うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 34

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。
書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。
また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。

スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。
うみねこのなく頃にWiki
ttp://umineco.info/
よくある質問集Ep7編
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep7%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。
■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1292097815
「次スレは基本>>970
ただ容量がよく500KBに達してしまうので容量をよく見て減速するか新スレ素直に立てましょう」

＞＞１乙

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推奨NGIDの中の人の特徴

・赤字主観説
・魂電池説
・探偵視点架空説
・心的密室説

これらを主張しているのはこのスレに粘着しているキチガイです。
まったく話が通じないので相手にする価値はありません。
そっとNGIDにするのをオススメします。

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死体搬入説も

人格ってのはリアルに属することだと思うんだなあ
一つの肉体の中で複数の意思が主導権を争っていた
それを否定するつもりはなし


ただそれをゲーム盤上の
ロジック要素しかない赤字の中に投入することはないって思うんだ

ここで人間がちゃんと描けてる必要なんかもうまったくなくて
一人が複数の名前を持ってる、この要素だけありゃそれで十分
最早描写のリアリティを問う読者なんかいないひどいパズル空間だって

さて、名前だけが死ぬっていう状況は俺は採用してないのね

ある意味ではこれから採用するんだけど
一人が複数の名前持ってる状態と重ねたり干渉する必要はないって思う


俺が投入するのはこれ

　例文：さくたろうは死んでしまいました（赤字）

ありもしない架空の人物の死を赤字で書けさえすれば問題ないって考え


ありもしない人物としての嘉音（つっても発見されない死体役だけ）と、肉体を持ってゲーム盤に物理的に干渉もできる嘉音
この二種類を同時に出現させないようにだけ気をつけて
ハイブリッドに組み合わせてしまえば、人格死みたくやや謎な表現は出さなくて済むって思ってるの



とは言え一個大きな壁があって、それがこんな赤字
＞人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない

というわけでここだけちょっと挑戦的になってみる


知ってる？赤字ってそれ自体はゲーム盤じゃないんだ
思い返してみよう、赤字と青字のちゃんちゃんばらばらな戦闘を上位な存在がいくら繰り広げたって
ゲーム盤上の駒は一切動かないんだ
既に動かし終わった駒のそれは状況確認と予想の当てっこでしかないんだ

だから人間でも生命でもないし実際本当に何もできなかったｇｒｋｓなものを「○○は死亡している」
と混ぜっ返し目的だけで赤字に組み込んだってなんら問題ないんだ


うん、無茶言ってるな我ながら
知らん、無茶なのはきっとうみねこという作品の方なんだ

さくたろうって最後に復活したよな
赤で死亡宣言されているにも関わらず
EP3終盤幻想描写での紗音や嘉音もそう

もしかしてこいつら、死亡も復活も自由自在なんじゃ…
さくたろうは代わりの依代を持ってくれば復活した
なら紗音や嘉音も何らかの復活条件があるのでは？

さくたろうの死亡宣言？

>>7
書籍に例えると
初版第一刷と再版第二刷みたいなもんだろ

改訂なしの同じ本かもしれないけど、古本屋の扱いとか確実に違う

真理亞はさくたろうを「世界に一つしかない母の手作りのぬいぐるみ」と信じていた
その真理亞の話を聞いた「ベアト」もそう信じていた

だから、真理亞やベアトにはさくたろうの復活が行えなかった。


が、縁寿はさくたろうが「量産既製品のぬいぐるみ」であると知った

だから縁寿にはさくたろう復活の魔法演出が行えた

でいいのかな？

「誕生日に手渡しでもらった世界に一つしかない母の手作りのぬいぐるみ」は
真理亞の母が、真理亞の誕生日に生存していて、渡してあげないと真の完成にならないので
すでに真理亞の母が死亡している場合は、渡すことができない
真理亞の母の死体で人形遊びをして、さくたろを作らせ
真理亞の母の死体で人形遊びをして、誕生日を祝い、プレゼントを渡すようなことをしても
それは死体で人形遊びをしている人物から渡されたプレゼントになってしまい
さくたろは、やはり復活しない

>>11
真理亞は
「見た目が同じでも中身が違うと信じたなら、違う人物と認識」
する

チェス盤をひっくり返せば

「見た目が違っても、中身が同じと信じ込ませることができたなら、同じ物と認識」
するはずだ

加えて、
「ぬいぐるみは既製品なんだから見た目はほぼ同じ」

「ほぼ同じ見た目の物で、中身も同じと信じ込ませることができたなら、なおさら同じ物」
と認識するはずだ

>>12-13
愛の無い名探偵ヱリカ的思考のユーザーなら、ここで
「そんな、まともな判断ができないガキを、口先でだまくらかすのが、魔法の正体ですか」
と、復活する主張を一笑するだろうし
覚醒した頭首戦人やベアトリーチェ的思考のユーザーなら、
「「貴様には解るまい、これこそが一なる元素、愛のなせる業だ」」
と、復活しないという主張を切り捨てるだろう

自分の場合はヱリカ派なので、真理亞がだまされている、けど、幸せそうだから別にいいかで、これ以上はスルー

やばい、自分で「見た目が違っても同じと認識」
とか言って、
「紗音のベアトも、郷田のベアトも、ベアトと認識」
を経由して
「ベアトのドレスに身をつつみ、ベアト口調で闊歩する郷田」
の姿が頭を離れないｗｗｗ

ゲーム開始前、客室で死亡した嘉音という人物の死体を、金蔵と同様に、長期保存してした場合
　
この死体とは別人の、嘉音という人格に切り替わる紗代（紗音）が、死体で人形遊びを
している
この死体は小道具扱いであり、保持者が、この死体をヱリカ役として
死体人形遊びをすれば、白字で、名探偵ヱリカ（役の死体人形）とよばれ、
金塊や、クレジットカード、銃による脅迫、数の暴力などの魔法を使用すれば、
その場にいる全員に、金字で、認めさせることもできる
眼の前には、嘉音と言う人物の死体があるが
嘉音という人格に切り替わる紗代の死体は、この場合存在していない
このような死体遊びをするような狂った人格を切り離すため
嘉音の死体との縁を切り、紗代という個人を獲得するため
親族のだれにもばれないように、
ボイラーで、嘉音と言う人物の死体を完全焼却する、
注意をそらすため、わざと見つかるように、金蔵の黒こげ焼却死体を半焼きにする

スルーされるけど書いてみよう…

「世界で一人しかいない楼座を、何度も生き返らせて何度も殺せる」
ベアトが
「世界で一人しかいないさくたろうを、生き返らせられなかった」
件

「魔法抜きで出来ることしか魔法で出来ない」
ことから、
「魔法抜きでぬいぐるみを直せない」→「お裁縫ができない」

さて、お裁縫が苦手なのは誰だろう…いっぱい居そうだな…

>>16
ゲーム開始前、客室で死亡した嘉音の名前（本名）は、一つしかなく本人にしか使用できない
ゲーム中、嘉音の人格をシュミレートしている紗代の家具名である「嘉音」（家具として仕える使用人の呼称）は、
椅子という名前の家具は屋敷内に複数あるように、第三者が省略して呼称している名
薔薇庭園で郷田が、戦人に、
肥料袋に「ゲーム開始前、客室で死亡した本名を他人に明かしていない家具名嘉音の死体」を詰めこみ
「ゲーム開始前、客室で死亡した本名を他人に明かしていない家具名嘉音の人格をシュミレートしていて、男の使用人の格好をしている紗代」を
「嘉音」と、紹介しても問題はない
「戦人は無能」なので「肥料袋を担いで、中身が死体かどうか判断できない」
「嘉音という家具」は、朱志香のお気に入りの、歳の近い男の使用人という役割であればいい

>>14
ちょっと雑談くさいけど
真里亞を結果的に騙した事については何の釈明も無いんだよな

さくたろうについて
さくたろうをベアトの魔法で復活できなかったのは
真里亞とベアトがさくたろうを楼座が作ったただ一つ
のぬいぐるみだと認識していたため。ベアトはさくたろうを複製しても
それは真里亞に受け入れられないだろうと考えていた。
しかし縁寿は旅の途中さくたろうが量産品だということを知る。
縁寿が泣いたのは量産品であるさくたろうを母の手作りと信じ、
愛を信じた真里亞の悲しい魔法に気付いたから。
さくたろうはもともと量産品だったため、楼座が作ったものでなくても
真理亞にとって楼座手作りのさくたろうと同価値になる、もしくは
真里亞の魔法によって楼座の作ったものとして認識されることがわかる。
よって縁寿は量産さくたろうを依り代に真里亞の意識にさくたろを
復活させることができた。
これを見てベアトもさくたろうの真実に気付き、
さくたろうが魔法により復活したことを泣きながら認める。
もし認めなければ真里亞にさくたろうが量産品であると気付かせ、
真里亞の信じる楼座の愛を否定することになってしまうから。
もしかしたらベアトが認めたのは真里亞の魔法だったのかも知れない。
愛による解釈の変換こそうみねこにおける魔法である。

って考えながらＥＰ４のさくたろう復活見たら思った以上に
悲しい話になって泣けた。

>>20
結局真里亞はさくたろうが量産品であると知らなかったって事か？知ってて魔法で楼座の手作りだった事にしたのか？
何かどっちにも取れる文だけど

>>21
どっちにもとれる。
個人的には知らなかったってほうがいいかな

お前らは愛が足りぬ。
さくたろうはローザがマリアの為にデザインした物で後に量産されたでいいじゃないか。

>>23
一番問題ないな

EP8も近いし、トンデモだが思い付いた事投下する。

・シャノカノ同一（心臓説）
紗音は転落事故で心臓の機能低下しており、心臓移植が必要であった。
それで、事故死した嘉音の心臓を移植される。
但しその術式は心臓を２つ用いたものなので、体内には心臓が２つ残る。
（実際の手術でもこの方式はあった筈）


物語の嘉音の死は嘉音の方の心臓が機能を失う事である。
心臓１つが機能出来なくても紗音は暫くは動き回れるが、心臓は２つで１つの働きをするので
暫くすると結局紗音も死んでしまう。
ちなみに、ジェシカは紗音の中に嘉音の面影を重ねている設定。

一般的なシャノカノ同一の人格切り替えに納得いかないから別心臓で説明してみたｗ


此処からは更にネタだが、劇中の殺人はドッキリで、偽装死中に紗音が心臓発作を起こして本当に死ぬ。
それに気付いた親族は紗音が誰かに殺されたと勘違いし、疑心暗鬼になり殺人が起きた。
爆弾の方は手入れしてなかったから、起動せずとも勝手に爆発してしまう。

>>25
最近の研究じゃ、心臓神経にも記憶が残る可能性があげられてるしな

昔テレビで精神と脳の関係のトンデモ説を見たのを思い出すな。

精神自体は遠く離れた宇宙にあって、脳は精神を受け取る器のような役割を担ってる。

つまり脳が壊れれば、精神を受信できなくなるから死亡。ってことになる。


かなりブッ飛んだ説だけど、うみねこの前だとあり得そうだから困る

とんでもってほとトンデモじゃないとおもうぞw

動機なら手術しっぱいしてて
［もう長く生きられない］とかが確定してるとかで
自棄になって犯行に及んだとかでもいけそう
ミスまにあなんで自分の最高のトリックで名を残したかったとか
ep5とかで言われてた動機にはあたらないはず？w

>>23
それだとさくたろう作成の権利的な物まで失わせないと死なない。
幾らでも別のさくたろうを、例えばさくきちやさくすけ等を生み出せてしまう。

真里亞がアンチローザ未発表作であるさくたろうを目にして欲しがって、
楼座は未登録済みのそれを人目に晒したくなくて持ち出し禁止したけど、
真里亞が約束破って持ち出したせいでライバル会社に情報が漏れて、
デザインを盗まれる羽目になったとかでないとさくたろうは死なないし、
その後絵羽がそのライバル会社を強引に乗っ取らないと、
蘇らせたさくたろうを縁寿が島に持っていく事も適わないから、
そんな事実は有り得ない。

有り得ない理由その１：さくたろうが死ぬシーンは幻想キャラが絡まないので嘘はない。
赤字で書かない限り真実を書いてはいけないように、
幻想を交えない限り嘘を書いてはいけない。
赤字以外の真実と幻想以外の嘘を禁止する。

有り得ない理由その２：楼座ではなく真里亞が悪い事になってしまう。
大人は汚い者で吐く言葉は嘘ばかりだが、
子供は純粋で決して嘘を吐かない生き物であるから。
特に真里亞は生涯一度も嘘を吐いた事がないと断言する。

有り得ない理由その３：幻想は優しく、真実はゲロカスであるべき。
想像され得る限りで最も最悪な行動を行うのが人間という生き物であり、
ゆえに想像され得る限り最も最悪な行動は検証するまでもなく真実である。
これは全人類共通の認識であり疑う事を許さず。

出題編に同一説じゃないと解けない謎なくね？
つまり同一説は間違い

>>29
>>赤字で書かない限り真実を書いてはいけない

何故？

>>23の俺の説の何がダメか分からないんだけど。
ローザが自分の会社で、さくたろうを作りマリアにプレゼントした。
ローザが生きている間は量産させなかったが死後に会社を継いだ人間が量産。

つまり親族会議の人間に蘇生は不可能だがエンジェには可能。
赤字の特別なヌイグルミもクリアして１つだけが復唱できない事にも矛盾しないと思うんだけど。

お前さん、魔法の才能があるな

>>32
それで正しいとは思うが、ちょっと疑問も。
さくたろうが試作品で、後に量産されたという事実を八城はいつ知ったのか。
また、量産されたぬいぐるみがさくたろうと同型だと何故わかったのか。
ep4の途中で発言の止まったベアトは、時間的にどこの時代にいるのか(六軒島の事件当時なら、さくたろうが1体のみというのは真実である為)。

おまえらうみねこをを、
各ＥＰのミステリ部分を論理的に解きたいのか、
うみねこの作品全体の真相を解きたいのかどっちなんだよ。

>>34
前社長が娘の為にデザインした最後の作品とかって売り出せば宣伝にもなるし、アウアウが知ってても問題がないかと。
ベアトが、もし人間だとしたら生き延びたってEPがないから爆発時に死亡で、いいんじゃないかな？

基本的に、赤字は真実なんだから、人形が死ぬという世界も定義は可能だろう

何をどう定義してもいいけど、文中から手がかり引っ張ってこないとだめさ
あと真実の意味を辞書で調べろ貴様ら
もうこれ必須や

>>32
「特別なぬいぐるみ」って状況的には縁寿が持ってきたやつじゃね？

あとなぜ誰も３０に反論しないのか。
同一説の人いないのか

真実の意味って、そんなに沢山あったかや？
竜騎士のマイルールの中では、真実の意味が普通とは違う可能性はあるけどさ。

>>40
無い。でもいまだに事実と真実の区別がつかねえやつがいるからね

「同一説は解の１つ、八城の主張に過ぎない」と思ってる
メッセージボトルの物語の中では同一人物である必要はない
ただ同一人物でも説明がつく、というだけの話

それにしても八城は細かいことまで知りすぎだわ
これに何かの説明はつくのかなぁ
竜ちゃんの分身だからとかで片付けられたらどうしよう

アウアウ様が細かい事まで知ってる理由は、ひぐらしでリカちゃまが語ったアウアウ様の趣味が答えなんだろうな。

>>42
結局のところ、ミステリーの手法で手掛かり無き解決を禁ず！、として挑んだウィルが敗北した
そして、ベルンカステルも手掛かりは全て吹き飛び、真相を知る絵羽も全てを隠して死んだと話している
警察も何にも発見できなかった

ということは、八城が勝手に解釈して、自分の作品の中で、これが自分の考えた真相として、自らの創作内で赤き真実をベルンカステルに言わせているにすぎないからな
今の展開は、八城の作品にもう少し付き合ってというだけで、既に証拠や証言に基づき解かれるべきミステリーではない
未来編も、真相をどうするという部分には多分触れないだろう
既にベルンカステルが手掛かりや何か、真相を特定するものは存在しないとしてしまった以上、同一説云々とか、結局八城が2chに書き込んでるのと作品は大差無い
八城がやっていることは、俺らと全く同じこと
何の根拠も無い

八城を現実の人物だと思い込んでてﾜﾗﾀ
EP6縁寿が会ったのはアウアウが見せた幻想だぞ？
そこんとこ忘れちゃらめぇ

>>46
何を言ってるの？
ポイントはそこじゃない
八城がだれであろうが、要するにボトルメールを除き、エピソード7までが誰かの創作で、なんら裏付けの無いものだということを言ってるんだが
警察も何も発見できず証拠も吹き飛び証言も無い
勝手な憶測に基づく創作があるだけ
赤き真実も創作者の思い込みであり、作品展開はその創作の後追いだ
誰かの創作を楽しもう以外の要素が存在していないという点が覆されるのであれば、むしろそちらの方が個人的には歓迎

どんな証拠や証言に基づいて、どういう結末が用意されるのか
ミステリー的な現実世界での顛末もしっかり用意されるということだから

何を言ってるの？
ポイントはそこじゃない
縁寿パート鵜呑みにしすぎだってこと
言ってるんだが

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
でもどうせいつものアレだよ。触らずNGにしとけ

>>47
ボトルメールも爆発以降の時間まで書かれてるし、創作物なんだけどね。
絵羽以外の生き残りが事件後に書いて流したって可能性も有るけど。

現実の事実に関しては、爆発が有った事以外何も判らない。
そこに六軒島を舞台にした創作物が現れ、猫箱化した。

まぁ、コレは創作説って言うのかな？

で、推理する対象が、創作物になってる点だけど、
それが、現実の創作物(本屋に売ってるミステリー小説)か、
物語内の創作物かの違いは有るだけで問題無いと思う。

この創作物(ボトルメール)は事件計画書かもしれないと言われてる訳だし。

各EPは違うゲーム盤だけど、ベアトのルールが決まっている事は何回も言われているし、
八城も、真相に一番近い（ベアトのルールを一番理解している）偽書作家と語られてる。
だから、各EPが勝手な憶測に基づく創作とは、言えないんじゃない？

因みに俺は現実では惨劇は無かった。爆発"事故”は起きた説。

>>48
鵜呑みにするなと言うのは、創作ではないということ？
なら、それはそれで
ならどう解釈してるのか聞きたいところだね
あと、この縁寿とか、ゲーム盤以外の部分なのにまるでループや並行世界をにおわせる言い方もあるが、この辺次の作品見ないとなんともわからんな

>>50
つまりそこ
作品のメインが、作中作推理で結局終わるのかという点
現実に根付かない部分で終わるだけなのかということを言ったつもりだったが、縁寿編はどうこうとか、関係無い話になった

ただ、確かに作品の中に別の作品が登場して、そちらをどう解釈するのかというミステリーもあるから、別に悪いわけじゃないけどね
猫箱化するには、現実には根付かないものにすることは必須だし

>>52
個人的には、ヤス・戦人辺りは実は生きてて、
猫箱開けてｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰで終わって欲しいけど、竜ちゃんは猫箱開けない気がする。

結局、六軒島事件は完全な猫箱だから、俺らは創作物の内容を推理するしか無いんだよね。

創作物も、縁寿パートや上位世界、お茶会、裏お茶会部分が
含まれるのか？という点がはっきりしてないから、
どの部分までが創作かどうかってのは、人によって解釈が難しい所。

おそらく竜騎士は現実何があったのか手掛かりになるようなものがあらわれる展開には意地でも持っていかないだろうな

初期エピソードで警察が何もつかめていないことは別に縁寿パートではなくとも示されている

作者がヤスや八城かはさておき、誰かの作品を推理して終わりというのは変わらない
生存者がいてという展開は熱いが、ベルンカステルの言い方から難しいだろう

実は、全ＥＰが雛見沢の人たちが観てるテレビで
最後に

この物語はフィクションです。実在する地名人名団体とは関係ありません。
撮影協力：六軒島観光協会

とかで終わったら、毛を覚悟してもらおう

八城が書いたって保証もない。入手したボトルメールを流用したのかもしれないし、委託されたのかもしれない。

創作だから推理できないとは考えたくない。だったらこんなスレは最初から見てない。

EP6のエンジェは記憶を継承していた。
ということは本来の意識はもっと上層にあるんじゃないかと。
梨花が一部の記憶を継承していた時みたいに。

と考えるとEP3-6のすべてが、別次元のエンジェの頭の中で起こった物語ということも考えられる

>>54
まぁ、９０％位の確率で猫箱は開かないだろうね。
早起きしたついでに俺の惨劇は無かった説書いとこう。


戦人は六軒島に行かなかった。

親族会議の日（婚約の返事の日）に間に合わなかった為、
戦人に見せる為に書かれたボトルメールが流される事になった。

爆発事故は起きた。表向きの生存者は絵羽だけ。

ヤスは奇跡的に生き残ったが、入院か何かしてる間に
六軒島事件の話が大きくなってしまった為
ボトルメールの作者であるヤスは表に出れなくなり八城として生きる事に。
(もしくはどうやっても自分の恋愛は酷い結果になる事に人生嫌になった。)

そして、約束を覚えていた戦人とヤスが再会してｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ


というgrks
着眼点は、ボトルメールは何故流されたか？


>>55
朝からﾜﾛﾀ

>>58
追記、何も無かったので絵羽は何も語れなかった。

>>58
俺はヤスがバトラが帰ってこない設定の物語をまず事件前に書いたんだと思う
それを現実のバトラに宛てて残した。しかし当日バトラが帰ってきてしまう。事故がおこる。
ヤスの思惑とは別の惨劇が起こる。

エンジェはそのボトルメールを読んだり、テレビや新聞の報道から、
六軒島の真実を自分なりに解釈した。
その解釈の形がEP3〜7
八代という人物が書いたことになっているが、
これは実際は現実のエンジェがイメージした世界ではなかろうか。

>>60
縁寿パート(八城の存在)は確かに怪しいね。
縁寿部分も創作物に含むとして、
うみねこ内の現実時間は六軒島事件の1年後とか考えた事も有った。

ボトルメール及び偽書における肝心な点に触れてないぞ。
なんで真相隠してミステリー風に仕立てなきゃならんのさ？

竜ちゃんもこう言っている。
「何が起きたかを書くだけなら簡単に終わる」
わざわざ手間暇掛けて娯楽作品に仕立てた動機とは？

しかも読まれたとしても解けた解けた詐欺としか思われないのでは？
答えを出したなら答え合わせも出来なくはないが、
答えを元に問題を創られても正解かどうか分からない。
最低でも碑文の解き方は作品内で提示されなければ信憑性に欠ける。

なにより八城十八には、自身の回答が正しいかどうか確かめたいという欲求はないのか？
己の頭脳に自惚れているのか？
それとも・・・・・・事実だから、体験談だからそんな必要はないと言うのか？

>>62
ボトルメールが何故書かれたか、どうして惨劇なのか？以下の様に考えてる。
散々言われてる内容なので書かなくてもいいかな？と思った。

ボトルメールは推理小説好きの戦人へ贈るラブレターとして書かれた。
各EPは推理小説が好きな戦人が真相への興味を持つ様に
ミステリー仕立てで書かれた。（娯楽作品に仕立てた動機）

真相を知る事＝ベアトの心臓を知る事となり、
ベアトの心臓とは、戦人への恋心の芽が埋め込まれた心臓。
事件の真相を推理する事で、ヤスの戦人への恋心が明らかになる寸法。

＞答えを元に問題を創られても正解かどうか分からない
ヤスはEP1、EP2だけで戦人には解けると思ったのでは？
碑文も実際に六軒島で調べながらやれば、
右代宮家の人間でミステリーマニアの戦人には解けない絶対の理由は無いし。

事件後、(まさか誰かに読まれるとは思っても無かった)ボトルメールが発見され、
社会的な大事になった後も、行方不明になった戦人が現れないのに業を煮やしたヤスは
八城としてEP3以降を発表して物語(ラブレター)の補足ヒントとした。･･･とか言ってみる。

>>63
追記、EP2ベアトの赤字
・そなたは妾の一番のお気に入りの家具にしてやるよ。
・そなたを愛して愛して、灰になるまで妾の玩具にしてやるよ…。

赤字は真実。ベアト＝ヤスがモデルだと判れば、
EP2のラストまで読めば、この告白を読む事になるという仕掛け。
なので、謎が解けなくても”ベアト＝ヤスがモデル”が判ればいい気もする。

>>63　>>64
＞真相を知る事＝ベアトの心臓を知る事となり、
＞ベアトの心臓とは、戦人への恋心の芽が埋め込まれた心臓。
＞事件の真相を推理する事で、ヤスの戦人への恋心が明らかになる寸法。

ごめん、ちょっとよく文章の意味がわからないからこっちが勘違いしてるところもあるような気がするが
上記ってちと無理ない？真相とヤスの戦人への恋心がつながるか？
そもそもベアト=ヤスがモデルだとわかるっていうのも厳しいよなあ…。
且つ、戦人が初恋をしてプロポーズ的なことを言ったのは紗音だろ？
EP2ではその紗音がもうすっかりそれを忘れたかのごとく譲治とらぶらぶちゅっちゅしてる
例え戦人の心の片隅にプロポーズまがいの件が残ってても、
そんなの紗音だって真面目に受け取ってなかったんだ、と思うのが自然

おまけに
「そなたは妾の一番のお気に入りの家具にしてやるよ。」
「そなたを愛して愛して、灰になるまで妾の玩具にしてやるよ…。」
こんなの恋心の表現じゃないしなあ　玩具もそうだし、家具だって作中で蔑称として使われてるんだぜ？　無理だろう

結局、紗音と嘉音は同一人物なのか？
事実の話ではなく作品（ボトメ、偽書）のほうで。
物語の作者がだれであろうと、ＥＰ５で戦人は真相に至った。
つまりおおよそ一つの解、少なくとも一貫したルールが決まっていて、
それは推理可能なはず。
しかも、紗音はどちらにせよベアトに深くかかわる人物で、
ベアトのゲームを理解するには紗音についての真実が必須。
にもかかわらず紗音と嘉音がＥＰ５までで同一人物である
必要がないなら、ＥＰ６，７で同一人物説を使った推理は
あり得ない。
戦人と嘉音は当日まで面識がないから、戦人にはわかるとかいうこともない。
このことは紗音嘉音同一説を明確に否定している。

もうすぐ真相が明らかになるし、このへんでトンデモ話をひとつ…

霧江が死産した（ということにした）子→息子
明日夢が生んだ戦人→娘
だったら説

娘だと右代宮継承に不利となると考えた留弗夫は、霧江が生んだ男児を
明日夢の息子として入れ替えると同時に、霧江は死産として「隠し子スキャンダル」を避ける

入れ替えた娘の処置
隠し子スキャンダルを避けるため、娘を霧江の子にできないが命を奪うには…
ということで、福音の家送りに

話は変わって九羽鳥ベアトは男児：理御を産んだが、夏妃そぉいで死亡。
事件隠蔽を考えた源次は、この明日夢の娘を、理御だったことにして
ヤスとして島に招く
いずれ、何らかの形で自分が「明日夢の生んだ戦人」であることを知り、
霧江の息子に対し「お前は戦人ではない」と言い放つ

そぉいが無ければ、明日夢の娘は当然島に招かれない


意外とおもしろそうだな…
ちょっと、真剣にまとめてみようかな…

>>65
まず、俺は創作説なので、現実のヤスは紗音でも嘉音でもどれでも良いんだけど
とりあえず、ヤスとして説明します。紗音、嘉音は物語上の登場人物。

ついでに言うなら、現実のヤスは多重人格でもメンヘラでも無い。
ただのミステリー好きのちょっと想像力豊かな女の子。
ベアトの振りして真里亜の相手した事は有ると思う。普通に子供の相手として。

話を戻して大事な点は、ボトルメール(EP1、EP2)は本来、
ヤスが戦人に直接渡して目の前で読んで貰う事を想定して書かれた物って事。

で、戦人は過去に「ミステリーは動機が一番大事」と語っていた伏線がある。
そうすると、六軒島惨劇事件を描いたこの小説を読んだ戦人は
当然、何故惨劇は起こったか？と動機を考える。

結局、犯人は紗音or嘉音で、動機は
「戦人が約束忘れて、六軒島に帰って来なかったので自暴自棄になった」なので
目の前に作者が居る現実の戦人には、明らかにヤスがモデルだと判る犯人の動機を知る事で
ヤスの気持ちに気付くという事。戦人に恋心が残っていれば。

譲治のシーンは、戦人の嫉妬を狙ったか、必要以上の惨殺描写を考えると、
執筆時のヤスは相当怒ってて、戦人への当て付けかな？

ベアト＝ヤスは、物語内でベアトは犯人として描かれてる。
いわゆる黒タイツの人的ポジション。
人間説で現実の戦人が物語内の事件を解けば、犯人は紗音or嘉音となり、
紗音or嘉音＝ベアト＝ヤスとなる。

「そなたは妾の一番のお気に入りの家具にしてやるよ。」
「そなたを愛して愛して、灰になるまで妾の玩具にしてやるよ…。」
あとこれ、めちゃめちゃ愛されてると思うよ。それこそ愛で狂う程ｗ

まぁ、最初にも書いた通り、ヤスはちょっと想像力豊かな女の子だからｗ

>>68
物語犯人の動機だけど、EP1とEP2だけだと”約束が動機”まで読み解くのは辛いかな？
って事で修正。

犯人(ヤスモデル)＝ベアト＝ヤスが判る事で、
EP2ラストの赤字告白がヤスの告白に昇華されるって事で。

ボトルメールが中高生の恋愛模様を描いたものだと考えると、
携帯小説()みたいな、中身も何もないものかもしれないな…
うえぇ

>>58　>>59　>>63　>>64　>>68　>>69
･･･と、結局沢山書いてしまったけど、
EPの中の事件とは全く関係が無いし、現実世界(猫箱の中)の話なので
推理じゃなくて、ただの推測だよなぁ･･･
竜ちゃんが猫箱開ける気が無い以上、結局、ただのgrksで終わる説だね。
EP8で盛大にガシャーンされないのは残念だけど。

理御の存在はどうしてボトルメールに書かれたのかな
EP7の本文は、物語世界の体は取っているけど、
まったく別の時間軸から事実を取ってきている

いわゆるヒグラシの鷹野が両親を事故で失わない世界が
綿流しの直前から関与を始めたような世界

そもそもボトルメールとは限らん罠

だから最初に書いたのよ
結局、現実世界で猫箱が開かれ無い限り、2chにある書き込みと変わらないって
同一説だろうが別人説だろうが、エピソード3〜7までうみねこの中の誰かの創作で、しかもその書いた人がどうしてそういう風に確信するに至ったのか
その根拠は示されるのか

