【うみねこ】07th Expansion批判スレ21【ひぐらし】

このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」「彼岸花の咲く夜に」や
同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです（狂信者批判もOKです）
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。
腐女子・カプ厨出禁、○○厨より××厨のほうが系は控えて下さい。

レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス、これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう。
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）

しかしながら、ここはひぐらし・うみねこ・彼岸花とその作者を厳しく批評するスレです。そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です。
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。次スレは>>980

ひぐらし・うみねこ・彼岸花に不満を持っていない人は、本スレの方へ。
作品批判スレはこのスレに合流しました。

このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

テンプレ、過去ログなどはここへ
07th Expansion批判スレ 過去ログ置き場
http://www45.atwiki.jp/07thhihan/

前スレ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ20【ひぐらし】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1314254553/

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いちおつ

抱き合わせ特典の真相小冊子って、コミケよりショップ売りのほうが1日早いんだよな

全ページのスキャン画像は当日に来ると思ってていいのか！？　デジカメの低画質じゃ嫌だからな…

>>1
乙だけどひぐらしうみねこってどっかの会社として商標権取ってるんじゃなかった？

彼岸花。売れてんのかよ、評価されてんのかよ

友人がおもしろいよって言ったので、ひぐらしとうみねこを借りて
さっき２作品全部読み終わった。ひぐらしは楽しかった。うみねこ･･･

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 時　間　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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買ってない分いくらかマシか･･･

ひぐらしを楽しめただけマシ
人によっちゃひぐらしだってクソだったりするんだから


まあ、時間の無駄って意味ならひぐらしの目明し辺りまでで切るか、
いっそ鬼隠しだけやって止めるのが一番だけどな

皆殺しまで踏み込んでもいいんじゃない。
で、皆編の綿流しで終わっとく。

祟りまでで十分

彼岸花2話の途中でプレイやめたわ
やっぱ謎がねーとダメだわ
ハゲも自覚しているだろうけど
うみねこは全体的に見れば最悪だけど、EP8の推理ゲームだけは面白かった

謎すら3流にも劣っているわけだが

またモーゼが見られるのか

モーゼったらオッキするんだな。

モーゼと言うかダミーサークルだろ
1部も売らずに「完売」の札置いてサークルスペースを荷物置場にするよ

いやいや、荷物置場なんて図々しい
お目汚し（作品的にも顔と頭的にも）した詫びに、早々に撤退して隣サークルにスペース譲るべき

今回はともかく頼夏とかネタ無いだろう　畳むか

EP3プレイ時、不可解な幻想描写とかも実際の犯行を隠すための装飾であり、その裏には……
なるほどこれで連続殺人幻想か、とか勝手に納得してた

それが幻想描写も上位世界も地の文も赤字も全部無意味、矛盾あっても作中作で余裕でした＾＾
うんこ味のうんこは私の口には合わなかったようです。残念なゲームでした

肛門「何者だ！」

ウンコ「オナラです」

肛門「よし通れ！」

シリーズものでもないのに
新作の名前をヒット作と似せたタイトルで出すなんてセンスねーよ
プロなのにプライドがない

ひぐらしのなく頃に2として題して
シリーズとして勝負することすらできないなんて

さあ早く我らの告白を批判しろ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2447478.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2447506.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2447507.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2447508.jpg

また竜ちゃんパクリしてんのかよ

というかもう完全に創作者の最下層だろ竜騎士は

ネタにならん屑さで、理解者を精鋭だと言い張るだけの簡単な作業しかしない

まあ誰にも解けないだけの問題を作るのは簡単だってことか

単なる先鋭気取りの隠れ家的ゲロマズカレー屋さんの今日の惨状が楽しみです

>>26
ですな
となりが長蛇のなかハゲは晒しものww

で、07thさんはどうだったんですか？>現地組

モーゼが画像検索

現地組の写メに期待しとこうｗ

ひぐらしやってた頃、アルケミストと関りはじめたのが全ての間違いの始まりだったな

うみねこが八章だてだったのは「そういう契約だったから」というのはあるかもしれんな

>>31
でも現実的な話、アルケミストじゃなかったら
CS版のひぐらしもうみねこもなかったんじゃないかな。
型月はきちんと商業化して自分たちの納得いくような作品提供、ゲーム作りしてるけど、
こっちはあくまでデザインキャラ＆シナリオ文が竜ちゃんのワンマンだしな。
いやいろんなやつが関わってるとはいうが、竜ちゃんじゃない人がキャラデザ、文章かくとか
考えられないじゃん。

アルケミストが叩かれるけど、やっぱうみねこの爆死は竜ちゃんの能力の限界の結果じゃん。
ひぐらしはまぁわかるけど、うみねこ、彼岸花で、校正した形跡がない誤字脱字と文法間違いはやばいわ。

>>34
才能ない奴が祭り上げられた結果ブッ潰れただけで
地味にやってりゃ長持ちしたか、ゆったり成長した気がしないでもない

まあ、商業方面に全力疾走した型月や
同人を本拠地としたまま動かずチョイチョイ作品出す東方の成功を見てると
結局、竜騎士がどっちつかずだったから駄目になったんだろうが

そう考えると、いいとこ取りしようとしてんのかね。
同人としても商業としてもどっちつかずな感じなのは。

現実は能力が足りずに失敗してんのに。

>>36
竜騎士が創作者か商売人として天才だったら
型月も東方も喰えるくらいに人気出た可能性もごく僅かにあるしな〜

皮算用してコケて、癇癪起こしてた気がしないでもない

なんだかんだいってちゃんとやってるんだな、こっちはショップで見かけてもスルーだわ

10時〜11時過ぎの間隣の某列からみてたが多少待ってる人はいたな
それを見た俺と同列の他人が過去の長蛇と現在を比較して嘲笑ってたわ
07列を整理するスタッフも苦笑い浮かべてたぞ
まあこんな感じでした

>>35
普通に金の亡者なだけだろ。
ひぐらしなんか、まだ人気の余波が残ってる時にパチに売って、ああこいつ駄目だと思ったもん。
パチなんか、オワコンの最後の搾り出しに売るもんだろ。
煌（笑）とかやってるような現在に、初めてパチに売ったとかなら驚きもしないけどさｗ

サークルの屋台骨だったBTが居なくなって竜騎士がやったことはハーレムを作る事だった
優秀な部下を失って憂慮すべき自体なのに、逆に好き勝手やれるようになったと喜ぶバカ社長と同じようなもの
今は見ての通り、囲った女にサークルの運営を乗っ取られてBTの置き土産をオモチャにされてる有様
終わってる

>>37
詐欺をやった訳ではないけど詐欺師の才能はあったと思うよ。
あの売り方とブームになる前の不自然な外部での話題の出方や持ち上げとか考えると

アルケは屑会社だけど竜騎士の酷さがそれを上回った感じする

詐欺は、やってるんじゃない？w

去年はブチ切れてたころだから今は精神衛生上すごく健康です

結局コミケどうだったん？

>>42
ただのノベルを推理ものであるかのように見せ掛けて売った
読者が自分の好きなジャンルを選んで買う権利を踏みにじった詐欺

ただ媒体ははっきりしており（電車ノベル、小説など）
中身の質の問題になってしまい
現行法では立件しにくいだけ

電車ノベルじゃなくて
電子ノベルなw

>>47
電車でも読めるようなノベルのレベルじゃないよな

彼岸花スレで信者が「面白いけど語る事がない」とか「謎がない短編だからスレが伸びない」とか言っててﾜﾛﾀ

うみねこスレの信者とアンチが完結から1年経っても未だに争ってるのも必死すぎてきもいし
彼岸花スレの信者の残りカスみたいな奴らが傷をひたすら舐め合ってる様もドン引きするが
完結してから4、5年経つのに未だに考察みたいな事してるひぐらしスレの信者達が最高にきめえｗ
一体何が彼らを何年も突き動かしてるんだろう・・・怖すぎる

ひぐらしの末期には、実力のなさが露呈していたな。

祟り殺し編をマンガで読んですごい思ったけど本編やったらそうでもなかったことをふと思い出した。

ミステリーや推理の意味が広がった作品。。。

購買層は10代なのかな。
ミステリー擁護派に限ってミステリーをあまり読んでいない人が多い。

>>50
ひぐらしスレで当時その「考察」をしていた者だけど、信者からすると「考察＝粗探し」に見えるそうな。

>>50
うみねこスレには信者もアンチもいないよ
いるのは裏切られて不平不満垂れ流してる元信者と
そういうの弄るのが楽しいだけの似非信者
アンチだと自覚してりゃこっちにも来るし
信者だと自覚してりゃファンスレ行くさ

突き動かすっていうより、一歩も動けないまま結論出せずに宙ぶらりんなんだろね

ひぐらしも彼岸花もうみねこも、どれも信者は気持ち悪いの一言に限る。
あと、うみねこスレに信者・アンチがいないってのは明らかな嘘だけどな。
居ないなんて自信もって言ってる奴は今までのログ読み直してみろと。

粗探しと言うか竜騎士がその場の勢いだけで書いた文を深読みしてるなぁという感じ

新作出たのにあんまり盛り上がってないな

批判するとこなくて盛り上がってないのか、そもそもプレイする人が少ないのか
恐らく後者かな・・・

ひぐらしで物語の枠組みを推理だのとか
ブログで真面目に書いてあるのがなんともおかしい。

それなら、どの作品もミステリーだ。
芥川も夏目も大江も。

ひぐらしのホラーの表現が少しよかっただけでしょう？？
種明かしは荒唐無稽の何者でもない。

ある所では、ひぐらしは「本格ミステリー」ではない「推理もの」とは
書いてあったが、や、コナンも三毛猫も「本格ミステリー」ではないぞ、
なんて書いてあって笑えた。

>>53
>ミステリーや推理の意味が広がった作品。。。

広がっているのかね？
竜騎士のミステリ観やファンタジー観は普通とは違うと思う。
なんかトラベルミステリとラノベから来ているような感じ。

>ミステリー擁護派に限ってミステリーをあまり読んでいない人が多い。

ノックスの十戒を持ち出して批判したというのは本当ですか？
だったらバカにされてもしょうがないですね。

>>60
トラベルミステリ

どこが？？
西村京太郎みたいなもの？？？

ノックスの十戒を持ち出して批判するまでもなく
病気による幻覚を解答にするのは変でしょ？？
なんでもありだ。それじゃ。

ひぐらしの日常とホラーのギャップが面白いというのならわからなくはないけど、
ミステリー、推理物などとして評価するのはいただけない。

>>61
トラベルミステリというのは「凡庸でありがちなミステリ」と言う意味で
お願いします。　二時間サスペンスみたいなのだと思ってください。　
うみねこは、その域ですら及んでいないのは認めます。

だけどノックスの十戒に反するから駄目だ、と言う意見には反対するよ。
カーの言った「フェアプレイさえ守れば何をしても大抵の事は許される」
という主張を支持するし。　フェアプレイを守る＝読者が納得出来る、事を
忘れなければ、なんでもありですよ。

ひぐらしは、読者を納得させる事ができなかったというのは認めます。

>>62
>トラベルミステリというのは「凡庸でありがちなミステリ」と言う意味
ひぐらしもうみねこも彼岸花もトラベリミステリの成立してないだろ？

読者が納得出来る事をいの一番に放棄したのは竜自身だし
その証拠の良い例として今までの作品の販売前の売り文句が全く関係ない
呆れてものも言えないようなオチをつけてきたわけだしな

無論ライトノベルの領域にすら達してない。

てか、竜にフェアプレイの精神が無かったから
「なら、せめてノックスの十戒くらい守れや」みたいな話になってたのに
癇癪起こしてうみねこの作中でまで、ノックスがどうのって主張し始めたからアレだって話で

>>63
ひぐらしやうみねこがトラベルミステリだと言っているのではなく、竜騎士が想定している
ミステリは二時間サスペンスレベルのものでしかない、と言いたいのですよ。

そんなミステリ観を基にミステリ批判をやっているから滑稽に見えるし、的外れな煽りを
繰り返すから苛ついてくる。

別に竜騎士を擁護しているんじゃないよ。　いくら何でもノックスの十戒は無いだろうと
言ってるだけで。

>>64
>「なら、せめてノックスの十戒くらい守れや」みたいな話になってたのに

そういう流れがあったのか。　俄ですまん。

>>65
いや、そうじゃなくてだな？
竜の作品と呼べるか分からん物は、それぞれ二時間サスペンスレベルですら
成立してないだろって言ってるんだよ
そもそも起承転結の意味すら履き違えてる竜の作りもんよりも
よっぽど今までの二時間サスペンスレベルの方がはるかに上だろって話。

それとお前が竜を擁護してるようには最初から見えないよ。
ただ、何考えてるのか知らんけどさ
>うみねこは、その域ですら及んでいないのは認めます。
>ひぐらしは、読者を納得させる事ができなかったというのは認めます。
なんでこんな書き方をしているのかが不思議でたまらんよ。

まあ実際売れているから
ここでお馬鹿なアンチが喚いていても無駄なのです
売れない鳴かず飛ばずの同人作家たちが
竜ちゃんに嫉妬するというこのスレのコンセプトは
今年もまだまだ健在なのです

久しぶりと言いたい所だが本物はもっとリカになりきってるな

>>68
俺はお前さんがまだまだ健在だったことにびっくりだよ
別人かもしれんが

>>67
すみません。　なんかどうも会話がかみ合っていないようです。
私が言いたいのは、「竜騎士のミステリ観は貧弱だ」と言う事です。
そんな貧弱な知識で、ミステリを語るのがむかつくと言うだけです。

何でこんな書き方をしているのかという疑問ですが、私が軽率だった
だけです。　うみねこやひぐらしに詳しい訳でもないのに軽い気持ちで
書いてしまいました。　これじゃ人の事も言えません。　批判している事と
同じ事をしている訳ですから。　本当にすみません。

>>71
別にそんなに謝ることないだろ。
作品云々を詳しい詳しくないってのは語るならある程度必要だが、
自分がミステリ好きなのに、あのにわか竜にミステリを語られると
イライラする気持ちは俺も分かるつもりだし。

たださ…どんなに自分にその気がなくても
批判ってのは、きっと無意識にやってんだと思うよ。
お前だけじゃなく誰でもって意味でだよ。

天狗になっただけ

今更かもしれないけど、トリックは凡庸でいいから
ひぐらしのように昭和の田舎のホラー風味のミステリー？いやサスペンス物
を竜が作ってくれれば売れるんじゃないだろうか？？

風呂敷広げすぎた感じがする。別に無理しなくてもいいのに、
凡庸なトリックでも面白い作品はあるよ。

例えば、アガサの作品はトリックらしいトリックがない作品が多いけど十分面白い。
変に無理な後付設定するから興ざめしちゃうんだよ。。。

>>74
ひぐらしの直後に出してりゃ売れただろうが
今となってはもう無理だろ

よく言われるがミステリーよりホラーが向いてるよね
まぁホラー推しだったらひぐらしのヒットはなかったと思うからそっちの道選ばざるを得ないんだろうけど
今では一発屋の印象しかないぞ

>>69-70
どういう意味なの？

なのですなのですと梨花口調で煽ってた人が以前いたのよ

>>71
竜騎士はミステリについて知識がほとんど無いからな
ひぐらしは「推理って言うと売れるので推理と言います」って言って
「正解率１％に挑め」とか煽っておいて
最後には「私が考えている推理とは、設定考察のことです」とか自分で言い出すしｗ

それで散々叩かれてから作り出したうみねこでも
「孤島の洋館物はもう何十年も書かれていない、私が復活させた事は光栄です」って自分で言って
新本格の存在すらも知らなかったってか、知ろうとしてなかったばれてたし
ここにいる人間からするとミステリと絡めて話すこと自体がありえない人間ｗ

竜騎士は不滅なのですよ

にぷぁーー☆ミ

なんか心臓からいくらでも蘇るゾンビ竜騎士を想像した

>>68
0点 その程度でなりきったつもりになってるなら黙ってヘソ噛んで死ねよ

そもそもノックスの十戒なんて絶対厳守すべき規則でもないのにそれにムキになっちゃってるあたりがにわか丸出しな竜騎士ちゃん

恋空、リアル鬼ごっこ、ひぐらし、、
ツッコミ所は多いけど、まぁ何かしら共通する人を
多く惹き付けるものがあるのだろう。。

ノックスの十戒うんぬんのくだりは良く知らないけど、
それ以前の問題だろう。。。
なんか赤川次郎のトリックでコンテナごとクレーンで、、ってやつと同じくらい荒唐無稽。
ハリウッド映画でも一時期おちが主人公の妄想でした、ってやつが流行っていたけど
作りやすいのだろうね。このタイプのおちは。

なんかスティーブンキング原作の映画みたい。サスペンスかと思いきや超常現象の映画でした。

>>84
スティーブンキングdisんなよ
あれは最初からホラーとして売ってるだろ
文章力も竜騎士とは雲泥の差だよ。英語で読んでも、読みやすくて勢いあって面白い

赤川次郎もさんざん非難されたけど、ミステリとしての体は保っていたよ

竜騎士と比べられるのは、19世紀末〜20世紀初頭にイギリスで乱作された、
トリックは中国人が不思議な力でやりました的なえせ推理小説
それまでの推理小説作家達が築き上げてきた読者との信頼関係を利用した、詐欺小説のたぐいだよ

ぶっちゃけ、読んで面白いならいいんだよ。

だけど逆にストレス貯まるような文章だからな、こいつのは。

しかも長いしな

しかも無駄にオタに媚びる癖があるからな
文章が厨二病末期になると媚てんだなぁと普通に感じる

ひぐらしは途中まで面白いと思ったがうみねこはつまらん
なんでもありというごちゃまぜの展開はひぐらしで飽きた
混ぜるな危険ｗをまぜ続けると本当に素人のB級品に成り下がるんじゃないか
屁理屈合戦も程ほどにしておかないと飽きてきて続きを読む気が失せる

>>83
それはひぐらし叩いてたユーザーへのブーメランだから禁句

ひぐらしの批判が、それ筆頭みたいに言いかえるのはよくないな。

4年かけてやったことは妄想でしたの一言
愛がなければ視えないのではなく、作者がネットで何割かの人間にdisられただけで
逆にファンでいてくれた人間の愛が視えなくなってたとしか
その結果の本編での暴言の数々

ノックス十戒が出てきた頃、俺は「ここからノックス十戒に沿って事件を解体するのか…」
って今まで散々幻想描写()で煙に巻かれた部分が明らかにされるって期待しちゃってたとかマジ恥ずかしいわ

>>90
いや、確かにノックス持ち出して鬼の首を取った様にひぐらし叩いてた一部の連中も大概だけど、それを真に受けてマジになっちゃってる禿が結局一番アホでにわか

ひぐらしは少数の人数で複数の事件を追える楽しみがあったが、
うみねこはとにかく次々新キャラのオンパレードでどうしようもない
ごちゃ混ぜになってキャラの崩壊が酷かった

>>93
一応念の為付け加えるが、ひぐらしを擁護しているわけではない。あれもうんこ

ひぐらしは全く褒める所が無いって訳でもない。
前半辺りは結構いい感じだった。
ただ後半になるにつれだんだん駄目っぷりが露呈してきてだな。

喚きながらガキンガキンしてる事ぐらいしか印象に残ってない。

ラスト一本がとにかく必要なかった。
それ考えるとアニメ一期って、いいとこで終わってたんだなぁ。

>>90
ひぐらしもノックス持ち出すまでもなく駄作だったからねえ

ひぐらしもって事は、そう思いながらも
ひぐらしをやり続けた上、うみねこにも手を出したってこと？

>>99
何か問題でも？

言われなきゃ分からんのか。

>>101
何か問題だと思うなら言ってごらん

嫌ならやるな
やらずに文句言うな

の信者ダブルスタンダードです

>>103
狂信者と酔狂と自己満足な竜騎士もだろｗ
口コミ、評判も大いに捏造してそうだなｗ

まあ最終的にはユーザーが判断することだから何を捏造しようと
俺の知ったことじゃないし、つまらなければ売るか捨てるだけだが
こんなボッタクリの同人上がりのB級駄作に金を捨てたくない
と思ってる奴もいるってことは忘れないで頂きたいねぇ

ひぐらしの時点でダメだった奴が、何故うみねこにまで手を出したのかなと。なんで？

４年つきあってりゃ情が移って
「ひぐらしはダメだったが、まあ楽しめる部分もあった。次回作は反省点を踏まえて色々成長してるかもしれん」
くらいの期待を込めて、うみねこ買ってしまった奴は多いんじゃね？

さすがのファンもうみねこは堪忍袋の緒が切れたのか。

>>98
同意
ノックス持ち出す以前の問題。
ファンが先かアンチが先に言い出したかは知らないけれど
真面目に語ることすら滑稽。

うみねこはどうなの？トリックらしいもの使っているの？？
犯人は存在するの？？？

ひぐらしは後半編で違和感あってもキャラクターに思い入れが出来てたから見届ける気になった
うみねこは設定が好みだったし謎解きより物語派だったから楽しみにしていた
EP2で挫折したがラストは気になって完結してからプレイしようとしていたが、
作者の姿勢で呆れてその気も消え失せた

本スレがかつてのキモさを一時的に取り戻してるな。なんだかノスタルジー

そもそもそのキモいノリってのは竜騎士がかなり怪しくなってきた時期から
信者がやってたキャラ萌えで現実逃避しようってのの現れだったんだよな、今考えてみれば

竜騎士の駄目さから目を背けたいから
キャラ萌えで無理にでも盛り上がろうって苦悩が垣間見える

>>105
まず、「なんで」ID:rWBs+o35がそれを気にしたいのか説明しないと。
相手に関係ない質問するのなら

６０％がごみでも４０％は良かった
次回作（うみねこ）ではもうちょい良くなれば良いな〜
→ほとんどごみで出来てました　ってかんじ
まあ自分はそこまで期待して買ったわけじゃ無いし、ダメージ少なかったが


ノックスに関しては、
『奇を衒っておいてクソつまんねぇ話書いてるんじゃねぇよ
　こんなんしか書けないなら素人らしくせめてノックスとかの基礎ぐらい守れ』
って意味合いで言われてる面もあったと思う
ぶっちゃけどんだけ破綻してようが面白ければ良いんだしさ
まぁ、アホみたいにノックス守ってないことだけを叩いてる奴も多かったが

ノックスなんて正直いえばどうでもいいんだよね
単につまらなかったのが問題で
散に入ってからはもうね

ノックスは要約すれば禿みたいなことはやるな、真相に辿り着ける情報をきちんと提示しろということだしな。

何か、こんなクソ作家の話題に引き合いにだされる、ﾛﾅﾙﾄﾞ.A.ﾉｯｸｽ先生が可哀想になってきました。
すいませんﾉｯｸｽ先生

B

WING

ブチ毟れ、ﾛﾅﾙﾄﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫﾙ!!!!

