うみねこの真相を解き明かすスレ【真里亞の薔薇】

竜騎士先生お疲れ様でした
礼で解明されるかも知れないけれど
最終話までで解明されなかったあんな事やこんな事を
今までのヒントを元に解明しましょう

あのＥＰはどうなったの？などの疑問や妄想での補足可
痒いところを自力掻いていくスレです

例
891 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2011/01/01(土) 14:01:47 ID:nzy1jyXI
ep1の真相

郷田『マジカル郷田シェ〜フ♪さて早いとこデザートに使う薔薇を摘まないといけませんね』

郷田『おや、汚い薔薇ですね!嘉音くんにきちんと手入れをするよう注意しないと』

ブチっ！

郷田『こんな汚い薔薇にリボンなんて付けて何考えてるんでしょうまったく』


真里亞『真里亞のバラアァ！うーうー』
楼座『そのうーうー言うのをやめろって言ってんでしょ！！』

郷田『あわわわわわっ…』

ＥＰ8まで追ってきたけどいまいち残る疑問、謎を皆さんで解き明かしましょう
結局ファンジターなの？ミステリーなの？
そんな議論も妄想も歓迎です
皆さんで六軒島で起きた悲劇の真相を導きましょう

ヤスの身体の事が明かされなかったのにはビックリした
ＥＰ8はこれまでの話に多少補足を入れてくれるかと思っていましたので
竜騎士先生いわくＥＰ7までを追っていればわかるとのことですが
結構疑問が残るように思うのですが…

真里亞の父親はいつかもどってくる
そう考えていた時期が私にもありました

紗音「そうですか、うさぎの音楽隊ですか」
真里亞「うん、ママが買ってくれたーうーうー」
紗音「可愛いですね、皆仲が良さそうです」
真里亞「うーみんないつも一緒、さみしくないよ」

次の年の親族会議
紗音「真里亞様、今日は元気がないですね」
真里亞「うー…」
紗音「またうさぎの音楽隊やさくたろうとお話しましょうよ」
真里亞「うー…さくたろういない、悪い魔女に殺されたの」

紗音「えっ…」

真里亞「悪い魔女…許せない…ママの姿をした悪い魔女め！」

紗音「…」

真里亞は重要人物そう思ってた時期が私にもありました
真里亞なんだったのまじで・・・

ミスリード要員かな…
ていうかうみねこスレこんなに要らないでしょ

まだエピソード８やってないんだが
そんなにつまらなかったのか…

age

>>3
リオンを見る限り、転落事故でおっぱいがなくなったと考えるのが妥当かと

>>10

転落してなくてもナイ乳の理御を見るに、ヤスが貧乳なのはデフォ。

うみねこは宗教

昔テレビでカルト宗教の取材してて教祖が教祖が視力がひどい信者に
手かざしで回復させたといっていた。
その信者はメガネ無しでもはっきり見えると言って喜んでいたが
その信者に視力検査したら悪い時の数値のままだった。

洗脳って怖いなと思った。

真里亞の薔薇ってマンコの比喩ですか？

真里亞と薔薇族がどうしたって？

現在、同人ゲーム板内のうみねこ乱立スレ消化の是非と、肯定意見スレ（通称信者スレ）の在り方を検討中です。
意見交換のため一時的にこのスレッドを利用します。ご了承下さい。

↓元スレ
【黄金郷】うみねこのなく頃に　信者限定スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295012029/

テンプレ案１（元スレ>>963提案）



963:2011/05/07(土) 23:21:54.25 ID:fJviIkrN[sage]
すげえいいこと思いついた！
つーかもう何人か思いついてるかもしれんがｗ
↓こういうのどうだ？


【黄金郷】うみねこのなく頃に　ファン限定スレ 第三庭園

同人ゲーム「うみねこのなく頃に」が大好きという方々のスレです。
アンチ立ち入り禁止のスレなので、思う存分「うみねこのなく頃に」について語って大丈夫です。

【注意事項】
ひぐらし、うみねこ、07th Expansionへの批判意見は構いませんが、最低限「うみねこが好き」というのが条件です。
アンチは本スレか批判スレにどうぞ。

※現在、乱立スレ消化の為に以下のスレを第二庭園として使っています。
（スレタイ）
（ＵＲＬ）

有志はここが埋まるか現在申請しているスレ削除が通ったらこちらを利用してくれるのが望ましいです。
これは強制ではありません。
反対の方はこちらを２スレ目として使って頂いても構いません。

テンプレ案２（元スレ>>1）



1:2011/01/14(金) 22:33:49 ID:vAn7BC0L
同人ゲーム「うみねこのなく頃に」に対して肯定意見ばかりな人のためのスレです。
批判者立ち入り禁止のスレなので、思う存分「うみねこのなく頃に」について語って大丈夫です。

【注意事項】
ひぐらし、うみねこ、07th Expansionには不満が…、という批判意見、アンチ意見をもつ人の立ち入りを禁止します。

誘導乙
じゃあここ埋めた暁には堂々と次スレ立てるか
個人的には２スレは埋めたいが、その時はその時で

初めに目に入ったのが>>14だったw
ひどすぎるwww

それはまたスレの終わりの時に話せばいいんじゃない
信者スレは消化そこまで早くないから終わる頃には本スレの連中が大分乱立スレつぶすだろうし

ここのスレは一時的に議論するだけじゃないの

埋めるまで再利用するならここよりうみねこ完結記念スレのほうが
本スレから誘導するときにスレタイ的にわかりやすいと思うけど

じゃあどうする？
完結記念スレにするか？
めんどくさかったしここ使おうかと思ったけど、そういうなら賛成する
俺は仲良くうみねこ語れればどこでもいい

新スレ建てた方がいいと思う
本スレのペースなら１ヵ月で埋められるだろうけど、信者スレのペースだと半年以上はかかる
埋めるのは本スレに任せようぜ、俺としてもスレタイと内容が違うスレに１年もいたくないし

まずは誘導を兼ねた新スレを立てるかどうかというところ。

スレ立てる場合
→どの板に立てる？
・同人ゲーム板？
　→１サークル１スレの原則により削除される可能性がある
　→「また乱立かよｗｗｗ」と信者叩き荒らしにネタを提供することになる
・ゲームサロン板
　→誘導に気をつける必要がある
　→IDが本スレ等と変わってしまう
　→元々は本スレから一時的に分離しただけだったんじゃ？
→テンプレとタイトル（ナンバリング含む）どうする？



