うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 23

……全員死んでいる……だと……

それは推理以前の大前提なだけじゃ・・・・
それを踏まえてルールを探れって話だと思うのだけど。

>>943
マクベスの帝王切開は
「女の股から生まれた」の
回避方法だから
帝王切開だろうが
女から生まれてないことには
ならないと思うよ。
正確に引用しようぜ。

アーノルドシュワルツネッガーが妊娠する映画があったが・・・関係ないか

なにそれ、面白そう

>>954
「股から生まれた」って訳し方の一つだろうけど誰の訳？
俺の手元にある松岡和子訳のは
魔女の予言は「女から生まれた者は誰一人マクベスを倒せはしない」、
マクベスの台詞は「女から生まれた奴には屈服しない」なんだ。
原文直訳しても「born」に対する「Untimely ripped」で
「残念でしたァ、bornじゃありませェん☆」っていうことだ思ってたんだ
「生まれた」に対して「生まれる前に腹を切り裂いて引き出された」っていう回避。
「女の股から生まれた」っていう表現クドカンがアレンジした舞台版でしか聞いたことないんだ
誰かそう訳して戯曲にしてるなら教えてくれ、買ってくるから！

未知の技術Xによって妊娠した男性から戦人は生まれた可能性があっても>>943に影響するとは思えないが・・・・

補足する。
どっちにしたって母親から生まれたことに変わりはないし、
マクベスの物語においても言葉遊びみたいなもんだとわかってるんだ。
ただマクベスが魔女の予言を勝手に解釈して
「女から生まれなかった者などいるものか」と
一人エンドレスナイン状態になっていたけれども、
それこそ赤字すり抜け言葉遊びみたいな感じで回避できたってこと。

それはさておき「生まれなかった」をこねくり回してたら
マクベスを連想して飛躍して出てきたgrksが>>943だったんだ。
自分でもマクベス持ち出していいのかなーとは思ったんだ
ミステリーじゃないし。
つまんないgrksでスレ汚してゴメン。

一応つっこんどくと、
「右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた」
これは戦人しっかり赤で復唱してるぞ。
「右代宮戦人」を「俺」にすると復唱不可能になる。

生まれただけど
産まれたじゃない
よって明日夢の創作物かなんか

そもそも上位戦人って出産でうまれたのか？
「偽書の中の存在だから生んだのは筆者です」みたいなのも可能性はあるし

赤字には真実であること以外にも満たすべき何か別の条件があるんじゃないか？
そしてその条件を満たさないとたとえ真実であっても赤で言えないとか

てか母親の話題ばっかだな…あれ父親も不明瞭だろうにさ
フォースで処女懐胎した女性が戦人を産んだとも言うのかよ

邪道だけど話として美しそうなオチから推測してみた。
1:真犯人の目的は全員の抹殺。
2:ベアト(の中の人)は1に気づいて家族(戦人?)を助けるために
全員が死んだように見せかけるのが目的。
(名前や血筋を捨てても生きていてほしいという願いの具現化)。
3:作中では1と2の殺人が入り混じって描かれている。
4:ボトルメールや偽書は
死体が見つからない(死んだ証拠がない)人間を社会的に死んでいることにするためのもの(真犯人を油断、安心させるためのもの)。
そのままルールXYZに適用できないかな?

>>940
さんの推理が当たってたら竜ちゃん終わりだな

上位世界の戦人は縁寿の創作物だからかと思ってたけど違うん？

>>970さん次スレよろ

まだ>>970じゃないけど早めに立ててみた

うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1279553415/

この時期に考察減速させたくないしなー

分かった
「翌日に現場検証を行った警察に黒幕が潜んでる」

超法規機関「警察」がすべての事実を捻じ曲げた

これでおｋ

>>957
原文はone of woman borneで
borneは古語
one of woman borne は
「女が（自然に）生んだ者」とも解釈できる
※wikipediaより
だから同音異義語的な
言葉遊びのようですね。

私が読んだのが誰訳かは
忘れたけど古本屋で買った古い奴だった。
私の記憶では股からだったので
日本語訳で意訳されていたようですね。

>>970
何の黒幕？

そもそもうみねこは
「なんでこんな物語があるの？作者誰で目的は何？」って話じゃね？

>>972
そそ、俺もそう思う。

ふと思ったんだけど紗音嘉音同一人物だとしたら、
EP2で紗音にブローチを与えたという姉ベアトは
なぜ二人が同一人物であることを知らんの？
敵意を向けたと思ったら許してやってと頼んだり、
ちんすこう食べながら談笑してたと思ったらやっぱり敵意を向けたり、
そんな一人芝居してたらわかると思うんだけど。
決闘の時にゼパフルにヒント寄こせという前に
「妹よ、あの二人は同一人物だぞ」で済むではないか。

その疑問の前提がそもそもおかしくね？
姉のベアトはそもそも一なるベアトではないのだから、EP2のベアトではない。
姉ベアトは六軒島の伝説のベアトであり、長男長女次男たちがガキの頃のもの。
妹ベアトは鏡を直視できない、戦人へのただの恋心。
最終的に姉のベアトは妹と魂を分け合っていないぽい描写から、六軒島のゲーム
盤にすら関係ない正真正銘の部外者である可能性すら示唆されている。

