やり込めるフリーゲーム紹介スレ Part22

やり込みを楽しめるフリーゲームを紹介したり攻略したり語ったりするスレです。
このスレで扱うやり込みは具体的には以下のようなプレイを指すことが多いです。
・アイテムや隠し要素を収集する
・ストーリーやステージを何度もプレイする etc.
※Caution※
・専用スレがあるゲームの話題が長引くようであれば専用スレに誘導しましょう
・紹介する場合は客観的に。URL張り捨て、宣伝、作者叩きは完全放置でお願いします
・ウディコン、ランダン、その他もろもろの糞ゲーは専門スレで

やり込めるフリーゲームまとめwiki
http://www1.atwiki.jp/yarikomeru/
前スレ
やり込めるフリーゲーム紹介スレ　Part20
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1329911944/
■関連スレ
フリーゲーム紹介依頼スレ Part39
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1334298045/
面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart210
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1328956164/
つまらないフリーソフトレビュー攻略質問スレPart13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1319245438/

engawa 落ちしてるので、重複スレになるよ。

洞窟？

> ■専スレ
>
> オヴェルスの翼　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1317108824/
>
>
> ■関連スレ
>
> ・ゲ製板
> タナ中とオヴェルスの翼を湛えるスレッド　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1292063620/
> オヴェルスの翼が最高です　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1295737101/
> 学歴低いですがゲーム作れるようになりたいです　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1275508850/
> -RPGツクール総合スレッド＠製作技術（Part15）-　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1302891592/
>
> ・同人板
> タナ中とオヴェルスの翼を崇めるスレッド　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1291720455/
> サガベがツクールで神作品を目指すスレ17本目　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1284719470/
> 素人がツクールで神作品を目指していたスレ15本目　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1281346627/
> 【ぬ】素っ人がツクールで神作品を目指すスレ九発目　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256451367/
> やり込めるフリーゲーム紹介スレ　Part17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1316429420/
> そろそろ　らんダン厨　がうざくなってきた http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1294543194/
> 作業ゲー紹介スレ Part1 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1313888770/

じすれあげ

なんか書こう

>>9

※このスレはランダン信者が制圧しました

らんダン厨は本当にキチガイだな

隙あらば対立工作

　

※このスレはオヴェルス信者が制圧しました

オヴェ唾は本当に神ゲーだからな

オヴェ厨は本当にキチガイだな

それはそうとオルフェーブルは金返せ馬鹿野郎

幾らすった？

　

※ここはりべいす信者が制圧しました

りべいす厨は本当にキチガイだな

　

専用スレも攻略サイトもないやりこみゲーはまいるな
初見殺し満載・時限イベントあり・ヒントがなくて総当り制など
ぐぐっても一部紹介ブログかダウソサイトしか出てこなくて情報を扱う場所がないし
検索で関係ないサイトばっかり出てこられましても

ただのしょけんごろし、なんの特徴も無いウンゲとかつまんねーから攻略しようとする人もいないんじゃね

シミュレーションゲームにはありがちだが、セーブ&ロードしてただこっちに有利になるように展開させるだけのゲームとか。
ここから先は通さない。でもじゃんけんであなたが3回勝てば進ませてあげます。みたいなのとか。

そういうゲームではランダム要素が上手くいくこと前提で簡単かどうか決まるから困るよな
ヴァーレントゥーガの某シナリオなんか外交で相手と同盟組まなければまず積むとか近くの国より自分のターンが先に回ってこないと積むとかそういう難易度なのにちょっと簡単じゃないかとか言ってる基地外がいる
根本的にセーブロード前提の難易度のゲームはやってても面白くないわ

個人的に、レベルアップ時にパラメーターがランダムで伸びるようなゲームは苦手だな
最大で6まで上がるパラメーターが1しか上がらなかったらなんか損した気分になる
それでリセットを何度もやってテンポ崩して途中で辞めるパターンがある

大抵が一回クリアしたら終わるゲームだからねえ
何度もプレイする前提なら一回毎のプレイを飽きさせない工夫になってると思うけどね
RPGによくあるステータスやアイテム集めてやりこみっていうものに拘って多くを求める時点で無理な話だから

wizのHPみたいにランダムでもレベルアップのたびに計算しなおされるならいいんだけどな
特性値もある程度行けばどれもカンストして関係なくなるし

俺は時限イベントが一番頭に来るな
何のゲームか忘れたけど、説明される通りに進んだらほぼ確実に見逃してしまうイベントが
最終装備を手に入れる必須条件とかあった

>>33
それが本当にクリアーに必要な最終装備ならゲームがクソゲー
それが別にクリアーに必須でないただの強装備ならプレイヤーがゆとり

カルナック城レベルの時限イベントならたいしたことないな

おいおい、ここやりこみスレだぞ
普通にクリアするだけなら、今挙がってる不満全部ゆとりで片付くだろ

自力＆友達間の口コミくらいしかなかった世代
攻略本が蔓延し、当たり前に買ってしまう世代
それすらすっ飛ばして攻略サイトが無いと不満をこぼす世代
何も考えずにゲームを進めて取りこぼすイベントがあるだけで文句を言う世代

まぁいろいろいるさ

俺たぶんその一番上の世代だぞ
だからこそゲーム内の説明通りにやって、時限イベント逃したんだし

やりこみとはいえ軌道に乗るまでがだるいのは頂けない

それで文句垂れるのは一番下とおなじです

エクスカリバー�Uの取得条件と比べたら甘いな
RPGでRTAを強いられる糞仕様

お前らはアイテムコンプとか実績コンプを、攻略サイト見ずに自力でやれてるのか
だったら俺がゆとりだよ

今のゲームは攻略前提のものも結構あるから全部攻略みずにやろうってのは無理があるだろ
実際に滅茶苦茶な条件で登場すう隠しキャラとか最近は多いぞ
そもそも昔のゲームみたいにリセットすればすぐやり直せるんじゃなくてロードとか読み込みに時間かかるんだからやってられないと思う

別に期限があるわけじゃないから
見つかるまでグルグルとやりこんだら良いんじゃよ

あとさフリゲにロード時間もクソも無いだろ

ごめん市販のゲームの話かと思った
実績とかエクスカリバーIIとかでてたからそれのこと話してるんだと思った

ID:AE3l+5hRはよっぽどだるいモノつくって文句言われたんだろうな…

遣り込みすら標識に誘導されながらやる時代なのかね
昔はWiz系は方眼紙に手描きで全部マップを引いて、5年以上同じゲームをやってるやつがゴロゴロいたのに

自分が何でフリゲで遊ぶかって言えば標識に沿って進むRPGなんか面白くないからな

本編クリア後も延々やり続ける事前提だから取り返しの付かない要素が気になるんだよな
それと個人で気付く事には限界があるからやりつくしたい奴は普通wiki等を利用する
ゆとりとか関係ねーよおっさん

今さら方眼紙時代に戻れるかよｗ　やりこみも一緒だ
昔は楽しかったファミコンを今やるとほとんどクソゲーと感じるようなもんだ
それが懐古補正ってヤツ

取り返しのつかなかったり、こんなの攻略サイトみなきゃわからねーよって要素だが、アイテムや仲間とかの攻略上有利になるようなことじゃなく
ストーリーの裏設定が聞けたり、サウンドテストやおまけのミニゲームができたり
といったレベルならいいのかね。

>>47
＞遣り込みすら標識に誘導されながらやる時代

今やり込みって言われてるもの、又は求められてるものってそういうものだと思うよ
アイテムコンプ（図鑑）ってシステムも、今まではやり込みプレイヤーが勝手にやってたものを
システムでやってね！って誘導してるものだし
誘導がなければやり込まない、やり込めない、やり込みと認められない、そういう風に移り変わってる気がする

>>48
>本編クリア後も延々やり続ける事前提だから取り返しの付かない要素が気になるんだよな
あーこれが一番よくわかるわ
普通にエンディングまでクリアして終わりならそこまで気にはならないかも

たしかに>>48の主張は凄くわかるｗ

wikiや攻略サイト見た時点でギブアップしたような気になるよ
その後ってわかりきった答え通りの作業しか残っていないし

そこで書き込んでも逆効果になってしまうのがスレの流れ
時代は変わったのだ・・・

統計とか知らんけど主流プレイヤーはファミコン・スーファミ世代より下でしょ？

まずは自分で捜索してやってもいいなって所までやって、残しがないかとかの確認もかねてwikiや攻略サイト見る自分がいる
その場合に>>48状態になるのが面倒で辛い

そもそもフリゲだとヘタするとフラグ管理等でコンプ不可能等の可能性もあるから、どうしてもwikiや攻略サイトが欲しくなる
個人的にフリゲでやりこむなら赤ペン先生的な意味でもwikiとかは欲しい

攻略情報を見ながらやると面白さを損なうのは分かってるんだけど
取り返しがつかなくなって徒労感を味わうのも嫌っていうジレンマ

おっさんこそ自力クリアには拘らないだろ
昔は分からないことがあったら友達に聞いたり
攻略本を見るってのが普通だったからね

DQ5でエスターク○○ターン以内に倒すと仲間になるとかそんなデマ広まってたよな
今の時代じゃ考えられんなｗ

楽しみ方は自由だろうから全部答えを見てからゲームをするのは悪いこっちゃないけど
その答えが無いとか、タダ流れのって考えずに進めると取れないアイテムやイベントに対して
文句をいうのはお門違いな感じはするけどな

ゲームなんて多量にあるんだから嫌なら無理してやる義務も無い
あまつさえフリゲなんて金払ってるわけでもないから何の損も無い
ゲームで時間の損を訴えるようなやつはゲームッて物自体を勘違いしてるように思うし

あんたが思うならそうなんだろうけど
そう思わない奴もいるだけの話

なるほどね、タダのものに文句を言うのが当たり前なのも
さらに端っから生産性のない娯楽に手を出して時間が勿体無かったのをその娯楽のせいにするもの時代性なのかね

そもそも自覚を持って他人からは徒労と言われかねない遣り込みなんていう作業に手を出していると
なかなか付いていけない感覚だな

何で他愛もない雑談レベルの愚痴に顔真っ赤にしてマジレスしちゃうの？

別に愚痴でもなんでもない
他人のゲームのやり方に不満もないし好きすればいいって言ってるじゃない
俺はそれに迎合してついていく気も無いってだけの話

俺の言ってる事も他愛無い雑談だよ
最近の子は多勢に従わない意見のことをマジレスっていうもんなのかね？

最早何が言いたいのかさっぱり理解できないが何でも値段と時代のせいにしちゃう人って事だけ理解できた

子供よりおっさんの方が駄々をこねらせるとめんどくさいよね

面倒くさいのが嫌いなやつが遣り込みなんかやってる方が不思議だから
好んで会話に付き合ってるんだろ？

駄々って言葉の意味も最近は変わってきたようだな

時間を無駄にするゲームなんて商業・フリー問わず腐るほどあるだろｗ

随分前から思ってたんだけど
同じやり込みスレの住人でも、WIZ好きな奴とはやり込みゲーに対する考え方が違ってて話が合わないきがしている

「やり直しの利かない要素」はやりこみゲーには致命的
何十時間も掛けて二度と手に入らないとか、シャレにならないもの
もしゲームにこの要素があるのなら、攻略情報を見るのもやむを得なくなる
それだけのことだよ

とりあえずお前らにはスレタイを1000回音読するゲームを紹介しとく

歳(世代)は関係ないか
取りすぎると自己が形成されつつも、童心に返っていっちゃうけどね

>>64
やりこみゲースレじゃなくて、他のRPGゲースレで言うなら、
中には貴女の意見に賛同する人もいるとは思うよ
けどここはやりこみゲーのスレッドなんだ
そして多数はコンプしたくてもできないもどかしさをやりこみゲーには求めてないと思うんだ

>>69
もちろんプレイスタイルは千差万別だがそんなの当たり前だからな
誰かも言ったが昔だって攻略本や口コミはあってそれの形を変えたものが攻略wikiや情報掲示板なんだよ
それを利用するかどうかにフリーやら時代なんて要素は無関係と言う話
ただ取り返しの付かない要素に関してはゲームが複雑化した今の方が多いな

それとwizなんてやれる事が少なかったから独自の遊び方を考えて遊び倒すしかなかっただけだよ

え、いや、最初の４行はわかってるというかなぜ俺に状態
wizは納得

>>75
やり込みゲーに対する考え方が違ってて話が合わない〜の部分に反応したんだけど
この安価で２〜４行目は不要だったすまんｗ

なるほど、こちらこそなんかスマンｗ

やり込みといえば、昔は自分たちでやり込みプレイの条件や目標を設定してたけど、
今は製作サイドが「やり込み要素」として提供しているものを
コンプリートすることがやり込みプレイだもんな
そんな現状だと取り逃がしたら最後なものが歓迎されないのも良くわかる
元から攻略情報ありきでゲーム作ってるところも多いだろうし

最近でたゲームで取り返しのつかない要素があるやりこみゲーってあんま
思いつかないけどな。wiki見ながらじゃないとプレイできないゆとりが理屈
こねてるだけなんとちゃう？

文句が出た結果として最近はそういう要素はあんまり見なくなったよな
未だに取り逃がし云々言う奴は製作者も考慮してるんだからいい加減しつこいから黙ってろって感じだわ

そもそもやりこみゲー自体が全然出ないしな

図鑑搭載しただけってゲームならありそうだけどな

まるで作者がこのスレ見て作ってるみたいな言い草だな

なんだかよくわからない流れになってるが
スレチっぽいしwiki見る派と邪道派対立スレでも立ててよそでやれば？
やり込みゲーやるうえでwiki見る見ない、おっさんゆとりなんて関係ないだろ

そう思うならやりこみゲー紹介するんだ
それ以外のレスはおまえの吐いたつばが顔面シャワー状態であるぞよ

何が言いたいのかさっぱりわからないんだが

>>67はフルボッコでワロタｗ
ゲームとしてのレスポンスや色々な遊び方を考えられるから自然とやりこみになっていくというのに
不明慮過ぎるシステムとかいまどきFC以下のUIでやりこみなんてそりゃしないわ

ごく普通の壁に体当たりをして偶然隠し通路が見るからない限り絶対にわからない隠しアイテム
ようこそ○○村へ！
っていうセリフの村人に15回話しかけると強力なレアアイテムをくれる、しかもそれは期間限定

みたいなのがフリーゲームじゃ普通にあるからWiki見るのも仕方ない。

ゼルダの伝説を全部攻略見てやるのはつまらないけども
隠しアイテム用意するのはいいけどそれなら普通に手に入る範囲で隠してもらいたい。

まあ、しっかりした作りの市販ゲーでもwiki見るんですけどね

時限式イベントはアイテムに関してなら
結局は通常より入手が早くなるだけとか、
どのみち入手方法があるとかでいいな。イベント自体が見れないのは長時間ゲーだときつい

時限式イベントというのを前提にしたゲームで
イストワールなら、二週目以降でやればいいとか思うし
マルチエンドにも関係するから二週目でいいかと思うし
一度クリアしたうえでなら引継ぎ無しで二時間もかからんし
と設計的には悪くは無いな

アイテムとか全部揃ってる完璧なデータにしたいから取り逃したのがあるとその時点で萎える
強くてニューゲーム的なのがあればまぁ

やりこみマニアじゃなくコンプリート厨が多いよな

揃ってからが本番っていう奴らもいるが
やりこみとコンプリートってほぼ一緒だろ

自分のやってる事以外はやりこみじゃないって、変な奴が必ず沸くからなこのスレ

キチガイが多いからな

ところで取り返しのつかない要素があるやりこみゲーが今あるのか云々ってはなしだけどさ
レベルマックスまでに有限のスキルポイントを無駄な能力に割り振ってしまった、
なんてのもその部類に入ると思うんだよね
究極のデータを作りたい、という人にとっては

最初からやり直せ

コンプ厨になってからRPGを楽しめなくなった

めっちゃスレ進んでると思ったのに面白いゲームが投下されたわけでは無かったのね

最初からやり直す労力があったら他のゲームについやすよ
一ゲームにばかり時間をかけたくないから

遊びじゃねんだよ

時限イベントや隠しアイテムを仕込んで、攻略本やwikiにプレイヤーを誘導するようなゲームって何がしたいんだろうって思う
何も見ないで自力でクリアするのが一番面白いはずなのに、そうじゃないプレイを推奨するのはいかがなものか
昔は攻略本を売るためにあえてそうしていたそうだけど、wikiが充実してる今のご時世にそんな作りをするメリットはあるんだろうか

wikiに誘導してアフィで回収とか

自分のホームページに誘導するために
普通にやると絶対わからない場所とか、パスワードで限定アイテムってのはたまに見るな

それを含めてフリーゲームだから構わないと思うけどな
基本無料に比べれば全然マシ

基本無料はフリゲじゃないってばっちゃが言ってた

時限イベントがあることをwikiを見てしった奴が、wikiに誘導するゲームの作りに
文句いうってなんか面白いな。誘導される前にもう見とるやないかーいっていう
ツッコミ待ちかw