新スレ立てない
→本スレに合流する？
　→空気的に大丈夫か？
→スレ消費する？
　→削除依頼が受理されたら急に消える？
　→誘導できるのか？


問題点とかあったらこんな感じで整理を頼む。

個人的な意見としては、新スレは立てない＆うみねこ完結スレでスレ消費＆もし削除依頼受理されたら本スレ合流＆本スレの空気が悪かったらゲサロ板

>>23
意見を否定とかでなく一つだけ訂正
本スレなら一週間そこらで楽勝で埋まる
信者スレでも今の勢いなら数ヶ月で埋まる
俺は一ヶ月が理想と思ってた
それも反対なら仕方ないが

とりあえずは本スレに誘導貼っておけばいいんじゃないかな
わざわざ立てて分散させるよりもスレ情報は一つにまとめておいた方がいいと思う

因みに経緯は↓な感じ。元スレで俺が書いたものだが……



996:2011/05/08(日) 12:04:32.55 ID:s8oIVsAr[sage]
993

本スレ「スレ番号にこだわる必要ねぇよ。一旦無駄スレ埋めようぜ」
本スレアンチ「全くだ。狂信者どもは無駄にスレ立てまくりやがって」
信者スレ「アンチが立てたスレも多いのに……(´･ω･｀)じゃあ、ウチも埋め手伝うよ」
信者スレ「え？本スレとウチは別でいいんじゃね？」
本スレ「乱立スレを一斉削除できたらいいんだが。最終的には本スレ・批判・考察・屁理屈・信者くらいで。信者・批判は本スレ合流かな？」
本スレ「っつか、１サークル１スレだろ。全部削除依頼出した」
本スレ「ちょｗｗ使ってるスレまで依頼とか」
本スレ「これ削除通らないんじゃね？消費続けようぜ」→久保田スレへ
本スレ「いや、削除だろ。規約からいくと他の雑談はゲサロじゃね」→ナンバリング本スレへ
信者スレ「ウチはどうする？誘導立てる？本スレ行く？ゲサロ行く？」
アンチスレ「信者どもはまだ乱立か乗っ取りか決まってねぇ。馬鹿ばっかりｗｗ」

こんな感じか。

うみねこ完結記念スレに移動して、そこを次スレとして再利用しつつ
削除依頼通ったときや次次スレの為にテンプレ決めるのが個人的にいいかな

>>23
これだけスレが乱立してるのにまたスレを立てるのには反対
新スレ立てるなら乱立スレを全部消費してからにしてくれ

そもそも同人板でやるつもりなのか?
ローカルルールは無視で行くと?
俺は別にルール守れとかいちいち言うき無いけど
後から｛削除されるなら他板に移ればよかった」とか言い出すなよ?

適当にNGワード設定しとけば本スレでも快適に過ごせたりする
まあ、すいとんさえされなければ

黄金郷スレはep8後に唯一機能したスレだったな

じゃあ完結記念スレに移動
そこをとっとと消化して次スレ立てる
これでＯＫ?
議論が長引いてテンション下がるのは避けたい
家帰ったら1126スレに誘導貼る
で、完結記念スレ消化しながらもここの議論は継続
最終的に次スレ立てになれば従うよ
それまでの避難所として

OK

とりあえず完結記念スレに貼るの>>16>>17>>18と同じでいいかね

>>34
整理ついてないからそれでＯＫ
ただ「すげえいいこと〜」は消しといてw
恥ずかしいからw

>>23
多分、スレ立て日で見てたんだろうけど、
二ヶ月で700いってるんだよ、信者スレ

>>34乙

以後の意見交換（含む雑談）は↓へ

うみねこ完結記念スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1293720730/

竜騎士07自演疑惑

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 13:58:50.94 ID:68rWFU7N0
頭を使う作品なのである程度推理の才能がないと理解できないだろうな

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 14:37:16.05 ID:68rWFU7N0
>>22
何言ってんだ？うみねこは言葉のパズルを楽しむ知的ゲームだぞ？
萌えで釣る東方とかとは違い内容で勝負してる
悲しいかな読む側の知識が足りず理解できずに投げ出してネガキャンし始める豚が多いだけ

29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:11:01.72 ID:68rWFU7N0
>>27
だろ？
あんな理詰めの暗号を考えれる竜ちゃんは明らかにミステリー界の一歩先を行ってる

31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/12/03(金) 15:42:46.28 ID:68rWFU7N0
>>30
ひぐらしは竜騎士07ワールドをミステリーに慣れていない子供にも広めるためのいわば甘口カレー
うみねこはその甘口カレーを食べきって辛口に挑戦する資格ありと判断された選ばれた者だけの娯楽

↓2011年4月のインタビュー内容
>激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
>来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
>激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
>言われているような気持ちですかね。

・ブレる一貫性のないキャラクター
・冗長化したテキスト
・作者の思想の押しつけ
・テンポの悪い掛け合い
・その場の勢いと雰囲気だけで進むストーリー

以下「うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 41」

テンプレ貼る？

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part####」）でどうぞ。
書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。
また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。

スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。
うみねこのなく頃にWiki
ttp://umineco.info/
よくある質問集Ep7編
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep7%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。
■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1298205174/
「次スレは基本>>970
ただ容量がよく500KBに達してしまうので容量をよく見て減速するか新スレ素直に立てましょう」

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学

うみねこはカルト宗教

え？何？
考察スレもスレ消費始めたの！？
頑張れ、応援してる

まあ、ざっくり使っていこう。
このスレは考察スレが乗っ取った！

問題は考察スレの勢いで
このスレが埋まるのは三ヶ月以上先になるであろう
という点だ

>>47
4ヶ月半47レスのスレで言うセリフじゃないな。

前スレ>>997
＞赤子の存在に関しては妄言の可能性は残っているが
＞ヤス（理御）の出自でプレイヤーに嘘を見せる理由がないので
＞薄いと思う。
理御の性別を隠蔽されているのに、嘘はないと？
そもそも理御の存在が奇妙。
『１６歳紗音＝１９歳カアサン男』をヤスとする。
噛み砕くと『ヤスは１６歳〜１９歳の男か女』となりヤスが意味不明の人外に。
だからまず紗音の年齢を曖昧にし、赤ん坊の性別を曖昧にした。
そしてこの条件を親和度を高めるのに都合の良い曖昧な存在が理御。
『１６歳（は年齢詐称？）の紗音＝理御（男だか女だか分からん存在）＝１９歳カアサン男（女？）』
こんな細工を幾らでもしていいと言うのなら戦人だって朱志香だってヤスにできる。
だから他の可能性が潰れなくて、五分五分の状態になる。
重要なのはこれが本編の示す見解だという事。

