最強のペルソナ使い議論スレ

1、2キャラ込みで

◆前スレ
最強のペルソナ使い議論スレ【P3・4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1254661665/

なに、また立てたの('A`)

じゃあとりあえず前スレまでの流れ
・データ上はキタローと番長の頂上対決で決着せず
・ザベスとマガレも含めた対決では勝率では番長に分があり？
・旧作（異聞〜罪罰まで）キャラはキタローにも番長にも歯が立たず
・タカヤ・ジン・足立はこれからの考証待ち、チドリンは弱すぎて早くも落選？
・設定面での考証はいまだに揉め揉め
・リア充度ではハム子が勝利の予感？
・イゴール最強説

データ上の強さ議論はかなり数字に踏み込んだ内容だっただけに今後も大変動はしないだろうから
新スレはちょっと別の切り口で行ってみないかい？
実寸バスト対決なんてのだって提起はされたけど結局は決着してないわけで

P3P4主人公達≧マガレ＞エリザベス＝テオドア＞アイギス＞タカヤ≧足立＞ジン
＞直斗＞P3P4仲間達＞チドリ＞りせ＞風花

1、2ありかー
荒れるだろな
まあ、だったらデータ上の強さはほぼ確定してるので物語の設定上の強さを比較してみては？
揉めると思うがそれでこそ議論のしがいがあるだろう。
前スレ見て思ったんだが天然かわざとなのか里見の発言をまんまとる人がいたので。
里美の発言は里美が関った作品のみに限定した話だろう。
つまりペルソナならば異聞と罪罰。
コンボイ＞ピアス発言は里見の勘違いでどっちだよ状態みえるが
里見はコンボイの覚醒があとだと思ってした発言なので
結局、里見の中では前提としてコンボイの方が強い（結局理由はなんでもＯＫ的な）という考えがあるとうかがえる。

アンチがキタローに嫉妬するスレですね ＾ ＾

無駄な時間使うだけだから止めようぜ。
今ならまだ間に合う、今後レス無しの方向で行こう。

データ最強→キタロー
設定最強→達哉

で終了です

設定最強はP3P4主人公です

うん

>>3
達哉って、８歳の時にペルソナ覚醒したんじゃなかった？
キタロー最強ってマンセーされてるけど、フィレモンとはどっちが強いんだ？
それ以前に、特殊なラスボス戦(主人公が一人で戦って、変な技で倒すの)ならともかく、
普段のキタローと番長は異聞録・２のペルソナ使いと大差ないんじゃ？
異聞録・２のペルソナ使いが３４主人公に敵わなくても、他のメンバーには余裕で勝てるだろ

>>9
普通に考えりゃフィレモン
ハルマゲドンきかないからね
ペルソナの付け替えが自由にできるってのは異聞、罪罰だと
当たり前の事だし、確かに異聞罪罰のペルソナ使い達とキタロー、番長は大差ないかも
しかもキタローも番長もへたれ描写が多すぎるのがなぁ
異聞罪罰キャラにくらべるとペルソナによる身体強化の恩恵もないといっていいし
タツヤ＞ピアス＞神取＞レイジ＞その他かと

フィレモンって、ごり押ししないと勝てないよね
そう言えば、エリザベスも隠しボス・ハルマゲドン効かない・カウンターしてくるよね
だから、エリザベス＝フィレモン説とかあるんだろうか

３で驚いたのは、ただの銃でペルソナ使いを殺せたって事だったな
ロンギヌスの槍みたいな特殊な物だと思えないし、回復魔法をかければ間に合ったはず
異聞録の漫画で、銃等で死ぬような怪我を負ってもペルソナ能力で完治してたのに
２までだと、レベルが上がれば全快してたのに、３以降だと上がっても回復しないのもおかしい

身体能力なら
達哉＞ピアス＞強化の壁＞キタロー＞番長
か

フィレモン最強なんて何処にも謳われてないし春髷だって罪罰のとP3のじゃ仕様からして違う
無条件先制攻撃もカンストダメージ与えるスキルもなければ死なないスキルもなし
実際にどうやって勝つかといえば妄想ばっか

異聞、罪罰キャラはP3以降の主人公ズ相手じゃお話になりませんで前スレで決着してたじゃないかｗ
それでも異聞はまだ健闘もありえるが罪罰は合体魔法がなければただの雑魚、が結論

ちなみにテレッテが撃たれて死んだのはペルソナ出してない時だから異聞や罪罰でもああなれば死ぬ
どだい被弾した拳銃ってヘリでも一撃で落とすような化け物拳銃だぞｗ
逆にペルソナ出してればそんな拳銃ですら食らっても死なない、番長らもニューナンブ程度じゃ大したダメージにならない

>>13
>>3嫁
データ上の強さは今まででほぼ確定だから設定上の強さ比較だと言うとろーが。
フィレもんが最強とは限らないというのは同意するが。

>>13
Pシリーズ信者乙

異論しておいて難だけど、２のキャラが上位に行くことはまずありえないとは思う。
１キャラと比較したら信じられないくらい弱体化してて、
それこそ合体技で力押しだけが取り柄状態だったから、単体では多分だけどシリーズ最弱かも。

ピアスは例のチート技があるからPシリーズ勢もひょっとしたら負けかねんけど
達哉や舞耶はさすがにないわー

相変わらずP厨はゲームシステム上の強さと
設定上の強さすら分けて考えられない知能障害ばっかだな
どうせ同じ奴だろうけど

まあ「どだい」すら正しく使えないんじゃ日本人かすら怪しいが

どうせいつぞや東方（笑）を引き合いに出してた池沼だろ

なら、異聞罪罰キャラが不死の番長にどうやって対抗すんのか言って見ろよ

言ってるそばからごっちゃにしてるし
知能障害じゃなくて脳障害だな

最終的に倒した相手

１：強い敵ペルソナ使い、仮面に乗っ取られた人間
２：人類の普遍的無意識の一側面
３：死という概念そのもの
４：マジモンの神（イゴール発言および公式）

勝利して得た成果
１：同級生の救出（救済？）に成功
２：失敗して世界が滅んだのでリセット
３：世界は救ったが自分は死亡
４：世界を救って凱旋したけど転校

どう見ても敵の強さで３、得た成果で４が最強です＞＜

ていうか本家メガテンと違って２まではパチモン悪魔しか出てこないんだし
マジモン神が出てくる４世界（３含む）と設定比較したらショボいよねｗ
じゃあデータは？っていうと、前スレ見てください＞＜

たかが本物の神格人柱倒したくらいで最強なんて
ペルソナ世界って随分ハードル低いんだな

×人柱
○一柱

>>25
イザナミを倒した作品って他にあったっけ？
大元の女神転生のヒロインがイザナミの転生した姿だってのは聞いたけど

倒した作品はないが
ただ無力に囚われてただけの展開なら原作含めて何度かある

まーしょせんパンドラもニャルもニュクスもイザナミもパチモンだがな
パンドラだけは本物より強いんだろうが

神話のパンドラは、戦闘能力なんてないわな。かなりの美人なのは確かだけど
と言うか、シリーズ原型のヒロインの前世がラスボスってのも珍しいな
というか、あれって本物のイザナミだったの？
ニュクスも倒したんじゃなくて、封印しただけじゃ？

最弱の２メンバーでも、キタローと番長以外のメンバーなら倒せるだろ

比べるのもおかしいけど、キタローは最強とか番長は神を倒したとか言ってるけど、
真メガテン２で唯一神を倒したアレフとどっちが強い？
３・４で、ルシファーやヴィシュヌ・シヴァに弱点あるのに違和感。弱体化してるね

>>28
パンドラやニャルはともかくだけど、
機関銃やスティンガーが聞いちゃうメガテンニュクスより３ニュクスが弱いってことはないでしょｗ
どっちにしてもイザナミを倒した作品が他にないなら
日本神話最古レベルの神を倒したのは番長だけになるね
>>29
さすがにアレフに勝てるわけないでしょ

イザナミは罪罰に敵悪魔で出てくるけどな、雑魚だけど
ペルソナとしても作れる

真メガテン２の唯一神YHVHは人間の手で滅ぼすことが出来るし、
「人が我に救いを求めるたびに『宇宙の大いなる意思』は
何度でも我を『生み出すであろう』･･･……」と本人が死の間際に言い残してる
から唯一神って言葉が独り歩きして課題評価されてるだけだろう

>>31
異聞、罪罰の悪魔や神は全部まがい物なんだって設定を忘れてないか？
ペルソナ世界で公式に本物とされてる神はP4イザナミだけなんだが

ＤＱ見たいに全員集合公式ムービー出ればはっきりするんだけどな
最近、玉座に座るドレアムとその他の大魔王で明確な答えが出た
ゲーム内でも歴代大魔王はドレアムの手駒として出てくる
ディシディアペルソナの様な全員集合物出ないかな。

ウルトラマン方式・・・最新主人公が強い
ＦＦディシディア方式・・・初代主人公が強い
ＤＱ方式・・・ボスより裏ボスが強い

作者？の里見さん曰く、ペルソナ使いは後に覚醒した者が強いらしいから
達哉(1989年８歳)舞耶(同年13歳)＜ピアス(1996年17歳)＜キタロー・ハム子(2009年17歳)＜番長(2011年17歳)
だろうか？そりゃ、２が一番弱いか。３以降の主人公は公式チートだしね
ディシディアみたいなお祭りゲー欲しいけど、どうせキタロー贔屓に決まってる
マークと陽介のスサノオ・淳と順平のヘルメス対決は見てみたいが

ペル２＜ペル１＜ペル３＜ペル４＜TS

アニメあんまり見てないけど、強いの？あぁ、空飛べるから進化してるな

>>35
罪罰信者はよく
「里見発言（後に覚醒したほうが強い）は里見作品限定だからPは関係ない」
って言うけど
アトラスの公式発言として出ていて後に撤回もされてないんだから
シリーズとしてはまだ生きてる設定なんだよね。
つまり罪罰のペルソナ使いはそういう設定面でも最弱。

相手のペルソナ剥がしたりビーム発射したり空飛んだりしてる辺りTSの奴等が最強かもな

直斗＞くま＞りせ＞完ニ＞雪子＞千枝＞花村＞4主

ペル２はゲームバランスがゆるゆるのヌルゲーだから味方が強く見えるっていうのはありそう。
つまり敵が弱いからあまり強くないパーティでも無双状態になれる。
異聞録もＰ３もＰ４も敵がかなり強いから強力なパーティなのに苦戦してしまう。

P4の敵が強いとか釣りかよ
P3もハルマゲで無双できるし

>>41
2は合体魔法でゴリ押しできるからパーティとしては実際そこそこ強いんだよ
個人戦だと無能だが

パーティ戦でも微妙じゃないか？
異聞パーティみたいに潜在復活技でトンデモ性能にできるわけでもなく
P3パーティみたいな無条件先制攻撃でカンストダメージなんてのもなく
P4パーティみたいに全員一回は食いしばる上に全員で庇いに入るからリーダーが中々死なない、なんてのもない
合体魔法だけじゃ武器としては弱すぎる

３と４の敵の強さって普通じゃない？弱点付けば連続攻撃出来るし。こっちも同じだけど。
敵が強く感じるのは、３の仲間のペルソナは操作・チェンジ不可、
AIが馬鹿のせいで、こっちのレベル高くても敵が強く感じるんじゃ？
>>44の４の文読んでたら、仲間達がソウルハッカーズの友愛悪魔みたいだな
忠誠度高いと召喚師かばって、捨て駒・動く盾みたいな感じが

>>44
そもそも最強スペックで考えたら番長チームは全滅だけは絶対にしないわけだから
最強の矛＝SEES
最強の盾＝自称特別捜査隊
という感じではないかな。

この糞スレよく2まで行くんだな

3、4限定にしろよ、まじで迷惑

そもそも設定なんてディレクターの気まぐれ、
架空の世界に最強を求めるなんて厨房の証

最強の厨房議論スレだなここは

>>33
異聞、罪罰の悪魔や神は「まがい物」ではなく原型です、「この世界に悪魔や神など存在しない(いるのは原型のみ)」ということ
勝手に設定を変更するな

ＭＧＳやバイオハザードの世界だって「神や悪魔は存在しない」、それと同じ
だから悪魔や神がいない世界で、「本物の神」を持ち出しなんてそもそも矛盾
「本物の神」が存在するのなら、それはもう「神や悪魔が存在しない世界」ではない、
つまり異聞、罪罰の世界じゃない、だから比較にならない

まあ、あなたの基準だと、
「神が存在した世界」の主人公＞＞＞＞全ての「神が存在ない世界」のゲームの主人公になるわね
それもそれでいい、最強にしてあげよう、
だって架空の世界に最強を求めるなんて厨房の証にすぎない


まあ、女を口説き落とす能力は、間違いなく3、4の主人公が最強なわけ

でも、一応、ピアスも達哉ももてるよ
キタロー(と番長)と違って誠死ねみたいに何股もしないけど

あと、弱点付けとか全員で庇いとかシステム云々やつはね
元祖メガテンの主人公は剣で攻撃することしか出来ないよ？

fc2、真2の主人公は剣、銃の二つしか出来ない、しかし本物の神を倒した
真3になると主人公は魔法も特技も弱点付きも出来る、
imagineになるともう魔装魂合物霊なんでもありで主人公はリミットブレイク連発でヴィシュヌをもシヴァをも瞬殺...

機能の進化によるシステムの充実化、それだけです。
だから続編は前作よりシステムが充実した、色々なことが出来た、それは当然のこと

しかしそれは続編の主人公＞前作の主人公にならない、もちろん逆にもならない
システムも設定も違うから比較にならない、ということ

ペルソナシリーズも同じ、
1&2や3&4やTSは明らかに別世界、比較したいのなら、せめて同じ作者の作品限定にしてください
まじで迷惑

さらに一言言わせていただきます
達哉が最弱でいいよ、それでも私は彼を好き。彼の魅力は戦闘能力の高さじゃない、

ペルソナは人の心の物語です、不死身の化物の物語じゃない。

>>49
そう、ピアスや達哉は、
Aの女の子に「お前が好きだ」を選択したあと、Bの女の子にも「お前が好きだ」を選択するような事はしない

ユーザーの選択だとはいえ、あなたは一筋しても別のユーザーは何股をしていた
あなたのキタロー、番長は一筋しても、別のユーザーのキタロー、番長は何股をしていた

キタロー、番長はあなた一人の分身じゃない、別のユーザーの分身にもなる
その結果、キタロー、番長は「何股する時もある人」となった。

そして3、4は、「システム的に何股可能」、1、2は「システム的に何股不可能」、
可能と不可能、この差は絶対的です。

あ、自分で書いといてなんだけど、達哉、２股出来た(汗)
リサを愛人に出来たわ。
まぁ、恋人決まったら、「リサ失恋」ってなるけど、思考が現実になる最終ダンジョンで
達哉をじーと見てきたリサが「私の事好きになった？」って訊いてきて、「好き」って言うと「愛人」になるんだった
まぁ、達哉が悪いんじゃなく、失恋したはずのリサが悪いんだけど
それに、ちゃんと「いいや」「友達として好き」って選べる分、強制何股の３よかマシかも

>>55-51
はいはい、お前が達哉好きなの分かったからさっさと失せろ
スレ違いな書き込みはマジで迷惑

アンカミスった
>>53はID:JG7cdHI90宛て

だいたいデータ上の強さは前スレで大体終わったから
このスレは設定上の話してんじゃねーの？

異次元アンカ

>>54
設定上の話でも、設定が違うから比較にならない

「神が存在する世界」の主人公と「神が存在しない世界」の主人公どっちが強い？
どっちの世界の法則に従うべき？

警官と神父どっちが強い？みたいな馬鹿な比較になる

「神が存在する世界では神父の方が強い、神が存在しない世界では警官の方が強い」
議論しても、これしか言えないのです

しかも無意味な議論です、バカバカしい

設定同じだろ
1の南条の分家が3の桐条で
3のテレビに2のキャラ達もでてる
ペルソナの世界の法則に従って比べてるんだろう

しつこいな

南条の生まれ親は里見です、橋野じゃない
よって橋野による南条の分家設定は、里見の作品の同人みたいな物で、橋野の作品でしか存在しない
つまり3の南条はあくまで「橋野の南条」、「里見の南条」ではない

例えば、もし私が南条の同人を作って、
この同人では南条の分家が葛葉で、テレビにメガテンオールキャラ達が出でてる
でもこれはあくまで私の南条です、「里見の南条」にならない
橋野のやったことは、これと同じ同人の設定に過ぎない。

これで「設定同じだろ」にならない


ペルソナの世界の法則？
1、2の悪魔は集合的無意識から出てくる原型で(1の悪魔はデヴァシステムの力で実体化)
3のシャドウはよくわからん宇宙天体の一部、
4のシャドウはテレビの世界に居る人間の抑圧された願望、欲望
そしてTSだとペルソナは未成年でしか使っていない
設定からすでにバラバラになるのに、どの設定こそ「ペルソナの世界の法則」？


更にアトラスネットでのアンケートにおいても
シリーズ別に分けられた作品群リストにおいて異聞録・罪・罰とP3・P4が別カテゴリに置かれていました
アトラスからもある程度別物であると認識していると取れるのではないでしょうか


とりあえずあたな、こんなことやってる暇があったら、
ゲッターエンペラーVS天元突破グレンラガンなどの最強厨スレでも参戦してよ

２厨必死すぎワロス

×とりあえずあたな、
○とりあえずあなた、

これで私も暇人になるよね・・・もう飽きたから私のレスはここまでのです
あなたはせいぜい頑張って下さい

>>58
メガテン派生作品の最高傑作デビルサマナーを勝手に里見による同人作品で使った分際でよく言うわ。
どだい異聞録だって里見作品でもなんでもない、里見はただの一部シナリオ担当だろが。
よくもまあ罪罰であそこまで前作レイプしてくれたもんだと憤慨したもんだよ。

異聞録からやってた人間としては、罪罰飛ばしてそのままP3に繋げるかいっそ繋がり自体をなくして欲しいくらいだ。
神取も罪罰であんな糞マヌケに貶められて、エリーの髪型はなんなんだあれは。

神や悪魔は存在しないというなら罪罰に無理矢理出させられたキョウジやたまきちゃんは何を召還する仕事なんだ？
神も悪魔も存在する世界から勝手に借りパクしておいてよくもまあ吠えたもんだよ。
キョウジはそれでもまだサマナーとして出たわけじゃなくただのデブに落としこまれた程度で済んだが
たまきちゃんなんて里見ごときの恋人役だぞｗ
異聞録だってifの流れを次いだ作品だっていうのに、よりによってそのifヒロインをオナニーの道具にしやがった。

最強のペルソナ使い議論とは離れるが、はっきり言っておこう。
最低のペルソナ作品は間違いなく罪罰だ。

>>61-62
そいつは罪罰スレからの流れもので、そのスレでも
他スレに迷惑かけないよう釘は刺されてるからもう許してやってくれ

ペル２はアンチ多いからなあ
１のファンは元から２嫌いが多かったしデビサマファンは２許さん状態だし
せめてＰシリーズ出た時に仲良くしとけばよかったのに叩きまくって２ageしたもんで
Ｐから入ったファンまで敵に回しちゃったし

>>61-62

>メガテン派生作品の最高傑作デビルサマナーを勝手に里見による同人作品で使った分際でよく言うわ。

そう、「同人」です。確かにデビルサマナーの作者は里見ではない
だから、デビサマのファンにとって、里見によるデビサマキャラの設定は、
同人設定と認識してもいい。その程度の物にすぎないから。
（もしデビサマの伊藤、礒貝さんが「よしこの設定を認めた！」と言ってたらそれは別の話）

だから、P3における南条設定も、これと同じ同人設定と認識してもいい。
これで「設定同じだろ」にならない。だから、設定も違うから比較にならない
そんなに比較したいのなら、せめて同じ作者の作品限定にしてください


>どだい異聞録だって里見作品でもなんでもない、里見はただの一部シナリオ担当だろが。

一部ではなくメインだけど？
「里見さん抜擢の理由は？」「シナリオをやりたいって入ってきたんだよね by金子」
公式ブックのスタッフ写真だって岡田、金子、里見の3人。
そう、異聞録はこの3人と他のサブスタッフの作品。誰一人の作品ではない。
しかし、メインシナリオは里見です。もし里見さんが
「よしP3の設定を認めた！」と言ってたら、それもまた別の話。


>よくもまあ罪罰であそこまで前作レイプしてくれたもんだと憤慨したもんだよ。
あなたの「前作レイプ」とはどういう意味なのかわからないですが。
もしシステムのことなら、私も異聞録からの身ですので、
システム変更に戸惑いながらも、シナリオは好きだから受け入れた。
何故なら、元々異聞録は「これまでの女神的要素をすべて一新することに重点を置いて制作。
女神転生シリーズを知らないユーザーにプレイしてもらいたい。by岡田」という発想からの作品。
あなたには、岡田のこの言葉の意味を考えて欲しい。

でも結局異聞録は「女神的要素をすべて一新すること」が出来ず、真シリーズのユーザーからは絶賛されたが、
「女神転生シリーズを知らないユーザー」にとって難しい過ぎってセベク編すらクリア出来ない人が大勢います。
真1真2よりもマゾなゲームになちまった。これはあなたも認めなくちゃいけない事実、そうでしょう？

女神色が濃すぎからそこを反省して作た物が罪と罰ですby岡田
しかも今回はライトユーザー向けに大幅にシステムを改変し遊びやすくなった、誰でもクリア出来るようになった。
一見システム面が異聞録とは別物ですが、ちゃんと異聞録時の「これまでの女神的要素をすべて一新する
ことに重点を置いて制作。女神転生シリーズを知らないユーザーにプレイしてもらいたい」という方針に従うのです。
そう、あなたにとって別物かもしれませんが、少なくとも罪罰は同じ方針に従うの続編です。


>異聞録からやってた人間としては、罪罰飛ばしてそのままP3に繋げるかいっそ繋がり自体をなくして欲しいくらいだ。
あなたは「異聞録からやってた人間」だけではなく、「罪罰アンチ」にもあるので、
そう主張するのは当然なこと。しかしこれはすでにスレ違い。

>>61-62
>神取も罪罰であんな糞マヌケに貶められて、エリーの髪型はなんなんだあれは。

神取について確かに賛否両論があり。
しかし、神取の「（南条君に向かて）またも君に同情されようとはな…」という台詞は
ちゃんと異聞録の南条君の「神取…もうやめろ。度が過ぎた強がりは見ていて辛い。」とリンクしている。
これぞ因果な物だ。言霊に復活されたとはいえ、その心は確かに異聞録の神取。

あなたにとってマヌケに見えますが、彼はただ、
自分の二の舞にならないように、少年たちの行方を見届け、見守るのです。
だから彼の戦闘セリフは「私を失望させるな！」

あなたにとって、少年たちに気遣い神取はマヌケですか？
異聞録の神取だって「園村麻希は…本当の自分の心を知る必要がある。
そうしなければ私の二の舞だ…」と小娘一人に気遣いをしたのですが？

エリーの髪型について、気に入らないのはご自由。
しかしパリコレのトップモデル、日本の宝物小夜子さんだってこの髪型をした、
パリコレを目指しているエリーが小夜子ヘアしても別に不思議ではない。
もしあなたが、「1の方が萌え！俺を萌えさせないから駄目デザインだ」と言いたいのなら、
異聞録と罪罰の女性キャラは、男性ユーザーを萌えさせようとする義務などないと思う。
だってギャルゲーでもエロゲーでもないし

>神や悪魔は存在しないというなら罪罰に無理矢理出させられたキョウジやたまきちゃんは何を召還する仕事なんだ？
>神も悪魔も存在する世界から勝手に借りパクしておいてよくもまあ吠えたもんだよ。

答えは貴方自身のレスです。悪く言えば同人設定、良く言えばファンサビース、それだけ。
一部のデビサマファンにとって不味いサビースかもしれないけど。
キョウジ、たまきはあくまでゲスト出演、それ以上の意味はない、メインキャラクターでもないし。
罪罰はある意味内輪ネタの大盛りで、金子も副島も里見も白石も田崎もゲスト出演してた、
(金子さんは出たくなかったけど)別にキョウジやたまきだけじゃない。
しかもデビサマにとって罪罰は別ゲー、続編ではない。だからキョウジがどんな姿になっても、
ファンサビース、パロディの範囲から出てこない。これは「デビサマの続編のキョウジ」じゃないですから。
そんなに怒る必要ありますか。

まあ、これでP3の南条設定も「神も悪魔も存在しない世界から勝手に借りパクしておいて」になるわけ。

>キョウジはそれでもまだサマナーとして出たわけじゃなくただのデブに落としこまれた程度で済んだが

デブの話はもう疲れたから、これで最後にしてくれる？
あくまで仮の姿だから、デブも猫もカラスもチンピラも歌舞伎もおかしくはない
スケロクのあの目立つ格好についても、岡田が「影で動いてるやつが、なんであんな格好を（笑）」とツッコミしてくれた
初代は小汚いチンピラで続編は目立つ人、つまりキョウジは容姿で体選んだわけじゃない、
じゃ時にデブの体を選択してもおかしくはない。

なんで小汚いチンピラは許容範囲で太い老人は駄目？そんなに太い人を人種差別の対象にしたいのですか。
ルパンだって浮浪者とかアルコール中毒者とか乞食とかになった時もあるのに。

>>61-62
>たまきちゃんなんて里見ごときの恋人役だぞｗ
異聞録だってifの流れを次いだ作品だっていうのに、よりによってそのifヒロインをオナニーの道具にしやがった。

はい、これは確かに里見さんの最大の過ちでやちゃいけないこと。
しかし罰では自粛した、よってこの過ちに当たるのは罪と異聞録だけ。
これで罪が最低のペルソナ作品になったら、異聞録だって最低のペルソナ作品になる。


以下はこれについて、私個人的な意見です、どうでもいい話だけど一応聴いて欲しい

里見はただ、ウチダユキが好きから、その感情をネタにして自分が書くシナリオに仕込んでいた。
ifヒロインを恋人役にしたい、というより、ウチダユキに似てる人を恋人役にしたいと思う。

確かにやちゃいけない内輪ネタだけど、
それでゲームがつまらなくなるではない、シナリオがつまらなくなるではない。
だってゲームは内容で勝負、システムの楽しさもしくはシナリオのボリュームで勝負。
良い物語は、内輪ネタがあっても良い物語です。

ダンテは『神曲』の中で、自分を主人公にして、心惹かれた少女を自分を導く天国の使者にした。
これはまさに究極の内輪ネタです。
でも、『神曲』はそれでつまらなくなるのですか?
罪と異聞録もこれと同じです。内輪ネタは所詮内輪ネタに過ぎない。
P3だって、橋野の妻など内輪ネタでつまらなくなるではない、別の問題です。

そう『神曲』はダンテの作品でペルソナは里見一人の作品ではない。これは公私混同です。
しかし、それでゲームがつまらなくなるではない以上(罪も異聞録も)あくまで里見一人の責任です。
あなたは里見一人を憎んでいい、それで罪罰のアンチになったら、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないですか
しかも里見一人の分ではなく、岡田、金子、他のスタッフの分まで憎んでいる。
しかも、里見は罰で自粛していたにも拘らず罰まで憎んでいる。
しかも、異聞録から恋人役にしたのに、異聞録を無視する。


>最強のペルソナ使い議論とは離れるが、

あなたは、スレ違いを覚悟をしてアンチをするのですね。
私は構わないけど、あなたはそれでもいいのですか？


>はっきり言っておこう。 最低のペルソナ作品は間違いなく罪罰だ。

あなたにとって最低のペルソナ作品は罪罰、それでいい。それはあなたの自由。
私にとって最高のペルソナ作品は罪罰です、これも私の自由。

しかし、私がここに居る理由は、最高と最低を決めるではなく、
この最強のペルソナ使い議論スレのルールには疑問を抱いたから、
そのルールの不公平、その議論の無意味さを指摘したのです（もう終わりだけど）

あなたがここに居る理由は？
アンチしたいから、スレ違いしても、とりあえずアンチする？

>>61-62

まとめて、あなたが罪罰を最低にしたい具体的な理由は

1 前作の中ボスが、続編で再び中ボスの一人として登場。
2 女性キャラ一人の髪型
3 影で動いてる探偵の仮の姿が太い老人
4 サブキャラ2人による内輪ネタ
この4点しかいない。1を除いて234は物語の根幹に関われない、ゲームシステムにも関係ない。
しかも1の中ボス戦はルートによる回避可能。

私はあなたを説得するなど望んでいない。
でも、一度だけでもいいから考えて欲しい、この4点は、あなたにとってそんなに重いのですか？
しかも3以外、デビサマと全然関係ないし。

10年の中で、私は「愛」によって同じ作品を愛し続ける、
10年の中で、あなたは「怒り」によって同じ作品を憎み続ける。
これもあなたの自由です。
しかし、それでもアンチしたいのなら、ここより
rpg版のペルソナ異聞＆罪罰アンチスレが、あなたに相応しいと思います。


キョウジについてさらに一言。 太い老人の変装で憤慨するのなら、
ライドウ小説の設定で（しかも金子公認）葛葉最強の座から追われる、葛葉本家からは疎んじられ狂死と呼ばれ
葛葉4天王にもなれなかった、顔の半分がライドウに潰れるライドウの踏み台にされた
初代キョウジの方がもっと可哀相じゃないか。これで平成キョウジも踏み台の末裔となった
ライドウ（本家）＞キョウジ（分家）という図式が成立するわけ

「ライドウとデビサマは別ゲーから、気にしない」と言うなら、
罪罰とデビサマだって別ゲーです、どうして気になるのですか？

ID:JG7cdHI90＝ID:I5qYS8gJ0
こいつペルソナ関連スレによく出没する2厨の中国人だろｗ

うわぁ、これはひどい
ひどいので取りあえず晒しageときますね

ペル２が最悪かどうかは人それぞれだろうけど、信者が最悪なペルソナは間違いなく２だろね
いや実際、ゲーム性でもシナリオでもキャラでもペル２が最低だとは思うけど

あとペル２の本スレにこれ全部貼ってくるべきなんだろねえ
いい加減にしろと怒鳴り込む感じで

貼り乙。ついでにテキストもってきたぞ！
やっぱ一般的に罪罰は失敗作と認識されているようでｗ

なぜテイルズはペルソナに負けたのか？
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219550539/

11 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 15:49:02 ID:ibDX2UFM0
>>1
テイルズは乱発しすぎてお客が分散してるだけで
全体の規模じゃいまだ中堅RPGの頂点だよ

ペルソナが躍進したのは不評だった前作２から完全に刷新して
定評のあるシステムを組みこんだから


12 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 15:57:30 ID:Q58Q8MNXO
ペルソナは1、2とオタク臭かったからな。
3、4は一般的に馴染みのあるグラフィックになったから
多くのユーザーに受け入れられたんだろ。

傑作は1なんだけど。


13 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 16:00:20 ID:jDG3f5kCO
ペルソナ…知らないな
聞いたことはあるけど


14 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 16:13:40 ID:TLkFyIhQ0
テキストが腐漫画口調から口語調になっただけでも大きな進化＞ペルソナ


15 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 19:13:20 ID:Pi5fdw/H0
テイルズ…知らないな
聞いたことはあるけど


16 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 19:57:41 ID:t1hdFiuA0
>>1ハートをブチ抜くぞ☆

17 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 21:41:15 ID:EZ1BpwEX0
>>12
ペルソナは１は女神転生ファン向け
２・３が実験作で失敗作・・スタッフの遊びの度が過ぎた。
４がちょっと一般向けに直してみた作品。



18 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 22:41:02 ID:IOBdNNxy0
>>17
そりゃーない
ペルソナ１は当時のメガテンファンから袋叩き状態だったぞ
２でさらにゲーム性も悪化して２罰で見放されてもはやどうでもいい扱い
３は実験作だったが成功はしてる


19 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 23:20:18 ID:YI3H/C6W0
テイルズ信者はおとなしく負けを認めること


20 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 23:21:33 ID:5OqO6Jgr0
女神転生ifからペルソナ１あたりは難易度というか煩わしさが倍増したな


21 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2008/08/24(日) 23:43:28 ID:jXzWO2ZD0
難易度が高いのはいいのよ

ペル1は難しいんじゃなく作りが悪くて進め難い（バグ、セーブポイント少なすぎ）から
高難易度好きのメガテニストからも不評だった
2では逆にヌルくしすぎて合体さえなくなったもんでメガテンじゃないとすら言われた