>>107
その理屈はおかしい
原発嫌なら電気を使うなじゃあるまいし

何でこのスレいるの？

「楽しくなければやめればいい」

　　　　　　　　　　―某ネトゲCMより

楽しくなければやるな
確かにまともな正論だが
そもそもやる前から楽しくないことがわかってたならそもそもやらないんで
そのゲームがどんなゲームなのかくらい見ておきゃないとね。

この板はコンテンツでまっとうに遊ぶよりそれの批評批判の方が楽しい人も多いみたいだから
批判するためにもやめないし、ろくにやりもしなくても批判だけはする

「楽しくないならやるな」どころか「楽しくないならやめろ」ですらあまり意味はない

×ろくにやりもしなくても批判だけはする
○ろくにやることもできないゲームへ批判する
面白いのは面白いし、つまらんのはつまらんってだけのこと

やるゲームがないんだよ
RTSと名のは飽きた

まほでんわーるどやろうぜ

板で一括りにしてる辺り、このスレの特異性がよく分かってないんだろな
その辺の一般人なら数時間で投げるようなレベル上げやアイテム収集を
何百時間もやるような変態の集まりなのに

>>115
おｋ
今からまほでんやるわ
昔やってたけどLv200くらいで止めてたっぽい

ティアマットティアマットティアマット
ティアマットティアマットティアマット

2chってどこ行っても俺達はその辺の一般人とは違って…的なこといってるヤツがいて
それが画一的というか、あまりに一緒で気持ち悪いな

>>107
時限イベントゲーに調教されたゲーマーは、同じ過ちを繰り返さないように次のゲームからは事前にwikiを見るようになる
そんで作業ゲーつまらんとか言いはじめる、そりゃwiki見たら作業にもなるわな
時限イベントってそういうプレイヤーを製造する弊害がある

Wikiみないほうがよっぽど作業になるとおもうが・・・・

たとえば、RPGであるキャラを一定Lvまであげると非常に便利なスキルを覚える
それを知らないプレイヤーは、当然全然関係ないキャラをひたすらあげまくって
こいつLvあげたけどあまり強くなくやくにたたなかった、を繰り返す
そのうち偶然、そのキャラ一定にしたらなんか強いスキルを覚える
最初からWikiを見たら
今までのほかの職業をあげまくってきては役に立たないからすてるという作業を
やらなくてすむ

まぁ、ここではキャラのLvを例にとったが
モンスターが低確率で落とすレアアイテムとかに置き換えてもいい。

とりあえずWikiを見て作業ゲーになるなら
Wikiをみなかったらもっと作業ゲーになること間違いなし

作業ゲーが嫌いな人がWikiを見る。
Wikiをみてなおかつ作業ゲーだと感じるならそれはただのクソゲ

それは全てやりこみ＝コンプリートって考えで動いてるからでしかないだろうなぁ
ダラダラとやりつづけてキャラクターの強化をひたすら楽しむ人間だとWikiなんか見なくても良いし
そのレベル上げ作業自体が娯楽なんで問題なし

やりこむことじゃなくコンプリートに情熱を注いでる上に
本来やりこんでいるという行為である時間の浪費をしながら手間をかける行為をあまり楽しんでないんだろうな
だから長い時間ゲームに漬かってやりこみことより手っ取り早くコンプする方に喜びを感じてる

仮にWikiに乗っていない要素を偶然見つけることも無い他人のやりこみをなぞるだけの行為

俺はスマートにいきたいんだ
常に最短距離を突っ走る的な(ｷﾘｯ

Wikiを見ずにどれだけ隠し要素に触らないようにエンディングにいけるかチャレンジも面白そうだ
あーこの宝箱にクリア必須アイテムが入ってたらどうしようって思いながら通り過ぎるジレンマ

>>122
＞他人のやりこみをなぞるだけの行為
いい言葉が出てきたので引用させてもらうけど、この部分がまさにルーチンワークで作業になってしまうという事が言いたかった

＞Wikiをみなかったらもっと作業ゲーになること間違いなし
これもあるある過ぎて困る

>>122
やりこみスレでなに普通のゲーム論語ってるんだよ
やりこみ派は全キャラ育てて全アイテムゲットがデフォだからそんなもん
問題にならねーんだよ。池沼は死になさい。

wikiなんてクリアしてから見るもんじゃないのか
プレイ前に見るなんて興ざめも良い所

効率なんて考え出したら最早作業だよね
バイトしてた方がマシ

まだ俺のやり込みこそ最強論争続けてるのかよ

だってここはやり込めるスレだしな
相手を

やりこめるフリゲ紹介しろよ
100レス使って何グダグダずっと同じ話してんだ

前半は同意するが、やり込みは結局作業なわけで、
そうするとバイトのがマシってのはおかしいと思うんだが

時限イベント・アイテムを周回プレイで回収可能かどうか
まずそこだけは確認して始めた方がいいな
そしたら一々wiki見ながらなんて糞めんどい事しなくて済む

それで何かおすすめあるぽ？

>>132
フリーゲームのやり込みやってて時給でも出る仕事があるのか？
紹介してくれ

このスレ最高にワロス

やり込みの定義が制作者やプレイヤーによってマチマチだから
それぞれ気にいったやり込みゲーやってねって結論になるわな

多くのプレイヤーが望んでいるやり込みゲーって市販のもので例えるならスカイリムやディアブロみたいに
やればやるほど味が出るスルメゲーでしょ

ただの作業やアイテム集めを肝にしてるフリゲ多いけど、あくまでそれおまけ要素だから！
じゃあ市販のゲームやっとけやって話になるけどフリゲじゃないと出来ないこととか面白味があるから捨てられん

ランダム要素のないゲームはやり込みゲームとは呼べない

面白いゲームだからやりこみたくなるんじゃない？
面白ければ隠し要素なんかなくても、勝手に周回なり、コンプなり、縛りなりしたくなるでしょ。

面白いから結果、やり込むんだよな
最初からやり込もうなんて思わない

まとめwiki見てみろ
ライトでもコアでもどっちでも食えるスレなんだぜ

ディアブロもスカイリムもすぐに飽きた俺
やっぱ長いことネトゲやってるとネトゲのオフゲ版系ゲームはやる気おきないんだよな

終わりのあるオフゲらしいオフゲをやり込みたいという
だからフリゲスレにいるという

ランダム要素のないゲームって何だ？
紙のカードゲームですら手札というランダム要素があるぞ

わがハサミに切れぬ物なし　とか
これに似たようなシステムのゲームだとランダム要素ないようなのは割と見る気がする

>>144
なるほど言われてみれば将棋・チェス・オセロとかもランダム要素ないなthx

>>145
将棋は先手必勝か引き分け確実のどちらかである事が確実だから、
第三者の振り駒で勝敗が決まる完全な運ゲーか引き分け確実の糞ゲー

チェスも先手必勝か引き分け確実のどちらかである事が確実だけど、
トスには読みや心理戦が存在するので一発勝負の読み合いゲー

囲碁は先手後手間でハンデキャップが存在するから普通に良ゲー

将棋が引き分けだってさ
やったことないなら言わなきゃいいじゃん

将棋で引き分けはないなｗ

え？本気で言ってんの？理論的にどちらかだ、ってだけだよ？

千日手は引き分けのようなものでしょ

比較する必要も無いぐらい、ぶっちぎりでチェスが引き分けゲーなのにな

熟練した人間でも強者弱者が存在するゲームを、そういう要素がいくらかあるというだけで運ゲーとか一発ゲーとか高二病こじらせたとしか思えない

テリーの3D飼うか。
その辺のフリゲよりよっぽどやりこめそう。

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たらばがに

将棋の先手有利説や後手有利説は知ってるけど
先手は理論上100％負けません説は初めて聞いたな

ググっても見当たらないがソースは？

>>147-148
素人の勝負だとあまりないだろうけど、プロの試合だと局面によっては
千日手に持ち込んで再試合、ってのは常套手段だよ。
まあ厳密に言うと引き分けとは違うだろうけど。

>>138が気になって聞いて、詰め将棋系かと納得したら
スレが変な流れに・・・なんかすまない

将棋に引き分けがないだの先手必勝か引き分けが確実だの頓珍漢なレス多すぎだろ

ガチャ要素のないゲームはやりこみゲーとは呼べない

ある一定の条件を満たすとかならず取得できるが、満たさないと絶対入手できないようなアイテム⇒バカはWikiみないと入手不可能な変態マゾ向けゲーム

その辺の雑魚モンスターを倒すと低確率で手に入るアイテム⇒バカでも時間さえかければ入手できるゆとり向けゲーム

こんなスレに4回も書き込むバカ

外道の書とか青の剣とか、ゆとりだとあきらめるんじゃないかな

プレイヤースキルって点では、
将棋やチェスなんかのボードゲームが至高のやり込みゲーだな

>159
千日手は広義の引き分けではあるが、将棋に引き分けはないよ
この辺の解釈は人によるんじゃないか

将棋に必勝手があったら全ての棋士が失職しちゃうよ

>>165
将来的に解析はされるだろうけど、全ての定石を頭に入れるのは人間には不可能なので、
人間の脳同士で直接対局するならゲームとしては十分成立する。

いや、必勝手があったら皆その手指すから成り立たないだろ

もう将棋スレいけよ

滅多にないけど、持将棋という引き分けがある。
そして先手後手は運ゲーというのは、半分同意。
藤井先生・・・

ここはしょうぎすれです

決定ゲームだから必勝手あるいは千日手は数学的に必ず存在する。人間が知らないだけ。
ただしコンピュータにやらせても手数が多すぎて解析しきれない見込み濃厚。プロに勝つぐらいはそのうちできるだろうけど。
仮に将棋が100手で終わるゲームだとして、1手につき次に打つ手が5手くらいの候補が存在するとすると、
解析すべき手数は（5の100乗）≒(10の71乗)パターン。
これは1秒間に1京回（10の16乗）計算できる最近のスーパーコンピュータでも総当りは絶望的。
（10の71乗）÷（10の16乗）＝（10の55乗）秒≒（10の48乗）年
ハノイの塔よりはるかに時間が掛かる。

藤井先生ファンがこんなところにも…

コンピューターがプロに勝つなんてもう当たり前のように起こってるよ
持ち時間がなくなったら人間がコンピューターに対抗する術はない

>>167
将棋って相手もいるんですけど

トッププロが勝ったことはあってもガチで負けたことはないと思うけど
あと持ち時間は少ないほうがコンピュータ有利やで

将棋・チェス板
http://toro.2ch.net/bgame/

流れで必勝手が存在して且つそれが知られてる前提で書いてた。
存在してもそれが知られていない現状では、>>166とか>>171に異存はない。

>>174
必勝手とは、相手が何やっても勝てるから必勝手と言う。
６×６オセロとかが有名やね

171は適当すぎんだろ
必勝手とか言うなら総当たりでやれ
ソフトとハードの技術進歩も考慮に入れてな

スレタイも読めない馬鹿同士仲良くしろよ

やれやれ、フェルマーの最終定理をちょっと勉強すれば将棋には必勝も必分も存在しない事くらいはわかりそうなものだが

俺たちみたいなのを相手にしなきゃいけないなんて、フリゲ作者はつくづく大変なんだな…

この板で工作するようなクソゲ作者以外には相手にされてないから大丈夫

将棋は運ゲーじゃないということが
今日、藤井先生によって証明された

だから将棋スレで語れと

紹介じゃなくて悪いが、誰か墓荒しと愉快なピラミッドってやってるやついない？
とりあえず1時間ほどやってみたけどよく死ぬし称号も手に入らないし
その称号もかなり数があるみたいだし、そろそろ心が折れそうなんだが…
やってたら称号とかクリアまでどんなもんなのか教えてくれ

>>181
ほとんど相手にされていないっていうのが事実だったり

ワイルドだな

文句は多いが、図鑑を与えとけば文句いいながらも最後までクリアするお馬鹿の集い
だから扱いは簡単なのであった

そうさ！全てはコンプリートのために！
"コンプ馬鹿"とはよく言われますね

>>185
やっちゃいないが
ググったらでてきた作者っぽいサイトに書いてあるぞ

>>190
マジだ、がフリゲで数百時間とかないわ

それはゲームによる

数百時間、だと
ちょっと見てみるか

俺の好きなジャンルじゃなかった
しかし、暇つぶしには最適かもしれない

>>146
碁は盤面から将棋の4倍あるからな

大ジャンプできたりできなかったりする
なんだこの糞ゲーは

墓荒らしと〜やってみたがきついなこれ
シフトとエンターで大ジャンプ
エンターだけで小ジャンプかな

しかし見えない罠ってのが、ホントに何も見えないところでやられるからウザい
マッピングは勝手にやれとか書いてあるし…
一応二面くらい進めたけどチュートリアルで投げる人が大半じゃないのかなこれは…

数百時間はともかく少しくらいシナリオ見てみようと頑張ってみたが…
プレイ時間2時間でいまだにシナリオらしいものは出てこない…
やりこみっちゃやりこみなんだろうけど、かなり人を選びそうだな

初っぱなから完全に他の床と同化してて見えない床で溶岩三連射食らって即死した
完全にクソゲー

理不尽なことを上級者向けや高難易度、やりごたえなんかと勘違いして作ったという典型か

聞いてるだけで敷居が高いなw
まあそう言うのが好きで好きでたまらないって奴もどこかにいるだろ

せっかくだから少しやってみた
一応見えない溶岩は回避策っぽいのがあるな

マップ広すぎるしマッピングはする気にならない
とりあえず入口が増えたとこでギブアップ

話だけ聞くとシステム回りや内容をもう一度練り直せば
それなりに評価はできそうな気がしなくもない

それほぼ全てだろ

>>146
後手必勝の可能性は？
そんな自分は将棋は引き分け確定かなと思ってるけどさ。
日本将棋連盟のルールなら永遠千日手指し直し。
お互い玉の上下なりでおわるんじゃないかなぁと。

しょうぎをやりこむスレ

将棋はやり込めば年収1億いけるで

浅知恵で将棋のこと語ってるアホは
対戦ゲームすらやったことがないんだろうか

墓荒し〜は称号がではじめたら埋まってないのが気持ち悪くて
結局引き際がみつからない

>>207
名人で1億、プロで平均1000万らしいな

中国四千年の歴史を持つ将棋も完成したオにはカナワナイ

墓荒らし〜は友人たちがテストプレイをしてくれたようだが、その友人たちは何も言わなかったのだろうか
作者の脳内友達なのか、それとも意見があっても聞き入れなかったのか


数百時間やり込めると言ってもこれだけ理不尽だとなあ…見えない罠をいちいちチェックしてメモ取れ的なのもどうにかならんのか
しかしＢＢＳ見る限りやってる人もいるんだな、初っ端で躓いてるのもいるが…

>>211
脳内友達ワロタｗ
見えない罠はスイッチで見えたりするけど、一瞬で消える酷い仕様なんだぜ

攻略ページも何一つ攻略になってないしもはやゲームと言っていいのか疑わしくなってきた
こんなに即死祭りならリトライ部屋単位でいいよ・・・

>>213
ん、そんなに死ぬか？
マッピング面倒だからギブアップしたけど、ちゃんと考えりゃ死にはしなかったぞ

ここで紹介したらケチつけられる事が多いけど
それでも何人かは面白いとか、何時間もブッ続けでやってるようなレス付ける奴がいるのに
墓荒らしにはそういうの無いからよっぽどなんだな

