うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 35

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。
書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。
また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。

スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。
うみねこのなく頃にWiki
ttp://umineco.info/
よくある質問集Ep7編
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep7%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。
■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1293204012
「次スレは基本>>970
ただ容量がよく500KBに達してしまうので容量をよく見て減速するか新スレ素直に立てましょう」

>>1 乙

EP７での真実はウィルさんに、手がかりなき真実はNGって言われてるよね。
それを手がかりとして、EP８でのベルンゲームでは犯人は次男一家の出題。

以上を考えると、次男夫妻が犯人は確実かなあ。EP8では７が手がかりになるから。
戦人が犯人かどうかは動機も手がかりもないなあ。

戦人は犯人ではなく、ベアトと二人で脱出したでもいいかもね。
記憶障害は6年前の罪の天罰ってことじゃないの？
自覚なき罪とはいえ、そのせいで事件がおきるから。

>>1乙

ところでベアト入水のシーンなんだが、
よくよく考えると、わざわざ重いインゴット積まんでも、
10億のクレカ持ってけばいいんじゃね？（価値的にも）

その上、ベアトが自分で積んだインゴットを自分で抱えて沈んだのも分からん
戦人に落とされた、あるいは事故とすればいいんだけど・・・

１．あのシーンのベアトが幻想、事故によりインゴット（10億のクレカ）を失った
２．ベアトは生存（19子として？）、ベアトと黄金が沈んだことにした

２だとすると、あのシーンを19子がわざわざ黄金の薔薇（幻想）で装飾した理由も分かる

幾子＝いくこ＝一九子＝ヤス？

ヤが厳しくね？ｗ

>>3
戦人が潔白とはとても思えないんだよな

・インゴットを持ち出したのは何故？
・爆発後に救出を待たずにボートで脱出した理由は？
・記憶が戻ってからも名乗りでなかった理由は？
・EP3以降の偽書を書き続けた理由は？

あのシーンがEP7お茶会の裏だったとすると、
戦人犯人説をむしろ裏付けてる気もする
EP7お茶会は「ゲームではない」＝戦人が犯人でもいいわけだし

ベルンが「これが真相」ではない、と言ったけどそれが赤字なわけでもないし、
わざわざベルン、ヱリカ、山羊＝真相の追求者を悪に仕立てたとも解釈できる

>>5
戦人が18の時幾子はどうみても30前後だからなぁ
あの幾子との出会いや印象がゲロカスなら話は変わってくるけど

>>7
戦人が犯人じゃない赤字は
もう何度もゲーム内で戦人が犯人な話が出ちゃってるので
完全に無視しちゃって構わないと思う

赤字は宣言した時点での話だしね。

未来の真実による上書きか

赤字が嘘とは思わないけど、
後のEPでも同じように通じるとは限らないとすると
赤字の見方がだいぶ変わってくるな

１９８６
ヤス（１９才）
戦人（１８才）
縁寿（６才）

１９９８
ヤス（３１才）
戦人（３０才）
縁寿（１８才）

>>5
十八=１８歳＝戦人
幾子=１９歳＝ヤス
つながるな。
二人の共謀だったのかね。

それなら数十年後の
>幾子と名乗った女性は、私よりずっと年上のはずなのに、信じられないくらいに若々しいのが印象的だった。
が納得できる。

俺はむしろEP7時点で推測しなかった事が悔しい

EP7で、EP1,2のバトラはヤスの恋愛妄想のバイアスがかかってる事が確定
6年間も会っていないし現実にはほぼ別人の可能性が高かった
↓
そしてEP7時点で既に偽書作家がバトラなのではないか説も存在していた
さすがにそれが十八だと推測してるひとは居なかったと思うが。
↓
この二つをかけあわせて細かく考えていれば
ある程度のところまで、発売前から確信をもっていたかもしれない

裏お茶会でエンジェが「さくたろう物語」と寿ゆかり
で十八（バトラ）に伝わったかも知れないと語ってたが
バトラってさくたろうの事知らないよなぁ？
マリアがさくたろう貰ってから引き裂かれるまでが
バトラが家でしてた６年間だと。
それともそこら辺もヤスから情報提供されてたのかな？

右代宮戦人は無能だ！ (赤字)
ちんこ勃起不能？ｗ

ＥＰ６ラストの密室で嘉音が消失したことや、今回のベルンのゲームで戦人が紗音を殺したことになっているのは、
戦人が『約束を思い出す』、というか『ヤスを迎えに来たことをシャノカノに伝える』ことをトリガーとして
シャノカノを殺し、ヤスを共犯にできることを表してるってのはどうだろ

バトラはサイコパスで完全犯罪がしたかったとか

・ゲームとしての赤字のルールは守っている
・トリックの解答も抽象的ではあるがなされている
偽書という創作内のゲーム盤においては嘘は言ってないし作者として一応筋を通してる･･･かな。

ゲーム盤の対戦相手（GM）にチェス盤思考しても解けるのは偽書作家の小説の真相。
山羊さんたちがゲームの解読やベアトの正体探るのに熱中して「偽書作家」に
チェス盤思考適用させない事こそが戦人、ひいては竜騎士の狙いだった･･･。
もう戦人さんが金蔵・留弗夫・霧絵の有能な所と悪いところを合わせた人物にしか見えねえｗ

>>16
十八先生渾身の自虐ギャグｗｗｗｗｗ

>>7
・爆発後に救出を待たずにボートで脱出した理由は？

これたしかにイミフだな
きんぞーの時と同じく、ベアトが瀕死だからさっさと医者のいるとこつれて行きたかっただけなんだろうか

>>17
その解釈はアリかもな
紗音・嘉音は人格死も死亡に含まれるっぽいし

>>19
いやそれ書いたのヤスじゃん

>>13
横レスだが、あのシーンの戦人が六軒島事故の直後だと思わなければいいんじゃないかな。
十年後に事故かなんかで記憶を失った戦人が、事件直後の自分と記憶を混同したってことで。
すると幾子と十八として運命の再会を果たしたことになるｗ

縁寿って実はEP8発表前の絵羽ノート公開あたりで自殺して死んだんじゃね？
その情報を幾子が知って、自分のしでかした過ちを反省し絵羽ノート公開をキャンセル
そして、縁寿を追悼する意味でEP8を書きあげ、公開して全てにピリオドを付けた。
つまり、18という人物は現実にはいない。19子の正体はヤス＝ベアト＝ジェシカノとして登場した自分。
王子様を理不尽に失った19子の慰みファンタジー。王子でなく妹が生きてる嫉妬・そして死んで同情したってノリ。

これなら幻想・現実・未来パートの整合性が多少はマシになる。

>>15
まぁ、確かにさくたろうは知らないとおもうけど内容が思わせぶりだったんだろうな

>>21
ああそうかスマンｗｗ
そういやEP1・2とEP3以降、一貫して戦人は無能扱いか。

･･････ちょっと待て、さくたろう（ぬいぐるみ）の初登場ってEPいくつだ･･･

戦人がさくたろう知ってるっておかしくね？

ん？今まで俺たちが見てきたエンジェ立ち絵ってEP3以降だから
バトラの創作？
え？つまりとりあえずビジュアルはブスにしておこうって決めたのバトラ？ｗおいｗ兄貴おいｗｗｗ
しかもロリ時はかわいいとかやっぱド変態だ十八ｗｗｗ

>>26
語られてないだけでマリアor誰かから聞いたとかじゃね

うみねこ三国志

魏
蔵臼 夏妃 源次 熊沢 南條 紗音＝嘉音＝ヤス

呉
源次 熊沢 南條 紗音＝嘉音＝ヤス

蜀
絵羽 秀吉 留弗夫 霧江 楼座 戦人

晋
紗音＝嘉音＝ヤス　戦人

>>14
このゲーム自体がepから犯人を捜すゲームじゃなくて、なんでepが書かれてたからで犯人を捜すゲームだった
そこまで考えてんのかなあ。そうであってほしい。

EP２がヤス作ならさくたろうしってても全然おかしくない

あの偽書がでたのがきっかけでEP３を書いたのなら当然2をチェックしてるはず

偽書は上位世界についてはかかれてないと思ってる。
偽書やボトルメールはバトラ視点の下位世界だけで、
上位世界はそれを読んだ誰かの脳内会議。
下位世界の魔法描写とかはかかれてるだろうけど。
というか上位世界まで描いてあったらいろいろおかしい。

EP8の犯人探し選択でヒント選ぶと出る項目を全部出してみた。
EP8を通して見るかぎり、過去作へのヒントにも流用できるかもしれないので書き出しておく。

・信用できる紫発言者を探せ　　・絶対に犯人でないのは誰？　ト書きは真実を語る　・南條と朱志香はシロ！
・確実な死者をどんどん探せ　　・９人の無実　・マスターキーが使えない？　・赤き真実に違和感？
・確実に６人を殺した？　・犯人は閉じ込められた？　・共犯の存在　・紗音は譲治以外の誰にでも殺せる
・死んだフリをした犯人がいる　・そしてもう一人犯人がいる　・さらにもう一人犯人がいる？
・譲治と真里亜はニワトリとタマゴ　・真里亜犯人説検証　・譲治犯人説検証　・譲治の紫発言
・大人２人、子供１人。　・犯人の３人は家族。　・子供の犯人は戦人。

まぁ、無意味だろうがカキコ

ある日の戦人さん

絵羽存命中←何しでかすか分からないｇｋｂｒ
↓
よし、偽書つくって世論誘導(ﾄﾞﾔ
↓
絵羽死亡←ちょｗｗこいつやばい日記持ってるぞ
↓
ふぅ何とか入手。世間にはﾁﾗ見だけさせてやるか(ﾄﾞﾔ
↓
残るは縁寿だけだがあいつどこだよ(ﾋﾟｷﾋﾟｷ
↓
さくたろうの冒険だ・・・と・・・←こいつは縁寿に間違えねぇ
↓
何とか出会って消すか←今ココ！

縁寿の七夕の話とかも全然違うもんに見えてきて怖いｗｗｗ
翼は買わなきゃよかったかもと思ったが、意外と考察の余地あるかも。

ベルンゲームで、ある条件を満たせば譲治一家を犯人指定できるかもと思っていろいろやってみるができない…
これって一連のヒントは探偵の推理をバトラ一家犯人に誘導するもので、そっちを選んだら実は負け、って気がするんだよな…

>>36
譲治・真理亞・大人二人or三人でどうっすか

>>36
プログラムの中身見た限りではベルンゲームはバトラ一家選択以外は次の処理にいかないね

EP1,2はヤスが戦人と再会する前に書かれたものであるからして、
作中に出てくる戦人の性格や言動はまるっきりフィクションということになる
EP3以降はヤスではなく戦人（十八）本人の手によるものであるが、
偽書はボトルメールとの整合性を大事にするので、戦人にはフィクション人格が継承されている

つまりEP1〜8を通して、右代宮戦人の本性は一度たりとも正確に描かれていない
戦人という人物そのものが猫箱状態になっているといえる

>>36
そう思って全部のヒントを出したら、最後のヒント項目が「子供の犯人は戦人」って項目になってオワタｗ
ノーヒント状態でのみ選択できる選択肢とか仕込まれていたらおもしろいけどね。
それ経由だとかまいたちの夜の金のしおりみたいな隠しとかｗ

>>34
絵羽の日記は実在しない可能性もあると思う
19子は日記を公開しなかったのではなく、「出来なかった」

しかし本当の日記を縁寿が継承した可能性を恐れていた
また絵羽の死後、留弗夫夫妻犯人説が支持され始めたため
それを沈静化するために日記の公開キャンセルを行った


という電波を受信した

黒幕、真犯人

右代宮戦人、八城幾子＝ヤス

１８人と１７人の赤字は幻想組と現実組それぞれの人数で確定かな？
読本の考察まんまだけど

ところでヤスってEP1のルドルフのあのセリフを描写出来たってことは
戦人の出生の秘密を知っていたことになるよな
どうやって調べたんだろ

>>26
今まで語られた情報は全てヤスと戦人によるもの、それらが現実世界のものと矛盾していてもおかしくは無い。フィクションなんだから

>>44
ヤスがバトラから聞いていたとかじゃね？

留弗夫は巧く隠したつもりだろうが云々

>>46
普通なら戦人すら気付けないと思うんだが

>>47
これが分かりやすいけど霧江が気付いてない以上噂が飛び交ってるというレベルではないだろう
わざわざ家庭の事情を暴こうと情報集めていたのか？

18黒幕説でなんかすっかり空気変わったね。

>>48
霧絵が気づいてないとは限らないのであった

EP5で有能戦人がどこから沸いてきたのか不思議だったんだよな

ヤスの駒として生まれた無能戦人を十八が引継ぎ、
ベアトを殺すことで有能が使えるようになったってことでいいか？

>>44
EP8で留弗夫が真相を告白したのが意味深だな
あれが現実にあって、戦人への負い目から
戦人が提案した親族殺人に荷担せざるを得なかったとすると・・・

ヤスは戦人から聞いてもいいし、EP1みたいな会話の流れだけ聞いてても
EP1,2の描写はできる（隠し事があるってだけで、真相を知ってる必要はないし）

>>51
最後まで真相を明かしてないんだから、
探偵としては最後まで無能なままだと思うけどなあ

EP8でもヱリカを探偵って呼んでいて、
かつヴァンダインから「２人以上の探偵はダメ」ってなってるわけだ

あれ？戦人って散に入ってから一度も探偵やってなくね？

>>48
明日夢が実家に喋っていて祖父母はバトラに復讐を望んでいた

EP8最初やった時は凄い泣けて、縁寿もどうあれ未来に生きることを決意してくれて嬉しかった
でもこのスレを見て戦人黒幕説を知ってしまった・・・
作中でも言われているように、「知る」から「知らぬ」には至れないんだよなぁ・・
山羊さんのままでも良かったかもしれんｗ

>>52
>ヤスは戦人から聞いてもいいし、EP1みたいな会話の流れだけ聞いてても
>EP1,2の描写はできる（隠し事があるってだけで、真相を知ってる必要はないし）
そこまで来ると現実の1986年の親族会議の様子を見てから原稿を書き始めると言う順番になっちゃうから無理が出てくるな
戦人が右代宮の姓を捨てていた年に暴露予告はしないだろうし
ヤスが何も分からずに意味深なことをとりあえず書いておいたというなら一応話は通るけど

>>53
どっちにしろヤスが原稿書くの戦人に会う前だからなあ
明日夢ルートで何らかの形でヤスまで情報が来ていたと考えるのが今のところ一番ありそうに思えてきたが

うみねこでは現実と幻想世界は区別できないものとして書かれてるけど、
ある程度説得力のある現実を探していくしかないんだよな。

ところでフェザリーヌは幾子＋18なんだろうけど、
最上位にいるのは「作家」なんだよな、うみねこって。

カケラ＝物語を作り出せるのは作家で、フェザリーヌ（幾子＋18）とベアト（ヤス）がそれぞれの世界を書き記した。
その中にいる駒の生殺与奪権はすべて作家が握っている。ベルンカステルのゲームで死にかけたウィルと理御を助けられるのは別の作家、フェザリーヌだけ。

と、ここまで書いて気がついたけど、カケラ＝物語にはさらに朗読者がいる。
これがゲームマスターか。（フェザリーヌの言葉を借りれば、巫女）

カケラ＝物語……作家によって作られる
各EP……朗読者（ゲームマスター）によって語られる

かな。

ゲーム盤の黒幕ってのはすべての物語を作った作家だってのはしっくりくるな。
ベアトが死んだ後はそれをフェザリーヌ（18+幾子）が引き継いだわけだし。

実は真エンドは手品エンドで、礼で真実の魔女になったbsikが十八暴きにいく

プレゼント海にほうり捨てたのも、犯人のくせにゲロカスでごまかそうとスザケンナ的な。

>>55

ちょっとうろ覚えなんだけど、無双さんが戦人の出生について知ってる
ことをほのめかすシーンなかったっけ？
戦人の出生は右代宮本家では公然の秘密だったんだと理解してた。
当然、当主であるヤスはそれを知っている。

逆に出生の秘密知らないから
ＥＰ１と２では明かしていなかったのでは？

>>54

あれは竜騎士の悪ふざけだと思うけど、「真実を知った上で、自分の信じたいものを信じる」姿勢の大切さも同時に語られているので、複数用意された真実を知ろうとすることは、あそこで揶揄されている山羊とは関係ないんじゃない？

金蔵はどうやらゲス野郎ってことはある程度わかってるけど、それでもなっぴーを励ますくだりとか、それでも胸を打たれるものね。

>>58
あれはどっちかというと戦人の生まれというより戦人が6年前の戦人と同一人物か
ということに対する疑惑の話だったと思う

>>59
それは普通にあるな。EP1のセリフは書かれた時点では特に意図のない意味深描写ということになるが

あるいは、ボトルメールにはそこまで書かれてなかったと解釈するのもありかな
ボトルメールの内容が俺らが読める各EPの文章と一字一句同じとはどこにも書かれていないんだし

戦人一家+シャノカノを選択したらNGなのが不満。

>>57
そうだったらいいかも

>>62
シャノン死んどるし。ゾンビ？

>>56
なっぴーは人殺し(ep5) なっぴーと絵羽おばさんは仲が悪い(ep1)
親族全員金が欲しかった(ep1)
イタリア軍からの金塊強奪は金蔵主導(ep7ラスト)
金蔵娘を孕ませる(ep7)　鯖と誰かの末裔は1億もらった(ep4)
さくたろうは量産型(ep4)
ヤスは事故で障害持ち(ep7ラスト)　絵羽おばさんは生き残った(ep4)
バトラも生き残った(ep8) マリアは虐待を受けていた(ep4)
ルドルフとキリエの悪評を世間に広めたのはバトラ(ep8)
絵羽おばさんを犯人とした偽書を書いたのはバトラ(ep8)
偽書を書いていたのはバトラなので、無限に真実を薄めているのもバトラ
なので必然的に黄金の魔女ベアトリーチェはバトラ(ep8)
自分で自分を無能と偽書に記述するバトラ(ep4)＆フルハウス(ep8)

>>64
シャノカノ＝ベアトと思ってた。

それが間違いなのか。

そもそもベアトは、殺人を犯していないから
選択できないのか。

>>66
すまん、ベルンの挑戦の話じゃなかったのか

>>65

まとめてもらって見てみると……。
すごーく暗い気持ちになってきやがりますね……。

でも、ベアトリーチェ（ヤス）は実在して、彼女の記憶を
蘇らせるために書いた、という強い動機が18にはあった、というほうが、
復讐説よりは信じたいね。

これまでのEPで、戦人が「なんの恨みも持たない、熱血漢」として
徹底して描かれていたことを考えると、正反対の意図（復讐）が
あるらしきことがほのめかされていて、これまた、
くらーいやりきれない気持ちになるんだけど。

八城の読みってずっと「やぎ」だと思ってたら「はちじょう」だったのか…

誤読のせいで十八犯人説が当然のように納得いってたｗ

幾子＝１９子＝ベアトリーチェ、と考えて、戦人黒幕説に多少の愛を込めてみると・・・

・ヤスと戦人は２年前に再会、伯母甥の関係ながら恋仲に
・お互い右代宮家に恨みを持っている＆自分達の血縁関係を知っている人間を消す為に六件島事件を計画する

事前準備として

・戦人は次男夫婦に計画を持ちかけて共犯にする
・ヤスは使用人達を共犯にする
・八城名義で生活できるよう、黄金を換金して生活基盤を作る

当日の計画としては

・次男夫婦に島の人間を殺させる（ヤスだけは戦人が殺すから云々で逃がす）
・絵羽は目撃者としてワザと逃がすｏｒ殺す筈だったけど逃げられた
・戦人が次男夫婦を殺害、島を爆発させる事で自分達の遺体がない事を誤魔化した

最後に２人でボートに乗って逃走、右代宮の名を捨てて八城幾子・十八として生きる予定だったのに、うっかり戦人が海に落ちた。
その所為で戦人は「右代宮戦人」として死亡する。
これを自分の罪だと考えたヤス（＝幾子）は、十八に何も告げず見守りながら
戦人が自分を思い出してくれる事を期待して、作家活動・偽書作成ゲームを始めた。

最後に福音の家で十八は戦人として覚醒して、幾子の正体（＝ヤス）に気付く。

こんな方向性もアリかもしれん。どう？？

>>70
幾子＝１９子＝ベアトリーチェは八城家があって確か兄弟とかもいるんだろ
なので無理じゃねえかと

>>70
グッド！

>>70
>幾子＝１９子
少なくても、この名前には何か意味があるだろうとは思う。
単なるミスリードだったら酷すぎるな。

>>73
天草

そっか、

ゲーム上の犯人は「殺人を犯す」が必須ルールだから、

共犯者（と思われる）ベアト＝幾子＝ヤスは「ゲーム上」では犯人扱いされないのね。

あくまで動機や共犯説が黒箱ってだけで犯人は戦人一家でFAでおｋ？

それが覆されると、ゲーム上の選択肢はいったいなんだったのか。

戦人が縁寿に何回も「真相なんて知る価値がない」みたいなことを言っているから、
よっぽど価値の無い真相なんだよな。
一生懸命考えると、知る価値がある真相を思いついちゃうから、ここは
なるべく考えない方がいい。
例えば、こんなのはどうだろう。

ヤス、戦人が久しぶりに帰ってきたのが嬉しくて、夕食に芋を出す
（赤文字で、復讐ではないと宣言されているので）
↓
芋を食べて次男夫婦が激しく放屁
↓
地下の爆弾に引火
↓
大爆発
↓
たまたま絵羽だけが黄金探しをしていて助かる。

これでも、真相自体は過不足無く説明できるんだよね。

・バトラの英語の成績が悪い(ep4)って事を知ってるのはバトラのみ。
（6年前は12歳、英語は中学から、6年間親族と交流がない。）

・ep3以降の作者がバトラである以上、親族の黒い話を記述したのもバトラ
　⇒直接、間接の動機？？？

・うみねこでの魔法の定義が「嘘」である以上
魔法edがハッピーならば、エンジュちゃんは「嘘」の未来に突き進んだ

>>71
>>70も書いているけど、
そこは黄金パワーで。

>>71
ヤスも右代宮家の末っ子だからある意味間違ってないような。
つか、八城家が本当にあるのかもわからんし。

>>75
ベルンのゲームと混同しすぎじゃね

>>70

幾子がヤスであるほのめかしってけっこう説得力あるよね。
幾子はすでに生活基盤（あと、家族）がいるような描写があったので、
そこに納得できれば信じたい解釈。

そういえば、ちょっぴりスレチなんだけど、うみねこ四コマの
Shroedinger氏の新作来てるね。
ちなみに氏はEP08に否定的。

>>54
結局黄金郷に至ったみたいだし大丈夫だろ

>>78
戸籍偽造があっさりだともうなんでもありになっちゃわね？

バトラの英語の成績が悪いからファンジターなんじゃね

>>83
結局はどこまで描写を素直に信用するかという問題なので
これはもう読者次第としか言い様がないよ

ちょっとスレ違いかも知れんが、巷では一なる真実が明かされなかったから真相の解釈が何通りも出来て糞
とか言われてるけど、ここまで戦人に疑惑があると仮に絵羽の日記が公開されていたとしても
いくらでも解釈の余地が出来て今みたいな議論になってた気がするw

>>85
さすがに今ほどはひどくないだろｗ

>>70
その流れだと、戦人が真相に気づいたのは
EP5の執筆時じゃないかと思われる

んでEP6はそれを証明するために
シャノカノ同一説で18がトリック作成した
そしてEP7はRequiem、ベアトとしては六件島脱出時に死んでたわけだし

そして最後のEP8で縁寿を真相から遠ざけ、数十年後に勝利宣言


この流れで動だろうか
しかし戦人黒幕説は本当に後期クィーン問題（流ちゃん定義）だな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 17:04:57 ID:aLE3CZ10
手品エンドでエンジェの性質が分かる
・命乞いをする人間を躊躇なく頃せる
・幻想に取り付かれているキチガイ

これを魔法エンドのエンジェに繋げてみると、
・エンジェはやはり幻想が見えるキチガイ
・生き残ったエヴァ（キチガイなのでエヴァトリーチェが見える）を犯人と決めつけて恨む。エヴァが死んで心が安定
・しかし数十年後にもう一人の生き残りがいると聞く
・それは兄だったが生き残ったということは家族を頃した犯人と断定
・エンジェ、キチガイ発症
・福音の家に家に誘い来み躊躇なく兄を撲殺→黄金卿へ導きました

完

>>71

素行に問題があって、家と財産を与えられて放り出された・・みたいに言われてたからね。
友達もいないし、使用人が身の回りをするだけ。訪ねてくる人間もいない、て言われて無かったって。

兄弟親戚がいるってのは、周りの目を欺く為の幾子の嘘かもしれんよ。
戦人が死んだ＝右代宮戦人を捨てた、と同じ解釈で、ベアトリーチェは死んだ＝八城幾子になった、のノリでどうだろう。
よく考えたら、趣味で小説を書いてるノリのいい女性に拾われるって都合良すぎだよな。
しかも幾子は貧乳じゃないか。うみねこで貧乳なのって、異世界のベアト・理御くらいだよ。と、言う事は・・・。

>>87

ヤスと約束したことを忘れていたことを戦人が思い出したのがEP5の執筆時、
ってことだよね？

>>70
魅力的だし押したいけど、
これだと、十八戦人が加わって偽書を書き始めた描写に意味が無くなるなるなぁ。
幾子があえてとぼけて、戦人に書かせたってことになるのかな。

>>91
確かに幾子=ヤスならヤスだけで偽書書けちゃうけど
そこまで疑う人はもう幾子と十八の出会い前後の描写なんて殆ど間に受けていないんだから
問題ないんじゃない？

>>52
ルドルフ告白はEP4の赤「右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。」に反する。
母子面会や死産告知のタイミングと出生届の手続きで、
法的に名前が認定されたとするのはちょっと厳しい。
EP8だと名も無き新生児が死んでいき、右代宮戦人が生まれたことになる。
EP8は欺瞞の書の可能性が高いしね。

>>75
前スレ554でも書いたけど、カノン=シャノンを用いないと解けないようになっている。
にも関わらず問題内で「別人ではあり得ない」という証拠は提示されず、
ラムダも赤で「以上の情報で解ける」とか言っちゃってる。何かしら問題や嘘があるのは確実。

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　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ﾄｪｪｪｲ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜真面目に推理した奴バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　俺はたのしめたからいいんだよ！！＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　無断転載上等　　 | 　
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　　　　　　　　　 ／ 　さくたろう速報　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>91

２人が共同作業で書いてる暗喩が、上位世界のベアトＶＳ戦人とか。
幾子が謎を出して、それに十八が推理する様子を物語仕立てにしたんじゃないか？

>>93
死産した子も明日夢から産まれた戦人だと思うが

>>93

死産にも死亡手続きが必要で、死んだ子供に名前を付けてから死亡処理をするんだよ。
昔、ロッカーに捨てられて死んでいた子供の手続きの話で聞いた事がある。確か名無しではない。
だから明日夢の子供が戦人だった可能性、ない訳ではない。

>>97

てことはほんとうの戦人は出生時にすでに死んでいて、あの物語に登場する戦人は
死んだ子供の名前を借りたいわば亡霊、ということがあの赤字をクリアする条件ということになるね。

>>97
法令に整合性求めると最終的に霧江の子供が戦人という命名届けが残っているかという問題になるかな
しかし人名なんてシャノカノみたいに命名届けなんて関係なしに作中で定義できる概念だから
最低限名付けた人が認識していれば作中に出せると思うよ

