SRCスレッド68

シミュレーションRPG自作ツールSRC(Simulation RPG Construction)についてのスレです。

○公式サイト
ttp://www.src.jpn.org/

●前スレ
SRCスレッド66
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1241406572/

○外部掲示板
井戸端ＳＲＣ　(レンタル鯖に設置)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/

能(ry
三(ry

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　　|　　　　^　　^　)　////゛l゛l; 　　神様仏様三笠様
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／＼..＼＼｀ニニ´ !,　{　　 .ノ.ノ
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　　|　　　　^　　^　)　////゛l゛l; 　　猫王様wシャアペン様w三笠様w
　　(.　　>ノ(、_, )ヽ、} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ニ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ニニ´ !,　{　　 .ノ.ノ
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どぼん

SRC終了は言いたいけど改善策は言わないコピペの人お疲れ様です
終了望んでるか脳味噌がないかどっちかしかないよねー

改善策言ったら茶化されるだけだもの

議論できないだけだろ
どんな完璧なのでも質問や突っ込み入れられるのは当たり前だろう

いや、仮にさ俺があれこれと提案したとしよう

で、ここ最近の流れから察すると

・三ちゃん乙
・ジノ（コスモス）乙
・アンチ乙

この流れになるのがなぁ…
だからここは隔離所だの何だのって言われるんと思うんよ

前スレ最後そんな流れになってなかっただろ
お前がそうしてるだけ

よし、自信を持って改善策出すか

・SRCの拡大戦闘、安定版に実装
　労力はまず置いといて、やっぱさ安定版に組み込んだほうがやる気もあがるとおもうんだ

・脱スパロボ
　いい加減、スパロボのシステムが軸の構築はやめたほうがいいと思うんだ
　HPのダメージは１桁のダメージ計算ができたら嬉しいんだが

・特殊技能の追加
　例えて言うならFEの追撃とか、高さによる射程の上下とか
　他のSRPGのシステムを再現するにも、今の状態だと追撃すら出来ない

今思いついたのは、こんなところか
お互い、未来に向かって頑張ろうぜ

作者にしかできないものだけ要求するってことは
やっぱりわかっててやってんのか

いやまてよｗ
じゃあどうしろって言うんだよ

マップチップとかビジュアル面の方向性は、各個人が頑張るしかねぇだろ
具体的な案ってなにかあるのなら是非とも教えて欲しいが

>>12
何を要求しようが
ユーザーの勝手だっつーの

>>13
作者にメールでもしろ

あと前スレの最後の流れででそんな本体とか素材周りの話はしてない
具体的な案も何も出されたものをお前が無視してるだけじゃねーか

わかった、無視してるってことにしておくんだ。
で、散々批判して具体案出さないお前はどうなのよ？

前スレで話し合ってたけど？

大体、前スレで議論してたのに無視して全然別のもんぶち上げる方がどうなのって感じがするんだが
>>11の具体案は作者にしか解決できないし具体案じゃなくてただの作者への要望
手をつけられない者同士が議論したところで作者が動かんと無駄なことですよ

あー、間違っていたらすまん
要はsrcをどう外部に宣伝するかって事か？

まずはsrcって外からどういう目で見られているかを考えてみたが、俺の結論からするとスパロボツクールってイメージしかない

シミュレーションツクールじゃなくて、スパロボツクールなんだわ
このイメージを払拭するには、どうしたらいいと思う？

暴論だな。前スレの議論からはずれちゃいかんなんてことはない。

>>11
どういう部分の問題で安定版でリリースできないのか俺は知らないけど、
仮に安定版で今実装されたとしても素材数の問題でまともな運用は
難しいんじゃないかな。

一桁ダメージ計算やら特殊技能やらはバトルコンフィグやインクルで実装できないっけ？
高低差の概念はマップ構造やその素材に関わってくるので元から変えるのはかなり無理がある。
プレイヤーの手でやるなら地形か座標ごとに高度情報を埋め込んでおいて、
行動終了ラベルなりで射程変更アイテムを装備させるといった手がとりあえず思いつく。
実際に使えるかどうか、かかる手間は考慮していないが。

そうよ、そこなのよ

結局はインクル、バトコンありきが現状じゃない
初心者の目線で物言うけど、スパロボ以外のものを作りたいとなるとハードルが高いと思うの
もうちょっと手軽にシミュレーション作れるようになれば、新規も増えるんじゃねぇかな？

シミュレーション作りたいとスパロボ作りたいは土俵が違うだろ？
なのに「関係ない」だの「作者に言え」だのって、ユーザーの可能性をさえぎってどうすんのよって思ったのよ

で、威勢張っていた>>18はダンマリか

はっきり言わせてもらうが、議論ってのは自分の都合のいいように進むものじゃないんだぜ

お前さんは自分が正しいと思ってるだけだろうと
流れ見る限りでは、質問してもきちんと答えずに投げっぱなしじゃねぇかよ
人を犯人扱いしていたけど、お前が該当者じゃねぇの？

>>20
外れちゃいかんことはないが
ユーザー同士でどうこうできんようなもん書かれても予想通り笑われるだけだろ
見せる相手が違うというか、ここにいる奴に出来ないもんぶち上げられても、できないよねとしか返せないから


>>21
>ユーザーの可能性をさえぎって
可能性は否定しないよ
実際誰かがインクルでも搭載すりゃ正式にリリースせんでもよくなる
だがここで>>11で書かれた具体例てのは仕様変えてくれってなもんじゃん
ユーザー同士でどうやって解決するの？話し合ったらその通りになるの？ならないだろ
仕様変更させるなら作者に言えとしか言いようがない

じゃあ、改めて聞きたいんですが
ID:aQeiph0Cは結局何が言いたいのよ

しばらく流れを静観していたけど、揚げ足ばっか取ってるだけじゃねぇか
少しは質問に答えてくれよ

>>11
1桁ダメージ、追撃は実装しようと思えばできるな。
高低差に限ってはは２Dマップである以上実装できない仕様と思ってもらうしかない。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいID:aQeiph0C
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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…やっぱ、お前都合が悪くなるとダンマリじゃねぇかよ

ユーザーができる改善案てのはユーザー同士で何とかできることじゃないといけないんだよ

>>11を例に出すと
>労力はまず置いといて、やっぱさ安定版に組み込んだほうがやる気もあがるとおもうんだ
労力を考えずにやる気があがる？>>11さんが作ってくれんならそれでもいいけどさ
自分が出したでもない意見でそう思う人は少ないと思うよ

それとは別に拡大の場合は素材が他で使えるか他から持ってこれるか等を考えても、今以上に作った割に汎用性のないものばかりが増える
SRCプレイするのにでっかいBMPの束がもっと必要かい？


それと、作者に言うべきことがここで書いても改善策になると誤解しちゃってる
作者がここを見てるならいいけど、仕様変更しろなんてのはユーザーに伝えてもだめなんだ

元々スパロボツクールなんだから、そうでないようにしろってのは単なる要望なんだよ
悪いところを直したり、作者から求められているなら改善策とは呼べるだろうけど、そうではない
まあ、魔装機神でできた高低差とかはないけどさ、
流行らなくなったのは時代の流れについていけない仕様が悪いから変更しろ、スパロボツクールじゃないと流行らないから仕様変更しろなんてのは単なるワガママ、要望の域
もし作者ができません、別にそれでいいと思ってたらそれまで

元々のSRCの仕様や作者のことよりSRCが流行るかどうかを優先させてもしょうがない
本体が現状のままでどうにかできるものでないとユーザー同士では改善案なんて語ってもどうすることができないのだからいくら語っても廃案になるだけ
要望としては真っ当でもね

だから前スレの流れでいえば、ユーザー同士で作者が動いてなくても改善かどうか？と考えれば改善案として適当

>>11のは要望としては適当だがユーザー同士で話あってどうにかできる案件ではない
インクル使えば解決するかもしれないけど、おそらく本体のプログラムに組み込めってことだろうからユーザーにはできん話

>>27
そうか、よく分かったよ
確かに俺らユーザーが求め過ぎなのもあるかもしれない

けどよ、SRCってSimulation RPG Constructionの頭文字を取ってSRCだろ？
スパロボツクールってあっさり認めっちゃったら
「シミュレーション＝スパロボ」って勘違いされてもおかしくないと思うんだ

今現在だとスパロボツクールで通るからいいかもしれないけど、
これから一話だけで盛り上げるのは困難に近いと思うんだ
そこは俺も賛同する

でだ、どう盛り上げるかって話でいいのか？

シミュレーション作りたいって輩は、意外といる
内輪でひそりと盛り上がるのなら、可能性広げて新規にも見向きされるようなツクールに仕上げようぜと思ったわけよ
まぁ、俺は見ての通りFEが大好きだから、こういうのもやってみたいなと思って書き込んだが

ユーザーに伝えても駄目なのかもしれないが、俺はこうできたらいいなと声に出して主張してみた
まぁ、何かしらのヒントは得たので頑張るべきだろうけど

だからよ、現実的ではないってレスで片付けれる問題なのかと思うんだが
本当にげんじょうのSRCをどうしたいかのなら、システム構築も見直す必要もあると思うんだ
俺の主張は以上だ
無駄に長い文ですまない

話が噛み合ってなさそうだなぁ。

ID:y6hiVvn3はSRCはこういう変化を遂げたらいいという理想を話し、
ID:aQeiph0Cはユーザー同士で話しても無駄だぜという現実を話す。

俺はどっちかってーと理想ぐらい語ったってバチは当たらんと思うな。
ここで語っておけば何らかのタイミングで本体の動きがあったときに作者に伝えられるかもしれんし。

確かに折れは理想論で物語ってるから、話が噛み合わないのは仕方ないのう
けど、ここってSRC語るスレッドなんだろ？

理想論語ったらNGってのは、ちょっとなぁって思うところもある

あ、完全に言い忘れたことがあった

拡大戦闘アニメの素材なら、ちょこちょこ作ってるぜ？
理想に向けて、それなりにだがやりたい事はやっている

いずれにせよこんな所で空論交わしてるだけでは
何も変わりはしないからな

要望したいことを簡潔にまとめてKeiさんないし実現可能な人物に
表で依頼できるくらいまで議論が進められれば実のある話だけど

そういやソースは書き換えないんだろうか？
何時まで経ってもVB５じゃ発展のしようがないし、かといって書き換えるのも一苦労だし

今のVBは.net系だからVB5と仕様の違うところがかなり多くて
ほぼ作り直しと言ってもいいぐらいの作業が必要だな。

作り直すなら、SRC界隈のVB.net使いがどれだけ居るかにかかってる。

>>30
うんまあそうだな
でもあれを改善案出したぞって威張るのはなー

>>33
ここじゃそういうのしか出されんよね
現実にやるなら必死こいて1年ぐらいはかかりそうなもんだが

>>29
>可能性広げて新規にも見向きされるようなツクールに仕上げようぜと思ったわけよ
あのね、あなたはなんか作者に協力して本体を仕上げられる立場なのかい？
あなたが実質的な協力者ならわかるけど、意見拾ってもらえたら協力者みたいな図々しさがある
そこが勘違いしてると思うんよ

まず、作業してる人のことはおいといてヒント置いてってやったぜ的なもん出されても、人がそれ出されて従うかどうかは考えてないよね
作業するであろう人置いてけぼりじゃ余程共感されない限りは何出したってやってくれないよ
単なる雑談で要望言ってるならわかるが、それを改善案出したみたいに威張れることじゃない
ましてや理想で言ってるならすでに案と呼べるものじゃない

最初は「改善案」の立場だった文章が「理想語ってるだけだからなんでNGになるの？」って立ち位置変えて無害です的なことやってたら尚更誰も受け取ってくれないよ

SRCがシミュレーションRPGツクールってのは一種の建て前で、実際はスパロボツクールとして
デフォライズされたツールなのは仕様からして明らかでしょ。
それ以上のこともできるようにしてくれってのはそれこそ無いものねだりなわけで、
最後はkei氏の個人的な労力にかかる部分が非常に大きい。
現状でもやろうと思えば複雑なこともやれるのだから、こういうツールなんだという前提は必要じゃないかな。

もうね、衰退する理由がちょっと分かったわ

何て言うか、必死すぎて新規が入りづらい

まあスパロボツクールのわりに無理すりゃFEだって作れてしまうのが荒れる要因なんだろうな。
だから他のSRPGもできるようにしろって流れになるのは仕方がないが、
>>37の言うようにこういうツールなんだって前提認識も必要だよなぁ。

そして俺からすれば、>>38も必死だと思うんだ。
お互い意見の押し付け合いをしている感じかね。

逆にファーレンやヴァーレンでスパロボのシステムを作れるかな？って考えて見れば
汎用のシミュレーションRPGを作れるツールなんてのはない

要望を全部通したものができて、
例えばこれで「FEが作れる！」ってなっても「俺は今まで通りスパロボが作りたかったのに･･･」て人が出れば
作る際にオンオフ機能の手間は当然いるよね
そうなるとFE作る人にはメリットあるけど他の人には手間にしかならない

ファーレンでも同じような衰退煽ってる人はいるけど、どっちも共通してるのは本体の仕様が長く更新されてないってことだ
要望並べれば別物になるのに上位互換で出して欲しいってのは誰もが希望するところだけど、贅沢だと思う人は少ない

>>41
だがSRCは汎用SRPGツールになり得る可能性は秘めているんだよな。
そこを議論から外すのはちょい勿体ない。

>>42
ツールとしての可能性の議論ではないんですが？
そうやって流れ次第で何について話し合ってるかの内容をすり替えるからまともな話し合いができない

あんさん、いい加減にしなよ
ここはお前だけのスレじゃないんだぞ

あれ、議論の提起は>>11のシステム拡張案じゃなかったの？
だったらもう黙っておくわ、すまなかった。

結局ね、ここから一歩進むとしたら
誰かに膨大な作業量と覚悟が必要になるからなぁ

Keiさんはソースコードのオープン化に際してこれまでのコメントの中では
VB5でしかもバグフィックスのたびに継ぎ足し継ぎ足ししていったコードを
他人に触れさせるのが…といったニュアンスも個人の矜持としては理解できる気もするし
少なくともSRC本体に関してはそこでKeiさんの決断か実行が無ければ他の人間にとっては進まないわけだし
（でも鶫の人には頑張ってほしいと思う）

先のレスで出されたとおりなんだかんだいって基本はスパロボベースなんだから
FE「風」のものは作れてもそれ以上FE「型」に近づけようとすればそりゃどっかで
これまでのスパロボ型へのしわ寄せは来る。
きっと最初からFEツクール作っていった方が早いっていう話になるわな

>>46
そういうことだな。結局FEのゲーム作りたいからFEツクール作ってください、
ってのと一緒。
それでそういうことをやりたいと思っている新規が入ってこれないとか言ってもなあ。

スタートダッシュ早すぎ。何かと思った。


散々弄って今のSRC限界にもあちこちぶつかって、SRCより汎用性高いSRPGエンジン作らんとどうにもならんと結論になってしまって
ついついゼロからソースコード相手にあがきはじめて早一年の俺みたいなのは黙ってた方がよさげ？

よさげ
入り込む余地はないみたい

>>48
がんばれ。応援する。

>>48
マジレスすると知名度の問題があっても別スレ立てた方が効率いいからこっちでは黙ってて問題ない
どうしても誰も来ないようなら宣伝しに来るぐらい？

ただ、SRCとの互換性持たせたものを作るなら公開手前許可願いかなんかは出しに行った方がいいだろうね
そっちのが移行しやすいから

おｋ、油売らずにやる気回復＆半エターナル状態からの復帰方法捜索の旅に戻るわ。

次で4度目の作り直しだよ、ホントよくSRC動いてるわ。

目的達成のためにがんばる人は大好きだぜ

使う側としては逆にいろんな仕様をプラグイン化して外に出して欲しいわ。
本体をスパロボFレベルまでスリム化して用途に応じてマイナーな属性とか
特定ゲーム再現用の仕様を各自積んでった方が結果的に身動き
取り易いと思うんだがね。



まあ無理か。GSCデータが丸ごと死ぬし。

追加だけなら死なないと思う
ただ、機能をプラグイン化ってどういう風なのかよく分からん
インクルードの延長（機能拡張）にしかならないのでは？
他の製作ツールでそういうのあればわかりやすいけど

データはどうでもいいけど機能をスリム化したバージョンを作るってのもまた大変だろうし、
需要も不透明だから難しいだろうな。
発想はおもしろいと思うけど。

RPGツクールのように
「RPGツクールって名前だけどRPG以外も作れます」
みたいなツールが出来るのか

＊＊　結　論　＊＊

やっぱりSRCは終わってる

そんな事より野球しようぜ！

めむん

これからどうする？

1.SRCのソースコードが公開されるのを待って、それを皆で改良していく
2.新しいツールを作る

てっとり速いのがコードを改良していくのか

そもそもソースコード公開がいつ行われるのか分からないし
されたとしても、作者以外の手に負えるのだろうか

間違っていたらすまないが、ソースって書き換えのプロジェクトって立ち上がっていなかったか？

「コードが公開されるのを待って」って、
ID:ibT9+hTLは何年前からSRC本体更新してなくて公式サイトも読んでないんだろうか…


>>64
バグ修正でコード投稿してる人は何人かいるし(更新履歴に記載される)、
今のVB5からVB.netへの書き換えを個人でやってた人もいたが、
プロジェクトとして立ち上がったって話は知らないな。
少なくとも公式サイト上では動いてない

SourceForgeに移行とか言う話がされていたみたいだけど　どうなった？

全然動きがない。

本体更新もまた一ヶ月以上空きはじめちゃったし…

>>67
新開発版の準備してるんだと勝手に脳内解釈してる。
今きっと遊撃バグの修正に時間がかかってるんだよっ！

今年中に何か動きがあるといいけどな。
年明けたら「今年度中には〜」って言ってそうな気がするけど。

別にSourceForgeに移行するだけなら対して難しくないと思うのだが・・・
SourceForgeの機能で今より開発も円滑に進むだろうし。

>>70
移行前に現状の不具合とか片付けたいとの事らしいからまだ当分先だなぁ。

SourceForgeへの移行作業ぐらい、頼まれたらやるのに
そんなに大掛かりな作業が必要というわけでもないから　すぐ終わると思う

SourceForgeに置くって事は、修正したソースコードをメールで投稿する今の方式をやめて、
バージョン管理システムを使うって事か。それが移行の障害になっているのかも。

＊＊　結　論　＊＊

　　いつものこと

なぁ、このスレ立った時、ものすごく活き込んでいた住人がいたような気がするんだが

あいつ、どこへ行ったの？

ふつん

>>74
井戸端へ逃げて愚痴たれて
そこでもしっかり叩かれてた
以後消息不明。まあ、名無しだしな

なるほどね

で、ここのスレの方向性は決まったのかい？
スタートダッシュが勢い良かっただけに、ここ最近はさっぱりな気がしないでもないけど

嫌な言い方だけど、荒らしが湧いていた時間帯が一番描きがったような気がしないでもない

すまん

×一番描きがったような
○一番生きがよかったような

方向性とかここ最近とか何言ってんのこの人

一見活性化しているように見えるがよくレスを読んでみると
生きがいいのは自分の妄想をスレの方向性とやらに強引に結びつけて
孤軍奮闘してた本人だけだった事がおわかりになると思う

あえて何かするとしたら
Keiさんにこれ要望しようぜって話とか
許可されるかわからないけど取り合えず新しいソース作っちゃおうぜって話とか
現状のシステムでできる事とかシナリオの話とか

でも、それって方向性とか決めて一つの話に縛り付けるようなものかね？

要約すると「みんなでもっとＧＳＣを盛り立てようぜ！」か
ここの住人だってどうせ井戸端と被ってるんだろうし、
今更プロパガンダとか無駄じゃね？

要約の意味を調べなおしてからどうぞ。

正直個人的にはさっぱりくらいで丁度良いんだけどね
言い方を変えればマッタリ進行と言ってもいい

他人を小馬鹿にするような挑発めいた物言いする奴と
それに釣られて喧嘩売る奴が出てきてそいつらがfightはじめてから
面白がってる奴が荒らすのがだいたいお決まりのパターンだもの

で、どうも今日もその兆候が出始めちゃってる気がするので俺はROMに戻るよ、失礼。

前スレだとシナリオレビューでGSCや井戸端住人に頼りたくねえから別の作って欲しいってのが大半だったのにな
荒らせないと荒らしに井戸端民の総意扱いにされるのか

>>84
頼りたくないってんじゃなくて、機能するかどうかを考えた時に適当かどうかって話だと思う。
井戸端に関して言えば住人モロかぶりなのは前提論だろう。俺だってそうだし。
そしてどこの住人にしろ全体で統一された総意なんてありゃしない。

いや、俺井戸端住人じゃないんだけど
ここで紹介された時にウォッチスレとかあって気持ち悪いから見ようという気にはならなかった
いかに匿名掲示板でもそういう関係ない話や面倒な話したがる輩ごと排除すべき

それでも許されてるってことは管理人がそういう考えだからしょうがないのだが、
2chでもウォッチは板から切り離すようにしてるのに、それを何も思わずに被ってるなんて言っちゃう方もどうかしてると思うんだけどねえ
2chで言えば板違いの話題を容認させてるわけだから（しかも普通は板内から隔離させられるべき話題を）

興味なくても他にも色々語り合う場でウォッチと同じ場所にあるのを容認してるなら
ウォッチスレ見てなくてもここで貼ってたコピペ荒らしと同じような感性なんだなーって見られてもおかしくない
悪いのが1個でもありゃ、実際にやってなかった人がいても全員に疑念が付きまとうのがネット
特に粘着荒らしがいた場でモロかぶりなのは前提なんて軽く言ってもらわないで欲しいね

レビュースレも見たけど紹介したいからではなく無理矢理してる感が強いので参考にならず
とにかく2chで荒れても避難所的な使用ができる場所になれてなかったら一般の匿名掲示板としては失格だわな
ウォッチや関係ないスレが同時に立って機能してる時点で俺としては2chの底辺板級の扱いだから

うん、ある程度はわかるけど、
目糞鼻糞にしか見られなくてもおかしくないって事は十分自覚した上でのレスだよね？

>>86
すまんかった、モロかぶりは言いすぎだった。
俺もあっちの痛香具師スレは嫌いだし、レビュースレも回してる時の方が生き生きしてて
本末転倒だと思ってる。

ただそれでもSRC関係の情報が一番集まる場所なので巡回してるな。
質問スレとかは凄く参考になることがあるし。

>>88
シナリオ作者目線では参考になるかもしれんが
プレ専目線では役に立たない

>>87
何で同じにする必要があるの？
まあこのスレはネットウォッチ的なコピペ荒らし批判すると荒らしは排除できないとか言って猛反発するのが沸くんだけど
主張が井戸端は2ｃｈと同じだから低レベルってな論調なんだよね
勝手にレベル下げたのは明らかに両方覗いてる部類の奴だろうに

深読みしすぎ。

>>89
ID:AbTAMUIkのレス追ってごらん
言ってることの是非はともかく明らかな煽り文。
まともに言い返して湯だっていたらいつもの荒らしの仲間入りだぜ

深読みじゃなくて実際そうでしょ
荒らし自体が井戸端アク禁にされた奴？みたいなこといわれてたんだから

>>91
別に構わんよ
それで荒らしの仲間入りなら正しい判断ができる奴じゃないってことだからな
そういう人達が多ければ多いほど人を弄って遊ぶのはセーフだから同じことが繰り返されるわけだ

>>93
君が構わなくても周りが鬱陶しい。
少しは自重しろ

鬱陶しいならいいじゃんこっちこなくても
向こうで吐けないからこっちで吐いてんだろで荒らし容認されちゃ困る
悪口や陰口で埋まるのは鬱陶しいより低レベルだっての

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ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・>>1・・・・！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。

泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。
しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？
なぜ・・それに気付かない・・・・？

おいどうすんだよ>>83
お前の言うとおりになったぞw

>>97
まー、>>73からの流れ見るに昨日までの流れ変えたがってたのは確かだろうね

荒らしもマジかどうかは知らんが、あんだけ井戸端の暴言をここで吐いときながら2ｃｈより井戸端の方がましだと思ってるからなあ
2ｃｈのがひどいって事にしておいて、それを免罪符に井戸端じゃ吐けない事だから、でやられたこともあったから
実際にやってることは初期の2ｃｈよりもひどいんだが、昔の2ｃｈのイメージがひどかったのか、全然そうではなかったのに無法地帯だから許されるみたいに言われる

>>89
そうかなあ、プレイヤー目線の話題もあると思うけど。
まあデータの話とかが一番盛り上がってるみたいだから利用価値は薄いかもね。

>>100
あまり見ずに撤退したからね
レビューは書いてる人がストーリーにこだわりすぎなのと
あそこのまとめだと何が面白いかで逆引きできないからダメだったな

プレイヤー目線の話題はあってもそれ専用的なスレってなかったと思われるから混在しやすいだろうし
ここもまあ同じだけど、隔離スレとしてでも毒吐き場を同じとこに置いたら、そこにおいてあるものの話題は普通はやり辛くなるもの
隔離だろうが管理人がそこで自由にやってていいですて認めちゃったらマシになる要素がゼロなんで

そもそも住人全員同じなのにレベルの高低語っても意味ないだろ常識的に考えて

もう釣り針はいいから

　　＊＊　結　論　＊＊

またこの間の必死君が暴れてる

前もいたよねこの人ｗ

もりもい

ＺＮとＺ�U公開停止かよ
なんか面白い無限ダンジョン物出ないもんかねぇ

ぽんぐ

>>107
ZXとかいうのを作ってるらしいよ

>>109
永遠になったらしい

�Uの次がＮってのがよく分からんな。
Ｎは「ん」と読むらしいが、
初期メンバーがチルノって時点で「ナイン」だろ。
で、Ｎの次がＸか。

それともあれか、ゼッツー→ゼットン→ゼクロスで
コンパチヒーローシリーズか。

直線の数じゃね

ろろろ

めのん

で、結局有意義に使われているのかい、このスレは

SRCを.net系に移植しないか？

やるならC++だろ。

そしていつもの通り言うだけ言って誰もやらずに終了

誰かやれよ！俺はやらないけど！(ｷﾘｯ

誰もやらないではなく、誰もやれないからな
プログラムがどうなってるかわからないから
何回も同じことやってるんだからわかっててやってるんだろうが

どこかに俺たちのために数百、数千時間投げ捨てられる無能じゃない馬鹿はいませんか、って聞いてるようなもんだ

がつん

>>121
三笠乙

個人で.netに移植しようとしていた人が居たというけれど
その後どうなったんだ？ていうかその人のHP何処？

多分スレに書いた奴か読んだ奴の誤読。.net移植はない

C++で一から作ってた人と、
試しにツールで.netコードに変換して、出てきたコードエラーを一通り潰そうとしてた人ならいた。

めふむ

レビューWikiってほんとあてにならないな。
評価サイトほしいわ。おもしろいのに埋もれてる作品がもったいない。

そういう時は自分で作るといいぜ

>>125
・・・そしてどちらも立ち消えに？

ほんとなあ、時間があればやりたいくらいなんだけど。
膨大な量のシナリオを全部把握して（登録リンクを見るにしても）
それぞれ評価可能にするとなると相当骨が折れそうだ。

