東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十符

前スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十九符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1265728055/
まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。
次スレは>>950以降、まとめWikiのランキングに合わせた暫定ランキングを貼って立てて下さい。
好き勝手に立てられた荒らしスレは徹底的にスルーします。
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＜現行暫定強さランキング＞


＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（パワーバランスの一端を担う勢力の長レベル）
古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　聖 白蓮
比那名居 天子　　フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い能力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
寅丸 星　　永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜普通グループ＞　（情報が少なく一般妖怪よりも強いと思われるレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド


＜保留＞　（議論中）
風見 幽香

* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。


※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

>>1おつ

最近多い人達
　
月人厨：ただの最強厨。 月人>地上の設定をこよなく愛する
　　　　　　根拠も無いのに神にも勝てると豪語し、月人以外の最強グループは問答無用で叩き落そうとする
　
神厨(神奈子厨)：対月人の最大組織。これも根拠が無いのに月人には負けないと言い張り最強グループに居座る
　　　　　　　この二大派閥は最強グループにしか興味が無く、他の話は一切しない
　
蓬莱人厨：死ななければ持久戦で勝ちと思ってる、ただの勘違い君
　
霊夢厨：完全無敵の夢想天生。ZUN最強発言が拠り所。弱体設定には一切目を向けない
　　　　　所謂設定厨で製作者が言ってるんだから間違いない！と単純試行のお馬鹿さん
　
＝＝＝↑以上のグループは設定が解らない部分が多く、殆どの議論が中途半端に終わる。＝＝＝
＝＝＝そして忘れた頃に同じ話題が出て、永遠とループされている。＝＝＝
　
紫厨：儚月抄の株暴落でやや大人しくなったが、一大勢力を築いていた
　　　　　「スキマ送り」が切り札で、境界能力が最強だと思っている
　　　　　二次では強く描かれる事が多いので、いくらでも沸き続ける存在。最近の出現率は低い
　
レミリア厨：能力の拡大解釈で適度に暴れていく
　　　　　　儚月抄でトドメを刺されたためか、居座る時間は比較的短い。ロリコン
　
幽々子厨：物理攻撃無効な上、死の能力で誰でも殺せると思っている
　　　　　　出現率は激高で一つの話題に一回は出てくる。基本的には居座らず、ボソッと喋っては消えるのが基本
　
フラン厨：幽々子厨と同じで破壊の能力が最強だと思っている
　　　　　　これも出現率は高く、幽々子とセットで出されることが多い
　
鬼厨：とにかく鬼が大好き、特に萃香の能力の拡大解釈で揉める
　　　　四天王で同格であろう勇儀も同時にプッシュしてくる
　
うどんげ厨：住人のスルースキルが高すぎるため、9割近くは相手にもされていない
　　　　　　　しつこさと無視されてもめげない部分は評価できるが、これからも相手にされることは無いだろう
　
虹河豚：うどんげ厨の元祖とも言える存在。三姉妹を上位に置いたテンプレを貼り続ける
　　　　　　やることが常に一緒なので、高確率でスルーされる。最近の出現率は低い　　　　　　
　
幽香厨：二次の設定では強く書かれてることが多く、東方初心者に間違った覚え方をされるキャラの一人
　　　　　　紫同様永遠に沸き続ける存在。しかし最近の出現率は低い
　
射命丸厨：激レア。風の力は最高クラスの力だと信じきっている。
　
新作希望厨：話題が無いときのインターバルに出現。新しい書籍などが出ないかを常に期待している
　　　　　　　　　チラシの裏にでも書いとけよってレベル

旧作厨：新作希望厨同様話題が無いときに出現。基本的に旧作のキャラ＝強いと勘違いしていて、上位に置きたがる
　　　　　　東方の事は何でも知ってるんだぞ！って感じの懐古厨
　
神話、妖怪厨：神話の話をし出すと止まらない、地蔵も大好き。妖怪の元の設定とかを自慢げに話す
　　　　　　　　レスが交わされ始めると、長文でスレを埋め尽くし、ある意味他のどの厨よりも目障りと言える存在
　
カテゴライズ厨：何かと厨扱いをして、分類したがる
　
(NEW)
格下げ厨：一つのキャラを特定し問答無用で叩き落そうとする。基本的に幽香が狙われやすい
　　　　　　下げる事によって、同ランク内にいる自分の派閥のキャラの格を上げるのが目的

設定や資料、製作者の発言等、製作者の意向のみを取り入れたランキング
(妄想等が一切無いため、殆どが解らない現状)

・最強
霊夢

・月人最強
永琳

・月人準最強
輝夜　豊姫　依姫
(豊姫、依姫は月人最強に上がる可能性あり)

----------月＞地上----------

・地上最強グループ
魔理沙　紫　神奈子

・強グループ
(藍以上紫以下の妖怪)

・普通グループ
藍

・弱グループ
(藍より弱い妖怪、妖獣)
　
　
他
解ってるが、位置不明のキャラ
　
萃香 ＞　妖怪の山？
リグル ＞ レティ、ルーミア、橙、チルノ
魔理沙＞紅、妖全キャラ
神奈子＞諏訪子

↓このスレにおける神と神厨の現状を見事なまでに的確に指摘した過去レス。

105 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2009/12/22(火) 18:26:57 ID:BgmOqs5a0
特定のキャラの強さを考察する際に、
まず絶対に勝てない相手として真っ先に挙げられるのが蓬莱人と綿月姉妹、それとたまに紫。
同じく上位にいるくせにこういう時に全くといっていいほど名が挙がらないのが神。

308 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/12/26(土) 20:33:46 ID:Fd6T5jsO0
「神奈子様と諏訪子様が侮辱されたぞ！！こいつも乞食認定して追い出すぞｗ」
このスレの住人でおそらく“神厨”扱いされる奴らの思考回路ｗｗｗｗ
議論ふっかけられて議論もせずに追い出すとかどんだけ精神障害者な行動なのよｗ
つーかいくらか見てたけど毎回別のやつにこの議題ふっかけられるのになんで降格してないか謎だなｗ


↓神厨にとっては非常に耳が痛いやり取り

725 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 17:13:30 ID:v/LlEc2/0
いや、改善する余地はまだまだあるよ。
「なんとなく」「暫定」みたいな部分もかなり多いし

728 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2010/02/07(日) 17:42:10 ID:XYBOVHQX0
>>725
その「なんとなく」で末席とはいえ最強グループという不相応な場に居座り続けてるのが神奈子なんだよなぁ。

733 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 17:58:48 ID:uDsU7HGu0
>>728
とりあえず落ち着けｗ
確かに最低限の強さ保障が、かなすわには無い


852 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:29:40 ID:VS2WdjNt0
紫に勝てそうなキャラ一覧作ってくれ

855 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:44:57 ID:VHy7eh6Q0
>>852
蓬莱山 輝夜
八意 永琳
綿月 豊姫
綿月 依姫
四季映姫・ヤマザナドゥ
以上の5名

他は無理という結論になっている

さっそく紫厨のお出ましか

朝から元気な奴だなー。
少し分けて欲しい位だわ。

出ましたｗ

神厨(神奈子厨)奥義「神アンチは全て紫厨認定」

紫より強いキャラを普通に5人も挙げてる時点で>>4の「紫厨」の定義から明らかに外れてるというのにｗ

神奈子(と諏訪子)の強さを疑問視する声や降格案は後を絶たない＝神(神奈子)アンチは超巨大勢力
故に、うかつな発言をして巨大勢力を敵に回すのが怖いので、
「あくまで自分が対立してるのは（存在するかすらわからないから安心して叩ける）紫厨です。アンチの方々とやりあう気は全くありません。」
というスタンスをアピール。
常にビクビクと周囲の顔色を伺っている臆病者の神厨(神奈子厨)らしい必殺技である。

この代償として「というか、月人より2ランクも下の紫なんかと争ってる時点で神奈子が月人と同じ最強グループといえるのだろうか？」
と世間から思われつつある事には気づいてない間抜けっぷり。

>>9
俺はどの派閥にも属さない中立の者だが、確かに神奈子厨は紫が気になって仕方ないようで器が知れる
それにひきかえ月人派は遥か格下の妖怪ごときは眼中にない王者の余裕を感じる
実際俺が永琳だったら紫なんてワンパンで殴り殺せる

うどんげこそ最強最萌最高究極至高完全絶対！！
理解せよ蒙昧なる者達よ！！
これこそ真理であるのだ！！

>>11
理解しました。東条さんの仰るとおりです。

なんでこっちのスレに来る構ってちゃんなんだろう

巣から出て来なければいいのに（笑）

>>RgKg5u/D0
お前さあ、守矢厨だろ？
大嫌いな紫厨になりすますとか恥ずかしくないの？

>>10
このスレの実態をよく把握してるようだな、たいしたものだ

>>14
そういうお前が守矢厨（神厨）なんだろ？ｗ
「実はあいつは敵じゃなくて敵のふりした味方なんだ」と自己暗示かけて安心したいか神厨？
そうはさせねーよ、甘い甘いｗ

ここまでの意見をまとめると紫と神奈子を両方格下げするのがベストのようだな

これなら紫厨も神奈子厨も得をしないからいいだろう

これに反対した奴は紫厨か神奈子厨確定な

寒い

>>16に賛成する

こっちでどうぞ＾＾

真・東方キャラ なんでも強さ議論スレ【神厨お断り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1259169222/

秋姉妹が普通グループで、一輪が弱グループってのは違和感があるな
雲山いなくてもそれなりに戦えそう
修業とかしてそうな外見だし

>>16
＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（幻想郷の枠を超えるレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位の幻想郷頂点レベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　洩矢 諏訪子　


特に問題は見当たらなさそうだ。むしろより納得の行く形に近づいた気がする。

>>21
諤昴▲縺溘ｈ繧頑が縺上↑縺・↑
縺薙ｌ縺ｯ縺ゅｊ縺九ｂ

>>21
・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

究極にして至高の存在現実世界を含むあらゆる世界次元で最強最萌なる者
どんな存在だろうが兎の究極の波長操作にて勝利することが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

日々を生き抜くのに精一杯な者達
　　　　　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

これらは東方キャラなら誰でも瞬殺出来る雑魚としか言いようの無い
哀れなる虫けら達である全フィクション全キャラが掛かっても阿求一人に
無双される烏合の衆

準最強1の「幻想郷頂点(最高)レベル」って表現はおかしいな
文も該当してしまうぞ

なんで新しいスレッドになるといつも荒れるんだ

>>23
とうとう現実と空想の区別もつかなくなったな
全ての戦いにかてるはずなのに人気投票で負けてるのはどう説明するの？
土下座しないの？馬鹿なの？

>>26
人気投票は全て反うどんげ派の捏造と工作
それとうどんげは他のキャラに心意気に心を打たれて感動し勝たてせてやった
真面目に人気投票したら99％の人間はうどんげに入れる
全宇宙全次元全平行世界全時間軸規模で人気投票すれば理解る

魔理沙は弱い部類だろｗ

>>21
神奈子下がったから諏訪子も下げてるのに永琳と輝夜が同列なのはおかしくない？
諏訪子を最強2のままにするか、輝夜を最強2に下げるか
両者とも永琳や神奈子より弱いことが確定してるキャラだし

>>27
捏造と工作でうどんげさんに勝てるなんてアンチ・ウドンゲインすげえええ
最強じゃね？

アンチ＞うどんげ（笑）を認めちゃったよｗ

エンドオブエタニティ東大路さん今日も飛ばしてんな・・・

反うどんげ派や永遠亭アンチの主張や行動は全て間違ってる
そして永遠亭ファンやうどんげ派の主張や行動はすべて正しい

ア・ワ・レだね〜本当の不人気は君たちの崇拝する紅魔館勢なのに
反うどんげ派の連中の工作がなければ永遠亭勢やうどんげが最上位なのは
あきらか。現実を直視しろよ…

>>32
エタノールのエしか合ってねえじゃねーかｗ

エンパイワ東京さんのおすすめのうどんげ同人誌を教えてほしい

サークルが可哀想だから止めろｗ


まぁ最初はろくに議論なんて出来ないのはいつもの事だ。

レミリア最強最萌うどんげ二番

荒れるのは全部>>１を考えた奴が悪い

エレメンタル東北さんなんてほっといて議論しようぜ、議論。

んで、前スレで「年齢≒強さ」かどうか、って話を出した者だけど
大体肯定されたんでちょっと聞いてもらえるかな。間が空いたけど。

風見 幽香の強さを図る上でネックなのは
「攻撃が物理主体」「能力が平凡」の二つが主なわけだ。
ところが、弱肉強食の妖怪世界を生きる上でこれら二つの
ハンデを乗り越えて長寿妖怪として存在するとは考えられないかな。

前スレでてゐについて言われたけどあれはむしろ狡猾に立ち回って生きている感じだし、
それに比べて幽香はどう考えたって売られたケンカは買いそうな妖怪だし。
（若干誇張はあるけど）
妖怪らしいとか妖力もあるとか書かれてるんだし、
準２最弱っぽいレミリアとも問題なく渡り合える、と予想してみるんだが
どうだろう。判断求む。

「最近はもう花の近くから動く事が少なくなった」って求聞に書かれてるから
逆に言えば昔は比較的活発に行動してたのかもしれんな
妹紅みたいに妖怪狩りとか

幽香は何かの分野で一番っていうのが無いからなぁ。
パワーではスイカ（勇儀）以上ってことはないだろうし、かといって能力は戦闘に使えないし。

能力が戦闘に転用不可って名言されてる時点でキツイよなぁ
スピードも相当低い部類だから
普通クラスの中にも負ける可能性高いやつ多いだろうし

スピードは弾幕ごっこだから根拠にならん。
特別速い設定もないが。

画面のスクロール速度はみんな同じだしなｗ

幽香も次の出番があったときは中国みたいに
ある程度2次に沿った形に変化したりするんだろうか
それともどうでも良かった中国と違って少なくとも昔はお気に入りだった訳だし
キッチリ我を通してくるんだろうか

幽香の強さは中途半端なんだよ
少なくとも最強とは程遠いが、雑魚妖怪から見れば十分恐怖の対象に成り得る程度には強い
まぁ紫クラスの連中からしてみれば
・本気で戦えば間違いなく勝てる相手
・しかし、完封出来る(ノーダメージで勝てる)保証は無い
・異変を起こしたり、人妖に迷惑を掛けたりしないので、制裁する必要が無い
・そもそも勢力圏が狭い(太陽の畑に限定される)ので、無理に叩き潰す必要も無い
だから戦う理由が無い…となる訳だが
幽香から見れば
私に負けるのが怖いから勝負仕掛けて来ないんじゃね？ｗ
↓
私はみんなからビビられる存在！よって幻想郷最強！
って思考回路になるのも無理は無いな

>>46
まさに井の中の蛙状態だな

だからこそ準２に居るんだろ

しかし今後出番あるのかね
黄昏ゲーに参戦して欲しいけど、他にも候補沢山いるもんなぁ

>>49
なんかスペインみたいなIDだな

今の所、上位で能力が戦闘に不向きなキャラは、

永琳
映姫
藍
レミリア
幽香

といったところか。

能力が使えないんだから、戦闘方法は必然的に肉弾戦、
もしくは何らかの術という事になる。（永琳の薬のように事前の仕込みという形もありえるが）

で、こいつらを肉弾＋術タイプと、術オンリータイプに分けるとすると、
幽香は間違いなく前者。

術オンリータイプは「○○ならこんな術も使えるんじゃね？」的な妄想の比率がかなり高くなるが、
肉弾＋術タイプは肉弾戦ばっかりクローズアップされて、
術の妄想をしてくれる奴が少ないので、幽香を再評価したいならこの辺から考えた方がいいのではないか。

確かにレミリアなんかもスピード＆パワーが重視されがちだが、
亜光速レベルのスピア・ザ・グングニルの投擲とか恐ろしいわな。

ここの戦いの条件ってなんなん
ガチバトルっていうが
お互いなにもない部屋に閉じ込めて向かいあってヨーイドンでたたかうであってる？
なんかおかしくない？

そうしないとレミリアとか出てこれないし

言及されたことはないし、設定重視の相対総合評価だから開始ルール自体意味がないもので、
それこそあらゆる状況を想定し考察されるべきなんだろうけど、

多分幻想郷の適当なところでお互いが敵と認識した状態で戦闘開始じゃない？

本編の戦闘描写が少なすぎるので、シュミレーションは基本的にせず、
設定と他者の評価、格という名のスレ限定妄想でランキングが決まる。

シュミレーション禁止は月厨と神厨がこの時だけは結託するんだぜｗ

普通の漫画とかアニメみたいに、戦闘描写があるなら考察しようもあるが、
全部が全部スポーツと変わらない弾幕ごっこでの勝負だからな。
よっちゃんと咲夜の一シーンくらいだけがガチｗ

要するに喧嘩描写のないスポーツ漫画で、どうやってガチンコの強さを妄想して決めるのだ？という。

神とか紫とかどうでもいいから魔理沙をさっさと準1に上げろって
魔理沙＞紅、妖の設定をいつまで無視し続けるんだよ
製作者が言ってるんだよ。ZUNが

レミリアは魔力も強大らしいけど、戦闘ではどんな魔法を使うのかわからないし
永琳もやってる術の規模は桁違いだけど、レミリア同様攻撃的な術とかは一切見せてないし
あの弓は飾りか神器かとかもわからないし

シミュレーションしようにもどうしようもない

久々に来たんだけど
なんかずっとスルーされてる魔理沙信者らしき>>58も此処らの名物なの？
エンダモロジー東谷山とかいうのは前から知ってるんだけど

どれがどの荒らしとか区別つけてないから分らん。

冷静に客観的に理論的に私情を抜かしてシミュレーションしたら
うどんげのパンチ一発で終了と結論が出ました。

ご理解の程をよろしくお願いします。

数億年前から理解してますよ、エコロジー東芝さん。

エントロピー東雲さんはうどんげに幻覚見せられてると思ったことありませんか

相変わらずこのスレは荒らしの相手をするのが好きだな

>>59
永琳はともかく、レミリアは身体能力で、攻撃・防御・素早さの３設定が（一応）揃ってるから、その例は正しくない。
レミリアの魔法がどうこうなんて、さっき俺が言い出した事だしｗ

藍は高スペックの万能だが
チート能力もなくちょうどいいバランス

>>65
エスポワール東宮さんはこのスレのマスコット的な存在ですし

>>66
自分で（一応）と言ってるように、その設定だけじゃ不十分なんだよ
レミリアは強大な魔力を持つのは確か、ならガチ戦闘において攻撃的な魔法を扱えることは十分に想定できる
しかし具体的になにが出来るのかは全くわからない
シミュレーションしようがない

「描いてないことは出来ない」と看做すんじゃ、到底説得力に欠けるしな

仮想戦闘なんて言い出したらキリがないぞ

咲夜が時を止めて文をバラバラにするのが先
いやいや文が咲夜の首を飛ばすのが先
何とでも言える

特に>>24に意見もないようだし文は準最強1に格上げな

３スレくらい前から順に遡ってログを読んでくるといいよ

>>69-70
その辺は結局、ルールが何処まで整備されてるかだよ。

相手との距離は何メートル、能力の発動は描写が無い場合は××に準拠、原作で使わない術は考慮しない、etc,etc…

実際、全ジャンル最強スレじゃ東方よりもっと戦闘描写に乏しいキャラでもシュミレーションしてたりする。
それが出来るのも、ルールがある程度固まってるから。

ここじゃそれが無いからやっても当然水掛け論だし、
住人にルールを整備する気が無いから出来ない事に変わりは無いんだけどね。

藍は身体能力だけならヤバそうだ
妖怪より存在が肉体に偏っている分身体能力が高い妖獣、その妖獣の頂点
＋紫の式ブースト
＋身体能力を底上げさせる術（超人「飛翔役小角」）

元が高い上に二重に補正があるからな・・・

>>73
そういうルールを作ったところで結局は水掛け論になるだけだ

攻撃一つとっても威力や範囲が明らかになってる方が少ないから
効く効かない当たる当たらないで揉める
戦闘開始位置で有利になるキャラと不利になるキャラが明らかなので揉める
負けの条件だって一死亡なのか戦闘不能かでもっと揉めることになる

>>73
作品同士を比べる最強スレは、作中キャラの示す本当の強さから乖離するくらい最大解釈してる。
主観を排して全てを平等に考察する為にという措置で、作品同士を比べるという意義だから本当に特有のルール。
数値化できるものはなんでも過剰なくらいに数値にして、作品を知らない人でも客観的に判断できるように配慮してある。

実際に一作品の強さ議論で、最強スレ的ルールでやってるところなんて見たことない。
それは乖離が発生してしまうからで当然のこと。

つまりは一作品の強さ議論において、そんな乖離上等という糞みたいなルール整備をして妄想シミュレーションしたってまるで無意味ということ。
最強スレの東方キャラのテンプレ見て、あれで良いと思うなら別だけどね。
議論の性質が違う最強スレを例に持ってきても、何の説得力もないよ。

根拠ソースが少ないからこそ水掛け論になるという、根底すらわかってないようだしね。

魔理沙信者はむしろ保護すべき

>>75-76
どうも理解してもらえてないようだが、俺が言いたいのは
揉めない為のルール作りって話だよ。
全ジャンルと同じルールを使えだなんて、一言も言ってないんだがね。

まぁ過剰反応する奴は出るのはいつもの事なんで、これ以上は何も言わんがね。

【先鋒】鈴仙・優曇華院・イナバ
【攻撃力】精神攻撃耐性×３の天子にも効く精神攻撃
【防御力】最低でも物理・魔法攻撃、精神破壊攻撃、魂攻撃、憑依攻撃無効で、
　　　　　紫にも見えない不可視
　　　　　精神攻撃耐性×２持ち
【素早さ】成長後の文と格闘戦ができる程度の戦闘速度と反応
　　　　　移動速度は光速の38倍
【特殊能力】飛行、宇宙活動可能。常人不可視のオーラを視認可能


言ってることがエタノールにちょっとオブラートを包んだ感じでﾜﾛﾀｗ

>>79
おいおいエタさんのはコレだよオブラートに包むどころじゃない

【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ　
【属性】最強の存在
【攻撃力】
全ての存在が消滅する。全宇宙全次元全平行世界全時間全階層を無限分の一の力で破壊出来る。
相手の設定や作品や会社も破壊可能。理屈抜きでうどんげの攻撃はかわせ無い防げない。現実の宇宙すらも破壊可能。
【防御力】
何も効かない。あらゆる攻撃が無に還る。どんな設定だろうが意味をなさない効かない。現実の存在すらもどうすることも出来無い
【素早さ】
何よりも誰よりも早い。時間と言う概念の囚われない。全てうどんげが優先される。絶対先制。
【特殊能力】
ラーニング：相手の全ての能力を使える。
ワープ：あらゆる場所に瞬間移動できる。
闘気：全ての存在が対峙しただけで無に帰るほどの闘気
狂気を操る程度の能力：全ての概念を超える能力であり絶対勝利の力
　　　　　　　　　　　現実世界を含む全ての世界に置いて全能の力を発揮する。
超進化：０秒ごとに無限に進化しつづけて強くなる。
絶対最強者：うどんげに勝利できる設定のキャラを作ろうともそれは全て無効化される。
　　　　　　最低SSや二次創作でうどんげに勝ったとしてもそれは自動的にうどんげの
　　　　　　勝利になる。