もしそれが示されないんだったら、そいつの妄想にずっと付き合っただけってこと
しかもそいつには根拠が無いわけだから、俺らとまったく同じことをしてる
2chで書き込み論評するのと変わらない物語

そうではなく猫箱がしっかり開かれ、どういう根拠であんな物語になったか開示されることを望むが・・・期待は薄いだろうね

猫箱が開かれないから推理しても無駄ではないと思う
ただ、推理に対して猫箱を開かないというのはズルい気もするね
同一説なのかどうかとか、結局確定させないで終わるならばそう思う

>>74
問題はボトルメールEP1＆EP2という情報だけで八城が真実に至りEP3〜6のあの偽書群が生まれたのか、
うみねこ読者+縁寿の知りえない独自調査を八城はした、或いは知りえない独自情報を持っているのか、だな
ただここは推理すべき場所なのだろうか

>>75
推理すべきところでしょうね
現実的な裏付けがあって生まれた物語かどうか
もし無ければ、八城が書いたかどうかはさておき、警察が何ら手掛かりを発見できていない中でボトルメールを見た誰かの妄想にずっと付き合ってるだけということになる

作者が独自調査なりなんなり（あるいは当事者とのつながり）の上で確信を持って書いているのであれば、そのつながりは何か
これは推理すべきところだと思う
警察が何にも発見できていないわけだから、偽書は島の関係者が書いたっていう展開を望むけど
もし偽書がその辺のだれかが適当に根拠も無く書いただけなんて展開では2chの書き込みやオリスクと変わらないしね
ただ、どうもそちっぽい

ボトルメールの筆跡鑑定を、雇用管理する福音の家の関係者まで及ばない無用な警察は
すべては硝子の中に閉じ込められた架空の組織でよろしでしょうか？

>>77
単純に偽物として処理したのかもしれない

>>76
まあうみねこは十中八九事件報道を見ただれかの妄想だと思うよ
口座番号とかは取材したにしても
八城と言われているが、彼女が書いたにしても彼女が事件当事者でもない限り、ただの妄想
愛が無ければ視えないとかも、ボトルメールの紗音の海が発言からパクっただけ

テレビのワイドショーを見てる主婦が、ちょっと適当に妄想書きましたというのと大してかわらない
2chとの違いは、口座番号を調べに取材かけるかどうかだけ

>>77
警察は爆発で吹き飛んでるのを見て、事故だ事故っていうだけで大して調べなかった
それがうみねこの真相
同一とか、非同一とかは偽書という怪文書製作者のこしらえた論点で、もともとのボトルメールではそこはあまりクローズアップされていない

そこまでするならはっきりと同一だと語ればいい
同一の明白な証拠なんて無いだろ

>>80
偽書という怪文書製作者が自作を売りたかった
そして、同一かどうか確定させない方が話題を呼んで売れ行きが良さそうだったとか、いくらでも理由はこしらえられる
次々に真相が発表されるでしょうとも言っているしね
とにかくもしも本当に確たる根拠もなく適当なことばかり書いたのなら、実際の被害者もいるかも知れない事件・事故をネタにして、まったく無責任な態度だよ

>>77
事故として片付けて、尚且つマスコミのいい餌になってる一件を、
わざわざほじくり返して事件扱いする組織の方がよっぽど架空だわ。

八城も縁寿に言ってるしな。
＞「えぇ、またいつか。……あなたの真実に辿り着けますように。」


＞「もしあなたの真実に辿り着けたなら。………あなたの真実も、いつか物語にしてみて下さい…。」
このセリフから考えれば、八城の偽書も「八城の真実(推理)」、はっきりした根拠のあるわけではない妄想…と捉える事もできる。
っていうか昨日の本ｽﾚでもまんま出てた話なんだけどね

ただやっぱり、これが「うみねこ」というゲームなんだと思いたくはないよなあ
「真相がわかったら偽書をつづりたくなる」ってこういう意味か？真相は結局なんだったのか、八城の偽書が妄想なら
到底つかめるものじゃない、だからあなたの真実をあなたも偽書に、みたいな？　う〜ん…

それと、偽書という名の怪文書
これ作ってる人は、たとえば地下鉄サリンの○○○真理教の事件に関して、報道を見た人が自作の中に魔女とか登場させて、自作をフィクションとして赤き真実青き真実とやってるのと大して変わらない
相当世間的には顰蹙だと思うよ
しかも首謀者も結局魔術崇拝者
損師とどっこいどっこいのテロ思想の持ち主として描かれたし
ベルンカステルには、現実を徹底的に暴き出すことを期待したんだけど、同一・非同一も明らかにできず、中途半端
次は縁寿なんかどうでもいいから、その辺未来編も含めて、何があったのか徹底的に暴き出してほしい
妄想なら妄想として確定を

>>84
でも怪文書って、事実を表沙汰に出来ない関係者が、
幻想脚色して世に出してるんだって解釈もできるんじゃねーのん？
特に『自分頭いい』とか思ってる輩はそういう裏読みしそう。
完全妄想ならともかく、報道で手に入らない情報とか色々あるらしいし。

「フィクションに決まっています」と断言された上で、
非営利的にネットに流されたら規制避けにもなるだろうし。
例えば某船衝突動画を大元は速攻規制入ったけど、
それでＭＡＤ作られたら権利者が複雑になって消し難い的な。

>>85
幻想描写とかはもううんざりなんで、その辺にしぼってくれたら面白そうだよね
警察発表も、ほんの少ししか触れられてない
現場検証とかも、ミステリの読者はその辺の細かい所を知りたかったりするわけで
完全妄想か、そうでないか
この辺は同一説論争なんかよりよっぽど面白い

完全妄想だとしても、八城の取材は取り上げてほしいな
屋敷の図面や使用人シフト、当時の蔵臼らの財産関係、戸籍上の扱い
作家ならきちっと取材した上で作品をつくるだろう
それもデタラメならかなり引く

八城が関係者なら、その辺の背景には触れないと、確かに怪文書レベル
八城が書いたんではないなら、どうしてこの偽書の書き手はそうしたのかも含めて明かされないと、あのお茶会のこれは全て真実とか、白々しいものになる

ベルン＝霧江

ベルン＝お前ら

見切り発車ですまない。

作中に一人称が「俺」の、戦人ではない人物が存在している。おそらくヤスだが、とりあえずＸとする。
立ち絵はおそらくない。ひぐらしでも出題篇では圭一の立ち絵はなかった。敢えて言えば理御？
出題篇の探偵はキャラクター表の戦人なので、Ｘは探偵ではない。よって主観を偽る事ができる。
台詞が全くない。発語に問題があって、手話か何かで伝えた内容を他の人物(主に戦人)が発言している？

かなり極悪な部類の叙述トリック。確かにポジション的にはポートピアのヤスだな。

本来入力に対して一定の出力を返すのがゲームの世界
うみねこはこのゲーム世界を作った後にゲームパッドを相手に譲ってる形だ
たとえばドラクエだのRPGのゲームを作って、
ほかの誰かに解かせている
だからやっぱりうみねこはゲームだね。
バトラはゲームパッドを持って、ゲーム世界の自分を動かすんだから。

さらにパッドを放しているときはオートでゲームが進むらしい。
でも出題辺ではオートでしゃべらせるような事は無く、いちいちゲームが中断されていた。
自分の操る駒の意識の部分は、駒の上位的存在が司っていた。ということやね

この形でいけば、駒のウィルはゲームパッドを持った上位のウィルによって動かされていたはずや
駒エリカは上位エリカによって。
駒バトラは上位バトラによって。

下位探偵の駒を上位探偵が操っていたとき、
下位探偵は主観を偽っていると考えられるだろうか。
これは、意識の部分を上位存在と同期しているだけなので
偽っては無い…と思う。
下位世界の自分の意識は＝上位世界の自分の意識
となるわけで、下位世界に意識が二つ存在するわけではないとおもう。

ただいくらゲームパッドを持っていたとしても、
人の意識の中に入ってそいつを操作するというのは抵抗があるな。
自分と言う存在が、自分の意思で動いているのか、神の意思によって動かされているのか。
RPGをやるにしても、RPGのキャラクターたちが本来自由意志を持っていたとしたら
これは動かせないだろうな。操作していいものか迷う。

この先ゲームが進化していって、プログラミングによって人間の意識の部分を完全に作ることができたとしたら、
うみねこのこのゲームはそのとき別の見方をされるかもしれないな。

ん…？もしかして>>90への突っ込みかな。
多分、話を誤解してる。ゲーム盤上に戦人とＸが別人として存在しているって話ね。
戦人の口調とＸの脳内口調(？)が似ているので、同一人物と錯覚してしまう。

つまり本当の主人公はＸな訳だ。戦人の視点と思っていたのはＸの視点で、だから視界内に戦人が出現できる。自分の姿は鏡を使わなければ視えない。
多分、これがベルンカステルの言う「あんた達」の正体。

>>93
Xって誰だと思う？

ちなみに立ち絵と発言は同一性が関連付けられてる
EP4のベアトのお茶会の発言でもあった
「そなたにそれを呟いてもそれはとどかぬか…」
「しかし、そなたには届いたよなぁ？」→バトル開始

悪いがＸは特定できてないので、そのままＸで進める。発売前には書く予定。

意味がよくわからないが、ep4お茶会の部分はこういう解釈。

ゲーム盤外の戦人が復帰しているなら戦人に対して赤字を言うはず。だからプレイヤーとしての戦人は、その時点では復帰していない。
そして駒の人物には赤字は伝わらないのは提示済み。
つまり傍点付きの「そなた」とはゲーム盤外に居る戦人以外の人物。「ゲーム盤外のＸ」って事ね。

ゲーム盤上のＸが虚飾を行なっているのと同じく、ゲーム盤外のＸも虚飾を行なっている。
ep4ラスト付近で「俺」が縁寿の髪飾りを覚えていないのは戦人ではないから、という事になる。

うぜえ。おまえのなんかどうでもいい

正直上位バトラは駒を動かしてたのか？
というのが気になる
エリカはep5、ep6とも上位と関連してるっぽい動きがあるんだが
駒の戦人は毎回記憶がリセットしてるんだよね…
なんかー駒がかってに動いてるのを見てるだけだったのかなぁとおもってみたり
ep5の碑文を見つけるときはベルンがうごかしてた？（そんな発言があったが）
ベルンがずっと動かしてるなら金蔵の書斎はまじで茶番だよね（追及者と擁護者が同じ指揮下とか…）
金蔵の書斎はラムダがやった？（駒戦人はＧＭ管理下にある？）

個人的にはep５でベアト介護してたのが最上位層でそこで上位バトラを動かしてたとみてる（駒戦人はノータッチ）

上位・下位の記憶の共有と探偵の関係ならちと考えてみた事がある
要は探偵ってメタ視点ありきののキャラなんじゃねーのって感じ

>>98
エリカの場合は継承してたっぽかったけど

>>96
悪いがプルプルピコ丸レベル
EP2がでた頃ならともかく六軒島に居る人間が赤字で断言されてる今通る推理じゃない

今PS3版やってるんだが、金蔵の死因ってわかってないよな？

EP1で金蔵が｢お前が作るのを真似ているのだが、どうにも同じ味が出ぬ。…お前が作る方がうまい｣って源次に言ってるんだけど、源次と南條が毒殺したのか？と思った

ヤスにした酷い事ってのを源次と南條は知ってるし。
南條が処方してる薬と、源次が酒に混ぜた毒で死んだのかなー

そういえば、主題編のゲーム盤の駒で記憶を継承していたのは
紗音、嘉音、金蔵だけだったな

>>87
完全妄想だとしたら、なんであんなに偽書の書き手（八城か？)が自信満々に真相に至ったと言ってたのかがわからない

「もしあなたの真実に辿り着けたなら。………あなたの真実も、いつか物語にしてみて下さい…。」
「………物語の中に登場した、フェザリーヌって魔女。……あれは、あんたよね？」
「語るのもおこがましいですが、そのつもりです。」
………こうして私は、記憶・・にない一日を終え、明日は、新島行きの船に乗る。
　彼女とはもう、二度と会わないだろう。
　しかしそれは、“私”が会わないという意味で、……他の私たちは、会うこともあるかもしれない。
　……“私”が、いくつかの真実に辿り着けたように、彼女たちも、……辿り着けることを願ってる。
　さよなら、フェザリーヌ。

↑この辺見ると、単に魔女ごっこをしてる怪人で、真相に至ってるようには到底思えないが

あともう一つ↓

……別に、どうにもならない。
お兄ちゃんたちは結局みんな、帰ってこなかった。
黄金郷に至って、みんなで楽しく過ごしました。
……そう物語が語っても、……実際は、あの大事故で、………みんな、……死んだんだ…。

この辺見ると、エピソード8で別の偽書を用意してもどうしようもない気がするな
というかそれもどうせ何の根拠も無いのか？

うん、書いてみるもんだ。案を修正してＸをほぼ特定できた。

手掛かりは「“い”るけど視えない」だ。魔女が居る場面では台詞と発言者の差し替えが起こる。
つまり、居ない様に見える人物が魔女。後は連台詞を探して消去法。

もう一人捩じ込むのはさすがに辛い。手話うんぬんも、ちょっと不自然だった。
Ｘは予想通り。個人的には確定。

じゃあ、十月くらいに何処かにヒントだけ書いた碑文の解き方を書くよ。
バカバカしいと思ったら笑ってね。

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　呼ばれた気がした
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>106
ようこそ、梨花ちゃん。

ごめん、十一月だったかもしれない。細かい事は気にしないでね。というか、変な事も書いてしまったので忘れて下さい。

前後部分はよくわからないので真ん中だけ。
「鍵の選びし六人」は熊沢チヨ。

第一の晩。バラバラにする。
ＫＵＭＡＳＡＷＡ　ＣＨＩＹＯ

第二の晩。二文字単位で切る。
ＫＵ　ＡＳ　ＷＡ　ＣＨ　ＹＯ

第三の晩。キング。
ＫＵ　ＡＳ　ＷＡ　ＣＨ　Ｙ王

第四から第八の晩。それぞれ
Ｈｅａｄ
Ｃｈｅｓｔ
Ｗａｉｓｔ
Ｋｎｅｅ
Ａｎｋｌｅ
を抉る。
　Ｕ　　Ｓ　　Ａ　　　　Ｙ王
　
第九の晩。逆から読む。
王ＹＡＳＵ

という訳でゲーム盤の一方のキングであるヤスは熊沢のばっちゃん。

最初から危ういゲームだったな。戦人が「揉ませろ〜」とか言ってたら、どうなっていたんだ？

>>62
>竜ちゃんもこう言っている。
>「何が起きたかを書くだけなら簡単に終わる」
>わざわざ手間暇掛けて娯楽作品に仕立てた動機とは？

作品以外の意図を持ち込む意図はわかりませんが、そこから動機を持ち込まれてもこまりますね。
それらは、作者個人やグループの人達に問うべき問題でしょ？

>>63
>ボトルメールは推理小説好きの戦人へ贈るラブレターとして書かれた。
家族親族皆殺しを、ラブレターってどうなのでしょうか。？

>>66
>結局、紗音と嘉音は同一人物なのか？
別人ですね。出題編と銘を打ちながら推理不可能では、駄作になってしまいますから。
解けない問題は失敗作でしょうね。

>>104
真相に至っているからこそ、そんな書き方ができるんじゃない？
現実に悲しい解があっても、物語世界までそんな悲しい解に従う必要は無い
そこからは物語の世界の住人の判断に任せると言った感じではなかろうか。

特殊部隊新撰組でるなこりゃ…

>>110
その真相にそもそも根拠があるのかっていう話だと思う
警察ですら何の証拠もつかめて無いし、証言も無い
八城とされるが、書いた人間は妄想ではなく根拠がちゃんとあるのかっていうことでは？
創作の立場をとる八城からすれば、自分の書いた作品だから、どんなトンデモでも許される
ただ、世間的にもかなり話題になった事件らしいし、何の根拠も無ければ勝手な憶測で物を言っているマスコミと変わらない

またおまえか

うっかり>>108に納得しちまったよ
どうしよう

どうみても偽書製作者の妄想でしょ
現実的な根拠が偽書製作者にあるとは思えない
あと何日かではっきりする
そしたら、同一説も非同一説もまとめて実にくだらない説だ
裏付けが無いジジイのぼやきとかマスコミのゴシップとどう違うの？
それがうみねこの真相

誰も突っ込んでくれないんで、どうしようかと思ったよ。

ep1の最初の辺りで戦人が熊沢に対して「若返った」と言っている。
普通なら何という事もない台詞だが、ミステリーにおいて探偵が語った場合は特別な意味を持つ。
戦人がそう語った以上、熊沢は本当に若く見えている。そして人間が若返る事は有り得ない。つまり熊沢は六年前とは別人である、という事。
これは探偵が主観を偽る権利を持たない事を把握していないと見抜けないトリック。

待ちに待っていた戦人が帰ってきたので、体調が悪いのに新島まで迎えに来た訳だ。ちょっと可愛いな。

ﾂﾏﾝﾈ
shine

EP8で特殊部隊が出る可能性。

a、人数制限はあくまで5日24時までのもので、警察がやってくるのは早くとも6日正午になりそうで
それだけの時間があれば山犬的な存在があれば、爆発事故だったと工作し終えれる。

b、EP1の船長が遭遇したという不審な外国船。黄金が他国の遺産。小此木の世界の平和のためというイミフ発言、蔵臼をはめてた奴らの新撰組＝京都関連という共通の名前。
同じく霞や須磨寺も京都が本家であるという事の関連性。六軒島の事件が起こることで得をするのが須磨寺という事。
警察発表時に黄金が出てこなかった事。

等々、特殊部隊がでそうなフラグが多い。
これらから出て来る余地がある。
少なくとも特殊部隊を出す結末として別に用意してたように思う。
この場合、警察の行動のおかしい点も際立つ。

ｃ、事故だと判断した警察が無能なのではなく、隠蔽の可能性。
だって同盟国の遺産を戦時下とはいえ、殺して奪って隠していた事実は大問題に発展する。
政府としては、どうせ忘れ去られてたものなら出てこない方が国際問題にもならなくて良いって気持ちもあるのでは？
それとも、ひょっとしたら黄金を奪い返しにきた特殊部隊が右代宮家皆殺しにして証拠もろとも爆破して去ったとした場合、あとから警察が真実を調べ上げたけど政府が無かった事にしたのかもしれない。
これには、六軒島が、未来の縁寿が入島時に長く封鎖されてたと語られてる所からも感じ取れる。
ひぐらしでも雛見沢は何十年も封鎖してたというのが共通する。とにかく黄金はどこへ行ったのか謎。もちろん爆発で埋まったorまだ島にある可能性もあるが。

特殊部隊説の場合、なぜ戦争から何十年もたって今頃か？
そりゃ碑文を公開したから。本家には財界人も時おり来るし、あんな目立つ碑文はきっと噂になったと思う。

可能性としては低そうだけど一応考慮しておくべき
あと、八城や生還後の絵羽の身辺への警戒心の高さも符号する。

いろいろ添削したから読みにくくなってるかもしれん

前作と似た展開じゃないと気が済まない人がいるのは何故だろう

なく頃に　シリーズだからな
何らかの共通点があると考える人がいても
それほどおかしいわけではない

>>7
マリアとさくたろうがそうであるように
ヤスと紗音・嘉音も同じなんじゃない？
ブローチという依り代があれば
紗音も嘉音も何度でも殺し、何度でも蘇る。
主人格であるヤスの特権だね。

むしろそうでなければ譲二やジェシカに対して
紗音と嘉音を人質に取ることはできないね。

なく頃にシリーズとはいっても、下手するとひぐらしより悪くなる
うみねこは、この分だと現実世界では何の根拠も無い2chの書き込みレベル
マジで最後の最後で、偽書製作者に何の根拠も無かったら、毟る
それなら、エピソード1や2だけ見て適当こいてる個人ブログと変わらないというオチ

だからこそ八城＝ヤス≠紗音説でしょう。

よし、わかった
じゃあお前ら、ボトルメールを見た偽書製作者が警察も発見できないような何か根拠、あるいは関係者の証言とかを持っていて偽書を書いているのか、それともマスコミやワイドショー気分の主婦のゴシップと同じく単なる妄想なのか予想しよう
現実的根拠はあるのか、妄想なのか

偽書製作者の妄想に一票

そんな予想して、票を集めて何になるんだ？ここは考察スレなんだから根拠を挙げろよ

ベアトも紗音も嘉音も事故で死んでただヤスだけが残ってそれが八城と名乗ってるとかかな

>>126
根拠は、エピソード7で全てを暴くとしたベルンカステルが、無慈悲な現実を現実であると断言できなかったこと
そしてその証拠は存在しないとしてしまったこと
これによって、ベルンカステルは現実がどうだったのかを確定する手段を失った
偽書製作者が現実を確定できるなら、ベルンカステルの真相暴きを通じて、現実的な証拠を突きつけて、完全に魔女幻想の息の根を止めているはず

というより、偽書を書くという作業の動機まで考えると、
現実が相当厳しいものなんじゃないの？

偽書作家がたとえば、何かを暴く！ってタイプの作家だったら、自分の主観なんて文章に込めないよ
ただ事実と、証言を写真入りで書物にして、
これが六軒島の真相だ！とか暴かれた魔女幻想！とかって内容にしようとするんじゃないかな。

ＥＰ３も４も、内容に幻想が含まれているってことは、真相に至った偽書作家達が
"この真相は暴くべきではない"と感じたか、
物語の世界構造を理解した上で
"こういう書き方以外はできない"と感じたか。

なるほど
その場合、偽書は結局のところまるまる縁寿に贈る幻想ともとらえられるか
考えてみれば、おそらく現実に生き残ってるのは縁寿だけ
戦人やヤスや、いろんな人のことについて触れながらも、何の現実的根拠もなくとも、勇気を持って生きろというメッセージを作るという形にもできるわけか

出てみないとわからないが、偽書製作者が縁寿を励ます偽書を作ったというのは悪くないシナリオかもな
偽書製作者が関係者で保身のためだったとかだとまた全然違うんだろうが

仮定１：各EPは、現実世界を元ネタに書かれた創作
仮定２：EP1&2は六軒島爆発事件の前に書かれた。EP3以降は事件後に書かれた。
という前提で、EP内ルール(偽書として成立するルール)について考察。
偽書として現実世界のウィッチハンターに受け入れられる為の条件とは？というアプローチ。

�@惨劇は必ず起こる。
創作物（ミステリー）なので、続編である以上EP1&2に倣って事件が起こらなくてはならない。

�A戦人ｖｓベアトの戦いをメインストーリーにする必要が有る。
偽書とバレバレであっても、大筋はEP1＆EP2に倣う必要が有る。
(偽書と妄想垂れ流し(同人？)の境界)
※上位世界も創作内とした説です。理由は、ベルンとラムダの存在。
※現実世界にひぐらし小説が存在する事がEP1で示唆され、
※EP最後の上位世界に登場したのは、ひぐらし登場人物がモデルのベルンとラムダ。
※EP1＆EP2作者がひぐらし小説を読んでオマージュしたという解釈。

�B生存者として許されるのは絵羽のみ。但し、全滅エンドは有り。
現実の生存者が(少なくとも表向きは)絵羽1人だった為。
他のキャラが碑文を解いても生存する事は許されない。
EP1＆EP2が全滅エンドだった為、現実とは異なるが全滅は有り。
※縁寿世界も創作内とした説です。理由はベルンの出現。
※縁寿がベルンを認識している。魔法描写が有る。など。
※八城(作者)登場は、創作内のメタ的描写。

�C真相まで語ってはいけない。
考察の余地を残さなくてはいけない。
偽書作家の考察による真相？の可能性を示唆する描写は可。
これは現実の絵羽が何も語らなかった為、
”これが真相”として書かれた本は（仮に実は当たっていたとしても）
本当の事は誰にも判らない為、ゲロカスとして受け止められてしまう。

>>131
自説の何もなかった説に当て嵌めるなら、追加で

�D各EPは戦人へのラブレターとして書かれる必要が有る。
創作内事件の真相は、戦人が約束を忘れた事が動機と示唆される必要が有る。
(各EPは現実戦人に約束を思い出させる為に書かれる)

を追加したいけど、これは現実世界で八城作の偽書が支持を受けている理由が
他作者の偽書と比較してEP1＆EP2に有った�D要素が含まれていた為としておく。
（よりEP1＆EP2に近かった＝真相に一番近いと支持された）
なので、�Dは無くても偽書として成立する。

本格推理と後期クイーン問題
後期クイーン問題とは、本格推理小説という枠組みが作者の小説内世界のリアリティ追求によって機能不全に陥る問題だと思う
第一の問題
小説内世界に「これが現実だったら」という仮定を付加（リアリティ追求）する
この仮定は現実として実行不可能
この実行不可能な仮定が本格推理における探偵の解を否定してしまう
つまり仮定自体が0除算となり解は不能か不定になる
これは本格推理というルールにおいてやってはいけない事だと思う
チェスで盤外に駒を置くのはルール違反である
第二の問題
探偵なる存在が事件そのものに影響を与えてしまう
これは第一の問題の派生

注意：ここからの本格とはうみねこノックスに準拠

第一の問題の解法
本格推理のルールを無視すれば解は不能か不定
そこでベアトは魔女＝0とする場合、0除算の解は不定となる
これが魔女側の言い分
本格推理のルールを遵守すれば解は確定
これが人間側の言い分
逆から考えると、うみねこの中の確定された解＝ベアトの動機であるならば
ルールを遵守し得られるのはホワイダニットのみとなり
フー・ハウダニットの解は不定となる

第二の問題の解法
探偵と上位世界の関係
ep1〜4までの物語中に探偵はいない
それを推理するため上位世界の戦人が下位世界の戦人を利用して上位世界で推理する
ここで重要なのは下位世界で『探偵として行動はしていない事』
あくまでも、既に作られた物語の戦人（行動は決定済み）を通して、上位世界の戦人が探偵となり推理している
つまり探偵と物語の関係を上位・下位に切り分けて、物語に影響を与えないようにしている

ep5〜6のヱリカは物語中でも『探偵として行動している』
これは探偵のいる物語であり、その行動は物語に影響を与えている
この物語への影響はメタ的行動を伴い、上位・下位の記憶共有者が探偵である事を表しているのではないか
（紗音・嘉音の記憶共有は犯人も同様って事？）

嘉音と0
ルーレットの0は親の総取り、つまりベアトの勝ちとなり解は不定
嘉音の存在はルーレットの0、これを0除算と仮定すると、嘉音を除外して考えればフー・ハウダニットの解が確定する？

意味がわからん。酔いすぎ

お前も意味分からん
酔いすぎって何が言いたいんだ

そんな怒んなくてもいいじゃない

おっぱいソムリエの戦人が、「嘉音は、紗音が変装している姿」であると見抜くには
紗音にパイタッチして真偽を確かめないと判定できない

戦人が、「嘉音」の存在を知ったのは、
薔薇庭園で郷田が、戦人に紹介したのが最初

「嘉音」と「紗音」は、別人であるかのように日ごろから振舞うようにと、命令されていた場合。
郷田に悪意は無くても、戦人に対して、嘘の情報を与えることになり

この人物は、「嘉音」であると戦人は誤認したままストーリーは続く

「嘉音」に固執し、紗音に「嘉音」の格好をさせて、幻想の「嘉音」を手に入れようとする
朱志香が、島での暴君金蔵のかわり、または魔女ベアトリーチェとして君臨している
夏姫は、この件でつねに頭を痛めている
蔵臼は、夏姫に朱志香のしつけは、投げっぱなしにしている

「……始めから、危ういゲームだったな。………もしもあいつが、
それでもおっぱいを揉みたいと言って踏み入っていたなら、どうしていた。」

>>137
朱志香を紗音に代えればだいたい正解。

>>133
まぁ、あれだ。
嘉音と紗音が同一人物だとして
それが現実世界だったらバレバレであり得ないかもしれないが
ボトメに書かれた物語の中にしか嘉音は登場しないので
現実的なことは考えなくて良い。

＞チェスで盤外に駒を置くのはルール違反である

これは何を喩えているのか、ちゃんと書けよ。

>>133
＞ep1〜4までの物語中に探偵はいない

ドラノールは「これまでのあなたは探偵でした」と言っていることに矛盾するぞ。

＞既に作られた物語の戦人（行動は決定済み）を通して、

ボトメや偽書に、戦人の行動まで書いてあるならば、あらゆる行動が決定済み
思考や推理、勝利や屈服さえも筋書き通り、だな。
ま、そういう物語なわけだが、物語の中の登場人物は「ゲームをしている」という設定だ。
ゲームをしている、ということは、上位戦人が下位戦人を操作したり、推理をしたり、青字でバトルしたりしている。
うみねこの物語では、戦人は探偵の自覚無く、探偵の役割を担ってきた。

Ep5からは、探偵の自覚がある探偵を登場させている。
特にEP5は、後期クイーン問題をテーマにして書かれていることは
探偵ヱリカがこなければ夏妃がつるし上げにあうことはなかった、
などなど、ヱリカの行動がその世界に影響を与えていることからも明らか。
Ep6は、探偵の自覚はありつつも、その特権を使わずに推理や殺人を続ける駒であった。
上位ヱリカ死亡後に、駒のヱリカが解放されて、探偵宣言するくだりは本文に書かれている。

＞（紗音・嘉音の記憶共有は犯人も同様って事？）

これ、何がいいたいのかkwsk

>>133
＞嘉音と0

「………僕は、ひとつだけ心に決めていた。……もし。………紗音が殺されて、僕が生き残るようなことがあったなら。………この身を投げ出して、お前のルーレットを全て台無しにしてやろうと…！」
「…………これは、お館様が決めたルールでも、…ましてやお前が決めたルールでもない。………このルールは僕が作った。
………僕は、もう家具じゃない。………お前のルーレットの、ゼロなんだ…！」

　…嘉音の顔が、屈辱に、歪む。
　………彼の克己に対し嘲りが与えられたのは明白だった。

　嘉音の眉間がさらに、歪み、…嘉音が誰にも見せたことのないだろう激情を表情に浮かべる。
　……鉈を握る手が震える。…汗が雫となって伝い落ちる…。
　嘉音の手を震えさせているのが、怒りの感情だけではないことは明白だった。
　…だが、嘉音はその感情を飲み込む…。

「…………………僕はもうお前の言葉に惑わされたりはしない。………悪魔のルーレットはこれでおしまいだ。
…じ、
……地獄にてさらに千年、次の召喚者を待つがいい、
ベアトリーチェえええぇええぇッ！！！」


