【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ23

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1\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q
―――この物語はどうせ幻想に決まってます
      うみねこ本編と関係あるはずもありません―――


このスレは同人ゲーム「うみねこのなく頃に」の関連スレです。
本編中の赤字&青字による屁理屈合戦ゲームを、
オリジナルの謎を使ってやってみようという試みです。
基本的な共通ルールは>>2ですが、詳細は出題者に任されます。


うみねこ本編中の謎を推理しあうスレではありません。
そちらを求めている方は該当スレにどうぞ。



wiki
http://www19.atwiki.jp/herikutu/
うみねこ屁理屈推理合戦スレ 外部板
http:// jbbs.livedoor.jp/internet/3775/
前スレ
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1265559933
2\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 00:59:22 ID:+ztyrmD0
《ルール》

■赤字について
魔女が使う【】で囲まれた文章を赤字という。
【赤字】は真実でなければいけない(赤は真実のみを語る)。

■青字について
人間が使う『』で囲まれた文章を青字という。
人間は『青字』を使い、魔女に仮説(成立については下記に詳細)を提示することができる。
魔女は成立している全ての『青字』について【赤字】で反論しなくてはいけない。これを斬るという。
その【赤字】が『青字』の少なくとも一部分を否定していない場合、人間は再度魔女に斬ることを要求できる。

■青字の成立について
魔女の出題する事件には、その核となる"謎"が存在する。
『青字』は、少なくとも一つの謎を説明していなければ成立しない。
成立していない『青字』については、魔女はそれを斬らなくてもよい。

■復唱要求について
人間は文章を「」で囲み、魔女に赤字で復唱を要求することが出来る。
魔女は「復唱要求」に応じても良いし、復唱を拒否しても良い。

■追加ルールについて
魔女はテンプレにないルールを宣言し、自分のゲームに追加しても良い。
3\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 01:00:35 ID:+ztyrmD0
《マナー》

◆相手が不快になる発言や、暴言になってないか注意して発言しよう

◆人間側が参加する前に、心がけるといい事
・ゲームに参加する前に過去ログやwikiからルールを学ぼう
・出題者にレスを返されるまで、次のレスは控えると魔女が助かる
・ゲームに関する議論などは、即急に必要でない限りゲーム終了後にしよう
・【ゲームに参加しないという選択肢もある】

◆魔女(出題)側が、出題する時に、心がけるといい事
・出題中は常にトリップをつけよう。わかりやすさ第一
・出題する前には出題宣言をしよう。又、ゲーム盤にはタイトルがあるといい
・青字・赤字・復唱要求で返答する場合は、アンカをつけよう
・出題する前には開始時間を指定して予告するとやり取りしやすい
・ゲームを中断する場合、事前に終了時刻と再開時刻を指定すると、人が集まりやすい

◆スレ参加者に、知っておいてほしい事
・テンプレやルールは【絶対ではない】。改善した方がいいと思うなら、提案しよう
・【ゲームは互いに対する愛がなければ成立しない】
4\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 01:01:35 ID:+ztyrmD0
うみねこ本編に順ずる定義
※ゲームへの適用は魔女の任意です。

■ベアトリーチェの密室定義
 内外の出入りが一切隔絶された室内を指す。
 当然、内外からの一切の侵入・脱出は愚か、干渉もできない。
 それは包括的に、隠し扉の否定、外部干渉の余地一切の否定を含む。
◇外部干渉
 外部から、釣り糸やら長くて細い棒やら等を使って直接的に干渉するあらゆる余地。
 扉や窓にはそのような小細工を混ぜる隙間すらもない。
 電波など、それに類する遠隔操作技術も干渉不可能である。
 直接、間接のあらゆる方法で、室外よりの密室内への干渉は不可能。
 外部から内部へ音声などを伝える事は可能。
◇隠し扉
 知らぬ人間が認識できぬ出入り口。
 外部に出入りできるものを指す。つまり、外部に出入りできず、
 しかも知らない人には気付けないものは"隠し扉"の定義に入らない。