さぁこの不評ぶりを例の中国人がどう評価するかなｗ
テイルズ信者からも駄作認定受けてるようだが。

◆MetroErk2g　

ってさ、　ナンデ自分のＡＡ張り回って意味不明な書き込み一年３６５日やってんの？
この小卒・底辺学歴・高齢爺の萌えアニメ豚・廃人引篭もりニートのキモオタ池沼は

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　という意味不明な４文字の語句とともに
自分のＡＡを張り回ってるのって、どう見てもオマエだよね？

「ぽんぽん」「もかもか」「ぽむぽむ」「もちもち」　ってなんですか？
頭大丈夫ですか？頭に蛆虫湧いてるんですか？精神病院行ったら？

ゴミみたいなグロＡＡを発表するのはいいけど、他板でそこら中に貼ったらただの荒らしだよ？ｗ
今すぐ死ね　荒らしに成り下がったゴミは今すぐ死ね

●2008/10/03(金)、 ID:Yi4PksN9での書き込み

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 20:54:02 ID:Yi4PksN9
,.（　◎　◎）　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/337
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:06:55 ID:Yi4PksN9
(AA略) もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1219812385/733
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 18:10:54 ID:Yi4PksN9
真由たんとぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんぽんしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1220116153/68

●2008/05/11(日)、　ID:iIpPPBLk　での書き込み

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:47:23 ID:iIpPPBLk
　　　　　　　　　　　　　　　　,.（　◎　◎）　　　もちもち。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1206867316/232

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/11(日) 20:59:42 ID:iIpPPBLk
(◆MetroErk2g　自作AA略) スレが落ちても蘇える、それがみんなから愛されるる〜んエンジェル隊の力なのだ〜

皆様お久しぶりです。
http://unkar.jp/read/anime3.2ch.net/anime2/1210356031

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 18:32:42 ID:iIpPPBLk
もかたんともかもかしたい。
http://mimizun.com/log/2ch/anime2/1210072180/156



proAA評論家　って名前で　他職人さんのＡＡ批判もしてたよね、ご苦労様ｗ
どーせ今も　奈々氏で他職人　批判してんでしょ？
自演王の　◆MetroErk2gさん。　荒らし＋他職人叩きの蛆虫ゴミオタ、とっとと死ね。

113 ： ◆40GWBj9sdU [sage]：2009/01/18(日) 00:51:59 ID:B6FxkVV0
（どう見ても◆MetroErk2gの糞ＡＡ略）
http://unkar.jp/read/love6.2ch.net/aasaloon/1232022902

761 名前：proAA評論家 ◆40GWBj9sdU [sage] 投稿日：2009/01/16(金) 22:21:13
>>758
言っておくがただの荒らしと一緒にしないでほしい。
俺はプライドと誇りを持ってAAの批評をしてる。
http://mimizun.com/log/2ch/mog2/1221739534/653-1000

おっと罪罰厨がコピペ荒らしに来たか。
だったらここにコピペ爆撃されたものは責任もって罪罰スレに貼ってこようｗ

>>70
どうかな。
この痛いスレを立ったのはどちらの信者でしょうか
前スレは3、4限定からいいけど、
キタローと番長が千日手になってから今度は別のゲームまで迷惑をかけて、
「俺の主人公が世界一いいいいいい、お前ら弱過ぎ」と最強厨の気分を味わいたいですね。
いい歳して恥ずかしくないの？

そして、3、4信者の法則でいくと、メガテン最強と言われるアレフだって勝ち目はない。
だってハルマゲも無限ガッツも先制も弱点付き出来ないし

まあ、それでもいいので、だから48で言ったんじゃない、
「最強にしてあげよう」
はいはいキタローと番長無敵無敵、最強にして最高、女から男まで教師からロリまで全部メロメロしてしまい、
あなたたちが欲しいのはこれでしょう。

私？私のやるべきことは、58ですでに済んだ。
61-62はまったくのスレ違いなので、あとはよろしく

>>77
アンタのカキコはちゃーんと罪罰本スレに貼ってきておいてやったからｗ
あちらでも居場所が消滅しそうですなぁｗ

まぁ、だからってここをコピペ爆撃だのはしないこった。
連動して罪罰本スレに同じ爆撃がそっくり行くだけだぜ？

>>76
75は私じゃない
汚い手を使って、私に濡れ衣を着せたいですね

でも無意味

2チャンネラーでもない私にとって、
これはあくまで地球の向こう側ので起こっているネット芝居に過ぎない


まあ、せいぜい頑張ってください

>>78
えなになに・・・
確かに私はあのスレの皆さんが好きです
しかしこれで私の居場所がなくなる？ あなた馬鹿ですか？

気が向いたら2chを使って新作の情報をチェックする程度
私にはそれ以上の意味はない、だから普段全く書き込みしない
これで私の居場所がなくなる？あなたは全てのスレに爆撃するつもりか

まあ、私の言うことを真正面から反論出来ないあなたは、それしか出来ないのね。


あ、わかった。
つまり私、どのスレの住民になると、あなたはそのスレに爆撃を行うわけ

じゃ今日からP3P4スレに移住します。これから宜しくお願いしますー

>>79
地球の裏側ってｗ
中国は裏でもなんでもないと思ったんだが、ブラジルにでも居るわけ？
試しにフシアナやってみてよ、
名前欄にfusianasanって書くだけで日本にいるかどうか確認できるから。

＞じゃ今日からP3P4スレに移住します。これから宜しくお願いしますー
どうぞどうぞｗ
そうやって罪罰厨はどんどん嫌われてくわけねｗ

なんか頭悪いスレだな

キチガイとキチガイが争ってるだけだ

じゃ、何事もなかったよーにスレ再開しましょっか。
ええと何だっけ敵の強さだったかな？

スペックそのものは異聞や罪罰よりP3やP4のほうが上なんだろね。
先制されるとすぐさま壊滅に追い込まれたりが頻繁にあるわけだから。
異聞が手強いのはセーブポイントが少なすぎとかそういった部分で道中がしんどくなるって話で
敵そのものが強いわけではないし、罪罰はご存じのとおりヌルゲーだから。

>>29
アレフはメガテン最強クラスのルシファー、サタンはおろか
顔まで倒している。

対してニャルやニュクスはLV60程度の中堅悪魔でしかない。
比べるのはどうかと

>>85
あちら側の神とこちら側の神を一緒にできんだろう
設定自体ことなるし同姓同名の別神だろう
ペルソナ４のラスボスと白鷺弓子が同じなわけないし

>>86
イザナミだってペル2でレア雑魚とうしてウロウロしている
しかし4のラスボスとが同じなわけない

だから一緒にできん

そもそも異聞録からの世界は罪で滅んでリセット→罰世界だから
P3以降では罪罰自体が無かったことになってるんだよなー。
まぁペルソナシリーズでも黒歴史扱いされてる作品だし無かったことにするのは妥当だろうｗ

ステータスはともかく設定上ならアイギスは最大積載量は300kg以上、
最大速力130km/h以上というスペックだからかなり強いはず

さらに刑事なら職務中は拳銃の所持はできるが、高校生は
四六時中物騒なものを持ち歩けない
アイギスは武器も召喚器も内蔵型だから何時いかなる時でも戦う場所を選ばないぜ

アイギスが職質食らったらどうなんの？

学校で特に問題なくいけてたし普通に受け答えできると思うよ
まさか警察も職務質問で制服脱がせるような変態ではあるまい

職質って言ってもどうせ黒沢巡査だろ
アイギス以外のメンバーも大丈夫じゃね？
桐条なら警察にも圧力かけてそう

桐条はバックにグループ付いてるから情報も物資も容易に手に入るのが強みだな
ペルソナも戦闘だけじゃなく風花に劣るが索敵能力もあるし
何をやっても中途半端なパンピーの順平が勝てる要素はないな

データ上の戦いだとアギで一方的にボコられるけどw

いい加減
キタローが最強って
認めろよ

>>94
異聞録の奴らにどうやって勝つの？
P3におけるメギド系、つまり万能系も反射吸収してアギとかブフで四桁いくんだぜ
夜の女王ことニュクスも力ずくで追い返してるし

上でPとその前じゃ名前同じでも全然違うって言われてんのに…
つーかどう見ても>>94はなりすましだろ

成り済ましって何？
だってどう考えてもキタロー最強じゃん？

ラスボス設定
1、物質を消滅させたり創造したり別世界作ったり何でも出来るらしい、完全体になる前に倒した
2、普遍的無意識の一部、世界を滅ぼせるくらいには強い
3、対象に自分の分身である概念的存在を植え付けることが出来る、植え付けた相手にたいしては絶対的、地球外生命体
4、本物の神らしい、ニュクスの植え付けたシャドウをいじって遊んでた


スレの前の方でパンドラとかショボいと言っているがパンドラこそ本当のチートな気がする

だいたい神話を引き合いにパンドラを馬鹿にしてるヤツは何も分かってないよね
パンドラは最初の女性であり母親さらには彼女によって死や病気といったネガティブなモノ全てがもたらされてるんだよ
つまりはギリシャ神話において人類に生と死を与えたのはニュクスではなくパンドラなんだ、さらには希望まで与えている
だからこそ雪の女王編では同じ神話で同じ死を産んだ女神として夜の女王ことニュクスが出て来てるんだよ

あれはパンドラっつー名前のマキちゃんの最悪の部分だろ
設定的にも力押しで倒せるから大したことねーよ

P3のニュクスは力押しだけじゃ倒せねーから

永遠の夜の女王がニュクスだって明言されてたっけ
元ネタはギリシャ神話じゃなくて、アンデルセンの童話だったと思うけど
たしかにタナトスとか出てくるし、似てはいるけど同じだと断言はできないんじゃないの
作中ではレディースノーとかアシュラ女王とかいう名前だったと思うけど

ニュクスは夜。彼女の子供が死(タナトス)

>>100
アンデルセン童話なのは「雪」の女王だぜ、夜の女王ってオペラはあるけど
作中の雪の女王は先生の友人の怨霊
夜の女王は歴代雪の女王役を死に誘ってきた「何か」が万能マキちゃんの力で呼び出された存在
タナトスやヒュプノスを産み出して夜の名前を冠するといったらニュクスしかいないよ

>>99
力押しで負けるから大差無いとかで設定を決めていいなら
男子高校生１人に負けたニュクスはもっとたいしたことなくなっちまうよ
たいしたヤツを倒すからカッコイイんであって倒されたらたいした事ないじゃ話にならん

大差ないじゃなくて大したことないだった

ラスボスの中じゃイザナミが一番しょぼい気がする

ゲームをクリアする点では楽勝
データ上ではHPゼロにしても死なないから番長やキタロークラスの特別さが必要

番長、キタロー、ハム子がそれぞれ１対１で戦ったら（全員LV99コミュMAXアイテムはもちろん使用禁止）

番長vsキタローはハルマゲドンがある時点でキタローの勝ちだな
必中カンストダメージだからインフィニティみたいな無敵技がない限り回避不可能だし
キタローvsハム子はP3Pでミックスレイドがアイテム化してるのでPS2版キタローの勝ち
番長vsハム子は難しいところだが、番長の場合LV99でもHPとSPが999にならないので、ハム子の勝ちかな

結論：1位キタロー　2位ハム子　3位番長

ベルベットルームの住人はマーガレットの強さが未知数なので除外

↓番長はイベント戦の内部データでは死なないように設定されてる云々

ていうか
現実世界でペルソナ出せない時点でP4の連中に勝ち目あるの？

テレビに引きずり込む事ができる人間VS象徴化した所を暗殺する影時間適応者の戦いか

人間社会において財力のある桐条さんが有利だな
でも人間社会のしがらみに囚われず、ベルベットルームという逃げ場があり
影時間だろうがテレビの中だろうが関係ない力を司る者たちが最強

ベルベットルームはペルソナ使いなら誰でも入れるんじゃないの？

ペルソナ2まではメンバー全員認知してるけど、P3以降は知らない
P3の最初でキタローがタルタロス１Fからベルベットルームに行ってる間
順平たちには何も無い空間でボーっと立ってるようにしか見えてない描写があったし

>>110
Ｐ３からは(無意識界の者との？)何らかの契約をした者のみ入れるし扉も契約者しか見えないという設定
その契約をいうのが３では何だかわからないままにサインしたこと、４ではクマとの口約束程度のことだったりする
１、２はイゴールがフィレモンからペルソナ使いの手助けを命じられているのでペルソナ使いなら誰でも入れるし、感受性の強い人は扉を見ることもできた
Ｐの設定に合わせればフィレモンへの名乗りが契約に相当するものだと思われる
＞順平たちには何も無い空間でボーっと立ってるようにしか見えてない描写があったし
１、２ではちゃんとベルベットルームに出入りするけど、Ｐでは意識だけいっていて身体は外でボーッとしているらしい

ベルベットルームの姉弟ってカード無いとペルソナ召喚できないんだろ？

ペルソナって通常はカード状じゃないの？
異聞録・２・４でもカードだし。３だけ違う

１、２の設定だと降魔しているもの以外はカードの状態
４は付け替えできる主人公はどうかわからないけど他のメンバーは召喚時の演出でカード状のものが出るんであって
通常カードの状態で携帯している訳ではないはず(１体しか宿せないのでカードで携帯する必要がない)
ベルベットルームの姉弟は全書のものを呼び出してるんだから自身に降魔して発動してるのとは違うね

ペルソナ自体が初代は降霊術的だったのが２からはスタンドになったからなー
３，４の主人公達も固有ペルソナ以外金子絵だから降霊術だ！って思いたくなるけど

>>114
３もペルソナ合体の時はカードやん
きっと頭の中のカードを銃でぶち抜いたと思いこんで出してるんだよ

>>108
「ペルソナ使い」の格付けだったらP4圧倒的に最下位だよな

3は銃が無きゃ出せないから絶望的に最下位だな〜

３は別に銃が無くても出せる
例　タカヤ

Ｐ３も別に銃がなくても出せる。あれはあくまで補助要因
ただ補助の道具がないとペルソナの暴走が怖くて出せませんってことでもあるんだけど
ペルソナ発動の不安定さでは３が一番。１、２の暴走は本人の心次第。４は精神世界のみの発動なので比較的安定してる、敵側に暴走っぽくみえるものもあるけどあれはペルソナ(シャドウ)とはちょっと違うようだし

１・２で暴走するのって、瀕死状態で、降魔してるペルソナが原典神話で敵対してた悪魔と対峙した時
イベントだと精神が不安定な時だっけ？トロとかドラマCDのバーニィとかジョーカーとか
３は、召喚器使わないと安定して使えないのが面倒だね

3の場合は適性がある奴捕まえて召喚器渡して今日から君はペルソナ使いだ！
だからね、「ペルソナ使い」としては未完成だよ
補助輪付きの自転車みたいな

>>121
トロやゴッド神取(初代)、ドラマＣＤのなんかが暴走のつもりだった
これらはペルソナと本人が融合してるって共通点もあったね
ペルソナトークは暴走とは違うでしょう

ペルソナトーク後の戦闘で、操作不可能にならなかったけ？だから暴走かとばかり

てか、なんで３メンバーは召喚器なんか使うの？ペルソナ使えるなら自我もつよいはずでしょ？

3設定だとペルソナ召喚するには死への覚悟が必要
だから、安定してペルソナ召喚するには「銃を自らに向けて撃つ」、って一連の行動が必要
召喚器使わず安定して召喚出来るタカヤは、その覚悟が完了済みなんじゃねって考察がwikiでされてた

適正がある奴を適当に集めたのがSEESの訳だがその殆どが身内に死者がいるとか訳あり
んで4倶楽部読む限り4のペルソナの設定は3と同じっぽいんで
とくに暗い過去も無い一般人のP4メンツはそもそも適正が無いんじゃね

4は自分の中のシャドウに打ち勝ってペルソナ使いに目覚めるし、
その過程で一度死に直面してるからね

3の適性ってペルソナ使いの適性じゃなくて影時間への適性でしょ
ペルソナ自体は召喚器使えれば誰でも出せるんじゃないの？犬だって出せるんだしｗ

理事長は影時間に耐性はあるけどペルソナの適正は無い

3は美鶴とかコロマルとか召喚器使わずにペルソナ出してる場面あるけど
4はりせが外ではペルソナ使えないって言ってるんだよな
適正が無いからイザナミの作った精神世界でしか使えないのか、ホントは頑張れば使えるけど使えることに気づいてないのか

３と４は時間軸同じだし、やっぱ４でも過去のトラウマだとか影時間の適正がある上でペルソナ使えるきっかけになるんじゃないか
４の連中はテレビの中だけ例外で使えると
でもたしかテレッテはキタロー（デス）が港区に来たことがきっかけでペルソナ使えるようになったらしいな

異聞録・２でも、死にかけて、初めてペルソナ発動する
死にかける事で、もう一人の自分であるペルソナが救おうとするとか里見さん曰く
トラウマ・家庭事情に問題・死にかけるはシリーズ共通？

>>129
Ｐ３、４のシャドウ、ペルソナの設定は共通のはずだから、３、４も影時間、マヨナカテレビでしか使えないはずなんだけど
３は召喚器、ドラマＣＤなんかを理由に使えるといいはる人はいる
Ｐではシャドウ、ペルソナは同じものでありシャドウは影時間や精神世界でしか行動できない。なので精神世界では使えてけど現実世界ではペルソナ(シャドウ)は使えないという話
Ｐ３、４のペルソナ能力は無理やりニュクスやシャドウとこじつけてるから、かなり苦しいことになってる

っぺり

ＩＮＤＥＸ

>>132
ペルソナは３，４で世界設定を含む設定の大幅な変更があった見たほうが気が楽。

特にＰ４のクマはそもそも生まれも育ちもシャドウなんだが、
いつでも番長達と居たい一心で現実の肉体を得て現実世界に進出してしまったという存在。
もはや「行動制限？何それおいしいクマ？」状態。

その括りでいくとガソスタ店員もなんだが、中身がイザナミなのでクマとは違うかもしれない。


まーしかし夏休みも終わって静かになったもんだね。

結局、３と４でも矛盾が出てきてるからね
一応、３と４のシャドウは設定は同じでも性質が違うとかいいだしてるし(４はペルソナ使いを怖がって攻撃してくる)
クマが外に出るのも自分について考え始めたので・・・と思おうとしたけど、精神世界のものは現実では行動できません(３、４共通)の縛りがあるのでクマは変わり種だからお終い
それにクマも誰かのシャドウであるはずなので自我をもったり外に出たりしたら誰かが無気力症になってるはず
イザナミは一応、ちゃんと神様であって精神世界の産物ではないらしいので外でも大丈夫

タルタロスで毎月行方不明者が出るのP3Pからだったかな？
風華と違ってあの人は踞って動かないのにシャドウに襲われない所を考えると
P4の失踪者の設定の一部逆輸入かもしれない
こっちは満月近くになると殺されるとか

>>135
何言ってんだ。４のクマなんてまんま３の綾時だろ

桐条の研究によって作られた世界を滅ぼす13番目の属性（死神）を持つシャドウ
アイギスによって主人公に封印されるが主人公の中にいるうちに人間の感情と肉体をもち
主人公と過ごすうちに友達になりたいと思い始めて
主人公達が満月シャドウを倒し本来の力を取り戻していって現実世界に進出してしまった存在

クマについて、もはや心理学のシャドウとなんの関係もないよな
主人公と過ごすうちに友達になりたいと思い始めて、人間の世界に進出してしまったという存在・・・

それ、もう野生のクマで良くね？
3の犬みたいな動物にずればいいのに

クマはオズとかピノキオのノリなんだろうけど定義のあるペルソナの世界じゃ無理があるよな
矛盾点を隠すために安っぽい伏線張って途中離脱して自分から同情を集めるような位置に行くシナリオで
誤魔化そうとしてるあたり、スタッフもやべーこいつ浮いてると思ったからでしょ

>>140
だな、宇宙人でもロボットでも動物でもいいけど、シャドウは駄目だ
だって3、4の設定だと、ペルソナ＝シャドウだったので、
人間になりたいなぁ〜みたいなシャドウもいれば、人間になりたいなぁ〜みたいなペルソナもいるはず

なんでもありそうな世界だな

個人的には1の主人公が最強であってほしい、原点って意味で
なりたいのは番長だな
羨ましいって括りならｷﾀﾛだが、番長のがリアル
親友以上恋人未満な相棒に肉食系カンフー少女
校内外に知れ渡る美人女子高生女将(候補)、族潰しの舎弟、元･準トップアイドル
男装の麗人な探偵王子に金髪碧目の美少年ペット
そしてナニより将来結婚の約束をしてくる従妹な妹！！！！！！
な、なりてぇ…

力を司る者たちに設定上もステータス上も勝てる人間は居ない
んであの３人のヒエラルキーはマーガレット・エリザベス・テオドアの順

つまりマーガレットが現状最強

隠しキャラが一番てのもな...

つかベルベットの住人てペルソナ全書なきゃペルソナ召喚できないんだろ？
アイテム所持不可のガチバトルにしたら勝ち目ないのでは

その全書はあくまで借り物であって、自分の力じゃない

そんな設定あったか？
全書に登録してないペルソナも使ってくるんだが

ベルベットルームの客は主人公のみじゃないでょう

いや、力を司る物たちの使うペルソナが自身のペルソナではなく
借り物って設定どこで出てたかなと
資料の本は一通り目を通したつもりだけど覚えてない

あくまでゲームで見た印象だけど自身にペルソナ降ろしているんじゃなくて全書を使って呼び出してる感じだね
それにフィレモンは別としてベルベットルームの住人がペルソナを宿してるのは(現実世界から来てベルベットルームの住人になったのは除き)疑問があるので
ベルベットルームの客人のペルソナを記した全書を使ってるでいいと思う

>>142
こいつから、惨めな余り者毒男（年収150万）臭がするww

TSに出てきたお兄ちゃんが最強な気がする

上空から破壊光線連発してたら敵は皆殺しできるあるよ

>>150
でもそれは可能性の話で、使えないわけ証明になってないよね
実際戦闘中にペルソナ使ってくるし、道具に頼っちゃ使ったらダメなら召喚器も使えなくなる

まぁ召喚器なくても召喚できるけどな
特にユニバースキタローなら片手一本でおｋ

P3P公式ファンブックのP65の最後の依頼の一文にはこうある
｢いまこそ、私の知りうるすべてのペルソナから最強の手札を揃える時。｣
この台詞からすると借り物の力ってわけでは無いと思う

それは例えばですが、｢私の知りうるすべての悪魔から最強の仲魔を揃える｣
みたいな感じですかね？

自分の力というより、ポケモントレーナーみたいな感じ

そもそもどっかのカードバトルみたいなイメージだったからなあ
＞いまこそ、私の知りうるすべてのペルソナ
つまり全書に記載されてるペルソナってことでしょう
やっぱり記載されているデータを具現化してるってことだと思う

でもP3以前は悪魔からもらったカードをイゴールにペルソナにしてもらって付けてたから
P3以前の連中は初期ペルソナだけって事になるんじゃない？

はぁ？

9999メギドラオン使うピクシーとか初代のネタなんだから
初代メンバーは最低ピクシー装備エリザベスくらいは強いんじゃね？
ピクシーより強いペルソナもいたし


>>158
ちょっと何を言ってるのか分からないです

P3とP4に限って言えば
完全や頂点を意味するワールドのアルカナのペルソナを発現させた
番長のイザナギ大神はペルソナ能力では設定上は一番強いんじゃないかなと思う
ペルソナの使い手という意味ならキタローが最強じゃないか？

今さら北
なんか世界観談義があったみたいなんで

１の事件は呼び水な用な気がする。
もっと言うと精神世界と現実世界の境目をあいまいにするディヴァシステムが
卵が先か鶏が先かって議論があるけど、卵が先にあるんだけど卵の中から出てきたひな鳥が親鳥を作ってるって言うか（例えが上手くないね）


>>102の「夜の女王は歴代雪の女王役を死に誘ってきた「何か」が万能マキちゃんの力で呼び出された存在」ってつまりニュクスアバターなんじゃないか？
現に「希望を絶望に変える心がある限り何度でもよみがえる」だったかな？そんな事を言ってた。これは本体は滅んでないって事を意味するんじゃないかな？

２の噂システムを振り返ってみると噂＝潜在的にある人の不安が現実化するって話だった。
結果があって多分こうだろうって推測した原因が現実化してる。
だからニュクスアバターが観測されたためにニュクスが存在する事の証明みたいに処理されていてもおかしくないと思うんだ。



>>132-136 あたり
P３でも精神世界でしか動かないはずのパピヨンハート駆動のアイギスが動いてたり精神世界由来のものが現実世界で動くって言うのは前例がある。
やる必要がないからやってないだけで訓練しだいで出来るようになるんじゃない？

P４も精神世界のシャドウからぶんどってきた物を学校の生徒に配ってるよ。ちゃんと使えるらしい。


>>141

プレイ中途中まで、クマは主人公のシャドウに違いないと思っていましたｗｗ
精神世界って普遍的無意識とか集合的無意識の世界でしょ？
だから誰か個人のシャドウって言うもの以外にもいろいろ居ると思うんだ。



＞比較的最近の書き込み

やつ等のことだから全書がなくてもノリでメギドラオン打ってきそうだから困る

そもそも雪の女王編のラスボスさんはまんま他のシリーズで
ニュクスとして金子が書いた姿だったような。

夜の女王のデザインを夜つながりということで流用したのがハッカーズの夜魔ニュクス
初代ペルソナの方が先

なるほど

P34はセックス依存症で性病もらっていると思われる
そこで体力がガタ落ちして話にならない
達哉＞ピアス＞＞＞Ｐ３＞Ｐ４

性病にならなくてもセックスしてると集中力　体力が落ちるからな
だから記録を伸ばすため運動選手はセックスを控えるわけ
データ上スキルが同じようにみえてもＰ１　２とＰ３＆４で違いがでてくる
例えば同じ火炎魔法アギだけでも集中力の結果威力の違いは出てくるだろう
Ｐ３４は弱点属性もらうとダウンして極端に不利な状況になるからな
Ｐ２＞Ｐ１＞Ｐ３＞Ｐ４は頷ける

そうかも

技名やアイテムは共通だけど、DQシリーズやFFシリーズなみに設定違うもの比べても仕方なくね？
1をベースとして、2は延長線上としても、3からは完全に別物
4の現実世界では使えないとかなにあれ

番長（笑）

ナチュラルに忘れられる慎兄ちゃん。童貞なのに

影空間からおかしくなった
少なくとも1と2の奴等はもっと自由に使えていたよな
トロなんて営業成績上げるためにペルソナを有効活用しているくらいだし

そういえば、ピアスは自分のシャドウとうまく共生してるか、対決する必要もないくらい精神力が強いんじゃ無かったっけ
そんな事をアラヤの岩戸だかでピアスシャドウに言われたような気がする

お前になり替わろうとしてる奴もいるとか言ってたね
漫画版のピアスはちょっと不安定(ピアスがないと自分が確かめれない)なとこあったけど
最終的には完全に立ち直ったし

結局設定が決まって無い以上、思い入れが全てだよね
里見が設定資料集だかで後から覚醒云々で達哉＞ピアスって言ったらしいけど、同じペルソナ制作陣の岡田や金子はピアス派だったんでしょ？
同じ制作陣でも見解分かれるんだから、システム面を覗いた設定上の結論なんて出ないでしょ

それより、皆は現在の記憶を保持したままペルソナの世界に飛ばされたらどうする？
危ないと分かってても、ペルソナ様遊びとかジョーカー様しちゃう？
P3のP4世界の影時間や、自分のシャドウとの対面に耐えられると思う？

Ｐ３４の主人公は浮気　女遊びが凄まじいから全然ダメ弱すぎだろｗ

浮気や女遊びの多いことが「弱さ」になる理由がよくわからん

寧ろ強いよな

声の渋さは達哉が一番渋いと思う
むしろ老けt(ry

しかし時の流れって早いよね
いつの間にか克哉と同い年だよ
あの日夢見た大人に、俺はなれなかったな……

罰は年齢設定間違ってると思う
全員＋10で

大人と言うには罪メンバーと年齢が近すぎる

そういえば足立は克哉より年上だけどリアルはみんなこんなもんじゃない？

女遊び多いって事はかなりおしゃべり好きな男だろ
そんな男にガッツがあると思うか？
ないだろうな〜
見た感じ信念がある達哉が最強だろ

そういや、足立って神取と一歳違いだね
どっちも高校生に論破されたり、図星付けられたな
てか、克哉とパオフゥは達観しすぎる

キタローも番長もガッツある方だと思うよ。順平はなさそうだけどね

順平と中の人一緒のパンツのほうの番長は

栄吉はガッツあり過ぎる方だよ

女って言うのはおしゃべり好きが多い
だからモテル男はラフな感じな人が多い
まず生粋なマジメの人はいない
P34の主人公はモテモテ
そういう男は忍耐力はない
二股浮気しない人間は忍耐力がある
孤独になれていて痛みに強いから
変に友達　恋人に囲まれないと気がすまない性格は集団だと強いが一人になると極端に弱くなる性質がある
そう考えるとタイマン最強は達哉択一だろう

何故、皆、キタローと番長を浮気前提で語ってるんだよ
そんなのプレイヤー次第だろう
システム上の問題で避けられないP3無印、FESはともかく、それ以外では浮気プレーしなかった人だっているだろうに･･･

モテモテ君はそういうものだよ
まずおしゃべり
じゃないともてるはずがない
だからのりがいい奴だとおもうがかなり軽薄な所がある
だから根気　忍耐というものがない
性格　浮気　変に馴れ合いをしないし
一人で死線を乗り越えた達哉に勝てっこない

タイマン戦ならジャスティスショットでHP1→次ターンで確実に倒せる克哉だな
ノヴァサイザー（笑）ギガンフィスト（笑）

属性弱点ダウンｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑）

スリップダウンｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑）

本屋に行ったら電撃文庫からペルソナ2罪の小説が出ていた
で、買ってみたのだけど……昔アスキーかファミ通あたりから出ていた小説と全く同じだった
それはいいとして、身体強化込みのチートモードが悪魔のいない空間でも自由に使いまくれるのはやっぱ反則的だと思うぜ
ペルソナ3ペルソナ4となってくると、個々では強化されたように見えて、徐々に制約が増えてきているし

>>191
ペルソナ能力与えられて間も無い筈の杏奈でさえかなり強かったからなあ。
魔法で手の中に氷の槍を出現させて武器にしたりしてたし。
もしかしたらその気になれば他のペルソナ使いにも同じことが出来るのかもしれない。

漫画版異聞録描いてた漫画家が挿絵を担当してた「罰」の小説じゃ達哉が魔法一発で
万単位の悪魔を消し墨にしていたから、達哉はかなり強いイメージがある。
ぶっちゃけあれがペルソナ使いのスタンダードだったら相手する悪魔の方が可哀想に
なってくるよ。あれと同格のペルソナ使いが五人もいっぺんに襲いかかって来るとかさ。

>>187
学校のほとんどの女子にモテてるといいう気持ち悪い設定持ちの達哉は無視ですか？

達哉はモテルだけの設定だけで達哉自身誰とも交際していない
例えるなら若い頃の承太郎　ジョウスケ　ジョルノみたいな感じだろうな
そう考えるとペルソナ１２の主人公は印象いいね

ストーカー女に付きまとわれてるけどね

>>194
ジョセフ嫌い？

スージーQさんディスってんの？

なるほど､ノヴァサイザーはザ･ワールド発動ですね

モテモテだの恋愛だのほざいてるやつってＰスレでアンチしてるキチガイだろ

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/18(金) 07:10:32 ID:aPA2QmVX0
空想ゲームなら空想に近いゲームにして欲しいよな
これ明らかに開発者本人のリア充とは？みたいな傲慢な主観を他人に押し付けて偉そうに傲慢な訓戒垂れて表現してるだろ
しかもプレイヤーに対して彼女　友達は沢山作れ　勉強でトップ　できない奴はカスだ　やら非リア充プレイヤーに対して平気に侮辱するような事を表現する
空想じゃなくてリアルの為のリアル開発者自慢ゲームと言っても過言ではない
そんな表現だから主人公を見ても共感できなくなり　主人公が若いころの開発者本人が曲がったリア充の条件でもある複数の女とセックスする為　学校　町を奔走するゲームに見えてかなり印象が悪い
ゲームのアクション性とシナリオどっちが大事か？と考えるとゲームの性質上シナリオよりアクション性の方が大事
シナリオ重視して楽しみたいならゲームプレイしないで小説読めばいいわけ
コミュやらのストーリーはやってる事がＦＦのムービー垂れ流しとあんまり変わらない
ゲームシステムのアイディアが無いのを隠す為にコミュという体裁を繕ってムービー垂れ流しして逃げてる感じが否めない
ゲームで勝負したいなら本来ゲームが持っているゲーム独自のアクション性　ゲームシステム　斬新なアイディアを駆使して勝負して欲しい