イライラ棒みたいなものだ
本当のマゾ以外は批評も批判も憚るレベル

墓あらしの〜ってやつやってみたけど見えない罠がマジで理不尽すぎるな
それさえなんとかなれば良さそうな気はするんだけど
それがありすぎてメモ取る気にならない

例えるなら巨大なパズル
何千個もあるピースを当てはめようとするもだる過ぎて挫折する感じ

墓あらしの〜どうやって帰るんだ？
どんどん地下に落ちて行く

>>219
最初から帰れるアイテム持ってたけど、固定じゃないのかあれ
どちらにしろやる気なくなれば強制的に帰れるって書いてあったぞ

墓嵐方向転換できないの？

パズゲームならやる気出るけど
しらみ潰しゲームだなこりゃ

移動しないと方向変えられないっぽいな

絵が降ってくる→絵が消えたらトロッコに当たる→死亡
ひどいもんだ

>>223 設定で切れたぞ シャッター演出とかってやつだろ

方向キーで向き変えられないか？

>>223
俺は
絵が降ってくる→絵が消えたらトロッコが自分より先にある→先に進めなくてやりなおし
だったな

難易度上げたほうが幽霊出やすいのかな

てか主人公はなんであんなエロい服着てるんだ？
同業者に殺さる前にチンコ突っ込ませて魅了するためか？

やり込めるゲームは少ない

少なくとも探索者にしては服装が貧弱すぎるな
ああ探索じゃなくて墓を荒らすだけか

ゲームに無粋な突込みはやめろよｗ
防具が急所守ってないのはそのゲームに限ったことじゃないだろ

浮島で岩みたいなのを押して宝を取る所で、間違って出口塞ぐと所持アイテムによっては詰んじゃうな
やる気無くして帰ろうとしてるのにスーパーテンションになるキッシュは何を考えてるのだろう

>>215
まともな肯定が全然ないのにスレが荒れることなくプレイ報告で伸びてるのは逆に凄いw

俺もマイナスなことばっかり書いてるけど、全部ダメってわけじゃないんだよな
もうちょいサクサクいくなら面白味もあるんだろうけど

ここまで作る根気があるならもう少しよくできると思うんだよねえ…

>>232
その岩みたいの押してくとこさ
宝箱開けてもパズルから脱出って押すと出れちゃうんだけど、これいいのかｗ

ダビスタのような競馬血統ゲームってありますか？

今思うと、ダビスタって、相当やり込めたよね。。。

>>236
紹介して欲しいならこっちだな

フリーゲーム紹介依頼スレ Part39
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1334298045/

RPGじゃないのはあんまり荒れないのな
なんというかこのスレらしいわ

作者の掲示板覗いたんだけど
称号の質問の回答にある不可視のアイテムってなんぞ
見えない宝箱があんのか

蒸かしイモ

フリゲ紹介してるサイトを見てると
「ふつうのＲＰＧです」ってのがやたら多い

ふつうのＲＰＧですと言われてやりたいと思う人はいるだろうか…

まほでんワールド起動するととんでもない数のタスクが立ち上がって
そのうちCPU使用率がえらいことになるわ、これどうにかしてくれよ

>>241
普通じゃないより
普通のRPGのほうがいいじゃん。

独自システムとか自作戦闘とかは避ける人も多い、だいたいがテンポが悪かったり、システムがわかり難くて
遊ぶ前に覚えるべき事慣れるべき事が多すぎてダルい場合が多いからな
普通って言うのは結局良い形だからスタンダードに収まったんだよ

普通のシステムでシナリオが面白いとか、キャラが魅力的とかならいいけどな
普通のRPGっていうと、それらも含めて全て平凡だと取られても仕方ない
RPGに殆ど触れた事が無い人ならそれでもいいか知らんが、RPGをやり慣れた人は
そんなもんには何の魅力も感じないだろうな

「どんなゲームを作りたいか」も大事だけど「どんな人たちにプレイしてもらいたいか」のほうが重要だったりする

フリゲの場合ふつうのRPG=何も手を加えてないデフォルトのRPG
そして開始はオープニングを飛ばしますか？　になる

ふつうじゃないＲＰＧのがいいと思うけどなあ…
よほどシステム面が面白いとかサクサクなら別だけどさ

普通のRPG=ただのツクールデフォ戦RPGっていう定義なら確かに面白くないな。

「普通の」って前置きすることで、上級者()をブロックできる辺りがメリットかな

詰まらないフリゲプレイしてガチ切れしてスレ立てする住人もいる位だし、
身の程を弁えた良いコメントだと思うぜ

上級者ってなんだよ

上級者かは知らんけどフリゲーで色々RPGやってる奴ならあんまりDLしないんじゃね
逆にフリゲーに手出し始めた人とかなら普通のだろうが珍しいタイプだろうが新鮮だろうし
普通のってのは、色々やってる人には物足りないと思いますがー的な>>250のままだと思うけど

>>251
ここに群れてるような自称フリゲ通のクレーマー

それならタイトルをいっそのことクソゲーにすればいいじゃん
いくら叩かれてもクソゲーってタイトルに書いてあるだろって反論できる

選ばれし上級者様にとっては全く面白くないクソゲーでしょうからとっとと回れ右してお帰りになって下さい
ってことだろそのくらい分かれ

クレーマーをブロックするワードはマジで必要
注意書きにはっきり書いたら、その注意書きにまで文句垂れてくるからな

「初めて作りました」や「普通のゲームです」は割と優秀な言葉だと思う

「ここに2ch(同人ゲ板)の常識はない！」
「2chネラーお断り！初のリミッテッデネラーゲーム」
とか書いたら確実にやって文句いうだろうしな

つまり、さあふるえるがいい！みたいな煽り文句書いちゃうと叩かれるってことですね

ハクスラさんはもう許してやれ

完成するまでが華だったか

>>259
絶対に許さないよ

面白かろうがつまらなかろうがビッグマウスは叩かれる

>>262
なるほど内容見て叩いてるんじゃなく感情だけで叩いてるわけか
アイツ生意気だから叩いとけみたいな

ただのDQNだな

正直、ハクスラでぐぐると上の方に引っかかってあんな内容じゃ叩かれない方がおかしいと思うが

タイトルでハードル上げちゃうのはまずいよな
個人で作るものがそんな大それたものになるわけないし
有名どころの市販ゲームなんかと被らせたら、それこそふるぼっこにされそう

ビッグマウスが叩かれるのは日本の伝統だから、
善し悪しはさておき割り切るしかない。

ハクスラが叩かれるのは宣伝に偽りがあったからで、
ビッグマウスとは別の問題。

>>264
グーグルってクッキーで記録して人によって上に来るものが変わるんだよな
おれはめったに「ハクスラ」なんてググらないからまったくピンと来ないんだが
1番上が「ハックアンドスラッシュ - Wikipedia」2番目が「フリーゲーム『ハクスラ』公式サイト red pixy」
3番目が「最近やたらとハクスラ要素有ゲームが多いような気が」というスレのログ
5番目にふりーむのスクハラ紹介ページがある以外は10位くらいまでは市販のハックアンドスラッシュ系ゲーム
ディアブロなんかの記事が続くわけで

よっぽどそのスクハラのことがかかれたページを頻繁に巡回したんだな

>>267
まあその通りではあるんだけど
つまりハクスラゲーが好きな人間ほど頻繁に目にすることになるって事な
好きな人間ほど好きなものの名前だけ借りた偽物は腹立たしいもんだ
俺はこのスレの評判で回避できたからそのゲームを叩いた事はないけどね

おい2番目2番目

良く見たらスクハラって何だwww

ゲームより作者の周辺かぎまわるのが好きなんですよ

>>267
「ハクスラ」をゲーム名に冠するハクスラが検索結果２番手に来て、
しかも「hack&slash」とは思えない内容・完成度ってことを問題視してるんじゃないか？

ハクスラをドラクエに読み替えると分かりやすい…かも

ああハクスラか、そんな略し方もしないし頻繁にググらんから言葉として馴染まないんだわ
2番目もみたけど特に何も無かったが？
だいたいどんなに好きなフリケでもゲームに必要に無い事までつぶさに読まないからな
ゲームが面白ければ作者とかどうでもいいんだわ、作者で遊ぶわけじゃないから

他人の文章読む気ないだろお前w

何も無いわけねーだろと思ってサイト開いたら閉鎖してたわ

オヴェルスとググったら他のキーワードにハクスラと出ます

この板の人たちが好きなのはゲーム作者の批判であってゲームじゃないんですよ
ゲームなんてただの飾りです、偉い人にはそれがわからんのですよ

ここの真の住人は今は墓荒ししてるよ

縁起でも無い

明らかにフリゲやってなさそうな人間はいるな
作者かここの連中煽ってるだけの奴

>>279
ゲームのタイトルなｗ

らんダンだんだんだんだんご
おっさん中毒の異常者
新規ゲーム待ちいい子ちゃん
オヴェスラの傭兵団信仰者
作者擁護で煽り隊
やり込み定義議論党

さあお前らはどれだ
俺は5番目で行こうと思う

今思えば将棋の話の方がまだ建設的だったかもな

ハクスラはふりーむゲーム大賞に乗り込んできた黒船だったんじゃ。
挑戦的なタイトル、スレが立った時の伸び具合、他の作者は焦りにあせって
必死にスレでアンチ工作に励んだもんじゃよ。
しかし現実はスレの伸びが最初よかっただけでただの凡ゲーだったんじゃな。
コンテストもノーマークのコネクトなんちゃらにもっていかれる始末。
振り上げたこぶしの下ろしどころを見つけられず、ハクスラの名前をみると
いまだに食いつかずにはいられない哀れな子羊に幸あれ。

やり込めるフリーゲーム

操作できるまであと何分？　延々と続くOPはこりごりだ
ってゲームの紹介に書いてるのに
ゲームを始めたら普通に操作できないOPが始まる驚異のゲームだったね

わざとやってるんじゃないかと思うほど
他のアオリも自爆してることばっか言ってたしギャグとしては良かったよ

ハクスラは普通につまらないRPGです

ハクスラに限った話ではないが
難易度は徐々に高くするゲームデザインにすべき

難易度を徐々に高くか。

それから、アクションやシューティングゲームとかは仕方ない部分もあるが
RPGでeasyだのhardとかあるゲームは間違いなくクソゲー

別に難易度あっても少しずつ更に難しくなればいいじゃない

よくある説明

HARDは初プレイの方はできないと思います（笑）
HARDはクリアした人向けです（笑）
HARDは作者もクリアできるかどうかわかりません（笑）

何が気に食わないのか分からない。言い換えたら
下手糞用
作者が想定したプレイヤー用
マゾ用
って事だろそれ

イストはストーリー重視だから、
ライトゲーマー向けにイージーを用意するのは理に適ってる

戦闘ゲーで態々難易度を複数用意するのはいまいち理由が分からない。
「歯ごたえを求める人用」とか良く見るが、そもそも戦闘ゲーをプレイする奴は大体それだろ

>>293
そうじゃないから用意するんだろ
このスレでも簡単すぎ、クソゲ。一撃でやられた、クソゲ。
みたいなレスを度々見る

想定とかそういうんじゃなく難易度選択スクリプトがあったから入れてみた
こんな風な、なんとなく入れてみた系のが地雷

>>294
それは製作側のターゲッティングがブレてるんだよ
戦闘重視ゲーで難易度を複数用意すること自体が、本来そういうゲームが好きな奴を切り捨ててるだろ

全難易度調整してるなら文句はないけど、単純にステに倍率かけられても困る

ハードにしないと取れないアイテムがあると…うーん
周回プレイ前提でそういうのあるし
何回も同じイベント見るとかどんな苦行だよ

ノーマルだけやってりゃいいじゃん

戦闘に難易度設定あってもいいと思うが
俺は基本的にキャラクリ、スキル取捨選択、装備吟味なんかが好きだから
敵が強すぎてサクサク行けないゲームは好きじゃない

>>293
戦闘ゲーをアイテム収集目的でやる奴らが集うスレで何を言っておるのだ

>>297
周回要素が強いゲームなのに
イベントスキップ機能が無いゲームはクソゲ

面白いスレやつまらないスレで話題になってた
ArtificialProvidenceってゲームは難易度で敵のスキルが追加されるのと敵シンボルが増加する仕様だった
ただしEASYの時点でボスが糞固いし
たまに雑魚も固い

2011年のフリゲランキング2位か3位だった東方自然癒は
難易度で敵スキル変化とレベル上限下降だった
あとEXシナリオへの分岐？
ただし難易度問わず火力と燃費特化した主人公が開幕大技ぶっぱで雑魚終了だったけど

自然癒は一応やりこみゲーになるか？

市販だとテイルズが毎度難易度積んでるよね

メガテンくれー、よろ

>>302　半年前のPert19で既に自然癒の名はでてて
更に東方話で多少荒れ気味になっている
その中でレビューは二つ

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/22(木) 16:01:48.42 ID:i2xVZ7De
東方自然癒やってみたぞ。
シナリオを無くして、東方関係なくやればけっこうな良作になっただろう作品だった。
戦闘システムとかダンジョンの構成とかはそれなりだったし、スペルとかのシステム周りも
悪くはなかったから。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 04:41:55.44 ID:94KwJaAd
自然癒はやったな
細かくまとまってて一応ちゃんと遊べた辺り
東方界隈の二次創作では良作の部類ではあると思うよ
ただこのスレ向きのゲームでは間違ってもない
やり込みって言えるような要素ほとんど無いし
東方ってだけで噛み付きたい奴は知らん

スレで話題としてあがってたから墓荒しやってみたんだけど、ちょい質問
称号に効果があるって書いてあるけど、どんな効果かどこでわかるの？

>>305
多分かいてない。
マップと同じくセルフなんだろきっと。

win7 64bitで使える加速器って無いの？
GSHもMezegisも使えないわ…

Mezegis最新バージョンなら使えるじゃん
動かないソフトも多いが

うさみみハリケーンは使えた

>>304の145の書き込みは俺だ。懐かしすぎわろた。
あのころは東方フリゲあらかた漁ってて絶望してたから、自然癒はシナリオ抜かせば
数少ないまともに遊べたゲームだった。

まほでんわーるどのジョブによる能力差が激しいので、
本スレで上げてくれた能力改変ツールで変更テスト中
しかしゲームバランスを取るのって難しいな
面白いゲームを作る作者は大したもんだ

�@東方魔幻想　アイテムが1500種くらい、モンスター600種以上、レベル9999
�Acreation3 アイテム700種以上、モンスター300種以上
�BロマサガっぽいRPG２　アイテム1500種くらい、モンスター700種以上、レベル9999
なかなか廃人ゲーは作る根気のある人はいないと思う。
�Bは、体験版だけど、今は、ダウンはできない。

モンスターがいくら多くても
強いモンスターが限定で固定されてて、
ポケモンのラブカスやアンノーンみたいなのが大量にいるだけだと何の意味も無い
ただアイテムやモンスター増やすなんてバカでもできるが、ちゃんとバランスとれてるんだろうか

データやシステム等の情報量が多くなるとプレイヤーの負担も増えるからな
名前は違うけど性能はほとんど同じなんてアイテムはいらない

アイテム数やたら多いのをウリにしたゲームってアイテム増やすことにばかり意識がいってるのか
バランス考えてなかったり7~8割が水増しアイテムなことが多くて逆に警戒する

らんダン厨ってわけじゃないけど
データ大量はあの位のテキストやら、イベントが起こるとか何かの付加価値がないともうきちぃ気がする

図鑑用意しました、アイテム大量だよ！
これだけじゃやっぱ、やる気の起こるやり込みにならないんだよな
前提はやはり”やり込みたくなるゲーム”ってのが重要な気がした

まぁそういう派生部分はいいんだけどその内容が単なるネットスラングの塊なのが…

やりこみゲーム製作者だけど
HP,能力値,スキルにそれぞれ「難易度ポイント」を開発段階で振り分けて調整してるな
HP＆MP１：能力値それぞれ１：スキル一つに付き２５：特性一つに付き２５