>>129
C++は難航中。tugumi src あたりでggr

コード変換やってたのは普通に表で活動してる人で、変換やってるって事は自分のブログかツイッター(どっちか忘れた)にも書いてたから、
立ち消えてようが完成しようが、.net移植が公式方針にでもならない限り表に出てくる可能性は初めからほぼ無い。

>>131
thx
tugumiの方に期待をかけるか

もかもか

おいお前ら、ビクバン様の生みの親こと井戸端のアイドル灰正さんがツイッター始めてたぞ。@haikimasana

全然フォロー増えない増やさない、シナリオの宣伝したと思ったら削除してみたり、突然非公開にしてみたりとさすがの不安定感だ

スルーでおｋ

あの灰正さんがこんな所で自演をするような方だとは思いませんでした。
もっとぶっちぎりでぶっ飛んだ感性を持たれているかと思いましたが
案外世俗的なんですねｗ

人類皆自演か

>>134-136
灰正氏の事が好きなんですね

自演どうこう以前にツイッターやってる時点で十分世俗的だわな

もっと俺らみたいにインターネットするくらい世俗的にならんとな！

そもそも灰正氏が俗世的だとダメだって時点でお前らおかしい

ぱふん

いやもうあのキャラを演じるなら演じ通せってことだろ。
仮に本人が知ったらいい迷惑かもしれんが

どっちにしろ134や136が気に入らないかどうかだけで何の意味もないよな

ここで意味のある会話が為されているとでも思っているのかい？

ままま

ジャンル問わず
「文句があるなら自分で作れ」とかいう
稚拙な擁護をしてふんぞり返りたがる低脳信者は、全滅しろ
種の割れた手品で新鮮さや驚きが得られるかヴォケ
自分で作るってのはそういう事だ

新鮮さや驚きを得られないのにリメイク作品買っちゃうヴォケとか
この世には一杯いるから気にすんなよ。

その新鮮さや驚きに対して
作者にきっちりと労苦に見合っただけの見返りを出してくれるような
お客様相手なら考えてやらんでもない

最近の若者は切れやすいな

なあ、ゲ製作技術の某スレでSRCについて熱く語られてたから帰ってきたんだけど
この二年間でこの業界どうなったよ？
ちょっとは作品作る価値のある世界になった？

ご覧の有様です

誤：熱く語られたから帰って来た
正：もうロクに覚えてないのに勢いで語っちゃったけど、せっかくだから現役が語った事にしたい

クソッタレ
ガラナアイコンページも騎乗の九龍もサービス終了の対象だったとは
参戦させたい作品の望みがほとんど断たれちまった

某スレとかやましいことがないなら現場URL出せよと
場所が場所ならそれだけで釣り扱いだぞ

わざわざ「某スレで熱く語られたから」って
ここで言い訳するだけで充分痛い子やん

ぼふ

価値があるとかないとかね
つまりＳＲＣに何を望んでるのか、どうなってほしいのかが分からないな
この俺がちやほやされないなんて間違ってるこいつら見る目ない、とかいうのはナシだぞ

この俺がちやほやされないなんて間違ってるこいつら見る目ない

何にでも食いつけばいいってもんじゃないだろ

そんなだからちょっと口が回る愉快犯に荒らされまくるんだ

こいつら見る目ない、までは正解

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1270135295/933-

なかなか興味深い話だな。今のSRCの問題を的確に指摘してる。
コミュニティー周りの話は一歩離れたところでやる方がいいと思うわ。
まともに作るつもりなら既存コミュと関わってもほとんど得することがないし。

スレの議論はともかくSRCにまで安っぽいポリゴンを
投入しようとする奴が居る事実が一番怖い
DSの低予算ゲームじゃないんだぞ

めふ

>>164
何が怖いの？

そのお寒いポリゴンを嗤うことができて結構なことじゃないか
コミュニティ（笑）の連中が知ったらアップでも始めそうだぞｗ

>>166
萌えキャラぐらい2D絵にしてくれと
レイアースみたいな路線ならロボットだけはいいと思うけど

著作権問題かー
コミュの規模の小ささと見た目のしょぼさが二次創作ツールとしてのＳＲＣを
今日まで守ってきたともいえるけど、オリ志向の高い人には逆に欠点なんだろう

素材ツールでアイコン作成とかおすすめできんなー
あの独特のオーラは白けと失笑を買う。まだド下手糞絵のほうが好感もてる
あれはたしか、ユー…　なんだっか…　まあいいw

あれのアイコンのオーラと、シナリオテキストやブログから滲み出る作者のオーラとが
ぴったり合ってるような気がするのは俺だけだろうか… まあいい。

俺はあのアイコン独特の雰囲気があって結構好きだけどな
自作の時点でがんばってると思うし

こうやって内向きのベクトルで陰湿な個人叩きばかりやってるから
コミュの格が最低だなんて言われるんだろうな

プレイするための導入の敷居はもちっと低くなってもいいよなぁ
スタンドアロンで起動出来るツクール何かと比べると格段に面倒臭いし

ていうか、自演でしょ？
向こうのスレじゃこっちのスレに同じような人が貼られる前から質問者の役に立たないことばかり雑談してるし
ここでgdgd言ってる荒らし予備軍の人はスレタイも読めないのか

向こうのスレじゃこっちのスレに同じような人が貼られる前から
↓
向こうのスレじゃ同じような人がこっちのスレに貼られる前から

「SRCはコミュニティに問題があるからやめとけ」でほぼ一貫してると思うが

宗教に近いようなもんがあるからな
一つのコミュニティが素材を一手に集約させてガッチリ握ってるもんだから
素材を全自作できない人は管理人のご機嫌を損ねないように「使わせてもらう」意識になってしまうという

問題点が解決しない事にイラつく気分は解るがおめーももっと冷静になれ

あそこのパックに無いものは、探そうともしない作者は少数派だと思いたい。

GSCパックに投稿してない人も結構いるのにな。

だって面倒じゃない
何が何処にあるかのリストでもあれば別だけど

>>176
どんな内容を書いてあっても要約すると全部それに尽きる。

>>179
もうそういう時代じゃないんだよ。
どこかにパック未収録アイコンのデータベースでもあるなら別だが。
それにアイコンパックが複数あるせいで収録されてるアイコンで名前の重複が起こってるものなぁ。

これを一括でDB化して管理する方法はいくらでもあるし、
数年前に必要ならソフトを無償で提供するって人も出たのに反応しなかったし。

どうせ公表しないんだから適当なメディアからぶっこ抜けばいいのに

ただ騒ぎたいアホなのか
名前の重複よりも1つのフォルダに2万個もファイルがあること自体が問題だ
この時代でもｗフォルダ開くのも数秒かかるぞ
しかもこの事に関してコミュニティの問題はまったく関係ない

作品別に分けて分割DLできるようにしろって進言はしたんだがな

個別にDL、だな。まぁ大意は同じだ

本体機能的にはサブフォルダに小分けされてても問題ないしな

だからそういうのもDB化して一括管理しないとパックの場所が分かれて、
それぞれで管理人も違うのだからフォルダ名が変わるぞ？

例えば「３×３ＥＹＥＳ」と「3×3EYS」の全角半角。
「８ｔｈＡｎｇｅｌ〜終末の天使〜」と「８ｔｈＡｎｇｅｌ　〜終末の天使〜」みたい間のスペース、更にこれも全角　半角 で。

それがゲーム作るのに何の問題が？
まさか違う作者の同一キャラのアイコンを混ぜて使う気か？

表情対応するとき、時々そういう事があるから困る
＞まさか違う作者の同一キャラのアイコンを混ぜて使う気か？

>それがゲーム作るのに何の問題が？
189はやってる配布データがあったはず。

＋整理して分かりやすくするのに何故また分かりにくいままにする？
こちらに噛み付きたいのは分かったけど、この理由利点を説明して欲しいぞっと。

>>189
違和感ないなら別に混ぜてもいいんだけどね
昔のアイコンだと全然違うの併用してたのがあったがｗ

>>190
そんなにバラバラに素材の作者違うの使ってめんどくさいのは自己責任よ
その点は他のフリゲだって同じ
そんなシナリオがあるのかしらんが
素材溜めてるだけなのに文句言ってるわけではないよね？

そもそも一括管理って発想こそ時代じゃないと思うんだけどそれはそれとして。


フォルダ名が多少ずれる程度、大した問題にならないだろ。
使う時に多少めんどくさいぐらいで。

>>191
なんで文句になるのさ？
いきなり喧嘩腰にこちらをアホと呼んだような人なので分かってるけど、
とにかくこちらに問題あるように話をすり替えてくるね。

何か理由や利点があるからこそ喧嘩腰で話を始めたんだろ？
それを説明して欲しいと書いてるだけだから、まずそれを先に説明しなって。
わざわざ分かりにくくする理由や利点を自分が思いつかないからこそ聞きたいんだよ。

GSCのが賞賛されるわけではないが一括で報告がめんどくないのは確か
でもSRCの素材は大半がbmpだから他ではいらない

>>193
利点も何もあなたが言ってる重複解決するにはいずれにせよ名前変えにゃならない
しかも、まだやると決まった話でもなければ、やる人もいないのに、架空の話で不安視したり危機感抱いたりする方がおかしいというもんだ

もう一つ言っとくと、SRCはただでさえ素材という面では恵まれすぎということも理解していない
FF3.5ぐらいの作品だって長い間ジョブ専用画像なんかなかったし、固めておいてあるのはクロゲパぐらいのもんだろう
ツクールだって製品の素材が気に入らなければ一から探すか作る必要がある
他のゲーム製作ツールに比べれば贅沢な悩みということを知ってください

FF3.5ってどこのハックロムかと思っただよ

3と5は色々とめんどうだよな、素材的に考えて

>しかも、まだやると決まった話でもなければ、やる人もいないのに、架空の話で不安視したり危機感抱いたりする方がおかしいというもんだ
なにこのダブスタｗ

>>197
おいおい、FF3.5ってフリーゲームあるの知らんのか
かなり前からある有名なやつなのに･･･
それはさておき、あのゲームで使われてる画像は3でも5でもないからな
すっぴんだけ作者であとジョブのほとんどがなくなったまとめサイトで投稿されたものだし


まあSRCの場合は、大半が顔無しだろうが、ユニットアイコンなしだろうが、問題なくプレイできるのに
素材が多すぎて管理できねえって、それならいっそ使わずに作ればいいって選択肢を作ればいいだけ
よっぽどの名作なら誰か描いてくれるだろう

>ID:uZvLjT+S [9/9]
いろいろな意味ですごいな

これで関係者じゃなかったら逆にキモいな

>>177
実はオリジナル作品ならＧＳＣに頼らなくても素材揃うんじゃないか？
キャラグラやロボグラはオリなら大体自作するだろうし
本家のほうのアイコンを使ってもいい
マップチップやアニメグラは本家のを使うのが普通
音楽はあちこちで手に入る
きょうび版権作品要らないし

>>202
君は重大な問題を見逃している
オリ作品の場合、それだと好意的なファンが揃わないのだ

昔は青い空白と赤い空白だけだったのもザラだったのに
今はあるのが当たり前だからな

一方、ツクールやウディタなどはどのゲームやってもどっかで見た同じ顔が流用ということも珍しくない

１：どこのツクールだよ。VIPRPGと間違えてんじゃねえのか
２：先生、むすすだシステムのオリ２３とか２４とか、何度見たことかわかりません

どちらか選べ

>>203
ＳＲＣ界隈の外からファンを取り込んでくるのはどうだろう
そのための宣伝手段は悩ましいところだが

素材に限らずツクールだとXPやVXは他人が作ったRGSSのシステム流用しまくってるのが多い
別のゲームだと顔絵が違うのにドット絵は同じとかも多い（逆もある）
特に敵やmob、重要なイベントキャラでもそういうことはある（仲間に入らないとさらに確率は増えるように思う）

そしてツクールはおろかelonaクラスでもグラや音楽はかなりフリー素材が多い
プチは他のゲームでも結構使われてる

めり

SRCってひっそりやってるから存続してるんじゃないの？

SRCに限らず二次創作全般がそうだろう
ドラえもん最終話のような例がある

オリジナル作品を扱うスパロボ風ツールとして
名前だけ変えたＳＲＣのツールとかあればいいのかもね
ＯＲＣとかって名前でそっちはゲーム本体同梱可能ですが
版権キャラは使ってはいけません的な感じで

>>209
荒らし・会話が成立しないキチガイすらＳＲＣの話題は出さない。
ああいう連中にしてみれば、荒れるほうが面白いはずなんだが。
意図的に避けてる感じだな。
昔何があったか知らないが・・・・

二次除いても、オリジナルだけで今でも面白い作品あるんだけどな。

荒れる要素ったってこのスレの荒らしの小出し情報だけだろ
新規で荒らそうとするにも過去ログ見ろ的なめんどくささがある

二次創作については、今は各社とも「ある一線越えてなきゃ見逃してやんよ」
ってスタンスとってる感じだなぁ
２００５年前後は同人血祭り多かっし個人ファンサイトも続々閉鎖してたけど
いまは静かだなぁ。水面下では知らんけど
バンプレやサンライズがＳＲＣの存在知らんとも考えにくい
俺は二次派なのでまあひっそりやりたいね

昔はSRCで導入されていた機能が、逆輸入としか思えない形で本家スパロボに実装されたこともあった。

そして「SLGでは昔からあった発想」と返された事もあった。
絶対にSRCからパクッたのに認めないアホどもwwwww

釣れそうですね。

ぱふ

DQIFとかも全然ひっそりじゃないしなあ
改造板で作られたハックよりはましといったところか（あれだって全然隠れてないけど）

>>219
ただ遊んでるだけの人と会社では考え方が違う。
クロンゲーやただ素材を(無断でも)使ったゲームは所詮二番煎じって扱いで、
今更出されても会社の利益に影響しないと見られてお目こぼしを受ける。

対してかなり有名な話だけど海外で作っていた時の引き金のフリゲがSEに潰された理由は作品の続編をうたってたせい。
ゲーム本編が終わったあとの続編を作るってことは
まだ会社が出していないが将来作られるかも知れない会社の資産を傷つけるから。
特に株主から何か言われると止めなかったら全部SEの経営陣の責任になる←これが経営陣にはとても怖い。

>>220
その話はあくまで海外なんだよなあ
2chでもバグ潰しの改造やストーリー、システム改変なんかはかなりあるし

まあ、改造は元のROMにある流用だけど、フリゲの方はフリゲに負けるシステム作ってた方が問題（完全流用はこの限りではない）

あくまで問題になるか否かを決めるのは流用された方だろ。たまに勘違いしてるのがいるけど
基本的に二次はあくまで会社の損益に影響を与えないからお目こぼしをくらっているかそもそも気づかれていないかのどちらかだと思ったほうがいい
「前例がアングラで世に出回ってるからおｋ」は理由にならない

ていうかSRC自体がひっそりってわけじゃないからねえ
あんだけ大々的に素材サイト開いてるし（流行ってるかどうかは関係なく）

まふふ

ユーザ人口少ない時点で十分ひっそりのような気が
潜在的にも１０００人いないだろ

荒らしはすぐユーザー人数を語りたがる。

バンプレがSRCを知らんわけはないけど
各版権会社まで知ってるかっつーと怪しいレベルだな

さすがに1000人は越えてるだろう。

SRC人口を減少しているように印象操作してるのは三笠関係者か？
シナリオGP投票率は公式が開催すると１千人と噂される中80人程の８％から
GSCだと一万人中で百人と投票率1％じゃあ恥ずかしいのはわかるが
無理があるだろう

投票率が低くて恥ずかしいとか意味が分からん

ありゃ、３ちゃん関係者にされちゃったよ。まあいいや
三笠さ〜ん崇拝してます〜ボクも関係者にいれてください＞＜

とりあえずレッテル貼ってればどんなに的外れな事言ってても
「自分はわかってる」っぽく見えるからな

もはや内輪なのは仕様が無いにしろ
もう少し仲良くやれないものか。
作ってない、やるだけの乞食だけどさ。

シナリオ作る人多すぎる気がします
シナリオプレイしても感想してくれる人て内輪だけですし
感想を見ないとプレイされてるか判断出来ませんものね
SRC人口は減ってると思うのも分かる気がします

今、俺にはわかった
SRCの開発とは、このどうしようもない泥濘のような厨房地獄を作るのが最初から目的だったのさ！
クレーマーになりがちな貧乏な厨房、ゲーム作りたいが能力が欠けているためにメーカーに要望を連打する厨房、
そういったクズを内輪で争わせ、負のエネルギーをお互いにぶつけ合って消耗させる・・・
そう、クズが消耗することで本家スパロボのビジネスはクレーマーからの攻撃を弱めることができるのだ

つまり・・・
おや、誰か来たようだ

こんな危険なSRCは
早急に潰すべき

まああれだよ
無言でもいいからせめてweb拍手ぐらい押してやれよおまえら
あ、いや、押して下さいお願いします…

SRCにゲームシステムでのクレーマーはつかんだろ
セーブの関係でやれる事に制限があるわけだし

>>232
いきなり中二病ぽいこと言って結論付けたり逃げたりするのも他のスレでもよくある話だ
定住してる人口と訴えられるかどうかなんて全然関係ないのに

先生、ゲームシステムに対するクレーマーなら
自分のシナリオのためだけにあんな機能入れろこんな機能入れろと
声高に叫んでいるシナリオ作者が一番見ててみっともないんですが

めり

クズみたいなフリーゲームユーザーという点ではシナリオ作者もプレイヤーも同じような物だからな
そいつらがSRCで叩き合って本家スパロボに迷惑をかける体力を失うことが重要

つまり、この厨房地獄は明らかに特定の意図を持ってデザインされているんだ
よく考えてみろ、厨房地獄の地獄っぷりを煽動する常軌を逸した頭がおかしいシナリオ作者たち・・・
そう、常軌を逸している・・・あんなキチガイどもがこんな密度で本当に群棲しているわけないだろ
奴らはこの地獄を演出するために雇われた傭兵であり、職務に忠実にキチガイ行動を繰り返している
そう考えれば、この不自然な厨房地獄の濃度にも全て説明がつくんだ

井戸端でやれ

人類は滅亡寸前、まで読んだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ

うーん…やっぱり脱糞は焦らしてこそ華だと思うからその意見にはちょっと賛同できない

誤爆

> 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 20:15:04 ID:2P4RZTrs
> >>277
> ゲ制作板から見に来てるんだけど、
> SRC というのは見た感じでは Windows のインターフェイスを使ってるみたいだね。
> Visual Basic 5.0 製という辺りからしてそうかとは思っていたのだけど。
>
> 市販のも含めて、Windows インターフェイスのゲームは根本的に駄目だと思う。
> OS の操作に特化したものと、ゲームに特化したインターフェイスは真逆だから。
>
> 正直言って、SRC はこれで終わりだと思うよ。これから伸びるようなものじゃない。
> フリーゲームスレでも SRC 製のゲームの良作なんて紹介されてるのを見た事がないし。
> ものすごく閉鎖的・身内的な感じの世界なんだなと思った。
>
> いや、SRC 製でも面白いものなら是非プレイしてみたいので、
> そういうのがあったらどこかのスレで紹介してみて欲しいな。
> 何だかたくさん作品があるみたいで、何から手を出して良いのかも分からないし。
> 多分、適当にダウンロードしてプレイしたら、ツクール製の様にゴミばっかりに当たる気が。
>
> スーパーロボット大戦の制作が SRC のアイデアをパクってるってのは無いと思う。
> 大抵、素人が考えつく程度のものは業界人は既に考えていて温存していたりするからね。
> それを企画として提出して商品化されるまでっていうのは色々大変。
> フリーソフトみたいに思いつきで何でもやれるという訳じゃないんだよ。

> 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 20:17:13 ID:2P4RZTrs
> ↑
> あれ、最近取得してる SRC のスレかと思って投稿してしまったよ。
> 同内容を後で SRC のスレにも投稿するかもなので、マルチとか言わないでね。

↑
投稿する場を間違えたのでコピペ。

SRC に傾倒している人達はどう思うだろう。
決して SRC というものを批判している訳ではないのだけど、
もう SRC が伸びる様な時代ではなくなっているのではないかと思うのだよね。

SRC というものが一つの文化を作ったのは確かなのかもしれないけれど、
そこらのフリーゲーマーには SRC 製のゲームが全く伝わっていない。

上にも書いたのだけど、面白いと思うものならレビュースレなんかでもどんどん紹介して欲しい。
それができないなら、やっぱり身内で固まったそれだけの世界なんじゃないかな。

何度も紹介しては自爆してるのが現状でなあ
なんで自爆してるかっていうと

「SRCの○○っていうシナリオ（「ゲーム」ではないのが味噌）は△△な展開がすごい！」
「それって××（△△な展開で知られるツクールゲー）と比べてどうなの？」
「何それやったことない。でも○○はすごいんだ！」

こんな感じでな
SRCやってる奴はSRCしかやらないから外部作品との
比較評価ができないんだ

昔は外から流れてきたSS作家崩れが居たりして
それなりに切磋琢磨してたんだが、最近は全然だな

連投。

あと「他人の物を自分が使うのはかまわないが自分のものを他人が使うのは嫌だ」
っていうSRC全体の空気も敬遠される原因なんじゃないかね

あくまで一例として挙げると、東方二次創作界隈のネタを多用した「東方SRC
（仮名、同名ゲームがあったらすまない）」というゲームがあったとして、でも
その東方SRCのネタを更に他の、例えばツクールゲーやニコの動画に使われると
烈火の如く怒るとか、そういう感じ

SRC素材サイトに某同人作家さんの絵を模写した「素材」があったのを見て
そう思った

多分傾倒してる人に入るんだと思うが、
今の話なら、特に異論無い。
これからどうなるかは、先行き明るいとは思い辛いな。明るくなればいいなとは思ってるけど。

いっそ一度終わってしまった方が、SRCに変わる何かが生まれやすくなるのかも知れない、なんてことを漠然と思うことはある。
それっきり何も生まれないかもしれないけれど。

カタストロフに酔ってる連中が何を言ったところで
結局そこにツールがあって作りたい奴がいれば作る
飽きたら未完で終わる

その繰り返しじゃないか
今までもこれからも

楽にシステム拡張ができるツールがあるならそっちに移りたい派の人間。
ツクール2000は制約多い、かといってXP以降のRGSSやウディタは難しすぎた。

SRCから抜け出すのはいつになるかのう…。

そう、地獄の中で大して変わり映えのしない糞作品が生み出されは消え、
作者同士は醜く争い、
消えた作者がいれば新たな厨が現われその穴を埋める・・・

この地獄はこのままでいいのさ

>>251
同感。飽きるまで作るだけだな。

厨２病っぽく言ってますけどそれってエターナる宣言ですよね？
(ミストさんAA略)

>>247
だいたい当たってる。
そもそもSRCって導入のめんどくささもあって、プレイヤー兼作者な人の割合がかなり高いと思う。
だから作る大変さを知っているから他人の作った物に対する評価も甘めになっているというか。
素のプレイヤー視点でゲームとして客観評価した場合、「ゴミ」だらけだと思う、ぶっちゃけ。
そもそも一般に向けて発信しているとは思えないようなものも多々見受けられるし、
自己表現とか習作とかそういった目的を共有し合える人達がコミュニティを形成してる感じ？

フリーゲームやる奴はまずストーリよりシステムにこだわるからな
紹介の前提からしてダメだ

しかも、ここでいうストーリー重視の意見にしたってSRCじゃセラブルみたいな狂信者が現れるぐらいのストーリーなんて作ってないだろ
俺はあれイベント飛ばしても長すぎてやめたんだが
せめてストーリーがいい作品という触れ込みではそんくらいの評価のもの作ってからにすべきじゃないか？
SRCのシナリオには1作品もそんなのがないから、何紹介してもストーリーで引き込むと失敗するんだよ

俺スパロボつくって妄想垂れ流すのが目的だから、別に外部の評価なんてどうでもいいしなぁ

つまりはこういう事でしょ？

ttp://gvote.x0.com/up/g1228918850.jpg

中に居る人間にとって、これはとても幸せな事だから
外から何を言っても変わるはずもない。実のところ
彼らが欲しいのは評価でも完成したゲームでもなく、
「ともだち」なんだから。

それを維持する為にだけSRCというツールの可能性が
食い潰された（もう過去形だ）のはとても残念な事だけど、
まぁ仕方ない。

目くそ（他フリゲのプレイヤー）が鼻くそ（ＳＲＣ）を笑うの構図。

それには｢目上にある分目糞が上｣って返しがあってな

そりゃ返しじゃないだろ
目くそがそう言って鼻くそ笑ってるけど
実際はどっちも糞なんだよって話で

結局自己弁護と弱いもの叩きしかできない時点で
フリゲっつうかゲームと名の付くもの全体が終わってる

めこ

「お前と一緒にすんなクズ」を遠回しに言った表現だろどう考えても
＞「目糞の方が目上にある」

50歩100歩に対して、倍も違うじゃねぇか、って返す失笑話を思い出した。

１日一歩、３日で三歩、三歩歩いて二歩下がるんだから
百歩と五十歩じゃえらい違いだよ常識的に考えて
百歩だったら俺の家の近くのコンビニ行って帰って来れるけど、五十歩じゃ途中で立ち往生するよ
これはつまり死を意味する

>>258
ああ俺もそんな感じさ
自分の妄想具現化欲を昇華させてくれるツールが欲しいだけというか
俺はゲーマーじゃないからゲームシステムには興味ないんだよな
ゲームには飽きてるから商業作品もうほとんどやってないし、
金がないからＳＲＣフリゲーやってるってわけでもないし
スパロボシステムって完成度高いわ。特別面白いわけでもないが大して飽きない
キャラゲーの雛形としては最高峰だろ

ゲームに興味はないけどSRCがないと妄想もできませんてちょっと恥ずかしすぎるな
そんな発想するのは作り手じゃなさそうだしプレーヤーでもないみたいなどんな立ち位置の設定だよ

最高峰かはさておき，飛び込みやすいのは事実だと思うな。

SRCは著作権的にグレーゾーン
SRCコミュニティーは閉塞的

逆に考えるんだ
シナリオは奴らにとってただ自分たちがだべくる為の話の肴にしかなっていないと
そこに純粋なプレイヤーなど存在せずただ作者同士が褒めあって貶しあって
それを周りから見てnynyしているのが本当のプレイヤー層なのだと

もこ

SRCは著作権的に真っ黒ブラックゾーン
SRCコミュニティーはキチガイ病院閉鎖病棟

今度はこのコピペで１ヶ月くらい続けるかな

面白いフリーソフトスレの荒らしもこいつの発言を晒し上げ的にコピペし始めたようだ

>>248-249
すげー同意
で、問題を逆算的に考えてみたんだが
その原因の一つとして挙げられるのはＳＲＣ界隈では
シナリオ以外の要素で個性を出そうとするのは必ずしも歓迎されない
という風潮があるのかもしれないと思った