お前が決めたルール
というのは、ヤス（ベアト）が考えた、このうみねこのルーレット自体を指すと考えられる。
つまり、どんな目が出てもそれに従うという「絶対の意志」のことだ。
この身を投げ出してルーレットを台無しにする、僕はもう家具ではない、
などの嘉音の台詞は、後のEP6で語られる「決闘」を意味しているのだろう。
親族達は、南條の診断で嘉音の死をしったのみであり、南條以外の誰も嘉音の死を確認していない。

赤字：全ての生存者にアリバイがある！　さらに死者も含めようぞ！！　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！

嘉音を殺したのは「魔女」であるベアトリーチェであるから、この赤字には反しない、というわけ。
実際、嘉音の肉体は生きていて、以後の犯行（源次・南條・熊沢殺し、夏妃射殺）を行っているわけだから、人間視点で考えても嘉音の肉体は殺されていないわな。

D:xOkUiVUAはいつものだろ
ageたがりかまってもらいたがりのイタイやつ
それでいて説はボロボロの穴だらけ本編と矛盾だらけ。
このギリギリになってだすのがこれなんだから笑える

ギリギリっつーか、この期に及んでここまで意見が纏まらない作品を出した作者に問題があると思うがね。
俺は答えがわかってる。
俺の意見が正しい。
って感じの人は常にいるけど、
なーんにも確定してませんから。
俺に言わせれば、そういう人の方こそ笑えるわ。

赤き真実さえ偽書書いた人やボトルメール製作者の都合と考えると、確かに何にも確定してないな
紙の中の真実

>>137
> おっぱいソムリエの戦人が、「嘉音は、紗音が変装している姿」であると見抜くには
> 紗音にパイタッチして真偽を確かめないと判定できない

ＥＰ１でシャノンのおっぱいをもんでいれば惨劇回避していたとはなんというゲーム。

エバだけ生き残るケースが真実だと赤字宣言されたけど
結局、秘密の地下室にはリオン(ベアトリーチェ)が住んでいたのは真実になるから
17人のうち紗音=嘉音でベアトは自由に動き回れるって解釈でいいの？

>>147
紗音がベアトに戦人を恋する役割を与え
嘉音も弟として生み出す描写があることから

安田紗代（紗音）＝嘉音＝ベアトリーチェ

あと二日か…トンデモ語るのも今のうちだな…

「ご、ご無沙汰いたしております、戦人さま。６年ぶりでございます、紗音です。」
　おずおずとした仕草で俺の姿を認めると、深々と会釈をした。
「紗音ちゃん…６年も待たせて悪かったけど…約束通り迎えに来た！…白馬は用意できなかったけどな」
「戦人さま…約束覚えていて…くださった…」
「もちろんだ！１日だって忘れたことはなかった…ついてきてくれるよな？」
「はい…はい！」

（ちょ！紗音！…そうか…やはり最後に立ちはだかるのは戦人くんきみか…）
　譲治は、その表情こそいつもと変わらぬ笑顔を浮かべていたが、内心では大きな黒い炎を燃やしていた。
（右代宮戦人…生きてこの島を出られると思うな…）

譲治犯人説

おっぱいソムリエ戦人が本物だと思ってるんだから、紗音は本物の巨乳だろう。そして嘉音は貧乳だ。
ベアトの別の可能性・理御が絶壁なんだからベアトも絶壁。つまりベアトは嘉音だったんだよ！
戦人の罪は「ボインが好み」と絶壁女を絶望させた事。こんな体じゃ戦人さんが振り向いてくれないわ、と八つ当たりしたのがＥＰ７お茶会のアレ。

以前に火山説の人がいたけど、案外あるかもなぁ。
うみねこが居ないとか、異臭騒ぎとか、紫の雷がとか、山羊さんの目が溶岩とか、一応火山活動の手掛かりと考える事は可能。
カルニアデスの板うんぬんは同意しないけど。
前作が自然災害と見せかけて事件だったので、今作は逆ってのは面白いかもしれない。

ついでに小ネタ。
真里亞は1980年に3歳だったという。誕生日のプレゼントがマフラーって事を考えると寒い時期と思われる。
仮に1968年2月29日生まれで誕生日だけカウントしていたとすると、1986年には18歳くらいだな。
外見に不相応って伏線はある。何かが原因で発育不良とも考えられる。

>>150
別に昔から巨乳好きを公言していた訳ではなかろうｗ

>>151
歳を取るのは誕生日じゃなくてその次の日ですよとネタにマジレス。
魔女系は幻想剥ぎ取ると人間だろうってのは予想付くけど、
山羊や猫の動物系が何なのか分からんので、
自然災害じゃなかろかと結論付けるしかない。
あとカルニアデスじゃなくてカルネアデスな。

真相はわかってるが
混乱を避けるため明後日以降に発表する

>>152
うわぁぁぁぁ恥ずかしいぃぃぃぃ！
一応調べてみた。法律によれば加齢するのは誕生日前日の24時らしい。これ、なんか関係あるかもなぁ…。

戦人＝理御説って無いの？

>>153
だから、うぷろだにPass付きで上げておけと何度言えば

>>155
明日夢と留弗夫の『娘』がヤスで
霧江と留弗夫の『息子』が戦人で
夏妃そぉいの男児が理御（故人）
っていう説なら提唱したことがある

火山だったら、オカルトマニアが相手にすることはないだろう。
火山学者は萌えるだろうけどｗ

>>157
もし戦人＝理御なら理御の性別がぼかされてる事の辻褄が合うと
思ったんだが・・・後明日夢の子供じゃない赤字とかも

チラ裏ｽﾏｿ

ベルンカステルはベアトリーチェのゲーム上に封印される

>>159
理御の性別がぼかされてるのは
理御＝ヤス
へのミスリードと考えてみた

正妻明日夢との子が娘だと右代宮継承で不利になるのと、愛人霧江に子が居ること自体問題なのとで
霧江の子を明日夢の子としてすり替えて、霧江は死産だったことにして
明日夢の子は、殺すまではないということで、福音の家おくりに

一方、夏妃の理御そぉいを表ざたにしたくない源次あたりは、明日夢の娘を理御だったことにして
特別な使用人として召喚
3歳ほど小さいけど、『発育不良で幼く見える』と、3歳サバよんでることにして実年齢を語らせる

理御そぉいがなければ明日夢娘を理御だったことにする必要もないから召喚されない

でつじつまは合う…ハズ（現在検証中）

理御の性別がぼかされてるのはベアトの秘密にベルンが合わせたからだってウィルが言ってたじゃん。
ベアトリーチェの性別は物語最初からの猫箱の１つ。
つまりベアトリーチェは男とも女とも取れる人物としてゲーム盤に登場した駒。該当者は多くないわな。

まぁ、性別ひとつ判るだけで犯人が絞れるから
出来る限り隠しておきたい情報だよな

くそ・・・考えれば考えるほど>>161が正解な気がしてきた・・・ｗｗ

ただ一つ引っかかるのは九羽鳥庵ベアトと金蔵の子供が理御なら
産まれたばかりの理御を知っているのは多くて金蔵と源氏他数名程度。
わざわざ替え玉を用意してまで隠す事じゃないと思うんだ
もともと誰も知らないから隠す必要が無い

>>164
もちろん、そぉいによる子供＆使用人殺害事件を隠したかったのもあるけど
それ以上に、理御「の死」を隠したかったんです

源次は「理御はそぉいされたが、奇跡的に生きていた」という構図が欲しかった。

そこで、都合良く表れた赤子を「奇跡的に生きていた理御」に仕立て上げたのです。

偽理御のヤスとしては
「生まれた瞬間から腹違いのきょうだいと人生を取り換えられた上、
死んだ理御の替え玉としての人生を押しつけられた挙句、
恋した相手は約束を忘れさった後、叔母と甥の関係に当たることが判ったと思ったら
実は腹違いのきょうだいだった」
という『人生を何一つ選ばせてもらえなかった』になるわけです

六軒島内の人数を限定したのは八城の書いたEP3から
ヤスが書いたEP1とEP2の時点では六軒島内の人数は不定、同一説を使うことも使わないこともできる
すると何故八城は人数を限定したんだろうか

そもそも
金蔵は本当にベアトと不倫して
クワベアとも子供を作ったのだろうか？
舞台裏の話になるが
右代宮家の根幹であり死人である金蔵に
そこまで罪を擦り付けるだろうか？

俺は理御自体が明日夢の子と考えてるんだが
時系列がなぁ…

>>167
わからん
たぶんあの赤字フラッシュバックの後襲い掛かったんだと思う
お父様と呼ばせなかったとはきんぞー側から見た真実で
呼ばせなかったということは、お父様であるという事実が判明した後に
口止めしていた。ということでしょ
だからあの言葉の前後でタガがはずれてしまって襲い掛かったんだとおもう。

ウィルはそれでもそんなきんぞーを好意的に見ていたから
まあおれも一応きんぞーの行った行為は許せる範囲であると信じたいけど。
いや…行為だけみればまったく許せるものではない。
相手の人生や人権を無視したものだ。
軟禁に近い状態で育てたことも
人形のように常識を教えてこなかったことも
すべては自分の歪な欲求を満たすためのものだろう。

手紙について
前から思っていたんだが、字の読めない縁寿にまで手紙を書くのかなと疑問に思うわ。
霧江が直接あって戦人に書かせたてことは、一緒に幼い縁寿いるはずなわけだから必要なのかってね。
内容も確認されてない手紙だし、紗音宛のを渡したのではないかな。

「わたしはだれ？」という質問にはあえてヤスと答えたい
元々はヤスが自分の世界観をつくり、使用人としての自分、その弟分、マリアと共有される
ベアトリーチェ、真の魔女として復活したベアトリーチェ、家具、幻想を生み出した
上位世界での遊びで自らの謎を擬似的に別世界のリオンやバルトに解決させたヤスも、
本当は下位世界のどこかのカケラで自分について理解してほしかった
それが猫箱の中の一つのルーレットの目となれば惨劇は回避され、すべての恋を
成就する形でヤスの人生が猫箱以降も紡ぎだされる

>>170
わたしはだぁれ？
の前段は、ここに戦人しかいないのにこれから私は戦人を殺します
という問いになっているぞ。
だから、正解は「爆破装置」なわけだ。
ま、それを設定した意志　も答えともいえるが。

>>の前段は、ここに戦人しかいないのにこれから私は戦人を殺します
という問いになっているぞ。
ここがよくわからん

171の正解も日本語としておかしくないか？
ホワイダニット-どうして犯罪を？　ならそれを設定した意志を答えてもいいけど
フーダニット-誰が犯罪を？ で動機を答えても

ｲﾐﾌ
ID:5xCydrU8は自説にこじつけようとしてるだけにしかみえない

わたしはだぁれ、はゲームのルールがいいと思う。
24時に爆発するというルールによって戦人は殺される。
まあここだけみると爆弾なんだが、このゲームのルールを推理してねって意味で

私はだあれ？はハンプティダンプティのなぞなぞと一緒。

>>174
あくまで恋を覚えたベアトリーチェがGMをして上位世界のバルトに対して
惨劇が起こるすべての謎を理解させようとしている流れがメイン
盤面でいかようにでもなる駒のバルトにルールを理解させるだけでは意味がない
あくまでゲームはすべてベアトの表現物

ベルンはＥＰ６でどう抑揚をつけるかは朗読者の自由と言った。

黄金と無限。
姉ベアトと妹ベアト。
幻と土。

ベアトが二つ以上のルールからできているのではないかと考えることはできる。

ベルンはその内の一つであるヤスを強調し、もう一つのルールは弱く読むことによって
まるでヤスが犯人で全てを行ったかのように表現している。

問題編にもヤス―紗音―嘉音―ベアトの関係からできている謎はあるだろう。
今唱えられている同一説や人格説の中には正解のものもあると思う。

ただし、あくまでも正解の一部であり、その説だけで解こうとするとどうしてもおかしな事になってしまう。
だから万人が納得できる正解がいまだに出ていない。

ベアトのゲームを理解するには弱く読まれた部分を読み解く必要があるのではないだろうか。

もうあとちょっとだから、予想を書いとく

物語は[ボトルメール・偽書の文字の世界]と[現実世界（ただし、これも文字による書き手の表現）]という構図
書き手はヤスのボトルメールに、八城の偽書
赤き真実は、文章書いた人の思い込み、または設定

ヤスの動機（ボトルメール制作）は、計画書作りと、誰かに届いた場合に、あらぬ真実に誘導しようとすること。さらに受け取り手がもし意図を理解できるかどうかを試そうとすること
（但し、爆発で全て吹き飛んでしまったので、その意図は破綻）

真相→結局闇の中。証拠も証言も、何も誰にも発見できていない。そもそも警察は事件性を重視できず、福音の家などの戸籍調査等犯罪要件を探すための調査は早期に放棄。事故と断定。

八城は、関係者ではなく一般人のウィッチハンター
作品のグレードを上げることしか頭に無いので、六軒島のことも題材として用いる。そして、生存している縁寿には、最終的に彼女を励ます内容にしようとした
出来事は全て彼女の創作であり、何の根拠も無い
言い訳として、戦人が縁寿に、現実には何があったかなんて特定はできないんだよ、と自らもボトルメール制作者にならって使った赤き真実の意味を台無しにするような発言をさせて、自ら生存している人間を題材にしたことに関しては責任回避

縁寿→ぬいぐるみの件で、偽書は真相に基づいてはいない単なる創作と気付く。しかし、自分には理解できないボトルメール制作者の意図は組んでいるんじゃないかと、八城作品を読む

天草→？？現実にどんでん返しが起きるなら、この人しか思い浮かばない

こんな感じか
どちらかというと、この予想ではつまらないので、竜騎士がメール・偽書世界のリアリティをより増す仕掛けを施していることを期待
八城が関係者だと話が難しそうなので、もしそうならそれも期待

どうも探偵と助手がいるってのがゲームのお約束っぽい。
で、主人公である「俺」は信頼できない助手の方。これがおそらくヤス。
一応ヒントとして「場面を再構成する助手」であるワルギリア、そして「魔女を討つ魔女」であるエンジェが登場している。
気付かない戦人に痺れをきらしたラムダは戦人のポジションをヱリカに、助手のポジションを戦人にやらせた。

いろいろ考えるに、正体は「明日夢の娘である戦人」と思われる。
多分、「Ｄｕａｌ戦人」かな？語呂がいいし。

探偵視点架空説、追記

基本的に出題編は、ベアトの魂は固定してある（１）
んでＥＰ５、探偵の前にシャノン、カノンが同時に現れている…
（かどうか厳密には言えないんだけど会話文があるので）、
結論から言えばＥＰ５、シャノンカノン探偵の魂がそれぞれ１に固定してある。
そして、ベアトの魂がゼロになっているものと考えます。
だから地下貴賓室に居なかったんじゃないでしょうか
いまさら気がついたｗ

またぐちゃぐちゃになった魔方陣と
地下貴賓室にベアトが居る居ないってのを考えると
魔方陣はベアトが書いていた可能性が高いんじゃないかと
だからＥＰ５はベアトが居なかったんで別の人が書いた

あと以前、このトリックの中にどうしてベアトが混ざらないかと言われて
ずっと疑問に思ってたんだけどちょっとそのあたりわかったことがあります
それは混ざらないんじゃなくて、混ざれない
混ざってしまうとＥＰ５みたいに
シャノンカノンが同時に、
もっといえば、ベアト以外のすべての人間が同時に探偵の前に現れることができる

こうなるとＥＰ４でベアトが探偵の前に出現した後に
誰がどれだけこの、２人３役トリックに関与しているのか？という部分が不明になる
解けない謎、になってしまい、赤字違反になります。
つまり解けるようにできているという赤字が存在する以上、
ベアトはこの２人３役トリックには関与できないということになります

>>172
Ep4をもういっぺんやれば？
ま、面倒だろうから、原文晒してやるよ。


「………
《赤：右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。》」
「………………それで…？」
「………
《赤：そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。》」

　……俺は、理解する。
　これは、……ベアトリーチェが魔女でいることが出来る、
……“最後の謎”なのだ。
　それを、ベアトは俺に差し出そうとしている。
　俺に、……最後の謎を解いて、殺してくれと、……懇願している……。

「来いよ………。お前の最後の謎、……俺が受け取ってやる。」
「………《赤：この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。》」
「南條先生殺しの謎の強化版ってわけか……。………それで……？」
「…………私は、だぁれ…？」
「それが、……………お前の最後の出題なのか。」

「……私は、
……だぁれ………？」
　そして、……ゆっくりとベアトリーチェは俺に近付き、無表情のまま、………抱き締める……。

　………あぁ、わかったぜ、ベアト。
　お前を、………殺してやるからな…………。
　俺も、ゆっくりと彼女の頭を、抱き締める。
　……………そして、駒としての俺は、ゲーム盤を降りた……。

>>181

ストレートに考えれば、私はだあれ？の解答＝ベアトリーチェの正体、だな。
ゲーム盤の最初の出題で最大の謎、そしてベアトリーチェが戦人に気付いて欲しかった事は、自分の存在なんだから。
だから私はだあれ？＝爆弾、と定義したウィルの解答は微妙に的外れな訳で・・・まぁ、ワザとベアトに乗って嘘解答を言ってあげたんだろうけどね。

>>182
ヤスだよヤス。上位世界から魂抜いただけだ。

>>182
「第４のゲーム、第九の晩。そして、誰も生き残れはしない。」
「土は土に。幻は幻に。……虚構は猫箱に閉ざされることで、真実となる。」

とウィルは言っているので
爆弾を爆発させた動機もウィルは見抜いているだろう。
ボトメに書いた内容を真実にするためには爆破は必要だし
そもそも、碑文を解けなければだれも生き残れない、というのも、ベアトが作った絶対のルールだしな。
爆弾そのものが、ベアトの意志を象徴しているとも言えるだろう。

>>180
魔法陣は源次でも書けるぞ。
小冊子を見ればわかるが。

EP5でへたくそな魔法陣が出てきた理由は
当初は狂言殺人だったので、紗音（嘉音・ベアト）ではない人物が魔法陣を描いた
ということだろう。
戦人あたりなら、やりそうだ。

＞つまり解けるようにできているという赤字が存在する以上、
＞ベアトはこの２人３役トリックには関与できないということになります

ということで、これで「探偵視点架空説」は、完全に否定されたわけですね。
この珍説を見ないですむと思うとせいせいするぜｗ

紗音＝嘉音
は認めるけど、それとは別にベアトがいる
とか言っていた人もいたけど、
魔女ベアトリーチェってのは２種類いることがEP5〜７で明かされたよな。
姉ベアト：昔からの伝承の魔女
妹ベアト：安田紗代（紗音）が、戦人を恋する役割を与えた魔女

紗音と魔女ベアトリーチェが別人、ということはまず無理。
私の代わりに戦人を好きになって
という目的で作り出されたことが赤字でも確定済みだ。
そんなの、別人に頼めるはずもない。

どっかの第三者に、「私の代わりにあの人を好きになって」って頼むかよｗ
ってこと。

結局金蔵とビーチェの回想はほぼ全て虚構だったって事でいいのか？
赤字で語られたわけでもないし探偵権限を使ったとしても金蔵自信がそれを
真実だと認識していたとすれば嘘でもかまわないわけで・・・

最後のほうに出てきた

「イ、イタリア人の黄金を奪うだと？卑怯者
め、右代宮、貴様、それでも帝国軍人かぁあああ
あ！？」

がずっと気になってる・・・

ep1のお茶会か何かで
「ベアトリーチェとは"誰か"を指す物ではない」
とか、このゲームのルールが擬人化したもの
だとかいう説明なかったっけ

全部がうろ覚えですまん

お茶会じゃなくて裏お茶会だね
一応ＥＰ６でもルールの集合体+戦人への思い＝妹ベアトって事には触れてる

>>186
それだとおかしいじゃろ。ヤスがまずいて、脳内ベアトになって、恋をして、脳内ベアトに恋の根を移した。
役割を与えられたのは姉ベアトになる。逆に妹ベアトが役割を与えられたベアトとしたならば
姉ベアトってなんぞやという話になる。

宅配業者から発送メールｷﾀｰ
３１日には家でうみねこが出来るぜ。

>>191
どこ？早い

うちも虎から来たよ
でも日時指定してしてあるから明日は届かないって
集荷所いけば渡してくれるそうだよ

>>193
虎から
俺は日時指定してないから、３１日の午後には配送してくれるのかな？
集荷場に貰いに行った方が確実かな？

一日に配送が指定されてるとか

発送業者が指定しているらしいから日時指定は関係ない
ようは竜側からの指定

>>190
姉ベアトと妹ベアトは、別人ではなく、同一になる者。
それは姉自身も認めている。
姉ベアトとは昔からある伝承のこと。
妹ベアトとは安田紗代が作った、戦人を恋する魔女
この２つは一緒になり、「魔女ベアトリーチェ」となった。

おれが言いたいのは、紗音＝嘉音＝ベアト　ということ。
シャノカノとベアトを別人扱いする人が過去にいたから、それへの反論のつもりだ。
ところで、明日には製品届く人いるのか。
となると、おれは明日にはこのスレからいったん消えねばなｗ
ネタバレ嫌だしｗ

紗音＝嘉音＝ベアト
がもし違っていたら笑ってくれｗ
その嘲笑レスを、買うまでの間、見れないのが残念だがなｗ

反論とかほんと幼稚だよね

>>187
観劇者権限ってのは
「観劇対象が語る物語を、その場にいるかのように見聞きできる」
程度の能力で、
「真実を見る能力ではない」
と思ってる

>>185
この物語は解けるようにできているということは、
一意的に解が決定されるはずなのです。
んで二人三役トリックに関して言えば、ベアトを混ぜて３人４役にしてしまった時点で、
シャノンカノンが探偵の前に同時に現れることができてしまうため、
一意的に解が決まらなくなってしまう
したがって解けるようにできている以上、
ベアトはこのトリックに混ざってないとするほかありません。
…いろいろパターンを考えてあーだこーだやってるんだけど
次元を超えて行われている魂の入れ替えトリックに
こいつが関与して、こいつが関与していないと特定するだけですごく難しい。

＞完全に否定されたわけですね。
そう思われる部分をあげてくれ。根拠無き否定も、肯定も受け付けない。説だから。

>>198
反論することが幼稚ってｗｗｗｗｗｗ

おまえ、「ガキのケンカ」と「反論」の違いもわからないんだなｗ
相手の意見に対して、それと自分の考えが違っているということを表明することを反論
というのだよｗ

何度も言おう。
シャノカノとは別人別肉体のベアトではなく、
紗音＝嘉音＝ベアトリーチェ
これが俺の考え。

草を生やすと幼稚に見えるぞ？

>>200
おまえ自身が、自分で考えた「架空説」に囚われているため、つじつまが合うように説明できていない。
提唱者自身が説明できていない以上、否定といわれても仕方ないだろ？

>>202
俺が幼稚に見える分にはどうでもいいが
反論することが幼稚　というのはいかがなものかと。
これがおれの言いたいことだ。

>>203
つじつまがあってないと思う部分をあげてくれ

１話読み直したんだがジョージはシャノンカノンが同一人物だとわかってたのに
どうしてシャノンらが殺された（ようにみえた）あとカノンが普通にいることに何の疑問も持ってないの？

ウィルのところで説明すると早いかもしれない。
あの礼拝堂で、シャノンとウィルにカノンを加えると言う段階になって
シャノンがロボットみたいになった。
二人三役トリックにベアトが混ざると考えれば、
シャノンがロボットみたいにならずにすむ
普通にシャノンカノンがウィルの前に現れることができる。
だけどこうしてしまうとＥＰ５の客間みたいに、ベアト以外の全員が一堂に会してしまって
だれがどれだけこの二人三役トリックに関与しているのか？と言う部分が不明になってしまうと。
誰もそんなことを見抜けなくなる。

時間取れたらまた確認するけど
ＥＰ５のシャノンカノンは家具ではないはず。
そういう風に設定されているはず。

まああと10時間ちょっとだ

架空説のクズは早くしねよ

>>205
＞んで二人三役トリックに関して言えば、ベアトを混ぜて３人４役にしてしまった時点で、
＞シャノンカノンが探偵の前に同時に現れることができてしまうため、
＞一意的に解が決まらなくなってしまう
＞したがって解けるようにできている以上、
＞ベアトはこのトリックに混ざってないとするほかありません。

ベアトがトリックに混ざっていないので、この説はだめだということです。
あなたは自身の口で自身の説を否定しているのです。

>>185-203
否定できてねーんだよ。
「〜でもできる」「〜ならやりそう」なんて
全部お前の希望的な観測でせいぜいステイルメイト止まり。

「〜しかできない」「〜なら他を押しのけてでも絶対にやる動機がある」みたいな断定的な表現が無い。
提唱者本人も言ってる通り「つじつまが合わない」部分の説明も無い。
根拠の無い説なら「ない」の一言で否定できるがこの人の説には通用しねーよ

てか主観説みたいな傲慢な仮説提唱者も消えて欲しいが言葉足らずの否定者も大概だわ
んなだから否定厨だの議論厨だのレッテル貼られたんだろうが
他人の公開自慰にケチつけるのはいいけど、てめーも周りに迷惑かけてんじゃねーよ
一々なんども二人三人NGにいれんのは疲れんだってのカスが

さらに突っ込もう。
３人４役ってなんだよｗ

紗音は自分の見方になる弟分「嘉音」
戦人を恋する役割を担う「ベアトリーチェ」を作り出した。
これはEP６とEP7で語られている。

また、理御がいるカケラでは姉ベアトしか存在しないこともEP7で語られている。
そして、理御がいるカケラでは、例のベアト以外にも紗音と嘉音も存在できない。

ヤスは、理御になるか
あるいは、紗音＝嘉音＝ベアトになるか
カケラによって違っている
ということもEP7で中心として語られてきたことだ。

１人１役の理御のカケラか
１人３役の紗音のカケラか

これならEP7の流れに合致するが
３人４役なんてうみねこの世界を無視しすぎ。

うわぁ…
擁護するのはいいけど説じゃなくて人を擁護しても意味ないだろうに。
何ら補強材料があるわけでなし。自演にしかみえん。

>>210
赤字で"解けるようにできている"というものがあるっしょ
んでベアトがこのトリックに関与していたら、"解けなくなる"ので
シャノンカノン以外を混ぜる可能性はありえないと言ってるわけ
解けるようにできているという赤字がなければもちろんあなたの言い分が正しい。
それでも可能性としては残るけどね。

>>211
おまえもただの否定厨だよ。
既出の推理と同意見だから黙っているだけなのかもしれんがなｗ
ま、俺は明日の日の出の頃にこの板から一時消えるから安心してくれ。
EP8やり終わったらこのスレに遊びに来るからさｗ

俺が評点を付けてやるぜ。

■紗音・嘉音同一説■
整合性★★★★
現実度★★
魔法度★★

■探偵視点架空説■
整合性★
現実度★★★
魔法度★

■魂電池説■
整合性★
現実度★
魔法度★★★★

■赤字主観説■
整合性★★
現実度★★★
魔法度★★

■心的密室説■
整合性★
現実度★
病気度★★

■死体搬入説■
整合性★
現実度★
偶然度★★★

■魔女犯人説■
整合性★★★★
現実度
魔法度★★★★★

>>214
ベアトリーチェとはこの世界のルールの擬人化のようなもの
とベルンは言っているが、それについてあなたの考えは？

もういっちょ。
紗音嘉音以外を混ぜる可能性はあり得ない
ってのは、どういう意味で言っているのか知らんが
安田は紗音であり、嘉音人格を生み出し、ベアトという魔女人格も設定した。
そういう意味で、それ以外の人物が同一だとかは言えない
と言っているなら話はわかるけどな。

だいたい、探偵視点架空の物語を書く「動機」なんてあるかよ？
おまえの赤字解釈のために生み出された説、ってことはわかるが
それをヤスや八城が書く動機はない。

>>216
魔女犯人説ってなんだ？

このゲームには、人間以外の存在は影響を与えないわけだ。
つまり、人間で説明するゲームだぞ。

魔女犯人説ってのが何がいいたいかわからんが
ヤスが「ベアト」って魔女人格作り出してそいつが犯行計画立てた
ってんならある意味、魔女が犯人だよなｗ

でも、その魔女は人間だｗ
人間が魔女人格作ってそいつが犯行をした設定にする説
ってんなら話はわかるぜ。

>>213
少なくともお前のネットでの経験則が信用ならない物だってのは分かった

>>215
だからそれは馬鹿と言われてお前も馬鹿と返しているのと変わらない
反論という言葉にあれだけ噛み付いたんならそんな妄言じゃなくてもっと俺の言葉の矛盾点つけないの？
それに「おまえも」って簡単に自分が否定厨だと認めてんじゃねーよ

■紗音・嘉音同一説■
整合性★★★★
現実度★★
魔法度★★★

■探偵視点架空説■
整合性
現実度
魔法度

■魂電池説■
整合性
現実度
電波度★★★★

■赤字主観説■
整合性
現実度
魔法度★

■ヱリカの心的密室説（酒）■
整合性★★★★
現実度★★★★★
夢オチ度★★★★★

■ヱリカの心的密室説（心の中で敗北）■
現実度
整合性★★
魔法度★★

■死体搬入説■
整合性
現実度
発狂度★★★

■魔女犯人説■
整合性★★★
現実度
魔法度★★★★★

■シャノカノ別人説■
整合度★★
現実度★★★
屁理屈度★★★★

■偽書作家の妄想説■
整合度★★★★
現実度★★★★
魔法度★★★

>>219
おれは否定厨扱いされてもOK
幼稚と言われてもOK
俺にとってそんな評価はどうでもいいからだｗ
そしておまえの言葉の矛盾点にも興味はないが
推理になら興味はあるぞｗ
ま、発売まであと数時間だ。
おれは今日は買わないから、朝露と共におれはこの板から消える。
それまで推理ごっこを楽しもうやｗ

フラゲ組からすると実に不毛な争いだ
いいかげん見苦しいので引導をわたしておく

【探偵視点架空説なるものは全くの見当違い。不正解であり妄言であり、
この物語世界の真相に毛ほども触れていないことを保証する】

嬉しいだろ？

うみねこはミステリーを芸術の域にまで高めた

EP1は、「１次元のミステリー」と呼ぶべきオーソドックスなゲームである
読者は、既存のミステリーの知識を駆使することにより、全ての密室を突破可能である　

EP2では本格的に幻想描写が導入された
一つの方向しか見ない読者は、作者の仕掛けた急カーブに対応できないだろう

EP3は、さらに高次元のミステリーである。
１次元、２次元の世界で生きている読者では、ゲームの目的さえ理解できない

EP4は、うみねこの世界のルールに関する総合的な理解度が試される
謎を解明するには、過去から未来までの全てを見通す視点が不可欠であり、まさに４次元ミステリーと呼ぶべき存在である

