローグまででもいいからさ。
形になったもん見せてやりゃ『本当に作ってんのか』な疑問は上がらねーだろ。

646 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 13:41:52 ID:L4woul/1

ほとんど単独で作ってるようなものだから、
ファイルupするメリットが感じられないんだろ。

シナリオに余程自信が無くて意見が欲しいなら別だが、
一通り完成するまでupする必要ないと思う。
今のスレの状態じゃ、upするデメリットの方が大きいよ。

647 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 14:06:50 ID:l3XN6MNN

>634
登場人物の容姿に対して箇条書きで纏めてよ。
まとめサイトも、わかりにくい上、見難くて、陰鬱な雰囲気で読んでいられないから。
>642
同上
あれだと、他の絵師も見ただけで帰っちゃうと思うよ。
自分のパートがやるべき事がまとまっていた方がいいし、もう外した奴にたいする悪口なんてどうでもいい。
>643
叩かれるのは気にならないがキャラよく判らない、キャラに魅力が無ければ描く気も起こらないし。
それでも企画に魅力があれば良いんだけどね、なんか暗くてやな雰囲気だよ。
>644
あんたも含めてこっちから見ると、この企画自体が実態が見え無い眉唾なんだけど？
放り出した奴が何人かいて、一人でシナリオ書いてる奴がいて、あとは野次馬の名無ししか居ないように見えるが？

648 ：441 ◆j0Oon93KwY ：2005/05/15(日) 14:15:46 ID:x32ukX1n

『名無しは黙ってろ』みたいな発言があったようなので、鳥つけ。

＞646
同意。
kkk去って（あるいは再登場）以来、どうも率先して好意的に何かやった奴が
叩かれてるようだし。
370、何度か『upした方がいいか』と書いてもスルー多数ってことは、
完成するまではupしないほうがいい。無神経かつ無責任に叩かれるのがオチ。
まあ過去のレスを見る限り、叩かれてもスルーする・頑張れる気概はあるようだが。

ところで、あのあほうのBBSで挑発的な書き込みした厨な奴は誰だ？
ますますこっちにいついて荒らしやがるに決まってるから、余計なことするなよな。

649 ：kkkReturn：2005/05/15(日) 14:36:32 ID:AL4LvCZl

　　　　　　　　 ,-、　　　　　　　　　　　,.-、
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 /::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- 、._/:::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、::::|
　　　　/　　　　◎　　　　　　　　　　ヽ| 　　
　　　 l　　　, , ,　　　　　　　 ◎　　　　 l　　ありがとう
　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　　　　、、、　|
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　
　　　　` 、　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　`ー、__　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´

650 ：kkkReturn：2005/05/15(日) 14:38:11 ID:AL4LvCZl

　　∩＿∩ 　　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　おながい、構って！！
　　（　　　）　＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）

651 ：kkkReturn：2005/05/15(日) 14:40:44 ID:AL4LvCZl

俺の話を聞いてくれぇええ！！

652 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/15(日) 14:45:38 ID:O7Z9WInK

>>647
>それでも企画に魅力があれば良いんだけどね、
なんか暗くてやな雰囲気だよ。
そう思われるなら、別に名乗り出る必要はないと思うんだが……。
『いやな感じだな』と思いながら作業するのは苦痛だし、
他に氏にとって魅力を感じる企画もあるだろうし、
そちらで参加を検討されては？
一応、352氏という絵師候補もいるし。
あと、サンプルで上げる絵は氏の力量が見たいだけだから、
どんな絵でも構わないと思う。

>>441氏
先ほどkkkのサイトのBBS見てきました……。
アレはちょっと困るね、確かに。
誰が書いたかわからないけど、もうやらんでください。
441のいうとおり、こっちにとばっちり来るだろうから。

653 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 14:48:06 ID:l3XN6MNN

もうとばっちりは来てないだろう。
今居るのはどう見てもニセモノ、VIPERかなんかだと思う。

654 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 16:01:41 ID:U0G2u26n

ニセモノなのかな？
あのアッタマ悪そーな文章からして、当人だと思ってたんだけど。
偽にしろ本にしろ、うっとうしいことに変わりないけどさ。

655 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 16:12:06 ID:/Q6/Yrhe

まとめが暗くて陰鬱なのは企画動機が腐ってて不純だから
>>467よ、悪い事は言わん。参加すんのはやめとけ
こんな企画にわざわざ参加しようというお前の意図が分からん

656 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 16:19:29 ID:l3XN6MNN

>654
頭の悪さはここに溜まってるやつらと50歩100歩さね、俺も含めてね。

657 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/15(日) 16:29:37 ID:7N9kwMff

>>655
>>647の間違いだよね？
467は自分の書き込みだったので。参加云々とも関係ない内容だったし。
尤も、わざわざ自分を止める人間もいないと思うけど。

658 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 18:00:28 ID:Q7IoEl2B

メインのシナリオうｐﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ
まとめページのタイトルが無題ドキュメントになってるのが気になる

しかし、冗談みたいな企画でこれだけ人が集まるとはうらやましい。

659 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 18:07:02 ID:l3XN6MNN

>658
量より質さね人が集まっても力の無い奴ばかりでは完成しない、
冗談みたいだから冗談半分に人が集まるんだよ。

もっと辛気臭くなくてまともな企画でキャラ絵欲しがってるスレって知ってたら教えてくれ。

660 ：338 ◆N139KeZZ.g ：2005/05/15(日) 18:52:26 ID:dggvgMVf

>590氏
了解、ただスレの人にしても
０から「どんなのがいい？」より、ある程度まとまった形で「こんなのどう？」のほうが
意見は言いやすいと思うぞ。
叩き台待ってるよ～。
俺のほうでも一応書きすすめてはみる。

661 ：名前は開発中のものです。：2005/05/15(日) 20:21:04 ID:/7vurQGR

>>633
うは、いきなり底が割れたな＞俺

>>660
うっす。頑張ってみます。

662 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/15(日) 22:38:38 ID:7N9kwMff

>>590氏
文法的なことは後から直せるよ。
よっぽど支離滅裂で、何書いてるのかわからないとかでなければ、
叩き台としてなら問題ないと思う。
参戦が決まるといいんだけどな。頑張れ。

663 ：名前は開発中のものです。：2005/05/16(月) 11:45:31 ID:SfGr0l7t

629
どうも“描いてやってもいい”的雰囲気だな。ラフ出せって言われても出す気配もないし。
現参加者の誰も、あんたみたいなのに描いてほしいとは思わないんじゃないか？
俺だったら、あんたみたいな尊大な奴は御免こうむるね。

664 ：名前は開発中のものです。：2005/05/16(月) 12:20:29 ID:YpmphZrC

尊大だろうが謙虚だろうが完成品次第。
謙虚でも完成品が駄目なら駄目。
尊大でも完成品がよければ良い。

別にゲーム作ってない奴に御免こうむられても良いんじゃないの？

665 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/16(月) 12:48:51 ID:JH29lQTv

>>663
無駄な煽りは、もう止めにしないか？
629氏がサンプル出さないのは参加する気がないから。
『是非サンプルが見たい』と言う御仁がいないのも、
今は絵師を必要としていない、
或いは君の言うように『こういう人には頼みたくないな』と思ってるから。
それでいいじゃないか。

666 ：名前は開発中のものです。：2005/05/16(月) 13:31:03 ID:YpmphZrC

単純な線画だけど、タイミングはこんな感じでいいかな？
基本的な1コマが0.05秒、0.5秒止まるとそこで動作が一瞬止まったような印象を受ける。
1.5秒止まれば、完全にそこで止まった印象に、3秒止まると短い動作の中では待たされる印象になると思う。
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/16968.gif

瞬きは、シルエットに侵食しない比較的簡単なアニメなのに、
加えるとキャラクターが安易にかなり生きているっぽくなるのでなかなか有効だと思うよ。

667 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/16(月) 14:41:22 ID:JH29lQTv

進捗状況報告。

各ルートへのフラグ管理等見直し、ルートごとのEDを整理した結果、
各ルートごとに2、3のEDになりそう。
自殺EDは5日目くらいに持ってくると思います。
もうすぐ4日目組み終わり。

668 ：名前は開発中のものです。：2005/05/16(月) 19:18:51 ID:xOkP4HkG

>>659
みんなでオリジナルのロボットRPGを作ろう！3
HSPでモンスター育成ＳＬＧを作りましょう！
有志で小品を完成までもってくスレ２
女神転生の外伝を作っている方達とか？

絵師募集してそうなところは、意外と見つからないな。
この辺はチェック済みか？

669 ：名前は開発中のものです。：2005/05/16(月) 21:29:54 ID:lrxtCM6I

プロットのようなもの
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up37807.txt
さぁ、叩いておくれ　（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

>>666
おーすごい表情というか感情が出ますね。
負担は一枚絵に比べると相当なものになるんですか？

>>668
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part4
も随時募集っぽい

670 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 18:06:53 ID:XpIVSL+x

まあ完成版までは出ないと思うけど応援してるよ。ガンガレ。

671 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 19:20:39 ID:pX4qonjE

ハッピーエンドはないの？

672 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 20:16:28 ID:/wiqnJgJ

手首切って自殺エンド
練炭焚いて自殺エンド
首吊って自殺エンド
睡眠薬飲んで自殺エンド
委員長に刺されて他殺エンド

この場合、最後のがハッピーエンドだな。

673 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 22:06:43 ID:DduSoyw8

>666　すまん、コレ誤爆。

>668
怪物やロボットだったり、もう上手な絵師がいてお呼びでないとこがほとんどだね。
怪物やロボは得意じゃないから、作業的に時間や質も怪しくなるし、
資料もそろえていないから下準備が全く出来てない、
下地の無い物をやろうとするなら最低でも半年は準備に時間がかかるよ。

674 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 22:47:05 ID:A60iWdCd

死にまくりが良いのか。
んじゃ、病弱子ルート（>>669）を
>>672風にしてみるよ。
あとノベル形式ならツールは何かオススメあります？

>>673
>>669
主人公も決まってないから今なら即採用っぽいよ？

675 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 22:53:13 ID:DduSoyw8

どうでもいいんだけどRPGでじゃない。
RPGは使う絵が小さいからドット打ちしないと使い物にならんでしょう？
ドット絵の修行は3年かかるよ。

シナリオの書き方がゲームのジャンルによって変わるみたいに、
ゲームもジャンルによってCGの仕上げ方が結構違うんだけど、
専用のグラフィッカー担当が居ないこう言う場では自分でやらにゃいけないから、
ジャンルや仕様も結構気にして参加しないと使い物にならない素材を作っちゃうから
ある程度ゲームに使えるレベルの物を上げようとすると細かな使用ツールの仕様とか
気になるんだよね。

676 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 23:16:32 ID:A60iWdCd

RPGツクールXPだからドット絵以外でも一枚絵やバストアップとかもあるけど？
保管庫のCatua～おつかい日誌～ってのやればバストアップのサンプルはあるはず。
仕様はスレで相談してみたら？　めんどそうなら断ればいいし。

677 ：名前は開発中のものです。：2005/05/17(火) 23:23:36 ID:DduSoyw8

そもそもアドベンチャーって事だからこのスレ覗いたんだが、
RPGでギャルゲっぽい感じの作品あるのかな？

678 ：名前は開発中のものです。：2005/05/18(水) 00:06:45 ID:7fYdL+te

>>677
いっそのこと、絵を公開してシナリオやスクリプタを募集した方が早いかもよ。
>668で挙げた中にも神絵師からスタートしてるのがあるし。

679 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/19(木) 03:17:15 ID:XesfsUsl

ありゃ、今日は誰もいなかったのですね。

火・水と仕事で自PCから離れてたので、今日はまた進めときます。
自殺EDくらいは仕上げたい……もう道筋はつけてるし。

680 ：名前は開発中のものです。：2005/05/19(木) 21:53:22 ID:hs5d6BLd

続プロットのようなもの（未完）html
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up38184.zip
>>672でもう一つのルート作成
普通のハッピーエンドはいるのだろうか？

NScripterに苦戦する今日この頃。低脳はつらい。
暗い話だと絵かいてくれる人おらんかの。
レイプとか殺すとか自殺とかばっかり。ｱﾋｬ

681 ：名前は開発中のものです。：2005/05/20(金) 09:15:06 ID:Q5Oz//S9

　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで>>1を　　応援しよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　　 .∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　（（（　）））　　　 ∧＿∧　　Ｘノﾊﾍ X　　　 ∧＿∧
◯（ ´∀｀）◯◯（･∀･）◯ ∧∧ 　／■＼　　　　　　◯（ ´∀｀）◯◯< ｀∀´ >◯◯（＾∀＾）◯◯（ ‘∀‘ ）◯
　＼　　　／　＼　　　／ ∩ﾟДﾟ) （´∀｀∩）　　∧∧　＼　　　／　＼　　　／　　＼　　　／　　＼　　　／
　　 |⌒I、│　　　 |⌒I、│　ヽ　　|　（つ　　丿ヽ(=^ω^)ノ .|⌒I、│　　　 |⌒I、│　　　|⌒I、│　　　 |⌒I、│
　　（＿）ノ　 .　（＿）ノ　～|　　| 　（　ヽノ　～（　ｘ）　（＿）ノ　　　（＿）ノ　　　（＿）ノ　　　（＿）ノ
　　　　 ∪　　　　　　 ∪　 .　し`Ｊ　. し（＿）　　　ＵＵ　　　　 ∪　　　　　　　 ∪　　　　　 ∪　　　　　　　∪

682 ：名前は開発中のものです。：2005/05/20(金) 09:16:56 ID:Q5Oz//S9

683 ：名前は開発中のものです。：2005/05/20(金) 09:20:19 ID:Q5Oz//S9

684 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/21(土) 19:21:04 ID:s9ymqcu9

あれっ？　昨日丸一日、誰も来てなかったんですね。
もしかして、皆さん撤退モード？

>>680氏
まだ拝見してないけど、ひとつくらいはハッピーED入れてほしいなぁ……という、個人的意見。

685 ：名前は開発中のものです。：2005/05/21(土) 21:16:51 ID:j82dc/Rf

なにも進展がないんで、皆飽きたんだろう

686 ：名前は開発中のものです。：2005/05/23(月) 00:40:38 ID:ZB+hBsyZ

ｹｺｰﾝ式より帰還。

>>684
うい。まともハッピーEND考えて見ます。

そろそろとシナリオ本編書き始め

687 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/23(月) 08:32:35 ID:nv5vLmBy

>686氏
御自身のですか？
だとしたら、おめでとうです。

そろそろ小手と鳥つけたほうが良いかと思われ。

688 ：名前は開発中のものです。：2005/05/23(月) 20:31:16 ID:JH8oqtF6

偉そうに説教垂れていた奴らはどこへ行ったんだ？
逃げたのでなければ進捗報告汁。

>>370
サイトの横幅固定はやめて欲しいな。
みんながみんな、ブラウザ全画面表示で見ているわけではない。
あと字が小さい。

まーがんばれ。

689 ：名前は開発中のものです。：2005/05/23(月) 21:16:47 ID:uCg5KJBI

>688
結局は製作者のオナニーだから良いんだよ。
ユーザーより製作者たちが気持ちが良い事優先だから。

たまに批判があっても「他は誰も言ってないあんただけだ」みたいなスタンスだし、
本当のところ文句が無いんじゃなく、言うだけ無駄、興味が湧かないって言う理由でなにも批判しない人が大多数だと思う。

690 ：686：2005/05/23(月) 21:39:22 ID:ZB+hBsyZ

>>687
いやほら、僕は二次元と結婚してるから重婚はよくな…………。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

冗談はさておき。
トリは試作品がUPできるまでは、いらんかなーと。
人少ないし。ｳﾌ

>>689
えー、そうなんですか
自分は、住人の意見を聞いてそれを元につくりたいなーとか思いますが。
たぶん興味が湧かないってことなんだろうけどね。(´･ω･`)

691 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/05/24(火) 03:08:53 ID:PgMx+hUh

>>688
進捗状況は、5日目まで終了。バッドED二つ組み込み（プロローグも含めれば三つだけど）。
が、リアルで忙しすぎて、しばらくはナマケモノの消化のごとき進行になりそうだ。
サイト云々に関しては……なんで、ここの住人が見に来てるんだろ？
ここの住人が見ても、しょうがないと思うんだけど……。
横幅についてはどうもです。PCまともに触れる時間が戻ってきたら、直しとく。

692 ：名前は開発中のものです。：2005/05/24(火) 16:19:22 ID:k4stl0HS

サイトといえば、kkkのとこ消えてるね。
いつからだろ。

693 ：名前は開発中のものです。：2005/05/24(火) 23:29:06 ID:ln6I7E9d

>>691
自分で2chにサイトを晒すなんてどんな奴だろうと興味が湧くよ。

乙女ゲー界隈の雰囲気は知らないから何とも言えんが、
普通は２ｃｈとの関わりをばらさないほうがいいと思うぞ。
色々勘ぐる奴がいるし、企画が企画だからな。

694 ：名前は開発中のものです。：2005/05/25(水) 22:11:38 ID:wHUBUE1f

てか、本当に進んでんのかねぇ。
晒さない限り本当のところはわからんし、こいつもｋｋｋ同様口先だけなんじゃねぇの？

695 ：名前は開発中のものです。：2005/05/25(水) 22:35:01 ID:igz2SwHE

喪前ら、むしろ僕をかまってくれ。
プロット>>680も挙げたけど（未完）反応ないしー。さみしーいー。

696 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 00:20:27 ID:XoXbJiK2

先週から何回か試してみたんだけど、落ちてこないんだよ>>680

697 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 00:47:49 ID:ZT+W7PlH

>>696
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up39076.zip
落ちてたので再UP

どっか長持ちするロダないかのう

698 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 21:22:57 ID:aW0tM9vK

>697
今DLしようと思ったら、unknownになってるよ～。

>694
当人、要請があればさらす気みたいだし、さらせって言えば？
おんなじ書き込みするくらいならさ（単なるコピペかもしれんが）。
…って、当人はしばらくPC触れんとか何とか書いてたなorz
本当に進行中なら、早めに復活求む。