ブーメラン西城について語るのは止めにもらおうか

果たしてこのスレの論議に終わりはあるのか

そんなものはない
原作で明確な線引きがなされない以上は
ループにつぐループの無間地獄だ

答え出ない所がある以上住人が居なくなる以外に終わりはない
飽きて卒業していく人はいるだろうけど
東方ブームが続く限り新規が補充され続ける

絶対なる明確な解答が存在しているだろ…
うどんげ最強最萌と言う完全なる答えが真実が。

>>77
天然記念物だもんな

咲夜って時止め以外に空間操作能力も持ってるよね

最強の能力を持ってるくせになぜか負ける人

だってにんげんだもの

東方文花帖って萃香と妹紅EXボスなんだな
紫とフランに並べるとかこの2人始まったな！

>>52
グングニルって亜光速だったのか？
はえーなオイ

>>90
始まるも何もこのスレ的には萃香＝妹紅＝紫＞フランだし……
というか今更何を言っているんだ。お前の中では文花帖は今年発売されたのか。

まぁ文花帖のレベル７からＥＸは順番に並べただけっぽいし、あんまり気にするほどのもんでもないかなと思う。

二次設定じゃなくて原作での強さの話な
普通に考えてなんのスキルもない2人が紫とフランに並ぶなんてすごいと思うよ

こりゃまた凄いのが

ネタにしろマジにしろ、もっと構ってあげたいレアキャラだな

過去ログどころかWIKIも>>1も見てないんじゃどうにもならないね

天子＞加奈子

なんのスキルもない・・・だと・・・

思ったが、文花帖のレベルで上位はともかく普通は分けられんもんかね？
下位妖怪はそのまま弾幕＝強さっぽいかんじだし

うどんげが持つ能力は最強クラスなのに使いこなせていないため弱いという残念な宇宙兎

まあ、うどんげが本気出したら俺たちの住む現実の世界すら崩壊するからな
自重してるんだろう

いつ見てもマタニティ闘女さんは面白い人だなあ

>>90
フランも弾幕ごっこの強さならそういう連中に並ぶけど実力は分からない
このスレだと能力も低評価だから紫と並んでる前提で話されると訳が分からなくなる

天子＞加奈子

実績が無い、評価されてない、経験が無い、弱点が多い
いくら能力がパッと見強そうでもこれではね

とうとう一文字も合わなくなったマタドール闘魂さんワロタ

そもそも妖力と魔力ってなんか違うんかね？
妖力を込めたパンチは「物理」攻撃なのか、どうなのか。
それに「物理攻撃には強い」妖怪って、体の再生が可能ってだけで
WIKIのレミリアの例みたいに戦闘不能＝再生不能ってわけでもない、
って感じで纏まってるみたいだし。

勝利条件が「殺すこと」なのか「戦闘続行不可の状態にする」なのか統合しないかね。

死なない奴や死んでる奴が多いから前者は無理

お前らいい加減コンバット越前さんいじめるのやめろよ！！！

東方のキャラなんてイレブンアイズの赤い夜に迷いこんじゃえばいいのに

東方のキャラなんてだぶるどらごんぶりざーど五連打くらって死ねばいいのに

>>106
戦闘不能でいいだろう。

蓬莱人の場合も、一定回数殺されればスタミナ切れで戦闘続行不能って事がわかってるし。

東方のキャラなんて俺の家に迷い込んじゃえばいいのに

とりあえずどうやったら負けになるの？
死んだら？気絶したら？

>>58が言ってる「魔理沙＞紅、妖」って奴は永夜のテキストを根拠に言ってるのか？
スレに対して一回はこのレス見るけど、いつも無視され続けてるよな
　
これを否定するソースってのは何があるの？

そんなもん判断しようがないが無意味だろう。

明確な攻撃力も防御能力も耐久力も判らんから、○○の攻撃で××がどのくらい傷つくという判断はつかない。
ついでに妖怪勢はどの程度まで破壊されれば死に追い込めるのか不明。気絶にはどの程度ダメージを与えればいいのか不明。
最初から死んでる亡霊もいるし、レミリアは「脳があるのは人間だけ」と豪語しているから、
吸血鬼含め人外や無念無想の境地で痛みを感じない天人が、意識を失うことがあるのか？という疑問すらある。

>>114
＞話を戻して魔理沙は、あれ位の近い我々にレベルの人間がいないと
＞誰も話ついていけないので、って理由でいるような感じ。
＞脇役だしね。

東方の夜明けから原文ママ

そして後の作品で魔理沙はどんどん普通化していく

>>115
このスレの議論を全否定しやがったなｗ

このスレの議論は主に他者からの評価づけなどの文脈読解に重きを置いているので、別に全否定と言うほどでもないだろ

魔理沙なんて所詮はクリリンレベルかポップレベル

いや、このスレは妄想戦闘とかじゃなくて、ステータス的な（？）強さで計ってるから問題ないんじゃないの？

設定・評価・実績・カタログスペックによる総合評価だからね。

幽香とかフランとか、好きだからって過大評価したがる人もいるから
原作の設定や描写を元に推測する議論は好きだな。
ここも推測に過ぎないことに変わりはないから、別に正しいってわけでもないけど。

わざと過大評価したがってるんじゃなくて、2次のイメージしか持ってない人もいるんだろ
さすがにこのスレにはめったにいないけど、ニコに動画上がってからは少し増えたな

>>115
天子のは痛みを感じないんじゃなくて、やせ我慢じゃなかったっけ？

早苗は人気の割に過大評価されないのな

結構されてるぞ？
未だに｢奇跡｣を何でも出来る能力だと誤解してる奴がいる。

早苗は所詮、二柱の力に頼ったスネオみたいな奴だし・・・・
評価しろっていう方が難しいだろ？

このスレだって守矢厨なら「早苗は神だから無限に分身出来るので戦闘力無限」
とか頭悪い事を言うだろうし、ぶっちゃけ同レベル

早苗は弱いからいいんじゃないか

マタニティ西宮さんみたいなのがそうワラワラいても困る

タマタマさんは特別過ぎるだろｗ

ジョージ本郷と乞食はたぶん同じ種族だったんだ
解脱したのが本郷さんになって、逝っちゃったのが乞食になった

しかしこんなに愛されているのに今までジョン万次郎さんの強さについて言及されていないというのは疑問である

名前ぐらい覚えろよ。エルニーニョ新庄さんだろ

>>114
永テキストの永＞紅・妖なら、魔理沙よりも
現状は弱グループに入れられてる妖怪について議論すべきだな

>永夜抄は後半に行くほど余裕が出てきます。敵も自分も。
（東方書譜 2004/06/06）

自機2人組が内心では一番心理的余裕がなくて急いでた最初の面で
空気読まずに弾幕ごっこを吹っかけちゃってひどい扱いを受けた
バカと遊ぶのがちょうどいい程度の賢さの虫妖怪の強大さについて

スレチだけど早苗さんより涼宮ハルヒの方が強いぞ現人神としては

早苗→意識しないと奇跡？は起こせない
ハルヒ→思っただけでも発動

この違いだな、いやスレチですまん
現人神＝なんでもできる　とか思ってる馬鹿がいるようなので

ペンタゴン沙悟淨さんがいると聞いて

>>136
その比較だと逆に早苗のほうが優秀にみえる

>>136
うどんげはハルヒなんぞより遥かにその神性は高い。
全知全能も狂気を操る程度の能力の前には低レベルの概念でしかない
全能を超越等と言うそんな概念ではないそれを超える概念をアレフ無限回くらい
繰り返すレベルで最早人類にも全知全能の神すら理解出来る存在じゃない。
うどんげの最強最萌を表現するにはロゴスが足りなさすぎる…
まあ、凡人にはうどんげは最強最萌と言った方が理解出来るろう

>>138
いや、ハルヒの場合心で思っただけで発動するから

現人神なんていないんだ　　　　て思っちゃうと早苗さん無力化されちゃうと思う

ていうか、特殊能力持ってる人なんていない、神様なんていないとハルヒが思うだけで東方の神様勢は全滅だお

>>140
俺は強さ云々のレベルで優秀って言ったわけじゃないんだ。
思っただけで発動ってことは、裏を返せば自分の能力を意識的にコントロールできないってことだろ？
違ってたら謝る。俺はハルヒはよく知らないんで

早苗は今は人間寄りだがいずれは単独でも神寄りになりそうだな

死後なら肉体から開放されて神霊になるかも

死後は信仰されて神として復活するんか。
早苗の魂が神になるのか、早苗という名の神が生まれるのか？
そうなったらランクとしてはどうなるんかな？いや、あんまり関係ないけど。

>>141
多分そうかな、だからそう思わせなければ早苗さんが勝つる
思われたら最後

>>142>>143
早苗さんはなんで現人神なれたんだろうね

風テキストくらい読めよ

アンチじゃないんだが、一つ疑問に思うことがあるんだ
早苗さんの能力『奇跡を起こす程度の能力』て奇跡を起こせるんだろ？

でもさ、某アイス好きの病人が「起こらないから、奇跡って言うんですよ？」て言ってる通り（まったく根拠はないが）何度も奇跡なんて起こしてたらそりゃもう、奇跡じゃ無くてただの特殊能力でしかないような・・・？

>>116
なるほど。東方の夜明けでそんなことも言ってたのか
　
でも解釈次第では、魔理沙が人間レベルで紅、妖はさらにレベルが低いって事にもならないか？
その文章は魔理沙の力量が書いてるだけで、テキストの否定って訳でもないから
　
人間＝魔理沙＞紅、妖
　
まぁ求聞とかでは妖怪＞人間って感じで書かれてるし、それはそれで矛盾してる
何より別に魔理沙厨でも無いからどうでもいいや

>>147
外の世界の非常識がまかり通る幻想郷においては早苗さんの奇跡の認識も変わってくるだろうね
そう考えると結構成長の余地はあると言えるかも知れない

>>147
荒らしじゃないようだから反応するが
せめて東方の設定と、スレの空気を読む能力をもう少し身につけてからレスした方がいいぞ。

そう何度も起こせいない奇跡を何度も起こせることが奇跡とか

>>79>>80
エタノール退場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必至ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういや、ずいぶん前にアニメ総合に立てた『東方・鰤VS禁書』スレにもエタノール来てたけど、俺とライダー厨の論争中に消えてたなｗ

まあ、ここまでくりゃ笑いがこみあげてくるぜ

ここ以外でエイブラハム東証さん見ると何だかほっこりするでござる

>>150
そもそも早苗の能力で言われている奇跡の意味が判ってない時点で、
相手にする気になれない。

多分どこかで早苗の能力をちょろっとだけ見てノコノコ来たお客様なんだろうけど。

早苗の能力って、雨が降らない地域に雨を降らせたりする秘術のようなもんなんだろ？

と、ちょろっとだけ見てきた俺が言ってみる

・風雨を起こす
・星の輝きを増す
・海を割る（但し幻想郷では無理）
・すっぱいものを甘くする

こんなもん？

>>148
それ強さじゃなくて、こういう話だろ

第３回東方シリーズ人気投票キャラ部門 魂魄妖夢
＞彼女が居ないと、幻想郷の面々は何を言っているのか判らない場合が多い。
＞彼女は通訳であり、それが会話の質をある程度判り易いレベルまで引き落としてくれる重要な人物でもある。

儚月抄インタビュー
Ｑ．おなじみの博麗霊夢と霧雨魔理沙を主人公にした理由は？
＞二人が人間ですし、読む方も大半が人間なので、二人が主人公の方が理解しやすいと判断したからです。
＞妖怪の思考は人間とは異なる場面も多いので・・・・・・。
＞魔理沙がなぜなに君になりがちですが、そういう人がいないと読者は置いてけぼりになりそうですからね。

>>140
ハルヒはそれができる自覚がないから元から意味ない仮定だけどなそれ

ID:H8z3KPfC0から少し前のネギま豚と同じ香ばしさが感じられる

>>152
フッ…貴様ごとき塵芥がこの私と同じ土俵に立てると思ってたのか
笑止なり！！

それは置いといて今日も一日うどんげ最強最萌

お前らがイジメまくるから王様が幻想板に逃げちゃってんじゃん
相変わらずの携帯長文＆論調だったけどｗ

そして見事なスルーされっぷり

そして見事なスルーされっぷり

二重ミス・・・

王様は前からあっちでも暴れてた
げっしょースレとかで

復旧オメ
新作オメ

復旧したか

最近は荒らし行為、キチガイスレ乱立、勝手なWiki改変の乞食があまりに酷すぎて
他は存在感が感じられないな

鈴仙・優曇華院・イナバ最強最萌永遠不滅最強狂気の赤眼最強宇宙次元消滅時記念最強完全無敵絶対勝利無限最強宇宙創成絶対的全知全能最強

復活したかところでこのスレ最近外部にでまくるな
誰か熱心に布教してるのかな胸が熱くなるな
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51437854.html

まぁ放っておけよ

やっと復活か・・・
ダブルスポイラーで文の評価がどうくるか

文花帖の記述でレミリアを滅茶苦茶叩いてた加奈子厨が
文花帖２の記述で逆に加奈子を滅茶苦茶に叩かれて紅魔厨に報復されるのが目に映る。

さっそく乞食のお出ましだよwww

>>173
加奈子厨乙

幽香「暇だったんで西行妖満開にしてきますた＾ｑ＾」
幽々「らめぇぇぇ！！」

現在保留の幽香についてだが、このままずっと保留でいい気もするな
そもそも原作設定が少なすぎるし、加奈子＞諏訪子みたいな確定した順序もないし
というわけで幽香を保留で固定することを提案する

二次創作への影響を考えると保留でもいいかもね。
今後新情報が出るのは期待薄だし・・・・・

花を咲かせるだけの幽香はどう戦えと？

長く生きて自分から戦うことをあんまりしなくなったと言えば聞こえはいいが
長く生きてるうちに自分の弱さ自覚して戦わなくなったとも解釈できるよね＞幽香

まぁ、閻魔に食って掛かるくらいだからある程度は強いんだろうけど身の程知らずもいいとこだわ

DSで出るかもしれないしな

折角いらん一言で顔出したんだから書いていこう。

彼女は花を操る能力を持つ。
これは枯れた花を元に戻したり向日葵の向きを変えたりというもので、特に戦闘の役に立つような能力ではない。
その代わり純粋に高い妖力と身体能力を持ち、傘や花を使って優雅に戦う。
強大な力を持つ妖怪の常として、一般の人間や弱い妖怪には興味が無く、同じく強力な力を持った妖怪か特別な能力を持った人間しか相手にしない。
ただし、力がある者同士が衝突すると双方無事では済まないため、長く生きる妖怪の知恵として勝負事はルールを決めて形式的に戦うことが多いという。

wiki的にこれが幽香の説明になるわけだけど。
「自分から戦うことをしなくなった」っていうのは古参妖怪に共通している“らしい”し。
古参＝強力、と判断するならば紫レベル無いしそれの一つ下程度。
ただ、情報ソースは上記求聞史紀からの説明くらい。
私も保留で充分だと思う。賛成。
「強大な妖力があるから強い」とか、「花咲ババァが強いわけない」とか、主観での議論しか出来ない今のうちは何やっても無駄な雰囲気。

それこそダブスポに期待だろうよ
キャラ一新とあるから前回登場キャラは出ないかもしれないが
あるかもしれないゲスト枠での登場は期待できる＞幽香

ただ、ゆうかりんは身長172cm、バスト89、ウエスト62、ヒップ91の無敵プロポーション。
その辺りを鑑みると映姫様以上と考えてしまうのも仕方が無い。

もう一つ聞きたいのだが、ここでの強さ談義には旧作・西方設定は一次設定という扱いなのだろうか？
もっとも、旧作云々で誰々が強いと主張するつもりはないが。

旧作はまあいいんじゃね？
西方はほとんど知らんから話される事自体ほぼない。

>>176
いろいろ言われそうだが、新作でどの程度の位置にいるかも基準にして考えてみてもいいかもしれんな
後半なら準二くらいでも問題無さそうだが、割と前半に出てくるのなら強にする
それでも結論が出なかったらしばらく本編に登場するまで保留でいいんじゃないかな

新作で幽香が出てくれればいいけど、おそらくそれはない。
旧作を準拠にいろいろ考えてみると、旧作での幽香の位置づけは「神社周辺に住む妖怪の中では最強クラス」
しかし、旧作の中での最強級キャラは「悪霊」の魅魔、「魔界神」の神綺、「悪魔」の夢月＆幻月、なので、妖怪で強いのは実質幽香しかいない。
よって、「神社周辺に住む妖怪の中では最強クラス」では比較は不可能。
・・・・やっぱ保留しかないのかね？

>>183
ウィキにあるの？
公式なの？

>>174
萃香をして『ただ者じゃない』と言わせしめる諏訪子とその諏訪子に勝った神奈子
緋で完全にガキ扱いのレミリア（笑）

神の中で一番強いのは天魔

妖怪は大天狗
山の奴らは鬼など眼中にない

>>187
岡崎夢美も間違いなく最強クラスだと思う

>>191
教授は「ゲーム内での性能」なら最強クラスだろうけど、本体は人間だからな・・・・
どちらにしても「妖怪」でないのは確かです

>>190
ほぉ、鬼好きも敵に回すか

鬼なんてお空の姿見ただけで陰陽玉ごしにビビって遠くにいるのにさらに遠くに逃げ出した！
そのお空より強い加奈子様最強！

らしいからなｗ

紫ってババアの代名詞みたいなキャラにされてるけど
東方の中じゃ寧ろ若い方じゃね？と思う今日この頃

結局ZUNが射命丸厨なんだから諦めろよお前ら
「東方キャラ全部ブッ倒して暴言吐ける文たんが最強だおｗ」
簡単に言えばこうゆうこと。公式で文最強認定ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ


エタノールもうどんげメインのゲームでも作れば？

幻想郷内じゃ古株だが・・
まあ一億才なんかと比べればなｗｗｗ

紫はなぁ・・・服装で損してる気がするわ。

永琳輝夜てゐ依姫豊姫神奈子諏訪子＞＞＞＞＞＞＞圧倒的な壁＞＞＞＞＞＞＞紫

年齢ね

永琳＞＞＞＞神奈子諏訪子＞＞輝夜依姫豊姫＞＞＞＞＞てゐ＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的な壁＞＞＞＞＞＞＞紫
くらいじゃね？

紫も特に年齢言及されてなくね？
元ネタなしのオリジナル妖怪なら相当古参の可能性はかなりある。

おぉ、紫がみるみる若く見えてくる。
不思議っ！！

紫の年齢は中途半端

4000歳以上は、幻想郷の妖怪平均1000年程度から見れば圧倒的にババアだが、

さらに最上位との差もまた超圧倒的

まぁ、紫は冬眠が必要になってきてるほど、
肉体的にババァなんだよ。

年齢が問題なんじゃない。

こう身ると、年齢と比例して強さも上がっている気がするなｗ
まぁ、それだけ人外になっていくってことだが・・・・

>>200
こうしてみるとゆゆこがババアにカウントされてて文やてゐがそうじゃないのが納得できない

だって、幽々子も紫も、
その・・・・なんというか・・・・ケバイんだもん。

セリフも達観してて、成長しきったって感じがありありだし。

外見は神奈子がダントツでババァ
紫は緋想天でこの年になってとババァ的発言

>>207
てゐは敢えてああいうノリを装ってそうだが、文は素でもかなりの老獪さを感じさせてくれる
若いのは外見だけかと

>>196
「へへぇ」とか「有難きお言葉で」とか言わせるのが贔屓なんだ

輝夜依姫豊姫はてゐより年下じゃないかなあ

一応、神奈子よりはてゐが年上なんじゃね？
オオクニヌシの子供だっていうなら

壮絶な勘違いなのか釣りなのか悩むところだｗ

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/a/7/a7e65e2e.jpg
今はこれなの？

>>214
このスレでは>>1
それは誰がどういう基準で作ったものかも分からん

>>214
てか、09年2月10日って書いてんじゃん。
このころは、まだ、二柱は天と地を創るみたいに言われてたころか？
今は、ご覧の有様だが・・・・

>>208
初登場時から自分で年増とか言ってたような＞紫

>>213
紫が土下座前くらいにそんなこといってなかったっけ？
単行本買ってないから勘違いかも

>>218
うろ覚えで書き込むなよ……

>>214
霊夢が二人いる件

>>214
俺はどっちかというとそっち支持派だな

神奈子がタケミナカタと同世代ぐらいなら因幡の素兎のが年上だわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
造化三神　イザナギ　イザナミ
アマテラス　ツクヨミ　スサノオ　オモイカネ
オオクニヌシ（因幡）
タケミナカタ　サクヤヒメ
トヨタマヒメ
タマヨリヒメ
神武天皇

乱暴に世代ごとに分類

神奈子は完全に正体不明だから、年齢は全く想像がつかなくね
国譲りの時には居たくらいしか

一応のモデル（タケミナカタ）がいるから大体の分類は出来る
その嫁のヤサカだとしても同世代と考える
完全に正体不明は諏訪子のほうだろ

>>224
モデルと東方内の設定ごっちゃにしちゃいかん
東方の神奈子はタケミナカタを守矢に封じてる大和の武神で、オオクニヌシ陣営の敵
ヤサカトメなんてのは存在しないし

>>225
それ全部断定できないが
タケミナカタは建前の神だし、オオクニヌシと直接敵対してるかどうか不明
タケミナカタが建前でしかない場合、東方世界では神奈子は表向きヤサカトメとして発表してたかもしれない

かもしれないって、あんた
建前の神としてタケミナカタを封印してるって紫ちゃんが言ってたのに
詳しく言うとタケミナカタしょっぴいてきて諏訪の神と融合させて守矢に封印してるんだぜ
大国主と直接戦ってなくても天津が大国主封印したんだから陣営として敵対してるのは確実だろ
少なくとも神奈子の年齢と大国主とタケミナカタ、それと存在すらしてないヤサカトメは無関係だよ

だから「建前でしかない神」なのなら、実在のオオクニヌシの子供じゃなくて建前でしかないってこと
早苗は以前から神奈子と諏訪子の二柱しか確認してないし、可能性は高い
その「建前でしかない神」だってことは神奈子と諏訪子「しか」知らない（風神録txt）
紫が知識として語ったのは、二柱が作った表向きの話でしかない　ってことは知っといてくれよ？
紫は実際封印されたタケミナカタを見てもないんだからな、紫の神話語りを根拠とするならね