竜騎士07という稀有な才能がミステリーのパラダイムシフトを引き起こしたのだ
「うみねこ」という作品によって生み出された新たな可能性に、我々は歓喜するだろう

>>223
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>184

いや、こういうのはさ。「解ける」って視点で考えるのがポイントだと思うんだよ。
爆発関係がベアトリーチェの心臓だと考えた場合、ＥＰ４までの情報では仕掛けた犯人・動機を特定出来ない。
だって５日２４時の時間切れに関する情報はＥＰ１ラストの「遺体がバラバラ」「人数の特定も不可能」位しかないんだから。
なんとなく、何かが原因で爆発が起きるんだろうな〜・・・位が、読者に求められてる解答範囲なんだよね。

展開編でも爆弾に関するヒントは皆無で、ぶっちゃけＥＰ７お茶会で真相を知るまで細かい推理は読者にとって不可能。
つまり、出題編で「爆弾のスイッチを入れたのが誰か」は推理不可能で、ましてや動機なんて分かりようがない。爆発はヤスに結びついて来ないんだよ。

これは「解けるように出来ている」とされた問題定義に合わない。つまり、ベアトの心臓＝爆発関係は、微妙に的外れって事じゃないかと。
もう少しストレートに、出弾編のヒントから、ベアトリーチェの正体を確信出来る解答が必要。

>>221
腐っても推理派を貫くとは大層な心がけですこと
巷に溢れるただのEP7という剣を持った否定厨かと思ったが

>>222
同一説で正解っすか？w

八城様の書いたepを無視するなら、
1と2だけで爆弾まで行き着かないといけないからなｗ
ep1発売時点で、爆弾だろうという推理？はあったと思うけど、
正答に至る核心ではないからなぁ。

解くのは無理でしょ。

>>225
示された手がかりは「爆発」の痕跡。これ、Ep1のエンドロールからわかる。

で、この「爆発」が、事故でも自然災害でもなく、「人為的なもの」ということを推理できればOKだろ？
別に解けない訳じゃないさ。

時限爆弾は、未知の科学装置でもないし、難解な説明を要する装置でもないからだ。

また、爆発させたのは「誰か」については、犯人のベアトリーチェは誰か
を探るのと同じで、これも推理可能。
答えは「紗音」であり、十分に到達できる範囲だ。

動機については、確かに難しいが「黄金郷」なる理想郷がさんざん本文で語られており
心中することであの世で恋を実らせる
といったストーリーならこれまた、江戸時代からはやってきたストーリー展開で
推理不能というものでもない。

あっちの世界の人は爆発事故が起こったことを知っている
だからEP1やEP2からでも「爆弾という解答」を導き出せ、それに則った偽書が書けるってわけだ
リアルワールドの俺達には不可能なことさ

>>217
物語作者の心の一部でＧＭで、ゲーム盤には自分の駒もある
ベアトに関してはそんなもんじゃないかと。

えーとね
イレモノが3つあってそれぞれシャノン、カノン、探偵というタグがついている
魂が二つあってそれぞれシャノン、カノンというタグがついている。
下位世界を劇と考え、上で言った魂を人間としてかんがえると
シャノン、カノン、探偵という配役に対して、人間のシャノンとカノンさんが二人三役で演技していたと
�@　だから観客席に居る人たちは、"3人を同時に見ることができなかった"と

んで上記のトリックにもう一人ベアトを混ぜると
�A観客席に居る人たちに対して"4人同時は無理だけど、3人まではお見せできる"と
つまりシャノンカノン探偵が同時に会することができる。

�Bベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、……この物語の謎を生み出しました。（ＥＰ５赤字）

�@�A�Bをつかって考えると、
解けるように作るためには、ベアトも含めて、他の誰かをこのトリックに混ぜてはいけないことがわかる。
出題編までは�@だったから3人を同時に見ることはできなかった

ＥＰ５はベアトが黄金の部屋に居なかったことを考えると、ベアトをこのトリックにむりやり関与させて、
ベアトの魂がゼロに固定されていると仮定できる、
よって�Aを使うことができて、カノンシャノン探偵を同時にお客様にみせることができたと。

＞安田は紗音であり
これは確定？
＞探偵視点架空の物語を書く「動機」
�Bの赤字、"あなたに""解いてほしいと""解けるようにつくったもの"
これがベアトの動機だとしたら、これを解くことで、ベアトには得るものがあるということでしょう
これを解いた先には、自分を架空に、ベアトを実体として考える世界がある。
つまり相手からみて、私は存在していないという世界があると。
解いてほしいと願い、物語を書いた人間が、相手の存在を認めていないというのは矛盾であって、
その矛盾の中に、自分の恋心を汲み取って欲しいということではないかと思う。
>>132の�Dがそうかな

>>227
ボトメだけで真相に簡単に至れたら、
偽書作家なんて現れないだろ。

ヤスのねらいは島を猫箱にし
ボトメを流しておき
後の世の人がベアトリーチェやら嘉音やらを思い描いてくれること。

宇宙の構成要件は２人以上だ。
ボトメ拾って世間に出回り、ベアトリーチェって魔女がいたんじゃね？
みたいな人を生み出すことで、魔女は蘇ることができるわけだ。

よって、Ep1と２だけで真相に至れるようではだめだ
ということ。

>>231
いや、それじゃ八城は誰なんだって話じゃない？

>>230
ボトルメールは戦人が読めるようになってたの？
海岸に流しただけ？それで戦人読めるの？

>>229
いや、推理は可能だよ。

出題編が売られていた時期に出ていた説で
・火山爆発説
・地震発生説
・人為的爆発説
は出ていたし、現に人為的な爆発だったで正解だったわけだ。

当時の俺は、爆発説に対して、そんな爆弾がある伏線あったか？
とかこの板で書き込んだことあるが
そのときに、船が出入りしているから
船の燃料の備蓄があるかもしれないだろ
みたいな反論が帰ってきた。

この推理は外れていたわけだが、自然災害ではなく、人為的爆発であったと
考えることができていたやつはいたわけだ。

ま、アニメ版でもカットされていなかった、「岩礁の消失」が、爆弾がある伏線だったわけだが。
雷で岩が消えるはずがない　→　爆弾？
と推理できる余地はあったわけだな。
一応、伏線は張られていたということ。

あと社か

>>233
ボトメは戦人向けではない。

世間向け、だ。
「そして誰もいなくなった」をモチーフにすることで話題性を上げ、マスコミに取り上げられることを狙って流したのだろう。

実際、ウィッチハンターやら、ネット上に偽書投稿するヤツとかが現れた
ってことになって、ヤスのねらいは成功していることになっている。

>>228

言いたい事は分かる。でも、爆発＝人為的なもの、だけじゃ推理として不十分だよ。
だって「犯人は人間。でも人間の中の誰かは特定出来ない」って言ってるのと同じだよ？

これは個人的な考えなんだけど、解答を示すってのは

・Ａとして考えて矛盾が無い
・Ａ以外の解答は矛盾していて無理がある

この両方を満たさないと駄目なんだよね。
そして人間犯人説、すなわちミステリーとして解こうとするなら、手掛かりを元に解かなくてはいけない。
爆発に関しては、本文中の記述が極端に少ない。つまりアリバイ・赤字なんかで犯人を絞る事が不可能な状態。
２２８さんはベアトリーチェ＝爆発のスイッチを入れた人、と思い込んでないか？この２つの関連性を匂わせる描写って殆ど無いぞ。

出弾編で提示された情報だと、長男一家・使用人の誰かが犯人だろうな・・・程度しか絞れないと思うよ＜爆発犯
一応お客さんお使いの親族には無理だろうけど、それ以外の人は全員可能性があるし、なんとも言えない感じ。
こういう解答を絞れない出題は失敗作だし、ベアトの心臓＝爆発関係だったら、うみねこは解ける詐欺だと思うなあ。

>>232
おれの個人的推理で

ヤス→ヤシロ

と考えている。
偽書作家にしては細かい事情を知りすぎだからだ。

>>238
おｋ
なら筋は通るか

>>231
ボトメでは真相に到れないってことね？
ｏｋｏｋ。
作中で提示されていない爆発事故の情報によって、
作中人物が深層に辿り着く様を、
我々読者様はポカーンと眺めているわけだ。

ヤスの狙いと言っても、死んだ後にその妄想ワールドが展開される確率は限りなく低いんじゃないかね。
リアルな事件に対して、あんな不謹慎な内容の創作物が出てきたとして、
誰がそこまでのめり込んで他の話を作ったりするだろうか。
現実的じゃない上に、死後のヤスには全然関係ないじゃないの。
そんなことに希望を抱いて死ねるなら、一人で死ねとしか言えない。

>>238
親族皆殺しの上、のうのうと偽書書いて幸せ満喫の売れっ子作家ヤスに乾杯です！
キチガイじゃないか。

>>237
ベアトの心臓　って、シャノカノ同一　ってことでしょ？
爆発関係は心臓ではないよ。

爆発装置を起動させた犯人を特定できる根拠としては
紗音が祠の鏡を割りに一度、岩礁に行っている記述があること、だな。

島の住人および使用人の中で、岩礁に実際に行った人物は紗音だけだ。
そして、その岩礁がなぜか消えた。
雷？
いや、そんなんで消えるか？
岩礁を消せるようなものが実在し、
それに紗音が関わっている。
これ、一応はヒントだったことになるでしょ。

>>240
元からキチガイだろ

>>241
ep4の？？？では右手と左手に重要物件が握られていた。
そのうち一つが
「この島に誰もいないけど、今から戦人を殺します。私はだぁれ？」
だから、
紗音嘉音同一が明かされなかった方として、爆弾がもう一つの（同一説と同等の）謎だったことに間違いはない。
こっちも心臓ではないのかしら。

>>242
そんな身も蓋もないことを。

>>240
＞我々読者様はポカーンと眺めているわけだ。

手がかりはあった。
爆発後の状況はEp1エンドロールに
紗音が岩礁に行ったシーンはEP2にある。

＞誰がそこまでのめり込んで他の話を作ったりするだろうか。

一応、ネットの海にそういった偽書が流れたり
ウィッチハンターやら大学教授やらが魔女の存在を信じたりする流れになっていたぞ。

＞現実的じゃない上に、死後のヤスには全然関係ないじゃないの。

自分が作った「ベアトリーチェ」とか「シエスタ」とかが
いろんなことをやってくれるんだぜ。
EP6で、GM戦人は、ベアトリーチェを作り出すも、
結局は人形遊びに過ぎないことを悔しがる描写がある。
宇宙は１人では作れないのだ。
しかし、自分が作ったキャラを、偽書作家が動かしてくれる。
これがヤスのねらいであり、そのねらいは達成されたことになる。

ま、犯人ってのは「犯罪者」だから「犯人」であり
ノックスだからヴァンなんだかだったかは忘れたけど
その犯行は殺人など、酷いものである必要がある
みたいなのあっただろ？
連続殺人事件だからこそ意味がある。それがミステリー。

ふと思うんだがEP8出たらこのスレもう必要なくなるんじゃあ……

>>241

紗音嘉音同一人物＝ベアトの心臓なら、ＥＰ４状況での出題は成立しないんだなぁ。

ＥＰ４紗音は頭を撃ち抜かれて死んでいる。肉体的に戦人を殺せる状態に無いんだから
紗音＝嘉音が物理的（直接的）に戦人を殺す事は不可能。したがって「誰もいない島で戦人を殺せる私」は直接戦人を殺した訳じゃない。

だからこそ、ＥＰ４で戦人を殺したのは、紗音の仕込んだ爆弾だったんじゃないか？と言われてるんだけど
もしそれが解答なら、出題としては不親切極まりないよ。だって事前にスイッチ入れとくだけなら全員可能じゃないか。
ついでに言うなら、事前にスイッチを入れておく事と、紗音＝嘉音には何の関連性も無いよ？少なくともＥＰ４に関しては。

もし紗音＝嘉音がベアトの心臓なら、あの出題は意味不明だし、やっぱり絞り込み不可の出題不備じゃないかなぁ。

岩礁が消えたのはヒントだけど、あれで特定可能だと言ってしまうと何の為に赤字合戦とかアリバイ調査をやったのかと。
ああいうのは、あくまで推理補助位の位置付けでちょうどいいんだよ。

>>243
時間切れと共に
そして誰も生き残れやしない
というは、確かに核心的な部分だから
心臓といってもいいね。
というか、このゲームの基盤となるルールといってもいい。
ベアトは手紙で、時間切れはあなたたちの負け、さっさと碑文解け
ってヒントを出している。

>>246
ベアトの心臓　という言葉は、まず、EP3で南條殺しの戦人VSエヴァトのところで言及されている。
あと、Ep6で、嘉音消失のトリックが、ベアトの心臓を晒すことになる
という風に言及されている。

>>181
を読んでくれ。
ベアトの心臓　とは言ってないのでは？

>>246
＞だって事前にスイッチ入れとくだけなら全員可能じゃないか。

ベアトからの手紙に、碑文の謎を時間内に解かないと全てを失うぞ
みたいなこと、書いてあっただろ。
となると、スイッチ操作できるのは碑文を解いた者と設定者のみ
ということになる。
全員可能ではない。
第一、そんなスイッチの存在、だれも言及していない。
ただし、EP3で、碑文を解いた絵羽のみ、生存している。
このあたりがヒントになる。

うみねこって、くせ毛のキャラって何人いるっけ？

>>237
誰がスイッチを入れたかの部分も、特定できるのかな
まず黄金に目がくらんでるやつらはスイッチを入れないよね
だからなっぴーと絵羽とロウザは違う…
たぶん秀吉もちがう
クラウスも換金できるという力があるので違う

消去法で誰がスイッチとか決めたくないけど
当然あの黄金の部屋のベアトはスイッチを入れるつもりだったでしょう。
でもあのあと、撃たれて生きていたとしてもおそらくスイッチオンにしないはず
あの人の、スイッチを入れる動機というのは親族に対する恨みとかではなく、
バトラに対する愛情であって
あの部屋に篭ってバトラがやってくるのを待っているだけだと。

だからおそらく24時未満にばとらが黄金の部屋に到達したら、スイッチを入れないはず。
そのままいちゃいちゃするはずや。

というわけで、スイッチを入れたのはばとらかもしれない。
ジェシーや譲治を巻き込むようなことはしないと思うけど
気がつくと全員が死んでいたとか、
すると悲しい惨劇を爆破して魔女幻想で埋めるという手段に出たのかな。

でもおかしい。誰か一人、仕事を終えた殺人鬼が生き残っているはずなんだよね。
そいつがスイッチを入れたと考えるのがいいのか、
それともバトラと対峙して、バトラが勝利してしまって、バトラはヤスを手に入れ、
その二人以外の全員を吹き飛ばした？
なんかバトラっぽくないなあ。

いやいや絵羽が生き残っている？と考えると絵羽がスイッチを入れたのか
絵羽は黄金をエンジェに譲ると言ってたよね。病院のベッドで。
ということは爆破はどうなったんだ
黄金を運んだ後爆破したのか？

>>248

そうだよ。ＥＰ３でベアトの心臓について言及されてる。ＥＰ４はそれの強化版。>>181の通りにね。
そしてＥＰ６の嘉音消失もベアトの心臓を晒す事になる、と言及されてる。

２４８さん、自分で答えを言ってるじゃないか。
ベアトの心臓を言及した場面の共通点。「嘉音が赤字で消える」だよ。ここに紗音は全く関係ない。

ベアトの心臓と呼ばれる物語の中枢にある仕掛けが二つである、
或いは心臓と双璧をなす卑怯で屁理屈盛り混ぜの仕掛けがある事は
ラムベルの会話で伏線あったな
一応上位世界の事だから上位世界の伏線使っても構わないよな
ごうに入って云々

ベアトの心臓は「物語の核心部分」と言い換えることが出来るだろう
なにも１つに限ったことじゃない
EP4ラストの「私はだぁれ」は時限爆弾
EP6ラストで晒した心臓は在島人数のカラクリ
こういう事だろ？

>>254
でもその心臓って八城の設定にすぎないんだよね

>>251
スイッチを入れたのはヤス（ベアトリーチェ）。

誰も解けなければ、そのまま爆発END　だが、
誰かが解けば、それは解除する。
それはヤス（ベアトリーチェ）が決めた絶対のルールだ。

Ep1では誰も黄金を発見していないので、スイッチはベアトがONにしたままだったことになる。
Ep2は、インゴット３つが発見されているが、これはヤスが買収の見せ金としてもってきただけなら
碑文を解いた者はいないことになる。現に、楼座は爆発に巻き込まれている。
よって、スイッチは当初にヤスがONにしたままだったことになる。

EP3は、Ep7で語られたような理由で、つまり財産独占のために絵羽がONにした。
EP4は、ヤスがONにした。

黄金は爆破でも影響を受けないし
仮に黄金がふっとんだとしても、絵羽は扉に書かれた暗証番号をメモしているので
カードで１０億円を引き出すことができた。

でも確かに竜騎士ってちょっとズレてる気もする
手掛かりがないと推理できないとかいうのを、ものすごいバカにしてたが、誤りだね

本格ミステリーを名乗るなら読者に対してフェアかどうかという問題だから
作者の問題であって、読者の問題ではない

また、本格ミステリーといえるかどうかあなたが判断してくださいというなら、どこまでフェアかをあえて言わないと、そう言えばいいだけの話

推理対魔法はいいけど読者に責任転嫁するのはちょっと大人げないかな
やっぱりファンタジーとして面白いよ
ファンタジーにも謎解きあるもんだし

>>252
紗音・嘉音とは別に「ベアトリーチェ」という魔女人格がある
ということがEP3とEP4に共通する「ベアトの心臓」だな。

EP3では、６連で嘉音と紗音の死亡が宣告されたにもかかわらず
ラスト近くで南條が殺される。
これは、紗音の肉体をベアト人格が操作して南條殺しした
という、物語の核心につながるトリックだ。
（黄金発見後に殺人はしない、という絶対のルールを破る行為のため
　魔女ベアトは消失することになる。後に戦人が「おまえは魔女だ」と言ったことで復活できたが。）
EP4では、ベアトリーチェという、魔女人格が爆弾を設定したので
これもまた、核心につながる謎ということ。

ベアトの心臓に言及したシーンに共通することは

紗音＝嘉音＝ベアトリーチェ

ということだ。
ここに紗音は大いに関係がある。

読者として他の読者に口にして自慢すべき事を
作者として口にして尚且つ読者に説教する形で表現したからな
その内容もあまり褒められたものじゃなかったし

なんかずっと前に言ってたけど、
黄金の部屋ってほんとうにシェルター構造になってるのかもしれないね
金蔵が建築関係の技師だったらしいけどどうだろな。
じゃないと絵羽が生き残ったあと、黄金も残ってないと縁寿に継承できないはず
しかも地下で大爆発があったら埋まるよね。
ほとぼりが冷めてから重機で引き上げる…
なぜか霞の影がちらつくなぁ
換金ルートに霞を使ったか

>>260
さっきも書いたけど、Ep3で絵羽は、客間の扉に書かれた暗証番号をメモしている場面がある。
黄金ががれきに埋まっても、カードで現金引き出した方が早いだろ。

>>259
ただ、実に面白かったのが、ベルンカステルがミステリーとして挑むべきだと言っていて、一方でワルギリアは、謎ではあるけど、本格ミステリーかわからないと言っていた

多分竜さんのこの作品の扱いが素直に出た部分だろうけど、竜さんもどうしようか迷ったんじゃとか思う
あの辺は面白かったな

>>258

まあ、どっちでもいいけどね。どうせ今日、発売日だし。
その何でもかんでも人格で片付けるのは同一人物説の悪い所だと思う・・・。

ＥＰ５発売後に、「綺麗な解答」を求めろって言われた事、覚えてないか？
ベアトの心臓関係の共通点は、嘉音が赤字で消えてる事。少なくとも、本文から組み取れる共通点はそれしかない。
だからベアトの心臓ってのは、嘉音は赤字で消えた後に行動できる事。つまり赤字で死んでると言われても、それは物理的に死んで無いって事だよ。

ここに紗音を組み込むと、ＥＰ４が辻褄合わないから面倒だって分かるだろう？ＥＰ４の紗音はほぼ確実に死んでるんだから。
自分としては、ベアトの心臓＝ＥＰ３・４・６で共通のトリックを考えるのがスマートかつ綺麗だと思う。これなら解ける詐欺にならないしね。

>>263
嘉音が消えるのは、嘉音って存在は紗音が生み出したキャラだから
ってことでしょ。
同様に、ベアトも紗音が生み出したけどね。
EP7でそのあたりが語られた。

紗音が明らかに死んでいるのは、
EP2では、頭に杭が刺さり、抜いたら脳みそが流れ出す描写があるのでEP2の紗音は肉体死。
EP3は、戦人が検死した記述無し。よって偽装死→南條殺しへ
EP4は、これまた、頭に穴があいているので肉体死。
近くに井戸があり、また、杭が銃口に刺さっていなかったことから、自殺と考えられる。
これ、「そして誰もいなくなった」に近いトリックが使用されている。
銃におもりをつけ、井戸に垂らす。そして、足下に血で汚した杭を置いておく。
あとは、自分の頭を銃で撃って死ぬ。すると、銃は井戸に落ちていく、というわけ。

で、EP4でつじつま合わない？
紗音を入れてちゃんとつじつま合いましたけど？ｗ

>>261
10億はばら撒くほどの金かね
このあたりの感覚はつかめないけど

絵羽は確か事件後、かなり厳しい状況が続いたけど、盛り返して立て直した
お金が無いから、クワドリアンの金蔵本を売った
そして12年後、エンジェに黄金と黄金の魔女を継がせた

このあたりも確認せねば。
だからあの黄金は事件後にそっくり残ってるイメージがあるんだけど
しばらく厳しかったのは換金に手間取ったからじゃないかなあ。
夫に先立たれたら、お金があっても厳しいだろうけどね。

>>262
ＥＰ５直後によくたたかれてたね。
おまえのノックスなんぞ知るか！とかｗｗ

EP2の紗音が肉体死ならばラストで戦人が見たベアトはどういうことなの？
同一説はここら辺が曖昧だから不安なんだ

紗音（ベアト）のルーレットの特徴は、連続殺人の途中で自分が殺されても
爆弾によってちゃんと最後には島を猫箱にできる、というところだ。

では、ベアトリーチェ自体の生存率を考えてみよう。

Ep1　ラストでベアト（嘉音）が夏妃を射殺するも、その後、２４時になり、全員爆死。
EP2　夏妃の部屋で紗音が肉体死。生き残り組は爆死。
Ep3　ラストで南條殺しをするも、その段階で魔女たる資格を失う。絵羽以外爆死。
Ep4　真里亞を毒殺した後（または郷田・熊沢を射殺した後）、井戸の側で自殺（肉体死）。

これらどのEPでも、紗音（嘉音・ベアトリーチェ）は死んでいる。

>>266
戦人が、推理を放棄する描写がある。
魔女がいる、魔女がやったんだ
と認めている。つまりは屈服した。

プレーヤー戦人は、推理を放棄。
以後の駒は誰が動かすのか。
GMだ。
GMが動かしている駒が幻想描写を見ても何も問題ない。
探偵ではないからだ。

EP2ラストで戦人が見た金蔵とベアトのチェスの勝負は、幻想描写ということ。
紗音を見たのではない。

>>264

合わないよ、紗音を入れると。
自分が言ってるのは、嘉音は赤字で消えた後に行動出来る＝ベアトの心臓、なのね。
紗音＝嘉音だと、ＥＰ４ラストで紗音＝嘉音は死んでるから行動出来ない。だから変、て事。

向こうの世界ではEP1EP2だけかもしれないが
我々読者にはEP3EP4まで含めての出題編だからな

あと八城は真理亞だと思うわ
紗音､戦人と一緒に霧江の暴走から逃れた
紗音は島に残り真理亞は1人で本土に
戦人は記憶喪失になり絵羽と帰還

>>269
紗音が最後に自殺した。状況証拠もある（「そして誰もいなくなった」そっくりの自殺方法）。
これで問題ない。
すべてをやり終え、最後に死ぬのだから。

ゲーム盤での駒のベアトと戦人は
バルコニーの上と下とでのやりとり。
罪を思い出さない戦人に失望し、自殺。
これ、ゲーム盤でのことね。

一方、上位世界のプレーヤー戦人とGMベアトとの戦いは
ベアトはもういいとか言っていたけど、最終的には挑発に乗ってGMベアトはプレーヤー戦人と勝負。
その描写の中で、「私はここにいないけど、これからあなたを殺します」って言っている。
これ、推理バトルでのセリフだから、駒紗音が死んでいても全然OK。

>>271

全てやり終えて、最後に死ぬ。って言うけど、じゃあ紗音て何を目的にしてるんだろう。
わざわざ碑文に擬えた非効率的な殺人を犯して、最後の戦人を残して自殺。その目的は自分に気付いて欲しい事。
これを推理可能な動機とは言わないと思うけどなあ。もう少し、出題編で解けるって部分に拘った方がよくない？

マリアの可能性もあるんだけど
マリアはね、知識が偏ってるんだよね
特定の分野に強かったり弱かったりする
サバがすっぱいとかね。
物語を書くときには一般的な知識をある程度そろえないといけない。
情交とか、そんな表現をマリアが使ってると思えない。

それにマリアが書いているとしたら、
当時の自分というのを客観的に見れているという証明になるよね。
ＥＰ６でエリカの語るところの、マリアちゃんはいい子にしてましたよ、
自分の隣で母親が殺されているとも知らずとか
そんなことを…未来のマリアが書けるかな？

人格統合じゃね

というか
紗音爆弾セット→紗音皆殺し終了→戦人に告白→戦人「約束って何？」→紗音自殺→戦人爆死
じゃないの？
ボトル内においては

12年も経って真理亞も大人なんだから文章くらい書けるでしょ
それに紗音がしたように真相を猫箱に隠すため
割り切って書いたんじゃない？

>>268
それが解ならあのシーンから金蔵絡みの台詞と三人称描写を抜くと筋が通ってしまうのはミスリードだったということか？
うーむ

>>273
>じゃあ紗音て何を目的にしてるんだろう。

戦人に自分の罪を思い出してもらうこと。
直接問いただしても思い出してもらえなかったのだからもう生きていてもしようがない。

推理可能かどうかについては賛否両論あるだろうが、
一応は伏線貼られていたからな。

Ep3より

「紗音。ちなみに、６年前の戦人はどんなだったんだ？
　何かエピソードを覚えてないのかよ？」
「そうですね。
……確か、お帰りの際はこう仰っていました。
“また来るぜ、シーユーアゲイン。
きっと白馬に跨って迎えに来るぜ。”」

>>278
どのように筋が通るのか、教えて欲しい。

戦人も金蔵も、山羊どもに食い殺されているが
これは時間切れで爆死を意味する（そもそも金蔵はゲーム開始時に死んでいるけどね）。
ま、確かに筋は通るよ。

その約束を破っただけでなく
覚えてすらいなかったのが戦人の罪
というのがボトル内における真相

あ､でも表向きの理由は碑文を解けなかったからであって
戦人の罪云々は二の次だと思うわ
まぁどちらもボトル内の話だが

>>280
wikiの考察投稿抜粋の金蔵シーン再読、縁寿は生きている、ベアトの魔法ってやつに載ってる
正直これ見てなるほどって思った

>>279

そういうのは可能性の１つであって、解答とは言わないんだよ。
ミステリの解答は数学的で、唯一解に集約する必要がある。並び立つ解答ってのは不可で出題不備なのね。
うみねこは解ける、と考えて解答するなら、読者サイドも犯人が特定出来なくなるような仮定をしちゃいけない。
２７９さんはその辺に対する認識が自分と違いそうだ。少なくともそちらの言ってる解答例ってのは、根拠薄めで他解答を排除する要素が少ないから。

＞ミステリの解答は数学的で、唯一解に集約する必要がある
＞ミステリの解答は数学的で、唯一解に集約する必要がある
＞ミステリの解答は数学的で、唯一解に集約する必要がある

今年の笑い納め頂きました

>>282
読んでみたよ。

戦人が推理放棄後、戦人の立ち絵も一人称もなくなるのは
戦人が「魔女はいる。魔女が犯人だ。」と認めて屈服してしまったことによる「投了」行為が原因だと思う。
これにて、探偵権限を失い、魔女幻想を見ることが出来る駒扱いになってしまった。
EP2で戦人が金蔵とベアトを見たのは、推理を放棄し、魔女はいると認めたから、でいいんじゃね？

紗音も金蔵も死んでいてOK
これは幻想描写なのだから。

>>283
＞ミステリの解答は数学的で、唯一解に集約する必要がある。
スーパー同意。

>>283
犯人は紗音
ってことで特定されるから、不備ではないだろ。
並び立つ解答もない。

＞ミステリの解答は数学的で、唯一解に集約する必要がある。

猫箱状態で解答が複数考えられるのがうみねこ
つまりうみねこはミステリーではなかったという結論になるな

裂くたろうがどうなるのか楽しみです。

>>284
犯人を決めるという段になって、探偵はなんとなくで犯人を選んではいけないってことさ。
もちろんうみねこの猫箱は、並び立つ可能性のすべてを肯定する世界だ
でもその可能性も"最終的には"集約されないと解とは呼べない
あるいは可能性それぞれの解を用意することもできるかもしれないけど、なかなか難しいだろうね。

というより複数解が存在したら、ベアトは解いて欲しいと願ったかなあ？
これを解いて欲しい、こういう考え方をして欲しいってのは、ひとつじゃねえかな。
二つだったら片方に気がついて片方に気がつかないとかよくわからないこともおきるし、
二つの心をこめてラブレターを書く人もいないような気がするぜ。

うみねこってその暈された部分を考察するのが楽しみの一つだと思うがね

むしろ全てのミステリが
答えが１つしか存在せず、ノックスにもヴァンダインにも
沿っているかといえばそれではない
その違反部分がウリの有名ミステリもたくさん存在するというのに
きっちり全て該当していないとそれと認めないのは
アスペさんか何かかな？

とりあえず朝まで頑張ってみるか。その後は二日の夜まで我慢だなぁ…。

犯人がシャノンでバトラの為に犯罪計画したなら
バトラに分かって欲しいのは結局動機だけだろ

戦人の為に？

為にっつーか引き金だろ
86年にバトラが島に戻った事がさ

使用人まで動いてるし
どちらかと言えば碑文の方がメインの動機でしょ

しかし俺は紗音のボトルは殺人計画でなく
霧江の殺人後に真相を隠すため書かれたものだと思う
戦人が来て縁寿が来ないなんて直前まで分からないだろうし

別にミステリの限った事じゃないだろう。解けるって言葉の定義自体は。
数学だって理科だって、国語・・・は読解力とか出題者の意向もあるから難しいけど、解答は１つに絞れるように出来てる。なぞなぞもね。
ハンターハンター初期の謎かけみたいに、答えを絞れない＝解答できない＝沈黙が答え、ってのもあるけど。
ノックスも、そもそもは読者と作者が解けるゲームを展開する為の最低限必要な確認事項みたいなものだろう？
こういう知的パズルってのは、読者にもある程度基礎知識・ルールに対する感覚が要求されていて、これを無視すると解答不能になりがちなのだぜ。