699 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 21:35:50 ID:BKm/Spr8

読んでみた。
病弱子ルートの方が長くなるのかな。
7-2、これがオチかと思ってちょっとﾜﾛﾀ。この先もあるのか。

分岐は某巨大掲示板で相談スレを建てるシーンとかはどうか。
一周目は過疎板に立ててレスなし、速攻睡眠。
二周目は優良板で異常にレス付いて寝不足。
とか。

700 ：名前は開発中のものです。：2005/05/26(木) 23:14:21 ID:ZT+W7PlH

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up39195.zip
スマヌもう一度。中身は一緒。

>>699
その案もろたー。
プロットにはないけど病弱子を終わらせると、
図書子、真ENDのフラグONを考えてます。

701 ：名前は開発中のものです。：2005/05/28(土) 00:45:26 ID:bwpBEMv8

私信
９０さんщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ

702 ：葱の90：2005/05/28(土) 01:08:00 ID:eAktuYYy

遅くなってすみません。
普段PCの無い部屋で描いてて
いつもそっちにいるので。
ではちょっとログ読んできます。

703 ：名前は開発中のものです。：2005/05/28(土) 01:11:23 ID:bwpBEMv8

遅くない遅くない。
あ、ログ見て絶望したら早めに仰ってくださいね。
hehehe！

704 ：名前は開発中のものです。：2005/05/28(土) 01:50:52 ID:2pgKTz6C

昔のｌｉｇｈｔのエロゲーには使えるフリー素材が盛りだくさん
Ｗｈｉｔｅａｎｇｅｌなんか、今なら実売２ｋ以下だし、１番充実している

１はこういうのから手を出してみたほうがいいと思うよ、公式で色々フォローもあるし

705 ：名前は開発中のものです。：2005/05/28(土) 02:09:17 ID:bwpBEMv8

一応概略
>>1がスレ立てるも色々と問題あって１消失
残した企画を引き継いでみない？と言うことで

現在は
370 ◆vA9xbOl9dAさんが個人製作中
わたくしめがスレの意見を伺いつつ製作中？
が実質そーとー過疎っております。
僕のプロット（>>700）がしょぼいのが理由です。ｳﾌﾌ
ではおやすみ。

706 ：葱の90：2005/05/28(土) 02:36:12 ID:eAktuYYy

流し読みしただけなんで
まだうまく把握してませんが、
自分でよければ使ってください。

あと絵柄はいくらか変更ききますので
好きな絵柄の傾向とかあれば言ってください。
葱のほうでうｐしたもの以外にもいくつか描けますので。
できるだけ希望にそうようにします。

というわけで、初めての方はじめまして。
葱の「絵心の無い俺を～」スレの90です。
ヘタレですが頑張りますので宜しくお願いしますm(_ _)m
http://akm.cx/2d2/img/7476.jpg

707 ：名前は開発中のものです。：2005/05/28(土) 03:16:37 ID:p0wtM113

お、前名乗り出たの奴と違って視線に力があって、いい表情。
もっと、いろんな絵を見せておくれ。

塗りの方はどうなん？

708 ：名前は開発中のものです。：2005/05/28(土) 08:05:43 ID:55+lcm/j

>>700
案採用ﾔﾀｰ

数字でいいからｺﾃ付けてくれるとありがたい。
書き込みが追いにくいよ。

>>706
ｳﾏｲ

709 ：七百：2005/05/28(土) 16:50:14 ID:bwpBEMv8

>>706
わはー。９０さんに愛想付かされないように頑張ります。
絵柄はよくわからんです。
とりあえず>>700の概要を元に女性キャラの簡単なラフを挙げてもらって
それを元に絵柄やデザインの話が出来ればよいなー、と。
あと葱の方ににアドバイス来てますよん。

>>708
ｽﾏﾇｽﾏﾇ。
また案があったら下さいな。

710 ：葱の90：2005/05/28(土) 23:49:55 ID:Mmou0mKb

>>707
うい、ぽつぽつ描いていきますんで
よろしくおねがいします。

塗りは………

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……がんばります

>>708
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽﾂｷﾞﾓｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

>>709
うぃっす了解です。
いくつか描いてきます。
時間かかると思うのでご了承のほどを。

http://akm.cx/2d2/img/7495.jpg

711 ：名前は開発中のものです。：2005/05/28(土) 23:55:08 ID:zLVGYkin

ああ、手癖で描いてるタイプね。正直使えないよ。

712 ：名前は開発中のものです。：2005/05/29(日) 00:13:03 ID:N9QJOirc

>700氏
企画のｚｉｐファイルをまとめに置く＆企画内容転載の許可をいただけると有難いです。
それと、まとめるにあたっての確認なのですが、スクリプトは御自分（Nスク）で？
プロット、ダークで面白いと思いますよ。

>葱の90氏
色々意見が飛び交うと思いますが、めげないで下さい。自分は氏の絵柄、好きですよ。
あと、立ち絵として使うものだと思うので、全身とはいかなくとも太もも辺りまでの絵があると
参考になるかと。

とか勝手な事を抜かしてみる　○）））　|￣|＿

713 ：七百：2005/05/29(日) 01:07:46 ID:4YuT0JJ3

>>712
＞企画のｚｉｐファイルをまとめに置く＆企画内容転載の許可
ﾄﾞｿﾞｰ。よろしくお願いします。

作業担当ですが、
シナリオもやりたい人がいれば、やってもらうし、スクリプトも同じくです。
逆に言うと、誰もいないと両方やることになるのです。
Nスクは今から勉強って感じなので、少ない脳みそフル活用。

＞９０さん
自分は上のような感じなのでﾏﾏｰﾘとお待ちしてます。

９０さん立ち絵（全身）は葱の方にあるので気になる方はそちらを参考に。
21歳未満は立入禁止です。一応。

714 ：葱の90：2005/05/29(日) 19:50:43 ID:9e+XCBOC

>>711
だ、大丈夫です！一応手癖じゃない描き方もできます。
時間をかけて描けばどの角度からでも描けるように
練習はしてきたので大丈夫！　　………なはず。たぶん。でもだめかも…
使用する立ち絵のときはちゃんと描きますのでご安心を。
頑張ります！

>>712
ありがとうございますm(_ _)m
もちろん全身絵は描きますが、もう少しだけ待っててください。
顔が決まってから立ち絵その他おこしますので。
じゃないとヘタレな自分にはすぐに限界が……

>>713
そう言っていただけると助かります。
では夕飯食べてがんばります。

715 ：名前は開発中のものです。：2005/05/29(日) 22:08:18 ID:1cBxR7n7

　　　　　　　　　　　, -――-､―-､_
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　‐- 、
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　 , -――- / 〃／ ,　 ,　 , ,　　　､、ヽ｀ヽ
　 <　　　　 _| /,/　/ ,　|　,l |　| |　| i　i　､Ｎ
　　ヽ、　　ゝ|〃　/ /ﾅﾅ７lﾉlﾉlﾉﾅﾅ | |　ﾚ′
　　　入　 / 7 |ﾐ|/|/ |Τ.Τ　　 'Ｔ.i|ﾉ|ﾉﾚ′
　　　ヽ _/ /　八(6|　|"￣　　　_'￣.! i'　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　| | |　/　lヾ|　 |　　　　　／　|　＜　このスレ、嫌いじゃない
　　　 |　L|　|　　 |　　|｀　┬, ´ |　　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　|　|　 | /|　　|￣~T　　|　　|
　　　 |　　|_ 　／　.|　　|'´~只~ヽ| 　｜

716 ：葱の90：2005/05/30(月) 01:04:04 ID:hLTK+Np8

とりあえず病弱子一枚。
http://akm.cx/2d2/img/7535.jpg

少しイメージと違うと思いますが、
表情を変えてそれっぽくしようかなと。

717 ：名前は開発中のものです。：2005/05/30(月) 01:08:52 ID:3ZpSYWQZ

全身とは言わないからゲームで使う程度、腰あたりまで描いてきだされ。

718 ：七百：2005/05/30(月) 01:27:04 ID:j3FKhIdA

>>716
ふぉ！清いイメージですな！
この子がアレされたり、ナニされたりするのを想像すると（前屈み
そしてそれを書くのは今の所、漏れ！イヤッホーイ！

なんか異常に眠いので
おやすみですﾉｼ

719 ：名前は開発中のものです。：2005/05/30(月) 03:40:34 ID:Td+Jq4Y3

普通、キャラ絵描くときは全身とバストアップ。
・・・顔の方向でめちゃくちゃ形の保持が変わるのが手癖の証拠じゃないか。

クオリティが一定以上落ちなければいいが。

720 ：名前は開発中のものです。：2005/05/30(月) 15:20:05 ID:Vf3G/i09

最終的にはバストアップ色付きだろうけど、
今は顔線画でも描けた順に燃料投下して貰った方が、スレ的にはありがたい。

716上手いと思うけど、七百氏の設定だと優しすぎるかなぁ。
表情違いも楽しみに待ってまつ。
普段はおとなしい子が主人公にだけ厳しいこと言うというのも、おもしろい気もしてきた。

721 ：葱の90：2005/05/31(火) 00:56:16 ID:Kpe2X1jL

>>717
たまに紙が足りなくなって脚の部分が切れたりしますが、
一応は全身描くつもりですので少々お待ちを。

>>718
こんな感じで大丈夫ですか？
頭身、髪型、仕草、オプションその他遠慮無く言ってください。
描けないときは描けないってちゃんと言いますんでｗ

>>719
すみませんm(_ _)m
駄目そうな時は描きなおしますので
宜しくおねがいします。

>>720
今夜中には投下できないかもしれませんが、
全身画その他描いてますので、
要望とかあれば遠慮なくどうぞ。

722 ：名前は開発中のものです。：2005/05/31(火) 01:15:26 ID:8SrTQqEx

>721
あのキャラなら吊り目の眼鏡っ子だよ、描いて頂戴な。

見てて思ったけど目を白いままにしとくより、斜線で言いから黒くしておいた方がグーンと引き立つね。　
視線が生きてくるっていうか、最初の1枚目なんかは、かなり視線に力があって良い絵だと思うよ。

723 ：七百：2005/05/31(火) 02:45:48 ID:wsZMg5LR

>>721
髪型だけ希望を述べてみたり。
日本人形型のストレートで、前髪切りそろえは好みでお任せ。
神経質な雰囲気を髪で見てみたいからﾃﾞｽﾀ。ﾌｪﾃｨｯｼｭおういえー。

シナリオはﾏｯﾃｰ。書いてないです、ごめん。
図書子登場ぐらいまで書いたら上げます。１－３？
そこで不適格の印を押してくれ（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

724 ：葱の90：2005/05/31(火) 03:32:08 ID:bu2Z8GRa

ゴミが飛んでなくて見づらいですが吊り目Verです
http://akm.cx/2d2/img/7570.jpg

眼鏡付加したのと日本人形型も描いてみます。

725 ：葱の90：2005/06/01(水) 02:07:46 ID:Qn2E1ylw

すみません、上手くいってないので
立ち絵もう少しかかります。

で、黒髪ロングのストレートです。
http://akm.cx/2d2/img/7591.jpg
正面顔は難しい……
しかもまた目の中描きこむの忘れました....orz

726 ：七百：2005/06/01(水) 03:04:06 ID:kPuZciQU

>>725
どどど、髑髏！　雰囲気あります。無機質な感じがたまらん。
怖い怖いー、美しいー。

シナリオは１－２まで出来。明日（今日？）には１－３まで行けそうです。
遅筆やね、ほんと。

727 ：名前は開発中のものです。：2005/06/01(水) 03:09:22 ID:yx1NSgBI

ちょっとあごがとがり過ぎで、首が長く、身体の整合性が悪いのが残念、
最初の１枚が一番良かった。

728 ：名前は開発中のものです。：2005/06/01(水) 05:00:18 ID:g+TfpdhW

ペン入れしない立ち絵に十分以上掛かったら、もうその絵師は使えないと思うんだが。

729 ：名前は開発中のものです。：2005/06/01(水) 05:14:51 ID:yx1NSgBI

普通10分以上かかるぞ、だいたいCGの場合ペンいちいち入れない場合も多いし、
何の基準かよく判らないな。

まぁ少なくとも何の役にも立たないオマエと違って、時間がかかっても絵が描けるから役に立つ。

730 ：名前は開発中のものです。：2005/06/02(木) 02:39:54 ID:7BSBeaP+

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up40114.zip
結論から言うと１－３は途中までです。ｽﾏﾇ。
名前は仮名です。案があればｷﾎﾞﾝ。特に図書子。
シナリオはルートのプロット番号からリンクで。

感想、批評よろしくお願い、是非是非に。

＞９０さん
僕は、９０さんの絵を書くネタと場を提供！
な気持ちでお誘いしたので、のんびりとやってもらってﾁｮｰOK。
それとこっち用の絵を葱のほうに貼ってもらうのも全く構いませんので、
ガシガシとアドバイス貰ってくださいな。

731 ：七百：2005/06/02(木) 02:40:20 ID:7BSBeaP+

名前忘れてたお！

732 ：葱の90：2005/06/02(木) 05:57:15 ID:+3Tc/ILc

遅くなってすみません、病弱子立ち絵ですm(_ _)m
http://akm.cx/2d/img/16982.jpg

手を描きなおして制服を描いた後、
髪を描きなおす予定です。
制服はあとで、幾つかデザインしたものをうｐしたいと思ってます。

立ち絵はこれのほかにもう２、３種類描く予定です。
各立ち絵ごとに表情差分を幾つかいれるつもりですが、
もっとこうしたほうがいい、というのがあれば教えてください。
図書子のほうも同様に立ち絵３～４枚に表情差分といった予定です。

>>726
今シナリオ読んで(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝと眠気が覚めましたｗ
凄い良いですね！もうメチャメチャ気合入りまくりです！！
今日も描くぞー！！

>遅筆やね、ほんと。
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

>>727
すみません、精進しますm(_ _)m
一枚目のほうが良かったですか？
>716の絵のほうがｳｹがいいかなと思ってたんですが。
瞳のハイライトや黒目の大きさでも
かなり印象が違ってくるので色々試しているんですが、
引き続き頑張ってみます。

733 ：葱の90：2005/06/02(木) 05:58:40 ID:+3Tc/ILc

>>728
すみません、描くのもですが、考えるのに大分時間を取られてしまって。
今回の立ち絵にかかった時間も、
ポーズを考えるのに費やしたのがほとんどです。
既存のゲームのポーズともあまりかぶらせたくなくて…
いえ、描くのも大分遅いんですが...orz

>>729
動きの少ない立ち絵というのがかなり難しくて、
今まであまり描いたことが無かった分、勉強になってます。
別の立ち絵はもう少し動かすつもりなので、
もっと早くあがるとは思うんですが……　が、頑張ります！

>>730
そう言っていただけると助かります。
極力頑張りますので宜しくお願いしますm(_ _)m

ところで制服のデザインなんですが、
夏服と冬服どっちにしましょうか？
あとデザインでなにか希望とかありますか？
何種類か考えてはいるんですが、
制服に使いたい色のイメージとかあればどうぞ。

734 ：名前は開発中のものです。：2005/06/02(木) 18:57:19 ID:Pjyfi+yH

顎、肩、胸、手、足の五カ所発見。

735 ：名前は開発中のものです。：2005/06/02(木) 21:44:36 ID:1Srw2BUL

age

736 ：名前は開発中のものです。：2005/06/02(木) 21:54:04 ID:7BSBeaP+

＞90さん
(´・д・)人(・д・｀)
ぬぬぬ、ヌード！裸体！　いちいち叫ばない＞俺
えーと。ぶっちゃけ話。
乳は増量か、減量でお願いします。
極端な方がそういうシーンが書きやすいから。うふ。嘘。ホントは趣味なだけ。

制服はあまり造詣が深くないのですが、
セーラー型か、ブレザー型とか？
図書子はブレザー、病弱子はセーラーなイメージ。統一汁！
夏冬は、一学期か二学期の最初を頭においているので、うーむ。
90さんが春好きなら冬服、秋好きなら夏服で。
色はお任せ致します。

>>734
？

737 ：七百：2005/06/02(木) 22:35:47 ID:7BSBeaP+

そして、また名前を忘れたのであった……。

738 ：葱の90：2005/06/02(木) 23:33:00 ID:mYML7Etn

>>734
修正個所でしょうか？
若干顔がアオリぎみなんで、顎はこんな感じになりました。
他の絵師さんの描き方も見ながらいろいろ考えてはいるんですが、
良い方法があれば教えてください。

肩と胸は、骨格的にもそれほどへんでもないかと。
右肩少し張り出してますか？
ちょっと時間をおいてからあとで見なおしてみます。

手と髪は、服を描いてからのほうが
違和感無く仕上げられるかなと思い放置中です。
少し手が小さいでしょうか？　善処します。

足は普段、靴を描く時のバランスで描いてしまうので、
こんな風になってます。あとで直しておきます。
じつはあまり裸足を描いたことが無い……(´・ω・｀)
他にも気になった点があれば教えてください。
余力のある限り善処しますんでｗ

739 ：葱の90：2005/06/02(木) 23:34:24 ID:mYML7Etn

>>736
うい、病弱で胸が大きかったらアレなので、まな板にします。
逆に図書子の方はアレでナニな感じで。
…いえ、自分でも何言ってるのか良くわかりませんが。
それと、病弱子はもっと体の線を細くしようかと思案中です。

>図書子はブレザー、病弱子はセーラーなイメージ。
それは自分も思いましたｗ
服飾関係は正直それほど得意ではないので、
あまり期待せんといておくんなまし(´・ω・｀)
葱のスレでデザインのこと聞いてくるか、
いっそこのスレでデザイン公募しようかなどとも考えていたりｗ
とりあえず頑張ります。
好みで言えば冬服なんですが…

740 ：名前は開発中のものです。：2005/06/03(金) 01:31:04 ID:FWv3MnSK

＞738
たぶん重心が前に傾いているので不安定に見えるんだと思いますよ。
この感じだとあまりアオリには見えないし、やや鋭角過ぎるんじゃないかと言う事だと思います。

肩は向こう側の肩がボディの形に対して前にに出すぎている感じで、
それは全体的に言えることで、胸なども胴体よりややこちらに向いてしまっていて
立体感が薄れてしまっているのが残念です。

腕に関しては曲げている方の腕がポーズ的に自然さが無い以外にも、
伸ばした時を考えるとやや長すぎるようです。

脚に関しては長すぎます、もう少し短い方が安定感が出ます、
短めでも脚を長めに見せるコツは若干膝の位置を高目に描くと良いですよ。

身体の各パーツの形は悪くないですし、顔も今風の絵柄なんで基本的には良いと思います。
何より古臭さが絵に出ないのが羨ましい。

741 ：七百：2005/06/03(金) 18:28:01 ID:XJ/u0RCS

>>739
よし冬服でお願いします！
デザイン案はこっちのスレはどうだろ。ほら、人少ないやん？
あれ、目から鼻水が。
図書子のアレでナニなアレを書いて元気出します。ｲﾋﾋ

