女神転生の外伝を作っている方達とか？

立ってないから立てました

前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1076460998/

２といったらニ沢さん

３といったら三沢さん

　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　=二=二￣　￣￣￣
　 　 　　/　　　　　　 ⌒￣＼　　　＿＿,..　　　i　　　　　　　　　　　,. ,._ 　 ,.-,.､　　　　　　　　-=二＿ニニ＝=-
　 　 　 i　　　　　　　 -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _　　　i　　　　　　　　　　//　j / /　ﾉ　　　　　-=ニ_￣
　　　　i　　　　　　　　　　 ..::::ノ　　 ヾ￣ヾ- 　 　i　　　　　　＿＿ﾉ ｀-/ﾉ 　`ﾂ　　　　 　 ＿＿ﾆ＿二＝-
　 　 　|　　　　　　　　　....:::::　 .　　　｝:.　　　　　 |　　　　 //　 //　_,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
　　　　|　　　　　　　　　 ,イ　　,;_　 .,ﾉ:::...　 　　　i 　　　　ヾ､＿/　　/＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
　 　 　 |　　　　　　　　/ ,　　´　ｰ ´｀i　　　　　 ﾉ　　　 　　 　/　-=j"　 ,_/
　　　　　!　　　　　　 ノ /-===＝ｰ、 i　　　　 ノ ,.--､　　　　/ 　　/　　/ 　＜４と言えば・・・ふっ、言うまでもないな
　　　 　　ヽ　　　　　　 ｛　　　 ⌒ "　,、　　ノ　　}ヽ　＼　 ノ　　 _}　　/ ＼

４＝氏

６といったらムツゴロウさん

７といったらうんこ、世界一綺麗なうんこ

>>1
スレ立て乙

次スレってここなんか？
半角の方に移動って言ってた気がするけど
なんかあっち見てもエロ絵とか張ってるだけで
ぜんぜん前スレからの流れがないんだけど

こっちは技術相談などでいいんじゃないかな。
あっちがｕｐ系で。

半角の方ってどこ？

age

あげ

>>11
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1094662099/l50

リンク貼ったら意味ねぇぇぇ

は？何で？

前スレの立てたって言ってた人が
あえてスレ貼らずに検索してって書いた意味を悟ってやれよ

というかゲームを語ってないスレを次スレにしても向こうが迷惑するだけだろ。

前スレとか言われても知らないし、悟れと言われても何がなんだかさっぱり。
そして何より何で移動すんの。

993 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：04/09/17(金) 12:39:40 ID:3XOFAebK
次スレは？

994 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：04/09/17(金) 12:45:02 ID:D4Y2wyQ3
半角二次元にある

996 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：04/09/17(金) 14:06:43 ID:Rl4O/2kH
半角のスレなんか雰囲気が違う・・・
単なるエロ絵張りになってるな

997 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：04/09/17(金) 14:07:25 ID:HwJsBKg3
そういう板だからしょうがない


これだけの流れで半角に移動する理由は全く無いが。

ココはある意味真っ当なところだから、どちらかというとクローンゲーム系に向いてない。
故に続けるのが無理があったので半角にいったわけですよ。あの人はね。
でもこっちで技術の話したりするのは全然かまわんと思うし、住民そのものは移動しなくてもいい。

半角にはクローンゲームを含めパロディなツクール作品などがゥＰすることが多いんですよ
たとえば、マリ●てＲＰＧとかそう言う感じで。
ここは>>21の言う通り、まっとうにオリジナルゲーの制作場だから
邪神転生その他は、主旨的にキツイわけで。
かといって半角は技術的な質問はスレ違いになるし。
二次創作ＲＰＧということであちらは制作
こちらはゲ制作板ということで技術の話ってことでいくのがいいと思う。

詳細�d
さて、技術的な話というかＸＰを最近手に入れたけど
いつかプレスターンバトルパク、いやそれみたいなの作ってみたいな。
もしかしたら挑戦してる人いるかもしれん。

ぶっちゃけ長時間ゲーが嫌われやすいツクールゲーにあのテンポのイイ
戦闘はあってると思った。

某所でのリメイク計画なんて大それたもんやらずに文字化けとバグ修正パッチ開発
でも十分神なんだけどな。

日本語化パッチみたいに上手くは行かないものなのかね

そうだよな
パッチさえできればなにもリメイク企画なぞやらんでもいいわけだよな

バグはともかく文字化け修正ならいけるんじゃないかな？

ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/12786.jpg

ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_2693.png

>>29
うはｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

というかGJ!

久しぶりに来てみたら次スレになってた。
なんか了さんの姿が見えないけど、彼はどこ行ったの？

地下に潜りますた。
ここはアフォ多いし

おまいら！
外伝ではないが、真・女神転生モナー戦争の名スレがRPG化されつつあるぞ！！

なんだってーー

同人ソフトは二次元でやれ。

これがアフォなんですね

偽典はパッチでどうにかなるレベルじゃないだろ
フラグぼろぼろ、機種依存、文字化け・・・
やったことある奴ならわかると思うが、プログラム組みなおさないとむりじゃん
じゃなきゃとっくの昔にパッチでてるぞ

>>37
とっくの昔にはアトラスは撤退しちゃったわけだが

前スレに出てた、ほとんどの悪魔画像を網羅してるサイトってどこだっけ？

とっくに消去されてる

そろそろでてこいや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
開発者！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>41
IDがSEX

私が開発者ですが、何か？

クレ厨を相手にするな

ttp://up.haiiro.info/file/186.lzh
前スレでちょっとだけ出た、ギガテンの外伝サウンドノベル。
パソコン一回ぶっこわれて、はじめから作り直した。
オープニングだけだが、まあ見てください。

>>45
おおー、いいねいいねー。
PC壊れてもめげずにまた１から作り直す気合と根性なんてｲｲﾖｰ。
完成したらさぞいい出来になるだろうなぁ。




だが断る

>>45
プロローグに誤字発見。軽小坂じゃなくて軽子坂ね

完成楽しみにしてるよ

話題の彼も参入か！？

マジで出てきてくれよ１さん〜
俺は作業手伝いたいのに連絡も取れないよ〜

彼はラウンジで、もくもくと作っているよ

どこよ？

もう了帰ってきそうもないし、俺らだけで作ろうぜ

とりあえずパーティシンボル（トイレマーク）うｐしとく

http://haiiro.info/up2/file/2811.png

誰かストーリーかんがえて

ゴレンジャイ外伝

香田転生

合体させるんじゃなくて分解していくゲームかよ！

主人公　　　　　香田証生
パートナー　　　高遠菜穂子
ロウヒーロー　　今井紀明
カオスヒーロー　郡山総一郎

適当にグラ集めてみた
余りに適当すぎるから続きはまた今度うｐする

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload15461.zip

シナリオどうすんの？　マジで。

って言うか

了はどこいったん？

某所で晒し固め物置いておきますね
邪神は罪と罰に分かれたと聞いたが
ttp://up.satoweb.net/img10/2362.lzh

女神転生の外伝（デビサマとか）っぽいのを作るのか？
女神転生っぽいのを作るのか？

>>59
gif形式なのに拡張子はpngになってない？

>>62
もう消しちゃったのか…

乙さんどこ

了だった・・

ここって儀典のスレなのか？過去ログ見れねーから、スレ違いだったらスマ

サマナー系のシナリオ考えた

ある会社に普通に勤めていたサラリーマンが、秘められた能力を会社の上司
に見抜かれ、悪魔系の部署に移される
幾つかの仕事をこなし、人に害をなす悪魔を刈ることに使命感を抱くようになる
ある日、主人公以外の同僚が出払っているときに依頼があり、手続きを省いて
仕事に出る。現場には他の会社のサマナーがいて、
「なぜ、あの会社のサマナーがここにいる？」
と、質問される。仕事が終わり、上司に報告するが警告を受ける。
釈然としない主人公は、自社について調べ始める。

つづき

自分にまわってこない仕事の一つに駆除対象がサマナーになっているものを発見し
現場に向かう。そこで同僚に襲われて殺されかけているサマナーを助ける。
他の会社のサマナーで悪魔を退治中に襲われたということを聞き、自社に対して不信感を
つのらせていた主人公は退社して、助けたサマナーの会社に入社する。
そこには以前であったサマナーがいて、主人公が数件仕事をこなすと忠告をする
「ここも、あの会社と同じだ」

また退社して、フリーのサマナーとなる。

二つの会社両方から命を狙われるようになる。

会社間同士で大規模な抗争が起こることを知った主人公はその現場に向かい・・・

>>64
拡張子一括変換したんだけど…

使えんな。自力で直すしかないか

>>68
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
他にもｷﾎﾞﾝﾇ

画像を別形式に変換したかったんだけど、拡張子だけを変えてしまったってことかな？

>>62　邪神は罪と罰に分かれたと聞いたが
マジ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

でどのへんまですすんでるんだろ？年内公開ムリポ？

>>72
なんかさ
ストーカーと仲良かった頃にキャラデザ頼んだんだって
でも、その部分をボツにする事になって制作がかなり送れているんだそうな。
修正してイベントが少なくなったのが罪で、前スレで作っていたのが罰になったのだそうだ。
年内完成目標らしいけどどうなんだろ。

それと、やっぱりGボーイズでるみたいよ

>>71
そうそう。なんか良い方法ありませんか


どうでもいい素材はり。名前欄とかのアレ。
http://haiiro.info/up2/file/3586.png

>>74
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/art/se313975.html
こんなとこでいかがかしら
よくなかったらこの辺り↓から漁ってみて
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/art/graphics/conv/

>>75
超GJ!早速使ってみます


ストーリー、基本的には真1ベースで行きたいと思う。パラレル世界ね。
でも俺が考えると途端に厨臭くなるんだよな…orz
誰か考えてくれー

>>76
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

>>76
崩壊後も話がつづいた方がいい？

崩壊中のストーリーをやってもらいたいかも。
偽典あたりの時間軸。

つーか了出て来てくれよ。お願いだ。

うりゃ

>>79
悪魔召還プログラムを入手、悪魔狩りを繰り返していたところ真１のヒロインを保護
その後、レジスタンスを結成し活動
任務中にヒロインがさらわれ助けに行く、しかし真１のヒーローが助ける
自分はもう必要がないと悟りレジスタンスから乖離
国津神々に天津神を封印する手助けを頼まれる
崩壊
オザワと共に生き残った人間を悪魔から守る
崩壊時に死んだ人間の魂を生贄に、ガイア教、メシア教に高位の悪魔が召還される
国津神の守護するシェルターの幾つかが崩壊
オザワに新宿をまかせ、主人公は戦いにでる

真２も混ぜてみた

忙しくてこられなかた

>>78-82
個人的には真3のように『完全なパラレル』で行こうかな、と思ってるがどうか


どうでもいいシステムはり
http://haiiro.info/up2/file/3904.png

ttp://haiiro.info/up2/file/3845.png

ifもパラレルだよね
ifよりも真３みたいなのが良さげ？

>>85
ifはパラレルじゃなくて分岐点だろ？
あの後にICBMが落ちるか落ちないかで真シリーズかサマナー・ペルソナシリーズのどっちかに続くっていうストーリー。

ICBMでの崩壊はないけど、サマナーみたく悪魔が社会に染み込んだまま日常が
続いていくのではなく、ガイア教とメシア教の陰謀で世界が大変質していく感じか…

クローンゲー系で真面目にデビサマあたり作るの面白そうとか思ったが
メガテンはシステム自体苦労するわけで。

>>73
新作ゲームをまつ子供のごとく待ってるよ…

http://www.globetown.net/~guwange22/
消え取る？

>>87
いいね。そんな感じでいくか

>>89
消えてないよ。了さんのヤツだよね、それ

>>88
(´-`).｡ｏＯ（画質悪いがこんなのらすい）
ttp://och.sakura.ne.jp/bigup/src/up0024.mpg
ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0014.mpg

>>91
sugeeeeeeee!!
神レベルだな

システムに関してだけど、マグネタイトはアリにするの？
月齢は勿論アリの方向で

ストーリー（妄想）
バックストーリー
国際平和の象徴と新資源を求める為の、新たなプラットフォームとして
太平洋上に巨大な塔が建設される。通称バベル
（表面上の目的はそれだが、実際は違う。旧約聖書と同じく、神へと近付く為）
↓
神が悪魔の存在を介入させる（人間は神にとって失敗作であるため　悪魔と一網打尽にしようと企む）
↓
少しづつ人間社会に紛れる悪魔　政府は事実の隠蔽を図ったりするが
結構一般には知れ渡っている　サバイバル・グッズが飛ぶように売れる

妄想続き
対応に追われる各国政府。バベル建造が一旦中断
2教団の設立　各メシア誕生

（本ストーリー・導入部）
主人公は一介の無気力な人間　現在某薬屋の店員をやっている。
結構顔は広いらしい
業務に遅刻し、薬屋へ急ぐ主人公。
路地裏で悪魔による殺人を目撃（ガキ4〜5体にたかられている）

（ルート分岐：＞見捨てる/＞駆け寄る）
「見捨てる」の場合、そのまま薬屋へ。（変数・カオス軸＋１）
バイト終了後、その場所を通りかかると「一般人A」ニ発見され、通報される。
「駆け寄る」の場合、薬屋へは寄らず、「一般人A」に発見される。（ロウ軸＋１）
何故かこの時ガキ達は逃げてしまう

ここで選択肢
（ルート分岐：＞逃げる/＞殴り倒す）
「逃げる」で、普通にそこから逃げ出す。（ロウ軸＋１）
「殴り倒す」で、一般人Aを殴り、逃げる（カオス軸＋１）

家に帰り、某巨大掲示板に流れていた「悪魔召喚プログラム」を取得。
友人（名前未定）から「最近この辺りに出来た2つの教団」について調べて欲しいといわれる

厨房くせえ話だな…orz

>>93
妄想便乗

バベルは巨大な悪魔召還装置で、建造が進むにつれて異界の力が流入してくる
最終的にはリヴァイアサンを召還して殺し尽くすって計画ってことでどうですか？

計画の発端は悪魔召還が成功したので先進国各国が新資源（悪魔）独占のために
建造し始めたのだが計画の推進者達が悪魔（天使系）にのっとられて、より忠実な
神の僕となる人間の純化計画（第二次ノアの箱舟）として利用しだした
異変を察知した各国はそれの対応に慌てふためいている

続き

メシア教に組して生き残ろうとする国や、敵の敵は味方とガイア教を支援する側に
分かれる。日本では大体の軍部がガイア教よりに、政府はアメリカと屈託して
メシア教よりに最終決定する。また、民間人を守るために公安に結成された
悪魔虐殺部隊は政府に従わず悪魔に支配されるのではなく、悪魔を支配して
万物の霊長としての人間であろうと２教団と対立
ガイア教はリヴァイアサンに対抗するために原初の力をもつ悪魔（恐竜系）を召還
しようとする　リヴァイアサン召還かなんかで生物が大量に死ぬので、それを生贄
に使って召還。リヴァイアサンによる本格的な破滅を食い止める

ガイア教が陰薄いな

>>91もう消えてる・・・(´・ω・`)

>>96
二本固めで
ttp://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_0055.lzh

>>52氏
なんかいい盛り上がりですな
今の女神転生よりSFCだった頃のイメージ感じがしていいですね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>97
落とせたーヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
アリガ�d

けしとくぜーー

100ｹﾞﾄｰ

ああー駄目だ、月齢辺りは割と簡単にできるけど、3dダンジョンが難しい！
ツクール本体で3Dダンジョンモノのコモン覗いてみたけど、理解できねえ！
誰かサンプルでもいいから作ってくれー

邪神そのままつかえって

邪神なら、入り口のMAPイベントコピペ
あとは、普通に２DMAP作れば勝手に認識。
楽チンだぞ

と、パクッてる俺が言う

>>102-103
マジか！ｻﾝｸｽ

入り口のイベントと各階層の左上端のイベントが初期設定
それを貼って、入り口のイベントにあるｽｲｯﾁ３DなんたらってのONにするとダンジョンになる。
了もパクリOKっていってたから参考にしようぜ

いい流れ。

おいーす。月齢や数字の詰め合わせうｐ−。
http://haiiro.info/up2/file/4528.zip

他人に甘えるようでいけないんだが、誰か月齢の『月』の画像作ってくれ。いや、作ってください
俺はこういう数字とか文字のフォントとかどうでもいい素材しか作れねえんで。

うわ、なんか作った数字、画像プレビューで見るとよく分からないもんになってんな…
まあ実際は使える訳だし、いいか

>>105
ありが�d。最初から邪神パクって（了に失礼か）やりゃよかったな。

ストーリー妄想の方も絶賛募集中

作りこみ必至になるけど、こんな感じだとどうだろう。

・主人公がある天使（又は女神とか）と知り合ってバベルを乗っ取るために暗躍する
・主人公のアライメントによって天使との関係・ストーリーに変化が起こる
・バベルと二大教団のどの陣営に就くことも可能で、
　また独自組織をつくり三つ巴を狙って壊滅させることも出来る
・バベル攻略時のアライメントと陣営でラスボス・エンディングが変わる

ただ実際にマルチイベントにしちゃうと収集が付かないから
上のようなルールのもとで一本重厚なルートをこのスレで作る。
つまり妄想の段階で皆でマルチイベントを消化してしまう寸法。

一応頭の中に描いた妄想ストーリー

主人公が何かヤバイ状態になる。
（>>52さんのOPに沿うなら、主人公が調子に乗って格上に手を出して死に掛けるとか）
↓
女神アメノウズメに助けらる。
（アメノウズメはメガテンに於ける力量と、原作に於ける人間との相性からチョイス）
↓
アメノウズメは関西女なキャラで、神社でマグを貰いながら居候している。（巫女ではないがたまには手伝う）
主人公は悪魔との関係に共生という道があることを知り、友達になる。
↓
ネットで何者かがバベルの真相を暴露した書き込みを見つける。
この時小さな祭りが起きており、後にこのサイト（もしくはスレッド）は削除される。
↓
ニュースで殺人事件の報道。
サイトの管理者が二大教団の片方の信者であると発覚する。
↓
主人公の友人がその片方の教団が隣町にあるから見に行こうと持ちかける。
（>>52のストーリーとはちょっと前後が入れ替わる）
↓
レジスタンス風な教団を見学し、友人は感化され入信。
主人公も入信を誘われるが、反宗教主義というか、何かきもくて遠慮する。
↓
その教団がアメノウズメを襲う事件が起こる（ニュースにはならない規模）
主人公はその場でなんかアメノウズメと対立しなきゃいけない理由を聞く。（内容は未定）
主人公のアパートに身を寄せるアメノウズメ、今後を話し合う。
↓
選択肢（教団に突き出す/関係を切り、別れる/友として一緒に逃げ出す）
↓
そして伝説へ・・・

>>110
悪魔との関係に共存の道があると気づくなら、その前に悪魔が人を襲うことを
目撃とか体感しておく必要があるね

あと、レジスタンス風の教団ならガイアかね？Ｎだと教団って感じじゃない方が
好みだ

バベルの建設が中断した際に、技術者が逃亡する
多くはガイア教、メシア教に捕獲され、システムが不完全となったバベルの補助
をする塔を建てるのに利用される。大悪魔を召還するためのゲートを起動するた
めには7人の巫女（男もな）が必要で、３人はガイア教に、２人はメシア教に組み
している。残り二人のうち一人は技術者の血縁で、もう一人は主人公の友人
友人の方は主人公がメシア教についたらガイア教に、メシア教についたらガイア
教につく。どちらの勢力にも加担しなかった場合共に戦う

>>109
成る程。最初から作っておく、と。
まあ属性分岐はもちろんありだけど

>>110-111
導入部ですな。ヒロインはどうします？
悪魔って訳にもいかんだろうし。
いや、あえて逆張り使って、悪魔がヒロインでもいいか。

最初に大まかな雛形のストーリーを作っておいたほうがいいかな。誰か書いてくれ
あと、個人的には主人公を「あくまで一般の人間」として描きたいね。運命に翻弄されまくりな感じ。
度が過ぎて俗に言う「お使いゲーム」になるのも嫌だけど

今更だけど>>94さんの妄想にちょっと便乗
リヴァイアサンと対を成す怪物、ベヘモットがガイア教側として出たら面白いかも。
その結果でルート分岐する

>>112
ヒロインはバベルに深く関わってるとすると主人公が一般人でも話に参入しやすく
なるから、技術者の血縁の人でどうですか？アメノウズメと一緒にダブルヒロイン
も面白いかも

ガイア教が召還するのはベヘモットというのはいいですね、確かリヴァイアサンと
対になっていて二大巨獣だったかな？

バベル建設開始
悪魔が世界に染み出してくる
主人公のいるコミュニティー（学校または家族、サークルなど）が悪魔に襲われる
悪魔召還プログラムが出回る
悪魔と会話する以外にも、霊感の無い普通の人間が悪魔と戦うにはこのプログラムが必要
悪魔狩りをするグループに参加する
バベルで事故（表向き）が起き、建設が中断される
ＯＰに続く
二教団が進出し始め、彼らの対立が激化。その対立がバベルに向かったものになっていく
行く先々で主人公は巻き込まれていく
いろいろでかいことに関係していく主人公に政府（二教団、レジスタンスとは違う一般人のた
めの団体）からの接触を受け、バベルに直接関わるようになる
一旦、バベルへ
大悪魔召還

・・・後は、まかせたー

主人公って自分の台詞持ってるの？
選択肢だけのがいい？

ここで選択肢を消化するなら、自分の言葉を話す方がいいと思うが
メガテンの主人公は無口無個性な性格な印象があるからなー

やっぱり無口でしょ。メガテンなら

なんかうｐしてくれー

じゃあ、主人公以外にメシアがいてそいつを最終決戦の地に向かわせるための
足止めがゲームの最後の戦いというのはどうだろうか？選ばれえなかった者の
力を思い知れー、みたいな感じは駄目かね？

最後が人間じゃスケールが小さいな。

いやいや、メシアを先に行かせる為に追っ手とかを足止めすんの
メシアは仲間ね
書き方悪かったね、すまね

つまり主人公が真1大崩壊直前直後のヒロインやロウヒーローになると…

>>118
お前も何かうｐすれ！

>>119
EDのサッパリ感がメガテンっぽくていいね。
ニュートラルだとどうなるんだろう？主人公一人で聖戦かな

大きなスケールで見た背景設定について。
すると主人公ではなく「メシア」の倒すラスボスは最終的に誰になるのだろうか。
カオスなら当然造物主Y.H.V.Hになるだろう。または、下に書いた「真の神」か。
では、ロウ　またはニュートラルならどうか。

正直真2のロウのラストでのサタンのセリフ「最後に裁かれるものは絶対神YHVH」というのは違和感があった。
法の忠実な僕は絶対に裏切る事は無いはずだ。何故なら、裏切り＝カオスとなるからである。
（新約聖書どおりサタンが「悪魔」として裏切った、なら話は分かるが）
グノーシス主義（YHVHは偽神であり、人間は偽神によりこの世界に囚われた、という考え）だとしても、エンディングが分からない。

いっそその属性の中で分岐させてしまうのも面白いかもしれない。
例えば主人公に性格をつけて、性格がLaw-darkとLaw-lightでエンディングが違うとか

>>123
主人公にライバル意識を持つキャラをニュートラルルートのメシアにしたらどう？
ロウやカオスだと敵対する方にいっちゃって、ニュートラルだと劣勢だからしかた
ないって感じで共闘するの

俺は真１で「しょせん神と我々は同じだ」といいながら、真２で悪魔っぷりを披露
してくれる、ルシファーに違和感を感じたな・・・

真１で、ロウ対カオスが古い神々と新しい神々の戦いって行ってたから、
生命、自由、自然を賛美する原始的な神々と秩序や道徳を謳う神々の戦いと
受け取ってた。ニュートラルヒーローはそれとは別に、人間を悪魔の下に置く
のが嫌だという考えで戦ったと思ってる。

上の考えで「メシア」の戦うラスボスを考えると、
ロウ　→　生命を象徴する神　→　ガイア、ダイアナ、ウルル（地球）など
カオス　→　新しい神　→　ＹＨＶＨ、天帝、ノアなど
ニュートラル　→　悪魔や神といった概念　→　地獄（造魔）、楽園（造魔）
造魔は概念自体を悪魔化したかったので勝手に造りました、ぴったりの悪魔が
いるなら変えてください

絶対神としてのYHVHやカオス、アフラ・マズダーとかはいらへんと思うな
無駄にスケールばかりが大きくてストーリーが思いつかない
そういうのは隠しダンジョンとかに登場させればいいんと違う？

ソウルハッカーズくらいの規模でいいよ

>>124
五島も悪魔を原始の神々とか言ってたからね。＞真１
敵対する神達はそんな感じでいいかな。下に書いたように、実際に登場させるつもりはないけど。
（ニュートラルだとどうかも分からんが）

地獄、天界っていうとゲヘナとエデンかな。名前が悪魔っぽい。それだけｗ

>>125
最近のアニメの如く、広げた大風呂敷を畳めない展開にするつもりは無い。
だからスケールは真２より小さく、ﾊｶｰｽﾞより大きく、と行くと真１のように、
主人公は最後に「結構強そうな悪魔」と戦って終わり、となる。
つまり俺や>>124の考えてるのはあくまで「バックストーリー」と言う事ね。（…だよね？＞124)

だからメシアを主点に置くと真３のアマラエンドのように（模倣と言われるのが恐いが）
「メシアの冒険はまだまだ続くぜ！応援宜しくお願いします！」って感じかな？

まあ何だ、言っちゃうと俺は主人公のスケールで描く規模は「真１ぐらい」と考えてる、って事。
後はゲーム中（もし完成まで漕ぎ着けたら）ではあやふやにして書かない。
>>125の書くとおり、でっかいのは隠しとかで入れておいたほうが賢明。

その通りですヨ＞１２６

俺も真２は全宇宙的で大きすぎ、ハッカーズは一つの街の中だけなので小さいな
と感じる

ただの一般人に世界を変えるだけの戦いをさせるのはアレなので、変質する世界に
翻弄されて苦しめられその結果、納得できるモノを一つ残して後に繋げるみたいな

バックストーリはロウとカオスの争いの理由として欲しいなと、あとそれぞれの
メシアの行動の理屈に影響しそうだと
カオスのメシアがただ力こそが全てじゃあ薄い、生きることを肯定する思想が欲しい
ロウのメシアも狂信者になる過程としての思考がみたい

まあ、もうすこし具体的な方面をせめる必要もあるね。
一つ一つのイベントのアイディアを、前後の脈絡はいいから出さないと・・・

地下街で悪魔が発生して、出入り口を閉ざしてしまう
取り残された人々は生気を吸われていく
悪魔召還プログラムを持った人間達はなんとか悪魔の攻撃を防げるので
脱出するために地下の悪魔を退治しに探索する