１年帰ってくるのがズレてたら事件は起こらなかったかもと言ってたよ

>>291
違反部分がウリの有名ミステリもたくさん存在するからといってうみねこがそれに入るのかというのは別問題だよ。
違反しているからといってミステリーではないとは言えないのは確かだが。

>>296
シャノンが当主なんだから使用人が言われるまま動くの当たり前じゃん

>>288
というよりも、偽書製作者にもわかんないんじゃないの？＞真相

>>296
戦人に解かせたくて書いた物語で、霧江の殺人真相隠すために流されたんじゃないか？

>>298
そこは桶屋みたいに
回り回って回避されるんじゃない？

>>301
言い直す
偽書製作者は、なんとなくボトメの意図はわかった気がしただけ
具体的立証が可能な物的証拠なり証言なんか、無いんじゃね？

あったら、社会人の常識として警察に通報してるでしょ
関係者でもない限り

それと、なんで八城が本格ミステリーを書かなかったかだけど、ボトルメールの作者が本格ミステリーを書いて無かったからじゃないの
ファンタジーで真実を探る形に持っていった
ただ、その装置としてミステリ風を装っただけで
全体としては幻想的にボトメ制作者の葬儀を行うような感じでまとめるつもりがあったんじゃない

>>303
意味不明
シャノンの台詞だぞ？

ウィルとクレルの台詞じゃなかった？

クレル＝ベアト＝シャノンじゃないの？
よりによって86年にバトラが帰ってこなければあんな事件を起こそうとは考えなかった
クレル（かシャノンかベアト）が言ってたぞ

>>283
ミステリーが唯一解に絞られるっていうのはちょっと正確さが不足してる気がする

より厳密に言うと当事者の動機や、行動に伴う気持ちとか、推測はしてもいくつか候補を挙げて、最終的にはわからないというものはけっこうある
ただ、その場合でも、何が起きたのかははっきりしていたりする
逆の場合、具体的な手段は不明でも行為の意図がはっきりするような痕跡が残ってたりすることもある

だから、唯一解に絞られるというより、

一定の合理性の範囲内に探偵によって解の在り得る領域が特定されるということだと思う

それも何にもしないのは、探偵というより飲んだくれのチンピラ

今ｵﾜﾀ。バレは10時まで自重するけどとりあえず

探偵視点架空説(笑）　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まあ99.9％ないとは思ってたけどざまぁ

とりあえず…。

死んだ人物の名前を別の人物が役職名等として継承するというのが無限の魔法の正体っぽい。
同じ呼び名の人物が生きている状態と死んでいる状態の両方で存在するとは、まさに猫箱。確かに気付くだけだなぁ。

探偵以外の観測者は主観を偽る権利を持つが、探偵の言動を偽ってはいけないらしい。これがどうやらエンドレスナインの正体。
赤字と探偵の言動は信用していい訳だ。観測者による探偵が居る場面の修飾がナチュラルだと錯覚が発生する可能性もあるが。

クレルは上位だから違うカケラについて知ってるだろうし
戦人が来なければ何らかのフラグが立たずに霧江が親族殺すことなかったんじゃない？
綿流し編の詩音みたいに

>>310
でもそれだとエピソード2の金粉がなんだかわからないよね
探偵が観測した

>>304
物的証拠は得ようと思えば得られると思う。
エンジェが持ってるノートとかマモンの杭とか。
でも物語が複数存在することで、どれかひとつをとってきてこれに違いないと、
これが真相です、この物語が証拠ですと使うことはできないはず

まあ、得られたすべての物語を使ってできることは、
それらの物語を書いた人物の心情を理解するぐらいじゃないかな。
なぜ、こんな物語が存在するか、その理由はわかるはず。
だから書いた人物の心はわかる。

でもその心情の部分は証拠足りえるかといえばこれはノーだ。
物語には、物語を書いた人間の心情のみしか語られていないから

これが18人全員分あればまだ公平にわかるかもしれないけど、一人だけではだめだ
だから俺も何回も言うけど、物語に定めることができるのは、物語の世界の真実だけなのよ。
現実はなにもわからない。爆発の後、犯人のメッセージが流されたって、犯人だけではだめだ。

…ただ、出題編初期のころに、ベアトリーチェの存在を認めますという直筆のサインを書かせているはずで
それがバトラ以外すべて存在して云々。この部分がボトルメール上で"現実的"に直筆だったとしたら、
これはちょっと話がちがってくるかもしれない。

戦人が来なきゃ事件は起きない
事件でうやむやに出来ない為、金蔵の死が看破されて長男一家は＼（＾０＾）／

>>313
物的証拠は八城には・・・というか関係者にも無理では？
警察だって真里亞の顎しか見つけて無いんでしょ
あそこも信用できるのかわからないけど

あとサインってエピソード3？
なら偽書だよね
ボトルメールの作者は無関係では？
1かなんかのお茶会にサインシーンあったっけ、覚えて無いあまり思い出せん

>>313
あと、物語で物語世界を・・・って書いてあるけど、これ要するに、物語が自己主張しますよってだけだよね

なんでそんな主張なの？理由は？
って言われて、なんら根拠も無いんじゃあだれも真に受けない
その説得力ある根拠を偽書作家は提示できるのかって問題

かなり絶望視してる。なにしろ、偽書作家はベルンカステルに真相暴きをやらせているのに、自分から証拠がないと認めてしまったから
そこが残念。自分の作品も根拠により解に至れるミステリーではないと認めたも同然。その部分が、もし覆されるんなら、どう覆されるのか、見ものなので注目してる

八城がヤスなら証拠無しで真実を主張することができるじゃない

>>317
できるね。まさに証言

ただ、そうなると、あのこれは全て真実とは異なる状況が生まれる
どうしてそうなるのか、よっぽど理由を想像しにくい
心中まで決意をして・・・だからヤスが八城かどうか
この点だけが引っ掛かるんだ

八城がヤスならわざわざ偽書の形で発表する必要がない
偽書に書かれたペンネームの伊藤幾九郎なんちゃらが余計だろ
ボトルに詰めて流せばいいじゃない

そうなんだよな
だからもし並行世界ではなくボトメ・偽書と現実世界なら、八城は細かいところも含めて、どうやって解明したのか、具体的手段を明かしてほしい
それを魔法でとかいったらちょっとなー
まあ期待してる
多分裏切られないだろう

>>315
ボトルメールの筆跡は証拠にはなってるっぽいんだよね
エンジェと教授のやりとりから。
アニメのＥＰ３のラストでチラッと金蔵ってかかれてた記憶がある。
でもＥＰ２以前じゃないとだめだよね。

偽書を書く動機というのは難しい
ベアトが書いたやつはバトラに解いて欲しいと願って。という形でわかるけど
あれが判明したのがＥＰ５で偽書の中ってことは…
偽書はその形を踏襲しているものと考えていいか

ベアトは物語世界でベアトとバトラが結ばれることを期待して書いた。
偽書作家は物語世界でバトラとベアトを結ぶために？書いた？？

そこまで献身的な動機を偽書作家が得ているということは、
だいたい真相まで行ってるような気もするけどなぁ

>>312
ep2のラストの金蔵書斎かな？
あの場面に戦人以外の人物が存在して観測していたと考えれば説明できる。
戦人はベアトらしき人物と会話しているように見えるが、金蔵とは会話していない。おそらく探偵である戦人には蝶も金蔵も見えていない。モノローグを入れている人物による修飾。

>>319
そうかな？
ペンネームがあるから縁寿は八城と接触できたんだぜ
ボトルメールを通じて特定の誰かと会うこと、それが目的と考えることもできるんじゃないか

>>321
もうひとつボトルメールの方で理解できないことがあるんだけど、あれ、屈服したけど、やり直しっていう話になってるよね
ボトルメールの制作者はなんでそういう風にしておいて、続編書かなかったんだろう

>>322

うーんそう言われるけど、どうなんだろう。まあ死んでるからそのはずなんだが。ちょっと引用するね↓

　その瞬間、…俺は眩しき黄金の輝きで目が眩みそうになった………。
　それは、………何と、……黄金に輝く、蝶の群だった。
　書斎の中をいっぱいに満たしていた黄金の蝶たちが、一斉に溢れ出して来たのだ……。
「な………、……何だ、………こりゃあぁ………………。」

　それはまるで、金箔の紙吹雪。
　祖父さまの書斎の中は黄金の輝きで満たされていた…。
　
　そして、……書斎机の前にソファーの応接席があり、……祖父さまの背中が見えた。

　祖父さまの向こう側に誰かいる。
　…陰になってよく見えない…。

　略

　その魔女とは、……初対面のはずだった。

　しかし、…俺はこの魔女を知っている。
　初対面なのに、肖像画の中で、……知っている……！

↑こういうの、ボトルメールの作者紛らわしすぎ

>>325
つまり、モノローグを入れている人物と探偵である「戦人くん」が別人というトリック。
前作でも魅音の台詞を詩音が勝手に、ってのがあった。そういう感じ。なりすましってのが近いか。

犯人俺だわ

そこは竜騎士の失敗だと思う
エピソード5のジェット機使っても不可能な楼座の動きとかの例もある
細かい所だといろいろあるみたいだ
ただ、赤字や探偵に絡むとこでやってほしくないが

>>309
そこは0.1％「も」可能性を許すとは、なんて理解力のあるひとだｗ

>>327
よく言った

うーん、「俺」が霧江の方がしっくりくるか…？
よく考えたら探偵以外なら視界内に自分を出せるな。
ep3は絵羽じゃなくて霧江の話に見える。

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　他人の推理に反論するだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　言われてから自説を主張して二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　言われる前に自分から真実を解き明かしてようやく一流じゃ
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・そなたは一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　一流になるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

考察だけなら煽りはいらないよね

引っかかりを一つ。まあ微修正と言えるレベルだが。
EP7で金蔵がヤスに対して、母に声が似ている、面影も母と娘を思い出す、と語る部分。
文脈上、母と娘は別物であり、状況を考えると母=ビーチェ、娘=九羽ベアトとなる。
しかし、ヤスが九羽ベアトの娘とするとビーチェを母と呼ぶのにはいささか日本語に無理がある。

そこで、ビーチェが母であり生きていた仮説。（南條は産後に死んだって言ってるけど）
金蔵は男系にこだわり、ビーチェに出産を強いた。その結果生まれたのがヤス。
しかしここでビーチェが難産により死亡。さらにヤスを夏妃に育てさせて自分の後継ぎに仕立てようと画策。
夏妃は使用人もろともヤスを谷底へ。絶望し乱心した金蔵は九羽ベアトに後継ぎを生ませようとする。
※この場合、ビーチェと共に暮らしていた娘が元からベアトを名乗っていたとは思えない。
乱心した金蔵は娘をベアトリーチェと呼び始め、娘は自分が何者なのか良く分からなくなり始める。以上

>>325
酔っ払い探偵なんだから金粉とベアトの誤認ぐらいはするでしょう。
酔っ払ってても金蔵を見間違うことはないだろうが。

自分の考察をまとめてみたのだけど
もしかして、何を言ってるのかすら
誰にも伝わらないのかと不安になってきた
どうかな？イミフ？
ttp://seeksea.blog108.fc2.com/blog-entry-69.html

>>336
全員が福音の家の出身で孤児であるとする根拠または推測できる部分を全員分提示しない限り
スルーされるかフルボッコされるかのどっちかだと思う

夏海の血発言ってこう言う事か…？
読者の推理をなるべく採用しているってのはやっぱりホントだったのだろうか
元からビーチェが妊娠していて、さらに金蔵が孕ませた？

>>336
まだ更新してたのか
更新が止まってから見るの止めたわ
言ってることはわかるよ
ただ根拠不足な感は否めない
謎も放置だな
理御のどこに青の要素がある？

>>337
かなり前からたくさん書いて投稿したのだけど
自分でも所在がわからなくなってしまったorz
思い出せるだけを書くと

秀吉は戦争で焼け野原で無一文とか
EP1の第二の晩の事件が起こる前に
「身寄りのなかった」と明示されてる
金蔵は居たっぽいように聞こえるけど
親族ではなく長老達

はっきりわかるのは秀吉と
福音の家出身だとはっきりしてる使用人達だけだったかな

ttp://loda.jp/jessica/?id=4
↑ここには、
・真里亞と楼座の親子の関係が作られたものではないかと
一から説明した
・金蔵と4兄弟の関係もそれに基づいて書いた
・戦人の血縁関係についての縁寿の発言も関連事項として挙げた
・絵羽と縁寿での「母親代わり」を挙げて、
関係作りが、まだ続いていることも書いた

更に遡ると、
本スレで投稿してた頃に
(シャッフル説として名づけられた)
譲治と朱志香が本当に蔵臼の娘、絵羽の息子だったのか？
逆だったのではないかと疑問も投げた

>>339
胸のペンダントです
緑は青+黄(金)

んな、こじつけな・・・と思うかもしれないけど
ベルンやラムダの目と同じ理屈で
ベルン＝青+赤＝紫
ラムダ＝黄(金)+赤＝橙

>>340での原点は
2chで「うみねこの親族って年齢設定がおかしくね？」
から始まってる
それを読んで、なるほど〜と思った
作者が年齢を深く考えずに書いたとは、
とても思えなかったから
何か原因があると考えて読み続けた結果、こうなった

2ch内の一部でネタバレがはじまってるな…
予想外の真実というか想定内の真実というか…

毟る…毟ってやる

人格うんぬんはわかったけど、朱志香＝ベアトって分かるわけねぇだろ、
竜ちゃんの髪毟ってやる

まぁ、メリケンサックでクラスメートを大の字で壁にめりこませる女だしな
朱志香

嘉音は紗音が妄想で生み出した弟
ってことはEP7で明かされただろ。

>>344
ｋｗｓｋ

>>336
やったな
紫の存在が当たってるみたいだぞ

猫耳モード♪

急にどうした

>>350
誤爆です


色のことで思い出したけど
青+赤+黄を
光の三原色として捉えたら白
絵の具として捉えたら黒

思いつきレベルだったけど
今にしてみればそういうことだったのかな

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4847.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4848.jpg

真面目に考察したやつ涙目ってオチだ

>>352
もう、毟りに行くしかないな。

>>352
要するにミステリーファンをその気にさせてやっただけで
お前らが納得する答えなんか初めから用意してねえよｗｗｗ…ってこと？

竜はギャルゲー脳の釣り好き煽り厨なんだから、
なぞなぞごっこの出題者としての力量や姿勢を期待する方が間違い

お前ら、うみねこの推理タイムが終了して暇なら一部の赤字等を勝手に変更して俺らで新説うみねこの鳴く頃にを作ろうぜ。

もう毟りに行くしかないな。

>>352
これコラじゃねーの？
流石にこんなことまでキャラに代弁させ始めたら
真面目に推理してきた読者舐めてるとしか思えないし作者の頭を疑うレベルだぞ

これはアレか？かまいたちの夜２の妄想編なのか

今までの物語は全て頭がパーになった戦人の妄想だったんだよ！！

なんだってーーー

これなら赤字で「戦人は無能だ」って言われるのも納得できる

>>352
ぺろぺろ隊「作中キャラの発言であって竜ちゃんの意見なんかじゃない！！」

もうすぐ３４スレ続いたこのスレも役目を終える時が来たんだねぇ
奇しくもひぐらしのラスボスでありうみねこにおけるラムダデルタを意味する３４スレ目か

>>361
礼出すようなこと言ってるのに終わるわけないじゃないですかｗ

episode7真相解明読本の裏表紙、何のセリフが引用されてた？

結局真相は？

.>>364
禿げは馬鹿

……約束された死神は、
魔女の意思を問わずに、
物語に幕を降ろす。

うわいきなり発生したな、自演？
違うか。
>>366は>>363あてね

>>366 ありがとうございます！

今までのEP的にキャラの発言をそのまま受け取るのはダメなんだろうな
まだ買ってないけど

>>369
これ以上先のない最終作なのだから、
出された内容はそのまま受け取った方がいいのではないだろうか。
あれこれ考えたって、これ以上の答えは、もう出ないんだぜ？

昨日までの推理やこじつけ、好意的解釈も全て、
EP8で謎が明かされると期待した上でのこと…
だがそれも終わった。
あとは全て自己満足の世界だ。
これで終わったのだ。
あとは毟るのみ。

34スレ+αも使って考察してきた結果がこれだよッッ！！！！

言っても無駄だろうけど
新年も迎えたことだし、そろそろ目ぇ覚まそうや

結局、犯人は次男一家とそれをそそのかしたベア（ヤスしゃのかの）、そして島爆破。
その時点で生き残ったのはベアせんエヴァの３名。

罪の意識を感じたベアは自殺、せんとも後追い自殺するがせんとは死ねず。
せんとはえんじゅに本当のことを言いたくなくて新しい人間に変身し、
ＥＰ３〜を、作家として都合のいいように書いた。

これであってる？

アンチが暴れてるだけだと思ってたが>>352はマジバレっぽいな…
散々思考停止とか考えぬ豚って馬鹿にして推理促してたのに
読者が勝手に勘違いして推理してただけとかないわ

>>352よりもっと酷い展開が待ってるから冗談ぬきに
クリアしたけど、ep8は基本おまえらまじめに推理なんかしてたの？バカじゃねって伝えるのが主な趣旨に感じれたｗｗ

竜騎士は今までしこたま儲けたから引退するならともかく
３作目出す気ならもうちょっと今まで付き合ってくれた信者に配慮すべきだろ
なにもここまで喧嘩売らなくても

結局一番ねーよと思ってた愛がなければ見えない説？が正解だなんてな

竜騎士はもうミステリーを書くつもりはないのだろう
赤字と金字が素晴らしかっただけに、この結末は残念だ

>>378
書いたとしても、もう誰も真面目に推理する人いなくなるんじゃないか？
また、真面目に考察なんてバカじゃねwwwってやられたら

ネットの評判見て結末をコロコロ変えるから最終的に収拾つかなくなるんだよ

>>352
もうなんか、一体誰と戦ってるんだよ・・・

という言葉しか出てこない

物語の鍵となる
・犯人はキリエ
・シャノン、カノンは一人二役のベアトリーチェ
・出題編のエピソードは真相を隠す為にバトラが脚色した物語

を念頭に置いて出題編を読んでも真相に至れるとは思えないんだが
出題編だけでシャノンカノン関連以外、特にキリエが犯人という答えをだすのは無理じゃないか？

未読者と真面目に考察しない人はスレ違いなので本スレへ

>>382
戦人が脚色しているという事実自体が霧江夫婦犯人説の補強なんじゃないのかな

今終わったが、結局縁寿がどっかの店で見つけた人形みたいなのって何だったん？
どっかで明かされたっけ？
あとEP7の最後の方で出てきた金蔵の過去話はどこに消えたんだ？

やっぱこっち停滞してるか。
俺もいろいろ考えてたけど今回の結論はねーよ

---before
「人間の仕業と最後まで魔女幻想にあらがえ」
「私の謎に挑戦しろ！」
「推理しないやつは豚！」

---after
「でも推理したらだめって気づかせるための物だから！」
「推理する奴は冒涜者！ヤギ！」
「あと、残った謎の幾つかは後日談と同じだから、物語の終わりでは明かさないっ」
「後日談シンドロームとかマジうける！余韻を楽しめ！」

もう、
まとめwikiで真犯人は誰？とか
まじめに考察するとかやってる奴らは幸せになりうる猫箱の中の人を貶めるネットの冒涜者だから！
という勢いでぶん投げた状態。
皆様乙です

>>385
曲解し過ぎじゃね

>「でも推理したらだめって気づかせるための物だから！」
そんな事言ってない

>「推理する奴は冒涜者！ヤギ！」
的外れな推理がボコボコにされてただけじゃん

>「あと、残った謎の幾つかは後日談と同じだから、物語の終わりでは明かさないっ」
>「後日談シンドロームとかマジうける！余韻を楽しめ！」
後日談書かれてたじゃん

>>386

>そんな事言ってない
「無知蒙昧なる〜作品として書いたつもり」

>的外れな推理がボコボコにされてただけじゃん
それはいいんだけど、後世の推理は猫箱の中を冒涜しているっていってるよ、
冒涜の様子は幻想世界を喰らうヤギで描写されてる。
パーフェクトな推理を出したカッコいいヤギの描写はない。

>後日談書かれてたじゃん
これは俺の言い方が悪かった。謎の答え（≠後日談）を後日談扱いにしちゃった事をさしたつもりだった

で、
>曲解し過ぎじゃね
なんだが、>>386はどういう話だったと受け止めた？＞ep8　あおりじゃなくてマジで聞いてみたい

>>387
>「無知蒙昧なる〜作品として書いたつもり」
それはうみねこのことじゃなくね？
八城が書いた世に出ていない原稿の話だろう

>パーフェクトな推理を出したカッコいいヤギの描写はない。
いたら1998年の時点で六軒島事件の謎解決じゃん

>なんだが、>>386はどういう話だったと受け止めた？＞ep8　あおりじゃなくてマジで聞いてみたい
謎解き関係なしの縁寿の後日談って感じかな
謎解き全然しなかったのは俺も問題だと思ったけど
さすがに「推理した奴は全員カス」みたいに捉えるのは曲解し過ぎだと思うぞ
作中では被害者の縁寿は推理しない方が幸せになれると言われてるだけの話だ

>>384
寝具店で大量のさくたろうを見つけて
楼座の手作りではない、既製品ということが分かったんじゃないの？
それで縁寿は復活させられるっていう。
真里亞は既製品と知らないから無理。

俺は自分でもなかなかのうみねこファン(信者)だと思うけど
ここまでハッキリ言われてまだそんなことが言える>>388は
信者ではなくもう洗脳されきって考える力のない病人だと思う

>>390
信者やら病人やらのレッテルの張り合いは本スレで頼む

作中の赤字やそもそもEP自体がミスリードってことなんだよな

EP4で明らかになったEPはボトルメールの創作と出た時に真相に至らなければならなかった
まあそのEP4も創作なんだけど
デスノートでライトの立て読みメッセージを必死に考えてるLが考察スレ住人なんだよな

>>391
マンセー工作も本スレで頼む

>>388

>それはうみねこのことじゃなくね？
>八城が書いた世に出ていない原稿の話だろう

何も考えずに文字を読むとそうなるんだろうが、
「八城が書いた世に出ていない原稿の話」をうみねこep8で描写する意味ってあるか？
ないと思うならば他に意味を探しちゃうと思うよ
俺たちが勝手に見つけた誰かの日記とかじゃなくて、作品として作者から送り出されたものだから＞うみねこep8
何か他にそれを描写する意味がある、という話なら俺の受け取り方は曲解になりうるけど。さすがにねーよ的に今は思う

>いたら1998年の時点で六軒島事件の謎解決じゃん
推理する奴はヤギ、的外れな冒涜をしたヤギがボコボコにされただけ、パーフェクトなヤギはいない、いたら謎解決
これらは並立しうるから>>386での「推理する奴は冒涜者！ヤギ！」 はおｋになる？

>謎解き関係なしの縁寿の後日談って感じかな
これは全く同感。そしてそこが悲しい。俺にとって縁寿はep3から出てきた（名前は1からだね）重要人物
ep8の中に大きな描写があってしかるべきだとは思うけど、ep8が縁寿の後日談的な感じになって
当初からいた登場人物が下界の駒状態ってのがなぁ

そこに作者からの悪意を感じたヤギと八城（ぶっちゃけ本の神・作家職の神って作者視点の投影でしょ魔女も違いはなく感じる）でキレた
ここで話す話じゃなかった。こっちにいた期間の方が長かったからついきちまった。申し訳ない

>>394

>「八城が書いた世に出ていない原稿の話」をうみねこep8で描写する意味ってあるか？
描写の意図を厳密に考えるなら、うみねこ推理する人は云々というメッセージということだったら
世に出していない原稿ではなくてEP3〜4の偽書のこととして描写してたはずじゃね？

>これらは並立しうるから>>386での「推理する奴は冒涜者！ヤギ！」 はおｋになる？
「的外れな推理する奴は冒涜者！ヤギ！」ならおk

>当初からいた登場人物が下界の駒状態ってのがなぁ
これに関しては全く同感で正直EP8は面白くなかったし本スレにもグチグチ書いたけど
推理派への悪意までは感じなかったな

どんなに酷い内容でも答えは用意しておくべき、って考えが大多数で、
それを放棄したってのが叩かれる最大の要因だろ

まあ4年間付き合ってどんな気持ち？ねえどんな気持ち？でFA

戦人VSベアト＝自分が犯人だと認めたくない心の葛藤

八城VS縁寿＝成長した自分と少女時代の心の対話

隆起氏『想像人物も妄想も含まれると作中に明記しております』

って事かい？？！！

メタ世界も未来世界も心象風景でした？！ひいぃぃぃっ

って解釈もできる。つまり大多数の人はまだ猫箱の外

思ったのはエヴァンゲリオンの『おめでとう』END
やっちゃったな〜

『おめでとう』→監督がファンに取り囲まれる
↓
劇場版→まあ終わったけどエヴァとは何だったのか
↓
破→マンセー！！

隆起氏先生は次回うみねこ礼も書く気まんまんだが大丈夫だろうか

>>397
おまえEP8買ってないだろ

最終的には各EPのトリックの種明かしは解体新書みたいなのを出すんじゃね？
それよりメイントリックとなるヤスの一人二役に納得できる答が欲しい
この際バトラ以外の親族を買収して認めさせたでもいい
普通に考えれば無理なことなんだから

凄い分かりやすいうみねこのなく頃に

○シェフが『カレーとラーメン』どちらが美味しいのか、
　私が作った料理で決められますか！？と煽る

○俺ら釣られる
　本気で語る奴大勢出てくる

○その内何故かカレーとラーメンを足したような料理を出し始める

○最後にはそのシェフが『カレーとかラーメン』とかそんな事は小さい事なんです！
　美味しい料理を楽しむのが正解なんです！って言い出してチャーハン出してきちゃった

○あれぇ・・・？←今ココ

醜いヤギさんたち、これからどうしますか？

そもそもわたしが食べさせたかったのはチャーハンなんですよね！

という本音が見え隠れする

丸禿にしてやろうず

>>402
普通なら、ここで終了だ。
どんなに推理を重ねても、答えはもう出ない。
答え合わせのない推理は妄想と同じよ。

それでも…
それでも貴方は真実を求め、推理を重ねる、と…？

山羊の体毛が黄金に変色し、
黄金色の光を放ち始める…！
それはなんと言う神々しい光景か。

でも。
でもでも…ッ！
内から発する黄金の愛のエネルギーに、山羊さんの身体が耐えられない…！
うみねこの推理を続けることは、
うみねこへの愛を持ち続けることは！
1万のカケラの世界で1万回残酷な死を迎え、それを1万年続けるよりも過酷な苦行！
誰か…誰か山羊さんに手を差し伸べて…！
力を…山羊さんに…ッッ！！

山羊さんは四散し、黄金の粉末となって床に散らばった…
そして幾度か風が吹き抜けた後…
そこに山羊さんのいた痕跡はなくなっているのであった。

>>399
買ってないよ
GM戦人が幼縁寿に用意した話が今作なんだろう
最後海に沈んだ戦ベアにしても
２人が海で死んだ＝２つの人格をここで捨てた
とも取れる
そもそもEP1・2ボトメEP3・4偽書だとして、お茶会は？
生存者は絵羽だけなのか、人格を捨てたヤスも生きているのか
事件の真相は永遠に解らないのが真相なら死んでいる筈だが
ではメタ世界は誰かの心象風景なのか全部縁寿の妄想か
縁寿が自分を納得させる為にGM戦人やら作り出した？

自分が考えた真相に当てはめて読めば納得できるだろうが
他人も別の真相を考えていてそれも当てはめれば筋が通る

一度、皆の考える真相ってやつを並べてみたらいい
十人十色だろうし似た説でも微妙に細部が異なる
過去のEPと照らし合わせて矛盾の無い説を選ぼうにも
全部妄想です説も通用するのが現状

>>401
食べ物の例えは一番伝わりにくいって知ってた？

じゃあドラゴンボールで例えてくれ

>>408
ドラゴンボールで世界征服のはずが、ギャルのパンティーになった。

＜スタート＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ミステリーとかどうでもいい┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　NO
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　┌話に整合性なくても大丈夫┐NO　　　　　　【おとといきやがれ】
　　　　　　　　　　　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　【お前らは山羊】　　
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┌謎やら設定なげっぱなしでも（ry┐　
　ＹＥＳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮO→ 【箱をあけるな、かえれ(・∀・)】　　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　どんな結末でも受け入れ竜様の言うことには逆らいません―NO→【愚鈍な読者 （´・ω・）】
YES
↓　　　　　　　　　　　
「あなたは竜騎士に選ばれた信者
　さあ、うみねこをプレイしよう！━(ﾟ∀ﾟ)━・」

TVのお笑い番組がテロップとかサクラ必死に使って「はいここ笑うところでーす」ってアピールして
それに合わせて笑ってる愚民
同じ構図

俺たちが今まで推理してたのはなんだったんだ？

禿め・・・地獄に堕ちろ・・・毟られて氏ね

ボトルメールを流していたのは紗音みたいだけど魔導書も書いていたんだな。マリア名義で。

隆起氏先生の決別宣言をもって終結したね。つまり

『にわか厨すいり厨カプ厨割れ厨はいりません』

EP8で生き残った信者こそ礼を読む資格がある
金は一生分稼いだし客は好き勝手書いた小説を読む奴だけ居ればいい

竜ちゃんに関してはいつもこれを思い出す
ttp://210.253.99.95/image/news/1293424238/11222-39028.jpg

物語を本当に理解していた人たち
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ住人

竜騎士教信者
うみねこのなく頃にスレ住人

山羊の墓場行き
うみねこの超展開な解答を真面目に考察するスレ住人

そんな中、魔女犯人説を唱え、周囲の「屈服乙」などの罵りにも「屈服」せずに貫き通した俺は竜騎士に勝ったと言えよう。
結局魔女はいたわけだし。

>>415
これなに？

>>417
インタビューとかで人間犯人説を貫くように誘導されてたってわけだ
結果的にまんまと引っかけられたな

>>405
悪いが、こんな言葉には惑わされないよ。
解けるように出来ているって赤字がある限りね。
基本的にＥＰ５のあの赤字だけで保証は十分

誰か犯人当ての答えが次男親子になる理由を教えてくれ

最初の5人までに絞ったんだけどそこから何で推理すればいいの？

ここで聞くならヒント見ればええやん

この密室殺人を本当に人間の犯行として説明できるならたいしたもんだ

でもムリだろ

つかコレひぐらしで突っ込まれたことに対するプレイヤーへの恨み節だよな

こんな煽り方しといて自分自身が人間犯行として説明できなかったら
作者自身の完敗宣言と同じだし…てことは一応謎の答えはあるんだろう

メタ視線？個人の妄想、幻想アリ？…こりゃ逃げる用意ですね？
説明できない事は全部「幻想」で逃げられるじゃんｗｗｗ
逃げと煽りを同時にやってるよコイツｗｗｗｗｗ

…最後には「そんな謎なんて些細な事」「大事なのは謎じゃなくて愛！」的
逃げ口上をいつものように長文でベラベラまくし立てて煙に巻いて逃げるんだろうなー




↑EP7までやった予想なんだけど当たってんの？

そろそろ垂れ流しの妄想から卒業しなさい
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=4915.jpg