なんか論点がずれてるけど、表向き神奈子がヤサカトメとして居る可能性は高いし否定できない

>>225
封じられてるタケミナカタが記紀の記述通りの設定を持ってるかもわからんし
そもそも紫の言ってる事が事実かどうかもわからん
ハッキリとしてる事は神奈子が大和の神であるという事だけだ

やっぱこの辺ややこしいな
風神録ではタケミナカタを支配させるために呼んだ、と諏訪神話を史実とする立場だったのに
紫が話したのはタケミナカタを諏訪に追いやる日本神話
これが矛盾するからな

矛盾無しにするならば
設定txt第一だと紫の話したことは全て紫の持論
公式設定が変わったとするならば風神録txtは全部白紙
さぁどっち

年齢に関してはソースが永琳○億歳以外はまったく出てないんだから、
ある程度は神話に則って推測するしかあるまい。

神奈子がヤサカトメだろうがタケミナカタだろうが関係なく、神話に登場した順で言うと

国譲り以前の高天原　永琳
国譲り以前・大国主の若年時代　てゐ
国譲り　神奈子・諏訪子
天孫降臨後　豊姫・依姫

こうなる。

その上でさらに推測すると、諏訪子・てゐはどんなに遡っても国産み以前には存在しなかったはず。
永琳はそれより古い可能性がある。

綿月姉妹も、国産み後の神産みで生まれた大綿津見の子である（はず）ので、
やはり国産み以前には存在しなかった。

神奈子に関しては、ZUNが八坂刀売について言及している以上、
八坂刀売のプロフィールをある程度反映させている可能性は否定できない。

他に手がかりもないので、仮に八坂刀売のプロフィールが反映されているとして推測してみる。

１
八坂刀売は天八坂彦の娘とされる。

天八坂彦は、饒速日（ニギハヤヒ）が河内に天下り、その後大和に移った際に随伴した天津神。

天八坂彦は最終的には伊勢で祀られる神となるが、
もともと饒速日の大和行に随伴した神ということを考えると、神奈子が大和から来た神であるという記述と合致する。

この際、神奈子は大和の神とは言っても天津神とは限らない。
むしろ、饒速日の天下りに随伴した32の神のリストの中に八坂刀売が含まれていないことを考えると、
神奈子は天八坂彦が天下り後に生んだ子ということになり、国津神となる。


２
また別説として、八坂刀売は大綿津見の子であるという伝承もある。
それに従うと、神奈子は綿月姉妹と姉妹関係となり、同世代と考えられる。
こちらの場合も、神奈子は国津神となる。（綿月姉妹も同様）

ちなみに、饒速日の天下りは、国譲り〜天孫降臨に先立っているので、

古事記における国譲りの建御名方のエピソードと
大和から来た神奈子が諏訪子と戦うエピソードが同じ時代であっても矛盾は生じない。

なので、神奈子が守矢神社の建前の神として建御名方の名を用いたことも不自然ではない。

春の訪れもうどんげ最強で始まったな

>>231-233
おお、乙
神奈子の設定は神話と創作がごっちゃになってて取っつきにくかったが、こうして整理すると意外と矛盾点はないんだな
このスレでよく大和の神なんだから天津神だろって言われてたが、そうとも限らないのかー
勉強になった

久しぶりに見たけど、寅丸の評価されないっぷりは…

確かに元は単なる山の妖怪だったし、持ってる宝塔が強く見えるのは仕方ないと思う
けど地味に寅丸は宝棒も持ってる、作品中に使っていないだけで…
というか敵を打ちのめす場合だったら、用途的には宝棒のほうがあってるはず

そもそも作中では主人公の行動の真意を確かめるために戦ったのではなかったっけ
戦闘後もどこぞの鬼と同じように余裕あったし…
だから「戦闘に使える道具は宝塔しかない」のではなく
｢作中の戦闘では意図的に宝塔しか使わなかった｣のではないかな、多分

夜叉とか羅刹を従える毘沙門天と似たような強さとはさすがにないけど
1000年も実直に弟子として働いていたら結構強くなると思うのだけれどなー

最強1には実質能力に頼らず基礎能力だけで君臨し続ける薬師がいるおかげで
強い能力を持っていない＝強くはなれないというわけではないし…

長々とすいませんでした

天子＞加奈子

↑天子乙

うどんげ＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞その他全てのキャラ

>>215
旧作含めたランクは基本単発だったから、お察し

旧作の話し合いはしないの？

>>233
お疲れさん
この仮定だと天津神にはなりえないのか、序でに軍神でもないな
今までの当然天津神だろの流れは止められるな・・・強さにはあまり関係ないが
この調子でタケミカヅチと仮定した場合も頼む

>>236
寅丸は仏教の情報待ちだと俺は思ってる
今の状態だと寅丸は普通の妖怪で毘沙門天の弟子で宝塔持ちってことしか分からん
これじゃ強さの評価を上げるのは厳しいしあと強は弱くない
寅丸はいくら上がっても妖怪だから妖怪最強の壁にぶつかる
序でに最強1と比べても意味ない
ここからは月と地上の壁にあたる
永琳は輝夜より強いと書かれている上に綿月の師
能力や基礎能力で君臨してる訳じゃない
月を偽物にすり替える程度の基礎能力はあるが

魅魔厨がウザいからやだ

何で旧作最強が魅魔様と言う輩が多いのか

>>236を見て思ったんだが、
神奈子はwikiの○○程度の能力使えないランキングではレミリアやら天子と同ランクの準最強グループになってるけど、
能力なしの基礎能力だとそんなものなのに、総合（>>1）では最強グループにいるってことは、乾を創造する能力が地力の低さを補って余りあるほど凄いって解釈でいいの？
でも、乾を創造する程度の能力がそこまでチート的な評価されてるのって今まで聞いたことないからちょっと気になった。

あれはネタランキングだからあまり参考にしない方が……。

諏訪子の能力が大地を創造するまんまだったから、類推して天を創造する。
風雨や天気などを自在に扱えるとなると、相当なものではあるだろう。

いずれにせよ実績評価とかのファクターがでかいから、カタログスペックはあまり当てにならない。

なんで魅魔様がこんなに推されてるの？
旧作最強は岡崎教授じゃないのか？

このスレで言う作中キャラによる評価が一番高いから

winで言う紫みたいなポジションだよな

初登場の時点では地獄ルートで上から三番目っていう微妙なポジションなのにな

旧作キャラはWinキャラとの比較ができないから強さランキングに入れるのは難しいと思う。
ついでに言うと同じ論理で幽香を準２〜強と位置付けるのは間違いだと思う。
なぜなら、Win版での設定だと能力が役に立たないのと純粋な能力が高いとしか書かれていないから。
それだけでは他キャラとの比較は不可能だと考えます。

あんまり調子に乗るなよ幽香厨
紫（妖怪最強）の壁があるから、準1より上は絶対にないからな

というか、いつまでも>>1の表で「保留」だけにしとくと、新参や細かい説明まで読まない奴に「保留＝ランキングの枠に収まらない規格外な実力者」みたいに誤解されかねないから、
「保留（準2〜強）」と補足するべきかと思うんだが？

>>252
妖怪の諏訪子が最強２に何故かいるし、いいんじゃね？ｗｗｗｗ

>>242
いや、そもそも東方で国津神と言うものが確定されてないので…
というか天津神と国津神はリアルの神話でも同じ種族であるしな
陣営が違うだけで

強さがよくわからんキャラは普通グループに入れとくんじゃなかったっけ

わかるけど解釈が分かれるってのが幽香だからな

>>253
諏訪子が妖怪かどうかはさておき、
正直、諏訪子は上位陣の中では実績や評価も微妙なうえ全盛期より弱体化もしてるから個人的には準1以下へ降格してもいいと思ってるがな

交換条件として盾に取るキャラの選択を誤ったな幽香厨よ

>>254
少なくとも、「東方には国津神という概念は無い」という主張は、確実なものではなくなったな
その説は、主に神奈子が天津神とされてるのが大きかったはず
でも>>232の説によって「あるとも無いとも言えない」という状況になった

もちろん、同じ種族である（場合が多い）のは確かだ

>>256
その通り。だから、

＜保留＞（議論中）
↓
＜保留＞（準最強2or強で議論中）


と、よりわかりやすく訂正するべきだと思う
全く強さが不明なのではなくこれまでの議論である程度範囲は絞れてるわけだからな

>>258
いやいや、お前思考の順序がおかしいｗ
神奈子が天津神だと言われてるのは、東方に国津神が居ないことと神奈子が大和の陣営だからであって、
神奈子が天津しんだから東方に国津神がいないと言われたわけじゃないんだよ
そもそも>>232の説を支持する理由はない、信じたい人が信じる以外に
>>232が国津神だと言っている綿月姉妹は明らかに天津神側だしね

仮に諏訪子下げたとしたら最強2の存在意義が・・・
映姫専用ランクっているのかな

最強２は元々情報不足という理由で無理やり作られた枠だ。
ランク上の意味は最初からないぜ。

最強２より準最強２の幅が広すぎる事のが問題。

>>260
要するに>>232は大和の陣営だからと言って天津神とは限らないってことだろ
同様に、天津神の陣営だからって天津神とも限らない

天津神ってのは高天原出身の神か否かって位の意味だからあまりこだわる必要もないと思うけど
そりゃまあ、それで神としての地位的なもんは左右されるけどさ

>>264
要するに天津神の戦争相手が大国主や諏訪子と言った土着神である以上、天津神陣営に居るなら天津神だってことよ
東方では高天原出身とか関係ない、もっと白か黒かの関係

>>263
そうか準2の幅が広いのか・・・
仮に上下に分断するとしたら

↑：フランドール　こいし　幽々子
↓：レミリア　藍　さとり　白蓮

こんな感じ？
ごめん天子はどっちか分からなかった

天子は硬いし緋想剣が地味に強いから上だろうな

藍は評価だけなら紫並だから、ある種準一にいてもおかしくはないんだが過小評価が目立つ

こいしは隠密性は高いけど攻撃力があるかどうか不明だ
妖怪や超人を倒せるのかどうか
少なくともゆゆ様には手も足も出ないだろう

逆だろ。過大評価多すぎ何がとかは言わんが
●苗とかＧとか

>>268
そういった意味では咲夜に似てるな、こいし
流石に人間よりは遥かに攻撃力あると思うけど

>>265
別に原作ではどうとも触れられてないよね
天津神陣営なら天津神とも言われてないし、
高天原とか関係ない、もっと白か黒かの関係だとも特に言われてない
つまり、なんとも言えないってことだ

ゆゆ様とか言ってる奴はゆゆこ厨

こいしならこっそり西行妖どうにかできるんでない
それが強さ議論に繋がるとは思えんけど・・・

>>267
藍様は儚月で幽々子が理解してた紫の意図をまるでわかってなかったのがイタイな
所詮は電卓か

さすがに紫ですらどうにもならんもんを、こいしがどうにか出来るとは思えんな。
西行妖に敵意を向けたらとり殺されるような設定で、認識されないこいしはOKだとしても、
西行妖と幽々子の関係を知る術がない。

心を読めるさとりでも難しいだろう。相当深層まで読まなくちゃいけない。
知っている紫はどうにもできないの確定だし、あとは無差別で蒸発や地盤崩壊できるお空か天子。
関係を知ることができれば、能力で桜満開にできそうな幽香と、春を萃められそうな萃香。

つまりこいしさとりスイカ空あたりの長所集めればどうにかなるかもってレベルか、怖いねぇ

まああっきゅんが幻想郷縁起にばっちり書いてしまったけどな

女神 アマテラス　Lｖ79
鬼神 ビシャモンテン　Lv65
鬼神 タケミナカタ　Lv27

したがって、
綿月 依姫＞＞寅丸 星＞＞＞＞＞＞＞八坂 神奈子

星(笑)

藍は読者視点だったんだよ
紫も藍も幽々子も皆知ったかしてたらつまらないだろ
土下座ババアの引き立て役の藍マジ不憫

藍も紫の式神なんかじゃなければもっとファンが強い強い言ってくれただろうに
デザインも設定も元ネタも口調も凄く強そうなのになんとなく下っ端の印象がある

土下座の引き立て役ｗ

その通りなんだが、なんかレミリア以上に不憫だなｗ

九尾だからな
誰の下にもついてなかったら
白面なみに強いとか言う奴も出ただろうに

それにしても「なんでなんで」よりは「○○だったんですね！」みたいに
自分で理解して説明するやり方もあったと思うんだよなあ

>>281
紫のせいで頭打ち説浮上wまああまり騒がれるよりマシだと思うけどな

死にたくても死ねない蓬莱人より、好きな時に若返れて死のうと思えば死ねる白蓮は結構凄いんじゃないか？
輝夜の能力が必要な永琳と違って単独で出来そうだし、ノーリスクっぽいし

死にたくないときに死ねるのも白蓮だな。

余裕こいてて負けちゃうﾅﾑｻﾝ

でも式神だったお陰で評価されてる部分もあるよね＞藍
式神ブーストで頭やら身体能力やらいろいろ強化されるみたいだし

身体能力だけで見れば藍ほど高スペックな奴なんて鬼か吸血鬼くらいだと思うんだけどな・・・

紫が準１だから藍が準２までしかいけないのは不憫だな…

一対一だから仕方ないね

>>285
世の中には永琳超蓬莱人説というものがあってだな・・・


若返りといえば紫の年齢の境界操作って公式で可能だったっけ?

>>291
可能だったら、こんな悲惨な事態にはなってないよ・・・・

香霖堂の紫は単に絵柄の問題なのかそれとも……

>>288
さりげなく吸血鬼を入れるなw

藍さまは凄そうってだけで詳しいスペックはあまりわかってないんだが

凄そうってだけだって、最低限九尾クラスの基準だべさ
まあ九尾の中ではどの程度かはさすがに分からんけども

>>294
>>295

うん、その通り根拠はないんだ
本当、「凄そう」って感じだけなんだけどね

妖獣の頂点＋紫の式ブースト＋超人「飛翔役小角」

上の3つ、どれもどの程度か分からないんだよね・・・

だが式通りに動けば妖怪最強の紫に匹敵するほどに強い

式によって最適化された動きと身体能力アップだけで、
境界操作というチート能力者に追随できるのだから、吸血鬼や天狗や鬼なんて歯牙にかけないのではないのか

そう言われると準１でもいいかと思っちゃったりもする

素の状態→天狗、吸血鬼程度
式で強化→鬼程度

まあこんなイメージ

主の命令下で戦うと主と同等の力を持つらしいけど
主の妖力・身体能力と同等になるってこと
また素の状態で主より妖力・身体能力が上の場合弱くなるの

九尾って東方関係なく妖怪界でどんぐらいの地位に居るの？

最適化どころかパターン化されそうだが。
身体能力アップってなんか説明あったっけ？

しかしそれよりも、そのしょぼい能力のせいだろ。
かりに紫並みになれたと解釈しても、スキマの使えない紫ってどうなんって話。

>>303
文が式化すれば更に速くなる。
どこがソースか、忘れたが・・失礼。

>>304
書籍版文花帳に書いてた
あとsageろ

>>301
たまたま元々強い藍が同等になっただけで、橙が紫の式をつけても紫並になる筈はないだろう

文花帖を読む限りだと、超々高度な動きの最適化プログラムみたいなもので、
例えばより速く走る為に、走法を変えて、足の動き、手の振り、重心の移動から呼吸法まで矯正して向上させるようなもの
それを内部で処理して自動的に動けるようになる

人智を超えたな数式生み出す拡散も収束もしない方程式が、無限にあらゆる能力を引き上げるわけだ
だから素の藍が紫より強いのなら、もっと強くなるだけ
ポテンシャル次第だとも思うけど

紫の頭脳と藍の素の身体能力があるからこそだな
どっちかが欠けると微妙になってしまう（橙とか）

ふと思ったんだが、藍が紫の式だと言う点で評価がプラスorマイナスされるのであれば
永琳だって輝夜の従者である限りは輝夜以下の力しか出せないという評価にならないか？

>>306
だが、その理屈なら、もっとも効率の良い方法をインストールし、
力の流動化を最適な形で行えるようにしたたけで、劇的な出力の上昇は
望めない気がするが。
まぁ、最終的には、藍の素の能力の高さ（潜在性？）が求められるってことにはなりそうだが。

>>308
にわかは黙った方がいいと思うよ...。
煽りなしで。

あと疑問を持つ前にある程度でいいから過去ログ見ような。
面倒でも少しでも覘く意識持たなきゃこのスレの住人に失礼だぞ。

>>309
そのありえない出力の上昇が見込めるのが、変態の域に達した演算能力なんだよ
実際に「生きた立体を無限に生み出す」と言われてるし

しかも紫に到底及ばない藍の式でも、幻想郷最速の文が何倍も速く、何倍も力強くなれるっぽい
決められた動きなパターン化は痛いけれどそれを補ってあまりある出力上昇だろう

>>308
君が何を言ってるのかわからないよ・・・

むしろ、輝夜以下の力っていうのが、全くわからない現状では、
普通に「月の姫」級の力と解釈せざる得ない。つまり綿月姉妹だな。

藍は月人も軽く倒せそうだな

>>310
そういう言い方してやるなよ
50スレあるうちのどこをどれだけ読めば>>308に対応した話題が見つかるのかなんて俺にも分からんぞ

藍はグリマリでやたら持ち上げられてたな。
あの中じゃ一番評価してたんじゃなかろうか。
ZUNも儚月抄の扱いのままじゃいけないと思ったんだろうか。

勇儀＞藍
ソースは東方タッグ4コマ

東方タッグとかヲチして笑うネタにこそなれソースにはならんわ

相手にすんなって・・・スルーしとけ。

>>315
ZUNがそんな殊勝な玉なら、フラン・輝夜はとっくに自機化しとるわいｗ

意味がわかりません

>>315
アリスやパチュリーならともかく凡夫of凡夫の魔理沙に持ち上げられてもなぁ

そういや月人は穢れが無きゃほぼ無限の寿命だが
事故で怪我した場合は死ぬんかね？
加奈子なんかは信仰がある限りは怪我して死んでも復活するんだよね？

神霊は死なないかもしれんが、肉体は滅ぶだろうね。
その結果どうなるかはわからん。

>>308
それは式のせいで威厳が感じられないとか雑用っぽいとかそういうただのイメージの上下の問題な
強さ議論ではあんまり関係無い

藍が紫以下っていうのは紫の式がつくと紫と同等の力を持つとか言われてるから
別に主人より強い従者が絶対いない世界な訳ではない

事故や怪我は死ぬ。小説抄３話に書いてある。

神の本体については不明。
何も情報が無いが、諏訪子は分身スペルを持っているので、
オリジナルとの差異がある可能性はあるものの取り敢えず増やす事は出来る。

復活云々は三月精のミズナラの大木の例があるが、あれの扱いも少々難しい。

イザナギも死んだといえば死んでるんだよな
そうすると神の連中は本体が死ぬと黄泉に行って
現世には戻ってこれなくなるんかな

>>325
さすがにその説明は誤解を与えやすいんじゃないか？
要は、分社化することで、神霊を無限に増やせるが、あくまでそれは、
メインとサブの関係だと思うが。力自体は、メインから引っ張ってこれるので、
分霊も本体と同様の力が引き出せる。依姫の神おろしもこれ系統だと思うのだが。
もちろん、公式設定ではないが・・・

>>306
心を命令されたパターン通りに動かす道具にすることで別の力を得られるのが式神
ってなことを霖之助が言ってるから
式神のパターンは最適行動じゃなくて、心の動きを使った能力向上の術式だと思う

神霊の人格をコピペすればその人格が神霊の力を発揮可能な神降ろしの原理は
式神の原理と似たようなものなんだろうか？

>>316
東方タッグ4コマ

↑それって、プロレスだろ

藍は主である紫を式にする事に成功して謀反を起こすから最強になるよ

天子＞加奈子

そういや、天人の最上位って三皇とかなのかね？
それだったら、月人とか上回れそうな気も。

それは絶対ない

富竹最強

独自解釈になるが、神霊のシステムはクライアントサーバモデルみたいな形になってると思うんだよ
この場合のサーバは本体側の事ではなくて世界の記憶の層で、神霊はそこに存在するアプリケーションみたいなものではないと。
で、本体と言うのは他人から使われることなく自分の意思で動かせる端末ではあるものの、あくまでクライアントの一つ。

こう考えると分霊がすべて同じ力を持ち、神の力が信仰、つまりクライアント側の条件のみに左右される説明がつくと思う。

ダブスポで天子＞加奈子が証明される

>>337
つまり文が最強、そう言いたいんだな。

文なんてカメラでパシャパシャ撮ったぐらいで勝った気になってる小物だろ

魔理沙なんて両手でアリスの胸を揉んだぐらいで勝った気になってる小物だろ

魔理沙の普通っぷりはかわいい

>>340
それは大勝利と言っても差し支え無いのではないだろうか

>>342>>341
馬鹿なの？ 死ぬの？

何が馬鹿なんだろう
魔理沙は普通の盗賊です

藍が準１に上がれない理由って特殊能力がない以外になんかあるの？

儚月抄での体たらく

>>345
特殊能力が無いだけだと思う
でもその差が大きい

>>346
モクモク煙が上がってるＰＣみたいだったなw

藍と澄は所詮式神ｗ

澄

>>346
あれはなぁ……
2〜3ランクダウンしてもおかしくないぐらいの扱いだったわ

>>345
紫並になるというのが真にしても、紫の補助が前提
長い事式をやってるので、自分で考え判断する力があまりない

他にも妖獣だから単純物理攻撃に弱いというのもちょっと微妙かも

儚月抄の藍なら俺でも倒せそう
隙だらけのところに雷属性の左をジョーにヒットさせて終了

特殊能力あっても準１はないわｗ

>>352
代わりに精神攻撃には強いんだけどな
でも現在のところ純粋な精神攻撃キャラってさとりしかいないのが・・・

身体能力：妖獣＞妖怪
物理攻撃防御：妖怪＞妖獣
精神攻撃防御：妖獣＞妖怪

こんなところか。
妖力は尻尾の数しだいだからピンキリ。

妖獣がいくら身体能力高いいうても、妖怪の中には鬼とかいうチート種族がいるからな
妖獣の身体能力の比較描写がないから、実際どっちが高いかは分からんけど

妖精竜とかいないかな

文から見て藍のスピードはなかなからしい

藍が今よりももっとずっと強くなるなら仙人に弟子入りでもして仙狐目指すしかないな
まあそれも藍が善狐と仮定してだけど、仙狐になればそこからの修行次第で天狐、空弧まで行けるかもしれないし、
そこまでいけばほぼ完全に神と同等の力になる
でもゆかりんは天界の人嫌ってるからそれはないかな

