2chでのゲーム製作を語るスレ5kb

２ちゃんねるの色々な場所で、色々なゲーム製作企画が進行している。
それらのスレを参考にしながら、２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めるスレ。

全体を通して、製作スレでの処世術を学び取るのもまた良し。
こっそり企画に参加するも良し。身元を伏せて愚痴をこぼすも良し。
スタッフの苦労を偲びつつ、ﾏﾀｰﾘ語りましょう(・∀・)

過去スレ
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ４
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101240793/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097884706/
２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095138165/
2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/

注意事項

■あくまで２ちゃんねる内における話題です。一般論が通用しない場合があります。
■参照先のスレへの荒らし行為は厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■レス転載、各まとめサイトへのリンクは控えましょう。
■よけいな火種になるのでコテハンを付けたままの書き込みは推奨しません。
■荒らし、煽り、エスパーはスルー。

頻出の話題まとめ１

【２ｃｈでの注意事項】
・不特定多数が利用する巨大なコミュニティであることを自覚する。周囲の目は常にある
・名無しで言いたい放題言えるのが２ｃｈの大前提。これに納得いかない人は２ｃｈでやらない
・２ｃｈでやる意義、その板でやる意義を考える。意義が見つからない場合は２ｃｈ離脱も要検討
・マンセーレスがほしいだけの人は２ｃｈに向いていない
・権利関係があやふやになりやすく、有償無償の話は１００％荒れる。無償が無難
・所詮はひろゆきの個人サイトである

【スタッフの連携】
・よりよいチームワークは、雑談ではなくお互いの頑張りによって培われる
・スタッフ同士で素材を見せ合って刺激しあう。お互いに作ったものが報酬
・集団作業に関わっている自覚を持つ。自己都合ばかり主張しない
・チーム内で派閥が発生することもあるため、予め作業方針を決めて全体の統一を図る
・やる気がある人たちが集まって、やる気のない集団から抜けるのはこの限りではない

【作業ペース】
・大まかな作業計画は立てておいた方がいい
・自分なりのペースがあっても、全体のペースについていく努力は大事
・月日が流れると、生活の変化で離脱せざるを得ない人も出てくる。長引けば長引くほど不利
・モチベーションの低下も含め、長期戦にはデメリットが多い
・シナリオが上がらなければ絵も塗りもできない。ライターは他のスタッフを一歩先行く覚悟で
・ネタナドスタッフの頑張りは見習うべきだが、あれを基準にするのもちょっと違う

頻出の話題まとめ２

【離脱・長期不在】
・長期間連絡が取れなくなる場合は事前に連絡しておく
・止むをえずスタッフを抜ける場合は連絡必須。音信不通は後任募集等に支障が出る
・連絡がつかない人は１カ月を目安に除名
・まとめサイト管理人は抜ける前にサイトを消す。古い情報がいつまでも残って周囲が大迷惑

【まとめ人の条件】
・まとめ人はすべての作業において若干の知識があるのがベター
・「何もできないから」という理由でまとめ人になる奴はヤバイ。だめなやつは何をやってもだめ
・憎まれ役になる覚悟ができている

【設定厨】
・横からちょこちょこ口を出すだけでスタッフ気取りの困った人。それが設定厨
・何も取り得がないので、とりあえずライターで参加表明する。作業は死ぬほど遅い＆お粗末
・そのくせメッセで毎晩雑談をしている
・脳内で年単位のスケジュールを組んでいる
・盛り上げ役を自称。作業と無関係な雑談を続け、無意味に掲示板やチャットを借りる（無料の）
・作業が早い人を「頑張りすぎ」と非難する
・作業やってるかと聞けば「やってます」。見せてと言えば「できあがってから」
・「ﾏﾀｰﾘやりましょう」「無償だから気張らずに」が常套句

２ｃｈ内でゲーム製作を行うメリット＆デメリット

【メリット】
◎自分に優れた能力が無くてもゲームを作れる機会を得れる
◎プロ並み or 元プロなどの神レベルの職人が無償で手に入る可能性がある
○制作過程で感想やアドバイスを受けられる
○制作過程で応援してくれる人を獲得することができる
△２ｃｈで製作というブランドが付く

【デメリット】
◎完成することはかなり稀
◎事実と反する評価や事実無根の誹謗中傷を受ける場合有り
◎軽い気持ちで参加できる反面、抜けやすいため気が付くとスタッフが消える
○基本的に誰でも参加できるため、レベルの低い人がスタッフに加わる場合がある
○自分の意見が通って当然と考える厨房がうざい
△２ｃｈで製作というブランドが付く

>>1
丁度居合わせたから、用意してたテンプレ張っといたよ。

ノウハウ／企画／シナリオ関連の話題

ゲーム作成の心得
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005320769/
エロゲ製作に関する技術
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005036639/

企画屋が勉強するスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100153370/
物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005259344/

ゲームのストーリィとその作成技術
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1061240647/
ゲームシナリオを作る時に何を考える？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046092084/
サウンドノベル・ビジュアルノベルのシナリオ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048516356/

ツールの話題

■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その５
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095183786/
【吉里吉里】新スクリプト開発しよう！【TJSで】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1090765574/
NScripterスレ　Ver3.00
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100029774/
【ｻｸｰｼｬ】Yuuki! Novelスレッド【ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057692364/
正直、コミｯクメーカーって、どうよ？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005823580/
▼ノベルゲームツールを作っちゃうぞ！Ver3.0
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1059655064/
ノベルツール選考スレXP
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1083482407/

音楽／愚痴の話題

ゲーム用BGMを作ってる人達のスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1026393603/
ゲームの製作上音楽でつまづいた人っていない？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1090716563/

●●企画屋撲滅スレ●●PART2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023006112/
結局オレらパクリって言われるんだよ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062230573/
ゲームのスタッフで一番困る奴
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023710253/

スルーできない奴って居るんだな、糞ス
レはもう要らないのに、年度末の予算消化の
建設工事みたいに迷惑行為。首つりし
て今すぐ氏ねよ。お前の存在が２ちゃんの
お荷物なんだよ。もう一度言う、お前が板を
疲弊させている張本人。だから氏ね。良か
れと思ってるのはお前だけだ、キチガイ野郎め！

サンクスbro！

V
V
一
O

>>10
ありえない改行のせいで縦読みだとバレてしまいます
内容と縦読みが逆内容なのは良く出来ていると思います。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14点

前スレ996
その話のエロゲが六年程前あったよ。
結構面白かったけど、そっちは実銃だったｗ

即死回避。保守保守。

IDテスト保守

>13
参考までにタイトル教えてください保守ｗ
まさか学園ソドムとかってんじゃ…そもそも実銃なら当然な展開なわけですが。
ソドムはぶっちゃけ25年前の大阪の銀行立て籠りのようなものなわけで。

そして廃墟(現・チ裏)には、逃亡したはずの同人君が渋々降臨。
とはいえ閉鎖してるくせに、まとめページ役を誰かに譲る気は皆目無いらしい。
今夜あたりの住民の反応は要チェックか？

ＨＥＡＲＴＷＯＲＫか？

主人公が拳銃拾ってﾚｲｰﾌﾟだと、くりぃむれもんでも似た話があったよ
ttp://www.suisen.sakura.ne.jp/~saiun/ani/so/sokamo.html

>>16
当時のバグバグか何かがあったと思うんで調べてみるｗ
ジェンヌだったっけか？

全スレの９２５を見てドラクエギャルゲーが初めて２ちゃん発だと知ったんだけど、
スレまで立てて宣伝してたの？最悪やな・・・
パッケージや公式には２ちゃんの文字は見掛けなかったんだけどなー
イメージ狂った

HEARTWORKで正解みたいですね。
勉強になります(何の？ｗ

ぐぐってみた、それだったｗ

>>20
微妙に流れが違うな
スレッド立ててメンバーが集まったところで名無しを敵扱い
２ちゃんだと荒れるという理由で離脱し外の掲示板に移動
内輪でやりとりし製作、完成した後に戻ってきて２ちゃん発と認めろと暴れてこのスレを荒らした
過去ログ見れば基地外というのが良く分かる

お前等よっぽどＤＱが羨ましいんだなｗ

複数形をつける意味がわからん
釣りももっと精進せい

脳内に数え切れないくらい居るんでしょ

でもまぁ、おかげで即死は余裕で回避できそうですよｗ

あえてエスパーしないでやるけどさ、
脳内変換もそこまで行くと見苦しいよ。

ＤＱnチームが出陣してきました。

>>22
ＯＫ、ＤＱのギャルゲーを本気で作るスレッドのログ見つけて読んできました。
２ちゃんでスレが立って、２ちゃんでスタッフが集まったんだから
２ちゃん発であることは間違いないんじゃない？
２ちゃん上で制作も結構進んでいたようにも見えるし。
何故そこまで認めたくないのかが分からない。
つーか２ちゃん発をうたう事に何のメリットがあるのかが一番分からんけどｗ

で、ここの過去ログ漁って来たけど…まあなｗ
肝心と思われるの２スレ目が見つからなかったけど…
名無しを敵扱いってこれの事か。
制作スレの中で敵扱いは見られなかったが。
一番ワロタのが「他のスタッフがかわいそう」っての。
あれは直接スタッフＳに文句を言えない他のスタッフ自身の
書き込みだったんじゃないのかとエスパーしてしまうｗ

２ちゃんの名を使って売名つーのは見つからなかった
どのスレ？

なんか今更な話題を引っ張ってこられても…
後退するんじゃなくて前に進もうやいい加減。
ヲチするスレじゃないんだからさぁ…

本当にここの過去スレ読んだの？3だけでも空気読めるでしょ？

>>31
スマソ、もう終わった話なのね
以後スルーして下さって結構。

過去スレ読んだよ。
＞3だけでも空気読めるでしょ
もちろんｗ
あの場に遭遇していたらオレも間違いなくキレるなｗ
ここで嫌われる理由は良く分かる
つーか何故わざわざヲチスレに喧嘩売ってんだ…
どんなに気に入らない事を書かれてもヲチってのは憶測止まりじゃん…
よほど痛い図星を突かれたのだろうかｗ

>>30
他の所で訊いてくれ。
このスレが立つ前には、あそこは既に２ちゃんから離れていたので、
リアルタイムで知っている奴も少ないし。
何より荒れるから。

>>30
しつこいなキミ。

で、話は変わるけど、喪は結局いつ配布するのだろう…？

>>32
じゃ、また明日

チラシの裏で展開があった模様。

展開というか裁判が終了しましたね >チラシ
被告の答弁の陳腐さに企画担当による有罪判決。

しかしスタッフ募集を再度やっていましたが
スクリプターが『演出家』っていう認識は
無いんですかね？ちょっと気になりました。

廃墟スレの暇書が738を追放して、初めてまとめ役として役に立った。
738はもう永久に戻って来ないでほしいが粘着と化す可能性もあるな。

追放したというか、７３８自ら辞めると先に言ってるだろｗ

廃墟スレの絵師、多分女だろうね。いい加減だけど下手ってワケではないと思う。
本人に真面目に研究する気があれば結構いい絵描くようになるんじゃないかな。

>>39
IDがSEX

ごめん、一番新しい絵だけ見て言った。ありゃ相当やらなきゃ難しいな。

なんだよ一番新しいのは転載かよ…もういい。逝ってくる。

>>30
補足してやると、某有名ﾆｭｰｽｻｲﾄとかが体験版紹介した時に
『なんと２ちゃんねるで製作したｹﾞｰﾑらしいですよ』
みたいなこと言ったんだが、本当に大御所な所だったから
他のﾆｭｰｽｻｲﾄやらblogやらもこぞって取り上げてそれが事実とされた。

>>43
実は転載先の絵師は・・・ｗ

うわぁ…まじで逝ってきます。

あの人、夏カノに手を出したり
日記にオリキャラばっかり載せてたりして
実はDQ抜けたがってそう。
例のS氏とも仲が良くなさそう。

２ｃｈ発と２ｃｈ制作は違うが、

DQ

ネタナド

FF

、

意味が分からん

、ってなんだよ　、って



、

、は
2chでスタッフを集めてメガテンのギャルゲを作るサークルが現れるとの予言だったんだよ！！

>47
なんか怖いよ……。

廃墟ってどこだっけ

>>51
ここのこと。

ゲーム製作してる奴等がゲーム作るチラシの裏４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103045959/

ありがと
廃墟で検索してた

結局、チラシの企画君は請われたり、名無しに言われないと何も出さないのかしらん。
全てが後手後手なのは、自分で次に何をすればいいのかわからないのだろうな。

実作業で何が必要になるのか把握していない、想像できないということは
結局その作業にGOもSTOPもできないわけで、それでまとめができるのかといえば…

あの状態で参加しようとしている人間がいるほうが、おもしろい。

あれ、もしかして壱か？

140…

絵板のスタッフさんですか？

絵板は叩きも多いけど擁護も多すぎるな
貶すレベルでも期待するレベルでもないってのが正直なとこなんだが

褒めるのは構わんと思うがな
 ・. ・ .・ ・ .・　・ ・ ･
伸ばすほめ方なら

そして廃墟はそろそろ　(・∀・)ﾊｲｰｷｮ　へのカウントダウンの様相。

　　卵焼きが食べたいから作ろうといって卵をもってきたはいいが
　　火もフライパンもないのに卵をひたすら10個以上割りまくる
　　そんなに食べられないだろと突っ込まれて、割ったものをあらかた捨てる
　　残った１個か２個分の卵を必死にかき回してはみるが
　　あいかわらず火もフライパンもない
　　

>>59
あれは擁護を装った荒らしじゃないの？
擁護と言っても具体的に良い点を挙げるわけでもなく、
荒れを助長するような発言を繰り返す。
本当に擁護してるつもりなら配慮足りなさすぎ。

いいぞ　ベイべー！
過剰に擁護してる奴は荒らしだ！！
擁護のふりしてダメ出ししてる奴は　よく訓練された荒らしだ！！
ホント絵板は地獄だぜ！ フゥハハハー('A`)ﾊｧ

それはそうと、喪の体験版が完成で公開待ちみたいですだよ。

４メートルの波と、４メートルの津波の違いは
このようになっております。

●４メートルの波


　　　　　　　　　　　　ザッパン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波 　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−


●４メートルの津波



　　←何十キロもの彼方までおんなじ高さ

　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ‥

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波 　　　　　　　　 　●
波波波波波波波波波波波波波波波波　　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−−

マジか？！

波は横幅で津波は縦だろ

ここ→あの荒れを助長するような発言は擁護を装った荒らしだよな？
あっち→最近スレの方向性が非常にありがたい方向に向かっててくれるのでホントうれしい
　　　 　　最近の名無しさんの意見はすごくためになります

ここ→勝手に人の絵を改変したりする厨ｲﾗﾈ
あっち→参考にしつつ全部描き直します

果たしてこのｽﾚの考えの逆を行く絵板はどうなるのだろうか。
流れを読み切った上での皮肉発言というのも考えられるが今までの実績がなぁ・・・。

廃墟で大掃除が始まったようです
ドラクエの例えが致命的失策だったのか…

っていうか、あそこでゲーム作ろうってのは相当無理がある
いちど企画が頓挫したスレからまた新たに企画を立ち上げて作るというのは
０からの出発ではなく、−からの出発であると思った方がいい
そこまで嫌な思いしてでもゲーム作ってみたいのならそれはそれで大したもんだが

自分達が期待されてると思って勘違いしてるだけだろ。
クリエイターってのは多かれ少なかれ自意識過剰気味だからな。

メッセで馴れ合いばっかりで話進まなくて
嫌気がさして上がらなくなったら「出て来い」ですか

>>67
擁護厨に関しては前例があるから、もう先が見えたかと。
あそこの場合も、とどめを刺したのは擁護厨だったもんな・・・。
しかし本当にあそこの二の舞を踏んでるな。
この後ノベルチームが離脱宣言して別スレ立てたら、目も当てられない。

喪板体験番ｷﾀ-(ﾟ∀ﾟ)

体験版出た途端書きこみ増えたのがﾜﾛﾀ。しかしアレだけ反応あれば幸せだろうね。

あれだけこつこつやってるんだ。ファンもいるさ。

喪はUPがあると即ﾚｽがあるし、普段は廃墟だが人は多いと見る。

(´-`).。ｏO（駄もそうだったけど、どうして擁護厨は同じ時間帯に大挙して現れるんだろう）

コミケって今日だっけ？

昨日今日でした。っていうか最初からぐぐれよって話ですね。

ホントに荒れたらこのスレの所為になるんだね…悲しいな。

(´-`).。ｏO（駄もそうだったけど、原因と結果を履き違えているよね・・・）

『戦争』とか言ってけしかけるのが大好きないつもの粘着だろ？
まともな名無しならわざわざ荒れることを言わない＝そこの住人じゃない
ここの住民ならこのスレを荒らさせるための誘導なんてしない＝ここの住人じゃない
何が何でもここを潰したい粘着がいるのはわかってるんだからマターリしようぜ。

ところで絵板には工作員じゃない名無しは果たして何人いるのだろうか・・・。
過疎板なのに圧倒的な勢い、なのにCB5の感想は5レス程度。
この二つや異常なほど貶す粘着や異常なほど擁護＋自治する粘着ばかりで
内容に関してまともに話し合おうとする名無しが少ないのはおかしすぎる。
思うに鰤のアンケートにまともに答えた5人＋αくらいしかいないのでは・・・。

(´-`).。ｏO（あそこの人たちは、平穏なスレから何かを学ぼうとはしないのかな・・・）

テキストを書く、絵を描く、曲を作るといった実作業はスタッフの領分。
だから名無しとの共同作業は、良くも悪くも企画段階まで。
後は素材公開と感想レスのキャッチボールに。

みんなで育てた企画だからこそ、みんなが平穏を維持してくれるわけで。

(´-`).。ｏO（なるほどねぇ・・・）

>>84
ただ、システムや不備等の指摘はしてくれるから
他人は皆師と思えの精神でいくのが製作を円滑にするコツだよな

平穏なスレとそうでないスレの違いは何なんだろう？

痛いか痛くないか

自己顕示欲が強いか強くないか

自演か自演じゃないか

スタッフがたまにしかスレを見てないと
荒れないｗ

>>91
落ち着け

あー、そういや名無しが出しゃばってないところは荒れてないね。
意見は出してくれるけど、スタッフに対しての要求がそれほど多くないところとか。

板の気質にもよるのかね。

>>93
企画を立てる段階で名無しの意見が消化してあるところは
それ以後、名無しがでしゃばる必要がないからだと思われ。
出来合いの持ち込み企画が必ずしも悪いとは言えないけど
よっぽど面白そうじゃない限り、周囲の支持は得られなさそう。

ＩＤ可変人間が住み着いてるところは世論操作されるから
結局住民に不満が残って終わり。
絵板はスタッフが集まる前の時点で既に問題が多すぎたのではないだろうか。

>>96
悪いけどその意見、駄のスタッフと同じ意見だよ。
ここでやっても粘着がいて製作できないからここでは作らないと言って2chを離れたけど
それから2ヶ月立っても何も作れなくて違う言い訳して解散。

ID可変に粘着され続けた創作文芸はそれでもシナリオ完成させたし、
IDの無い喪や毒はしょっちゅう変なのに絡まれてるが見事な対応で平穏を保ってるのだから
粘着される＝終わり　というのは言い訳にしか聞こえない。

ついでに今年のある程度進んだスレの企画が持ち込みかどうか

FF：非持ち込み
葉鍵：非持ち込み（完成）
喪男：非持ち込み
毒男：非持ち込み
駄目：持ち込み（失敗）
同人：持ち込み（失敗）
ゲ製：非持ち込み（完成）
絵等：持ち込み（失敗）
エ葱：持ち込み
ｷﾞｬﾙｹﾞ：持ち込み
創文：持ち込み
VIP：非持ち込み

結果は半々。持ち込みは荒れるというより企画した人間が逃げたり、
企画厨だったりして失敗しやすいという印象。

VIPのシナリオの作り方はホント面白い。
展開だけ大雑把に決めてあとは名無しが小さな好きな場所を好きなように書いてそれをまとめる。
1人のアイディアじゃないから限界がないし完全にスタッフと名無しに境界線がない。

欠点は名無しとスタッフの境界線がなさ過ぎるがゆえにそれ以外の部分がまとまってないけど。

ニトロを注ぎ続けて加速は最高だけど、減速が出来ないって奴かね。

専門用語で言うとこの「ロケットで突き抜けろ」という奴か

VIPは全く荒れない代わりに異常に飽きっぽい
まとめサイトの管理人が投げ出さなければ大丈夫…？

>>101
毎週のように電波なコメント書いて
こんな感じ↓の打ち切りの最終回迎えそうだなｗ

ＶＩＰ「出来ちゃった（はぁと」
名無し１「完成したの？　マジ！？」
名無し２「おお！！」
名無し３「おめでとう！」
ＶＩＰ「うそ（はぁと」
名無し全員「嘘かい！！」

どこもかしこも天使とか悪魔とかそればっかだな…。

>>96
「２ｃｈには荒らしや自演がいる」で思考を止めずに
「荒らしや自演がいる２ｃｈで、いかにプロジェクトを進めるか」を考えないと不毛。
２ｃｈという土壌に馴染まない限り、根を張ることはできないよ。

絵板の「オヤスミさせて」発言に激しく('A`）
仕事か何かと勘違いしてるのかあれは。

どうでもいい。

絵板からなにかと引っ捕まえてきては鬱だ鬱だと書き込んでる人間が居るから
荒れるのがこのスレのせいにされるんだ。

喪板の体験版が出たにも拘らずスルーされてるのはレジデントオブサンの陰謀か？

すまん、sage忘れた

>>109
300人委員会の陰謀です。

もう製作は完全にスレ離れてやってるし作品自体の感想は向こうに書けばいい訳だしってことじゃない？
確か絵板のカードゲームも完成してもここじゃ殆ど触れられなかったと思うけど。

あれは本スレでもあまり触れられなかったけど。

カードゲームつまんないんだもん

あれ反面教師にするなら、単独のゲームのプログラマーって、
プログラム２割、デザイン８割ぐらいの能力が必要だなと思った。

今度のノベルのミニゲームとして入れたらいいんじゃね＞カード

この年の瀬ギリギリに新たに動くあたり…VIPっておもしろいな。

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

文句ばっかり言う暇があるなら、誰も文句を言えないものを作って出せや。落ちこぼれどもが。

>>109
ここで感想書くと荒れるのはネタナドの時に明らかになってるし、
すでに『完成するだろう』という評価を受けている喪について再評価することもない。
そうすると動きがあったことだけ伝えればいいんだけど>>73で既出。