■ロノウェのトラップ定義
 仕掛け人が直接関与することなしに殺人を遂行できる全ての仕掛け。

■悪魔の証明による説明不要の存在X
 これは、『存在することは証明出来ても、存在しないことを証明することは困難である。』という理論から派生。
 一見不可能と思えるロボットや武器などを、青字に取り込んでもよいとした人間側の理論。
 トラップの構造や仕組み、犯人は誰であるか等の説明を省略し、単純にトラップX、犯人Xと表現する事を可能にした。

■ノックスの十戒
 ノックス第1条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
 ノックス第2条。 探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
 ノックス第3条。 秘密の通路の存在を禁ず。
 ノックス第4条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
 ノックス第5条。 (欠番)
 ノックス第6条。 探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
 ノックス第7条。 探偵が犯人であることを禁ず。
 ノックス第8条。 提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
 ノックス第9条。 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
 ノックス第10条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
5\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 01:02:50 ID:+ztyrmD0
トリップ講座


665 : ◆vKbEFGnwzZPd :2009/08/23(日) 09:19:38 ID:oi4xHb1h
たとえば、名前欄に「#戦人ぁぺろぺろ」と入れてみたとする
今、自分が実戦してみますね
すると、名前欄には「#戦人ぁぺろぺろ」と全く違う文字列が入力されているように見えるはず
これが「トリップ」です
主に、個人を識別する為に使いますね
ここでは、IDは日ごとに変わったりしてしまうため、出題者様を識別するために使います


さらに、名前ありの出題者様(オリジナルの魔女や悪魔で出題している人)の場合
トリップの前に名前を入れると良いかと
今回は例として、名前欄に「出題者#戦人ぁぺろぺろ」と入力してみます
すると、こんな感じで表示されますね


「#」の後に何を入力するかは個人の自由
ただし、何を入力しているかは、普通明らかにしないようにするのが吉
ここではそんな愛のない方はいらっしゃらないでしょうが…なりすます、と言う事もありますので


でわ、トリップ講座もどき、これにて閉幕
皆様、引き続きゲーム盤をお楽しみくださいませ
6\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 01:03:59 ID:+ztyrmD0
《マナー追記》
・時間制限を設けない場合、基本的に決着がつくまでゲームは終わりません
 余裕を持ってゲーム盤投下しましょう
・魔女が寝落ちしてる間、人間は魔女の対応を待っています。眠いならその旨伝えましょう
・片手間にゲーム盤やって遅レスになるなら用件終わらせてからやりましょう
・確実に参加できる時間に開始予定しましょう
・画面の向こうにいるのはNPCではありません
7\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 01:05:14 ID:+ztyrmD0
前スレからの引継ぎ

「うふふふふ・・・戦人さん、気分はどうですか?まあ、聞こえてないと思いますが」
「・・・・・」
「これでこの世界の領主は私に・・・・ふふふふふふふ」
「・・・・・」
「ヱリカ興。戴冠式の準備が整いまシタ。」
「わかりました。今すぐに向かいます・・・・・それでは戦人さん逃げちゃ駄目ですよ?」

・・・・・・・・・・ぐっっがは・・っ!・・・全くやってくれたなヱリカの野郎・・・
【ここは・・・・屋敷の地下牢か。】【もちろん施錠されてるな。】【窓も存在しない。】

くそ・・・こんなときにガァプがいたら「呼んだかしら?」うをっ!?
「ハロー、戦人。助けに来たわよ」
ガァプ!どうしてここが?
「リーアが調べてくれたからね。さて、それじゃあとっとと出ましょうか。」
             
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「地下牢より右代宮戦人の反応、消失!」
「やっぱりですか・・・まあ予想はしてました。あの男がこれで終わるわけが無い・・・!」
「ヱリカ興、結界を張りマス。」
「無駄ですよ。戦人さんに魔法はききません・・・それよりももっといい物があります」

