うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 23

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。


うみねこのなく頃にWiki
ttp://umineco.info/
よくある質問集Ep6編
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep6%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1270917933/

「次スレは基本>>970
ただ容量がよく500KBに達してしまうので容量をよく見て減速するか新スレ素直に立てましょう」

　　　　　　　　　　 -=＝ﾆ´￣￣￣ ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　r ´／ ／　　　　　ヽ~ヽ
　　　　　　　　　／/／/ /　/ ／/　.ｲ　ﾍ ﾍ　　　
　　　　　　　　　　{/ /// イ /| /l　/ﾘ| .|.ﾍ　|
　　　　　　　　　　| /// X,リ　ﾚ／＿ ﾍﾚリ ﾉ　　　　　　　　　　　　　>>1乙！君を・・・
　　　　　　　　　　ﾘﾚﾚﾍf rﾐ　 /._zrﾗ　　f^}　　　　r―､＿　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| ￣ノ　　　　　　ﾚ　　　　/　　 ／ ¨ヽ　 　　助　け　に　来　た　！　！
　　　　　　　　　　　　　ﾍ　｀ ＿　　　　ﾉ　　　　　と´ヽ_',　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ｀　 .／ |　　　　ｌ ､＿ノ ',....ノ　}　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ｀>､＿／　　 } 　　　　ヽ　　　 （　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　／ーー/　 / 　 　　 } ー ､ 　ﾞー-┐　　　 |
　　　　　　　　　　／／　-` ､ノ-　　　　　　　 　｀ヽ　　 |　　　　|
　　　　　　　 　　/.／　　　　|!　　　　　 　　| 　　　 ヽ　 ｢　　　 |　
　　　　　 　　　　|/　　　　 　|　　　　　　　 {　 　　　　ヽ|　 　　　|　
　　　 　 　 　　　|,|　o;　　　　|　　　o;　　　 ヽ　　　　　|　　　　　|　
　　 ／｀ヽ､　　 /人,,_　　　　ﾊ,,__　　　　　　/ヽ　　　　ｌ　　　　　ｌ
　／＿_　 /l /　　i　　　　　　　　　　　　　　/　　＼　 {　　　 　 |
..{　　　 ｀〈 .ﾚ　　　|　　　　......;:......　　　 　　|　　　　＼　　 　　　/
ﾍ　　ヽ__/￣|　　/ |　　　　......;:......　　 　　　|　　　　　＼　　 　 /
　ﾍ　　　　　　　/　 |　 　■■■.　　　　　|　　　　　　　＼＿_/
　　｀ー- ´-　/　　 |　 　■■■　　　　　　|　

ベルン＝霧江（黒幕）

>>1　乙

前スレ　>>1000

　　　　　　　　　　　　　　_,,,　....─-....,,_
　　　　　　　　　　_,,‐‐'"..........................ヽ.....＼
　　　　　　　　／............/.........../................ヽ.......丶
　　　　　　　/../...../.....i.............ｉ............ｉ.i.......i.....、.ﾞ
　　　　　　 i......i......i.......!............i.............ｉ..!.......ｉ.......!...ﾞ
　　　　　　 !......i.......!......!...........ｉ.............i..i.......ｉ........i.....ｉ
　　　　　　 ゝ..丶.......、＿,＿_i＿.......!..!.......!.......!......i
　　　　　　　　 |｀＜ｒ〒。、　 ´￣｀ヽ＼....ｊ.......i　. !
　　　　　　　　 |.....! ゝゝ┘　　=≡=、　│........!......ｉ
　　　　　　　　 |.....i///　ﾉ　　////　　│........|.......!
　　　　　　　　 .!.八　　丶　　　　　　　 i...........!／
　　　　　　　 　.i.....ヽ　　ヽ￣フ　　　 ‖..........j.....|
　　　　　　　　　＼....|｀丶、 　　　,／/＿...／.......|
　　　　　　　　　 |..｀.......个` ‐ ' ´ _ノ　∧...............|
　　　　　　　　　 |.....／;;;|￣大￣ ./_ノ/;;＼─-;;;;,,
　　　　 _,,,-‐「￣∠＿_/レ　　＼/ | |/;;;＿_＼;;;;;;;;}￣ヽ
　　　く;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;／/γ 、　　　　|　!;;;;＼;￣;;;;;;;;|;;;;;;;;;;丶
　　　 ゝ;;;;;;;;;;/;;;／;;/ //ν_,,-‐ つ|　!;;;;;;;;;＼;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;｝
　　　/;;;;;;;;;;/／;;;;;/ /入 ノ_,,-‐ つ|　.i;;;;;;;;;;;;;;;>;;;.i;;;;;;;;;;;;;;;;Y
　　 /;;;;;;;;;｛;;;;＼;/ /　_　　 ーつ　 |／i;;;;;;;;／;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;|
今後のあなたの働きに期待しています。　モンテロ○ザ代表取締役　右代官 楼座

おつー

EP5が一番謎が少ないと思う。

手紙やノック
それ自体が「なかった」

第一の晩の６人の殺害。
最初は６人とも死んだふりで、
移動後に本当に殺された。

ラムダは徹底的に有効な手を使って赤字を構築したから逆に一番の肝がわかるとアッサリ解ける、みたいな感じなのかな。
ノックがあったと誤認し続ける限り、どうやっても超えられない状況を作ってしまうのが逆に真相に気づかれてしまう弱点、みたいな。

>>6
犠牲者が誰にいつ殺されたかが難しいんだろ。

EP5って、ゲーム中断時点では誰も殺されていないってのが真相なんじゃないの？
だから誰がいつ、は考えなくてもいいもんだと思ってた。

あっと、蔵臼は死んでたかな。
時間まで確定されてたもんな。

実は戦人の本名が無能なんじゃね

右代宮無能(通名)本名　右代宮金蔵　かもしれん

>>8
ラムダがルールを踏襲しているだろうから
犯人は紗音（嘉音）

いつか、は、死体消失後
全然難しくないじゃん。

24時の時点でタイムアウトなら、爆発して全員死亡とかでも良いしね

既出
根拠も無い只の思い付きはスレチだから本スレへ行ってください

>>15

おまえのほうがよっぽどスレチだし必要ない
消えて下さい

末期だね
もうこのスレいらなくない？機能してない

>>13
いつ殺せる？
単独行動を取れる時間なんてあったっけ。

自分なりの最終回答にたどり着いた人の発表の場として必要
最近は解けた解けたと言われ叩かれるから発表者減ったが
それでもまだちらほらいる。

重要なのは殺せる可能性があったってことなので正確な時間とか考える必要はない
ずっと紗音が探偵に監視されてたわけではないので空いた時間に殺してきた以上の説明は不要
まぁ自分で考えない豚は詳しい時間を説明しないからダメだとか言い出すだろうがなｗ

盲信者は本スレにお帰りください

EP5の秀吉殺し
だが、あれも、なっぴ〜が隠れている間に本当に紗音に殺されたか

あるいは、なっぴ〜をはめるための狂言で、
襲われる演技をしていただけで、
後から殺されたか。

秀吉は赤字の死亡宣言すらないから生きてる。でもかまわない

譲治と秀吉

絵羽の家族が２人も殺されているから
絵羽がここぞとばかりになっぴーをぶちのめしているよな。

絵羽にとって不運だったのは
譲治がその後に本当に殺されたこと。

でさ、絵羽がなっぴ〜をぼこっているとき
絵羽は譲治がリアルで死んでいることを知っていたのかな？

今思ったんだが

「縁寿に八城さんとの面会の記憶が無いのは、
謎の薬�]の効果で縁寿の記憶が改ざんされたから」

とか、トンデモ推理も未来世界では通るよなあ…
猫箱の外な訳だし…

ない

それはEP5で夏妃が一年前にベアトとお茶してたのも青でありえるとしてたのと一緒で
ゲーム晩のそとにまで魔法なんてないって言うのは野暮だよ。ドラちゃんも同じ様なこと言ってたな。
てか最終的には戦人が戻ったのは反魂の魔法なのか？それとも偶然か？ってオチにするんだろうから
縁寿の未来時間軸についてはあやふやにすると思う。てか縁寿自体が魔法を理解した魔女だし

>>27
いや、結果としてそうなってるかもしれないが
俺のやりたいのは『未来世界における魔法の否定』じゃなくて
『作中描写された未来世界の定義付け』。

いつかどこかで書いた事をもういちど書かせてもらうけど、
あの未来世界をEP3、4、6の付属品程度にしか考えてない奴、ちょっと多すぎやしない？

べつに多くないし
それが多かろうと少なかろうと「だから何？」としか言いようがない。

1998年世界もそれ以降の未来世界での創作物なんだよ。

たまに自分だけは違うと信じちゃってるイタイ子がわく
そういうのには率直に　で？っていうとおとなしくなる。

1500秒真里亞っちゅ

>>28
八城さんのところは何とも言えないね
アウアウさんバージョンを第三者の天草は見てないし、見たとしょうする縁寿は杭も見れるし
けど、多分、未来軸の魔法的な所は最後までぼかすんじゃないかなと思う。
オチは27みたいに持ってくと思うし、その方がEP4で杭に言わせた髪飾りに込められてる魔力とかの前フリがスッキリすると思う

既出だったらスマン
ふと、横溝正史の獄門島がうみねこの設定に近いと思ったんだ。
当主が死んで、見立て殺人が起きていくってストーリーはまんまだし。
たしか、獄門島の犯人は当主と仲のよかった島の権力者たち（医者や村長）だったと思う。
これを、うみねこに当てはめてみると源次、南條あたりがグルになって犯行を行ったふうに見える。
嘉音も、ep6での金蔵のイタズラ仲間だったっていう描写を信じるならグルかも。
少なくとも第一の晩は、個人レベルの怨恨じゃなくて
そんくらい大がかりな動機がないと成立しないと思う。
そっから、先は極限状態に陥った人々が…ってな展開も考えられるが。

ベルンやラムダ、小此木、アウアウさんと次々とひぐらしのメンバーが
出てくるのを見て、うみねこの真相は「ひぐらし」のメンバーによる
部活で行った推理ものというオチが用意されているのではないかと
疑ってしまった。

ちなみに、ウミネコのラムダは鷹野さんぢゃなくて、沙都子が元なのではと

ノックスやアガサクリスティとか占星術殺人事件とかいろんなミステリーが出てるんだ。
竜騎士07の他作品としてではなく、過去のミステリーとして「ひぐらし」が出てきてもおかしいことは無いだろう。

ＥＰ１は棋譜見る限り
第四の晩の時点で生き残ってるのはいとこ除いて金増の死亡隠蔽に関ってる奴らだけだから
長男夫婦による金像の死亡隠蔽作戦で間違いないだろう

蔵臼とｼｬﾉﾝは顔面半壊だから
身元不明死体について替え玉ﾄﾘｯｸは存在しないという赤字に抵触しないので
生きてる可能性が大

書斎の篭城で手紙を置いたのはいとこ以外の４人のうち誰かで
わざと追い出し事後処理にあたらせた。ここまで隠蔽組の作戦通り

んで真の黒幕はｼｬﾉﾝ。客間で３人を殺したのはマスターキーを持ってるｼｬﾉﾝしかできない。
電話をかけて夏妃達を呼び出し魔女幻想を見せつけ手紙で夏妃を誘い出し殺す
蔵臼は何か殺した。

肖像画の前にいた人物はベアとの格好をしたｼｬﾉﾝ
ｼｬﾉﾝにベアトリーチェの格好をさせれば……という記述は作中で何度も出てきた
しかしなぜｶﾉﾝが死んだのかは分からない

碑文は解けても肖像画の謎が解けないと殺人が止まらないのかな

>>34の追加で相似点。だんだん思い出してきた。
当主が酔狂好きだったってこと。
そんで勢い余って仲の良かった友達だけに遺言として、
気に入らない奴が、後継ぎになりそうだったら
そいつらを俳句に見立てて殺してくれと頼むと。
うみねこだったら、碑文解いたやつ以外を殺せということかな。

>>35
wikiの「うみねこは雛見沢をモデルにした政治的寓話説」だな

>>37
EP1
嘉音は誰にも殺せなかった

とあるし、
嘉音殺害のシーンは誰にも目撃されていない。

ボイラー室以降、嘉音人格が消失＝死亡でいいと思う。

あと、クラウスは死んでいても問題ない。
というか、クラウスが生きている必要はない。

EP1は、紗音（嘉音）犯人ですべて説明できる
普通のミステリー。

キチガイじゃが仕方ない

EP6の終盤で
ヱリカが
「初めまして。古戸ヱリカ、探偵です。」
と赤字で宣言するが、
となると、ヱリカが殺した連中が生き返ることになり、
バトラを誰でも助けることができたことになるんじゃね？

WIKIでそのこと突っ込んでいる人、いないような希ガス

>>37

むしろ、クラウスが何らかの理由で死んでしまったということを
夏妃が知ったからこそ、あそこまでの暴走が起きたとしたらスッキリする

お父様の尊厳は亡き主人に代わって私が守ります　何に変えても　的な

>>43
「戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である」と赤字で宣言されてる。

>>43
突っこんでる人がいないのは少し考えれば間違ってるとわかるからだ

気づいたの俺だけじゃね？　→　違います

こんなのばっか

ＥＰ２の礼拝堂の扉は元から開いていた
桜座と使用人達がグルなら幻想を生み出せる

>>48
楼座が真里亞の封筒からカギを取り出せば赤字に抵触しないし
現にバトラが朝、楼座の姿を目撃している。

Ep2は、礼拝堂にインゴットが３つあったことから
楼座が碑文の謎を解き、それを見せたと考えられる。
で、遺産を独り占めするために皆殺し。
遺体を悪趣味なハロウィンにしたのは
来島時にハロウィンハロウィンとうるさかった真里亞に
トラウマをもたせ、二度と魔女に興味を持たせないようにするため。
だから、FOR　MARIA　の文字も楼座が書いた。
（しかし、楼座の期待を裏切り、真里亞にはこの作戦は効果無かったみたいだがｗ）

また、楼座が使用人とグルなのは、
金蔵が書斎にいることを認めていることからもわかる。

紗音が中ボス（殺ったり殺らなかったり詩音系）
霧江がラスボス（絶対の意思の鷹野系）

>>31
お前が言うなww

まあ個別の密室そのものは何とでも破れるんだよ。
大抵、正攻法で２〜３、屁理屈まで含めれば５〜６程度の破り方がある。ウィキに載ってるし。
ただしどの破り方も誰かが嘘・演技をしてるって前提が必要になるから
何故そんな嘘をついたのか？そんな状況は想定可能なのか？て動機付けが必要になる。
しかも個別トリックとは別に全体の流れとして見た場合も辻褄が合ってないといけない。

そういう目で見た時に狂言説ってのは筋が通り易いと思う。
大量殺人で大勢がグルって状況は想定しにくいけど、ただのお芝居ごっこなら大勢が協力するシナリオは想定可能だし。

大勢がグルなのは、EP5とEP6だな。

>>50
霧江って、賢くっていいんだけど
いかんせん、戦闘力がない。

最期はひいひい悲鳴を上げて惨めに殺されるばかりｗ
前半でチェス盤思考とかで頭の良さをアピールしているだけに
殺され方が惨めすぐるｗｗｗ

ＥＰ６で六人がそれぞれ好きな場所で死んだフリをしていたのって
ＥＰ３の六人殺しにも当てはまるのかな

赤が直後に出てたよ
でも名前つきじゃなく人数だから、金蔵の妻は真里亞説とかだと抜けれちゃうかもね

そのあと親達に発見されて次々と殺し直されていったとしたら恐ろしいな。

>54
Ep1:第1の晩に死亡、死亡時の描写なし
Ep2:第1の晩に死亡、死亡時の描写なし
Ep3:7杭と戦って死亡、明らかに幻想描写
Ep4:シエスタに殺される、明らかに幻想描写
Ep5:ゲーム中断時には生存
Ep6:第1の晩に死亡、明らかに幻想描写→エリカに殺される

惨めな殺され方をしてると考えるのは早計かと
Ep6は別の意味で惨めかもだが

>>55
ＥＰ３のＴＩＰＳ見てると
ＥＰ６と同じ理由で部屋を選んでそうだな

>>54
弱いふりをする悪女。女はみんな演技派女優よ。
強く描写された女がそのまま黒幕ではなく、へタレ描写があって最後に本性を出すパターン。

メルカトル鮎最後の事件で霧絵の母親の名前がマリアだった。
ということは須磨寺マリアという人がいてそいつが最初のベアトリーチェかもしれん
やはり黒幕は須磨寺関連ということか

アホらし

だって竜がそんな深く考えてネーミングつけるわけないし
適当にいろんなとこからパクってきてるんだろうし
さとことりかも横溝小説からパクってきただけだしな

悪魔の手毬唄ね

すなわち、さとことりか　親友　という法則をうみねこにあてはめると
マリアと霧江　親友ということになり　霧江＝ベアト　となる

まあ霧江が黒幕やらラスボスだとしたら、
やっぱりか・・竜騎士たいしたことねぇなって思う人多そうだし、さすがにもう少し意外なところついてくるだろ。

なんだその非論理的なもの言いｗ

論理的に考えるゲームじゃねえよこんなバカゲー
すでに色々な意味で作者自身が思考停止してやがる

いいから本スレにこい。あっちならいくらでもかまってやるから。な？
他人に迷惑をかけちゃだめだ。

本スレはキチガイ収容所ですか？

そうです

何を今更ｗ

クソみたいな最低の豚小屋ですから

ほぼ妄想に近いくだらねー推理だけど、
杭射出装置と避弾経始の仕組み利用して、第一の晩解けないかなあ…

そんなの使わなくても解ける

間違った、第二の晩だ

>>76
どのEPの第二の晩？

EP1であれば、
嘉音がチェーンを工具で切断して侵入、そして殺害
でOK

何だそんな確実で簡単な事だったのか

考察とは何なのだろうね
このスレを見てたら言葉の定義がわからなくなってきた

今回も真面目に推理すればするほどアンチに反転しそうな種明かしが待っております

ひぐらしは真面目に考えた人が馬鹿を見ただけで
ストーリーだけなら普通に楽しめる作品ではあった。
うみねこはストーリーだけでは複雑過ぎてそれほど楽しめないし
そこに真面目に考えてる人まで馬鹿を見るオチがきたらどうしようもないな。

>>81
ひぐらしは別に真面目に考えても馬鹿は見ないだろう。
病気があることも、村の外の大きな勢力で大災害に偽装された虐殺が行われたことも十分考察可能だった。

それにひぐらしで考えるべきことはどんなことが起きているかだけではなくて、
沙都子を救うにはどうしたらいい、レナが間違いを犯さないためにはどうしたらいい、
こういったことも考えるべき事柄だった。
これらは真面目に考えても馬鹿を見たなんて言えないだろ。

それともあれか？
自分の頭が悪くて正解にたどりつけなかったから馬鹿を見たとでも言っているのか？

ひぐらしの話はもういいじゃん。

うみねこのわかんないところの話をしようぜ。

>>59
そうなるとやっぱり嘉音の礼拝堂が怪しいのかな

作者本人に馬鹿にされても褒め続けるしか道がない妄信者って哀れだな…

>>84
６連密室は、礼拝堂に嘉音の死体があったことが伝聞でしかないので、
そもそも６連密室じゃないよな。

あと、金蔵の死体が焼かれていたボイラー室は
EP1で、ボイラー室には鍵のかかっていない出口があることが書かれているから
やっぱり密室でもない。

>>85
スレタイ読めない貴方もじゅうぶん哀れだ。
読めていてかまってほしいからならもっと哀れだ。
本スレにこい。叩きのめしてやんよ。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜本スレにこい。叩きのめしてやんよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>86
6つの部屋がきちんと施錠されていたかの赤字もないしね

問題文の不備をつくような考察はありなの？

Ep6の作中でやってたし、いいんじゃないか

>>87-88
吹いたｗそんな下らないことで争うなよ

>>90
とりあえず書いてみるんだ

ネタバレ

紗音が中ボス（男絡みで展開が左右され、暴走したら止まらない悲しい殺人鬼･･･詩音系）
霧江がラスボス（絶対の意思で動く、実は生きていた･･･鷹野系）

>>88
消えろ

なんかあぼーんされてると思ったら・・・　今時やる夫かよ

>>93
解けた解けたの次はネタバレ詐欺か。
なんでこういうのは本スレいかんでこっちくるかねえ

誰かLvの高い解けた解けたやってくれよ

台湾説や同一人物説がレベルの高い解けた解けたに相当するのかな

低いだろ

同一人物説はEP4までなら高い。EP5時だとちょっと落ちる
EP6だと低い。
台湾説は普通に高い。けどEP5で台湾の示唆が入るからちょっと落ちるかもな

>>98
台湾説がLv低いとか、負け惜しみもいいところだろｗ

EP1-4の同一人物は論拠が薄かったから正直微妙だった。

そういえば、
EP3の南條殺しって
使用人室に南條の死体があって
南條殺害時に録音したテープを
目の見えない朱志香に聞かせれば
わずかではあるけど、南條殺害時刻を
ずらせるな。

だから？って感じもするけど。

で、EP3の南條殺しの実行犯は誰？
カノシャノでいいの？
秀吉とかもあり得そうだが、動機がない。

霧江秀吉留弗夫の誰かだと思う
TIPS読むと霧江ぽく読める

さくたろうが量産品だから縁寿はそれを真里亞に渡して真里亞のさくたろうを蘇らせることができた。
納得できると思ったが一つ疑問。
そもそも未来世界の物質であるさくたろうの依り代なのに、なんで過去の幻想世界で渡せたの？
物質として存在するのが重要なはずなのに、その渡す相手が物質界にもその時間軸にも存在してないって変じゃね？

>>103
口封じでいいんじゃない？

>>105
幻想描写もしくは縁寿の脳内妄想だから何でもアリ

>>106
口封じとなると
南條が何を話すと誰が困るのか
というのがよくわからないので
オレは南條殺しの犯人が特定できないでいる。

>>105
量産型さくたろを発見した縁寿は
これをもし真里亞ねえちゃんに見せることが出来たら
自分はベアトを超えた魔女になっていただろうな
と想像した、でOK。

>>105
過去にもさくたろうがあったら問題ないでしょ。未来にあることが分かってるだけで、
過去に存在しないことが証明されたわけじゃないよ。

楼座のカバンは郷田にも持たせてないし、大切なものでも入ってるんじゃないの？

EP1-4の同一人物説は”まさか、こんなオチ(同一人物)であって欲しくない”、
という願望がはたらいて、無視の方向にスレの流れがいってたように思う。

金田一くんスレとかでも初期に解けちゃうと、
それを拒否して難しく考える方向に流れがいくみたいな

あの時期の同一人物説は「はいはい妄想妄想」でスルーされてた記憶。

俺はそうじゃないように思う。

>>110
なるへそな…それで被害にあったのがこいつらか

頭首の指輪、人心操作術⇒譲治
ブレザーベアトに似ている、白馬の王子様⇒朱志香
結局戦人殺した、エヴァト⇒絵羽
礼拝堂から消えた、配色⇒楼座

Ep1-EP4の間の同一人物はまるで魔女の主張そのものだからな。
同時にみて“ない”から同一人物だ！同一人物だとあそことあそこはこう解釈できる！
で、EP5でヱリカ見渡しあたりでだいぶふるぼっこにされて、

作中で「同一人物です」っていったらステイルメイトだし、しょうがないでしょ。

EP6で暗喩にとれる書き方されたから急に恥ずかしげもなく主張したした。

>>115
それ、推理不可能だからしょうがないっていうのと一緒なんだが。

うみねこのなく頃にinシベリア　10駅目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1274847291/

ここが一番うみねこスレの中で機能してるわ

同一説はあれでしょ
特に同一説が絡む密室もなかったし、金蔵へらせばX入れる余裕もあったしあまり必要じゃなかった。
そのくせ荒れる話題だったし、テンプレに話題に出すの自重みたいにかかれてた事もあったろｗ
結局、絡む密室がなかったのが大きいと思う。EP6のやつぐらいだろう

>>117
作中で「同一人物です」って言われた時点で答えは確定するから
推理は不可能になるでしょ？だからステイルメイト

同一人物かもしれない、同一人物じゃないかもしれない、っていう状態でしか推理は出来ないだから

紗音と嘉音を戦人は同時に見てないってのを最初に気が付いた人は凄いと思うよ。
ただ、それが正解かどうかってのは別問題でなぁ・・。

紗音と嘉音が同時に目撃されないのは同一人物の可能性を疑わせるけど
２人が同時に目撃されないのは単なる偶然（作者のミスリード）だとしても不自然ではない。
だから２人が同一人物かどうか、てのは他の部分の整合性も考えなきゃ結論が出ないんだけど
同一人物説の人は他の部分で整合性が取れない事を指摘されると、聞ーこーえーなーいー！だから・・。

整合性といったって「蔵臼や夏妃が気付かないのはおかしい」とか「変装に気付かないとかどんだけアフォだよ」とかそういうのばかりだよね。

ほかの部分ってつまり、島の人間が気づかない筈がないってやつでしょう
そこは後まわしでも良いと思う。他の説も絡める事になる。
それより、別に同一説って言っても、多重人格だけをささないって何度も言われてる。
二人ともいるけど一人は実はその日島にいなかった。もしくはゲーム以前にしんでたとか
色々言われてるのに、同一説。当時はカノシャノ説とか言ってたけど、すぐ妄想妄想って片付けれられた

他の説が絡むっていうのは、創作説で同一説で、二人はいるけど片方いないって説なら話は違ってくるって事

>>123
片方が演じるのは「全ての名は本人にしか名乗れない」っていう赤字が有るから駄目だね。
赤字の解釈でどうにでもなるけどさ

>>124
ああそうか
EP6でそれが出たからもう多重人格説になっちゃうのか。訂正する。

landの毒ってさー、本当はＥＰ2で結構同一説が濃厚になってきて、ＥＰ3で探偵でなくなっている戦人によって観測されることで
同一説否定って流れにしたかったけど、意外とその説が主流にならなかったからやめたとかじゃね？

整合性って、紗音嘉音の見分けが付かない事だけじゃないよ。

例えばＥＰ５でも言われたけど、ベアトのゲーム盤で碑文殺人と碑文解読が天秤に掛けられた理由。
戦人は殺人と碑文解読は両方ともベアトにとって無価値だけど、２つを天秤に乗せる行為に意味があると推理してる。
そして、その天秤を見せたい対象は、必ず最後まで生き残る戦人ではないか、とね。

更に碑文解読を促す手紙には「碑文が解けたら全てお返しします」と書かれてる。
一度殺した人間を生き返らせる訳がないのに、手紙の主は何故そんな事を書いたのか？

紗音と嘉音は家具だから人間未満、と言われてるけど源次はどうなんだろう？
この３人が家具として提示されたのはヒントでは？

こういう部分に同一人物説で説明は付けられそうか？って所も問題なんだよ。

>>127
1と2は同一説だからどうこうって話じゃないような気もするが。

>>127
人間1人分に満たない魂＝家具って言われている

紗音と嘉音→人間1人分の魂を二人で分けているので家具
源次→ロノウェと魂を分けているので家具
さくたろう→もとはと言えば真里亞の一人二役、つまり魂を二人分に分けている
七姉妹など→縁寿も1人8役、魂を8つに分けている。

どの説でも言えることだが
同じ内容を何回書けば気が済むの？
読んでる側としてはうんざりだ
全然進展してない

同一人物　とか　多重人格　をNGワードに入れればすっきりするよ。

>>128

いや、結構関係あるんだよ。

一番分かりやすい例がＥＰ１だけど、紗音＝嘉音なら極めて高い確率で
絵羽・秀吉・熊沢・源次・南條を殺したのは紗音＝嘉音になる。
となれば、紗音＝嘉音は島の人間達に対して強い殺意があったと考えられるけど
それなら「碑文を解いたら全てお返し」なんて不可能って事になる。
だから紗音＝嘉音が魔女の手紙を出した人物、と考えると矛盾が生じる。

かと言って紗音＝嘉音以外の人物が魔女の手紙を出した人物か？というと、これも微妙。
朱志香ならブレザーベアトに化けられるかもしれないけど、彼女は戦人と一緒に行動する機会が多くて隙が無い。
そしてブレザーベアトが紗音＝嘉音と別人で存在すると仮定すると、ＥＰ５・６の「それ以外の全員が部屋にいる」系の赤字が変になる。
ベアトは親族の誰も知らない不審人物の筈なのに、部屋のどこにいたんだろうか？

・・とまあ、こんな感じで。ちょっと難しいだろうか。

>>132
契約終了時に、ベアトリーチェは黄金と利子を回収する権利を持つ。

黄金を暴けたなら、私は全てをお返しするでしょう。

作中では、利子＝金蔵の子孫、って解釈してたけど普通に「お金」って解釈すれば全てお返しするのも可能だよ

俺が思う同一説の大きな問題点は、
同一説が唯一の真実だと信じきっている者が目立つことと、
一方で多くの人を納得させるほどの説得力がない（詰めが甘く感じる）こと。

同一説で、ある程度整合性は取れていると思うが、
これがこの物語の核心だと言い切るには、説得力が弱いようにおもう。

同一説でなければ解けない謎は出題編にはないと思うし、散に関してもいくつか反論はでてる。
よく言われることだが、なぜ周囲にバレないのか、どうしてそんな赤字をくぐり抜けるためのような状況になっているのか、
そのあたりの説明が不完全。
赤字的にもノックス的にもクリアできていても、「不自然」ということに関して議論する余地はまだまだあるとおもう。
確信するにはまだ早いんじゃないかな

>>108

TIPSに、「南條はもう少しで生還できた」的なことが書いてある

きっと南條は九羽鳥庵の在りかを知っていて、
殺されなければそこに逃げていたんじゃないだろうか。

てワケで、殺された理由は生還して真相を語られてしまうと困るから。





ところで、ドレスベアトとブレザーベアトを使い分ける理由についての考察を見たことがないんだが、
皆はこの点どうしてだと思ってる？

>>135
Ep1~4に限定すれば、ドレスは上位のルールとしてのベアト、ブレザーは個人としての人間なんじゃないかなぁと
真里亞と金蔵と家具以外に直接会っているのはブレザーだけだからなぁ、Ep2での遭遇も作り話じゃなくて誰か個人だと嬉しいんだけど

