東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十四符

東方キャラ なんでも強さ議論スレ　四十三符
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1255956074/

まとめWiki
http://www39.atwiki.jp/thranking/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め、サドマゾ度、能力利便性、自由人度、迷惑度...etc
東方のキャラクターで色々な議論をするスレです。旧作もどうぞ。

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＜現行暫定強さランキング＞

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　八坂 神奈子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　
洩矢 諏訪子　　八雲 紫　　霊烏路 空　　鈴仙・優曇華院・イナバ


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。

※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

＜現行暫定強さランキング＞

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　鈴仙・優曇華院・イナバ　　


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　


* 幻想郷内、ルール無用（非スペカ）能力フル使用バトル。
* 相性諸々あるので、同グループ内五十音順。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
* さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的・総合的に評価。
* txt設定や文花帖などのキャラとしての格を考慮。
* 四季映姫は能力も強さも未知数だが、各要素を考慮して暫定位置。
* 公式テキストから「永琳＞輝夜」「神奈子＞諏訪子」は確定である。


※疑問がある際は、各種設定資料本・過去ログ・Wiki、を十分に読んでから質問をして下さい。

これがまとめにある現在ランキングな

>>1死ね

>>2乙

>>1死ねゴミ

>>2さん乙です！

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達。

＜現行暫定強さランキング＞

＜絶対究極最高至高全知全能神＞（ZUNを超える超越者）
鈴仙・優曇華院・イナバ　　

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　　

地上最強【今一度確認する鈴仙・優曇華院・イナバの最強】史上最強

・巨大ロボ、戦艦等……兎の拳一撃で粉砕。艦隊等でも一体を粉砕した衝撃波にて粉々に破壊する。

・気、念その他超能力系……兎の究極の暴力に比べれば所詮は不純物。兎の拳の一撃にて屠り去る。
　　　　　　　　　　　　　物理攻撃無効だろうがその設定ごと打ち砕けるためうどんげの前には全くの無意味。　　

・空中浮遊……ジャンプして兎の一撃で屠りさる、大声で落とし落ちた所を屠りさる、石を投げて屠りさる等いくらでも対処方法があり
　　　　　　　たとえ成層圏まで飛ぼうがうどんげの前には全くの無意味。宇宙空間だろうとうどんげの最強の格と補正により余裕で生存、破壊活動可能なため
　　　　　　　宇宙まで逃げようが全くの無意味。

・霊体、妖怪等……うどんげの気合だけで霊は消滅。地獄の鬼だろうが閻魔だろうがうどんげの拳一発で粉砕し余裕の勝利。

・毒、麻酔系……うどんげに有効なのは永琳の麻酔や毒だけであり他の世界の物は全て無効。そしてうどんげが再び麻酔等に不覚を取ることはあり得ないため
　　　　　　　　毒や麻酔でうどんげを倒すことは不可能。

・ギャグ漫画系……ギャグ補正などうどんげの兎の究極の暴力の前には全くの無力。兎の一撃で屠りさり完勝。

・将棋等……どんなゲームだろうが兎の頭脳で一瞬で全てを極め相手がどんな達人だろうがうどんげの余裕勝ち

・スポーツ……どんなスポーツだろうがうどんげの身体能力で余裕の勝利。団体競技だろうが一人で余裕で勝利できる。

・うどんげの防御力……たとえ宇宙を破壊できようが次元を破壊できようがうどんげの兎の肉体の前には全くの無意味。
　　　　　　　　　　ノーダメージで兎の一撃で余裕で相手を屠りさる

うどんげを批判する愚かなる存在には神罰が下る！！
跪け！！アンチ達よ！！
鈴仙・優曇華院・イナバに許しを乞うがいい！！

東方Project対奪還屋の結果 について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257593025/
奪還屋全キャラは無量大数分の一の力の稗田 阿求のデコピンで
完全消滅する雑魚キャラであることが証明されました
よって、東方＞＞＞＞∞＞＞＞＞全ジャンル全作品は確定しました

うどんが最強なら戦争起こそうとする奴を叩き潰して戦争回避くらい簡単に出来るはずだ

また湧いてるな

何度目かね

規制解除されたら乞食も復活かよ

反応しすぎだろｗ

ＮＧワードに入れてる俺に隙は無かった。

というかお前らも反応せずに議論しようぜ。

何の話してたっけ？
空の話だったか？

空は何故あんなにも青いのか、という話でした

他作品のキャラと戦い、どの作品になら勝てて、どの作品には勝てないのか………
な〜んて議論したら、収拾付かない上に荒れるだろうからな

とりあえず歴代４ボス最弱を決める的な議論でもしようぜ

>>18
ムラさ船長

>>16-17
まぁ空厨なんて久しぶりに見たが、変な子が居る間は触らん方が無難だな。

>>18
最弱も何も、ランク上はてゐが弱で一番下じゃん。
何か発展できるような話ってあったっけ？

てゐは４ボスじゃねーぞ？

個人的には
霊夢＞さとり＞文＞パチェ＞魔理沙＞船長＞虹川
だと思ってる

>>20
ああ、花映塚忘れてたなあｗ
じゃあてゐじゃね？
幸せにする能力じゃ戦闘有効活用は無理っぽいし
それなら沈没させる能力も・・・いや、微妙だな。

逆に最強なら霊夢＆魔理沙で異論なしか・・・

あっ、てゐは5面の中ボスか・・・何ぼけてんだ俺。

あれ？花の4ボスっててゐじゃなかったか？
しばらくやってないから忘れてたわｗ
無駄レスごめん

コンビで戦って強い組み合わせはなんだろうか
咲夜の能力が『自分以外の』時を止めるのではなくある一定の対象のみを止めるならサポートキャラとして最強クラスになりそうだが
　
あるクロスもので能力発動中でも動けるキャラがいたがあくまでクロスだから東方キャラに能力無効化出来るキャラは多分いなさそうだし…

>>24
いや、こっちこそ混乱させてスマン。
自分もなんか色々ごちゃごちゃになってる。

ちょっと永夜抄・・・いや、花映塚やってくる。

>>25
神奈子と永琳が組んだら多分最強

４ボス最弱はさとりじゃないスペカ戦のことでなんだろうけど戦闘は苦手みたいで霊夢が言うにたいしたことないみたいだし

>>25
神奈子と永琳が組んだら多分最強だな

>>25
エイリンと輝夜かなあ
長年一緒にいるからコンビネーション良さそう。

二人は神キュア！ってか。

>>31
ババキュアかもしれん

最強同士が組んだら最強なのは自明の理なのだから、

普通や強あたりを組み合わせて上位を食えるようなのを考えれよｗ

コンビネーションの話だから神とか月人とか無しでｗ

にとりと火力不足のキャラ…てのはコンビとはまた違うか。

魔法使いコンビでパチュリーと百蓮ならバランス良さそうだな
近距離高速戦闘のできる百蓮が撹乱してその隙にパチュリーが遠距離から確実にって感じで
百蓮自身も砲撃参加は出来るし、法力での支援も出来るから相性は良いとは思うな

＜最強グループ1＞　（地上の存在よりも強いレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　八坂 神奈子　八意 永琳　綿月 依姫

＜最強グループ2＞　（戦闘の得意な神または神に匹敵するレベル。封印しても無駄と不死）
洩矢 諏訪子 綿月 豊姫 蓬莱山 輝夜　

＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
藤原 妹紅 伊吹 萃香　星熊 勇儀　博麗 霊夢　八雲 紫　鈴仙・優曇華院・イナバ

＜準最強グループ2＞　（能力やステータスが高く、殆どは勝敗に影響されやすい弱点は無い。フランドールは遠距離でも使える破壊の能力がある）
西行寺 幽々子　八雲 藍 古明地 こいし　古明地 さとり　フランドール・スカーレット　射命丸 文　風見 幽香　寅丸 星　聖 白蓮　永江 衣玖　 ルナサ・プリズムリバー 小野塚 小町 雲山

＜準最強グループ減＞（ステータス自体はトップクラスだが弱点が多く致命的なので弱点をつかれると直ぐ負ける）
レミリア・スカーレット

＜強グループ＞（攻撃力はトップクラスだが、戦闘センスが足りない）
霊烏路 空　メルラン・プリズムリバー　

＜強グループ＞　（攻防とも上と遜色なく高いと想われる。求聞史紀 の対象の人間ではダメージを与えられそうも無い防御力だが、戦闘経験が足りない）
村紗 水蜜 リリカ・プリズムリバー　比那名居 天子

＜強グループ＞　（強さは判り難いが人間では殺せず地底などに追いやるしかない強さだったと思われる）
水橋 パルスィ　封獣 ぬえ　黒谷 ヤマメ　キスメ

＜強グループ減＞（時を止めるのはトップクラスにも通用する。敵にナイフが刺さり刺さるのが有効で、時止めを解除後に敵が避けたり無効化するのが速くない限り誰にでも勝てる）
十六夜 咲夜

＜普通上位グループ強＞（非想天則で諏訪子戦ではどちらが勝った台詞でもチルノの方が相性勝ちできる台詞になってる。空戦との戦いで空の勝ち台詞で、チルノを消し飛ばすつもりでできてない。他の強キャラに勝った立ち絵でも相手はダメージありそう。）
チルノ

＜普通上位グループ＞（体は並みの人間より弱いから強はない。威力自体は自然と比べ弱く言われ、人工と言われ、高すぎる事は無いみたい。
喘息で長い呪文は唱えられず、詠唱が必要なため戦闘力が安定しない。
萃夢想でパチュリーの専用勝利台詞で判るが、勝つために美鈴以外全員に弱点の物や推定弱点の物を用意してる。幽々子は火で、レミリアは弱点が多い。それ以外は物。
勝利台詞で、弱点さえ見つければ、どんな者にも勝てるわ。と言ってる。がそれを専用勝利台詞と並べると、
弱点のない敵以外には弱点アイテムを用意して戦うのがデフォみたいだ。例として魔理沙にはうなぎ、萃香には炒った大豆を用意した。
人間の魔理沙にまで用意してるのは嫌いな物で動きを鈍らせる為？
相手に合わせて弱点の物を用意してから戦うみたいで、物を用意してない素の強さがわからない）
パチュリー・ノーレッジ

＜普通上位グループ＞　（一般妖怪を一方的に狩れるレベルで。上位陣に勝てる可能性がある。防御が弱いので、求聞史紀 の対象の人間でも＜普通上位グループ＞は達人の域に至ってれば勝てるかもしれないレベル）
霧雨 魔理沙　アリス・マーガトロイド　火焔猫 燐　魂魄 妖夢 東風谷 早苗　上白沢 慧音　
多々良 小傘　ナズーリン　

＜普通上位グループ特＞（レティは＜普通上位グループ＞の強さは、冬）
レティ・ホワイトロック　

＜普通下位グループ＞　（求聞史紀 の対象の人間の中で、達人の域に至ってないが強い人間でも、勝負になるかもしれないレベルで、一般妖怪前後レベル）
鍵山 雛 秋 静葉　秋 穣子 橙 犬走 椛　紅 美鈴 リグル・ナイトバグ メディスン・メランコリー 河城 にとり ルーミア 　雲居 一輪　

＜特に強さ不明＞（最強の可能性さえある）
因幡 てゐ

＜弱グループ＞　（さほど訓練してない人間より強いレベル）
ミスティア・ローレライ　　サニーミルク　　スターサファイア　　ルナチャイルド　森近 霖之助
小悪魔
＜最弱グループ＞　（さほど訓練してない人間と大差無いレベル）
大妖精　　稗田 阿求　リリー・ホワイト（春のときは強いらしいがそれ以外は人間の子供に捕らえられる強さ） 　

ミスチーとうどんげペアも強そう。
お互いの能力をフルに発揮できると思う。

>>28
そりゃ霊夢と比べりゃ全員下だろ
パチェが「お前の手に余る相手」って言ってるからワーストじゃないのはほぼ確実だし
アリスも「勝てるわけがない！」って言ってるしパチュリーよりも上だろう

変り種ペアと言えば、萃香＋雛。
萃香の密の力で信仰＋厄を集め、雛がそれをひたすら吸収。

究極の大厄神へと進化すれば、何もしなくても近づいただけで厄に見舞われ自滅するという、脅威の神に。

これから弾幕という無駄な遊びを始める前の「こんな相手に勝てる訳がないよ」
という台詞に戦いに関して何の意味があるんだろうか

>>40
霊夢に逃げろとか言う萃香にも同じ事を言ってやってくれ。

味方強化の能力の筆頭が月の頭脳とか妖怪最強なのがアレだな。

紫＋うどん、ルーミア、みすちーなんか紫側にもプラスが有りそうで良い。

>>40
何言ってんだコイツは

輝夜が神宝を貸すか永琳が薬を授けるかすれば
こいし、咲夜が大分強くなる気がする。
……ペアではないか。

>>43
前スレのキチガイだろ、スルー推奨。

馬鹿にも判るように言うと、東方原作ゲームでやってることはスポーツと同じ
東方のキャラの台詞に意味なんて全然ないってことを覚えといた方が良い
さとり最弱に根拠もないが反対する理由もないな

だが萃香の逃げろは割と素でびびってるかも

大物食いのコンビ思いついた。
霊夢＋てゐとかどうだ。

元々やたら高い霊夢の幸運度をさらに強化。


>>47
印象操作乙とでも言えばいいのか？
いい加減にしとけ、な。

>>47
非想天則ではお空にびびってないから。
お空がつかうぶんには、ビビル必要ないんだろ。他のキャラも属性的に辛いキャラ以外はそれほど気にしてないし。

>>46
>>東方のキャラの台詞に意味なんて全然ないってことを覚えといた方が良い
そりゃお前が決める事じゃねーだろ

>>47
ヤタガラスがやばいだけであって
ヤタガラスの能力を使うお空はたいしたことないんだろ
あくまで力を借りてるだけでお空では出せる力に限界があるとみた
スレイヤーズの魔法みたいな感じ 相手の力をかりてるがそれは相手の一部の力でしかなく、自分の限界を超えて使うことは出来ない

借りてるんじゃなくて融合してるんだからアレはお空でありヤタガラスなんじゃね

>>51
ヤタガラスが単体でも強大な力を使えるなら
神奈子わざわざ旧地獄まで行く意味ないだろ

>>48>>49
非想天則でも萃香はお空に普通に驚いてるぞ

>>51
融合して弱体化したという話はとくにないな

>>53
八咫烏単独でも強いが地獄鴉と融合させた目的は温度を自由に操ることにある

>>53
ヤタガラスは力の加減が出来ないとか強過ぎて幻想郷では扱いづらいとかあるかも
融合させることでヤタガラスの力を制御しやすくしたと考えるのが自然かな

>>52
神下ろしの永久版かもしれん
一時的に力を借りるのではなく契約がきれるまで永続的にかりるまたいな
ヤタガラス自身をはアマテラスの許可なく融合させたらまずいだろ
力だけを融合させたとみるか、神奈子がアマテラスと交渉できるくらい地位があるか

このビビッてるビビってない論議いつまで続いてんの

お空は非の立ち絵とか見てると身長が小町並にありそうな気がする

核融合って熱と爆発だけでなくて光も凄まじそうだよね
地下で光慣れしてない勇儀姉さんなら視界やられてボッコにされそうだよね

社会が成り立ってる地下で光慣れて……

雪も降る地下に光がないとも言い切れない

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>>59
地下にあるだけで地上とほとんどかわらないじゃないの？

非のルナダイアルで相手の時間だけを止めてるから、サポート役なら咲夜が最強だと思う
火力不足を補えるから咲夜にとっても誰かと組むのは悪くなさそうだし…って考えたら紅魔主従ペアは結構強いんじゃ？

久々だからsageるの忘れてた

うどんげの「目を見たら正気でいられない」能力は目の見えない者に効果があるのだろうか？
東方にはそういったキャラがいないから別に考える必要はないかもしれないが

>>65
レミリアの火力は、歴代ラスボス・EXボス中じゃショボい部類だ
停止中の幽々子や空に対してレミリアがどんだけ攻撃を叩き込んでも、対してダメージを与えられそうにない

紫やら白蓮みたいに打たれ弱そうな奴らなら倒せるかも知れんが

ゆかりんは知らんがひじりんは割と打たれ強いんじゃないのかね
例の超人だか何かで

ん〜…どうだろうな？それは議論しても結論出そうに無いな

まぁぶっちゃけ、白蓮なんか戦う必要も無ければ倒す必要も無いけどな

あんな聖人君子なラスボス見た事無いわ

紫や聖で打たれ弱そうってのも凄いな。
ぬえとかこいしとか空の方がまだ打撃が通りそうじゃないか？

お空は核融合に耐えられる超神強度を手に入れたから防御力も凄いかもね

空はどう見てもその中で一番打撃関係強そうに見えるんだが
こいしとぬえは相手に見つからないこと第一だから
見つかって打撃喰らうと結構なダメージが通りそう。FEの盗賊とかそんなイメージ。

太陽になれる時点で、物理的な防御力はＴＯＰクラスだろうしな
無効系がゆゆ様

>>68
レミリア火力不足ってどこに書いてんだそんなこと
吸血鬼は魔力、身体能力ともにかなりの高水準キャラだぞ
光をも切るよっちゃんに尻餅をつかせたんだ
止まっている幽々子や空にまともにダメージを与えられないってのはさすがに無理矢理すぎるだろ

一応レーザー並の速さのグングニルがあるし火力不足ってこたぁないだろうな。
よっちゃんに尻餅つかせたタックルは、わざと感があるしそもそもスペカ戦だからあんま参考にならんが。

とはいえ、太陽の熱すら熱いで済ますお空や、そもそも傷がつかないらしい亡霊の幽々子に物理的ダメージが効くかは微妙なところ。

死んでも復活する蓬莱人はどういう位置づけにすればいいか
その特性ゆえ防御力は無くてもなんら問題なさそうだし
鈴仙も当たらなくてナンボなキャラだから撃たれ弱いというイメージ
速いとか回避に優れたキャラは硬さとかがなさそうなイメージ
一応速さがあれば直撃を避けてダメージをそれほど食らわないという印象もあるが

確かにそういわれるとなあ・・・
前スレの幽久子には魔法攻撃が効くって話通りなら幽々子はいけそうだが、実際効くかは未確定だし、空も非のスペカの説明から熱さにはかなり強そうだもんな

そもそもグングニルってなんなんだ
気のかたまり？血のかたまり？

>>78
ただのエネルギー弾。
投げた速度で形状がヤリっぽく見えるだけらしい。

一面：春菊
二面：エノキ
三面：ぶなシメジ
四面：白菜
五面：出汁
六面：鶏肉
EX：雑炊

一番根本的に聞いてもいいか？
なにをどうしたら《概念を操る能力》に《そこらにある物を操る能力》が勝てるわけ？
概念レベルを操ることはつまりその枠内に入るもの総て操るわけだろ？
いくら核を操る能力でも密と疎操作とかの枠内に入ってる時点で無効化できるんじゃん

>>81
おそらくパワーが違う。
成人男性が「物を持って運べる程度の能力」を持っているとしよう。
段ボール箱も１０トントラックも「物」だが、お前は成人男性が１０トントラックを運べると思うか？

http://www.gazo.cc/up/5767.jpg
これってどうなの？

際限なくできるなら、確かにそうだ。

しかし月人には勝てない＝通用しない
西行妖をどうすることもできない＝限界がある

紫の境界能力は、そんなに万能なものではないということだ。

今さらだけど物凄い誤爆してた俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
典型的な素人の作ったランキングだな
このスレの者なら大丈夫だろうけど外部の東方ファンで万一にもそのランキングを真に受ける奴がいると困るから転載元に注意しといた方がいいかも

普通に月の民は紫以上の万能星人、そもそも紫は西行妖に関わってないだろ、二次
第一東方キャラに能力の際限なんていつ決められたんだｗ
バカのチルノが妖精だから力自体が低級なのは理解できるが紫や萃香は力の規模に天井つけるのは不可能
お空＞鬼とか非やった後にいってるのかよ・・・・・

>>86
まあ、別にええんやないのかね。このスレが絶対というわけではないし。
誰が真に受けたところで害があるわけでなし。もっと興味があるなら他にも調べるだろうし、興味がないならフーンで終わるだろ。

カッコ書きのとこの（〜レベル）の書き方がこのスレと同じっぽいからこのスレ発祥なのか……？
旧作が入ってたりするあたり違う気がするが……。

>>87
東方妖々夢をゲームをインストールしたフォルダにテキストがあるから読むといいよ。


＞皆、あの妖怪桜に狂わされていただけの様に見える。あの桜は人の精気を吸いすぎている。
＞常々危険だと思っていた。思ってはいたが、「自分の力ではどうしようも無い」事も分っていた。

月の民にとっちゃ紫御自慢の結界で紫を閉じ込めるくらいだから結界も境界も能力の一部程度でしかないんだろ

>>87
まず萃香の能力が紫と違って概念に訴えかけるタイプじゃない上に、
萃香の勝利台詞から萃香がお空を下僕にできる説はツッコミ所満載だから何とも

>>83
上は綿月が低い以外は別にありだと思うけどね

単純に例のキチガイが「お空は妖怪最強！それより強い神奈子は全ての妖怪より強い！」ってやりたいだけでしょ

>>93
お空の強さは＝八咫烏の強さなんで
お空を上げようが下げようが妖怪という種族の評価には何の影響もないし
例のヤツは「お空は神奈子より強いから神奈子と諏訪子を下げるべき」と言ってるわけでな
それはない

>>94
そっちじゃない、もう一方の方

「神奈子と諏訪子は全ての妖怪より強い根拠がないから下げるべきだ！」と言ってるキチガイなら知ってるが

自演漫才？
ようは「お空は鬼や妖怪より圧倒的に強いからそれを倒せる神奈子はもっと強いつまり最強！！」
とかいいたいんだろ？

神奈子厨、神厨だったか？どちらにしても基地外厨だが

王様と乞食か

>95
王様の方か
それっぽい人を最近見ないからそれこそ何とも言えないが

お空を基点にはっきりしてることは
種族が妖怪と神のハイブリッドであり評価点がほとんど神部分な今のお空は
紫の「妖怪最強の壁」の影響を受けないことと
諏訪子の言う神奈子のマッチポンプ作戦からお空は神奈子に勝てないということかな
お空を基点に考えたところで神奈子と紫の差異は判断できない

お空と紫を比較すると俺のイメージでは
身体スペックでは小さな太陽そのものなお空が上だが
直接対決したら頭脳と境界能力の組み合わせで紫が勝つと思う

例のキチガイって、神奈子＝タケミカヅチ＋フツヌシの人だろ？
神奈子はアマテラスやスサノオより強いって言ってる人。

あの人はこのスレずっと常駐してるから多分今も居るよ。
ってか、居るね。

前スレで、神奈子を準1にしたいなら神奈子より弱いお空もランクひとつ下げなと言ったのは俺だが
そんな大袈裟な話に発展してるとは

妖怪最強の壁とかどこまで本気なんだか。

諏訪子が妖怪しそうな今、紫は諏訪子より強いとか本気で言いそうだなｗ

>>98
王様？「神厨の精神障害者さん」ね。
・創造の能力はこの世で一番エネルギーを使う
・神様だから妖怪なんかと格が違う、紫とか相手じゃない
・神だから万能、諏訪にも勝ってるから神最強！！
こんな精神がイカれた発言が得意だったよな、まあ神厨とかみんなこんなかんじだから
どうこう言う気はないけどね