コミュニケーションができない人がいるからコミュニケーションできて人当たりが良く見える人がいる
ブスがいるから美人に見える人がいる
オッパイ小さい人がいるからオッパイ大きく見える人がいる
非リア充の人達がいるからリア充で恵まれた生活ができる人がいる
リア充だけの世界できてもそこから非リア充　リア充がまたわかれて繰り返しだからな
Ｐ４はリア充だけスポットを当ててそれが正義みたいな考えだけど
全体から考えると傲慢な考え方だからな
もうちょっと謙虚になって欲しいね

中国に仕事を盗られて世界的に自殺による民族浄化が起こってるのに
ひとり善がり満載糞主人公糞ＰＴの超リア充の描写見せられたら堪らないよな
プレイヤーに対して喧嘩を売っていると思われてもしょうがない

１８禁と言う禁じ手を上手い具合表現して審査にひっかからないようにしたゲーム
売る為に何でもするという気迫を感じる
オナニー好き以外から見ると作品全体が印象悪くなり全てを台無しにしたような残念な作品

オッパイ　マンコの妄想を平然と描写してくるからな
プレイしてる側からするとオナニー依存症以外の普通の人がプレイすると困惑するよな
ムラムラくるのをいちいち抑えないといけない　かなり苦痛だぞ　
普通の人はオナニーしたくてメガテンしてるんじゃないんだよ
メガテン特有の合体で自己満足ゲーをやりたいんだよ
エロゲーを最高！とか言ってるがモラルを疑うぞ

実際Ｐ３４はエロゲー臭強いからな

>>199
ちょっと笑ったｗ

ジョセフは女の子からキャーキャー騒がれるキャラじゃないね
基本的に群れてない男の方が強いね
Ｐ３４はチームプレイ強そうだがタイマンになると雑魚だろう

キタローは一人でハルマゲドン使うから強いかも
順平は雑魚確定だけどね

達哉のメラはキタローから見るとメラゾーマなんだよ
そのくらい魔力の差が凄まじい
弱点ダウンがあるからどう考えてもＰ３４の方が分が悪いよｗ

主人公は弱点なしのペルソナにすればいいかと

高Ｌｖだけ何でも有り前提で考えるのが間違っていると思うよｗ
全部の可能性＆状況を考えるとＰ３４は必然とペルソナ使える数が極端に減る
弱点でダウンされるから
そう考えるとＰ３４のペルソナは弱いよｗ

>>202
承太郎　「……」
杖助　「……」
ジョルノ　「……」
ジョニィ　「……」

ジョナサン　「……」

>>206
ステータスＭＡＸと無限食いしばり加味したらＰ有利なんじゃないのか
っていうかシステム面だとＰ優勢だから設定重視で議論しようぜって流れだったんじゃ……

P34って後半でもダイン系じゃなくて普通のアギ　マハラギで敵をダウンさせて総攻撃が主力だからな
全体的に考えるとＰ３４はかなり防御力　攻撃力が弱い
総攻撃ばかりつかうからかなり温室育ちになっていると思われる
ダウンするのが致命的だな
総攻撃しようにもできないからタイマン戦では弱い

単位が違うものを比べても意味ないよ

主人公以外でもＰ３４は弱いだろｗ

キタローとエリザベスはどちらが強いことになるの
一応勝てるけど、特殊なルールがあったりするし
設定的にどうなん

Ｐ３４は総攻撃が加味されているシステムになっている
だから普通の一撃一撃の威力が弱くなっている
とでも言いたいんだろｗ

>全部の可能性＆状況を考えると
>全体的に考えると


便利な言い回しですね
某ポッポ総理の「ある意味では」「基本的には」を髣髴とさせるよ

お前らキチガイ相手にしてないで普通に強さ議論しろよ

Ｐ３４はチームプレイを重視している
ダウンさせて一斉攻撃がほぼダメージ源みたいなもんだ
Ｐ１２はダウンしないし単発の方が強い
だからＰ１２＞＞＞＞Ｐ３４だろうな

>>217
だからお前はお呼びじゃねえっての

とりあえず最強スレみたいに各主人公の最大描写羅列してけば自ずと決まるんじゃないか５

だからＰ３４のギラがＰ１２だとベギラゴンなんだよ
そのくらい差が凄まじい

>>220
根拠も合わせて添えようぜ

残念でした。一番強いのは真のペルソナ使いである幾月さんでした〜。

個人的にＰのペルソナは強くあって欲しくない
特にＰ４はとある田舎町で起こった不思議な出来事として纏まってほしくて
１２ペルソナの数万体悪魔撃破のような過剰に超常的な力を持っているとイメージが崩れる

でもなんだかんだでＰもラストバトルは１２に劣らないくらい超規模なんだよなあ

Ｐ３４はチームプレー重視
Ｐ１２は各個人で戦うような感じ
だからＰ１２の方が強いだろうな

>>224
合体魔法まであるのに各個人で戦ってるように見えるのかあ……はあ

その合体魔法が弱いんだがｗ

>>219
それだとマシンガンの掃射を避けきる「2」の連中の運動性能とか、
戦車砲が直撃しても問題無く戦闘続行可能な「3」の連中の耐久力
とかどうなんのっていう話にならないか？

>>226
「チームプレーで弱いから個人戦は強い」　←　この理屈が超次元過ぎてわからんのだけど
「チームプレーで弱いから個人戦も弱い」　←　これならわかるけど

まあ、アスペに構うこともないのかな？

>>228
馴れ合ってる３４勢は弱いって言いたいんじゃねえの？
ペルソナ全般馴れ合いばっかなのにな

システムにおいてＰ３４は負けているだろ
耐性が終わっている
しかも総攻撃ができない
所詮仲間がいないと何もできない
達哉は一人で組織相手に戦っていたからな
Ｐ３４は高校生生活しながらの馴れ合いだもんな
普通殺し合いしてるなら彼女作ったりセックスする程精神的余裕はないよ
緊張感が感じられない
お遊戯と変わらない
敵が悪魔じゃないしな
シャドウって自分から生まれた敵みたいなもんだろ？
そんなの雑魚すぎるだろ
悪魔に勝てっこない
こんなの命を懸けた戦いじゃないな
Ｐ１２から見たらＰ３４はお遊びにすぎない
命懸けて戦っている達哉に勝てっこない

>>230
>普通殺し合いしてるなら彼女作ったりセックスする程精神的余裕はないよ

お前の大好きなジョジョ全否定だな

ジャンルが違うって事を理解していないんだな
こんな学園物しかも恋愛ゲーでシャドウやら敵をだしてもなんだかな〜て思っちゃうよな
場違いが甚だしいｗ

ペルソナ使い最強は出現絶対無敵効果の偽アンセムじゃないのかなー!?♪。

>>232
何でお前強さ議論スレにいんの？

まずストイックだからリア充より強いってのは成立しない訳で

世界的に有名なストリートファイターっていう格闘ゲームがあってだね
プー太郎で修行に明け暮れる独身のリュウと
大企業の社長で嫁と子供と弟子がいるケンは
実力が常に互角という公式設定なんですよ

Ｐ３４はコミュ築かないと弱い
誰かに構ってもらわないと生きていけないような人種
Ｐ１２はコミュというパラメーターがない
だからどんな状況でも強いといえる
孤独に弱いＰ３４はＰ１２から見ると雑魚同然だ

>>236
たっちゃんのメンタルが強ければ罰は無かったのにな
でもコミュの力がなければキタローも番長もそれぞれ宇宙や世界まで
至る事はできないから個の力は弱いだろうな

P34はシステム面でかなり負けてるからな
弱点　空振りダウン
誰かに構ってもらってコミュ築けないとペルソナ発揮できない性格
攻撃がほぼ仲間の総攻撃頼り
敵が悪魔じゃなくて全部ダサイシャドウ
一部のエリアしかペルソナ使えない
Ｐ３４全然ダメだな

>>230
１、２は例え虚構の存在でもちゃんと意志を持った相手と命のやり取りをしてるけど
３、４は結局のところ、ゲーム感覚のモンスター退治だしね
そこのところでも差はあると思う
設定が変わったとはいえ、ベルベットルームが分からない時点で本当にペルソナ使い？だし

>>239
１は多少サバイバル感あるなあとは思うけど
ベルセルクやＧＡＮＴＺ並の必死さが描写できてるわけでもないし目糞鼻糞
命のやり取りすんならせめて学校通うの止めろや、ギャグか

まあ、３はともかく４のやつらは対人戦ザコいだろうなー
足立にすらお縄につけで済ますし

達哉は特異点というだけでかなり超越している

シャドウってキングダムハーツのハートレスの一種じゃないのかなー!?♪。

悪魔ＶＳシャドウどっちが勝つか？と考えると圧倒的に悪魔だろうな
悪魔の中には神に近い存在のもいるからな
シャドウは人間の醜い心の中から生まれた物で虚構に近い
スライムから進化した亜種とほぼ変わらないだろ
達哉はメガテンシリーズの主人公並みの力はあってもおかしくない

>>243
強さ議論スレだと設定だけで描写が伴ってないと
ただの死に設定と化すから悪魔　＞　シャドウ　に信憑性はないと言って良いよ

同一の世界観で強さを比べるなら格が違うから〜のほうが上、で処理できるけど
別個の世界観のものを違う土俵で比較する場合は格付けなんてものは意味を成さなくなるからね

なまじ、ペとＰで世界観が完全に分離しきってるからタチが悪い
ちなみに他のＲＰＧも似たような理由で漫画やアニメよりも強さ議論に参加しづらくなってる風潮
女神転生も設定だけは凄い、で済まされてる状態

スライムみたいな仮面かぶったシャドウ達がルシファー　唯一神やらに勝てると思ってるのか？

>>245
格付けに意味はないよって話
ただでさえよくわからない妙な「基準」を馬鹿が引っ張り出してきて強引に話を進めている現状だからね

>>245
説明不足だったから付けたし

俺も悪魔のほうが強いとは思うけど
>>243みたいに設定の格差だけで語られた場合、悪魔の優位性を証明しきることはできないから
悪魔　＞　シャドウ　の図式は成り立たないよってこと

要するに「何が出来るか」「何をしたか」で強さを語らないといつまでたっても終わりが見えない

シャドウが強いという情報源はどこにあるの？
メガテンに登場する悪魔は伝説級なんだがｗ

>>248
いやだから俺も悪魔のほうが強いと思ってるって

たとえばさ
ＤＭＣってゲームに蠅王が雑魚キャラで登場するのね
だからと言って蠅王をバッタバッタなぎ倒すＤＭＣのキャラは女神転生の悪魔より強いかって言われたらそうでもないのよ
何故ならそれは「ＤＭＣの世界」における蠅王を倒したんであって「女神転生の世界」における蠅王というわけじゃないから

「神だから強い！　最強！」って理屈も強さ比べじゃ通用しにくくてさ
神で一くくりにしたら、地球滅ぼせる女神転生の悪魔も、人間一人に勝てるかすら怪しいＤＢのデンデも同様に神様になっちゃうわけなのね
で、クリリンはデンデより強いから女神転生の悪魔よりも格上かって言われたらやっぱりそうじゃない

神だからだとか、設定上そうだからだとか
ネームバリューとそう変わらない筋の通らない薄っぺらいものだけで語るのは止めろって言いたいだけ

情報源は少ない
だからこういった単純で簡単な事も引き合いに出すしかないわけ
それに同じシリーズものだぞ？
Ｐ３４は弱点攻撃最悪だからな
ジオ　アギ　ブブ　ガル　だけで倒されてもおかしくない
システム　世界観　実績全て考えると達哉最強は間違いない

>>250
設定上の繋がりは同一シリーズ物にしては曖昧過ぎる、特にＰとメガテン
そして情報が少ないんじゃなくて情報を出そうとする人が圧倒的に少ないだけ
恋愛云々リア充云々と妙に脱線させたがるやつ然り

「システム」と「世界観」は要らない
まあ、「世界観」は議論の余地は少なからずあるかもしれないが「ゲームシステム」は蛇足にしかならないよ
本当に議論を収束させたいなら「実績」だけを考慮するのが一番の近道

>システム　世界観　実績全て考えると達哉最強は間違いない
どんな風に考えたのか是非聞かせてくれ

つーか、何でＩＤ変わってんの？

↑スレよく考えて書き込もうな
Ｐ１〜４の誰が最強のペルソナ使いか？って事をきいてるんだよ
特異点を見破った達哉が次元を超えた存在なのは間違いない
しかも軍隊＆暴力団以上危険な組織相手に一人で奮戦してるのが高校生ばなれしている凄まじい逸材だ

Ｐ３４の世界観見ると主人公はかなり普通の一般人に近い
学園物ゲーが全てを物語っている
例えていうならどきメモみたいな恋愛ゲーで主人公が人間離れした超人的な人間と想像しにくい
それと一緒
世界観は大事
それを元に主人公　仲間の行動　能力が推測できる

>>252-253

特異点だから特別強いってことはないと思うよ、影響力はあるにしても
キタローがユニバースだから強いって言ってるのとほとんど変わらない
んで、軍隊＆暴力団以上に危険な存在と戦ってるのは１〜４とＴＳ全部そう

俺もよく知らないから偉そうに言えないけど
エロゲーとかだと単一宇宙破壊級なのがかなりいるらしいのよね？
つまり、作品の作風が自分に合わないからキャラも弱いってことは決してない

たとえるなら
「特撮は餓鬼臭いからウルトラマンノアより達哉のほうが強い」だとか「ギャグ漫画は適当だからラッキーマンより達哉のほうが強い」って言ってるのとどっこいなわけ

イメージ（笑）だけでものを語っても自己満足で終わるだけだよ

イメージは重要
Ｐ１２とＰ３４は明らかに別ゲー
Ｐ３４は明らかに学園モノで高校生生活体感ゲーとなっている
そんなジャンルは強さを求める作りになっていない
人との繋がりによるパラメーターの育成ゲーとなっている
主体は恋愛　イベントの紙芝居垂れ流しゲー
全シリーズ通してプレイしたら１０人中８人は２＞１＞３＞４と見るだろうな
Ｐ３４は日常の高校生活しながらたまたまでてきたお化け退治するＬｖだ

>>255
さんざんイメージだけでミツオを虐めるなとかのたまっといて
自分は何よりもイメージ優先で叩くって言うのはどういう了見？

お前と話してると２まで嫌いになっちゃいそうで嫌だよ
作品に罪はないのに……

Ｐ４は田舎で自分より弱い人間を集団でいためつけてユーザーのご機嫌とるゲームだからな〜
達哉は一人で自分より強い組織と戦っていたんだぞ？
差はでかいわｗ

つまり国家の警察秘密機関
を出し抜く中央省庁にすら協力者の居る稀人という超強い組織
でも手に負えない綾凪市崩壊の前科を持つレベルの戦闘力であるアヤネ
を撃破したTSの神郷慎が最強というわけだな

まあ空飛べるし、ペルソナと本人を切り離すっていうチート武器持ってるし、当然だよな。持つべきは才能だなｗ

Ｐ厨じゃないけど
宇宙世界状態で無限食いしばりされたらシステム上太刀打ちできなくね

>>256
2だけに罪ですか

350 ：ゲーム好き名無しさん：2011/05/24(火) 01:45:50.19 ID:jWuXYw5h0
ペルソナ１〜２（３〜４は持ってないんでどなたかに任せます）

SSニャル≧フィレモン
S雪の女王、パンドラ、ゴッド神取、菅原だったもの、エンジェルジョーカー
A達哉≧ピアスの少年、ヒトラー、神取、ジョーカー、忌まわしき狩人、御前
B+城戸、南条、ゆきの、麻希、エリー、ブラウン、マーク、アヤセ、パオフゥ、克哉、うらら、舞耶、栄吉、淳、リサ
B-シャドウうらら、シャドウ克哉、シャドウパオフゥ、シャドウ達哉、シャドウ舞耶、シャドウ栄吉、シャドウリサ、シャドウゆきの、ボロンティック、ロンギヌス、Xシリーズ
CJOKER銀次、JOKER、ワンロン千鶴、メタル栄吉、メタルリサ、メタル淳、メタルマム、メタルダディ、百合子≧竜也、杏奈、佐々木、純子、ハーレムクイーン、美智子
Dリサ父、云豹、島津、デビル杉本、あかり、ハンニャ、JOKERノリコ、杉本、康夫、久美、武多
Eたまき、富樫

SS 　キタロー（宇宙）　番長（世界）
A　ニュクス
B+　イザナミ　エレボス
B-　番長　キタロー　アイギス　アヤネ　足立　キタロー（影）　慎
C 　テレッテ　ゆかり　真田　桐条　天田　新垣　メティス　タカヤ　ジン　コロマル　涼
　　拓朗　祐史　壮太郎　沙季　花村　千枝　天城　完治　直人　クマ　
D 　風花　りせ　洵　

? エリザベス　マーガレット


ものすごく適当
現実世界のみで戦闘ならＰ４勢は軒並み降格

どうでもいいけどＴＳのペルソナは個性的で良いね

SS 　キタロー（宇宙）　番長（世界）
A　　ニュクス　
B+　イザナミ　　エレボス
B-　ニュクス＝アバター　アメノサギリ
C 　番長　キタロー　アイギス　アヤネ　足立　キタロー（影）　慎
D　 テレッテ　ゆかり　真田　桐条　天田　新垣　メティス　タカヤ　ジン　コロマル　涼
　　拓朗　祐史　壮太郎　沙季　花村　千枝　天城　完治　直人　クマ 　アルカナシャドウ　（Ｐ４キャラの）影
E　 風花　りせ　洵　

? エリザベス　マーガレット


抜けてた訂正

ＴＳの拓郎はＥか、さらにその下だろう。アイツだけペルソナ扱い切れてない

真田が元Ａ級存在で、慎と諒は特Ａ級存在らしいので諒は１個上げ
ただあの兄弟、慎がペルソナを能力者から切り離す能力、洵が読心能力とペルソナ抑制能力
っていう先天的に特殊な力を所持してるのに対し、諒のペルソナだけ何にも持ってない
その分戦闘力に特化してるのかも知れないが。本人の戦闘期間も長いし

ＴＳの大ボスがくじらで、存在的にはエレボスやイザナミと同じ無意識集合体だから同ランク
くじらと同化しているアヤネもＢ+かＢ-に入るんじゃね。

イザナミが無意識集合体って設定は出てきてないよ
少しだけ出てきてる情報だとマジに神様らしい。ワールドアナライズでちゃんと明かされるかもしれないけど

ペルソナ使いとしては達哉が一番強いよ
日本政府より凶悪な組織相手に生き抜いてきたから
Ｐ３４が相手したら学校なんて通える余裕はないぞ？
多分即効殺される
相手はプロの殺し屋みたいなものだから
しかも一個人じゃなくて組織
達哉はペルソナの能力以外でもスパイ映画のジェームズボンド並みのサバイバルテクニックをもっている

>>264
くじらの強さよくわかんないんだよなあ
とりあえず訂正、ついでによく言われるＰ３の誤解も補足

SS 　キタロー（宇宙）　番長（世界）
A　　ニュクス　
B+　イザナミ　　エレボス
B-　ニュクス＝アバター　アメノサギリ　アヤネ
C 　番長　キタロー　アイギス　足立　キタロー（影）　慎　諒
D　 テレッテ　ゆかり　真田　桐条　天田　新垣　メティス　タカヤ　ジン　コロマル　
　　拓朗　祐史　壮太郎　沙季　花村　千枝　天城　完治　直人　クマ 　アルカナシャドウ　（Ｐ４キャラの）影
E　 風花　りせ　洵　チドリ

? エリザベス　マーガレット テオドア

Ｑ　Ｐ３キャラって影時間でしかペルソナ使えない？
Ａ　影時間外でも使える
Ｑ　Ｐ３キャラって召還銃なしじゃペルソナ使えない？
Ａ　使える、ただし制御が難しい
Ｑ　Ｐ３キャラって身体能力強化の恩恵を受けていない？
Ａ　受けてる　人間戦車のアイギス相手に真田が素手で互角にやりあってる


>>265
１２の悪魔って一応あれらも集合的無意識の産物だったよな？
あれ、だったらイザナミがペルソナ中で一番格上の存在ってことか？

学校通ってる時点でダメだよな
かなり平和ボケしてる
Ｐ３４はＲＰＧというより高校生擬似体験ゲームだよな
前あったよな
サッカークラブ　コンビニの経営者になろうゲームみたいな
それに近い
Ｐ３４は仮想世界の思い出作りゲームみたいなもんだ
ＲＰＧはおまけみたいなもの
そんなゲームに殺し合いは不釣合いだし印象がドラエモンと同じ雰囲気に近い
だからＰ１２とＰ３４を同じゲームとして論じる時点で比べようが無い
圧倒的にＰ２が抜きんでいるから
Ｐ３４の戦いは現実じゃなくて仮想世界だけで戦っている意味合いが強いからな
夢の中で戦っているのと同じ
現実は高校生活として描写している
だからＰ３４の主人公は一般人とほとんど変わらないんだよ
特異点見破った達哉の感覚は次元を超えている
凡人にはできない
卓越した能力があるから発見できるわけ
相手を殺すだけの能力をみたら達哉が一番強いよ

>>267
１、２の悪魔はその通り
２のペルソナのイザナミと、４のイザナミは別物でしょう
なのでイザナミがペルソナ中で一番格上の存在なんてことはないと思う
２のはペルソナ。４のイザナミはイゴールが神と呼んでいる、イザナミのダンジョンが精神世界ではなくて神の領域とされている等から、本当に神様なんじゃないかと推測されてる

Ｑ　Ｐ３キャラって影時間でしかペルソナ使えない？
Ａ　影時間外でも使える
これって、たぶん影時間が無くなってないからなんだよね
影時間が無くなればペルソナも使えなくなるかもというのもあったし
３→４が同一世界としたら、影時間の無い４の時では３のメンバーも現実世界では使えないんだと思う

Ｐ１２とＰ３４はゲームの方向性が違うからね
Ｐ１２は本来の正統ＲＰＧでＰ３４は恋愛アドベンチャーゲームで全然違う
Ｐ３４の現実世界はあくまでも学校でのイベントが重視されている
戦闘は強引に付け加えた副産物みたいなもの
どっちが強いか？と問われてもＰ３４の夢みたいな戦闘ごっこを評価するのは難しい
現実世界じゃないから
ちょっとしたパラレルワールドみたいなものだ
Ｐ２は現実世界の出来事が舞台で大きい組織しかも大人達相手に殺し合いしているわけだからＰ３４と比べると難易度が全然違う
Ｐ４は特にそれが顕著で片田舎だけの出来事でほぼ外伝に近い感じだ
ゲームの世界観が全然違う
漫画でドラエモンののびたと寄生獣の主人公どっちが強いか？と言ってるようなもの
雰囲気　世界観を考えるとＰ２の達哉が強いのは間違いない

　

>>269
現実世界ではどうなんだろ
fesでは影時間が消えた後の時の狭間で、トリニティソウルでは普通に使えてたけど
でも前者は時の空回りの影響かもしれなくて後者は半分パラレルワールドだしなあ　　

敵かシャドウだもんな〜
こんなスライムみたいな敵を相手していて強いはないだろｗ
シャドウって自分の弱い部分を表現している
Ｐ３４は自分との戦いを表現しているんだよ
だから結局Ｐ３４は普通の人と変わらない事を示している
達哉は特異点見つけるほど能力あるからな
しかも一人で組織に奮戦するわでこいつが最強だろｗ

最終的にＰ３の主人公死ぬしな
相打ちととられてもしょうがないよね
Ｐ４のラストなんて日常的みたいだしな
とても殺し合いするようなペルソナ使いには見えない
やっぱ作品の雰囲気見る限り達哉択一は間違いない

P3Pだとハルマゲドンがアイテム扱いだけど、これって議論に影響あるかな
アイテムの使用ってアリ？主人公しか使えないし主人公の能力ってことでおｋ？

>>273
ニュクスには勝ったよ
身体犠牲にしたのはその後に出てきたエレボスをとおせんぼするため

直接的な戦闘能力で比べるだけじゃなくて、物語的な充実度でも「最強」を決めたらどうだろう

P1のピアス：事件解決後、日常に戻る。エルミン学園卒業後、仲間と別れ夢を追いかけて旅に。
P2の達哉：罪EDでシバルバーを残し世界消滅、罰世界の達哉に憑依するも罰世界を救ってそのまま罪世界に帰還。
　　　　　　　舞耶も栄吉もリサも淳もいないシバルバーで罪の意識に苛まれながら生きるほかなし。
P3のキタロー：ニュクスとエレボスが出会わないように宇宙空間で石像化。仲間が助けてくれるかと思いきやまさかの放置。
　　　　　　　　　未来永劫エレボスからアイアンクローされ続ける刑。
P4の番長：町を救ってメデタシメデタシ、親友も出来た、恋人も出来た、可愛い妹も出来ました、これなんてエロゲ。

どー考えても幸福度でいえば、最強は番長ｗ

飯抜きアイアンクローが一番辛いな

じゃあ、達哉とキタローどっちが不幸か決めようぜ
一応、公式だとキタローはハッピーエンドだから、達哉の方が不幸か？
自分は、あれをハッピーエンドだと思いたくないが…
仲間との絆は達哉の方が上かな？
大して仲良くない先輩に「あいつは納得して死んだんだ！」とか

ニャルがイザナミだったら、達哉も幸せだっただろうね
エレボスがニャル本人だったら、仲間達の前でキタロー粉々にしてそうだ
イザナミがニャルだったら、番長も不幸主人公の仲間入り

罪の達哉は今後あの街で生涯をすごす
憧れのお姉ちゃんだった舞耶は死に親友3人はいない

キタローはコミュが殆どMAXだったら充実してたから満足に死ねた？
世界救ったよでも自分はアイアンクローされ続けます

いや、自分もキタロー死亡はなっとくいかないな。初め、３はハッピーエンドだと思った
製作者側の価値観だとキタローは幸せに死んだらしいね

>>280
後日談のせいで一気に不幸のどん底に転落しちゃったな

>>267
ＣをＣ+とＣ-に分けて、Ｃ-に足立とか置きたいな

>>252
>>272
何か特異点というのを誤解してるような？
１０年前の出会いリセットを対価に罰の世界が創ろうとしたけど
それを拒否した達哉の存在が罰の世界の存在を危うくする存在(特異点)になったってことで
何か特別な力を持ってるから特異点じゃないんだけどね(罪世界の経験引き継ぎはあるが)

特異点見つけるって事は五感能力が異常に発達している
要するに化け物染みた能力があるから発見できたわけ
幸福度で言うとＰ４番長だが強さで語るなら達哉だろうな

いやだから、特異点を見つけるってことが何ソレ？なんだけど
＞五感能力が異常に発達している要するに化け物染みた能力があるから発見できたわけ
もしかして、こんな能力があるから舞耶のピンチや敵の居所を察することができ、それが特異点を見つけるって言いたいのかな？
それらは達哉が必死に一人で頑張った結果であって(もちろん達哉自身の能力は優れているけど)、そんな特別な能力を持つ描写も設定もないよ
達哉が強いって言いたいのも強いのも文句はないんだけどねえ・・・

特異点見つけて認識する事自体人間の能力を超えている
タイムマシンーンを発明するのと同じＬｖ
達哉はマジ凄いよｗ

達哉は次元を超えた大天才
物理　数学学者を超越する程の頭の良さがあるんだろうな
だから発見して認識する事ができる
しかも身体能力　サバイバル技術が凄まじいときたわ
２４のジャックバウワー並みの危機管理持ってる
こいつに勝てる奴はそうそういない

いくら2が好きな俺もここの達哉最強さんは痛いんだが

どうでもいいけどジャックバウアーね

所持できるペルソナ数
ピアス：3
達哉：10
キタロー：12
番長：12

ペルソナの成長
ピアス：ランク8まで、アイテムか継承で魔法一つ追加、潜在能力
達哉：ランク8まで、アイテムか継承で魔法一つ追加、自分一人だと合体魔法が使用できない
キタロー：レベル99まで、継承で複数の魔法・特技を追加、スキル変化もアリ、一人でミックスレイド発動
番長：レベル99まで、継承で複数の魔法・特技を追加、スキル変化もアリ

単純にペルソナ能力だけ比べたら、キタロー＞番長＞達哉＞ピアスだろｗ
ゲームシステムになんら反映されてない特異点うんぬんを言われても、実際に戦ったら
合体魔法の使えない達哉がミックスレイドの使えるキタローに勝てる見込みが無いｗ

P3Pでミックスレイドはアイテムになって本人の力じゃなくなったよ

キタロー＞P3Pキタロー＝ハム子

ミックスレイド使えんのキタローだけだよ。他の仲間たちじゃ使えない。
番長はキタローと比べてペルソナに弱点が少ない点で勝ってると思う。

293のミックスレイド云々は、P3Pではミックスレイドはアイテムだけど、っていう話。
わかりづらくてすまん

ダウンシステムがあるからＰ３４は弱いよｗ

何でも有りだったらアルマゲドン使えばペルソナ以外のゲームキャラでもキタロー最強って事になるでしょ
だったら話す以前の問題だよね
低Ｌｖから高Ｌｖまで考えると３４はダウンシステムがあるからペルソナの制限を受ける
ペルソナ３４の雑魚戦で弱点があるペルソナはスキル強くてもまったく使えなかった
使えるペルソナはかなり限られている
ボス戦のみボスに合わせてペルソナを変えるだけ
ペルソナ１２は弱点があっても使う事ができる
全体的に考えるとペルソナ１２有利は間違いない

スキル継承、スキル変化というシステムがあるし
キタロー、番長に弱点はないといえる

全能の真球　チート使って耐性付与させたら話しにならないわけ
自然のまま考えると弱点があるのは致命的
メガテン系は攻撃より耐性が重要なんだよ
ボス　雑魚戦して理解できるでしょ
耐性がしっかりしてれば無双できる
その耐性が終わっているのがペルソナ３４なんだよ
大ダメージうけてさらにダウンする
先制されればアギ　ブブ　ガル　ジオでダウンとられて終わる
最低威力魔法でもダウンさせられて通常攻撃からクリティカルでやられるだろうな

いくら耐性防御スキルで補強できるとはいえ全体的に考えるとＰ３４は弱いね
このゲームは攻撃より耐性防御が肝だから
アギ程度で転んでるんじゃ話しにならない
属性武器でも大ダメージ受けた上でダウンするからな〜
しかも通常攻撃回避されると転んでるマヌケっぷりが酷い
スクカジャで回避率ＭＡＸされたら通常攻撃が死にスキルになる
テクンダ　テカジャできるとはいえ基本的な事がなおざりになっているからＰ３４不利は間違いない

>>296 >>298 >>299
ＩＰ変えてまで自演するなら文体も変えなよ
ツッコミ待ちかと思ってしまうじゃないか

実際、ツッコミ待ちなんじゃねぇの？ｗ

達哉の強さを表現するのに使う材料が「一人で組織と戦った」とか「特異点見破った」みたいな
ゲームシステムになんら関係ない部分を持ち出してるくせに
P3、P4のキャラの弱さはシステムを盾に、しかも「全体を通して」とか、わけわからんこと言い出すしｗ

そもそもレギュレーションも決めずに最強を語ろうって時点でおかしいんだが、比べるなら同条件で比較するべきだろ。
ユニバースやハルマゲドン、全能の真球はさすがにチート臭いから除外するにしても
P3P4のペルソナだって、弱点耐性ないペルソナは多いし、ほとんどのペルソナは継承で無効や反射で弱点を消せる。

にもかかわらず
「番長やキタローが弱点をそのままにしたペルソナを使い」
「相手がその弱点となる属性を都合よく持っていて」
「相手は番長やキタローのペルソナの弱点が見ただけでわかるので弱点ついてダウンさせるので勝ちます」
だもんよｗ
どんだけP3P4がキライなんだコイツｗｗｗ

