クローンゲーム総合スレ12

DRAGON FANTASYやFINAL FANTAZYなどに代表される
いわゆる「クローンゲーム」を扱う総合スレッドです。
自作クローンゲームを晒したり、レビューや攻略・制作など、
特に話題は問いません、マターリ語りましょう。
荒らしは徹底放置でおながいします。
ある日突然リンク先が消えてしまうことがありますので、
興味のあるゲームは早めに入手して下さい。

CLONE GAME PARTY
ttp://cgp.s5.xrea.com/
CLONE GAME PARTY 2nd
htp://cgp.srv7.biz/index.html
クローンゲーム・リンク集
ttp://voyager.my.land.to/clone.html
krackmaniaのRSSリーダー
http://r.hatena.ne.jp/krackmania/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B2/

クローンゲーム総合スレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1248375300/

過去スレ
クローンゲーム総合スレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1225551300/
クローンゲーム総合スレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1209344743/
クローンゲーム総合スレ8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201235518/
クローンゲーム総合スレ7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1190590471/
クローンゲーム総合スレ6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1178074224/
クローンゲーム総合スレ5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1171250260/
クローンゲーム総合スレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1165443085/
クローンゲーム総合スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153926739/
クローンゲーム総合スレ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142506157/
クローンゲーム総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1096269331/

関連スレ
ドラクエ外伝製作スレ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1241923387/
悪魔城ドラキュラのクローン・パロディゲーム 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1216406955/

シミュレーションRPG自作ツールSRC
○公式サイト
http://www.gsc.ne.jp/
○SRC公式匿名掲示板
http://yamachan.x0.com/idobata/
○フリーゲーム用アップローダー
http://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_upload_scenario/cbbs.cgi

東方のキャラに変えて下さい！
出来れば八雲紫メインでよろ＾＾＾

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/wosa/8bits/kiyoshi.html
厳密にはクロゲじゃないが

>>4
天津飯かお前

いっき２やった？

ボンバーマンのクローン
http://totikoro.web.fc2.com/bompack.html

一応、自作クローンゲームであることを追記。

>>8-9
また前のスレを使い切ってないんで、
あちらにレスを転載しておきます。

>>10
転載ありがとうございます。

ボンバーマンの攻略本を意識した攻略ページも自作。
http://totikoro.web.fc2.com/bompack_data_plus.html

↓以下は関係ない話。

いっきのために、バイト代でたらPS3を買おうか考え中

FFXPのバグなど(クロゲパに書き込めないので)
・たまねぎ剣士でも移動中ならケアルを使える(ありがたいが)
・洞窟の5体の敵を選択するときのカーソル位置がおかしい
・ギャングを倒してもお金をもらえない
・装備を変える前でなく後にステータスの変化が表示される

・前衛後衛の変え方が分からない
・セーブの決定がメニューボタンで行われる
・ロードで開始後、音楽がならない(マップ切り替えで直る)
・通常攻撃に比べ、ファイアや吸血が強すぎる
・戦闘終了後？MPが回復し、魔法を使い放題
・始めの洞窟のB3Fの扉に入れない
・チョコボを召還士がパーティにいなくても誰かに覚えさせないといけない
・スケルトンがいない4人目の位置を狙った(メッセージは早くて読み取れなかった)

>>11
どういたしまして。

前スレ終了。出るといいな、えりかとさとるの東海道五十三鬼夜行

FFXPの選曲のセンスすごいな

>>16
曲入れ替えが前提なんだろ

ＤＱの時もだが、そういうのの面倒さが半端なかったなぁ

カスラックだのアグネスだのが五月蝿いから仕方無い

モノクロームの印象しかない

ジョーカー2面白ぇぇぇぇぇぇぇ

ブラックウィンドウって何だよｗ
ネタなのか誤植なのか

何だそりゃ？

ドラクエモンスターズ系のクローンってある？

>>22
>ブラックウィンドウ

何の話だかついていけない俺がいる・・・・

FF1の雑魚敵の名前を間違えてたってだけじゃね。件のゲームはやってないけど多分

しかしあっちのスレでバグ報告してる奴も纏めて書き込めば良いのにな
あれじゃ実況だ。10数時間もよく頑張れるなとは思うが

どうなってるのかと思ったら一人でずっとやってるじゃないか

やっぱGWはクロゲ三昧？

クロゲは今やるのないから他のやってくる

きよしの挑戦状、難しすぎる。
誰でもクリア可能なイージータイプとか出してくれないかな？
あとキャラが多すぎるせいで動きが重くなるシーンが普通にある。
会社出てすぐの面の一番下のところで早くもそうなった。
うちのパソコンだと厳しい。

お前の糞ＰＣを基準にするなｗ

>>31
そんなに古いパソコンじゃないんだけど。

古かろうが新しかろうが快適に出来ないならダメじゃん

会社の縦の面の下の方はうちでも処理落ちしたが、なったのはそこ位だな。

きよしの挑戦状は死にゲーだからな
まともなゲームバランスにはなっていない

とりあえずこの動画でも見て楽しんでくれ。

はーかたけしの挑戦状
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5848272
はーかたけしの挑戦状Remix
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8107023

はぁああああーーーー！かあああああーーーー！たあああああーーーーっ！



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＱＣＯＯＬ２の体験版、２時間くらいだってさ
チェックしてるところってんなら、来週までには来るかもわからんね

日本語でおｋ
心太がどうしたって？

何を言ってんだおめーは

ACSでもしようぜ
（テイルズの格ゲー、アスベルも参戦済み）
http://acs.e-whs.tk/

クロゲーにしては再現度高いわ

プレイ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10651794
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10652058

秘奥義集だけでお腹一杯になりました

まだ管理人に連絡つかんのかね

あの管理人よくわからん
今じゃ元管理人のほうが活動的じゃないか

その元管理人がかなり問題だと俺は思うけどな

製作スレでその作品とは無関係の作品を列挙してみたりさ
あれ普通に荒し行為だろ？
そもそも”元管理人”とか名乗って逃げ道作った上で管理とか
かけらも信用できん

個人攻撃禁止。スレが荒れる。

>>43

作品のチェック入ってるんじゃないかな。
メール打って確認してみます。

すまん　安易に名前出した

昨日メール出したんだけど、もどってこない。
来週まで待つか。

DF2のネオエク○デスが倒せない。

どういう順番で倒していくのがベター？

順番はどうでもいいが、最後の一体になると発狂するので
ある程度全体的に弱めていくことが大事

メール来ました。
連絡は付いてたようで、作者の作品チェック待ちに模様。
DQCOOL2体験版は、今週か来週らしいです。

>>52
元管理人だよな？
少しは考えて行動しろよ

はぁ？

普通気づく

個人攻撃はやめれ。

個人攻撃してるやつが考えて行動しろとか笑わせるな

>>57
そういうカキコも控えてくれ。荒れる原因になる。
クロゲパの方で言い合いになってスレが荒れたのは知ってるが、
あの騒動をここにまで持ち込んで欲しくないんだ。

はぁ？
自治したいならクロゲパで好きなだけしろよ

全くだ

すまんのだが、知恵を貸してくれ。

ピッコロさんのサイトのurlと、ドラゴンクエスト零?(Pまん氏)のurl
知ってたらおねがいしたいんだが････。

それは知恵とは言わんと思うが

>>61
見つからなかった。すまん。

HDD漁ってたらPまん氏のはみつかった。

ttp://www.geocities.co.jp/dragonquestextra/

*DQ零体験版(PC(ツクール2000))
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/2352/kiokunotuihousya.zip

なつかしい････。
DQEXTRAは攻略情報がないから、いまだに完全攻略してないんだよな。

ついでに、
台湾の AT互換機用 パチモノ ドラクエIII
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8701796

ＤＦはこんな昔からあったんだ！

それにしても体験版くらいうｐろだ板にちょいと載せるとかじゃダメなのかね

DSドラクエ6の素材ってどっかにないかな？

せっかくある素材板使えばどうだね

体験版って必要なのか？
見切られるだけだと思うんだが。

感想を聞けることでモチベーションが維持できるというメリットがある

見切られる？よくわからない
出来が悪けりゃいきなり完成版出してもどうせ最後までやってもらえないだろ

活性化するし全然ありだと思う
RPGは一本作るまでにすげーかかるし
つか俺も出してえ

出して満足で終了ってパターンも多いが
出さずに終わるなら出したほうがいいな。

そうだなぁ、あまりにも出来が良ければ誰かが引き継いでくれるかも知れないし

クローンゲームってRPGばかりだね

そりゃRPGツクール使ってるんだからな

RPG以外はやらないから有難い事この上ない

RPGは挙動が違ってもそんな気にならんしな。

RPGツクールがまさにドラクエクローンツクールって感じだな
むしろ作れと言ってるような(ry

しかしミートきよしを作る技術力があるなら挑戦状自体を再現できるだろうに。
ものすごく勿体無い。

丸パクするよりそっちのほうが違う楽しみが出来ていいんじゃね？
まぁ完全なクロゲじゃなくなるけどさ

fantasy of dragon saga っていうやつやってるんだけど、○英雄を全部倒したのに石版が足りなくて一つだけ武器解放できなかった。
で、ラストダンジョンの入り口っぽい祠にクリスタル全部あるのに、光は失われているとか言われて何も起こらない。
どうすればいいんだ？

wikiに七英雄を倒して封印城で伝説の武器の封印を解かないとラストダンジョンに行けない仕様の可能性有？
とか書いてあるが

伝説の武器は七種類あります。
七英雄を倒すと手に入る（落アイテム）謎の石版というアイテムを消費して一つずつその封印を解除します。
wikiを見ながら順番に倒したのに石版が一つ足りませんでした。
どこで足りなくなったかは全く見ていませんでした。

武器要らないからラストダンジョンに行ければいいんですけど、関連性があるのなら詰んだのかなあと。

cool2の体験版きたぞおまいら

うほっ

ネタかと思ったらマジだったｗ

クオリティ高洲クリニックだな
相変わらず遊び応えある

やっぱ女主人公が有利なんだろうと思いつつ俺は男を選ぶ！

俺は欲望に素直にいくぜ

姫の部屋の壁調べるなよ
エラーで落ちるから

短いとはいえ、もうクリアした奴とか居るのか
この先数ヶ月、もしくは年単位で待たされるかもしれないんだし
ゆっくりやれば良いのになｗ

リリパットの集団とか嫌がらせすぎてワロタ

地下７Ｆ進め方わかんね
スライムのいる光る床、あれがわからん

自己解決しました
ああいうカラクリだったんですね

FFXPどこにあるんだ？
ググっても出てこねえ

クロゲパの専用スレにアドレスあるだろが

おお、�d

>>79
スーパーファミコンのRPGツクール（特にSUPERDANTE1）
は確かにドラクエツクールといっていい
でもPCのツクールでドラクエっぽいものなんて全くないぞ。

そういう話は〜が似てるだろ〜は似てないし
とか話になるからやめやめ

戦闘画面がフロントビューでターン製ってのは別にドラクエが考えたわけじゃないんだから
ドラクエっぽいとかドラクエに似てるというのは表現としておかしいよな
フロントビューで画面上部にHPとMPを表示するウインドウが出たらそこで始めてドラクエっぽい、だ
戦闘が明確にドラクエ意識してるのはSFCツクールの他にツクール５もかな

確かに、システム自作しない限り、実はドラクエっぽいところ探すほうが難しい。
むしろインターフェースはFFの方が共通点多かったり。メニュー画面とか道具の管理とかね。
デフォでドラクエな部分ってフィールドの概念ぐらいかな。
ほとんどシステムデフォなDQクローンでも一時期それっぽく見えて流行ったのは、
本家の素材使えちゃうって部分だけの力だろうね。

・ＨＰなどの窓表示
・同じ敵が複数でた場合、ターゲット指定はまとめてソート
　スライム　−４ひき　のように
・道具はパーティそれぞれが個別管理、戦闘中も装備変更可能
・話す、調べる、並び替え、道具の受け渡しなどを処理するメインコマンド
・移動中はパーティ全員が並んで歩く

とりあえず視覚的にはこの５つ満たしたらほぼドラクエか？
内部処理まで言いだしたらもっと多いけどな

・道具としても使える装備
・逃走率・回避率・命中率が素早さに依存してるのを変更
・会心の一撃は守備力無視
・対象の守備力がどれだけ高くても１ダメージは与えられるように

どうでもいい

>>・会心の一撃は守備力無視
>>・対象の守備力がどれだけ高くても１ダメージは与えられるように

このへんはツクールの仕様で難しいのじゃないの。

2000の途中までは１ダメージあったけどな。
あと大きいところで並び順があるな。
それ以外にも細かいところがありすぎるから結局無理だけどな。

cool2はまだ２章もちゃんとできていないのか…
これは時間掛かりそうだな

あんだけ物が良ければ時間も掛かると思う
１とモノクロームの実績があるし俺は気長に待つ

市販品と同水準か、やや上くらいだからな。

＞市販品と同水準か、やや上

それは本当か？！
ただの主観なのか客観的事実なのか、どっちだ

バランス感覚や見せ方はそうだね
グラフィックはよく言ってもSFCとかDSレベル

グラフィックはSFCDQ5以上6以下かなモンスターアニメしないし
あと魔法エフェクトとかがアニメーション余りしないからショボイ（ギラしか確認してないけど）

グラフィックって、お前ら７以降の３Ｄ視点やらがいいのか？
俺はＳＦＣ時代が好きだからあれが最高なんだが
モンスターアニメは人によってはすごくうざいって思う奴が多いしな
魔法はあんなもんで別に構わない

>>112
完全に同意。

派手なエフェクトなんて、
３回見りゃ飽きるしな・・・。
ゲーム性やテンポの方が重要。

おっさんと若者で好み分かれるんだろうね・・・

俺はツクールデフォ素材じゃなければおｋ

>>112
おれもＳＦＣ調のグラが市販３Ｄグラより好き
でも「cool2のグラは３Ｄの市販ゲを超えている」何て言えない

つまり>>110は誉め言葉ってことさ

何がつまりなのかはよくわからんが

俺は3Dの方が好きだが諦めてるので2Dでいい

そもそもクロゲに現行ハード並のグラフィックを求めるのは酷だろう

ちょっと、妥協してるみたいな言い方にしていくのやめろよ

まっとうな市販のゲームと、所詮はパクリの素人のツクール作品ごときを
同列に比べる事自体、ナンセンスとしか言いようがない

その素人のツクール作品が
まっとうな市販のゲームより面白いんだけどな

お前がナンセンスなんだろう

お前はバカだな
どっちが面白いかなんて問題じゃねえよ
「比べる事自体が」ナンセンスだと言ってるのに理解できないかねえ

本物のプロの歌手とモノマネ芸人とを比べて、モノマネ芸人の方が歌うまい
とか言ってるようなもんだ
はいわかりましたか？比べる事自体がナンセンスの意味。

そんな煽りをしたいんならどっか行ってくれ

>>123
そもそもジュラルミン氏はモノマネ芸人じゃないんだが。
coolシリーズは、DQのクローンとされるが、全くDQ的じゃなく、
DQのシステムを土台に、全く別のゲームを作り上げた傑作。
DQのオマージュとでも呼ばれるべき作品。
誰かが指摘しなければDQのクローンとさえ気づかないだろう。
あれは二次創作・クローンという水準を既に越えてる。
もしもまだプレイしてないなら、一度やる事をお勧めするよ。
自分でやれば何故みなが凄いと言うのか実感できるはず。

スライムがでてくるところでさすがに気づけｗ

>>126
まさかそんな方向から突っ込みが入るとはｗ
でも確かにもろDQのスライムは出てくるよね。
クロゲと知らずにプレイした人ってどう感じるんだろ。
自分の場合だとプレイ感は良作クロゲをやった時と全く同じ。

結局モノマネ芸人っつってるじゃねえか。

>>128
>結局モノマネ芸人っつってるじゃねえか。

モンスターが同じだけでモノマネというのもどうなんだろ。
例えばファンタジー作品の多くは指輪物語の世界観を利用してるけど、
だからパクリだと言う人なんていないわけだから。
結局、単なるモノマネとオリジナルの違いは、
作品の出来栄えと当該作品からの距離なんだと思う。
正直なところ、coolシリーズをクロゲ認定する事には
良い意味での違和感あるから。

で、クロゲから脱却しようとした結果が
あの泣く泣く封印されてしまったゲームと

ただ、「面白かった」の一言で良いのに
「これはクロゲを超えた何かだ！」とか作者ですら困惑しそう

本家とクローンを同列に並べて、クローンの方が面白いって感想持ってもいいじゃん
個人の勝手

喧嘩になるから言わない方が無難だけど

というか異論は認めないって言い分だから喧嘩になってるんだと思う
詰まる所問題があるのはユーザー側だよな…

俺は２の体験版で初めてクールシリーズをやったけど
章ボスは手に汗握るほど集中したし
オフラインじゃしばらく味わってなかった緊張があった

高度な3Dグラフィックを盛り込んでても
プレイヤーを本気で集中させるまでいかないゲームが大半の中
よくやってると思った

アニメオフとかあってもオンにしてしまう自分としては
戦闘のテンポがアニメ含めて速いのはありがたい

さて、他に何か来そうなのはないのかね

なんというか相変わらずCOOL信者の痛さ炸裂で安心のスレですね

COOL好きだけどさすがに>>125みたいな痛々しい勘違い君とはいっしょにされたくねーよｗ
演出とかキャラクター、ストーリーラインはあくまで本家の元ネタありきのもんだろ、
システムで本家と一線を画したり、ずば抜けた自作要素があるわけでもないし。

でもそういう意味では、本家のネタやキャラに一切頼らずあれだけの世界観と物語、システムを作ったTDQや、
自作技術が図抜けてるDF2とかは、もう単なる本家ありきのクロゲのレベルじゃないとは思う。
前者は堀井すら認めてるぐらいだからなぁ。

わざわざ前のレスに長文書くお前も大概だよ

前のレスの意味がややこしいですし、1日２レスつく程度のスレでたかだか3〜4日前のレスに
たかだかこの程度の文量レスして何の都合が悪いか知りませんけど
別に内容は125さんに対してのものはほとんどないですよ。125さんは痛いと思いますけど^^

ご本人か、ちょっとでもCOOLに対して好意的でない（と自分が勝手に判断した）意見した奴は
とにかくケチつけて敵対視する狂った信者なんだろう

ただ単に人を馬鹿にしたレス見るのが不快なだけだよ
なんだ、人を異常者扱いして　失礼だろうが

下らん言い合いしてる奴らを
遠目で冷ややかに見てるのが最強だな

匿名掲示板で高みの見物気取りとかリア厨っぽくてかっこいいですよねｗ
書き込んだ時点で気取りですらないですけど

>>137
まぁ、「クロゲ認定すらできないレベル」とやらまで高い独自性を兼ね備えてるのは
キャラやストーリー的にも技術的にも未だにＴＤＱぐらいかもね。これ知らずにドラクエクロゲ語ってるのが滑稽に感じるぐらい白眉。
特に２。ま、FCのドット画が耐えられないって人間には不向きか。あと難易度も敷居高いね。

まあ確かに友達と遊んだ後にこのスレ見ると
ちょっと憐みに近い物は感じる

この過疎スレに僅か3時間以内に8人もの来訪者があり、
スレが急に伸びた事の方に驚き。

１
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 21:39:17 ID:q2ZyN3Pr
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 22:43:49 ID:q2ZyN3Pr
２
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 22:29:14 ID:vwCFo9XP
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:20:10 ID:vwCFo9XP
３
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 20:57:02 ID:Wv2/0APZ
４
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 22:55:45 ID:bAQWl04w
５
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:23:23 ID:IqeXAY4v
６
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:35:53 ID:LgV/cvRk
７
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:44:22 ID:Eh+QboPb
８
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:59:28 ID:IqeXAY4v