例えばスライム級の低レベルモンスターは「難易度ポイント２００」に設定して
上記の割合で振り分けていけば破綻したバランスにはならない気がする
ジョブ特性もまた然り

あーあ、俺の考えたやりこみ論発表会のせいで紹介スレなのに作者アピールする奴まで出てきた

「難易度ポイント」これ次のテストに出るぞー

スキル
様子を見る

難易度ポイント+25

なぜおまえらは茶々を入れるのか

ガチで作ってる奴がでてきたら、僕の最強のゲーム制作論がただの
妄言なのがばれちゃうだろ！

ガープス方式か

そもそも作者スレでも制作スレでもないのに作者がマジレスしに来ても困る

そもそも論で言ったらやり込めるフリゲの紹介なんてほとんど無いんだけどな、最近のこのスレ

まて、墓荒らしがあったじゃないか

将棋したり墓荒らししたり忙しいな

墓荒し難易度高すぎるのに意外とスルメで辛い

墓荒らしやってる奴らはただのマゾだと思うわ
冗談じゃなくマジで
頼むから他のゲームに口出ししないでくれな

墓荒らしはまあまあ面白いがコンティニューする時に
主人公が入口で何かコメントするのが激しくウザい

あと幽霊の会話もスキップできたらよかったわ
かなりマゾゲーだけど暇潰しにはなる

>>309
いけたわ、有難う

らんダン糞ゲーだった
同じマップを延々繰り返すとかねーわ
どこがランダムなんだよと言いたい

そこで躓いたらダメだろ
もう少しすすめろよｗｗ

MAPのパターンだよ！言わせるなよハズカシイ！

>>335
どこまで進めたらいいの？

>>336
ローグ系みたいなのを期待してたのにがっかりだ

あれのメインはハクスラってより、ハクスラで得られるご褒美＝やり取り等
だから会話のやり取りで面白いって感じなければらんダンはきついんじゃないか

会話とアイテムのテキストが面白いゲームだからなぁ
戦闘システムも探索についても手軽だし快適さを考慮されてるのも間違いないけど、練り込まれて特別優れてるというわけではない

無理ゲータワーとか普通に面白かったんだが？
あのレベルの練り込み戦闘は他のフリゲでは見たことがない

"普通に面白かった"　ねぇ…

このスレ妙にらんダンヘイトが多いから褒めると荒れる

湧いたかランダン厨
無理ゲータワーの戦闘の練り込みがフリゲ一なんて物言いはまさしくって感じだな

早速湧いた

面白いゲームでも否定するのは簡単なんだから、
どうせならさらに面白いゲームを紹介して反論してくれよ

らんダンとか今更すぎて、紹介スレに書く事なんて無いだろうに

本スレにクソゲーだったなんて書きに行っても荒らし乙でNG行きだろうし今更な話でもここのがマシじゃね？

そもそもあそこの本スレゲーム内容について語ってないし

やり込み系のフリーのＲＰＧで面白かったのはローグ系ぐらいだな
シェア含めるのなら地底血花洞というゲームはかなりやり込んだ

ゲーム内容をどこまで含めるのかもよるな
話題はどこでもキャラ・アイテム、ストーリーだろ
攻略だけのスレなんてない

それ単にローグ系にしか興味ないだけだろｗそれこそ専用スレ行っとけw

キャラの会話とか言ってる時点でやる気になれない。

>>350
ミスティエッグのスレは割とゲームシステム攻略ってか、そっち方面に偏ってたぞ

地底血花洞もそうだけど、マウス操作のゲームって入力が凄まじく面倒に感じる

地底血花洞はパッド操作もできるんだが、マウス操作オンリーのゲームが面倒なのは同意

物によるとしか。

RPGツクール製みたいなゲームでマウス操作のものは苦痛。
SLGやRTSでキーボード（コントローラー）オンリーだと苦痛。
FPSでキーボードオンリーなんてのは苦痛を通り越して無理。

やり込みRPGのようなダラダラ続けるゲームではマウス＋キーボードは確かにめんどい

ミスティエッグのとこは確かに職業やシステム考察が多くていい雰囲気だったな

ミスティエッグは中盤にアイテムD解禁されて潜ってたら
本編シナリオ進める必要性を感じなくなってそのまま終わった思い出が
ルート複数あるタイプの転職やアイテム生成システムはなかなか熱いゲームだった気が

地底血花洞やったけど全然駄目だったぞ
あんなんやるならダンジョンクロウルやった方が面白いだろ

地底血花洞って何かとググってみたらこれフリーじゃないのか

地底血花洞、俺は第二部買うぐらいに面白かったぞ
ラスボスがクソ強かったので勝った時リアルにガッツポーズしたのを覚えてるなｗ
装備集めは今でも時々やってるし

全二部構成で第一部は体験版でできる
難易度がかなり高いからヌルゲーマーにはオススメしない

制限時間あるのはやり込み的に大丈夫なのか
普通にやる分には問題無さそうな事書いてるけど

第一部は40時間でゲームオーバーだったっけな
時間が経つと敵が強化されていくのでちょい焦るけど
普通に死にまくっても24時間ぐらいで最深部に辿り着ける
第二部は制限時間なし、100時間越えると敵の成長も止まる

戦闘コマンドランダムってラスレム思い出すな
あれはなったクラスで出やすいコマンドの傾向が決まるから
情報なかった時期防御系ばっかでて悲惨なことになったなあ

40時間なら試しにやってみるか

Labyrinth Star
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/shumatsu/20120525_534838.html

ラビリン酢なんちゃらは移動遅い・挙動重い・無駄にマップ広い
魔法使いで始めたら死にまくって止めたなあ

イストワールみたいなRPGない？ネフェシエル以外で

ないよなあ　イストは神過ぎたもの

俺もそんなゲーム待ってるがあったらさすがに名前でてるよなあ・・・
と思ってしまう

>>370
魔王物語物語はどうよ？

まももは冒険してる感が薄いのがなあ

それでもまももが一番近いと思うよ
vita(だっけ?)やらライクゲーはいくつか出たが、劣化感は否めない

どっちにせよ、やってないゲームでイストみたいな神ゲーは出てない、と……

ウディタ製『ミチ』
ポーションシステムや死亡履歴がまももに酷似してるが、
それより意地悪く殺しにかかってくるのが特徴。
基本一本道で、ボリュームはイストの半分以下だが
これ系に飢えている人なら暇つぶしにはなると思う。

>>376
そのゲームは前にちょっとやったけど、
普通とは異なる意味での一本道感がすごかった（だからタイトルがミチ？）
ぶった切りのシーンを順にクリアしていくだけなので、ステージクリア型のゲームに近い。

でもって、いかにもウディタウディタしてる時点でやる気が減退。
あの滑るインターフェイスで延々とレベル上げなんてやってらんないのでやめた。

>>376
これはマジでいろいろとキツイのでやるなら覚悟しておいた方がいい

おもしろいローグライクなゲーム教えていただけませんか？
ディアボロとらんダンは経験済みです。

>>379
Desktop Dungeons ← 個人的にはこれがいい
ToME4
Triangle Wizard

ちょっと金を出してもいい＆やり込み的に言うなら、もっと！？不思議の幻想郷。

ローグライクでらんダン・・・だと

>>379
Selenite　癖はあるが楽しめる部類だと思う

俺の知ってるらんダンと>>379の知ってるらんダンは別物っぽいな

らんダンじゃなくてelonaならしっくり来るんだが
つうかローグライク以外でランダムエンチャや幅広いキャラメイクや空腹度のあるやり込みゲー誰か作らないかなあ

ランダムエンチャ、キャラメイク、空腹度システムのスクリプト作ってくれれば作るよ

空腹度とかちょっと匙加減間違ったら
鬱陶しいだけの邪魔な要素にしかならんから難しそうだな

ランダムエンチャントはあまり通常のゲームには向いてないのではないかな。

普通のゲームでは、マイナス要因があるものは切り捨てる事になるけど、
得られる物が有限なローグライクだとそうも言ってられない状況が生じる。
だからこそ生きるシステムであって、期間に制限がないゲームだとそうもいかない。

それを解決する為に、敵が自分の強さに応じて上昇するシステムがあるけど、
これを嫌うプレイヤーが多数いるのも事実。しかしながら、Elonaもこれによって成り立っている。

ランダムエンチャントを導入するには、

・プレイ期間が限られるゲーム
・敵が自分の強さに応じて強くなるゲーム

のいずれかを採用しないないと上手くまわらないような気がする。

ディアブロとか

「○○が嫌いな奴は多数いる」とか「○○は少数派」とか言い出す奴いるけど
別にフリゲ作者全員が万人向けに作ってるわけじゃないんだからそんな事どうでもいいわ

Elonaは浅すぎてきつい

>>379
変愚とDCやってればいいよ
少なくともその二つよりは面白い

「ドリル魔王」のスレが見つからなかったから、質問はここでしてもOKかね？
このゲームも周回要素あるみたいだけど、これって二週目にレベルと覚えた技、装備は引き継がれるのか？

それどんなやりこみがあるん？

単独スレがないゲーム用の質問スレがある

>>393
アドバイスサンクス。ソッチで質問します。

>>386
空腹度は難しいよね
これいらんだろと思ううこと多々あるけど
制限かけるという意味では使い勝手がいいし

空腹度がないととにかくレベル上げしたもん勝ちゲーになるしな
レベル上げを強制させるローグライクとかクソゲー臭しかしない

地震システムを取り入れればいいじゃなイカ

地震起きるまでレベル上げが最適手とか勘弁

満腹度に加えてやる気ゲージも作って同じフロアに長居するとガンガン下がるようにすればいいんじゃね？

早く潜る意味と滞在する意味の二つの間でプレイヤーが思考錯誤する
やる気ゲージは良システムの匂いがするな

フリゲにまで疲労度実装か

それなら警告文で段階的に下がるようにしてほしいな
シレンみたいに１ターンが重いゲームでいきなり敵が
計算通りに倒せなくなったら軽く死ねるぞ

うん、不可思議のダンジョンっていう10年くらい前のフリゲのシステムなんだ、すまない
っていうかローグライクスレだと思ってたらやり込めるスレだったのな
重ね重ねすまない

ローグライクもやりこみ系に入るから別にいいんじゃね？
俺もElonaにハマってた時は毎日飽きることなく
延々と魔術師の収穫唱えてはブラックマーケット掘ってたし

待機中のキャラには全く経験値が入らないのにシナリオの関係で使ってないキャラを強制的に使わせられると地獄だな
レベル上げめんどくさくて泣きそう

ローグライクで浅いとか深いって何が違うんだ？

そりゃ階層しかないだろ

そうかいそうかいなんつって

Elonaはローグライクゲームではなく、ローグライクゲームの操作インターフェイスを用いた普通のRPGです。

満腹度とか空腹度だとネガティブな効果とイメージだけど
もうちょいポジティブ的にあったら嬉しいが無くても少しきつくなるくらいの物にしてみたらどうだろ

武器の疲労度も似たようなもんで
度数が無くなると攻撃力０に落ちるんじゃなくて
度数がある間は攻撃力にわずかに上乗せされるみたいなだけで気分変わる

ゲームが完成したらここに宣伝しにきてください待ってます

面白そうなネタがあっても実際にそれを実装してデザインしたら面倒くさいだけで微妙という感じになりやすいからなぁ
「先人が思いついたけどあえてやらなかった」だけだと思うぞ

まあ結果的には似たようなもんに収まるんだろうけどなぁ
もうちょいなんとかならんのかね

>>411
ゲームが完成したらここに宣伝しにきてください待ってます

　　　　　　　　　　　　　↓

その作者のツイッターをコピペしまくってスレッドを潰します

となる。

>>410
そういうシステムにしてもプラスの状態に合わせて調整しちゃうと台無しなんだよな

>>410
殆どモンハンの切れ味だろそれ。武器の損耗度と何一つ変わってないよ
つうか中途半端に妥協しても好きな奴には物足りない、嫌いな奴には依然邪魔なだけで誰得になるぞ
例えばやり込み嫌いにも気を使ってやり込み要素緩和されたら嫌だろ？

もう空腹とか疲労度ちかじゃなくSAN値にしようぜ

通行制限とかも、壁があって通れないより
強い敵がいるせいで通れないほうが窮屈さを感じにくい
その時点で絶対に倒せない敵だとしても

そりゃそうだろ
壁は絶対無理だが、どこまでいっても壁は壁
敵はあとでぜってー倒すと目標になるからな

そういえば料理を食べると一時的にバフが乗るゲームはたまに見かけるな
まああれは行動制限としては機能しないから空腹度とは全く別物だけど

スクエニのインアンで月の雨ってシステムあったけど
狩場に長居すると発狂するせいで変に気を使う必要あって大して楽しくもないよ

アレは殺しに来るとかじゃなく実際に死ぬからな

angbandでもやってろよ
店で食料売ってるし上り階段でいつでも地上戻れるし地上戻ってもレベル下がらないから延々レベル上げできるぞ。

>>422
あれは著しく操作性が悪いのが難。

例えば異様に移動速度が早い（要するにノーウェイト）とか、
キーボード操作にもマウス操作にも特化していない中途半端な操作とか、
Windows標準のUIで窓を多数開いているので使いづらい事この上ないとか。

Elonaの元になってるだけあって、ゲーム自体は良いのになと。

どうみてもキーボード特化じゃん

コスティキャンのゲーム論でも壁と障害の区別なんかしてたなそういや

空腹度のかわりにエーテルの風吹かす（エーテルで満たす）のはどうだろう
Xターン経過で（最大値になれば）デメリット付加やマイナス修正付加
階段を下りるごとにエーテル値が減少
抗体飲めば除去やエーテル値減少

Elonaやったことある身としては恐怖だな
一刻でも早く階段を降りたい、でもレベルは上げないといけない
あれ？　程良いジレンマになるｗ

簡単に言うけどそのスクリプト作るのめっちゃめんどいぞ

上の方にあったCreation�Vのことなんだけど
前作みたいに主人公死なせっぱなしにする必要ある？
防御コマンドがないのかもしれないから聞いてみた

フィールドの雑魚に１ターンで皆殺しにされるから考える必要はない

>>429
今回はレベルじゃなくてアイテム使ってスキル覚える仕様なんで
死なせる必要はないはず

上で挙がってたウディタ製の「ミチ」やってみたけど、砂漠が無駄にだだっ広くて投げた。
言われてる一本道は、延々とダンジョンに潜るタイプのゲームにもそういう側面があるからいいんだけど
頭の中でマッピングできないレベルの広いマップは本当に勘弁してほしい。擬似的スキルツリーみたいなの設けてあるゲームが好きだからなおさらがっくし

なんでみんな広すぎるマップ作ってしまうん？

お前が投げた時点でその広さは無駄ではなく作者の作戦勝ちだ。
俺も投げた。俺たちは負けたんだよ。歯医者は静かに去れ。

こんくらい広くて複雑じゃないとダンジョンの意味ないだろ？
とか思っちゃうんだろうな

自分で作ったものは作者には全部答えが分かるので
このマップ簡単過ぎて面白くないな→無駄に広くなる
この敵弱すぎるな→初見殺しを平気でやってくる
となりやすい
酷いのになるとノーヒントで作者にしか答えが分からないリドルを用意する

無駄に1部屋1画面分作ってしまう病気

ミチは雪の町の食料庫を気合でクリアした
あと魔族が倒せん。強くてニューゲームとかあるのあのゲーム？

イストも糞広いマップなのに苦痛に感じないのはなんでだろうな

信者補正

それだな。俺は投げたし

そこそこ避けれるシンボルエンカだからだろ

進めば何かある、と感じるからじゃね
普通のゲームにはそれがない

俺は投げたけど

シンボルエンカウントなのに避けるのめんどくさいゲームは、もうランダムエンカウントにしたらいいのにと思う
通路2マスとか敵が高速でどこまでも追いかけてくるとか、見えてるのにエンカウント調整できないからイライラするだけでほんと無意味

>>438
カミカゼ・希望のヴェール・逃げ惑う者の指輪とか対策手段があるからだろ
それでも夜の領とか万魔殿はやたらきつかった記憶があるな

そのあたりまももはよくやった感じがするね
避けるor捕まるの0or1じゃなくたとえ捕まっても最低限に抑える次善の策を目指さにゃあかんあたりとか

やり込めるスレなのに
何やりこみと関係ない話してんの？
自作自演の基地害なの？

つまり>>446も含めた全部俺の自演

MAPを大きくする vs エンカウント率を上げる
前者の方が不満が少ないので前者に落ち着くのであった

避けるとかアクションゲーで十分だから

なんだかんだ言って攻略サイト無いと
すぐ投げる奴多いんだな・・・・・

所詮ゲームだしな
ハマるぐらい面白かったら、何時間も唸りながら頭使ったり、隅々まで調べ尽くすけど
糞つまらんものには１分費やすのすら惜しい

ハズレ引く前提でやってるから、ちょっと面白くないと感じた部分で攻略が無かったらめんどくさくなっちゃう
面白いゲームで謎解きで詰まったりイベント進まなかったりするのと、つまんないゲームでそれが起きるのとじゃ意味合いが違ってくるし
めんどくさくなったとこで攻略探しに行ったら見つからない場合、攻略ない位につまんねーんだなっていう判断も入る

