東方キャラなんでも強さ議論スレ　Part4

前スレ
東方キャラなんでも強さ議論スレ　Part3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1214055897/

単純に強さ、胸の大きさ、頭の良さ、受け攻め等、
東方のキャラクターで色々な強さを議論しましょう。


-----------------------------------------------------------------------


暫定ランキング


＜最強グループ＞　（高位の神または神に匹敵するレベル）
霊夢　紫　永琳　萃香　神奈子　諏訪子　映姫


＜準最強グループ＞　（力の規模や質が最高位のレベル）
輝夜　妹紅　幽々子　幽香　藍　レミリア　フラン　天子　


＜強グループ＞　（非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル）
パチュリー　射命丸　慧音　咲夜　小町　優曇華


＜普通グループ＞　（人間や一般妖怪よりも強いレベル）
衣玖　早苗　魔理沙　妖夢　アリス　紅美鈴　レティ　橙　雛　
椛　にとり　穣子　静葉　メルラン　ルナサ　リリカ　メディスン


＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　てゐ　チルノ　リグル　ミスティア　ルーミア


＜最弱グループ＞　（人間と大差無いレベル）
リリーホワイト　大妖精　ルナチャイルド　スターサファイア　サニーミルク


・幻想郷内非弾幕バトル。
・相性諸々あるので、同グループ内順不同。
・四季映姫は能力も強さも未知数だが、格を考慮して暫定位置。
・txt設定や文化帳などのキャラとしての格を考慮。
・さまざまな設定や描写を照らし合わせての相対的に評価。

おっぱいランキング

F〜：永琳、小町、魅魔

E〜F：美鈴、神奈子、サリエル、夢子

D〜E：紫、慧音、幽々子、レティ、藍、衣玖、コンガラ、神綺、オレンジ

C〜D：秋穣子、早苗、うどんげ、天子、理香子、エリー、ちゆり、小兎姫、明羅

B〜C：射命丸、幽香、アリス、雛、勇儀、パチュリー、メルラン、パルスィ、夢美、ルイズ

A〜B：霊夢、咲夜、ヤマメ、魔理沙、妖夢、輝夜、妹紅、にとり、秋静葉、阿求、映姫、椛、

　 　　ルナサ、リリカ、小悪魔、里香、エレン、カナ、くるみ、サラ

AA〜A：リリー、ルーミア、橙、リグル、ミスティア、てゐ、メディスン、諏訪子、大妖精、

　　　　幻月、夢月、ユキ、マイ

AAA〜AA：萃香、キスメ、レミリア、フラン、チルノ、ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルク

▼東方が取り込んだ名前&設定の一覧

東方…………………………元ネタSTG

小兎姫………………………北白川小兎美(ソニックウイングス3、ラビオレプス)
北白河ちゆり………………北白川小兎美(ソニックウイングス3、ラビオレプス)
アリス………………………アリスクローン(エスプレイド)
八雲紫………………………堀口ゆかり(式神の城II)
藤原妹紅……………………藤原元彦(ぐわんげ)
紅美鈴………………………美鈴キサラギ(ティンクルスタースプライツ)
蓬莱山輝夜…………………鳳来天楼(斑鳩)、かぐや姫(極上パロディウス)
藍……………………………ラン(レイディアントシルバーガン)
ルナサ………………………ルナシー(レイディアントシルバーガン)
プリズムリバー三姉妹……エイジャ兄弟(式神の城II)
ファンタズム………………メタルブラック
ヴォヤージュ1969…………チャレンジャー1985(グラディウス)
QED……………………………Q.E.P.D.(レイフォース)
ブレイジングスター………ブレイジングスター
グリーンストーム…………究極タイガー
火の鳥………………………テラクレスタ
フェニックス………………グラディウスII
妖怪桜「西行妖」…………夜叉桜(ぐわんげ)
白玉楼………………………白鳳城(ぐわんげ)
蓬莱…………………………鳳来(斑鳩)
森羅結界……………………森羅(斑鳩)
妖夢の仏教用語の符名……不動明王の剣、仏鉄塊、仏法僧、摩利支天、梵字、輪廻(斑鳩)
橙の陰陽道用語の符名……陰陽道、陰陽師、呪術師、式神使い、五行、式神、妖術、呪術、呪符(ぐわんげ)
五行の符名…………………五行の呪符(ぐわんげ)
〜符という符名……………呪符(ぐわんげ)
蝶……………………………エスプレイド
蜘蛛…………………………ぐわんげ
時間を止める能力…………ソニックウイングス
楼観剣・白楼剣……………光の剣・炎の剣(式神の城II)

またクソスレ立てたのか東方厨ども

▼東方が他作品から取り込んだキャラの一覧

東方…………………………元ネタSTG

巫女キャラ…………………戦国エース、戦国ブレード
魔法使いキャラ……………ガンバード、魔法大作戦
剣士キャラ…………………戦国ブレード、魔法大作戦、
二刀流キャラ………………式神の城
猫耳キャラ…………………ティンクルスタースプライツ
うさぎ耳キャラ……………ティンクルスタースプライツ
妖精キャラ…………………ティンクルスタースプライツ、疾風魔法大作戦
悪魔/吸血鬼キャラ………ティンクルスタースプライツ、ガンバード2
死神キャラ…………………ティンクルスタースプライツ
亡霊キャラ…………………式神の城
式神キャラ…………………ぐわんげ、式神の城
九尾の狐の式神キャラ……ぐわんげ
薬剤師キャラ………………ぐわんげ
鬼キャラ……………………ぐわんげ
天狗キャラ…………………ぐわんげ
かぐや姫……………………極上パロディウス
中華娘キャラ………………ティンクルスタースプライツ、ガンバード
不老不死キャラ……………プロギアの嵐
日傘を差すキャラ…………エスプレイド
弓矢を持つキャラ…………ぐわんげ
白髪黒帽黒衣のキャラ……斑鳩
青･白の道士服のキャラ……式神の城II
ワーハクタク………………ワーウルフ(式神の城)

彩京はホットギミックだけでいいよ

黒　6/85
　　霊夢　　輝夜　　てゐ　　文　　（Shingyoku）　　Konngara　　サフィー
金　29/85
　　魔理沙　　ルーミア　　アリス　　ルナサ　　藍　　紫　　フランドール　　メランコリー　　
　　ルイズ　　アリス　　ユキ　　夢子　　くるみ　　エリー　　夢月　　幻月　　エレン
　　カナ　　ちゆり　　Elis　　メリー　　サニー　　ルナ茶　　秋（姉）　　秋（妹）　　諏訪子　　ヤマメ　　パルスィ　　勇儀　
銀・白　7/85
　　咲夜　　妖夢　　永琳　　（レミリア）　　慧音　　（妹紅）　　玄爺　　こーりん 　もみじ
水色・青　9/85
　　レミリア　　（慧音）　　妹紅　　メルラン　　チルノ　　マイ　　神綺　　にとり 　神奈子　　天子
淫乱ピンク　2/85
　　幽々子　　ミスティア
緑　8/85
　　リグル　　大妖精　　幽香　　魅魔　　映姫　　雛　　早苗　　キスメ
紫　7/85
　　・Ｕ・　　レティ　　パチュリー　　サラ　　理香子　　あきゅ　　衣玖
茶（オレンジ）　6/75
　　橙　　リリー　　リリカ　　萃香　　蓮子 　　里香　　（あきゅ）
赤　8/85
　　美鈴　　小悪魔　　オレンジ　　小兎姫　　夢美　　明羅　　小町　　（Shingyoku）

謎
　　（Shingyoku）　　YuugenMagan（黄）　　Sariel（水？）　　Kikuri（茶）

※旧作含

東方板のほうにスレあんだから
いい加減やめろよロリコン共

優曇華が強グループに入っている理由は・・・？

いらないしここ

>>9
幻覚能力なめんな
能力バトルで出すと大抵バランス崩壊して作者が持て余す能力の一つだ

幻覚使いって大抵は主人公格には効かなくてフルボッコにされるイメージしかない

>>11
元月の戦士だからかと思ってたんだが違うのか？
なんか元月の戦士って某有名女子高生ヒーローみたいだな

ていうか典型的な噛ませだわな

あたいったらﾃﾝｹﾃﾝﾃｷなﾂｯｺﾐね！

うどんげは噛ませなのか？

おいおい波を操るってとんでもない能力だろ
制限があるとしても破格の性能

うどんげを推す人って能力が強さの理由にならないってわかってないのかな

そして優曇華の能力は知ってれば効かんな
眼を見なきゃいいんだし

>>12
そりゃ効いたら主人公勝てないからな
まともな方法(確実な方法)で幻術破った漫画なんてほとんどねえ
使われる前に不意打ちで倒すのが一番
ファンタジーやバトル漫画でローリスクで行動不能にする術なんて出しちゃいかんのよ

鈴仙の能力は視界に入るだけであうあう？

>>21
見たら一発アウト。見なくても波長と位相をずらすので手に負えない

1.危険度は紫と同じく「不明」
2.多彩な能力を持つ他に類を見ない妖怪兎である
3.永夜でお迎えが来ていたのは実は輝夜でなく彼女の方

サニーの能力無効化出来たのはまぁ分かるが
スターの能力まで出来るのが良く分からん
しかも無自覚の内に

一回能力「だけ」でランキング作ったら？

求聞史紀見てきたら｢存在を否定｣とか物騒な事書いてあんのな

>>22
3つ目はマジ？初めて聞いた
と言っても、このスレ覗き初めたの最近だから散々既出かもしれんが

>>25
ホントだよ
月の連中は、鈴仙を保護してるのが大昔の罪人である輝夜と永琳って知らないんだよ。
あくまで地上の人間と一緒に住んでるとしか思ってなかった。

儚月抄辺りから気付いたか、設定が変わったと思う

位相を意図的にずらすなんて出来たっけ？
具体的に現象として何ができるのかわからんが竹林全体の波長を狂わせて迷いの森っぽくしたのは結構すごいよな

S　(空を飛ぶ)　(境界を操る)　(あらゆる薬を作る)　(乾を創造する)　(坤を創造する)


A　(密と疎を操る)　(運命を操る)　(ありとあらゆるものを破壊する)　(歴史を創る)　(永遠と須臾を操る)　(時間を操る)　


B　(死を操る)　(距離を操る)　(狂気を操る)　(歴史を食べる)　(老いる事も死ぬ事も無い)　(奇跡を起こす)　(怪力乱神を持つ)　(大地を操る)　(光の屈折を操る)


C　(式神を操る)　(風を操る)　(火水木金土日月を操る)　(魔法を使う)　(魔法を扱う)　(毒を操る)　(病気を操る)


D　(妖術を扱う)　(冷気を操る)　(気を使う)　(闇を操る)　(寒気を操る)　(水を操る)　(気質を見極める)　(剣術を扱う)


E　(鬱の音を演奏する)　(躁の音を演奏する)　(幻想の音を演奏する)　(蟲を操る)　(歌で人を惑わす)　(嫉妬心を操る)


F　(千里先まで見通す)　(未知のアイテムの名称と用途がわかる)　(生き物の動きを捕捉する)　(豊穣を司る)　(厄をため込む)　(人間を幸運にする)
　　(星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる)　(一度見た物を忘れない)　(結界が見える)　(空気を読む)

G　(周りの音を消す)　(花を操る)　(紅葉を司る)　(春を伝える程度)　(鬼火を落とす)


H　(白黒はっきりつける)　(海と山を繋ぐ)



S→なんか次元が違う程度の能力（霊夢は夢想天生考慮）

A→チート臭い程度の能力

B→使い方次第で反則な程度の能力

C→戦闘に於いて強い程度の能力

D→戦闘に於いて役に立つ程度の能力

E→戦闘で使えるのか微妙な程度の能力

F→あれば便利そうな程度の能力

G→正直殆ど役に立たない程度の能力

H→意味がよくわからない程度の能力

>>26
俺の中の常識が覆された

言われた事全て鵜呑みにするのもアレだから前スレ見返して来ます

>>28
その表なら死は一個上じゃないかな
つか死だの運命だの破壊だのは完全に神の領域の能力な気がしないでもない
運命神とかほとんどいないけどさ

>>29
いや、永夜抄の輝夜の項目に思いっきり書いてある。

>>30
死は別に有り触れたものだし、誰だって蓬莱人以外は殺そうと思えば殺せるわけだから微妙かなって思った。
運命はよくわからんし、実際れみりゃは幻想郷の強い妖怪に負けてるからそこまで大したことはできないんだろうと判断。

>>28
輝夜は攻撃力がよくわからんから強く見辛いだけであって永遠と須臾は
歴史の完全不変化／固有時間創造＋歴史分岐の能力だから能力自体はSかHでもいい気もする
他の能力を実質全く効かなくしたりする事が可能な訳だし

あとあらゆる薬は単なる技能っぽいからもうちょっと下でもいいと思う
永琳は個人のステータスは圧倒的に高いけど能力説明皆無だし
そもそも「〜。天才。」で「薬の天才家系でも特に優れてる」みたいな説明だし

>>32
強い妖怪じゃなくて強い妖怪[達]
フランは495年出てないので、レミ一人でトップクラス複数に暴れてるｗｗ
十分大したことあるｗ

>>33
あらゆるってのが肝なんだよね、材料さえ整えば文字通りあらゆる薬つくれるってやっぱり次元が違うと思う。

てるよはどうだろう、一応前スレの能力を参考にしてチートかなって思ったんだけど。
歴史分岐考えればある意味次元違うとも言えるなぁ。


>>34
れみりゃは悪魔も使役できるわけでしょ、多数対多数の可能性もあるし正確な闘争がどんなもんだったかわからない。
どちらにせよ最大解釈で運命を操れるなら負けることはありえない、でも負けた。
ならば限界があり、次元が違うほどとは思えない。それに規模もそんなに広くないだろうしね。

>>35
その理論なら月に惨敗した境界も下げていいと思うよ

境界やら時間やらも斬れるという
みょんジジイが最強

>>36
月に負けたとしても、桜どうにかできなくても、
それでも境界を操る能力が次元が違うのには変わらないよ。

出来ることと出来ないことの差が運命とは全然違う。

>>31
これはアレだな、俺は一度死んだ方がいいな

>>38
う〜ん、差別入ってるなぁ…

>>38
いや、それは少し贔屓しすぎではないか？
そもそも幻想郷の妖怪連中が惨敗しただけであって、紫自身の目的が不明な現在では紫単体の惨敗ってのはちょっと微妙カナとは思うが

>>40
仮に「運命を操る程度の能力」を最大解釈するなら、万物を操れるってことだろう。
未来を見通し、そのあるべき運命を操るわけだ。つまりあらゆる事象を自分の好きな方向に持っていける。
これなら当然次元が違う能力。

でも単純に闘争で敗北してる。つまりそこまで出来るほどの能力ではない。
なればチート臭いレベルで留まるのは当然だろう。


一方で境界を操るのは汎用性が高い。
多少限界があっても他の能力と比較して次元が違うのは自明の理でしょ。

>>38
これは酷い

>>42
それは境界を贔屓した君の中での[当然]
ほかの人間の脳の[当然]と違うということを認識した方ががが

>>32
運命の視点からみたら目先の勝ち負けとかは小さな問題なんじゃね？
まあ紫の説明からするとレミリアって楽して手に入れたもんには興味ないっぽいし能力使ってなかったんじゃないかなと思う。
オート発動でも他人の人生を激変させられるような能力らしいし個人が持っていていい能力じゃあないような気がするな。

もちろん創造神クラスの能力よりは下だと思う。

>>44
出来ることと出来ないことの差をどう見るわけ？

境界にできて運命にできないこと、運命にできて境界にできないこと。
この規模・幅広さの差が決め手なんだよ。

運命を操るってのがまず不明瞭、そして実際に負けてるという事実。そこから導き出される結論。
もっと建設的に話してくれよ、差別だのなんだのレッテル貼りしてないでさ。


>>45
想像の域は出ないね、そして創造神クラスより下なら現位置でも問題ないね。

大抵いきなりランクを出す人は、自分が一番東方を理解しているのだと慢心していて
結局他者の意見には耳を貸さないことが殆どだからねぇ

とりあえず境界は限界がボロボロでてるし、
あらゆる薬も無から作れるわけじゃなくて材料がいるわけだから
１ランクくらい下じゃないかな

>>47
最終的には人格攻撃か？まともに議論もできないなら最初からでしゃばるなよ。

それに意見をぶつけあって議論するものだろうが、馬鹿なのか？
他者の意見には耳も貸さない？ちゃんと反論しやってるじゃないか。

少し落ち着いて。

仮に「境界を操る程度の能力」を最大解釈するなら、万物を操れるってことだろう。
森羅万象の境界を操るわけだ。つまりあらゆる事象を自分の好きな方向に持っていける。
これなら当然次元が違う能力。

でも単純に闘争で敗北してる。つまりそこまで出来るほどの能力ではない。
なればチート臭いレベルで留まるのは当然だろう。

鸚鵡返しとは芸がないな。

万物は操れないが近いことができることには変わりがないんだよ。
説明が不明瞭な運命と違って、境界を操る能力には説明が細かくある。

論理的創造と破壊、神に匹敵する最も危険な能力の一つ。
空間の裂け目から瞬時に自由自在に移動し、物理的空間だけでなく二次元にすら移動できる。

運命なんかとは出来ることのレベルが違う。そういうことを言ってるんだよ。

これはひどいブーメラン・・・

戦闘って面で見ると
攻撃全て無効化する空飛ぶ程度の能力と
敗北拒絶の永遠と須臾を操る能力が２強だと思う

>>52
うん、永遠と須臾はSでいいかも。
あらゆる薬は材料という点と、あくまで薬という域を出ないからAに下げだな。

あと大地を操るは飛行がデフォだし、BじゃなくてCだったかも。

>>48氏も境界を落としたほうが良いとといってるのに
維持でも境界は落とさない
急に自分以外には素直になる。援軍が必要なのは自分の不利を心どこかで認めているから

紫の能力が境界を作ったり消したりまで出来るならそれこそ神の領域だとは思うが……
実際どうなんだろうね？現状だと存在してる境界を拡大したり縮小したりが限界みたいな感じがするけど

>>54
ちゃんとした理由を言えよ、納得できれば当然下げるわ。
抽象的で的を射ないだけの意見じゃ話にならん。

西行妖が手に負えない
月は手に負えない
龍は手に負えない
閻魔の気には逆らえない

>>51
マジレスすると運命操作と境界操作はどちらも何が出来て何が出来ないかハッキリしない能力の筆頭だから簡単に比べられんだろう
レミリアにいたっては能力の詳細すら明らかになってないんだしさ
他人の人生をいじったり未来を予知したり変えたりなんか境界操作では出来ない
同様に運命を操ったって博麗の結界をはったりなんか出来ないだろう、他人にやらせる方向なら可能かもしれんが。
んで干渉できる物のヤバさはゆゆさまもレミリアもフランもゆかりんもかわらんと思うぞ
望むように死を与える冥界の管理人や万物の目を握る悪魔とかどこの神話だこのやろうって感じだしさ、そう言う意味の神クラスね。

>>58
運命は説明が本当に殆どないから扱いに困るんだよ。
境界はかなり説明がある、破壊もそこそこわかる、死も大まかにわかるから問題はない。

でも運命がどの程度かは全然わからない、求聞史紀だと数奇な運命を辿り珍しいものに合うって程度。
意識して使える能力なのかどうかすら微妙。儚月抄で明らかになってくれりゃいいんだが、現状では如何ともし難い。
隕石に関しては見解が分かれるとこだしな。


境界は神に匹敵するっていう記述のお墨付きと、やれることの範囲を鑑みた結果。
干渉してやれること、フランだと破壊しかできないが紫は創造もできる。
ゆゆさまの能力を紫がやることもできる、そういった総合力の高さが起因してるわけよ。

>>59
＞数奇な運命
軽く流してるけどこれとんでもないぞ
無自覚だろうと本来運命なんて干渉どころか知覚もできない存在に対して
数奇な運命と言う意味のある形に整えつつおもしろおかしく弄る事ができるって事よ？

多分戦闘に直接関わるイメージが浮かびにくいからショボいと思ってるんだと思うけど能力としては相当高位な物だと思う。
紫の能力と比べてどうこうってわけじゃなくてね。

とりあえず>>57に聞きたいのだが、紫と龍って敵対したことあったのか？
幻想郷の歴史を考えると、どちらかと言うと同志っぽい感じを受けるのだが

>>1のランキングで見て判断する限りだと、
パワーやスピードや再生能力とかその他諸々で、そこらの妖怪なんぞより圧倒的スペックの吸血鬼が準最強で、
身体的に妖怪レベルの紫が最強に位置してるってことは、能力に依存してるわけでしょ、
なら能力ランクでもそれと同じことが言えるんじゃね？境界操作と運命操作じゃ全然ヤバさが違うでしょ

運命操作と境界操作が同等と言えるなら、当然れみりゃは最強グループに入ってくるでしょう
でもれみりゃは実際問題負けてるわけだし、能力も所詮その程度なんじゃないの？

今後の作品で龍って出てくるのかな？
さすがに幼女姿の龍は出てきて欲しくないがなwww
シェンロンみたいな感じが俺のイメージだ

ゆうかりんとか一部例外を除いて、根本的な部分じゃ>>1の強さの大まかな区分けと大体一致すると思うんだが

>>62
強さ議論では不明瞭な情報は無視するのが鉄則
故に運命操作なんてものはほとんど考慮にいれない。
ただこの流れは能力そのものを深く考えてみようってもんなんでいろんな意見がでるのは当然

どちらがすごいとかじゃなくて線引きの問題だと思うよ
まあ表が気に入らないと言うよりちょっとダブスタ気味なのが反感食ってるんじゃない？

>>60
だが「関わるとロクなことにならない」と呼び換えたらどうかな

あとはＡＱ情報の論理的創造と破壊に懐疑的な人も多いと思う
初期の説明だと創造神や唯一神クラスのイメージがあったが出来ない事がポコポコ出てきた
全能な能力なんて無いのはわかっているが
「何で月攻め失敗したの？何でわざわざ霊夢鍛えるの？何で論理的創造と破壊しないの？」みたいな事思ってしまう
まあ夜止めたり常識の結界張ったり好きなところにワープしたりと実績は相当すごいんだがね。