邪神転生やりてえよ！情報求む

太平洋上に浮かぶハブ空港を目的に作られた巨大メガフロート「ムー」
そのメガフロートに誘致された大規模なホテル街・娯楽街・ビジネス街の立ち並ぶ「バビロニア・シティ」
バベルシティの中心部には、ムーのシンボルとなるトレードセンタービル「バベルの塔」を建設中である

しかしバベルの塔最上階に施設される予定だったプラネタリウムに異論が上がる。
「これはプラネタリウムじゃなくて、悪魔召喚の生贄型召喚施設ではないのか？」と。
周到に用意された計画であった。プロジェクトの中心メンバーの一人にメシアン系狂信者がいたのだ。
バベルシティに住まう全ての人を生贄にする巨大なアビスゲートの建造を画策していた。

工事は中断された。多岐にわたるメシアン系教団の信者たちがムーへと上陸しはじめた。
各国政府がこれを阻止すべく、無国籍大陸ムーへサマナーたちを監視員として乗り込ませた。
企業も黙っていなかった。メガフロートや街の誘致で膨大な出費をしたスポンサーたちだ。
空前の収益を上げ順調に赤字を取り戻していた矢先、バベルシティを戦場にされては適わなかった。
企業は独自に雇ったサマナーたちを政府と信者の争いの間に送り込んだ。

三者三様の活動を見せる三大サマナー陣営がこうして生まれた。
その中で勝者敗者が生まれ、奢れる者や狂う者を生み出した。
結果として三大サマナー陣営は更に、メシアン・ガイアーズ・ニュートラルという陣営を生み出した。

誰が味方で誰が敵なのか、既にそれを正しく把握するものは少ない。
ムーは混沌に包まれた。そしてその混乱は世界に向けて波及した。
自分の立場を理解すべく、根城を作るために。

現在、そんな世界のあちこちで、混乱に決着を付けるヒーローたちが生まれ始めた。

そんなわけで舞台背景案。
多岐にわたる思想・所属が存在する世界をデザインしてみた。
大小問わず10名以上のヒーローが登場しそうな感じ。
この中の誰が真のロウ･カオスヒーローなのかとか考えると面白い。

>>128
システムが９０％
ストーリーが９０％
マップが５％だそうだ。
ここ最近で見たのは、
ロウヒーローがカオスに
カオスヒーローがロウヒーローになる無残なイベントのAVI。
舞台は真女神の序盤から二年後
予言されたメシア「ヒロコ」の名前が「カナ」に変わって
カナという名前の女の子が次々と殺されるみたいな感じ。
ヨシオとワルオが行方不明になって。
カオスメシアとロウメシアが世界に存在しなくなり、
強い力を持ってさえいれば、誰でも救世主になれる世界？
クズノハは解体しちゃうし、悪魔と戦える人間がほとんどいない状態で混沌。
悪魔召還プログラムを持っていた人間は暴走して悪魔になってしまい街中がパニック。
新宿のTVでは、「人間の中に悪魔がいるのです。貴方の隣の人間は本当に人間ですか？」
なんつー放送は流れるは。めちゃくちゃな印象だったよ。

他には、KENO等のテストプレイかな。
カジノにスプラッターハウスのスロットがあった。

いいかげん体験版あたりだしてほしいよな。

>129
皆の妄想を吸収できそうだな

ストーリが進むにつれて数多あった派閥が３つぐらいに集約していって
最後にバベルの最上階を目指して戦いが起きる

派閥の案を３個

アーク　→　超狂信てきメシアンズ。ムーをノアの箱舟に見立て、選ばれた人間
　　　　　　だけをムーに集めて外界の人間すべてを粛清しようと企む
　　　　　　まずはムーをメシア教の人間だけにするべく悪魔を用いて人間狩りを
　　　　　　している

ＭＭ　→　カオスよりの個人主義者のコミュニティー。バベルの巨大悪魔召還装置
　　　　　のせいで異界の濃度が極めて高くなっているムーで、自身の能力を上げ
　　　　　るために悪魔狩りをする団体。ただし、情報の交換などの軽い繋がりしか
　　　　　もたない。

サガズ　→　ガイアーズの一派。生命の調和を重んじる集団で不自然な虐殺や愛
　　　　　　　護を防ごうとする。メシア教による人類虐殺やそれに伴う自然の破壊を
　　　　　　　阻止するために活動する。

そういえば、今回「魔界」は出すのかな？
「真・女神転生シリーズ」にはどれも魔界が登場するけど。
（1では金剛神界、2では魔界、3ではアマラ深界、NINEでは魔界）
そして行って帰ってくると少なからず世界（もしくは自分）は変化している。
正直これは個人的にはどっちでもいいんだけど、お前らどうよ

>>127
確かに。真1では何かいきなり２つに宗派が分かれた気がして変だった
もう少しそこへ至るリアルさというかが欲しいね
イベント面に関しては同意。このままだと設定だけのアバチュみたいになりかねん
（まあ、最初に設定とか言い出した俺が悪いわけだが）

>>129
かっこいいね。洪水に沈む舞台としてもムーは最適か
ただ、問題はそれの建造がいつから始まったのか、とか建造の費用・材料面って事と
いつ主人公に絡ませるのか、ってとこ。（あと、ムー、バベルでの言語はどうなっているのか）
最初の問題はきっと物語が始まったときに
「20年前から建造してた実験フロート都市ムー完成！」みたいな感じで
新聞とかに載るんだろけど、
もしくは物語の最初に建造が始まり、先に書いた魔界に行っている間に完成。
偽典みたいな世界で苦しむプレイヤー（主人公）を書くのもいいかも。
（こう書くと真1みたいだな、何か）
あと、都市名にムー、タワー名にバベルは縁起が悪過ぎるので止めた方がいいｗ

いつ主人公に絡ませるかは前誰か書いてたな。読み直そう

アイデア自体はいいんだけど、結構「練り」が必要だな

>>131
メガテンというより、デビルマン？
ああ、サタンだからな、と

>>132
それもアイデア自体はとても良い。だが、メシアとどう繋がってくるかが問題。
アーク、サガズはメシアが出てきそうだが、MMはアレだ…マントラ軍っぽい。
ちなみに、その幾つかの派閥は主人公の属性とは関係なく存在するってことかな？
それとも、主人公の属性によりどれかに入らなきゃいけない？

その点に関しての自分の意見なんだが、入る――入らない、でイベントが変化するのも良いかも
作るのが10倍くらい大変な事になりそうだが


そろそろ纏めサイトとか必要かな？
俺にやらせると更新が期待できそうも無いサイトになりそうなので、誰かｷﾎﾞﾝﾇ

>>134
なるほど。デビルマンか。
モングラにジンメンとかシレーヌもいたしな。

「これでマグネタイトも世界に満たされる。
今度はアナタの番ですよ。
アナタが、しっかりしてくれませんと。
疑心暗鬼になった人間が耐えられませんからね。」
とメシア教教祖にTEｌで終わる。
カオスとロウが組んでなにかやってる感じ。

俺、デビルマンになっちゃったよw

主人公は最初からムーに住んでるってのはどうよ？
何十年もかけて建造するし
でかいのだから技術者は住み込みになるんだし
いくつか街があってもおかしくないと思う
ムー第２世代って感じでムーに居住権を持ってて
また国籍があやふやにならないように日本国籍も持ってるて設定

ムー自体を異界と捉えるのはどうかな？
日本に行ったり来たりすると状況が変わっていく

派閥は主人公の属性に関係なく存在して
主人公の属性や選択によって関わってくる派閥が違うとか
主人公が関わっていない派閥もイベントクリアによる
時間経過によっていろいろ動きがあると、いいね
コレは、ここでまとめた結果でいいと思う

派閥すべてにメシアがいなくてもいいんじゃない？
話の流れで吸収された派閥のメシアが台頭してくるとか、消滅するとか

wikiとかあればupもしやすいんだけどね
画像使わなきゃかなりデータストックできるし

>>136
ムーに住んでるというのは流石に無理。
というのは、「真・女神転生」の一つの定義として
舞台は「東京」である必要があるから。
展開次第でどうにでもなる「魔都」としては一番理想なんだろうね。
だから中盤までバベル＆ムーは出さないつもり。

ムーと東京の状況が変わっていく、ってのはいいね。

ちなみに俺は東京には住んでないけど。

最初、俺はバベルは東京湾に建ててもいいと思った。
でも、それじゃあ味が無い。真1と全く同じってことね
だから、序盤→東京　中盤→ムー（と東京）　
終盤→ﾘｳﾞｧｲｱｻﾝorベヘモットの大破壊後の「TOKYO」
ラスダン→バベル

って感じでいこうと思う

メシアが全ての派閥に居なくてもいいってのは同意。

>>137
確かに。うー、どうしよう

フツーにそこらの鯖かりて掲示板かりてやったらどうだろうか。
最近このスレマターリだから外野も気にしなくていいし。

東京である必要はないと思うけど。
バベルから初めて直ぐに日本に移って、日本中の街で一定のイベントこなすと
またバベルにって感じがよさそうなんだけど。
大阪岸和田や京都大原みたいな濃密な街使ってもいいじゃん。

サイレントメビウスでいいんじゃん。

よし、今回はインド神話をモチーフに（ｒｙ

さらに派閥投下じゃ

ジオス　→　傭兵系の悪魔使いの団体。魔貨のためにえんやこら
　　　　　　　思想は持たないが潔癖なとことは組まない、てか嫌われてる

デミウル　→　企業連合の派遣したサマナー部隊。
　　　　　　　　　腕利きの悪魔使い数名を中心に、各会社の潜在能力が高い
　　　　　　　　　会社員を引き抜いて結成
　　　　　　　　　ニュートラル‐ダークのメシアが存在
　　　　　　　　　彼は学生時代にムーに行き感動し、ムー建設に携わりたいと
　　　　　　　　　関連会社に入社するもデミウルに左遷される
　　　　　　　　　初めはへたれな一般人だが、成長するにつれて力に溺れていく
　　　　　　　　　思い通りにならない世界を怨むようになり、デミウルを破滅に導く
　　　　　　　　　真３の勇みたいな感じがわかりやすいかな？
　　　　　　　　　
アテユ　→　企業連合その２の部隊。デミウルとは同盟関係にある
　　　　　　　　非常にカリスマ性の高い人物が所属し、統率力、戦力ともかなりの
　　　　　　　　もの。ただ、その人物（博愛主義）が善良すぎるため発展性が低い

　　　　　　　　

こんな作り方してみんかい？

今は派閥の特徴だけをたくさんストックする。（つまり組織名は無し）
それからそのストックに属性割り振って、足りない属性の派閥が出れば補填する。
綺麗に属性と特性をもった派閥が分布したら、今度はそれを３つにブロック分けをする。
各ブロックは均等には派閥を割り当てず、ある程度幅を持たせてランダム抽出。
そしたら各ブロックの勝者にLCN属性がひとつずつ来るよう調節する。
その決定を元にシナリオライターやる人はブロック単位で担当する。
最終決戦はブロック勝者間にドラマは設けず、それぞれが主人公のみとドラマを演じる。
ラスボス権はブロック勝者に等しく与えられることとし、最終的な勝者はゲームの進行で決まる。
（例：N＜C＜L＜Nの法則があるとして、主人公がNルートならラスボスはC系）

流れに逆らって、全然別のストーリーを妄想中。
うまくまとまったら書き込むよ。

>>144
最終決戦はブロック勝者間にドラマは設けず、それぞれが主人公のみとドラマを演じる。

この主人公のみとドラマを演じるてのは、受け持ちのトライブの戦略とそこでの主人公の
動きのことかや？

>>145
がつんと一発ぶちかましてやりな、楽しみにしてるぜ

>>129の世界設定の考証を深めてから、主人公は無口という設定でそれぞれが小説を書けばいい。
その中で一番面白そうなものを書いた作者が、全体的なボリュームを考えながらゲーム用にリメイク。
独自のアレンジを加えながら他の人のもサブシナリオ化出来る人が望ましいか。

>>144はシナリオライターの排他を行わない場合の選択だな。

>>144
組織名は考えた人の証にもできるし、
具体的なところがあった方がイメージを捉えやすいと思うぞ
考えてた名前を先に使われたとかは、被っても後で修正すればいいと思うし

まあ、新しい派閥の案、出てこないけど…

組織が沢山登場させられるルールだからって、先じて組織を穴埋めする意味が分からん。
そんなのは自分がシナリオを担当できる分だけで十分でしょ。
あと人気のある属性とマイナーな属性をセットで引き取るよう協調してかんと。
L-D、C-Lなんて灰汁の強いのは、まとめて持ってかれると他に支障が出る。

なんでもいいからアイデアだそうよ

ゲルブ　→　Ｌよりの正義と秩序を重んじる企業の自衛団。
　　　　　　　人道主義で甘く窮地に陥り易いため、逆に戦士の錬度が高い。
　　　　　　　一般人受けがよく、支援を得易い。

名前は勝手に変えてくれて構わないですよ

それよりシナリオだな。原作小説書かんと。
俺もなんか書くかな。

了はお亡くなりになったのか・・・

生きてるよ

>>152
そのレス本気でドキっとしたよ。

了は何処に！！！？？

>>155
EXダンジョンの奥底で今も作り続けているよ。

アマラ深界にいると聞いたが、今でも作りつづけてるらしい。
本当に持続する人だのう。


自分むりぽ

見習いたいものだ

半角二次元の方じゃ聞きにくいからこっちで聞いてみるけど、
メガテンの外伝でオススメのフリゲってどれよ？
テンプレに載ってるのでもいいから教えてくだせぇ。

邪神転生

どんな内容か説明頼む。
名前だけ出されてもプレイする気になんてなれん。
というか、リンク先くぐってもプレイできないみたいだが。

最近クロゲパで出てるゲームとかはバランスが糞のばっかで全部投げ出してる。
俺的にはドットやシステムはまだいいが、ゲームバランスにはうるさい。

>>161
邪神はまだ出来てないと思うよ
内容は初期の女神転生みたいな感じだったと思う

俺はなんでもいいからやりたいよ

火の鳥・太陽編みたいに、国津神（＆天津神）vs仏教系が日本で覇権を争うシナリオのメガテンとかやってみたい。
タイトルは『鬼神転生』辺りか。

devil summoner 800だな

>>164
800って数字はどこから（ｒｙ

八百万

よくよく考えてみればEight millionのがよかったかもｗ

嘘800

エイト・オー・オー

> デビルサマナーズ 8million
millionが何か左右対称に近くてロゴにできそう

あけおめー

あけおめ。
今年の2ch初カキコ。

悪魔召喚プログラム出してくれー。
デジタルデビルの概念のないメガテンなんて…。

……結局メガテンの面白いフリーゲームは無いわけか？

敵を仲間にできるのがメガテンの肝の一つだが、
それは、膨大な数の仲間キャラクターの作成、
そして、多彩な会話パターンの作成を必要とする。
仲間のパターン数が多いから、バランス調整するだけで
膨大な時間が必要だろう。
…というわけで、未だ完成品は無い

あけおめ

小説書きでセンスの良かった奴に世界設定や悪魔のパワーバランスを一任するのがいい

マハ・アケオメ

>>174
そういう意味じゃ了という男はメシアであった。

合体システムとか贅沢な事は言わんから、
メガテンっぽい世界観を何となく味わえるようなゲームないかな？
儀典とかは合体で仲間を作れるようになるのが結構後だった気がするし。

midiできる奴とかいないの？
偉そうな事はいえないけど

了ができたはず。
元曲アレンジだがな。
やっぱり、世界観的にオリジナル曲のほうが良いだろうか

儀典の耳コピかアレンジ曲ないかなぁ。
初代シェルター(崩壊前)・固定戦闘・ペンタグラム・都庁(一回目)
の曲はかなり凡庸性が高そうだ。

儀典リメイクのところになかったっけ？

>>180
MIDIもできる、絵もできる、話しもできる、根気もある。

エターナル要素がないでしょッ

>>183
彼は精神面が弱い
ストーカーがでると即死亡

邪神転生ついに完成しました！
現在最終テスト中！
こうご期待！

>>185
気休めは良いから

>>185
( ´_ゝ`)

ワラタ

了はどっかの星から来た超人か？

実は大いなる存在

アザゼルとかこのためにソウル集めてました。

超人　了
精神に弱い

ガラスの超人ｗ

まだ作ってるらしいよ。
年内完成はできなかったみたいだ。

よっしゃタイトル（のみ）完成ィイイイイ
まだからってどーってこと無いんだけど

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up8928.png

お前ら、どんどん素材うｐすれ！

活気付けって訳じゃないけどageとく

ストーリーに関しては原作小説を作るのが先だろうな
みんなで作るって無理があるし

>>193
GJ!
ダクトの質感が上手い

どこがｗ自作自演乙

>>197
残念ながら違うよ、とあえて釣られる

そんな下手糞な釣りしてないで何かうｐして下さいね…


ところで、こんな物を拾った。
これ、誰が書いたんだ？凄い出来なんだが…
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload12928.zip

ちょっと重いかな

ぉ

>>198
がんばってくれー　手伝える事はないが応援してます
絵も書けない、アイデアもねぇ！でも何か手伝える事があればいってくれ

>>198
これ、マジでどっから持ってきた？
マジ社員の企画書なの？ざっと読んだが、相当煮詰めてるぞ…。

社員は考えにくい
想像するにゲ専学生が書いたものではないかと思います

これは…！
＠！！X■＆＆＠

いや、知らないけどなんかずいぶん真面目に作ってあるな。
きっとサトミが遊びで作った企画書に違いない。

完成するならすごいがこのスレが追随するようなもんじゃないな
下手に意識すれば三次作品化してしまうだろうし

>>198
どうやら、アトラスに持ち込みして、ボツった物らしいな。

それAA板の（ｒｙさんか？

>>198
ソフィアが大天使の時点で駄目だ。

>>198
同人なら売れるけどメジャーでは無理、とかそんな印象だな。
むしろラノベで書いた方が売れるんじゃないか？という気もする。

作者がスレを見ていると予想してつっこむと、
・シナリオの重要な部分は「ロジマの成り立ち〜」などに集中していて、ゲームとして語る部分が少ない。
・要素が多すぎてまとまりが無い。ツクヨミとかアスタルテとか、主神扱いじゃなくても良さげ。
⇒ゼノサーガみたいにプレイヤー放置の予感。
・しかも、そのシナリオも偽典とかなり被っているような……。

>>198の補完が見れないんだが他の人は見れるのかな？

現代に蘇った悪魔や神に人間が翻弄され〜
といった旨が書いてあったが
概略を見るにそんな翻弄される間もなく
ぶっ殺されてまくって絶滅の危機に瀕してる気がする

ステータス・アイコン作った。真1仕様なので手抜き。
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up8941.zip

>>198で上げた、かの人の企画書。
シナリオとシステムを連動させるのは見習いたい
真1でせっかく貯めたカネが全て「￥の束」に変わったのを思い出したｗ
ただ、全てが鬱エンドってのとお使いイベントは勘弁だ…

大体の素材も出揃った。（かな？）
後はストーリーでも書いてみるか…と言いたい所だが、
正直話なんぞマトモに作った事も無いのでアレだ。上手な人お手本作ってくださいお願いします。
俺も色々練ってみますので

あの企画書はモナー戦争のギコフグスさんが作った奴。
スレでちょっと公開してたから本当だよ。

>>211
とりあえず今度会ったら「真シリーズの企画書書くならNINEもやっとけ、マジで」と伝えておいてくれ

ときめきメモリアル２　if...
って面白いですか？

なかなかよかったよ。
最初は違和感あったけど

他にメガテン系クローンゲーなんかある？

１９８の再ウプ、
だれかカオスな人おながいします。

>>215
俺も知りたい。最後まで作ってくれる人ってあんまり居ないよな

関係ないけど孔雀王のクローンゲー作ってる人居ないよな？
最近急に読みたくなってきた

ttp://haiiro.info/up2/file/1304.png
ttp://haiiro.info/up2/file/1303.png
なにこれ？

198のまだ見れるやん

著作権法厳しくなったから気をつけろおまえら

二次創作がOUTになるくらい？

http://dyaru.hp.infoseek.co.jp/

タイトル考えて

デビルサマナー外伝　sink or float _

真・邪神転生ダウンロード情報求む
ttp://homepage3.nifty.com/st-zako/dezaemon/garou2/2-a/sinja.html

>>223
・孔雀王転生
・エンジェルサマナー
・神・閻魔鳳凰生誕
・神・閻魔鳳凰伝説
・神・閻魔鳳凰外伝

却下

イナゴチルドレン

それでいこう

ただいまー！

・・・・却下かよ

アバタールとかみたいに〇〇神話とかなんか一つのネタを中心としてやれば
全体の雰囲気も決まると思う。

・200X・・・悪人共が増えすぎ→閻魔は裁きを開始
・閻魔の息子が転生

・戦闘の時に変身（DDSっぽく）
・舌ぶっこ抜き（敵を倒して舌を集める→集めた舌で地獄で買い物）
・敵を倒す→地獄で生まれ変わる→仲間に出来る
・最初は人間を倒していく（仲間増やす＆悪人退治）→神が怒り始める→天国VS地獄みたいな

うああーやっぱり駄目だ
ストーリー作ってくと絶対どっかで矛盾がでてくる

>>231
なるほど。神話関係でも調べてみるかな…

京都が舞台ってのもいいぞ

じゃあ神道・仏教・アイヌのみでやろう。本決定。

流れをムシしたレスだが、
ツクール2000でメガテン3のプレイスターンバトルは再現できるのか？

変数と条件文あたりでなんとかならんかな？
あとはXPで本格的にスクリプト使っていかにもプログラムぽく組むとか。
というかプログラムか。

>>235
ムー大陸の話しが出ていたからそっち系で…
って、トンデモ系のペルソナ２みたいになりそうだ。

>>236
話を受けてプレスターン用のアイコンやら作ってみますた。
作ってもあんまり役に立たないのは御愛敬。
実際に変数とか色々使えば作れるかもしれない

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up9124.zip

メガテン系のストーリーを妄想してみたけど、
どうも真1のマネにしかならない・・・orz

それだけあの導入は秀逸だったということか・・・

以前妄想したストーリー
舞台は真�U
ファイトクラブまんまの設定で
センターをぶっ壊そうという話
そんだけ

大天使　 │魔 　神│破壊神
女　 神　 │　 　 　 │地母神
霊　 鳥　 │聖 　獣│龍　 神
神　 樹　 │幻　 魔│鬼　 神
威　 霊　 ｜精　 霊｜
────┼───┼────
ﾒｼｱ教徒 ｜　 　 　 ｜ｶﾞｲｱ教徒
天　 使　 │　 　 　 │堕天使
妖 　鳥　 │魔 　獣│龍　 王
妖　 魔　 │妖 　精│夜　 魔
　 　 　 　 │地 　霊│妖 　鬼
　 　 　 　 │　 　 　 │鬼 　女
────┼───┼────
邪　 神　 │邪 　鬼│魔　 王
凶　 鳥　 │妖 　獣│邪 　龍
妖　 樹　 │屍　 鬼│外 　道
マシン　　│死　 神│幽　 鬼
　 　 　 　 ｜　 　 　 ｜悪　 霊

↑　なんとなく作ってみた

↑　なんとなく作ってみた

↑　なんとなく作ってみた

>>238
プレイスターン素材ｔｈａｎｋｓ。
使わしてもらいます。

了はここにいるってば
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1105978462/l50

ヤフーチャットでいつでも会えるから
別に

なんか晒されたことで良くない反応があったようだ…
まあ、なんにも荒らすつもりない住民ばっかだろうから大丈夫だろうけど。

ところでプレスターンだけど仕組みがわかったとしても、実際の戦闘画面にするにはかなり大変そうだ。
2000だとまったくデフォ戦闘応用できないだろうし

XP持ってる人が作れればいいのだが

はぁ

作れってスレは馬鹿が一人で自演やってるし
ここはここで自演やってるし

もう何でこんなに創作意欲削ぐかなー

>>250
どういうこと？詳細キボンヌ
250さんは製作者さん？

>>251
コピペだから安心汁

>>252
そうだったんですか、教えてくれてありがとうございます

やっぱ「皆で」作るってのは無理なのかな
役割分担すりゃいけると思わない事も無いんだけど

三人寄れば文殊の知恵、とかいうし

人が多ければ多いほどやりたいことが
食い違うから制限がかかる。

背景としてこういうのはどう？

一神教の神の世界は滅亡の危機に瀕していた。神の世界は人間の
信仰心によって保たれているのだが、人間の信仰に対する熱意が薄れ
てしまったからだ。
そこで神は人間世界を危機的状況に陥らせて、宗教心の復活を目論む。
一方、唯一神とその眷族の陰謀を察知した多神教を中心とするアジア世界
の神々は、謀略の阻止するために活動をはじめる。

ストーリーに落とし込むのはまた別の話になるけれども。

魔神転生みたいなの作りたい。
魔神転生やったことないけど。

デビサマの造魔を大活躍させるってはどう？
オリジナルの絵作るのはめちゃくちゃ大変だけど・・・・

設定は皆が何かしらの造魔を従えているというかペルソナタイプにして
最初は造魔世界一みたいな大会で優勝するのが目標みたいな
優勝した後、悪魔が出現して、その悪魔を造魔で倒していくみたいな

日本全国の封印を解いていくとか・・・
眠っている・封印されている神を倒して行ったり・・・
最後らへんは富士の樹海の中に街と深いダンジョンがあって潜っていくみたいな