しかし「特異点見破った」って何なんだろうね
ゲームにしろ、倶楽部やワールドガイダンスにもそんな描写はないと思うんだが？

あんまり虐めてやるなよ……かわいそうだろ

何かやたら主張するから変に気になっちゃってねｗ

メガテン系は全部耐性ジャンケンみたいなもんだろ
ただＰ３４は弱点ダウンするから全シリーズからから見ると圧倒的に不利なだけ

そりゃペルソナの付け替えできない順平その他なら不利と思わんでもないけど
無限食いしばり持ち＋問答無用の一撃必殺＋全能の真球持ちのキタローと番長はシステム面で勝負したら勝てるわけない

そんな極一部のイベントバトルを持ち出されましても・・・

P4は悪魔と対峙しても現実世界でペルソナ召還できないからそのまま悪魔に食われる
Ｐ３は自爆だからなんとも言えないよなｗ

>>307
条件付きの無敵設定って言うより
キャラとしての最大値がたまたまイベントバトルだったって話だしなあ

>>1に世界と宇宙は除外とかルールを付け加えるなりするべきだったと思う

キタロー真球アルマゲドン持ちじゃない低Ｌｖ帯でＰ１２の主人公に出くわしたら一方的にやられるだろ
その期間が長くて有利だから全体的に見てＰ１２の方が強いんだよね

キタローを低レベルに設定するなら、ピアスや達哉も低レベルにしろよｗ

「キタローと番長は低〜中レベルの期間がゲーム内時間で半年近く」で
「ピアスと達哉はせいぜい数日〜数週間で高レベルに達してる」から
P1P2のキャラのほうが強くて有利だってか？

アホかｗ
同条件で比べないキャラ最強議論に意味などない。
つーかピアスや達哉も低レベル時の強さはキタローとさして変わらんぞ。
交渉してスペルカードやタロットもらってベルベットルームに行かないとペルソナ増やせないP1P2のキャラが
シャッフルタイムで超序盤からペルソナ増やせるキタローや番長より有利とはとても思えんｗ

システム面じゃＰ有利は確定
だから設定重視で話を進めよう

……って流れだったのに一部のキチガイのせいで何回同じ話題繰り返してんだよ

ペルソナのキャラクターはFF8にも勝てるのかなー!?♪。

>>276
救われた←→救われない、理不尽←→自業自得のグラフの中で
一人だけ恵まれてるってカテゴリー分けされてるヤツは違うなｗ

ところでPシリーズでは思春期過ぎるとペルソナの力が弱まっていくらしいけど
自分の影の力でなく、元々のパワーソースがデスとイザナミなキタローと番長も力弱まっていくんだろうか
キタローに関しちゃこの仮定はほとんど無意味だけど

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1720950.jpg

>>314
足立は平常運転だからそれＴＳ限定の設定

タイマンならＰ１２だろうな
Ｐ３４は人間関係築かないと強いペルソナ発動できないから
人間関係築いて力を貰っている時点でタイマンとはいえない
Ｐ３４はダウンするからタイマンは達哉　ピアスが一方的に勝つ

>>317
久しぶり

殺し合いっていうのはアウトロー的な人が勝つんだよ
Ｐ３４は心身共にアウトローに染まっていないだろ
喧嘩になったら助けを呼んで集団で行動するタイプだよ
達哉は一人で生き抜いたつわもの
しかも時空移動できるわで異常だろ
やっぱ達哉最強だろｗ

>>319
もう一声

時空移動ってあれフィレモンのおかげじゃないか？

アウトローが強いのは漫画の世界だけだなぁ……
侠客の格言には「侍とは絶対に争っちゃいけない」とあるし
武道家は「どんな有段者でも複数相手には勝てない」と言う

現実で凡人みたいな人間がヤクザ　マフィアで生きていけると思ってるのかよｗ

>>323
何だかんだでＰも命がけの戦いして修羅場潜ってるしなあ
お前は単に日常パート気に入らないだけだろ

ゲームのシステムとして日常パートがあるだけで
２もわりとグータラしてるからな？

相手は知能がないシャドウとかいう動物だぞ？
話にならないだろ
Ｐ４にいたっては身障相手に勝って喜んでいる
達哉は悪魔　史上最悪マフィア相手にしてるからな〜
達哉兄貴　パオフゥの存在がでかい
達哉は大人顔負けの危機管理能力は持っているよ
Ｐ３４がＰ２の世界に来たら拷問＆強姦の末殺されているだろうな

>>325
なんでもいいけど１２の敵は悪魔の姿をしたイメージであって本物の悪魔ではないよ
シャドウとそう変わらない、というか全く変わらない

シャドウはむしろ知能あるだろ。元は人間の意志なんだし
つーかＰ４に障害者って居たっけ？

>>327
いるって言うんならいるんだろ
そいつの頭の中ではな

仮面被ったシャドウはスライムと変わらないだろ
メガテン系でいえばダーク系の外道スライムと同じ
悪魔はシャドウと違って会話でコンタクトをとる事ができる
しかも神の存在に近いのもいる
達哉はそれを倒している
Ｐ４の主人公達のシャドウはドッペルゲンガーみたいなもので自分の２面性みたいなもの
あくまでも内面的なものでただ思春期特有の情緒不安定な自分との戦いの勝利を表現したいだけ
そんなのが強いといえるものじゃない
現実に登場する第三者の敵を相手にしないと意味が無い
達哉は悪魔　マフィア相手に奮戦してたからＰ３４より強いのは明白だろうね

>>329
だから１２の悪魔は名称はそうでも本物ってわけじゃねえよ
しかも神に近い存在と戦ってるのはペルソナシリーズ全部そう

仮面被ったシャドウは知性の欠片もない
Ｐ１２は悪魔と交渉してペルソナのカードをＧＥＴしている
もし悪魔とシャドウが戦ったらどっちが勝つかと考えると圧倒的に悪魔が勝つ
悪魔は会話ができるという事は学習能力があるんだよ
簡単に例えるとシャドウは動物で悪魔は人間みたいなもんだ
人間と野生動物のライオンと比べてるのと同じ
学習能力があるって事は武器を作って対抗できるんだよ
Ｐ３４とＰ１２どっちが強いか？と比べると知性がある悪魔＆人間を相手しているＰ１２に軍配があがる
特にＰ２はマフィアやらあぶない組織相手して勝っているわけだかななおさらだ
Ｐ３４の実績を考えるとあまりにも低すぎる
相手が精神疾患抱えた病気みたいな人間
後は学習能力がないシャドウだけ
Ｐ２が最強なのは間違いない

P12や達哉が最強だろうというのは認めるけど
盲信的なヨイショはどうかと

>>331
達哉ごときがユニバースを手にしたキタローに勝てるわけねーじゃん
バカじゃないの？ってかバカじゃないの？

そのキタローも最後殺されるけどなｗ

>>331
シャドウに知性がないて……４ガン無視か？

あとこれあんまり関係ないけど
まだ交渉の余地がある悪魔もどきより問答無用で殺しにかかってくるシャドウ勢のほうがよっぽど怖いと思う

そもそも自分のシャドウと戦わなきゃいけない時点で、達哉は論外
シャドウの出現すら許さなかったピアス以下

シャドウがでるって事は精神的子供
達哉はとっくの昔に克服しているんだよ
だからシャドウがでてこないし大人と殺し合う程強いわけ
達哉は学校に通わなくても生きていけるだろｗ
学校に通うのは基本的に未熟な人がいく所なんだよ
社会人の元検事（特捜部出身の化け物）パホフゥ　刑事の達哉兄貴から認められている存在だから高校生としては凄い存在だろうな
能力　精神的に成熟している
ピアスはわからない所だらけでなんともいえないが達哉だけは抜きんでいる存在だよ

>>337
シャドウ出てる主人公自体いない件

何か共通する要素があればいいのに

そういや、仮にエレボス何とかする手段見つけたとしたら
キタローってどういう風に復活するんだろうな
受肉してそのまま復活するのか
神話の英雄や神と同等扱いでシリーズ一部のキャラみたいに転生者として生まれ変わるのか

罪罰でスライムみたいなシャドウでてこないよな
雑魚は全部悪魔だったはず
それが人間の意志って言えるものじゃない
達哉は大人に囲まれていた方が似合うね
それだけ能力がでかく見える証拠

シャドウって夜の時間しか出てこないし学習能力がほとんどない
それより２４時間襲ってくる可能性がある人間の方が恐ろしい
Ｐ３４見た感じお祭り騒ぎの化け物退治でかなり低Ｌｖだよな

キタローは死ぬんだから敗北してるのと変わらないと思うがｗ

　　　　　シャドウｖｓ悪魔
シャドウが一方的にダウン食らって悪魔の勝ち
Ｐ３４は弱い敵相手してきたからかなり温室育ちになってるだろｗ

別に達哉自体は嫌いじゃないんだけどさ
他をsageなきゃ好きなものageられない屑は見ててイライラする

ここの過激ageの人が荒ぶりすぎだな
達哉が単純にキタローと番長のsageに利用されてるわ

P４のシャドウは影時間関係ないだろ

>>345
そういうやつに限って自分の好きな作品への理解が乏しかったりするんだよな
結局作品について語れる俺カッケーな自慰行為がしたいだけっていう

こんなやつに好かれてる２スタッフ一同と善良な２ファンがお気の毒だわ

>>338
はあ？達哉は自分のシャドウと戦ってるだろうが
お前ちゃんとゲームやったのか？

最後キタロー死ぬ時上手い具合綺麗に表現している
でもその後キタローの体全体に死斑が浮きでているんだよ
それから肉体は朽ち果てて火葬場行きになる
これってどう考えてもバットエンドだろ
それを強さとして評価するのは難しい
死ぬ＝負け　が世間の一般的な認識
だからＰ３最強説は無理があるだろうな

ミツオくん3・4アンチスレで相手にされなくなってここに来たんだね
誰からも相手にされなくて寂しかったんだね
早く孤独に強い人間になってね

つーかP3P4は設定違うから俺にはなんとも言えんが、自分のシャドウをコントロール出来なかった達哉はその時点でピアスに及ばない
ちなみに里見が達哉の方が強いって言ってた！って話しは無しだぜ？
それを言うなら、同じ制作陣で里見より立場が上の金子や岡田はピアス派なんだから

達哉一人で大人相手に戦ってきたからな〜
しかも相手がプロの殺し屋ときたわｗ
Ｐ３４は学校通っている時点で平和ボケしてる雰囲気だよな
達哉が一番強そうだよな

>>352
自分のシャドウすら制御出来なかったのに、達哉が最強とか無いわ
主人公勢で自分のシャドウすら制御出来ずに戦う羽目になったのって達哉だけじゃねえか

もう何回目だよこの流れ
そろそろただの3、4アンチはスルーしろよ
これ自演なの？

アンチと言うのは決めつけかと

>>354
新たな話題も振らずスレにそった持論や反論も展開せず、文句だけいっちょ前なお前が何を偉そうに語ってんだ

結局話題も作らず反応するお前らも同類だろ

>>357
俺は>>351>>353と一貫してピアス＞達哉って持論を主張してるわ

シャドウって夜の時間しか生息できない劣化生物だろ
シャドウが強いってソースが乏しすぎる
メガテンの悪魔なんて神話級だぞ？
これ凄いわｗ
学校通ってる時点でぬる過ぎるよな〜
達哉は殺し屋組織相手にしてるから２４時間ビクビクものだぞ？
普通の人間なら精神病になってキチガイになるだろうな
極悪マフィアと戦うって事はそういう事なんだよ
寝る時は椅子に腰掛けて片目だけ開けて寝てる
いつ敵に襲ってくるかもしれないからそうでもしないといけない
布団　ベッドでぐっすり大の字になって眠れるキタローが羨ましいわｗ
どれだけＰ３４が恵まれた環境なのか理解した方がいい

>>359
むしろ学校通って日常生活満喫する余裕のない連中が強いとはとても思えない
生物の最終目的が繁殖行為である以上、戦闘と恋愛を両立させているＰは紛れもなく最強
これは歴史上の過去の偉人の武勇を紐解いてみたらすぐ分かること

そしてシャドウ、なんといってもこいつらは凄い
先ず人の心の最も目を逸らしたい部分が体現する存在
これは半端ではないこと　思春期間近の学生からしたら何よりも苦しいだろう
間違いなく最強の敵
これに打ち勝ったｐの強さはもはやわざわざ語るまでもないだろう

対してペの連中が闘ったのは悪魔
こいつらは言ってみれば他人　倒すことに何の苦悩も沸かない
つまり精神的な面で何の経験地も得られないのだ
言ってみれば悪魔１０００匹倒すよりシャドウ１匹倒したほうが人間的によっぽど成長できる
Ｐからしてみたらペの連中は目の前の戦闘だけで精一杯な素人連中
以上の点から見てＰとペの強さが互角ということは言うまでもない

真似してみた

P34は自分に対しての精神的弱さの葛藤を表現している
対自分みたいなもので思春期特有の精神的発達にすぎない
それを大袈裟にして強くみせてメルヘンチックに表現しているだけ
そんな架空世界みたいなものが現実の強さに繋がるとはとても思わない
現実はあくまでも高校生活で恋愛なんだよ
一般人と変わらない
それに対して達哉は全ての出来事は現実であり殺し合いもしている
しかも敵は悪魔を使役するマフィアときたわｗ
Ｐ３４主人公だったら即殺されるだろうな
Ｐ３４とＰ２の世界観の設定が全然違うんだよ
達哉は現実世界で実績を上げているから最強は間違いない



達哉は

シャドウと闘うということは最も見たくない心の脆弱性と向き合うこと
精神的弱さの葛藤は内面のみでしか完結しない、ただ克服するだけならたしかに脆い
だがしかしシャドウは現実世界に化け物となって顕現する
これはヤバいこと
最も忌避したいことが形となって現れる　
架空世界の出来事が現実の壁となる　これを乗り越えるのは並大抵では出来ないだろう
これはラスボスと闘うよりもよっぽどキツい
言ってみればラスボスがエブリディなのだ
ペの連中なら恐らく闘わずしてそびえたつクソの山に体を埋めて怯えるだけだろう
Ｐキャラの心根の強さが作品を通して如実に描かれている

そしてペルソナは心の強さ
繋がりがそのまま力になる
考えても見ればわかることだが孤独に闘っても得られるものはあまりに少ない
日本料理しか食べない料理評論家が世界の料理を経験したベテラン料理評論家に及ばないのと全く同じこと
つまり以上の点を持ってＰのほうが強いのだと断定できる

ＰＳＰのペルソナ２買えよお前ら

ていうか、P3〜4VS達哉の話ばかりしてないで、誰かピアス＞達哉に反論してくれよ……
議論しようよ

それとも実はこのスレは既にネタスレになってるのか？

もともとネタスレじゃないのか？
実質上にいる2age馬鹿の離隔スレだけどな

>>364
恐ろしいことにＰ３スレとＰアンチスレにも常駐してるんだぜ……
前者は最近見かけなくなったことが救いだが

ワールドアナライズに力を司る者はワイルド能力者って表記がありますた。
エリザベス達はペルソナ能力者ってことでいいのかな

でもペルソナ能力者ではないとも書かれてるんだけどね

>>367
どこら辺に書いてあった教えてくれ
どこかわかんないや

３章(ペルソナ、ベルベットルーム関係)のトップのマーガレットのところ
ペルソナ能力者ではないがペルソナ全書を管理してるので・・・とある
まあワールドアナライズは正しい設定資料集という体裁ではないので
ワールドアナライズに載ってたからは、根拠にはしにくいと思うけどね
なんかとっくの昔に明らかになってるベルベットルームやイゴールのことも今更ぼかしてるし

サンクス　確認しましたー！
「うがった」見方云々ってあったしね
ただザベス達の記述をしてる資料がないなら、ザベスたちはペルソナ使いではないだろうということで一歩前進すな

達哉最強って言う意見には反論はしない。
なんせアイツ、ロンギヌスコピーでペルソナ封じられてる状態でもロンギヌス13に勝てるモンなｗ
これは純粋に達哉の生身の肉体能力が、ラストバタリオンのトンデモ科学で作られた
パワードスーツより上だってことだ。
これはキタローや番長には真似できない芸当だ。

達哉ageをしてるヤツも、こういうエピを語って、達哉の強さを論じてくれよｗ
「Ｐ３４はクソ、Ｐ３４のキャラはゴミクズ、最低、クソムシ以下、だから達哉サイキョー」はいい加減飽きた。
他を貶めて好きキャラを持ち上げるよりも、好きキャラの好きな部分を語って好きキャラを持ち上げてくれ。

つか、達哉だけ常に「罪罰通して最終局面状態のMAX達哉」で語ってんのに
キタローや番長は最終局面どころか、ヘタすりゃ序盤の頃の強さで比較してんだもん。比較になるかっつーのｗ

2ってペルソナで身体能力上がるらしいけど、ロンギヌスコピーとやらはそれまで封じちゃうの？
ペルソナ出せなくなるだけ？

どう考えても達哉が最強
Ｐ３４は自殺願望メンヘラ女　関西弁きも男　キチガイやら少数の精神疾患患者相手にしてるだけ
そんなのに勝った所で強いとはとても思えない

>>372
1の雪の女王編でもペルソナ封じられる事があったけど
あの時は魔法一発食らうだけで即死するくらい死活問題だったな

スレタイから察するに、全盛期に単独での戦闘能力が最も高いキャラを決めるんだろ？
自分はPシリーズしかやったことないので1、2はわからんが
キタロー
・一人でミックスレイド使える（9999のカンストダメージ、万能属性も無効化するバリアetc）
・万能カンスト9999ダメージを耐える→避ける→無効化（ミックスレイドなしで）
番長
・死んでから何のスキルもなしに（コミュの力で）復活
・999ダメージ（番長の最大はHP999）を何発かくらうが食いしばって耐えた
・人の総意を超えるほどの個の意志を持っているとかなんとか
・イザナミ（本物らしい）をコミュから得た力で倒す

ここまで書いて番長の力は単独のものとして扱っていいものかと思ったけど、
コミュは最盛期に至るまでの過程であってイザナミは一人で倒せるしいいかって勝手に納得した
トリニティに出てくる主人公は、弾丸を目視で避けるキャラよりペルソナの潜在能力が高いとか言われてるらしいが詳しい人いる？

それ全部メルヘン世界での戦いであって現実の戦闘能力は凡人と変わらない
それがＰ３４なんだよね

達哉にとっての現実世界はシバルバー、珠�阯ﾚ市のみ
所詮お山の大将だね

君の大好きな達也はペルソナを出せない状態の人間にしか勝てないの？
何か説得力のあるそのキャラの強みは無いの？
議論する気ないならもう次からスルーするわ

もしかして異界じゃなしにペルソナ出せるのＴＳだけか！
やったで！　まさかのＴＳ大逆転勝利やっ！！　

お祝いするやろ？　せやろ？　せやな

・召還器いらず
・二十四時間いつでも戦えまっせ
・現実世界でも発動可能
・少なくともビルの高さまでは余裕で飛行可能
・ついでにペルソナ発動者も飛行可能
・ご主人様が生命の危機になるとペルソナが自動発動
・トラックが突っ込こんできてもとっさにご主人様をを守る程度の発動速度
・なんらかの特殊能力をもつペルソナが存在する
・他人のペルソナを引きずり出すことができる
・ペルソナを引きずり出された人間は皮膚が裏返る
・二人の人間を捻って一つにできる
・ペルソナ発現能力、操作能力によってランクが存在する
・ペルソナは十代の頃に発現しやすく、成人すると発現しなくなるケースが殆ど
・ただしドーピングでなんとでもなる
・死んでもペルソナは発現する（身体のラインが青から赤になる）

映像の描写だとＴＳの特徴ってこんぐらいか？

マレビトのペルソナ引きずり出しはペルソナの能力と言えるんかね？
そうならタイマンで引きずり出されたら抵抗のしようが無さ気（慎が実戦の経験値不足だったから？）だったし、ある程度本体から引きずり出せば廃人になるし、まさかのマレビト勢が・・・

でもペルソナ剥がしは九条稀也もやってた
九条は人間辞めてるけど、アイツのペルソナ自体は自前のペルソナじゃなかったか
稀人はペルソナ適性無い人間に、他人のペルソナ（複合ペルソナ）を無理矢理添え木した連中だろ

というか結局、九条らの研究の完成系が神郷兄弟のペルソナ技能だからなぁ

ペルソナを本人と切り離す能力　→　複合ペルソナ（相手はグロ死体ｏｒ廃人化）、アベル（相手は無事）
複数のペルソナを鎮静させる能力　→　制御剤（副作用として頭痛、眩暈など）、セト（読心による対話）　

正直、慎（というかアベル）は
ペルソナを武器にしている対人間、対人工物において最強のジョーカーなんじゃないか
稀人がペルソナ剥がすのにｳﾆｮｳﾆｮ時間かかるのに対して、アベルは斬撃だし、どっかのジャンプ漫画みたく斬撃は伸びる
まあペルソナ剥がされても廃人にはならんのだから、身体能力が高ければ所詮普通の高校生である慎本人を倒すことは可能
……でもペルソナ使って空飛ばれたらどうしようもないし、コンクリ砕くぐらいの素の攻撃力はペルソナ持ってるから無理か

強さ議論とは関係無いが、TSって暗そうで見てなかったんだけど面白い？

んで強さ議論の話題的な質問
そのペルソナ剥がしに抗ったり避けたりする事は出来ないの？
その剥がすのは一瞬で終わるの？
ペルソナ1〜2の奴らやP3〜4の主人公みたいに使えるペルソナが複数いる場合、降魔状態じゃないペルソナも剥がせるの？

後、達哉が最強という人はピアス＞達哉と主張してる>>351>>353の俺の書き込みに反論してくれ

達哉は結局、舞耶も救えなかったし（罰世界の舞耶は生きていたが、罪世界の舞耶は死んだまま）
仲間も救えなかったし（罪世界の栄吉・リサ・淳は罰世界の本人と融合、罪世界の記憶はない）
世界も救えなかったし（罰世界は救ったが、罪世界は結局シバルバーしか残ってない大破壊より悲惨な状況）
自分も救えなかった（素直に罪世界のことを忘れていれば、パラレルワールドになることはなかった）

ピアスも番長も、町も世界も仲間も救ってるしな。
キタローは自分自身は死んだ（というか、一生アイアンクローされ続ける無限地獄）が
世界と仲間はちゃんと救ってるしな。

どんだけ達哉が強くても、目的果たせない強さに意味なんか無いよねーｗ
ホームランを年間何百本打てるバッターがいても、チームの勝利に貢献できなきゃ只の無能だわｗ

対象が死なないだけで慎はマレビトの上位互換か
なるほどな、戦う相手がそこまで大規模じゃなかったせいでどこか過小評価してたな
ペルソナを一体しか使えない奴等はワンチャンでおしまいだしかなりのアドバンテージだな

>>383
不評の原因
・展開が退屈
・戦闘も退屈
・Ｐ信者へのサービスが皆無（Ｐじゃなくても成り立つ独立した話）

人間ドラマに重きがあるから別につまらないってことはない
むしろ普通に面白いけど派手な活劇やＰみたいなの期待すると肩透かしを食らう
過小評価気味の作品

>>383
暗い感じが強いけど、お茶目なシーンもぽつりぽつりとあるし、ペルソナラジオと合わせて聴けば子安が陰鬱さを吹っ飛ばしてくれる
ペルソナ切り離しは、スパッと斬られて心の海に飛んでく感じ
斬られたのが心の海に帰るだけだからペルソナ複数持ちだったら別のを付け直せるんでないかな

>>384
キタローはベスがアイアンクロー解除しようと動いてる、って設定なかったっけ？
まあ、解除しても身体はどうするかとか色々問題は残るし、強さ議論には関係無いが

>>386
教えてくれてありがとう
戦闘が退屈ってのとサービス皆無ってのは別に気にならんが、展開が退屈なのはなあ……
最初の方が退屈というか、なんか暗いというか、そんな風に感じて見るのを止めたんだが、過小評価って言うならちょっと我慢して見てみようかなあ……

>>387も教えてくれてありがとう
やっぱりレンタルかなんかして、ちょっと我慢して見てみるか

切る感じなら一応避ける事は出来るのか
付け替えも可能なら、他の主人公勢なら結構戦えるかもしれんね
ただ空飛べるってのは、かなりのアドバンテージだよな

>>388
ベスが助けにいったって話か。
どうやって助けるかについては具体的な話は出てなかったような。

罰の敵相手にP34のメンバーでいけるか？と考えると無理がある
普通の一般人高校生でできるものじゃない
桐条家の全面的バックアップでアイギス大量生産成功した傭兵部隊くらいじゃねえの？
それ以外の高校生は戦力外
高校生ごときでなんとかなるものじゃない
相手は組織されて敵だからな
達哉は高校生離れした超人だから一人でも奮戦してこれたわけ
こいつに勝てるペルソナ使いはいない
達哉はジョウタロウ並みに戦い慣れしていて状況を分析できる能力がありペルソナにもかなり熟知していて対ペルソナ使いのタイマンは無敵だろうな

>>391

メガテンシリーズ強さ議論スレ Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1271337857/l50

ここ行ってこいよ
愉快なことになりそう

>>390
そうそう
ベスが助けようと動いてるって話だが、具体策も明示されてないし助けられるかどうかも不明なんだよな

>>391
で、一応毎回聞くがピアス＞達哉に対する反論は？

>>392
既にボロボロなのに、あそこを更にボロボロにする気か
かつて真面目に参加してランク表まで作った俺としては、今の惨状は見るに耐えん

達哉は罪から罰まで長時間死闘をしてるからな
他キャラと比べると年季が違うね
達哉の雰囲気でわかるよ
こいつは強い・・・・と
死合いの前ではシャドウ　恋愛シュミレーションゲーは糞そのもの
本当に強い人間は何事も一筋なんだよ
だから一流になれる
恋愛も同じ
浮気したりする人間は糞
平然と人を裏切るから
そんな人間が強いか？と言われても説得力がない

>>395
だから達哉VSP3〜4の話は分かったから、ピアス＞達哉って言ってる>>351>>353への反論は？
ペルソナってのは自分の心、精神の強さで、ピアスは自分を乗っ取ろうとしてるもう一人の自分を、戦う所か表層にも出してないくらいの精神力の持ち主
お前の言う雰囲気だって、達哉の場合は元々格好良くて学園で大人気という下地があったが、ピアスにはそういうのも無い
それなのに、あの個性的なメンバーがリーダーと認めた唯一の人物だ
こんな完璧超人みたいな奴が、達哉に引けをとるとは思えないな

>>395
本当に強いヤツは色んなモン抱えて背負って生きてンだよ
そんなもっとも過酷で大変な生き方も知らんのか

1・2のもう一人の自分に乗っ取られる云々は生涯続くの？ある程度精神的に成長するなりすれば問題無いの？
後者ならピアスは精神的な面の初期ステータスが、乗っ取られたか乗っ取られそうになったときの達也より上ってだけで最終的にどちらが上かはまた別の問題じゃない？

>>388
暗いっていうより「しっとり」してる＞TS
舞台が雪国（富山）で海に面した地方都市で、Ｐ３ほど都会でもなく、Ｐ４ほど田舎でもない。
急ぎすぎてもなく、温かくもなく、優しい感じ。主人公も人の気持ちを思いやれる普通の良い子。
制作がＡ−１だから作画は良い方だと思う。ただ展開はタルい。一気見するなら気にならないだろうが。

トリニティソウルは川から車引き上げる話が好きだな
改心してんじゃねえよクソ親、とも思ったけど

達哉が相手している組織はメキシコ麻薬マフィアよりヤバイんじゃないの？
超常現象駆使してくる敵が沢山いるからな
P34が相手すると学校に通える程余裕がないからコミュを築く事ができない
強いペルソナ召還できなくなって戦力がた落ち
P34の敵は精神疾患持った相手しか勝てない　
ペルソナ２の敵は大人でしかもプロだから即殺されるだろうな
どう考えても達哉が最強すぎるだろｗ

大人だから強いって事にはならないだろ
まぁ達哉が最強なのは同意だけど

>達哉が相手している組織はメキシコ麻薬マフィアよりヤバイんじゃないの？

いちいち例えがショボくて吹くんだが

ペルソナ使いじゃなくなるけど
ペルソナシリーズに出てきたキャラで最強はたまきちゃん

キングレオさんに完敗したじゃないですか

最強といえばベスやマガレさんを倒すと「完敗だぜb」みたいな事言ってくるけど
本気出せば毎回全回＋9999ダメ与えてくるクセにそんな事言われても正直興醒めだよな

>>406
せっかく勝ったのに「まあこれくらいにしてあげましょう」とか言われたら嫌じゃん

どう考えても達哉が抜きんでいる

最強な人たちは所詮詰将棋だから仕方がない

達哉VS範馬勇次郎!?♪。

マフィアを解体するほどパワーがある達哉が最強だろｗ

勇次郎と戦ったら達哉は自分を殴り始めて勝手に自滅

最近の勇次郎だとビンタされただけで泣き叫んじゃいそうで困る

P34は弱い精神疾患相手にしてるもんな〜
それを相手にするって事は自尊心が無い証拠
P1より弱いのは確実だ
大人相手にしてる達哉最強は間違いない

達哉だといいけど、常識的に考えてキタローしかないな

上位　キタロー　達哉
中位　ピアス　アイギス　慎　
下位　番長

ペルソナだけ強ければ良いってものじゃないぜ？
一番重要なのはペルソナより本体だからね
特に達哉は本体が抜きんでいる
殺し合いって言うのは正々堂々西部劇のガンマン風に決闘する事が全てじゃない
達哉が決闘を拒否すればそこで終わる
いかに相手を殺すか？が需要なんだよ
暗殺が得意な達哉は決闘する必要性が無い
なんで暗殺が得意かというとマフィア相手に戦ってきたから理解できる
マフィアの戦い方は寝込み襲ったり車に爆弾仕込んだり情報引き出す為拷問までする　やり方は多彩だ
最後に行き着く所は暗殺なんだよ
とにかく徹底している
そういった相手だとペルソナ能力よりインスピレーシュンと危機管理能力が重要になってくる
簡単にいうとジャックバウアー並の能力が必要になる
特に知識が重要でハッキングによる情報収集能力　爆弾の知識　重火器の使い方　４ヶ国語話せる（情報収集の為）
それを全てやりこなせるのが
　　　　　
　　　　達　哉　だ

そうでもしないと国際的に活動してる最凶マフィアに対抗できない
普通の高校生上がりのP34が達哉に勝てっこない

私の知ってるたっちゃんとちがう……

罰で達哉は１人でマフィア相手に戦ってきたんだろ
そういう事は正当防衛とはいえマフィア相手に沢山人殺しをしてきたわけだ
残忍性も凄いだろ
じゃないとマフィア相手に戦えるはずがない
精神面でも達哉一強だろうな

ピアス　　世界救った
達哉　　　世界救った
キタロー　世界救った
アイギス　世界救った
慎　　　　世界救った
番長　　　世界救った

実績ならみんな似たようなもん

つーかさぁ。
さんざ達哉の強さを示すのに「マフィアとの抗争」を持ち出すけどさぁ。

悪魔だのシャドウだのラストバタリオンだのが横行する世の中で
マフィアってそこまで脅威かぁ？ｗ

ぶっちゃけペルソナ使いになった時点で、常人の相手なんぞ楽勝だろうに。
斬られようが撃たれようがディアや傷薬で回復できて、魔法一発で吹き飛ばせる相手が
ヤクザだろーとマフィアだろーと、脅威にならんし
そもそも達哉が相手にしてたあのマフィアども、>>417が主張するような

＞寝込み襲ったり車に爆弾仕込んだり情報引き出す為拷問までする

なんて事、た　だ　の　一　回　も　したことない、潜入したネズミ一匹始末できなかったドヘタレ組織なんだが？ｗｗｗ
あとP34の相手は精神疾患だと言う主張も、P12の敵どもだって十分精神疾患どもばっかだぞ？ｗ
メンヘラと電波と厨二病ぞろいで、しかもどっちかってとP12のヤツラのほうが重症だ。