>>740
いいな、いいな、90さんはアドバイス貰えていいなー
ボクも欲しいな☆（可愛さｱﾋﾟｰﾙ

742 ：名前は開発中のものです。：2005/06/03(金) 18:46:47 ID:0H+cy6Z5

>>741
えっと、アドバイスではなく感想なんでごめんなさい。

読んでると一人称なのに他人事みたいな言い方をしている表現がちょっと気になりました。
『不意をつかれ身体を強ばらせる』ではなく『不意をつかれ、体が強張った』の方が。
あと、少し読んでてくどい説明が入ってたりとか、逆に説明が不足してたりとか。
（『今の授業の先生』が一番くどかったかも）
ノベルで行くなら少し読みづらいかもしれません。

内容に関しては面白くなりそうなんで、ﾜｸﾜｸして続きを待ってます。
七百氏も９０氏も無理しない程度に頑張ってください。陰ながら応援してます。

743 ：葱の90：2005/06/03(金) 23:50:01 ID:1DcK6y8R

各部修正してみました。
http://akm.cx/2d/img/17054.jpg

顎のライン若干ゆるやかにしました。
胸部肩部いろいろ修正。胸はぺたんこにｗ
腕のポーズは保留中。
悲しみ系の立ち絵で腕か肩を押さえさせて
内向きにした絵を描こうと思っているので、
そうするとこっちに使える腕のポーズが限られてしまって…

足は短くして、全体を細身にしてみました。
細身を意識したせいか、足が小さくなってしまったんで、そこはまた直します。

>>740
ありがとうございます、かなり参考になりました。
胸と肩のところはだいぶ直ったと思うんですがどうでしょうか？

重心についてなんですが、
腰を前に出したり足をもう少し開かせたりしてはみたんですが、
安定すればするほど病弱な感じからかけ離れてしまって、
それでこんな感じになりました。
手のポーズもいろいろ考えたんですが、
右腕や右肩を押さえるのは他の立ち絵で使いたいので、
あとはどうにもこれといったのが無くて。
他には両手を組ませるとかなんですが…
うーん、それが上手くいかなかったら、このポーズのままいくかもしれません。

744 ：葱の90：2005/06/03(金) 23:51:17 ID:1DcK6y8R

>>741
了解しました。んでは冬服で行きます。

で、七百さんの許可がでましたんで、
制服をデザインしてくれる親切な方を募集しますｗ

制服の前と後ろ、両方あるとありがたいです。
採用されても何も出ませんが、
丹精こめて描きますんでよろしくお願いしますm(_ _)m

>>742
ありがとうございます！頑張ります！

745 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 00:03:13 ID:/tC5sCIK

>734
安定感と言うのは重心が取れているかの問題でどっしりと構えているような要素とは別物。
静的な絵ほど重心の中心部に頭が無くてはいけないのにあなたの絵は前に傾いでいる。

動的な絵で、前に向かって走っている、ジャンプしようとしている絵なら前に傾いても問題は無いよ。

746 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 01:35:30 ID:bzdCyXNH

>>742
感想でもありがたいです。ホントに。
説明の過不足は自分でも感じます。
というのも地の文一人称が初めてなので苦戦。
説明しすぎるのも違和感あるし、少ないと内向的な性格が出にくいかなと、やっぱり苦戦。
期待に応えれるよう精進しまっする。

＞90さん
ひんぬー、ひんぬー！（ｼﾞｮﾙｼﾞｭ長岡略
病弱はあまり気にしなくてもいいです。
むしろ態度はでかい予定なので、弱そうというより偉そう。
あと絵の技術はよくわからんのですが、女性は肩幅立ちってあんまししない希ガス。
的を外してたらｽﾏﾝです。

747 ：葱の90：2005/06/04(土) 02:28:05 ID:ZHXzlNUR

少し肉付き戻して、頭の位置直しました。
http://akm.cx/2d/img/17071.jpg
足の長さは>743のままでもう少し膝の位置を上げて、
足の大きさも直しました。

>>745
頭の位置直してみました。
すみません、重心についてはまだ大まかにしか理解してないんですが、
描いててどうにも前傾姿勢になりがちなので
今後気をつけます

>>746
すみません、なんか自分でもわからなくなってきたんで
ちょっと最初から考え直してみます。
うーむ…

748 ：七百：2005/06/04(土) 03:45:43 ID:bzdCyXNH

日本勝ったー。わはー。

>>747
一つの絵にこだわるより、枚数を重ねれば見つかるものがあるかもしれない。
……ないかもしれない。てへ。
真面目な話、別の絵を書いて感覚を切り替えるのもあり？

749 ：名前は開発中のものです。：2005/06/04(土) 04:10:29 ID:/tC5sCIK

>747
ラフで申し訳ないけどこういうこと、
ttp://akm.cx/2d2/img/7668.png
立体的に位置を想定した時、両足にほぼ均等に体重をかけていれば両足の丁度中間位置、
どちらかの足に体重をかけていれば、かけている足の方に寄るけれど、
その地点からまっすぐ上に向かって線を引いた時に頭蓋骨との首の骨の接点あたり当たれば良い。
だから、足を開いたりする事は無いし開いても重心がズレている絵は安定しないよ。

自分はあまり今流行の絵が描けないのと、線のタッチが鈍重なので、
タッチが軽いのと絵が今風なのはとても羨ましい。

重心がズレている絵はいくら弄ってもナカナカ安定はしないから、いつまでも同じ絵を弄っているより
新しく描いた方が良いと思うよ。

750 ：370 ◆vA9xbOl9dA ：2005/06/04(土) 08:45:31 ID:SVfNxGSW

久です。
完全復活はまだ先ですが、忘れ去られないうちに御挨拶。

ひとつ進行中なんですね。良いことだ。
葱の90氏の絵柄、自分はわりと好き。頑張れー。

ぷらす氏や352氏は完全撤退かな？　寂しい……。

751 ：352とか：2005/06/04(土) 14:20:28 ID:jtSWIsJf

>>750
未だにスレを見させてもらってはいます。
５月後半は同人原稿描いてたりしたもので…

今は他の絵師さんもいるみたいなんで眺めさせてもらってましたが
まー、見せるからにはちゃんとしたのにしたいと思ってまして。まあ、近いうちに…。

752 ：葱の90：2005/06/04(土) 23:32:07 ID:6lQ4yyTr

>>748
サッカー観るのわすれてた＿|￣|○ illli
うい、ちと気持ちを切り替えて頑張ります。

>>749
丁寧に解説してもらってどうもですm(_ _)m
大体把握しました。次からは重心にも気を配ってみます。

絵柄はわかりませんが、自分のタッチは軽くないです。
最近筆圧強いです。バキバキ芯折ってます。芯の消耗が激しい…
別の紙でシャーペンを寝かせてシャカシャカやって、
芯先を尖らせてから描いてるので
もしかしたらそれが絵に出てるのかもしれません。
出てるといいなあ、と思いつつ。

ありがとう御座いました、とりあえず描きなおすことにします。

>>750-751
どうもはじめまして、新参者ですが宜しくお願いします。
おっしゃ描くぞー！

753 ：葱の90：2005/06/05(日) 23:29:34 ID:wnK2eQPa

病弱子立ち絵案
http://akm.cx/2d2/img/7706.jpg

幾つか考えた中から４つほど選んでみました。
パッと見どれがいいですか？
ご意見もらえるとありがたいです。

754 ：名前は開発中のものです。：2005/06/05(日) 23:47:54 ID:4X9hb1IE

>758
棒人間かい
まあポーズだけならCかA
B、Dは高慢お嬢様系なイメージを受けるポーズだな

755 ：七百：2005/06/06(月) 21:15:31 ID:Na28ao1Z

>>753
ぱっと見で。Ｂ、Ｃ
Ａだと気弱そう、
Ｄだと縦ロールで、ですわとか、でなくって？とか言いそうだ。

シナリオはばっちり遅れております。
この主人公の設定だと会話が書きづれぇぇぇ。
がんばるじぇ。

756 ：七百：2005/06/06(月) 21:36:04 ID:Na28ao1Z

忘れてた。
制服のデザイン案が特に無いので、
「スピードグラファー」の神楽の制服がいいなーとか言ってみる。
シンプル万歳。オーバーニー万歳！

757 ：葱の90：2005/06/06(月) 22:05:36 ID:/cRD0Z2S

http://akm.cx/2d2/img/7727.jpg
一応平均的なのをと思ってFみたいなのも考えてみました。
EとGは図書子用の通常立ち絵案です。

あとこの企画用ではないんですが
http://akm.cx/2d2/img/7728.jpg
テキスト読んだ感じではどの先生もかなり若そうなんですが、
実際どれぐらいですか？＞七百さん

>>754
全部通常の立ち絵用と思って考えたんですが、
言われてみれば、Bは嘲りとかいらつき系にも使えそうですね。
そっちの候補にも入れときます。

>>755
んではBは清書してストックしておきます。
いろいろ使いまわしもききそうなので。
で、CとFではどうでしょうか？
これのどっちかを決定ということで。

病弱子立ち絵は今回の通常系とBと、悲しみ系と怒り系と。
あとは驚き系でしょうか？
図書子はもっと多くなりそうな予感＿|￣|○

758 ：葱の90：2005/06/06(月) 22:14:23 ID:/cRD0Z2S

まだ見たこと無いんで調べておきまつ＞スピードグラファー
たぶん田舎だからこっちじゃ映らない…＿|￣|○

759 ：七百：2005/06/06(月) 22:41:18 ID:Na28ao1Z

＞90さん
ＣかＦだとＣかな？
病弱子感情差分の「悲しみ」は使うシーン無いかもだ。多分。

生物の先生は仰るとおりに若いです。30前後。
他は考えてなし。絵を見て年齢上げようと思ったのは内緒だ！

スピグラは公式の絵だけ見てもらえればＯＫ。本編は見な(ry

760 ：葱の90：2005/06/06(月) 23:04:34 ID:kDJ48kf3

了解しました、それではCでいきます。
んでは立ち絵の追加はそのとき考えるということで。

年齢も了解です。
どさくさにまぎれて強引に中年をねじこもうと思ったのも内緒だ！

そういえばウィッチハンターロビンも
本編は

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

761 ：七百：2005/06/07(火) 01:02:59 ID:mVHMg8+J

>>760
ぁー、自分もくたびれた中年好きなんでいれます？
上の絵の髪型を短めぼさぼさ風味ｷﾎﾞﾝﾇ。

深夜アニメは当たり外れが大きいですな！

762 ：名前は開発中のものです。：2005/06/07(火) 03:08:28 ID:Vp5Iq73M

age

763 ：名前は開発中のものです。：2005/06/07(火) 04:19:16 ID:X2Z0ZFCY

■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その６
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1116774771/l50

NScripterスレ　Ver4.00
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1112550571/l50

なぁ、どっちで作ってんの？

って、よく見たら、NScripterでか

764 ：葱の90：2005/06/07(火) 23:30:23 ID:ji29qQ5+

脇役はメインより描くのが楽し……ｹﾞﾎｹﾞﾎ
勉強になるので、シナリオ的に無理がなければ是非。

で、短髪ぼさぼさ風
http://akm.cx/2d2/img/7766.jpg

765 ：名前は開発中のものです。：2005/06/07(火) 23:43:59 ID:DY/MH7FS

しかし、最初に比べて描けば描くほど表情が死んでいくような。

下手では無いし絵柄も受けがよさそうなタイプだけど、なんか生気が無くなってる。

766 ：名前は開発中のものです。：2005/06/08(水) 01:22:07 ID:AFGxiqJM

>>763
あくまで予定ていうかＮスクしか知らな(ry
もう一つの企画はLiveMakerというのだそうです。

>>764
GJ！　生物教諭は「いい人」は変えず年齢をUPさせます。

>>765
病弱子ばっかり書いてもらってるからかもだ！

近日中にNスクで試作版が出せれば、出したいな、出るといいな。

767 ：七百：2005/06/08(水) 01:22:28 ID:AFGxiqJM

名前名前！

768 ：葱の90：2005/06/08(水) 02:14:53 ID:0Rry46PP

>>765
うい、実は病弱子に限らず普段無表情のキャラを描くのがもっぱらなので、
他のものを描いても、そういう癖とかが影響してるのかもしれません。
今回はいろんな表情やら描かなくてはいけないんで、
そのあたり練習しながら描いていければと。
図書子はそのへん苦労しそう…

目の中を描きこまないのは、
そうしてしまうとトレスしたりパスを使うときに
輪郭がわからなくなってしまうので、そのためです。
線画そのままで塗るにしても、一旦消さなくてはならなくなるので。
描きこんだほうが表情もでて楽しいんですが…
瞳を描きこまなくても表情が出せるように頑張ります！

>>766
よろしくお願いしますm(_ _)m
あ、でもシナリオ変更が大変であれば言ってください、
すぐに別のを描き起こしますので！

>近日中にNスクで試作版が出せれば
気合入れて頑張ります！

769 ：葱の90：2005/06/09(木) 00:06:22 ID:xSMpPAwF

制服です
http://akm.cx/2d2/img/7785.jpg

上着の丈が腰あたりまでのも考えましたが、
なんか上手く描けなかったので一旦保留してます。
前を開けばスピードグラファーのとそっくりになりますが、
図書子と病弱子って制服着崩します？
でなければ、ボタンがないほうがいいですか？

770 ：七百：2005/06/09(木) 01:11:50 ID:2fQHlEE0

>90さん
制服ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
絵を見たイメージだと。図書子がタイ。病弱子リボン。着崩しは病弱子のみ。
そんな印象です。

シナリオの変更はｷﾆｼﾅｲ。変化があるほうが楽しいしー。

目の中は描く前にスキャンしておいたら？　とか素人考えですよ。
目の中入りが見たいだけとも云う。

サッカーばんじゃい！わはー！

771 ：葱の90：2005/06/09(木) 03:36:37 ID:zvfEzC8h

>絵を見たイメージだと。図書子がタイ。病弱子リボン。
他にも細いリボンとか、
タイの部分は学校指定の範囲であればどれを選んでもいいって
設定にすれば、個人でパーツ違ってもいいかもしれないですね。

(；´Д｀)｡oO（どれにすればいいかわかんなかったから
とりあえず2種類描いたなんて、口が裂けても言えぬぇ…）

　　　　 ┌─┐
　　　　 │●│
　　　　 └─┤
　　　　　 _ 　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！
　┌─┬⊂彡
　｜●｜
　└─┘

772 ：七百：2005/06/09(木) 23:38:00 ID:2fQHlEE0

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up41279.zip
シナリオ１－４までと主要キャラ仮名前追加版
今はNスクに遊ばれています。ﾏﾃｰ、ｱﾊﾊ。

>>771
＞タイの部分は学校指定の範囲であればどれを選んでもいいって
全く同じことを考えました(*^ーﾟ)b 　
というわけでその方向にしませう。

773 ：葱の90：2005/06/10(金) 02:01:55 ID:xaRaJb/H

シナリオその他着々と進んでいるようで、こちらも負けずに頑張らねば！
柏先生の言いまわしも早速直してくださったようで、お世話かけますm(_ _)m
こちらは今立ち絵描いてますので少々お待ちを。
さあやるぞー。

追伸　カルティエﾜﾗﾀw

774 ：七百：2005/06/11(土) 02:36:20 ID:TX6b+nNj

>>773
意表をついてフェラガモにしようとしたのは内緒です。
現在背景素材を集めちう。
結構一杯あってﾋﾞｸｰﾘ。でも欲しいのは中々見つからない罠。

775 ：名前は開発中のものです。：2005/06/11(土) 02:53:58 ID:Qe7n/KQ6

応援age

776 ：名前は開発中のものです。：2005/06/11(土) 23:18:21 ID:s8Wu3AG1

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　　なかなか進行しないね
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

777 ：名前は開発中のものです。：2005/06/11(土) 23:19:36 ID:s8Wu3AG1

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　　もっとやる気を出して！！
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

778 ：葱の90：2005/06/12(日) 01:05:52 ID:UA+VmhB7

本当に申し訳ないです、まだもう少しかかりますm(_ _)m

ゲーム中一番目にするであろう立ち絵なのに、
なかなかいいのが描けず、何度か描きなおしてます('A`)
すみません、今夜中には描き終えたいと思ってます…

779 ：七百：2005/06/12(日) 02:33:27 ID:SIKRH1zh

同じく、申し訳なかと！
試作品うｐする予定でしたが色々と忙しくて。
今日（？）の夜には、なんとかやりますえ。

780 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/12(日) 17:53:57 ID:SIKRH1zh

test

781 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/12(日) 18:02:02 ID:SIKRH1zh

ttp://ranobe.sakuratan.com/up2/updata/up28401.zip
試作一号さんです。1.1MB
実行ファイル入りなのでトリップ付けました。
立ち絵無し、音無しです。
コピペスクリプトな上、大したことやってないです。ｷｬﾊ
ご意見ご感想Plｚzzzzzzzzz！

782 ：名前は開発中のものです。：2005/06/12(日) 21:45:10 ID:ulEaBsUO

全体的に画像が暗くて見にくい

783 ：名前は開発中のものです。：2005/06/12(日) 21:53:49 ID:ulEaBsUO

登場人物の性格がイマイチ把握できない

784 ：名前は開発中のものです。：2005/06/12(日) 22:27:14 ID:8IHGHxdt

テキストウィンドウ全画面表示だと
背景暗くなっちゃうんだよな

setwindow使った方が良くないかね

785 ：葱の90：2005/06/12(日) 23:51:14 ID:h0S0MnN6

お待たせしました、立ち絵です。
http://akm.cx/2d2/img/7865.jpg

つま先まで描いてはあるんですが、一枚に収まらなかったので
まだ合わせてないです。
実際はこれよりかなりでかく描いてます。（これでＡ４いっぱいぐらい）

すみません、今回大分遅れましたが、
次はもっとはやくあげますんで勘弁してくださいm(_ _)m

>七百さん
お疲れ様です！
背景かなり(･∀･)ｲｲ!!ですね。
雰囲気に合うように塗りも頑張ります！
が、たいしたスキルはないので、そっちは出たとこ勝負で('A`)

今気づきましたが、何か変だと思ったらリボン（スカーフ？）描くの忘れてた…

786 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/13(月) 01:05:10 ID:A+VXWu19