例えばシステム、Optionをふんだんに使ってオリジナル要素の高いシナリオ
（ゲームではなくシナリオと言う時点で駄目なんだが）
を作ろうとしてもそれは大概のレビューでは「プレイしづらい」となる
それどころかユニットの特殊能力が多すぎたり、Ｆ基準から離れてる
例えば所謂リアル系の武器攻撃力がライフル＜サーベルだったりすると
それだけで困惑するからやめてくれ、という層が居たりする

そうじゃないんだよと
そういうゲームを作ることが悪いんじゃない
その後、チュートリアルや序盤のテキストでロクな説明が為されてないことに問題があるんだと
ところが現実にはそういった個性的な路線のものはあくまでイロモノ評価しか与えられない
だから外に流通することもないし以後その路線が精錬されることもない
外に紹介されるのはシナリオだけで勝負するしかないフツーのＳＲＣシナリオでしかない
思うにＳＲＣが評価されない最大の原因はそれをレビューする人間なのではないかと思う
その結果、ツクール的には個性がなくつまらないドラクエクローンみたいな作品ばかりを
ほめたたえて自信作と出していくことになると

ちなみに連投で悪いんだけど

よくレビューで初心者に分かりづらいデータだから
そういう複雑なデータ造るのはやめてくれという人も居るけど
実際のところ本当にズブの初心者って
そもそもロクにユニットデータ見ないんだよね
あるいは見るにしても作中用語を説明してくれるような
別名指定しまくりのデータのほうが好みってのも居たりする
少なくとも初心者の頃の俺はそうだった

実はレビュアーサイトでレビュアーの言ってる
プレイヤーって文字列の大半はＳＲＣに慣れてる・何十個もシナリオをやってるプレイヤー
という意味だったりするんじゃないだろうか
暗にＳＲＣシナリオの一本一本をプレイするのにそこまで魂を砕けるか
と遠回しに言ってるのではないかと危惧したりもする

>>252
SRCを使いはじめた頃の気持ちを思い出せるならいつでも抜け出せるよ
今のウディタはコモンイベント素材も充実してるし

おこ

なんだかんだ言ってあの界隈でも
実は一番プレイされてるのがダンジョン系だったりするんだよな
でもそういうモノの評価が内輪のオリ有名シナリオに比べたら出ていない

あんまり推論でモノを言うのもアレだが
ザコザコシリーズのsilve氏がシナリオ公開畳んだのも
よく分かるような気がするよ

作る方も大概SRCプレイヤー向けが前提になってるからね。
外向けの発展なんて望むべくもない。

SRCプレイヤーを増やすにはどうしたらいいんでしょう
SRC導入がもっと優しくしたほうが増えると思う
挫折するプレイヤーは要らないのが今のSRC界なのでしょうけど
身内にならないように本家がもっと頑張るしかないと思う
本家の人間だけで足りないなら協力者を募集すればいいと思う

つか、シナリオ添付するときに本体も同梱させたらダメなのが辛いんじゃね？
フリーゲーム初心者に取っては、その辺りがネックだと思うの

と、いうよりあの界隈の人間は
別にプレイヤーが増えようが減ろうが知ったこっちゃないと思ってる
割とリアルな話。

1作品のスパンが長すぎるから未完トンズラに慣れすぎているのさ

界隈なんて関係ない
俺らの中で出来る奴が手を挙げて先導すればいい
とりあえず俺も同梱には賛成だな
ただしその場合の規約は厳しくしたほうがいいと思う

ああ、同梱した場合、公式とGSCリンク以外からの配布は不可とするべきだな


…ってそれじゃ意味ないだろｗ
逆に「トラブルがあっても自己責任、公式では一切責任を取らない」まで切り離すべき。

>>286
その理屈が通るなら大賛成なんだけど、現実問題として
「プログラム作成、配布元」として責任を問われる事態が発生することも考えられるんじゃない？
kei氏の方針としてそのリクスを抑えることがSRCの普及より上回るのは
やむを得ないと思う。

より遊びやすくするために本体配布できればどれだけいいかと思うけど、
結局それによって大なり小なりリスク背負わされるのはkei氏だから
ユーザーがどうこう言える問題ではない気がするんだが。

無理強いしなければ提案自体はいいんじゃないか？

個人的には配布形態よりもシナリオ内容のほうが問題だと思う
最低でもこれだけは必須だろうな

・シナリオ名の中に特定の版権もしくは商用作品を連想させる
単語が含まれているものは認めない
（オリガンダムは禁止）
・データテキスト及びシナリオ内単語に上記の
制限名称が含まれているものは認めない
（版権参戦作品の禁止）
・プレイ自体に必要ないもの（マップエディタ）は配布禁止
・同梱作品はGSCとのリンク禁止とし関係する素材の使用、同サイトでのグランプリの参加も認めない
（GSC＝版権作品のサポートサイトの性格が強いため）
・権利上の問題があるため効果音も各自で調達すること

こんなところか

ちなみにオリジナルかどうか基準が疑わしいものについてはアウトでいいかなと思う
極論、自律式の飛び道具をファンネルやビットと呼ぶのは
自粛対象というぐらいでいいんじゃないかと

>同サイトでのグランプリの参加も認めない

今のグランプリはエントリー制・参加制じゃなくてGSCの利用者が勝手に投票する形だから
認める認めないとかそういう話にはなりえないよ。

ホントに今のSRC界隈知ってる人？

昔ほどじゃないけど本体のバージョン違ったらということもあるしな
物によっては版権曲の問題もあるので本体積んだらで解決できるわけじゃないし

ダンジョン系が評価されるのは>>284みたいな理由もある
逆にダンジョン系なんかでもグランジスみたいに1面作るのに時間かかってるやつだとどうしてもやる気がなくなる
だが、最初から一応完成で、後から追加要素だけプラスならそんなに問題はない

んで、普通のシナリオのクオリティ面から見た場合、初期に出てたオリジナルＳＲＷはほとんどモロパクリだったけども
あれはステージも結構あってかなりのボリュームがあった
あれ超えるやりがいのやつってあるか？そして、同じようなボリュームでも更新速度が遅いとどうなるか？そっから考えるべきだと思う
ただ、そんだけのもんがあっても、ストーリーの関係で更新遅いっていうのは、どう考えても作り始めから中途半端なまま出しましたって感じに見えるので手をつけにくい
SRC外に作りかけのものを紹介するわけにはいかんし、出来上がる頃になったら時代遅れ的になってると紹介する人も出てこない

話は逸れるが、本来は作りかけは作品としては評価できないし、するべきではないから（期待してますってコメしたりするのは自由だが）
個人レビューみたいな場所ならともかく、グランプリでそんなのまで投票できるのはちとおかしいかな

こういうのは何もSRCだけでなく、ツクールのイグドラビリンスみたいに、システムよくても途中までの作りかけで更新止まったままだと台無しになってることから、SRC特有のものではないんだけれども
このスレじゃSRC特有だからそれで仕方ないみたいになってるなあ
まあ、1話ずつとか小出しにできるのが容易だからSRC以外のに比べれば多いんだろうけど

>>290
＞ホントに今のSRC界隈知ってる人？
そんな言葉が出てくるのがおかしいんでねえの？

>>288
シナリオ内容は自己責任だよ
ファーレンにもガンダムとかスパロボのあったし（素材はどっから拾ったのか知らんが）
あれで本体の作者が責められるとは思えんし
そういえばファーレントゥーガも本体ないと本体シナリオ以外遊べなかったし本体同梱配布はなかったから同梱の問題ではないのかもなあ

あらかじめ免責しとかないとKeiさんにまで累が及ぶし。
現状の公式に近い人間が使い方にまで一々口を出してる状態の方が異常なんであって。
それに、今後完全にコピーレフト化したら末端までの管理は事実上不可能になる訳でさ。
sourceforgeから直にDLして、フリーのマップチップとアイコン使って、公式やGSCと
まったく関係のないところで公開したゲームに対して「SRCを愛する人たち」が
クレーム付けて公開停止に追い込んだら第三者からどう見られるかって話でさ。

…まぁ「SRCはキモい連中が多いから使うな」って方向に行くよね。普通に考えれば。
というか現状そうなってるのがSRC衰退の一因なんだけれど。

＞クレーム付けて公開停止に追い込んだら第三者からどう見られるかって話でさ。
クソゲーなら人間性の問題だからまったく問題ないな
そんなの十中八九クソゲーだろうが、稀にヴァーレン作者みたいなのもいるからなあ
あと、やばかったら注意はされるだろうけど、keiさんだろがGSCの人間だろうが、いきなり公開停止に追い込む術なんぞない

SRCの導入は公式にわかりやすく書いてるし、さほど問題じゃなくね？
SRCのゲーム初プレー時、導入が面倒くさいと思わなかったし
全部ＤＬしてフォルダにぶっこむだけだしなぁ

>>295
ツクールのRTPぶっこむのとさして変わらんからね
GSCできる前はどうだったっけシナリオに画像ファイル添付って少なかったっけか

今だにRTPとかどこのVIPRPGだｗ

本家で版権シナリオ扱うのは問題ではないのでしょうか
ＧＳＣが誕生した詳しい理由は知らないのですが、誰か知っておられますか

「井戸端で盛り上がったバカがブログに突撃」の類を心配してるんだろ？
残念ながら前歴あり、だしな。

開き直って版権元に問い合わされたら連中、どうするつもりだったんだろう。

>>296
RTPってキャラグラ以外にも音楽や効果音、敵、魔法や特技のアニメの素材も入ってるからほぼ必須なんだけど
特に最後のは自作なんて少ないぞ

で、｢RTPをそのまま使う糞ゲー｣という評価を頂くとw

らんだむダンジョンも糞ゲーといえるならそうなんだろう

ばり

>>280
ＳＲＣ界隈は内輪重視と言うかコネ重視な部分ってかなり大きいよね。
シナリオグランプリ所じゃなく井戸端までそんな感じになってるし。
シナリオ初心者が感想貰えないようじゃ作者も育たないよ。
そもそも平均的なシナリオ作者はどの程度ＤＬされてどの程度感想貰ってるんだろ？

他のフリゲだとそういう環境あるの？

>>304
逆にコネがありゃ感想もらえてるのか？
304の文だとそれすらわからないのに決め付けてるように見えるが

>>305
面白いフリーソフトスレでレビューすりゃいいだろ
良作ならそれで個別スレが立つし駄作なら荒らしに粘着されるか無視されるか
わかりやすい反応が待っている

無論、専スレ立ってからそっちに輸入される逆バージョンもあるが、
専スレやシナリオスレがある身でそこで特定のシナリオ内容についての話題もないのに書いても無駄だろう
どっちかのスレが動かない限りは議論だのやったところで、
SRCスレ住人はSRCのシナリオをプレイしてないとこの板ではみなされてるから説得力がない

いくら井戸端でレビューしたって2ch内とかSRC公式での評価ではないしな
きついことを言うが、井戸端なんて関連サイトのくせにわざわざ公式から隠れてやってるとこの評価なんて
いくらレビューしようが外から見ればレビュー自体の価値すらゼロに等しい
普通にそういうことやってる所なら、隠れてやる必要はないからだ

>>306
井戸端は聞こえるように批判を言う陰湿性があるから、
いくらネット全体から見た影響力がゴミでも、普通の精神力の作者にはきっついものがあると思うよ

そうやって普通の人間ではいられないような状態にしてしまうから厚かましい厨房しか残らないわけだけどね

それゆえに一部の作者が甘やかされているという現状があるわけだけどな
あそこで話題が挙がっている作者やシナリオ見てると
あまりにもあからさまに傾向が出すぎていて
しかも表のコミュニティがまともに活動していないから
アレがＳＲＣのまるで総意であるかのように誤解するのがいる。

そんなだからＳＲＣのユーザーは最底辺なんて言われ（ｒ

ぐぼ

いや、実際総意だろ。マイノリティは総意に含まれない。

マイノリティがある以上総意とは言えないだろ。
ただ、声に出してないならそれはマイノリティですらないが。

>>308がそこまで言って、現状に不満なら、
表でまともに活動させるような何かしらの取り組みすればいいんじゃね。

結局こういうところでグダグダ言ってる時点で、同じ穴の狢でしかない。オレモナー。

>>308
あなたは間違っている
それも致命的にだ
何が「ＳＲＣのユーザーは最底辺なんて言われ（ｒ」だ
思い上がるな










「SRCのユーザーは実際のところ最底辺である」が正しい

ZNリリース時にフリゲスレで紹介されたけど
「SRCは信者とアンチがウザいから避難所でやれ」って主張が出てきて、
揉めてひとしきり荒れた挙句したらばに立った隔離用ZN専用スレに叩き出されてた覚えがあるな。

>>311
不満？ 無いよ？
だって俺あの連中と関係ないし
水虫が移るから関わりたくないし

まったくだ
インキンとか移されたら溜まったものじゃないからな

これからもやっていきたかったら
井戸端を軽視するなよ

>>316
むしろ井戸端潰してしまったほうがいいだろ
同人板に幾つか関連スレ立ててレビューなどはそこだけでやったほうがいいぐらいだ

山(サン)ちゃんに言えよ。

今の井戸端のスレの伸び具合だったら
企画以外をこのスレに全統合しようが問題ないくらいだ

荒らしをさくっと規制できるならな

井戸端については井戸端以外じゃ散々な言われ方しかされないけど

かといって井戸端の代わりの板が立っても誰も使わないんだよな。分かるけど。

>>313
紹介したのが例の荒らしで、いつもの意味のない議論を紹介ついでにやってスレ滅茶苦茶にしたから追い出されたんだよ
ついでが逆のような気もするがｗ

んでも避難所に隔離されたZNのスレが一番伸びてるよ、2chのSRC関連個別に見れば
これが現実
それ以外のシナリオは2chじゃそれ以上のことはできてないわけだから

ZNの作者がシナリオ製作から離れたのが本当に悔やまれるな
Ｚ�U・ZNは圧倒的だったしなぁ

言い分が在特会攻撃するν即＋民と同じやね。
成功すれば神、失敗すれば信者を装ったアンチとか。

ぱん

ばばん

>>322
フリーソフトで面白いゲーム まとめページ保存版では
スーパーロボット大戦R-Evolutionがアクセス数1万7千と
SRCではダントツの知名度だよ

>>322
紹介されてちょっと盛り上がってるところにアンチが乗り込んでったんだと思ったが。
しかしSRCコミュ外でもあれだけ語られるってのは狭いコミュ内の
グランプリの結果なんかよりよっぽど評価されてることだと思うのになあ。

SRCってシナリオ以外では評価されないよな
やっぱもうちょっとシステムを斬新的にしてみたり、独自の工夫が必要なのかね

たまーにドット絵とかは評価されてるみたいだけどね

>>329
ストーリーがないダンジョンものが安定して評価されてるから、シナリオ以外評価されないってことはないと思う。
シナリオ部分にしか興味がないっていうプレイヤーも中にはいるんだろうけど。

ダンジョン系で面白いの3つ挙げるならどれになるかね？
けっこう出てるよな

>>327
それは「スーパーロボット大戦Ｒ」って検索ワードに引っかかっただけだろjk…

>>321
縁側とかいう実例のことですね、わかります

もっともアレは何のために誰のために作ったのかみんなよく分からなくって、
作者もとりわけそれを周知させなかったんで自滅したとも言えるんだけど

まあ何だ
先日問題になってた本体同梱についてはKei氏の許可が取れれば問題はないらしい
ただし各種素材画像の再配布は別に許可を取る必要があるらしい

アニメ画像とかマップチップの扱いってどうなってたっけ？

>>334
一応はSRCに限りフリー
かといって同梱だから、この場合だと大丈夫そうな気が

で、今まで許可が出された例は一度しかないという。
まあ、スパロボが作れないスパロボツールに誰が手を出すかって話だな。

バトコンいじればFEみたいのとかも可能っちゃ可能らしいが
だれかバトコン配布してくれないかな

いや、自分でも極力いじるようにはするけどさ
こういう細かいところも配布してくれれば、ものすごく助かる

>>336
作りたかったら作ってもいいんだよ？
別に作れない訳じゃなく、食いつき悪いだけだから。
まあそれに、スパロボ名乗ってる人気作もあるにはあるしね。

>>337
追撃とか流星剣とかの完全再現はできんけどそれでいいならさほど難しくはないぞ、頑張れ。

>>338
スキルより追撃がやりたいんだよな
HPは一桁ダメージは出来るらしいが…ううむ

キャラごとにマップ上の敵ユニットの運動性との差を計算させて
一定値以上上回って+1、下回って-1の数値を取り込んでおいて
操作のたびにそれを呼び出して、必要条件で再L16のある武装に切り替わるように

うん間違いなくフリーズするな

>>340
ダメか…
問題はそこで重たくても動作してくれることなんだがなぁ

>>332
「フリーソフトで面白いゲーム まとめページ保存版」を見てからいえよ
邪スパーも1万アクセスしてる、SRC本体は2万6千だ。
数年前の時点だからさらに増えてるのは確実。

>>340
流石にその程度で固まるのは、組み方が下手すぎるかPCがゴミのどっちかだ

>>340
よう解らんけど、なんで全員分計算してんの？
単に再攻撃したいだけなら攻撃イベントで計算して再攻撃SPでおk。
ちなみに、再攻撃では攻撃、反撃、追撃の流れは再現できんよ。
だから完全再現はできんって書いた。

>>340
マップ上の敵ユニットで判定する必要ないでしょ。
攻撃イベント使えばいい。
ただ再L16だと敵の攻撃前に自分の2回目の攻撃が出ちゃうから、
やるならAttackコマンド使った制御だろうね。

マメだが攻撃イベント内でAttackコマンドなどによって相手が破壊された場合、
Exitで抜けると本来発生するはずの攻撃処理が発生せず、
攻撃によって敵が破壊されたと見なされてそのまま資金や経験値獲得の処理に移行してくれる。
これを利用して敵、もしくは自分が破壊された時はExit、どちらも破壊されなかった時は
Cancelコマンドを使うことで、Attackコマンドを使用した擬似的な戦闘を実行できる。
攻撃を当てた時の経験値獲得処理が発生しないとか、各種状態異常を考慮した
細工が必要だったりするけど、多分作れるよ。

面白い最新のオリロボシナリオ教えて下さい

>>342
要するにＳＲＣだからといってフリゲ業界で人気がないとは限らない、と
本体同梱もどうやら>>334-335見てるとアリっぽいし
一つ本格的に造りこんでみるかねぇ

でもＳＲＣ同梱の実績って猫王氏のハイペリオンぐらいしかなかったよね。

動作の重さは自分と他人でかなり差がある場合があるからなぁ。
テストプレイだと快適でも感想だと少しだけ重いとかあったし。
Setとかで変数わんさか入れると重くなるんだっけ？
モンハンみたいな素材ゲー作りたいのにそれのせいで躊躇ってるんだよね。

変数は一番軽い方。
エリアス、必要技能、SetSkillとかで追加された特殊能力、装備アイテム、とかの方が影響大。

マニュアルによると基本的に禁止条件に当てはまらなければ
メールすれば許可するとは書いてあるけどな。

＞SRC公式ホームページで配布しているSRC本体以外のデータ、画像、効果音等については
＞それぞれに配布条件が設定されています。ご注意下さい。
とも書いてあるけど。

>>348
いっそのことはっきりとハイスペック推奨ですと書いた上でやってしまえば？
どうせこれからはmidi環境のないプレイヤーとかも出てきたりするわけで
（だからといって全てをMP3にすると逆にロースペ切り捨てになる）
プレイヤー間の環境の差が激しい時代になると思うんだ
ロースペ用のお手軽なゲーム、ハイスペ用の大作と細分化せざるをえまい

と、なるほど……
『汎用データコーナー配布ファイルの利用方法』によると同梱は問題ないようね
よし、今日から本気で頑張る

SRC本体はkei氏の大切な財産だと思います
SRC本体以外のデータ、画像、効果音などの作成者一人一人に許可を頂くのが礼儀ですし
SRC本体は本家でダウンロードするのが礼儀だと思いますが

>>346に誰も釣れなかったからって、
人の話に乗っかって釣り針垂らすもんじゃありませんよ。

まあ頑張ったところで2chで評価されないと話にならん
カウント数だけ言ってる奴もテメーでレビューしたやつじゃないから協力的ではない

>>331に何もレスがつかないから誰もプレイしてないってことで他に広められない証拠になってるから終わってる

まぁSRCは中国でいう日本人みたいな扱いだからなぁ

レスも何もダンジョンものならちょこちょこＺＮやらの単語は出てるだろう
ＺＮ・グランジス・ロボットダンジョン＋あたりがメジャーで人気どころじゃないかな

ID:+9cgfrt3が何か作る気なら俄然応援するよ
ダンジョンものみたいなシステムを希望するが
でも、プレイヤー間の環境の差、は大した問題じゃなくなると思うけどなぁ
windowsXPのサポート切れ近いから買い替えを検討してる人多いだろうし
実際俺もそのつもりだし

>>354
レスしようかと思ったんだけど井戸端で散々語られてるから今さらかと思ってな。
軟弱、Z�U、ロボダンが御三家ってとこだろう。

めめめ

>>354
そういう土壌は造るべきだろうな
例えば最低でも2chの中では内輪もめしない、とか
版権談義は井戸端のみにするとか

>>355
2ch向けにプッシュできる作品が最低二つ欲しいな
一つはSRCでやる意味があると思わせる路線のダンジョン物
もう一つは拡張アニメ＆独自システムに拘った
（この際既存プレイヤーは捨てていいと思う）
従来の形式の作品が欲しい
エピソードを重ねていく形式のほうがSRCらしさは出ると思う
といってもロボット物は好みが分かれるから……退魔モノになるのかな？
そういった路線の作品を何本も短期間の間に繰り出せるなら大分違うはず

ちなみにSRCが2CHで評価されない最大の理由は
ぶっちゃけて言うと
・上の作品が（シナリオ以外）代わり映えしない
・下の作品が酷過ぎる
・版権によるアングライメージがある
・今まで本体の導入に手間取ってた
から

後は今までオルタナティブだった路線のものを
各自が丁寧に造りこんでいけばいつでもメジャーになれると思う
俺も一本やってみるよ！本当はツクールでやる予定だった企画があるんだけど

>>358
まず356みたいな井戸端見てるの前提て考えを捨てて欲しいね
2chで語るのになんで井戸端見るのが絶対なんだと

まあ版権が問題ならDQifとかディアボロなんかはスレ立ってないｗ

>>360
DQifは同人ゲームの主流とは客層は違うんじゃないか？

お前らさ、自分たちが今やってることが「信者による自演の打ち合わせ」に他ならないって自覚してる？

>>358

独自過ぎても面倒臭くなるんだよなぁ
クールー見聞録がその典型(面白かったが)
独自性は補助的にあった方が馴染みやすいかもね、
Ｇジェネの機体開発みたいなものとか配合とか

>>362
自演でも何でも活気を取り戻すためにはやるしかないだろ。
それこそ>>355の一行目みたいな状態なんだから
例えは悪いが韓流ブーム流行らせるつもりで頑張るしかない。

>>360
絶対なんて言ってないだろｗ
個人的に食傷気味だと思っただけだよ。数あるように見えてそんなにないから
どうしても一部作品の話に偏るし。

>>362

言いたい事は分かる
俺はダンジョンものぐらいしかしないから信者ではないつもりなんだが…

とりあえず「SRCのダメな所を踏まえた上で何かを作ろう」って流れは良い流れだと思うがなぁ

>>364は言い過ぎな気がするが、
作品次第ではツクール位の市民権は得れると俺は思う

ここんとここのスレ伸び率妙にいいからプロ奈々氏に目付けられてるな

面白いフリーソフトのスレでSRCシナリオが紹介されたら
>>364がコピペされて

「やっぱSRCユーザーはカス
信者が談合で褒めちぎって自演するようなカス
版権ブラックのゲームを作るような厨房どもモラルハザードﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

みたいな流れになるだけじゃないかねｗ

流れになるじゃなくて
368がここぞとばかりにコピペしてそういう流れにする、の間違いじゃないかね。

>>369
激しく同意
それにそういうことをやるのはツクーラーとかでもさして変わらんしな
ＳＲＣアンチをその場から全部叩きだせばいいだけだ

いや実際ブーム捏造とかやるつもりなら真剣にアホだと思うぞ。
まず前提として「おもしろいゲームを作る」ということをしないと
本末転倒もいいとこだろう。
おもしろければ自然に話題に上がるよ。それが盛り上がるってことじゃないのか。

SRCを盛り上げるためという動機で作るゲームが果たして本当におもしろくなるのか、
あるいはそもそも完成にまで至るのか、その点が疑問だ。
おもしろいゲームを作るという目的がまず最初にあって、それが達成された時に結果的に
SRCの発展に繋がっていくんじゃないのか？

てか安価つけてしまったが364は荒らしの自演じゃね？

まあ、そういう気概を持っている者同士が集まって
何かをしようとする動き自体は歓迎したい

ただ一つの大きな懸念は、このスレでも余所のスレでも
そういう試みは何度となく行われてきたが
その全てが空中分解しているということだ

匿名でやると結局ね、
�@暇な人間と忙しい人間の作業量の差が大きすぎて軋轢が生まれる
�A変な仕切り屋が外部から入ってきてますます場を混乱させる
�B荒らしが介入して対立を煽る
のシナジー発生をどうしても抑えられないんだな

先に余計な釘さしておくけど
もうそんな興亡史はSRC学園シナリオの厨二病テイスト以上に見飽きてるんで

まあ自演談合してた履歴はここに残っちゃってるんで、
面白スレなどで出しゃばったＳＲＣの宣伝厨は徹底的に叩かれ、ついでに作者にも迷惑がかかるだろうね

まぁまぁ落ち着こうぜ

でよ、一応マップチップ作っている身なんだが、これあったらいいなってのはある？
こっちにも出張したほうがいいような気がしてきた

>>373
え、企画としてみんなで作るつもりだったのか？
それはさすがに無理があると思うぞ、方針も作風も分からない名無し同士で。
面白いゲームを作れるように各自努力しようぜ、っていう話と思ってた。

373が流れ読み間違えただけだろ。

つまり小学校のホームルームみたいに
方針だけ決めて「誰か頑張りましょう」か

＊＊　結　論　＊＊

　　いつものこと

案の定流れが2ch的展開になっててワロタｗ

いや、「SRCユーザー以外でも楽しめるゲームを作ろう！」っていう気概は良いと思うんだ、本当に

2ch的流れってかここだけですよ、こんな流れ
ここの荒らしはいつものことやって喜んでるが
ネタに困ってる面白いフリーソフトスレの荒らし>>374に目をつけられてコピペされてるぞ

2人の荒らしで単純にいつものループ雑談がしたいのとそれをここと向こうで自演と主張してるのと微妙に食いちがってやがるｗ

イチイチ自慢げに宣伝しに来るな

いやあ、しかしここの荒らしも成長しないなよあ
方針だけ決めてっていつも自分がやるって嘘を放言してるだけだろ
本気なら1話分のシナリオとかシステム上げたりとかもっと突っ込んだとこまでやるだろ、普通

いつも数日立ってもさしたる催促も入らないんだから
製作能力がないやつがやるやる言ってるのを見透かされてるだろ、確実に

>>382
それは荒らしっていうのか？

>>361
SRCが同人ゲームなのかフリーゲームなのか考えるといい
この板では同人でもフリーソフトはフリーソフトスレでも取り扱い対象になってる
この板に限らず他のサイトでもそうだ
で、そういうところではほとんど客層なんかはあまり気にせず無差別で紹介している
だからそこは考える必要はない