誰が一番罪が重くて悔悟の棒で叩いた時の威力が強い？

>>67
西行妖をどうにかできなかっただけでなく
漫画では月へ行くのにも満月の夜じゃないとアカンとか、どこからでも月へワープできる訳じゃないとか
「私の能力では近すぎる」と自分の能力に限界があるのを紫自身が認めてるしね

地底に行くのを危険だからと言って拒んだりするのも自身の限界を弁えてる証拠

西行妖どうにかできるのなんて龍神くらいだろ

このスレ求聞史記読んだ事ないやつばっかだな

>>69
地下に行かないのは、地下に住んでる妖怪たちとの契約の所為じゃないのか？

紫の能力はゆゆやフランと違って創造も出来るだの、
二人の能力と似たことが出来るだの言ってるけど根拠0だよね？
何か無から造り出したり、対象を破壊したなんてことあるか？

困ったら簡単に幻想郷を潰す事もできる危険な妖怪でもある

幻想郷潰せるやつは多そうだけどね

>>74
そりゃ博麗の結界はって幻想郷を維持してる人なんだから壊すのは簡単だろう
幻想郷の総合管理人みたいな立場なんだろうな、んで地主が龍神

能力使って幻想郷を簡単に潰せる妖怪は紫以外今の所いなそうだが

>>76
博麗大結界と紫のはった結界は別だばかやろう

なんか紫の下方修正っぷりが激しいな。元が強すぎただけだけど。
ほかのキャラも能力の詳細がわかるにつれて実は
こんなことはできませんでした的な修正が入ってくるかもしれん

いくら下方修正されてもどのみち妖怪では最強クラスな紫萌え

>>79
能力ってのはどれだけ凄い事が出来るかじゃなくて、使用者がどれだけその能力を生かしきるかも重要だからな。
王には王の、料理人には料理人の適正があり、それを正しく理解している者が上に行くもんだ。
紫はその辺り、自慢の頭脳でカバーしてるんだろ。多分

>>65
結局不明瞭なら、強さだけでなく能力でも同じことが言えるんじゃない？

ある程度力抜いて遊び感覚で
東方とか本気で議論しようとしたら負けでしょ

>>78
ああそうだっけか
まー、能力から考えると幻想郷潰しは結界関連だろうと思うな
>>79
まぁ紫がなんでも解決出来ちゃうと主人公の存在意義が無くなるからな……
じゃあなんであんな説明入れたんだってなるが正直よくわからん
でも紫いないと色々困るし神に匹敵っつうのは確かだと思うな

とりあえずみんな俺の嫁でfA

永で「何者に対しても無敵である幽々子様の能力が通じぬ天敵が・・・」
って台詞があったな
タイマンバトルなら蓬莱人が出て来るまでは無敵だったんだろうな


>>77
師匠の台詞によると天子は地上を破壊して生物を一掃できるそうですが？
しかも紫と違って具体的な手段まで明らかになってるから
大規模な破壊力を競ったら間違い無くトップなんじゃないか？

あと、キャラに対するイメージのせいで過小評価されがちだがウドンゲの能力は凄い

>>86
天子っていつから妖怪になったの？

求聞史記は必ずも合ってる訳ではないだろ
あくまで阿求が書いたって設定だから。

>>88
でも俺達の勝手な想像よりは信憑性は高い
>>86
キャラに対するイメージのせいで過小評価されがちだが基本的に幻想郷の住民の能力はみんな凄い

>>89
過小評価されてるって奴って他に誰？

>>90
ほとんど全員だよ
１〜３ボスだってすげぇ能力持ってるやつたくさんいるんだぜ
チルノとかリグルとかにとりとかな

他のゲームなら「闇を操る能力」なんてラスボス級にするはずなのに
あえて１ボスにしたところが、斬新でまた面白いよな

>>91
具体的に何ができるのかよく分らないから評価に苦しむキャラは多い気がするが
全員が過小評価されてるなんて事は無いと思うが・・・・
まぁ君が名前を挙げてるそのキャラについて見解を述べると

水以外に月火木金土日も操る能力を持つパチュリーがいて
それでも中の上程度の評価しか与えられないから
にとりの能力が軽く見られるのは仕方無いと思う

そして>>28のランキングではどうあれ
ＺＵＮが「結構強いかも」とか言ってる事もあってリグルの能力は元から結構強い扱いだし
チルノの能力は妖精最強みたいな扱いでリグルより上な訳だから
過小評価はされてないと思う


>>92
日本語って便利だよな
実際には周りを暗くするだけなのに
「闇を操る」なんて大仰な言い方をしてるから
なんとなく凄いイメージを抱いてしまう

>>93
リグル達が過小評価されてないならなら優曇華も過小評価はされてないだろ

>>93
リグルは妖怪だからチルノより上じゃないの？

死に誘うって天人や神に効くのか？

天人には効くんじゃないの？
神は神霊とか色々いるからわからんけど現人神には効くだろう

>>94
文献やテキストに書かれてる設定を読んでると
全キャラの中でも屈指の能力だと思うんだが？
少なくとも「知ってれば効かない」「目を見なければ大丈夫」なんて言われる程度の能力じゃないし

>>95
確認したら妖精蛍じゃなくて妖怪蛍だった。スマン。

>>82
その不明瞭な能力を指して「明らかに境界操作より劣る」なんて書かれても正直困るんだよ
そもそも彼は論理の基底にあるダブルスタンダードが原因で叩かれてたみたいだしな。
>>96
天人は寿命を反則技で延ばしてるだけで死の概念はあるべ。

>>98
でも普通グループの魔理沙やアリスに負ける程度の能力じゃん
多分君が思ってるほどすばらしく便利な能力じゃないんだよ

>>100
弾幕ごっこの結果＝ガチでの強さ
弾幕ごっこの強さ＝能力の強さ

じゃないと思う

しかもその理屈なら紫どころか神奈諏訪も
普通グループの魔理沙に負ける程度の力しか無いって事になるんでは？？

上海アリス通信でも緋の説明でもかなり持ち上げられていたと思うが
少なくとも永夜キャラは2対1な上に1ボスから強めという設定があるわけだし

ところで、橙は一般妖怪レベルだと思うんだけど
>>1の位置にいる理由は？

>>101が言いたい事を全て言ってくれた

>>103
病み上がりでEX中ボスだから？
EX中ボスはパチェや肝けーね、神奈子と考えるとレベル低くないんじゃない？

>>101
うん。じゃあそれでいいよもう

>>105
なるほど
橙が魔理沙や早苗と同じレベルの位置にいる事が疑問だったが
納得した。

なんか昨夜からワカメってるな。
影鏡の使者が居そうだぜ。

三月精は入ってるのに、儚月抄は無いんだね。
やっぱりランク付けするにはまだ情報が少なすぎるのかな？

凄い強そうだけど、まだまだわからないからねぇ。

幻視が相手だと緻密な戦い方する奴は不利だな
ＤＢ的に気で相手の場所を察知して戦えれば別だけど

もしくは見えなくても四方八方無差別攻撃出来る奴かなら有利かな

うどんげは過小評価じゃなく実際に能力を扱いきれてないイメージがあるな。うどんげの
弾幕って能力を使わなきゃ回避不能に近いのに使ったせいで回避されちゃってるし。
まあ、ルールで回避不能のスペルを使っちゃいけないみたいな事があるのかもしれないけどね

なぁ>>2のランク、天子を過大評価してないか？

格ランクだから、ラスボスは無条件でそこにランクインするんだろう

でも、そもそも過大なのか過小なのかわからんな

おっぱいは過大評価かもしれん

レティがD〜Eの時点でネタだろ

>>113
大規模な地震起こせるんだぜ？
能力の格はかなり上だと思うよ

>>118
おっぱいの話だろ

どうみてもおっぱいです本当にありがとうございました
能力を使っておっぱいに地殻変動をおこせば大きくなるよてんこちゃん

そんなことするよりも胸にパッド詰めた方が早いだろ常考・・・

おいおいｗｗｗ咲夜さんに殺ｓ

咲夜ってどう考えても常人の数倍の速さで老けると思うんだが
時間止めてる間は自分の老化も止まってんの？
掃除とか色々してるみたいだけど

月人だから老化しないんです

>>123
自分の肌年齢を能力で止めてる

年取ることから止めてるような
カメラに魂吸い取られると思ってるとかいつの時代の人間だ

それって不老だろ、もう人間っていうカテゴリじゃないよな

花映塚でえーき様がチルノは力をつけすぎたって言ってたけど
チルノは紅魔郷のときより強くなってると見ていいのかな？

元々雑魚妖精とは別格だった

きっとカテゴリＡランクの吸血鬼なんだよ

霊夢って能力は別格扱いになってるせいで最強グループに入れられてるけど、
肉体が人間レベルってのは考慮されないんだな。絶対弱点になると思うんだが・・・

その為の夢想転生

発動すりゃ負けはないんだから、人間のスペックだろうが妖怪だろうが吸血鬼だろうが鬼だろうが関係ねぇよ。

東方キャラで一番強いのは誰かって質問で霊夢って答えてたしな

発動条件とか詠唱時間が分かれば考慮できるんだけどねぇ。

綿月姉妹のが強いって前レスでなかったっけ？
まぁ、東方は矛盾出しても気にしないってノリっぽいけど

人間ってことで時止め持ってても強グループに抑えられてる咲夜涙目

時止めの制限が全くないなら霊夢同様最強クラスでいいけど
ザワールドみたいに制限はあるみたいだから仕方ない。
ところで夢想天生って霊夢が無敵になる以外の効果ってあったっけ？

>>136
ちゃうやろ、人間だからってのもあるけど攻撃方法がナイフしかないってのが痛い。
その程度じゃ到底倒しきれないようなのが上位連中だし。

ナイフで殺せない理由はない

天子のストーリーを見ると、本気出した天子に全く通用しないレベルだね

>>139
幻想郷の妖怪は五体バラバラになるようなことがあっても
すぐ治癒できるような頑丈な奴等だから
ナイフで殺せない理由にはなるぞ

一応銀のナイフだから大抵の妖怪はなんとかなりそうだけどね

吸血鬼や狼程度だろ、銀だから効くのって。

>>142
十字架効かない吸血鬼とかいるし銀のナイフなんて効かないヤツ多そうじゃね？
実際咲夜さんゲームで平均して攻撃力低いし

時を操る能力はむしろ自分に使った方が効果的だったり
単純なパワーアップにもなるし

ＦＦになるとスロウストップは後半効かない奴ばっかで使えないけど
ヘイストになるといつまでも重宝出来る理論

ん！？ 間違ったかな？銀は魔物全般に効果があるみたいなのをどっかで見た気がしたんだけどな
あとうろ覚えだけど十字架はキリストに信仰がないと効果ないらしい

刃物は基本的に効くんじゃない？
日本妖怪とか刀で殺されるの多いし

>>146
まぁ一般的に魔除け程度の効果はあるが、それが特効効果を及ぼすのは吸血鬼や狼男程度。
妖怪や幽霊が大半の幻想郷じゃ微妙過ぎる。

どんなに議論しても
咲夜が強グループ以上はありえないだろ

>>146
銀製の武器(ナイフやら銃弾やら)が狼人間や吸血鬼に効く理由は、
銀が相手と同じ属性だから、ってのをたしかどこかで見た覚えがある
銀＝月と同じ属性だっけ？　とにかく、相手と同じ属性だから相手にしっかり影響を与えることが出来る、っていう事らしい

>>149
確かに下がる事はあっても上がるのは難しいだろうなぁ

強力な攻撃手段がないから上げれないと言うなら霊夢はどうなんだ？
夢想転生すれば負けはないけど、だからといって勝てるかは別だろう。

まりさが力の強い妖怪で思い浮かべたのが
西瓜かなこゆゆこ紫
やっぱ吸血鬼は劣勢？

咲夜の攻撃手段ってナイフ以外ないの？
プライベートスクエアとかパーフェクトスクエアとか

あとナイフで殺せない理由ってソースくれよソース
ピッコロさんは四肢断裂から復活してもダメージ残るよね

吸血鬼は弱点多すぎるからな

>>155
ソースではないけど、仮に復活・再生してもダメージが残るとしてもだ
そういう相手に対して一撃必殺にならないナイフで相手を殺すには
某炎の大佐ばりに「なら死ぬまで殺すだけだ」で殺るしかないわけっしょ？
相手が無防備にひたすら食らい続けてくれるならまだしも、反撃なり回避なり防御なりされるだろうから、
戦闘で殺すのは無理に近いレベルで難しんじゃね？

というよりそういう相手に対して一撃必殺になる攻撃がどれだけあるのかと
やたら行使ってるけど理由としては一撃必殺じゃないからしかないんだな
殺せない根拠としては弱すぎかな

なんか語弊があるな。殺せないじゃなくて倒せないだね

>>152
戦闘で100％勝てるキャラがいるわけじゃないから｢負けない｣っていうのは大きいと思う。

なんか連レスばっかで若干心苦しいけど
>>157が上げてくれたソースってのは殺せない理由はもちろんそうなんだけど
妖怪も無尽蔵に体が再生する様なこと言ってるソースが手元にないんでよかったらと

>>153
ああ言うイメージでこの場にいるメンバー出す意味ねー
妹様はなかった事にされてるし
>>161
再生能力最高位の吸血鬼でも首から下を完全に消滅させられたら再生に一晩かかるみたいよ
まあ時空操作なんて勝てないまでも負けはしない能力だよな

スピード速い順ランクをご教授願いたい。
やっぱり獣系妖怪が上位か？

>>163
短距離ならてるよと咲夜さん。
長距離ならあややかゆかりん。
どっちも対応できそうなのがこまっちゃん。

「移動距離」で考えると、ね。

＼　　　　／


霊夢は御札とか神仙術で妖怪・幽霊相手には相性良さそうだけど
持久戦仕掛けられたら人間はきついと思うんだよなー

レミリア、フラン、文で上位争いになるのはほぼ確実だと思う
椛は天狗だけど種類が文と違うからしらん
橙あたりはそこそこいいところいくと思う
後、藍もめっさ後衛な服着てるけど速いイメージがある

能力恩恵受けられるあやや
瞬く間に人里を駆け抜けるスペックの吸血鬼姉妹

単純な速度勝負ならそれ以下はどんぐりの背比べだろう。
個人的に橙よりてゐのが速いイメージがある。特に逃げ足。

やっぱ魔理沙は吸血鬼より遅いかな

吸血鬼の速さイメージわかんよな
瞬きって何秒？ 人里ってどれぐらいの大きさよ？

実際、緋想天での速さとかどんな感じなんだろ？

取り合えず瞬きは0.1〜0.2秒
人里は小さくても100ｍはあんだろ

それだと音速より遥かに早いってことになる
力や再生力の項目がしょぼく見える

瞬きの時間と人里の距離にもよるけど、マッハ越えはする計算なんだよな。
ただ人里の距離しだいでマッハ1〜15とか計算に差が出てくるので、マッハ越え以上のことは判らんわけだが。
そもそも加速が必要なのか、瞬時にその速度になるのかもわからんけど。

音速とかどんだけー
しかもその吸血鬼と同等orそれ以上の天狗とかどんなレベルだ

つーかあくまで地上での話しだろう。
飛行がデフォなんだから、そのスピード生かせる機会はないんじゃないか。

>>172
お前、力の項目がしょぼく見えるとか言ってるけど
樹齢1000年以上の木って数百トンは当たり前のレベル
それを「片手」で「軽々と」だぞ？

スペルカードルールは偉大だな

百トン級のパワーを持つに加えてかなりの耐久力を持つ吸血鬼

萃と天ではレミリアは苦労しただろうな

全くダメージがないのに吹っ飛びふりをして、かつ相手を殺さないように
とてつもなくパワーとスピードを抑えて殴らなくてはいけない

>>178
一人芝居じゃねぇかｗｗｗ


お嬢様お疲れ様です

>>178
逆に萃香あたりとは、凄まじい力比べになってるのだろうな。
バキも真っ青なくらい空間歪みそうに思えた。

こういう時こそこの言葉を持ち出すべきじゃないか？
つ「阿求の言う事は信用できない」

>>176
それだけ力があれば戦車の装甲とか引きちぎれるかな

>>181
その他の、神主の書いた説明や地の文の類以外の文章よりはよっぽど信用できると思うぞ
誇張はしてるかもしれないが一応注意喚起書の類だから100％の嘘はつかないだろうし
本人からの誇張の依頼とかゆかりん検閲があっても「実際にある事、出来る事」の水増し程度だろうし

完全に信じちゃいけないのは伝聞・推定形の部分だけだ。こればかりは部外者の阿求に正確さを求めるのは無理だ
でも本人からっぽい伝聞形はそこそこ信じられると思う

ふと思ったけどＡＱＮって普通に科学系の知識あるの？
なんか波長どうこう解説してたけど、幻想郷内の人間の文化レベルじゃ
波長という概念すら出てこないのよな？

＞幻想郷内の人間の文化レベルじゃ
＞波長という概念すら出てこないのよな？
とりあえずソース

>>183
注意喚起書だからＡＱＮは嘘つかないから事実として信用できるとか意味不明
キャラクターに語らせてる文章の時点でＺＵＮが信用するなよって言ってるようなものだって
それを他と比べて信用できるなんて言っちゃう根拠は何よ

少なくとも「この人妖をこう見る人間がいる」という事においては100％間違いがない資料だな

>>199
全ての事について間違ってる、嘘言ってるって根拠がない以上合ってる部分がある可能性は多大にあるだろ
しかも、大分安全になったとはいえ妖怪は人間を襲うっつー原則自体は残ってる訳だから完全に推測・伝聞に頼るしかない部分以外は
本来の事象を誇張して必要以上に注意喚起させたりする理由はあっても事実と正反対の嘘をつく理由が無いだろう
一応の体裁は人間用に出す対妖怪への自衛・退治用資料なんだから、同ベクトルに誇張はしても別ベクトルに嘘書いて
使用者を危険に晒すんじゃ本末転倒だ

しかも稗田家にある大量の過去の資料とおぼろげとはいえ受け継がれる記憶と能力、その上その資料を書く専門家な訳だし
そこら辺の人里一般人Aが書くのとは訳が違う。そういう背景で出したキャラに書かせた設定な以上、神主が書いた地の文の次位には
信用おけるだろ。阿求も知識の及ばない範囲はあるだろうから、その範囲であろう伝聞・推定と一部ふざけ気味の注釈を除けば

まあ実際紫の能力誇張疑惑は出てるしな
意味深なセリフもあったし

阿求は頭脳明晰なはずだからそのへんの知識はあってもおかしくないだろう
そういうことに関して書かれている本を読むなり本人とかに聞くなりしたら忘れないし

他の細かなソースが無い以上使わざるを得ないんだよな。
とりあえず使って考えて、後で他の情報が出てきたら再考ってことになるかと。
>>184
明治だからなあ。
波長って言葉や概念自体はそのころに既にあったんでないかな。詳しいことは判らないけど；

63 名前：嫌い[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 01:18:32 ID:o/Rv+vjzO
当方の逆恨み女

家具屋に父が名誉傷付けられたって恨んで(本当は父親が家具屋を騙しそうとしたのが悪い)、

その恨みで人殺して、死なない薬飲んで不老不死になったのは、家具屋のせいだから殺したいですかそうですか

基地外女がたいがいにしろよ！！
逆恨み女のファンが多いのはただ顔がいいからだけだろｗ
中身みたら最悪だぞこいつ
吐きそうに嫌いだ

67 名前：嫌い[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 04:34:32 ID:78dm2RYT0
当方は家具屋の方が更にダメだわ。どこぞのフランス王妃みたいに
「退屈がいやだー地上に行って見たいー」と言って不老不死の薬を
作ってもらって服用。

不老不死の薬の服用は重罪なので地上に追放。
結果的に望みどおり地上に追放されて「家具屋姫」の生活をした後
「月に帰っても仕方がないし」と言う理由で
お迎えの使者を1人（不老不死の薬を作った医者）以外皆殺し。
その後ゲーム本編まで引きこもり生活の後、隠れる必要がないと
分かると打って変わって外に出て盆栽いじりや博覧会をやる始末。
反省してるとはあんまり思えない。

お前のエゴで医者や逆恨み女など、どれだけの人の人生が
狂ったのかと思うと結構家具屋にもハラが立つ。
医者も薬を作ったのに無罪だったことに対しての罪悪感もあって
家具屋に甘すぎるし。

76 名前：吐き気[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 16:04:22 ID:ZNxJqs32O
>>63

＞その恨みで人殺して


？

77 名前：嫌[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 16:52:12 ID:DmWAzt0I0
関係ない人は殺してないはず
あくまで、逆恨みで家具屋と日常茶飯事で殺しあってる（でもどっちも不死）という設定はあるけど

78 名前：嫌キャラ[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 17:02:26 ID:suMLqh0W0
喪紅キャラtxt表記のネタバレ注意

>>77
家具屋が御門か翁かにあげた不死の薬を
捨てに行く使者を殺して奪ったことがある
それのことだと思う

80 名前：嫌い[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 17:46:13 ID:DmWAzt0I0
>>78
ああ、なるほどそのことか確かにそれは問題だよな