ノックスの十戒について少し詳しく書いてあるブログがあるんだが。

ttp://kanarobo.blog.fc2.com/blog-entry-5.html

序文が一人歩きしているただのミステリ批評だな

十戒の本文を無断転載してるだけじゃん
序文はきちんと引用にとどめてるけど

>>103
ちょっとマジレスしたい
「嫌ならやるな」じゃなくて「やったのに嫌だと（文句を）言うな」だよねそこ
嫌かどうかはやらなきゃ分からん
やらずに文句言う奴は頭がおかしい

どちらにせよ狂っているな

>>122
ダブスタの説明なので>>103であってる

・読んでないのに文句言うな
・文句言うなら読むな（読んだなら文句を付けるな）

>>124
文句言わないのが前提ってのがなぁ…
そんなものを前提にしてるって話だったら
どんだけ耐性のない作者だよと笑いたくなるが
これはまた別の話

>>125
だからみんな離れて行ったんだろ？
悪口すらいえないなら寄りつかなくなり
見直す機会すら無くなる

悪口というか、最初は最初は良くする為の指摘みたいなものだったんじゃないかと思うんだけど。
今はそういう指摘すら”文句”としか受け取ってくれないんだから、離れるわな。

”最初は”が二個だぶってしまった。
スマソ。

>>126
だから別の話だっていってんだろｗ
んな事批判スレの序盤からわかってた話だ

このハゲ、P4に関わってこないだろうな
麻枝が何故かスタッフ面してるし、麻枝つながりでハゲもとか勘弁してくれよ

>>130
本編中に入って来ることは無い……と思いたいけどドラマCDだとかで捻じ込んで来そうな節はありそうだ

予言しよう。
ここで終わればあんたは将来自分の子供に「お父さんはレスラーだったんだぞ」
「もしメジャー団体に入れてたら、きっと世界チャンピオンになれてたんだ」
って絶対言うね!!

全てを賭けた人生最後の大勝負？
フヘッ　どーこが？
自分で夢をあきらめる勇気がないから、
他の誰かに納得できる気持ちのいいピリオドを打ってもらいたいだけじゃん。
っていうか夢見てる奴って最初の出だしから勘違いしてるくせに、
ちょっとつまずいたら簡単に絶望するよね。

オレこそが今の時代に必要なんだ!!
オレなら世界を揺り動かせるはず!!!
オレがやらねば!!!オレが!!!オレが!!!
いったい何様のつもり？
世界がまだ何一つ成し遂げていないお前に何を期待している？
答えは“何も”だ!!!

何？　恥ずかしいの？
自信がなくて人に話すことさえできない“決意”なら迷う価値さえないよね？

誰かに許可をもらわないと不安で歩けないなら、
「歩かせてもらえない」とつぶやきながら流れていけばいい。

>>132
竜騎士もひぐらしで終わっとけば
「父さんは凄く面白くて人気だったゲームを作ってたんだぞ」
「もしゲームを作り続けてたら、日本一のゲームクリエイターになれてたんだ」
って子供に自慢出来ただろうになぁ……

今は子供が学校でいじめられてもおかしくはないレベル

禿と豚桜との子供じゃ既に容姿がアウトだろ
親を引き合いに出すまでもなくハゲかブスかでいじめられるんじゃね

EP7以降のアンチ組だが作品に関係ない叩きはどうかと思うぞ

いやすまん、つい思ったことを言ってしまったわ
まあ別にあいつらの容姿なんてどうだって良いし、
なんら悪いことではないんだからそれをからかって叩くべきではないわな

テンプレ

＞批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。

テンプレ

>レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス、これらのレスは荒らしと見なします

ttp://blog.livedoor.jp/janews/archives/6579823.html

>>139
テンプレ

> これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）

>>141
指摘した時点でおまえも同じだわ
〜以下ループ〜

>>142
ここは他人の07th批判にケチをつけるスレではありませんので
荒らしのID:GmWNT/gyさんはスレからお引取りください

一応新作出てからさほど日も経ってないのにこの話題のなさはどうだろうw
本格的にオワコン化が進んでるな

sageないあたりが自演まっさかりだからスルーしろよｗ

新作は買わせるよう煽りまくるんだろうな

うみねこはそれで大失敗したから今度は擦り寄りのターンがくると思う
最近の日記もなんか不気味だし

BLとか

竜の隆盛と没落を楽しむ
悪魔的な愉しみだ

うみねこって確実に麻耶雄嵩の影響受けてると思うんだけどどっかで名言してたりするの？

竜騎士は麻耶雄嵩の名前すら知らないと思うよ。麻耶雄嵩は、カタルシスのないオチをあえてやっているけど、うみねこは普通にオチがつまんないだけ。だから、似たように思えるけど両者には天と地ほどの差があると思う

あいつが素直に影響受けたとか言うかねぇ。
同人作家の方ですか？とか言ってあげくのはてには向こうが影響されたとか、トンチンカンな事を言いそうなイメージ。

そもそも麻耶は基本的に王道＋αだしな

というか全然、影響を受けたように思えない。麻耶は王道を逆手に取ってそれをあえて崩すオチだけど、竜騎士は王道を知らないだけ。そもそも京極も新本格も知らない竜騎士が麻耶なんか存在も知ってるわけないし、竜騎士が麻耶を読んだ所で「何が面白いの？」て思いそう
まあ麻耶の作品が実際に面白いかどうかはおいておくとして

我らの告白だかなんだかで、漫画さえまともに読んでるか怪しいほどの知識の薄さを再露呈したわけで、
そんな禿が小説なんか読んでるわけねえだろ。

竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。


こういっちゃってる時点でねえ・・・

何十年も全く書かれてないんじゃなくて、
ただ自分が何十年も本を読んでなかっただけでしたというオチ

京極などのミステリー作家→タイプムーンの奈須きのこ→竜騎士

つまりは単にきのこ節を微妙にパクッてるから
どうしても京極っぽいだとか麻耶っぽいだとか勘違いされてるだけの話なんだろ

ピカソの絵を見て、こんな下手くそなの俺でも描けるぜ！
て描いちゃったら本当にただの下手くそな絵でしかなかったのが、うみねこのなく頃に

>>158
きのこの叙述はエンタメとして盛り上げるために厳密にミステリーとしてみたら
アンフェアなやり方も使ってるから（むろんきのこは理解してやってるけど）
そりゃそのまま使って推理してくださいなんてやった日にゃなあ…

むしろ角川ホラーの影響が指摘されてたはずだけど
詳しい人いないかな

そりゃ貴志とかのことか？
どう見ても本より映画だけ見たとかwiki見たとかそんな程度だろう
滅菌作戦とか潜水艦とか見てれば、アウトブレイクやローレライの映画を見て真似たってのが想像したけどな

影響を受けたというより、資料当たるのが面倒くさいからその辺の作品から適当に自らが必要な部分を引っ張ってきただけっていう気がする

ブレアウィッチが好きなのは既知の事だし、映画で原作を知ったつもりかもね

前のレスを訂正するような言い回しで、
大して主旨の変わらないことを言いたがる人がたまに湧くね

ググったらあった

【うみねこ】竜騎士07批判スレ5【ひぐらし】

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 21:33:50 ID:KWsgIpTC
>>697
人それぞれだと思うが、俺が感じた竜のホラーは
角川ホラーの延長にしか読めんのよ。
あちこちに角川ホラー特有の使いまわした言葉が混じってたりで。
一般的な日常で使う言葉で使いまわしなんていうのは
別に当たり前っぽいし気にしないが、
あきらかに非日常で使う言葉を使ってるところなんて
ああ、参考にしてるのかパクッてるのかどっちかだなと。

他にも具体的なホラー作家の名前が出てたレスがあった気がする

まあ作風を真似るために表現を借りてくるのは程度のよるけどセーフかな
実際にホラー詳しい人の見解を聞きたいところだけど
まあ今になっちゃどうでもいいことかもしれんね

本スレのテンプレに批判スレのログ置き場入れるのやめてほしいなぁ

>>167
本スレ立ててる荒らしとこのスレは一切関係ありません

だからやめて欲しいって言ってるんだがね

荒らし個人の問題なのでこのスレは一切関知しません

会話噛み合ってなくてﾜﾛﾀ

アンチ竜騎士07のやつって、うみねこより論理破綻した文章かくよね。

うんこ味のうんこはカレーじゃないよ

竜騎士07って書くやつめずらしい

>>172
竜騎士07以上に論理破綻した文章なんてそうそうお目にかかれないよ

禿は人格すら破綻してるからな

BT死亡隠蔽をやるくらいだからねえ
音屋に入院だと嘘つくとかなんなの

あー　そうそう。
なんでBTさんが亡くなったことを伏せてんだよ。
ていうかBTさんがなくなって、目に見えてうみねこのクオリティさがった。

もともとスクリプトの手伝いに来ていたというＢＴさんが
竜騎士の基地文章をゲーム化するという口実で添削して欠点は目立たなくして
制作してたんだなあとそのご苦労を思いやるのだった

本当に最後の良心とも言える存在だった・・・

なんだろう
うんこ味のカレーってメニューを見て
本当にうんこ味のカレーを出された気分

ＥＰ８の内容でうみねこの各ＥＰの事件詳細をなぜ出した
しかも抱き合わせで…

まだ売れると勘違いしてるんだろ？
しかし抱き合わせって売り方のプライドは無くなってきたな。
無駄に作家（笑）のプライドはあるが。

>>181
それ自業自得じゃね？

「おいしいカレーですよ、皆さん食べてくださいね＾＾」
↓
うんこ味のうんこでした
↓
「当店は激辛カレーの人を選ぶ店なんで文句言われても困るんですよ」

こうじゃね？

「……なにこれマズッ」
↓
「完食したら絶対おいしいです。保証します。さあ残さず食べて下さい！」
↓
うんこ味のうんこでした
↓
「当店は人を選ぶ店なんです。激辛カレーの辛さに文句言われても困るんですよ」

こうかな？

これと似てるよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8&feature=player_embedded

おわこんすなあ…

「激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく来た客が
『辛い、口に合わない！』と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに『辛すぎるから甘口を出して』と言われているような気持ちですかね」

「以前インタビューさせていただいた時に『当店では辛いものが苦手なお客様にも美味しいカレーを味わっていただけるように、甘口カレーもお出ししている』
とも伺いました。

「もちろんです。実際、そのような方もいらっしゃいますし、その味わい方は想定通りです。
私が『少し違うかな』と思うのは、１皿分全てを食べきったわけでもないのに『これカレーじゃなくてウンコだろ。辛さ調整以前の問題』と仰る方です。
全部食べきったことのない方にカレーとウンコ見分けがつかないのは、当たり前のことだと思うのですが…。
少々高飛車な言い方になりますが、私が知る限りでは、腹に貯まればなんでもいいミーハーな方と、
ちゃんと味わって食べた食通の方には満足していただいたと自負しています」

彼岸花が爆死したら
ウチのカレーの美味しさを他の人にも教えてあげてときたもんだよｗ
通にしか勧めないんじゃなかったのか

発言がコロコロと変わるのはいつもの事だけどね。
散々推理を煽っておいて真相は明かさずに終わらしたと思ったら抱き合わせで一部公開とか、やってる事がブレすぎ。

>>189
美味いか不味いかは一口食えば分かるよなぁ

料理を不味く感じるのは料理人への愛がない、ちゃんと味わって食べていない豚というのが竜騎士の持論だからな。

食材への愛がない料理を出されてもなー

適当にスパイスをぶち込んでしっちゃかめっちゃかな味になってるだけだよな

そもそも辛くするだけの簡単な作業で名シェフ気取りなのがおかしいだろ

昨日ホワキャンで同人誌見てたら、片隅にうずら高く、ポップも何もなしで雑然とうみねこやら黄金夢想やら彼岸花が積み上げられてあるの見て、末期のサークルの悲惨さを見たわ
でもとらのあなの、いつもの07th特設コーナーは健在なんだよな(全く売れてないようだったが)
とらのあなは何かハゲに弱みでも握られてるんだろうか

委託じゃなくて買い取りだからじゃね

客が持ち込んだ中古を安く買い叩いたのと
新品を正規卸値で仕入れた(返品不可)のとじゃ
確かに扱いは変わるわな

近所の古本屋はひぐらし・うみねこコーナーができてる
ダブついてんだろうな

>>192
ウンコを一皿食べきったら、ただの馬鹿だなｗｗ


ま、キレているのは最後までやった人間が圧倒的に多いんだけどな
途中で切った人間はもう興味もないだろうし

「最後までやったくせに文句言うな！」と「文句言うなら最後までやれ！」
を散々信者が連呼していたが

あれで満足したのはただのスカトロマニアだろうにｗｗ

問題はそのスカトロマニアも
自分が喰ったウンコを旨かったはずと自己暗示をかけてる
今残ってる信者で次回作を心待ちにしてるやつはすごい少ない
普通は面白かったのならもっともっととねだるはずなんだけど

ひぐらし悪かった点まとめサイトから来た
アレは皆殺し編で止まってるみたいだが、もう更新はしないのか？
資料的価値が高くて良いと思ったが、当時のレス引っ張り出してくるのも億劫かな

>>203
更新しようにもwikiみたいに編集したい人が編集できるサイトじゃないからそのまま放置だな。

本スレのキチガイ信者が頭悪過ぎて吐きそう

逆に言えばそこまで頭悪くないと信者になりえないとも言える。
普通の人は怒りを通り越して無関心になってる人が多く、たまに”ああ、そんな人もいたな”的な扱い。

http://hissi.org/read.php/gameama/20120125/cFVyckdxNTM.html
そいつはただの荒らしだけどな

>>207
信者が批判スレに来てんじゃねえよカス

本スレで暴れているキチガイ荒らしが頭悪すぎて吐きそう

ゴミは本スレに帰れ
あっちのいざこざを持ち込んでくるなチンパン

まったくID:BXpBiTTgのようなのは本当に迷惑

>>211
もうそういうのいいから。馬鹿にされてるっていい加減気が付けよ。そこまで間抜けだと流石に引くわ

>>212
もうそういうのいいから。キチガイ扱いされてるっていい加減気が付けよ。そこまで狂信者だと流石に引くわ

オワコン

>ID:pUrrGq53
誰にも相手にされてなかったな

さて本スレが埋め立てられてしまったわけだがどうするかな
キチガイがこっちに来られても困る

本スレも驚くキチガイスレ

うみねこのなく頃に散〜真実と幻想の夜想曲〜Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1326938753/

このスレの事か

まるでカオスだな

よかったな、キチガイがキチガイ隔離スレ立ててくれたぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1327577054/

なんかもう、放置でいいや

スレ廃止を訴えたのもアンチ、スレ立てたのもアンチ
アンチ同士で何やってるんだか・・・

うみねこやってる奴はＯＳＳ思考が鍛えられすぎ
全く見当違いの自演認定されて頭が痛くなったわ

ひぐらしは推理しないで一気読みしたけど物語としてすごい面白かった
うみねこも同じように読んだらつまらなすぎて本当に同じ作者かと思った
一人称が少なくて幻想ばっかなせいか感情移入できないし置いてけぼり感がハンパない

感情移入しにくいのは一人称が少ないからというより、
一人称と三人称が唐突に混じって入り乱れるせいかと。

思い入れとか萌えとか復讐（）は大事だけどさ、表現する時には
冷静に作法にのっとらないと共感してもらえないよな。
今日は何文字書けました〜とか言ってる場合じゃない。

>>223 >>220
昨日と今日のID:rD7H1avB = ID:UAiqMuKRの発言一覧

うみねこのなく頃に cult1165
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/26(木) 00:42:47.83 ID:rD7H1avB
アンチはアンチスレへ
ファンはファンスレへ

約束された死神はスレ民の意思を問わずにスレに幕を下ろす

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/26(木) 06:47:08.69 ID:rD7H1avB
OSS

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/26(木) 11:26:47.20 ID:rD7H1avB
乱立させてたのはキチガイアンチだけどな
ファンスレとして引き継ぐから安心しとけ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/26(木) 11:46:24.34 ID:rD7H1avB
ID変えまくってるのはもっとわかりやすいけどな

【うみねこ】07th Expansion批判スレ21【ひぐらし】
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/01/26(木) 21:17:08.33 ID:rD7H1avB
よかったな、キチガイがキチガイ隔離スレ立ててくれたぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1327577054/

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 00:12:13.38 ID:UAiqMuKR
うみねこやってる奴はＯＳＳ思考が鍛えられすぎ
全く見当違いの自演認定されて頭が痛くなったわ

http://hissi.org/read.php/gameama/20120126/ckQ3SDFhdkI.html
http://hissi.org/read.php/gameama/20120127/VUFpcU11S1I.html

結局他力本願のチキンかよ
ダセぇ

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/27(金) 00:20:48.62 ID:gRKJ9e+d
どなたか削除依頼お願いします

前スレで次スレは立てない方針になっていますので
以降の書き込みはご遠慮ください

>>226
どうしてID:rD7H1avB = ID:UAiqMuKRなんだ

削除依頼するならひぐらしうみねこ関係の乱立スレをまずどうにかすべきだろうに…
この板だけでどれだけ乱立させてきたと思ってるんだ

竜騎士に関わるやつらはファンやアンチも含めて人の迷惑にしかならないクズばかりだな

竜騎士信者が乱立スレの削除依頼なんかするわけないじゃん
他人の迷惑なんて考えられないクズしかいないんだから

なんかただ荒らすために暴れてるバカがいるけど違うだろ
竜騎士の過大評価を正当な評価に正す為には淡々と批判し続ければいい
ただ暴れるだけじゃ信者は何もかもアンチに責任転嫁して竜騎士マンセー続けるだけだぞ

>>231
>>1
＞批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。

本スレへどうぞ

無駄に荒らすなっつってるのにこっちが荒らし扱いとか
ほんと詭弁好きだな

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1327628863/
次スレ

竜騎士の評価なんてすでに地に堕ちてるし
信者が竜騎士先生万歳してカネを貢ぐのもそいつの勝手だからどうでもいい

スレ違いだから本スレのいざこざや批判の批判は本スレでやってくれ

どうしてこんな馬鹿げた事になったんだろうね

単に目障りだから消えろってだけだろ
過疎板に執着する理由なんか無いもの

お、乱立スレ削除依頼出てる
依頼対象は全部消えても問題ないやつだからＧＪだな

竜騎士に金が行くのは気に食わないからネガキャンは続ける

何やってんだこの人
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61h%2B%2BdbrObL._SS500_.jpg

どうでもいいけど、まだひぐらしの名前を使ってんのか。
普通こういうのって新作の名前を使うだろ。

http://happysad.jugem.jp/?eid=1998

禿げの帯と言ったらこれ思い出す

>>242
竜騎士が書く帯の文って
毎回、本来そこで求められてる文とは間逆の文書くよな…もちろん悪い意味で

>>242
自分に酔った文章が最高に気持ち悪い。
こんなの書くぐらいならテンプレの褒め言葉書く方がマシじゃね？

>>242
サスペリアの有名コピー「決して一人では見ないでください」を大袈裟にして引き延ばしただけで、目新しさもない。
キャッチコピーすら冗長にしか書けないなんて流石竜騎士先生だ。

強いとか逃げるとか、勝つとか逃げるとか、いつも見えない敵と戦ってるんだな
コンプレックス丸出しで

相変わらず一つ覚えのサルどもがビュービューやってんだな
どんだけ溜まった玉袋なんだか

久しぶりに1〜8を改めてやったんだが、二週目だからこそ分かったことがある
一周目は話数を重ねるごとにイライラしたけど（回りくどい言い回しとか、竜騎士節に）
二週目は話数を重ねるごとに気持ち悪いと切実に思える何かがあると思う。

読むたびに不快な気持ちが味わえるとってもお得な物語。
不愉快が正しいかもしれないが。

そもそも読み返す気にならない

よく読み返す気になれるわ

はい、ビュービューｗ
毎日のお勤め乙

そんなに気持ち悪いのか
元々読む価値もないが

＞なお、この手の下手なコピーライターのような挑発系の惹句を私はお勧めしません

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄いだろ？本人はドヤ顔で書いてんだぜ？www

このオチなら許せたｗ　もっとひどくてもいい

413 なまえをいれてください sage 2012/01/28(土) 17:25:49.55 ID:i//PugIm
右代宮家に反発して、六軒島にやってきた金蔵。
大冒険の末、金塊とビーチェをゲットする。
夫婦は、蔵臼、絵羽、留弗夫、楼座と子沢山に恵まれた。
危機があっても「愛がなければ見えない」という家訓の下、一致団結で乗りきってきた。

やがて生まれる孫達。
譲治、朱志香は、使用人と結ばれるが、そんなことを咎めるものはいない。
理御はその才覚をいかんなく発揮。将来を託されている。
真理亜はお爺ちゃん子だ。

唯一の問題は、留弗夫の再婚に反発して家出した戦人だが
妹の縁寿が説得、やっと帰ってきた。

六軒島で一族揃っての再会。
真理亜が言う。
「黄金郷はここにあったんだね！」

みんなが笑顔に包まれる中、不発弾が大爆発。
一切合切ぶっ飛ぶのだった。

だいたい、こいつの文章よりも二次創作してる人の方がよっぽど読めて、よっぽど納得出来る内容ってのが多いんだよね。
こいつが酷過ぎるせいで。

>>256
あくまで竜ちゃんの原本があって二次創作読むからおもしろい。
竜ちゃんが書かないなら、アルケミストのひぐらし祭と同じだと思いますけど。

小説としてはぜんぜんだけど、あのアジ演説煽るような竜騎士07節の文章じゃないとやだ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

なんかこの表現女っぽい

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/28(土) 15:40:29.71 ID:IaYvUwsF
相変わらず一つ覚えのサルどもがビュービューやってんだな
どんだけ溜まった玉袋なんだか

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/29(日) 09:15:53.64 ID:dKuIKIRS
はい、ビュービューｗ
毎日のお勤め乙

>>259
鋭いなｗ

男の子って、玉袋がどーこー言わないもんもんね。
ビュービューってのも言わない。

ID:sUDXEPWEみたいなおっさんも沸いてくるし
竜騎士信者は変なのばっかりだな

例の女性スタッフ()たちが、関連スレへ
定期巡回に来てるのは前々から言われてたよ

ｶｰﾁｬﾝは巡回してないのかな？

とりあえず竜騎士が一番必要ない

ビュービューってなんぞ？

キチガイの電波な言い分の意味を、こちらが拵えてやる意味あるか？
うみねこ本編についても同じ事言えるけど

俺はものの良し悪しがわからない男なんだが、
このスレのキモさからいって
うみねこが世間一般的な駄作だということがわかった

>>266
うみねこの犯人の名前だよ。最後までちゃんと読んで魔女に屈せずに推理すればビュービューが犯人である事が特定できる。

結局推理して真実にたどりつけなかっただけでしょ。
ちゃんと推理すればわかるのに。
ひぐらしだって鬼隠し編の時点で、レナと圭一は統合失調症（当時は精神分裂病）患者ってわかるようになってますし。

推理云々の前にEP8のラムダとかのキャラ投票がどうたらとかで萎えた
ひぐらし以上にネタに走りすぎだろ
話をまともに閉める気がないのがよくわかる

>>270
ep2あたりで風呂敷をたためるかどうかが既に怪しかったから、
推理はしなかったなあ
碑文を台湾説で解いた人すげえ！とは思ってたけど、
アレって竜騎士が2chからパクッただけなんでしょ

>>270
いつになったら信者さんは「推理して真実にたどりつく」までの論証ができるようになるんだろうね
ひぐらしみたいに「登場人物がキチガイで中二病の組織しか用意できなかったので推理以前の問題でした」で逃げるしかできないみたいだけど