ありゃ、人数カウント間違えてたｗ
７人だな。まあ滅多にない事なんで珍事には違いないけどｗ

１
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 21:39:17 ID:q2ZyN3Pr
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 22:43:49 ID:q2ZyN3Pr
２
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 22:29:14 ID:vwCFo9XP
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:20:10 ID:vwCFo9XP
３
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 20:57:02 ID:Wv2/0APZ
４
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 22:55:45 ID:bAQWl04w
５
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:23:23 ID:IqeXAY4v
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:59:28 ID:IqeXAY4v
６
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:35:53 ID:LgV/cvRk
７
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/02(水) 23:44:22 ID:Eh+QboPb

日に1resか2resという過疎スレで、煽るような書き込みが複数見られ、IDがばらける。
煽り屋がターゲットとして狙いを定めたor運営がアクセス稼ぎに燃料投下 のどっちかだな。
ま、どうせクソヤロウの後者なんだろうけど。死ねば良い。

ごめん、釣りなんだろうけど、ゆとりの人とかによくいる
２ｃｈで「俺友達と遊んだし〜」とか「今彼女と見てるけど〜」とか
リアルのアピール始める人の方が憐れみを感じちゃいます…

俺は今両脇に幼女を抱えて幼馴染の美人メイドにこのレスを書き込んでもらってるから
お前らがすごく可哀想だよ

運営の仕業を疑うレスがついた途端に149投下っておいｗ
144は違うっぽいけど。

つかいい加減なこと言うなよ、別にそんな珍事でもないぞ。スレ最初から見たけど、書き込みが無い日は全く無く、
誰かが書き込みだすとつられてわりと短い間に複数レスがつくって進行繰り返してる感じ
つまりいつものこと。

むしろなんか最後に自演失敗したID:IqeXAY4vさんが見えない敵の仕業にして擦り付けようとしてるように見えますｗ
運営がアクセス稼ぎに燃料投下ってｗんな草の根運動する運営がどこにいるんだよｗ

どうしてこうなった

やっぱ運営の仕業か。相変わらず頭悪いな、この馬鹿は。
ま、頭の足りない低脳だから運営なんかに身を落としてるんだろうけどｗ

【頭のかわいそうなID:IqeXAY4v劇場】

「（>>142）っと……ふぅ、冷静な第三者って感じの俺ってかっこいいぜ」
↓
《厨房臭と頭の悪さ丸出しの書き込みなので当然のように突っ込まれる》
↓
「……くそっ、ふざけんなよ……何か言い返したい……でもそれじゃあせっかくの冷静な俺様キャラが壊れる……」
↓
「そうだ、自演だっ！……（チラッ）よし、部屋の時計の時刻はもう次の日になってるから、IDも変わってるし、他人の同調の振りをして（>>145)書き込みっ、と
友達（注：脳内）と遊んできたという俺の余裕たっぷりな書き込みに皆ビビるだろう……俺最強」
↓
「あれっ！？？？　ID変わってねーしっ！くっそまだ日付変わってねーじゃねーか！部屋の時計進んでやがる！
　どーすんだよちっくしょぉぉぉぉぉぉぉｘこれ」
↓
「……よし、運営が勝手にやったことにしよう。そうとも、スレの時刻を俺の部屋の時計にあわせて管理しなかった運営が悪い。
　俺に恥をかかせやがってクソ運営が！覚悟しろ！！！！おりゃ（>>148>>150>>153）っ！！俺は負けねぇぇぇぇ！！！まだまだID変えて続けるぜぇぇ！」

つまりこういうことですか＞＜

ちょっと何言ってるかわかんないです

つーか運営の仕業とか言ってる奴初めて見たわ

>>156
2ちゃんじゃアクセス数稼ぎの為に運営が燃料投下するの常識だよ。
煽ってレス増やしてスレが盛り上がってるように見せかけて人を集める。
んで人が集まるとあとはレスがついて勝手に動き出すんで放置。
大規制が連発されてから各板で利用者が減ってるので、
それ以降、その手の運営による煽りが増えた感がある。
アクセス数は運営に取ったら命なんで。
色んな板で普通に行われてたりする。
ただ複数の板を行き来してない人は存在に気づかないかも。

このスレにかぎってはたぶん運営なんて来てねえよ
昔からこのスレとドラクエ外伝スレで
ＣＯＯＬネタで燃料投下してるの
ほとんど俺の仕業だからさ
動機はもちろん恨みだよ
途中まではＣＯＯＬなんて無関心だったが
ここまで俺に火付けたのは
ある１人のクサレＣＯＯＬ信者だ
くだらねえコテハン使って出しゃばってＣＯＯＬマンセーしてた奴
たぶん今回も来てるな、あいつ
特有のムカツクにおい出してるからすぐわかるんだよな
絶対的にジュラルミンを信奉してるあのクソ信者
あいつにとってはジュラルミンは神
神が作るゲームは完璧にして絶対
神に逆らう者は許さないと言わんばかりのあのマンセー発言
そのノリで、この俺様にたてつきやがった　低脳の分際で
それで完全に火が付いた
ふざけやがって
今でも思い出すとハラワタ煮えくりかえるな
思えばブログ潰そうと思い立ったのも奴の発言のせいだったな
そうさ
ジュラルミンじゃなくて奴こそ潰したかったのさ
ＣＯＯＬ潰されて悲しむあのクソ女の様子は実に爽快だった
またコテハン使って出てこいやクソ女
今度こそ叩きつぶす
俺を本気で怒らせるとどうなるか何度でも思い知らせてやる

これはピサロ級のメンヘラですね
FF風に言えばシーモア、セフィロス級

>>158
ネタでないなら、完全に頭おかしい
異常犯罪やらかす前に病院池

アクセス数でググって色々情報見たら
この流は>>154が正しいような気がしてきた

単に面白がってその流れにしてるだけじゃねーの？

>>158はそういうことだと思う

そもそもアクセス数とレス数って違うもんだよね
燃料投下してもＲＯＭ専の人がレスするようになるだけで
基本的なアクセス数は変わらんよね

>>158
ってかあんたのやってる事普通にやばいよ。
運営の仕業じゃないとなると実際にはそっちの方が怖い。

>>161
どこが？
それ以前に154なんて典型的な煽りだろ。

ただ、スレを仕切る気も、自治厨する気もないんだけど、
158みたいな過去にちょっとあった人もスレ住人にいると言うなら、
coolネタはここでは出さない方が良いのかもしれないな。
わざわざここで互いに不快な気分になる必要もないんだし。

それにしても地雷原ってどこにあるんだかわかったもんじゃないんだな。
過去の経緯なんて比較的新参の俺は知らんし。

>>158
氏がブログを閉鎖したのは別の理由だし
COOLは新作が出て好評な件

にしてもこんな基地外も相手にしなきゃいけなくなるんだから
何かを発信するってのは大変だな

とりあえずCOOLの話は一旦やめよう。スレが荒れるだけなので。

お前らネタ長文に釣られすぎ

暇なんだろ

完成品だけがまとまっとサイト無いの？
作りかけマジ要らない

体験版はそう書いてあるじゃねぇか
取捨選択くらい自分でやれ

結局僻み根性なんだなあとつくづく思った

>>172
荒れるからそういうレス書くのやめれ

>>173
お前も気にしすぎだ

過疎りすぎだ

語ることも無けりゃこんなもんさ

またーりタソはどうしてるんだろう

最近は静かなもんだな

>>178
クロゲパの「普通の掲示板」見るとたまに書き込みが増えてるし、
静かに愛好家が微増してるようにも受け取れるけど。

じゃあ静かであってんじゃん

懐かしいねえ

リバスト伝説ってやつ、予想以上に丁寧に作ってあるな
これは完成が楽しみだ

このままでは夏にするゲームがない
なんか来ないか…

リトバス？

リトバスは将来のはちくまにでも期待してくれ

スナップ版にあった「FF�X DISADVANCE」がUPされてる

お、あのコメ次第であげるとかいってたやつか
意外と早かったな

あのFF5のやつ、個人的には期待はずれだったな。
FFなのにデフォ戦なのは残念だけど、ジョブシステムは面白いと思った。

だがどうみても皆魔法使いというタイプじゃないなこれ
そういうキャラを魔導師にするのは激しく抵抗がある

うむ
奴はやれば出来る子なんだからもうちょっと頑張って欲しかった

ふふふ
原作ではラムザさんを算術氏として鍛えた俺に刺客花買った

ふふふ
原作ではラムザさんを算術士として鍛えた俺に死角は無かった

>>192
泣いてもいいのよ

ごめん　あのオープニングで無理だった
でもちゃんとプレイする人はするんだね

ごめんとか言いながら誰もやんねーだろこれ　みたいな言い方するんだな

じゃあ、ごめんじゃなくて、ふざけんなに訂正しておくわ

リバストが重すぎで動かないので結果的にこっちやってる
けど全然ＦＦじゃないよねこれ

だれか、セーラームーンのクロゲの感想をたのむ。

いまさらドラゴンファンタジー2をやってるんだけど
動画で2000のデフォじゃないウィンドウでやってるの見たんだけど
あれってどういうパッチ当てたら出来るの？普通のはちょっと貧乏臭くて嫌だ

誰かに見せるわけでもないんだからいいじゃん

デフォのウィンドウだけ換えても自作メニューもあるしなあ

デフォって黒いウインドウのあれ？そんなに貧乏臭いかなぁ

ドラクエ風なんだからアレでいいだろ

FFZってどんな感じ？

TOFが期待以上に面白かったんで
独自戦闘いいな→とっておきのDF2もやろう→どうせなら1からやるか(今ここ)
でDF1も終わりそうなもので。
FFZもDFみたいに1と2の繋がりは無い？DFとかと比べてもググってもあんまり
情報が出てこなくてよくわからない

なんでその流れでDF２やる前に聞くんだ
まぁ繋がりは無い
FFZ1はちょっとしかやったことないが

Z2は今見ても自作要素がよく出来てる方だが
Z1は今やるとさすがにお世辞にも出来がいいとは言えないから
やらない方がいいかもね。DFの作者が影響受けてDF作るきっかけになったり
2chで話題になってネタにされパッチ乱造現象起きたりとパイオニアとしての価値はでかいが。

FFZ「１」よりかはFFMの方が良いかもしれん
「よくある二次創作」臭が凄いが

いやどうせなら有名どころはやっとこうってのとお楽しみは最後に取っとこうって気分で。
3.5はまだ完成途上のようだし。
流石にやるにしても1からやることは無いですか、繋がりも無いってことだし。

でももう3.5はver0.99とかで、ほぼ完成してるみたいだけどね
あとは微調整みたいな
俺はXPなので小さい画面でやるのが辛くて残念ながらやれないけど

TOFからやる人ってのも珍しいなー。
あれゲージが溜まるの遅い＆エフェクト長すぎてプレイすんの結構つらかったｗ
ただドラクエ系のクロゲが多い中、ああいうのは結構新鮮だったけどね。

3.5は戦闘速度がなー
確かに3はあの程度だったけど、今はあのスピードは耐えられんｗ

FF3.5は加速ツールを使って遊んでた。

TOFはなんというか古き良き？２DドットRPG(とか格ゲー)好きとしては
あの戦闘アニメの凝りっぷりは溜まらんものがあったんですよ。
長いっていっても数十秒とかそんなレベルだったし。

三国志が詳しくない人としては逆にこのキャラチョイスってなんか元ネタが
あるのかな？って気になったりはしたけど。

キャラチョイスは面白かったねー。
三国志・ガンダム・KOF・FFと、ここまで統一性が無いのも珍しい。
キャラ以外でも刃牙ネタとかが随所に盛り込まれてたりね。
戦闘アニメの凝り具合はクロゲどころかフリゲ全体でも珍しい部類。

・・・ただ戦闘に戦略性が皆無（最強技連打するだけ）なのに、
敵が妙に硬かったりするせいで、やっぱり戦闘アニメは見飽きたな。
数十秒っつっても毎ターン、毎キャラ見せられたら飽きるよ。
せめて戦闘システムがもうちょっと凝ってれば・・・。
そのせいで再プレイは全くする気が起きない。

ttp://www.famitsu.com/k_tai/news/1237831_1350.html
最近の□ｅの企画力はクロゲレベルまで落ちてるんじゃないかという気が

クロゲのレベルが上がってるのでは無いと言いたいわけか

技術はともかく発想力はクロゲ作ってる人たちのほうが上な気はするんだけど
まぁ作る人が多いだけにまちまちだけどさ

趣味と仕事は違うから仕方ない

クローンで発想力って馬鹿じゃないの
クロゲ作りオナニーでシコシコしたくなるようなオリジナルの方が遥かに上だろ

オリジナルへの愛があってこそだな

オリジナルがないとなにもできんくせに発想力ってなんだってことだな。

だな、オリジナルが面白いからこそ
ここがこうだったら…とか、ここをこうしたら…
とかいう発想や妄想が出てくるわけだしね

企画力が〜とか言ってたからそう言っただけなのに
お前らこういうときはレス早いよな

バカなレスを叩くのが大好き２ちゃんねる

企画力と発想力って微妙に違くね？

またこういう系の話か　定期的に出る流れだな
こういう、本家よりクロゲの方が勝っているみたいな話を言い出す奴って
ほとんどが某ＤＱクロゲの信者だろどうせ
某作品はクローンの枠を越えてるとか本気で言っちゃうような連中だからな

はいはいここまでテンプレ

ＣＯＯＬ２マダー？

最近作ってる人が多くなったのは嬉しいが、
ドラクエ系ばかりなのが何とも・・・。
昔はもっとFF系やそれ以外のも多かった気がしたんだがなぁ。

ドラクエ系の製作者はまんまのクローンを目指すんじゃなく
自分なりのアレンジをしてる人が多いね
だから複数作ツクるモチベが続くのかもね
一方ＦＦ系の製作者はストーリーというかキャラ同士のクロスオーバーを重視していて
システムそのものは完成度は別にして
割とオーソドックスなものを目指している傾向があるように思う
だから１作ツクって満足してしまう人が多いのかも

FF系作ってほしいけど、FF系って総じていろんな作品混ぜすぎな気がする。
純粋なFFクローンって３．５くらい？
あとFFクローンなら戦闘も作ってほしいな。あれ自作するの大変なのわかるんだけど
（ツクールの基本ベースがDQベースだからしょうがない部分だけど）
いくらストーリーとか秀逸でもFFなのにデフォ戦とか使われるとイメージ削がれてやる気なくす(´Д｀；)

アレンジとか新システムとかもどこかからぱくってきてるだけだしな

そうだよ。結局既存のゲームのシステムつけてるだけだよ。
でもそれが市販じゃできないいいところ。

たまに市販でも、あきらかにアレをパクッてるだろ
てのあるけどねー

確かにFFクローンを銘打っておいて
ツクール2000のデフォ戦ていうのはキツイ
それを考慮するとFF3.5はずいぶん頑張ってたな

FFZ2も凄かったな
閃きはロマサガっぽいがそれ以外はFFっぽいし
あくまで俺の主観でだけど

FF再現するのはちょっと面倒が多いから仕方ない
DQはデフォでもシナリオとか出来が良ければとりあえず評価は良くなるし

デフォ戦でＦＦのサイドビューモンスターが並んでるとなんともいえない気持ちになる

じゃあ２００３使ってＦＦクロゲ作ればいいじゃん
デフォがサイドビューなんだからさ

時代はVX

２００３といえばまたーりﾀｿ

XPかVXじゃないとやる気しないわw
2000、2003は論外

前者2つどっちもRagud Mezegis効かないから嫌い

むしろXPとかVXで
ドラクエ、FFのクローンゲームってあるのか？
あからさまに手抜きのやつは除外で

高速化ツール使えないからVXもXPも面倒だな

パロゴンクエスト

ｊｈｇ、ｋｆ不ｍおｌｇ

ttp://www31.atwiki.jp/fftsukurou/
FF系が少ないって話が出たが、
↑なんてどうよ。

まぁ話がまとまらずエターなる可能性大だろうけど。

話し合いばかりして一向に製作が進んでねーなｗ
共同製作なんてそんなもん。
気のあった仲間とならともかく、
まるで能力のない有象無象が集まったところでいいもんなんてできねーよ。

そうかんがえるとViperは凄いな
Vipマリオ4まで完成してるんだっけか、RPGとアクションじゃだいぶ違うとは思うけど

>>245
え、普通に使えるけどw

えっ

えっ

ハックロムはなぁ邪道だわ

えっ

ゴメン
俺、ハックロム畑出身

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　「FFZで、魔法が失われた世界とOPにあったのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　最初の町で魔法書が普通に売っていた」
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何があったのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

それどころか、初期キャラが最初にLVアップしたときに普通に魔法を覚えちゃったんですがｗ
気にせず進めるしかないですね

ファイアがないと最初のボス戦でいきなり詰むんだっけか

その前にプリンに勝てない
クリティカル待つのきついし

ごめんあげてしまった

>>257
あれは擬似魔法なんだよ
詳しくはＦＦ８でググって熟知すべし

リトバスの設定に関して、公式厨がなんか言ってるな。

あっちに書きたいけどスレ荒らすのもなんだからこっちに書く。

公式厨は誤った認識とか言ってるけど、ゆうていがノータッチであろうとオフィシャルで販売されちゃってんだから公式。
今でこそある程度ゲームクリエイターの地位は上がったかもしれんけど、権力握ってんのは会社だからねぇ。
外注で商品作ってもオフィシャルのシールが貼られたら公式なんだよ、悲しいけど。

クロゲに限らず、二次創作物は作った人の解釈で出来るもんだからどういう設定だって他人がどうこういうもんじゃないでしょ。

はやくリトバス完成版やりてーなー！
あと２，３のクロゲも良ゲーそうだし、完成が待ち遠しいぜ！

用語wiki見てきた
なるほどね

あっちで俺が言いたかったことをすでに言ってるのがいたなｗ
向こうみてなかった。スレ汚し＆連投ｽﾏｿ

公式の定義が良く分からないな
よくサンライズ作品では映像化されたものが公式だと言われてるけど
ドラクエにもそういう基準があるんだろうか？
暗黙の諒解？

>>263
もしや>>261のこと？
あれは半分ネタで言ってるので
話半分で聞いといてください

またーり氏の新作ﾏﾀﾞかなぁ〜

Cool�Uも忘れずに期待してるぜ

うむす

>>265
著作権者が作ったものが「公式」と言ってかまわないだろう
ドラクエの著作権者はスクエニと堀井とその他諸々
主権者は当然スクエニだろうな

堀井原理主義者の連中は例の本の存在はどうしても公式と認めたくないらしいが
スクエニが出してるのに「非公式」なんてそりゃ言葉からしておかしい話よ

なんでそんなこと気にする奴らがクロゲやってんのかな

※クロゲは例外なく非公式です

>>262　270うわぁ･･･

まあでもそれくらいリバスト出来がいいからね

リバストもCOOLも作者が大人な対応で関心する

実際大人だしね
一時期雨後の筍のように現れては消えた学生さん系の作者とは違うでしょ

＞271
だよなｗ
そこがわからん

そういうのに敏感じゃないのに2次創作物に手出す奴のがわかんね

「アングラ」って言葉を使えば何やっても許されると勘違いしてる輩がいるな。
俺たち地下で活動する悪党ですよ〜、てかｗ

実際やりたい放題じゃねーか
アングラはムホー地帯だよ

アングラはなんでもありの黒いとこ。
あんな風に無駄に正論とか語っちゃう奴は、俺の知ってるアングラにはいないｗ


ところでおまいらは「この作品のクロゲとかでないかなー」とかいうのない？
俺はSagaはSagaでも、GBのSaga2のクロゲが出てくれないかなーとか思ってるんだが。

>280
つ自分で作る

>>281
それができたら↑の書き込みしてねぇってばｗ
普通のアプリ系のプログラムはできるが、ゲームはそれだけじゃ作れないからなー。
プログラム能力の他に、最低限シナリオや絵が必要。
俺にはそこまで作る努力と才能と時間はないんだよ。