>>356
東方世界での話はともかくとして
現実世界では、九尾と鬼は同格の扱いなんだぜ？

>>355
求聞史記の妖獣の項の下に妖獣が精神攻撃の強い理由が能天気とあるし
尻尾が長く賢くなった妖獣は精神攻撃に弱くなったりするのかね

今日も一日無事に過ごせたのもうどんげが最強最萌であることの
おかげだな

こまっちゃん、サボってばかりいるのに強いんだな

>>360
実際、東方の世界でそうだったとしても、藍が九尾の中でどの位置かわからん。
そこいらの下級鬼と同格ってこともありうる。

「最強の妖獣」って肩書きがあってこその今のランクだよな。
他に妖獣って誰がいたっけ？　てゐとかお燐とか？

星とかどうなんだろ？

玉兎と妖獣は完全に別種族？
それとも妖怪の中な鬼、とかそんな感じ？

おりんはれっきとした妖怪だろう
東方の世界で動物の姿の妖怪＝妖獣ってならわからん
でも星君も虎の姿をした妖怪、ってあるから妖獣ってかなり少なそうだな

>>260
サルタヒコは国津神だけど天津神側だよ
大和神族なのはどっちも同じ
豊姫のセリフは巧みに言葉を使い分けていると思うよ

燐は火車だしね

・動物が長生き → 妖獣化
・地獄の動物が怨霊を食べ続ける → 妖怪化
・動物が恐れられる → 妖怪化

たぶんこんなかんじ

wikiの決死結界見ておもったけど、これがあるから咲夜とかの評価が低いのか

妖怪　→　五体がバラバラになっても復活
妖獣　→　肉体を滅ぼされると復活は厳しい

実は生命力的には普通の妖怪より脆いのかもしれない。

>>364
藍は第一次月面戦争も知らなかったし
1000も生きてない位若いと思われる
星の方が歳上ただし妖獣かどうかは分からんけど
それと阿九の評は当てにならんぞ
尻尾が多いから強いとか これから強くなると尻尾減るのに

そこは単純に幻想郷にいなかっただけじゃね？

案外外でブイブイ言わせてたかも知れない

素っ裸で走り回っていたんだな

>>374
紫は千年前幻想郷から月へ攻め行ったのかは分からない
この頃はまだ活動範囲を幻想郷に限定する必要はないから
五百年程前からなら殆んど幻想郷で活動していると推測出来るけど
人間にも知れ渡る程の大規模行動なのに、知らないならいないということだと思う

>>372
謂れのある武器でも普通の武器でも、物理的に与えた分のダメージしか受けないから
昔の人間にとっちゃ妖獣は厄介だったかもしれないな

銃の物理ダメージで倒せちゃうから、今の人間にとっちゃ妖怪より弱いけど

式だから月侵略の時から前の記憶を消されてるとか・・
流石にねーかｗｗｗ

60年周期の例のアレで忘れてる可能性は

ぬらりひょんの孫では土蜘蛛は神さえ喰らうという最強クラスの妖怪

ヤマメ始まったなｗｗ

>>376
確か幻想郷の妖怪集めて攻め入って負けたはず。
それ以降幻想郷の妖怪は膨張拡大の傾向をやめたといわれてるし。

妖怪の最上級に位置する紫(と最盛期の妖怪たち)でも月の近代兵器に負けたんだから、
一定期間とはいえアポロ計画で月に勢力を拡大できた外の現代文明はすごいな。
秘封倶楽部の時代に月旅行が一般的になってるってことは、月人を追い出したか、
少なくとも表の月を占領してしまうことはできたってことだ。

「実は魅魔は西行寺家初代当主にして幽々子の祖母でもある」とかいう設定だったら面白かったのに

>>382
ソース教えて
ちなみに>>376はグモン

>>381
土蜘蛛には大まかに分けて二種類あって
朝廷に恭順しなかった奴等の蔑称この流れを汲んだ妖怪がぬらりひょんの孫に出てくる土蜘蛛

もう一つがヤマメの方に当たる病気の怪異
病気が蔓延したのを具現した妖怪
対処法は近づかない、塚を作る、寺に納める等
祟り神に近い性質を持っている
ヤマメは上手いことすれば神にもなれた妖怪

土蜘蛛はどっちの流れを汲んでも強大な妖怪

藍の過去が判らないからなんとも言えなくね？
いつから九尾なのか、いつ式になったのか

ルーミアの種族ってマンイーターだよね

妖怪の大体がマンイーターだけどもな

マンイーターじゃないと言われてる妖怪は
捨食を修得した魔法使いと小傘
位のもんだろ

>>385
当然記述からの推測
それらしい理由は>>376に書いたつもりだけど

>>382
近代兵器で〜じゃなくて依姫が無双して倒したんじゃなかったっけ？

>>376
幽々子連れて行ってるから幻想郷じゃね？
幽々子の家は元々幻想郷にあって
千年ほど前に幽々子が死んで
千年ほど前に亡霊となった幽々子を紫は月面に連れて行っていて
なおかつ亡霊となった直後幽々子は人間を殺しまくっている

いつ幽々子が白玉楼の管理人になったか知れないが
白玉楼の管理人になってから人間を殺しまくっていたってのは
あの閻魔様が居る以上ちょっと考えにくいし
妖忌が冥界に来るまで幽々子が死んでから300年ほど時間差があるのも考えると
幽々子は亡霊になったころは幻想郷にいたと思うけどな
そしてそこから考えたら紫も幻想郷から月に行ったと思うけど

>>389
たしかによく見るけど近代兵器に負けたって、どこあるっけ？　求聞？
小説の姉妹の会話みると、綿月姉妹（主に依姫？）にフルボッコにされたみたい。
依姫はあまり兵器とか使わない印象があるが

その依姫と豊姫が２人束になってもえーりんには勝てない

そのえーりんは無条件で輝夜に勝てない

>>393
輝夜への忠誠の証として輝夜の前で本気を出す事を禁止されてるからな

>>394
永琳が輝夜に本気を隠してる

>>392
そんな設定はない
あの盲信具合からして有り得ないことではないと思うけど

>>391
近代兵器に負けたはグモンの記述だから
依っちゃんがしたと確証できる文言ある？
あれば教えて欲しい
今のとこ依っちゃんか近代兵器か賢者の罠か確定は出来ないとおも

過去スレに人間に倒された東方の元ネタの妖怪一覧みたいなのが貼られてたな。

まぁ>>393は>>392に対するネタというか、そういう主従関係を考慮しないこのスレじゃあんまり意味ないんだが。

ちなみに本気を出すことを輝夜に禁止されてるとか、輝夜に本気を隠してるとかそういう設定はないはず。

>>397
今確認した
確かに隠してるとも制限されてるとも分からんな

>>396
是非とも欲しい

元ネタと混同する奴が増えそうで

求聞の月の都関連は信憑性少なすぎだろ。だって挿絵からして未来都市になってるし

紫に出鱈目吹き込まれたんだろうな、とは感じるな

月には「魔王剣」があるんでしょ？

魔王剣【新月モード】
魔王剣【三日月モード】
魔王剣【半月モード】
魔王剣【満月モード】

いや、例月祭は嘘書き様がないだろ。すぐバレる。
行ったの阿求だけじゃないし、いくつかは実際に使ってるし。

勇儀は地霊殿に偉そうな奴らと言ってさとりには自分より地位が高く手が出せないのに
同じ四天王の萃香はさとりの灼熱地獄と空を使った新しい商売に使おうとしてるから
地底の地位順は萃香＞さとり＞勇儀で四天王でも地位に差があるのだろうか

萃香は口だけだから

>>404
お空はどんな形であれ負けを認めさせれば何でも言うこと聞くので
あの勝利後の勝ち台詞は強さ議論の参考にはならん

新しい商売に灼熱地獄跡を使うとも言ってないし

灼熱地獄跡を使うは違ったか

地位の高さと実際の強さは関係ない

鴉天狗なのに上司以上の速さを誇り大天狗の団扇を持つ文とかな

>>404
都市の中心のでかい建物に住んでたら
住人の地位の高さに関係なく偉そうって言われるんじゃね？

>>410
そんな権利をなぜ鬼が許すのか？ って疑問は？
やはり灼熱地獄の怨霊管理はさとりの固有スキルなんだろうか？

2008年から言われてる事だが、是非曲直庁からの委託業務という可能性

誰もやりたがらない仕事をやってる奴を従えてるから手出し出来ないだけじゃないの

同僚に手を出したら上司に〆られるだけだｒ

勇儀が偉そうにしてる奴等と言ってるから少なくとも地霊殿に
さとり以外で鬼に偉そうにできるやつが一人以上いるし
さとりが勇儀より地位が低いのも確実だね
奴等っていうのは相手を見下して自分より地位の高い目上の人を表す言葉には付かないらしいし

>>415
ゴメン、少し日本語勉強し直してから書き込んでくれないかな（笑）

いつものさとり格下げクンでしょう

いつものってほどいるか？

乞食が槍玉にあげてどさくさならわかるが

同一人物っぽいのが現れたのは3回ぐらいかな
鬼っていうか勇儀の発言をもとにさとりを落とそうとしてるからわかりやすいね

でも実際さとりって偉い気はするけど、強い気はしないな

>>399
元ネタと混同するような奴はＮＧにでも放り込めばいい
だからくれ

>>420
確かに肉弾戦は弱そうにみえる
でも妖怪は精神攻撃に弱いという設定があるから
対妖怪は強い可能性が高い

そういう印象論は言い出したらキリがないな

俺はさとりは肉弾タイプではないが、合気タイプには見えるよ
読心能力と合わせて、来る攻撃全てかわしてそのまま相手に叩き返すように見える

っつーのも有りなわけだ

>>420
もう完全な印象論じゃん

さとりは妖怪からもたっぷり恐れられてるから
恐怖効果で妖怪としての格は上がってそうだな

そのさとりを雑魚扱いするこいしも相当な手練だしな

>>417>>420
さとりを落とそうとしてないけどね
単にさとりより勇儀ほうが偉いだろうってだけで
地位の高さ低さに強さは関係ないだろう

妖怪の格って話だけど、ちょっと自己考察してみたんだがいいかな。
若干、某孫の影響は否めない内容なんだが。

妖怪や鬼は、いわれに弱い（緋の妖夢・求聞史記）
ムラサは格の高い僧を倒せば妖怪としての格が上がると考えた（星）
獣は格の高い人間を食べ過ぎると妖獣化する（求聞史記）
正体不明は有利なステータスである（星の鵺）

これらを総合すると、妖怪相手の戦い（人妖問わず）って
相手に対して精神的に優位に立つのが重要なんじゃないか？
某孫で言うところの「相手を畏れたら負け」みたいな。

自「もう何百何千年生きてるぞー」　　　→相「そんなに生きてちゃ強いかもー」
自「これは鬼を切った剣だぞー」　　　　→相「わー、それじゃ切られちゃうかもー」
自「こんなに強い奴を殺したぞー」　　　→相「わー、かなうわけないー」
悟「あなたの攻撃は全て見切っている」→相「わー、それじゃ勝てないー」

みたいな。
戦闘不能状態って結局心がまだ戦えるか否かだし、
あながち間違ってないような気がするんだけど。どうかね。

>>425
>>415は意味不明な理由で勇儀の方が地位高いとか言ってるぞ

>>426
猫同士の喧嘩は高いところに登ってる方が有利とか
野生動物が身体を大きく見せようとするのと同じようなアレってことか。

仙人や天人が狙われるのも、食えば美味いだけじゃなく格とか強さみたいなのが上がるからなんだろうな

天人の肉は毒なんじゃなかったっけ?
だからそういうガッツてきなもの以外にも何か理由があるんじゃね?

いわれ云々に関しては代表的なレミリアが日傘さして昼間に出歩いていたりするのでどうだろう。

生まれや格で強さが決まるこのスレにおいて、魔理沙の努力は涙ぐましいものがあるな

ムラサって人間→幽霊→妖怪と二回種族が変わってるよね
これは転生と言うのか、それとも変則的に生き返ったと言うべきか？

幽々子だって人間→亡霊→餓鬼

糞ﾜﾗﾀ

白蓮「どれほど食べても満たされないのは何故でしょう？」
幽々子「何でそんな事聞くの？ねぇ、　ねぇ？」

紫　寝る
友人二人
食う
呑む

>>435
妖夢＆藍「はあ・・・」

そろそろ文花帖２のレベル別キャラ予想でもしないか？
前回は輝夜と永琳はレベル９と、強さ通りの順番にはならなかったが今回はどうだろう
あとEXはやっぱり本編のEXキャラで埋めてくるのかな？
だとしたらぬえがかなり本気だしてくるかも

今回もレベルと強さは無関係じゃね？
強さ＝レベルだとしたら文花帖1では橙と小町の位置が異常

取り合えず予想してみた。

LEVEL１　 秋静葉　秋穣子
LEVEL２　 キスメ　黒谷ヤマメ
LEVEL３　 ナズーリン　犬走椛
LEVEL４　 水橋パルスィ　多々良小傘
LEVEL５　 雲居一輪＆雲山　鍵山雛　村紗水蜜
LEVEL６　 河城にとり　永江衣玖
LEVEL７　 古明地さとり　星熊勇儀
LEVEL８　 霊烏路空　火焔猫燐
LEVEL９　 八坂神奈子　東風谷早苗
LEVEL10　聖白蓮　寅丸星
LEVEL11　綿月依姫　綿月豊姫
EXTRA　　洩矢諏訪子　古明地こいし　封獣ぬえ　比那名居天子

文花帖1の花映塚ポジションは儚月抄から綿月姉妹出してみました。

>>426
俺も特に鬼退治についてはそう考えてた
特殊な刀って言うくらいだからそう数があるとも思えんし、
「これはお前達を斬れる刀だぞぉ」「何ぃそりゃ大変だぁ」って感じでハッタリで
「謂れを作った」のかと。仮に酒呑童子を斬ったような刀が特殊な刀だとしたら、
謂れ云々差し引いてもレア物すぎるしな。そうでなくても鬼と鬼退治家の
人口比率の問題がある。鬼は全員戦闘要員として成り立つだろうが、人間側は
一部の鬼退治家に限られてしまう。最低でも鬼退治家が使う分だけは特殊な刀とやらが
ないと退治ができないわけで。まぁ鬼退治については他にも色々考えられるし、
特殊な刀を使う以外にも方法はあったのかもしれんが

>>438
文は月までいくのかよw

あれはレベル7から作品順になってるだけだと思うんだ

また自分を撮ることになって、文が今度は妖怪の山仕様で出てくるかな

俺が今回注目してるのはさとり戦なんだ
文のトラウマ弾幕って何なのかと。怖いもの知らずだし、トラウマなんてなさそうだけど
もしあったら、さとりがラスボスになれるかもしれんね

さとりはめんどくさいから
文１でハブられたミスティア（暗闇）とか虹川（３人）
同様出てこないよ

>>440
いや、綿月姉妹がうどんげっしょーで地上に来てたから、出る可能性もあるんじゃないかなーと。
一応公式の作品だから、綿月姉妹が地上に来たのは「事実」だよね・・・？

公式？
公式認定の二次創作だな、正確には。

姉妹が地上に本当に来たかどうかは、しらん。
俺は来ていないと思っている。

高速成長たけのこネタが非にフィードバックされてるから
公式だと思おうが思うまいがフィードバック自体は好きなだけ出来るだろ

>>445
まさか本気で綿月出ると思ってるの？

設定で厳しいだろうけど不可能ではないってことだ
設定なら地底の奴らも難しい

まぁ、こういうお祭りゲーに出れないなら、今後はさらに厳しいから・・・
姉妹にとっては最後のチャンスではあるのかもしれない。

弾幕で、アマテラスとか見てみたいんだがな。

>>448
だから前述の通り「可能性」です。
はっきり出るなんて言ってませんが。

>>444
弾幕撮影ゲーで弾幕ネタの宝庫を出さないでどうするんだ

>>450
アマテラスはけーねが出しちゃったから・・・

>>444
ゆうかりんも・・・

>>430
ゴミビッチをひき肉にするのはいいけど食べたくはないわ
まあ人魚の肉より酷いから毒で腐ってるんだろうな

>>434
ニコ厨オッスオッス

>>438
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ
|￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　.||　＜パソコンが遠くて、ちょっと何言ってるか分かりませんなぁ
|　　　　 !ｶﾀｶﾀ　　　　　　　　　　　 .ヽ　　人
|＿＿＿|⊂二二二二二二二二二二二 .!　!
============　　　　　　　　　　　　|　　|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣　!　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .|￣￣　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| .|￣|'''|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　 | .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂＿⊃

いずれにせよ、議論の種になる情報を願うところ

書籍版はたびたびソースとして取り上げられるけど、ゲーム版って殆ど言われてないよな？
弾幕ごっこ基本だし、あまり設定テキストとかないんかな、持ってないから知らんけど

持ってないってどういうことだよ

まあ、うどんげ最強最萌だな

時止めでウンコ投げつけられる咲夜が最強

本気アリスはレミリアよりもずっと強い

というかレミリアがそこまで強くない

レミリアに勝っても、（笑）で済まされる

哀しいなレミィよ……

数値的なスペック出てるのってレミリア位だから他作品と比較するときは重要だと思うんだけどね
樹齢千年を越える大木の重さとか知らんけど

レミリアに旦那クラスの特殊能力さえあれば・・・っ！！

運命操作、相手は死ぬ

>>467
俺も初めて見たときはそんなチート能力だと思ってたけど
実際は思いの他ショボくて泣いた

Dみたいに本当にアカシックレコードに干渉して
運命を操作すればいいのに
それか月も惚れてビームだすくらいの美貌を持つとか

満月でパワーアップするレミリアが
月いってボロボロにやられてしまうこんな世の中じゃ

？？？「罠よ！これは罠よ！運命操作をしても死なないなんて　　お・・・おかしいじゃない！」

運命操作して、あたいったら麻雀も楽勝ね♪

運命操作というより予言

>>471
おかしくねーよ
何回も言われてるようにそこまで大した能力じゃない可能性が高いんだよ
あとここで月ネタ出されても反応に困る

マジレスすんなよ。
あとどっちかというと元ネタが月なニコニコネタな気がする。

>>468
レミリアの腕力上げて、豆以外の弱点無くして
チート能力付けたのが萃香だからなぁ。
レミリアがゆかりんを超えて最強妖怪の座に着くには道は険しいぜ。
まだ若いから伸びしろはかなりあると考えて
あと1000年くらい経てば何とかなるかも…。

>>474
すまん、ネタのつもりで書いたんだがちと調子乗りすぎた
とりあえずレミリアはまだ若いんだからこれからに期待しようぜってのが俺の考えだ

でも元ネタの吸血鬼って実際そこまで強くないような・・・
マンガに出てくるのはどれもこれもありえないくらい強いけど

ttp://files.qwe.jp/wvga/32_3.jpg

　　 -────ヽ/|＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　　　　　　　本来なら
　 |::::::::::::::::::::::::::::::∧|￣　　　　　　　あそこに・・・・・・・・
　.|:::::::::::::::::::::::::::::|＼|
　|:::::::::::::::::::::::::r'|:|=|ll|　　　　　　　　レミリアさんがいても
　|::::::::::::::::::::::::|j.|:| .∨|　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・
　.|:::::::::::::::::::::::∪:|　..|」
　 |:::::::::::::::::::::::／|/-ゝ　　　　　　　　おかしく
　 |:::::::::::::::::／　 |　|　　　　　　　　　なかった・・・・・・！
　|￣￣￣￣￣＼ |

一応素早さでは萃香に勝ってるっぽいけどな、多分。

他のマンガに出てくる吸血鬼もかなり強いけど最強クラスではないポジションが多い気がする。

普通は最強クラスだろ。吸血鬼である必要のないような奴も多いけど

吸血鬼くらいしか人型の化け物が登場しない作品だと最強クラス
吸血鬼以外の人型の化け物も登場するような作品だとそれなりクラス
って印象
要は主題になっているかどうかかと
まあ他作品の扱いなど関係ないけど

モニカとかウツツみたいな全能クラスの奴は吸血鬼である必要性が無いな
ステータス欄に吸血鬼って書いてある感じ

うｇｆｈｂれｆげｈｇｈｇｆｙｈｇｆｇｈｈｇｆぐｄｃｆげえええええ
ふぁｈｆｊｊｈｎｙｈきいｋｍきｊ
ウghゲアyｙjh儀hvｈgfだｓっやｙｔｈぎゃｙｙｔがｙたｓだ

レミリアは強いよ。
何といっても、初代ラスボスだからね。
幻想郷の中でも、かなり上位レベルに位置してるだろ。（実際に過去では、暴れまわったみたいだし）

ただ、幻想郷のレベルが正直あれなわけだが・・・・・・もうね。

幻想郷のレベル以前に幻想郷外の人ばかりが上位だからな・・・

レミリアが起こした異変なんて三月精のイタズラと大差ないだろ

>>485
だからああいう連中は本当はイレギュラーなんだよ。
永輝かなすわは完全に異端な連中であり、そいつらを除けば、
ほら、レミリアもヤムチャから、ピッコロくらいまで上がった気がする・・・・

>>485
舞台が幻想郷の外ばっかりだからしょうがない。

>>487
なんだそれ、ピッコロさんを軽くディスりやがったなｗｗ
あの人はまとめ役でブレインとして最後までいたんだからな。
レミリアはフリーザっぽい。初期が強いからイメージ上じゃ相当強い感じ。

紅魔郷→幻想郷

妖々夢→冥界
永夜抄→月人
花映塚→裁判長
風神録→外の神
地霊殿→地底
星蓮船→魔界
緋想天→天人


あれ？もしかして幻想郷レベルの域を超えず幻想郷内のみの異変って紅魔だけじゃね？ｗ
あとは幻想郷管轄外、萃夢想が微妙なところだが。

まあレミリアも幻想郷に来たのは最近だが。

いつごろ来たんだっけ？

>>490
萃香も地底の住人だからな。
まぁこの設定は後から分かった事だけど。

実際、幻想郷の妖怪のみで構成された異変は一度も無い。

これはつまり、スペカルールが妖怪が異変を起こしやすくするため、
というそもそもの大前提が嘘だった事になる。

>>477
こっちこそごめん
ネタ書くと過敏に反応してニコ厨認定する奴がこのスレにいるみたいだから(>>456)
そういうのが来てイラッとする前に止めておきたかった
空気の読めないマジレスしてごめん

>>490
天界や魔界に行ったから次の異変は新地獄にでも行くのかね

てか、今年はダブスポで終わり？

お空がえーりんに核を撃つ
えーりん消滅、魂は残って再生を開始

このとき妖夢なら魂切れるの？

斬れるけど無傷かな

言わば魂に永遠が掛かった状態だから、滅することがない

魂切れるのか？　幽霊１０匹分の殺傷能力だけど幽霊は切れないだとかなんとか書いてあった気がするが。

そもそも魂は不滅だしね。
まあ不滅でも封印したり鬼に虐められてるからなぁ。

やっぱ蓬莱人を倒すには拘束か封印で自由を奪うしかないのか

>>501
IDひどいな。

まぁ殺すのはあきらめて、気絶が正解ルート。
とりあえずは倒したといえるだろう。

白楼剣は強制的に幽霊を成仏させる。
魂は不滅だが、人間が神や仏、あるいは妖怪になるように、魂自体が変化する事はありえる。


あと、蓬莱の薬の効果が人によってブレてる事が多いが、
魂は薬を服用する前から不滅のもので、蓬莱の薬はその魂を本体にする効果だよな？

弱点や対抗手段が作中で全く提示されてないから、
蓬莱人特性への干渉は不可能なんじゃないかね。
あの月の都ですら手打ちみたいだし、これからも出てこないと思うが。

>>501
IDが　マンコX　ﾜﾛﾀｗｗｗ

酷いどころかレアだよｗ

>>504
最も影の薄い蓬莱人嬢我さんを忘れないでください。
魂 が移動可能なら幽閉もされないと思います。
>>503
自分の解釈だと輪廻転生をオートで行ってると思ってます。