ぶっちゃけ最初の10分でハマる要素が見つからなければそのゲームはやらない。
最初の10分がデモムービーで操作不可だったらその時点でゴミ箱行き。

このスレで話題のおベツ場など新規の作品はまだ攻略が十分でないためそのような軽率な判断は神ゲーをみすみす見逃すことになるよ

あれは攻略する点もないほど薄っぺらいゲームだから。

>>450
ちゃんと頭使って考えればできるようなものならともかく
100マスの中のどこかに鍵が落ちてるから探せ！
((目印とか何もなしで、総調べするしかない)
みたいな謎解きばっかりなんだもん。

謎解きでもなんでもなくこんなのただの運じゃねーか。おもしろくねーよ。

謎解きでもなんでもなくこんなのただの図鑑埋めじゃねーか。超おもしろい。

なぜなのか

空欄があったら埋めたいと思うのが人間として普通の反応らしい
それを楽しいと思うかは人それぞれだけどね

総調べしないと見つからない→探すのだるいからWiki
頭を使えば見つかる→考えるのがだるいからWiki
考えなくても指示通り動けば見つかる→お使いゲーはだるい

そもそもヤリこみゲーはめんどくせー、だるいって言葉を発するヤツは対象外ってことを
理解するくらいの頭は持って欲しい

めんどくせー、だるいからゴミ箱なら理解できる

面白スレが機能してないからって流れてきた糞野郎の残りカスがまだ
居残ってるからしゃーないしゃーない

>>459みたいな考えの人がいるから
これはやり込みゲーだから。という逃げ道を作ってあるだけの、不親切で雑な作りの自称やり込みゲー()が減らないんだな
らんダンからアイテムの個別説明文、それにまつわるネタやイベントを全部抜いたらコンプする気になりますか？っつー話

そういうやり込みたくなるような工夫も何もなくて、ただただ面倒でそれらを強いるようなゲームばかりでしんどくなってきた。
ゲーム自体が面白ければ多少苦でもやっちゃうんだけどね

誰かにフリゲプレイを強制させられてるんじゃなければ、辞めれば良いんじゃないか

そういう意味で申し上げたのでは(ry
当たりゲーを引いたときの快感を欲する。みたいな状態にあるわ

>>459
何か探したり考えさせるのに
膨大な数の総当たりだったり特殊な知識が必要だったりノーヒントなのはつまらないだろう
ちょっとずつでもキャラクターが強くなったり図鑑が埋まったりの達成感に楽しみ見出だしてるのに
そういうつまらない部分で何度も詰まったりしてたら流石にだるくなる
ましてやフリーゲームなんてだるくなったらじゃあ別のゲームでいいやってなりやすいんだから
そういう部分をゲームに入れるとしてもある程度のとこで留めておくべき

快適に作業するために操作性は重要

操作性か
ウディタのゲームは
ゲームの基本設定の
移動幅が「0.5マス」になってるのは100%クソゲ
あるきづらいんだよクソが

図鑑埋めって楽しいかね
圧迫感しか感じないわ

>>467
あれは「0.5」そのものが悪いのではなく、「1.0」幅の所にしっかり合わせないと入れないのが悪いだけ。
半分ずれてぶつかっても、補正されて入ってくれるなら素晴らしく操作性が良くなる。
市販ゲームなんかはみんなそうなっている筈。
ただ、ウディタでそれをやっているのがあるのかは知らない。

VXで斜め移動を擬似的にやっているのも動きづらい。
実際は斜めに移動しておらず、→↑とか↑→と移動しているのでひっかりまくる。
前スレで出ていた東方無限極が、動かしているとどうも指が痛くなると思ったらこのせいだった。

何か「○○なゲームは嫌だ」とか「○○なシステムはダメだ」とか言い出す奴多いけどさ
こっちはそのゲーム知らないし興味無いんだからどうでもいいんだわマジで
紹介スレでダメな例挙げてどうすんだよアホか

紹介か。
「四月馬鹿」みたいに縛りプレイ推奨なのはやり込みに入る?

縛りプレイは話が広がりにくいからなぁ

四月馬鹿は楽しかったな俺も好きだよ
けどやり込みに入るかどうかはちょい微妙だと思う

四月馬鹿はストーリーがちゃんとあるゲームだから初回プレイは普通に遊んだ方がいいと思うよ
縛りプレイを初見の相手に紹介するもんではない

ストーリー()

>>474
言われてみれば。
それに、例えステ上げを縛るだけでも使いにくくなるスキルも山ほどあるしなぁ

このスレに合ってるかどうかわからないけど
棒レンジャーってのが面白い
結構前に出てたみたいだからもう知ってる人が多いのかもしれないけど
グラはタイトル通り棒人間だけどアクションＲＰＧで
装備に宝石なんかを埋め込んで装備作ったりレベルあげてステ考えたり
職業も8個くらいあって4人ＰＴ組めるから構成も重要

スレどころか板違いな上に有名所すぎるし古い

>>478
有名だったんですか、知りませんでしたすいません
そして板違い・・・申し訳なかったです

>>479
俺は君のことが嫌いじゃないぜ

このスレに合ってるかどうかわからないけど
オヴェルスの翼ってのが面白い
結構前に出てたみたいだからもう知ってる人が多いのかもしれないけど
グラはタイトル通りオヴェ糞だけどアクションＲＰＧで
装備に作者の思想なんかを埋め込んで装備作ったりレベルあげてステ考えたり
職業も8個くらいあって4人ＰＴ組めるから構成も重要

そのネタ飽きた

>>481
お前は死ね

何とかフラグっていうの、だっけ？

死のフラグつまりデスフラグ
略してデフラグ

『くそ、このままではHDが最適化される…』

今から死ぬって奴の台詞だよそれｗ

最初は馬鹿にしたつもりで書き込んだのが
今ではマジで名言になってるな

名言の意味も知らない奴は書き込むなよ

迷言だなｗ

http://nagamochi.info/src/up110251.jpg

>>491はアダルトサイト、面倒が嫌いなら踏まない方が良い

ゲーム内で〜〜フラグとか現代用語使っちゃあかんでー・・・

メタ表現も善し悪しだよね

まももなんてメタ表現ばっか

らんだむなんて他人のネタだらけじゃねーか

シリアスなシーンでやってるっぽいのが問題なんじゃね
コメディなら問題ないよ

>>493
ゲーム内でPCがあれば別にいいんじゃね？

ゲーム内でって不特定多数のものっぽくなったのが悪かったかスマンｗ

割とその世界観に存在しない言葉は使っちゃダメってルールを守れてないファンタジーって多いよな。

「世界観」って単語とかか

中世ゲーでガンという単語使うとかな

そりゃファンタジーですもの
俺らの世界の常識か何かで変に括られても困る

通貨統一されてるのがおかしいとか言い出すときりがないからそういう世界なんだと思って受け入れてるな
だがパロはだめだ

この流れやり込みに全然関係ねえな

ファンタジー＝好き勝手な世界＝?
ファンタジー＝その世界なりの常識がある＝○

>>502の例だと、中世でもガンって単語が通用する世界観を構築して必要性持たせないといけないから
ファンタジーって実は難しい題材だったりする

やり込みゲーなんか何もない空間に狩場がありゃそれでいいじゃん
なに世界観語っちゃってんの

時間を持て余した暇人が暇潰し用にやり込みゲーを探しに来る
↓
見つからなかったので暇だから雑談を始める

紹介がなくても立派に機能しているなんて素晴らしいスレだなー

ご老公！いまがチャンスですぞ！

ゲーム紹介してみると叩くレスも見かけるけど
案外真面目にプレイして感想言ってく奴が多いのもなんか面白い

そこが面白スレとの大きな違い

やりこみゲーだしストーリーだの世界観だのなんだのはどうでもいーっつーのはまあ確かに正しいんだけど
ぱっと見て明らかに違和感を感じるような世界観なゲームの他の部分のできがいいかっつーとそうでない場合が多い

知るかよハゲ

おっさんordieは逆に違和感がないよな

おっさんはやり込みとしては異常に優れてるのにキモイ内容が全てを台無しにしてる

そうだねパーティー全部女キャラにしてプレイヤーに媚びてオタクっぽいノリで会話させればもっと流行るね

ストーリーと世界観なんて邪魔にならなきゃ良いよ

ホラーでやりこめるゲームってないんだろうか
元々ＡＤＶがメインなジャンルだったから難しいんだろうな

ホラーなら○○縛り、とかそういう類いのやり込みになるんじゃね

やり込んでやろうと意気込まれてる時点でホラーとして終わってる

終わりがないっていうのはうまくすれば結構怖くなりそうな気もする

やり込みホラーで思い出すのはぼくのなつやすみな件

終わりのないやりこみゲーとかホラーではあるな

終わりのないやりこみゲーなら結構ある気が
プレイヤーの意欲が無くなった時が終わりになるタイプ

やり込めるゲームを作るというやり込み

ホラゲは基本的にアクションだから
タイムやスコアでワンプレイをやり込むしないね

作者側が明確にやり込み要素を提供するならば
バイオハザードなどのようにスコアやタイムに対してご褒美を用意するしかない

ホラーって何度も見てるうちに怖くなくなるから
やりこみとは相性が悪いような気もするけど

ホラーのやりこみというと周回重ねないと開放できない要素を盛り込むとか？

アチーブメントみたいのでいいんじゃね

デッドスペースはよかった

ファンタジー系の長編rpg　オススメない？
ランダン　ruina ノクターン シルフェイドはクリア

Seraphic Blue

魔王物語物語
ライヂングスターのどれか

イストワール

巡り廻る。
・・・は毛色がちがうか

天使のうつわ

フリージア回帰の果てに

>>531
オヴェルスの翼一択

Legend of The Sky

オヴェルスって完成したみたいだけど完全版は有料なのか？
テストプレイ参加しようかな

普通にふりーむに登録されるらしいよ

>>531
グリモアハーツ

紹介依頼スレと間違えたかと思った

今ウディタをネトゲや面白いゲームに宣伝してるから
そのうち面白いやりこみゲーができるだろう。
今まではドラクエFF板をメインにテイルズなどの知名度が高い一本道の
王道オタRPG系をメインに宣伝してたから中途半端な作品が多くなっちまった。
これからはマイナーだけどアクが強かったりシステムが優れてるところや
ゲームとは少し離れてるところで宣伝してみる。
きっと１年後。いや半年後には面白い作品が作られると思うよ。
運が良ければブログやサイトにもうレベルが高いゲームのスクリーンショットが
拝めるだろう。

↑が俺のやり込みゲーム。現実とリンクしてるから面白いぞｗ
ゲーム製作者の発掘・育成シミュレーション。

ゲームってのはフィクションだから面白いのに
現実とリンクしたら台無しだろｗ

elonaや巡り廻る。ほどの多彩なやり込みはちょっとしんどいから
素材集め！強い武器防具を作り！そして強い敵を倒す！
これぐらい単純なのはないかい？難しそうなら武具製作は無くてもいいかも
おっさん or dieは近いけど、もうちょっと考える要素（やらされてる感しかなかった）が欲しいと感じたってレベルだ

ミスティエッグをおすすめしよう

おもしろそうだったが落とせなかった…結構消えることあるみたいねコメ見てると

普通にあったぞ

>>542
でだしからクソゲーすぎるんだけど　やりこむってかOPをやりきるゲーム？

グリモアはツクールにしてはなんとなく凄い！　と感じられるクオリティと
あのノリについてけなかったらダメっていうか、あれって第一章みたいなので更にやり込みゲーじゃなくなね

グリモアはテイルズのノリ

作者がそう言ってるしな

てかグリモアレベル規制もあるしイベント探すぐらいしかやり込みないだろ

見た目だけはいいんだよ、見た目は
中身は質の悪いラノベ

>>547
これはダンジョン探索が苦痛になる点を除けば面白かった

単独スレの無い〜攻略質問スレが全く機能してないから
名前だけ挙がったこっちに書き込んでみるけど
creation3の隠し聖堂ってどこにあるの？

グリモアハーツはやりたいけど完結してないのがなぁ

だからおっさんor dieはやり込みじゃなくてただの作業ゲーだってあれほど

そんな事より、ここは面白いゲームスレとかその分室じゃないと何度言えば

文句だけ言って去っていくのはなんなんだよ
余所でやれよ

「フリゲ2011 あなたが選ぶ今年のベストフリーゲーム」
ttp://yamazaru.s21.xrea.com/reviewers/best2011/vote.cgi

年末に2012年度の面白かったゲームを決めるからちゃんと覚えておいて
投票してください。
自分が投票しなかったからってあとで決まった順位に文句を言わないように。

>>561
らんだんが３年連続で入ってるのが引っ掛かって調べたけど、
当年度に最新版があったゲームが選考対象とかどうなんだよそれ

アップデートOKで毎年同じものが常連ランクインしたらオワコン過ぎる

微妙に内容被ったｗ

らんだんは別にランキングに入るために更新してる訳じゃないだろw
アップデートが続いているうちは完成してないというか進化してるんだから構わないだろ
追加要素や完成度上がってくれた方が個人的には嬉しいし

フィールド出てギブアップ
Readmeみてみたら素材元適当すぎてワロタｗ

そして太郎2か　そりゃ他力本願ゲーだわ

作者云々言ってるんじゃなくて、コンテストとしてどうなんだって話
2012はらんだんとelona+の一騎打ちでほぼ確定じゃないのか

バカか？

投票数が激減したカスランキングなんてどうでもいいよ

増えてるよｗ
せめてページ見てから言ってくれ

で？ここのスレタイなんだっけ？

関係ない話で悪かったよ。今日は落ちます

今日もまた１人やり込められたか

ワロタｗ

わざわざ複数スレで同じ内容の話題で雑談して悪態ついてるのを頭使ってるのと勘違いしてるのか
雑談板みたいな内容なら雑談スレでも立てりゃいいのに、複数のスレで同内容のレス乞食してるのはそれだけで結構恥ずかしい

それしか話題が無いんだろ
そういう寂しい奴はそっとNGしてやればいい

ID:Eum6Vecp = ID:5t+HiijA
理由は何言ってんだか分からない>>575を理解してるようだから
よし、NGと

たいして話すこと無いし雑談も軽いのなら止めやしないが
投票数なんて無駄に荒れそうな話題はやめて欲しいです

どうせいつものマルチポストだろ
気にすんな

Creation�V乗り物バグ修正使ったらマップから出れなくなって終わった

まほでんみたいな放置ゲーってある？
長時間潰せるようなやつ

少女培養

このスレに合ってるかどうかわからないけど
少女培養てのが面白い
結構前に出てたみたいだからもう知ってる人が多いのかもしれないけど
グラはタイトル通り少女培養だけどアクションＲＰＧで
装備に宝石なんかを埋め込んで装備作ったりレベルあげてステ考えたり
職業も8個くらいあって4人ＰＴ組めるから構成も重要

【タイトル】ミーチュラルトラスト
【ジャンル】RPG
【URL】http://freegame.on.arena.ne.jp/roleplaying2/game_1626.html

これがやり込めるとかなんとか

プンプン自演じゃないしぃ(ｏ￣∇￣ｏ）ﾍﾍｯ♪
あの人たちはただの友達だしー。
サイトできたから評価してっていってあげたんだし〜♪


作者サイトみて笑った

また今時のなんちゃって系作者か

>>585
おいおいJKか

>>584
職業ごとにレベル上げないといけないからレベル上げが面倒だよ

>>584
今やったけど…うん、なんというか二十分もやればもう二度とやることはないかなって感じだった

584のゲーム面白いゲームスレとつまらないゲームスレの両方に投下されてたなw

>>590
つまらないスレで「やりこめる」的なことが書かれてたから持ってきたけど
面白いスレにも貼られてんのか

ゲームの面白さとは別な意味でちよっとだけ評判になるかもしれんぬ

>>584
凡ゲーの極み

>>585
最高だ
ファンになるわ

この○○というゲームはやり込めますじゃなくて
どういう所がやりこみ要素なのかを書いてくれないと駄目だよ
ゲーム部分が面白いとかつまらないかはプレイする奴が判断する事だからそこは別の問題な

異国の戦争物で
部隊出撃させてみてるだけを繰り返すゲームってありませんか

紹介スレで聞いてみた方が分かる奴多いかもしれんよ
ここいって聞いてみて
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1338801626/