ネタナドは感想のレベルじゃないだろ。

ことあるごとに、面白いよの一行レス。
批判的レスには擁護に５行、しまいに面白さ理解出来ない奴は頭おかしいって。
自分の板だけでやれよ。

面白いよ

最近の流れ、特にチラシの裏を見ていて痛感することは
やろうやろうと言って熱くなっている間が華なのかな…ってことです。
逆に、実際に始まったら、もう後は冷めるだけなんじゃないかと。

そう考えると、あれやこれやと具体化する前に膨らまして徹底的に温めて
その余熱だけで突っ走ったほうが物が完成するのではないかと思ったり。
具体化の時点で盛り上げていくことは、現実的には不可能なんじゃないかと…

>>120
お前の頭の中身が面白そう

あけましておめでとうございますよ
おまいらとりあえず餅でもつきませんか。

あれ、毒スレまた落ちてる？
大丈夫かよ

>>122
え、今更気付いたの！？　モノは考えてるときが一番楽に決まってんじゃん。
ノルマも締め切りも具体的な大作業もなく、こうしたら面白いああしたら面白いって
言うだけなんだから。
都合と暇とスケジュール計算して睡眠時間削りながら、やりたいことを制限の中で
削ったりバグに泣かされたり誤字が取れなかったり構図がうまくいかなかったりしな
がら、調整とりつつ作業進めるのがゲーム製作だろ？

その程度で冷めるならゲーム作るのやめとけ、明らかに情熱足りない。
自分から具体的な創作活動で冷めるなんていう奴は向いてないから。

なんか作ってる時の充実感が分からないと、何かを作る人間にはなれないよ。
作ってる間はものすげぇイライラして、邪魔をするものを全て排除したくなるんだけど、
それが終わるとぽっかりと穴が空いたようにつまらなくなってしまう。

この悪循環に填ったら後は楽だよ。

外道が釣れたな…( ´・ω・｀)

あっちでヤル気発言してて、逆にこっちをヲチってるつもりのワナビーに
皮肉のつもりで書いたんだが…

折角だから返事しておくけど>126も>127も、プロになるとその考え方じゃ通用しない。
畑違いだが、モノを実際に創る商売をしている者としての正直な感想としてね。

夢を創るひとは、夢なんか見てたらいかんのよ

↑先輩に教わった、漏れの座右の銘

>>129
プロになる話なんかこれっぽっちもしていないと思うのだが

別になんだっていいじゃない。
２ｃｈは職場じゃねーし。

先輩とやらも変な後輩に粘着されて可哀想だ。

そもそも２ちゃんごときのレベルで、モノ作りとかゲーム作りについて語ってる時点で充分滑稽だぜ。
プロ云々なんてのは更に滑稽どころか馬鹿馬鹿しいが。

このスレのタイトルごと否定するなｗ

自称プロ様乙。

特番面白くないからって一々煽るなよ。

プロを匂わす発言をするヤツは、往々にしてなりきり素人だったりする。

匂わすどころじゃなくて、はっきりプロだと自称しているように見えるが？

何でこんな処で129みたいな考えの奴が出てくるんだろう…
皆売名のために2ちゃん企画に参加して作業してる訳じゃないよね？
そう言っておくれよトニー

むしろ売名行為したら負けかなって思っている。

なんのプロの人かは知らないけど、論調がDQnの中の人と同じなのが（´・ω・｀）
プロ野球選手が草野球見ながら、あれじゃプロでは通用しないとか言ってると滑稽でそ？

絵板はものすげぇ厳しい草野球だな

ドコの板でもあんなもんだぜ。
喪板でも昔絵師叩かれてたしな。ゲー製スレの絵師は叩かれるもんなんだよ

あけましておめでとうござい
おまいらどうでもいいけど正露丸飲んでみませんか？

小学生の頃クラスのクリスマス会でプレゼント交換したんだよ。
予算は2〜300円で、家にあるものでも構わないってことになってた。
みんなで輪になって順番に隣の人にプレゼントを渡していって、
先生がストップって言ったら止めるようになってたんだ。
俺らバカだったから要領が分からなくて、渋滞したりプレゼントが手元になかったり、
なんかもうグダグダになってた。
俺の手元にはプレゼントがなかったので、二個以上持ってる奴からもらったんだけど、
俺のもらったプレゼントだけ妙に小さくて、しかも明らかに臭いんだ。
みんなが楽しそうにプレゼント開けてる中、俺の包みから出てきたのは数粒の正露丸。
正露丸を見たのも初めてなら、クリスマスプレゼントにもらったのも初めてだったよ。
一応プレゼントなので捨てるわけにもいかないから、泣く泣く持って帰った。
ポケットは臭くなるし家族には馬鹿にされるし散々だった。
今でも正露丸と聞くたびにこのことを思い出すよ。
>>144よ、そんな俺に正月から正露丸を飲めというのか？

正露丸は悪くないと思うよ。
それに送った人の真意だってわからない、貰った人の受け取り方だと思う。
怒りたければ怒れ、悲しいなら泣け、面白かったら笑え。
それを伝えること大切だと思う。

いや、数粒のｾｰ□ｶﾞﾝがプレゼント包みから出てきたら今年25の漏れでも
どうしたらよいか迷って喜怒哀楽どころじゃないと思うが…

正露丸じゃないよ征露丸だよ
そして145の貰ったのは鹿の糞だよ

絵板はもう、揚げ足取るしか脳が無い冬厨がいっぱいいるな
新年早々つまらない奴に居つかれたもんだ

>>149
あの雑音が２ｃｈの醍醐味じゃないか

>>145
をテーマにゲームを作ってみてくれ

>>148
揚げ足取ってるヤツが何処にいるのか聞きたいところだが、
正当な評価を下している人間を厨だなんだと騒いでる事だけは分かる。

このスレに擁護・荒しの依頼とか
執拗に客寄せの宣伝したりとか
意味の無い事にいい加減気づけ

いいえ気づきません

>>152
かつての駄板もまったく同じ流れだったが、擁護厨の頭の中では
「スタッフが不利になるレス＝厨の揚げ足取り」と解釈されるらしい。
問題の核心は「不利になる要素をスタッフが改善しない」ってところにあるんだが。

絵板は相変わらず池沼の巣靴だな、信念発笑い。

体は大人心が子供な人多そうだしね。
新年早々ヲチ乙ですよ

絵板民は馬鹿大杉

馬鹿を馬鹿という人は（ｒｙ

色んな製作スレを見てきて分かった事がある。

能力のあるヤツの所にしか、能力のあるヤツは集まらない。

という事だ。
能力ってのは技術面だけじゃなくて、精神面も含めて、
似たり寄ったりな集団にしかならない不思議。

>>160
これまでの２ｃｈ製作スレの中で、能力のある奴らが集まったスレなんてあるのか？

>>161
精神面での能力ならネタナド、喪、毒、旧小品、なんかは高評価だと思うぞ。
総じて、暴言吐かない、荒れた流れを変えられる、きちんと作業する所だな。
技術面での能力は人の好みによって差が出るし、荒れるから無回答で。

俺がまとめてやろう
過疎ってるスレの製作スレはいい

ここに上げられないようなスレは結構いいのあるよね

不安定な段階のスレにこのスレが介入してノウハウ垂れて荒らすのが
普通に定着しちゃってるからな。

>>164
というか、荒れてるスレしか話題に上らないから。

ここに晒されるから荒れるのではなく
荒れてるからここに晒されてるってのが正解。

このスレの住人かどうかは別としてゲーム製作を語るヤツがかなりいい確率で出現してる・・・・。

>>163
過疎ってる（けどきちんと製作は進められてる）製作スレはいいなら同意。
ほとんどの過疎スレはたまに書き込む内容が「忙しいから作ってません」で('A`)

絵板は話が大きくなりすぎてるよ
いまはスタッフも脳汁垂れ流してる段階だろうけど
あまり話が大きくなりすぎると続かないぞ。本業=同人レベルじゃないと出来ないだろ
新しいスタッフ入れる気もないだろうし、また潰れるんだろーな

またどっかのスレが潰すんだろーな

壱と１０９と暇書きの共通点。
「自分がやりたいこと」が企画の大前提に来る。

140氏ねよ

(´-`).。ｏO（いっそのことSRCで作った方がマシなんじゃないの？）

向こうのスレでも同じ事言っててもう最悪ですね。

(´-`).｡ｏO(今日粘着してる人は逆効果だとわからない天然さん？それともマッチポンプの荒らし？)

>>172
絵板スタッフ乙

結局、暇ｶﾞｷを潰したのは844なんだろうな
自分で何もできないくせに態度がデカイ人って貴重だ…

ハラグーロ降臨

絵板、総監てまだ抜けてないみたいだなー
つー事は誰も彼の行動に何も言ってないのかな
鰤VS総監の喧嘩時、「何でも俺にやれって言うのか」ってぇ総監の発言に対して
「お前何もしてないじゃん」なんて影で愚痴っちゃうくらいならとっとと消しちゃえばいいのに
ねぇ、鰤さん？
癌は早めに摘出した方が（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>179
すまんが、正常な細胞は誰なのか教えてくれ。

>>180
名無しが最後の希望です

>>181
それ、体外じゃん。

癌を摘出したら皮しか残らないんじゃないか？
絵板は。

皮膚癌

絵板は疲れ切っている。

>>184
シャアがｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

今さらだが某企画で「荒らしの方も是非いらしてください」とか言っていたのは
ひょっとして荒らしを避けるための戦略だったんじゃないかと思た。
荒らしってひねくれてるから是非こいとか言われたらレスつけないんじゃないかと。

>>186
さすがひねくれた意見だ

140氏ねよ

喪の体験版、うんこだな

久々に更新チェッカー作動したから見に行ったけど更新してないし。
あっ、帰郷してたからやっと配布されたの知ったのか。

>>188
はいはい、108乙。
あ、それとも鰤か？

FF・ドラクエ板で新しいゲーム制作スレが二つ

最高に厨臭いゲームを作るスレ3〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104681120/l50

俺たちでドラクエを作ろうぜ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104416891/l50

ラストブレードの方が圧倒的盛り上がり

ﾗｽﾌﾞﾚ（・∀・）ｲｲ!
一時期のVIPみたいですごく楽しそうだ。がんがってほしい。

>>189
更新チェック、頼んだぜ

>>192
あーあ、折角いい雰囲気だったのに晒されちゃったよ

主題歌すげぇ

>>195
終わったな。

と思ったけど、このスレギャルゲ以外は興味ないんじゃなかった？

ほほう？

>>192
前から知ってたが、期待はしとらん。
しょせんゲーム厨房板のことだからな。

経験則
歌とかが先に出るとうまくいかない
ジンクスみたいなもんだな

なんか気張っていいもん作らなきゃいけない雰囲気になんのかね。
気持ちばかりが前のめりで結局、目標に到達出来る力を持ってないからEND。
って感じか。んじゃ、これで作れたらそこそこいいんじゃねぇ？

暇書は、偉そうに絵描きにダメ出しをしてるが…
その前にキャラのデザイン指定を出すべきなんじゃないのか
成長しなきゃならないのは彼自身じゃないかと思うのだが？

>>202
成長はキャラの年齢的なニュアンスかもしれん。
もし技術的な面で言ってるのなら、身の程知らずもいいとこだな。
というか、暇書みたいな企画厨と組もうと思う奴がいるのが謎。

ここで晒されると潰されるとかはどこに根拠があるんだろ？
葱はここで話題になる割には全然荒れないし、喪毒VIPなんかも荒れない。
絵板は介入疑惑もあるが、あそこはスタッフが餌捲いてるからほっといても来ただろう。
現に>>192のスレにリンクされた後に荒れを誘発するような発言ないんだが。

とか言ったらわざわざ荒らしに行ったりしてねｗ

駄板荒らしたのはこのスレからの出張だったよ。だってボクだもの。
けどこのスレがなかったら駄板にゲー製スレがあるなんてぜーんぜん知りませんでしたｗ

↑こういう厨が他のｽﾚでの荒れをこのｽﾚのせいにするﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟしてるんだよな

駄板の住人だな。

FFDQ板の人間は、元々がネタスレと馴れ合い厨ばかりだからな
期待するほうが間違いだ

>>206
「このスレのせい」ということにしとかないと、困る奴がいるんだろう。
ある意味可愛そうな奴だけど。

質問する場所が分からなかったのでここで聞かせてください
ツクールのxyz形式の拡張子の中身を確認する方法ってありますか？

ゲーム製作スレ見てるといつも思うんだが、
塗りが上手い人ってのは上手い線画も描けるわけで。
その辺勘違いしてる原画多いなーと

駄板の温泉ゲーのときも、自分の厨っぷりをこのスレに責任転嫁したライターがいた。
荒れてるスレ全般に言えるが、自分を正当化して周りのせいにするから延々叩かれる。
土地柄に合った性格に変わるか、自分の性格に合った土地へ移動しないと何も解決しない。

>>210
ツクール総合 82＠ＰＣゲーム
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102191248/
教えて君お断りだから、質問せずにスレ読んで自分で調べれ。

140氏ねよ

チラ裏の落書き君は、あれを塗ってもらうつもりだったのか…

>>214
あれは、いいものだ。
同じもの描けるか試してみればいい。

>>215
燃えペンだっけ？
上手い絵は努力次第で誰でも描けるようになるけど、
下手な絵はソイツしか描けないって(w

塗った奴が出てきたけど、塗ると拙い点が破滅的に目立つ気がする。
色のセンスも90年代エロゲにしか見えないし。

ホントにわからないないなら、絵じゃなくていいから、自分で試しに1本２本、線を描いてみな。

>>215=218
わからん、言葉で言ってもらえる？
とりあえずチラ裏の絵を自分なりに描いて見た。あからさまにおかしいところあるけど勘弁ね。
感想としてはこんな恥ずかしい絵は2度と描きたくないって事くらい。

ttp://yumi.akm.cx/2d/img/9979.gif

>>216
いい言葉だw

>>217
色はいいと思うよ。っていうか、あそこまで手直しさせられるのはちょっとカワイソウ。

ラブ雛の劣化コピーみたいな目が気になるが、他は兼ね良し
というかあんたが絵をうｐする理由がよくわからんのだが

自分でもよく分からんw

ただ>>215=218が真似して描いてみればあの絵の魅力がわかるようなことを書いてるから描いてみた。
結局分からなかったから言葉で説明して欲しいと思って、俺はここまでやった、ケドわかんなかった
っていうのを伝える為にうpした。

だから>>215=218教えてくれ。

確かにこのスレに上げるのも変な気がしたから消しとした。
試しに描いて見たって事実は残るし。

顔しか描けない劣化クローン絵師でしょう、自覚ないみたいだけど。
あの抜き差しと筆圧のない線を真似てみなと言っている。

クローンだろうが構図パクリだろうが上手ければいい。
絵の評価なんて人それぞれ、荒れるだけなんだからもうやめれ。

>>223
とりあえず顔はよく描けてるっていう誉め言葉として受け取っておくよ。
>>223があの絵に魅力を感じる部分も分かった。

ありがと。じゃぁこの話はこれでおしまい。

チラシの絵師は普通に上手いと思うけど。
そりゃ駄板の797氏とかと比べたらまだ未熟ではあるけど。

>>226
これを見てもまだ上手いと言えるのか問い詰めたい
ttp://akm.cx/2d2/img/4406.jpg

明らかにサインペンで書いてて、線を接いだ場所のクリーニングもやってないのに「線画」だそうな
>227のリンク先

本人もう原画家気どりで厨発言してますが>219の言うように原画氏として線を弄られることに
プライドは無いのかねえと？

てか、原画なんだからもっとでかく描けよと思うばかり
まずはそれからだな

>>227
下手という層はとてもとても深いんだよ。

Ｇペンで描いたから「線画」ってわけではないが・・・。

>>227の絵の欠点は、まず人間を描く以前の、花やコーヒーカップといった類を上手く描けない点だろう。
カチューシャ（と、思われる頭部の帯みたいなの）などを見る限り、立体視が出来てない。

この線画を見る限り、自分が上手くなったと勘違いし、他人の絵を叩く事が楽しいて部類だと思うな。
ちょっと絵に疎ければ「上手いね」って言ってくれる奴等は周りにいるだろうからな。
俺でもこれよりは上手く描く自身があるわ。

で、>227はこのキャラを見て描いてるんじゃないかと思ってみた俺
ttp://image.getchu.com/brandnew/8040/c8040chara1.jpg

走り書きラフの様なｶﾞｯｻｶﾞｯｻ線画提出した奴がいてたなぁ…
んで、その提出した奴がリーダーのお気にだたので線画を他の人間に修正させてから塗らせてた。
やっぱり多人数でやる時は個性だすより他人の手間を考えろよと思うよ

個性以前にヘタレじゃんコイツ
まぁ踊ってくれそうだから生暖かく見守ろうぜ

>>227
まぁ上手いんじゃない？
チラシのもう一つの方の絵書きよりは上だと思うよ。

赤旗と朝日新聞を比べたら、赤旗がより左寄りだからといって
朝日新聞が右寄りかというと、断じてそんなことは無いと思うのですが？

廃墟は勢いだけで無理矢理完成させそうで、
なんだかオラワクワクしてきたぞ。

>>235
だから俺も「797氏ほど上手くはないけど」って言ってるじゃん。

痛い発言するやつを悪く言うのは結構だが、
技術的に下手なやつをどうこう言うのはあまり感心せんな…。

ここは絵の巧い下手を語るスレではないからな。

だねぇ。ゲームの中に何か光るものが在ればそれでいいじゃん。
今のところそれは無い気がするけど。

>>231
ジングルベルは嫌いです。

絵板、自演発覚。

断定厨も出たな。

140氏ねよ

同人ゲーつくらねないか
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104895464/
タイトルからして期待ｗ

>>245
立って２０レスで既に荒れそうな話題してるな。
つか、ノウハウ板でやれって話で終わりそうだが。


あと、スレへのリンクは張らんでもいいんじゃね？
既にテンプレから各スレへのリンクも消えてるし、
安易に人が流れないように、どの板で立ったってだけ書いとけば。

毒板復活したね。

２ｃｈ発と２ｃｈ制作は違うが、

DQ

ネタナド

FF

、

だから、FFDQ板住人がまともにゲーム作れるわけないって。
あの板の住人にそこまでの技量も発想力があろうはずもない。
まあ一々考えるまでもないが。

>>248
だから「、」ってなんだよぉぉぉぉ！！



ふぅ。

>>249

>>250
だからメガテンだって！

>>249は縦読み。

rokiはこのスレの住民か？

実はスタッフ全員がここの輩出。

Ω　＜ＮＡＮＤＡＴＴＥー

140氏ねよ

「喪のライターは糞」が消えたかと思ったら
「140氏ねよ」が常駐し始めたな。

そのうち死の宣告風のカウントダウンが始まるんじゃないか。
０になった瞬間絵板の荒れが何故かぴたりと止んでしまう流れ希望

むしろ０になった瞬間に全企画全スタッフ消滅の壮大な釣り希望

あるいは０になった瞬間に総監は140でしたという微妙な展開希望

現スタッフ崩壊に140が大満足している顔が目に浮かんだ。

駄板に例えると丁度logicが抜けた辺りか。
今の流れを見て離脱するスタッフが常識人だろうな。
駄板のときも問題児だけが残留したし。

こりゃもうどうやったって火ぃ消えねえな絵板…。

問題無いメンバーが生き残ってるスレって何処かありまつか？
逆を含めて興味ある。やっぱり同じような人達が集うのかな？

>>265
荒れるから言わない

スタッフが率先して叩きをやるっていうのは斬新だよね
頑張れ相姦

ヤングガンガンって・・・。
どう見ても日記書き込みする流れじゃないだろ。
自分が荒れてないと思っても、スレ見てどういう状態か察しがつきそうなもんだが。

周囲に対して想像力を働かせない人たちばっかり・・・。

攻めてる方が大変そうだな。

>269
俺もそれ思ったｗ

グダグダしたまま生き残りそうだな。
自演失敗で、スッタフに煽り耐性がつけてしまったみたいだけど、
みてて苛つくようなスレだと、ものすごく反発くるだろうな。

あれで自分たちでは「この煽りのいなしかたをみろ。おれってすげえだろ」
とか思ってるんだろうな、きっと。

チラシのうｐろだ、頻繁につながんねえな、あんなんで役に立つのか？

さて、面白い物を発見したわけだが。
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto01.html

>>269
「名無し必死だなｐｇｒ」
とか思われてるのかなぁ
せつな

名無し：何を言ってもダメな池沼スタッフだ
スタッフ：名無しは基本的に池沼だから何をいってもダメだ

名無し作品
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0044.gif
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0048.gif










スタッフ作品
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0042.gif

うわあああああああああ

>>276
比べると可哀想になってくるな
絵板なら上手ければそれだけ発言権増すからなー
反論したきゃ腕上げてから恋と

ＩＤ可変人間が荒らしてる上に神級の名無しがわんさかいる絵板はまさに激戦区だな。
しかも「スレから離れろと言っているんじゃない」的な名無しの論調に
140が大激怒している様子が目に浮かぶ。

ていうか140が叩いてるだなんだという話になっているんだが、
自分から居なくなってるんだから、粘着になる理由もないと思うんだが。

言い訳するくらいなんだから、自分の印象を悪くするのを嫌うタイプだろ？

>>276
何でうわあああああああああなの？
ガンダムっぽくていいじゃない

>>279
１４０だのＩＤ可変だのの決め付けエスパーはスルー汁。
推論を起点に語っても不毛。

したらばで悪行ばらされたからきっと逆恨みしてんじゃないの。俺は知らん。
まあどっちにしろここ一番のときに抜けるような奴は印象最悪だろうけど。

つーことは今さっき抜けた音屋は印象最悪か。

140→厨
音→神

神は滅すると追悼される。しかし厨は消えると喜ばれる。
しかも離脱宣言もできないような厨は…

つか、ここは１４０を語るスレじゃないんだが・・・。
現行スタッフでない奴の話題でスレ消費するの止めてくれないか。

同意。なんでもかんでも140のせい、可変IDのせいとかもう飽きた。
どう贔屓目に見ても荒れてる原因の何割かはスタッフにあるのにあえて外してたりねぇ？

名無しという漠然とした相手ではなく
明確な叩き相手を欲してる人がいるんだろう。

思い込むのは勝手だけど、ここにはレスしないでね。

>>286
まて、何割どころか七、八割はスタッフがタネ撒いてるだろ。

>288
むしろあのスレ内でスタッフが量産されてるねん

名無し作品
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0044.gif
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0048.gif
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0049.gif









スタッフ作品
ttp://kibou8329.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0042.gif

うわあああああああああ

まとめサイトへのリンクは遠慮汁。
テンプレ嫁。

うわあああには同意しとくが。

>>290
ﾜﾛｽｗ
Janeビューアで見たら、4つ目が先行者並の速さでピョコピョコ動くから余計にウケルｗ
まさしく
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