>>101
ってか、輝夜を下げても永琳が下がらないのと同じ理屈で
お空を下げても神奈子は下がらないだろうよ

ワハハハハハハ、神奈子もお空もだだの弱者にすぎん！！
強者である月の民や現実世界において全知全能の存在で
全ての頂点であるうどんげの前にはゴミ同然よ！！！
反うどんげ派は跪くがいい！！！
フハハハハハハハ

ここらで議論を一旦まとめると、
神奈子、諏訪子、お空を一つずつ下げるってことでいいのかな？

規制が解けてまた出没しだしたか

106よこのランクにする事を許可しよう光栄であろう

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達。

>>106
それはない

>>75
ロリコンきめぇ

神奈子＞お空
神奈子＞諏訪子
に矛盾しなければいいのだから、

最強2 神奈子
準最強1 諏訪子 お空

これで問題なし！

お空は防御強いっていわれてるがほんとんど強いのか？
太陽の熱ですら暑い程度 核融合にたえれると言うが それって炎属性を持つモンスターに炎があまりきかないとと同じだけでないの？

>>112
そうだよ。
自分の炎で傷付かないって事と、防御力は無関係。

ちょっと頭の弱い子が騒いでるだけ。

よくわかんないんだがどうして月の民＞紫が成り立つのか教えてくれないか？

地力+科学力でいいんじゃね

>>112
核融合を行って自身が太陽になる時点で、超高圧なわけよ。
スペカでもそうだが、強力な引力が発生するほどの質量の中心点にいるわけ。
熱さには勿論のこと、圧力にも耐えられるだけの肉体を有しているのは当然なんだ。

ちょっと頭の弱い子が騒いでるようだけどね。

>>116
現実の核融合とは違うでないの
段幕でも核っていいながら熱い玉くらいだし
彼女自身の能力で彼女が傷つかないだけじゃないのか？
そんだけ防御力あったら月人でも勝てないと思うぞ

>>115
ふつうの月の民なら楽勝じゃないの？
最強クラスに勝てないだけで
月姉妹クラス以外は雑魚そうだし、この二人がチートなだけな気がする

弾幕ごっこで殺し合いってルール違反じゃないの？
強い力を抑えて誰でも対等に戦うための手段だぞ
つっても差はあるけど

>>119
それなら輝夜永琳＞紫が成り立つのはどうして？そのあたりよくわからん

>>117
実際に水素を使ってるから、現実のとは違うと言うのは無理がある。
弾幕ごっこは過剰な力の場合は手加減もルールだしね。
もちろん神の不思議パワーで核融合に関する一切を無効化しているって可能性もあるけど。
そんな謎パワーを前提にしちゃうと、ややこしくなる。それこそ神厨の言う不思議パワーを認めることにもなりかねん。

月人に関しては、
素粒子分解やプランク爆弾なんかがある化学力からすれば、単純な防御力なんて意味がない。
そこらの紙切れとなんちゃ変わらん。
よっちゃんなら同等以上の神の力を行使できるから、
超越的防御力を相手が有していても、同じように超越的攻撃力で以て対抗できるだろうしね。

>>86のレス見て思ったんだが、ここだけが全てとは思わないほうが良いよ
ここ以外にも東方キャラの最強議論してるところ結構ある
　
色々見て回ってるが基本的に、「神主派」「設定、資料派」「妄想派」の3つに分かれてる
「神主派＋設定、資料派」、「設定、資料派＋妄想派」みたいに一緒になってるところもあるけど
　
そんで霊夢を最強に置いてる所が一番多い
製作者が言ってるんだから、議論の余地無しって意見が多いな
　
このスレは設定とか出すけど、半分以上が妄想に埋め尽くされてる感じ
正直他で議論してる所では、一番あてにならないって言われてるし
まぁここは隔離スレだから嫌われて当然だとは思うけど
　
ホントに設定や資料だけで議論してるところは、
解らない事が多すぎて殆どのキャラが保留になってる
　
でもここが一番人の入れ替わりが激しいし、人の妄想話聞けるから、個人的には楽しい所

メタ発言があるとはいえ、儚月抄などで後付けでポンポン矛盾材料出てるんだから、
神主が言ったから絶対と思考停止するのはどうかと思うけどね

星蓮船が出た今現在も、ガチンコ勝負で霊夢が最強ですって言ったならともかく

設定派が最新の設定である「月は地上より強い」を取り入れないわけないだろ
釣りもほどほどにな

>>114
＞紫「地上の民は月の民には決して敵わないのよ」
＞藍「え？決して敵わない・・・？」
＞紫「遥かに進んだ科学力、強靭な生命力、妖怪には手に負えない未知の力。
＞　　地上の民は月の民には決して敵わないわ、特に月の都では」
＞藍「そ、それでは今になって何故、もう一度月に攻めようと思ったのです？
＞　　おかしいじゃないですか。本当はそんな事思ってないんですよね？」
＞紫「いいえ、やはり敵うとは思っていません」

>>123
永琳を最強に置いてる所が多い
ZUNの発言があったのは永夜発売後＝永琳より強い
綿月には夢想天生
　
こんな感じだったかな？
俺も全く同じ事言ったなぁ

>>121
月の科学力は神パワー依存じゃない？

>>124
それも月の都ではとか、妖怪なら勝てないとか(神や人は別)色々言われてるな
ついでに月の民や綿月より強い永琳＜メタ発言霊夢ってなるし
　
神vs霊夢で議論してるところが他では多いのよ
　
っていうか言い出して何なんだが、スレ違いだしこれくらいにしときます
荒らしてスマンネ

神主の霊夢最強発言は
強さ論議の無粋さを唱えてるか、その逆に論議する余地を残してあげてるかどっちかによるものだろうから
原作ソースと絡ませるのはおかしいわな

どっちにせよ、基本えーりんかよっちゃんを上においてる所が多いだけだな

そもそも、霊夢＞永琳だったとしても、綿月姉妹はなんも関係ないよね。
永琳＞綿月姉妹という設定はないんだから。

ここでは総合力考察で永琳は最上位に置かれているが、
確たる設定絶対主義なら、綿月姉妹は霊夢バリアからはずれてる。

>>128
>それも月の都ではとか、妖怪なら勝てないとか(神や人は別)色々言われてるな
妄想乙

月の都という前提がなくても決して敵わないし、妖怪ではなく地上の民です

うどんげが本当にぶっちぎりで最強なら戦争がありそうでも逃げたりせず
戦争起こそうとする奴を片っ端から叩きのめしまくるとか
最強だから誰も自分を倒せないと戦場で安心して戦っているなり呑気にボケーっとしてる余裕持ってるくらいしてるはず

神奈子バリアと霊夢バリアどっちが強いんだろか、主人公補正のが強いかな？

月の民の中にペットの兎も含まれるかどうかか？
それはないんじゃね？犬や猫を民扱いにはしないだろ
月人に勝てるかどうかで言えば無理。正面からまともにやりあっても能力以前に近代兵器で確実に殺される

普通の人間と違って妖怪から見て強靭な生命力を持っている上に力そのものが妖怪の手におえるものではないから

まぁあの姉妹はいなくなったえーりんの後釜として、地上からの侵略者を迎撃する役職についてるから
第1次月面戦争時に妖怪勢を叩き潰した組織の頭
(といっても紫の台詞から主だった相手は依姫で豊姫は援護していただけともとれるが)

仕事は兎が担うから、大抵の月人は役職についていない。そういう意味ではあの姉妹は月人の中でもかなり強いほうだと思われるが。

>>130
まあ、そうだろうね

元から霊夢最強はこのスレ(非弾幕ガチ勝負 )の最強かどうかとか突然インタビューの質問で聞かれて
空気読んで主人公あげたんだろとか否定意見も多かった
んでげっしょーでてラジオで綿月はレミリア霊夢の2〜3倍強いって言ってたって奴がでたり
依姫に捕まったりでやっばり最強じゃないねって流れに

月が出る前だったら紫始めいろんなキャラの最強議論的なのはあったよ

個人や二次の強さイメージも含めると、昔は紫最強が一番多かっただろうな

だって紫が最強妖怪的な扱いだしね

設定で第一次月面戦争の敗北から地上の民は月の民には敵わないとの紫の認識あっての儚ストーリーだから
(レミリアやパチュの行動理由もその後の感想もね)
だからこれから先新設定でもでない限り、月人の立ち位置は変えようがないってのが現実。
(それを省いても携帯式素粒子扇子という、とんでも兵器が実在してるから)

今も二次だと最強ポジは紫が一番多いな

結局何の話をしてんだ？
月人がどうこうなんて、過去スレ読めで一発のはずなんだが、何回同じ話をしてるんだろう。

乞食が蒸し返すからだよ。月側と同じ陣営の神奈子が強いのは当たり前で
それを下げろと言うから問題になる。最強２が復活した時点で何も問題無いはずなんだがな

同じ陣営かは分らないけど

推論と設定の区別が付いてない奴が多すぎるな。

妄想を事実だと言い張ってる奴は論外だが。

あれ書き込みできるのか

キャラメルで星キャラのインタビューでもやってくれんかねぇ
情報が少な過ぎて………

乞食とやらは月人のおこぼれに預かろうとしてる神奈子厨のことか？

>>148
せっかく魔界が出たんだから、魔界話とかもしてくれると面白いんだがな。

法界に住む妖怪は霊夢より強いみたいだし。

霊夢より強いって言うより鬼みたいなのがたくさんいるんじゃないか？

>>144とか本当に醜いなｗ

>>144とか本当に醜いなｗ

でも神奈子は月関係なく強いんじゃない

ZUNは「東方で一番強いキャラ」として霊夢を挙げたんじゃなくて「東方最強のキャラ」として霊夢を挙げたんだと思う
ごめん何言ってるのか分かんないね

所謂主人公的な意味で
って言いたいんだよな？

まあ今更確認する事でもないよな

誰にでも勝てるけど誰にでも負けるイメージ
本気出さないらしいし

>>144>>149
乞食はアンチ神というかアンチ守矢でうどんげ信者だよ
キチガイ度は王様の比じゃないけどな
１〜２スレで勝手に話進めて反論無視しつつ勝手にWikiランキング改竄
度重なる勝手なWikiランキング編集で非難を浴びて
ブロックされたらWiki管理人へのこの姿勢

> 465 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2009/10/07(水) 00:03:10 ID:hWaXrNfO0
> おい、まとめwiki管理人！いきなり編集できなくしてんじゃねえぞ
> これって管理人は守矢厨ですって言ってるようなモノじゃん
> もうどう見てもニ柱降格でFAな流れになってきたからってやる事がセコすぎ

> 773 名前： 名無したんはエロカワイイ 投稿日： 2009/10/10(土) 23:52:15 ID:XFKz6VgsO
> おう！wiki管理人！
> さっさと神奈子諏訪子下げるか規制解除しろや
> 今もここ見てんだろ？
> ほんと汚え真似してくれたよな

> 553 名前： 名無したんはエロカワイイ 投稿日： 2009/10/17(土) 21:05:19 ID:neFiE5PW0
> >>551
> おい、てめえ、何裏切ってんだよ
> 話が違ってくるだろ糞が

> こっち側の味方に成りすましてた守矢厨だったのかよ・・・
> ほんと、wiki管理人といい、汚い手ばっか使うな守矢厨は。

> 572 名前： 名無したんはエロカワイイ 投稿日： 2009/10/17(土) 21:21:57 ID:neFiE5PW0
> >>565
> 「変わらない」じゃなくて「変えさせない」の間違いだろ
> 守矢厨管理人の横暴でな。

> 埒が明かないから提案なんだが、規制を一旦解除してみないか？
> おそらく編集合戦になるとは思うが、要するにそうなれば多数派が勝つってことだろ？
> 仮に荒らしが一人でがんばったって賛成するものがいなければ編集し直されるだけだからな。
> したがって、そうやって編集を争った結果行き着いたランキングがある意味一番正しいといえると思う。

> それとも守矢厨は自分らが多数派であるという自信はないのかな？
> こっちはいつでも受けて立つ。

> 943 名前： 名無したんはエロカワイイ [sage] 投稿日： 2009/10/19(月) 21:39:13 ID:KNvlxnQp0
> このスレただ単に神話の話したいだけなんじゃねーかｗｗｗ
> 管理人はwikiにスレはらねーわで終わりもいいとこだなｗｗｗｗ

このスレの>>1立てたのも乞食だとしたらまぁ納得

>>159
連投すまないが

> １〜２スレで勝手に話進めて反論無視しつつ勝手にWikiランキング改竄
乞食が勝手に話進める流れは１〜２スレじゃなく１〜２レスの間違い

>>140
>>142
紫が妖怪最強は、西行妖に勝てない時点で最初からあやしかった。

紫が妖怪最強って、
紫が妖怪最強は、これからだとすると、信用できない。
妖獣のなかでも、尻尾とかつやとかで強さがわかる種族ってだけだろうし、能力も弱点も身体能力も考慮せずに見た目だけで、藍が妖獣最強としてる。
その藍を従えてるから紫が妖怪最強とはね。西行妖に勝てないのに。

求聞の八雲藍から。
＞妖獣は尻尾が多ければ多いほど魔力が高く、長ければ長いほど賢いと言われる。
＞そんな妖獣の中で最高峰に君臨するのが、この九尾の狐、八雲藍である
＞大きな尻尾を九つ付けた狐で、輝かしい毛並みが神々しさを醸し出している。
＞この最強の妖獣を従え、主に雑用を命じているのが最強の妖怪、八雲紫である

紫の妖怪最強は冥界や地底などを含めない幻想郷内で最強ってことだろう

>強力な引力が発生するほどの質量の中心点にいるわけ。
こんな設定あったか

核融合といっても、科学的な核融合とは限らず、
神が水素を悪影響が残らないように概念的に変化させて、概念的な能力で核融合してる可能性もあるし。勝ち台詞とか、多くが熱がって無く、余裕だし。
http://th123.glasscore.net/?%E5%8B%9D%E3%81%A1%E3%82%BB%E3%83%AA%E3%83%95%EF%BC%88%E5%AF%BE%E6%88%A6%EF%BC%89

>>165
ってもお空本人、自分のスペカの熱で熱いみたいだが

キチガイ役の人のログか

ニュース、軍事、アニメ関連などどんなカテゴリのスレでもキチガイがどうとか厨がどうとかチョンがどうとかウヨがどうとか叫ぶのが表れるともう話は成り立たない

うどんげ＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞ZUNなので
霊夢はうどんげの前ではムシケラ以下なのは確定だが
なにを議論しているのだ無知蒙昧どもよ！
ZUNごとき小者がうどんげを縛れるわけがなかろう

設定云々とか、神主がキャラの強さをぼかすとかあったが
神主にとっては
音楽>STG>世界観>キャラ>設定
な感じに見受けられるなあ

あくまでゲーム音楽を活かす為に必須な仕掛けでしかないから
神主にとっては、強さの設定は明確である必要がないというか…

まあ、強さ論議スレでこんな事を言ったら、元も子もないし
それを承知の上で、妄想して楽しむ場なんだろうけど

まさに、霊夢×小傘のセリフの
「(妖怪とは)嗜好品みたいなもんかしらね」
という感じかね

>>164
実際に引力が発生して霊夢や魔理沙を引き込んでいて、
引力が発生する＝質量がでかいってことでしょ

紫は今の位置（準最強１）がしっくりくる
能力や頭脳や設定全てそれ以上でも以下でもない感じ

>>162
それに加えて儚月抄の人物相関図でも最強の妖怪とされている。

>>170
ZUNからすればキャラの強さなんか気分で変わるんだろ
強さにこだわるやつらみて鼻でわらってるだろうな

なあ…
おまいら天子忘れてない？
あれ本気なら霊夢倒せるって言ってたよね？

>瞬きする時間で人里を駆け抜ける
これ求聞のどこに書いてあったんだ？
求聞の吸血鬼のとこに無いが

>>176
どこにって言われると求聞の吸血鬼のとこに

>>170
よく判ってるなｗ
確かに、神主は設定や強さに関しては気分で決めているだろうな。
本腰入れて作ってるのは曲と弾幕ぐらいだろうね

つまるところ、強さ議論なんてのは野暮であり無駄な事だとは思う
だが、無駄な事を全力でやるってのは、そんなに悪い事じゃないと思うんだよ

どうせやるなら強さ議論以外のことにすればいいと思うよ

めんどくさいけど言わせて貰うと神二人は一度準１まで下げろ
幻想郷最強がほぼ公式的に決まってる紫に確実に勝てる保障のある月や閻魔はいいけど
神奈子にはそんな保障がかけらもない、だからいちいちめんどう議論になるんだよ
公式の情報で紫が神奈子に喧嘩売って負けたみたいな情報が入ってから上げれば誰も文句言わないだろうしな

諏訪子に関しては同意しよう
そして閻魔は謎なんだから隔離すべき
最強でまとめても良いけど

神厨の馬鹿どもの妄想や無理矢理ソースでわからなくなってるだけかもしれんが
実際のtxtやセリフのソースだけで考慮しても確実に紫より上に並ぶことはできない
行っても若干上くらいか、同列がいいところ
だったら守矢の「出し物」に紫がこれはさすがにやばいとかいいだすまで余計な妄想強化で乞食どもを
さかなでないように準１において置くほうがまともな議論ができる

>>180
二柱や旧地獄の連中は幻想郷内に含まないんじゃねーの？

れるれないの問題じゃないだろ
含まれてなくたって紫より弱いかもしれないし強いかもしれない
それだけの話
明確に各キャラで順位付けがされたなら別だけど

ていうか、諏訪子は早く準１まで下げようよ
仮に土着最強だとしても、全盛期より劣ってると断言されてるキャラが
いつまでも最強に居るとかおかしい
紫が土着最強より弱いソースも別にないし

神同士で戦争した戦歴なんて幻想郷の妖怪達とどうやってからませて考慮すればいいの？
神奈子や諏訪子に鬼の王や悪魔の王を殺したなんて歴史がないかぎり無理
旧地獄の連中も旧地獄の頂点の鬼を求聞に乗せたうえで紫に「最強の妖怪」ってつけてるんだからどうにもならん

神奈子は圧倒的な力で全ての妖怪と人間を味方にする神様って書かれてるんだから
最初から話にならないレベルだろ

>>186
その前置きは「味方にできたのは山の妖怪だけでした、おまけに力じゃなくて押し売り交渉でしたｗｗ」
なんて別のスレでいわれたことがあるわ
最初からその程度のレベル、これがもしレミリアみたいに力だけで味方にできたなら話は変わるけどな

>>186
そんな凄い力があるのになんで幻想郷に逃げ込んだの？

求聞の記述で行くと、紫の能力を説明した上で「神様の力に匹敵するであろう、最も危険な能力」とあるがな。
基本的には二柱が紫に勝てるかではなく、紫が勝てるかという問題。

力で押さえつけて味方にするより凄いことだろ

味方にできたのが幻想郷の一地区だけ、おまけに力じゃなくて交渉それだと
味方にしたのが幻想郷中の妖怪達、おまけに力づくでやって紫にボコられて首輪つけられてるほうが
強さの証明ソース的には強くなるからあんまりそのソース出すなよ

神奈子より白蓮の方が遙かに凄い

さすがにそれはない

レミリアは、弱点知ってるキャラと、弱点そのものが能力のキャラには、弱いから。
紫は外へ行くから知ってそうだしな。
神は弱点らしいものは無いな。

ある奴はあるんじゃないか
諏訪子の鉄が神奈子に錆びさせられたみたいに

話の結論だいたい見えた。
「結局、交渉であって力ではないからそもそも強さの証明につながらない」

神奈子＞紫を確実なものにしたかったら余計なことをせずに一度準１まで下げてしばらくおとなしくしてろよ
どうせ次回作あたりで決定打がでるからさ、つまり神奈子厨は乞食煽らなくていいから静かにしてろ

神奈子は中央の陣営なんだからどうでもよろしい
>>195
それは神力の差だよ
弱点みたいなのもあったのかもしれないが

とにかく諏訪子でしょ
全盛期より劣って紫より強い要素皆無なんだから
なぜ未だに最強なんだ
まだお空がアマテラス側の神だからって理由で最強に居た方が納得できる

でも紫より弱い要素もないしいいんじゃない？
諏訪子と大地関係の鬼じゃ諏訪子の方が強そうだし

お空は殺しにいって負けてる。レミリア戦で見てないことがわかったし。
有限の燃料分の攻撃を見てないで放った攻撃で使い果たして負けるんじゃないの？

鬼神の類が出てくればまた変わるんじゃないの
鬼と神の関係は

>>198
お前の主観とかどうでもいい、どうせ同人誌でもみてそう思っただけだろ？
諏訪子が鬼より強いなんてソースが存在しないのにつまらん煽りするなよ

>>193
そんなことないぞ。
「神奈子より白蓮の方が遙かに強い」ではなく「神奈子より白蓮の方が遙かに凄い」だからな。
奪った国の内政が出来ずに元支配者に泣きついた神奈子より
利己的な理由から純粋な善意へと昇華し悟りに至ろうと努力している白蓮のが人間的には凄いかもしれん。

>>198
諏訪子は紫より強い要素もなければ弱い要素もない
同時に紫は諏訪子より強い要素もなければ弱い要素もない
なら尚更１ランク上にいるのはおかしくなるだろ
何を持ってランクが上と断定してるんだ？
という話になる
>>199
見ないんじゃなくて、大規模攻撃だから見る必要がない
まあ、燃料とか加味するなら確かに判らんな

神の話になると火病ったみたいにいきなり口汚ない連中が湧くよな毎回必ずどっちの陣営からも
お前らはレッドパージでもやってんのか

>>197
中央の陣営とかそれこそどうでもよろしい
中央だと紫より強い事になるわけじゃないんだし
結局、>>180の言うように神奈子には他の最強クラスのように紫を上回る明確な根拠がないんだから、
紫と同じ準最強1か、大目に見て最強2がいいところ

今はとりあえず諏訪子下げることでこっちの要望を一部飲んで機嫌を取っておけば、
神奈子の事は保留してもらえるとでも思ってる？
だとしたら考え甘いよ
現在のランクに異論が多数出てるのは諏訪子だけじゃなく神奈子も同じだからね

>>202
「人間的」には白蓮さんの方がよくできてるでしょ
人の教えを説く仏教と自然信仰が主体の神道じゃどっちがとか比べようがない

>>205
少し落ち着け
今のとこ諏訪子は降格は避けられないだろうな、これ以上下手に諏訪子≧紫を主張したら
逆にこっちが乞食だな
だけどそれで神奈子は少しやりすぎだろ、だから保留で押しとどめたほうがいいな