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!
ｽｹﾞｰｽｹﾞｰﾏｼﾞｽｹﾞｰ
90さんを過小評価していたようだぜ。ﾌﾌﾌ
リボンが無いと、何か胸辺りがセクスィーですな！
つま先ですが、画面が640×480なので全身入れると、
立ち絵が小さくなって(´･ω･`)ｶﾅｼｲｽ
この絵（サイズ）でどんな具合かあとでSS撮ってみます。

787 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/13(月) 01:10:34 ID:A+VXWu19

>>782-783
画面暗いのは調整してみます。
登場人物の性格は俺も把握してな(ry
内情を暴露すると、話の着地地点が定まってないので
性格も定めきれてないです。ｽﾏｿ

>>784
いま、スクリプト辞書見ました。さんきぅです。
setwindow　ちぃ、おぼえた！

788 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 01:18:20 ID:DbT9Amw+

なんか姿勢も目つきも悪いなぁ。
まだ重心が悪くて不安定。

789 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/13(月) 02:05:37 ID:A+VXWu19

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up41735.jpg
SSですお。
元絵を縦横比変えずに304×480に縮小して、周りを黒塗りしたものです。
また勝手に改変してすみません。

>>788
姿勢と目つきが悪いのはそういうキャラなので仕様です（一度言ってみたかった
重心はよくわからんので専門の人まかせた！

790 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 03:42:23 ID:1uxwidf9

ちうか、あのアングルの背景なら
キャラは腰より上のみでいいんじゃないのか？

今のだとスンゲェ背ェ高いぞ、あの女子ｗ

791 ：葱の90：2005/06/13(月) 04:27:44 ID:BKIFLKfC

>>788
ジャケットの素材上、変に見えるんでしょうか？
こっち見てもらえればわかると思うんですが、
http://akm.cx/2d2/img/7871.jpg

何度も反転させたり姿見で確認しつつ描いたので、
これに関しては特におかしくは無いかと。
服の描き方はあとで一考してみます。

目つきは……うーん。
キャラ設定を自分的に咀嚼するとこんな感じになるんですが…
図書子の方ではまた違った描き方になるとは思います。

>七百さん
すげー、なんかゲームみたいだ！ｗ
つま先まで描いたのは、キャラ紹介とかで使うときがあれば、
全身あったほうがいいのかなーと。
結構でかく描いたので、そこそこアップにしても使えるはずなので、
好きなサイズで使ってください。

>>790
パース的に言うとそうですよね。
ただ商業のゲームでもほとんどが
背景の地平線が画面中央あたりにあって、
キャラの頭がそれより上にありますよね。
まあ腰から上だけなら描くのも楽うわなに（ｒｙ

792 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 12:11:20 ID:DbT9Amw+

コレじゃ重心的に後ろに倒れちゃうよ。
あと腕が不自然、この状態を維持してみれば判るけど、
普通立ちポーズなら肘から先はもっと下にたらして身体に腕がつくようにするか、
肘をもっと曲げて組んだ手をもっと胸の前に持ってくるようにしたほうがいい。

こんな姿勢で立っていると腕が疲れる、そう言う姿勢で普通人は止まらないので
立ち絵にこのようなポーズは不自然で不安定に見える。

793 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 15:49:44 ID:W2iHqT8I

>792
そういうゴタクはデッサン系のスレで満足するまでやってきてくれｗ
ここは同人ゲーを完成させるスレッドだ。

オマイの目から見て気になってしまい薀蓄したい気持ちは解るが
もうちょっとユトリもって構えられんか？

>>葱の90さん
おっかれさんですー、まず１キャラに細々手をかけるより
メインキャストだけでも、ざっと先に書いてしまって
そっから統制あわせた方がいい気がしますよ～。

794 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 17:48:01 ID:ykt1MQ7l

つか、突っ込むところが間違ってる。
それと、ここの進行管理は誰だ。

795 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 18:09:07 ID:DbT9Amw+

立ち絵の芝居がおかしいのは問題だろう、使いまわす絵だし。
それが不安定で芝居がちゃんと出来ていない絵じゃ話ならない、デッサンの問題とは違う。

おかしな点を今のうちに直す気が無いなら半端に下描きなどＵＰしないで絵がもっと確定的に
仕上がってからＵＰするべきだろう？
鉛筆のラフをＵＰするのは、直せるうちにおかしな所を指摘してもらうためじゃないの？
なんかラフをＵＰする意味が判らないな。

796 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 19:23:34 ID:omoAP27w

>>792の指摘が的外れなのは同意だが
>>790の方は重要だ。背景と立ちキャラで
アイレベルを合わせてないのはあまり無いと
思うぞ。>>791のレスを読む限りだいぶ
勘違いしているようだけど。あわせるのが
面倒or無理なら背景の上下をトリミングすれば
いいけど、手抜きではあるな。

797 ：葱の90：2005/06/13(月) 20:11:27 ID:P5xKujWX

>>792
うーん、絵を見てもらえればわかりますが、
組んでいる手は体中央より心持左になります。
左腕は骨盤上部あたりに若干支えられるようになりますが、
ポーズ的に骨盤は少し右が下がるので、
右前腕は中央が腰に少し触れるか触れないか程度で、骨盤には支えられません。
もっと極端に描くべきだったかもしれませんが、
実際にポーズとってみて描いてるので、問題は無いと思います。

重心については、あまりしっかりとは理解していませんし、
左足で立って右足はほぼ添えるだけのようなポーズなので
不安定に見えるのかもしれませんが、
これも実際にポーズをとって確認しつつ描いているので
特に問題無いと思います。

じゃあなんで見ようによっては不安定にも見えるような
ポーズをあえてとらせるんだ、ってことになると思いますが、
やっぱりゲーム用の絵なんで、
見栄えとかシルエットに比重を置きたくなるので、
そのあたりご理解いただければとm(_ _)m

葱のスレのほうに持っていって
考察したい気持ちもあるんですが、
ただでさえ常人の３倍の遅さの自分には
２スレ掛け持ちは無理です……orz

798 ：葱の90：2005/06/13(月) 20:13:17 ID:P5xKujWX

>>793
うい、今柏先生にとりかかってます。
まだ図書子のグラフィックが確定してないので、
そっちも考えつつ頑張ります！
少し変わった要素とか入れたいと思ってるんですが、
なかなか良いアイディアが出てこない……

>>794
各々作業してる感じなので、
決まった進行管理担当はいないんではないかと。
たぶん自分の手の早さに全てがかかっていると言っても過言ではないので、
とりあえず頑張ります。

>>795
仕草、ポーズに関しては前述の通りです。
エロゲ雑誌参考に考えたんで、
それほど奇抜な立ち絵になってることはないはずなんですが、うーむ。
>鉛筆のラフをＵＰするのは、直せるうちにおかしな所を指摘してもらうためじゃないの？
それはその通りなんですが、大まかなポーズは5日の日にあげてあるわけで…

>>796
すみません、どうにも勘違いしているようで…m(_ _)m

背景消失点の高さがアイラインですよね。
消失点の高さとキャラの目の高さをあわせるか、
あるいは主人公より背が低いならアイラインより少し下に
キャラの目の高さを合わせるべき、って話でいいんでしょうか？

あかん、頭がこんがらがってきた……('A`)

799 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 21:03:49 ID:FVa1hxqe

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up41825.jpg
背景に合わせるとしたらこんな感じかと思うんだけど、葱の人いかがですか？
この手のゲームはキャラの顔だちが大きく見えたほうが良いと思うし
作業量も考えるなら立ち絵は腰から上の描画で良いような気もします。

（比較用に七百様のご用意してくださった画像を使わせて頂きました_(._.)_

800 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 21:33:10 ID:gxk9h4wu

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up41826.jpg
おれもやってみた。
・この写真をそのまま使う
・絵の大きさを画面枠に合わせる
・キャラの身長を写真に合わせる
・膝まで画面にいれる
のうち１つは妥協しないといかんということかな。間違ってたらスマン。

801 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 21:58:19 ID:omoAP27w

>>798
目の高さうんぬんってのはアイって言葉に
惑わされてるのかと。パースにおけるアイレベル
（アイライン）ってのは消失点の高さという
理解はいいんだけど、キャラのアイレベルも
背景のアイレベルも同じ空間にあるなら
同じじゃなきゃならない。この場合、背景は
画面の真中だけどキャラは鎖骨のあたりだよね。
具体的には>>800見たほうがわかりやすいね。

立ちキャラの場合アイレベルはプレイヤーの目の高さに
なるので、そこから逆算してキャラの身長に
応じたキャラの消失点を決めればいい。
あとは自動的に決まるよ。

802 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 23:01:48 ID:A+VXWu19

>>789に関しては、
正直スマンカッタ。
立ち絵の、サイズ、配置がﾁｮｰ適当でした。（画面に入りきるように縮小して貼っただけ
で、さらに90さんにゲーム用の絵の指定を、全く、全然、やって無かったもので。
その複合で妙なSSになって、90さんにも迷惑おかけしました。
だが、しかし。
立ち絵と背景の合わせのアドバイスが貰えたので結果オーライ！（反省しろ
アドバイスして頂いた皆さんありがとです。

ID:DbT9Amw+さん
90さんの絵になんらかの違和感を感じ、尚且つそれが上手く伝わらないのであれば
ttp://nekonabekimuchi.hp.infoseek.co.jp/
のように赤ペンで指示する方法もあるかと思います。
承諾なしに自分の絵に、手を加えられるのはアレらしいので、前相談の後に。
批判的な視点であっても意見があるのは良い事なので、これからもよろしゅうです。

他にもいろいろありますが、また後程。

803 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/13(月) 23:02:13 ID:A+VXWu19

志村コテコテ！

804 ：名前は開発中のものです。：2005/06/13(月) 23:59:13 ID:gxk9h4wu

文字でもう少し付け加えてみる。
アイレベル＝目の高さ＝カメラを構えた高さ≒消失線の高さ
同一水平面上に接地している物体は、写真内の消失線位置での高さがアイレベルの高さとほぼ等しい。
（坂や階段はこの理屈にあてはまらない）
カメラ位置が地上１４０センチの写真には、
キャラの１４０センチ部分を消失線に合わせて貼り付けるとパース的に正しく見えるということ。

カメラの高さを画面から推測するには>>800みたいに
高さの分かりやすい物と比較するといいと思うけど、
フリーのいろいろな素材に同じカメラ位置を期待するのは難しいし、
写真に合わせて高さを変えてキャラ描画するのも鬱陶しいのでその辺は適当に。
間違ってたら訂正よろしこ。

805 ：葱の90：2005/06/14(火) 00:31:01 ID:VE5zOzW1

>>799
かなり良いですね、全体のバランス的にも。
画像を大きく使うと、塗りとかの作業は減る分、
上半身のみで感情を表現しなければならなくなるので、
ポーズ考えるのが大変かなと考えてたんですが、これぐらいまでなら
あまり制約されずに描けて良いですね。

>>800
どうもです！わかりやすく解説も入れてもらってかなり助かります。
うーん、どうしたものか。
画面構成を考えたことが無いんで、
どれを優先させたら良いかがさっぱりわからんです('A`)

全然関係無いですが、フキダシの矢印の作り方上手いなーと。
これも参考になりましたｗ

>>801
ありがとうございます、かなり勉強になりますm(_ _)m
アイラインやら何やら、まだちょい頭がこんがらがってますが、
今晩一晩かけて理解しなおします。
メッセージウィンドウは入らないようなので、
画面を大きく使える分、画面構成難しいですね。

806 ：葱の90：2005/06/14(火) 00:32:01 ID:VE5zOzW1

>>802
791では作業が楽に～とか言いましたが、
上半身だけ使うことになったとしても、バランスをとるために全身下書きしますし、
結局はスカートあたりまでは塗ることになるんで、
実は作業量自体はあまり変わらないです。

個人的には>>799-800ぐらいのサイズで良いと思うんですが、
もし場面ごとにサイズを変えたい場合でも、
たぶんフルパスで作業することになると思うので、
画質的には耐えられると思います。
それはそれで作業が大変そうですが……

>>804
ありがとうございます、参考になります。
大まかでいいですよね、背景トリミングするのも大変ですし。
とりあえず多謝！おかげさまで大分理解できました。

807 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/14(火) 01:53:14 ID:+lSFS08Y

む。90さんに言いたいこと先取りされちった。
原画は90さんのやり易いようにお任せします。
実際にゲーム用に使う形式ですが、わたくし、このツールを全く使いこなせていません。
というわけで、
ttp://www.interq.or.jp/earth/msym/Prj/nss.htm
國杜舗(KUNIMORIHO)　
ページ一番下のアルファブレンド画像の作り方を参照にお任せ！
『NScripter』本体に付属の製作ツールがあるようなので、そちらも参考にﾄﾞｿﾞｰ。

背景画像は立ち絵との兼ね合いもあるので、
一旦、こちらで提示してからの採用も考えています。

んで、シナリオ書きに戻ります。

808 ：名前は開発中のものです。：2005/06/14(火) 21:47:52 ID:zEFk8wp9

age

809 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 00:23:23 ID:qxYeaTM/

sage

810 ：葱の90：2005/06/15(水) 01:24:46 ID:CYpwGPFx

リンク先どうもです！
アルファブレンド画像の作り方理解しました。
ただ実際使ってみないとあれなんで
NScripterもあとで落としてきます。

ところで生物教諭って白衣ですか？
職員室用に、湯のみか何か持たせたやつとかも考えてますが、
リクエストがあればどうぞ。

811 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/15(水) 01:58:44 ID:EnrQ19kl

>>810
ういっす。お手数かけます。
ttp://ryuji.s1.xrea.com/index.html
ここのNスク講座が画像があって分かりやすいです。

白衣の方が、キャラ立ちはいいかもです。
リクエストは、ぷち猫背（not老人）でおねがいしまぅ。

812 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 02:22:16 ID:6TNXJ1+N

葱の90さんがずっと描いてる女の子って、髪が長い病弱な娘の方ですよね？
もう少し弱そうな感じにした方が良い思いますよ、なんか気が強く近寄りがたいお姉様タイプに見えます。
あと立ち姿不安定で、ポーズは不自然で変な風にチカラが入ってるような感じがします。
ちょっと描いてみたんですが、このくらいの感じの方が良いんじゃないかと。
http://akm.cx/2d2/img/7924.png

画面の広さが限られてるんで、もう少し等身も抑えた方が良いんじゃないかと思います。
立ち姿で表す芝居でキャラを見せる場合、ポーズや安定感はもう少し気を配った方が
良いと思いますよ。

813 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/15(水) 03:21:35 ID:EnrQ19kl

>>812
珍しく起きていて良かった。
プロットの方では、病弱と書いてますが>>746な注文を出しているので、
最新版の雰囲気は僕のイメージと合致しています。
等身や画面、芝居とかはよくわかんないので
90さんにバトンタッチ (´・д・)人(・д・｀)

814 ：葱の90：2005/06/15(水) 07:16:03 ID:f6RXs1uB

>>812
キャラ設定ですが、
設定初期の病弱、暗部を好む、美人、と
>746での偉そう、と、日本人形型の長髪ということで、
自分なりに解釈した結果こうなったんですが、
どうしても各人捉え方は異なるので、そのあたりご理解くださいm(_ _)m

ポーズ、仕草等については前述の通りです。

頭身ですが、確かに少し高くなってしまって
図書子のほうどうしようかとも思いましたが、
柏先生とかも含めてバランスを考えると、
このあたりで折り合いはつけられると思ってます。

というか、もう色々と方向を決めてしまってるんで
今から絵柄やらの設定からやり直しってのは
正直キツイっす…('A`)

>七百さん
ぷち猫背了解です。
老人っぽくならないよう努力してますが、
ちょっと微妙でも許しておくんなまし。

815 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 11:51:07 ID:Ak3jeFJU

不安定に見えるとか、不自然とか言われても言い訳ばかりで直す気が無いなら
ラフなんかココにUPする必要は無いんじゃないの？
こんなラフの段階で今からやり直しがキツイっていったい何のためのラフ？

こんなのなら、ココにUPらないで、葱の90と七百が自サイト立ててそこでやれば
良いんじゃないか？
2chという公開の場で多くの人に主張したいけど、見てる奴は意見は聞く気は無い
ってスタンスで進めていくの？

816 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 12:23:52 ID:6TNXJ1+N

それは、ちょっと思う部分がある、直せるのがラフの利点かと思いますし。
この段階で直すのを億劫に感じてるならかなり後がキツイと思うんだけど･･。

817 ：葱の90：2005/06/15(水) 15:29:04 ID:JDWXg8dn

もちろん間違ってる個所は直します。
ただ、あなたの言ってる指摘が間違ってるので直せません、
と言ってるんです。
同じ事を何度も繰り返してるのは一人の人のようなのではっきり言います。

まずこれをどうぞ。
勝手にいじってすみません。
私もヘタレなんで、こういうことをするのはおこがましいんですが、
http://akm.cx/2d2/img/7928.jpg
本来全ての線が、一つの点で収束するはずのものです。
私の絵が不安定に見えるのは、あなたのバランス感覚がおかしいからです。
>749の絵も重心が右にズレ過ぎてます。

例えばこれはどうですか？
ttp://www.alicesoft.com/pastel2/img/chr01.jpg
右に倒れる、直せ！って言いますか？
こっちはどうですか？
ttp://www.alicesoft.com/pastel2/img/chr04.jpg
こんなポーズは不安定だ！とでも言いますか？

シルエットを重視する絵師はたくさんいます。
以前指摘された、顎が鋭い、というのもそうです。
多数の絵描きは、顎から喉への線を簡略化して、耳から顎を結ぶラインを優先します。
頬のラインも、頬の丸みを除外して、頬骨から顎を結ぶ人も多いです。
そのため顎がとがります。
自分の中で変な制約を作るから、絵が古くなるんです。
もっといろんな絵を見ることをお勧めします。

818 ：葱の90：2005/06/15(水) 15:29:45 ID:JDWXg8dn

頭身について、画面の広さにあわないと言ってましたが、
MIN-NARAKEN氏や聖少女氏は頭身的に原画家には向きませんか？
他にも頭身の高い絵師はたくさんいますが、
見解を聞かせてください。

うがった見方をすればどんな絵もバランス悪く見えます。
人が手で描くものですから、どこかしら歪みます。
歪みで見る人の気分を害さないように練習するわけですが、
破綻の無い絵が一番良いというわけではないと思います。
それなら写真を使えば良いだけです。
その他については、あなたの好みの問題に終始していると思います。