重症の精神疾患を相手にしてるから強いという主張は、キングレオさんよりも電波ですよｗｗｗ

超究極∞以上を遥かに越えていて限界突破して才能を凌駕していると言う単位を越える物は無いよねー!?♪。
高校生でも五ヶ国語以上話せる人間も居るよねー!?♪。

生活環境　状況考えてみると明らかに達哉が上
P34は学校通ってる時点でなまぬるい
物語上で描写したのが全てとは限らない
たしかに達哉が拷問してる所はでていない
組織と戦うって事は描写していなくても拷問くらいはしているはずだ
そうでもしないと勝てっこないから
キタロー最強と言ってる人いるが学習能力が凄まじいアイギスの方が強いと思うけどな
でも知覚能力に限界があるから達哉が最終的に上になる

>>423
物語上で描写したのが全てとは限らないって、それじゃ妄想し放題で議論にならないだろうが
馬鹿かお前は

達哉とp34主人公が対峙したら達哉が学校に対して脅迫文を送る
最初学校側は達哉を無視するだろう
達哉は学校に対してテロ活動を実行して揺さぶりをかける
生徒全員が精神的動揺を受けて学校全体が学級崩壊になる
学校側は警察に助け求めようが警察より強いマフィア相手にしてたから達哉にとっては警察など雑魚同然
達哉はペルソナ　パオフゥ　克哉から習った知識を活かして警察署に乗り込んで証拠隠滅　警察所長などの要人を皆殺しにする
警察内部で混乱が起こり機能しなくなる
p３４主人公のペルソナ使えないコミュ要員全員（アイギス以外）痕跡など一切残さず達哉に皆殺しにされる
コミュによって保っていた戦力がガタ落ち
p34主人公は人間不信に陥り絶望感しか残っていない　
そうなるとろくなペルソナ召還できなくなり赤子同然になるだろうな

お前はどうしても達哉をテロリストにしたいようだなwww
達也の人間性をちゃんと考慮できればそんなことしないのは考察云々以前の話だ。
出直してこい。

達哉は本気でやろうと思えば殺れるって事だ

p2には噂システムというモシモシボックスと変わらないキチガイ染みたものも保持している
達哉がでるまでもないかもしれない

人殺す覚悟がないのってＰ４くらいじゃね

>>425
脅迫文送られる前に達哉殺せばいんじゃね

達哉は身を隠すプロだから無理
それができないとマフィア　軍隊に勝てっこない

番長最弱は仕方ないよな
現実世界でペルソナだせねえもん

>>431
異界以外でペルソナ出せる確証あるのってﾄﾘﾆﾃｨｿｳﾙだけじゃなかったっけ

確証っていうならＰ４が現実世界でペルソナ使えないっていうのもそうじゃね？
だって試してないもの。
ＴＶの中でペルソナ出るけど外じゃ出せないね。→きっと中限定の能力なんだよ　ってみんなここで思考が止まってるもの。
Ｐ３みたいに召喚器がないと使いにくいって言うパターンなら外でも練習すれば使えるようになるかもしれない。
まぁ、練習してないからどっちにしろ使えないと言われればそのとおりなんだが

ともかくＰ３は影時間じゃなくても使える判定でいいんじゃね？
メーディアが暴れてたのも影時間外だし

>>427
噂システムって街に起きた怪異じゃねーかw
本人の力と無関係なものまで持ち出してくんなww

達哉サイキョー君はアレだな。

キモオタニートが、もしもDQNに絡まれたら
人中に鉄菱を叩き込んで相手が悶絶してるうちにスタコラサッサだぜ〜と
得意気に妄想を語ってるのに似ているｗｗｗ

妄想にマジレスもアレだが、>>425をマジで実行しようとすると
達哉はもれなく、舞耶もうららも克哉もパオフゥも、それどころか世界中の人間を敵に回すことになるんだが？ｗ

キタローや番長を無力化する以前に、達哉自身が社会的に死にますｗｗｗ

>>433
P4倶楽部だったかで“出せない”って明言されてたはず

完全犯罪というものがあるからな
見つかれば死ぬって事でしょ
世の中悪い事して生きているという人が沢山いるって事を忘れてはならない

P４連中って「テレビ突き落とし」っていう極悪な裏技持ってるよなｗ

基本的に普通だと表社会の人間の方が強い傾向がある
でもペルソナみたいな特殊な能力を持った場合裏社会の人間が圧倒的に強くなる
P34が達哉みたく人殺しできる人間になってマフィアから守る術を持っていたなら理解できる
でも実際は普通の高校生上がりで程度が低い勉強してるだけだ
精神　能力共にその程度だと達哉に勝てっこない

>>437
ペルソナ使いテレビ突き落とししてもダンジョンに放り込まれるだけで戻ってくるんじゃね？www

>>435
情報サンクス。公式情報があるのな、そりゃ出せないわ。

ペルソナ使いとか何らかの特殊なマフィアならともかく
もしただのマフィアだったのなら、犬のコロマルだって勝てるわ
2やったことなくて申し訳ないけど、達哉が相手にしたマフィアってどんなマフィア？
具体的に本編で何したの？

達哉は１人で組織相手に戦ってきた実績がある
だからそれなりにサバイバルテクニックがある
P34は集団で動かないと何もできない烏合の衆と同じだ
一斉攻撃主力になってるのが全てを物語っている

寄生獣見れば理解できる
裏社会にとけこんだ後藤相手に勝てる奴はいるか？
いないだろｗ
軍隊　警察　マフィアでも勝てっこない
それと同じだ
そうなるとアウトロー的な人間が勝つんだよ

達哉とミツオは格が違う
たまたまみつおという精神疾患もった雑魚が特殊能力者になったから勝てただけ
達哉はコミュ築かなくても影響されないのも強みだといえる
それだけ孤独に対して耐性があり精神的に強いと言える
各個撃破を意識してうまい具合立ち回りができる達哉に勝てっこない

>>439
ダンジョンはクリアできても現実に戻る方法がないから餓死しちゃう＞テレビの中
テレビの中に拉致られたり逃げられたりして、その場で追えないのは
テレビ→現実のルートが現状でジュネスから通じているクマスタジオしかないからって話だし

落ちてるミステリーフードで食いつなげば大丈夫と言ってみるw
いや、永久封印には間違いないんだがw

>>440
強大な力とか権力とか不老不死とかが目的の小物な幹部たちが
シャドウやジョーカーの力を集めるべく影で暗躍してきただけの
ヤクザ＋チャイニーズマフィア＋政府高官＋噂システムで生まれた神取のニセモノ
…などで構成された欲ボケ組織。

一応、組織の内部には悪魔とかが野放しされてたけど
別に組織化されてるわけでもない烏合の集団。
潜入した栄吉（罰世界ではペルソナ使えない一般人）すら始末できないヘタレ揃い。

ついでにこの組織を壊滅させたのもボスを倒したのも舞耶たちで
達哉は単独潜入したあげく舞耶たちに助けられてるだけですｗ

結果として達哉はメタルギアソリッドのスネーク並の能力はあるわけだ
P34の主人公は社会的弱者精神疾患に勝ったたけ
能力の差は凄まじいよ
そんな達哉に勝てっこない

>>439
その理屈ならＰ４連中は異界や影時間でもペルソナ出せるんじゃね

>>446
P＆P2とP3＆P4のペルソナは似て非なる者っぽいからな
P＆P2のペルソナ使いができることが3＆P4のペルソナ使いにできるとは限らないし
逆もまたしかり

個人的には“フットボール”って言葉は同じでも
国によっちゃサッカーだったりラグビーするようなもんだと思う

>>441
強さ比べはそれぞれのベストの状態を比べるわけだからコミュ云々は的外れ
あと後藤に例えるほど

>>441
強さ比べはそれぞれのベストの状態を比べるわけだからコミュ云々は的外れ
つーか絆を力にできるってむしろプラスだろ

あと後藤に例えるほど達哉は強いのか？
ペルソナ２をやったことがないからわからんのだが
正直RPGの主人公が後藤レベルというのは信じられない

P34に人間殺せるか？
殺せないだろ
殺したら罪悪感に苛まれてちどり　荒垣みたく精神疾患になるだろうな
そうなるとペルソナ召還ができなくなる
だから敵がシャドウしかでてこない
達哉は人を沢山殺している
人間殺しても動じない
これは素質みたいなもの
達哉の精神はどんな状況でも怖気つく事無く鋼鉄みたいな神経の持ち主なんだよ
達哉に勝つつもりなら同じ土俵に上がらないとダメだ
P34のるんるん気分の友達ごっこで達哉に勝てるとはとても思えないぞｗ

火炎耐性持ちのジンをアギ系のスキルで吹っ飛ばした順平についてお前らはどう思う？
ガードキル使ったとか、耐性無視するほど強かったとか

Ｐ３は覚悟完了してるから殺すのも余裕だろ
必死を受け入れるとかジョジョキャラ並の精神力

P3もP4も一応選択肢次第で一人殺してる
それに>>452も言ってるが鋼の精神ならキタローも大概だろう

100人以上殺したかな？
達哉は雑魚敵で殺している
P34と強さは比べるべき
P2と比べるのはナンセンスだよ
畑違いもいい所だ
達哉はヒトラーと対峙してるんだぞ？
これヤバイだろｗ
この世で一番強い敵は賢い人間なんだよ
シャドウ倒したくらいで強いとはとても思えない
あくまでもP34は表社会の人間だ
それが人殺しするとはとても思えない
殺したとしてもそれはバッドエンドで終わっている
真エンドで評価するべきだろ
そう考えるとＰ２が強いのは間違いない

>100人以上殺したかな？
>あくまでもP34は表社会の人間だ

いい年したオッサンが書き込んでるかと思うと寒気するね

簡単に言うと殺意のリュウと普通のリュウどっちが強いか？って事でしょ
設定的に考えると殺意のリュウの方が怖いし強いだろＷ

×　簡単に言うと
○　簡単にしか言えない

>>443
テレビの中に入れられた人は生き残っても「考える事を止めた」状態になるなｗ

みんなそろそろ達哉マンセー君はスルーしようぜ。同じことしか言わなくてつまらん。
自分一人の世界観で完結していて話をする意思のない人間を構っていても時間の無駄だと思うぞ。

>>451
ペルソナは（システム云々をさて置けば）意思の力なので愛の力で一時的に耐性無視できるアギを使えたと言う説を押したい。

>時間の無駄
逆に考えるんだ、いい暇つぶしになるさと思うんだ

>>454
殺した数じゃなくて殺す覚悟もあるということ
畑違いは同意
俺もPキャラがそこまで荒んでいるとは思わない
対峙した敵の強さならP3、P4は…

「達哉の最も強い（と本人が思い込んでる）部分」と
「キタローの弱点部分」しか比較してないんだもんねｗ

達哉に勝つのなんて簡単だけどね。
舞耶でもギンコでも人質に取れば、達哉完全無力化ｗｗｗ

学生皆殺しだの、警察皆殺しだの、達哉マンセー君の妄想は幼稚だねぇｗ
キタローは誰も傷つけずに達哉に完勝出来るってのにｗｗｗｗｗ

キタローは学校通ってる時点で負けている
身元が簡単にばれるから
天才とは言え高校Ｌｖの勉強しているときたわｗ
話にならないね
達哉はもう社会人以上の知識があるから勉強する必要性がない
じゃないとマフィア相手に潜入捜査なんてできるはずがないから
キタローは夜が来るの主人公と似たようなもので精神　能力共に高校生と変わらない
ただデスというシャドウの地雷を抱え込んだだけ
それがミックスレイドとして強化できたかもしれないが所詮高校生
高校生Ｌｖの事しか学習していない
本当の意味で強くなるんなら美鶴みたくどんどん飛び級して良い大人達と対等に話せて認められるくらいじゃないとダメだ
罰でパオフゥは裏社会　克哉は表社会の情報に通じている
元々高い学力　能力がある達哉がその面々に習えば必然と強くなるのは当たり前
Ｐ３４が付き合っている友達は社会人経験がない高校生　
しかも本職としてサバイバルテクニックを持ち合わせている人は誰もいない
いたとしても完二の子供の喧嘩くらいしかない
付き合っている人間の質　主人公の能力　戦ってきた敵など総合的に見ると達哉がぬきんでいるのは明白だ

もしかして設定上の強さ比べってペルソナ抜きの殺し合いを想定してるのか？
だとしたらテロリスト？に学生グループがかなうはずないけど
それに何も知らない相手を達哉が殺しにくるという前提もよくわからん
味方を勘定に入れたり入れなかったりも統一しようぜ
その時々で片方に有利な設定に変えられちゃ考える方もかなわん

最強のペルソナ使いを決めるのに、ペルソナ抜きの話し合いをするなんて…

P34に拷問できるか？
できるはずがない
コミュしている限り高校生生活にに未練タラタラなのは間違いない
そんなＰ３４が鬼みたいな人間になれるはずがない
達哉は青春を謳歌する高校生ではない
世界を救う事なら何でもするような高校生だ
だから敵キャラに対しての拷問なんて当たり前だし殺す事も手馴れている
ただそれをゲーム上で表現すると審査にひっかかるからやってないだけ
そうでもしないとマフィアに勝てっこない
達哉は生粋のテロリストみたいなもんだ
警察　自衛隊が機能しな以上マフィアというテロリストに立ち向かうなら自分もテロリストになって対抗するしかない
そんな達哉にＰ３４が勝てるはずがない

＞じゃないとマフィア相手に潜入捜査なんてできるはずがないから

ダウト。そのマフィアって素人が潜入してなんとかなってるレベルのへっぽこ集団じゃねーか


＞美鶴みたくどんどん飛び級して

美鶴が飛び級したって話知らないんだけどソースヨロ


＞能力がある達哉がその面々に習えば必然と強くなるのは

習ったんだっけ？達也合流後、兄弟ってなんかギクシャクしてた覚えがあるんだがいつ習ったんだ？

マフィア相手に潜入捜査してるわけだから結果として凄まじい能力があるのは明らか
達哉が行っている事は世界規模なんだよ
シャドウ相手の方がヘッポコ集団だろうな
彼らは知識がない
スライムと変わらない
自分からでたシャドウはドラゴンボールのピッコロの分身をだした修行とあんまり変わらない
自分自身と折り合いに決着をつける為だけだろ
それが第三者としての戦いとはとても思えない
Ｐ３４は普通の高校生として強い方かもしれないが表社会に依存しないと生きていけない
達哉は裏社会でも生きていけるスペックはある
どう考えても達哉が圧倒的に強いのは揺るがない

なんだ達哉って雑魚マフィアに勝っただけなのか
他に何もしてないの？

極論を言うとどっちが殺し屋として適正があるか？って事でしょ
環境　付き合ってる人間　性格　能力全て考えると達哉が上
罰は武器に至っても銃器装備している
克哉　麻耶は重火器に詳しいんだろうな
Ｐ３４が彼女　友達作ってワイワイしてる人種が今の生活全て捨てる覚悟ができるとはとても思えない
Ｐ３４の精神疾患に勝って自惚れているよりはマシ
Ｐ２のマフィアは超常現象使ってくるから警察　軍隊より強いよ
政府　警察　軍隊がいてもすでにマフィア側に取り込まれている

暇だから>>1から読み直してみた
>>261-267、>>380-382あたりは一度見といたほうがいいと思う
TS最強じゃね？ｗ
あとほとんど同じ奴の意見だけど達哉が強いことは理解した

肝心の強さ比べだけど宇宙は議論が終っちゃうから除外な
戦いの舞台や設定を決めてみたいんだけど乗ってくれる？

やっておくんな。
いい加減達哉マンセーの相手で退屈だったところだ。

ありがとう
意見反論アイデアは大歓迎

１：個人戦
＜ルール＞
・アイテム、装備品はなし（召喚器はあり）
・システム面（スリップ、ダウン等）は考慮しない
・呪文の威力は基本的に同じ、ただし根拠を示した場合変えてもよい
・ホーム、アウェー、タイマンの三戦の結果で決める
・ホーム＆アウェーは正午から制限時間一日の市街戦。

＜舞台＞※だれか考えて下さい
異聞録；
ペルソナ２：
ペルソナ３：
ペルソナ４：
トリニティソウル：

＜特殊ルール＞
異聞録：
ペルソナ２：
ペルソナ３：影時間
ペルソナ４：テレビの中

とりあえずここまで

２：団体戦
＜ルール＞
・基本的に個人戦と同じ。
・ホーム、アウェー、パーティー戦の結果で決める。
・ホーム＆アウェーは攻城戦。
・ホームの総大将（主人公）がやられるか、アウェーが全滅で決着。千日手はホームの勝ち。
・舞台はそれぞれの作品のマップ全部。
・ホームでもアウェイでも味方組織は最大限使ってよい。
・パーティー戦は4VS4。

基本的にＰ４はテレビの中じゃないとペルソナ使えないことが確定してるらしいんでフィールド固定（テレビの中）でやらないと確実に最下位ですね。
アイテムはナシがいいと思いますがシステム上PSPでミックスレイドがアイテム扱いになっちゃってるんですがこれはどうしましょう(笑)
装備＝調達力なんで強さに加味してもいいかと。ただし最強武器とかは考慮しない方向性で（全能の真球とか論外で）
呪文の威力の根拠って例えばブースタ系のスキルとかの事でいいですよね？ステぶりが魔力に寄ってるからこのキャラの魔法は強いとかも有りかな？
Ｐ１、Ｐ２のメンバーは付けてるペルソナで評価が変わるんですけど基本専用ペルソナ（もしくはテンプレ的に使われているペルソナ）に固定しませんか？考察がしんどいです(笑)

フィールドと条件だけ決めて、制限時間とかじゃなくって有利不利の要素を出せるだけ出してどっちが強そうって考えるだけでもいいような気がします。

＜タイマン、パーティー戦の舞台＞（というか面倒だからここだけでもいい気がする）
案１：現実世界
この場合Ｐ４勢は不戦敗。
設定上の強さを比べるためだからそれでもいい気はする。
現実世界でありえそうなことは何でもあり。（召喚器をはじいて妨害する等）
・アイテム、装備品はなし
・スリップ、ダウンなどはなし
・キャラは全員LvMAX

案２：クマスタジオ
Ｐ４勢も参加できるよ！やったねナナチャン！

3なんだけど
PS2版とPSP版で仕様が違ったり
仲間キャラは後日談で敵に回ったときに普段とステータス、スキルが違ったりするけどこれはどうする？

そういう時は強い方を採用するんだ
それともキタロー（PS2）ハム子（PSP）でわけるか？

両方考察すればいいんじゃね？
最強キャラスレじゃないけどすべてのパターンを強い＞弱いで並べてやればだいたいどのくらいの強さなのか大まかにコンセンサスが取れると思うんだ。

とりあえず作品ごとの有利不利を書き出してみる
Ｐ４
＜有利＞
・仲間が全員食いしばり持ち
・仲間に弱点無しが多い
・「テレビに落とす」「テレビに逃げ込む」
・ペルソナが一番多彩
＜不利＞
・テレビの中でしかペルソナ能力をつかえない
・普通の高校生である
＜その他＞
・「世界」

Ｐ３
＜有利＞
・ミックスレイド
・アイギス
・桐条グループの組織力を使える
・影時間に適性がある
・索敵能力者が２人いる
＜不利＞
・召喚器を使う（なくても不可能ではない）
・普通の高校生である（強化される？）
＜その他＞
・「宇宙」

というか団体戦ってスレの主旨から外れるよな？
ID:a9k9YT/50に毒されたか

Ｐ３４は映画プリズンブレイク２の政府に支援されているペルソナ使えないケラーマンにも勝てない
結果的に冤罪の濡れ衣きさせられるから
達哉は逃げる術を持っている
だから組織と戦ってこれたわけ
学校に通ってぬるま湯に浸かっておきながら強いはないよ
ジョジョの５部にでているポルナレフでさえあの有様
表社会と癒着したマフィアは最悪なんだよ
平和ボケしたＰ３４が達哉に勝てる見込みは０％に等しい

ペルソナ付け替えできる連中はどのペルソナ装備するかにもよるよな
付け替え自由なのか，自由なら何体まで装備できるのか，合成で継承させるスキルに制限はないのか
付け替え，継承スキル，装備できるペルソナに制限加えないと
耐性完璧なルシフェル装備したP3fesキタローがハルマゲ連発でFAになるぞ

おい、バカ。わざわざ呼ぶなww

突き詰めて話すと人間なんで群れることによって強くなると言う側面があるのは確か。
そんな事を言い出すとＰ２の葛葉探偵事務所なんかの要素もＰ２チームの力だろとか
Ｐ２の面々って南條君やゆきのさんを通してＰ1の面子にコネがあるからやつらセットだろうとか際限がなくなりそうな気がするのも確か。
チームとしての比較は対戦させるんじゃなくっていくつか障害を用意してクリア出来そうかどうかを考えたほうがよさそうな気がする。

達哉は尾行してきた敵　邪魔者を痕跡１つも残さずに殺してきたから異常で強い
伝説の殺し屋ゴルゴ１３みたいなものだ
それをＰ３４主人公と比べても無意味
データ上のやりくりしても無駄
それはあくまでもゲーム進行させる為のデータであり強さとして比べるものじゃない
キャラの設定が大事な情報源でありそれが強さの指標になる
そう考えると達哉だけ抜き出ているといえる

ペルソナ関連はゲーム準拠(>>290)
固定したほうが考察しやすいし装備ペルソナとスキルはちょっと考えてみる＆考えてみて

>>481
不屈の闘志で耐えれば・・・
ハルマゲはSPが１でも残ってれば出せたっけ？
禁止しすぎると意味がなくなるし、1回だけOKにするとか
それでも強すぎるけど
>>483
達哉の強さを認めてもらうチャンスだよ！
データ以外の要素も入れるし、まずはキタローの具体的な倒し方を考えてくれ
番長が戦えない今達哉だけが頼りだ（笑）

そもそもP1のメンツって先行さえ取れれば水晶の壁で無敵モードな気がしてきたんだがどうなんだろう？
Ｐ３４でマカラカーン抜けられる核熱系も反射するんだが(笑)
やっぱりこの手のシステム的な話はやめにしたいなぁ……

データーを指標にするならファイナルファンタジーはどうなるんだ？
９９９９ダメージ連発するぞ
そういう事はペルソナシリーズは蟻並に弱いという理論になる
そうなると議論する以前の問題だ
数値はあくまでもゲームの戦略性を面白くする為の結果でありそれが登場人物の強さにならない
データはただの記号なんだよ
そんな事議論しても机上の空論で終わる

じゃあ数値上9999ダメージを出せるハルマゲドンは実際のところどの程度の威力があるのか議論するか

ttp://gamekouryaku.com/peru3/
↑のサイトを使って考えてみたが思った以上に収拾がつかない
好きなスキル選びまくるのはさすがに卑怯だし、一度ゲームを立ち上げたほうが良いかもしれん

>>485
Ｐ４にはテトラブレイク＆マカラブレイクという魔法があってだな・・・
それにしても呪文が統一されてないというのは面倒だな

可愛さは俺だけの千枝ちゃんが最強
次点で俺の元カノ美鶴ちゃん

>>486
弱点ダウンがあるからＰは最弱と言ってた男の台詞とは思えないな

好きなスキルつけ放題だとその弱点もなくなるからな
そう言うメタ的な無双は自重しようって話だろ？

Ｐ３４組の主人公は戦闘中にペルソナ付け替えれるけど１２組はどうなの？
出来ないなら、これは３４組のアドバンテージとして考慮すべき。
あと、スレタイから、最強のペルソナ使いを決めるんだから個人のスキル(どんな武器つかえるとか) を考慮すべきで、組織の力を借りても、それはペルソナ使いのスキルとはか違うんじゃないか？

Ｐ１は１ターン手番を使ったはず。Ｐ２は付け替え放題。
どっちも主人公に限らず入れ替えできたと思った。
むしろペルソナチェンジに関してはＰ２の独断場。

ペルソナ性能に関して優劣をつけたいのか、誰が優秀なのか、もしくはどのコミュニティが優秀なのかを決めたいのかで比較方法は変わってくるね。

１２組は全属性耐性付きペルソナ作れる？
もしくは、そいつ付けたペルソナ使いにダメージ与えられる？
と思ったらメギド系があるな
そうすると、お互い必死にメギドラオンなり何なりを撃ち続けるわけか
それなら単身でハルマゲドンを撃てるキタロー、現実世界で使えるかはわからんが、無限に食いしばり続けて剣をぶん回しまくる番長に勝機は十分あるな

>>439
皆ペルソナ付け替えれるのか
だが１の1ターン浪費は痛いな
ところでTSの慎のペルソナは対ペルソナ能力みたいなもんだし、
耐性無視で心の海に返しちゃうんかな？

>>493だったorzなんども連レスゴメンよ

ペルソナと本人の繋がり断ち切っちゃうのって
刀剣でどっちの切れ味がするどい？ってやってるところに剣を持ってる手首切断するに等しい行為だな
ずっけぇｗ

>>494
そもそもペルソナ特性が「物理に弱い・魔法を反射」とかそんな感じだったと思う。
少なくとも私が１主人公につけてたのはそのものズバリ。
運とスピード全振りして最後列に配置して戦ってた。

２はどうだっけ？あんま覚えてないけど１ほどひどいのはなかったと思う。

>>494
全耐性は無い
ただＰシリーズでいうところのメギド、いわゆる万能系すらノーダメ吸収出来る（その場合は物理が弱点かな）
ついでにＰシリーズと比べて低燃費で9999ダメを連発出来る

>>489

こめんミスった
>>489
千枝と直斗は俺の嫁だ、お前にはやらん

所で強さ議論ではないけど、ペルソナシリーズで嫁or夫にするなら皆は誰が良い？
別に主役級じゃなくてもトリッシュとかイデアル先生とかでも良いぞ

無論ハム子
嫁にはならないけどＰ３のロボ２体も可愛くていいよな。

他はあんまり恋人とか嫁とかってビジョンが浮かばない。

>>499
9999ダメージ連発は1人で使えるの？
２は合体技みたいなのを使うとか聞いたけど、スレタイにのっとって議論するなら、使えなさそう。
１はピクシーが9999ダメージを撃てるとか聞いた気がする。
勘違いだったらゴメン

１はそもそも潜在復活っていう隠し技があるから多分それですね。
説明すると能力据え置きでペルソナのレベルが１になります。つまり無限成長。
好きなペルソナに潜在復活を仕込んでスキル継承で火力高い魔法を継承して無限成長するとピクシーでもひどいダメージをたたき出せるようになります。
魔法は多分魔法石を使っていれたんじゃないかな？

これもレギュレーション禁止するべきだと思うな。

>>504
個人で出来る範囲内なら別にアリだと思うけどね。
そのキャラの最高の状態で議論しないと原作プレイヤーには不満も出るだろうし。
Ｐ４組はテレビ内でしか使えないっていう欠陥抱えてるから、それはまた別で。

ゆかりは俺の嫁。

つーかそもそも団体戦でなく個人戦にしたら
合体魔法が主軸であるP2勢が最弱確定するな。
データやゲームシステムで比較すると、ハルマゲドンのあるキタローや
無限食いしばりな番長に他のメンツが勝てるハズなし。

そりゃあ達哉マンセー君は、妄想語ってでもキャラ設定で比較したがるよねーｗ
日常生活送ってるから弱いというけど、日常生活も送れない心に余裕の無いヤツが強いとは思えない。
ゴルゴ13だって日常生活やってますしｗ

Ｐ１〜４は装備　武器　防具も攻撃力　防御力の違いがでかいしな
真球に至っては１％の確立しかできないし超高Ｌｖにしないといけない
おまけで作ったようなもので必須のような装備でもない
普通のプレイヤーがそこまでやりこむような人間はほぼ皆無だ
別ゲーと比べるようなもので机上の空論で終わる
心に余裕がなかったらミツオ　荒垣　チドリみたく精神疾患になっていただろうな
達哉はジャックバウアー並の高い能力があるから平常心でいられるわけ
Ｐ３４がそういう状況になったら精神疾患になるのは確実だ
自分を守る術を知らないから
政府ち癒着したマフィアに勝てると思ってるの？
Ｐ３４に勝てる能力があるはずがない
行動を見れば理解できる
桐条家の企業でも政府に潰される
巨大な組織に対抗して勝った達哉最強は間違いない

Ｐ２が相手していた敵は政府と癒着したマフィアだからな
そう考えると警察　自衛隊などの行政機関全て敵になる
これどういう意味か理解していないんだな
電話　郵便　病院など使う行為自体危険になる
ＦＢＩみたいな組織が網の目を張って町全体が監視状態になってるんだよ
こうなるとどんな人間でも勝てないだろうな
達哉はペルソナだけじゃなくて人間としての能力が凄まじいから生きていけたんだよ
Ｐ３４主人公だと捕まって牢屋にいれられてＥＮＤだろうな
こいつに勝てる奴はいないよｗ

確かに真球は無くても楽勝な難易度なんで作ってないな。
でもリセット前提でやれば早々作れないわけじゃないだろ。
全書があるから量産も可能。ゲーム性なんて考えずに無双したい人は人数分作ってると思う。
むしろＰ３fesの怖いところは防具で弱点が消えるところだね。
魔法耐性を強化とか物理耐性を強化の防具とか狂ってるとしか思えん。
弱点を消して更に被ダメ３０％カットとかおかしい。
挙句の果てに真理の雷は帯電確定だからそのままダウン→ボコスカが狙える。

Ｐ１は潜在復活でおかしなステにできるからどう考えてもP１Ｐ３の二強に間違いない。
下手にバランス調整入ってるＰ２Ｐ４じゃシステム面じゃどうやっても勝てない。




……はぁ、大人げない。

生きていく知識が無いＰ３４に勝機は無い
タイマンしなくても工作活動すれば勝てるから
達哉はそれができる
だから政府相手に生きてこれたわけ
特にＰ３４は表社会に依存している
そうなると風評　学校　警察　親類などにダメージ　工作活動すれば精神疾患　鬱になるのは間違いない
達哉くらいになると銀行に忍び込んでＰ３４の貯金改ざんするくらいお手の物
そうやってどんどん脇から攻めるわけだ
相手を追い詰める犯罪はいくらでもある
Ｐ３４がルパン３世並に利口な達哉を捕らえる事は不可能だろうな
精神疾患で能力が低レベルミツオ　足立と比較ならない
達哉に勝つんならＩＱ　知識　感　潜入捜査術全て高Ｌｖにならないと勝てっこない

実際に可能かどうかは別として、工作活動するのはアリかもしれないけど
タイマンの場合は他のシリーズのキャラに勝てないの？
あと貯金がどうとか言ってるけどタルタロスで稼ぎ放題ッスよ

試合はスポーツくらいじゃないの？
ルールに則ったボクシング　Ｋ−１　柔道と同じじゃないんだよ
タルタロスで稼げるんなら高校いく必要ないよなｗ

結局タイマンの場合だと勝てないってことか？

Ｐ２のアギがＰ３４ではアギダインの可能性がある
Ｐ３４独自のダウンがあるからそれだけ耐性が紙装甲だろうな
だから実際戦ってみるとＰ３４はかなり脆いんだろう
Ｐ３４ペルソナの耐性反射となっていても元々Ｐ３４のダウンするシステムがあるから　ダウンによる弱化とペルソナ独自の耐性が相殺されてＰ２アギ魔法そのまま反射せずに食らうかもしれない
だから別ゲーと比べても実際対戦できないから机上の空論で終わる
そう考えると今までの実績が重要になる
達哉はマフィアと癒着した政府相手に戦ってきたわけ
工作員として達哉は抜きんでいる
そうなるとペルソナ使いとしては達哉最強は間違いない

>>504
潜在復活は効力が絶大過ぎるからレギュレーション禁止にしたくなるのも分からないでもないけど
（ピクシーが9999だもんなｗ）
一応ペルソナ合体における恩恵の一つだから禁止はフェアじゃないと思うな
それが通るなら他のペルソナのもスキルやパラメータをデフォルト状態にしないといけなくなる

潜在復活なくてもルシファーとかいるけど
といってもルシファーじゃハルマゲは防げないか

>>514
だーからよー。

いつから　マフィア＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞悪魔・シャドウ

になったわけ？ｗ
つーかいい加減認めろよ。罰のあの敵どもは欲ボケ集団の名ばかりマフィア。
主人公側のペルソナ使いはおろか一般人・家族一人も殺せなかったor殺すと脅して戦力を削ごうとすらしなかった
ドヘタレ集団。配下の悪魔は単に組織内で放し飼いされてたし政府高官は欲に塗れた実権皆無の窓ギワ。
そしてそいつらと戦ったのも倒したのも舞耶たち。
達哉は一人で勝手に踊ったあげく、舞耶たちに助けられたピエロ。