本編ともあろうものが、他の説と五分な時点で負けじゃね？
そういう理由でＥＰ５からＥＰ８までの犯人推理の流れを全てド却下。

本編は完結したので他の説と五分にはならない。
本編に沿った説のみが回答になる

本編無視して妄想と五分とか考察スレは未来に生きてるな

本当に何言ってるんだこいつ

考察スレの皆さんはこちらに移動できたのかな？

前スレ（考察スレ）で嘉音＝天草なんて説もあるって話が出てたけど、
ウィキで検索しても見当たらない。
あそこには載ってないんでしょうか？
うまくやれば紗音嘉音同一説と別人説が同線上で共存できるのかも、
とふと思った。

身長…

オワコン

別人説とか馬鹿なことを語りたいなら自blogだけで外部で発言とかすんなよ

>>49
五分五分でダメは流石に酷いぜ。理屈を通すためには、もう少し違う切り口で語る必要があるよ。

EP6????でEP7を引き受ける時に、
ベルン「私、愛が無いからおかしな解釈をするかもしれない。でもどう読むか、どう抑揚を付けるかは朗読者次第よ」
アウ「答え合わせがしたいだけだ。物語になど興味が無い。なるほどそなたが何をしたいのか分かった。」
という会話してる。ベルンのおかしな解釈とは？したかったこととは？興味が無いとまで言われた物語部分とは？
この辺を組み合わせればそれっぽく捻り出せると思う。

>>53
それ昔嘘バレで見たことあるよ

>>56
今メモ帳に別人説も組み込んで考察書いてる。
いま現在完全に同一説が大多数なら、むしろほくそ笑みたい感じ。

>>58
嘘バレって事は考察じゃあないのか…けど教えてくれてありがとう。

>>59
同一説なんぞ赤字無視の考察だから
あほな奴がごり押ししてるだけさ

別人説持ち上がりそうなんで先に主張しておくけど
同一説は八城先生の仕込みだと割と真剣に考えている

とりあえずざーっと書いてみた。

紗音嘉音同一説・別人説の共存パターン。
ついでに嘉音＝天草。

・紗音、妄想で嘉音を作り出す。
・紗音、碑文を解いて当主になる。
・源次、紗音の妄想を知って、条件に当てはまる少年を使用人にする。
（うみねこでいう『優しい魔法』を使って妄想を現実にする）
・紗音、妄想の嘉音と現実の嘉音を統合する。
・朱志香、嘉音を気に入り文化祭に誘う。
・1986年親族会議の日、紗音も嘉音もシフトに入る。
・嘉音、用事で一度島外に出るが、台風で戻れなくなる。
・惨劇発生
・嘉音、生還した絵羽と再会。一切を口止めされ、違う人間として生きるよう命令される。
・遺体の確認が困難・シフトに嘉音の名前があった事から、嘉音は死亡したと認識される。

紗音の妄想が先にあり、現実が追いついたってパターンです。

この流れだと、
・嘉音は実在する（紗音≠嘉音）
・ゲーム盤での親族会議では、紗音が嘉音の役を乗っ取っている（紗音＝嘉音）
でシャノカノ同一説否定説が両立できるので、お互いの矛盾点を相殺できるかも、
と思いました。

続き

例えば、
朱志香の同級生が目撃した嘉音…現実の嘉音本人
六軒島で雇われてた嘉音…現実の嘉音本人
「そなたを迎えても１７人だ」…あのゲーム盤では紗音＝嘉音なのでＯＫ
「嘉音の名は本人しか名乗れない」…もともと紗音の妄想に現実が迎合した形なので、ゲーム盤の嘉音も嘉音でＯＫ。
ついでにゲーム盤だと紗音＝嘉音なので、紗音が嘉音に切り替わる事も可能。

同一説で突っ込まれやすいのが、名前が本人にしか名乗れないって部分。

多重人格で名前をいくつも名乗れるって卑怯な気がするんだけど、
妄想嘉音誕生→現実嘉音発生の流れだったら、割とスムーズだと思う。
『嘉音は紗音の別人格であり、それが魔法で現実化した存在である』って流れに出来るので。
（紗音の中ではそう処理されてるので、ゲーム盤でもそのルールが使用されてるって意味）

正直、嘉音＝天草である必要があまりないんだけど…
嘉音の「お嬢の恋遊びにつき合わされる〜」の『お嬢』呼びが気になって思いついた説なので。

ラストに突如現れたボートとか、犯人が逃亡用に用意したと思うと
「犯人＝残虐で狡猾」って気がするけど、
島外に居た人物が心配して朝一で乗り付けた船かもって考えると少し救いがある気がする。

てか考察って難しいね。
色々考えてるんだけど、文章にまとめようとするとキレイに言葉に変換できない。

嘉音は実在したが、八城は何らかの理由で嘉音の存在を消したかった。
みたいのは戦人黒幕説同様に物語としては面白いけど
説とするには超えなきゃいけないハードルがけっこう多いからなあ。
主に現実問題という側面で。

同一人物説＝八城による偽書設定の可能性についての考察

前提：十八の脳障害
・ＥＰ４までを八城幾子による十八への出題編と仮定
・『人格死を認める』ことを主目的に、それを強化するための同一人物・多重人格説
・人間とトリックでの説明、魔女犯人説の中間に、『人格死』による死亡宣言のすりぬけ
・人格死を認める＝右代宮戦人の死亡を認め、十八の存在を認める。人格死の否定＝戦人の死亡の否定、同一人物
・人間とトリックであくまでも解こうとすればそれも良し（右代宮戦人であろうとする）、人格死で解決しても良し（戦人と十八は別人と割り切る）