>>273
ひぐらしは何も山狗や雛見沢症候群を推理しろっていってたんじゃないでしょ？
頭かちんかちんだねあなた。

>>274
そりゃそうだ
ひぐらしは推理の謎をすべて山狗（中二病組織）や雛見沢症候群（キチガイ）を言い訳にして逃げてるだけなんだから
ID:Vd6OHV2eはミステリーとして推理作品として駄作だっていってるだけだもんね

鬼隠しの時点で圭一の主観バグってるのは普通に読んでればわかる
ep3〜4あたりで全体のオチに困ったのか展開ねじり始めたのも普通に読んでりゃわかる
ep6辺りで矛盾だらけになって二進も三進もいかなくなったので
雛見沢っていう箱の外の要素やオリジナル（）の病気だして無理くり完結させた

推理っていうか作品読んだ率直な感想だけど、概ねこんな感じでしょ？

そもそも推理しろとほざいてたルールXYZ自体が
作者の都合丸出しのご都合主義の塊だったじゃん

> 結局推理して真実にたどりつけなかっただけでしょ。
オーエス！オーエス！

山狗はともかく、雛見沢症候群は主人公達と一番関わりのある設定じゃないか。
そんな重要な謎なんてどうでもいいってやっぱ信者すげぇ。

久々にイタリストを見た

>>272
> アレって竜騎士が2chからパクッただけなんでしょ

いくら批判スレとはいえ、さすがにその発想はないｗ

だってアンチってバカしかいないんだからしょうがないだろ
スルーしとけ

>>272,281
台湾説自体が単なるこじつけにしかなってないしな
竜騎士のパクリはどっちでもいいわ

>>272
碑文って「台湾」というキーワードがEP1の時点で登場していたらその時点で解かれてた代物だろ

「ひぐらしは発狂して喉を掻きむしって自殺する
　検死にかからない謎の病気の存在を、出題編で書かなかった叙述トリック！」

って信者が言っていたのは笑えたなｗ
それがＯＫなら何でもありじゃないかｗｗ

信者ってミステリとか読んだことないんだろうな
まあ教祖様もそうだから、しょうがないかもしれんがｗ

竜騎士って、上のカレーで言うなら「カレー」の看板出して売ってるのに
カレー自体、食べたことも見たこともないって状態なんだよな
人に物売るなら最低限の下調べぐらいするべきだろうに

碑文の謎はさすがに最初から用意してあったと思う

>>284
台湾というワードが出てこなくても
当時の情勢を考慮して懐かしい故郷＝台湾→キリガンにたどり着く可能性はありうると思う
解くのに絶対に必要なのは礼拝堂のレリーフの文章の詳細じゃないの？
あれはEP1から出しといて欲しかったな

そもそも登場人物の視点も書き分けられず地の文でも平気で嘘をつく竜騎士が書いた物語に推理も糞もない

伏線を仕込む能力が無いから後出しする
もしくは伏線を仕込むという事すら知らないのか
どちらにしろ後から出てきたヒントを元に回答やられても白けるだけ

ところでまともに論破されると困るから馬鹿なアンチ装って荒らしてるのはスタッフという認識でいいのかな

>>284,286
オチが出た今だからこそ
都合のいい部分だけ拾ってきて「あそこが伏線だった」って無理矢理強弁できるけど

ミスリードばかりな上に都合の悪い部分を全部後付けでなかったことにして誤魔化してるだけだから
そもそも出題になってないんだよね＞碑文

>>287-288
そもそも伏線って存在自体知らないと思う

新本格を知らなかったってのもあるけど

「『密室事件の真相が実は天井がなかった』ってのは
　　社会派では駄目ですけど、本格ミステリではあり」

みたいな発言とか、社会派は文体の話によるもので
本格か否かとは関係がないってのも知らないし

多分、ひぐらしで十戒出されて批判されて
（十戒出して批判した連中もミステリを読んでいないだろうがｗ）

「じゃあ十戒守ればいいんだろ」みたいに作り出して途中で
「十戒と現在のミステリには関係がない」って知って
しょうがないからケツまくって、ちゃぶ台ひっくり返しただけ

> 社会派は文体の話によるもので
> 本格か否かとは関係がないってのも知らないし

待ってくれ、そんな定義初耳なんだがｗ

定義厨さんﾁｨｰｯｽ

>>289
別に一枚岩って訳じゃないんだしそれは勘繰り過ぎじゃないか
>>282みたいな信者の混ぜっ返しがうっとうしいのは分かるけど

>>293
社会派ミステリーは物語の内容を指した言葉で、
文体の話じゃないね。

出版物じゃあるまいし、その程度の言葉違いくらい汲みとってやれないのか？
細かな揚げ足取りに躍起になるのは、主旨に対して反論出来ない裏返しだぞ

社会派的なテーマをあつかった本格派作品だって山ほどあるし、逆を言えば本格派的なトリックの社会派作品も山ほどある。
本格派だから許されるトリックとか社会派だから許されるトリックとかそんなふうに分ける事がナンセンス。
つまり竜騎士がアホ。

まだまだ狂信者が残っているようで…
アンチさん頑張って狂信者達の目を覚まさせてあげてください＞＜

カレーで例える教祖竜騎士の名言

「バーモンドカレー・・・そんな料理があるのですか？」

「もう日本では何十年もカレーは食べられていない
　それを私が復活させることができて光栄です」

「ウンコをスパイスの変わりに入れるのは
　インド南部ではダメだが、北部ではＯＫなんですよ」

例えない名言ｗ

「私が『少し違うかな』と思うのは、１皿分全てを食べきったわけでもないのに
『これカレーじゃなくてウンコだろ。辛さ調整以前の問題』と仰る方です。
全部食べきったことのない方にカレーとウンコ見分けがつかないのは、
当たり前のことだと思うのですが…。
少々高飛車な言い方になりますが、私が知る限りでは、腹に貯まればなんでもいいミーハーな方と、
ちゃんと味わって食べた食通の方には満足していただいたと自負しています」

はいはいチョー文乙つかネタ古
恥ずいドヤレス

これが今のゆとりの文章なの？

まあなんだかんだで竜騎士が一番恥ずかしいんだけどな

さてさっそくＲＧＤスレが２つ乱立してしまったわけだがどうすっかな

竜騎士信者は本当に荒らすしか能がないんだな

信者はスレ幾つ乱立するつもりなの・・・
しかし新作1947年の時点で嫌な予感しかしないｗ

その上需要がない総合スレとか立ててるしな

>>306
RGDスレ兼彼岸花の次スレみたいだよ

いくら削除依頼出しても乱立させるなｗ

>>306
総合スレは彼岸花の次スレだから許してやって
タイトル発表だけで非常識なスレ乱立をする奴がいなければなあ…

仕事でやってるんだろ。
今で言う所のステルスマーケティングみたいな事をひぐらしの初期からやってた臭いし
ひぐらしの2本目辺りで知名度が殆どない時期から勢いの有る
ネットゲーとかのスレで一々話題に出してた奴が定期で涌いてたし

次は、うみねこで、スエズ運河とか爆弾の事を突っ込まれたのを腹いせに、1947年という時代を選んだのかな？
今度はミステリ詳しいよアピールじゃなくて、綿密な時代考証してますよアピールでもするつもりなのかな？
何にせよ酷い作品になりそうだ。

ひぐらしでミステリー分野で罵られた腹いせにうみねこではミステリーを語り、
うみねこで軍事分野で罵られた腹いせに今度はRGDで軍事語りか。判りやすい流れだこと
たぶんこれでもかってくらい軍事ネタ出して、
銃とかもアホほどたくさん出してくるぜ。劣化虚淵の如く


あと気になるのは、うみねこ始まってからはいきなり読書家アピールしだしだりしてたし、
RGD発売したら今度は政治、軍事オタの振りでもするのかなぁ
どんなアホ発言をインタビューで繰り広げるのか楽しみだ

スエズの痛々しさは半端なかったからなあ。

「潜水艦って水に潜れんだろ？ 潜ったままこっそり突破できるかもしれないじゃん！」
とか思ってあんなこと書いてしまったんだろうけど、運河どうこう以前に当時の潜水艦が、
『潜れるけど移動出来ない船』という超ド級の素人トラップを知らないで書いてしまったことがねｗ

>>312
ろくに知識ないのに軍事ネタに手出して
軍事オタから袋叩きにされる未来が見えるようだ・・・

軍事オタって、これまでの竜騎士の相手よりも強敵なんだが、大丈夫なのか？www
あいつら怖ぇぞwww

>>312
＞あと気になるのは、うみねこ始まってからはいきなり読書家アピールしだしだりしてたし、

ひぐらしの頃は京極夏彦も知らなかったし、自分で本はあんまり読まないとか言ってたのにな
（本当に読んではいないんだろうがｗ）自分を大きく見せたいんだろうな

他にもひぐらし時の
「恋愛感情が殺人の動機になるなんて私には考えられない」
　　　　　　　　　　　↓　
「恋愛をしたことがない人はこの殺人の動機はわからないでしょう
恋愛感情は立派な殺人の動機になるんです」

とか、ここまで言ってることがガタガタで筋が通ってない人間もめずらしいｗ

>>313
マジで？
それ特定の国の潜水艦じゃなく？

>>317
ディーゼル潜水艦でググったらすぐわかったよ
本当に何も調べず書いたんだな

>>318
まあ帝国海軍に接収されたイタリアの潜水艦は潜水状態で航続距離200kmあったから
地図上では不可能ではないかもね
ただ水深30mもなくイギリス軍が見張ってるスエズ運河を現実にどう通るのか
禿の見解を聞いてみたいね

>>305
作中でひぐらしやうみねこのキャラを出したり匂わせたりする事は普通にやるだろうな

>>319
やっぱそうだよな、イタリアの潜水艦が動けないって初耳だったもんで

>>319
無知だから、普通に気付かなかったとか地中を潜っていったとか馬鹿な答えをｷﾎﾞﾝﾇ。

>>319
過去話は全てヤスの想像の創作で、金蔵のホラ話を真に受けちゃって書いてました
私はあくまで読書家アピールが痛々しい軍事無知キャラを作っただけです
作者と作中作者を一緒くたにされるとか参るわー（笑）

こんな感じで逃げるんじゃねえの
別の真相用意して披露しなきゃ誰も信じないだろうけどな

>>322
実はドリル潜水艦だったのか
なんというロマン兵器

>>319
>>321
指摘あんがと。ちょっと俺の飛ばしだったかもしれん
潜行時の速度が5キロくらいってあったんでほとんどもぐった状態では動かず
運用するもんだと思ったので

すげえ軍事オタクもいたもんだな
他人を批判する前に自身の程度に気付け

コミュ障のチキン野郎がなんかほざいてんぞ

蓄電池破損した状態でどうやって潜行したんだ・・・
あと蓄電池から塩素ガスが湧いたって話だけど当時塩素ガスが湧くようなやつってあったっけ
電解質は硫酸だし

海水の漏水がバッテリーに→電気分解→塩素ガス

対岸を目視でビクビクしながら通る場所を潜行したまま通れるわけないからどうでもいいだろ

まあ一番、自分の程度に気が付いてないのは竜騎士なんですがね

くどい猫箱だなマジ

1947年の暗黒街が舞台とか、以前から指摘されていた説教癖や被害者面して悪事の正当化と、滅茶苦茶相性が良いな。


ひぐらしで赤坂に「東京」主催のパーティーで言わせた台詞の例もあるし、説教の中にもさり気なく反日思想を混ぜてきそうな気がする。

それは竜騎士と同レベルに妄想入ってる

もう作者は解答する気はないのかな？わざわざ買いにいってた自分がアホらしいんだが。

彼岸花終わってないのに新作書くの？
いや、彼岸花は別の意味では終わってるけどさ

>>336
彼岸花はもともと2個で終わりじゃなかったっけ
やったことないから知らんけど何か謎とか正体不明な人物がいるのか

新作がひぐらしうみねこでやってたような残念なバトルシーン
盛りだくさんな気がしてならない

削除依頼処理が入ったみたいだが残ってる乱立スレは埋め立てろってことか
それとも住民同士で話し合って再依頼か？

本スレへの誘導がなかったからじゃないかな

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 00:16:11.86
ヴェロキア竜騎兵物語の時代設定は1942年
ひょっとして竜騎兵の焼き直し？

また売れなかった小説の焼き直しだったらウケる

>>334
大丈夫！お前の妄想力の方が遥かに上だから！
そこは胸張って自信持っていいよ

新作も女性スタッフ(笑)の意見一杯取り入れてるなら、間違いなく爆死するな

今更ながら気づいたんだが、ＲＧＤの重複スレの片方、

【速報】竜騎士07新作ローズガンズデイズ製作決定！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1328023088/

こっちの方だけど、スレ名といい、1の文章
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1328023088/1
といい、思いっきり「制作側の人間」が書いてるよね・・・

当該スレ中にも指摘あったけど、ホントにステマなのね
ああ、やだやだ

>>343
いや…それは公式の新着記事の文章だろ
記事タイトル書いてないから紛らわしいけど

ステマかどうかは判らんし特別否定もしないが、
的外れな推測で勝手に自爆すんなよ恥ずかしい

昨晩のNHKのMAGネット見たけど、竜ちゃんはいい人だな。
MAGネットの常連。

なんかもうそのうち、竜ちゃんのしたいことできない制作体制なっていくんだろうな。

>>343
タイトルと公式の新着記事の文章を転載してる時点で
宣伝目的のスレ立て荒らしなのは間違いないけど
（ひぐらしの頃から宣伝工作をしつこいくらいやってた前科もあるし）

この場合宣伝であることは隠してないからステマって言葉はちょっと微妙かも

別に07TH　EXなんとかスレで竜ちゃんの仕事の宣伝して何も問題はないような。
ステマだとして、それステマにすらなってないよ。


批判スレにくるようなアンチの人って、信者とは紙一重で結局
文句言いながらも彼岸花第2夜もコミケで購入して全部プレイした上で
今回もダメだったなー　あーそうだな　とか言ってる人たちだからな。

>>346
＞竜ちゃんのしたいことできない制作体制なっていくんだろうな。

他スタッフの横暴によって、という意味ならまあご愁傷様
他人の添削・赤入れが入るって意味ならそれが竜のため
もっとも後者が今更あり得るとは思えないが

>>348
２ちゃんねるで宣伝行為を匿名で行っているのは規約違反だし
バレバレでもステルスマーケティングには違いないですね

ステルスじゃないのにステマとはこれいかにｗ

ステルス偽装に失敗してようがステルスマーケティング行為には変わりないからね

発見されたからそれはステルス戦闘機じゃない、みたいな

>>353
それは千代丸さんが頭悪いだけや

単なるサクラ行為をステルスマーケティングとか横文字に言い換えてドヤ顔のバカが増える一方でなっぴー並の頭痛が痛いわ

サクラだろうがステマだろうが宣伝行為は２ちゃんの規約違反には変わりないからどっちでもいい

ステマのステマ

よくわからん。
同じ作者の新作の2chスレ貼り付けたら、それは関連スレの紹介じゃんｗ
おまえら2chスレの>>1ー3とかのテンプレとか見たことねーのかよｗｗｗ
全部ステマ？ｗ
頭おかしいんじゃねーの？？？？ｗ

きゃはははは　ステマステマいってろ電波アンチども！！！！ｗｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/gameama/20120204/Y2tsY3NQQkg.html

ザ・信者
赤裸々な日常

ステマでおもいだしたけど、新作が発表されて色々ステマ疑惑のブログとかに紹介されてるんだけどさ
記事に全然レスついてなくてくそわろた

>現在、タイトルロゴを制作中です。出来たら発表しますのでご期待下さいー！
↓
>このカッコいいロゴは、中川ユウヰチさんに依頼させていただきました。
>素敵なロゴを、本当にありがとうございます！

制作中っていうか発注中って話よねこれ

そうやって現実から逃げるのね

>ネットで「ステマ」って言ってる人の95％くらいは物事を深く考えることのできない残念な人であることが判明しつつあり、

本当だった

↑ステマ

ステマって言葉が出ると
「あっ僕ステマってことば知ってるよ！悪いことなんだよね！」っていうステマ言いたいだけの奴が沸くな

と、ステマが存在してることを認知されると困る人達が何やら言ってますが
スレチなので放置で

↑お前みたいな奴のことな

まあハゲが頑張って宣伝してるのか信者が慈善で頑張ってるのか知らんが、
ほとんど効果が出てそうにないのが哀しいな
ひぐらしはそれなりに名が通っていたというのに、
ＺＺＺに関しては発表があったこと自体知らない人だらけだろうし
知ったとこで興味を示さなかった人も含めたらどれほどの数になるやら

アクセス数だけは無駄に多いアフィブログに載ったから情報は目にしたやつも多いはず
だが信者がいっぱい立てたスレが全く埋まらないことからも相手にされてない
世間ではうみねこアニメの時点で終わった作家だから

世間ではひぐらしの人で終わった人でしょ

まあステマだろうが何だろうがオワコンだからもう何やっても盛り上がらないでしょ

竜騎士が２ちゃんねるやアフィブログで宣伝行為してたのは事実だしね
呼称はサクラでもヤラセでもステマでも変わらない

>>370
うみねこも彼岸花も発表の時こそニュースサイトで取り上げられたけど、
その後は何の話題にもならずに消えて行ったしな。
次はひぐらしの事も忘れ去られて新作出しても相手にされないだろう。

彼岸花まで出したのに紹介される時って”ひぐらしの竜騎士”ってのが多い気がするが、新作は無かった事にされてんのか。

>>371
馬鹿な発言をして批判スレを貶めようとしてるのか？
うみねこスレでやれ

必死に宣伝してるのに売れないどころか話題にすらならない竜騎士先生かわいそうです

>>373
一番有名な作品で出すのは普通じゃね
うみねこは売れたかもしれんが成功したとはとても言えないしな
アニメも途中で終わってなかったっけ

うみねこ２期はやる予定。予定だけど。

>>377
1期は中途半端なとこで終わってんのに原作完結から丸1年経っても音沙汰なしなんだよな…

あんなのアニメ化しちまったら苦情ってレベルじゃすまされねーよ
ＣＳで近親相姦設定抹消されたのに

うみねこの1期って2009年の7月ぐらいだったじゃん。
今更２期があってもOVAでしょ。
EP５からとかEP４までの話知らないと楽しめないのに
もう２年半たってるし。
かといって、そのころ放送見てたりそのころのうみねこファンは
もううみねこから離れてる。
ひぐらしとは事情が違う。

うみねこのアニメはやっぱ、あのグロモザイクがだめだったな。
うみねこの魅力はグロじゃないのになんでモザイクかけてまでグロにする必要があったんだろ。

アニメのうみねこ見て原作はどんだけひどいんだろうと見たら、
原作のがおもしろかったからな。
EP４までだけどな。

>>381
『グロが魅力』ってわけじゃないけど引き込まれる要素の一つではあるだろ？
EP1の顔面耕しはゾクゾクしたよ

グロ『だけが』魅力ではないって感じかね
不愉快な描写だが、あれがあるからより悲壮感が増すって人もいるだろう
その一要素でしかないグロのために他の要素全部殺してどうすんだって話だがな

まあ、話蔑ろのグロ増し増しで作ったひぐらしのアニメがウケちゃったんだから仕方ないね

EP1のはマジで怖かったな、EP2のぶちまけは単に吐き気がした。
カノンブレードが生えてからはどうでも良くなった。

何か理由があると思いきやグロく死体損壊したかっただけとは
ただの異常者じゃん

そういえば、冬コミに竜騎士来たの？
人前に顔出せるの？

帽子にマスクで顔隠して作業してたくせに、テレビ取材が来ると喜々として写る、二面性のキチガイです

>>386
EP1出た直後に入れ替わり説出てたな
見破られて変えただけじゃねえのと今でも思ってる

まー、顔わからん死体や双子でたら、まず入れ替わり疑ってみるのはセオリーだし…
綿流し〜目あかしの頃にはネット推理見てなかったけど、ほんとに疑わない声ばっかだったの？と正直思う

いや、双子に関しては当然入れ代わってると思われてたよ
ただ、詩音が死んだのと圭一が刺されたのはほぼ同時って情報がネックだっただけだな
それも結局は詩音が原付で飛ばしただけでしたっていうくだらんオチだったわけだが

綿流しですらまともに伏線敷けてなかったのか

そもそも目明しまではプレイ人口が少なかったろ

えっ

ピークだろ

>>391
ホント、あれで推理をしようって人を大幅に減らしたんじゃないかな。
散々”正解率1%！”とか煽ってたのに。
あれは時間的に無理だってんのに辻褄合わせの為に時空を歪ませたとかしか思えない。

排気音とは無縁の原付

雛見沢は道路が舗装されていなくて砂利道だからスピードは出せない
うみねこ本スレで銃知識が無いとか言われていたがひぐらしでも似たような問題があったんだな

雛見沢の病院だっけ

ひぐらし見るたびに
SIREN思い出してるのは俺だけか？
梨花が美耶子に見えたりして困る。
まあ関係はないと思うが

羽生田村だしな

どっちも屍鬼の影響受けてるからな

屍鬼を読んでるとは思えんが・・・

屍鬼を読んでると錯覚するのはきのこの影響を受けてるからだろ？

京極知らなかったのに京極っぽいって言われてたのと同じ理屈

屍鬼か…。
でも寒村を舞台にしてるから
似通って見えるだけかとも思ってた。

屍鬼はとにかくじらしてじらしてじらして
最後人間側の反撃がすざましいからな

ひぐらしもおなじ。

ひぐらしはまだ推理商品として成り立つが、うみねこは出来が悲惨
推理小説に魔法や変なのが出てくる時点でB級の同人臭がプンプンしてたんだが
やっぱり最後には記憶障害・妄想の一言で片付けられてENDというB級品特有の結末にｗ
駄作の予感がしたからうみねこの商品は買わなかったが、それが正解だったな

決して作者が駄目というわけではないが書店や大手企業には到底叶うレベルじゃない
素人の同人としては良くやったほう

寒村ものって一つのパターンがあるから、
パクリがどうとかいう話ではないね

ケイネス先生まじでやりやがった

>>407
＞ひぐらしはまだ推理商品として成り立つが

ないない
どう成り立つのか説明してほしいくらいだ

まあ地の文章で嘘ついたり、矛盾のある描写をしてる時点で推理じゃないよなｗ

うみねこ叩きたいから適当言ってるだけなんだろうが、
ちょくちょくいるよなぁ。うみねこはクソだけどひぐらしは良かったとか言う奴
別にそれ自体は構わないんけど、
そういうこと言ってる奴ってうみねこ叩くのはなんか知らんけど正しいと思ってるだけな奴多そう
>>407だってうみねこはクソって言えばカッコイイと思ってるだけで、
それでいてひぐらしの矛盾点は目につかないくらい好きなんだろ？
幻想フィルター掛かってるイタリストと大差ないわ

ひぐらしは物語としては楽しめたってやつはいると思うけど
推理物としてはどっちも唾吐きかけたくなる出来だったしな

ひぐらしをダメだと思うならうみねこは読みもしないだろう。

だからうみねこスレでひぐらしは好きって話題が出るのは自然。

どっちにしろうみねこはクソなんですが

以前、90年代に竜騎士が菅野ひろゆきに才能を認められて、ひぐらし制作する
というサイトで、ラスと手を組んで11EYESを制作するというのを見つけた。祭囃しをモチーフしてると。
前は竜騎士が奈須と手を組んで月姫制作というのがあったけどな。竜騎士はこんなコメントしている