っち。何だこりゃぁ・・・・シャッターか?いつの間にこんな物・・・・
だがこっちには瞬間移動できるガァプがいるんだ、関係ない。
「・・・・まずいわね・・・」どうした?何かあったのか?
「あっちから干渉されて座標を固定されちゃった。これじゃあどうやってもあいつらの指定した場所にしか飛べないわ。」
何だと!?・・・・畜生・・こんな時にロノウェがいたら「お呼びですか?」うをあっ!?一体どうやって
「主に呼ばれたら答えるのが執事です。」・・・・そうかい。でもロノウェ、ここを突破できるのか?

【ここ、牢屋から1階に上がる階段までの通路には、10枚のシャッターが降りている。】
【ここから階段まで移動するには必ずシャッターが下りた通路を通らなければならない。】

「ふむ・・・・なかなか強固ですな・・・・ですが不可能ではありませんよ」
なに!?本当か!「ええ。・・・・・透過付与。」うわっ?!体が透けた?!
「これで戦人様は壁の透過が可能になりました。では、急ぎましょう」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
8\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 01:07:23 ID:+ztyrmD0
「【右代宮戦人、エントランスに到着】!」
「なんですって!?見せなさい!・・・・シャッターがあるのにどうやって・・・」
「ヱリカ興。戦人が来る前にダンスホールで戴冠式を終わらせまショウ。それさえ済めば、彼には何も出来まセン」
「そうですね。【エントランスからダンスホールまでの通路は、成人男性が全力疾走しても10分はかかります】
 戴冠式なんて5分もかかりません。すぐにダンスホールに行きましょう。」

くそ・・・もう時間が無い!戴冠式が終わったら俺たちの負けだ・・・
だが、ここからダンスホールまで全力疾走しても絶対に間に合わない・・・
こんな時にワルギリアがいたら「呼びましたか?戦人君。」・・・もう慣れた。
それで、ワルギリア。何とかできるか?
「ええ。こんなときのために魔力を溜めておきました。この魔力で、時間をとめます。」
時間を止める!?出来るのかそんなことが!
「はぁああああ!!・・・・・・出来ました」・・・以外と簡単に出来たな
「さあ、急ぎましょう!」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「ああっ!?何でですか!?」
よう、遅かったな。
「そんな?!だって
 【私は23時58分に監視カメラでエントランスの戦人を確かに確認しました!】
 【そしてここ、ダンスホールに着いたのは24時00分です!】
 たった2分であの通路を通過なんて・・・・不可能です!」
だが、実際出来てるんだから仕方ないじゃあねぇか
「くっ・・・・でも、これまでです。
【私はダンスホールに入ってからすぐに施錠しました】
【そしてダンスホールの鍵は私、ヱリカが持っている1つだけ!】
【窓はありますが、シャッターが下りていて破ることは出来ません】
【隠し通路、隠し扉なんて物は存在しません】
【ドアの施錠時、ダンスホールは完全な密室となります。物の出入りは出来ません】
 これでおしまいですよ、右代宮戦人!」

・・・・・どうする・・・・?
まあ、大体展開が予想できるんだが・・・・「呼んだかァ?戦人ァ!助けに着たぞォ!」やっぱりな
「何だその反応は!もっと喜ばんか!」わーいうれしいなー(棒)
「戦人てめェ・・・・・まあイイや、とっとと行くかァ!」

「ふふふふ、いくら戦人さんでもここからの脱出は・・・・ってあれ?いないっ!」
9\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 01:18:38 ID:+ztyrmD0
赤字まとめ