・ＥＰ６はベアト達を祝福する物語であると同時に十八を祝福する物語
・ＥＰ６の読み手は作中通り縁寿を想定、ＧＭ八城十八・プレイヤー縁寿のゲーム盤

愛のある見方をするか無い見方をするかは任せる
愛のないパターンなら縁寿に人格死を認めてもらうためだけにヤスの小説を利用した十八の仕業を言う解釈
比較的愛のある一例としては幾子＝ヤス、または、紗音か嘉音が生き残っていて繋がりがあり自分の存在をなかったことにしていいと考えるパターンかな
（この場合ＥＰ６の描写から嘉音のほうがそれっぽい）
１９男だとしたら何もかも忘れて天草とかとしての人生を始めても良いかもね

>>64
問題点を指摘してもらえると嬉しい

上位世界の記述は現実世界のヒントだと思うんだが、どうせまじめに答えっぽいものを考えても「どうとでもいえる」
で一蹴されるのは目に見えているので独り言のように脳内垂れ流してみる。

ＥＰ６裏お茶会を魔法装飾的に考えて、ＥＰ７は「フェザリーヌ」と装飾された「八城十八（幾子）」が
「ベルンカステル」と比喩した物によってそれまでの「八城十八」に解らなかった部分を
暴き出すエピソードだと読んだんだが、この読み方は無理があるだろうか？

その前提で考えると、「戦人」＝「ベルンカステル」とは思えない以上、
（おそらく八城だけが得ることができた）戦人からの情報以外に「貴重な情報Ｘ」が存在することとなるのだが、
それが何なのかわからない。

逆に言えば、「戦人＝ベルンカステルとは思えない」というのが目に付けた鱗であって、戦人を黒く見ることになっても、
真相をほぼ理解した幾子が十八(戦人)と答え合わせをしたが、十八(戦人)はあくまで回答をはぐらかしたという
筋で考えるのが自然な流れなのだろうか。

そう思ったところで飽きた俺は思いつきでチェス盤をひっくり返した。

実はEP7で八城がやりたかった「答えあわせ」とは、「ＥＰ５のヱリカが夏妃犯人説否定後修正して提示した回答」
の詳細を知りたいという意味であって、真相とはまったく関係がなかったんだ！！！

>>65
ちなみに、ＥＰ６では八城は縁寿に途中までしか原稿をわたさなかったんで、
ベアトＶＳヱリカのバトルのシーンは寿ゆかり先生欽製のファンタジーの可能性がある。

>>67
仮にあの密室解法を縁寿が出したとしたなら、八城側のパーフェクトゲームだ
縁寿が人格死以外の方法で解いて、なおかつあの赤字にした可能性もあるが

>>65

同一説は普段どうしてたんだよってのが非常に疑問なので、嘉音自体は実在していると言うのは賛成です。
実在する嘉音とのシーンと紗音の妄想の嘉音との描写を混同させるというのはなかなか良いアイデアではないかと思います。


>>66

戦人から得た断片的な情報からの推理を最終的に絵羽の日記で確認したという流れだと思うのだが。

親は手持ちのカードを全て持っており全て使える。
一方の子は相手が提示したカードのみで勝負しなければならない。
結果は引き分けだった。
圧倒的に相手優勢のルールなのに何故なのか？

豚達はこれが親の狙いだったのだと思い込んだ。
山羊達は親がルールをきちんと作ってなかった事を誤魔化すためだと決め付けた。
猫達はゲームが出来れば何でもいいと言った。
ラムダの友人達はオリジナルルールで勝手に遊び始めた。

しかし遊びを追求する者はこう考える。
使わなかったのではなく、使えなかったのではないか。
後で使うつもりで温存しているカードがあるのではないか。
ゆえに何が伏せられているのか全て確認するまで勝負を止めるつもりはない。

>>65
うろ覚えですまんのだけど、EP1,2は事件後すぐに発見されたんじゃなかったっけ？
時系列的に、事件の前か最中に書かれたんでないと発見時に間に合わなくて、
そこら辺もボトルメールの謎として議論されてた記憶がある。
十八記憶喪失の為だとすると、その辺りの時間の矛盾点の答えが欲しいな。
EP3以降はたしか八城と十八が同居してるんだっけ。


誰か>>62-63の赤字抵触とか矛盾点の指摘くれ。

>>71
ＥＰ１とＥＰ２はボトルメールで、片方は事件後すぐ、片方は数年後に発見
ＥＰ３から伊藤幾九郎〇五七六＝八城十八の偽書

ボトメをヤスが戦人との推理バトルのために書いて用意してた（≠人格死含まず）場合
・ＥＰ３から八城が同一人物説を後付け
・ヤス（というか真理亞の日記にベアトのサインをした人物）が生存、２本目のボトメから後付け
・そもそもＥＰ１とＥＰ２はボトメそのものではなく、郎読者（＝八城？）による脚色が入っている

この辺りを想定している
発想のもともとが、ベアトと十八は微妙に設定（の一部）がかぶってないか？偶然にしては出来過ぎてないか？というところからなので、
後からベアトの設定が追加で統合されたのでは？と考えてみた
いや、答え合わせの補強として十八が出されただけだろと言われたらそれまでなんだけど、偽書作成動機の一つの可能性としての説

>>71
ヤバイのはこれかな。
ＥＰ４『彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！』
妄想嘉音の他に実在嘉音が居て、
実在の方しか皆が認識していないなら、
嘉音は島にいないとおかしくなる。

>>72
EP1,2は違う用途で作成されていてたけど、
戦人（十八）が記憶喪失になってしまったので、
戦人が人格崩壊しない為に急きょEP3以降を作成したって事？
個人的に、
>>・そもそもＥＰ１とＥＰ２はボトメそのものではなく、郎読者（＝八城？）による脚色が入っている
ここは未来の縁寿視点もひっくり返さなきゃいけないから、論破するの厳しいんじゃないかな。


>>73
お、そんなシーンがあったっけ。
うまく説明できないんだけど…

例えば、
紗音が嘉音の『名前』『性格』『性別』等の要素を妄想して人格を作り出し、
源次がそれに見合った『器』を探してきて、少年に嘉音と名乗るように命じる。
そして、紗音が妄想と現実の嘉音を統合する。

こうすると、『嘉音という存在』の中身って、
『幻想嘉音』と『現実嘉音』が両立する事でようやく成り立つと思うのです。
ややこしいんだけど、紗音の中では両方とも本物の『嘉音』。