「ひぐらしに月姫のような伝奇ものと今流行のバトルものを組み合わせた。これこそ2000年代のひぐらし(11eyesのこと)である」

菅野ひろゆきとか去年死んでしまったなそういや

>>411
一応そういうミステリー（つかアンチミステリーとか変格、脱格とか）もあるにはある。

個人的にうみねこのパクリ元って舞城の「暗闇の中で子供」じゃないかと睨んでるけど
この小説の場合、前半と後半で思いっきり描写の矛盾が出てきたり
現実的にあり得ない冗談みたいなトンデモ推理が展開されるけど
おそらく作中の「三文ミステリー作家」の主人公が書いたフィクションと
途中で内容が入れ替わっているんじゃないかと言われている
（そういった解答、謎解きは一切文中に出て来ないので読者がそう判断するしかない）
まあ舞城がミステリーと言えるかどうかってのもアレだし
一緒にしてはさすがに舞城にも失礼だけど、
ようは手法がどうこうより単純に竜騎士のはつまらんのが問題だと思う

謎を解けとか言ってるのにヒントが後だし過ぎるのが一番の原因かな。
あとはだいたい謎解き要素のあるミステリーだったら守るべきルールってのも分かってないし。
そもそも”読者を楽しませる”という基本的な事すら守ってないし。

禿は舞城の名前を知っているかすら危ういと思うが……　○○に似てる系はアホ過ぎてもううんざりだ
クソさのレベルで禿に並べるヤツはそういないだろ。まぁ講談社で太田つながりならこじつけられるかな？

ひぐらしは推理物というより妄想や中二病っぽいシナリオだろ
個人的にこの手の作品はひぐらしよりシュタインズゲートのほうが良く出来てる
比較するとシナリオ構成や物語のバランスなどプロとアマの違いが良く解る

確かに地の文の信憑性をあえて無くして読者を幻惑する作品や、内容の九割が、探偵の無駄話というミステリも存在するが、
ドグラマグラも、黒死館殺人事件も、うみねこと違って謎を解いてみろとか読者を煽ってないよな。
童貞には真相がわからないとかくだらない事を言ってないし。

アンチミステリーもどきで推理勝負を強要するなんて事自体が
ミステリー作家にとっては「恥」なんだが、
それを知らない竜騎士だからこそそれを平然とやれる

まあ問題なのはやれたからといって凄いって事にはならないって事だな。
当の作者はスゲーだろとドヤ顔みたいだが

原作

3人の旅人が、宿屋に泊まった。
宿泊費は1人10000円。3人の旅人は、計30000円を宿屋に支払う。
ところが、宿屋の主人が『25000円にまけてあげなさい』と言い、番頭に500円を渡した。
ところが番頭が悪い奴で、2000円ネコババして、3000円を旅人達に返した。
旅人達は『１人10000円ずつ支払って、300円（一人あたま1000円）返ってきたのだから、結果として、【宿代は１人9000円】ということになる』
1人9000円×3＝27000円。
ここに番頭がネコババした2000円を足す。
計29000円。
最初に【30000円】払ったはずなのに、1000円どこに消えたのか？


竜騎士版

突然宿で起きた盗難事件、巻き起こる疑心暗鬼、殺人、失踪、金を持って消えたのは誰だ。
全8EP。
（発売後、真犯人を犯人を公表することはしません。額は明示していませんが、中抜きした番頭の気持ちを推理して下さい。真剣に仕事したことない人にはわからないかもしれませんが）

あ、ごめん、三行目5000円だった。

もっと推敲して書けよ禿じゃねぇんだから

誤字脱字多いっていうと、同人で編集いないんだから仕方ないだろつって、一方では、同人なのにそこらへんのブロよりクオリティ高いとかいう信者死ね

足すんじゃねーよ、引くんだよ。

なんて、叙述でミスリードした好例だな。

禿なら何故か錬金術とか言い出すんだろうな。

禿は新作出すようだが
正直買う人いないだろ　うみねこは結末示さず売り逃げ　彼岸花は爆死で
残ってる狂信者も凄まじく少ないだろうし

>>424
まさかと思うが、こんな子供だましで何を推理しろとｗ
ただそれ以上に悲惨なのは

（中抜きした番頭の気持ちを推理して下さい。真剣に仕事したことない人にはわからないかもしれませんが）

相手を知るのは刑事物の鉄板だろ
要するに作者のエゴと自己満足の塊ってことかｗ
あいての気持ちを推理したあと何がしたい？って話（まさか助けるとかｗ）

そもそも感情移入を強制するのが下手くそな作家、自然と感情移入してしまうものがプロの作家
犯人の気持ちを推理しろって言う前に、犯人の気持ちを推理したくなる作品を作れってことだ
なんでひぐらしやうみねこの正解率が低いのかは内容が難しいからじゃない
作　品　自　体　が　欠　陥　の　あ　る　粗　悪　品　だ　か　ら　だ
まあこのふざけた設定でオチの予想がつくってのはひぐらしやうみねこにも共通するけどね

ホンマこんな駄作に2980円も出した自分が情けない

落ちぶれて落ちぶれて在庫の山を抱えたままシャッター前に居座り続ける竜騎士の画像下さい

ひぐらしはうみねこと違って、愛があると解けない作品だったよな
・綿目双子の入れ代わり説
（ありきたりだしラストは時間に矛盾がある。こんな簡単なミスするわけない！）
・鷹野の死体工作による偽装死、謎の組織黒幕説
（あまりにもありきたりすぎる有り得ない！）、
・梨花等の持っている注射器による未知の薬品、ウイルス＆実在するオヤシロ様
（多くの謎がこれで解消できるけど、そんな真相で何が面白いの？
　そんなつまんない真相を書くわけない！）


他にも色々
禿がまともなストーリーを考えられないだけなのに、
愛の有る信者は勝手にミスリードかなんかと思い込んで期待してくれてたんだよな
全部、ハゲは無能だという前提で考えれば簡単に判る謎なのに

こんなに過疎ってるのに頑張って長文書きすぎじゃね

竜は糞

>>433
それって愛とか関係なく破綻してるだけの話だよね

>>416
11eyesで思い出したんだけど、ゆかってレナよりヤバいらしいんだよな。
独占欲強いっていうか。もしゆかがひぐらしのキャラだったら、親とか
部活メンバーとか平気で見捨てていそう、籠城なんざいとも簡単にやれそうだが。

>>437
あの禿がそんなキャラ書けると思うか？
非情に見えても、もっと非情な奴に操られてただけとか平気でやるから、そんな幻想は抱かないほうがいい。

竜騎士はキャラクター創るのもへたくそだからなぁ

竜騎士の作るキャラって、なんか”男”と”女”しかいない気がする。
他の個性ってのがほとんどなくて、みんな同じようにしか見えないというか。
違うのは口調ぐらい？
だから台詞だけの文章みたら誰が誰だか分かんなくなりそうだ。

ひぐらしで評価されたのは仲間の結束で困難を打破する展開だった訳で
ミステリーとしては三流の評価だったのに
なぜうみねこをミステリーとして出したし

理由はさっぱりわからないけど「ミステリだとしたら酷い出来」
って評価されたのがすごく気に障ったらしいな
ノックスとかいらないキャラばっか出して本格叩きに必死だったし
インタビュで島田・綾辻らをモデルにしたキャラを出して
ボコる予定だったと嬉々としてバラしてたとき「こいつやべえ」と思った

普通にホラー＋熱血青春ものならある程度安定した評価を得られただろう不思議だ

> ボコる予定だった

いや、こんなことは言ってないだろｗ

そうだな
女体化して取り巻き腰巾着キャラにするつもりだったってだけだったな確か

ボコるよりひでえと思うけど

インタビューでは本格をこき下ろしてたしなあ
どっかの大家みたいなしゃべりをみていると、自尊心だけは膨張に膨張を重ねてるようだ

ちやほやされて天狗になってたんだろうな、裸の王様なんだが

>>445
そんなことばっかしてた結果、今となっては誰もインタビューなんてしてくれないし
過去のインタビュー見ても黒歴史でしかないんだよなｗ

インタビューすればするほど馬鹿っぷりを披露してくれるからな。
最低限知っておくべきである当たり前の知識すら持ってないまま、間違った知識をドヤ顔で言ってんだもん。
そりゃあ、まともな人ならインタビューしたくなくなる。

最近見たのはPS3イベントの時のピンクのおっさん

読者の声を幻聴として聞いてるのね

西尾維新　クリエイターの十戒

一、己の創造物を作品と言ってはならない（思い上がりもはなはだしい）。
二、他者の創造物を批判してはならない（同右。転じて、自己批判を怠ってはならない）。
三、創造に時間をかけてはならない（時間よりも値打ちのある創造物などない）。
四、己の創造物を解説してはならない（説明が必要なものは未完成である）。
五、自分のほうが先に考えていた、と言ってはならない（むしろ先に考えておきながら後塵を拝した不明を恥じよ）。
六、昔から温めていた発想を使用してはならない（発想は常に新鮮に。熟すとは腐るという意味だ）。
七、失敗の言い訳をしてはならない（失敗に言い訳の余地はない）。
八、受け手を批判してはならない（批判はされるものであってするものではない）。
九、受け手を選んではならない（選ばれるのは常に自分）。
十、造物主を名乗ってはならない（それは呼称であるべきで自称するべきではない）。


海外クリエイター　作品制作の十戒

１、主人公にクライマックスを体験させずに終わらせるな。
２、主人公は苦労させろ。それなくしてドラマは生まれない。
３、説明は物語のためにある。説明のための説明は不可。
４、嘘っぽい奇跡や、くだらないどんでん返しは禁止。
５、観客を尊敬して、金儲けにはしるな。
６、自分の作品はすみずみまでおぼえ、さらに研究をおこたるな。
７、複雑な話を複雑に語るな。一つの切り口だけなのに複雑にするな。
　　心情と交流と世界の切り口を全て使って作劇すべし。
８、世界観と矛盾しない程度に最大の風呂敷を広げてたため。
９、自分の主張をそのまま書かずに、文脈で判断できるように書け。
10、くり返し推敲しろ。

>>451
西尾も大概アレだろ

それでも竜騎士よかマシだよ

西尾維新はしょーもない作品も書くけど別にそれくらいで叩くほどでもない
ヒット作もコンスタントに出してるし、普段の発言も別に変な事言ってないし

竜騎士は作品内容もだけど普段から言ってることとか人間として間違ってるとか思えない
そしてそれについて行く客も

>>453-454
確かに

竜騎士は駄作書いてるって以上に
発言内容とそこから伝わってくる思想が酷過ぎるってのが大きいか

しまった肯定してしまったｗ
人間として間違ってる「としか」思えない、な

二枚舌ウソばっかりだし作品中でそれまで作品をに付き合ってきた読者批判とか論外

　　　r　‐､　
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　受け手が望んでいるのは「予想を越えられる事」であって
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　「予想を裏切られる事」ではないぞ！
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　予想を外せばなんでもいいというわけではない！
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i 　　プラス方向に裏切って初めて意味があるのだ！
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

>>451
ノックスもこれも結局は「これやると作品がつまらなくなるからやめとけ」って先人の忠告なんだよな。
それが分からずにノックス全部破った竜騎士の作品がつまらなくなるのは当然だわ。

西尾は糞

西尾維新ははっきりいって別格だぞ。
西尾維新の戯言シリーズはライトノベルレーベルじゃないレーベルから
出てきたから、ライトノベルの歴史考えるときライトノベル扱いされない。

そうそう別格にクソだよな。あんな物ラノベと一緒にするべきじゃないな
せいぜい禿と同レベル。そういえばどちらも太田プロデュースか

「同レベルにクソ」なら、何で禿先生の作品は西尾レベルで売れないのー？

糞レベルのモノサシ出されてもｗ
モノホン糞と鼻糞か目糞くらいの違いだろ

禿げは自尊心保つ為に宮崎駿とか引き合いに出すけど
信者も似たようなもんなんだなｗ

とりあえずその他を貶して禿を持ち上げようとするのやめようぜｗ

維新も竜騎士もミステリー作家としては残念で
ラノベ作家としては超売れっ子(竜騎士は「だった」つけるべきか)
ただ維新は身の丈に合わないことを作外で吹いたりはしないし
厨二・掛け合い・美少女など自分が認められた要素が分かっていて
読者に求められてる方向にきちんと舵を切れていると思う

竜騎士も昔は謙虚だったんだぜ

そうかな。ありゃ今にして思えば謙虚なふりをしていただけだと思うがね。

>>467
mixiの泣き言のこと言ってるならあれは単に「アンチに叩かれてる僕ってかわいそう！」ってかまってちゃんしてるだけだよ

当時からしても謙虚には見えなかっただろ
虐められてるボクちゃんかわいそうって言って批判した読者の神経逆なでしてただけ

批判意見ばかりに目を取られてインタで応えて
それを見た批判していなかったのも不愉快な気持ちにさせられたのが
原因だよな

自分で熱心にアンチ育ててるのに甘やかして欲しい環境欲しがるって
意味ワカンネ

批判意見やアンチの煽りに腹を立てて
好きで読んでくれてる読者を攻撃するってのがマジで意味分からん

罵倒されても騙されても「さすが竜騎士先生だ！間違ってたのは自分なんだ！」と言う信者以外は必要ないんでしょ
なんてったって自称隠れ家的激辛カレー屋だもん

出てくるのは間違った知識でスパイス適当に混ぜただけのカレーのようなものだけどなｗ

それって激辛カレー食ったあとのｳﾝｺｰじゃないのかｗ

昨日オクで買ってた彼岸花２夜やっと終わったわ
んでひさびさに板にきてﾋﾞｸｰﾘ、専スレすら無くなってたｗｗ
確か前に来た１夜の時は葬式ムードでも５スレくらいはあったような・・・
まあ書き込むこともほとんどないんだけどなｗ
オマケについてはマジ蛇足、吐きそうになったわ
あんなの書いて楽しいの？竜騎士…

＞オマケ
ブッコキ、玉袋、おにんにん、ビュービュー

日記見て何か似てるなと思ったがどうみても型月キャラじゃねーか

朱い月
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/Up_cg/568.jpg
琥珀
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/Up_cg/567.jpg

夏前に体験版出したいとかほざいてる辺りそれなりに危機感はあるみたいだな

このままなら金が入ってこないしな
出版社やアニメ・ゲーム関係の会社も声をかけてきてないんだろ

うみねこの時は何も決まって無いと言いながら
アルケは社員の江草をレンタルして水面下ではCS前提で動いていた
今回はみんな様子見だろう
07th作品に価値が残ってるなら彼岸花にもっと先行投資があったはず
結果が出てから関連商品作っても売り時を逃すからな

アルケももう竜騎士とは縁を切りたいと願っているはず

彼岸花は学校妖怪紀行の焼き直しでうみねこより前に出てる
富士見書房が先行投資済だが見事に失敗

体験版と言えばなつのかげろうってどうなった？
やっぱエイプリルフールネタだったのか？

運良く売れてくれたひぐらし以外は全て失敗してるよな竜騎士は

なんだかんだ言っても、ひぐらしの鬼隠し編は良かったとは思う。
確か無料で鬼隠しはプレイ出来たんだよね？
だからあれだけ見れば面白そうな作品だとは思う。
何の予備知識も無ければ。

今は何やってもすでに正体がバレてるんで。

ひぐらしはアレな結末でも一定評価されて
でもそれはもちろん推理物としての評価ではなくて
どうにもそれがお気に召さなかったんだろ
は？俺ちゃんとした推理物も書けるんですけど？
と生まれたのが



　う　み　ね　こ　の　な　く　頃　に　

まあ人称を書き分けられない時点で、トリックだの犯人だの以前に謎解きを重視したミステリを書くことは竜騎士には不可能なのにな
何でミステリ書けると勘違いしたんだか

○○が書けると勘違い。
はすでにテンプレレベル。

ひぐらしは「怖いゲームがある」という口コミで広がった物だしなぁ
何で出来もしないのに推理に拘ったんだろ

「推理」って言葉を使ったのがそもそもの間違いだな

>>489
ギャルゲライターとか美少女アニメ作家より聞こえがいいからだろう

ひぐらしは後追いの人も多かったってのもあるんじゃない
うみねこは１から新作ごとにやった人が多い。
ひぐらしはダメージ少ないっつうか、一気にやったら所詮同人ゲームの一作品だし
笑って許せる範囲だったと。

ひぐらし　「なにそれｗｗｗ」
うみねこ　「なにそれ……」

うみねこは、ひぐらしからミスを減らす方に頑張るんじゃなくて
ミスしてもミスじゃないと言い張れる方に頑張っちゃったのが
ミスオタの逆鱗に触れちゃった感じ

うみねこはひぐらしの経験から
トンデモを覚悟した寛大な読者ばかりだったのに見放されるのがすごい

>>494
祭囃子みたいなﾄﾝでも解決を出してくれる！
信者が竜よりｺﾞｲｽｰな神解釈をすでに出してるけど、きっとそれをも超える
トンデモな話をもってくるはず！！

とどんなﾄﾝﾃﾞﾓがとｗｋｔｋした俺がバカだったんだ…

ひぐらしはまだ同人が先だし、荒削りな部分が多いけど同人じゃこんなもんだろって部分で甘めに見られていた部分はあるね。
ただ商業にも進出したりしてんのに全然成長してないってのが問題。

さらにうみねこは最初に商業ありきでやってるから、商業と見たら読めるもんじゃない。
同人だとしても最低なんだけど。

成長はしたようだよ
実力じゃなくてプライドが

竜騎士さん→竜騎士先生に呼ばれ方が変わってさ

竜の両親はまだお手伝いしてるの？

PS3版でEp8までやり終わったんだけど
ベルンの犯人当てクイズ形式で今までの謎を全部やるんかと思ってったら
そのまま終わってた・・・

どういうことなの・・・

最後までやる前にクソだと見切りつけろってのはその通りだが
それでもEP8まで待つ奴が多かったのは
ひぐらしと違い初めから商業ありきの展開だったせいもある

誰がこれだけ広くメディアミックスしてるものをクソの大爆発で終わらせると思うか
これだけひどいオチで終わらせて
うみねこメディアミックスしてるアニメ屋だのマンガ家だのから
好き勝手やってメシの種潰しやがってと刺されなくてよかったなあ

というかEP8

もう５からおかしいだろ
みんな認めたくなかっただろうけど

EP3はマジで良かったよ。
あの時点で完全にひぐらしを超えるもんだと確信してた。。。

EP2EP3の時点でおかしかったよ
根本的な部分で矛盾しかなかった

まあどうせひぐらしみたいに破綻した解答しかでないんだろうなって感じだったな
つっても、そもそもハゲにまともな推理ゲー作れるとは思ってなかったんでどうでも良かったが、
まさかあそこまで根本的にストーリーがつまらん展開に行くとは思わんかった

>>500
まあひょっとするとひぐらしの時に原作厨が真相ネタバレしまくったんで
今回はメディアミックス全てのＥＰ８が終了するまで
ＥＰ９真相解答編の存在を伏せている可能性が
おそらく絶対にない

推理とか期待してなかったけど
5の戦人の心変わりと犯罪者美化とひぐらしアンチへのあてつけみたいなキャラ＆セリフ群にとまどったな

信者だって、あくまで擁護・妥協。
批判するタイプの人間じゃないってだけ。
そりゃそーだ、つまんねーんだから。

あのカレーの話？
「通にしかわからないんだよｗ」って言い訳はさすがに見苦しいわ。

信者だって恥ずかしくなっちまうぜ＞カレー

いまだにファンサイト運営している人でも
ツイッターで好きだけど魚の骨が刺さるような作品とか
引っかかるところがあるとか結構言ってるからなあ

汚物ぶっかけごはんをカレーに小骨入ってたかな程度の認識ってことは立派に洗脳されてるよ
むしろタチが悪い

ほら、企画だけぶち上げて途中で投げ出してしまう社会人っているでしょう？
でっかい風呂敷を広げたはいいけど畳めない、みたいな。それじゃ誰も信用してくれませんよね。
小さな風呂敷でもいいから、広げたらきちんと畳むこと。
これが作家活動においても社会人生活においても大事だと思います。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r"`ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　 ,.' 三三三／::: ／
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良い刺さり具合だ

ひぐらしはまあ不器用なりに頑張って畳もうとしたんだろうなぁという風には見えた
うみねこはぐちゃぐちゃぽーいしたかと思ったら
これは○○流の新しい畳み方で〜これを認めないのは〜とか言い出した

やたら公務員エピソードを作中でもインタでも語りたがるのは
社会経験なしでプロデビューした作家とかを見下したいのかな
確かに作家には世間知らずも多いが
人によっては自分で売り込んだりしないといけないから
地方公務員よりはしっかりしてると思うわな

夏休みの宿題が終わらなかった小学生でも何とかいさかいが起きない方向に言い訳を考えるのに

公務員つったって、正職員じゃなくて
郵便局のバイトかなんかじゃなかったか？
そのへんがどうも曖昧なんだよな

キャラ達に丁寧語を喋らせた時の言葉遣いのgdgdさから言って
正規だろうがバイトだろうが
まともに仕事が出来てたとは到底思えない

だから公務員の話をする度に
その程度で公務員に成れるのかって
逆に公務員のイメージ悪くしてるだけだなっていつも思う

うーむ、軽くググってみたけど、
不自然なくらい「公務員」としか書かれてないな
郵便局のバイト説も確たる根拠は無さそうだ

ま、どーでもいい話だが

まさか、ただの「自称」だった、なんてことは……

不景気もあって今の世の中「公務員」が一種のステイタスになってるのを
金儲けに利用してるだけの話だろ
ワシの作品は凄いって豪語してるのと根元は一緒

「元公務員」なんてステイタスになるもんなのか？

公務員を経て大作家になったオレスゲーって言ってるようなもんだろ
一連の公務員に関しての話は
言わせんなよ恥ずかしい

サラリーマンから転身した作家は、元給料取りな事を無闇にアピールしがちなイメージがある
若い作家にありがちなコンプレックスなのかも

どんな肩書を自慢しようと本人が駄目すぎるから無意味。

しかも元上司とかをバンバンモデルにしてまーす＾＾
最低すぎｗ

確かゆうメイトのバイトで正解な筈

マジか
そんなんで一丁前に公務員面してたのかよｗ
どおりで具体的な職種を言えないわけだ

>>527
ソースは？

匿名で同人活動してたわけでもないのに、お堅くて正規な職だったわけねえだろ。
そもそもガチの公務員の副業は違法だぞ。
同人＝副業とはならないけど、問題にならないわけねえし。

郵便局バイトって葉鍵系の音楽の人じゃないの？

利益が出ない活動は副業とは見なされないぞ
ひぐらしは100円頒布だったからな

知名度上がった後はかなり値上げしたけどね

その時はもう公務員じゃなくなってただろ

竜騎士先生は元々同人のエロカードで荒稼ぎしてらしたんですよ

なんだ、脱税か
今と一緒だな

それにしても、公務員ともあろうお方が
基礎自治体の表記ミス（鹿骨市雛見沢「村」）なんてするかね

死体死亡隠蔽を悪いことだと思わない人間が公務員ねえ…

>>534
解以降だろ
EP4は100円でなぞ売ってないぞ

>>539
出題編はコミケ会場だと100円

>>466
維新は王道に寄生する二流なのは自身で自覚してるっぽいしな
自分の作る物が厨ニ受けの王道ズレ、一時のブームだって理解して
客にはケンカを売らず他にも喧嘩を売らずの商売人としてきっちりしてる