蓬莱人をスキマにポイしちゃったらどうなるの？

>>506
幽閉されていると言っても、
脱出したくてたまらない状態なのに出られないのか、
そもそも脱出する気がないのかで全然意味合いが違ってくる。

仮に脱出できるとしても、月の都にいられない以上、行ける所は地上だけ。
そして、原則月人は地上に行きたくないと思っている。
輝夜みたいな月人は例外中の例外だし、嬢我が甘んじて幽閉されている可能性が少なからずある。

>>502
まぁ、狙って気絶させるのはある意味殺すより難しそうな気がしないでもないが。

>>507
別にスキマ空間とかがあるわけじゃないっぽいから、スキマの向こう側に行くだけじゃない？

魔術士オーフェンなんかだと、幽霊のように行動できる白魔術士というのがいて、
霧の谷だかなんだかって所に例外なく集められていたな

でも実際には白魔術士は万能に近くて幽閉する手段は存在しないので、
その幽閉場所というのは、そこから出る気が起こらないくらい贅沢を凝らし満ちた場所、みたいな話があった

嫦娥も案外そんな感じかもしれない

>>509
あの目がたくさんある空間がそうじやね？
まあゴテンクスみたいに気合いで脱出してくるかもしれんがw

>>508
まあそうですね。
ただ蓬莱人にとって最大の苦痛は「暇」らしいですから、
すでに穢れだらけの蓬莱人と月人じゃ考え方もズレもすると思いました。
ちゃんと可能性も記述するべきでした。失礼しました。

>>511
あの目とか手は幻想郷から外の世界を見たイメージらしいぞ。
人間の欲の手と他人の目、あと役に立たない人工物のイメージとして道路標識だってさ。

実際には、スキマに弾幕を吸収→放出が可能という事がわかってるので、
どこにもつながってない亜空間もあるとは思うが。

スキマの外側から中を見た際に見えるイメージってことかね。実在の空間とは限らない。
似たような効果のある豊姫のスキマには目は無いし、あのイメージ自体が紫の能力に関係してるのかも。

スキマに紫が座ってると、反対側からはケツまるだしらしいけど。
ZUNが言ってたような気もするが、ソースは覚えてない。

ということはそのケツに鋭利なもので隙間の逆側から攻撃出来るわけか
常時痔にすることも夢じゃないな

>>515
単純に幻想郷から見た外の世界はあんな感じの魔境ってことかと思った

>>510
フランドールもそれっぽいな
あの性格と能力だったら閉じこめるのも難しそうなところを
レミリアが豪勢な生活させて自主的にやる気を無くさせてるのかも

フランはよくわからん。情報が少なすぎる。
というか、存在が希薄すぎる・・・・・・・
ところで、wikiの月の民の項で「地上の生き物とは別種と(ry」ってなってるよな？
別種じゃなくて、別次元じゃね？　ニュアンスが全然違うと思うが。

別種云々は輝夜の発言

>>518
誰もが欲の手を伸ばし、常に他人から好奇の目を向けられ、役に立たない人工物ばかりが立ち並ぶ

この世が完全にそんな魔境だったらストレスで寿命がマッハ過ぎる・・・

今回もうどんげ最強最萌で始まりましたね
うどんげに感謝しましょう

そもそも仮に異空間だったとしても、どうやって追放するんだよ
あからさまなモンに馬鹿みたいに突っ込む奴なんていないだろ

飛行がデフォだから落とし穴にもできんし、空中にスキマ浮いてたら目立ちすぎ

スキマを追尾させてスキマから飲み込ませるとか

そもそもスキマってちょっとでもなにか挟まってれば閉じないみたいだし、手袋とか
落とすみたいなことは豊姫みたいな超巨大版？で地域ごと飲み込む勢いじゃないと難しいんじゃね？

あふ

豊姫の射程は異常だよなぁ
とりあえず相手を地球から38万km離れた宇宙空間に捨てれば大体勝ちだろ

最強グループの月人4人は何をやらせてもスケールが違いすぎるからな・・・

>>528
それで致命傷になる奴は人間くらいだろ
場外判定なら勝ちだけどｗ

何でも出来そうな能力があるけど実は何もできないってのが東方キャラだからな
そういう意味で本当にやっちゃった月人は異常
唯一の例外は咲夜だけどその咲夜は月人疑惑という

宇宙に放り出されたら、並み以上の存在だとしても少なくとも身動きはほぼ完全にとれなくなるな
いくら妖怪が人間より耐えられるとは言え、準備なしで真空状態にどの程度耐えられるのか
呼吸ができない、内側からの破裂、外気温的に氷漬けになる、太陽風に煽られるでどの道長くは持たん気がするが
仮にそれに耐えられても戻ってくる過程で大気圏に焼かれるだろう
この状態に耐えられるとすれば肉体を持たない存在か肉体を失っても問題ない何かくらいじゃなかろうか
あとは瞬間移動か？

核攻撃以上に扇子が怖い世界
ほとんどの奴は月に行けすらしないのに
月からは扇子一振りで問答無用で大打撃を与える事が可能

そりゃ土下座するわ

>>532
妖怪は精神的な存在だから肉体失っても再生するぞ
幻想郷では物理攻撃が致命傷になる奴の方が珍しいくらいだかんな

肉体失っても再生するって物理だけなら蓬莱人とほぼ同じって事？

>>535
再生速度が段違いに違う
蓬莱人は瞬時に再生できる（再生のタイミングは自分の意思で変えられる）のに対し、
妖怪は再生速度が特筆されている吸血鬼でさえ一晩かかる
（頭が飛んだ場合は再生不可能orさらに時間がかかる）

>>535
致命傷にならんという点で同じ
ただし何らかの『謂れ』のある武器を用いた物理攻撃なら、精神にダメージを与えられるから妖怪を退治できる

不死で無敵で究極生物のカーズ様が考えるのをやめてしまったからな
蓬莱人も似たり寄ったりだろう
神主ジョジョ好きだしw

実際もこたんが300年くらいそんな感じの状態に陥ってたしな

ほぼ不死身なら普通の人間が倒すには精神的に死ぬまで酷い目に合わせるしか無いな
妖怪の脅威は拷問の技術を進化させたに違いない

別に宇宙空間にでても、輝夜はのんびり永遠張ってればいい。
永琳は輝夜について行って、テラフォーミングすればいい。
妹紅は・・・・・

考えるのを止めるしかないか。

魂状態とやらになればいいじゃん
問題はどうやって地球に帰還するかだろ
ロケットの原理あるから目視できる範囲なら真っ直ぐ目指してればなんとかなりそうだけど。

速さの定義って（距離÷時間）だから咲夜ってもしかして小町を超えて最速じゃね？

咲夜がどれだけ時を止められるかってことに尽きるな
例えば10秒止められると仮定して
1000m走したら
最初の1秒で咲夜は100m行けたとしても
その後小町に追い抜かれるだろうし

時間を止めてこっそり休憩ができるくらいなんだから、
ほとんど制限はないと見るのが妥当ではないか

咲夜さんの体内時計は狂いまくっていそうだな・・・・
内臓関係ずたぼろになって、
肌荒れがひどくなって、
極度の肥満体系になるところまで幻視した。

>>546
暗い未来スレでやれｗ

>>523
お前は確か
精神異常エターナルイナバ大好き発狂キチガイ症候群にかかってる病者か

下手だな

ンgjンヌおお覆うｈgbhッフェwgｇｗｗｗｗｇｆｗっわすぇえええｗ

やっぱり輝夜は一つさげるべきだと思う
神奈子よりも諏訪子はよわい
紫よりも藍はよわいってことで一つランク下がってるわけだし
東方では珍しく強さが明確になってるもの同士が同ランクなのは疑問

以前その話になった時は永琳を一個上げて
専用グループ作るほうの意見のが多かったな

もう何回もそれ言われてきてるから今更変わらないだろう。
理由も今までとまったく一緒で目新しいものがないし
今ままで出た維持派意見に対する反対意見も書いてないんじゃな。

>>544
9秒だろDIO的にかんがえて
ただ9秒といっても、鼻歌を歌ったり長々とお話出来るくらいだけどな

蓬莱人は魂が不滅なだけで体が無くなったら流石に再生不可能
なら霊夢の体でも乗っ取るか

>>555
いやいや逆に身体とか自由に作れるし、突然何を言い出すんだｗ

>>555
霊夢の体と重なるだけだし、その場で再生しても霊夢の体がパーンするだけ

永琳って億単位で生きてるけど
蓬莱人になったのは輝夜と出会ってからだから
蓬莱の薬って大した事ないんじゃね

意外と1000年で効果切れたりするんじゃね

バランス考えろ

永琳が億単位生きてるって公式設定は無い。
逆にそうなら、輝夜も億単位。
>>551
正直、永琳を一個上げれば、全体的にバランス取れると思う。
やっぱ、バックボーンでは断トツ最強だし。
個人的にはだけど。

日本語で

おっと、紙一重

>>558に対してね、意味不明

綿月姉妹との関係とか考えても永琳上げた方がしっくりくるとは思う。

というか、永琳＞綿月姉妹＞輝夜だろう、今は

月人や神の領域までいくと蓬莱人の意味がなくなってくる
能力考察を最大限有利に考えればそりゃ強かろうが詳細がよくわかってないから確定できない
だが輝夜だけが実戦を想定した月の使者のリーダー経歴がない

ゆえにメタ的な側面で劣る
フェムトファイバーを行使できるかも不確か

>>555>>558
荒らしはスルーするけど、こういう子たちにどう対応したらいいか分らなくて困る。
>>555は単なる知識不足とも見えるが、>>558とは分りあえる気がしない。何言ってるのか分らない。

>>563
いや、蓬莱人の意味が無いってことはないだろ。
神だって身体を破壊されたら、どうなるかわからん。
綿月姉妹は、言わずもがな・・・・

まぁ、輝夜は実績が全く無いから、姉妹より評価できないのは納得。

3行目から本当にわからないな

>>563
そこら辺は印象論の域を出ないと思う。

実績やカタログスペックがはっきりしている綿月姉妹の強さは間違いない。
でも永琳はその師匠という位置付けと、やったことのスケールのデカさから類推されるのみ。

輝夜にしても姫だし、同じ月人同士で輝夜は絶対に死にません状態。
実績が無くとも輝夜の能力は破格だし、底が見えない以上はどっちが上と確実に言い切るだけの材料はない。
永遠を掛けられたらフェムトが効くかも未知数。

わかるのは永琳＞輝夜ということだけ。
綿月姉妹が、永琳の上にくるのか、永琳と輝夜の間にくるのか、輝夜の下に来るのか。
ってのを明確に判断するだけの要素は存在しない。
実績至上ならよっちゃんがトップに君臨するだろうしね。

実際に戦いあったわけでもないし一纏めでいいと思うがね。
他の神・月クラスに明確な差をつけた描写でもない限り最強なんて断言できないしする必要もない。

>>564
他の全部は置いとくとしても蓬莱の薬の効果が切れるor解除される、ってケースは考えてもいいんじゃないか。
しかしそれで永琳の位置が変動するかどうかもわからないが。

まぁ、その永琳＞輝夜も異論あるわけだが……
あと輝夜は「処刑したけど死ななかった＝月人の技術でも殺す方法がない？」というあたりは
能動的じゃないけど実績といえば実績な気がする。

しかし月人はまだ比較できる方としても、
比較できない神奈子が最強グループ1にいるかぎり結局動かせないと思うんだよね。

>>564
Wikiを見るように言う
好きなキャラを持ち上げる為に他のキャラをたたくようなキモイ事しなきゃそれでいいと思う

>>568
「蓬莱の薬の効果が切れるor解除される」って情報が出たら、
逆に月人レベルでは、輝夜は殺せないって話にはなるな・・・

神奈子は確かに最強レベルに強いんだろうが、背景だけなら永琳の方が上な感じ。
あくまで、背景だけみればだが。
まぁ、何か情報が出るまで、結局動かしようがないね。

そろそろ火力ランキングでも作れよ

火力は豊姫の扇子が頭一つ抜けて
依姫、お空、フランが追随する形になるな
依姫は神次第でどうにかなりそうだが今のところ一番火力ありそうなのが愛宕様ぐらい

おいおい、弾幕はパワーだぜの人を忘れてもらっちゃ困るな。
火力は最強なんだぜ！


人間勢の中では。

火力ランキング

S　　豊姫：素粒子扇子　　依姫：天照大御神、愛宕様　　お空：核融合

A　　フラン：破壊　　霊夢：夢想封印（妖怪限定）

B　　神奈子：天創造　　諏訪子：地創造　　天子：地震　　レティ：冬

C　　パチュリー：ロイフレ　　レミリア：グングニル　　衣玖：雷　　萃香：天蓋割り
D　　幽香、魔理沙：マスパ　　射命丸：風　　星：宝塔

E　　ヤマメ：疫病　　メディ：毒

F　　アリス：ゴリアテ　　妖夢：斬撃　　村紗：アンカー　　チルノ：氷　　美鈴：気
G　　小町：鎌　　咲夜：ナイフ

枠外　　紫：境界操作　　幽々子：死


S：チート　　A：問答無用　　B：自然レベル　　C、D：単純火力
E：一つ間違うと災害レベル　　F、G：単純攻撃力　　枠外：火力とは別次元


作ってみたが、はっきり言って判断つかんのが多い。

>>575
大体合ってると思うけど魔理沙一つ上げろよ

そういえば神奈子の能力って天で出来るのは主に風雨とかその辺に関することだけって思われがちだけどさ、
もしかしたらそれ以上に空気そのものまで操れるんじゃないのかね
それならかつて諏訪子の鉄の輪を錆びさせたのも酸素を操って酸化させたと思えば蔓だけ以上に納得いくし、
そのものを操れるのなら真空状態を作るのも特定範囲の酸素を廃して窒息させるのも思いのまま
高圧の空気を作り出して対象を瞬間的に押し潰す事もできる
そう考えると能力の規模も応用の幅も威力もかなり上がると思うんだ

ま、所詮は憶測でしかないけど

その根拠では、憶測というか妄想に近いというか・・・・

それもそうだな
まあなんというか、天からもにょもにょしてたらそこまで行った感は否めない…
でも天に関する事全般に含むなら空気も混ざってる気もしないではないけど、まあそれはそれか

もうちょっとあるにはある
空の核融合の燃料は神奈子が与えてるのだから
おそらくは水素を創造はできるかもしれない

>>580
>>580
>>580

>>577
それは一昔前の東方キャラの評価の仕方だな

能力名の範囲がABCDだとして、昔はAを
実際にやったからBCDも出来るはずって感じだったが
今はAのみでそのキャラを評価している。
例え「ありとあらゆる」とか付いててもね。

だからお空の燃料分の水素を作れるって言うのはOKだけど
水素が作れるんだから酸素も作れます、とか
水素を数百�d作って辺り一面を酸欠状態にできます
とか断言しても誰も相手にしません。

うどんげの能力を文面通りに拡大解釈してる
エターナル東京とか誰も相手にしてないでしょ？

>>575
勇儀は？

>>577
その話は何スレか前に俺が出した。そして今の基準は>>582が正しいのではないかな？

フリーザに勝てるやついんの？

>>582>>584
異論はないけどそうなってくると改めて、神奈子が最強グループ1にいる資格があるのか微妙になってくるなぁ
>>245-246あたりでも触れられてるが、
神奈子は能力抜きの素の実力はこのスレではレミリアと同格と評価されている（wikiの能力なしランキング参照）
そのうえで天創造の能力もたいして評価できないとなると、神奈子の総合的なスペックはせいぜい中の上から良くて上の下あたりってことだよね？
スペックだけでなく実績も重要視されることを考慮に入れても、同グループの他の4人のあまりに規格外レベルな強さと比べてしまうと神奈子だけ場違いな感は否めない

フランの能力って
家の中の物を壊したり暴れたりする程度の能力だろ？

>>587
隕石を破壊したりもしてたんだが？

>>586
自分の立てたスレ埋めてから来い

>>587
ありとあらゆるものをどう解釈したらそうなる

バーベル上げランキングなら永琳は最下位クラスに行くのに

隕石なんか破壊したか？

ありとあらゆるってのはフランが閉じ込められる前に
視界に入った物を壊しまくったからだろ
日中は外出できない上に実際に壊す描写もない
吸血鬼姉妹こそ言ったモン勝ち設定の代表だな

>>591
でも弓が引けるのに壷を持てないってのはウソだよな
ブリッ子してんだな
年甲斐もなk(ry

>>589
ちょっとでも神奈子に不利な話が出るとすぐこれだな

このスレで決められた
能力なしの強さ（http://www39.atwiki.jp/thranking/pages/135.html）と
能力の解釈と定義（>>582）より、
神奈子のカタログスペックは最強グループ1の他の面々と比べて著しく低い
ここまでは揺るぎない事実だろう
これを否定するなら今までの議論全てが無意味なものになる
それを差し引いても尚、神奈子が最強1に残れるだけのものがあるのかって話
（実績云々ならば他の4人にだってある）

別にスレで決められてないよ、誰かが適当に貼ったランキングをせっかくだからネタランキングに追加しただけ

>>595
酒とかおっぱいのやつはわかるよ
ああいうのは人それぞれ自由な解釈がある程度は許される
しかし、ここの本題に深く関わる「強さ」に関するものとなればあまりにデタラメなものが許されるはずがないので、
あれだけはスレで納得したうえでwikiに載せられてるものだと思うが

星君はやっぱり元普通の妖怪ってところや
”正体を明かすことは自殺行為”の行で損していると思うなー

聖蓮船本編の戦闘後の会話改めてみてみたら
まだ奥の手を隠し持ってそうな台詞や、聞き取り方によっては
自分を倒せたのだから、封印明けとはいえ聖も倒されるだろう的なこと言っちゃってるし…
本編で精一杯で抵抗した聖と実際どちらのほうが上なのかなー

毘沙門天の代理の仕事ってのがどんなものなのか気になるな
財宝を集める程度の能力ってことだから
帝釈天の四天王の一人として北を守る武神ではなく
七福神の一人という扱いなのかな
そうすると戦闘能力は弱そう

>>596
思うが、とかじゃなくて実際に特に議論もなく載ったから

過去ログ読んでくればわかるよ

>>592
隕石は破壊したし、お前が言ってるような記述も無い
根拠も無く何を自信満々に語ってるんだ

自殺行為の理由は毘沙門天の弟子だけど妖怪という立場が理由でもいいよね
星の正体がバレたら毘沙門天は妖怪の味方の邪神になっちゃうもんな

>>599
議論にならなかったのは反対意見が出なかったからでしょ
ならばスレで決められたものと言い切って差し支えないはず

というか、実際にお前だってあの能力抜きのランキングについて特に異論はないんだろ？

何でネタに放り込まれるようなものに一々レスしなきゃなんねーんだよ

じゃあ今から議論しようぜ。

まずルール確認なんだが
「能力」ってのは「〜程度の能力」のことだよな？
例えば妹紅は不死無しだけど、輝夜と永琳は不死ということでいいんだよな？
（素の身体能力が半端なく強いよレベル）ってなんか書かれると身体能力競ってるようだが
能力使えないだけで魔術とかは使うよな？

無駄。

カタログスペック、特に身体能力に言及がなされてるのはそんなに多くはない。
その身体能力一つとっても数値化されてるわけでもなく、解釈の幅を持つ。
妄想過分で補完するしかなく、ランキングとなってもなんら根拠を持つこともない。

>>601
毘沙門天は信仰している者に対して人間、妖怪問わず平等だぜ
自身も元々は妖怪といっても過言じゃない存在だしな

自殺行為うんぬんはあの時代、妖怪＝悪な価値観だから正体をバラすと
白蓮のように俺たちを欺きやがってと星を退治しようとするだろう
抵抗して人間傷つけたら今度は毘沙門天代理として失格の烙印を押され
毘沙門天本人に成敗されると思うんだ

>>588
あの書き方だとアレは隕石ではなさそうだけどな

>>592
一応、求聞で隕石に見立てた岩らしきものを破壊してはいる
ぶっちゃけレミリアが仕組んだミエミエの自作自演の茶番劇に
フランが上から目線で皮肉を言いながら付き合ってあげているかのようなノリ

求聞じゃなくて文花帖だな

失礼＞文花帖

>>607
ミエミエの印象操作

>>607
なるほどね、そう言われればそう読みとれないこたぁ、ねぇな。

で？
あのサイズの巨大な隕石or岩を能力でぶっ壊したことには違いないんだが？

あの解釈は分かれるけど、俺は神主のメタギャグだと思うな。

外の世界で忘れられた獅子座流星群が幻想郷へと迷い込んで、
それをたまたまレミリアが、フランが壊すところまで予知してその通りになった

フランは能力で隕石を壊して、よく見るとわかりやすく獅子座流星群と書いてあったが、
幻想郷住民がそんなモン知るはずもなく、それを実際に読んでいる読者だけがわかるっていうメタ

なんでも壊せる奴が
いつまでも閉じこもってるはずはない

気が触れてても弾幕勝負には応じる理性はあるし
ただの言葉遊びだろ＞破壊する程度の能力

何マジになってフランを強キャラにしてんの

>>613
何マジになってんの

そういえば四季映姫はどうして最強グループ２なんだ？
たしかに情報はすくないが花と儚が似たような状態で初対面無双し小説ではｽｷﾏが逃げ出し
神奈子や月人とは戦ってないが少なくとも強１に入る閻魔だと思うんだがどうだろう？

眠いながら書いてて空気読めないコメントしてすまん

フランの話つづきどうぞ

フランに魔力で勝る者なんていないと思うわ

映姫が最強２なのは、まさにその情報が少ないからだろう。
元地蔵で幻想郷にすら２人いる閻魔のうちの一人っていうのもあるか。
全国でどれだけ閻魔がいるんだか知らんが、そいつら全員最強級の強さとか言われても困る。
本物の閻魔王の強さはどうなるんだってのもあるし。

>>613
だーかーらー
そうだと思える記述がどこにあるか言えっつってんじゃん

フランがどうのこうのよりその頭の悪いくせに白けきった態度が気に入らない
他の人が書いた書き込みも読んでないし
俺優位、俺クールアピールするお前みたいな奴とは多分何を話しても楽しくない
エターナル東条以下だ