【ここは・・・・屋敷の地下牢か。】
【もちろん施錠されてるな。】
【窓も存在しない。】
【ここ、牢屋から1階に上がる階段までの通路には、10枚のシャッターが降りている。】
【ここから階段まで移動するには必ずシャッターが下りた通路を通らなければならない。】
【右代宮戦人、エントランスに到着】
【エントランスからダンスホールまでの通路は、成人男性が全力疾走しても10分はかかります】
【私は23時58分に監視カメラでエントランスの戦人を確かに確認しました!】
【そしてここ、ダンスホールに着いたのは24時00分です!】
【私はダンスホールに入ってからすぐに施錠しました】
【そしてダンスホールの鍵は私、ヱリカが持っている1つだけ!】
【窓はありますが、シャッターが下りていて破ることは出来ません】
【隠し通路、隠し扉なんて物は存在しません】
【ドアの施錠時、ダンスホールは完全な密室となります。物の出入りは出来ません】
【牢屋は施錠されている】
【牢屋の鍵はヱリカが管理している】
【牢屋の開錠はヱリカの持っている鍵でしか出来ない】
【シャッターの破壊は不可能!】
【車等の乗り物は使用されていない】
【戦人は人間の成人男性である】
【ヱリカは牢屋の鍵を手放していない】
【戦人は牢の中に閉じ込められていた】
【エリカはもちろん直接的にも間接的にも戦人の脱出に関わっていない】
【ゲーム開始時、戦人は施錠された牢屋内にいる】
10\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 01:20:32 ID:+ztyrmD0
赤字まとめその2

【戦人は牢屋内から外に出た】」
【シャッターは通路を完全に遮断しています】
【牢屋の形式は三面を壁に囲まれ、鉄格子によって出入りを封じられた密室である。そして、鉄格子には
 食べ物などを差し入れる窓口のようなものがある一般的な牢屋である】 
【エントランスへの階段はシャッターの向こうの1つだけです】
【戦人という名前を持つのは特定の一人だけである】
【エリカはゲーム盤中、ずっと牢屋の鍵を手放していない】
【シャッターは通路を多分化するように設けられている】
【牢屋はブロックでできた玩具の牢。中から簡単に壊すことが出来た】
【地下からエントランスに至るには、シャッターの向こうの階段を使う以外方法は無い】
【シャッターは一度下りたらあげることは出来ません】
【シャッターに扉はついていません】」
【確かに、ダンスホールの時計は細工されていました】
【ヱリカは監視カメラのあった監視室からダンスホールまで2分で移動しました!】
【戦人君はヱリカより先にダンスホールにいました】
【エントランスとダンスホールは同じ階層にあります】
【監視カメラの映像は確かに戦人君本人でした】
【いかなる人物も戦人という人物を見間違わない】

出た順に書いてあるぞ
それではまた明日!
11名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 01:25:20 ID:vqBqLiWS
おお、赤字まとめかたじけない。
中断宣言直前に謎に気づいたのだが、
このまま退くのもしゃく。一つ青を打っておこう。

『監視カメラの映像は録画で、
23時58分を撮影したものではなかった。
よって戦人はヱリカより先にたどり着いた。』

ダンスホールの施錠に関しては。
………いや、『戦人が先にたどり着いていたなら、
すでにダンスホールに当然入っているはず』
後から来たヱリカが施錠しても仕方ないのでは?
12名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 01:36:15 ID:vqBqLiWS
おっと、失礼、ダンスホールに侵入する方法ではなく脱出する方法だったな。
ならこんな青を打っておく。
『ヱリカが部屋に入って施錠する前に脱出した』
ヱリカより先にダンスホールに到着していたのなら脱出する猶予はあるはず。
施錠するまでのギリギリの時間で脱出したのでもいい。
復唱要求
「ヱリカが施錠を完了した時、戦人はまだダンスホールにいた」

【戦人は人間の成人男性である】。ならヱリカから鍵を奪うなど造作もない。
『戦人はヱリカから鍵を奪って脱出した』

もう一つ
『戦人は部屋の内側にある鍵を開けて脱出した』

復唱要求
「ヱリカの持っている鍵以外に施錠を解除する方法はない」
13名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 01:52:51 ID:Jv4KhJCG
シャッターの突破を試みよう
青字
『牢屋から階段までの通路にある10枚のシャッターは、通路と直角に設置されたものではなく、通路と平行に設置されたもので、戦人は11分割された通路のうちひとつを悠々と通って階段に到った』