別に神奈子下げ主張するのはいいけど、ID変えまくって「異論が多数出てる」とか言うのは卑怯だと思う。

>>206
うむ、まあ凄いと強いをごっちゃにしちゃダメよね。ということを言いたかった。

天津の陣営弱いとか言ったら設定批判じゃん
まあ、天津と断言されてるわけじゃないし
最強２まで下がるのは別に構わないが
どっちにせよ諏訪子降格はやらないとダメだろう

それとは別問題だが、閻魔どうするの？

諏訪子降格はまずいだろ
ただ声の大きい人たちが騒いでるだけなんだから

>>205
紫は月や西行妖などに勝てないし。
神奈子は信仰のない頃に全盛期の諏訪子に段違いの強さと認められて勝って、それが幻想郷に入った頃の信仰の無い頃の実力と同等として、
他の神を封印の役割もあるし、月にいる神と元は同じだろう。

>>209>>211
つまりそちらの要望としては、
神奈子が諏訪子や紫より上のランクならば異論は無いわけだろ？
諏訪子の準1降格は99割確定として、
神奈子が最強2に降格することに何か問題はあるかな？

>>210
このスレはそういうスレだ

とりあえずこの話しやめろよ
最近平和だったのに逆戻りしてるじゃないか

霊夢は本気を出したら誰よりも強いって大前提があるからな
今までの作品は全部本気じゃなくて遊びレベル
本気ってのはガチの殺し会いっていみ

逆戻りも何も、現実諏訪子が上に居る理由がないだろ
神奈子は諏訪子より圧倒的に強いとされてるんだから
諏訪子より上にいないと変だが
おかしいと思うなら、諏訪子が紫より強いという理由を言わなきゃ

いや、土着神トップクラスってだけで紫の言う地上の民最強みたいなもんだろ
諏訪子は舐められ過ぎ

もし吸血鬼に弱点がなかったらどれくらい行くんだろう？
最強２には行けるのかな

弱点をつく攻撃をしそうな相手には前もって対処しておくことはできないのかということだけども

>>215
このはなしは荒れるだけでもうウザリなんだよ

>>215
じゃあ紫が諏訪子より強いという理由をいわなきゃ

それは全盛期の話だよ、って上でも書いただろう
ついでに土着最強が紫より強いと言うソースも存在しないとも書いただろ
ただでさえ最強が紫より強いと言う保証もないのに
それに加えて全盛期より劣ってると断言されてるわけだが
これでも無条件に紫より強いのは理にかなってないし

>>217
レミリアが準最強２の中盤くらいで
フランは文句なく準最強１にいける、と思う

>>217
準最強くらいじゃないの？
鬼と互角くらいにはなりそう
というかスイカ自体が弱点のない吸血鬼みたいなもんだし

>>215
だから諏訪湖が準最強1、神奈子が最強2で良い

>>218
そう言っておけばいつまでも逃げ続けられるとは思わないことだな

>>219
だから、両キャラとも強いとも弱いとも言える要素がないの
なのに諏訪子だけが上にいるのはおかしい
って書いたじゃん
紫が諏訪子より上強いって言ってるんじゃないんだよ
ランクが上なのがおかしいって言ってるんだよ

フランは弱点なけりゃ準1に上がれるだろうけど、
レミリアは能力強化されないと準1には上がれんだろ。

でも実績なけりゃどっちにせよ上がれんか。

>>222
逃げる？馬鹿じゃないの
いまのランキングの上位は、いまあるソースで何スレも渡って話し合われて新しいソースでもないかぎり
これ以上かわらないってくらい話し合われたもんなんだよ
だからあんたがどんだけ頑張ろが変わらんし神の話はループしかしないからもう新しい情報くるまで止めて欲しい

いつも有耶無耶になってるだけでしょ

そもそも諏訪子下げね？　って話題のせいで最強2がつくられたんじゃなかったっけ。

だったら強いと言える理由を言えばいいのでは？
それを言わない限りはただの妄想
ここは妄想でランキングを決める場所じゃないだろ
というか、紫云々では無く準１全体でみても
諏訪子の方が確実に強いと言えない（もちろを弱いとも言えないな）
だから諏訪子は準１にすべきだって言われてるんでしょ

また凄い伸びだな

ソース無さ過ぎて議論のしようがない連中はもう保留欄作ってそこに突っ込めばいいんじゃないの
あるいは能力の解釈しようのない連中もまとめて

諏訪子をひとつ下げて最強2消して映姫を枠外にすれば良いのかね？

>>231に賛成

>>228
全体で見るならお空には勝てる？らしいがな
確かに他キャラは不明だが

>>231でいいっていうならそれでいいし
最強２を残して神奈子をそこに入れて閻魔を残しても良い
どっちになるにせよ諏訪子が準１まで下がる事が最優先

なんか荒らしっぽいのが多いな

いつまでたっても平行線だから心が荒んできてるんだろ

>>234
紛うことなく、荒らしだから。

いい加減にしろ>>234
理由がなきゃただの妄想だと言ってんだろ
荒らしは自分だと理解しろ
ともかく俺も>>231に賛成

ランキングを好き勝手改変し続けて、アク禁喰らって文句を喚き散らしていた真性のキチガイが、
今更どんだけまともぶって論じようが、なんの説得力を持たないなｗ

放置が一番

なら早く理由を言えよ
いつまで妄想だけで自分ランキング作ってんだよ
早く理由を言ってみろ

ここはひどいインターネットですね

>>240
無視して違う話しようぜ

段幕美しさランキングとか
美鈴が一番なのは決まってるけとあとはどんなもんなんだろ

無視するから騒がれるんだろ
強いと思うならはっきり理由を書けば良いじゃん
ていうか、書けないならこっちで編集しちゃうけど
理由ないんでしょ？

■IDを変えと携帯を駆使し、必死に自演して荒らす乞食■

既知のまともな住人からは、「またこいつか」と半ば呆れられてスルーされている。

ランキングを好き勝手に改竄し続けた挙句、Wiki管理人にアク禁を喰らって喚き散らした真性のキチガイ。
2009/10/02 (金) 11:13:12　/　2009/10/02 (金) 19:00:38　/
2009/10/06 (火) 11:57:35　/　2009/10/06 (火) 19:31:29　/　2009/10/06 (火) 20:24:44
これより以前はログに残ってないので不明だが、何度もおこなっている事実がある。

諏訪子（と神奈子）を下げるのを主目的とし、あの手この手で槍玉にあげるのが特徴。
うどんげ、お空、妹紅、紫など、様々なキャラを利用して下げようとする。
流れ無視して、いきなり論題にあげることもしばしば。

まともな反論をせず、同じことを繰り返すだけの自演くんなので、議論は度外視上等、都合の悪い意見は無視する。
ランキング改竄常習犯で、その時点で議論をするに値しない知的障害者。

このような釣り紛いの荒らしまともに取り合うのは損である。
自分がまともに議論しようと思っている正常な人はスルーしましょう。反応して餌を与える人も荒らしと変わりません。

モリタポ使ってる奴が言っても説得力ないだろ、それｗ
ともかく、覆せないなら変えておくぞ

>>241
まぁ色合い的には一番綺麗っちゃぁ綺麗か
ただ美しさって結局は主観だからなぁ

規則的なのが美しいと感じる人もいれば、過ぎて逆に気持ち悪いって人もいるだろう
その人が嫌いな色だったら、綺麗と感じることもなかろうし

このスレのキャラの評価の基準の歴史

スレ住人「創造してる間に死とか破壊与えた方が早くね？」
神厨「このスレのルールを格上は格下の能力が効かないことにする。神の格は当然最高だから能力ききません。」

儚月抄発売

スレ住民「儚月抄で神に思いっきり時間停止効いてるんだけど？」
神厨「このスレのルールを場にかかる能力は例外ってことにする。格下の能力は相変わらず神に効きません。」

星蓮船発売

スレ住民「星蓮船で神に思いっきりぬえの能力効いてるんだけど？」
神厨「このスレの能力の評価は実際行った事のみとする。とにかく神の能力は最強で他の能力は効きません。」

非想天則発売

スレ住民「非想天則で神が実際使ってる能力ってしょぼいんだけど？」
神厨「能力なんておまけです。"何か凄そう"って言われてるキャラを最強とします。つまり２柱最強。」←いまココ

>>244
ついでに輝夜も枠外に置いてみないか？
もともと最強２って映姫と輝夜の為の
保留枠っぽかったし

根拠もないまま強キャラとして祭り上げられたのは確かだが
下げる理由が「強い根拠がない」ってだけじゃ再考する気にならないんだよね
もう強いものとしてイメージ付いちゃったから
まあ俺は神厨だがな

変えるなとは言わないけど、２，３日待ってみたらどうだ。
今このスレに居ない人で他の意見がある人もいるかもしれないし
勢いで変えられても困る。

マジで議論してこの結果なのか自演なのか俺には判断つかないが
勢いじゃなくてある程度時間をおいてから変更するってのは
今回の話題とは関係なく、ランキング変更の際のルールとして組み込んでほしいな。

断言しても良い、今変えなかったらまた有象無象になる
>>247
月人枠外に置いたら設定と矛盾するだろ

>>246
ワロタｗ

ここの住民が低レベルすぎるのか最強スレがおとなしいのかどっち？

有象無象でも別にいいな
俺も神厨だから

>>249
最強2が廃止された時と復活して今の形になった時は
いずれも案が出てから変更まであっという間だったし問題ないだろ

>>250
とりあえず>>231か>>233の形で編集頼むわ
俺はくそったれ神厨の管理人のせいで編集できなくされたからよ

有象無象ｗｗｗ

日本語まで不自由ｗ

>>250
有象無象になるってどういう意味だよ。有耶無耶になるんだろ。
有耶無耶になるってことはつまり反論がなかったってことだろ？
だったら変えてもいんじゃね？　変える時は一言かけてほしいけど（そこからまた話題が再燃するかもしれんし）

>>248
強いって言うんじゃなくて、ランクが上にいる根拠だな
勘違いされないためにまた言うが
決して諏訪子が弱いと言ってるわけじゃない
というか、今更だけど諏訪子って実績もないよね？
戦争は速攻で負けたし

>>252
このスレが異常。
ここまでキチガイが集まるスレはそうない。
隔離スレだから当然と言えば当然だが
何の対策も講じられないあたりまともな議論をする気もさらさら無いんだろ。誰にも。

>>254
だから今もめてんじゃないの？　前の時にちゃっちゃと決めちゃったから。
新しいデータがでたならともかく、既存の情報しかないのにまたランキング変えるってことは
議論が出尽くしてなかったんだよ。同じ過ちを繰り返してどうする。

フハハハハハハハ、神と言う概念自体うどんげに
劣っていると理解できぬ低脳どもよ！！
現実の宇宙を創生した存在であるうどんげの前に
跪くがいい！！

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達。

地上最強【今一度確認する鈴仙・優曇華院・イナバの最強】史上最強

・巨大ロボ、戦艦等……兎の拳一撃で粉砕。艦隊等でも一体を粉砕した衝撃波にて粉々に破壊する。

・気、念その他超能力系……兎の究極の暴力に比べれば所詮は不純物。兎の拳の一撃にて屠り去る。
　　　　　　　　　　　　　物理攻撃無効だろうがその設定ごと打ち砕けるためうどんげの前には全くの無意味。　　

・空中浮遊……ジャンプして兎の一撃で屠りさる、大声で落とし落ちた所を屠りさる、石を投げて屠りさる等いくらでも対処方法があり
　　　　　　　たとえ成層圏まで飛ぼうがうどんげの前には全くの無意味。宇宙空間だろうとうどんげの最強の格と補正により余裕で生存、破壊活動可能なため
　　　　　　　宇宙まで逃げようが全くの無意味。

・霊体、妖怪等……うどんげの気合だけで霊は消滅。地獄の鬼だろうが閻魔だろうがうどんげの拳一発で粉砕し余裕の勝利。

・毒、麻酔系……うどんげに有効なのは永琳の麻酔や毒だけであり他の世界の物は全て無効。そしてうどんげが再び麻酔等に不覚を取ることはあり得ないため
　　　　　　　　毒や麻酔でうどんげを倒すことは不可能。

・ギャグ漫画系……ギャグ補正などうどんげの兎の究極の暴力の前には全くの無力。兎の一撃で屠りさり完勝。

・将棋等……どんなゲームだろうが兎の頭脳で一瞬で全てを極め相手がどんな達人だろうがうどんげの余裕勝ち

・スポーツ……どんなスポーツだろうがうどんげの身体能力で余裕の勝利。団体競技だろうが一人で余裕で勝利できる。

・うどんげの防御力……たとえ宇宙を破壊できようが次元を破壊できようがうどんげの兎の肉体の前には全くの無意味。
　　　　　　　　　　ノーダメージで兎の一撃で余裕で相手を屠りさる

しっかりと宇宙の真理を叩き込みうどんげを崇拝するがいい！！

これで今回もお流れか。ご苦労様。

末期だなしかし
結論がほとんど出てるのに延々引き延ばしてるからこうなる

どっちにせよ、上にいる理由がないなら下がる
至極当たり前の話
とりあえずウィキは編集した

諏訪子はともかく、勝手に番外まで作って映姫入れるとか滅茶苦茶改変してんじゃねーよ

>>259
その通り
前回不完全に変更されたランキングが今まさに完成を迎えようとしている
今回の変更案を誰も覆せないなら決定だろ

なら閻魔は戻すけど？
最強でまとめていいよな？

私には見えるッ、反うどんげ派が完全消滅するとこがッ！！

Wikiがキチガイの独壇場になってるじゃねーか
確かに保留欄作れとは言ったが賛成者が自演しかいないんだからいい加減諦めろ

まったくキチガイには困ったものだ
うどんげを崇拝しないと皆もこうなるのだぞ
うどんげを信仰する事こそ真の救いなのだ

>>250
映姫と輝夜って設定よりもむしろ能力解釈で
問題になってなかった？
まあ>>231でも問題ないと思う・・・ってかもう
変更されてるね

>>266
乙
と言いたいところだがまた神厨に戻されてるぞ

神奈子厨や神アンチの発狂は流石に見飽きたな
挙句の果てに、必死に自演してｗｉｋｉ改変しようなんて輩も現れるし

所詮、俺達のレベルはこの程度だったという事かｗ

議論に参加さえしなければとても面白いスレだと思う

前々から感じてたんだが
神または神に匹敵するレベル
この最強グループ２の説明誤解招く

変えたくないなら理由を言えばそれですむのに
いい加減、それが出来ないなら下がるって判ってないのかな
根拠もないのに上においておくとかありえないだろ

「何が何でもこいつを下げてやる」っていうのが言動の端々から見え見えだから痛々しい
今に始まったことでもないけど

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達。

>>278
少しはログを見てくればいいんじゃない？
諸々言われてっから。

ループさせるだけで、みんなまともに相手するのは無駄だし疲れるだけってわかってんだよ。

>>278
逆に、なぜ下げたいのか聞こうか

根拠って土着最強であるってだけだろ
全盛期より劣ると言われてるのに、いつまで最強最強言ってるんだよ
実績もないし、能力は戦闘に使えるが

素朴な疑問だが、諏訪子って他者の評価どれくらいあったっけ？
神奈子は割りと沢山あるんだが

【両腕両脚使わなくても 鈴仙・優曇華院・イナバ の圧勝】

うどんげと反うどんげ派の崇拝するキャラクターとではうどんげがまともに戦っては
差が開きすぎてしまう。そこでうどんげに両腕両脚の使用を不可としても
頭突き、噛み付き、大声等で容易くゴクウだろうが赤屍だろうがゲッターエンペラーだろうが
葬りさることが出来る。さらにはうどんげの眼力だけで上記の者を含む殆どのキャラクターは
あまりの凄みに自分自身を殺傷してしまう。つまりは眼球だけでも相手を屠れるのである。
さらには髪の毛一本だけでも相手を絞め殺すことなどは容易であり
鈴仙・優曇華院・イナバ と反うどんげ派の崇拝するキャラクターとではどんなにハンデをつけようと全く勝負にならず
鈴仙・優曇華院・イナバ の圧勝なのである。

「土着神は永琳ですら潰し切れない」

それだけで絶大な説得力があるね
そんな連中の頂点に立ち、そいつらを使役するわけだ

久しぶりに来てみたらすげぇな…前過疎ってたのが嘘みてぇだ

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる。

>>282
まず、このスレは総合評価だろ？
で、その上で考慮されるのが沢山あるが
主なのが種族・実績・能力・周りからの評価なわけだ

上で書いたが、まず実績がない（戦争は一瞬で負けた）
種族は土着だが、強いと言われてるのはあくまで天津や月人であって
土着はピンキリ（もちろん諏訪子自体が弱いとは思ってない）
周りからの評価は良く覚えてないから特に言わないけど
ただし能力は戦闘にそれなりに使える

準１のキャラで考えてみると
基本的に実績も能力も評価もある奴ばっか（場合によっては種族があったり、能力が意味不明だったりもするが）
かつ弱い設定がない、ないしあっても戦闘には殆ど影響を与えない（鬼とか）
しかし、諏訪子は最強とは言え全盛期より劣ると言う
明確なマイナスがあり、その上で実績もなく種族自体が強いと言うわけでもない
なのに、諏訪子だけがなぜか上にいる状態

>>285
そんなのゴキブリに言うとか諸説あるじゃん
しかも勝手に使役するとか謎設定を付け加えるな

鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ

鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ

鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ
鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ鈴仙・優曇華院・イナバ 最強を認めろ

>>288
ゴキブリ説という根拠は？
なければ多少の拡大解釈は有りだし。
充分な外部評価的考察要素。

使役は非想天則でしているよ。
赤口さまとかね、スペカ説明を見ればわかる。

ああ、ミシャグシとかの事か
なるほど、それはスマンかった

すわぁ

じっとウィキ見てたら慣れた

いいねこのランキング

おい、まだ戻されてるぞ

また戻ったｗ
おいおい…
どーすんだこれ

やっぱり編集合戦になったｗ

だから編集するのは議論が出尽くしてからにしろとあれほど……

そんな事してしたら絶対に下がらないよ
つーかこっちは意見書いたぞ

というか、今更だけど潰しきれないって
そもそも信仰潰さないと消えないんじゃないの？
肉体ある奴は良く判らんが
神奈子が諏訪子を政治に利用した理由の１つがそれだろ？

その一応死なない＋いくらでも分裂できるを考慮すれば、
準一よりは最強の方に近いと思う
準一級の強さが複数発生するんだし
（求聞・儚月・天則）

それ、疑問なんだが
神なら無限増殖できるわけだが
そしたら秋姉妹とかでも無限になれば勝ち目なくね？
みたいな事言えないか

いくら単体が微妙な性能とは言っても
１億とか１兆とか、言葉どおり∞とかの秋姉妹がきたらどうしようもなくないか
この辺このスレではどうなんだ？

俺はそのあたりは体が増えても力の総量は変わらないんじゃね？
という感じで予想している。

前にこのスレのキチが幻想板に粘着しに行ってここのランキング勝手に貼りまくってたときに
幻想板の最強スレの住人が真っ先に言及したたのが秋姉妹の位置だった

>>288
なるほど、理屈は判る
だが、その下げたい根拠の大元である「昔より力が落ちた」ってのが、ちょっと曖昧な気がするね
神として落ちたと言っても、所詮妖怪よりはずっと上の存在かも知れん。勿論これも無根拠だからなんとも言えない

あと、諏訪子が紫より強いと証明出来るものが無いってのは確かにそうかも知れないが
それを言ったら、そもそも明確に強＞弱の設定があるキャラの方が少ないし

結局いたちごっこな議論にしかならない気がするわ

巫女のような依り代がないと

>>301
分身したらその数だけ信仰が分散したり
しないのだろうか？

>>305
ぶっちゃけて言うと吸血鬼の蝙蝠化のスゴイ版みたいな？
フォーオブアカインド×無限？

宿る場所がないと増やせないから
巫女やら神社を増やさないと好きに分霊はできないようだ

何分割しようと、力はそのまま
巫女の力次第で増減してるように見えるけど

>>303
根本的な話になるけど
力が全盛期のままだとしても勝てるかどうかって不明じゃね？
あくまでマイナス要素の１つとしてあげたってだけだよ

>>305
しないだろ…
そんな真似が出来るなら、単体でいる必要が無い

あんまり広く分散してると、信仰のされ方の違いで実質的に別の神になっちゃうリスクがありそう。
いや、東方的な話というか現実的な話だが。

>>307
１対１が前提だから、巫女がきたらルール違反だな
神社はとりあえず博霊の所に分社があるか

それとは別問題だが、無敵系の技がないのも痛いな
回復技はあるが
いや、信仰消さないと消えないんだから
実質はゆゆ様みたいな無敵か？

秋姉妹はそれぞれ種族が｢紅葉の神｣｢豊饒の神｣だからただの｢神｣より能力が制限されてる可能性がある。

種族名じゃないぞ
秋姉妹もてゐ世代とかその上とかかもしれない
一ボスだからたぶん語られないけど

お前はなんかいろいろ勘違いしてる
そんな事言ったら神奈子は「山の神」だろ

だから無視しろっていったのに構うから

>>311
現状だとルール違反
そう言えば、前に勝敗ルールに関して少し揉めたことがあったなぁ
最終的には『１vs１より格が重要です』みたいなよく分からん結論で
終わった気がする

本体増えないんだから肉体の無い神霊が増えたところで依代無しでどの程度の事が出来るのか不明だろう。

紫が藍を使役するのはルール違反じゃないよな？　たしか。
神奈子が早苗さんを依代にするのはルール違反なん？

>>245
魔理沙に一番綺麗といわれてるってことは
ｚｕｎ的にも一番だと思う

テンプレ見るといい

召喚・奴隷タイプ以外はアウトだろう。

しげちーのハーヴェストが吉良に完敗したように、秋姉妹がいくら増えても強いキャラには負けるだろうな
だけど諏訪子と神奈子がいくらでも増えるならほぼ無敵に思えるんだけど

あの式たちは個人個人のキャラとして成り立ってるからねえ・・・
雲山さん使えない一輪が酷い事にｗ

>>320
紫が藍使うのって無しだったのか……知らんかったわ。
そうするとリグルが大分かわいそうなことになるな。

>>324
リグルの虫が駄目なら
信仰も第三者が手を貸している事になるから
アウトになるぜ？

虫とか一般市民はフィールドの一部として扱ったほうがいいと思う
リグルがかわいそうだ

一輪は・・・知らん

だが待ってほしい。
一輪の場合は能力が「入道を使う程度の能力」なんだから認めてやってもいいんじゃないだろうか？
藍様も「式神を使う程度の能力」だし橙使役できてもいいじゃないか。
紫はメイン能力じゃないから駄目。