>>93

すまない、もう一個。あのベルンの問題、自分も気になってるんだよ。
確かにシャノカノ同一じゃないと解けない。にも関わらず、嘉音は「死亡した」とは言われてない。
そして紗音を殺したのは、よりによって戦人。
紗音＝ベアトリーチェなら、ずいぶんと不自然な設定だと思う。あのクイズ、一応人間関係を破綻させてないから。
譲治に紗音を殺せるわけがないよ、と言われてるのと同様に、戦人にベアトリーチェを殺せるわけが無いと思うんだ。

あれだけシャノカノ同一で話が進む割に、嘉音は全てのＥＰで「死なない」人間。戦人と同様に。
どうも紗音と嘉音の関係、作者に誤魔化されてる様な気がするんだが、どう考える？

>>96,97
死産は命名されず戸籍に反映されない。
出産後に生きてて死んだ場合は出生届と死亡届を提出するが、法律上は死産とは言わない。
まあ次男夫妻がそういう語句の使い分けをするとも思わないが、
霧江の子が法律上戦人を名を持ったとしたなら、明日夢の子は霧江の子の名前で呼ぶ必要がある。

そこまで確固たる証明なんて必要なのか？戸籍だのなんだの

少なくとも当初は戦人って名前は明日夢につけられる予定だったが
すり替えて霧江の子供になっただけってことで
産まれる前から金蔵が名前決めていたんだろうし

>>101

そこは大体でいいんじゃないだろうか。
明日夢の子供は出産後すぐ死んだ。それを霧江の子供とすり替えて「戦人」と名付けて出生届・死亡届を出した。
霧江の子供は生きていて、明日夢の子供として「戦人」で出生届を出した。

要するに、両方とも同じ名前で処理しちゃった、て事ではないかな〜と思う。

>>100
ひとつ考えられるのは、
戦人が紗音との約束を思いだし、それを紗音に伝えた瞬間に
恋の決闘の決着がついて嘉音・紗音は即死するって話だな

これなら戦人が紗音を殺した、が通る上にベアトの生き残りが可能

遺族達が善人であるような描写やカッコイイ見せ場を創ってやったの
はせめてもの作者の悔恨の情だろうか
それにしても朱志香、譲治はほとんどなにもわからないまま巻き添えで
殺されてるようなもんで気の毒な話だな

>>104
筋は通ってるけど美学でもなんでもないよなそれって
ヤスしねばいいと思う

>>105
譲治は魔術師になる前に清らかなまま天に召されたんだよ

>>105
気の毒だからこそ猫箱に閉ざしたいと言う偽書勢の言い分が出てくるわけだけどな
気の毒なことは全然動かないが

>>104

ただ、それを認めると、譲治の紫字が嘘になるんだよね。
あのゲームの死亡ってのは、肉体的な死亡を扱ってると見るのが妥当。そうじゃないと、解けない。

どうも、嘉音てモヤモヤするんだよ。なんで紗音と２人で外に出て、紗音だけ殺されるんだ？嘉音が紗音を誘導して、戦人に殺させたんじゃないのか？

ラストで、戦人はベアトリーチェと一緒に船に乗ってる。十八も「私達」と言ってるから、２人で島を出たんだろう。
だから戦人がベアトリーチェの中の人を殺してちゃダウトじゃないのかなー・・と。

今更シャノカノ同一がひっくり返るとも思わないけど、なんか嘉音てスッキリしない。

>>109
ベルンのゲームはゲームと割り切れば？
譲治が紗音を殺せないというのも便宜上の設定

>>105
悪党描写と善人描写を意図的に混在させて攪乱するいつもの手法かと思った。

シャノンって誰に検視されてたっけ？

お前等一つも矛盾がない答えを必死に考えろよ
竜騎士が正解を言う為にな！

>>112

南條。ついでに譲治も「死んでいる事も認めないといけない」と言ってる。

縁寿って、実は現実で絵羽の日記は読んでないんだよな。
（中身は改編されていた可能性が高いと思う）
彼女の得た真実は「絵羽が実はいい母親であろうとした」という事実の一側面
で、それは縁寿がずっと理解を拒絶してきたことだったわけだよね。
最終的に、縁寿がたどり着いた真実は、日記に書かれた事実を知らなくとも
大丈夫、という生き方だったと解釈している。

と、考えてみて、誰かが言ってたけど、最後の六軒島再現シーンは、けっこうホラーだな。
あれは縁寿なりの兄に対する復讐なのかと思った。18が隠した真実には彼女は至らなかった
と思うのだけど。

>>114
あそこ、名前を言わず、ただ「彼女」としか紫で言っていないのが少々引っかかってる。

別にあそこだけの話しだろ
そもそもヤスは実際にはなんもしてないと思う
きっかけは作ったかもしれないけど

つうかベルンのゲームは本編関係ないだろｗ

>>117

単なる深読みだから、気にしないでくれ。

何となく、縁寿が飛び降りたくなる真相ってなんだろう。ベルンがあんなクイズを出した意味ってなんだろう。
そう考えると、ベルンのクイズが１９８６年の真相だった可能性ってないか？

次男一家＋ベアトリーチェの殺人劇が真相で、あのクイズ後に戦人が次男夫婦を殺す。ベアトと島を脱出して右代宮姓を捨てようとしたけど、溺れて記憶障害に。
この流れなら、ラストにベアトリーチェが「殺しはしてないけど、罪がある」と言うのは納得。実行犯じゃないけど立派な共犯だからね。
そしてクイズ的には、実行犯じゃないから犯人扱いに出来ない。だから不自然な形でクイズの容疑者から外されてる。

そしてベアトリーチェは幾子と名前を変えて、記憶を失った戦人の面倒を診ていた。
ＥＰ８の流れとしては、そう悪くないような気がするんだよ。この場合、ベアトって嘉音だよなあ、と。

>>118

竜騎士なら、ベルンのゲームでちゃんと犯人明かしてるとか言いそう。

上位縁寿が真実の書を読んだ後に上位戦人が「俺たちは皆死んでる」て言ってるけど明らかに嘘。
ということは上位世界の真実の書には戦人生存は書かれていない。
現実の真実の書にリンクしてるとすれば、絵羽は戦人生存を知らない。

これであってる？
それとも縁寿が、書の内容自体をなかったことにしてるだけ？

>>119
ほほぅ

つまり、嘉音がいつも行方不明なのは実は生きていたからって事で
紗音と嘉音は別人で同一は死体がない理由の目くらましって事？
嘉音は生きていて幾子として生きる
おもしろいねｗ

>>121
明らかに嘘って何だ？
戦人は人格が死んでるから赤で死亡出されたって言ってたじゃない
勿論赤字信用しない説でもいいけど、明らかとか断定できる部分ではない

絵羽の日記に真実が書かれていたとしたら
それをいち早く手に入れた18の目的は日記の内容
つまり真実が曝け出されるのを防ぐこととしか考えられんよな
そして日記自体は本当にあったんじゃないかと俺は思ってる
作中で「真なる一の書」だなんて大層な扱いを受けていること
多分これは18と19のミステリへのフェアプレイ精神が書かせてる
んだろうが、彼等にとってゲームのキングたる価値が日記には
あるということだろうと思う

うみねこWikiの人編集ありがとう。

>>121
「俺たちは皆死んでる」は、現実においては嘘だけど、縁寿が生きていく上でけじめが必要だから、ああ言わざるを得なかったと思うな。
あと、現実世界（上位）の真実の書には、戦人がいないと思うのはほぼ確定かと。
だって、縁寿のことを大事に思う絵羽が、戦人が生きていることを知ったら、絶対にコンタクトとろうとするよ。だから絵羽は戦人生存をしらない。

>>124

「リスクのない魔法は成立しない」ので、真実の書が現実に存在した可能性はとても高いと思われ。

>>125
なんつーか、縁寿が留弗夫・霧江に対して
ちょっと距離おいてた印象があるんだよな
絵羽に対してお母さんと呼んでたのに、霧江には大したリアクションがない

これって真相の中に、両親と距離を置かせる何かがあったってことじゃないだろうか？
まあ、戦人を慕ってたから戦人黒幕説と両立は難しそうだけど

>>127
あ、わかるわかる。
六歳までしか母として接してないのもあるけど、あと、霧江ってどうみても
母親タイプじゃなくて、超有能なバリバリのキャリアウーマンじゃない？　絵羽とは対照的。
ぼくは縁寿と霧江の距離は、そのあたりの心理的な壁のせいかと思ってた。

>>123
あれ、戦人死亡の赤字が人格の死を表すってどこかに書かれてる？
単に失踪宣告だっていいと思うんだが。

>>129
もっかい????読んでみるといいと思うが、縁寿が言ってたよ
人格死による死亡赤字宣言はこれまで何度も出てきたから不自然ではない

○○じゃなく△△になったから、○○は死亡した。
これが有効ですよ、の裏付けだろうな。戦人の死亡宣言は。

最後までヒントしか出してないという感じかこれだと

戦人に真実の書を見て怒られるのをおびえたり、戦人に相変わらずなついたりと、
読んだ直後の反応を見る限り戦人は犯人から除外可能かなあ？

だって、ホワイダニットの動機がない。
次男夫妻は金銭的なことがあるけど、戦人は家庭環境のことしか動機ないし

魔法を選べば戦人と絵羽が猫箱を閉じる描写があって
手品を選ぶとその描写は一切ない
つまり「魔法」は真実を知る二人がその口を閉ざし唯一の探求者も
追求を諦めて真相は闇の中という描写で
「手品」を選べば真実を探求する探偵が誕生し猫箱の中身をこじ開け
手品のタネを明かしにいくって訳か
戦人の物語としては魔法ルートじゃないとお話が完成しなくて
画竜点睛を欠くという意味で真相を知る者としても作家としても不本意
だと言える
ここらへんは完全密室犯罪を演出したかったU.N.オーエンの心境だろうか

>>133
そもそも戦人が殺人犯として生きていたと言う内容が日記に書かれてたなら
ベルンに赤で戦人は死んでいると言われて苦悩する描写の存在がおかしくなる
戦人黒幕説は有効だと思うが、その場合でも日記には戦人が生きているとは書かれていないということになると思う

>>133
『真実の書』なるものが絵羽の日記だから、
絵羽視点で把握できたレベルの内容でしかないんだよね

ぶっちゃけ真実の書も、推理する上では
（有力ではあるにせよ）猫箱のひとつでしかないと考えた方がいい
……まあそもそもマトモな中身があったかも怪しいが

>>133
ウシロミヤ家の皆さんってみんなキチガイつうか犯罪者つうか人殺しばっかだし
金ちゃんの娘孕ませとかもはや一族の呪いみたいな
実際は犬神家とかなんちゃら家みたいに気持ち悪い風習を持った一族で
そういう輪廻を一切断ち切るために皆殺しにしたとか
シャノンちゃんの生い立ち知っちゃったとか

大体、金ちゃん×初代ベアトとバトラ×ヤスって前世がどうたらとか
ロマンチックに語られてたけど　近親相姦過ぎて相当イカれてるお

お前ら山羊りすぎｗ

>>130
あれは十八の発言を元にした縁寿の解釈で、人格死確定はしてないと思うんだが。
記憶喪失を装っていただけ説もありうる。

読み直してみると、未来世界の縁寿の話なのに、魔女の赤き真実が云々言ってるんだな。
魔法ENDだからそれでもいいのか、ベルンとアウアウは特別なのか…

18は>>134が言っているように実は知的なミステリマニアで、
ヤスと通じるような人なので、「完全犯罪」をヤスの意志を継いで
作り上げたい、そしてその物語の完全性を縁寿を挑戦者として選ぶことで
確認したい、というのが大まかなホワイダニットじゃないかなと。

>>140
個人的に完全犯罪を作り上げたいって動機は犯人に共感できないんだが
ヤスとバトラでミステリ出し合ってまではOKだよ　
だから完全犯罪を書いた「小説」を作るんならわかる
なんで実際に殺しちゃったのってとこが犯人に共感できない

あと>>137の言う通り、「呪われた一族」を丸ごと滅ぼしたい、
というのはむしろヤスの動機の一つだったんじゃないかなとも思うよね。
さすがに、あれだけのことをされて、その中に閉じこめられて生きてきて、
呪わないほうがむしろ不自然というか。動機は一つじゃないと思うし、
これも複数ある動機の一つの解釈として加えたい気分。

バトラ黒幕説が立ち消えてなくて安心した

Ep1-2の偽書作者が誰か、確定するような考察って出てる？

>>139
確定とは言っていないが、答え合わせってのは基本的にそういうものだろう
謎の答えは誰かの視点で語らざるを得ない
信用するかしないかはまた別の問題だな
とりあえず人格死と言う解釈は極めて自然

>>141
うん。同意。戦人黒幕説、には完全に同意できないのは、戦人とヤスが
すべての犯罪を行ったという非道ぶりに、一人の人間として同意できないから。
なので、ある程度偶発的に起こってしまった犯罪に荷担させられてしまった
戦人と、その舞台装置を作ってしまったヤスの二人が、後にその罪滅ぼしの
一つとして惨劇を舞台にした小説を書いた、という大まかなとらえ方をしています。

>>142
ああ、動機が複数に及んでるわけｎ
たしかに島ごと吹っ飛ばして皆殺しにするような犯罪を
一つの動機で説明するほうが不自然だわな〜

殺人は（ある程度）偶発的、その後の偽書による真実隠蔽は意図的、という
分け方で考えられないかな、という感じです。

>>143
確定なんか無理だよ
どんな推理だって否定意見はでる

>>146
うん。動機は一つじゃない。真実が一つじゃないのと同様に。
うみねこはそういう書き方をしている作品だと感じています。

認定死亡
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%AD%BB%E4%BA%A1

失踪宣告
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E8%B8%AA%E5%AE%A3%E5%91%8A

だからヤスとバトラ（ｒｙ

・金蔵の若いままで精神年齢が止まっているという設定
・やがて右代宮最後の当主となる男
・英語力堪能
・さくたろうの大冒険が英語訳されてから広まった
・そこに19子、十八参上


十八達が住んでた場所は、本当に日本だったと思うかい？

>>151
お前は何を言ってるんだ

戦人真犯人説の欠点（というほどでもないけど）。

2010年4月をもって殺人事件の時効は廃止された。
これは施行時点で時効成立してない事件にも該当する。
殺人罪の時効は25年、従って、六軒島殺人事件の本来の時効は2011年10月。
法改正段階では時効は成立してないので、戦人は時効成立によって罪を免れることは不可能。
だから、「時効成立」は「縁寿と会って確認」の理由にならない。
施行時期から、作品に反映も可能だし。
まぁ、他の理由つければすむことだけどｗ

過去ログは目を通したけど、誰か既に指摘してたらごめん。
でも、確かに、ep7を体験してもなお、bsikミンチになる程のショックって、
戦人真犯人説しか思いつかない。。。

このスレ34から読み直してるんだけど。
くそ……戦人がベアトリーチェを殺したなんて信じられるかよッ！
あのボートのシーンが嘘っぱちだなんて信じられるか……(´；ω；`)
白夢の繭聞いて癒されてくる……。

>>六軒島殺人事件の本来の時効は2011年10月

え？

>>145
でもこれまでうみねこの主人公だった戦人って、
そもそも創作の中の戦人なんだよね

EP8を見ると、戦人は物語の中の真相を全て知っているだけでなく、
猫箱の外もある程度想像が付いてると思うけど、
それでも別人ではあると思うしなぁ

まぁ、気になるのは縁寿が黄金郷を去るときに、
戦人が生きていることを示唆してるあたり、
間違いなく上位（18）の影響は受けてるんだろうけど

>>154
アウアウ＝ヤス＝ベアトだし、生きてると思うよ。

人気投票やるのかなあ？

>>156
そう、あれ、全部創作で、しかも、戦人本人による「意図的な嘘」が混入されている
可能性が高いはずです。間違いなく。
そこから導き出される真実の一つは……もう、このスレで出ている通りだよね……。

>>153
他の理由：縁寿の居場所を知らなかった

これで良いと思うんだが
探りを入れようとして小此木や須磨寺に近づけば
逆に自分の正体がバレる危険性もあるし

そもそも戦人（18）が黒幕なら、
真相を知りうる縁寿とは縁を切りたいはず
それでも会うとすると、縁寿が自分の書いた偽書により真相追求をあきらめたか、
その確認という意味合いだと思うしな

>>153
２００５年からは時効２５年になったが、その前は１５年だから成立してんじゃねえの？

>>161

あ、そうか、ごめん

海外にいっている可能性もあるし別に時効はいいんじゃない
本が英訳後に接触してきたっつーのもあるし

>>148
そうか。じゃあ俺頑張ってメエメエしてみるわ

ベルンカステルはイク子の飼い猫がモチーフなんだよね
とするとベルンが偽書に関わってきた時点でイク子(もしくは十八)作と見ても
よさそうな気がするんだよな
例えばジェ鹿の書いた偽書にイク子の飼い猫が
擬人化して登場したらつじつまが合わない。なんで知ってるの？っていう

俺自身は殆ど覚えてないんだけど、ベルン初登場はEp1からみたいだね
となれば、Ep1-2はイク子作なのかなと
そして使用人＆文鎮がモチーフの杭姉妹が登場するのはEp2から。
この二つを一つの偽書に内包できる人間を考えると
イク子＝ヤスは成り立つ気がする

愛がなければうんぬんは>>70で凄い納得いった
確かに尽くす女の話だなあ

バトラの動機のほんの一部を考えたんだけど
ルドルフの見えないところで明日夢に虐待されてたんじゃね？
ルドルフも気づいてたかもっていってたし明日夢はキリエ上回るタヌキだし
ついでに明日夢の旧姓が八城だったら面白かったのに

>>157
フェザリーヌ（幾子）がもし生き延びたヤスだったら、
そもそも戦人は悲しい鎮魂の物語を書く必要はなくなる、と思います。動機がなくなっちゃう。
戦人が部分的に記憶を取り戻せずに、「幾子」をヤスと認識できない、という
可能性はあると思う。それは救いがある話だと思うし、そう信じたい気持ちはあるよ。
でも、ヤスを（たぶん、それと知らずに）失うという事実がなければ、戦人は物語を書かなかった。
だから、どちらにせよ、ヤスは死んだし、失われたのだと思います。六軒島にいた人間全員の命とともに。

>>166
でもEP6で、戦人がベアトをゲーム盤から連れ出せるって言ってたしなあ
本当にベアトが死んでて、かつ猫箱に閉ざす気なら
連れ出すも何もないわけで・・・


ところで翼やっててルールXYZの話が出てたけど

X：最初から（ほぼ）全員死んでいる
Y：Xゆえに猫箱、だから魔法解釈が可能
Z：未来の情報によってゲーム盤が上書きされる

この３つかなぁと思ったんだけど

>>166
否定はしないけど、原案は十八、執筆は幾子。
みんなの十八が書いたっていう言い方に違和感を感じる。

>>100
アク禁中でレス代行を頼む身なので、あまり突っ込んだ議論は続けられないが所見で良ければ。
EP8は高確率で欺瞞の書だと考える。初期の勝利条件であった対戦相手に魔法や魔女を信じさせるということに
成功している点が顕著。

ではEP6-7、そしてEP8犯人当てで得をするのは誰か、というと実在カノンが筆頭に挙がる。つまり偽書による隠れ蓑。
証拠隠滅を完全に行わないのはベアト的ゲーム思考のため。
バランスやら理屈を埋めないと色々キツイだろうが、今はこんな感じの仮定でいる。

ついでに、十八がそのまんま戦人だったとしても同じだが、
十八が縁寿に名乗り出ない理由は自己の不利益（過去や現在の悪事の露見、準備不足等）
ヒットしてから接触してきたのは自己の利益のためという仮説が成り立つ。

>>168
あ、そういう細かいところ大事だと思うよ。
物語世界を作ることに関してものすごい強い動機をもっていたのが
戦人で、その気持ちを汲んだのが幾子、という位置づけだと思うな。
傷ついた戦人を癒す立場で、物語を筆記したと考えると、
やっぱりヤス＝幾子はちょっと違うかなと思った。

答えが提示されなかった以上、このお話はファンタジー、ミステリーではありませんでした。
全員正解、強いて言うならハッピーな話想像した奴が大正解

いまだにゲロカスな妄想してる奴は碑文の台湾説すら否定していた山羊さんですか？ｗ

>>167
うん。つまり、EP08を読んだ後だと、「外に行こう」というEP06の約束が、まさに
優しい嘘だった、と読めてしまったりする、ということで、これはつらいなーと。

>>170
でも幾子の話が本当なら、十八は過去の記憶に耐えられずに
自殺未遂までしてるわけだし、
それを伊藤幾九郎＝八城十八の名前で出すだろうか
少なくとも事件の詳細を十八に根掘り葉掘り聞く必要があるわけで、
そこが矛盾していると思うんだよな

幾子がヤスじゃなかったとすると、
戦人が積極的に絡まないと偽書を書くのは無理だと思うんだよ

>>171
答えが提示されないミステリはいくらでもあるよ。
読めば答えが推理できるようになってるのが。
本格ではないし、この場合ガリ自身がそれを否定してたのが叩かれる理由ではあるが。

>>157
ベアト(の人格？)はなんらかの形でやはり死んだと思うんだけどなぁ。
ヤス=幾子は生きていても良いけど。

というか、ある程度赤字を尊重するなら、
生きていて良いのは、ヤスだけのような？
赤字を全部見直せてないけど。

山羊さん頑張れｗ　納得できる答えが妄想できると良いですねｗ

>>173
もちろん積極的、というより主導的に戦人は協力してると思う。
あと、自殺未遂もたぶん本当じゃないかと感じるね。そこは描かれていないから
想像になるけど、二人は恋人関係に限りなく近いことは間違いないんじゃいかなあ。
相手の罪とか、そういうことを全部受け入れるぐらいのつもりはあったように思う。

どういう意図で誰が主導で偽書を書いたかで、幾子＝ヤス説は変わりそうだな。
個人的には幾子は幾子だとと考えてる。

>>173
あ、ごめん。最初の部分、見逃してた。愛ある解釈だね。

他人（ヤスではない）の幾子が物語執筆に協力したのは、
真実隠蔽、という側面と、鎮魂の物語、という二つの側面
（またか！）を考えると、矛盾しないように思う。
前者なら他人である幾子はたぶん協力しない。
でも後者なら戦人を大切に思う幾子は協力する、と。

>>169
戦人の自己利益のためっていう点なら、
「イタリア人の金塊を奪うだとォ！？」の時の金蔵と
未来で寿ゆかりと合う時のバトラの立ち絵が全く同じな時点で、確かにそうかもなとは思う。
さすがに竜ちゃんでも、別人なら立ち絵くらいは用意すると思うの。

>>145
が真実であってほしい

縁寿はEP1から7までにいろんな猫箱を見せられて、怒りや困惑でいっぱいだった
そこにEP8で夢のような世界とか猫箱の中身を見せられ
結局最後は戦人に丸め込まれたんだよな

十八戦人真犯人説を信じると、「うみねこのなく頃に」という物語は全EPを通して
戦人から縁寿への「北風と太陽」作戦なんじゃないか？？
この作戦はEP3で使われてるからノックスも影響ない

戦人黒幕じゃない説も普通にありだからな
普通過ぎてあんまり盛り上がってないだけで

戦人が犯人ってのは十分考えられるけど
偽書で世論誘導とか、縁寿を丸め込むとか、うみねこプレイヤーにとっては
意味のあることだけど、戦人（犯人）にとっては意味がまるでない。
六軒島事件は警察が事故として処理してるうえ、戦人は完全に身を隠す事に成功してるんだぜ
わざわざ自分の居場所を曝け出すような作家活動なんてするか？

あーうみねこラスト、ひぐらしに比べたらなんだこりゃって所に、
バトラ犯人説があがっておお！？ってなったけど、
なんつーか、一流大学卒の公務員、官僚向け問題でしたーみたいな感じだったなと思うと、
あーもういいやってなってきたわ。

>>184
ネットの盛り上がりを見るのが楽しいだって十分な理由にはなるよ
元々推理小説好きだし、三四の神になりたいだって同じようなもんだもん

しかし、EP08を読んで、バさん黒幕説の状況証拠をテーブルに並べてみると、
ウィルの「心を蔑ろにするんじゃねェ」という言葉が、胸をえぐるように響いてくるな、ほんと。

「この物語を、最愛の魔女ベアトリーチェに捧ぐ」って、これをどう捉えろと。戦人ァ……。

>>187
その痛みに耐えてこその愉快な説じゃないかァ

>>184
そこは十八のパーソナリティーが分からないから何とも言えないけど
ミステリマニアだから完全犯罪を起こしたいっていうのは
動機としてアリじゃないかな（心を蔑ろにしてるとは思うけど）

世論については絵羽犯人説を流布して、
その後は沈静化を図る（でも表に出るのは幾子）
後は縁寿の回想の通り、実際に忘れられていき、
ラストで縁寿に確認を取ったのだとするとなぁ

あと伊藤幾九郎〇五七六はネット作家だから
バレるも何もないと思うけど

翼にあった神になりたい少女ってひぐらしの人物なの？
うみねこしかやったことなくて今更だけどひぐらしってやったほうがいい？

>>188
うぐぐ、しかしEP08はほんと喪失感がひどくない？(´；ω；`)
考えれば考えるほど辛くなる……。

>>154

山羊さんですまねぇな・・・。

しかし、あの状況でベアトが自殺するのは不自然だぜ。
恋人の親族が全滅する原因を作っておいて、恋人を残して自分だけ死ぬ。
マッチポンプすぎるし、戦人にしてみればポカーンもいい所だ。
戦人も「ゲーム盤の外に連れ出されるのが、お前の望みだろう」と言ってたし、ボートにインゴットも用意していた。
少なくともベアトリーチェは、生きるも死ぬも、戦人と一緒じゃないと駄目だと思うんだ。

だから、事の真相は

１・ベアトを利用した戦人が、用済みになったベアトリーチェを突き落した
２・戦人が上着を捨てた（右代宮戦人を捨てた）のと同様に、ベアトリーチェもベアトリーチェである事を捨てた

どっちかだと思う。ラストシーンの再会を見るに、２かな〜・・とも思うけど。
戦人とベアトの精神が海の底に沈んだなら、福音の家で再会する必要ってないしな。幾子＝ベアトなら筋は通る。

竜騎士本人が犯人はどうしようもない悪党にするっていってるんだから

黒幕バトラで決まりだと思うんだけどなぁ･･･
ウィルだってバトラの分身みたいな扱いじゃなかったっけ？
心をないがしろにするミステリーはだめはバトラの考えとかあった気がする

>>190
こんなことを言うと信者とか山羊とか罵られそうだが、
「うみねこ」でもし心が動いたなら、「ひぐらし」は買うと良いと思うよッ！
あとごめん、翼はまだ読んでないんだ(´・ω・`)

ひぐらしは何も知らずにまとめて読むと面白いんだ。
うみねこもそうだったのかもしれんな。

ひぐらしは

>>169

レスありがとう。確かに紗音＝嘉音同一を信じさせる事が出来たとして
得をするのは実在嘉音だ。紗音の死体を用意出来れば、嘉音も死んだと周囲は思い込んでくれるんだから。

あれだけ同一説を匂わせる描写をしながら、決定的に別人を否定しないのは
解けるように作る作家としてのフェアプレーなんだろうか？別人を否定してはないですよ？って言う。