ガチったら
橙＞フラン

最強1が青天井だから
閻魔王がここに入るとしたら、雇われ閻魔は下かなぁ　とかいう印象

映姫は輝夜より上、綿月は月防衛の要、神奈子は月が危険視する土着神、その頂点に勝利
最強クラスは戦闘の実績や戦闘力の評価が重視されるはずなのに輝夜にはそれがない
>>567のように底が見えないからってのが理由なら映姫と同格が妥当じゃないの

間違った。一行目は映姫じゃなく永琳で

月人ってだけで地上存在の上に来れるからね

能力が強い　（永遠は全ての変化を拒む、須臾は認識できない時の流れで行動できる）
月人　（地上のものより強いと言われた）
蓬莱人　（超速再生、魂のみで行動可能）
妖力は萃夢想までのキャラよりは上

能力が不明　（白黒はっきりする？）
閻魔　（元地蔵　十王に雇われている　強さは不明）

分かっている戦闘力の評価でかなりの差があるしな

>>623
紫の発言は総力戦が起きた場合の話で、月の民の中で最弱の奴＞地上の民の中で最強の奴という意味を含んだものじゃないぞ
でないと、特に月の都では敵わないとか地の利に言及した発言は出ないからね
個々の月の民が地上に降りたら弱体化するわけでも、個々の地上の民が月に行ったら弱体化するわけでもないし

>最弱の奴＞地上の民の中で最強の奴
はさすがにないだろうな
戦闘に向いてるとか個人レベルのことはあるだろうし
戦闘が得意な者同士だと、

依姫＋豊姫の連携　＞　紫＋千年前の妖怪軍団

がはっきりしている程度かな
今後によっては依・豊の単体より妖怪の誰かが強い、くらいはあるかもしれないが、
今のところは対月人の正面きっての個人戦は無理ゲー扱い
月側に永琳のいない現時点なら総合戦の方がまだ作戦の入る余地がありそうにすら思える

映姫は元地蔵　十王に雇われている　強さは不明でも今の所はっきり○○〜より弱いなんて書かれてなく
肝心の（キャラ）で上が確認されてないから最強２で放置扱いはおかしいと思うな
それだったら依姫や豊姫は実力もあるのに上の存在の永琳があるのに強１や
蓬莱山 輝夜のように永琳よりははっきりしてるものの戦闘の実績や戦闘力の評価があいまいでなぜか強１
映姫はもともと地上とカウントされるのかあやしいから月の民＞地上の民もいまいち

というか今まで最強１の時、真剣に映姫はあまり議論されてなかったんじゃないか？

情報不足だからね

放置も当然、本当なら保留でもいいくらい

まぁ資料が少ないし、しょうがないでしょ。
無理やり上げられるよりはこの位置で情報待ちが一番いいのでは？

>>626
輝夜は戦闘得意な方なのかって話だよな
そりゃ能力は凄いのかもしれんが、妹紅との殺し合いが一応は成立しているから戦闘力は同レベルなんじゃねぇの

残念ながら輝夜が妹紅との殺し合いのことで語ったことは何一つ無い。
そして、殺し合いが成立しているなんて描写も何一つ無い。
殺し合い云々が全部 妹紅からの話である以上、妹紅の一人相撲の可能性が考えられる。
つまり、輝夜が妹紅の殺し合いに遊び感覚で付き合っているのでは？
って考察が前出てないっけ。

小説での見事なアウトオブ眼中っぷり

>>631
永夜抄設定に「殺し合うのが日常」って書いてあるから成立はしてるでしょ

蓬莱人同士だから気兼ねなく殺してるだけであって、別に互いに本気出してるかどうかも不明だしな

>>634
少なくとも最初の頃の妹紅は本気だろ
輝夜や永琳も東方キャラの中では他者を殺す事に躊躇いの無い連中だし

どうしても映姫を最強1に上げたくないならそれでもいいけど、
それなら神奈子は最強2以下に格下げしなければならない

閻魔＞地球の神は確定してるからな
ソースはドランゴンボール

>>634
少なくとも最初の頃の妹紅は本気だろ
輝夜や永琳も東方キャラの中では他者を殺す事に躊躇いの無い連中だし

ま〜た始まった

>>631
輝夜の妹紅に対する記述がない＝相手にしてない　と解釈するのは強引過ぎる気が
それに相手にしてないならまず殺し合いに付き合わないと思うんだが

>>636
神奈子ｶﾜｲｿｽと思ったらソースはドラゴンボールかよたしか次々強い奴が出てくる漫画だろ？
その漫画はあまりよくわからないな…すまん
昔から情報が少ないのに永琳は常に上の存在としていた依姫や豊姫が出てきて確定したが
映姫も少ない情報で常に微妙な位置のはいまいち変だなーと思ったんだ
たしかに新しい情報がほしいな。でも強１にはいれてほしいな待つだけじゃ何も変わらない

一応肝試しに誘うエクストラストーリーで
輝夜が妹紅のこと本当に怖いわよ…って言ってるんだけどなー

そりゃぁ300年も懲りずに殺し合いしてくる奴は怖ぇよ

>>640
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/8/8/88af0fa8.jpg
戦闘力は神が220でラディッツが1500（※）
※閻魔は少なくともこのラディッツより強い事が作中で判明している

よって、映姫＞神奈子

あんな酔っ払いが作ったキャラに尾ひれつけて
ああだのこうだの言ってるおまえらって幸せだよな

妹紅がこんどこそ殺してやるってなような台詞があったから
輝夜の方が圧倒的に強い可能性が高くなった

>>641
そりゃ肝試しの主催の礼儀だろ。

>>643
なるほど東方内では決定になるかどうかわからないが参考になった
自分としては紫になんらかの繋がりで強さ証明されたほうがランキングに響く感じかと
月の二人は｢力｣や｢言葉｣で証明されて閻魔も同じようなものでどちらも同じような存在で
なぜ？と考える
そういえばなんで神奈子は最強1なんだ？昔からよくわからないが神話抜きの設定内に
よく軍神言われるが軍神は二次で実際は武神のはず、ケロチャンが軍神のは書いてあるから分かるが
強1の理由を知りたい

>>647
ハイハイあっちのスレに帰ろうね

ループ的にはなるが一応

＞よく軍神言われるが軍神は二次で実際は武神のはず
個人の強さで比べる強さ議論的には意味にほぼ差は無いから、wiki修正レベルの話かな
そういう記述間違いを見つけたらどんどん修正でＯＫ

＞強1の理由を知りたい
現状維持の理由にするなら
中央側の神であることや、過去の諏訪子に勝利した実績や、
紫も出し抜いて（というか黙って）色々やっておとがめなしの現状の好意的解釈
って感じに思える

たぶんダブルスポイラーで出番あるだろうから、作中の文のコメントに期待
くらいかね

>>647
＞自分としては紫になんらかの繋がりで強さ証明されたほうがランキングに響く感じかと
なかなか鋭いところを突いてくるな
その話題を突き詰めていくと神奈子の地位が危うくなるのでこのスレではできるだけ曖昧なままにしておき、深く触れてはいけないことになっている

>852 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2010/02/09(火) 02:29:40 ID:VS2WdjNt0
>紫に勝てそうなキャラ一覧作ってくれ
>
>855 名前：名無したんはエロカワイイ[] 投稿日：2010/02/09(火) 02:44:57 ID:VHy7eh6Q0
>>>852
>蓬莱山 輝夜
>八意 永琳
>綿月 豊姫
>綿月 依姫
>四季映姫・ヤマザナドゥ
>以上の5名
>
>他は無理という結論になっている

>>647
読み難い

>映姫は元地蔵　十王に雇われている　強さは不明でも今の所はっきり○○〜より弱いなんて書かれてなく
>肝心の（キャラ）で上が確認されてないから最強２で放置扱いはおかしいと思うな

>そういえばなんで神奈子は最強1なんだ？昔からよくわからないが神話抜きの設定内に
>よく軍神言われるが軍神は二次で実際は武神のはず、ケロチャンが軍神のは書いてあるから分かるが
>強1の理由を知りたい

全く一貫してないところが凄い
自演なのだろうけど

そういえば
>大和の神様であり、戦争における中央の神（現在は全盛期に劣るとは言え、この１つの情報で強さは殆ど保証されている）
wikiのこの部分は違和感があるな
東方的にはあまり強弱はっきりしていない部分だろうのに、これで保証されているってのはおかしいような
底上げしている面は確かにあると思うが、むしろ神奈子の強さの保証としては、
お空の件とか原作内できっちり示されている物の方が大きいと思うんだが

しかし乞食も飽きないなあ

>過去の諏訪子に勝利した実績

「最強2のキャラに勝利」というのは確かに実績として申し分ないとは思うけど、そもそも諏訪子が最強2にいる理由を知りたい。
wikiの諏訪子のページを見ても、
準最強1のメンバーと比べて諏訪子が上回ってると言い切れるだけのものがこれといって見当たらないのだが。
むしろ、「全盛期より劣る」「明確な実績が存在しない」「種族として強いわけでもない」
とマイナス評価の方が目立つ。特に二番目と三番目はこのスレのルール的には致命的なのでは。

真・東方キャラ なんでも強さ議論スレ【神厨お断り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1259169222/

こちらで好きなだけやってください

いや、うんざりな気持ちは分るけどさぁ。
ID:ONw/698a0みたいのはスルーした方がいいにしても
そんなにおかしなこと言ってるわけじゃないんだし話もせずに消えろってのはどうかと思う。
ネタランクの話題になってもネタと承知しつつ話せばいいだけなのに「無駄」の一言で終わらせちゃうし。

かと言って他に話すネタがあるわけでもあるわけでもないのに。
まぁ俺も諏訪子のこと人に話せるほど分ってないんで返答はできないんだけど……

>>655はこのスレのタブーに触れてしまった！
まずい！これはまずいぞ・・・

で、輝夜はどうすんだ
月人の中で戦闘力が高い方という描写がない限り今の位置は変だろ

>>655
確かに土着神だけじゃ「種族として強い訳ではない」けど、
その「頂点」ってのが重要なんじゃね
最大解釈ではオオクニヌシ以上、最小解釈でもミシャグジ以上は保障されている
後は永琳の発言などから土着神は月人（天津神）ですら手を焼いているという点か

>>598　インドでは財宝神として祀られていたから
能力的には弟子としてぜんぜん間違ってはいないのだけどね
本家の毘沙門天は純粋に基礎スペックの高い神様なんだと思う

>>606　あーそう考えれば確かに死亡確認だ、監視役もいることだし逃げられないだろうなー

>>659
一つさげるのがベストなんだけどね
永琳より下モコより上でしっくりくるし

最強１（笑）最強２（笑）とかどんなランクだよ
東方だけだろ１とか２に分けてるの
未だにドラゴンボールを信じてる奴いんのかよ
こりゃあエターナル東条もついに正当化される日が近い

輝夜は個人的には最強２でも良いと思う

役職や実績面で最強１の他の面子に劣るし
打倒土着神の可否に関わる注連縄＝フェムトファイバーが使用可能かどうかも判らんから

エタノール柴田さんはうどんげが今回の人気投票で全キャラ中一番人気がさがったことが証明されたので、どこかに逃げました

そんな事言うとまた成り済ましたバカが湧くぞｗｗｗ

神奈子の位置にも疑問が残るから話を持ち出したらいきなり
携帯とＰＣの一行レスが来てどちらも説明ではなくただの悪口
と思ったが>>649が分かりやすくこたえてたので納得
それより映姫の位置がどう見ても変だ輝夜と一番似た位置状態
しかし、輝夜が強1の状態で映姫が強2はさすがに…情報不足なら同じのはず

全然似てませんけど。

もし輝夜下げるんなら豊姫も一緒に下げるのを提案する。
依姫以上に月防衛の要ではあるが、それは能力ゆえにだし
実績という意味では輝夜と同じく曖昧な気がする。

>>667
うんざりしてるとはいえ、話も聞かずに悪口言う方もどうかと思うが
ドラゴンボールがどうとか言ってる奴に反応するなよお前も。

あと輝夜は映姫は情報あると思うけどな。
仏教系がもっと出てくれば映姫も比較しようがあるんだが……

それ言うと流石に豊姫と諏訪子が並ぶのは違和感がある
諏訪子準1、輝夜豊姫最強2位なら納得できるが

輝夜が今の位置にいるのは能力が他のキャラの能力と
比べて情報が多い事とその強さ。映姫はその真逆にあたる。

最強をそんなに細かく分けるくらいなら普通分けろよって言われるパターンか

姉妹は皆並んでるし、豊姫は依姫とセットで良いよ
輝夜は永琳と妹紅の間の方がしっくりくるね
まとめサイトによると月と地上の境界が最強2と準最強1の間なのに、輝夜は最強1に上がる要素がない

印象論はもういいから。

映姫は強さにつながるものが浄玻璃の鏡ぐらいしかない
あとは紫が逃げたぐらいか
残りは裁判に関するもので強い？弱い？が全く分からない
諏訪子は全盛期より劣ってるって点がマイナスポイント

輝夜は実績不足なだけで強い能力なら全キャラ一ぐらいに付いてる
ソース不足ではないし、永琳より戦闘で弱いといわれてるわけではない

>>675
確かに……
姉妹だからセットとか、永琳と妹紅の間だからしっくりくるって理由は印象論に過ぎないように感じるな……

>>677
一行目は冗談のつもりだったんだが、分かりにくくてすまん
設定テキストから永琳よりは力が劣り、月人だから妹紅よりは力が優れると考えてるんだが、そんなに違和感あるかな？

違和感バリバリだね
わたしとあなたは違う人間、違う感性だからしょうがない

それが印象論。

うーん俺は、永琳のが力が強い＝永琳の方が強い、とは限らないと思ってるからな。
あんまり多数派じゃないようだが。皆かなりストレートに永琳の方が強いと思ってるっぽいな。
そこら辺の意識のズレはあるかも。

＞公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。
こんなんが貼られてるから大半が永琳＞輝夜と思うのは仕方ない。

>>676
>諏訪子は全盛期より劣ってるって点がマイナスポイント

それならば諏訪子は最強2ではなく準1じゃないの？
諏訪子が最強2である理由として挙げられた>>660は全盛期の話だろ？
現在の諏訪子が準1の連中に勝ってると思われる要素はなさそうに思える
あるなら教えてほしいが

>>680
それなら、輝夜以上にならないようにセーブしている力って戦闘力に関しない別の力ってこと？
知力とかじゃないよね

>>681
「永琳＞輝夜」
と
「神奈子＞諏訪子」
って
意味合い全然違うよな。

神奈子＞諏訪子は毅然とした戦いの結果だけど
永琳＞輝夜は力の大きさだけ。
実際戦ったらどうなのかなんて全く書かれてないんだがな。
>>1の書き方だと永琳と輝夜が戦って輝夜が負けた実績があるように見える。

輝夜の能力にとって相手の力の強さってあんまり関係ない気もするし。

>>683
ウェイトリフティングチャンピオンやアームレスリングチャンピオンが、ヒョードルに勝てるか？
筋力は当然戦闘力関わるものだが、それが高くても勝てるとは限らない。そういうことだろ。

魔力がバカ高くても、それを応用する技術がなければ意味ないし、
仮に使いこなせても、それを覆せるようなチート能力を持ってるのもチラホラいる。

>>680のような解釈もありえるし、それを明確に否定することはできない。

永琳より弱いといってもその永琳が最強1グループの中でも1，2を争う強さなんだから
輝夜が最強2グループに落ちる根拠にはならないんじゃないか？
能力だって人間である咲夜を強グループに押し上げるほど強いものと酷似しているし
その上咲夜の弱点である攻撃力の低さも蓬莱の玉の枝を始めとした難題アイテムで克服出来そうだし
まあ難題アイテムのところは妄想入ってるから実際には虫も殺せない代物な可能性もあるけどさ

永琳は姫様を持ち上げる為に弱いふりをしてるのです

>>681
そういやそうだったね。そこ書き直した方がいいかな？
確定と言い切るのはどうかと思うし。

>>682
そこは最強２を映姫１人のグループにするわけにもいかないって理由もある気がするな……
（実際どうだか知らないから、ちゃんと理由があるんならスマンと思うが）
信仰で力が変動するのはちょっと考察するのが難しいな。今現在どの程度力が戻ってるのかよくわからんし……

いっそ映姫は幽香と同じ保留に入れて最強２無くしてもいいかもな

>>683
魔力とか妖力とかな気がするんだよね。腕力ではないだろうし。
根拠としては永夜抄で、魔理沙とかアリスが永琳、輝夜の妖力を「今まで感じたことが無い」とか「あんなに強い妖気は初めてだ」とか言うし
永琳が力を抑えてるのは従者としての意識から、つまり他人が見た時に比較して、輝夜の方が主人だと分るような種類の力なんじゃないか
っていう考えかな。永琳が膨大な魔力持ってたら永琳スゲーってなって輝夜舐められる、みたいな事態になるかもしれないし。

例えると
パチュリーは咲夜より圧倒的に魔力持ってるけど、だからと言って咲夜より強いわけじゃないよね。
みたいな

そもそも永琳は、一人だけ最上位に特別ランク作っちゃえばと言われるくらいなんだし

それを鑑みれば、輝夜の位置は印象論で言っても妥当じゃね

つーかランキングは新情報でるまでこのままでいいと思うのは俺だけか？
下ろす資料も上げる資料も散々言い争われてきたんだし、
新作出てからまた話せばいいだろ。

思考停止は良くないけど、既出でループしてんのがな。

まぁ、ランキング変わらんだろうなーと思いつつ議論してる感じはあるな。
でもそうは言っても別に他に話題があるわけでもないし。

とりあえず「永琳＞輝夜は確定」のとこ消してくるわ。
あと
＞常に力をセーブしている事については、三月精で酒虫の入った壺を持てない（振りをしている）
＞場面などで確認出来る。
この文章も消す。

>>688
紫からの評価もあるんだから保留に入れるのはねーよｗｗ
しかも暫定位置とまで書かれてるし。

まあ、最強２とか二人しかいないし、最強グループはまとめちゃってもいいんじゃね？って感じはする

>>692
三月精で酒虫の入った壺を持てない場面があるが、本気で持ち上げられなかったのか
輝夜より力をセーブした結果なのかは不明である。

あたりを考察に移動させておくのが妥当かな。

と思ったらハジかれて編集できなかった。これメンバー登録した方がいいのかな……

>>693
うーんまあ案の一つ程度に思ってくれ。幽香の情報量だって映姫と大差ない気がするし
＞「あの方には逆らえない」をどう解釈するかで意見が分かれている
ってある通り、紫の評価は諸説あるからな。

>>695
ブレストスレだが、酒虫は質量保存無視して水を吸って重くなってくから、実際は恐ろしく重かった可能性もあるとか言われてした。

1　水を吸った酒虫が一枚天井より重い
2　重い上にぬるぬるしていて掴みづらい
3　酒虫より一枚天井の方が重いが、輝夜のほうが永琳より腕力があるので持てる
4　持てなかったのではなく、永琳が力をセーブしている
5　壷の口の広さ・底の深さ・永琳のリーチなどの要因で、効率的に力を込めて掴み上げる体勢がとれなかった

色々あるわな

>>684
こういっちゃ何だが実際戦ってどうなるかはスレの趣旨的にどうでもいい気がする
歴然とした神力の差で諏訪子を下してた神奈子みたいに強弱がはっきりしてれば別だが

永琳は編集できなかったので、出来る人いたら頼むわ。

というか、神奈子と諏訪子はもう厳密に分かれてるから、神奈子＞諏訪子の文言も消していいのでは？

>>698
そうだな、このランクは全員他人とした上で総合的なスペック順位で決めている
実際戦って相性云々がどうかとか、永琳が輝夜に情で負ける、さとりが飼い主のアドバンテージでお空に勝つ、等は考慮外だ
永琳が輝夜より圧倒的に力を持つ、この設定だけでこのランキングでの要件は満たしている

>>682
>>660での俺の言ったことは別に全盛期限定でいったつもりはないぞ
全盛期のみの話なのか、今でもなのか、どちらかを確定する根拠がないから
ただ、「土着神の頂点」ってのは事実。

で、諏訪子についてちょっと質問なんだが、
このランキングのルール的に諏訪子はミシャグジや手長足長の使役は出来るの？
一輪の雲山はNG
紫の藍、藍の橙はNG
依姫の八百万はOK
早苗のかなすわ（の神力）はOK
ってなってるみたいだけど、諏訪子はどうなるか・・・。

後諏訪子の「全盛期より〜」てのはどこがソースだっけ？

>>696
おお、失礼。
ただ幽香よりはまだ情報があるからさｗｗ
月の民に力では勝てないから知恵って所が夜摩天より力があれば〜と何か似てる気がしたり、
あの方には逆らえないからって所だけ抜粋されるけど紫視点で大きな気と認識、
普段誰が来ても気づかない霊夢が警戒してるし、そんな事考えてその案を否定してました。

>>702
承太郎の強さを語るときにスタープラチナの強さは加味しても
ポルナレフの強さは加味しないようなもん。

全盛期については非のスペルカード説明で
「全盛期なら簡単に川の流れを変えることが出来た」
みたいな文章がある。

諏訪子のミシャグジさまなんかはリグルの虫、レミリアの召喚みたいなもんだし…
あと紫と藍、一輪雲山は一緒くたに考えても良いと思うけど…
ただ一緒になっても多分ランク変わらない上に
名有りキャラ同士の協力プレイはどこまで認めるかで際限なくなる

協力はアウトで、完全な支配下、主従関係で、召喚して自由に呼び出せるならいいんじゃないか。

雲山は協力みたいなもんだし、藍は紫の命令に反する行動をしている。よってアウト。

たしか名有りキャラとの共闘は駄目なんじゃなかったっけ？
使い魔召喚はありだったと思うけど。
それより俺としては天子の剣が天子の物じゃないことの方がアリなのかって思うが。

>>704
>>705
なるほど、返答ありがとう
納得したわ

・・・どれもランキング変動はなさそうなものばっかだったな・・・

>>682
「種族として強いわけでもない」ってのが該当しないな
月人やら天津神やらが潰しきれないのが土着神だし、封印されるってことは脅威の裏返しでもある
その土着神の頂点ってのは全盛期限定じゃない、風神録で出た二つ名がそれ

式神っても命令以外の行動ができないわけじゃない＝支配ではないからなぁ
藍は自分の意思で従ってるし、そうなるとペットとの違いがあやふやになってくる
ペットの次は主従、家族、友人･･･

>>706
なるほど、それなら依姫はかなり自由に使えるみたいだからな
アマテラス出してくるぐらいだし、支配力も強そう

>>707
あれは確か「天人」専用だっけ？
まあ今のところ天人は天子しかいないから実質天子専用みたいなもんだけど
だとしたら○○専用って書かれていない素粒子扇子も・・・
まあ扇子なくなったところで空間置換使えるからそれだけでも十分チート