「喪のライターは糞」
「140氏ねよ」
に引き続き、

「名無し作品／スタッフ作品」


のようです。

>>293
今は「意見してる名無しの中にも、スタッフ以上の実力者がいる」って話の流れだろ。
無意味な１行荒らしと同列視するなよ。

>>294
同じ事を二度も三度も・・・そして向こうのスレに出張して同じ事を言う。
そんな一行荒らしと同じ行動をしているのに、同じ様に見えないわけないだろ。

それと、たぶんスタッフ以上の実力の持ち主達が、ちゃんとした意見言ってるんだけど、
その度にやれ叩きだ、荒らしだ、140だとはぐらかされてるんだと思うが。

そもそも2ちゃんで製作するんだから
名無しで素材提供してても良いんじゃないのか？

まともなスタッフは逃げる。製作は進まない。名無しを煽るスタッフ。
末期の駄そのものじゃないか⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

絵板の72ウゼー
何様だよ

絵板の72ウゼー
何様だよ

駄の末路はどうなったんだ？ログあるけ

絵板の72ウゼー
何様だよ

このスレあっての表現方法だな。
そうでなければ絵板のレス番７２は全部うざいことになる。
ってかおまいがウザイｗ

意見があるなら向こうのスレで堂々とぶつけるべきだな。
結局、スタッフもスルーなんだろうけどな。

絵板の香ばしさがかつての駄板を超えた。
…と一瞬思ったが、よく考えたらロジックも名無し化して虹芽を叩いてたな。
切羽詰ったスタッフのやることは同じということか。

つか、一時的にやり返すことができても、
後々窮地に追い込まれることくらい少し考えれば分かりそうなもんだが。
ああいう行為を容認する他のスタッフも性根が見えたし、あとは人格攻撃受けて終了か。

名無しはスタッフ以上の物を作れるか？か
あの板の場合は他板と違ってスタッフより能力が高い奴が普通にいますから残念！って感じで
意味不明の過剰擁護も今となっては自演で片付けられるって事も考えてないのか
訓練された馬鹿か
普通の馬鹿か
ホントの自演かはどうかもどうでもいいが
結局行き着くところは同じだったわけだな・・・

ちょっと雰囲気がよくなるとすぐ出張する癖は直したほうがいいぞ。

スタッフが、何か心中を話すごとに雰囲気が悪くなるんだから、
出張するほどでも無いだろう。荒らしだけなら自給自足してるよ。

向こうの書き込みにここでレスされてもな。

ところで「実は俺が作りましたー！」ってのにデジャヴがあるんだが
狗肉辺りが実践済みじゃなかったっけ？

最近の絵板名無しはなんか本気で怒り始めてるなあ。
なんだかんだ言ってもたかだか２ｃｈなんだから肩の力抜けと。

言ってる事とやってる事がかみ合わず、
悪い事は全部名無しに押しつけ、
指摘しても一向に直そうとせず、
意見も聞いたふりしてさっぱり忘れてやがる。

そりゃ怒るって。
で、「もうスタッフやめろ」と言えば「やめる気はないから」。
むしろ名無しの方が我慢強いかもしれない。あるいは半分諦めてるか。

>304
ロジックは別にそんな痛いやつでもなかったと思うけどなあ…。
絵師もシナリオも沈黙した状態で熱心に曲をうｐし続けて、
このままじゃ絶対に完成しないってことに気づいたあたりで虹芽が来襲して、
それでキレて火災前の船から逃げるネズミと同じ行動とっただけだろ。

つうか、ｒｏｋｉのあの行動を見てなお擁護する名無しの心理って一体どんなんだ？
あまりにも不自然すぎでしょ。
やっぱ、自分も似たようなことしてるからなんかなあ。

ドット絵パクラレさんが嫌な思いしてるんだから謝るのは当然だろ
いい年した大人が何考えてんだか

>>312
叩かれるのは当たり前なんだけど、その叩いている奴等の言い分が少し不自然じゃないか。
「スタッフの信用が落ちた」っていうが、そもそも信用があったのかと言えば微妙。
むしろ何処を信用していたのか聞きたいくらいだ。

次にrokiが現れて何を言うかによっても違うと思うんだけど、
ある意味、物凄く一般的な事をそんなに口を酸っぱくして言う事なのか疑問。

姑が住民の八割を占めてると見た。

ﾊﾞﾊﾞｱ８割ｦﾀ２割


ゲーム作る気失せるな。

>>311
去り際が見苦しいまま消えたのならいいんだが、
見苦しさを引きずったままネタナドに鞍替えしたのはどうかと。立つ鳥跡を濁さず、だよ。
間一髪で沈没船から脱出したのはむしろ絵板の音師だな。離脱が二日遅いとやばかった。

駄板もそうだったが、擁護厨はスタッフを弁護できるネタが尽きると
追い込まれた狂犬のように名無しに噛みつくようになる。
実はスタッフを弁護できるネタがない時点で終焉なんだけどね。

これが駄板だったら、有能なスタッフの引き抜き合戦がこそこそ始まるわけだがｗ
さすがに絵板では無理か。

>>314
愛があるからこそきつく当たっていた奴もいるんでしょう
rokiはそういう奴ら全て敵に回したな

何に対する愛だよ……
318の言う通りなら、絵板の連中は全員キモイな('A`)

「是非、ゲームを完成させてほしい」っていう愛じゃないか？
ただ、スタッフ全員が反抗期真っ直中のガキっぽいが。

>>314
物凄く一般的なことをスタッフが理解できないからこその、あの流れでしょ。
今に始まったことじゃないよ。

荒れたところ特有の１行チャット攻撃も始まってるな。
あの手の集団荒らしって、メッセで打ち合わせしたかのようにタイミングよく発生するんだよな…。

まあ、このスレでもたまに見られる光景だが。

触らぬ神に祟りなし
カキコしないのが一番っしょ
自己主張したいお子様にだけまかせとけばいいよ

つーか、ああいうパクリって創作板で一番やったらいかんことだから叩かれて当然でしょ。
場所は違うけど、自分も以前作ったものを煽り目的で改変されて無茶苦茶腹立ったし。
相手の思惑通りそれが原因で荒れたし。パクった人も21歳以上だろうに、良識や配慮ってものがないのかな？
なんか思い出したら凹むわ…

>>324
あなたがヘタレ絵をうｐしたのが原因だ。

>>320
愛情から出た発言と言う割には、名無しも厨発言多いぞ(w
絵板の全員が反抗期なんじゃねーの？

ＤＱＮたちの抗争

>>296
126 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：04/08/12(木) 14:40 ID:AY68c95/
反省する意味も込めて4ｽﾚ目以降をまとめてみた。

4ｽﾚ目にしてやっと制作ｽﾀｰﾄ！盛り上がるｽﾚ
↓
ﾘｰﾀﾞｰのりすけが7月半ばに戻ると言い残し消える
↓
進行は停滞し、それを重く見た絵師の797が孤軍奮闘してｽﾚを盛り上げようとするが
うまくいかず、抜ける発言
↓
797が消えるのを勿体ないと思った744が新企画を提案するが現行ｽﾀｯﾌに叩かれ消える
↓
過去ｽﾚで荒らして消えた虹芽が再登場。これとは別にﾗｲﾀｰが集まらないのは
企画が難しいからというｽﾀｯﾌが出てきて、ﾘｾｯﾄ案が出る
↓
企画を立てて一時離脱していた変体魔人が完全離脱
↓
ﾘｾｯﾄか継続かの2択という状況になりながらもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの状態に音屋logicがｷﾚ離脱
他のｽﾀｯﾌも「〜ならやめる」「〜になったら素材使わせない」「権利問題が」と意見はﾊﾞﾗﾊﾞﾗに
↓
喪毒板のｹﾞｰ作ｽﾚを参考にしろという意見や逆に他は糞、ここだけは期待してるといった
意見が次第に多くなる。関連してﾘｰﾀﾞｰが必要という意見も出るが却下される

127 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：04/08/12(木) 14:45 ID:AY68c95/
↓
ﾘｾｯﾄ反対の近江人がﾘｾｯﾄ派がｼﾅﾘｵ持ってこないとﾘｾｯﾄは認めないと発言し、
ｼﾅﾘｵｺﾝﾍﾟの開催が決まる。ｽﾚは盛り上がる
↓
集まりが悪いこともありｼﾅﾘｵｺﾝﾍﾟの締め切りを1日延ばす
↓
今度こそ締め切りで投票に入り、最初の期日にしっかり仕上げてきたことが評価されるむだおと
設定や作りやすさが評価される夢色の一騎打ちとなるがｽﾀｯﾌ会議でむだおに決定
↓
葉鍵板で作られたｹﾞｰﾑにlogicが参加していたことが発覚し、荒れに荒れる。
ｽﾀｯﾌはｺﾝﾍﾟの結果も知らせずに隠れる
↓
再び他の板についての話になるが今度は荒れる
↓
むだおに投票した人のほとんどが早さを評価したことに対し内容重視の名無しが怒る
↓
名無しは役に立たないから黙れという煽りが増える
↓
叩かれたむだおがﾈﾀで新ﾌﾟﾛｯﾄを提出した事により再び叩かれる
↓
ﾁｬｯﾄで近江人と狗肉による名無し批判
↓
何も決まらなかったのに終わったﾁｬｯﾄ。797が離脱
↓
狗肉による名無し批判や釣りなどで終戦ﾑｰﾄﾞ
↓
じゃあ次の企画があるとして反省でもしようか・・・

絵板見てたら下のコピペ思い出したよ。
１行煽りやどっちもどっち厨が横行するといよいよ末期。


> 727 ：名無したちの午後 ：04/01/20 05:58 ID:6nMf9tDa
> どっちもどっち厨というのがいる。
>
> 叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
> 揉め事の双方を「どっちもどっち」と結論づける事によって、
> 自分も痛いが相手も痛かったと、
> せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
> 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
> 「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
> などと言って終了させようとする傾向がある。
> 当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが、
> 「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
> と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
> 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

どっちもどっち。

ここってヲチだけ？
技術的には語らんのん？？

技術の話。
ＳＬＧは作れるよな。

面白いSLGは作れないだろうけど。

ちょっと前までは技術的な話も結構してた。

即レスサンクスです。
そうなのか、タイミング悪かったのかな･･･

技術的と言わないかも知れないけど駄目元で聞いても良いでしょうか？
ギャルゲーエロゲーみたいな立ち絵なのですが、既存のゲームのように
2人以上のキャラの大きさを均等合せるにはどのようにしたら良いでしょうか？
一応等身は同じように描いているつもりなのですが大きさがばらばらに
なってしまうので･･･(2人並べると遠近がすごく出てしまう)　orz

流れ的に質問が駄目そうでしたらスルーでよろしくお願い致します。

技術の話は専用スレがあるだろ。

失礼しました、スルーしてやってください･･･orz

>335
鰤乙

>>335
それは人それぞれで練習するしかないんじゃないだろうか。
タブ直とかでないのであれば紙に定規で線引っ張ってここまでが160cmとか決めて描くとか。

自分は手で描いたものをスキャンして他のキャラと並べて拡大縮小などをして修正したものを
タブでペン入れしていく。正直顔がでかくなりすぎたから顔だけ縮小とか、眼の位置や大きさを
変えるとかもやってしまう。

あと絵板前スレにエロゲーの顔の流用の例のGIFアニメがあったね。

なんていうタイミング…ほんとに鰤なのか？

投稿日：05/01/09 21:31:14 ID:ARR+7WDv
投稿日：05/01/09 21:31:21 ID:kFx/r1DR

17秒。

>>335
頭の大きさを合わせるといい。身長差・体格差があっても、
頭の大きさが同じなら変な遠近感は生まれない。

>>335
俺も月並みだが練習しかないと思う。
合わせてるつもりなのに合わないというのは同じヒロインを描いても
違うポーズを取らせたりする時に絶対に狂いが出る。

とりあえず改善のために、顔の表情等から描くのは楽しいけど後回しにして
面倒かもしれないけどキャラのポーズのラフを描いて比較、
その時点で狂ってる所があれば修正すれば、ペン入れでよほど大幅に変更しない限り大丈夫。
絵師は2chでやろうがやらまいが評価のメインになるから辛いけどガンガレ。

参ったぁぁぁぁぁ俺は参ったぁぁぁあ
なぜなら絵板が面白すぎるからだあぁぁぁ！

参ったぁぁぁぁぁ俺は参ったぁぁぁあ
なぜなら絵板が面白すぎるからだあぁぁぁ！

SLG結構まともだね。あれじゃおもしろいとは思えないけど。

ゴミではなかったが、おもちゃにはならない
そんなレベルだったな

せめて視点を斜めには出来なかったんだろうか。

あんな俯瞰視点なら、ヘルスメーターと顔マークだけありゃ良いじゃねぇか。
そうすりゃドッターの仕事も物凄く縮小出来るぞ。

ところで、以前に「昔、こんなん作ったんですよ」って出したのと寸分違わぬ気がするんだけど、
何か今更「新しく作りました」みたいな言い方の出し方。
どっちが本当なのか分からないけど、何にしてもシナリオよりもドッター、絵師、スクリプタが先行してる時点で、
もうだめぽ。

こんな深夜に起きてまで絵板を非難したい情熱だけは買ってやる。

明日休みだしね

>>348
つまり、視点が斜めならヘルスメーターと顔マークだけじゃダメだ、と？
まずは落ち着こうぜ、おまいは平常心を失っている。

へクスマップって出来たら自慢できるほど処理が難しいとは思えん。
経路探索がほんの少し違うだけでは…。

>>353
プログラマとして解説キボン

厨には無理。

そうか、ただの否定厨だったわけだな。
何の資料も無しでへクスの処理を考えるのは至難の業だと思うぞ。
逆に言えば、へクスの処理の仕方を解説している資料があれば馬鹿でも出来るわけだが。

馬鹿にできても厨には無理。

うわ、否定廚とかかかれてたよ(lll´Д｀)
四角形だろうと六角形だろうと、
とりあえずマップ自体は2次元配列でことたりるのはわかるよな。

結局経路探索時に、マスに隣接するマスが4→6になっただけでは。
それ以外に何か特殊なことってあるか…？

いや、自分ひけらかして他人こきおろす所が否定厨っていわれたんだと思うぞ。

(´-`).｡ｏO(たかが30分程度返事が無いだけで叩きまくる必死さはなんなんだろう・・・)
煽りではないが前に同じ仕様のSLGを晒した時は1レスもつかずに埋もれたが、
今回晒した時はかなりの肯定的意見が次々と出るのは変な感じだとｵﾓﾀ。

屁クスマップで自慢する香具師は馬鹿。
そんなことよりあれだとまともに経路探索してないと思うのだが。
絵板だけにPGの評価が甘い。ここかム板なら糞味噌。

>>361
バグ報告は本スレでしてやれよ。

>>360

まあ何度も言われていることだが、
ここは絵の出来やプログラムの出来を云々言うところではないからな。
プロジェクトが順調に運営できていれば何も言うことはない。

>>364
同意

喪板のスタッフが一気に４人離脱
定例チャット参照

ほんと？定例チャットなんてもう流れてて分からん。

>366
嘘だろぉ！　嘘だと言ってくれ！
あそこ絶対に成功すると思って楽しみにしてたのに！

>>360
擁護厨、ﾏﾝｾｰ厨が同時刻に多発するのは無駄板騒動からのデフォ。
レスの数ではなく、レスの内容の濃さで判断しないと。
ちゃんとした意見を言えない輩は質より量で攻めてくるから
１行レスの連投が突発的に起こったり、「長文ｷﾓ」なんかで煽ってくる。

つーかこれ、無駄板、絵板に限らず、
２ｃｈにおける荒れてるスレのデフォなんだろうな。

釣りかもしれないのに出張すんな。荒れる原因になるかもしんないだろ…。

なんかもうこのスレいらない気がしてきた…
テンプレ変わっても結局叩きネタは相変わらずか。

つーか絵板絵板言ってるの関係者だけだろ。
ヲチネタばかり言うなら絵板にヲチスレ作ってそっちで語ってくれ…
正直最近の流れは板違いだ。

ぶっちゃけ、このスレに対する考え方なんて人それぞれで、
何がどうなれば正常な流れか微妙な所。

最初の頃は、２ちゃんねるで製作を経験した人間が何を注意するべきかとか、
そういったノウハウみたいなのを語る場所だと思ってたが、
次第に現在進行形の製作者の愚痴を吐く場所に変わった気がする。

特に不満はないから、わざわざ自分の思い通りにスレの流れを変える気もないけど。

いや、自分の思い通りなスレにとか関係なくて…
今の流れが昔ネットヲチ板にあった時と同じ状態なんだよな…
（ここから該当スレに乗り込む所なんてヲチ板末期の時と全く同じだし）
ゲー製作技術板に立ってる意味がマジで無くなってる。

ヲチにも立てて分化させる？

何回も既出だが、ネトヲチ板は昔はともかく今は2ch内ヲチスレ禁止だから駄目。
どうせ叩きの流れになるんだから叩きOKな最悪板に立てるのは、ゲーム製作スレに限らず
製作スレ全般に非常に嫌われる潰す事が目的なだけの厨を大量派遣してしまうから駄目。
じゃあこのスレで最後にするか？と言ってもどうせ誰かが立てるのだから改善案求む。

でも昨日のはちょっと今までの中でも酷い例だよなぁ・・・。
でたらめな情報で他スレに迷惑かけるわ、わけわからん理由で荒らしが大量派遣された時も
総スルーしていた現在過疎傾向のスレで名無しの煽り合いがポンポン飛び出すなんて
IDが出ないことを利用して潰しに行ったとしか思えない。
今までも派遣してるとは言われていたけど、元々荒れてたスレの住民が言ってることだから
責任擦り付けと扱われていたけど今回は派遣したと言われても仕方がない。

>>371
叩きを推奨するわけじゃないが、
「理由なくスタッフを貶める」と「スタッフの悪いところを指摘する」は全然別物。
スタッフとして誤った行為を洗い出すのは、スレの趣旨には反していない。


これも散々既出だが、まともなスレ、まともなスタッフはほとんど叩かれない。
なぜなら叩く（叩ける）理由がないから。
「叩きが悪い」で思考停止したらそこで終わりだが、叩かれる側の叩かれる理由を語ることで、
２ｃｈ内で円滑に製作を進めるコツ、２ｃｈ内でやってはいけないこと、は見えてくるはず。

「喪のシナリオは糞」みたいな理由も何もない書き込みは叩きだが、
理由つきでスタッフの悪いところを上げるのは、それは叩きではなく意見。
それに異議がある人は、自分も正当な理由を掲げて意見を述べるべき。

２ｃｈには「自分に都合の悪い意見＝全て叩き」と解釈する自己厨もいるから、
叩かれる理由を掘り下げて考えないと問題の核心は見えてこない。
その問題の核心に触れられると困る人が、「叩きが悪い」で話を切っちゃうんだろうな。

ところで駄板が再起動の予感。

>>378
詳しく

自分で見てきなよ

じゃあ、このスレは解散するか。

ならその方向でジェニファー

解散しても家に帰るまでが遠足ですよ。

帰える家のないホームレスは、遠足を続けなければならいと。

対策としてココは、
２ちゃんねるでのゲー製ノウハウを集めたから作ってみるスレにしよう。

>>384
新スレ作ってそっちでよろ('A`)ﾉ~

後から乗り込んできて勝手に騒いで
挙句の果てにスレ終わりとか止めろよ。新しいスレで騒いでろボケ

古株乙
おまいさんはどういう流れを望んでるんだ？

バカか

942 ：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 14:32:45 ID:1LnAkNPi
お題出すから答えろよ。
「スタッフから見た、こんな名無しは勘弁してくれ！」
さぁ、語れ。
945 ：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 14:56:10 ID:qUkr9Eq1
ガンガレ、や期待してる。
GJ等と盛り上げてくれるが
1分フライングして23:59に荒らしてその後現れない名無し
946 ：名前は開発中のものです。 ：04/09/13 14:58:08 ID:m43MZQ01
朝トイレに新聞を持ち込んでなかなか出てこない名無し

このｽﾚに限らず、ｽﾚを潰そうとする厨はなぜか同時刻に来る不思議

んで同時に消えるんだよな

ID変えてがんばって自演してる子をいじめるなって

即レスしつつ過剰に同意する事で、
自分の気に入らない書き込みを自演の仕業にすることができます。

極論で外しておいて、自分で諫めつつ言いたいことを代案的に付記し
言いたいことを穏健で妥当に印象づけることもできます。

>>377に賛成。
叩くなら改善案付き、もしくはどこがどう駄目なのか挙げた上で叩く。
それ以外の叩きはスルーする。どうせそいつも厨だから。厨は放置でいいんじゃないか？
人目に晒されるとこで制作してるんだから一応それだけの覚悟はあるだろ。
無いなら…まぁしょうがないかと。所詮消えていくだけのモノだったと諦めよう。

このスレの意義は……、何だろうね。滞在歴長くないが割りと好きだぞここ。
居たい人間が居るならそれでいいんじゃねぇ？まぁ発生すべくして発生したんだろ。
批評家だって必要だし。あ、ただ叩くだけは批評とは言わないからな。

と、風紀厨と呼ばれそうだが提案してみる。賛成、反対ﾖﾛ。

折角だから懐古の俺は>>395の扉を選ぶぜ

>>386
後からって、最初から板違いで話題になってて、様子見されてるだけだよ。
叩きスレ化した時点で、板違いで存在が危ういんだ。
自重しなさい。

批評家だって必要だし、とは言うが今のこのスレの現状はほとんどただのヲチスレ
ちょっとでも擁護or否定的な意見が出ると「スタッフ乙」やら信者あるいは粘着扱い
＞叩くなら改善案付き、もしくはどこがどう駄目なのか挙げた上で叩く。
なんてのはそもそもそれぞれの本スレでやるべきことだし

>>397
懐古派は自重してるにも拘らず坊が騒ぐからだろ。

>>399
自重してるの？
>>395の条件つきの叩きスレ化に賛成してるみたいだけど。
このスレの自治でOKでも、この板の自治ではアウトだろそれ。

叩きって言うと御幣があるだろうが
当該スレに関する批判はOKって事だと思うんだが。
なんにせよ"それだけ"じゃないんだから、一つの事に拘らずともいいだろ。

>>398
それこそただの厨だろ。厨が厨を批判しようがどうでもいいかと。
厨じゃないんなら自演だと思ったなら、直接言わずに理屈でやり込めようや。

＞そもそもそれぞれの本スレでやるべきことだし
まぁ確かに。それなら何でここで語ってる訳だっつー話だな。ふりだしかよ。
とりあえずさ、誰かが叩くだろ？それならどうすれば良かったんだろうね？
っていう流れで良くないか？板違いでも無いし、叩きだけでもなく、本スレ以外でやるようなネタかと。