自然か不自然かなんて水掛け論にしかならないよ。
まず先に真実があってそこから抜粋あるいは抵触しないものが赤字。
順序が逆。

>>134
EP6を同一説なしで説明するのは無理でしょ、それこそ不自然

＞なぜ周囲にバレないのか
逆にどうしてバレると思うの？同じ屋敷に住んでるとはいえ、「部屋の外は公道」と言ってる以上そこまで使用人と蔵臼たちの距離が近いとは思えない。
シフトにしても紗音は週３〜４らしいし

＞どうしてそんな赤字をくぐり抜けるためのような状況になっているのか
各EPは完全な真実ではなく、上位のベアトによって脚色された物語だから赤字を潜り抜けるような状況になる

>>133

利子＝お金、だとゲーム盤の状況で両者が天秤にかかってるとは言えないでしょ。
魔女の手紙は殺人が進行した後も出てきて碑文を解けと促してる。
碑文解読の天秤の反対に載ってるのは島の人間の命だよ。

魔女の手紙に便乗した殺人ってのもまだあり得るんじゃないか？
筆跡が同じだから必ず同じ人間が書いている、とかあったっけ？

>>132
ボトルメールは戦人に向けての暗号
全ては虚構の出来事だ
ボトルメール中の人物が現実でも殺意を持っているかは疑わしいだろう
暗号を成立させるために後から殺意をでっち上げたとも考えられる
全てをお返ししますの言も実際はボトルメールの読者に向けられていたとも考えられる

>>120
いや、だから
答えが確定する
ならば
ステルメイト
ならば
答えは確定しない
になるから。
つまり全ての推理は絶対に正しくないになる。
なら君の“推理は不可能になる”も絶対に正しくない。
自己言及のパラになる。

>>138
同一説なしで説明したものは沢山あるぞ。
いい加減同一説で無ければEP6は説明できないという主張はやめろよ。

>>139
碑文殺人も碑文の謎も無意味である。しかしその二つを天秤に同時に乗せた時意味があるのでは？
どちらかに傾くというそのものに意味があり結果に意味はないということなのか。
ベアトにとっての碑文殺人は成功しなくてもよく、むしろ過程そのものを楽しんでいるように思える。

つまり下位のベアトじゃなくて、上位のベアトが「戦人と推理ゲーム（過程そのもの）は楽しいな」って思ってるんじゃないの？
殺人は戦人とのゲームのための殺人で、殺人そのものに快楽目的が無ければ赤字には反していないし
それで6年前の罪も運よく気付いてくれれば良いな、って感じなんじゃないの？

>>143
例えば？

>>136

なるほどー
個人としての人間ベアトが1986年に存在したと考えるとそうなるのかな。


ベアトリーチェという存在を、
肖像画がかけられた４年前に初めて視覚イメージとして認識した人間にとっては
ベアトは常に「肖像画と同じ格好の人物」として捉えられるはずだよね

つまり

そのエピソードの肖像画とは違う格好のベアトと遭遇した(という描写のある)人がいれば
その人にとってベアトは「肖像画の人物」以上の存在ってことになるのかな。

今のところ、肖像画のベアトは

EP1：ドレス
EP2：ドレス→ブレザー
EP3：ドレス（→エヴァベアト）
EP4：ドレス

EP2で、霧江がブレザーベアトに出くわしたのは
肖像画が変化する前だっけ？後だっけ？

>>141

全ては虚構なら、何故そんな物語を書いた人がいたのか？を考える事になる。
手紙の中の物語から読み取って欲しい何かを探すって事は、物語に意味があると信用する事。

って、要するに上位世界の戦人がやってる事じゃないか。
虚構だから全て無意味、なんて事はない。上位世界の戦人はそれで真相に至ってるんだから。
それすら虚構だと思うなら、そもそも推理不能だって結論になるから、このスレ向きじゃないよ。

>>145
>EP6を同一説なしで説明するのは無理でしょ
↑例えば？

>>148
・紗音が六軒島を出て行くときに必ず嘉音も一緒に出て行かなくては無くなり、後から朱志香が探しに言っても絶対に見つからない理由。

>>138
＞逆にどうしてバレると思うの？同じ屋敷に住んでるとはいえ、「部屋の外は公道」と言ってる以上そこまで使用人と蔵臼たちの距離が近いとは思えない。
シフトにしても紗音は週３〜４らしいし
恋愛の相談をしてる相手と恋愛対象が同一人物と気づかないってのはさすがに厳しいんじゃないかな
あと使用人同士は仕事もあるだろうし気づかないというのは無理がある
シフトを組んでる夏妃が知らないというのも現実的じゃないだろう

＞各EPは完全な真実ではなく、上位のベアトによって脚色された物語だから赤字を潜り抜けるような状況になる
ということは、無理がある（説明のつかない）駒の動きもある程度はありうるということ？
このへんは推理する上での前提の問題だと思うから、そういうルールで考えるなら問題ないね

>>144

ベアトが戦人とのゲームが楽しいなあ、と思っていたと仮定する。
なら、ＥＰ４で約束を覚えていない戦人を見てゲームを止めようとしたのは何故だろう。

そしてＥＰ５・６で真相に気が付いた戦人が
「拷問されていたのは俺じゃ無い、俺がお前に拷問を強いたんだ・・！」と考えたのは何故だろう。

ベアトがゲームを楽しんでいたなら、この２点はおかしいと思う。

ＥＰ５であれだけヒントを出された「碑文殺人と碑文解読の天秤」の話。
これは回収しなきゃいけない伏線だけど・・・。同一人物で説明は付きそう？

>>149
>紗音が六軒島を出て行くときに必ず嘉音も一緒に出て行かなくては無くなり
この根拠は？

>後から朱志香が探しに言っても絶対に見つからない
この根拠は？

>>150
恋愛対称と言っても朱志香は嘉音とはあまり接触しないし、喋りもしない。気が付かなくても不思議ではない
シフト決めにしてもどちらかが二人分のシフトを決めれば言いだけ、源次と熊沢は嘉音と紗音の二人同時に会話してるから絶対に知ってるし、同一人物であることを一緒に隠してる。
その理由は？と考えたら「金蔵の命令」や「見つかれば片方の人格は治療で統合させられてしまうから」とかかな

＞駒の動きもある程度はありうるということ？
駒を動かしてるのはプレイヤーだから、可能だと思うよ。

>>152
ゼパルかフルフルが作中で言ってた。

紗音が多重人格者であることを周りの人間は皆知っていて、
気遣ってるとかじゃないの？

>>151
なんかおかしなこと言ってるぞ。
あれは真相に絡む謎なんだから、ある説で説明する、ということをするならわかるが
それが出来てない段階で他の説を否定に使うのはおかしい。

>>154
悪魔(笑)の言葉を根拠にする根拠は？

>>151
＞止めようとしたのは何故だろう。
約束を覚えてると思ってたEP3の頃はゲームを楽しんでたけど、EP4でそれが判明してもう駄目だ。って諦めモードになったんじゃないかな

＞「拷問されていたのは俺じゃ無い、俺がお前に拷問を強いたんだ・・！」
戦人の「金髪ボイのネーチャンが好き」発言で紗音からベアトが誕生し、戦人を愛する為に行動した。その結果が上位世界の拷問

そもそも紗音＝嘉音の話なのに上位ベアトについての謎を持ってこられてもね・・・。
戦人出生の秘密を同一人物で説明しろ、って言ってるようなものだよ。

>>157
それを信用できないならこれ以上は水掛け論だね

>>159
赤字じゃないし八城の創作発言と同じで言っただけで本当かどうかは別なのでは？
悪魔の言うことは全て絶対ならそもそも赤字なんていらないし

>>156

？？
だって同一人物説を否定する根拠が見た目の問題ばっかりだ、て話題に対する反論だもん。
見た目以外にも同一人物説だと整合性を取れない所があるよ、て話だから別にいいじゃないの。

一応自説もあるけど、話題に関係ないから出さなかったんだけど・・・
「下位世界で魔女の手紙を出してきた人物は殺意がなかった。
　やりたかった事は連続殺人の芝居を見せて、碑文を戦人に強制的に解かせる事だけ。
　実際に死んだ振りの人間を殺したのは別人」
ＥＰ５・６のヒントにも沿ってるし、自分はこう考えてる。

>>160
嘘かもしれないけど、仮に本当だとしたらその発言を同一説以外で説明するのは無理、ってこと

>>147
誰が虚構だから無意味だなんて言ってるんだい

>>162
仮に同一説で無いとすると同一説では無いと同じ詭弁。
詭弁使うなら死ねカス
こういうのが湧くから考察スレが停滞すんだよ

しかも“必ず”や“絶対”を真にする時点で立証責任はお前にあるから水掛け論にはならない。
科学では分からないんだよ！っていってるオカルト連中と同じ輩

>>161
最初に戻ってみる

一番分かりやすい例がＥＰ１だけど、紗音＝嘉音なら極めて高い確率で
絵羽・秀吉・熊沢・源次・南條を殺したのは紗音＝嘉音になる。
＞となれば、紗音＝嘉音は島の人間達に対して強い殺意があったと考えられるけど
恨みとかではなく、ただ観測者を消したいから殺した、とも考えられる

＞それなら「碑文を解いたら全てお返し」なんて不可能って事になる。
「黄金と利子」の黄金が最初に借りた1つのインゴットで残りの999個のインゴットを利子として考えれば「全てお返し」も可能
＞だから紗音＝嘉音が魔女の手紙を出した人物、と考えると矛盾が生じる。
お返しが可能なので矛盾も消える

>>161
ああ、なるほど、そういう前提か。
そこがわからないんで反論しようにもどう反論したらいいかわからなかった。
その場合、手紙を出した人間があの時点でだんまりを決め込んだ理由はなんだと思う？
似たような理由で嘉音が殺してないとして、嘉音のだんまりも説明できる気がするが。

ボトルメールの犯人＝ボトルメールの作者じゃないとおかしくないか？
≠だと現実世界の情報、例えば真里亜の日記が無いと
作者が誰なのか推理不可能になるじゃないか
それはボトルメールの作者が意図しないことじゃないの？

>>162
赤字じゃない・幻想パートの台詞を根拠にするのはちと弱いかと。
幻想に現実とは異なる捏造があるのは夏妃の一人お茶会でも示されているし。

>>164
言ってることには同意だが言葉が悪すぎて台無しだぞ。

>>164
屁理屈合戦のうみねこで「詭弁つかうな」って言われてもね

ふと思った
嘉也＝ヨシュア＝イエス
真里亜＝マリア＝聖母マリア
金蔵は真里亜に真里亜という名前を与えるつもりはなかった
これはつまりマリアという人間は既に他にいたということではないか
そのマリアから子供が生まれたとしてその子がイエスにちなんで嘉也と名付けられたとしたら……

>>169
作中で屁理屈合戦しようがしまいが、読者が考察スレで詭弁合戦しても良いという根拠にならないだろ。
もし詭弁を許すなら何故魔女を否定しなきゃならない？
詭弁を許すなら人間説も詭弁で構成されていたとしても良しとする論理展開を健全に構築出来るのか？
良くわかんないけど夏妃がやった。
良くわかんないけど朱志香がやった。
良くわかんないけど紗代がやった。
それで良くなるなら考察スレ自体を否定するってことだ。
消えろカス

同一人物説以外で、EP6の島の人数の最後の赤字を乗り切るのは難しいだろ。

同一人物を否定しているやつで、その点のちゃんとした考えを語っているヤツはいない。

ほらまたきたよ

>>172　またおまえか

じゃあ、同一人物以外の説で、説得力ある説をコピペすれば？

オレも同一説支持派だが、他の説は絶対有り得ないとまでは言えないな。
それだけに同一説否定もよほどのしっかりした根拠持ってこいよ、とは思うが。

誰かコピペ頼む。

魔女の否定とかはどうでもよいとして
知りたいところは実際の島で何があったのか
1〜6までを見比べてそもそも戦人は島に
渡ってなかったから死んでなかったみたいな希望が浮かんでくれば締りが良いのだが

十三が実はバトラで、縁寿と幸せに暮らしました
というオチ

でもEP6を見る限りは
十三は縁寿殺害を命じられているっぽいし、
他のEPでも、島に再び訪れた年に死亡　がエンドロールで出ているから
これも十三にぬっころされたと考えるのが妥当か。

同一二重人格説なら
他にも人格がいくつかあって
推理小説家人格がメッセージボトルを書いて海に流し
殺人鬼人格が連続殺人を犯し
化学者人格が爆弾を作って屋敷を爆発させた

ゲロ以下の物語だなこりゃ

「以下の三つのうち、二つを得るため、一つを生贄に捧げよ。
１．自分の命　２．＿の命　３．それ以外の全員の命　
何れも選ばねば、上記の全てを失う。」
当主試験の問題って、１を選んで、３を失わずに１と２を得るって解釈も有りだな

選ばない→全てを失う。選ぶ→失わない（かもしれない）。
生贄にしたものを得る物の対象に指定すれば、生贄にしたものも得ることが出来る。
当主としてふさわしい、全てを手にしうる回答ができる。

単体では意味の無い考察だが、魔法描写を隠喩と考える人には足しになるかも
既出かな？

>>179
戦人が十三に化けられるなら、殺すよう命令されてても
縁寿だって死んだことにして別人になればいいだけじゃないか？

>>181
少し頭を使って
2.のアンダーバーに
「1と3以外」の命
って入れれば誰も死ななくていいしな。

それは流石に無効でしょ。
ベアトリーチェって入れようとしたら無効になったぐらいだし。

>>184
「それ以外の全員」って言葉が赤字でもOKなので
「○○以外の」が無効という根拠は無いと思う。
じゃないとEP6って何なのと思うし。

＞以下の三つのうち、二つを得るため、一つを生贄に捧げよ。

3を選んだ譲治→死亡
1を選んだ朱志香→死亡

二つどころか一つも得れてない。結局のところ何を選択してもBATENDの意地悪な質問なんじゃないの

何を選ぶかは実はどうでも良くて、選んだ過程や理由を見るテストなんだと思ってた

ところで真里亞の愛する者は誰で何番の選択肢を選んだんだろうな
従兄弟で唯一合格だったみたいだけど

EP3で戦人が「絵羽にエヴァの人格があったみたいに他の奴も
多重人格だったかもしれない」と複線はすでに張ってあったんだよな

>>187
結果と日記の内容からすると1番っぽいけどなぁ
金蔵は3番だったらしいけど、やっぱり答えは余り重要じゃないのかも

>>188
愚かね。すでに赤で語っているわ。　朱志香の目は完全に塞がれていて、彼女に殺人は不可能
彼女にどんな人格が憑依しようとも、彼女の肉体では殺人を行えないの！

って二重人格そのものは否定してないしね

>>186
「選んだ過程を説明する≒過程によっては合格かもしれない」と考えてみる
譲治：３を捨てている→失格。死亡、外傷有り
朱志香：１を捨てるのは２，３より気軽→失格。死亡、外傷有り
真里亞：合格。死亡？、外傷無し
なんて考えもできうる、黄金郷での復活を信じる真里亞とこの解法は相性良い。
酷い話だが、当主試験関係なく、死亡したとしても魔法描写で有る以上問題はないと思う

>>187
多分、過程を見るテストの見解であっていると思う。今のところひょっとしたらを考えている。
>真里亞の選んだ人
生い立ち→３、最愛な人＝楼座（本来なら恋愛っぽいが低年齢のため曲解）→２
真里亞が無傷で死んでいる→１
とりあえず全部伏線はあるが、この説前提なら感覚レベルで１に１票

>>189
>重要じゃないのかも
ep4のみの魔法描写の時点で重要では無いと踏んでいるのですが、仮にも出題編
ひぐらしのおはぎなんかを視野に入れると、魔法描写を説明しうるイベントになる。
可能性を否定できないので考えてみた。正直、おおすじには影響しないと思う

正直なところ、作者的にキャラ立たせるためのイベントと踏んでいるが、
絵寿vs須磨寺で魔法を使った＝天草の狙撃で説明付くの様に
魔法描写を現実で説明することがあれば
当主試験＝問いかけをした（犯人とは限らず誰か）、期待に添えないもしくは反抗→銃殺、
期待に沿う回答→真里亞は安らかに毒死ってシナリオ説明になるが本命

それ以上を考えると、作者が殺人（もしくは一部犯行を）を狂言だと言い、生贄は失われないの
解法から、すでに当主試験という形でヒントはだしたというのが最高かな

あの３択は、答えを選んだ理由で評価されるって試験官がいっていた通りだろう。

あと、選んだ選択肢を実行する義務もあるようだ。
それ以外の命　とあれば、実際に殺さないといけない。

まぁ、本当にやってのけたのは、
金蔵だけ。
島を爆破する仕掛けを作ったことでもわかる。
そして、ベアトリーチェの黄金を見つけた者の命は助かる仕組みになっている。

>>166

その場合ってどれのことだろう。
同一人物説の場合？それとも自説の狂言殺人の場合？

>>193
狂言だね。
狂言だったのに本当の死体が現れた時に手紙を書いたのは自分だと名乗り出なかったのはなぜか？

>>191

真里亞は朱志香とも譲治とも違う選択肢を選んだのかとちょっと考えたことがある
最愛の人（楼座？）を捧げるってのはなんとなく考えにくいので
何も選ばずに全てを失うという選択をしたのかもと思った
結果的に全滅してるからそういうのもありかと

あと当主試験＝なんらかの問いかけ、と見るなら戦人はどういう立ち位置？
当初の試験から変更されたってことは問いかけを変えられたってこと？

戦人には当主試験に参加する以前に当主の資格を捨てしまっているから123の全てを失ったという解釈はどうだ
そして戦人が当主の資格を得るためにはまず自分の罪を思い出さなくてはならないというのは

>>194

単純に考えれば

・死んだ振りの被害者が本当に殺された事に手紙の主も気付かなかった（ＥＰ６第１の晩みたいに）
・事件がある程度進んでしまった手前、自分が手紙の主だと名乗り出る事が出来なかった（犯人扱いされるから）
・手紙の主にとって、戦人に碑文を解かせる事は絶対に諦められない事だから種明かし出来なかった

こんな所じゃない？

>>197
それって死体が出た時点で南條さんがなんか言ってくるんじゃないのかい
狂言には南條の嘘検死はかかせないわけだし

>>197

それなら南條の検死の後に殺してる場面がある、と考えればいいのでは？

EP1の第一の晩みたいな誰の目から見ても明らかに死んでいる状態な場合はそれだと説明つかないよね

>>200

それだと説明付かないと思うよ。
だって各殺人の全てが碑文殺人に沿ってる訳じゃないでしょ？
ＥＰ２・３の第１の晩みたく完成度の高い密室殺人がある一方で
ＥＰ３の第２の晩みたいに何の装飾も無い、ひょっとして無関係？と思える殺人もある。
全ての殺人が手紙の主の思惑通りに行われてるわけじゃない。このノイズがあるから解かされる側は混乱してるんだと思う。

ＥＰ１の第１の晩は密室・碑文の見立てって意味では完成度が低い。第１の晩は１番時間があるのにね。
だからＥＰ１は最初から、手紙の主の予定が狂ってるんだと思う。
戦人の目に見えないだけで、狂言側の人間達は色々と困ってたんだと思うよ。

>>197
それだと手紙の主は本当の殺人が起こって「碑文が解けたら全てお返し」が出来なくなったのに手紙を出し続けたことになってしまう。
>>132で上げた矛盾は結局、どの説をとっても残るってことにならないか？

>>202

うーん、そうなのかなぁ＜矛盾
これは自分の感覚だけど、最初から返せないと分かってるのに全て返すと嘘を付く事と
最初は返せると思って手紙を出してたのに、途中で予定が狂って返せなくなったのは別物だと思う。

魔女の手紙に５日２４時の時間切れの存在を匂わせる記述がある事と
ＥＰ３で碑文を解いた絵羽が生還してる事を合わせて考えると
碑文を解く＝黄金の在り処が分かる、だけでも無いように思える。

手紙の主は計画段階では全て返せると思って計画を立てた。
かと言って、途中で返せなくなったからもう碑文解かなくて良いです、とも言えない理由があった。
それはベアトにとって、碑文殺人と碑文解読のシーソーゲームが強い意味があったから。
これじゃ駄目かね？

まぁ結局、
・>>132で上げられた殺人が必ずしも嘉音によるものとも限らない。
・同一説でも多重人格説を取るなら手紙を出した人格が殺人をする気がなくても別人格が殺人を犯した可能性もある。
・最初から殺人をするつもりは無かったが、第一の晩になんらかのトラブルが発生して、嘉音が狂気に走った。

と考えようと思えばいくつか可能性は出てくるわけで、同一説に整合性がないと言い切れるほどではないと思うんだ。

そうかなぁ。

例えば殺人者からの自衛の結果、殺人を犯しことがある程度なら兎も角
手紙の主＝殺人者＝ベアトの図式が成り立つなら、戦人はベアトへの態度を１８０度変える事は出来なかったんじゃないか？

別人格、とか言ってもなあ・・・密室トリックを解くと犯人候補は絞れてくるけど
そこで犯人は多重人格だから、この殺人の時はＡ人格、この時はＢ人格、とか流石に推理し切れないよ。
もしそれが真相ならＥＰ４までが出題編、フェザリーヌに言わせればＥＰ２までで解ける、とか嘘だと思う。

戦人に紗音と嘉音が同時に観測されないという不自然からその可能性に至れば、
肉体は一つなんだから、逆に行動制限されるし、その前提で読めば逆にいろいろ
絞りやすくなると思うがなぁ。

それが真相ならって話だが。

そういえば、そういう前提でＥＰ1とＥＰ2を完全に読み返したことないな。
今度時間あったらやってみようかな。

当主試験の問題はひぐらしで自身の倫理観に関して叩かれたことに対しての
竜ちゃんなりの見解を述べる為に混ぜただけで、内容に関しては推理にあまり重要ではないんじゃないかと思ってる。
戦人・譲治・朱志香の3人がみんなバラバラの答えを選んでるのも、その人の置かれてる状況などで
選ぶ答えなんて様々だってことを表してて、ひぐらしでレナの殺人を隠してみんなが水に流してるのと同じで
隠蔽の共犯者って言う普通ではない立場にいたからこそ読者とは違う結論に至ったのではないかってことを伝えたいのかと。

>>181
ep4ラストの「わたしはだぁれ」と合わせて考えると、
２を選んで、ベアトリーチェの“本名”を書けば良いことになる
…気がする。

戦人の最愛の人（と、ルール“ベアトリーチェ”が思っている人）が、
既に死亡していて、戦人がそれを認めれば当主になれる
…そう考えると、綺麗にまとまる気がするんだが。

事前に死んでそうな人って、シャノカノか、称号が“金蔵”の誰か、後はエリカぐらいしか思いつかん。

208補足

戦人に「＿＿は既に死んでいて実在しない」と気づかせないように、
周囲の皆が思いやった行動がルール“ベアトリーチェ”で、
その心臓は「＿＿は誰か。」
ベアトリーチェが妾を殺してみろと挑発してるのは、実は真相に気づいて欲しいから。
当主テストでは「ベアトリーチェ」と書こうとしたが、それが禁止だとすると、本名を書くのが正しいのだろう。

＿＿に当てはまりそうなのは、
金蔵（本人/称号）、紗音（本人/称号）、嘉音（本人/称号）、朱志香ぐらいかなぁ。
朱志香が既に死んでるってのは無理がりすぎるか。

こんな風に考えてるんだが。叩いてくれ。

かなぁ
気がする
思い付かん
↓
妄想乙

今2週目ep1やってるんだが
推理と言うよりは実際の描写から青き真実を組み立てる方法で伏線回収してる

ここまでで思った事が数点あるのだが、
譲治は真里亜を誘導する事が可能。
「あっちの薔薇も素敵だよ」と、萎れてる薔薇の方に向かわせたのも譲治
雨が降る前に「今ぽたっとこなかった？」と誰も同意してないが屋敷に戻る合図をしたのも譲治
(雨が降り出してからでは薔薇探しのアクションは無いだろうから)
薔薇に目印をつけたのも譲治。
楼座登場後も”気を利かせ”先にゲストハウスに戻ろうと言いだすのも譲治


他epは覚えてないが、少なくともep1では譲治1人の意思で真里亜を薔薇庭園に置き去りにさせる事は出来る。

それから留弗夫の「今夜殺される」発言の後、霧江のチェス盤思考では
【留弗夫は自分から話す勇気がない】＝【強引に聞きに来てくれ】
【ついてくるな】＝【ついて来い】
だと推理し、留弗夫の後を1人で追った。

これは【留弗夫の話】を霧江は聞いたと仮定して良いかと。

憶測だが霧江と戦人に話す事によって留弗夫は殺されると予見したんじゃないか。
殺されるの定義もわからんが。そのままの意味なのか、2人をそれ程怒らせるレベルの話なのか。
「ビビりてぇのは俺だ」と留弗夫が言った事から、【彼自身最近まで知らなかった事実】 だと思うけど
これが【島に着いてから知った】ならもう少し限られると思うんだが…まだそこまでに至る材料はない。

それから面白かったのは
金蔵＝ゴールドスミス　と読む事も
山羊の仮面　も
本人登場前のep1で戦人の妄想描写に出てきてるんだよなぁ。
ガァプと言う悪魔の存在も、その能力も、ep1で真里亜が戦人に説明してるし。

ep3でゴールドスミスじゃなくてウェアハウスだろと賢い霧江に突っ込まれてるけど
英語の参考書読んでた金蔵が霧江に英語力が劣るとは思えないし。




長くてすまん

>>211
金蔵＝ゴールドスミス,山羊の仮面,ガァプと言う悪魔の存在と能力

ep3〜6は、ep1と2を読んだ八城の作品なんだから、
出てきた設定を借りて膨らませた。と仮定できる。

えっep3.4も八城の作品？

そうだよ、wikiより

八城は、伊藤幾九郎のペンネームで偽のボトルメールを創作してネットの大海に放つ偽書作家だった。
特に“Banquet”は、右代宮絵羽がいたあの島での出来事を真実のままを書いたと言われるほど。

真実のままとまで言われるほどなら上位世界の描写なんかは書かれてないはずなんだよな
ボトルメールも然り

ボトルメールもEP６の未来も誰かが幻想描写を差し込んでるってことなんだろうか

その話って縁寿の妄想の中の記憶であるとも取れるから
七姉妹やさくたろうが実体化したというぐらい当てにならない話だけど

偽書作家の作品を読んだ八城が偽書を書くっていう偽書だな。

結局1998年の世界はなんなんだ・・・
というか緑寿ってなんだ
EP3の緑寿とEP4の緑寿とEP6の緑寿は全員同じ緑寿なのか？

EP3.4も八城の作品なら縁寿、創作の人物かもな
まぁそれはないか、もしそうならうみねこ駄作になるしな
ただ縁寿が他の誰かかもしれんって言う可能性はあるか・・・紗音とか。

紗音？いくらなんでも年齢合わんだろう

偽書にしか登場しない人物のことなんて存在すら疑わしくないかって話、なおさら年齢なんてね。
まぁ普通に縁寿いましたーって結論でも全然いいよ

要するにアレか。
漫画読んで二次創作の同人誌にオリキャラ混ぜるタイプ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 22:41:20 ID:ZkcAE4Nx
『ハリウッド脚本術』って本の一節が、まさに竜騎士に当てはまりすぎてて
びっくりした。
−−−−−−

「生活費を稼ぐ必要を除けば……モノを書くことへの四つの重要な動機がある」
　その１　純然たるエゴイズム――賢いように見えたい、話題にしてもらいた
い、死後も覚えていてもらいたい、子供時代に自分を無視した相手に大人にな
ってから仕返ししたいといった欲望。

（中略）

「あげくのはてに、しばしば脚本家は自分を観客と区別して考え、『我々対彼
ら』との精神状態になる。我々は、観客を自分よりも知性がない、自分よりも
敏感ではない、自分よりも立派ではないとしてしまう。これは脚本家としてあ
なたがしてしまいかねない最大の間違いである。あの膨大な観客は、あなたが
応答するのと同じ感情面のつながりに応答する人々から構成されており、もし
耳を傾けてもらいたいのなら、彼らに話しかけねばならない。
　いいストーリーテラーは決して自分から観客を分離はさせない。よいストー
リーテラーは、高い山からのどなり声ではなく、暖炉の光からの心をとりこに
する声なのだ」

−−−−−−
だそうですよ、竜騎士先生。

スレチ
公式でやれよチキン

触るから悦ぶ。放っておけ

記者「iPhone壊れた」店員「Phone」記者「Phoneです」店員「iがないですね」記者「えっ」店員「えっ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275092949/

EP3.4.5.6は八城の作品だから、
ep3　ワルギリア、ガァプ、エヴァ、ウサギの狙撃隊のみなさん、
ep4　縁寿/エンジェ、十三、お抹茶、小此木
ep5　エリカ、・Ａ・
ep6　ゼパル＆フルフル
この辺りは八城による二次創作の人物。
いわゆる“魔法による装飾”の一種なんだろう。