妖怪の中では紫最強でいいよ

>>192
もうそれでいいや

うどんげっしょー読んでると>>191なドロドロ展開なんかどーでもよくなる。

確かにあの漫画見てると妖怪が人を襲って食ったりするとこなんて
想像出来なくなるわ。

>>191
＞一人を残して皆殺し
一人の方が皆殺しにしたんだよ

スペカルール確立してからは、みんな温厚になったんだろう。

でも罪人がのうのうと生きてるのはいい気分じゃないね

ちょっと質問したいんだけど

歴史を食うと歴史を創るってどういう現象が起きるの？

例えば
がけ崩れが起きたという歴史を食べると
崖の崩落部分が再生するの？

某スレでは大規模な幻覚もしくは記憶操作みたいな説が出てる

>>200
サンクス

物理的な現象でなく
知性あるものに対する誤認識みたいな能力なのか

満月の晩のハクタク慧音が
博麗神社の歴史を食べて　あそこは妖怪の溜まり場という歴史を作ると
村人達の知識から神社が消えて　妖怪の溜まり場でデンジャラスゾーン
というふうに上書きされる感じなのか

慧音が腹黒かったらとんでもない
危険な能力になるなｗ

関係無いが、地霊殿関係で「なんで早苗さんは居ないんだ」と言う話を見たので、
弟に「メイリンは人間じゃないの？」と聞いたら、
「人を食う可能性のある妖怪」と聞いて怖くなったｗ

いじられキャラのイメージがあっただけに尚更・・・

紅やったことないのか
最初から人食いキャラなんだぜ

>>202
1行目から2行目までの間に
どういう話題の転換があったんだか気になるｗ

そんな感じのセリフあったな

幻想郷の妖怪って結構人食いとか多いけど
人間の里とか局地的に見るとそんな殺伐とした感じに見えないんだよな

博麗大結界が出来てから無闇に襲っちゃいけませんってルールができたからね。
自殺者など死ぬ価値のない人間を妖怪の食料係が提供するから、幻想郷の人間を襲うな、と。

それ以前はスペカルールもないし、相当殺伐としてたんじゃね？

人が死ぬから殺伐ってのは違うけどな
普通にムシャムシャ食われるんだろう

美鈴で事故るとやる気失せるんだよなぁ
嫌な事思い出してしまった

>>199の場合だと「崖崩れが起こった」という歴史が消えて、
「もともと崩れてた」＝「崖崩れは起こっていない」みたいな認識になるのかね。

>>208
殺伐とするだろう、たとえば人里に妖怪きたらそれこそ緊張が走る。
今は良識ある妖怪とか普通に買い物したりしてるっぽいが、普通に受け入れられてるっぽいし。

物語を現実に当てはめるかどうかは人それぞれだけど
妖怪やら神やらがでてくるファンタジーをそうやって楽しもうとは思わない
もちろん物によるけど、少なくとも俺の中で東方はそうじゃないな

なんか支離滅裂なんで簡単に言うと
話の中でキャラクターに緊張が走ろうがそれを面白おかしく書く
もしくは受け止めるなんて幾らでもできるんだから、必ずしもそうじゃないってこと

小難しく言うから分かりづらいけど受け取り方は個人で別ってことじゃないの？

必ずしも殺伐じゃないってことね

でも、幻想郷じゃ人間を食べる妖怪はえーき様基準で善い妖怪になるんじゃなかったっけ

妖怪は妖怪らしくしろって事でしょ

>>216
人を食うでもいいと思うけど、正しくは人にとって脅威であることの方が重要だと思う。

人間が鶏の前で鶏殺して食えば鶏側は殺伐とするんでないかい
人間側はなんとも思わんだろうが

屠殺前の豚はやたら喚くらしいね。

まだ殺伐の話やってたんか
話の読み手は別に殺す側でも殺される側でもないんだよ

なんで読み手なんてわけのわからんものがいきなり出てくるんだか。

まだあったのここ

すごい良スレ

じゃなくて糞すれだな

良スレ！

良スレと糞スレの境界程度のスレ！

うんちきもちいいいいいいいのおおおおおおおおおおお！！

あらゆる波を操れるんだからウドンゲが彩京だろｊｋ

永遠の魔法自分にかければスタミナ切れも魔力切れもなく死んでもすぐ生まれ変われて実質死なず他のどんな能力使われても元に戻れて
弾幕無効（永夜返し、蓬莱の薬みたいの）使えて須臾の間に攻撃すれば相手は元から防御固めとけば防御は出来ても回避は出来ず
須臾の「複数の歴史を持つ」力を使えば不利な歴史を回避出来るかもしれずもしそれらを封じられても蓬莱人だから死という敗北が無い

そんな輝夜が、短期決戦はともかく超々長期的に見ればガチバトル最強だな

それよりもかなり強いえーりんってどんなバケモノなんだよ。
しかもあらゆる薬を作る程度っていう、戦闘面で見ればゆうかりんと変わらない役に立たない能力なのに。

脳内設定と誇大解釈がどこまで出来るか試してる場所かなんかかよ

提示されてる設定が少ない以上それを拡大／縮小解釈するか情報複合して推測するかしか無いんだししゃーない

>>231
キャラtxt.だと直接「輝夜より強い」じゃなくて「輝夜より圧倒的に『力を持つ』」だから
同じ相手にマダンテ撃たせたら輝夜が2997与えるのに対して永琳が19999与える、とかの違いじゃね

最強議論は実際にやったことだけを根拠にするのが基本ルール。
けど東方だとそれがほとんどないから話すネタがない。
好きなだけチラ裏脳内を垂れ流すといい。真っ赤にならない程度に。

てゐの幸運ぱわーってどれくらいすごいんだろ。
宝くじ当たりまくり？

40葉のクローバーくらい

四葉の10倍って考えると微妙。
四十葉という確率論的に見るとやばい。

まぁ迷いの竹林から無事抜けられる程度ってのがどんなものなのか。

うどんげっしょーのてゐの呑みっぷりがいいわー。
とりあえずピッチャー２つでビール飲みまくり。麦茶と言ってビール飲むし。

てゐの幸運って迷い家パワーと比べてどっちが強いんだろ。

>>203
紅どころか東方シリーズ全く未プレイの１００％ニコ厨で御座います、スマンorz
>>204
早苗と咲夜さん（一応人間組）の参戦云々が話されていたので、
当方が個人的に「あれ？メイリンは・・・？」と思って弟に聞いた次第デス、ハイ。


とりあえず、てゐはよく馬券を当てているｗ

一家に一人、因幡てゐ

蓬莱の薬を飲んだ輝夜とか妹紅の不死身について質問なんだが、あいつらって死の概念そのものが存在しないタイプなのか、それこそ数字に直すとグラハム数みたいな意味不明な規模の寿命を持つタイプなのかどっち？

>>241
おそらく前者
まだよく分からん点も多いけどな

死にはするが、即復活って感じじゃね？

>>241
確か肉体に頼らず魂から復活するタイプの不死だから
髪の毛一本残さず灰になっても平気で復活してくる

多分寿命も存在しないんじゃね？
老化を促す細胞内の因子に魂が影響されないもの

ファンタジー物によくあるソウルクラッシュ等の魂そのものを攻撃する術が無い限り
滅びる事は無いんじゃないかと思う

>>244
ロードスとか何とかであった魂砕きの剣とかか
みょんの剣とかもどうなんだろ

>>243-244
すぐに再生っつっても輝夜は最初月で処刑されて地球に飛ばされた時赤さんになってたんだろ？
だからなんかよく分からん

>>245
みょんのなまくらソードは迷いを斬るだけです。魂を斬るなんて芸当はできません
あ、でも緋で弾幕反射バリアー展開する時はアレ使ってるな

>>246
親指姫のように人間とは思えないサイズに月の技術力で縮小されて
地球に流されたって話がどこかの考察スレで読んだな

ソースがあやふやだから聞き流してくれ

>>245
傷つけても変わらないから“永遠”らしいし、無駄かもしれないな……
東方世界には魂を直接攻撃するものが緋想の剣（形を別の気質に変えるのが限界みたいだけど）ぐらいしか出てきてないみたいだし。

クロスオーバーにするならまだしも、東方世界ないじゃ恐らく無駄になるかもね

永琳はタイプ的に考えると肉弾戦っていうより遠距離かな？
月を隠す術を大したことないとかいっちゃうから魔法使い系の術を使うんじゃなかろうが

まったくの妄想だけど

永琳は弓使うんじゃね

>>246
儚月抄で輝夜本人が「竹に入れられて、人とは思えぬほど小さく「されていた」」っつってるから
身体自体を「小さく」されたんじゃね

少なくとも降り立った当時の事を認識して覚えてるんだから子供になってはいないと思う
縮小じゃなく単に赤ん坊にされてたってだけなら「妖怪の類と思われても仕方ない、何であの老夫婦拾ってくれたんだろ」
っていう感想は出ない気がする

>>249
魂が不変になってるから主体になれて、だから不死みたいだし
形状記憶魂になってんじゃね

>>231
解釈次第でかなりチートな能力だぞ

>>253
「〜。天才。」付きの能力紹介、以降能力に関係する記述は「薬師の天才家系の中でも知識とか飛び抜けてる」くらいしかなく
「程度」能力は単なる技能の類以外はやたらややこしい能力でも余さず「能力について」欄を用意して紹介してた求聞でも説明なし
自分主役の小説でも、薬に関する話があったのにも関わらず能力説明なし


今後なんか説明出るならともかく、現状の情報からなら全知の魔法使いに「あらゆる魔法を使う程度の能力」が付くのと大差ないかと
「知識が凄いから、既に薬として存在してる薬は全部の作り方知ってて作れますよ。薬の天才じゃん。」みたいな
少なくとも自動的薬物生成能力とかだったら、能力名明らかになってから今まで説明しない理由が無い

まああらゆる薬を作れると言っても
材料が無ければ話にならんよな

うーんどれも幻想の存在だしなんとも言えん
薬だってホイホイ作れるのかもしれんし、水銀撃ちだすぐらいだもんなー

>>242-244
ありがとう。
魂すら不変で壊れないのだとしたら、長期的に見てどう考えてもこいつらが最強なんじゃないかと思ったもんで

何にせよ現状では情報不足か

倒せなくとも殺せなくとも、封印しちゃえばいいだろう。

>>244
阿求データだと毛1本は残ってないと駄目

>>259
「無いと駄目」とは書いてないから、髪の毛一本でも残ってたら再生はそこからだけど全身等しく灰になったりしたら
灰が均等に集まって再生すんじゃね。蓬莱人の何が違うって魂が永遠な事だから、魂残ってたらいい訳だし
それ以前に蓬莱の薬による蓬莱人の不死性というデータを阿求が持ってるかわからんし

>>260
なんかT1000みたいだな

てゐの幸運パワーと雛の厄パワー。勝負してみたら面白そうだ。

Ｔ１０００型ならもこたんの炎にのまれたよ

>>258
出来なくはないかもしれんが、流石にそこまでする鬼畜はいないだろうな…
死ぬ事も身動きする事も出来ないとか地獄すぎる

>>264
てゐの幸運はそこまでたいしたことないんでね？
迷いの竹林から抜け出るのに使いきっちゃうみたいだし

と思ったけど大国主の話を考慮にいれるならかなりの幸運量な気もする

亀レスだが>>181

ＡＱ曰く無欲で無力な筈の天人が実際は
ワガママでその気になれば地上を破壊出来る位力を持ってた事

雛の厄パワーもどれだけすごいんだろう。
何気なく日常を過ごしてたのに突然悪の組織と戦って大冒険しちゃうくらいの厄なら歓迎。

それはれみりゃの運命の方だろう。

>>268
敵にもしたくないが味方にもしたくないってそう言う事かｗ
>>267
お腹の中蟲毒みたいになってるんじゃあなかろうか

＜弱グループ＞　（良くも悪くも一般的な妖怪レベル）
小悪魔　てゐ　チルノ　リグル　ミスティア　ルーミア
ちょっと待ってほしい、りぐるんは考えようによっては緋蜂とアキ＆アッカ召喚できるから最強種だと思うんだ。

徒歩二分補正だと、りぐるんも強グループになるからねぇ。
一度ルナチャイルド、スターサファイア、サニーミルクがメチャ強いバトル漫画が読みてぇ。

>>271
トリオでの能力の使いようによっては潜伏奇襲型の謀略で中層まで食い込めそうなんだが。
まあ頭が弱い妖精だからな土台無理な話……

本スレってここ？

何の本スレよ

結構前の話掘り返して悪いけど
>>138あたりから言われてる咲夜さんの火力低い説だけど
空間操つれるの解釈によってはターゲットばらばらに分割できてなおかつ
閉じ込めたりできるんじゃね？

これに対抗できそうなの霊夢、紫、輝夜くらいしかいないと思うけど

本気で攻撃するきなら空間切断とかの方が断てぬ物なしだけど
妖怪連中の再生能力の前では致命傷になりづらいのが…

>>276
レスサンクス
妖怪の再生能力って１晩かかるとかそういうレベルじゃなかったっけ？
蓬莱人以外は首でも飛ばされたら戦闘不能じゃない？

275に萃香書き忘れた。空間系の解釈はやるとこまでやると
エターナルスキマ落とし相手はいなくなる（笑）
みたいなこともできちゃうから無効なのかな

とりあえず普通に下げて
俺だと示したいならNGに入れるからいいけど

時間と空間は分けて考える事が出来ず
時間の流れと空間の広がりは比例しており
時が止まれば空間の広がりも止まり
時が逆戻りすれば空間もそれに比例して収縮していく




大学時代、この様に教わった

時とは溶きであるって俺が言ってた

>>275
ナイフなんか使わずにＡＲＭＳのアンサラーみたいに無数の空間の断裂でズタズタにすればいいんだよな。

最もあの作品には超スピードだけで断裂を砕いちゃう化け物みたいな兎がいるんだが…

>>279
要は、咲夜の能力って四次元グラフの改変能力なんだよな。x軸y軸z軸の三次元軸に加えて時間軸の四軸をいじる能力
三次元軸を広げたり縮めたりすると連動してる時間軸（時間の早さ）も伸びたり縮んだりする
逆に時間を早めたり遅めたりすると三次元空間も広がったり縮んだりする

ってことは紅魔館内部って時間の流れ早いのか。こえーなオイw
空間切断云々は知らないけど相手の時間だけ局地的に止めればいいんじゃ
一回広くして狭くすると館に結構な被害でるだろうし。
んなことになるなら最初から広くするとは考えにくいから
時間操った後は干渉しなくても大丈夫なのか。半永久的に消耗しないのかだろうし

解釈しだいで色々出てくるのは確かだけど、咲夜が実際に使えるかって問題があるからなあ。
公式で無い以上、順位変動はないか。

東方じゃ龍って神クラスの強さなんだろ
中国の正体が椒図ってのが本当ならかなり強いはずだよな？
このまま何の妖怪か分からんまま新キャラに埋もれそうだけど

美鈴はいてもいなくても差支えが無いだとか3ボスあたりが一番丁度良いとか言われてるし
実は強い設定はこの先出てこないと思うぞ

っていうか皆能力の活用法が云々とかいって段々カオスな事になってきてるぞ
東方で公式の能力、使用法だけで最強決めなきゃ意味ないだろ
いやそりゃ公式設定少ないのは分かるけど東方で最強決めたいならそれしかないだろ

いや、明かされてる設定が少ない分使い方の解釈次第で最強になれる奴がゴロゴロ居るから「絶対に最強」は決まらんだろ
だから分野毎に分けたり解釈し直したりしないと泥沼になるしある程度グダグダ各キャラの能力解釈しててもいいんじゃね

まあ、大まかな格付けが出来れば十分だと思う

美鈴は出る作品を間違えたな
気を使えるのにその「気」が特に強力なアドバンテージがない
うどんちゃんとかなんかわざわざすべてものが波で出来ていますよーとか
フランも物には急所があって突くと簡単に壊せますよーとか
有利な設定にしてもらえてるのに


気が主流のＤＢの世界にでも行けばヤムチャ並の活躍は出来たはず

>>290
結局カマセじゃねーかｗｗ

美鈴はどう考えても妥当な位置だと思う。
何の妖怪かは不明だけど、中国っぽいから殭屍とかかな？

中国は中国そのものから中国的な何かまで
ありとあらゆる中国的要素を体現する中国妖怪

中国は中国拳法そのもの、紅海皇の名を持つ。

本気になると転蓮華、寸勁、復元（脳内麻薬）、足指、消力、真・音速拳、死んだフリなどを自在に使う。

>>294
だだっこパンチが抜けてるｗ

>>293
マイナス要素が多すぎるな

一瞬、東方スレに迷いこんだかと思った。

>>296
人肉とか妖怪じゃなくても常食してるしなw

>>290
前に誰か言ってたが気も解釈次第で最強じゃね

飛んでくる弾幕とか気と考えれば消せるし、霊力こめたパンチとかもただのパンチにできる
単純な物理攻撃以外全部無効にできる
自分だけ気でブーストできるし

気って治療とかにも使えそうだし、かなり万能じゃね？

気って何？

美鈴は気を"使う"ってところが弱そうに見えるんだよね
ゆゆ様みたいに妖怪になって能力が変化して操るとかになったら強そう
とか考えてたら美鈴が妖怪なの思い出した

咲夜の格は

能力:準最強（4）
登場ステージ５ボス:強(3)
種族:普通(2)

補正を足して割って強(3)グループってとこだろうね
この場合美鈴はオール２(つω`*)

>>303
いや、美鈴は妖怪だから種族では咲夜より上だろう

>>303
JOJO補正が抜けてるじゃないか

輝夜の能力と咲夜の能力ってどっちが上なの？
永遠も須臾も時間を操れば対処できるし逆もまた然り
時間を内包する世界を内包する永遠を操るという点では輝夜が上なんだが

輝夜

ぶっちぎりで輝夜
完全に上位互換

輝夜って永琳さえいなかったら最強グループ入ってそうなのになｗ

てるよやウドンゲは
神奈子が「ホキョアアアアアアアアアアアアアア！！！！」
とか言って突っ込んで来たらビビッて判断が遅れボコられてしまいそうだ

神奈子は見た目から強そうなオーラ出してるし

あんな重そうなもん背負って奇声あげながら走ってきたら誰でもびびるわ

だからメイド長の能力とてるよの能力は別物だとなn(ry
>>311
横綱が弱いわけないですよね

そういや種族としては何が一番優秀なんだ？

鬼、月人＞吸血鬼、天狗、九尾＞河童など一般妖怪、霊＞妖精＞人間

こんな感じ？

まあ、やっぱ一番上は神じゃない？

といっても神も徳の高低で強さが全然変わるみたいだぜ

鬼って種族は天狗や九尾の狐より優秀なのか

>>317
天狗は鬼に使役されていた

鬼は種族としてはかなりのものらしいね。
吸血鬼とどっちが上なのかな？

>>319
というか鬼がほぼ最強の世界なんじゃないの？

>>319
鬼のが強い
山の妖怪達と個人でバランスが成り立ってるのが吸血鬼
山の妖怪達を個人で皆殺しに出来るのが鬼

>>321
＞山の妖怪達を個人で皆殺しに出来るのが鬼
山の妖怪を皆殺しにできるなんて設定あったっけ？

>>321
そんな設定なくね？
むしろ山の妖怪達を束ねていたのが鬼だろ
吸血鬼っていうかスカーレット姉妹は山の妖怪と特に関係はないよ

天人は仙人の上位っぽいから天狗の位置くらいかな？

神の位置は難しそうだね
紫の能力を神の領域といったり、天狗トップを神クラスと言ったり
龍が幻想卿の最高神だったりで、頭１つ抜けてそうなきもするんだけど。
ただしソースは求聞史（ｒｙ

吸血鬼って今は姉妹しかいないんだっけ？
前には一杯いたの？

>>325
ぐもん読め。幻想郷に来た吸血鬼はレミリアフランのみ

>>321
吸血鬼って言うより紅魔館に属する戦力じゃないか
レミリアがまとめた戦力全てを含めてと言う意味だと思う

>>322
西瓜さんが緋で山の連中で誰が来ても負けないと
そのステージのタイトルが「新旧妖怪の山」だから多分風の神様連中は含まれてない
新は一度去った西瓜で旧は山に居続けた文の事だろうからね
でも文はその事よりもメンツの方を気にしてたから本当にそんな事をすると天狗の1番偉い人が来たりするのかもね

鬼が設定上かなり強いのは分かるけど
萃香は見た目や性格のせいか強く見えないんだよなぁ・・

見た目や性格で強そうに見えないのは西瓜に限ったことじゃないでしょ

>>327
いやいや妖夢
新が新しい（といっても数百年前からだが）妖怪の山トップの天狗
旧が過去妖怪の山を牛耳っていた鬼って事じゃないのか？
まぁ今は神奈子とかなんやらで天狗がトップなのかどうか分からんが

>>327
細かい状態はわからんし考察のしようがないが吸血鬼の説明だったしなぁ
まあ無理やり考えてみるとレミリアが集めた妖精メイドが戦力と言うより召喚した悪魔軍団が戦力なんだろうな。
鬼は本当に別格なんだろうな
それでも月人にかなわないとか凄い事になってるが。

>>321
まるで聞いて来たみたいに自分設定展開してんなハゲ

>>332
落ち着け
何が言いたいのかわからん

自分に都合の悪いレスは見えないようですね

>>331
月人ってツクヨミとかのトップクラスの大和神なんでしょ？
永琳とかですら頭脳派の神様なのにあれだし

>>322
妖怪の山を崩せるとか言ってなかったっけ？
ソース探したけど見つからなかったからガセかも

>>335
儚月抄の展開を見る限り、東方世界には神としての月夜見や思兼はいないっぽい

>>326
くるみ…

いやなんでもない

>>337
その人たちが後世になって神として祭られました、とかならあるかもね

>>339
三月精で霊夢が天照がどうとかいってたり、こーりんが草薙もってたりするから、
姉と弟は神としてあつかわれてるっぽい

おーおー、でっけえのが来たな

>>336
求聞史紀・萃香の項目に「その気になれば一人で妖怪の山を崩せると豪語する。
注釈:鬼ならまんざらでもない。嘘も吐かないし」って載ってる。

月の民でいま存在を確認できるのって大和神モデルが４人と輝夜か
平均値高いってレベルじゃねーぞ

萃香は少し嘘付くから鬼としては半人前だって萃夢想で言ってただろうに

だが意味も無く嘘を付くようなキャラでもなかろう
基本的に嘘を嫌っているんだから

>>343
いやそんな事一言も言ってないだろｗ
霊夢の方が嘘をつかないから西瓜より霊夢の方が鬼に相応しい
よって酒呑童子が鬼退治をすることにはなっただけ
西瓜が半人前なんじゃなくて霊夢が凄すぎるんだろ

そういや正史で異変解決モードの霊夢に勝ったのは西瓜だけなのかな
確か萃夢想の正史は西瓜だったハズだし

はーるーでーすーよーーーーーっ

リリーも天狗並に最高速だけは最速な気がした。

春一番ですから

をじゃ逆に遅いのは？
阿Ｑみたいに飛べないの除いて。

>>345
正史とかハッキリされてないべ
正史っぽいと言われてるものはあるが

>>345
あと永琳と閻魔
輝夜は勝ったのかよくわからんな、でも主人公達の術を破ったんだから勝ったって事でいいのか

幽香でFA

>>345
萃夢想エンドと書かれているのは萃香クリア後のエンドだけだっけ？

緋は萃香→霊夢→天子の流れか
天子も異変解決後になら勝ってるな

>>345
萃香が嘘を付いているってのは既出

閻魔＞＞＞鬼

>>353
それはそうだけど半人前だなんて一言も出てないよ
っていうか四天王で半人前とか有り得ないだろ

地獄の組織図

　　　　 　閻魔王
　　　　　 　　l
------------------
l　　 　　　　　　　　　 l
裁判官（地蔵）　　鬼神長（鬼の長） ←ここまで閻魔
l　　 　　　　　　　　　 l
死神 　　　　　　　　　　鬼

ただしソースはAQN!