言葉の意味はよくわからんが、とにかく凄い自信だ。

基本的に2chでの製作について語るスレであって
製作スレについて語るスレではないと思うんだが
製作スレについて語るスタンスでいれば叩きにも発展するだろうよ

実例を取り上げて、問題点、改善点などを指摘するスレにして、
これからの製作の為のノウハウを溜めていければいいのにね。

おまえら、ここが２ちゃんであることを忘れてもらっては困るな。
それにしても絵板はよくもちなおしたじゃないか。もうだめかと思ったが。

>>400
スタッフに都合の悪い意見イコール叩きって発想をいいかげん捨てないか？
それだとマンセーレスしかできないようになってしまう。

>>404
素材の製作技術に関しては一般的なゲーム製作の話題になるから、
作業の振り分けやスタッフの心構え、スレ利用者との兼ね合いの話題中心になるのは仕方ない。
っていうか”スタッフも名無しも単なる２ｃｈのスレ利用者”として考えてないと、
”２ｃｈでのゲーム製作”は語れないと思われ。
そこを外すと単なる同人ゲーム製作を語るスレになってしまう。

暗い暗いと不平を言うより進んで灯りをつけましょう。

批判中心の流れが嫌なら、批判を覆すような良い点を並べてくれ。
「叩き止めろ」「このスレ終了」だけじゃ、都合の悪い流れを止めようとしてるだけにしか見えんぞ。

ぶっちゃけ今の批判対象は絵板スタッフだが
絵板スタッフの独善的な行動を批判するのは、同時に
喪毒ＶＩＰみたいにスレ主体で企画を立てたところを肯定する意味合いがあるんだよ。
叩きオンリーの流れに見える人は、ある特定の角度からしか物事を見てないんじゃないの？

それ以前に、批判だろうが叩きだろうが
されるほうにとっては大きなお世話だと思うよ

そう。それはまるで学生時代、親から教師から
ガヤガヤ言われたようなあの煩わしさ。

しかし問題は
２ｃｈ住民は親や教師みたいな目上の人間ではないという事だ

偉い奴にはヘコヘコすんのかｗ

親や教師は本当に目上の人間か！？


という命題を持ち出すヤツは厨。

例え目下の者の批判でも、有用なものは取り入れることが出来なければ
2ch（で製作すること）は難しい

叩かれたくなかったら見えないところに行けば良いだろ。

チラシの裏を見ていると思うのだが
「企画屋」と「シナリオライター」の境界線がどこにあるのか？…ってこと。
更に言うと企画屋の職域ってものが、はたして存在するんだろうか？

でも企画が無ければ制作は着火しないんだよな。

良く言うとプロデューサー。

ユニゾンシフトは同一視してるって社員募集に明記してたよ

>>409
見られたくない人、批判されたくない人、パクられたくない人は２ｃｈに書き込まないで。
・・・と、例の出版騒ぎでひろゆきが明言してるよ。
人がたくさんいる中で自己表現するのに、リスクお断りって発想が結局甘えでしょ。

とるに足らん

大きなお世話だ

企画が将軍。シナリオが参謀。原画が武将。塗りが武将の側近。
って感じかな？わかりにくい例でｽﾏｿ

んで、将軍が参謀をすることもある。例：信長？

しかし将軍（企画）がいなくなっても勝敗に影響は無いな

んで、将軍が参謀をすることもある。例：曹操とか？
支持を出すだけってのもある。例：ﾜｶﾝﾈ
人心を掌握するのが上手い。例：劉備
何か良く分からんがそいつしか居なかった。例：劉備の息子（名前忘れた
とりあえず担ぎ上げる人間がいなければ、国自体が発足出来ない。

専業企画屋は、金と人脈が絡むことで発生できる
チラシの裏ではライター兼任でもしないと職人を呼べないってだけだとおも

ゲームの場合、企画はライターの仕事だと思うが。
「ライターは管理職だと思え」というようなのを何処かのサイトで読んだ覚えがある。

本来なら、ライターが仕事の統括をしていて、仕事の内容も進み具合も全部把握しているはず。
逆に言えば、そうじゃないとゲームの仕事が成り立たない。
「こういうの書いたので、勝手に付け足してね」では完成しないというわけだ。

その辺の考え方が甘いと、過剰労働に感じるかもしれないな。

問題は楽だと勘違いしてライターを買って出てしまう人
本当は地味で過酷な仕事なのにね

三スレか四スレも前にそんな話したなあ。

仕事の内容をまとめるとすると、

ライター：企画、シナリオ製作、仕事統括
絵師：キャラクター作画、イベント絵作画、背景作画
音師：楽曲製作、効果音製作
スクリプタ：プログラム

って感じになるのか？
ライターはシナリオそのものが分割出来るとはいえ、
最低でも一本のシナリオと、＋αを管理しないとならない点から言って、
絶対に楽とは言えない仕事だよな。それ以前に、何処をどう楽と思えるのか聞いてみたいが。

>>427
初代スレ参照。

その４つの職だとどうしてもライターが企画を立てることになるよね
ライターが楽できる＝シナリオが重要ではない、となると
麻雀等テーブルゲーム系か、ウィザードリィみたいにシナリオが
おまけ程度のＲＰＧか？

絵板のカードバトル５だっけ？　ああいうのか。

ストリートファイターやぷよぷよといったものは、たしかにサウンドノベルよりは楽だけど、
それ以前の問題としてあれはライターの仕事なのか？

楽な人間が発生するような無配慮な分担がされている時点で
スタッフ間に軋轢が出て結局出来やしないっていうロジックは実在するかも？

>428
こと２ちゃんのゲーム制作など小規模のチームでは、
ライターはスクリプトの仕事もできないとうまくいかない罠。
さらに背景に無料素材を使う場合にはそれを選ぶ作業もあり、
下手をするとその加工もしなければならない。
そしてまたＢＧＭに無料素（略

うちは全て絵師がやってる。

なんか企画誰立てる？みたいな流れだけど過去の実績>>98からいって
あくまで2ch内における製作のみだがスタッフ、名無し問わずにスレ内での
話し合いで企画を煮詰めるのが最良ではないだろうか？
この場合の問題点はVIPが今スレの前半までそうだったけど企画をまとめる
ホスト役がいないといつまでも企画がまとまらずに妄想垂れ流しスレになることだが。

>>428
想像だが初心者心理としてはこんなじゃないだろうか
×絵　絵なんて小学生の落書きレベルだ(´･ω･`)
×音　音楽なんて作ったことないや(´･ω･`)
△ｽｸﾘﾌﾟﾄ　初心者でも簡単って言うけどそれって素組みまでじゃんヽ(`Д´)ﾉ
○ｼﾅﾘｵ　昔は作文書いてたし、妄想を文にして書けばいいんだからできそうだな
◎まとめ　なにもできないけどやる気はあるから指示は任せとけ(`･ω･´)

一歩ステップアップ

◎まとめ　なにもできないけどやる気はあるから指示は任せとけ(`･ω･´)
　→スキルないし、まとめとかより配布用の鯖提供しよう

こっちのが大分役立つ

まとめ役は、チームに口出しするんじゃなくて、
まとめサイトの方を「より見やすく」「より分かりやすく」をモットーに頑張ってくれると助かるな。
実際に作業してると、当人達でさえ頭から抜けちゃってる事項とかもあるしね。

名無しの意見を集めて、分かりやすい形でスタッフに提供、それをスタッフが吟味して回答。
そんでその回答をまとめて名無しに提供。という橋渡し的役柄が一番いいんじゃないか？

総監ってチームに口出ししてそう。

http://www.geocities.jp/sasuga50/index.html

運営してますが、何か、と。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　兄者、流石ファクトリーは２ちゃん
　　　（　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　でスタッフ募集してないよ。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 MMR　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>437
よく分かったな。
って、スレでやってたか･･･。

test

絵板を見てみたら、なんかスキルアップ講座スレになってる？

絵板の宿命か。あながち悪い展開でもないのがポイントだな…。

カレーをどんだけ美味しくする工夫で盛り上がっても
誰も飯を炊くどころか米すら砥いでないような状況のような気がする

材料が揃えばだれかが調理してくれるんじゃね

米を研ぎ、ご飯を炊く→109なんじゃねぇの？
調理はみさきと巷が担当するって言ってたし。

カレーを美味しく作る議論をしてんのはここじゃなかったのか？

作らせる議論だろ。

人を動かす事が出来るなんて思ってるのが厨房だな
自分が動かなきゃ作れないって自覚がないから嫌われるんだ

どれだけ議論を交わしても意味はない。ってことはない。
ただ、旨い料理を作ろうとしたら経験も必要になってくる訳だが。
それがある上で議論を昇華出来るようになったら、それなりに旨いものが作れる。
まぁ実際に作りながらするのが一番いい訳で、議論だけではあまり意味が無い。
ただ、ここに居る人達が実際に旨い料理を作ろうとしてるかどうかは知らん。

美味い料理を作るためには美味い料理を沢山食う必要がある。
だが美味い料理を沢山食ったからといって美味い料理が作れるとは限らない。
それを理解していないやつの何と多いことか。

あーあー、>>450同意
「これだけ大量の飯を食ってきた俺が言うんだから！こっちのほうが絶対誰が食っても100％美味いって！なぁ！おい！言う事聞けよ！」
とか言い出す名無しが痛くて見てられん。

そんな名無しが主力だから仕方がない。

絵板に関して言えば名無しの方がまともな感性持ってるし

絵板の名無しは玉石混交の感が強い。
すごいやつはすごい、馬鹿なやつは馬鹿。

チラシの裏ワロタ

チラシの裏で303に動きが

でもレシピも無しに「タマネギは必要だろう」みたいな材料を集めて
謎の料理を作ってる状態だよ。

とりあえずメインに使う具体的な材料は決まっているみたいだが…

じゃあカレー作るのは決まってるから簡単だな。
カレー粉さえあれば大抵のモノ入れてもカレーらしくなる。
え？カレー粉がないの？

意味のわからん例え方だ。

シーフードヌードルにマヨネーズ入れると激ウマになると言う話があるが、
カレーヌードルにマヨネーズ入れるとどうなるか試してくれ。

チラ裏を見ていると、製作中に企画のバッティングが明らかになった場合
未だ作っているものをどうすべきなのか、格好の試金石になるのかもしれないな。

まだ作りはじめたなんて言うのも甚だ痴がましいのかもしれないが…

廃墟

すみません検索しようとして間違えて書き込みました

まあ間違っちゃないがな…ハハ

絵にしろシナリオにしろ、それなり力が付いてくると、不思議と製作に関わりたくなくなるな。
一人で作るか、企業に持っていくかを考えるようになる。

うん、２ちゃんと関わりたくなるな。

×関わりたくなるな。
○関わりたくなくなるな。

漏れは逆だったなー企業入って幻滅したパターンなんで
2ちゃんねらー同士で好みの物を作っていくのが楽しい。
まぁ関わるスレにもよるんだけどね…
幸いな事に変な人に当たってなかったから言えるんだけども。

絵にしろシナリオにしろ、実際それで飯食ってる人のサイトとか見ると、企業に持っていくとか考えなくなると思うよ。
>>465がサイトにシナリオとか絵とかを載せてるだけで仕事が来るような人だったらゴメンと謝る準備はある。

スレ違いだが持ち込みなんてそうそう通るもんなの？
実績あるならすでに目をつけられてそうだし、
そうでないなら（´・ω・｀）な結果の予感。

苦しいかも知れんが、技術次第だろ。

つーか、持ち込みで通るような腕前なら、その実績をいくらか積んでおくこともたやすいと思うがな。

趣味でやってる人間にとってエロゲ会社への持ち込みなど思いもよらない。
そんなことがもし同僚や上司に知れたらと思うと身の毛もよだつ罠。

ゲーム系の同人求職掲示板でも
「有償の仕事しか受けません」とか言ってる奴で
サンプル見ると失笑するしかない場合は多いからな。
自分のレベルを正確に把握するのは意外と難しいのかもな。

ここではそうしたワナビーな人が
「俺様がやってやろうか？」
と恩着せがましく必死に介入してきた場合の方法論（対策）を問うべきじゃないのか？

「有償の仕事しか受けない」＝「それを生み出す状況に余裕がない」って事だからな。

如何に一つの作品に労働力がいるか＝疲労するかが、そのまま対価として見合うかどうかになるから、
余裕を持って作品を作れる人間じゃないと、どのみち仕事なんて出来ないでしょ。

>>474
特に誰々にお願いされたから入ってやるとか言って
偉そうなのに実力がない奴が入ってくるのは非常に迷惑だよな。

ただ、そういうのを防止する方法ってのは、２ｃｈでは難しい気がするが・・・

>476 負け狗肉の事かーっ！？

単に実力を示してから入って貰えば良いんじゃないか。

本人は示したつもりになってるから始末が悪いんだろう。
自己申告の作業ペースが信用できるのかとか、実績主義に固執すると
未経験者出て行けになるだけかと。それも不毛なオチじゃないか？

>>474
スタッフとして「参加する」と言われたからには厨相手でも「（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ｲﾗﾈｰﾖ」と一蹴は出来ない。
そうしてしまうと今後のスタッフ増加に暗雲がたちこめるし、厨スタッフとして後ろ指を指されかねん。

できればスレの雰囲気良いように保ったまま誰もが納得する方法で断りたいので↓
１．理由を持ってお断り
　スクリプタやHP管理みたいに2人以上いても劇的に作業効率が上がるわけではない
　役職の場合に「もういらない」を丁寧に言えば相手が厨でない限り有効。
２．自然に帰ってもらう
　ただ無視するだけだが、誰も反応しなければそのまま消えるだろう。
　他の話題を振って速めにスレを回していくのも得策。
３．（名無しが）煽って消えてもらう
　すでにスタッフになっていれば煽っても消えずに残るが、スタッフ希望者なら煽れば
　勝手に納得していなくなるかもしれない。よく荒らしが使う手だからか成功確率は低い

一番困るのはサンプル見た瞬間にビックリするくらい駄目な希望者でも即レスで歓迎する
他のスタッフだったりする。しかも同じ役職だと最悪('A`)

自レスをフォローすると、実力的にヘタレ≠駄目な希望者ではなく、
人間的（2ch的）に駄目＝駄目な希望者で。

絵師とか半年でもビックリするほど成長する例がたくさんあるけど、
入った時から香ばしい人は改善されることはないのも例がたくさんあるしね。

>480
最後の２行ﾜﾛｽ

チラ裏を見てて思ったんだけど、
天使やら悪魔やらって、結構使い古された設定だよな。

天使同居ものならアニメなら
天使になるもんっ！
ぴたテン 同居じゃないけど。

検索結果がぐぐれた。
ttp://www5.big.or.jp/~seraph/ragna/ragna.cgi?mode=detail&attributei=%93V%8Eg

関係ないけど。
ttp://tsbps.com/product/shia/

毒男もそうだしね。

つーか王道かと。いいんじゃない？

論争として否定派にまわってみるが

企画のネタとして「安易」と受け取られるネガティブファクター
「ありがち」故のヒトヒネリが必要になる飢餓感
お勧めしづらい素材でしかないと思うのだが？

喪もタイトルだけは天使だな
アレは略称「もてない」にするためだけで天使は一切関係ないが

そうだったんだ >喪板

　　　　もっと手に涙と祈りを…

でもよかったわけねｗ

>>480の最後の２行物凄い勢いで同意

成功した某企画だと、つまらない新参は総監がきつく言って追い返してたなあ…。
そのせいかスタッフの集まりは悪かったけど、クオリティ保つためにはそれしかないのかも。

>>491
詳細キボン

>>480
たとえばどいつがそれにあたる？

>492
ネタナドだよ。具体例はここら↓

318 名前： ◆TonksDmgqU 投稿日： 04/02/10 23:09 ID:WuXMH2P3
んじゃ、まー書いてみそ。
あとおれはここが荒れるのは甚だ結構だが、なあなあでやってく気はない。
つまんねーもんにはつまんねーと言うし、U-1SSには正直吐き気がする。

参加を歓迎する。一緒に精進して素晴らしい作品をつくろう。

あとはここらか。
こいつは完成後におまけＳＳ募集したときの投稿者へのレスだったから、
キツめの意見には首を捻る部分もあったけどな。

88 名前： ◆TonksDmgqU 投稿日： 04/07/19 10:18 ID:Nj/0sH2f

（略）

水さすようでマジ悪いと思うんだけど、腹のうちを正直に言えば、
その１／１０くらいのボリュームでもう少し面白いものを書いてほしい。

もしかしてライターは一番へりくだっちゃいけない職業なのかな……

>>494-495
うーむ。毅然とした態度とってくれるとわかりやすいが
>>495みたいな言い方はちょい首をかしげるなぁ

ただ「きつい内容」と「言い方」は違うからなぁ。
総監役の人には毅然とした態度をとりつつ言葉を選んでほしい。
「こんなものも描けないのか？役にたたねぇなぁ」だとか言う言い方はアカンしのう。
そこら辺が総監にとって大事だな。

頭の悪い話し方の人のモデルを次にうｐってみる

こういう話し方をしたらダメな例

具体例を言わず抽象的な難しいことばかり言う
自分の価値観だけですべて判断
おべっかばかりで自分の意見を言わない
他人の権威を笠に入れる

ケチばかりつける　
済んだことをいつまでも蒸し返す　
何でも勘ぐる　
優柔不断ではっきり言わない　
感情に振り回される　
丁寧すぎる　
少ない情報で決め付ける　
低レベルの解釈をする　
感情の起伏が激しい　
スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す

自分を権威づけようとする
人の話を聞かない
知ったかぶりをする
ぐずぐずと話して何を言いたいのか分からない
差別意識を口に出す（場合によっては悪いこととは思わない）
きれいごとの理想論ばかりを言う
善人になりたがる
人の考えをすぐ鵜呑みにする
難解なことを言って煙に巻く
何かにつけて目立とうとする

ごみんこっちが完全版
根拠を言わずに決め付ける
自慢ばかりする
自分のことしか話さない
具体例を言わず、抽象的な難しい言葉を使う
道徳的説教ばかりする
強がりばかり言う
感動癖がある
自分の価値観だけで全てを判断する
おべっかばかりで自分の意見を言わない
他人の権威を笠に着る
ケチばかりつける　
済んだことをいつまでも蒸し返す　
何でも勘ぐる　
優柔不断ではっきり言わない　
感情に振り回される　
丁寧すぎる　
少ない情報で決め付ける　
低レベルの解釈をする　
感情の起伏が激しい　
スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
自分を権威づけようとする
人の話を聞かない
知ったかぶりをする
ぐずぐずと話して何を言いたいのか分からない
差別意識を口に出す（場合によっては悪いこととは思わない）
きれいごとの理想論ばかりを言う
善人になりたがる
人の考えをすぐ鵜呑みにする
難解なことを言って煙に巻く
何かにつけて目立とうとする

そんなもんいずれかには当てはまっちゃうだろうに…

つまらん。

〜ばかり　の程度が人によるだろうが。
その見地から見た「良い奴」ってのはそうそういないぞ。

「当てはまる項目が多いから危険なのではなく、
それをどれだけ自覚し、直そうとするかという姿勢が大事である」

とか言ってたな。

矛盾してる項目とか、ほぼ同じ項目とか。
まとめる才能がない人間が、まとめる人間の話をしてる胡散臭い例。

まぁ絵板スタッフは>499を全部踏んづけてると思うんだが

コテ粘着叩きUZZEEE

絵板スタッフ釣れませんね

釣ろうにも肝心のROKIは無視を決め込んでやがるし。
総監なんか出没すらしねぇのに、意味のない叩きがうぜぇ。

とりあえずヲチスレから派遣されてる事にすればいいかなと思ってる（AA略

叩きネタ作ってまで絵板叩きたい情熱は買ってやるが
ここはそんな情熱的なスレじゃない。

だからおまいら板違いだと何度(ry

ここは十分荒らし案内所として役立ってるよ。
イライラしてるとき、盛り上がってる企画をここでチョイスして
適当に煽ればストレス解消になる。

しかし実際にここで話題になってる間に荒れ事があるのは絵と現在のﾁﾗｼの裏だけの罠。
(´-`).｡ｏO(ﾗｽﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞが盛り下がったのもどうせここのせいにさｒ（ｒｙ・・・)

駄板は？

たとえここが案内所になっていても、悪いのは荒らす人なので勘違いしないように。

ところで、絵板のシナリオはやっぱりと言うべきか・・・期待はずれだったな。

煽ってる奴も同罪

そしてこっちでも１０９叩いてる絵板永遠粘着の神ライター１４０様乙。
実生活でも同じく無様な逃げと責任転嫁を繰り返してるんでしょうね。

荒れるから釣るな。
その神ライター氏だったらもっと長文でくるはずだから。
深夜まで起きて荒れを招きたい情熱は買うから早く寝れ。

109も140のせいにしようと必死だな。
過去スレを見ると、140が粘着するっていう状況が物凄く不自然だけどな。

>>517
向こうでも散々言われてるけどさ、そうやって煽り返す時点で同類だぞ。
せめて１０９の良いとこ挙げて対抗してくれ。
それができないならスルー汁。

いや、お前らも釣られるなと

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まああれだよ。

人がたくさんいる部屋のド真ん中で
数人が「大規模ドミノ作るぜ！」と言い出しても無理。
何かの拍子に蹴られたり震動で倒されたりで一向に進まない。

そういう場所でドミノ作る方が悪い。
部屋の人間と打ち解けて静かにしてもらうか、人のいない部屋に移る。
若しくは小規模ドミノを短期集中で完成させる。

何度も何度もドミノ倒されて、泣きながら並べ直す人たちを見ていると
何故人のいないところに移動して作らないかなあと思う。
煽りじゃなくて素で疑問。

そんなもん簡単だろ。泣きながらドミノ立て直すのが楽しくて仕方ないのさ。

ドミノコ族

>>523
どれかは当たってると思う
・2chで作るのだから名無しと協力して作るのが当然だから（王道派）
・スタッフの多くは良くも悪くも目立ちたい or 褒められたいから（目立ちたがり派）
・人がいない＝スタッフも増えづらいから（本当や嫌だけど仕方がない派）
・誰にも邪魔されなくて失敗したら言い訳し難いから（失敗前提派）
・凄い頑張ってるけど邪魔されて完成できなくて可哀想な自分に酔いたいから（私不幸派）

煽る奴の中には、協力的な奴もいて、そういうのが楽しいからそこをどかないんじゃないか？
もし本当に欠片もメリットが無ければ馬鹿でもそんなことはしない。現に鰤は上達してるし。