>>585
それが本当だとしても、
友達に評価の催促とか自演と変わらんな
友達が時間掛けて製作した物に厳しい評価は付けづらいし

少女培養やってみたけど、ゲーム説明のあのノリはどうなの？
フォルダにテキストとして説明書あるならまだしも、ひつじボーナスいらないですよ

>>594
待ておちつけ
名前の最羅漫蛇って沙羅漫蛇からとってるんだろうし結構年齢いってるんじゃないかと
そんでブログ見てみるとどう見ても男
つまりおっさｎ

ブログの口調が男っぽくなってきてるなw

らんだんの人の続編が来てるみたいだな

作者名出してくれないとわからん

>>584
ドラクエオマージュって感じだな
悪くないけど最初のボスの魔法で一撃死した時点でやる気なくしたわ

★Axfc UpLoader Sulphur (80〜100MB) -S_122586.zip-
http://www1.axfc.net/uploader/S/so/122586

投稿者ファイル説明
お借りします。ざくざくアクターズVer0.7e(テスト用)

>>605
なんとも言えん微妙なゲームだな

>>605
キャラ絵酷すぎ
らんダンみたいにツクールデフォ絵で良かったのに

どんな絵か知らんけど下手な絵でも個性ないデフォ絵よりはるかにましだろ

誰か例の個性ありすぎる絵のフリゲ見せてやれ

きったねーヘタクソ絵より臼井やデフォ絵のほうがマシ
>>605やってみたけど絵は、まぁ初心者が書いたのかなってくらい。
ひどすぎとまでは言わないが、デフォ絵使えばいいってのは正しい。

作者の思うようにでいいじゃん

やりこみスレなのにキャラ絵にケチつけるとかさ
筋が通ってないよねここにレスする人って

馬鹿な信者がこれらんダンじゃんとか各地で騒げばフリー素材使う気も失せるだろ

やりこみの意欲を削ぐような下手な絵を描くくらいならデフォ絵をつかえってことだよ

>>612
いやその理屈はおかしい

>>614
小難しい奴だね〜このスレ向いてないんじゃない？

どの作品でも浮く臼井絵

>>616
いやその理屈もおかしい

そもそもやり込む意欲がある人のスレだろ
ライトゲーマーもやり込めるゲームの話をするとこじゃねえから

どうでもいいけど現状やりこめるゲームではない

無理してこんなスレこないでさ
面白いスレでやったらええやん
何のために差別化してると思ってるんだ

>>619
なぜ絵からライトゲーマーの話しになるのか

>>622
別に絵とかどうでもいいだろ
やり込めるかやり込めないかの単純な問題であって
ゲームにはまるための前提条件なんて作ってる時点でライトゲーマーだろうが
馬鹿にはわからんか？

必死だなぁ

ざくざくアクターズはかなりいいほうだけど
エキドナとかでもやる気が起きるというなら俺は何も言わない

>>605
まあ絵は発達途上だな修行すればそこそこ上手くなると思うが、絵柄は悪くないし
それより会話に使うなら顔グラだけの方がいいだろ
いつも壺をかき回してるグラなのはおかしいわ

>>605
とりあえずやってみた
デフォの移動速度が遅いわけではないけどダッシュ機能がほしい
戦闘は無駄なウェイトがなくていい感じ
でもやっぱ高速化がないとたるい
この自作絵ならデフォ素材のほうがやり込む気がおきる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3100513.png
　　↑
　>>605　別に言うほど変な絵だとは思わない。

ただ、このツクールデフォ素材満載ゲームのどこがやり込みゲーなのやら。
デフォ素材だからやり込みゲーではないとは言わないまでも、>>621 氏の言う通り。

てか、『ツクール作者が凡作を披露して遊べる部分をスレ住人が探すスレ』なのかと。
ツクラー共はいい加減にしてくれ。

>>625
エキドナはやり込みゲームではないが面白いと思ったぞ。

やりこみゲーではない
グラもひどいわけじゃないが格別良いわけじゃない

ただの普通ゲーｗ

デフォ絵の方がいいっていうのはVX製の作品があんまないからだろ、
2000並に作品多かったらまたこの絵かよって絶対なるわ。
デフォ絵が一番やる気削がれる、落書きの方がマシ

完成してから持って来い

>>628
酷い酷いと聞いてたせいか普通に可愛く見えた
これなら俺は見飽きたデフォより好きかも

>>628
そんなにひどくねーじゃん
デフォのほうがマシとからんダン厨かよ

ニャルココよりはマシ

これなら別にグラ自作でも気にならんわ
こういうの↓があるからな
ttp://space.geocities.jp/dionysos_lobster_wizard/echidna.html

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3100694.png

300ドーナツで笑った

>>637
なんのゲームだよ・・・

よっちゃんイカの化身が世界に散らばったヤングドーナツを集めるために旅をする駄菓子RPG

>>636
女がかなり下手だが手抜きじゃないからいい、モンスターは問題ないな

>>637
こっちはデフォ絵並にやる気削がれるなｗ

ここはエキドナを超えてきた勇者が集うスレ
絵柄ごときにグダグダ言い出す軟弱者が戦える場所ではないのだよ

>>637 の続き＋その他
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3100806.gif

東方魔幻想はやっている途中。

よっちゃんは逆に興味出てきたw
やり込めそうじゃないけど

俺もドーナツを通貨にしたゲームが作りたくなった
お腹がすいたとき食えるし便利だな

あえて絵が下手なことを題材ネタにしたゲーム
ならまだ許せるがまともなゲームなら絵が下手なのは論外だな

とりあえず完成してやり込めるかどうかかな
どうせバージョンアップしまくるんだろうし数年やらんでもいい

http://freegame.on.arena.ne.jp/roleplaying2/game_1627.html

新着でこれ良さそうなんだがどう思うよ

ストーリー重視な普通の長編RPGにしか見えねーよ
宣伝なら他所でやれ

>>648
今やってるとこ
グリモアハーツの２番煎じって感じ

ストーリー重視の長編やり込みゲーなら翼さんの魅力には及ばないよ

ツクスレでちょろっとやったけど普通のシナリオデーでさすがにここ向けではないような
っていうかやり込みスレ住人ならやり込みポイント書くよなってことで宣伝乙

シナリオデーってなんだｗ

これは糞ゲー作者の自演に見えかけた夢現のステマ
わりとマジに

絵やSSはいい感じなのにHPの作りが古めかしいでござる

>>584とどっちが面白いかだな

シナリオとかほとんどなくてもいいんだけど
もくもくと武器（強化品）集めしたりするゲームない？

かねをかせぐ

>>656
>>584は３時間くらいしかやらなかったけど、戦闘バランスが最悪
ドラクエみたいな感じで頑張ってレベルとお金稼いで装備をせこせこ整えてっていうかなり単調な作業をしないといけない
そういうのが好きな人にはいいと思うけどデフォ戦でエフェクトも地味だから長く続けたいとは思わなかった

グラ、戦闘システム、ストーリーに関しては>>648のほうが完成度は高い
けど序盤で主人公が１人で旅に出る時にいきなり味方が１人増えるバグがまだ治ってない

>>659
おお、ありがと

アイテムやモンスター図鑑等のやり込みができるもので面白いのある？
らんダンはプレイ済

らんダンの続編けっこうおもしれーじゃん
仲間とオリジナルスキル多めのステージクリア形式のRPGになってるけどね
らんダン要素は次元の塔とかいういつでも行けるタイプのらんだむダンジョン

ただアイテムの種類がらんダンに比べ少なすぎるから、前作みたいなアイテム漁る楽しさは６割減
やり込み要素としてはらんダンの時と同じように１ステージに強敵がいるからそれを倒す、アイテムコンプ、仲間コンプ、合成コンプとかその辺かな

>>661
未完成品でもいいなら>>605がおすすめ。
図鑑埋めは10時間以上？

>>663
らんダン作者の新作か
�d

え、らんダンの続編なの？

続編じゃないわごめん
新作

中の人同じなの？
らんダンの人ここ見てたのか、意外

何で見てることになるのか理解が出来ない

え、>>605がそれなんじゃないの？
単なるどっかからの転載ちゅーことか

どうみても転載じゃん
作者なら>>584みたいに作品名とURLを書くから

>>584のゲーム、思ったよりまともなゲームだった。
しかし転職時にスキル以外が一切引き継がれないので、LV1から育て直すのがたるいわ。
全員が一度に転職すると敵を倒せる火力が無くなるので、二人ずつ交互にするのがいいかも。
スキルにしても結局２系統しか使えないから下位職は切り捨てたほうがいいのかね。
（この手の職業毎にレベルが有る奴は、極めてから転職したくなるんだよな）
あと金が貯まらんなー。状態回復アイテムももっと色々売ってくれ。（まだ途中だからか、薬草と毒消ししか売ってない）

warlock!と>>584とどっちがだるい？

>>554
ペガサス村の空き家の何もない宝箱を全て開けると裏山に隠し聖堂につながる穴が開く

たまたま見つけたんだけどその隠し聖堂の情報って本来どこで手にはいる？

>>584のゲーム、裏ボスまで倒した。終始ドラゴン無双だった。
ギルドの敵全部倒したのに宝箱開けられないのはバグなんかなー。

>>648
結構はまったわ
ＤＱ６で序盤に頑張って精霊の鎧買ってしまう奴には良い序盤が楽しめると思う
フェイの問題みたいな仕掛けの最後が難しくて解けないから寝る

>>648
ボス戦で仲間死んだから後で生き返らせようとしたら200Gとか・・・
金貯めるの面倒臭すぎる・・・

>>648
これ年度ランキング上位にいくでしょ

俺的2012上半期ランキング
A以上は殿堂入り

S elona+
A 該当なし
B ラビリンススター
C >>648,異端のラビュリントス

上位といえば上位…かな？

ラビリンススターはたびたび名前が挙がるけど
内容はともかくこのスレで取り上げるべきゲームではないと思うけどどうだろう?

なんか中途半端な文章になったw
↑ゲームとしてはおもしろいかもしれないけど、やり込みゲームじゃなくねってことね

単にフリゲの話がしたい人が結構いる模様

そういうのはこっちで。

面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart213
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1339479240/

>>678
チラ裏

俺的（）

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 04:13:52.97 ID:dMMvnpg1
転職の神殿の先まで進めると幻術師と戦うことになるんだが、そこで
「床が幻術だった」→「落とし穴の先は牢屋の中」
という展開になる。

どうやって脱出するんだろうと思ってたら
魔王が「やつは幻術師だから牢屋の扉も幻だ！」とか
アホなことを言い出すんだが、マジで幻ですりぬけられる。

そこは本物にしとけよ。
幻術師は魔王殺す前に俺の腹筋を殺す気らしい。

それは面白いスレ行きにするべきだな

ラビなんちゃらは酷すぎたな
ゲームバランスのバの字も知らない初心者が作成したゲーム
暴走で殴るだけでスキルとか必要なし
使える魔法少なすぎそもそも暴走で殴ったほうが強いから魔法すら必要ない
耐性揃えるとお手軽0ダメでボスがアホほど弱い
自称やり込みゲーで最高難易度が他ゲーのイージーレベル

>>605
なかなか面白いけどまた段々ネット会話みたいなテキストになってきたな…
この作者はそこが物凄いネックだわ
あと　後から仲間になるヤツが強いって控えにちょっと入れただけ全然強くならないんですけどォ！？

ざくざくアクターズ【part1】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1339130977/

移動

>>561のコンテストでざくざくアクターズが毎年エントリーする未来が見えた

続編も同じくらい評価されるとは限らないからどうだろうな

いい巡りあわせが重なってフリゲ経験無い連中に爆発的にウケて築いた人気だし
元以上に評価はまず無理だろ

もっと間あけば別だったと思うけどリリースが早いから
また以前のブームの影響で実況者が取り上げ、らんダンしか興味なかった旧信者がこぞって戻ってくるんじゃないか

ちょっと上に誘導あるのにどうして無視して話を続けられるの？

スレチなのはすまんかったけど、アンチ気味なのを誘導してどうするｗ

信者は専スレではネガティブな話をしないのです
だからそういう話は他所でやるのです
一言で言うと頭がおかしいのです

信者だと思う頭の方がおかしいって突っ込み入れるべきなん？

またらんダンアンチか
はむすたさんに嫉妬するのもいい加減にしとけよ
らんダンはミニゲームだけでも他のフリゲを圧倒してるのが現実

現実で思ったけどやり込めるゲームが今ないことが問題だった
見完成品やりこむのはだるいからざくざくは暫く放置予定だし、そろそろがっつり行けるのが欲しいとこ

>>698
思ってもいないことを書くのはなんでよ？

まだ0.7g？だっけ
ゲームとしては悪くないし、らんだん並は無理でも今後に期待するか

コンセプトは面白いしやり込めそうな気配もあるんだが暫くは様子見だな

２ｃｈ脳のキチガイは勝手に思い込み、決めつける傾向にある
批判しかできない思考回路に出来上がってるらしい

という

思い込みを

・キャラの掛け合いが面白い
・アイテムの説明が面白い

↑
やり込みに全く関係ありませんからー

やり込める部分とそれ以外の紹介という意味で載せるのは悪くないと思うが

個人的には、「アイテムの説明が面白い」は収集のモチベになるな

>>648は俺も気になる　絵が結構好みだし
だが戦闘バランス悪いとか言われてるのが気になる

雰囲気は良いのに戦闘バランスが酷すぎて台無しになってる作品がいくつもあるからな・・

センスがタナ中っぽい

タクティクスオウガなんて新しい物にセレクト押すのが楽しかったし否定は出来ない

今じゃとりあえずネットスラング書き込めば大爆笑間違いなし！
で手軽に要素を取り入れられるんだから尚の事だな

オベ翼かなんかのSSでフラグがどうとかってセリフあって皆ドン引きしてた気がするんだけど
ザクザクでのフラグうんたらってセリフは皆スルーなのか

ネタでやってるかかっこいいと思ってやってるかの違いだと思う

フラグでドン引きって流れが良くわからんけどオヴェは叩けりゃそれで良いって連中が付いてそうだからな

あははっ、何とかフラグっていうの？
今から死ぬって奴の台詞だよそれ。

>>714
今から死ぬ奴の台詞？

>>714
何故か関係ない絵師までとばっちりうけてたしな

ざくざくは軽いノリな上に異世界から召喚？で色々流れてくるそういう世界観だっけ？
オヴェはガチなのに現代用語使ってて世界観無視だからじゃないのか

皆良く憶えてるな

しかしオヴェもざくざくもやってないっていう

>>709
別にバランスは気にならんかったぞ
易しくもないし難しくもない、普通
ただ、やり込みゲーには思えなくて途中で止めた

日常で使われてるの全部日本語なのに
何故かスキルとか武器には普通に英語使われてるのが奇妙な話なんだがｗ

史実に残ってる武器をゲームで登場させて、wikiの内容を抜粋して雑学的なメモを書いたRPG作ろうとしたけど
装備１００個作った時点で飽きた

>>722
車の各部を日本語で言うと大変なのと同じようなもん。

>>724
でもそれって英語を使ってる国があるから輸入して使ってるんでしょ
RPGにはアメリカもイギリスも無いよね

少なくともやりこみとは関係ない話題だな

台詞と固有名詞であるスキルや武器名などはまた別

>>725
それ言うならファンタジー世界には日本もないし
日本純正の言語と外来語が普通に交じり合ってるのも当たり前だからねぇ…

国が沢山あるのに言語は世界共通とか
その手の突っ込みをしだしたらきりがなくねw

>>727
別かどうかは考え方次第だけどな

そもそも日本語だの英語だのと明言されてんの？
ああいうちゃんぽんな言語体系があるだけだろ
アメリカもイギリスも無いよね（笑）

ファンタジーでも、指輪物語のようにきちんと世界を作ってるものなら
言語が混ざることなんてないぞ。

そういうのが恥ずかしい高二病作者はメタに走る

別の世界だからええんよ

とりあえず気にするだけ無駄

>>733
虹の光源はそういう問題じゃないだろ！

魔法の虹とかにしとけば逃げ道もあっただろうになｗ

フリゲにも「この作品はフィクションです」なんて馬鹿馬鹿しい文言を入れなきゃならんのか

素神スレにいた住人が結構いるみたいだな

「Brave Heart」ストーリー面白いし、展開早いわりに長いからやり込めると思う。

>>739
夢現のコメントが物凄く自演臭くてびっくらこいた
ツクールデフォだらけなのもびっくらこいた

>>739
やり込みゲームにおいてストーリーとかって初期の通過点でしかないと思うんだけど。
無くてもいいというか、あっても良いけどやり込みではその後が本番というか。

> 美麗なグラフィックや進化した３Ｄ、
> 豪華な声優陣と三拍子揃った市販のＲＰＧが溢れる現代において、
> ゲームとしての面白さという原点に立ち返った「王道ＲＰＧ」を目指しました。