>>365
個人的に今更だからスルーって普通に協調性がないっていうか
人が知りたいのに個人的に食傷的だから黙ってたて、そりゃ本当でも言わない方がいい言い訳だ
名前出てたりリアルな場でそれやったら大変な事になるから素なら意識した方がいいよ

>>382
なんていうのか、何話してても
○○だからSRCダメ（そこで終わらなかったら）→名無しではできない方向に持ってって「こうすればよくなる」→終わり
って展開に持っていってるから
進展しない方にわざわざ持ってってるからループになる

2chで書いたことが他の場所で反映されて動かせるんなら別だが、
2chなら2chでできることをしなければどうしようもない
例えば2chに井戸端のことを書き込んでも井戸端に反映されないなら、「井戸端はこうやったらいい」と書いても無駄ということなんだが、
それが前提条件で話し合われてたらそりゃ全部無駄になる
連絡する気もないのにkeiさんに要望送ってOK貰うの前提とかね
そういうのが結構多い

それが少しでも実のあるものなのかといえば、同じようにループさせる以外は今後に生かされないのだから、荒らし行為をするんでなければ全くの無駄
理想を言ってるだけにしても現実のものに現実離れしたことはできるわけないんだから、
そこんとこを創作の妄想と切り離して実現可能なのかを考えないと、何も決められなくなるどころか話したこと全ての中身がなくなる
このスレの人間のどれだけがわかっててやってるのかは知らんが、わかってるなら悪意がなければ毎回毎回意図的にできるわけない展開に持っていくのはおかしいんだよ

長々とかいてるけど、
「机上の空論」「有言実行」あたりの言葉使って簡潔にまとめた方がわかりやすくね？

特に「有言実行」とか聞くだけで耳が痛いでしょ

荒　ら　し　じ　ゃ　な　け　れ　ば　ね

>>379
結局はそれでいいと思うよ？
ただ、それが結果的に今まで2ch界隈では評価されない要素
（シナリオ重視でないとか演出過多とかシステム複雑すぎとか）
まで巻き込む可能性もあるかもしれないけど
そろそろそういうことも恐れずにみんな頑張ろうって言いたかっただけなんだ

ちなみに俺は今、一人でちまちま作ってるから
ただの個人作品だからとてもここじゃ見せられないけど

「どういう物を求めてるか」っていう参考程度ならいいけどさぁ

いいかげん他のスレの事いちいち意識するのはやめようよ
所詮は2chのローカル板でやってることじゃねえか
そんなに言うなら作品で黙らせろ、作品で。

>>349
SetSkillは50個ぐらいセットすると落ちるらしい

>>386
有言実行して本体改造パッチ作った人に対して、要望書いて搭載させた上で公式じゃないから使えないとか言ってたからなあ
他人の労力どころか、自分の願い叶えさせて使えないとか、普通に荒れる要因だよ

大体、有言実行で耳が痛いんならそこで批判された時にやめてるはずだが、
未だに書かんでもいい「有言実行してるけど見せられません」なんてのを書くのがいる
本当だとしても本人的には有言実行なんだろうが、スレ的には有言実行じゃなくて踏み台にされてるだけだよな
このスレでこうすればいいんじゃねって言ったところで、他で生かされてここには返ってこないのを堂々と宣言されても･･･

そら使えねーだろ
シナリオプレイヤーひとりひとりに「裏パッチ落としてね」ってお願いするの？
本体導入でさえこれ以上簡単にしろ、いいや同梱しろって言い出す奴がいるのに？

その問題点を突っ込まれたら取り巻きどもが
「何でもいいから作らせとけ」ってキレだしたんじゃないか。
ああこいつらは自分の妄想機能が形になるのが楽しいだけなのねって思ったよ

どことも関わらずに黙って作るのが一番だな

>>390
別に>>388が面白い作品を作って本家に出すのは
構わないんじゃないか？
お前も各自で面白い作品を作ればいいだけのこと。
面白い作品が増えればSRC業界も少しは活気が出る。
同人ゲ板に媚びた作品を一つ作るよりはずっとマシだ。

以下長文失礼して。
ただ、俺は>>389の言うように作品の出来だけで
現状が打開できるとは思えない。
何故ならロザリオーとかクールーとか想月綺とか
クォリティが高い作品がすでにあるにも関わらず
既にこの現状になっているからだ。
特に想月綺、東方という大人気ジャンルを使っても
この程度の扱いがやっとだった。
むしろ今のSRCに力を入れて面白い作品を作る価値があるのか？とも思う。
たぶん今の流れってそういう疑問を持ってる人が言い出してるんだと思う。

どんなに頑張って面白い作品を作ったとしても
傷を舐めあうように知り合い数人に面白いねと言われる程度の反応がオチ。
やっぱりちゃんと作るからには多数の反応も貰いたい。
そうでなければ妄想するだけでいいんだから。

で、現在SRCは多数の反応がもらえるような場所じゃない。
場合によっては同じ時間かけてツク−ルで作るなり
ケータイ小説で書いたほうがずっと評価されかねない現実。

今のSRCではどんなに面白い作品が出来たとしても販路がない。
>>364は言いすぎだと思うけど
市民権を開拓するのは作品の出来とは別のものだと思うし
必要なことだとも思う。
逆にそういった市民権を得られれば面白い作品も増える。
何故ならSRCで作ろうという意識が生まれるからだ。

ある意味今のSRC業界って90年代後半の特撮に似てる気がする。
ヲタク全般で見るとエヴァやらナデシコやらスレイヤーズやら
華やかな時代だった。
でも、特撮は当時、そんなヲタクの中でも相変わらず
ジャリ番と十把一絡げに扱われ、衰退してた。
ブルースワットだのシャンゼリオンだの大人向けを狙った作品だって
結構作られたはずなのに当時は話題にならなかった。
一時期はゴジラと戦隊ぐらいしか新作が出ない時期すらあったしな。
SRC業界って当時の特撮まんまなんだわ。
SRCというだけではいはいスパロボ？で終わってしまう。

あっちは今、ある意味アニメ以上の市民権を得ているわけだが
それは作品によるものだけではない。
（まあクウガとかの影響もゼロとは言わないけど）
イケメンブームやらでメディアへの露出が増えたからだ。
今のSRCに必要なのもそういった流れなのではないか、と思ったり。
それが本体同梱とかなんだろ？たぶん。

やっぱり根本的に考え方が違うな。
中身が伴わないブームなんて必要ない、ってか高望みだと思う。

知人数人からしか反応がもらえないってのは本当にコミュティだけの問題なのか？俺には言い訳に聞こえる。
客観的に見て本当にその作品が一般から評価されるレベルに達しているのか？
本当に評価、反応がほしいならまずなによりもゲーム内容のクオリティを高めていくべきじゃないのか？

その点に関しては俺も>>396に賛成。
まず内容の良いモノを作らなければ>>393-395の言うような
外部への売り込みができないだろ。

本体同梱云々の環境に関してはそれから論じても遅くは無い
そもそもそんな問題がプレイヤーの中から出てきたか？
否、クリエイターが勝手に「ここが問題だろう」と妄想しているだけだ。
更に言えばそんな問題意識を持つほどプレイヤーの絶対数がそもそも居ないんだ。

ブームを作るというのは正しい方法だが
まず順序としてそのために自信を持って外部に売り込めるシナリオと
勇気を持ってそれをしかるべき表に売り込める広報が必要なのではないかね？

追記・補足。
「外部へ」というとまた誤解を招くかもしれないが、
要するに一般的、というか客観的に見て評価が得られるかどうか、
そのためには中で褒めあい（貶しあい）に終始しないという
レベルのモノが必要だよね、という意味合いで解釈してもらえると有難い

知人や友達に「これおもしろいからやってみろ」と自信をもって勧められるレベルの作品は
今のSRCにはないな、はっきり言って（自分が作ったものを含めて）
もしかしたらハマるかもしれない、というレベルのものならあるけれど

>>349
SetSkill付け過ぎると重くなるんなら、
最初の読み込みが長くなるのを覚悟してできる限りアイテムで代用するのがベターなのかな？
必要技能とか指定してなきゃアイテムはそこそこ軽いんだよね？

>>349には、SetSkillと一緒に装備アイテムとも書いてあるじゃないか

>>393-395
原因はID:SCwn8lR8の考えるような難しいことではない
そして、いきなりSRC全体が流行るブームか過疎しかないなんて、
成功したところでいいものも悪いものも一瞬で食いつぶされる典型の考え
そして、ブームで評価してもらおうというのはそれによってゲームの出来以上の評価を貰おうとはしないこと魂胆が見え隠れもする

基本的には>>396-398の言う通りなのだが
外部で売り込むには売り込むための文章力さえあれば必要ない
しかし、井戸端のレビューは、「レビューを見てる人に面白そうだからやってみようかな」って感じにはされないのと、
レビュー以前に板に一緒にあるスレが異常すぎて、そこでまた人を選ぶ致命的な欠点があるので、もしレビュー内容だけがよくなってもダメという理由で頼れないので念のため

>>393-395
言いたいことは分かるし俺もいつか宣伝が必要になるとは思っているが
今は>>397や>>399の言うとおりじっと作品の質を上げつつ耐え忍ぶときだと思う
ブームというのはひょんなことから来るもんだ
今までだって何度かチャンスはあった
だが、その時新規プレイヤーがプレイしたくなるような作品が
質・量ともに揃ってないのでは悪循環の繰り返しだと思う

>>395で特撮を例に挙げてるけどあれだってそうじゃないか
クウガやタイム、平成ウルトラが出た後にイケメンブームが来たから
特撮は結果的に市民権を得た
特撮が市民権を得たから最近の大人向け特撮が作られたわけじゃない
今俺たちに必要なことは十分な質の作品をそろえていくことだろう
１年２年かけて十分揃えてから火種の起こし方なり何なり考えればいい

>>402
売り込むのに文章力だけあればいいってどういう意味だ？
文章で釣られたとしてもつまらなければすぐ投げ出すし定着なんてしないぞ。

手っ取り早く薦めたいんならやはりレビューがいいのだが
掲示板でのレビューはHPでのレビューとは違って
人に紹介するならレビューはこのようにいい点・悪い点・概要が簡潔に書いてあるのがベター

SRCのレビューはというと
SRCの邪スパー
ttp://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/cgi-bin/slg/258.php
邪スパーは簡潔にはなってるけど、この文章だと何ができるか、何が面白いのかわからないんだよね
ヒット数は多いから気になった人は多かったみたいだが

スーパーロボット大戦R-Evolution
ttp://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/cgi-bin/slg/259.php
逆にレビューはいいけど、レビューでいいことしか書いてなくてもゲーム内容がそれに反してアレだとやった人には見破られます
ヒット数は多いから気になった人は多かったみたいだが

もっとも、この2つのレビューは、井戸端のクソ長いのよりは読むだけで時間を無駄にせずに済むという点ではマシ（嘘はよくないが）

改めて>>396-398の作品自体のクオリティを高めろていう意見は重視すべきではあるが、
良作でも紹介されないのは、SRCだけやってる人はレビューする意味が知らない人に紹介するのと少しずれてるのかなと思う
勿論、凡作や駄作を良作みたいにレビューするのは勘弁して欲しいしそういうのはつまらないフリーソフトスレでやって欲しいが

あと、広める気があるのがほぼ例の荒らしだけで、スレと関係ないコミュ批判で埋め尽くされるのがセットになってるってのも多分にある

>>404
中身が伴ってる（作品自体は良作）のは前提条件ね
これは当たり前
文章で釣られたとしてもと言うが、良作があっても文章自体がないんだから釣れるわけがないのを言ってるんだ
ZNがあんな紹介でも評価得てるのなら、他のも紹介に値するものは紹介すればいいのではないかという意味で

>>391
おっとスルーしてた
＞シナリオプレイヤーひとりひとりに「裏パッチ落としてね」ってお願いするの？
別に裏じゃないだろう、それは勝手に思ってるだけで
裏パッチ扱いと仮定しても、何故、今まで使ってた名前で出したり、公式に登録するのを前提にしたような意見になるのかわからないんですが？
本体が更新された今となっては今更な意見をさせてもらうけれども、
非公式なもの使っても作って出す気のある人がいれば作品として上がってくるのが2chだし、変なところで律儀になってるなという感じ

その上で
＞ああこいつらは自分の妄想機能が形になるのが楽しいだけなのねって思ったよ
使いもしないのに要望出してたんだからそれ以前の問題です
妄想が楽しいのを責める前に、相手に無駄手間を強いることの方が失礼ってのが先だと思うんですわ
これは今更だし、ただの意見の相違でもありますが
俺としてはそういう意見

以前友人をSRCに誘ったことがある
その時勧めたシナリオはそれなりにハマってくれたみたいなんだけど
一ヶ月後に言われたことがある
次にどのシナリオをやればいいのか分からなかったと

彼に言わせるとSRCは
・バグが酷い（聞いてみるとユーザーなら大概自分で治せるレベルのバグ）
・演出が微妙（最初に勧めたものが演出重視だったせいで基準がおかしくなってる）
・ゲームバランスが悪い（確かに１面から殺しにかかってるシナリオは多い）

なシナリオばかりでつまらないらしい
兎も角、他人から勧められた大作をプレイした後
よくある普通のシナリオを数本プレイして
そこで勧められたシナリオとの落差に冷めてしまうんだとか

レビューとかもいいけどまずはSRC初心者がプレイしても
楽しめるものを作るところから始めたほうがいいのかもね
そのうえでシナリオ置き場で初心者にオススメのものに
オススメマークでも付けて区別しておくとか
ちなみに本体導入はそれほど躓かなかったとのこと

>>406
そういうことならば分かる。
レビューじゃなくてもブログでやってるプレイ記とかが参考になったりするな。
ゲーム内容が分かるとプレイしてみようかという気になる。
SRCユーザーである俺ですら興味があっても実際にプレイするまでに至ってない作品はたくさんあるので、
何がしかの紹介がプレイのきっかけに繋がる可能性は大きいと思う。

面白いSRCシナリオを探すのと
面白いSS探すのって似てる気がするんだよな。スコップ必須と言うか

SRCの最大の需要はなんだかんだでやっぱりスパロボ風ゲームだよな。
あのキャラ、あの作品をスパロボ風にしたゲームを遊んでみたいという夢に応えるものとして。

4、5年くらい前だと思うが、俺が初めてSRCに触れた時、つまりまだ「外部の人間」だった時の
視点で言わせてもらうと、最初に感じた違和感は参戦作品の無茶苦茶さ。
誰得、意味不明の組み合わせ。しかもそれが一つや二つではなく多数、むしろ主流。
正統派と呼べそうな組み合わせを探す方が苦労する。
夢を実現するツールだと思っていた俺には理解不能だった。

それでも気を取り直して自分の好きな版権作品が入っているシナリオで、人気のあるとされている
ものをいくつか選んでやってみた。
フリーゲームでもここまでできるんだな、と演出面は素直に凄いと思った。
…が、肝心のゲーム部分が壊滅的に酷い。とてもではないが楽しんでプレイを
続けることはできそうになかった。
しかも驚くべきことに全く違う作者の作品であるにも関わらず、データが完全に同じだった。
これまた全くもって理解不能。

そこからGSCデータなる存在や、ゲーム性よりストーリー重視の流れを知ることになるわけだが…。
「ゲーム」を期待していただけに当時は本当に失望した。

>>407
（聞いてみるとユーザーなら大概自分で治せるレベルのバグ）(ｷﾘｯ)

無料とはいえ、不特定多数に供する物に「バグがあったら手前で直せ」は無いだろ常識的に考えて
そりゃバグを修正しないゲーム作者の方が責められるべきだ

>>410
>　しかも驚くべきことに全く違う作者の作品であるにも関わらず、データが完全に同じだった。

俺もそれは以前から不思議でならなくてな
本家スパロボでさえ毎回毎回データが変わる（ほぼ同じシステムを使っている二次αと三次αですら違う）のに
「全てのゲームで共用できるバランスの取れたデータ」なんて作れる筈が無いだろうと思うんだが
なんでだかどいつもこいつもデータを弄らないんだよな

いじったらいじったで異端児だと思われるのがこの界隈なんだよな

>>411
なんだかデータをいじってはいけないという暗黙のルールでもあるのかと思うくらいだよ。
ゲームバランス調整の過程で数値を動かすとかそういうことを全くやってないという証でもある。

数値は固定でも配置、増援、イベントである程度ゲームにはできるはずなんだが、
それすら適当にやってるっぽいのとかあるんだよな。

その点、
>確かに１面から殺しにかかってるシナリオは多い
は、考えてる分多少はマシだとは思う。ベクトルが完全にSRC界隈に向いてて好みじゃないが。

数値調整の手間を放棄してゲームにしようとすると
1面から殺しにかかる、SRCシナリオ初心者お断りなシナリオにするのが一番手っ取り早いんだろう

「どいつもこいつもＧＳＣデータで失望した」
→「だから2ケタＨＰのＦＥ風データが何で無いんだよ」
の流れに見えてきた

>>412-413
当のＧＳＣからして各自改造前提で作ってるはずなのにねぇ、あの基準は

>>414
どうせ考えるなら考えるで数字調整する方向に脳味噌使ってほしかった…
酷いゲームになると敵をたくさん出せば難しくできるとか考えてるのまであるしなぁ…

迂闊な事を言ったらデータ掲示板と井戸端の過去ログ総点検されて個人特定されるぜ

ご自由にどうぞ

>>417
そんなことする暇があったらもっと自分のシナリオをだな……

データ数値なんて変えてないなら変えてないでいいじゃん。
聞きたいがなにをそこまで重視してるの。

駒の種類が同じでも手持ちが違えばやること変わってくるし
駒の能力がアレンジされてようがバランスとれてようが
(ゲームバランスでなくデータバランスというのがどういう状態を指すのかピンとこないが)
譜面が平凡なら退屈だよ。

>>420
あえてデータに手をつけずに他の部分だけで調整する必要性が分からない。
それはともかくデータ使い回しでもおもしろく仕上げてあれば何の文句もないよ。
プレイしてみて簡単すぎる、あるいは難しすぎる、そこで少しでもおもしろくしようと考えたら
データでも配置でもシステムでもいいがバランスを調整しようとするだろう。
丁寧に調整してるかしてないかってちょっとプレイしたら分かるでしょ？
作者の考え次第で本当に差が出るよ。

もうたった一つの単純な理由でいいじゃん
「余所で見たことのあるまんまのデータだと作者の手抜き感が透けて見えるから」
長々と論議の応酬するレベルの話とは思えない

>>420
テストプレイをしていてだよ、この武器の命中率はもうちょっと高くていいな、とか
弾数はもう少し多くていいか、とかEN消費低すぎるか、とか気力制限もう-5しようか、とか
自分のゲームバランス感に照らし合わせて細かい調整をしようと思った時、
普通に考えればまずデータをいじれば済むと思うんだが、
それをせずに代わりに配置とかを変えて、ゲームバランスを調整するのか？
どう考えても大変なだけだし、それで自分の思うようなバランスにできるのか？

それをしていない作者さんはそういうことを感じないのか、
感じてもやらないのか、感じる場面がない(テストプレイをしない)のか、
あるいは絶対にデータを変えたくないと考えているかどれかだと思うんだ。

思うにGSCデータは大勢の人が時間をかけて討議して作り上げたものだから、
それに対する敬意のようなもので変えてはいけないといった風潮があるんじゃないのか。

>>423
んー　例に挙げてくれたようなのは
駒の優劣に過ぎないと思うんだけど。
「ストーリー上こいつを優遇したい」とか
「ＧＳＣで終盤仕様のキャラを前半仕様と同値にしたい」とかなかったら
別に強かろうが弱かろうがいいんじゃないの

弾が足りなかったとかＥＮがキツかったとか局地的な問題で
シナリオ通じて影響するデータを変更するほうが
おかしいしめんどくさいと思うよ

>>424
どうやら住む世界が違うようだ。言ってる意味が分からない。

「普通」とか自分の考えがスタンダードであることを疑ってもないみたいだし
他の考えを理解する能力に欠けてるんだろう

716 名前：名無しさん(ザコ)[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 11:02:18 ID:DEX8cpqQO
あのスレ、なぜ噛み合わないかって「SRCというツールでゲームを作る」意識の人と「SRCというゲームの追加シナリオを作る」意識の人に分かれてるからなんだよな、と吐露。
で、この界隈は後者が圧倒的多数なため、外から見たら異常に映るわけだ。


あのスレでデータも弄ろうと必死に吠えてるやつの意見、俺は支持する、と吐露。

シナリオ通じてって、そのシナリオ内でバランス取るんだから…あれ？
GSCにシナリオを合わせる…いやいや、シナリオにデータを…

>>424を理解しようとしたら頭がおかしくなった。

吐露スレでここの陰口叩くくらいなら
もうお前らみんな井戸端でやれよｗｗ

>>428
いやだからさ。
>>423みたいな感想は１マップごとに起こるわけじゃない。
データを弄るとそのキャラの出てくる全マップに影響するでしょ。

>>430
データ自作派は最初にデータを作ると思うぞ
そしてその後でデータに合ったeveファイルを作ると思う

最初にデータつくって、それにあわせてバランス調整するなら、既存データ使うのと変わらんだろ

だよね。
だからゲームバランスのために
データを弄っていて当然という論旨は納得できないんだ

GSCデータに疑問を持ったりするのは別にいいんだけど
あまりやりすぎるとツクール業界の後追いになって
無駄に敷居が高くなるばかりになるから注意な？

あの基準に従っていくとそのうち
アイコンが全て自作じゃない奴はｋｓ
デフォ戦闘システム使ってる奴はｋｓとか
そんなレベルになるぞｗ

まあでも
>>411
SRCってクリエイターに甘いところあるよね…
バグなんかは本来ぶち当たった時点でプレイ中断でもいいぐらいなのに

感じ方の問題じゃない？

「決まったデータありきでシナリオが作られているようなふいんきが気に入らない。
ちゃんと考えてテストプレーもやっている作品ならその過程で自分のシナリオに合わせてプラスマイナスの調整くらい
するような場面が出てきてもいいはずなのにデータそのものに全く手が加えられていないのはどういうことなの」

って言いたいんじゃないの、彼は。

ちなみに俺はその辺の調整を改造ランクと非表示アイテムでやっちゃう派。

>>427
また携帯かっ！
携帯で書き込みするのは変な奴が多くて困る。

>>434
>バグなんかは本来ぶち当たった時点でプレイ中断でもいいぐらいなのに
暗号化してなくテキストエディタで誰でも弄れるから、
軽度のバグは直して当然って考える連中がいるからだろ。

ただそういうシナリオはテストプレイをしてないってことなので、
正直おもしろく感じたシナリオは殆どない。
起動時にユニットデータでエラー吐いて動かなかったり、能力の記述を間違えて能力が動かないのも同じく。

>>431
いや最初に仮に作ってみて、動かす中で調整していくよ。

eveもセーブも修正が容易っていうのもあるけど、
クイックセーブでたいがい取り返しのつかない状態は回避できるからなー。

でも潰しきれないからバグっていうんだし
適当やってるから、テストしてないから、っていうのは一握りだと思いたい。
界隈の感想事情を考えるとバグ報告すら届いてない可能性も

評価については、クリエイト機能に惹かれて寄ってきた人間が多いから
身に憶えのあるミスに甘くなってる部分はあるだろうな

どんなにマップごとのイベントで工夫しても
標準の射程が3〜4、移動力3〜5、移動後攻撃は射程2まで、攻撃されたら反撃される、序盤のスーパー系は浮沈艦、
みたいな所から来るミクロなプレイ感は一緒になるんだよな。

そこは一緒な方がいい、そういう感覚の目新しさなんか逆に邪魔、シナリオにそんな感覚は求めてない、みたいな人もそれなりにいるみたいだが。

射程と移動は画面サイズとの兼ね合いもあるからな
移動や攻撃の際に、1挙動で対象選択できないのは結構面倒だぞ

確かに兼ね合いは必要で、射程にしろ移動力にしろ、SRCの許容上限はGSC基準の上限に近そうだが、
GSC基準じゃない＝GSC基準以上の射程と移動力　じゃないだろ？

例えば、射程を全体的に上げて移動範囲を下げるだけでプレイ感は相当変わる。

移動下げると今度は地形効果にぶち当たるからなぁ

その方が空中ユニットが活きてるから、それはそれで楽しそうだけど

良い方向に変わるなら何でもやりゃいいと思うけど
地形コストのこともあるし奇をてらうだけの結果になりそう

「ＧＳＣ基準じゃないと叩く奴がいる！」てよく言ってるけど
ほとんどは目新しい部分が面白さに繋がっていなかったり
プレイヤーにとって煩わしいだけだったり、
自己満足で終わってたからなんじゃないか？
(そういう批判自体見たことないんだが。独自システム高評価のシナリオも多いし)

だが、そういうバランスのシナリオを作ろうという意思がない。
現在の作り手にとってはその必要性も需要もなくて、
結局はストーリーやキャラクターの組み合わせが先に立った形の
以下何度と無く繰り返されてきたボヤキになると思われるので省略

>>443
たとえば「独自システム搭載！」をウリにしていながら
内容はGジェネのボーナスステップで、
しかもむしろ無い方がゲームとして面白いんじゃね？ とかそういう例かな？

どこのシナリオとは言いませんが

>>442
SRCの移動とはこういうもんだ、これが快適なんだ普通なんだ、って意識がちと強いんじゃないの？
各マップの地形配置はもちろん、地形データだって追加や変更できるんだから、そこまで弄る場合の調整幅は結構広そうに思うんだが。


まあ、データそのまま使った方がはるかに手っ取り早くて手間もかからないのは確かだ。

データ議論などというシナリオ作者のみに関する話をしとけば外から入りにくくなるのがわかってて
それをやるのはまさに嫌がらせだな
その直前話されてたこととまったく逆の行動取ってるじゃないか

プレーヤー目線のレスは1個もない上に、作者目線でもない調整の仕方を披露してるし
内容からして荒らしの自演なんだろうけど、もし釣られた人がいたら反省すべきだな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1289069358/881-882
誰かは知らんし確認もしてないが、これっていつもの荒らしが井戸端のレビュー貼っただけだろ？
2chじゃ2レスに及ぶレビューなんざまずないからな

ZNでコミュ批判の前にうざがられたのも、そこでの紹介の仕方とか下見しないで文章書いてたしな
10年ぐらい2chにいても空気が読めないアフォとしか思えん

面白いフリーソフトスレやヴァーレントゥーガスレの荒らしもそうだが、
1箇所にとどまって粘着するタイプは次第に荒れパターンが少なくなって自演で流れを握るパワープレイになりがち
どいつもこいつも荒らすネタがなくなったら考えることは一緒なんだな

人類皆荒らしだな

そして荒らしを見つける事それだけに満足して
そこから先一歩も話が進まなくなることも皆一緒なんだな

満足しようがすまいが粘着は妨害目的なので同じことだと思うのですが
それに、紹介すべきじゃねという流れにはしましたが、スレではその流れに逆らわれて
他スレでは悪い紹介を恣意的にやられて満足いくんですかね？
紹介の仕方まで教えたにもかかわらずこうなるのはどうかと思うんですがねえ