ただ、皆さんの意見を総合して、絵を変えたほうが良い、というのであれば
言ってください。
好きな絵師を何人かあげてもらえば、それっぽく描きます。

こういうことを書くと全員気分が悪くなるんで
いままでオブラートに言ってきたつもりですが、
どうにもはっきり言わないとわかってもらえないようだったので書きました。
長文失礼しました。

819 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 16:29:49 ID:6TNXJ1+N

>817
ぱすちゃの絵は1枚目は重心は取れているよ頭部の中心がちゃんと重心の上に乗っていいますよ、
2枚目は動作している絵で動いているポーズだから当然います、それによってこのキャラクターが
これから（頭上から見たとき）反時計回り方向に身体をに捻ろうとしているのが伝わるんです。
このくらいの自然な安定感が出ていれば十分かと思いますが貴方の絵はかなり
不自然なポーズで不安定に見えますよ。　もっと自然な芝居でキャラを立たせてください、
それの近道が重心を考える事です。
これが判らないななら根本的に安定感が何だか判っていないと思いますよ。

820 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 16:38:46 ID:pZhNhPtP

葱の人「添削」が目的というよりも
「確認」と「物造りの仁義」と「開発状況の提示」として、
こちらにラフをアップされているのでしょう。
（スレの性質上、公開開発みたいな雰囲気がありますし）

葱の人は既にキャラデザ全体を通したコンセプトを設定されているそうです。
ギャラリーが意見を述べるのは勿論自由でしょうが
それをコンセプトに照らして有用かどうか判断されるのは、
これまた開発者・原画さんの自由だと思うんですが・・・。

>815氏
>見てる奴は意見は聞く気は無いってスタンスで進めていくの？
穿ち過ぎ。
決して無視せず、全ての意見にレスを返して理解を得ようとしている
姿勢を貫いているじゃないか、葱の人は。

ところでラフって、遊び線画多い線を確定前っていう状態をいいません？
これは個々人にライン差があるんかなぁ。

821 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 16:40:52 ID:6TNXJ1+N

>817
いつも描くときは大まかに図って描いてますから、間違ってはいないはずですよ。
ttp://akm.cx/2d2/img/7930.png
人間と衣服は御一体ではないし、ロボットのように固い物ではないんです、
衣服のふちやプリーツの線、ボタンなどはあまり確定の基準になりませんし、
この絵は頭部を傾げているポーズですから、左右の目をつないでも当然消失点には向かいません。
あとはそんなに間違っていないと思うんですが、貴方の引いた赤線がめちゃくちゃに
してしまっているように見えますよ。
動きの無いポーズなので重心も垂直に通したつもりですし。

絵柄とか、他人の絵がどうのこうのではなく、貴方の絵は安定感が不足していて
芝居付けとしてのポーズも不自然な感じがしますと言うとです。

面倒だとか大変だとか言わずにガンガン描いて欲しいと思うんですが、そんなに億劫ですか、
それとも自分的には「ぱすチャ」の立ち絵程度にはしっかり描けているから、直す必要は
無いという見解でしょうか？
もしそのように見えているなら、もう何も言いませんからご自由にどうぞ。

822 ：葱の90：2005/06/15(水) 17:30:05 ID:JDWXg8dn

>>819
重心がとれていると思うんでしたら立体におこしてみてはどうですか？
立ちませんから。

２枚目は、このポーズが動作の途中でもなんでも、実際できるか、という意味です。

これらを絵的に否定する気はありません。
ただ、実際とれるポーズの絵を否定して
とれないポーズを肯定するあなたの考えが理解できません。

>>820
お騒がせしてます、すみませんm(_ _)m
絵をアップする以上、添削にも応じるつもりではいるんですが、
ちゃんとした理由なく、好みに合わないから描きなおせと言われても正直困ります。
>732でアップした絵は、反転してみたら私にも傾いて見えました。
なので修正にも応じました。

足の長さは比率は間違ってませんでした。
首から下を選択範囲でとって縮めたらちょうど良くなります。
修正後、バランスが悪くなったのはそのためです。
あのときそれを指摘しても、おそらく「この人」は納得しなかったでしょう。
なので別に描きなおすことにしました。
その結果がこれです。
こんなことを何度繰り返しても時間と労力の無駄です。

823 ：葱の90：2005/06/15(水) 17:30:57 ID:JDWXg8dn

>>821
絵が線に乗ってませんよ？
衣服は硬いものではありませんが、
着用すれば方向は決まります。
ひだ４枚のボックススカートでいいんですよね？
スカートの正面と足の向きあってますか？
上体も右に傾いてます。左腕、おかしいと思いませんか？

あなたの言いがかりに労力を使いたくないと言ってるんです。
あなたが言っているのは
「具体的な理由は無いが、なんとなく変だから何度でも描きなおせ。細部も好みに合わない」
に要約されると思います。

>それとも自分的には「ぱすチャ」の立ち絵程度にはしっかり描けているから、直す必要は
>無いという見解でしょうか？
立ち絵としておかしくは無いといってるんです。

824 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/15(水) 17:31:11 ID:EnrQ19kl

アレだ、僕が進行管理をやってなかったのが一つの要因ですよ。
やらない理由は省略。

要因：90さんに具体的な指示を出してない。
・キャラクターの外見及び細かい性格設定をきっちり提示していない。
・ラフ絵の内容指定とその決定を90さん丸投げしていた。
・絵は絵が分かる人に、と言って具体的な指摘をこれまた投げっぱなし。

上記に該当する部分の批判は僕の責なので、
これらの点、曖昧に進行してきたこと、お詫び申し上げます。

あ、雨降ってきた。つづく！

825 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/15(水) 17:32:02 ID:EnrQ19kl

あ、僕が帰ってくるまでにみんな落ち着くこと
これ、命令ね☆

826 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 17:41:20 ID:quI5G1oG

あの筋肉が緊張してそうなポーズが
病弱だが偉そうって！設定が生きてると思うんだけどなぁ・・・。
手ェ下ろしてしまったら、ただの病弱子にナッチャウヨ。

>821
たった一度指摘が通らなかっただけで、書き逃げ的な文末も辞めれ。
良いようにしていきたい！って思いはみんな同じなんだから
これからもめげずに指摘していけば良いじゃないか。
ってか何でオマイはそんなに煽るような文章を書くんだ？

827 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 17:42:33 ID:quI5G1oG

>七百さん
わぁすれ違いでした・・・大人しくしております。（謝

828 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 17:47:40 ID:6TNXJ1+N

立体にしろってまた馬鹿な事を、実際に人間が立っていられるポーズでも
フィギュアにしたら転ぶポーズはいくらでもありますよ。

それに本当に重心の線が通っていない絵はやめたほうがいいですよ、
せめてきちっと導線描いて身体を取った方が良いと思うんですがね。
本人が「立ち絵としておかしくは無いといってるんです。」って言うなら
その座りの悪い絵でどうぞ。

絵が線に乗っていないように見えるなら仕方ないですが、ほぼ合ってると思いますよ。
どうしても不自然で不安定で、芝居的に成立していないならいくらでも直しますけど。

829 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 18:05:43 ID:6TNXJ1+N

>824
具体的に言っても本人にやる気がないから無駄かと思うんですが。
まず身体に導線が通っていないことで流れが悪くなっている、これによって起こっている結果が、
・片足を上げていると言うことは、もう片足に体重がの多くが掛かっているのに腰から上が両足に
しっかり体重をかけていポーズになっている。
・手がしっかり前で組まれている、この状態で二の腕を垂直に降ろすともっとピッタリ胴にくっつき
このように斜め後ろには腕は引けない事実は目をつぶるとしても、結果変に力んだようなポーズに
なってしまって、バランスを取るためやや猫背気味に姿勢が悪くなっている。
・足を上げていてこの状態で安定するには、肩や腰、腕で流れを整え、動作の途中にする
方法もあるけれど、完全に固まっている、このポーズのまま歩けると言い出しそうだが、
非常に不気味で不自然だと感じるでしょう。

重心を考えると必然的に導線が入ってきて流れが整って芝居に自然さが出るんだけど、
導線が入っていないから体の各部分がバラバラになってしまっているんだけど、これで
不自然じゃないと言い張っているから自然に見えてるんでしょう。
だから無駄でしょうね、見えないモノを認識は出来ないから。

830 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 18:11:42 ID:ph7mXgMa

また

831 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 18:14:33 ID:9a5XYQvG

なんか荒れてるから、俺がまとめてみよう。
まず、ttp://akm.cx/2d2/img/7871.jpgだが、重心が云々の前に人間の身体をしてないし、
90流”ぱーす”をすると酷くずれているわけで、他人様の絵を勝手に添削出来る腕じゃないだろ。
そもそも股までが三頭身ちょっとで、脚が二頭身強っていう胴長短足でカッコワルイ。

ttp://akm.cx/2d2/img/7924.png　これも、実際は賞賛に値するものではない。
全体的に平べったいのと、腕の長さの違い、脚が球体の上に乗っている。
一応、こちらは少々上半身がこちら側に傾いているように見えなくもないが、
どちらも顎の線がえらが張る方向に向かっているので、いい絵かどうか分からない。

ちなみに、
ttp://www.alicesoft.com/pastel2/img/chr01.jpg
ttp://www.alicesoft.com/pastel2/img/chr04.jpg
の二つは確かに重心がずれているが、90が描いた”辛うじて人間と分かる物”と違い動的な絵なので、
重心がずれてても後の動作で直せるためにずれててもいくらの問題もない。
安定した姿勢で、かつ重心が斜めって見えるから直せと言われているんだと気が付け。学べ。

832 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 18:19:16 ID:ph7mXgMa

ごめん、投稿ミス。

ひさしぶりに見たらけったいなのが沸いてるなぁ
自分の意見しか興味が無い、あいつは正しくないってのが滲み出てて
なんかキモくてやだ。

90には直せ！直せ！と言ってるくせに
90からの意見は俺様ジャスティスで封殺だもんな。
そんな姿勢じゃ無理無理。
体の重心以前に、他人との価値観許容の重心がずれとるよあんたｗ

833 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/15(水) 18:23:05 ID:EnrQ19kl

あぁんあぁん。
ま、いいか。続けてくださいな。

ちなみにね。コミュニケーション能力っていうのは
まず、相手が何を言っているか、言いたいかを認識して、
その上で自分の言いたいことを相手に伝わるように言う能力です、よ？

９時か10時にまた戻ってきます。
ぁー、僕も罵倒してもらいたい。

834 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 18:26:12 ID:OBhp8oOq

age

835 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 18:27:58 ID:6TNXJ1+N

＞831
他に関しては色々あるんだですけど、足の設置はまずいですな、
奥の方の足（靴）の部分はもうちょっと強い俯瞰にした方が良かったですね。

実際このキャラを表す芝居としてはどんなポーズが良かったんだう？
ポーズの芝居より表情の芝居がもんだいなんですかね？

836 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:01:31 ID:9a5XYQvG

>>833
状況をちゃんと理解出来ない人間が、
偉そうにコミュニケーション能力云々を語らない方が荒れないと思うんだが、どうだろうか。

>>835
そもそも、何かのキャラなのか、これ。まぁとりあえず、こちらも足が一頭身ほど短いんだよなぁ・・・。

837 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:12:58 ID:6TNXJ1+N

脚が体の半分以上もあるキャラなんて死んでも描きたくないですよ。

838 ：葱の90：2005/06/15(水) 19:13:02 ID:JDWXg8dn

>>824
いえ、七百さんには何も責任は無いです。
すみません、いつもどおり流そうかとも思ったんですが、
このままだと進みそうに無いと思ったので、
一度反論するべきところはしようと思いました。
いつも気を使わせてばかりですみませんm(_ _)m

>>828
>実際に人間が立っていられるポーズでも
>フィギュアにしたら転ぶポーズはいくらでもありますよ。
それは足の筋肉で姿勢を維持しているからじゃないんですか？
それは重心の安定している姿勢とは言えないと思います。
バランスのとれた姿勢は立体でもちゃんと立ちます。

>>829
描くスピードは遅いですし、そのあたり、やる気がないように見えるのであれば
それは私の落ち度です。すみません。

ポーズに関しては、前述でたびたび描いてますが
姿見で何度も確認してますし、先日友人にデジカメで撮ってもらって
プリントアウトして確認もしました。
姿勢の詳細は>>797で述べた通りです。
この姿勢のまま歩き出せるなんてもちろん言いません。
というかなぜそんな話になるのかがわかりません。

839 ：葱の90：2005/06/15(水) 19:13:56 ID:JDWXg8dn

>>831
すみません、自分のヘタレさは自覚してますm(_ _)m
人に添削できるレベルでないのもおっしゃる通りです。
ただ、人間の体をしてないというのはどのあたりでしょうか？
足の長さは一考してみます。比率も少しおかしかったかもしれません。

ttp://www.alicesoft.com/pastel2/img/chr01.jpg
これは動的の絵と言いきるには微妙だと思います。
少なくとも歩いている１コマには見えません。
次の動作で補えるかもしれませんが、
そもそもこの動作はどういう体制からこの体制に移行したのかと考えると、
そっちのほうが不自然に思えるんですが、どうでしょうか？

ていうか、いつのまになんで漏れはアリスの絵にイチャモンつけてるんだ……
アリスの絵が変だと言いたいんではないです。
絵的に凄く良いと思ってます。

あーなんだかわけわかんなくなってきた…('A`)

840 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:14:45 ID:6TNXJ1+N

その写真ＵＰしてほしい、プライバシー云々言うなら顔は潰した物でいいから。

841 ：葱の90：2005/06/15(水) 19:15:44 ID:JDWXg8dn

少しものを考えて発言してください。

842 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:19:00 ID:6TNXJ1+N

写真どおりって言うのが全く解せないんで、あんな不自然な立ち姿の人がいるなら見てみたいんです。

843 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:28:08 ID:OBhp8oOq

自演の次は嫌がらせか
まず言われたとこには答えてからにしろや
お前最初からなにも答えとらんだろ

844 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:31:09 ID:qxYeaTM/

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　なんだか、すごく盛り上がってますねぇ(＾＾）
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

845 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:33:00 ID:qxYeaTM/

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''''ヽ,,)　
　　^ :'⌒i ∩___∩i⌒" 　　　　
　　　　　 |（◎Å◎）　　　　　
　　　　　 |（ﾉ　　 |つ
　　　　⊂| 　　ｘ　）　　　　
　　　　　ヽ_＿ωノ　　　　　　　　　　
　　　　　　∪　 U
このＡＡが　この先生きのこれるかが心配です。

846 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:33:28 ID:qxYeaTM/

847 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:36:03 ID:qxYeaTM/

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　七百さんについて　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
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｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
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　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

848 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:39:56 ID:WVXI6yAQ

|　何について調べますか？
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|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
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　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

849 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:51:19 ID:yNs46xSQ

盛り上がってますなｗ

基本的に技術的な問題と主観的な問題を
混同してケチをつけるのはディレクターや
クライアントに沢山いるので葱の人は
うまくスルーしつつ主張を通す方法を
これを機会に覚えた方がいいかもね。
ちょうどいい相手もいることだしｗ
プロになる気無いならいいけど。

それと、この絵のバランスが悪いのと重心は
あんまり関係ないよ。ゲーム一本分
描き上げれば自ずとわかるんじゃない？
とりあえず色塗ってみたら？

850 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 19:56:07 ID:ph7mXgMa

>6TNXJ1+N
スレの空気も流れも読めないのかヨ
誰だって突っ込みたい所の一つや二つあるんだよ。
でも皆そのへんの許容バランスがドッシリしてるから無為に突っ込まないし。
突っ込む時も建設的かつ品位を持って書き込む訳だ。
テメェにはそれが無ぇ。

>831に指摘された所を
「色々あるんだですけど・・・」って自己肯定するくせに。
90氏が「ちゃんと考えて書いています」と自己肯定すると
「ヤル気がねぇ」とか「言っても無駄ですね」とか言ってるし
ワケワカンネｗ
そしてとうとう「写真で検証しただと？証拠出せ！」と来たか
さながらプロ市民だなｗ

>あんな不自然な立ち姿の人がいるなら見てみたいんです。
俺もオマイの描いた絵みたいな人間見てみたいよｗ
ってかどうしても自分の正しさを証明したいのか？

851 ：名前は開発中のものです。：2005/06/15(水) 20:19:06 ID:FaG3XNHs

うーん、ていうか多少バランスおかしくても
ゲーム・アニメ絵としては6TNXJ1+Nより葱氏のほうに華やかな魅力あるしな。
6TNXJ1+Nは結局何をやりたいの？
葱氏を俺の力でレベルアップさせてやる！とか思ってんの？
それをやるには、6TNXJ1+Nの技量もまだまだ足りないと思うぜ。

まーこういうのは２ｃｈ製作スレでは必ず出てくるから、それに惑わされずにがんがれ。
ていうか葱氏も、デザイン方針が決定してるなら
もういちいちラフ上げずに進めちゃっていいと思うんだけど。
筆が遅いっていうか、きっかけがないと筆を進められないタイプなのか？
漏れは似たようなラフばっか上げられても反応に困るんだが。

852 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/15(水) 22:47:16 ID:EnrQ19kl

前々から言っているように、絵そのものに関してどうすれば？
というのは解らないので、90さん関係だけの抽象的なことがらを。

＞90さん
ID:6TNXJ1+Nさんの絵に苦言を呈したのは不要です。
他人を貶めた所で、自分の立ち位置が上がるわけではないので、
我慢して頂きたい所です。
偉そうな表現ですが、自分の技量の向上のみを求める傲慢さを持つとかそんな感じ。

＞絵に意見を出してもらっている方々へ
言葉で90さんに上手く伝わらないようであれば、
直接、絵に赤ペンを入れる方式を取って頂いて構わないと思っています。
その他に上手く伝える方法があれば、それを試してください。
その上で平行線を辿るようであれば、まぁ、しょうがないよね。
あと、それぞれがそれぞれに自信があるだろうから感情論になるのも、
しょうがないかな、とか。蛇足ですが。

赤ペンを90さんが拒否するのは、勿論あり。

＞ALL
これからも意見感想よろしくです。

853 ：葱の90：2005/06/16(木) 00:20:37 ID:XtmwtYct

>>849
すみません、どことなくバランスが悪くも見えるんですが、
そのこともあり、指摘されて感情的になってしまった点もあるかもしれません。
自分的に気になるところを修正したら塗りに入ります。