「技術力、努力する気が無いのでデフォルトにしました」としか読めない。

> とはいえ、ストーリー重視のゲームですから、
> 「一つの町ごとにレベルを１〜３上げていかないと苦しくなる」
> ようなゲームバランスではなく、装備を全て外したり、
> 何も回復アイテムを調達せずに洞窟に入るようなムチャをしなければ、
> 進められるバランスにしてあります。

そういうのってゲームと呼べる物なんだろうか？
要するに何の苦労もなくゲームもどき付きの話を読んでいくだけって事では。

> ここまでお読みいただいているのであれば、ぜひダウンロードください。
> 『ブレイブハート』の世界が、あなたをご招待することでしょう。

ダウンロードください
世界が、あなたをご招待　←　この二点において日本語の使い方がおかしい。

作ったのが日本人とは限らんのでは

そういうのはつまスレでやりなさい

これ作ったの多分高校生とか中学生なんじゃないかと思う

とりあえずやり込めるゲームくれくれ

最近はストーリーモノをやり込めるゲームとして売り込むのが流行ってるのか

というより、荒れていない面白いフリーソフトスレだと勘違いしてるのが多すぎる。

べつになぞるのがメインでも色々やれる事があるのならいいんじゃね？

俺らはストーリーなんかほったらかしで延々作業を繰り返すようなのを求めてんだよ
ストーリー重視とか言われても素人の考えた壮大な話なんか知らんのよ

主語がでかい

例えばストーリーやキャラ絵が壊滅的だったら、それはそれで叩いてるだろここ

なにもないよりも質が悪い場合はぶっ叩くな

>>739
SSからクソゲー臭しかしない
やり込み要素はどこ？

【タイトル】ドッペルたちの世界
【ジャンル】非同期型オンラインRPG（RPGツクールVXAce）
【URL】http://hikimoki.sakura.ne.jp/html/tk_world/

新作適当に貼り付けてるだけの荒らしか

>>754
まず説明不足すぎて終わってる
最初に始めた奴らはバグのようなミミックの金と経験値で速攻レベル上がって今から始める奴らは調整入った後なのでもう無理とかふざけてる
ほかのキャラがNPCで登場するが詐欺やトラップメッセージ仕込む奴が居るがそういう場合のペナルティが無いっぽい
これ荒らされたらすぐに終了するだろ

作者側なのかアンチ側なのか、マジで判断に困る
通常のスレ住人ではないってのは分かるけどどうすれば良いのか分からん

・作者側なら宣伝の意味で貼る意味がある
・アンチ側なら作者叩きやスレ荒らしが目的で貼る意味がある
・炎上マーケティングの可能性もある

説明見ただけだとシステムは面白そうだな
たしかにペナルティ部分がないとそういう駄目な部分が浮き彫りになるけど
MMOやMOにもよくいる詐欺師だと思えばまあ
ただゲーム自体は面白いのだろうか

なんかすごい昔にもこういう似たようなゲームがなかったっけ
１マップごとにディスクシステムの頃のゼルダみたいな画面内に収まる区切られたマップを移動するようなゲームで

>>754
正直劣化Elonaの匂いがする

異端のラビュリントスの作者の新作か
面白いかどうかはともかく自分でスクリプト書けるのはすげー強みだなぁ

絵も描ける西瓜さんにはかなうまい

サイト覗いた感じだとやり込めそうじゃん

>>756
調整入った後の方が普通は楽しめるだろ。仕様の穴を使って俺つえーの何が楽しいんだよ

非同期型オンラインRPGなのか、ちょい面白そう

オークの洞窟？入ったけどボスどこにいるのか

＞ネットランキングで１位になればここでしか得られない二つ名も手に入ります。
コンプ厨にはこれネックになるだろうな

やり込みスレで何言ってんだコイツ

嘘書くやつがいたらソイツのとなりで「←コイツ嘘つきです」とかやればいい
さらに本当のこと書いてるやつの隣でもやればさらに面白い！

↑コイツ嘘つきです

ダークソウルとかでよく見たなｗ

で、非同期On以外の部分は普通のゲームなの？

ドッペルはやってたけど
やり込めるかどうかと聞かれたら現状ではまだ微妙だよ
試みは面白いから今後に期待はできるけど

>>770
普通のゲームというかVXACE使ったマゾいデフォRPGって感じだな
装備品とかが敵のレアだけなのか店売りがしょぼかったり経験値や金がほとんどもらえなかったり敵の方が速くて先に攻撃してくる
てか敵が強くてオーク洞窟しかまだ行ってないけどね

所謂ネトゲをツクールでやりました、か
把握

それこそネトゲのマゾさと達成感を上手く組み込めるかどうかにかかってるだろうな

ドッペルは序盤のクソつまらなさを何とかしてくれ
最初のオーク退治くらいしたら転職できてもいいレベル

全然レベル上がらんな

漢字の入力がうまくいかないんだけど
どうしたら良いのかわかる？

こういうスクリプト書けるのすげーな
やっぱスクリプトやドット素材配布してる人の作ったゲームのほうが目新しいものが多いね

レベル１７で必要経験値５３０００ほど

肝心のゲーム部分が面白いと思えなかった

マゾじゃないと無理なゲームだった

マゾが集うこのスレでなにいってはりますの

キャラ愛持って、ツイッターとかで○○なったよー○○したよーLv○○いったーどこそこにキャラ設置したー！
での交流が醍醐味だろうし、ゲーム単体じゃなく横の繋がり持って遊ばないとダメなんじゃないか

次だ次

次あったら苦労しねーよｗｗｗ

これのスレないのかな

＜
＜　 グランジスキターーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！　　
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
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　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

ほらよ

つhttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se481484.html

http://infinity-world.jp/grandjis/grandjis_system_11.gif

ドッペルたちの世界は神殿の次がマゾ過ぎてクリアした
これ転職まで続ける気がある奴はミミック利用以外いないだろ・・・

マゾレベルが高すぎて俺にも無理だった
せめておつかいクエスト的なものを用意してくれればMMO気分でプレイするのも悪くないけど
何の目的もストーリーもなしにツクールのデフォ戦で１レベルあげるのに１０００体近く倒すとか無理ゲー

> ツクールのデフォ戦で１レベルあげるのに１０００体

こりゃ無理だわ。手を出さなくて良かった。

典型的な「面倒な事をさせれば難しくできると勘違いしている人」だなぁ。

ゲームの性質上そうとう絞ってるんだろうね
ってかこういう評価みるとやっぱり「完成」したものじゃないと上げちゃいけないみたいな空気あるよなぁ

ブラゲみたいな方向性のゲームで、一人でプレイして楽しめるとは言い辛い。
このスレ的にも評価が難しいんじゃないか


総合系のスレは要求水準高めだからね
今は無きコンパクで言えば、銀賞でやっと肯定派と否定派が吊り合うレベル

>>786
遅いかもしれんが
ドッペルの世界のしたらばとwikiならあったぞ
ただ、俺まだ未プレイだから中身はよく分からんw

絞ってるのもそうだけど純粋にバランスがおかしいと思うわ
もうちょっとなんとかならんのかと思う

>>796
�d

いろいろバランス調整されたら面白くなるかも
いきなり金盗まれたり勝てないのはまだいいが、いつまでもレベル上がら無いのは苦痛
これからの追加のために成長を抑えてると思いたい

ところが１７でカンストしてそれ以上上がらなくなる

ドッペルプレイした

キャップかかってる最大レベル17まで10時間もかからず速攻で上がる
レベル1からでもそこらにレベル17の仲間が転がってるからそいつら仲間にしたらバランスも糞もない
戦闘しょぼいスキル少なすぎキャップかかってるから20レベルの装備とか装備できない
体験版か知らんが未完成すぎてやる価値ないゴミゲー
100点満点で5点ってとこだな

レベルが高すぎて仲間に誘えない、とか表示されるが

ドッペルは旧verは適当なカンストしてる味方を仲間にしてミミック乱獲で即レベルアップできたけど
新verになってからレベル差が５以内の味方しか仲間に出来なくなった

新しい挑戦として評価できると思うけど。
ネトゲみたいにアップデートして進化させる方法なんだろう。

技術屋の金型
それ以上でもそれ以下でもない

この作者のバランス感覚が微妙なのは異端でも分かってたが>>800みたいなデマまで飛ばして叩く奴は何なんだ

で、やり込めるゲームなの

これやるならMMOの方がやる価値ありそうってくらいマゾイ
ただシステムは本当にすごいと思う

象が習字したからすごいと言っているようなもんで、そのもの自体は一般人どころか猿以下という事だな。

やりこみスレ民ならカンスト余裕だろ
マゾイマゾイ言ってる奴は面白スレに帰れよ

普通のオンラインゲームはマゾくして簡単にクリアできないようにしないとすぐ人いなくなって廃れるけど、
非同期で送られた情報は残ってるんだしそんなマゾくしなくていいような気する

マゾくてもちょっとずつ強くなるのが実感できないと駄目だとは思うわ
レベルを異常に上がりにくくするするだけじゃ停滞感しか与えないし楽しくないだろ
キャップに関しては調整中だからリセットせずに取り返しが付くようになんだろうな

やり込みスレの人間なら、やり込む要素がないと動かないしな
速攻カンストするようなゲームなんて興味無い

単にレベル上限が低いから１レベルが上がりづらくなってるんじゃないの
最大９９レベルでこれだとさすがにダルイが、１７くらいで普通のＲＰＧの感覚と同じ速度でレベルアップしたらすぐカンストするじゃん
いや、プレイしてないから詳しいことは良く知らないけどさ

レベルキャップもMMOに追従している

ちょっとプレイしてみたけど盗み使ってくるドッペルウゼエ
防ぎ方分からんから引っ掛かると取られる一方だし盗まれる額＞雑魚の落とす金とか舐めてんのかこれ

やってみたけど根本的にバランスがおかしいわ
縛りプレイする気がないのにレベル装備縛りでやることないデフォ戦闘のRPGをやらされてる感がする

MMOの真似するにしてもデフォはないな

コマンド入力戦闘のMMO、かつてエニックスだかナムコだかが売っていたような。
それにしてもツクールデフォ戦はありえない。

転職するまで最初の町の店売り装備以上のものは一切装備できない
転職条件は商人以外恐らく10レベル以上でそれに達するまで自分+5の仲間集めてひたすら通常攻撃の繰り返し
うん、現状は物凄くつまらない

このゲームＲＰＧ面よりカードゲームとしてのほうが面白いんだけど

ボリュームを増やさず果てしなく薄味にすることでやりこみ度をあげたというクソゲーの典型か

なにかとおもったらラビュリントスの作者か
解散

別にﾃﾞﾌｫでもいいんだけど経験と金だけ詰まった肉袋を延々と叩く作業を強いるバランスはやめてくれ
まじでアイテム滅多に落さない上に、自キャラが装備出来ないアイテムはそのままＮＰＣ行きのただのゴミ
雇ったＰＣの装備も取り外し不能で装備させることもできず　同じドッペルが色んな街に、色んなレベルで登録したままの状態でいつまでも残ってる
ゲームってのは常にそれなりの変化が起こるから楽しいんだよ
ただ単に得点稼ぐだけのライン作業を繰り返させるだけって一体何がしたいの
とりあえずおれはＬｖ１０で転職したら、その職のレベル１に戻った時点で投げた
やり込み自体は苦にならないけどその楽しいとか苦しい以前につまらない
色んな要素があるネトゲから、色んな要素を抜いてマゾさとミニゲームだけ足したような出来
たけしの挑戦状のほうが万倍面白いしやり込める

転職したら初期レベルに戻るのは王道ゲーの基本中の基本

カレーにハチミツを入れるのは王道だが、味噌汁にハチミツ入れたもん出されて食えるわけねーだろｗｗｗ

王道とかけ離れたマゾゲーで転職初期レベルはプレイヤーの心へし折りに来てるだろ

ひたすら白米だけが出てくるコース料理のようだ。

>>824
初期職遊び人縛りで雇った仲間が一切強化できないドラクエ３だと思えばいい
転職は一度のみなんて縛りを付けるなら最初に職業を選ばせても一緒だろうに

会津以外がBOTだったら大failしてた、つまり会津が勝ちに導いたそりゃそうでしょ

おもっきし誤爆した

やりこむ要素が少なすぎてやる価値がないって意見には禿同なんだが、この程度で
マゾくて投げたとか言ってるアホはこのスレから出ていけよ

マゾっつーかほぼクソゲーだよな

>>831
やり込みと苦行の違いもわからないアホですか？ｗ

寒い例えがスルーされたからって俺に絡むのはやめてくれよ

マゾさの先に楽しさや達成感が見えないから投げたんじゃね
ツクールで他プレイヤーとオンライン交流ってのを実現したのは凄いけどこのRPGスタイルはあってない感じ

>>835
他のプレイヤーを仲間に出来るのは面白いんだが、ほぼ職業以外のバリエーションがないから皆同じに見えてくる
デフォ戦は俺も気にならないが、逃走率もデフォ仕様のままなのか強敵ほど逃げられず、マップ移動で敵の強さが
跳ね上がる場所も珍しくないので新マップで初戦闘→そのまま全滅の流れに何度かなった
つうかマゾさ以前にとにかく出来る事がない。マラソンが好きな奴でもルームランナーでフルマラソンは嫌がるだろ

もうその話題そろそろいいんじゃない

実験的なゲームだから認めたくない人が暴れてるだけでしょ
序盤しか開放されて無い状態で正確な評価なんて誰も出来ない

やってないけどスレの意見をまとめると
レベルアップと装備交換ぐらいでしか成長が見込めないから
職業ごとに割と画一的なキャラになりやすいというのと
他の成長要素が乏しいのにレベルアップにかかる労力が半端ない
点に不満が集中しているようですね。

武器熟練度等のように細かく成長する要素があれば評価もだいぶ変わったかもしれないけど
アップデートに期待するにも根本から仕様をいじる必要があるから難しいかな

やり込みゲーでも無いし糞ゲーだろう

とりあえず装備品の種類と職業の種類、スキルの数がもっとアホみたいに追加されないと話にならないと思う

今の状態じゃクソゲー言われるの覚悟で公開してるだろうな
さすがにテストプレイぐらいはやってるだろうし

今はネトゲで言うとαテストって感じだと思うわ
βテストする前の段階
もうちょっと更新が進んでから公開した方がよかったんではないかと思った

まあ今後に期待ってことにしとけばいいのに

なぜか今の時点でクソゲー認定したいお方がいらっしゃるようで

クソゲーなら触れなきゃいいのに
触れないと気が済まないキチガイ(笑)

２ｃｈだから、褒める要素があっても叩ける要素があれば叩く傾向になるのは仕方のないこと

言い方はともかく現時点でクソゲーと今後に期待って別に矛盾しないと思うが
まあ俺は大規模更新まで寝かせておく事にする

>>839
どっちかってーと仲間にする他プレイヤーキャラが皆姿くらいしか差が無いってのがオンラインとして一番辛い
じゃあそれの原因はどこかというとレス上げている要素が原因となってる

褒める要素は褒められてる気がする
それ以上に叩かれる要素が多すぎるだけで

今後に期待って今は駄目って言ってるのと同じじゃん

とりあえず何かやり込み要素積まれるまでは他所でやれ

ネトゲ志向をバッサリ切らない限り、これの超発展版のようなElonaや普通にネトゲでいいかな
今のところはツクール界隈の横繋がりで会話用ゲーム

知り合い同士でプレイする分には楽しい
ぼっちには向かないゲーム

いや、普通にネトゲやれよ

>>854
ごもっともすぎてワロタ
結局MMOが無料でできるからなあ

ネトゲの駄目な部分集めちゃったって感じかな
課金させるわけでもないならマゾくする必要ないんじゃないか

ドッペルたちの世界のやりこみ要素はカード集めとレアドロ集めくらいかねぇ
もう少し同じ職業でも他人と違う成長要素があればとは思うけど今から変更は望み薄か

過疎っても問題なくPT組めたり知り合いと時間合わなくてもPT組めるメリットはあるだろ。

なんていうんだろう…熱湯3分のカップラーメンを30分待ってから食わされてるって感じ

噂のやり込めるドッペルの正式名称はなんですか？

すんません、自己解決しました
自分のキャラが他人の世界に〜ってコンシューマー向けで馴染みのシステムっすね
面白そうなんでＤＬしてみました

こんだけスレが伸びてんだから何かしら惹かれる要素があるんだろうと思ってプレイしてみたけど
お前ら何でこんなクソゲーで盛り上がってんだよ
俺の40分を返せ

>>862
ムダにしたのが40分程度で良かったなｗ

個人製作、インディーズがいいんじゃないか。
企業や会社が作ったゲームはやりたくねえ。

素人の技術者がつくるからいいんじゃねーか。
わかってねーなこのポンコツ野郎。

奥山真司信者はこう主張する。

あと俺はやってないがこのスレを見た感じ作業苦行ゲームだと感じた。
ただ将来性あのあるゲームだと感じたね。システムとはそれなりに洗練
されてると思うよ。
ネトゲのシステムを取り入れるのは大いに賛成。
フリゲ作ってる層ってドラクエやFFとか十年前ぐらいのRPGしか知らんで
時間が止まってる人が多いんだもん。