もう一つ言っとくと一歩も進んでないのは逆に荒らしの方なんですがね
今時データなんぞはダンジョンものですら調整してあるし、いつの情報なんでしょうか？
批判すら時代遅れなのにばれないと思ってるんだろうか

真面目にやってるならクソなシナリオを相当選んでプレイしてるということかね
まあ何にせよ、SRC全体でリサーチとか、ゲームやる人間が望んでることがわからないっぽいのは公式からも見て取れるんで
このスレもどこまで本気で理解してるかがよくわからないが

いつもの荒らし厨、今日も来たのか。

自覚してないっていうか指摘すると開き直るから
余計にタチが悪いんだよな

ああ
後>>407みたいのはシナリオ晒さないと何のアドバイスも出来ないのでループしやすい
叩かれるの恐れてるのか晒していい部分とよくない部分を履き違えてるというかね

逆にあの流れで言えば、てっきり何が鉄板よ？って聞かれてそれに答えられるものを紹介するものだと思ってたが
今から作るって答えはないと思うがねえ
ZNと同じぐらいの奴は1個もないんですかね？

今までコピペやら擬音やら三笠がどうやら酷い荒らしがいた時に出てこないで、
まともにSRCの話が出だしたら文句つけてくるとかこいつが荒らしだろ。

>>450
>そこから先一歩も話が進まなくなることも皆一緒なんだな
ほう、お前自分の言った通りの行動取ってるな
お前それで良いのか？

>>456
今日やってたデータの議論てコピペや三笠がどうやらが出てくる時と同じような展開ですよね
やたら古い知識振り回してて、プレーヤー的にも、作者的にもやってりゃ誰だってわかるような、しかもそれが何の役に立つかもわからない素人的議論
実際作者がやってたなら自分の作品で作りゃいいんじゃね？の部分で終わり、
プレーヤーからすりゃFEって移動力高くても全キャラ射程1と2しかなくね？って言ってるのと同じなんですわ
そんなんおかしいと語るプレーヤーがどこにいるというのか
しかも、SRCに射程7,8あるシナリオだって実際あるというのに
作者の立場ならせいぜいめんどくさいか調整が大変なぐらいしかないと思うんですがね

あと、データの話は原作なしシナリオには一切当てはまらなかったり、
逆に射程の話は等身大やオリジナルのみでも使ってないのに同じ射程のものが多いのはありえなくね？って意見は何人かで話してるなら当然出てくるはずですが
今時ロボットもの限定解釈の上、原作と比較して文句言ってるわけじゃないのもまたひどい

作者でもなけりゃプレーヤーでもない人間しかこんな話の展開は出来ません

擬音の時は出てきてもどうしろというのかわからんｗ

パラノうぜえ

どのあたりをナナメ読みすればよいのやら

ちゃんとしたツッコミが来た時だけ答えられないのがダメダメだね、こりゃ

版権でデフォパラ前提は議論としては狭すぎるし寂しい荒らし方だな
荒らしなら良作シナリオの１つ2つ出してこき下ろすぐらいの意気が欲しいところ
まあ実際は評判のシナリオも1つもやってないから昔っからやってた話しか出来ないんだろうが

「一般的に××である」という主張に対しに対し
「稀にだが○○という例もある」は反証にならない。


ところで「普通のスパロボ風シナリオ」とか良く聞くんだけどさ。
SRCだとスパロボ程度にでも原作リスペクトしたゲームって
実はほとんど見かけなかったりするんだけど。

俺小説の登場人物だけ他所様からキャラ借りてきましたってゲームが
やたら多いのはどういう事なんだろう。

一人でばっか作ってるからだよ

>>455
外部の人間が見ると一般的にこうこうこういうシナリオが多いというのは
その通りなので仕方ないんじゃないか？

>>448
SRC のゲームってプレイした事がないんだけど、
それを見てダウンロードしてみたんだよ。

そしたら Readme には導入方法や SRC 本体の事も全く書かれていなくて、
素材屋さんとかの事ばかり書かれていて、
「こんな事じゃ SRC なんて流行る訳ないじゃないか」と思ったんだ。
そういう解説はそういう場にアップされているから省略されていたんだね。

SRC 本体もダウンロードしてきたのだけど、
展開するとファイル数があまりにも多くてげんなり。
ランタイム的な部分は一つのファイルにまとめてメモリ内で扱うとかできないのだろうか。
同梱とかっていう話もあるみたいだけど、こんなにファイルが無数にあるものを同梱されても…。

その内にそのゲーム自体はプレイしてみる予定だけれど、
それによって SRC というものの見方がどうなるかは分からないかな。

>>464
プレイヤーはまずSRC本体を導入して、それから各作品をダウンロードするだろう、
という作者側の思い込みのせいだね。
SRCをある程度やってる人向けに発信しているという意識の問題も関わってる。
振り返って自分の作品のリドミファイルを確認してみたら、確かにSRC公式へのリンクを書いてなかった…。
（ダウンロードページにはURLを貼って本体が必要だって書いてあるけど。）

本体導入の煩わしさもよく分かるよ。
ファイル数もねえ、確かにマップチップとかアニメ画像とか
必ずしも全て使うわけでなくても同梱される仕様になってるんだよね。
仕方ないとはいえ非効率的に感じることはあるよ。

そうだ、NScripterに移植しよう

>>464
総合スレなら普通テンプレ化するのに公式wiki見とけとか毎回書かれたり>>465みたいに他人事だったりするからな
ここ何のスレだよ

プレイしたい人が多くなればまずそこを突っ込まれるが、スレとして準備できてないから、もし流行っても必要ないとなる
井戸端も同じ

公式で言うと、はじめに→手順で動かすまでのはわかりやすいが、シナリオ入れるまでは書いてない（そこに一行入れる程度で済むと思うのだが）
公式wikiは場所が分かり辛いのに、そんな場所に置いてPC初心者に解説しようとしてんのか縦に長ったらしくて面倒というｗ
（公式wikiは最新の編集がなぜか右の別枠で常に表示されており余計に縦長になりやすく見難く、フレームのままなら超縦長）
一体誰向きに置いてるのかよくわからんし、別々に置くと手間がかかるのに、なんか意味があってそうしてるだろうか？

海外ゲーのwiki（フリーでもwesnothやらsimutrans）とかのがわかりやすいとこから見ても、新しいもんばかり導入して人に教えるとか、見やすいかどうか判断する技能がないんだと思うが

＞公式wiki見とけとか毎回書かれたり

はいダウト
さようなら

既存のノベルゲーのシステムに移植すれば
演出面の問題とか本体の同梱の問題とか
解消できそうなのに！

そんなの考えてるなら最初から独自でやってるだろ
レミュ金とかフリーだったのにDSに移植されてるし（DS版の評価は散々なようだが）

>>467
君のレス、読みにくい上に言われたことに対する脊髄反射の言い訳してるだけで
中身が無いんでもう初めから読む気ないんだわ。
もういっそコテつけてくれませんかね、本気で頼むから。

>>465
同意
結局そこらへんから作者が意識を変えていくしかないんだろうねぇ
公式もそういった初心者向けの努力をしている層の作品に
オススメとか書いておけばいいのにとは思うが

>>469
NSでSRCの拡大アニメ風の演出が簡単にできるなら考えるかな
あとはSRPGもしくはそれに類するキャラクターの位置関係が
表示できる戦闘システムが入ってるとか
まあ無理だろうけど

結局クリエイター側としてはSRCは便利なのよ
ただプレイヤー側として使うには機能が物足りないというだけでな

>>467
今までは外部にアピールすることは
考えられたことが無かったからな
どうしても遅れがあった
そういう部分から治していく必要はあると思う

マジレスの体で嘘吐きまくるのは荒らしでいいと思うんだ。

とりあえず>>247と>>464を比較して、
どうして SRC の前後にスペースが開くのかは気になった

>>472
SRCのアドバンテージは結局「無料で版権素材がいっぱいあって後腐れがない」って所にあって
その部分でより優位に立ってるツールがあるなら人は必然的にそっちに流れるわな

故に、SRCの「ライバル」は実はツクールではなくニコ動とムービーメーカーだろう
「ぼくのすきなキャラをだしてきゃっきゃうふふするストーリー」を作るだけなら
キャプ画像に字幕とBGM付けてニコにうPする方が早いからな

反応もリアルタイムだしな＜ニコ動
その要因は大きいと思う

>>476
版権シナリオの場合は同感かな
問題は完全オリジナル作品の場合
この場合はSRCの代わりがないことも多い
……というよりだからこそオリジナル作者が
SRCメジャー化談義しているのだと思う

>>472
>NSでSRCの拡大アニメ風の演出が簡単にできるなら考えるかな
マジレスするとやる気あるなら469のようなレスは、Nスクで色々やってみてできそうかできないか見てから書くわな

>>476
まあ、SRCはニコ動でも文字がつぶれずにSRCの画面全表示できたならもうちょっと利用できたんじゃないかね
あそこの画面的にそれよりでかい画面のゲームだと、必要なデータやらステータス数字を画面内に常に留めておくのはもっと大変だが、編集能力で何とかしてる人もいる

結局、作者目線で言ってるならそこから何も学ぼうとしない、プレーヤー目線なら度を越えたワガママにしか見えんのよね、こういう要望やら妄想は
大変かもしれんが、やりようによっちゃ普通にできるんだから

>>479
簡単にできるのならそっちにする
そうでないなら最初から触らずSRCだけで作る
そして浮いた時間でクォリティ向上に励む
それだけだよ

ぶっちゃけ無茶な要望も何もSRCで作った作品が広く知られ
評価されてさえいれば最初から問題はなかった
そうでないからNスクだニコ動だで無茶をする話が出てくる

>>478
むしろSRC周辺のあれこれから逃げたいから
公式含めたSRCコミュと縁を切る方法を望んでるように見える

正直に言ってしまえば、素材を何とかする伝があるなら
GSCも井戸端も邪魔でしかないしな

>>480
>ぶっちゃけ無茶な要望も何もSRCで作った作品が広く知られ
>評価されてさえいれば最初から問題はなかった
うん、でも、無茶っていうか、それ無茶言ってる本人の性格のせいな気がしてならないｗ
真面目にツール探す気も動画作る気も感じられないからさ
作者としてそういう不満ある人はSRCしか扱えないからブーブー言ってるんだろうけど、プレ専ならワガママに過ぎんしさ

> そうでないからNスクだニコ動だで無茶をする話が出てくる
ここで問題なのは、「NスクでスパロボF風SRPGを作る」事は無茶だろうが
「Nスクで自分の語りたいストーリーをゲーム化する」事は無茶でもなんでもないって点だ

後は「スパロボF]風SRPG」っていう部分にこだわるか否かでしかないな
ここが諦められる奴なら他のツールへ行くだろう

>>481
どちらも完全に消え去れとは言わない
実際は他のツールにもそんな場所はある
ただ、そろそろもう少し裏に回ったほうがいいとは思うけど

>>482
自分が好んで使ってるツールの隆盛を願い
そのための方法を考えることは無茶な願望なのか？
クリエイター（ツール使用者）なら当然の気持ちだろ

ストーリー語りたいだけならツールを用意する必要すらないな。
SS系サイトに登録すればいいだけだ。

改めて考えてみると、SRCのシナリオ作者って
まともな文章書けないラノベオタしか居ないしな。

>>483
SRPGも諦められないし今更Nスク勉強しなおすよりは
その時間とリソースでSRC盛り上げたほうが早いだろ
なぜSRCが市民権を得るという展開を最初から完全に否定してるのか？
それが気になる
実は単にマイナーメジャーの現状ｶｺｲｲとか思ってる奴がいるだけじゃないのか？

> 自分が好んで使ってるツールの隆盛を願い
> そのための方法を考えることは無茶な願望なのか？
> クリエイター（ツール使用者）なら当然の気持ちだろ

クリエイター＝ツール使用者じゃない。
俺はアイコン描く時はD-Pixに慣れてるからD-Pixを使っているが
これからドット絵を始めたいって奴が居たらEDGEの方を薦める。

自分の節を曲げてまでツールに尽くすというなら、それはもう
クリエイターではなく只の儲だ。

>>487
作りたいもの＆得意分野（マシなもの）がスパロボ風ゲームだから
SRCを使うのが適切だと思っている
他のツールを無理に使うよりずっとマシだ

ただしそこでSRCを使うと＝不人気という欠点が出てくると
まるで仕様レベルの話のようにドヤ顔で語られてる現状に不満があるだけ
それは（先天的な）欠点ではなくて（後天的な）問題だろうと
それは幾らでもこれから各自の意識や腕次第で改善していけることじゃないのかと

>>483
そゆことだね
別のツールの使い方を覚えるのを最初からあきらめてる場合もあるだろうが
ただ、ノベルツールで運営シミュやら防衛ゲームができるんだから、努力すれば出来ないこともないと思う
その場合中身公開してツールとして使うのは無理だと思うが

>>484
そういう考え方の人もいるのは事実
互換持たせようとしてるtugumiの人とかね

そういう人ならそういうこと吐いてもある程度は容認されますよ（それでも、あんまりうるさいと嫌われるが）
このスレにそんなの実行して形として見せてる人がいるのかと

>>489
どうせ元々建設的な話題なんてなかったスレだし
実績の如何に関わらずSRCの市民権について話し合うほうがずっと有効な使い方かと

そもそも論として今現在「スパロボ風SRPG」がどれだけ釣り餌になるのかなと嘯いてみたり

>ここで問題なのは、「NスクでスパロボF風SRPGを作る」事は無茶だろうが
>「Nスクで自分の語りたいストーリーをゲーム化する」事は無茶でもなんでもないって点だ

専用スレでこういう発言が出てくるのがSRCが駄作ばかりとされる最大の原因。
シナリオ垂れ流すことさえ出来ればそれでいいと思う作者が多すぎるんだよな。
そしてそれがSRCにおける創作活動の全てであると勘違いしてしまう奴も。
「SRCの追加シナリオ」作るな「ゲーム」を作れとここ数日何度も出てきた話。
きょうびツクールとか普通のドラクエ風RPGは相当の大作でもなければ即ゴミ箱行きですよ。

>>492
作るなとまでは言わないよ。そういう需要もないわけじゃないだろうし。
ただゲーム性重視かストーリー重視か分かるようにはしてほしいな。
ゲームを期待してたのにまともなゲームじゃなかったみたいなミスマッチは互いに不幸なだけだ。
特にSRCに興味を持って入って来る人はそれなりのゲーム性を求めてやってくるだろうし。

>>475
半角英数字の前後にはスペースっていうの、
自分がいる所とかその周辺での仕様書を書くときの決まりだからね。
長年それやっているからそんな感じなんだよ。

逆にそうなっていない文書を見ると読みづらいというか。
SRC を src と書いてあるみたいにもやもやしたりもｗ

そもそもSRCに人気がないと言う前提は正しいのか？
ちとyahooで関連ページの数を検索してみたんだ

（自作）Elona で検索した結果 1〜10件目 / 約2，100，000件 - 0.22秒
（ツク）らんだむダンジョン で検索した結果 1〜10件目 / 約682,000件 - 0.05秒
（ツク）グランドソード で検索した結果 1〜10件目 / 約261,000件 - 0.13秒
（SRC）想月綺 で検索した結果 1〜10件目 / 約238,000件 - 0.09秒
（ツク）寄生ジョーカー で検索した結果 1〜10件目 / 約231，000件 - 0.47秒
（ツク）シルフェイド で検索した結果 1〜10件目 / 約207，000件 - 0.05秒
（SRC）ナイトガンダム物語SRC で検索した結果 1〜10件目 / 約173，000件 - 0.34秒
（ツク）ペル・エム・フル で検索した結果 1〜10件目 / 約157，000件 - 0.42秒
（SRC）オリオン ハイペリオン SRC で検索した結果 1〜10件目 / 約125,000件 - 0.13秒
（ウデ）魔人封印伝 で検索した結果 1〜10件目 / 約118,000件 - 0.14秒
（SRC）ロボットダンジョンSRC で検索した結果 1〜10件目 / 約43,600件 - 0.13秒
（SRC）クールー見聞録 で検索した結果 1〜10件目 / 約18，000件 - 0.45秒
（SRC）ロザリオー で検索した結果 1〜10件目 / 約11，700件 - 0.3秒
（ウデ）"サラッとお宝争奪記" で検索した結果 1〜10件目 / 約1,040件 - 0.15秒
（SRC）邪スパー で検索した結果 1〜10件目 / 約409件 - 0.56秒
（ウデ）"Belsena Special Force" で検索した結果 1〜10件目 / 約570件 - 0.11秒（日本語のページのみ）

各ツールの人気作品を適当に集めてみたんだが大体こんな感じ
これを見るに市場規模がSRC＜＜ツクールなのは確かだが
実際は悲観するほどの零細市場だというわけでは無い
むしろウディタよりはまだ幾分規模が大きいと考えていいだろう
（ウディタはまだ新鋭ツールなので作品が出揃ってないということはある
ただし、それを言うならSRCだって2.3系列はまだ全然普及していない）

それよりここで注目したいのは寄生ジョーカーとナイトガンダム物語SRC
どちらも質が低い作品とは言わないが昨今の若手作品が奮闘しているのは
動画サイトを味方につけたのが大きいと思われる
（グランドソードはSRCで言うAWAR相当のネタなのでここでは除外する）

正直、多数の人に売り込みたいならツール選ぶ必要はない
自分の考える限り最高の作品を作り、なおかつほんの少し
動画サイト映えするようにしておけばいい
それで評価されるものなら評価されるだろうさ

見辛い
見やすくしろ

それは単にHTMLの「src」と「ナイトガンダム」が同時にヒットしただけじゃないのか？
試し２〜３個ほどフレーズ検索してみたら惨憺たる結果に終わったんだが

>>498
もう一度やってみた…20000しかHITしなかったな
うーん、となると市場規模としてはどうなんだろう…
ツクールの場合、ツクールの作品だけを続けてプレイする層というのが
あまり居ないから判断に悩むところではあるんだよね
単純に１：１で考えていいものかも悩むし

srcとツクールを同系列で語るのは、さすがに無理があるんじゃなイカ？
あっちはシェア的にも売上の分考えると規模が段違い

いや、こっちはこっちで頑張れるところを頑張ればいいんじゃね？

最低限検索条件ぐらい揃えろ、何の参考にもなりゃしねぇ


@google
"東方想月綺"→4110　（参考："東方" "想月綺"→26,600)
"SDガンダム外伝SRC"→7840　(シナリオ名はナイトガンダム物語SRCではない。)
"オリオン攻防戦記ハイペリオン"→662 (参考："ハイペリオン" "SRC" "オリオン"→1160。　"ハイペリオン""SRC"→14300)
"ロボットダンジョンSRC"→2190 (参考："ロボダン" "SRC"→1560、"ロボダンプラス"→184)
"クールー見聞録"→4250
"無敵凶刃ロザリオー"→7530　(参考："ロザリオー"→1770)
"邪スパーロボット大戦"→658

>>501
悲惨な結果すぎてワロタｗｗｗｗ
まあ俺も>>500には賛同だけどねぇ
質の良いものを作ればいつかは当たると思いたいところ
したり顔でSRC＝人気がないとか言ってるよりはずっと健全だわ
動画サイト受けは考えたほうがいいんだろうけど
SRCの場合、例え凄い派手なものをうｐしたとしても誰が見るんだ？という疑問はある

略称とかウディタの有名ゲーとかよく知らないけど、>>495のSRC以外。

"Elona"→645000　(参考：日本語ページ91600)
"らんだむダンジョン"→193000
"グランドソード"→5490
"寄生ジョーカー"→24300
"シルフェイド"→22200　(参考："シルフェイド幻想譚"→23200、"シルフェイド見聞録"→17600)
"囚人へのペル・エム・フル"→25300
"魔人封印伝"→4340
"サラッとお宝争奪記"→1060
"Belsena Special Force"→556

>>502
>SRCの場合、例え凄い派手なものをうｐしたとしても誰が見るんだ？という疑問はある
でもそれも作ろうと思えば作れるよなあ
やれないのかやらないのかはわからんが

拡大戦闘アニメ作ったところで見向きされてるかどうか分からねぇ
需要あるんかな、プレイ側からの意見が聞きたい

>>505
しっかり作ってるものなら大歓迎
現状じゃ拡大戦闘アニメ自体滅多にお目にかかれないし

正直、検索の数出したところでわかるのは人気あるないだけ
ついでに言えば、こういうのは昔から出てた方が一般的にはカウントは伸びるんだが、出た年もわからずバラバラで何の参考にもならん
ヒット数出してた馬鹿と一緒

ウディタの下2つは聞いたこともないから、コンテストのとこから適当に漁ったんだろうと思って検索したが、その通りだった
ウディタなら今年出た「巡り廻る」でも出しとけｗってことでgoogleで""で絞り込んで検索したら13200件
>>501と比較して今年出たやつに全部負けてますがな
需要とか能書きたれるより1本の良作を作った方がマシってのがわかる


まあ、それらをプレイしてシナリオ作者がなんか掴むでもないなら検索で人気やらを比較したところで時間の無駄だと思うが

戦闘アニメ、全部カットしてるなぁ俺は
やり込めるシナリオしかプレイしないから必然的にそうなるんだが

SRCに限らず専スレ立ったり人気のあるフリゲは
・やり込み要素がある
・何回クリアしても面白い
のどちらかは満たしてる、気がする

>>508
ナルキッソスとかのADV勢はどうなんだろう
SRCのストーリー系シナリオはそっちに分類されそうな

フリーのADVはほとんどやった事がないから分からん
が、それがノベルゲーを指すなら、ストーリーを読ませる点で圧倒的にADVが優位だと思う
バックログ機能があるからなぁ

>>508
まあ、つまらなけりゃその要素があってもダメなんだけどね（テンポ悪い・バランス悪い・語れることが少ない等）
パンツとかまんじゅうは特技やら魔法かぶりまくりでなんか途中で飽きちゃったし

>>511
そりゃおもしろいのは前提だろう。

＞・やり込み要素がある
＞・何回クリアしても面白い

やっぱダンジョンものかねえ。

＊＊　結　論　＊＊

シナリオ作者はGSCを捨てろ

やりこみのいいところは最初からやり直す必要がないところ
RPGでよくあるED後の追加ダンジョンというのも最初からやり直すのが面倒だからだろうな

周回はよほど好きでない限りは苦痛

741 名前：名無しさん(ザコ)[sage] 投稿日：2010/11/26(金) 22:55:58 ID:mCuT2pkY0
よくもあんなスレに一日中粘着して
何の生産性もない薀蓄以下のコメントを垂れ流し続けられるよな、と吐露

>>515
マジレスすると、こっちのスレのキチガイ君だと思う
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1276619597/

井戸端でやってもらえませんか？

いつものようにURLなしコピペしたんだから自演じゃないの

いや、自演でしょ。
｢井戸端にいる『普通の人』はお前らの事キモいって言ってるよw｣
って言いたいんだろ？

俺はわざわざ向こうに書き逃げするのが気に入らないのでコピペしただけ。

製作とウォッチが共存してる井戸端自体が普通じゃないだろ･･･
あと、あそこはつまらないものをわざわざレビューするのは誰得状態になるのにやってるところがすごい

>>520
大丈夫？

>>513
俺、割と本気でそう思ってるよ？

まあ無理だろうけど

お前に指図されるいわれはない

＊＊　結　論　＊＊

どっちも口だけの負け犬の群れ

>>525
今分かったとして改善に最低でも半年かかるので仕方がない

こいつ向こうのレス適当にコピペしてたんだな
両方見てる奴はわかってテレ素して他ということで荒らしに加担したと見てよさそうだ
意味もわからずコピペしてたの馬鹿はそれ以下だが

日本語でおｋ

ｗＷｗ

ゲームをやりこみたいって目的ならハナから市販品買いますんで
わざわざＳＲＣにそういうの求める気はないなぁ

まあそういう人もいるよね、当然。

SRC互換のツール作るなら
今のSRC向けのシナリオを変換してプレイ出来る機能が欲しいよ

tugumiも完全に互換性があるわけではないらしいし
NScripterで同じようなシステムを作るにしても
やはり文法の互換性は無くなるだろうし

辛口てS_News放送局のあの人?