>>688
>そこは最強２を映姫１人のグループにするわけにもいかないって理由もある気がするな……

その理由は前にも見たことはある。
もしそれだけが理由だとしたら準1へ降格して何ら問題ない。
要するにそれは単なるランキングの見栄えの問題でしかないわけだから、
上の方で言われてる「しっくりくる」とかいう印象論以下の理由だし。

>>690
ならば、諏訪子（全盛期でなく現在）が準1ではなく最強2である理由及び諏訪子が準1の面々より勝ってる要素を教えてほしい。

>>709
＞「種族として強いわけでもない」ってのが該当しないな
該当しないも何もまとめwikiにそう書いてあるわけだが
http://www39.atwiki.jp/thranking/pages/89.html

何か準1の面々はどこかが欠けてて一点特化な奴が多いな（萃香除く）
妹紅霊夢は攻撃無効だったり、空は火力だったり・・・
紫が妖怪最強なんて言われなければ普通に萃香が妖怪最強だったのに

紫はむしろ最強２でも良さそう

あの月人の間ですら知らない者がいない程で
実績的にも能力的にも準１の中では明らかに頭一つ抜きん出てるし

実績ってなんかやったっけ？

西行妖もどうにかできん、第一次は完全敗北、第二次は土下座、映姫からは逃走、神奈子やお空の無茶もスルー

>実績的にも能力的にも準１の中では明らかに頭一つ抜きん出てるし
妹紅をどうにかできればの話だけどね・・・　

>>714
>あの月人の間ですら知らない者がいない程
そりゃ無謀にも月相手に戦争挑んで負けていったんだから
違う意味で名は知られるだろう

紫のネックは境界能力の限界と高いと言われていない身体能力だな・・・

妖怪最強という設定に支えられてるだけで、それが無ければ本当、全てがコンスタントに揃ってる萃香以下と言われても仕方ない。

妖怪なら問答無用で封印できる夢想封印の人間の霊夢、
無敵モード＋300年妖怪殲滅＋月人殺しの蓬莱人の妹紅、
神と融合してその力を体現している妖怪の枠からはずれたお空、
この辺りに勝てる根拠もないしね。

紫の強さは、スペックや能力よりも、
高い知能による戦略によるものが大きいと思う。

実際、準１は紫以外に知略を使いそうなキャラが居ないからな。


とはいえ、その知略もげっしょーではかなり怪しかったという話もあるが…

どーでもいいっちゃどーでもいいけどかしこさランキングとかだとどうなるんだろ。
えーりんがトップ、けーねや紫や藍が続く感じかな。

紫は自分の力も綿月姉妹の力も正確に把握し
霊夢、レミリアついてもその行動を読んでいたし
第一次月面戦争の反省も生かし永琳のことも逆に利用していた
作戦の最後は幽々子に任せすぎな気がするが
完全に裏をかいていたのは素晴らしいだろう

能力以外の部分でのスペック差が垣間見える描写といえば、
やはり>>688の永夜におけるセリフが挙げられるな。

永夜抄の時点で魔理沙とアリスはすでに紫などとの面識があるが
そのアリスが、永琳と会った時に
「魔理沙、危ないわ。こいつの力は今まで感じた事が無い･･･」
と発言し、さらに
そんな永琳に会った後の魔理沙が、輝夜に対して
「あんなに強い妖気は初めてだ」
と発言している。

ここでの「妖気」や「力」を似たような意味合いのものだと仮定すると、
輝夜＞力をセーブしていると思われる永琳＞それまで魔理沙・アリスと面識のあるキャラ
という感じになる可能性がある。

もちろん、言葉尻をとらえれば、永琳に対する「今まで感じたことがない力」というのは
強弱の意味ではなくてタイプ的な意味である可能性もなくはないが。
少なくとも、輝夜に対する「初めての強い妖気」というのは率直に評価してもいいのではないだろうか。

紫はガチでやりあったら姉妹くらいなら戦略でどうにか出来そうだけどな
月異変も結果てきに紫の思い通りの展開になったし

永琳は輝夜よりも力が強いって言われてたら普通戦闘力と考えないか？能力だけが強いとか
力だけ強いとか屁理屈にしか聞こえない気がする

輝夜って最強にいるには実績がたらなさ過ぎる
姉妹みたいに妖怪軽く撃退したり
最強クラスの敵を倒してたらわかるけど
モコと互角程度か少し強いくらいじゃないの？じゃないところしあいにならない気が
手加減してるって描写もないし

>>723
実績というのとは少し違うが、他者からの評価という点では>>722は参考にならないかな？
自分のレスを推すのも恐縮だけど。

姉妹は懐に入られておきながら、最後まで白玉組の存在を認めようとしなかったからなぁ
頑迷であまり頭脳戦に長けるイメージは無いね

>>724
レミリアや幽々子ならともかく、アリスや魔理沙程度では驚愕させた所でいま一つだなぁ

魔理沙てレミリアや幽々子より強いんじゃないかったけ

で、結局、諏訪子はどうして準1じゃなくて最強2なの？
準1の面々より勝ってる要素は何？
今のところ「土着神の頂点であること」くらいしか挙がってないけど、その土着神自体が「種族として強くない」とこのスレでは結論が出てる（※）のに、
その中のトップであるというだけで準1の面々より上であるといえるの？

※http://www39.atwiki.jp/thranking/pages/89.html

>>726
いや、この文脈で魔理沙やアリスの強さ自体はさほど関係ないだろう。
あくまでそれまで出会ってきた紫や幽々子やレミリアなどとの比較において
「あんなに強い妖気は初めてだ」と言っているわけだろうから。

もっとも、魔理沙やアリスの評価眼なんてこれっぽっちも信用しないというのなら別だが
それならそれで根拠なり何なりないと…。

>>729
確かにそうだな、今まで会った人妖と比較ぐらいできるわけだし
感じるオーラ量？に圧倒的な差がなければそんな感想は出ない

>>723
俺としては力が強いって言われて力＝戦闘力とは考えないから
そこら辺は完全に感性じゃないの？
あるいは俺が普通から外れてるのかもしれないが。

最強クラスの敵ってなんだ？　今最強１にいる奴ら同士では誰も戦ってないと思うが。

>>728
最強クラスの妖怪でも勝てるかわからんくらいには強いと思う
当時も妖怪がいただろうし
諏訪子より強い神奈子がきても祟りの恐ろしいさに信仰しなかったから
実際怒ったらやばいどころではないんじゃないの諏訪子は

>>731
例えばＡ君よりもＢ君のほうが力が強いって言われたら戦闘力だと考えると思う
腕力だけが強いなら腕力だけつよいとか頭がいいなら知能が優れてるとか部分が優れてるならそこだけを指すと思う

力がつよいとかいてあるなら、力とつくもの全てが勝ってると考える
あと遥かにつよいと言われて輝夜の手前セーブしてるとあって能力だけとかないだろ
輝夜が戦いでつよいって印象だすためにやってるのに意味ないじゃない

>>728
確かに土着神は種族としては強くない（というより天津神も含む神自体）けど、
その土着神にはヘタしたらオオクニヌシやらタケミナカタも含まれる可能性がある
頂点ってことはそれよりも強いってこと

例えば、「人間」は種族としては強くないけど、
妹紅や霊夢より強いことが確定している人間が出たら十分強いキャラになるだろ？

>>733
＞例えばＡ君よりもＢ君のほうが力が強いって言われたら戦闘力だと考える
そんなことはないんじゃないの？ホントに人によると思うが。
戦闘力なんて武術を学んでるとかでも簡単に変わるだろ。力は戦闘力の重要な要素ではあるだろうが
それだけでは戦闘力なんてなかなか測れないと思うよ。特に特殊能力持ちの奴らなんてさ。

>>733
>>例えばＡ君よりもＢ君のほうが力が強いって言われたら戦闘力だと考えると思う
>>腕力だけが強いなら腕力だけつよいとか

ソウカナ？

>>733
永琳が輝夜より強いって文章を俺が書くんだったら「永琳は輝夜より圧倒的に強いが〜」って書くな。
「永琳は輝夜より圧倒的に力を持つが〜」って回りくどい言い方普通する？
（まあそれ以前に例えの
　「Ａ君よりもＢ君のほうが力が強いって言われたら戦闘力だと考える」
　の時点で、え？　なんで？　って感じだから感性がまったく違うのかもしれないな。
　ドラゴンボールの気とハンタのオーラみたいな食い違いを感じる）

>>722見てわかるように、妖力が他人から見て一番わかりやすい「力」だと思うんだよね。

その辺は全部感性の問題だから、
押し付けあっても消化不良になるだけだと思うが。

八意永琳は地上出身とまとめWikiの月の民の所に書いてあったけど
永夜抄で永琳自身が姫も私も鈴仙も月の生まれと言ってるけどどっちが正しいだ

設定が新しい方じゃね

んなもん、輝夜の能力が力の強弱でどうにかなるとは思えないからだろ？
単純に魔力キャパとか出力の強弱だと思うぞ（＝圧倒的に力が強い。
「永遠」より力が強いって意味わからんだろ。
どっかのスレでみた面白い例えだと、セルがGERを破れるかどうかってやつｗ

>>741
ブウが絶叫で精神と時の部屋に穴を開けたせいで、
割といけるんじゃないかと思えるのが困る。

>>729
レミリアや幽々子と比較してどうのっていっても
アリスはともかく、スペカルールのごっこ遊びしか知らない魔理沙が
レミリアや幽々子の実力をどれ程理解しているか甚だ疑わしいレベルだろ

プレミアリーグの選手とかがPSのサッカーゲームやってるの見て、日本の中学生が
そいつのサッカーの実力推し量っちゃうようなもんだよ

>>742
セルとGERではいけるかもしれないし、無理かもしれない。情報が全くないからね。
逆に永琳と輝夜のいくつかの描写を見てると、永琳にはできなそうって情報が多いだろ。

>>743
レミリアや幽々子の実際の実力はこの場合、あまり関係なくない。
要は、素の状態で垂れ流しにしてる妖力の差ってことになるんじゃ？

そもそも妖力って何だよ
原作のどこにそんな設定がある

>>743
アリスはともかくって言っちゃってる時点で片手落ちの意見でしかないな
それに>>745の言うとおり、この場合はスペカルールとは関係ない会話なんだから
ごっこ遊びしか知らないという指摘も的を射ているとは思えない

>>746
魔理沙のセリフは妖力じゃなくて妖気だな
でも幽香の設定で妖力って言葉も出ただろ？確か

>>747
スペカルールで無いなら尚更、魔理沙に相手の実力を量る力があるとは思えないけど？
そりゃレミリアと永琳、輝夜なら後者の方が実力は上だとは思うけど

>>643
ﾜﾗﾀｗ

>>643
ポポがピッコロ痛めつけて、魔封波やれば、楽勝だったじゃないかｗ

>>748
思えないと言う理由でもいいのなら、
相手の力を測るのに、本人の実力がそれほど重要だとは思えないけど？

というか魔理沙もアリスも仮にも魔法使いだってのに、妖気の大小を判断するぐらいの力もろくに無いってこと？
しかもそのくせ、知ったふうに
やれ「こいつの力は今まで感じた事が無い」だとか「あんなに強い妖気は初めてだ」 だとか言っちゃってるってこと？

そんなんじゃ魔理沙もアリスもただの道化だし、作中の演出としてもあれが世迷言ならどっ白けだな…

勘違いしてるようだけど
東方作ってる中の人はキャラクターを作りたいわけではないと思うよ
アニメじゃないんだからさ

そういう話でもないと思うが

つーか魔理沙アリスが他者の力量を見誤りがちという例がない限りは、あのセリフを疑う根拠にはならんだろ
求聞史紀の文言を疑うのとはわけが違うぞ

・永Ex
・儚月抄｢まったく隙が無い｣
魔理沙の見誤りの例

地霊殿じゃ勇儀が手加減して戦ってくれてる事に気付かなかった ってのもあるな

>>754
ころころID変わってすまんな、わざとじゃないんだ

永EXで魔理沙が力量を見誤っただなんて描写、あったか？

「まったく隙が無い」は力量差の見立てとしてズバリ正解だろう
どこが見誤ってるんだ？

現にロケット組を完封するほどの力量差があったわけだし
永琳にも「戦力差は絶対だったと思うけどね。依姫とあの吸血鬼＆三馬鹿トリオじゃ」と言われている

あと、どうでもいいが妖力についての誤認識は改まったの？

>>755
地霊殿でのあれは弾幕ごっこの話だろ
つーか妖気とか何の関係もないし

だから妖力の定義をソース付きで

妖力という記述は幽香に関しての「純粋に高い妖力、身体能力を備えた、妖怪らしい妖怪」だな

月抄絡むと胡散臭くなるから面倒だね

>>757
弾幕ごっこですら相手の力量を見誤るとか……

>>757
弾幕ごっこですら相手の力量を見誤るとか……
そもそも永琳達がホントに妖気とか出してたのか？

幽香以外については？
妖力が定義されているのが幽香だけなら
そりゃ最強だし最高だよな

>>761
むしろ「弾幕ごっこだから」と言えるだろ
そもそも種族間の力量差を埋めるためのルールなんだから、ガチンコよりも力量の境界は曖昧になってるはずだ

>>763
えーと、結局あなたが何を論点にしてるのか良くわからなくなってきたんだけどｗ

東方には妖力なんてものさしは存在しない
あんたの妄想は徒労だから寝てろ

>>762
まさかそこから疑うとはｗ
じゃあ魔理沙が感じてた妖気やアリスが感じてた力ってのはなんなんだ、ドライアイスの冷気かなんかか？

>>766
レッテル貼りはよしてくれ
俺は作中の描写を一字一句たがわずそのまま引用してるだけじゃないか

「魔理沙、危ないわ。こいつの力は今まで感じた事が無い･･･」
「あんなに強い妖気は初めてだ」

このセリフは事実以外の何者でもない
俺はそのセリフ以上のことは何も主張していない

むしろそのセリフを確たる証拠も無く出鱈目だと言っちゃうほうがよほど妄想の類ではないのか？

ああ、>>1を見るとこのスレそういうのもありなのか
妖力度議論ね　まあ悪くないテーマかも

よくわからんが、俺の言いたいことは>>722の内容以上のものでもないし、以下でもない

今更、魔理沙の発言を何処まで信用出来るか？ って言われちゃうとなぁ……
初期三部作と比べて、今の魔理沙は凡人である事が強調されてるように感じる

まあ個人的に信用できないならそれでもいいんじゃない？
「魔理沙に対するイメージ」という以上の理由はないけど

事実としてはっきりしてるのは、魔理沙によって輝夜にそういう評価がなされたということ、
そして魔理沙だけでなくアリスも永琳に対して似たような評価を下したということだな

作中キャラの他者への評価が

神奈子や諏訪子やお空を持ち上げたりレミリアや紫を下げる場合は
「強さ議論で一番大事なのは他者からの評価なんだよ！」と言い、

永琳や依姫等の月人を持ち上げたり神奈子や諏訪子やお空を下げる場合は
「そいつらの評価なんてアテにならないから無効！」と言う。


ダブルスポイラーで神奈子諏訪子お空に対する文の評価が
良かった時は「公式で強さが認められた！」って言って
悪かった時は「文が神奈子諏訪子お空の強さを分かる訳無いだろ！」
って言うぜｗ　賭けてもいい

萃香とチルノって何が違うんだろうね
口だけの割にそこまで強くないってところは同じなのに

種族の壁だろ…

>>732
＞最強クラスの妖怪でも勝てるかわからんくらいには強いと思う

それって準最強1の全員にもいえることだから、諏訪子を最強2たらしめる理由にはならないのでは？

>>771
どっちみち現行テンプレでは、永琳にせよ輝夜にせよ
あの当時の既出キャラの誰よりも上に位置付けられてるじゃん

魔力、妖力、霊力等、呼び名は違えど根源は全て同じものって誰かが言ってたな。誰だっけかな。

>>773
種族と能力
疎と密が万能チート能力だからな
拡大解釈しなくても精神の疎密まで操れることが確定してるとか

>>775
その最強クラスの妖怪ってのが準1の妖怪勢じゃないの？
妖怪のトップ4が集まってるわけだし

>>772
文は神奈子のこと嫌ってるから相当貶す。間違いなく。もうこのスレに居られないくらい徹底的に。
諏訪子はZUNのお気に入りだから馬鹿にしない。むしろ持ち上げる

これが俺の予想。あー明日が楽しみｗ

文はzunの化身だから

突然何言い出してんだコイツ

多分…スポイラーの空の評価には｢馬鹿でよかった｣的な
感想がどこかに入ってくるんだろうなー

地霊殿じゃ「へへぇ 有り難きお言葉で」とか言ってた勇儀に
陰じゃどんなデカイ口叩くのか楽しみだな〜（笑）

なんてリアルサラリーマン

グリマリと対比すると面白いかもしれんな。
一人のキャラに対して、全く別の視点から二つの感想が付くわけだから。

妖気とは言ってないけど、こういうのもあるな。

＞そこまで語った所で、何やら大きな気の動きを感じた。目の前の紫の桜が、脅えるように散ってる。
＞その大きな気に気が付いたのか、私の話を全く聞いていなかったであろう霊夢が立ち上がり、辺りを見回していた。
＞「幽々子。この気はあの方の気よね」そう私は幽々子に耳打ちした。

妖気だか気だか分らんけど、他人が感じ取ることが出来るオーラ的なものが
認知されてるのは間違いないと思うんだよね。

あと、東方では妖気、魔力、霊力とかは名前が違うだけで同じようなもの
って設定があった気がするんだけど、誰か知らない？

その設定は知らないが、輝夜が「魔法の様な力の殆どが、元々は月の力」って言ってる
その月の民の輝夜が発しているのが妖気なんだから、「魔法の様な力」も「妖気」も同じようなもんかもな

>>778
＞その最強クラスの妖怪ってのが準1の妖怪勢じゃないの？

だからそういう意味で準1全員にもいえると言ったのだが。

「勝てるかわからない」ってのは言葉通り受け取れば
「勝てるかもしれないし負けるかもしれない」っていう意味で、即ちほぼ対等って意味でしょ？

「最強クラスの妖怪（準1の妖怪勢）とほぼ対等」は準1の妖怪自身らも含めた準1の全員に当てはまることじゃないの？同ランクなんだから。

>>788
>>732は>>728の「準1の面々より勝ってる要素は何？」という質問に対して
「最強クラスの妖怪でも勝てるかわからんくらいには強い」と答えている
勝ってる要素を聞かれてるのに「準1と対等」という返答はしないだろう
確かに言葉通り意味を取れば「勝てるかもしれないし負けるかもしれない」ってことだろうけど、
>>732はそういうつもりで言った訳ではないと思うんだ

準1の連中も元々は最強グループだしな、月人さんが押さえつけてるだけで

妹紅が輝夜をその他を依姫がって感じ

>>790
その理屈だと、神奈子諏訪子を依姫が押さえつけてない理由を
説明しなきゃいけなくなるぞー

諏訪子は最強2だからいいとして

神奈子は月人と同族である可能性が高く、
そうだとすれば現状で差をつけるほどの決定的な理由は無いということぐらいか？

>>791
地上に住んで肉体を持ってるからじゃね？もともと神下しのやつなんだし
分霊渡しとけば押さえつける必要はないと思う

映姫はどうなんだー！

>>789
そもそも「準1の面々より勝ってる要素は何？」という質問に対して
「最強クラスの妖怪（準1）でも勝てるかわからない」じゃ答えになってなくね？
なんでそうなのかという理由を問われてるんだから

>>792
>諏訪子は最強2だからいいとして
よくないでしょ
準1まで落とされた連中と最強2までで踏みとどまった諏訪子との差は何？

>>794
ねぇねぇなんでどうして乞食さんはそんなに構ってちゃんなんですか？

ID変えて自演したり、不必要なスレをいくつも立てたり、スレやWikiを荒らしたり、なんで？どうして？

どうして自分の立てたスレに引き篭もらないでいちいち出張してくるの？馬鹿なの？知的障害者なの？

突然発狂者が…

>>791
準1と比べてって話なんだから押さえつけから逃れても意味なくね？
秋姉妹が押さえつけられてないから最強グループってことになるぞ

狂気の沙汰ほど面白い
巻き込まれるのは五面だがね（うまいこと言った）

ああ、たしかに諏訪子だっけかぬえに騙されてたよな
発狂者は言い返せないから発狂者なんだ
自分がしてるから相手もしてると思ってる子いるだろ？

>>794
うん、確かにそれじゃ答えになってないな。>>732は理由を示していないしな
ただ、俺は>>775（＝>>788）が>>732の発言を「最強クラスの妖怪（準1の妖怪勢）とほぼ対等」というような意味にとっていたから、
>>732はそういう意味で言ったつもりではないんじゃないか？ということが言いたかったんだ
分かりづらくてすまん。
日本語でおｋだよね・・・。

>>797
「押さえつけ」って準１より上のランクに位置するキャラが居るから、
下のランクにカテゴライズされてるって意味だと思ったんだが。

物理的に押さえつけてるって意味じゃなくて。

>>801
そうだったのかー俺も>>797と似たような考えで答えたのだが
例えが依姫（月に住む民）だから物理的に見えた
俺の疑問にはだれも答えてくれないけどな…

物理的に押さえつけてるって事なら、
具体的にナニをしている事を指しているのか、をまず教えて欲しい。

>>802
映姫（というか仏教関係者）は月と絡んでないんじゃね？

つまり最強２廃止して準最強と統合しろってこと？

物凄く微妙なポジションの映姫はどっち振るの？
幽香と同じ保留行き？

>>693は保留ねーよって言ってたけど
別に下がるわけじゃなくて、最強かもしれないっていう可能性を含むんだから
ある意味上がってるとも見れるしな。

もし保留にするんなら
幽香は（準最強２〜強）
映姫は（最強〜準最強）
って書いといて欲しいけど。

現行ランキングは別に動きませんから。

とりあえずダブスポはどうするかね？
しばらくはエセ情報や自分の主張に都合の良い箇所を恣意的に抜き出した部分情報が出回りそうだが
ランキングに反映するのは一般販売後か？

>>805
保留行きにして、映姫の項目のところに
準最強グループ1よりは上だが、最強グループに入るには情報不足のため
とでも補足しておけばいいんじゃない？
>>806の案でもいいけど。

>>808
それが妥当だろうね。

>>806
>>809
成る程
どちらにしてもある程度の位置は示しておいた方がいいな

このランキングって現在の強さってことでいいんだよな
今は信仰がなくなって弱くなっている加奈子や諏訪子が
神社ごと幻想郷にくるとかお空に八咫烏を持ってこれるなんて
昔は信仰があってもっと強かったの？