事実を無視して妄想で語るな。

>>514
>Ｐ２のアギがＰ３４ではアギダインの可能性がある
これはどこから来たの？
根拠がないなら逆のことも言えるわけで・・・
反射貫通はありえなくもないかもな
P3でジンが吹っ飛ばされてたし

達哉が政府　警察　自衛隊　マフィア相手に無双していたにもかかわらずにＰ３４より弱いはないわｗ
能力　精神的にも成人の一般人より超越している証拠だよ
ハルマゲドンがあるから〜とか揚げ足取ってるが人間以上に超越している達哉にアルマドン撃っても１．９９９９ダメしか喰らわないだろうな

ちびっこ小学生天田　畜生の犬コロマルごときに狩られるＰ３シャドウはあまりにも非力すぎる
それが強さの指標として図ると悲惨だろうな

ということはP2の敵はよほど強いんだな
ただの人間らしいが戦車にでも乗ってたのか？

小学生に顔を焼かれて歪んでしまったジョーカーさん大敗北
ペルソナ使いの火力に年齢種族なんて関係あるかよwwwばーかばーかwww


バカはほっておいて本題。
>>515
んーとね、システムが強いのかその個人が強いのかその辺はっきりしたいんですよ。
バランス調整で削られちゃってるけど２でも潜在復活が残っていればピクシーでダメージカンストとか出来た訳で。
（Ｐ１とＰ２は隊列の概念がなくなったりとかペルソナ作成ルールが大幅に変わったとはいえペルソナ性能においては共通点が多い）
ペルソナチェンジに１ターン掛かると戦術的に戦闘中チェンジをやる人がいなくなったからその縛りがなくなったとかこの辺は調整の結果なんです。
設定として「ディヴァシステムが稼働し始めたばかりなのでペルソナの成長ルールが不確かだったからＰ１では潜在復活って言う能力があった」とかそういう
設定があれば問題ないんですが、単にバランスブレーカーを調整しただけなので。

同じようにＰ３とＰ４の属性が打撃貫通斬撃の一本化もバランスを調整しただけで「ＴＶの中よりタルタロスの方が概念として細く根付いてる」とかそんな設定はありません。
基本的に同じものです。
それって別に個人の強さと関係なくありませんか？
私が封印しましょうと言ったのはそういう意図です。

天田の体格は名探偵コナンにでてくる小学生みたいなものだろ
こんな非力な子供の槍でシャドウを倒せるんなら成人の大人が槍もって攻撃したらシャドウなんてゴミ屑みたく弱い
そんなシャドウに勝ってＰ３主人公は強いと言われても説得力が無い

じゃあ作品ごとのスキルや属性の差もある程度無視するということ？
例えばP3Pではトリプルブースタができたりするんだけどそういうのも無視？

属性に関しては一番単純なP4（基本4属性と光闇万能物理）に統一して考えた方が良いかもな

相対的に見るとＰ３は雑魚そのもの
犬は学習能力がないから忍耐力もない
そんな本能のみで生きている劣化生物にすらＰ３のシャドウは負けている
天田は精神的に幼くて筋力が十分発達していない　大人と比べたら雲泥の差だ
そんな雑魚キャラにＰ３シャドウが負けるって事はＰ３の敵は極弱いといえる
しかもそんな弱い敵相手に一斉攻撃駆使しないと勝てない
弱い状態で達哉にアギダインやっても達哉にはアギくらいしか感じない
相対的に見るとＰ３はかなり弱いんじゃないか？と推測できる

あってもなくてもそんなに戦局に影響しないものは構わないけどそういう理由で
ひどく有利になっちゃうものは無視したほうがまっとうな考察になるかなーって。

属性ってそもそも何があるんだっけ？
Ｐ１に銃を反射って言うのがあるからこれは貫通反射扱いかな？
Ｐ１２の核熱は万能属性で
Ｐ２のマグナ（地変属性）ってどう処理しよう？
あとは……
達哉マンセー君の方が詳しいだろうからチェックしてもらおうか、記憶を引っ張り出して羅列するから２の属性で漏れがあったら指摘して

剣撃・飛具・打撃・投具
火炎・水撃・疾風・地変
氷結・雷撃・核熱・光・闇
万能・神経・精神

複合とかは合体魔法だったはずだから略。回復も略。

反射の扱いも考えないといけないような
１がダメージ反射で３,４が攻撃反射だった気がするから
耐性の有効無効が変わってくるんだよね

キャラ毎の出来ること、出来ないことは、そのキャラの強みや弱みとして扱うべきだと思う。
本編で無双してたキャラが議論スレに来たら、本編で勝ったキャラより格下だったらおかしくない？
システム面からみたら、後発のものが有利になりやすくなってしまうけど、1は１ターンの間にペルソナの付け替えと別の行動をとれたかというとそうではないらしいし、
潜在復活でやたらパラメータを上げられるのも事実。
最強を決めるんだから、そのキャラの出来る範囲で最高の状態で考えないと意味ないんじゃない？
それかシステム面考慮しない場合のものも提案していけばいいんじゃない？

キャラ毎に出来る事出来ないことと言うのを考えるなら成長スピードも考察するべきなんじゃないかと思う。
（やれと言われてもめんどくさそうだから断るけど）Ｐ１はペルソナは技を使うごとにペルソナに経験点がたまって戦闘中でもレベルアップする仕様だから
ピクシーとかリリムとかの能力カンストが物語前半から居るとか狂った話になりかねんのがネックだが。

いっそ敵に回って真理の雷つかってくる真田先輩みたいに潜在復活封印とそうでないのとを分けて考えるか。
初期（〜３３）　中期（〜６６）　後期（〜９９）　手に入る装備も進行に合わせてって感じで。
場合訳で一キャラ６パターンくらいエントリーさせておけば各自の言い分も通りやすい気がする。


>>526
それが原因で初見の敵相手に全滅したのが一度や二度で効かないのがなんともwww

つーか相性考えると、結局「最強」って決まんないよねｗ

メギド系すら反射する魔法反射なペルソナを降魔したP1キャラに
知らずに挑めばキタローや番長ですら危ういだろうが
逆に、真田やアイギスあたりが挑めばあっさり勝っちゃうだろ。
攻略本もアナライズも無い状態で、的確に相手の弱点をつくのは難しい。

「P34はダウンシステムがあるから」という理由で不利と主張するヤツもいるが
そもそも相手の弱点をどうやって知る？　知ったところで弱点突くペルソナを都合よく持ってるか？
相手がペルソナチェンジするかもしれない、そもそもスキル継承で弱点消してるかもしれない。

所持ペルソナのバリエーションも持つスキルの組み合わせも無限に近いペルソナというゲームで
最強を決めること自体がナンセンスな気が。

P2地　万能属性武器　空振り　クリでダウン　殴り合い達哉有利

>>521
ん？ごめん意味がよく分からない
ゲームとしてバランス調整やら仕様の変更で無くなった設定は封印するってこと？
それはＰ４でハルマゲが無いからキタローはハルマゲを封印すべきっていうようなものだよ

とまあ言ってみたけど君の言いたい事は分かるよ
要はドラクエとＦＦのダメージのように作中の設定とは関係なく単純にシステムが違うだけじゃね？と言いたいんだよね？
でもそもそも作中の設定として潜在復活は「特定の月齢時においてペルソナに付与出来る属性」ときちんとされているよ
Ｐ２の合体技やＰ３のミックスレイドと同列に考えるべきじゃないかな

>>529
＞＞メギド系すら反射する魔法反射なペルソナを降魔したP1キャラに
＞＞知らずに挑めばキタローや番長ですら危ういだろうが
＞＞逆に、真田やアイギスあたりが挑めばあっさり勝っちゃうだろ。

それは有り得ないだろ
P1の弱点はP3やP4ほど致命的でないし、たとえ致命的だと考えても先制出来なきゃ意味がない
P1キャラや主人公たちと違いその二人は能力値がある程度しか上がらないんだから先制出来るわけがない
先制でカンストダメージ与えられて終わる
というかその二人よりステータスをカンストさせた物理ペルソナをつけたキタローや番長を例えに出すべきじゃね？
だからといってその二人なら勝てるかというとまた微妙だけど

連レスになってスマンけど封印するなら番長の無限食いしばりを封印すべきだと思う
なんでかっつーと常時使えるスキルでないから
1の潜在能力、2の合体スキル、3のミックスレイドはいつでも使えるスキルだけど無限食いしばりはそうじゃないだろ

だからＰ２の水　地属性防げない属性武器　クリティカルダウン　空振りダウン
魔法は弱点があって高威力を発揮する　物理の方が攻撃力が高い
Ｐ３４に勝ち目はない

>>533
最終決戦ではいつでも使えるな
それともＰヒーロー（コミュＭＡＸ状態）Ｐヒーロー（常時）で分けるか？

やりすぎると前スレと全く同じ結果になってしまうからな
さじ加減が難しい
達哉君がもっと話を聞いてくれればいい線いくと思うんだが

散々言われてるがP4勢は脱落でFA
悲しいけどこればかりは仕方ない

属性に左右されずに安定した高ダメージを与えられる事ができる達哉の勝ち
クリティカルヒットでダウン更に攻撃できる

多分、参考になると思って持ってきた。
ユニバース含めてこれ方式でズバッと並べましょう。

http://saikyoumousou.gozaru.jp/index.html

ルールとランキングを読んでみてくれ。なんとなく私の言いたいことがわかると思う

P2は耐性無視瀕死攻撃多すぎ
　

>>535
その理屈だと最終決戦以外では絶対に使えないでＦＡになっちゃわないか？

最終決戦みたいなイベント戦を持ってこられてもねぇ

キタロー（ユニバース）番長（テレビの中／最終戦時）みたいなユニットを作って隔離すればＦＡ
＞＞（イベント戦闘の壁）＞＞みたいな注釈を入れれば完璧。

ダメだなそれはもう反則

絶対に勝つイベント戦があるから最強っていうのはなー
それに無限食いしばりはデータ上は存在してもきちんとしたスキルとして存在してないから除外じゃないか

P2とＰ３４比べるとＰ３４に耐性ない技が多すぎ
戦技　ルシファー　光子砲チート技で即死するだろ
この技メギドラオンより強くて雑魚敵全部即死だったからな
ゲーム調整不足の欠陥技みたいなもんだ
Ｐ３４側には耐性が無い
ストレングスソースなどのアクセサリーを装備すればチート並にステータスが上がる
耐性無視で高確率にほぼ決まる敵のＨＰ１にするルシファーのアナザディメンションも脅威だ

だからデータじゃなく設定を比べるんじゃ・・・
>>541とかすごいデジャヴュだし

設定を比べるから無限食いしばりは無しだろうって話だろ？

よし、設定を並べるところから始めてくれ。
なるべく客観的な事実を並べてくれると嬉しいな。

ちなみにデータを見に行ってたら面白いことが判明。
Ｐ２罰だとソロで悪魔交渉術やろうとすると１種類しか使えないので碌にタロットを稼げない。→新しいペルソナが手に入らない。
もちろん合体魔法も使えない。合体魔法が使えないから変異も起きない。
これはＰ３Ｐ４のボコスカを笑えないな。やっぱりペルソナ世界観は人とのつながりが強さになるんだよ。

アジリティソースで速さＭＡＸ
先制　ルシファー　調整失敗チート技　光子砲　耐性無視即死技　アナザディメンション
Ｐ２の圧勝で終わる

単純に倒したラスボスの強さ順で考えたら
２　＞　３　＞ fes ＞　４　＞　1 ＞　ＴＳ　だな

まずラスボスの強さについて考察すべきじゃね？
１…願望実現機と繋がったペルソナ使いとニュクス
　　　世界を作ったり物質を消滅させたり創造したり神取曰く全能っぽい？
　　　夜の女王は大体３と似たような感じ
２…人類の集合的無意識
　　　まさかの強制バッドエンドという偉業をを成し遂げた
　　　世界をガチで滅ぼした実績持ち
３…地球外生命体
　　　地球の生き物に自分を寄生させたエイリアン
　　　デス曰く絶対に殺す事の出来ない存在
４…神
　　　ペルソナ世界に神はいないはずだったのに唐突に現れた神
　　　日本をお作りになられました
ＴＳ…見たこと無いでござる

ＦＥＳ…そんなものは無かった


実績的には２が最強かな、マジで世界を滅ぼした的な意味で
ペルソナシリーズとして考えると集合的無意識であるというのもポイントは高いかな
１はパンドラの妄想を現実にする能力の扱いをどうするかでかなり変動しそう
あと夜の女王ことニュクスを力ずくで追い返しているね
３のラスボスの分類はＳＦなのかファンタジーなのか気になるぜ
４が一番扱いに困るな、ガチで神様らしいし
姉属性の俺としては妹のイザナミより姉のアマテラス派だわ

>>551
ニュクスってエイリアンだったのか。メガテン御用達の集合的無意識だかかと思ってたわ。
ニュクスはキタローに封印されただけであって、キタロー居なかったら生命体全滅だったんじゃない？
ＴＳのボスは出番が少ないんだよな。
・全長5mかもうチョイの人造(多分)のペルソナを使える
・本体が精神だけの存在みたいになってるから、例の工作活動とかは無意味
・相手の精神もしくはペルソナを引きずり出して拘束する
・精神なりペルソナひきずりだされると心が壊れて廃人になる、身体が裏返しになる
成人二人がボスに精神引きずり出されて、ものの数秒で手が裏返り、そこから一分も待たずに身体が裏返った。
ボスとしては、他作品に見劣りするけど、ペルソナ使いとしてはいいセンいきそう

>>552
P3版ニュクスは何がやばいって
人類の集団的無意識に“死”を植え付けたってとこ。
これがP3地球限定なのか集団的無意識で繋がったメガテン平行世界全てなのか不明だけど
ニュクスはキタローっていうイレギュラー以外には影響下の連中には問答無用で“死”を与えることができる。

まぁありえないと思うが下手すりゃ集団的無意識の中の“死”を発現させて
集団的無意識そのものにも“死”を与えて消滅させることができるかもしれん。

ルシフェル『こんな装備で、大丈夫か。』!?♪。

さすがラスボス、どいつも強いな
ＴＳのラスボスはどうやって倒されたの？

あれ？って思ったからちょっと調べてみた。

ニュクス＝１３番目のシャドウ：デス
太古の昔に地球にあらわれた、生命に死を与えた存在。
地球に激突した後、肉体は月になり、精神は集合的無意識に封印されることになる。

以上公式情報

シャドウって言うのはそもそもニュクスのかけらなんで１３番目のシャドウって表現はおかしいかもしれない。
月から１２種類のシャドウが落ちてきて、桐条が研究の結果パズルを組み合わせるって言うかプラモデルを
組んだって言うかして出てくる予定のがデス（１０年前は完成前にゆかりパパがちゃぶ台返しして助かった）。

一応世界観繋がってるらしいから神話系悪魔かなんかだろうか？（ニュクスはギリシャ神話の小神。Ｐ１の夜の女王と同じ）
多分元ネタはジャイアントインパクト説の小惑星オルフェウスだと思う（変なところで繋がってるね）
神取が黄昏の羽の事知らなかったっぽいからもしかするとＰ２の噂現実化事件で神話で語られてる壊滅的なのが
実体化してるのかもしれん。（もしそうならきっとＰ４のボスもこの括り）



ＦＥＳなんてなかったとか言ってる人がいるんでＦＥＳのボス

エレボス
人間の無意識に潜む「己の、他人の死に触れてみたい、知りたい」という欲求や悪意の顕現。
誰がエレボスって名乗った訳でもないのでニュクスとの関係性を考慮した上での便宜上の名前だと思おもわれる。
ぶちゃけ無意識の集合なんだからこいつも這い寄る混沌なんじゃね？
並の攻撃が効いていたのはおそらくイゴールが証言したワイルドの影響を受けたため。

自分をいじくった科学者に怨みを持ってただけで、
主人公の大切な人と一緒に心の海に帰りたがっていたけど、主人公がそれを嫌がって兄貴とリンチ。
最後辺りはうろ覚えだからちゃんと覚えてる人いたら補足お願い

>>551
パンドラは解釈によって最強から最弱まで可変しそうだな

>>552
誰々がいなければ生命体全滅ってペルソナではだいたいいつものことだけどなｗ

>>553
集団的無意識の力の結晶である世界に封印されたわけだから
集団的無意識自体を全滅させるのは多分ニュクスでも無理じゃないかな
集団的無意識に働きかける事は勿論出来るし大量虐殺も余裕だろうけど

>>556
フェスは正直語る意味ないんじゃないかな？
アイギスの能力もキタローと差があるわけじゃないしエレボス自体もエレボスが脅威ってわけじゃない
集団的無意識といえばそうだけどあくまでほんの一部じゃない？

>>551
ラスボスの強さと、その「結果」も考慮すべきだな。

１…ボス倒した。寄代になってたマキも救った。街も救った。
２…ボス倒せなかった。舞耶救えなかった。世界も滅んだ。
３…ボス封印した。仲間救った。世界も救った。キタローは永劫アイアンクロー。
４…ボス倒した。仲間救った。世界も救った。

達哉が最弱になるなｗ
しかも限りなく達哉本人の責任。舞耶のことも仲間のことも忘れてれば、リセットされてそれで終わりだったのに
「忘れたくない」というエゴでパラレルワールドの罰世界を生み出したあげく、そっちの世界も滅ぼしかけたうえに
罰世界こそ救ったものの、罪世界は救済不可能のまま。

>>558
混沌さんは色んな顔を持っていてフィレモンもその中の一つらしいし、時間城の主人とかもそうらしい。
役割とかどんだけ自由に力を振るえるかとかはマチマチらしいよ。
そういう意味でエレボスはどれだけ強いかよく分からないというならその通り。
でもイゴールの言葉を信じるなら普通のペルソナ使いが殴っても勝てないくらいの強さはあるらしいよ。

持論ですまんが同じワイルド（本質）でもアイギスの力の方向性とキタローの力の方向性は違うと思う。

>>559
達哉が実質負けてるのは（見方によっては引き分け）まぁ混沌がほぼ無制限に力を振るえる状態にあったから仕方ないね。
むしろその状態まで追い込まれるまで何もできなかったという方が重要じゃないか？
Ｐ２のエンディングは噂システムを解明できなくてＰ４のバッドエンドみたいな感じになってるって見方もできる。

つまり考察力や調査能力に置いて達哉はへっぽことは言わないけどあんまり優れている訳じゃないとみなしていいと思う。

>>553
ペルソナ世界なら分かるが、ニュクス如きがメガテン平行世界全てに影響を与えるなんておこがましいにも程があるだろ……

エレボス
人間の無意識に潜む「己の、他人の死に触れてみたい、知りたい」という欲求や悪意の顕現。


よくニャルの劣化互換て言われるけど
「己の、他人の死に触れてみたい、知りたいという欲求」はネガティブ感情だけじゃなくポシティブ感情も混じってね

最強とは思わんけど

>>561
比べられんからなんとも言えんでしょ
メガテンは神の大安売りだから相対的に雑魚見えるの多いしなんとかなりそうな気もするわ
神霊なんかには勝てる気しないが

ああ、間違って解釈してた
>>563なしで

>>560
いやここは最強スレだから方向性とか言われても
アイギス＞キタローとなる要素はないしニュクス＞エレボスはまず確定でしょ？
だから語る必要もないと思うの

>>565
ニュクス＞エレボスはそうかもしれんがワイルドの使い道っていうのかさ……
達哉にしろキタローにしろ一人でどうにかしようって発想に至ってるわけじゃない？
それに対してアイギスはみんなでなんとかしようって行動してる訳だ。
命の答えにたどり着いて「なんにでも変われる力」を使ってキタローはユニバースを作ってそれでデスの封印に使った。
同じく命の答えにたどり着いたアイギスが目指したのはなんだろうね？って話だよ。
同じ力ならエレボス封印をやってもいい。「何事の実現も奇跡ではない」んだから自分をコストに人間から死への興味を消すことだって出来るはずだ。

＞自分をコストに人間から死への興味を消すことだって出来るはずだ。

無理じゃね？
本当に「なんでも出来る」ならキタローがわざわざあんな珍妙なアイディアを思いつき実行すると思えんし
あの状況なら「何でも出来るなら人柱になって永遠にサンドバックになり続けたい！」と願うのが当然であり常識であり水が上から下に流れるようなものだというなら問題無いかもしれないけど
あと最強スレで語ることでないというのだけは確か

>>557
精神だけの存在なのに普通に倒されちゃうのか
ペルソナ切り離しも必殺必中じゃないみたいだし少なくとも圧勝はできないな

>>568
ペルソナをズバズバ切られちゃってたな。
ペルソナ切り離しは実力差がそれなりにあったり、相手が調子こいてないと難しいかもね。
引きずり出しだと相手を行動不能にして、仲間の助けがなかったら引っくり返って死亡。(あれ？無限食いしばり封じか？)
以前切り離しは引きずり出しの上位互換だって言ってた人居たけど、あながちそうでもないかも。

精神だけの存在だからむしろペルソナ攻撃しかダメージ与えられないんじゃねーの＞あやね
爆弾とか吹っ飛ばしてたし
そもそもあやね視点だと兄貴が裏切ったからな
あやねの計画が成功すれば人間が持つペルソナ能力は封印されるから、その為に兄貴はあやねに味方してたのに

設定的に考えるとアイギス＞キタローでしょ
アイギスの学習能力は異常　索敵能力もありそうだ
動物の言葉もしゃべれる
情報収集能力もずば抜けている
ロボットだから人を殺す罪悪感に苛まれる事もないし鬱になる事もない
だから残忍な事も躊躇せずに平然とできる
精神的に無敵だ
運動神経も抜群で非の打ち所が無い
達哉と双璧をなす存在だろうな

達哉アンチが今度はアイギスに狙いを定めたようです

むっちゃ欝になっとりましたがなwww

忘れがちだけどアイギスもワイルドだったな
アイギスの能力は（宇宙含め）キタローと全く同じだったのか？

キタローはリア充以外プレイヤーと酷似したような存在だと思われる
リアル自分自身　達哉　アイギス　以上にに凄まじい精神力　強さがあると自信もって言えるか？
とてもそうは思えない

>>574
キタローのワイルドを継承したけどユニバースは作ってません。彼女は別の方法にたどり着いてます。
（>>566参照 ただしあれは私の解釈なんでそれ以上が知りたかったら自分で調べてね（アイギス編はニコ動に実況が上がってたはずだから全部見れるよw））

>>575
リアル俺はどんだけ頑張っても学年トップとかとてもじゃないけど取れないですwww
影時間に入ってもジュンペー見たく取り乱しません。
いいからＰ３やってみろって、やつの達観の仕方は半端ない。真似できたもんじゃない。
ハム子や番長のリアクションの方がまだ理解できる。

ボケーッとしながら命懸けで戦うキタローも相当なもんだが俺としてはキタローよりも
美鶴「ウチの尻拭いのために命懸けで戦ってくれよ！金なら五千円まで出すぜ！」
な桐条先輩の精神構造の方が理解出来ねえｗ


1とか2も「コンビニで銃とか売ってるし化け物をぶっ殺してやろーぜｗ」なノリだけどよ
通販で買った斧を持ち歩くマークとかヤベェｗ

菜々子　「さつじんはんさんこわいねー」

番長　「ねー」


Ｐ４の常識人っぷり

＞アイギスの学習能力は異常
　　テストで満点も取れない程度ですが
＞索敵能力もありそうだ 
　　ありません。人並みです
＞動物の言葉もしゃべれる 
　　ワイルドに目覚めたらその能力なくなりました。ていうか、そもそも「理解できる」であって「喋れる」ではない
＞情報収集能力もずば抜けている 
　　そんな描写は無い
＞ロボットだから人を殺す罪悪感に苛まれる事もないし鬱になる事もない 
　　倫理観念は人並みです。FESじゃ鬱にもなってます
＞だから残忍な事も躊躇せずに平然とできる　精神的に無敵だ 
　　幾月に操られていてさえ、主人公たち殺せませんでしたが何か？
＞運動神経も抜群で非の打ち所が無い 
　　攻撃ミスしてもダウンしないのは、得物が銃だからです。運動神経とは別物
＞達哉と双璧をなす存在だろうな 
　　はいはいスゴイスゴイ

人間に近づけるためプログラムでわざと劣化させて制御してるからでしょ
普通高性能にしたいなら　鬱　学習能力制御する必要ないと思うけどな

ロボットのくせにコミュ築けるわでキモヲタでもできないのに社会性を瞬時で身につけるなんて異常だわｗ
学習能力が人間より異常に発達している事は語学　科学　情報などの知識を人間なら１０年かかる所を瞬時にマスターする可能性があるわけ
ロボットはプログラム次第で何でもできるんだよね
例えるなら映画マトリックスの主人公見たくコンピューター上のプログラムでボクシング　ムエタイ　柔道やらの情報入力したら瞬時で達人並にマスターできるわけ
アイギス雑魚はないわｗ

ホント例えがいちいちショボイなｗ　今時マトリックスってｗｗｗ

アイギスはそもそも開発目的が「対シャドウ用人型戦車」であって
人の形をしてるのも、ペルソナを使えるようにするため。
核であるパピヨンハートというブラックボックスに全てを頼り切ってるので
ソフト面がそもそも充実してない。

だいたい、アイギスが作られたのって10年前だぞ？
ちょっと10年前のPCの性能を考えてみろよ。今と比較したら、スマホのほうが高性能だぞｗ
10年前のハードを持ち出して最強を謳われてもなあ。

アイギスの頭脳が人間の脳だといいたいのかｗ
何で人間みたく鬱など精神疾患のプログラムいれる必要があるわけ？
これはどう考えても都合主義だろ
その気になればプログラムをいじって鬱やら不要なプログラムを消す事は可能だしアイギスは見たものを瞬時に記憶する事が可能
プログラムで活動しているって事はいつでも強くなれる可能性はある
それに言葉がしゃべれるって事は学習能力があるって事だぞ？
しかも短期間で人間社会に順応する
これは異常だ
普通の人間以上の感性を持っている証拠だ
アイギスが雑魚と言うならなぜキタローに封じ込めたシャドウをたった１人で追い詰める事ができたか？
その時点でアイギスは強い部類だろうな

＞その気になればプログラムをいじって鬱やら不要なプログラムを消す事は可能

これをやった時点でおそらくペルソナ使えなくなる。
アイギスは人間的なゆらぎを獲得することでペルソナを使ってるから。
確か元になる人間の女の子がいてその子から人間性の根幹（Ｐ３で表に出てきてＦＥＳで分離した人間の部分って言うかメティスっぽいもの）
をもらってるんであんまり人格ソフトに手を入れたらどうなるかわからない。

ちなみに学校で受け入れられてるのは言ったことやってくれて（了解であります）可愛いからです。
変な行動起こしまくってる（証言は２，３だけどおそらくもっとやってる）けど可愛いから許されてます。
まぁあそこの先生もアイギスに勝るとも劣らないほど変人の集まりだしね(笑)
社会性の学習は正直微妙です。

え？戦闘力？高いんじゃない？ＣＤドラマで最大積載量は300kg以上、最大速力130km/h以上（自己申告）って言ってたから。
銃反射とか物理反射とか貫通反射とかもってるペルソナ使いにはそれほど圧倒的なアドバンテージにはならないと思うけどね。

コミュニケーションできる前提を理解していない
学習能力がないとコミュニケーションができないんだよ
ロボットというのはプログラム上で動いているし物忘れはありえない
どんどん暗記するのはお手の物
寝る必要性がないから一晩中勉強も可能
だからアイギスは凄まじい存在
作品上アイギスがプログラムと表現してるだろｗ

アイギスはロボットでプログラムで動いている以上知識以外格闘術も人間なら何年もかかる所瞬時で覚えられる
こいつ強いわｗ

コイツの達哉とアイギスへの果てしない憎悪は何処から涌いてくるんだ

アイギスが格闘をしてる描写はないですが・・・
記憶領域は人間のそれに近づけてあると本人も言ってました

FESでの描写からP3のペルソナ使いは身体能力も強化されている可能性があります（アイギスと生身でやり合える）
機械の身体はアドバンテージにはなりますすがそれがイコールアイギス＞キタローということにはならないかと
FESで全員ぶちのめしたのでアイギス＞キタロー以外のSEESメンバーは確かでしょうが、それは身体能力ではなくペルソナ能力によるところが大きいと思います

実際アイギスについて検証してみるなら幾月に操られた時にキタロー＋他メンバーを全滅させてるけどね
アイギス≧キタローとしてもいいとは思うよ
ただこの理屈だとＰ４はりせ＞番長になっちゃうんだよね
シャドウとペルソナは同じものなんだから
同じ理屈で番長の無限食いしばりありとして考える場合もりせ＞番長が確定する

そういう本編の描写からじゃなくて
妄想を根拠にアイギス＞キタローだと言ってるのが駄目なんだろうね達哉くんは

絶対に勝つイベント戦を持ってくるなら>>588の言うとおりになるよな
絶対に負けるイベントのあるキャラは強制退場になるよ

>>588
一応ルールではコンディション最良って言うか最盛期の状態同士をぶつけることになってるから
ワイルドとかユニバースとか特殊な話をさておくとそうなるって言う話でしかないのがネック。

ほかのメンバーも自我が育ってっていうか覚悟完了で後期ペルソナに移行してる時期を挟んでるから
キタローのワイルドも成長途中だったって言う考え方ができるんでその場面を切り取って「アイギス≧キタロー」は確定じゃない。

まぁ、重要な参考情報であることが確かなのは認める。

>>588
キタロー達は、アイギスを攻撃出来ない心理状態にあった。しかも不意打ち気味だったし。
キタロー達が再戦した時、またアイギスに攻撃出来ないようならキタローはアイギスを倒せないが、アイギスはユニバース持ってないらしいから、キタローの上位互換ではない。
りせと番長に関しては、番長はまだイザナギノオオカミ覚醒前だったから、りせシャドウ＞番長が成り立っても、りせシャドウ＞覚醒番長は成り立たないよな。

＞＞キタロー達は、アイギスを攻撃出来ない心理状態にあった。しかも不意打ち気味だったし。

そんな描写あったか？根拠が無いと妄想乙としか言えないんだが

>>591
まーねｗ
アイギスについてウダウダ言ってるヤツがウザくて書いただけだし
アイギスとキタローの力関係は微妙だけど番長＜りせだなんて塵ほども思ってないよｗ

宇宙と世界については対ニュクス対イザナミ能力だから他のモノと戦った時には通用すると思えないんだよね
そもそも初代からして対ラスボス技とかあるからさ
通用しないという根拠もないと言われるかもしれないけどそもそも必要なのは通用するという根拠だからね
無限食いしばりなんてのは闇弱点相手に死んでくれる？は間違いなく効くから
あらゆる敵に間違いなく効くっていうくらいの暴論でしかない

アイギステスト前にプログラムいじって暗記　理解できないように手加減するとか言ってなかった？
そういう事は手加減しなければ見たもの瞬時で　理解　記憶する事ができるわけだ
そうなると本がある限り知識は無限にどんどん　理解　記憶できる事になる
本来人間が何十年もかけて記憶∞忘れるの反復作業して得られる知識をロボットは特性を活かして瞬時に理解　記憶できる
学習能力が備わっている事は知識だけではなくボクシングなどの運動面もプログラムを駆使して体得する事は可能
人間が長い時間かけて技術をアイギスは一回練習するだけで体得してしまう
そうなると真田が何年もかけて練習したボクシングテクニックを瞬時に理解　記憶して体得できる
動物とコンタクトを取る事ができる
情報収集　索敵能力が凄まじい事になる
ネズミ　ハトやら鳥と話せるわけだから情報収集能力　索敵能力が上がる
普通に考えるとアイギスというロボットはインプットを駆使して成人の大人以上に能力を瞬時に得る事が可能なわけ
弱いはずがないｗ

>>595
うるせえ氏ね

＞アイギステスト前にプログラムいじって暗記　理解できないように手加減するとか言ってなかった？

え？まじで？
アイギスが自己申告でジュンペーが言ってるみたいな無限の記憶力を発揮してうんぬんは出来ないって言ってたのなら覚えてるけど。
ちょっと確認してみるからいつごろ言ってたのか誰が言ってたのか教えてくれ。

まぁ新しいマニューバ搭載するために戦闘プログラムヴァージョンアップします位ならできなくないかもしれんが。
それでもプログラム作る科学者のみなさんが頑張ってパッチ作らないといけないから大変なんじゃない？
いま、アイギス作った科学者ほとんど居ないっぽいし（整備とかどうしてるんだろうね？って思ったけどマニュアルくらい残ってるか）