バーモンドカレーは辛口に限るだろｊｋ

で、何が辛口なんだ？

いつの間にここは井戸端のヲチスレになったんだ

しかし井戸端に書いてる荒らしもそうだけど、井戸端のウォッチスレとか吐露スレ、レビュースレによく書けるよな
メッセとかで気になる奴のIPとか調べたりすることあるし、悪質だったり気に入らなかったりだと知人の板に該当者がいないか聞いたりとかはよくある
誤解でも本人には知らせないだろうから、知らない間にブラックリスト扱いされて広まったりするかもしれない

管理人の交友関係以外であそこに書いてる奴はもう少し自己防衛を覚えるべき

オフ会で悪評流してネットでハブらせてる奴がいるという噂は聞いた

オフ会はオフ会で、悪評流すのに嫌悪感抱いたりとかした人物がいた場合、バラされる可能性があるので一般参加のオフではまずないよ
やった方が堂々と嫌われるｗ
まあ、オフにせよオンにせよ、よっぽど親密じゃない限りは誰だってそうなる可能性はある

まあ、「GSCに好ましからざる人物」はGSC運営陣＋私だ軍団辺りには筒抜けと思っておいた方が気が楽かもな

気がついたらいつもの流れﾜﾛﾀ

井戸端でやれ

やっぱりGSCは
いらない子

いや、井戸端がそういう連中の書き込むところだから
GSCがますます嫌われている

問題は単純。

まあここはヲチスレ立ててやっても
堂々と居座る糞蝿の集まるスレだから
この流れに帰結するのは仕方ない

悪評流すまでもなく自爆してる奴ばっかじゃん

議論好きなこのスレ住人の無駄な議論が今後レベルアップしますように


>「対案を出せ」「じゃあお前がやれ」という反論は言論抑圧のレトリック〜の一連の流れ。

>対案のない批判はしてはいけないのか？
>ttp://togetter.com/li/73126

>>537
大体、標準的な人間はいい評判も聞けば
少しは悪い評判も聞くものだし、当然敵だって居るのが普通。
悪評流す人間が一人二人いたところでハブられたりするもんかね？

たまに携帯での書き込みをけん制したがるレスがあったりするのはなぁ
携帯からだとＩＰ参照できないしね
てかいまは携帯禁止になってるのかな

>>533
ビグバン様だよ

>>548
したらばに移ってからは携帯規制されてない

つか、携帯以外ならIP参照できるものなのか？ IDとIPだと思ってないか？

>>549
誰？

そうじゃなくてＧＳＣになんか登録してる人がＰＣと携帯とで
発言内容使い分けられると一部の人には厄介なんじゃないかなぁと

ビグバン様はビグバン様だよw

ああそういう意味ね。

そう読める方がおかしいわ

健全化を促進する意味で
これからは携帯を使おうキャンペーンをでっちあげよう

>>550
自称すーぱーはかー様だろ。
文章の癖と書き込み内容から推測すると井戸端に最低2匹住み着いてるぞ。
特定したが好物で過去複数回これを書いてる奴がｗ

また いるかどうかも わからない 仮想敵が つくられたね

思わせぶりなあいまいな情報で特定したぞとか不安煽って
都合の悪い書き込みを押さえ込みたいのだろう
誰が誰にかってそれはよく分かんないけどさ

俺は作るだけだから何の関係もないな

ＳＲＣも衰退するわけだ
例えば新規でたまたまＳＲＣを知っても本家掲示板はお固い感じで動いてないし
みんな何処にいるんだろう？と２ｃｈに来てもこんなだし
やっとの思いで井戸端の存在知っても内輪志向でＧＳＣ絡みのドロドロした軋轢があって
新人がシナリオ公開しようにも公式のみＧＳＣガン無視しようものなら「なにあいつ感じ悪い」
みたいな扱いになるんだろうし。そりゃ新参は敬遠するわ
現状の内輪馴れ合いが楽しくて満足のＧＳＣ取り巻き連中には分からんだろうな
どこにも属していない、存在を認知しやすい掲示板とかがありゃいいんだろうけど
今さら誰も移住なんてしないだろうし
人が集まるのなら俺は移住したいけどさ

移住って発想は理解できないが
どこだろうと話せそうな場所で話せそうな話題をやってたら使うよ。

何度も移住しようぜって新しい板つくるものの、毎度過疎って終わってなかったか？

>>559
話はわかるんだが、それをこういう場所で吐露した時点で
第三者からはぼっちの負け惜しみにしか見えなくなると思ってる

SRCには所詮シナリオが作れるゲーム。カードワースの変種だ思えてしまう部分が多いｗ

NGEXの整理した途端に沸いてくるんじゃねぇよ

現状ＳＲＣの１番のガンが、最大の交流の場である井戸端をＧＳＣが裏で仕切ってることだろ
ＧＳＣが単に版権素材管理してて気の合う奴同士で仲良くやってるってだけなら別にいい

掲示板管理って大変なんだよ。管理人は単に広告削除とかしてりゃいいだけじゃない
ほったらかしじゃ盛り上がらないよ
ちゃんと宣伝して話題振ったりスレ立てたり、もちろん一人じゃ限界あるから
仲間つくって連携して、悪い流れは工作して、気に入らない奴のＩＰ控えて…
ってあれ？www

>悪い流れは工作して
今のお前みたいだな

一極独裁のような感じだからなｗ

なんという姪探偵
これはな、なんだってー、と言わざるを得ない


まあ、ある程度の住人が常駐するようになり、競合相手が存在しない今、
そういう工作をする必要性はかなり低いだろ。井戸端ができた初期がどうだったかは知らんけど。
あそこの管理人、行動するタイミングは上手いし。

井戸端もここも、住人が匿名の管理人や自演の可能性にはすっかり過剰反応するようになってるから
管理人のはっきりしない板が競合相手として成立する可能性は低くなってるみたいだしな。

>>565
真実を書いたら攻撃対象なるよ

>>563 567
・・・誰？

>>563
システム的には割とそれ以外のことも出来るんだが
追加シナリオ以外あまり求められてないし
手間もかかりすぎるんだよな

プレイヤーも作り手も別にＳＲＣ以外選べないわけじゃなし
無理に向いてないことしなくていいんだよ

>>572
ジャンルとしての向き不向きの話なら分かるが
現状SRPGを作るにしてもSRCが候補にあがらなかったりするからな
例えばツクールやウディタならグループ組んで複数人で大作を作ることもあるが
SRCではそういった高級路線はあまりないみたいな

基本的にちゃっちゃと出来るシナリオだけが違うスパロボモドキが大半なんだよな

>>573
> 基本的にちゃっちゃと出来るシナリオだけが違うスパロボモドキが大半なんだよな

それを言っちゃうとツクール製の大半もそんなだよｗ

↑シナリオが違うだけのデフォルト改変みたいな、RPGの事ね。

スタージョンさんお願いします

>>574
それは認める
だが不思議と他のスレでツクールを語る上では
多くの場合、それは汚点とされないんだよな
むしろノーカンといってもいい扱い
だがSRCの場合二言目には必ず駄作ばかりでつまらないと来る
あるいは上位にあたるシナリオの層の薄さを叩いてるのだろうか
まあそこは確かに改善すべき点だと思うが

実際問題ツクーラーがSRC語るとおかしいことになるんだよ
SFC時代のRPGモドキを作ってるような奴がSRCはF（SS＆PS）時代から進化してないと叩く
たぶん拡大アニメなんて存在すら知るまいw

拡大戦闘アニメは色々と面倒なんだよな
素材どうするのって話でもあるし、大きめのドットとか撃てる人なんて限られてるだろ

>>578
それは分かる
それに音楽にしたって今までは不文律で控えてきたがこれからはmp3メインの時代だろう
SRC的には気の利いた主題歌の一つもほしいところ
それだけ素材に求められるクオリティが上がってきてるし
素材さえあればSRCは相当なことができる＆させてもらえるツールになった気がするんだ
にも関わらず、現状ユーザーが本体についていけてないんだよな
本当ならそろそろツクールやNスクみたいな分業制にシフトしたほうがいいと思うんだが

>>577
所詮アマチュアにできるレベルには壁があるということだろ？
ＦＦ７やＦＦ８みたいな３Ｄ戦闘システムができないのは
海老の技術力がないからでもプレイヤー需要がないからでもない
用意したとしても使いこなせる奴がいないからだ
３Ｄでグリグリ動く８等身キャラ素材なんて用意できるわけがない
ＳＲＣがロートルと言われてるのは拡大アニメの有無やそう言う意味じゃない
もっと根本的なインターフェイスのデザイン上の話

井戸端じゃポジティブなコメントが付く方が珍しいけど、
会話インクルがデフォぐらいになってもいいと思うんだよな。

>>579
ロザリオーとかって、一応主題歌あるんだよなｗ

それはさておき、拡大戦闘アニメって大変なのかねーって思う
作ってる側の戯言だけど、ぶっちゃけCG圧縮で外側ジャギー削るだけでいいわけだし

3Dが使えるならロボットは割と楽かな
DOGAという手もある
等身大で全員用意しようとすると一気に辛くなりそうだ

>>550
携帯は端末IDでピンポイント規制可
BBQ（2chで使用できない串は使えない）
管理人によっては知ってて使わないかもしれんが
まあ、あれで規制しない方がおかしいよね

>>582
大変かもしれないが、それに見合う価値はプレーヤーには見出せないからな
ツクールの方は見た目がデフォでも他のツクールゲーにないシステムを入れたりしてるのは評価されるから方向性が逆
飛ばせない長いOPとか作ったところで、それが評価されるのは稀
スパロボでも戦闘飛ばせない時なんかは結構我慢してやってたし
一般プレーヤーからすれば一定以上絵がうまくてもクソはクソ

アニメは右クリックで飛ばせるけどな

なんか発動しても飛ばされるから仕方なく台詞も見てやってるんです
そういう意味では戦闘での右クリは飛ばしすぎになるから論外
テストプレイ程度でもそれぐらいわかるだろうｗ

その辺もあるから結局アニメは定着しないんだろうね
会話インクルが井戸端で不評なのも似たような感がある
ゲームをやる上ではそういう演出は不便にこそなれ必要などないからな
既存のプレイヤー的には従来のSRCで十分なわけ
明確に外部のプレイヤー層を引き込みたいシナリオなら
あってもいいだろうけどインターミッションがいじれない以上
どうしても無理すんな感は残る

ところで本家スパロボLのシナリオにヴァルゴの製作者のみゆきが関わってたけどさ
スパロボLのシナリオライターの一人が過去に製作したゲームみたいな触込みでヴァルゴを宣伝すればSRCにも新規流入みたいなことにはならんかね

技術があるのと現実問題できるかどうかは別だもん
仮に３Ｄで人間モデリングできてもじゃあそれでゲームをっても
手間がかかりすぎる。人一人作るだけでどんだけかかるか
趣味の個人製作レベルでは割りにあわなすぎる

あと、フリゲーの客はむしろＳＦＣ的なレトロさを求めてきてる感じもあるし

>>588
まじで
へぇー、みゆきさんライターだったのか

>>590
俺も驚いたけどマジ情報みたい
ルミナスアーク３もやってるらしいぜ

まぁ、でもさ
みゆきさんがどうであろうと、あまり事を騒ぎ立ててもしょうがないと思うぜ

井戸端に早速アンチが湧いたから、そっとしておこうぜ

他人の関わってる仕事持ち出して流行らせようとするところが浅ましい
下手したら本人（の本業）に迷惑がかかる

｢SRCから離れたから大成した｣とも言える訳で

それは分からん
ただ、実績がSRCに（関わった他の作者まで）あると思うのは勘違いだな
別に他人が何を手伝ったわけでもないし個人の才能の部分なわけだから

つうかもともとあの人はド素人じゃないだろ
なんかイベント会社でヒーローショーの台本とかやってたんじゃなかったか
昔のブログでハリケンジャーショーでシャアのモノマネをしたとかのたまってた覚えがある

素人だとか玄人だとか、ものすごくどうでもいい

元々その手の仕事してる人で、ヴァルゴ作ってた頃からラジオに出たり色々やってた

たしかヴァルゴ一緒に作ってた人達も業界に引きずり込んだらしいぞｗ

そもそもヴァルゴって公開してることになってたっけ？

常識的に考えればどう考えてもみゆき氏にとってはいい迷惑にしかならんだろ
ニコ厨さんもそうだけど自分の都合でしか考えず相手の迷惑まで配慮できないから困る

>>448 の『死神遊戯』をちょっとプレイしてみたよ。

正直きっつい。

何がって、難易度とかではなくて「インターフェイスが」。
明らかに各所が Windows 準拠の標準インターフェイスなのだけれど、
実は Windows インターフェイスは非常にゲームというものには不向き。
（右クリックキャンセルや早送りは「頑張っている」感じはする）

KOEI は最初から Windows インターフェイスはゲームに使っていなかったと思う。
工画堂や SYSTEM SOFT もその過ちに気が付いてそれを止めた。
そしてその後は DirextX で全画面表示してその中でマルチウィンドウを開く形が主流に。

これはシナリオとかパクりがどうとかそういう次元じゃないと思う。
システムそのものが古すぎて「操作性が悪すぎる」と切り捨てられてしまうレベル。
SRC が更なる発展を遂げるとするなら、
このインターフェイスの改善無くしてはあり得ないのではないかなと…。

インターフェイス？と思うなら、PS でも PS 3 でも良いのだけど、
わざわざ右上に×ボタンとか出てきたり、会話ウィンドウが別窓で下方に出たり、
それらにカーソルを合わせて何かするというのがゲームインターフェイスとしてかなり変。
マウスがある前提の PC ですら操作しづらいと感じてしまう。
Windows インターフェイスをゲームに持ってくるというのはそういう事。

Visual Basic 自体については自身が元プロなので、
確かに Windows から離れるインターフェイスを作りにくい言語だというのは分かるんだ。
でも、やっぱり DirectX で作り直さないと…今時の人はついてきてくれないんじゃないかな。

井戸端に住んでいる嫉妬アンチは本当に見苦しい

自分は SRC 自体のシナリオなんかの作り方は全く知らないので、
もしかしたらやり方次第でそれらもガラっと変えられるのかもしれない。

ただ、一般的なゲームプレイヤーが見た時、
「操作性が悪すぎる」と感じる　＆　「画面がショボすぎる」と感じる
事は避けられないツールなのではないかと感じたんだ。
これは素材とかそういう次元の問題なのかな。

いくら格好良いキャラクター画像を用意できても、
SRC のインターフェイスはもう古すぎると思うんだけども。
Windows 3.1 〜 95 の時代のものだよ。

と、SRC ゲーム初体験で書いてみたんだけど、その辺りをみんなはどう思っているだろう？

>>602
あ、アンチというか、槍玉に挙げる形になってしまったけれど、
自分は『死神遊戯』しか知らないんだよ。

面白いフリーソフトスレで紹介されて知っただけなんだ。

『死神遊戯』が悪いのではなくて、
SRC そのものが古くて受け入れられなくなっているのでは…という事を言いたかったんだ。
だから、もしも『死神遊戯』の作者さんが見る事があったら気を悪くしないで欲しい。

>その辺りをみんなはどう思っているだろう？
普通に遊んでる人は重々承知してるが、
アンチの真逆な方々はそう思ってないのはスレ見れば分かるだろう

いまだにVB5だから、そこがどうにかならないとデフォのインターフェイスはどうにもならんだろうな

VB.netならフォーム内に枠消したフォーム配置するとかできるっぽいが。

>>603が釣りではなく本当に初めてという前提でレスする
まあ確かに言いたいことは分かる
俺はＳＲＣ＝アプリケーションだと思ってるから別にそこまでは気にはしてないが
外から来た初めての人には受けは悪いだろう
（逆に数十も数百もシナリオをプレイしてる人間にとっては
とことんシンプルな現状のほうがいいという意見も分かる）

インターミッションと戦闘ウィンドウを自作する手段＆自作する自由は
あってもいいんじゃないかな、とは思う
シナリオ作者が手間を省いた結果、そのシナリオのインターフェイスが
劣悪と評価されるのはいいけど
ツールの限界としてそれというのはちと悲しいからな

>>606
戦闘ウィンドウは仕方がないとしても
『セーブデータをロードしたときインターミッション画面を飛ばす』
ようなOptionを入れるだけでガラリと変わると思う

それだけで自作のインターミッション画面が使えるし
あとの要素は大体インクル使えば自作＆素材流用ができるから

>>607
や、釣りではないよ。
面白いソフトスレで『死神遊戯』というのを知って、そこからちょっと見に来てみて、
（>>247 と >>464 は自分が書いたもの）
最近なんか面白いフリーソフトスレでマグナという人が悩んでいたので、
そのクリア法を見つけてみたいと思って始めたんだ。

個人的には面白いゲームなら何でも歓迎、攻略し甲斐のあるものなら一層歓迎だよー。

右クリックで会話がすごい勢いで飛ばせるのは便利。
ただ、なんか上で「飛ばされるからシナリオ書いても無駄」とかいう話が…。
そこらは分からないんで、ゲームとして面白いもの大歓迎！

>その辺りをみんなはどう思っているだろう？
慣れてるから使いにくいとかは通り過ぎてるけど、
古臭いとかダサいとかはもっともだと思うから、どうにかなってほしい。


ただ今は、SRC作者から「そろそろ色々変えるよ！」みたいな公式アナウンスが出たっきりまた数ヶ月音沙汰なしだから
実際に動くのは何年後かなーって冷め気味の目をしながら頬杖つきたい気分の方が強い。

だよなー
色々いじる取って言われてから、あれから幾月と待っているんだがなー

マップチップ作るのもあきてきたわー

見た目とかはとにかく　この操作性の悪さとかバグはどうにかならないの
今までやって来たSLGと比べると不親切だと思う

・BGM(mp3)と効果音の音量が別々に調整できない？
・武装の「分類」が見づらい
　漢字1文字で書かれていても分からない。
　一旦攻撃キャンセルして武装一覧みないといけないし。
　字数が多いと、ウィンドウからはみ出していることが。
・武装の説明を見ないと、範囲攻撃と単体攻撃の区別がつかない
・会話シーンでバックログが無い
　進み過ぎてしまったときに戻せないよ

バグっぽいの
・シナリオ内で出るアイテム交換のウィンドウがインターミッションのより小さい
　説明がはみ出してしまうアイテムがある。
・戦闘アニメの後、たまに真っ黒になったままに
・範囲攻撃だと、2回目のクリックで範囲が確認できるようだが
　何故かキャンセルすると自分の周囲に打てない武装なのに周囲に打てるようになった事がある

あれ、最初はゲ製の時だったのかな。
ゲ製でなんか初心者質問スレだったかで揉めてたから。

そこから SRC が気になりだして、丁度その頃に死神遊戯があったのでダウンロード、
なんかランタイムインストールめんどくさい → 今日してみた、やっとゲームプレイ
という感じだったみたい。

釣りとか思うなら自分の ID 検索してもらえれば今日の同人ゲーム板でも結構出てくると思うｗ
色々ゲームを楽しみたいんだよ。ただそれだけ。SRC 屋さんじゃないよ。

ID:UO8XyF49に向けて言った事ではないから安心して下さいね

わざわざ2chに井戸端で井戸端でと気にしてるのは他から見れば同類だと思う

>>613
やっぱ、ランタイムとかのシステム面が面倒だよね
SRC畑の住人だが、ものすごく同意できる

あとは、ほか諸々の意見にも同意
井戸端で「建設的ではない」とは言われていたけど、馴れ合いよりもダメ出しのほうがよっぽどマシだわって思うわ

＞ただ、なんか上で「飛ばされるからシナリオ書いても無駄」とかいう話が…

飛ばされる云々は交戦実行中のアニメ等の話だと思います。

>>616
シナリオ側でどうにもならんことを
どうにかできる人がいないところでグダグダ言ってることが
マシとも建設的ともとても思えないよ

>>618
要望を提出することならできるだろ
少なくとも誰も使ってない拡大アニメよりはずっと建設的な要望かと

>>612
一応幾つか
＞・武装の「分類」が見づらい
これについては本家スパロボにない（最近はあるけど）要素を
入れたからというのが大きいと思う
本来ははみ出るほど登録するもんじゃないんだけどねぇ……

＞・武装の説明を見ないと範囲攻撃と単体攻撃の区別がつかない

一応、Ｍと書いてあるものが範囲攻撃と覚えておくとやりやすいかも
ただ、例によってあまり大量の属性を指定するようなシナリオは（ry

＞・会話シーンでバックログが無い

実はこれはインクルード（ツクールで言うコモン）で
対応できたりする、ただ、ＳＲＣ界隈はツクールと逆で
あまり手を加えないプレーンなシナリオのほうがどうも好まれる傾向にある
（シナリオ＝消費するものと考えるとある意味正しいのか？）
だからそういう追加機能が正直定着してないのが悲しいところではあったりね

SRCは、ゲームじゃなくてSSの親戚を読むためにやってるプレイヤーの声が大きい気がするね。

ちなみに上で属性面について書いたけど
本来は一部の属性をわざと書かないというオプションもSRCにはある
なので属性がはみ出してるのは容赦なくシナリオ作者の責任にしていいと思われ

個人的に独自戦闘システム用の属性とかで
全武器につけるようなものは（ちゃんと説明をシナリオ中で書いた上で）
省略してもいいと思うんだけどねぇ……

武器にカーソル合わせるとディスガイアみたいに説明出せればいいのに。
画像とか使えるようにすれば属性も毒マークとかで見分け付くようにできる。

パソコンのターン制SLGゲームってあんまり知らないから
どうやればマウスとかキーボード操作の利便性あがるか分からんけど。

どの道、今のインタフェースじゃ無理な話だな

>>609
すまん、攻略の仕方が分かった。象に三方向を囲ませた上で英雄のランタンを使えばよかった。作者の説明が今ひとつ言葉足らずだったな。

>>623
それは難しいだろうが例えば戦闘時の結果予測画面に
相手に与えるステータス異常とか属性が表示されたら
いいなと思うことはあるな

>>625
う！？　個人的には…ざ、残念。でも、おめでとう！
2ch に「クリアできない」「どうやるんだ？」とかあると頑張ってやってみたくなるんだよね。

ゲームってそういう要素があるから楽しいと思うし、
謎解きなんかは作者さんとの知恵比べみたいな部分もあって。
最近はすぐネットに情報出ちゃうから中々そういう楽しみ方も難しいのだけど、
そんなのをジャンル問わずに楽しんでいるゲーム好きもいるっていう事で。

本体への要望出そうとしても、その前に意見交換掲示板に要望を提出して
半年くらい延々と｢SRCのエライ人｣達から｢そんな機能は不要だ｣と袋だたきに
された上じゃないと提出する権利すらないという

しかも｢エライ人｣は｢私的な友人の特権｣でメールで直接要望出すんだよな

公式がWikiもわざわざ｢内容を改変する際は意見交換掲示板にその旨申請した
上で、十分に議論を尽くした上で変更する事｣っていう妙な規約があるし

>>628
何の為のオープンソースなのだろう。
それなら、アーカイブにソース入れるだけファイルサイズの無駄だと思うのだけど。

この嘘を息のように吐く人は
もしかして本人は本気でそういう世界に住んでるつもりなのか

前半は既存のバランスや動作の仕様変更の場合に長々と議論ってのは本当だが
後半の私的メールって話はソースある形で目にしたことない。
とはいえ勘違いして他に何の影響も与えない機能拡張でも議論しろって書く人はいるが。

ただそのエロイ人達のそんな機能は不要って言葉や、
インクルでやれの一言でバックログなどの拡張機能の搭載すら見送られてきたのは事実だが。
そもそも彼らは戦闘アニメも切って、切る以前に読み込みが無駄なのでtxt毎フォルダから削除する人までいるからなー。

まあ昔はもっと要望についてはギスギスしたルールがあった気がするけど
それは当時、もっとSRCに人が多く
なおかつ本家との機能面の差が激しかったころのルールだしな
確かにその当時のKeiさんがちょっとした要望に全てこたえていたら
体がもたなかったとは思うわ
でも今はそんな時代じゃないからね…

あともうひとつ、議論しなきゃいけないのは「既存の機能の変更」な？
例えば新しいOptionとしてこういう機能を追加してほしいとか
（要するに旧来の仕様と今の仕様をセレクトできる形のもの）
そういうのは議論する必要すらない
まあ最終的な境界線はKeiさんが決めるんだろうけど

>議論しなきゃいけないのは「既存の機能の変更」な？
おまえはわらわせるつもりかｗ

バックログはいらんだろ
ヘルプとか配慮した作品もあるし、重要なことなんて1割以下だぞ

それよりも、大多数の作品で1作品の発表から完結までが長すぎるのが気になる
最初に最後までいける分まで作って、後から修正、追加するならまだしも、完成するまで何個体験版を出して何年かけるつもりだよっていう作品が非常に多い

雑誌連載漫画の形式と考えるんだ

ならきちんと毎月連載してくんさい。

1話で毎月じゃプレーヤーの方が持たんわ
大抵のSRCのシナリオは1回の更新量が少ない上に更新の間が空きすぎる

まあアレだ、何を以って完結シナリオというかだよな
例えば同じ主人公＆世界観で短編シナリオ（Eve3つ程度）を連作していく場合
果たして1エピソードごとに完結作品として登録していいのかとか

そういう圧倒的に少数派な形のシナリオが完結シナリオかどうかって話と、
リリース間隔が長すぎたりエターなったりするシナリオの話とは直接は関係しないだろ。

ふむ。死神遊戯は少なくとも毎月連載程度にはがんばって欲しいｗ

>>627
と思ったら最新シナリオの烏丸戦で詰まったｗ
HP0にすると再度出現するし、加藤の自爆を使うとそこからが大変だ。亜樹の防御力が低すぎる。誰か攻略した奴はいないか。

>>629
｢SRCはネットで大人気のコンテンツだから、オープンソース化すれば
スーパープログラマーwが喜んで群がってくるだろう｣とか甘い考え
持ってたんだろうなぁ

ここまでオープンソースという大嘘に対する明確なツッコミなし

オープンちゃうやん！
自分何嘘ついてん？！

犯人はGvギルドの中に居る！
と見せかけたい奴の仕業に違いない！
と思いきや？

オープンソースだよ？ずいぶん前にGPL化したやん

なんかシナリオまでライセンス汚染しかねないとか
クレーム付けられたんで「無かった事」になってるけど

撤回もしくは再変更されたんならGPL化してるわけじゃないだろ。

もうそれを知らない世代がいるってことでしょ。
そもそも開発版のHELP更新履歴を見れば誰々提供の機能って書いてあるのに。

VB5あるのでいじろうと中身を見てあまりのスパゲティ具合に嫌になった記憶があるｗ
最初はkei氏が自分だけでいじるつもりだったのと、中身を整理しないまま機能拡張繰り返しすぎたっぽい。

>>641
井戸端の攻略スレ行った方がいいと思うけど
トランプ持ってればそれ使えば楽だと思うよ

マグナはパクリに厳しいからSRCにパクリ作品があったらマジでこの板にスレ立てて晒されるな

> そもそも開発版のHELP更新履歴を見れば誰々提供の機能って書いてあるのに。

そりゃオープンソースじゃないな、単に集団で開発してるだけだ。

『オープンソースの定義』

１：自由な再頒布ができること

２：自由にソースコードを入手できること

３：自由に派生物が存在でき、派生物に同じライセンスを適用できること

４：差分情報の配布を認める場合には、同一性の保持を要求してもかまわない

５：特定の個人やグループを差別しないこと

６：適用領域に基づいた差別をしないこと

７：再配布において追加ライセンスを必要としないこと

８：特定製品に依存しないこと

９：同じ媒体で配布される他のソフトウェアを制限しないこと

１０：技術的な中立を保っていること


ＳＲＣは１０項目の半分も満たしていないな。

>>650
いいんじゃないの？
ＳＲＣもそろそろ一度外気に晒されて進むときが来てるんだよ


一体幾つのシナリオが晒されるか胸熱

つうか、沸くの何度目だよ、「SRCは(ソースが公開されてるから)オープンソース！」とかのたまう奴。

ロボットダンジョンSRC消滅か？

パクリってスパロボＭＩみたいなのか？

GPL化しようとしたら横から文句つけられて中断しちまったんだよな
当時から何が問題だったのかサッパリわからん

誰か3行で説明してくれ

｢俺達以外の人間が俺達の知らない所でSRCに触るのは嫌だ｣って事と違う？

↑カレー味のうんこと、うんこ味のカレーくらい違うｗ

もうOSSが大好きになるように
洗脳するかしないな

>>658
どう違うのか
ちゃんと書いたら？

昨今の流れの中で思ったんだがＳＲＣが評価が低い理由の一つには
シナリオというかストーリーを表現するために
基本的に台詞しか使わないシナリオが多いというのもあるのではないだろうか

だから基本的にノベルやＡＤＶと比べてシナリオの表現力が弱いとか

それがSRPGだから仕方がない
α以降の本家のように画像が沢山あれば普通に映えるんだけどな

メッセージウインドウ左端の顔ウインドウを潰せればなぁ。
せめてサイズ変更できれば。

会話インクル使えば大分変わるんじゃないかな
ただ、ask対応してる会話インクルが今のところないのはちと残念だが

戦闘時のメッセージウインドウで潰したいんだよ

それは俺も欲しいけどそれやると
次は武器選択画面がウザくなってきりが無くなりそうだ

きりがなくなる前にSRCの限界にぶつかるから大丈夫

>>501-507見てもそうだが
ＳＲＣはもうゲーム製作ツールとしては限界だねぇ

俺は作るけどな

検索結果は関係ないよ
ただ単に機能（というより言語）が優れてない＋ここで語られるのが能書きだけで形で見せてくれない
そんだけの話

つーかツクールやNscript製ゲームは
当たる奴はとことん当たるが
当たらない奴、凡百の奴はさっぱりだぞ
知名度については凡百のシナリオでも本家で紹介されるだけ
ＳＲＣのほうがマシ