その方面で考えると、紗音を隠れ蓑に生きてる嘉音は真っ黒だよね。

>>192
幾子＝ベアトなら、福音の家まで幾子が来る必要性もあるよな

あとメタな理由だけどわざわざ19子とつけたあたりは暗示的だし
なおかつベアトの入水シーンを描いてるのも幾子っぽいんだよな

>>193
アンチではないんだが、竜ちゃんの今までの発言は全部スルーしたほうがいいかもしれないね。
それよりもEP1-EP8から読み取れるものから考察したほうがいいように思う。

残念だけど、竜ちゃんの発言自体が”山羊”な気がする。
読み手に対して敵意を持っていないことは重々承知できるけど、書き手として作中だけで完結できないのはどうかと思う。
書き手が作中で完結できていると信じて外野（竜ちゃんの発言etc）は無視していいかと。

>>192

おまいは俺をさらに泣かせる気ですね？ そうだろッ？(；ω；`)
あの入水シーン、一番違和感があるのは「上着」なんです。
そんな描写はこれまでほぼ一度もなかったんで、あれはやっぱり強調してるんだよね。
何かを……。それ、あんまり考えたくないような気がするけどここは考察スレだ。

まず、端的に、上着に血がついていたから捨てた、ってのは説得力があるね。
なんで血がついてたかって……。
で、あれには片翼のエンブレムが入っている。それを捨てる。
ベアトリーチェは右代宮家当主、と。

もちろん描かれていない以上、それは想像にすぎないんだけどさ。
ただこういう陰惨なほのめかしがEP08では多すぎるというのがそもそも黒幕説の根拠なわけで。

でも、前スレでも書いたけど、「自分だけ死ぬ」のは、当主としての、彼女なりの責任の取り方
だったと思う。だから自殺の動機に関して、ぼくは違和感はなかったな。

>>184

逆かもしれんよ？
元々事故で処理させるつもりで、実際思い通りになったのに、ベアトが遊び心で流したボトルメールの所為で世間が詮索を始めた。
十八は生存していて後ろ暗い所があるんだから、あまりに世論が盛りあがったら嬉しくないだろう。
だから絵羽犯人説等を流しておいて、真相から世間を遠ざけた上で、絵羽の日記騒動で騒ぎを鎮静化した。
結果的に猫箱の中身に興味を持つ人間はいなくなったんだし、十八にとってはウマー。
偽名・ネットで作家活動してたんだから、正体を詮索される心配はないしな。

＞１９２
あのボートにベアト（及びインゴット）が乗ったってのが戦人の幻想なんじゃ
ないの？

＞しかし、あの状況でベアトが自殺するのは不自然だぜ

前のレスにあったと思うがEP7の例のシーンが真実（に近いモノ）だとすると
戦人が見つけた時ベアトは霧江に撃たれて瀕死状態だったのでは？

それ以後の戦人は「ひぐらし」でいうところの「発症状態（Ｌ５）に近い状態
（ぶっちゃけ狂ってた＝精神が死んでた）状態（でも死に際のベアトから聞いた
モーターボートの事は記憶していた）と考えると筋がとおる気がする。

私もあのベアトが紗音とか甚だしいし
あれは出題編ベアトで戦人の妄想か脚色じゃないって感じだった

ちなみにさ、
作者はわざと複数解釈できる描写で締めたんだよね？このゲーム。
うみねこのテーマみたいだし。

やっぱり昨晩の本スレ軽い操状態は一過性のもんだったなw
面白い奴は解散した感が半端ない、混ざれて良かったﾉｼ

>>202
ちょっと話変わるけど、あのとき、ヤスが準備した銃の一つ（あるいは複数）は
後のトリック使用のために不良品だったんじゃないかな。だからヤスは偶然
生き残ってたんじゃないか。霧江さん、たしか絵羽を殺すのに失敗してたよね。

>>200

責任を取って死んだ、でも通るとは思う。
その場合、問題になるのはベアトリーチェの動機なんだ。

何の為に戦人以外の親族を殺して、戦人だけを生き残らせようとしたのか。なぜ裏手にボートを用意したのか。
戦人が無実なら、こっそり島から逃がす必要って無いんだよね。島を爆発する必要もない。

やっぱりあれは、自分達が死んだ事にして、２人で新しい生活を始めようとしたのでは？と考えてる。
あのシチュエーションで戦人を置いて死ぬのって、結構酷いぜ？
初見の時に「責任を取らないから」で死んだんだ・・と思ったから、そりゃないだろうと思ったんだが。戦人の気持ちも考えてやれよと。

ボロボロだけど入水シーンで１つ思いついたから書いておく、戦人が真っ黒くなってしまうけど。

・件のシーン、ベアトリーチェは入水した。ただしヤスの体からベアトリーチェという人格を分離しそのよりしろをインゴットにした。
・ヤスはインゴット（ベアト）を海中に投げる、が戦人はインゴットを追いかけて飛び込む。
・しかしインゴットを抱えて浮上できるはずもなく戦人は溺れ、インゴットは海底へ。
・戦人救出後、ヤスは１９子と名前を変え貯金or銀行の金を使い生活開始。戦人の療養開始。
・数年後、戦人自殺へとはしるが失敗、結果EP8の十八誕生シーンに移る。

これだと１９子＝ヤスでもおかしくないのか・・・・？

いじめられて自殺した子供が書置きも残さず死んで
あの子は良い子でしたと学校やら何やらで事故として処理される

これが魔法ってやつだよね

>>202

十八が「私たちはボートで脱出したのです」とコメントしてるから、多分複数人で逃げていると思う。
ボートの上の事は曖昧みたいだけど、ボートに乗るまでの部分はしっかり記憶してるみたいだから。

>>207
よくわかる。でも、愛がある解釈をしたいなー、と思ってるのね。
親族が殺される舞台設定をしたのはヤスでFAだと思う。たぶん銃も準備した。トリックも作った。
でも実際に起こったのは、たぶん一部の親族による暴走だった、と考えたい。それには責任があると思う、もちろん。
爆発が起こった経緯はわからないけど、止められなかった、と考えるのが現実的だよね。なんらかの理由で。
…いや、たぶん、爆発を黙認した、が真実に近いのかも。すべて隠蔽できるから。

あと、戦人。彼は無実じゃないと思うな。あのシーンを信じるなら、明らかにあれは逃亡してるから。
親族殺害に関わったか、黙認したかのどちらか。個人的には後者と思う。

で、ヤスは罪の重さに耐えられなかった。（逆に考えると、戦人は耐えられた）
それで一人で自殺する道を選んだ、と。ひどいと思うけど、六軒島の当主の重みと責任に耐えられなかった、と。

二男一家が犯人と考えたら戦人さん殺害するためだけに六軒島に戻ってきたんじゃね？
と考えてしまう俺に反論お願い

>>211

すごくよく分かる。自分もベアトリーチェと戦人が凄く好きだ。
だから、あんまり２人を真っ黒設定にはしたくない・・・したくない。
あそこで戦人とベアトが生き残った、幾子と十八として生活してた、と仮定するのは
ベアトと戦人を真っ黒認定と言うか、少なくとも親族を全滅に誘導しておいて平気な人間だったと認める事になる。

ここからは個人の解釈だよね。結局ハッキリしないんだもん。

一応、自分もベアト＆戦人は積極的に殺人を行ってない（特にベアトは。戦人がさせなかったんじゃないかなー）と思う。
でも、黙認というか、惨劇に誘導するような行動は取ったんじゃないかと。

ベアトが自殺して、精神だけは寄り添えたと見るのは美しいＥＤだと思う。実際ホロリと来たし。

ただ、幾子≠ベアトリーチェだと、福音の家のラストが意味不明なのと、戦人が唐突に他の女と事実婚してる事になって微妙かなと。
全く無関係なのに記憶を失くした十八歳イケメンを拾うとか、幾子さんマジ勝組。そりゃ面倒みちゃうよなあ。

ヤス＝幾子に感じる一番大きな違和感も書いておくね。

ヤスは六軒島の当主であり、そこで起こった悲劇の責任をすべて負う立場。
ヤスは六軒島を出たことがなく、外の世界に出ることをずっと控えてきた。
戦人をずっと待っていたことから、ヤスは女性的でロマンチックな人間だが、
幾子は独身を楽しむリアリストな印象。同じ人間とは考えにくい。

偽書及びボトルメールのベアト描写は完全に信じられないけど、その人物や出来事
に関しては、ある程度の信憑性があると思える。

するとヤスが二年前に突然心変わりし、外の世界に出ていって生活ができるように
なったとは考えにくいし、それはほとんど生まれ変わるのと同じ。
18が会った段階で、幾子はすでに生活基盤を持っていたことを考えると、かなり前から
準備をしていたことになる。これは上記のヤスの描写とかなり矛盾する。

なので、もしヤス＝幾子が考えられるなら、記憶を失っているのは戦人ではなく、
むしろヤスのほうだった、というならありうるかも。入水自殺したヤスを助けたが、
酸欠により脳障害ですべての記憶を失った……というのは優しい嘘の部類かな。

後は、全編に漂う鎮魂の空気というか、悲しさみたいなもの。
「これ」と具体的に指摘できないんだけど、うみねこって悲しい作品じゃない？
ヤスがもし生き延びていて、二人ですべての犯罪を完結し、ある意味ハッピーエンド
だったら、もっとドライで、ただの陰惨な話になっていたように思います。

これは心の側から考えた事なので、事実関係からの反論や異論は別の人に任せるよ。

スレきたけど、なんでベアト・ヤス＝幾子になってるかワケ分からん。
幾子は、どっかの放逐されて隠居ぐらしのお嬢様
（18を拾った時には、結婚するには遅い歳だと描写されてたから20代後半くらい？）だろ。
なんで19歳のヤスになるんだ？？
カプ合わせにしたって、やめてくれ。
だからこそ敢えて、晩年になっても、18と幾子は結婚してない＆
長い間ずっと支えあっていた存在ってニュアンスで描写をとめているんだろう。

幻想か小説か現実かはともかく、戦人はベアトを追って入水、
心（記憶・人格）は海の底にベアトと留まり、身体だけ海の上に。
よって、「右代宮戦人」はもう死んでいる。
18≠戦人だと自分は思っていたんだけど。

ふと思ったけど
あんだけ落ちる〜落ちる〜言ってた戦人が
あんな小型ボートで六軒島脱出できるのか？
それで精神崩壊・・とか無いよなｗ

EP1,2のボトルメールは実はヤスでなくバトラなんじゃねえのかなあ
ヤスはバトラの出自なんて知りえる立場じゃなかろう

十八が何で創作したかだが…
飛び降りしたくらいだし
錯乱状態だったんじゃないかなぁ…
それで19子が落ち着ける為に事件内容をことこまかく文に書かせたのがep3以降とか
つまり戦人の治療のために作文させてた
あとはep1,2が世間にでたから
以前書いた作文（落ち着ける為に何作も書いた）に手を加えて世論をかく乱させにいったとか

>>216
朱志香の喘息と同じように嘘の可能性もある。単に場を盛り上げようとしたとか
ヤスの創作ではあるけど、本当に落ちたくなければ騒いだりしないような気がする
ジェットコースター的にはしゃいでいたのかも

>>213
ベアトリーチェと戦人が好きであればあるほど、EP08は胸を引き裂かれるね……。つらいわ。

18＝戦人は、最初は鎮魂の書のつもりで小説を書いていたのと同時に、犯罪を隠蔽するために
物語を書いていた、という二重構造だと思うのね。上でも書いたけど、戦人は罪の重さに耐えられる。
金蔵のようにね。ヤスは耐えられなかった。

そして、EP05、06で描かれたように、ヤスのことは彼女が自殺してから、その素性を知ったんじゃないかと
思った。戦人の後悔は、「真実を隠蔽する」ことと「彼女のミステリを完結させること」という二つの方向性
に形作られたんじゃないか、と思う。

福音の家のラストシーンは、縁寿の「捨て置かれたこと」に対する復讐、とぼくは読みました。
あと、前スレであったように、あれは縁寿と戦人の真実を巡っての対決なので、戦人が勝利したことで、
結果的にヤスも勝利し、戦人はやっとヤス（ベアト）と一緒になれた、ということかなと。

>>216
落ちましたがな。

>>215
安心しろ
普通に素直に純粋に考えればお前は正しい

だが竜騎士は故意かどうかは分からんがEP8のラストを真っ向から否定できるような隙を見せてしまった
更に屁理屈上等のうみねこという作品の特性と作中の様々な不自然な点が相まってご覧の有様だよ

>>204
明確かつ意識的に「同時に存在する二つ以上の真実」を書いていると思います。
金蔵、無双さん、そして、EP08で戦人。

>>222
まぁ、竜騎士解釈の後期クイーン問題（未来の情報による真相の上書き）は
初期から言ってたテーマ性もあるわけだし、
ベルンのゲームの譲治犯人説なんてまさにそれだよね
譲治が親族会議前に殺人を犯していたら、譲治一家犯人説が通ってしまうし

ただ、ここであえて八城の名前を幾子にした竜騎士の意図を考えると、
実際どうかはともかく、幾子＝ヤスじゃね？という救いを持たせたかったようには思う

ヤス＝幾子よりも
ベアト＝紗音の方が違和感あるんだけど

とりあえず名前欄にsageって入力してレスしてる人は、
一人だけ目立ってしゃ―ないから名前欄空白にしといてくれ…

>>222
むしろこういう余地が残ってるのは意図的なものじゃないか？
隙と言うにはあまりに疑惑の種に見える描写が多い
EP8自体が選択肢みたいなものに見えるよ

「魔法」エンドを"純粋"に選択出来た人はこの物語を完結できるけど、
「手品」エンドを見てしまった人は、真実を追求するためにEP1に戻る様に出来てる気がした。
エンディングの音楽がその暗喩かも。

私は手品と断言する麻薬に取り憑かれてしまったヤギだけど、
ここまで楽しませて貰ったので、とりあえずうみねこは完結でいいです。
十分、竜ちゃんがHPで言っていた「終わりにするお話」だったと思う。

>>197
Yes。十八の存在が示唆された現状ではカノンの立ち位置が非常に黒い。
EP8犯人当ては、犯人が都合の良い言説を取る。同様に各EPにも「著者の動機」があり、
それによっては欺瞞が生じる可能性がある。
ほぼ著者確定している十八と幾子のそれを詰めるのは解く上で必須。

複合的な理由だろうしちっとも纏まらないが、ある程度要素分けするなら
×真実を伝えるため。（偽書の形を取る必要が無いし、小説である必要性すらない）
×名前不詳の漂着者を匿うため。（そっとしておくなら何も書かないのが最良）
△特定の人物を誹謗するため。（判断保留）
△何かor誰かor何時かを待つため。（猫箱大き過ぎ）
△読み手との勝負を楽しむため。（これが無いと始まらない。ベアトのゲーム思考に合致）
△自己中心的な利益確保のため。（名声、金、その他。ただ偽名を使う理由が無い）

>>193
同情の余地がないっていってなかったっけ？
個人的には金蔵以外に同情の余地がないキャラはいないんだが

>>220

多分、自分はヤスが酷い（事件を誘導して耐えられる）人間だと仮定する方が
戦人を残して、しかも責任なんて取らないから、ヤスが自殺するって仮定よりマシだと思ってるんだろうな。

そしてヤスは結構計画的だよ。少なくとも、インゴットを換金して金庫に保管したり（預金じゃないのがミソ）
金庫の鍵・パスを郵送したり。ボートだって、修理に出したと見せかけて裏手に置いてあったりね。
そこまで厳密にやっておいて、罪に耐えられないなら、そもそも計画段階で中止しろよと。

ラストシーンは、戦人＆ベアトの魔法が縁寿に有効だった、と取れるよね。
少なくとも、縁寿は真相から遠ざかってる。真相隠滅の一番の障害だった縁寿に勝利した、と。

>>226
空欄にしてみました。

>>224
うん、幾子とヤスの類似性は、いわゆるフェイク情報じゃないと思う。
あれは救いなんだよね。救いがあることをほのめかしたんだ。

>>217
ここは今となってはEP1の最大の謎と言っていいくらいに重要なポイントに見える
戦人黒説でも次男夫婦黒説でもどちらのスイッチにも成り得るし、ヤスがどのように物語を書いたかという決め手にもなる

次男夫婦犯人説の俺としては、真相はEP7ラストをベースにしつつ、
あの時点で霧江が戦人を生んでいたと言う話を聞かされていたというパターンによる分岐が起きたものだと考えている。
その条件によって絵羽と戦人のやり取りに変化が起きて絵羽と戦人が生き残り、留佛夫と霧江が生き残れなかったと言う結末を迎えたのかなと。

情報の順序に関してはボトルのEP1の話自体には留佛夫の意味深な会話は特に書かれていなかったが、
駒戦人のゲーム盤が原稿を元に形成される際に、原稿に書かれていなかった真相世界の情報も組み込まれているという説で乗り切る

>駒戦人のゲーム盤が原稿を元に形成される際に、原稿に書かれていなかった真相世界の情報も組み込まれているという説で乗り切る


ゲームマスター（著者）の知らない情報が入るのはおかしくね？

嘉音八城説は有効

>>231

よーくわかります。相変わらず、ここでも二重性なんだよね。ヤスの徹底的な計画性とか、すごいものがある。
さすがミステリマニアというか、このあたりはやっぱり金蔵の子だなあと思う。

あのラストシーンはとても印象的というか、救いがあるんだけど、一方でとてもやりきれないというか、
見ていると頭がぐらぐらしてくるのは、縁寿に対する勝利という腹黒い戦人の声と、ヤスととうとう結ばれた純粋な思いが、
両方そのまま描かれているからだと思いまする。

ヤスも黒いと思う

ヤスは計画的ではあるが
親族会議の日と台風が直撃する日を組み合わせるのまでは
不可能だからね、それこそニンゲンの領域じゃない
運命に翻弄されたというのも真実だろう

あと1年早ければ、あるいは遅ければ、か・・・
そういう意味でもよりにもよって1986年だったわけだ

>>236

本当、見ててグラグラする。金蔵そっくりになった戦人が縁寿に会いに来くるだけで、もう・・・。
絶対に狙ってやってるよね。素直に取れば、縁寿とベアトの両方に折り合いを付けた終わり方。
穿って見ると、途端にこれまで信じて来た戦人像・ベアト像が壊れて行く。しかも結構納得がいく形で。

これでラストＥＰとか、作者も酷い事するよなぁ。こういうモヤモヤ・スッキリしない感は本当に酷い。

犯人�]説が如何に優しい説だったか

>>233
戦人がEP1,2の作者だった場合、
または幾子＝ヤスだった場合、全EPが一貫して
同じ作者に書かれたっていう整合性は出るんだよね
だからメタ世界（現実の偽書には書かれていない？）も継続してる

逆にヤスの書いた物語を、戦人がヤスの死後に完成させ、
縁寿にかかった魔法が完璧だったことを知り、
戦人が黄金郷に招かれる、という構造もそれはそれで物語として美しい


黒く解釈すればいくらでもできるけど、
結局の所ミステリとして解答を出さなかったって点で
徹底してアンチミステリを貫いてるとも言える

>>234
ゲームマスターのベアトは現実世界では原稿を書いた後に情報を見聞きしているから
原稿の情報にその追加情報を後付けしてゲーム盤を作ったという考え方ね
ゲーム盤は原稿を元にはしているが原稿そのものではないという解釈で

>>239
100パーセント狙ってやってます。ほんと、竜騎士は鬼。
あまりにも報われない、悲しすぎるよこんなの。

でも、読んでよかった、と思えたよ。だから駄作とか失敗作とは思わない。
このやろー、くそっ、外道、鬼畜！　とか思うけどｗ

隠居暮らしのお嬢様で知り合いもいないらしい現実の幾子を殺して
ヤスが成り代わっている可能性は？

>>244
お手伝いがいるみたいだし、流石に完全に隠遁してる訳でもないし、難しいと思う
兄弟も数人いるらしいし

>>241
そう、EP2までを十八が校正していると矛盾が綺麗に消せるんだよね。
ヤスの筆跡を真似ないといけないからそこに難点が残っちゃうけど、
これも幾子=ヤス説なら乗りきれる良ルート。

ところでその説に限らず、EP2までが入ったボトルは戦人が手で持っていった
という身も蓋もない説は既出だろうがかなり有効だろうな。
公表までのどの時点まで関わるかは好みの問題になるが。

つーか、右代宮を離れてた戦人には6年間の六軒島のことを書くのは無理なわけだし、
EP7のクレルを書けるのはクレル本人。

つーことで、幾子＝クレル＝ヤス
を、もう決定でよくね？

>>223
「複数の真実が存在可能」っていう暗喩を入れまくってるよね。
EP5：夏妃犯人説と戦人犯人説
EP6：フルフルとゼパルの性別、ベッドの下かクローゼットか
EP7：リオンの性別、金蔵が黄金を手に入れた経緯
EP8：ベルンの犯人当てゲームの解答、戦人は生存したとも死亡したとも言えること

>>244
わざわざ金持ちの娘を狙う理由が薄いと思うけど

>>247
86年の真相世界でヤスが戦人に過去の話をすべて打ち明けたりしていればその限りではないと思う。
(打ち明けなくても手記でも渡していれば同じこと)

こういうモヤモヤ感はそれはそれで好きなんだ。
岡島二人のクラインの壷とかそういうのだけど。
だけど、そういうのは二時間くらいで終わる小説でやってほしいなｗ
うみねこは推理の余地があるのかもしれんというのが微妙すぎる。
作者がまたそう思っていそうでモニョモニョするんだ。

そうだ、>>239の言う通り、これラストEPなんだよな。
鬼隠し編を〆にもってきたような感じ……。

ラストシーンだけじゃなくて、他の感動的な部分も、素直に取れないように書いてあるから、どうにもならんよね、これ。

＞２１５
＞長い間ずっと支えあっていた存在ってニュアンスで描写を
その「描写」自体を信じてない人たちがいるってこと。

「うみねこ」の描写というか文章はほぼ全て疑える。
「赤き真実」も巧妙な言い回しで怪しいし。
EP８のクイズにも「引っかけ」あったじゃん。

>>248

うん。それを徹底的に意識的にやってるね。戦人なんていわば死産の子で
最初から亡霊だし。

>>243
それはあるなあ
EP1で期待したカタルシスはなかった
全員がすでに死んでいるというのも、EP6で縁寿が再登場した辺りで
何となく見えてきていた
んで、EP4から示唆されていたように、「戦人だけが帰る」可能性も
期待していたし、悲しいけどそれはそれでアリだと思っていた

でも、戦人が黒幕（あえて犯人とは言わない）だとすると、
とたんにうみねこの物語がうっすらと暗くなるというか・・・
うまく言えないこの読後感は何だろうね
竜騎士日記に書いてあったひぐらしとは違う読後感は、確かにあるけどさ

>>244
可能性はあると思う
たとえば脱出後に幾子が戦人を車で轢いてしまい、
激高したヤスが幾子を殺害、持ってきたインゴット（あるいは10億カード）で
その事実を隠蔽して入れ替わる
それを持ってベアトリーチェの死としたって可能性もある

事故で戦人が記憶喪失になって、入れ替わったヤスを
幾子と信じて疑わない、とか・・・それはそれで悲しいけど

3,4作ぐらいにぎゅーっとエピソ−ドまとめてくれてたら文句ないんだけどなｗ
８ＥＰは多いよ竜ちゃん

>>245
ご都合主義に考えればお手伝いは懐古→新規雇用の流れを上手くついて
orヤス手持ちの現金による買収で
兄弟は、幾子が実家からどの程度縁切られてたかに寄る

>>249
ヤス手持ちの現金は表に出しにくい金
それを幾子が元々持っていた財産と合わせることで使いやすくする
ヤスがいきなり家とか買ったら税務署に目をつけられるし

>>252
疑惑ストーリー考える知的強姦よりも純粋に感動とかしたいって人は、
全力で感動シーンを肯定する前提で仮説作るのを頑張るしかないよなw
俺はどっちかというとそっち派だから疑惑派の意見も楽しみつつも、
なんとか精一杯グッドエンドになるような流れで納得している。

あれ？この流れ何処かで・・・

>>250
つまり、EP7のウィルとクレルの会話みたいのが
86年の真相世界では、戦人とヤスの会話として存在したって考え方でおｋ？

多少モヤモヤしても良いから、もう少しはっきりさせて欲しかったよな。
４年も付き合ったら、キャラや作品に愛着が湧くんだぜ。

もう少し、ベアトリーチェの背景とか、世界観を詳しく書いてくれるだけでも違うんだけど。
シャノカノ同一にしても、周囲がどう思ってたのかによって、キャラ設定（特に朱志香・譲治あたり）が全然違うと思う。
そしてここまで匂わせておいて、状況証拠からは同一説が決定的にならないと言う鬼っぷり。

たしかに曖昧にしないと、こういう議論は湧いてこないんだが。
ぶっちゃけ足場が少なすぎて素直に感動も怒りも出来ないし、返って２次創作殺しだよねぇ。

>>259
かなりOKだなそれ
その方向には救いがかなりある

>>255
うん。ここでこんなこと書くのはちょっとアレだけど、
作者的には以前やったカタルシスの二番煎じはやっぱりイヤだったんだろうな、
というのは感じた。

この読後感はほんと喪失感というか、愛の物語が裏返って完全犯罪として読める。
前者をある程度信じていた読者（ぼくも）は苦しいというほかないよね、これ。

>>260
ハッキリすべきだったとは思うけど
シャノカノはＥＰ７でわりと語られてると思う

>>258
純粋に感動したい、キャラに愛着がある、ってのは楽しみ方として全然OKな
わけじゃない？
いや、これはきついですよ。その側面からこの物語を肯定するのはとてつもなく苦しい。

戦人が縁寿にゲロカス真相を見せたくなくて煙に巻いたことは俺らにも当てはまる気がするんだよね
もしEP8のハロウィンパーティーがEP8全体を示していて
縁寿発狂する真実が俺ら発狂くらいのゲロカスな真実だとしたら戦人黒幕が真実だとしても可笑しくない気がする
やっぱり戦人は黒幕ってのは中々受け入れられからEP8で戦人黒幕説を猫箱に隠した

>>215
「　正直なところ、自分に１８歳だという自覚は少し薄い。(中略)……愚鈍な体は、それよりずっと老いて感じられた。」
という記述があるから、あれは戦人18歳時ではなくもっと未来の話と考えられる。だから幾子＝ﾔｽでも年齢的に矛盾はない。

>>265
そのとおりで、あのハロウィンパーティは、EP08全体の暗喩になっていると思う。
縁寿は、こんなクソ甘い幻想に何の意味があるの？ と憤ったけど、あれがまさに読者なわけで。

>>264
そんなに戦人の疑惑の種って大きいか？
疑おうとすればいくらでも疑える形にはなってるけど、疑わないという前提から整合性ある仮説だって
十分作れる話になってると思うぞ
自分のでは大体納得出来てるから形にできたら近々投下したいところだけど・・

途中までうp

>>268
ぜひそういう解釈を読みたいです。それで少しは癒されたい。まじで。

>>263

クレルの告白って、嘉音が誕生した部分だけ妙にやっつけ仕事じゃなかった？
紗音を慰める男の子を・・と脳内会議をした翌日、福音の家から男の子が来てる。
ベアトリーチェ・ガァプみたいな脳内キャラとするには嘉音だけ顕現してるし、朱志香の好きな人（外での目撃アリ）としてゲーム盤に登場してる。