>>280

一応だがジョジョの奴、Sagaクローンだぞ。

そういや昔、サガのクローン作ってたやついたよな
確かあれは１だった気がするけど

2chにリンク貼られたりGoogle検索で辿り着く物のどこがアングラなのかと

ＣＯＯＬやってたらリバストの名前が出てきて吹いた

あの人結構DQのサブキャラの名前が気に入ってるみたいだからな
イナッツとか

>>280
ＦＣのＲＰＧの「百鬼夜行」
http://www.geocities.jp/frnyanko/setsumei/famicom/hyakkiyagyou/hyakkiyagyou.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/1021/yagyou/
それとえりかとさとる

えりかとさとるって、クリア後の隠しメッセージで有名なあれ？

そればっか一人歩きしてゲーム内容のレビューを全然見た事ない
クソゲーまとめwikiでもその事ばかり取り上げて肝心の内容は「内容はオーソドックスなADVだが、」の一言だけだし

さっきそのwikiみたけど、前半1/3くらいは内容に触れてて、しかもほめてるだろ

>>289
うん、それ

>>290
ほんわかしてていい雰囲気のゲームだよ

FF７、８のキャラが出る名作おしえて

DF２

>>294
味方キャラ一覧見たけど寂しいｗ

あとはFFZ２くらいしか俺知らないや
８キャラは居なかった気するけど
そもそも元が３Dだからドットにしてまで入れる人あんまり居ないんだよな

FFMは7,8キャラの一部で専用武器があったり優遇されてるが名作かというと、どうだろう

俺のクロゲフォルダにあるFINAL-FANTASYというやつはスコール主人公だな
体験版止まりで恐らくエターなったと思われるが

DQはまだかぁー
秋の終わりごろかなぁ…体験版直後の進捗報告からだと

セーラームーンのバグ多すぎて進めん・・

♪仮面ラァーイダァーブラァーック、ＲＸ！

おいお前ら
俺の神作品Final-Famtasyやれよな

だが断る(AA略

FFMはキャラバランスは結構頑張ってる印象だけど(エアリス除く)
種類分けされてる割に全部経験値がカスなボムとか絶対逃げられないモルボルや鉄巨人がウザかった

逃げにくいけど絶対逃げれない事は無い

＞302
偽者乙

FFMなぁ…いろいろなところが雑な作品だわな

FFMはFFクロゲでは頑張ってる方
ひどいの多いし

　

FFMは俺自身が今はクソゲーだと思ってるんで
名前が出たり擁護意見が出たりすると物凄い勢いで
ごめんなさいしたくなるけども、FFMやレディソへの
不満や意見はどんな小さなものであれ記憶して
次回作に活かそうと考えているので、作品内容への
不満はむしろ大歓迎でありんす

FFM懐かしいな
初めてやったツクールのゲームだから妙に感慨深い

ＦＦＭでクロゲの存在を知ったな
感謝している。

いまさらながらcoolクリアしたよ
ゲームバランスもそうだが演出面がＧＪだったね
製作者の端くれの立場としては
デフォでもあれだけのことがやれるんだなーと勇気づけられたね

FF455全部偽者なんだろ？
サイト完全に放置してるし

俺は本物
>>309が偽者でござるよ

>>313
しばらく制作再開のメドが立たねえんでなー
まぁだが、あともうちっと待ってくんなまし

＞314
バレバレだから

455のサイトは掲示板にも誰も来てないししょうがないかな

FF455のサイトは２つあるから
掲示板に一応書き込みはある

〜ござるって語尾を使う人って、なぜかオタク系に多いですね。

ヲタ板で何言ってのおまえ

ちょっと疲れてきた…
なにかモチベーションが上がりそうな事言ってくれ

もう止めちまえよクズ

モチベ上げたいからってちょこちょこ体験版（笑）出して感想聞く奴が嫌い

完成品しかやりたくねぇもんな

＞321-323
おまえらのような奴よりは、まだDOMの方がましだろうなｗ

DOMって何ぞ？

MSー０９

MSー０９って何ぞ？

DOM

無限ループって怖いよね

BALL < ZAKU < GUFU < DOM

Download Only Member
＞324は、
愚痴も言わせてくれない人間よりは、
まだDLだけしていく奴の方がましだろうなってこと

プレイヤー様に向かってましとかずいぶん偉そうだな

おらおらプレイヤー様だぞ
足をお舐め

ツイッターで愚痴ってろ

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まあまあ皆さんもちついて。

DISADVANCE結構面白いな。
ジョブチェンジのあるゲームは少ないからその点でも貴重。
難易度も高めでやりごたえあるし。

だけどこれドラクエやサガ混ざりすぎだろｗ
ここまでカオスにするならタイトルに無理にFF５つける必要無いんじゃないかこれ。

あとWindows7でやってるからか、
鳴らないBGMがたまにあるのが悲しい。

このクソバカ野郎は119禁止にしろ

不毛スレ

俺はＤＩＳアドバンスはＦＦクロゲフォルダじゃなくＤＱのフォルダの方に入れてる

わりとどうでもいい(AA略

ＦＦ懐古主義はなぜ制作放棄を？
もったいないね

DQだろ

FFXPのDL先教えてください。

あとDF2のキャラ＆ダンジョン統合パッチ ver0.14どなたかお持ちでしょうか？リンク先が消えておりDL不可です。。

クレクレ(・∀・)ｶｴﾚ!!

というか本当にリンク先が消えていてどうしようもないのです。。

諦めろ

Ｑ、どこでダウンロードできるんですか？
Ａ、お前はやらんほうがいい。やめとけ。

Ｑ、とりあえず落としてきたんですけどぉ〜
Ａ、お前には無理だ諦めろ。

Ｑ、面白くないんですけどこのゲーム糞ですか？
Ａ、お前には合わん諦めろ。

持っていたらどこかにうｐしてもらえないでしょうか？

>>349
DRAGON FANTASY UOパッチスレ part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1237033560/l50

>>350
ありがとうございます！

なんかきてる

>>352
「作品UPloader」(2じゃない方)にseiken densetsuがアップされてるね

ん？消えた？

１うｐ主本人が消した
２例の荒らしが消した
さあ、どっち？

再うｐされたみたいだ

で、どうなの？

何が？

まだアスの正体バレさせないのか

>>359
どこまでやったんだ？

これVer0.05って事はまだ未完成品って事だよな
前回のが2008/08/30だからあれから2年かかってんだな

過疎ってるな

過疎っても仕方がナクネ？
なんも来ないんだし

またーりはどうした

メガテンツクールってないな。
if+バイブルブラック作ってんだが話は出来てんのにエディタとエンジンからつくりゃにゃならんのか・・・。

DF1.2やFODSやった後に
過去の名作であろうTDQプレイしたけど
さすがにここら辺はテンポダウンでサクサク感ないね
ツクールがベースなら良かったけど
製作はなかなかいいだけに少し惜しい。

というか1992年作か、こりゃしゃーないな

まぁ操作性には目ェつぶるしかないなｗ
ガマンしてTDQ2までプレイすると幸せになれるぞ。

TDQはあまりにも・・・なので
TDQ2をクリアまでやりました。
1992年とかwindows95,98さえ無い時代ですよね
そう考えると偉いボリュームありましたね
リメイクでテンポ良くなれば
もっとユーザー増えそうかなとは思いました
DQの戦闘背景もこの時期なかったのに気合入ってるよなぁ

１５年以上も前の作品ってのがすごいな。
たまにはああいうシナリオに凝った作品もプレイしたいね。

ＴＤＱと比較するならＤＦやＦＤＳじゃなく
ＤＱＣやＣＯＯＬだろ
方向性的に

FFXPであんこくのきしと話すとバグるんだけど
あれ？

TDQ2とかって作者がいなくなったので
勝手に移植とかしてもいいのかな。

別に移植せんでもプレイする環境は整ってるし
ツクールに移植した事によるアドバンテージが
見当たらない（むしろ劣化してる）ので、最初から
全く別のオリジナルドラクエを作ってたほうが
いいんでないの

マップチップなどの素材は、ぜひ再利用してほしい。
TDQ2は色数が多いから、チップセットにまとめるためには
ある程度減色する必要があるけど。
先達の財産は有り難くパクらせてもらうのがクロゲ界での
敬意の表し方だろう。
...もはや伝説の域に達した作品だけに、みんなしりごみしてるのかな？

リバスト伝説今やり始めてるけど
テンポは神

クロゲとは違うかもしれんが
VIPのセカジカ面白かった

>>376
> テンポは神
まじか
俺のパソコンしょぼすぎて処理落ちしまくりで
テンポ味わうどころじゃない

>>377
わてりは俺の娘はまだかよ……

森夫って何なんだ
クロゲパのスレじゃ異様に盛り上がってるが
こっちじゃ殆ど話題に出ないよな

盛り上がってるの一人だけじゃねえか

>>378
といってる間に体験版ｵﾜﾀ
自分のはphenom�Uなんでぬるぬるだけど
一昔前（二昔前）のPCじゃ動かんのかな？

ロマサガのクロゲは、ここやクロゲパでは需要がないのか？

あるだろ
ロマサガっぽいのクロゲパにもいくつかあるし

何？作ってるの？

ロマサガは改造がお盛んみたいだからどれも所詮ツクールゲーなんて見劣りしてしまうんだよな

改造ロマサガ３
アップローダ（初心者は最新0820wiki構成+α推奨）
http://loda.jp/sagauploader/

ロマンシングサガ3.12wiki（現在の最新パッチの攻略wiki）
http://www.wikihouse.com/roma312new/index.php?FrontPage

避難所（裏技改造板が落ちてるので現在はこちらで活動中）
http://jbbs.livedoor.jp/game/22181/
2ch本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1275362097/l100

ロマサガ3をベースに、サガ1、サガ2、ロマサガ1、2、サガフロ1、２、アンサガのイベントが追加されてます。
ロマサガ2からアバロンやクイーン、七英雄イベントなどが追加されてます。
さらにはサガフロ以降で同じみな連携まで実装！

七英雄本体戦（上の方はバージョン古いタイプなので背景が使い回し。下はちゃんとあり！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1918397
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7426144

連携動画（古いタイプの連携動画です、今現在は連携前の発動アニメ＋テンポアップされてます！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9740082

DF2UOが酷いといってるやつは
改造ロマサガやると発狂するやろなｗ

ロマサガっぽいクロゲってダメフロンティアか

システムならＦＦＺ２とかＴＯＦとかか？
フリーシナリオって意味なら２ちゃん制作だがロマンシングラウンジとか

ダメフロってVIP発の奴か
ToFって、まっとうな手段じゃもう手に入らないやつのこと？

UOパッチも大概だが、
改造はさすがにイカれてる。
よくあんなの楽しめるなぁ・・・。

著作権無視してる、そのゲームをプレイしてるお前らが何をいまさらｗ

>>391
バランス崩壊してるからね

前やった時バグだらけでやる気が失せた

Ｓｅｉｋｅｎの修正ファイルがあがってるけど
うｐ主はなんでスレにカキコしないんだろう？

規制中なんじゃね

>>396
ああ、なるほど

つーか、Seikenのスレは以前にあったような気がしたが
削除されたのか？

>>398
たしか、荒らしが大暴れして管理人が削除しただったはず

無効な・・・が出てやはり進めないな

修正ファイルの番号が変わったが
今度はちゃんと修正されてるのだろうか

ああ、進めました

ロマサガっちゃあ、ろだ2に2の戦闘再現したのがあったな
続報ないけど

DRAGON FANTASY2 〜THE　NEXT　ZONE〜

かなり順調に製作が進んでいるらしいよ！

コピペのくせに2009年以内に完成できなかった時点で誰も期待してないです

てゆーかこれ最初に書いた奴とぜった別人だろｗ
ここまでくると定番のネタだもん

クロゲ作りたいけどめんどいからＦｉｎａｌ―Ｆａｍｔａｓｙ　Ｒｅｍｉｘ作るか

VXは楽だけど、今から2000は敷居高い感じだな。
ツクラーさんを尊敬するわ。。

REMIXでなくて、UOパッチでもいいからがんばってー

どうでもいいがクロゲ自体がUOだよな

ウルティマオンライン？

クロゲは似顔絵遊びで
UOや改造は原品に直接ラクガキしてるようなもんじゃないの

模写とトレスの違いみたいなもんだろう
その理屈で言えば、UOパッチは模写した絵をさらにトレスするという意味不明っぷりにｗ

実際意味不明で本末転倒なことやってるじゃんパッチ厨なんて
タオも「んなことするぐらいならテメーで別のクロゲ作れよｗ」
ってことをやんわりとした口調で言ってたし

あじつけのりが作ったDF１のパッチくらいならまだいいんだけどね・・・。
DF2のはもはや意味不明。
未だにパッチが作られてるんだもんなｗ

パッチなんてしょせん料理にかけるソースみたいなものだ
ソースしか作れない人間を一流の料理人と認める人間など
いないのに、クリエイター気取りのソース作り人が元の料理に
合うかどうかすらも考えずにソースをぶちまけて、
元の料理の味を台無しにしてしまっている
元の料理を作った人への敬意は微塵も感じられない

画像パッチの素材はよくできてたんだがな
その他の出来はひどかった

まぁ何も作らない俺らは
海原雄山先生みたく
厳しい評価だけくだしてればいいんだよ（ｷﾘｯ

DF2をプレイし終わった時は、DF3とかないのかと必死で検索してた
タオ氏は今どうしているのだろう

何も作らない奴とちゃんとした作品作る奴には大きな差があるけど
何も作らない奴とパッチで元の作品ぐちゃぐちゃ好きに汚してる奴に別に差は無い。
パッチなんて作ったこと誇れる程の代物じゃないもの。作るだけなら誰でもゴミとかウンコとか作れます。

DF2でやりたいことは全部やった、
って話だからね。

実際３があったとしても、
システムが変わろうがキャラが変わろうが、
二番煎じなものしかできないと思う。

わけわからん、システムもキャラも変わってるのに二番煎じなら
二番煎じじゃない作品って何だ？この理屈だとDQ3はDQ2の二番煎じか？
というか二番煎じを感じるほどDF2レベルの作品が溢れてるとも思えない。

今やってるけどfinal sagaはバランスいい

Ｓｅｉｋｅｎ相変わらずバグだらけでワロタｗｗ
修正ファイル出しすぎだろｗｗ

１→２でDQ風フロントビューからFF風サイドビューに変更した時って結構衝撃だったんよ。
「すげぇツクールでもこんなんできるんだ」って。
似非とはいえATBもついてたし。

次があったとしてもその部分で驚かすことはできないしなー。

>>422の答えには全然なってないな。それと二番煎じは全く違うだろ
あとまるで当時を見てきたかのように言ってるけど
あれを似非ATBとか言ってる時点でにわか丸出し
ちゃんとATBではなくCTBですとタオが言ったし皆言われるより先に把握してたんだが

>>423
えっ

そこでみなが驚きを隠せないような作品を今開発している人がいるらしいよ

実際３は作りにくいとは思う。タオの不在とは関係なく。

UOパッチもタオへのリスペクト云々言って昔から叩いてる粘着いるしな
作るにしてもDFの名前は使わない方が無難かもしれない

ナンバリングしないで、外伝とでも名乗ればいいかなと思う。
ドラクエも本編以外は堀井の関わってない作品もあるわけだし。
FFはいわずもがな、作品によってチームばらばらなわけで。

もっとも、それでも叩く奴は出るだろうがね。

外伝だろうがナンバリングだろうが、DFと名の付く物を
タオ以外が作って、それが人々の期待するクオリティに
満たないものだったら「やっぱタオじゃなきゃダメだな」と
言われるのがオチじゃないの
クオリティがあっても作風が違ってたら
「最初から別の名前を名乗るべき」という意見は
当然あってしかるべきだと思うし

どうも一部の人は「人に感謝する」「人をほめて伸ばす」ことが出来ないようだなｗｗ

まぁね。DFの名を見れば当然高レベルを要求されるわな。
ましてタオは素材の一つ一つに気を配ってるし、
仕上げも丁寧だ。
あのクオリティに近づけるだけでも骨だろうな。

ただドラクエとFFの融合をうたうとして、
ドラゴンファンタジーという名前以外の適切な名前が思い付かないｗ

そもそも、タオ本人でもないのに、DFの続編やら外伝やらを作ろうとすること自体がおかしい。

DFがあるからドラクエとFFのクロスオーバーものが作りにくいってのはあると思う。
DFさえ名乗らなきゃ、別にタオに遠慮する理由もないんだが。
やっぱ比較されるしな。

ファイナルクエストって名前じゃDQFFっぽくないからなｗ

ＤＦがあるから新規で作りにくいってのはないでしょ
それを言うならクロゲの存在自体が失礼極まりないものなわけだし

正直、DFがあるかどうかに関係なくFFとドラクエを
混ぜた作品はなんか作りづらい　まだFFだけでとか
ドラクエだけでクロスオーバー作品を作ってたほうが
ずいぶんと楽な感じになる

FFもDQも数が増えたからなあ
14と9、派生作品入れたらもっとか

DF3は難しいな。
多くの仲間を入れ替えながら冒険
という特徴自体は変えられないとすると。

前衛後衛、メニューを自作、馬車処理をスムーズ
辺りは強化できそうだけど、1→2みたいな変化はない。

DF２みたいな作風にすると、
上でも出てるがキャラ変えただけの二番煎じにしかならないだろうな。
代表キャラはDF２でかなり使っちゃったし。

３をやるならあえてFF３みたいな無個性主人公４人で、
ジョブチェンジにするという方向もある。
DF１も職業制だったが、ジョブチェンジはできなかったからな。
外見はドラクエ風、FF風から選択と。
FF3.5にドラクエ要素を混ぜたような作品になりそうだな。

全員で作成始めろ

あ、はい

はいじゃないが

DF3は非ツクールのプログラミング言語製とか
ツクールだと自作戦闘、自作メニューなどを作ってもその重さがネックになってデフォ以下になる事も多いし

今日知ったんだがvipのはにゅう8って凄いな
あれだけできるならその気になれば三戦もののクロゲーも不可能じゃないな

はにゅうじゃなくてはんにゅうな

どっちでもなくて「はにょう」だ。

final sagaの砂○のバラってどうすればいいん？
正攻法では無理とか結論付いてるけど・・・

>>437
ファイナルクエストは既にあったから

DF３か・・・。
FF側はともかく、
ドラクエ側のネタがもうかなり少ないかな。
ロトシリーズのボス敵はもう皆出ちゃったし。
天空以降ならゲマとかドルマゲスとか、まだ濃いキャラはいるが。

いずれにせよ、
敵のドット絵を相当数自作せにゃならんのがツラいところだな。

あまりクロゲっぽくはないけど、ゲマとか
ソルジャーブルとかの素材ならここに
ttp://usinabe.sakura.ne.jp/simontop.html

ＳｅｉｋｅｎのＤＬ数が修正ファイルのＤＬ数に比べてやけに多いな
スレも過疎ってるし、うｐ主自演でもしてんのか？

まだ粘着してる池沼がいたのかよ。
何年粘着してるんだか。

聖剣本体ＤＬ数２５７
修正用ファイルＤＬ数３４
レス３
修正用ファイルやレスのわりに本体ファイルのＤＬ数だけ少し多いきがする
スレが活気づかないのは主がこないからかバグが少ないからか特に感想がないからか
修正ファイルにほうは気が付かないだけだろうかな

こんなとこか

様子見というところかな、他のやってるけどｗ

俺も本体だけダウソして触りだけやって放置ってクチよ
決して作者氏の自演乙というわけではない
なぜかというと最初っからクリアするぞって意気込んでるならともかく
ある程度進まないとパッチまでダウソしようって気にならないから
ましてや体験版では