他の四天王二人がどんなのか楽しみだ

阿求ソースじゃなくても
宗教や神話で閻魔より偉い鬼とか聞いた事ない

神奈子と諏訪子のランクの高さが気になるのだが･･･
やっぱり神様だからってこと？

ゲーム上の展開で言えば霊夢に勝ったのは萃での萃香と
緋の天子あと花での四季
ただし天子にはストーリー的にみれば萃香と紫が普通に勝っている筈
一応は
霊夢＜天子＜萃香、紫＜四季って感じになる
永琳は強いかもしれないけれど原作上で勝った描写はない
四季に関して言えばしこーばなで幽々子や紫が会うのが嫌で逃げているので
俺が好きなのは霊夢ですが

映姫に関しては強さうんぬんより口うるさいイメージ先行
紫香花を読んでみても幽々子と紫も説教が嫌で逃げてる印象しかない

実際かなり強いんでしょうけど

>>358
閻魔の鬼もいるよねって言いたかったんだが

>>360
紫と幽々子が逃げ出す描写は毎回強さじゃなくて人間関係の苦手と同じだろって
突っ込まれてるから紫が夜摩天より力があればって言ってた方を推した方がいいと思う

裁判官までが閻魔で鬼は閻魔じゃないぞ

>>362
貴方はそれを推しても良いですが
こちらも自説を推します
結局のところ真偽は原作者が明言しない限り個人によるので

結局議論（笑）にならず

そもそもゲーム中の勝負なぞ全てスペカルールっつー種族差実力差を埋めて死者減らす為のルールに基づいた勝負な訳だが
その上一応巫女保護と巫女に勝てるのを両立させるルールでもあるしそれで勝ったからガチで実力が上、とはならんかと

そもそも求聞で明かされた「異変とその解決は巫女が勝つまで繰り返される」設定が、巫女以外がラスボスの事前提示スペカ数撃破して
ラスボスを余力を残させて倒して異変を終えずに帰って･･･を繰り返して最後に巫女がラスボス倒した時に異変を止めさせた事にすれば
「巫女が異変解決したのが正史」と「魔理沙達がラスボス倒した」を同時存在させる事すら可能にしてるし

「ストーリーで誰それが勝った」から「だから誰の方が実力が上」なんて完全に決めるのは無理なような
考察の材料の一つにはなるが決定材料にはなり得ないかと

レスしすぎだけど最後に

>>363
鬼神長ってのは鬼で閻魔ではないの？
今読み直しても自信もって言えないけど

>>364
まぁ、両方あげておいたほうが他の人にも分かり易いですよね
あと閻魔が持ってる浄玻璃鏡で過去の行い全て判るってのも紫が嫌いそうなアイテム

ゆかりが「かなわねー」って言って逃げたっつうのは確かなんだし人間関係がどうとか曲解せんでもいいのでは？
動機はどうあれ力関係が対等以下の奴相手に逃げるわけないと思うが

力関係ってのは立場関係ってのにもそのまま置き換えられるしな
逃げ出す←状況はどうあれ一緒にいると都合が悪い

ただこの場合Ａ＜Ｂ、Ｂ＜Ｃに於いてＡ＜Ｃが成り立ちにくい状況というのもある

自分より弱い奴には逃走はありえんっ！
っとかはさすがに脳筋すぎだろうjk
どっちかって言うと知性派な二人だし
げっしょ―読んだことないから幻想卿の殺伐さ加減とかは知らんが

そんなことより旧作の皆さんについて熱く語らないか？

役職が凄いのはわかるけど凄さがイマイチ解らん映姫
なんか紫が「閻魔より強ければ地獄も怖くない」とか言ってたけどこれはどうなのだろう

紫（何やら大きな気の流れを感じた。目の前の紫の桜が脅える様に散っている。）
自分より力が無いものにこんな印象は持たない。
紫と同じくらい底知れない幽々子も、その桜を紫に例えていたし

普通に霊夢、幽々子、紫より格上。
最強発言のある霊夢はともかく、他を主張する人は曲解や贔屓目が入ってる。

大局的な力関係ではなくっ！
都合が悪くて逃げ出すような状況に於いてはっ！
立場が弱いと概ね言えるはずっ！

顔を合わせたり一緒に居る事による自分の不利益を避ける以外の理由なら
「逃げ出す」という認識自体が間違ってると思う

そもそも閻魔とか死神みたいに地獄に住んでる奴らは死の概念があるのかすら怪しいからね

閻魔より力があるなら逃げんなよとは思うよね
あの強気発言はハッタリだったんですか？っていう
逃げることが智恵ですかそうですか
普通に受け止めたらやっぱ実力で適わないから逃げたのかなーと思ってしまう

同等という可能性も捨てきれないぞ

もし人間関係的な理由での問題だとすると例え実力で勝っていたとしても逃げるだろう
ガチで殴り合いの解決をする世界ではないし

相手の能力が絶対的だから言い負けるのは必死だし

実際今の紫は瞬間移動ができて頭がよくて普通の妖怪より少し強いぐらいのばばあに
成り下がってるからな。まあ、映姫も紫より圧倒的に強いのか互角なのかはわからんけど

閻魔のが強いって意見には文句はないが
月面侵攻なんて考えるやつが情報垂れ流しの鏡を避ける利益は十分あるだろ？
説教ならまだしも計画露見もある。
ばれたら力でねじふせたらいい？幽々子の上司で閻魔王直属の地獄の要職を？
下手したら地獄との大抗争になるかも知れないのに
逃げる意味ないってのはないだろう

紫厨はどこいってもこんな感じですね

旧作や紅魔からの人はインフレもどきにもいい加減慣れて公平な目
妖々夢から入った人は何があろうと紫が頂点ｗ

>>379
悪行に觝触しなければ閻魔的には月とどうこうしようが関係ないと思うよ
文句あるなら紅魔館パーティーにお呼ばれした時に何かアクション起こしてるだろうし

>>379
月と閻魔は今の所関係ないじゃないか
ついでにあまり関係ないがゆかりんの作戦は毎回結構力押し系だったような気がするなｗ
つーかどう解釈しようがあの堂々飄々うさん臭いゆかりんが逃げたのは事実なんだぜ？
そこは素直に受け止めようよ

だから白黒はっきりつける程度の能力は境界をいじれなくするスキマキャンセラーだと言っただろう

多分境界操作と閻魔パワーは無関係だろうよ

>>383
つか、知略や朔望は張りまくって駒に発破かけたり自分の理想の位置に置くけど
穏便に解決どころかそれを駆使して力押しだからなぁ……

いや、まあそこがいいんだがｗ

スキマキャンセラーなんて無くても神である閻魔なら
素で紫の能力効かねーとかありそう。
けーねの例見る限り、〜程度の能力って絶対効くってわけじゃないんだろ？

別に慧音を見なくてもわかりそうなものだがなー
絶対なんて用意したらその分世界観が損なわれるよ

だって、他に能力が効かなかった例って
ゆゆ様の能力が蓬莱人に効かなかったくらいしかなくね？

設定自体が全編通して曖昧じゃん。というかそれが普通だけど
何を操るとかの能力があって、でも操る範疇が曖昧だったり具体的ではない
そういう中で絶対的な能力がそうそうあるというのが不自然かなと

>>387
境界操作は効く効かないっつうよりどのように、どんな条件で作用すんのかわかんねーからな
例えば目の前の相手の境界を弄って無条件無制限に消滅させたり作り替えたり出来るかって言ったらNOだろう
んな事が出来るなら月に負けない以前に月なんかに拘る理由もなくなるしな
>>386
なんつーか政治家っぽいよな
目的の為にはなりふり構わずなんだってするようなキャラは好き

とりあえず任意に作用させる能力に絶対はない。

その能力を使うにはそれを意図しなくちゃいけないし、
バトルともなれば使うまでのタイムラグや範囲とか諸々あるし。

まあ東方色々曖昧すぎだからな
敵最強スレでもフランのスピードについて
瞬きの速さについてかなり議論になってるしwww

>>393
とりあえずゲームの方でフランのフリーダムな動きに苦しめられたのは俺だけじゃないはず＜誘導できない

>>392
絶対がないってのは同意だけど
能力に関しては効かない理由がある相手には効かないって感じじゃないかな
理由もなく「格上だから効きませんでした！」ってのはさすがにないと思う

>>383
ゆかりんが逃げた　×
ゆかりんと幽々子が一緒に逃げた　○

閻魔が来るとほとんどの妖怪は説教が嫌で逃げるんですよ

それだと紫の能力が効かない場合の理由というものが想像できないような

しまった。>>397は>>395へ

>>396
それもあるけど一番の理由は映姫より弱いから
夜摩天より力があれば〜って言って逃げてるんだから力があれば逃げる必要はないってことだからね

>>399
>>362
貴方はそれを推しても良いですが
こちらも自説を推します
結局のところ真偽は原作者が明言しない限り個人によるので

まあこうなるわな

そうだな

ゲームとかじゃ倒すより逃げた方が早いって理由で逃げる時もあるけどね

山田を知っていながら逃げずに挑んでいったゆうかりんは凄い奴だったんだな

アホか、本編で逃げたらゲームにならねぇよ
だからチルノとかも逃げてねぇだろ

�Hはそもそも閻魔知らないだろ馬鹿だし

上司に言い訳しながら謝ったのに許して貰えず戦った小町最強の流れか

>>405
花メンバーで山田を知ってたのは小町と幽香だけだよ

そして勝っても平謝り

>>400
>>399と>>362では説得力が全然違うけどな

毎回同じツッコミが入るからそのツッコミを肯定しろってのは無理ありすぎ
毎回ツッコミ側が相手を論破してるならその理屈も通るけど実際そうじゃないし

＞真偽は原作者が明言しない限り個人によるので

この時点で論破も糞もないな

はーるーでーすーよー(ドップラー)

破壊と創造を操る境界の力で月面戦争失敗してる紫はなんなの
AQNとかが言うほど境界を操る力なんて強くないじゃないか

映姫と紫の力関係は映姫の方の力量が謎過ぎて比べられんだろ
戦闘なら紫の方が強そうだけど慧音と時みたいに能力自体が効果をなさないとかもありえるし
地獄で判決喰らったら紫でも覆せないだろうし
しかし「長く生きた妖怪なら1度はお世話になってる」とか言われてるし
その時も弾幕かなんかでぼこぼこにして説教したんだろうしあえて映姫＞紫　説を唱えてみる

説教が嫌だから逃げたってのはこの手の議論での紫派の常套句だから仕方ない
長生き妖怪は一度は世話になってて説教嫌だから逃げるという割には顔知られて無過ぎるよな
文は少なくとも1000年、てゐだって相当生きてるはずだし

400 名前：名無したんはエロカワイイ 本日のレス 投稿日：2008/07/25(金) 10:09:33 6w6JHjBC0
>>399
>>362
貴方はそれを推しても良いですが
こちらも自説を推します
結局のところ真偽は原作者が明言しない限り個人によるので


401 名前：名無したんはエロカワイイ 本日のレス 投稿日：2008/07/25(金) 10:10:41 6w6JHjBC0
まあこうなるわな


自演乙

因幡の素兎じゃないとしても、設定で幻想郷最古参て書かれてる以上1000歳オーバーなのは確実だからなぁ
まぁ最近のてゐのインフレぶりだとン万とか余裕で行っててもおかしくなさそうだが

まあ、なんだ神主はそこまで深く考えてないんだろう。

それ自演なのか

紫厨や文厨はどんなに議論が進んでもその過程をガン無視して振出に戻そうとするからなあ

議論（笑）

>>413
もしくは月の都が紫をも凌ぐ厨能力ばっかの世界だとかな
輝夜、えーりんクラスの能力がゴロゴロしてるなら紫がボッコにされて逃げ帰るのも納得

>>413
求聞史紀の内容は若干誇張してるって独白で阿求自身が書いてなかったっけ？
だからその可能性も有り得るかもしれない。

そもそも映姫が仮に輪廻転生の中で偶発的に生まれた強い妖怪より力が弱かったら
幻想郷というバケモノ級の強さを持った連中がわんさかいる世界で閻魔という役職を与えられるのか。

映姫は元地蔵だが

妖怪だってピンキリだし、地蔵だってきっとピンキｒ（ｒｙ

>>421
ｹﾞｯｼｮｰ見てると別にそうでも無さそうだが…
ただ紫の天敵っぽい能力持ってる子は月にいるね

あきえだっしょー読むと桃が食べたくなり
うどんげっしょー読むとビールが飲みたくなる。

>>426
いやいや、きっと読者が知らないだけですごいんだよきっと
綿月姉妹の城（？）の門番２人もきっと「気を操り金髪超人化する程度の能力」とか持ってるんだ

紫つえー派も紫よえー派も議論投げ出して
相手の意見に論理的に反論しないで思ったこと書いてる

設定が曖昧なんだから、論理的に反論とか無理じゃね？
どちらかを否定しようにも材料が乏しいから、前提も結果も糞もない。

>>429
つえー派とよえー派が争ってるわけじゃなくて四季さまから逃げたって事実に対して妄想で難癖つけてる人がいるだけだろ

本人があんなに力じゃかなわない的な事を言ってるのに説教嫌いだから逃げただけだよ！って言ってる奴がいるだけ

前提→曖昧
結果→曖昧
考察→曖昧
議論→曖昧
設定→曖昧

全てが曖昧な上でやる議論Valueless


>>432
求聞史紀にはどんな妖怪でも姿を隠すって書いてあるからどうだろうね

もう神主にメール送ったほうが早いんじゃねぇの？

力じゃかなわないのは分かるけど何で力でかなわないと逃げなきゃならん理由がわかんね

っていうかもう幻想神主ＺＵＮが最強でいい気がしてきた

>>434
今までどういう理由で強いか弱いかを取沙汰して議論してたんだよいい加減死ねよ

>>434
力でどうにかなるなら説教なんてされるまでもなく黙らせられるけど
それが出来ないから説教されざるを得ずに逃げたって所だろう



たまに「紫は幻想郷の事を考えてるから閻魔に逆らわない」って言う人がいるけど
勝手に冥界と地獄と極楽を混ぜ、あまつさえ「閻魔なんて閻魔より力があればどうとでもなる」
なんて不敬極まりない発言してる事から上記の意見は無理のある意見だと思う

紫はああいう発言をした上で映姫の事を指して「あのお方には逆らえない」と言ったそうだから
単純に「映姫は自分ではどうにもならない相手」と認識してるんだろう

紫って案外野心家なんだね。勝手に現状に満足してんのかと思ってた

>>433
他の妖怪が逃げたケース出しても紫個人の事は変わらないだろう
閻魔から見れば他の妖怪と同じく説教できる立場にあるって事だしな

そもそも説教が嫌で逃げたって言ってる人は何が言いたいのかわからんのよね
まともな戦いなら紫が勝ってたとか？
「敵わない」って言って閻魔から逃げたって言う分りやすい事実と比べて
「説教がウザいから逃げた」って妄想から出た説を重視する人がいる事が驚きだわ。

別に強いとか弱いとか関係ないんじゃない。
閻魔なんて龍神と同じで、基本的にバトルとかそういう次元の存在じゃないっしょ。

となれば、単純に説教ウザいから逃げたってのもアリだと思うけど。
結局のところ確たる根拠なんてないんだしね。

逃げだしたってのを強さの不等号に使うなっていってるんでしょ？
日本人は議論の相手を敵と見なすから議論にならんっての
このスレみてるとよくわかるわ

>>439
別に妄想でもない
知らないかもしれんが紫香花発売当初からずっと言われ続けてる事

>>442
だからそれを妄想と呼ぶんだろう……

まず紫が「あれにゃーかなわん」と言って逃げた事からえーき＞紫の力関係が唱えられた
それに対して「説教が嫌だから逃げただけで紫がえーきより劣ってるとは限らない」って文句つけた人が昔からいたのが始まり。
その後も度々この話題が出ると尻尾巻いて逃げたって描写に対して「説教が(ry」って妄想で反論する奴がいるんだわ。

つか説教が嫌で逃げたって理由もあるかもしれんが、それはあの描写から推察される紫と映姫の力関係を否定する要素にはならんだろ。

すぐに不等号付ける奴の意図がわからない

>>443
ゆかりんがじゃなくて、幽々子とゆかりんが一緒に逃げただろう

>>439
そんな力関係唱えられてない

>>441
そうだな、でもこれで議論してるつもりらしいからそれはそれでいいんでないの。

進みすぎｗ

>>441
へー、そんなの初めて聞いた
日本人は他国民に比べると妥協しやすい性質だから議論が成立しやすいってのはよく聞くけど

政治家が討論番組に出て議論して、殴り合いになったって話も聞かないし

紫香花の該当部分を引用

そこまで語った所で、何やら大きな気の動きを感じた。目の前の紫の桜が、怯えるように散っている。その大きな気に
気が付いたのか、私の話を全く聞いていなかったであろう霊夢が立ち上がり、辺りを見回していた。
「幽々子。この気はあの方の気よね」そう私は幽々子に耳打ちした。
「あの方？ うーん、誰かなあ。でも何となく判る気もする」
「きっと、罪深き紫の桜を見に来たのよ。あの方には逆らえないから、ここは退却した方がいいわよ？」
「さっきから思っていたんだけど、紫(むらさき)の桜って、貴方の桜みたいで面白いわ?。自分で罪深いとか言っちゃっ
たりして。ねえ、紫(ゆかり)？」
「あら失礼ね、私は紫の桜ほど悪いことはしていないわよ」
そう言って、辺りを警戒する霊夢を横目に、聡明な私と幽々子はここ無縁塚を後にした。

うんこの種類

ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

>>448
スルーしてやれ。「ふっ…これだから平和ボケした日本人は嫌なんだ」って言いたいだけなんだよ、多分。

しかし紫と山田ってホント揉めるよな。

紫が一番モメて、次にもめるのが文やんと萃香と山田。
咲夜さんもモメるな。揉むとこないけどな！

フ　　　　　　　　　　　　！！　　ゥ　　　　フ
　ラ　ン　ち　ゃ　ん　お　豆　　　　　　　　　　　　　フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ
　　　　　　　　　　　　　ね　　　　　　　　　　ル　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　お　　　　　　　　ボ
　　　　　　　　　だ　　　　　　　　　　兄　　　　　　　　ッ　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち　　　　　　　　キ
　　　　　　い　　　　　　　た　　　　　　　ゃ　　　　　　　　さ　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　い　　　　　　げ　　　　　ん　　　　　　せ
　　　　た　　　　　　　　　ウ　る　　　　　　　　が　　　　　て　　　　　　　　　れ
　　　　　　　　吸　　　　　フ　　　　　　　思　　　　　　　ま
　　み　　　　　　　　　　　フ　　　　い　　　　　　　　　る　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　り　　　　　　ッ　　　　　　　　　　で
　　　ん　　　　　　　　　き　　　　　　　　　　　　小　　　　　　　　　　　　げ
　　　　ち　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　ん　　　　　　　　　　　　　　　　ち　　　　　　　　　　　　　　逃
　　　　　　　ち　　　　　　　　　　ゃ　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　お　　　な　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　路
　　の　　　　　　　　　　　　　　　　　　迷
　　　　　快　　　　感　　　　　の

ネタで言ってるのか判らなくなったから一応

>>448
日本人は議論下手で結構有名。まぁ、これは欧米等と比べて日本が議論の発達するような社会制度
じゃなかったってのもあるだろうけど。興味があるなら「日本人」「議論」とかでキーワードで検索すればいっぱいでるよ。

そもそも議論ってのはいかに論理的に話して相手を納得させるかで、納得してもいないのに妥協するっていうのは議論
じゃない全く違う何か。政治家とか社会的地位が高い人がテレビ等公な場で熱くならないのは常識じゃない？
冷静じゃないってイメージ持たれるとマイナスの要素が多いからね。一部には熱い人もいるが
あと殴り合いしなけりゃ良いみたいなこといってるけど相手を罵った時点でアウトだよ？
テレビの出るような評論家とかでもよく顔真っ赤にして怒ってることもあるのに
一部では討論番組なんて討論じゃなくてバラエティーだろっていってる人もいるくらいだよ