おそらくクレルは嘉音に関して、相当はしょった・あるいは誤解を招く語りをしてるんだと思う。
嘉音が実在するにしても、幻想キャラだとしても、もう少し説明が無いと説得力は無かった。
せめて、作中に紗音＝嘉音を決定づける証拠でもあれば良いんだけど。これが無いからね・・・。
個人的に、ヤスって誰？ベアトリーチェって本当は誰？は未だに謎。紗音か嘉音ってのは、確実だけどさ・・・。

>>252
いい例えだ
正解率１％だった鬼隠し編がＥＰ８で
これみれば真相わかるだろって言われてる感じ

>>257
つまり予め幾子の存在を知っての計画的な犯行なのかな……
ヤスがルーレットに従うつもりだとすれば、そこまでの準備が出来ただろうか

>>272
ひぐらしは鬼隠しで手紙を切り取ったのは誰か、ってのが猫箱だったけど
うみねこは戦人の出生の秘密だけ明かして後は猫箱って感じだしね

たしか竜騎士が、うみねこの真逆にするってEP1の頃に言ってたような気もするけど

>>271
シャノカノについては同意だし
決定づけるセリフはＥＰ８の紗音が死ねば嘉音が死ぬ
ってのがそうだったと思う

でも紗音がベアトとかその辺に関してはもっと語るべきだった
譲治が好きな紗音とベアトを同一視なんて出来ないし
人格とかそんなんで納得できない
バトベアが茶番にしか見えない

>>272
あれ、「友人のことを信じられなかった主人公が、最後まで友人であろうとした相手を撲殺する」話なんだよな。
真実がわかったときの虚脱感を思い出したよ。

結局瓶詰地獄と一緒
あの作品は
・兄は狂人になったか
・高潔なキリスト教徒として海に身を投げたか
・そもそも瓶詰めの文書自体がいたずらか

と最後におおまかな３つの解釈があるわけ

>>274
少なくとも鷹野または山狗
もしくは雛見沢症候群が公になることを恐れた入江
とかある程度しぼられるからいいけどね…
うみねこはもうすべてが仮説で雲を掴むような考察になる

>>275
これまでのベアト・戦人の関係が茶番にしかみえなくなるような仕掛けがある
だけで、やっぱ、打ちのめされるねえ。

>>277
そう考えると・・・

・戦人が黒幕だった
・戦人がベアトと共に海に身を投げた
・そもそもボトメ自体がいたずら

何だこのもにょもにょする感じは・・・

>>278
大石説ってのも見たよ？＞手紙隠蔽

>>276
まー今思うとヒントはあったけどね
でもうみねこ全体通したヒントよりも
鬼隠しの方がヒントある気がする
罪滅ぼしはレナに泣けたからトリックは二の次だった

>>281
当初はね、そもそも犯人候補でもあったし

>>282
うん。鬼隠しの場合は、後のEPで救いがあるわけなんだよね。
しかし、今回はこれがラストEPだしな。

黄金夢想曲で
戦人「迎えに来たぜ！紗音ちゃん」
ってセリフがあるんだけど、
これって、やっぱり「ヤスとの約束」とは切り離して考えるべきですか？

>>285
本人次第じゃないか
狙ってるっぽいけど自分はベアトを紗音とどうしても思えないし
バトシャノなんて誰特？って感じ

>>219
嘘の可能性は大いにありそうだな。
EP8で縁寿が加わって船のスピードが落ちなかったことで
真里亞の不吉イベントを回避するのを見て気になった。

>>221
そういえば落ちてたｗ


幾子＝二代目ベアトとも考えられないか？
幾子…30代？
戦人…18歳
出会った時の年齢がこちらの方がしっくりくる。
ヤスを出産後、金蔵から逃れるため新島に移り住んだ。
（可能性としては源次の進めか）
独身なのも不可解なほど金持ちなのも頷ける。
？？？？にて遠方から都会へ来ていると描写もある。
公的機関に連絡しなかった事も身内の者だからとならないか？

>>283
いや、今でも。
なんか入江機関側が隠蔽する場合、一部だけ切り取るなんて事はしないで全部隠蔽するだろうから、
手紙を証拠として扱いたい大石の仕業だっていう意見

>>285
そんなセリフあるんだｗ
結局迎えにこなかったくせに、外道っすなあ。

>>269
箇条書きで申し訳ないが了解

まずスタートの前提として
・赤字は全肯定
・幻想世界勢の幻想世界の中での存在と物語を全肯定
・1986年の六軒島事件の真相はEP7準拠の次男夫婦犯人説
・戦人は犯人ではなく縁寿は救われているということを全肯定
・というか悪意ある鬼畜ミスリードは想定しない！
を自分ルールとして組み立てることとする。

話の組み立てとしては

ヤスの物語→ヤスがEP1&2の原稿を書く→1986年に事件が起きる→戦人が生き延びて人格を失い十八となる
→幻想世界でのゲームが開始される→その結果によって作られる偽書の内容が影響を受ける→書かれた偽書によって縁寿の人生が変わっていく
→幻想世界と偽書の内容によって最上位存在のアウローラの心証が影響を受け、縁寿の現実世界のルートが分岐する

と言う大筋を想定して、可能なかぎり幻想世界と偽書の存在意義を肯定したい。
幻想世界勢が頑張ると偽書を通してバトラとヤスが結ばれていったり、
もっと頑張ることで縁寿を説得したりアウローラを説得したりして縁寿を救ってあげることが出来る世界観。
EP4では頑張りが足りずに縁寿がハンバーグになってしまったが、
現実では十八に会うのを断られて死亡ルートを進んでしまったことを表しているなど。

ヤスの物語、各EPのトリック、真相世界の事件の内容等はまたにさせてもらいたいが
こんな感じでなるべく多くのキャラに救いがあるような話を考えたいお・・・

>>286
まぁ、確かに考え方次第だな

バトシャノは、少なくとも譲治『損』の絵羽『得』ではある

ここでボトルメール偽造説

幾子はヤス
ヤスと戦人は六件島での出来事を小説にしようと試みる
ボトルメールが公開された後に出すのと
いきなり出版社に持って行くのでは
その後の知名度が全然違う
ボトルメールを使った宣伝広告

>>288
俺もその説を支持してたな
動機からすると一番しっくり来る
ただ確定は出来ないんだよね

>>289
紗音がそれに対して無反応なのが何とも悲しいんだよな

>>290
幻想世界が現実世界を改編する鍵になってるのね。

>>289
結構、二ヤリなセリフが埋まってますｗ

>>293

そうなんだｗ
ていうか、それ、すごい正しい態度だよね、紗音としては。
さらに鬼畜ですな、制作者。

>>293
そうだね。とりあえず猫箱の中身の一つとしておいてくれ

>>288
なーる
うみねこの残された考察もこの程度にして欲しかった
鬼隠しは出題編で一番ヒント満載だけど
うみねこの散はそれ以下とな…

・バトラ黒幕
・作者はそういうつもりなく誰が犯人か指摘するつもりなし

細かいなぞ解きは大量にあるけど大まかに2つなのかな
上だとep8もすっきりするし上を意図して書いてれば良いなあ

>>295
でもそれって結局制作者の主観でしかないからね
考察本といい
なんていうか意見分かれてるのに公式でそういうのってどうかと思うんだ

>>295
まだ買ってないけど買おうかな。
EP08の喪失感は黄金夢想曲で癒されるのが正しいのかも。

>>275

紗音が死ねば嘉音も死ぬ、と言ってるのはラムダとベルンで、信用出来るとされたト書き・紫字では無い。
ベルンの赤字は「嘉音は殺されたものとして扱う」と、微妙に歯切れが悪い。
あくまでゲーム上死亡扱いであって、死んだとは言ってない訳だ。

もう１つ厄介なのが、嘘を付かない筈の郷田が紗音と嘉音を「２人」と言っている事。
ルール上、郷田は嘘を付けない。そして郷田は第２の晩の時に「使用人全員」と一緒にいた。つまり紗音嘉音が別人・同一か知っている筈。

以上の点を加味すると、一見して確定と思われた紗音＝嘉音が妙に疑わしく見えてくる。
同じようなギミック・雰囲気がＥＰ６辺りからずーっと流れてて、個人的に凄く気持ち悪い。
ひょっとして、自分達は嘉音＆戦人の誘導にまんまと乗っかってるんじゃないかなー・・って。

>>300
ってか、竜騎士自ら格ゲー出すのがどうかと
昔から、ノベルゲーの格ゲーは別サークルで
というお約束が…あることにしてるんだけど

>>301
ボイス入りってだけでも癒される
買いだ

>>302
気になるのは、その後のラムダが
紗音が死ねば嘉音が行方不明なのは当然のこと
みたいに言ったことだな

>>302
嘉音に関しては確かに紗音使って死亡を隠蔽している気がしなくはない
嘉音の方が理御っぽいしな

>>304
了解した(`・ω・´)

しかし、考察サイトにこれから上がる見解が楽しみだね。

>>302
EP7でウィルが紗音と嘉音を同時に呼び出そうとした場合、
エライことになると予感してたな
「初心者にそこに指すと次で大駒を失いますよ」的な

紗音≠嘉音だとそこはしっくり来るんだよ
ゲーム盤だと紗音＝嘉音だけど、EP7の世界はあちこり切り貼りしてる
現実で別人だったとして、その現実要素がEP7に混じってしまっているとすると
２人同時に呼び出せた瞬間、ウィルの推理が破綻してしまうわけだし

>>302
ちなみに郷田に関しては創作上だし
別に気にしてないな
ゲーム上では別人とおもってると思うみんな

>>290補足
この場合幻想世界と十八の関係は、失った人格と残った記憶の折り合いを付けていく過程にリンクしていると考えている。

初期〜EP3・・・十八の中のベアトが戦人に認めてもらいたいという記憶が大きく、初期の魔女ゲームが始まる。
EP4・・・縁寿からの連絡があり、更に混乱するも、結局縁寿を助ける余裕までは出なかった。結果はお察し。
EP5〜6・・・縁寿を諦め、ベアトの記憶の整理に全力を尽くそうとすることで記憶が大分馴染んでくる。結果GMに。
EP7・・・記憶の苦しみに折り合いが付いてきてヤスの為の物語を幾子と書いたあと縁寿を救う気持ちを復活させる。
EP8・・・縁寿を救う意志が湧き日記公開キャンセルで縁寿を救おうとする行動に出たりする。
数十年後には縁寿を救えたことを確認し、未練を解消した記憶は成仏し、十八の人格も救われる。

>>308
逆じゃないかな？
もし同時に現れたら
一斉に「嘉音怪しい」ってなる

嘉音の死体がないのは紗音と同一と言うことで片づけられていた
でもそうじゃなくなると嘉音は生き残っているというふうに１８０度変わる

嘉音の肉体は生きているけど嘉音の人格じゃなくなっただけじゃね？

>>308

紗音の命令権者＝嘉音、と考えれば当然だよな。
嘉音が紗音を隠れ蓑にしたかったなら、これまでのゲームで同時に登場しないようにＧＭとして命令していた訳だ。
ウィルが呼び出したら、これまでの努力が無駄になる。だから警告をした。

>>309

そこはゲーム盤のフェアプレイ精神をどこまで信用するかだね。
一応人間に出来ない事はしない前提でゲームを作ってるなら、１人２役なのに別人と思い込ませてたらルール違反だろう。だって人間業じゃないもん。

八城って「はちじょう」なのか…
「やしろ」だと思ってた。「オヤシロさま」にも通じるし。
だから「ヤシロ」→「ヤス」のあだ名になったのかと思って興奮したんだけど…

あと個人的にはやっぱり紗音とベアトを同一視できない。
今回出たみたいに本当は九羽鳥庵でずっとお孫さんとして生活してたってのはナシ？
６年前に戦人が白馬に乗って迎えにくるぜ、ここ（九羽鳥庵）から連れ出すぜ、って言ったのが罪。

紗音はEP3？で「最後に帰る時にこうおっしゃいました」って言ってたから
別人に向けられた白馬発言を紗音が聞いてただけっていう解釈もできると思うんだ…

>>290
>>310

愛ある解釈！
これはちょっと救われるな。
これ、一番のキモは、幻想世界を信じられるか、信じられないか、ってとこだよね？
つまりこの解釈ではフェザリーヌは幾子＋十八じゃなくて、別個の存在。幻想世界も実在する。

EP04の抹茶たちの部下が倒れる幻想描写は、十三が銃撃していたことは
明らかなので、個人的にはとても信じられないけど、この解釈は好きだな。

EP2以前では一切無かったのに、
EP3以降で、
紗音者＝嘉音という描かれ方を執拗なまで繰り返す点から見るに、

もしもEP3以降が犯人による真実隠蔽の物語だとすると
この二人は実際に存在していたと仮定する方がしっくり来る気がする

あと金蔵が事件前に死んでるという描写も同じ事が言える
偽書（EP4）になってから赤字で宣言されてるが、
作者が違う話を"そうだった"と定義したい理由があるのではないか

>>314
縁寿が十三に殺されてたのはそのまま受け取ってるよ。
あれはベアトのゲーム盤の世界ではなく、縁寿の創りだした幻想シーンなので、
ストレートに縁寿のバッドエンドだと解釈している。
このラストを迎えないためのストーリーがEP8

>>316
あと、物語が幻想世界の出来事によってだんだんに分岐していく、っていう後半部分がすごい好み。
もともと選択肢がないノベルだから、見えない選択肢があると仮定するとドラマチックだね。

>>313
あそこらへんの描写は怪しいんだよな
紗音は当時からお姉さんぶってた、とあるけどヤスとは印象が違うし、
あと金髪が好きだって言ったり、朱志香みたいな子が好きだって言ったり
嘉音が朱志香に近づいたのは、戦人と朱志香をくっつけないため・・・だとすると
紗音≠嘉音＝ヤスで通りそう

>>315
たしかに紗音≠嘉音でもEP1は解けるんだよな
EP2は赤字抜けるのがきついかもしれんけど、
嘉音の人格死＝ベアト復活、ならそれなりに行ける・・・か？

ひぐらしがそもそも選択肢のあるゲームだった
もちろん選択はプレイヤーは出来なくて決められたモノだったけど
かえってそれがよかったけどね
選択次第で状況が変わるってのがおもしろかった
おおかみかくしの選択肢はあまりおもしろくなかったけど
（内容はそこそこだったけどさ）
おおかみかくしもちゃんと最後に真相明かしてるからね
うみねこはなにがしたかったのやら

>>318

嘉音＝紗音に限らなくても、嘉音＝他の誰かの図式さえ成立すれば全ＥＰいける。
だから妙にスッキリしないんだよ。作者、マジで鬼やで・・・。

うん、すっきりしないように書いてあるしね、意図的に。
しかしトリックだけじゃなくて、戦人とベアトの心（愛情）までそうするとは思わなかったなー。

白夢の繭聴きながら寝ます。おまいらおやすみ。ノシ

: : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ヤス＝理御だよな？

理御絶壁

幾子も絶壁…

これは偶然か！？

>>323
偶然だよ

そういう風に取れるように作ってあると思う。
幾子＝１９子＝ヤスの真相は、読者の心の中にありますってね。

まず上位世界は偽書に含まれるかどうかを（ｒｙ

ここはあんまりお葬式って雰囲気じゃないね
猫箱ENDの方が考察しがいがあるぜってことなのかな

ヤス＝十八戦人＝嘉音で、紗音は別人格関係なかったんじゃね。
ただし六年前の戦人は祖父母共々死んでる。

六軒島に次男一家の息子戦人は現れなかった。
当時戦人がいたようになってるのは嘉音が仕組んだ幻想。
最初から別人なら、記憶障害の戦人偽っても不自然ないし。

>>326
ラムダまで含まれてたら次回作は黒幕戦人+アウアウが作者ってことになりかねんなw

「？？？」の最後の描写は何なんだ。
戦人の人格が戻ったと解釈していいのだろうか。
幾子がヤスだと仮定すると、戦人自体は海に落ちてないので、記憶関連の話は演技になる。
だとするとあの場面の描写の意味が理解出来なくならない？

単純に戦人が、うっかり海に落ちちゃったのかもよ。
ヤスと戦人は駆け落ちの途中だったのに、戦人は記憶障害になってしまった。
ヤスは幾子として十八を支えてた。十八は幾子の正体に気が付けない。
最後の場面で十八は戦人として覚醒したから幾子＝ヤスに気付いた。つまりベアトに再会できた。

ep3以降十八が作者なら楼座さんのいやらし系設定どこまで本当なんだろう？

>>331
幾子が偽書をバトラに読ませ記憶を思い出す過程が実は上位世界での推理合戦だった
だからバトラはベアトのことを忘れていた　

>>332
マスコミからの情報も入れてるだろうから、結構本当のことも多いんじゃない

>>333
それだと？？？で数十年後のバトラが言っていた違う人間に侵食される気がしてってのがまさにその通りになったってことか。面白いな。

>>333
それって自分も思った

EP1〜EP8
すべてを信じると意味がわからなくなる
事実ではないことが書かれているものもある
逆に事実が書かれているEPもある
つまりは最初に何が本当だったのかをあげていけば真実につながるんだよ

つまり、十八が記憶を取り戻したと思ったら、
「戦人が自分とは思えない」
とか言い出して、ヤスとのことさえも全否定して
幾子涙目
ってことでおｋ？

>>338
人格的にも復活してるのにヌケヌケと言った可能性もあるし、その通りの可能性もある。
個人的には？？？の最後の福音の家のシーンで18がバトラ人格を取り戻したっていうのが、縁寿が反魂の魔女って設定も生きていいと思ってる。

>>331
>>333
あああー！！！！なるほど！！！
最初のほうのEPの推理合戦はその行為自体が「魔女の存在を構築して」ると思ってたんだけど
そうか、そのやりとりを通じて十八のなかにベアトを取り戻そうとしたのかな
「わたしは、だぁれ？」を目の前の幾子＝ベアトが語りかけてるとしたらすごいせつない

幾子に兄弟がいるからヤスじゃないってのは通らないだろ。
ヤスは自在に人格とキャラ設定作れるんだしましてや十八は記憶がない。
住む場所も事前に用意しておくことも不可能じゃないしな。

竜ちゃんの言うep8は「おわりにする物語」、本当にそんな感じだな。
全員が認めた嘘は真実になる、これが魔法。
最初は戦人にこれを認めさせるゲームだったけど、
何時の間にか戦人は信じててゲームマスター。
残る最後の一人は縁寿、これをep8で認めさせて勝利宣言エピローグてわけだ。

入水シーンは本当にやったわけじゃなく、二人が過去の名前を捨てて
幾子と十八として生きていくことの暗喩だったりとかね。

道端で戦人拾ったとかいう描写までゲロカスだったら何を信じればいいんだ
俺は幾子≠ヤスを主張する

竜騎士が黒幕は同情なんて出来ないにするとか言ってたし
共犯者の恋心すらも利用し、インゴットごとヤスを沈めた外道ってのが個人的に綺麗なオチだと思う

愛ある解釈でいいんだろうか

これ自体がトラップのような気がしてならない

別にインゴット使う必要もないよね。普通に撲殺して何か重し付けて沈めれば

>>343に同意
金田一の村の犯人みたいに右代宮の復讐を生きがいにしていたとかね

>>341
初めの頃に散々言われてた、全員が認めないと幻想郷が構築できないに似てて何かいいね。
エンジュが手品エンドを選べばエピローグにはならない。
魔法に屈したらゲームマスターの勝利宣言か。

>>347
訂正
×幻想郷
○黄金郷

新しく十八バトラと幾子のラブラブEND説が浮上してきたなｗ

ヤスは少なくとも犠牲者に2億は振り込んでるんだから家を用意するぐらいは余裕だろな

>>350
縁寿が来るか来ないかわからないのに
送ったって事は生き残ったって事だよね

バトラの記憶が戻るのを強制せず見守り待ち続けた
だから作品内では自分を観劇の魔女アウローラに設定した
なんて綺麗な解釈だｗｗｗ

>>352
その巫女ベルンは縁寿を自殺に追いやろうとしてたけどな

どんなに綺麗な解釈したって
偽書が世に出てる以上は
真犯人を誤魔化して無実の人間の名誉を侮辱したことも事実だがな

>>354
綺麗って言っても縁寿は侮辱どころじゃない被害受けてる解釈に何言ってるんだw

>>354
綺麗に終わったep8を侮辱しまくってるこの解釈に何を言ってるんだｗｗｗ
俺らはep8に喧嘩売りたいから別に良いけど

幾子ヤス的にはバトラは好きだけど
エンジェとか眼中にないっぽいから良いんじゃねｗ

ヤス原案のEP１．２では立ち絵すら出ないし
バトラ原案のエンドオブをわざわざ縁寿に朗読させて特等席で楽しんでるし
SAWのジグソウか幾子よお前はｗ

記憶を取り戻させたいだけならEP3以降を世間に発表する必要ないだろ

>>354
自分の侮辱は綺麗な侮辱

ひぐらしの目明かし編における詩音みたいな盲目さが愛と映るか独善と映るかで評価は変わりそうな説だね。

好き嫌いはおいといて説としてはかなり面白いと思うしいいと思うけど、
バトラ人格の復活がどこになるかが気になるかな。
ゲームマスターバトラ誕生時なのか、>>331が言ってるようにラストなのかでまた解釈が分かれそう。

>>355
俺が何を言ってるんだ？だよ
>>356
綺麗に終わった？何を言いたいのかわからん
整頓後片付けされているという意味で綺麗に終わった要素も
キャラクターが汚れていないという意味で綺麗に終わった要素もEP8には何もない

俺が言いたいのは今のところどう解釈しても
戦人十八はまず真犯人を誤魔化し
その他無実の死人全員と、ひいてはその家族縁者に無意味な嫌疑がかかる要因を増やし
生き残りの絵羽縁寿親子に不和の種をまいた
しかも仮に真犯人なら数十年経つまで沈黙していた
そう言ってるだけだ

>>361
先に綺麗っていちゃもんつけたのそっちなのに何言ってるんだｗ
ヤスバトララブラブ説でも一緒だろそれは。

>>361
何がそんなに気にくわないのか知らんけど
戦人が黒幕じゃない説なら十八は戦人の人格じゃないし
作品を世に出したのは幾子(≠ヤス)だと解釈すると主人公側の人物の綺麗さはかなり守れるだろ

仮に幾子がヤスだったらボトルメール流す必要ないんだよな

やっぱりヤスはバトラに最後殺されることを察して告発として流したほうがしっくりくるんじゃないか？

>>362
先に綺麗な解釈って言ったのはお前じゃないのか？

>>364
幾子ヤス説は
十八バトラは憎しみ故に頭がおかしく
幾子は愛ゆえに頭おかしいととればそこら辺も良い感じになるんじゃね
幾子ヤスは十八バトラ以上に
現実で絵羽が死のうがエンジェが死のうが
バトラを愛せればそれで良いという行動原理
↓
十八バトラはほとんどの記憶が戻っているが、
ヤス＝幾子ということだけが思い出せなかった。
なのでヤスは自分を告発してると思い込み
EP3以降を流し真相を撹乱しようと画策し
幾子に協力してもらう
↓
でエピローグで幾子がヤスだと気づく
↓
二人はラブラブ、まぁ絵羽とかは死んじゃったけど
幾子的にはそういう事はマジどうでもいい

狂気的な相思相愛で素晴らしいと思う

>>362
いいかね、俺はヤスバトララブラブなんて話は一つもしていない
というよりキャラ萌にはなんの興味もない
俺が言っているのは、EP8まできたこのうみねこを解釈する上で
戦人黒幕説でも、EP8の幻想をあくまでも素直に受け取ったとしても
どちらであっても、戦人十八のやっていることは明らかに問題があるってこと
というか別に殊更あんたにレスしようと出したレスではない

>>363
綺麗さは守れるかというのであれば、無理
偽書は完全に二人の合同作品
大騒ぎにするつもりはなかったとかそう言う解釈も6EPもの偽書を出している時点で不可能

綺麗な解釈「やめて！わたしのために争わないで！」

>>366
それなら入水自殺なんかしないで二人で逃亡するんじゃないか？

>>367
戦人の人格死んでて実行が幾子だったら誰が綺麗じゃなくなったって言うの？
悪いのはもはや戦人とは別人の中身の十八と六軒島住民とは無関係の幾子だけだろ

>>366
EP1と2の話だよ
EP1と２はヤス作
そうなるとヤスが島にいるときにボトルメールを流す理由がなくなるって話

>>343
ひぐらしだって最初は入江が黒幕で
こいつを極悪に書く言ってたじゃん
まったく信用できん

偽書の作成までならラブラブ説もありだけど、
結局一族の人の印象操作以外に偽書の「散布」の説明が難しいんだよな。

バトラに疑いがかかりにくいように一族皆の印象操作を目的として散布して、十分に効果が出たことを確認後、
絵羽の日記のスキャンダルで事件の話題をしにくい世論を作り上げたとか？

>>369
この場合は誤って落ちたのがバトラとか
幾子ヤス普通に記憶あるんだしヤスが助けた側で
>>371
これは微妙だがヤスは大元は証拠撹乱とか犯人感に酔ってボトルメールだして
記憶が一部戻ってる十八バトラがそれを告発と勘違いして勝手に焦った。
みたいな感じだろうか。


その後焦った十八バトラは精力的に
家族惨殺小説を書き、生き残った絵羽とかを貶め続ける
結果絵羽は死ぬし縁寿は不幸になる

そして幾子ヤスはそんなバトラもかわいいなぁと惚れ直す。
とこんな感じか

>>373
それ動機が弱すぎるんだってｗ
最初から放っておいたほうがいいし
作家になって目立つ分損だし
ヤギの妄想で戦人達があやしいってなってそれが何になると思うの？
警察はヤギの妄想で逮捕してくれるの？
ヤギの妄想で戦人があやしいってなったら戦人を探してくれるの？探せるの？

>>375
真相を知ってるエヴァやエンジュが釣れるくらいか
つーか推論展開しない奴に居丈高で反論されるのは素直にむかつくな。

前提ですれ違いそうな部分を細かめに書きだしてみる

幾子ヤスが十八バトラにラブ説

０・大前提として幾子ヤスも十八バトラも六軒島殺人事件を躊躇しない狂気の人物

１・ラブラブ説の場合は十八バトラは本当に記憶喪失なので
　幾子がヤスだと思い出せない

２・元々ヤス作のボトルメールそのものが操作撹乱やこの事件がエンタメ化するのを狙った
　自分たちの犯罪のショーアップような効果をねらったものだった

３．十八バトラは、ヤスが幾子だという事だけは思い出せないが
　　自分は犯人で唯一生き残ったのだろう。ぐらいのことが分かる程度に
　　事件の事を思い出していた
　　そんなときEp1.2の存在を知った。
　　ヤスが裏切って告発のために流したに違いない！！！と誤解する

４・幾子ヤスはそうじゃないと分かっていたが。自分がヤスだと気づかないバトラが
　自分のことをうまくまるめこんで偽書で社会を混乱させようとしているという真意を見抜いて
　かわいい事をしているなと思い惚れ直し。そのバトラの策に載っかる

５・結果、絵羽が死んだり、多少縁寿もおかしくなったりした。　それはヤス的にはどうでもよかった。
　　むしろバトラの可愛い一面が見れて幸せ　くらいに思っている
　　最後のエピローグで十八バトラがとうとう幾子＝ヤスと思い出す
　　自分の事を思い出してくれてさらに幸せ。
　　でもヤス的に縁寿は邪魔だな。みたいに思っている。