>>851
もう少し自分にスキルがあれば、
要望を聞きつついろんなパターンをあげて
スレを盛り上げることもできるのかもしれないんですが、
現状、これが精一杯です。
絵が仕上がるまでだと、スレにその間何も提供できなくなるし、
しかし今回のように技術の無い自分が作業途中の絵をあげれば
批判が沢山でるのは当然で、それは私の落ち度です。
申し訳ありません。
どうするのが一番良いのかはまだよくわかりませんが、
少し区切りを考えつつ、アップしたいと思います。

854 ：葱の90：2005/06/16(木) 00:22:51 ID:XtmwtYct

>>852
確かに>817、>823での批判は余計でした。
それに関しては謝ります。
申し訳ありませんでした＞6TNXJ1+Nさん

また、見てることはないとは思いますが、
アリスソフトの方、気分を害されていたら謝ります。
本当に申し訳ありませんでした。

今回スレがこういう状況になるのがわかっていたにもかかわらず
ああいった発言をしたのは、
最悪の場合、何度も描きなおした結果に
「全然良くなってないけど、仕方が無いからこのままいけば？」
となったとき、労力と時間は無駄になり、絵の欠点もわからず、
立ち絵には「バランスの悪い絵」とのレッテルが貼られる状況です。
プレイヤーはゲーム中、気分がそがれるかもしれませんし、製作も遅れます。
完成しないかもしれませんし、何より根本的な問題点がまったく解決されません。

そうならないために、早めに解決しておくべきとの判断でしたが、
少し感情的になりすぎました。すみません。
赤ペンを拒否する理由はありません。
欠点がわからなければ直せませんが、
具体的な指摘があればそれに応じます。
いろいろな指摘の中に、たまには間違った意見もあるはずです。
絵師は意見をちゃんと聞いた上で、意見の取捨選択をし、
疑問に思ったら聞く。その権利があるはずだし、
そうしなければならないと考えています。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

855 ：名前は開発中のものです。：2005/06/16(木) 01:29:57 ID:/Yr9eXqL

6TNXJ1+Nの意見も解るが態度が嫌だ。
だから俺は、（勿論突っ込み所ももあるが）真摯な姿勢な葱さんを応援したい、頑張れ。

856 ：名前は開発中のものです。：2005/06/16(木) 02:27:16 ID:ZyPtyb/k

855の発言には突っ込みどころがあるな。

857 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/16(木) 02:50:34 ID:QtxL/fu2

>>854
一度に一気に考えても、良い方法を見つけるのは難しいので
ぼちぼちとやりましょう。

生物教諭は良いとして
図書子のデザイン案、募集します？
髪型とかポーズとか。
ちなみに隠れ眼鏡っ娘です。普通はコンタクト。

日本ワールドユース引き分けでした。
もう後が無いぜ、ベイベ。

858 ：葱の90：2005/06/16(木) 03:32:15 ID:wgG5EOuh

うい、了解っす。
眼鏡っ娘どんとこいやー！
要望どんどん言ってください。
コンタクトのケースからスカート下のブルマまで
何でも描くぜヽ(`Д´)ノ

サッカーまた観てなかったぜコンチクショウ…

859 ：名前は開発中のものです。：2005/06/16(木) 04:25:44 ID:43BcUaUg

まず人間描けてから言おうぜ。

860 ：名前は開発中のものです。：2005/06/16(木) 16:11:39 ID:OMbQgwXf

>>859
100円あげるから巣にお帰り。。。

では何事も無かったように開発どぞー

861 ：名前は開発中のものです。：2005/06/16(木) 17:46:39 ID:43BcUaUg

苦言から逃げるのは構わないが、絵を上げ続ける限り叩かれる。

862 ：名前は開発中のものです。：2005/06/16(木) 18:36:19 ID:OMbQgwXf

"苦言"とか"叩かれる"とか言ってる時点でアウト、巣にお帰り。。。

863 ：名前は開発中のものです。：2005/06/16(木) 20:02:58 ID:ZyPtyb/k

神扱いされるつもりで絵までうpしたのにこう叩かれちゃ
頭に血が上るのも分かるよ。
荒氏誕生の貴重な瞬間を見た希ガス
居座るなら鳥付けてﾎｼｲ

864 ：名前は開発中のものです。：2005/06/16(木) 21:42:39 ID:w/a2J8Sk

ゲーム一本分仕上げる苦労と比べれば
荒氏の一匹や二匹、知れたもんさ

865 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/17(金) 03:00:57 ID:3BdriEEi

>>858
メガネは1シーン以外は無いと思うので、デフォは無しでおねげえします。
…ブルマか。
それじゃあ、最近の高校生風にスカートの下、ジャージで（嘘
まてよ、スパッツか！　うーん。

サッカー残念なり。トルシエの気持ちが少しわかった。
そして寝不足。

866 ：葱の90：2005/06/17(金) 04:23:47 ID:MkaHqYfO

うぃ。
…ジャージか。そうか、その手があっ(ry

なんかこう、髪になにかしらのアクセントつけたいと思ってるんですが…
（lainの玲音みたいに片側結ぶとか、そんな感じの）

何も思いつかなかったら普通のショートでいきます。

867 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/17(金) 23:32:38 ID:3BdriEEi

>>866
lainのもみあ毛リボンを左右両方とか。ベタか。
普通っぽいのなら、前髪ピンで留めて、デコ助にしたりとか？
髪にワンポイントって難しいですな

868 ：名前は開発中のものです。：2005/06/18(土) 00:21:27 ID:QuizTGB1

おでこ・・・大好きです・・・。

869 ：葱の90：2005/06/18(土) 04:28:52 ID:+pTTc2Dx

走り書きですみません、
額開けた髪型はいままでほとんど描いたことなかったんで
あまりバリエーション思いつかんです…
とりあえず３種類
http://akm.cx/2d2/img/8009.jpg

870 ：名前は開発中のものです。：2005/06/18(土) 11:07:49 ID:AhHwgslO

顔の中身まで描かないと中身と髪型の相性が判らないんじゃない？

871 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/18(土) 18:25:32 ID:Xu5SjC1K

>>869
それ以外のでこバリエーションだと、
横ないし後ろでまとめた為、でこが見える、テールでこ
前髪が極端に短い、「でぼちん」でこ

いや、でこじゃなくても全然OKです。はい。犬耳もどきとか。
90さんが面白そうと思うもので。

872 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/18(土) 18:27:01 ID:Xu5SjC1K

付記
テールはツイン、ポニーの意

873 ：葱の90：2005/06/18(土) 23:20:23 ID:agfuTEEg

うぃっすちょいお待ちを。

ちなみにでこが嫌いなわけではないっス。
単純に今まで描いたことがないんで引出しが無いだけで…('A`)

874 ：葱の90：2005/06/19(日) 04:17:38 ID:LpamVkme

なんか顔すげー変ですが（顔に限らずですが）
本番はちゃんとマシなの描きますんで……orz
http://akm.cx/2d2/img/8051.jpg

髪描く前はそんなにバランス悪い顔には見えなかったんですが…
しかも表情普通のにすればよかった……
あかん、全てがあかん。

875 ：名前は開発中のものです。：2005/06/19(日) 14:42:16 ID:78d2nvFg

上段真中の子がタマランチ・・・。

それはともかく性格設定的な部分で七百氏はどう思われるかい？

876 ：名前は開発中のものです。：2005/06/19(日) 15:00:27 ID:KqkEAIEb

下段左端の子が玉ランチよ！

イヤッッホォォォオオォオウ！
これがＶＩＰｸｵﾘﾃｨｨｨｨｲｲｲｲｲ！！！！！！！

877 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/19(日) 16:03:27 ID:8bX80rdU

>>874
真ん中、二人以外は無理やりデコな感がありますな。
上段真ん中のベリーショートは好みだけど、図書子とは印象が違うかもだ。

>>875
外面はバカっぽい設定だから、正直どれも違う感じ。
というより髪型じゃなくて、顔が。

>>876
ふたば虹裏の脳勃起シリーズを思い出して、
90さんに申し訳ない気持ちになったぜ！

でこは中々難易度高っぽいですの。
いっそ、アホ毛とかエアインテーク付きにするか（ﾏｼﾞｶ
髪型って難しいですのね。

878 ：葱の90：2005/06/19(日) 23:37:46 ID:TxhyE0lZ

うはｗｗｗｗｗｗｗ漏れｸｵﾘﾃｨﾋｸｽｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ
正直でこは難しいっす。
体感で言えば背景描く時の３倍。
今の漏れには手におえそうに無いんで
別のやつ考えてみまする。

うーむ、バカっぽい…

リボンでハイマットフルバーストモードとかいってみるか…

879 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/20(月) 01:14:49 ID:7cwawg7u

>>878
失敗。
＞外面はバカっぽい設定
って書くと外見がバカに見えますね。
正しくは性格の外面がバカっぽい（テンション高、時々空周り）
で、それを外見でどう表現しろとヽ(`Д´)ﾉ
難！
『水月』の花梨みたく、犬耳風髪型にして、感情を耳で表現すっか！
……思いつきで喋ってｽﾏﾝﾃﾞｽ

そういえばルナマリアはアホ毛ですね

880 ：名前は開発中のものです。：2005/06/20(月) 01:14:53 ID:dhckENKs

生え際が同じ位置になってるから不自然に見える。
三次元的に後退させりゃ形の良いデコが出来るんじゃ無かろうか。

881 ：葱の90：2005/06/20(月) 02:46:59 ID:GqzdGaIP

>>七百さん
すみません、流石にﾌﾘｰﾀﾞﾑﾈﾀは冗談ですｗ
どうしましょうかね？
バカっぽいってーと真っ先に
ハッピーレッスンのうづきが思い浮かんだんですが、
あまり無理に外見に特徴出さなくても大丈夫みたいですね。
んー、なんかこう面白いパーツが無いものか……

>>880
なるほど。すみません、大分勘違いしてました。
というか、イマイチ基準がわからず混乱してました。
こう、額が広ければ髪がかかってても良いのか
かからないほうが良いのかとか、
ハゲとは違うのかとかその他いろいろ…
どうもです！一つ大きな疑問が消えましたm(_ _)m

そうか……ﾊｲﾏｯﾄﾌﾙﾊﾞｰｽﾄﾓｰﾄﾞは駄目か…
まあ新ｶﾞﾝﾀﾞﾑ出る時期だしな…（そんな理由じゃありません

882 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/21(火) 01:38:28 ID:zAGLvTqs

＞面白いパーツ
そう思って色んなエロゲ（！）サイト見て周りましたが、なかなか無いものですね。
何か眺めてると色しか違わんやんかー、みたいな髪型がががが
アリスにでこが居たのでペタリ
ttp://www.alicesoft.com/akuji/chara/ch209.html

図書「ねね、葛木くん？」
かつ「なに？」
図書「ほら、新しい髪形、ﾊｲﾏｯﾄﾌﾙﾊﾞｰｽﾄﾓｰﾄﾞ☆」
かつ「種オタかよ！　ﾃﾗﾜﾛｽwwww」

883 ：葱の90：2005/06/21(火) 02:11:51 ID:O24QIYeT

面白いパーツは思い浮かばず
普通っぽいののみですが
http://akm.cx/2d2/img/8104.jpg

でこをよこせ！
おれはかみに　なるんだ！

884 ：名前は開発中のものです。：2005/06/21(火) 07:56:40 ID:l6pgtaDT

葱の90さん、そろそろ色塗りに入られてはどうですか？

885 ：名前は開発中のものです。：2005/06/21(火) 17:12:26 ID:pbMXTjT1

色塗ってボツると無駄だから塗んないんだろ。永久に。

886 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/21(火) 18:07:22 ID:zAGLvTqs

>>883
お！おーおーおぉぉー!!
ど、どれも良い、悩む、ﾑｰ

微妙に関係ないですがツインテール（中央下
を見ると、何故「金髪」「ツンデレ」というイメージを喚起するのでしょうか（ｼﾗﾝｶﾞﾅ

887 ：葱の90：2005/06/21(火) 22:14:01 ID:BWsMkW8J

塗らずにすめばそれに越したことは無いんですが、
流石にそういうわけにもいかないので、できるだけ頑張ります。
気になったところ幾つか修正して、今パスの途中です。
出来は

できるだけ酷いものを想像しておくと
ショックが少ないと思います…orz
なんとか頑張ります。

>図書子
ぱっと見て良いと思ったのが無い場合言ってください、
また幾つか考えます。
顔は、いままでのとは全然違うものにしたかったので、
まだ絵が落ち着かないですが、
も少し描きこなせばなんとかなるはず、多分。

888 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/22(水) 02:19:26 ID:5QdH/Nc3

>>887
強いて言うならツインテールが、少し違うかなくらいです。
上段右のショートの、留めてる前髪をも少し後退させて（毛先を耳にかける感じ
それに上段左のサイド毛をプラスしたのが見てみたいです、姉さん

ちなみにシナリオスランプ中、まじでｽﾐﾏｾﾝ

889 ：名前は開発中のものです。：2005/06/22(水) 03:25:43 ID:jbMW14Ck

何がどうスランプなのか分からないが、途中からのストーリーの展開が思いつかないという事であったら、
それは単純に素人じみたストーリーの作り方に問題があるだけで、お前の力はそこまでという事だ。

ライターのスランプっつったら、丸々一本新しいストーリーが思いつかない事くらいじゃないか。

890 ：名前は開発中のものです。：2005/06/22(水) 07:23:30 ID:XqAq7VDF

>889
筆が止まる現象に素人も玄人もへったくれも無いぞ、少年よ。

つまづいたり、悩んだりしても良い。
コツコツ完成にむけて頑張れ～(ﾟ∇ﾟ)

891 ：名前は開発中のものです。：2005/06/22(水) 22:45:50 ID:f83bOKgP

彩色はシナリオのプロットがあがってから、
線画ひととおりそろってからのほうがいい。
仕様変更/彩色の直しは作画の負荷とケタ違いだ。

892 ：名前は開発中のものです。：2005/06/22(水) 22:56:36 ID:Kw6Xipu8

本作業とは別に1枚くらい試しに塗ってもいいんでない？
出来が良ければまとめサイトのTOP絵とかに出来るし。

893 ：名前は開発中のものです。：2005/06/23(木) 00:29:31 ID:PFFfNeqH

たしかに塗りのベクトルとかは
事前に検討してサンプルを作っておくべきだね。

894 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/23(木) 01:02:24 ID:az50+Swo

>>889-890
心配していただき感謝。
＞途中からのストーリーの展開が思いつかない
という状態ならここで助けを求めますです。
今回は身辺ゴタゴタテンション上がらず、手も動かずな状態
これ、すなわち愚痴なり。

>>891
シナリオのプロットってどの程度のものを言うんですか？
プロットって、いまいちよくわかんなくて

895 ：名前は開発中のものです。：2005/06/23(木) 01:16:36 ID:SdyMgm+r

プロットって言うより大まかなフロチャートのことじゃないかな？
シーンと流れを樹形図状に書き込んであって、
どんなシーンがあってどこと繋がっているかが判る
アドベンチャーゲームの図面みたいなもの。
それをも見ればどの辺りに何枚絵が必要か大体は判るし、
このシーンではイベント絵を入れようとかココは省こうとか、
そういう判断も付けやすいよ。

896 ：葱の90：2005/06/23(木) 02:07:22 ID:I6m4D3Ho

こんな感じですか？＞上段右＋上段左その他もろもろ
http://akm.cx/2d2/img/8157.jpg

>塗りのベクトル
塗りの方向性ですか？
普通のエロゲ塗りを劣化させたような塗りぐらいしかできないんですが、
「～のゲームのような塗り」とか言ってもらえれば、
それっぽくなるように努力しまっす。
色は暫定でいきます。あとで幾つか変えてみるということで。

897 ：名前は開発中のものです。：2005/06/23(木) 05:25:03 ID:djE2ZOOF

「シナリオのプロット」ならば、ストーリーの要点を纏め、流れを決めるものだろう。
序破急なり起承転結なりをそれぞれ粗筋みたいな視点で語った物。

たまにプロットが書けないって人がいるけど、これ書けない人ってまずシナリオなんか書けないから。

898 ：名前は開発中のものです。：2005/06/23(木) 08:46:22 ID:54UdYGBJ

>>七百さん
まとめサイトのa.zipをＤＬして、プロット等を読ませてもらいました。
そのなかで気になったことがあるのでいいですか？

プロットにナンバリングされている３－１の左の数字は『日』ですよね？
だとすると、病弱子のほうで７日目が土曜日ですが、
てことは逆算すると１日目は日曜日ということに。。。

あと最新版とかあったら見たいっす。
なにやら忙しいようですが、がんばってください。

899 ：名前は開発中のものです。：2005/06/23(木) 16:44:32 ID:LvARluEw

896>>
痕のようなかんじでキボンヌ
ttp://www.aquaplus.co.jp/psp/kiz.html

900 ：名前は開発中のものです。：2005/06/23(木) 16:52:15 ID:LvARluEw

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　900ＧＥＴ！！
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

901 ：名前は開発中のものです。：2005/06/23(木) 17:02:32 ID:LvARluEw

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　正直こんなに続くとは、思わなんだ。がんばれ
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

902 ：葱の90：2005/06/23(木) 23:08:58 ID:TA2B1yy5

>>899
了解です！少々お待ちを。

903 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/23(木) 23:30:11 ID:az50+Swo

>>895
なるほど。だが、しかし今はイベント絵は考えてないですお
立ち絵完成後に90さんにお伺いを立てるじぇ。

>>898
プロット番号は便宜的に付けてたので、必ずしも『日』ではないです。
でも言われなかったら、素でウィークディ七日間とか書いてしまった筈
ありがとうです。
最新版は1-4のシナリオ追加版です。
特に要望が無ければ3-3まで、シナリオ書いてからUP予定。
高齢化社会ﾏｼﾞ大変。でも、がんばるお

＞90さん
じゃ、僕はPC-98時代の『雫』塗りでおながいし(毒電ﾊﾟｰ
お願いした髪型は、あれでサイド毛を、ピンで止めた部分の上を通して、
とか思ったけど、他のもいいしどれがいいのか、わがらんぢん。ううむ。

904 ：名前は開発中のものです。：2005/06/24(金) 16:44:36 ID:U5Ng8hZC

>902
あんな風に仕上げるのか、カラーたのしみだな。

905 ：名前は開発中のものです。：2005/06/26(日) 14:55:31 ID:uXDV01XH

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　まだ、ですか？
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

906 ：名前は開発中のものです。：2005/06/26(日) 21:03:44 ID:uXDV01XH

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　　(◎ω◎)＜　まだ、ですか？
　　（　　　）＼＿＿＿＿＿
　⊂｜｜ |
　　（_＿）＿）　