EP1.2の記述だと、縁寿が風邪だったので家に置いてきたぐらいの記述しか無い。

ep1,2に出ていない幻想キャラは真里亞の日記に描いたあったのだと思う。
どうして八城がそれを知っているのかは、色々考えられるけど…

いなかった人を居たように見せたいのか
いた人を居なかったように見せたいのか
また新キャラ登場すんのかな

>>229
一つ“ルール”が追加されるたびに
一人、新キャラが登場してる。

うみねこの“魔法”にはルールがあるらしい。
新キャラはヒントのはず。

《奇跡》の力では解けないという設定から、
ルールが後から追加されたり、
幻想キャラが消えてルールが消滅したりすると推測してる。

同意。
ガァプの死体の移動は検死役の偽証だろうね。
南條だけに限らず、生きていると知りつつ「死んでいる」と嘘の証言をすること。

幻想キャラで消えたヤツっていたっけ？

ベアトリーチェ？

シエスタ５５６

南條は間違いなく犯行グループの共犯者だろうな
病気の孫の為に今すぐ大金が必要だったし

炉の上が源次とか
鯖がわるぎりとか
このあたりは違和感ないけど
まさかの

ガァプ　＝　南條

ガァプの露出狂みたいな服装は
南條の頭がよりしろだったわけか。

>>236
全員年齢が離れてるから若い頃の南條＝ガァプならセーフなんじゃないか？

いや、ガァプ＝南條はなぁ
偽装死による密室トリック＝ガァプだとしても、やっぱり南條とは別物だと思うけど

南條が「病気の孫がいるから死ねない」
と言った伏線を回収するためにも
南條が共犯である必要があるというのは同意。

依り代って考えるから違和感があるんだろうけど
ルールの擬人化って考えれば特定の個人である必要はない

といっても「ルールの擬人化って何？」ってことになるけどな。どんなルールが擬人化したかも不明だし、
擬人化してる時点で１人のキャラクターになってるわけだし

そういえば朱子香もEP1で嘉音の偽装死見逃してた節があるな

>>241
あくまで八城偽書のみにでるキャラの話かと。>>227からの流れ。
八城がヒントとしてそれらを生み出したと仮定した場合。

例えば
・ワルギリア・・・関係者の口裏合わせによる過程の装飾
・ガァプ・・・生死の偽証によって死体が自ら移動する
とか

ロノウェは？

ぷっくく
を擬人化したキャラ。

ロノウェ＝源次を中心とした隠蔽工作
ワルギリア＝鯖を中心とした関係者の口裏あわせ
ガァプ＝南条と女性の“誰か”を中心とした生死偽証による死体移動
エヴァ＝魔法少女エヴァ犯人説による真犯人隠蔽
ウサギの狙撃隊のみなさん＝音の出ない拳銃（？）による殺人
七姉妹＝杭が勝手に飛んでって殺した、という主張

以上を魔法殺人説で説明する場合は、各々のキャラを用いた魔法殺人説を描写しなければならない。

ドラノール＝ノックス十戒による真相の制限
ガードルート＆コーネリア＝誰かのガムテープ等による封印による真相の制限

うわあああああああ、負けるな挫けるな!
例え忘れられてたって、その他大勢で個性がなくたって！！

山羊のみなさあああああああああんッ！！！

竜ちゃんのおおはげかくしィィィィィィィイヒィッ！！！

メタ考察でもしてみるか
真里亜は顎の一部が発見されてるから死亡ってことでこの物語にはハッピーエンドがないように思われる。
確かにひぐらしのように人知を超える力でハッピーエンドにもっていくこともできるが、それはしないだろう。
と言ってこの作者がハッピーエンド以外の結末の物語を書くとも思えない。
じゃどうやってハッピーエンドにもっていくかを考えると
今まで描かれた物語すべてが事件前に書かれたもので、縁寿世界の物語も全て劇中作で実際の物語の時間は〜1986年とするとしっくりくる
って書いてて調べたら既出でありました。本当にごめんなさい。

EP1でも生存者いるかも。生存者＝犯人だけど
ひぐらしで言えば、鷹野だって終末作戦成功してても、記録上は綿流しの晩に死んでるか、失踪してる事になってるし

死んだふりが上手そうなのは霧江

生存者＝犯人
霧江＝ベルン
紗音＝拷問狂

霧江は赤い鰊の燻製

>>247

山羊のみなさんを死なせはしない



山羊＝複数犯、あるいは人間外の犯行を思わせるような状況作りの過程

山羊＝郷田

確か霧江は２度程戦人に「魔法でやられた、魔法は存在する」と力説してるよね

「特別なニュアンス」を用いた暗号にも聞こえるけどな、EP4で最初に霧江さんと電話した時も
「こんな時に右代宮家の心配をするなんておかしい」って言ってたし

犯人側の意図に反さないよう、その上で何かを伝えようとしてるって感じか。

なるほどね。
霧江は戦人にとって有益な情報を伝えようとしてんのか。それだとかなりしっくりくるな

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 15:05:26 ID:wR3vVUuz
名誉挽回のためにＥＰ４霧江の最後の電話の台詞を解読する

戦人は、霧江の言葉の微妙なニュアンスに気づく。血が繋がっていないとはいえ、短くない縁から理解できるものだった。
この期に及んで、右代宮家の心配など場違いだ。・・・霧江が伝えたいのはそういうことではないだろう。

＞何か仕掛けがあるはずだとか、正体があるはずだとか。そんな事を考える余裕があったら、相手の機嫌を損ねないことを考えたほうが、よっぽどに建設的。
＞間違っても、なら魔法を見せてみろなんて言っちゃ駄目よ。その証拠を、彼らはこの上なく残酷な方法で、見せるでしょうから
残酷な方法で見せるということはニンゲンにも真似ができる。何かを蘇らしたり生き返らせたりという物理的に不可能なことではない。

＞「信じ、らんねぇよ・・・・・・。霧江さんの口から、そんなこと言われるなんて、信じらんねぇよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・　・
＞「わかってる。信じられないのは。だから、それこそが私に出来る助言。・・・・・・信じて。」
信じられないからこその助言で「信じて」この後に「私には理解できず、信じられない」という台詞があるから、
「信じられない＝理解できない」と言葉を変換する。すると「私には理解できなかった悪魔や魔女たちの存在を理解して」という風にとれる

＞「私たちは多分。あれほどまでに、この世ならざるものをありありと見せ付けられても、多分、何も信じることが出来なかったと思うの。
＞今の私もそう。さっきから襲ってきて、私の額を打ち抜こうとするものの正体さえ、私には理解できず、信じられない。
＞だから、あなただけは信じ、理解して、私たちに受け止め切れなかった存在を受け止めて欲しいの。そうしてくれたなら、私たちの死は、無駄にならない。
＞私も、こうして電話をした甲斐があったというものだわ。　あッ」

「どうしてこうなったのか、私たちには理解できなかった。だから戦人くんはその存在の理解して、
正体を暴いて欲しい、そうしてくれたのなら私たちは無駄死にではない」と解釈出来る。

＞「まだ大丈夫よ。かすったけど、また外したわ。さすがに、今度はもう、駄目かもね。ありがと。そしてさよなら、戦人くん。
＞あなたのこと、明日夢さんの息子だからと、冷たくしたこともあったの。その日のことを、許して。」
この台詞の後に会話が通じなくなった、ということは悪魔や魔女とは全く別のことを喋ったから、とも考えられる。
つまり霧江は自分の命を犠牲にして、「誰かに電話を強いられている」という状況を戦人に示したかった。

うぜー

不可能なことではない
解釈出来る
とも考えられる

典型的な妄想

あの電話が戦人が朱志香の所へすぐに行かないためのただの時間稼ぎだったらどうしよう。

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

全部書くのは無粋だから省略するけど、
様は「ひぐらし」の「逆」をやりたいわけだよ。
ただ少し違うのはひぐらしの場合とちがって
出題編(前編）が３編→４編に増えているところ。

これはひぐらしの解答編の皆殺し編と祭囃子編が本線としては被ってたいて、
かつ、祭囃子編は全編の総括的な意味合いもあって、他の編どれか一編
とのリンクという話しではない。

にもかかわらず、「ひぐらし」という物語の最終的な「結果」として選ばれたのは
祭囃子編である。
うみねこはこの逆をやりたいというわけ。

ひぐらしの場合出題編がそれぞれ
EP1→EP6　EP2→EP5　EP3→EP7
とリンクしているわけだけど、

うみねこにも同じ様に考えると、
↓ネタバレ注意！↓




散のEP5とEP6はそれぞれ
EP2→EP5　EP3→EP6　が話の内容、密室の作り方など
リンクしていることに気づくはず。

そして自作EP7は「ハラワタを引き摺り出す“内側"の物語」
と発言しているとおり、ひぐらしで言う皆殺し編であり、
出題編でいえばEP4にリンクした話（解答）であると理解するは簡単だろう。

そこで「ひぐらしの逆」、と言ってるのは、
ひぐらしの場合、
「何度も世界を繰り返した最上の未来」が祭囃子編となり、それが完結編となった（礼は置いといて）わけだけど、
うみねこはその逆で･･･あとは解るよね？

キモイ。逆、逆と断言してるが
根拠が自分の想像する作者の考えでしかないのにすっかりそうだと信じちゃってる
信じちゃってる系は無自覚だから性質が悪い

3レス連続でageるほど注目されたがりのヘンタイ
バレ（笑）　おまえのなかではそうなんだろうな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06 /02(水) 12:07:18 ID:Fr6VhZXD
キモイ。逆、逆と断言してるが
根拠が自分の想像する作者の考えでしかないのにすっかりそうだと信じちゃってる
信じちゃってる系は無自覚だから性質が悪い

3レス連続でageるほど注目されたがりのヘンタイ
バレ（笑）　おまえのなかではそうなんだろうな

まさに↑おまえのなかではそうなんだろうなｗ
何をそんなに興奮してるんだかw

加えて、推理や想像することもできない自分の欠陥を棚に上げて
それをキモイ、ヘンタイと表現することができないとかどんだけだよ…ｗ
まあこんな貧相なゆとりユーザーばっかりだから竜ちゃんは金儲けに走り出しちゃってるんだろうな。

>>250
ひぐらしではエンドロールで鷹野は死んで魅音が犯人て事になっていたけど実際は違ったので、
うみねこでもエンドロールで誰それが死んだって表記は無視して良いだろうな。

＜ひぐらし＞においてのルールX、Y、Zを詳しく教えて頂けますか？
ディスクをなくしてしまい…
すみません
どうか宜しくお願いします

>>269　なんで触る…　火病起こされるほうが迷惑。刺激するな。


ひぐらしは多世界だからエンドロールは客観的に確認できた事実、
警察の公式発表といったところだけど
うみねこはエンドロールすら創作なんだろう。

>>273
皆殺し編 - ひぐらしのなく頃にwiki
本編内容まとめ　ルールXYZ
ttp://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B3%A7%BB%A6%A4%B7%CA%D4#f71efa55

うみねこのルールXYZはこちら
小冊子 : うみねこのなく頃に まとめWiki
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

それとひぐらし関係の質問はひぐらしスレでした方が良いかと。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 13:51:02 ID:/P7x+xdw
>>269　なんで触る…　火病起こされるほうが迷惑。刺激するな。

何が刺激するなだｗ
自分たちが想像力欠如した思考停止した愚かな人間だとなんで気づかないんだよw

既出の説より早くネタバレしてくれ。

このスレ終わってるな。
他のあるスレでは私の説は絶賛されたものだが･･･。
ようは難癖つけたいだけのうみねこアンチしかいないようだ。

まあいまさら気づく私も愚かではあるが･･･。

そういう、自分の説が否定されたら相手をアンチ扱いする態度が
キモイとか火病とか言われる。
まだ相手されてるだけマシだと気づけよ。
みんな絶賛なんて追い出しの常套手段だぞ。

EP2→EP5　EP3→EP6は既出
俺は叩かないからとりあえず続きを聞かせてくれよ

前スレから根拠といえば竜騎士がやりそうとか竜騎士が好みそうばっかりだからな
さらにそれが当たってそうだから性質が悪い

>他のあるスレでは私の説は絶賛されたものだが･･･。
な　ぜ　こ　の　ス　レ　に　来　た
ここは終わってるから元のスレにお帰りになった方が宜しいかと存じます

ひぐらしがどうのこうのとかそんなメタなこと言われても正直困る

>>263
朱志香からの電話が切れた直後にかかってくるってのがまたなんとも
絶対電話かける横で待機してるだろ

そのあたりは作者のご都合主義ってやつです

ご都合主義の意味わかってないだろ

ベアト=明日夢

なんてないですよね死んでますもんね

実は生きてました。
ってのは竜ちゃんのよくあるパターン

重要キャラっぽい割にどうして死んだのかすら未だにわかんないんだよな
その辺EP7で詳しくやってくれるのかね

本来ならば出題編で死んだ理由を描写するべきだったんだよな。
解答編で死んだ理由とか明かすのは後出しジャンケンになる。

或いは未だに死因が明かされてないって事は、明日夢は事件に無関係である事の根拠にもなる。
それと六軒島の爆発事故の詳細が明かされてないのも同じ理由で、爆発事故は事件には無関係なんだろうか。

明日夢の死因は普通に病死とかじゃ無いのか？

明日夢自身は事件には関与していないと思うんだよな。
精々、霧江が犯人サイドで霧江の動機に嫉妬が含まれていたとかそう言ったレベルだろう。

爆発事故に関しては出題編でもある程度推測できるし、規模も推測できる。
意図的に起こされたか事故かわからないようなものだったとすればボイラー事故辺りが怪しいかね。

まさか金蔵を燃やしているのは金蔵の死体に目を向けさせる事が目的で本当は爆発させる何かが隠されていたとか？

>>291
毎EPちょくちょく話が出てるからノックスにひっかからないよね？
明日夢生きてましたってなると、ルドルフの「俺は殺されるかも〜」って納得いくんだが
まぁそれだけに限定して考えてたら、明日夢ってベアトなのかなと思った

出題編で出てくる明日夢の情報って

６年前に亡くなった
右代宮戦人を産んだ
自分の子ではない方の戦人を育てていた

まあこんなもんだよな
事件当時亡くなってる以上、事件に直接関わってる可能性はないだろうけど
戦人の出生に深く関わっているということは出題編の情報だけでも十分推理可能な範囲ではある

6年前に亡くなった、自分の子でない方の戦人を育てていた、は赤で言われたわけじゃないから、
ひょっとしたらひっくり返るかもしれんよ。

霧江の赤ん坊は戦人、流産したはずの赤ん坊は生きていた！
って説あるけど、実際に赤ん坊のすり替えやら
女性にあなたの子は流産したと言って騙すことなんてできるの？

>>295
流産は無理だろうなぁ、生まれる以前の問題だから、死産なら兎も角
それに霧江はきちんと調べるだろうしなぁ、ただでさえ何か起こりそうなシチュエーションなんだから

EP6でフェザリーヌが死産と言ってるから、流産は竜騎士ノイズみたいだよ。

当時の霧江の状況を合わせて考えてみてはどうだろうか。

当時霧江は須磨寺の跡取りとして連れ戻されるかどうかの状況だった。
そんな時に愛人の子供を身篭ったなんてばれたらどうなるか。
須磨寺の家の名前に傷がつくと子供に害を及ぼされかねない。
そのため、子供を産んでも公に出すことはできなかった。

今では右代宮家に籍を入れて後ろ盾もでき、須磨寺家の方でも霞が跡取りになったので
無理に霧江を追う必要がなくなった。
そのため、縁寿を普通に産むことができた。

では、隠さなければいけなかった子供はどうしたか。
ルドルフが明日夢に育てさせた。
霧江と戦人に謝らなければいけないのはこの点。
戦人が家に帰る時に留弗夫が土下座したのもこの負い目から。

霧江が調べる・・・と言ってもなあ。
基本は医師・看護師への聞き込みで確認する事になるけど、そちらもグルだったら本当の事なんて分からない。
病院を手配したのは留弗夫だから、病院が買収済みってのは有り得る事。

物理的に確認するとしたら赤ん坊の遺体を確認する事になるけど
病院から渡された赤ん坊のＤＮＡ鑑定でもしない限り、確かに自分の子供と確認は出来ないかと。
いくら霧江でもそこまでしてたら怖い。

>>298
そうなると留弗夫は明日夢の子ではなく霧江の子の方をとったということになる
それで生じる疑問点が二つ
�T留弗夫と明日夢の子はどうなったのか？
�U留弗夫は本当に霧江より明日夢を愛していたのか？

�Tについてはもし生きていれば戦人と同い年、しかしそんな人物は作中では朱志香しかいない
朱志香が明日夢の子という可能性はあるか？
あるかもしれない
喘息は遺伝性があると聞く
しかし夏妃や蔵臼が喘息を患っていたという情報はない
明日夢から遺伝したとすれば……

もし朱志香が明日夢の子だとすると夏海の「遺伝子ってすごい」発言はこうとれるかもしれない
霧江の子の戦人と明日夢の子の朱志香がまた同じ人を好きになったと

子が喘息なら親が喘息とは言い切れないからその逆説はさすがにどうかなと思う。

ただ、作中で赤で右代宮戦人と言える存在が二人存在するのは間違いないんだよな。
そして片方は明日夢から生まれ、片方はそうではない。
もしかしたら明日夢の息子の方はあの六軒島に来ていないのかもしれないけど。

明日夢の子供の性別って赤で言われたっけ？
「右代宮戦人は右代宮明日夢からうまれた」って言われただけだよね？性別断定されたっけ？

ああ、ゴメン4行目明日夢から生まれた方、にしてくれｗ
赤字はあなどれねぇぜ…

セントちゃん説は一時盛り上がってたけどすっかり忘れてた

今の留弗夫・霧江関連の考察見ててふと思ったんだけど
なんか留弗夫、霧江、明日夢ってダイアナ妃と旦那とその愛人の関係にちょっと似てるな。

ほうほうそれでそれで？

誰が？
何のために？
この物語を書いたか
実際には何が島で起こったのか？

この３つの謎についてのみんなの考察が聞きたい。
てか教えてください。

ボトルメール視点で考えれば、ＥＰ5って戦人が復活する前から夏妃が犯人でないという物語をラムダデルタが作ってるよな。
赤字で何を言おうが、読者視点では夏妃が犯人じゃない、濡れ衣だと思わせる構成になってるし。

>>309
ラムダが作った、という表現がまた怪しい
夏妃庇護成分とアンチ成分が両方入ってるし

ラムダ=紗音を思い出したけど、根拠の無い妄想に過ぎないしなあ…
紗音はベアトほぼ確定
更に嘉音という幻想キャラを宿してる可能性もあるし
描写からガァプの可能性もある　34-1＝33　33位の悪魔はガァプ　※１＝Ｉ＝愛
こんだきゃ一人で務めてりゃ流石にカール紗音になりかねない

やはりラムダはルールの擬人化なのかな…

ラムダ・ベルンは傍観者じゃだめなのか？
別に物語に影響してるようにも思えんが。
特にラムダなんてＥＰ２になってから呼ばれてるし。

ベルンはともかくラムダは後見人とか言ってるから、ベアトが誰かならラムダやはり誰かなんじゃないか、ってのはわかるな。
そうすると、ベルンもラムダと同格の存在に見えるから誰かなんじゃないか…？みたいに。

ＥＰ５ではベルンがプレイヤーでラムダがＧＭ，傍観者ではないだろう。

>>311
自分で始めた話になんだが、
幻想はいくらでも推測できるし作者の後付もほぼ自由
現実世界じゃ出来ないトンデモも充分ありうるし
そこらへんは妄想するしかないんだろうな…

連レスすまん
正直>>312が言いたい事言ってくれてた

朱志香が明日夢の子供って説だけど…。
自分は、明日夢の子供＝金蔵とベアトの子供？の１９年前、夏妃が預かった子供と推測してる。

で、そう考えると明日夢の子供は、男だと思うんだよな…
夏妃は19年前の赤ちゃんの世話を多少はしてるだろうし男と思ってるし。
だから、朱志香が明日夢の子供なら朱志香は女でなく男なんだと思う。
男だけど、１９年前の子供だとばれないように男として育ててるとか。
朱志香が男っぽいのはそのため。
実は紗音である嘉音が好きなのも、男だから女を好きになるのは自然だし…。
なんだか、朱志香が男に思えてしょうがない。

流れ無視で申し訳ないが、ep6、戦人が密室を単独脱出する方法を考えた。そのトリックは以下の通り。
まずチェーンの修復ガムテをはがす。部屋から出てチェーンの切断部を部屋の外に出す。
チェーンの構造から多少の余裕を持って切断面を外に出せるはず。
外でチェーンにガムテを張りなおして修復。チェーンを掛けたのではなく修復したと
言い張って赤字回避。検証してないけどこれで脱出できると思う。

でも本編だと嘉音を客室に入れなきゃいけないので無理やりこじつけます。
赤字「戦人を救出したのは嘉音本人」を、チェーン修復を嘉音にやらせるとか
嘉音が修復用ガムテを持ってきたとかにして回避（「救出したのは嘉音」であって
「救出者は嘉音」とは言ってないため嘉音がチェーンを掛ける必要はない）。
戦人が脱出する。嘉音は複数ある別の客室に入る。嘉音が窓から飛び出る。終わり！
赤字「嘉音は客室に入ったのみ」となっているが、その後の、出入りの定義は
「客室と外部の境界を跨いだかどうか」となっている。跨ぐの意味を
[またを広げて物の上を越える]（新明解国語辞典から）と解釈し、
嘉音は股を広げずにジャンプして客室から出たことにすれば赤字回避。

「救出」が気になるなら、嘉音が戦人の客室に入り、チェーンを
掛けなおし、脱出トリックを使う前に客室から飛んでください、両足で。
既出だったらすいませんでした。

ガムテってただのガムテじゃなくて、ヱリカのサインがはいって複製不可能だから赤に昇華されるんであって、はがして貼るとかは無理だろう

なんか久しぶりだな、ＥＰ6のチェーンロックの密室の赤字についえ議論するの。
結構前にすっかり出尽くした感がある。

「この部屋は内側から作られた密室です。
窓の封印は健在ですので、窓からの脱出はありません。
バスルームからの脱出方法ももちろんない。
……はっきり断言しましょう。
この扉以外に、脱出口はありません。
しかしこの扉にはチェーンロックが掛かっています。
外すも掛け直すも自由ですが、それは内側からしか出来ません。
そして、扉から出ることさえ自由ですが、チェーンロックが掛かっていない状態での退出は、脱出とはなりえません。」

「窓の封印は健在ですので、窓からの脱出はありません。」と「チェーンロックが掛かっていない状態での退出は、脱出とはなりえません。」
この赤字にひっかかるんじゃないか？
これらはロジックエラー時に言われてることで、この前にこの状態を維持しつつ戦人を脱出させなければならないはず。

ただ単に戦人を密室から出せば良い訳じゃないぞー。

「密室から戦人を嘉音が救出した」

この最後の謎を解いたらフェザリーヌみたく「全部解けたぜ！はっはー！！」て態度になるような解き方じゃないといけない。

はあ？

チェーンに対する封印の維持が示されてないため張り直しが可能な可能性、
チェーンの修復にはガムテを巻く必要からヱリカのサインが見えないとか
嘉音がゲストハウス脱出時に封印のサインを確認して偽装とかの可能性を
考えました。ep5のガムテの説明覚えてないですが、探偵じゃないヱリカ
相手に偽装は可能かも。赤字昇華については難しすぎておれには議論できないす。

嘉音は戦人の客室の扉、もしくは別の客室の窓、扉からジャンプします。
チェーンロックといえるかは微妙ですが、チェーンは掛かっています。
ちょっとつらいですかね。
でも部屋から出ることを退出というなら嘉音と普通に入れ替わっても
チェーンロックかけたままでるのはむりですよね？

あー、オレなんか論点を間違えてたかも。
なんにせよ>>318の意見は強いと思うな。
探偵権限を持たないＥＰ6でも、ヱリカのガムテープは赤字で保証されてる場面が何度もあるし、
ガムテープを一度剥がしたことにヱリカが気づかず、確認もしないことにかけて
ベアトが自信満々に決闘を申し込みに来たってのは、ちょっとムリがある気がする。
死亡やら人格による嘉音消失ってのもムリがあるといえばムリがあるけど、作中でその可能性は散々匂わせてるから伏線的にアリって感じで。

ヱリカの張るガムテープの長さって指定あったっけ？
仮にガムテープを長い筒型にして切れたチェーンを全部包み込む様に付けたと仮定する。
その状態ではチェーンの長さ分しか扉を引っ張れず誰も出れないが
力を入れればガムテープの筒分の長さまでは延長可能。
これによってガムテープを破らずチェーンロックを掛けたまま出れるってのはあり？
チェーンとガムテープを切り離さない限りチェーンは切られてないってことになるから
チェーンがかかったまま脱出ってことになると思うんだが。

>>324
「ガムテープの封印によって、チェーンロックが修復されて、元の機能に復帰していることを宣言します」
元の機能が復帰しているってことはそんな極端な変更は認められないんじゃないと思う。

やっぱ無理か
自分で言っておいて何だけど正直こんなズルで抜けて欲しくはなかったｗ

一応チェーンは掛かってる状態で戦人は通れただけで
(太ってる人に対しては)ロック機能が備わってるってことで赤字抜けれないこともないか

譲治って犯人側っぽい
従兄弟同士って結婚できるよね？
「ベアトも知ってる相応しい見合い相手」=実はじぇしか？
エヴァは右代宮家の家督を継ぎたがってたし、譲治に継がせたがっつたし。
それが嫌で紗音(犯人側、婚約者)と組んだとか
EP3はそれを知ったエヴァに殺されて、息子もうだめってなったエヴァが自分が右代宮家当主になるために他も殺害…ってgrksすぎるな

>>328
一応EP6で見合い相手の話は出てたが明らかに朱志香ではない様子だった
「相応しい見合い相手」ってのは紗音を焚きつけるために適当に言ったことじゃない？
紗音＝ベアトなら紗音のコンプレックスの表れかもな

心の中の天使と悪魔ってやつだな

>>328
朱志香と譲治が結婚すれば双方の親は比較的安心なんじゃないか、って言う意見は結構前からあったね
ただEP6で名前が出てきた辺り完全に無関係な人間みたいだけど
｢あらゆる点で紗音より相応しい｣っていうベアトの台詞は確かに紗音の内面っぽいな、ベアトが特定の個人だとしたら何で相手を知っているのか、ってことになるし

部屋に春夏秋冬の４枚のカードがあらかじめ隠してあったに違いない。

右代宮をばらすとロノウエが隠されていると気づきましたが
引っ掛けですか？

>>333
含まれてるだけならよく有る事じゃないか？
残りで何か文字が出来るなら別だけど

呂ノ上なんていかにも本名じゃないっぽいし
引っ掛けや偶然じゃないとすると源次は右代宮家に裏の部分で関わってる関係として
・戦争で現金蔵と入れ替わった元金蔵
・金蔵と初代黄金ベアトとの娘の九羽鳥ベアトの夫
この辺の可能性も出てくるな
片翼持ってるから右代宮と使用人以上の関係があるように思える
まあただの右代宮家に仕える使用人としての源氏名としてつけただけかもしれないけど
金蔵「悪魔っぽくていいじゃん」的なノリもおまけで

源次が金蔵ならep6ゲストハウス抜けれてロジックエラーに
ならないから違うと思う。

EP4的に源次じゃなくても死んだ金蔵以外に生きてる金蔵いそうなんだけどね
これがベアトの心臓の一部だからだから隠したとか・・・ねーか

んじゃ下のほう
家系図っぽいのはこれ
黄金ベアト──┬──────────金蔵──────┬──────正妻
　　　　　　 　 　 │　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　九羽鳥ベアト─┬───源次　　　　　　蔵臼絵羽留弗夫楼座─┬─夏妃秀吉（明日夢）霧江逃亡男
　　　　　　　　　　 　 　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　戦人紗音（嘉音）　　　　　　　　　朱志香譲治（明日夢から生まれた）戦人縁寿真里亞

紗音と嘉音は同一。戦人紗音の年齢と九羽鳥ベアトの死んだ年を考えると
戦人紗音は双子。九羽鳥ベアト転落時腹の中にいた可能性あり
（妊娠してたからバランスを崩し崖から転落）
元々金蔵は黄金ベアト方面に家督と財産を継がせる予定だった
右代宮家的に配偶者は序列が下だから戦人に継がせる予定
だが戦人が家出。（6年前の罪）そして家督と財産予定は紗音へ
右代宮家的（金蔵的？）に男尊女卑なので「男じゃにゃきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」と金蔵
源次、紗音を男（のように）にしようとする。ここで嘉音人格誕生
死期を悟った金蔵遺書を残そうとする（EP2幻想場面）
ここで紗音、戦人と兄妹ということを知る。
兄妹で恋愛はNGなので戦人を愛するベアト人格誕生
なんとなく正解っぽい！

ただメタ世界（プルガトリオ）を死後の世界とすると
EP5で消えたベアト＝戦人の母
ロノウェ＝戦人の父
EP5で消えたベアトとロノウェが夫婦となってしまう

右代宮家の呂ノ上？　ウ冠とかか？

「宮」だけで無理矢理ロノウェにできるな

考察が減ったな〜
妄想しか見当たらない
どうしてこうなった

まともな考察を投下しても会話が成立しないんだからしょうがない。
推理師は他のスレに移動済みでしょ。

俺は大分前からシベリアに引っ越した
正直あっちに投下した方が盛り上がるし

うみねこのなく頃にinシベリア　10駅目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1274847291/

シベリアはIP表示あるし、
荒らしや自演をしたら追跡される危険性あるため、
されにくいから良い。
ここ最近はシベリアが昔の本スレみたいになってる。

なんでこっちに貼るんだよ…
せっかく隔離してんだから呼び寄せるなよアホ

>>343
そこってIP表示で荒らしが少ないのはいいが住人自体が少なすぎなんだよな。
現スレなんかほぼ2人だけで回してるし。
人増えてほしいのかもしれないけど
そっちが本スレだとかまともな議論がとか宣伝するのもどうかと思うよ。
ログみてもここでツッコミ・叩かれた本人が愚痴こぼしてるのが多くて見苦しい。
同じ説なのにIPでるそっちだと叩かれない→叩いてた奴は荒らし・自分は間違ってない。みたいな。

ここはなんだかんだいって新しい切り口が見えそうな説にはちゃんと反応あるから
ROMってる住人は多い。ほとんどがもうあとは7章次第という段階だから少なく見えるだけ。
wikiや現行スレで既出チェックするどころか赤字の把握すら曖昧な
妄想や決め付けに厳しいのは当たり前。