キャラデザ・悪魔デザの制約がきつくて
このスレはとてもじゃないが機能しない。

面白い作品ができそうですね
応援してます！
体験版はだすんですか？

全部自作でやればいいんじゃないの？
仲魔も、BGMも。
ストーリーを妄想するだけじゃないわけだしさ
みんなで得意分野を合わせればすぐできるさ

>>262
そしてパラノイアはアムネジアの彼方へと

真・キャラグラ
http://haiiro.info/up2/file/3125.png

以前のを真１仕様に再設計。
歩き３コマじゃ右回りとか左回りとかの区別がつかないという罠orz

取り敢えず今コモンのみ製作してる。
月齢、金、マグのあたり。中途半端な状態
できたらうｐするかも

>>262
しかしmidiできる人はいないらしい…orz

うｐしたら俺が改悪してやろう

適当にmidi作ってみよう

悪魔画像網羅しているサイト探してたら辿り着いた。…もう消えてたのね。
みんなゲームづくり頑張ってね。楽しみにしてる。

ところで52さんのサイトとか無いの？

アクションゲームはどうよ。
GameMakerとか使えば割りと楽に作れそうだけど。

>>267
コテ名乗っておいて他力本願か。おめでてーな。

>>265
バカヤロー、改「良」しろ

>>266
居たよmidi出来る人！
暇な時に作るとかでも結構なのでよろしくおながいします

>>267
ないよ
前に一回話が持ち上がったけど、ローカルなスレだから別にいいや、みたいな事になった希ガス


質問。
フィールド上にカネとかマグとか表示された方がいいのかな？
動きが悪くなるけど

あとストーリーの話。世界観。
真２っぽく行くか、真１っぽい感じで行くかなんだけどその辺どうよ

何か作るなら誰か1人まとめ役いたほうがいいよ。

>>270
MAG表示は真1なら移動時には表示されないで止まって１秒後に表示された

3Dダンジョンをまず作って見せてよ

了がつくってたよ
システムは全て完成してたね

それテキストファイルと画像のみで作れるくらいのエンジン？

いや、ツクールのマップチップから地形を認識して３Ｄにするヤツだな

HSPあたりで作ってくれりゃよかったのに

了はHSP使えないからな

いっそのことツクールXPとか。

活性化あげ

ttp://haiiro.info/up2/file/3924.png

>>280
お疲れ様です。これで完成ですか？
力とかのパラメーターは38がMAX？俺の数え間違いかも知れないですけど・・・
がんばってくださいね

俺は糞アイデア作りの天才児

全然活性化してねぇーーーーー

　　　　　　　　 -‐''〈i　 ∧＿∧　　.i )￣~'''‐- .. _
　　　　　　　 _,.イ　 ゝ.（　・∀・）　 ﾉ　　　　 　　　ヘ　　おお　我が主よ・・・
　　　　　　　 ._ノ　γ´i　 _γ´/γ^ヽ　　　　　 　 ヘ　　我にこのスレを盛り上げる力
　　　　　　　n .ノ／~｀ｨ´ｰﾉ　.i ,ｨ､γゝ　　　　　　ﾍ｀　　 授けたまえ・・・
　　　　　　(^ｯ´｀ヾ／ .r‐''´ __」ﾐi　 `r､_う　　　　<~`
　　　　　　　 /￣　　 （`''''''`.ﾞ￣}　　　　　　　　　ヘ
　　　　　 　 ｲ　 　　　 i￣~'''''l~ﾍ｀ヽ‐-.､　　　　　ﾍ｀
　　　　　　　.l/l 　 　 .ﾉ 　 　 |　 ヽ::ゝ._ ｀)　　　ヘ
　　　　　　　　l /l .// 　 　 　i､ 　 ﾍ:::ﾍ ｀) ﾍ ヘ ｀
　　　　　　　 .l/ .l//　　　　　i::ゝ.__,ﾉ,::::ヽ __ﾘ　｀
　　　　　　　　 　 ,i　　　　 　 |::::ヽ　 ﾍ:::::ゝ　｀i
　　　　　　　　　　L,-､ 　　　 .L;;;;ﾍ　　iメ ｀ｰ'
　　　　　　　　　　　　ゝ_i｀ヽ._,,ﾌ　 ﾍ　 i
　　　　　　　　　　　　　ﾍ二i　　　　 i .<i
　　　　　　　　　　　　　　〉　）　　 　 ゝ .i
　　　　　　　　　　　　 <__／　　　　　 Lﾉ

HSPでダンジョンを作って。

>>281
改訂版。属性の所もつけといた
http://haiiro.info/up2/file/4408.png

続いてキャンプ画面作る

>>285
お疲れちゃ〜ん
オイラは名無しに戻るよ　がんばってね

これでも聴いてやる気だしてくれ
http://www.uploda.org/file/uporg40555.mp3

いらね
魔神うｐしてくれ

魔人転生１は結構やりこんだつもりだがBGMなんて覚えてねーｗ

で、まとめサイトどこよ？

俺の脳内

うわあああ人生初誤爆したああ

以下コピペ
>>290
そんなものはねえむしろ作れ

ところでキャンプ画面とステータス（修正版）できた
http://haiiro.info/up2/file/5439.png
http://haiiro.info/up2/file/5440.png

ﾂｸｰﾙ2000でのプレスターンに光明が見えそうで見えない

3Dﾀﾞﾝｼﾞｮﾝのｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑだけ置いていきます
http://www.sm.rim.or.jp/~shishido/dun3d1.html

こんなん見つけた
ttp://geo05.gaia.h.kyoto-u.ac.jp/~saito/megain/

オープニング
http://www.yonosuke.net/dtm/data/8015.mp3

んじゃ、まとめできたらまた来るわ

シーン

了氏は今でもツクってるのかなぁ、やっぱ

作ってるよ。

そっか、ありがとう
それにしてもツクールスレで〇〇風戦闘とか出てるけど
メガテンの仲魔システムやろうとかいうヤシはほとんど見ないな

めんどくさいし、難しいからかな

300

まとめたがり屋ってゲ板にいないの？
みんなPGばっか？
かなり多そうな感じなんだが

>>296
叩かれて活動停止して
オリジナル作品や素材作りばっかりやってる

もう邪神転生は完成した？

MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50

くすぶってないで、腕を試してみよう！！

>>302
クロゲパでやってたんじゃないのか…？
まあ、いいや後1年また待ってみよう

もう俺のことなんて覚えている奴いないかも知れんけど、貼り
http://aploda.org/dat2/upload4356.zip

まあ礼によってタダの素材集な訳だが。

あと295の作ったのってもしかして自作？神？

コード鳴らしただけじゃん

>>306
自作

>>307
音自体は波形エディタでジェネレートした鐘っぽい音をOctx2で鳴らしてる(記憶が確かなら)。
ちなみに４つしか鳴ってないが単純にループできるように切ってある。

メガテンというかアバタールやっていて思ったんだが、
何ターン目に〇〇とかパターンチックな戦闘をコモン使ったりして
やってみると面白そうだ

フレームワークも悪魔デザインもないんではねぇ・・・

そういや、某所で邪神転生のmidiセットが上がってたな。

>>311
俺も某所で広いました　ﾃｷｽﾄ入りで簡単な全曲紹介付き
「２Ｄ夜の新宿」がｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!
途中から神宮寺三郎の曲になるだよね。
カオスルート、ロウルートのラスボスの曲がいい。
「Ωフルスケール」と「邪教加奈バトル改」
エキストラダンジョンの「加奈妹ボス編」と「ケンヂとカナダンジョン」も凄い。
メガテンメンバーで弟切草の館に行くシーンと書いてるけど。
弟切草なのにメガテンしているのが見事ですわ。

了氏の作るmidiはレトロゲーム好きに合わせて作ってる感じがしてｶｺｲｲ。
完成を期待してるとしかいいようがねぇっす！

いいなぁ〜〜〜〜〜
ラウン人じゃないからわからんよ

>>313
古いまとめならドゾーらしいから天災
了ﾀﾝはまた叩かれて鬱になってるらしいので
早く復活してほしいものでつね(｀･ω･´)
DTM板や楽器板での音楽活動ばかりらしいです。
電波ソング系と猟奇ソングだそうで。
了ﾀﾝが使ってるゥプロダは流れが早いのでお早めに
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_1919.lzh

お早めにとれずさようなら…
あきらめます。
悪かったね

てかなんで叩かれてるんだろ

流れるの早すぎ

ウプロダが落っこちたんだそうな
再ゥプ
ttp://up.satoweb.net/img10/5092.lzh

>>317
goodjob!

これだけ出来ててまだ未完成なの？

残念ながらそうらしい。
エンディングもＡＶＩで公開していたけど
まだカジノや会話パターンに細かいバグがあるらしい
なにより粘着されていて製作が上手くいかないのだそうな。
一時期、まとめページやブログもやっていたらしいんだけど
１０月に閉鎖だった。
早くプレイしてみたいのにね。

エンディングってアンタ…
完成間近だったのかッ

>>317
ありがとう、助かったよ

エンディングといってもｉｆ...のエンディングみたいに
シーンが流れて音楽流れてるくらいだったけどね

それにしてSSみたけどちっともエターナル（ツクラー用語）を感じない
期待できる感じだったな…見るたびに進展してるし
了氏の人気はそこにある

>>317
gj!!

それにしても凄いな…憧れる。

HSPでみんなで共同開発しようよ
↓じゃあ任せた

まかしとけ！３Dでやるのでモデラー集え！！

３Dといえば真３のデバッグで開発中のポリゴンモデルが見れるけど、
今のあのポリゴンに辿りつくまでいろいろあったんだなぁってわかるな

小説だけでも書くか
HSPでの製作の方は、よろしく。

専用ローダー用意して。

すいません。出遅れましたMIDI再うｐおねがいします

C#で3Dダンジョンフレームワーク作ってるんだけど
皆.NET Frameworkってインストしてる？
Win2000だったらMSから落としてこんといかんみたいだけど

聞いたことはあるが使ってはいないぽ

Windows XPなら最初から入ってる。
Wndows NT/2000ならMSから落としてくる。
そんだけ。

すいません。出遅れましたMIDI再うｐおねがいします

・アゲて言わないこと
・落としたら了氏がいるスレの方向に向かって軽くおじぎをすること

ttp://osiire.x0.com/uploader/src/up0225.rar

便乗で俺ももらっておきます。
ﾍﾟｺﾘ

試作版と動画うｐきぼんぬ

香奈〜♪君の頭　僕が良くしてあげよう〜♪

誤爆ついでに言うとaviは、もう公開やってないよ
了氏、ＨＰ閉鎖しちゃったもの
悪魔会話のａｖｉでも11M超え
COMPの総合で68Mだったかな。
気軽にうpは無理でしょ
体験版は結構流れてるけど、ツクール持ってないとスロットしかできない
これは17Mくらい
あきらめたほうがいいんじゃない香奈？

クロゲこそｎｙで流すべきですよ
ダメ？

midiかぁ…作ってみたけどやっぱ俺には無理だわ
あきらめる

http://haiiro.info/up2/file/8420.mid　
http://haiiro.info/up2/file/8421.mid

一応真1の冒頭と、回復の泉を意識してみた

体験版ってつまんなかったけど

アルタまでしかできないしね

>>342
スロットの設定解除ってどうやった？

今、どのスタッフを募集してるのかさえ分からないんじゃ人が集まらんだろ
素材があってもシナリオがない、シナリオがないからサイトも作れない
サイトがないから職人が居付かない
結局、職人がやる気無くして終了

アップローダーを作ってよ。
Wikiでもいいし。

体験版うｐしてください！

よしよししてにゃん
かなさみしいにゃん

体験版！体験版！

サイトか。
シナリオ誰か書けっつっても誰も挙手しねーし。俺含めて。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/megaten_tkool/index.html

うｐろだ未設置。

今気付いたんだが、一番重要な「今までのまとめ」を書いてない事に気付いた。
何をやっているんだ俺

(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

書いたけど途中で挫折。シナリオって難しいわ

何度書いても真1の焼き直しにしかならない

やっぱりもう眠いから明日更新するよ…御免。

>>353-354
それでもいいから出しとくれ。
txtとかに纏めてくれると助かります

チリヂリのシナリオをパズルするゲームを作ろう

盛り上がってきましたね

女神転生の設定が大きく変わってもいいなら書くよ
普通にSS書いてそっからゲームシナリオに移行って形なら出来る

大地震が起きる。日本列島はほぼ壊滅状態だが丸ごと核シェルター化できる東京は被害から免れる。
震災から５年、各地域では生存者たちによる自助コミュニティーができ、細々と自活し始めていた。
幾度となく政府に対し支援を要請するが危険因子がシェルター内へ侵入することを懸念し、すべて拒否。
一部のコミュニティーでは反政府グループやテロリストが現れる。それらはやがて一つのまとまった組織
となり、急速に数を増やしていった。

それから更に１年、外部と完全に遮断されたシェルター内では外部の人間の存在や震災さえも人々の
記憶から薄れつつあった。ようやく政府による復興支援開始のめどがつき、被害調査チームが各地に派遣される。
しかしコミュニティーへの物資の供給が増えたことで往来にまぎれシェルターへ侵入を試みる者や武器や薬物を
密売する者が現れた。政府は規制による対策を試みた。コミュニティーの一般住民の激しい反対にもかかわらず
ある法律が施行される。それは特殊部隊の派遣によるコミュニティーの警備・治安維持を名目とした統制であった。

コミュニティーでは将来に希望をもてない若者の間で新興宗教が流行っていた。当初は反政府グループや
テロリストたちの集団でしかなかった地下組織だが、一般人をも含めた大きなうねりとなり、やがていつからか
一人の人物を頂点とする小さな国家と呼べるまでに成長していた。その人物は側近以外の人間の前には決して姿を
見せることはなく、信者たちはその声すら聞いた事がなかった。しかし代理人から彼の言葉を伝えられると、
「不思議と心が安らかになる」「魂が清められる気がする」と口にした。誰からともなく彼を救世主と呼ぶようになった。
異様なまでに巨大化した団体はもはや政府の手におえる存在ではなく、従来の法律の効力さえ及ばないものとなっていた。
それをいいことに連日、政府派遣の特殊部隊に対してのテロ行為が相次いで起こり、団体と政府の対立は日に日に激しくなっていった。

ある日政府から復興計画の停止が宣言される。団体が解散することを条件に再開することが付け加えられていた。
団体側はこれを応諾。その日を境にトップの人物が姿を消した。
復興は急ピッチで進み、海外からの援助や協力もあり元の平和な日本に戻りつつあった。
そして都知事選挙の年、圧倒的な支持を集める候補者がいた。

この後の展開は今のところ考えてない

唐突でアレだがアテルイ２世の都知事みたいなキャラがいたら面白いと思ったわけで

>>350
結構スッキリしていてそれっぽいね
イイ感じ
シナリオか…前にソウルハッカーズの続きは安部清命ネタだろうとか
いろいろ妄想したことあったがペルっぽくなったｗ

　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　
　　 ∧_∧
　　（,,・∀・) 　シンジャシンテンセイ!!
　((　|　⊃／(＿＿_　　
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　 ∧_∧
　　（,,-Д-)　　了タソ・・・
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　ZZZZzzzz・・・
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　
／＜_/＿＿＿＿／

だって　おまえ　アゲたじゃねーか！

前みたいな流れはカンベンなんで…

纏めサイト更新しました。正直やっつけ仕事だけど。

>>359-360
おお！何か旧２とかに繋がりそうな話っすね。いい感じ！

主人公はある日、適当にネットサーフィンをしていると、
DDS-NETという、聞いたことのないサイトを偶然見つける。
興味本位でそのサイトに入ってみると、

「神を信じるか」
「悪魔の存在を受け入れることができるか」
「平和のためにより大きな力を振るうのはよいことか」

・・・などの質問への回答を求められる。
訝しげに思いながら、回答をすべて入力すると、
今度は「君には才能がある。テストを受けてみないか」と
表示される。

すると同時に、机の上に置いてあった携帯電話が鳴り響く。
電話の主は主人公の彼女※で、
パソコンのちょうしがおかしいので直して欲しいと言われる。
仕方なく、自分のPCをスタンバイにして家を出かける。


※名前は未定

無料サポートに借り出された主人公。
彼女のPCを分解して見てみたところ、
CPUが加熱故障を起こしたらしい（焼き鳥ｗ）。
「パソコンには疎いのでよろしく」とお金を渡される※1。
主人公は代替CPUを買いにジャンクショップへ行く。

ジャンクショップでは、店主と主人公の友人が雑談をしていた。
どうしたのかと聞かれたので答えると、「人のいいやつだ」と笑われる。
店長は、適合するCPUのバルク品と一緒に銃を差し出した。
銃のように見えるが、実はPCであった。
店長に事情を聞くと、これはゴミ捨て場で拾ったものだという。
珍しかったので拾って磨いてみたのはいいが、
どうにも物騒で手元にあると落ち着かない。
お得意様なので欲しければあげよう、とのこと。

半ば押し付けられるように銃型PCを渡される。
ひとまず、目当ての買い物は済ませたので引き上げることにする。
帰り際、友人に「最近変な新興宗教がはやっているらしいが、
騙されて道を踏み外すなよ」と言われる。

彼女の家に戻ると、誰もいない※2。仕方ないので帰路につく。

※1　メガテンの主人公、初っ端からパシリにされるｗ
※2　メッセージは「＞誰もいない……。」

自宅に戻ってくる。出かける前にスタンバイにしていたパソコンを立ち上げる。
「テストを受けるか？」と問うダイアログ・ボックスは表示されたままであった。

「はい」をクリックすると、急に画面が真っ黒になり、
謎の文字列が表示される（真1のOPで出てくるやつ）。
何かのプログラムが実行されているらしく、PC本体のアクセスランプが激しく点滅している。

すると突然、稲妻のようなものが背後に降ってくる。振り返ると、悪魔が現れた（幽鬼ガキ）。
格闘の末撃退すると、悪魔は消滅した。そしてPCの画面を見ると、
パソコンの画面は何かのファイルをダウンロードしていることを伝えている。

やがてダウンロードが完了する。解凍してReadmeファイルを開いてみる。
君が何者かは知らないし知ろうとも思わないが、
力あるものと思われるがゆえにこれを渡そうと思う、と前書きが書かれている。
この「悪魔召喚プログラム」を使えば、悪魔と会話・交渉することができる。
そして契約を結ぶことができれば、仲魔として召喚し、使役することができるのだという。
文末には、謎のハンドルネーム・STEVENの署名があった。

夢心地のまま床に就く。

目が覚める。ガキとの格闘の跡や、今に返事の来ないメールボックスに、
昨日の出来事が夢ではないことを思い知らされる。
悪魔召喚プログラムには操作法の説明書が添付されており、それも適当に眺める。
ジャンクショップの店長にもらった銃型PCに、無線LANでプログラムを転送した。
「COMP」の完成である。

何をするでもなく外に出かけると、そこかしこに警官が立っており、警戒態勢を敷いている。
聞いてみると、昨日、誘拐事件が多数、しかも一斉に発生したためらしい。
無意味な外出は控えろと釘を刺される。

表通りは、緊迫した様子こそあれいつもと同じであったが、
木陰や公園の遊具のまわりなどには、悪魔が現れ始めていた。※

おっかなびっくり悪魔召喚プログラムを使ってみると、
妖精ピクシーや地霊コダマは興味本位からか、
新米の悪魔使いに手を貸すと言って仲魔になった。

駅の裏手に建っている、今は使われていない廃ビルの前を通りかかると、
シャッターが開いているのを見かける。
入ってみると、悪魔が現れ、襲い掛かってくる。
仲魔の力も借りて、どうにか蹴散らせながらビル内を探索する。


※エネミー・ソナーは、ビルや駅などの近くでは青だが、
街の外れのほうに行くと黄色になるような感じ

最上階の部屋から、異様な匂いが漂ってくる。
意を決してドアを開けると、そこにはおびただしい数の死体が散乱※しており、
その奥には大きなワークステーションが設置されていた。
コンソールに向かうのは白衣を着た科学者風の男で、
こちらに気づくと「きさまはメシア教の手のものか？」と聞かれる。
何のことか分からないでいると（はい／いいえ、どちらで答えても）、
きさまもかの王国の礎にしてやる、と言ってキーボードを操作する。
するとその男の横に、堕天使エリゴールが召喚される。
男がエリゴールに、そいつを殺せと命じる。これで終わりか、と観念した瞬間、
背後の開けっ放しのドアから数人の男女が突入してきた。


※お察しとは思うが、誘拐事件の被害者たちのもの。
主人公の彼女もそのうちの一人だったりするのだが、
プレイヤーには「そうなんじゃないか？」と思わせる程度にとどめることを推奨したい。

連投規制くらってました


彼らは激しい戦闘の末、エリゴールを撃退する。
科学者風の男は、流れ弾に当たって絶命したようだ。
悪魔の召喚に使われたのであろうワークステーションは、
彼らの中の一人が台から引き摺り下ろし、蹴飛ばして破壊した。

白地に、青い十字架のマークが刻まれた制服。
何かの宗教を連想させる風貌であった。一体何なのかを聞こうとするが、
知る必要はない、ここは危険なので今すぐ脱出し、今日見たことはすべて忘れろ、と言われる。
そして外に出ると、シャッターを厳重に締め、二度と出入りができないようにする。
これ以上首を突っ込むなと釘を刺し、彼らは去っていった。
主人公も途方に暮れつつ家に帰る。

一方、血の海となったビル内では、
破壊されたはずのワークステーションが再起動し、
人知れず悪魔召喚処理を再開していた。
フォールトトレランス機能が何重にも仕組まれていたためである。
操作していた者が死んだ今、動作を止める者はいない。
散乱していた死体のマグネタイトを使い、次々に実体化する悪魔たち。
やがて、狭いビル内には悪魔が溢れ返り、
閉じたシャッターをこじ開けようとしていた。


続くかも？

誰も見てなくても続き。

家に帰ると、STEVENからメールが届いていた。
添付ファイルはオートマッピング・プログラムというものらしい。
また、「邪教の館」と呼ばれる施設について紹介されていた。
疲れたのメールのことは後回しにして寝る。

朝、パトカーの音と銃声で目が覚める。
COMPを持って外に出ると、パトカーをバリケード代わりにして警官たちが何かと交戦している。
近づいてみると、あたりを警護していた警官に呼び止められ、
危険なので今すぐ自宅へ退避するように言われる。どうしたのか聞くと、
信じられないだろうが、まるで映画にでも出てくるような化け物が出たのだと言う。
そして、「分かったら早く帰りなさい！」と追い返されそうになると、
昨日廃ビルで会った人々がやってくる。当然、警官は彼らも追い返そうとするが、無視して柵をまたぐ。
それを止めようとして後を追う警官。便乗して進入する主人公。

彼らを追っていった先には、ぼこぼこにひしゃげたパトカーの残骸と無残な警官たちの死体が転がっていた。
そして、昨日のビルで見たエリゴールや、アンドラス、ガミジンなどの堕天使と、さきほどの連中がにらみ合い、
千年王国だの、魔王だのとわけの分からない言葉で言い争っていた。そして戦闘開始。
彼らは魔法のような技で悪魔を撃退する。

リーダーと思しき男が主人公の存在に気づき、「またお前か…」とため息混じりに言う。
彼らは「メシア教の戦闘部隊・テンプルナイト」と名乗った。
メシア教…最近、ちらほら名前を聞く新興宗教。
品川にある小さな教会を強引に拡張して、品川大聖堂と名前を変えた建物を根城としている連中であった。
この悪魔たちを呼び寄せたのは、対立している「ガイア教」。あの科学者風の男もその一人らしい。
そして先日起きた連続誘拐事件も、悪魔をこの世に召喚するのに必要なマグネタイトを集めるために
奴らがやったことだと説明された。

男は、生き残った警官たちや、後ろで見ている野次馬に向かって、
「ついに悪魔がこの世界に解き放たれてしまった。救いを望むものは品川大聖堂へ来い」と告げる。
この言葉は、瞬く間に人々の間に伝わっていった。
廃ビルから流出した悪魔たちは、すでに東京を跋扈し始めていた。

主人公は男が言っていた品川大聖堂へ行ってみる。
天使エンジェルやアークエンジェルが、大聖堂の周りを旋回して警備している。
中には、悪魔の脅威に晒され、救いを求めてやってきた人々が集まっていた。
入信してきた人に話を聞いてみると、
「やがてこの東京に神が降臨して、すべての悪魔を追い払ってくれる」と語った。
「天から降臨した天使アナエルが、この大聖堂を仕切っているらしい」という噂も聞くが、
真偽のほどは確かではなかった。

神父がテンプルナイト募集の旨を告げる。
「神を信じるものは皆救われるが、今はまだそのときではない。
今現在の悪魔の脅威から人々を守るため、テンプルナイトとして戦ってくれる同志を募る」。

神父は、サバイバル製品で身を固め、銃（…ではなくCOMPなのだが）を持っている主人公の姿を認め、
「正義ある力を持つ者を歓迎する」と言って加入を勧めてくる。
その気になったら私のところへ申し出て欲しいとのこと。

自分で書いておいてアレだが思いっきり真1と被ってるな・・・orz
とりあえず、ストーリーはここらでいったん中断して設定を少々・・・


社会の裏側では、神を崇拝し千年王国を作ろうとするメシア教と、
混沌を旨とし神におとしめられた悪魔を奉ずるガイア教が対立してきた。
関東大震災や東京大空襲など、何度も破壊と創造が繰り返されてきた東京は、
世界でもまれに見るマグネタイトが豊富な土地。
神や魔王などの大物を召喚するのに適しているので、
両教団はそれで敵対する教団に一気に勝負をかけようと企むようになった。

メシア教には天使アナエルが降臨し、彼の主導のもと、
信者の祈りが発するマグネタイトを蒐集する計画が始まった。
一方のガイア教も、ネット上で入手した悪魔召喚プログラムを使用して
堕天使などの悪魔を味方につけ、マグネタイト蒐集活動を開始した。
当然、原作のシリーズ同様、神側も悪魔側も、
それぞれの信者たちに協力しているように見せかけて利用しているに過ぎない。

また、STEVENが悪魔召喚プログラムを配布した理由として、次のようなものを考えている。
彼は、世界は神や悪魔に左右されず、人間の手で動かされるべきだと考えた。
そこで、「崇拝」や「服従」とは違う「契約による使役」という、
"もう一つのスタンス"を提示するために悪魔召喚プログラムを配布した。

>>374
ストーリーは確かにまんま真１だね。
ちょっと、主人公達の人物描写が弱い気がした。

サイト更新。

>>374
やっぱりガイアも絡んでくるんですかね。ちょっと展開が楽しみ


固めて纏めてあげてもらえると助かるかも
あと、本気でストーリー（設定）を考える人（居るかどうか分からんが）に関して言わせてもらうと、
そのストーリーの「テーマ」を明確にしてもらいたい。
やっぱりメガテンは作品全体を通す哲学的なテーマ、というか…そういったものが大事になると思うんで。
それが世界観の構築にも繋がってくるんじゃないかな、と思う。

いや別に妄想だったらそんなもん無くたってOKですよ。

じゃとりあえず妄想オープニング書いていいすか？

冒頭、真女神転生１よりトールマンのＩＣＢＭぽちっとなの場面
「神の怒りの鉄槌が〜。？（ｶﾁｶﾁｶﾁ）・・・何故だ、何故だあっ！」
画面モノクロになって暗くなり、

１９９Ｘ年　人類の滅亡は回避されていた。

・・・し か し


全画面でファミコン版女神転生１の最初の場面（ナカジマとユミコが白鷺塚の階段昇る所）

次に周囲が雑踏のなかで携帯を持った手。（静止画写真）
携帯の液晶にファミコン版女神転生１のタイトル画面
そのままタイトルが出る


この携帯画面で表したいのは分岐している歴史だということ
（ハンドヘルドコンピューターでなく携帯が進化してる歴史としての本作、みたいな）

BGMって何やればいいの？
耳コピ？模倣？オリジナル？

あとファイル形式は何？HSPならなんでも扱えると聞いた事があるが

>>377
携帯COMPが小説で既に有ったネタだけどね

儀典リメイクのメンバーってなにやってんだろうね

あいつらはほんとどうしようもないからｗ
リメイクサイトを立ち上げた自己満足で終わりｗ

今のツクーラーにたりないのは了氏のような精神だな。
そういや天使アナエルって聞いたことないからググってみたが、
結構デカイ存在だな…今まで一回もメガテンシリーズには出てないっぽいが