俺の苦言が香具師を育てた、とか悦に入るのは
充分キモいというかキチガイだと思うが？

>>528
その表現、FFに対するDQnみたいだな
俺様がアドバイスしたから進んでるんだ！ってなところが特に。

無駄板でまたドミノを並べ始めている人たちがいますが……。

一度荒れた土地では無理なんだ。地盤がデコボコになっているから……。
ドミノは水平な土地でしか並べられないんだ……。

キング
キング
キングゲイナー

>>530
そうでもないよ

>529
そんな事言ってるのか。面白すぎるな。

>>529
チョット面白いので該当する部分転載ｷﾎﾞﾝ

ここ荒らしてた時か？あいつの話題は荒れるから終了希望なわけだが

>>529
さすがにそれは捏造過ぎだな
ＤＱｎのお陰でＦＦが進んだ、と言う書き込みはあったが
本人が言っているわけでは無かった
ＤＱｎが嫌いなのは分かるが、あんまり話を作りすぎるなよ
前スレ終盤と現行スレ序盤で「スレ立てて宣伝した」と言う話も
作り話だったようだし。

ああ、オレ？オレはＤＱｎじゃねーよ。念のためなｗ
弁護したいワケでもねえ。
ただ、どうせ叩くのならばソースを持って叩けってこった。
脳内設定で叩いても面白くねーんだよ。

＞作り話だったようだし。
ソース希望。

聞いてないのに答えるはやましいことがある証

>>537
　　　　　　　Oノ　終了希望とか言っておいてソース希望してんじゃねーよ！ｗ
　　　　　　 ノ＼＿・’ヽO．　　
　　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　　〉
オレもオレだがｗ
ただ、そんなスレを見たことがないだけ
あるなら見たいって事さー

反応の速さにびびった
他の板の話題でここまで感情的に否定する奴いないよ
つねに張り付いてチェックしてるんだな…怖

>>540






























そうなんだ

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　｜　　 ＼
　　　　＿＿_―――-　　　 ＼
　　 ／／￣　　　　　　￣＼ ｜
　／ │　 　＞　　　　 ＜　│｜
｜ ｜　　　／＼/＼/＼　 ｜l　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼｜　 ／＼＿＿＿__∧ //　＜　　　ソーナンス！　　　　　　　　　　　
　　 ｜　　　　　　　　　　 ／/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　
　　 ｜│　　　　　　　　 ／
　　 ｜ ｜　 ｜　　　　 │
　　　│ ｜　 ｜　　　　 ｜
　　　 │ │　 ｜　　　　│
　　　　│　l＿＿l　　　｜
　　　　｜　　　　　　　│
　　／⌒―　　　　　　―⌒＼
　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）

しかし>>529のようには実際思ってるだろう

2chでゲーム制作してるスタッフで、優秀な人材だけを選抜して何か作ったら
わりとすごいものができるかもしれない？
スタッフがどれだけ居るかわからんが

ここでの叩きは殆ど脳内設定。

成功確率は極めて低いだろう。
上手いだの優秀だの祭り上げてるとろくなことがない。

７：２：１の法則ってのがあってな。
天才ばっかりでも馬鹿ばっかりでも１０集めて、そいつらを一緒に仕事をさせると
いずれ　歯車役：リーダー役：馬鹿＝７：３：１　になってしまう。という法則だ。

まぁ、優秀な歯車なんだからいいものできるだろうけどな…。

とりあえず、リーダー役が一人多い件について

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　>>547は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　必ず製作途中に
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　厨房が紛れ込むと
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　予言しているんだよ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／

>>544
俺もそれは考えた事がある。
企画まで決まったのに失敗する理由の大半は内部崩壊や
時間経過と共に他のｽﾀｯﾌ消滅で孤立して消えるﾊﾟﾀｰﾝなので
外面だけであっても2chで『大人の対応』が出来るｽﾀｯﾌを集めれば
内容はともかく完成まではすんなりいけそう。

ただしやるには実績があるどこかの完成企画の人が音頭を取らなければいけないが
まずその人が出てくるかどうかが怪しい。ﾈﾀﾅﾄﾞｽﾀｯﾌは同人で別企画やってるし、
他３つくらいある完成？企画は完成度の面で疑問視されることが多いので叩かれそう。
喪か毒が終わった後に気まぐれでもう一本作るとかなったら提案してみるのがいいかも。

463が紛れている件について

個々では高い能力を持っている人は多そうだが
集まると・・・

大荒れ覚悟でドリームチーム組めばこうか？

シナリオ：ネタナドのライター
グラフィック：駄板797
サウンド：夏カノ音屋
スクリプト：喪のスクリプタ
リーダー：総監

なかなかいいものができそうじゃないか、うん。

それにrokiと絵板の総監が加われば…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

リーダーが１人多くてすまんかった

駄板797の絵ってどっかに残ってる？

>>553
ﾍﾟﾀﾜﾛｽw

４人目までは考えうる最高のチームなのにオチのせいで完成はしないなw

真面目に予想すると手が速くて実力がある人と、
名無し人気もあるリーダー気質の人がいるので、
実際このチームでやれば粘着以外は荒さなそうというか、
各スタッフに信者ができて事前に防ぎそう。
リーダーは不在でいいよw

本気でやるならこうか？

企画：駄板の温泉企画
シナリオ：粛々の割れﾗｲﾀ
グラフィック：ﾄﾞｼﾞﾝ板の最後の企画の絵師
サウンド：書くまでもない
スクリプト：駄板のｽｸﾘﾌﾟﾀ
リーダー：総監
監修：虹芽

>>554の意味がよくわからないのだが、まさか>>553を厨代表と勘違いしてる？

>>555
駄の現行ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに過去のまとめｻｲﾄのﾘﾝｸがある。
第2期のﾘﾝｸ先のBBSのｷｬﾗCGｽﾚに生き残ってる。

>>558
や、厨代表、じゃなくて、良スタッフが一気につぶされそうだな。と。

犯罪スレスレのドリームチームですね
つ[チップ：roki]


>サウンド：書くまでもない
狗肉だとは思うが虹芽とセットならロジックか？

…そんなに温泉企画酷かったかorz
だれか駄目板の6スレ目ログ持ってたら貰えると嬉しいです。

＞グラフィック：ﾄﾞｼﾞﾝ板の最後の企画の絵師
これ誰よ？

>>558
>企画：駄板の温泉企画
俺はチラシの裏が最強だと思う。


>>560
虹芽とセットだろうがなかろうが、
どう考えても負け狗肉だと思うぞｗ

痛さで彼とタメを張れるのは虹芽ぐらいだし。

チラ裏のどれよ？
今のはどれも河原の石ころレベルで変わらんかもしれないが。

ドリームチームを組むとしたなら、葱板の場合はＳＳスレあたりの
制作スレ以外のネタスレからかき集めた人材のほうがいい仕事をするんだろうなあ

>>553はネタナドのライター

よくわかったな。その通りだよ。

>>561
温泉企画はｽﾀｯﾌも揃っていたし、絵師は普通に上手かった。
でも企画屋が出した企画を作りやすくしたり、
内容を煮詰めたりと改良しようとしたら（他の製作ｽﾚでは当たり前の事）
俺の考えた企画を弄るならもうやめる！と企画屋は去ってしまった。
いない人の企画を作るのは興ざめだしその後ﾁｰﾑは自然消滅。

>>562
自分のHPがばれたら嫌だからとか言ってしぃﾍﾟｲﾝﾀｰで線画作成、
煽りに対してｽﾀｯﾌの自覚無しの全力煽り返し等々凄い人だった。

>>564
今の天使企画？ってやつ
よくある企画なんだけど、その中でも一際面白くなさそうな気がするし。

ただ、人間性が痛いのも必須なら壱かな。

壱は何でも出来るから一人でいいんだろｗ

企画：駄板の虹芽

シナリオ：脳板の輝度

グラフィック：駄板の虹芽

サウンド：絵等の壱

スクリプト：葱の壱

リーダー：脳板の輝度

監修：虹芽

ヒ　ド　ラ　壱

>>570
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>570
茶を吹いたじゃねーかｗ
一人七役か。多才だなｗ

FFの粘着が香ばしい件について。

FFスレに粘着なんて憑いてたっけ？

FFスレ一回くらい覗いてみたいので誰かＵＲＬキボンヌ。

ここに晒すと荒れるから教えない
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1094963211/l50

>>575
名前が無い＠ただの粘着のようだ
というコテハンがいます。粘着さんと呼ばれています。

粘着してる奴が香ばしいんじゃなくてスタッフのコテハンが粘着なのか。

>>578
ＯＫ、久々に除いてみたら各スレで香ばしいヤシってどっか似ているな

ＦＦスレは絵がよいと言われ続けてきたので、
こだわる気持ちはわかります。

スレ見た。
名無しやスタッフと意見が噛み合ってないのが問題なわけで。
スタッフがそこまで拘っているのならともかく、理想を追いすぎるのは内部で潰れるだけだぞ。

>>581
一度も見たことがない意見だが

>>581
本人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>581
若干違うな。たしかに「FFは絵が（・∀・）ｲｲ!!」とは言われていたけど
それは3年近く前の話で、絵師が入れ替わりしている現在というか
ここ1年くらいは特に絵が抜群に良いという評価を本ｽﾚでもまとめHPの掲示板でも見なかった。

とかうろ覚えで書いてから過去ｽﾚ読んでみたけど昔のｽﾚはｽﾀｯﾌに女がいるらしいことから
ｽﾀｯﾌﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ的な人達がひたすらににﾏﾝｾｰしてるの以外は叩きも意外と多いから
絵師の評価が極端に二分してる点では今の絵板みたいな感じだな。

＞ここ1年くらいは特に絵が抜群に良いという評価を本ｽﾚでもまとめHPの掲示板でも見なかった
今は絵まで見る程興味がある人もいないだろう
まだ続いてたの？という感想だけだし
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞのあったｽﾀｯﾌが全部抜けたからﾏﾝｾｰ厨もなくなったんだろうが
結果的に良い状況かもな
っていうか絵がｲｲなんて言われてたか？絵描き本人がｲｲって言われてただけでは？
コミケとかのﾌｧﾝが言ってたんだろ

昔の印象で書きこんでしまったみたいですね。
実際、プロの人が多数参加していたこともあって、
当時のウォッチスレも含めて、当時はＦＦは絵がいいとはよく言われていました。
ﾏﾝｾｰファンがついていたスタッフといえば、絵よりもまとめ役としてﾏﾝｾｰされていたレンジさんくらいでは？
まあ、当時は比較対象がドラクエくらいしかなかったというのもあるでしょうが。

レンジさんもマンセーは言うほどついてなかったよ
むしろ叩かれていたこともあった印象。ドラクエの女性スタッフの方がマンセーでは印象に残ってるね

比較対象が今は色々あるし、クオリティを高めるのが目標のゲーム製作スレではないFFに
誰も多くは望んでないのが現状では？

>>587
コミケ後のコスプレﾏﾝｾｰが印象に強い
イベント板のスレとか、他のスタッフ叩きが酷い中、
レンジさんが叩かれる事がないから異様な感じがした
ドラクエ女性スタッフﾏﾝｾｰの時期が印象深い>>588と見てた時期が違うか
何かと勘違いしてると思われる

同じ時期に見てたっぽいが
DQｽﾚが外部に移ってから見てないから、その後はｼﾗﾈ
まー>588の最後の二行以外言うことないかな

ここでアラーキーの名言だろ。

ああ、そんなのあったね（笑）

もう完成してるけど。

逆転！極東裁判FLASH制作スレ6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103100082/

完成ゲーム
ttp://www.studio-ipyou.net/project/gyakusai/gks01-large.html

>>592
こちらでどうぞ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072360601/

ここの4がやたらと香ばしくて笑えるのだが
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2908/1106053032/

>>594
香ばしい言うたら１から全部香ばしいがな……。

ガンダムのプラモキットを用意しておいて「好きなように作ってください」と言われてもな。
そりゃガンダムしか作れんだろうよ。

>595
比喩の意味がわからん。

ｶﾞﾉﾀの言う事は…

>>595
異議あり！
それは間違いだ、ザクを赤く塗ればシャアザクになる！
同じことがレッドショルダーに当てはまる事によって、すべてが証明される！
109は通常の３倍早い！

ｶﾞﾉﾀの言う事はｏｒｚ

>>592
逆転　極東裁判（･∀･）ｲｲ!
原作やってたけど楽しめた。

制作スレに一人でも神と呼ばれるような人が参加すると盛り上がるよね。
神が神を呼ぶ、みたいな状態になれば最高なんだが。ないね。

逆に神の威光にすがろうとするヘタレはわらわらと集まってくる罠。

駄目板が再始動したっぽいが、あのシナリオは・・・・・・

俺はBGMに既に題名がついてるのにﾜﾛﾀw

でもあの行動力は買い。
同人ライターに有り余る実力なんて期待しても無駄。
必要なのは無難な実力と速度。

ほとんどの場合はその「無難な」実力すら無いから問題なわけで。
完成すらさせられないのは無難とは言わないからな。

完成「すら」ってなんだ、完成「すら」って。

なら絵板はCB5作ったから無問題なチームだな。

>>608の脳みそが単純すぎてpgr

絵板、というよりみさき一人で作ったようなもんだからな

一人で作る事に実力なんて要らないだろ。

実力しか測れないんじゃ。

チラ裏の新企画を読んでると…

人物画は骨格だというのと同じように、企画も骨にあたるものが重要なのかなと。
企画の骨はもちろんプロットや設定じゃなくて、プレイヤーがどんな気持ちや感情に
なるかが、配慮されているかどうかということなんだと思うのだが。

なんとなく、どこのプロジェクトでも「遊び手が不在」に見え、作り手が自分でそれを
遊んでみたイメージを想像できていない印象が強い。まさいそれを骨抜き企画とでも
言えばいいのか？

>>613
　「万人受け」を狙うとそうなるよね。作り手側の主張が無くて、既存のシステムや
プロットの良い所取りをして、けっきょく何がなんだかわからない作品とか。

>>613
遊ぶ側のことは二の次で、「自分がやりたいから」しか考えてないんだろうね。
ある意味幸せの国の住人。

あそこは本当にお絵かき指南スレになったなあ。

あそこは相変わらず何もしないスタッフが掻き回してるようにしか見えない。
設定案なんて案にしかすぎないのだから適当にスルーすればいいのに
わざわざスタッフが長文で叩いたらアンチが増えるだけだろうに。

絵板の事？
まともな事言っても斜めに受け取ってムカツクだけだから、
もう誰もまともに相手しようとしてないんじゃない？

物腰やわらかくして絵ぇさらすだけでこの反応の違いか。
粘着荒らし手なずけるのなんて簡単だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
耳貸すふりだけしてりゃいいんだから楽なもんだ。
しかし俺って相変わらず仕事早いなー。

鰤は↑みたいなこと思ってるに１００ｶﾉｯｻ

お前等絵ぇ下手だな

仮に絵板が完成しても、あれだけ汚点が多いと差し引きゼロなのでは？
作者の人間性に問題があると、作品まで全否定されるのが同人世界の常だから。

せっかくメッセ内で封印できてたゴタゴタを延々暴露したり、
名無しに化けて騙まし討ちしたり、このスレに逆乗り込みしたり。
完成後も汚点として残ることを考えたら、普通これは踏みとどまると思う。

ってゆーか、あれだけ名無しに長文レスかますくらいなら、サークル化した方が楽に見えるけどねぇ。
狗肉チームと同じで「名無し憎し」が原動力なんだろうな。

ていうかチーム間でギスギスしてて、名無しっつー緩衝材がないと上手く廻らないんじゃないの？
あるいは140への憎悪かもしれないけどさ。

どっちにしろ、あのチームが作品を作る価値が無に等しいのは確か。

今さらサークル化は無理でしょ。　＞絵板スタッフ
スレがヲチ板に移動して、これまでの痛い行動が広まってしまう恐れがある。
２ｃｈ内に留まる方がある意味安全。
まあ、今となっては解散が一番の安全策に見えるが・・・。

２ｃｈでの発言ってずっと残るし、誰が保存しているかわからないからなー。
軽率すぎる行動が多かったのはやっぱ否めない。

当人達も時間がたてば後悔するだろうね

若さゆえの過ちさ

あそこは21歳以上じゃ…
ああ、それでも若いか…

>>621
>「名無し憎し」が原動力
ならば、スレなりここなりで叩けば叩くほど完成に近づいていく罠

原動力はあるんだけど、そもそも完成する為の何かが致命的に欠けてるんだよ。

でも完成してるが

>>627
言いたい事間違ってない？
「作品として何かが致命的に欠けてるんだよ。」じゃないの？

>>626
確かに、名無しに一泡吹かせるのが目標になってる雰囲気あるね。

スレで伺いを立てず、まとめサイトで勝手にルールを作る監督。
一方的に企画を投下して、てこでも変えないライター。
「天邪鬼なので反対されるとやりたくなる」と自ら明言する絵師。
論破目当てにしか見えない長文レスを度々投下する塗り師。
名無しに化けて騙し討ちをするドッター。

並べて考えてみると、ああなるほどって感じ・・・。
共通の敵がいると結束力が高まるって言うけど、それかな？

まぁ、見てて面白いけど、それが良いゲームが作れるかは別問題だ。
発言が全部釣りにしか見えん。

休日は感情的なレスがいっぱい湧く不思議。

チラシの裏を馬鹿にしてたけど、
絵師に関しては鰤よりも才能はありそう。
決して上手くはなく、塗りも駄目そうだけど、全体のバランスが取れてる。
絵を描き慣れてそうなのは鰤なのにｗ

>>633
>全体のバランス
釣り？

>>634
あっちはまだ全体としてのバランスが取れてて人物になってるから。
勿論絵を描き始めたばかりでヘタって感じだけど。

鰤のはどうしても気になる歪な箇所があるんだよ。
手首が不自然に曲がってたりとか、顔や体の比率が変とか色々。
しかも鰤の書く髪の毛とか塗りとか見ると、
そこそこ書き慣れてそうな気がするから余計に不自然さが気になる。

鰤は上手いから下手な部分を指摘して、チラシは下手だから上手い部分を評価する…変だよね。
言いたい事は分かるけどやっぱ鰤の絵はある程度描けてるから気になるんだと思う。チラシはその
レベルまで達してないから気にならないんだろう。

ついでだけどギャルゲー制作スレのユリ企画の絵、塗りがヤバイくらい上手い。ただ線画が微妙。
正面はいいけど前に鳥瞰の絵を上げててそれは酷かった…なんかスゲー勿体無い。

ちょっと冷静じゃなかったかな。ヤバイくらいは訂正するわ。
けどｽｹﾞｰｳﾏｰだ。

ギャルゲ制作スレのユリ企画、確かに線画はオイオイ・・・でも
塗りは上手いな、典型的フォトショ塗りみたいだけど。
あのスレの企画って完走したのはまだ無いよな？昔線画が上手い
絵師が居た企画があった気がしたけど、もったいないなーとｵﾓﾀ

ギャルゲ見てきたけど、いわゆる萌え絵のHOW TO本に忠実な系統と思われ
あれをヤバい上手さとか一瞬でも思っちゃうほうがヤバいんじゃないですか？

好みを直撃したんだろう
上手い下手言い出すと収集がつかないが

上手い下手で言うなら鰤の方が上手いよ。
ただ鰤は基礎の部分を省いちゃってるっぽいから、パーツのバランスが悪くなりがち。

ギャルゲ板の上手いと思った下絵発掘してきた
ttp://returntoforever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%BE%D2%B2%F0

>636でやばいくらい上手いと言われた人の絵
ttp://yurigame.hp.infoseek.co.jp/grp/mioy01.jpg
ttp://yurigame.hp.infoseek.co.jp/grp/pro01-s.jpg
ttp://yurigame.hp.infoseek.co.jp/grp/pro02-s.jpg

>そのほかの企画の絵
ttp://gal-game.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgbord/img-box/img20041113001808.jpg
ttp://gal-game.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?action=ATTACH&page=%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%C3%D6%A4%AD%BE%EC&file=00%2Ejpg
-----------------------
玉石混合、つか一番上はかなり好みなんだが、彩色絵は無いのか？

思いの他個性の方が強いんだね＜ギャルゲ
もっと萌え萌えした絵かと思っていたよ･･･

>>642
ここの一番上のnanasiesi ◆OmmP3XWjMgって奴みたい＜彩色
ttp://returntoforever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=CG+%CA%DD%B4%C9%B8%CB
彩色するとゲームゲームしててｲｲね

nanasiesi ◆OmmP3XWjMgって名前か･･･スマソ
nanasiesi ◆OmmP3XWjMgさん、です

ＵＲＬ書き込むのは控えようぜ。
また荒らしの派遣所とか言われるから。
興味ある奴は、ヒントさえもらえれば探して見に行くから。

ギャルゲはそっとしておいてやってくれ。頼むわ。　by住人

どの絵もなんつーか（ｒｙ

まぁただでやる奴ってのはこんくらいなんだろうな

フリーで絵がいいってのは滅多に見ないな。
しかも2ちゃん制作ってなるとなあ・・

スピードもかなり要求されるからな。
三日書き込まないだけでえらく叩かれてしまう。

２ｃｈは流れが速い。

普通のサイトなら呼び込む為にある程度作らなきゃならないけど、
２ちゃんねるならスレ立てて全くの白紙から作れるから、
そのせいで質の悪いのが依ってくるんだろうな。

チラシ裏スレの303がまた動き始めたな。

俺としては、だいぶ前にチラシ裏で放置されたrokiの件が気になるが。

正直どうでもいい
それより俺はrokiの働きのほうが気になる

致命的だと思うけど。
元からホラーってのは、基地外みたいなのに粘着されてたんだけど。
あの時、こいつが犯人だったのかと思ったよ。
本人何も釈明しないし。

チラ裏でも「スタッフ＜名無し」論が実証された様だ。

そもそも参加表明をする前は、誰でも名無しなわけで。
重要なのは、実力を持った名無しが参加しやすい環境を作ることなわけで。

実力ある名無しが参加表明しないのは、
その企画orスタッフが敬遠されていることの証明なわけで…。

>>657がいいこといった！

どこでも「良い企画ありき」から発起するって前提が浸透してるのが間違いだと思う。

絵師の「このキャラを活かしてみたいんです」からスタートしてもいいし
シナリオ屋がラブシーンだけ単独で書き起こし、それにインスパイアされて
シチュエーションやプロットが後構築されたっていいわけだ。
どうしても企画最優先とか言うなら、チラ裏なんかは時々誘導が貼られる
同じ葱板の企画厨スレからパクったっていいだろう。

たぶん企画には「技術」なんて無い、と思って居るが故に、企画を批判することが
最も容易いとでも、多くの無能な名無しが勘違いしているとか、そういうことなのかも？
そう勘違いしていること自体が「企画力の無さ」を露呈する、明白な証拠なんだが…