リグルのＧって、能力による奴隷化じゃん
まあ、キャラとして成り立ってるかどうかってのが大きいんだろうねえ
Ｇが単体のキャラとして成り立ってたら外されたんじゃないかな

>>306
フォーオブアカインドは魔法で作り出した分身じゃなかったか？
実際に分体を使ったのは諏訪子と幽香だけ……だったよな？

使う入道が生き物じゃなければおｋ

だがさらに待ってほしい
一輪はともかく藍は式があってもランクはおろか順位に変動がないと思う
紫も同じ

>>328
スルーするとか妬ましい……

分身って言うか、複数キャラのネタは格ゲーで大概やってるよな
残像みたいなネタを含めて

規制が解けて嫌神厨が復活したのか
随分スレが進んで吃驚した

>>288見てそれが言えるんならたいしたもんだよ

論破されてんじゃん

・うどんげ曰く、師匠の永琳でも潰し切れない
・土着の祟り神であるミシャグジ様のリーダーでこれを使役

反証がなければ穿らずに素直に好意的解釈するのが議論としては前提、ゴキブリ云々とか言ってるのは�Hの極み
全盛期より衰えたと言っても、川曲げのくだりだけじゃどの程度なのかは判断つかない
神である以上紫の壁にも引っかからず、死の概念が曖昧

土着神はどうしても潰しきれなくて困る

↓

普通の人「永琳と土着神には歴然たる実力差がまずあるんだなぁ」

神厨「潰せないって事は土着神は永琳より強いって事だな！」

信仰の関係だろって言われてんじゃん
ていうか使役したら強くなるの？
何そのアホな論
しかも祟り神のリーダーがミシャグシとかｗ
完全な妄想じゃん

おーい、逆になってるぞ
見間違えたんだろうが
ていうか、ミシャグシ様のリーダーって言うのも良く判らんが
あれは支配してるんだよね？
って、ミシャグシもえーりん潰しきれてないわけだけど
もっと言うと手長足長も潰せてなくなない？

その辺の奴らは諏訪子と一緒に神奈子が一網打尽にしたんじゃない？
でも神奈子は封印とかせずに利用したわけで
その理由が土着神への信仰は簡単に根絶やしにできない
えーりんが言ってるのはこの辺のことでしょ

ていうか、総合評価なのに
実績も種族もない奴がなぜ最強に？
今までどんな議論してたんだよこのスレ

アマツカミ＋クニツカミが土着神を潰しきれない理由？永久にわいてくるからじゃなかったか？

今の人類でもゴキを根絶やしにするのは不可能だし。地球上でもうそれをやるには汚れを排斥する為、地球上の全ての生命の根絶と
幾多の命を吸ってけがれた無限に生き物がわいてでる地上全ての大地の浄化が必要だと思うが

今のところ｢国津神｣と言う分類はない。

えーりんでも潰しきれない土着神が紫ごときと同格とか笑わせんなよｗｗ
いくらなんでも下げるのに説得力無さすぎｗ

準一の面子ちゃんと見て下げろとかいってんのかよｗｗ

いつまで神議論続いてるんだろうね。議論ってか罵り合いになってるし

このスレもつまらなくなったなぁ…ゆとりが増えると衰退するって言うけど、まさにそれだわ

４面ボス最弱は誰だ！？なんて話をしてた頃が懐かしいぜ

信仰関係で消えないだけだろ
他の消えてない土着もえーりんが潰せないから凄いわけ？
確か月人が沢山土着封印してるはずだけど
そいつら全員えーりんが潰せないから凄いの？

それよりも幽香の位置につっこめよｗ、なんでそんなに高いんだ？
周りの評価も無いし種族も妖怪、強いとされるソースは求聞だけじゃねえか
射命丸が準二の方がまだ説得力あるわ、全体的に評価高いし

>>344
そういえば前はおっぱい議論とかやってたなｗｗ
でも昔も同じぐらい荒れてた気がするがね、別の厨とアンチで

>>342
その通り
今のところアマテラスは最高神でもなんでもないし
オモイカネは存在もしていない

一体何の話をしてるんだ
なんでいきりないアマテラスとオモイカネが出てきたんだ？

東方と神話は分けて考えましょうねってことだろ
分かれよ

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる。

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達。

うどんげこそ全ての神話の始まりである！！
我々の住む世界の創世神が鈴仙・優曇華院・イナバ なのだ！！
平伏せよ愚かなアンチ達よ！！！
これよりこのスレは我らエターナル星団が乗っ取った！！！
跪け！！

>>246
これテンプレにしようぜ

>>353
スペカという遊びだから

>>354
うどんげが本気になったら現実世界も破壊するからな
手加減しなきゃならないからな

VIPでやれ

もうこのスレも終わりだな

時間停止したところでどうしようもないほど力差があるだけで
時間停止は全キャラにきいてるだろ
神だから時間停止きかないなんて結構このスレみたが初めて見たぞ

能力がしょぼいのはスペカだから

>>357
規制されてたときは本当に平和だったんだけど
解除されとからは前の通り

>>357
否、始まりなのである！
我々エターナル星団による鈴仙・優曇華院・イナバ の
聖堂になるのだ！！

>>358
そもそも事実無根のことを揶揄ってるだけだろ

荒らしと自演しかいないスレって…

このヒドい流れを見てると
>>83のランクの方が大分まともに思えるｗｗｗｗｗｗｗ

やってる人が少ないからなんてふざけた理由で旧作外してるからなこのスレ

単にまともな考察材料がないだけだが何言っちゃってんの？ｗ

旧作も入っているぞ！！


【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達。

＞まともな考察材料がない
現行ランキング普通以下多くのキャラもそうだよな

考察材料が在ろうが無かろうがうどんげ最強は
揺るぐことはない！！

>>367
WIN版は求聞という救済措置があるからな
旧作もおなじものがあれば考慮できるが

妖力が一番高そうな東方妖怪って

紫か西瓜か熊さんか幽香の四人の内のどれかだろ？

紫

紫はチェンと藍に妖力分けてんじゃないの？

魔理沙「判ってるぜ。あの扉だけ少し開いている。あんなに強い妖気は初めてだ」

妖怪でもないのに魔理沙に妖気が一番強い認定される輝夜さん。
満月光線のことかもしれんが。

うどんげの火力は全宇宙全次元全時間軸全階層を
無限分の一の力で吹き飛ばせるぐらいの威力

幽香のマスパは妖力
魔理沙のマスパは魔力

妖力と魔力のちがいってなんだ？
どっちが強いんだ？
関係性あるのか？

>>370
西行妖に一票

>>370
みんな自分が一番強いと思ってる連中だな

あ、西瓜は違うか

>>376
妖力はそのキャラ自身が持つ実力そのもの。＝戦闘力と考えていい
魔力ってのは技の威力の事だと思うな。

まぁ人間で例えるなら、
妖力が高い＝筋力、身体能力が高い
魔力が高い＝持ってる武器の性能が良い

こんな感じだな。あくまで東方世界での話だけど

霊夢と早苗は「神通力」
咲夜は「超能力」

自分も強力な妖怪で、紫や幽香を直接知ってる文
その文が単純な強さでは最強と言うスイカ

戦略はからきしだろうが、スペックなら間違いなくトップだろうな

単純な妖力なら萃香・勇儀じゃないかね、文花帖ソース的に
他だと永夜の輝夜ルートの「あんなに強い妖気は初めてだ」があるから、妖気とやらは永夜までのキャラ　＜　輝夜　だろうくらいかな
儚月の小説だと依姫の気は神気らしいから、やっぱり神気も妖気も同じなのか？とも思う

単純にドラゴンボール的な気が妖怪のものなら妖気、神様系なら神気なんじゃね
永夜の場合は所属不明だし

空の力は本来は神聖なもの（神気？）なのに、禍々しくなってる（妖気化？）んだっけ？
まああれだよな。
うどんげ的に言うと、長いとか短いとか色んな波長があるけど、波長は波長。って感じ？

>>381
>自分も強力な妖怪で、紫や幽香を直接知ってる文
>その文が単純な強さでは最強と言うスイカ
>
>戦略はからきしだろうが、スペックなら間違いなくトップだろうな

それを言った時の文は紫のことをよく知らなかったようだぞ。

>>379
妖力や魔力の説明のソースってあったか？
これって昔からこのスレでも良く解らないって事になっていたよな
　
妖力、魔力、霊力ではどれが強い？
相性とかあるのか？
結局それが強かったら何なんだ？
西瓜の説明でも、力が強いと書かれてて妖力が強いとは書かれていない＝力と妖力は無関係？
とか色々解らんことが多かったような
　
何か新しい情報とか入ったのかな

旧作では名前が違うだけで全部同じものだったけど今は判らんね

例えば電力や火力や原子力みたいなものじゃないかな？

電気やガソリン、どちらも車を動かすエネルギーになる。
原子力なら潜水艦など。

魔法使いだから箒と八卦炉がないと魔理沙は何もできないわけね
パチェやアリスは魔理沙より格上か

天子と仲悪いよな紫って・・・・
霊夢は基本誰とでも同じような感じだが
やっぱ幻想郷代表気取るなら分け隔てない心も必要か

>>389
箒無くても魔理沙って空飛べるんじゃなかったっけ？
魔法使いっぽいからって理由で、箒に乗ってるって求聞らへんに書いてあったような
なので魔力の源は物ってのも少し違うような
　
八卦路もあくまで銃みたいな物じゃないのかな

書いてあったようなとか適当に語られても
まぁその理由じゃ実際飛べる理由にもならんだろ
黄昏だと箒なしで飛翔してるようにみえるとか言う奴もいるけど
そりゃサークルが違うんだから当たり前、八卦炉なしでマスパ撃ってます
魔理沙が飛べようが飛べまいがランク的にはほんとどうでもいいレベルだけども

げっしょー見たらマスパ以外は無しで出してるな

にしても好い加減規制解除しねえのかな…

魔理沙はほうきなくても空はとべる
単に魔法使いらしくするためのものでほうきはただのほうき
マスパは八卦がないと撃てない

箒が無い場合は羽生やして飛ぶよ

>>392
別にランクがどうこうじゃなくて、魔力とかの話してるんだろ
ホウキ無しで飛べたらランクが上がるほど、簡単なものとは誰も思ってないだろ

ホウキはマジックアイテムでもなんでもない、ただの竹箒。

つまり、ホウキが飛んでるわけではない。
以上。

魔理沙のほうきは常識だと思ってたんだが

靴下の臭いのキツさでは紫がダントツだが
それを凌ぐ野原ヒロシは実は妖怪か何かなんじゃないだろうか

妖怪を倒すのは人間の役目だろ。問題ない。

化物を倒すのはいつだって人間だ、人間でなくてはならないんだ。

ですね。

>>399
靴下か…オトナ帝国を思い出して泣きそうだ

妖・永・星も微妙に泣き要素はあるが…

勇儀とか神奈子とかは大して臭わない。
素足にサンダルだし。

だが紫やレミリアはどう見ても蒸れてる。

トップは年中ブーツのキャラじゃないの
アリスとか

アリスの家は洋式だから家でも履物はそのままなんだね

アリスブーツなんて履いてたか？
ZUN絵たしか靴下か寝具かだったはずだが
実は原作では靴はいてないキャラ多いよ

司法は山田
行政は紫
立法は紫
技術・インフラはニトリ
警備は霊夢
マスコミはうぜぇ丸

あれ・・三権分立じゃない・・よね・・？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8075392
見やすい地までの全ZUN絵あった
人間も出掛ける時に靴はいてないことあるのな
そりゃ皆浮けるんだから常識的に考えて靴なんていらんわな

そら飛ぶなら帽子のほうがいらんだろ

魔理沙の帽子とか飛んでくよな普通に考えて
固定できるなら髪がバサバサなるのを抑えられそうだが
ツバつきなら直射日光から目を守れる

魔理沙って魔法使える以外は普通の女の子だから非力だから
俺等でも押し倒せるな

その魔法をどうにか出来ればなｗ

上条さんかアスナ読んでこい

幻想郷に海は無いなら魚は主食にならないな
湖に食える魚ってちょっとわからない
やっぱ秋姉妹とゆうかりんが食料担当か・・・
牛豚鳥は妖怪どもが食い漁るだろうし・・・育てにくいよなぁ

幻想郷は以外に食料不足だった？

明治時代の長野県を外界から隔絶させたらどうなるか考えると、やはりざざ虫食うしかなくなるわな。

リグル大激怒

虫食ったらリグル怒るし
鳥食ったらみすちーキレるし
野菜とか勝手に採ろうとしたら、幽香に殺されるし

お米食べろ

穣子のヘソ曲げると幻想郷壊滅か

邪魔するとお前食うぞっていって脅して食うとか

ぶっちゃけ食材自体は何とかなると思うけど、塩が無いな。
ダシもないし味付けは味噌醤油ぐらいか。

ってこれの原料も塩か。

三月精で霊夢は塩で天ぷら食べてなかったっけ
陸で塩が取れるところもあるとは言うが

そういえば鰻が獲れるのはどういう事だ。回遊魚や渡り鳥は結界を越えられるの
か。しかしそれだと外界の環境変化の影響もモロに受ける事になるし。謎だ。


やっぱボーダー商事？

ZUNが大して考えてないだけ

全ての事象はうどんげの大いなる意思のままに！

鰻の生態は未だによく分かっていない
それはつまり幻想郷で生まれ育っているからなのだよ

塩は山でもとれる
湖もあるす魚くらいいるだろ

幻想郷には海が無くても冥界彼岸地底天界魔界に海が無いとは言われて無いんだが

紫のスペカ説明に空間を切断出来るみたいなやつあったか？

>>430
ドキドキ大冒険ネタは二次だから気にするな

>>431
何であれだけでドキドキ大冒険の事だってわかったんだよw

>>432
なぜなら私にとって>>430も特別な存在だからです
そういや、乞食の野郎。ニコニコでも自演でこのスレの話題出して荒らしてるのな
発言からするに東方好きの実況生主だろうから、例の新型インフル掛かった話と
自演の時のコメから、そろそろ特定できそうだなｗ

これは酷いな

>>429
そういう地域含めて博麗の結界で閉じられてるから
何処いっても海(つか塩水地域)は存在しない
幻想郷担当の閻魔が居たりするのもそんな設定の延長だって
どっかの誰かが言ってた

塩がないと人間は生活できないだろ
栄養偏るぜ

>>431
いや、あるだろ。格ゲーのやつはゲームの都合で即死したり切れたりしないだけで、切断する技はある。

検索したところ食塩の成分は殆ど塩化ナトリウムらしい
塩化ナトリウムなら汗から取れるはず
つまり池の大ガマ捕まえてきて目の前に鏡置いてだな

>>430
知能と脚の境界
スペカ説明で全て切断可能だそうだ

諏訪子の勝ち台詞はみんな信用するけどみんな萃での紫の勝ち台詞忘れてんのか？

>>437
知能と足は空間切断なんだろうか
説明見る限り切るんじゃなく分ける、その上で分けっぱなしにしとく技のようだが

>>440
空間切断は紫にとっちゃ生活行動の一部程度なんだろ？
それを攻撃に転用しただけ、ぶっちゃけ「刃」を使う斬撃よりタチ悪いな
紙やぶったら相手もやぶれるみたいな理屈だと思ってるわ

いずれにしろ、制限はあるだろうな。
豊姫には使えなかったし、フェムトファイバーも切れるのであれば縛ったりはしないだろう。

>>441
ガイバーの十二神将の李剡魋みたいな感じかな

>>432
俺もドキドキ大冒険だと思ったわｗ
タイムリーだもんな

同人でも幻想板でも何でもそうだけど
ちょっと空気読み過ぎな界隈の中で
今一番空気読まずにガチやらかしてるのがアレだから
いやまあ、アレはアレで好きだけどね

バトル物の動画はお前らの好物だろう。

でも東方タッグは見てない

バトルモノの同人は解釈の違いとか気にるからまず手を出さないけど
こいしはそれ以前にグロとかホラーとかの方が先に来るから大して気にならない

>>442
制限つーか多分、発動までの時間、非で使えばわかるけど動作後１、２秒後発動だから
威力自体はなにげにすごいしそのライン上全て一瞬で攻撃範囲なんだけどよけられやすい

あとフェムト自体に封印効果あるから能力発動できないんだろ？

豊姫にはわざと降参するのが紫のシナリオなのに何言ってるんだ？

そもそもがガチだと勝算がないからの策じゃないか。

紫の能力が既知で、豊姫のはその上での行動だから。

まあ、上半身と下半身分かれても扇子振られたら負けだからなあ

幽香と白蓮ってどっちが強いの

白蓮じゃね

幽香はちょっと移動速度が遅すぎる…

ごっこ遊びで本気を出すとは思えないけど。

ごっこ遊びの話なんて、最初からしてないけど？

幽香じゃないのか？

>>449
参謀的ポジションっぽく登場しておいて、あのオツムの描写は噛ませ過ぎる
ギャンブル漫画の悪役みたいだ
依姫より頭も弱そう

>>459
そのオツムの弱い紫にビビった月の頭脳は
頭のネジが何本か抜けてんじゃないのか？
まあ、神厨曰わく圧倒的な力を有していながら
幻想郷へと涙目敗走した神奈子が一番の馬鹿

>>460
紫もたいがいだが、俺が言ってるのは豊姫の事だ
あと神奈子の行動は先見性があっての物だし
ここまでの所その打算はほぼ成功してる
完敗した紅や計画自体が無意味な妖や永のボスよりかは
よっぽど合理的に立ち回ってる

どうせ作者の頭の域は出ないんだから、

度を越えた天才設定とかの、頭脳戦とか滑稽なだけだよね

>>461
うん、確かに幻想郷の中じゃうまくやってるよな神奈子は

でも不思議なのは、
幻想郷の外でもいくらでもやりようがあったのにそれをしなかった事だ
それこそ、圧倒的な力を使って軽いデモンストレーションでもすれば
信仰ガッポリじゃないの？

流れ無視してゴメン(´･ω･｀)

この前衣玖さんの質問をした人です…
一応ランキング変動纏め＆理由できました。
注意点としては変動理由は簡単に纏めたものである事です。
ランクが変わったスレの番号も書いたので気になった方は前後を見る目安としてくださいorz

２スレ

現在のランキング雛形完成

３スレ

文、準最強から強に降格
理由、最高クラスの力と評価されているが準最強の幻想郷バランサーには
劣る

５スレ

衣玖さん、普通から強に昇格
雷、回避、帯電、種族格

１０スレ

紫＆鬼、最強から準最強１に降格

紫理由、境界は全能でなくむしろ万能(器用貧乏？)。要石、桜、月、閻魔、等とマイナス要素が他の最強クラスに比べ凄く多い

鬼理由、紫が萃で萃香の能力無効。紫にも毒舌な萃香が空を見て『霊夢も逃げた方が良い』
３名降格と同時に準最強１(以後準１)と準最強２(以後準２)に別れる

準１-紫、萃香、勇儀、輝夜、依姫

準２-妹紅、幽香、藍、幽々子、フラン、レミリア、さとり、こいし、空、天子

１４スレ

月人グループ新設
依姫、豊姫、輝夜が準１から昇格
理由、月＞地上。無双、霊夢詰み

妹紅、準２から準１に昇格
理由、昇格した輝夜と殺し合い。妖怪全盛期を飽きるまで殺害。蓬莱

続きます

続き
１５スレ

空、準２から準１に昇格
理由、神霊と融合。さとり、鬼が始末→四天王がヤバい発言、さとりは戦闘苦手。悪用、鳥頭→能力性能から発動できれば無問題

１８スレ

霊夢、最強から準１に降格
理由、神主の最強夢想天生発言の後から萃香、依姫、天子に負け、藍より弱い、ロケット組では依姫には敵わない等とあり、これまた神主発言で設定は矛盾があれば最新の設定が正しいとのことか
ら

２１スレ

月人ランクが最強２に変更
最強１に実績や描写がある永琳、神奈子、綿月姉妹組
最強２に明確に誰々より弱いと設定があったり描写不足な輝夜、諏訪子、映姫組

３３スレ

最強統合。
理由、諏訪子＞永琳か輝夜＞神奈子かわからないので

とりあえず、ここに変動を書いてないキャラはランクインしてから変わってないです。多分
最強分離は最近過ぎるのでカット

長文すみませんでした

>>463
代替わりの指導者がもうどうしようもない状態からスタートとかなら
幻想入りもまあ、都落ちみたいなもんだけど先見性ある評価でもいいかなとは思うんだが
神奈子の場合初代から当事者だからなぁ。 おいおいと突っ込み入れたくなる

外の世界での信仰心の低下がどの程度深刻なのかわからんからなぁ
もう、ほとんど神様はやってけないような状態なのか
まだまだ神様は外にもいっぱいいるのか
当面の信仰者はいるが、将来を見据えて早めに切り上げたのか

似たような疑問に『穢れを厭う月人は何故地上の穢れを排除せずに月に移住したのか』
ってのもあるな

幻想郷に来た経緯とか言い出したら、自分以外の使者全員殺した永琳とか全く天才的じゃないぞ。

月人は地上の生き物殲滅するよか自分らが出てった方が早いからだろ。そもそも天津神が(再？)征服予定の土地だし。

>>468
>>自分以外の使者全員殺した永琳とか全く天才的じゃないぞ。

やる事が力技過ぎるよなw

>>464
おお、ご苦労様です
過去ログをたぐっていくのは結構重労働なので
こういうまとめがあると有り難いよ


なあ、神奈子の圧倒的な力って幻想入りの際に結界が作用した事により
神話が事実化されて生み出されたという考えは駄目だろうか？

つまり、幻想郷の外にいた頃は
信仰の減少を食い止めれるほどの力が無かったという考え方

いや、強引な意見だとは分かってるんだが…

風神の設定からするとどんなデモンストレーションしても科学的トリックだと思われたんじゃねえの
例え永琳が天体動かしても科学者が調べるだけで永琳を信仰しようなんて誰も思わない世の中

つーか外の人間に神とか見えるのか？

てんこってさ
足開いた構えだから低く見えるけど、歩き姿勢霊夢より高いよな
胸だって普通に有るし　サントラの絵とか　それこそ霊夢よりずっと
霊夢が身長やや高め設定だからてんこは結構体格良いんじゃないか？
強さに影響出るほどかはわからないが

そりゃ生身で格闘するなら影響あるが
空は飛ぶわ能力がチートな世界じゃ全く影響ないな

>>471
ただ天体を動かしたって意味ないだろｗ
最低でも「私が今から天体をズラします」ぐらい言わせてやれよｗ

>>472
うーん、分からん…

テンコは桃喰ってムキムキだよ

>>468-469
浦嶋さんの処分とかは割りと天才っぽいんだけどな
まあ、あれも最初はさっさと殺るべしとか言ってる辺り基本的に回りくどいのが嫌いなんだろうがｗ

やっぱ永夜までと、風神以降で明らかに何か違うよね

465見て思ったんだけど
霊夢の降格理由のとこで萃香依姫天子に負けたからってのが理由の一つとしてあるが
試合や弾幕ごっこで本気で戦ってなくても負ければそれは降格理由になりうるってこと？