おまえは何を勘違いしてるんだ
シベリアは本スレの避難所であって考察スレの避難所じゃねーよ

最近うみねこを推理し始めた者です
wikiやいろんな方の考察を見てきたのですが
一つ気になったことがあります

「赤い文字」ですが、アレは全てのep共通に有効なのでしょうか？
たとえばep5で赤い文字で「夏妃は犯人ではない」と出ました。
ということは遡ってep1〜ep4でも夏妃は犯人ではないということになるのでしょうか？
それだと確か蔵臼たちも赤い文字で犯人ではないことが証明されていたので、
犯人を絞ることができるんじゃないかなと思っています

そう思った理由なんですけど、ep1の顔面耕しのせいで死体すり替え！というものがありましたが、
それはep2の作中で「前回の推理が否定された」とか言っていますよね。身元を保証するという赤字でしたっけ。

>>347
最後が何言ってんのかちょっとよく分かんない

ep2とep4ごっちゃになってないか

>>347
EP1〜4において夏妃が犯人になることは無いな。
だけど「嘉音は霧江たち5人のなかで最初に殺された」など全ＥＰでは意味が通じない赤字もある。
だから全てのep共通の赤字もあればそうで無い赤字もある。ってことになる

>>348　>>349
ありがとうございます、やっぱりそんな甘い話ないですよね。。

>>350
ep5とep6のエリカみたいなケースもあるし
単純に赤字を信じて犯人を特定できるようなものではないと思う

赤字の解釈についてもまだ確定的なのはないんじゃね

>>328
譲治と朱志香が、付き合っててそれを阻むものが
シャノカノの2人なんだと自分は最初思った。
だから2人とも元々存在しないんだと思ってたら探偵が見てるらしいし・・・

>>340
商業本から考察引っ張ってきて検討するとか

シベリアから来ました

これが真相です
・紗音＝嘉音＝ベアト　・真犯人は朱志香

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>349
＞「嘉音は霧江たち5人のなかで最初に殺された」

「嘉音」が、事件発生前に殺されていても通る赤だな。
「嘉音」は使用人の称号だから、以前に「嘉音」が居ても良い。

例えば金蔵の若い頃に、当時の「嘉音」が殺されていても赤字で言える。

それ読んで思ったんだけど
事件前の(ep2文化祭辺りとか)嘉音は親族会議前に死んでいて紗音が使用人「嘉音」の名を継いだってのは本人しか名乗れないって赤字をクリア出来るかな？

事件前に８人新でないとダメだな

>>65
それはちょっと飛躍しすぎだけど
戦人が抱く霧江のイメージより、ロマンチストだよね、霧江さん。
ＥＰ２で、真里亞ちゃんのｇｒｋｓ認めてあげて…みたいなことも言ってたし

ep1とep2は例外なんですか？

確かep3〜ep6までは八条の作品なんですよね？
ep1とep2はボトルメッセージを読んだ誰かの贋作という推理を聞きました

ここは質問スレじゃねーよ

EP３の冒頭の魔法の説明がストレートに真相に近い気がする
・壊れた運命は元に戻せない(うみねこのなく頃に生き残れたものはなし)
・一時蘇らせることができる(死亡時間誤認？）
・割った原因は変わる(本当の犯人→ベアトリーチェ）

六件島の物語の中では散ってしまった幸せを呼び戻し(EP2ラストの楼座と真理亞）
冷めてしまった愛をも呼び戻す(戦人とベアト母？)
って感じで黄金郷を作り出すために物語を紡いだとか

実は死んでない人が結構いて、須磨寺家の陰謀から逃れるための怪文書だった。
ＥＰ4で縁寿の死亡捏造も完成、これから右代宮家の反撃が始まります、という超展開はどうだろう。

>>363
未来での縁寿視点を信用する場合の死亡してそうな順位ランキング

1:絵羽　縁寿が会っていた絵羽が偽物だったりしない限り、唯一縁寿視点で死んでいる人物
2:真里亞　唯一顎の骨という身元が特定される証拠品が出ている人物
3:金蔵　ゲーム開始以前に死んでいるという赤字から、証拠はないが物語的に(寿命的にも)死んでそう
4:それ以外　他の親族&使用人については確固たる証拠も目撃もないので死んだかどうかは等しく未知数

唯一生き残った絵羽が最も死んでそうというのがまたニクいな

>>363
86年に須磨寺が絡んでくる理由あるのかなあ？
98年は確かに落ちぶれて、縁寿の金(右代宮の財産)が必要だったけど

紗音＝ベアトはまあ順当な予想だと思うがそれで真犯人朱志香ってのは両立するの？
殺人の実行犯が朱志香って、彼女にはできない殺人もあったと思うんだが

そこで思うだけで具体的に指摘しないから何も進まない

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 17:41:44 ID:zv+PzeYD
　>>886
そこで既出だけど「霧江＝ベルンの本体説」を出してみる。

まず霧江の英語のつづりはKYRIE、である。
これはギリシャ語の（kyrios - 主）の呼格をラテン語読みしたもので「主よ」を意味する。
また、「キリエ」（もしくは「キリエ・エレイソン」）はキリスト教の礼拝における重要な祈りの一つ。
日本正教会では「主、憐れめよ」と訳される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%A8

つまり「我が主」＝KYRIE＝霧江ということ
霧江の元ネタはROのスキル「キリエエレイソン」から来てるようだが、ROの元ネタが恐らくこれだろう。

次に記憶継承の伏線
（戦人が見てないシーンなので幻想の可能性もあるが此処は幻想なしという仮定で進める）

EP1　霧江は留弗夫の借金を知らない、出番もない。金蔵の死を疑っているが、それを黙認するかわりに金をせしめるという作戦。結果、蔵臼に言い負かされる
EP2　みんな金蔵の死を疑っている。霧江や楼座は親族会議に乗り気ではない。楼座が居なくなってから、霧江「そろそろ始めたら？私たちの本題」それ以降は楼座視点に移る
EP3　親族会議の描写なし。だが絵羽、留弗夫、楼座の三人が事前に結託していて、3人がお金に困っている説明がある。
EP4　留弗夫は霧江に任せている。霧江が金蔵の死を看破し、失踪届での死を牽制する。絵羽や留弗夫の様子から、霧江の単独行動と思われる。
EP5　１０月４日の前に兄弟達が結託している。霧江が留弗夫の借金を知っていて、蔵臼をゆする計画を思いついたのも霧江。親族会議当日は、絵羽が蔵臼を追い詰めすぎた

最後にベルンと霧江の思考が似ているという点、

霧江はチェス盤思考で相手の思考を読み、裏をかくという思考。
ベルンのことはラムダがEP2の裏お茶会で言っているように、相手の思考を読んで戦うという戦法。

その説、明日夢＝アウアウ説と合わせてベルンとアウアウが因縁持ちだったりと、繋がったりしたら面白いかもしれないな。

でも、ヱリカ、駒とはいえ我が主をしっかりと殺し直しちゃいかんだろう…

>368-369
妄想で良いなら、紗音＝嘉音（紗音が本体）説とくっつけて

「嘉音（ヨシュア）は、真里亞（マリア）が原初の魔法で生み出し、
　霧江（キリエ）が育てた幻想。」

とか言うんだが。
霧江（キリエ）＝ベルンカステルなら、ベアトリーチェの後見人ってのにも合致する。

ただ、根拠が全部幻想パートなんで妄想だな。

>>370
ベアトの後見人はラムダ
ベルンは緑寿の後見人
霧江＝ベルンなら娘の後見人をやってるってことになるな

>358
そうとも限らない
赤で言われてるのは「つまりは、9人目の犠牲者というわけだ。」であり
「9人目の死者」ではない

「X人目の犠牲者」といった場合は殺された順番と言う意味以外に
見立て殺人で9人目に見立てられた、って意味にもとれる
そのため、必ずしも9番目に殺される必要はないよ

>>880見て思ったんだけど、そういえばゲーム盤から消えたキャラ、縁寿、ベアト、ヱリカ。
全員、自身のことを赤で言った後で消えてるよね。
これには何か通じる意味があるんだろうか。

うおお、スマン、シベリアに書こうと思ったら誤爆したああああ

誤爆だろうがかまわずマジレスしちゃうんだぜ

上位世界は消えたり生き返ったりしまくりで明らかに幻想世界なのだから
そこに居る者の真実を赤で語ることは幻想の否定・猫箱を開けることになる。
だから幻想キャラとして存在していられなくなる。でいいんじゃないか？
要するに自爆ステイルメイト。

「俺の名は右代宮戦人」とか
「妾は黄金の魔女、ベアトリーチェ」
とかは？

ヱリカも「私」ってＥＰ６の途中で言ったけど消えてないからな。
アウアウの言ったとおり「興味がなくなったからor戦意喪失」でいいのかな

>>377
エリカはどっちかって言うと、自分の正体(水死体)だって事を受け入れたからだよな

今ちょっとシベリア覗いてみたけど
前スレから書き込み回数が異常なシベリアの主みたいなの沸いてるのな

>>379
それがどうしたの？

IPわざと変えてる奴も多いしな
ガラパゴスだわ

100レス足らずで既に20回超えてるやつがいてﾜﾛﾀ

必死に宣伝して人集めたのにウザいキモいと罵られるでござる
どうしてこうなった

ラムダデルタ＝楼座はどうだ
ラムダデルタはギリシャ語で34
登場人物で34歳と思われるのは楼座

シベリアは少人数でチャットして回してるスレです。

>>384
俺はいままでこのｽﾚで他人の考察を叩いたことはない
でもお前だけは叩かしてもらうわｗｗｗ

>>384
これはひどい…
あの人の場合探せばもっと根拠あるだろうに

夏妃の部屋のカギが２つあって
もうかたほうのカギで施錠したらしいおっおっおっ

シベリアは4〜5人がID変えて自演しながら回してるスレだ

複製が認められていないのはマスターキーと園芸倉庫のカギ、礼拝堂のカギ、
それ以外の鍵は１０本でも１００本でも存在しても構わない。
他にも部屋の鍵のシリンダーが同じで、一つの鍵で二つの部屋が空く、という抜け道も残っている。

シベリアはIPだから自演分かりやすいなｗ
単発が出てそれと似たIPを遡ってそいつらがその後レスして無かったら自演の可能性が高くなるｗ
ある意味荒らしには向かないスレだなｗ

ロジックエラーを起こさないために人を次々殺さないといけない
バトラが推理すればするほどその推理を覆すために人が死んでく
バトラの罪＝推理する　

文章力ないから上手く伝えられんけど大筋はこんな感じだと思う

>>392
それが「６年前」に繋がる根拠は？

まず一つ疑問があるんだが
なぜ誰も悲鳴だったり大声出さないんだ
人が殺されてるんだぞ
普通は出すだろ

どんな普通だよ

戦人や霧江さんがひぃぃぃって言ってるよ

朱志香も叫んでるぞ

いやＥＰ１の第一の晩なんか
誰かが殺された時点で大声出せば
だれか気づくだろ

服装に争った形跡が無いんだから、眠らせたか不意打ちで殺されたかのどっちか。６人いっぺんに殺したのなら必ず眠らせてるはず

その場合
どうやって眠らせたんだ？？
料理か？？

親族会議の休憩に紅茶飲む描写があるから
紅茶飲もうって言えば混ぜれるな

その場合
犯人以外は全員飲んで
犯人だけ飲まないってゆう不自然な事実が考えられるわけだが

>>402
カップに注ぐときに混ぜるとか使用人が混ぜるとか
夏妃みたく途中で抜けるとか

ただ飲まない人が出る可能性は残るな

眠らせたとしたら園芸倉庫まで誘い出してガスだろう。
料理や紅茶じゃ効果のでる時間や量に個人差が大きい。
南條なら麻酔を手に入れられるだろうし。

EP4の小此木の出した紅茶を飲まない縁寿って、割とヒントなのかもな

>>402
やはり使用人か

睡眠薬を飲ませれなかった場合とか別に考える必要なくね？
仮に飲ませることができれば悲鳴とか出させずに
誰でも殺害することができるって事実が重要。
飲ませるのが難しくても不可能ではない以上、運がよければできるので
うみねこでは運よく事が進んだだけで否定する要素はない。

六軒島って実は元々金が存在する島なんじゃないかとふと考えた

新潟の佐渡島のように金山がある。
実際に、六軒島からほど近い伊豆半島にも土肥金山が存在する。
40ﾄﾝの金が出たそうだ。

明治の話だが、とある実業家がヨーロッパから技術者を招いて鉱脈を捜して開発に成功したらしい。
実業家が金蔵、ヨーロッパから技術者として来たのが初代ベアト

とかくだらない妄想してみた

六軒島の地下は坑道だらけ
クワドリアンまでも地下通路でつながってたり

正解かどうかは置いておいて物語の鍵になるような重要なものが
実は謎でも何でもなく最初からあった的なオチだとどうしても面白さに欠けてしまう

被害者が全員運よく紅茶を飲んだ、が真相だとしても
犯人が運任せに薬を混ぜたと考えるより、ある程度の確率で全員が薬を飲む勝算があったと考えた方が妥当。
そういう意味じゃ使用人が怪しいとは思う。
休憩です、と紅茶を持って行けば全員が一斉に飲む可能性は高い。
そういう意味じゃこの手が一番使えそうなのはＥＰ２の第１の晩。被害者は全員親族だから。

>>408
地下が穴だらけで、さらに毎年島を通るであろう台風もあって
とうとうあの親族会議の日に地盤沈下ってこと？

睡眠薬でなく、直接的に毒使って殺してもいいんじゃないか？
その後ああいう工作施せばわからんし。
ルーレットってのも、三幕の殺人よろしく誰に当たるかわからないように入れた毒だったのかも。
第一の晩って赤で死因言われてたっけ？

死因を赤字で宣言されたのはＥＰ３の第二の晩だけだね。他は言われていない
「致命傷となったと思われる銃創がみつかった」というのも殺した後の銃創なら死因とは関係ないし

悲鳴を出さずに殺すには確実に一発で仕留める必要がある
毒がもし青酸カリだった場合
致死量を飲ませると口内からアーモンド臭がするからな
顔をズタズタにしても匂いぐらいは残るはずだが・・・・・

犯行現場は倉庫だろう。
碑文が解けた、入り口は倉庫だとか言ってみんなで移動→銃殺
→発見者あるいは犯人側の源次が魔法陣ペイントと施錠→ベアトリーチェさまや！

顔面耕しは銃創の隠蔽、銃声は台風できこえず、本邸の痕跡は偽装

睡眠薬ってミステリではよく見るけど、実際飲んでもそんなに眠れないよ
麻酔注射でもしないとそんなに速やかに意識を失わせる事は出来ないんじゃ

意外と食堂の血が邪魔だな
アレが無ければ野外までおびき出して殺したから悲鳴が聞こえなかった、でも良いんだが
いずれにしろ全員が同時に殺されたかも分からないしなぁ

昔はバルビツール酸系の睡眠薬がそこそこ多かったろうが、どうなんだアレ
選択性低いんで、
最近メイン使用の睡眠薬より結構バタン行くらしいけど、
効くまでの時間はさすがに大差ないのか…検索下手だからその辺出てこねえ

>>416
不眠の治療で使う薬と睡眠薬は全然違うぞ。
意識が落ちる。

>>419

どう違うの？

フェードアウトかカットアウトかの違いとか？
後者は気絶に近いのをイメージしたけど

わざとハズレの考察をだらだらと投下してるのは関係者か？
もうネタはあがってんだよ！
無駄な抵抗はやめろ

すぐ関係者とか言い出すのはネット依存症のような気がする

>>422
正解のネタkwsk

睡眠薬には２種類、長く眠れる薬と眠くなる薬がある
前者は飲むといつもより深く長く、後者は飲むと眠くなるんだけど人により時間差があるし効く効かないがあるぞ、ソースは私の脳内と経験
ちなみに精神安定剤的なモノも人により副作用で眠くなるし大量服用すると記憶とぶし曖昧になる

黄金って本当にあったのかね？
ラムダの赤字って、「黄金の山」を三つのインゴットが積んである状態のことを指すとして抜けれる気がする。
ＥＰ5って、ヱリカ視点の叙述がないからヱリカが「」付きでしゃべったことぐらいしか信用できない気がするんだよな。
そして仮に見つかったのが三つのインゴットだけだとしても、矛盾しない程度のことしかヱリカはしゃべってない気がする。

金山説面白いと思います。

金鉱からガスが出てきて、大爆発の理由も作れますし。地下道が元々からあることにも
納得がいきます。

黄金が本当にあったのだとしたら、やっぱり気になるのは出所だよな、それとベアトとの関係
勿論あの1986年時点での黄金の山が本物でも、後の財産で購入した可能性も有るけど

>>426
インゴット３つだけならヱリカが楽しめるほどの
親族会議は起こらなくね？

「この黄金の山は本物よ。ここに積まれたインゴットは全て本物の純金！　レプリカとかニセモノとか、そんな騙しは一切無し！！」

あの場面でこの台詞で黄金が３つしか無かったら拍子抜けも良い所だと思うけど・・・
可能性が０とは言わないけど、根拠のない妄想乙。じゃないの？

確かにインゴット3つくらいなら
東京フレンドパークのインゴットやクイズ世界はshow by ショーバイで見慣れてるからなぁ

>この 黄金の山は本物よ
あぁ黄金の山って金山の事か…ともとれるけど

可能性の話だけでいいならどうとでも取れるけどさ。＜黄金の山
現時点で根拠のない話、あるいはそれ以上の考察に繋がらない想像をしてもしょうがないでしょ？て事。

妄想を膨らませていかないと繋がりようがないのが竜騎士クオリティ

現在既出の推理で出題編のなぞって一応全部説明できる？

>>434
>>1

>>435
ここは質問スレじゃないって昔誰かが言ってた

>>429
見つけた者を当主にって話にはなるだろうから一応会議は紛糾するんじゃないかね？
あるかもしれないとどこかで期待してたものが無かった時にも人間本性出るから、なかなか興味深いことにはなるんじゃない？
六軒島というカップの中には200億の黄金という飴玉は入っていなかった、こちらの方が作品のテーマの「魔法」に合っている気がする。

>>430
ＥＰ5はノックも手紙もなかったって可能性も高いなら、黄金もやはりなかったってのはありそうじゃない？
ＥＰ5はラムダによって徹底的に嘘で固められた「こいつらみんな嘘つき一族」っていう愛のない物語。

そのEPだけの赤字と全EP共通の赤字があるという
いつどこで誰が死んだかはある程度自由に設定出来そうだけど
隠し部屋におわす黄金の山があったりなかったりは変更が利きそうにはなさそうだ

>>417
アニメだから信用にかけるが、あれは飛沫血痕じゃなくて血溜まりだった。だから工作の可能性がある。
ＥＰ２の朱志香の部屋も血溜まりのみ

>そのEPだけの赤字と全EP共通の赤字があるという

いつも思うけどこれってかなりずるいよな
読者が勝手に重要な設定を追加してるわけだし
実は赤字で嘘が言える設定を追加して考えてる人と大差ない

それは読者が、ではなく作者の追加設定じゃないの？
作中で、「金蔵を見間違わない」は登場時全ＥＰ共通と言われたわけでもないのに、
違うＥＰで突然何の説明もなしに根拠として使われてる。

>>440
そこは明らかに作者の説明不足か設定ミスだな。
一部の赤字が引き継がれてるのは作中で証明されてるのにも関わらず
「〜は死亡している」とかの赤字も全て引き継ぐと当然矛盾が生まれる。
一部だけ引き継げる設定なら予め赤字の説明で言っておかないとな。

EP毎でマスターキーの設定が変わったり、ヱリカが来て19人になったりと
赤字は引き継がないものとして考えておかないと駄目だ。
まぁ、当事者達が脳内で繋がってる赤字と繋がっていない赤字を勝手に選別されてるしな。

原則的に○○できる系、例えば金蔵を見間違えないとかそう言った人物の能力とか体格とかに、
触れるような赤字は引継ぎ、○○は××人目の犠牲者系、例えば朱志香は死んでいる見たいな２日間の間に起こった出来事に関するものは引き継がないと、考えた方がいいのでは？

矛盾が発生しないものは全部引き継がないと思ったほうが
いいと思う。
視野が狭まるのはきつい

>>437

ありそうじゃない？と言われても、ありそうだと思った具体的な描写を書いてくれないと何とも言えないよ。
黄金の山が実際にあったと解釈するなら親族の人間が狂喜して配分に揉めた描写に理由が出るから納得するけど。
あれがインゴット三本なら６０００万位。親４人の状況には焼け石に水状態だから、反応としてはがっかりになると思う。

>>446
根拠と言われると難しいが、この語り口なんて、特に怪しくない？

（ＥＰ3において見つかった）黄金は実在せず、幻想の可能性さえあった…！
「しかし、……“俺”がとうとう見つけちまったわけだ…。猫箱が、…開かれちまった…！」

“俺”に見つかったことにより、猫箱が開かれたとある。
つまり戦人はやはり自分視点は信用しているわけだ。
黄金の実在を認めた。
それなのにわざわざラムダデルタは赤をサービス。
これは後にこのＥＰにおいては戦人視点すら信用できないということがバレるかもしれないと予想してたから言ったという考察はできないかな？
オレはノックはなかった、手紙も置かれてはいないって説が合ってると思ってるから、ラムダデルタは隠したいことがある場合、
赤字で論点をすりかえてその論点を徹底的に確定させる、という癖を持ってると考察する。
黄金の山は本物、って言ってるのに、その後にわざわざ「レプリカとかニセモノとか、そんな騙しは一切無し！」
これは論点のすり替えをしてると思う。

そういう根拠でオレは200億相当の黄金なんてなかった可能性がある、という説を言わせてもらう。
そして、その場合、親族の人間が狂気して配分に揉めた描写も幻想になると思う。
黄金が無かった、ということが外に出るのは好ましくないと全員が思ったから生み出された幻想。

探偵ヱリカは主観を偽る権利はないが、そもそもこの間中、ヱリカが主観となる文章がないから
幻想でない確定描写はヱリカの「」つきのセリフだけと考える。

赤字で金は本物だと念押ししまくったのが
怪しいから嘘に違いないという事かな
赤字で嘘がつける説か…

読解力ねーのかよ

>>448
違う違う。
赤字で純金って言ったのに、レプリカじゃないとか、ニセモノじゃないとか余計な赤字を足したのが怪しい。
200億相当の黄金の山って赤で言ってない所にまだ疑う余地は残ってるってこと。

はぁ金はあっただろうけどそんなに量は無かったのではないかという疑惑か…

そう。
ＥＰ2で出てきた三つのインゴット。
あれが全てだったんじゃないかって説ね。

インゴットは3本しかなかったがその3本に何か200億相当の情報でも刻まれてたとか

ベアトリーチェのルールって、一つだけこれじゃないかな？ってモノがある。
言われたらなんだそんなことかって感じだし既出かもだけど、
少なくとも自分はハッキリとそういう考察を見たことがない。
あくまでもルールの一つです。

それは領主の称号、またはそれを継ぐもの。
ベアトから領主と指輪を譲り受けた絵羽は
エヴァ・ベアトリーチェになった。
絵羽から領主と指輪を譲り受けた縁寿は
エンジェ・ベアトリーチェになった。

そして、それをふまえていろいろ考察してみました。


熊沢（ワルギリア）が最初ベアトリーチェを名乗っていた。
おそらく熊沢の自分の本名を文字ってつけた名前。
ＥＰ３の冒頭シーンは元祖九羽鳥庵。熊沢は元祖九羽鳥庵の領主の娘。
熊沢にお姫様と呼ばれていた幼少ベアトは元祖九羽鳥庵領主の息子の娘。

お姫様ベアトの父で熊沢の兄は亡くなっていたから熊沢が時期当主になった。
後熊沢は嫁いだため成長したお姫様ベアトに時期当主をベアトの名前とともに授けた。

熊沢は一般人と結婚し鯖吉を生んだ。その頃金蔵はお姫様ベアトに出会い、
惚れて元祖九羽鳥庵の財産（黄金）を乗っ取り
お姫様ベアトを九羽鳥庵ごと六軒島につれてきた。

だから元々あの黄金はベアトのもの。

お姫様ベアトは金蔵との間に子供を身ごもる。それが九羽鳥庵ベアト。
九羽鳥庵ベアトを生んだ後、お姫様ベアトは死亡する。
九羽鳥庵ベアトが少し成長した頃、熊沢はお姫様ベアトが気になり
調べたら六軒島へ連れて行かれたことを知る。
お姫様ベアトの死を知りショックを受けるが鯖吉も成長したこともあり、
素性を隠してお姫様ベアトの忘れ形見の九羽鳥庵ベアトの側にいることにする。

しかしお姫様ベアトも崖から落ちて死亡する。
そのお腹には子供がいた。それが戦人。
夏妃の手元に来るが崖から落とされ、まだ子供がいなかった留弗夫の元に金蔵が預ける。

熊沢は金蔵の隠した黄金のありかの場所を知っていた。
あの碑文は熊沢が考えたもの。
熊沢は謎を解こうとしたのではなく作ったほう。
公開されたのは金蔵の死がきっかけ。
熊沢はベアトの血を引く戦人に黄金をついでほしかったが右代宮家を出てしまった。
そのために右代宮以外でも継承できるように碑文の謎を作った。

つまり黄金を見つけ、当主の座を手に入れたら誰しもが
ベアトリーチェになれる。（他のルールもあってのことだけど）
実際ＥＰ２はそんな描写がなくても黄金が何個かあったのだから
誰かが碑文の謎を解いて黄金をあそこにおいたということだと思う。
その解いた人に対して大人たちはベアトリーチェだと認めた。


まぁいろいろ謎は残るけど
ワルギリア（熊沢）とベアトの関係が
叔母姪ってのは、結構いい線言ってるんじゃないかな？って思うんだ。
ただの使用人だけには思えない親子に近い絆を感じるし。

とりあえず碑文の公開時期を調べてこい

>>447

根拠がないなら、いくら怪しい文章があると言っても考察にはならないと思うよ。
黄金が３本しかない、と解釈しないと通じない部分がある訳じゃないんでしょ？

うみねこの考察にどれほどの根拠を求めてるんだ…

それなりの根拠を求めてるんだろ…

黄金が3本だけだったとして、
するとどうなる？って話がほしいんじゃない？

物言わぬ考えることも出来ぬ豚

これほど煽られてるのに、
考えない奴は救いようが無いな
根拠が出ない＝関連性を見つけられない＝
一つ一つの要素をしっかり考えていない

黄金が3本だからってどうなるんだよ。結局爆発させられるんだから1000本あろうが3本あろうが関係ない

それでも楼座はせめて一個だけでもとろうとした

借金は1億なのにね。

まあでも実際借金１億返すあてもない状態で
目の前に１０００万になりそうなインゴット（×３）あったら
一本でもたしになるからもっていくわ

>>453説をとって

インゴットは3本しかなかったがその内の1本に金蔵の家金庫とかの
暗証番号みたいなものが刻印されてて楼座無双ではその1本を持ってた
謎の数列の07151129も金庫の暗証番号の1つで扉に書いた人は
そっちだけしか知らなかったので金庫を開けれなかったから
残りの番号を知ったかもしれない誰かが開けることを期待して書いた
しかし金蔵の罠でもう1つ何か手順を踏まないと爆弾作動してドカンだったと

伏線としては縁寿世界で金庫に金が入ってる描写とその暗証番号が
謎の数列だったことが金蔵の金庫の存在を暗に示してて
楼座無双でインゴット1本持って山羊と戦ってる描写も
折角番号手に入れて苦労して開けても結局爆死してしまうことを示してる

>>465
根拠が足りんの
てか伏線と根拠は別だぜよ
もしかしたら根拠となり得る描写が見つかるかもしれないから
もう一度原作プレーの旅に戻ってはいかが
待ってるお

再プレイならではの面白さがあるね
ep1だと18≧X≧19とか
ep2でも親族会議で絵羽が「都合よくきりだして加工しないで」
みたいなことを言ってたり。

ep2といえば六軒島に向かう飛行機で留弗夫のしてた回想が気になる。
弁護士の前に霧江と話してたことが
戦人へのドッキリかハロウィンパーティの計画だったのかも。

じゃあ考察広げてみよう。
黄金が存在すると成立しない考察。

ＥＰ5における蔵臼、夏妃の金蔵死亡を隠蔽してくれたベアトリーチェ。
これがまんま若かくして当主を継いだばかりの金蔵に当てはまると考える。
蔵臼は金蔵死亡の隠蔽、金蔵は10ｔの黄金の捏造をベアトリーチェにより行う（蔵臼の方は幻想だが）。
共に存在しないものを存在させることにより、経済的担保となりうるものだ。
蔵臼は、留弗夫と同じで金蔵とそっくりって言われてるしね。
10ｔの黄金は存在しない。
いまだその存在しない金塊の担保によって成り立っている事業などがある。
黄金郷を引き継ぎベアトリーチェになるということは、右代宮一族の経済破綻をさせないためにこの嘘を吐き続ける人物になることである。
ベアトリーチェはマルソーの会長に10ｔの黄金を信じ込ませるか、嘘を言わせられる人物と考える。

じゃあ黄金が存在しないと成立しない方向の根拠を出してみますか。

１・ＥＰ４で絵羽が莫大な財産を持っていた事
　　４人兄弟は全員金に困って借金まみれだった。黄金が無かったと仮定した場合、絵羽の財産はどこから来たのか？

２・魔女の手紙は黄金が実在しないと意味が無い、と本文中で言われている
　　ＥＰ３で霧江が、手紙の意図を当主の座の買収と見ている。それは黄金が存在しないと成立しない、と。

３・エリカはＥＰ５で黄金を前に「おめでとう」と親族に言っている
　　黄金３本なら窮地を救うに至らず、親族の反応としては「ガッカリ」の筈。おめでとう、と言うからにはそれなりの黄金があった筈。

簡単に３つ位挙げてみたけど、どうだろう。
個人的には、本文中で肯定する要素があって否定する要素がない部分は信用していいと思うなぁ。
流石に設定周りの所を疑い出すとキリがないし。

根拠って単語が一人歩きしているような気がする。

ノックスの精神は作者、読者共にフェアな状態で解を導き出すことが可能であること。
そのために根拠が必要ってのはわかるけど、その根拠は「正しいこと」であるとは限らないと思う。