好きにはなれんけど竜騎士よりはマシ

>>540
100円はEP3までな

>>529
郵政板にスレがあったと思う

あったと思うじゃなくて持ってきなさい

確かに郵政板にスレはあるが、

竜騎士０７について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1273458115/

ざっと見たところ、ソースは見あたらんな…

まあ過去がどうあれ
今の竜騎士がゴミクズ野郎であることに違いはない

ゴミクズ野郎でｇｒｋｓ以下でかわいそなのです

そういや梨花ちゃま口調でここに凸ってた奴って今何してるんだろうな

しれっとアンチになってたりしてなｗｗｗｗ

「次の新作では真相が明らかになってアンチどもは涙を流すことになるのですよ」
とか言ってたよなｗｗｗ残念でした、そもそも竜騎士を信じた時点で確定事項でしたーｗ

http://news.nicovideo.jp/watch/nw189677
「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」でお馴染み竜騎士07さん。
次回作は1947年の暗黒街を舞台にした「ローズガンズデイズ」というタイトルで、
ユーザーののうみそをぐっつぐつに煮てくれそうです。

>>550
ローズガンズの中キャラに
うみねこのネタバレ話させるのはそれはそれで良いけど
それがうみねこを売るための宣伝としてのネタなら
誰もうみねこ買わないんじゃないか？ｗ

いや、新作ってのは当時の話っていうか
新作じゃなくて次のＥＰってことね
だってあの子、ＥＰ８以降どっかいっちゃったんだもの

略すとズズズになるのか

老眼'Sじゃねの

新しいEPが出るたびに「次のEPで真相が明かされ風呂敷も畳まれてアンチ涙目なのです」って言ってたけど、今思えば煽ってたんじゃなくて自分に言い聞かせていたのかもなw

結局信者涙目でした。
ついてきた人たちを奈落の底に落としたあの電波インタビューはひどい。

竜騎士のうみねこの元ネタはカーの諸作品じゃないか
１作だけじゃなくていろいろ
カーからインスパイアされて作ったのがこけたうみねこだと思う

（カーではちらっとだけど）メタフィクションぽい場面とか法廷で論理戦する場面とか
動機を推理して犯人を探すとか複数の作品の名場面を拝借したんじゃないかな

元々読んでた物がインスピレーションの元になるのがインスパイアであって
最初からパクってあげつらう目的で参照するのは違うだろう

ジョン・ディクスン・カーや、カーター・ディクスンなんて同人作家の名前を禿先生が知ってる訳がない

ep2で密室について戦人とベアトが論争しているときに
クリスティに顔向けできないぜ的なことを戦人は言ってたけど
密室なら3つの棺を描いたカーに言及するべきだった

カーの名前を出したら元ネタを推察されると思ってひかえてたんじゃないかな
でも別に参考にしたとか読んだとか言えばいいのに

インタビューで初期のミステリーにばかりこだわってるから不思議だったんだ
ミステリ以前のなんでもありの状態が自分の作品だとか言ってたけど
カーもかなりなんでもありの諸作品があるし
もしカーをリメイクするつもりだったなら合点がいくんだけど

三つの棺では第１の棺と第２の棺が出題編で第３の棺が解決編だけど
解決編で探偵役がまるで小説のキャラであることがわかってるようなセリフがちらっと出たり
密室トリックの解説講義が作中にはさまってるメタフィクションっぽかったりするし

ベアトと戦人がメタで戦う部分はユダの窓とか死時計の論告と弁論による対決が元ネタじゃないかとも思うんだ

＞でも別に参考にしたとか読んだとか言えばいいのに

むしろ竜なら絶対どこかで言及してた気がするがな
本当に読んでたなら

>>563
作者が沈黙を守る限り確かめようがないけど
最初に疑問に思ったのは執拗にヤスの動機を推理しろって言ってたことだ

カーのプレーグ・コートの殺人で探偵が動機から犯人を割り出していく
推理をする場面を思い出したんだ

カー何冊も読むほどミステリが好きならああはならないよ
メタだの論戦だのは型月一つの影響で説明が事足りる

確かに禿げが「知らなかった」とは言い切れないくらいの類似点はあるね。
多分、参考にしたとしてもネタバレだけどっかで見て読んではいないんじゃないかな。真夜中のミステリー読本みたいな解説本斜め読みしてそこから引っ張ってきたとか。
あれだけミステリ云々語っといて密室云々の件や、インタビューとかでカーの事に言及しないのは大分不自然だと思う。
それこそ魔女云々でミステリだったらクリスティじゃなくてカーの名前を出すだろうし。
あらすじ読んだくらいでよく知らなかったからあえて言及を避けたとか。
というのが俺のOSS

ネタバレになるけどプラーグ・コートの殺人は一人二役の男女もいるんだよね…

あれシャノカノ？と思ったけど竜騎士が本当に読んだのか
ぐぐる先生なのかはちょっとわからない

すごく最近の小説で「虚構推理」ってのがあるけど
うみねこはこれみたいなことやればよかったんじゃないか？

やれば良かったんだろうけど禿げの腕前じゃ出来ないんじゃないかな。
虚構推理読んだ事無いけどｗ

>>568
今からでもうみねこで虚構推理的な事は出来るぞ
二次創作で真・解答編を書いて本編を虚構にして
嘘だけどそれっぽい結末をでっち上げればいい

>>570
そんな労力つかうくらいならオリジナル作品つくるわ

>>571
まさに、うみねこの二次創作に関してはこれにつきるよな。
禿が自分で作品を面白くしようとする努力を怠って、ユーザーにその怠った部分を押し付けようとした結果だな。
二次創作して欲しかったら作者自身がもう少し頑張れよと

新作全く話題になってないな
あれだけ不謹慎ネタ詰め込んでるのに炎上すらしてない

今炎上させても竜騎士が得するだけだからな

キャラ増やして放置は東方やヘタリア的人気を狙ったのかな
勝手にキャラ膨らませて同人誌描いてね的な

そうやって引き付けた客を原作者が虐殺するのが最終目的。
それで大炎上して同人業界の話題独占！ということになるはずだったがボヤで終わった

てか色んなところで四天王ネタやってるじゃん
にわかにわかにわかにわか

>>572
いや二次創作に関しての問題点はそこじゃねーよ
基本二次ってのは作者が書きそうにない展開だけど
読みたいから自分で書いて、同士と共有っていう欲求だろ

でも真相が明らかになってないので
作者が書きそうにない範囲が分からず
良識的な二次創作者は自重せざるを得ない

そして同士になりそうな相手もいない
基本どんな推理もオンリーワンなので
考察者も自らの回答を作品にする事はない

つまり結末を猫箱に閉ざした事と
考察するよう煽りすぎたのが敗因だと思われる

なんか「至った人の名誉を守るため、真相は猫箱に」ってのさ、
ひぐらし出題編の時点で、魅音(真詩音)犯人ネタで二次創作してた人たちが
のちに作った同人誌廃棄したり、サイトの作品取り下げたと聞くが、
「うみねこでは二次創作を無駄にしない(ｷﾘｯ」という意味で言ったわけじゃないよね？
(どっちにしろｼﾞｮｰｼｬﾉ、ｼﾞｪｼｶﾉは壊滅したが)

なんだそりゃ

あんな内容じゃ真相をきちんと推理するって無理ゲーだろ。
それこそ妄想を爆発させないと。
そうなると人によって真相が違うのも当たり前じゃん。

そんな真相が大きくブレるような推理もん書くなっつーの。

うみねこは最初から商業展開が並行されていたのに関わらず
二次創作を護るために真相ブン投げとかｗ

いやはや竜騎士大先生、
いくら銭ゲバになろうとも根っからの「同人」作家なんですねぇ

こんな馬鹿に投資した節穴メーカー共には同情の余地は無いわ

真相出ても幾らでも二次創作作れるんだから完成しなかった言い訳もっとマシなの思い付かなかったのかな

まぁ、もう死んだも同然だし良いんじゃない
彼岸花の爆死と冬のモーゼを見る限り復活はもう無理だろ
次のローズガンズデイズもおそらく流行らず、ひっそりと消えていくと思うが

ハゲの尻馬に乗って煽りとステマを繰り返してる、クズエニと練金も
痛い目見るといいな

>>583
ひぐらしは完結してからの方が二次創作盛り上がってたのにな

煽っても売れない

韓流ゴリ押しと同じで煽れば煽るほど白ける

「これからプレイする人達の楽しみを守るために真相は猫箱に閉ざしました」
って言うなら理解できたし
「真相は考えてなかったです。この大風呂敷を畳める人がいるなら見てみたいですね」
って言ったなら二次創作も増えたんじゃないの

>>589
それがいいと思う。負けず嫌いの竜騎士にはそれが無理なのか･･･

真相は隠すとか言っておきながら抱き合わせで一部とは言え晒すなんてやってるしな・・・

しかもその晒したところから痕跡の残らない銃で殺害したとか異次元ルールが判明

マジで？

マジです。本スレではまともに推理出来ないのが確定して荒れましたよ。

荒れたか？

荒れたってゆーか
硝煙臭も気がつかない登場人＝馬鹿
の図式で推理の根本が出来てなかった
ハゲのアンフェアっぷりに非難のながれだったような

痕跡って言うのは、撃たれた後も分からないんですか？
音とか、硝煙が分からないというのは確定？

推理が出来なくて荒れたというより
推理が出来ると言い張ってる奴が電波振りまいてたな

×撃たれた後
○撃たれた跡

登場人物が発砲音にも硝煙臭にも弾痕にも気づかない馬鹿だと判明して皆呆れてたのは覚えてる

>>600
どの場面？

全般
うみねこの殺害方法は基本的に銃殺だそうです

>>602
そ、そうなんだ。シエスタの場面だけかと思ってた
あとは古びた金蔵の銃だけかと。
顔がぐちゃぐちゃになってたのもそのせいかなあ。。散弾銃系？

金蔵の古びたライフル銃から発射された散弾だよ

>>604
なるほど・・ありがとうございます

銃で殺しておきながら、誰も気づかないって・・・。
そんなのどんな凶器にも応用可能なぐらい卑怯な方法じゃん。
それで推理を煽るって、どんだけ読者を馬鹿にすれば気がすむの？

ま、実際、読者をバカにしたかっただけなんだろうな。現実はバカにされて終わった訳だが

確かにＥＰ１から銃が出てて、確かに当初は銃のような殺害描写・・・？だったけど

すげえなー金蔵のウィンチェスターはーああすげえすげえー

撃った後の弾とかもどうしたんだろうな。特に散弾
ちまちま全回収したのか、そんなことしなくても気付かれないほど無能ばかりだったのか
無能ばかりだったんだろうな

各EPで好きなように滅茶苦茶に殺されたり銃に気付かなかったり登場人物の名誉はズタズタでも
居るのか居ないのか詮索するのも野暮な真相に至った人々へのアフターサービスはバッチリやで

登場人物はみんなアホ揃いだが、探偵権限なんてチート級の特殊能力もちにも関わらず素人丸出しのチャチなトリックに翻弄されっぱなしの、戦人なんか頭の善し悪し以前にやる気０としか思えないな。
親族を惨殺されて自分自身の命も危ない状況だというのに。

さらにEP5で推理小説マニアなんて設定を後付けしたから
EP4までの戦人の行動が説明できず支離滅裂になった

戦人はEPごとに別人になってるとしか思えなかった
EP1からして「俺は諦めない」→EP2で即屈服だしなあ
親族死ぬ度に泣きわめいていたのが次の話では妙に冷静になってたり
そこに至る心理描写も全くないから頭のおかしい奴に見える

むしろ六軒島に関わった全てのキャラが統合失調症

些細な事でも注目させるハッタリに長けてたんだからクオリティ向上の為延期って事にして猶予期間引き延ばせば良かったのに
「不謹慎だから真相なんて知らなくていい！！」って考えを押し付けたのはギブアップ宣言みたいなもの？

違う、それは615の勘違い。竜騎士を過大評価し過ぎ
竜騎士は余裕を持って自信満々にEP8を出した
叩かれるなんて夢にも思わなかったからこそ叩いてる奴は恋愛経験の無い童貞だと反論したわけで
まとまらず逃げたんじゃなくてこれが最高の出来と本人だけは思ってた

EP6をそれまでのエピソードの中で一番おもしろいと言っちゃう人だからね。
当時はリップサービスとかビッグマウスと思われていたけど、今なら素で頭が残念な人だったとわかるよ。

信者とアンチが煽りあっていた時期があったから、EP6やEP8の豚だの山羊だの発言は「ファンサービス」のつもりでやったんじゃないか？
それが圧倒的多数派だった評価を保留していた層を怒らせて、ご覧の有様に到る。

金払って買った客を山羊呼ばわりしたり
真相は女にしか分からないよーとか
何でここまでひねくれてるの？

ひねてるというか、まともに反論できないので苦しい言い訳してるだけよ。

そそ
能力がなくてかわいそなのです

ひぐらしもそうだけど、主役がチート並の能力持っていても馬鹿だから問題解決しない

気付くのが遅すぎると言われればその通りなんだけど
謎が解ける日が楽しみで、7まで盲目的に好きだったんだけど
8までやったらなんか冷めてしまった
結局答えなんて考えてなかったんだね、作者さん

>>623
まあ「最初に8部構成を決めて書き始めたんだからちゃんと落ちをつけるだろう」と思うのは普通だからしょうがない
竜騎士が普通じゃなかったのが災難

ちょっと考えて読んでれば、中盤以降は不自然や不合理が多いのはわかるけどな
気付かないのが悪いとは言わんが

解ではなく散です、と言い出したときになんかイヤーな予感がしてはいたが…
俺も４まではフツーに楽しみに待ってた

序盤は明確な答えがあるように匂わせていたから尚更な
BTがいなくなった事も関係あんのかな
話が目に見えて劣化し始めたのもあの辺りからだし

俺は別にＢＴの件は関係ない、あったとしてもそれはたいした要因だったとは思わないけどね
ただ単に、何も考えずに風呂敷広げて散らかすのと、
それを綺麗に畳むのとじゃ前者のほうが簡単だった
そして、うみねこがいざ風呂敷を畳もう段階に入ったとき、
たまたまＢＴさんがいなくなった。っていうだけのことじゃない？

ひぐらしだってひたすら書きたいネタ詰め込んでただけの祟〜綿辺りまではまだ良かったけど、
それらを纏める段階である目〜罪に入ったら、一気に迷走しだしたからね
影響力が有ったか無かったかは知らんけど、
ぶっちゃけそこまでのもんとは思わないわ。ひぐらしを見る限り
まあEp8発売後の禿の暴走のほうは止めただろうが…

何かBTの話題を必死に持ち出してるやつがいるな。
そこまでして故人にうみねこが駄作になった責任を擦り付けたいのか、それとも、何時ものキチガイか

BTがいても元がクソだからどうにもならなかったと思うけど
自分は女性層に支持されていてキモオタは切り捨てていいという勘違いはおこさなかったろう

「BTが健在ならばもっと良い作品になっていた」という趣旨の発言が、なんでうみねこが駄作になった責任を亡きBTに擦り付けたということになるんだ？
なんでBTの話題をそこまで忌避するんだか。

元々馬鹿な奴だったのにBTが亡くなって猫桜が擦り寄ってきてさらにキチガイになった感じだな。

つまり、邪魔なBTを猫桜があぼーんしたのか

丸投げエンドは既定路線だろうし
BTいてもたいして変わらなかったと思う

出題→解答→出題→解答みたいに出せば良かったのに
出題→出題→出題→出題→展開→展開→解答→逃亡じゃ叩かれるわｗ

それ以前に登場人物が馬鹿だったりキチガイだったりしないと整合性が取れない時点で破綻しとる
一つのepごとに出題と回答をセットで出せばそこらへんも目をつぶってもらえただろうに

せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです
↓
タネ明かしをしたら答えに至った方に失礼だ。読んだだけで答えがわかってしまう作品は書きたくない

『うみねこ』には梨花や羽入なんてキャラクターはいませんし(笑)。
私としては『ひぐらし』はあくまで前作であって、『うみねこ』とリンクしているとは考えていないんですよ
↓
羽入はフェザリーヌとはまったく異なるアイデンティティを持ったキャラになってしまった･･･、という隠し設定があったりなかったり･･･
ベルンカステルは多分、「賽殺し編」で梨花が決別した、百年の魔女側の人格なのでしょう。

作者の言動がこんな有様なんだから整合性がとれずに破綻するのは必然だろう
数ヶ月もしたら自分が何を言っていたのかも忘れちゃうレベルなんじゃないのかこの人は

>>637
数ヶ月と言うか次のコミケでは前回何を書いたかどうかすら忘れて、矛盾した設定の話書いてると思うぞ。

一度書いたら自分の作品を絶対に読み返さないタイプなんだろうな。
だから後々、展開や設定が矛盾するし、誤字脱字もアホみたいに多い。

エピソード6であまりにしょぼすぎてそのまま放置してたんだが
結局うやむやエンドだったのかwふいにベアトの正体とか気になって軽く調べようと思ったらこの惨状w

同人だからいいだろ？ っていうのを都合のよい言い訳にしちゃっている感じなんだよな。

>>558
カー元ネタはあるあるだが、竜騎士先生が火刑法廷まともに読んだと思えないというか
wikipediaで調べたくらいじゃないかなー

>>568
虚構推理はうみねこの方向性をまともにした感じではあるね。
古戸ヱリカ主人公のうみねこであったら、こんな感じじゃないの。
というかグダグダで終わるなら、そうしてくれたほうがむしろ良かった。

虚構推理は本格推理に対するアンチテーゼとして面白かったけど
龍騎死にあのまとめ方は無理だろうな。もっとグダグダになるだけ

>>641
「同人ゲーム制作は趣味だから、本業が多忙なときは満足な作品を作れません。
本業の収入がないと同人活動もできないので、仕方ありません」
ならわかるが、竜騎士は同人が本業だからな。言い訳にもならん。

同人と商業の都合のいい部分しか見てないからなぁ。

この批判スレも意味がなくなっているな
竜騎士関連スレがほぼアンチになってるようだし

意味はあるだろ

こっちは批判者同士でうみねこを叩くためのスレ
ＥＰ８で出てきた黒山羊

あっちは批判者が叩く相手を探すためのスレ
場合によっては共食いすらする

カーニバルとマンイーターぐらい違う

めっちゃ過疎ってますやん
そのうち自然に落ちるかもな

同人ゲ板なんか年単位レス付かなくても落ちないがな

乱立してるうみねこスレも延々と残り続けるのか

>>642>>643
虚構推理はうみねこが4年かけてやろうとしてできなかったことを
たった一冊でやってしまったなｗ

本当に竜騎士関連は害悪にしかならないな

竜騎士の今までの発言をまとめたサイトとかないかね？
特にうみねこ以降のやつ。

竜騎士の場合、一目で変とわかる発言以外も色々あるから
単体では正論でも重ねるとおかしいやつを含めると多すぎる
問題編の時に言ってた、途中で放り出すのは社会人失格の発言などが代表例
信者によれば放り投げは当初の予定通りだったのだから
文句言ってるアンチが馬鹿と言う事になってるがとてもそうとは思えない

ハゲごときにそんな時間をさく奇特なひとがいるだろうか

あのうみねこと彼岸花を経てまだ残ってる狂信者様だろ

>>654
正論発言なんかあったっけ
途中で放り出すのは社会人失格は完全にブーメランだし

単体なら正論といってるだろ
仕事を放り出すのは社会人失格と言うのを竜騎士の発言と思わなかったら正論
ヘンペルのカラスのくだりは誰が言っても変な発言
竜騎士の珍言集にも二通りあると言ってるんだよ

俺は作家だけど珍しく社会経験がありますアピール大杉だよなｗ

作家はもれなく全員引きこもって書く事しかやってないとか思ってんだろうか？

そこから一歩踏み込んで社会人論まで語りだすのは竜ちゃんぐらいだと思う

作家面してるクセにまともに資料も調べようとしないしな・・・

>>660
一つの出版社にとどまる人ならともかく
いろんな出版社わたり歩いて自分を売り込む人もいるしなあ・・・

>>663
作家ってのに偏見持ちすぎだよね。
普通に社会経験積んで書いてる人ばかりだってのに、小説書くしか能がないとか思ってそうな。

全然経験無いのこいつの方なんだけどね。

>>658
仕事を放り出すのは社会人失格は完全にブーメランだし
他に何か正論になってるものってある？

「動機を蔑ろにするんじゃねェ」とかなんとか

感情論入ってるしちゃんとした正論かはわからんが、
目明しのお茶会の後だかの語りも面白い
うみねこのヤスの動機、行動を自分で全否定してる

>>666
それもブーメランじゃねーか

>>667
そりゃ別作品だし

態度がキチンとしてれば
作品毎でキャラが何言おうと
そういうキャラなんだなと作者と分けて判断するけど
竜は自分の意見をキャラに語らせるからそう思われないんだろう

例の後期クイーン問題について語ってる小冊子が特に問題だと思う
途中までは作者の語りであったのにいきなりベアトとロノウェになるんだもの
あんなことやってちゃキャラが作者の代弁者だと思われても仕方が無い

>>667
「せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです」

うみねこがここまで落ちぶれた理由を、竜騎士本人がひぐらしで書いてるのが面白い

>>664
作家なんて個人事業主みたいなものだから
ぬるま湯公務員よりもずっとハードな世界なのになｗ

こいつのせいで公務員が馬鹿にされるんだよな

結局禿の言う公務員ってゆうめいとの事なのかね
ソースがない限り奴がだんまり決め込む間
それは永遠の禿箱の中だが。

ひぐらしで市長の下に村長がいるとか日本の行政上あり得ないこと書いていたから
ゆうメイトだったのはものすごくありそう

昔の日記で仕事が忙しすぎて云々みたいな泣き言書いてた気がするんだけど
そのゆうめいととやらはそんなにキツいもんなのか

右も左もわからない業界で
いきなり売れたんで覚えること多すぎて
処理が追いつかなかったって落ちじゃないの

ゆうメイトは忙しいよ
大口（日戦・糞次郎・尼損）が着弾した日にゃ修羅場だ

いくら才能あってもダメ出し舵取りできるやつが居ないと暴走するんだよ
逆転4とかピングドラムとか
ジブリの宮崎だってPにダメ出しくらって軌道修正するし

なんでパヤオに擦り寄りたがるんだろう
そんなにお近づきになりたいのか？
作品造り自体が禿げと真逆だから本人に近寄ったら
フルボッコされると思うんだが

>>673
もちろん、私も人の心の中までは読めませんが、
ろくに調べもしないで知ったように言ってしまうあたり、
逆に社会人としての経験の浅さを露呈してしまっている。
つまり、今まで相手を知り、相手の感情を考慮した上で行動することができなくとも、
何とかやってこられていたのかな、とは思えてしまう。