もちろん現実の六軒島では『現実嘉音』しか皆に認識されてない。
ただ、「ヤス＝紗音＝ベアト」だとすると、ベアトのゲーム盤ではこれが通用してしまう。
穴とか矛盾があったら埋めていきたいので、ツッコミありがとう。

全部はっきり簿えているわけじゃないんであるものを見落としてないといっているかも知れないけど。

ＥＰ１は数年後に発見されたメッセージボトルであることとＥＰ３〜６が伊藤なんちゃら＝八城十八の偽書ということは明言されていたが、
ＥＰ２については、何であるか明言されたことはなかったはず。
消去法的には事件直後に警察が回収したメッセージボトルだが、そうではない可能性もある。

警察には回収したメッセージボトルの内容を公表する「法的な義務」はないはずだから
>・そもそもＥＰ１とＥＰ２はボトメそのものではなく、郎読者（＝八城？）による脚色が入っている
どころか、「事件直後に警察が回収したメッセージボトルと伝わっているが、実は単なる作者不明の偽書」に過ぎない可能性もある。

この場合でも、作者はＥＰ１までの情報で真相にいたった人物か、
外部情報を持っている人物（八城幾子に会う前の十八または絵羽か）ということになるかと思う。

>>74
＞EP1,2は違う用途で作成
そうそう。まず戦人宛ての小説があって、その続編（偽書）は戦人と十八宛ての仕様にしたというような感じ

仮説３・そもそもＥＰ１とＥＰ２はボトメそのものではなく、郎読者（＝八城？）による脚色が入っている
↑の補強材料としては、さんざん既出のボトルに入る量と、
警察が、事故と判断したとはいえ証拠物件として抑えたものがネットに流れるかな？と言う点。ただの漏えいかもしれないが
もちろん、縁寿は読めるだろうからＥＰ１、２がボトメに準拠した内容であることはほぼ確実
ただし、一字一句同じではなく、誰かがあらすじに近かった程度の文章を、
小説形式に書きなおしたか、朗読した際にああなったのではないかな、という説
そして書きなおした場合なら書き手（＝八城？）の思惑を混ぜることができる。原案・ボトメ、執筆？？？？

そもそも、ＥＰ１がそのままの文章だったとしたら、もしかして真理亞が書いた小説かもと思われることはあっても、
真理亞ではなく戦人の一人称や真理亞のいない場面の三人称がある以上、当日あるいは事件後に真理亞が書いた日記の可能性はすぐ却下されると思うんだよね
結局、筆跡違うから真理亞以外という結論になるんでそもそもそんな可能性は端から捨てられていたのかもしれないが

ベルンちゃんがクレルに言った、
「猫箱の物語をいくつも書いていた。それをあなたは、海に投じたわ。
この真実を知ったら苦しむだろう者を救うためにね…！！」
っていうのは結局冗談なのか比喩表現なのか真実なのか

苦しむのは生き残り
生き残りは絵羽と縁寿
真実を知らないのは縁寿

EP7お茶会の”真実”で六件島に来ていた右代宮親族が全滅した後、
生きていたヤスは戦人を待っていた間に書き貯めていたミステリーを
縁寿のために海に流し（EP1、EP2）、
縁寿のために爆発を起こして事実の検証を不可能にした。
ってことならスジは通りそう。

そして
EP1、EP2のみで真実に至れるのは事実は違うと知っている戦人か
その戦人の証言を聞ける幾子のみ。
当初、戦人の記憶が完全に戻っていなくて
「嘉音なんて使用人には会ったことがない」程度の証言だったとしても
嘉音人格、ベアト人格へ辿り着くきっかけにはなりうる。
こうしてヤスがボトルメールを流した真意に至った幾子は
足りていなかったヒントをEP3、EP4で補完して出題編とした。
もちろん縁寿のために。

ってあたりでどうか

生き残りには戦人（十八）もいるぞ
仮に、ＥＰ７お茶会の様な事があったとしても
戦人が何が起きたか把握しておらず、例えば皆の死体だけを目撃してわけのわからないまま島を脱出したならば
戦人と縁寿が対象になる
個人的な心証になるが、メタ世界で真相を悟った時のお前馬鹿だろ連呼あたりそれっぽく見えなくもない

補足・ＥＰ１ＥＰ２を爆発前に戦人が読んでおらず、「犯人の計画書」と思わせることが可能な場合

>>78-80
面白い考察をありがとう。

ただ、おれが気になるのは、「この真実」がお茶会のことを指すから、
ヤスは真相を知る前に死亡しているためボトメをこの動機で流すことが
不可能だということ。
つまりお茶会が真実なら矛盾してる。

考えられるのは理御、縁寿へのただの挑発、ヤスではなくクレルという
擬人に対する解釈、よく言われてる一部のみ真実ではないってとこ。
ＥＰ８を信用すればただの挑発。「この真実」っていうからには
一部だけ間違ってるってことはないと思うんだが

>>78
うーん、縁寿のためなら偽書を流すのは完全に逆効果じゃね？

そもそもヤスの偽書が発見されたことで、世間が殺人事件や魔女の儀式だと騒ぎだしたのだし（EP1ラスト）、
人々はヤスの偽書に倣ってより凄惨な事件を妄想し、マスコミが一族の誰々が殺人者だと騒ぎたてる発端になってる
当然次男夫婦については、証拠が何も残ってないから、偽書が無くても真実は分からないままだったはず
第一、完全に猫箱に入れたいなら、さも殺人事件が起こった様な偽書を流してわざわざ「真相を暴いて下さい」なんて世間を煽る訳が無い

ついでに、自分は爆弾のスイッチを入れたのは絵羽だと思ってる
絵羽は爆発を知っていたかの様に九羽鳥庵にしっかり逃げているし、ヤスは途中で撃たれて死んでるので

>>74
つまり紗音を除く登場人物の嘉音への語りかけ等は全て幻想描写だと。
そうなると戦人の「よう嘉音君」なんて呼びかけも幻想になる。
戦人真実視点は否定派なのです？

>>81-82
それもそうか。大爆発で全部消す・消えるのを想定してるなら
わざわざ親族での殺し合いかと疑わせる内容のものを流す必要がないね。
つまり>>77の”苦しむだろう者”というのは縁寿たりえないわけだね。