虚無への供物がよく引き合いに出されてたから
山羊扱いされたとき俺達の大勝利だと思ったんだけど・・・

EP8読み終わったけど>>352ってギャグ扱いの些末なシーンだったから
未プレイの人は気にしなくてもいいし、これで批判するのはお門違い。
実世界の八城女史は傲岸不遜じゃなくて結構お茶目な人だった。
アウローラ口調の描写は完全な現実じゃなくて脚色なんだろう。

>>420
解けるようにって解けるのが各ボトルメールの小説の話だろ
事実はキリエが犯人なんだが
各EPからキリエが犯人って特定するには無理がある

そろそろ他の作品のネタを竜騎士が使いまくってた事で盗作騒動に発展した場合の言い訳を推理しようぜ。

>>420
ep5の赤字ってなんだっけ。
なんにしろ作中作内の赤字でしょ？
作中作内の謎解きはep7で終わってるんじゃないの？
俺は全然解答になってなかったと思ってるけどね。

>>428
同人、二次創作ゆえのリスペクトです。

>>429
俺と違うゲーム板を持ち出してくるとは…。

俺達でも簡単に、うみねこと同じ事ができたから一緒にGMを名乗ろうぜ。

>>429
ベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、……この物語の謎を生み出しました。
ベアトは、俺に解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームの謎を生み出した
この赤字二つだね。
みんな文字を読んでも内容を読んでいない。意味を考えてない。
細かいことを気にしていたら生きていけないのが世の中なんでしかたなくもあるけど。

ほんとうはこんな解ける保証すら必要ないよ。
実際の探偵が犯人を前にして、
何かの保証が与えられなければ犯人を名指しできないのか？というとそうじゃない。

うみねこの真の解答とは、１つの物語から8つのEPが出来たように俺らも各EPから新たにEPを派生させろって事だろ？

EP4の犯人って分かったの？

>>431
いや、だからそれは作中作内の発言じゃないか。
しかもベアトが戦人に解いて欲しいと願って作った物語、という前提が既に崩壊してしまっている。
解いて欲しい謎は、建前的にはep7で解決済みなんじゃないの？
>>432
保証と言うか証拠なしに犯人名指ししたら、名誉毀損で訴えられても仕方ないぞよ。
で、物語の犯人当てっこは、別に保証が無くても参加は出来る。
5分間ミステリーとかでなければ、謎解きのタイミングを強要されるわけでもない。
普通はそんな保証なんて無くても、謎解きには無意識にでも挑戦してるもんだ。
勿論、無意識にでも作者からの解答は求めてるけどね。
というか、作者にとって読者に解答を示すのは義務みたいなものだろう。
それは俺の甘えかね？

>>430
そうだな…
では俺のことは、そう、断筆の魔術師。
とでも呼んで貰おうか…！

>>421
ノー推理、ノーヒントで、ただの「直観的消去法」だけでも犯人当てが可能です！

問題なのは各EPを解いても真相に至れないということじゃないのか
分かるのはヤスの一人二役くらいでキリエが殺人犯でボトルメールの意図がエンジュに真相を知られない為に作られたということまで推理できない
つまり各EPを推理しても意味が無いということ

答えは出されるものじゃない、出すものだろ。
物語を作った横溝正史に答えを与えられた段階で、金田一耕助は探偵ではなくなる。
誰の保証も要らない。

もう一度、冷静に推理すれば見えてくる真実だってあるじゃないか。
ボトルメールのEP1とEP2では第２の晩に殺されるのは第１の晩の共犯者とかさ。

>>437
問題なのは、
「それでも帝国軍人か右代宮」
「お父様の気持には…」
「恋もできないからだで…」
18人目17人
がスルーされてることじゃないのか？

>>437
最初から求められているものはボトルメールの真相で現実の六軒島の真相ではなかったということだろう

>>437
どうしてこうなったのかが至るべき真相であって
殺人犯に関してはわからないって答えでもいいんだよ

>>440
なんかもう、伏線まくだけまいて、回収し忘れたって感じがする。
結局金蔵の話もあやふやだし、島の人数もよく分からんし。
とりあえず、ベアトは全部バトラの妄想、というオチを俺の中でつけた

>>439の俺の発言は魔女の幻想によりEP2とEP3の第２の晩が入れ替わってたので取り消し。

まさか魔法を使われるとは思ってなかったぜ。

謎は謎である内が一番楽しいだけに、今回のシナリオの発表はとても不安でした。
そういった楽しみ方にある種の終止符を打ちかねないからです。
公開を渋りたい弱気も少しありました。
ただ、ゆえにか昨今、明かさぬ謎を前提にした作品が散見しているように感じています。
答えのページがないなぞなぞ帳など何の意味もありません。
せっかく苦労して自分なりの答えを見つけても、正解かどうか確かめられないなら悲しいだけです。
その悲しさゆえに、なぞなぞ帳を斜め読みし、悩む楽しみ方が失われているように感じています。
そのため、なぞなぞ本来の楽しさが失われ、@インパクトだけが先行した作品が増えすぎたことを個人的に残念に思ってきました。
それなので『ひぐらしのなく頃に』では、少なくとも答え合わせができる解答的なものをきちんと描ききろうと考えました。
色々と反則的な表現の世界ゆえに、いわゆる正解を得られた方は少ないかもしれません。
ですので、いわゆる得点というものは、正解したかどうかで与えられるよりも、@いくつの問いを見付け出しその答えを用意できたか、解答用紙の文字数で与えられるべきではないかと思います。
本日までお寄せくださった大勢の皆さんの推理やご感想を心より感謝いたします。
いずれもとても素晴らしい推理で、中には劇中よりも考察が深く、それを正解にしてしまいたいと思ったことも何度かあるくらいです（苦笑）。
また、それらの深い推理に勇気付けられたお陰で、第７話まで挫けずに書き進むことができたと思います。
今日まで『ひぐらし』支えてくださったのは皆さんに心より感謝いたします。

さらに444を踏まされたというのか…。

魔女め、この程度で屈伏する俺じゃないぞ。

もう許して(´；ω；｀)

>>438
誰もそんな哲学的な話はしてないがね。

答えは貴方達それぞれの心の中に…！
では納得いかないってことさ。
俺の考えでは、作者は答えを出すべきなのだ。
現実では間違った答えを出しても、冤罪･誤認逮捕などの失敗と言う結果が得られるが、
物語では明確に答えが示されないと、
読者がどれだけ考えても、これ以上正しいものはないだろうという解に行き着いても、
どんな結果も得られないじゃない？
宙ぶらりんで終わってしまう。
まさに時間の無駄。
今作にいたっては4年間だ。
俺は解に到った、という自己満足に浸れる人は良いんだろうけどね。

>>447
違う、哲学じゃない。数学解が出るんだよ。
自己満足でもない
唯一解じゃないときは解じゃないんだ
引き算足し算で答えがでるんだよ
これ以外は無い。という解
その保証があるってことだ
自己満足なんぞは解ではない。

＞答えは貴方達それぞれの心の中に…！
こんな話じゃないよ。

EP7から分かる事実は殆ど否定されなかったから暗に肯定されたと判断しても良いな
謎放置とか色々言われてるけどEP8で確定した事実はかなり多い

つまりはお察しくださいとな

>>450
完全に確定したと保証されないってだけで怒る人が予想外に多い印象

俺はどうやら作者から正解の印を与えられたようだ
ＥＰ８にはバトラのぬいぐるみが存在するらしい
これで十分

にゃに！

>>447
現実でも間違った答えで逮捕してそのまま有罪なんてあると思うけど？
それこそ正解かどうかなんて犯人にしかわからないよ

↑こいつ冤罪の意味知らないの？↑

>>455
冤罪ってのはそれが認められない限り失敗という結果にならないんだよ
赤字で冤罪って主張しても金字で潰されるのが現実だ

>>448
哲学的って言ってるのは>>438に対してだけね。
で、その唯一解って何？
作品内で示されてないのに、絶対に間違いのない解だと断言していいの？
竜騎士の脳内では違うかもよ？

>>456
なんで現実と絡めるのよ。
現実には赤字も金字もないし。
対して、物語ってのは作者の考え出した揺ぎ無い解ってのを示せる訳でしょ。
竜騎士はなんでそれをしないのかと俺は言ってるのだ。
読後、主人公の心情なんかの解釈で議論するとかそういう類の話じゃなくて、
トリックとか動機の話はちゃんと書くべきだろ？
これは現実じゃなければ哲学書でもない。
作者言うところのエンターテインメントなんだから。
半端に謎が残ってかっこいいとか思ってるんじゃないだろうな。

>>452
どういうこと？

>>457
答えが微妙にボカされる物語なんていくらでもあると思うんだが
というか構成の是非の話はスレ違いじゃね？本スレかアンチスレでやれよ

>>457
解ける、とは解が存在することの証明になっている
少なくともひとつは、存在するということだ。
そして"解いて欲しいと願って"という赤字もある

わかるかい？この赤字の意味が。これとノックス
提示されない手掛かりでの解決を禁ず。をあわせれば、
文中に根拠のない推理は全部切り捨ててかまわないってことだ

そうして文中から、観測事実、物的証拠、犯行事実の三つを使って
数式を組み立てる。
そしてこの数式が"解ける"ようにできていると。
解けないなら、何かがおかしい、もしくはいずれかの事実が足りないだけだ。
もっかい文中から探してくればいいだけ
ぜんぜん哲学じゃない。
文中から根拠を発見する作業は、文章を読んで理解すればいいだけのはなし
ソクラテスはいらねえ

しかしバトラのぬいぐるみがあるとはｗ
赤くて丸いものっていう解の出し方は本当だったんだな。

正月モードが終わるまで、まだまだ荒れるだろな。

ぶっちゃけみねこ本編のストーリーから推理するより、竜騎士の思惑を推理する方が物語に説明つくこと多いのがこの作品のダメなところだよね。
結局他のメディアミックス作品が続いてるうちは真相をぼやかして延命したかっただけだろ。
他のスレでも予言したけど「一なる真実」と「Land」はどーせアルケミのPS3版にでも収録されるんだろうよ。

隠してきた謎に対してわかる人はわかるみたいな風装ってるけど、散々ひっくり返してきた奴が何言ってんだって感じだぜ。
ep8でミステリーは作者と読者の信頼の上で成り立つとか言い出したときは、お前が言うか？って思ったね。

>>460
猫桜乙

そういえばさ、

法則ＸＹＺとかって、　関係ないからってかんじなのか？

おきちゃった出来事である、前提はあるけど。
猫箱というプレイヤーの中ではｘｙｚのルールをトリガーにして惨劇は繰り返される

こうすればｘｙｚは回避できたのに、って解は存在なしか？

とりあえず幻想パートをゲロカスとしか思えない人が多いな
お金払ってお気に召さなかったのは同情するけど
あんまり品のいい行為でもないよね

>>464
Ｘ：遺産争いにある殺人
Ｙ：紗音による爆弾
Ｚ：Ｘがあったかのように勝手に語る未来人

Ｘ→猫箱　Ｙ→猫箱　Ｚ→猫箱
ＸＹＺルールが成立しているかどうかすら怪しい。

ボトルメールで各epが生まれたことが惨劇で
実際には事故でしかなかったのでは？？
とおもってる

ベアト自殺の前のやりとりからすると現世でも罪は犯してると思う
爆弾のスイッチをオンにしたとか死体隠匿とかだろうけど

でもさ、

・縁寿が自殺を思いとどまれなかった一なる真実→　当初絵羽が犯人だと思ってた→ルド・キリ犯人の想定
・ウィッチハンターや世間による六軒島事件への冒涜→　当初絵羽が犯人じゃねーの？→ルド・キリが犯人じゃねーの？

この流れだと冒涜というか下種な妄想というか一なる真実ＨＩＴとしか思えん

ルド・キリ犯人が一なる真実という受け止め方が間違ってるのかな

ルド・キリ犯人でもベアトが無実かと言われると
本人的にNOだったんだろう
後はエピローグで十八が生きてるから少なくとも
真実では生きてるベアトにたどり着ける流れがあったんじゃないかと
絵羽にはそこまで書き記せないだろうし

情けねえ。どいつもこいつもｗ
もう本スレ住人は山羊化しとるｗ

>>466
惨劇なんてなかった

この一族に殺人者はいらない

ってこと？
真実はヤスが爆破したことだけ？次男一家も関係ないの？

>>471
仕方ないんじゃね。
どこかに何かを吐き出したくなる内容だったし。

ベアトってなんで自殺したん？
ひぐらしみたいに平行世界の記憶がよみがえったから？

>>474
ヒント：積んだ黄金も一緒に消えてる。

>>475
わかんねw
もうちょいヒントプリーズ

ヒントっつーか飛び込んだ直後のテロップ調のセリフにはっきり書いてない？

何か自分の出した結論が正しいか不安になってきたわ。

・EP2まではヤス創作、3以降は生き残った戦人の情報提供による偽書
・シャノカノは同一で使用人使いたい放題の共犯でEP4まで(創作世界の事件)は説明可能
・動機は三人に対する恋心の同時成就の為の爆破
・過去の金蔵は鬼畜
・真相ではルドキリが犯人なので戦人が縁寿に知られないようにしたがっていた
・譲治は自他共に認める根暗なひきこもり

この辺は大体言えちゃうだろう

>>460
わからん人だねｗ
哲学的と言ってるのは、>>438の内容に対してだけだったばよ。
横溝正史が金田一がと言ってる部分の話ね。
うみねこの話は関係ない。

ここから別件なｗ
「解けるなら解があると言うことの証明である」
本当に解けるならね。
逆説的でイミフだけど。
「解いて欲しいと願ってという赤字」
果たしてこの解いてほしいというのは、どの部分を指していたのだろうか。
各EPのトリックや犯人？
その裏に隠された、全編通しての十八の心情？
後者なら>>437の言うように到達は不可能だろう。
前者だとしても、作者が答えを示していないから、
文中から拾える情報を拾って数式とやらを作って導き出した解も「正解とは確定されない」。
おわかり？
EP7みたいな雰囲気に酔っただけの答え合わせなんかじゃない。
もっと厳密な描写が必要だったのだ。
でなければ、「これが正しい解だ」と思い込んでるだけじゃないかね？

>>459
もう解答が示されることはないんだから、ここで良いだろ。

あんたら、そんな長文かかんでも
【死んでなくても赤字で死んだと書ける】
という設定で考察が全て意味を為さないんじゃないの？

結局、真相語られなかったから幾らでも↑みたいな設定作れるし

>ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

>>479
哲学じゃないって
横溝はベアト、金田一をバトラに置き換えたらそのままうみねこじゃん

赤字を信じるならね、逆説的も糞もねえ、
ベアトはバトラが解けるように物語を作っている。
全部赤字だ。

>>480
どの設定？
戦人のことなら「人格の死」が赤字で書かれたという解釈でこれまで通りだと思うんだが
他に【死んでなくても赤字で死んだと書ける】なんて説明された箇所あったら提示してくれ

>>481
厳密に言うと、考察するための根幹の部分だから
俺的にはここで良いｗ
でも、答えがこれ以上でないというのに、考察することに意味はあるのだろうか。
まぁ
俺の書き込みにレスがつかなければ、以後書き込まないよ。

記憶喪失バトラ真犯人説

>>482
ああ…
君にとっては横溝正史も作中人物だったのか。
話がかみ合わないわけだ。
現実と創作を混ぜこぜに考えてた訳ね。

その例えで言うなら、横溝正史は竜騎士07でしょう。

あくまでも展開編!きっと解答編がこの先出るに違いない・・・

赤字はゲーム盤の人物の総意の金字が使えれば否定可能って感じじゃなかったっけ

とりま引用してく

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 09:50:09 ID:Ec16KAFb
手品ENDの方が納得できる心無い山羊の解釈。

・上位戦人＝八城十八（生き延びた戦人）

・ep1〜2　ヤスベアト（＝紗音）の生前の創作
・ep3〜8（7除く）何がなんだか分からないまま密かに島を脱出した戦人が
後から事情を察して、情報かく乱のために発表した創作

その目的は
・肉親が犯人という事実を隠蔽するため「魔法はあった」または「他の兄弟が犯人」にしたい
・紗音への罪滅ぼしのため、譲治と結ばれたり戦人ベアトが結ばれる話を書く

十八が戦人の記憶を受け入れられないのは、
戦人自身が共犯だったという真実を拒絶したから。

>>486
最終話にはでてきたんだっけ。
作中じゃないぞ。ひねくれた見方をすんな
いろいろＥＰ８で言われてむかついてるんだろうが。とにかく落ち着け

んでも最後の？？？？の一文からすると
EP8全体が、EP7の冒頭で戦人が封印したベアトへ書いた物語のように読めなくもない

>>488
それは赤字の真偽を塗り替えるって意味じゃなくて
赤字の見なかったことにするかのような現実拒否的な意味合いだよ
客観的真実では親族が死んだと言われても信じないと思い込むってだけの話

なんともスッキリしない感じで終わってしまったね。
結局、ベアト＝嘉音＝紗音が正解でいいのか？３股を清算出来ず心中計画でＯＫ？

それが正解だっていうなら（トンデモトリックではあるけど）受け入れるけど
ハウダニットをすっ飛ばしてるから微妙にモヤモヤするんだよな。
紗音＝嘉音同一なら、周囲の人間（長男一家とか、島の外の人間とか）はどう思って接していたのか。紗音嘉音はプロ級の変装名人なのか？
はたまた、あれはゲーム盤のみの設定で、実際は朱志香の見栄の為に紗音が男装したエピソードが存在しただけなのか。

「長男一家は３年の間、紗音嘉音が同一人物だと気付かなかったんだよ！！」「な、なんだってー！！！」
こんな下らないオチでもいいから、その辺のトリック解答は欲しかった。
なんとなーく推測は出来るけど、気になってる事がノイズなのか手掛かりなのか、位は言ってもらわないと・・・。

初めの頃はラストは一族+使用人で結束して真犯人と戦うというひぐらしっぽい感じを想像していたものだよ。みんな強そうだからなあ。
また楼座無双みれるかと思ったなあ。ほんとみんな強そうだからなあ
まあこのおわり方だとより批判が多いかもしれないけどね。
礼とかでは 全員生き残りendがいいかな。

>>493
EP8で否定されなかったどころか補強されたようなものだからベアト＝嘉音＝紗音が正解でいいだろう
動機は全部爆破して全ての恋が成就したという世界を(思い込みだけど)作りたかったからとかそんな感じで

同期の証言があると言う話を根拠に文化祭での紗音の男装エピソードは真実ってことで良いと思うので、
嘉音が男に見える見た目で行動したことがあると言う事実は本当と判断できるな。

さらにEP3以降は戦人の記憶を元に書かれたことを踏まえると戦人が嘉音と会っている記憶が無いと不自然だから
真相の世界の島には嘉音が存在していなかったってことは無いと考えられるので
嘉音が親族会議の日には使用人として認識される状態だったというのも必要になってくる

この二つを考えると嘉音は男使用人としての存在を日常的に認められていたと考えるのが自然だと思う。
実現の可能性としては、源氏を始めとする使用人は皆口裏を合わせることが出来るというのと
使用人を管理する立場の夏妃は相当頭の回転が悪いという性格の描写から男装をゴリ押ししていたと考えてしまうのが手っ取り早い気がする

まあ結局は推測止まりでしかないから明言してくれると良かった部分なのは間違いないけど、
そのあたりの「作品の評価」の話は本スレとかの仕事だからな
あくまでここは"超展開な解答を真面目に考察する"スレでしかない

>>495

やっぱりそういう方向で考えてＯＫなのかなぁ。
自分は同一人物説って懐疑的でさ、色々言われてるけどＥＰ６までに同一人物説じゃないと解けないトリックって無いと思うんだよ。
それこそＥＰ６の戦人救出まで含めても別人で解ける。嘉音達が「名前・人格切り替えを行える」一点を仮定すればＯＫ。

だからこそ、紗音嘉音同一人物の一番の欠点である（と思われる）「現実的に、どうやって周囲を誤魔化したんだ？」
の部分は不格好でも良いから説明して欲しかった。ここの説明がないと、別人の方が解答として綺麗だと思える。少なくとも自分はそうなんだ。
貴方が気にしてる事は、そんなに重要な事じゃなかったんですよ。と言って欲しかったなぁ。

他にも「十八バトラ」が犯人ではないかと考えると疑わしい（面白い？）点を適当に羅列


偽書作家として作品内ではバトラが死んだことを赤字で書く等
↓
（自分は死んだと世間に思わせたかった？）
十八バトラは六軒島の真実を知れる（少なくとも知識では）なのに嘘を作り続ける事
その行為自体に隠蔽の意思の可能性


真実の六軒島の惨劇の中身を知ってるはずの十八バトラが
偽書作家として自分の活躍する話を作り続けたこと
↓
EP8で批判された不謹慎なウィッチハンターや山羊どころの話ではない不謹慎さ。


記憶喪失ですら無い可能性
↓
そもそも偽書を書いてるのは十八バトラ自身。
あくまで偽書が創作物の内容に過ぎないことを徹底するなら
夢の無い話だが創作物なので赤字で自分は死んだ等と嘘を書いている可能性もある
（十八バトラの作った物語がメタの一番上に立っている可能性）
↓
つまりEP3以降の赤字はすべて十八バトラの手のひらの上



犯人だと考えた場合十八バトラにとって最大の敵は、六軒島の真実を追う魔女エンジェである
↓
EP3以降の偽書で徹底的にエンジェの実際の人生を狂わすような
偽書を公開しつづけ、また偽書の中でもエンジェを酷い目に合わす
等、偽書作家として出来る範囲の手段で悲惨な人生を贈るよう積極的に仕向けた？



EP8は最終的にそんなエンジェを十八バトラなりの情で、
殺さないで済むようにつくった物？
↓
EP8を読んだエンジェはすっかり洗脳されてしまい
黄金の真実とやらに浸り、真実を追うことを辞めてしまう
（黄金の真実や魔法、という真実回避をポジティブなものとして描くことも
十八バトラが犯人だと考えだすととても怪しい）


真実の書を見たエンジェの発狂ぷりが不自然
↓
EP8でエンジェは真実の書を読む前に
既に中身の事実に対しある程度考えて覚悟もできていた
そんなエンジェがあそこまでの発狂ぶりを見せるのがやや不自然と感じた
↓
あの真実の書には
十八バトラが犯人である事と、「これから自分は十八バトラが犯人だという事実に至れず」
「最終的に黄金洗脳に浸り安堵を感じたままこの物語を暴けず終える」という未来が書いてた？


などうみねこ界の片隅の山羊が適当に羅列してみた。
確かさはないけどEP8が俺は急に怖い話に思えてきた

>>497
ＥＰ３以降、バトラが死んだ描写ってあったっけ？

>>496
状況証拠でしか無いけど、同一人物説がEP8でどんでん返し喰らわなかった以上は
もうそれがFAって判断でいいんじゃないかなあと思ってる
解釈が全く逆転する真相があったとしたらEP7ラストの鬼畜金蔵みたいに
何らかの意味深なシーンは描写されるだろうってのは乱暴な考え方だろうか？

>>498
EP4ラストで一応爆死してる。爆死とわかるのはEP7までお預けだったけど

びっくりするほど覚悟が出来てなかったな縁寿
ていうかEP7の時点の縁寿だって
時系列からして次男一家主犯説は散々聞いてるはずで、
それが本当かも知れない、でも真実には至りたいって覚悟まで至っていただろうに
なのに縁寿はEP7だと、次男一家主犯説はあり得るとすでに理解していたはずなのに
まるで受け入れる覚悟なんて無かったように速攻でハンバーグになっちゃうし

最初から次男一家主犯説だけは受け入れる気はなかったんじゃね
最初から絵羽犯人説しか受け入れられないとも言える

>>499

いや、それでいいんじゃないかな？ＥＰ８で同一人物は補強されてるし。
ベルンのクイズゲームでも「紗音が死んだら嘉音も退場でしょ？」と言われてる。同一肯定だとは思うんだ。

しかしあのゲーム、ベルンの被害者選び＆犯人選びがエグすぎる。
紗音殺し→戦人犯人なら、戦人はベアトリーチェを（ゲームの中とは言え）殺したって筋書きなんだもんな。
対して譲治は、紗音を殺せないとアリバイで保障してもらえる愛の溢れっぷり。

>>498
すまん赤字とかの細かいとこはソースぬき。

とりあえず十八バトラが
偽書を書くことでうみねこ世界のメタの一番上に立って操作してきた可能性があったり、
それを利用した十八バトラの生涯をかけた完全犯罪であるというなら
竜ちゃんっの話っぽいスケールだなと思った。

そしてEP8が一本道のハートフルストーリーだということに違和感もあるし



ベアトとの雰囲気に流されそうになるがエピローグでの
そもそも島からボートで逃げる時あの場所をしってるバトラの不審さ
↓
しかも一緒に逃げる相手が「ヤス」ではなく「ベアト」であることもどこか不審
書いてるのは実際の六軒島から生還した十八バトラなのに

EP8のベルンカステル等の悪役側が真実を無残に突きつけない等
外道さの低下ぶりも
↓
その内容自体も十八バトラが書いてるから。


EP8は十八バトラが書いたエンジェ洗脳の書であり、同時に告白の書でもある
↓
エピローグのベアトとの心中は自分がまだ謎を握っていることの暗に示し
↓
EP8の中でエンジェが真実の書を見て不自然なくらい発狂するというのもそれを暗に示す
↓
ウィッチハンター批判や山羊批判が描かれてるのも十八バトラによる
これ以上さぐるなという事を示す可能性
↓
EP8の冒頭での縁寿は見ては駄目だというのも十八バトラの犯人としての心境とかかった表現かも



????で未来でエンジェと会っているバトラは内心しめしめと思ってたりこのアホがと
思ってたりするのではないか

しかも常識的に考えて
十八バトラの記憶喪失は赤字で保証されていない
これも十八バトラが読者に残したフェアな態度で、自分は最初から記憶もあるし
わかっててやってることを示すかもしれない




と、十八バトラを疑いだしたらEP8で感じた違和感との関係がとにかく噴出してきた

>>500
バトラの死亡は嘘じゃない
ＥＰ８まだやってないけどおそらくベアトがバトラの名前を持っているはず
そして九ベアトがアスムの名前も持っているはず
バトラは死ぬことが出来る

>>502
そんな理由だったとしても
EP7から記憶が連続してるはずのメタ縁寿がEP8でもやっぱり一なる真実とやらを拒絶してる
EP7で一度次男一家の凶行を見せられた上でそれが本当だという可能性があっても真実を知りたいと言い
なのにやっぱり次男一家の凶行だったという一なる真実を見せられたら激しく拒絶するというのはどうか
一なる真実を見た縁寿がメタ縁寿ではなくどこかの並行世界の下位縁寿で
上手いこと偶然が積み重なってあの日記を見ちゃった縁寿のリアルな反応だとしたらしょうがないといえばしょうがないが

ひょっとすると「うみねこのなく頃に」は、右代宮戦人がオーエン郷になり切る話だったんじゃないの？って気がしてきた。

推理小説マニアだった戦人は、完全犯罪＆それをモチーフにした推理小説を書きたい願望を持っていた。
そこにある日、莫大な財産を相続したベアトリーチェ（紗音）が会いに来た。
なんかこの女、自分の事が好きらしい。莫大な財産を持ってるらしい。

コイツを上手く利用すれば、自分の理想の事件を起こせるんじゃね？と気付いた戦人は１９８６年の六件島事件の構想を練りだした。
紗音に譲治と付き合ってるように振る舞わせる。男装して朱志香のお伴をさせる。金庫のカギ＆ボトルメールをばら撒かせる。

そこまで仕込んでおいて、当日に絵羽以外惨殺。もちろん紗音も殺しました。
自分はモーターボートで脱出して、名前を変えて別人として生活する。そして偽書作家として活動を始める・・・。

ＥＰ８がそこにあるだけで、この程度の妄想が可能です。つーか、一八怪しすぎるだろ。

「戦人は犯人じゃない」って言う赤字があるから戦人犯人説はそこがネックだな
赤字の信頼性をかなり捨てないといけない気がする

ざっとスレに目を通したので苦言を言わせてもらう

まとめられてすらいない中学生の電波妄想文に振り回されていた事に気付いた
だが、その事実すら“直視せず”、
振り回された者同士で傷を舐めあって「楽しい振りをしている」

新興宗教に時間とお金を相当注ぎ込んだ後に騙されていたことに気付いた
だが注ぎ込んだもののことを考えると離れられない人達と同じ

君たち、今後そういった人たちのこと笑えないよ？

>>508

なんかＥＰ８の「ボトルメールなんて、所詮はお遊びだから〜〜。真相はつまらない事実が１つあるだけだよ」
この路線を見てると、別にボトルメール内で殺人を犯してない事と現実で殺人を犯してない事は別問題でも良くないか？って気分になるんだよ。
ＥＰ７まで全て、一八先生の壮大な釣りでした、と。

>>510
ああそうか、
「戦人くんは誰も殺してはいません。
これは全てのゲームにおいて言えることです。」
だからゲーム外の現実世界では別に殺人していても通るわけか
これは余計なツッコミだったすまん

赤字はボトルメール内限定の絶対真実って事だな

>>512
ゲーム盤外でベルンやらアウローラやらが出していた赤字はその限りじゃないから
赤が言われている状況次第じゃないかな
>>511のははっきりと"ゲームにおいて"と言う注釈があるからゲーム外には適用出来ないのが明言されてるととれるけど