>>671
紹介っていうか検索に載ってるだけでしょそれ
だからどれが面白いのかわからないので
新規は困って結局断念するか、知ってる人に聞いても望んでるゲーム性じゃなくてストーリーの良し悪しで決めさせられるかの二択がほとんどなんでは

誤：凡百のシナリオでも本家で紹介されるだけ
正：凡百のシナリオでも本家に宣伝する場所が用意されてるだけ

だな

>>671
その代わり有名な作品が出てきても、ツクールやNscript製ゲームよりも評価を得る可能性が低いという難易度があるぞ。
シナリオコンテストで一位になった死神遊戯でも、「面白い〜」に集まるような連中にすら知られていない。

シナリオグランプリはストーリーと(SRC的)演出に偏重しすぎてて、
SRC内部以外に勧める尺度として参考にできるかって言うと微妙。

>>674
それはただ単に面白くないと判定されたからじゃないのか

普通のコンテストなら
コンテストを（毎月1日とか毎年4月1日とか決めて）定期的に行う→それに合わせて仕上げる
シナリオグランプリは両方ともできてないからな
最後までプレイできない作りかけの作品でも投票できるのも欠陥

やってる事もルールも要は人気投票だから、コンテストと比べて語ろうとするのは無理があると思うけどな。
SRC学園のシナリオコンペとコンテストを比べるなら分かるけど。

人気投票って言い方じゃだめか
雑誌が独自でやる「読者が選ぶ芸能人好感度ランキング」とかそういう感じ。

>>677
というか完結作品に限定するとＳＲＣシナリオの９割が消えるという悲しさ
といってシナリオ配布コーナーの規約を見る限り
数話単位の短編を連作にして長編にするという
（他ツールだとおなじみの手も）使えないそうな
だから余計完結作品が減ってしまうんだよな…

>>680
>数話単位の短編を連作にして長編にするという
>（他ツールだとおなじみの手も）
逆にそんなのどこでやってんだよと言いたいわ
もしあったとしてもSRCみたいに完結まで何十話もある予定で、間を置いて1話ずつ更新出す馬鹿いないだろう
そういう形のは数話単位で長編になるボリュームだから許されていると思われるが、
1回の更新/全話の比率が少ないほど助長になるし中身も薄くなるので、よっぽど優れたシステムがない限りは期待もされにくくなるし記憶にも残らないようになる
また、プレイヤーには更新でとりあえずラストまでいけるようになってから落とすタイプがいるから、そういう連中にはまずスルーされる要因になる（ED後のやりこみ要素はこの限りではない場合も）

>>681
ノベルとかだとよくあるけどな

ゲームは最初から完成してるのが当然って意識があるけど
漫画や小説は完結するまで数年、下手すりゃ十数年かかるんだよな

連載漫画なら打ち切り、小説なら未完のまま放置なんてのもごまんとある

当然って意識があるのは、性質上そうじゃないと困るから、
完成してるのが当然だったからこそなんだけどな

漫画や小説は読むだけだから話さえ覚えてりゃ問題ない
続きの掲載直後に忘れたところを新しく読み直すのも、そこまでは手間じゃない
（それでも長期スパンで空くのは嫌がられやすいし、未完放置はどのジャンルでも叩かれるが）

SRCみたいなスパロボシステムのSRPGで、
「あなたがインターミッションで強化したキャラを使えるのは数ヶ月後です！
数ヶ月後に続きを１マップ追加します！　その後はまた数ヶ月待ってね♪」
なのと同列には全く扱えんよ
本家のコンパクト２みたいに、一度の公開につき数十話ずつ遊べて区切りもつくならまだしも

>>683
言い訳にもならない

｢SRCはエターナラー量産装置｣まで読んだ

微妙に間違ってないから困る

まあお前らの言うとおりにしたところで
何にもしてくれないので
感想返してくれる別作者受けするシナリオ作るけどね

クレームだけいっちょまえで対貨を払わないお客様モドキは
バイトでもして市販ゲーム買えばいいと思うよ

>>676
ふむ。SRCは導入が面倒なんだよな。RTPを放り込んでおけばあとはダウンロード→起動でOKというような簡易性は望めない。

望めないってのは考えが足りない。

本体と汎用の更新起こらなくなれば、RTP=汎用データ&本体　だ。

シナリオ作者が、最初に起動するファイルがどれか分かり易くしておけば、
プレイヤーは、RTP相当品をインスコして、srcやeveファイルにSRC.exeに関連付けすれば　ダウンロード→起動　でOKじゃ？

それともなんか忘れてるかな

>>690
最初はよく分からんのだな。俺も先程まで、同じフォルダ内にコピペしなければならないと思っていたしなｗ

もしかして、関連付けが必要な時点で全然違うってことかな。

光の目 (ヴァーレントゥーガのシナリオ)
http://pic.freem.ne.jp/game/win/g02855.jpg
The Battle for Wesnoth
http://www.wesnoth.org/images/sshots/wesnoth-1.9.0-5.jpg
SRC
http://www.src.jpn.org/!common/src_top.png

導入がどうとかこうとかより、インターフェイスに超えられない壁があるとしか思えない…。

また、見た目の面から言っても、
どんなに面白いローグライクだって、もはやテキストベースのものでは誰もやってくれない。
例え小綺麗なスキンがあったとしても操作性が悪いと投げ捨てられるご時世。
（キーボードは一切使わずにコントローラーで操作できないと嫌なのだそうで）

「ゲームは駄目でも、シナリオが良いんです！」という論は通用しない時代になっていると思う。

>>693
既存のウィンドウやインターミッション
ユニット・マップコマンドの全てを削除できる（作り直せる）
仕様なら大分違っただろうにね……

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1285423.bmp.html

一応マップの外見ならＳＲＣでもこういう解決法はあるにはある
（頭部が敵と思いねぇ）
だが、果たしてこんなステージを実際のゲーム中に実装したとして
プレイしやすいかというと別だとは思う

>>694
マップというより一枚絵じゃねえかｗ

>>695
一枚絵を上からかぶせて強引にビジュアルをよくする手しかないんだよ
当初は一枚絵を全部カットしてマップチップにしようと思ってたが
開始１時間目で何か嫌な感情に目覚めそうだったのでやめたｗ

そもそも論として、SRCの素材制作者のレベルは本当に高いのか?

低くはないだろ
本体仕様上、色々と制限されてるのが大きい

低くは無いと思うし>>698の言うこともあるとは思うのだが
それ以上にＳＲＣ自体が閉じた環境なのが痛い
そのせいで自然に比較対象が他のＳＲＣ素材＆ＳＲＣシナリオになってゆく
成長が止まる可能性はあるかもしらんね

ある人に｢SRCの絵描きなんて、薄笑い浮かべた
顔面だけ描いてりゃいいんだから気楽なもんだ｣
と言われて以来、アイコン以外も色々描いてるな。
今じゃSRCはすっかりご無沙汰だが。

>>700
ものすごく正論だな
アイコン屋の俺が言うのもアレだが、本当にSRCの絵かきは顔だけしか描けない奴が多いぜ

一応立ち絵インクルもあるにはあるんだけどねぇ
ただ、あれを入れると今度は背景がマップで固定されてしまう罠
手動で立ち絵を入れるという手はあるだろうけど

絵の描ける人間がアイコン描いてる場合と、そうじゃない人間がアイコン描いてる場合は、分けて考えてやれよ。
後者は基本、必要に迫られて、門外漢だった人間が頑張ってやってるんだから。

つーか、ここに書き込んでるレス、SRCを良くしたいのか、SRCを貶めたいだけなのか、分からんレス大杉だろ。

別に良くしたいも貶めたいもなくって、雑談の延長のつもりしかないけど

あえて言うなら、自分の現状認識や井戸端的一般論が、他の住人とどんだけずれてるか確認してみたい、って感じ？

一年井戸端から離れたら色々見えない物が見えてきた。

一年ぶりに井戸端を見たら変わらなさっぷりに吹いた。

>>693
何年か前にファーレン(ヴァーレンの原型みたいなもの)を井戸端で紹介したら
思いっきり嘲笑されたっけ…まぁファーレンのデフォルトグラフィックはファンも認めるほど
酷いんだが。変われば変わるもんだ。

素材だけで言うならヴァーレンも同じ
というか、閉鎖が相次いでて素材が見つけにくい状態だそうな
ファーレンのデフォは全部作者が一人で作ってるからなあ

まあヴァーレンやってれば立ち絵とかの問題じゃないと思うぞ
RTSとはいえ、基本32×32のドット絵だけであれだけ派手にできるんだから

アイコン屋もＳＲＣ以外にも素材提供すりゃいいのに
「ＳＲＣ以外のフリーゲーム界は犯罪者の集団」とか
変な事言ってるから周囲から取り残されんだよな

久々の捏造叩き乙です

「フリゲ界は取り込み画像やゲームから抜き出した素材が氾濫しているが
ＳＲＣは素材を自作しているから合法」ってのはあっちこっちで聞く話だがね
実際、最近もロボゲ板で見たしな

ニコニコでＭＵＧＥＮ動画ばっか見てるからそんな勘違いするんだ、バカが

SRCはまず基本システムがSRWのクローンだしね…

合法とか言ってるのもアホだが、そういう一部の連中を抜き出して、
拡大解釈してSRC全てがそうだというやり方は、そろそろ改めたらどうかい。

>>703
良くしたいが絶望してるってのが正しいところだろ
そろそろ汎用性を高めてほしいと思ってるけど
それには大規模な本体改造が必要なのでできませんみたいな

マップチップ頑張って描いてるが、汎用性ってのがいまいち分からん
どこを目指すべきなのよ？

一言で言うなら外見やインターフェイス上のSRCっぽさをどれだけ消せるかとか
それこそインターミッションぐらいは自作したい

あー…未だにインターミッションはいじれないんだよな
ステ画面とか小細工は出来るんだが、いつになったらここもいじれるようになるんだろうね

無理やりやるならいっそインターミッションを挟まない作りにするとかしかないな

ぶっちゃけ今でもできることはできるんだ
saveコマンドとかあるし

ただしデータをロードしたときに
インターミッションからになるのは避けようがない

確かやってるシナリオは毎回スタートさせて自作タイトル画面からロードさせてたはず
SUMMONERイレギュレーションとかネオリュードＳＲＣとか

>>717
いっそセーブは中断だけにするとか。

そしてインターフェイスに拘った結果、
肝心のゲームとしてのバランスの作りこみは甘いシナリオが量産されるんですね。胸熱。

ある意味仕方がない
インターフェイスがまずい作品は
どれだけ面白くても人気が出ないんだから

それに加えてSRCは完結しないシナリオ多すぎる。
遊んだ人の評価が高かった面白いシナリオでもかなり多い。

シャアペンも頓挫したもんな

結局のところSRC作品でそれなりに外部にも出したければ

・なるべく本体を同梱する
・ステータス画面や会話インクル、立ち絵を入れる
・ボイスや一枚絵マップも欠かせない
・アニメもふんだんに入れる
・インターミッションもセーブを工夫して飛ばす

こんなところか
それはそれで既存プレイヤーとしては遊びにくそうだが

>>724
まず前提としておもしろくないと全部無意味だな。

>>720>>725
みたいなバカを論破するのは簡単で、｢物凄く面白いが
Bボタンでジャンプ、Aボタンでダッシュするアクションゲーム｣
を想像して見れば一発ですな


>>724
｢作る人口｣を増やすなら、それに加えてそのゲームで使った技術、素材を無償で解放することが必須だな
SRCに人が居着かない理由の一つに｢技術の蓄積、伝承が全然出来てない｣ってのがあるから

面白いスレでＳＲＣの作品のレビューしたら
数人にいきなり噛み付かれたことあったよ・・・
かなり遅い時間帯だったように記憶してるが即レスが数個付いてビビッたｗ
あのスレ住人とＳＲＣは、色々あったようで無神経に話題を振った俺が悪いんだけど。
そしてまとめサイトでも五段階で最低評価がダントツだったか・・・
作者には悪いことをした、変な荒らしに目を付けられてないと良いけど。

同人板内部で流行らせるのは難しいだろうな。

>>727
長期的に見てたんだがあのスレに関しては
ちょっと事情が違うらしい
どうも一部のツクーラー？（真偽不明・騙りの可能性アリ）が
他の作品を潰して回ってた時期というのはあったらしい

ただ、ＳＲＣのことを知らない人もいるわけで
そう言う人が本体仕様を作品仕様と勘違いしてるのは
普通にあり得る構図だろうな
あとは昔はＳＲＣユーザーだった人が
井戸端論争に負けて出て行ったパターンとか

>>726
意味分かんない

>>728
井戸端論争とか作者じゃない俺には良くわかんないからなぁ・・・
だからヘタに触れられないけど、応援はしてます。
ここ作者さん多いようなんで、一応。

ちなみに>>728を捕捉する意味で……
同人板におけるゲハ論争（ＲＰＧツール編）はおおよそこんな流れ

１：元々同人板にツクール派と自作派ができる
２：自作派、ツクールは同じような作品ばっかりだと叩き始める
３：これにより一部のツクール派が先鋭化
４：更にここにウディタ派が介入　ツクール派を明確に敵視しはじめる
５：他のツールは門外ということになっていたが近年ＳＲＣが外部へのアピールを開始
６：ツクール派（もしくはそれを騙る別派）がこれ幸いと
　　自分たちよりランクの低いツールとして利用
７：そこにＳＲＣ未経験で本体仕様が良く分からない人
　　ＳＲＣ自体に微妙な思い出のある人が乱入し、しっちゃかめっちゃか

おーざっぱに書いてみたがどうもこんなところらしい
対処法としてはＳＲＣシナリオのレビューがあのスレで
普通に行われるような状況を増やすことだろう
沢山ＳＲＣシナリオが登場し、経験者が増えればそれだけマシにはなる

>>729
ゲームというのはユーザインターフェイスまで含めてゲームなのであって
｢内容が素晴らしければシステムは糞でもいい｣とか言ってる奴は｢ユーザー目線｣が
根本的に欠けているから、最初から面白いゲームなんて作れませんね

…という事だろう

あと、自分達の不慮の結果を他人の責任にするのは宜しくないな
たかがSRCごときにそんな手間をかけるほど世間はそんなに暇じゃない

ツイッターで、「SRCはもう何年も前に界隈から叩きだされてそれっきり」って言ってた奴が(データ討議やリレー関係でトラブったらしい)
別の日に、5,6年も前にSRC界隈であったことを、さもついこの前起こったかのように、かつかなり内容を誇張してSRC叩いてるのを見た時はさすがに引いたな。

恨みってほんとうぜぇ。

>>733
ああ、やっぱそういうのいるのか。
執拗に的外れな事を騒いでたりする奴の中に、絶対その手の輩がいると思ってたが。

ソース出せよ

ソース出せよ。

というかそれ以前に「ＳＲＣが酷い扱いを受けるのは粘着のせいだ」
とか被害妄想じみた妄言垂れ流すならバカが常駐してるから
一見さんに引かれるんだとか考えないのか、糞が。

二重投稿になってたな。まあいいか。大事な事だから二回言ったと思え。

>>692
いや、ただ単に俺が久しぶりに都合を忘れていた、というだけだｗ
それにしてもこれは勝手の分からないものにとっては難しいとは思ったがな。

>>738
関連付けっていうけど、そもそもそれ自体分かっていない人が多いんだよ。

いや、そもそもね。
最近の人はエクスプローラーでファイルを操作するっていう事をしない。
だから、eve に関連付けても意味がない（うちらみたいなのからしたらそうしておけば便利だけど）

あくまでも、スタートボタンから何してこれしてっていうのが主流みたいだよ。

それを言っちゃうと、ツクールのゲームも起動できないのか。
そうすると、エクスプローラーでの操作くらいはフリーゲームをやる上では当たり前という前提になるのかな。

「分からない人の事を理解する」というのは簡単な様でいて実は難しいね。
教師の人なんかはそういう意味で尊敬できると思うんだ。

エクスプローラー使わないなんて、そんな訳ないだろｗ
他のフリーゲームも起動できないし

関連付けとかされるようにしたいなら
インストーラーを用意すればいいじゃなイカ

>ID:7b9OqW7a
まあ本人じゃないなら落ち着け
日本語が変になってるし、言ってる事がその妄言家と目糞鼻糞一歩手前の面白さだぞ。

最近の若いものは…になってるぞ

>ID:7b9OqW7a
拡大解釈が凄すぎる。一体どこを脳内変換したらそういう文脈になるんだ。

どう見ても本人だろｗ

なんかアンチ気にせず面白そうな作品を普通に投下すれば
いいような気がしてきた…

関連付け、俺はやってないぞ
Src(もしくはSrcbeta)のエグゼファイルへのショートカットを作ってコピペして起動したいシナリオフォルダに格納
んでそこにセーブデータもしくはスタート.eveをドラッグドロップしてる
始めは律義にSrcを起動してファイル指定してたなぁ

個人的にツクールのVIP作品のexe抜きに慣れてる人は導入に困らないんじゃないかと思う
exe抜きに対応したソフトもあるしなぁ
俺はexeファイルを地道にコピペしてたけど

でもやっぱり導入は面倒だろうねぇ、Srcは

>>727-728>>731
全然違うぞ
ツクール叩きもウディタ叩きもほぼ面白いフリーソフトスレの荒らし
あそこでSRCの話なんぞ全然出てきたためしがない
SRCは荒らしにすら相手にされてないのが正しい

このスレで荒らしてるのはそいつとは別人な

まあ、面白いフリーソフトスレの荒らしは
まとめサイト潰した時にニュー速でまとめサイト閉鎖スレが立ってそこで批難轟々だったのにも関わらず未だにスレに粘着してるから
荒らしの質も及ばないのが現実だ
SRCスレの荒らしはこのようなネガ捏造会話で潰す潰す詐欺しかできやしない

旧まとめ
ttp://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/cgi-bin/slg/025.php
ttp://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/cgi-bin/slg/258.php
ttp://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/cgi-bin/slg/259.php

新まとめ
ttp://frgm.jp/e/486.php
調べりゃすぐわかる捏造ってどうなの？

>>749のURLはまとめにあったSRC関連のやつで
>>727の
>あのスレ住人とＳＲＣは、色々あったようで無神経に話題を振った俺が悪いんだけど。
>そしてまとめサイトでも五段階で最低評価がダントツだったか・・・
のレスの捏造の証拠な

まあ、工作も入ってるかもしれんが、向こうのスレで向こうの荒らしが評価やアクセスの工作に使ったことはない
面白いフリーソフトスレで荒れの材料にされる時は、向こうのスレで荒らしからアピールしてくるからな

関係ないが
旧まとめSLGの名前順
ttp://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/cgi-bin/s.php?g=slg&b=n
カウント順
ttp://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/cgi-bin/s.php?g=slg&b=h
これを見りゃ10000カウント行ったから10000人人口がいるだのいつも言ってる馬鹿はファーレンは6万人で戦国史は10万人いたんかいってことになる

Z戦略にすら負けてるのは同作者の颶風戦華がなぜかどっちのまとめにものってないからだろうけど（カウント低いがレスの多いエルレイシアの方が面白いし）

>>750
おはようさん
自分のレビューを出すのもどうかと思うが一応捏造とかじゃないので

ttp://frgm.jp/e/1300.php

>>751
それ文章自体がどこが面白いのかわからんわ
単純にお前が悪い

しかし新まとめのって半角と全角違っただけで検索に引っかからないのか、これｗ

>>751
スレの全体ログあったぞ、喜べ
結局まとめに載せるだけの荒らし目的でレビューすんなって怒られただけだろうが
しかも自分で紹介して排除しといてくれとか無茶苦茶だ
ttp://frgm.jp/i/l/182.html

はぁ、そうか
わざわざすまないな

いやな、反省しないからそうなるだけだろうが
ログでだって空気読めないから気にするなってレスあるけど
お前、人には何が面白いかわからんような紹介しておいて自分が悪くないと思ってるよね
その前のSRCと関係ないOtoZとかいうゲームのレビューもそうだけど

大体、荒らしのID指してそいつが酷すぎるってレスに
>多分、俺も大概だから御気になさらず。
とかレスしたらお前は自分自身が荒らしだって言ってるわけだが

>>756
いや、まぁ反省はしたよ。（特にレビューが良くないという点では反論しようがない）
多分この時期くらいからレビューはしてないし。
向いてないんだろな。
まぁつき合わせてすまなかった。

もうおまえら何やってんのかわからん

SRCの世界化への道についての討論だろ？

>>727（＝ID:xITmrgTR）の件は勘違いだとしても、
>>731の見解はこの板のどこをどう読めばそうなるのかが謎
すぐわかる捏造を何度も吹聴する荒らしに騙される状況が普通と感じてるとしか思えん

○○派とかいったって両方同時に出たこともないし、回線を複数使ってるだけ
でもってウディタ作者は元々ツクール使って何個も作品出してる（しかもツクールが嫌で作ったわけじゃない）んで、知っているなら派閥とかで騙されるのがおかしな話だ
で、それが単に自分が叩かれたわけではなくSRCがランク低いツールとして見られたから叩かれたって捏造を交えるのはどうかと思うね
ID:H/tGZzlKのような人の話聞かないのは、本人は荒らしなのか天然なのかわからんが、他人から見れば荒らしにされる部類

逆にそうとでも考えないとSRCがこの板で妙に評価が低いことの説明がつかない
そのわりにレビューまとめとか見てるとそこまで評価低いわけじゃないんだよな

>>701
そりゃ自在に絵が描ける奴、描きたい奴にとってはＳＲＣは窮屈なだけだろうからな
シナリオ製作に興味あるか使ってもらえるんでもなきゃ
もっと自由で反応も多い別の絵コミュにいっちゃうのは自然な流れ
リク厨逃亡ばっかのＳＲＣが絵描きに敬遠されるのは当然

例えば他の人が完成しないのが多いって批判を何度もしてるのに、>>724みたいに外部に出したければこうするべきとか正反対に完成しにくいようにまとめたりとか
他人の書き込み無視してまで自分の描いたシナリオ（グラがよくないと内容がよくても人気出ない）でしか話ができないから、他のスレでも荒らし扱いにされる

他のフリーゲームと比較すりゃすぐわかるが、グラしょぼいが人気はあるものはフリーゲームでは多い
一方、ボイスのあるフリージアはデスボイスで笑いもの、それが祟ってその作者が新作出すごとに面白いフリーソフトスレで荒らしがしつこくコピペしてたりするのだが･･･
なぜ事実と異なることを書いて、他人の意見を無視して、絶対にこうしないとダメと書くのか
自分がこうあるべきだからそうしろとゴリ押ししただけで議論になってないから荒らし扱いされてもしょうがないのである

他にも環境が閉じてるなんて意見があるが、完成しない作品はよっぽどシステムに期待できる作品以外ほとんど紹介されないのだから当たり前
少なくともエンディングまでは完成させとけ
ただし、もし完成させても、公開からエンディングまで1話ずつ上げてエンディングまでの期間が長くなると状況覚えてないとかで止める場合が多くなるし、忘れる確率も高くなる
そのことも紹介されにくい一因

また、SRCだと他と違って短編を長編に出来ないとかの意見もあったが、それだってその短編で1つの話として完結してんだろうっていうか、1つの話として完成してればSRCでもできるはずのことだろう
だからストーリーが売りなら飽きられないペースで完成させるのは重要

1.完成させろ
2.2chで起動までのテンプレ作れ
3.場にあったレビューしろ
普通はこんだけありゃ十分なんだが

>>762
GSCのシステムはHP持ちには新作もGSCにどうせ登録されるだろうからHP見てもらえないだろうなと思う
使う方にとってはHP消滅しても使えるのかな？そうだとしたら便利だが
何にせよSRCのはアイコンなんで、敬遠とかそういうのじゃなくて、普通の絵描きとは領域が違うだろう
もっと言うと、自由に描きたいだけならゲームにすること自体が邪魔で、絵そのものを1枚の絵で完結させた方が楽でしょう

>>750　　バカはお前だろ
戦国史は数年で10万人サイト見たやつがいたんだろう、数十時間でクリアできるし。

GSCのアクセス数、週７〜８千はどうなんだ？
SRC人口千人で全員が毎日GSCを見るほどマニアだらけか？

俺は月２回くらいだしトップ以外から見るやつはカウントされないんじゃないか？

SRC人口の話したがる奴らって、どうして漏れなく荒らしノリなの？

つか、今更人口の話がどうのこうのって…

>>763
俺は今まで面白いフリゲスレを通しては見ていないんだが
みんな完結作品でなおかつ面白いシナリオ（これは前提だろう）が
スレで低い評価になってることについて話してるんじゃないのか？
例えばロザリオークラスの作品が悉く爆死してるような状態を
どうするかって話だと思ったんだが

ロザリオークラスの作品ってどんなものがあった？　俺はよく知らない。教えてくれれば助かるｗ

いや、そもそもこれまでどの作品が
あのスレに出てきたかが分からないんだ…

何が扱われたかすらわからないのに

＞ロザリオークラスの作品が悉く爆死してるような状態

なんて書いちゃうから話がぐちゃぐちゃになる。
何が悉くなのかと。

混乱させてスマンかった
>>727みたいな書き込みが何度もあったんで
もうそれぐらい絶望的な状態なのかなーとな

そもそもロザリオーが高い評価に値する作品なのかという所から問うた方がいいと思う

俺やってないんだよな。タイトルはさすがに知ってるけど。
客観的に評価してどうなん？

客観視なんて他人に求めるな。
せいぜい「ちょっと人気はある(ない)みたいだけどオレは違うからね」君が出てくるだけ

オリロボマンセー鬱OKな人間としては90点といったところか
正直今となっては古さは否めないしもっと演出の派手なシナリオも増えてきてる
でも何のかんので1話の空中戦とかメルカバー出撃シーンの演出は未だに印象に残ってるし
きちんと完結していて各エピソードの質も安定している作品というと限られてくるからね……
そういう条件を考慮するとあの辺りが一番SRC的に無難な候補かなと思う

真面目な話、ロザリオーは信者多いからなぁ
いや、発想は面白いよ

けどな、取り巻きがうるさいってイメージが拭えないから、あまり触りたくない

>>770
検索で出てきたのは>>749>>751で全部
あと死神遊戯だっけ？それの井戸端のコピペが貼られた

>>773
採点なんかしても>>776のようなストーリー基準の採点であってゲーム的な評価採点は出てこないだろうな
こことノベル以外のスレだと、評価ってのはゲームとしてはどうなんよってのを指すのに話が合わない要因となっている

>>777
取り巻きはいても信者なんていないだろ
いるなら今頃有名なフリーゲームになっておるわ

そもそもＳＲＣはスパロボツクールでありＳＲＰＧラノベツクールだよ？
ずいぶん前からゲームゲーム言ってる人はなんでＳＲＣに固執するんだろう？
うだうだ言う前に自分で作って公開すりゃいいのに
そのこと自体は誰も非難なんてしないよ？
それとももうすでにやってる人なのだろうか。だとするとかなり絞れちゃうけど