すると残るは記憶回復リハビリ中の戦人へ向けたものということになる。
海へ投じたっていうのがEP1,2などのボトルメールのことではなく
ネットの海へ偽書を投じたって意味ならとおるだろう。

>>78のそして以下は最後だけ変えればいいかな

×縁寿のため
○戦人と戦人に気づいて欲しかったヤスのため

ん？　そうするとクレル＝偽書作家＝幾子になるな。
クレルは「我は我にして我らなり」だからヤスだろうし。
つまり　ヤス＝幾子　ってことにもつながってくるのか。
恋心は捨てたけど戦人を救いたい、と。ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ？

幾子さんは勘当されたとかいう設定もあるし
ヤスだとは思えないんだよなあ

>>79-80を書いたので一応それを前提にすると、ヤスが生き延びてなくてもボトメを流す理由にはなる
世間的には事故で処理されても、他殺死体を目撃してたら事故だと思い込むことは不可能に近い（ヤスや真理亞は除く）
あと、１９８６年１０月に死んだ場合、未来の反応を予測しきれるかどうか

>>87
ＥＰ８で出てきた「名前を継ぐことで千年を〜」辺りを考えると初代幾子→２代目幾子（ヤス）というパターンも考えられなくもない
そうすると初代十八がヤスっぽいが、ヤスと戦人は同時に幾子に拾われて戦人は寝てたとか。１９年前の赤ん坊とはいえ誕生日まだなら１８歳
………季節の描写的に無理だっけ？苦しいか

幾子の身の上話って誰に向けられてたっけ？
曖昧な状態にある戦人に対してだったか喃？

記憶障害の疑いがあると医者に言われた後に
ぼうっとしているのちの十八に向かって嬉々として自己紹介をしてました
説明口調が怪しすぎるが、幾子さんいつも怪しいから通常運転と言えば通常運転

>>88
１８が年齢だと決まった話ではないよ、
初代幾子が年齢なんじゃないかと推測しただけ。

自分としては、クローズドサークルで大量に人が死ぬという事態で、
一番印象に残る数字と言えば、やっぱり島内の人数だと思う。

当時の六軒島には１８人（あるいは１９人）いたんじゃないかな。

>>91
読み返し推奨
あるとしたら十八の脳内混線

>>83
呼びかけとかについては幻想とは思ってないよ。
戦人視点については、ベアトのゲーム盤上のゲームだから
『ベアトの真実』に基づいたものが見えてると考えてるかな。
ベアトが勘違いしてると戦人にも間違ったものが見えちゃったりとか。

ん？>>47って、つまり
『嘉音』役を『嘉音という名の人間』がやっているって意味じゃないの？

>>94
誰へのレス？

>>95
>>47じゃなくて>>74だった

一応、福音の家で仲が良かった男の子は存在するんだよね
だから嘉音に関しては、物語と現実の両立はありえると思うよ。
朱志香が文化祭で紹介したーとかさ、そういうのも結局
現実と物語を同時に現実として語ってるからおかしくなるんだろ

ゲーム盤は猫箱の二日間ってことになってるから
六件島外や過去の描写は全て信用したいところだけど
文化祭や旅行とかも創作内の設定でもいいんだよね。
全EPでの共通した前提という扱いで。
だから必ずしも現実にあったことじゃなくてもいい。

>>97
>福音の家で仲が良かった男の子は存在するんだよね
どこに書いてあった？

>>99
EP7　第七章、紗音が夢から目覚めた後すぐに確か、今日お館様直属の使用人がやってくる予定だと言っている。
その直前に夢の中？で彼女が世界を変更と言ってるんだけどそれはほんとに世界を変更できたわけじゃなくて
これから訪れる予定であることを好意的に解釈しただけであると思うんだよ。
だから嘉音は現実に存在する。
これから訪れることを知っていたからこそ、運命じみた出会いにすることもできたと

敷かれたレール、運命ってのは変更できない。あたかも変更しているように自分をもっていって
自分で選び取ったように見せかけただけだ

>>98
コアなウィッチハンターは取材とかしてそうだけどな。
その結果、特定の人物がいない事が分かったら騒ぎ立てそうだし、
その話題は縁寿の耳にも届きそうじゃね？
そも、幼縁寿も事件の一年前には六軒島に行ってんだから、
嘉音と紗音を見てそうな気がするんだがね。

>>100
なんかそれだと紗音は嘉音を消失させたかったみたいだな。
紗音がじゃなくてヤスがか。
ヤスは紗音を消したかったので、
実在の嘉音とセットにして、
一人二役という奇天烈な空想キャラクター扱いにした、
というのはどうだろう。

信じる人間は紗音嘉音を消すし、信じない人間は作者を消す。
作者は紗音（という事になっている）ので結論は同じになる。

嘉音を実在させる推理のメリットってなに？

そもそも推理するメリットって何？

メリット・デメリットで考える問題じゃないだろう。
猫箱の二日間に島にいたかどうかは別として
実在したほうが面白いって話かと。

>>102
一応メリットを語るならば、
まず現実的な説得力がある。
二重だか三重だかの人格を、
出したり引っ込めたり、
生み出したり殺したり、
なんてのよりはずっとマシ。

もう一つはメリットというよりデメリットの消失だが、
非同一支持ならば、殺人鬼にならずとも済む。
もし嘉音が実在していた真相がこの先万が一にもきてしまった場合、
紗音嘉音同一支持者は「実在の人物を消していた」訳で、極論殺人鬼と同類。
生まれてさえこなかった事にした訳だから殺人鬼より性質が悪いかも。

同一説を支持して、非同一真相を食らうよりは、
非同一説を支持して、同一真相を食らう方がマシ。
心無い山羊だと罵られたくない一心なのです。

実在嘉音と朱志香がイチャイチャ、譲治とヤス(紗音)がイチャイチャ
なんて普通にハッピーじゃん
何で2人が決闘だ、どちらかしか残れないなんて話になるの？

実在嘉音≠作中嘉音ってことだろ
紗音も同じことが言えるが

偶然一緒の職場で働いてたから、作中にキャラとして出しただけってこと？
「自分は家具ですから」とかもヤスが勝手に言わせてただけで、本当は普通の男の子だったって訳か

＞非同一支持ならば、殺人鬼にならずとも済む。
＞もし嘉音が実在していた真相がこの先万が一にもきてしまった場合、
＞紗音嘉音同一支持者は「実在の人物を消していた」訳で、極論殺人鬼と同類。
＞生まれてさえこなかった事にした訳だから殺人鬼より性質が悪いかも。