>>809
その理屈だと月組２人も同じだとおもう

しかし東方は最強ですら情報ぶそく実績ぶそくとはww

普通最強に行くにつれ情報が確かなものになるのにな

>>812
強かったんじゃないの
もしくは強さわ変わらないかわりに能力が落ちるとか
偉い神さまランキングからおちるとかそんな感じじゃないの
よくはしらんが

>>812
神奈子は最盛期とか言われてないからいつの時代が最強だったかは分からないけど、
諏訪子の場合は

遥か古代、国王時代（最強期）→風神録（最弱期）→現在（？）

こんなところだな
最強期の信仰量は全国民　分社があればもっと
最弱期の信仰量は早苗1人
現在は山の妖怪や人里の人間など

風神録→現在でどの程度回復したかは分からんが、多分最強期の信仰量は超えてない

ちょうど最強期と最弱期の真ん中ぐらいかと個人的に思う。

>>812
少なくとも「現在の神奈子が最強1だから全盛期はさらにもうワンランク上」とはならない。
何故ならランキングは最強1が天井でこれより上の存在はいないことになっている（>>620）ので。
故に現在の神奈子が最強1なら現在も全盛期とそれほど差はないと考えるのが妥当。

>>813
月人は４人いるので月組「２人」が具体的に誰と誰を指して言ってるかはわからんが、
とりあえず輝夜は映姫に比べれば最強に入るだけの情報は十分にある（映姫と輝夜の情報量の差…>>624）

>>803
たしかに絡んでないな。しかし、そういう言葉を見ると月人と関係があるから
ランキングに反映されて見えるのは、かなりずるい。仏教の中では、今のところ最強(?)なのに…
あと物理的にというのは、太い注連縄のこと土着神を縛ってた。ナニを思ってた？

>>808
それがいいな

あと実際に八咫烏を召喚して使役できる加奈子と
神降ろしができる依姫が同じ強さってのがよく解らないんだけど

白蓮　星　空　こいし　さとり　勇儀　諏訪子　雛　衣玖

こいつらはダブスポで格上げだな。逆に神奈子は弱キャラ認定で人生ゲームオーバーｗ
まあ俺の予想だから外れたら叩いていいですよ。多分間違いないけどｗ

>>818
>>790
「準１の連中も元々は最強グループだしな、月人さんが押さえつけてるだけで」


注連縄って、準１の連中と関係なくね？
何か違う話題の事を話しているかのような違和感が…

>>819
むしろ、あなたが何を言ってるのかよく解らないんだけど
いや煽りとかじゃなくて

>>819
召喚して使役？
神奈子は無理矢理太陽から八咫烏を連れてきたんだぞ

>>821
注連縄＝フェムトファイバーの有無は、月人でもてこずる土着神を完封できるか否かに直結する
さらには天照やジョウガと照らして天津神や蓬莱人も封印できる可能性が高いので、
今のところ上位突破アドバンテージの最高峰といったところだな

もちろん注連縄で封印する為には一時的に敵を無力化する必要があるだろうから
レイセン２号みたいに単に持ってるだけじゃ意味なさそうだけど

>>819
その場合どっちが強いと思うわけ？

>>820
どれほど弱キャラ認定されても伝家の宝刀「その評価はあてにならない」が炸裂するだけだがね。
賭けてもいい

>>822＝>>792
質問（>>794）の回答を願いたい
諏訪子が「準1の連中に勝る要素＝最強2にいる理由」は？

神降ろしはあくまで神の力を借りれるってことだし
依姫は霊夢との弾幕戦で息が上がってたから
月人だとしても肉体的には強くなさそうだから
結界を通り越したり色々奇跡を起こしている加奈子の方が強いと思うんだが

>>826
お前って>>728と同一人物？
だとしたら>>728への返事を確認した方がいいと思うんだが
前から諏訪子が最強2にいる理由だのなんだの似たようなことばっかり言ってる気がするんだが
同一人物じゃなかったらすまん。謝る。

そいつは荒らしだから

>>827
あれは普段異変解決で一日中弾幕戦やってる霊夢すら死にそうな顔で弾幕撃ってたレベルの長期戦だから
ヘタすると数日ずーっとやりあってたんだよｗ

>>824
注連縄が上位突破のアドバンテージ？
勝手に変な設定を付け加えるのは止めてくれ。


１．自分でも言ってるように、そもそもフェムトファイバーは拘束用の道具で戦闘力に関係しない。
２．紫は突破している。
３．紫が抜けられるという事は、能力の封印は出来てない。という事は萃香や魂状態の妹紅は抜けられる可能性が高い。
４．それに対して、最強２以上のキャラが抜けられるという保証がどこにもない。

>>827
このスレに最近来たの？
正直、今更どうこう言う話じゃないと思うんだが…

>>831
紫は突破できちゃいないだろ

>>828
>>728への返事は>>732と>>734の二つ。
前者は>>800でお前自身も認めてる通り、理由を示してないから答えになってない。
後者は「土着神の頂点だから強い」って事しか書いてない。肝心のその「土着神の頂点」が準1の連中と比べてどう勝ってるかが示されてない。

これで、似たようなことばっかり言ってる、荒らし、等とレッテル貼りされても困るんだけど。

何ならお前でもいいよ。
諏訪子が最強2の理由（準1の連中より勝ってる要素）を教えてくれ。

紫が突破ｗｗｗ
いつそんな情報が確定したんだ。

>>834
いや、俺は>>732と>>734への返事がなかったのが気になっただけだよ
それに「荒らし」だなんて一言も言ってない。

諏訪子が最強2の理由（準1の連中より勝ってる要素）を教えてくれ？
俺の考えではそんなもの存在しないよ。
だから俺は最強2をなくしてしまって、諏訪子→準1　映姫→保留or準1がいいと考えてる

悪霊と亡霊の頂点にして超魔道士の魅魔こそ最強

>>836
そうか。次のレスで荒らし認定してきた奴とお前も同じ考えなのかと思った。違ったのならすまん。

で、本題に関して整理するけど、
俺もお前も「諏訪子が準1の連中より勝ってると思われる要素は存在しない」
という意見で一致してて、
今のところこれを覆す意見は他からも出ていない
ということでいいのかな？

＞諏訪子→準1　映姫→保留or準1がいいと考えてる
諏訪子→準1　映姫→保留なら賛成
映姫は諏訪子と違って準1（紫）と比較しての優位点があるので。

Wikiと過去ログを読んで出直してきな

>>831
大体分かったがもう一度>>791の神奈子諏訪子を<依姫>が押さえつけてない理由
で>>801が>>797に、物理的に押さえつけてるって意味じゃなくて。と答え
>>802がで例えが<依姫:月の民>だったので物理的に見えたと書いたら
>>803で物理的に押さえつけるなら具体的にナニをしてい事をさしているのか
と聞かれたので太い注連縄で答え詳しくは>>824に
書かれたとおりに答えた結果が>>831だよ！！

なんて読みにくい日本語すまん

>>839
wikiに書かれてる内容（※）に最強2の理由（準1の連中より勝ってる要素）が書かれてないから質問してるわけだが。

※
・土着神の頂点
・全盛期より劣る
・明確な実績も存在しない
・種族として強いわけでもない

一番以外は他は単なるマイナス要素。
一番上については>>834で書いたとおり、その事が準1の連中と比べてどう勝ってるかが不明。

>>824
レイセン2号が渡されてたのはフェムトファイバーの組紐だったから
仮に、封印できる状態に追い込まれた神様が目の前に転がってたとしても
組紐を寄り合せて神を封印できる性能を持った注連縄にするところから始めなきゃいけない訳だしな

たしか最初は最強にいて、神奈子より下じゃない？　って言われて
最強２に下がったんじゃなかったか。

>>843
その後再び統合されたが、また分裂した
2回目の分裂の理由は非想天則の諏訪子は全盛期より弱体化しちゃっていうやつ
映姫はよく分からんが、情報が出てない以上落とすしかなかったんじゃね

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すまん、2行目のちゃ→た

秋姉妹と違ってバリバリ戦闘ができて、永琳をして潰しきれないという土着神の頂点
紫の能力をして神に匹敵すると言われるくらいで、その神自身であり大地を創造する能力を備えている
神の明確な敗北条件は、信仰を0にして消滅させるか封印するかの二択であり、死の概念が不明で実質無敵の可能性がある
ミシャグジ様を扱える
神霊として分霊可

等々から最強で統合されていたが、その後非想天則で補完され一段落ちるだろうことで最強2を再設されて入った経緯があり、
またそれが輝夜と諏訪子が分かたれる原因となった
全盛期から落ちるというのも、どの程度かは不明瞭で、
実際に大地を創造する能力やミジャグジ使役が健在なので力は残っているし、神徳パワーも使えるのが判明している


準1と比べること自体がそもそものお門違いです

まとめたら最強１と２って別に分ける必要ないってことかな
この際だから準最強も混ぜて
永琳だけ最強にして他のやつら全員準最強にすればよくね

>>848
IDがDIO

とりあえずそれをやるなら、月人に勝てない発言しちゃった紫は下がるな
まとめて萃香と勇儀も

妖怪最強バリアーに抵触しない霊夢と妹紅とお空はラッキーだね

１ＴＯＰにするのはマジで確定してからにしたいけどなあ。

だからさ暫定チャンピオンていうランクを作って
永琳を放り込んどけばいいんだよ
暫定なんだからそんな目くじらたてる必要もあんめえ？

それだけの根拠があればな

カタログスペックだけ見ればよっちゃん最強だし
素粒子扇子がチートだからとよちゃんがさらにその上でもおかしくない

>>847
わかりやすい説明感謝する。
読んで全体的に納得したけど、特にあの永琳が潰しきれないというのはなるほどと思った。
確かにそれで諏訪子がもし準1程度だったら永琳に失礼だしな。

手間かけてすまなかった。

>>847
潰しきれない=侵略される側とする側を明確にしただけだろ。現にレイセンの勝ちセリフなんだし、皮肉が込めてあると考えられる。
紫の神に匹敵っていうのは、文章の流れをみれば全知全能とかの神のことじゃないか？
実質無敵もくそも、封印されまくっているのが土着神の現状。
神霊としての分霊がどんなものかは、まだ不明瞭。

あと一番大きいのは、神には誰でもなれそうってことと、土着神＝妖怪って考えもチラホラ出てきてること。
本当に準1と比べてるのがお門違いと断言できるか？

そういえばこのスレ的に
永琳＝思兼
豊姫＝豊玉姫
依姫＝玉依姫
加奈子＝建御名方
ってことでいいの？
それとも似て非なる他人の空似程度なの？

>>855
自 分 の ス レ で や れ

>>855
神奈子＝建御名方は違う
あれは諏訪子の国の国民がミシャグジさまを恐れて誰も神奈子を信仰しなかったから、
建前の神として立てただけ

後、かなり変則的な意見かもしれないけど、
いっそのこと準1の内何人かを最強2に上げてしまうというのはどうだろう
個人的には妹紅、萃香、紫が他の面子より頭一つ分くらい抜けてる気がするんだが
でも・・・やっぱおかしいかな

>>857
そうなると映姫と紫が同ランクになってしまうのでは？

妹紅やお空なら実績や設定面から上がるのも1割くらいはありだけど、
紫はマイナス要素が目立ち過ぎで無理
映姫より強ければ自由なのに、映姫から逃げるしね

萃香はその紫以下確定だからもっと無理

>>854
＞土着神＝妖怪

マジかよそれじゃ紫以下は確定じゃん
準1より上な理由を示すどころじゃなくなってくるぞ

>>859
お空はまだ特に実績は無いだろ
>>860
その紫は非想天則でハッキリ諏訪子を神扱いしてるんだけどねー

それ以前に、地の文とグリマリの憶測満載魔理沙評じゃ比べ物にならんｗ

いや、だから、妖怪って定義や神の定義が個々人でバラバラなんだろ。
だから、人によっては土着神＝妖怪って考え方も出てると。
それほどな特殊な種族ではないのかもしれん。

そもそも神自体別に特別な種族でも何でもない
穣子も「ごろごろいる」とまで言っている
ただ、かなすわみたいな強力な神はごく一部だろうね

いや、かなすわも神の中でどのくらいかは不明だろ。
幻想郷に来ざる得ない時点で推して知るべきなのかもしれんが。

↑の場合の種族ってのは、神というより、土着神の連中のことな。

空気が読めず予想（笑）する程度の能力しかない糞異端人→x7QmzzJf0
不覚にも笑わす程度の能力→lzg6w2aI0
あとはいつもどおりだな

お空て神を吸収したのに諏訪子から神扱いじゃなく
愚直な妖怪と言われてるけど神を吸収して神になったんじゃなく
神の力を使う妖怪て扱いなのか

情報不足で紫よりつよいなら強１でいいんじゃないか？映姫
元々情報不足でも実力が紫より上が強１に集まってるから
なぜ映姫だけ下しようとするのかそっちのが不明
諏訪子の本当に準1と比べてるのは新しい情報が入ってからでいいんじゃないか？
諏訪子はぬえの件(騙された事）もあることだし情報待とうぜ

>>868
>>624
そもそも本当に紫より総合的に強いのかどうかも不明、ただの相性問題の可能性も有る

>>869
いやいや、咲夜が夜摩天（閻魔の事）の話をして紫が夜摩天より力があれば
どうにでもできると言って、そして今東方にいる閻魔が映姫だけ、小説では閻魔から逃走
相性問題の可能性など神奈子と月人が対決でどっちが勝つかくらい妄想の範囲じゃないか

うん、で？紫より強かいから最強2で問題ないな
紫より強いってだけじゃそれが限界

別に弱いって主張してるわけでもない
結局はソース不足だからってのが起因

ソース不足だから救われてる可能性は高いしね
実際昔の霊夢や紫やレミリアは最強クラス、諏訪子も元は最強グループ
儚月抄や非想天則などでキャラの底が見えるほどに、下げられてきた

ソース不足はむしろ好意的に解釈してもらえるから有利なんだよｗ

それで最強2派（>>847）と準1派（>>854）のどっちが合ってるんだ？
どちらが正しいとも言い切れないのであれば、
強と準2で意見が割れた幽香のように＜保留＞　（議論中）にすべき。

>>854は全知全能の神とかわけのわからないこと言ってて話にならないだろｗ

新要素が来るまで現状維持だよ
そもそもこれらの議論も散々言われ続けてきたことを、馬鹿みたくループさせてるだけなわけで

>>865
>いや、かなすわも神の中でどのくらいかは不明だろ。
諏訪子ははっきりと土着神の「頂点」と、どのくらいの位置か示されている
そしてその諏訪子より強いのが神奈子

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十九符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1265728167/
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267028948/
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1267163390/
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十九符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1265708008/
真・東方キャラ なんでも強さ議論スレ【神厨お断り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1259169222/


所詮はこうやって、糞みたいに乱立荒らしを繰り返す乞食の粘着
大半は「まーた始まった」「いつものこと」だとみんなスルーしてるけど

>>873
文脈で判断しなさいって事じゃないの？
日本語の神って２つの意味があって
「天にまします我らが神よ」の「神」と
「神は細部に宿る」の「神」は意味が違う。
前者は英語で「God」、後者は英語で「god」または「kami」。

＞境界を操る能力は、理論的創造と破壊の能力である。
＞理論的に新しい存在を創造し、理論的に存在を否定する。
＞妖怪の持つ能力の中でも神様の力に匹敵するであろう、
＞最も危険な能力の一つである。

この場合の神は前者の意味ってのが>>854

やっと儚月底を読めた

頭脳ゲームでは、我等が紫様が腹黒永琳より上手だったという結果でしたね

うふふ〜♪

あんな演技の土下座で喜んじゃう紫アンチ哀れｗｗｗ

>>877
君の演技も相当下手糞だね神厨くんｗ
今日はZUN(創造主)の化身である射命丸文様が下賤なる神々に鉄槌を下す記念すべき日
君のような神厨共が泣き叫ぶ姿が見れると思うと興奮が止まないよｗｗｗ

さあ早く紙オムツを買ってくるんだ。お漏らししない内にねｗ

ダブルスポイラーすごいな
椛＞文の可能性とか出てきてるぞ

仲悪かったのかよ

スイカに対して
文「分身を一つ一つ潰したらどのくらい痛がるのかな？」

ユーギに対して
文「あいかわらずのインチキな力。
　　なんだかよくわからない不思議な力です。」


あややはボスを乗り換えたか。

Lv.1　秋姉妹Lv.2　雛　パルシィLv.3　キスメ　ヤマメ　小傘Lv.4　にとり　椛Lv.5　一輪　ムラサ
Lv.6 　萃香　勇儀Lv.7　ナズーリン　星Lv.8　お燐　空Lv.9　さとり　こいし
Lv.10　衣玖　天子Lv.11　神奈子　諏訪子Lv.12　聖　ぬえ

かなすわ厨脂肪ｗｗｗ

文かなりストレス貯まってんだな
天狗全体がそんな感じだけでね

やろうとしたら紫なら月を内部から潰せそうだな

あのまま永琳を利用し続ければよかったのに

そしたら幻想郷ＶＳ月になるな
困るか

>>882
ZUN氏の公式強さランキングきましたねｗ
神奈子は聖とぬえ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり永琳と輝夜は小町以下！

>>884
ネタにマジレスするとLvと強さは無関係

>>885
だまれよハゲ
これでEXに豊姫　依姫がきて終わりだよ
神　　奈　　子　　完　　全　　死　　亡

>>887
EXは霊夢魔理沙早苗で確定済み
SPは多分はたて

ＥＸに姉妹でないおｗｗ

そもそもEXが6ボス以上なわけがないだろ…

ちなみにレベル6から上級弾幕編ね

次スレ
東方キャラ なんでも強さ議論スレ　五十一符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1268546677/

>>892
乙

星に対して
文「毘沙門天の振りをしている妖虎ですね
　　真面目にしていれば信仰されるという例です
　　天狗から神になった人もいますし」

妖怪から神になれるのね。

>>894
君のレスはポイント高いよ
「神は元妖怪」テンプレ追加だな

>>894
「土着神の頂点」が妖怪と比較して何のアドバンテージにもならないことがついに公式で確定かー
妖怪は紫の壁にひっかかり問答無用で準1が限界

勝負あったな
●諏訪子最強2派（>>847）vs諏訪子準1派（>>854）○

つまり永琳は妖怪

綿月姉妹も妖怪だったのか…

とりあえずスルーしろ

「神アンチはキチガイ」ってイメージを植えつけようと必死なんでしょ。
いつもの事過ぎてつまらん。

本当に乞食は救いようがねぇな。

>>897-898
あっはは！見え三重の釣り乙！！
いつから月人が妖怪だって妄想だよ。釣りでも言っていいこと悪いことがあるだろ
俺が冷静なうちに失せろ

とりあえず>>882のランクは正しいのか知りたい
レベルと強さは完全な＝では無いとはいえ、ある程度の相関はあるし、鬼が随分低いな

>>903
順序は正しい

>>900
だよな。本当に神厨はキモイ

>>903
合ってる

…正直飽きないのかなｗ

>>905
お前もだよ

>>903
鬼は本編で３面ボスだったからその枠じゃない？
前のは登場順だったけど、かなすわよりさとりこいしの方が先なのはなんでだろうな？

>>908
地霊殿の黒幕だからじゃね？
お燐お空がさとりこいしより前だし

ゲームは正直あまり参考にならないし、ゲーム文花帖も殆ど考察材料になってないから、
書籍ダブスポを出して欲しい。

ステージ的に見て、さとり・こいしが4・ＥＸで、かなすわが6・ＥＸだからじゃね
その次も6・ＥＸだからステージ的に同格で出た順には一応なってる

>>902
というか、月人は月人というだけで問答無用でこのスレにおける絶対のルールである月＞＞＞＞地上の大原則で保障されてるから関係ない話だわな
それにひきかえ、これまで最低限の保証も無いまま妖怪より上のランクに置かれてた神奈子と諏訪子は底を見せてしまった

ふうｗ

誰かの予想通り本当に出たな、ゲームが出てから「参考にならない」っていう奴
新作出ないか新作出ないかって楽しみに待ってたくせに

>>907
・・なにか勘違いしてないかお前？
いや、>>900はナイスアシストだと思ったんだが・・。双方で作戦のくい違いが生じてるのか？

>>914
まぁやってみんとわからんけど、実際にゲーム文花帖が全然ソースとして言われて無いじゃんさ。

つーか一般販売まで情報が錯綜すっから禁止だろ

>>914
そういう奴は本当に見苦しい。文はZUNの代弁者、公式な発言を無視するのはよくない
文は椛と仲悪い設定なんだろ？文椛同人つくってた奴は今までの本を破り棄てればいい。
ただそれだけのこと。必死になる必要はない

んで、不人気オーラ満開のほたてちゃんはどこらへん入りそうよ？

>>912
神＞月＞地上
紫「地上は月に勝てないから神の力を借りる、そうすれば月は手も足も出ない」
残念！

>>919
人気出ると思うけどな、ツインテールミニスカでドットも可愛い
強さ的にはまず文と同格くらいからだろう

>>920
また捏造だよ(笑)

鴉天狗でも色々恩恵受けてるあややよりは下じゃね？

不人気姉妹が新作に出るわけねぇだろ・・・

まあ、ぶっちゃけ強さ云々よりも幻想郷はネット可能って事の方が面白いな

ほたては人気出ないだろ・・・
何か典型的な「残念なツインテール」だわ

さとりは想起「金閣寺の一枚天井」らしい
文のトラウマ＝金閣寺か

>>920
永琳の
「……ま、何の対策を取らなくても最初から戦力差は絶対だったと思うけどね。依姫とあの吸血鬼＆三馬鹿トリオじゃ」
って、霊夢が最近神降ろしの修行してるの知った上での発言だし
紫のそれは戦略的な意味だろう多分。

あれは誰でもトラウマになる。
今回わかったのは神主がドＳってことかｗｗｗ

椛も文と仲悪い設定が出てきたし
二次厨涙目でﾒｼｳﾏ

>>928
そりゃ依姫は神の力使いで霊夢より格上だから
「依姫」と言うところがポイントでしょうね

マジでケータイだった
守矢経由なのか独自開発なのか

文「核融合を操るカラスに会いました
　　逆光で画面が白くなってしまいました
　　太陽をうまく撮るにはどうすればよいのでしょうか？」

文「河童に聞いたら露出を調整したらいいよと言われましたが
　　ただでさえ熱いのにこれ以上服を着るのはどうも」

文「お空さんの写真はもう諦めました
　　ですので、記事には真っ白な写真を載せて
　　「これがれいうじ空です」と書こうと思います」

対空の文全台詞。あんまり強さ議論のソースは出なかったな。
ただ、SPステージをクリアするとはたて主人公も選べるから別視点に期待。

>>902
というか、月人は月人というだけで問答無用でこのスレにおける絶対のルールである月＞＞＞＞地上の大原則で保障されてるから関係ない話だわな
それにひきかえ、これまで最低限の保証も無いまま妖怪より上のランクに置かれてた神奈子と諏訪子は底を見せてしまった

＞文「河童に聞いたら露出を調整したらいいよと言われましたが
＞ただでさえ熱いのにこれ以上服を着るのはどうも」

専門用語は知らないのか

所謂ミーハーだもんな