>>378
どれでもいいんでお願いします
作れるなら

流石にそれだと漠然としすぎないかい？
例えば真っぽいバトル音楽とかイベントとか
１、２曲頼むとかさ

じゃあおｒＦ版女神転生�Uのダンジョンの音楽希望
あれ大好き

エクスプローラーだろうか

そうですー

死死死死死▼死死死死死死死死▼▼▼鬱死死死死死死死死
死死死死死■■▼鬱死死死死死▼■▼鬱死死死死死死死死
死死死死▼■■鬱死死死死死死■■▼鬱死死死死死死死死
死死死▼■■▼鬱死死死死死▼■■▼▼▼▼■■▼鬱鬱死
死死死■■■鬱鬱▼▼死死死▼■■■■■■■■■▼鬱死
死▼▼■■▼鬱▼■■▼鬱▼■■▼▼▼▼▼■■■鬱鬱死
▼■■■■▼▼■■▼鬱鬱▼■■■鬱鬱鬱▼■■▼鬱死死
▼■■■■▼▼■▼鬱鬱▼■■▼■▼死▼■■■鬱鬱死死
死▼■■■■■■▼鬱▼■■▼▼■■▼■■■▼鬱死死死
死死▼■■■■▼▼鬱▼■▼鬱鬱▼■■■■▼鬱鬱死死死
死死死▼■■▼▼■▼鬱▼鬱死死鬱▼■■■鬱鬱死死死死
死死死▼■■鬱鬱■■▼鬱死死死死▼■■▼▼鬱死死死死
▼▼▼■■■▼■■■■▼死死▼▼■■■■■▼鬱鬱鬱死
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■鬱鬱▼▼■■■■▼▼鬱鬱▼■■■■■▼
▼▼▼鬱鬱■■鬱▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
鬱■■■▼■■▼■■▼■■▼鬱▼■■■■▼▼▼▼▼鬱
死■■■▼■■▼■■▼▼▼鬱鬱▼■■■■■■▼鬱鬱鬱
死■■■▼■■鬱▼■■鬱鬱鬱死鬱▼▼■■■■▼鬱死死
▼■■■鬱■■鬱▼■■▼鬱死▼鬱鬱鬱▼■■▼鬱鬱死死
▼■■■鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■▼▼▼鬱鬱鬱鬱死死死
▼■■▼鬱■■鬱死■■▼鬱▼■■■■■▼▼鬱鬱鬱鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死▼▼鬱鬱▼■■■■■■■■▼▼鬱死
▼■■▼鬱■■鬱死鬱鬱鬱鬱鬱▼▼■■■■■■■▼鬱死
死鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死死死鬱鬱鬱鬱▼■■■■■▼鬱死
死死死死死■■鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱▼▼▼▼鬱鬱死

>>386
それは>>287でうｐしたんだがな…
ほぼスルーだったしな…

エクスプローラー？じゃあ違うわｗ
>>287はミコンの町

>>385
ごもっとも。

>>378氏（でいいのかな？）
厚かましいようですが、では、戦闘の音楽を希望します。
真シリーズの戦闘っぽい…というか、
洋楽のキング・クリムゾンのような、メタル&プログレな感じで

携帯するPCの大きさに比例して、メリットとペナルティがあるとかふと考えた。

まずは腕慣らし。バトル前の交渉BGMアレンジ
ttp://up.isp.2ch.net/up/60cde80e1997.zip

>洋楽のキング・クリムゾンのような

知らんのだが(^^;)
俺は基本的にアレンジ&耳コピ路線でいくわ。楽だしｗ

>>394
も、もう消えとる・・・orz　２ちゃんロダ流れんの早すぎ…
申し訳ありませんがDL出来た方、再うｐお願いします

>>395
それでも全然構いません。
よろしくお願いします。

交渉(再うｐ)
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0339.zip
通常バトル(ほぼ原曲と同じアレンジ)
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0340.zip

ピッチベンド多用の曲はしばらくやりたくないです・・・(--;)

ごめん、聴きなおしてたらちょっとミスってるとこあるわ
暇があったら直しとく

>>397
再うｐ感謝っす。
うお、やっぱりすげえ！お疲れ様でした

町BGM
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0362.mid

>>399
>>397のMP3はまとめに保管不要なんでよろしく

ところでツクールってMP3もBGMに使えたりするの？
今回のやつ作ってて小節の途中からループする場合どうするんだろう？と思ったんだが…

>>400
うｐThanks。
2000をアップデートするかバリュー版なら使えるよ。

>>400
乙っす！
>>400のmidiは保管しますか？

mp3も使えたはず。ただし、少々重くなるかと

同人はいいが素材まるぱくり？

>>403
悪魔グラとかって事？
それ以外は作った奴で行こうかと思うんだけど

贅沢を言えば悪魔グラも改変したりしたいけど、人手も足らんしな

>>403がオリジナルの素材を提供してくれるそうです
皆で大いに期待しましょう

やっとレスれるように。
全部は無理だろうから（了氏はコピーとはいえ全部やってたが、アレはむりぽ）
一部のキャラをハッカーズバージョンにしたりしたら面白いかもね。
後でいくらでも差し替え可能だから後回しでいいでしょ。

ttp://www.globetown.net/~guwange22/
このアドレス、まだ生きてるみたいだ。試しにやってみたけど
重いのと画面が粗いのが難点。

そういえばまとめサイト、ツクールで製作とか書いちゃったけど
いいのかなこれ。別にHSPでもいいけど

ただ、3DダンジョンなんてHSPで作った事ないのが難点…orz

>>407
クロゲパだと思われ

やっぱツクールで…ちょうどホラ、そこのURLから参考になりそうな
作品もあるだろうｗ

女神転生の外伝を作っているかたとか？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/24/1076460998.html

前スレhtml化してもらっといた。ルクダル氏が今日でhtml化するのやめるようだから
ギリギリセーフだった。ただ一週間程度で消されるから移しといた方がいい。
2ch自体はもうdat落ちしたスレのhtml化は行わないようだし。

>>409
やっぱツクールか。
正直リアルで忙しくなってきたのでﾁｮﾄ辛い
ところで了氏はいまだに作ってるという噂を聞いたのだが本当だろうか

>>410
グッジョブ！
早速サイト更新しときました。

3D MAP
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0494.zip

やれるだけやってみた。

おお、思ったより３Dダンジョンしてる。
GJ
でも流石にそれにRPG部分組みこむのはツラそうだ…

>>412
おお、凄い。ちゃんと3Dしてる。
GJっす

少しメガテンらしくしてみた。
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0551.zip

俺もそんなにできるわけじゃないけど、
HSP使って少しずつ作ってみない？

>>415
うわぁ取り逃した。
すみません再うpお願いします…

HSPといっても自分は簡単な戦闘のスクリプトくらいしか組めませんが

というか、まずシナリオが決まらんと何も出来んのか…
前出てた案とか使って何か書いてみるかな

珍しく人がいる時に来ることが出来た(w

>>52
匿名掲示板とはいえコピーのMIDIのうｐはどうなんだろうか？と思えてきて悩んでる…
まとめへのファイルの保管はしばらく様子を見てということでよろしく
じゃあ、充電後また来ます

うｐろだの問題は解決できた？
Wikiならロダとして使えなくもないんだけど

うｐろだかぁ…たいして大きいファイルこないだろうし
やるならインフォあたりで借りてCGI搭載でOKかな？

>>418
逆にそっちのほうが波風立たないから当分の間はこっちにうｐのほうが良いと思われ。

>>420
いや、なんというかね…
グラフィックなどの他の素材がどの程度元ネタのものに近づくかにもよるのだけど、
音楽だけコピーじゃ、ちょっとあれかなと思って
前にかまいたちの夜のクローンをやってみたんだけど、素材が全て元ネタよりで統一
されていて違和感がなかったのを覚えてる

wikiの方がラクなのでwほいwiki
http://www1.atwiki.jp/megaten_tkool/pages/

>>394
元ﾈﾀに近い方が違和感が無いか。まあ確かにそれは言えるわな…
つっても了氏はそれを上手く利用してたみたいだけどな

>>416
そんなに変わってないけど
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0610.zip

>>422
そこFirefoxだと崩れ方が酷いな
IEで見りゃいいだけかも知れんが・・・
しかし新規ファイルの追加でアカウント登録が必要なのは痛い

3Dダンジョン
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kaz_h/Tech/dungeon3D/dungeon.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kaz_h/Tech/dungeon3D/Dungeon3D.java
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kaz_h/Tech/dungeon3D/sumple.dgn

>>423
おお、改訂版っすか
メガテンっぽくなってて良い感じ

>>424
もしかしてうｐできないですか？
ちょっと設定いじったからそのせいかな

>>412
HSPはBGMの再生のループは任意の開始場所を指定できるんでしょういか？
試しにいくつかのファイルを組み込んでテストしてもらっていいですか？

エディタ作り直しなど。
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0712.zip

>>427
プラグイン使うと出来るみたい。
ループの開始を CC #111で指定するらしい。
サンプル付けときました。

使用プラグインはこれ。
ttp://unyo.cside5.jp/gurugurusmf.htm

>>428
サンクスです。なんとかループポイントを挿入しました
一応、付属のプログラムで確認はしてみたので問題ないとは思うんですが
http://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0716.mid

MP3はbass4hspというプラグインで使えるようになるそうですね

すいません。自分で勝手に3DダンジョンRPGのエディターを作っていたんですが、
どうやら良い出来の3Dダンジョンのエンジンが作られたようなので、
何かお手伝いしましょうか？別の部品とか。
昔ＨＳＰはいじったことがあるんで、なんとかなるかもしれないです。
基本的には使えるのはＣ＋＋ですが、HSP用プラグインもちょっとなら作った事があります。

やっべ来れなかったｽﾏﾝｿ

お詫びってわけじゃないけど小ニ時間程で作った邪教の歌どうぞ
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload315220.mid

うｐろだのほうはinfoseekにスペース登録申請してるけど
登録完了メール来ないからもうちょっと待ってくれ

>>430
HSPは良く分からんからアレなんですが
HPの表示とか

>>431
412さんがどういう仕様を考えているか　わからないんですが、
自分でも作っているので、
キャラやアイテムなど、データ管理についての仕様はすでに考察済みですので、
それを実装してみたいです。

とりあえず、ＨＰ等ダンジョン画面の下にあるパーティのステータス画面を実装してみます。

しかし、412さんのエンジンは、その手があったか！といった感じでした。

http://www1.atwiki.jp/megaten_tkool/?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=megatenview_0.zip
レスが更新されないみたいなので何度も書いてます。ダブってたらごめんなさい。

やっと反映されたみたいです…

view.asのウインドウＩＤを定数化したいんですけど、いいですか？

実行ファイルを入れるのを忘れてました。
http://www1.atwiki.jp/megaten_tkool/?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=megatenview_2.zip
wikiにアップした古いファイルの方は、ログインできる方が削除してしまってください。

時間掛かっちゃってすみません、専用うｐろだできました
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html

430氏のファイルも最新のヤツだけ移しときましたが

まとめサイトの方は明日更新（予定。
今一応前出てた設定使ってストーリー書いてますが全然できてない。駄目かも

というか正直、最近来れてなかったので取り逃したものが多いです…orz
重ね重ね申し訳ないですが専用うｐろだの方に再うｐを希望したい所です。

まとめサイトに補完しなくても良いって場合は別ですが

お疲れ様です。これから使っていきます。
勢いと時間のあるうちに進めてしまいたいので、アップ頻度が凄くなってしまうかもしれませんが、宜しくお願いします。
こちらは後、412氏の物の周辺を固めているだけですので、430の物と言われるとちょっと申し訳無い感じが。良いんですけど。

聞きそびれたんですが
悪魔のデータベースとかを、なるべく製作者を分散する為に
外部テキストファイルの読込にしようと思ったんですけど、まづいですか。

いっそスクリプトエンジンにしてしまう事も考えたりするんですが。

csvでしょ。普通は

>>52
早速使わせてもらいます。

とりあえず今あるやつ
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0003.zip

>>430
行き当たりばったりであまり考えてないです･･･
やっぱり仕様をを決めてしまった方がやりやすいかな？

>>435
プログラム自体はイマイチ理解できなかったがｗ
一応ゲームとして作るためのステータス関係とかも意識してあってイイね
あと最初からじゃないと思ったけど、ダンジョンのアニメがなめらかになってる

>>440
そうです。csvです。ただ、セパレーターが　スペースとかタブとか使えるらしいんで、
簡易的に命令を呼び出すぐらいはできるかと思ったんで。HSP文法みたいに。
　　　　　メッセージの表示　"コンゴトモヨロシク"
とか
　　　　　邪教の館
とか
　　　　　戦闘　ヴァーチャー 2 ドミニオン1
とか。
何もかもスクリプトにするとかじゃないですよ。
マップ内のイベントデータが分岐だらけになりそうだったので。別にイベントもHSPで書いても良いんですけど。

>>442
ダンジョンの表示については何もいじってないです。

>>441
仕様って言うのは、データ管理の仕様についてで、
悪魔の相性防御を書くのに、個別に書かないで、「タイプ不死」とかを設定すれば良いようにしようかと思ったんです。

ゲーム全体の仕様はあのまま拡張すれば、すっきりしたものができそうです。
これから行数が多くなるので、複数のファイルに分けたりとかするべきと思ってますが。

>>443
「とか」とか書いてしまいました。430です。

>>441
仕様がバラけてしまったかも…。
どうしましょ。

とりあえず、選択肢の表示とか、yesＮｏとかにいきます。
mapdrawサブルーチンの呼び出しの所で分岐させます。

相性をあらかじめ作っておいてＩＤでつけかえられたりすれば、
敵データや仲間データもつくりやすいね。
そういや、メガテンは仲間と悪魔データを同じもの使ってるフシがあるんだが
ここでのものもそういう仕様の予定？

430氏の方法で行きましょう。
ていうか技術的についていけるだろうかorz

>>447
人間の仲間と悪魔が同じデータにする予定でいます。
なので、人間も悪魔も分け隔てなく　初期値のデータを作っておいてやればいいかと。
パーティやストックに入った場合は、現在の状態とかもプラスして管理する必要性が入ってきますが。

逆に、普段あまり使わないような、合体用の情報(通常合体では作れないとか)とかは、
データリスト側だけに置いてしまう。

なので、パーティ内のメンバーとデータベースっぽいリスト(よく攻略本とかに書いてあるような形式)
とで、共通する項目(体力とか、最大ＭＰとか)はすべて同じ配列の要素番号にしたかったわけです。

>>448
その為に、配列の要素番号に#const で名前を付けたわけです。
0とか1とか言われてもすぐ忘れますから。名前付けておけば、検索とかにもひっかかりますし、楽なんです。

で、難しそうに見えるかも知れませんが、この#constを使っただけです。
できれば、バッファのIDも#constを付けておくと、
gcopyやgsel等でどのバッファを使っているかが、検索一発で出るわけです。
gsel BUF_MAPCHIP　とか gcopy BUF_MAPCHIP とかなってれば、 マップチップを扱うバッファをいじってる部分が
検索「BUF_MAPCHIP」ですぐわかりますから。

数字だけだとワケわからんのです。なので、別に技術的に変な事はしてません。

>>447補足
相性を予め作っておいて、IDで付けかえるんですが、
最後に装備の補正が入ります。これはしょうがないです。

補足
ＨＰを入れるのは、
パーティにいる人間も、敵のボスも、すべて配列の1番、とか決めておこうとしたわけです。
それが、
#const global HP 2
とかいうのです。

何番が「速さ」だったか、とか毎回調べてられないので、SPEEDと書いておけば、必ずその番号になるようにしたんです。

ぼけたー

#const global HP 1

でした。
これでHPという名前を、引数とか配列とかに指定すると、すべて「1」に置き換わります。

あと、
SPEEDが配列の９番から、配列の１８番に代わっても、
スクリプトは全然いじらなくてよくなります。

ただ、
#const global SPEED 9
ってなっていたら、
#const global SPEED 18
と、ここだけ変えれば委員です。
なので、楽が出来ます。

て、技術的に…って話は#constの事じゃなかったですか…？(-_-;)

新しいのをアップしました。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0004.zip

苦戦しました。

本当にGJって感じ。
能力値エディタとか可能性を感じさせるね。
自分も暇があったらなんか描いてみるよ…プログラムわからんし

ところでエディタだけど、レベルによって割り振れる数字ってのは
実際のメガテンであったっけ？
いや、みんなで作ること考えるとそういう制限が一応あったほうがいいとは思うけどさ

すげえええ

悪魔辞典もそろそろ作り始めたほうがいいのかな？
秘神とか特殊系以外は

欲を言えば今までに出てない悪魔とかも入れたいねえ

今、こちらでデビルエディターを改造してます。
こちらが作ったデータ構造に直してます。
スキルのデータ構造とかも作ってます。

>>454
レベルによって割り振れる数字は、決まっているようです。
とりあえず、真３ではレベル＋２０。
で、上級種族だと、ボーナスが入ります。
魔神が＋１５、女神が＋８。後は調べてないです。
なぜか魔神ホルスは＋５です。確かめてませんが、昔からホルスは不遇を受けています。

あと、これも確かめてませんが、真１の頃は屍鬼とかは能力が低かった気がします。


>>457
別スレで出ていたノヤウタサプとポリアフを描いてみましたが、下手でした…。
でも、金子デザイン権の侵害をしない為には、出てない悪魔とかを出した方が影響を受けなくていい気がします。

どうでもいいけど、真�Vは
HP=(LV＋体力）×6　MP=(LV+体力)×3
物理ダメージ=(LV+力)×2+誤差5%　と言う話を聞いた。
魔法は自分の考える所では、上と同じく(LV+魔力)×2+誤差だと思うんだが
実際、魔法威力減衰が起こってるしな…どうなんだろう

あと430氏と412氏のまとめサイトへの補完ですが、新しくうｐされたものを
今までのものに上書きしていくという形になりますがよろしいですかね

>>459
いいんじゃないすか

忘れてた
スキルとかも誰かに作ってもらう事になるんですが、
エディターの方が良いですか？

テキスト読込とどちらがいいんだか、よくわかりません。エラーチェックとか無視すれば、テキスト読み込みの方が楽か。

レベルで割り振り数字決まってるのね…
真３やっておきながらちっとも知らなかった

>>458のレスを否定するようだが、まず全部新デザインなんて無理なので
SFC風味のハカーズエンジェルとかも作ろうと思ってる。
もちろんオリデザ悪魔もやりたい人はやっていいと思う。

あとゲームなんだけどある程度形になったら
マップ⇒ダンジョン（戦闘）⇒ボスの体験版なんかを出してみると
テンションが維持できるかもしれないとオモタ

SFCのドットをずーっと眺めてたけど基本的に透明色１その他１５の１６色なのね。
なかなか金子ドットは味がある。

>>461
430氏が負担かかりすぎないほうでいいと思うけども
エディターのほうがやるほうがラクだろうけど、テキストのほうが
軽くてエラー判定もしやすくていいかもしれないですな。

ステータスは真IIIの計算式でいいのか。じゃあ、ここが参考になるかな？
ttp://home9.highway.ne.jp/empire/dds-f/nocturne/devil.htm

最新版をアップ。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0005.zip
YESNO選択肢を追加。
デビルエディターをこちらのデータ構造用に改造。
属性相性設定ファイルの読み込み機を製作。(今後、本体に入れるので実行ファイルは無し)

となってます。


属性相性設定ファイルのサンプルを入れてありマス。affinity.txt。

>>462
>全部新デザイン
吸出しと同じリスクを背負ってまで、ドット絵打ちたくないな、とそういう思いであっただけです。
少なくとも、フロストとランタンは避けた方が良いと思います。
　>体験版
その為には色々やらなければ。そういうものは作られるべきだと思います。

>>464
ただし、真３はステータス項目が少ないので、ステータス「知恵」が吐いた状態では、
レベル＋２４となります。


まとめサイトにあるステータス画面のサンプルに、
「ALIGN」というのがあったんですが、それは何でしたっけ？

今回も乙
YESNOで思ったけどイベントのほうは一回一回430氏が直に
打ちこむ予定？それともやっぱりエディターか…直は辛過ぎる。

＞ALIGN
今ググったら属性らしい。

＞属性相性設定
ソース読みながら見てみたけど200は2倍ってことかいな？
とりあえずこちらで名前つけれるみたいだしいいと思うよ。

あーそうそう絵だけどこれは基本的には後でいいと思う。
それとリスクについてだけど、430氏が嫌ではなければユーザー側で
悪魔画像差し替えできるようにすればいいんじゃないかと提案
それだったらこっちはモナーでもいいしｗ

>>467
>イベント
まず、私めは、イベント打つ気ないです。言ってなかったけど。
たぶん、作成支援と体験版まで。後はシステムのサポートに回ると思います。

で、当初、簡易スクリプトを付けるとか豪語しましたが、
条件分岐とか変数とか作るとなると、HSPより簡単な文法にならないので、ＨＳＰスクリプトの直打ちになりそうです。
ただし、HSPの仕様とか、命令とか極力覚えないで良いようにするつもりです。
if文の書き方だけはなんとか。後は、いくつかおまじない的に覚えてもらう。

HSPで書いてもらうけれども、ツクールぐらいの難易度にする、というのが目標です。
ＨＳＰでは、自作命令というのが使えるので、それを大量に作っておきます。


敵パーティ="ヴァーチャー","パワー","ドミニオン" ;「敵パーティ」配列変数に敵名をセット。
敵パーティ人数=3,3,3 ;「敵パーティ」配列変数に人数をセット。
buttle ;戦闘を行う。


こんな感じなら、何とか難易度を下げられるかと思うんですが。
ダメなら考えます。配列変数とかいっても特に知らなくても、形式さえ覚えられれば書けると思います。

>ALIGN
属性でしたか。
スクリプトの方もちょっと直しますわ。

>差し換え
それは浮ばなかったです。それは良い考え！

>属性相性
そうです。200はパーセントです。
で、今のトコロ、吸収、反射は文字で指定です。
無効は、0パーセントで、指定します。ちょっとスクリプト間違えた。無効は名前指定できないです。

ところで
database.asに書いてあるステータスの仕様は
どれぐらい承認されてるんでしょ。

見てないヒトも多い？ちびちび変わってるんですが。

なるべく幅広いシステムに対応しうるようにしてます。
後世の誰かが、また利用してくれるといいなぁと思いながら。

だいぶ進んでますなぁ。みんなエライ！

攻撃属性について、
今の所、火炎、氷結、神経などはすべて、魔法攻撃
ガンや剣はすべて物理攻撃

となっているわけですが、
火炎だけど、物理属性だったり
ガン属性だけど、物理反射されないとか、
そういうのは必要ですか？

そら欲しいさね

>>474
じゃスキルで　物理、魔法、万能　属性を設定できるようにします。
悪魔の通常攻撃にも、属性を変えられるようにした方がいいかも。


ところで、誰か会話の仕組みを考えてくれるヒトいませんか。
あと、戦闘の仕組みも。
会話は、セリフ集を切りかえるとセリフの表現が変わるようだといいんですが…。

仕組みっていうとどんなんでしょ？
やっぱプログラム的な話しだからフローチャートみたいなのがいいのかな。
ハカーズを見るかぎり悪魔にそれぞれの会話カテゴリーが当てられていて、
話すとランダムで枝分かれしていく感じだけども。
満月だと別の分岐にいくよう

>>属性
真３なんかでは極一部だけど通常が万能だったりするヤツもいるから
できたほうがいいと思う…後世のためにもさｗ

使えるかわかりませんが置いときますね。

ttp://www.pandaemonium.net/index.html

>>476
そうですね。フローチャートみたいなのが良いですね。

話から判断すると、大まかな流れとしては
各悪魔がいくつかの会話カテゴリーを持っていて、
そのうちのどれかを実行する、
って
事なんでしょうか。



>属性
万能属性の通常攻撃があるとは思いませんでした。
知ってよかった。後世の為に。


>>477
いつの間にかにリニューアル。

口調もいくつかに分類できるみたいだな
わざわざうｐする必要は無かったが、下のは真�V攻略本より引用

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0006.txt

>>478
会話カテゴリーっていうかタイプは一キャラ一つだね。
これは自分の説明が悪かった…会話のほうも仕組み自体は
どのタイプも変わりないからそのフローチャートの中に、製作者が
打ちこめるタイプだといいかもしれない。
極々特定の悪魔だけに使うタイプも出てくるかもしれないし

…うーん、430氏の仕事量が増えてしまう。

会話フローはネタとコードどっち作って欲しいの？

忘れられてるかもしれないので一応
まとめ
http://www.geocities.jp/megaten_tkool/index.html
うｐろだ
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html

>>481
俺はプログラミングできないから偉そうな事は言えないけど
俺みたくできない奴がまずネタを考えりゃあよいのでは

430氏がアクセス規制に巻き込まれてしまったようなので、代理貼り＆言付け
以下引用

>>480
会話カテゴリーっていうのは、
話題というような意味合いで解釈していたんですが。
「アクマをころして平気なの？」とか「哲学語り出す」とか。
そういう話題を、各アクマがいくつか保有しているのかと。

で、交渉成立も決裂もしなかった場合、そこまでの心象を引き継ぎつつ、もう１つ話題に進むとか。
で、３つぐらい話題をこなしても、結果が出ない場合、時間切れ。とか。見た時にそういうのが浮びました。

口調に付いては、会話の流れが変わらないのであれば、
１口調のセリフ集をまとめた、セリフファイルを切りかえれば良い、っていう風に考えたわけです。

できれば、同じ会話の選択肢を選んでも、性格に影響されたりすると良さそう。
友愛には友愛キャラへの有利な選択肢があったり、
獰猛なヤツ相手に決裂してしまうと、不意打ち攻撃されやすいとか。もしかしたら、ハカーズとかそうなのかも知れないけど。
一応、スキル種類に会話スキルとかも置くので、それを反映させるのも面白いかも。

続き

>>481
ネタもコードも欲しいです。ただコード書ける人が少ないと思ったので、各ネタでもチャートがあれば楽にコード化できるな、
と思った次第。

コードも誰かにやって欲しいのが本音ですが、ステータスの内容とか、うまく理解して貰えていればいいんだけれども、
そうでない場合、結局困るんで、自分でやるべきなのかと、思っただけです。