上を３行にまとめてごく素朴に言うと幾子ヤスのラブ説の大筋は

記憶障害のバトラの慌てた道化っぷりを愛しく感じ
そしてその道化芝居から生まれる偽書にさらに混乱する社会をバカだな〜と思い
それら全てを鑑賞して楽しんでいる幾子ヤスの話

けっこうバトラ新犯人説とはまた違う筋が見えて楽しい

おまいら凄いな
幾子→19子→ヤスとか、それだけでもう感心したわ

>>379
まあ18が十八だからいまいち弱いんだけどね

完全犯罪が難しいのは、それを為せたとして「犯人がそのことを黙っていられない」からだって
いう話もあるし、偽書撒いたのはそれこそ「王様の耳はロバの耳」で説明つかないかな
たくさん撒けば「木を隠すのは森の中」にも通じるし

>>381
この場合は偽書を書こうが完全犯罪だからなあ
そういうレベルに至ってないんだよ

まさか考察スレがカプ厨最後の砦になるとは予想外だったｗ

>>379
冷静になれ。

幾子＝シャノン、カノン、ベアト、ヤスなら
縁寿が十八と再開したときに気づくだろ。（一緒に居たんだから。
つまり、”幾子はヤスじゃない。”

戦人黒幕説はまあまだ面白いんだが、無理やりそこに八城＝ヤスまで混ぜようとしてんのがなあ

本編がアレすぎたからなるべくひねった回答を出したい気持ちはよく分かる

>>384
そっちの方が理解できんな
どうして縁寿がヤスの外見を特定できるんだい？
一緒に居たって、どういうことだ？

バトラ黒幕説は幾子の存在がな
バトラ黒幕を原理主義的１００％採用すると
その時点で上位世界も創作にはいる
となるとアウローラは居ないことになる


だから本当にただの独身女に拾われたってことになるのが
変すぎてひっかかってたんだよな。


幾子＝ヤスだと誰がどう不幸になるのか分かっていたクセに
バトラの勘違いを元にした執筆活動に
加担し、ただ観察してたっていうのが
うみねこ内の観劇の魔女とシンクロする感じ

EP1〜EP8が全て偽書であるならヤスって実在したの？

そこで幾子が明日夢の関係者説

>>387
マリアージュ・ソルシエールで接点がある。
ただ、女の顔って成長したら変わるからなあ。
幾子は年とっても不自然に若い＝整形してると解釈できなくもない。

年取った戦人が18の戦人と外見全く変わってないし
竜騎士の画力のなさの賜物だな

金蔵そっくりになって出てこないとおかしいよな

>>391
それだと縁寿が５歳以前の話だなぁ
>>384の根拠にはちと弱すぎるね

最後は真相を知った寿が十八を福音の家に連れ込んでSATSUGAIしたでいいんだよね？

>>379
ひぐらしの推理にあった
さとし→三と四→ミヨさん

さとしはミヨさんだった！

ぐらいにしか思わないけど

そもそもep8も創作で、縁寿すら既に亡くなってる
可能性もあるって考察も面白いな

>>396
風呂敷広げるだけ広げて丸投げした竜ちゃんの思惑どおり
それこそ無限の可能性が出てくるわけだし、それで良いんでね？

>>394
>幾子→19子→ヤス
↑むしろのどこが根拠になるんだ？

名前が１９ならヤス！って根拠なら
イクラちゃんやらイクミさん、全国のイクｘｘｘさんはみんなヤスですね。

ご苦労様です。

ほかに根拠がある！っていうなら是非聞きたい。

>それだと縁寿が５歳以前の話だなぁ
おにいちゃんのことは何十年ぶりでも人目でわかったみたいだがね。

スレざっと斜め読みしてきたけど、十八戦人犯人説だと、最後に車椅子で登場→苦悩で自殺しかけたんですも嘘くせーなｗ
あの後、車椅子から降りてスタスタ歩き出して計画通り！ってやってても全然不思議じゃねーやｗ
個人的に、あの黄金郷復活ハロウィンパーティーが終わってから、縁寿が真相追究始めたらもっと面白かったんだけど、戦人犯人説が合ってるなら、礼でそれやらねーかなー。

>>398
いや何をムキになってるのかは知らんが
「幾子→19子→ヤス」こういう取っ掛かりを見つけて
そこから考察を組み立ててけるのは凄いなってだけのことだぞ

ほかに根拠があるならとか言われてもなぁ
そちらこそ冷静になられては？

>>399
真相追求してもとっくに時効

>>394
登場人物の中で19歳女性がヤスしかいないからじゃね

そもそも追求しようが証拠が全くない
追求されてまずいところもない上に
そもそも真犯人だと会う理由も一気に弱くなる

まあ感動したって奴にダメージ与えられるからこの説は好きだけどね

>>398
全国のイクxxxxさんは関係ないが
作者が名前を自由に考えられる「物語の登場人物」に敢えてその名を与えたことに
何か意味があるのでは？と考察するのは全然不自然じゃないのでは
八城花子でも何でも良かったわけだしさ

>>401
暴いて償わせるとかそういうのが目的じゃなく。
縁寿自身が完全に納得する＝黄金郷を完全にするためには、本人から効き出してなお揺るがないのが必要だと思うからさ。
という理屈はほっぽって、犯人に全てを語らせるシチュエーションとして綺麗だからやってほしいってだけなのだけどねｗ

>>398
＞>それだと縁寿が５歳以前の話だなぁ
＞おにいちゃんのことは何十年ぶりでも人目でわかったみたいだがね。

戦人については写真（再会シーン参照）があるから記憶を補強できる。
しかし使用人はというとスナップ写真でも一応立場をわきまえて写真に納まらないんじゃないかな。

>>404
>何か意味があるのでは？と考察するのは全然不自然じゃないのでは

いいかい？

考察とは
”［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。”

19だから19歳のヤスというのは、考察とはいわない。

ただの思いつきだ。

だから、”考察スレ”で考察する気があるなら、「根拠は？」
と聞いている。

根拠もなく、思いつきだけでID:4WGMR44Pのように
「めぇめぇ」ないているだけでいたいなら結構だが。

ちなみに思いつきの程度も

ひぐらしの>>396や、「六軒島だから、館は六軒あった！」といっているのと
変わらないレベル。稚拙。

お得意の”考察”してくれよぉおおお？

郷田にケーキ投げつけられて死ぬレベルの山羊だな

>>406
なるほど。

なら次は、
>>391で述べている整形についてだね。
整形する必要性ってなにかね。

また、六軒島爆破事件の犯人だから整形してるとしたら
人格はなくても記憶のある十八（戦人）との生活はどうしていたんだろね。

そして、世間的に目立つことを次々とするのはなぜだろう？
エヴァの日記の件とか、本の出版のこととかね。

>>407
困った人に捕まったなｗ

> つまり、”幾子はヤスじゃない。”
そこまで言うなら、もちろんこの根拠は聞かせてくれるんだろうね？

>>384のような書き方をした時こそ確たる根拠を示すべきだぞ
残念ながら、今のところ貴方の言い分では３流ミステリーでも通用せんよ

>>410
うみねこを１からやり直してくることをおすすめする。

> つまり、”幾子はヤスじゃない。”
>そこまで言うなら、もちろんこの根拠は聞かせてくれるんだろうね？

検索キーワード：悪魔の証明

作者は誰だ？　どんな心境で書いた？

ep1,2　正体不明の“ベアトリーチェ”による事件前の創作。
　　　　ベアトリーチェは残虐非道の魔女。自身を魔法殺人の犯人と主張。
　　　　紗音は譲治にプロポーズされる。（ep1伝聞のみ。ep2でシーン描写）
　　　　嘉音は存在するけど、朱志香とはくっつかない。（砂浜のシーンは朱志香→戦人の恋心ともとれる。）

ep3　八城と戦人による事件後の創作
　　　ベアトが戦人を生き返らせるシーンあり。
　　　お嬢様ベアトがワルギリアから魔法を教わるシーンあり。
　　　魔女エヴァが魔法殺人の犯人と主張。
　　　紗音と譲治、嘉音と朱志香のカップリング確定。
　　　縁寿初登場。
　　　
ep4　再びベアトリーチェが魔法殺人の犯人を主張。ラストは諦めムード。
　　　紗音と譲治、嘉音と朱志香のカップリング確定。
　　　縁寿メイン



・・・作者が変わって、「誰が誰を好き」とかの設定が、微妙に変更されてる気がする。
ベアトリーチェはep4で意気消沈。ep5で死亡。ep6で復活。ep7で葬式。ep8でお別れ会。

>>411
悪魔の証明の意味わかってなくね？
悪魔の証明は存在しないものが存在しないことを証明するのが無理ってだけで、
否定の命題を証明するのが無理ってわけじゃないよ？

>>411
あまり頭の良い人じゃないみたいだから、これで最後にするけど
他人の考えを否定するだけなら簡単なのよ、このスレ。覚えといて

>>411
「証明」と「根拠」は違うよ
証明は難しいかもしれんが、根拠くらいは示せるだろ
あなたどうして“幾子はヤスじゃない”と思うのか？
その問いに素直に答えればいいだけだ

>>411
お前の求める幾子＝ヤスの根拠を証明することも悪魔の証明じゃね？
幾子＝ヤスなのか、幾子はヤスでないのか、それは猫箱のなか

まあ本編で明言でもされない限り
幾子＝六軒島にいた誰かという可能性は誰にも否定できないってことだ
整形までいれちゃうと個人的には夏妃、霧江、楼座、ヤス、朱志香全員ありだと思うけど

バトラと何十年も一緒にいたパートナー幾子＝物語本編でもパートナー扱いのベアト＝ヤス

で十分だろ根拠は

幾子＝ヤスについては、可能性がある程度に留めておくべきだろうな。
結局猫箱なわけだから。
ただ、幾子＝ヤスと仮定した上で>>333の推理を考えると、
なぜかしっくりくるものがある。
戦人がゲームを理解した時の描写、ベアトの真意、EP8「？？？」の最後の場面。

ベルンさんは家族が生き残ってるカケラはない、的なことをいっていたきがするが、
そうなると十八との再会は、ベルン的にも人格死＝死なのか、
それともあのあとがんばってみつけたのか。

>>411
それが悪魔の証明だっていうんなら、
「幾子がヤス以外の誰かであることを証明」でもいいよ
これで悪魔の証明じゃなくなるんだろう？きっと

>>409
別に私はヤス＝幾子論者じゃないよ。
可能性を示しただけ。
女なんだから美容目的で整形してても不思議じゃないし。
紗音嘉音の演じ分け並の謎の変装術Xでもいいけど。

ep8の甘ったるい幻想ストーリーに薄ら寒さを感じててさ、
何か前にもこういう気持ちになったなと思ったら、ep3の終盤だった。
バトラが北風と太陽作戦でまんまと騙されて、魔女を認めるってサインする寸前のやつ。
奇しくもエンジェ初登場のシーン。

魔法エンドってさ、サインしそうなバトラの目を覚まさせたエンジェ本人が
最後で騙されてサインしちゃった超皮肉な結末に見えてきた。

これ竜ちゃん意識してやってんのかなー。

そこで容姿がかわってないのは娘だから説ですよ。

>>333だと偽書を公開する理由は何になるんだ？

>>421
そういうシーンのとき、おしなべて h_o_m がＢＧＭになる
これについては絶対意識してるはず

>>421
エンジェは騙されたっていうか、情緒不安定としか思えん
真実を覚悟を甘さを捨てて選択　→　死亡　→　復活　→　家族大好き
となる流れがまったく理解できない

>>398
お兄ちゃんわかったのは写真あったし

>>423
「偽書を作ったから公開した」ではなくて、
「公開するものとして偽書を作った」なのでは。
もともと二人で小説作って公開していこう、と決めた以上
投稿しない作品を作る事に意義が無くなるからね。

>>421
意識してやってるわけないだろ
未だに竜ちゃんとかまじきめーなお前

>>421
まだ竜ちゃんとか言ってるのかよ…

>>427
んー何というか、この説のスタートが
生存して他者を犯人に仕立て上げてる戦人怪しいって感じだったから、
当初の十八に悪意が無いとなるとややこしくなりそうなんだよなぁ

>>430
八城が投稿した偽書って十八（戦人）が作ったものなの？

最後は顔も金蔵そっくりになって禿げあがったバトラがやってきて
縁寿「えっ、ちょおま…えっ？」
って家族写真と何回見比べても
どうみても１００％金蔵にしかみえなくて縁寿がツボにはいって笑いがとまらないEND

になると思ったんだがなー、でもあの時点で中年の時の金蔵そっくりだから
あと１０年くらいでハゲ金蔵と瓜二つになるな

>>430
最上位として描かれる「観劇者」アウローラが八城二人組の擬人化なら、少なくとも片方に、弄ぶ心があるのは確定だしな。
偽書製作者の巫女が、奇跡の魔女で、さらにその眷属が真実の魔女ってどんな皮肉だよって思う。

癌だとかなんとか言ってたし遅咲きとか言ってたし
あの縁寿が仮に30歳前後だとすれば
戦人は45歳
縁寿賀40歳だとすれば戦人は55歳

あれは不自然
つまり妄想

竜騎士の怠慢ってだけでしょ

>>433
擬人化しているものが例え悪役でも、依り代に悪意があるとは限らない。
エヴァベアトリーチェもそうだったし。

癌になって体力がめっきり落ちたっていう描写は
必要だったのか

幾子がヤスじゃないなら、あれは戦人が垂らしこんだ女の一人で、庇護者ってことでいいのかなぁ。
猫のベルンからして、ヱリカもお手伝いさん？　わざわざ呼んでグラス合わせてたし。
推理好きのお手伝いさんが、密室トリックで十八戦人とやりあってたとかそういうの。
もうちょっと根拠あればいいんだが。　海から落ちたヱリカを、戦人が拾ったっていう妄想くらいしか浮かんでこないからなぁ。
ヱリカという人間が船から海に落ちたのは事実のようだし。　偽書にしか存在しないキャラってほうが自然か。

>>436
そっか、絵羽犯人説で擬人化したエヴァなら、攻撃的な悪になったもんな。
じゃあアウアウは何をどうした擬人化なんだろう。　やっぱ竜騎士でいいのか。

そもそもアウアウの見た目にに羽生の面影がかけらも無いという不自然がだな

角生えてるじゃん
そんなの竜騎士が適当にやってるだけだろうし、
不自然というなら戦人の外見が白髪になっただけで18の外見のままってｗ

本編でベアトが・・・カアサンと発言した事から、
シャノン＝ベアト＝19男だという事が確定し、自然と
19男＝19子＝偽書ベアトって推測も可能性が高まってくるね。

だから何だって話しだけど・・・

>>433
EP3の時点で、ベルンは縁寿に、１人くらいは連れ帰れるカケラが
あるかも、って言ってたんだよな
あれも十八か幾子が言ってたなら意味深だ
さらに真実も実は握っているというトンデモポジション

そりゃアウローラ最強なわけだ・・・

>>434
「数十年後」だから少なくても縁寿５０代くらいじゃない？
容姿については超不自然としか言えない
まぁ、単に夢を壊したくなかったからかもしれんが
あと、あの????さえ八城十八の創作かもしれないという可能性もあるわけで

魔法縁寿はバトラの魂を救済したって解釈でいいのかな？

>>443
あの後十八さんは永眠しました

１９子＝ヤスで、うみねこはバトラにヤスを思い出させる系の話でおもったんだが

幾子の筆名はイクロウで、男の名前だよな？これって「男でもあり女でもある」というヤスの設定に合致するんじゃないか
んでＥＰ３ラストで乱入ぶちかましてきた縁寿は、縁寿が一八に面会求めてきたこと、それによって一八が過去の記憶を
一度思い出してしまって狂乱、自殺未遂に至ったことを示しているとか

つまり、うみねこの「幻想」パートは六軒島事件後の一八・幾子たちの現実の暗示になっているのかなーと。

もう1個気がついた

アウローラが登場したのってEP6からだよね
つまり戦人がGMになってから
つまりEP5の執筆により、本当の意味での作者＝出題者が登場した

十八の記憶喪失と絡めると何か思いつきそうなんだが・・・

EP8の2人で書いてるって話が出ないとわかるかー(^o^)ﾉ

本当は霧江の息子の話にしても、憶測自体は出てもEP8で
赤子を取り替えたって所まで言われないと、でっていう？だろ(^o^)ﾉ

ブレまくりキャラの心情、動機を蔑ろにするんじゃねェとか言われてもわかるか(^o^)ﾉ

おまえら、もうヤケだなｗ

八城が事件の関係者で、八城＝ヤス説とかあったじゃん。それが戦人にすり替わっただけ
「心を蔑ろにするんじゃねェ　推理は可能だ」ってウィルさんが言ってるんだから「推理可能」なんだよ
理解できないのは推理しない豚読者だけ。真相を公開されないことに腹を立てているのは知的強姦者のウィッチハンターや山羊さんと一緒
EP7のベルンの答え合わせを見れば「EP8でも真相は明かさないだろうな」って見当つくでしょ。

全体として文章のレベルが低いのは確かで、真相を明かさずに、もっと上手く誤魔化せるEDがあったと思う。
どうせなら「全員生存できましたor6歳の縁寿は絵羽と親子になれましたEND」とかでやっちゃえばいいのに

>>447
赤子取替えはかなり以前から予想されていたからいいんだが、その話が暴露されてどうなったかがまったく描かれてないもがなぁ。
もし次男夫婦が六軒島事件を起こしたならEP７のようにだんまりしたまま犯罪犯しているんだろうし
白状していたなら次男をボコボコにするのに忙しく、親族の殺害なんて考えられないだろうし。
戦人は霧江の子でした、という事実が何につながったのかの描写を読者に丸投げ。
伏線にしようとしたけど回収できないから強引にまとめあげた、って感じにしか思えない。

良く考えてみれば、GM戦人にラムダが徹底して味方したのって、ぜってー縁寿を誤魔化すぞ！って意志があったからだよな。
十八戦人黒幕と考えると、縁寿幸せにするとか言ってたのが無茶苦茶歪むなぁ、本当に面白いわｗ
そしてこれが竜騎士が考えてる通りなら、どこまで歪んだ人格した人間なんだと思う。

考えなてない考えてないｗ

>>450
EP7
「もし、………戦人をうまく丸め込めて、島から三人で出られたら。」
「………出られたら？」
「…………………………。……戦人のことを二度と、私の子供じゃないみたいなことを言うな。……お前は、……母なんだから。……頼む。」
「…………………。……いいわ、約束してあげる。」

この流れで「実は霧江の息子だよ」→ふざけんな死ね→留弗夫死亡、霧江は絵羽に殺される。
最終的に絵羽と戦人が生き残る

俺さっき友達に戦人黒幕説を言ったら
おまえは感動しなかったのか！そんなことないだろ！って怒られたｗｗｗｗ
ＥＰ８とか萌え豚大量に屈服だろこれ

あ、本すれと間違いましたわｗｗｗ

>>407
・19＝イクコ
・断崖絶壁ボディ
・ヤスは多重人格なのでイクコなる人格を作った可能性
・若々しい容姿
・ぽっ出の独身女に拾われるのは物語的に不自然
（⇒禿はホントに不自然とか何にも考えてなかったかもしれない）

歳食った戦人が見た目全く変わってなかったり
何も考えてない可能性が高すぎて困る

最後の選択肢しだいで？？？？が出る出ないは
「その後の行動で誰かが死ぬことによってかけなかった」
とかはないのかなぁ？

手品ENDは天草・川畑・縁寿が死んで
魔法END自体は誰も死なない

？？？？を書いていたのは天草・川畑・縁寿の誰かとか？


戦人（十八）＝ベアト　戦人（ゲーム盤）＝縁寿とすると・・・
何を書こうとしたか忘れました

ちなみにEp3で絵羽が生き残ったときに戦人が殺されるのは
絵羽が生き残る事で縁寿が養子になり、縁寿へひどい仕打ちが
されることへの暗示とかないですかね？

>>453
うん、それも考えたしそこからベアトと脱出するという展開もアリだと思うんだ。
ただ、どんなに予想してもすべては箱の中。
個人的にはEP7のそのシーンのあと戦人に真相が明かされ、次男ボコボコ。すったもんだあってEP4ラストの「私はだぁれ？」につながり
「私はだぁれ？」に正解した戦人とベアトは島脱出→以降EP8　かなぁとは思う。
だけどそれすら読者の勝手な予想と言われればそれまで。

心を蔑ろにするなと言わせておいてキャラの心を蔑ろにしてるのが書き手というのがなぁ・・・

>>458
EP3でも戦人生存の可能性は残ってるよ、
「絵羽は戦人に銃口を向けて引き金を引いた」だけだから戦人に当たったかどうかまでは確定してない

戦人の記憶に怯えてる十八が何で偽書を書こうとしたのか動機が良く分からないな
偽書内で戦人を殺したかったとかなのだろうか

>>421
それ自分も思った。ep8ラストはep3にそっくり。
絵羽犯人説を見せ付けておいて「魔女の世界はハッピーエンドだよーサインしなよー」
あの時のベアトは、犯罪隠滅よりも戦人に気付いてもらうことの方が大事だからぶっ壊したけど
今回はそんな必要ない。ep8は種明かししない太陽と北風作戦。

しかもep3の時のようにただ読んでたらサインしちゃうんじゃなくて、
わざわざ選択肢を作って、読者に自ら選ばせるというサドスティックさ。
縁寿、読者ともども完全屈服で魔女は影で大笑いってわけだ。

竜騎士が深く考えてない

>>459
ところでキャラの心情がぶれてるって具体的にどいつの事さ
エンジェちゃんは禿がやけっぱちで書いてるレベルだったけど

自分＝戦人、っていうのが怖いんだから、偽書という推理小説にしてしまえば
「右代宮戦人は自分ではなく、この小説に出てくる主人公のこと」って脳内保管できる。
そして十八として偽書を書くことで「八城十八」という自分を確立できる。

>>446
今読み直してたんだが、これヒントじゃないのか？

八城幾子パートより
　正直なところ、自分に１８才という自覚は少し薄い。
　…心はそれよりずっと幼いように感じるし、
……愚鈍な体は、それよりずっと老いて感じられた。
(中略）
　ゆっくりと時間をかけて、リハビリを進め、私は
体の自由を少しずつ取り戻していった。


　確か十八は記憶との戦いに耐えかねて自殺を図り、
半身不随になったんだよな？

１；漂流から生還するも戦人記憶喪失
２；記憶を思い出すも、自分の記憶として認識できない
３；なんらかのきっかけで錯乱、家を飛び出す。
４；探し回っていた幾子に発見されるも、記憶障害再発、自身が戦人であることまで忘れている。　
　　幾子、あわてる様子もなく自分の家に連れ帰り家に医師を呼ぶ。


　幾子が普通に戦人を家に連れ帰ってた理由が、コレで何となく説明できたんじゃないかなと。

　こっからは推測なんだが、たぶん３のそれは記憶障害の症状の一つ、徘徊行為なんじゃないかな。
　ここは自分の家じゃない、本当の家に帰ろうって言って家を飛び出しちゃうってアレ。
　この症状は何度も繰り返し起こる。んで結構いろいろ歩くから車出して探しまわる必要なんかも
あったりする。つまり家飛び出してアスファルトの上に寝てるのは「いつものこと」なわけで、
幾子、つまりヤスが妙に冷静に見えるのは、戦人の徘徊に慣れているからじゃ
ないのかな、と。

覚悟完了！→即ミンチでおにいちゃんに泣きついた縁寿には吹いたｗ
自分から封印といてもらって鍵開けて、鍵も公開も好きにしろって言っておいて

殴りこみかけて阻止しにいく不義理さもﾜﾗﾀ
流石戦人一家だｗ

魔法か手品か、どちらかの扉を選んだ後
戦士が「扉をくぐったら決して振り向くな」と言うけど
魔法の扉を選んだ縁寿がうっかり振り返ったら
親戚たち全員悪魔の表情でニヤニヤ笑ってた、とかだったらすげー怖いよなｗ

>>462
たしかにエンジェちゃんは私は真相が知りたいのよォー、お兄ちゃんは敵
とかやってたのになんかよくわからんうちに、幻想で真実の書を読んだ？あたりから
18誕生秘話が始まって　よくわからんうちに寝返って
よくわからんうちに魔法か手品か選ばされたってあたりが
たしかにep3だな

怖くないけどね

魔法か手品かの選択肢も、いきなり最後で選択肢が出てきたらさすがに読者も警戒するだろうから
クイズコーナーや推理ゲームコーナーで選択肢に慣れさせてカモフラージュしてるとか
そこまで考えて作ってたら面白いけど

>>468
上で言われてる「太陽と北風作戦」だったらEP3みたいにニヤニヤ笑ってるんだろうな。怖いｗ

>>460
EP3の絵羽によるそこまでの流れと
？？？？の絵羽による縁寿自殺？までの流れが
似てるような気もするんですよねぇ・・・

まぁそうなると縁寿死ぬので？？？？書いてるのは
天草か川畑になるという・・・

EP8魔法ENDで戦人とベアトがくっつく
＝縁寿と十八（戦人）が再会するという流れとか・・・
なんかENDと「その後」の描写が似てることが結構あるなぁと
思ったり思わなかったり・・・

>>451
ともすればベルンがそれを迎え撃ったと言うことはエンジェに確率は非常に低いが真相を知る機会を与えて挑戦していたってことか

>>473
筆者は関係なく、観測者の縁寿が死んだから物語はそこでお終い、って解釈もできるけどね。

>>471
そういや最初から、選択肢はあるって戦人が言い続けてたんだよな
その上で、戦人には選んで欲しい選択肢があり、
それを自発的に選んで欲しい、お兄ちゃんの言うことを信じて欲しい

ところが選択肢を出す前にベルンが乱入、次男一家の殺人ゲームを見せられて
真実を追究したいと言い出し、黄金郷崩壊
しかし真実を知った縁寿は戦人が正しかったと認め、黄金郷を守る側につく
最後は黄金の真実（＝全員が認めた真実）でベルンを倒し、
アウアウに黄金郷復活を認めさせる・・・

でもアウローラは十八＋幾子で・・・
しかもこれ、話だけ抜粋するとみんなの言うとおりEP3の焼き直しだね
黄金の真実で死者が復活するのも同じだし


茶番だぁぁーーーー！！

ただ１点だけ作者に同情するとすれば、「戦人黒幕説」が主流になったって部分か。

あれは結局、「真相」へ至る手がかりがなければ無いほど「犯人の霍乱である」という
裏付けが強くなるわけで、言い換えると「推理作品として破綻していればいるほど正しい」
となる説でもある。

もし推理モノを書こうとして書いてこんな評価受けたら……と思うと、ちょっと同情する。
或いは、全部分かった上で嫌がらせ的に主張してるのかな？

>>477
作中でも八城が日記の公開をドタキャン→みんなブーイング→六軒島殺人事件から離れていった
ってやってるし、理解してるでしょ。そんでみんなのレビューみて
「ちょｗｗｗウィッチハンターや山羊さんたちと同じこといってるｗｗｗ見事にリンクしてるｗｗｗ」って嘲笑ってるよ

>>401
2010年4月に法改正されて、殺人罪は公訴時効が無期限となった。
改正前でも25年なので、2011年10月5日まで有効であり、
改正時に時効完成していない事件は改正後のそれが適用される。
つまり現実に即した世界観なら時効の線は無い。