自分も落として何千ファイルとあるツクールのディレクトリーの中に入れておしまいだな今のところ

特にツクゲーだとタイミング逃すと落とせなくなってることも多いから
とりあえずダウソしとこうっていう発想はある

流れ切ってごめん。
FFZ2のマホガニーチェア戦の音楽ってどのゲームの曲ですか？

ルドラの秘宝だよ

>>462
どうもありがとう！
スクウェアのゲームでこんなのあったんだねー。知らんかった。
この曲良すぎて泣きそうになったわｗ

>>463
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

アップデートしたぜ
ttp://www.geocities.jp/fujimoto_fantasy2/SNRPG_INTER.zip

ＵＲＬで解るとは思うが>>465は触らないのが吉

dragon quest saga
普通に進めたらサブイベントクリア不可多すぎ
wiki見て愕然としたｗ

個人制作でフリーシナリオは難しいのかのう

あの作品は、イベントの発生条件とか仕様的な意味で謎が多いことや、
バグの多さ、未完成っぷりなどが見事にロマサガ１みたいだったな。

まあしかし、まともにフリーシナリオの長編を作ったという意味では、すごいし珍しい作品だと思うわ。

ミンサガも普通にプレイしてたらいつの間にかサブイベント消滅しまくったあげく、
サルーイン復活していきなりラスト展開になったりするからなぁ。
攻略情報見ないと意味不明なところまでリスペクトせんでもｗ

まぁそれも含めて好きだけどねドラクエサガ。

別にミンサガをリスペクトしたわけじゃないだろ

放り出しそうだが
やりだすとおもしろいからこまる

今考えれば、DQCとかDQsagaとかが出た頃が一番楽しかった。
715とかがいなくなって、DQのクロゲも下火になったかと思ったら、
また息を吹き返してワクワクした頃だったからなぁ。

そうか？
今の方が完成が楽しみな良作が増えてるよ

俺も今が一番楽しみだわ
DQ2,3,4とFC風の作品が完成間近だから初期ドラクエを愛する人間としては期待せざるをえない

個人的にはいてっ氏のドラクエ２に期待している。
シナリオはどの程度のレベルかは分からないが
システムは再現度抜群の懐古主義のを流用しているようだ。
懐古主義作者とのタッグだからいいのが出来上がると思う。

いてっはただの荒らしかと思ってた
まあ面白いゲームさえ作れれば人格はどうでもいいが

個人的にDRAGON FANTASY2 〜THE　NEXT　ZONE〜は期待している。 

はいはいわろすわろす

個人的にDSeiken　Densetsuは期待している。

個人的にまたーり氏の新作には期待している。

個人的にFF455氏には期待していた。

個人的に俺には期待してくれ。

（ ﾟωﾟ ）ｵｺﾄﾜﾘ

ドラクエのモングラのドット絵を作っている人って少ないなぁ。
ピクシブでも数人だ。もっと集まらないかな…。

>>485
ふたば☆ちゃんねるでググれ

ググったけど ドットなんて出てこない…。

この板には ドラクエのドッターはいない？

てか、クロゲパの素材板でお願いしてみたら？
…過疎ってるけど。

>>487
いない？って言われても名乗れないと思うよ

質問なら存在確認せず聞けばいいし
素材クレクレなら叩かれるだけ

もっと協力しやすい環境を整える必要があるのかな。
名無しばかりだとコミュニケーションを取りにくいよ。
GoogleグループとかサイボウズLiveとかを利用して、
それぞれの能力を活かして、ひとつの作品を作れるようになればなぁ…。

モンスター図鑑のじゃダメなの？
１〜５まではあるみたいだけど

ドラクエのモングラは本家のは クロゲパに行けば手に入るけど
ＤＱ８以降はドットじゃないから 作るしかないんだけど、
作っている人がホント少ないんだよね。クレクレのつもりは
ないよ。自分も作ってるし。同じ趣味を持つ人に出会ってみたい
んだけどなぁ…。

>>492
クロゲパの素材板でスレを立ててみたら？
…過疎ってるけど(^ ^;)
うーん、素材職人の交流の場は、どこが適当なんだろう…。

過疎…確かにコメント数が激減してる。３Ｄのゲームがあたりまえの
時代だからかな。ドットは昔のゲームっていう存在になってんのかなぁ…。

単純にネタ切れ気味なだけでは・・・。
作りたいものがあっても素材やらツクール技術やらの問題で作れなかったり。
既存のものだけでやろうとするとどうしても限界が出てくる。

クロゲパの素材版…書き込みが制限されてる。クッキーの
設定の仕方が分からないけどどうすれば…（ビスタ）

完成済の作品で、今からでもこれはやっとけ！って作品はどれでしょうか？
DF,DF2、DQsaga,天空伝説、FFZ2は（天空伝説以外）クリアしました。

８以降のドット絵が欲しければ、モンスターズモバイル公式サイトに行くと良いよ。
一部のモンスターのバトルグラと歩行グラがある。
スクショ撮ってチマチマ削り出す手間はかかるけど。

>>497
TDQ、TDQ2、DQC

>>492
質問とか素材ほしいとかじゃなくって、同士と雑談したいって感じかな？
少なくともここは適切な場所じゃないと思う
どこ行けばいいかは>>493かゲ製板くらいしか思いつかん、すまん

あと毎回ageると敵視されるかもしれないぞ

FODSはジ○ー○さえなければ面白かった

>>492
ここらくらいだろう
http://dfp2.web.fc2.com/

>>502すごい

ガリウスの迷宮のリメイクが一番面白かったんだけど、あれはクローンゲームにはいるのかな
同じ系統でLA-MULANAも最高の出来だった
ここで語るのはスレ違い？

全くスレ違いではないしむしろそっちの方が本来のクローンゲームだが
スレ主流の話題からは外れてるわな

そうなのか…あの二つは作者の熱意が尋常じゃないから自分の中で別格のゲームなんだよ
クロゲパ作品ではやっぱりTDQがそれに当たると思う

LA-MULANA は盛り上がっていた当時、
地獄の対岸から対岸の間に穴があって、
向こう岸へいけない所でやめてしまったのが心残り。
（地獄 21 とか 23 とかその辺りの番号だったと思う）

【グラディウス】NemesisOnline【リメイク】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1269358313/

本当はクローンというのはそのままの意味で、
異なるハードに利権を持たない者が別のゲームを移植したものを言うんだけど、
ここでは「ツクール製のドラクエ・ＦＦもどき」だけが対象になってるという。

元々クロゲパ自体が、FFDQ板のツクールスレから
派生したものなんだぜ

>>509
知らんかったーっ！！

TDQももともとクロゲパとは何の関係もないはず

>>509
違うじゃん…

どっちなんだよ

そりゃTDQはクロゲパとは関係ないだろ。
2chどころかインターネットが普及する以前の時代の作品だからな。

そっちじゃなくてＤＱＦＦ板発祥がってことだろ

インターネットが普及する前の作品って何のために開発してたのかな。
友人にフロッピーで渡してたり・・・

パソ通でしょ。

TDQは元々就活のために作ったとか聞いた

>516
自分が遊ぶため

SFCでRPGツクールとかデザエモンとか出てた頃はインターネットなんて無かったよね

いや、とっくにあったよ

自分で作ったゲームって
あまり自分でやる気が起きないんだよね。意外にも。
人がやってるのを見てる方が楽しい。

自分で作ったゲームを自分でやってニヤニヤできないと
なかなかモチベーションが持たんよ

ヤベェ　クロゲパ終了か

http://cgp.srv7.biz/

諸般の事情により、当サイトは閉鎖します。
短い間でしたが、ご利用ありがとうございました。

管理人：横綱 

>>524　


ちょっと待ってくださいよ
開始直後からあるネタじゃないですか

524 ID:qbQ24yVg
525 ID:qbQ24yVg

そういう糞つまらんネタをいつまでも載っけとく横綱が理解できん

＞チャウチャウ。
＞昔のアングラ時代、色々飽きてきたんで、
＞なんか新しいジャンルのサイト作ろうとしてたら、
＞ゲーラボでクローンゲーム特集組まれてたんで
＞そういえば無かったな･･･。と思って勢いで作った。
＞んで、後から2chで宣伝･･･。したんじゃないっけかな。


らしいよ

>>527
こんなの忘れてるんじゃないの？

んーあれじゃないかな
ＤＦ２のパッチが叩かれるのはバランスが悪く
敵が強すぎるのが原因であってアイディアとか自体は悪くないと思う
タオ氏の凄い所はサイドビューもだけど神バランスが1番凄いんだよな
ＤＦ３が仮に出るとしてＤＦ２とさほどモデルチェンジしてなくても内容やバランスがしっかり
していれば叩かれる事はないと思うけどな　ＤＦ２自体、完成系と言っていいほどの出来だから
へたに弄り回して　今のＦＦみたいにシステムが迷走しだすよりよほどマシだと思うけど

いやぁ…他人の作ったゲームにあんまゴテゴテ
ボスを追加するんだったら、やっぱり一から
作れやって話になるよ　アイデア以前にな

あのパッチは賛否両論だけどDF以外のゲームやってたら分かるレベルではある
ただレベル上げるのがしんどいだけ

UOパッチなんて他人の使用済みオナホでオナニーするようなもん

ぼくのかんがえたさいきょうようそ

>>524


あるだけホットコウ

つーか>>530は誤爆じゃないのか？

藪からスティックだったな

ゲ製でロマサガクローン作ってて体験版がうｐされたようだ

まあ完成しないんだけどな

あの作者は打たれ強いみたいだし大丈夫じゃないかな

スレ立てて作ってる奴に完成なんて無理

えーなんで？

>>533
ｸﾛﾜﾛﾀ

２ヶ月きてない間にＣｏｏｌ２でもきてるかと思ったがそんなに甘くなかったか

何かcool厨ってクロゲパでも定期的に現れては
こういう誰も聞いてないこと一言アピールしては消えていくな

Making of Ea

公式ページ
http://homepage2.nifty.com/thefirstofworld/game/makedea.html

何かアンチってクロゲパでも定期的に現れては
こういう誰も聞いてないこと一言アピールしては消えていくな

たまに見ますけど知能低い方がなんか言い返したい時に頭使わなくていいからした
ってかんじのオウム返しは無理が有って余計痛々しいから止めた方がいいですよ^^;

ひょっとしてcoolやってると頭悪くなるのかな
作者と信者は、空気と場所選べない宣伝厨とマンセー厨残念です、と俺も感じた側だけど
ゲームはクロゲパの中では割とよく出来てる方だと思うよ、別にアンチじゃないから怒らないでね、ゴメンね。

おもしろ日本語で頭悪いですアピールとはおまえなかなかやるな

　こういう煽り荒らしは運営やプロ固定の可能性が高いので放置で

どうもプロ固定と呼ばれた奴らが復活してる感があるんだよな

不景気の関係で？

利用者増やしたいならプロ固定とかよりアク禁地獄をなんとかしてくれ

金を払ってくれる利用者を増やしたいんだろうが

規制祭りか

クロゲパ大丈夫なのか？

1 名前： 省エネ王子(関西地方)[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 11:34:54.77 ID:1EvUajjs0● ?DIA(100001) ポイント特典
インフォシーク iswebライト 終了のお知らせ - インフォシーク　ユーザサポートからのお知らせ - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/usersupport/diary/201008250000/

　平素は、Infoseek をご利用いただきまして誠にありがとうございます。
　インフォシークでは、2001年より、無料ホームページサービス「インフォシーク iswebライト」、
および有料の「インフォシーク iswebライト 広告非表示オプション」を提供してまいりました。
　しかしながら、昨今のインターネット環境の変化を受け、弊社内にて慎重に検討を重ねた
結果、誠に勝手ではございますが、サービスを終了させていただくこととなりました。
　「インフォシーク iswebライト」、および「インフォシーク iswebライト 広告非表示オプション」を
長年ご愛顧いただいた皆さまに、ご迷惑をおかけすることを深くお詫びします。

[サービス終了概要]

■ サービス終了予定日
2010年10月31日(日)　（11月1日に終了作業を行います）

■ 終了対象サービス
インフォシーク iswebライト (無料サービス)
インフォシーク iswebライト 広告非表示オプション (有料サービス)
※インフォシーク iswebベーシック (有料サービス)は今後もサービスを継続します

■ なぜホームページサービスを終了するのか
　「インフォシーク iswebライト」のサービス開始当初におきましては、ホームページスペース
提供サービスがインターネットにおける情報発信ツールとして大きな役割を担ってまいりました。
　しかしながら、インターネットの発展に伴い情報発信ツールも多様な進化を遂げており、無料の
ホームページスペース提供サービスとして運営してきた「インフォシーク iswebライト」は当初の
役割を終えたものと判断いたしました。長年に渡ります皆さまのご愛顧に深く感謝しております。
　皆さまにはホームページ移行等で、お手数をおかけいたしますが、前述状況を踏まえた
サービス終了でありますことを、何とぞご理解いただき、ご了承くださいますようお願い申し上げます。
ご利用いただき誠にありがとうございました。

>>556
作ってあるＨＰを他に移す為に一度に保存する方法ってないの？

それ専用のソフトか何かがあるんじゃなイカ

今年中に完成するかも知れない大作
DRAGON FANTASY2 〜THE　NEXT　ZONE〜

>>559
自分で大作とか書くと叩かれるぞ；
そしてドラゴンファンタジー２の名前使っても１００％叩かれると思う
少し自重して書き込み＆製作する事をお勧めする
それとも釣りなのか？？

>>557
方法も何もそのままFTPツールでローカルに持ってくればよいだろ？

>>557

他人のサイト持ってくるなら、WeBOXかWebsiteExplorer。

>>556

xreaとgeocityがつぶれたらアウト。
作品は、Skydriveに置けばOKか････。
infoseekはいまの所素材置いてるけど、
Skydriveの方にも置いてるんで大丈夫かな?

有料のサクラ移転とかそろそろ考えないといけないけど、
規約が厳しいんだよなあ

>>560
何年前のネタに食いついてんだあんた

来年の春頃にはDQ2.3.4のクローンが一気に揃うと期待
クローンゲーム成熟の年になりそう

成熟期は5年くらい前まででとっくに過ぎたわ

全盛期から成熟期が終わって、２〜３年の衰退期を経て
今は第二次発展期になるかどうかってとこかな

そこまでは多分行かないでしょ
確かに今は期待のがいくつも出てきたが、これからさきも細々いきそうな感じ

今回の件で素材が大量に消えたのにか？

>>566ね

期待のってどれだよ

お前の後ろに立ってるよ

クローンゲームの歴史を知りたいんですが、全盛期、成熟期とはだいたいどの時期を指すんでしょうか？
自分は4年前にクロゲパを知ったので成熟期さえ体験していません。

俺もいつが全盛期だったのか皆目分からん
体験版止まりで消えていく作品が多かった時代なら知ってるが

自分にとって一番面白いって思えたゲームが出てきたときって事でいいんじゃね

よくよく考えてみれば、たまに話題性のある作品が出てくるだけで
全盛期などなかったのかもしれない

クロゲパのアクセス数とか2chや他のサイトへも波及した勢いで考えれば
DF1からFFZ2前後が隆盛でピークがDF2の辺りじゃないの
別にクローンゲームってクロゲパにだけ投下されてたわけじゃねーから
そもそもクロゲパ基準で考えるのがどうかって感じだが

2chではラウンジでハイジがアニメゲー、455がレディソードとかFFMとか出して
一方クロゲパではDFやFFZ2が盛り上がってて、一方個人サイトではDQPとかDQXP、FF3.5や格闘伝説が出て
海外サイトではマリオやゼルダのクローンが流行ってた。人口的にこの時期が全盛期な気がする。

これ以降は動画サイトが盛んになってそっちに人が流れ、DF2が最後の大きな花火になったって感じかなぁ。

クロゲはそもそもコソコソ作ってコソコソ楽しむマニアックな領域だからな
ＤＦ２の時みたいにライトユーザーやら何やらが大量に乗り込んできて
お祭り騒ぎになるような状況は、あまり好ましい事態とは言えまい
あまりに閑散とするのも寂しいが、今くらいの雰囲気が分相応のような気はする

ドラゴンファンタジー３まだー。

>>578
イグザクトリー

>>579　３じゃないｋど、２外伝的なモノは出るよ

今年中に完成するかも知れない大作 
DRAGON FANTASY2 〜THE　NEXT　ZONE〜 

一体何年言い続ける気なんだ…

このスレよく落ちずに残ってるな

潜在的なニーズがあるって事さ

そうか？

ドラクエ外伝製作スレのほうがすごい
作品数が年に１０本もないはずなのにずっと続いてるとはどういうことだ？

♪ドッドッドラゴンク〜エストッ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1241923387/

Monagon Quest 4　〜導かれしモナたち〜　予定は未定ver
やってるんだけど、攻略サイトない？
結構本家と違うので

(・３・)エェー　ＭＱ４制作を止めたわけじゃないですＹＯ。
 

クール２はどうしたんだ？

まだ作ってるんじゃねーの
５月時点で１章しかできてなかったくらいだし

「巡り廻る。」
らんだむダンジョンとならんで今年１、２を争うフリーゲームRPG。系統的には「らんダン」は
ダンジョンRPGだが、「巡り廻る」は「elona」と同じルナドン系の生活系RPGというのかな。
まったりいろんなことしようぜと言う感じ。elonaよりはできることがめっちゃすくないけど。
できることは装備品や道具の製作、武器同士の合成などができる（家買えば自分でも）
家では他にベッドや調理場、ペットなどが手に入る。お店を作って物を売る事も。
料理、釣り、採取、畑での野菜作りなどの生活スキルも完備。

１初心者のアドバイスとしては,最初は遅いからそれが苦痛なら設定で速度変える
（時間経過が早くなるし、敵にも捕まりやすい。それがいやなら速い馬買うまで我慢）
２金をためて馬を買う（設定で速度かえると馬買っても速くならないが時間経過が普通になる）
３戦闘してスキルを育てる。（ほかにやることがあったりすれば無理に戦わなくてもいいが
強くなるには装備とスキルが必須。装備がある程度そろったらスキルを育てよう。）

>>593
それって何のクローン？

クローンではないわな
ルナドン、*bandを参考にしたElonaに似てるってだけだろ

じゃあスレ違いじゃん

フリゲはフリゲでちゃんとスレあるんだろ？
こっちで宣伝しなくても

ググったら>>593はいろんなスレにマルチポストしてる荒らしだった

> らんだむダンジョンとならんで今年１、２を争うフリーゲームRPG

これは酷い

>>598
アンチ「らんダン」の嫌がらせか「らんダン」作者の宣伝、どっちだろう？

コピペ宣伝なんて、頭のおかしいやつがやることだから真に受けるだけ時間の無駄。
特にこの板じゃ、作者叩くためにコピペするやつが多い。一部自分で宣伝する池沼もいるけどな。

何でらんダン関係なのよｗ

らんダンを引き合いに出したからだろ

らんダンは去年からあるけどな。

最近スナップ板にUPされないな

なんでかUPできないんよ

マジか!？UPされるの何気に楽しみにしてるのに

>>606
>>607

今チェックしてきたけどOKだった･･･。

>>608
誤解させちまったようだが
たぶんクロゲパじゃなくてこっちが使ってるブラウザが原因だと思う

＞添付可能ファイル：GIF, JPG, PNG ブラウザによっては正常に添付できないことがあります。
こんな文があるし

ただどうすりゃいいのか分からないんだなこれがｗ

ならブラウザ変えればいいじゃない

>>606

ちゃんとファイルサイズはチェックしたか?
64kb以上はアップできないぞ。

>>611
それは大丈夫
>>610
ゲームは上げれるからスクショを上げれなくても問題ない

あの期待作が正月に動きがありそうだな

非合法マリオってやつ頭おかしいんじゃねえの？

なんで既存の素材は微妙にパレットがずれてるんだろうな。
使えるのが全然ない。

なんで自分で作ろうとしないんだろうな

web用にgifとかpngなんかで画像を圧縮しちゃうからって話かな？

ファミコン実機でソフトを動かしてテレビ画面に出力した時の発色具合と
エミュ上でソフトを動かしてＰＣ画面に映る時の発色具合には差があって
前者の方が色合いが濃い感じになる気がする
既存素材は、その前者の発色具合にワザと合わせている？ような気がするので、そういう話では？