頭、大丈夫？　同人ソフト「うみねこのなく頃に」はフィクションだよ
嘉音が作中にいようがいまいが、嘉音は非現実のキャラクターだよ

嘉音についてこないだ考えてみたんだけど、
ヤスの脳内以外には現実に存在しない人物、って説で通せると思ったんだ
元々各EPはヤスの小説や偽書なのだから
そういう設定にしてあれば変装の必要すらない
現実では福音の家側が院生が六軒島でどんな名で働いてるか知らなくて
かつ本家が爆発でシフト等の資料が残ってなければいけるじゃん、と

でも後になってうみねこ翼の郷田の手記の話思い出してしまった
あれ嘉音実際に居ないと変だよな…
あるいはヤスの嘉音のモデルになった実在嘉音くん、とかか？
でもあの話の後半の郷田を脅かす流れになるには
実在嘉音くんよりヤスの嘉音の方が自然なんだよな…

嘉音がいるとしたら
モデルというより共著者・共犯者（悪戯的な意味で）のほうがしっくりくる
別に８６年のベアトリーチェも『一個体』と断言されたわけではないんだから

>>94
何か推理をこねくり回してたら自分でも混乱してきたｗ
『嘉音』役を『ヨシヤ』という名の少年が演じてるってのが
今いちばん自分の中でイチオシの説かな。
嘉音がらみの複線が色々拾えるので。

>>100
そのシーンとかすっかり忘れてた…
なにげにすごい重要なシーンじゃないか。
『妄想嘉音』と『実在嘉音』の両立を考えてる立場からすると、
そのお館様直属の使用人が嘉音だとすごく都合がいいな。

ベアトの外見も最初はガァプだったし、ヤスが自分の都合のいいように
その都度世界観を更新してるってのはかなり重要な情報だよね。
というかこれ、物語の核心部分な気がする。

>>109
うみねこのジャンルをミステリーと見るかモキュメンタリーと見るか的な。
モキュメンタリー作品ではあくまで実在の事件を題材としている前提だからね。

大体最初のフィクションの断わりの入れ方からして怪しいよね。
「この物語はフィクションです」じゃなくて、
「この物語はどうせ幻想に決まっています」だもの。
フィクションである事を強調しているように見えて、実は断定していないという。

「うみねこ」が作品中でどう扱われてても、現実では竜騎士０７の書いたフィクションだよ
ゲームキャラが作品中で人間として存在しない、と信じても殺人鬼と同類じゃないよ

>>114
それが犯人の思惑だったとしても？

こういう作中の登場人物がさも現実世界で生きていて裏で何かをしている黒幕みたいに語るやつは
現実との区別ができてなくて推理云々以前にちょっと危ない

ＥＰ８をもう一度やり直してみたんだが
なんていうか、やってて寒気がした
ＥＰ８ってこれ上位世界とかあるように描かれてるけどこれ全部
戦人の創作の茶番なんだな

そう思えたのはベアトリーチェがなんで雛でもなく「今までのベアトリーチェ」だったからだが
これって駒としてのベアトリーチェであって、上位世界に見えるのも全部戦人が
駒を動かしてるだけのように思える
流石にベルンカステルとかは違うかもしれないけど

雛ベアトは本当はＥＰ６の最後でヱリカと相討ちになって死んでるんだろうな

あの山羊さん大行進がやけに悪意たっぷりで描かれてたのも
ＥＰ１で真相を暴いてくださいといったベアトに対して真相を暴かれたくない戦人が
そういう描写にしたってことなんかなー

EP1の最後で真相を暴いてくれとか、ＥＰ２で真実が明かされなければ死者がうかばれないみたいな話してるのに
それ以降は逆に真相を隠そうとしてるように見えるんだが、やっぱＥＰ３以降の作者が犯人で隠蔽したい気持ちがあったんだろうか

いや、ＥＰ１で暴いて欲しいと言ってるのはＥＰ１というゲーム盤の謎
なぜなら一なる真実を隠すためにクレルが流したものだから
というのが割と有力な説じゃなかったっけ？これだとボトメも偽書も役割はほぼ同じ
偽書はベアトと依り代の人を完全な『犯人』にしたくなくて書いてる気はするが

>>117
ＥＰ８は盛大な茶番ではあるんだが、ベルンカステルとフェザリーヌと縁寿の立ち位置がいまだによく分からない
とりあえず、自ら死んでも徹底して復活させられる縁寿乙回だというのはわかる

本当に作者が真相を隠ぺいしようとして書いたなら、
おれたちには真相を得る手がかりはまったくないってわかってるのか？

>>117
ＥＰ６で雛ベアトはヱリカと戦う以前からあんな感じになってる。
ってかプレイヤーと駒の違いを考察できてるなら教えてほしい。

９８年における探偵役は縁寿なんだが、縁寿さん普通に視点に魔法が入るからな……
いつでもＧＭ側に行けるポジション

とりあえず、９８年から見た一なる真実への手がかりをまとめるとこのあたりかね
・９８年パートで縁寿に観測された事実（偽書だとしても作中現実とロジックエラー起こす内容は多分ない）
・絵羽の日記、および９８年までの絵羽の行動
・ボトメ（おそらく事件発生前に書かれ、書き直している時間がない）
・偽書（ボトメに書かれていない内容が書かれた理由）

流石に、すべて寿先生の愉快なファンタジーという可能性は置いておく

>>120
いや、雛ベアトのはあくまで演技じゃん

そもそも、ＥＰ７で戦人自らが葬式をしてたのに
ベアトが普通に出てくること自体がおかしいんだ

主観的なものも多少入ってるとは思うが、ＥＰ６の最後らへんの台詞でも
戦人とベアトが最後の分かれになることが示唆されてたし

真理亞の薔薇スレも削除一覧に入ってるので注意
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:32:36.82 ID:cwq56Y0L [1/2]
削除スレの削除人さんからお返事きたよー
-----------------------------------
47 ：深夜の削除人 ★：2011/05/22(日) 19:14:41.01 ID:???0
ここまで見ました。