そういえば、各アクマとは友好度があるんですよね？
どこかで、友好度は各種族で一律、という話を見た事があるような気がするんですが、どうなんでしょ。

すばらしい会話システムができる事が一番いいですが。
まぁ、デビルエディタも不完全だし、ターミナルや、店の汎用化も出来てないし、
スキルのシステムも未完成だし、
大急ぎの項目ではないので、きっちり考えてやって欲しいです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
追加。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0007.zip
に最新版アップ。更新内容：属性相性設定ファイルに、書き方を記載。
種族設定ファイルを製作。読込機はdatabase.asに設置済み。
とこれだけ。
魔神のALIGN属性とかは議論すべし。

以上

書きこめたという事は
52さんに代理レスして頂いた側から、
アクセス制限が解けたみたいですね。２、３日で規制が解けるとは…。
なんか２ヶ月かかることもあるとか書いてあったので、怯えてたんですが。

ありがとうございました。
また何かあったら、アップロダ見てやってください。

あと、
誰か階段の画像作れませんか？
今、階段機能を作ってるので。

>>430
いえどうも。
勝手に代理しちゃってスミマセン
あと暇があったら会話ネタ＆フロー作ってみますよ


ところでシナリオについてだけど、前に誰かが「○○神話という括りで固めてもいい」
みたいなこといってた気がするんだが、そこら辺どうよ　固めた方がいいのかな
真１は聖書関連で括ってある。真２はなんだろ？洪水以後の神話？

＞●●神話で
それは恐らく私です。
さてさて、この文章が書き込めたら恐らく430氏と同じプロバｗ

さて、まあ●●神話でくくるということは世界観のキーワードや価値観、
様々な部分に関わってくるということで一つの世界を包み込む雰囲気作りの
材料としては使いやすいのではないかと思ったから。
それにメガテンならボス悪魔の選別などにも使えるわけだし。

と、まあアバチューや真３をプレイしてたらそう考えるようになったわけですがｗ
んー自分で考えない割には言いたい放題でスマンす。

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0008.png
とりあえずフライドチキンを昔風に描いて見る。
なかなかマネるのはムズイもので

ちょっと気に食わない部分があったのでフライドチキンをあげなおし。
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0009.png
そういえば今の解像度にたいして小さい気もするけど、2倍に引き伸ばして…
とかできるかな？

あと階段画像をショボイ見た目ながらも作ってみました。
…えーと、この画像だとターミナルと同じような作りの階段じゃないと出来ない罠。

ダメだったらスマソ
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0010.zip

あと新しい３ｄダンジョン乙。

実はHSPは
画像の透過色は、左上ピクセルとか選べず、(0,0,0)と決まっているようなのです。
imgctl.dllなるプラグインを使えば、いけそうなのですが、処理速度とかまだわかりません。

実際、差し換え可能にするとなると、左上ピクセルを透過色に選べないと困る事になりますので、
なんとかしないといけない事になります。

色々やってみます。

>>492
２倍に引き伸ばしとかはＯＫです。

あと、階段画像はうまく使えました。

>>493
gmode 4 で透過色を選択できるぞ

gsel 2 : pget 0,0 // 左上の色を取得
gsel 0 : gmode 4,,,256 // 256で不透明
color rval,gval,bval // この色で透過される
gcopy 2,0,0,256,256

こんな感じで。

それは知らなかった。
さっそく試します。

一応0.0.0でも問題なさそげなんだけど
（なぜならメガテンの画像は最高に黒くても24.24.24が限界の様子）
自由度高めるためにはあったほうがいいね。
ま、おながいします。

＞階段画像使えた
ヨカッタ

>>490
そうかあ。多分（てか9割方）　メシア教とガイア教のモチーフは
キリスト教と仏教だからな。括りで使うんなら今までに無いやつ使いたいね
ゾロアスター教は話のマットとしては結構いい感じだけど
100%善が勝つからストーリーとしては使いにくい。
持ってくるなら北欧神話とかギルガメッシュ叙事詩とかかな？

>>491
GJ。
悪魔名良く分からんかったのでオンモラキにしちゃったけどあってますかね

オンモラキでＯＫ。
種族は凶鳥…だったかな。

悪魔にも経験値やアライメントを導入してみよう

>>498
ども。合ってて良かった

そういえば、種族っていくつぐらいあったほうがいいんだろう？
個人的にはハッカーズは少し多すぎると感じるのだけれども。

真３を…と思ったけど、アレは少なすぎという意見が多いので真２あたりとかどうでしょ。

最新版アップしました。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0011.zip

更新内容：
デビルエディターで、編集できる項目を増やした。
階段を付けた。(test.mapから20.mapへ移動。)
オンモラキを拡大表示。
選択肢のレスポンスをアップ。

種族リーダーのバグを修正。

あと何かあった気がするけど忘れた。

>>497
正直、神話を利用するのはいいけど、ガンジガラメになるのは良くないと思う。

>>499
アラインメントは種族ごとに１つなので、種族で設定されたことに。
経験値は必要？
元々、もらえる経験値はレベル差とかから算出されると聞いたけど。
まぁ、いちおうキャラのステータスには入ってます。見えないけど。

>>501
賛成。
なにか、シナリオを反映した種族も欲しい。デデモノイドみたいな。



あ、pngが読めるようになってます。オンモラキが読めるのがその証拠。

乙
おお、階段と悪魔表示が…
あとレスポンスも心なしか軽くなった感じ

ところで、デビルエディターの増えた項目がＨＳＰからソース読みこんで
実行しないと反映されないけどこれはこちらの何かがおかしいんだろか

ソースをコンパイルしたらできますた。
うん、結構イイ感じでエディットできそう

>>501
やはりその辺が妥当ですかねえ。
真�Vは継承は面白かったけどいかんせん種族が少なかったからなぁ

>>502
乙。相変わらず素晴らしいです
補完しときました

>>503
>ガンジガラメ
まあ、あくまで話のマットやモチーフ程度に。
ってさっき言ってた事と矛盾してるな。背景は神話のものを借りつつ、
あくまでメガテンの創作モノとして作るといった感じで。

ところで戦闘システムはどうする？
今フっと考えていたのが真３…までいかないけどターン制で
『相手の弱点をつくと』攻撃回数が増えるというもの。
攻撃した本人が増えるのか、仲間全体の誰かにつくのかは考えてないけど
これだけ増やすならプログラム的にもそこまで無理がでない気がする。

デビルエディターの実行ファイルを入れた分を上げなおし。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0012.zip

そういえば、重大な更新をしてた。
マップのイベントを、１ダンジョン１ファイルで書けるようにした。


>>507
別にそんなに大変じゃないと思う。
ただ、速さがそれなりに反映されるように願いたい。どうも妖鳥とかの価値がよくわからないんで。


だれか、種族をいくつか書いてやってください。
合体関係をちょっといじりたいので、種族数がある程度あった方がいいんで。

あとは、ステータスマーク。そろそろ付けたいので。


あと、相談。属性相性の説明文は、自動生成で良い？
火炎に弱い、氷結に強いとか。

ＩＦ種族まとめ＋α
ｈttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0013.txt
ＩＦのあたりは種族のインフレを起こしてる感があり。
430氏の言う様に妖鳥と凶鳥をまとめてもいいところがありそげ

ここから意見を出しあってまとめてみてはどうだろ。
ハッカーズが好きなので電霊や威霊あたり良さそうな気もするけど、
話しによっては天津神をいれてもいいと思う。

＞戦闘
＞速さが反映
速さが反映ってのはそれぞれのステータスの速さのこと？
真３のプレスターンは評価が高かったけど、速さの影響が攻撃を避ける以外
あんまないという意見がチラホラあったけど。

>>241

＞戦闘システム
行動数と速さと弱点を反映させるとすると、
グランディアのIPゲージ式（FFのアクティブタイム制もそれ系？やったことないのでわからん）で、
速さとゲージの進む速度を関連させて、弱点突かれるとゲージが一定時間停止するとかそんなかんじかなぁ。
メガテンぽくないが。ぁーギガテンとかは多少それっぽいか？

速さから得られる行動ポイントを命中・回避・速度に割り振れるようにするとか。
ポイントの多いキャラは回避や速度（先制度）に多く割り振りふってアドバンテージを取ったり
相手PTの最大速度を規定量上回ればそれだけ攻撃回数も増えたりするってのは？

速さが糞高いボスとかも居て、普段のペースだとまず攻撃があたらない（ボスが回避重視）けど
定期的にやってくる3回攻撃パターンを狙い撃ちすれば捕らえられるとか戦術の幅も広がりそう

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0014.zip
一応真シリーズ系ということでオニマークにしてみますた。普通と毒状態

>>510
…
うｐは微妙に時間の無駄になったかもしれないｗ

＞あと、相談。属性相性の説明文は、自動生成で良い？
＞火炎に弱い、氷結に強いとか。
自動生成で複数の弱点ついた時とかは｢●●・××に弱い｣とかできそう？
試しにオンモラキデータ入力してたらそういう書き方になっていたので

種族関係
>>509
妖鳥の意味ってのは、速さが速いだけのキャラに、意義が見出せなかった、と言う意味で。反射魔法でもない限り。
でも、言われて見れば、妖鳥って、ハーピー三姉妹を分けてみたり、スカアハ、モリーアンなど鳥か？という物が多かったりする。
凶鳥はバラエティがあるけど、妖鳥との統合は考えた方がいいかもしれない。
妖樹、神樹とかなると、完全にいらないと思う。

種族数は、ゲームの内容によっても問題が出てくる。
ＬＡＷ、ＣＨＡＯＳ属性を、シナリオ縛りにした場合、多少増やした方が都合がよくなる。ＣＨＡＯＳ側に地母神を置いたのも、それが狙いかと。
逆に、ＩＦやサマナーなどのように属性がある程度どうにでもなるような場合は、大過ぎの感が出てくる可能性もある。
さらに、シナリオの内容によって何種類か増える事になるのも確か。
個人的には天津神、国津神フリークなので、シナリオに関わらず入れたいが…まぁ、個人的嗜好に過ぎない。
よく知らないが、偽典とかは「降天使」を入れてたらしい(堕天使や魔王の中から自分で堕天した物と推測)。これもシナリオによるものか。

ＴＲＰＧの情報もネットで見つかったりするので、シナリオ作りや種族探しに使うといいかもしれない。

戦闘関係。良い話が来てますな。
>>509
＞速さ
そう。あのプレスターンは、速さの意味が少なかった。
あれが、もし仮に速さによって順番が変わったとしても、やっぱり速さの意味が薄い気がする。
…これは従来の戦闘でもそうかな。

>>511
アクティブターンなら知ってる。ペルソナ２もこれ。
やるとしたら、やっぱり弱点を付かれたりすると、ｹﾞｰｼﾞが止まる、
もの足りなければ、弱点を付いたキャラのｹﾞｰｼﾞは速くなるとか。
まだ足らなければ、パーティ全体も、いくらか影響受けるとか。

ここに来る前、自分で作ろうとしたメガテンのシステムも実はこれだったり。
ただ、気をつけたいのは、速さが２倍だと、ｹﾞｰｼﾞスピードも２倍、というのはバランス悪いらしい。

>>512
これは思いつかなかったナイスアイディア。
問題は、行動ポイントの割り振りの手間だが、面倒な事無くできる。
今、コマンドは縦選択肢を使うつもりだが、横に押してｹﾞｰｼﾞを動かせばいいのでは。この場合２種類の配合しか出来ないけど。
応用していけば出来そう。なんなら最初から、「行動速度重視」「回避重視」「命中重視」からしか選べないようにすれば、横キーでも選べる。
前回の状態を保存するようにすれば、楽にもなる。

２回行動目については、プレスターンも応用して、弱点付き等のアドバンテージを得ると、
より楽に判定してくれるようにすれば良いかと。
ボスなら、隠し常動スキルとかで判定を甘くしても良い。

その他
ところで、プレスターンのアドバンテージを得る方法って、やっぱり弱点付きなの？
真３で、ラスト付近が物理無効とか魔法無効とかが多過ぎてゲンナリしたんだが。
あと、当たるかはずすかだけでなく、攻撃がカスるとかあると面白いかなぁ。
この場合、速さも絡みそうだ。
512氏の複数攻撃のラストとかも、余裕がないとカスらせるのが限界、とかしてもいいかも。
512氏のは、その速さの上回り加減によって、途中で行動挿入するんですよね？

何にしても、悪魔と戦うっていう緊張感が欲しいね。別のスレとかも探ってみます。
緊張感と言えば、人間の能力計算って、悪魔より劣るんだよね？どれぐらいだろう。それとも同じ？

これみたら、モリーアン(モリガン)、ネヴァン、マッハは、バイブカハ三姉妹らしい。翼を持った女神だそうな。
ttp://www.sakura-catv.ne.jp/~drajinit/fantasie.html
こういう悪魔名がうっかり重ならないよう、気を付けませ。

>>513
オニマーク乙。
これ関連だけど、敵パーティの表示方法って、サマナー式で良い？もしくは、真シリーズ的なのを前後列でやってみようか。

＞属性相性名
できますよー。
「火炎・物理に弱い、突撃反射」とか。
そういえば、これ関連で、「悪魔の通常攻撃」属性ってのを用意したんですが(希薄悪魔にもある程度通用するみたいな)、
属性相性を作るときと同じ名称を、属性相性説明でも使うんで、
正直名前が長すぎ、と思うんで、いい略称募集します。

>>509
最低ランクとか最高ランクとかは、他にない情報なんで。

あ、アクティブターンだからといって、リアルタイム入力する必要はないと思うよ。

サマナー式だとデカイ悪魔が出しやすくなるかも。
実は、今のだとボス級のになると体が出せなくなるから…
真のエッセンスを残したままでやることは可能だと思うし

＞属性名
あー、だったら自動生成でもいいかと。
あと真３のベルゼブブにあった全体的に強いとかもあるとよさげ。

＞通常攻撃
単純に万能や真３まんまで貫通とかどうだろ
あと●回攻撃なんかもあってもいいかもしれない。

＞戦闘システム
あんま複雑にならない方向でちょっとした他にない要素があればいいかなぁ、と。
リアルタイムじゃなくてターン制の中で変わっていくといいとは思う。

そういや妖樹と神樹だけど、善と悪みたいな部分があるから別れてる部分もありそうで
そこらへんの枠組があるから難しい感じ。
ところで430氏は合体のほうも作る気なの？
かなり大変そうだけど…

とりあえず今いろいろやることはあるんだろうけど
・ダンジョン
・イベント
・戦闘
この3つが優先かな、やっぱ。

>>519
＞合体の方
やっぱり誰か作ってやってください。
エディターと、それを元に完成アクマを導き出すのが出来れば、とりあえずいいと思います。
合体法則は、色々変わりやすいと思うので、直打ちはマズイと思います。

あと、エディターで種族を出力する時は、ＩＤではなく、種族名をそのまま出力してください。
ＩＤだと、種族の設定が変わった時について行けなくなり、保守がきつくなります。バグの元にもなります。
各種族は「database.as」をインクルードすれば、勝手に読みこみます。

＞やること
ストーリーのテーマも早めに決めておく必要があるかも。スキルとか、アイテムとか何を作るかに関わりますし。
戦闘は、やっぱりそう。ある程度形が決まらないと、スキルとかアイテムとかに影響が。
まぁ、スキルのステータスを多めに作っておくのが良い策ではありますが。


>>518
＞通常攻撃
いや、万能とかではなく、ﾎﾝﾄに普通にアクマがATTACKする時の属性です。
属性の変わるアクマもいるとは思いますが、基本って事で。
＞全体に強い
物理属性と、魔法属性の具合で捕捉できそう。
＞デカイ悪魔
わすれてました。画面小さいんでしたっけ。個人的には何とかステータス枠は残したい所。
タテに縮小してでも入れたいですわ。
＞戦闘システム
複雑にならないようにするのが、大事で難しいという。忘れてはならないことです。

＞妖樹と神樹
いや、妖樹も神樹も、どこかに統合されるべき、という考え。

オートマップ、近々公開します。
後は、デバッグ関係を考えてます。
回復施設もそろそろ作ろうかと思うけど、選択肢に色をつけるのが面倒。
まぁ、やり方はあるんですが。

うほっいい流れ

>>508,513
GJ!補完しときます

＞戦闘
フッと思いついたんだが、プレスターン＋従来の戦闘ってのは？
つまり、コマンド入力一回ごとに攻撃シーンが入るのではなく、
従来の戦闘のようにコマンド入力が終わったあと敵味方入り混じって総攻撃。
弱点突きで稼いだ攻撃回数は次のﾀｰﾝで使用可能、とか。逆もまた然り。
んで、速さの値の高い順に、稼いだ分のﾀｰﾝが回ってくるとか。507の考えに近いかな

＞属性相性名
「悪魔の通常攻撃」の属性ってのは、打撃属性とか剣撃属性とかいったものとは別ですか？
同じならばそれらに統合してしまうというのはどうですか

ああ、そっかメガテンは銃撃と剣があったんだ。
真３とかばっかやってたから忘れてた…

＞合体は他の人へ
負担が多くなってしまうからなぁ。
ただまあ、今のプログラムを1番わかっているのは430氏ってことなわけで
最後のほう余力があれば骨組程度にＡ＋Ｂ＝Ｃ程度の合体プログラムをやってほしいかも。
あと発展させる人も出てくるだろうし

ところでプログラムの選択肢なのだけど、反応が良すぎなのか↓に押すと２つぐらい進むことが多い模様。
ウェイトを0.3ぐらいつけるとか無理ですかね？

＞妖樹　神樹
うーんなんかいいのないだろか
妖魔＝悪って感じでもなさそうだから妖樹でもいいかもしれないけど
あと龍王と龍神も統合したいなｗ

＞画面
ＩＦ調べによると最高の大きさが132×144で実際このゲームにでると2倍の164×288。
問題は288の縦の大きさなんだけど、ステータスはほぼ潰さなくて良いかと。
ただＩＦとかのような悪魔表示だと３Ｄダンジョン表示部分を縦に大きくしないと無理ぽなので
悪魔が出る時はサマナー方式でもいいんじゃないかと思う。

ステータスといえばオニマークだけどあれで良かったら他のも作りますよ。

まとめサイト、もう少しそれっぽい作りにしてみるか
何か見にくくていかん

＞妖樹神樹
あれは単なるdark属性との差別化だからな。ストーリー上で何ら関係が無くなれば
無くしても良いかもしれん

>>513氏のオニマーク、ちょっと改変したりして宜しいですかね
他の状態も作りたいので

…と思ったら既に本人が他の作るって言ってるし
すみません忘れてください

すっぽり抜けていた＞dark属性
それってメガテンとしては重要な気がする…自分はDark悪魔あんま
使わないけど会話で仲間にならない・合体のみ・呼べる悪魔の制限等に関係するだろうし
種族に関してはこれからじっくりバランス考えた上でやっていけばいいかも。

>オニマーク
あｗ
52氏や他の人がもっと良い感じの作れるならポイしても。
即席だからなぁ、アレ

>>523
攻撃属性は、今の所
"火炎","氷結","衝撃","電撃","破魔","呪殺","魔力","神経","剣","ガン","悪魔","突撃"
"物理","魔法 ","万能"
で、悪魔ってのが、問題の通常攻撃。
これをそのまま使うと、
「悪魔に弱い、電撃に強い」とかなってカッコがつかないわけです。

実はオンモラキ・階段・オニマークは同一人物なわけだが
まとめサイトみたら別々になっていたから、ある程度続けて参加してるなら
簡単な数字コテとかつけたほうがいいのかな。

これからドット・絵がもっと必要になるはずなので他の絵を描く人もプリーズ

レスしてたら430氏が。
その通常攻撃を隠しパラメーター化するってのはダメかな？
真３のスルトのアレも普段目に見えることなかったわけだし

>>581
話違ってたらすいません。
スルトの場合、この問題の属性ではなく、
普通の攻撃そのものが、別の属性になります。特殊例です。
スルトなら、物理・火炎になります。

で、スルトとかではなく、そこらの一般的な悪魔についてなのです。
属性「打撃」とかしちゃうと、
人間の打撃と悪魔の打撃が区別つかないと思い。

人間のパンチはゴーストには効きづらいけど、悪魔が殴るならもう少し効きそうじゃないですか。

で、攻撃属性を見せるわけではなくて、
あくまで、防御属性を見せる事についてなんです。

それにしても、ニュートラルロウの種族って少ないね。悪魔だからか。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0015.zip
最新版をアップ。
もうちょっとテストしようかと思ったけど、テストに飽きたんで。

新しく、アラインメントビューワーが入ってます。
各種族のアラインの表です。種族の設定にどうぞ。
ただ、まだ未完成で、アラインが近い種族の、種族名が重なってしまうので、だれか文字の表示位置をうまくずらしてください。

あとは、
パッドに対応しました。
オートマップを表示できるようになりました。ちょっと雑だけど。オートマップのアイコンは色々作ってみてください。
デビルエディターもちょっとだけ項目増やしました。今後、プルダウンリストの分は、文字列出力する予定です。
ステータスマークを付けました。

ところで、バッファ１番は使っちゃうと、全画面に出来なくなるそうな。
直すの大変なので、誰か直してください。

「突撃」と「悪魔の通常攻撃」すべてあわせて「打撃」でいいんじゃないかしら。
個人的には「物理」「魔法」「万能」の区分けもいらないと思わなくもないけど。

人間パンチも悪魔パンチもおなじでいいじゃん。ゲームなんだし分かりやすい方がいいよ。
人間が剣をはずしてるなら、攻撃力も落ちるだろうし、
突き詰めると、グラフィックで剣を持ってる悪魔は「剣」属性にするのか？　とかになっちゃう。

どうしても嫌なら、人間は素手でも「剣」、悪魔は「打撃」。霊体は「剣：半減」とか。

>突き詰めると、グラフィックで剣を持ってる悪魔は「剣」属性にするのか？　とかになっちゃう。
FC版２はだいたいこんな感じだったよね
使い分けが結構面白かった

>>535
＞「突撃」と「悪魔の通常攻撃」すべてあわせて「打撃」
それもそうだ。まるで気がつかなかった！
やっぱり、悪魔事典からマルパクリしたのが行けなかったか。

万能属性について、防御度を設定できるのも、よく考えたらおかしい。
真１，２の「メギドは聖なる物」といった事を引きずってしまったんだろう。

悪魔事典より属性表資料

真１：剣、ガン、火炎、氷結、電撃、衝撃、神経、破魔、呪殺、魔力、緊縛、突撃、技、針、万能
真２：剣、ガン、火炎、氷結、電撃、衝撃、神経、破魔、呪殺、魔力、緊縛、突撃、手技、足技、飛び技、万能
真if：剣、ガン、火炎、氷結、電撃、衝撃、神経、破魔、呪殺、魔力、緊縛、突撃、剣技、技、悪魔通常攻撃、万能
真３：物理、火炎、氷結、電撃、衝撃、神経、破魔、呪殺、魔力、精神、自爆、万能
ペルや、アバチュ、サマナーではもっと多いと思われる。

＞人間も同じ
そうですな。ちょっと考え過ぎた。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0016.zip
アラインビューワーの実行ファイルを入れ忘れたので、アップしなおし。

>>528,530
いやいや、超上手いです＞オニ
自分が作るとヘタレなものになってしまって…

などといいつつテキトーに。close,charm,dead.shockの４つ。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0017.zip
超やっつけなんでもっといいヤツ出来たらお願いします

コテについてですが、付けてもらった方が良いかと。
ID変わりますし


＞「突撃」と「悪魔の通常攻撃」すべてあわせて「打撃」
そう、それだ
つっても人間は確か剣装備しないと攻撃力０になる（うろ覚え）なので
剣しか選択肢が無いわけだが。
装備にグラブ等を追加して攻撃属性を変更できる、とかなら別だけど…

＞万能
確かに。あれは防御無視の攻撃ですかね
真３の戦闘式ならば全てにおいて防御は無視なんですけど

>>523
＞弱点突きで稼いだ攻撃回数は次のﾀｰﾝで使用可能、とか。
これは使えそうと思った。
とはいえ問題は、６体分のコマンド入力より、さらに入力数が増えてしまう事か。
自動にしてもいいんだけど、うっかり相手の無効属性とか付いたり、
あるいは強力魔法２発目打ったりされると、色々困りそう。

速さを活かすのは、結構難題なのかな。
でも直撃を受けにくいとかじゃ、やっぱり弱いわな。


そういえば、悪魔との友好度は種族単位かも、っていう話は誰か知りませんか？
うっかり忘れるところだった。

ちょいと遅くなったけどアイコンについて…
えーと、ステータスアイコンはオニマークの部分＋枠以外は透過でお願いします。
色は違っても使ってるパレット番号は同じはずなんで

ところで状態だけど一部の敵のために蝿やアバチューの蝙蝠なんてのもあったり。

＞コテ
つけますた。

＞通常攻撃
ああ、言ってることがやっとわかりました。
このへんはあまり複雑化するのもなんですし、やるなら数値で調整したり
内部にしまっておくパラメータでいいかも。
知っていると得する、って感じで

速いキャラは合体ありきなんじゃないかなぁ。
速いキャラにメディラマ継承させたり…

で、考えたのだけど相手の攻撃を避けたら相手のほうのターンが
終わるとかそういうのはどうだろう。
でもこれスクンダゲー化する恐れがすごく強い

>>543
＞状態
#const global COND_GOOD 0;異常無し;バッドステータスは保有しない。
#const global COND_DEAD 1;死亡
#const global COND_DYING 2;瀕死
#const global COND_STONE 3;石化
#const global COND_PALYZE 4;麻痺
#const global COND_CHARM 5;魅了
#const global COND_PANIC 6;混乱
#const global COND_HAPPY 7;高揚
#const global COND_SHOCK 8;感電
#const global COND_FREEZE 9;氷結
#const global COND_BIND 10;金縛り
#const global COND_SLEEP 11;眠り
#const global COND_CLOSE 12;魔封
#const global COND_POISON 13;毒
#const global COND_CURSE 14;呪い
#const global COND_UNDEAD 15;ゾンビ
#const global COND_BAT 16;コウモリ
#const global COND_FLY 17;バエルの呪い
#const global COND_MARK 18;標的
#const global COND_BOMB 19;爆弾化
#const global COND_CARD 20;カード化
#const global BADSTATUS_DEFINE_KINDS 25;バッドステータスの全種類数。

今のトコロ、こんな感じになってます。スクリプトからそのまま抜粋なので、見づらいですが。
誰でも何とか読めるようにスクリプト書いてるつもりですが、
読んだ事がある人はどんな感想持ってます？


これから、スクリプト読めない人の為に、
設定項目を挙げていきます。

>>543
＞アイコン透過
え、透過しちゃていいんですか？枠内はあった方がいいように見えたけど。枠外は無くした方がいいかなと、思ったけど。
もし、アイコン間で統一が取れなかった場合は、こちらでパレット書き替えますんで、よろしく。