〜の描写から○○を連想・発想しました。
その○○を正として過程した結果、物語はこのように説明できます。
これも一つの推理の方法だと思う。

その発想の元こそが「根拠」だと思うんだけどな。
私からみれば>>447は十分な根拠だと思うよ。

1、2.莫大な財産とあるが、元々金蔵の富は黄金を担保にした莫大な融資の上に成り立ったもの。
黄金が存在しないと公になれば、この莫大な融資を返却しなければならない。
魔女の手紙は、黄金が存在しないことを確かな根拠を元にバラすぞ、という知っている者に対する脅しとも読める。
3.ヱリカは皮肉屋。

まぁこれでも一応の辻褄は合うんじゃない？
流石にこれが真相だ！と言い切るには足らないが、説の一つとして有り得ないことはないんじゃないかと提示させてもらう。
散弾銃の弾の一つと思ってよ。

>>465
そう言えば銀行の金庫にあった金は計20億円で、200億の金塊の1割だったから
もし銀行の金が六軒島の金塊から持ち出して両替した物だとすると、
事件当日に六軒島にあった金塊は180億円分しか無いんだよな。
持ち出された金塊が1トンなので、誰にも気付かれずに持ち出す事は無理。
少なくても川畑船長には気付かれてるはず（多分持ち出す時に協力してる）

>>471

うーん、合わないと思うけどな。特に絵羽の財産関係。

でも話が平行線だなってのは分かったのでこの話は終了で・・・。
可能性の話、て意味ではどんな説でも否定は出来ないからね。

>>470
日本語でおｋ

通じんか。

根拠って言葉に縛られすぎて思考の幅が狭まってるんじゃないかってこと。

>>475
妄想の幅を広くしたいなら良いんじゃない？
本スレで垂れ流してろよ。
一つ一つデータを提示しながら考察していく科学的プロセス
と小学生が思いついた事を何も推敲せず垂れ流すのと一緒にしたら終わりだな。

思考の幅を狭めてるんじゃなくて、狭くしていきたいんだよ。

多分、面で攻めるって意味を拡大解釈してる人が多いんだと思うけど
可能性は多くするだけじゃ駄目なんだよね。各場面で考えられる可能性を挙げた上で最終的に１つを選ばなきゃいけない。
情報は出尽くしてるんだから、可能性を思い付いたら各ＥＰを振り返って矛盾が出ないか位は考えたい。
矛盾が出なければ、それが仮説の部品として成り立つかどうか検証する。

こういう作業をしないで「こういう説はどう？」とだけ言われても・・て事ですよ。
散弾銃形式にすれば１つ位は当たるよ！て言う人いるけど、それって登場人物全員を犯人に想定すれば誰かは当たるよね。てレベルだからあんまり・・。

矛盾って言ってもな…。
オレもやってるが、正直うみねこって、その気になれば自分の説に都合の悪いことは幻想にしてしまえるからな。
それにテキストがバカ長いもんだから、振り返るのも一苦労だ。
一応説思いついたら書いてみて、矛盾点言ってみてー、あ、そんなのがあったな、それはこれでも説明できるよー
って作業をこのスレでやったらダメなの？

自分の説に都合の悪いことは幻想にしてしまえる⇒反証不可能＝疑似科学＝オカルト＝妄想

＞その気になれば自分の説に都合の悪いことは幻想にしてしまえるからな。
こういう意識で思いついた事を挙げまくるのが問題なんだろう

>>476-477
あなた方の考える「理想の考察」の具体例を示してくれ

ここにその考察をそのまま貼り付けてくれてもいいし、
過去スレやまとめWikiに載っているなら、それを示してくれればいい

抽象的なこと言われても対応に困るよ

>>477
今、理解されてる範囲の中に正解があるのならば狭くしていくべきだが
全然、見当ハズレだった場合、ひどい結果に・・・

>>476
解答方法の問題だろう。
方程式を解くにしても、学校で習った通りに解くもよし、1から∞まで代入していって近似値を得るもよし。
結局解は得られる。

ただ、この時に代入する値を絞り込む作業は必要だし,その値を選んだ根拠も必要だと思う。
それがないのは妄想と言われてもしかたない。

自分の解法と違うものを全て妄相と片付けるのはいかがなものか。

>>476
唯一信用できるデータが出題編の戦人視点の描写のみだから、それ以外のデータを使った仮説、考察は根拠がなくなる。
赤字は超解釈の余地があるから信用できないし。

>>478

駄目ではないし、どんどんやったらいいと思う。

ただ、読む側の気持ちになった事はある？
根拠はあまり無いし、ちょっと思い付いた説なんだけど検証してみてよ！て説を持って来られたとして
４７８さんはその説に対して各ＥＰを振り返って検証したり矛盾点を探す作業をするだろうか。

例えば自分が「朱志香は男だと思う。根拠はあまり無いけど言葉使いが乱暴だから怪しいと思う。この方向で考察してみてよ」
と４７８さん含めスレの人間に投げかけたとして、どうなるか？
同じような疑問を持ってた少数派の人間が付きあってくれるかもしれないけど、大抵は妄想乙。で終わるでしょ。

自分は４７８さんの説に対してもう言う事は無いので、是非自分の説を極めてくれたらいいと思う。

まあとりあえず本編のどっかの謎のこたえとして説明できる
ものなら考察余地があるんじゃないか？

黄金の数の話はうみねこの世界を予想してるだけで
本編で提示された解くべき謎に対応してないような

>本編のどっかの謎のこたえとして説明できるものなら考察余地があるんじゃないか？
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾋﾟﾖﾋﾟﾖや爆弾飲ませや魔女ミノフスキー粒子でも説明出来るな。
存分に考察してくれ。

>>478
> 一応説思いついたら書いてみて
説になってないから叩かれる。
思いつきでもいいよ。ただそうと仮定することで何処其処のスジが通る、
言行の動機たりえる、他のところでも矛盾が生じない、と
最低限これぐらいやってくれてれば。

そういうのメンドクサイ、描写に縛られず妄想したいとかなら
本スレかシベリアのほうが向いてると思う。

爆弾飲ませは何の説明にもならない。
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾋﾟﾖﾋﾟﾖと魔女ミノフスキー粒子は何だったか忘れた。

説明できるってのは根拠も含むつもりだったんだが。
現実味がないと考察してもつまらんってことか

>>489
例えば、作中で魔女が良く描写されているから魔女が全てやったという事で説明出来るというのでも
考察と呼べるのかということ。
作中で○○が描写されているというのは根拠になり得る場合と根拠になり得ない場合がある。
まぁ↑の例では魔女というのはどの程度の事が可能でありどの程度の事が不可能なのか、
そしてその明確に区別出来る設定はあるのか。
無いならば基本何でも出来、出来ない時は特例とし、反証の可能性0になるため考察と呼べない
といえるが。

>>488
ある程度スジを通して欲しいってのは確かにあるな
既存の考察や突飛な発想でも良いから一歩踏み込んで発展させた先が知りたい
体系化されているというか、結局は読んで面白いモノかもしれないけど

そもそも黄金の出所が魔女の魔法とされてるわけだが、魔女の魔法によって10ｔの黄金が出現した幻想に対して
真実はどうであったかの考察で根拠つきのやつはあるの？

wiki内検索ぐらいしてくれ

ヒントは全部出てるはずなのになんで解けないの？
おかしくない？

>>494
そんなもんだろ、というかそれで全員が解けたらヒントじゃないしな

答えが出てる人はいるんじゃないか？
今２chにいないだけで

>>494
1億個のボールの中に当たりが1個だけ混ざってます
探してくださいってのがうみねこ
そう簡単には見つからない

>>496
呼んだ？

>>498
呼ばれたと思うならみんなの納得する
考察をどうぞ

いや正解は出てるよ、それがどれかわからないだけ
たぶん正解言った人も自分が正解とは思ってないんじゃない？

ソースは竜騎士

　402　　いやあ名無しってほんとにいいもんですね [] 　 2010/06/15(火) 00:10:57 発信元:220.52.87.102 [20/20]

規制されちゃたので超展開スレの>>494さんへ

うみねこの３年分の情報を整理して解答するんだから正解者が少数で当たり前。
例えばだけど、何も知識が無い状態で中学３年分の教科書を渡されて、高校入試問題を解いてください。解けます。
こう言われて高得点を取れる人間が何割いるか。想像してみると難しい事を要求されてるのが分かる。

あ

ふと考えたんだが…

本物の金蔵は戦争に行って戦死、実は今の金蔵は偽物って可能性はないのかな？

戦争から帰って来た時は別人のようだったって話があったと思うんだけど…

あるかもしれないけどあまり面白い物語になりそうにないな
それで犯人の動機や事件の背景をうまく説明できそうになったらまた教えてくれ

金蔵称号説

亀レスでごめん
六軒島金山説を唱えた者です

>>411
>>427
コメありがとう。

金山の掘削の為に島の内部は坑道がたくさんあり、
台風のせいで島は地盤沈下したと思う。

根拠としては、アニメなんだが
12年後の世界で縁寿が島を訪れるシーンで島が沈んでいるように見えるんだよ…

地盤沈下によって、ガス管が破れた、あるいは天然ガスあたりが吹き出して、
結果的には爆発事故が起こったんじゃないかと考えた。

で、ついでにベアトのことも考えてみた。

元々、金発掘の為の専門家として金蔵が海外から呼んだのがベアト。
ベアトの支持で掘ってみると金が出る出る（ここほれワンワン状態ｗ）
若しくは、元々金の専門家だったベアトは
金塊を幾つか持っていたかもしれないので、それを金蔵に貸した。
そんなこんなで金蔵はマルソーを信頼させ、融資を得ることに成功。

味をしめた金蔵、今度は六軒島に目をつける。
ベアトの協力を得て金山発掘。
仕事の為、ベアトは当然島に住むことになる。
森の中で事務所を兼ねた屋敷に住んでいたのではないか。

以上妄想でした。
長文すんません。

>>503
前にここか本スレでみたなぁ似たの
本当の金蔵は源次で、どうたらこうたら

金蔵双子説で源次が金蔵の双子ってのはあった。

つか金蔵と源次って全然似てねーし
双子より兄弟で入れ替わってたって方がしっくり来る

似てるぞ。ハゲ具合が違うぐらいで

100歳の双子で有名だった金さん銀さんも一卵性双生児だけど、若い時は兎も角
年取ったら環境のせいか顔に違いが出てたぞ。

双子とか多重人格だとか同一人物位しかトリックを知らない人間の多い事多い事ｗ
同一人物説万能信者だな

またおまえか

>>513
久方振りだな兄じゃ

単発＝アンチの荒らし

熊沢＝元祖ベアトリーチェ・元ワルギリア
ベアトリーチェ＝楼座以外の女の誰か
最初はごっこ遊びだったんだろうけどそこに真理亜がからんできてややこしくなったと予想

さくたろうに人間の姿を与えるシーンは事件が起こる年の前の親族会議の時のもんだろう
で、擬人化するにあたり幻想描写では魔導書になにか書いてるが、実際は真理亜のノートに「さくたろうのイラスト」を器用に描いてる
縁寿がのちに見ることになる煉獄の七杭も源治の理想化であるロノウェなどの幻想人物も同様にイラストで描いてあるんじゃないだろうか
よってベアトリーチェ＝絵心がある女登場人物だと思うけど劇中にそんな人物のこころあたりがまだ出てきてない

こんな下地からどう殺人事件に発展したのかがわからないが
特定できればこじつけはできそうな気はする
怪しいのは夏妃だと思ってるんだけど

×よってベアトリーチェ＝絵心がある女登場人物
○もしそうならベアトリーチェ＝絵心がある女登場人物

前提条件の
> 幻想人物も同様にイラストで描いてある
が仮定にすぎないことに注意。

で、そうと仮定するなら描いたのは夏妃かもね。
・ゲロカスとお茶するほど重症な夏妃→頭痛はゲロカス顕現させすぎ？

シエスタ５５６と言えばトランペット
５５６のトランペットといえばファマス
ファマスといえばフランス軍or外人部隊
外人部隊にいた登場人物は天草十三
ってことでシエスタ５５６＝天草三十

既出だったかな・・・

>>516
EP１で戦人が朱志香、譲治、真里亞がお絵かきしてるのを見て「絵心あるな」と感心してる場面がある
それで朱志香怪しいって思うようになった

全部のepで役柄変わってないならベアトは朱志香じゃないかなあ
ep3冒頭で壺を直すシーンあたりの年齢とかから考えると
熊沢が朱志香が割っちまった壺を接着剤かなんかでごまかした後猫が割ったことにしてほっほっほ
ってあたりが妥当な気がするし

楼座が幼少の頃に見た　転落死したベアト　ってのはそこに到るまでの話は幻想で
実際は夏妃が語った　赤ん坊を抱いて転落した使用人　を楼座が見たんじゃないかと
その転落した使用人こそが熊沢ってことでそこで遺恨が繋がらないかな

俺もワルギリアは確実に熊沢でベアトは朱志香だろうと思ってる^o^

EP3冒頭のは、お姫様ごっこをしている紗音とそれに付き合う熊沢でもいけると思う

朱志香は真理亞のことを不気味がっててあんまり親交なさそうだからねぇ
紗音のほうが魔法や魔女に理解あるっぽいから魔女組寄りの人物だろうし
現に内面存在で嘉音を顕在させてる
使用人達のグル説でほとんどの事件は説明できると思うので
あとは動機とかがのちのepでわかってくればおｋ

イタイのが湧いた

このスレは禿に監視されております。
禿は既出推理と被らないように内容をどんどん変えていくので誰１人正解へは至れません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>525

悪意はなく、そうなんじゃないかって思ってた。

真犯人が複数いても成り立つように伏線を散りばめてるとしか思えないから、
皆の推理の様子を見つつ、一番がっかりされないエンディングを用意するのかなって。

根本のところがひぐらしと同じく、登場人物みんなにそれぞれ思うところがあって、
ある条件が揃えば誰かが暴走しだすようになってるんじゃないかと。

だから

「正しい推理かどうかじゃなくて、大事なのは美しい推理かどうか」

っていう作者の発言があるんじゃないだろうか。

うみねこっていうゲームの勝利条件は、「全てのルートを導き出せたか」なのかなと思う。

つまり朱志香がベアトだ、紗音がベアトだ、で終わりじゃなく
朱志香がベアトならばこういうストーリーで、紗音がベアトならばこういうストーリー、みたいに。
それなら、「思考停止を許さない」っていう趣旨にも沿うんじゃないだろうか。


微妙にスレチでごめん

「解は不定」説か
小冊子でもベアトのルールZが不定形の迷路とか言ってるので、
作者が内容変えてるってのも推理としては有りなんだけど、
この説について書くアンチの批判意見と見做されて荒れる傾向があるので、
あまり考察されてないんだよな。

ただの敗北宣言・思考停止を考察してもしょうがない。
少なくともこのスレでやる意味はない。

>>528

敗北宣言ｼﾞｬﾅｲﾖｰ


推理ゲームっていうのは作者との知能戦。
それに勝利する条件を仮定したんだ。

つまり、朱志香や紗音がベアトだとか霧絵が黒幕だとか様々な説が出揃った今、
それらの説同士を「正解はAかBか」と闘わせていても平行線だから、
「AもBも成り立つパターンがある」という前提の上、
補強し合う形でそれぞれの疑問点を解消するために使えないかということ。

>>519
それならベアトの肖像画描いた画家でいいんじゃないのか？

在島組の誰かが画家ってことか？

>>531
自分自身は絵の事は、まったく考えたことが無かったのでこれといった考察がある訳じゃないです・・・
なんか画がうまい人がどうとかって話だったからそれだったら画家がいるんじゃないかなって思っただけです。

あ、そうなの
結構面白い発想だと思ったけど
確かに絵心といえば画家だし
肖像画描いた画家って何気に謎だよね

江草天仁が犯人とな

>>529
それってつまり一貫性を無視するってことになるんじゃないか？
平行線のものを都合の良いとこだけツギハギするんじゃ思考停止と言われてもしょうがない。

>>529
あらかじめ一本の線を引いておかないと話がかけないだろ
竜ちゃんはきっちりプロットやってから書き始めるタイプだし
正解の説に対するミスリードが後付けなんじゃないの

「解は不定」という解をとりあえず提唱しておかないと、
竜ちゃんがそれを解にしてしまうかもしれないから
とりあえず説としておいといて損はないかと。

竜騎士がきっちりプロットやってから書き始めるタイプってのが信者の抱いてる幻想じゃねーの

ＥＰ６ラストで、次回に犯人・動機・各個トリックの答え合わせをするって言ってるのに。

>>537　スレチ

たまに本当の竜騎士はそんなヤツじゃない的なこと
言うやつが沸くけどそいつは何を知ってんだ

ここはどんな解答が示されようとそれが公式なら全て受け入れたうえで考察するところだ
作者の禿げ具合について語るならシベリアでやろうぜ。本スレでもいいけど。

うみねこのなく頃にinシベリア　11駅目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1276018988/

前にミス板で誰かが言ってたけど
読者の反応にあわせて解答を変えるなんてそっちのほうが困難だろ

読者の反応に合わせて云々、てのは推理が当たらなかった時の言い訳でしょ。
自分の説が当たってたのに、作者はネットを見て正解を変えたんだ卑怯だー！て言いたいだけでは。

>>543
普通のミステリーならそうだが竜騎士ミステリーの場合は
最初に厳密なルールを出さず後から徐々に出していくスタイルなので
回数重ねる毎に選択肢は狭まるが、その中から自由に選べることには変わりない。

だからと言って最初から解答作ってないとは限らないが真相は作者にしかわからないってことだ。

そんな事を言い出したら連載形式のミステリーは皆同じだよ。
最初から全ての情報が出てる訳じゃないし、回が進むに従って選択肢が狭くなる。
うみねこが特殊とか、それこそ幻想。

連載長編小説はすべて最初に厳密なルールを出していると言いたいのか？

仮に真相が決まっていたという真相だったとしても、
真相は不定だったと言い張ることは可能。
よって真相が不定ではないと言える条件を提示しない不定説は全て詭弁。
まぁ、真相を漫画スタッフ・アニメスタッフに話しているという情報を見たことがある(ソース無し)ので
無いと信じたいね。

真相を決めないで書き始めたら伏線の張りようがないから
回答が明かされた後に袋叩きだよ。そんな無謀なことするわけねー。

なんか擁護の仕方が本スレに似てきたな

むしろ本スレで必死にアンチしたのにペロペロに流されたのでこっちにきたんだろう

例えば解が不定の典型的例として
主体と客体の問題の様な相対によってしか真実は見極められないや
ニヒリズムの様な真理(真実)などは存在しない全ての行為は無駄だや
それこそ後出しジャンケンの様な後手必勝形式であるが故その途中の選択は不定だというのもある。
まぁ殆どの場合目新しくもなんともないのであぁそう逃げたか(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝになるな。

>>550
詭弁を指摘しただけで擁護に見えるとは…アンチの質も落ちたな…

>>551
アンチがペロペロ自演してるからそれは無いｗ

今のスレの流れは果てし無くどうでもいいｗ

上位ベアトの正体はエンジェ
ＥＰ７では謎の１９人目Ｘが登場してゲーム開始時間の０時前に誰かを殺して入れ替わり
全員を殺す皆殺し編だと考えているｗ
んで屋敷の爆発は、ボイラー室の空調を利用してガスを充満させての爆発
ボイラー室から金蔵の死体を見つけさせボイラー室に近づけさせないような意図がある
文才ないから細かく書くと長々するからこの程度でｗ
ブログにでも書いて短く纏めたのを貼っとくかな
昨日は書こうとしたら巻き込み規制で書けなかったから書き直しがめんどいしｗ

また”細かく書くと長くなるから省略”の人か。久しぶりだな。
そしていつもどおり断言しといて省略。乙。

>>554
むしろ死体の異臭のせいでみんなが普段は立ち入らないボイラー室に集まってたじゃないか
全部のEPで金蔵の死体が出てきてるわけでもないし

チェス盤思考で考えると
金蔵の死体をボイラー室で焼くのは、
ガスを充満させて爆発させる事とムジュンします

時計に仕掛けられた時限爆弾的なものだと思うけどな
事故なら12時ちょうどに爆発するとは限らない

>>557
つまりボイラー室と爆発は無関係ってことだ

島からの生還が目的だとするとep3って勝利条件にかすってるのだろうけど…

んっなわけっねぇえだぁろうがぁあああああぁああああぁ！！！

「見せてやるよ……。黄金の夢ってヤツをぉおおおおおおおおおぉおおおッ！！！」

そうそう。毎回0時でゲームオーバーってことは爆弾であれば時限爆弾でしかありえない
碑文を正しく解けば黄金＋爆弾の解除ができるor被害に合わない所へ行ける
正しくでなければ、黄金発見できるが時間通り爆発するみたいな

ちょっと質問させてほしい。

現実世界であるEp4の1998年で、1億円の貸金庫の番号07151129が出てきた。
その番号は遺族と縁寿しか知らない。
Ep3が八城の創作だとしたら、なんでこの番号をEp3中に記せたんだ？

1998年も含めて創作とか、Ep3から6が八城の創作ってのが嘘とかはないよな・・・

その辺て色んな意見があって定説は無い気がする。

ただ、縁寿が八城に会ったのは有り得ない記憶の中で、時間の進みも異常に遅かった。
更に言うなら、縁寿＆八城の会話は上位世界の縁寿＆フェザリーヌとリンクして進行してる。
こういう情報から八城がゲーム盤上位世界の事情を知る魔女の可能性はある。

ＥＰ３〜６が八城の創作って情報はインパクトが強いけど、それ以外の場所の情報をもう一度読み返してみればいいのでは？

八城はすでに正解にたどり着いてるからその数字を劇中に出しても違和感はないんじゃないかと予想
絵婆が生き残った現実世界の解として、絵婆が語らなかった真相部分を勝手に描いたepだろうし

真相を知っていたからでFAだろうな
一番重大なのは何故真相を知ってるかだ
問題を解いたからか？それとも、問題の答を教えられていたからか？それとも問題を作ったからか？

ただ一つ言えるのはEP1とEP2のボトルメールだけからあの数字を導き出すのは不可能

・Ep1、2で真相にたどり着いたあとに
　手を尽くして可能な限り事実を確認してった過程で知った。

・未来世界も全部創作。だって偽書なんだもん。

普通に八城は他の遺族から金庫の番号を聞き出しただけでしょ。
なぜ遺族が金庫の番号（手紙）を秘密にする必要があるの？
謝礼を出すとか言われれば手紙を見せる遺族もいるでしょう。

あ、手紙というより封筒か

実在のボトルメールであるep1とep2だけでは犯人は分かっても動機やその背景は分からんのだよね？

まず犯人とトリックが分かったからそれについて掘り下げて調べていくうちにわかった新事実を
ep3-6に散りばめていってるのが八城って事だと思ってる

ep7か8かで最終的には全員に正解が示されて終わるが、
結局は二次創作であって真実じゃないかも知れないよ？ってことを暗示しつつな

>>563
＞1998年も含めて創作とか
縁寿が挽肉になる時に戦人に未来編の縁寿の記憶が流れてたはずだから未来編も創作でＯＫ

竜騎士の妄想
↑上位
八城の創作
↑上位
魔女の喫茶室
↑上位
六件島殺人事件

八城が番号を知ってるのは誰かの親族の遺族だったからって可能性もあるよな

八城と縁寿の邂逅を現実の物としてみるなら、八城＝明日夢説は結構良い感じだと思う
それを真相云々に絡めるとややこしくなりそうだけど

調べりゃわかることと言うがならば何故八城以外のウィッチハンターは調べてないのかな
正直教授とか知っててもおかしくないと思うんだが

EP4に、あの8桁のパスワードで20以上の金庫が開いたという描写があった

なんでそんな多いのか疑問だったんだが、
それだけ多ければその中のひとつくらい八城に関係していてもよさそうだな

八城が遺族への聞き込みなどで金庫の番号を知ることができたとして、
それをEp3の事件現場に登場させる意味がわからない。
やっぱり数字自体に意味があるのかな？

>>572
未来世界が現実であっても下位世界だから、その情報を上位世界でやりとりすることは可能だと思う。
つまり戦人が縁寿の記憶を継承したことは、未来が創作だという根拠にはならない。

未来が創作の根拠
・ゲーム盤（クローズドサークル）外なのに幻想描写がある

　竜騎士の妄想　
　↑上位
　八城の創作
　↑上位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脚色
　魔女の喫茶室　　　　　　　　　　　　　　　八城→→→ep3〜ep6
　↑上位　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　六軒島殺人事件→→→→→→→→六軒島爆発？事件
　　（ep1,ep2）　　　　　12年の歳月


各エピソードの全ては創作（ボトルメール＆八城）であり
「六軒島爆発？で絵羽以外全員死亡」という事件を脚色したものである

・ボトルメール�@�Aを流した人物が実行犯だが、動機が不明
・島爆発の原因が伏せられている
・動機・原因となるものはこれから竜騎士がいくらでも創作できる

即ち推理は不能

爆発の原因に意味があるんじゃなくて、
爆発を起こさなければいけない理由に意味があるんじゃないか？
ボトルメールを流した人間と爆発を起こした人間を同じ人間だと仮定すると
爆発で事件の真相を隠して、自分（ベアト）を犯人に設定しているボトルメールを流したことになる。
つまり、爆発がないとベアトは殺人犯になることができないってことじゃないかなと思う。

殺人犯になるどころか「ベアトリーチェなんか存在しない」ということも充分考えられるしね。
六軒島を爆発させて猫箱に閉じ込めて「ベアトリーチェはいる。そして犯人は魔女ベアトリーチェ」という可能性を残してボトルメールでアピール。ってとこだな
留弗夫も「オカルトだのなんだのを演出するのは“存在しないから”」と言っていたし、作中の魔法陣や手紙などが
そのまま「魔女は存在しないからアピールしないといけない」ということになる

>>579
未来とかルチーアの幻想描写は創作だからじゃなく縁寿のゲロカス妄想。

八城=真里亜説

真里亜の顎骨は歯科手術の時の物を使い偽装
生き残ったのは真里亜だけ、絵羽？　EP3〜は真里亜の創作

真里亜の顎骨が観測できたのは「絵羽生還の世界」でのことだからそれはない

逆に真里亞だけが死んでた可能性もある

何それ怖い。真里亞を全員で殺したとか想像したらぞわっとした。

そこまでは考えてなかった
でも真里亞が障害児だとしたら、彼女の存在が右代宮家の汚点になると思いつめた親族たちによって…なんてことも

後見人　田無
ベアト　　郷田
↓
郷田の田がなくなって　郷
黄金の郷

こんなかんじでどうでしょうか

そういうのは本スレ向きだと思います。
あくまでも真面目に推理するスレなので

碑文が分からん

碑文自分にもわからん。

台湾説が濃厚なのはわかっているが、
それがどうストーリーに関わるのかが理解できてない。

そろそろep7の情報くるかな？
去年ep5の予約始まったのって7月入ってすぐだっけ

未来で縁寿が魔導書の署名を使ってボトルメールの筆跡鑑定を依頼するが、
これはベアト本人にとっては予想外のことだと思う。
ベアトにとって自分で自分を犯人にした物語を作ったことは隠したかった事実。

・事件の前からベアトを名乗っていた人間は存在する
・爆発を起こし、ボトルメールが発見されないとベアトは犯人にならない
・自分自身を犯人に設定しているボトルメールを作ったことは隠したかった

魔女ベアトの存在をアピールしたいのも確かにあると思うんだが、
自分（ベアト）を犯人にすることで爆発前に起こった事実を隠すのが本当の目的じゃないか？

もし、爆発前に殺人があったと仮定するなら、
最低一人を殺した殺人者Ｘを庇うだけの理由がベアトにはあるということになる。
そして、誰かを庇っていると考えられるベアトにのみ、全員を殺した殺人犯ではない可能性が生まれる。
（まあ、可能性が生まれるだけだが）

真里亞は膨大なオカルト知識をどこから取り入れたんだろうな
楼座の家にそういう類の本はほとんど無いだろうし、ましてや楼座が買い与えるわけもない

真里亞は六軒島で誰かに書籍を借りたんだろうか
その誰かが真里亞にとってのベアトリーチェになるのか

熊沢がベアトリーチェの師匠ワルギリアって描写だし、オカルトを知る金蔵とも付き合い長いだろ
だから魔女とか最初に言い出した発端は熊沢じゃないかな

事件以前の親族会議で集まったときあたりに
熊沢に「魔法」を習った『ベアトリーチェ』が真理亞にも「魔法」を教えたって感じなんじゃない
そのコミュニティがマリアージュ・ソルシエール

さくたろうが毟られた後にこの会合はあったのかが分からないけど
あったとしたら楼座めよくもって感じで事件のきっかけにはなるのかな

ってことで楼座以外の誰かが『ベアトリーチェ』、
ひねくれた考えなら名前だけしか出てない○音という名前を持つ使用人のうちの誰かかもしれない

と、書いて気付いたけど熊沢も本当は殺人現場に残されてる魔法陣の意味が分かる
あるいはそれを描ける人物ってことにもなるのかもしれないな
ep1のときはひええーとか言ってたけどもあれも演技で

>>596
ベアトは戦人の罪で全員死ぬと言ってるけど、縁寿は自分が真里亞を裏切ったこととかが原因だと考えてるよな
目明しで言うならば戦人の罪が悟史の失踪、真里亞の変化が人形云々やノロケによる鬼の復活になるのかな
普通に考えればベアトの候補は常に島にいる朱志香や紗音だと思うけどなぁ

>>597
碑文を作ったのは熊沢なんじゃないか、と思ったことはある

>>598
戦人の罪になりそうな事柄を考えると
6年前の戦人の罪ってのも魔女同盟がらみって線はどうよ？

縁寿が「魔法？ｗねーよｗｗｗ」って言ったのと同じように、
6年前の戦人もベアトリーチェ（朱志香か紗音？）に誘われたけどねーよｗｗってバカにしたからこうなった、みたいな
（もしかするとそこに恋愛沙汰もあったのかもしれない？）