あとこれは評価基準に入るかどうかしらんのだがアイギスってキタローに落とされてるから心理戦的にハーレム王キタロー＞アイギスじゃね？(笑)

プログラム上ロボットが物忘れするのはありえないよな
↑は試験前本編アイギスと会話してないだけｗ

だからアイギスはソフト入れなくても目で見た物を学習する事ができるんだよ
根拠は会話というでコミュニケーションできている
会話と言うのは記憶　理解　しゃべる機能ないとできない
要するに学習能力があるんだよ
それをプログラムとして残せるって事は人間以上の超人的な脳を持ってる事になるんだよ

アイギスのセリフって言うのはないな。
確認するまでもなく間違いなくそんなことは言ってない。
ロボット全般の一般見解じゃなくってアイギスの話しろよ。

ロボットが手加減という行為自体異常だよな
ロボットは０点　１００点のどちらかしかとれない仕組みになっている
０　１００点以外とるのは難しい行為なんだよ
ロボットが人間らしく見せるため反復作業による記憶するって事は人間以外の動物が綱渡りするのと同じＬｖだ
なんでわざと劣化させる機能を取り入れる必要があるか不思議だ
超人的に難しい
アイギス作った製作者の神経に笑っちゃうよｗｗｗｗｗｗｗ

一応調べたけど
人間の精神を実装するため記憶領域も人間に近づけている。だから教科書を丸々メモリーに保存などはできない
とテスト前に言ってるね

それおかしくね？
そういう事は１ヶ月前かそのくらい前に覚えていたものはどうなるか？
どんどん忘れないといけないって事でしょ
そうなるとアイギス自体歩行困難になる可能性がある

テストで教科書全部出題される訳じゃないんだぞ？
教科書の一部しかでてないのに１００点楽勝のはずなんだよ
はっきり覚えていないがアイギスは手加減という意味合いで表現していたね

この議論は純粋にアイギスの強さを議論してるんじゃなくて
達哉のダシにアイギスが使われてるから起こってるってことが
議論へのやる気を無くす

アイギスは糞だったて事か

ＯＳ使ってPCのＨＤＤに丸写し　これがロボット
ＯＳの上で動いてるプログラム（人間の精神エミュレーター）にモノを覚えさせる　これがアイギス

だからデータ丸写しは出来ない、と
まぁ、プログラムなんで忘れるって言う機能がどれくらい搭載されているかって言う描写もないんだけど
（みんな忘れてた影時間の話を一人だけ覚えてたりするし）多分人間のゆらぎを再現しようとしてるなら忘れることもあるんじゃない？

※デス関連の事を忘れていたのは記憶喪失の一種というよりも、ＨＤＤがクラッシュしてデータが吹っ飛んだのに近いと思ってますが(笑)

アイギスはスーパーコンピューターとして強いと思ったが糞すぎるな
がっかりだわ〜

本気出したら凄いんだろうけど本人が拒否ってるしどうしようもないな

オールペルソナ使いＶＳ偽アンセム【デビルハートレスペルソナ】!?♪。

達哉クンがほざく「強さの根拠」っていつも一緒だよね。すなわち

・一般人が持ってない「特殊な知識」を持っている
・一般人が知らないような「特殊な経験」を得ている
・常識人では出来ないような「非人道的行為」を行える

記憶領域がコンピュータだからアイギスサイキョー。
マフィアと闘ったから達哉サイキョー。
虐殺・拷問・暗殺だってやれちゃう達哉とアイギスアウトロー杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

あれか。学歴コンプレックスと、厨二病をこじらせたか。
つーかこの理論だとキングレオ様のほうが強くね？ｗ

よーし、達哉クンの本音が出た。余は満足じゃ(笑)

でも実際リアルじゃグリンベレーみたいなエリート特殊部隊の方が強いだろ？
ただそれに近い存在が達哉　アイギスなんだよ
一般人が強くなれると思うか？
なれっこないｗ

今ＴＳ見返してるんだが、神郷長男＆次男のペルソナの発動速度がヤバい
兄貴はペルソナ具現化しなくても砲弾撃てるし、弟は剣だけ先に具現化して敵の攻撃ガードしてる

っていうか兄貴純粋に強いな
ペルソナの砲撃がビルの上から人間をスナイプできる精度で、人間丸ごと消し炭にできる威力とか
家族思いの優しい兄ちゃんが警察暗部にまで身を落として、殺人に躊躇ないってのは哀しいことだけどさ
しかし逆算すると肉彦と諒は大学在学中に司法試験合格したってことか。そら署内でｷｬｰｷｬｰ言われるわ

606>>なに自己陶酔してるの？言ってる意味が理解できない
ゆらぎとか難しい専門用語みたいのだしてるけど理解して言ってるのかな（笑）
物理学者気取りも程々にしろよｗ

>>610 凡人が強いと思うか？馬鹿はお前ｗ

人殺せないって事はトドメをさせない
要するに命を懸けた戦いができないし精神的にも未熟なわけ
結果的に鬱になるから
そんなキャラが強いか？と言われても説得力が無い
グリンベレーと言うのは訓練された兵隊なわけよ
一般人がそれに勝てるか？
勝てるはずが無い
達哉はスパイドラマ　バーンノーティスみたいな主人公だぞ
達哉はマフィア相手にして解体できたつわものだからな
すごいでしょｗ

極論で言っちゃうと、漫画アニメゲームに於ける特殊能力って
とどのつまりリアルで強いヤツとの戦力差をひっくり返す為にあるんだと思うんだが……
ドラえもんの道具さえあればのび太君でも宇宙海賊に勝てちゃう訳で
のび太君は射撃の腕は宇宙の殺し屋レベルだし、ひみつ道具の扱いは並より上だけど
知能は小学生２年生程度（小５なのに）、運動神経は皆無で、すぐ泣いて人の性にするメンタルだぞ

Ｐ３４が殺人しようものならその時点でバッドエンドで精神疾患　鬱　刑務所にいれられて終わり
別に殺人を擁護するわけじゃない
サバイバルとして強さを競うわけだから必然とＰ３４は除外されるわけ
Ｐ３４が最強だ〜　とか言われても意味をなさないわけだ
だから消去法でみると達哉択一になる

無視されるP1

別にサバイバルのみで強さ競ってるわけじゃないし
戦闘機と戦艦どっちが強いってそりゃ場合によるだろ
あといい加減達哉を極悪殺人犯にするのやめよーぜ

>>619
ごめん、やったことないんだ

番長、生田目殺しエンドあるけど精神疾患にも鬱にもなってねーしﾀｲｰﾎもされてないな

>>618
はいはいサバイバル最強は達哉だねよかったね
ひとりでバトル・ロワイヤルでもしてろ

宇宙世界抜きでって言うけどそれ最強じゃなくね？
議論の余地がある方が面白いけどさ

宇宙や世界の能力限界とか、ディヴァシステム内と現実世界の強さの差とか、達哉たちは噂システムでどんだけブーストかかってたかとか
分からないことが多過ぎるから不確定な話をとりあえず脇においておいて基本スペックでどんくらい強いか検証しないとそこまで踏み込めないっていうのが正解。

Ｐ１はディヴァシステム自体が園村の自我をベースに作ってるから恋心を持ってる主人公に対する能力底上げは確実に起こってると思うし
達哉たちは噂システムを使って正義のペルソナ使いがこの異変を何とかしてくれるってブーストを狙ってる噂を流してる。

私はユニバースにそこまで万能であるとは思ってなくって「何事の実現も奇跡ではない」≠「なんでも出来る」って認識を持ってる。
例えばナデシコジャパンが優勝したけど試合前、どのくらいで勝てると思ってた？
監督も胸を借りるつもりでなんてコメントしてたし２：８？　無理、アメリカに勝つなんて奇跡でも起こらないと無理無理なんて言ってる人は居なかったんじゃないだろうか？
みんな少なからずうまくやれば勝っちゃうんじゃないかって思いながら見てたと思うんだ。
つまりキタローのデス戦の勝率って実は頑張れば何とかなるよってレベルの話だったんじゃないだろうか？
自ら封印になってデスを封印することを選んだって言うか選ばざるを得なかったのは元々そういうプランだったんじゃなくって
無理っぽかったから次善策に切り替えたんじゃないかって思ってるのさ。

>>632
いや宇宙世界がニュクスやイザナミ以外の相手でも同じ効果を発揮するという根拠がないって話だろ
例えばＰ１は魔法なら全て反射吸収出来るけどキタローの封印や番長の真言も反射出来るか？反射されたらどうなるのか？
分からんだろ

無限食いしばりは（どんな攻撃にも）無限に食いしばるのか
（イザナミの攻撃に対してのみ）無限に食いしばるのか
検証しようがないから評価しようがないという話

ユニバース＝宇宙そのもの、もしくは世界そのものの発現っていうのは実は似たような前例がある。
ペルソナ罰でフィレモンが【人の心の中には現実を書き換える大きな力があって、達哉たちにも宇宙を生み出したのと同じ力が眠っている。
普遍的無意識の世界では滅びを迎えてしまった歴史を改竄することも可能】（昔の話であんまり覚えてないから意訳　許せ）だと証言している。
これはペルソナ世界観の根幹を支える考え方でＦＥＳで時間干渉能力を発現させてたり、クマが人化したり無茶なシナリオが通用するのはたいていこの辺が幅を利かせている。

ちなみに達哉たちの力で作られたのが罰世界なんだが、これはユニバース（＝世界創造能力的な意味合いで）だと言ってもいい能力なんじゃないだろうか？

他にもデヴァシステムっていうのは園村マキの心をベースに構築されていて３人の園村に分割されていると言っても園村＝Ｐ１世界だと考えることができる。
そう考えるとＰ１はシステム上で発生した園村のユニバースの争奪戦だったと考えてもいいかもしれない。

つまるところ何が言いたいかって言うとユニバースを比べたいなら無限食いしばりがどうこうとか大いなる封印がどうこうとか不毛な話をするよりどういう形で発現されていてどういう効果
（具体的に言うとユニバースの持っている戦闘能力）を持っているのかを話し合ったほうが最強と言うのを考えるには正しい手段だと思う。

>>626
それぞれのユニバースの使われ方か

Ｐ１−快適な引きこもりライフに活用（後に引きずり出される）
Ｐ２−他人に自分の尻拭いをさせるため活用（でも結局は…）
Ｐ３−引きずり出された引きこもりをまた引きこもらせる（下手人は後にアイアンクローに）
Ｐ４−有り難迷惑な引きこもりを永遠に引きこもらせた

まとめが的確すぎて吹いたwww

Ｐ１の園村だけ弁護しておくとあれは引きこもったんじゃなくって神取に心の中をまさぐられてるだけだ。別に引きこもってるわけじゃない。
病気がちで入退院を繰り返してる女の子が健康になってみんなと楽しい学園ライフを送りたいって夢見ることは悪い話じゃない。
おそらく検体になりそうな人間で夢に対して指向性があって読みやすかった園村がデヴァシステム開発にちょうど良かっただけ。
園村の心象世界を擬似的なユニバースとして神取が利用しようとしていたのがＰ１のお話。
（これはバッドエンドでユニバース発動してる。園村による逆ハーレム＠ピアスの少年×いっぱい）

Ｐ４は本物の神様なのか、Ｐ２で発生した噂悪魔の一種なのか議論があるとこだろうけど
一応神様として行動していると仮定するとあの引きこもりは「夫の裏切りに怒って日本人を日に千人殺すって言ってる奥さん」なんだよね。
番長のペルソナが象徴として旦那を型どってるっていうことは「引き篭らせた」って言う表現は違うんじゃないかって思う。
つまり夫婦喧嘩の和解。

Ｐ４のイザナミは神の勝手な思惑で手を出してきた結果、返り討ちにされたってだけだからｗ
番長のペルソナとの関係で夫婦喧嘩の和解とかナイナイ

いやまぁ、最後のところはボケただけなんだけどあの人（神？）結局何がやりたかったのか私にも見えてこないんですよね。
だから最終戦闘も何が起きてどう解決したのかよく分からないと言うwww
殴り倒されてすんませんでした私が悪うございましたってそんな軽い話でもないんでしょ？

>>624
相手は死そのものなのに頑張ればなんとかなるレベル？
それよりその仮説だと戦って勝つ可能性＝０％だが封印できる可能性≠０％だったと考えた方が筋が通る

なんでもいいけどゲサロまで湧いてくんなよｷﾓ豚

それはキタローがどうしよう（ユニバースをどう使おうか）って考えていたかによるんじゃね？
ペルソナっていうかユニバースっていうか普遍的無意識の力ってイデアリアンとか言う訳の分からんものに人間を進化させるくらい問題なくやっちゃう力なんで。

自体の沈静化を勝利条件にしていたなら１０年前のシャドウ活性化以前の状態にしてしまうだけで良い訳ですし
死という概念が暴走してそれを散蒔く事が問題なんであって、キタローは死そのものに忌避感を持ってるようには感じなかったなぁ
Ｐ２みたいにお帰りいただくことができれば事態は収束でしょう。

とにかく死そのものと対峙するにあたってなんかプランは考えていたと思うよ。
それは全く説明されてないからこっちで想像するしかないわけだけど、一応ヒントは出てる。

ＦＥＳのアイギス編でキタローが残ってアイアンクローを受けていたのは人間が死を求めるという側面を持っていたもんだから
普遍的無意識の一部がデスを起こそうとしていて放っておくとまずいことが分かったから封印し続けてるって設定が出たんだな。

全くの推測なんだけど、キタローのプランっていうのは自分を切り離してデスを封印、寝かしつけたら帰ってくるって言う計画だったんじゃないかな？
予定外にエレボスなんていうのがいたから帰ってこれなかったんだと推測。

キタローからしてもユニバースを手に入れるのは想定外だったと思うんだが

キタロー（何でも出来るのか…じゃあニュクス封印しよう）
　　↓
封印の扉（あれなんで俺彫刻になってんの？）

みたいな感じという可能性も

たぶん認識の相違がありそうだから是正しておこうか。

そもそも塔登ってる間はデスみたいなめちゃくちゃなものが来るなんて想定してなかったと思ってる。
で、アバター倒したあとにデスが現れてイゴってユニバースを手に入れてベスの「最上階でございます」のセリフまでどうすればいいか必死で考えたと思うのよ。
上の書き込みはその前提で書いてる。

イベント戦闘で通常攻撃してるのは、ユニバースゲットして大いなる封印無しでもなんとかできるかもしれないっていう期待があったんじゃないだろうか？
やっぱり自分を分割とか、死ぬのは誰だって怖い。
みんなの励ましで封印（ＨＰ消費１００％技、使ったら死ぬのは分かってる攻撃）を使う勇気が出たっていう演出の流れなんじゃないかって分析してる。

わけわかんねｗ

どうせキタロー死ぬんだろ？
ならこの世にいない人物なんだよ
Ｐ４は現実世界でペルソナ呼べない
達哉しか残っていない

ところがギッチョン、Ｐ２以前のペルソナ使いはＰ２罰エンディングで能力封印してるんだな。
時間軸を一番未来に持ってきたところで勝負するならアイギス最強w

さっきから誰も突っ込んでないけどデス≠ニュクスだからな
デスはニュクスのかけらのシャドウを集めて時を操る神器を作ろうといた結果生まれたイレギュラーなシャドウ
で，デスが消滅，ニュクスに帰還してニュクス降臨の呼び水になって再降臨したのがニュクス・アバター
言い直しになるけどデス≒ニュクス・アバターであってデス≠ニュクスじゃないから

後上でP3版ニュクス＝悪魔のニュクスみたいに言ってるけど
P3版ニュクスは正真正銘の地球外生命体であって悪魔じゃないぞ
たぶん昔P3版ニュクスを観測した人がギリシア神話のニュクスをイメージしたからこの名前になっただけだろ
もしキリスト教の影響が強い人が命名者になってたらサタンとかルシファー
もしくはタカヤ達みたいにニュクスに救いを見出した人だったらYHVHとかになってたかもね

達哉も罰エンディングで罪世界に戻ってんだから
この世にいない人物だよなｗ
罰世界の達哉はペルソナも使えないただのヤンキーだしｗｗｗ

>>638
だから慎最強だっつってんだろ！
異界以外でペルソナ出せない雑魚共は黙ってろ

慎は戦闘経験少なすぎるわ。相手が二人がかりだと負けそうになってたし（っていうか負けてた）
それにTSの設定だとペルソナに年齢制限あるし。まあED後でもまだ十代だから慎は戦えるだろうけど

>>630
ボケだったのか。そりゃ申し訳ない
＞殴り倒されてすんませんでした私が悪うございましたってそんな軽い話でもないんでしょ？
私が悪かったって思ってはないけど、それに近かったりするｗ
多くの情報にまみれ自分で考えることをやめた人類に対し、そんなの死んでるのと同じだから望むようにしてやるよ
でも一応、マヨナカテレビや３人に力を与えて様子を見よう。結果、やっぱり死んでるのと同じだから・・・で出張ったけど倒されちゃったってだけ
正直言って、神の気まぐれで手を出しただけ。なのでやられ際あっさりしてるでしょう？

真実を見ず、考えず、表層と願望のみを受け取る人間って
黄泉比良坂で焼けただれた自分を見て封印した旦那の比喩だと思うが
醜く焼けただれ蛆が湧いていようが中身は生前と何一つ変わってないのに、外見でイザナギはイザナミを拒絶したって事実を踏まえた

ナミさんが引き際あっさりなのは、ナミさん自身、真実をキッチリ見極めることができる番長の存在が嬉しかったんじゃねーの
「神様の気まぐれ」というよりは「神様自身の葛藤」だったように思える
希望・虚無・絶望って番長、足立、生田目が持ってたパーソナリティじゃなくて、ナミさん本人のパーソナリティでは？

>>644
つまり番長なら旦那と違ってあの姿でも抱く度量があると認めたってわけだな！

それってつまり番長のハーレム構築能力が世界を救ったと？（そんなシナリオやだ）

でも旦那って「恨みます」「恨んでくれても構わん」って会話したんじゃなかったっけ？
ひどく変わり果てた姿を見てもそれでも愛してる約束破って悪かったってイザナギが詫びながらした契約が人が死んで世代を重ねるようになった切欠
なんですってそう言うお話なんだと思ってたぞ。
（奥さんに怒られて逃げ出す神様っていうのも情けないんだが、まぁ怒ってる奥さんには勝てないのはきっといつの時代でも同じ(笑)）
そののやりとりが「幾千の呪言」と「幾万の真言」の元ネタだと思うんだが。

ちなみにゲーム内での説明は「人の世に満ちる全ての嘘…幾千の呪言を吹き晴らし、真実を射止める究極の言霊」らしい（考察wikiに乗ってた）
幾千の呪言ってもしかして幻術かなんかで戦闘除外させる攻撃なんだろうか？

＞ハーレム構築能力が世界を救った

エロゲあたりだとものっそありふれてそうなシナリオじゃね？ｗ

集団としての力だろ
タイマンなら弱いって事だ

>>646
それは原典の日本神話の方で
Ｐ４で江戸川先生が語ったのは

ナギ「帰ろう、家へ」
ナミ「黄泉の神様に掛け合ってくるから待ってるよろし」
ナギ「待ってるけど音沙汰無し。どないなってんねん。見てくる」
ナミ「ちょ、おま、何明かりつけてるの！？」
ナギ「妻ウジ虫なう」
ナミ「逃げんなし」
ナギ「コエー超コエー」
ナミ「ちょ、入り口塞ぐな」
ナギ「おっし、俺ら離婚な」
ナミ「ふざけんな！そんなことするならアンタんトコの人間毎日1000人殺すわ！」
ナギ「おｋ、1500人産むから問題なし。離婚成立」

江戸川「つまり千を殺し万を生かすって事ですねー怖いですねー」

こんだけ


イザナミの和解と世代に相当するのはＰ４本編なんじゃないか。
番長のコミュ力が世界救ったは俺的にはアリだと思うけどなｗ夫に見捨てられたイザナミは孤独だった訳だし
イザナミが旦那大好きって前提なら割とスッキリするお話だと感じるが。こんな風に

真実を見ないほうが幸せ　→　ウジ虫ドレス着た自分の姿を見なければ旦那と暮らせてたのに……
今月の目標「一日千殺」　→　そんなのいやでしょ？だから復縁しましょ？ね？ね？

人の世全てに満ちる全ての嘘って、それつまり人を生んだイザナミの嘘
ようは
（ツン）を吹き晴らし、真実（デレ）を射止める究極の言霊
それが幾万の真言

番長「都会に帰って朝起きたら隣にガソスタの店員が寝ていた」

もはや何の話だかわからないな

ガソスタ店員時は男だよなナミーって

>>469
ああ、江戸川がそういう解釈を出してたのね。
すっかり忘れてる。

なんとなくわかった番長のユニバースの方向性は00クアンタとか索敵系ペルソナの方向をむいてそうだね。

>>652
あれ？ラッシャッセーってあれ男なん？
姉御肌な女の人だと思ってたんでＣＶ調べてみたら男の人だったね。
声とかもう忘れてるwww（ほとんど話をしてたときは声が入ってなかった上に正体のイメージが）

まぁ神様が性別変えて目も前に現れるなんて基本だよ

ごめん>>653アンカーミス一個目は>>649

集団として扱ったらＰ３Ｐ４（特にＰ４）が最強だろう
でもタイマンになると達哉が最強だろうな

どーかなー？
ピンでやりあえば敵も含めておかしいのが揃ってるから　なんとも言えんなー
特にＰ１のバランスブレーカー

ぶっちゃけ集団として強いのか？＞P3P4
ワイルド持ちのキタロー番長は敵に合わせて弱点揃えられるし、手数（袋だたきか含む）以外にメリットがないと思うんだが
ゲーム的に合体技とかあったら「１+１は３にも４にもなるのだぁ！」的に集団戦最強と言えるが
身も蓋もないこと言えば、戦闘要員非戦闘要員に関わらず、コミュ登録されてるヤツは最後にガラフる為のブースターじゃね

逆だろうな。
集団戦になれば合体魔法が使えるP2有利。
個人戦ではバランスブレイカーなペルソナが利用可能なP1とP3、P4のが有利じゃね。

ぶっちゃけP2で罪罰通して、個人戦最強なペルソナが思い浮かばない。
P1の全魔法反射型ペルソナや潜在復活9999ダメ連発ペルソナ。
P34の全反射メタトロンとかヨシツネみたいな反則級のペルソナみたいなのが
P2にないんだよね。

全体攻撃には意味ないけど
かばうがあるから集団戦で有利と言えなくもないな
3回までは死んでも大丈夫だぜ

みんなギャグのように強い（敵もギャグのように強い）Ｐ１
殺伐としてるけど強力な合体技メインのＰ２
殺伐としていてキタロー一人飛び抜けているＰ３
みんな仲良く和気藹々なＰ４

冒険中間違いなく楽しいのはＰ４とＰ１

ハム子とゆかいな仲間たちＰ３Ｐ（仲間コミュが充実）　ここが一番楽しいんじゃね？(笑)

Ｐ２の合体魔法弱すぎるんだがｗ
全員光子砲持たせた方が強かった
設定上タイマン達哉だろ
Ｐ３４は元気玉使わないと弱い

ゲームのプレイヤー領分まで含めるとどうにもならんな
スキル継承とかプレイヤーの匙次第だし
継承考えなくてもヨシツネとか強いけど
ガッカリ大神も継承無し縛りなら全属性攻撃と耐性で良い性能か。オルフェ改は罰ゲームになるけど

データのみの戦いならＰ２のアナザーディメンションＰ３のアルマゲドン即死で終わる
特にＰ２のアナザーディメンションは成功率が高くて強い
Ｐ２＞Ｐ４＞Ｐ３だと思われる

そういえばふと思ったんだが、フィレやニャルが作ったペルソナ1〜2世界って確か箱庭的な物だったよな？
罰エリーの回想で、ピアスって街を出てどっか行ったみたいな感じだったけど、フィレニャルの箱庭世界の外に行ったって事何だろうか？
それともピアスが行った先もまた、箱庭の一部でしかないんだろうか？

よっしゃー666
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p

>>661
P3はキタローとハム子以外は絶対楽しくないわｗ

ｐ３４はｐ２の攻撃に対しての耐性防御がでないものが多い
データ上でもｐ２が強いよ

相手が攻撃してこないから表示されてないだけじゃね？
Ｐ３で３属性あった防御属性もＰ４だと一括して物理防御だし

データで語ると無限食い縛りとかバックアタックで先制とかもアリにならないか？

無限食いしばりありでも相手が物理無効なペルソナをつけてたらただのサンドバックだけどな
倒されなきゃ負けにならないとしても相手にひたすら殴られるのでは≧番長とするしかないし
あってもなくても問題にならん

メギド系撃てばええんちゃう？

メギド系撃っても食いしばるんじゃないの？
無限食いしばりの時の番長は物理耐性無かったと思うからわざわざ魔法なんて使わなくても…

無限食いしばりと幾万の真言は半ばセットだから
食いしばりアリにしたら、攻防に問題ないんじゃない？
サンドバック状態にはならないと思うけど

データだと番長とキタローの頂上決戦でFAって上の方に書いてあったろうが

>>672
闇光無効着いてたらアウト

メギド光闇違うあれは万物系Ｐ４だとマカラカーンさえ抜ける魔法

いかに先制とれるかって事だよな
Ｐ３４は凶暴というバッドステータス防御ないからＰ２凶暴バッドステータス付与攻撃されて終わるｗ

>>678
ゲームシステムの話ならP3とシンボルエンカウントでこちらから先制を取れる
P1とP2はランダムエンカウントなので単に素早さ依存
開始ハルマゲドンで終了するので状態異常とかどうでもいい

そもそもＰ３は精神系バステ防御のアイテムが存在するからバーサク効かない(笑)
ところで凶暴とやけくそどう違うんだっけ？どっちも通常攻撃のダメージが上がったような？くらいにしか覚えてないです

>>674
幾万の真言ってダメージどれくらいよ？

>>681
今度アニメやるからどんなものなのかわかると思う
幾万の真言に関してはアニメ終了まで置いとこうぜ

システムで考えたらシンボルエンカウントで先制取れるP3P4が圧倒的に有利
属性防御とかバステとかアナザーディメンションとか考慮する必要ない

Ｐ３vsＰ４でお互いにお互いの背後を取ろうとジリジリやってるところが思い浮かんだw

シンボルエンカウントだから先制出来る〜ってその理屈だと絶対に先制もされんじゃね？
というかＰ１Ｐ２はシンボルエンカウントじゃないんだから先制しようにもシンボルがないから先制しようがないと思うんだが

Ｐ３Ｐ４のがデータ上って断言する人らって基本的にＰ１Ｐ２のシステムを考慮にも入れてないよな
データ上とか言い出したら良くも悪くも一作目なＰ１にゃかなわねーよ
バランス調整からして滅茶苦茶なんだぜ
シンボルエンカウントだから〜の理屈で言ったらＰ１は物理も魔法も完全に無効に出来るから
ハルマゲ真言も効きません物理技は言うまでもありませんって話になる
そんで攻撃力は四桁いくからな

>>685の言う通りだな

>>685
逆にP1P2、特にP2を上って断言してる人はP3P4のシステムを考慮に入れてるのかい？

>>687
とりあえず１や２では自身のアルカナしかペルソナチェンジ出来ないんだから
キタローや番町のペルソナは愚者で固定すべき…みたいなアホな事を言う奴は見たことがないな

無限食いしばりをどうするかってのも１の潜在能力と一緒で設定としてどう扱うかって話だからこれとは別だしな
俺としてはどっちもありだと思う

というか達哉マンセーする変人が一人いるから１や２は不利な条件設定にすべきとか馬鹿じゃねーの？

まぁ>>378みたいなのがシステム上有利だって難癖つけてるからじゃあ俺もって流れなんでしょ？
自分がやられて嫌なことをしてきたから相手にやり返しますって発想が子供なんですよ。
そういうのはほっとけばいいんですって

ごめん>>689は>>678

お前らは達哉くんか？ｗなんて残酷なことは俺には言えないッ！

まぁそもそもがシステムが違うゲーム同士を
ナンバリングタイトルだからって理由で同列に並べて
最強議論をする事自体が子供の発想だわなｗ

マジレスすると最強のペルソナ使いはエリザベスだろ。
ヤツをペルソナ使いにカテゴライズしていいのかという疑問はあるがｗ

設定上はエリザベスよりマーガレットの方が強いよ

システム的にはどうなんだろうな
マガレさんの方がやりやすいけど本気出されるとほぼ同じだから
たしか体力が多かった気がするマガレさん有利かりしら

最強のペルソナ使いはマーガレットをも超えるペルソナが攻撃無効の闇の暗黒のハートレスの偽アンセムかしらねー!?♪。

奴らは全書使えるけどペルソナ使いじゃないんじゃなかったっけ？
まぁ、ボス側のペルソナ使いも検証するべきっているのは正しい意見かも。

P34は水　地属性というものがない
耐性が全てのメガテンだからＰ２が圧倒的有利なのは揺るがない
まともな殴り合いで地　水属性装備武器で攻撃されたらＰ３４は終わる

Ｐ２はルシファーのアナザーディメンションというチート技がある
耐性無視即死技
だからほぼ素早さが全てでＰ３のアルマゲドンと比べても無意味なわけ
そこで殴り合いを考えるとＰ２の豊富に揃っている技の前ではＰ３４は耐性防御がない
クリティカルダウンするからＰ３４はＰ２には勝てない事になる

先制＞＞即死のコンボで終わっちゃうのに殴り合いになんてなるのか？それこそ無意味じゃね？

暇なので何を言ってるかよく分からない>>698を推測で日本語に翻訳してみた

＞＞Ｐ２はルシファーのアナザーディメンションというチート技がある
＞＞耐性無視即死技

訳）Ｐ２にはアナザーディメンションという使えば勝利が確定する技があります

＞＞だからほぼ素早さが全てでＰ３のアルマゲドンと比べても無意味なわけ

訳）ですからＰ３のアルマゲドンなどと比べても攻撃力に遜色ないため
どちらが先に攻撃に成功するかという不確定要素に任せることになってしまいます
なのでこれ以上の考察は無意味です

＞＞そこで殴り合いを考えるとＰ２の豊富に揃っている技の前ではＰ３４は耐性防御がない
＞＞クリティカルダウンするからＰ３４はＰ２には勝てない事になる

訳）ですので最大の技における優劣はドローとし、他の視点から考察してみようと思います
するとＰ２の技に対してＰ３Ｐ４のペルソナ使い達は耐性を持っていません
ということはＰ３Ｐ４のペルソナ使いは強制的にクリティカルダウンとなるため
総合的にＰ２の方が勝っている、ということになります


こんな感じか？
耐性なくても弱点じゃなきゃダウンしないけどなｗ

>>700が日本語訳してくれて言いたいことがやっとわかった。
で、アナザーディメンジョンって技に興味が出たんでちょっと調べてみた。

マルチディメンション 　 敵単体 瀕死効果。
アナザディメンション 　 敵全体 瀕死効果。

属性は不明らしい。つまりムドとかハマ系みたいな技か？それってイベント戦じゃ使えないんじゃないの？
ボスが一撃死してたらクソゲーすぎる

地、水属性がない＝地、水属性が弱点って論理はわからんな
むしろ地、水属性が効かない可能性だってあるわけだし

効かない可能性は別にないけど
確かにその論理はミスだね

まぁだからってP3P4が強い理由にはならないけど

多分だけどペルソナに目覚めたときに掛かる身体強化を連想して、もってない＝弱点って発想なんだろ？（たぶん）
仮にだけど公式がＰ１〜４をクロスさせたお祭り作品とか出してきたら、Ｐ３の貫通斬撃がＰ４で物理に統合してるのの逆で
全部設定してくると思うな。（もしくはハイドロブーストなんかも氷属性扱いされる）

まぁ、設定がないんだから炎系は水弱点持ってるだろみたいな例外をさて置いて耐性普通で考えればいいんじゃない？

クロスオーバーは面白そう
テイルズみたいな

>>704
地属性と衝撃属性は物理かなと勝手に思ってる

んで水属性が氷、とかに包括されちゃうと
細分化してる方が不利だわな
ワイルドカード持ち相手だと特に
向こうはポケモン赤緑時代の相性なのにこっちは白黒、みたいなもん
分母が少ない方が隙のないパーティーを組めるのは自明の理なわけで