>>659
んん？　なんか矛盾してねぇ？
「企画は技術がいるんですよ」→企画重要
「企画を発端にしなくてもいいじゃん」→企画非重要
って感じがするんだが。

俺は企画に技術はいらないと思っている派かな。
企画ってのは結局、どういうモノを作りたいかが明確化していて、
ターゲットがどういう人間なのかが掴めていて、それを伝えられればいいと思うわけだ。

> 「企画を発端にしなくてもいいじゃん」→企画非重要
プロジェクトがまず企画ありき、プロジェクトやメンバーの質も企画の内容の責任
というのはおかしいてゆう主張です。

> 「企画は技術がいるんですよ」→企画重要
で、企画がそう安易に悪因扱いされるのは、企画が発想だけで成り立つものだと
誤解されているから、俺にだって閃きが来れば企画ぐらいできると思ってる
無責任な名無しさんの企画批判につながるのかなぁ？
って分析と予測です。

ああ、企画そのものと企画屋を明示しないで書いた俺が悪いのかもです…ｏｒｚ

>>661
分析と予測っていうか、ただの被害妄想に見える。
企画が面白いか面白くないかっていうのは、完成後もずっとつきまとう問題。
もし、配布開始後にネラー以外の人間から「企画がつまらない」と批判されたらどうすんの？
それは「無責任な名無しさんの企画批判」にならないでそ？
「批判する方が悪い」をベースに分析しても、自己満足しか得られないよ。

本来完成後に受ける批判を、製作途中で貰えるのが２ｃｈゲー製のメリットの一つ。
それをメリットと感じられないならサークルとして作った方が建設的。

くだらねえ企画を批判するなと言っているのではありません。

企画屋の出した企画が悪ければ良いスタッフが集まらないという
主張があったので、それに異を唱えてみただけなんですが。
それは企画屋が行動を起こさないと制作が始まらないという固定観念の為せるものではないのかと。

あと企画屋には技術が無い(要らない)と思っている人が多いから
なんでもかんでも安易に企画屋が原因にされてしまうのかなぁ、という想像なわけです。

言いたいことは良く分かる

まとめ役が居ないのに進行しようとすると、完成しないと思う。
なんかどの製作スレも基本的にアウトローを気取ってる感じが強くて、
「企業なんかがやってる地味な方法でやんなくたって俺達は出来るぜ！」みたいな、
何だか勘違いしているというか、過信しすぎているというか、夢を見すぎている。

絵から想像して・・・という様なものは即物的な企画でしか通用しないと思う。
「前例がないからって、不可能とは限らない」という奴等は多いわけだけど、
前例があるものさえこなせない奴等が前例のないモノで成功するのは不可能に限りなく近い。

前例に縛られる必要は無い

だが前例をわざと回避する必要も無い

＞気取ってる感じが強くて
最初の前提が間違ってるからなー、感じただけじゃ説得力無いよ
マニュアル見ながらやってるならまだしも、そんなモンないんだから
どの製作スレも違う方法になっても不思議じゃない
わざと回避してると決め付けて語る意図がわからん

例えば、企業がどういう風な行程を経て製作しているのかを調べてもいいし、
様々な製作スレで失敗した企画から学んでマニュアルを作ってもいい。

しかし、製作スレでそういうのを真面目に踏破しようってのが希少だし、
その主な理由が「面倒だから」になりがち。
「それだと完成が厳しくなるかもよ」とか言うと「でも俺達は出来る」ｏｒ「出来なくても良いよ」とか、
そういった返答が帰ってくるんだよ。「作る過程を楽しみたい」とかね。

俺の方が異端なのかもしれないけど、製作するなら完成を目指して欲しい。
「完成しなくてもいいや」って中途半端な考えに逃げるなと。

>>664
＞企画屋には技術が無い(要らない)と思っている人が多いから
そこで思考停止せずに、なぜそう思われてしまうのか？から考えないと無意味。
技術がいらないと思われるのは、現行の企画に技術が見えないことの裏返しでもあるわけ。
分析したいならもっと踏み込んで考えないと。

企画の組み立て方としては、>>659みたいな方法も２ｃｈ的にありとは思う。
いきなり出来合いの企画を投下されるよりかは幾分まし。
ただ個々のパーツをつなげる時点で相当揉めると思われる。
製作中盤で揉め事が発生するよりは、企画を固める前に揉めた方が安全。

２ｃｈゲー製で「スレ主体で企画を固めよう」って言われるのはそこ。
最初に揉めてしまえば、そこを乗り切りさえすれば後は順調。
出来合いの企画に後から意見を求めたり、個々人が作った物を後でくっつけようとすると、
既に出来上がってる素材が原因で揉め事が拡大する。

どの手法が正解かという結論は出しにくいだろうが
駄板、絵板、チラ裏スレの荒れ具合を見ると、あの手法が正解とは思いにくい。
ヲッチャーの話の種になりたくなければ、荒れたスレの真似はしないようにという話。

まるでどこぞのスレかと勘違いしちゃうくらい長文が多くなってきたな、このスレも

あそこのスタッフの域にはまだまだだろう

面白い議論じゃん

同人寄りの人って大抵が長文だよね
思った事を纏めないうちに感情で書くからかな？

＞まとめ役
いても足引っ張るだけな所もあったよ。FFDQとか。
その辺は居るから良いって物でも無さそう。

このスレのノウハウは結構役立たずで窮屈だった。
でも従わないと荒らされるし…。

こんなスレを気にしていて、完成させられるわけが無い。

完成させるのはノウハウじゃない。
スタッフのやる気のみ。

やる気は必要だけど、一人だけのやる気ではどうにもならないしな。
複数の人間が携わり、その全てに負荷が掛かってるわけだから、
「こうこう、これだけの仕事量がありますよ」というのを事前に説明するなどして、
なるべく実際に活動してから逃げ出すって事が無いようにしないとならない。

このスレのノウハウなんて活かされてきたか？　
というかノウハウそのものがあったのか？
製作がし易い（完成にこぎ着けやすい）環境を作る為に、真面目に議論してみる必要はあるが。

>>678
>製作がし易い（完成にこぎ着けやすい）環境を作る為に

「制作がしやすい環境」というのは　「作る」　ものじゃなく、結果論なんだよ。
つまりスタッフの人間性。
ほとんど運試しみたいなもんなんだよ。

「無料で配るモノに煽られながら作るなんて、面倒くさい」
という奴が入れば、絶対に完成はしないよ。

スタッフの人間性もあるだろうけど、
「次は何をしたらいいの？」でいちいち止まるのも問題になると思う。
行程を明確にして、「今、ここだから次はこうする」というのが分かっていた方が、
スタッフ一同混乱しない分、ストレス無く進められるんじゃないか？

俺は今のところ
１．製作工程のマニュアル化（ただし一本に絞る必要は無い）
２．各役柄の仕事内容の明確化
をした方がいいと思うんだけど、どう？

>>676
ｽﾀｯﾌ一同このｽﾚの動向など気にせず勝手にやってるけど
普通になんとかなってるし荒らされもしませんが？
自分たちの失敗を人に責任転換する辺りが某板の人達みたいで滑稽ですねｗ

完成率を上げるために工程をマニュアル化するのは各スレの特色が薄くなるので反対。
でも製作方法等を議論するのは良いんじゃない？決定なんてするわけないし、
自分でノウハウや意見の取捨が出来る人にとっては役にたつかもしれない。

まず企画書の内容について話そうじゃないか。
何が必要かな？

２ｃｈ的な性格として、ここで出たノウハウを（議論中云々に関わらず）
特定の板に押し付ける傾向がある。

有りもしない「2ch的な性格」なんてものを作りあげるなよ。
それこそ押し付けだろ。

ここの価値観を押し付ける香具師がいると言えば良いんじゃない

定期的に原因と結果を履き違える香具師らが湧くね。
そろそろ過去ログうｐした方がいいのかな。

軽くFFのログ読んだら終了っぽいことが書いてあって驚いた
一応続けるみたいだね

>>686
それは逆のケースにも当てはまるわけで…。

つか、スタッフの性格に難のあるスレが、順当に荒れているだけの悪寒。

終了って言うか縮小してるだけでは？＜688
ちゃんと作業して定期的に素材上がってるし…

でもＦＦって今作っているタイトルにプロローグとかつけるみたいだけど、
あれ完成した後もさらに作る気あるのかね？
見てると約一名だけその後も作る気まんまんみたいだけど、
他の連中は全くそんな気ないと思うんだけど。

はぁ……進捗まとめの人がいた頃が懐かしいよ……

>>691
別にそんな感じはしないが

定期まとめがあるかないかで
全然板の空気が違ってくるからな。
何故かって、スタッフが働きやすくなってそれだけ
クオリティも速度もあがるからだ。
まとめ人が書き込まない事は、
自らスレを荒らしているという事だ。

定期的にまとめがあると言うとやっぱり喪と毒になるわけで・・・。
「正しい」製作の方法なんてないけど喪や毒は多くの人にとって理想的な製作ｽﾀｲﾙなんだとｵﾓﾀ。
この二つのｽﾚに問題点を挙げるとすれば一部の人間の製作速度に難があるように見えるくらいか。

実力もだが

好みがあるのだから実力とか言ってもあまり同意はできない。
絶賛された>>553のﾁｰﾑだって実際に作ったりしたら実力不足で叩く人も出るだろうし。

だから>>570が最強だと（ｒｙ

それはともかく、総監が切られたようだ。

総監切って70が新総監になるみたいだけど、
今までの70の傾向はスタッフマンセー、名無しウゼーが顕著に表れるから早くも不安。
昔1人のスタッフがスレ荒らして叩かれた時も不当なスタッフ叩き（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!とかで名無し総( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
今回どっかから持ってきたシナリオを含めて名無しの持ってきたシナリオを褒めた事無し。
でもスタッフの書いたものだったらべた褒めマンセー発言。
身内に激甘の同人気質全開の感があるがどうなる事やら。

70が相姦になった時点で俺あきらめた

さっさとクソゲーつくってあのスレからどいて欲しいｗ

なんでも誉める奴の次くらいに困るなｗ

「リアル忙しくてこれ以外出来ない」って言ってたが、
監督役って最も忙しい仕事だと思うんだが。

その辺どうなのよ。

> 監督役って最も忙しい仕事だと思うんだが。

同意
メンバーにぬかりなくpingを打ち続ける作業は
楽だけど休んだり手を抜くことは許されないからなあ

前任を見てれば勘違いするのも無理無いよ

要するにヤツは前任と同じ事する気満々って事なのか。

いそがしくて絵が描けないとかいってる自称絵師様なんて
そんなものさ

ここまで嫌われてる奴も珍しいが
70のきらわれっぷりにワロタ

必死杉。
つまんねー、何このクズ？

総監？、首切られかかってるroki?

それとも70？

なんだよー絵板ウオッチなら絵板にスレ立ててやってよ…

それウォッチじゃないじゃん

監査スレとか銘打っとけば？
少なくとも、ここでやらんでくれよ

ダメ板の流れを踏まえてチラシの裏的な考察をしてみる

ダメ板、絵板のキャラは既存の作品から引っ張ってきたキャラを借りている感がある
端的にいうと薄くて魅力がない
薄さでいうとチラシの裏の天使企画のキャラがダントツなわけだがそれは置いておいて
キャラが喋っても動いてもテキストを読んでいる感じしかしない
ダメ板で絵師の参戦がない理由は本スレの名無し発言で「ああなるほど」なわけだが
ダメ板に限らず、どの企画でもキャラを作った本人以外の「このキャラを動かしたい」「このキャラがなんかするのを見たい」という願望が稀薄
それこそキャラクターがステレオタイプなのだと
だから名無しおいてけぼりなイメージになるのだとおもう
あるいは自分色に染めたくなるか
ときに絵板で晒された他所の企画のシナリオだが、あれは喪板サイトの日記なんだそうだ
絵板でも言われてたけどあれはキャラが生きている
喪板本企画のキャラも100％オリジナルというわけじゃないけど、それでも他の板のキャラに比べたらキャラが生きている
だから絵柄だけじゃなくて性格という意味のキャラクターも含めてキャラにファンがついているように思える
板の性質もあるだろうけどキャラ萌え発言が出る現行企画は喪板くらいだし
毒板も反則気味だけどノツ氏とNBK氏の絵柄が個性的でそれがキャラの魅力になっている
FLASH萌えたし
くしくもキャラの立っている企画ほど上手くいっている
このスレでも○○スレをゲームにしたほうが面白いという発言が出るけど
そのスレでのスタッフ＝キャラなわけで、スタッフの性格にキャラの性格が負けているから生じる揶揄だと思う
キャラの一挙一動が気になる、それが期待に比例するのだろうなということ
うまくいってない企画はまずキャラをたてるとこから始めるべきじゃないだろうか

>>711
ただまとめ役が変わっただけならどうでもいいけど
今回のは以前から発言等で叩かれまくってた人がまとめやると言い出し、
さらにその宣言と同時に新たな問題発言してるから反応が多いだけだと思うが？

最近の流れを読めばどこかのｽﾚを集中してｦﾁしているわけではないのがわかるのにね・・・

絵板のスタッフに、キャラが立ちすぎてる。

キャラがキャラ食ってるならまだしも、
スタッフがキャラ食ってるしな。

絵板は多企画同時進行型を推奨しているそうだが（元総監発言より）、
企画を立ち上げられる雰囲気ではないんだよな。
誰か、あのスタッフを追い出せるくらいの企画を立ててくれないかな。

>>717
だからそれは、異常なレスだと。
あんたは、どういう立場の人間なのか？

さて、また70が喧嘩売る様な事をしでかしたな。

どこらへん？

卒研でサウンドノベル作ろうとしてるんだが
シナリオ・絵・スクリプトまである程度できた段階で音師だけ募集ってことやってもいいか
どこかのスレで

それまでに生きてるスレがあればだけど

やるのは勝手だけど、それはある意味ロックな方法だ。

サウンドノベルの音師を外注でゲー専の卒研として認められるんだろうか？
アクションゲームでプログラマー外注並みの借家状態のような

７０がまとめ役なのか・・・。
得意のオナニー長文でスレが埋まりそうだ。
つか、ＮＯしか言わない人間にまとめ役が務まるのか疑問。

YESマンが跋扈する現代日本では貴重な人材だ。

ノォンと言える日本人とノォンしか言えない日本人は違うと思うけどねｗ

70って今まで自分の絵一枚でも晒した？

失言を名無しに咎められて、その場は「すいませんでした」と謝る。
しかしほとぼりが冷めたらまた失言。これの繰り返しだな。
かつての森首相かと。

70って獣目な絵を書くプロの人か！？
あの人名無しに喧嘩売るしか出来てないのに…荒れそう

総監の後継ぎとしてバッチリじゃないかあ

今後も絵板からは　目が離せませんなあ

そろそろ製作ノウハウ語ろうぜ。

人を切るのって間違いだね、自然消滅を待ったほうがいい。
コテのときはそこそこでも、名無しとして野に下れば基地外同然に私怨粘着。

リアルの仕事が忙しくて、作業が進まないってのも嘘だね。能力不足だ。
昼間から書込みできるニーターっぽいのに。

ま、反面教師というのも一つのノウハウだから。
ここのテンプレも厨スタッフの話題や挫折した板の失敗点が元になってる。
やっちゃいけないことの事例集みたいなもんだ。

しかしここの２スレ目で乗り込んできて、人を切る役になるゾ！と決意していた
総監が切られるとは笑い話にもならんな。

チラ裏で喪板に嫉妬したかのような頭の悪い低能なやり取りをしているが
あれはトボケた振りしてそれとなくスレを荒らしているんだろうか？

>>734
喪スレの初期の流れを知らないから、ああいう見当違いの解釈をするのでは？
スタッフの入れ替わりも相当あったし、厨もそれなりに湧いた。
平穏なのは苦境を乗り越えた結果。

それにあそこが雰囲気いいのは、企画立案がスレ主体だったのが大きいでしょ。
スレ住人の名前もスタッフロールに流れるし。
だから名無しがスレの治安維持に協力的。

雰囲気いいスレを上辺だけ真似ようとしても無駄だよな。

なんだ、またスタッフが名無しでスレに張り付いて
自分たち擁護してるのか、ほんとにキモイ奴らだな

下手すりゃ荒れそうな流れなのにﾏﾀﾘな毒板
惚れそう

FFｽﾚとか絵板の同人経験者ってどうして語尾にいちいち『ー』を付けるの？呪い？

同人経験者って誰？プロフィールどこで見れる？

おしえてあげないー。
でもー、ヒントあげるねー、うわー、親切だよー。

本人のホームページ探せー（はぁと

ぶりっこだか何だかを気取ってるのかね「ー」を付けるのは。

ひっどいー、ぼくねー、怒るよ−？
なんかあー、これさー、案外ぃー楽しいぃー!!!

木綿、同人ともスタッフとも無関係だけど、
断定形もやわらかい口調になるからマターリ談義スレ系で使うことがあるよ
そのせいで他板の雑談系で女だと思われてたことあったが

木綿なんて単語を使うのは腐女子

残念、腐は腐でも同人男容姿向上計画ヌレの住人だ




・・・・同人板に棲んで毒されてんのが女扱いされる原因なのか・・・・？ＯＴＺ
そろそろスレ違いだな、スマソ

スマン自己解決した
同人板にいる時点で同人やってなくても
同人臭が染み付いてるんだな
それが腐女子臭になると

↓以下何事もなかったかのように数スレ前からどうぞ

FFスタッフに粘着する奴って定期的に現れるんだな。

(´-`).｡ｏO(同人臭出してる香具師UZEEEE!!ってだけでFF粘着ではないと思うが・・・)

>741
某絵描きのレス

昨日のやつの描きなおしー。
昨日のに比べたらだいぶまし。だとは思う。
んー。でもまだいろいろ意図した風にはなってない感じ。
道は険しいし長い。でもまだまだやるよー。

最近は口調から叩きに入るのが旬ですかそうですか
嫌われないスタッフになるための口調スレでも立てたらどうかね

変な口調は叩かれてもしょうがないだろ
どこのスレだってそう。発言者がそのリスクを想定してないほうが変。

正論のようで正論じゃないのがﾜﾗﾀ

イイ女は犯されてもしょうがないだろ。
どこの国だってそう。女性側がそのリスクを想定していないほうが変。

叩くのは犯罪じゃないけどー、強姦は犯罪だから的はずれー
もうちょっと微妙な例えで言い返したまえよー　＞おばかさーん

>749
多分同一人物だと思うｗ絵描きのレスwwww
-------------------------------------------
んー。
漫画・アニメ・ゲームなんかの雑誌は一切買ってないんで、
最近の漫画事情に疎いのかも知れんです。
この間、とあるさーくるさんから寄稿依頼受けたので、
参考と言う意味でローゼンメイデンは単行本買いましたけど。
あと、本屋で新刊見つけて必ず買うのは
ギャラリーフェイクをはじめとした細野不二彦先生のと、
アクメツ、あとカイジとアカギとか。
妹は思春期と、よつばと！も見つけたら買います。
あとは、同人関係でスクランとネギまは義務のように買ってるかなー。
アニメは全く見てないです。今何やってるかも知らないし。

毎週必ず買ってる雑誌はサカマガとサカダイですよ。
-------------------------------------------------
あ、アニメアニメ。
GAとマリみてはみてたですー。
-------------------------------------------------
うはwWWwwWwwきwwｷﾓ過ぎwwwwwWwwwWWww

ヲタ臭凄いスレ

>>750
「嫌われないスタッフになるための反面教師スレ」なら絵板にありますよ。

>>755
語尾を延ばすのがっつうかそいつがｦﾀｷﾓｲｗｗｗ

理想的な言葉遣いのスタッフとは誰だね？

この場合、普通の話し方をしてればそれで理想だろう。
自分語りや言い訳口調を「普通」と思ってる香具師もいるようだが。

>>755
語尾云々よりも、

＞あとは、同人関係でスクランとネギまは義務のように買ってるかなー。
＞アニメは全く見てないです。今何やってるかも知らないし。

ってとこが同人の商業主義だな
それが悪いとは言わんが
キャッチーなネタ追いするわけでもなく自分の好きなジャンルを突き詰める訳でもない
その時々で当たり障りの無い題材だけを選んでるあたりがなんというか

ちょっとまて
個人の絵柄とか能力について云々言うんじゃなく
個人を攻め始めたら人間としてくずだぞ

第一すれ違いだ。おまいらもちつけ

確かにな、スタッフ叩きはともかくとして、個人叩きはｲｸﾅｲ!