で、その後絶ずっと親族会議に戦人は現れなかったから、恨みが積もって
満を持して戦人が右代宮に籍を戻して六軒島にやってきたこの年に殺人事件が起こる

二ヶ月ぶりぐらいの話題だな

胸が熱くなるな

１本目と２本目のボトルメール、縁寿が親族会議に来ないことを最初から知ってて書いておいたのか
予定外に病欠しやがったからあわてて２日間で書き直したのか

縁寿が来てないけど全殺し計画実行すべきか、全員揃う年に持ち越すべきかとか考えなかったのか

島粉々は時限爆弾じゃなく、０時きっかり火山噴火とかの予想外の出来事なのか・・・？

ぽっぽえぺおれお

縁寿欠席は当日にはみんな知ってる感じだったな

そもそも戦人が参加すると決まったのはいつ頃だったんだろうか
時期によっては縁寿の不参加どころか戦人の参加も予想外だった可能性があるぞ
そんなに短い期間でボトルメールを書けるとも思えないし

縁寿の不参加決定は出発の前日だろうね
それを電話連絡したかはわからないけど

でも銀行口座とカード入りの封筒が縁寿にも出されてるんだよね
数日かけて宛先不明で自宅に戻ってくるように仕込んだヤツ
準備期間的に難しくないか？

>>598
熊沢の手帳の「碑文を解こうとした痕跡」は実は碑文を作ってたときのものってことか

金蔵に黄金を授けたっていうベアトリーチェが若かりし日の熊沢なんじゃないの
奥さんの手前死んだことにしたけど普通に愛人として使用人として置いておいたとか
でも晩年の金蔵はボケててもうその設定を忘れて若い姿のベアトリーチェを求め続けていた

そのことに子供達が誰も気が付かなかったってのはちょっと都合が良すぎるわ

>>605
次男夫婦のどちらかが犯人となんらかのつながりがあったら出来る
縁寿の食事に下痢にさせる薬とか入れときゃいいし

>>609

下痢にさせる薬ｗ

親世代の中で不思議なほどに内面が描かれていないのは、
何気に留弗夫だけなんだよな

戦人の出生に関することも含めて、
彼が物語の根幹に関わっている可能性は高いと思う

縁寿が実は須磨寺に人質に取られていたんじゃないかって考えたことはある
縁寿の記憶ではおじいちゃんの所に預けられただけだったけど、実は拉致に近いモノだったんじゃないかと
ただ、あまり須磨寺を絡ませたくないんだよなぁ

未来視点で「おじいちゃんは須磨寺家の他の人々とは立場が違った」って言ってるからなぁ…
それも演技だったってことか。

あるいはおじいちゃんも無理矢理協力させられたのかもしれないなぁ
まぁ単に縁寿の不在に何らかの意味を見出してみたいだけなんだが

>>611
それ俺も考えた
人質に取られててルドルフとキリエは須磨寺の言いなりだったとか
ただep1の時点で須磨寺出てきてないから須磨寺は噛ませたくないんだよな

須磨寺勢力出すとまんまひぐらしで言う「東京」みたいになるからな
そういうのないんだろ？今回

「東京」ですら縁寿が資産を相続することでの相続税やただ同然で取られた六軒島の回収とかの動機も考えられるから無いとは言えないな

>>594
読んでなかったらアレなので内容は伏せるけど
容疑者Xの献身と似た展開だったら
面白いね。

>>617

それ自分も考えてた
「愛がなければ視えない」にふさわしい展開だよな

じゃあ誰が隠したい殺人の被害者なのか、と考えたけど、
ＥＰごとに違うと考えるとわりとつじつまがあう気がする。

縁寿が来れないのは次男一家に犯人に絡む人がいれば余裕だが
今回遺産のことで長男夫婦とバトルすることは確定していたわけだから、誰かがその辺を理由に今年は縁寿は連れてこないほうがいいって次男夫婦に言ったとかでも一応出来る気はする
これならほぼ誰にでも可能かなって
それかルドルフは真犯人に脅されてたとかかな

EP4、縁寿が肉塊になるシーン
振り向いた戦人が縁寿の髪飾りを見て、
まったく知らないもののように感想を述べるんだよな。
「彼女の雰囲気には合わないと思うが」って。
グレーテルが実は縁寿だったと判明した直後なんだから、
少しでも覚えがあれば、
「そういえばこの髪飾りは、あのときの…！！！うおおおおぉぉぉぉ」
ってなっても良さそうなものなのに、わざわざ髪飾りに着目した上で、キョトン。
ここが自分には引っかかる。


縁寿の記憶が正しいとすれば
その髪飾りは戦人が家出をしてしばらく経ってから
縁寿・霧江・戦人の3人で行った遊園地で戦人が縁寿のために取ってやったもの。

しかしベアトのゲームの対戦相手として上位世界に存在する「右代宮戦人」にはその記憶がない。
ここから考えられる可能性は２つ


１．遊園地戦人＝上位戦人：しかし上位戦人には髪飾りの記憶がないパターン


縁寿に髪飾りを取ってやったあと、戦人は縁寿に会っていないという考え。

縁寿はカプセルに入ったその髪飾りを3日も開けずに取っておいた。
（つまりカプセルを取った時点で戦人はその中身が髪飾りだとは知らなかった）
開けてからはずっとそれを付け続けているとのことなので、
上位戦人が髪飾りを知らなかった＝髪飾りを付けた縁寿には一度も会っていないとなる。
もし会っていたら、あれほど髪飾りを喜んだ縁寿だ。
「お兄ちゃん！中身はこの髪飾りだったよ、ありがとう！似合うかな？」
ぐらいのことを言うのではないだろうか。


⇒しかし戦人は、1986年の親族会議前、
　明日夢側の祖父母を亡くし留弗夫の土下座に負けて家に戻ったはず。
　縁寿と会っていないのはおかしい。
　またOPバージョンCには、六軒島の薔薇庭園の前で撮ったと思われる、
　15歳は超えているだろう戦人と留弗夫が共に写った家族写真がある。
　光の加減でよく見えないが、あとの二人は霧江・縁寿と思われる。
　つまりこの写真は戦人が家に戻った後、
　家族みんなで六軒島を訪れた際のものである可能性が高い（金蔵に挨拶でもしたか）。


写真については、六軒島で惨劇が起こらなかった世界での幸せなカケラ、
もしくは縁寿が体調を崩さず六軒島に行った世界のカケラである可能性もあるが
いずれにしても、戦人が遊園地以降縁寿に会っていないというのは不自然。
また、家出騒動全般の記憶はあるのに遊園地のことだけ記憶喪失はもっと不自然。



続く

２．遊園地戦人≠上位戦人：記憶はなくて当たり前パターン


記憶がないのは、別人だから。とする考え。

「唯一の兄である戦人と一緒に遊園地に行った」
という縁寿の記憶（とそれに伴う立ち絵）が正しいという前提を疑う。
つまり、6歳になるまで、実は縁寿は2人の兄に会っていた。
遊園地に行ったのは赤髪八重歯じゃない方の兄だという仮説。

そもそも縁寿にとっての「兄」は、自分が生まれてからずっと家にいなかった存在。
5〜6歳のとき戦人が留弗夫と和解して家に戻ってくるまでは、かなりわやわやな記憶しかないはず。
何らかの理由で赤髪八重歯じゃない方の兄が存在を隠蔽され、
写真も赤髪八重歯のものしか残されていなければ、
12年間という年月を家族の思い出に生きるしかなかった縁寿にとって
「お兄ちゃん」という呼称は赤髪八重歯戦人のみを指すようになっていく。

「お兄ちゃんと一緒に遊園地に行った」

という記憶で言う「お兄ちゃん」は、12年後の縁寿にとっては赤髪八重歯を指すが
本当はもう一人の兄だったのだ。
遊園地に行ったのは戦人と留弗夫の和解前なのだから、縁寿は5歳以下。
記憶が塗り替えられてしまってもおかしくない。

なぜそうまでしてもう一人の兄の存在を消したのかを問われると弱いが…
これなら髪飾りの記憶の矛盾について一応の説明はつく。



つまり何が言いたいのかというと

髪飾りの記憶をめぐる描写を追うと上位戦人≠遊園地お兄ちゃんとしか思えないので
EP4までの情報で、天草十三が縁寿の兄である可能性は充分推測可能になるのではないかということ。

髪の色といい、縁寿よりよっぽど霧江の息子っぽいんだよなぁ天草。

あ、ちなみに他にも

３．遊園地は縁寿の妄想
４．戦人は単に忘れてるだけ

って可能性もあるのはわかってるが
天草が縁寿の兄っていう説の強化につなげたかったので無視しましたｗ

戦人と同じ年に生まれる予定だった霧江の第一子は流産したことになってるけど
ほんとは生きてるんじゃね？って事で
入れ替わりしたり暗躍してたりするのかもしれんって事か？

>>624
うん、そう…なるかな。


第二の戦人が存在するとしたら、
そして今現在までのキャラクターの中にそれがいるとしたら、
天草しかいないということは多くの人が考えていると思う。

でも縁寿の記憶にも全く存在しないってことが、
多少なりともその説の障害になっているはず。

なので、髪飾りをヒントに縁寿の記憶が改ざんされている可能性を示してみました

容疑者Xの献身は映画しか見たことないや。

前にどっかのスレでチラッと見たんだが
竜騎士が「瓶詰の地獄」みたいなのを書きたいって言ってたらしい。
あれは瓶の順番を素直に考えると矛盾が発生するんだよね。
うみねこにも同じ部分があるんじゃないかなと思う。

事件を起こすためにボトルメールが必要になったんじゃなくて、
事件が起こったからボトルメールを利用しただけじゃないだろうか。
縁寿の欠席を本当にただの突発的なアクシデントだと考えると、
初めからボトルメールには縁寿のことは書かれてなかったと考えるほうが自然じゃないか？
親族会議の日の使用人をある程度予想できる人間がベアトの条件になってしまうが、
�@ベアトは親族会議の日を舞台にしたミステリーを作っただけという可能性がある
�Aそれには何らかの理由で縁寿のことは書かれていなかった
�B縁寿が本当に欠席してしまい、登場人物が完全に一致してしまう

完全に一致と書いたけど、金蔵が本当にゲーム前に死亡しているのなら、
（死体の有無はともかく）この点だけが登場人物の矛盾の根拠になると思う。
オリジナルのボトルメールでは金蔵は生きた人間として書かれているが、
これはベアトが（夏妃本人でない限り）夏妃との約束を守って
ミステリーを作らなければいけない立場の人間と言えるかもしれない。
事件を起こそうと考えている人間が、約束を守る必要なんてないと思う。

まあ、ベアトが狂人ではないと仮定しての話になるんだけどね。

最近ふと思ったことなんだが、ＥＰ５でヱリカが碑文を暴いたけどあれって
第１０の晩までを解き明かして黄金の部屋にたどり着いたとしたらその先の
碑文を解いたことにはなってないよね？（魔女は賢者を〜）
すべての死者の魂を蘇らせるってところもつい碑文殺人で殺された人たちに
思えるけど解読期間は事件よりずっと以前からだし。（狂言的な意味でも）
本当はこの最後の文がこの碑文の一番重要なところなのではないかとモヤモヤと
考えてたりしてる。
最後の文が捏造だったとしたら事件時に島にいなかった使用人たちに指摘されそう

ミスageスマソ・・・

>>626
なかなか面白いね。
読んでて思ったけど、ボトルメールに縁寿が登場せず、逆に戦人や金蔵が出てくるのは偶然じゃなくて、
ボトルメールが書かれたのが６年(以上)前だってのはどうだろう？

６年前に、６年後のことを予想して書かれたなら、
縁寿は生まれていないし、戦人は右代宮を捨ててないし、金蔵は生きてる。

書いたのは戦人だったりしてな。それが６年前の罪とか。
ミステリーに詳しいし、「これを読んだあなた・・・」とか書いてるのはひぐらしの真似かも。

ep1と2はワインボトルに入ってたノート篇とのことだけど
さすがに人物の台詞だのなんだのまで丸々全部全部は中に納められるわけないから
大まかなあらすじと、誰々がこういう形で死んだってしか書いてないだろうと思うわ

ここで出てない解答をどんなに無茶苦茶だろうと出す
これが答えだ

つまんないやつ

>>631
もう書き始めてるから今がチャンスだぞ
はりきってどうぞ！！

いやだからもう正解は出てるんだって・・・どれかわからんけど

え、正解出てるんだ。碑文だけじゃなく話全体として？

多重人格、創作説、人格のベアトは恋愛できないから六軒島を爆破して猫箱にして「ベアトも恋愛できる可能性」をのこした。

これで大体あってる

まあ大まかには合ってると思う
あとはどうすればハッピーエンドになるかだよな

恋愛する可能性残すために全滅させるなんて、さすがに救いようがない気がするが…

>>637
未来編の縁寿がハッピーエンドの偽書を創作して、6歳縁寿も含めた全員は黄金郷（偽書）の中で永遠に幸せにくらしましたとさ・・・
という感じで

>>639
やっぱり何人かは生き残っててほしいよなあ…
爆発事故で子供たちの死亡が確認されたとは言われてないわけだし…

考察スレだとおもってたら本スレだった
考察スレはどこかな

>>641
考察スレはここじゃないよ。
ここはうみねこで推理パズルをするスレらしい。
考察を透過するとｇｒｋｓ言われるから気をつけて。

竜ちゃんだったら次はこう作るだろう
という「予想」は考察には含まれないのかねえ

>>643
まあ作者の考えを読むっていうのも一つの方法ではあるかもな
ただ根拠には乏しいし下手するとアンチ扱いされると思う
それに作者は読者の予想を（いい意味でも悪い意味でも）裏切るもんじゃない？
ていうか裏切ってほしい

シベリアも結局ループしてるだけだしなあ
ただあっちはペロペロしても怒られないし
作者の人格と傾向などからのメタ妄想しても怒られない
たまにスレの主っぽい2、3人に逆らう馬鹿が湧くぐらいだな

Ep2の、戦人がベアト・金蔵を目撃したところってどう説明するの？
もう戦人死亡後だから、源二の幻想描写でいいのかな？
一応探偵視点のはずだよね

戦人視点の描写では金蔵は後姿だけ、アニメでも瞼一つ動かさなかった。
ベアトに関してはEP4でも見てるし、問題はない。

EP４で見たのは紗音だと思うけど
EP２では紗音しんでるからな鏡でもみたんだと思う　戦人＝ベアトで
もしくは朱志香が死んでなかいとかの　朱志香＝ベアト　とかで

EP4ブレザーベアトは紗音の変装なんかね。うーん…
EP1序盤で絵羽が言った「紗音ちゃんあたりが変装したんじゃないのぉ？」は伏線に成り得るのか

>>648
それを言うなら紗音が死んでない方があり得るだろ
死亡確認時間の長さが違う
トリックはズバリ朱志香の死体の再利用
服を着せ替えカツラをつけ顔上部を破壊

>>648
>>650
原作でもアニメでも漫画版でも、
戦人が紗音の死体を確認したときの楼座さんの反応は過剰に描かれてたな

既出だったらすいません。

嘉音は２人存在（幻想嘉音＆現実嘉音）という可能性は？

仮にベアトリーチェが朱志香として、
幻想嘉音は彼女の中で美化？された６年前離れ離れになった戦人で、
現実嘉音は熊沢の使用人としての名前。

そもそも熊沢は古参の使用人だから一度辞めたりしていたとしても
片翼の鷲を纏うことができていいはず。
しかしそうでないのは嘉音として片翼の鷲を纏っている（もしくはいた）からでは？


紗音は魔法を認めているから朱志香の幻想である存在について
朱志香と嘉音の話を真面目に話せる。
他の人たちは嘉音という存在を熊沢と認識するからその魔法に気付かず存在を否定しない。

そして魔法をベアトリーチェに教えた存在なのだから
嘉音という存在を心に作ることを熊沢なら許せる。

その存在は朱志香と彼女が生み出す魔法への愛がなければ視えない。

何よりもろもろの事件のトリックを説明しやすい。。。はず。

Ep1の薔薇園で最初に遭った嘉音くんは戦人が見ているわけだが
そこの第一印象で婆な様子は微塵もないわけで。

そこは事件が起きる前。

つまり戦人はまだ探偵として活動していないから問題ないのでは？

そんなルールがあるとして、それにEP4迄に気付くねはさすがにムリだと思う。

逆にＥＰ４までは探偵の概念がないから
単純に戦人が誤認する可能性とか幻想の可能性は考えられたのでは？

"嘉音くん"は部屋から死体が消える（しかも見つからない）とか、

ボイラー室で他殺も自殺も事故死もしていない（この時点で殺されていない？）とか、

さすがに魔法じゃなきゃ無理だろと言いたくなることを多くしている気がする。

まあ、いくらこじつけても熊沢が嘉音であるというヒントは思いつかないけど。

ないというよりは、実はあったという方が正しいと思うな。

>>656

そこでチェス盤をひっくり返すのはどうだろう。

赤字・証言・探偵視点を信用すると魔法としか思えない＝嘉音はファンタジー。じゃなくて

赤字・証言・探偵視点を信用すると魔法としか思えない＝どこかで事実を誤魔化されてる

なんだと思う。

どう誤魔化す必要があるんだよ

>>658
上位戦人が探偵とかってオチ？
下位戦人は探偵じゃなかったから、探偵じゃない奴の視点で見てた以上
事実を義認してる可能性があるとか？

19年前のベアトって初代ベアトがいくつぐらいの時の子供なんだろ？
金蔵の初恋の人なのに計算合わなくね？かなりの高齢出産だったのかな

>661
19年前に20歳だと仮定すると産まれたのは39年前
初代が金蔵に出会ったのが47〜41年前(Wiki)
47年前に20歳だったと仮定すると39年前は28歳
それほどおかしくは無いのでは？

>>660
そういえばＥＰ４戦人はベアトリーチェと対面してるよね。
探偵も虚偽の表現をするのではなく観測者としての判断の主張として誤認が許される。
ということかも。

そうでないとしたら確かに下位戦人は探偵ではないことになるね。

>>660

もっとシンプルに
赤字に言葉遊びのトリックが存在する。証言が嘘。ちゃんと見てないのに思い込みで判断してる。
このいずれかじゃないかと。

世界観とか、魔女とか、儀式とか、そういうものに誤魔化されて本質を見失ってるだけで
ゲーム盤で起きる事は現実世界で可能な事しか起こってない。
不思議な事をする人間が、手品師と名乗るか超能力者と名乗るかで見え方は違ってくる。それと同じ。

明け方であれだが、ちょっと思いついたので。
長文注意な！

爆発事故の年号≠戦人が６年ぶりに帰ってきた年号説
戦人が実際に帰ってきたのは、1984年１０月だった。この時１７歳。
EP1・2は執筆されたのは1984年だったが、年号は書いてなかった。
幕間の1986年、は幻想。
爆発事故が起きたのは1986年。このとき戦人１９歳。縁寿は欠席。
（OPムービーでの次男一家写真の日付は1986年6月。この時点で一家そろってた）
縁寿の12年後は、爆発事故から12年後。未来縁寿は実は１９歳。
本当の領主の年齢は１９歳。

ルチーアでの学園生活〜絵羽死亡で六軒島ルートまでの間に、空白期間があってもおかしくないし、アリかもしれん。
繰り返しプレイあんまりしてないから曖昧だけど、縁寿の回想って描写が飛びまくって、その間が何ヶ月、何年たってるって描写なかったような？
過去回想と、真里亞の日記を見ての妄想空想、六軒島で行くまでの行動描写が混ざりまくってたような。
あれ、ぐちゃぐちゃに混ざりまくってて読んでてストレスたまったんだけど、空白期間をごまかすために意図的にやってたのかねぇ。

ひぐらしで詩音は魅音をむごたらしく殺すために沢山の人の死を見せつけた。

うみねこでは魅音＝戦人になるんじゃないか？
恐らく実行犯は赤字で言われた戦人の罪の被害者となる人だと思う

戦人に解いてもらうのが目的なのでそれはない

>>667
その説はEP5でワルギリアが赤字で否定してる。

>>669
戦人に復讐する為ではなく、戦人に約束を気付かせる為に
ひぐらしの魅音のように殺すのを最後にした、ってのは考えられるな。

真里亞とさくたろうの関係性について。真里亞はさくたろうを独立する自我だと認めたが、
子どもがお気に入りのおもちゃなどに自我を認めるのは欧米ではイマジナリー・フレンドと呼ばれる。
　　　ソース　http://en.wikipedia.org/wiki/Imaginary_friend　　（注．英語）
そして『イマジナリーフレンドが強いストレスにより交代人格化することはあり得る』
　ソース　wiki　解離性同一性障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E9%9B%A2%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%

9C%E5%AE%B3
ネタバレになるのでタイトルは明かさないが、イマジナリーフレンドが
　　　　交代人格化してそれが犯人、というミステリも存在するくらいである。
人間は成長するに従って、その身体に対応した1つの確固とした人格とそれに対応した記憶が
それぞれ形成されてゆき、時間や場所が変わってもこれらが変化することはない。自分の体は
自分だけのものであり、自分の記憶は全て自分だけのものであり、いつどこにいようともそれ
が変化することはない。これを自我同一性と呼び、この疾患を持たない者にはごく当然のことである。
解離性同一性障害は、この解離が高度に、かつ繰り返し起こることによって自我の同一性が
損なわれる（同一性が複数存在するとも解釈できる）精神疾患である。
人間は（特に幼児期に）、繰り返し強い心的外傷(トラウマ)を受けた場合、自我を守るために、
その心的外傷が自分とは違う「別の誰か」に起こったことだとして記憶や意識、知覚などを
高度に解離してしまうことがある。心的外傷を受けるたびに「別の誰か」になり代わり、
それが終わると「元の自分」に戻って日常生活を続けるのである。
以上の理由から強い心的外傷を受けた子供は、別の自分を作ってしまうことがある。
ＥＰ１においては、真里亞が強いストレスを受けており、別の真里亞とも呼べる存在に
変化しているのではないかとも思える描写が存在する。

ルールＡ１．真里亞には、『別の真里亞』が存在すると考えられる　（ＥＰ１より）
ルールＡ２．楼座は、『別の真里亞』を意図的に呼び出そうとした。（ＥＰ１より）

ルールＡ１解説　真里亞には『別の真里亞』が存在する可能性は、ＥＰ１に示されている。
ルールＡ２解説　ＥＰ１で『別の真里亞』が登場する最初のきっかけとなったのは
　　楼座が薔薇庭園で真里亞を叱ったことによる。しかし、楼座が急に真里亞を叱った
　　場面については、かなり唐突であり、何らかの意図が見て取れる。
　　したがって、楼座はそこで『別の真里亞』を作り出したかった、という可能性がある。

ルールＢ．楼座には、『悪い魔女』という名の『別の楼座』が存在する。（ＥＰ２より）

ルールＢ解説　　なぜ楼座に『悪い魔女』という名の別の楼座があらわれたのかに
　　ついても、きちんと説明がなされている。ＥＰ２のお茶会では、楼座が過去に
　　兄姉たちから多大なストレスを受けていたことが明らかとなっており、これは
　　解離性同一性障害を生み出す土壌となっている。
　　さらに、楼座が、九羽鳥庵のベアトリーチェを崖から転落させてしまったことが
　　明らかになっており、この問題によるストレスを解消するには
　　九羽鳥庵のベアトリーチェを転落させたのは『悪い魔女』である、という
　　心理内的解決方法がもとめられる（ＥＰ３より）

ルールＡ３．『悪い魔女』は、真里亞の日記により、真里亞にイマジナリーフレンドが
　　存在していることを確認、そして、イマジナリーフレンドの破壊により
　　真里亞を保護する存在を否定することで、逃れようのない急激な強いストレスを与え
　　真里亞に、『別の真里亞』が発生するような土壌を与えた。（ＥＰ４より）

「普段の自分」と「別の誰か」は基本的には上記のように別の記憶をもっているが、「別の誰か」が「

普段の自分」に対し【記憶を引き継いでもいい】と判断した場合は、「普段の自分」に記憶が引き継が

れる。 但し、「記憶の引継ぎ」のタイミングについては個人差があり、数日後若しくは数週間後に突

然記憶が引き継がれるケースもあり「普段の自分」が困惑してしまうケースがある。（ＷＩＫＩより）

ルールＣ．紗音嘉音＝妹ベアト　（ＥＰ６より）

ルールＤ．夏妃＝姉ベアト　（ＥＰ６より）

　ルールＣ解説　解離性同一性障害を用いてＥＰ６を読むと、自然とそうなる。
　　　　　妹ベアト誕生の理由は、恋愛トラウマである。

　ルールＤ解説　夏妃は、霊鏡を実家からもらってきた。
　　これにより、夏妃にもうひとつの人格があるという可能性がある。
　　さらに姉ベアトは、鏡のほかに、クモの巣、サソリのお守りに弱いという特性がある。
　　ＥＰ１において、夏妃は自室の内側に、サソリのお守りをかける。
　　サソリのお守りによって姉ベアトは部屋の外に出ることができなかった。
　　姉ベアト誕生の理由は、１９年前の事件である。
　　サソリのお守りのせいで金蔵の部屋に入れない制服ベアトが二階に
　　あがって霧江の前から姿を消した後に、霧江の前に夏妃があらわれた。
　　皆が礼拝堂で夏妃の死体から鍵をとったと思ったら、制服ベアトがあらわれた。（ＥＰ２より）

１９年前
夏妃が、使用人に、赤ん坊をつれて他所にいくように指示。
赤ん坊と使用人が落下　使用人死亡、赤ん坊は生存。
使用人の死亡は、悪霊のせいであるという考え方が蔓延する。
夏妃、使用人たちを死亡させてしまった自責の念から、『悪食島の悪霊人格』を作り出す。
　　これが後にベアトリーチェ幻想と重なり合い、夏妃は『亡霊姉ベアト』になる。
楼座、使用人と赤子を転落させた実行犯であり、その精神的ショックから
　　　『黒い魔女』という人格を作り出す。
使用人は死亡したが、赤子は生きており、紗音となって島に戻ってくる。
　　紗音は１９才であり、これが６年前をきっかけに、『妹ベアト』となる。

ルールＥ．朱志香の解離性同一＝お母さま＝出題編ベアト　（ＥＰ６より）

ルールＥ　解説

妹ベアト『私って、どうして、戦人さんのことを好きなんですか？』

戦人「あー、俺ってさ。（以下略）
　　　そうだな、朱志香みたいなタイプの女なら、結構好きかもな。（略）
　　　だからもしも俺に彼女が出来るとしたら、
　　　いつも俺が朱志香とバカやってるみたいに、ハチャメチャな関係がいいよな…！」

お母様　→　妹ベアト（紗音）　『恋心封印委譲』
　　ベアトリーチェ。
　　お聞きなさい。『私はあなたに、右代宮戦人に恋する心を、譲ります。』
　　あなたは、右代宮戦人の望む女性となりなさい。（略）
　　そして、『私の代わりに恋をしなさい。』
　　そして、許されるなら、彼に恋されなさい。私には、もう彼を愛することが、出来ないのです。
　　どうか、私には遂げられなかった想いを、私には堪えられなかった想いを、あなたが遂げて。

妹ベアト（紗音）　→　六軒島の亡霊（夏妃）　『約束待つのしんどい、かわりに待ってくれ』
　　あなたは今日より、悪戯をするだけの、六軒島の亡霊ではありません。
　　あなたは今日より、この島の主となりて、彼が約束を果たす日まで
　　帰りを待ち続けるのです。
　　あなたは今日より、それを私より引き継ぐのです。
　　だから、今日より、あなたは私（１９年前に死亡した赤ん坊）ではなくなります。
（妹ベアトから六軒島の亡霊に、戦人を待つ機能が委譲されたのは、戦人が帰ってこないから）

そうだな、朱志香みたいなタイプの女なら、結構好きかもな。（略）
だからもしも俺に彼女が出来るとしたら、
いつも俺が朱志香とバカやってるみたいに、ハチャメチャな関係がいいよな…

は、『朱志香＝戦人の恋愛対象ではない』、という完全な図式をあらわす。
よって、『朱志香は紗音に、戦人に恋する心を譲らざるを得なくなった』
朱志香は、紗音と夏妃に同時に影響力を与えることが出来る存在である。

構図

黒き魔女（楼座）
↓利用
『マリア――ソルシエール関係――出題ベアト（朱志香）』
ベアト朱志香　→　戦人に対する恋心の委譲　→妹ベアト（紗音）の誕生
妹ベアト（紗音）→　戦人の帰りを待つ機能の委譲　→　六軒島の亡霊夏妃が姉ベアト夏妃に進化

六軒島でだいたい何があったか

ＥＰ１　　妹ベアト活躍回
１　　姉ベアトのサソリによる封印と、妹ベアトの活動
　　　蔵臼・郷田＝夏妃に協力的なので邪魔だった。
　　　留弗夫霧江＝戦人と結ばれるために邪魔だった。楼座＝偽装死の人格死亡
２　　紗音が譲治と結ばれるために犯行を行った。
５　　　姉ベアトにばれないように嘉音の偽装死を実行
６７８　　楼座が死んだことを真里亞にばらされたくなかったので殺った。
９　　　　妹ベアトと姉ベアトの決闘。

ＥＰ２　　姉ベアト活躍回
１　　　姉ベアト大活躍、夏妃は人格死。
２　　　出題ベアトと紗音が協力した、出題ベアトの偽装死。
南條熊沢　　郷田の様子がおかしかったのは夏妃が犯人だったから。
４５６　紗音たちが姉ベアトに挑むも、返討ち。トリックは夏妃の部屋の鍵が複数。

というＥＰをつくって読者（戦人）に挑戦したかった出題朱志香ベアト
お前がなかなか戻ってこないから妹ベアトも姉ベアトもたいへんだろドアホ、というメッセージ
↓
いちおう出題ベアト的に、黒幕は黒き魔女となっている。
では、実際の惨劇では、黒幕はそもそもいたのか、何だったのかといえば
やっぱり黒き魔女だったという可能性が高い。
なぜなら、さくたろうを破壊し、真里亞の解離性同一性障害を成長させたりと
その行動が後の世界で検証されるにつれ、意図的である可能性が高いから。