つーか、パレットがズレてるのが気に入らないだけなら
自分で好きな色にパレット一括変換すりゃ済む話だろと思うわけだが・・・

発色はディスプレイによっても全然違う

色が微妙に違うではなくパレットがずれてると言い切ってるところからして
本物のデータを抜き出した時とWebに上がってる素材のパレットがズレてるんじゃないの？

と思うよ。「素材」と言ってるし、そのまま活用する気マンマンでの話だろうし。

自分で修正すればいいじゃない。
ちょっと面倒だけど、そういう地道な作業も
楽しさのうちだと思うよ。

発色はRFとコンポジとS端子とRGBでも全然違う

ゲームソフトのレイヤで色をデバイスに適用させてると思ってるの？

クロゲもSFC時代からPS時代に移り変わるのか
FC愛好家の下限が20代半ばに達してるから当然の流れとはいえ
時代は移り変わり行くもんだなあ

そうかな？
個人製作で可能なクォリティには限度がある
次世代機のクロゲが主流になるとは考えにくいな

RPGツクールが主流であるうちは変わらないだろうね

SFCはもうハードもソフトも生産してないし
現状生きてる市場としてはWiiのVCくらいなんで
それもあってメーカーもあんまりうるさく言わなかったかも知れないけど
PSはまだいちおう新品としてソフトが流通してるからなあ……

技術的にできるできないの前にそっちに手出すのは
SFCのクロゲに比べてはるかに危険な気がする。

ちょっと変わったクローンゲーを

http://diablo.chaosforge.org/

「DiabloRL」
タイトル通りディアブロをローグライクにしたゲーム
ストーリーまんま同じ、システムもかなり忠実
ただ、死亡時の扱いはローグライクなので本家より難しい
英語だけど本家やった事あるなら何となく分かるし、
本家が元々ストーリー性皆無なので謎解きで詰まったりはしない
たまに落ちるので定期的にセーブとバックアップ取った方がいいかも

そんなことよりまたーりはどうした

何本もクロゲ制作が話題になったんだから、完成作が一気に出そうだね

またーりは燃え尽きたんじゃないのか
あの制作ペースは異常だった

どれもつまらないのが惜しい

製作意欲が中盤で燃え尽きたのかそれ以降が手抜きになってるのが何とも
ファイナルサガなんて世界変動後のダンジョンがほとんど入り口→迷路→ボスの三層構造だからなあ

またーりの作品は、シリアスな展開がギャグになるからすごい。
FF7のキャラが出てきたやつとか、素で爆笑しながらやってたわ。

新作が30日にくるらしいぞ。

すげーおもしろそー
みんなも協力しようぜー
http://cgp.s5.xrea.com/test/read.cgi/saisaq/1286766750/

新作来るの？
釣りなの？

今日は１１月３０日だが、
来月の１２月３０日も３０日だし、数十年後の○月３０日も３０日だな

クロゲの新作とは言ってないな

まだ時間はある
誰か２時間でツクってうｐしちゃいなＹＯ

Seiken Densetsuプレーしてみた。
結構叩かれてるみたいだけど、そこまでひどくないんじゃね？
AncientやREVIVEに比べたらかなりマシだと思うけど。

３０日という事は普通に考えて今晩中だろうな
まさか日付をまたいだから３０日じゃないって事でもないし

スナ板にきてるけど未完成じゃねえか

>>644
未完成とはいえ一応新作には違いないわけだけど

ほうほうそれでそれで？

ＳＳが小さくてよくわからね、重いから試しにダウンロードもめんどくせーし

そろそろ、ブラウザで遊べるクロゲが出てほしい。
そうすれば、DLせずに気軽にプレイすることもできる。
ただ、プラットフォームがないのが問題だね。
ブラウザゲーツクールとかが出ないことには、Flashか、
JavaScriptを駆使して作り上げるしかないから。

このスレの住人で、いきなり制作チームとは言わずとも、
JavaScript勉強会を…、は じ め な い か?

JavaScript ではなく JAVA の間違いだろう？

ブラウザで動かすメリットはクロスプラットフォーム以外にほとんどない。
「ダウンロードしなくて良いから」なんていう訳の分からない理由からでは到底無理。
そんな事なら、iPhone に特化したゲームでも学んだ方が遙かにマシ。

現に >>647 が『DLめんどくせ』って言ってるじゃん。
それと、JavaScriptでもちゃんとしたゲームは作れるよ。
データの保存はクッキーか、パスワードか…。
まあ、そんときだけサーバサイド言語にお世話になるかもしれないけど。
mixiのブラウザ三国志はHTML+CSS+JavaScript+PHPだったはず。

めんどくさいのは容量の問題
300MB超えてたら落とす気はかなり削がれる

ブラウザで遊ぶクロゲなんて昔からゼルダやらマリオやらロックマンやら
山ほどあるけど？むしろ総数で見たら圧縮配布式の方が少ないだろ
お前がクロゲパ産のツクール製しかやったことないだけなんじゃねーの

ソニックとか任天堂とか、海外受けいい作品は大抵ブラウザゲーだね。
向こうじゃツクールみたいに縛られたプラットフォームで作るのはナンセンス
って考えが主流派なのかな。

>>652
おっしゃるとおり。不勉強すまないorz

そんな知識レベルで大丈夫か？

大丈夫だ、問題ない

いや、一番いーのックロゲを頼む。

神は言っている・・・早く新作を作れと

スパルタンMAXってクロゲ知ってる人いる？
確かブラウザゲーだった気がするんだが

タイトル画面で例の笑い声
「わっはっはっはっはっははっはぉ、わっはっはっはっはっははっはぉ、わっはっはっはっはっははっはぉ」
って無間ループで流れた気が

久しぶりにやりたくなったんだが、見つからなくて困ってる

ＶＩＰツクスレのスパルタンＳＥＸなら知ってる

エストポリスのクロゲーっぽい
http://www.youtube.com/watch?v=ULtMw-a6k68

ググったら配布サイトにエストポリスのバナーがあるな

つか、向こうでのエストポリスの名前なのかLufiaって

検索してみたが中々スゲーな、日本語版が欲しい。
http://happyendstudios.wordpress.com/lufia-birth-of-a-legend/

>>660
レスサンクス
でもそれじゃない
あと声を間違えてた
「わっはっはっはっはっ、はっはっ、わっはっはっはっはっ、はっはっ、わっはっはっはっはっ、はっはっ」
だった
正規の声である
「わっはっはっはっはっははぉ」を音程を変えて
「わっはっ↑はっ↑はっ↑はっ↑、はっはっ」ってしてある独特の奴
一度聴いたらまず忘れないｗ

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皆様お久しぶりです

お久しぶりです

いてっってゼルクラのサイト持ってた奴だっけ？
infoseekだったから消えちゃったけど

ｆｆ3.5消えてるじゃん

まじか
完成したらダウソしようと思ってすごい古いバージョンしか持ってねぇ

えっ？

>>668
http://www.geocities.jp/zeldaclassic1/

勝手に無くなった事にしないで下さい（＾ω ＾ ；）

いてっ！氏の固定ハンドルネームの元ネタを教えて下さい

>>672
でも消滅日までに移転してなかったよね？

>>673
Wizだろ

あー壁に当たったときの？
てっきり北斗の拳のハート様かと思った

>>674
移転したのは最近ですね（＾ω ＾ ；）

>>675
北斗世代じゃないので（＾ω ＾ ；）

てめー俺を老害扱いしやがったな
秘孔突くぞゴルァ

>>677
反論が小学生みたい・・・。

そんなん２０年前に卒業したっつーの

漏れはコテハン卒業しますた
↑は偽物でつ

>>666
トラゴンクエスト2？完成しそうですか？
楽しみにしています

俺もいてっ氏の作品は気になるが、まあ製作状況なんてあまりオープンにしないほうが少年ジャンプの袋とじみたいで楽しいかもな

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クロゲパに第二段のスクリーンショットをアップしました。

>>683
見て来たけど気合の入り様がハンパないね
他にもDQ系を熱意を注いで作っておられる方々がいらっしゃるし
これは来年あたり豊作になるかもしれん

「ど」「じ」の文字に、濁点も1文字に含まれているのと、
縦に2文字分使っているのがあり、少し気になった。

なんにせよ、おもしろそうですね。
やっぱり自作戦闘でないと楽しめませんよ。

レトゲのＴＡＯを知ってる人っている？

TAO 道　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1291125540/1-100

知ってるけど、クローンがあるかどうかまでは知らん。

スナップ板などで新作をクレクレ言ってるのは小中学生かな？
今の子供もFCグラのゲームをやりたいと思うんだろか

普通に大人だと思うけど。

そう言えば今の子供はDS・PS・N64・WIIからゲームに入ってんだよな
ゲームに対する感覚が俺ら2Dゲーマーとは根本から違う
また俺ら世代と比較してゲームに熱中し熱い思いを持つ子達が決して多くない世代
この子らが30代、40代になる2〜30年後はゲーム世界もガラリと変わってるんだろう
もっともその頃にはVRが主流になってゲームの性質が激変してるか

>>691
偏見すぎんだろ
バーチャルコンソールでもレトロゲームに触れることはあるし
新作のゲームでも2Dはあるだろ
ゲームの性質が変わるの当たり前、逆に変わらなかったら進歩してないことになる

まあどんどんすごくなっていくって期待感は
それほどないだろうな。

今の子どもはテレビゲームより、カードゲームやベイブレードみたいなおもちゃのほうが人気あるんでないの
ゲームでも高クオリティの家ゲーより携帯ゲーのほうが友達とプレイしやすいし

ゲームがどんどん進歩していくっていう進歩史観は幻想だと思うね
技術が進歩していることは間違いないけど

ゲームの最終目標はスタートレックのホロデッキだよね

FFのクローンゲーを製作中なんだけど、サントラとかからのmp3を使用するのはやっぱまずいよね？
midiだとしょぼいんだよなァ…

しょぼいのはPCの音源がクソなだけだろ

安心しろ。知らなかったら気づかないから。

作者がいい音源備えててもプレイヤーがそうとは限らん

曲データにサントラから吸い出したものを使うのは勿論アウトだが
それ以前に全部MP3だと容量がムダにバカでかくなるだろｗ

そもそもクローンゲームの存在そのものがアウト

フロントビュー系が多いな　
ドラクエはわかるけどFFでさえフロントビューが多い
ドラゴンファンタジー2とかEternity Fantasyとかしか・・
これはRPGツクール2000が主流だったから？　自作戦闘がめんどくさいから？
RPGツクール2003のできそこないの影響？
教えておくれ　エロイ人

実際に自作戦闘が作れる人間はそうそういないし
2003はあまり評判が良くないっていうのが

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>>697
泥棒があれを盗ったら不味いとか言ってるのと同じでは？

そんなあなたも泥棒では？

吸出ししないのは最低限

こんな感じ。
2000:
サイドビュー戦闘は自作戦闘のみ。
自作戦闘が作られることが想定されてないため、汚いソースになりやすい。
文字出力機能がないため大量にピクチャを使わなければならず、
変数指定も一部が出来ないために大量の条件分岐を長々と打ち込まなければならない。
また、デバッグ機能も自作プログラムのためのものでないので、自作戦闘には不十分。
バグが起こってもどこで起きたのかがなかなか特定できない。
ボリュームの高い自作戦闘を作るのにはオススメしない。
俺はソースで詰んで投げた。

2003:
デフォ戦がサイドビューだが、FFレベルの出来を期待していると少しがっかりなので
結局自作することになると思う。
自作の難度は基本的には2000と同じ。
だが、注釈が見やすくなっているのと、HPが4桁になっているのでやれることの幅は広がる。
XP:
RGSSによるコード直接入力で自作戦闘が作れるのが大きい。
ネットで配布もされているが、理解できない箇所で詰まることが多いと思うので結局自作したほうが早いかも。
割とオススメ。

VX:
XPと大体同じだが、XPより注釈を丁寧に書いてくれていないのでより理解に時間が掛かるかもしれない。
RGSS以外の部分はXPよりもやりやすくなっているのでXPよりこっちのがいいかも。
しかし高価。

ツクール製で無駄にBGMをmp3にしてる作品とか
昔からクソゲーの特徴で一番ありがちなパターンのひとつだったな
ツクール使いはじめたばかりの奴がやりがち

ID:N79B7np/
　わかりやすい説明サンクス

XPとかVXでクロゲ作ってる人ってスクリプトで解像度下げたりしてるの？
デフォのままで素材使うとドットの粗が目立つから、
自分で補正とかしないとFCやSFCのクロゲには向いてないよね

>>712
普通に素材を二倍して使ってる。ドットはそのままで文字だけ高解像度。
本家のｗｉｉウェア版FF4TAみたいな感じになる。

文字を低解像にすることはでけへんの？

ロマサガのやつとか見ると2000でもやってやれんことはないんだなと思うけど
労力に見合わんだろうなーとも思う

やっぱ作ってる人も多いんですね

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1つのゲームが完成したらその裏には10人以上の
エターなったツクラーがいると思ってください

その下に埋もれた100人以上のプログラム挫折者の事も考えてみたらどうなんです

プログラム組んでやろうって人は多分そんなにいない

１からプログラム組んでRPG作ろうって人はそんなにおらんだろ

１つの作品が完成。　そして、９９９人がエターなる（１０００人中１０人がプログラマー）
※ここで言うプログラマはRGSSスプリクターではない

こんな感じかな？

販売量からしてツクールでさえ短編のネタゲーみたいなものを除くと
100人中1人も完成はしないそうだけどな

ただ作る奴は1人で何作も作ってたりするけど

FF3.5の作者ってすごいんだな…

いてっ氏の偉業はもう少し認められるべき。
そして、Zelda Classic そのものも。

こっちの職人等でやったほうがもっとマシになるんじゃねぃかいこれでは
『PSP版「FF4」からものすごいツクール臭がすると話題に』
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1578815.html

スクエニめ　あれほど中国系にシステム委託するなっていったのに・・
１４の失敗で学ぼうとしないのか？　マザーポムってなんだよ？ポムって

＞クリエイターの暴走をおさえた！
は笑う所なんだろうか

いくらなんでもリメイク連発し過ぎだな
コンテンツの価値を下げるだけだろ
目先の金目当て…つっても大して儲かるわけでもないだろうに
総合的な判断できる人間はいないのかね？

バブル崩壊とかアタリショックは伊達に起きてねーよ
頭悪いのがデフォなんだよ

デカイメーカーはある程度定期的にゲームを出していかないとならない
新しい物ゼロから作るっていうのはリメイクに比べかなりリスクも高く資金もかかる
結局安全に儲かるのが過去売れた作品のリメイク

総合的に判断してバブル期でもなく、過去作品のリメイクよりほぼ確実に収益が上がる
規格なんてポンポン立てられはず無いんだから妥当な判断だよ

FF�X DIS.ADVANCE
ってのは面白いのかい？
あまり話題にならない作品だけど

しかしそうは言ってもクロゲ職人にプロが負けちゃ駄目だろうｗ
まあ作品に思い入れのある職人の方が良い仕事をするのは不思議じゃないけどさ

クロゲが勝ってるってのも若干おこがましい気がするが
グラフィック変えてちょこっとダンジョン追加したくらいで中身はほぼ同じな食傷リメイクでは
そういう評価にもなるわな

>>725
皆さん嫌中補正がかかってるんですかね（＾ω ＾ ；）
マグの太り具合はいいと思いますが。

FF4に関しては、Wiiウェア版からこんな感じだったじゃないかと思うんだが

>>734
痛いニュースブログだからそういう方向に抜き出すんだよ

FFが劣化したんじゃなくてツクールが進化したんだろう。
そりゃ解像度あげれば、いきつくところああいう画面にもなるだろうよ。
元々ツクールもSFC時代の画面構成を似せてるところあるし。店とかメニューとか。

■はリメイク祭りは結構だが結局のところ
世界規模のユーザーが求めてるっぽい番号のリメイクには手を出しそうにないではな
http://www.youtube.com/watch?v=ilZhRnZYa3Q

８や１２のリメイクは片手間仕事じゃ無理
７は狂信者がくっついてるからどんなリメイクしても叩かれる
１１をオフゲーにするのも茨の道
結局無難なところでやるしかない

どれだって片手までやってる訳じゃないし片手間とかいくらなんでも失礼すぎ
7以降なんて携帯機に移植はまだありえんだろ
PS3やXBOX360に移植したんじゃ無駄に金がかかるからリスクも大きいし
なによりあのへんは分母が少ないから単価も上がる
手間がかかるかどうかではなく問題はかけた手間以上にキッチリ回収できるかだよ
企画にGOサイン出すような上の方はまず利益面でのリスクとメリットを考えて
現場の無理具合とか手間とかほとんど考え無しだから

だいたい3DS出るまではＦＦに関しちゃ7以降のリメイクなんてしてもしょうがないだろ

FFなんて7の頃から、出れば特定の層には叩かれるけど
特定の層には支持されるという売れ方をしてきたんだから
気にせずやってきゃいいと思うよ　売れなかったらそんとき
反省すればいい　大きな痛みを伴ったとしても

懐古厨だとしても、自分の作ってるゲームのほうが
市販のゲームより凄いと本気で思ってるクロゲ作者は
そうそういないと思う

まだこんなに人がいたんだｗ

>>741
個人の趣味に使う小遣いじゃないんだから
バブル期じゃないんだから売れなかったら反省すればいいなんて企業には通じないんだよ
昔そうやって映画にまで手を出して傾いてエニックスに擦り寄る結果になったじゃないか

坂口もきっと反省した…かなぁ？
してないかも(´･ω･`)

別に坂口は会社自体の代表取締役ではないからな
作ってる奴等の総指揮を取るのが仕事で、何を作るか何を作らないか判断するのは
もっと上立場の人間、それも一人の意思で決定する訳じゃない

だから坂口はそういう部分を反省する立場じゃないんだよ

映画を作ったのは坂口の判断

坂口さんが反省すべき点は辞めたことだな
本当に損失の責任を取るつもりなら
辞めずに残って良作を作り会社へ利益をもたらすべきだった

安易に辞めた結果、残った連中がFFを殺してしまったし
結果、さらに会社に損失を出してしまった

>>746
坂口が発案してもその他の重役が反対すれば出来ないよ
資金繰りや企画実行の判断を一任されてる訳じゃない
別にスクエアは坂口に私企業じゃないからな

企業の事情を延々解説されてもな
だから何？というしか
ユーザーは出てきたゲームで評価するだけ

ならゲームの監督やってる人間のことなんかしたり顔で語らなきゃいい
お前らのやってることはゲームの評価じゃなくあまつさえクリエイター評価ですらない

>>747
事情を詳しく知らなかったので調べてみたけど、ＦＦ殺しには坂口氏も関わってると思うよ
もともとＦＦは純然たるファンタジーじゃなく、ＳＦ＋ファンタジーみたいな作品群だったけど
やっぱりそれでもファンタジーの範疇を超えない最低限度のお約束は守ってた
ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね
でもそのお約束は７の時点で完璧に破られてる
逆にファンタジーの面白みを追求し続けたＤＱは８で好評を博したわけだからさ
俺はもともとストーリー重視でＦＦ派だったけど、ＤＱ８でＤＱ派に変わったくらい
見捨てられるのは時間の問題だったと思うよ

>>750
坂口の名前を出したのは俺じゃないし興味もない
匿名掲示板のレスを一緒くたにして語ることほどバカバカしいことはないな

会社の立場を慮るならクロゲーなんて真っ先に潰されて然るべきだなw

クローンゲーのためにお蔵入りしたゲームすらあるからな

んなものクロゲなんかなくても御蔵入りだよ
そんな影響力あると思ってる方が片腹痛い
ネラーらしい発想だが

クロゲスレで商業ゲーム批評する俺ｶｺｲｲ(ｷﾘｯ

>>751
何その僕が考えたお約束
設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
調理の腕が悪すぎるんだよ
カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ

指輪物語とか読むとめちゃめちゃ設定作りこんであるしなあ。
設定がユルくても成立してるファンタジー作品ってのは
あくまで「作品の性質上そうだった」ってだけだと思うぞ。

というかファンタジーとかSFっていうのは「思想」に近いところがあるものなんで
そういう表層的なお約束だけを取り出してあれこれ並べたところで実態にはまったく近づけないよ。

話をクロゲに戻そうぜ
現状のFFに不満があるとして
俺達がやるべきはスクエニを批判することじゃなく
その不満をクロゲという形で昇華させることじゃないか

>>757-758
指輪物語の設定の詳細さはファンタジー世界の幻想性をより強固にするためのものであって
ファンタジーのお約束を破壊するもんじゃないだろ
それから

>ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
>もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね

って奴だがな、これは「ファンタジー小説」の定義なんだよｗ
ゲームと言えどもファンタジーなんだから定義が適用されるのは当然だろ

>>759
俺もツクールでFFのクロゲ作ってる（といってもまだぜんぜんできてない）けど、
あんまりスクエニを批判したいみたいなことは思ってないんだよね。
というか、最近のスクエニのこともスクエニのゲームのこともあんまりよく知らないし。
だから、批判とかじゃなくて、単に自分が好きだったものを自分で再現してみたいってだけ。

そもそも趣味の活動とはいえ自分でゲーム作ってて、しかもそれがまだ完成してないんだから
俺にとっては「実際にゲームを完成させた」って時点で
プロアマ問わずゲーム製作者の人たちはもれなく尊敬の対象だよ。
つーか素材とかシステムとか借りといて元のメーカー叩いたりするのってすっげえみっともないと思うし。

まあ、人それぞれスクエニに対してどういう思いを抱いてても構わないと思うけど、
なんせここ同人ゲ板なんだし、企業やそこの作品の批評だのをするのは雑談にしても板違いだよなあ。

借りといてっていうけど、貸したつもりは無いと思うよｗ

うん、「勝手に」が抜けてたなww

>>760
ラノベ書きマニュアルでも読んだの？

つーか「盗んだ」っていうのがより正確なんだろうな。
なにとぞお目こぼしを、って感じなんでメーカー叩くような気分にはどうやってもならないんだよ。

>>764
ラノベ用がどうこうでなく、俺が言ってるのはファンタジーの基礎だよ
だから指輪物語にもきちんと対応できてるだろ
俺は別に厨房の類じゃないから初期のＦＦがＳＦ・ファンタジー未分化時代の作風を
持っていた点については問題視してないし、それは751を読んで貰えればわかると思う
まあそういう人間ですら離れされてしまう事をしてしまったってわけさ

>>766
対応できるも何も思いっきり矛盾してるやん・・・

>>767
751、760を読み返したんだが書き方がちょっとまずかったな
ファンタジーのお約束って言うのは現実感を感じさせないというもの
その為の配慮が

>ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
>もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね

というもので、指輪物語はそのお約束を破るものじゃない

>>768
決まりごとって何だ、感じさせちゃいけない現実感って何だ
設定作ったり掘り下げる場合は設定ベラベラ垂れ流したりファルシのルシとかやる決まりとかねーし
やっぱ調理の仕方だろ

>>769
ここで書いた事はＦＦをハリポタやナルニアと比べたらわかりやすいと思うよ
両作ともファンタジー空間では現実感や生活臭が感じられないでしょ？
他の作品でもこの点だけは共通してるから

またーりは自分の脳内でのみ完結してるイベント製作をやめてほしい

設定はあくまで設定に過ぎないだろ
どういう話を展開するかにファンタジーだろうがＳＦだろうが現代劇だろうが違いはないよ

逆じゃね？
指輪もナルニアも架空の世界をリアリティたっぷりに描いてるじゃん。
奇想天外でありえないとわかっていても
「こんな世界もあるかも知れない」って思わせられるところにこそ
ファンタジーの魅力があるんだと思うんだが。

だいたい、もし生活臭がいらないんなら飯食うとことかをあんな丁寧に描く必然性まったくないよね。

>>773
もうどうでも良いよ
別にあなたがどう思おうが俺には関係ないんだし、付き合う義務もない
いい加減うぜえ

>架空の世界をリアリティたっぷりに描いてるじゃん
>だいたい、もし生活臭がいらないんなら飯食うとことかをあんな丁寧に描く必然性まったくないよね。

こういう馬鹿な事を書いてしまう人には何言っても無駄だろうし
結局こういう考え方の延長線上にFFの失敗があるんだろうな

ID:AlVrj6taが何言いたいのかさっぱりわからん。
しかも自分から延々と語っておいてなんで逆ギレしてるんだ？ｗ

ファンタジーであっても、すぐれた作品は必ずと言っていいほどその裏に緻密な世界設定がなされている。
嘘の世界にリアリティを持たせるためには、その世界におけるルールをきっちり作っておく必要がある。
ゲームにしろ小説にしろ映画にしろ、作中でそれを詳細に語ってしまうとくどくなってしまうから踏み込まないだけ。

そうでなければ「ファンタジー」という言葉を免罪符にして何でもアリになってしまう。

えーと
これって敗北宣言なの？

あーごめん
上は774に対するレスね

>>775
俺様定義だとか馬鹿にして煽ったかと思えば
違うとわかっても延々と絡みついてこられたんじゃたまんねえんだよ
しかも俺様定義と罵倒して件についての一言も詫びもないし
やられる側の身にもなってみろよ

>ゲームにしろ小説にしろ映画にしろ
>作中でそれを詳細に語ってしまうとくどくなってしまうから踏み込まないだけ

よくもまあこんな屁理屈まで持ち出したもんだｗ

>>776
そもそもこっちはファンタジーの定義について話してるのであって
相手はそれを認めない我流の立場で突き通す気なんだから話にならんだろ
敗北でも何でも結構だわ
事実を歪めてまで勝ったところでなんもならん

ああ、そうそう、言っておくけど別に詫びが欲しいって言ってるわけじゃないからな
人を馬鹿にした挙句、間違いだとわかっても延々絡んでくる事自体
失礼にも程があるだろって言ってるだけだから
どっちが俺様定義なんだよ、全く

>>778
前にレスした人と混同しないでくれ。
俺はＲＯＭってた立場で、>>775が初レス。

本当にちょっと何言っているかわからない。
俺の頭が残念で理解が追い付いていないだけかもしれないから
話を元に戻して聞いてみるか。

>>751の
＞ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
＞もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね
この部分。

＞設定を細かくしない、掘り下げない
指輪物語は？ハリポタは？
細かい設定の上にあれらの世界観が成り立っているんだが。

＞幻想世界に留める、もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める
現実に存在する事象を一切作中に出してはいけないってこと？
それは不可能だよね。
それとも、物語を幻想世界の中で完結させて現実とリンクさせないってこと？
それならFF7はその条件を満たしてるよね。

>>779
はいはいよかったねー

>>780
お前もいい加減スルーしとけ
話の通じない相手にいつまでも絡むな

間違いだとわかっても延々絡んでくるとか言われても
何言ってんだこいつって感じなんだが

>>782
お前もいい加減スルーしとけ
話の通じない相手にいつまでも絡むな

>>781
結局認める気がないって事だろ？
もう良いじゃん
あんたがそう思いたいならそう思えば良いんだから

>>782
IDをよく見ろよ

>>783
つうかマジでわかってないのか？

>>785
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？あの日か？
認めるも何も、理解ができて納得のいく説明が聞きたいだけなんだが。

じゃあ、質問を変えるけど
FF7で、ファンタジーの定義から逸脱する部分ってどこ？

>>786
>なんでそんなに喧嘩腰なんだ？あの日か？

しめたろかテメエ？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:27:35 ID:BZdyupFZ
>>751
何その僕が考えたお約束
設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
調理の腕が悪すぎるんだよ
カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ

「何その僕が考えたお約束」なんて書いておいて
別人とはいえそこに入ってきたんだから喧嘩腰も糸瓜もねえだろ
アホか

>>788
無茶苦茶な理屈、まさに「屁理屈」だな。

結局、質問に対する明快な答えは出せないってこと？

>>789
自分らは煽ってもいい、相手からの抗議は一切受け付けず、かよ
どういう性格してんだ

>結局、質問に対する明快な答えは出せないってこと？

だからそういう事にしたいんだろ？
したけりゃ勝手にすれば良い
しかしFFがファンタジーを逸脱した事実は変わらないわけだからさ

質問してばっかでもなんなので、自分で「ファンタジー」について調べてみた。
ソースはウィキペディアなので絶対正しいのかはわからないけど、まあ大体信用して良いでしょ。

【ファンタジー】
ファンタジー（英: fantasy）とは、魔法やその他の超自然的・幻想的・空想的な事物を
プロット・主題・設定などの主要な要素とした作品が属するジャンルである。

このジャンルの作品の多くは、魔法が一般的な存在となっている架空の世界や惑星を舞台としている。
ファンタジーはサイエンス・フィクションやホラーとは科学や死のテーマを避けることで概ね区別されるが
これらには互いに重なる部分も多い（いずれもスペキュレイティブ・フィクションの一種である）。

【スペキュレイティブ・フィクション 】
スペキュレイティブ・フィクション (Speculative fiction) とは、さまざまな点で
現実世界と異なった世界を推測、追求して執筆された小説などの作品を指す語。
フィクションの複数のジャンルにまたがって使用される。


う〜ん、やっぱりこの定義から考えても
「FFがファンタジーを逸脱した事実」なんてどこにもないんだけど。

>>791
ファンタジーの定義に関する知識の有無で判断がわかれるって事
厳格に定義する人だと月に行ったとか飛空艇とか科学がどうのって時点でアウトにする

なんだこりゃ
たまげたなぁ

>>785
ＩＤ間違えてないよ
あんたに言ったんだよｗ

>>792
さっきウィキペディアを読んだだけのにわか知識の俺が言うのもアレだが
それは「厳格」じゃなくて「狭義」ってだけだと思う。

多分、あなたはここに書かれているような勘違いをしてるんじゃなかろうか

↓（またウィキペディアから引用）

大衆文化においてはジャンルとしてのファンタジーは
とりわけJ・R・R・トールキンの『指輪物語』の世界的な成功の後、中世風の形式が支配的となった。
しかしながらより広い意味では、ファンタジーは古代の神話や伝説から
今日世界中で愛好されている近年の作品までの幅広い作家、芸術家、映画監督、音楽家などの作品を含む。

要は、指輪物語が流行った・売れたから
その人気に乗っかって中世風世界観の作品を発表する作家が多かったというだけで
「ファンタジー＝中世以前程度の文明しか持っていない世界を舞台にする」
というルールがあるわけではないようだよ。

>>793
すまん、反省するわ

糞スレ終了のお知らせ

うんこちんちん

>>ID:AlVrj6ta
ぶっちゃけこの議論に興味は無いけど、理論主張したいんなら
何らかのソースを提示するといいと思うぞ
本もしくはネット上の文字媒体から行き着いた主張なんだろうし
そうでなければ間違いなく説得力皆無の持論だし。

近代的なものが出てくるとファンタジーではないという感覚は分かるけれど、
実はプレートメイルなんていうのは銃器から身を守る為に作られた物。
従って、プレートメイルが出てきたら、銃器も出てこないと史実的にはおかしいんだよね。

でも、そのプレートメイルはファンタジーっぽいと感じるのに、
銃器が出てきたり科学が出てくるとそう感じないっていうのは…
それこそが「ゲーム（主に国産 RPG）によって作られた似非ファンタジー感覚」じゃないかな。

銃器が出ても剣より弱いと、また文句言うのがいるからなぁ

クローンゲームパーティー万歳！

だいたい銃はファンタジーじゃ魔法の部類に入ってもいいと思う

HPだって最初10前後なのに終盤100を越えるなんてざらなんだ
鍛えていない人間が致命傷を追う攻撃を10回以上受けても死なないなんてさ
どんなに鍛えてもありえないだろ？

この時点で細かいことグダグダ言う方が無粋だよ

>>803
そのネタ何回目だよ

>>803
HPは生命力ではなくて致命傷を回避する能力を値にしたもの
ttp://www.geocities.co.jp/playtown-Rook/7217/rpg/rpg_a11.html

>>805
MPはまさにそうだよね
魔法を使用する際に必要とされる精神力・集中力と考えると辻褄が合う

>>805
ごじつけもはなはだしいな、回避率は別に用意されていて
武器の威力に比例して奪われ、防具の防御力に完全に比例して差し引かれる
そんなもの耐久値以外の何物でもないだろ

算数すらわからんのかい？

いちいち煽らないと会話できんのかね。

>>807
メリークリトリス！

喧嘩したことないゆとりは鍛えてない奴の打たれ弱さを知らないから困る

クロゲ世代はそれなりに大人なはずなんだけどな

ID:7UQEs3C1＝ID:w78LZUif＝ID:AlVrj6taは結局逃げちゃったのか？

ろくな知識もないのにファンタジー通ぶって恥ずかしい理屈を振り回して
まともな反論する人たちに逆ギレして謝罪と賠償を要求する勢いだったのに
自分が間違っていると突きつけられたら何も言わずに逃走か。

>>795のレスも議論相手に謝罪しているわけじゃないしなあ。

７以降FFがおかしな方向に行っちゃったって意見にはそれなりに賛同者もいただろうに。
素直に自分の感覚と言葉で語らないからこういうことになるんだな。


話は変わるが、PSP版FF4のツクールっぽさ（SFCっぽさ）は
このスレ的にはウェルカムじゃないのか？

ツクールぽいってのは「ツクールＶＸ」ぽいって意味であって
必ずしもＳＦＣぽいって意味ではないような

ロマサガ3.5に期待

>>812
スレ的うんぬんの前に板違い

>>731
クロゲパの中では並の出来かな
特に名作でもないし地雷でもない
暇ならやって損はないと思う

>>812
お前やっぱり煽り屋なのなｗ
それとも釣り師か？
レスを伸ばす為に常駐してる2ちゃん運営の線もあるよな

＞ろくな知識もないのにファンタジー通ぶって恥ずかしい理屈を振り回して
＞まともな反論する人たちに逆ギレして謝罪と賠償を要求する勢いだったのに
＞自分が間違っていると突きつけられたら何も言わずに逃走か。

おいおい、

＞＞791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 17:19:49 ID:wA0g8pVA
＞＞質問してばっかでもなんなので、自分で「ファンタジー」について調べてみた。
＞＞ソースはウィキペディアなので絶対正しいのかはわからないけど、まあ大体信用して良いでしょ。

って書いてファンタジー知識ゼロですと書いたお前がどうやって判断すんだｗ
自分が素人と名乗った事くらい覚えとけよ

お前はこのスレで何をしたいんだ？
悪いことは言わん
消えろ

>>812
一応言っておくが、ID:wA0g8pVAとは別人だとかという言い訳不要だから
煽り屋ｏｒ釣り師ｏｒ2ちゃん運営を相手にする奴はいないし
ただお前にはリアルで死んで欲しいけどね
さっさと死んでいいぞ、お前みたいな事をやってるクズは

>>818
なあ、ＩＤ変えて登場するの、やめたらどうだ、ID:wA0g8pVAさんよ
本気で死ねよ、お前は
お前はこのスレから出なくて、この世から消えろよ、マジで

>>817
> レスを伸ばす為に常駐してる2ちゃん運営の線もあるよな

それはないと思うよ。
プロ固定はこんな板にはいないから。
意見を操作しても世間的には何の影響も無いからね。

>>821
運営はアクセス数を稼ぐ為に煽り行為を働くわけだからどこにでも出没する

そもそも今このスレの順位は21位で、板トップで表示されるのは上位10スレだけだから
このスレは表示されてないんだぞ？
つまりこのスレに書き込んでる奴は、わざわざスレのURLをクリックしてきてる奴のみ

http://yuzuru.2ch.net/gameama/subback.html
1: ふりーむ！批評スレ part8 (854) 2: 【24h即納】２ちゃんねる仕様のサーバー これぞハイブリッドの真骨頂 (10)
3: 【冬厨どんとこい】冬休み用お試し●の入手方法【無料券配布】 (1) 4: 【フリー版】戦略級SLG 戦国史36【シェア版】 (801)
5: タオルケットをもう一度シリーズ２６ (293) 6: うみねこ通販組がEP5届いたら書き込むｽｯﾄﾞﾚ (712) 7: 【Knight Night】太郎2の晒し場 (720)
8: 【規制反対】さんだーぼると統合6+1【ﾗｽﾄ･ﾋﾟｭﾘﾌｧｲ】 (378) 9: もう落とせない！ フリーゲーム補完スレ 第28章 (311)
10: 【はぢきせ!】はちみつくまさんpart171【ＥＸ？】 (839) 11: ゾウディアック(ZODIAC) (249) 12: うみねこのなく頃に part1019 (420)
13: 【西高科学部】さいはてホスピタル (815) 14: ゆめにっき　55ページ目 (88) 15: 面白いフリーソフト レビュー＆攻略質問スレPart196 (31)
16: ツクールSNSについて語るスレ (1) 17: 【後の】アンディー・メンテ△63【祭り】 (1001) 18: オリジナル一般ノベルゲームが売れるためには9 (288)
19: 【星刻暦523年】Almagest 功績値55【第三期】 (11) 20: ストーリーのいい同人ゲー (124)
21: クローンゲーム総合スレ12 (820)

そんなスレに煽り屋が何人も出てくるなんて普通にありえんｗ

いいぞもっとやれ

ここはひっそりとしてて、何か新作出てきたらちょっとにぎわうくらいが丁度いいと思うけどな

>>824
俺もFFを話題にした事はちょっと反省してる

>>824
だな

> ID: Y+49Dy6C
スレタイ読め
消える気ないならせめてクローンゲームの話をしろ

>>827
俺は812から喧嘩を売られた側なんだがｗ

と書こうと思ったら、なんだお前、これ書いた奴か

＞818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 17:18:15 ID:0a1X9E2Y
＞お前はこのスレで何をしたいんだ？
＞悪いことは言わん
＞消えろ

喧嘩売って煽ってる糞に何も言わず俺に一方的に言ってくる時点で
お前がどういう奴なのか普通にわかる

もともとこの話自体がクロゲからの派生で始まってんだろうが

もうとにかく俺はFFネタには触れん
おかしな事になって荒れるだけだとよくわかったから

クロゲの話しろっつうんなら、俺としてはDQ、FF系統以外のクロゲがやってみたい
クソゲー好きだから、その手の系統の奴とかがさ
俺は作りたくても作れないから

あ、でも今クロゲパで製作中として挙がってるDQやFF系のクロゲは楽しみにしてる
なんか829だけ書くと誤解されそうだからきちんと書いておいた

そりゃそうとドラゴンボールのクロゲって結局どうなった？
今年だったか去年だったか正確に覚えてないが、制作中の奴あったよな

一切自分の非を認めず反論は煽り扱い
こんな奴がスレに居座ってたらいつまた荒れるか分からん
勝ったということにしてくれて構わんからどうか消えてくれないだろうか

>>831
ネットイジメですか

レスの内容には反論しないしできない
ただレッテル貼って煽り返すだけ

>>833
お前みたいな人間の末路って悲惨だろうね
色んな人間から恨み買ってまともに往生できる奴はいないよ

また煽り
論理的な反論ができないから煽り返して誤摩化そうとするだけ

２ちゃん運営は手口がワンパターンすぎんだよｗ

744 ：FF455 ◆P4X/FF5WRM ：2010/12/22(水) 17:47:33 ID:S8qZIn2l
坂口もきっと反省した…かなぁ？
してないかも(´･ω･`)


745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 17:56:46 ID:6kC7WVIS
別に坂口は会社自体の代表取締役ではないからな
作ってる奴等の総指揮を取るのが仕事で、何を作るか何を作らないか判断するのは
もっと上立場の人間、それも一人の意思で決定する訳じゃない

だから坂口はそういう部分を反省する立場じゃないんだよ


746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 18:20:31 ID:Yi1d763d
映画を作ったのは坂口の判断


747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:43:30 ID:T45sXjFo
坂口さんが反省すべき点は辞めたことだな
本当に損失の責任を取るつもりなら
辞めずに残って良作を作り会社へ利益をもたらすべきだった

安易に辞めた結果、残った連中がFFを殺してしまったし
結果、さらに会社に損失を出してしまった


748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 21:33:18 ID:6kC7WVIS
>>746
坂口が発案してもその他の重役が反対すれば出来ないよ
資金繰りや企画実行の判断を一任されてる訳じゃない
別にスクエアは坂口に私企業じゃないからな


749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:03:21 ID:XZZV+atq
企業の事情を延々解説されてもな
だから何？というしか
ユーザーは出てきたゲームで評価するだけ