907 ：名前は開発中のものです。：2005/06/26(日) 21:08:40 ID:uXDV01XH

　　　　　　　　　　　　　,､‐'"´　｀ﾞヽ.､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　,　ﾞ､
　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　.ﾊ. i　ﾞi
　　　　　　　　　.,ﾞ!　　／　　　　 ,　.ﾉ　!.!.　ﾞ,
　　　　　　　　　j.|　　/　_,､-'._,､ｲ／　　!|　　!
　　　　　　　　　l.l　 /イ'';Kﾞﾞ´ ／.-‐''''' ﾘ　;. |
　　　　　　　　　l.| , ,|　｀ﾞ"　　　 'ﾞL;ﾉ> ﾉ /　|
　　　　　　 j |.! ﾊ,　　　　　　　　 ,ｨﾞ./　 .!
　　　　　　　　/ .!| .l:::ﾄ､　 _ﾞ_ '　　　.ノｲ　　 .| 　　まだ、ですか？
　　　　　　　　!　ﾘ .|rj　ヽ　ｰ｀ ,.ィ'´　|i　　 .|　　
　　　　　　　　|j. |　ﾘ::｀'ｰrﾐ';=''-‐'|　j.ﾉ.|　　 |
　　　　　　 /_j　 |:::::::::i　十;j::::::l､./　.|　　 |
　　　　　 _,､‐'´ |　 |::::::::::|. （（:::::::::｀ヽ､!i.　　!
　　　　,＜;:::::::::::!　 |:::::::::l　 l　(::::::::::::::::!.|　　,ト､
　,r''"´　　ﾞヽ;::::j　 .|::::::::ﾉ .人, ﾞヽ､::::::::j.ﾘ　　!|:::ヽ,

908 ：名前は開発中のものです。：2005/06/26(日) 22:09:58 ID:60BC97+B

彼の速度だと塗りは1枚あたり背景無しで1週間かかると踏んでいる、
>902で「了解です！少々お待ちを。」って言っているのが2005/06/23(木) 23:08:58
まぁ今月中にはなんとか1枚くらいカラーが仕上がるんじゃないかと思うから、
ゆっくり待った方が良いよ。

ゲームに使う絵が十数枚でもCG作業だけで最低3ヶ月は掛かりそうだけど。

909 ：名前は開発中のものです。：2005/06/26(日) 23:59:08 ID:l81q3oDW

別にいいんじゃない、納期や締めがあるわけじゃ無し
リアルの余った時間に気が向いたらボツボツやってくれりゃいいわ。

何はともあれ粘着出現以来
傍観者にあおられ続ける葱氏、超乙。

910 ：葱の90：2005/06/27(月) 00:42:50 ID:ro73H+YD

すみません、もうちょっとだけ待ってくださいm(_ _)m
この髪さえ終わればなんとか……

911 ：葱の90：2005/06/27(月) 06:33:45 ID:UNCx+M/V

あーもう朝になってしまった…('A`)
今こんな感じになってます
http://akm.cx/2d2/img/8239.jpg
すみません、痕のようなかんじでと塗りはじめたんですが、
段々わけがわからなくなってしまったので
一旦普通の塗り方に切り替えました。
これはこれでまたわけがわからなくなってるんですがorz
とりあえずこれから痕っぽい塗りに変えてみます。

ていうかもう本当にスミマセンm(_ _)m
次からはもうちょっとなんとかしますので

912 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 07:09:52 ID:/fctvL+2

>>911
十分うまいとおもうんだが…
その腕で謝られたら、俺みたいな人間の立場がない…

913 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 08:06:05 ID:m0GTyq92

うまい・・よねえ。

914 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 14:50:35 ID:ZCKuazwe

下手じゃないけど、特に上手でもないよ。　丁寧で綺麗だとは思うけど。
何より気になるのは、仕掛品ぽくて、作業途中で止めちゃった絵みたい。

影がツク腕の部分のシワがね･･･

915 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 17:41:32 ID:qzDznPG6

いや、十分にヘタだよ。

916 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 18:32:29 ID:R6UXMJn2

原画はフリーには充分な力があるんじゃないか。
問題は塗りだ。>314のいうとおり、ベース塗りつぶして途中で放り出した状態にしか見えない。
色数が少なすぎるのと、陰とベースのコントラストがはっきりしないのも原因のひとつだが
まあぶっちゃけ手抜きだなあ。
胸のところがあんなに陰濃いんだから、スカートや足部分の陰・影ももっと濃いだろうし
髪の毛や細部ももっと塗りこむべし。

917 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 19:59:16 ID:ZCKuazwe

どちらかと言えば塗ったら原画の不味い所も浮き立ってるよ、
曲げている肘辺りのしわがめちゃくちゃだし、塗りかけっぽいところ
以上に形がイマイチ取れていない部分が影がついたことで露見
してしまった感じが強い。

塗りに関してはこれでは塗りかけ。
原画に関しては首から下はフリーで誰もお金払わないんだから良いんじゃないか？
っていう程度の出来かと思うよ。

918 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 21:32:48 ID:nxyxGCbk

いつ見てもカッコイイなー
みんな相手するのもウンザリだろうけど、
漏れは、彼の凡庸さを愛せるね。
葱や七百に無視されても頑張れよ。

919 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 22:08:18 ID:3vS8KLU7

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

920 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 22:37:27 ID:hcILTmED

十分上手いと思うよ。
作っているものがフリーなわけだし、絵に関しては表情が分かるくらいの物でいいと
思う。色がほとんど一色しか使ってないんで、りぼんとかの色を変えるだけでも印象
が変わると思う。

921 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 23:23:33 ID:W4mkV6VX

918が何を言ってるのか解んない・・・。

922 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 23:30:57 ID:qrYW5YIQ

>>918
以前の騒動以降、絵師さんに粘着してるのが居るから
それのことと思う。
多分>>917のことじゃないかな？

上半身と下半身の塗りに差があるのは同意
あと「痕」塗りにこだわらないで、やりやすいのを模索したらよいかと
お絵かき掲示板のアニメとか参考になると思います。場所によってはプロが居るし

923 ：名前は開発中のものです。：2005/06/27(月) 23:31:39 ID:qrYW5YIQ

アンカーミスった
×　>>918
○　>>921

924 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 00:42:13 ID:v0Qg+4rx

「痕」はアニメ塗り影１の境目に等幅でフィルタボカシをかけ、
屋外で光が強い時にハイライト１を加えるだけ、だったような。

925 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 01:06:11 ID:uL2fG8vW

>924
多分あの塗り方から見てそんな説明をしても無駄かと思われ・・・

926 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/28(火) 01:20:34 ID:UXn4377g

>>911
色つきｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
具体的な指摘は色々と出ているので言うこと無っしんぐ。

ブレザーを濃紺か黒、ストは黒一択（ｴｴｰ、とか勝手におもた
あとスカートが冬服にしては生地が薄い印象？

未完成っぽいのは
＞今こんな感じになってます
だから途中なんじゃまいかん・だにんがん

３－３まで、とか書いたから中々うｐれないぜ、べいべ
ｽﾏﾝｽﾏﾝ、すみませんです。

ちなみに、
>>924
そういうのってどこから解るんですか？
塗り慣れてるから解るとか、絵師が公開してるとか？
教えてpleeez！

927 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 05:06:02 ID:g4XhZpak

>>920の論調で行くと、顔文字で十分って事だな？
それと「フリーだから」は言い訳にならない。
批評されるのが嫌なら誰にも見せなければ良いだけ。

928 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 07:01:42 ID:g6FiN3yi

>>927
なんか嫌なことでもあったのか？

929 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 14:13:37 ID:EaEqpiaG

このゲームの出来についてじゃないの？＞嫌な事

930 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 17:27:58 ID:/xUZVmz+

『ときめきメモリアル　虹色の青春』よかった（＾＾）/

931 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 17:56:25 ID:77ay6sHV

>927
ゲーム開発スレが立った
↓
絵師が欲しいなぁという事になった
↓
葱が立候補した

みなの暗黙の合意で葱が絵を描いている、ただそれだけじゃまいか
あんたはスレの空気が読めませんか、そうですか、残念です。
「フリー」は言い訳じゃなくて”線引き”だ
時間を犠牲にしている以上、そこは絵師の裁量になるだろ。
それに葱は批評されるのが嫌だなんて一言もいっとらんぞ、妄想乙ｗ

なんか前も”叩かれる”やら”苦言”やら、あたかも葱がスレの発言を
ネガティブに捉えているような妄想発言した奴がいたなぁ・・・同じ方ですかｗ

>928
そんなら自分で勝手に作ってれば良いのにね。

932 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 18:09:58 ID:EaEqpiaG

＞931
　ゲーム作りなんて犠牲にしている的な考えならやらない方が良いよ。
葱は一度批評されて切れてたじゃない？

> そんなら自分で勝手に作ってれば良いのにね。
　意見に対して全くつながりが無いぞ？

実質、七百と葱だけで作ってるゲームだから、このスレでやる必要も無いんだけどね。
自サイト立ててやった方が叩かれないし良いんじゃないのかな？

せっかくだから七百と葱が作ってるゲーム以外に
真面目にもう一本ここで平行してゲーム作ろうか？
8月に入ったら手が空くから、まともで条件付のコンパクトなフロチャートと
シナリオをきちっと仕上げられる人がいるなら作るよ。

933 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 18:54:04 ID:KOjzQxDt

>EaEqpiaG
好きにやれば良いと思うけど。
このスレで開発するならタヌキチの遺産を下地にしなきゃいかんぞ
まったく別のもの作る気なら別スレ立てたまえ。

934 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 19:07:30 ID:EaEqpiaG

タヌキチって誰だ？
作る気ない人間の意見はどうでも良いよ。
つまらない下敷きを維持しようとすると、良くなる物でも良くならないし、悪い物はより悪く。

完成はモチベーションの維持力に掛かってるから、ある程度速度重視、労力削減でいきたい、
素材が揃え易いんで、学校から舞台がはみ出さない内容で、物語中の時間経過は
登校後から下校前の間の学校1日分で終わるくらいの話で、メインキャラは2人で、
ちょっと出のサブも3人くらいまでのコンパクトな物。
テンポ良く軽快な内容で今作ってる奴とは対照的な方向で、辛気臭くないのが良いと思う。

935 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 19:17:54 ID:BmT52mHh

シナリオ泣かせな設定だな。
そもそも、一日でどういう展開を作れっていうんだ。

＞作る気ない人間の意見はどうでも良いよ。
＞つまらない下敷きを維持しようとすると、良くなる物でも良くならないし、悪い物はより悪く。

は同意だが、一応タヌキチが下敷きになってるというのは、俺が「傷を引っ張ってやろうか」と言ったから。
大前提として嫌がらせから発生したものだけど、モチベーションが維持出来ないんで、もう必要ないだろう。

936 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 19:43:02 ID:EaEqpiaG

＞935
> 一日でどういう展開を作れっていうんだ。

別に女の子と少しづつ仲良くなっていくとか、心を開いていくとか、人間的成長とか
難しいメッセージ性なんて要らないんだよ。

放課後、部活をやっていない女の子が何故か学校に残っていて、大事な物を落としてしまった
らしいみたいな所から始まっていっしょソレを探すだけの話でも良いし、それは見付らなくても
何かオチがあれば構わないし。
授業中に「ちょっと用事があるので戻ってくるまで自習」って言うのがやたらと多い先生を疑問に
感じて、自習を抜け出して先生を尾行するような話でもいい。

いま作っているゲームが7月の終わり頃まで掛かりそうなんで、8月に入らないと作業は本格的には
出来ないけど、どうせ内容を詰めるに時間は要るから丁度いいでしょ。

937 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 21:05:44 ID:0pdQ7POe

このスレには君とゲーム作りたいって考えている奴は皆無だってのに気づいてないんだろうなぁ…
ｶﾜｲｿｽ

938 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 21:16:28 ID:+iwVnoAw

なにやら怒涛の急展開！
おもしろそうだからやってみれ！

939 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 22:13:05 ID:/xUZVmz+

タヌキチ氏
http://gamdev.org/up/img/2536.jpg

940 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 22:14:33 ID:/xUZVmz+

941 ：名前は開発中のものです。：2005/06/28(火) 22:55:10 ID:/xUZVmz+

ｒ￣￣￣￣ヽ
| 試そあ |
| 合こき |
| 終でら |
| 了　　め |　＿
| だ　　た |　谷w)
| よ　　ら＞ t_ノ
ヽ＿＿＿_／／/　ヽ
　　　　　 / i⌒/ i
　　rニ7　⑪-" ﾉ　｜
　　|/=j　(`￣　　｜
　 r" ┘　 i￣￣￣/
　/4 ( i　 `{　　/
`/__彡{|　 `i　 }
( ＿ミiI､　　i ノ
じ二ニLっ)　ど_J

942 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/28(火) 23:01:50 ID:UXn4377g

そろそろ次スレの話をしようと思っていたので、丁度良かったです。

■このスレの概略（敬称略）
>>1（ゴンギツネ、別名コテ多数あり）がスレ立て。
要望は出せども、企画は進まず、失踪。

イタズラにこの企画を引継ごうとの発言があり、>>1の企画継続。
まず二つの企画が進行、370 ◆vA9xbOl9dA　と　338 ◆N139KeZZ.g
詳しくはまとめサイト参照（ttp://nekomebosi.hp.infoseek.co.jp/）
370は単独製作。
338がスレメイン企画となるも、ＧＷ期間にスレ住人減少、進行が止まる。
企画以外の部分で色々と揉めるも370以外は止まった状態が続く。

その状況での338の>>558を受けて、
僕（七百 ◆l9LQBsUxUU）が仮シナリオ候補として名乗り出る（>>560）
その後、プロット提出して、意見を聞きつつ、企画進行。
途中で、僕がたまたま見ていた、葱板某スレで葱の90 に声をかけ、絵担当を依頼。
プロット、シナリオ、スクリプト、で他の希望者を募るも特に無く、
上記を僕が担当している状態。

なので、まとめサイトの企画その３は企画その１とイコールだったのです。あら吃驚。
タヌキチとは>>1のＨＰのマスコット（多分）で、>>1のこと（多分）。

943 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/06/28(火) 23:02:20 ID:UXn4377g

次スレについての提案
>>1の企画の新規継続は無いだろうから、ＡＶＧをつくろう的なスレを立てる。
そのスレの１企画として、370と338（僕と90さん）の企画を継続。
新規企画を立てたい場合も、随時平行して行う。
この場合、次スレ用の新まとめサイトがあると便利かもしれない。

次スレに関する意見要望よろしくお願いします。

944 ：葱の90：2005/06/29(水) 00:24:17 ID:2fd+o17C

いろいろとご指摘ありがとうございます。
お絵かき掲示板のアニメなどなど、参考にさせてもらってますm(_ _)m

細部直してみました。
http://akm.cx/2d2/img/8274.jpg
影は２段階に（といっても数カ所ですが）、制服の色を紺と黒に、
影の足りなかったところも修正、
目立った所はそのあたりですが、その他少し変えてあります。
髪はどう手を入れたら良いものか悩んでいるので、
これから直してみます。

>七百さん
>942の概略だけ載せておいてもらえれば要望は特に無いです。
というか、いまだスレの詳しい状況を把握していなかったり……ｽﾐﾏｾﾝ

|-｀)))) ではまた塗りに戻ります…

945 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 01:20:02 ID:yXJAD8D8

乙ー。今度は影濃すぎ…極端だなあ。

手抜き感が出ちゃうのは、影がつく部分がピンポイントだからだと思うよ。
立体なんだから、何かの下になってる部分としわの部分だけじゃなくて
奥の方にも影がつかないと平面に見えて、そして手抜きに見える。
ブレザーの手から下の部分やスカートにもその「奥行きの影」はできるはず。

頭も丸いんだから後頭部から背中にかけての髪にも影があるのが自然。
でもって髪の内側部分（どう言えばいいんだ…左ほほの下のところ）に
濃い目の影を付ければOKかと。要は「С」の形をしてるように見えればよいわけで。

つまり、細かいとこだけじゃなくて大きい影も描くといいと思うよと。
というか先に大まかに付けるのが普通だと思ってた…まあそれは人それぞれだけど。
わかりづらい文でスマソ

946 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 02:42:56 ID:ix0kkgqP

普通に写真とか見て影の濃さや付き方を判断すりゃいいと思うんだが。
明らかに光源が一つ以上な上に人間が浮くほどジュールが高い気がする。

そもそも頭部のセルフシャドウが反映されてないしさ。

947 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 03:39:38 ID:ECrRl3Y2

下絵の形が不自然だから下絵自体をもうちょっと手直ししないと自然な影を付けるのは
難しいんじゃないか？
本人は許容範囲と言っていたって事は、形自体の認識がそのレベルって事だから、
正しい影の落ちかたも判らないと思うよ。
光源の観念もかなり弱い見たいだし、物体の面の角度でできる陰シェイドと、物体に遮られ
できるシャドウ影の暗さの差も理解が無いようだし。
このくらいでも十分表現できる絵もあるけれど、絵柄からして求められる技術や精度が
まだ追いついていない感じが否めない。

948 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 07:24:02 ID:qIJXY0pW

>>944
うわ…なんでこんなに灰色になってるんだ
幽霊かと思った

最初のほうがよかったなぁ
なんか意識しすぎてすごいちぐはぐしている気が…

949 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 09:29:41 ID:K8ep/8Sp

塗りが良ければ、かなりデッサン狂った原画でも良く見えたりするけどな。
原画を生かすも殺すも塗り次第だ。
俺、葱の下絵は結構いいと思うんだよな。
顔は可愛いし、雰囲気もある。最近にしては珍しく頭身高めなのも個人的には好印象。
デッサンは確かに甘いが、商業でもこれより破綻してる絵はあるくらいのレベル。
色のチョイスと陰のつけ方次第でかなり見栄えすると思うぜ。
どう、未着色の原画晒して皆に塗り大会させてみる気ないかい？＞葱

950 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 15:16:04 ID:GZ9XYZl1

>949
何度も線画上げてきてるんだから、自分で塗ってみればいいんじゃないの？
ディテールの立体も破綻してるから塗りでフォロー出来る人はかなりの腕だよ。
その腕があったらタダ働きでこんな絵の色塗らないと思うよ、酔狂で1まいくらい
ならやるかもしれないけど、それじゃ意味ないし。

951 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 16:14:23 ID:K8ep/8Sp

クリンナップ前だけど線画あったな
公式見ながら無理やり痕塗りを目指してみましたよ（別物になったけど）
http://akm.cx/2d2/img/8280.png