ということで、イマジナリーフレンドが出てきて解離性同一性障害がどうたら
というミステリを読んだので、さっそく考察をつくってみました。
その観点でいくと、最終的にベアト＝味方という観点からすれば
ベアトの仲間である真里亞が黒マリアになるように、解離性同一性障害を
加速させる行動ばかりをとっている黒き魔女さんが、最終的な敵になる、
というのが、私の推理になります。

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
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：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
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なんで解離性同一障害を解答に使いたがる人が多いのかさっぱり分からない。
響きが格好いいからか、読者に中高生が多いからか。
結論ありきで考察するのもいいけど、検証が甘い。
魔女の手紙・当主の指輪・杭等の複数存在するとも思えない物の扱いはどうするんだろうね。

>>625
その辺については戦人が多重人格である、でほぼ間違いないよ
俺はそう考えてるし最も有力な説
既に議論されてるから調べてみ

長々と書いてるが要するに真里亞・楼座共に二重人格で無理矢理赤字抜けるってことだろ
イマジナリーフレンドなんて言葉使わなくても全員ストレスで二重人格だってことにして
シベリアで議論してくるといい

事業での大きなストレスが原因で二重人格
蔵臼 夏妃 絵羽 秀吉 留弗夫 霧江 楼座

恋愛によるストレスが原因で二重人格
朱志香 譲治 紗音 嘉音

仕事のストレスから二重人格
郷田 南條 熊沢 源次

置かれている境遇からのストレスで二重人格
戦人 真里亞

子供からのストレスで二重人格
金蔵

これで解決だな

二重人格のバーゲンセールだな。
紗音嘉音同一説でさえ病気じゃなく演技ならなんとか…といったところなのに。

>>677　たぶんいつも同じ人だと思うよ。

>>677
どういう事？
複数存在出来なければいけない理由は何？

俺は多重人格説が正しいと思ってるけど
シャノンカノンは多重人格でなくても説明出来るし二人としてカウントされる理由もわかってる

真里亞犯人説でちょっと考えてみたので投下。

犯人と動機
・EP1〜4の大量殺人の主犯は真里亞である。ただしEP3の第2の晩以降は別。
・直接の動機は、以前の親族会議で縁寿に魔法の存在を否定されたこと。魔法が
　存在することを証明するため、魔法でした説明できない事件を起こそうとした。
・当時の真里亞は「クラスの誰それが大怪我をして死んでしまう魔法」だの「いじめっこ
　全員の乗ったバスが崖から落っこちる魔法」といった邪悪な魔法に没頭していたので、
　親族たちが皆殺しになる魔法を考案しても不思議ではない。
・戦人の罪は「幼い真里亞にベアトリーチェの存在を吹き込んだ」こと。当時の戦人は
　森の魔女の存在に怯えていた、という記述がEP1である。推理小説に精通し、密室トリッ
　クを自在に操るベアトの魔法は読書家の戦人が読んだ推理小説が起源。
・ベアトからの手紙のトリックは、真里亞が嘘を付いている、と考えれば容易に説明できる。
・真里亞が主犯であれば、七杭のイラストがマリアの魔道書にあった（EP4）ことやシエ
　スタのモデルが真里亞の持っていた人形であること、描かれる魔法陣を真里亞が全て
　知っていたことも容易に説明できる。
・主犯は真里亞だが、実際に手を下した実行犯が別にいる。EP1は夏妃（と夏妃に命じ
　られた使用人）、EP2では楼座、EP3は絵羽と秀吉、EP4は霧江。
・真里亞は既に碑文の謎を解いており、黄金の在処を知っていて、それを餌に実行犯を
　募っている。しかしEP3では絵羽が黄金を見つけてしまったため、絵羽に裏切られて殺された。
・殺害現場に現れる魔法陣は真里亞が自分で描いているか、または実行犯に命じて
　描かせている。なので真里亞が殺されたEP3の第2の晩以降は魔法陣は現れない。

碑文
・碑文中の「故郷」はドイツである。以下、その根拠。
・金蔵の4人の子供名前がドイツ風であること。
・親族のうち、実際に現地に行ったことがあるのは絵羽だけ（EP3）。国内や海外でも近い
　地域ならみんな行こうとするはずなので、相当遠い場所でないとおかしい。ドイツの中でも
　東ドイツならより訪問は大変。
・「あちらさんもずいぶん目覚しく復興したって話」（EP3）より、日本同様に第二次大戦で
　被害を受け、その後復興した地域だと推測される。

密室トリックの究極にして一なる原始のトリック
・EP2でベアト自身が言っている。「推理小説に登場する密室を、お前は本当に“密室”だと
　思っているのかぁ？　思ってなどいまい?!　どういうトリックを使えば密室に見せ掛けられるか！
　そう思っている。」要約すると「全ての密室トリックに登場する全ての密室は、密室ではない」。
・これを踏まえれば、EP6での嘉音の客室からの消失は、何らかのトリックを用いて嘉音が
　客室外に「脱出」したもの。紗音との同一説に基づいた人格交換による消失説等の「密室が
　本当に密室である」ことを前提にした説は全て不正解。

EP6のヱリカとの対決時の、人数の問題
・戦人とベアトは、「17人」がいつの時点での人数かを明示していない。
・ヱリカが島に漂着する前の人数は、17人。よって、ヱリカは「六軒島の18人目の人間」。
・しかし、第1の晩発生時の人数は、17人。何故ならば、この時点で真里亞がすでに死亡している。
・主犯である真里亞が死亡しているので大量殺人が起こらず、代わりに死んだふり事件が起きる。
・真里亞が死んでいることを暗示する伏線は、ヱリカが楼座を殺した時の「同じ部屋で、先にお
　母さんが殺されてるってのに、ずっと気付かずに、死んだふりをしてた」こと。真里亞は既に
　死亡している（ヱリカは生きていた、と言ったがそれは検死ミス）ので楼座殺しには当然気付かない。


　主流の推理とだいぶ外れるし、戦人の正体とか触れてないから多分不正解だろうけど・・・

>>677
解離性同一障害（多重人格）は、存在しない架空の病気ではなく、実在する病気。ってことのアピールでしょ。
メルヘンやファンタジーと誤解されやすいし

もともと「六軒島の人数」の赤字をすり抜ける為の嘉音＝紗音の多重人格説だった。
Ep4で戦人が嘉音以外の死体を確認してるから、最低でも戦人自身も含めて16体のニンゲンがいることは確か。
そしてブレザーベアトも確認しているので、それが外部の人物でない限り、ブレザーベアト＝１７人の内の誰かとなる。

さらにEP6で「全ての名は、本人以外には名乗れない！！」と宣言されたので紗音が嘉音を演じたり、第三者がベアトリーチェを騙るのも不可能。
そうなると、ブレザーベアトも人格で説明するしかなくなってくる。

>>684
黄金を見つけた真里亜が起点というのは面白い。
大人を従わせるには少なくとも実際に黄金を見せなければ。
でも黄金の山を目の当たりにすればもう真里亜はないがしろにされるだろうし
インゴット1つを証明として持ち出して残りも欲しいなら協力しろ。かな。

仮にそうとしても、真里亜がさせたかったのは狂言なんじゃないかと。
殺人は無理でも狂言ぐらいなら大人が従ってもおかしくない。
それに便乗した殺人が行われるが真里亜は狂言だと思っている。

真里亜がやたらと黄金郷を強調するのは黄金部屋を知っているから。
最後にそこでネタバラし。みんなお金が手に入って幸せ〜というシナリオ。

貸し金庫の手紙とか、真里亜じゃ仕込むのが厳しいのが難点か。


>>685
演技不可は決定事項じゃない
・複数の名前をもっている
・そう呼ばれているだけで名乗っていない

>>684
面白い推理だな
｢特定の答えなんて存在しない、作者の気分で変わる｣と推理していたが>>684の意見が面白いから、それを私も信じよう
ハロウィンは真里亞がやりたがっていたからな…真里亞恐ろしい子

>>686
EP4では名乗ってる。
「………我こそは右代宮家顧問錬金術師、黄金の魔女にして無限の魔女、ベアトリーチェ。
……右代宮家の家督と我が黄金の全てを継承する資格があるかどうか。それを妾が問う。………そなたの名を名乗るが良い。」

EP2では名乗ってなかったから偽物でも大丈夫なのかな。
黄金の蝶も「それはまるで、金箔の紙吹雪。」って言ってたから紙吹雪と見間違えた、でいいし
問題は金蔵のセリフかな。
「…………戦人か。今、思考が忙しい…。しばし沈黙せよ……。」
この後に「しかし、…俺はこの魔女を知っている。」ってあるから三人称視点ではないだろし、録音した音声だとしても、生前にこんなセリフを言うだろうか？

シベリアより
635 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage New! 2010/07/01(木) 17:04:37 ID
超展開考察スレ>>688
そのセリフの後に続く文章は三人称視点。
そのセリフはその視点が聞いたことにしたいセリフと考えれば問題ないんじゃないか？

もしくは「これは何だってんだッ」（1人で祖父さまのセリフまでしゃべりやがって）という意味で、
ベアトの1人芝居だった可能性もある（あるいは源次、あるいは隠れている他の誰かが金蔵の芝居セリフを言っていた？）。
少なくとも、金蔵のセリフ以後、戦人は金蔵について一切言及していない。
偽者とわかって魔女に問いただしたでも通る。

金蔵の台詞とは限らない、ってことか。

肖像画ってもともと金蔵の部屋にあったものをホールに移動させたんだっけ？

え、二つあるんでしょ

金蔵の部屋とホールとで２つある。

両方ともいつ書かれたか不明。
ホールの肖像画と碑文が置かれたタイミングは、
金蔵死亡の前後が確定して無いので、
誰が置いたかのかも不明。

普通に考えれば金蔵が死の間際に置かせたんだろうが、“魔女”が置いた可能性もある。
蔵臼が納得しなければ撤去されるだろうから、誰が書いて置いたのか蔵臼は知ってるはず。

>>693
親族は金蔵が置かせたと認識しているから
金蔵が生きていると主張している蔵臼らは
撤去することなどできるはずもない。

誰が書いて置いたのか蔵臼が知っているかは不明。

>>694
知らなかったら親族が見る前に撤去するんじゃないか？

>695
蔵臼「親父殿の命令じゃなかったのか？
　　　もうみんなには親父殿の指示で置いたと言ってしまったんだ
　　　今さら違うとは言えん」
源次「申し訳ありません。蔵臼様の指示だと思っておりました」
蔵臼「いったい誰が・・・」


南條「ふふふ」

うみねこのルールXYZ

ルールX　既に事件は起きた後、六軒島の全員は死んでいる
ルールY　残ったボトルメールや偽書で魔女幻想が構築される。現世においてベアトリーチェが存在できるのはこれらの作品の中だけ
ルールZ　愛がなければ見えない。探偵視点の描写や真実の赤字だけでなく、幻想描写もヒントとして推理しないと真相に辿り着けない

これで大体あってる

>>693
ホールに肖像画と碑文が置かれたのは2年前の4月だとEP1ではっきりと明言されてるよ。
この時点で金蔵はまだ生きてた（死んだのはこの年の親族会議以降）から、
肖像画と碑文を置かせたのは間違いなく金蔵本人。

>>697
大体あってるのは認めるがそれはルール以前の前提だと思ってたわ。
むしろスタート地点。

駒を動かしているルールはないのかい？

駒のルール
１　金蔵の死を隠蔽しようとする夏妃を中心とした本家の動き
２　１を暴こうとする本家以外の親族たちの動き
３　ベアトリーチェのメッセンジャとして１、２をかき乱す真里亞
４　検死役の南條（狂言への加担？）
５　使用人は第二の晩以降まで生き残ると、生き残りのリーダー格により隔離される

客観的に見てほとんどの説に共通するルールはこんなもんだっけか
個人的には紗音嘉音説を考慮してあといくつか加えたいけども

このどうとでも語れるクローズドサークルを
破るには生存者の語りが不可欠だし誰か生きてんだろうなとは思う

>>700
あとは追加で　6　生き残ったリーダー格は銃を得る



銃の本数がep毎に変わってるのはそのリーダーの思考によるのかな
夏妃は自分だけが銃を持っていたかったから１本

他の大人全員が生きてたときにはそれぞれ男親が銃をもってた4本。
蔵臼が生きてる場合はそうなるのか、では蔵臼は犯人ではないし身内の犯行を疑ってもいないのか

戦人は死体の紗音にしか会っていない。

霧江の息子を爺様の命令で夏妃さんとこにやるけど夏妃に転落させられる
これはバレバレであったが面倒なので夏妃はそっとしておく事にする
赤ん坊は無事ではあったが二度も事件を起されてはたまった物ではない
生きていた子は出生が複雑なんでさぞ苦労して育つ事になる　これが後の天草となり
明日夢の息子戦人をくびり殺しどっかに埋めたか捨てたかした後に
戦人に扮して夏姫に対する復讐者として島入りする
親族会議パーティと称し連続殺人劇等催して遊んでいる親族共に混乱する天草であったが
それはそれとして夏妃を怖がらせてみたり跡形も無く屋敷を木っ端微塵に爆破する為に
爆薬を仕掛けたりしっかり狙って狙撃したり忙しなく復讐するのであった…

Ep1、Ep2で戦人の立ち絵がなければそういうのも面白かっただろうね。
ever17みたいになるけど

>>700
金蔵の死を隠蔽しようとする夏妃、といってもEP1やEP3では「これは金蔵の死体」ってみとめちゃってるからなぁ。
蔵臼からしたら、寿命でも殺人でも金蔵が死んだら横領がバレテ逮捕されちゃうんだし。

>>707
そう、そこは謎だよな

EP1では金蔵発見時の生存者は使用人+南條+いとこ組だから
EP5信じればほぼ夏妃側の人間だしどうとでも言い逃れ出来る
EP3では親組みんな生き残ってるからごまかすのは難しいだろうが
あそこで金蔵の死を確定させてその先どうするつもりだったのか
6日24時に全滅することなんて分からなかったはずだしなぁ

どうしても蔵臼夏妃夫妻の行動が予定通りにしか見えない
蔵臼たちが金蔵の死を確定させることで利益を得るパターンってどんなだ？

１：事業が絶対成功するメドが親族会議直前についた
→他の親組の調査からこれはなさそう、そもそも六軒島リゾート化が計画だったような
２：金蔵の資産使い込みがゲロカス
→EP5の毒？ ただそうなると金蔵死亡を隠していたこと自体が分け分からなくなる
３：黄金発見しあとは換金を待つばかりだった
→EP1からされてる他の兄妹達の提案を蹴るメリットがない

わからないなぁ

おい、おまいらEP5実況やってるから見に来てください！

きっずのみんなでうみねこのな?く頃に EP5-1【毎週恒例?ADV枠】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv20759674

うみねこは推理させる気が無い
なぜなら、部屋全体の詳細な見取り図を一切説明しないから
これならどんな赤字でも屁理屈を付けて抜けられてしまう

なんでおまえここにきたん？

>>709
“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。

解かせる気が毛頭ないと解けないは別だろばーか
人が言ってる意味もわからない奴が推理すか（笑）

毛頭ない、これは竜騎士のことを指していると考えればなんら矛盾しない！

推理させる気がない、できないと思ってるならしなければいいじゃんってだけなのになんだこの ID:0VjflK0rは・・・
新手の荒らしか

>>707
横領は親告罪だから、誰かが告発しない限り罪に問われない。
EP1では夏妃以外は金蔵の子供4人＆配偶者が全滅してるから、
遺産相続で騒ぎ立てられる心配はまずないかと。

>>715
thx
するとEP2も同様か

EP3は蔵臼夫妻殺されたのがこの辺に繋がってくれば奇麗だな

あと金蔵の死を連続殺人犯の仕業にしてしまえば、1年以上死亡を隠していたことを
隠蔽できる、というメリットもあるね。

>>715
問題はEP3でしょ

夏妃と蔵臼が結婚したのはいつ頃？

ちょっと投下してみるか。

EP6が素直に見たらどうみても紗音嘉音同一説にしか見えないが
折角の紗音か嘉音がゲロカスでしたー！なんて今更言われるのは展開的に面白くない。
故に頑張って別人前提の推理を考えてみたいと思う。


EP6の決闘シーン、『もう邪魔なだけだから』の降りの意味考えてみて。
一連の事件が、紗音嘉音の二人の、『お互いを殺す事もわかった上での共犯』てのは？
お互いに違う、しかし対立する目的があって、妥協。
『どっちが勝っても恨みっこ無し』と、紗音嘉音の知略戦こそがEP1-4の正体じゃないだろうか？

だからこそ、複雑に絡み合って、結局が全員死んでしまう。
二人共が皆殺しを考えていなくても、事故や、もう片方が殺してしまう時もあるから、何時も皆が死んでいた。
ただし、EP3だけが例外で、黒幕の紗音嘉音二人が速攻で殺された後の展開となった為、絵羽だけが生き残れた。

理由にして考えてみるが
紗音=ベアトの人格の根幹。戦人への恋が暴走しての凶行
嘉音=ベアトの魔力の根幹。19男か真戦人を予想してるが、どっちにしても
皆殺しor朱志香と戦人辺り以外を殺したがってる？

予想できるやり口や、EP6で雛ベアトに嘉音が、ベアトリーチェの在りかたを教唆していたり。
この辺りから、密室トリック等は嘉音が大部分担当しているかも。

次、EP1-4の大まかな流れをこの解釈で行ってみたいと思う。

同一説をゲロカスと捉えるのは
頭が付いてこれてないとしか思えないんだが
ミステリーの範疇でも変装はありうる

>>721
同一説がゲロカスっつーか
同一説だと考察する意味が無いよね。
だってEP6見たままなんだし。

EP1 紗音の完全勝利編


第一の晩にて、紗音が死んだ振りをする。
嘉音はそれを分かっていても、告発する気はなかった(出来なかった？)為、その演技に付き合う。
秀吉は共犯と言うより、紗音の偽装死or嘉音の言葉に騙された方だろうか。

そして第二の晩にて、嘉音は源次・熊沢と共謀して狂言密室及び魔法陣を演出。
紗音の偽装死発覚を警戒した理由だと思う。絵羽は巻き添え死。

その間、それを予測できたろう紗音が、先回りするように第三の晩を演出。
恐らく、これは紗音がこの時点で、嘉音と決着をつけようと、ボイラー室の匂いで誘い出したと思われる。
この匂いを受けて、それが唯一可能な紗音からの挑戦状と理解した嘉音が、突撃。
熊沢は二人の関係を理解していて、敢えて見守っていたと思われる。
そうして幻想演出の一騎打ちの末に、紗音が嘉音の心臓に杭を付き立てて勝利。
嘉音は恐らく、勝利した場合、犯人を追いかけた名目で、紗音の死体処理に走るつもりか？
よってこの時点で、嘉音が退場。以降紗音のオンステージ。

ボイラー室から逃げた後、源次か熊沢に手紙を置かせ、客間に行かせる。
その後、三人を殺して顔剃って、後は夏妃呼び出して殺して終わり。
わざわざ孫全員残したのは、紗音の温情なのかな？
しかしその後、タイムリミットの爆発で全滅。

EP2 打って変わり、嘉音のがんばった勝利回

EP2は、楼座が犯人サイドにいると見ていいと思う。
第一の晩は、楼座共犯or主導の狂言密室。
ちなみに楼座だが、嘉音が味方につけたと予想。

そして第二の晩、カノンブレード出現するが、これは紗音との対決の為の剣を象徴したか。
つまり、一度この部屋で、紗音と嘉音の殺し合いが始まる。
恐らく、紗音も嘉音が楼座を曝したのを見抜いていた故に、二人の連携を断ち切らないと、自分が危うい立場に次々と持って行かれる事を危惧した早期決着のためか？
朱志香は、訳がわからなくなり、呆然としてしまっていたので、助けを呼べなかった。
そして、EP1と同じように、紗音が嘉音に致命傷を与えようとしたときになって、朱志香が庇って死亡する。
この為に、その場の勝負は引き分け(嘉音が逃げた？)となり、決着。
尚、EP1と同じく源次は共犯だろうなので、その後の工作等も彼等が担当。

第三の晩の赤目嘉音は、第二の晩で朱志香を殺され、嘉音が怒り狂っている演出
(つまり、赤目は、血走った目を想起させる)
使用人全員を皆殺しにするつもりが、さすがに多勢に無勢で、熊沢南條を殺した後、余儀なく撤退。
この際に郷田が嘉音の、紗音告発とも取れる発言を聞いたろうが、その嘉音が熊沢南條を殺してる。
それを利用して、混乱している郷田に追い討ちで脅しかける形で、狂言の偽嘉音+死体消失となる。

そして第四の晩、嘉音が紗音達に第三回目の突撃を敢行。
若しかしたら、源次も協力したのかも知れないが、これで嘉音が勝利。三人に杭を突き立てて処理。
尚、施錠については、事前に源次に嘉音が楼座から鍵を受け取っておくよう指示。
移動させてあった死体を曝す形で、源次と楼座が直に接触。この際に隙を見て鍵を一本でも受け取る。
尚、手紙は楼座がおいたか、四人が死体捜索の際、嘉音が置いたか。

そして最後に、嘉音は朱志香の部屋へと赴き、朱志香の隣で、爆発死を待つ。
これで、朱志香の部屋で死亡、の赤字にも抵触しない。

ココまで書いていて気付いたろうが、個人的に源次と熊沢の扱いは
紗音と嘉音の殺人劇と対立を知っていて見守る中庸位置。
故に、どちらかに求められれば犯行や工作の協力をする。
ただし、紗音嘉音の直接対決等には完全な中立を貫く、だろうか。
この場合、第四の宴も、郷田と譲治を源次に殺させて、紗音嘉音は対決、もありえる。

>>721
ゲロカスって使ったのはどっちか妄想(幻想)って意味でな。
同一じゃないと、EP6は非常に難しい事になると思うしね。
難易度紹介でも、もはや難易度はない。これは告白(つまりそのまま受け取れ)って言ってる。
まぁ、個人的なストーリーの盛り上がりに対する評価って事だ。

後、EP6は兎も角、同一説のがEP1-4の推理が異常に難しいとは思っている。
具体的に、EP1 殆どが嘉音として動く為、少なくとも秀吉源次熊沢南條(朱志香?)
と一時的にせよ、結構な数の共犯をつける必要があるし

EP2は南條熊沢はともかく、紗音死亡時、殺害可能なのが源次くらいしか居ない。
しかし源次が紗音を殺すような理由が全く検討もつかない、と。

EP3が最悪。最初から紗音嘉音両者死亡。
しかし同一説の場合、第一の晩で何とかして生き残っていないといけない。
そしてその後、礼拝堂で密室を作る必要があり。
正直ココは親世代全グルなんかの理由がないかぎり、EP2の第一の晩を笑い飛ばせるほど極悪。
南條殺し周りは、第三の晩で秀吉ら三人殺したが瀕死の重傷負った、でいいだろうが。

EP4もそれなりに面倒くさい。
既出の通り、狂言→本当に殺戮のパターンだろうけれども
自殺が出来ないのだから、誰かに殺してもらうしかないだろうが。
紗音を殺した後自然に死ねる人物が、真里亞とかしか出てこなくなる。
真里亞が銃ぶっ放して隠して服毒……は微妙な気がしないでもない。

ガァプの初登場ってEP4だっけ？

>722
EP6は出題編じゃないから見たままでいいんじゃね
解答編じゃなく展開編だけど元は解答編の予定だったんだし

EP3 結果的相打ち死？ 最後で倒れてしまい、紗音嘉音両方死亡

EP3の赤字見直したら、死亡時刻の制限はないため。第一の晩で死んでる必要はない。
ちなみに、第一の晩時点の死亡を前提に考えると、絵羽、秀吉の辺の誰かを殺そうとして、返り討ち。
既に構成されていた全密室の最後の一、二部屋を仕上げる、でも
(紗音嘉音のどちらかが返り打たれたとしても、ボイラー室が出入り自由とEP1から考えると
余裕で構築可能。そうでなければ犠牲者の誰か生存が必要か)

第二の晩、真里亞が殺されているが、EP1,2を考えると、なし崩し的に殺すことになったか、真里亞を殺すのにも躊躇がないどちらかが殺したとも取れる。
勿論、EP3時点の推理通り、黄金か何かの理由で絵羽が殺したでもいい。
ただ、比較的杭で殺す様式美に拘りそうな紗音嘉音じゃない可能性は高いとみてもいい。

タバコについてだが、『頭の良い誰か』が気付いて、秀吉を糾弾するために連れ出してくれる事を期待して、紗音嘉音が工作した、でも、戦人の推理通りの展開でもよし。
どちらにせよ、連れ出された後、三人を二人係で殺害するのは、不意打ち等なら、さほど難しくもない。

そして譲治周りの事だが、ここが結構頭捻ったが、こういうのはどうだろうか？
梯子など、確実にそれが出来る方法があれば尚更いいが。
譲治に、敢えて『生きた紗音』を発見させると、譲治は飛びつく。
それこそ、『紗音！！』と叫ぶ勢いでもいいかも知れない。窓から直接飛び降りて追いかける。
その騒ぎを聞いたか、上の様子見かでそれを見つけた蔵臼と夏妃が譲治を一人にするのは危険、とそれを追いかける。
そして、後ろで待ち構えていた嘉音が、譲治を追いかける二人だけを気絶なり直接絞殺で殺害。

そしてそのまま、屋敷へ行った嘉音が、客室で譲治と何らかの会話を交わしていたろう紗音達二人を一緒くたに射殺。
しかしこの時に、抵抗した紗音により、嘉音も致命傷の深手を負う。
そして、何とか身体を引き摺って隠れる事には成功はしたが、長くはなかった。
せめて朱志香の所へ行こうとしたか、しかし廊下で南條と遭遇。
死んだ人間が居て腰を抜かしたりで喚いていて、瀕死の嘉音に取っては非常に邪魔だったので、遠慮なく殺した後に死亡。
朱志香と別室に移動した降りは幻想と処理してもいいし、せめて朱志香と会ってから、赤字までに死亡、でも問題ないと思う。
爆弾についてだが、恐らくは嘉音が仕掛けていると思って良い。皆殺し思想だったか？
絵羽だけが生きていた降りについてだが、嘉音死亡の際、せめて朱志香を生かそうと回避方法を言う。
後戦人殺害後?朱志香の所に来た絵羽が嘉音みたりでびっくりするだろうが
朱志香から回避方法を教えられる。
時間がなかったので、朱志香見捨てて絵羽だけが全速力で逃げた。という流れもありじゃないか。

EP4 自由研究^o^

最初は狂言殺人。しかし途中から本物の殺人劇へ。
源次熊沢に二人で協力を取り付けて仕舞えば、金蔵の遺言という名目で、狂言殺人を演じさせ、その隙に全員を殺していく事も充分に可能。郷田含め親族全員、口先で簡単に騙せてしまえる。
正直このEPはこの真相で考えると、誰がどうやって何時殺しても問題ない。

但し、提出されている赤文字は考える必要があるので。
嘉音が霧江達よりも早く殺されたとあるので、これは紗音が先に嘉音を殺したと思われる。
――って、そうなるとどっちにしろ紗音の死亡が面倒くさいことになるんだよな。
確か紗音は額を打ちぬかれただけだったと思うが、それには銃が必要。
そして自殺した上で、誰かにその後の工作を頼めそうな人物が……結局真里亞しか存在しないのか。
となると、真里亞は最後に死亡したのか……？『黄金卿』で協力を願いでたのだろうか。
まぁ、銃が転がっていた事に気付かなかった、なんてオチなら兎も角、それは考えるだけ無駄か。

当主試験の降りについては、紗音と嘉音がベアトに扮して行ったか。
この場合、戦人の罪を指摘して糾弾するのは紗音がじきじきにやると言うのは難しそうなので、嘉音がやっていそう。
しかし、意外と死亡後のアフターケアがEP4は難しいのな。
たとえ、この狂言殺人→本当の殺戮説が外れていたんだとしても
皆殺して、凶器も見つからんかったよな。
その状況で一人で自然に見える死に方ができるのって、真里亞くらいしか居ないし……

とりあえず、ここまで。やっつけ推理。
かなり適当な記憶で書いているので
引っ掛かっている赤字や説明してないorつかないトリックあるだろうが。
ただ、紗音+嘉音(+α)で大分説明できると思っているから出しては見た。


ただしこれ、EP6の説明がかなり難しい。
隣部屋の嘉音が救出できる論理を経てるのに、真戦人で旧戦人無名化とか
そんな所しか思い浮かばんのが苦しい所だが……

ただ、同一説を進めると、上記の通り、不可能ではないが面倒な問題点が。
特に鬼門はEP3に思われる。
通常では共犯濃厚な使用人全滅。
紗音=嘉音が生きていたとしても、礼拝堂密室が非常に困難に思われる。
死んだならもっと厳しいのはお分かりの通り。着替えさせ、礼拝堂に持って行き
そしてボイラーにまで礼拝堂の鍵を届ける手順までが必要。大人組みには不可能かと思われる。

曖昧にぼかしていたか記憶忘れだが、可能性は従兄弟三人くらいしかできそうにないか。
その場合でも、最低でも、手伝う従兄弟の誰かは
紗音と嘉音が同一人物を知っており、最低、金蔵の死体に礼拝堂の鍵を入れるまでの手順
この辺りが必要なんだっけか？


とりあえず赤字ツッコミ諸々待ってみる

>>729
これしか読んでないけど
カノンシャノンが死んだあとなのになんで戦人の当主試験のベアト二人がカノン紗音だと言えるの？
嘉音紗音死亡後、他の人を殺したのは誰？