>>506
心の奥底ではそれでも次男一家は犯人ではないという希望をまだ捨てきれなかったんでしょう

最重要な部分は
いままでは赤字や青字の世界がとりあえず一番上位の世界という事だったのに
そこに偽書作者の十八バトラが立った事で
EP3以降は最悪の場合赤字なんて十八バトラがペンを走らす気分次第になった

もうこの事だけで勘としては十八バトラは真っ黒も黒。


EP1〜２のヤスの描いたバトラは失恋の勢いもあって非常に馬鹿でドジ



しかし実際のバトラは推理小説マニアであり
最高の偽書作家になれるほどアイデアを持っていて
知能が高く、六軒島から生還する力を持った人間

そしてEP3以降も馬鹿なバトラを創作し、世間に流し続けたずる賢さをもつのが
十八バトラという現実のバトラ

数十年後の再開も、時効が過ぎてからだと考えると面白いな

何だかんだ言ってうみねこ登場人物全員に愛着があったから不満が残る
今までの話の殆どが創作でしたで大分醒めてたが
縁寿のための物語を戦人が書いてましたーで、無理に感動路線入れられてもだからなんだよってなりますわ

話の面白さより破綻しない事を選んだように思う

>>516
時効か、たしかにそうだ、時効だからか。

しかしEP8なんじゃこりゃと思ったけど
十八バトラの犯人としての告白偽書と考えると
凄いな。

で荒れまくるのわかってこの内容のまま出す竜ちゃんもすごいな。

まぁただの考えすぎの線もまだあるけど

>>515

赤字の信憑性が著しく落ちたんだよな、今回。
最悪フェザリーヌやベルンの赤字すら、十八がペンを走らせた小説内事実って事に。

つーか、記憶を取り戻りた十八が偽書を書いた目的ってなんだよ。自分で煽って終結させる、正にマッチポンプなんだが。
自分を戦人だと思えない十八がベアトリーチェの意志を継いで書いたとも思えないし・・十八さんマジ真っ黒？

>511　ep8内ベルンのゲームではおもいっきり殺しているから、赤字は以降のepに通用しない、ってことかな

戦人真犯人説はインパクトあって面白いな
前提を踏まえれば破綻してるところも特に無さそうだし

戦人を信用するかどうかは結局メタ世界の存在を信用するかどうかの問題になるってことか
上位世界のベルンやラムダの存在を信用するならこいつらがゲームとして認めたEP4までの赤字はゲームのルールとして正当であると
信用することは出来るけど、ベルンやラムダすら戦人の創作と捉えると>>515みたいに解釈出来ると

ボトルメールはヤスがベアトとして事件前に流したものだろ？
結果、当日来なかった縁寿がどうなるかなんて知ったこっちゃなかった。（知る由もなかった。）
だから残された縁寿が六軒島ミステリで云々言われたことに対して謝ってたし。

んでその後のＥＰは十八のバトラ記憶を元に書かれた文。
親族は魔法で殺された＋絵羽おばさんは縁寿のためなら罪かぶってくれるで書かれた文。
ＥＰ３で絵羽、その他で魔法殺人。
縁寿のためのＥＰ。

真相は（真相知ることは山羊の出歯亀行為らしいが）ＥＰ７のお茶会が一番近いんだろう。
絵羽は知っているが縁寿にはいえない＋世間に言えない。
でも譲治とか次男夫婦に殺されてて…

ヤスの罪はボトルメールで縁寿を結果的に苦しめたこと＋ＥＰ７のお茶＋αで次男夫婦を買収して殺し合いさせたことでは？
バトラはヤス許すけど、ヤスは入水→バトラ追うけど十八として生き残り。

縁寿は反魂の魔女だったのにいつの間にか真実の魔女になってたんで、
ああ、最後は作家エンドぽいとは思ったけど、ハッピーエンドのＥＰは自分の心の中に書いて文にはしなかったんっだな。

ちなみに手品選ぶと真実の魔女として生きることになる。

人間版アウアウローラの人物の相棒が十八バトラっていうのも
そう考えるとやけに象徴的だな…。これも自分はフェザリーヌのように
メタの一番上だということを暗に示してる意思表示ととれるのか…

偽書は結局のところヤスの存在を世間のみんなに知ってもらいたかったので書かれたってことでいいんじゃね

>>514
書きつつ少し考えてみたが
縁寿はEP8を見る限り次男一家犯行説を実はEP7の時点で覚悟していたはずが
EP7でそれをいざ見せられると拒否してしまった
その上で、その過程を通った上でなお知りたいと願った一なる真実を見たら
やはりこれも激しく混乱したような反応をした
これは縁寿が二回も覚悟を決めていたはずがそうではなかったという描写になったというより
二回、自分の覚悟を上回るひどい真実を突きつけられた、
一回目は覚悟していたはずだったが家族が犯人だと言われればやはり拒否してしまった、
二回目は一なる真実は次男一家犯行説より更に異常な何かだった。
と考えるのが妥当なのではないかと
俺が言いたかったのはそういうことだと思う

本スレで逮捕者でそうだな

最後までやったけど
譲治は犠牲になったのだ・・・でおｋ？

時効を待ってたって発想は面白いな、凄くしっくりくる

ぶっちゃけると十八戦人犯人で考えた方が読み物として面白いんだよな
ベルンのゲームで戦人犯人なのとかいかにも暗示的だし

島から脱出する時の描写をかつての金蔵ビーチェとかぶせてあるのも
金蔵が黄金奪って云々を隠蔽したのを準えてるような

つうか記憶喪失が嘘だったら車椅子すら嘘な可能性もあるか
十八さんまじパネェ

真相は薮の中やなぁ

戦人黒幕説は面白いが、ベルンラムダも戦人の創作までは言わない方が良いと思うな
お茶会の次回作ではまたよろしく的な発言も黒幕戦人の創作だとすると
竜騎士的には今後不都合になることを書いたことになる

（⌒，_ゝ⌒）「お前らそんなハッピーエンド嫌いか？死ね」

>>528

そうなんだよな、本気で戦人黒幕説を唱えたいとは思わないけど
ストレートにＥＰ８のハートフル＆戦人だけ生存の御都合主義を受け取ると何かつまらない。

実際はベアトリーチェ（紗音）は戦人に利用されてて、脱出後にボートから突き落とされたとか
ビーチェよろしく軟禁されて飼い殺されたんじゃないか？

戦人犯人説なら縁寿が飛び降りたくなる気持ちも分かるし、戦人が見せようとしなかった理由も分かる。
ベルンのゲームで戦人が凶悪に笑うとか、もうね。
作者が真相を出したくなくて逃げちゃった理由も説明が付くような。これ真相だったら作者フルボッコだよ。

バトラ犯人説。

多かったけどどんだけ酷いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
みたいなことバトラが言ってたからそれは無いんでは？

出ないと、最後ヤスに生きろ！みたいなこと偉そうに言えないだろうし。

>>530
それならむしろフェザリーヌと十八バトラが
互いの事を分かって利用してるグルだという線も十分あり得る。

うみねこ魔法世界の一番上に立つアウローラ
うみねこ現実世界の一番上に立つ十八バトラ

どっちに比重をおくにしても
この組み合わせ怪しすぎるｗｗ

バトラが犯人だとした場合エヴァの日記を見て真相を知ったエンジェが兄を受け入れるのか疑問だったけど
エヴァの日記が全ての真相を記しているとも限らないわけだ

つーか？？？はあくまでも「魔法エンドの続き」であって「縁寿が（叔母の）愛を信じて生きられたら」
という仮定の上での話の続きでしかないからなぁ


縁寿の「愛」によって？？？は六軒島のホール再現でバトラの心も救われたってオチだろ

結局創造主の竜ちゃんの下にアウアウローラがいて「うみねこ」世界の綴り手になってて
その下に人間アウアウとか縁寿とかバトラがいるわけで･･

「仮にこういう展開ならこう」っていう結果だけ見せられた感じなんだよな
まぁ上位アウアウ視点から見る物語だけがうみねこの正解かな？
誰か整理してくれ

>>534
そういう風に分けて、ベルンやラムダもグルと考えると無理無く納得出来る
最終的に次男夫婦犯人説と戦人犯人説が二本柱になりそうだなw

>>534

ベアトリーチェが戦人を上位世界に招いたのではなく
ベアトリーチェが戦人を招くよう仕向けた罠にかかったのです、だね。

どっちにしてもベアトリーチェ涙目だが。
あれ、幾子はベアトリーチェってオチじゃ駄目だったんかな。いきなりヒモ生活しててポカーンなんだけど。

愛のある解釈を誰かしようぜ。
例えばあのハロウィンパーティが事実だった場合とかさ。

>>536
メタ世界描写を肯定的に解釈するのが好きな立場での解釈は

EP8はEP4の未来世界のバッドエンド回避ルートで、その運命の変更が出来るアウローラを動かすために
各EPの原稿から具現化した過去の親族の亡霊やらが活躍&メタ縁寿を説得することで
めでたくグッドエンドを迎えたって感じ

真相は次男夫婦犯人で戦人が生き残り&人格死してEP3以降を執筆
人格死した戦人は福音の舘のホールで成仏
という辺りでとりあえず納得

戦人真犯人説か

全てはヤスに当主である事を打ち明けられた戦人が財産を狙い仕組んだ犯行で
両親の協力で一族皆殺し、ボートで沖に出てヤスも殺害
自分も漂流していたフリをして檻を見て生存者として名乗り出る予定だったが
予想に反して絵羽が生き残ってしまったとか

EP8でことごとくベルンの赤が通じなかったのはなんなんだろう

今更ながら思うが黄金の真実がみんなの認めた嘘なら
ゲームマスターでなくても使えんじゃねえのかなあとか。
赤こそゲームマスターのみしか使えないもんじゃねえかと思っちゃう

>>532
そうそう。EP8は十八バトラが書いた偽書の一つだと仮定して見ると

分からないようににカモフラージュした犯行自供の側面を持つ章に見えて
とにかく面白くなる


・ボートで脱出するエピローグでベアトは俺のものだと言う発言も
・ベルンの出題した問題の犯人がバトラ一家なのも
・エンジェに真実を追われると困るということを言い続けるのも
・真実の書を冒頭で明確にダメだという事も
・黄金の真実を頑なに信じろという洗脳するような展開も
・山羊やウィッチハンターを説教するような内容も
・真実の書を見たエンジェが発狂するだろうと推測したような展開も



なにより特に、EP8の中で
縁寿が冒頭で、「騙されるな、これはバトラと自分の戦いなんだ」と認識するシーンは特に
十八バトラがEP8を読者が最後まで読んだ上でまだ
戦う意思をもつかどうか読み手にはっきり宣戦布告していると受け取れる

そして戦いの期日が４０年後の会合
このシーンのバトラはエンジェが真相に至ったか黄金の魔法の世界に
いるのかを見に来て、
そしてエンジェに勝利したことを悟ったシーンだと見ると
急に十八バトラがかっこよく見えるｗ

>>542
あのシーンは縁寿が真実を受け入れずに
「自分と自分の中の親族の総意」というつまりは妄想を信じて
全力で現実逃避したってことだろう

金字はキャラ全員の意見を把握してないと出せないからゲーム内では基本的にGMしか出せないんじゃね？

>>540
神（竜騎士）
↓
上位アウアウ（造物主の域に達した魔女、7thEx世界の現存の最高位登場キャラ）
↓
魔女
↓
「現実」キャラ
↓
偽書EP

って感じかな？

上位アウアウ視点で言うと使い魔のベルンが六軒島カケラを拾ってきてアウアウに献上、
六軒島で死んだヤス？をカケラ世界から「魔女」に昇格させてヤス？の心残りを昇華させる
ゲームを行わせ、色々カケラを弄んでるうちにカケラの登場人物が上位アウアウに直接迫ってきて
アウアウを満足させましたってオチになるのか

「現実」を基準に置くのか「上位アウアウ」を基準に置くのかで見方が変わるな･･

その場の全員が認めれば黄金の真実じゃないん？
キャラ全員である必要はないと思うが。

>>543

そうなんだよ、ＥＰ７・８と続けて次男一家が犯人なんだよ。これって偶然なのか？
最初はベルンカステルの悪意なんだろうと解釈してたけど・・・
戦人ってＥＰ６でもエリカが親族を殺して回るのを放置してるんだよな。真里亞も被害者の中に居たんだぜ？
ＥＰ８でゲームマスターに知覚できないゲーム上の出来事はない、と言っちゃったから。意図的に見逃したのは間違いない。
そう考えていくと、急に戦人が怖い人間に思えてくる。
ベルンのゲームで自分の一家が犯人扱いされても「面白かったぜ」で終わらせてるもんな・・・戦人パネェ。

>>546
説明が悪かった
認める必要があるのはその場の人たちだけだな

十八バトラの最後のシーン。
福音の家のベアトリーチェの肖像を前に自分の計画の全てが完全に成功したことを
心底実感して

モノローグを妄想し感慨にひたる
ベアトリーチェは永遠に自分のものだと言い一緒に海へ鎮む内容は
一生この真実が日の光を見ないだろう心境を暗に感じさせる


エンジェを完全に洗脳し、真実から目を逸らさせ。
そしてヤスの創作世界すらも完全に自分が乗っ取った

現実の六軒島事件も
空想の六軒島事件も
全て自分のものにした
十八バトラの人生をかけた完全犯罪
これは過剰な妄想だとしても完全犯罪の犯人らしい展開すぎて楽しいｗ

>>549

ベアトリーチェと一緒に海に沈んだのは意味深だよな。
ベアトリーチェは謎の象徴な訳で、それを生存者・右代宮戦人と共に葬る。あれって真相を記したボトルの暗喩じゃないか？
真相を記したボトルメールは流れつかなかった、とするなら、戦人は勝利したオーエン郷だ。

妄想だとしても、結構筋が通るし、楽しい想像かもね。

EP4の犯人はバトラかマリアなんだよな
相討ちできる状況はない
凶器の銃がないから
まあマリアが片付けて自殺ということがありそうだけど

バトラは右代宮家恨んでるから犯人でもいいんだよな

>>549
十八戦人の心境としては「勝った!!うみねこのなく頃に完っ!!」かねｗｗ

しかし仮に戦人真犯人が真実だとして、十八となった以降は推測のしようもあるけど
犯行の動機とかはそれこそ猫箱の中なんだよなあ
過去Epはほぼ「戦人だけは犯人ではない」前提で書かれてるようなもんだから
手がかりとか無いも同然だし
（まあ戦人が書いたならそれも当然だが）


>>550
なるほど
真実のボトルメールが発見されるか、縁寿が真実を知るかしたら戦人の負け
或いは自分から海に落ちてそれも分岐の一つにした可能性もあるか

結果、ボトルは未発見縁寿は洗脳自分は生存し金持ち推理小説好き独身女性に拾われるとか
強運にもほどがあるｗ
いや、だからこそ作中で自身を魔術師にまでしたんかな？

犯人当てゲームの謎
・カノンが実在し、殺された可能性が無いという前提で推理されている。
（カノンが殺された場合、譲治を犯人に組み込めるため）
ex：絵羽（6人）、譲治（カノン※子供）、霧江（4人）、戦人（シャノン）
・逆に、カノン=シャノンを確定させないとこの問題単体で答えが導けない仕組み
カノン別人を否定する証拠は問題内に示されているか？（同一許容ではない別人否定のね）

シャノン=カノン問題
・ルール：犯人で無い人物は真実を語る（※紫とは無関係に）
・4章郷田　「二人が出かけた時〜」つまり二人と認識している。嘘っこ無し。
・2章カノン　「僕達使用人全員は、それぞれが使用人全員のアリバイを証明できます」
郷田にシャノンとカノンのアリバイを証明することが可能か？
そして最後に言いたい。「郷田、そなたは無能だ」

ハロウィンパーティが事実だった場合とか語りあお・・・・・・う・・・・・・。
もういいよお前らそんなに右代宮家が殺しあった事実じゃねーと気がすまねーのかよ虚無の海に飲まれて消えてしまえ。

>>555
ハロウィンパーティが事実だった場合は埋蔵爆薬が偶然暴発しない限り事件が起こらない

EP7のヤスは結局ベルンの語る嘘描写でEP8のバトラの語る親族描写が正しいのか・・
イマイチ確定しずらいんだよなぁ

EP7を真実だとすると六軒島事件はヤスが引き金になって何らかの形で起こった殺人事件で、
最終的にヤスに助けられたバトラ（と想定外のエヴァ）が生き残って親族殺しの罪を償った
ヤスだけ死んでバトラが生き残った、が縁寿世界の現実になるけど

仮にEP7がベルンの語る嘘になるとヤスすら確定できなくなるんだが
ベルンはカケラ世界を巡れるわけだから真相を知ってて当たり前の筈なんだがなぁ

そもそもこのスレ的にEP7はどういう立ち位置になってるん？

>>543
バトラ犯人としてみるとしまらないep8もおもしろいな
最後の読者おいてけぼりの黄金回想もしっくりくる
ブラックすぎるけど

>>557
このスレ的にはどうだか分からんが…
EP7でベルンが縁寿に見せた"真相"とやらが本当だとすると、絵羽が縁寿の為に、
事件の事を死ぬまで隠そうとした事や、唯一殺された表現が無かった戦人だけが
生きていたのも辻褄が合うんだが。

しかし、EP8の十八はボートで脱出した時の話を「俺たちは」と表現しているから、
少なくとももう一人は誰かがいた事になる。
EP8本編ラストシーンで戦人とベアトが海に沈んで行く所を見ると、これはEP7の"真相"と違って
生きていたヤスが戦人とボートで脱出。転覆して海に沈んだのを意味するのではないかと。
結局、戦人も体だけしか帰って来なかったしね。

ま、結局は真相は猫箱の中なんで、想像の域を出ないけど。

見たら自殺したくなる真相ってどんなんだ？
全員死亡確定したから自殺したとすると予想の範疇だろうお前馬鹿だろうレベルだし

昨日から本スレで数多の山羊豚と共に完全に屈していたが、十八バトラ真犯人説見たらEP2お茶会バトラの如く戦う気持ちが復活した。
バトラは好きなキャラだからこそ、黒幕バトラ時効後内心高笑いのゲロカスを暴いてやりたくなる。

>>560
実行犯が次男夫婦で黒幕が戦人
実は戦人は縁寿を憎んでて彼女を不幸にするために惨劇を起こした

とか？

ぬいぐるみで分かった人、推理を披露してくれよ
確かに景品は何かありそうだから

親愛していた兄が殺人鬼だったら死にたくはなるわな
もしくは、死ぬ事によって大事な誰かが助かるから敢えて死ぬって場合？

今になってあかしたバトラ出生の秘密となにか関係あったりしないんかね

そもそものうみねこの始まりは上位アウアウの使い魔であるベルンが「六軒島殺人事件」
というカケラを見つけだして上位アウアウの退屈を慰めるため＆自分が楽しむために「六軒島殺人事件」の「ヤス」
を後見人となって「ベアトリーチェ」という魔女に昇格させ、ベアトに「カケラの中のバトラとゲーム盤で戦って
悔いを晴らせばどうか」と唆したのがうみねこの発端

そしてEP1〜4まで上位世界に召還したバトラと何度も戦ううちにいつまで経ってもベアトの成り立ちに思い至らないことに
ベアトは失望して戦意喪失し、ゲーム盤を放り出した

ベルンはゲーム盤の戦いを放り出したベアトに対してバトラを焚きつけるためにエリカを呼び出し、バトラはベアトを守ろうとしたが
結局エリカに屈服して死んだも同然になったが最後に真相に至ってゲームマスターとしてベアトの幻想を完全に抹殺しようとする
エリカと再対決する事にした
ゲームマスターになったバトラはエリカに対するのと同時に雛ベアトを産み出したが別物だったので、元のベアトにしようとした
バトラは結局エリカに今度こそ完全に屈服させられ、奴隷にされそうになったが覚醒した雛ベアト→ベアトに助けられ、エリカを撃退して
結婚し完全勝利した

エリカを撃退され怒り心頭のベルンは興味を示して復活したアウアウローラに今までのベアトのゲーム盤の答え合わせしろといい
EP7に至った
ゲームマスターにクレルを採用し語らせたベアトの真相がヤス（笑）で探偵＆主人公に選んだのがウィル
ウィルはEP7の内容を元にEP1〜4の真相をぶった切って答え合わせを完了させクレルの最後を看取ったがベルンに反抗して
潰された
縁寿はベルンのゲーム盤を否定。肉塊になった筈だが何故か復活。バトラが縁寿を慰める為にEP8のゲーム盤を始める。

そしてEP8へ


整理して考えるとEP7とEP8の内容の繋がりの悪さがハンパない
なんなんだこりゃEP8改めて考えるとわけわからん

ああ、たしかにバトラ犯人説なら自殺したくなる罠

>>560
上位世界の真実の書　が魔法的な力をもってるなら
十八バトラの犯罪にまったく気づかず
EP8ですっかり黄金魔法を信じちゃって真実の探求を忘れ
よもや４０年後感動の対面なんかしちゃってそのまま一生を終える
未来の自分の姿を見てしまう的なものなら確実に死にたくなる


ただ絵羽の残した現実の書類としての真実となると
正直その範疇でエンジェがまたまたまたのミンチになるほどの
衝撃のある内容はありえなさそう

みなさん。うみねこは終了しました。すみやかに現実にお帰り下さい。

最終話が出た後もスレの内容が変化ありません

人それぞれの真相を披露して終了しましょう。

繰り返します。みなさん・・

まだだ、まだ礼がある

ああそういえばゲストハウスの描写で
バトラたちがカードゲームしてるところで

馬鹿を演じて最後に大勝をかっさらう男なんだぜ
ってバトラのセリフ、伏線っぽいなーと思ったらなにもなかったけど

これも十八バトラ犯人説の犯人直々のほのめかしプレイかｗ

散々親族達を外道にして偽書をバラまいたバトラの真意が分からないんだけど
生き残ったエンジュとエヴァのことを考えたらエヴァ一家とバトラ一家を善玉的にした
説得力の在る偽書を中心に流せばいいのになんでエヴァやエンジュが苦しむような
ep3とか偽書にするのだろうか

>>476
そもそも、ベアトが黄金を積んで戦人と一緒にボートに乗ったこと自体を疑っていい
実際には、戦人が独りでボートに辿り着いた
とも考えられる

戦人・次男犯人説は正しいかも
絵羽は縁寿を愛そうとしていたという偽書を真実だと仮定すると
日記を見せたくもない理由もわかる。縁寿も自殺したくなる罠。

問題は十八の記憶がいつ戻ったかだよな。
記憶が戻っている状態で絵羽の日記を公開とか狂気の沙汰デーナイト。
十八の言っていることが正しいなら自分じゃない誰かがその親族を殺したなんて記憶もってるなら
正気じゃいられんだろ。発作が起きたというのもうなずける。
その場合、未来の縁寿にあったときには誰が六軒島事件の犯人か忘れている可能性がある。
最後の黄金郷も謎。普通殺した相手を見たら感動なんてしないだろ。

やっぱり記憶障害は嘘の方がしくっりしますなぁ。

>>539
戦人が戻ってくる一年前（Ep5）以前はあんな感じの会議だったんじゃないかなと思っている

>>572
・記憶障害が事実な場合
本スレ621な感じで
その時々の十八の精神状態が反映されてる

･記憶障害が嘘な場合
絵羽を追い詰め縁寿を孤独にするため
あるいはそれすら目的でなく手段で、最終的に縁寿にさえもゲロカスを信じ混ませるための布石
日記非公開イベントも六軒島ブームを終息させ、戦人を弾劾しうる人物を縁寿一人に絞り
その上でゲームマスターとして縁寿と対決（＝数十年後の再会）→戦人大勝利

うーん、これだと戦人がカッコよすぎるか？

>>556
偶然爆発しましたでいいじゃない。

ハロウィンパーティが実際にあった事。
実は戦人がこっそり自分のアーモンドを分けてあげて、縁寿はお姫様に。
お姫様と言えば住まいはベアトリーチェの暮らしていた九羽鳥庵。
従者役の絵羽も一緒にそっちに移動して、その日だけ二人でそこで寝る事に。
爆発発生。本邸消滅。一族全滅。
縁寿「お兄ちゃんが自分のアーモンドくれたから、お兄ちゃん死んだー。私がお兄ちゃんを殺したー」
絵羽「縁寿ちゃんは体調を壊して島に来れなかったのよ」
警察は当然の如く爆発事故として処理。
精神的ショックを考慮して縁寿の存在は伏せられる。
伏せられた事実があるのを嗅ぎ付けマスコミが事件だなんだと騒ぎ立てる。
六軒島に魔女が降臨する。
縁寿のクラスメイト「絵羽が犯人。次男一家が犯人。戦人が犯人」
縁寿「お兄ちゃんは犯人じゃないもん。私は島にいってなかった良く分かんないけど」
絵羽「私が、私こそが殺人犯だ、縁寿を泣かせる奴から前に出ろようおおおおおおおおおお」
縁寿「殺人犯の絵羽伯母さんが憎い」
絵羽の日記を読む。縁寿が当時の島に居た記憶を思い出す。

手品ＥＮＤ縁寿「こんなの信じない。死ね。全部敵だ死ね」
天草「クール・・・ｸﾞﾌｯ」
川畑「なんで私までー・・・ｸﾞﾌｯ」

魔法ＥＮＤ縁寿「全部思い出した。欝だ飛び降りて死のう」
超ベルンカステル天使卿「貴方は生きなければ駄目よ」
縁寿「やっぱり生きる」
そして絵本作家になり、別ルートで偶然生きてた戦人と再会。


こんなの甘ったるくて喰えたもんじゃないって山羊が見向きもしない説さ。
ゆえに食い荒らされずに最後まで残るのはこの説しかないんだ！

>>572
明らかに全部の偽書で善玉として扱われてたら怪しいからじゃない？

俺はそもそもそんな偽書をばらまく事自体が残った人を苦しめる事になってると思うけどなー
縁寿はそんな死体に鞭打ちプレイをする兄に幻滅してミンチGoしたりして

十八戦人が登場した時点で、あー黒幕はコイツだったか、と納得してしまったんだが。
戦人は死んだと赤字で断言されてるのが、どういった意味で死んだのかはわからないな。
黒幕である戦人としての名前を捨てただけで死んだと看做されるのか、記憶障害という形で戦人という人格が死んだのか。

ベアトの罪を背負う意味合いで戦人犯人説を出したのかもしれない
EP5でも夏妃の為に19男＝戦人でヱリカに対抗してたし

>>576
やっぱり下の方がしっくりくる

むしろ、事件犯人としての戦人の記憶を持つ十八が、「戦人の記憶が自分のものとは思えない」のは当然のことかと

ぶっちゃけ、戦人も明日夢も取り替えられた事実を知っていて、母親の復讐する物語の方がよかったのではなかろうか

戦人って犯人じゃ無いんじゃなかったっけ(赤で宣言)
しかし、犯人(実行犯)じゃなかったとしても戦人のせいで殺人が起こったとすると、
それはある意味、手を下さず、何も知らない真犯人だよな

で、その上で犯人で無いのであれば、やはり単純に爆発オチ…(戦人全くかかわらず、偶然爆弾爆発)がしっくりくるのかなあ、とかおもた

十八バトラの記憶障害が本当だったら
それはそれで不可解な点があるしな。

なぜならどちらにしても
元のバトラの知識自体は持っている。という事になっていた


・六軒島事件が現実に起こった事を知っていながら
元の自分の人格にとって親族や家族だった人間が惨殺されまくる話を
その事を知識として頭にある善良な一般市民のはずの
新たなの人格が書けるのだろうか、エンジェなんて作品内で何度もミンチにされてたぞ。
当時はエンジェと会う度胸もなかったという事になっているのに
↓
そんな事を書けるのは確信的な十八バトラという一貫した犯人だけではないのか。


・そしてそんなEP３〜７を書いてきた十八バトラが
山羊やウィッチハンターを不謹慎だとか説教するのを
善良なはずの新人格にできるのか
↓
あれは自分のほうが更に不謹慎な事をしている事を分かって
あえてやることで楽しんでるのだと思う


記憶障害は嘘が濃厚
または、記憶障害なのは本当だが新たな人格も人として破綻していたか。

なんにしても
八城×戦人
と
ラムダデルタ株ストップ高
は赤字でいい？

>>583
ﾙﾄﾞﾙﾌが「明日夢は聡いから気づいてたかも」とか言ってたし
死ぬ間際或いは生前からﾙﾄﾞﾙﾌ霧江への恨み辛みを戦人に吹き込んでて
それが動機という可能性もなくはないな

そっちの解釈は面白いとは思うが受け入れがたいので
普通にヤス自殺→戦人追うも届かず→戦人の人格部分だけベアトのそばに
→十八誕生
という解釈で通す

これからはバトラ善人説派と黒幕説派との解釈合戦が始まるのか

夢想曲の登場キャラって戦人紗音嘉音しか人間サイド居ない
紗嘉は実は幻想サイドだから戦人しか人間居ないんだけど

まてよ

戦人こそ幻想じゃないのか？

我々が今まで見てきた戦人さんは幻想で現実の戦人じゃない

性格はおろか、容姿、性別すら確証はない・・・

バトラもベアトと同じ世界の住人ダッタﾝャー

>>584
「これは全てのゲームにおいて言えることです。（赤字）」だから
現実では犯人の可能性はある

Ep8の裏ジャケ、魔術師バトラが中心にドーンとあるのは
つまりそういうことなのかね
考え過ぎかな

ゲームマスター＝物語の核心を知った上でepをつくった奴って意味だろ？
なんでこれまでのEPのいくつもが18バトラの創作ってことになってんだ？
ep8まででアウローラがゲームマスターの話って一つしか無いだろ。

593は
>>585な

>>590
あ　縁寿が居たわbsikじゃないから解らなかった
じゃあ縁寿の夢想世界ってことでいいわ

>>593
Ep6で、Ep3〜5を書いたのは八城って
縁寿と面会した時に言ってなかったっけ？
まあ現実の縁寿は数十年後まで八城に会ってないから
このシーン自体は幻想もしくは平行世界だけど

Ep3〜5（と恐らく6〜8も）を十八と幾子が書いたというのは
現実世界の情報として信じていいんじゃないかと思ってる

>>591
んじゃ話を戦人黒幕って限定して考えてみると、

フーダニット：戦人(次男夫婦は犠牲者)
ハウダニット：とりあえず割愛
ホワイダニット：縁寿を前向きにしたかった　or　？

縁寿を前向きにするってのは、そもそも親戚一同が死ななかったら前向きにする必要も無い訳で、
っていうか、親戚一同コロコロして、その上で妹にはて生きていてほしい(ｷﾘｯは何か違う気がする
妹だから手心を加えたってのもあるかもしれないけど、全員コロコロする位憎かったら妹も巻き込まないかなあ