戦闘システムがデフォ戦でなくネトゲ並みに軽かったらよかったんだろうけどなぁ。

こことしたらばのスレを見ただけですが
バグ利用うんぬんを抜きにしても
作者の想定している以上に廃プレイしている層がいるようで
一般層にはきびしいバランスにならざるをえないようですね
そのあたりの調整も含めてアップデートに期待ですかね

廃人に合わせるってネトゲでは一番やってはいけないこと

デフォ戦ならオートと高速化ないと面倒だわ

残念ながらオートも高速化もありません
ひたすら連打してください

うわぁ・・・

ま、まあ頑張れや

スレ的には突っ込み所のたくさんあるゲームの方が盛り上がるって事か

レベル上限の桁を１つ２つ増やせばダレにくくなりそうだな

え・・・？

平坦な道の奥行きだけ伸ばされても

>>872
ちゃんとやり込めそうなゲームなら、すぐ本スレ立つからな

本スレ立ってもレスされずいつまでも居座る翼先生もいますが

スレチ申し訳ないんだがフリゲじゃない商業用ゲームだとお前らどんなのやりこんでるの？
いや単純にここのスレの奴らのオススメなら面白いだろうと思ってさ

商業用だと最近は音ゲーばっかだな・・・
ガッツリやり込める。終わらんし。

後は同人ゲームで東方だけど、東方の迷宮。
東方知らなくても楽しめる、戦闘が面白いゲームだった。
ステータスとかインフレしまくって楽しい。

最近だとメタルマックスと世界樹の迷宮しかやってないな
PC中心の生活になってから据え置き機を出すのが面倒でなあ
ディアブロ３は買う予定だったんだけど評判が悪いので止めた

最近はコンシューマは全然でネトゲばかりやってるなぁ

商業だとネトゲや半年前でスカイリムだな
PS3とかだと最近もうやりたいって思うゲームが中々でない

今はスポーツゲームを一番やってるな

俺も世界樹の迷宮3と東方の迷宮とメタルマックス2Rだったな

ってかぶりまくっててワロタ

とりあえず世界樹の迷宮4は買う予定

今日civ5の拡張パックが出たよ
500時間位やってるけどまだまだ飽きない

世界樹とメタルマックスとciv4と将棋かな

今度はアンケートが始まったのか

>>878
AoE3　Civ4　セイクリッド2　MTG（MO)　スカイリム　ダークソウル

将棋楽しい、チェス楽しい
ネタじゃなくガチで

将棋もいいけど囲碁だよ囲碁

軍人将棋も楽しいぞ

もうここ雑談スレでいいよ
やり込みゲーなんか滅多に出てこねーし
出てきたら出てきたでいくらでも他所に情報は入るし

めでたく第二の面白いフリゲスレとなったとさ

それならそれでいいな
ひょこっと面白いやり込みゲーに出会えるかもしれないし

やり込みって基準がある分無法地帯になりにくいのが面白いフリゲスレよりいいな

妙なaaで埋め尽くされた時期もあったがようやく落ち着いたな

それでも今現在ひいきにしてるゲームを挙げるのは躊躇する

らんだむダンジョン挙げただけで叩かれるからなｗ
ぶっちゃけこれを超えるタイトルあるなら挙げてみろっつう

あーあー

只今マイクのテスト中

ずーっと遊べるElonaやRSなんかが好きってのもいるだろうし
俺はWIZ系じゃなきゃアカンってやつもいるだろうし、人によって最高のゲームは変わっちまうもんだ

らんダンが叩かれるのは、人によって最高のものが違うのにらんダンより優れたモノが無いって言い
他のゲームが好きな奴らに>>898のように言ってわざと喧嘩を売っている点なんだ

そんなことが良くあったかららんダンへの悪感情がある人もいる
要するにらんダンが悪いんではなく、らんダン信者が叩かれる要因

フリゲなんやから自分の好きなゲームだけ言ってればええんやで？
わざわざ嫌いなゲームを挙げる場所じゃないんや！

つか、らんダン普通につまらない

>>901
2行くらいで頼むわ

じゃあ俺が二行で

痛い信者のせいで
作者が可哀想

だからってフリマ二ポイントを上げてたら指さして笑うくせに

>>904
荒らし
よくない

らんダンをおべるすと置き換えてもなんら違和感無い文面ですから

何回同じこと繰り返すつもりなんだよ

そりゃ好きでやってるんだから煽る方も煽り返す方も何回でも繰り返すに決まってんだろ

もはやダチョウ倶楽部のネタと同じレベルで見れる

こう言う場所で特定のゲーム名挙げて煽る奴なんでどう考えてもアンチだと思うんだが
痛い信者認定まで込みでお約束なのか？

信者認定も信者装って他ゲー貶すのも荒らしだっつうの

作者（の頭）が可哀想

専スレがpart８２までいってるようなゲームを
わざわざここで語らなくたって良いだろうよ

×　専スレ
○　厨隔離スレ

スレがあるだけマシだろう
話題にすらならなくて自演する作者がどれだけいるか知ってるか？

知るわけねぇだろ。お前がそうなのか？

>>918
オヴェルスの翼というゲームがあるんだが、中々面白いぞ

今から死ぬって奴の台詞だよそれ。

>>920
素晴らしい名言だね

それなんてカリスさん

話題を変えて

ここ数ヶ月以内にリリースされそうな、楽しみにしているゲーム、ある？

俺は、黄昏の世界２とエルネス戦記外伝かな

数ヶ月以内は無さそうだけど
ドロシーの屋根裏王国はわりと楽しみにしている

ここは雑談スレじゃないぞ

カルドと世界樹だな

せめて期待のフリゲの話にしろよw

ここはフリゲ雑談スレからゲーム全般雑談スレへレベルアップしたからな

よかった、まだ俺が見つけたゲームは書き込まれて無いな

最近やりこめるのないから古いのをやろうとあちこち探してるんだが
もう挙動遅いとだるくてやってられないな
戦闘、移動、メニュー表示が遅いとイライラしてくる

確かに戦闘のテンポ遅いとやる気無くなるな・・・

おっさん飽きたけど
エンカウント式でおっさんほど快適なゲームは無い。
おっさんの人が新作作ってくれないかな

おっさんの作者ってまだおっさん作ってるのかｗ

あの題材で何時までも作りこめるのは凄いなw

おっさん信者は1スレに3回くらい出てくるな

おっさんは内容が一般ファンタジーだったら名作になってた気がするわ
やり込めるって聞いてやってみたけど鬱がどうたらとかナオンとかキモ過ぎて無理

うん、おっさんは普通のキャラが主人公だったらな。
らんダンだって、おっさん達が主人公だったら相手にされないだろう。

割と真面目に内容がきもいのだけが許せない
きもいのを除けば最高によろしい作業ゲー

リアルタイム戦闘というかなんというかわからんけど
ゲージが溜まったら行動、とかもアレなんだよね
ちまちま溜まるのを見てるともどかしいというか

グラフィックはその辺の素材でもいいし落書きでもかまわないけど動作が重かったり遅いだけでもうだめだ
あとキャラが動くのもなあ。サイドビューで技を使うたびに何回も待たされるとかいらん
まあ高速化できればなにも文句はないんだけど、いまだに付けないのが多いのはどういうことなんだ

そら作者からすればグラもシナリオも読み飛ばしてコンプする作業がしたいだけの
奴らなんて人間じゃないからな。自分に合わせてゲームを作れなんて俺は言えんわ

VX以降の速いだけでどうでも良い戦闘もどうかと思うけどな。

特に東方関係はほとんどそうで、魔法だの特技だの数ばかり覚えて使う事すらない。
攻撃ボタン連打による通常攻撃ゴリ押し戦闘オンリー。
戦闘始まった、はい終了、ここまでが数秒。

最初は目新しい＆快適で良いかと思ったものの、どれもこれもそんな調子。
もはや戦闘コマンドの意味すらなく、攻撃と逃げるだけしかいらない。

こんなんが面白いのか？

別にそこまで早くしろともストーリーもシナリオもいらないなんて言ってないんだがな
もっさりしてるのが嫌なだけでさ
遅いよりはいいってだけで。戦略として、状態異常なり攻撃属性なりがあるのと、ゴリ押し数秒で終わるのとは話が違うだろ

単純作業で俺TUEEEEしたい人なら楽しい
楽しくないって奴は合わなかったって事で愚痴るなり貶すなり好きにしろ
愚痴や批判はお前らの大好きな雑談の華だからな
こんなスレ雑談で埋めちまえ

おれのこのみとはちがうわー

おっさんを初めてやったときドラゴニア信者と対立するだろうなって思ってた
現にその通りになっててワロタ

やりこみプレイするならエフェクトをオフにしたりする機能は必要だよな

自分が開発の仕事に就いたりしてユーザー観点を意識するようになると
それが行き届いてないゲームはそういう部分が気になって耐えられなくなってしまう

CS含めてほとんどついてないから>>945の開発するものも似たり寄ったりだろうけどな

いずれのゲームでも作業的なことしようとするとウェイトやエフェクトが邪魔に感じるけど
オフにしたりできないんだよな
Elonaとかだと戦闘が高速だからいいんだけど

むしろエフェクトとかオフにしちゃうと
作業感が増して逆に耐えられなくなるわ

里見の謎は早くて快適だった

>>948
作業感が増すとやり込みが辛くなるってのはあるな。
あるフリーゲームで、補欠状態だと戦闘開始時に敵全体を自動攻撃するスキルを補欠メンバーが覚えちゃって、
敵遭遇→無駄に長いエフェクト→敵全滅(この間キー入力なし)
の流れで思いっきり戦闘が作業化したのには参った。

>>949
まずパッケージの歪んだ絵に耐えられん

>>951
凄いパッケージ絵だな…
昔はみんなこんな感じだったのか？
今ならちょっとした同人ゲーでももっとましな絵を使うだろうに

当時でも衝撃的だったよｗまあ同人レベルだな

里見の謎クラスの大物（クソゲーハンターホイホイ的な意味で）を商業ゲーの基準にすんなやｗ

だれがkotyレベルの物を参考にしろといったw

ある程度進んだらギラとかイオが使えるようになるだけでやる気も楽しみも出るのに
単体通常攻撃を延々させるようなゲームが多すぎませんか

まあ通常攻撃してるだけでも楽しいRPGなんてごまんとあるし
色々出来てもオート使うならあんまり変わらないよ

ＭＰ消費して通常攻撃以下の威力とか誰得なのもあるね

強すぎても文句言われるし難しい
技能重視のシステムでもいいけど技能選択にストレス与えるような設計はダメだよね

雑魚戦等のレベル上げでは通常攻撃でいいけどボス戦では物理攻撃はカス扱いで魔法頼みみたいな
限られてはいても活躍できる場があればいいのではあるまいか

エキドナみたいな絵、おっさんみたいな設定だと変な信者 & アンチがいなくて快適。
何でも良いから数さえプレイさえされれば良いなんて作者は違うんだろうけど。

>>961
その二つのゲームは変な信者しかやってないだろ

RSはホモだし
elonaは何でもありでGTA並に不謹慎だし
らんダンはネットスラング使いまくりで痛いし
洞窟物語やシルフェイドはケモナーの特殊性癖ダダ漏れ
あとは東方とか萌え絵とかヘタ絵とか少女虐待とか一般人が引くようなゲームばかり
もっと一般人がやることを考えて作って欲しいよな

２ちゃんのこんなスレでそんな文章書く奴が一般人（）

一般人のことを考慮して流行りのネットスラングを取り入れてるオヴェルスが最強ってことで

今から死ぬって奴の台詞だよそれ。

ネットスラングだと理解してないで使っちゃってるようなのもいそうだな

リアルでもワロタとかなんとかフラグっていうのそれ？とか言う奴いるもんな
みてて痛々しい

フラグは商業でもよく使われるからネット用語っていうのはもう古いな

>>969
そりゃフラグってのは昔から主に製作過程において、
無か有（True / False) を示すビットを指してきたのだからネット用語でもなんでもない。

業界用語的なものを表に出して使っていたら、一般にも普及してしまったみたいなもん。
スラングやネット用語というよりは、最近よく使われるメタ発言に近い。

ネット用語と言うか元々ギャルゲーのスラングだし

プログラマの用語だろ。業務系のソフトハウスでも、ビット立てすることをフラグっていうよ。
flgという変数はたぶん必ず出てくるんじゃないかなw

>>972
スラングの意味分かってるのか？

レベルキャップ解放されてるやーｎ

>>971
え？

エロゲーやエロゲーみたいなラノベが蔓延りだしてから使われだした感強いし、業界用語が元とか言われてもええって思う

どっちでもいいです
こっちが正しいだろとかどうでもいい

リアルでフラグ立ったとかわめき散らしてる馬鹿を何とかしてくれればそれでいいよ

でそれやり込めるゲームとなんか関係あんの？

ここは同人ゲー板総合雑談スレに生まれ変わったから
やり込みゲーの話したいなら頑張って話題を振れ

賛成するのは同じ話題の雑談しかしない奴だけだと思うんですが、それは大丈夫なんですかね･･･？
雑談内容にも目新しさがなけりゃ普通はつまらんと思うものなんだが、
内容関係なく雑談しただけで喜んでる奴って、どこからも相手にされない奴しかいないじゃん･･･

井戸端会議のおばちゃんとかいっつも同じ話してるから大丈夫
楽しいんだろう多分

じゃあなにか目新しくて内容ある話題を振れ

住民が入れ替わるんだろ

オヴェ●スについて

>>983
普通にどっか他の所で雑談すれば話題は入ってくるだろ
大体、フラグやネットスラングの話なんてもう何年も遅れて今更の話題の上に、間違った知識の自慢でしょ
ちっとでも知識があるなら、話題振る前に失笑ものだと気付くべきなレベルだろう

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|　　えっ…マジで言ってるのか？これ
　　| |　>>971 　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　 ゲーム関係の板住人なら
　　| |　>>976 　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|　 フラグの由来くらい常識じゃないの…
　　| |　>>977 　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

小麦粉さんが覆面して暴れているのかな

>>987
いい加減恥ずかしいからWikipediaのフラグ (ストーリー)の経緯の所読んどけ

>>987
日本人は平板にフラグって言うけど本来はフラッグとフラグの間くらいでフを強く発音する「FLAG」旗の事だな

プログラムでは後の条件分岐のための条件を格納する変数の事で、条件が満たされた状態がフラグが立った状態
条件分岐の目印を「旗」に見立てて出来た言葉だ
ゲームでも条件分岐の条件判断いつかわれる、それが転じてゲーム以外の物語でも以後起こる事柄が決定される
キーポイントになる事柄をフラグ使う人が増えたけど
ココまで何も知らずに使ってる人間が多いのは驚きだな

Wikiになんて書いてあるか知らんがあんまりアレを鵜呑みにするなよ
登録さえすれば>>971,976,977みたいな連中でも編集できるんだぞ

だから調べろってのにここでやるな馬鹿

>>989
安価先間違えてないか？

>>989
お前が恥ずかしいバカだよWikipediaのフラグ (ストーリー)自体派生語だろ
普通にフラグ (コンピュータ)に誘導しろよｗ
これだからWikiしか読まないバカは・・・

どっちでもいいよ

>>992
まあぐぐればわかるよ。にしても本当にアホな流れだな

いつまでもしつけえよカス共

>>992
確実の間違ってるかID:FHY9JOsfが>>971,976,977のどれかって事よ

ｗｗｗｗをネトゲ用語とみるかネット用語とみるかの違いだな

>>995
お前はぐぐったんだよな？ｗｗｗ

自分のしたい話ばかりしてる奴とは普通に話す相手がいなくなるよな
ムキになって調べて続けた所で、スレタイや他人に合わせられないやつが無理矢理場を作り出してるだけって認識にしかならないんだわ

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