で証拠は？

>>480
全くない
警察は元々生存者探しをやってるはずで
それで見つけられなかったから今更どうしようもない

>>479
http://www.kahoku.co.jp/column/syunju/20081226_0 …

上記の新聞社サイトが参考になります。
「殺人の公訴時効は２００５年、１５年から２５年に延長。
ただし法改正前の事件には適用されない・・・」

法改正後の事件から適用されます。


適当にググｯたらこんなんでてきたけど

ようやく終わった
個人的には予想に近い方向での終わり。結局猫箱は開かなかったな

ただ、戦人生還と八城視点を非常に強く前面に出してくれたのは良かった
あと、猫箱は開かれないまでも、偽書作家の妄想なのかどうか（そう何度か書いたけど）では無かったのはとってもいい
ここ一点は絶対外されたらダメだと思ってた

猫箱は開かれなかったが、縁寿がただの事故とか言っているのをみると大したものではないというのが作中の扱いなんだろう
戦人がヤスと二人でボートにってのは嘘っぽい
ただ黄金持ってボートで逃げただけだろうな

違ってたのは、これは全て真実が本当に赤として成り立つか微妙になったことだが、本編の流れだとあれが真実であろうが無かろうが、あまり関係は無い展開に
縁寿で行くとは思ったが、縁寿ではなくむしろ八城をクローズアップしたのがおもしろかった

不満は、猫箱が開かれなかったこと（ただ、これは多分大した真実じゃないだろうからどうでもいい）
同一説の補強発言はいろいろあったものの、それも確定しなかった（これも八城関連に絞れば本筋から外れるのでへーって程度）
あと、トリック
正直これが一番大きい
真相とかより、こっちの方がよっぽど気になる
エピソード1・2の駒の動きを動機含め整合性とれるのかっていう問題は解決されてない。ここを外されたのは堪えたな
あとウィルがFXで一山当てたってなんなんだw

>>476
真実を知ったエンジェがバトラと正しいと認め、の下りがまじで意味不明すぎる
その後さらに手品エンド選んだら　ほんとこいつなんなんだ
こいつなんで黄金卿守るとか言い出したの？てか
鍵の奪還と現実の日記公開中止ってリンクしてんのか　なんのメタファーやねん
ヤギさんはネットの連中だから　
黄金卿は誰かの心の中にある良心というか希望とかそんなんなわけ？
思い出は汚されたくない系の
てか鍵ってどうなったんだっけ　魔法バトルスキップしてたから覚えてない・・・

昔からミステリとかドラマでも殺人事件の時効って15年ってあったからそう覚えてたなあ
2005年に25年になったんだね

そういやEP8の「八城幾子」のシーンで
十八には何か目的があった、って描写があるんだが
あれは何だったんだろう

>>485
>>465

>>466
＞　正直なところ、自分に１８才という自覚は少し薄い。
＞　…心はそれよりずっと幼いように感じるし、
＞……愚鈍な体は、それよりずっと老いて感じられた。

ふむ。まあ普通に精神年齢止まっちゃってる金蔵の設定なんだが。
18歳と言ってしまったのは、ただ他人の記憶の年齢だった可能性か。
しかし、轢かれたのは本当にバトラなんだろうか。

一番の不満点はep8のストーリーが理解できない　
人に口頭で説明しろって言われてもできない

GMが二人いるってどういうこと　バトラ(GM)ｖｓエンジェ(プレイヤー)の構図はわかる
ベルンは誰と戦ってんの？バトラ？GMｖｓGMってありなん？
バトラｖｓエンジェならバトラが魔法(嘘)で真相を覆い隠すのが目的、はわかる
仮にベルンｖｓエンジェならベルンも魔法(嘘)で真相を覆い隠すのが目的なのか？？？
酷い現実を認識させないようにするバトラと
幸せな現実？を認識させないようにするベルンって対比構造なわけ？？？

>>479
お前相当若いだろｗ

>>488
EP３の太陽と北風作戦。EP3のエヴァVSベアトと大体同じの構造。

EP8魔法ENDの真相は？

縁寿が戦人とベアトを殺した→黄金郷へ導きました

うみねこはミステリーとはあんま言えないよな
なんかパズルゲームか何かと勘違いしてる気もする

ただ、うみねこ全体が何ら証言や物的証拠に基づかない偽書製作者の妄想ではないことを願うって書いてきたけど、事実それは予想が外れたけど
八城の正体読めなかったのが悔しいなぁ・・・
まさか二人作家とは
ただあれは推理できないなあ
いや悔しいわ
あとベルンの正体明かしてくれたのは良かったわ
大したことなかったが

>>492
問題は何でベルンが奇跡だったのか、だが・・・

そりゃ戦人が生きていることを知ってたら、
会うことさえ叶えば奇跡が達成できるわけだからなぁ

ところでラムダって結局なんだろう
ベルンを追いかけてきた・・・うーん・・・

>>479
ドヤ顔ﾊﾞﾛｽ

一なる書は
・ある程度真相の覚悟をしていた縁寿が、EP7と同じく悲鳴を上げるような内容
・EP7ベルンが創り上げた推理・ゲーム盤は、「残った情報からたどれる筋で、破綻してない」
・ベルンは結局、”これが真実〜ではない”、と赤字で宣言していない（EP7が真実でも矛盾しない）
と考えると、次男一家犯人説（主に、霧江・留弗夫犯人説）だったのかなあ

>>487
説明抜けてた；
痴呆をはじめとした記憶障害の場合、実年齢より下の年齢を答えることがままあるんよ。
認知症のおじいちゃんに年聞くと「二十歳」とかそういう返事が返ってくる。
たとえばこの時点の戦人の実年齢が３２歳だったとしても、別の年齢を答える可能性があるってこと。

轢かれたのが戦人＝１８かどうかはよくわからん。
そもそも轢かれたのかどうかもわからんしな。
家からぬけ出して、ちょっと高いとこからべしょっと落ちて、
そのまま意識失ってたのを「自動車に轢かれた」ってことにしただけかもしれんし。

ベルンのミニゲームとかアウアウの発言で明かしてるように
禿は根っこのプロットから作って肉付けするように物語を作ってるはず
エンディングから逆算して、
エンジュ真相を追究する⇒エンジュ真相を放棄する⇒エンジュ魔法か現実を選ぶ
というような六軒島事件に対するエンジュ煩悶、心理描写の歴史と言えなくもない
夢の中でお兄ちゃんが見せてくれた幸せな夢がクイズ大会で
でもそんなのは嘘なのヨォーつって、

こっからが意味不明、ベルン乱入、鍵奪還はなんやねん
どういう解釈すりゃいいんだよォー

>>493
以前ベルンカステル＝マスコミの噂の具現化
ラムダデルタ＝警察関係者等の証言や証拠に基づく真実の具現化
ベアトリーチェ＝ボトルメールや偽書が主張する真実の具現化
っていう話もあったが、そんなギスギスしたものではなかったな

この対立構造で行くのもおもしろい気もするが、あんな所でいい気もする
ベルンは何かを具現化した存在というよりは、一応正体があっても物語的にはそれよりもカケラを探してくる役割の方が重要だった印象だな
マスコミの噂っていうのも、推理としてはなかなか良くてベルンの正体とはされなかったけど山羊でそれがモチーフにされた
これはなかなかおもしろかった

ラムダは、まあベルンが梨花なら三四っぽいが、それよりも絶対の意志っていうモチーフ物語に持ち込むだけの存在っぽいよな
役割的には、可能性を探すベルンと、真実をいくらでも作り出すベアトに対して、絶対って言われてもあまりピンと来ない
多分ベルン以外にもう一人対抗しうるレベルの魔女がストーリー上味方キャラとして必要だった程度のものしか感じられないな
それも倒すアウアウとかはなかなか見どころあったが

>>498追記
んで若金蔵と戦人の共通点なんだが、執筆者が１８＝戦人だとすると
執筆の際、記憶喪失状態で生きている実感のない自分を金蔵に投影する可能性がある。
んで執筆者が１９子なら、ビーチェを島から連れ帰った金蔵に戦人を投影して
描いた可能性がある。

>>498
以前、竜騎士がベルンやラムダが何の象徴か、
考えてほしいみたいなこと言ってたから、
ラムダにも何らかの依り代というか、そういうものがありそうだけど

ベルンは縁寿の命、あるいは真相を追求する意志と引き替えに
戦人と再会させる奇跡を演出する、八城十八の意図だとすると・・・

それにしてもこれ、ホントに仕組まれた奇跡へと〜だな
オカルティクスの魔女の歌詞は本当に意味深やで
「それはまるで全てを見透かすように　不埒な力で嘲笑い至福に満たされゆく」とか
EP8の縁寿を指している気もするし

以前書いた細かいところだが、疑問点
偽書製作者の八城幾子はなんで真相に至っているのに、証拠物件や証言を警察に届けなかったのか
�@十八に惚れているので、六軒島のことあまり騒ぎ立てたくなかった
�A本の売り上げに興味がある。それだけで、届け出るとか面倒
�B右代宮グループ怖かった
�C社会人としての良識をそもそも持ち合わせていない

�@はそもそも自分で偽書製作しまくってるので矛盾
�Bは偽書製作しまくってる時点でおかしい
�Aと�Cの真実は否定不能
細かいけどこの辺はしっかり否定して欲しかったかも
�Cなんて幾子はかなり変とか、補強するような発言あるし
あと、警察八城から絵羽日記押収しないとか、警察無能だなw
日記だけなら証拠性は低いと見たのか、もう被害者も加害者も故人だからどうでもいいと思ったのか

証拠物件って何かあったっけ

死産が嘘で戦人2人の入れ替わりの考察は？
替え玉はトレジャーボートにでも
乗ってて島の「陸地」にいないとかでもいい。
偽書を書くのに2人の生き残りはいらないし。
記憶があやふやなのは洗脳したからとか？
縁寿の認定なんてあやふやの脳内花畑で
ハッピーエンド（縁寿にとって）。
真実は犯人はヤスで生き残り戦人は別人でした。
客観的にバッドエンド？
もう答えが無いのは分かっているが。

>>502
ない。
日記も絵羽本人が事件後に書いたものなわけだし証拠としては薄い。
その気になれば嘘八百書き放題なわけだし。

明日夢の両親が相次いで死亡して戦人は右代宮に戻るとあったが、戦人が明日夢の両親殺した可能性が高くなったな
自然死だとタイミングが不自然だし、戦人なら事故に見せかけて殺すのが容易。

>>501
むしろなんで届ける必要があったのか
隠居してる変人イクコは下界と隔絶されてて他人との交流もほぼない
そこにミステリーに造詣が深い記憶喪失の若い
イケメンが転がり込んできて、なんでそれを通報せにゃならんの

ミステリーに造詣の深い話し相手を手放したくない、が一番だろ

>>504
そうか

>>505
容易って完全犯罪がそんなに簡単なのか

>>508
事故に見せるだけなら階段から突き落とすとかそんなもんだと思うけど「病死」とか書かれてなかったかは覚えてない

>>508
老人の事故死で餅をのどに詰まらせる、風呂で滑って打ち所が悪く死亡というのはよくあるよ。これに見せかければいい。

>>500
劇中歌ってのは間接的に真相を表現してるかもな
白夢の繭の歌詞わからんもんかな　イタリア語？？？
ちなみに白夢は辞書に載ってないので造語

>>505
動機がない不具合

そんなにたやすく完全犯罪が可能なのか

>>513
警察も面倒だから、老人が転んで落ちて死んだくらいじゃ、明らかに不審な点がないとそこまでしないと思うよ。
自殺に見せかけた他殺が、遺書あったからってすんなり処理されたりする世の中よ？

なんか各EP＝ボトルメール、偽書、創作　とする解釈が主流みたいだけど
少なくともEP＝ボトルメールはないんじゃないの？
ボトルメールにベアトと戦人が「ゲーム」してる描写があるわけないと思うが。

EP＝ボトルメール、創作なら、「ボトルメール」の中に
「ボトルメールが流れついた」という描写があることになるわけだがｗ

EPの中にボトルメール、創作の部分があるとしても
EPが丸ごとボトルメール、創作のわけがない。問題はその区分がつきにくい点だ。

今まで警察に自殺と発表された例

大阪、タクシー運転手 - 首にロープを巻いて、家の門扉の前でジャンプしロープを門扉にひっかけて首吊り。門扉の高さは数ｍあった。
東京、アフガン航空常務 - 全財産をつぎ込んだFX取引きで失敗し、社内で自分の心臓を刺してから窓枠を乗り越えて離陸。
大阪、社長 - 全身をロープと粘着テープで縛って、ビル屋上の鉄柵を飛び越えた。
千葉、少年 - 全身をロープと手錠で縛って、柵に囲われた線路に飛び込み。
東村山市議 - 逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、足から手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行。
沖縄、社長 - 全身をめった刺しにして自殺。背中や手の甲もきちっと刺してあった。血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した。
大阪、潜水ルポライター - 水深数十センチの川で全身を縛ってめった刺しにしてからうつぶせに水中に横たわった。ご丁寧に背中に重しまで乗っけた。
神戸、ヤクザ - 自分で自分の首をはねて自殺した。首はみつかっていない。
東京 - 火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて焼身自殺。
愛媛 - 風呂場で自分で自分の頭をハンマーで殴り自殺。
茨城、おばさん - 首吊りしたあと歩いて川に入り息を止めて自殺。気管には水なし。
熊本 - 某病院主要関係者を乗せ、峠道を時速80キロで、ガードレールのわずかな隙間をタイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて50ｍ下へダイブ。
福岡、高校生 - 400kgの重しを抱いて海に飛び込む。
東京 - 頭に穴があく不思議な方法で首吊り。
千葉 - 首吊りをしてからわざわざ飛び降り自殺。死因は飛び降りではなく窒息。
名古屋 - 車で首吊りをしようとして首を切断。しかし、首がないまま駐車、車庫入れをこなす。
大阪 - 歩道橋から飛び降り自殺するも、なぜか歩道橋から45メートル離れた路上で発見される。

>>515
ぶっちゃけ卑怯ってか竜騎士が何も考えてないように見える

ミステリーなら、手掛かりが無いから
その殺人は無いと思うけど？

現実は何でもありだから、偽装誤認、
事件の未発覚、警察の無能なんでもありだと思うけど。

現実とごっちゃにしても益ないんじゃない？

>>302
紗音嘉音が別人だとすると、二人を別々に殺すことで子供の犯人＝殺人者が２人作れるので、
次男一家ではなく、譲治・真里亞一家を犯人とすることも可能か……？

>>516
都市伝説に騙されるなよ

>>521
そうでもない
http://yomi.mobi/read.cgi/takeshima/takeshima_news4vip_1232804716/21-

>>515
＞EP＝ボトルメール、創作なら、「ボトルメール」の中に
＞「ボトルメールが流れついた」という描写があることになるわけだがｗ

どこが問題なの？ボトルメールを作ったのは10月4日より前なんだし、
事件そのものがヤスの「小説の中の空想」で実際の犯人が次男一家なら、そういう描写になっても不思議じゃないと思うけど

携帯とか勘弁

で？
結局ジョージは手紙隠したのか？

>>525
山羊さんや！

>>525
戦人がヤスとイチャイチャしてて好感度MAXだったことから
戦人はずっとヤスの事を覚えていて好きだったと思われる

やっぱり譲治だな

EP1〜4って何の意味があったんだか

>>501
エヴァの日記は時効が過ぎたあとに存在がおおやけになったんじゃない？
時効が過ぎた後に当時の話をする犯罪者とかいるじゃん。

俺は
八城(＝ヤスとする)と１８の偽書製作の理由は金蔵の魔術理論と同じように、リスクを払って
何かの奇跡を起こしたかったんだと考えた。

その奇跡とは１８とバトラの同一化

偽書を公表することで警察に身元がばれて真相(二男一家犯人説)が明らかになってしまうリスクがあるが、もし時効までばれなかったなら、自らの罪を許すことができ、１８とバトラの同一化が果されるという願いをかけた。

ヤスとしては愛する人(バトラ)に戻って欲しい
１８は記憶の中にだけある罪の贖罪をしたい(18のままでは本人としての罪悪感がない)

メタ世界も含めて、つまりプレイヤーの目で見たep1-7全部が八城二人の創作、
ep8すら殆どそうである可能性もある
ep1-2はベアト＝ヤスが惨劇前に流した犯行計画書
留弗夫と霧江は金のため、紗音＝ベアトは復讐或いはep7で語られたようなキチガイで、
戦人は悪党で親に付いたかベアトと愛しあって復讐計画に乗った
四人共謀で右代宮家殺戮、大まかep7な流れだが霧江はベアトを殺さず、表に出たら絵羽に返り討ちされる
バトベア「やべぇエヴァまじ強すぎる、ずらかるぜ」→二人が逃げる、絵羽は戦人を見つからないまま避難
ポートで脱出途中に戦人が落海して人格＆記憶喪失、ヤスはベアトの人格を殺して八城幾子になる
絵羽が縁寿を守るため真相を隠蔽する
ep1-2のボトルメッセージがみつかり、六軒島爆発事故の偽書が流行りはじめる
十八戦人の記憶回復（ただし人格は戻らない）
十八「幾子おまｗｗｗｗ何こういうもの流してんのｗｗｗｗわざわざ掘り起こさなくてもいいものをｗｗｗｗｗ」
幾子「サーセン」
十八「しかたねぇから絵羽のババァを犯人に仕立てる偽書きで煙を撒いておくぜｗｗｗあ、煙幕弾は多いほうがいいから一杯書くよｗｗｗ」
で絵羽死後日記が見つかり、
十八＆幾子「この日記を発表しようとしてキャンセルする、これで偽書共も沈静化するはずだ（ｷﾘｯ」
というまさに　計　画　通　り　の展開
ep8の????の最後は縁寿がこれらに全て気付き、二人を誘いこんでRIN☆CHIしたでいいじゃね？
つまりミステリーっぽいパーツは全て十八の煙を巻くためのミスリード、真面目に推理した奴引っかかったなざまぁ見ろｗｗｗｗでFA

ドヤッ

>>515
ここはものすごく重要な部分だと思うぞ
当然解釈の自由度があるからどちらで解釈してもいいけど
上位世界のベアトと戦人のゲームは駒の活躍などを肯定的に楽しみたい人は
わざわざそれらを全て偽書の中の創作なんて前提は取らずに、原稿内容≠EP内容という図式で考えるのが良いと思う。

事件の情報だけが書かれた原稿内容を設定として具現化されたのが幻想世界のゲーム盤という図式だな。
勿論全部創作内と考える人を否定することはしないけど、結局はどちらが自分にとって楽しいかという理由で選べばいい。

アカンッ
記憶障害を負っている相手に対して取る態度やない

あの記憶障害は脳のせいと言うより精神的なもんだよな

結局ＥＰ１の魔方陣って誰が書いたの？

>>531
ep1-2＝ボトルメッセージを元にして更にメタ世界を加えた創作で行ける

禿がひっくり返したのが悪い　まじで悪い
目が悪い僕ちゃんらにどんどん度の合った眼鏡を与えてたはずなのに
ベンゾウさんみたいな眼鏡て　最後なんか　糞禿め

イクコ＝ヤスをとったら　八城家が存在しない　
だから八城家を実在として描いてる98年描写も信用できない　
あ　これは86年か　てかイクコとバトラが出会ったのいつやねん
順当に行けば86年だろ　98年の描写は全て真実で
それ以前はノイズが混じるでええのん？？？

86年のある描写は信頼できて、別の描写は信頼できないとか
読み手が恣意的に決定できてしまう
だから論理パズルとして破綻していて
破綻してるなら禿は答えなんざ提示してないやんけ
それを山羊さんのせいにするんじゃないメェ〜

どの描写がどういう根拠で蓋然性が高いんだ？？？
俺が98年の情報を真実としたのは一番新しい情報だから
さらに数十年後も正しい、98年以前は怪しいことばっか

>>534
ep1-4が全て創作という視点なら、その中のミステリーっぽいものはそもそもミスリードするために生まれたもの
つまり解けるように出来ている保証がない、ベアトやドラノールの「解けるようにしている」も偽書への誘導
そもそも各ep自体がロジックエラーしてない赤字なんてない

>>536
そもそもep8で登場した山羊は思考停止か既に否定されたゲロカス推理（）しか言ってないから
真面目に推理してる奴らは山羊に入らないじゃないのかな（笑）

いやいや、まじで読み手の解釈に任せるじゃないよ　なめてんのって話
解釈の自由度とか禿のご都合主義だろ　
コップに水が1/2入っててそれを少ないと見るか多いと見るかは主観の解釈の問題だよ
だから仮にバトラ黒幕確定でep8の最後をハッピーとみるかそうでないかは解釈の問題だよ
でもコップに水が何割入ってるかわかりません、てか水入ってないかもなんて「解釈」は
ゲロカス妄想って言うんだよ　禿が基盤となる設定資料集を定めてるなら
それが一なる真実以外の何物でもない　
それで禿はホントに確定済みの物語の設定資料を持ってんのかコイツって話

>>539
俺も同じこと思ってるし疑ってるがなｗ
リカバー出来ないロジックエラーなりなんなりがあって片付けられなくなったから、こういうエンディングにした可能性
最初からこういう流れを想定して、ミステリーパーツをどうせごまかすし適当に書いた可能性
まぁ最初から推理（）を見破って純粋に物語を楽しんだ人の大勝利じゃね？面白かったし
つまり山羊さん達は勝ち組なんだよ

ところでそもそもep1~7は創作で確定なわけだけど　なんでシャノンとカノンが別人物として扱われてたかって話
トリック要員？　ep7でシャノンが多重人格かつ「こんな恋もできない身体」とか
ep6のゼパフルの描写があるから両性具有系でチンコでも潰れたんじゃなかろうか　
つまりシャノン＝カノンの本体は男かつ女もしくは男でも女でもない
それでその本体がep1とep2を書いてる　書いててシャノンとカノンを登場させてる
それでシャノンをジョージとくっつけて　カノンをジェシカとくっつけてる
チンコ付き美少女がバトラに未練があるなら　ジョージとくっつけて当て付けてみたいなのはわかる　
でもチンコ付き美少女はなんでカノンをジェシカとくっつける必要があんの
てかep2でもep6でも長々と愛がうんちゃらやっててさ
カノンとシャノンは別　それでカノンにはジェシカ、シャノンにはジョージ
でも、本体は一つだけ
チンコ付き美少女は本当は二人と関係あったんじゃないの
金蔵が娘孕ませるくらいだし　キチガイの血統だしチンコ付き美少女って

>>539
.　　|＿＿_
.　／　　　 (^p^ )　　ボクはただ幻想描写一切抜きの真実の2日間が見たかっただけなんだ…
／ 　　　／　　　 ＼
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　　 （Ξ´　　‘ミ）

結局のところDear Batller　って如何なる意味だったのか

>>543
自分のことを戦人だと思えない十八が戦人にささげる物語。
偽書のヤスしか知りえない情報から1986年の戦人とヤスは結ばれたってのが分かる
十八は偽書を書くうちに少しずつ記憶が戻っていき、EP6で完全に思い出した。
でも結局は自分を戦人と認めることができず、「右代宮戦人は死亡」
そして記憶の中のヤスの気持ちを死んだ戦人に捧げて　Dear Batller

と言うか、お前らも俺も山羊と名乗る事すらおこがましいのではないか
ちゃんと表に出て議論して三流、自分の考えで竜ちゃんを批判できて二流
自分の推理と答えを偽書として発表できて初めて一流の山羊
こんな所でブツクサふて腐れてる俺たちはブレードを出すのも一苦労な山羊だな

もはやうみねこのGMである竜騎士がロジックエラー作っちゃったからゲーム盤である
うみねこが崩壊したと考えるのがいい気がしてきた

>>544
ヤスと結ばれたかは知らんが話は聞いたんだろうな、碑文周りの　腑に落ちたぜ

>>539
作中で解釈を確定させないことがそんなに悪なのか？
今の時点で幻想世界がゲロカスだったんじゃん！って言って納得出来ていない人は
仮に作中で「幻想世界は本当に存在して彼らの活躍が縁寿を救ったのです」とか記述されても
納得できない人は出来ないままなんじゃないのか？
結局どうすれば納得できるのだ？

EP6までに大半の謎を当てられて悔しかったのかね
作品の整合性よりいかにプレイヤーの予想を外すかに労力を注いだ感じ
王道が何故受けてるか理解できなかったんだろうな
中年なんだからひねくれるのがカッコイイとかは卒業しとけよ

>>548
俺はそれでいいよ、もう　
トゥルー家族って言葉があるくらいだし

禿が公式設定資料集を出すのが最善　
禿も儲けられて一石二鳥だろ

>>550
でも作中ではかなりそんな感じじゃなかった？
幻想世界が縁寿を救ったと言う図式はそのまま描かれていた
それを信じるか信じないかの二択が魔法or手品の二択という感じで

>>550
礼出すっていってるんだからそれでいいでしょ

>>544
その方向で最終的にはEP8のラストで戦人の魂は救われていると解釈したい

>>551
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

正解の無いジグソーパズルをやらされた感じだ。
自分の思い描いた解答に都合の良いピースを集めてきて「これが完成形です」みたいな。

そもそも「８分割でだいたい半年に１度のペースで発表する」形式で
「マトモなミステリー」というか大多数のユーザーが納得する解答のあるミステリーを
やるのは無理があったんじゃないか？（だから「ミステリー」的な結末に期待すべきでなかった）


そういうミステリーだったら途中で「真相」にたどりつくヤツが出て
ネットにその根拠となる描写しめして多数の支持集めてるはず。

そうならなかったのは結局、竜騎士が「真相」を用意していたとしても
それにたどりつけるだけのヒントは作中に用意されてなかったって事。
（ヒントはあってもそれを示して「真相」をネットにカキコしても多数が
納得するだけの重要なヒントじゃない。）

多分、この先「真相」が公開されても納得できない人多数でるでしょ。

俺的にはEP７まで示唆された「紗音＝嘉音＝ベアト」説なんて
「そんなのわかるかよ！」レベルで納得いかねーｗ

「戦人黒幕説」とか「次男一家犯人説」とかも納得できねーぜｗ

これらの説の根拠って出題編最後のEP4までにどの程度出てくるんだ？

禿が今回破壊したのはルールや論理パズルの基盤
バトラが作者になったことで上位世界への赤字の信頼性が軒並みなくなったし
あと挽肉のエンジェとかエリカが安々と復活したり
六軒島ワールド以外の図書館の位置づけもよくわからん
GMが二人いる意味もわからん　エンジェが山羊さん召還したのに
真実知ったらいきなり寝返る意味もわからん
キャラの行動原理、世界構造、ルールの焼き直しが何回もされちゃったら
文字通り何を信じたらいいかわからん　
何が最も蓋然性の高い描写かコンセンサスがとれないような状況で
議論してくださいって言われても　全員の意見が妄想になってしまう

例えば黒幕バトラなら　バトラくんはどのゲームでも犯人じゃありませんって
過去の赤字と抵触してるしさ〜

>>557
それはちょっと読み込みが甘い
戦人は「全てのゲームにおいて犯人でない」と言われているから
現実の世界で犯人だったとしても赤字には抵触しないというのが戦人黒幕説の出発点だ

戦人が作者になったという描写だけで赤が全て信頼性なくなるという考えもちょっとタイミングがおかしい
それを言うならもともと「赤は真実を語る」の出発点の時点で信頼性はこちらの信頼に依存している

赤は全て真実という前提で考察が組み立てられる以上は、赤を信用するかしないかを自分で決めてから好きな側で考察をするだけの話で
コンセンサスとかそういうのはもともと特に必要ないのが考察スレだ