>>544
合体ありきだったんですか。そうか…。こっちが活かせてなかっただけですかね。
スクンダゲーってのも困り物ですな。タルカジャゲーもどうかと思うけど。
まぁ、こういう面が難しいから、プレスターンバトルはターン交代制だったんだね。

避けらてるごとに、１人分、次のターンの頭に回されるとかしても、
ペナルティにはならないかな。前のターンに入力したのが「今頃発動するのかヨ！」となれば精神的にはペナルティですが、
敵にとっては何のペナルティにもならないかな。

速さによってダメージが軽減しやすい、とかした場合は？とか考えたけど、防御との混乱が起こるかなぁ。

特殊アイコンというと、デビサマのヴァンプ状態とかあったね。
そこら辺使うかどうかは･･･あるだけはあったほうがいいのかな？削るのは後でもやりやすそうだし。

>>544
真IIIのプレスターン制は超大雑把に言うと、基本的に味方全員→敵全員→味方･･･で進むから、
行動順番の速さがあんまり意味無いのよ。敵より早く、とかないし。

相手の攻撃を避けたり、無効化するとターンが早く終わるってのは
真IIIにも取り入れられてたね。

キャラのステータス

#const global S_ID 0;キャラタイプ。0ならempty。-1なら主人公。-2以下なら固定キャラ。１以上なら召喚悪魔(「悪魔」配列のインデクス)。
#const global S_LV 1;レベル
#const global S_HP 2;HP。通常はSTRENGTHとVITALITYから算出されるが、ボスの場合は適当に補正して良い。
#const global S_MP 3;MP。通常はINTELLIGENCEとMAGICから算出されるが、ボスの場合は適当に補正して良い。
#const global S_EXP 4;パーティ(ストック含む)なら持っている経験値。データベースなら使わない。貰える経験値については、その場で計算する。
#const global S_MONEY5;ストックにおいては、呼び出し料金。データベースにおいては、倒すと貰えるお金。
;----------基本能力-------
#const global ABILITY_DEFINE 10;基本能力の定義開始位置。
#const global AB_STRENGTH ABILITY_DEFINE+0;力
#const global AB_STRE AB_STRENGTH;略称
#const global AB_INTELLIGENCE ABILITY_DEFINE+1;知恵
#const global AB_INTE AB_INTELLIGENCE;略称
#const global AB_MAGIC ABILITY_DEFINE+2;魔力
#const global AB_VITALITY ABILITY_DEFINE+3;体力
#const global AB_VIT AB_VITALITY;略称
#const global AB_AGILITY ABILITY_DEFINE+4;速さ
#const global AB_AGI AB_AGILITY ;略称
#const global AB_LUCK ABILITY_DEFINE+5;運
#const global ABILITY_DEFINE_KINDS 10
;----------効果能力(基本能力から算出)-----------
#const global EFFICACY_DEFINE ABILITY_DEFINE+ABILITY_DEFINE_KINDS;効果能力の開始位置。
#const global EFFECT_ABILITY_DEFINE EFFICACY_DEFINE
#const global ATTACKPOWER EFFICACY_DEFINE+0;生身の物理攻撃力
#const global ATTACKHIT EFFICACY_DEFINE+1;生身の物理攻撃命中
#const global DEFFENCE EFFICACY_DEFINE+2;生身の物理防御力
#const global AVOIDANCE EFFICACY_DEFINE+3;生身の物理回避力
#const global MAGICPOWER EFFICACY_DEFINE+4;生身の魔法攻撃力(魔法威力)
#const global MAGICHIT EFFICACY_DEFINE+5;生身の魔法攻撃命中(魔法効果)
#const global EFFICACY_DEFINE_KINDS 10

;----------その他-------------------
#const global SUB_DEFINE EFFICACY_DEFINE+EFFICACY_DEFINE_KINDS;その他のステータスの開始位置。
#const global AFFINITY SUB_DEFINE+0;属性攻撃に対する相性タイプ。属性防御相性タイプ 配列のインデクス
#const global CP SUB_DEFINE+1;抗体ポイント
#const global ATTACK_TIMES_MINSUB_DEFINE+2;最小ヒット回数。通常攻撃で何回ヒットするか。
#const global ATTACK_TIMES_MAXSUB_DEFINE+3;最大ヒット回数。
#const global ATTACK_ATTRIBSUB_DEFINE+4;攻撃属性
#const global ATTACK_ATTRIB_MAJORSUB_DEFINE+5;物理か魔法か万能か。
#const global DROPITEMSUB_DEFINE+8;戦闘後落とすアイテム。
#const global DROPITEM_RATESUB_DEFINE+9;戦闘後落とすアイテム、を落とす確率％。
#const global SUB_DEFINE_KINDS 20

#const global BRAIN_DEFINESUB_DEFINE+SUB_DEFINE_KINDS
#const global CHARATYPE BRAIN_DEFINE+0;性格、思考方針。愚鈍とか、狡猾とか。敵の行動がこれに動かされると良いと思う。会話に反映させても面白い。
#const global TALKTYPE BRAIN_DEFINE+1;口調タイプ。淑女とか子供とか。
#const global TALK_TOPIC_DEFINEBRAIN_DEFINE+10
;---保有する話題の指定。--これを6つ繰り返す。Ｘ(0〜5)番目を指定するには、　TALK_TOPIC_DEFINE+(TALK_TOPIC_SIZE*Ｘ番目)　。----------------
#const global TALK_TOPICTALK_TOPIC_DEFINE+0;保有する話題
#const global TALK_TOPIC_RATETALK_TOPIC_DEFINE+1;保有するこの話題を使う確率％。
#const global TALK_TOPIC_DEFINE_SIZE2
;-----------------------
#const global BRAIN_DEFINE_KINDS10+TALK_TOPIC_DEFINE_SIZE*6

#const global HOLDSKILL_DEFINEBRAIN_DEFINE+BRAIN_DEFINE_KINDS

#const global SKILL_CAPACITY10+HOLDSKILL_DEFINE;保有できるスキルの限界数。表に出てくるのはこれだけ。
#const global SKILL_CAPACITYALL 20+HOLDSKILL_DEFINE;保有できるスキルの最大数。隠しスキルを含む。

#const global PARTY_STATUS_DEFINE_KINDS HOLDSKILL_DEFINE+ SKILL_CAPACITYALL;パーティキャラのステータスの総数。スキルのスロット分を確保した。
;---------------------------------------------------------------------------------------------------

えーとグローバル関数みたいなもの？
かなりいろいろあって幅が広がる予感。

>>547
544は一応真３のことだったりしたけど、よくみたら書いてないね。
実際真３があんまりにもタルカジャスクンダが強いもんだからアバチューではかなり効果が抑えられましたよ。

>>546
あのアイコンはハカーズとオニマーク合わせたら…みたいのだったｗ
オニマークまんまだとシンプルすぎるんで。
枠内のほうをアリのほうがいいならしてもいいかもしれないけど、
それだったら色は変えたいなぁ。

#const global LAW_CHAOS ALIGNMENT_DEFINE+1;Low-chaos属性の値
#const global ALIGNMENT_DEFINE_KINDS3

;-----合体関連情報--------------------------------------------------------------
#const global UNITE_DEFINEALIGNMENT_DEFINE+ALIGNMENT_DEFINE_KINDS
#const global NOMAL_UNITEUNITE_DEFINE+0;通常合体可能
#const global ACCIDENT_UNITEUNITE_DEFINE+1;事故合体可能
#const global INHERITANCE_TYPEUNITE_DEFINE+2;継承タイプ。継承可能スキルとは同じではないが連動して使う。氷魔なので氷結を優先的に継承するとか。
#const global UNITE_DEFINE_KINDS5

;---------------------------------------------------------
#const global DATABASE_DEFINE_KINDSUNITE_DEFINE+UNITE_DEFINE_KINDS;悪魔データベースにつかうステータス全項目の定義数。

以上。うまく右側のコメント部分読んで。

いかん。連続投稿っていけないのか。最後までかけなかったヨ。
>>551
＞グローバル関数
まぁ、定数です。それぞれが、配列の要素を表している。

これがキャラの持ってるステータスの項目と思ってもらえれば。

＞タルカジャスクンダ
押さえられてたのか…気付かなかった！

>>551
＞アイコン
よく考えたら、もし相手の悪魔画像に直張りつけしたりする表現を取った場合は、
透過があった方が良いだろうね。

＞とはいえ問題は、６体分のコマンド入力より、さらに入力数が増えてしまう事か
確かに。
ブレスアイコンの数を6人で3つ、と制限し、それをやりくりすれば最大でも6回までのコマンド入力で
戦闘のマッタリ化は防げるかな？とも考えましたが、やはり色々問題が残りますね
そういう点ではプレスターンは偉大だ

＞悪魔との友好度は種族単位
デビルサマナーではそのようです。
詳しくは下のページとか参考に
http://ww5.et.tiki.ne.jp/~sukeroku/tantei-page.html

＞アイコン
ああ、アレ透過だったんですか。全然考えてなかった。
でも個人的には枠の内側もあったほうが良いかも

h抜かしたほうがいいかな

ttp://ww5.et.tiki.ne.jp/~sukeroku/tantei-page.html

戦闘システムだけど、
前のターンで稼いだポイント分だけ、
エクストラターンがあったらどうだろう。
なんとなくコマンド入力期間が分散するし、
なにより、そのエクストラターンでは、すぐ行動が起こされる為、
より状況にあった行動が取れると思う。
（ターンの終わりに行動した場合、読みが外れて無駄な行動をしてしまう可能性がある。）
もし、このポイントを使わずに溜めて置けるなら、充分戦略性が広まる。

問題は、速さだけど、
行動順優遇＋回避はポイントになる、
ていうだけでも、昔よりは意義があるかもしれない。


あと、弱点付きが大きな問題になるなら、
１グループへの攻撃も必要かも。
真３の時は、グループ指定できなくて仕方なく各個撃破した思い出が。

逆に、
ポイントを減らされた場合は、行動できる数が減るとかすると、
余計なほどエキサイティグかも。これは行き過ぎかもしれないが。

横槍になって申し訳ないが、ダンジョン自動生成支援ツールとかって、需要ありそう？
既存のマップをそのまま使用するのであれば、構造を考えずにすむけど、
オリジナルダンジョン作るにあたって０から作るのであれば自動生成→調節とかで
若干楽になるかな？って思ったんだけど。

昔のソース引っ張り出してお粗末なもの作ってみたんだけど、
必要そうであれば、どこかロダ紹介していただければアップします。

>>559
まとめ
http://www.geocities.jp/megaten_tkool/index.html
うｐろだ
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html

ぜひ見てみたい。

バッファ１番なんだけど、
擬似フルスクリーンにする分には、別に良いみたい。
大丈夫そうだ。

>>430
誘導サンクス。

しょぼくて申し訳ないが、期待しないで見ておくれ。
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0018.zip

一応たたき台として思い付きをそのままお手軽ロジック化したので、
もっといいアルゴリズムがあれば、どんどん変えます。
また、使い勝手についても強化していくつもりなので、
何かあればスレで言ってもらえれば対応しまっせ。

>>562
まだ具体的な仕様は解析できてないけど、
ざっとスクリプトソースを見ると色んな機能を使ってるみたいで良さそう。
なによりフォーマットがこちらのプロジェクトのマップエディットと同じなのがとても良い！
そのまま読みこめましたよ！こちらに合わせて改造したのかも知れないけど。

これは行けますぜ。

>>562
ところで、こちらの製作した分はご覧になられたかな。
相当なＣ使いとお見受けしたが、ぜひとも戦力になってもらいたいものです。

＞エクストラターン
成る程。エクストラターンは、通常のターンとは別に全く独立したターンとして
存在するという事ですかね？間違ってたらごめんなさい
貯めておけるポイントは一定数まで、って決めておいた方が良いかと

＞559氏
おおー！凄い、ちゃんと自動生成してる！
まとめに補完しときますがよろしいですか

>>565
＞エクストラターン
そういう事ですね。
確かに、ポイントの限界は必要ですね。処理の簡便さからいって、６ポイントまでが適当でしょうか。
そのエクストラターンに相手が参加するか、あるいは真３状態でやるかは、よくわかりません。
防御してると、弱点付かれてもポイント増やされない、というのも思いついた。
どうだろう。

ところで、シナリオについて色々見たけど、経験上シナリオを小説で書くのは問題ありですよ。
ゲームのシステムに即した脚本の方がいいです。
表現方法の問題が出たり、ゲームらしくインタラクティブ性が無くなったりします。
バベルとかちょっと書いてみたくなる設定だった。

>>430
ども、すばやいレスサンクスです。

>ところで、こちらの製作した分はご覧になられたかな。
一応、edit_mapのほうのソースは見させてもらっているので、
出力フォーマットはあわせていますよー

>相当なＣ使いとお見受けしたが、ぜひとも戦力になってもらいたいものです。
ちなみに、メガテン暦はペルソナ辺りでとまっているため、
真3とかのプレスターンとやらは、まったく知りませんし
戦力になるかどうかわかりませんが、わかる範囲でお手伝いしますよ。
（といっても、簡単なサポート程度しかできない思われますが・・・）

ダンジョンの外出しが可能なこのプロジェクト形式なら、
添付のｔｘｔの最後のほうに書いてあるように、定義さえ集めれば
このソースを育てて、自動生成でプチクエスト何ぞ作れるぽいなぁと妄想しております。

>>52
あの程度のものでよければどうぞ補完してくださいませ。
週一目標にバージョンアップしていきたいと思います。

どうせやるなら真３マニアクスとおもって早数年。
再販したらしいけど近所じゃ売ってないんですよ・・・
しかも今別のゲーム（某ネトゲアクション）やってますし。
早いうちにゲットしたいですな。真３

>>567
＞ダンジョン
今思ったのは、サイズの指定と、
後、開始していきなり生成するんじゃなくて、ボタン押してから動くといいかなぁなんて思います。
＞戦力
合体関係とかどうですか？
合体法則エディタとそれを読んで、結果悪魔を算出するとか、現在思いっきり募集中ですが。
雑用とかも色々ありますが。合体とかはほぼ独立なので、分散開発もできますよ。
＞育てる
ついていけるだろうか(-_-;)。数学的な匂いがして。頼りっきりになるかも
＞クエスト
今のところ、イベントはスクリプトで書く事になってますが、いい方法ありますか？

>>568
＞マニアクス
通販とかもダメですか？アマゾンとか売ってるみたいですが。
私は、最初に買ったんで持ってますが、もったいなくてあまり進めてないです。
ゲーム自体やる時間が減ったというのもありますが。アバチュ終わったら続きしたい…けどもったいない。
うちの近くもちょっとゲーム過疎化してるんで、人事じゃないかも。

>>566自己レス
脚本が良い、とか書いたけど、チャートの方がもっと良いです。
所々は脚本で。自動イベントばかり書くと良くないんで。

＞プチクエスト
掘削中に軽いクエストを設置するという事ですな。
これなら別にイベントフォーマットはどうにでもなりますな。

昨日の続き。各種データについて。
今回はスキルについて。まだ迷いがある。
;==============スキルリスト 配列要素の定義=====================================================================================
;#const global SKILL_CONCUME_TYPE 0 となっていれば、スキル配列の0番がSKILL_CONSUME_TYPEを表すという事。
;
#const global SKILL_DEFINE0
#const global SKILL_USE_TIMINGSKILL_DEFINE+0;いつ使用できるか。スキル、アイテム共通にすべきだろう。
#const global SKILL_CONSUME_TYPESKILL_DEFINE+1;使用時の消費対象
#const global SKILL_CONSUME_VALUESKILL_DEFINE+2;消費量
#const global SKILL_ATTRIBSKILL_DEFINE+3;攻撃属性
#const global SKILL_ATTRIB_MAJORSKILL_DEFINE+4;物理or魔法or万能
#const global SKILL_ODtypeSKILL_DEFINE+5;行動種類。デビサマで攻撃系行動か、防御的行動か。

#const global SKILL_EFFECT_DEFINESKILL_DEFINE+10
;------効果定義-これを５つ繰り返す。Ｘ(0〜4)番目の効果を指定するには、　SKILL_EFFECT_DEFINE+(SKILL_EFFECT_DEFINESIZE*Ｘ番目)　。
;この定義順に５つすべてが実行される。復活後、全回復させたければ、復活を先に指定する
#const global SKILL_TYPE SKILL_EFFECT_DEFINE+0;スキルタイプ
#const global SKILL_TARGETSKILL_EFFECT_DEFINE+1;対象タイプ
#const global SKILL_RANGESKILL_EFFECT_DEFINE+2;対象範囲
#const global SKILL_HITTIMES_MINSKILL_EFFECT_DEFINE+3;最小ヒット数。１回しかヒットしないなら、MIN=1,MAX=1。
#const global SKILL_HITTIMES_MAXSKILL_EFFECT_DEFINE+4;最大ヒット数。
#const global SKILL_VALUESKILL_EFFECT_DEFINE+5;効果量。使用者の能力に大きく左右される可能性も考えておくべき。

#const global SKILL_INFLUENCE_DEFINESKILL_EFFECT_DEFINE+10
;---効果量に影響するステータスの指定。効果量に影響する。--これを５つ繰り返す。Ｘ(0〜4)番目を指定するには、　SKILL_INFLUENCE_DEFINE+(SKILL_INFLUENCE_SIZE*Ｘ番目)　。----------------
#const global SKILL_INFLUENCE_STATUSSKILL_INFLUENCE_DEFINE+0;影響するステータス。現在のS_HP等が使用できる。最大HPとかはダメ(それは体力でなんとかして)。
#const global SKILL_INFLUENCE_RATESKILL_INFLUENCE_DEFINE+1;RATEの合計は１００以内にする事。１００に満たない割合は、SKILL_VALUE効果量が受け持つ。
#const global SKILL_INFLUENCE_SIZE2
;--------------------------------

;-----------------------------------------
#const global SKILL_EFFECT_DEFINESIZE10+(SKILL_INFLUENCE_SIZE*5);効果定義のサイズ。

#const global SKILL_DEFINE_KINDSSKILL_EFFECT_DEFINE + SKILL_EFFECT_DEFINESIZE*5;スキル配列の総サイズ
;===================================================================================================
ホントはいっぺんに書きたい所ですが、連続投稿できないんでぶつ切りですいません。

>>525今頃
＞画面
ただＩＦとかのような悪魔表示だと３Ｄダンジョン表示部分を縦に大きくしないと無理ぽなので
悪魔が出る時はサマナー方式でもいいんじゃないかと思う

画面が完全に変わっちゃうと、迷いやすくなるようで、
それが気がかりなのです。

とりあえず、ユーザーインタフェースの部分を修正。
まえよりは、マシになったと思う。

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0019.zip

修正点
　・実行・保存の任意指定（exe実行とともに生成・保存せずにボタンクリックでそられを行う）
　・ダンジョンサイズ、通路のゲート率、生成状況表示について、選択できるように修正。

あとは内部でちょこちょこ修正。
詳しくは、一応添付のtxtに記述してあります。

＞合体
とりあえず、外部合体データを読み込んでその法則にのっとった結果が出るように考えてみまっす。
単純な２身合体「A+B=C」ってことで。

>>574
ランダムダンジョン、要望がすべて満たされてしまったんですが、どうしましょう。
とにかく、不満がないです。

＞合体
たぶん、
合体法則を元に種族の決定⇒レベルを元に固体の決定
という風になると思います。

ちょいと仕事があったりしてレスってないけど
ステータスマークは下地ありの方向でちょっと直してうｐするんで気長にｗ

＞559氏
では補完しておきます。真�V面白いですから見かけたらやってみてください
そしてGJ。

＞エクストラターン
そうですね。ちょっと複雑になるけど、そこに性格の要素も含まれてくると
面白い事になりそう。

＞シナリオ
チャートというと、まずは大まかにストーリーの流れを書いて
イベントのところで脚本入れていく、ってことですかね
まあ確かに小説だと後々無理が出てきそう

＞ステータスマーク
何か捨てるのも勿体無いのでうｐ。
拙作でアレですが宜しければ改良お願いします＞513氏
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0020.zip

カース状態の呪いっぽさがイマイチだなぁ

>>577
＞シナリオ
ちょうど、92なら書いてある感じだと、かなり細かいですね。あれがチャートの中の脚本って
感じだと思います。
＞エクストラターン
色々アラのあるアイディアかもしれないけど、議論よろしく願います。今度軽いプロトタイプでも作れればいいんですがね。
性格はどう絡むのか、よくわからんです。いいネタかも知れないので、
もう少しだけ詳しくイメージを書いていただけると良いと思います。イメージで良いんで。

512氏、52氏ステータスマーク乙。
いつでも差し換え可能なので、気楽にどうぞ。

仲魔への指示はそれなりにシビアにしてほしいな
忠誠度が最大でも自分と同格・格下相手では好き勝手にやる奴とか楽しそう
ボス戦の時だけ「しゃーねー、気合いれていっか！」みたいにね

魔力が高くても馬鹿な悪魔が居たっていい（てか居て欲しいし）
強いけど扱いにくい奴とか、カウンターを食らわない賢い奴とか、上述した気分やとか
AIへの依存度を高くすれば仲魔の組み合わせも楽しくなるよ

>>579
ここのスレの人達は、サマナー思考が強いのかな。
わしもスキよ。勝手にやっちゃうの。ボスの時だけしっかりするのも。
＞馬鹿
一応、性格と知恵に左右される、って事にしようとしてます。学習をするかどうかはかなり怪しい。
せいぜい、同じ戦闘内だけかも…。
プレスターン風を使うわけだから、変な事されると、相当答えるけどね。（愚鈍はスゴイ事になりそうだ。）
まぁ、ギリメカラに物理特攻かけるようなのは、自動で排除しようかな。

ただ、サマナーでも忠誠度がレベル差に左右されるのは勘弁だな。
真３式にレベルが上がると、忠誠度が上がるとかどうだろう。

がんばってＡＩ考えよう…。

ちょっと相談です。
攻撃スキルって、「威力」がされてますよね？(攻撃以外でもそうですが)
で、実際にはそこにキャラの能力が関わって、そのままの数値にはならないわけです。

その計算方法はどうなっているのかな、と。
最大ＨＰが反映されるようなスキルと、物理攻撃力が反映されるスキル、
あるいはその両方が反映されるスキルがあると思います。

でも、最大ＨＰと物理攻撃力は同じ大きさの数値ではないと思います。計算方法が変わってくると思います。
他にも、速さを反映するとかなったら、最大ＨＰを反映させるのに対して、あまりにも数値が違いすぎます。

たぶん、何かの補正をするんだと思うんですが、補正の基準がわかりません。

>>580
> サマナーでも忠誠度がレベル差に左右される
ああ、それもありだけど俺が思ってたのは対悪魔の話ね

>>582
？サマナーでもいいえのが、サマナーの忠誠度と思われた？
それとも別の意図？
なにか誤解が生じているような。

ところで、選択肢のレスポンスはどうなんだろう。
ちょっと直したんだけど…。

エンカウントしてる悪魔のレベルで判断するって話だけど・・・

＞エクストラターン
性格はやっぱりサマナーのあれみたいな感じで。
真�Vの要素も含んで、レベルアップ時のギフトアイテム（これやるよとか言ってくれるヤツ）も
忠誠度で低価、高価が決まると面白いかもしれない。
エクストラターンによる戦闘のヌルさを防ぐ為に、悪魔に対する命令はシビアなほうが良いってのは賛成

一応エクストラターンについては後で纏めてみようかな、と

＞サマナー思考
でも案外真シリーズのほうが好きだったりするｗ　いやサマナーも面白いけど
個人的には真１のような不気味な雰囲気を出してみたいな。難しいけど
AI、本当に大変だと思いますが頑張って下さいと応援

＞忠誠度
何か誤解が。
用語の統一しましょう

ステータス画面で確認できる忠誠度が、忠誠度（そのまんま）
会話時に、種族ごとに設定されている友好度は、会話友好度（マスクデータ）
入れるかどうかは知らないけど、会話口調別に設定されている友好度は、スタンスポイント（同上）

デビサマ式にするならば忠誠度は、友好度と服従度に細分化されるみたいだけど

＞威力
ちょっと分かりませんね。
ソウルハッカーズでは威力よりも、パラメータ数値のほうが重視されていた、位しか。

暫定版ですが、合体法則の登録ツールを作成しました。
※例によってショボいです。
※class.txt　の内容に依存しまくりなので、同一フォルダにexeをコピーして実行してください。
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0021.zip


で、確認なんですけど、
class.txtの内容って、今のところ大天使と幻魔しか登録されていないので、
509氏のアップした、ＩＦ種族のまとめテキストを参考にして追加した奴をアップしてもいいですかね？
現時点では、ある程度の種族を登録しておいても、没になる種族の合体法則については
単に無視されるだけなので、実害はありませんし。
妖鳥・凶鳥や妖樹・神樹みたいに種族が後で統合されたとしても、
登録しなおせばいいかなぁ〜って思うんですが。

レステスト

ﾔｯﾀｧ
規制続きで書けなかった…
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0022.zip
うｐする時は規制がとけるとは思わなかったので、仕様などが書いてある
テキストが入っていたり。

52氏改造させてもらいました。
カースはこまいドットだとどうしても無理ぽいので雨に打たれてるイメージで
フリーズは雪だるま…ってやりすぎだろか。

あとゲームシステムについていろいろ話されてるけど、とりあえずは
真にあるようなオーソドックスなターンバトルを作ってみるのはどうだろう
って思っているんだけどどう？

ついでに、遅レスですが。

＞選択肢のレスポンス
自分はパッドないので、キーボード操作していますが、
ターミナルの選択肢がうまく選べませんでした。
→早すぎてカーソルがとめられなかった
個人的には、await150にしたとき、ちょうどよかったです。


＞威力
押入れからデビサマとハッカーズの攻略本探して見てみましたが、
アバウトな説明だけで詳細はわかりませんね。

新たに式を考えるのであれば参考程度にしかなりませんが、
デビサマでの御霊合体したあとの技の威力についての古い記憶ですが、
なんとなく
魔法系なら魔法威力がメインで影響、魔法効果は少し影響
物理系なら攻撃力がメインで影響、最大HPは少し影響
ってな感じだった気がします。
ただ最大HPはほかのステータスと量が違うので、何分の一とかに補正かけて
使用してるような気はしますね。

うーん、具体的な補正の数値については、テストしてみるしかないですかねぇ。

あ、そういや自分がキーレスポンス文句言ってたこと忘れてた…
自分もパッドでやってみたけど559氏と同じ感じでした。

↓いくらか削減

大天使　 │魔 　神│破壊神
女　 神　 │精　 霊│地母神
霊　 鳥　 │聖 　獣│龍　 神
威　 霊　 │幻　 魔│鬼　 神
────┼───┼────
ﾒｼｱ教徒 ｜　 　 　 ｜ｶﾞｲｱ教徒
天　 使　 │　 　 　 │堕天使
妖 　鳥　 │魔 　獣│龍　 王
妖　 魔　 │妖 　精│夜　 魔
樹　 霊※│地 　霊│妖 　鬼
────┼───┼────
邪　 神　 │邪 　鬼│魔　 王
凶　 鳥　 │妖 　獣│邪 　龍
死　 神　 ｜幽　 鬼｜外　 道