今更だけどＥＰ８のベアトって雛ベアト？あいつ何処から湧いてきた？

手品エンドの続きだと、十八バトラを殺しに行きそうだな

>>597
犯人像は
縁寿のバトラの遺品描写や十八の描写から
単に推理マニア的な無感情に完全犯罪を実行してみただけと仮定

でまぁ記憶障害も嘘って事で

六軒島にきてたら完全犯罪のため殺したが来ないならどうでもよかった
しかし予定外に絵羽は生きてるし縁寿も引き取られた

EP3で絵羽犯人の偽書つくったりして社会的ムードから
絵羽とエンジェの不幸を迂遠に遠回りに促進

絵羽も死んだので後はエンジェが真実に興味をなくせばバトラの勝利
黄金の魔法とやらのエピソードを公開し信じこませてしまおうという洗脳がEp8。

時効をすぎてからエピローグで40年後会って直に会って勝利を確認




つかEP8があまりにただのハートフルで変すぎたので
反動で考えてるだけで細かく詰めるとかは無理

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
EP3以降がほぼ縁寿の脳内物語なのか…
つまりすべて架空…

まさかの探偵視点架空説が大勝利 Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

真実を性急に追い求めてくれたらエンジェは天草砲で
死んでくれるんだった
むろんそれも十八の偽書で十八の想像かもしれんが


そこを好意的に考えるなら
それを狙ったわけじゃないが十八バトラがEP8で縁寿を洗脳して無害化することで
エンジェははじめて未来を得るのか

>>600
すまん、ちょっとさっきから気になってたんだが
裏お茶会が40年後って明言されてたっけ？
単に「数十年後」だけで具体的には言われてない気がするんだけど…

まあ実際25〜40年ぐらいだとは思うけどね

>>601
なんか結局昔ながらの創作説大勝利って感じか

リアルだと縁寿は今年で31のはず

ベルンのゲーム、譲治だけがシャノンを殺してないとされるアリバイってなんだろな？
アリバイは相互で確定するものだと思っていたから引っかかった。
あと南条の「外へ出ていない」は体が塗れていなかったからかな

EP３−７を通してイクコがトオヤを好きだと思わせる為の物語 （偽書）

１９男（ベアト）の思い　→　１９＝イク　→幾子
作中に幾子はすぐに十八が戦人だと気づいているとあったので
記憶喪失の十八をモデルに偽書を執筆
＝各EPの戦人に対するベアト（幾子）が記憶を取り戻させようと投げかけている

EP6で戦人が魔法を理解する＝幾子の思いを理解する

物語中散々１９が重要だと出てくる　→　トオヤに19男（ヤス、ベアト）
が戦人を愛していると伝えている

実際の出来事は恐らくEP７のお茶会のみ。

六軒島の事件を起こしたワイダニットはまだ纏まらないから、
十八バトラが偽書を記した理由を考えてみた

あれは絵羽に対する脅迫状なんじゃないかな
真相を散りばめたEPを世に出すことで
「六軒島の真実を知っている者がいる」と絵羽に示し、
絵羽が縁寿を守るために沈黙せざるを得ない方向に持っていくための物だったとか

本当は普通に完全犯罪して終わりだったんだが、
予想外に絵羽と縁寿が生存してしまったので偽書量産の流れを作ることにした

つーか偽書ってEP7終了後の時点ではヤスが書いた「六軒島殺人事件」
のシナリオのうちの幾つかって話だったんじゃなかったっけ？
俺の勘違い？

>>609　前の方にもレスあったように、もし戦人が事件以前にヤスとコンタクトとってたとしたら…
ヤスが書いたとされる偽書も、戦人の管理・指揮下によって書かれたものと考える事も出来なくないかも

で、ヤスはボートに乗る前まで共犯だったけど、結局入水したかそもそもボートに乗ってなくて爆死とか

否定されたかと思われた戦人犯人説が復活したのは面白いな

>>593
第三章の「Banque」を書いたのは十八でほぼ確定だろう＞6章より

そうなると十八バトラは絵羽＝犯人なおかつ皆殺しにしたのも絵羽と明確に糾弾しているわけで
仮に絵羽が無実だとすると真実を知っている筈のバトラがなんでそんなもん書いたんだって話になるし
やっぱバトラがどうしても臭くなるな

山羊さんたちは死んじゃったんだね
このスレが本スレ化しちゃうなんて流石EP8奇跡が起こったｗ

EP3執筆した当時は戦人の記憶が無く、絵羽とバトラが生き残ってる事は
幾子しか知らない。
絵羽が右代宮グループを引き継いだことを見て
絵羽犯人説のEP3を偽書として幾子が書いたんでしょう

EP3以降徐々に六軒島の内容が詳しくなっていく＝十八が戦人の記憶を
徐々に取り戻してっている

金蔵の遺体が発見されるまでどこに隔離されていたかは正直疑問のまま
あと十八がなぜ偽書書いたのか。そりゃ戦人と完全別人格としたって
何らかの目的、もっと言えば見返りがあって書いたんだろうが…

18黒幕説から考えるとEP08の感想がまじで百八十度変わるなア。
たしかにどうもあの甘ったるいロマンスの書き方が少しうさんくさいんだよね。
作者がそれを信じて書いていないというか。

山羊ネタは何回でも笑えるｗ
てかあれって実際なんなわけ？

ここにひたすら書き込み続けてた俺ですらポカーンしまくりEP8

いやずいぶん前からうすうす気付いてたけど
それだけはしないだろ（悪い意味で）エンドを真正面から来られた感じ

俺は風に舞う枯葉の様に前を横切ってった感じ
例えられたのは山羊より記者会見のウィッチハンターって気がしたな
死人で遊んでたのは偽書書いたお前だろって話だったけど＞八城

ゲーム盤が閉じていないにもかかわらず
未だ大量に残る伏線や矛盾が、愛がどうとか以前に解けていないのに
山羊が何故か六軒島を食い尽くせたり
黄金郷を完膚無きまでに虚無に落とせる時点で
あのベアトはらわた食い千切り隊　VS　六軒島住人は完全に茶番だと思う

>>616
そもそも竜騎士は人間の善意とか全然信じてないしそれはそれって印象があるな
コミュニティとしての繋がりとかは許容してるけど心から来る善意とかちゃんちゃらおかしいというか
性悪説で生きてる感じ

だからこそ「魔法」と「手品」で括って考え方次第で二つの道が両立することを示したんだろうし
あそこで「魔法」だけ信じろとはどうしても言えなかったんだろう

>>614
＞EP3執筆した当時は戦人の記憶が無く、絵羽とバトラが生き残ってる事は
＞幾子しか知らない。

バトラが記憶を取り戻したのは最初に八城幾子と十八が二人で小説を書き上げた夜であって、
幾子がネットニュースでEP1のボトルメールから派生した「偽書」について十八に話したのが
きっかけでこの時点で殆ど記憶は戻ってるっぽいけどね

いつ書いたかは明言されてないでしょ

>>620補足
籠城した皆が黄金郷に逃げ切れたことが、六軒島の方を食い尽くせず籠城した部屋の方は残ったままだという解釈で正しいとすると。
六軒島はまだ多少残っていてその部分は解けていないとも解釈は出来る。
また金蔵だけが致命傷を受ける描写があったことは解答っぽいから置いといて、
その他登場人物が手をつないだりして一緒に虚無に飲み込まれていった。
これらがその虚無に飲まれた部分だけは破壊できない＝解けないまま残った、
ということだとするとあれは結局、山羊側敗北、黄金郷側の未回答による時間切れ勝利に過ぎないことになる。
しかし全て破壊されたのだとすると全て解けたってことで、解けてないじゃんという話に。
だからまあ、結局どう転んでも山羊はもやもやすると……

ハロウィーンパーティを最初見たとき、あまりの茶番っぷりに吹き出した。
でその茶番の印象が幻想戦争も含めて全編にわたって続いたかんじ。
最初は個人的な印象かと思ったけど、どうも作者側で二重性の下に封じ込めている
「ほんとうの筋書き」がその下に隠してあるんじゃないかなと結論を出した。
このスレの18黒幕説はしっくり理解できたな。考察Tｈｘ。

戦人犯人説は戦人の善人描写を素直に受け取らないという簡単な前提を取るだけで
戦人の自由度が面白いくらいに上がって反論を寄せ付けない強力な仮説だから、礼で余程否定されない限りはずっと残るだろうな

一方素直に読み取れる次男夫婦犯人説も普通に説得力あるから、今後の二大仮説はこの二つになるだろうな
個人的には面白い状況だと思うわ

おわった。
なぞなぞと黄金郷での攻防が長すぎてちょっとダレたけど概ね満足。
EP7のハラワタ部分が完スルーされたのは残念だった。

個人的には手品ルートの終わり方のほうが好み。
うみねこのOPが流れて六軒島魔女伝説は終わらないって感じか。
こっちはBADENDなんだろうけどね。

紗音主犯（犯行を計画）と推理した
理由は、ゲームの中で紗音だけはずっと綺麗な理想の女性として描かれていたから。
戦人（十八）は初恋の相手の紗音を汚す偽書を書きたくなかったから
あえて魔女ベアトが犯人であるかのように描写してぼかしたとか

だめかな…

>>624

戦人もベアトも大好きだから、あんまり酷い事を考えたくないけど
戦人犯人・次男一家犯人説は妙に説得力あるんだよな。ＥＰ８を読んじゃうと。

つーか、戦人って本当に何者なんんだろう。
ベルンのゲーム上の事とは言え、よりによって紗音（ベアトの中の人）を殺してるんだぜ・・？

>>625
EP7のハラワタ部分がスルーされたのは真実だからって考えるのが順当じゃないかね
お茶会真実は「とは限らない」説の正解発表でフォローされてるけど
逆に言えばスルーされて否定されなかった回想は否定する根拠が出ないまま終わった訳で……

うん、常に「ふたつ（以上）の真実」を、「どちらも真実であり」
「しかも区別できない」という形であらためて提示したのは
すごいと思ったな。面白かった。

ひぐらしのときは登場人物の二面性を病気で説明しちゃってた
ことを考えると、すごく踏み込んだなあ、という感じ。

>>627

最後のベアトとの入水シーン、ほんとうにほろりとくるんだよな。

でも最後の縁寿との「対決」で、「こいつ、真実にたどり着かなかった。オレの勝ちだ！」
とほくそえむ18という解釈は、すごい説得力があるのよね。あの幻想描写の
うすら寒さがとてもよく理解できる。みんな笑ってるけど、作り笑いみたいな。やっぱり縁寿は正しかったんじゃない？

上のレスに追記すると、作者は「AもBも真実」、戦人は犯人であり同時に犯人でない、
という二重の真実を最初に作って、あえて「どちら側からでも読めるように」
書いたんだと思うなー。

全然こなかったわ
前向きに生きろルート選んだのにこれかよ

手品EDは、縁寿「も」殺人行為に手を染め、両親（＋兄？）と同じ殺人者になるという暗黒EDだが
十八戦人としては、縁寿にだけは人殺しになってほしくなかったので、偽書で煙にまいていた、と。

>>624
ルドルフが詐欺まがいの会社を経営してて女遊びしてた
クズなのは確定だし霧江も実家が裏社会の人間でこいつらが作中で
一番真っ黒だし次男夫婦犯人説だけは結構状況証拠あるんだよな

>>627
最後までバトラは紗音＝ベアトを直接認めてないからなぁ
ベアトはベアト、紗音は紗音って事なんじゃないかな



つーかバトラ犯人説だとするとバトラが縁寿に協力して「絵羽の日記」の公開を
必死で妨げようとする展開の意味が無い気がするんだけどな

つか、ルドルフ＆霧江が犯人だがバトラはそれを知らず、絵羽こそが犯人だと誤解していて
EP3の内容を書いたとは考えられないだろうか
十八バトラは普通に絵羽を犯人だと考えていて絵羽を糾弾した
幾子は絵羽の日記を手に入れていて「真実」を公開しても良いと考えた（真犯人はヤスの黄金に目が眩んだルドルフ＆霧江）が
縁寿の為に十八バトラがそれを止めた、とか

まあ、ベアトがボートから消える→戦人が追いかける、の場面は感動したよ。
そこは良かった部分にあげて良いと思う。

でも入水自殺された所為で、ベアトの望みが何だったのか、よく分からなくなったのも事実。
「俺はもう、魔法を理解している。だからお前をゲーム盤の外に連れ出せる。お前もそれが望みだった筈だ」
とか戦人さんが言ってたような気がするんだが・・・・見間違いだったのか？
ベアトリーチェ、ゲーム盤の外じゃ生きられないよー、とか言って死んでしまいましたけど。
戦人、本当に真相に至ってたのか？一々怪しい男だよなぁ。

>>621

竜騎士の児童虐待の描写とか、あれ実際に見てきて絶望した経験
からきてるんだろうなあと。たぶん公務員時代の仕事だと推察するんだけど。
そのへんはけっこう徹底して信じてないよね。
だから逆に善意が最終的には報われる「優しい嘘」を書いたのがひぐらし。
うみねこは「それだって嘘っぱちだし、結局報われない」と、こう書くとなんの救いもない話みたいだけど。

そもそも手品エンドの縁寿は真相解明諦めたわけじゃないんじゃないの？

だから手品エンドではバトラの敗北
真相はそのうち明るみに出る気がする

>>634
あそこでベアトが島の外にもし出られたとしたら、そもそもこの物語は
語られる必要がなくなってしまうからなー。彼女を外に連れ出すことが
結局できなかった後悔が、18の創作の強い動機のひとつなんじゃない？
それは取り返しのつかない事実（現実）なんだろうし。

それとは別に、真実にたどり着こうとする縁寿を妨害する動機があって、
これはA)妹に残酷な真実を教えたくないB)自分の保身、という二つの
異なる動機がある、と読めるよね。

Aを信じれば18はいいヤツ、Bはゲス野郎だけど、これって区別できないよね。
作品からは。
だって>>633 が書いているとおり、「戦人」は、真実にたどり着こうとする縁寿
を助けている。でも同時に妨害してもいる。
「お兄ちゃんは、真実にたどり着こうとする私を妨害している」んだから。

>>633

戦人が好きなのは紗音の妄想キャラ・ベアトリーチェだから
依り代（と言うか産みの親）の紗音には興味がない・・んかなあ。
じゃあ、わたしはだぁれ？に対する答えも
「お前はベアトリーチェだ。紗音とか嘉音とか、他の人間になるのは認めない」「なにそれ酷い」
なのかな・・とか、色々微妙な気持ちになるんだよね。

あのクイズ、一家共犯でオチが付いてるから、一応人間関係は破綻させてないだろう？
それだけにモヤッとする感じ。なんでよりによって紗音殺しを戦人にさせるかなあぁ、と。

>>637

戦人側から見れば、ベアトリーチェ供養の為に偽書を書いたで、まだ納得可能なんだけどさ。
ベアトリーチェ側からすると、なんで死ぬ必要あったのかなーと。
少なくとも、この世界で重大な罪を犯した訳じゃないみたいだし。戦人の台詞から察するに。
あの場面だけ見てると、ベアトリーチェって元々ゲーム盤の外に出る気が無かったように見えるんだよね。
戦人が迎えに来ただけで満足。その後の事は知った事じゃない、みたいな。

>>639

うん。正直に言うと、入水のところは、ちょっと泣いてしまった。
あまりにも彼女が報われない、あまりにもかわいそうで。

人間としてのベアト＝ヤスは、でも、六軒島の主として、責任を感じていたんだと思うのね。
そこで起こった殺人事件（たぶん、あったんだろう）に関して。
黄金は彼女のものだったわけだし、そして右代宮家のほんとうの当主として、
家族が殺し合うような状況を準備したのはおそらく事実なんだろうし。

だから、ベアトは最初からあきらめていた。最初から自殺するつもりだった。
だから戦人への「外へ行こう」は受け入れられなかった。はじめから、そう決めていた。
爆弾で死ねなければ、どちらにせよ命を絶つつもりだったんだろうと思う。

バトラが黒幕ならあのシーンもやっぱり突き落とした気がする

くそげー

>>639
いや、ベアト（ヤス）が動いて黄金がチラついたせいで元々真っ黒だった
ルドルフ＆霧絵をそそのかす結果になった上に結局真実愛してくれた譲治
を裏切るわけだから死ぬしかなかったんじゃないかな

山羊相手に紗音が断言してるように譲治との純粋な愛は本当にあったんだろうし。
紗音との間には、だけど。

そう考えるとベアトはヤスとして死んでいったのかな、最後は。
結局はバトラとの黄金郷を選んだわけではあるけど。

>>638
いやあれのゲームマスターはベルンだしそんなの関係ないだろう

>>637
＞だって>>633 が書いているとおり、「戦人」は、真実にたどり着こうとする縁寿
＞を助けている。でも同時に妨害してもいる。
＞「お兄ちゃんは、真実にたどり着こうとする私を妨害している」んだから

確かに。ただ、バトラは縁寿が選ぶ選択を二つ用意していて、どちらも縁寿が
自分の意志で選ぶようにしかお膳立てしてはいないんだけどね。

その結果「魔法」を選ぶか「手品」を選ぶかであって。
どちらを選ぶかは「愛が無ければ見えない」という言葉の通り「絵羽の愛」を信じられるか否かなわけだけど

「魔法」を選んだ縁寿は絵羽の残した右代宮グループを最も良い形で世に残すことを選択し、自らの道を進む
「手品」を選んだ縁寿は右代宮グループに対して悪意を持って相対し、「真実」との全面対決を選ぶ

バトラが姿を現すのは「魔法」を選んだ縁寿の前だけ、と。
それが何十年も後になったのは名前を変えて姿を消した縁寿が死んだと思ってたからでしょ。
時効云々は考えすぎのような。

>>633
上位の縁寿と現実の縁寿がリンクしてるわけじゃないんだよね
現実の縁寿には一なる真実に触れる機会すら与えられていない

上位縁寿が真実を求める姿は、十八が真実を公開するか否か
あるいは縁寿との面会を受け入れるかどうかの葛藤だと解釈した

もっと前から単純な理由で戦人は犯人だと思ってたよ（ｷﾘｯ
全員生死不明ってなってるのに戦人の視点中心に進むから
このきれいな戦人は縁寿の妄想なんだろうてな

>>610
１８犯人説いいな、やる気がムンムン沸いてきやがった

・作中描写前に殺人を犯していれば犯人になれる（推理ゲーム）

あたりとかも伏線になってくるのかね

あと絶海の孤島で漂流状態になって助かるとか不可能だろ、戦人何キロ泳いだんだって話だよ

あと、最後、18が白髪で、金蔵そっくりだったのは、すごい印象的だね……。
金蔵は金塊強奪と仲間殺し及び娘を強姦した経歴を持つとされるゲス野郎で、
同時に、ハロウィーンパーティでは孫達を溺愛していた好々爺として描かれていて。
いい人なのか、悪い人なのか判らないように書いてある。

その金蔵と、18の外見をそっくりに書くって、ほんと、竜騎士は鬼だよ。
ひぐらしじゃないけど、ほんとうの鬼はおまえだよ、と言いたくなる。

だって、読者側から見たら、もう戦人の言葉すらとうとう信じられなくなるわけから。
EP08はそういう仕掛けで、最悪の可能性が密かに書き込まれているんだなあと、
>>543 を読んで思った。

さっき読み終わったばかりなんで、もう少し余韻に浸るわ。

>>643
戦人が黒か白かってのは結局>>624の言う通りでどこを信用したいかと言う出発点かの違いだから
考えすぎだとか説得力はどうだとかはその人次第で互いに否定はできない部分だと思うよ
でも言ってることは殆ど同意。基本的に最終的にひっくり返ってない描写は素直に受け取りたい

バトラがベアトに対して、そもそもお前がボトルメールなんて書くから、こんな事になったんだぞテヘって
言ってたシーンがあったと思うけど、これはどういう意味？
ボトルメールがニュースになっていなかったら18バトラの記憶も戻らなかったという事かい？

うみねこは今の時代にマッチしてるなとしみじみ思う。
今の時代でなければここまで楽しめなかった。
通して一回やっただけじゃ荒唐無稽なゲロカスと断じて二度と振り返らなかったかもしれない。
あるいは最後までプレイせずに投げ出したかもしれない。
でもネットのおかげで自分以外の解釈を知り、
新たな仮説を立て、衆知をもって吟味していく、その過程が楽しかった。

そういえば
戦人の出生は引っ張られた割には特に捻りもなかったので拍子抜けだったけど。
【明日夢から生まれた】は結局どうなるんだろう？

明日夢から生まれた戦人は死産だった

>>649
普通に読み取ると、ベアトのボトルメールのせいでEP1と2が世間にバレちゃって
六軒島事件が騒がれて縁寿が酷い風評被害にあったってことだろ

シンプルだよな
元々戦人という名前が付くことは決まっていた
明日夢から生まれた方の戦人君は死産だから
霧江の方の赤ん坊に戦人と名付けて
霧江の赤ん坊を明日夢から生まれたと裏工作をした

>>649
素直に解釈するなら
ばくはつ！→絵羽疑われるも釈放、うわさ立ちまくるもやがて沈静化→
ボトルメール発見！→マスコミ・ウィッチハンターによるＧＲＫＳ氾濫→
エンジェが影響受けてエバを完璧に犯人視してしまう

なので戦人的にはエバ（つーか右代宮家全体の）誤解を解いておきたかったってとこじゃねーの？

>>654
誤解なんだろうか？
日記の中身が自殺したくなるほどの真相なんだろ？

>>652
>>654

ありがとう。確かにエンジェにとっての物語での台詞だからそう考えるのが普通だよな。
俺は何かバトラにとって都合の悪い事だったのかなと思ってた。

>>647
金蔵が自ら語った過去描写のEP7のゲームマスターはクレルだったっけ。
クレル＝ヤスが金蔵に聞いたことだろうし金蔵＝真っ黒は確定してないしな･･

バトラの行動を所々金蔵と被せてるのは完全に意図的だろうけどね

でもまぁ、自分が失敗したら常に一族もろとも木っ端微塵になる覚悟で生きてたわけだし
やっぱキチガイなのかな

なーんでEP8で今までと全く違う描写を唐突に語り出したんだかなぁ･･

>>654
ボトルメールが発端になって偽書ができて世間で騒がれるようになったからっていうシンプルな話だろうね
つーか十八は完全に絵羽犯人説でEP3の偽書書いて世間的には殆どこれが真実だ！って所まで
行っちゃったわけだし嘘にしろ真にしろバトラは絵羽を犯人って事にしたいのは確定でしょ

それで絵羽は心を病んだわけだが

EP8の????観たらだまされそうだが、そもそも絵羽が生き残って
縁寿を養子にしたって言う、EP3の未来が唯一の未来なんか？
タダ単に、EP3の延長上にEP8の????があるって事だと思えば、
本当の真実は別にある可能性もあるんじゃね？

>>655
あの物語の内容を素直に受け取ればって話で、素直に受け取らないなら話は変ってくるよな
まあそのへんは１８犯人説でいろいろ語られてる感
実際乗り物苦手の戦人が何故かラストではすんなりモーターボートに乗ってた気がするし
「バトラは落ちるのが怖い」系の話をされてたのに海に飛び込んだりもしてる

んで素直じゃない解釈、１８犯人説をとるなら、ボトルメールのせいでいらん火が付いたので
対策する必要が出てきたってとこか？んで何らかの手を打つ必要が出てきて
しまい、余計な面倒をしょいこむことになった。そのことへの愚痴とか。
その手間ってのはボトルメールＥＰ１、２の内容の中で戦人に不都合な部分を誤魔化すための
偽書作成とか。六軒島の真実の断片を含む「信憑性の高い」偽書の「偽書」を出すことで
不都合な真実を誤魔化そうとした……とか（正直grksな考察ではあるが）

記憶戻ったんなら警察行って事情説明すりゃ良いのに、しないんだから

>>657
クレルの自供でＥＰ３の犯人は絵羽ですって確定したようなもんだからな

>>659 ヤスがどのタイミングでボトルメール出したかが微妙なんだよなあ…

しかし、「全てのゲームにおいて、戦人は犯人でない」って赤で言われてたから、
少なくともゲーム内であるEP１，２には戦人が犯人と匂わせる要素はないはずだけどね。
それ以外にマズイ事書いてあったのかも知れんが。


ところで、１８犯人説だと高位魔女の立場も変わってきて面白いね。
この説にのっとるとラムダが黒幕側についてる事になり、ベルンは真相を追う(のを後押しする)側になって
前作(ひぐらし)の味方と黒幕の立ち位置に近いものに戻る

よくよく考えたら、出題編までで真相にいたる情報は提示されてんだよな。
そんな中で、EP8になって新しく出てきた情報をこねくり回して
犯人捜ししても意味がないような…。

>>663
それはボトルメールや偽書内の真相って意味だと思ってるけど・・・

EP8で（ほぼ）確定したいままでの謎って、
・バトラが霧絵の子
・シャノカノ同一
以外になんかあったっけ？

ベアバト好きでラストの「遅かったな」も結構感動しちゃったクチなんだが
それとは別の頭で、入水シーンについて

・あのベアトは黄金インゴットの擬人化
・戦人はベアトをさらったのではなく黄金を盗み出した
・戦人は船から落ちた黄金を拾おうとして海に落ちた

んではないかと考える自分がいるんだよな…
まあこれだと戦人があまりにも間抜けっつか俗物過ぎだが
>>647の言う通り金蔵との類似性もやたら印象的だし、どうもなあ…

>>640
なにそれ泣ける

源次との関係
それとep4のEDで縁寿死亡ってなってたとこの裏事情かな

>>640
なにそれ泣ける

【あえて魔法ENDはゲロカス／手品ENDがリアル説】

紗音は妊娠しており　父親は留弗夫
事情を知った霧江と協力し殺戮開始

紗音は爆破スイッチON＆戦人を逃がす
戦人は名を捨て、天草として生きる

縁寿が冒頭の真実に至らないよう工作
EP8の手品ENDは縁寿が雛見沢症候群発症に相当


「あと１年早いか遅ければ云々」や「留弗夫の大事な話」や
「縁寿ドン引き」辺りは説明できるか？

>>666

あの金蔵との類似性、妙に気になるよね。
金蔵は仲間を殺して黄金と愛人を一人占めにした人間だし、ひょっとして戦人も・・？と。

ベアバト好きだから、良い話のままで終わりたいんだけどね。
十八はアウアウが縁寿の為に起こした奇跡、でも精神までは持ち帰れませんでした。
何故素直にそう思えないんだろう・・・。

>>663
真相に至ることが出来るって言っても
色んな推理が出れば誰かの推理は引っかかるって意味であって
ほぼ正解確定の誰もが納得できる一意の真相を出すことが出来るって意味じゃない
そう解釈するしかないと思うぞ俺は

>>671

もちろん、これまでも戦人と金蔵の類似性は何度も書かれているわけだが、
あの段階で金蔵そっくりな戦人を出してくるのは、ほとんど悪意のように思えるね。
「ここで二人の類似性をわざわざ強調するかよ！」みたいな。

>>666

台風が去った穏やかな海で船から落ちる、ということはなさそうなんだよな。
だから、A)相手を殺そうとしてもみ合った B)相手が飛び込んだので助けようとした
の二つが、現実的にはありうるかなー、と思う。

もちろん、ぼくだってB)を信じたいけど、金蔵との関連が何度も強調されてるからねえ。

ああそういえば源次との関係も拍子抜けだったな。
源次の言う”家具”は単なる使用人の心構えだったでいいのかね。
そういえば【〜とは限らない】もアッサリ流された感があったなあ。

EP7で霧江が朱志香に恨みがあったみたいな描写はなんだったんだろう？
EP6の幻想で殺されたことを知ってるわけはないだろうし。

>>672

しかし個別推理を同一説前提で解くと、登場人物ってブレまくりだよなぁ。
ＥＰ１なんて絵羽・秀吉が共犯じゃないと園芸倉庫のトリックが不成立なんだが、兄弟姉妹を殺す片棒って簡単に担げるか？
使用人達も、絵羽達を仲間にしておいてアッサリ殺す紗音＝嘉音に「自分達も殺される！」とか思わなかったんだろうか。

夏妃にしても、紗音が死んでるのに嘉音がそこに居る事を疑問に思わなかったのか？まさか２人が同一人物と知らないで３年過ごしたのか・・？
かと言って、夏妃も紗音達の共犯と考えるには、蔵臼が死んでる辺り無理すぎる。夏妃は蔵臼を殺した人間に買収されるようには見えないが・・。

そりゃ、無数に推理を出せば、こんな推理も出てくるけど、正直言って無理やり感が強い。とても筋が通ってる様には見えない。
これを「分かるだろう、察してください」と言われても・・・って感じ。

うみねこって明日夢の絵ってあったっけ？
これがあればバトラの出生の秘密なんか簡単に解けてた可能性あるんだけど。

>>667
本スレがああいうふいんき（なぜか変換できない）なので
ここに書いちゃうけどさ、あれはほんとうに悲しいシーンだと思うのよ(´；ω；`)
考察スレなのにｽﾏｿ。

EP1-2はベアトの作った物語。EP3-4は戦人が作った物語。
EP1-4はベアトが作った物語。

つまりどういうことなんだろうか・・・
こんがらがってきたぜ

>>678
ベアトの初期設定に変更がなければベアトは個人名じゃなくルールを表してたはずだけど。

>>675
今更EP7の話っぽいが、金ちらつかせれば親組は味方に出来るってのはそんなに不自然じゃないと思うぞ
夏妃が3年シャノカノ同一に気付かなかったってのは賛否ありそうだけど
夏妃ならスルーしかねないと俺は思ってしまう・・・

EP1から通しての探偵である戦人視点は、結局信じられるのかい？
俺はどうもベルンゲームでの「犯人は紫色でも嘘をつける」ってのが引っ掛かるんだよな。

記憶喪失者が保護された場合、警察が身元を調べて家族の元へ返すのが普通であるが、
ごくまれに記憶喪失者の身元が全く判明しない場合がある。
このような場合には取りあえずは生活保護を受けるなどして治療を行うが、
長期間に渡って記憶が回復せず、身元も不明な場合には家庭裁判所に就籍許可申立を行い、
仮名での戸籍を作ることができる。
申し立てが認められれば戸籍謄本と住民票が作成できるので、運転免許試験を受けて運転免許証の交付を受けることもできる。
また、実印登録や不動産の登記や契約なども行うことができるので自動車などを購入することも可能となる。
記憶喪失の状況如何によらず、身元が判明した場合には家庭裁判所に申告して仮の戸籍を抹消しなければならない。
免許証などの交付を受けている場合はその旨を申告して再交付を受けなければならない。



１８さんマジ法律違反