ただ、経験のないことは強みだ、とも私は思いますよ。
下手に経験を積んでしまうと、いろいろ理由をつけて立ち向かわなくなることがありますが、
経験のない人間は、社会や相手を知らないから、避けるよりも先に挑戦しようとするから。

>>680
前ドラゴンズ監督、落合博満さんの言葉を聞かせたいですね。
『オレ流ではない。すべては堂々たる模倣である』
（落合博満「采配」　2011年、ダイヤモンド社）

＞経験のない人間は、社会や相手を知らないから、避けるよりも先に挑戦しようとするから。
逆も然り
経験の無い人間はそれを理由に尻込みして敬遠することが往々にしてある

っていうか色んな事に挑戦しようとする奴は必然的に経験積んじゃうわけで

>>680
なぜピングドラムをディスるw

あのハゲは荒野を目指す

>>683
彼を知らず己を知らざれば、戦う毎に必ず敗る
って奴だな

>>684
無知は正義みたいな言い方してるからツッコんだだけだ

同じ意図だ

>>683>>687
そのような人間も、確かにいる。
ただ、相手を知らないことが強みになることもあります。
挑戦する前から「失敗するんじゃないか」という先入観を持たないから。
それに、自らの課題や問題点なんて、挑戦しなければ見えてきませんからね。
敵を知り、己を知りたければ、口より先に行動しなければいけない。

私は、失敗はしていいと思う。
問題は、失敗を踏まえて、行動をどのように改善するか。
周囲に問題がないわけがない。周囲にだって問題があるに決まっている。
でも、他人に責任転嫁したところで、何の解決にもならない。
変わるべきは、自分自身なんですよね。

>>684
いいことだと思いますよ。
やりたいことがある人間に、指示待ち人間はいない。

>>688
正義だとは言いませんよ。
時として、知らないことが強みになることがある、と言いたかっただけで。

PHP文庫でやれ

>>690
経験があるとそれが強みになる考えるのが普通
見方が偏りすぎてて「偏見」でしかない

経験のなさが強みになるなんて言えるのは本当に始めたばかりの新人だけ
ハゲの場合は何年も同人やって来てる
それでも経験が不足してるとしたら、それは当人が学ぶ努力を怠ってただけ
そんな奴が、知識がないからと捨て身で挑戦してる人間だとは思えませんが

少なくとも竜騎士は同人歴10年は経験あるよな？
それなのに成長らしい成長してない時点でたかが知れているだろ

成長どころか劣化してるよな

社会経験が無いと、挑戦する気になるのはあってるだろ。
だからこそできる人物描写もある。
たとえば小中学生の子供が特殊部隊相手にまともに戦って勝利するとかな。
ただそれが説得力を持つのは同経験値レベルの相手に限るが。

それは間違いなく馬鹿にしてるねw
竜騎士相手なら別にそれでいいんだが。

小中学生がいくら地の有利があるからといって特殊部隊と戦って勝つなんて、厨二全開のライトノベルがギリやるレベル？
それも超能力とか魔法とか凄い力使って。

ひぐらしの場合それほど凄い力あったかなぁ・・・

沙都子のトラップと山狗が徹夜で体力と判断力が落ちていた事位かな？
まともに戦えば部活メンバーは確実に負ける

>>697
能力者バトルの方が格段にまともだろ。

屋外のトラップで、しかも被害報告出てるのに、さらに被害に遭う馬鹿なんかいねえよ。

>>698
特殊部隊の方々って「数日徹夜しても戦闘続行できるように」って不眠で訓練し続けたりもしてると思うんだがなぁ

山狗の大半は戦闘部隊じゃなくて腕立て伏せもロクにできない連中ばかり
戦闘班は鳳に限られる
その戦闘班でさえ診療所と裏山に分断されていた

特殊部隊はアレだがひぐらしのラストバトルは各キャラの長所や個性がよく出ててよかったかな
うみねこのラストバトルははじからセリフ言ってるだけで退屈だった

>>701
腕立ても出来ない非戦闘員がどうしてゲリラ相手に真正面から突っ込む真似してるんだ

本来ギャグで使われてたれなパンや沙都子のトラップがバトルパートの要になってたのが寒かったわ

別に小中学生が特殊舞台に勝利ていう展開自体はいいんだけど、結局、その荒唐無稽な展開に説得力もたせられるかどうかは、作家の腕だよな。
竜騎士の場合、あからさまにその腕前が無かった。何故、プロである山狗達が小学生に負けたのか、勢いだけで、その原因をしっかり説得力のある形で描写できてない。

罪のチャンバラが批判多かったのは純粋に文章と演出が稚拙だったのもあるけど、
ギャグだから許されるノリを本筋に関わる部分に盛り込んだからってのもあるんだがな
祭でも同じことをしてるのも見る限り、そこんとこを全く判ってなかったのか、
或いは判っていてもそうするしかないほど何も思い付かなかったのか

面白いですね。みなさんはここまで話を広げますか。
>>692
＞経験があるとそれが強みになる考えるのが普通
普通かどうかは分かりません。
しかし、経験がない故に、その道のエキスパートが思いもよらないことを思いつくことはありますよ。

塩野七生さんの書籍によれば、カエサルは42歳までは軍団を指揮した経験すらなかったのに、
突如、１万８千の兵士を指揮する立場になり、
８年かけたとはいえ、現在の西ヨーロッパに当たるガリア全土を征服してしまった。

古代屈指の3武将として、アレクサンダーとハンニバル、そしてカエサルの名前が挙げられる。
しかし、アレクサンダーとハンニバルと比較して、カエサルには一貫した方式（メソッド）がない。
カエサルは、時には失敗もする。
しかし、カエサルは、決定的な戦いは必ずモノにしてきた。

さて、日本を考えるに、
日本の原子力技術の経験は、人を守る方向には役立たなかったようですね。
原子力安全委員会の皆様は、地元の方には「安全です」と言っておきながら、
いざ事故が起きると、自分たちが真っ先に逃げたというのは事実でしょうか？
おっと、話がそれました。
しかし、明らかになった答えはあるでしょう。
経験なんて、今まで見たことも聞いたこともなかった存在の登場で、
簡単に役に立たなくなってしまうんですよ。

>>693
それは事実ですか？
恥ずかしい話ですが、氏が何年執筆しているか、私は知らないもので。
しかし、研究をするのに遅すぎるということはありませんよ。
>>694-695
昔の活動のことは分かりません。
氏が成長しているか否かもわからない。
しかし、確かに言えることは、昔と変わらない技術で執筆していても、
売れる作品は売れるだろうし、
試行錯誤を繰り返し、周囲の技術を積極的に吸収し、自らを高めようとする作家も、
売れない作品は売れない。

私自身は、自分自身が嫌いですし、
常に物足りなく、新しい事を知りたいと考えている。
しかし、誰もが成長したいわけではない。
干渉されたくない人間がいたとしても、私はその人間を「努力を知らない怠け者」などとは言いたくない。
批判を覚悟で書きますが、
自らを承認してくれる人間の声だけ聴きたい、批判の声など聴きたくない、というのも、
悩みや苦悩から解放される方法の１つなのではないか、と思いますよ。
（私はそんな偏った生き方は絶対したくありませんが。）

駄サイクルの輪の中で過ごすのも有りなんじゃねーの
散々メディアミックスとかで広めといて隠れ家的〜な言い訳する禿は論外だが

>>696-700
私自身も思います。現実世界じゃありえないよね・・・。

>>701-703
相手にたいそうな肩書きを与えている割には、全く大した行動をしていない・・・。
氏の知識不足（もしくは無知）に関しては、私も擁護のしようがありませんね。

>>704
内容を練ったとは到底思えないですよね。
場当たり的。思いつくままをパソコンに打ち込んでいる。
もしかしたら、氏も「これが特殊部隊との戦闘でいいの？」という葛藤はあったかもしれない。
しかし、大切な事は、全てが自分の思い通りの結末になるということ。
主人公達が、自分たちの行動（もしくは上司の指示）に疑問を感じたような描写が、
少しでもあったでしょうか？
極論かもしれませんが、私は「理不尽さ」のかけらもないような描写は嘘だと思う。

>>706
＞或いは判っていてもそうするしかないほど何も思い付かなかったのか
考えようともしなかった、というのが事実ではないでしょうか。
厳しい言葉だとは、重々承知しております。

>>707
言いたいことが段々ずれてきてるように思えるが
>経験なんて、今まで見たことも聞いたこともなかった存在の登場で、簡単に役に立たなくなってしまうんですよ。
この文を見ると、経験なんて積むだけ無駄と言っているように見える

>時として、知らないことが強みになることがある
これが言いたかったことの筈だよな？

>>711
>時として、知らないことが強みになることがある
これが言いたかったことの筈だよな？

その通り。まったく否定はしません。
やりもしないうちから「できない」というのが一番困る。
できないかどうかなんて、やってみなければわからないんだから。

そちらが、私の文章をどのように解釈したのかは分かりません。
しかし、経験を積むのが無駄と述べたつもりは全くない。
その上で、今まで見たこともない存在の登場で簡単に覆る。
悲しいかな、それが「経験」というものです。

>>712
>その上で、今まで見たこともない存在の登場で簡単に覆る。
それでも積んで、次に役立てるものが「経験」だよ
だからこそ歴史として残して、人はそれに学ぶんだ

カエサルの詳細は寡聞にして知らないが、彼は誰からも学ばなかったのか？
軍の指揮経験者に聞いたり、歴史から学んだりは一切しなかったのか？
それらが無いなら、経験は無いと言えるだろうけどね

>>713
非常にいいご意見だと思いますよ。
スリーマイルやチェルノブイリから何も学ばなかった人間に聞かせたいくらい。

ただ、そちらのいう経験というのは、実は「経験」ではありませんね。
あくまでよそからの借り物の「知識」のようです。
それは、自ら積んだ「経験」とは言わない。

私の「経験」から言えば、知識をいくら詰め込んだところで、
すぐに現場での行動に役立つわけではない。
自らの課題は何かということなど、行動しなければ見えてこない。
色々試すうちに、ああすればいい、こうすればいい、と工夫もできるようになる。

全ての「成長」は、自らの「行動」により、「経験」を積むことにある。
他人の経験談や知識を吸収するのは、あくまで補助的な役割と考えてほしい。
私自身も、行動を積んで、あの人が言うことはこういうことだったのか、と分かるようになってきたから。
感謝はしていますが、人が人にできることなんて、実はたかが知れているんですよね。

何度でも言います。経験とは、自ら行動して手に入れるものである。

カエサルとか全く関係もなければ判り安くもない例を出されてもなぁ
そもそも例えとして不適切だし
当然の話だが、カエサルが戦争無経験の状態で勝利したのは初陣のみだ
その後の大戦では、当然以前の経験が活きている
そこんとこをぼかして例に出されても詭弁でしかないね


そもそもあんたは何が主張したいわけ？
何が言いたいのか全くわからないんですけど

持論語りたいだけならチラシの裏か自分のblogでどーぞ

>>715
＞当然の話だが、カエサルが戦争無経験の状態で勝利したのは初陣のみだ
＞その後の大戦では、当然以前の経験が活きている
その通り。
しかし、カエサルは若いころから軍団の指揮をしてきた指導者たちに比べれば、
あまりにも経験がない。
しかし、そんな人間でも、８年がかりでガリア地方を征服し、
さらには、重要な戦いで、当時最高の武将と呼ばれていたポンペイウスの軍団すら破ってしまった。

竜騎士氏に関しては、
経験がないことが、必ずしも不利にはならない、ということは言いたいですね。

言いたい事を3行にまとめられない奴はバカだってじっちゃが言ってた
この彼はこういった掲示板の“経験”が足りないんじゃないかな

つーかさ、カエサルが経験無い時に強くて、経験積むにしたがって弱体化したんでなければ
経験が無いことが強みって言えないでしょ。

>>697
超能力とかで軍隊相手するのは別にいいんじゃね？
ある種地上最強部隊をカマセにして能力の凄さを描写してるわけで、それはそれで手法と言える。
でもひぐらしはそれまでの主人公達にそんな能力が無いのが前提で物語を作ってたんだよね。
他人の目が怖くて疑心暗鬼になる、チンピラ相手に八方塞がりになる、発狂して殺人する、埋めた死体が警察に発見されるか心配になる。
そういうのを全部ぶっ壊す勢いで主人公たちがいきなり万能になっちゃった。
デウス・エクス・マキナも駄目ってわけじゃないけど、一回やると消費者は学習するから、どんな苦境も白けてくる。
さらに悪かったのが、そんなユーザー相手に散々『推理しなければ魔法（＝デウス・エクス・マキナ）』と続編で煽っておいて、
放り投げたこと。
初回にインチキした奴が、次はインチキしてなくて証拠もあるけど見せません、で信用されるわけがないってのに。

カエサルスレじゃねーんすけど。

>>719
＞つーかさ、カエサルが経験無い時に強くて、経験積むにしたがって弱体化したんでなければ
＞経験が無いことが強みって言えないでしょ。

それはそうかもしれません。
しかし、「経験が浅い故に、その道のエキスパートが思いもよらない方法が生まれる」
という点では、間違いなく強みだと思いますよ。

＞他人の目が怖くて疑心暗鬼になる、チンピラ相手に八方塞がりになる、発狂して殺人する、埋めた死体が警察に発見されるか心配になる。
＞そういうのを全部ぶっ壊す勢いで主人公たちがいきなり万能になっちゃった。

大切な事は、自分の思い通りの結末になることのようですから。
そのためには、無理を通してでも道理を引っ込ませる。
時と場合によっては、他人には迷惑この上ない。

全レスといい公式から流れてきた痛い子ですかね

カエサルの引用が塩婆って時点でただのバカだろｗ
だいたいカエサルはスッラから逃れて亡命してたときに
ロードスだかアカエアだかで軍務についていただろ

確かに未経験者の思いもよらぬ発想で事態を打開することも
経験者の思い込みで袋小路に迷い込むこともまあ時としてあるんだが
実際のところ特に前者がピンズドでハマるなんて極めて稀なことであって
『強み』なんて一つの属性としてくくれるほど再現可能な事象じゃない

>>718
だめだよーテメーの頭の悪さを棚に上げて３行産業で要求はっかり
おまけにジジイが言ってたなんてことにしてバカ呼ばわりしてるつもりなんだろうけど
それって私とじっちゃ(笑)はアホですって言ってるのと同じだよ
それこそじっちゃ(笑)も草葉の影で泣いてるよ

取り敢えずまとめると竜騎士はクズっていう理解でいいんですかね？

>>724
カエサルは、ほとんど未経験者といえる状態で事態を打開した、
極めて稀な例だったのでしょうか。
確かに、カエサルは時として失敗もしますが、
命運を決する重要な戦闘は、必ずモノにした。

私は、これを稀有な例とは考えない。
例え未経験者だろうが、問題点をピックアップし、
同じ失敗を繰り返さないためにはどうすればいいか工夫すれば、
充分成長の余地があるのではないか。

但し、言われなくても自分で気が付く人間と、アドバイスを送られてまで嫌な顔をする人間では、
間違いなく前者の方が成長の度合いが大きいのですが・・・。
氏は、はたしてどちらのタイプの人間なのか？

じっちゃが言ってたに噛み付いてるあたり、ネタをネタと（ｒｙ
まあ産業とは言わんが言いたいことをわかりやすい文章を書こうと心がけるのは大切なことだな

>>727
未経験者でもそんな事例を引き起こせたほどの傑物であり
それを示せるエピソードであるからこそから現代にまで残ってるわけで
逆を言えば『経験者にない気付きが未経験者の強みである』が
常識であるのならそれが特筆すべきエピソードとして残ったりはしない

要するにID:WMfEietyが誇らしげにカエサルはカエサルはといってること自体が
その論理が破綻していることを示しているというわけ


＞例え未経験者だろうが、問題点をピックアップし、
＞同じ失敗を繰り返さないためにはどうすればいいか工夫すれば、
机上だろうが伝聞だろうが既にある経験則を踏襲すればって時点で
それは経験者が過去の失敗したものをオミットするのと変わらん
"未経験者の自由な発想"とやらを阻害するものだろ

成功したときだけを取って最初からあさっての方向に向かうことを考慮に入れない
竜信者によく見られる論理の飛躍と柔軟な発想を勘違いするのと似たような考え方だと思う

>>729
＞逆を言えば『経験者にない気付きが未経験者の強みである』が
＞常識であるのならそれが特筆すべきエピソードとして残ったりはしない

＞要するにID:WMfEietyが誇らしげにカエサルはカエサルはといってること自体が
＞その論理が破綻していることを示しているというわけ

申し訳ないですが、
何を言いたいのかさっぱり分からないし、私の論理のどこが破たんしているしているかも分からない。
私の批判のための批判は困ります。

＞机上だろうが伝聞だろうが既にある経験則を踏襲すればって時点で
＞それは経験者が過去の失敗したものをオミットするのと変わらん
＞"未経験者の自由な発想"とやらを阻害するものだろ

すみませんが、私の書き込みには目を通されましたか？
経験は、あくまで自分自身の行動によって積まれるものですよ。
自ら行動した結果、どのような問題点が生じたのかを洗い出し、
同じ失敗を繰り返さないために、どうすればいいか工夫する。

私は、他人の経験則は踏襲する必要はないと思うし、そんなことは不可能だと思う。
つまり、他人の経験則は参考資料に過ぎない。
研究は、自らの行動を通してでしかできないのではないか。私はそう思う。

＞成功したときだけを取って最初からあさっての方向に向かうことを考慮に入れない
＞竜信者によく見られる論理の飛躍と柔軟な発想を勘違いするのと似たような考え方だと思う

どう転ぶかということは、やってみなければ分かりません。
私は、相手を知らないうちから否定するようなことはしませんよ。

いくら長文書いても禿が異次元ルールでうみねこを作ってドヤ顔していた事実は変えられんよ

さすがは春休みだねえ

NGID余裕でした。

>>729になるほどなーと思った瞬間、次のレスで何が言いたいか判りませんってぶった切られてもうた
理解、反論が出来ないことを書かれたら人格批判だってレッテル張るのは常套手段ですね

>>714
＞非常にいいご意見だと思いますよ。
＞スリーマイルやチェルノブイリから何も学ばなかった人間に聞かせたいくらい。

何様だよ

別に歴史書にシーザーには腕が2本あったとか書いたりしないよな、当たり前だから
そんな風に『未経験者として経験者を凌駕する発想を見せる』のが当たり前のことなのなら
後世に残るような傑物を表すエピソードとして描かれることはないんだよ
だからＩD:WMfEietyがそれを自説の証明として引いてくることもできないはずだというわけ
むしろ滅多にない稀なことでシーザーの優位性を示すものだからこそエピソードとして語られるって事

そもそも実際に『初心者が経験者に比べ閃きという面に関して有効である』というのなら
社会的にそれに基づいて運用されていてしかるべきだが現状そんな事実もそうなる気配もないよね
確かに、稀に初心者が経験者を凌駕する閃きを見せることもあるがそれは再現性に乏しく有用じゃない
まあ資金や規模に余裕がある会社は外部から意見を公募することもあるが
それでも全くの門外漢をリーダーとして特定プロジェクトの中心に据えることなんてないわけで


＞私は、他人の経験則は踏襲する必要はないと思うし、そんなことは不可能だと思う。
他人の経験則の踏襲なんて学問やらはその最たるもんだと思うんだが
学習の恩恵に浴していながらその物言いは身の程知らずもいいところ

＞つまり、他人の経験則は参考資料に過ぎない。
全く影響を与えない参考なんて有り得んよ

＞どう転ぶかということは、やってみなければ分かりません。
＞私は、相手を知らないうちから否定するようなことはしませんよ。
素人の発想がどれだけ当てになるかという率的な話と個々の事例を一緒くたにするな

考察人とか名乗っちゃってる人達と同じ臭いがする

推理士とかいうキチガイもいたよな

>>736
お待たせしました。
＞そんな風に『未経験者として経験者を凌駕する発想を見せる』のが当たり前のことなのなら
＞後世に残るような傑物を表すエピソードとして描かれることはないんだよ

歴史書であれ何であれ、
「当然」のケースも叙述されますし、（カエサルの記したガリア戦記も、現地の人間や風習が記されているようです）
日常生活では起こりえない、ごくまれなケースも記されるでしょう。
もしかしたら、そちらは日常生活で資料に目を通されるという経験に恵まれないのかもしれませんが、
世の中の人間が必ずしもそちらと同じような生活を送っているわけではありません。

＞そもそも実際に『初心者が経験者に比べ閃きという面に関して有効である』というのなら
＞社会的にそれに基づいて運用されていてしかるべきだが現状そんな事実もそうなる気配もないよね
＞確かに、稀に初心者が経験者を凌駕する閃きを見せることもあるがそれは再現性に乏しく有用じゃない

それに基づいて運用されているという言葉の意味がと再現性に乏しく有用じゃない
という言葉の意味は分かりませんが、
その書き込みが個人的な推測でしたら、私は議論の対象として興味がありません。
実際に起こった事や、資料に基づく事実のみ、ありにままに語っていただきたい。
私は講義を受けている学生ではなく、現場で動く社会人なので。

＞まあ資金や規模に余裕がある会社は外部から意見を公募することもあるが
＞それでも全くの門外漢をリーダーとして特定プロジェクトの中心に据えることなんてないわけで

企業さんによりけりではないですか？
個人的な推測ですが、少なくとも、私はその書き込みが企業のすべてだとは思えません。

以下続きます。

てか何全レスしてんの？

つーかスレチだから他所でやってね

何が続きますだよ
ツイッターでもこういう奴いたな

人の話聞く気無いっぽいし煽って遊んでるだけなんだろ

＞その書き込みが個人的な推測でしたら、私は議論の対象として興味がありません。

＞個人的な推測ですが、少なくとも、私はその書き込みが企業のすべてだとは思えません。

矛盾してるんですけど

＞他人の経験則の踏襲なんて学問やらはその最たるもんだと思うんだが
＞学習の恩恵に浴していながらその物言いは身の程知らずもいいところ

すみませんが、私には話の内容が全く理解できません。
学問が役に立たないというつもりは全くありませんよ。
ただ、私がその書き込みを理解できないというだけですから。

＞全く影響を与えない参考なんて有り得んよ

影響を与えない参考とは、どのような意味でしょうか？
繰り返しになりますが、他人の経験則は参考に過ぎない。

＞素人の発想がどれだけ当てになるかという率的な話と個々の事例を一緒くたにするな

個々の事例という言葉の意味は分かりませんが、
素人の発想が役に立つということは、実際にはほとんどないというような主張には全く賛成できません。
知られない人々がいるだけで、カエサルが特別なのではないと思いますよ。