>>556
いってることはわかるが、スレ違い
ここは考察するスレ、だ
何万人単位が年単位で推理されるわけだから、
どこかに論理のギャップはないと一瞬で解かれるだろうしね
実際EP8のゲームだってノーヒントで解いた人は多いと思う


>>557
そこは犯人＝殺人者のヒントがベルン様からでたのかもしれない

>>556
結局「支持を集める真相」か「納得出来る真相」どっちを求めるかの違いなんだよな
考察スレでは後者を目指して考察するのが一番幸せだと思うよ

その時点で存在する現在を含むどのゲーム盤でも
戦人は犯人じゃないとも解釈可能だし、
未来永劫犯人じゃない保障など得られるわけも無い。
犯人の定義次第で、殺人実行犯のみの場合は
黒幕で手を下してないってのもありなわけで。

むしろ、最後の茶番で親族会議時に金蔵が生きてたり
嘉音、紗音が同時に出てきたりしたのが
「ゲーム盤」であったことの方が気に食わないね。
ゲーム盤のルールってとこから
考え直さないといけない事態だし。

>>556
竜騎士が真相をちゃんと書いてたら、納得は出来なくても評価はしたよ。
おまけで出されても知るかって感じだけどねｗ

ep8を受けての戦人黒幕説は、ep4までには絶対に出せない。
ep5では犯人じゃないと赤字で言われてるし。
ネタとしては出てたけどさｗ
根拠レスです。

>>561
そもそもこれまでのルールに則るとすると縁寿が来ている時点で現実描写ルール違反だから
全て幻想バトル描写に近い扱いで描かれていたと解釈するのが妥当だと思う

戦人黒幕はEP1〜4で考えることはできるでしょ
ただ確信をえたり裏付けするような判断材料はないから数ある説の1つに終わっちゃうのが難点
まぁそれ言ったら本編で真相っぽくなってるヤスがどうとか霧江が〜なんてのもたどりつけないと思うけどｗ

>>563
そうすると、最後のゲーム盤に限って（そうでないかもしれないが）
全編ファンタジーで、ミステリーではないことになる。
魔女幻想VSミステリーの構図で最後に選択肢もあるし、
最後のゲーム盤だけ全編ファンタジーですよってのは
中々納得のいくものではないんですが。

>>565
今作は作者の日記的には「最終回の後の話の外伝的な物」らしいからね
最終話としてこれまでと毛色が違ってたとしてもありそうなことだとは思う
最後の選択肢は、縁寿が幻想を肯定するか否定するかというシーンだから流れとしてはおかしくない作りだと思うよ

98年の事実だけじゃ厳しいからなんとか上位世界の
位置をはっきりさせないと先には進めなさそうだな

98年のも肝心の十八が正直に答えてるかっていう部分は怪しいけど

ところで、紗音殺しのとこの譲治のアリバイって
例えば、紗音がある部屋にいて、ある時間に出てきていないのを
観測されている。
その時間帯に譲治はある場所にいることを確認されているので
アリバイ成立とすると、
嘉音がその部屋から出てきて譲治に殺され、
共犯者が死体を運んで紗音に着替えさせれば
アリバイが関係無くなるんだよね。
ヱリカ並みにひねくれてるけど
初読にこう考えた人はいないかね。

>>568
殺せない、って言ってるんだからそういう状況ですらありえない。無意味。
たとえば、の部分が間違ってるだけだろう。
エリカの方はきっちり定義の穴をついてるけど。

>>569
紗音は絶対に殺せないじゃなかったっけ。
嘉音は殺せると思うけど。

7epが嘘だとするとマジでなんでもありになっちまうし流石にそれはない
7epは「バトラ」や「魔女」が変に活躍したり語り出したりもしないし、アウアウが
「答え合わせ」と言ってるように大体の真相って事で良いんじゃないかな

「答え合わせ」っていう言葉から絵羽の日記を紐解いたのがこれなのかも

あと幾子＝○○も暴論過ぎてありえん

>>571
大体の真相ってのは同意
そしてそこに今まで主人公だった戦人がまったくいないあたりがなんていうかその・・・

>>571
上4行は俺も殆ど同意見でその通りだと思ってるけど
その一見暴論に見える説は結構魅力的だと思うぞ
うまいこと理屈付けたら面白い話に出来そうだから一言で否定するべきものじゃ無いと思うな

>>570
正直>>568をロクによんでなかった。

共犯者で裏工作員の真戦人は黄金ごと溺れて死んだ

十八が戦人をモデルに創作戦人を生み出し小説を書いた

縁寿は日記を読み真戦人を知るが受け入れる事はできない

創作戦人を本当の兄ということにして小説版を受け入れた

十八のなかで戦人は生きているし縁寿にだけは見えている

俺がそう思うならそうだろう　俺の中では

>>571
まあ確かに幾子=ヤスは無理だと俺も思うけどな
EP8の幾子が六軒島について全然知らない描写を疑う理由がないし、ヤスも6年の件を戦人に話していれば矛盾ない

しかし、同一人物がマジでありなら、
どうせなら、ジョージ＝カノン、ジェシカ＝シャノンとかの方がネタになったよなーとか思った

バトラの罪って結局何だったの
紗音との約束忘れて6年間放置したこと？
マジでそれなの？

世界構造はビシッと説明されてる所を見たことがない、竜騎士も細かく考えてるかは怪しい

カケラの世界(ベルラムとか)
作中現実の世界
メタ世界(ベアトとか)
ゲーム盤の世界

大まかにはこんな感じだろうけど
98年で幾子に会ったのは結局何だったの？とか考えるとよくわからん

>>573
幾子は戦人が出会ったとき、結婚適齢期ギリギリという設定じゃない？
そこは嘘って事？
そこが嘘なら、続く描写も全く信憑性なくね？

>>578
素直に受け取るとそこらへん
戦人黒幕説なら戦人が黒幕なんだからそりゃ戦人の罪のおかげで全員死ぬよねって話

>>579
>>290みたいな感じだったらいいなあって思ってる
'98に縁寿が幾子に会ってるのは現実のルートの一つで、この運命は幻想世界の展開によって変えられると言う解釈

>>580
>>266
の解釈には魅力がある
今のところ俺も幾子≠ヤスで考えているんだけどね

>>581
やっぱそうなのか
もっとハッキリ真相明かしてくれればアホなオレでも楽しめるのになあ
今回も何言ってるのかわからなくて考えることすら億劫だった
頑張ってスレROMることにする('A`)

>>581
未必の故意だっけ。
爆弾が最初から起動しており、
解除に失敗（もしくは解除することが出来なくなった）。
だと、解除させないように誘導する行為は
殺人なのかな？
起動させると殺人犯だと思うけど、
解除しないさせないはどうかな。
故意か故意でないかの違いはあると思うけど
罪がありそう。

>>583
おれも幾子≠ヤスだと思ってるが、
幾子＝ヤスだと偽書のEP1〜4を通じて上位ベアト、バトラが戦ってるのは記憶喪失な十八と幾子とのやり取りとかにみえなくもない
EP5で十八は完全に思い出して理解したとかね
ただそうすると出題ベアトが完全に消えちゃったのがよくわからなくなる
まぁヤスもベアトを捨てたからそれはもうベアトではなく幾子であるって感じなのかもしれんが

>>579
上位世界設定に関しては竜騎士自身も結構あやふやで
持て余してる感じがするんだよなぁ。
ひぐらし礼のとき俺が投下した世界構造の模式図は
観測情報以外が下と上を行き来しないこと前提のものだったし、
今回のものをあれと同様の縦割りにしようとすると、
最上位のアウローラ以外全て下位として混在させないと
部分部分で互いが互いを内包するクライン状態になっちゃう。

.　　|＿＿_
.　／　　　 (^p^ )　　ボクはただ幻想描写一切抜きの真実の2日間が見たかっただけなんだ…
／ 　　　／　　　 ＼
　　　　　|　|　　　|　|
＿＿＿/ /＿＿.|　|＿＿＿
　　　／／　　 ／／
　　 （Ξ´　　‘ミ）

魔法エンドだから（ｒｙ

幾子＝ヤスは魅力的なんだけど
すでに幾子としての生活基盤があるところがねえ
家や使用人は金で解決しました、でいけるだろうけど
わざわざ家柄や兄弟がいるって設定があるあたりがなあ
ヤスの脳内兄弟、脳内家族かもしれないってだけだと厳しいな

>>590
だよな　竜がそのつもりならそういう描写はしないと思うんだ

>>587
観測情報の行き来に注目すると今回の話は結構面白くなると思ってる
情報の流れは

過去の現実世界
　↓
十八の脳内→偽書→ゲーム盤世界の設定
　|(リンク)　　　　　↓
幻想世界(ゲーム盤世界)
　↓
最上位幻想世界の干渉(アウローラ)
　↓
'98の現実世界

というものを考えると全ての世界を無駄にしなくて済むのではないかという方向

魔法ENDはゲロカスEND

戦人が全然外見変わってないとか
竜騎士がやる気なさすぎなんだよな

>>591
家柄・兄弟については幾子が口で言ってるだけだからと嘘認定してぶった切るのは簡単なんだよな
ただ、そうなると「何故そんなことを言ったのか」って理由が必要になってくるわけだが･･････
本名と本当の状況言うと六軒島のこと思い出すから偽名・偽設定使ってるってんなら、
パソコンに夢中になりつつ無神経に六軒島のことを話したりしないだろうしな……うぎぎぎぎ

>>592
なるほど。
魔女世界をうみねこの外側の出来事じゃなくて、
現実に存在する十八・幾子の内側と考えればいいのか。
細かく追っていくとズレるかもしれないけど、読み解く上での解釈効率は良さそう

>>591
家柄・兄弟については幾子が口で言ってるだけだからと嘘認定してぶった切るのは簡単なんだよな
ただ、そうなると「何故そんなことを言ったのか」って理由が必要になってくるわけだが･･････
本名と本当の状況言うと六軒島のこと思い出すから偽名・偽設定使ってるってんなら、
パソコンに夢中になりつつ無神経に六軒島のことを話したりしないだろうしな……うぎぎぎぎ

魔法END

縁寿が戦人を殺した
グッド！

１８が、数十年同居してるのに幾子の家族を自分で一度も見てないことに
違和感を感じる描写、とかでも出てくるなら
（幾子が嘘をつく）意味はあるんだろうけどねえ
それとか六軒島のことを話すときの様子が違ってみえたとか
そういうのがないからなー

でも竜的にわざわざ名前を１９子にしてるとこに
どうしても深読みしてしまうよなｗ

「上位世界設定」は「ミステリー」で考えるなら
「作中現実」の出来事の暗示なんだろう。

ただ俺は「上位世界」＝「霊界」（霊＝思念体）と思ってる。

根拠はすごく薄い根拠なのだが、死んだはずのニンゲンとか妄想上の存在のはずの
悪魔とかいるし。

そして「うみねこ」の世界では「作中現実」は複数存在するのだと思う。
その根拠はそう考えないと理御の存在を説明できないから。
その１つ１つが「かけら」で「かけら」を加工・脚色したものが「ゲーム盤」

落っこちたベアト＝ボトルメール？

>>591
ヤスは蔵臼、ルドルフ、ローザ、エバと異母兄弟なんじゃ

>>602
うろ覚えだけど「素行が悪くて隔離された」みたいな表現がおかしいし、右代宮とはまた違うだろう

あんまり憶えてないけど脱出時「落ちる〜落ちる〜」って
やってたっけ。結局落ちたんだけども。

やってない

>>602
そこらへんは幾子＝ヤス説だと作り話
（「ヤスの作り出した幾子」はその設定を真実と思ってるので
兄弟いるよーと語っているが事実ではない）
になるんだろうから、わざわざ蔵臼らを兄として設定しないと思う
まあこれだと幾子の話は全部うそってことになっちゃいそうだけど

別人伏線なのか、物語上蛇足だからなのか
喘息と同じでクセになっただけなのか分からんわ。

良くある推理物だと、
「お兄ちゃんが船で脱出できるわけが無い」
とか言って推理が始まるんだけどね。

>>599
唯一見せた違和感が、「人に読ませない小説書くの楽しいですか？」って聞かれたときに
意味深な顔して「かつては楽しかった･･････かつては」なんだよな。
しこしこいつか来る戦人に読ませるための小説書いてたヤス像に合致しなくもない。
まあ、普通の会話っちゃ普通の会話だし、無理やりな解釈ではあるんだが。
それに幾子≠ヤスだと初対面時の幾子の不自然な対応が気にかかる。
戦人を撥ねたから警察呼ばないってんならわざわざ医者呼んで口止めまでする意味がない、
それこそ逃げるか裏山に埋めてしまえばいいわけで。本当に撥ねてないなら何故救急車を呼ばない、って話で。
とりあえず縁寿と幾子の会談あたりまで遡ってみるか、この辺確定させんとすっきりしない。

>>600
絶対に閉ざされる箱という条件だけでベアトのゲーム盤そのものは作れる
つまりどの世界でも爆弾が存在する限り同時刻に爆発は絶対に起こると思われる
複数の、作中現実＝かけら世界＝並行世界がいくつあるか出てくるかはゲーム盤作成と直接関係ないな

>>592
んーなるほど
個人的に９８年の世界に上位世界描写があるのが
イミフだったんだけど
そこはきっちり分けると。

今回も思ってみれば図書館には
’９８年に生きている縁寿と戦人しか入れなかったのがなるほど臭いね
絵羽が微妙なとこだけど本に至る鍵を開けて死んだわけだ。

現実の話
ヤスとバトラの関係って甥と叔母なんだっけ？
ややこしすぎてわからなくなってきた

金蔵Xベアト＝二代目ベアト
金蔵X二代目ベアト＝ヤスってことだよね

幾子＝ヤス説でおもしろいことに気づいた。

へこんでなかったナンバープレートが怪しすぎる・・・ｗｗｗｗ。

ヤスは同じ車を二台用意して魔法を使ったに違いない（笑

なんか八城が現実世界でも赤文字使ってるのが気になった

>>614
どこだっけ？それ

日記には真実が書いてある的なヤツか

>>615
会見で一なる真実の書を本物だって断定するとこだっけ？

>>615　うろおぼえだけど、確か絵羽の日記を公開する会場で「本当のことが書いてる」みたいな事を赤で言ってた気がする。

>>613
ヤス=19子「一旦轢いてみて死んだらそのまま放置し…生きていたら拾って養おう…
そういう絶対の意思を持って、私は悪魔のルーレットを再度、回したのです…。」

一晩寝て起きたら、幾子＝ヤス説が一瞬定着しそうだったのが、
バランスが取れてて安心した。

>>214でも書いたけど、幾子＝ヤス説は島の外に出ようとして
出られなかったクレルの葛藤とかをないがしろにしすぎな感。
全部なかったことになっちゃうじゃん。
お金があっても逃れられない宿命がなければ、そもそも六軒島の悲劇
なんて起こらなかったわけで。

真実A、真実B...が存在するのは間違いないと思うけど、幾子＝ヤスは
信じたい部類だけど、トンデモ論に近いように感じるなあ。

やっぱり読者の願望と「納得できる真実と思われる描写」は分けたほうが
いいんじゃないかと思う。誰かが書いてたけど、ヤス＝幾子は救い
として作者から用意された「優しい嘘」だと思うな。

八城はヤスってあだ名でも通りそうだね
安田だと勝手に思ってたけど
これは結構面白い推理

安田って出てきてなかったっけ

>>548
ミステリーだとアレだけ念押しながら結局本筋と関係が薄い上に解答放置のが悪なんだよ
ep7で密室やら動機やらが全部解答されているとかふざけてる、結局肝心の事全部言ってねーじゃねーか
クレルの「これで判らない人にはいくら語っても判らないであろう」は正直ブチ切れたぞ

最後のベアトリーチェの肖像画がキーな気がするんだ
ベアトリーチェの顔がわかる唯一の品物なわけだよな、あれって

優しい嘘も何も幾子＝○○説は山羊の一人が無理矢理捻り出して
妄想を根拠に言ってるだけにしか見えんけど。

ひとっつも「ありえそう」な根拠がない。
「こうだったらいいな」という妄想だけじゃん。

まぁ猫箱だし無いとは言い切れないが流石に定着は勘弁。

>>571
うん、同意。EP07のあの胸が切り裂かれるようなリアルさは、
作者（竜騎士）が信じる真実にほぼ近いものが描かれているからだと思った。
心を蔑ろにしないのならば、EP07を踏まえてEP08、他エピソードを考える
のが正道だと思う。

幾子の部分というか’９８の幻想じゃない部分。
は劇中じゃないわけでしょ？
なぜなら18戦人がそれを描く理由が無い。

第一に幾子＝ヤスだとまず記憶傷害はガチってことになって
なんかちょっと良い話になってしまう。
縁寿のショック、金蔵の強奪とのダブリ、偽書を世に出した……etc
考えにくいかなぁと。

>>626
言ってることはよーくわかるけど、考察に妄想（願望）が入るのは仕方ないし、
それを全否定しちゃうのもちょっとアレじゃない、という感じかな。

>>616
>>617

じゃあ、あそこも現実じゃなかったんだよ

八城と縁寿は数十年後まで会ってない
から、18歳縁寿のパートは、基本的に全て、
EP３で縁寿がビルの屋上で足を踏み出してから、EP8で足を戻すまでの間の
縁寿の妄想と考えていい。
よって、真実の書の会見も18歳縁寿のパートなので、現実じゃない。

もっと言うと、縁寿が真実の書を読んで、絶望して挽肉になって、黄金郷で目覚めてから
「魔法」の扉を開けるまでが、全て妄想。

つまり、縁寿は
「真実の書を読んでもいないのに、真実を知ったつもりになって、勝手に絶望して乗り越えた」
イタいキャラということになる

先日本スレで書いちゃって見事にスルーだったのでこちらに書かせて頂く。

EP8ベルンのゲームで、

・殺人者とは殺人を犯した者である（最低一人を以上殺す必要がある）
・子供犯人に殺人の機会があったのは第四の晩だけ
・譲二には第四の晩の紗音殺人は不可能
→だから譲二、同じく真里亞には不可能とされたんだけど

でも第四の晩って嘉音も「殺されてる」よね
ゲーム板上じゃ行方不明だけどプレイヤーにはご丁寧に赤字で証明されてる
譲二は「第四の晩の殺人が不可能」「嘉音殺しではない」とは名言されてないよね？

嘉音殺しを数に入れると譲二一家、それに譲二一家＋真里亞一家でも犯行可能だよな
進めてたらヱリカまで殺人とは島外や前科が含まれないとは定義されてないとか屁理屈言い出す始末

ちらほらと”竜騎士07はそんなとこまで考えてない”みたいなレスがでるけど
それぞれが大なり小なり作者に騙されたことと
それに自分が気づけなかったことが悔しくてその裏返しの悪態に見える。

その気持ちはわからないでもないけど
この推理が並立する様が偶然で出来上がった状況というには無理がある。
不親切だし言葉足らずだし盤外でも悪意のあるミスリードをしてるけど
作者が狙って組み上げたことは間違いないだろう。

縁寿がベアトリーチェの肖像画まで復元させた理由は何だろう……

まさにどこまで竜騎士を信じれますかゲームになりつつあるな

>>632
竜の性格が悪いのは確定だけどな

98年の描写は確定した事実で86年は作中作だよね？
偽書に信憑性があることからおそらく登場する屋敷の人間は実在してた
ただし、ヤスと呼ばれる使用人は実在したかもしれないけど、それが偽書の紗音（嘉音）とは限らない
猫箱というより箱の中にいるものが生物かもわからないのに生きてるか死んでるか考えてる感じになってくるわ…

>>632
狙って「複数の解釈が可能な物語を作った」のは、このスレでも何度か
出ているけど、間違いないように思うよ。性格が悪いかどうかは本人
と会ったことないから知らないけど、作品から考えると、まあ、最悪だよねｗ

>>645
げぇ！幾子！？ジャーンジャーン！ってことか…
んー……

話的に戦人がクソでも、最後はそれに鉄槌をって方向に持ってきそうではある。
でも自分の記憶とは思えなくても肖像画＆ヤスの顔は覚えてたわけだから
ちょっとそこが合わんねぇ、面白そうだけど

>>637
単純に「答えのないミステリ」から「出来の悪いミステリ」になっただけな気がする

>>632
侮蔑を含んだ無能疑惑を向けられるのも仕方が無い。
その状態で公式になんら弁明せず放置したのだから。
今の竜騎士は説明責任を果たさない無能作家と断言してもいい

>>618
十八がいるんだから真実かどうか確認断定できるだろうから赤字でもいいが
あれが八城に渡るまでに完全に秘匿されて箱は守られていたってのが偶然が絡みすぎ隙だらけで何かおかしい
絵羽の日記てのは大嘘で八城十八が書いたんじゃないのかな

>>633
戦人を蘇らせるための、エンジェ・ベアトリーチェの最後の反魂魔法じゃないかな
アレ見せて、戦人の記憶を十八に強く刻み込もうとしたんだよ

アレ見ても、十八が戦人を受け入れなければ、
「兄は死んだ」と納得するつもりだったとかかもしれない

ところで昨日寝る前に「？？？？」を読み直してたんだけど、18の表情が……。
縁寿と会うとき、別れるとき、すごい嫌な表情するんだよね、この人。
ああいう描写はほんとやめて欲しいなあ。わざわざ黒く描いてる。

真犯人＝戦人＋ヤス
協力者＝南条＋熊沢＋次男夫婦

絵羽が生き残ったのはEP７の？？？？の通り

EP１、２はヤスの創作
EP３以降は戦人（十八）の創作

>>632
なんていう信者

>>642
その場合はベアトリーチェと戦人が密接に関係していたって分かってたことになるね

>>639
うん。狙いはわかる。あと、作品としてどう評価するかってのは
まったく別な話だよね。あとは各個人が納得できるかどうかで、
そのためにこの考察スレがあるんじゃないの、と。

>>643
伏線だったりして

>>631
ヱリカのアレは、わりと素直に並び立つ真実してるなあと思いますた
そういう複数解答は全然ありだと思うよ

>>646
縁寿の中では
バトラ卿とベアトリーチェが夫婦で黄金郷の主
になってるからな

それを信じたんだよ

>>632
推理が並行するのは別にいいよ。
並行どころか、幾つもの推理が縦横無尽に入り乱れるのは当然だろう。

ただ、解を示さなかったのは考え足らずとしか思えないね。

>>599
うん。幾子＝ヤス説は、竜騎士が救いとして用意したんじゃないかと思うのね。
これを信じるとバッドエンドを回避できるような気がするじゃないですか。

>>631
>>568で若干似たような推理を書いたよ。

>>637
むしろ複数の解釈ができるとミスリードしていて真なる一つの物語が用意されていると思うんだけどなあ
でミスリードと描写不足が大きすぎて批判に繋がっているような

>>632
戦人が歳食ってるはずなのに18の外見と全く変わらないような絵を使ってくる竜騎士さんなんですが？
横にいる幾子には若々しいという描写をいれてるのに
いれてない戦人もまんまとかどんだけ適当な作者だと思ってるの？

>>642
戦人の記憶怖い頭痛いっつってる４０代以上、へたしたら６０代の
体の不自由な白髪のオッサンに対しての仕打ちとしては鬼畜だよなあｗ

>>656
全体的に縁寿は
「思い込みが激しくて、意固地で、我儘で、わからずやのブラコン女」
を強調されてるし、むしろ縁寿らしい所業だと思うｗｗ

> この推理が並立する様が偶然で出来上がった状況
いくつもの推理（描写不足なら尚更）が並行するのは偶然でもできるからなあ
ただ一つの解にしかたどり着かないなら偶然ではない可能性が高まるけど

>>655
戦人が「金蔵とそっくりな外見」を使ったのは、前にも出ていたけど、
意図的なもので、金蔵との類似性の強調だと思うけどなー。
つまり、「金塊を強奪して仲間を殺した金蔵」の残虐な部分を、18も
もっている、っていうほのめかしだと思いまする。このあたりも戦人
犯人説の根拠に繋がっている。
そのへんを「手抜き」と考えるか、「意図的な演出」と考えるかは、
後者だと信者とか言われちゃうのかなあ。

>>649
ヱリカの定義の穴抜けもそれ単体なら悪いとは思えないんだが、
犯人特定の段階で譲二一家・真里亞一家にも犯行が可能なのに、戦人一家に
限定させちゃうところに納得行かないんだよな
論理的じゃねーじゃん、って。

>>659
歳考えろよ池沼ｗ
何歳だと思ってるんだ

結局現実がほとんど出てこなかったな
ほぼすべてヤスと八城（戦人&幾子）の内面世界
ボトルメールと偽書という差はあれ、上位も内面世界

まあ八城がヤスの手法に習って作った創作物だったな
ベルンさえ八城の飼いネコ
全て創作というのが一番納得がいく

ミステリー対魔法という言い方で言うと、現実世界を前提とするなら魔法
ただし、ほとんどが個人の内面世界の話なので、その構造を読み解くと考えればミステリー
内面世界で魔法が行われようが、ニンゲンに可能
ただし、手掛かりがやや少なかった

主眼が現実世界の猫箱には実は無い、という作品構造だったな
八城二人やヤスの内面世界を追うのが主眼なら、現実がどうだったのかはあまり関係ない
現実がどうあれ、彼らがそう信じる、または誤認するのであれば、現実の方じゃなくて彼らが信じてる方の真実を追わないといけないから
厳密にはミステリー対魔法というより、現実世界対内面世界の構図だった気がする
そこを履き違えて予想してたな

偽書製作者の妄想なのかどうかとか、とっかかりには至っていたと思うが、現実世界の意味を取り違えて真相に至れなかった
考えてみれば、登場人物には探偵もいないし（現実の方に）、警察もいない、親族もいない
いるのは全て製作された偽書やボトルメールの中だけだったよな

>>654
うん。おそらく、作者の中での真実（の連なり）はあるんじゃないかな。
それに忠実に書けばリアリティがある、と読者には感じられるし、
それが少なければ、EP08みたいにどこかしら薄ら寒い、違和感の残る
読後感をもたらすんじゃないかなーと。

ホールを六軒島仕様にしたのは
猫箱に残り損ねた戦人の成仏用って感じなのかね

>>659
流石にこじつけレベルだ
もはや竜騎士が何をやっても計算付くだとお前さんは言うだろうよ

>>655
まぁ、無理矢理な妄想としては
白髪戦人は二代目戦人で、
幾子が「戦人」の生まれかわりとして
金蔵と同じことしてみた、
とかだと若い養子と鬼畜設定、
縁寿が感じた戦人の面影を
説明できんこともないけど。

>>76
くそ吹いたｗ
これ採用で良いだろｗ

>>659
俺もそんなだと思う
つか年齢不相応な立ち絵のキャラのが多いしこのゲーム


あと真実の書見た後のエンジェの反応からするとやっぱバトラ一家の犯行が書いてあったととれそうな気がするんだが
「違う、エバおばさんが悪いし。パパ、ママ、お兄ちゃんはただの被害者だし！こんなの違う！」

まあ現実には見てないかもだけど書いてるのが書の中身を知ってそうな１９子と真相を体験してる１８だし

>>668
うん。そもそもこの物語では立ち絵（外見）が信用できない、
という前提があるので、こじつけとか言われると(´・ω・`)な感じ。

見た目は意味もあって重要なんじゃなかったか　戦人の好みにもあるくらいだし

てか、誰が何をいっても、いやそれは違う違うと言い合って
結局答えが出ないのであれば真相を追究する意味があるのだろうか…
誰もがぐぅのねも出ない真実があればいいんだけど