スレ違いと言うなら、ゲー製スレで自分の好きなマンガをだらだら語るスタッフがまずスレ違いだし。
叩かれる原因を主眼に語らないと意味無し。

まあ、無闇に引っ張るほどのネタでもないが。

いや板違いなんだ、最悪板に移転する？

行きたければ行けばいい

>>763
そもそも叩かれる原因を語尾としたから話がおかしくなったのであって


好きなものの話題が多少出るのはいいが、雑談スレになるのはどうかと思うね

厨なｽﾀｯﾌがいると評判のｽﾚの厨な発言をしている人間を対象とした
問題だから嫌いな人間も多いだろうし個人叩きになるのは必然ｼﾞｬﾏｲｶ？
個人叩きはいけないけどね。

ただ2ch全体として『同人』とか『オタク』いうのは嫌われる傾向にあるのはわかるだろ？
その特徴丸出しで喋ってるのなんて叩くのには格好の的。
そういう意味では>>751は正論かもしれない。要は>>759なんだけどね。

（なんでこんなに必死なんだろう…）

詭弁のガイドラインにも当てはまるくらいだな

>>767
個人叩き自体は別に構わないが、するなら専用の板でやってくれ。
ここでするのは板違い。

ttp://tmp4.2ch.net/tubo/

>>767
こんなネットの場末で、ネチネチ陰湿な陰口書き込んでるオタが
気持ち悪い言い訳してんじゃねぇよ。

陰口というものに陰湿かどうかの分類が可能なのか？
批判するならもうちょっと頭良さそうな日本語使えばいいのに。

>>772
「ネチネチ陰湿な」が「陰口書き込んでるオタ」にかかってるな、分類の問題じゃないと思う。
キミの読解力の問題じゃないか？

こんなネットの場末で陰口書き込んでる、ネチネチ陰湿なオタが気持ち悪い言い訳してんじゃねぇよ。

まあまあ。
「チラシの裏」と称して、気持ち悪い言い訳をネチネチ陰湿に書き込むヲタスタッフもいることだし
そこはおあいこでしょ。
スタッフの痛い行動があってこそのこの流れだから
スタッフの痛い行動がなくなるのを期待しましょう。

>>770
移動すると、そっちの板の住人が新規に加わって余計悲惨だよ。
わざわざＵＲＬ張ってるのは自治を装った荒らし依頼？

スタッフのいいところを述べて弁護する香具師は相変わらず出て来ないんだな。
該当スタッフが痛いのは異存なしってことか・・・。

つーか痛い奴が糾弾されるのと、無実の人が叩かれるのは全然別物。
エビジョンイルが国民から叩かれてるのを見て、叩く側が悪いというのは変だろ？
叩く側が悪いと言いたいなら、叩かれる側の正しさを述べないとな・・・。

「ネチネチ陰湿な」が「陰口書き込んでるオタ」

はあ？てことは
「ネチネチ陰湿なオタ」が「陰口」を「書き込んでる」
わけか？

ネチネチがオタにかかるんだ、お前の読解力にも激しく乾杯。
他人の口調や言動を叩くなんて、おこがましいな、お前ら。

鰤照りさんも大人気無いなぁ

ネチネチは陰湿に、かかってるんじゃないか？

ようするにヲタのクセに他人をヲタだと叩いて
優越感に浸ろうとする状況がｷﾓｲって話だね

ネチネチは書き込むという動詞の修飾だと思うが？

陰口をネチネチ書きこんでいる陰湿なオタが

と言いたいなら「陰湿な」を「オタ」から離さない。
「ネチネチ」を「書き込んでる」から離さない。

いい加減、話題が逸れてきたな。

>>744
ゲ製板でコテハン叩きを推奨するのか……

絵板スタッフ必死だな、ほんと。

はぁ？
荒れない口調はこれしかない
機械語　マジで

それじゃあこれから二進数で会話な

０１００００１１１１０

>>786
１１００１１１０００１１１

最低限８ビット単位しゃべれ、ハンド逆アセンブルできないから。

>>1100010011
１１０１００００１０
１０１０００１１１０

ここで唐突に、「絵板・109逃亡説」を唱えてみる。
ていうか叩かれるのが嫌でしたらばに引きこもっちゃったのか？

>>0000001100010001
機械語、それ自体がある意味ｱﾗｼ

なにこのすれ

6f6d 6165 7261 206e 616b 6179 6f6b 7573
6972 7521

%82%ca%82%e9%82%db

エビジョンイルは「受信料を巻き上げつつも馬鹿をやったから」叩かれるんであって
無償でゲームを作りたくてやってるスタッフを叩くのとはわけが違うと思うんだがどうよ？

(´-`).｡ｏO(比喩部分の揚げ足を取って何が言いたいのだろう・・・)

なにこのすれ

>>795
海老沢も某板のスタッフも「馬鹿をやったから」叩かれてる。
海老沢は馬鹿のスケールが大きいから国民から叩かれ
某板スタッフは馬鹿のスケールが小さいから２ｃｈのごく一部で叩かれる。
大小の差はあれど、痛い奴は叩かれて当たり前って話。
まあ海老沢は辞任、顧問辞退になったわけだが・・・。

では別の話題どうぞ。

語尾だけでそこまで粘着質に叩ける奴が一番痛い

正確には語尾なんて重要ではなく、今までのｲﾗｲﾗを発散できるような
叩きﾈﾀがあるから叩いてるだけだろうがな。
これが別のﾈﾀでも絵板に関する叩きﾈﾀなら同じ展開だろうよ。

叩くネタがあるから叩くのではなく、叩きたいがために叩くのか。

いきなりですが、過去ログ読みたかったのでうｐしてもらいました。

2chでのゲーム製作を語るスレ４
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1101240793/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/30/1101240793.html （ミラー）

２ｃｈでのゲーム製作を語るスレ３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1097884706/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/30/1097884706.html　（ミラー）

2chでのｹﾞｰﾑ製作を語るｽﾚ2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1095138165/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/30/1095138165.html　（ミラー）

2ch中のゲーム製作スレをウォッチするスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1093154791/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/30/1093154791.html　（ミラー）

次スレ立てる人はテンプレによろしくです。

ありがとー

昔は良スレだったようだがバカばっかりの今の状況からは想像もつかないね

別に

>>804
昔はマジレスが応酬するスレだったが
次第に意見が淘汰されて、何も言えなくなった連中が
「長文ウザ」や一行レスの連投で荒らすようになった。
それしかできないなら、このスレ見なきゃいいと思うんだが。

結局、持ち込みの場合は一から十まで全部作っておいて、
その上で募集掛けないと完成しないのだろうな。

>>807
完成すれば何でもいいよという意見の人もいない事もないが、
今までいろんなスレ見てきて一番多い意見は
２ｃｈで作るのなら名無しでも参加できるやり方でやれという意見。
一から十まで全部作ってあるとその点不利で叩かれまくると思うよ。
成功するかはわからないけど持ち込み企画で今までにない方式としては
起承転結の起を提案して、承転結はスレで募集。
集まった案をスタッフが厳選してライターがシナリオ化。
これなら持ち込みでも反感を買う事はないだろうし、2chにピッタリだと思うがどうだろうか？

絵板に更新チェッカーの口調とピタリ一致してる名無しが発生してるのだが・・・。喪叩いてるし。

>>807
一から十まで全部作ってあるなら、
既に完成してると思うんだが(w

チラ裏、ちょっと面白くなってきた…のか？

>>807
それは「僕ちんの企画に絵と音をつけて〜」にしか見えないから、一番叩かれやすいパターン。
またはメンバー募集サイトや募集スレに誘導されて終わり。

>>808
逆に起の部分をスレで決めるのが重要なんじゃないかな。
かつての駄板で、逃げたライターの設定についてスタッフが
「誰だって作りかけのプラモの続きは作りたくない」って言ってたけど、それに尽きると思う。
作りかけのプラモを持ち込まれて「みんなで作ろうぜ」と言われても興ざめするよ。実際。
「どんな種類のプラモを作る？」から決めたいのが人情じゃない？

早期に名無しを味方につけるのが得策なのを考えたら、
企画会議から始めた方がいいと思われるが…。

というより、一部の板が企画会議というプロセスを省く意図が不明なんだけど。
やっぱ「自分がやりたいから」なのかなぁ。
自分がやりたいことをみんなでやろうよと言い張ったら、そりゃ叩かれるな…。

む。
近いうちに企画立てるつもりでいろいろ準備してるんだが、今の話聞いたら不安になってきた。
持ち込みなんだよね…
作りかけのプラモ、か。
確かに、言われてみればそりゃそうだ。

質問が抽象的で申し訳ないけど、良ければ意見聞かせてください。
同じプラモを何セットか用意しておいて、塗料や改造パーツも何種類かある状態で、
「みんなでそれぞれどんなものができるか、試してみない？」
っていうのも興ざめするかな。

サラダバーとかバイキングみたいな感じだと思ったら良いの？

人それぞれだと思うけど、上記であれば（漏れの場合は）作った気がしないなぁ…
野菜集めて材料集めて調理したい派やも。

なら、大まかに形を作った粘土の塊を持ってきて
「みんなでこねくり回そうぜ！」ってのなら良いかいジェニファー？

>>812
＞同じプラモを何セットか用意しておいて
ここが微妙かなあ。
全く別のプラモをいくつか用意した方が安全かもしれない。

仮にファンタジー企画を投下したとする。
でもそれは、逆に言えば「ファンタジーに興味ない人お断り」になってしまう。
間口が狭いって言うのはそれだけで反感買うし、
学園モノを期待してＲＯＭってた神絵師が参加を控えるかもしれない。
人材調達の意味でも、企画はスレ主体で進めた方がいいと思う。

ちなみに>>812は、誰かが投下した企画を元に、その企画を広げていきたいと思う？
ジャンルや舞台、主人公やヒロインの詳細設定が確定してる状態のものを。
これってほとんどの人が嫌なんじゃない？
持ち込む前に、持ち込まれた側のことを考えるべきだと思うよ。


ちなみにこのゲー製板だと、持ち込みがローカルルールで許容されている。
（ただしちゃんとした企画書とまとめサイトが事前に必要）
どうしても持ち込みでという人は、この板で企画立ててみたら？

喪板に歌がうｐされてるな。
みんなのうたを思い出したよ、何故か

>>811
確かに起をスレで決めれば、前例からもあきらかだが完全に名無しを味方にできるな
その逆はまた然り。最後三行はまったくもって同意。

まぁ「みんなの妄想を俺が叶えるよ」じゃ理不尽なんだけどな。結局労力を払うのはスタッフだし。

つか、あいつらが何やってもお前らには迷惑かからんのだから、黙って見ているという選択肢を思いつかないのか？

黙って見てるだけの名無しを求めるのって２ｃｈでやる意味はあるのか？

>>818
それを言い出したらスタッフ逃げても名無しには迷惑かかってないから文句言うな
企画が頓挫しても名無しには迷惑かかってないから文句言うな
作った作品が超へぼくても名無しには迷惑かかってないから文句言うな
とか言いたくなるな。役に立つ意見だけ欲しいなら2chでやる方が馬鹿。

ああ、対象が伝わってなかったな
あれはチラ裏で飽きずに叩きしてる集団に向けて言ったもんだ

>>820
そりゃ確かだが
気に食わないなら見なきゃいいのが2chの常だろ
スタッフはやりたいことやってんだから

＞気に食わないなら見なきゃいいのが2chの常だろ
いや、そんな常が2chにあるなら荒らす人間もいなくなるだろうよ。
正論なんだがそれが出来ない人間が多いのが2ch。

＞気に食わないなら見なきゃいいのが2chの常だろ
むしろ、
気に食わないなら叩きゃいいってのが2chの常だろ
の気がする。

そうだな
2chだから〜を理由にしてる奴はFAQ読んで出直した方が良い

興味ないとこは見ない。
叩かれているうちが花だろうな。

叩かれたくなかったら目立つ事するなが2chの常ではないか。

古から出る杭は打たれると申します

意見ありがとう。参考になりました。
「持ち込み企画のこういうとこが嫌だ」という話の内容を聞く限り、これだったら何となく大丈夫そうな気がしてきたw
上手くいくか分からないけど、も少し吟味した後とりあえず立ち上げてみます

ｗ

>>818
発想が逆。現実は>>523が打倒。
「俺らが作業してるから静かに見てろ」ってのが既に厨行為。
故に初っ端名無しを味方につけて、静かに見てもらう工夫が必要。

つか、静かな場所でやりたいなら２ｃｈから離れればいい。
わざわざ騒がしい場所に常駐しながら、周りがうるさいと言っても単なる我侭。

変に意識しすぎ

どうせ名無しには何もできないし
何かしてもらうことも期待すべきではない
面倒なら２ｃｈを離れれば済むことだし
面倒が好きなら２ｃｈでやればいい

自分の都合のいいところで
自分の都合のいいように勝手にやれ

ただ、それで作った物の意義がかなり薄いけどな。

どうせ2ch何やったって叩かれる
そこそこの作品をUpしても叩く奴は叩くし糞と言う奴は言う
叩かれた時の、(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな回避方法を考えろ

＞叩かれた時の、(ﾟДﾟ )ｳﾏｰな回避方法を考えろ

わざわざ考えなくても、本当に実力のある奴なら周りが勝手に擁護してくれる。
797氏なんてそのいい例。

ということは本当に実力のあるやつしか
参加してはいけないという事だな。

ていうか叩かれて凹む様な柔らかいヤツが、
２ｃｈなんかに来てはいけないという事だよ。

>>818
スタッフサイドには「２ｃｈ離脱」という選択肢もあるわけだが。

>>834
むしろ実力がない奴を擁護する流れが荒れるな。

2chに固執しなくてもいいのに

ネタナドでも気持ち悪いくらい擁護してるやつらがいたなあ・・・。

2ｃｈ離脱の勝ち組はDQか？

DQをサンクリで見かけたけど、客いなさそうだったなぁ

気になったけど小心者ゆえ、近づけなかった

もしかしてＤＱｎの話を持ち出すのは
首になった腹いせにスタッフの個人サイトを閉鎖に追い込んだり
オカ板の企画を壊滅させた元スタッフさんですか？

DQｎ同士の争いは他でやって

ＤＱはスタッフにＤＱＮが居て名無しと喧嘩して２ｃｈから離れたんだっけ？
ジャンプギャルゲー企画と同じだね、結局厨スタッフが居る企画は不幸だな

>>841
Yきもたんはハァハァだったかい？

ジャンプとDQｎは全く違ったけどな

>844
FFは粘着ってとこか

ジャンプは名無しに厨が居て企画が不幸になった例。

スタッフも名無しもまともでうまくいった例は・・・少なくともネタナドは違うと思う。

ネタナドは名無しもスタッフも厨なのになぜか企画が幸福になった例か？

それは板属性という香具師ではないだろうか？

しかしどの板でもライターが褒められてるの見たことないよ
絵師はどこでも賛辞出てたりするのに
某所の叩かれっぷりは見てて哀しいな

>>847
FFは9月あたりのスレを見ればわかると思うが進みだしたのは粘着氏加入が大きいと思うぞ
しかしFFの場合は逃亡したスタッフが多すぎてわけわからないな
参加スタッフが多いと>>842みたいな危険が増える予感

>>850
文章は完成まで読まない事の方が多いからな…

そんな中ネタナドのライターだけが褒められてることに違和感を禁じ得ないのだが

え？
褒められてたの？

よく褒められている人物へのﾏﾝｾｰ発言者は大抵が身内だよ。
同人やってる人間にはなおさら褒めが強い。違和感ある位ﾏﾝｾｰするし

自分が批判されたくないから身内は褒めるんだよな

>851
進めてるから誰も声を大きくはしないだけの話だろ？
DQｎの痛いスタッフとやらも貢献していれば叩かれなかった悪寒

ネタナド信者の異常な盲信っぷりは正直ありえない

ネタナドがよっぽど妬ましいのですね

>>856
貢献するってより先に、昔DQが2ちゃんにあって、FFもｽﾀｰﾌ満員の時
スレ内でレンジさんが手助け要らないってｼﾑｻﾝ切ってるんだよ。
だからあの発言がDQnから出て、新参？であろう粘着氏がぶちぎれて大人の対応よろしく参戦。

まぁ、確かに粘着氏も多々振り回してる様に見えるけど
あのスレの厨は実はレンジさんだと思う。発言結構無責任だし
あそこは4年も振り回されてよく復活したと思うよ。

>>859
粘着さんいらっしゃい

>>861
粘着さんようこそ

>>857
板が葉鍵だからでしょ？
ま、葉鍵の住人に受けたからと言って他で受けるかというと微妙。

>>859
スレ見てる人間からしたらお前の言いたい事もわかるが
お前も憶測で語ってる部分があるし、そういう書き方するとアンチ作るだけだと思うぞ
あのスレも長い停滞から抜け出せそうなんだから、そっと見守ってやれよ
下手な擁護は荒らしと変わらないっての

>FFもｽﾀｰﾌ満員の時
前から見てる人間からすると、満員だからこれ以上増やすとわけがわからなくなるって話だったんじゃなかったっけ？(主には絵描きだったが)
スタッフ増やす時に名無しから増やすの？みたいな意見も出たことあるよ(文脈はこの通りじゃないが)
満員なら断って当然だろ

レンジが同人誌の雰囲気を持ち込んだとするなら、
粘着は同人ゲームサークル・男の雰囲気を1人で持ち込んでる気ｶﾞｽ

＞KlDaSfVl

>862
あれはむしろ葉鍵より他板さらには２ちゃん外で評価が高いんだがな。
一般サイトであれだけ沢山レビューされたフリーソフトも珍しいだろ。

ネタナドとハカロワはどっちが評価高いの？

ハカロワ＞＞＞＞＞＞＞＞ネタナド
葉鍵ではこうだな。比べものにもならん。よそだとどうかしらんが。
板違いになるがハカロワは最萌えと同じレベルで語られることが多い。
当然おそろしく多くのアンチも存在するが。

ハカロワってなに？

＞KlDaSfVl　（´,_ゝ｀）

ハカロワとネタナド比べるのはナンセンスだろ。
バトロワの二次創作であるリレー小説を２ちゃん主体で完成させ
製本して売り出したという前人未踏の偉業をやってのけたのがハカロワ。
クラナドの発売前にその二次（一次というやつもいる）創作であるノベルゲームを２ちゃん主体で完成させ
フリーで大々的に公開したという前人未踏の偉業をやってのけたのがネタナド。
比べるもんじゃないし、比べられるもんでもない。
葉鍵板は２ちゃんじゃなくてＰＩＮＫというツッコミは堪忍な。

ネタナドの2ちゃん外のレビューで
2chで作られたって言葉を見ないことが無いんだが、そこが客寄せパンｄ

>>871
つか、同人とかフリーの土壌で比べると普通の出来だし。
２ｃｈで作ったから凄いと思ってくれるのは２ｃｈねらだけ。
それにそれらが前人未踏の偉業なら、電車男は何になるのだろうｗ

ネタナド→男坂
電車男→聖闘士星矢

だからみんな2ｃｈから離れればいいんだって

>>875
そうか
さよなら

>>875
お前のこと、忘れないからな
さよなら

いやいや俺じゃねぇよｗｗｗｗ
ゲーム製作してる奴らは、だよ

つーか本来のこのスレは
こんな感じの半ネタスレだったんだよ。

構ってチャンは誰かに見られてないと何もできないんだよ。
狗肉チームがスレ離脱後に自然分解したのがいい例。

スレ離脱したチームってどのぐらいあるの？

ライタでマンセーされてるのがネタナドの人だけなのは
有名サイトで宣伝されるくらいの規模で完成したのがネタナドだけだからだろ？
次点で名前が挙がるライタは喪だがこれも体験版があるから読むのだろうし、
ＦＦなんてシナリオ完成していて読めるらしいがここまでこのスレで話に挙がった事はない。
はっきり言ってtxt状態のシナリオを読むのは信者くらい。

初代の頃のこのスレでは「喪のシナリオを褒めるのは信者だけ。喪のシナリオは糞」
が合言葉のようにあったけど喪のシナリオは絵板で評判が良かったりして
シナリオは絵以上に評価が分かれるのだから議論してもしょうがない罠。

>>882
懐かしいな。
今じゃすっかり更新センサーも動かなくなっちまったよな。
そしてネタナドは三段ループへ続くのか……

ネタナドのライター
　↓
朝5時
　↓
モニタあぼん
　↓
最初に戻る

ま、粛々と作れってこった

>>884
虹芽思い出してﾜﾛﾀ

>883
朝5時じゃなくて深夜3時だっつーの。
ちゃんと覚えとかないとテストに出ますよ？

俺がな、当時のネタナドスレで>>862みたいな感想入れたら、
>>866とまるっきり同じ擁護レスが入った。

ネタナドは２ｃｈで作った事は間違いないが、あれは一人がシナリオを書いて完成してから
人が集まってきた持ち込み企画のような物だから、あれをにちゃんねらーが作ったゲームって言うのは
ちょっと違う気がするんだよな。あとネタナドが評判いいのはフリーだったからであって、
あれがシェアだったらこうまで高い評価を得られたものだろうか？
あれだけの短期間で完成させた事は、もちろん凄い事で、誰も２ｃｈでは成し得なかった事なんだから、
偉業であるという事は間違いないんだけど。

フリーでなかったら「買わなかった」という意見は多かったな。
しかしライターが一人だと２ちゃんで作ったとは言えないってのは暴論な気がするが・・・。

＞評判いいのはフリーだったからであって
月姫が企業の出した物だったら高い評価は得られなかったとか
昭和の時代にイチローがいても活躍することはできなかったとかと同じで仮定の話で貶されても

作品の内容が良かったかどうかはスレ違いだからそろそろ本スレででもやってくれ。

結局厨スタッフが居る企画は不幸だ

厨スタッフというか、厨名無しが居る企画のほうが不幸だ
絵板の名無しはなんであんなに余裕がないんだ？
ヤツらはもうなんにでも噛み付いてくるじゃねーか
狂犬病かよ

>>892
スタッフの善し悪しは直接ゲームの出来や完成するか否かにかかるから重要だが
名無しの善し悪しでゲームの出来が変化するほど依存している所は無いし、
厨がいるから完成できないを肯定しているようでどうか？
過去に厨や粘着に悩まされても耐え抜いた所もあるし、むしろ厨がいない方がおかしい。

後半は同意。擁護も叩きも必死すぎ。でもスタッフ同士が対立してるような流れだし、
そういう時に名無しもおかしくなるのは駄や旧絵の前例から見るにお約束なのか？

絵板が急展開。
チラシの裏を発表して空中分解か？

あの場合プログラマーのほうが足りないもの把握しやすいか。
ゲーム作るのに抽象的要素なんて、ひとつもあっちゃいけないのに。
でも、それを教えるのも聞くのもプログラマーの仕事だと思うから、
チラシの裏ではないと思う、ありがちな事だろう。

しかし、ひとりでノベル書いてるんじゃないから、先にプロットと設計が必要だろうに
隠してるんじゃなくて、なかったんだ。
個々の部署が勝手にサンプル程度のものあげてるだけで、企画自体の進行率０％？

スタッフ総出で109に全責任押し付けて糸冬了っぽいね。
問題が発覚した時点でろくに行動せず、
解決を図る前に保身に走っているあたり、
前の140の時とまったく変わってないわけだが。

140の時も、本人が辞めたいとか変えたいとか言っていたのに、
なんだかんだで元のままやらされてたから、109も裏でプレッシャー掛けられてるのかもな。

あそこのスタッフは言動が一致しないから、「これが真相です」と語られてもいまいち信用出来ない。

みさきくんが名無しの攻撃を自分以外に逸らすためだったという真相に100万ﾍﾟｿ

各人が自分の方針を主張してるだけって感じだな。子供の喧嘩みたい。
そういうのこそメッセでやって、企画立案はスレでやれと。
自分達で叩かれる材料提供しまくって何がしたいんだ。

せっかく落ち着いてきてｽﾀｯﾌへの風当たりも弱くなってきたのに
それを壊すのもまたｽﾀｯﾌなのがなんとも…。

それでこのスレのせいにされると・・・

>>931
まだいってんのかよ。俺らが存在しつづける以上、精神的苦痛を与えてんだよｗ

風が吹けば絵板が荒れる理論ですね！

荒れるのは2ｃｈでは当たり前
嫌なら出て行けばいい
これ以上何か？

２ちゃんねるの様なサイト（ていうか類似するサイトがあるのか謎だが）の場合、
でっかい総合デパートみたいな状態で、私有地であり公衆の面前みたいな所だから、
そんな所で五月蠅く路上ライブしてたら野次飛ばされても文句言えないはずだよな。

このスレをフル活用してるのって、ここに責任転嫁してる人たちでないの？

つか、このスレ駄板崩壊後に立ってるし、それ以前に荒れたゲー製スレあるし。
このスレあろうとなかろうと、駄目なところは荒れる。
そして荒れたところは話のタネにされる。
それだけ。