本当に議論したいならテンプレにでも議論のやり方でも書いた方がいいんじゃない
そういうスレじゃねーから！って奴多そうだけど

えーき様の能力が「白黒はっきりるつける程度の能力」だから
ゆかりんみたいに曖昧なものが好きで境界を操る妖怪とは相性が悪いんだって解釈してた

紫ヲタがキモすぎとしか言えないｗｗｗ

ありとあらゆるものから浮く奴とありとあらゆるものを破壊する奴が
弾幕やゲーム抜きなら最強だろうに、その二人のファンはなんと大人しいことかｗｗ

夢想天生モードの霊夢を縛ってるのって主観だけ？
光とかは干渉できないの？

>>457
ZUNに聞け

夢想天生中の霊夢はフランの能力で破壊できるんかな？

>>456
あまり話題にも上らないからってフランヲタ自己主張とかキモイな

>>459
できるわけないじゃん

>>459
神主に聞k

まあありとあらゆるって書式は危険だよな
ゆかりんの能力説明から「あらゆる」ってワードが消えたのは設定的にデフレたんじゃろか？
初期は閻魔とか出す予定じゃなかったのかもな

まあ真面目に考えてみるならあらゆる干渉を無効にするならフランの能力による干渉も受け付けないはず
あらゆる物から浮いたら地球から猛スピードで離れてしまう気がするけどまあいいか。

仏教か密教で似たような概念があるってどっかで聞いたような気もするが忘れた。

>>462
「破壊できぬものなどほとんどない！」よりも「ありとあらゆるものを破壊」って書いたほうがカッコイイだろ
多分その程度の理由な気がする。ＺＵＮなら

神主は設定とかそんなに深く考えてないよ

お前ら☆クマーどこにいれんだよ
やっぱ最強グループか

>>466
スイカと同じでいいんじゃん？

地霊殿で勇儀が元地獄だった場所は閻魔様にとられたっていってたから、
閻魔＞鬼なんだろうね

求聞史紀に載ってるだろう

>>454
君の様に知性溢れる人は初めて見た
私の様な愚か者が君の様な大賢人に意見するのはとても恐れ多い事だが
愚者相手に教えを説くつもりで答えて欲しい

君は>>448に対してばかり否定的な事を言っているが>>441については何も触れないのは
>>441を肯定してるからかな？もしそうなら答えて欲しい。
私個人としては>>441の発言は具体性に欠けた説得力のない戯言にしか思えないのだが
君の様な大賢人が肯定するのだから彼の意見は真実なのだろう
しかし私にはその理由が分らない。是非とも君が彼を肯定する理由を教えてくれないか？

そして次だが

＞日本人は議論下手で結構有名。まぁ、これは欧米等と比べて日本が議論の発達するような社会制度
＞じゃなかったってのもあるだろうけど。
日本人が議論下手なのは社会制度では無くむしろ文化・風俗のせいだと思うのだが？
具体的に議論の発達する様な社会制度とはどの様な社会制度の事を言うのか是非教えて欲しい

＞興味があるなら「日本人」「議論」とかでキーワードで検索すればいっぱいでるよ
ネットに転がる情報が事実とは限らない。ジャンルを問わず知ったかぶりの知識を
さも自分で勉強を積んで得た知識であるかの如く書き綴る者も少なく無いからだ。
そんな不確かな情報より、目の前にいる大賢人である君の言葉の方が何倍も真実味がある

>>454
＞そもそも議論ってのはいかに論理的に話して相手を納得させるかで、納得してもいないのに妥協するっていうのは議論
＞じゃない全く違う何か。

それは理想論に近いのでは無いだろうか？
私の経験上、議論は正論を言えば必ず相手を納得させられるというものではないし
相手の意見に対し納得せざるを得ない状況になったり
または言い返せなくなっても頑なにそれを認めない者も少なくないのだが？

そして経験上、納得してもないのに妥協させられる状況が少なく無かったし
妥協・譲歩を知らなければ話合いだけで物事が解決する事など有りえないと私は思うのだが？

私の経験して来た事など君の深い知識に比べれば無に等しいとは思うが
愚者の意見に対し大賢人の意見を聞かせて欲しい

＞政治家とか社会的地位が高い人がテレビ等公な場で熱くならないのは常識じゃない？
では外国（主にロシア等）の政治家は非常識な者が多いと言う事なのだろうか？


＞あと殴り合いしなけりゃ良いみたいなこといってるけど相手を罵った時点でアウトだよ？

殴り合いと単なる罵倒では全然違うと思うのだが？意見を述べる際に相手を見下した発言や
侮辱した発言等は多く見られるが現にそれでも議論は続けられる
しかし暴力的手段に出たならもうその場で議論を打ち止めとなる
君が何を根拠に相手を罵った時点でアウトだなどと仰るのか是非愚か者の私に教えて欲しい

メイリン：
あらゆる物を汚染する程度の能力
あらゆる物をコピーする程度の能力
あらゆる物を食べる程度の能力

急に恐ろしく強くなった気がする、ふしぎ！

>>472
老師、恐れなが申し上げます

紅美鈴があらゆるものを汚染した場合、まず最初に自分の体が汚染される事になるでしょう
また、あらゆるものをコピーしても、それは本物に遠く及ばぬ言わば劣化コピーでしかありません
さらに、あらゆる物を食す度胸があれどやはり毒は毒。毒を食し続ければいずれは命を失う事にもなりかねません

そして、事の真相を隠し都合のいい表層、つまり自分の見せたい部分だけを相手に見せる事で己のイメージアップを図る
これが彼女の、否、彼女の礎となった者達の最大の特技かと・・・

なんかきめぇのが来たわ

>>472
一番下は冥界のお屋敷に上位互換がいる

>>475
あらゆるものを食べてコピーする能力だな

>>468
もう一度3面をクリアした方がいいｗ
出鱈目すぎ

格は閻魔＞鬼なのは確定事項だが

地獄だったここも今やわれわれの楽園って言ってるな

だったら花映塚で霊夢たちは一度地底にいってることになるだろw
しかも地底に小町ステージみたいにあんな綺麗に彼岸が見れる場所なんてないだろうし

地獄は引っ越してんだよ
勇儀達がいる地底が旧地獄
その中心に建ってるのが地霊殿なｗ

何なんだろうなｗｗ

だったは過去形だから今は違うんだろう

だったは過去形だから今は違うんだろう

別に大事でもないですが2回言いました

>>460
自重しろと言われてるレスすらスルーできない紫ヲタ噴いたｗｗｗ

地霊殿の会話集置いてあるサイトで確かめたら、勇儀は
「ここは昔、地獄の繁華街だったんだけど、今や地獄は閻魔様に持って行かれて……
今や地底はただの忘れられた怨霊達の牢獄」
っていってる。
地獄の繁華街って楽しいとこなのかどうかもわからんな。

響きだけだと、B級アクション映画臭しかしない＞地獄の繁華街

>>486
俺は、むしろ、Ｂ級ホラー臭がする

>>486
映姫や小町も地獄に住んでるそうだから
閻魔・死神用の店とか娯楽施設とかも地獄にあったんじゃね？

>>472
一番下はあらゆる毒に適応する能力に変更だｗ

左利きっぽい人：
パチュリー
姉上
雛
早苗

カラオケの得意曲の考察たのむ。
おぜうさまは演歌

早苗さんは流行の曲ならなんでも歌えそうだな
魔理沙はロックだろ

萃香や橙、チルノ、ルーミア、中国はアニソン、しかも戦隊系好きそう。
妖夢やうどんげ、もこたん、姫もアニソンいけそうだね。
魔理沙はオールラウンドで洋楽もいけそう。雛はビジュアル系デジロック。

そして霊夢が意外とオンチ

無理して流行りの歌を歌おうとするゆかりん

天才なのにリモコンの入力操作がわからないえーりん師匠。

ゆかりんとえーりんが演歌を歌う
↓
誰かが「オバサンくさい」発言
↓
幻想郷ｵﾜﾀ

えーき様→童謡

山田→童謡に、
ぐっときた

みすちー→ちんち（ｒｙ

映姫様→お経（種族的に考えて）
こまっちゃん→演歌（スペカ名的に考えて）

みすちー→鳥の詩

にとりとか以外に歌上手そう

文も意外とオンチ

ところでなんでランキングで文だけ苗字なのか教えてほしいんだが

美鈴なんてフルネームじゃん。
きちんと名前書かれてるなんて珍しい。

うどんげなんてうどんげだし。

えーりん：バラード　(今まで付き合った数千人の男達との別離を思い出しながら)　
ニート：アニソン　(周囲がうんざり。でもマイク離さない)
うどんげ：メタル　(色々と鬱憤が溜まってる。スペルカードの読みセンスからしてアレ)
てゐ：Jポップ　（この中で一番地上に詳しいので結構なんでもいける)

さあ誰と歌う？

もこたんと一緒にガオガイガー歌うよ。

ルーミア→たべちゃうぞ〜

魔理沙｢私の歌をきけー!!!!!｣

妖夢「もしもし、ピザ２０人前とアイスクリーム１０人前をお願いしま…え？冷蔵庫がもうカラですか！？」

てるよ「どう？えーりん、私の歌は？」
えー「素晴らしいですわ！比類無き完璧な歌唱力でございます！」

ウドンゲ「・・・もう２３曲目ですよ。そろそろ代わって・・・（コキャッ！）・・・ぶふぅ・・・」
えー（黙りなさい）

>>508
シェリルは婆臭がするから紫な

輝夜は永夜の頃から空気読める子だよ、つか自機相手にしたらどっちかったらツッコミ側だったよ
人の話さっぱり聞かない奴が多い幻想郷の中じゃ他より人の話は騒がず落ち着いて聞いたり出来る方だよ
儚でも部下への気遣いも出来てたよ

だからちゃんと一〜二曲で替わってあげるタイプだよ
替わらないのは寧ろお嬢様辺りだよ

魔理沙がイケメン風な歌声でアリスとパチュリーを魅了。
中国はかなりうまくて調子に乗っちゃう感じ。
咲夜や霊夢あたりは実はかなり音痴でバレないように必死にマイクを断る。

衣玖さんとカラオケいきてぇ。

めいりんは島谷ひとみのペルセウスとか歌いそう

>>514
ほのかにただよう昭和臭

日本の女性の歌い手ってみんな良い体型してるよね

だからレティ

咲夜「見事な歌唱力ですわお嬢様」
レミ「ならもう一曲…」
フラ「えぇ〜お姉さまもういいよ〜。咲夜歌ってみてよ〜」
咲夜「わ…私は遠ｒｙ…」
レミ「そうね…咲夜の歌も聞いてみたいわ。咲夜、命令よ。歌いなさい」
咲夜「うぅ…」

少女歌唱中…

フラ「……」
レミ「……なんというか…ごめんなさい……そ、そうだわ！次中国とかどう！？」
美鈴「ふぇっ！？私ですかぁ！？」
フラ「そ、そうだね！美鈴も歌ってみてよ！」
美鈴「し…仕方ありませんね…」

少女歌唱中…

フラ「うわぁ〜美鈴上手〜！」
美鈴「そうですか？ならもう一曲…」
咲夜「……(いじいじ)」
レミ「…さ…咲夜…人間誰にでも苦手なことはあるわよ…」
咲夜「……(いじいじ)」


こんなの妄想した

>>518
もちろん咲夜さんが歌うのはまじかる☆さくやだよな？

永夜で幽々様が蓬莱人の永琳、輝夜スルーして
妹紅で突然騒ぎ始めたけど月人にはそもそも効かないのかな？
演出？なんですか。それ

>>520
輝夜＆えーりんの時はきっと能力使わなかったんだよ
妹紅の時はお腹が空いてイライラしてたから秒殺しようとして気づいたんだきっと

お腹空いてイライラしたら問答無用で相手を殺すわけか。
最悪だろｗｗｗｗｗ

低血糖症じゃないのゆゆ様。糖尿病とは逆で糖が切れると暴れる。
甘いものを食べないとキレる。

もう死んでる

まあゆゆ様は基本、楽しんで人殺すらしいからな。
亡霊じゃなかったら快楽殺人者だよ。

>>525
自分の能力を疎んで自殺したのにね
仕方ないね

そのあたりの設定が妙に深いな

ゆゆ「死んでしまおうなんて　悩んだりしたわ♪」

鬱な人間が一線越えるとおかしくなるのはよくある話だろ

というか、人間だった幽々子と現在の幽々子はもう違う存在になりつつあるんじゃないか？
亡霊と言うか人間と西行妖のハイブリット体と言うか

>>530
エクスデスみたいなの創造した

はやく封印しなさい！

人間と亡霊で同じな理由が無いと思うんだけど

っていうかもう生前の記憶ないっぽいしね
亡霊になった時に記憶をおいてきたのか、ものっそい長い時間が忘れさせたのか

あ、創造じゃなくて、想像じゃん。俺、創っちゃったよ。

>>533
求聞だと死んだ事に気付いていないか、死んだ事を認めたくない人間が亡霊になるとあるな
その点を考えると、幽々子は亡霊のカテゴリーだけど、存在理由を忘れてるかなりイレギュラーな存在みたいだし

>>480
地獄繋がりで残り３面のボスが魅魔、菊理、矜羯羅とか来たら
旧作好き涙目だろうな。まあ、無いだろうがｗ

>>537
まさかの全員霊異伝だな
コンガラとか久しぶりに聞いた

さて、今宵は「泳ぎが上手下手か」でも妄想してみるか？

水中ならにとり最強なんだろうけど。って幻想郷に海無かったんだっけ…。

>>539
スマン。
工具が重くて川流れなにとりが即効浮かんだ。

泳ぎより水着の方が重要です。

にとりは某スレの姉みたいにきゅうりでオ〇ニーするのかな

人間の精子に対して受精しやすい東方キャラは？

誤爆したｗｗｗｗｗｗ
めっちゃ恥ずかしい……

らんしゃまはあの尻尾じゃ泳げないだろうなぁ。
水着着てもあの尻尾どうするんだ、尻尾が脱着式だったらいいんだけどな。

むしろあの尻尾がジェットストリーム☆かそくそうちになる気がする

式神は水に弱いんじゃなかったっけ？

>>542 >>543 >544
大丈夫だｗ大人はスルースキルが高いからｗｗｗ

おぜう様は泳げないから、中国がおんぶして水の上を疾走

美鈴「問題は無い、15mまでなｒ・・・さすがに二人だと沈むな」

メインブースタがイカれただと……！？
……狙ったか、リリー・ホワイト！

近距離パワー型のキャラ挙げてくれ

ちぇん

萃香

れみりゃ

ゆうぎ！

ゆゆ様

フラン

パワーは種族補正で鬼か吸血鬼だろうなー
個人補正は幽香とか

あと２次補正で幽々子・レティ

●　　　　　　
┠〜〜〜┐「はぁ〜　ありえない、でも…」
┃　 ● 　∫　急に背中を向けて　駆け出したわ　他の子に優しくしてたからよ
┠〜〜〜┘　　Boy　お願い　追いかけてよ　後には引けないから　ぷんっ!　ぷんぷんっ!!
┃　　　　　　　　　I'm so sorry　ゴメンといえなくて　ゴメンネ　信じているのに　くちびるがとがる
┃　　　　　　　　　　可愛くなれなくて、ゴメンネ　小雨の降る町　捕まえて　
┃　　　　　　　　　　　振り向くから　仲直りのベロチューをして　熱い両腕の中で
┃

ゆうかりんに思いきりビンタされたい

>>561
ゆうかりんは、二人に増えて同時ビンタするけどそれでもいいの？

『右の頬をぶたれたと思ったら左の頬もぶたれていた』

な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　おれも何をされたのかわからなかった…

>>561
ゆっくりに見えた

ゆうかりんにビンタされたらミンチになりそう

ドＳすぎるｗｗ

幻想郷の上空からサリン捲いたら滅亡するんだろうか。
なんとなく、強い妖怪や神いるけど核兵器や化学兵器一発で潰れそうな感じがする。

相当数死滅するだろうが、相当数生き残る

>>568
そして生き残った化け物達に俺達は皆殺しにされるわけだ

レミリアに取り入れば同族にしてもらえるぜわーい

皆殺しにするといろいろまずいんじゃなかったか？

核とかの話でどっかのSF作家の
充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない。を思い出した

月の民が外の人類の常識に敗れたっての
幻想の対の常識と思ってたけど、ただの科学力ってこともありうるか

>>572
つまり岡崎教授の科学魔法が最強なんですね、わかります

そういや、ミミちゃんとかいうのが

るーこともいるぞ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3#.E6.AF.92.E6.80.A7

これは…十分な量を撒く事さえ出来れば蓬莱人と妖精くらいしか生き残れないんじゃないか？

改めて見ると、つくづくこんなのを日本で撒いたってのが信じられんな。

まぁでも妖怪は死ぬかわからんな。
みょんとか人間のベースを持ってるのは死ぬだろうけど。

ところで何で君達はそうまでして幻想郷の皆を殺したいんだ？

息をして血が流れてる奴なら一通り効くかと
幽霊はどうだろう？
体温が低い＝生理現象が無い＝神経ガスは効かない かな？

青酸サリンＶＸetcetc
でも誰が死んだところで問題なさそう
四季さまが怒りそうだけど

おまいらこわいよ・・・・なに議論してんの・・・

レミリアは脳なんて単純で科学的な思考中枢が必要なのは人間くらいだと言っていたが
妖怪連中の身体構造ってどうなってるんだろうな

>>543
誤爆元を明記して白玉楼の廊下掃除したら帰っていいよｗ

ギャグ漫画の住人が死なない＆１コマで大怪我が直るのと同じで
東方は死ぬ概念がないからなぁ。

まぁ毒ガス撒いても、萃香の擬似ブラックホールとゆかりんのすきま空調で何とかなるでしょ。

これだけは言える
紫の美貌は極高危険だと・・・

さぁ、帰りますよ紫様

らんしゃまが一番苦労人に見えるな。他に苦労人といえば誰だろう…。うどんげ？

咲夜さんも

中国ちゃんですねわかります

妖夢も苦労してそうだな…っていうか、
上位クラスの従者は全員苦労人。

でもゆゆこ様はきっと疲れた妖夢といっしょに寝てくださる・・・！

んで寝てる途中で、食事する夢をみたゆゆさまに首筋とか耳たぶを噛まれるわけですね。

早苗とか椛とか苦労してそうだな

こまっちゃんは・・・従者ではないか。

美鈴と小町はむしろ苦労を増やす側だなｗ

椛が文の部下みたいになってるのは二次だけどな
実際は白狼天狗と鴉天狗の仕事は全く別なわけで

咲夜さんもお嬢様ラブだから別に苦労人ってわけでもないな。
妖夢もゆゆ様に絶対忠誠だから苦労してる自覚もないと思う。
どっちも料理や洗濯などの雑用はメイド妖精や魂の皆さんがやってるし
思ってる以上に激務ではない。

お嬢様ラブ？

妖精メイドって自分の周りのことだけで精一杯じゃなかったっけ？

二次設定を混ぜて語る奴にろくな奴はいない

紅魔館求人してねーかなー

>>602
献血

>>602
自殺者は攫われて幻想郷に餌として供給されるみたいだから、
運が良ければ（ｒｙ

>>598
妖夢はゆゆさまの世話で苦労してるっていうより自分の性格で苦労してる

飛び降り自殺したと思ったら紫が気まぐれで幻想郷に連れてきて
八雲家で働く事になりたい

>>606
藍がいるので十分
連れてこられても｢優しい｣人に遭遇しなきゃ妖怪に食われておしまい

魔法使いになれれば…

外の人間なら生きてても食ってOKなんだっけ

つか里の外に出てたら襲われても文句言えないんじゃね

>>596
原作見る限りじゃ小町の方が映姫さまに振り回されてる気が

運良く里の住人になれれば、もれなく里上空を飛行する魔理沙のドロワーズが眺められる……


にしても久しく強さ議論をしていないな。

ゆうかはもっと高い位置に入れてあげたい
テンプレの最強グループに

ただ、強さの根拠がないんだよな
妖怪最強ってもねー
なんか能力無しの西瓜って感じｗ

しかし、ゆうかは評価分かれそうなんだが、なかなか議論の槍玉にあがんないNE！！

ゆうかはないな
強さ議論とかつまんねーし、それにそういうのは幻想板（笑）に任せればいい

幽香は能力なしなら多分霊夢、映姫以外には負けないと思ってる
能力ありだと境界やら密度やらでぼっこぼこ

能力なしだったら霊夢や映姫にも勝てるだろうけど、鬼には勝てないな

最上位のランクがほぼ固まってきたからみんなもういいやって感じか？

幽香は力任せの戦いだけじゃなく妖術も使えるぞ､分身とか
普通にトップグループで問題あるまい

幽香は旧作だとカリスマってより�Hみたいなんだぜ
私ってば最強ねって感じの事言ってたしな。いやまぁ実際強いんだけども

ってか能力無しだったらいくら巫女でも妖怪に勝てる訳ないだろ・・・

>>617
神様の強さが不透明なまま。全然固まってないと思うが。

>>620
でも神様の強さなんて神主のお言葉が無ければ誰も分からんだろうよ

霊夢は能力なくなったらまた亀に乗ればいい

というか一口に能力って言ってもどれを指すんだ？

弾幕飛ばすのは能力じゃないよな。
霊夢が空を飛ぶのは能力だが、他のキャラはそうじゃないとか？

>>632
そのキャラクターの目玉能力って感じでいいんじゃなかろうか
霊夢のは飛行能力っていうより浮遊能力？ってことだと思う

ランキングの最強グループはあれだけど
準最強と強グループはさらに４つくらいに分けられそうだな

強さなんか話しても詮無いよ
物語の作者の気分しだいでどうとでもなる
問題なのは紫が美しいから、食べられても本望と思ってしまう所だ！

能力に関して言えば、


�@戦闘力にも関係し、実戦で使用している

�A応用すれば戦闘にも生かせ、実戦でも使用している

�B戦闘に使ってはいるが、本来は別の使い方（効果）・あるいは戦闘に使っているがあまり役に立ってない

�C戦闘には使えないが、別の分野で役立つ

�D使えるんだか使えないんだかよくわからない


紫や魔理沙、チルノなんかも�@で、
レミィや永琳は�Cや�Dだから、能力封印バトルは順位が１８０度ひっくり返る可能性がある。

>>625
そうだな

れみりゃは意図せず使ってたりする可能性有りだろ。
当然任意で使ってる可能性だって有る。

また不毛な争いが起こりそうな予感

不毛もなにも、可能性の話で確定はできないで完結するだろ。
永琳だって戦闘用の薬作れるし、戦闘前に服用してる可能性だってある。

なんで確定できないのは分かりきっているのに確定したがるんだろう
人間って面白いね

>>630
蓬莱人って薬が効かないんじゃなかったっけ？
二次設定かな？

そもそもえーりんって蓬莱人で確定してたっけ？

てるよやもこたんは蓬莱の薬飲んでるだの手を出しただのって記述あるけど。

>>633

頼りになるんだかならないんだかわからないwikiよりー

>『永夜抄』の6A面のルートの最後には蓬莱の薬を服用するような演出があり、
>6B面のルートでも幽冥チームのエンディングで永琳自身も蓬莱の薬を服用したらしきことを言っている。