重複スレは現行の本スレへの誘導をお願いします。
また、うみねこスレはそれぞれに住み分けもあるようですので、
統一するにしても話し合いが必要ではないでしょうか。

以上です。
-----------------------------------
だそうな。
自分としては本スレ、考察スレ、信者スレの3本でいいと思ってるけど。
みんなどうよ？

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:39:06.68 ID:61DVraXT
>>703
その三本と
あと屁理屈スレも結構長く続いてるし残したほうがいいかな

＊＊＊
うみねこ乱立スレ削除依頼が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に Episode4 専用スレ（現行本スレ・乱立スレ消化中）へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251092403/

削除対象についてはこちら↓の>>42-43をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/

>>122
雛はゲーム盤を理解したことで前のベアトと同じような性格に
なったのだと思うんだが。

ＥＰ７で葬式をしたのは出題ベアト、ＥＰ８に出てたのは雛ベアト
だと思えばそんなに変ではないと思う。

誰か新スレたてれる？

>「………最後に、……自己紹介しとこうと…、……思いまして……。」
>　この期に及んで、何を……？
>　誰にもヱリカの込めた赤い真実の想像がつかない…。

>「…………ベアト。……いいのか。」
>「……………………。……はい。構いません…。」
>「……わかった。………………………。」
>「せめて、最後の引き金は一緒に。」
>「……わかってるぜ……。」
>　戦人は、ベアトの引き金に掛ける指の上に、自らの手を重ねる…。
>「……戦人さん。……会えて、よかった。」
>「俺たちは、……永遠に、ずっと一緒だ。」

ＥＰ６の最後のここだが、ここがどう考えてもひっかかるんだ
この後ヱリカとお互い赤で打ち合うわけだが
お互いが赤で撃ちあってヱリカだけ消滅してベアトが無事ってのはおかしい
そしてそれをベアトは覚悟してるように見える

「あのベアトリーチェが蘇ることは、二度とない。」ってわざわざ言われてるのに
ゲーム版を理解したら同じになるってのもかなり反則だと思う

まぁ主観的なものが多分に入ってるのであくまでこれは俺の中での真相だが
ここも削除されるんならここで終わらせておくか

>>125
統合されるんなら新スレいらないだろ

いや，考察スレは残すんだろ
だったら新しく建てないと

統合はされないでしょ

> ゲーム版を理解したら同じになる
何を勘違いしているんだ。同じになるわけがない。雛は雛。
別人だと理解したうえでGM戦人は「ずっと一緒だ」と言ってるわけ。

ひょ？

ＥＰ８だと完全に結婚した後になってるけど
金蔵とリンクした描写だったとはいえ、雛ベアトを娘、忘れ形見だと理解しようとしたあとで
そういうことになるのは不穏な空気がある気がしないでもないな

読解力なさすぎだろ
娘だと理解したんじゃなくて別人だと理解しただけ
雛ベアトが初期に戦人を父と呼んでいたのは造物主だからってだけで
金蔵と違って血縁があるわけじゃない

不穏な空気（笑）

EP6やEP8ベアトが出題編とは別人で
でもってそれらのベアトは戦人の駒・人形遊びにすぎないっていうのは
（確かにそう受け取れる描写にも見えるけれど）なんか違う気がするんだよな
そう思えない現象もあるように思う

戦人がEP6でわかりやすく人形遊びしてるシーンあったよな？
書斎で駒ベアト作って会話のまねごとやって嘆くとこね
駒ベアトは雛とイコールでなく区別されている
そして雛ベアトって最初、戦人の期待したようにはならなかった
それは駒じゃなくて生きてるからだと

だから人形遊びを戦人の中だけでやってるのなら
GMなのにEP6で復活させられない、は矛盾しているってことにならんか
GM戦人が雛を作ったとは語られてるけど「ルールにより再構築」とある
「ルール」って何だ　単純にGMだから妄想で元のベアト作れますとかじゃないはずだ
実はこの時点で事件後存命してたヤスが十八の近くにいるんじゃないか

考察スレの次スレ作ってさっさと移住しないと
ここはもうすぐスレストされるぞ

EP4最後でベルンラムダに「どうせベアト次で普通に出てくるでしょ」みたいなこと言わせる
がEP5冒頭でなんか死んだことになってる

のコンボから始まって、そこらへん徹底して混乱させにかかっていた気はするかな
駒とそうでない状態に分けたりして、駒の方なら普通に動けて喋れますなんてこともやったりして
どんどんややこしくしてもうて


金蔵・ベアト（六軒島の人間ベアトとその子供）と
戦人・ベアト（魔女とか上位世界とかゲームマスタベアトとか）の話ってのも
同一視できるような構成にしてるしさ
葬式なんかは一緒くたに進行しやがった

>>132
ヤス≠幾子だとＥＰ８に何の手がかりもないし、ヤス＝幾子だと、
戦人が記憶を持っててヤスが記憶喪失って状況が不自然で、雛と
戦人の関係が成り立たないから、ヤスはいないだろう。

>>135
うーん
＞ヤスが記憶喪失
wikiの考察でそんなネタがあったよな確か
十八の自殺未遂関連でヤスがショック受けてなんかおかしくなったとか
少なくとも自殺未遂なんてされたら戦人の記憶回復リハビリなんてやるんじゃなかった、
ベアトはもうやめるってなってもおかしくない
記憶喪失にまでなるかは知らんけど
まあはっきりした情報ないから妄想の域をでないんだけどさ

ただ思うのは、十八の場合期せずして事故のせいで自分も人格障害抱えちゃったけど
ヤスとは障害になった事情も違うし自分の中に新たにベアト人格も作るとか
できないししないと思うんだよな…

ところでスレ削除問題どうする？
本スレでは考察スレ残したいと希望だしてみたけど

新スレ立ててそこに移動でいいとおもうよ

うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 41
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306154594/

前スレもここも結構書き込まれてるから考察スレは有用でしょ

>>138に移動宮

>>137-138
おｋ
では移動しましょうかー

新スレ乙！
こちらはここまでの状態でWikiに残しときますね

うみねこ乱立スレ削除依頼（6月申請分）が見てもらえましたので、合流・異論などは
>>138または
うみねこのなく頃に part1131　（本スレ）、へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306819191/

削除対象についてはこちら↓の>>48-50をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/