※神樹と妖樹

TRPGの計算式使えば？

513氏と同じく規制で書けませんでした。
あと、スキルエディターの製作に手間取ってるのもありますが。

＞誤解
やっとわかりました。
こちらが急にデブルサマナーシリーズの一般的な忠誠度の話をしてしまった為に、混乱が起きたんだと思います。
すいません。
サマナーでは、レベル差型(レベル差だけ忠誠度が上がる)とか、物欲型(物を上げるとどんどん上がる)とか、忠誠度が上がる仕組みが色々あります。
ただ、物欲だと簡単に上がり過ぎ、レベル差型だと、上がらなさ過ぎという事で、
つれあい型(連れ歩いた分だけ忠誠度が上がる)に近い形がいいかと思ったんです。

>>587559氏
＞class.txtの説明文がちょっと間違えたんで、お気をつけ下さい。データの方が正確です。
アラインメントの、L-D属性と、L-C属性が、説明文では逆です。
後、余裕があったら、最後にボーナスポイントを付けてください。別にこちらで付けても構わないですが。

>>590
>>591
＞選択肢のレスポンス
貴重なデータありがとうございます。
こちらでは、await15でちょうどです。

うまく、マシンパワーの差を吸収できるように考えます。
それまでは暫定的に、押しっぱなしを検出しないようにします。

>>592
樹霊ナイス！たぶん、神樹ってあんまりないし。

>>590
>>593
＞威力
TRPG買えないんで、ネットでそれっぽい感じを探してみます。
もし、暫定的にするとすれば、３ケタのモノは、1/10して、２桁のモノと合わせる事になるかな。
そういえば、実際、バランス悪いゲームもあったような気がする。
後で、調整すればいいんですね。


現在、デビルエディターとスキルエディターを作ってます。
スキルエディターのテストがまだ不完全なので、上げるか迷ってます。

592氏のマトリクスを元にclass.txtを修正しました。
（説明およびLD/LC属性値等も修正済みです）
あと、合体法則ツールのほうも若干変えましたので、あわせてアップしておきます。
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0023.zip

＞class.txt　へのボーナスポイント入力
レベルに対するポイントとは別の、ボーナスポイントのことですかね？
真３では、シヴァ・ヴィシュヌや、イベント用悪魔なんかには、
単体固有のものもあるらしいのですが、どうしましょ？
とりあえず、わからなかったので430氏にお任せします。

それでは、本題（法則に基づく結果の取得）のほうに取り掛かりまーす。

いつも乙かれ様。
ところでawaitってマシンパワーに影響されるのね…
ギガテンがそれで大変なことになるらしいけど。

最近考えてる悪魔ドット
・初代FCのネコマタを真３のネコマタで

自分がやるかわからんけどラスボスぐらいオリジナルデザインみたいのやりたいね。

559氏乙
おお、これいいね。
合体法則が効率良くできそうな予感

>>596
ttp://www.adachi.ne.jp/users/wturbine/mg8_mainmenu.html

ついでに魔神転生2のも　かるくUG入ってるんで自己責任で
ttp://quickman.hp.infoseek.co.jp/SpiralNemesis/

非常に乙。
559氏を元に、種族ファイルを更新してみた。
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0024.txt
とはいえ、たぶん、これから上げなきゃ行けない、最新版でないと読めないと思うけど。

なぜいか内部エラーが頻発してコマってますよ。なんなんだー。

内部エラー７判明。
データ仕様が更新されている為に、問題があった模様。

安心して作業続けます。とりあえず、途中だけど、そういう事が有るんで、一回上げとこうと思います。
まぁ、コンパイルし直すだけで、ソースを直す必要は無いんですけど。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0025.zip
最新アップ。
合体法則エディタを再コンパイルした。データ仕様（class.txt）がちょっと変わってしまったため。

あとは、デビルエディタを大幅更新。ほとんど編集可能に。
アラインメントビューワーが、画面をクリックすると、表画像を出力する。

スキルエディタを半分ぐらい作った。まだ、信頼性無し。

所で、わしはマップエディタには関与しないつもりなので、
保守される方います？まぁ、すでに完成形だと思うけど。

>>600
サンクス。じっくり見て参考にします。
ただ、ＴＲＰＧはバランスが悪いと聞いてるので、すべてを丸呑みするわけではないですが。
迷いをかなり無くしてくれるはず。

レス忘れ。
>>597　559氏
＞ボーナスポイント　単体固有
別に、ポイントを超過しようと思えば自由にできるので、無視していいです。
あくまで、エディト中に指針を示すに過ぎないので。少なくても可。

＞559氏,430氏.513氏
GJ!補完しました

＞アイコン
おお、かなり見やすくなってる。大感謝！
使いまわしでもいいと思いますけどね＞アイコン
一応、使いまわさない場合って事でpanicを。例によって改変を希望します
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0026.zip

＞樹霊
グッド！樹霊いいね

そういえば種族で思いだしたんだけど、以前うｐした某氏の企画書に
「災魔」っていう概念があったんですが、ちょっと入れてみたいと思った。まあ思っただけだけど

＞威力
威力って訳じゃないですが、真１のパラメータはこうなっているそうです。参考までに
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sss-3/shin1/shin1_ana.html

みんな乙

樹霊って悪とも善ともつかない根源的なキーワードで自分もいいと思う。
それに樹の悪魔なんてあんまりいないしｗ

>>430氏
えーと、ステータスアイコンの四隅のミドリ部分って透過にできます？
知ってるけど、今はやってないというのだったらスマソ

>>607
＞アイコン
全部左上が透過色というのであれば可能ですよ。

>>606
>災魔
どんな悪魔が分類されていました？何かの統合に使えたりするかも。
あと、保管乙。

レス忘れ。
キーレスポンス、今のは動かしやすい感じでグッドでした。

スキルエディタは開発中らしいけど、HPの消費量をレベルや最大HPから
出せたりしたらハッカーズの物理みたいのができていいかも。

＞威力
速さが、防御力に関わっていた事に驚いた。やっていいんだ。

あ、そうやって統一しないとダメなのね＞透過色
一応１５番パレットで統一してるから大丈夫、とか思ってた…
今度うｐします。

>>609
HPの消費量は％って事にしようとしてますが、それなら大丈夫？

>>608（災魔）
「ギリメカテ」「マハラギオン」「ウォンロン＆ガネーシャ＆クリシュナ」「ドミネーター」（！！）
旧作にあったバグが悪魔化した種族らしいです。
マハラギオンは必ず魔法で先手を取れる、
「せかいには　なれ」というスキルを持っているんだとか・・・ｗ
メガテンへの愛を感じたわ！！

燃料投下
ttp://www.hyec.org/~yoshino/

>>613
おお、遊び悪魔か。何かに使えるかも。

>>614
ある意味トラウマを突付かれた気が…
こちらは、肝心の３Ｄダンジョン歩きができなかった為に、こっちのプロジェクトに来たんだよなァ…。
データ管理とかはできてたのに…。
あぁ、妙な迷いが…。いかんいかん。

ちょっとアバチュの続きをやったんだけど、
なんかブレスターンバトルって、弱点覚えゲーと化してるような…。
真３のテンポって必ずしもプレスターンバトルによる物ではなかったんじゃないかという思いが出てきました。

まぁ、最初は拡張性を気にしながら通常のバトルを作ることになるんでしょうが。
その為には、スキルエディットできなきゃ…

ステータス画面のデザインって、まとめのあれでいいの？
あれはツクール向けだから、もう少しいいデザインを作れるんじゃない？
どなたか、やってみない？

＞災魔
補足しておきますと、今までの真シリーズ（�V除く）の魔人に相当する種族だそうです。
登場理由は、ノクターンで魔人の存在価値が薄れてしまった為だとか。
また、何の変哲も無い小部屋を特定の順で回る事で、100%災魔を出現させる事が可能になる
「災魔巡礼」なる裏技を用意するそうです。仲魔には合体事故でのみ可能。
属性については書かれていませんが、マハラギオンの属性からみてdark-lawでしょうか

そういえばこの仕様書要る人とかいますかね。居ないなら居ないでいいけど

＞614
Cですか…ソース見ても全く理解できないなorz
3Dダンジョンが微妙に見難いのは中割りが無い為でしょうか

＞真３のテンポ
真�Vのテンポの良さは、△ボタンによるオート戦闘が貢献していたのではないかと思います（死亡率も高くなりましたがｗ）
今まではわざわざコマンドからautoを選択する必要があり、しかもダメージが表示されないので微妙な不安感を煽ってよくない
よって、神経弾無しでのオート戦闘は何となく避けたくなると思います（自分だけか？）
ダメージも真�VではFF式に、ダメージが文章ではなく、視覚的にも分かりやすい措置が取られていましたから尚更。
あとは、従来ではコマンド選択のときに「command」→「attack（例）」といった二重構造なのでテンポが悪いってのも一因かもしれません
まあ、あくまで個人的な分析ですが…


＞ステータス画面
あれは完璧にツクール前提で作ってますので、他の物に変えたほうが無難でしょう。
ステータス画面だけじゃなくて他のもね
個人的にはハッカーズのステータス画面が一番見やすかった。ニ画面構成ですが。了氏もそうだったかな？

戦闘だけど、要はスピード感があってかつキツければいいんだよね？
真１の防御力が、速さに影響されてる所から考えたんだが、

攻撃力を基本的に高く設定して、後は、「攻撃重視or中間or防御重視」を横キーで選べるようにする。
つまり、横キー押しながらattackを選ぶとそう変わる。
右を押していると、攻撃重視マークが出てきてその状態で選択すると攻撃重視。攻撃重視は＝命中重視。
左を押していると、防御重視マークが出てきてその状態で選択すると防御重視。防御重視は＝回避重視

食らったらおしまいなぐらいの、シビアな攻撃力の中でなら、かなり意味がありそう。
ＨＰってのは一説には、０になるまではカスリ傷だそうで、つまりクリティカルってのは直撃であるわけで。
回避に力を注がないと、うっかり直撃食ってしまったり。絶対先制とって倒せるなら、攻撃重視で瞬殺しても良い。
相手が速過ぎたら、いかにスキを作るかが大事になる。
ザンで少し出足を鈍らせるとか、氷結で凍ったスキを叩くとか。
強力な相手には、徹底的に逃げ回るとか。
ただし、スクカジャは若干効果を変えなけばならないかも知れない。

属性相性が激しく影響するのは、別にプレスターンでなくても、いいわけだし。
とにかく、戦略が制限されてしまう（弱点を突く事がすべて）プレスターンじゃなくて、
少しでも、自由に戦略できるのがいいなぁと。
まぁ、こういうシステムなら、ほとんどデフォルトをいじる必要がないので
製作時に、すぐ試して、すぐ止められるってのも利点。
ちょっとWiz似で、原点回帰な感じ。

あと、エクストラターンについて提案した事があったけど、あれよりは、弱点付くと相手のターンの行動数が減るって方がスピード感はあるかもね。

戦闘の話ばっかりで申し訳無いけど、スキルエディターがなかなか進まないんで、妄想させてくれ…。

それ、正直かなり面白そうです。
衝撃属性はただダメージ与えるだけじゃあつまらないんで、他の魔法属性よりも素早く出せるみたいな措置が欲しいですね。火炎も。
別に無理に攻撃回数減らすとか入れなくても、弱点突いたら瀕死になる位の特大ダメージ、で
充分弱点突きの意味があるかと。ってさっきといってる事違うかｗ
でも前言ってた、GUARDで攻撃回数変化、というのも面白いですね

そういえば、オートは入れる予定ですか

>>617
書くの忘れた。仕様書下さい。ぜひみたいです。

>>619
＞オート
当然入れます。どうせＡＩもつくるんだし。
ある程度、コマンド組み合わせそのものも、記憶できるようにしたい。記憶容量に制限は無いんだし。
当然、状況の把握も通常戦闘と同じぐらいできないといけないと思う。
どこまで高速にできるかわからないけど。ログまであったら最高だろうね（ここまでやるかは不明）。

＞GUARDで攻撃回数変化
なんでしたっけ？GAURDは弱点付かれない、といった事？
それとも、以前のスピード重視の話？
誤解からアイディアが産まれる可能性もあると思うんで、できれば詳しくイメージを。

デビルサマナー以前に戻って、攻撃がX回Hitするようなシステムにして、
最大Hit数は使う武器によるものの、「速さ」が高いほどHit回数が多くなりやすいとかどうだろう。

あの辺は魔法にもHit数あったね。アギラオとか全段ヒットすればかなりのダメージになったような。

戦闘について、もう１つ参考にしたものが。
某所に有るＣＧＩゲームなんだが、
それはＩＰゲージだかなんだか、とにかくアクティブターンに自動で行われる戦闘なんだが、
物理攻撃は、近付いていってから攻撃。食らった方は硬直。近い相手にはすぐ攻撃できる。
アギは、ダメージ重視で、硬直無し。
ザンは、命中力重視で、ダメージ薄い。
ブフは、硬直重視。命中率もそこそこ。
ジオは、ダメージも、硬直も大きいが、命中が悪い。
となっていた。

実際、はまっちゃうと相手は何にもできないので、必ずしもバランスがいいとは言えないが（ＣＧＩ対戦ゲームだからＯＫ）、
召喚にも微妙に時間がかかったり、相手が突撃してくるまでの間に、ザン食らわせてこらえたり、
色々な展開が勝手に起こったので、リアル思考のわしには面白かった。

何か、生かせるものがあるかもしれない。
ちなみに、そのゲーム、銃撃は運のステータスがすごく絡んでた。

>>621
＞ヒット数
入ってますよ。スキルエディタでも、デビルエディタでも、
攻撃（試行）回数の上限下限を設定できるようにしてます。ほめてくれ。
自分で言ってる事とちょっと矛盾するけど、Wizは力によって攻撃回数が違ってた。
３回攻撃して、１回当たったとか。
おそらく、力があった方が武器の振りがシャープだからだろうけど。

速さがあれば当然命中は上がるわけだし、速さが攻撃回数に絡むのも悪くないと思う。
行き過ぎると「力」との兼ね合いが問題になるけど。

ただ、すべて入れてしまうと、そろそろ速さ優遇しすぎ。

仕様書無断転載　ただし、システムよりは断然ストーリーの方に力を入れているようです。
仕様書…というかシナリオ面での仕様書ですね。申し訳ない
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0027.zip

＞オート
ダメージの表示についてですが、デビルサマナーや真�Vみたいに、与えたダメージの数値を敵に直接表示するタイプですか？
真１・２その他などのように文章で表示するなら、ネットゲームのように
メッセージウインドウの一番上に新しい情報が追加。ウインドウ内に表示されている一番古い情報が捨てられる、ってな感じにすれば
オートでも多少は状況把握しやすいかな？と思うのですが

＞GUARD
弱点突かれない、って方の話です
余り使われないガードにもこれで充分戦略性が持たせられるかな、と

＞多段ヒット
あれは微妙にプレスターンにも継承されてるね。かするってのも面白そうだ

そうそう忘れてた。
まとめサイトのトップ更新しました。今後ともよろしく。

>>624
＞仕様書
モナー転生の方のでは！良いですね。すぎに読み終わる内容ではないので、じっくり見てみます。
＞たぶん、メッセージウインドウかなァ…
やっぱり終了後にログを見られるようにした方が良さそうですね。
＞GUARD
元々、スキな悪魔を意地でも連れ歩くにはどうしたらいいか、を考えた結果
そういうシステムを考えたんですが、
意外と役に立ちそうです。

>>625
まとめサイト大幅更新ほんとに乙。

ご 立 派 な タケノコ様(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

戦闘アイディア追加。

各キャラは、そのターン行動しない事ができる。
行動しないターンを減ると、次のターンの、命中や、回避、行動順が強力になる。
これは複数累積させる事ができる。

これによって、敵わない相手にも戦える可能性が出る。
逆に、相手がこれを使うと大事になってしまうのが弱点。これは敵の思考をいじれば防げるかと思う。

この行動しない（真３の気合みたいな物をデフォルトで使えるという事）、というのを
GUARDに付けるか、別の行動とするかは不明。
GUARDを攻撃重視で選択すれば、防御能力が若干落ちるが、ポイントが溜まりやすいというのも良いかも。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0028.zip
選択肢のレスポンスを試してもらう為の本体アップ。

普通に選択肢を選択してうかぐ動くかの他にも、
押しっぱなしで、選択カーソルを動かしていけるかもチェックして欲しい。

あと、まとめサイトだけど、
アップローダーに行けないみたい。
直リンク禁止なのではないかと推測してみた。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0029.zip
629の上げなおし。

＞直リン禁止
マジですか。
まとめサイトをinfoseekの方に移せばアクセス禁止されないみたいですが…なんかいい案ありませんかね
やっぱり無料スペースでは限界か

＞回避などの強力化
なるほど。面白そうですな
しかし、それをやってしまうとスクカジャの陰が薄くなってしまうのでは？
あれも4回まで重ねがけが可能ですし、効果を合わせるととんでもない事になりそうで恐い…

＞レスポンス
かなり快適です。乙

とりあえず、合体法則ファイルおよび定義済み悪魔ファイルより、
２身合体ができる、お試しツールが完成しました。
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0030.zip

サンプルとして、ハッカーズのニュートラル仲魔を参考にかなーり作りました。
（名前とレベルと種族だけですが。７７匹）
あと、定義のやりやすいように、class.txtの種族定義の順番を入れ替えています。
当面の間は、解凍したのフォルダのままで動作確認してみてください。

そして皆の衆に調査依頼。
jyakyou.exe実行すると、右下に「再選」「検査」ボタンがあるので、
それらを交互に押して、表示完了までの平均１０回の経過時間を調べていただきたい。
ボタンの効果は
検索→現在表示されている悪魔で合体検索をおこなう。
再選→現在選択されている悪魔をランダムに選びなおす。
です。

ちなみに、自分の場合
WindowsMe、PentiumIII、192MBで、2500msでした。（遅
検索とかアクセスの方法もうちょっと改良しないといかんなぁ。

＞直リン
話が違っ手たら申し訳ないけど、ロダのアドレスを
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.html
にしたら普通に行けると思う。

おっと、途中で投稿してしまった。

＞選択肢レスポンス
押しっぱなしでも進みすぎず、かなりいい具合に動いております。

＞直リン
いや、さっきまでhtmlにリンクしてて、駄目だったからcgiに直接リンクすればいけるかな？と思って変えたのですが…
やはり駄目ですか。cgiに負荷掛かる品
ああでもいい方法思いついた。

合体ツール乙。後で試して見ます

>>632
＞直
まぁ、憶測ですんで、なんとも言えないんですが。
infoseekのトップにリンクを張ればいいのでは？そこからＵＰローダーに行けるようにすれば。

＞強化
アップした分は、１度使うとまたタメ直しですから。スクカジャは重ねガケが継続しますけど。
それにスクカジャの概念がどうなるかもわかりませんし。
上限を設ければ大事にはなりますまい、と思う。

>>634
途中報告。
まだ１回しかやってないけど、89000msぐらいだった。

とりあえず、
たいしか大きさじゃないから、先に全部のファイルを読んでから始めた方がいいと思うよ。

ゲーム中では、悪魔ファイルは
順次マルチタスク状態で、ダンジョン歩きながら読み込むから、気にしなくて良いよ。
先読んじゃいなって。

あと、数が分かってる配列は、ノート使わないで、普通に文字列配列にした方がいいんじゃないかと思う。
文字列配列をソートする命令もあるし。
dimも余り多用しない方が。dim p,1とかは、実際にはただ空き領域ができるだけみたいよ。
メモリ節減するなら、dupで16個を割り振った方が。
あと、dim,sdimはループ内で使わないようにしないと。あれは変数の宣言じゃなくて、メモリ割り当て命令だから。

一番時間食ってるのは、随時読みこんでる、悪魔ファイルと、合体法則ファイルだと思うけど。
かんがれ。

＞合体ツール
報告。
10回やって、経過が6600ms、平均6300でした
使ってるPCでやっぱり差は出ると思いますが

あと取り敢えず補完しときました。

＞infoseekのトップにリンク
なぜこれぐらいの事思いつかなかったのか…不甲斐ない。取り敢えずやっときました。やっつけですが
お騒がせして申し訳ない

＞強化
なるほど。
じゃあやっぱりガードにつけたほうがいいのかな

あ、ちょっと今気づいたことがあるのでこれだけ

＞52氏
とりあえずまとめサイトは逆に検索にひっかからないようにしたほうがいいと思う。
人材集めたいとかあるのかもしれんけど、このテのもんは広まると逆に面倒なことが…
了氏がそれで結構大変だったらしいしさ。

＞平均時間
うぅ、思ったより遅いなぁ。430氏にいたってはほとんど１分半か・・・
つдＴ）適当すぎてごめんよぅ。

＞dim,sdimはループ内
ゲフ、C#でスコープ狭い変数定義するは癖になってるので、つい定義を内側に書てたよ。
今後は気をつけまっス。

＞時間短縮
とりあえず、風呂入りながら考えた方法（種族一覧を作っておく）を試したところ、
約2500ms→約300msと大幅に短縮できたし、
430氏のアドバイスもあるので、さらにもう少し短縮できそう。

ﾉｼ　がんがってくる。

今更だけど平均51042ｍｓでした。
ステータス画面の話し出ていたけどやってみようかなぁ…とりあえずドット絵でいくと思う。

ここの人達は良い意味で真にだけ拘らずにいってるのがイイと思う今日この頃。
まあ、自分もデビサマからはいってこの間アバ２クリアしてたんだけどｗ

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0032.png
ステータス画面アイデア案ぽいの
ハカーズが見やすいとのことなのでちょっと意識しつつ…どう？

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0031.zip
アイコンをまたやらせていただいたり
えーとアンデッドはキョンシー風味にガキっぽいのを混ぜてみたりした。
あとパニックの構図は良かったので使いました。

ところで430氏のいってる｢左端透過ならOK｣ってのは画像の左端上の角のこと？
それともパレットのこと？

＞攻撃回数
力バカ救済措置として一部の物理スキルを一定以上の力をもったやつが
使うと攻撃回数が増えるのはどうだろう…あえて速さじゃなくて。

>>647
急ぎレス
＞ステータス
個人的にはかなり好き。一画面の方が好きだし。
ただ、ステータスは、知恵も入るので、６種類になります。
ちょっとファンタジーデジタルな感もあるし。
＞アイコン左上
左上ピクセルのことです。パレットでもいけないとは限らないんですが、そっちの方が確実なんでご協力お願いします。

＞攻撃回数
Wizですな。
ただ、個人の思いでは、だったら、攻撃力そのものを上げたほうが、悪魔についてはいいんじゃないかと思いますので、
回数を増やすというのはどうかと。
力が強い事が、回数を上回れれば、いいと思います。

ただ、回数が増えるって話は…前の２回３回行動のことですね。

やっぱ、と思っていたけどステータスのやつ一つたりないぽい。
とりあえず力・知・魔・耐・速・運の6個でいいんだよね？
一応EDGEでレイヤー使ってやってるからちょっとした変更は変えられるようにしておくけども。

>>649
そうでう。力・知・魔・耐・速・運。
あと、物理攻撃力・命中、魔法威力・命中、回避、防御も。

人間の場合は、物理は、銃と剣２つ

悪魔は、忠誠。

あ、430氏のレスが

＞透過・ステータスモロモロ
了解しますた。
ちなみにアイコンは全部それでOKです。

＞攻撃回数
なんか力って鈍重というかRPG全般で微妙な感じなっちゃうんだよね。
でもまあ、確かに回数は微妙かなぁ。

＞52氏
えーと、画像はPNGでいいんでできたら色数256モードにできます？
EDGEに読みこむ時それなら問題ないんで

力バカに魅力が欲しいってのは、同意。
ただ、回数と言うとイメージ違うと思ったんで。
あんまり当たらないと困るんで何かしなきゃいけない気はするけど。

＞お試し合体
430氏のアドバイスどおり初期段階でガツンと読み込むように改良しました。
こちらでは、平均2500→350msほどまで短縮しました。

あと、合体後の算出レベルが種族最高レベルを超えた場合、
その最高位悪魔にするという仕様が抜けていました。

それでは皆の衆、評価のほど宜しく願いします。
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0033.zip


＞力バカ・攻撃回数
「かばか」ってなんだ？と素で思っていたオレサママヌケ。というのはおいといて・・・

513氏の案（>>647）の「一定以上の力で攻撃回数が増える」とはちょっと方向が違うんだけど、
ダメージ効果が力に正比例するのではなく２次曲線的にアップしていく技なんてどうかな？
意味的に「力がないと使いこなせない技」っていう感じかな。

>>654
559氏、ホントに乙。
平均時間1118msでした。
20回平均1015msでした。
相当速くなってます。
.
＞力に正比例
一般的なＲＰＧの計算式だと、
じっさいには、正比例ではないんですけどね。
力１００−防御２０＝ダメージ８０
力２００−防御２０＝ダメージ１８０
力３００−防御２０＝ダメージ２８０
って感じで。

まぁ、もっと差をつけていいと思いますが。ちからバカは遅そうだし、
命中が非常に悪そうだから。
力も命中に絡ませようかな…？それか何か別のでも。考えます。アイディア募集。

＞力に正比例
ちょっと表現に間違いがあった。
430氏の式（>>655）で言う、力と防御とダメージの関係は
力が１００上がるとダメージも１００あがるという、
直線的なあがり方（つまり１次方程式「ｙ=ax+b」）だけど、

自分の案で言うスキルの場合、
力１００　＾２　−

うげ、うっかり送信。続きを・・・

自分の案でいうスキルの場合

力１０＾２　−　防御２０　＝　１００−２０　＝　ダメージ８０
力２０＾２　−　防御２０　＝　４００−２０　＝　ダメージ３８０
力３０＾２　−　防御２０　＝　９００−２０　＝　ダメージ８８０
（数字的にちょっとたとえが悪いけど、そこは適当に補正していただきたい。）

てな感じで、２次方程式のようにぐんと上がることによって、
力があればより強く、力が無ければほどほどの効果みたいなスキルのことが
伝えたかったです。

>>657
うんうん、そういうスキルは有っても良いかも。
力１０＾２*0.2　−　防御２０　＝　２０−２０　＝　ダメージ０
力２０＾２*0.2　−　防御２０　＝　８０−２０　＝　ダメージ６０
力３０＾２*0.2　−　防御２０　＝　１８０−２０　＝　ダメージ１６０
とか。