こんなスレがあるとは思ってもみなかったんだぜ…
スレ住人ほど東方を詳しくないと思うんだが、個人的に
八(雲)八(意)八(坂)＋霊夢がずっとシリーズ最強だと思ってた
ランクを鵜呑みにはしないが、勉強になるなぁ

>>480
ここは隔離スレだからな。頭から信用するなよ。

まあ普通に考えてその辺は強い、えーりんは微妙に戦闘向きじゃないと思うが

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>>480
冷静に考えてまったく当てにはならないよ

>>480
全ジャンル最強スレと同じように議論ごっこの一種だから絶対本気にするなよ？
全ジャンルが出来るだけ拡大解釈出来るかで順位決めてるように
ここはキャラ間評価で相関関係を決めてるルールなだけだから

>>480
他はともかく八雲が最強はねぇだろw

>>480
間違ってもここのランクを他所に持っていくなよ

みんな優しいなw

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鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強

まあ八という数字は古来から縁起のいい数字とされてるし、意識してそれなりの格のキャラに使ってる感じもするが、
それと最強議論は全くの別問題だな。神主がそういう発言をしたならともかく。
「名前に八があるから最強」とか議論スレで言ったら、バカ扱いされるだろう。

うどんげの前に跪けうどんげの前に跪けうどんげの前に跪けうどんげの前に跪けうどんげの前に跪け
うどんげの前に跪けうどんげの前に跪けうどんげの前に跪けうどんげの前に跪けうどんげの前に跪け
うどんげの前に跪けうどんげの前に跪けうどんげの前に跪けうどんげの前に跪けうどんげの前に跪け
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>>479
弾幕勝負の勝敗は一定の指標にはなるが絶対じゃない
もしも絶対視しているなら魔理沙も最強クラス
実際のところ、弾幕は具体的にはそのキャラの戦闘手法や攻撃範囲の下限として参考にされる程度だな

他方、他者からの評価は、評価を下された側のキャラのエピソードや
評価を下した側のキャラの性格とエピソード次第で大きな理由の一つになる
霊夢の場合、回りくどい言い回しをしそうにない性格と確かな戦闘実績を併せ持つ依姫に完敗したことが一番大きい

また、霊夢は>>465の理由に加えて
身体はただの人間であるということ＆ランクの前提の一つである無想天生の優位性について
技の発動条件や持続条件に疑問符が付いているというのもある

住人から色んなアドバイスをもらえて嬉しいよ
強さのランクってどのジャンルでも総じて難しい物だし、好きなキャラが居ると公平に見れなかったりするものだよね
俺は安直に“〜と言えば”的な感じで妖怪：紫、蓬莱人：永琳、神：神奈子、人間：霊夢が強いのではないかなと、そんな程度なんだ
吸血鬼や悪霊、霊体、妖獣、妖精など、色んな種族が居るというのに浅はかだったなと思う
長くなってスマン、そんな俺は衣玖さんがキャラとして好きなのだが、本当に空気読めて無かったな…重ねて謝罪

まぁ、八のつく人たちは強いのは確かだろう
誰が最強かっていうから揉めるだけで、準一以上の連中は相当強い部類に入るんじゃないの。

>>494
いやいや、若干変なのもいるが、隔離スレだと理解して上で色々と駄目な妄想話をするなら
このスレの住人は大歓迎だとおもうぜ。つまり、ここは幻想郷ならぬ妄想郷
衣玖さんはトラボルタ的に最強でも、何ら問題はない。いつでも君も妄想入りしてもいいんだぜ

そういうのはブレストスレの方が有意義だと思うが。
別に無しではないが、基本的にランキングに沿って話される話題が多いし。

>>480
一般的な東方ファンの意見

60 ：既にその名前は使われています：2009/11/07(土) 18:36:40 ID:wFpFi3RM
八雲紫と八意永琳と八坂神奈子では誰が一番強いですか？


61 ：既にその名前は使われています：2009/11/07(土) 18:40:46 ID:LX5zz/MU
>>60
その中で八坂が雑魚なのは間違いないけどあとはわからんな


62 ：既にその名前は使われています：2009/11/07(土) 18:46:47 ID:N1Qa4NvB
>>60
永琳＞紫＞＞＞＞＞神奈子

>>494
ひとつ教えておくけどさ、このスレの神奈子と諏訪子のランキングは参考にならないよ
このスレは神厨の巣窟だから無理矢理あの位置にいるだけｗｗｗｗ
おまけにその神厨どもはこのスレのランキングが絶対とか思ってるキチガイしかいないｗ

>>498
東方ファンつーか、実際普通の人間の思考じゃどう考えてもそうなるだろ
なんでもかんでもできるような永琳や異空間操ることができるような紫と比べたら
柱や水や風操る程度なんて糞以下にみられてもしかたない。

神奈子も色々出来るようだけどね

どのランキングでも月が一番強いのは特に変わりなくて
後は霊夢や紫をどの位置に置いてるかってのが
割と違うかな

永琳≧神奈子≧紫かと思ってたわ

>>498-500
よし！じゃあ神奈子格下げするか！

綿月姉妹＞＞超えられない壁＞＞紫くらい、分かってるのは

>>494
まあ皆こう言ってるがそれなりにマトモな議論の結果だよ。まあ大体zunの考えに近くはあると思う。
多分。保証はできないけど。

でも見るのはwikiだけにした方がいいな。スレを覗いてもあんまり有益ではないね。
ランキングを信じるか信じないかはともかく、個別の情報は結構いろいろ参考になるからね。
隔離スレだし所謂荒らしとか信者も多いしね。

まぁランキングなんてルールにもよるからなぁ。
1vs1を想定してても、格重視の総合力考察がこのスレの根幹だし。

どの強さ議論でも言えるのは、真に正しいランキングなんて原作者にしか作れないわけで。
飽くまで参考程度にしておいて、各自で好きに思うのが良いんだよね。

強さ議論なんて、どこも強さという議論し易い要素を議題にして議論を楽しみ自己満足するスレだし。

ちなみに今のランキングは>>2だね、１は荒らしが立てちゃったから

zunの考えに近いとか冗談でもやめてくれよ
あくまでこのスレ限定の妄想だ
ここは絶対履き違えるべきじゃない

>>464
乙、テンプレにしても良いくらいだ
こうして見ると今のランクで何も問題がない気がしてくるｗ
しかし結構変動を重ねて来たんだね

>>464
この隔離スレができるきっかけとなった本スレ蓬莱人最強厨隔離が抜けてるな

東方で太陽に関連する技使ってるのって誰がいる？

ぱっと思いつくあたりならお空、依姫、パチュリー

>>509
ＺＵＮの考えだったら最強？どうでもええわ、主人公だし霊夢でよくね

それより段幕の美しさと音楽の素晴らしさをかたれよ
こんな感じ

いやZUNとしては一番語ってほしいのは楽曲だろ

>>465
それみるかぎり霊夢が負けたのって段幕勝負であるから
降格するにはあんまり参考にならないじゃないの
霊夢が本気だしてないのは変わってないわけだし、本気になったら勝てないってのは本気じゃなければ勝てるってことだし
矛盾してないと思うし設定も上書きされてないように思えるだが
霊夢を最強にしてはいかがでしょう

ＺＵＮだとうどんげの奴隷の事か
そんなことよりうどんげを最強にしろ

月連中が本気なら全部死んでるわけだが
霊夢も本気じゃないって
相手も同じだろ

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達。

>>519
きみはじつにばかだなぁ

>>513
サンクス
そこらってどの媒体見ればよくわかる？

>>521
The Grimoire of Marisaと東方儚月抄だな

全て瞬殺のうどんげの栄光
ＶＳゲッタエンペラー：見た目だけ、パンチ一発で破壊
ＶＳ王：所詮井の中の蛙、指一本で圧倒
ＶＳゴルゴ：銃がなければ無能、銃を持っても無能
ＶＳ赤屍：為す術もなくフルボッコにされる赤屍
ＶＳ長門：何もできないまま犯され殺される
ＶＳＫＹＯ：格が違う。まったくうどんげの相手にならず
ＶＳ悟空：所詮は猿。うどんげの敵ではない。
ＶＳＤＩＯ・承太郎：時止めなどというものは弱者のこざかしいちんけな者にすぎず圧勝
ＶＳ呪怨・貞子：うどんげの睨みで消滅
ＶＳネウロ：魔人がうどんげに敵うはずもなく瞬殺
ＶＳダークシュナイダー：人間という時点でうどんげには勝てず
ＶＳセガール：全てにおいてうどんげの下だったため余裕勝ち
ＶＳアラレちゃん：所詮ロボ、バラバラにして廃棄
ＶＳ仮面ライダー：改造しただけの人間がうどんげに勝てるわけがなかった
ＶＳバーン：うどんげを見ただけで失禁
ＶＳスネーク：所詮少し鍛えられた程度の人間。うどんげには勝てず
ＶＳ星矢：うどんげはもはや大宇宙を超越している、ボコられて終了
ＶＳ風林寺隼人：１００％の攻撃もうどんげの気合いだけで吹き飛ばされ撃沈
ＶＳプレデター：うどんげにビビって星に帰る
ＶＳガッシュ：子供などうどんげの前では完全に無力

うどんげアンチどもに告ぐ！我々エターナル星団の様に
うどんげを崇拝しなければ神罰が下るであろう！！

>>518
ここって本気どうしで戦ったら？ってスレだったよな
本気でたたかったら霊夢が一番っていうＺＵＮの発言を覆すようなものは原作では出てないだろ

星で霊夢に手に負えない奴だったら困るとか言わせちゃってるし
メタ的な最強発言の効力はもう無いんじゃない

ＺＵＮごとき虫けらの設定がうどんげを超えることなどない！！

神奈子とか見てると
外の世界で信仰山ほど集めてる神様とかどんだけ凄いんだとか考えたりする
菅原道真公とかもう幻想郷のメス妖怪瞬殺できちゃうような次元までいってるんじゃないかとか

>>522
サンクス
依姫太陽なんて使ってたか？と思ったけど神のことだったか

＞本気でたたかったら霊夢が一番っていうＺＵＮの発言
ソースよろ

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる。

>>528
道真公、神社はそんなに立派でもないけどな。信仰の割に。

考えてみれば
当たり前のようにメタ発言を考察材料としてるけど、明確なソースはないんだよね
録音でもして公開してれば別だが、〜なことを言ってましたよとネットに記載されてもそれはソースとは言えないし
それが本当か嘘かは確かめようがないわけで

ラジオで非について語った時も情報操作しよとしてた奴がいたな

>>533
主催者のレポートが公開されてるのにソースが無いとか言いはるなら何もソースにならんだろうが

ちなみにそれってどれ？

アリスや永琳と違って理由もなく本気を出さない、これからも出す予定が無いってのは強さ議論スレではある意味反則の特性
本気の霊夢はどんなもんかなんてこれからも一生分からんだろな

東方の夜明け

これはZUN公式なの？明確なの？

可死と言う点だけで最上位陣には不利が付くけどねぇ。月人もちゃんと死ぬけど。

規制が解けてやっと書き込めたわ。

日本で神様がいるところは、もう出雲・大宰府・伊勢の3カ所しかないと聞いたことがある
他は信仰が薄れていなくなってしまったんだろうか

ＺＵＮは降格すべき

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8558246

>>541
昔からの体制的な神はある意味そうかもしれんが
この国では神様はどこにでもおわすし何だって神様になると思う
日本人は神様べったりのくせに口では神様なんて信じてないもんねとか言ってるツンデレ民族だ

信仰が力になるっていうが具体的にはどうなるんだろ
元気玉みたいに吸収するのかな

>>544
信仰の有無が神徳に直結するということ以外はわからないな
神関係では神力という言葉も出てるのでこれの強弱に影響するのかもしれない
諏訪子は神奈子の神力の前に降伏したので地力とは別な可能性もある

神話関係見れば地力なんじゃない

Wikiに載せてもらいありがとうございます
ここで補足をば(´･ω･｀)

あくまでも理由はその当時の議論の簡単な纏めのつもりです。
今現在のランク詳細はWiki参照で



依姫、萃香、天子のくだりは異変解決モードの霊夢最強に対する反論みたいな感じでした。多分。

言葉足らずですみませんでしたorz

依姫は異変解決モードってわけでもないよね、むしろ異変起こしてるし
萃香の場合は異変解決しに行って返り討ちにあってお話が終了しちゃってるけど

天津甕星とか火雷神(八雷神)とか絶対信仰されて無さそうだよなあ
伊豆能売に至っては霊夢が知らなかったし
東方世界では違うのかも知れないけど

つうか、このスレ的には風神録時点での信仰の有無についてはどうなってたっけ？

神奈子は信仰無しでも月人並かもね

神道の場合、こんな神様がいたよって知識なり伝承なりがあれば、
それで信仰といえるんじゃないか。八百万の神で纏めてるから。

>>549
早苗一人分の信仰のみ保持
ただし厳密には幻想卿侵入直後の布教活動で
妖怪の山の一部妖怪から信仰を獲得していたようだが

>>548
鬼の精神操作で三日毎に宴会する気になったり
巫女の無自覚の精神操作で鬼が人攫いする気をなくしてたり
萃夢想はなにげに怖くね？

>>548
……そういえば、そうだよね(´･ω･｀)
何で依姫いれたんだっけ？

ふたばの餡庫っ娘！ゆっくち餡庫だよ！ ゆっくりしていってね！
いじめが多いけど、愛で 虐待 ギャグ カオスなんでも投稿していいよ！
http://yukkuri-futaba.sakura.ne.jp/index.html
★あぁん♪餡コンペ０９開催中！！！

神は具体的な物質や現象ではなく観念的なものだから、
人々の心の中で八坂神奈子が大きくなればなるほどより強固に存在できる、というような意味じゃないか
ピーターパンの中で「誰かが妖精なんていないと一言言うだけで、どこかで妖精が一人死ぬ」って話がある
逆に「妖精はいる。僕は信じる」と言えば妖精は増えていく。それと似たような感じじゃないかと

っていうか人間以外は皆信仰とかそれに準ずるものが比率の大小問わず必要なんじゃないかね
東方の話だか何か忘れたが、妖怪は恐れられてこそ妖怪として成立するとか何かにあった気がするし

子供向け鬼太郎や悪魔君とその仲間みたいに、正義のヒーローの道もあるんじゃないか？

その内暑苦しいヒーローっぽい妖怪でも出てきそうな気がする

>>557
村紗だと人間の恐怖の念で妖怪なり舟を沈めることで恐れさせて
妖怪としての力を上げていたみたいに書いあったしね

恐怖されることで妖怪化して周りから恐れられるほど力が上がり
信仰されることで神になって周りから信仰されるほど神徳が上がるんだろうな

求聞かと思ったけど儚月の小説の５話だな。求聞にも似たようなことは書いてあったと思うけど。

「幻想郷の人間は常に妖怪に襲われる危険があるが、その恐怖を甘んじて受けなければならない。人を襲うことを忘れてしまうと自らの存在は危うくなってしまうから、妖怪は人を襲う。(中略)
妖怪が襲う人間が居なくなってしまったら、妖怪も自らの存在意義を失ってしまう。」

存在意義が失われるが、死ぬとは書かれてないんだな。
この辺りは、信仰が消えたら存在意義を失う神と同じなのか？

神奈子の信仰「０」状態がよく話題になるが、恐怖「０」状態の妖怪は結構居るんじゃないだろうか。

地底はさとりみたいに妖怪同士で恐怖しあって維持してるのも居るみたいだが、
そこから出てきた萃香や人から知覚されないこいしは、恐怖「０」状態でもおかしくない。

こいしは会話とかみると一番怖いけどな

幽香やフランなんかよりこいしのほうがよっぽど狂気染みててドSなんだけどなぁ

フラン「あなたがコンティニューできないのさ！」
幽香「幻想郷で誰が一番強いのか白黒ハッキリつけてやる！」
こいし「あなたの死体は地霊殿のエントランスに飾ってあげる！」

どう見てもこいしが一番ホラーだな

でもちゃんと弾幕ごっこに付き合ってくれてるから無問題。

東方で神話関係ないじゃんｗｗ
もし万が一密接に関係ありますなんて主張するなら星なんて毘沙門天の代理だから
神奈子、諏訪子より強いことになるよ？

せめて安価くらいはつけろよ

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
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　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://

つか神奈子信仰者多すぎｗｗｗｗｗｗ
洗脳かなんか受けてるような発言いくつかあって怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランキングもおかしいなｗｗとりあえず紫と勇儀より強いとか半分脳の障害なんじゃないのか？ｗｗ
よくあんなオバサン信仰できるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達

うどんげを信仰しろ虫けらども！！

このスレは優曇華障害者と神奈子障害者しかいないのか・・・・・・・・

>>573
私は鈴仙・優曇華院・イナバを全知全能の唯一神と崇める
選ばれし存在、エターナル東条だ！！
障害者などではない！！！
跪け！！

>>567>>570
神奈子は風神録時点（紅魔卿〜風神録）で圧倒的な力で周囲を味方に付けるという設定があり
実際に力を見せ付けるだけで戦わずして諏訪子や天狗のような敵対者を取り込んで来た実績があるからな

今後、明らかに神奈子を超えるであろう設定の超越者が登場しない限りはそうそう評価が落ちるもんでもない
まぁそれが毘沙門天だと言うのなら状況証拠から筋は通らなくもないが

最強は孫悟空

>>571
頭大丈夫・・・？

>>575
うどんげは神奈子ごときを超越しているどころではない
ＺＵＮすらもゴミ虫同然の大いなる存在だ！
理解するがいい愚か者

>>575>>577
そいつらは触るだけ無駄だから

状況証拠って……言っとくけど東方だからなー？
神話がどうであれそれが東方に関係するとは限らんし。
実績とか言われても到底従えられてるようには見えないねぇ。
国自体どうでもよさげな祟神はともかく、天狗にいたっては敵対すらしてない段階だったろうに。

>>576
猿ごときチルノで瞬殺できるわ

>>580
575は別に神話の話はしてないと思う。
まあ、「圧倒的な力で〜」と言うのはそんなに参考にならないとは思うが。

まずラッキーマンに勝て、話はそれからだ

毘沙門天っていっても弟子だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
運と言う概念自体うどんげに劣っている話にならん
そしてうどんげは現実の宇宙を創生した存在だ！！
漫画キャラなどゴミ同然

地上最強【今一度確認する鈴仙・優曇華院・イナバの最強】史上最強

・巨大ロボ、戦艦等……兎の拳一撃で粉砕。艦隊等でも一体を粉砕した衝撃波にて粉々に破壊する。

・気、念その他超能力系……兎の究極の暴力に比べれば所詮は不純物。兎の拳の一撃にて屠り去る。
　　　　　　　　　　　　　物理攻撃無効だろうがその設定ごと打ち砕けるためうどんげの前には全くの無意味。　　

・空中浮遊……ジャンプして兎の一撃で屠りさる、大声で落とし落ちた所を屠りさる、石を投げて屠りさる等いくらでも対処方法があり
　　　　　　　たとえ成層圏まで飛ぼうがうどんげの前には全くの無意味。宇宙空間だろうとうどんげの最強の格と補正により余裕で生存、破壊活動可能なため
　　　　　　　宇宙まで逃げようが全くの無意味。

・霊体、妖怪等……うどんげの気合だけで霊は消滅。地獄の鬼だろうが閻魔だろうがうどんげの拳一発で粉砕し余裕の勝利。

・毒、麻酔系……うどんげに有効なのは永琳の麻酔や毒だけであり他の世界の物は全て無効。そしてうどんげが再び麻酔等に不覚を取ることはあり得ないため
　　　　　　　　毒や麻酔でうどんげを倒すことは不可能。

・ギャグ漫画系……ギャグ補正などうどんげの兎の究極の暴力の前には全くの無力。兎の一撃で屠りさり完勝。

・将棋等……どんなゲームだろうが兎の頭脳で一瞬で全てを極め相手がどんな達人だろうがうどんげの余裕勝ち

・スポーツ……どんなスポーツだろうがうどんげの身体能力で余裕の勝利。団体競技だろうが一人で余裕で勝利できる。

・うどんげの防御力……たとえ宇宙を破壊できようが次元を破壊できようがうどんげの兎の肉体の前には全くの無意味。
　　　　　　　　　　ノーダメージで兎の一撃で余裕で相手を屠りさる

優曇華厨は他いってろ邪魔。

ついに避難所が必要なレベルになったか。末期だな。隔離スレなのに。

隔離スレから更に隔離する必要が出てきたな

このスレが批判受ける理由
・まずまともな理由もないのに守矢が頂点扱い
・神厨なるやつらが実験握ってる
・ここのランキングが絶対と思ってる、他の所に貼り付ける
・神批判発言は全て乞食
ここのスレのガン細胞は実質神厨と優曇華厨だけだから、こいつら出てけばまともな議論できる

見ろ！虹川豚がまるでゴミのようだ！

はっきり言えばここのスレのランキング他のとこもってくな
神奈子が紫や霊夢を追い越して最強、永淋や綿月と同格とか常識的に無い
見せるだけ恥ずかしい、頭おかしいんじゃね？

そもそも月人より下にされる根拠がない

普通に常識に合わせることできないの？
＜最強グループ＞
八意 永琳　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞
四季映姫・ヤマザナドゥ　　綿月 豊姫　　蓬莱山 輝夜


＜準最強グループ1＞
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　
洩矢 諏訪子　　八雲 紫　　霊烏路 空　　八坂 神奈子

ここら辺が妥当

お前の常識が世間の常識ではない

>>593
紫をはっきりと圧倒してるじゃん、諏訪子にしか勝ってない神奈子より強そうだな
神厨はこのごろイカれてるとしか思えないから丁度いいお灸だな

まーたやってんのか

>>595
やっぱり神奈子厨は頭おかしいのかな？
世間の常識もわからなくなってるとか、かわいそうだな

キモイ

紫？求聞での紫の境界能力の評価が「神様の力に匹敵するであろう」だから
個別に神より強いって言われない限り紫＞神と言うのには無理があるよ。

月厨の常識とやらが理解できないぜ。

エターナルオブマテリアルに導かれ鈴仙・優曇華院・イナバの
偉大さを知ることができた私をガン細胞扱いとは反うどんげ厨は
どこまで腐りきっているのだ
全てのうどんげ信者よ！このスレに巣食う反うどんげ派を
叩き出そうではないか

>>595
悪いが俺も>>594が世間の常識に限りなく近いと思うね
よそでは永琳や依姫を最強クラスと見なされてるのがほとんどで、神奈子(笑)が最強クラスなんて珍説はこのスレ以外では聞いたことない
（あとはせいぜい稀に儚月抄を知らない未熟者から紫の名が挙がるくらい。いずれにせよ神奈子(笑)は絶対ない）