750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 23:09:06 ID:6kC7WVIS
ならゲームの監督やってる人間のことなんかしたり顔で語らなきゃいい
お前らのやってることはゲームの評価じゃなくあまつさえクリエイター評価ですらない

もし仮に俺が２ちゃんの運営だとしよう
お前の相手をしてどんなメリットがあるんだ？
教えてくれないか

スレの流れがおかしくなりだしたのは坂口氏の話が出だしたあたりからだな
俺が絡まれ始めたのもこのレスに関連してレスを付けて以降だ

もしID:bYrbcuA+が２ちゃん運営じゃなきゃ、ピックルとかのネット工作員って事になるが
だとすると雇ってるのは（中略）が作品や会社絡みのネット上のカキコ監視目的で雇ったのか

だから消えろとかこのクズほざきやがったわけか

>>838
俺の読みは図星なんだろ
だからレスのコピペをした途端にお前はレスをした

笑っちまうよお前は
お前こそ社会から消えな

話題を逸らさずに答えてくれ
俺が仮に２ちゃんの運営もしくはその他の工作員だとして
その行為にどういうメリットがあるんだ？

うっかり忘れてたがこのスレとかクロゲパ自体が
ゲーム作ってる会社から監視されてる立場だったんだっけｗ
そういえば同板の他スレもおかしな荒らされ方した事とかあったな

>>841
どこも話題なんか逸らしてねえだろうが馬鹿ｗ

このスレが荒れているとすればそれはお前の方だ
で、話題を逸らしてないというなら質問に答えてくれ

>>843
今度は俺が荒らした事にするの？
まあ人間のクズじゃなきゃネット工作員なんかやってらんねえだろうしなｗ
○がネット工作会社に金払ってネット監視させてんだから
そりゃお前はその仕事を忠実にしてるだけじゃねえか

うん
だから企業が人を雇って工作するメリットを教えてくれよ

>>845
んなもん企業に訊けよｗ
企業は表向きは「風評被害対策」って事で依頼してんだから
744以降の書き込みが何かに引っ掛かったんだろ
ネット掲示板を監視する理由については後で貼ってやる

↓企業がネット監視に敏感になる理由はこれと同じ
こういうゲーム愛好家が集まる少人数の掲示板こそ性質的に一番狙われる

各国政府がネットに神経をとがらすのは、ネットを媒介して特定の意見が極端に増幅される現象が政治や外交の前に立ちはだかる事例が増えているためだ。
専門化が「集団分極化＊」と呼ぶこの現象は、ネットの普及と共に世界各地で問題になり始めた。

＜＊集団分極化＞
集団で議論をする際に、立場の異なる相手の意見をくんで穏健で中庸な意見に落ち着くのではなく、自分がもともと持っていた意見を先鋭化させた極論に変わる現象のこと。
会議などでも起きうるが、相手の顔が見えないネット上の議論ではより起きやすいとされ、社会心理学者やネット研究者が注目している。
特定の問題などをめぐって、相手国を非難したり、自国政府の「弱腰ぶり」を批判するなどの事例でもしばしば見られる。
こうした極論がネット上で主流をなす状態になると、政府の意思決定が影響を受ける場合もある。

工作員を雇うにも金が要る
で、こんな過疎板の過疎スレでどんなレベルの風評被害があるというのか
いつからこの過疎スレがそんな影響力を持つようになった？

それに対するメリットは結局分からない知らない
つまりお前は妄想でレッテルを貼っているだけだということね

>>848
それこそこの前の話じゃないが敗北宣言だよね
妄想とか言い出すって事は手詰まりって事
ネット工作会社との依頼はネット監視全般だからさ

>で、こんな過疎板の過疎スレでどんなレベルの風評被害があるというのか
>いつからこの過疎スレがそんな影響力を持つようになった？

847に貼ってあるじゃんｗ
ここがネットで出回る世論の大元の一つになりうるって話

おまえら喧嘩してないで明石家サンタでも見ろよw

>>850
いや、もうここまで来ると喧嘩にもならんｗ
やっぱFF14の不評で会社側も相当ピリピリしてんのかな

なんのスレだっけここ

ネットで出回る世論の大元ってアホか
専門板行ってみろ
FFDQ板行けば常にスクエニ叩きやってるよ
こんな過疎スレで工作しても単なる時間の無駄だ

>>852
ネット工作会社の工作員が返り討ちに遭いました　の巻ｗ

>>853
もう反論にもならん反論なんか書かなくていいから
集団分極化ってそういうもんだからさ
もっとも工作員のあんたには釈迦に説法だろうけど

こんな過疎スレでいくら工作しようが
専門版の叩きを放置してたらまるっきり無意味
ザルで水を掬うようなもん
そんなものに企業が金と時間を使うと思える発想が凄い

本気で思ってるわけないだろ
自分の理論を貫けるかどうかのゲームなんだよ
戦争ごっこだ

全くネット工作会社の人間はどこまでも馬鹿だな
正体が露見したんだから下らない後始末してないで消えろ
お前にできる事はさっさと消えてスレ住人が
今回の件について忘却するのを待つ事だけ
ここまで来てしまったらもう隠しようがないだろ常考

>>855
そもそもそれを言うならお前が何回も

>ネット工作会社との依頼はネット監視全般だからさ

と書いてあるのを無視して
この過疎の掲示板のスレだけを監視しているかの如く言い張って
そんな事はないとお前の主張に則って言い張ってる時点で
お前は自分自身でお前の主張が通らないと認めてる
何回言い続けようがお前の嘘なんざ誰も相手にしないよ

>>857
なんでID変えたの？

>>859
ADSLだからIDが変わるだけ

それともつけ込んでネット工作員だとレッテルするか？

ま、それくらいしかお前にはもう手が残ってないもんな

ネット全般の監視なんて不可能
工作員が全能の神でもない限りな
それこそザルで水を掬うような話だ
そんなもので風評被害など止められるわけもない

ずっとネット工作員とレッテル貼りしてきたおまえがそんなレスしちゃだめだろwww

>>861
お前さ、ネット工作会社の社員だとばれても、まだ粘るのか？

さっきからずっとこうだ
具体的な根拠を示しての反論ができない
窮すると工作員と決めつけて逃げようとするだけ
この繰り返しだ

>>862
レッテルじゃなくて明らかホンモノの工作員なんだけど？
理由は858で書いた通り
ネット工作員に都合の悪い話を聞かなかった事にして
自分が作ったでっち上げの主張で工作員の不在を書き込むなんて
普通の奴は絶対にやらないから

ま、このスレがネット工作会社の奴に荒らされたのは
今回が最初じゃないけどね
２年くらい前にも数枚前のスレがやられた事があるから
古くからのスレ住人なら覚えてる人は覚えてるだろうし

>>864
スレ住人がレスを読み飛ばして
お前に都合の悪い部分を目にしないなんて考えない方が良いよ
もしそうなったらお前が工作員であるキモの部分のレスを
コピペして貼り付けるだけの話だから

しかも鎮静化してお前が撤退した瞬間を狙ってやってやるからそのつもりで

>>866
本当にそんなレスがあるなら今すぐ貼ればいい
もしそれができるならな

>>867
何寝惚けた事を言ってんだか
お前が849の書き込みを無視してネット工作員などいないと
言い張ってるのは十分根拠になるだろうが
そこに至るまでの流れと説明を合わせたレスでも貼れば
お前がネット工作会社の奴だと理解してもらうのは十分可能

それから今日のやり取りがスレ流しだとかという言い訳は通じないし
新スレに変わってもここでのやり取りはそっちにも貼り付けてやるから
新スレに変わればチャラにできると思ってるなら諦める事だな

そもそも過去ログがunkarに残るから足掻いても無駄

自分のレスを自分の主張の根拠にする人を初めて見た

埒があかんのでちょっと角度を変えて訊くわ
お前は最初俺が２ちゃんの運営だと言ったね？
ところが今は企業に雇われたネットの監視会社の工作員だと言ってる
仮にこの両者が実在するとしてその目的は全く異なるわけだが
そうすると全く根拠もなく工作員認定したということになるね
整合性はどうなってるの

伊達にクローンなはずなのに糞ゲーという存在がこの世に出て無いなと思いましたまる

なんか切なくなった
今日はクリスマスだな

---------------これまでのまとめ
>>751に対して延々反論されて収拾がつかなくなる
>>817で出した運営という設定を>>821に拾われたのでこれ幸いと
>>836しか話せない馬鹿になって逃げ切る方針にした
>>839で工作員という言葉を思いついて
>>849で自分が勝利宣言したい事を示唆
これ以降は運営乙→工作員乙に切り替えて継続中
---------------ここまで読んだ

ここまでの>>751の書き込みにはほぼ全てに煽りが含まれているので判別は容易。
　>>817 お前やっぱり煽り屋なのなｗ
と煽りを否定しているようなことを言いながらすぐに
　>>819 ただお前にはリアルで死んで欲しいけどね　さっさと死んでいいぞ、お前みたいな事をやってるクズは
と自分から煽っている。
これはこれ以上>>751に触れてもらいたくない事から自分からケンカ腰で書き込む事で相手を誘導し
　>>857　スレ住人が今回の件について忘却するのを待つ事
を自ら実践しているのだろう。
しかし書き込みが増えるとレッテルの上書きは出来ても逆に浮いてしまうのでむしろ記憶に残りやすい。他の手段を取るべきであった。

こんなんで100レス以上消費してんのかよｗ
要は>>751が間違いだって認められずに恥の上塗りを重ねてるだけだろ。

別に間違いを認めなくてもいいし謝罪の必要もないからID:1wUwR3sFは消えた方が良い。
これ以上続けても自分が傷付くだけだ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|　　楽しく使わなかったばっかりに、
　　　　　　　　　　　　　　 ／／　／／||　　　|口| ||　　　仲良く使わなかったばっかりに。
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　　　　　　　　　　　 ／／　／／　 ||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／....　　||...||　　　|口| ||
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　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
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　　　　　　　|| |口|　 　 　＼ ＼//|ﾉ| ﾟ ∀ﾟﾉ|　　じゃあの
　　　　　　　|| |口|　　　　　 ＼ ⊂　　　　つ
　　　　　　　|| |口|　　　　　 　 ＼ ＼つ　つ＼
　　　　　　　|| |口|　　　　　　 　　＼ ＼　 　＼＼
　　　　　　　|| |口|　　　　　　　　　　＼ ＼ 　　＼＼
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　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　
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　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

>>873-874
ネット工作員ってのは一匹いれば百匹いると思えって言葉があってねｗ

いい加減にしとけ馬鹿工作員
こんな過疎スレで印象操作が通用すると思うなよ

ID:bYrbcuA+とID:S0iZaemlとID:af+hv74Gはネット工作員なんで放置してくれ

こいつ同一人物かチーム組んで複数で工作してるゴミだから

それからもう一つ言っておくが

＞要は>>751が間違いだって認められずに恥の上塗りを重ねてるだけだろ。

案の定、751にこだわることによって
オタを偽装してネット工作員である身分を隠そうとしてるが
もうそんな偽装は通用しない

こんな過疎のスレでこんな嘘が罷り通ると思う方がどうかしてる
751を煽りながら
ファンタジーの定義を知らずウィキを見たと言っていた人間が
騒ぎが終息する気配を見せた翌日に
ファンタジーに詳しいかの如く751を全否定して煽ったんだから
どう考えても定義の論争以外にお前の目的があったことは明白
オタを偽装したって馬鹿でも違うとわかる

それともここの住人が馬鹿だとでも言いたいのか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 11:18:22 ID:Wdw+8dbK
ID:7UQEs3C1＝ID:w78LZUif＝ID:AlVrj6taは結局逃げちゃったのか？

ろくな知識もないのにファンタジー通ぶって恥ずかしい理屈を振り回して
まともな反論する人たちに逆ギレして謝罪と賠償を要求する勢いだったのに
自分が間違っていると突きつけられたら何も言わずに逃走か。

>>795のレスも議論相手に謝罪しているわけじゃないしなあ。

７以降FFがおかしな方向に行っちゃったって意見にはそれなりに賛同者もいただろうに。
素直に自分の感覚と言葉で語らないからこういうことになるんだな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:27:35 ID:BZdyupFZ
>>751
何その僕が考えたお約束
設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
調理の腕が悪すぎるんだよ
カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 17:05:13 ID:wA0g8pVA
>>785
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？あの日か？
認めるも何も、理解ができて納得のいく説明が聞きたいだけなんだが。

じゃあ、質問を変えるけど
FF7で、ファンタジーの定義から逸脱する部分ってどこ？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 17:19:49 ID:wA0g8pVA
質問してばっかでもなんなので、自分で「ファンタジー」について調べてみた。
ソースはウィキペディアなので絶対正しいのかはわからないけど、まあ大体信用して良いでしょ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 17:37:04 ID:wA0g8pVA
>>792
さっきウィキペディアを読んだだけのにわか知識の俺が言うのもアレだが
それは「厳格」じゃなくて「狭義」ってだけだと思う。

レスのコピペで不十分なら、751に対するこれら煽りのレスを繋いでやろうか？


＞＞何その僕が考えたお約束
＞＞設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
＞＞調理の腕が悪すぎるんだよ
＞＞カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ
＞＞なんでそんなに喧嘩腰なんだ？あの日か？
＞＞認めるも何も、理解ができて納得のいく説明が聞きたいだけなんだが。
＞＞ろくな知識もないのにファンタジー通ぶって恥ずかしい理屈を振り回して
＞＞まともな反論する人たちに逆ギレして謝罪と賠償を要求する勢いだったのに
＞＞自分が間違っていると突きつけられたら何も言わずに逃走か。


しかも812は終息しそうになったとこで故意に投下された煽りだろうが
そもそもウィキペディアでファンタジーを確認したと称する人間が

＞＞ろくな知識もないのにファンタジー通ぶって恥ずかしい理屈を振り回して

なんぞと断定して罵声を浴びせる事なんざ不可能だろうが

もしもこいつが断定できる程度のファンタジー知識を保有していたなら
前日のウィキで調べた発言は嘘となるし
逆に知識を持っていたならなぜ無知を偽装したのかという疑問が出る
もっともこいつの書き込みからこいつが知識を持ってない事は明白だから
明らかに煽り目的で812を書いたのは疑う余地もないがな

そもそも

＞とりわけJ・R・R・トールキンの『指輪物語』の世界的な成功の後、中世風の形式が支配的となった。

ってのはＦＦみたいにＳＦかファンタジーか境界線が不明な作品をファンタジーとする根拠となる話じゃない

まだやってんのかお前ら
このくそ寒いのに熱いなぁ

>>882
真面目な話、お話にさえなっちゃいないよ
彼はウィキペディアの引用を持って俺の主張を潰したわけだが
実はその同じ項目のところに

＞ファンタジーの源流
＞文学史の中にファンタジーの起源を求めると、民族原初の神話伝説に行き着く。『ギルガメシュ叙事詩』、『マハーバーラタ』、
＞『ラーマーヤナ』、『デーンカルド』、『ブンダヒシュン』、『ナルト叙事詩』、『山海経』、『聖書』、『古事記』、『ベーオウルフ』、
＞『イーリアス』、アーサー王伝説群など古代の書物に描かれた数々の天地創造の起源譚や英雄物語は、
＞現代のあらゆるファンタジー作品にまで連なっている。
＞そして、これらの神話伝説を素材として編まれた、数々の文学作品がファンタジーへの流れを形成する。
＞一方にはイソップ童話のような童話から児童文学につながる流れがあり、他方にはダンテの『神曲』やミルトンの『失楽園』といった教養人たちの文学なども、
＞ファンタジーの先駆的作品とみなすこともできよう。

と書いてあるわけだから

＞とりわけJ・R・R・トールキンの『指輪物語』の世界的な成功の後、中世風の形式が支配的となった。

という言葉が指す意味が、舞台が中世とは限らない、という意味以外に持たないと普通に理解できるはず
こっちが問題にしてるのはその部分じゃないから

ま、812の煽りを見て、相手がファンタジーの定義に興味がない事がはっきりしたので、あえて答えなかっただけのこと

トールキンのくだりはね、もっとわかりやすく書くと、こういうこと

舞台が日本の戦国時代のようなところで、忍術という名前で魔法に該当するものが使われていて
かつファンタジー作品を意識して作ってあれば、それは（和風）ファンタジーと呼べる

つまりごく当たり前のことが書いてあるだけ
ファンタジーから大きく逸脱する作品をファンタジーとするという話じゃない
飛空艇が出てこようが、ＳＦ的な設定が出てこようが、ファンタジーと呼べなくもないが
そもそもこっちが問題にしてるのはそこじゃないし
またこの言葉をよくよく考えたらファンタジーが何なのか容易に想像がつきそうなものだけどね

×　かつファンタジー作品を意識して作ってあれば
○　かつファンタジーを意識して作ってあれば

もちろんファンタジーの約束事を守ってあるって事ね

そうなんだすごい

で、クローンゲームと何の関係があるんだろう？

>>885
また沸いてきたのか
てっきりもう逃げたかと思ったよ
で、>>870への回答はまだなの？

ま、こういう奴ですよ

煽りは別にいらないんでスルーせずに質問に答えてくれ

はじめに煽るレスをつけたID:BZdyupFZはID:bYrbcuA+本人or工作仲間ですんで
この人は俺を煽り屋に仕立てる事で自分が煽って荒らしてる事実を隠蔽したいだけ


757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:27:35 ID:BZdyupFZ
>>751
何その僕が考えたお約束
設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
調理の腕が悪すぎるんだよ
カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ

毎回質問に答えず話を逸らすのは何故だ？

自分の気に入らないレスは全て工作員の同一人物もしくは仲間認定する根拠は？

多分、工作員認定されたレスをそれぞれ書き込んだ人たちはパソコンの前で腹抱えて笑ってると思うよ。

認定されていないが腹抱えて笑っているよ。

おまえらあんまり追い詰めてやるなよ
この手の奴はプッツンして何やらかすか分からんぞ

だってこの人頭がおかしいもの。
同人ゲーム板ごときの為に工作員とかｗ
人を動かすには金が必要な訳で、どう考えてもその金額に効果（何の？）が見合わない。

ID:fOYsFC8/には見えてるらしいよ
ここでのFF批判がスクエニへの風評被害に繋がるから
工作員雇って潰そうとしているんだとさ

その前はアクセス数稼ぎの２ちゃん運営だと言ってたが
その設定はなかったことにしたらしいw

馬鹿な奴だ
ネット工作員はゴキブリと同じ一人見つけたら100匹いると思え
前にそう書いたのに

>>895
安心しろ、その時はやった奴に仕返しするから

仕返しwwwwwwwww
してみろよwwwwwwwwwwwwww

ネットなんざ匿名であって匿名じゃない
その気になれば書き込んでる奴を簡単に特定できる世界
んなことはお前さんらには釈迦に説法だよな？

むろんこっちはお前みたいなカスを相手にする気はないが
追い込まれてって話になればやった奴にきちんと蹴りをつけさせる

あんま舐めん方が良いぞ、ゴミ野郎

>>897
http://hwm5.spaaqs.ne.jp/fen/sound/gundam/char34.mp3

(自分には見えないけど…)

>>898
気に入らないレスは誰彼構わず工作員認定してるけど
一方で誰もお前を擁護する奴がいないんだけど
元々の住人はどこ行ったの？
お前が間違ってるという可能性には思い当たらないの？

特定きたwwwwwwwｽｰﾊﾟｰﾊｶｰwwwwwwww
お待ちしてますwwwwwwwwww

>>899
探偵雇えば一発でアウトだぞ
そして探偵なんて稼業には色んなのがいる
警察上がりで調査能力に長けてるが食い詰めてる奴とかな
金で何でもやる奴なんて世の中に普通にいる

お前がその場にいられるのは俺が自制心を働かせてるから
自分より弱い無関係な相手で晴らすカスばかりと思うなよ

>>902
この期に及んでまだほざくか？
883でお前の主張は破綻済み

いいからwwwwwwwはやくおいでwwwwwww
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛwwwwwwwwww

探偵雇うのは良いけど、この下らない議論に 10 万円とか 20 万円とか払う意味あるのかな？

>>903、905
自分の身元が絶対に割れないなどと思ってるのはただの馬鹿
警察が調べれば一発って事は、元警察官なら容易にわかるって事
そして興信所は元警察官の巣窟

食えない探偵なんか幾らでもいる

>>900
お前はずっと煽られたとか被害者面して主張してるけど
>本気で死ねよ、お前は
>お前はこのスレから出なくて、この世から消えろよ、マジで
>ゴミ野郎
お前が引用したレスよりこっちの方がよっぽどひどい暴言じゃない？

それもうわかったからwwwwwwwwはやくこいよwwwwwwww

>>906
さあね
俺は知らんよ
本気になったらやる価値はあるだろうさ

>>908
いい加減にしとけよ
先に煽ったのはてめえだろうが

>>909
探偵雇ったとしてもすぐには身元を割り出せんだろ？

本気になったらwwwwwwww負け犬の常套句wwwwwwwwwww
なれるもんならなってみろよwwwwwwwwww

>>912
じゃあもっともっと俺を煽って嫌がらせして堪忍袋の緒を切れさせればいい
ただし俺はお前と違って簡単にそれが切れる事はないがな

そもそも負け犬は俺じゃないだろう
883-884で相手方の主張は折ってある

>>904
>883でお前の主張は破綻済み
その割にはお前に賛同する意見がないようだけど…

>>911
>先に煽ったのはてめえだろうが
何を勘違いしてるのか分からないが
お前が>>880-881で引用したレスの中に俺のレスは１つもない
疑うなら探偵使ってどうぞ調べてくれ

昨日と同じ事書いてるよな、お前は

＞だってこの人頭がおかしいもの。
＞同人ゲーム板ごときの為に工作員とかｗ
＞人を動かすには金が必要な訳で、どう考えてもその金額に効果（何の？）が見合わない。
＞ID:fOYsFC8/には見えてるらしいよ
＞ここでのFF批判がスクエニへの風評被害に繋がるから
＞工作員雇って潰そうとしているんだとさ

説明しただろ
ネット風評被害（笑）をネット会社に依頼する際には、ネット全体を監視対象とする、と
彼らと独自の検索マシーンを用いてネット上で特定のキーワードについて書き込まれないか監視してる
それですっ飛んできて対策（笑）をする

集団分極化の話もわざわざ書いてやっただろう

>>914
同意する意見が多いとか少ないとか馬鹿か

その他は却下
見苦しいにも程がある

じゃあ関連部分だけ貼っておく

＞ファンタジーの源流
＞文学史の中にファンタジーの起源を求めると、民族原初の神話伝説に行き着く。『ギルガメシュ叙事詩』、『マハーバーラタ』、
＞『ラーマーヤナ』、『デーンカルド』、『ブンダヒシュン』、『ナルト叙事詩』、『山海経』、『聖書』、『古事記』、『ベーオウルフ』、
＞『イーリアス』、アーサー王伝説群など古代の書物に描かれた数々の天地創造の起源譚や英雄物語は、
＞現代のあらゆるファンタジー作品にまで連なっている。
＞そして、これらの神話伝説を素材として編まれた、数々の文学作品がファンタジーへの流れを形成する。
＞一方にはイソップ童話のような童話から児童文学につながる流れがあり、他方にはダンテの『神曲』やミルトンの『失楽園』といった教養人たちの文学なども、
＞ファンタジーの先駆的作品とみなすこともできよう。

と書いてあるわけだから

＞とりわけJ・R・R・トールキンの『指輪物語』の世界的な成功の後、中世風の形式が支配的となった。

という言葉が指す意味が、舞台が中世とは限らない、という意味以外に持たないと普通に理解できるはず
こっちが問題にしてるのはその部分じゃないから

トールキンのくだりはね、もっとわかりやすく書くと、こういうこと

舞台が日本の戦国時代のようなところで、忍術という名前で魔法に該当するものが使われていて
かつファンタジー作品を意識して作ってあれば、それは（和風）ファンタジーと呼べる

つまりごく当たり前のことが書いてあるだけ
ファンタジーから大きく逸脱する作品をファンタジーとするという話じゃない
飛空艇が出てこようが、ＳＦ的な設定が出てこようが、ファンタジーと呼べなくもないが
そもそもこっちが問題にしてるのはそこじゃないし
またこの言葉をよくよく考えたらファンタジーが何なのか容易に想像がつきそうなものだけどね

>>913
>883-884で相手方の主張は折ってある
>>751でのお前さんのレスを引用しよう

>ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
>もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね
>でもそのお約束は７の時点で完璧に破られてる
>俺はもともとストーリー重視でＦＦ派だったけど、ＤＱ８でＤＱ派に変わったくらい
>見捨てられるのは時間の問題だったと思うよ

要は「ファンタジーの範疇を逸脱したからFFは劣化した」という主張だね
だからお前さんの主張を裏付けるには
「FFが劣化したのはファンタジーの範疇を逸脱したから」という事実を証明しないといけない
それなのにお前は延々とファンタジーの定義に拘泥するだけで何の論証もしてこなかった
それどころか

>という言葉が指す意味が、舞台が中世とは限らない、という意味以外に持たないと普通に理解できるはず
>こっちが問題にしてるのはその部分じゃないから
>ＳＦ的な設定が出てこようが、ファンタジーと呼べなくもないが
>そもそもこっちが問題にしてるのはそこじゃない

と自分が>>751で書き込んだことを全否定するようなことまで書き込んでる
論破？ただの自爆でしょ

>>915
特定のキーワードを検索するのは良いけど、
今回の場合は何が該当したとお考えで？？

「FINAL FANTASY VII からファンタジーとは言えなくなった」という事について、
皆が反論しているという図式だったと思うけれど。

その後、FINAL FANTASY という話題ではなくて、
ひたすらファンタジーという言葉の定義で揉めてたよね。

この話を一体誰が止めたいの？
止めたいのはファンタジーの定義を間違えて解釈していた当人だけだと思うけど…。

スーパーハカーがいると聞いて

>>917
おいおい、主張を変えるなよｗ
全くもう何が何でも粘る気かい

＞と自分が>>751で書き込んだことを全否定するようなことまで書き込んでる
＞論破？ただの自爆でしょ

あのな、俺が逸脱したと考えてるのは神羅カンパニーの件だぞ？
政治色や政治的な事柄、現実社会の政治的な利害対立を感じさせる事柄は混ぜ込まない
そういうものを作中で表現する場合は、形を変えて混ぜ、幻想感を失わせないようにする
たとえるなら、夢を見ているような感覚で、そうした掴み所のない世界にするという事
ファンタジーがファンタジー足りうるのは物語に溢れる幻想性であって
それを消してしまえばファンタジーとは言えない

回答を持ってないと思ってたんだろうけど、こっちは初めから持ってる

>>918
自分が今やってる事がそのものズバリだろ？

＞止めたいのはファンタジーの定義を間違えて解釈していた当人だけだと思うけど…。

定義は間違っちゃいないし、その点はわざわざ916で貼っただろ？

お前らその長文合戦でスレ使い切る気か…？

いい加減にしろよ
ここはクロゲスレだ
クロゲの話したくないなら出てけ

>>920
やっと真面目にレスくれたな…内容はピント外れてるけどw
俺は工作員じゃなかったのか？
で、お前さんのレスの内容だが
相変わらず自分流ファンタジーの定義を繰り返しているだけ
FFが劣化したこととファンタジーの範疇を外れたことの関連性には何も触れてない

>>921-922
申し訳ないとは思うが
こんな奴にクロゲスレに居座られても困るので徹底的にやることにした

あと面倒くさいんでID:DRxmNHHZ流ファンタジー定義の議論には立ち入らないようにしてたが
気になったので１つだけ
>政治色や政治的な事柄、現実社会の政治的な利害対立を感じさせる事柄は混ぜ込まない
>そういうものを作中で表現する場合は、形を変えて混ぜ、幻想感を失わせないようにする
こんなもの一体誰が決めたんだ
ファンタジーは往々にして現実社会の風刺であるし
それどころかファンタジーの政治劇は定番の１つだ

ID赤くするぐらい何かリリースでもあったんか？

>>924達は無視して新しい話題でもしようぜ

まだ基地外いるのかよ
恐らく糖質だろうから何か事件起こす前に病院行けよ

お前らいい加減にしないと探偵（笑）に特定されちゃうぞ

じゃ話題投下。ひきかえファンタジーって作品知ってるかしら。
DF2と似た感じだけど、すごく出来がよくて面白い。
完成もしてるのでオススメ。

工作員必死だな
お前等がいくら大勢のレスで圧倒しようとも
真実は揺らがないぞ

ち、ちくしょうなんてこったこうさくがばれるとはー！

破綻しまくってる「決まり」を唱えて論破論破とか普通に頭おかしい

みんな釣られすぎ。
当の本人が運営(笑)、工作員(笑)かもしれないぞ。
レス伸びまくり、話逸れまくりで思うつぼ。


いや、まあ普通に基地外なだけだとは思うが(苦笑)

>>933
工作員さんお疲れ様です

俺以外みんな工作員にみえてきた

じぁあ俺も工作員！

＼＿＿　＿＿＿／
　　　 　Ｖ
　　 　∧＿∧
　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　 ＼　　　 ／
　　_／ ＿＿＼_
　（＿／　　 ＼＿）
　　　 　　ｌｌｌ

新ゲーム投下以外の話題はどーでも良いや。

俺も工作員やりたいんだけど
どこで募集してますか

『ウォーターは俺の娘』が完成したけれどスレ違い？

VIPRPGは別に語るところがあるんじゃねーの？しらんけど

なんちゃってキングがスクショＵＰしてるｗｗｗ
あんだけ叩かれてよく２作目作る気になったな。

だから見返すために作ってるんじゃないの？

また叩いてやるか

>>944
何故だ？

>>944
きもーい

>>944
貴様工作員だな？

がんばろうとしてんだからせめて静かに見ててやれよまったく

頑張って作ろうとする人がいる一方で
944のような奴がいることが残念で仕方ない

きっと彼は工作員(笑)なんだよ
スクエニ(笑)に雇われてクロゲ界を潰すために動いてるのさ

>>944
股を叩くのか…

ID:jSJKRx4x君は一体誰と戦ってるんだろう

何時出るかと期待されたいた究極のクローンゲーム！

DragonQuestBright 

俺は期待してる
あれだけ叩かれて、もうゲーム作るのやめちゃうんじゃないかと思ってたのに感動した
俺はプレイ専だけど、プレイする側も全力で遊ばせていただく

良作なら称賛されるが、駄作なら叩かれる
ただそれだけのことだ

駄作は叩かれるけど、良作でも足をひっぱられるじゃないか

糞パッチ乱立の某DF2のことか

ゾの人？

　　 　 　 。。
　　　　 ∧М∧
　　 〜oノハヽo〜　
. 　 　 （ ＾ω ＾ ；)　　
.　 　 (__)~~∞~(__)　
　 　ノ∪lノ　.ヽ∪
　r'（　　　　　　　ｧ､
　 ^; `ｧ〜r-〜'" ,r'
　　 `^〜〜-〜'^

さすがにチョンドルにはレコード大賞は渡せませんでしたね

駄作だろうが何だろうが
とりあえず完成品をやりたいね

皆様、お待たせ致しました。
期待の超大作　　　DRAGON FANTASY2 〜THE　NEXT　ZONE〜
ですが、だいぶ形になって参りました。
今年中には完成出来そうです。
今しばらくおまちください！

ヒント：>>961の脳内

去年も同じ事を言ってたね
まあ不定期保守って事にしとこうか

とりま　クロゲの作者様及び有志の皆さん　あけおめ

ちなみにいうと一昨年も言ってたからな

2ch裏の歴史と噂話と真相　第十三章・２ｃｈと繋がりを持っている組織一覧
http://resistance333.web.fc2.com/newpage13.htm
組織�Mス○エアエ○ックス

我々が接触した人物の中に、ゲーム業界の関係者がいます。
彼は、２ｃｈについて、以下のような指摘を行われました。
「２ｃｈのアーケード板等で流されているゲーム業界に関する情報は、全くのデタラメ」
「明らかに業界の事を何も知らない素人集団が、人為的に情報をゆがめている」
「特に格ゲーに関しては、明らかに格ゲー市場を貶めようとする工作が行われている」
２ｃｈ内部では、業界関係者が見れば明らかに「おかしい」と感じる印象操作が行われているというのです。

これは、この人物一人の指摘だけではありません。
実は某大手ゲーム会社が２ｃｈと提携し、２ｃｈで印象操作を繰り返しているという告発もなされているのです。
以下は、その告発の一部です。残念ながら、他の多くのソースは消失してしまっています。
☆ソース痕跡

ま、触らぬ神に祟りなしって事さ
ス○エ○が運営と連携してるなら、ここで起きた事の説明もつく
特定個人に対する常軌を逸した集中砲火の件もな

2ch裏の歴史と噂話と真相はソースとして借りただけの話で
別段アンチ2ちゃんとかってわけじゃないから悪しからず
DQやFFへの批判は地雷

別にＤＱＦＦネタでなくても、何か変わった主張をしているのがいりゃ
それ相応のツッコミが入る

煽りレスに見事に釣られて顔を真っ赤にして反応し始めると
「面白そうな奴がいるぞ」ってことで、色んなのが寄ってきて
論破してやる系のレスや、煽って反応を楽しむ系のレスが急激に伸びる
２ちゃんならどこのスレでも普通に起こってるパターン

最後には警察だのハッカーだの言い出す流れも、よくあるパターンそのまんま

>>969
もうあんたらもやめりゃいいのに
スレ住人も馬鹿じゃないんだからそんな弁解を誰も信じないし
多数派工作やって同調レスを反論レスも混ぜてそれっぽく偽装しても
一旦如何わしいと思われたら通用しやしない

>煽りレスに見事に釣られて顔を真っ赤にして

この「顔を真っ赤にして」って一言で煽り屋だと普通にわかるから
一般人を偽装しようとしてこんなところでボロを出すようじゃおしまい

> 特定個人に対する常軌を逸した集中砲火

特定個人が一人で暴れているので、みんなが呆れていただけかとｗ

>>971
そういう風にしたいんだろうな
工作員は

寒い日はクロゲーに限るな
おもしれー

760 名前：751を書いた者だが[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 13:24:41 ID:w78LZUif
>>757-758
指輪物語の設定の詳細さはファンタジー世界の幻想性をより強固にするためのものであって
ファンタジーのお約束を破壊するもんじゃないだろ
それから

>ファンタジーのお約束というのは、設定を細かくしない、掘り下げない、幻想世界に留める
>もしくは幻想的な空間で非現実に世界観を留める、というような決まりごとね

って奴だがな、これは「ファンタジー小説」の定義なんだよｗ
ゲームと言えどもファンタジーなんだから定義が適用されるのは当然だろ

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 16:44:06 ID:AlVrj6ta
ああ、そうそう、言っておくけど別に詫びが欲しいって言ってるわけじゃないからな
人を馬鹿にした挙句、間違いだとわかっても延々絡んでくる事自体
失礼にも程があるだろって言ってるだけだから
どっちが俺様定義なんだよ、全く

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 16:59:28 ID:AlVrj6ta
>>781
結局認める気がないって事だろ？
もう良いじゃん
あんたがそう思いたいならそう思えば良いんだから

>>782
IDをよく見ろよ

>>783
つうかマジでわかってないのか？

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:07:05 ID:AlVrj6ta
>>786
>なんでそんなに喧嘩腰なんだ？あの日か？

しめたろかテメエ？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 10:27:35 ID:BZdyupFZ
>>751
何その僕が考えたお約束
設定を細かくできない、掘り下げられない、リアリティが無いの三重苦なんだな
調理の腕が悪すぎるんだよ
カスい信者とアスペが溢れるゲーム業界と比べて映画界のハードルが高すぎただけだ

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:09:59 ID:AlVrj6ta
「何その僕が考えたお約束」なんて書いておいて
別人とはいえそこに入ってきたんだから喧嘩腰も糸瓜もねえだろ
アホか

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:15:43 ID:AlVrj6ta
>>789
自分らは煽ってもいい、相手からの抗議は一切受け付けず、かよ
どういう性格してんだ

>結局、質問に対する明快な答えは出せないってこと？

だからそういう事にしたいんだろ？
したけりゃ勝手にすれば良い
しかしFFがファンタジーを逸脱した事実は変わらないわけだからさ

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:15:43 ID:AlVrj6ta
>>789
自分らは煽ってもいい、相手からの抗議は一切受け付けず、かよ
どういう性格してんだ

>結局、質問に対する明快な答えは出せないってこと？

だからそういう事にしたいんだろ？
したけりゃ勝手にすれば良い
しかしFFがファンタジーを逸脱した事実は変わらないわけだからさ

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:26:06 ID:AlVrj6ta
>>791
ファンタジーの定義に関する知識の有無で判断がわかれるって事
厳格に定義する人だと月に行ったとか飛空艇とか科学がどうのって時点でアウトにする

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17:37:14 ID:AlVrj6ta
>>793
すまん、反省するわ

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:15:18 ID:DRxmNHHZ
馬鹿な奴だ
ネット工作員はゴキブリと同じ一人見つけたら100匹いると思え
前にそう書いたのに

>>895
安心しろ、その時はやった奴に仕返しするから

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:18:23 ID:DRxmNHHZ
ネットなんざ匿名であって匿名じゃない
その気になれば書き込んでる奴を簡単に特定できる世界
んなことはお前さんらには釈迦に説法だよな？

むろんこっちはお前みたいなカスを相手にする気はないが
追い込まれてって話になればやった奴にきちんと蹴りをつけさせる

あんま舐めん方が良いぞ、ゴミ野郎

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:23:40 ID:DRxmNHHZ
>>899
探偵雇えば一発でアウトだぞ
そして探偵なんて稼業には色んなのがいる
警察上がりで調査能力に長けてるが食い詰めてる奴とかな
金で何でもやる奴なんて世の中に普通にいる

お前がその場にいられるのは俺が自制心を働かせてるから
自分より弱い無関係な相手で晴らすカスばかりと思うなよ

>>902
この期に及んでまだほざくか？
883でお前の主張は破綻済み

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:25:37 ID:DRxmNHHZ
>>903、905
自分の身元が絶対に割れないなどと思ってるのはただの馬鹿
警察が調べれば一発って事は、元警察官なら容易にわかるって事
そして興信所は元警察官の巣窟

食えない探偵なんか幾らでもいる

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:27:22 ID:DRxmNHHZ
>>906
さあね
俺は知らんよ
本気になったらやる価値はあるだろうさ

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/26(日) 00:29:24 ID:DRxmNHHZ
>>908
いい加減にしとけよ
先に煽ったのはてめえだろうが

>>909
探偵雇ったとしてもすぐには身元を割り出せんだろ？

過去のレス今更引っ張ってくるおまえのほうが気持ち悪いわ

探偵さん遅いな･･･
まだ来ないの？

>>979
ねえいつになったら探偵来るの？
あれからずっと待ってるんだけど
ほんとに雇ってるの？

幼稚園児が二匹混ざってるな。
ウォーターは俺の娘は結構面白いぞ。
DQ5のパロディとしてはよくできてる。

埋まる前に次スレじゃき

クローンゲーム総合スレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1293925067/

どうせ次スレにも張ってくるんだろな

>>983
乙

FINAL FAMTASY 〜THE　NEXT　ZONE〜
完成マダー？

あぁ、今度は待ち望んでる人間の役をやるのか

ＷＩＫＩが見れなくなってるんだけど

昭和じゃないんだから全レスコピペとかやめろよw

今、昭和だけど？

昭和時代をクローンするスレ12

VIPRPG紅白2010　
No064. - うィース 〜えたーナルストーリー〜
ドラクエ1のキャラの体当りアクションＲＰＧみたい。解らない仕掛け多い。
http://www.geocities.jp/vipkohaku2010_1/entry/064.html

要するに、イースっぽいハイドライドっていう事かな。

探偵マダー？

工作員乙