２ちゃんを追い出された某企画がいつの間にか有料ゲーム企画になってた・・・なんだかなあ

しかもシナリオを運営スタッフの査定で０円〜１億円の値段で買うそうだ・・・
応募されたシナリオの採否の理由や査定額は公表しないそうだが・・・激しく詐欺の予感・・・
自作自演や内部で煽り合いを繰り返すスタッフ達だったからな・・・・

>>907
どこよ？

>>908
たぶんジャンプのギャルゲ作ってるとこ。スレ違いなのでこの話題はこの辺で。

>>907
続きはこちらで詳しくお願いします。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107268998/

>>906
このスレは、絵板のスレが立った直後に立てられて、
トップに絵板のスレッドが貼り付けられてたからな。
なんか狙い打ちしてたぞ。

>>911
被害妄想はもういいよ。
製作系のスレがリストアップされてた中で絵板の話題が多いのは
それだけ話題に事欠かないってだけでしょ。

スタッフ間で意思疎通ができてないとかメッセでの揉め事なんて
このスレと全然関係ないところで起きてるし。
そういう荒れる話題をバラ撒いてるのもスタッフ自身だし。
そんなのをここに責任転嫁されてもなあ。

まあ、絵板スタッフが名無しでここに常駐してるなら
ここが原因と言えなくもないが。

このスレは元々、喪・毒・駄目のオチスレみたいな感じで立てられなかったっけ？
気づいたら色々なスレが出てきてオチしてるけど、最初はそんな感じだったと思う。
最近はこの三つが過疎や崩壊やらで、今では絵板のオチが多いけど。

初代スレの確か>>41だったと思うが、
そこを見ると今までの苦労を語るような流れになっていた気がする。

絵板はスタッフ直々にネタを投下してくれるからな。
創作関係に近しい人間ほど、等しく（無駄な）個性が強まる仕組みになってんのかな。

>>913
駄板崩壊後に虹芽（壱）が各地で猛威を振るっていたから
虹芽ウォッチの意味合いも強かった気がする。
絵板が話題に上ったのも虹芽繋がりから。

源流は、駄板における名無しの反省会が単独スレになった感じでは？

おんなのこだったのか！

マジレスすると真っ先にねらい打ちされたのは喪板。
スタッフが調子に乗ってるみたいな因縁つけられて、擁護すると信者認定な流れ。
ついでに絵板は異常なほどマンセーされてたよ？
絵はプロがいるし（70の事）、総監も姿勢に好感が持てるみたいな事しか言われなかった。
絵板が叩かれ出したのはプログラマ2人が厨発言連発し始めた辺り。
その後まとめない総監が叩かれ、頓挫したのに脳天気だったり
痛い発言を繰り返すスタッフ全体が叩かれて今に至るといった感じ。

過剰な擁護は荒らし以上に迷惑な良い例ですね>>911

ここで絵板のみなさんに一言
↓

荒らしに負けないでがんばってください
今の時期は粋がりたいだけの厨房とか進路や就職決まってない学生とか
「頑張ってる」人を叩いて自己を正当化しないと狂ってしまう人たちが跋扈する時期ですから
春はもうすぐです
頑張ってください

こーいうところは見ない方がいいよ。
疑心暗鬼と被害妄想を生むだけだから。

同意

でも表では言えない本音もあるだろ
言ってることは間違いじゃないことだってある

>>917
スレ立てた奴の話のつもりだけど、そういう風に読めなかったか。

>>912に言っとくけど、当時、絵板そのものが出来たばかりで知名度なんてなかった。

>>923-924
ｽﾚ立てた香具師の意思はともかく、現実には>>917の言うとおり絵板には有利な流れだった
それなのにｽﾀｯﾌが撒いた火種で荒れたらこのｽﾚは絵板を潰すために立てられたとか言うのは都合良過ぎ。

さらにこのｽﾚが無ければ絵板が有名にならないとかも勉強不足。
なんで喪毒駄に繋がりがあったか、なんで駄が荒らし派遣所と呼ばれたかを考えればわかる。

>>924
だな。
あの絵板や廃墟（現チラシの裏）のスレを立てた壱って滲めじゃない？
って程度の認知度だった。
で、虹芽について注意しているうちに絵板の住人がこのオチスレに乗り込んで来た感じ。

まさか絵板が、滲め抜きでこんなにここで話題になるとは思いもしなかったよｗ

スタッフじゃないのに内部の話まで知った風に書いて煽ってる香具師は僻みっぽい厨。
そしてそんなことも見抜けずにまんまと踊らされる頭の足りない池沼スタッフ。






スタッフはこんなスレ見ないほうがいいよ（ｗ

DQを叩いてるのはDQを抜けたスタッフ
絵板を叩いているのはｒｙ

絵板はそこを見てる名無し全員の様な。
むしろ擁護してる方が怪しい。

ぶっちゃけゲー製スレに参加してる人間しか来てない罠。
話題にあがってるのは大体そのスレのスタッフかと…

叩きが始まったら即関係者を頭に思い浮かべる

メッセから人がいなくなる原因ってさ
一部のスタッフが馴れ合って、話が全然進まなくて（進行役も進めようとしないで、またーりしるとか言い出す）
でもって、周りのが嫌気さして上がらなくなったら、馴れ合ってた奴らが「ちゃんと上がれ」とか言い出すんだよな

これを改善する方法ないかねぇ。どのスタッフにも自覚が無いからなることといえばなることなんだけど

>>932
＞馴れ合ってた奴らが「ちゃんと上がれ」とか言い出すんだよな
わかる。メッセ依存症というか、なんでもかんでもメッセで話したがるやつらはたまにいるな。
１０分で済みそうな用件を雑談交えて２時間かけるメッセ、参加したくねえ。
そういうやつらに限って作業が遅いし。

・・・と昔はこの手の雑談厨が嫌われていたもんだが。
結局作業が早くてもダメなやつはダメなのね。

往々にして製作スタッフってメッセ好きなんだよな。
そういうのが嫌いでなるべく使わないようにしてると、いつの間にか強制状態になったり、
他のスタッフから「協調性が無いんじゃないの？」的な白い目で見られる結果となる。

外部の掲示板や、メッセンジャーの様な他人の侵入を極力抑えるシステムを使い出した場合、
もう２ちゃんねるでやっていける性格してないって判断した方が良いね。

あーわかるなぁ。
馴れ合いたいなら同人で十分だろ？
なんで２ちゃんで求めるの？
なに？売名行為？？
と小一時間問い詰めたくなる。

そもそもメールメッセで外部でやりあえるなら同人でいいやんけ

漏れも同感。
打ち合わせとか話し合いは２ちゃんで十分できるはずだし。
駄は例外として、たいていのスタッフって勤め人だったりして、自由に
使える時間は限られてると思うんだけど、だらだらメッセで話してる
時間があるなら、その時間を制作にまわしてほしい。

公開されてる、参加自由のチャットなら有りと思うけど。
けどメッセでこそこそ話されると、２ｃｈでやってるとはとても言えない。
２ｃｈ外で決められたことにスレ住人が従う必要ないし。

つーか、メッセをメインの連絡手段にするの止めてほしい。
夜勤のときだと参加できないんだよな。
掲示板でええやん・・・。
空いた時間に読めるし・・・。

挙句の果てに、馴れ合いにイライラして上がらなくなったら
音信不通になる前に連絡よこせとか…ね
こういう馴れ合いが嫌になった時点でその集団とは関われないと見切るべきなんだろうな

ところでぽまいら、モチベーション下げられたのはメッセ意外でどんな場合だ？

メッセなどの2ch外の情報伝達の是非は個人的には度合いによるかな。
途中まで塗った絵を見せてスタッフに確認取ったりするのに
いちいちスレを使われると見難くなるだけだし、同じ絵を何回も見せられて文句が出る。
個人的に資料として送りたい物とかもゲーム作ってれば出てくるし、
そういう時のためにメッセ等はあった方が快適に進められる。

馴れ合いするからメッセは悪。メッセ使う所は2ch製作ではないというのは短絡的かと。
問題はあくまで馴れ合いばかりして製作しない厨スタッフだからね。

物を上げたか上げてないかで判断するだけで良い

メッセの即効性はいいんだよ。対話という意味では
対話を馴れ合いに使って議論が進まないのでは意味が無い。
それこそ「会議は踊る、されど進まず」だ。

>>939
個人的にモノを見せるのはうｐろだにしてほしい。
繋がってないと受け取れないというのはやっぱり不便だよ。
いろんな時間帯で活動してる人がいる以上、リアルタイム進行のメッセは二次的な連絡手段にするべきでは？

それから、メッセで決めたことを決定事項として持ち込まれても萎えるよ。
それはスタッフにしても名無しにしても同じこと。
メッセに参加できない人の意思を切り捨てることになるからね。
厨スタッフだけで寄り集まって、都合のいい決定を下すことも可能だし。
メッセはあくまで意見交換の場にしておいて、決定は公の場でしてもらわないとメッセ厨の独壇場になるよ。

>>939
途中まで書いたシナリオとか、途中まで塗った絵を上げて名無しの反応を見たいって時もあるんじゃね？
チェックのためにスタッフだけに見せたところで、スタッフ同士気ぃつかってマンセー意見出るだけだろうし。
んで、素材が完成してスレに上げたとたん、名無しに叩きまくられて全部やり直しになる可能性もある。

メッセ間でやりとりして、黙々と進めるっつーのも有りなのかもしれんが（毒はそんな感じなんだろうが）、
それだと名無しは既に完成した素材を所々見られるだけで、何も口出せない。
それならある程度企画がまとまってスタッフも揃い、制作が進み始めたら2ch上でやる意味はほとんどない希ガス。

>>942には同意だね。
全員がメッセに参加するのは難しいだろうし、
裏でメッセ使って勝手に決められてるのも気分悪い。

メッセで勝手に決められたら嫌なのか
つまりお前らはそこまでして制作に参加したいのか
それはお前らが絵板に期待していると見て問題ないのか

俺が問題視したいのは、スタッフの別格視の部分。
メッセを使ったり、外部の掲示板を使ったりするなら、スレにわざわざ持ってきて欲しくない。
人集めに利用するのは反対しないけど、そうやってチーム組んで内々で作った物を晒すなら完成品だけで良い。
わざわざノイズの入ってくる場所に依存する意味はなに？　と問いつめたい。

新規スタッフを常に募集したい場合、とか？

ゲー製じゃないんだけど、欠席してたメッセで重要事項が決まってたことがあったなぁ。
事前にその日は休むと伝えていたし、ログも保存しておいてと頼んでおいたのにそれもなかった。
他の人から聞いた話じゃ、一部の人たちがイケイケで勝手に決めてしまったらしい。
結局その人たちとは袂を分かつことになったんだけど、
「重要な会議に出ない方が悪い」みたいなこと言われて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。

メッセが駄目とは言わないけど、物事を決定する場ではないだろうね。
まして２ちゃんねるのような人が多いところでは。

スタッフを常に募集したいなら、サイト開いてそこで募集ページ作って、
「いつでも大歓迎！！」とでも打っとけば良いだろ。
定期報告だってそのサイト内で更新すれば良いだけだし。

2chだと、宣伝が楽。
なにもしなくても人がいっぱい来る。スタッフじゃなくて、煽りや叩きとしてのが多いけどな。

企画が一人歩きするのはあるな。

まとめ役がまとめ役としての作業ができない時もあるし、
俺なんか自分の企画で、頑張って色んな人の意見をなるべく取り入れられるようにしていたら、
「お前の個人的な趣味を押しつけんなよ」とか作業に参加する奴等に言われたりしたな。
別に俺は触手プレイや獣姦が好きなわけじゃねぇよと。

多かれ少なかれ選民思想的というか、スタッフだけで結束を固めようってな方向が強い気がする。
いつもリーダーになるヤツはスタッフ間の円滑な関係よりも、もっと企画の方を見て欲しいと思うね。
別に絵師も音師もスクリプタも、あるいはライターでさえも替えはいるだろうが、
自分で立てた企画の完成図を知ってんのは自分だけなんだからさ。

正直参加者が足りない状況のメッセで勝手に内容決めて
決定事項として進める企画がおかしいだけのような・・・。

＞メッセはあくまで意見交換の場にしておいて、決定は公の場でしてもらわないと
これが”普通”だろ？みんなの参加してた所はなんでそんなに酷いのか疑問。
ついでに2chだけで十分情報伝達が可能という意見があるけど
それならなんでみんな即時的な会話ができる物を使おうとするの？
馴れ合いとは関係なく、2chというか掲示板だけで意志の疎通を完璧にするのは無理。
前例があるならともかく、ある程度進んでいる所で何処もやろうとしないんだから理想論でしかない。

断っておくが、メッセ厨擁護ではないよ。

そして喪も毒もFFも完成した後に2ch製作とは認めないとか言われるのであった。

そんなの当然だろ？　2ch製作なんてのは都市伝説なんだから。

>>951
・・・いや、つーかメッセでも「意思の疎通を完璧にする」のは無理だろう。
むしろ掲示板の方が自分の意見を整理して意見する事も出来るし。

馴れ合い以外に即時的な会話を必要とする内容ってなんだ？

>>951
その「普通」ができてない板が激しく荒れてますな。
「メッセで決定しますた」だけをスレに垂れ流してちゃ無理ないが…。

それはさておき、意思の疎通が良すぎるってのも逆に問題なのよ。
雑談を重ねると嗜好や人間性が見えてきて、派閥ができたり相手の嫌なところが見えてきたりする。
掲示板でやりとりする程度の情報量が手頃ですよ。

まあ、認める認めないも、ここで勝手に言ってるだけだからな。

模範にする所くらいはあるかもな。

語るスレも認めた！って感じ？

なんか「おすぎも絶賛！」くらいにキャッチーじゃないフレーズだな。

>>954
ある程度スタッフが集まったらいくらでもあると思うが・・・。
例えばBGMを一曲作ってくれという発言をしたとして、
イメージやら長さやらどういう場面で使うのやらを言われて即作れるなら天才。
普通はそこから何度も話し合ってイメージを膨らませていくが、
2ch依存症でもない限り、日に2回くらいしか2ch見ないだろうから
曲一曲の意見交換に2chだと何日もかかる。
メッセやチャットを使えばその日のうちに意見交換が終われる。
名無し無視かよ！と思うかも知れないが、曲のイメージの段階で名無しがあーだこーだ
介入されても邪魔なだけ。できたものに意見を言って貰って改良するのが効率的。

これまでメッセ厨が問題にあがった事は数あれどメッセが悪いと言われた事が無いのに
なんでこんなに急に敵視されてるのかと思ったらまた絵板なのね＿|￣|○ﾐﾃﾈｰﾖ

何でおまいらが絵板を叩きたいのかわからん。

尊大な監修改めできるだけサポート
同人味の抜けない原画師兼塗り師
時代遅れのオサレプログラマ
頑固で引っ込み思案な企画兼ライター
ギネス級に香ばしいドット絵師

どこをとっても最高じゃないか。

花火職人って「自分がデザインできないみたいだから辞めます」って言いたいのか？
デザイン任されたと思ったんですがどうなってるんですか？って聞かないで辞めるってのはなぁ

適当な理由挙げずに「飽きたので辞めます」って言えばいいのに

最悪の例を一つ挙げて他のｹﾞｰ製ｽﾚを否定するのはどうかと。
絵板みたいにﾒｯｾ主体で決定権もﾒｯｾの所はともかく、ﾒｯｾ使っててもｽﾚ主体の所はいくつかあるのに。

>>962
スレの名無しと温度差ありすぎだな
浮いた書き込みするなら出てくる必要ないのに空気読めてない

>>963
スケジュールがきっちり決まってて、いついつまでに作業しなければならない。

という場合で無い限り、即時性を求める必要性は無いよな。
結局はケースバイケースだろうけど、必要を感じないのに使い出したら危険信号かもな。

>>960
いや、メッセの悪い点は過去にも語られてるよ。
過去ログを丁寧に読み返してみればあるから。
それに、メッセのデメリット＆メッセ主体がよくないという話であって
メッセが全面的に悪いという流れじゃない。

そろそろ次スレだが、
・メッセのメリット＆デメリット
・持ち込み企画のメリット＆デメリット
をテンプレに加えた方がよさげだな。

＞微妙なニュアンスを伝えるための会話だと、チャット状態
＞じゃないと難しいのよ。一晩でスレひとつ潰すくらい喋ったこともあるし。

某氏のレスのコピペだけどやっぱ言葉を尽くして話す必要があるときはある。
>960なんかが言うようにメッセは上手く活用すれば絶対に有用なんだよ。
ただメッセには麻薬的な罠があって、そのうちに作業のことではなく
雑談で「一晩でスレひとつ潰すくらい喋る」ようになっちゃう可能性があることで・・・。

>>967
それってただの無駄なおしゃべりじゃん。
微妙なニュアンスを簡潔に伝える工夫ができてないだけ。
自分で麻薬的な罠って言ってるくらいだし、メッセ依存症なんじゃないの？

そもそもスレひとつ潰すって、周りから見たら荒らし行為じゃん。
そんな厨のレス引用して何が言いたいのか・・・。

雑談が無駄とか言ってる奴は、ちゃんとした会社勤めしてゲーム作ればいいと思うよ

持ち込みのメリットデメリットって、スレの意見をまとめるとこんな感じ？
補足ﾖﾛ


【自分で考案した企画をスレに投下する場合（持ち込み企画）】
△よほど面白くない限り、周囲の賛同を得にくい。
×出来合いの企画には周囲が愛着を持ちにくい。周囲の協力が期待できない。
×最初からジャンルや設定が確定しているため、参加者の間口が狭くなる。
　（例：ファンタジー企画だと、ファンタジーに興味ない人お断りになってしまう）
×絵師や音師が欲しいだけのクレクレ厨にも見える。

【スレで主体で企画を作る場合】
◎企画がスレの共有物になるため、周囲が協力的になる。
○不特定多数の名無しのアイデアで構成されるので、個人にかかる責任が軽くなる。
○意見集めを最初に行うので、企画が固まれば後は揉めにくい。
△自分の思い通りに企画を立てられないが、一から十まで設定を考えなくてすむ。

それは「持込のデメリットと、スレ主体のメリット」しか書いていない気がするが？

「雑談をする」と「ゲームを良くする為に語り合う」と言う事は別物だと思うが…

昔何度もメッセやらMLやら個人的なメールでやり取りされてた事があったんだが
それだと他の人には分からないので影で何か決まってたり
メッセとか同人の空気に入れないのを陰口叩いて追い出そうとしたり

仕事をしている人であれば上記だけでも作業するのに必要な事か無駄な行動か分かると思うぞ

時間取るだけの無駄話だけならメッセは無駄。
世間話くらいなら呼び出すな、仕事に悪影響する。
名無しから見えない（勝手に進行）喩えるなら
「同人ショップで買え」「皆が皆逝ってる訳じゃない、そこまで見無いし普通は近寄らない」


取らぬ狸じゃないけどゲームが実際に動かないと舞台やら衣装やらキャラのポーズとか
無駄な所ばかり話し合って進まない。

普通の同人ゲームではメッセも必要だと思うが
２ちゃんの場ではログや発言を残す意味ではスレ主体が良いと思う。
スレ抽出で探しているものが出てこないのはおかしいからなぁ…

【持ち込み企画】
◎自分で面白いと思った企画を立てる事が出来る。
○作品の趣向が明確なので、それに合ったアドバイスを貰える事がある。
△自分の得手不得手が分かる。
△面白く出来るかどうかは個人の腕に掛かってくる。
△必然的に進行役をしなくてはならなくなり、他人に任せる事が出来ない。
×成功させるために自分が一番頑張る必要がある。
×ボツになると、そこまでの苦労が水の泡。
×趣味が合わない人間や嫉妬する人間から白い目で見られる事がある。

【スレ主体の企画】
◎様々な趣向の企画が出てきて、その中から面白そうな物を選び出せる。
○自分が得意だと思う部分にだけ参加する事が出来る。
△奇抜なアイディアが抑えられ、ありきたりな物に終始する事が多い。
△玉石混淆して厨な人間が主導権を握る可能性がある。
×趣向が決まってないので、様々な趣味が交錯して対消滅反応を起こす事がある。
×結果的に不相応なキャパシティを必要として、リーダー役を買って出る人間が少なく事がある。

個人的な見方だけど、こんな感じ？

>968
細かいニュアンスを伝えるためのお喋りのどこが雑談だというんだ？
だいたい面と向かって話しても細かいニュアンスなんてなかなか伝わらないのに
文字の上だけでそれを伝えようとするんだから言葉が多くなって当然だろ。

そもそもスレひとつ潰すのが周りから見たら荒らし行為だからこそ
それを避けてチャットで解決するというのがなぜわからない。

「微妙なニュアンス」って誤魔化してるけど、
結局は言っている本人がちゃんと理解してないってだけな気がする。

…必死だな。メッセに何か嫌な思い出でもあるのか？

昔空き地でこっそり飼ってたメッセにエサやろうとして噛まれた事があるんだ。
それが元でそのメッセは保健所に連れて行かれて、それ以来どうも苦手だよ。

自分はメッセほとんど使ってない。自分も夜勤が多くてほとんど参加できない。
でもそれなりに作業は進んでると思う。
だいたい、今までメッセで話してまともな打ち合わせだったことほとんどないな…。8割方雑談。
まぁうち解けるって意味はあったのかもしれないが、制作に役立ってるのかは…。
>>955みたいな事もあるだろうし。

メッセで打ち合わせをしたい人は勝手にすればいいけど、
影で陰口叩いたり、メッセに参加できない人間が不利になることがないようにして欲しいね。

企画の内容を知ってるであろうスタッフにさえ考えを満足に伝えられないのに、
何にも知らない観客達に満足に何かを伝えられるのか疑問だな。

>>973
持ち込んだ本人の良し悪しじゃなくて、スレ全体における良し悪しで考慮してくれ……。

【持ち込み企画】
◎自分で面白いと思った企画を立てる事が出来る。 ←自分だけが面白くてもダメ
○作品の趣向が明確なので、それに合ったアドバイスを貰える事がある。 ←アドバイスｸﾚｸﾚ厨
△自分の得手不得手が分かる。 ←周りにとってはすごくどうでもいい
△面白く出来るかどうかは個人の腕に掛かってくる。 ←個人による企画の私物化の恐れ
×趣味が合わない人間や嫉妬する人間から白い目で見られる事がある。 ←別に持ち込みに限らない

【スレ主体の企画】
△奇抜なアイディアが抑えられ、ありきたりな物に終始する事が多い。 ←根拠無し。むしろ一人で考えるよりアイデアは数が出る
△玉石混淆して厨な人間が主導権を握る可能性がある。 ←企画を持ち込む企画厨もいる。スレ主体に限らない

>>980
いや、悪いと思うなら自分で書いてくれ。
別に誰の仕事って決まってるわけではないんだから。