ちなみに俺は偶然このスレを見た通りすがりの一般東方ファン

>>596
その月人の永琳でも潰せない諏訪子だが、
神奈子に負けたというよりは力の片鱗を垣間見ただけで
彼我の力量差を感じ取って自発的に降伏したんだ

紫では良くて諏訪子やお空を倒せても神奈子にはまるで届くまい

とりあえずsageてね、うん。

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達

>>600
ボケてるのか？
つまりなに？紫の能力は秋姉妹にもおとるのか
俺はその紫の能力の匹敵する神は唯一神とかの万能な神だと思ってたわ
あと匹敵するがいつから下になったんだよ、明らかに紫の能力のほうが上だと思うが・・・・
神厨はほんと病気だな、それとも王様の洗脳受けて頭おかしくなったかだな

いい加減コテでもつけてくれんかねしかし。
どうせ誰も聞いてなんざいないしWikiが改変されりゃそのたびに戻すだけ。
お前の意見なんざ通らんのだからさ。とっととNGに突っ込みたい。

落ち着けよウザったい
もう少し冷静にしたらどうだ

紫ごときはうどんげが少し力を出しただけで糞尿を撒き散らし
命乞いをして恐怖のあまり死亡する程度の存在だ

いや、それは秋姉妹ディスってんのか・・
戦闘力では強くなくても能力は凄いだろ

そう言うと思ったけど、秋姉妹の種族設定は「豊穣の神」「紅葉の神」
であって「神様」じゃないんですなあ、これがｗ

儚月抄のどこをどう読んだら月人＞紫になるのかわからん。
明らかに、うまいこと戦わずに騙し抜いた紫＞月人だろ。

＜現行暫定強さランキング＞

＜絶対究極最高至高全知全能神＞（ZUNを超える超越者）
鈴仙・優曇華院・イナバ　　

＜最強グループ＞　（地上の存在よりも強いレベル）
蓬莱山 輝夜　　八意 永琳　　八坂 神奈子　　綿月 豊姫　　綿月 依姫


＜最強グループ2＞　（神または神に匹敵するレベル）
四季映姫・ヤマザナドゥ　　洩矢 諏訪子


＜準最強グループ1＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
伊吹 萃香　　博麗 霊夢　　藤原 妹紅　　星熊 勇儀　　八雲 紫　　霊烏路 空


＜準最強グループ2＞　（単騎でパワーバランスを左右できるレベル）
風見 幽香　　古明地 こいし　　古明地 さとり　　西行寺 幽々子　　比那名居 天子
フランドール・スカーレット　　八雲 藍　　レミリア・スカーレット


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
十六夜 咲夜　　雲山　　小野塚 小町　　上白沢 慧音　　射命丸 文
永江 衣玖　　パチュリー・ノーレッジ　　聖 白蓮　　


＜普通グループ＞　（一般妖怪よりも強いレベル）
秋 静葉　　秋 穣子　　アリス・マーガトロイド　　犬走 椛　　火焔猫 燐　　鍵山 雛　　河城 にとり　　霧雨 魔理沙　　黒谷 ヤマメ
東風谷 早苗　　魂魄 妖夢　　橙　　寅丸 星　　封獣 ぬえ　　紅 美鈴　　水橋 パルスィ　　村紗 水蜜　　メディスン・メランコリー
メルラン・プリズムリバー　　リリカ・プリズムリバー　　ルナサ・プリズムリバー　　レティ・ホワイトロック


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
因幡 てゐ　　キスメ　　雲居 一輪　　小悪魔　　多々良 小傘　　チルノ　　ナズーリン　　ミスティア・ローレライ　　リグル・ナイトバグ　　ルーミア　　


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
サニーミルク　　スターサファイア　　大妖精　　稗田 阿求　　森近 霖之助　　リリー・ホワイト　　ルナチャイルド　　　

じゃあここのランキング他のとこ貼りだすなそのたびにここのスレ住人が異常者扱いされてるのに気づけ
貼りだした先で毎回そこの指摘されてんだっての

鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強
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鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強鈴仙・優曇華院・イナバ 最強

貼りだしてる人に言ってあげてくださいですー

>>613
『力とは知恵』ってのが紫の考え方だからなぁ
客観的にはともかく本人は勝った気でいるっぽいな
永琳も地の文でビビってるの強調されちゃったし

>>603
神奈子と永琳並べて、どっちが最強？って話は聞くけどなぁ

何この糞スレと基地外住人

はい幻想板にも出張有難うございました、と

>>620
ないないｗ
一般の東方ファンの間で最強はほぼ永琳一択、次いで儚月抄で猛威を振るった依姫

『一般』と『常識』が月厨の決まり文句みたいだな

常識の欠片も無いのに常識を語るとはこれ如何に

ためしに他のとこ聞いてこい
永琳＞依姫＞紫≧神奈子
これが普通、貼りだして毎回「神奈子様最強！！」とか痛いんだよお前ら病院行け

上げてる時点でお察しだ
まぁ単に複数の意見を装いたいだけなんだろうけどね

＞貼りだして毎回「神奈子様最強！！」

誰と戦ってんだお前

毎度毎度どのタイミングで話題を切り出すか見てるんだろうなぁ・・・
右翼だの左翼だのの過激派に似た物凄いイデオロギー的な気持ち悪さを感じる。

てか一般の東方ファンって依姫とか知ってるもんなの？

てか単純な戦闘能力なら永琳より依姫の方が上じゃないの
あぁ、蓬莱人特性か

こんな調子でランクが変動するような議論に発展するはずがないとわからないのかね。
その上ＩＤ変更でバレバレの自演。
……実は現ランクを動かしたくない者の工作なのではないかとすら思ってしまうほどだ。

>>630
知らない奴は最強に永琳かもしくは紫の名を挙げる（99割方永琳）
ま、いずれにせよ神奈子はない
神奈子が紫より格上で永琳と同ランクなんてのはこのスレだけ
外界では通用しないから、よく肝に命じておいた方がいい

99割・・・だと・・・？

>>633
紫最強が忘れられない古参？

そら儚知らなきゃ紫があがるだろうな

儚知らんでも、ちゃんとテキスト読んでれば西行妖以下ってのもわかるがね

通りすがりの一般東方ファンとやらがageたまま三度もレスしてる時点で
>>590の指摘する通り乞食だよ

博麗霊夢の強さをランクＡとした場合。

<ＳＳＳ>
四季映姫・ヤマザナドゥ

<ＳＳ>
<Ｓ>
<準Ｓ>
八坂神奈子　　八意永琳　　綿月豊姫　　綿月 依姫

<Ａ>
博麗霊夢　　比那名居天子　　

<準Ａ>
蓬莱山輝夜　　レミリア・スカーレット　　フランドール・スカーレット　　洩矢諏訪子　　八雲紫
星熊勇儀　　西行寺 幽々子　　小野塚小町

<Ｂ>
伊吹萃香　　八雲藍　　藤原妹紅　　上白沢慧音　　射命丸文　　パチュリー・ノーレッジ
鈴仙・優曇華院・イナバ

<Ｃ>
東風谷早苗　　霊烏路空

<Ｄ>
霧雨 魔理沙

<準Ｄ>
因幡てゐ　　十六夜咲夜　　魂魄 妖夢　　アリス・マーガトロイド

<Ｅ>
<Ｆ>
ナズーリン　　チルノ

>>635-636
儚月抄知ってても知らなくてもほとんどの東方ファンの考える最強は永琳一択だろうな
儚月抄知らないファンの中から更にほんのごく一部に紫最強と思ってる奴がいる、という程度
どっちにしろ神奈子最強説は皆無なので少なくともこのスレ以外では紫＞神奈子
わかりやすくまとめると、
永琳＞依姫＞＞＞紫＞神奈子
これが外界で一番通用する序列

そう思ってるならそうして置けばいいんじゃない？
このスレはある意味二次創作。
お前の言う外界とやらをこのスレに持ち込むのも、このスレを外界とやらに持ち込むのもナンセンス。
変な義務感でガタガタ喚くなよ気持ち悪い。

>>640
このスレ以外って例えばどこだ？
教えてエロい人

このスレが確実に正しいとか考えてるやつら気持ち悪い。
実際にこのスレ以外でババア序列が永琳＝神奈子＞紫とかなってるとこあったか？
幻想板で聞いてこいよ、どうなるか知らんけど

このスレのルールに則れば正しいよ。

そもそもの前提が違うだけ。

そもそもの紫の最強からの降格理由も他のババアに比べて落ち度が多かったから
それがいつのまにか神奈子＞紫とか変な前提になってる

>>643
あそこはここと住人が被ってるんだけどね

年と強さはあんまり関係ないだろ

まーた来たよあっちにもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも月人＞妖怪からの推測だろ
小説最終話の内容からすれば基本的に
永琳＞幻想郷の妖怪としても構わない

>>648
いいこと教えてやるよ、確かにIDが換わるけど俺は幻想板に書き込んだ覚えはない
そもそも書き込もうにもIDが照合しないからエラーになるんだよ
変な自演すんな

ごめんマジで>>650の言ってる内容が理解できないんだけど

幻想板からBAN食らってるんじゃ

まぁスレやWikiを荒らしてんじゃ、アク禁されるわなｗ

2ch運営はそんな細かいのはいちいち取り合わないから跋扈してるが

書き込んだときのIDと確認のIDが合わないってこと
今ageて書き込んだやつとさっきからここでsageてランキング批判してるやつは別人ってこと
理解できた？

ああ、成程理解した。
いずれにしても迷惑以外の何物でもないけどな。
そんなに自分のランクを通したいなら、自分で別のスレ作ってそちらでどうぞって話だ。

掲示板が違うんだから当たり前

なあ、このスレって最近『格』にこだわり過ぎじゃね？

１vs１のルールについての解釈とか
諏訪子の分体について議論していた時の方が
よっぽど建設的でランクに直結すると思ったんだが・・・

豊姫は周辺の空間を裏の月から表の月に入れ替えてカラスを殺した。

紫も豊姫と似た様な能力を持ってる訳だから
相手の周辺を幻想郷から小沢一郎の家の便所に入れ替えて殺すとかできないのか？

>>657
1vs1でルールを決めたところで、所詮は妄想戦闘なんて水掛け論
曖昧な情報から分身解釈なんてしても、それが正解とは断言できない以上さしたる根拠にならない

そんなもんは建設的とはまるで言わない
だからこそ設定や実績をもとに総合的に判断してるんだよ

>>645
俺は非の対戦後のセリフとか見ても諏訪子＞紫っぽく見えるなぁ

>>659
返事遅れてｽﾏｿ

例えばの話だけど
決闘前にどれだけ準備期間があるかによって
大幅に強さが変わったりする奴とかいるぜ
常識的に考えた範囲で

もう少しルールを明確化したほうがよいのでは？
まあ、私は軍神です＝勝利とかならルールは必要ないんだろうけど

総合的に判断するんだから、意味がない。
明確にする必要性は皆無。それこそあらゆる状況から考える。

>>661
今はその辺りも含めての総合ランキングだろ
条件の明確化で言うなら蓬莱人の敗北条件なんかが主題になるが
今のところ特に決まってないし

蓬莱人はフェムトで捕縛できるくらいまでに疲弊させればいいんじゃないかな

一応疲れは溜まるようだから、生命力は無限でも継戦能力は無限じゃないっぽ
実際に月で幽閉されてる蓬莱人が居るから無力化or封印は可能だろ

ぶっちゃけ公式でガチバトル描写がない以上
対戦妄想は嫁補正がかかったりするからねえ
細かく分けようがないから設定や評価実績で判断する方が正解でしょ
今は>>2でいいと思うけどね

・普通のバトル漫画などと違って、戦闘描写が殆ど無いので参考にならない
・漫画の東方儚月抄も基本的に弾幕ごっこで参考にならない
・ゲーム本編は、STGも緋非も等しく弾幕ごっこで参考にならない

参考にならないものばっかな上で設定だけを元にして、他の強さ議論みたく仮想戦闘から勝敗を予想するのは至難だな
言ってみれば野球とかサッカーとかのスポーツ漫画で、個々の殴り合いの強さを予想するようなもの

強さの振り幅が広いのと、付随設定のおかげで多少は議論できるだろうけど、妄想合戦で論拠にはならんな
でも単に雑談代わりに話すのは大いに結構だと思う
ただテンプレに組み込んだり、それがランキングに反映されるかと言われれば否だろうな

ああ・・あと最強二復活した時、輝夜がちゃっかり戻ってないな
ほとんど話されないままだったけどどう思う？

>>662
なる程、文字通りなんでもありという訳か

>>663
実はそれが一番気になってるところ
秋姉妹の立ち位置がよく分かんないんだよなあ

>>667
輝夜は最強２でいいと思う
やはり能力解釈がネックになってる

つうか、みんな夜更かしし過ぎｗ

輝夜は充分話されたと思うが

神厨（月アンチ）の自演にいちいち反応するなよ

話されたから最強１に残ってるんじゃないか
過去スレ読みなよ

輝夜は２でいいよ
能力の説明が強さに繋がってない

【強者と弱者一覧表】

・全ての頂点…… 鈴仙・優曇華院・イナバ

言わずと知れた地上最強にして史上最強の存在。最強の魔人。
どんな相手だろうが兎の究極の波長操作にて屠りさることが出来る。

　　　　　　　　　＜絶対に超えられない壁＞

ナンバー２……レイセン

鈴仙・優曇華院・イナバ に次ぐ実力者。全知全能存在。
あらゆる存在を超越する

ナンバー３……ZUN

東方Projectの作者。レイセンに次ぐナンバー３。レイセンに及ばないがその他の連中を余裕で瞬殺できる。

・強者……蓬莱山 輝夜、八意 永琳、　綿月 豊姫、綿月 依姫

弱者がなにを成そうと余裕で勝利できる。弱者と強者の力の差は零と無限の開きがある。


・弱者……伊吹 萃香、博麗 霊夢、藤原 妹紅、星熊 勇儀、八雲 紫、霊烏路 空 、四季映姫・ヤマザナドゥ、洩矢 諏訪子
八坂 神奈子、風見 幽香、古明地 こいし、古明地 さとり、西行寺 幽々子、比那名居 天子 、以下略

　　　　　　　　　　　　　＜超えられない壁＞

ゴミ虫……その他全アニメ、全漫画、全小説、全ゲーム、全実写の全キャラクター

東方Projectに及ばぬ語るに値しない雑魚達

これが宇宙の真理だ無知蒙昧ども！！
大いなる意思の前に跪け！！

>>667＝>>668＝>>672
諦めろ、貴様の負けだ

【勝利】鈴仙・優曇華院・イナバ 完全勝利【宣言】

鈴仙・優曇華院・イナバ は今、過去、未来全ての者に勝利しこれからも勝利し続けることをここに宣言する。
反うどんげ派が『うどんげ最弱』と書こうがこの宣言の存在によりそれは自動的に『うどんげ最強』と
置き換わりうどんげ最強という主張はそのままうどんげ最強となる。
これはうどんげ派の崇めるうどんげが反うどんげ派の崇める物よりも存在として遥かに上であり
つまりは反うどんげ派よりもうどんげ派の意見、主張の方が遥かに正しいと言えるので
成り立つ訳である。今後このスレや他スレで反うどんげ派がうどんげを貶める活動をしようと
それは自動的に鈴仙・優曇華院・イナバ の勝利となる

優曇華厨も神厨(月アンチ厨)も必死だなぁ。
どうやったって今の東方じゃ月が最強その次に紫、優曇華とか咲夜より圧倒的に下なのにね

うどんげ厨になりすました、荒らしみたいなものだからスルーで。

>>676
うどんげ、メイド長より下なんて聞いたことないぞｗ

咲夜は一応よっちゃんの背後とれるし月の狂気にも耐性あるからな
描写や作中評価でも強グループのほうでも特に強い方だろう
うどんげはその点作中評価ボロボロだから作中評価重視のここではむしろ過大評価な位置
輝けるのは能力拡大解釈上等の全ジャンル議論ぐらいかな

>>674
いや実際輝夜は強いのかわからん
もこ以上永琳以下ってことはハッキリしてるから
そこから判断したら最強２になると思う
永琳と月姉妹はどちらが強いかわからないから同列でいいけど
永琳より弱いと明言されてるキャラが永琳と同じランクなのは納得いかないな
もし月姉妹と輝夜どちらが強いかわからんっていいだしたら諏訪子やえいき様も月姉妹よりも弱いとは言い切れないし

他のランクなら幅があるから同ランクなのはわかるが最強クラスになるほど明確にすべきだと思う

だから
最強 永琳 月姉妹 神奈子
最強２ 輝夜 諏訪子 えいき様
にすれば
もこ＜輝夜＜永琳とハッキリわかってる条件にあてはまる

>>679
俺もそう思う。
永琳＞輝夜が確定してるのに、同ランクはちょっとなぁ・・
諏訪子は下げられてるのに。

>>678
うどんげも過大解釈してるからね
そんなこといいだしたら霊夢だって本気だせば無敵技を無限に張れるかもしれないし

うどんげは性格がかなりネック(スペカですら性格変えてる)回りの評価が散々 身体能力は波の妖怪くらいだから
最強ランククラスみたいに不意打ちくらってもカンやら体が丈夫やら不死身やらチート能力がない
あくまで能力をつかったら強いだけしかも その能力もどこまで出来るかわからない

>>679-680
そこらの議論も過去にあんだろ

長ったらしくレスが交わされたから引っ張ってくるのもダルいが

>>680
＞永琳＞輝夜が確定してるのに、同ランクはちょっとなぁ・・
＞諏訪子は下げられてるのに。

残念だがその件についてはとっくに決着済み。
前スレでお前と同じ異議を唱えた往生際の悪い神厨がいたが、
即座に↓のように反論され哀れにも異議は却下された。

135 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 23:23:51 ID:ak4QIFC2P
輝夜が、永琳＞輝夜とされながらも同格に残留する理由は、能力がチートだから
蓬莱人で死なない上に、永遠があるから魂封じ系すらも効かない可能性が高い

諏訪子はそう言った特筆すべき点が無いから下がる、それだけだ

まあ、マジで話しつくされてる感あるからな……上の方は。
かといって下の方は話す気がないみたいだし。
新情報出るまでランク変動の話禁止にした方がいいよもう。

>>679
もこ以上ってハッキリ言われてたっけ？
いや月＞地上だから別にかまわないんだけど

結局以前出てた「永遠バリアー」とかいうのもよく分からんしなあ。
魂封じ系が無効かも、っていっても倒し続けて行動不能にすることは出来そうだ。

そもそも永遠が掛かってたら倒せねーから。
体力限界で戦闘不能になる可能性があるのは永琳と妹紅のみ。

地上って主に何処まで？
地獄や霊界、天界等も含まれるの？

永遠と無敵は違う。
輝夜は月で何度も処刑されてるし地上に流された時は赤子の姿だった。
つまりちゃんと死ぬしステータスの異常も受ける。

ホウゲッショーでフェなんちゃらファイバーが須臾で出来てるで
能力がさらに補強されてるしな

覆水が盆に帰る
これの解釈の仕方次第だろ

この愚か者どもよ！私は荒しではない！！
うどんげの偉大さを啓蒙する選ばれし信徒だ！！
うどんげを批判する者こそ荒しである

>>689
あれは処刑したけど結局殺せなくて仕方なく流刑だ。
元々地上行くのが目的だったみたいだしなぁ…。
つまり輝夜は月人がどうやっても自分を殺しきれないのがわかってたことになるんだよね。

>>690
いや、フェムトファイバーは須臾でできてるわけじゃないぞ。
須臾みたいに認識不可能なくらい細い紐って意味だ。材料は紐。

須臾は時間の最小単位なんだから、物質で言うと素粒子に相当するよな。
素粒子を操作する能力っていうとなんか厨くさいが。

>>684
上位以外で最近白熱した論議といえば永遠亭メンバーのうどんげだものな
ランク変動にご執心なのがどんな奴らなのか安易に予想付く

>>692
そら殺せないのは当たり前だ。あと地上行きじゃなくて月の都に幽閉されてる奴も居るわけで。

いやいや神奈子落とせの流れが強くなって突然沸いたから神厨の工作だろ

>>695が正解だろうな
うどんげ荒らしも同様だろう

将棋の強さなら？

にとり・椛は趣味らしいけど、やはり永琳、紫、藍の方が上なのか

>>695
最強二復活した時、諏訪子落とせって言う神アンチが頑張っていて
輝夜があんまり話されなかったから疑問に思ったんだよ

>>692
処刑したけど生まれ変わって復活＞赤子にして島流し　じゃなかったっけ。
何にしろ只の蓬莱人じゃないかもしれない事と封印出来ないかも知れない事は分かってる。
ただ死にもしない疲れもしない絶対無敵、だと妹紅との殺し合いも成立しないし反論したくなっただけ。

>>697
純粋な知力勝負ならそのあたりが勝つんだろうけど能力使用アリとかにすれば・・・
それでもルーミアや夜雀じゃあ勝てないか。

>>694
殺せないのが当たり前なら処刑しないだろ最初から……。
嫦娥はよくわからんな。情報が少なすぎて。

>>697
椛達のやってるのって大将棋だっけか。やっぱり紫が強そうな気がする。
計算力で将棋で先の手が読めるのか俺はよく知らんが。

>>698
捏造乙。
最強ニ復活した時

>>698
捏造乙。
最強ニ復活した時に神厨が輝夜も諏訪子と道ずれにしようと頑張った結果が>>683なわけだが。

魂封じは普通に効くだろ・・逃亡してたんだから
というか神厨と呼ばれる人より神アンチや月厨のほうがまともに議論する気ないような

フェムトファイバー使えば封印できると思うけどねえ
神社間のワープが出来る神と、実体がない上に複数同時に存在できる神霊まで封印できる代物だから。

あと、輝夜は小説の方に小さい姿にさせられて〜とか書いてあったから、身体再構成の過程に介在できる若しくは蓬莱人の状態でも身体に外部からの変化を加えることは可能な模様。
処刑云々は殺すことが目的ではなく、単純な罰の執行と考えればそれ程おかしなことではない。

厨に何言っても無駄だろ。何厨限らず。

もう細かく分けちゃおうぜ

最強1
永琳 依姫

最強2
豊姫 輝夜 神奈子

最強3
映姫 諏訪子 霊夢

こんなかんじでさ

最強のほうは下に比べて分れてる方だから
それ以上は妄想論になるんで分けられないだろ

公式資料が出ない限りもう議論の余地無いんじゃないの。正直。
上がるにしろ下がるにしろもう感情論か惰性かどっちかだし。

>>699
殺せるじゃないの
追放はあくまで薬をのんだ罪に大してだと思うが
そもそも不老不死なのに赤ちゃんまで戻せる時点でその先の胎児より以下にも出来るだろ

月には殺す技術あるんじゃないの、永琳が必死で逃げるくらいだし

>>706
わけるにしても輝夜さげるしか出来ない気が
それに能力使えば最強と言われても原作にそんなこと書いてないしソースもない
なら原作にある永琳が圧倒的に輝夜より上って情報を覆す根拠にならない
だから永琳と同じランクは納得できない
そもそも能力を使ってない以上は今の輝夜には永琳が力をかさないと能力を使えないと考えることもできる
ｹｯｶｲも本来なら輝夜一人ですればいいのに永琳が協力しているし、月の迎えがきても能力つかえるなら輝夜一人でにげれたはず
だから今の輝夜は能力を使えないか限定的にしか使えないと考えるべき