まぁどんな××でも、っていう能力はある意味罠で拡大解釈し過ぎると際限が無いから。
あらゆる薬が作れるんだったら、究極的には「飲んだ瞬間相手は死ぬ薬」とか作れるのかって話になるだけだし。

結局作中で明記されてない拡大応用は議論に加えるべきじゃないと思うぜ。

>>632
効かないのは永琳だけじゃなかったっけ？
まあ、うどんげっしょーで毒薬飲みかけてたけど

永琳には､永琳が知っている薬は効かないらしい
じゃあ外の世界の新薬とかは？

>>636
薬毒が効かないのは知識の代わり、とか薬の天才家系の中でも知能は群を抜く、とかあるし
新薬っつっても製法や効能、成分が永琳の知識の範囲内だったら効かないかも

そういえば魂魄妖忌の爺さんの強さは話題になってなかったな。
よーむよりは強いと思うんだがどうよ。

妖忌くらいになると心眼とか使えそうだな

最強の技は殺しに来た相手と友達になることだってさ
ようきさん位になると敵と酒を一杯酌み交わすことになる

>>634
飲んだ瞬間死ぬ薬だとフツーに青酸カリでいいんでない？

スイカとフランはどっちがパワー上だろうか。

そもそも薬は飲み薬だけじゃないんだぜ

>>641
自分が薬を飲んだら相手が死ぬって意味なんじゃない？

なんて理不尽な効果

酒に酔える→エタノールで化学反応する
窒息死→酸化する

ってことで幻想卿の連中でも毒薬や化学兵器は通用するだろ

神便鬼毒酒のような神クラスが作ったものじゃないと
萃香や勇儀には通用しないだろうね

アルコールが影響を及ぼすんだから、毒物ももちろん効果がある筈。

ただし、数百年間高濃度のアルコールを摂取し続けてピンピンしてるような連中は、
フグの肝臓を食べてもちょっとお腹の具合が悪くなるくらいかもしれん。
サリンを浴びたら目が赤くなって痒くなるとか。

神便鬼毒酒は化学的効果っていうより、祝福による退魔効果で鬼を封じるんだと思うぜ。

>>641
破壊力は、「遥か」にレミリアお姉様を凌いでいる。
　　　　　　　　Ｖ　Ｓ
その気になれば「一人」で妖怪の山を崩せると豪語する。

どう見ても幻想郷の最期で、巫女や閻魔や妖怪の賢者達が止めに入ります
本当にありがとうございました

破壊力は能力でなくパワーなのか？

別に閻魔は止めに来ないんじゃない？死後の世界の担当だろ？

あーでも死んでも閻魔の所に行かないらしいメランコにも説教しに来たあたり結構お節介焼きなのか？

>>647
酒飲んでたら毒の耐性がつくのかよwww

>>651
なんかズレてるような気が

>>651
オイラはよく分からんが、毒の種類とアルコールで何かしら因果関係があるんでない？

パワーは西瓜最強であってほしい
いやゆうかりんのパワーも超人的であってほしい

妖怪は基本的に怪力らしいね
スピード派の射命丸でも大木を片手で持ち上げられるとかなんとか

「妖怪の山を崩す」って言っても妖怪の山の勢力を全滅させるのか物理的な意味で崩すのか解らんからな
もし前者なら萃香はほぼ間違いなく神レベル。後者ならパワーで萃香と張り合える奴は多分今後の東方には出てこない
（妖怪の山は標高3700超）

パワーはやっぱり鬼が最強だろうな

>>656
つってもあの時の萃香は多少話を誇張してた気がしてならない
でも天狗って相当強そうだよな
一般鴉天狗の文でさえ最強クラスなんだから戦闘職の白狼天狗の上位クラスはどんなもんなんだろうか
そしてそれを束ねる大天狗ってなんなんだろうか

東方の設定を抜きにしても、「鬼」という種族は怪力なイメージがあるな
逆に吸血鬼は非力なイメージ

非力なイメージはないな。

鬼に比べれば全員非力みたいなもんだし。

吸血鬼は変身したり夜中に忍び込んだりトリッキーな戦い方をするイメージだよな､
｢吸血鬼ドラキュラ｣の流れから来るイメージだと むしろ非力な貴族ちゃん
怪力属性を広めたのはヘルシングかなぁ？

紫はトップクラスの実力を持ちながら、設定では「妖怪」に大別されているけど、
厳密にはなんていう種族なのかな？
幽遊白書やぬ〜べ〜でも同じような能力を持った妖怪（？）が出ていたけど。

すきま妖怪だろ

妖怪人間だろ。ちょうど３人いるし。

たぶん正体はタイムスリップしたメリーなんだろうけど…

>>665
タイム・・・スリップ・・・？

一人一種族の妖怪だからな。無難に「正体不明」でいいんじゃないか？
そういえば幽香も解らんな、花さか妖怪？
って言うかこの二人、能力・身体能力が圧倒的なのに外見が他の妖怪にくらべてかなり人間に近いような気がする

関係ないけど、高位の悪魔は人間で繁殖行為ができるらしいね

服の下が凄いことになってるかも知れないじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ＿
　　　　　　　/＼/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ // /　 /＼
　　　　　　　＼/＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,,//彡ノ 　　　　　　　/ // /　 /　/
　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　＿,──~^　　 　三ｿ彡彡-,ミ-、　　　￣ ￣　 /　/
＿　　　＼　 ＼　　　　　　　　　　　　／　　 ＿,- ..　 　 　 三ミﾐ 彡彡ー　　　　　　　　/　/
|　 |　　　 .＼　 ＼　　　　　　　　 ,,,-~　,r--~二、 '';;:　 　　−=-=- 三二-、　　　　 　/ ../
|　 |　　　　　＼ 　＼　　　　　　 / o .／　　ヽ”ノ 　;;　　 　 三,,-=三＝---　　　　　 / ./
| 　|　　　　　　 ＼ 　＼　　　　 /　／　　　＿＿,,---~~　 i a　|ー＝--二ー　　　　 ￣　　　＿＿
|　 |　　　　　　　　＼／　　　　 |／ ,,,--"~　　　　　　　　〆.／=--二,,,,-=ヾ　　　　　　　　/　　 /　　 ＿
| 　|　　　　　　　　　　　　　　　 |,,／　　　　　　　　　　 ヽ,／　　　　　 iヾゞ|　　　　　　　　 ￣￣　　／／
| 　|　　　　　　　　　　　　；。　　ヽ＿＿＿＿＿,,──"~~　　　　 /　　　　 |　　　　　　　　　　 　 ／／
|　 |　　　　　　　　,＿/|／i　：　ﾟ　＼ー-,,,＿　　　　＿,,,,-　 　 ノ-、　　＿|i　　　　　　　　　　 ／／
|　 |　　　　　　　　彡|;;;／ｿ；;;;/i　　 ~-,＿　~~~`─"　　　 ,,,／　 |i,,,-=~　 ＼　　　　　　　　／／
|＿|　　　　　　　 ／　~　/／;;|/i彡　　　 ~￣`────"　　　／＿,,,,,---~~~ヽ　　　　　　￣
　　　　　　　 /二二^,へ、　　/　　　　　　,,--~二i　　　　　,,-~^^^~^ヽ　,　　　　 ＼
　　　　　　　/＞-　~　　~ヽ-/~＼　　　／ 　 ー┤　　 ,,／　　　　　　　 |　　　　　 ヽ
　　　　　　 /=--　　　　　 ヽ,,　　ヽ＿/＿＿ ,--=-="~　　　　　　　　　/　　　　　　 |
　　　　　 ./>=--　　　　　　　￣|￣|　~　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 |
　　　　　 l　￣~~`------,,,,＿,,,|　 |　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,--"　　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　、　　　　／＼　|＿|＿＿　　　　　　　　　 ,,-=~　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 |　　　ヽ 　　／　　　／　　　　/~^=────-" |　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 i,　　　　ヽ／　　　 /　　　　　/　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |


こんな風になるかもしれんし。

翼もしっぽも獣耳も無い妖怪⇒見た目は完全に人間な連中は総じて強いよな
殆んど神様だけど

>>670
昔ガンガンでやってたドラクエ漫画で、総じて魔物は人間に憧れるってネタがあったな。
ラスボスクラスが人間に近い姿なのは、人の形が究極の姿ってのを体現してるとかなんとか

妖怪連中も人の恐れが具現化してるところが多いから、そうなるんだろ

ルーミア･レティ･秋姉妹も一応完全な人型なんだけど…

あるラノベでも強い魔族ほど人間に化ける(弱い奴は化けれない)って設定があったなー､主人公もそれを強さの判断基準にしてたし
人間社会に潜り込んで行動するためだって理由らしいが

にとりって帽子の中は皿だっけ？

一種一個体の妖怪は人型が多いのかもな。

逆に萃香なんかは完全人型ではないが、『鬼』たる自分の種族に無茶苦茶プライド持ってる。
むしろ角を隠すなんてとんでもない、ぐらいには思ってるかも。


にしても、萃香レベルで最強ではない鬼の種族の地力って凄まじいよな。

>>658
文はいろいろと特別なんじゃないか？
特に理由はないけどあいつは天狗の中でもトップクラスの実力者なんじゃないかと

本当に特に理由はないが

>>656
パワーナンバーワンは勇儀姉さんだろう

可愛さナンバーワンは？

>>677
ゆっくり

>>677
ファン多い設定のメルランに決まってんだろうg


超マジレスすると多分キャラ数とほぼ同じ数の答えがあると思う

既出かもしれないけど、一番長身なのって誰？
個人的には、小町、山田、神奈子あたりだと解釈してるんだけど。

>>678
フイタｗｗ
>>680
冥羅さんに決まってんだろ

> ・みんなの身長はどの位ですか？
> 　大きい順、みたいに大まかな程度でも構いません。
> 　個人的に妹様やチルノ、ルーミア、あと妖夢あたりはかなり小さいような気がしてます。
> 　１２０〜１３０cmくらい？

身長順は、要望があれば公表する事になるかもしれません。（製作資料に身長対比図も用意してあるので）
但し、もう少し先の話になりますが……。
大まかに言うとすると、身長は大体成長期の10代前半の少女達となります。
適当な分類では

身長高）　　咲夜、美鈴、紫
身長やや高）霊夢、幽々子、アリス、レティ、藍
身長やや低）魔理沙、妖夢、パチュリー、ルナサ、メルラン、
身長低）　　レミリア、リリカ、橙、チルノ、ルーミア、フランドール

といった感じです。
基本的に一番上は10代後半以降程度の身長で
一番下は10代前半の人間だとしたらかなり低い部類に入ります（人間居ないけど）
ゲーム画面で上記と大きさが異なって見える場合は、遠近法とか不思議な力ですので気にせず（笑）

>>682
紫や咲夜が…、10代…？

ZUNもラジオで言ってたよ＞10代前半

>>680
>>682のやつで妖まではわかるし、どっかに永から風までのキャラの頭身（≠身長）比較画像あったな・・・クーリエの旧ロダだっけ
元絵が向きとか縮尺違ってるから完全じゃないかもだが人毎にそこまで違わん頭の大きさ揃えてるからそこそこ参考になるかね


永だと永琳、次点で妹紅、花だと小町が飛び抜けてて次点で映姫幽香咲夜辺り。紫と神奈子は座ってても座高からしてかなり高かった
永と花で霊夢達継続登場キャラ間の頭身比もあんま変わってなかったから神主案外気使ってるのかも

意外な所だと、慧音は妖夢程度の頭身だったりミスティアもその位だったり輝夜がリグル・レミリア並の頭身だったり
映姫が小町抜きだと花トップクラスの長身だったり秋姉妹は小さくてにとりは大きめ、早苗と諏訪子が頭身大差無かったりしてたな

時間はリアルとリンクしてるけど年齢はご都合主義だよね。

10代の平均身長って意味だろ

うちのみょんは１０２ｃｍだぞ。刀が長すぎて居合いができないと涙目

身長高　　　165以上
身長やや高 155〜164
身長やや低 145〜154
身長低　　 144未満

こんな感じかなぁ。超てきとうだけど
つーか身長は以前さんざん話題になったんだし、体重がどのくらいか考えてみないか？ 服装込みで

まずレティさんの体重を考えようか

服装込みならヤマメが重そうに見える

レティさんは0.1tくらいです。

服装込みなら神奈子はなかなか重そうだな

御柱は服装に含みますか？

NO服装
YES体の一部

完全に個人的なイメージなんだが、えーき様は小さいと思っていたよ・・・


中堅登場キャラ対決：美鈴　×　椛

椛なんか美鈴の敵じゃない

ですよねー

刀無しの格闘勝負だったら意外と良い勝負しそうだけどな。＞椛と美鈴

ごめん身長勝負か？なら美鈴の勝ちだと思うんだが

身長高いやつ＝おっぱいがでかいやつ

701のところにナイフが飛んでったのがみえた

>>702
まて！俺はむしろ○○さんにとっては良い事を言っただろ！
もし俺にナイフが飛んでくるとすればそれは自分で認めｔ（ｒｙ

映姫様って実は胸も結構あるんだよな
立ち絵でそれっぽい影あるしEDだと明らかにあると言える

巨乳キャラは一作品に一人で十分

登場キャラが全員あからさまに巨乳なのも見てみたい
神主は絶対そんなことしないだろうけど

>>700
身長じゃなくて戦闘で。
武具があると椛の方が強い？

>>707
天狗は総じて強いみたいだけど、下っ端と強調してるのがなぁ……
あややが別格で強いだけなのか…

わんわんはつまづいて転んで手に持った盾がすっ飛んで相手に直撃するくらい強い。

>>704
貴方は少し溜め過ぎる

銃持ってて戦闘力5しかないとかそんな感じじゃね。
文が鴉天狗の中で強いかどうかは知らないけど
新聞売れてないらしいし立場低そう

天狗って妖怪のひとくくりの内じゃかなり上だったような･･･
あややの強さを測定する前に何か絶対的基準が欲しいような

４面ボスは基準にならないか……

4面ボスだけど文は手加減してわざと負けたじゃないか
とりあえず風のにとり、他東方の4面ボスとは別格な強さなんだろうなとしか想像出来ない

フランの能力って惑星こわせるの？

あややは萃香と接する態度を見る限りでは、立場は下っ端ぽい。
とはいえ、本当に下っ端なら、負けたとはいえ自分の権限で萃香を通したりは出来ないはず…

みょんとかうどんげとか5面だし勇儀とか3面だしな

携帯規制で書き込みが減りまくった東方スレんなかで、ここだけは異様に元気だなｗ

>>715
壊せるよ
地球壊したらおしまいやね

>>716
山の四天王の萃香や勇儀に下手に出るのは当然だろ
つうか、ボスの天魔でも四天王相手ならあんな感じだと思うけどな
それが天狗の特徴なんだから

さすがに大天狗は鬼TOPと同格なんじゃないの
東方での設定が分からんから日本妖怪の一般的な見方でだけど。

>>1の強グループの中で1番強いぐらいのランクか？
蓬莱人、妖怪最強、妖獣最強、吸血鬼には流石に敵わんだろ

東方の世界観では天狗は鬼に使役される立ち位置らしいからそういう力関係なんじゃね

天魔が鬼より下だったら…色々凄いな東方世界

最近は鬼厨が目立つね
紫の次は鬼か

自分が気に食わないとすぐ厨呼ばわりか

あややや達小天狗の上に大天狗が居てその一番上に天魔さまがいるんしょ
それが鬼より弱いんだったら天狗社会って一体……

>>726
別に気に喰わないわけじゃないよ
ただ流れをみて思っただけ

思うだけに留めとけば良かったな

そうだな

>>727
そりゃ四天王より弱いだろう

鬼＞天狗という設定があるのに鬼厨とかよく分からんわ

色々複雑なわりに、幻想郷って平和でいいよなぁ

治めていたのはあくまで鬼神だったような？
天狗より鬼の方が平均値は高いだろうけど、
全ての鬼が天狗より強いわけでは無いんでは？

四天王の上＞天魔＞四天王＞文、大天狗＞普通の鬼

こんな感じじゃないか？
文は鬼がいた時代から現役で曰く吸血鬼なんか大した事ない的な事言ってたしやっぱ特別なんだろう

強さ・格・立場
鬼＞天狗・河童
狡猾さ
天狗＞河童･鬼

餓鬼とか屍鬼（ゾンビ）とかも鬼に入るんだとしたら
全ての鬼＞天狗では無くなるよな。
四天王がかなり上って存在なだけで

＞幻想郷最強の人間の敵である。
＞人間を攫う事を生業とし、怪力で妖力も高く、幻想郷では最強の力を持つ。
＞古くは、妖怪の山に棲んでいて、天狗を使役し鬼の社会を築いていた。
＞（現在の天狗の社会は、元は鬼達が築いた社会の名残とも言われる）

＞鬼は、大柄な者から小柄な者までその体格は様々である。
＞皆、角を持ち、さらに牙を持つ鬼もいる。

鬼の字が付いたもの全てが鬼という種族なわけじゃないと思うが

種族として

鬼＞天狗

これだけ確定で四天王とか天魔とかは別に決まっちゃいない

>>734
天狗がもっと弱い種族だったら『力で押さえつけられて』って説もいけるんだが、
幻想郷最速の機動力に加えて高い知能と技術力も持ってるからなぁ……

そのヒエラルキリーじゃ、鬼はあっという間に下克上されると思うぞ。

それを圧倒するくらい強いんじゃねーの。

>>737
求聞の92,3Pに載っているのが幻想郷の鬼という種族だしねえ

天狗の結束力の強さ、狡猾さと鬼の真っ直ぐすぎる性格を考慮に入れると
結構な力量差がありそうだけどな

当然、天狗が弱いって訳じゃないからなぁ
強さを認められてるから朋友な訳で

友人関係ってか手下って感じだな
天狗が弱いんじゃなく単に鬼が強すぎるだけだろ

使役っていわれてるから完全に鬼がうえ

天狗も鬼もその種族の中でハッキリランクが分かれてるけど、神が色々居てよくわからない。

違和感なく強さランキング上位に入ってるが、未知数多いよな、かなすわ。
地を創造ってのはともかく、天を創造って何ができるのやら。
弱いとは思ってないが、その時その時の信仰度によって力が変わるっぽいから、
そこまで強くはないのかもしれんよ。

信仰度max＝龍神レベル
信仰がた落ち＝吸血鬼レベル

このくらいの落差が個人的なイメージ。

一応神の力借りたり、神つえーって雰囲気はあるからまぁいいんでない。
実際に強そうだし。

きっと神奈子は信仰心の上下で御柱の数が変わるんだよ
最終的には108まで増える

諏訪子は帽子の眼が増えるのか、恐ろしすぎる

排他的な妖怪の山に現在進行形で居座り強盗してる奴が強くないわけないだろ

天魔と話し合ったみたいだけど、緋想天見る限り真っ先に武力での接触があったはず

ゆうぎちゃんのおかげで三ボスの平均と標準偏差がぐーんと上がった

>>739
組織をより統制の取れた社会として形成して順応した天狗の方が
人を滅ぼすことも付き合っていくこともできず逃げだした鬼より
大きい意味では強いのかもしれないな

人間の尺度で見ればそうかも知れんが、妖怪の世界じゃどうだかね。

プライドを捨ててまで順応することが果たして美徳と言えるのか。
まぁどうでもいいけど。

>>751
貴様アリスを忘れるとはいい度胸だな

アリスちゃんはかわいいけどね
でも今のところ本領発揮はまだなんで、２くらい？
ちゃいな１アリスちゃん２慧音２にとりん２ゆうぎちゃん６
として平均２．６　標準偏差１．７４だね！

>>752
東方に限らず和の世界観ってたとえ幻想ではあっても現実と不可分なイメージがあるんだよね、バブルの所為？
強い物欲が行動原理だったり、むしろ日常には気付かない本来の現実みたいな感じ
テレビにも映りそうな美徳は幻想にも本物の現実にさえも必要ないんじゃないかな、とか

>>754
まだゆうぎも全然本気だしてないのに６ってなんだ６って
そんなバケモノ四天王の一角なんてレベルじゃねーぞ

手抜きで6ボスやってるってことなら永琳とか

おまえら神はかなすわだけじゃないぞ
秋姉妹と雛だって神なんだからな
信仰度=強さなら秋の季節の秋姉妹の強さはかなすわを越えると思うんだが

ところで雛って霊夢に妖怪呼ばわりされてるけどその辺どうなの？

とある連中から見ると神でも
全然知らん奴から見ると妖怪みたいなもんだろ
日本の神やら妖怪はそんなん多いぞ

唯一の巫女に妖怪呼ばわりされる神様って・・・
まぁもう唯一じゃなくなったが

ガチ神＝かなすわえーき
八百万＝秋姉妹　雛

こんな感じだと思ってる

神にもランクあるっぽいしな

神綺さまは？

>>763
日本の八百万の神々と魔界の神は全くの別モノ
ってか神綺は魔界を創造したから住人達に創造神として崇められているだけ
正確には神ではない。まぁ神みたいなもんだが