>>656
あれ、鬼畜だよ。縁寿に悪意があるとしか思えない。
と考えると、あれが戦人と縁寿の真実を巡る対決だっていう
解釈がしっくりくるんだよな。

> つか年齢不相応な立ち絵のキャラのが多いしこのゲーム
だから適当なんだろｗ
わざわざ立ち絵用意するわけがなく
何でそれが計算なんだよｗ

何をいまさら
碑文解きでも同一・非同一の件でも結局全員が納得のいく答えなんて出なかった

ep8＝縁寿が自分を奮い立たせるために書いた物語じゃないかと思った
存在した一なる真実の書を読んで両親が犯人だと言うことを知ってしまった縁寿は
真実の書を読んでしまった自分の事を赦し自分の未来をつなぐための書を書いたんじゃないかな
裏お茶会の内容は縁寿の妄想。将来こういうことが起きるかもしれないと
自分に希望を持たせ今を生きるために書いた
ep8の内容全体が縁寿を肯定し持ち上げるように書かれていたからこんな風に思った

>>669
付け足すとビーチェ口説いたきんぞーと後日談バトラの年齢ってかなり近いんだよな
竜の絵がアレなのは今更な話で年齢と合ってないし雑なのはその通りだと思う

ただ注目すべきなのはこの二人の立ち絵をそのまま同じものを使い回してるとこだよ
いくら下手でも類似性も主張せずに書くならさすがに下手なりに新規に立ち絵を書き起こすと思う

>>671
大月がこれから作る偽書に期待すればいい
大月はこれから八城邸にドロボウに入って、偽書製作を行うんだよ
まぁしかし、夏妃のベアト幻想、金蔵幻想、絵羽の内面魔女幻想とかを見てると、絵羽の日記を奪ったところでデタラメばっかりかも知れないが
戦人にしたって、記憶が戻っているとか、怪しいよ
戦人や絵羽の日記に基づいて真相が提示されたとしても、それがはたして信じられるのかって話
八城が使った赤き真実にしても、結局は偽書製作者の設定だった
なら、八城が誤認していればもう真相確定の方法は無い

>>668
おいおい
他の絵も年齢不相応で適当だからこそ戦人も適当なんだろうが
他の絵は全て年齢相応で戦人だけっていうなら何かあるかもってのは分かるよ

>>669
信用できないから適当なんだろ…
信用できるのに戦人だけ信用できない外見なら意味は出てくるが


なんか無茶苦茶すぎるわ
流石に信者としか言えない

>>671
たぶん、考察可能な真実の数って限られている、と思うのね。
金蔵は外道でありいい人間、とか（二種類の真実）。
で、それは確定できないし、どちらが正しいかはわからない。

なんで、考察の限界はその可能性を洗い出すことじゃないかなと。
で、そこまでやったら、あとは各自解釈すればいいんじゃん。
ぼくはこのスレはそうやって使ってるけど。

うみねこ翼やったんだけど７話の郷田の話は結局どういうことなんだ？
厨房を荒らしたのは誰の仕業？

>>677
結局はそこだよな。
誤認があるか否かの確認、真相提示によるロジックチェック。
それができない限り可能性をいくら積んでも100%にならない

>>679
全くの情報０からの妄想でも推理ではないんだから考察可能な真実の数が限られているのは当たり前だ

禿騎士からすりゃ適当な共通項目をいくつか提示しとけば
残りは読み手が勝手に補完してくれるんだから楽なもんだよなｗ

自分が納得できればそれでいいんじゃない
ほかの人を納得させる必要はない
ほかの人を納得させることが自分の満足っていう人もいるし、
そういう人だったらしょうがないけど。

>>683
ID:phGb6zX4がまさにそれだな

>>679
考察可能な真実の数が限られるのはいいんだけど、
結局それが一つに絞られなければ物語は終わらない気がするんだよなあ…

まあ、結局礼待ちって事になるんだろうが
ってか、隠しストーリーとか無いのかな、かまいたちの時のピンクのシナリオ的な

>>659
いや、手抜きだよ（赤字）

>>686
うん。真相が（ほぼ）すべて暴かれれば、物語は終わるよね。ひぐらしみたいに。

あの白髪戦人もどきがきんぞーの若い頃
（といっても既に子持ちだったのに）の絵として出たとき
これはひどい手抜きｗｗｗと思ったけど
ＥＰ８で老け戦人としても使うため、
きんぞーとそっくりこれはなにかあるぞ！といわせるために
あえてあんなそっくり絵だったんだろうなあとは思うよ

まあ個人的にはせめて３０代４０代くらいに見え、
かつ戦人っぽくみえる絵を書き下ろしてほしかったところだがｗ

提示されたものを完全に否定したら考察できないわけで
一見バカバカしく思えても真面目に考察するのがここのスレなんだろ？
考察せずにバカにしてるヤツらは一般スレか批判スレ行けばいいのに

>>671
というか、いわゆる原・六軒島事件ってやつだよね？
たった一つの真実的位置にあたるのって

正直そこにこんなに興味を持つ人が居る事が驚きだったりする
基本的にゲーム盤上のことしかほぼ議題には上がってなかった気がするわけで
ここ最近はずっとEP6周りの話だったし

元々戦人は金蔵に似てるよって話もあったし、ＥＰ８の最後のベアトと共に島脱出の描写があからさまに金蔵過去話と一緒にしてるしなぁ

>>689
うん。あれは手抜きと言われても仕方ないかなｗ

縁寿も絶対立ち絵用意してもらえなかっただろうなぁ。

>>678
その通りすぎてﾜﾗﾀ

>>631 >>649
ベルンのゲームはいわゆる「古典的ミステリ」のルールをベースにアレンジしたものだろう。
ヱリカの提示した、事件前の殺人を含めた犯罪者の定義は、ルール上は一見オッケーでも、
「提示されてない情報からの推理」になってミステリーのルールを犯すから、ベルン的にはアウトじゃね。

嘉音に関しては設定が扱いづらくて（正直ベルンはウザがってるように見えるけど）、もし二人の身体が一つで、
嘉音を殺したら紗音も殺される、という状態なら論理的には穴は無い。
（個人的に別人説もあり得ると思うけど）

DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー1&2
に似通った部分あるので抜粋

１主人公達主要人物は人間ではなく仮想世界で戦いを繰り返すAI

２主人公の元となった人間はヒロインを利用し、
　絶大な力を手に入れるが暴走して、主要人物のほとんどを殺害（後にAIの元となる）

３終盤主要キャラが全員死亡するも、
　太陽で魂(作中では情報だったかな？)のみの存在として再会・和解し、創造神に一丸となって対決

４主人公：サーフ、ヒロイン：セラ、死んで太陽に到達する間に合体してセラフに

５ラストで当時生き残った主人公達と面識あった子供がその後成長して孤児院で
　主人公達にそっくりな子供達に昔語り



１猫箱に閉ざされ、惨劇が繰り返される六軒島

２戦人が真犯人ならヤスと共謀、絶大な黄金の魔法を手に入れ、
　黄金で親族を共犯に取り込むも親族暴走、一族ほぼ皆殺し

３EP８の図書館での一族総出でベルンと対決

４十八＋幾子＝アウアウローラ

５縁寿の福音の家


に似てると思った


そいや、シュレティンガーの猫自体もちらほら出てきてたな

まぁ、ただ思い出しただけなんだけどね・・・

つーか、ラストの幾子、戦人、縁寿は何才なんだよ
後10歳若ければ21世紀云々って、何歳だったからだめなんだよ〜？

あの金蔵そっくりなバトラの立ち絵は
金塊を奪ったゲロカスの金蔵の血をもっともバトラが受け継いでいたってことでしょ
バトラが犯人だったらだけど

結局、全ての問題点は現実世界に探偵や警察の登場が無かったということだと思う
ボトルメールや偽書を通じての2次情報だった
だから、猫箱が開かれようが、現実世界にとってどうでもいい
しかも現実世界の事件描写が無いため、読者にとっては事件なんて起きて無い

ミステリーvs魔法は結局ここが肝心だった気がする
そもそも、解くべき謎は現実世界の事件ではなくて、ボトルメールや偽書内容がどうしてそういう風になったのか
個人の内面の方に主眼があった
だから推理が外れた
八城にまであんな謎があったとは思いにもよらなかった
八城はただの妄想で書いてるとも思ってたから、それに何らかの現実的な裏付け（信憑性が怪しいまでも）があったのも驚いた
けっこうびっくりさせられたよ
ヤスや八城の内面世界（動機）がどうだったのかというのは、ヤスはさておき八城の動きは、そこがかなり重要というのはわかっていてもあれはわからない
偽書製作の動機はここでも話題になっていたが、結局予測できなかった

解かずに勝利宣言する山羊が紛れ込んだらしいな

>>698
どう見ても手抜き（ｒｙ

>>697
自分のイメージなだけだが、３０代ならまだまだいける
４０代もそんなに年ではないだろ
５０だと新作ぽんぽんってのはきついかも、癌もあるし
戦人はそれに１２歳足すんだっけ
かなりのオッサンとババアだな
あっ幾子さんあなたのことでは…

手抜きではないとは言わないけど、意図してやってはいるから別にいいや

>>702
幾子さんはたぶん60近いんじゃないかな。縁寿が「自分よりずっと年上」って
言ってたから。

そもそも若金蔵に戦人がそっくりなんじゃなくて
戦人に若金蔵がそっくりなんだけどな…

>>703
こういう信者がいるから竜騎士も幸せだな
八城の外見が変わってないのと同じで手抜き以外ありえんだろうに

>>695
まあ論理整合や手掛かりというよりは
子供は殺せるけど、の紫字情報が宙に浮くのが気持ち悪いって話やね

そも普通はこんな部分の情報に赤字的権限を付加する作りがおかしいわけだけど
だからこそ、そう使うのかって感心してしまった

完全メタな話になるけど、EP1〜4が出題編と考えると、そこで答えは出る筈なんだよな、真犯人を含めても
で、その4つで本当に犯人が判るのであれば、EP1〜4から統合してやればたった一つの真実がある程度判ると思うんだよなあ

>>695
屁理屈を言えば「紗音が子供とは言われていない」、「譲治に紗音は殺せない」とは言われていない
よって、譲治は紗音を殺せる。ってなるしね

>>670
げ☆ん☆じ

>>647
納得出来る解答が見つからないからここで喚いてるがな

たった一つの真実なんて絶対に無理
可能性を確定にもっていくまでの情報がない

>>708
うん。でもEP08で戦人本人の創作であることが明らかになったので、
むしろEP01-07を出題編と捉えるべきなんじゃないかなあという印象を受けた。

>>708
それはどうかと
ウィルが、これまでのエピソードで霧江に至れる手掛かりは存在しないと言っている
また、ベルンは絵羽日記について、私も読みたいと言った
つまり、この人たちにもおそらく真相はわかってない
1〜4で真相に至れる保証なんてない

>>652
救いも何も、それ極悪カップルの完全犯罪達成という話じゃねーか

レス番間違えた
×>>670
○>>680

>>690
ep8で提示されたものは俺は受け入れているよ。
なんで新しく謎を作り出してこねくり回してるのかがわからん。
終わったんだぜ、この物語は。

そして俺が不満なのは、ep7までに提示された謎が何一つ解決せぬまま、物語の幕が下ろされたことだ。
完結した以上、これはこうだろ、こうに違いないレベルでの答えしか出てこない。
誰かが唯一解が導き出せるとか言ってたが、そんなことは不可能だ。
竜騎士が答えを示さない限り、その唯一解とやらも自己満足だ。
俺が求めているのは自己満足は自己満足でも、
謎が全て明かされた、と言う清清しさなのだ。

>>662
飼い猫のベルンはいいとして
結局ラムダデルタなんだったんだよ

>>711
喚かなくても…(´・ω・`)
>>715
戦人犯人説を採れば完全犯罪成立(´・ω・`)、それ以外の説ならハッピーエンド、かな。

>>718
ひぐらしのアウアウがひぐらし的には「アリ」の世界観が7thExなんだから
別に全部が全部を何かに当てはめる必要は無いと思うけどなぁ

>>676
ep7の金蔵がんな立ち絵の時点でゲロカスだろうに
新規立ち絵を用意しなかったでFAだよ

幾子＝ヤス　怪しむ個人的理由　状況証拠にすらなっていないけども引っかかるところ
　
倒れてる人間を家に連れて帰って医者や警察を呼んだ形跡がないのは普通じゃない。
そうゆうことをする人もそりゃいるだろうケド、不自然は不自然。

ヤスの立ち絵がない。

経歴については、戦人がまっくろの場合、ふたりで話し合った辻褄あわせ。
当然あの世界で経歴を調べようとすれば、その辺はまず露見する。裏に国でもいない限り。

えｐ１〜４で何かきっとあるはずなんだよなぁ‥
竜を信じるならば。めぇ〜

>>717
いや全く同意だよ
今回の竜の真相（をほのめかすでもいいけど）描写不足は深刻だと思う
こっちは考察スレだから書かないけど本スレで結構そういう不満は書いた

ただだからと言って今までの伏線が今回急にボロボロになっていい加減になったとは思わない
翼あたり見ればその辺は分かる

1.現実世界
2.ベルンたちがいる世界
ってのは並列した世界なのか、現実世界の創作物の中がベルンたちのいる世界なのか
良く分からんかった。

八城が2の世界を書いているっぽい描写もあった気がするが、
それだと現実の縁寿と八城が書いた世界の縁寿がリンクしているのが良く分からなくなる。

立ち絵が手抜きで勝利宣言してる山羊なんなの？

>>722
戦人にそれらを確かめる方法はない

19子とバトラの出会いの場面は実は一緒に暮らして何年か後の話でそれから事故で記憶を失ったというのはどうだろうか。
それならば生活基盤があるのは納得できるが・・・

>>714
至れない人物は真犯人ではない、と考えられないだろうか

>>713
逆に、EP8も創作である可能性もあると思うんだよなあ
EP8が他のEP1〜7を規定した所で、EP8を規定するものが何処にも無くないか

>>724
ちょっと前の考察で、幻想世界と現実世界はまったく別のもので、
幻想世界の出来事によって、現実世界がハッピーエンドへと向かう、
というものがあったよ。

>>714
うん、そっちに関しては考えたら解けるよってメッセージは多分何一つ発信してないんだよね、恐らく

だから不満の集中する場所はてっきり
EP1〜4（EP5､6もかな？）の答えの詳細ちゃんと書けよになるかと思ってた

俺は終わってない派なんだけどな
実はまだ完結してないと言う。
>>717 ＜おまけで出されても知るか！
って考えなら仕方ないけど。

俺もアンチみたいなもんだよ。
「これで終わりなんてことはありえない」　と思うから
そう思ってるわけで本気で終わりだった時は最上級の皮肉を言ってることになるｗ

>>725
それを言うなら立ち絵が計算だ！って言ってる信者に言えよ…
元々竜騎士の立ち絵は年齢不相応のが多くて
今更特別だと考える方が不自然ってだけ

>>728

ちょっと関連して、前スレからの流れ的に投下。

EP08の凶悪な仕掛けは、作家（フェザリーヌ）が上位世界最高の
ポジションにいて、かつそれは戦人自身を依り代にしているという
事実を明らかにしたことだと思う。そうすると、戦人そのものの
視点がいっさい保証されなくなるわけだよね。考察は根拠がなければ
不可能なわけで。

これまでも戦人犯人説ってのはあったけど、今回明らかになったのは
戦人を描写していたのが本人という奇怪な構造だったわけだよね。
そうするとベアトリーチェ殺しすら可能になる、というか、戦人が
EPで描いた彼女への愛情そのものが疑わしい、というのは、自然な疑問だと
思うし、作者（竜騎士）は明らかにそれを狙ってるよね、これ。

最上位構造がフェザリーヌ（18＋幾子）である以上、物語には
あらゆる演出や隠蔽が可能になった。その中に組み込まれたEP01
やEP02ですら疑わしい。そもそもベアトと戦人の恋心すら
ほんとうにあったのかどうか、という揺さぶりが本作のキモと感じた。

バトラがキリエの息子ってありえなくね。

なんで出生日がキリエとアスムの受胎時期が一緒で、
かつバレルのにひやひやしていたルドルフが同じ病院にいれてんだよ。

しかも妊娠自体はやっちまった系なのに、
はじめから計画してたとかありえねぇだろ。

>>724
上位世界の描写によってリンクしているように見せかけているだけで
実際には上位世界と現実はリンクしていない

>>727
１８って、流れ着いたあと道路で倒れてたときの負傷と
俺戦人！？ひいいい！って混乱したときの負傷、両方あるんだよね？
あの出会いシーンは二度目以降って可能性はあると思ってる

ああ、あと見た目が実年齢と比べて以上に若い

>>695
ベルン自身がファンタジーを含まないミステリーだと言ってる以上、紗音嘉音の身体が同一と考えるのはやっぱり無理があるぜ
別キャラクターとして扱うべきだろう

「ファンタジーを含まないミステリー」が赤字でないからファンタジーの要素が含まれるなら知らんがなｗ

>>734
それが嘘だったとしても
どういう理由で嘘をついたのか結論付けられる状態にもって行くのは無理だわな
本編で簡単にスルーしすぎた

>>730
それは同意
個人的には、結局現実がどうなのか確定をっていうのが結構あるが、戦人＝犯人でもない限り多分それはくだらない真実

ただ、あのエピソード1〜4は尋常ではないことが起きてる
3以降は、探偵視点で確定情報が少なすぎるから（3なんか途中までゲストハウスに戦人引き篭ってただけ）、八城がミステリーの自信が無いからなのかなんなのか、こちらは別にいいが、1と2は解き明かしてほしい
エピソード2の郷田・譲治・紗音の行動原理とか
もう遅いが

>>729
それ、もう少し愛の無い言い方すると
物語を描いてるうちに作者本人がノリノリになって気が変わる説
という解釈に発展させられるよね。
つまるところ、フェザリーヌ八城以外すべて存在しなくてもいい、
最悪うみねこ自体が彼女一人の創作で、何もかも架空だとすら考え得る。
メタ始点を持ち込んだ以上そこに歯止めをかけるべきだった

>>730
まさにそれだよ
一杯あるけど、とりあえず嘉音＝紗音説のあらゆる疑問点は納得出来る解釈が出てねーぞ

>>733
隠蔽が可能である以上、信じるべきは、「出題編」って言葉じゃないかなぁ
少なくとも物語中の言葉じゃないし、これは

逆に、解けなかった場合、竜ちゃんに何故出題編とつけたのかマジ問い詰めたい

そもそも「偽書」の事件の真相と、「現実」の事件の真相とを分けて考えなきゃいけない。

作中でいわゆるミステリとして出題されたのは偽書内の事件だけ。
現実の事件は、潜水艦基地脱出辺りの会話を読む限り、
EP7でベルンが見せた、ベアト無視して兄弟殺し合っただけの真実ってのと大差ないと思われる。

そういう意味では、ミステリにもなってないだろう「一なる真実」には
読者にとっても大した価値はないよ。
そこをあえて明かさないのは特に問題は感じない。
EP7の曖昧な答え合わせだけじゃなく、偽書で描かれた事件の詳細も描かれていたのであれば。

>>744
別にたいして価値はなくていいんだが

>>744
そこがひぐらしの終わりがそこそこ楽しめたのとの違いだな
目明かし等で各epの答え合わせはしてるわけで。

>>744
その区分けに賛成
そもそも、読者はボトルメール・偽書世界の事件の真相を追っていたのであって、モチーフとなった現実の事故を追っていたのではない
現実の事故は7でもはっきり手掛かりなんて存在しないとなっている

絵羽日記、戦人の記憶、これはどちらも真実の確証は無い
警察は何も見つけられなかった

見つけるべきは現実の事故の方ではなくて、偽書やボトルメールの真実
特にボトルメールの1・2が最重要のはず
ここスルーは正直非常に残念

おれは複数解をもてるように作っていったらキャラの動きや動機まで筋が通った真なる一つが作成できなくなったんじゃないかと思う

おまいらは戦人がいない、ヤスも存在しない、金蔵は生きているっていう
理御の世界での殺人はどう解釈してるの？

>>743
十八よろしく読者に解かせて真実を隠蔽するため説
「ひっかかったなバーカ」みたいな感じで

>>744
一なる真実はぶっちゃけどうでもいい
けど俺が真面目に推理した偽書達の答え出せ

>>744
たいした事件じゃなくても見たいんだっての
戦人とヤスが何故イチャイチャしてるのかが分からないし
想像に任せる部分が多すぎる

結局ひぐらしの後発ということもあって
「最終epには今までの答え合わせもやるに違いない」
みたいな先入観は絶対あったよね

それに期待してた結果がこのザマな訳だが
答えを期待してた人には相当期待外れだったに違いない
なんというかがっかりして脱力する感じ

バを黒と仮定した場合、バを追い込むためには証拠もしくは犯人しか知り得ないことを各EPから探すしかないわけだけども、
未来の六軒島の描写やら警察の検証やらできになることなにかあったっけ

クレータとお抹茶しか覚えてない

>>752
途中にベルンを応援してしまうザマだよ
感情移入する方向が滅茶苦茶でこれじゃ物語としても楽しめない

>>744
そういう位置づけでいいけど価値はおいといて一なる真実の需要は間違いなくあるだろう
ミステリＶＳアンチミステリとして後者は今まで「魔法だし」とか「優しい幻想だし」て感じで推してたけど
とうとう苦し紛れに「もう知らなくてもいいだろ？」ってとこに持ってきたんだろ？
でとうとうアンチミステリに押されまくってプレーヤーは負けそうになってるんじゃね？

こんなのミステリじゃないとか価値無いとかいう斜に構えた論法はここの連中好きそうだしまんまと引っかかればそりゃ最後にこの理由持ってくるのは頷けてしまうわけだが

>>741
その通りで、その考察を書いた人は「愛のある」グッドエンドを目指していました。
ただ、とても信じられないというか、EP08は最悪の可能性を出してきたと思うので、
その説には乗れなかったな。

考察スレを山羊云々絵羽を叩いた奴ら云々叩くようになって
まさに豚と山羊が区別されたな

>>749
親族が金に困ってる限り黄金を見せたら殺し合いが起きる

>>749
八城ペアが作ったベルンが作ったゲロカス
まぁそれはともかく、結局ep7はなんだったんだよ

結局、煉獄七杭とシエスタ姉妹は銃での殺害の誇張なの？

ほんと、偽書に関しては目明し編作るべきだわ

>>743

「出題編」といいながら、EP05-08最後まで出題してるよね。
ミスとは言わないまでも、たぶん書いているうちに変わっていったんだと思う。

>>734
二人同時に妊娠くらいはあり得る。
「あのときはテンパってたから同じ病院にいれた」でいいじゃん

あれ、EP5〜は解決編じゃなく展開編って言ったんだっけ？

>>762
いや、そこは分けて考えるべきだと自分は考えてる
代わって言った可能性はあるかもしれないけど、正直EP8で上で誰か言ってるけど、創作って話が出てきた以上、
神（製作者）の話しか完全に信じられるものはないし

>>761
「礼」としてそれで稼ぐ気満々な気がするｗ

>>753
絵羽日記に戦人が犯人と書いてあって
戦人「そんな証拠がどこにあるってんだ、ババァの妄想だろ！」

縁寿「海の底から血濡れジャケット発見してきました！そこにジャケットがあるだけで…」

とか。まぁ縁寿も２人もう殺してるが。

爆発事故が起きて、絵羽だけが生き残ったなら

・なぜ爆発事故は起きたのか
・なぜ絵羽だけが生き残ったのか、他の親族は救えなかったのか

それを知りたくなるのって当然だと思うんだが
何が何でも絵羽のせいにしたい！→絵羽のせいにしてもどうにもならんな→まあいっかｗ
だったからな

一なる真実を明かさなかったのはともかく、
こんな論調でうやむやにされたらそりゃ後味悪いわ

>>763
相当苦しいけどな

>>744
偽書と現実はもう区別できない、ってのがEP08の核心だからきついね。

>>763
行きつけの病院があって出産の時だけ遠いとこだったりすると怪しまれそうではあるな

>>767
> 縁寿「海の底から血濡れジャケット発見してきました！そこにジャケットがあるだけで…」
無理ありすぎ

>>766
ep9にすればいいじゃん
ちゃんと解答を出してくれるのならたとえ更にep４つ出しても俺はやるぞ

>>765
あ、うん、わかるよ。
すべてが創作であったというどんでん返しのEP08から、
またEP01-07を読み直す考察が出てくるんじゃないかな。

>>749
犯人はヤスじゃないと解釈している。

もうちょい言えばヤス（ｏｒ理御）の存在が事件の原因つまり金蔵とベアトの子供の存在が事件の原因だと思う。

>>734
はじめから計画してたって入れ替えのこと？
そう言ってた部分あった？
EP8では完全に霧江出産明日夢死産が決定したあとに
混乱を極めたルドルフが罪をおかしたってあるけど

正妻死産が確定するまではいずれは霧江と子供のほうも
面倒見なくちゃ（でもそれは面倒だとは思ってるはず、
霧江死産にして関係を清算したいと思っていたから）
ってスタンスだったからこそのあえての同じ産院だったのでは
あるいは理由などなく単に生活圏内がかぶっているから
産院がそこだけだったとか

>>738
ファンタジーを持ち込まなくても、古典ミステリーなら一人二役も許されるとは思うけどな。
まあ、ベルンのゲームだけ見ると、紗音嘉音同一人物の伏線は一切張られてないし
推理に同一人物説を使うのはどのみちアンフェアか。

【嘉音のマスターキー”も”破壊された】の”も”にどういう意図があるかかな……

どうしても納得がいかないのが、動機その他は省いてフーダニットのみとしたベルンのゲーム
あれはあれでおもしろかったが、あれはただのパズル

ヤスが書いた1や2は、パズルなのか？
ミステリーなら登場人物に動機や、行動の理由があるはずで、その手掛かりも示されているはず
何にも無い...これがヤスの書いたミステリーか
登場人物の行動式、ここに竜騎士は答えてほしい
一なる真実なんてくだらないものはどうでもいいから
爆発が事故か人為的な突発的なケンカから発したものだろうがどうでもいい
ミステリーじゃないから
ただ、ボトルメールはそれでは困る

>>772
祭囃子編は別に無理あって良いと思うけどね。

そういえば今日は妙に流れが速いけど、TwitterやTumblrにスレを転載している
人々が入ってきたのだろうか。

>>779
ハ？

>>778
作中さんざん言われてる通りに作者を信じるしかないだろうが

真相は竜騎士の日記に書いてあったりして。
誰かベッドの裏を探してきてくれ。

TwitterやTumblrにこのスレ内容を転載したりするのは別にいいと思うけど、
名もないスレ住民としては、こっちにもフィードバックがあるとありがたいね。
転載された住民としての一言だけど。うみねこWikiは別として。

>>779
ひぐらしやってないか、すまん。
ちゃんと解答だした後ならハッピーエンド向かうのに強引でも別にいいよ、ってこと。

>>780
本スレ流れ速いし、アンチ同士で罵り合っても面白くないからでしょ
文句を言う相手が居るんだよ。

>>785
ちぇ、昨日までは落ち着いてたのにねｗ

>>785
いややってるよ

>>787
確固とした推論をもたずに、これはなんだろうねーとかしか発言できない
自分みたいなぬるいのも潜入してるからだと思うｗ
本スレは早すぎるしなー

>>788
でも人が増えるのは楽しいこともあるから、高飛車に全否定しないで
続ければいいと思うノシ。