うん。赤ん坊にできるし殺せる（復活するけど）と書きたかった。なんか紛らわしくてスマン。

ところで前々からフェムトで封印云々って話が出てるけどそれはアリなのか？
神奈子ですら常時持ち歩いてる描写は無い（注連縄はイミテーション）わけで、
持ち歩いてない物の使用がアリならウドンゲのプランク爆弾使用（本人は波長ずらして回避）だってアリにならないか？

俺としては蓬莱人は疲れて行動不能になれば負け、というのを推したい。

>>709
そんな妄想通用しないって
そもそも薬をのんだ罪で処刑にされた（けど輝夜の能力で死ななかった）って設定あるのに
前提ひっくり返さないでよ

蓬莱人は降参すれば負けでいいんじゃない

>>709
原典では赤ん坊だが、東方だと「人とは思えぬほど小さくさせられていた」で
単に小さくなってただけで赤ん坊になってたわけではないっぽい。まあ術が無条件で無効化されるわけではないのは当たり前。
ただしこの場合は輝夜が地上行きを望んでいた＝抵抗していない。のを考えると無効化できるかできないかはどちらとも言えない。

>>710
さすがにそれは穿ちすぎな意見。
むしろ永琳の性格を考えれば、輝夜の手を煩わせる必要がないのならば一人でやるだろう。
永琳は輝夜の永遠の魔法をどうにかすることは出来ないということになる。

輝夜信者としてはこの流れは厳しいが、ここ最近のスレの状況考えるとまともな議論になっていて嬉しくはあるな。

輝夜は最強二でいいんじゃないか？
前もそうだったし、最近はやたら神アンチがうるさいし

>>714
赤ちゃんは俺の勘違いだったようだな
しかし体を変化させれるなら殺さなくても小さくしてコンクリートにてめ詰めればいいような

永琳がてを煩わせたくないと思ってても結局は輝夜の協力を得てるし、もし協力してもらってないなら
輝夜が自分から能力をつかった描写が一切ないということになる
月が輝夜の能力だけを封じてると考えるのが自然じゃないのか？違うならなぜ輝夜はおとなしく月に戻ろうとした？体の成長も能力使えば楽に大きくなるだろうし
出来なくてもある程度成長したら自力で逃げるはずだろ
最強以下ほぼ全員が能力使ってるのになぜ輝夜だけはつかってない、使わない理由もないし
そうなると使えないって考えも出てくるわけ
どちらにせよ最強クラスなら永琳より下とかかれている以上はさげるべきだろ、最強ランクは全員のなかで最強で誰がかつかわからないから同じランクにいるわけで誰かに負けるとわかってるならそいつよりさげるべき
最強以外なら同じランクでも幅がありいいと思うが、仮にも最強となずける以上は負ける可能のあるやつは入れるべきではない

輝夜が能力を使えないと考えれば永琳が必死で逃げてる理由もわかる
輝夜が能力を使えば月人なら問題なく倒せると思う
つまり月人が能力を封印したが不老不死だけはどうしようもないまま地上におとした
永琳は輝夜が能力をつかえないから月人をみなごろしにして隠れるようにしたって感じかな

なんで永遠亭が突然姿を現したのかも知らないのか
永遠を掛けられれば、如何なる変化をも拒むんだよ

>>715
まじめに議論して下げるならともかく、前もそうだったとか神アンチがうるさいとかそんな理由で下げるのは許容できないぞ。
うるさくした方が有利じゃないか。それを通してどうする。

輝夜の能力の曖昧さがこの問題点のキモっぽいが、個人的には最強勢って全員負けず劣らず曖昧な気がする。

>>716
輝夜が永琳無しで能力使ったことないって、作中で永夜返ししてるが……
あと自力で逃げる〜云々の発言がどの時点を指してるのかいまいちよくわからん
（地上に降りてからは体は普通の大きさに戻ってるし、輝夜は全然大人しく月に戻ろうとしてないぞ）
輝夜が能力を使いたがらない理由はよくわからんな、阿求は「人間には過ぎた力だから」みたいなこと言われてたが…。

あと、輝夜が永琳に負けるとわかってる。というのは間違い。
レミリアのが力が圧倒的に強いけど、咲夜の能力を無効化できるわけではない。というのと同じだと思う。
単純にステータス的な強さを比べるならそれでいいが、そこははき違えたらダメだろ。

>>719
前は真面目に議論した結果、輝夜は最強二だったけど
最強二が戻るときが神アンチが騒ぎまくってたからなあ・・

>>719
いや圧倒的に力が強いとかかれてるのに
それが力のおおきさであり実際の強さかわからないってほうが屁理屈な気がするぞ

もし輝夜がおとなしくしてなかったのに月人に連れていかれそうになったんなら輝夜の能力って大したことなくないか？
それをみなごろしにした永琳ってどんだけ強いんだ？
人間には過ぎた能力といっても輝夜は人間じゃないしｱｷｭﾝの情報だからね

まず「誰を下げる」っていう結論ありきだから話がおかしくなるんだよ

>>711
あまり本筋に関係ない話でｽﾏﾝが、注連縄がフェムトファイバーではないって断言されてたっけ？

>>721
月の使者って永琳以外は玉兎じゃない？
少なくとも他に月人が居たと言う確証はない。

>>722
だって最強なのに弱いと言われてるキャラがまじったら最強じゃないじゃない
最強は同じランクにいるなら互角かだれがかつかわからないくらいでないと
たしか永琳って主人をたてるために力をセーブしてるはずだよな
それなら逆にみれば永琳が本気になったら主人が立場なくなるくらい強いって解釈になる

>>723
神奈子が背負ってるのは蛇を表しているって説明だけで本物かどうかはわからない
守矢神社にある太いのはおそらく神奈子が諏訪の土着神封印用に持ってきた本物だとおもう
実際は諏訪子には使われずに名前だけの神（タケミナカタ）を封印しているが

>>724
流石に輝夜を迎えにいくのに月兎だけってのは
抵抗されるかもしれんし、それに月兎は兵士で使者とは言わない気がするし
永琳がみなごろしにしなくても脅せば逃げ出す気がする
永琳も逃げられる相手なら殺す必要はないだろうし、殺さないとマズイ相手がいたと考えるほうが自然

というか
最強ランクのなかで輝夜を下げない理由がないんだよ
上げてる理由も曖昧だし他の３人は最強に相応しい経歴もあるが輝夜だけ根拠が弱い

>>720
そうだったっけ。それっていつ頃の話だ。
最強２が戻る時もまったく話されなかったわけじゃなかったと思うけど……。

>>721
さっきから知識が微妙じゃないか？
永琳が単独で月の使者を皆殺しにしたってお前の中で確定情報なのか。

>>722
まあ……そういうスレだからな。最近の荒れ具合に比べたらまともな方だろこの流れ。
上でも言ったが個人的には新情報出るまではランクの話はしたくないんだが…

下手すりゃよっちゃんより玉兔のほうが厄介じゃね
即時通信可能という意味で

>>699
能力アリか…だったら

咲夜劣勢
↓
時間停止、駒の配置を変える
↓
おい、イカサマしただろ
↓
以下、乱闘

の、流れになるな

>>727
でも現在の使者は綿月姉妹だけっぽいし、その上で「使者のリーダー」を自称してたから玉兎も数にはいるんじゃねえの。
殺したのは証言されないようにして、追っ手を巻くためだろ。

>>729
確定ではないが永琳がみなごろしにしたって書いてあったはずだから永琳が一人てやったんじゃないの
輝夜が協力してたら２人でみなごろしにたって書いてあるはずだろ

>>729
最強二（諏訪子、輝夜、映姫）があったが諏訪子＞永淋、輝夜＞神奈子かもしれないって理由で統合されたけど
やっぱおかしいから最強二復活させようって時に輝夜がちゃっかり最強にとどまってる
映姫はよくわからないので保留で最強二

>>728
下げない理由は綿月姉妹や神奈子に負ける理由が無いから
永琳は注釈に永琳＞輝夜って入ってるから

>>732
殺しても殺さなくても兎程度なら関係ないだろ
それに殺して逃げるのと殺さないで逃げるなら後者のほうがあとあと逃げ安くなるし

輝夜は能力解釈を最大限に見積もれば最強１でも問題はないが
あまりに実績がなさ過ぎるので最強２が妥当だろう

>>728
そうか？
神奈子は諏訪子にほぼ不戦勝で戦闘経験不明。圧倒的な力で味方にすると書かれるも、実際はできてない。
永琳は師匠キャラ、天才、年齢とかの印象で地位を保っている。
依姫は……一番隙が少ないかな。無双したのは妖怪相手だが、やっぱり実際描写あると有利だな。
まあこれが全てとは言わんが、俺が見る限り他のキャラも結構根拠がつつかれてることはある。
あと「他三人」って豊姫スルーすんなよかわいそうだろ。俺も扇子が評価されてるだけで怪しいとは思うが。

>>733
永琳が皆殺し？　ソースは？
俺の知る限りでは月の使者殺害は永琳と輝夜の共謀のはずだが……

>>735
だが永琳には負けると書いてあるなら駄目じゃん
神奈子や月姉妹に負けなくても一人に負けるならそれはもはや最強とは言えない
実際最強ランクはだれが誰にかつかわらかないわけだし、全員引き分けのなか一人だけ一敗してるやついたらランクは下がるだろ

>>739
お願いだから自分ルール作らないでくださいよ

>>725
輝夜が弱いのではなく永琳が最強ランクの中でも特に頭一つ抜けているという可能性もあるのでその理屈は却下

そもそも最強グループが一時期統一されたのは、
「永琳＞輝夜、神奈子＞諏訪子だが諏訪子＞永琳、輝夜＞神奈子の可能性もあるため4人は同ランクとする」
という理由から。
で、議論が進むにつれ、諏訪子＞永琳はどう考えてもありえないだろうってことで最強2が復活し諏訪子は降格した。
しかし輝夜＞神奈子の可能性は潰されてないので輝夜は最強1に残留。

もし輝夜を最強2に降格するならば、（輝夜より上か下かわからない）神奈子も最強2に降格しないと不自然。（その場合、自動的に諏訪子は準最強1へ降格となるだろうが）

負けるなんて一言も書かれていないし、力の差が圧倒的だから総合的に永琳＞輝夜になってるだけで、
実際にやりあえば、能力の差で輝夜は負けようがない。

つーかID:WcO7M2eHOはWikiやログはおろか、最低限資料にも目を通してないっぽいな。
相手にしない方が吉か。

>>738
あれ？殺害は罪を感じた永琳の独断じゃなかったけ？

どっちにしろ注意書きは諏訪子がいたから意味があったわけで諏訪子がいない以上意味はない

>>741
永淋が頭一つ抜けてるとかそれはないわ

>>741
おいやめろ、そういうこと言うと乞食が同調してくるｗ

>>736
逃げたって事がばれるのが遅れるだけでも利益はある。
玉兎は月と通信できるから、普通に逃げたらすぐに連絡が行くだろう。

つーか、皆殺しったって毒を盛ったくらいだと思うよ？

>>741
それは諏訪子がいたからとうった理屈なわけで諏訪子がいないなら負けると確定してる輝夜が同ランクにいるのはおかしい

>>742
能力も含めて力じゃないの

>>742
ちから差が圧倒的なのに実際戦えは互角？矛盾してないか
「永琳＞輝夜、神奈子＞諏訪子だが諏訪子＞永琳、輝夜＞神奈子の可能性もあるため4人は同ランクとする」
これは輝夜と諏訪子が同じ立場だから(一人にはまけるが他には勝てるかも)この理屈でいいが
諏訪子が下がったら輝夜だけ一敗してることになる
全員互角のなか一人一敗してるのに同じランクはない
最強以外なら許されるが最強である以上は一敗したら最強とはいわないだろ負けてるんだし

>>748
そういう可能性もなくもないが…
「永琳の方が圧倒的に強い」じゃなくて「永琳の方が圧倒的に力を持つ」だしなぁ……
まあ、そこら辺はいつものＺＵＮ的言い回しで曖昧になってるだけかもしれんが。

個人的なアレだから聞き流してもらって構わないが
永琳が永遠の能力をどうにかできるとなると、永琳が蓬莱の薬飲んだ覚悟とかが無意味になる気がして嫌だな…
あと、永琳が永遠の能力をどうにか出来るとすると、（上でも書いたが）わざわざ輝夜の手を借りてるってとこに違和感が生じる気がする。

>>746
兎あいてなら死ぬ薬でなく忘却する薬とか他の薬でもいい気がする

>>750
永琳が輝夜のちからを利用して薬つくった時点で輝夜の能力をどうにでもできるのでは？

>>749
他に全勝がいないならそれでも最強にならね？

>>749
別にそこに矛盾はないだろう。
紫よりスイカのが圧倒的に力が上って言えるだろうけど、じゃあスイカのが強いかって言われると違うだろうし。
まあ、「力が強い」の捉え方次第だなこれは。そういう意味ではそっちも間違ってるとは言えない。

>>752
……ごめん、何をどうやったらそういう発想になるのかわかんねぇ。

輝夜の能力を永琳が保管して上位の能力にしてるじゃないの？

抽出ID:WcO7M2eHO (20回)はちょっと頭おかしいから相手にしない方がいい

>>751
じゃあ月人相手でも殺す必要ないじゃん

輝夜＞綿月、輝夜＞神奈子、綿月＞永琳、神奈子＞永琳
の可能性もあるわけで
輝夜一人落とせばいいという話でも無い
諏訪子は土着神の足元が見えたのでここに並ぶ事が出来なくなった、それだけ

色々意見あるが総合的に見て輝夜は最強二でいいと思うけどね
スレに変なのが大量出没するまえはそうだったし

>>723
「諏訪子に勝った事をさり気なくアピールする為に蛇を模した注連縄をトレードマークとした」だから
特別な力は無いだろうし諏訪征服後に作ったんじゃないかてこと。

>>731
それはルール違反じゃｗ
「早苗さんと指したら奇跡的に駒が文字を描いた」
「ルーミアと指したら盤が見えなくて負けた」
「ウドンゲと指したらまっすぐ指せなかった」的な勝負の方が東方っぽいかと

>>744
輝夜が神奈子や綿月姉妹より劣る根拠がない以上、
輝夜を上回る永琳が一人だけ別格と見る方が自然。

>>747>>749
お前の理屈だと、
永琳だけ一勝してることになる
全員互角のなか一人一勝してるのに同じランクはない
最強0　永琳
最強1　輝夜　依姫　神奈子

といってるのと同じ

>>761
そもそもが全勝できるのは1人だけだし、それ以外は必ず一敗を喫するもんね
相性的に全勝がいない可能性もありえるし、全敗が確定しない限りは下がる理由にはならんよな

ID:WcO7M2eHOの意見だと、「最強は、誰が勝つかわからないのが纏めてある」ってことになるらしいが。
これをスレ住民が受け入れるかが論点かな？

まあ言ってることは分らなくもないが、俺は「力が上」だからってそのまま＝負けと捉える派じゃないし
反対派かなぁ。てゆうか元々総合評価なスレだし。

>>755
脳内設定が過ぎるぞ。さすがに。

>>756
そうかな……まあちょっとどうかと思うとこも多いが……

>>760
駒が文字を書いたからって何の意味があるんだよｗ
てゆうか早苗さんの能力は誤解されすぎだと思う。奇跡ってそういう意味じゃないだろ。

>>761
その理論はないわあ・・・
諏訪子に力見せただけで降伏させた神奈子も相当凄いことになるぞ

>>753
一人だけ他のメンバーとは違うってのがマズイわけ
もし一人だけ一勝してればそいつが頭一つぬけててそいつが最強でいいと思う
けど負けてるのが駄目なわけで勝ちもせず負けもしてないなかに、一人たけ黒星ついてたらね

>>734
解釈ができる以上はそれも考慮すべき
力が大きいっているのに実際戦うと互角は屁理屈にちかいと思うよ
力といいのをジャンルわけしてない以上能力からなにもかも含めて力と考えるほうが自然だと思う

それに輝夜の能力を応用できるってことは輝夜の能力を一部でも操ることが出来る、もしくは能力を分析して利用できると考えるわけ

>>761
俺の書きかたがわるかったな
永琳＝月姉妹＝神奈子は最強クラスかつ誰がかつかわからない(資料がない) のならに
永琳>輝夜としめせるソースがある
すると永琳＝月姉妹＝神奈子なら輝夜は誰にも勝てない可能性が出てくるわけ
ここに同じ立場の諏訪子がいればよかったが、諏訪子は神奈子に力差を見せつけられて負けてるから下がったわけでなら
同じ力差が圧倒とかかれてる輝夜が同じランクにいるのはおかしいことになる

力の差ってのはやっぱり能力も含めてだと思うってかそれ以外にどう考えろと
能力抜きで力差が圧倒ってのもおかしい気がするし、それなら他に書き方があるだろ
永琳が力をセーブしてるのは輝夜をたてるためならセーブしなければ輝夜を圧倒できると(少なくとも永琳になる)わけだし
必ずキャラに能力がついてるのに能力抜きて力差とかいわない気がするが

>>767
永琳になりでなく永琳以下になるです 修正

俺の言いたいことはこれくらいかな
ランキングで最強となのるなら同ランキングの一人にでも力差で負けてるってのは致命的
その時点で最強じゃない、最強じゃないのに最強とは変
だから輝夜は一つ下げるべき
あとは皆で話し合ってくれ

>>766
また置き換えられるな。
輝夜＝月姉妹＝神奈子は誰がかつかわからない(資料がない) のに
永琳>輝夜としめせるソースがある
すると輝夜＝月姉妹＝神奈子なら永琳は誰にでも勝てる可能性が出てくるわけ
永琳が同じランクにいるのはおかしいことになる

諏訪子は、>>758でも言われてるが神奈子との比較だけでなく、
単純に他の最強ランクの面々と比べて並ぶ事ができないと結論が出たから降格された
輝夜は永琳以外の最強ランクに対し遅れを取っていないので、
輝夜が弱いのではなく永琳が別格とした方が筋は通る

というわけで、
>>764
神奈子＞諏訪子だからといって神奈子が最強ランクの中で一歩上を言ってる事にはならない

>>765-766
いやその理屈はおかしい
むしろ性格を考えれば輝夜に力の発動を頼ってる時点で永琳に永遠と須臾を操る能力は無いと言っていい

それに輝夜と永琳以外の力関係は「わからない」って散々言ってるのに何でそれ前提で考えようとしてるの？

というか永琳と輝夜が直接戦ったら永琳が白旗揚げそうなものだが　相性負けで
現最強１の総当り戦やったら多分輝夜は１勝確実で永琳は１敗確定じゃない？ｗ

俺も現実の生活ってもんがあるのでこのスレに張り付き続けるのは無理だが
ID:WcO7M2eHOはもう少し人の意見にも耳を傾け、自分の考えだけで断定しない方がいいぞ。
あと議論するならもうちょっと知識のうろ覚えをどうにかしような。
まあ、久々に普通の議論が出来て楽しかったよ。ランクを変えるのは賛成できないが
もし変える時は結論が出てからも少し間を置くことを提案するよ。

永淋と輝夜の差より神奈子と諏訪子の差が大きいこともあるかもだろ
この辺はもう測りようがないからイメージだけで永淋が別格とか言われても困る

な　ん　で　み　ん　な　強　さ　の　順　番　決　め　た　が　る　の　？

暇潰しですよ

よつばとにだって強さ議論スレあるんだぜ？

>>772
輝夜は、永琳以外の最強ランクには劣る要素が無いので降格されてない
諏訪子は、神奈子だけでなく最強ランク全員と比べて劣っていると議論の結果見なされたので降格された
それだけ

でも輝夜と諏訪子はよく分らんから前のランキングでいんじゃないかなあ？
なんかまた永淋最強とか騒いでるのがいてうやむやになっちゃいそうだし

そーなのかー

ZUNが公表していないことまで
考察して把握している俺SUGEEEEEEしたいんです

>>777
良くない
輝夜降格派は住人から支持を得られず敗れた
ランキングは現状維持

住民というより声の大きい人じゃないか・・
最近まともに議論する人の方が少ないし

よくわからんから前のランクとか阿呆ぶっこいてるお前が言うなよ

じゃあ諦めるんだな
このスレはお前ら神厨の思い通りにはならないってことだ

>>782
同感
理由もなくよくわからないまま前のランキングから今のランキングに勝手に変えられたような言い方だよなｗ

一通りレスを見ていてふと思ったが
月のお姫様で殆ど戯れ知らずの輝夜には
「相手を殺す」という発想自体無かった可能性はないかな？
永琳による月の使者殺害は、それを教える授業みたいなもので
その後、格好の実習相手の妹紅が現れた、と

>>764
幻想郷の外の出来事(諏訪大戦)は疑ってみたほうがいいと思うんだ
理由は、神奈子の存在が科学の発達により否定されている時点で
神話＝過大脚色である可能性が発生するから

神奈子と諏訪子にそこまで力の差は無いんじゃないだろうか？

ちょっと待て、発想が突飛過ぎるぞ。
何で殺しを教える必要が有るんだ。

それと諏訪大戦の下りはキャラテキストに書いてあることしか現状考慮されてない。

ZUN視点のキャラテキストに書いてあるのに疑うはないだろ
そんなこと言ったら月人と土着神や輝夜と永淋の力関係も怪しくなるだろ
あんまりまともっぽくふざけたこと言うのはやめてくれ

いやいや、テキスト否定はしてないぜ
諏訪大戦はあった(事実)
神奈子は諏訪子に勝った(事実)
は疑う余地ないしね

問題はその中身だよ
力の差にハッキリと不等号がつけられるような内容だったの？

今更なんだけどさ、なんかこのスレで紫が神奈子や永琳と同クラス（少なくとも永琳は無いか）
といったらすごい反感受けてるけど
ぶっちゃけた話永琳や神奈子で紫と同じことさせたらどう思う？
まずやり方が間違っていても神を呼ぶことができる紫が西行妖を封印することができなかった時点で不可能だろうし
幻想卿創ることにしても、永琳なら可能かもしれんが神奈子じゃ無理（できたら創ってそこに引っ越せばよかった）
こう考えれば別にこの三人にそれほど差はないだろ、永琳は頭一つ抜けてるが

愚かな、うどんげは我々が住む現実の宇宙を創造した
大いなる存在なのだ。

咲夜と同じ事ができるキャラなんて輝夜くらいしかいないけど、
咲夜がトップクラスっていう奴はいない

紫が幻想郷を創った？　創造したの？　

>>789
いや、実際このスレだけに限定しても、君の言い分は存外的を射ているよ

その証拠に、永琳を格下げしようなどと言う馬鹿は一人もいないけど、
神奈子を格下げしようと言う人は常に後を絶たない
この事から、神奈子の真のランクは永琳と比較すると実質的には2つくらい下（つまり本来なら紫と同格）といえる