でもこれ、儚げな感じがなくなっちゃったんで
方向性としては葱塗りのほうがよさげだな・・・肌とか

952 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 17:51:02 ID:pKhW7FUf

>>951
ああ、でもいいんじゃないか？
だけど、胸の下かギリギリで腰の辺りで切らないと、流石に違和感が強すぎるが。

953 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 17:55:45 ID:K8ep/8Sp

ついで。肌色や目を葱版ぽくしたバージョン
http://akm.cx/2d2/img/8284.png

954 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 18:06:08 ID:zxXUKZm+

>950
酔狂扱いって・・・・・
その無駄にギスギスした絡み口調を何とかしてくれ・・・。

955 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 18:10:36 ID:GZ9XYZl1

二の腕とか肘の近所の影、下絵を潰してでももう少し自然にした方が良いと思う。
あと、袖口あたり下絵に質感が無いタダの円筒っぽくなってるから難しいだろうけど
もう少し塗りで立体感が出せないかな？

本当はこの塗りを見ながら原画自体を直してもらうのが良いんだろうけど。

956 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 18:40:58 ID:56wd6lnM

なんか嵩高だよな。
いっちょ一発で納得できるような
GZ9XYZl1の修正版線画と塗りサンプルを希望。

957 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 19:28:11 ID:v5jw+Zam

聴くことを多くし、語ることを少なくし、行うところに力を注ぐべし。

この言葉をささげよう～。

958 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 20:26:10 ID:K8ep/8Sp

こんなかんじか。むずー
http://akm.cx/2d2/img/8289.png

どれ、バイト行って来る
連投ウザくてｽﾏｿかった

959 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 20:33:09 ID:Y991liGq

あんまり影濃くすると染みに見えるよな

960 ：名前は開発中のものです。：2005/06/29(水) 20:42:20 ID:GZ9XYZl1

>958
巧いな、やや原画とグラフィック分かれてる場合、原画が結構上手じゃない場合は特に
グラフィイカーは評価として一部のマニアにしか評価されないビンボーくじ的な部分もあるけど
裏を返せば、ゲームの出来が悪くても叩かれ難い目立たないポジションだけど、
貴方がＣＧ仕上げるなら結構期待するなぁ。

影の形からして結構形を判っているっぽい感じがあるし、実は絵自体が上手では？

961 ：葱の90：2005/06/29(水) 23:53:40 ID:ureDmTCC

((((；ﾟДﾟ)))) ｳ､ｳﾏｽｷﾞﾀﾞ……
しわの描き方というか総合して素材の質感の表現の仕方というか、
正直かなりのレベルの差を知り軽く鬱＿|￣|○ illli

でも本当に参考になります。
というかすみません、以前の小さい線画でわざわざ塗ってもらって。
おかげでかなり勉強になりますm(_ _)m

他にも塗ってやるぜーって人がいるかどうかはわかりませんが、
一応線画のみのをうｐしておきます。
http://www.uploda.org/file/uporg137119.jpg
ただ、少しでかいです。パスで処理してあります。

962 ：名前は開発中のものです。：2005/06/30(木) 00:02:36 ID:EWcFxzcE

>>958
ああん、素敵！！口だけの奴とは大違いだ。

963 ：名前は開発中のものです。：2005/06/30(木) 00:03:47 ID:EWcFxzcE

>口だけ
あ、葱さんのことじゃないよ(；_；)

964 ：名前は開発中のものです。：2005/06/30(木) 11:47:46 ID:G/BB9Jpq

>>960
いつも自分の認識至上主義な発言内容で参る・・・
なんつーかアンタ・・・自分の世界しか見えてないよな。

965 ：名前は開発中のものです。：2005/06/30(木) 19:07:33 ID:+xTmKJE+

>>960は、日本語が不自然なのが、微妙な未熟さを感じさせる。
客観的に自己を評価をする能力が足りていないのが直接的な原因だけど、実年齢的にも低い感じ。

966 ：名前は開発中のものです。：2005/06/30(木) 22:37:24 ID:qpysVLWT

まぁ、ﾏﾝｾｰする奴らばかりじゃつまらないから、
口が悪いヤツは一人ぐらいなら居ていいよ。

そんな漏れは葱さんﾊｧﾊｧ

967 ：名前は開発中のものです。：2005/06/30(木) 23:15:18 ID:zkiqtCfd

>961
パスデータ付けた状態のPSDデータをアカーブしてUPってくれた方が塗りやすいよ。

塗るのを前提の線画だけ上げる場合このくらい大きな画像なら、16色か8色程度に
減色したインデックスカラーでPNGかGIFにすると劣化も無く、ファイルサイズも小さくなって
吉。　こっちだとパスデータは入らないけど。

968 ：名前は開発中のものです。：2005/07/01(金) 04:38:37 ID:fPEZm7eV

口が悪いのは別に良いんだよ
ただ、絵を晒しているからこそ言えるボーダーってあるじゃないの。
みんなちゃんとその辺弁えて発言してんのに
>960はその辺弁えてねーなと。

969 ：葱の90：2005/07/02(土) 00:45:10 ID:MOA5rFAP

あああああすみません、しわと影でテンパってます。
K8ep/8Spさんのただのパクリにならないようにと
奮闘してるんですが………ああああ

>>967
すみません、パスは保存していないので線画のみです。
次からはそっちにしてみます＞PNG,GIF
規格関係とかさっぱりなので
今回みたいに注意してもらえると助かります。

髪、顔関係は直してみました
http://akm.cx/2d2/img/8344.jpg

970 ：名前は開発中のものです。：2005/07/02(土) 02:16:34 ID:DcS75wul

おお、前よりぐっと良くなった。乙！
その調子で全身がんばれ

971 ：名前は開発中のものです。：2005/07/02(土) 05:15:19 ID:8o0nR6Bg

>969
自分以外に正式にグラフィイカーをここ募集しない、または募集してもつかまらない場合は
グラフィック処理は色々やらにゃならないから、画像形式やゲームで使うマスクや透過の
セオリーは覚えておいた方が良いよ。
あと、他の人が痕の塗りについてレイヤーの説明もしていたけど、一般的なゲームで使う
パターンと言うかセオリーも覚えておいた方が何かと便利だと思うよ。

972 ：名前は開発中のものです。：2005/07/02(土) 05:41:25 ID:varfTPO0

>>969
で、それの光源は何処からの物なんだよ。

973 ：名前は開発中のものです。：2005/07/02(土) 07:23:33 ID:oy9dk5BP

>>971
こういうのって試行錯誤されていく流れが同人的楽しみじゃないのかな？
業界業界したセオリーも悪くないが、あんまり気にせんでも良いと思うよ。
自分の知識を投下したくなる気持ちは分かるんだけど
そこはそれ>>968の弁じゃないですけど
請われるまでは弁えて見守ってみませんか？

974 ：名前は開発中のものです。：2005/07/02(土) 09:58:04 ID:varfTPO0

同人と勘違いして過度の馴れ合いをした挙げ句、
とってもイタイ言動を仲間同士かばい合って周囲から反感を買い、
誰かが抜けると後は瓦解の道へ一直線に突き進む。

何度も繰り返せども、誰も学習しようとはしない。それは道を侮り、自分を過信した当然の結果。

975 ：名前は開発中のものです。：2005/07/02(土) 15:49:04 ID:0bhWj33f

>974
何の話をしてるんだチミはﾍ(・ω・ﾍ)
どこかの企画を潰した時の経験談ですか？

976 ：名前は開発中のものです。：2005/07/02(土) 17:25:40 ID:vqcPY20z

は

977 ：名前は開発中のものです。：2005/07/02(土) 17:32:47 ID:vqcPY20z

ごめん、失敗orz

>>974
はいはい、ご立派ご立派。

>>七百さん
タイトルやセーブとかのインターフェイスは省力のために
Nスクのデフォ機能や文字スプライトとかでやっちゃうのかな。

978 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/07/02(土) 21:27:54 ID:J+Frcln9

生存報告がてらに、2-4までのシナリオ追加版ぷろっと
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up44221.zip

>>977
いまの予定だと、とりあえずシナリオ頑張る
立ち絵が一枚でも上がったら試作２号さんを作る
プロットが完全に見えたら、骨組み試作号を作る
以降、適当

という感じなので、インターフェイスとか考えても無かったｽ。
いまのままならデフォとコピペになりそう。
スクリプトは素人同然なので、誰かやってくれろ、な勢いですが
この遅筆っぷりに付き合わせるのが気が引けてしまう今日この頃。

絵の意見に関して
セオリー的なことと、個人の感性や技術をすり合わせていくのが
ベターだと思うので、どちらの意見をも妨げる気はありません。
つーわけで、意見だしてくれてる皆様に感謝。

979 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/07/02(土) 21:30:47 ID:J+Frcln9

次スレテンプレ考えるの ('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
370さんやまとめサイトの中の人は、いないのかしらん？

980 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 00:59:13 ID:u0PXfhYX

>973
セオリーを覚えておいた方がいいって言うのはセオリー通りやれって言う話じゃない、
ツールには一定の仕様があって、透過のやマスクのやり方もいくつかのタイプがあって
ソレに準じて画面に絵を表示している、そのやり方を判らなければ絵がかけても
ゲームに使う画像は作れないし、トラブルが起きてアドバイスを受けてもそれの意味すら
判らない事もある。

それとも、全部のグラフィックをツールで使える形式にそろえるグラフィック加工を全部
あなたがやるのかな？
Nスクだって、吉里吉里だってPSDやPNGの透過部分をそのまま使える訳じゃない、
もうやり方はツールごとに決まっている、それを試行錯誤したって意味は無いんだよ。

981 ：葱の90：2005/07/03(日) 01:33:06 ID:3xrHGHho

>セオリー等
知らないよりは知っていたほうが選択の幅は増えると思うので、
後で見ようと思っていろんなCG講座のサイトをストックしておいてはいるんですが、
これがなかなか見る気になれず後回しになってしまい、
思いつきでどんどん塗っていくので
レイヤーもかなり散乱……
すみません、できるだけ早いうちに目を通しておきます。
ゲーム用素材としての良し悪しについてはホントわからないので
いろいろ教えてもらえると助かります。

>光源
真上のやや前よりといったくらいしか。
すみません、大分アバウトです。
話が反射光まで及ぶともう何が何やら……
環境光とかなんとかのサイトも確かストックしていたはずなんで、
そっちも見ておきます。

>同人的楽しみ
そうですね、今回もこれを塗ってて
普段自分以外の要望で描いたり塗ったりすることがないんで
いろいろ考えたり試したりしてるんですが、
そのおかげでちと小技をいくつか体得できたんで
それは良かったです。
選択肢が増えることは悪いことじゃないと思うので
何か気になることがいろいろと教えてください。

>七百さん
シナリオ・スクリプトと多岐にわたってお疲れ様です。
テンプレこんな感じでどうですか？
といっても七百さんの書いたののまんまですがｗ
ただスレタイが思い浮かばない…

982 ：テンプレ案：2005/07/03(日) 01:34:24 ID:3xrHGHho

前スレ
アドベンチャーゲーム用の素材かける人
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1106528186/

まとめサイト
http://nekomebosi.hp.infoseek.co.jp/

■スレ概略（敬称略）
>>1（ゴンギツネ、別名コテ多数あり）がスレ立て。
要望は出せども、企画は進まず、失踪。

イタズラにこの企画を引継ごうとの発言があり、>>1の企画継続。
まず二つの企画が進行、370 ◆vA9xbOl9dA　と　338 ◆N139KeZZ.g
詳しくはまとめサイト参照（ttp://nekomebosi.hp.infoseek.co.jp/）
370は単独製作。
338がスレメイン企画となるも、ＧＷ期間にスレ住人減少、進行が止まる。
企画以外の部分で色々と揉めるも370以外は止まった状態が続く。

その状況での338の>>558を受けて、
七百 ◆l9LQBsUxUUが仮シナリオ候補として名乗り出る（>>560）
その後、プロット提出して、意見を聞きつつ、企画進行。
途中で、七百がたまたま見ていた、葱板某スレで葱の90 に声をかけ、絵担当を依頼。
プロット、シナリオ、スクリプト、で他の希望者を募るも特に無く、
上記を七百が担当している状態。

タヌキチとは>>1のＨＰのマスコット（多分）で、>>1のこと（多分）。

983 ：973：2005/07/03(日) 06:05:11 ID:cId53rDo

>>971
ちゃんと文章を読む努力をしてください。

ちなみにNスクはpngの透過をそのまま使用できますよ（一度ツールを通しますが）。
もちろんBMPもJPGも使用できる。そういう自分や開発環境にあった方法や効率化を
「　作　業　者　自　身　」が模索することを「　試　行　錯　誤　」と言っているんです。

私たちはこのスレッドに参加しているとはいえ、実作業をこなしている訳ではないでしょう？
先回りしたアドバイスは上記の「実作業者だからこその模索の楽しみ」をある程度阻む、
だから傍観者たる私達の知識は、実作業者の方々が周囲の意見を求めた時に
提示するのが良いのではないかと言っているのです。

984 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 06:32:05 ID:u0PXfhYX

Nスクでやってたっけ？吉里吉里かと思ってたよ。
だいたい今時PNGの透過をそのまま使うかな？　PNGの透過ってフルカラーで
アンチエイリアスを使えたっけ？　それと、もし出来たとしてどのツールで出力するんだ？
普通マスク取る時フリンジのシャギを消すためにマスク用画像を用意するでしょう、
前にもその話は出たし、七百が葱に調べといて欲しいとかもいってたじゃないか？
だいたい仕様で判りきってる事をなんでわざわざ模索させるわけ？　さらに実作業者に
負担を増やしたいのかな？

模索とか楽しいとか言うのもあんたの主観でしかないだろう？見たところ作業自体に
四苦八苦してるし、この感じだと葱は模索どころか原画に徹してグラフィックを別の人が
仕上るならその方が本人も気が楽なんじゃないか？

相手が聞くまで何もしない方が良いと思うなら、あんたはそうすれば良い。
こういう反論も実作業者が反論お願いしますっていった時だけにしたら？

985 ：977：2005/07/03(日) 07:25:00 ID:zy1UdWHi

>>七百さん
まだまだ駆け出しNスクリプターだけど、簡単なゲームの流れとか
スクリーンショット付セーブ画面とか位なら、俺、製作経験ありますです、
本職CG屋なので素材も作業できまっせい（一応吉里吉里経験もあり）。
よろしければご協力させていただければと～。

>>983
まぁ気持ちは分かるが落ち着け。そんな喧嘩腰は止めろ。
>>971も完成を願い良かれと思って投下してるはずだ、俺たちは仲間だろ？

>>984
使ってるツールも知らずにアレコレ言ってたのか、、、
Nスクのpng仕様に関してはマニュアル嫁、
>983は他人には既知でも"作業してる人が自分や開発環境にあった方法や
効率化を調べること"を模索・楽しみと言っているんじゃないのか？
あと皮肉したがる癖もやめろ、いいかげん学べ。

986 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 09:36:55 ID:cqW/WP8o

【ｽｸﾘﾌﾟﾀ-】ＶＩＰＰＥＲ全員でタヌキチ育てようぜ　２匹目【降臨！】

987 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 11:19:01 ID:R40mH8DP

仲間期待age

988 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 12:38:21 ID:qlA6x8sh

>>978
2-1の最後のセリフ、主人公が言ってるんだよね？
ちょっと分かりにくい希ガス。

シナリオは余程下手でも無い限り、指摘とかしづらいなー
七百氏には、意見が欲しいポイントとかある？
ここが足りないとか、この部分が自信がないとか。

989 ：352とか：2005/07/03(日) 13:45:06 ID:jzoBQyQU

他のプロジェクト立ち上がったら出てこようかと思ったけど
プロの人とか来ちゃった、こりゃ出番ないな…

990 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/07/03(日) 17:50:23 ID:cJOhvbY0

テンプレ＆スレタイ案

アドベンチャーゲームを作るスレ

当スレは、以下のスレより派生したスレです。
アドベンチャーゲーム用の素材かける人
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1106528186/

アドベンチャーゲームを作る、という以外に、縛りはありません。
企画、製作、議論を自由に行ってください。
但し、進行中の企画がある場合は、その妨げになる行為は極力避けてください。

■進行中の企画
参照　>>2-

で>>2以降に>>982で企画説明
特に異論が無ければこれで立てちゃいます。

色々とレスを返したいですけど残り10なので、
少し待ってください、ゴメンゴメン､ｳﾚｼｰ！

991 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/07/03(日) 17:54:32 ID:cJOhvbY0

しばらく席を外すので、それから戻ってきて、意見を見てスレ立てします。
スレが埋まっていた場合も同様に。

992 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 18:10:13 ID:r34z0MCn

【ゴンギツネを】アドベンチャーゲームを作るスレ【超えろ】ってのどう？

993 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 18:12:51 ID:r34z0MCn

もしくは、
【初心者歓迎】ゴンギツネを超えてるゲーム制作スレ【その２】

994 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 18:17:34 ID:r34z0MCn

ゴンギツネを超えしもののゲーム制作スレ【その２】

995 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 18:54:31 ID:6sj9CwdL

>984が空気も流れも読めない上に頭弱いって事は良く分かった

996 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 19:14:32 ID:qlA6x8sh

スレタイにゴンギツネは入れない方がいいと思う。
むしろ推奨NGワードにするくらいの勢いで。

997 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 20:01:36 ID:z7vqPcUi

とうとう次スレにいくのか。
正直ここまで伸びるとは

998 ：七百 ◆l9LQBsUxUU ：2005/07/03(日) 22:00:17 ID:cJOhvbY0

専用ブラウザでも駄目ですたorz
誰かお願いします。
以下スレタイ＆テンプレ

アドベンチャーゲームを作るスレ

当スレは、以下のスレより派生したスレです。

アドベンチャーゲーム用の素材かける人
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1106528186/

アドベンチャーゲームを作る、という以外に、縛りはありません。
企画、製作、議論を自由に行ってください。
但し、進行中の企画がある場合は、その妨げになる行為は極力避けてください。

■進行中の企画
参照　>>2-

999 ：名前は開発中のものです。：2005/07/03(日) 22:17:19 ID:cQvz4Afz

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1120396566/l50

通りすがりだけど立てた。何か不備があったらごめ。
あとはよろしく。

1000 ：kkkAgain ◆tHpNazcwbE ：2005/07/03(日) 22:19:01 ID:r34z0MCn

華麗に１０００ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。