まぁ、その分Ｐ３Ｐ４はペルソナ固定組の方が多いんでどっちの作品が有利とかにはならないんじゃない？
氷弱点の人とかいるし。その辺は公式がバランス調整考えればいい話であんまり関係ない。

更に言っちゃうと最強議論するならキタロー番長は弱点無いペルソナを付けてくると思われるんでどっちにしろ考えなくていい。
ユニバース付けてますって言われたらそれこそ耐性とかどうなってるのって話だし。

キタローも番長もユニーバースに目覚めた後も普通にダメージ食らってたぜ？
弱点耐性は多分無いがな

ニュクスの攻撃って多分万物系じゃん？根拠はアバターの攻撃。
番長はどうだったか覚えてないけど（覚醒のタイミングは仲間が全員呪言にやられたあとじゃなかったっけ？）
キタローは耐性がわかるような攻撃受けてないはず。

あー確かにニュクスは万能っぽいな
番長はイザナミさんの攻撃を普通に食らっていた記憶がある

達哉は糞仲間が足を引っ張らなければ罪世界を守れていた
バカ殿栄吉と理想の押し付け屋ナルシスト淳が恐怖の妄想をしたおかげで余計にボス戦が増えたし
最後の最後で舞耶が油断しなければグレートファーザーに王手をかけていた
まともなのは本当に達哉を愛し支えていたギンコくらいだ
最初から二人だけのパーティなら隙も突かれずラブラブハルマゲドンで世界を平和にできていた
ギンコ以外の奴らが罰世界で幸せを噛み締め達哉だけ罰を受けるのは許せない

罰世界の大人パーティだって達哉を心配したのではなく
達哉の強さだけを求めて自分よりも若い奴に矢面に立ってもらおうという軽薄な奴らだ
克哉は実の弟の達哉の強さを妬み、よりにもよって撃ってしまおうとしていた
舞耶も相変わらずで選択次第では感情だけで引き金を引き、結果達哉にダメージを与える
栄吉と淳は罰世界でも余計な事をし達哉の任務遂行を邪魔している
ギンコは伴侶として一緒に戦ってくれればよかったが記憶もペルソナもないので罰世界では足手まとい
しかもバカ二人と共に人質にされてしまっている有様

栄吉は最初達哉を妬みペルソナを使い一方的にスマルプリズンで始末しようとしたのに
昔ちょっと遊んでもらった事があったと分かれば「俺達親友だよな！」と言う
妬みなどを隠さずキタローに表していた順平よりひどい野郎だ
こんな奴らを達哉は始末しスッキリと任務遂行するべきだった
始末した後、所持金を奪い装備を売ればかなり自身を強化できた

逆に別に分母が多いい方は選択肢が増えるよねー!?♪。
ニュロスの攻撃は万能系では無く無属性ですよねー!?♪。

P34のペルソナに対し、地や水属性は「耐性は無い」が「弱点でもない」だな。

根拠は精神・神経系の魔法に対する耐性。
P2では表記されていた項目だが、P34には地や水と同じく、表記されてない。
もしも「表記されてない」ことが弱点であるならば、P34のキャラは全員
ドルミナーやマリンカリンを喰らったら抵抗の余地なく、100％効いてなければならないはず。
しかし現実にはそうではない。効いたり、効かなかったりしている。つまり

「表記されてない属性」の攻撃は弱点ではなく、単に「普通に効果がある」

ということになる。
単にダメージ喰らうだけだから、水や地の属性はなんらアドバンテージにならんね。
ついでにアナザディメイジョンはボスには効かないよ。
FESの仲間コロシアムじゃテレッテやコロマルにすらボス属性がついていた。
「敵として」対峙するペルソナ使いで、ボス属性ついてないヤツなんかシリーズ通してもおらん。
よってアナザディメイジョンも無効。残念でしたー。

なんか必死だな

ペルソナでメガネかけてる奴はろくな奴がいない
南条とか妙に人気があるようだが所詮はジジイコンプレックスのボンボンガキだし
克哉も弟に嫉妬し銃を向ける糞兄貴
骨董屋を営む女は美鶴の祖父（神取や足立並の悪人）の計画を手伝っていたし
幾月は子供達を騙した裏切り者

特に南条とマヨナカテレビ特捜隊は神取や足立のように悩んでいる大人に対し
群れて調子に乗り精神攻撃を仕掛けている外道どもだ
馴れ合いしかできない障害児どもめ

ＰＳ版Ｐ２のルシファー光子砲　雑魚敵に３千以上ダメージガンガンでたぞ？
しかもクリティカルがでるチート技
特に罪が顕著で戦力バランスぶっ壊れたクソゲーだった
Ｐ３４は戦技に耐性ないだろ
攻撃力は９９９９ダメージだす必要は無い
９９９以上だせば良いわけ
あまりにも汚いからルシファー光子砲封印したとしてもＰ２はＰ３４に対して防げない技多すぎる
Ｐ３はハルマゲドン頼みの戦術しかできないし耐性においてＰ２が圧倒的にすぐれている
Ｐ３４がＰ２に勝てる要素はないよ

達哉と互角に戦えるのはアイギスくらい
ロボだから無駄な事と分かっているので幼稚なイジメなんかしない
須藤親父を殺さずに説得し続けた達哉と並ぶ

アイギスがペルソナ1のコンビニに行ってキューピッド（魅了効果の弾丸）を買って
装填すれば通常攻撃で敵を魅了させまくってかなり強かっただろうな
そうでなくともパラディオンやアテナは攻撃補助回復がバランス良く揃っている

属性入り武器になると斬属性にならないＰ３４はクリティカルダウンする
普通にやるとＰ３４は勝ち目が無い
Ｐ２は物理　魔法共にほぼ耐性がある　
Ｐ２は弱点というものがない

どう見ても達哉クンな書き込みが複数のIDから書き込まれている…だと？

>>714
敵のペルソナ使いにボス属性がつくということはついに初代の対ボス属性なんて設定だった糞技の輝く日が！
普通にメギドラオンの方が強いけどな！

糞技とか言うなよ！
所持ペルソナ（アメン・ラー）の手に入る時期が遅くてラスボスにしか使えないだけだし！

魔法の補正凄まじいから威力弱いよ
メギドラオンも例外ではない

戦技はテトラカーンで反射するから、物理反射つけてたら
光子砲なんざ物の数じゃないなｗ

あと、誰とは言わんが、攻撃が100％クリティカルする前提で話すな。
キタローや番長が弱点属性そのままのペルソナつけて戦うこと前提で話すな。

達哉の強い部分だけとキタローの弱い部分だけを比べて勝った楽勝と喜ぶなこのアスペ野郎が。

アスペ野郎ってお前も同じだよ

教えておくと通常攻撃で悩殺を付加する武器とか普通に落ちてる。
戦技も物理ダメージだから物理ダメージの耐性を上げてやれば問題は解決するだろうに。
ハルマゲ封印してもシステム的に劣ってる部分はほぼないと言っていい。

と、言っても同じこと繰り返すんだろうな。
そろそろ達哉クンの相手するのも疲れてきたからいいよもう。
放置しようぜ。

先制できるんならテトラカーンじゃなくてアルマゲドン使うだろ
武器付与に懸けると言っても達哉側耐性ある
クリティカルの方がバッドステータス付与より確立がでかくて強力だ
Ｐ３４側は空振りダウン　クリティカルダウンされるから弱いだろ
魔法の威力が弱いとはいえ１００％ダメージが通る地　水　核熱魔法があるしルシファー万能属性の強力な技がある
雄叫びは万能属性でＰ３４を凶暴化させればそこで終わる
スリップダウン　回復できなくなる
耐性みた感じＰ２の方が耐性防御が豊富でＰ２からの攻撃をＰ３４は防御できないのが多くある
Ｐ３４がＰ２に勝つのは難しいと思うよ

キタローは弓を装備したら空振りダウンしなくなるよ
あとクリティカルダウンは物理(斬打貫)と弱点属性で攻撃された場合だけみたい
だからスキルや装備でそれらを無効化してたらクリティカルダウンは起こらない

物理特技くらったらダウンするだろ
Ｐ３４はその耐性が無い
耐性があるのは斬打貫だけ
Ｐ２から攻撃されまくりだろｗ
アルマゲドン頼り以外抵抗できない
ステータスの面でもＰ２はアジリティソースなどのＬｖＵＰ時強化できる
普通に戦うとＰ３４が勝てる可能性は低い

＞魔法の威力が弱いとはいえ１００％ダメージが通る地　水　核熱魔法があるし

駄目だコイツ……スレの流れ読んでない……

Ｐ２は光子砲だけじゃなくて投具　飛具のダメージも凄まじいから
バランスが壊れているんだよ
Ｐ２は調整不足の欠陥みたいなもんだ
Ｐ３４が投具　飛具の最強スキル喰らったら終わるだろｗ

シリーズを重ねる毎にシンプルになっていく属性関係をわざわざＰ２に合わせて設定する意味がわからん
属性が統合されて減少傾向なのに「ペルソナシリーズオールスターなゲームがでたら番長達にも水属性がつく」という発想はこの傾向を無視しているし
斬打貫が物理に統合されてるＰ４相手に「物理特技は存在しないから100％効く。クリティカルだ」と主張されましても
むしろＰ４の基準だと物理特技は物理あつかいで、物理無効のペルソナ持ちの番長に阻まれる姿しか浮かばないし


そもそもトリニティソウルの連中って「属性なにそれおいしいの？」ってもんだろ
彼らはゲーム的な設定を一切持たないのに強さ議論では常に相手のゲーム設定に合わせて
「○○は100％効く。設定がないから」「△△属性は弱点。設定がないから」と設定がないのが弱点と言わんばかりに言われるのか？
アウェーでばかり試合してて不憫だな

耐性の表記が無い以上Ｐ２に勝てる見込み無し
テトラカーンやるにしてもＰ２はＰ３４に効く魔法が沢山ある
物理攻撃にしてもクリィカルでる可能性があるからそこで更にＰ３４側は不利になる
Ｐ３４の攻撃手段はかなり限られている
Ｐ３４がＰ２に勝てる確立は低い

ダウンに関してちょっと訂正
ニュクスの万能アタックのことを考えると、万能属性の武器で攻撃されたらダウンの可能性はあるね
「攻撃は確実に避けられることなく100%クリティカルを出せる」という前提なら強力だな
まあそれで瀕死になっても食いしばりと不屈の闘志で二回は復活出来るけど
2だと舞耶は万能属性の武器装備できることは分かったけど、他のキャラはどうなん？
情報間違ってたらゴメンね
あと装備品の攻撃力、防御力とかまで考察に含めるのはさすがになしかね？
面倒だし、やる気起きないし

P2は雑魚敵は即死できるぞ
Ｐ３４は総攻撃駆使しないとダメ
それだけＰ２の技は壊れているんだよ
しかもクリティカルでダウンさせられる可能性があるわでＰ３４勝てないだろｗ

達哉クン改め、レコダー君って呼ぼうか。
話聞いてないで自分の言いたいことだけ言ってるみたいだから相手にしなくていいよ。


で、なんの話だっけ？
ずーっと戻るとユニバースの方向性？
そう言えばまどかマギカのラストがユニバースっぽいって話を聞いたことがあってなんか元ネタがあるのかもしれんね。
（みんなの力を借りて命と引換えにうんぬん）ペルソナは基本的に神話･伝説に残る神仏･悪魔･英雄の名を冠しそのエピソードによって能力が割り振られている。
つまりユニバースにも前例があったほうが能力を発揮しやすい可能性がある。
（人の普遍的無意識を基礎システムにもっているからだろうか？）

具体例を上げるとＰ１２の世界創造とかは分かりやすい前例がある話だね。

Ｐ２はスキル技は壊れているからな
超ヌルゲーで調整不足の超ダメージがでまくりスキル満載
特に光子砲が終わってる
それに対してＰ３４はどうだ？
敵に通常　スキル攻撃してもショボイダメージしかない
理由は全体攻撃を加味されているから弱い
Ｐ２に勝つならアルマゲドン頼みしかない
Ｐ３４はダウン狙って全体攻撃をする集団戦が強いんでそれができないタイマンは雑魚同然
しかもＰ１２にダウンして一斉攻撃できないから終わっているｗ

>>735
５人がかりとはいえ「ユニバース？なにそれ食えるの？」な状態で
力ずくで夜の女王（ニュクス）を追い返したＰ１の設定の解釈の可能性にはときめいてしまうな！

キタローが先制取ってハルマゲドンすればキタローの勝ち。
取れなかったら達哉クンの勝ち。

シンプルでいいなｗ
まるで西部劇の決闘のようだわｗｗｗ

どっちみち達哉クンにハルマゲ防ぐ手段が無いんだから、これでいいだろ。
属性だのダウンだのゴチャゴチャ言っても、先に動けない限り達哉が勝つ手段は無い。
だからこそシステムじゃなくて設定うんぬんで理論武装したいんだろうし。

>>737
Ｐ１の場合はあれだよ。ユニバース（の様なもの詳細は>>628）は園村が三分割で持ってるからある程度
園村の都合のいい展開が起こる。
結果Ｐ３アイギス編みたいにＰ１ＰＴに（特にピアスに）ブーストがかかってたんじゃないか？

Ｐ２で混沌追い返すのに噂システム使ってたようなもの。

相対的にダメージ量を考えるとルシファーの光子砲でＰ２でもＰ３４相手に即死できるけどなｗ

そもそもバックアタック先制があるP3P4に対して達哉クン達は先に攻撃なんて出来るのか？

>>740
だからダメージ与える方法なんか、どーでもいいんだってのｗ
光子砲でキタローは即死します。ハイ。
でもハルマゲドンでも達哉クンは死にます。これが現実。

戦闘入って最初に動いたほうが勝ちます。
達哉のステータスは　本人のステ＋ペルソナのステの平均
キタローのステータスはペルソナのステータスがそのまま反映。
ペルソナのランクが8で止まるP2、レベル99まで上げれるP3。
ステータス的に絶対P3のほうが上で、速く動ける。

Ｐ３はインセンスで上げ放題、Ｐ２は変異で上げ放題だからなぁ……
あ、変異は合体魔法打たないと起こらないか。ソロ前提で話を進めるとＰ２一人負けじゃん

ランクとレベルを一緒にしてもねぇw

Ｐ２は万能系すら耐性ある
ＰＳ版のＰ２罪はバランス崩壊クソゲーだからな
別に光子砲頼らなくても他の最強技でも即死だろｗ
ステータスがどうのこうの言う問題じゃない（それでもアジリティソースなどでチート育成できるからＰ２の方がステータス上強いと思うがｗ）

>>739
その理屈だと雪の女王に肩入れしているマキちゃんの方が多いから
さらにブースト付きのニュクスを力ずくで追い返したことになるぞ
パネェ

園村って雪の女王に肩入れしてたっけ？
女王編開始時で、中立１（マイ・引きこもり）神取側１（アキ）ＰＣ側１（理想の私・但し未合流）じゃなかった？
雪の女王にしてもデヴァシステム上で動いてた学校の怪談だし（シナリオを読んでるとそれを依代に本物が来ていた感は拭えないが）
別に園村が女王に肩入れしてる根拠はないね。

荒垣って銃で殺されたよな？
Ｐ３のペルソナ使いは銃に勝てない事を立証したわけだ
設定上考えると銃装備してる麻耶　克哉に勝てっこないｗ
だからＰ３４最強はありえない

>>747
仮面を被った女生徒のこと、時々でいいから…を思い出してください

あと雪の女王と夜の女王はまったくの別物
雪の女王は後の作品で言う噂システムとシャドウの混合体のようなもの
それを媒介に[マキちゃん]がお前に相応しいソイルは決まった！ってユニバースったのが夜の女王
漫画版読もーぜ、結構面白いぞ

ごめんよ、漫画版１巻しか持ってないんだ。
面白かったけど集めんのめんどくさかった(笑)

仮面かぶったのセンセーだと思ってた、ゆっきーが焦ってたからてっきりそう言う話なんだと。
記憶だけで話ししてるとアラが多いね。

だからさ、達哉クンはシステム上どうやってバックアタック先制を防ぐの？
光子砲だの最強技だのアジリティソースだの銃だの言ってるが
それは全部相手の先制に耐えた後の話だよな
達哉クンがアルマゲドンに耐えれるとも思えないし
P2側の攻撃なんてあり得ない前提の考察は無意味じゃないか？

>>750
あー仮面を被った女生徒ってのは雪の女王の仮面じゃなくてなんか変な仮面を被った二人組みが雪の女王を始末した後に出てくるんよ
片方は神取で片方はマキちゃん(オリジナル？)

面白そうだ。ちょっと古本屋さんあさってみようかな？
情報サンクス

Ｐ３がＰ２のシンボルを空振りしたらそこで終わる
あんな出が遅い攻撃と普通に体当たりした方がどっちが楽か？
Ｐ２の方が有利に決まってる
シンボルまでさかのぼるならＰ２が圧倒的に有利だ

P2はランダムエンカウントだからシンボルに体当たりしても戦闘始まらんだろ
なんて体当たりでエンカウント出来るみたいな話になってんの？

舞耶って槍で殺されたよな？
P2のペルソナ使いは槍に勝てない事を立証したわけだ
設定上考えると槍装備してるブラウン　天田　P3P以外のキタローに勝てっこないｗ
だからP2最強はありえない

うんこ漏らしたからブラウン！

ひでー話だぜ
すげー分かりやすいし実際にありそうな話だけど

もういっそバスケ漫画議論スレ方式で点数制ドラフトにすりゃいいんじゃない。人数は四人で

むしろ最強スレ方式でどうにもならなさそうな敵を含めて障害を設置してどのへんまで抜けられそうかで議論すればいいよ(笑)

キタローは体当たりされると戦闘はじまるぞ
そういう事は達哉の方が先制取れやすいわけだ
あんな遅い攻撃速度で先制とろうなんて無理
麻耶の槍は特別な槍だぞ
普通の槍とは全然違うんだよ
荒垣の殺された拳銃は普通と違うという描写がない
だからＰ３＝麻耶　克哉には勝てない
キタローはアルマゲドン以外有効な技が無い
達哉は万能系のメギドラオンですら耐性がある
即死系ありならアナザーディメンション　光子砲で終わり
即死系お互い無しなら地　水武器装備殴り合い　豊富な万能系に攻撃されてＰ３４は終わる
Ｐ３４の攻撃スキルは命中率　威力低すぎて弱すぎる
有効な技がなさすぎて話にならない
Ｐ２は耐性　攻撃共にすぐれているからＰ３４に負ける要素はない

ハルマゲドンなしならサタンの漆黒の蛇が一番強いのかな
威力950、命中率は100%らしい
でもブースターのこと考えると真理の雷とかのが強いのか
ていうかデータ上の強さと設定の強さとどっちで比べんのよ
もうデータの話は終わり？

P34の物理スキルの補正が糞だから弱い
Ｐ２の魔法はＰ３４並に弱いが物理スキルの補正が狂っていてバグと思わせるような強すぎる技なんだよ
Ｐ２はＰ３４なんて雑魚同然だろ

雷撃が効くならという前提で話せば感電１００％の真理の雷が強い。
Ｐ２の感電は動けなくなるから。その間にボコれる。

雄叫びが効くならという前提で話せば万能属性凶暴１００％の雄叫びが強い。
Ｐ３４の凶暴は動けなくなるから。その間にボコれる。

>>758-759のやり方が興味ある。ゲームデータは秋田

手本見せてくれ言いだしっぺ

うん、じゃあ例えばＰ１のよくある全滅パターンに花子さんにバックアタックされるっていうのがあるんだけど他の作品でも
そういった代表的な死にパターンがあると思うんんだ。
こう言うのをリストアップしていって難易度順に並べてどこまで対応できそうかみんなで考える。

この場合はムドオン（強力な範囲型ムド）の５連撃が飛んできて死ぬんだけど
これの対応策は大雑把に呪殺系ペルソナを誰か付けておいて（ほとんど隠しキャラのレイジ以外は適正が低いので居ないなら保険役）生き残るか
ＬＵＫを上げつつ新月には出歩かないようにしてバックアタックを受けないようにするって言う消極策くらいしかない。

でもＰ２なら魔法反射ペルソナはそこそこ揃ってるしＰ３４でも呪殺無効ペルソナで使えるペルソナ揃ってるんでこう言うパターンに対応しやすいかなと。
（もちろん事前にそういうのが出てくるっていう情報を突き止める方法まで持っている方が危機対応能力としては上、風花やりせちーを含めていいのかは別で議論）
だから×ピアス　○達哉、キタロー、番長って言うのはランク付けする上で一つの要素に使えるんじゃね？
ＴＳはムド連打された事ってないと思うから詳しい人がどうなりそうなのか考えてくれ。
（もちろん結論は出ない−慎　って判定でも全然構わんと思う）

例えなのは分かるが中盤のレベルやペルソナが微妙な時に呪殺の対応がとれないからってのはどうなんだ？
レベルが低い時はみんな雑魚だと思うだが
何故かキタロー番長が弱点付ける前提の達哉くん理論と同じ気がするんだが

と、言われてもＰ１は抗魔力がペルソナ依存で終盤カードを集めに行ってる時でもこれが起きるからなぁ……
DEXとLUK極振りでも起きるときは起きるってひどくね？
（私はこれが怖くて物理に弱いけど魔法反射できるペルソナが手放せなかった）

あとワイルドで対応取りやすいＰ２３４メンバーでも花子さん（いきなり囲まれてムド連打）対策で常時いるわけじゃないだろうし
パターンをもうちょっと詰めばいろいろ考察できていいんじゃないって思った。
あ、Ｐ３の真理みたいなのはさておこうな。下手打つと一強になって話が終わるし。

それは総当たり式にP１、P2、P3、P4、TSの困難状況をそれぞれ当てていって
一番○が多いヤツが一番強い的な発想でいいのか？
どう考えても全滅パターンを提供したゲームが不利だし

そそ。
勝率が多い奴が対応能力と言う意味においては最強だろう。

ユニバースってよく分かんないから比較しにくいことが分かっちゃったから別角度から
強さを検証しようって試み。

>>769
自分で言ってる事分かってる？
魔法反射ペルソナ付けてれば終了な話じゃん
なんで呪殺が有効なペルソナ付ける前提なんだ？って話なんだよ

ああ、あとバスケ議論スレでの点数制ドラフトってのは
キャラにそれぞれコストを設定して、自分の手持ちのコストを越えないように
キャラを選択（五人ないし六人。六人制の場合は手持ちコストの上限をあげる）してチームを構成するシステム。

例として取り敢えずランクになってる>>267をそのまま使って

10.0 　キタロー（宇宙）　番長（世界）
*8.0　　ニュクス　
*7.0　イザナミ　　エレボス
*6.5　ニュクス＝アバター　アメノサギリ　アヤネ
*5.5 　番長　キタロー　アイギス　足立　キタロー（影）　慎　諒
*3.5　 テレッテ　ゆかり　真田　桐条　天田　新垣　メティス　タカヤ　ジン　コロマル　
　　　　拓朗　祐史　壮太郎　沙季　花村　千枝　天城　完治　直人　クマ 　アルカナシャドウ　（Ｐ４キャラの）影
*2.0　 風花　りせ　洵　チドリ

以下からコスト20．0で四人選びパーティ編成をしなさい、と言うこと。
胆としては最初に最強の10．0のユニバースであるキタローや番長選んでも良いけど
そうすると残り10．0だから残り三人は最高でも3．5から二人、2．0から一人とらなきゃならない、という状況になる点。
一強三弱を選ぶか、二強二弱を選ぶか、平均して安定を選ぶか、それはどんなパーティを作るかによる（当然誰もが隙のない負けないパーティを作ろうとする）。

基本事項として点数≠格付けであること。
例えばスラムダンクだと点数制では河田兄＞沢北、仙道＞＞流川となる。
何故かというとチームを作る上で複数ポジションをこなせる（河田兄はガードからセンターまで、仙道はガードからフォワードまで）方が便利だから。
一芸型や欠点が多い選手は低い点数に付けられる。
ペルソナでいうと攻撃の属性が多かったり、回復と攻撃両方こなせるキャラは高位に入って、逆に弱点属性が多いきゃらは低位に入るかな？
どちらにせよ全体攻撃に関して調整入れないと成立しないけど。

ちなみに傾向として点数が高いキャラは不利（というか使われない）傾向にある。
ハイコストのキャラを戦術の中核に添えて、ややローコストの一芸型を揃える、というパターンが多い。
リバウンド特化の桜木とかディフェンス特化の池上とかが安くてお買い得。
並〜ちょい上のコストでどれもそつなくこなせるヤツも出番が多い。牧、深津より藤真、みたいな。

Ｐ１ってやったことがあればわかる話なんだけど呪殺に強いペルソナって相性悪いからほとんどレイジ専用（そしてレイジは隠しキャラ）なんだよ。
魔法反射持ってるのは物理攻撃に弱くってほかの敵出てきたらぼこられて全滅するし。
態々弱いペルソナ付ける奴がいないって話。
先行が取れればハマ系あたりで一掃できる相手だし選択肢としてバックアタック警戒＋保険って方向に走りやすい相手なんだ。

ま、出てくる傾向を学習したあとの話なんだけどね。
（初見では全滅しました。ええ全滅しましたとも）

ボス戦みたく準備万全で呪殺対策できるか？って言うのじゃなくって
ほかの敵が出てくる事も想定しつつそういうのが出てきたらどうなのかって話を考察していただきたい。

もちろんイベントで起きたことを持ってきてこれは○○じゃないと対処できないだろって事例を持ち出してきてもＯＫっス。
（達哉くんな妄想はもちろん却下で）

>>774
ぶっちゃけお前の理屈で考えると深く考察するまでもなくP2＞P1＞P4＞P３(無印)になる
なんでかというとP34のよくある全滅パターンは「敵に反射無効な攻撃をして相手に弱点耐性の攻撃をされること」だから
即ちあらゆる全ての戦闘が全滅パターンであると言えてしまう
ついでに主人公が死んだだけでゲームオーバーになるっていうのも滅茶苦茶でかい

さらに言えば達哉、キタロー、番長も闇耐性無しでバックアタックされてムドオン連発されたら普通に死ぬよ？

>>774
だからよーなんで弱いペルソナ付けるのが前提なんだよ
レイジ専用って繰り返してるけどMOONのペルソナ使えばいいだけだろう
他の敵が出てくる前提って即死系でもなきゃよほどの雑魚ペルソナ使わない限り弱点つかれても負けねーよ
なんで弱いペルソナ前提なんだよ

>>775
団体戦なら主人公が死んだらゲームオーバーってのは確かにでかいな
ワンモアプレスも不利だ
でもP3P4にはアナライズがあるから「敵に反射無効〜」はほぼなくなるよ？
ザコ敵ならスキルまで丸裸なのも有利な点として考えるべき

あと武器防具まで入れるならP3は弱点がなくなる防具や万能以外無効になるアクセがあるから、これ以降光子砲だの飛具投具だの言うのは禁止な

団体戦ならP3はキタローがインフィニティを使って仲間に頑張って戦ってもらうのがいいのかな
あとP2は合体魔法使えて有利になりそうですなよく知らないけど

>>776
いやID:cTQTQmPf0の理屈ではって話さ
きちんとレスの流れを読んでくれよ
耐性つきのペルソナは禁止なんだからアナライズも禁止なんじゃないの？知らないけど

安価ミスした
>>779は>>777へのレス

団体戦でのデメリットを考慮するならメリットも入れるのが筋だと思う

>>774は初見のダンジョンでいきなりバックアタックという設定なのか？
P1の例からそういう危険な敵がいることわかっている場合通例どうするかの話かと

達哉は死なない
ジムドオンなど裏拳で跳ね返して相手に耐性無視の即死を与えてしまうから
アナザーディメンションを使うまでもない

>>781
それを言ったらP1のキャラは団体戦のメリットどころかペルソナ使いとしての能力すら無視されてるよ？

P34とＰ１２のダメージ幅の比率が全然違うしな
Ｐ１２がＰ３４のシャドウ攻撃したら即死可能だろ
Ｐ３４は一斉攻撃に頼っている時点で弱いんだよ
Ｐ１２は腕力　集中力全てＰ３４より凌駕している
ステータス　状態異常やら論議しても無駄
Ｐ１２のがＰ３４攻撃したら瀕死＆即死のどちらかになるだろうな
とにかくＰ３４は紙屑のように弱い

なんで今更伸びてるの？

>>781
>>774の言っている状況は敵に先制された状態で耐性の無い即死攻撃を連発されまくる…かなあ？
正直主観が入りまくっててよく分からん

>>785
4のアニメ始まるから

ペルソナ５が楽しみですよねー。

うん

ペルソナ5はペルソナ関連スレ見ても期待されてるのに、真女神転生4はメガテン総合スレで随分冷ややかな印象を受ける
この差は何だって感じだ

真4ってSJのことか？

いつまでやってんだよ、つまんねええ
どうせならクロスオーバーNTRでもやればいいのにwwww

>>791
SJは真4の名を冠する予定もあったようだが流れたらしい
総合スレは真3に冷ややかだから真4への期待も薄いのかもね

女神転生のルシファーとペルソナのルシファーとスターオーシャン３のルシファーと幸福の科学のルシファーは同じ悪魔を元ネタにしながらもそれぞれ別々の独立した存在ですよねー。

メガテン最強スレ落ちた？
デビサバ２の主人公、アカシックレコード操れる全能の神みたいなヤツ倒したから
トップ争いに食い込めそうだったんだが

本物のアカシックレコード操れる全能の神はスターオーシャン３のラストボスよりも格が上かも!?♪。
アルトネリコのアカシクレコードじゃないぞ!?♪。

>>795
神話系なら設定で操れるかどうか分かるだろうしオリジナル系なら
倒されてる時点でアカシックレコード操れないの確定じゃね？
そいつはどっち系なの？

>>797
オリジナル系
ただアカシックレコード操れるっていうか、好きに編集したり削除したりできるのは
作中重要キャラのセリフから確定

作中でやったこと
・世界の崩壊&完全なる無による侵食
・人類に肩入れした部下が作った死に顔メール
・世界の再生
・全人類の洗脳

何で主人公に倒せたのかマジで謎な存在

ペルソナ使いって意味ではキタローが最強で
ペルソナ能力は番長が最強じゃなかった？
世界＝宇宙に対応するペルソナ（大神）を発現させたってことで

よっしゃー800
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p

>>799
じゃなかった？とか言われてもそんな公式の設定は存在しないぞ
世界に目覚めてニュクスを封印したキタローが最強なら
普通にニュクスをぶちのめして追い返したＰ１の連中はどんだけって意見もあるしな

データー上達哉が最強
Ｐ３４は敵をダウンさせて一斉攻撃する事で強さを発揮する
そのダウン　一斉攻撃ができないタイマンにおいてＰ３４がＰ１２に勝ち目がない
とにかくＰ３４単発の攻撃力があまりにも低すぎて終わってる

>>801
何度も言われてるが
P1のニュクス≠P3のニュクス

キタローってのは命と引き換えの奇跡なんだろ？
何でそんなヤツが最強なんだよ

スポーツ科学の観点から見るとヤリチンはスタミナが無くて弱い
プロのスポーツ選手は試合が近づくとオナニーはしない
そう考えるとＰ３４はヤリチンだから弱い

イザナギの話には、黄泉国と地上との境である黄泉比良坂の地上側出口を大岩で塞ぎ、イザナミと完全に離縁した
ってあるからニュクス封印は番長でも出来そうだ
けどエレボスによっていずれは破られるだろうから、やっぱり封印には守人が必要なんだろうな

>>804
よく勘違いされるが宇宙発動＝死ではない
キタローが死んだのはあくまで「結果的に」のはなし
単に敵を倒すだけならキタローは死ななかった
まあ敵を倒すためだけに宇宙を使うかと言われれば違う気もするが

ユニバースに目覚めて使用可能になった大いなる封印を使ったから
命が体から離れた事で、人間としては死を意味していたんだよな

キタローの肌が真っ白で綺麗な死体みたら体中に死斑だらけでキモかったぞｗ

ヤリチンか
ハーレム対決なら間違いなく３４の勝ち

ピアスは明確に好意を向けられてるのが三人で達哉は…あれは何人とカウントすべきか
キタローが六人で番長が八人…徐々に増えていってるな

>>803
どっちも死の概念の大本だから＝でもいいと思うよ