あとそれを裏付ける描写を出せず、それほど大量の共犯者を毎回都合よく作り上げていいなら
全員、自分で密室作って自殺した、でいいじゃん

>>730
流し読みだったが、「そなたを迎えても、17人だ」の赤はどうするの？
その説の場合、誰がいないの？

>>731
本編かwiki見てみたらわかる。
戦人の死体確認は、ベアトと出会った後にされているよ。
死体確認前の、何時に死んだかなんてわからないんだしな。

>>732の共犯者については、都合よく作り上げ、と言うより
根幹的な事件の計画的に
嘉音紗音が主犯として、源次熊沢の年寄り二人の協力がデフォとしてるからな。
多く見積もっても
EP1 秀吉・南條(どちらが勝者か=夏妃殺したかで、どちらか一人か共犯勧誘無)
EP2 楼座(これはほぼ必須か。郷田は共犯でなく『脅した』線も)
EP3 無し(そもそもイレギュラーな悲劇EPも否めない)
EP4 真里亞?(最後の仕上げ程度しか頼んでないだろうが)
となってるから、デフォルト以上には共犯者は殆ど増えないよ。
EP1南條が誤認した場合だと、尚更共犯は要らなくなるし

>>730
既出の通り、『水死体ヱリカちゃんご到着』論。

丁度良いから、これについて、同一人物説に切り込みを入れてみたいと思う。
ヱリカが赤字で『我こそは18人目の人間』としっかりと赤で言えてるよな。
これは、赤字の定義次第では、嘉音紗音一緒くたにしてしまうと
ヱリカ含めて17人なのに、18人、と、『真実以外は言えないハズ』の赤を
ちゃんと言えてしまっている疑問点が存在すると思うが、既出だったか？

とりあえず読んでからツッコめと

>>734
EP４で戦人を殺したのは誰？
EP６でエリカが水死体だったならエリカが行った殺人は？

>>735
そこは同一説論者は
ヱリカが言ったのは人格の数
戦人が返したのは生きている肉体の数。
個人的にはこれはちと苦しいと思う。

あそこは容赦なく叩き切ってやるのが温情という
全力を尽くし敗北した者への介錯というシーン。
赤字を抜ける都合だけで人数の定義を変えてしまっては意味がない。
・ヱリカ水死体で漂着
・ヱリカ漂着前に誰か死亡
このどちらかだと思う。

それ以外でも最も自然な抜け方があるけどね

詳しくﾖﾛ
同一説側で人数の定義を変える以外で自然な抜け方ってどんなん？

俺は一応このスレも開いてはいるけどまるで興味がなくて
正解から程遠いだろうとは思いつつも誰かと軽く議論してみれば多少は楽しいかもしれないと思っている程度なんで
自分の考えを書くつもりはない
他所で書いてるしね

>>722
EP6は告白って言ってるじゃん

人間と付けた場合は肉体の数を数えるという法則があるというのはどうかな
だからヱリカの言った前提条件がついてない18人目の人間という言葉が金蔵の死体を含めた肉体の数として赤字が通ってしまうことになった

１８人目と言われたのは１７人目じゃなく、確かに来訪しているからだよ
もちろん生きてるよ

いつもの解けた解けた詐欺のかまってちゃんか

というかコピペじゃね？
前も殆ど同じのを見た気が

>>744
川畑船長のこと？
なら同じ考えだわ

>>738
まぁどうしてもその辺りになるだろうな。
ちなみに、これに対しても切り込み居れて見たいんだが。
わざわざ嘉音は人格だけの存在なのに人数として加算されてるが
ベアトの人格(あれば)が加算されてないのは『現実世界に出すつもりのない人格』だからかな？

回避法には、厳密に付け加えて言えば、『ヱリカ来訪前に誰か帰った』もありか。
>>744は来訪直後誰か死亡説orこの手法を言ってるんじゃないかな？
ただ、紗音嘉音同一なら、ぷるぷゆぴこまる介入の余地が出ちゃうと思うが。
それにこっちは、それこそ手掛かりが無いから空論もいいとこと思うけどね。

後もう一つ考えられるとするなら
17人=予め六軒島の物語で設定されている、登場人物の数って説かな？
つまり物語=創作であるので、肉体の数はこの際論点にされない

これを踏まえた上で考えてしまえば
18人目!=私はこの物語の登場人物の一人に。18人目に加わります。
『招かれざる客人ですがどうか歓迎を！』と赤字そのものでもあるな。

これに対して戦人ベアトが返したのが

17人だ=後付で言われてもそんなわがままは無茶だ。
登場人物は最初から17人は17人であり、新しい登場人物は入れない。

平たく言えば　お前の席ねーから！！
と言う意味で返したんじゃないだろうか？
俺は同一人物説を推すならこの論法でいきたい所だな。

>>747
↑書いてた間に川畑が出てたか。
その説も結構出てたのを忘れてたぜ。

個人的には18人目の『来訪者』とまで言い切ったら、その説もありと思ったんだが。
俺は同一説推してもこれだけの為に川畑赤字に含めれるのはどうかと思うが。
『六軒島の』18人目とも行ってるから、トンボ返りの川畑を含む事はできないと思う。

ミステリー戒律的に批判してしまえば
ちょいやくのコイツで物語をかき乱すな、恥晒しが。

ストーリー的に否定してしまえば
同一説の場合、17人発言は戦人側がわざわざ、自分で心臓部分を抉り取ってる事になる。
その点と、後はそれだけでヱリカが消滅するだけの赤字で言うなら
ヱリカの存在自体を否定する説のがわかりやすいかもな

実は紗音も嘉音もある一人の人物による演技だったんだよ!多重人格者なんて最初からいなかったんだ!で人格はヱリカ入れて17人
しかしEP4のラストの全員他殺な状況から紗音そっくりの別の人間の死体があると推定できるから島にいる人間の数はヱリカ入れて18人

>>730

読んだよー。紗音と嘉音が別人で存在する考察乙です。
やっぱり弱点は自分でも言ってる通り、ＥＰ３とＥＰ２の後半が苦しい所じゃないだろうか。

聞きたいのですが、紗音と嘉音が別人であって欲しいのは、作中で描かれるとおりの２人でいて欲しいって事？
紗音はドジなメイドさんで、嘉音は無愛想な使用人、て形で。

自分もある程度全体を通して推理してみたけど、最終的に紗音・嘉音の赤字死亡宣告は当てにならないって結論になったもので。
何となく７３０さんの推理を見てると、紗音と嘉音の赤字アリバイを外したいように見えたんだけど
よく言われる複数の名前を持ってる人間は赤字の隙間を抜けてるって解釈は嫌いだろうか。
これを採用しちゃえばＥｐ１〜４は紗音嘉音別人で通るし、ＥＰ６の密室も解決する。
その代わり、嘉音がベアトリーチェって結論になるから、もし嘉音は嘉音のままでいて欲しいなら嫌な解釈だとは思う。

紗音＝嘉音が実行犯なら、1人2役は行動が制限されて不利だと思うんだがなー。
せっかく嘉音が死体を残さずに死亡扱いになっても、紗音と2役をやろうとすると
紗音として表側で行動しないといけない。
せっかく死亡を偽装して姿を消したならそのまま居るはずのない人間として
闇から闇へと暗躍した方がいろいろやりやすいと思うんだが。

>>751
うん。作中通りに、完全な別人として存在していて欲しい故に。

複数の名前〜に関しては、嫌いと言うよりも、使っても正解じゃないだろうな、と思っているが故に。
別人でも 紗代=紗音　嘉哉=嘉音と二つの名前があるわけで
同一説を取ってしまうと、この四人+下位ベアトすら使えちゃうわけで。
もう推理も何にもなくなっちゃうな、と思うのもある。

嘉音や紗音がベアトになる事に関してはなんら抵抗はないかな。
寧ろ推理する以上、誰かしら何かしらをベアトと結びつける必要性があるから。


今朝方上げた上記推理はEP6の結論ありきではあるが。
紗音嘉音別人説なら、こう言う推理もどうだ？と出してみた。

その上で幾つか煮詰めてみて、ルールとして俺が考えたのが

・常に紗音と嘉音はそれぞれの目的で殺人を実行するために動いている
(対立する事も前提に入れてるので、何かしらの食い違いがあるだろうが、それはまだ分からない)

・上記により、別々の思惑で事件が発生するため、全体的な計画性がない
(これこそが、EP2で述べた、ベルンがベアト相手に相性が悪い原因。
ひぐらしの様に、鷹野と言う一人だけの黒幕ではなく、黒幕が二勢力居る為に
常に予期せぬイレギュラーが発生する)

・源次、熊沢は常に共犯者且傍観者のスタイルに属する
(紗音嘉音のどちらかに協力を求められた際、工作等に協力はする。
殺人まではしないかも知れない)


この三つのルールにより、無限の魔女ベアトリーチェが構築されている。
但しこれは飽くまで『無限の魔女』『密室殺人の天才』としてのベアトであって
特に戦人に対する『恋する乙女』としての『ベアトの人格』は、『紗音だけの物』かと思われる。


この理由を考えたのが以下の二点から

・EP全体を通して、戦人への恋など、どうみてもベアトの人格は一個人の誰かに思える。
・それなのに、EP2では赤字ではないものの、ベルンが明言している
『ベアトは登場人物の一個人ではなく、ルールの擬人化である』と

つまり、密室殺人のベアトだけを見てしまえば、ベルンの言葉は間違いなく正しい。
しかし、上位ベアトの人格が一個人である事は、それこそ『愛がなければ視えない』と。

今回これを考えたのはここが起点だな。
この説は特に、同一説だと最も『特定の個人でないはずのベアト』が特定の個人になりかねない。
つまり紗音=嘉音だと、何か他のルールが無ければ、ベアトがルールの擬人化足りえない、と。
そんな所。この辺についても一考欲しい所

死体が見つからない＝犯人であり、まだ生きてる
ってEP2で疑われてるんだし、死んだフリが一番いいと思うよ。南條がグルなのは確定なんだし

うみねこの「難易度」って事件における魔女幻想度（魔女が犯人と思うか）みたいな感じだよね

EP1「標準」
魔女も出てきてないし人間の犯人っぽいけど人間ではできそうにない事柄がいくつかある
EP2「極上」
多くのプレーヤーが魔女に屈服したように魔女の仕業としか思えない
EP3「互角」
ブラウン管裁判の例えで幻想を信じるか結果のみ信じるか
EP4「あなた次第」
EP4も明らかに魔法殺人だけどEP3で結果のみ信じるなら人間犯人
EP5「やさしめ」
魔法殺人の描写なし。死体をガァプが移動させたくらいか？犯人夏妃vs犯人戦人で犯人魔女は蚊帳の外
EP6「告白」
元々ヱリカをこらしめるための一部の親族のいたずら物語でしたって告白してる


EP6の「告白」は人間犯人を告白してるだけで
必ずしも紗音嘉音が同一人物と告白してるわけではないと思う
別人説もいけるで

>>754
EP3ではグルにしない限り、紗音嘉音死亡は必定だなぁ。
ただこのEPに限っては、上記で誰かがかなり上手いと思った推理だしてたと思うが
勘違いと勢いで皆が皆殺しちゃったりしてる悲劇物語の場合、紗音嘉音死んでても問題はない。
ただし、この場合、EP3は明らかに『ベアトが紡いだ物語じゃない』単なる不確定要素の集大成なわけで。
個人的には、EP3も、単独か複数の意思にせよ、明確な目的で殺戮されたと思いたい。


>>755

『告白』の部分は、紗音嘉音同一の降りよりも
ベアトリーチェ誕生の降り。恋の『告白』の意味合いのが強いと思ってたな。

で、ここまで見て関係ない外側から考えたんだが
例えば冒頭難易度部分のセリフが、ロノウェが言っていると仮定したとして
もし>>755の言う通り、事件そのものを告白したんだとしたら
戦人有能説の要因の一つになりそうじゃないかな？硬い根拠はないがｗ

>>753

そういう結論から出す推理も良いと思いますよ。

ただ、個人的に反対意見になっちゃうのが

・複数の名前で抜けるとなんでもアリか、と言うとそうでも無い事。
　そもそも探偵視点が無い状態で赤字の人物アリバイだけが出される状況って多くはない。
　大抵は探偵目線とか死体の状態がネックになって死んだ振りは無理、アリバイ偽装は無理ってケースが多い。

・事件に計画性はある事。
　出題編全てに共通して、薔薇庭園で真里亞が会ったと証言する誰かの思惑が働いている事。
　ＥＰ１〜３は魔女の手紙で碑文を解けば右代宮家当主に、と促されていて、必ず最後まで戦人が残る。
　ＥＰ４は魔女の手紙が来ないけど、もっと直接的に自分の問いに答えられたら戦人を当主にしようと肖像画の女が持ちかけてる。
　
　この辺はＥＰ５でワルギリアのヒントもあった部分で、ベアトにとって殺人は意味が無い。
　ただ戦人に碑文殺人を見せる天秤にこそ意味がある、と言われてる。

それ以外は概ね同意です。下位世界の誰かに上位世界のベアトにあたる人物はいると思う。
それは嘉音だと思ってるけれど・・・。

>>757

複数名称については理解。
確かによしんば使っても、全部でフル活用はできないな。
一番効果があるのは、EP2.4の嘉音くらいだろうか？

事件の計画性について、これは俺の説明が悪かったと思う、すまん。
俺も同じく、事件に計画性は『ある』と思っている。
だが、問題となるのが、『紗音の計画』と『嘉音の計画』があると仮定している。
この為、お互いが自分の計画の成就の為動いていると
どこかの過程で、相手の計画にとって邪魔にしかならない部分が沢山でてくる。
この為、どちらかが完全に計画通りになる物語が一つもなくなってしまう、と。

どちらかが碑文や手紙や当主試験等を計画しているんだろうと思う。
但し、それがもう片方の計画のお陰で邪魔されたり色々したんじゃないかと。

やっつけで例題を述べてみると

紗音=殺人も辞さないが、戦人に気付いて欲しくて色々やっている。
場合によっては、元々殺人を犯すつもりのなかったEPもある？

嘉音=19男や真戦人疑惑などで全員皆殺し。紗音の計画にノイズを入れまくる。
しかし紗音も紗音で、自分の計画に邪魔な嘉音は殺すつもりでいる。


もしベアトの人格が嘉音の物ならこういう線も？

紗音=既に恋の板挟みや色々で壊れてしまって殺人狂に。
もう皆死んで黄金卿に行けば紗音もベアトも幸せになれるよアハハハハハ

嘉音=紗音を壊した原因となった戦人の罪を、戦人に気付かせたいために動く。
紗音を止めるために(殺す気はない？)紗音と決闘したかも？負けたら殺されるだろうし

>>758

事件の計画性に関しては了解です。
多分自分は７５８さんと似たような事を紗音と嘉音を逆にして考えてるんだと思う。

戦人に気付いて欲しくて色々やってる方は協力者が多数必要。
これは殺人を前提にすると無理のある設定で、この人は島の人間を殺す気がなかったのだと思う。

逆に上記の計画にノイズを入れる人間は、上の人間の共犯者でおそらく単独犯。
やっぱり大量殺人で複数人がグルってのは動機が難しい。

こういう事を考えると源次や熊沢が協力したのは戦人に色々したかった方だと思う。
だからＥＰ２で最後に金蔵の書斎にいたのはこっちの人。でも紗音は頭に穴が開いてるから、ここで生存してるのは無理。

あと、紗音と嘉音を別人に設定して紗音＝ベアトにすると、何故ＥＰ６で戦人を助けたのは嘉音だったのか。
それは愛がないと見えないトリックだったのか？ゼパフルがヒントなのはどういう意味が？て辺りが変になるかなーと。

>>759

まぁこの辺の動機や各人の行動とかは確定的な根拠がまだないからなんとも。
大量殺人そのものがどっちかの計画にとってのノイズ、が妥当かも？

で、また今俺の脳がやっつけ論理を突発的に思いついたんだが

紗音=>>759が言う所の殺人度外視で気づいてほしかった方。
ただし、紗音自身、『もう譲治も居るしダメならダメで仕方ない』と
半分諦めてはいた。

嘉音=嘉音も同じく、戦人に気付いて欲しかった一人。
しかし『殺人してまで気付かせたかった』所謂過激派。
そもそも譲治と紗音がくっつくのも嘉音には反対だった？(何か理由あるかも？)

EP1 殺してないにしても、無理やり殺人の上での計画に引き込んだ？
EP2 紗音が完全諦めて譲治と恋モードになったから殺害の魔法描写で顔芸+罵った
EP3 同じく譲治と恋モードで以下略
EP4 大上段から戦人糾弾。既に嘉音が本当に殺人実行したことで紗音が嘉音殺した？

EP6密室の降りは本当に面倒くさい……ちょっとここはタンマしてくれorz
でも封印に穴がない限り、物理的な救出は絶対不可能だとは思っているので
真戦人告白→戦人無名化脱出　がベターかな、とは思う。
同一説にしても、窓の封印をなしと考えないと物理的には不可能じゃないかな？

ゼパフルに関しては、『お互いもう邪魔なだけ』=二つの思惑が物語りにはあるという暗喩
と見解を出した上でだね。

ある日、北朝鮮の発射したミサイルが誤って六軒島に直撃、右代宮家が全滅した。
しかし北朝鮮政府はこれを否定。
魔女の仕業であると主張した。

これが事件の全貌。

ﾂﾏﾝﾈ

結構考えられた回答なんだけどな。

なぜ爆発事故で全滅したのではなく魔女の仕業だと主張したいのか？
それは島を爆発させた人が罪の意識から自分が爆発させる前に既に全滅していたんだと思い込みたかったから。
でも、個人には島を爆発させるなんて出来ない。
といって日本政府とかまともな組織がやったとしても、魔女の仕業だなんてアホな主張はしない。
あ、北朝鮮政府か。

という流れ。

ｼﾈﾊﾞｰｶ

酷いことを言われて傷つきました
私は死ななければいけないのですね
わかりました

>>761
ゲーム期間中の5日の24時までは赤字が有効なので、島の外からは攻撃できない。
しかし6日になってしまえばゲームの外なので島の外からミサイルだろうが特殊部隊だろうが、
赤字を無視する要素が入ってきても問題ない。

そもそも1986年時点で北朝鮮は伊豆近海を射程に収められるだけの
性能を持ったミサイルを保有していない。

実は黄金があるのは潜水艦の中

EP7のジャケットの二人は誰と誰だと推理する?
女のほうは服から考えると楼座、髪から考えるとジェシカ、目から考えて絵羽・・・
男のほうは楼座なら逃げた夫、ジェシカならカノンの本当の姿、絵羽なら・・・想像できない・・・
他には19男の可能性があるんじゃないかなと思ってるんだけど。
まったくの新キャラなのかな?

ライト(真戦人)とベアト(カノシャノの最初の人格)

妄想にしからんしシベリアでやろうぜ

男のほうは方翼がないよね。戦人ならルドルフが謝って籍を戻した話の辺りに嘘があるのかな・・・?

うみねこチェスのルールとは何か。

ベアト＝ポーン、ときにナイトにもクイーンにもキングにもなれる
→ベアトという概念をナイトさんやクイーンさんやキングさんが信じる事で
　ベアトという概念がナイトやクイーンやキングになる。
　皆がベアトを信じることで皆しあわせになれるぜ、というＥＰ６の概念と一致

ナイトとは？　これはＥＰ２より嘉音、騎士だと言われているから。
ベアトという概念を嘉音が受け入れると、嘉音＝紗音がベアトがいるということに協力してくれる。
ＥＰ６は最終的に、嘉音がベアトに協力したことからも示されている。

クイーンとは？　これは夏妃のこと。夏妃の妃という文字はクイーンをあらわす。
そして、夏妃はＥＰ５においてベアトに協力していることが示されている。

キングとは？　これは戦人のこと。ＥＰ３でも戦人のことはキングと呼ばれているし
ＥＰ４においても、キングだと言われている。

プロモーションを迎えればナイトもクイーンもキングもベアトを信じてくれるが故に
それぞれの駒の効力をベアトが利用することができるが、それまでは利用できない。

ベルンはＥＰ７の初期配置において、自らの望む結果を出すように
ベアトが信じてもらえないような位置にベアトを設置した。


みたいな感じで、あとは作中のチェス駒が出てくるシーンと対応させて
どの人物がどの駒にあたるかを考えてみると面白いかもよ。

いろいろ駒の動きとか考えて作り直してみた。

ベアト＝幻想

駒の動きが強い人がベアトをいることにしてくれると、パワーアップする
事件前からベアトを信じているみたいな態度をとってる人＝ポーン
ベアトなんか信じないという人＝強力駒

源次＝ポーン　ＥＰ１から信じてる
紗音＝ポーン　ＥＰ１から信じてる
嘉音＝ポーン　ＥＰ１から信じてる
南條＝ポーン　嘉音の偽装死に協力
熊沢＝ポーン　ＥＰ１から信じてる
真里亞＝ポーン　ＥＰ１から信じてる
夏妃＝ポーン　きんぞーの魔法をつかってるあたりＥＰ１から信じてた。
朱志香＝ポーン　嘉音偽装死に参加
郷田＝ナイト　ＥＰ１では信じてなくて殺されたけど、ＥＰ２で信じた。ＥＰ３からは協力も。
譲治＝ナイト　ＥＰ２から協力しはじめた可能性が高い。
留弗夫＝ナイト　ＥＰ１２は殺されるも、ＥＰ３から協力しはじめた可能盛大。
絵羽＝ビショップ　ＥＰ３からエヴァってことで協力しはじめた可能盛大。
秀吉＝ルーク　ＥＰ１とか欲のために協力しても、結局は殺されるところをみると信じていない派。
蔵臼＝ルーク　ＥＰ５でもあっさり殺されたところをみると、かなりの信じていない派。
霧江＝クイーン　ほぼ完全に信じていない。脅迫されて信じて、と発言することはあるけど。
戦人＝キング　こいつが信じたおかげでゲームセット
以上１６駒＋
楼座＝無双　ベアトとか関係ない本物の魔女　ローザ幻想　黒幕

楼座以外のすべての駒がベアトを信じて協力しても、楼座には勝てない無理ゲー。
たぶんＥＰ７はそれで全員死亡してゲームオーバーに。
ＥＰ８は、そこに島の外の人たちもベアトを信じたり、ヱリカもベアトを信じたり、
とさまざまな人たちがベアトを信じる祭囃し効果によってベアトパワーアップ
はたしてどうなるか、という物語に。

まとめ

「皆が様々な理由で殺しあう」というランダム性のあるルールＸ
「ローザが島を全滅させる」という最凶最悪のルールＹ
「皆でベアトを信じてハッピーエンドめざそうぜ」というルールＺ
の混合で世界が成り立つ。

基本はループシステムで
ベアトはループしてて、自分を信じてくれる人を増やそうとしている。
（皆で協力しないとどうにもなんないから）
たまにループ能力覚醒する人とかがいて、そういう人は
いっかいベアトを信じさせると他の世界でも信じてくれたりしてラッキー。
戦人はかなりの難攻不落の砦だった。ベアトは精魂つきはてて精神死亡。
現在は戦人がループしてなんとかしようと挑戦してるところ。

そのルールＸ、もしイトミミズさんがライト卿ならヴァンダインの12則目でダウトでしょ
ルールＹもＥｐ．２でローザが海岸側から逃げ出そうとしたことから全滅の結末を知っているか微妙
惨劇が繰り返される事によって信じられていくベアトがハッピーエンドの条件とは思えん

ライトの寄り代はヴァンダインだろうし、いまさら出番は無いと思う

>775はひぐらしを皮肉ってるだけの冗談だよ

>>769
どうして女って言える？
あれ服よく見てみ。服の着方は男なんだよね

ジャケットと肖像画では着方が違うけどな。
つかそこを論点にするのはセンスがないだろう。

それ言っちゃったらwikiの利き腕云々もセンス無くね？

金目で考えてアイゼルネ組、首輪のアレもアイゼルネっぽいし。残ってる枠はライト卿かな
黒目の絶壁さんは片翼の鷲の位置で紗音＝嘉音

恋の悪魔と作中恋愛描写の大多数を占める福音姉妹の結合とかライトさん四面楚歌じゃん

しかもアンフェアな描写はノックス９条で認められている
竜騎士バージョンの二十則でがんばるしかないな

>>779
あれは軍服（風なものを）着てるのかと思ったよ。

川島芳子的な感じかと。
で、背後の男は部下。
ああいう立ち方って、警護してるっぽいじゃん。

…ゴメン。シャドウハーツのやりすぎは認めるｗ

服の着方といえば朱志香
「俺」と口走ったりいろいろ怪しいよな

たしか未だにEP１の「俺」治ってないんだっけ？

アウアウだって妾だったり私だったりするし。

EP2で戦人が礼拝堂を年に「4回」掃除してることを知ってたのはなんで？

使用人の誰だったか曖昧だが
季節ごとに掃除してるっていうのを聞いてたはず

バトラ=天草説なら、縁寿が親族会議に行けなかった理由は風邪じゃなくて「バトラがお兄ちゃんじゃない」って言っちゃうからかな。
EP1は使用人と天草バトラの共犯

>>790
季節ごとって書かれてる箇所が見当たらないんだよなぁ
礼拝堂について説明してる時にいた使用人は郷田だけだし
掃除についての説明は楼座の「年に何度か」しか言われてない

戦人は知らないフリでもしてるのか

wikiの心臓説の部分で、
小説「ドグラマグラ」に基づく考察が載ってたから
気になって読んでみた。

その結果思ったのが、シャノンとカノンは二重人格なんじゃなくて、
（移植された心臓のせいかは別にして、）
ジェシカに、シャノンがカノンに見えちゃう時があるんじゃないかと思った。

簡単に言うと、昔、右代宮家が栄えてた頃にも同じようなことがあって
その先祖の記憶が、ジェシカの脳内を混乱させていると。



日本語でおｋ

ＥＰ２楼座の台詞
「お父様自身、まったく近付かなかったのに、なぜか年に何度か使用人たちに大掃除をさせていたわ。
……常に清潔にしていて、まるで、いつ使用する時が来てもいいように、という感じだった。」

4回　という単語で検索したけど無かったよ

　324　　いやあ名無しってほんとにいいもんですね [] 　 2010/07/07(水) 22:00:47 発信元:114.17.159.23

超展開スレ>>794
「いっひっひ。どうだろうな。……でも、年に４回、みんなで入って掃除してたんだろ？
　何が開かずだ。俺たちだって現にこうして出入りしてる。それは奇跡なんかじゃねぇ。鍵を持ってきて、カチャリとやって入った。ただそれだけの話だぜ、馬鹿馬鹿しい。」

4回　でなく、　４回　なら引っかかった
この一ヶ所のみ
四回では何もかからんかった

>>769
ジャケットの新キャラの男は金蔵だと思う。

>>796
俺もそうおもふ。

>>796
だが、片翼がない。
そして、当主の指輪らしきものは女の左手中指にある。

>>798
元々、継承権すらない分家の小倅じゃなかったけか？
関東大震災で一族が根絶やしになったから呼び戻されたと記憶している

女は普通に右代宮家の先代あるいはまったく別の家の人(ベアトリーチェ？)
仮に、別の家のベアトリーチェさんだとしたら

ベアトリーチェは、魔術師なり錬金術師の家の若当主で
当時、継承順位も低く自由の身の上だった金蔵の
魔術の師匠あるいは主人だったが、何らかの理由で死亡・・・

片翼とか指輪はベアトリーチェの死を惜しんだ金蔵が右代宮家に取り入れたとか
ツンデレ主人に虐待されて家具扱いされていたり
後にその時の名残で使用人を家具と呼ぶことにしたとか

南條先生の昔話が始まりそうな予感だから
そのときの金蔵、ベアトの立絵だとしても不思議じゃない思いますけど・・・

女は右代宮家の先代
男は源次の若い頃の姿

で、EP7では　　源次が昔金蔵に助けられた話が語られる・・・・

とかだったら個人的に凄くスッキリする

ここ２週間で１〜６までクリアした新参なんだけど
ＥＰ２で礼拝堂前でやたら譲治が魔法人に詳しかったのって関係ないかな？
なんか怪しく感じちゃったんだけど

あとＥＰ６の妹ベアトがバトラ卿にクッキー食べてもらえないところとか
金蔵と金蔵妻が結婚したての頃にありそうなやり取りだと思った。

関係ないか・・・

>>801
普通に金蔵と人間ベアトとの関係を重ねてある構図だろ

でも金蔵九羽鳥ベアトに優しかったじゃん。

>>801
バトラ卿と雛ベアトのやり取りはむしろ金蔵と夏妃だと思った
金蔵が目も合わせないほど嫌ってた女って夏妃ぐらいだし、
夏妃は金蔵のこと「お父様」って呼んでたし
認めてもらいたがってた所も似てる

>>804
バトラ卿は雛のことを別に目を合わせないほど嫌ってたわけではないと思う
かつての想い人と同じ外見を持ちながら全く別人であるという事実をつきつけられることが辛かったんではないか？
そう考えたらベアトリーチェの代わりとして育ててた九羽鳥庵ベアトがその差異を見せつけたことで引き起こされたであろう金蔵の葛藤を
バトラと雛の遣り取りを通してトレースしてたんだと思うけど

>>805
うん、だから金蔵が夏妃を疎んだ理由もバトラと同じじゃないかって意味
自分で無理矢理嫁入りさせといてろくに目も合わせないって不自然だからな
九羽鳥ベアトに対しては別に見るのも辛いとかいう様子はなかったし

金蔵って夏妃を特別に疎んでたか?
南條と片翼使用人以外は一様に疎んでた気がする

>>807
目も合わてもらえない人って他にいたっけ？

いかんせん描写がないから何とも言えないね
嫁入りした同じ立場の霧江が果たして夏妃と扱いが同じだったかどうかによるだろう

>>801
EP1で園芸倉庫の絵を「魔法陣」っていったのは秀吉だったな。だからどうした、って話だが

秀吉は紗音の死体の件で共犯っぽいからね

>>801
二週間でそこに気づくとは…やはり天才か…

いやまあ譲治の魔法知識は俺も気になった
真里亞の扱い上手いし、真里亞と裏で繋がりがあるんだろうか
それはすなわち（真里亞に魔法を授けた）ベアトとも繋がりがあるということかね

>>812
ただ現代のオタならあのぐらい知ってるのが普通だよなぁ
具体的な魔法陣名や意味までは知らなくても魔術的ななんかぐらいは俺でも分かる
1986年のオタだったらどうかってのは気になるけど