そこまでいくと、そもそもの神の定義が必要になるなぁ。

>>761
日本神話じゃアマテラスだろうがヒルコだろうが全部八百万だ。
ガチってキリスト教的な神を想像してるんじゃあるまいな。

八百万の神さんは別に一柱につき一属性とかじゃなくて
内容かぶってるのもいくらでもあるし
秋姉妹が秋をすべて取り仕切ってる訳でもあるまいよ

というか、神奈子と諏訪子じゃ系統も違うんじゃなったっけ？
神奈子は三貴士を筆頭とした高天原にいる天津神
諏訪子は八俣大蛇みたいな地方の信仰のある存在だったような

すわかなは元の神話を調べれば調べるほど訳が分からなくなる
香霖堂並の独自解釈がされてる気がする

>>765
門板の最強スレとか非公式スレ見ればいいと思うよ

映姫は求聞史記見る限り幻想卿内でも信仰ありそうだけど
信仰を力とする神なのかな？

映姫様はジョブチェンジしてるからどうだろうね
リアルでは地獄に対する畏怖とか十王信仰とかあるけど東方世界で閻魔が信仰を必要としているかどうか…
あと仏教系の神様が信仰ないから消えるとかは何となく考え難い

この前のバババのバーロー見たら、魔女っ娘より下っ端（？）天狗の方が強かったｗ

閻魔＞＞＞吸血鬼（初代）＞＞＞その他

洩矢の王国(諏訪)に侵攻した八坂神奈子は、現実でのタケミナカタに相当する神主の独自解釈なんだよな。
元々八坂なんとかってのはタケミナカタの妃神なんだっけ？

必要かどうかはともかく、閻魔は畏怖はされてるだろうな。
嘘つくと舌を抜かれるとかいった話が無くならないのもある意味信仰の一つと言えるかもだし。

いまさらですけど、私はなんかレミリアは過小評価されてるとおもうのです。レミリアは身体スペックはすごく
高いし能力も単純に運命を操るなら言葉だけの意味で言ったらとてつもない能力だし強いと思います。
そして紫と比べたりするけど、東方の世界は強い人はごろごろしてる。しかし最強はきめられないとおもいます。
それ以上に霊夢はどうなんだとおもいます。巫女だからさからえない、もしその巫女待遇をなくしたらそこまで
つよいとはおもえません。長文長々とすいません。

>>775
お前の言ってる事は全て過去スレでさんざん議論されてきた事だ

>>775
別に最強決めてる訳じゃないしね。
スレタイ嫁。あと過去スレﾓﾅ

スマネ、ageちまった。
ちょっともこたんにヴォルケイノされてくる。

まぁ、過去ログなんて見れないからしょうがないんだけど
最近現行スレすら見てない奴が多いきがす

身体スペックでのランキング作ったらレミリアは最強グループ入るだろうけど
吸血鬼異変で妖怪に負けたのと（紫も月の民に負けてるけど）実際に能力を使った描写がない（使ってるかもしれないけど）
とかで格と能力の実績が不十分なんで最強には足りないって感じじゃなかったかな

今後の描写しだいでは十分はいれそうなポジションだから儚月抄で綿月姉妹ぶっとばせば入れる！！

だが儚月抄内ではレミリアのカリスマは回を重ねるごとに減っているぞ！
このままではただの萌え幼女になってしまう！
それでもいいんだけどね。いやまぁその

目欄とか文章見るとただレミリアつかって荒らしたいだけにしか見えない

REXのレミリア、カマセ道一直線じゃん

あんまＲＥＸみてねぇけどレミもうやられたのかｗｗｗ

やられてないよ
セルゲーム始まる前のベジータみたいに
堂々としたもんだ

しまった、セルゲーム直前のベジータは
一度やられた後だった
すんませ−ん

ルール無用のバトルでどこぞの妖怪に負けてんだから、運命を操る能力もその程度のこと。

まぁルール無用のバトルでどこぞの妖怪に勝てるヤツが一体どれだけいるのかって話だな

レミリアもただの幼女に成り下がったか……
結局本当に強いのは年増の奴らだけか

>>788
幻想郷の年増は例外なくバケモノすぎるからな

幻想郷の年増・・・いったい何歳以上が該当するんだ？

霊夢より上はみんな年増。
萃香もレミィもフランも年増。

おまえらわかってないな。
レミリアはカリスマ出すべき時にはちゃんと出しているだろう。
やる時にやるタイプなんだよ。普段は気ぃ抜いてるけどな。幽々子みたいなもんだ。

しかも、レミリアは運命を操る能力を未だかつて存分に使用していないじゃないか。
普段から能力酷使しまくって底が知れてきた紫の境界能力とはわけが違う。
まったく底の知れない能力をレミリアは温存してるんじゃないのか？
あまりに危険な能力だから、レミリア自身も使用を自重している可能性もある。

おまいら紫の能力は最大限都合よく解釈するくせに、レミリアのは未来がちょっとわかる程度だとか言いやがってｗ

俺は今後化けるとすればレミリアだと思うが。
運命を操る能力が本当に扱えるとすれば、間違いなく幻想郷最大の脅威。

そうか

>>792
ばーか

レミリアはアンチ多いねくすくす

神やら月人やら登場した今じゃあ、レミリアも紫も最強には程遠いと思うよ

よーむは霊夢より年下の１２歳だよ。

>>795
そーいうわけでもないだろう
紫好きな奴なんかは紫の強さに惹かれてる奴が多いが、レミリア好きな奴はそうでも無いってだけだと思うぞ

レミの戦術的な強さに憧れるわ
ババァレベルになるとあんま動いて戦わないだろうし
動いてもどんくさくて面白くなさそう

戦術的(笑)

戦術規模って意味な

>>798
お前キモイよ

あなた馴れ馴れしくて気持ち悪いですね＾＾

いらっしゃいお客さん

ゆかりん厨とれみりゃ厨には困ったもんだ
あと天狗厨

天狗厨ｗｗｗ

月人厨とかなすわ厨とゆゆ厨と咲夜厨と映姫厨と幽香厨も忘れてもらっちゃ困るわね
あとアリス厨

あれ、�H厨は？

�H厨はイケメンしかいない。マジで

俺はもこたん厨！

じゃぁ僕は上白沢慧音先生！

もこたん厨へ

EXボスや輝夜と殺しあってることを考慮しても準最強は過大評価だと思うんだけど

１個下の＜強グループ＞より上って証明するべきか

はーーーるーーーでーーーすーーーよーーーーーーーーーー

基本に戻ってマリアリで

ガチで戦ってる描写がない以上、誰が本当に強いか弱いかを議論することなど無意味。
どのキャラにも無限の可能性が残されていて、それがZUNの狙いでもある。
ガチでやりあったら実はチルノ＞紫なんていう可能性も十分あるわけ。

スペルカード制にのっとって弾幕勝負してるだけじゃ各々の能力の有用性も真の強さもわからん。

>>816
いやいや、それはない。

>>816
例えが極端過ぎて説得力無くなってるぞ

流石にトリモチやらで捕らえられる奴らがゆかりんに勝てるなんて極端杉だろ

まだ弾幕勝負の方がチルノに勝機がある

ここで俺はあえてザコ妖精厨になる！
倒しても倒しても自然の力で復活するザコ妖精たくましいよザコ妖精

三月精では雷が直撃しても死ななかったよな、妖精のみなさん。

生命力だけならナンバーワンだね

>>817-819

そんなこと証明しようがないだろ。
チルノが己の力の底を見せたという描写はどこにも存在しない。
キャラを演じてるだけで実はもっと強力な力の持ち主かもしれない。

可能性は無限大じゃないか。
それをお前らんの主観で勝手に狭めて議論するなど片腹大激痛。

>>823
お前の言ってることは本当に何がなんだかわからん

つまり毛玉が最強ってことだな

このスレの存在意義が無くなってしまうからそういう話は無しの方向でひとつ

三月精見てる限り生活レベルすげぇ高いよな＞妖精
衣･食･住どれもかなり余裕ある

でもお金は持ってないと言う…

現代の日本人ですね

しかも三月精もしくは求聞史記を読めば分かるとおりザコ妖精もそれなりにやばい能力持ってるんだぜ・・・
でもそれをイタズラ程度にしか使えないのがやはりザコ妖精というか

人間＞妖精みたいな設定あるけどやっぱ幻想郷内だけでの話なのかね
どうもチルノ以外は儚いイメージしかなかったが

妖精って自然現象の一つで消滅してもすぐ再生するし
寿命もないんじゃなかったっけ

>>812
正直てるよよりはかなり弱いと思う。
というかてるよは最強グループにいてもおかしくないと思う。
不老不死に加えて永遠と須臾の能力はやばいだろ。

もこたん相手に能力を使ってるとは思わないが、つまんないだろうし。
でももこたんは符を使えるっぽいし、フェニックスだし、不老不死だし、何気に年も食ってる。
死線は何度も潜り抜けてるだろうし、毎度殺し合いしてる分戦闘経験が全然違うでしょ。

あやや相手にも上から目線だし、幻想郷平均年齢的に若輩者の吸血鬼や、マゾに負けるとは思えないね。
ゆゆさまは相性的に負けないし、九尾で年食ってる藍さまは微妙かな、藍さまだし。式通りならゆかりんレベルらしいし。
だから準最強にいるのは妥当だよ！

つかてるよの能力って実際どこまでのことが可能なわけよ？

>>833
☆永遠を操る力
・「穢れを祓い決定的な変化を否定」する能力。本人の例えだと「覆水盆に返る」能力
　つまり生き物にかければ寿命や死が事実上無くなり物にかければ壊れてもいつの間にか元通り
・でも些細な変化は否定されないので付加しても決定的な変化を起こさなければ普通に動ける
・蓬莱の薬を飲んだ後で処刑されても生きていた理由が「永遠の力を持ったカグヤ」だかららしい
　（「永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり、事実上死ぬ事は出来なかった」永キャラtxt.より）
・永遠亭は、永琳の「人間に見つかるまで歴史が進まなくなる」仕掛けと輝夜の力の併せ技で最近まで不変だった
　（中身も建物自体も全て）
・蓬莱の薬を作る際に、輝夜の能力からも作れる（無くても他の方法で作れる可能性あり）
・夜に永遠を付加する？永夜の術を「私の永遠を操る力」で全て払って夜を明かして見せた

☆須臾を操る能力
・超短時間である須臾を操る能力
・須臾の集合体を作り出す。その時間の中での行動は超短時間であるが故に人間には感知できない
　でも長短時間≠停止した時間、だから普通に時間は進んでいる
・その須臾の集合体を利用すると「複数の歴史を持てる」

☆蓬莱人特性
・魂が永遠になり本体となって肉体が単なる器となるので肉体が滅んでも魂が好きな場所に肉体を作り直せる
・傷の治りも早くなるらしい
・蓬莱の薬は肝に溜まるらしい
・飲むと「不死の誘惑に負けた」って事で穢れが発生する為に月では禁薬（持つのはいい、飲むのがダメ）

☆その他
・ブディストダイアモンドは仏の御石の鉢（のレプリカ？本物は持ってない筈だし）を「格上げ」したものらしい
・ブリリアントドラゴンバレッタも龍の頸の玉が「なってしまった」ものらしい。輝夜が石鉢のように「格上げ」した？


まあ攻撃面は良くわからんが防御面だけに限るなら結果的に鉄壁じゃね

三月精や、あきえだっしょーや多くの二次創作だと
被弾した音が「ピチューン」なんだが
うどんげっしょーだけ「チューン」なのが気になる。

ﾁｭｰﾝを支持する

>>834
＞物にかければ壊れてもいつの間にか元通り

そもそも壊れない
「割れ物を落としても割れる事は無い」っつってんぜ
ただの物と生物とでは、効果も異なるんだろう

準最強以上になるとパワーバランス的な存在感がある奴ばっかだからね
竹林警備員はちょっと浮くような

蓬莱人の能力説明で、もこたんの基本スペックがあまり書かれてないのが違和感の原因か

別に浮かないがな

霊夢＞（映姫）＞永琳＞紫＞神奈子＞諏訪子＞萃香＞輝夜＞藍＞幽香＞妹紅＞幽々子＞天子＞レミリア＞フラン＞パチュリー＞文＞きも慧音＞咲夜＞小町＞慧音＞優曇華

霊夢：主人公・賽の目を変えるほど超強運の持ち主・幻想郷の抑止力・神主の最強発言・夢想転生の解説
映姫：神様・紫が避ける・幽香に同等と認識されてなお余裕・死者は閻魔には逆らえない
永琳：元ネタが日本最古神(?)級・紫の「地上の民は月人に勝てない」発言・依/豊姫の師匠・輝夜より圧倒的設定
紫：何でもありの境界能力・最強の妖獣藍を従えなお尚圧倒的な力・知能の差・求聞での最強クラス（弱点なし）設定・困ったら幻想郷を〜
神奈諏訪：（出展元のある実在する）神様・神主の別格発言・妖怪の山を統べる力量・〜する程度の能力の規格外さ・弾幕はお遊び
萃香：妖怪の山を統べる力量・文の最強発言・巨大化霧状化能力・求聞での最強クラス設定・霊夢に公式ルート(?)で勝利
輝夜：不老不死・時間操作も可能っぽい能力・紫の「地上の民は月人に勝てない」発言・妹紅と殺し合いをする程度の力
藍：最強の妖獣（九尾）・非常に高い知能・紫の式通りなら絶対負けない設定・EXボス
幽香：最強クラス設定・自称幻想郷最強発言・かなりの古参妖怪設定
妹紅：不老不死（即リザ可）・文より上発言・輝夜と殺し合いをする程度の力・EXボス
幽々子：基本不滅（弱点は紫でも何とかできない西行妖）・惚けている様で鋭い洞察力・冥界の管理員・人を即死させる程度の能力
天子：不老不死（天人）・大地を操る能力・あらゆる者の弱点を突く緋想の剣・妖怪にはまず負けない発言
レミリア：他の妖怪を圧倒する魔力/体力/不死性・幻想郷のパワーバランスの一角・運命を操る力（求聞基準）
フラン：吸血鬼準拠の力・射程/範囲不明のあらゆるものを破壊する能力
パチュリー：準備万端の魔女は誰にも負けない設定・不意討ちでなければレミリアにも勝てる発言
文：最強クラス設定・幻想郷最速設定・幻想郷のパワーバランスの一角（天狗）・神主のお気に入り
咲夜：周囲の時を止めて自分だけ自由に動けるという、反則バリの時空間操作能力

もう最強のオンパレードだな、こいつら＞その他、でいいだろもう

あまりそういうの議論しても疲れるので
涼しい紅魔館で夏コミ修羅場中のパチュリーを手伝ってくる。

>>843
何でチラシの裏に書かないの？

チラシの裏もったいなくね

きもけーねはともかくけーねはそこまで高くないと思うんだがな

その姿を描いた絵が魔除けになると言われるほどの、霊獣白澤の半人半獣。
単純な格だと神の次に位置するくらいじゃね。

まぁだからと言って強いかどうかは別だが。

戦闘中に、今戦ってるということ無かったことにして不意討ちできるじゃないか

咲夜の時止め能力ってのもどの程度のものなのかいまいち分からんな
攻撃方法がナイフな以上最強クラスの妖怪や神や不死者には勝てないんだろうけど、何となく霊夢に勝てるとも思えないし

みょんってライオンとタイマンして勝てるのか？

あんなちっちゃかわいい子が勝てるわけないだろレッサーパンダには勝てるかも

空飛んで遠距離攻撃すればいんじゃね
だいたい一振りで西行寺の庭全てを網羅する斬り技とか
こいつ何気に攻撃範囲クソ広いんだよな

射命丸、きもけーね、咲夜、小町、パチェの辺りは殆ど団子かな

>>853
肝慧音＞文＞小町＞＞パチェ≧咲夜　だと思う。

やっぱり　妖怪・半獣＞魔法使い＞人間　みたいに種族間の差が出るんじゃないか？
時止めの能力も原作見ると時間制限あるっぽいし。

>>832
てるよについている不老不死属性って、個人的に強さとはあまり
関係無いと思うが・・・。前のスレに何度か書いたけど、
いっぺん肉体が破壊（リザレクションに追い込まれるまで）されるまで攻撃を
受けてしまうとしたら、その闘っている相手とはかなり力の差があるんじゃないのか？
何度も何度も再生しながら戦い続けていけば勝つかもしれないが、
１０回再生してやっと勝ったからその相手よりは強い。と言うのは少し違うと思う。

死なないからこそできる攻撃ってのもあるんじゃないか。

肉を斬らせて骨を断つってのを地でイケるわけだし。

小町とおあちゅりーさんの差は神と呼ばれたものの差みたいなもんか

>>854
いや、不老不死ってのも能力で見るべきじゃね？
何十回、何百回、死んで蘇ってを繰り返して相手倒しても実力になるだろ
何回でも蘇るんだし二回目も同じ結果になるだろうし
まぁでもそう言ってしまうと蓬莱人が最強になってしまうからな･･･
それじゃあ面白味も余りないか

>>854
>>857
それ以前に戦闘を継続するための体力が持たないだろ。
ぐやは能力で体力消耗を抑えられればヤバいけど

少なくとも、永琳は「私は朝まで遊ぶ力は無い」と言ってるし妹紅も「死なないけど痛い」とか言ってる
この二人は、コレがブラフじゃなきゃ一応限界はあるっぽいな。それ過ぎて死んでも生き返りはするんだろうけど
輝夜は･･･肉体にすら永遠の魔法がかけれるならマジで体力切れ無いかも

>>855
「好きな場所に肉体を作りなおせる」んだから、自分を囮にも出来るな
敵に突撃して、弾幕とかばら撒きながら死んで相手の後ろで再生→不意打ち、とかも可能かも


そういや>>834の輝夜に出来る事にもう一つあるかもしれないの忘れてた
・東方プロジェクトSTGの敵の中で、弾が当たらなくなって耐久スペルを強いられる敵は数あれど
　「自機の弾が発生できなくなる」演出があるのは輝夜の関わる『禁薬「蓬莱の薬」』と「永夜返し」シリーズだけ
　→弾幕を、永遠の力か何かで無効化出来る？

>>859
>「好きな場所に肉体を作りなおせる」んだから、自分を囮にも出来るな
>敵に突撃して、弾幕とかばら撒きながら死んで相手の後ろで再生→不意打ち、とかも可能かも

肉体の再生速度によるだろうがなぁ。
とはいえ、最強グループはそういった小細工を無力化するぐらい強いし、
それより下のグループは普通に戦って勝てそうだし…

なにかしら壁はあるねぇ、やっぱり。

まあでも、攻撃が届かないってのはかなりの脅威だな
再生・時間操作もあるし防御だけなら最強クラスかもしれんな

弾が当たらない連中ってどれくらいいたっけ？

輝夜の能力＝慧音＋咲夜の能力

蓬莱人がいったん死んで相手の内蔵の中で復活すればいいんじゃね？

じゃあ萃香が霧状になって相手の体内に入って巨大化すればいいんじゃね？

別に巨大化する必要すら無いが。
指一本復元して気管に詰まらせればOK。

幻想郷全てを多いつくせる萃香は幻想郷のどこにでもいる。
幻想郷のどこに逃げても萃香を吸えばその場で窒息死。
そして霧散してる萃香を萃められるのは紫だけ。


こんな卑怯な手を鬼が使うかどうかは知らんがな。

>>840
もちろんパチェは喘息の調子が良い＆対策万全でその位置だよな？

>あらゆるものを破壊する奴が
>弾幕やゲーム抜きなら最強だろうに、
>ファンはなんと大人しいことかｗｗ


フランちゃんファンのオラとしては、フランちゃんの足を舐めれたらそれでいいんですよ(´･ω･)

咲夜の武器がナイフだから上位には勝てないって言ってる奴いるけど
みょんや天子みたいに武器持ってる奴のが少ないんだけど
そういう連中はどうやって戦ってるわけ？妖術とか魔法？
空飛べる人間が妖術や魔法使えないの？

テンコもみょんも、名のある妖刀だったきがする。
特にテンコのは凄かった気が。

サクヤさんのはただの銀のナイフだよね？
ちょっと辛いかもしれない・・・

そもそも空間を操るなんてできれば打撃斬撃のエネルギーも自在だし
能力そのもので攻撃する手段もあるだろ＞プライベート、パーフェクト

>>864

咲夜さんの能力とは桁が違う

ぶっちゃけ、昨夜が時を止めてナイフで霊夢刺せば殺せるよね。
なんというか、単純な強さよりも、相性の方が大事な気がしたのはオラだけ？

>>874
そんな瀟洒じゃない咲夜さん咲夜さんじゃない

仮に霊夢が咲夜さんに負けても、他の全員に勝つのなら最強だし。
仮に咲夜さんが霊夢に勝てても、上位連中に負けるな所詮中堅どまり。

なんかポケモンみてーだな。相手選べば強かったりとか。

能力バトルなんてそんなもんだ。この手の勝負は絶対無敵は基本無い。
王には王の、料理人には料理人の能力って某吸血鬼の人も言ってたし

そういや、霊夢の能力なら時間停止も無効化できると前にこのスレでだれかが言ってたな

じゃあ、霊夢と咲夜は瞬発力の勝負だな。先に能力を発動させた方の勝ち。

咲夜は息を止めてる間だけ能力発動で十分

咲夜が止められる時間は５秒で充分
吸血鬼の肉体を得れば９秒まで伸びるかもな

霊夢は無効化できるかどうかは知らないけど
プレイヤー側にナイフが見えてるってことは実際霊夢達も見えてるんじゃないの？
動きが止まってるだけで思考とかは止まってないとか