>>792
なんか凄い仕組みの結界張って、幻想郷を幻想郷にしたわけで、
わかるかしらんが、漫画版の封神演技の原始天尊な感じがするんだよな。

紫は「幻想郷を作った賢者の一人」

紫が結界作成維持・食糧供給・地形測量係だとすると他の賢者は何をしているんだろうか。
人里の守護は（本来）博麗の巫女の仕事だし

紫はいろいろ落ち目が多くあるけど、最強２くらいまでにはもっていってもいいと思う
その紫の落ち目も仕掛けた本人を除けば誰がやっても確実に成功しなかったことがほとんどだし
依姫が最強１にいるならその一つ下にいるほうが妥当だと思う

>>795
性格ややってることあと睡眠癖はまんま太上老君だけどね
霊夢は太公望？最後は早苗と融合とかだったらイヤだな

出し抜くのは上手くとも、逆に言ってしまえばそれだけだ。

紫の他の賢者はすでに死んでるか、元々いなかったんだろうな。

なぜかわからないけどここのスレの住人はどうにも紫を認めたくない人が多いみたいね(汗)
でも実際にやってることは相当すごいことだから否定しようがないけど

>>800
それはないと思う
賢者の内一人くらいは人間がいたと思うけど、紫以外全員死亡とか設定的にもったいない
ただでさえ毎年最低７人キャラクターを考えなければならないのにそんなことしない
神主にとって鬼の四天王と幻想郷の賢者あと旧作のキャラは行き詰ったときの人数合わせに使うだろうし。

やってることが凄いのは確かだけど強さ議論スレで言われてもなあ

結局は龍が一番強いんだろ？

力では敵わないとかチキっちゃったからねぇ

ぶっちゃけ議論も何も月人の総合戦闘力考えたらタイマンで１０００戦それぞれ異なった環境での
戦闘シュミレーション（初見・複数戦含め）で考えて勝率を割り出したら結果はみえてそうなものだけど
どういう展開ならとかどうやれば勝てるとか、一回殺せばそれで終わりだろとか
それらは結局願望だろｗ　強さの考察にすらなってねぇよｗｗｗ
ギャンブルで期待値を考えないで当たった時のことだけ考えて金突っ込むアホと同レベルじゃね？ｗ

未来兵器・古代魔法・強生命力・神道術、単純な能力の他に月人にはこれらが＋されることも踏まえてしまうと
いまだに願望交じりで誰が強い、こいつが強いの言い合いをしてるのが馬鹿じゃね？

紫は上がって問題あるの？
ほぼおそらく鬼、霊夢よりも強い
最強でも月の民以外より弱いなんて理由もない
上がるのを否定する理由も特に存在しないだろう

妖怪最強設定がなけりゃ、鬼以下と断じられてもしょうがないスペックなので無理です＾＾；

というかどこまでが妖怪に含まれるんだよ。
鬼って妖怪に含んでいいのか？

まあ露出が多いせいで底が割れすぎてるせいか反発感情は強いだろうけど
紫は準最強１の中でも総合戦闘力はトップに近いと思う
鬼から見てもインチキな能力、最強妖怪、作中での明らかな霊夢以上の描写
映姫はともかく諏訪子と並んでてもおかしくは無い
最強２と準最強１の文字通りスキマにいるイメージ

>>776
妹紅と互角ってのはマイナス要素にならないのか

>>807
？？？ん！！？？？
いや、スペックもなにもいくら鬼が怪力とチート能力持ちでも紫よりスペックは下でしょ？
いくら身体能力が高くても吸血鬼を事実叩きのめしてるし、萃香の霧化も萃で攻略されてるし
身体能力で見たら確かに鬼が優秀だけど総合で見たら紫にはかなわない

>>810
どこまで本気かわからんしな。
というか能力開放輝夜とガチで殺し合いなら、妹紅が上がるだけだ。
月の民＞地上の民という設定がある以上、月人輝夜を殺す妹紅＞地上の民になる
となれば最低でも最強2に躍り出るが、流石にそれはありえまい。

輝夜は最強２でいいと思うけど、最強連中と比べても

>>808
地以前は妖怪じゃなかったかもしれないけど
地で地底に住む代表的な妖怪されたから鬼は妖怪に含まれたんじゃないか

割と上位キャラの強さを評価してくれる西瓜さん曰く存在がインチキ、でも自分とガチるのに紫より弱くちゃお話にならない
なんともまぁ微妙な評価である

流れぶった切るけど寅って船長と同格なのは何でだ。

>>816
情報不足のインタビュー待ち

「妹紅は輝夜を殺し合いで殺せるから最強にいっても問題無い」
それじゃあその妹紅を遊びで何度も殺した自機はすごいことになる
結局どっちも殺し合いとかおっしゃってますがただのじゃれあい
紫のいう月の民には絶対勝てないのは科学力と能力の高さ、それで場所が月では絶対に勝てないとのこと
今の輝夜には科学力なんて無いだろうし、わがまま大切に育てれば学も力もないのは明白、おまけに自分が不死なのは百も承知なら
何時間もかけて殺し合いすれば、何度も殺されますねぇ

別に手加減とか輝夜の方が強いみたいな情報はないのに輝夜＞妹紅てのもおかしな話だよな
月＞地上なのはわかるけどさすがに2ランク差があって殺し合いが成立するとかないだろ

月の民が強いってのは
妖怪が長大な寿命と引き換えに成長を放棄しているのに比べ、人間は成長が早い
だから人間の成長率のまま既に長生きしてる月人には敵う道理がない

って感じの理屈かななどと思ってみたり。
儚月見ると人間の上位種若しくは古代種っぽい印象を受けたので。

結局のとこ昇格しても問題がほとんど無いのは紫、妹紅でいいの？
なんか、これがあるからこいつらは最強２のキャラより絶対に弱いなんていえるソースある？

輝夜＞妹紅なのは能力の差から考えて妥当でしょ
輝夜は妹紅の能力を標準で持っている上に、永遠と須臾を操れるわけだから

>>788
あのテキスト見て諏訪子＞神奈子、諏訪子＝神奈子な解釈はできんだろ
諏訪子は神奈子の圧倒的な神力の前に降伏したわけだが、
他に降伏するメリットなんて何もなかったということは勝ち目０だったとしか考えられん

>>810
輝夜が妹紅と互角なのが確定なら輝夜の評価が下がるだけだろう
最強グループ内では不死が大したアドバンテージにならないからな
その他の情報から見て妹紅＝輝夜はまずありえないが

>>819
多分輝夜は能力は使ってないだろう。
例えて言えば、隙間能力無しの紫だったら藍にぶっ殺されても不思議じゃない。って感じ？

紫と妹紅は変わらなくて輝夜が最強２でいいと思うんだが
紫は準一でも強いと思うが

原作の情報だけなら輝夜より妹紅が強くてもおかしくないと思うわ
お互い死なない殺しあいで輝夜の能力が有効かどうかも推測の域を出ない

>>822
紫はともかく
例え蓬莱人であろうと一地上人の時点で妹紅はありえん
最強グループが相手だと対諏訪子、対映姫以外は適当にボコられて封印されてお終い

>>824
その二人は能力が無くても神宝や式、結界があるから能力無しなんてハンデになるのか？

紫は上げる理由がない
妹紅は上げるか輝夜を下げれば良いんじゃね

妹紅は地上人と言っても妖怪の域を出ない紫じゃなく、明らかに規格外だろ
神と同じように妹紅は紫の言う地上の民のくくりに入るとは思えないな

>>819
人間と月人の地力の差が1ランク
＋輝夜の能力が1ランク
で2ランクくらい？

まあ最強１と最強２の差はほとんど無いと思うけどね
ただ最強２と準1の壁は厚いと思う

>>826
能力考察を行うまでもなく輝夜と妹紅の間には月人と地上人という明確な種族格差がある

恐らく実戦経験は妹紅のほうが豊富だろうけど、
いくら1000年前の強力な妖怪を倒してきたとはいえ野良妖怪を個々に倒した程度の実績では
月人と地上人の差を引っ繰り返すまでには至るまい

ここまで聞いててわかったけど
実のとこ月＞地上の壁しか存在しないんだろ？
この壁が発動するのは最強１からなんだし、
これを発動させると神奈子とかも回避不可で引っかかるよね、
大事なことは輝夜より下かつ月より下この条件を満たしてるんだから最強２でいいんじゃない？

>>831
その壁が厚いのに殺し合いが成立するとかないだろって話
手加減してるとかそんな話は一切ないのに変な気を回す必要なんかないしさ

>>832
蓬莱人が紫の想定している地上の民に入るとは思えないな
あれは一般的な妖怪や人間のことについてのことだろ
月の民に月兎がカウントされてないように
でなかったら輝夜と妹紅の殺しあいが成立せず原作と矛盾が起こる
紫は輝夜の能力を念頭にいれては発言をしていなかいのだ

>>833
月の民と地上の民の壁は住んでるところじゃなくて種族の差
ぶっちゃけた話、神に連なるものと妖怪＆人間の差

>>830
むしろどこからそういう発想になるのかわからん
輝夜は最強グループ内のキャラが相手でも能力考察である程度勝ち目が見えるが
妹紅じゃ能力考察を最大にしたところで最強グループ内の誰も倒せないぞ
基本的に死なないだけの単なる人間でしかない

それ以前に妹紅の場合は準最強グループ１内の比較でも
紫、お空、鬼を寿命勝ち以外で完封できるか怪しいんだし

>>833
発言してる紫自身、つまり妖怪と、地上を実質的に支配している人類は間違いなく「民」と言えるだろうけど、
神がその「民」に当て嵌まるかが微妙なところなんだよね。

月人とて元を正せばなわけだし。

能力考察ってとどのつまり妄想だから
原作の殺しあいしてるという設定の方が尊重されるだけだろ

>>835
月人の蓬莱人は地上人とは言えないが、地上人の蓬莱人は地上人でしかない

妹紅は死なないこと以外は普通の人間、神や月人のような力を持っているわけでもない
そもそも蓬莱の薬自体が月人が愚かな地上人に飲ませて反応を見る為の小道具に過ぎないしな

>>840
人の話を聞けｗ

儚月抄での妹紅の「いつか輝夜を倒すために修行してる」発言は
紫の「地上の民は月の民には絶対勝てない」発言クラスの重要度だと思う。

輝夜は最強連中と比べて実績がないし妹紅と殺し合いをしているんだから
最強２が妥当だと思うよ、差があんまり開くなら殺し合いなんて意味ないし

紫が月＞地上を断言したんだから、それ以上でもそれ以外でもない。
このソースの真意は紫しか知らない、それを承知でこのソースをあてにするんなら
勝手な解釈はただの自分設定でしか無い、つまりことばどおり《線引き》するしかない

>>840
>妹紅は死なないこと以外は普通の人間、神や月人のような力を持っているわけでもない
いや、その辺全て輝夜と殺し合いが成立してるって設定で補ってるから

人間は強い。
若くても安倍とか源とか、最強クラスの妖怪を駆逐するくらいの強さまで成長する。
霊夢だって強いし、蓬莱人のまま人間の成長率を誇るならそれこそ妹紅は妖怪なんぞ歯牙にかけんほど強かろうて。

かと言って、それが神の領域までいくかと言われれば無理だろう。やはり人間なりの限界ってもんがある。
となれば、神降ろし出来る巫女の方が強いだろうし、蓬莱人と言えども月人を超えるには至るまい。

殺し合いってのは永夜EXでは遊びだったけども

紫の言う地上の民に蓬莱人は入ってない気がするな
てか、あれは文脈からすると普通の人間と妖怪のことだろ
天照や神奈子どころか龍神とか閻魔も入ってないと思うぜ

ぶっちゃけ妹紅も紫も昇格反対できるソース存在しない？
月の民がいるのは最強１だからバリアも発動しないけど他に自分設定以外でソースある？

>>841
能力考察が妄想に過ぎないという意見には俺も半分同意だ

ただ、メタ的に同じ蓬莱人なら地上人より月人が上になるのは種族格差としてやむをえない
そして例え見込みであってもフェムトファイバーを行使できるかどうかの有無は
こと対最強グループとの比較にあっては大きな意味合いを持つ

「地上の者は月の民には敵わない。力では」と言う紫の発言が信用されているのは
「最強の妖怪」と言う設定があるから。
だから紫より強い可能性のある妖怪以外の奴には、この発言は無条件には適用されない。

>>847
最初の三百年はスペカルールなんぞ確立する遥か昔。
その頃からチュッチュクチュッチュク殺し愛してるんだよ、あの二人は。

>>849
能力が神に匹敵するだけで、その他スペックは妖怪。
八咫烏と融合したお空と設定的には変わらない。
あと明らかに忌避している映姫と同格というのもない。

>>849
妹紅は永琳に「実害が無い」とはっきり言われちゃってるのがなあ

>>845
殺し合いは果たして本当に殺し合いなのか・・・それは以前から疑問視されている
とくに>>842から、殺し合いとは言いつつも実は妹紅は輝夜に勝ったことがないとも言えそうだが

なんで紫を上げなきゃいけないの？
妹紅は輝夜と離れ過ぎな点があるけど紫にあげる程の理由が

紫はあんなに月や天に嫉妬してる割りには諏訪子がなるのは簡単だと言うそこらの神にすらなれてないから、
原始信仰時代から恐怖の神やってる諏訪子には足元にも及ばないだろう
それなくても映姫様がいるランクに並ぶのは無理ぽ

>>853
魂封印の術理とかを会得してなけりゃ、そりゃ実害はないだろｗ
蓬莱人同士なんだし。

それになんだかんだで竹林の炎を一緒に消化したりと和気藹々
輝夜がいなくなりそうな危惧を感じたら、思わず心配しちゃうようなもこたんに実害なんぞあるわけないｗ

フェムトは月や神しか使えないわけじゃない
て言うか原作で唯一リアルタイムで使用したのはレイセンだけだし

>>852
そのスペカルールで死にまくってたけども

姫様死なない上に楽しんでるのに、殺しあいに実害があってたまるか
竹林が燃えるとかは置いといて

>>857
「輝夜はどうせ死んでも生き返るから問題なし」って考え方は永琳はしてないよ。

ここの人達は日本語に下手な自己解釈つけなければ気がすまないのか？
つまりみんな紫の発言をおおもとに話進めてるんだよな？
んで、なんで勝手に「妖怪以外は〜」「神は〜」ってなってるの？
儚の紫の発言を勝手に妄想解釈するな

>>859
そもそもが本当に死んでるかどうかも弾幕ごっこだからわからないんだよ。
自分の得意なことをするって設定があるんだからね。

擬似リザして演出してる可能性だって充分に考えられる。
異変自体がプロレスなんだから。

>>855
単純に輝夜を最強２にすれば全ての辻褄が合うと思うけどな

メタ的な永琳＞輝夜
輝夜には月の使者や侵略者、その他戦闘要員としての経歴なし
他には格下の一地上人と戦った程度の実績しかない

一方で地上の民と月の民の格差から輝夜が準最強１にまで落ちることはない
月人というだけでもそれが言える

>>862
依姫が神の力借りてるから実力派なんだから

>>856
その紫の神様になりたい願望もあなたの妄想なんでしょ。
あと紫が強さで四季から逃げたのかもわからないんだよな
どちらにしろ月より下で絶対の壁も無いわけだから上げるけどOK？

>>862
発言の担保が「妖怪最強」だからだって言ってるだろ。
確実に当てはまるのは紫以下の奴しかいないの。
妖怪最強の設定を抜いたら只の戯言にしかならん。

>>866
そう言うなら紫が上がると思うことこそ妄想ですよ
閻魔や土着神の頂点と一介の妖怪が同ランクは不自然すぎる
実績も閻魔からあの方には敵わないと逃げてるだけだし

>>858
だがレイセン一人では紫を捕縛できなかっただろう
フェムトファイバーの有無は絶大だが相手を大人しくさせてからじゃないと有用には使えまい

そして、仮にファムトファイバーの使用可能想定者を拡大するにしても、
永琳、依姫、豊姫、輝夜、神奈子、うどんげ、レイセンの七名だけだ
レイセンはランクインすらしてないので六名か

紫はあの様子じゃ行使はできないだろうし
一方的に封印されるだけだった土着神の諏訪子も無理だろう
あとはぜいぜい天津神側の八咫烏を取り込んだお空だがまぁ普通に考えて無理だろうな

地上は月に敵わないって言った紫が閻魔には敵わないって言ってるし、
天津神と土着神は戦争したが天津神の一部と妖怪最強軍団は戦争どころか約一名にフルボッコ
月と地上の差の前に閻魔や土着神と妖怪の間に明確な差が存在してるね

フェムトファイバー自体は持ってても何の意味もないと思うけどね
弱いのが持っても逆に奪われて封印されるのがオチ

フェムトはただの紐だよ
紫だって里の村人にだって使えるだろ

今日もまた神奈子厨の人が分かりやすい自演してるなｗ

>>867
まず紫はそれなりの知識人、神様とかもそれなりに詳しいのにわざわざ「地上の民」と断言した
つまり紫の知識範囲の地上は全部当てはまる
紫がなにも知らない馬鹿ならお前の言うとおり神様も蓬莱人も当てはまらないのだけどね

>>868
その印象が絶対正しいと言えるソースは？
それに閻魔は古参の妖怪の大半から苦手意識されてるからそれで逃げたのかもしれないしね

>>874
苦手＝逆らえないだしな
本人が閻魔より力があればなんでも出来ると嘯きながら逃げ回ってるというオチ

>>874
＞つまり紫の知識範囲の地上は全部当てはまる
はあ？何で知ってることが当てはまることに直結するんだよ？

>>875
飛躍しすぎｗ
だれでもいやな人がくれば逃げる、従う理由も存在しないから従う必要もないしな
どちらにしても同ランクで強さ以外で相性面で逆らえなくてもなんら問題ないだろうけど
最終的に印象と妄想で否定するなよ、ここは格ランクじゃないってのｗｗｗｗ

>>874
紫がYHVHやアッラーを知らないとも思えないが、
そいつらも「地上の民」であり月人より弱いとでも思ってるのか？

>>874
その神様の力借りてるから依姫は実力派って言われてるんだって

つか、アマテラスやスサノオも紫にとっては月の民以下の地上の民かよ？

>>880
アマテラスもスサノオも神として設定上は居る存在だからそうならないよ。
逆にツクヨミが神かどうかすら怪しいのが東方の世界

>>878
どちらも月にいるか地上にいるかわからないね、それ。
仏教最上の世界の有頂天でさえ「地上」扱いですから、仏の何割かは確実に地上扱い＾＾
文句あるなら優曇華にいってくれよー

>>881
いるなら地上の民になっちまう
と言うか永琳輝夜も地上の民になる

狼少年の優曇華が言ってる事じゃなぁ・・・

『神』も種族じゃなくて単なる役職だから
かなすわも地上の民じゃね？

地上の民＝月の在住の者以外全員とか解釈されちゃ神主が浮かばれないなぁ
うどんげのあれだって「月の威を借る兎」というギャグでしかないし

月に逃げたのはツクヨミとその親戚の一部だぜ、それ以外の神様は地上とか太陽から移動してないだろう
アッラーがツクヨミの親戚だった説を提唱するべき

結局二人とも昇格絶対不可能の理由も無いわけね
優曇華の発言を無効にできる根拠も無いから月バリアは月の民だけに適用だから
二人を上げても文句無いんだよな
あと「根拠」とか誰かが使ってた気がするけどなんだっけ？

諏訪子は地上の民最強クラスっぽいけど
神奈子は最低でも月人並の力はある

>>885
なにその斬新な解釈
天津神＝アングロサクソン
月人＝アメリカ人
という風に君と逆の考えの方が一般的だと思うぜ
職業で信仰なくなったら消滅とか弱体とか成仏したらたまらん

月の民が強いのはその装備にもある。
仮に素の能力が互角だとしても、装備でどうしても月の民に分があるだろう。
アマテラスだろうがスサノオだろうが、肉体を持って存在してるなら、不死でもない限り変わらないんじゃないかな。
神霊に関しては話は別だが、極端な話、地上から人がいなくなれば信仰は無くなる。
その時点で、神霊も消える。

月人の装備って神の装備以上とか神に効くとかの設定ってあったっけ？
なら、依姫が神降ろしたり月人が神様信仰したりする必要なくない？

紫が「地上の者は月の民に敵わない」の発言は
・紫が「地上の者」と認識する　であって
・紫が強さの上限を知っている　
場合に初めて確実に適用できる。
そして紫自身がこの「地上の者」に含まれるから、紫より弱いことがはっきりしている場合は問題なくこの中に含まれる。
神やら蓬莱人やらはそのあたりが明確ではないので、「地上の者」に含まれると断言することが出来ない。

フェムトファイバーは効くけど元々神の道具だしなあ

だれか次スレまでに紫、妹紅編集しといてくれ、誰も反対が無いんだろ？

>>892
神の力っていっても、核融合とか科学的に説明してるから、
その逆も然りでしょ。科学と幻想の関係って。

>>895
勝手に決めんなｗ

>>892
現代人の科学に敗れて幻想入りした神奈子の科学力てどれくらい凄いの？

>>896
核融合が科学的に説明されてたとはとても思えないｗ
非での炉心や神奈子の説明を見てもかなり神様の不思議パワーに拠っている
そもそも月の科学もフェムトみたいに神様の不思議パワーによるものだと思ってるけど

>>893
無理すんなｗ
冥界も天界も地上、お釈迦様もお不動さんも毘沙門天も帝釈天も天界
これより神格が低い神が例外とか悪あがきに必死すぎて腹痛いｗ

>>898
信仰がなくなったので幻想入りしたのであって、別に現代人と戦闘して科学兵器で負けて幻想入りしたわけじゃねーだろｗ

敗れてなくね？人が科学を信じただけで技術自体は神奈子の方が凄いだろ
核融合とか持ってるし

>>891
神霊自体は消えない。
香霖堂で伴善男が封印された状態で幻想郷に流れ着いていた（＝現実で忘れられてた）
後で霊夢が流行神としての役割を引き受けて貰っている。
というか流行神自体信仰が失われることが前提の存在であるらしい。

>>898
外の世界て神様が科学に敗れたってのは人間が神様じゃなく科学を信仰しだしたからだよ
科学力で勝負して敗れた訳じゃない

釈迦が天界にいるてｗｗｗ

「科学の方が使える！」って審判下されたんだから負けだろう。

>>900
無理ってお前ｗ
そいつらを月の民に敵わない地上の者に括る方が大いに無理があるわｗ

>901
信仰奪われてるじゃん
それって負けたって言わないの？

>902
なら幻想入りする必要なかったよね。技術力で勝ってるんだから