というか、密室トリックとかに関しては妹ベアトの部分が作り出してきた節があるから、
姉はそっち系に関してはからきし無能な可能性すらあると思うんだが。
同一人物で密室抜けるとは思わなかったんじゃね？

>>974
さりげに「」抜けた部分でも姉ベアト口調抜けてないのに吹いたｗ

メル欄の本、amazonで買えない・・・（´；ω；｀）
かなり元ネタっぽいのに

>>978
近所の図書館で借りれば？俺の近所の自治体の図書館で検索したら8割方の市に置いてあった。
地元の図書館で検索かけて、無ければ近隣の自治体の図書館に置いてないか検索してみる事を勧める。

メ欄は四分冊にわかれている世界最長の本格推理小説で
１冊目ではドイツの城に人々がとじこめられてクローズドサークルが完成し皆の命が危ない
２冊目では、その双子の城であるフランスの城に人々がとじこめられて皆の命が危ない
そして１冊目の内容と２冊目の内容は、手記ならびに狂人の生存者の口述筆記であって
それを３冊目において探偵役がその２冊をゲットして城にむかう、４冊目で事件を解決する
坂口安吾の不連続殺人事件も新聞かなんかの連載形式で
連載しているあいまに読者を煽って推理を応募させたりしてたもんだが
それを書き下ろしの分冊形式ということで本を出しては、次の本がでるまでに推理してみろ
とやった点では、この人はすごいんじゃないかな
とくにこの作品のときは、ニフティサーブ（いつの時代だよ）にフォーラムができて
皆で次の本がでるまでに推理をしようぜ、みたいなかんじで凄い盛況だったらしい。
未来編で２つのボトルメールをゲットして、さて真相は…　といううみねこの仕組みは
ドイツ編とフランス編の２つの手記をゲットして、さて真相は…　という
この作品と構造がまるで一緒でしょう。どちらもクローズドサークルだし。
だから竜騎士がどんなにエピソードごとの分割商法で推理させるというのをやったところで
作品の本としての分割商法で推理させるという手法自体がメ欄で既に先駆されたことであり
このEP１とEP２は実はボトルメールで未来で観測できますよー、みたいなことをやっても
ドイツ編とフランス編のクローズドサークル物語は手記と狂人の口述で、未来で観測できます
と一緒だし、影響を受けているにせよ受けていないにせよ　過去にすでにあった作品と
構造が一致という時点で、ミステリ好きからしてみたら新味のない作品だよね

さんざん他作品にネタバレしておいて言いたい事は
「ミステリー好きからしてみたら、うみねこって新味のない作品だよね（ｷﾘｯ」かよ
さすがミステリー好きは立派な事をおっしゃる

なんらかの構造が一致してる時点で新味がないなら根本的な構造でだいたいのことはクリスティにやられちゃってるしな。

つまんねぇ評論文

新味ばかり求めるのも空しいわけで。

そもそも探偵小説自体がポーの二番煎じな訳で

竜騎士はおまえらの考察や反応見ながら
いくらでも上書きできるから推理なんて意味無サス
碑文も密室トリックも明快な解答を用意してるとは思えんけどな

やっぱミステリのネタそのままっての当たってるんじゃないかな
フランス革命のブルボン王朝の生き残りの末裔が……っての
だってEP７のスクショに、フランス人形が出てきたじゃん
ひょっとするとやっちゃったかもな

もう分かったよ面倒くさい人だなｗ
当たってたら勝ち誇るなり罵るなりすればいいよ

推理小説はあまり読んでないので>>980みたいにうみねこの元ネタらしき物を書き込んでくれる人は有り難い。
元ネタ（と思われる小説）からうみねこ本編を推理するのもスレ違いではない。
他人の考察を否定する奴が出てくるのはウザイけどスルーよろしく。

>>986
まだそんなこと言ってんのか。

考察はいいんだが、新味がないとかやっちゃったとかの一言がウザイ。
それが無ければ「よく見つけたな！類似点はあるし、元ネタとして考察する価値は十分あるかも！」って言えるかもしれない所もあるのに。

※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

980は考察ですらないだろ

たとえば、ひぐらしの梨花と沙都子だって、横溝正史　悪魔の手毬歌に出てくる
青池リカ　青池里子　から名前を取ってきたんだろうということは容易に想像できることだし
何でもかんでも竜騎士が自力で考えてる、竜騎士すごい、ってわけじゃないと思う

禿騎士が凄いか凄くないか議論するスレじゃないっての

一体彼は何が言いたいんだ？

他人の考察を否定する否定厨の方こそ何がしたいんだ？
自分が推理考察を思い付かないからって他人の考察をけなして
ファンの数が減る原因作ってるって理解できてるのか？

急にどうした
別に考察自体を否定するような意見は出てないだろ
ちょっと落ちついた方がいいんじゃないの？

せっかく考察するに値しそうなネタなのに、
新味がないとか、やっちゃったとか、竜騎士すごいってわけじゃない、とか最後につけられるとレスするに困るってこと。
最後に付け加えるってことは、ID:8r3uW8jYはそのことについて語りたいんだろ？
こっちは別にそんなことについて語りたくないし。

スマン！
ID:8r3uW8jY!
ＩＤ間違えた！
ID:H2073hYDだった！
というわけで>>1000とり。

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