＞私は講義を受けている学生ではなく、現場で動く社会人なので。
せいぜい派遣社員だろ　企業人がこんな考え方するとは思えない

原文
〜は経験すらなかったのに、 〜してしまった。

発展
〜は経験すらなかった『から』、〜してしまった。

こういうことができる奴が禿式ミスリードをかわして『至る』わけだね。
なんか納得した。

>>747
「経験がないにもかかわらず」
「ただでさえ何もないのに、経験すらなかったから」
すみませんが、２つの文章は意味が違いませんか？

禿式ミスリードをかわして『至る』とは、どのような意味でしょうか？

ってか、現場で働く社会人にしろ義務教育は受けてきたんだろ。
そこは無視するのか。

違いませんか？じゃなくて説明しろよ

大体他人の書き込みわかんねーしらねー参道できねーしか言ってねえじゃん

思いついた言葉をそのまんま書くんじゃなくて、相手に伝わるか考えながら書けよ

カエサルは8年間ずっと未経験だったわけじゃなくて、
未経験から8年現場最前線で経験積んで成功に導いたわけだしな

この長文くんが社会人だとしたら、8年くらいは新入社員気分なのかね
商業で荒稼ぎしながら8年以上も“同人作家”で逃げ道作ってる大先生みたいだ

社会人ならリスク考慮せずに突っ走るなんてこと普通は考えないと思うんだが
失敗の責任取らなきゃいけないし
もしそれが上手くいったとしても周囲（経験者含む）のフォローもあるだろう
そういうこと全く考えずに仕事してるのかな

>>752
私も全く同感ですね。
抽象的な言葉ではなくて、実際に自分が何を体験したか、
もしくは根拠に基づく事実を望むところなのですが。

>>753
＞カエサルは8年間ずっと未経験だったわけじゃなくて、
＞未経験から8年現場最前線で経験積んで成功に導いたわけだしな

そうですね。それはその通りでしょう。
いつまでも未経験ではいられないですから。
新入社員気分というのはよく分かりませんが、
私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。

>>754
何かあったときに、仲間が助けてくれると思うからこそ、
人は、会社を信頼し、会社の為に行動できるんじゃないかな？
失敗したり、損を出したり・・・。それを吸収するのも会社だと思う。
そもそも、利益を出したら自らの利益にして、損は従業員に押し付ける。
それっておかしいでしょ？
利益を得て得したことがあったなら、損を受ける事もなければ、公平じゃないからね。

でも当然、指示を出す人間には忠実でなければならないし、
連絡は密にしなければいけない。
当り前のことだけれどね。

>>755
で　それが何なんだよ

敬語じゃなくてタメ語にされてんだけど絶対なめてるだろ

やけにスレがのびてると思ったら、キモいのが粘着してるわ
「遅れてきた探偵見習い」なんてのも公式にいたな

＞私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。

今一番見られてる上に批判を聞いてないのはお前なんだけどな
内容の無い長文も引用もいらんから、いいたい事は簡潔に書け
出来ないなら黙っててくれ

>>758
「乗組員Z」なんて言うのも居たな

＞私が見る限り、氏は単に批判の声を聞きたくないだけのように見えますよ。
どの口が言ってんだろうな　自分はお前の話わかんねーしらねーって言ってるくせに
他人の書いた本とか発現とか引用してるだけだから主張も意味不明
うみねこ関係はこういうの多すぎ

>>759
なぜ批判を聞いていないと書かれるのか、全く理解できません。
簡潔に書けと言われますが、私は簡潔に書いております。

＞なぜ批判を聞いていないと書かれるのか、全く理解できません。
頭悪いって言ってるのと同じ

＞簡潔に書けと言われますが、私は簡潔に書いております。
何自分で言っちゃってんの
これ本当に現場で働いてる社会人が言う言葉？
上司とかに言われたらこう返すのか？

>>757
いきなりキモイ口調のタメ語でちょっとワロタ
ドンマイｗ

>>762
それを判断するのはお前じゃないよー
でも続けるならそれくらい短い文章でお願い

>>764
ありがとうございます。
いつもこうだと助かるのですが。

何か壮大な勘違いしててワロタ

>>739
＞「当然」のケースも叙述されますし
『現地の人間や風習』が果たして現代においての『当然』に当たるかもアレだが
そもそも一般的な風俗と英雄譚的な描写を一緒にするのは無理がある

＞それに基づいて運用されているという言葉の意味がと再現性に乏しく有用じゃない
＞という言葉の意味は分かりませんが、
車の開発担当採りにいくのに農村漁村にはいかんだろっつー話
接点がない素人こそが経験者の気付かない発想を得ることができるというのなら会社はこぞってそれをやるだろ
しかし実際には百姓や漁師は採らずなにかしら車と接点のある研究をしてきた学生や研究者を採るよな？
それはなぜだと思う？　素人の発想がものになる確率が低いからだよな？
それともまさかこれも個人の想像とか抜かして企業の研究機関はマタギや木こりだらけだとでも言うのか？


>>745
＞私がその書き込みを理解できない
知識・学問というのは先人たちがトライアンドエラーの経験を繰り返し襷を繋げて確立してきたものだろ
じゃあ聞くがお前は様々な定理、公式を紐解く経過をきちんと『経験』したのか？　ってこったよ

＞影響を与えない参考とは、どのような意味でしょうか？
いやそらお前に聞いとるんだが…
そもそも『参考にすぎない』ってどういうこと？　それはお前の言う『経験』とどう違うの？

＞素人の発想が役に立つということは、実際にはほとんどないというような主張
じゃあ逆に聞くが実際に素人の発想がどの程度の割合で役に立つと思ってるんだ？
少なくとも俺はものになる発想一つにつき数百数千は失敗があると思うんだが

面倒な奴が来たなぁ　長文でダラダラと…
もっと短くまとめろよ

経験は大事ってことが現在進行形で分かるな

中卒のオイラが見ても頭悪そうに見えるんだが。
これは俺が頭悪くて理解出来ないだけ？

社会人とは言ってるが、人間相手の仕事が出来るようには見えないなあ
いやまあ会話通じない一応社会人なんていっぱい居るけどさ

>>767
＞『現地の人間や風習』が果たして現代においての『当然』に当たるかもアレだが
＞そもそも一般的な風俗と英雄譚的な描写を一緒にするのは無理がある

一緒にするつもりはありませんが、両方とも叙述があるのは間違いない。
異端ばかりが歴史を作るわけではありませんからね。
私たちのような市井の人間だって、歴史上の人間だから。

＞車の開発担当採りにいくのに農村漁村にはいかんだろっつー話
＞接点がない素人こそが経験者の気付かない発想を得ることができるというのなら会社はこぞってそれをやるだろ
＞しかし実際には百姓や漁師は採らずなにかしら車と接点のある研究をしてきた学生や研究者を採るよな？

これはその通りだと思うのですが、

＞それはなぜだと思う？　素人の発想がものになる確率が低いからだよな？

「車の開発担当の採用に、車に携わった人間を採用する」が、どう解釈すれば
「その理由は、素人の発想がものになる確率が低いからだ」となるのでしょうか？
私には分りません。

＞知識・学問というのは先人たちがトライアンドエラーの経験を繰り返し襷を繋げて確立してきたものだろ
＞じゃあ聞くがお前は様々な定理、公式を紐解く経過をきちんと『経験』したのか？　ってこったよ

その通りだと思いますよ。私が全て経験してきたわけではないですから。
但し、それらはいくら勉強したところで借り物の「知識」に過ぎない。
経験は、自ら行動することによって蓄積していくしかありません。

＞そもそも『参考にすぎない』ってどういうこと？　それはお前の言う『経験』とどう違うの？
経験は、自ら行動することによってしか蓄積されない。
借り物の「知識」（そちらの言う「学問」などの「他者の経験」）は、
どう行動すべきか、道を知らない人間の道しるべ、ガイドラインに過ぎない、ということです。
その上で、どう行動するか（どのように歩くか）は、本人次第なんですよね。


＞じゃあ逆に聞くが実際に素人の発想がどの程度の割合で役に立つと思ってるんだ？
＞少なくとも俺はものになる発想一つにつき数百数千は失敗があると思うんだが
まあ、そうでしょうね。
しかし、周囲の人間を観察し、的確な行動を取ることができるのなら、
その人間には、成長の余地があるのではないか。
カエサルも、未経験からガリア地方を征服し、
命運を分ける戦闘で、実力者ポンペイウスを破っているのだから。

>>760
藤井ねいのなんて人も昔いたよな

>>770
頭の良さは回転速度だけで決まるモンじゃねぇからなぁ

>>772
＞「車の開発担当の採用に、車に携わった人間を採用する」が、どう解釈すれば
＞〜
「車の開発担当の採用に、車に携わってない人間を採らない」な
『経験に縛られない未経験者の閃き』なんて強みが本当に(安定して)あるのなら
前段のもっともだと納得することすらないだろうよ

＞経験は、自ら行動することによってしか蓄積されない。
＞〜
いや別に経験だろうが知識だろうがそれを生かすかは本人次第だろ
それが自分で得たことか人から聞いたことかは関係ない
結局それが出来るかは人間次第で知識・経験の有り無しは関係ない

カエサルのなく頃にでも作ってろ

＞「車の開発担当の採用に、車に携わった人間を採用する」が、どう解釈すれば
＞「その理由は、素人の発想がものになる確率が低いからだ」となるのでしょうか？
＞私には分りません。

これ相当やばいよなｗ
私にはわかりません
何故なら私は他人の受け売り発現しかしないから

いろいろ書いてしまいましたが、
結局、これからどうなるか試しもしないうちに竜騎士氏を否定するのは納得できないんですよね。
どのような道を歩むかは本人次第ですが、執筆をやめるべきではないと思う。

まあ・・・「出してやっている」「食わせてやっている」というような
ふてぶてしい態度の商売人は、今は昔の話だと思っていましたが、
いまの時代にもいたとは、私もまだまだ世の中を知らないようです。
店主がどんなにふんぞり返ろうが、お客に見限られてはおしまいですよ。
情報が早いいまの時代なら、なおさらです。

しかし、「激辛が売りのカレー店なのに、テレビで知られ、辛いカレーに興味がないのに
来た客が、『辛い、口に合わない！』と言われたようなもの」と堂々と言えてしまうあたり、
商売がうまくないなと思いますよ。
そこでは、確か隠れ家的な店なんて言葉も出てきましたか。
野心とは対極に位置しますよ、氏は。

人が竜騎士をどう思おうか勝手だろうが

まぁそんなに竜騎士が好きならこれからも見守ってやれば？　あとはもう落ちぶれていくだけだろうし　彼岸花を見てももう無理だってのがまだわかんないのかなぁ

>>775
＞「車の開発担当の採用に、車に携わってない人間を採らない」な
＞『経験に縛られない未経験者の閃き』なんて強みが本当に(安定して)あるのなら
＞前段のもっともだと納得することすらないだろうよ

そうですね。
経験に縛られない未経験者とのひらめきが安定しているとは思いませんし、
私も、そのような事は一言も書いておりません。

＞いや別に経験だろうが知識だろうがそれを生かすかは本人次第だろ
＞それが自分で得たことか人から聞いたことかは関係ない
＞結局それが出来るかは人間次第で知識・経験の有り無しは関係ない
よくお分かりですね。
最後には本人次第だということ。
同人活動が長かろうが、スポンサーに恵まれなかろうが、最後には本人次第。

＞これからどうなるか試しもしないうちに

うみねこ発表前なら賛同しなくもなかったがな
もう十分だわ

あらゆる物事には必要最低限のラインってものがあるからな
確かに歴史上素人が経験者に勝る閃きをした事例は多数存在するがその閃きを実用化しているのは常に経験者であり
素人はそれが閃きであるとすら認識していない

＞よくお分かりですね。
＞最後には本人次第だということ。
＞同人活動が長かろうが、スポンサーに恵まれなかろうが、最後には本人次第。

これ言いたいだけだろ
で　ここは批判スレなんですけどね

>>780
無理・・・ですか。
本人は、まだ執筆したがっているかもしれませんよ？

>>782
うみねこの最後がなければ・・・。

>>785
意欲があれば許されるのが同人だからな
でもシャッター前はそろそろ他のサークルに明け渡してほしい
今の規模なら壁で十分だろ

>>786
申し訳ありませんが、その議論はそちらにお譲りします。
サークル活動の事は、よく分からないもので。
すみません、いろいろ書いてしまって。

あるゲームで
「安楽椅子探偵は行動型の探偵より得られる情報が少ない代わりに無駄な情報に惑わされにくくなる」
っていうのを見たことがあるけどそういうニュアンスのことが言いたかったのか？

チラ裏って言葉分かる？

日本分断でぐぐったら太陽の黙示録が出てきたのでパクりました

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　裏　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　裏　　|
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

＞これからどうなるか試しもしないうちに

うみねこ発表前なら賛同しなくもなかったがな
もう十分だわ

医者に匙を投げられた末期癌患者もこれからどうなるか解らないよな

彼岸花はもう息してないけどな

ファンも匙投げたからな

まだ竜騎士に期待してる人なんているんだな

更なる没落に期待してる人は居るでしょ
しかも今回のパクリ元はドラえもん最終回同人を差し止めた実績がある小学館

まさか竜騎士先生、パクリ騒動起こして炎上商法とか

な訳ないか
流石にリスキーだな

もう服からキャラからパクってるだろ

パクり癖なんか今に始まった事じゃないよな

>>793
長文くんなら、医者にさじを投げられたが助かった例を出して、
医者にさじを投げられることは、有利に働くって言い出すよ！

成る程、匙投げ療法か
新しいな

>>696
＞社会経験が無いと
同人やってるのは大半が学校卒業して働いてるとでも？
バイトでもせん限り、学生の場合は社会経験もくそもないわけだが

同人やってるのは大半が働かずに同人一本で喰っていけてるとでも？

>>696
自分のレスをよく読み返して、どこがおかしいのか自力で気づいて欲しい

同人だけで食っていこうなんて、それこそ一部の壁サークルぐらいじゃね？

もうスレチな話はやめろ。ここはキャリアも経験もあるプロのゲームシナリオライターで公務員として社会経験もつんでらっしゃる竜騎士大先生を批判するスレなんだから

これ以上もううみねこはどうにもならんだろうな　抱き合わせであのレベルの冊子とか危機感なさすぎ
せめて陳腐でもとりあえず答えを出しておけばよかったものを

愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ

竜騎士は経験にすら学んでなさそうだがな・・・

退かぬ！　媚びる！　省みぬ！　って感じだ

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/20(火) 17:35:35.27 ID:eBMu3BUn [1/2]
完全に信者目線だが、ちょっと語りたくなってきたのでそれぞれのEPについて語ってみる

EP1…最も美しい夏妃。ヤスが綿密な計画を練っていたことが分かる
Ep2…楼座無双の登場。このEPからうみねこらしさが出てくる
EP3…おそらく全EPの中で最も素敵なエヴァ様降臨、歯ごたえがある
EP4…ベアト萌えの最高峰。このEPまでで全てのベアトの魅力が揃う
EP5…夏妃萌えを再認識するためのヒントが多くある
EP6…雛ベアト、姉ベアトの登場。金髪碧眼巨乳も明確化する
EP7…クレルの純白のドレスの理由。巨乳の輪郭も見えてくる
EP8…ラムダいい奴かもという種明かしは圧巻。正直この描写がなければ、ここまでラムダにははまらなかったかもしれない

竜ちゃんは金と女で滅ぶ

まあ竜騎士は自分の力不足で失敗したとは思ってないんだろうな
信者にいたっては失敗したとも思ってないんだろうな

うみねこのなく頃に【ファンスレ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1331732079/

またクソスレ乱立させてるのか

結構狂信者残ってんだな　意外だが…

立てるだけで書き込まないからいないでしょ
スレの雰囲気が悪くなると話題そらしにスレ立てたがる奴が一人いるだけ

覗いてみたら機能してるみたいだし別にいいじゃん

ゲサロにすでにファンスレがあるのに
また立てたから乱立

【ひぐらしうみねこ】07th Expansion作品ファン限定スレ3【彼岸花ﾛｰｽﾞｶﾞﾝｽﾞ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1329839628/

ゲサロにあんのかよｗ
てっきり向こうのスレ使いきってこっちにたてたんだとおもったらこれだよ

どうして立った時に削除依頼出さなかったんだ

気づかんがな

依頼だそうが利用者がそれなりにいたんじゃどうしようもない
問題はゲサロのほうを利用してないことだ

信者は自分の都合さえよければルールとかしったこっちゃないので

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 07:22:50.54 ID:LUOdeQLj
重複です。乱立してないで削除依頼を出すように

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1329839628/

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:47:54.06 ID:UmF98oyo
いやなこったｗ

>>823
これは酷いなｗ
久しぶりにイラっときた。うみねこ信者はキチガイばかりだな

ちょっと早い話だが次スレってもう要らないと思うんだが
ハゲは老眼ズに乗り換えてもううみねこ切り捨てたように見えるし

誤爆かね、ここは07th総合の批判スレだが

ここのスレのことか？
総合スレなんだしテンプレ弄って老眼の話題扱えるようにすればいいんじゃね

ああそうか、すまん　うみねこ専用だと思ってたわ…

竜騎士作品全般だから、ひぐらし・うみねこ・彼岸花・夏のかげろう・ズズズ・何とかヴァルキリアも扱うな。

おおかみかくしやリライトも？

正直ズズズが略し方として1番センスないわ

竜騎士作品全般っても板的に同人ゲームに絞られるだろう

（（（（　＝ｗ＝）オモウオモウ

ローズガンズデイズって名前自体がセンスが無い

>>831
タイトルにセンスがないから略名もそれにふさわしくしようって皮肉だろ
そもそも元があんなタイトルじゃ良い略名なんて出来なくね
試しにこれはセンスあるっていう略なんかある？

ローゼン

老眼

ズズズは他とは違う特殊な略し方にしたいって考えた人の思惑が丸見えで微妙
略称なんだからわかりやすく普通に老眼とかでいいだろ

ズズズは微妙な所が竜にお似合いではあるが
スンスンと同じで鼻すすってるようで気持ち悪い

ズガンと略して麻雀展開

クソゲーが一番、ぴったりの略称だとおもうよ。
クソームとかクゲームはやっぱりしっくり来ないからね。

ローズなんとかとか新作のなんちゃらっていってるわ俺
覚えにくいうえにまったく覚える気もおきないっていう皮肉もこめて

杜撰じゃ駄目なの？前にそんな略称見たけど

ごみでしかないものをわざわざ略す必要でもあるんですか

どうでもいい

ロガデでおk

ロデム？

どうせ直ぐに廃れるんだから呼び方なんてどうでも良い

あれの事はそれぞれ好きに呼べばいいと思うよ

じゃああれで

半年ぶりに来たけど未だにここに来る奴いるんだな
しかも書いてる内容同じだしｗ
おまえらの頭がループしてるのか？　それとも頭がwhen they cry
リアルで言えないからこれだよね　世間に弾かれネットで落書き
少数派の常習犯の子供の悪あがきならばもういい加減諦めたらどう
それとも価値があるのかな？　このスレって価値があるのかな？
なんぜんえんくらい？ねぇ、なんぜんえんくらい？
竜に人生かけてないで人として欠けてる事に気づいて
線路から脱輪　BAN祭り願って明日もアンチで独りぼっちだろ
叩くキーボードにこめた思いは　馴れ合い同士で希望が持てない


鳴くのはもうやめようぜ。　季節が変わるその時まで

らっぱー乙

チラ見で流してたけど、>>852見て読み直したら確かにらっぱーだわ面白かった。ありがとう
ラップ調のノリって全く思い付かないんだけどコツとかあんのかな
>>851スゲーわぁ尊敬するわぁ

ラップｗｗｗ

>>851
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾟﾁｬﾍﾝｻﾞ!!

半年間精一杯がんばって考えたんだな>>851
批判アンチに人生懸けすぎｗ

本スレは使い残しのスレ消化してるのに
またいつもの馬鹿信者がスレをぼこぼこ立ててるな

都合主義な着けた唾は悪臭放つまさに「ダラズ」
振ったダイス一二三　滑稽なレスポンス
辛口意見もはたから見りゃ　軽口叩いたDTのBOY
到底届かない　日浴びること無い　底辺線からのメッセージ
集団心理の善悪で決めんな　俺はひたすらF5を連打
靴の裏のガムの用に　引く手あまた増やす様に
粘着　１年中　着色はお好みで？
そんなのダウト嘘だ！！否定してきたんだろ？手紙をまた消して

『アンチ信者衝突→スレ荒らしの異端達→見下されたミステリー→バレたならばファンタジー
→オタク受けの文章→竜殺人ショー→ループ』

試されているだけのお前たちが見上げるその空は泣き声も掻き消されてしまうほど土砂降りで

若き日の過ちに遭遇してしまう方の事も考えてくれよ

春だなあ

>>859
これはイマイチだな

最近はラップが流行ってるのか？

「未だにうみねこを叩いているのか」って、盛大なブーメランになって禿の頭に突き刺さっているぞw
なんせひぐらしに対する批判への逆ギレを、４年間にも渡ってうみねこの中で繰り返していたんだからw

>>859
あーダメダメアタシって五七五七七じゃないとダメな人なのよ
あんたのソレ、何だっけサランラップだかクレラップだか
外国のヤツの真似でしょソレ
五七五七七か五七五でやってよ日本人なら出来るでしょ？

>>859
韻が無い

アルケがガチガチに規制しなかったらCS版ももうちょっと売れたと思う
お布施的な購入層がもはや主流になってるということを
日本の３流ゲームメーカーは理解したほうがいい

菅野の最後もそんなだったな
ネタバレを過剰に嫌がって紹介ブログなんかも軒並み突っついて
菅野作品が好きな人間からもバッシングを受けてそのまま没落していった
ゲームのでき云々よりユーザーと無闇に敵対するような姿勢が一番問題
ひぐらしのプロレス的な敵対じゃなくて毒針隠し持って暗殺するようなやり方だからな

誰かイカしたライム聞かせておくれよ
うみねこで怨まれた竜騎士っていうキチガイの勘違い
オレの激辛おめぇらは食えねか？ 恋愛経験無し能無し変態永遠に劣悪に理解できぬゲーム 底辺に味方できぬ完璧に端的にイカれきった汚いキチガイ破綻論理的推理ゲーム
それがうみねこ 信じ切った信者切り捨て尋常ない信者死んでキレる
作為錯綜 糞が咲きそう 全て創作 ボトルメール馬鹿が見る 批判メール誰が見る？ 竜騎士先生猛然逆ギレでコミケ会場終日モーゼ
無理だ。やっぱラップて良くコツがわかんね

ここで紹介されてたんで普段は読まない推理物「火刑法廷」読んでみた
言われてる事も判るな　これ元に1は作れたが2以降はあっさりネタ尽きてるね

>>858
信者と言うか関係者だと思う
とにかく場違いでも荒らしてでも話題を増やす
こうやって知名度を上げて売ったんだし

ウェブで工作し勢いを作り売ったが
その勢いがなくなった以上はもうどうにもならんと思うけど
一発屋は時勢で伸びる事は有っても落ちた勢いを戻せる一発屋はいない

新作のサイトが更新されてるけどもうカネの流れが見えまくりで
商業展開ありきなのになんで同人で出すんだよと
最初から商業で出せよ

しかも舞台は二次大戦後って嫌な予感しかしない
この人何故か舞台を昭和を選びたがるけど
どの作品も昭和である必然性がまったくないのも安っぽくみえてる原因だぞ

二次創作のほうにこそ時代考証がしっかりしたものが出てくると予想しておこう。
ひぐらしでもうみねこでもそうだったしなｗ

>>873
まずそんな熱意のある二次創作者が果たして出てくるかどうか

考証をしっかり細部まで詰めておこうっていう考えなんか露程もないだろ

そもそも文献をの読み解きができない、文章の意味をに曲解してしまうっていうのは
クイーン後期問題をズレた文脈で書きちらした前科で世に知れ渡ってるしなｗ

スタッフの趣味で女向けゲーかよって言われてるけど
スタッフの趣味というより女向けのゲームは
レイプはもちろん３Ｐや青姦描写があっても
コンシューマ全年齢で売る事ができるから
狙いは小中学生相手にエログロ吊り放題っていうその点だと思う