そうなると、頭でっかちなインテリ悪魔用に、
高い知力が影響する特殊魔法系スキルなんてのも考えられますな。

あと、運だけが絡む怪しげなスキルも可能だな。
どんな理由でダメージ等の効果が特化するのかわからないけど…
ビギナーズラックというか、ラッキーパンチか？(笑）

運はクリティカルにも影響するような気がするんで、どうなるかな。
あってもおもしろいかな。

あと、魔法とかは、サマナー式というか、
ステータスに大きく補正される形でいいんだよね？

力持ちっぽい感覚を味わえそうな内部システム案ですね。
いいんじゃないかと…後、真３の食いしばりみたいのが少しつくとか
持っていたら魔法タイプよりも効果が出やすいとか変化がでる、とかどうでしょ？

現在作りかけだけどこんな感じ↓
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0035.png
属性は上のほうにすることにして、右上がロウ-カオスとかの属性。
下のスキルが10個なのは一応余裕もたせてやっているだけなので
8個だよって場合はすぐ縮めますｗ

チュフェイなんだけどこいつの大きさが1番メガテンででかくピンクの枠が
メガテン悪魔の最大ピクセル132*144（画像自体は2倍なので164*288）
この枠を越えなければある程度大丈夫かと

で、ステータス画像について意見などを聞きたいのだけどハッカーズのように
計算された攻撃力とか出す予定あり？
他にもこういうの入れるたいからスペース明けろとかあったら言って欲しい。

あ、スキルはMSゴシックの１６、種族、HPあたりは１８を使ってる。
恐らく今の画像数字もテキストで出すことになりそうなので大きさなどへの
要望があったらよろしゅう

＞ステータス画面（>>661）
513氏デザイン乙です。
悪魔画像あるとよりいっそうそれっぽくてグッドですな。

個人的には、悪魔の攻撃力防御力なんかについては表示不要かなと思ったので
悪魔専用画面というのであればこのままでよろしいかとおもう。
ただ、主人公やヒーロー・ヒロイン等のサブキャラ表示もかねるとなると、
具体的な数値が見れたほうがいいかなってことで、数値枠も考慮したほうがいいのかな？
あえて数値を見せずに効果は体感で知るという、元祖DDS的なのも好きですが。

＞精霊合体
これは自分からの質問だけど、
今度は、精霊合体についての法則定義作り始めています。
精霊は４体（サラマンダー、ウンディーネ、シルフ、ノーム）だけなのかな？
さらに４スライムや（フレイミーズ、アクアンズ、エアロス、アーシーズ）
オリジナル精霊なんかも入ってきたりするのかな？
確定事項や意見・案なんかあったら教えてくださいプリーズ。

ちなみに、４スライムは欲しいかなと思っていたりする。

>>661 513氏
乙。
個人的には、攻撃力とかの数値は見たい。まぁ、他の人次第。
人間だけの為に、攻撃力とかを入れるスペースを確保するのに困るというので有れば、
人間は、そんなに巨大ではないので、画像スペースを減らせば良いと思う。

後、デビルアナライズしたり、仲魔になったりする悪魔は、
そんなに巨大じゃないと思う。
テキストの表示は今、いい感じ。

>>663
合体についてとか、ゲームシステムについてとか、
ぜんぜん確定事項は無かったと思います。
ある程度、製作担当者に発言力があるかも。


ところで、いつかダンジョンの画像が書いてくれる人が出るといいなぁ。
シナリオの舞台が決まらないので、難しいかも知れないですが、
いい素材を作れば、それを使ったダンジョンが欲しい！
って事で、皆を動かせるかも。
個人的には学校好き。あと、地下道、地下街。
街は難しいよ、何せ使えるチップの種類が限られてるから。
チップ種類数を増やすって方法もあるけど、あんまり使えるチップって増やせないから（メモリの都合上）。
ただ、特定の方向を向いたときに、画像を表示する事はできる。
どっちみち大事なんで、シャッター下ろすのがベストか？

こんにちは。
メガテン好きなんで手伝いたいんですが、プログラミングも絵心もなくROMっております。

>>663
精霊に関して興味深い文章があります。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/dmnfile.htm

CG化された魔法道具などもすばらしいです。

>>665
おお。すばらしい心掛けです。
アイディアとか、操作テストとか、
データを考えるとか（スキルやアイテムなど、まだエディターのできていないものでも）
戦闘のネタ考えるとか、音楽とか
シナリオアイディアとか。
あと、自分でアイディアはでなくても、議論を考察するとか、ダメ出しするとか。
その辺なら、充分行けるはず。

とりあえず、ステータス画面の感想とか（>>661）、
合体法則ツールのテストとか（>>654）
本体の選択肢(>>631)の具合とか見てもらえると嬉しいです。


資料サンクス。自分でも結構集めてるつもりでも、これはなかったよ。

戦闘に関しては普段のマップ表示に出す方向なのかな？
それだったら簡単に背景が微妙に変わるようにしてそれっぽさを出すなんてのもいいかも。

>>664
＞悪魔が巨大
ああ、これは一応のためねｗ
コンシューマじゃ小さくなっていたけどこちらのほうは必ずしも小さくいしなきゃ
いけないわけじゃないからさ。

あと攻撃力表示に関しては一応そういうふうにもできる余地残しておくってことで
もしかしたら他のシステムによって増やす部分でもでてくるかもしれんし

それにしても他にドッターとか背景かいてくれる人こないだろか・・・

お、話が進んでる

＞まとめサイト
確かに。かといって人が集まらなすぎるのも困り者なんだよな…
帯に短しタスキに長し。
とりあえず今の所検索に引っかかるのはwikiだけだと思いますが、別に需要ないし削除しちゃって
いいですかね

＞力バカ救済措置
うーん、かなり単純だけど、主人公については（魔法使えないんなら力馬鹿になるだろうし）
力の値が○○以上で装備できる武器、とか作るのはどうか。大振りの武器。
それとか、魔神転生であった『○○族の敵に対して攻撃力1.5倍』の追加効果を持つ武器とか…

＞アイコン
相変わらずGJです。そして手直し感謝。

＞色数256モード
たぶん可能…だと思います

FCDDS2のケルピーを真I風に描いてみるtest
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0036.gif

＞お試し合体
嘘みたいに速いですね。スッゲ。
補完しますたー

＞スキル
個人的な要望なんですが、やっぱり色々なパラメータが絡むスキルが欲しいですね
どうしても力、魔力だけに頼る戦闘になっちゃうと思いますので、そういうところで他のパラにも活躍させたい。

＞ステータス
GJ!ｶｺｲｲです
実際ピンク枠は無しなんですよね。すっきり収まってていい感じです
実際の攻撃力防御力は表示しなくてもいい派。

＞665
そこ、何か凄い為になるな。シナリオとか考える上で。
そして是非とも何か手伝って欲しいです
俺もプログラミングも絵心もありませんが、でしゃばって喋ってるしｗ

＞ドッターとか背景
音楽できる人も欲しいですねぇ。
前に何人か居たけれど去ってしまったようだし…下手すりゃ、システムだけ完成して
他が全然出来てない、みたいな状態になりかねない。

ちょっと頑張って邪教の館の画像描いてみますがあんまり期待しないで下さい…

＞669
新たな職人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！？
宜しければ補完しときますが

>>668
メガテン風ゲームを作るって事でどうだろう。少しソフトに。
>>669
おお！レベル高い！ありがたい！
>>670
＞スキル
こちらの案だと今度は、知力と速さに頼る戦闘になりそう。
間を取る事を考えなきゃいけませんな。
＞邪教の館
で、どうなのかな？こｋの人々が求めてるのは、
邪教のオヤジ？それともヴィクトル？
わしあぁどっちでもいい。

いっそのこと悪魔を合体させるゲームを作るでｗ

>>668
ありがたや…かなり真１っぽさがありますな。

ところで白状しますが実は真の１と２をやったことがなかったり・・・
ドット絵書いていた時はあ〇んのDLした画像を見て研究してますた。

http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0037.zip
たまには本体の更新をって事で、
回復施設を付けました。

あと、選択肢のレスポンスが、肝心のうちで悪くなってしまったので、また変えてみた。

>>673
それはお疲れ様です。

初代スレから見てはいたんだけど手伝って来い的なことを言われたんで
HSP苦手だし絵もアレなんで色々とデータなどを。
とりあえず一気に放出しても量をさばききれないと思うんで
今は合体の話メインっぽいので主に合体系のを。

真2継承考察
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/1421/keisyou2.html
ペルソナ継承
ttp://www.se-inst.com/lib/pers_ms_dl.htm

必要なものがありそうなら適当に探してきます。
でわでわ

＞合体法則ツール
そういえばお試し合体のテストデータ入力のときに機能追加していたので
ちょいとソースコメント記入してアップしとく。
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0038.zip

追加した機能は、現在選択している種族が結果となる一覧を表示するもの。
既存のメガテン法則と異なると思われる部分が出てくるはずなので、
その調査や登録漏れなんかに便利かと思います。


＞ケルピー（>>669）
おぉ、なかなかそれらしくてイイですな。
自分も>>466で430氏も言ってるように、できれば全部新デザインの方がよいかと思うので
さらにグッドですよ。


＞邪教の館の主
複数マップに存在するのであれば、邪教のおっさんで、
ハッカーズのような拠点があって常に一定の場所であれば、ビクトルですかね？
意表ついて、DrスリルとかDrバクダは、大穴かも？！（全部造魔になりそうですが。）

＞選択肢レスポンス
微妙に感度がよくなっているようです。
ターミナルは大丈夫でしたが、モナーの選択肢はちょっと早かったです。


＞極端系スキル（力馬鹿用スキルなど）
よく考えたら、極端な関連ステータスで威力が上がるようにした場合、
高レベルの仲魔に継承したり、既に持たせた場合って
ダメージのインフレ起こしそうな感じがしそう。
そこで反作用ステータスも必要かなとか思った。

案）　たとえば、メインが力で、速さが反作用となるようにした場合
力１５、速　５の悪魔　＞　（力１５−速　５）＾２　−　防御１０　＝　１０＾２　−　１０　＝　１００　−　１０　＝　９０ダメージ
力２０、速　５の悪魔　＞　（力２０−速　５）＾２　−　防御１０　＝　１５＾２　−　１０　＝　２２５　−　１０　＝２１５ダメージ
力２５、速２０の悪魔　＞　（力２５−速２０）＾２　−　防御１０　＝　　５＾２　−　１０　＝　　２５　−　１０　＝　１５ダメージ
力３０、速３０の悪魔　＞　（力３０−速３０）＾２　−　防御１０　＝　　０＾２　−　１０　＝　　　０　−　１０　＝　　０ダメージ
（今回もアバウトな数値なので、適当に脳内補正していただきたい。）

これならば、高レベル仲魔に継承されてもあまり気にしなくていいかも。

言われる前、すっかり忘れてたけど、
いくつか前の更新で、継承関係について、設定リーダー作ってました。
真１、や２の継承は複雑なので、真３のような簡潔さを目指してみました。
別にランダムである必要はありません。

inh_skillattrib.txt、inh_skilltype.txtの２つ。
この２つを使って、悪魔の継承タイプを定義します。

今、inh_skillattrib.txtはこんな感じ。
氷魔 氷結 5 火炎 -5
炎魔 火炎 5 氷結 -5
風魔 衝撃 5 電撃 -5
雷魔 電撃 5 衝撃 -5
友愛 回復 3 補助 3

タイプ「氷魔」は、氷結を5ポイント継承しやすくなりし、火炎を-5ポイント継承しにくくなる。
これを、各悪魔は3つまで設定できる。ポイント補正は重なる。

今、inh_skilltype.txtはこんな感じ。
剣士 剣 5 ブレス -5 針 -5 ひっかき -5
有翼 はばたき 2
獣 かみつき 4 ひっかき 4 ブレス 3 突撃 3
魔族 詠唱 3 視線 3
寡黙 会話 -10
論客 会話 3

このファイルで設定できるタイプは、真３に習って以下の通り。
スキルタイプ名="剣","ブレス","詠唱","女性","視線","針","突撃","はばたき","ひっかき","かみつき","会話",""
定義の仕方は、同じです。プラスの数値が継承しやすくなり、マイナスだと継承しにくくなる。
これを、各悪魔は3つまで設定できる。ポイント補正は重なる。

これら最高６つのタイプを使って、
素材悪魔の持つスキルに優先順位を付けて、どれを継承するかを決める、
という風にしたのです。
データ定義だけなんで、実際にスキルを計算する所までは作っていません。
どうだろう、559氏。


あと、スキルに影響するステータスは、現在
威力に影響、命中に影響するもの、それぞれ３つまで
設定できるようにしてますが、
もっと増やした方がいいですか？
命中もクリーンヒットに関係する可能性が有るので、結構重要です。

>>559
＞選択肢のレスポンス
現状は、一回押すと、２つ３つ進んでしまうタイプの「早い」でＯＫ？
＞極端系スキル
速さがほとんど無くて、力だけがいた場合、すごい事になりそうですね。
でも、命中が極端に悪いから、大丈夫かな。

>力馬鹿
攻撃が当たるとときどき相手をよろけさせる＝相手の行動回数減
なんてのはどう。

ところで、
ＨＳＰのＰＮＧ読込プラグインが非常にサイズがデカイんだが、
もっと小さいプラグイン無い？
１つは見つけたけど、なぜかＨＳＰが認識しないんで。

>>680
よさそう。
my案だと、相手の回避や命中が非常に減少する、って感じだな。

>>675
おお、お手伝いありがとうございます。
３身合体のデータとかないですかね。

>>676
逆引き検索のような機能、乙。非常にわかりやすいです。
ちょっといじれば、本体でも使えますね。

52氏
＞館の主
とりあえず、人間と背景は別にするようにお願いします。

真3のアルシエルを真1風に描いてみるｿﾙﾆｹﾞﾙ 
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0039.gif

>>671
どうぞ

よーし、自分はステータス画像作った後トール作っちゃうぞー
いやぁ、今日悪魔事典だか見ていて思ったり。

それにしてもウマイなぁ…

＞ケルピー
＞アルシエル
非常にすばらしく、感銘を受けているのですが、
できれば、pngにしていただけまいかと。
gifはちとキツイもので…。

＞小さいPNG読み込みプラグイン
ネットで検索して探してみました。
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0040.lzh
とりあえず今使っているものよりは約半分以下のサイズです。（172kb）
サンプルつきなのでわかりやすいです。

もうひとつ、すごく小さい（19kb）読み込み専用のものも見つけましたが、
なぜかDLLが認識されず、実行するとパスに存在しないとのこと。
うーむ謎だ。

>>687
無事ＰＮＧが読めました。サンクス。

ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0041.zip
もっといろいろやろうと思ったのですが結構普通に…ステータス画面だからいいのか。
2種類ありますが、これはハッカーズの"耐"表示と他の"体"表示の2種類があったので…
あとゲージ部分の赤い部分は画像でもいいと思いますが、エディターのように直接ベタ塗り描画
したほうが軽くて良いんじゃないかと判断。

pointer.pngは属性のポインターです。

これが採用されれば文字表示がされていくと思いますが、〇〇に文字を表示すると見にくくなる
とかいった場合はまた直しますので。

>>674
ドット絵はよく見ているので疲れはないのですが、まあなんというか
基礎知識においてのカミングアウトみたいなもんでｗ

>>680
ボスにも効いても問題なさそげだし、いいかもしれない。
力持ちは連続的ではないにしろ当たったらスピードタイプよりもイタイモノ
だったりするのが良さそうですね。

>>680
＞攻撃が当たるとときどき相手をよろけさせる＝相手の行動回数減
もしかして、１ターンの間に何度も行動するの？
それとも、SHOCKやBINDみたいな感じで、１ターン分まるまる動けなくなる感じ？

>>689
ステータス画面乙。カッコイｲ！
＞体と耐
きづかなかった。各々方の意見を聞いてみよう。
わたしはどいらでも良い派。
＞ベタ塗り
ベタ塗りの方が速いかどうかは、実際問題わかりません。一回一回読みこんでれば別ですが、
すでに読みこんであるのなら、画像をまるコピーした方が早かったりするケースもあるのです。
ですので、デザイン的に融通が利く、画像の方がいいんではないかと。
で、ゲージ赤い部分画像は、赤以外にも、酒で増える分、装備で増える分、宝石で増える分
など、色々種類が必要だと思います。それらが何色だったかは覚えてませんが、青とか緑とか灰色とかあるようです。
＞〇〇に文字を表示すると
すまんす。どういう意味か良くわかりません。もう少し手がかり下さい。
＞お疲れ
いや、ハカーズなどのネタを当たり前のように前提条件にして書いてるので、
想像するのが大変だな、という意味のお疲れ。

>>686
アルシエルをpngに直しましたが、うまくいってますでしょうか。
ついでに色を真2風に塗りなおし
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0043.png

ﾃﾞﾋﾞｻﾏの珍獣アエロファンテを真2風に描いてみるｴﾛﾊﾝﾄﾞ
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0044.png


初代スレから見てます。応援してます。がんばってください。
また暇見て描いてみます

そういえば合体剣はどうするんだ？
ifみたいな形式かハッカーズみたいな形式か。
ハッカーズのならどこかで計算公式みたんだけど。

あ、ハカーズはやったよー
デビサマがデビューメガテンデビューでハカーズ→真３かな。
あとアバシリーズｗ
２の戦闘BGMがお気に入りだったり

＞手がかり
枠の中以外で文字を表示すると背景のグラデーションのせいで
見えなくなる可能性があるでしょ？
もしそういうのがあったらこっちで直しますよってこってす。

言葉たりん言い方ばっかりだなぁ…

>>52氏
今、思えばちと過敏だったかも。
なぜならまとめサイトは荒らそうとしても掲示板ないからさ。
あとある程度したらメール出してスレになにかあっても連絡とれるようにしとこうと思う…
最近このゲーム製作も結構本格的になってきたし。

>>691
乙、アエロファンテとは渋いところをｗ

デビューメガテンデビューってなんだ。
メガテンデビューね。

>>691
変換乙。
まだ、組み込んでテストしてはいないけど、256pngであれば大丈夫のはず。
＞アエロファンテ
うまい…。これで、アエロファンテの登場は確定ですな。
これからもよろいくお願いします。

>>692
＞合体剣
は…なくて良い人間。他の人はどう？

>>693
＞直し
意味わかりました。
その必要が来たらお願いしますね。

＞選択肢レスポンス
自分的には、もうちょっと反応を遅くしてもらいたいところなんだけど、
誰にでも納得いく、これだ！という値は探すのに一苦労すると思うので、
暫定で、configファイルを読んでawaitの値を各自調整してもらうというのはどうだろう？
同じ値でもマシン環境に影響しているぽいし、
後々詳細設定の画面なんかつくればいいんじゃないかな？


＞体と耐
どちらでも気にしませんが、あえて言うなら「耐」の方かな。


＞ベタ塗りと画像
数年前にゴチャキャラのゲームつくっていたんですけど、
16×16ドットのキャラクターを５０体とか表示していましたが、
２５６色モードの転送なら、かなりコピー速度が速いので、
ベタ塗りよりも、見栄えがいい画像のほうがよいと思います。


＞合体剣
ないよりはあったほうがいいけど、
まずは、悪魔合体関連が完了してからの話かな。
法則定義→剣合体のプロセスは、
悪魔合体のほうでもうちょい練りこめれば簡単に作れそうだしね。

やっぱ画像のほうがいいみたいで。
後でうｐします。

合体剣は…うーんあくまでオマケ的存在だから、今はいらない感じかも。
とりあえずダンジョン・戦闘・合体あたりができてから考えても
遅くはないんじゃないかな。

＞データ置き場について
プログラミングをやっている方（おもに430氏）への相談というか提案なんですが、
悪魔データとかアイコン、画像ファイルなどが徐々に増えつつあるので、
ソースとかDLLとか混ざってしまってちょっと見にくくなってきました。

そこで、データ系ファイルをフォルダに入れて管理したいのですが問題ないでしょうか？
いちおう、#defineのマクロで、「data」フォルダの中を参照・更新することは
簡単にできるようなので、今後のことを考えて早めに整理したいのですが・・・。

ソースはこんな感じ
#define global DATA_PATH "data\\"
#define global M_exist(%1) exist DATA_PATH + %1
#define global M_noteload(%1) noteload DATA_PATH + %1
#define global M_notesave(%1) notesave DATA_PATH + %1
#define global M_dirlist(%1, %2, %3) dirlist %1, DATA_PATH + %2, %3
#define global M_bload(%1, %2, %3, %4) bload DATA_PATH + %1, %2, %3, %4
#define global M_bsave(%1, %2, %3, %4) bload DATA_PATH + %1, %2, %3, %4

上記のメリットは、普通のhsp命令の頭に、M_ をつけるだけでフォルダ経由でアクセスできます。
デメリットは、bload、bsave　等の引数省略ができないことです。（うまくいきませんでした。）

>>696
＞選択肢レスポンス
いや、今試しているのは、時間を計って、その時間に従って反応を変えるというものなので、
もう少しだけ試させて欲しい。
なにせ、マシンによって、適切なｳｪｲﾄが１０倍も違うわけだから。
同じ値を使っているというわけではないですし、選ばせるにも、差が大き過ぎるなと。
将来、ダンジョン移動に関してもこの知識を利用しないので、済まないとは思うけど、しばらく付き合って欲しい。

>>698
＞データ置き場
できれば、データフォルダと、画像フォルダと２つ作れないかな？できれば、さらにダンジョン素材フォルダも別に。
＞マクロ引数省略
とりあえず、
#define global M_bload(%1, %2, %3=0, %4=-1) bload DATA_PATH + %1, %2, %3, %4
#define global M_bsave(%1, %2, %3=0, %4=-1) bsave DATA_PATH + %1, %2, %3, %4
で、省略しても普通に動かせた。だめ？

＞選択肢レスポンス
（>>699）了解です。

＞データ置き場
あ、４個目の引数省略したときのデフォルト値代入すればいいのか。
むぅまだまだ勉強不足あなぁ。

現時点で３つにフォルダわけするとなると、マクロ置き換えの接頭語 M_ だけでは、無理なので
目的によって使い分けることになるけどいいかな？暫定では以下のような感じかな。
M_dat_　…各種データファイル
M_pic_　…基本画像ファイル（悪魔、システムなど）
M_dgn_　…ダンジョン画像ファイル
ほかにいい案があれば教えてください。

＞命令のマクロ化
すまん。（>>430氏）冷静に考えると、
フォルダ分けするためにファイルアクセス系の命令に接頭語つける手間と、
定数化したパスをファイル名等に結合させるのと変わらないや。

あー、乗り遅れた
まとめを少し更新。データ的な意味ですが…

ここで言うべき事では無いかもしれませんが、一応。
先日、とあるサイト（一応名前伏せる）の管理人さんからメールを頂きますた。
「相互リンクしてくれないか」とのことです。
自分ひとりで決めるのもどうかと思いますので、皆さんの意見を聞きたい。

>>700
良く考えたら、ようは押しっぱなしを検出するかどうか、の問題なので、
外部のコンフィグファイルで、押しっぱなしを検出するかを選べれば、
テストの間、余計な操作不満を与えなくて済みますね。

>>701
えと、つまり、普通に
bsaveやbloadでやるって言う事？

>>702
＞リンク
まとめサイトにヒントとか出せない？
やっぱり相手によって大きく違うと思うんで…。
データ分け乙。

>>702
クロゲ系？
それだったらワルくないかもしれない…なんていうのかな
サイト的な連帯感みたいのが出てくるかもしれないし。

あとまとめサイト乙

＞データのフォルダ分け　>>703
中途半端な自己解決で申し訳ない。
430氏の手間がかからない方または、判りやすい・識別しやすい方にしましょう。
接頭語つけてマクロで置き換えと、普通にファイル名の部分に文字定数を結合するのは、どちらがよいですか？
・マクロ置き換え
　メリット　…フォルダパスの付け漏れが無い。（接頭語付け忘れはしょうがないけど・・・）
　デメリット…新参プログラマの人に、ちょっとわかりにくい。
　　　　　　　分けるフォルダの種類を増やすと、マクロ定義も増える。（まぁ微々たる物ですが）
・定数パスを結合
　メリット　…見た目で何やっているかはわかる。（はず）
　デメリット…とくになし。

＞まとめ更新（>>702）
52氏、カテゴリ分類お疲れです。わかりやすくなりました。


＞相互リンク（>>702）
管理者たる52氏の判断にお任せします。
（といいつつもちょっと気になる、とあるサイト）

ネットでのメガテンの世界は狭いからあんまり大手さんだとちょっと昔の不安が蘇る。

>>705
エディターでの話ですが、都合上ファイル名をフルパスで保管するため
定数パスを結合、という形を取る事になってしまいました。
そのまま、スクリプトを移植すると、やはり同じ形になりそうです。

＞フォルダ分け（>>705)
了解しました。
自分は複数のフォルダ分けをするような処理が無いので、暫定でdataフォルダに格納します。
後々430氏のソースに合わせてフォルダ名を変更しますね。


＞合体ツール
造精霊合体（同種族合体をして生まれる精霊）についての定義ができるように修正しました。
その他、一部ソースの分割、データ格納場所の変更をしています。
ttp://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0045.zip


＞L-D軸について
ifとかハッカーズでは、合体結果がライト悪魔は水色、ダーク悪魔は赤色で○とかを表示していますが、
属性軸のNとLDの境界線（？）のようなものは、数値的にいくつなのかわかる人いるかな？
ニュートラルは-50〜50でその範囲外が、ライト、ダークでいいのかな？
それとも３属性に３等分した-33〜33くらいなのかな？

むむ、アンカーミス。自分にレスしてどうする。
705は>>708です。

>>709
LC軸だとL：0〜111　N：112〜143　C：144〜255と
ニュートラルの割合がとても狭くなってます
よってL：43.75％　N：12.5％　C：43.75％といった感じです

着弾書店さんの魔人の館SFC真2の項目参照

急ぎレス。合体ツールはまた後で見ます。
>>709
とりあえず、データはdataフォルダに入れるようにするつもりで、進めています。
>711
＞Ｌ−Ｄ軸
おそらく、シナリオ分岐の為に、広く取ってるんですね。
絶対抜け出せないLAWとかの為に。
実際、アクマはそこまで広い幅を使ってるかは、疑問。

どちらにしても、
いつでも変えられるようにしておいた方が無難ですね。

ﾊｶｰｽﾞの邪龍ハクジョウシを真2風に描いてみるﾏｾｷ ｺｳﾃ ｸﾚﾔ
http://matomesite.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0046.png

ウマイなぁ
…そろそろアレだね、713も数字コテなんてつけてみてはいかが？

ところで悪魔合体検索のプログラム試すの忘れてたんでさっきやったけど
ダントツに早くなっていて驚きますた。乙