咲夜「フフフ、見えてしまっていることが逆に恐怖だな」

>>869
ttp://www2.uploda.org/uporg1601866.jpg.html
靴の先から股まで丁寧にお願いね。あー西の空はぺヤングの麺だけ

あのお方がナイフを投げて攻撃したのは敵が時間停止に介入できる能力があったからだよ
そうじゃなかったら静止時間の中で嬲り殺してるし

能力を先に発動した方が勝ちなら咲夜以外でもほとんどが勝てそうな気がする

REX届いたけど寄り秘めスリースターズでW召喚する様に
800万連続で余力を残したまま神をガンガン使える様だな

最後まで気合避けもせずに降参する咲夜はどうかと思ったがよ

ＲＥＸ読んでないけど、弱い咲夜さんって可愛いじゃないか。

咲夜さんはレミリアのフォロー的にも負けて正解

依姫強すぎだろ。

だって霊夢勝てないだろ

咲夜さんは一生吸血鬼にはならないんだよね？
あの能力で吸血鬼になったらテラ強いのに・・・

劣化輝夜みたいなもんだと考えたらランク移動できない可能性もありそうだが。

>>892
咲夜が吸血鬼になったりしたら、
「お嬢様ｯＷＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹｯｯ！！」
とか言うんだろうか。

咲夜って永夜抄では時間操って夜を止めてたんじゃなかったっけ？
あれは口だけのハッタリだったの？

>>893
能力的には、先に出したもん勝ちだけど、蓬莱人特性がね…

>>894
もちろんロードローラーも落としてきます
アニメ化したらタンクローリーな

咲夜さんが吸血鬼になったらレミリア−運命操作＋時間操作＋投げナイフと考えればいいのか？
良くわからないけど

＞彼女は少食で、多くの血を食べきれず残すため、吸われた人間も死な
＞ないで貧血になるだけが多いのです。そのため、いつも同族を増やす
＞ことに失敗してしまいます。

ってテキストにあるから、少なくともレミリアの眷属になることはないだろ。
フランも多分似たようなものだろう。


咲夜が吸血鬼になるとすれば、それはまた別の吸血鬼の眷属にならな。
そんなのレミリアが許さないだろうし、咲夜自身も望むことじゃないだろ。

>>899
フランの方が成功率低いぞ、人間から血を吸った事が無いからな
というか、フランにやらされたら殺される

>>899
さぁ早く永夜抄Exを紅魔組でクリアする作業に戻るんだ
俺達が言ってるのはあくまで咲夜さんが吸血鬼だったらのＩｆの話なんでガチに考えなくていいですよ

てか運命操るとかどんな化け物がきても
負けるなんてあり得ないと思うんだが

>>899
石仮面を被らせればry……

実際、時を止められる上、吸血鬼としての超人的能力が加われば最強じゃね？

しかし、吸血鬼の弱点もつく。

>>902
紫が幻想郷最強妖怪とか言われつつ桜の木に勝てなかったりするように
勝てない相手には勝てないんだろう

>>902
操るっても限界が分からん以上、その問いに答えは無い。
求聞史紀だと僅かな可能性を手繰り寄せる事ができるっぽい説明だった、この場合は実力が圧倒的に上の存在の場合勝率自体がない事になる。
アカレコに直接作用できるようなら、ラッキーマンよろしく何があろうと負けない

ぶっちゃけ能力の解釈にあんまり意味はないよね。
能力がいかに優れていても強い相手には通用しないっていう実例がある。
話してる分には夢があって面白いけど、あんまりマジになるのは良くないよね。

神主の運命持論が何かによって何が出来るか変わるだろうな
某ひぐらし的な「運命は打ち破れる！」みたいなものなのか
運命論的な「どんな選択肢を選んでも結果は同じである」なのか
前者ならたいした事はないけど後者だと結構な問題児

例え0.00000〜1％以下でも、可能性が極僅かでもあれば、それを引き寄せられる。
ベルンカステルみたいな奇跡の能力に近いかも＞レミ

ラムダデルタの絶対の能力は映姫で
ベアトリーチェ無限の能力は輝夜に近いか

運命なんて霊夢でも簡単に変えられるよ
霊夢がすごいだけかもしれないがな

根拠もなしにそんなこと言われても…

そもそも運命の定義はだな（以下辞書でひいてみ

幻想郷で誰が何をしようがそれはレミリアが操る運命という手のひらの上で踊っているにすぎない。

もちろん、だからといって運命操作能力使いまくって勝負に勝ったんじゃ、チートしてゲームをクリアしてるみたいで面白くないから、レミリアは能力使用を自重してるけどな。勝っても負けてもレミリア的には楽しければそれでいいわけで。

つまり、本気になると一番怖いのがレミリア・スカーレット。

へぇ、そう

レミリア（笑）

とりあえずこのスレでは求聞史記読んだヤツしかレスすんなってのはどうだ
>>913みたいなヤツがこの間から沸きすぎ
俺が釣られてるだけかもしれんが

>>916
求聞史記読みましたがなにか。

稗田が正しいって保証がどこにあんの？

求聞史紀だけで何がわかるのかとｒｙ
旧月精と儚月抄と香霖堂と文花帖とEDぐらいは

>>917
お前が正しい保障よりは確実にあるよ
>>918
少なくとも読まないよりはいろいろと分かる

とりあえず漫画求聞史紀読んでみれば？
紫が「幻想郷の真実は私とともにある」といって内容を改め、
妖怪に限らず一部の人間も完成前に内容を訂正していき、
魔理沙は自分の項を面白おかしく書き直すよう「虚実を交えても良いから」と言って実際に書き加えられ、
当の阿求は「幻想郷縁起は人間の好奇心を満たす程度のもので十分、それが真実と異なろうとも」と言っている。

ヒント：求聞史紀を著したのはＺＵＮではなく稗田という設定

>>920-921
それは分かってるよ
でも嘘とはっきり分かってない部分はそこも捉えてった方がいいだろ
ここで一部が勝手に決めて満足するより
あと>>917と>>921はsageろ

まあ ID:aSvjVwY4Oはレミリアの名前だして荒らしたいだけだとは思うけどね
>>914-915みたいな流れにしたいだけで
本気で思ってるならいろいろ気の毒だけど

ただ求聞史紀は非常に虚実が混じってるものなんだから
それだけ読んでりゃ正しいってワケじゃないことは覚えておくべき

公式が正しくないのなら、なにを参考にするんだよｗ
運命操作と境界操作は限界が多くて字面ほどの力は無いだろうってのがこのスレの結論


フラ、紫、妹紅、萃香＞レミ、幽々、藍、天子
しかも、文視点ならこんなとこ

また出たキャラ視点。
稗田だろうが射命丸だろうが、結局は個人の視点。参考にはなっても真実という保証はない。

文視点で行くなら萃香も単純に力が強いだけ
もともとそういう性格と言い方なだけかもしれんが明らかになめてる

>>924
>>923が言いたいのは求聞は嘘も入ってる設定だから全部が全部参考になるとは限らないと言いたいんだと思うよ
でもさっきも言った通り嘘とはっきり分かってない部分は公式設定として考慮した方が良い気がする
ただでさえ公式設定が非常に少ないんだからとりあえずはそうしてかないと強さも何も決まらない気がしてならない

まぁ紫は月に負けたり、西行妖をどうにかできなかったりある程度限界がある。
レミリアも幻想郷で暴れた時に、強い妖怪にボコられてるから限界がある。

とりあえずこれは事実。

>>927
>強さも何も決まらない


これが結論な件


キャラ同士がガチでやりあった記録がほとんどない以上、強さの対比をすること自体が無理なことかもしれんね。
まぁ、それがＺＵＮの狙いでもあるかもしれんが。

>>928
限界なんてみんなあるに決まってるだろ。

そんなこと言ってるけど、その二人がその時どこまでガチでやったかわからないじゃん。

>>930
まぁ紫と月の民はいまいち不明瞭だが、
西行妖で、万能能力というわけではないということははっきりした。

レミリアは単純に幻想郷大暴れだからガチで負けてることになる。

>>931
そこなんだよな
レミリアは例えガチで負けても誰かの命令とかルールに従うとはとても思えないんだがなぁ
紫はレミリアに何をしたんだろうか

>>931
紫が西行妖で本気だした証拠もないし、
レミリアが大暴れっていうのも、本人としてはちょっとした悪ふざけ程度だった可能性も十分あるが。

>>931

>>まぁ紫と月の民はいまいち不明瞭
小説版読んで、なんか幻想はより高位の幻想の前では妄想に成り果てるってのを思い出したな

何故またageたし

力技で叩き伏せたっていうのはどういう状況だったんだろうな
レミリアが配下に入れた妖怪達ごとなのか、レミリア単独なのか
もっとも力のある妖怪は誰を指すのか

まぁレミリアは弱点多いし、相性的に勝てないのが多いから準最強下位が関の山。

>>937
その弱点、レミリアのことだから補強してないとは言い切れない。

サイヤ人のしっぽの弱点のように、実力次第で克服できる可能性もある。

>>935はお前に言ってるんだぞ>>938
いい加減sageろよ

>>938
とりあえずsageろ
またでたキャラ視点とかほざいておきながら、まったく関係ないサイヤ人(笑)を持ち出したりして
ゆとりの荒らしにしか見えん

>>938
レミリア好きならこれ以上書き込むのやめとけ
アンチ増やしたいならもう十分多いだろうからやめとけ

もはやわざとやってるとしか思えんな。

　　　　　　　　　　,. -───-- ､_
　　　　　　　ｒｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ､.
　　　　　　 _」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ﾉ__　　　｀l　　　
　　　　　 く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､
　　　　　　 ＼::::::::ゝイ,.ｲﾉヽ!　ﾚ　ヽ,_｀ヽ7ヽ___>　　))　
　　　　　　r'´ ｨ"ﾚ´ ⌒ ,＿__, ⌒　 ｀!　　i　　ﾊ
　　　　　　　ヽ/　!　///　ヽ_ ﾉ　///　i　 ﾊ　 　',　　
　　　　　　　.ﾉ　/l　　　　　　　　　　　ハﾉ　i　　ヽ.
　　　　　　　〈,.ﾍ　ヽ、　　　　　　　　〈　i　 ﾊ 　i 　〉
　　　　　　　　ﾉ ﾚ＾ゝi＞.､.,_____,,...ィ´/／ﾚ'ヽﾊヘﾉ　　　ブーーッ
　　　　　　　　 ／⌒｀γ´ﾊ_,,.イ´ﾚ｀ヽ､ 　／⌒ヽ､ 　　　
　　　　　　　 〈r'＾ヽi /＾L_!ﾑイ_」^ヽ.　.〉´　/　　i' ＼　　))　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　　　((　　　　 ｀7　_ノ'§　!､_ 　!,ｲ__'⌒ヽ､ﾉ 　　i　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　　　　　　　　　i､_ﾉ !､,§__､ハ､_ノ､/､__　　⌒ヽ　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　　 　　r／ ｀ｰ--─ﾍ´｀｀ヽ､_ｲ　　　　ノ　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　　　　　　 　 / 　/ 　 　　　 ',　 ヽ､　>　∠　　´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　rく__　　　　　　　ﾊ　　ゝｲﾝ　 　｀　ヽ（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　　　　　　 ｀'､__ﾆ､_r_､_ｲ__r__ｪ_'ン´.......　　　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　　　　　　　　::::::::::i__,7:::::::::i,__,7::::::::::::::::::
　　((　　　　　　　　::::└'ﾞ::::::::::::i,_,/:::::::::::::::

設定上最高位格付け

閻魔王＞龍神≧月夜見

>>932
いや、紫じゃないだろ
あくまで最も力がある妖怪であって紫じゃない
紫は最強クラスの妖怪ではあるけど逆に最強の妖怪ではない

あと吸血鬼の弱点の多さは本当にヤバい弱点を隠すものじゃないか？って考察を萃夢想でパチュがしてたような

>>945
そうだったな
でも紫が最強の妖怪じゃないと断言するのはまだ早合点過ぎないか？
紫だとも書いてないが紫でないとも書いてない
つまりいつものわかんねぇ！が結論

>>945
レミリアを倒した妖怪とは断言はされてないけど、幻想郷での生活をレミリアと契約したのは紫
緋想天でのＶＳ紫勝利時のセリフでそのような事を仄めかしてるよ

まあ、悪魔の契約は絶対で破る事が出来ないらしいから

月はもちろん冥界も幻想郷には含まないってことで、
レミリア移住時点の幻想郷の妖怪の中では紫最強でいんじゃね。
後から新設定出たらもちろんそっち優先で無かったことに。

俺にも紫厨という言葉が理解出来たぜ

まぁ幻想郷住人は本編に出てるキャラ以外にもいくらでもいるわけだしねぇ

まぁいなかったら新作つくれないもんな
どうせ地のラスボス、Exボスもバケモノみたいな厨能力持ってて議論が始まるんだろ

あたいのかんがえたとーほーきゃら☆デス！

天地創造エターナルギャラクシ子

種族：最強神
能力：10秒くらいで銀河系を破壊しつくす程度の能力
　　　3分くらいでそれらをまた創造し直す程度の能力


ほらこいつが最強だ。みんな仲良くしる！！

随分凄まじい天子だな。

>>952
ＺＵＮが考えたキャラクターではないので除外

ここで妹様こそが最強だと宣言。

ご自由に。

でも議論しないなら出口はあちら。

元ネタや他人の台詞・格やら曖昧な設定だけで最強ってのもどうかなー。
レミフラや萃香や魔理沙文なんかは力の行使の描写が割とはっきりしている分実感もわくが。
＞隕石割破壊・怪力・スピード・火力・竜巻起こす等

映姫や永琳、他神様ズとかは能力の具体的描写が不足してるというか、目に見える「強さ」に結びつかないというか。
強いといわれてもいまいち説得力がない。

俺はそういう底が見えないってところに強さを感じるね。
特に永琳なんて設定上は輝夜より力あるし、飄々としててげっしょーでも全てを見通したような立ち位置。

神連中もわざわざ強さを誇示する必要性もないし、
イキがってる連中よりは遥かに強く見えるわ。

最強クラスの奴らって、物質とかそーいう概念を超越してるイメージがあるな
フランが核を潰しただけでポックリ逝くとこが想像できないし

ここでえーりんやえーき様の能力がよく分からないのは
現世の言葉では言い表せない程別格な能力だからと予想。
所詮現世の言葉では『白黒はっきり付ける』とか、そういう言い方しか出来ませんよ、みたいな

それこそ全知全能に近づくにつれ抽象的な表現のが具合が良いだろうしね

死者は閻魔には逆らえないのだがこれは閻魔の放つ圧倒的霊圧によって
肉体を持たない魂だけの死者は、閻魔の気に障る言動をすると一瞬で消滅してしまうため
とか
神奈子が外の世界から神社と湖ごと幻想郷に移動してきた時には東京ドーム100個分の土の塊を片手で
持ち上げて歩いてきたのだとか言われても困るだろ

要するにやっぱり「神」とか「月人」って言うネームバリューが大きいってことか。

文盲自重ｗｗｗ

「どこかの地方（国）の大妖怪だったのが、事情により供を連れて幻想郷に引越ししてきました」
もし輝夜や神奈子が↑みたいな設定だったらどうだ？神様バリューや月から来たバリューはあると思うぞ実際。

風以降のキャラは仕方ないが、能力の描写や説明が不明瞭のキャラって
限界が示されてないから、自由に解釈できる分有利なんだよね。誰もケチ付けられないし。
逆にレミリアなんて、能力だけ見れば反則レベルなのに、求聞でかなり限度決められちゃったから…

求聞で限度なんていわれてたっけ？
どのキャラも明確な限度なんて言われてなかったと思うけど

境界とか運命とか人間の理論が神に通用するとはとても思えんのだが
神は人間が考えた最高峰の最強厨二設定で全ての法則を無視してるだろ。

>>966
秋姉妹＞＞レミリア、紫
と申したか

>>967
少なくとも「ジャンル：豊穣」または「ジャンル：紅葉」に関してはその不等号で正しいと思われる

>>961
>圧倒的霊圧
BLEACHか

>>968
つまりすべてのジャンルを網羅した神々の集合体に対しては、えーりんや紫、レミリアでさえも無力ということか。
難しいな。

薬の神、境界の神、運命の神とかでてきたら、三人とも立場ないよなw

薬や

>>970
そもそも日本の神には全てのジャンルを網羅した神なんて一人もいないだろう
大体皆神様って言葉だけで最強扱いしすぎ。日本の神様なんて日本神話の神以外は皆精霊みたいな扱いだろ
全知全能なんてゼウスやらキリストだけで充分ですわ

もうちょっと学んでからこいよ

神様は信仰心によって強さが決まるんだから幻想郷に来た当初は神奈諏訪だって全盛期の力はなかったんじゃね？

ないよ

神様なんて信仰者皆殺しにすれば楽勝だよ、なんて事はないのだろうか

>>977
信仰者の方が神様より怖いから無理じゃないか
幻想郷の奴等が外の人間に喧嘩売ったら終わりだろ

>>977
まあ神様なんて倒したってメリットはないからね、邪神ならともかく
それより仲良くしといた方が神徳でパワーアップできてウマー

>>978みてふと思ったんだが、もし外の人間が滅亡したら幻想郷はどうなるんだろ
トキは絶滅した時に向こうで繁殖し始めたが、人間も同じなんだろうか

>>973
ゼウスが全知全能とかビックリマンチョコの食い過ぎだろ

神様は信仰心によって強さが決まるって大神に影響されてるだけだろｗ関係ないっつのｗ

どうでもいいがおっぱいランキング二次設定すぎるだろｗZUN絵で巨乳なんていねえだろｗ

>>983
妖々夢をミサマリだったかな？それでED見てみい
オレのゆゆ様には胸があるから

>>980
外に人間いないなら結界解くんじゃないか

>>982

神様は自分に対しての信仰心が力となる。

参拝客の少ない博麗神社は、その力を徐々に落とし、今では八百万はい
ると言われる神様同士の会合で意見が無視されてしまう程である。

幻想郷には神社は一つしか無いと言われているが、外の世界に幾つも神
社を構えている神様に比べると信仰心不足なのは否めず、博麗神社の地位
は下がる一方であった。　　　
(東方風神録の手引き　バックストーリーより抜粋)

妖怪は人間よりも信念に作用されやすく、精神的なダメージが致命傷となる。
これは結構面白くないか？

あくまで例えだが、レミリアだと
狭い土地の虫けらに誰が新しい王なのか教えてやろうとしたら
紫、幽香、文クラスの連中がごろごろやってきて信じられないとか

紫の場合だと、西行妖やあの方（映姫）は私の手に負えない
幻想郷の妖怪達よりも月の都市の勢力の方が強大だったとか

萃香の場合だと、この人間（霊夢）は自分より正直そうだからヤバイとか

妖怪にとって精神的に折れるという事は
とてつもなく意味が大きいんじゃないかな？

>>987
紫の上のは紫自信も割り切ってるだろうしダメージになることはないと思う
でも下のは結構キツかったかもな
そして紫、幽香と並んで文がいるのが気に食わない

>>987
人間にしろ妖怪にしろ、精神的に折れたらマイナスが大きいのは同じじゃね？
問題は「折れやすいか折れにくいか」だと思う

じゃあ、ちるのとかみたいに単純な方がいいのかもな

信仰心も自分が崇められてるってことは精神的な拠り所にもなるし
そういう面でも大事なのかもしれないね

>>990
次スレよろ？

まあ求聞史紀の妖怪の項で一番面白そうだと思った解説を
自分の考えと一緒にレスしてみた。議論が増えるとこれ幸い

>>988
まあ例えが悪かったけど
自分が腕に自信がある工房で、幼稚園をいじめにいったつもりが
大学生と喧嘩になって、他の大学生が仁王立ちで順番待ちしてて
さらにその奥で厨房がカメラ持ってニヤニヤしてたら嫌じゃないか？

程度の話だと思ってくれｗｗ

次スレ立てられなかったので、↓の方任せる

あいよ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1218640517/

>>995
thx!

>>995乙

魔理沙LOVE

アリスもLOVE

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.__,..................,____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ　｡・　　　　.∩　　ﾟ　　　　 _,,...-‐'''"￣　　　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:じ　　　　　　　ヽヽ　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｀J.,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 ∩・　　　　　　　　　　　　 ,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
　　 ,,------ 、　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　 　 ﾞ:,
　 /: ____▽,,,,,,_ヽ　　　 ｡:∪　　　　　⊂ヽ　　　　　,! 　　 　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　_,,,.___,.,　 __,､,　　 "ヽ,　 　 l,
　} i:ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ:-i {　／⌒Y⌒＼　　　 :）:）　　.　　|　　 　,r'.;:'"~::"∩:::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ::'''':､　 　|
　ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ　　 ノ 　 　　）　　　しﾞ: 　　　　i, 　 ,r'::r:::::ヾ;::::ﾉﾉ::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ:::ヾ::::::,r':,r､::::::::∩:::::::::::::ﾞi 　 ,!
　 .}::l: ゝ--ｲ　l:: :{^＼　　　　　 ｜　　　　　　　　 ﾞi　 !;:::::ヽ''':::::::::じ::::::∩:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ヽ:::::::::ヽヽ:::::::::ﾉ　,:'
　　ト!;_｀二´_,,;!イ|　 |　　　 ノ　 :|　　　　　　　∩　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::ヽヽ:::::::く冫:::::∩::::::::::::::::::）:）:::::::::し′r" ,r'
　　| 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |　　　　　　 ﾉﾉ　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::しﾞ:::::::::::::::::::ﾉﾉ:::::::::::::::::::じ,:::::::::::,,r'" ,r'
　　| 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ　　 :∪　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::/::::∪:::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　| 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ　　　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
　⊆, っ　　　　　　とｰっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~ﾞ`''''ｰ---ﾞ二二二~--―''''"~

>>1000ならシグマのクソ肉カレー販売開始！！

売り場　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1218346315/
　 　 　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1216817475/
　 　 　　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1215003480/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。