ラノベツクールってお前…

それこそSRCにこだわらなくていいじゃん

「ＳＲＰＧラノベツクール」の
「ＳＲＰＧ」を削ってまでして何が言いたいの？

おおっと、早とちり
忘れてくれ

SRPGが何の略かもわからないのか

正直いうと「ラノベツクール」のところで脊髄反射してしまった
ROMるわ

>>783
いや、そうじゃねえ
>ずいぶん前からゲームゲーム言ってる人は
ここに言ってんだ

783じゃなくて784だった
まあ>>779は暗にスパロボはゲームじゃありませんて主張になる
ゲームとして売り出されてんのにな

話が噛み合ってないようだが

話を噛み合わせようとしていないようだが

じゃあSRPGがゲームを意味しないでいいんじゃないか
ストーリー自体がラノベ以下なのにそれを売りにしてどーするってことがわかってないように思える
更新1回の字数的な意味でいう内容すら薄いんだからラノベにしたって評価されないだろ
ラノベツクールってラノベすらできてないんだからただの言い訳に過ぎない

SRC自体じゃなくてそういうもん作ってる大半の作者がなんだが

もうくだらねえしややこしいし鬱陶しいし見苦しいので

「戦略性が低いタイプのＳＲＣシナリオも
ゲームゲームの人の望む形のゲームではないだけで
立派にゲームしている」ということにしてください

ゲームゲームの人は戦略性の低さを指して
「ゲームじゃない」などと言うことはやめてください

いいですね

ＳＲＣの連中って、どんな話をしてても結局最後は内ゲバのヲチになるのね･･････

>>790
ゲームじゃないとは言わないよ。ゲームとしてつまらないとは言うけど。

つまりはSRC内での評価はSRC以外で評価されない評価形式なんだよ
1週間で1コマずつ描いて5ページぐらいで終わる漫画なんて誰が見続けられるかという耐久レース
だから作品自体の評価を定める前に離れる方が多い

従ってSRCが「評価されない」という意味は普通に使われてる「評価されない」とは少し意味が違う
作者が未完にする前にプレーヤーの方が飽きて逃げる
いつも1話ずつチョロチョロ出してる作者に大更新は期待できないからな
終わりが見えなかったらプレイ継続をやめる
漫画にしても小説にしてもそれは同じことだ

で、ここで何度も聞いたことがある作り手の身内しかいないってのは
何に置き換えようにも、受け手には魅力よりも飽きの方が勝るぐらいの技量しかないということだ

もうその話はいいので先に進んでください
何回同じ事言ってるんですか

>>793
しかもその漫画は掲載誌の都合で
一定時間ごとに戦闘を入れなければならず
入り組んだストーリーやろうとすると大概戦場で怒鳴り合うしかない・・・みたいな

外向けに出すならせめてドラマで言う１シーズン
アニメで言う１クールぐらいの内容はまとめて出すべきだろうね
ツクールでも何でもそれはほぼ最低限のルールになってる
ノベルとかでVol○といったシリーズ物になってるものもあるけど
それは一話辺りの内容も大体長編小説一本ぐらいだったりするし

ただ>>793の理論で不思議な点が一つ
既に完結してる過去の作品が評価されないのはおかしい
現時点で完結しててそれなりに質の高いシナリオならあっちに投稿してもいいんじゃないか？

>>796
完成しててもつまらないからじゃないの？
ここでお伺い立ててから投稿するってのがそもそもおかしくないか？
おもしろければ誰かが自然発生的に紹介してそこから盛り上がるだろ。

>>794
単純に言えばSRCのゲーム部分よりラノベ部分の方がつまらんのが多いだろってことなんだが
何でラノベ言い訳にしてんの？
そこが疑問

>>795
素人がそんなの作ろうったってできっこない
だから元のスパロボの第3次だか第4次みたいに、たまに意味のない台詞数個ぐらいですぐ戦闘に移ってストーリー進展は少量とか水増しするステージ入れるのも重要だと思う
話聞いてるよりプレイする時間の方が圧倒的に多いわけだから
スパロボつまらないって言ってるぐらいだからそっち方面には気を使わないのかなと

汎用ザコの種類がそんなに出せないと本当につまらなくなりそうだけども、種類が少ないっていうのは
ほとんどのジャンルのゲームで致命的なので本当にノベルだけでやってくださいとしか

>>796
自分でやれとしか言い様がない
俺はやってないのはレビューできない

つまり、自分でどれだけプレイしたわけでもなく、
他人の又聞きでさも分かったような事を言ってるわけか。

典型的な口だけクンだね

ストーリーで面白いもの（見つけて）ないもんなあ
オリジナルＳＲＷは古い本体落とすのが面倒になる
クールーはゲーム部分でもう一歩（指名手配倒した時のレアが手に入る頃には弱すぎな装備がある＆フリーバトルやりすぎるとパズル的なイベント以外でゲームバランス崩壊するのが残念）
それ以前にもうどっちも落とせないので紹介しようがない

大学野球のファンが
草野球チームに偉そうなこと言ってる図

痛すぎる

>>800
最近やった中ではネオリュードＳＲＣが面白かった
ただＡＤＶとして面白いのであって
ＳＲＰＧである必要があったのかと聞かれると凄まじく悩むところ

・・・ＳＲＰＧってジャンル自体がひょっとして微妙なのか？


>>801
草野球チームの選手がプロリーグ目指したがってる以上仕方ないと思われ

>>802
そうは思わないけど、フリーゲームに求められるお手軽さという部分との相性は確かに悪いかもしれない

システムとしては英雄のDNAも好きだったけどこれもまたinfoseekで消えた
1つの面で手に入る（可能性のある）DNAがランダム性あるならもっとよかったがバランス調整のため致し方なしか

同作者の野望アトラリスはシステムはよかったが金が減りまくるのでバランスが悪すぎてイマイチ
ある意味Araratの先祖ともいえるシステムだが金のマイナスが激しく統一までやるのは無理すぎ

>>802
SRPGやりたい人はいるけど、このジャンルのプレーヤーは昔からFEとかも含めてストーリーよりはやりこみとか厳しい難易度が好まれてるんだよね
ストーリーもOPED以外はゲーム内の短い台詞からストーリーを推察するといった感じで

>>803
そう言う意味ではちょっと主流から外れるけど
パズルとか詰めＳＲＣ的なシナリオのほうがいいのかもね

やっぱこのあたりが１番のコンプのツボだったかw

システムの不親切さは問題じゃなさそうなのは、SRPGツクール製の
「SPIRAL TALE , KNIGHTS OF HATE」や「EXTRA POWER ATTACK OF DARK FORCE」が
高得点を獲得している所からも解るな。これ、SRCより古いツールじゃなかったか？
「DARK FORCE」は最近のゲームだが。

KNIGHTS OF HATE は導入もSRCなんか問題じゃないくらい面倒くさいし、
グラフィックはSRPGツクールのデフォルトほぼそのままの筈なのに、
何なんだろうねこの差は。

>>797
正直目から鱗が落ちた
SRCオリだと所謂ストーリーに関係しない
水増しバトルって敬遠されがちなんだよな

>>808
本家でさんざんじれったい思いをさせられてきたからなｗ
重要なシーンに限って
まるでバラエティ番組のCMのような勢いで戦闘シーンが入る
もちろんそれは悪しき伝統なんだけど
それをそのまま引き算したらゲームとして面白くなるか
それは誰も考えてませんでしたってこったろ

あと、SRCは少数話づつリリースする形式が多いから
本家みたいなノリでそういうイベントを入れられるとすげー困る気はする

>>807
｢SRCよりさらに古いシステム｣｢ストーリー面で高評価｣か…

｢SRCが評価されないのはシステムが古臭いせいで、
ストーリーは高く評価されている(はず)｣って妄想を
一蹴する事実だな
要は他のゲームの方が面白いから相対的に評価が
低くなってるだけじゃん、
ストーリー面でも

SRCが評価されない理由として
スパロボ好き→別次元のアニメーションの本家と比較してしまう
スパロボに興味ない奴ら→大多数が興味なし

これが大きいだろ

アニメーションうんたらは仕方ない面があるだろ…
半透明すら出来ないのに、本家の足元レベルまで作れとか無茶があるだろｗ

だから仕方ないと言ってるんだろうが

>>811-812
拡大アニメぐらいのレベルになれば十分だと思うけどな
最近のＦＦの３Ｄアニメが凄いからと言ってツクールやウディタの
サイドビューの作品が全て淘汰されてるわけじゃない

どっちかというと>>808-810のほうが適切な気がする

>>811
フリゲにそこまでアニメを期待してやってくる奴はいないと思うぞ。
そんな連中はそもそも最初から手を出さないだろうから。
スパロボ好きを捕らえられないのはGSCデータの影響も大きいと思うけどな。
特に最近のスパロボとのデータ乖離が激しい。
そうでなくても専用SP追加されまくりで初めて見た人には訳分からんことになってるし。

ちなみにあくまで個人的な見解だがＳＲＣオリ
特にオリロボは９割はハズレて当然だと思っている
理由はメディアやジャンルの制約が厳しすぎて語れる話が限られているから

まずＳＲＣの仕様が問題
ＳＲＰＧというジャンル上アニメによくある１ＶＳ１という構図は避けたい
だからといって街中で十数機が普通に格闘してるような状態を
（設定上）違和感なく表現するのが難しい

しかもそこに登場する雑魚キャラにザクやグフほどの魅力はない
当然だ、全身画なんてまず付いてないし
データで個性を付けようとしても無駄に個性的なステの雑魚機体とか
単にプレイアビリティを損ねるだけだ

そしてそこまでのドラマパートにしても
長すぎればノベルでやれとなってしまう
といって毎回戦場でドラマを展開するのもそれはそれで難しい
開始５分で変身するような戦隊モノに大人の観賞に耐える
ストーリーを付けろとか言っているようなものだ

……そんな問題をまとめて解決する
そのためだけに仕方なく起こされた戦争が過去どれぐらいあったことか
もちろん、その大半はガンダムをなぞる程度のレベルでしかない

SPで思い出したが、拡大戦闘アニメ作るたびにエラーの原因がSP関係なんだよな
スパロボでもこんなのあったっけ？と思ったらSRCのオリジナルSPだったってオチ

「〇〇というSPが定義されていません」は、正直いらつく
なんで定義されていないSPがGSC配布データにあるんだよって思ったわ

俺の>>817が返り値をミスするわけがない

もう戦争モノのオリロボは沢山だ
ファンタジー世界でもスーパー系でも戦争ばかりじゃねーか

>>818
いや、失礼
アニメ作りはじめたのはここ最近なんだ

が、GSCのデータ使って拡大戦闘アニメのテストをすると、SP部分で引っかかるんだよな
引っかかってもさほど問題はないんだが、定義されていないエラーは正直イラつくってことだけ

SPの内容も定義されていないのに、GSCデータとして配布していいものなの？

ちょっと違う話だがシナリオ読み込みの時にたまに「〜というSPは存在しません」と出るのは俺だけか？
データミスとかじゃなくて、根性とか加速みたいなSPでも出る。
再度読み込んだら普通に読み込める。

独自SPを喜んでるのはＧＳＣの住人だけなんだよな、ぶっちゃけた話

独自のSP組んでおくのは勝手なんだが、読み込むときにエラー吐かないように配慮はして欲しかった

いや、問題はそこじゃなくてさ。SRCが相手にされないのはグラフィックが悪いだの
ユーザインターフェースが古臭いだのが理由で、ストーリーは超一流なんだから
そこが改善されればきっとまとめサイトでは満点が付いてウハウハだってのが
論旨なんだろう？

でも実際にはSRC以下のグラフィックで、SRC以下のインターフェースのゲームでも
SRCのシナリオ以上の評価を受けてる訳じゃん。それはなぜなのか、一度落ち着いて
考えてみろって事でさ。

もちろん「他人の評価なんか関係ねぇ、俺は好きに作るだけだ」ってんならそれはそれで
いいんだが、その場会「なんでSRCのシナリオは評価されないんだ！」と怒る資格もないよね。

>>824
当然シナリオも悪いからだろう
なのでインターフェイスもグラフィックもシナリオも
そしてむろん完成度も全てを底上げすべき
今までは>>825の一行目みたいな意見が多い世界だったからね…

>>816
＞開始５分で変身するような戦隊モノに大人の観賞に耐える

それ何てゴセイジャー？
特撮板住民として毎週アンチスレで笑ってた身なんだけど
今にして思うとああいう路線のほうがＳＲＣ化するには
受けが良いのかもとも思う今日この頃

>>820
拡大戦闘アニメは興味ないし触ってないんだが
それってデータパックの話であって拡大戦闘アニメ関係なくないか


そもそもの話をすれば、
本体に添付されてるSP.txtを開いた冒頭に
># 過去のバージョンのSRCとの互換性を維持するためのスペシャルパワーデータです。
と書いてある通り、
今のSRCでは、スペシャルパワーデータはシナリオや使うパイロットデータにあわせて必要なものに差し替えることが前提なんだよ。

GSCデータパックのデータ使うなら、GSCデータパックに添付されてるSP.txtに差し替えろ。

ただ単にreturnとかcallの指定間違えてるだけじゃね？

ＧＳＣＳＰ、無駄に覚えることが多いわ、その割に効果が中途半端だわで百害あって一利もないんだよな、ＰＬ的には。
なんかＳＷやアリアン辺りを｢改良した｣愚にもつかないハウスルールをコンペで披露する連中みたいなイタさを感じる。
ルール増やせばいいゲームになるってもんじゃないっての。

>>824-825
完全に同意

＊＊　結　論　＊＊

GSCの素材は使えないものばかり

>>828
GSCに従わない公式が糞って事だな

いや、それはＧＳＣデータをまるっと取り入れておきながら
sp.txtのローカルデータをシナリオに添付しておかない
シナリオ作者の完全な不手際。
その程度の注意も向けられない作者のシナリオが面白くなるとは到底思えない。

だいたいネット上に広く晒しておきながら
最低限普通にプレイしてバグが発生するようなシナリオが多すぎる。
まともなゲーム作るなら公開前に数人にテストプレーしてもらうところだが、
それどころかエラー報告した時の作者の反応見るからに
明らかに作者自身もテストプレーやっていないようなフシがあるのさえ居る。
こればっかりはどうにも好意的に解釈する気になれない。

作者本人が何度もプレイしようと思わないような内容のゲームを
他人がやって面白いと思うかっての

分かりにくいバグが残るのは仕方ないけど、データミスとかで起動時点でエラーが出るのは論外だよな。
テストすらしてないって話だし。
少し前にその状態で売り物にした作品があったが信じられない。

本体とか指定フォルダとかにも
パスが通るのでアイコン抜けやＳＰ添付ミスは
まだ理解できなくもない

>>836
ああ、本体側のファイルに入れて使用してたら気づきにくくなりそうだな。
ファイル構造を正しく理解していない初心の作者だと起こりやすそうなミスだ。

テストプレイと言っても

・アイコン無しで不特定多数に公開
・アイコン無しで既に本体側に素材を入れているコアユーザー(具体的に言うとチャット住人)向けに公開
・アイコン入りで井戸端ろだに上げて井戸端のコアユーザーに公開
・未完成のままテストと前置きした上で公式かＧＳＣリンクで公開

の４択しかないし

・外部ユーザー向けに素材まで入れた形でテストプレイを委託

する方法が無いじゃん？そりゃバグも取れないしストーリーも内輪向けに特化した内容になるわ。

GSC関係してもしないでも糞だし
フリゲではグラなんて公式の板にアップされてるぐらいで十分なんだよ
SRCだけの製作に携わってても（評価する側もだが）、他のフリーゲームやって比較するのは大事だと思うんだけどねえ
なんていうか、本体が悪いせいとか言い訳ばかりに終始してる奴は現実にSRPGの何が面白かったのかすら推測できん

>>816
色々と間違ってるな
設定がどうとかでこだわりすぎる奴にはいい作品は作れないよ
批評家としても面白いからいいじゃんで納得できないんだから参考にならない
プロでもできない事をやらせようって馬鹿じゃないの？

>>838
何故自分でテストプレイしまくるという選択肢がないんだ？

>>840
それより選択肢的に全員がSRC関係以外にネット上でも知り合いがいないってのが無理あると思う
交友関係が狭いとそうなるけど自分に合わせるなとｗ

作者だけでやりこむとかえってバランスがおかしくなるし
盲点もあるから一人でやるのはおすすめできない

>>842
最終的な完成度を高めるために他人の視点を借りるのが有効だってのは分かるよ。
俺が話してるのは基本的な部分のバグ取りテストプレイのことで、
それすら委託しようってのは作者の怠慢でしかないと思うんだ。

>>840-841
｢SRC関係者以外でSRCに興味を持ってくれる奴｣が交遊関係に居ないのは事実でな

そもそもバグ出しにせよテキストの推敲にせよ無関係な第三者の意見を聞きたいのに
｢身内でテストプレイすればいいんじゃね(ｷﾘｯ)｣
｢自分でテストプレイしろよ(ｷﾘｯ)｣
はねーだろーがよw
これでいい事言ったつもりの奴ばっかだから(以下略)

>>842-843
ていうかテストプレイの話はバランスのことじゃないだろ
フォルダに入れるの忘れたエラーが出る時点の話だから

>>844
だからそれはお前の交友関係だろ
バグ出しだけならテスト用の俺tueeやつに差し替えてプレイするとかできるだろうしテキストの推敲はテストじゃない

>>843
ゲームに限った話じゃないが、ケアレスミスは常に出るもので、
更にユーザーの行動は常に送り手の想像の斜め上を行く物でな

だから物作ってるところは業種問わずモニター募集とかβ版テストとかやるんだろう

>>844
＞無関係な第三者の意見を聞きたい

意見をくれる人が出てくるかどうかは置いとくとして、やるなら規約とか無視して
公式登録しないで自分で公開するしかないんじゃない？今のところ。

で、俺の言ってる自分でテストプレイしまくるってのはその前の段階での話だからね。
バグが残るのは仕方ないにしても最低限基本部分が問題なく遊べるようになってないと、
時間を割いてプレイしてくれる人に対して失礼だろうから。

とりあえず、現状を肯定したい奴が顔真っ赤にして書き込んでるのは解った

近い内に｢俺は俺のシナリオを作るだけ｣が来るな

最低、作者側でチェックして欲しいのは
　・全てのラベルの実動を確認する
　・全ての特殊能力の実動を確認する
あたりかねー。

条件がややこしいものも、用途に応じたデバッグ武器なり能力なり
でっち上げればそんな手間でもないので必ずやって欲しいところ。

あと添付ミス対策に最新本体(と必要ならＢＧＭパック)のみの
最低限環境は別に用意しとくと便利

体験版みたいなもんだからやってくれって言えばプレイしてくれたかもしれないんじゃないか
最初からバグ出ししたいからプレイしてくれとかなら言い方・頼み方の問題でもあるな
そんな人物が書いたテキストの推敲なんて更に誰も受けないだろ

デバッグなんか後で完全版出した時に直せばいいんだよ
完成品ということにしておけば>>847のいうような規約の問題もない
プレイヤーの皆さんの情報を元に質を上げていけばいいだけ

>>839
つまりクォリティなんか気にするな
自分の好きなオナニーだけして
その結果を内輪なりで公開したい奴だけしろってこったよ
フリゲ製作は所詮オナニー
製作者が作ってあげてるんじゃない
プレイヤーに遊んでもらってるの

>>848
こんな感じで満足かい？

β版のテストプレイである事を伝えずに友人に自作ゲームやらせるとか
そっちのが酷い話だと俺なんかは思う訳だか

ちなみにそんな訳でレビュアーもこれからはビシバシやっていいと思う
嫌なら公開しなければいいだけなんだから
これからのSRCは井戸端のビグバン様？基準で70点ぐらいは取れるシナリオで
揃えないといかんだろ

>>851
物凄く的確にSRCを含めた少なくない数のフリゲ作者の主張を纏めているな

そしてこう主張する奴の作ったゲームは例外なくクソゲーだ

>デバッグなんか後で完全版出した時に直せばいいんだよ
>完成品ということにしておけば>>847のいうような規約の問題もない
>プレイヤーの皆さんの情報を元に質を上げていけばいいだけ

おい、バグ満載の汎用アニメでも正式リリースにする汎用管理人さんをDisるのはやめろ

まあ、同じ公開オナニーなら見ている奴を勃たせないと、見せる側も面白くないよね
おっぱい出しただけで女神扱いしてくれるのはvipperだけだ

ビグバン様はあれだ、オナニー物のＡＶで内容はつまらないんだけど嬢がすげぇデブで笑えるとかそんな感じ

>>856
ビグバン様のくだりは井戸端でレビューして叩かれた人のことだと思うぞ。

あのレビュー、確かに読みづらかったけど否定的な感想が出たらやっぱりああやっていっせいに叩くんだなと思ったよ。
普段感想がほしい、反応がほしいと言ってる人達は結局好意的な反応がほしいだけで、
否定的な意見を抱いても角を立てないためにわざわざそれを表明しないプレイヤーの存在なんて
想像もしてないんだろうな。

例え良く読めば概ね好意的な内容だったとしても、
あんな表現力でしつこくねちねちと長文書かれてたらNG放り込むわ。

読み辛いレビューって誰が見るの？
あと、井戸端のレビューはやってない人がやりたくなるものかどうかの参考にならないのでほぼ全て没といっていい

>>851
その二極しかないのか
お前の言ってる質と整合性を常に維持するってのはプロでも無理だと言ってるのだが
できる能力のない人間にそんなの期待したりやらせようというのが無理だ

>>854
そういうのは実年齢低くなければほとんどないよ
β版やらせるのがひどいって、SRCはいっぺんに出してるのほとんどないから配布形態からしてβ版何度も出してるだけじゃないかと･･･
ストーリーに関しては他人に見てもらう必要がないというか、自信のないもん出すなと
更新1話ごとにこれがくるってんならさすがにうざすぎる

>>859
要するに>>851は最初の一行目が言いたいだけなんじゃないの？

プロというかゲームメーカーでさえ
デバッグは下請けへの外注だったり専門のバイト雇ってやってるわけで
基本個人作業な同人ゲームの世界で作者に完璧なデバッグを要求するのは
ちょっと現実的じゃないかなと思う。

まあプロのそれと同人のそれじゃデバッグの作業量自体が違うだろうけどさ。

ま、個人のシナリオどころかGSCで討議するデータですら
エラーが出て読み込めないのがたまにある世界で考えるだけ無駄ぽｗ
バランス取ってないので戦闘はつまらないよってサインだと思えばいい

そういうことは、同人ゲーでも完璧なデバッグをするべきだって主張している極論屋のレスへのアンカーを付けながら言うもんだ。

>>861
でも、作者だから気が付きやすいバグっていうのもあるよね。
作っている経験があればこそ、○○をしたら××を引き起こしやすいみたいな。
そういうのをチェックせずに放流するのはちょっとまずいんじゃないかな。

SRCの制作についてはよく知らないんだけど、確かにデバッグは大変だよ。
厳密にテストをやる場合には、ステップが増える毎に累加的に項目数が増えていくから。
そして１つのバグを修正したらまた最初からテストをやり直さないといけない。
最初は 2 のテスト箇所が 4, 8, 16, 32, 64, 128... と増えていく。

だから、プログラムの現場ではテスト屋さんも腕の悪いプログラマーを本当に嫌ってる。
「なんでこんなミス分からないの？あんたらがちょっと注意してればすぐ分かるでしょ…」って。

今言われている「バグ版をリリースするな」っていうのはそのレベルの話じゃない？

「なんでこんなミス分からないの？あんたらがちょっと注意してればすぐ分かるでしょ…」

の続きもあって、

「そのせいでこっちは何十も何百も同じ作業やらされるんだよ、いい加減にしろ！」ってね。

口には出さないだろうけどさ。

まあ敢えて「現実的じゃない」という表現をしたのは
「デバッグくらいちゃんとやって欲しい」という意見も感情的にはわかるからなんだよ（笑）

ただ、作者とプレイヤーっていう二分化された世界観で語っている限り、
「コミュニティとしての可能性」は閉じたままだとは思う。

海外のmodの動向とか見てるとそういう変な「二極対立」はあまりないような気がするんだよね。
あるmodの作者が別のmodのテストプレイヤーだったり。
mod作る技術ない奴でも、変に物怖じしないで（作者を神扱いとかしないで）
「俺の意見がこのmodのためになるなら」くらいのスタンスで、ちゃんと役割分担してるように見える。

もし本気でこのコミュニティをもっと開放的かつ将来性のあるものにしたい人が一定数いるなら
個々別々に動くだけじゃなく、精神的な連帯感をもう少し持つべきなのかもしれないなとは思う。

なんか「問題はあいつらにある」の押し付けだけじゃ、未来はないよね。内ゲバみたいなもんで。

死神遊戯というのはやめて、ちょっと公式を見てみたのだけど…
何が人気作だとかそういう指針がないのでどうして良いかが分からない。
「第１１回シナリオグランプリ　最終結果発表！」とかあるけど、まとめみたいになっていないし。

カードワースシナリオレビューサイトとかあったけど、SRCにはそういうサイト無いのかな。
偏見でも何でも良いんだけど、ツールの導入が厄介というより「何で遊べば良いか分からない」。
どれでも好きなものをやれって言われても数が多すぎてどうしたものやら。

この辺り、かなりSRCにとっつきにくい原因じゃないかな。

仕方がないので、一番上にあった「エンドレスコミュニケーション」というのをダウンしてみた。
近接戦闘しかできないんだけど、なんか色々作り込んであるような感じ。
SRCは良く分からないので、何が標準で何がそうでないかは分からないのだけど、
前にちょっとプレイしてみた某作よりはなんかそんな感じがしたよ。

にしてもSRCは操作性が著しく悪いのが厳しいなぁ…。

死まで読んだ

あー、あのバナー踏んだらＧＳＣトップに飛ぶのか。
ＧＰ開催当時はそのトップにわかりやすく結果発表に飛ぶボタンがあったんだが

ttp://www.gsc.ne.jp/wiki/
に11回および過去グランプリの結果が載ってる


一応公式のシナリオコーナーにも人気ランキングの項目はあるんだけど
どうもジャンプ数を計上してるだけらしく
更新の多いシナリオが有利になっててあまり目安にはならない

866から、スレを見ただけでSRCシナリオはほとんどやってない人の臭いがする。

暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう

>>867
これでも食らいやがれ
http://www40.atwiki.jp/src_review/pages/1.html

シナリオＧＰはＧＳＣシナリオリンク登録者が圧倒的に有利なシステムになってるから信用するな

なんというか、あからさまに釣り過ぎてツッコミ入れる気にもならん

>>872
わ、「あ」の項目だけ見てみたけど色々書いてあるね。
みんなやたらと辛口だｗ （それとも本当に駄目なのが多いのかは分からない）

上でやっていると書いたエンドレスコミュニケーションだけど、
　> 演出とシステムは｢少しは｣凝っています、これをやると何か自分に自身が付くなぁ。
そうするとシステムなんかももっと色々な改造（？）があるんだね。

ゲーム的にはこっちを立てるとこっちが立たず的な魔法の塔みたいに楽しんでいたよ。
５ターンでクリアしろと言われても、５ターンだとクリアはできても敵全部は倒せないし…みたいな。
こういうのはゲーム的に結構好き。でも、嫌いな人も多いと思う。

ともかくありがとう！　 あとでもっと色々見てみるね。