ひぐらしんときのガキが今何歳だと思ってんだよ
同じやつらはいつまでも釣れないし、現行のドガキには禿？誰それ？だろ

>>875
ひぐらしで細部を詰めたつもりで矛盾を叩かれまくったから
細部ゆるゆるでも持て囃してもらえるのを必死に考えてて
推理関係ワードのwikiを流し読みしてたら後期クイーン問題にぶち当たって
これ後付けし放題やん！と勘違いしてしまったんじゃなかろうか

なんていうのか、物事を細部まで知ってる事って何？って感じだな。
全部うすっぺらい知識ばかり。
ちょっと調べればある程度は分かる事すら分かってない。

今後の竜騎士作品のメインターゲットはwikiに書いてある事を
間違っているのにそのままコピペしても
「知識が豊富」と褒めてくれるエログロ大好きな小中学生だろう

彼らは長く生きてないぶん豊富な読書経験がなく比べる対象が無いので
竜騎士の作品でも「素晴らしい教養小説。人物描写も構成も超一流」
とネットで触れ回っておおいに宣伝してくれる

知識の薄っぺらさや描写の稚拙さ、果ては
後期クィーン問題の誤用を指摘してくるような奴は
お呼びじゃないと竜騎士は思ってるだろう

wikiをコピペなんて高等技術竜騎士先生に出来るわけないじゃないですか…
ｇｇってWikipediaを見るだけで判るレベルの知識すらないんですよ？

多分、竜騎士って文章を読むという行為が本当に嫌いなんだろうなと思う。
資料は読まない、Wikipediaすら読まない、読書もしない、自分の文章も読み返さない。
これで一端の物書き気取ってるのが本当に痛々しい。

いや資料とWikipediaは読まないじゃなくて、読めないか

いや、読まないで合ってる。
それこそ丸コピペの方が可愛く見えるレベル。

以前に、本いっぱい読んでる人に囲まれた席で「文章を三行読むだけで目が回る」とか言っててそれが発端になって
竜騎士ってぜんぜん読まないんだ！って指摘されて
「上記の発言は謙遜、年間100冊は読んでる」って頻繁に言うようになったのよね
でも三行〜って謙遜じゃないよねコレ。
例えばプロ野球選手を前にして素振りの話が出た時に自称野球好きの中年が
「僕も素振りするんですよ、でもバットが重くて数回でやめちゃう」って言ってるようなもん

いや、そこはシャレのつもりとかだったんじゃねぇの…
年間１００冊を誇らしげに発言してるとこは文句なしにイタいけど

本も数多く読めば良いってもんじゃねぇんだけどな
１００冊のうち大体がある程度真っ当な小説だとかの文学書で、
それら全てを３日で１冊ペースでしっかり熟読出来てるってんならそら立派なもんだと思うが、
そういったとこを語らず冊数だけ自慢されても、
漫画かラノベでも流し読んでるんじゃないんすかって言いたくなる

洒落のつもりで言ったならなおさらダメだろ

この大先生は確かラノベについても何か言ってたなｗ

年百冊読んであんな文章とか知能を疑うレベル
漫画以外読んでませんと言った方がまだフォローのしようがある

漫画さえ読んでるか怪しいって以前に突っ込まれてたじゃん。
銃を至近で撃つと、銃弾大の穴じゃなくて、風穴が体に空いてしまうのも知らんのかって。

そういやどこのスレかは忘れたけど銃の痕跡に関するツッコミにたいして「それを言っちゃおしまいだろ」て返してた信者いたな。

普通に働いて年間100冊読んでるなら相当なもん
そんだけ読んでるのに有名作家しらないとかありえん

>>890
その誤った知識はどこから仕入れたんだ

>>893
脳内ソースじゃない？
美術の世界の「墓場期」なんてどっから仕入れたのか、本気で分からない。

竜騎士は自身をカレー屋だと勘違いしている牛丼屋

お客は新作メニューをカレ牛だと思って食ったら
肝心の肉が入ってなかったので怒ったのに
竜騎士は辛すぎたせいだと勘違いしているのはそのせい

自分が何屋なのか把握出来ていない以上
この先も勘違いした商品しか出てこないし
シュタゲやまどマギといった他店のおいしい牛丼屋も出てきてるので
今更気付いてやり直したところで客を引き戻せるかは分からない

シュタゲやまどマギも過度に持ち上げないほうがいいとは思うが
前者は主人公の岡部が最後まで空気化やバなんとか化せず主人公であり続け、部活メンバー以上に個性的なラボメンたちも構築
後者はほむらのループの始まりと過程を簡潔にまとめ
その因果がまどかの途方もない願いを叶えたのだから無駄ではなかったのだとまとめることができたのは評価してる

どっちも竜騎士がひぐらしやうみねこで果たせなかったこと

まあ他の作品と比べるまでもないよ。牛丼屋にもなれてないからな竜騎士は。
ちょっと料理好きで通ぶった素人のおっさん程度だろ。プロの料理人の作った料理とはもはや土俵が違う。

○○と比べて××が劣ってるなんて話はくだらないにもほどがある
ただうみねこはつまんねぇって言えば良いんだよ

>>897
いやカレーを作ろうとして出来たのが牛丼だったんだから
料理好きで通ぶったただの壊滅的料理ベタなおっさんだ

>>899
そもそも食えるもんじゃないから料理に例えなくていい。

牛丼じゃなくてうんこだよな
うんこを激辛カレーと称して売るお店

牛丼を食って排泄したうんこを激辛カレーをと称するとは詐欺にも程があるな。

>>885
竜騎士「打球を場外まで飛ばすことができて始めて『バットを振った』と言えるんですよ。だから僕はバットを振れないと言ったわけで、飛距離100mくらいなら余裕ですね」

粗筋本とか好きそうだよね　この作者

>>901
ひぐらしが牛丼だって言いたいんだろ
うみねこ貶したいがために文盲になるなよ
まともに批判もできないアホだと思われるぞ

んなこと言われても、ひぐらしが牛丼に値するかなんて人によるし…

例え話なんだから値するかどうかなんて関係ないだろ

しかしうんこを牛丼に例えられると不快だよね

まあうんこだけどな

というかひぐらしだって竜騎士のご都合主義全開だったんだが
ひぐらしは良くてうみねこが駄目って人が結構いるんだよな

どちらも良いかどちらも駄目ってならわかるんだが、その辺が不思議だわ

つまんないか面白いかでしょ結局は

>>910
何で全く同じ作品みたいな受け止め方してるの？

ひぐらしもうみねこもゴミで終了

ひぐらしは決して褒められる内容じゃないけど、同人だと思えば読める内容。
うみねこはどう頑張っても読める内容じゃない。

こんな違いだと個人的に思う。

２作品読んでどちらか一方は好きってのは
１作目が面白くて２作目の手をだしたけど詰まらなかったってことだろ

つか、面白いと思わないのに２作読むとかどんだけ暇人なんだよ
他にやることや面白いと思うもの無いのかよ…

>>915
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと言って
ひぐらしを面白いと思ってたかつての自分さえ許せなくなってるんでしょうさ
いわゆる中二病時代の黒歴史を否定する高二病状態

まあひぐらしもつまんなかったんだけどな

ひぐらしは突然わけわかんない自論語りだして最後にはゴミみたいな作品になった

正直、鬼隠しで飽きたけど回りにあわせて面白いよねーっていってましたすいません。
本当はつまらなかったし文章も読みにくかったから途中から漫画ですませました。

何でそこまでして続けて読もうとするかなｗ

いや、話題についていくために。今は無駄な時間をつかったと反省している

読んでから批判しろ⇔批判するくらいなら読むな

信者連中は読んでつまらないから批判するのをなんで否定しようとしますかね

>>922
そう言われて素直に読むとか、お前いい奴だな
つか、それにしたがって読むのも居るのかー

>>924
単なるダブスタを嗤ってるだけじゃないの

>>916
ひぐらし最後の方のgdgdを第一作目だからと目を瞑って
次回作の進化に期待したってのも多いと思うよ
で、うみねこで期待したのが馬鹿だったとなったという

いや俺はその点に関しては本当に反省している。確かに信者が言う通り、読んだ俺が馬鹿で愚かでクソだったと思う。
寿命がうみねこに費やした時間だけ無駄に短くなった。死期が早まったと言い換えてもいい。
ほんの少しでも竜騎士を信じて、ほんの少しでも実はおもしろいんじゃね？ と信じてうみねこをプレイした俺が馬鹿だった。
そこまで思えるぐらい、うみねこはクソでカスで蛆虫の下痢以下の何かでしかなかった。

そしてあんなものを面白いと思って、自信満々にこの世に排泄した竜騎士と、それを楽しんでペロペロと舐めている信者は心の底から低俗でくだらないと思う。

これは、うみねこを読んだからこそ言える事だと思う。

黙れ愚かなクソ

まあ一番愚かなクソは竜騎士だけどな

竜騎士ならやりかねんネタがあるな。

・.ひぐらしの影響なのか、意味もなく昭和設定にしたがる件
・月姫が1964年
・11eyesが1968年
・YU-NOが1979年
・かまいたちの夜が1976年
・学校であった怖い話が1974年

竜騎士なら時代考証すらできないまましそうだ。

＞月姫が1964年
どこから出てきた設定だ

全部>>930の脳内設定だろ

まじで全部脳内だろね。
もっちょい信憑性のあるずれかたならともかく、どれもずれすぎてて裏を取るまでも違うとわかる。

裏を取るまでもなく違う

しかしあの人、こんなんで本当に面白いと思ってたのかね。

面白いと思って書いてる文章じゃないね。
単なるストレス発散じゃね？
作者SUGEEEEE！って思われたいとか架空の敵を作ってブギャーしたいだけとか。

今さら製作日記を見たんだが2/24の男モブ画像ひどいな…
黄金夢想曲の画面や鈴木次郎さん？の絵に挟まれてるから余計に

ローズなんとかの公式見るとなまじ上手い人ばかり連れてきてるせいで竜騎士絵と他の差がやばいし
その3人もわりと絵のタッチばらばらなんだよな
そのくせ全部竜騎士絵がいいって言ってる信者もいるし
せめて絵に関しては引っ込むか全部描くかどっちかにしろよ

どうせ後からコンシュマーで(ry

「キャラクターデザイン」になってるけど立ち絵描かせてるよな…
クソみたいな話（予定）に拘束されてかわいそ
塗り竜騎士なら台無しになりそうだし

物書きの才能は無い　想いしか書いてない

2012/03/14で
「油絵みたいな“文章の厚塗り”」「無駄を削ぎ落とした感じ」とかいうくらいだし

本当に竜騎士の文章は読み辛いわ。ひぐらしの途中で投げた。
あ、読まないのに批判するなっていうのはやめてくださいね。読み辛くて読む気にならないことを批判してるんで。

文章が読みにくいと思ったことないな
自分はFateとかの小難しいネタが苦手かな（話は好きだけど）。なんかオタクっぽいし
竜騎士のは、同じフレーズとか繰り返したり、
無駄に長いところが飽きてしまうかな

俺は漫画版が無かったらよく分からない状態ってのは多かったな。
特に竜騎士はキャラが「男」と「女」しか無い感じでほとんど差が無い。
しかもセリフしか無い場面が多いので、誰が喋ってんのか分かんない時が多い。
さらにわめいたりガキンガキンやってるだけだったり。
誰が何をしてるのかってのが分かりづらい。

＞しかもセリフしか無い場面が多いので、誰が喋ってんのか分かんない時が多い。
どれだけ読解力が無いのか良く分かるレスだな
母国語を小学校からやり直せば当たり前にそれくらい理解できるようになる

さすがにグラフィックがあるんだから、喋ってるキャラがわからないってことはないだろ

>>945
竜騎士の書いてる事が分かるなんて、妄想力高いんですねwww
あれ100%分かったら逆にすげぇよ。

>>946
個性が無いからどのキャラが喋ってんのかわからん時あるよ。
さすがに一人とか男と女しかいないって時は分かるが。

まあ口調に頼ってキャラクターの書きわけ出来てないというのなら同意するね。あとテキストだけの小説とかまじわけわかめ

>>948
お前は読み辛いっていうのを詳しく説明しろよｗ

国語力ゼロｗ半泣きｗ

>>949
誤字脱字多い、表現が大袈裟で陳腐、一人称と三人称が突然混ざる、三点リーダなどの記号の使い方が統一されていない。無駄な話が多く冗長、かと思えば長台詞のくだらない会話文が延々続いたり、並ぶだけで地の文がなかったりする。
まあ国語力０のぼくには大文豪竜騎士大先生様の高尚な文章はつまらなすぎて楽しめないねｗ

キャラの書き分けができてなくてわけわかめっていってんのに国語力とか何いってんだ

ひぐらし目明し編までは基本的に主人公視点の一人称形式で
7人以上が集まって会話する展開もそんなになかったからよかったけど
それ以降、特に大人数での会話や視点の切り替えが多い祭囃し編では一人称と三人称の区別もできなくてボロボロだったなあ

それなのにうみねこではキャラ数30以上とか無茶なことするから…

＞誰が喋ってんのか分かんない時が多い。
…読解力以前の問題だな（笑）頭の構造が読書に向いてないんだろ、きっと。
無理に背伸びして文章読み解こうとかしなくても漫画で満足してりゃいいんじゃね？
絵が付いてたら乏しい妄想力も使わなくてシワの無いお脳ミソにも優しいし（笑）

＞まあ国語力０のぼくには
自分を解かってるならぼくちゃんも背伸びをやめたらいいんじゃないか（笑）
テキストだけの小説がお嫌いなら絵本でもママに読んでもったらいかが？

>>954
皮肉で国語力０って言ってるんだよｗ
おまえこそ読解力ないな。もう少し年間百冊くらいは読者したらどうっすかｗｗｗ

ごめん読書だった。調子にのってすいませんでした

………あ〜あ…やっちゃてるよ
皮肉って………恥の上塗りか？普通やらないよな、この手の自爆
マジで駄目なんだな読解力（笑）

脊髄反射でもう一丁、上塗りか…救いどころが無いな（笑）
頑張って「読者」しろよ、少しは読解力上がるかもよ？
私も「読者」頑張るから（笑）

人煽っといてごめんで済むと思ってんの？

>>951
当時は萌えでミステリーとか新しいと思って読んだけど、
ひぐらし、自分も途中で投げたんだよね
投げたのは、部活やってるところで突然、「同じことを繰り返し作者が語ってる」って思ったら読む気が失せた
ミステリーだと思って読んでいると展開のなさや、事実がない・ヒントがないと気付いた時点で飽きる気がする

ごめんなさい。僕は読書を読者と誤字脱字してしまいましたっ。あやまって許される程度のことじゃないのはわかっています。でも許してください。
竜騎士先生を見習って読者して読解力を高め、竜騎士先生のように誤字脱字をなくすように頑張りますね。
ああ誤字脱字をするなんてぼくはなんてバカなんだ。読解力がなさすぎる。
読解力のあるプロ作家の竜騎士先生の文章には誤字脱字なんてないから凄く読みやすいですよね。目が覚めました。

わかりました、許します。

ありがとうございます！ 竜騎士大先生みたいに誤字脱字の一切ない名文がかけるようにこれからも頑張りますね！

>>962

ピンボール研究書「ボーナス・ライト」の序文はこのように語っている。

　あなたがピンボール・マシーンから得るものは殆ど何もない。数値に置き換えられたプライドだけだ。
失うものは実にいっぱいある。歴代大統領の銅像が全部建てられるくらいの銅貨と、取り返すことのできぬ貴重な時間だ。
　あなたがピンボール・マシンの前で孤独な消耗をつづけているあいだに、ある者はプルーストを読み続けているかもしれない。
またある者はドライブ・イン・シアターでガール・フレンドと『勇気ある追跡』を眺めながらヘビー・ペッティングに励んでいるかもしれない。
そして彼らは時代を洞察する作家となり、あるいは幸せな夫婦となるかもしれない。
　しかし、ピンボール・マシンはあなたを何処にも連れて行きはしない。リプレイのランプを灯すだけだ。リプレイ、リプレイ、リプレイ……、
まるでピンボール・ゲームそのもがある永劫性を目指しているようにさえ思えてくる。
　永劫性については我々は多くを知らぬ。しかしその影を推し測ることはできる。
　ピンボールの目的は自己表現にあるのではなく、自己変革にある。エゴの拡大にではなく、縮小にある。分析にではなく、包括にある。
もしあなたが自己表現やエゴの拡大や分析を目指せば、あなたは反則ランプによって容赦なき報復を受けるだろう。

HAVE A NICE GAME !

無駄な時間を使うなってこと？

何この気色悪い流れ

信者が紛れ込んだらこうなる。

え？

>>944の大意は「キャラの書き分けが出来てない」と言いたいんだろうと思うが
それを文字通り解釈した>>945が読解力が〜国語力が〜と信者っぽく噛み付くかららこうなった

ちょいフォローが苦しいな
反論＞あれ100%分かったら逆にすげぇよ。
見ても明らかに流れも行間も文意も解からないんだろ
駄目なものは駄目だよ

>>969
でもうみねこなんかは竜騎士の文章が分かんないから投げ出してんじゃないの？
俺はうみねこは読んで無いけど、キャラの書き分けがしてないどころか作者の言葉が出てるみたいなのを良く見かけるんだけど。
普通はキャラに作者の言葉なんて出さないでしょ。
良くある”キャラが勝手に動く”んじゃなくて、作者が都合の良いように動かしてる人形みたいな感じで。
しかも無駄に読者に喧嘩売ってるって意味分かんないと思うんだけど。

まあ理解出来るけど竜騎士の文章は下手くそだよな

>>970
未読の作品を他人の感想だけを鵜呑みにして、思い込みの脳内解釈をそこまで広げられる？
はっきり言って話にならないと思うよ、どんなジャンルにしろ
まずは読んでから、感想と主観による好き嫌いはご自由に語り下さい、じゃない？
ちゃんと読んでいたら取敢えずは>>971のように、
主観的な感想は別として少なくとも文章や流れは「理解」出来る範囲の作品じゃないかな

「分からない・発言キャラ不明」って文章に対しての「感想」以前の個人的な理解力不足の問題でしょ？
「書分け云々・面白くない・下手・喧嘩」ってのが作品に対しての「感想」で、それを発言するためには
書いてある事を「理解」してって踏まえがあっての話だから

>>970
作者の言葉が出てるってのはこの件だけだろ
八代幾子っつー偽書作家が『一なる真実の書』っていう事件の真実が書かれた本の公表を直前で取りやめて
「実際の事件と創作のミステリーを混同すんなよ、真相なんぞ暴くな下種」てな事を偽書に書いて言った訳

それで真相を心待ちにしてた人達が怒り心頭
真相を求めて何が悪い、八代幾子は竜騎士０７に違いない
これはファン叩きだ、いやひぐらしアンチへの復讐だとか言い出した

要は根っからのうみねこアンチだった奴らが
うみねこ信者をアンチへ誘導するのに非常に便利な物語展開だった訳
勿論信者も簡単に乗せられるほど馬鹿じゃないけど「答えを出せー」より
「作品としての質ガー、作者ガー」って言い換えた方が
己のプライドとか色々守れて便利だったんじゃねーの、知らんけど

>>973
竜騎士は作中にキャラに喋らせているセリフと場外発言での言動が一致しているし
実際に読者に対する根拠のないレッテル貼りの人格攻撃を何度も行ってるんだから反感もたれて当たり前
自爆したのはアンチのせいでも何でもない。単なる馬鹿の自業自得

インタビューで散々言ってた年間百冊云々も作中キャラに言わせてたな

ID:ISv9OzGLは良く信者が言う「読まないのに批判するな！」って奴か？
俺もうみねこ読んで無いが、少なくとも読みたいと思う内容には思えないけど。

>読まないのに批判するな！
お宅もトンチンカンなレスしてるよ。
よく読め。

読まないのに批判するな！
批判するなら読むな！
読む気がしないんじゃなくてアンチの読解力がないだけ！

これだろどうせ

時間の無駄だし読まなくていいよ

読んでおいて批判するなってのは頭おかしい理論だとが、
読んでないのに批判するなってんなら判る
するなっていうかやりようが無くねと思うし
その点に関しては>>972に同意しておくが、
＞「分からない・発言キャラ不明」って文章に対しての「感想」以前の個人的な理解力不足の問題でしょ？
これは全く意味が判らんな
お前は何を基準にこう言ってるんだ？

これ、昨夜の流れでしょ
＞しかもセリフしか無い場面が多いので、誰が喋ってんのか分かんない時が多い。
返しのレス
＞あれ100%分かったら逆にすげぇよ。

お宅はこれ、どう解釈するの？
自分はセリフのみでも発言内容と前後の流れから少なくとも誰が喋ってるかくらいは理解できるよ。
たとえキャラの書き分けができてなくてもね。
分かり難いとは感じるけど、分からないとは書かない。
だからセリフのやり取りが分からない＝文章が理解できていない
＝読んでないのと同じレベル？という事になるんじゃないの。
キャラの書き分けの件はよく見かけるけど、さすがに誰が喋ってるかわからないっていうのは初めて見たよ。

小説(?)版だと誰のセリフだかわからん以前に場面転換の描写すらないからなあ

小説版では文章追記されてるでしょ

>>983
嘘つくなよ

>>983
されてないよ

まあ理解できるか出来ないかのレベルでどうこう言われてる時点で竜騎士は物書きとしておしまいだな

うみねこのなんか（良く見なかった）のガチャガチャがあった。
誰もやる様子はなかったけど、多分短い時間しか見てなかったからだよね。

>さすがに誰が喋ってるかわからないっていうのは初めて見たよ。
そういうレベルがレアケースって言ってんじゃね？
それを曖昧に一般論化して誤魔化されてもだからどう？としか

>>986宛ね

>>988
まあそうだな。読めるか読めないかなんて議論は普通は起こらないからな

祭囃し編の盛りさがりっぷりは凄かったな。
ここら辺りから出てくる話からどんどん酷くなってった。

議論？
当たり前の事を書き込んでるレスに仕掛けたのは君に見えるけど
>これは全く意味が判らんな
>お前は何を基準にこう言ってるんだ？
普通は起こらない事を起こしてるのは君でしょう？

そうだよな。普通は起こらないよな。俺が何を書き込もうと

往生際が悪いのはスマートじゃないね
ま、一件落着、と

竜騎士は場面描写の地の文すらろくに書けない、というだけの話だね
ま、一件落着、と

つーか言い争うレベルの話でもないわな
「書き分け下手で誰がしゃべってんのかわからん」
「俺も完全にはわからん」
「俺はわかるよ（ｷﾘｯ」
普通に流されるようなただの会話だよなこれ

どっか余所でやれよ。
恥の上塗りの負け犬の遠吠え（笑）

さっきから見てて鬱陶しくってかなわんわ

【うみねこ】07th Expansion批判スレ22【ひぐらし】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1335353928/

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