 牢屋
  ↓
||||||||||
 階段
14名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 05:57:17 ID:Oeaby073
ん?まだ前スレが随分残っとるようだよ
15\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 10:57:57 ID:+ztyrmD0
朝だァー!!誰もいないようだが再開するぞォーー!!
>>11
「【監視カメラの映像はリアルタイムの物、録画ではありません】」
>>12
【ヱリカが施錠を完了した時、戦人はまだダンスホールにいた】
【ヱリカはゲーム中、鍵を手放したことは1度も無い】
【ヱリカの持っている鍵以外に施錠を解除する方法はない】
くっくっく。駄目だなァ全然駄目だぜェ?
>>13
「【通路とシャッターは直角に設置されています】」

誰か来るまでまったり待たせてもらうぞ
16名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:01:02 ID:wc7JXOCR
『ヱリカの見た監視カメラの映像は過去の映像だった戦人は10分以上掛けてエントランスからダンスホールまで移動した』
17名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:02:05 ID:wc7JXOCR
うわ、ミスった
>>16は無しで
18名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:06:38 ID:wc7JXOCR
「ノックス第4条は適用されない」

監視カメラの定義説明を希望する
どのような構成の装置でどのような挙動をするものか赤字でおねがいします。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:09:53 ID:BhRKIhw0
ヱリカ到着の本当の時刻は24:10以降の可能性
もしくは戦人のエントランス到着時刻が23:50以前の可能性
それに伴う時間差トリックの消失が考えられる。

復唱要求
「戦人はゲーム時間23:58にエントランスに到着した。」
「ヱリカはゲーム時間24:10以降にダンスルームに到着した。」
20名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:11:04 ID:wc7JXOCR
『ヱリカの施錠したのはダンスホールのドアの鍵ではなかった、ドアが施錠されていないので戦人は出て行けた』
21\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 11:22:23 ID:+ztyrmD0
>>18
別に監視カメラくらいなら難解な科学装置ってわけでもないだろう・・・
【ノックス第4条。 未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。】
「【監視カメラはエントランスにのみ設置されています】
【監視カメラは天井に設置されていて、エントランス全体を監視できます】
こんなところでよろしいでしょうか?」
>>19
「むむむ・・・・・・・復唱拒否です!」
もうそろそろ無理じゃね?
「だからなんで人事のように・・・!」
>>20
【ヱリカの施錠したのは間違いなくダンスホールのドアの鍵である!】
22名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:30:59 ID:BhRKIhw0
>>21
復唱拒否ですね。
『ヱリカもしくは戦人の時間を誤認した。
それによる戦人がヱリカよりも先にダンスフロアへの到着が可能となった。』
23名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:33:53 ID:wc7JXOCR
>>21
>別に監視カメラくらいなら難解な科学装置ってわけでもないだろう・・・
完全リアルタイムな監視システムなんてオーバーテクノロジーだよね
光速を超える伝達システムが必要だしって屁理屈こねとく

「監視カメラの映像を確認するのはエントランスの監視カメラのところに行かないとできない」

『戦人は監視カメラの前に写真を立てておいた』
24名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:39:54 ID:wc7JXOCR
いちおう確認
【ヱリカは監視カメラのあった監視室からダンスホールまで2分で移動しました!】
【監視カメラはエントランスにのみ設置されています】

「監視室=エントランス」なんだよね?エントランスにのみだから
25\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 11:44:01 ID:+ztyrmD0
>>22
「うぎぎぎ・・・・・・・まだです!
 【戦人君がダンスホールへ向かうのとヱリカが監視室からダンスホールへ向かったのはほぼ同時です!】
 そして【ヱリカは監視カメラのあった監視室からダンスホールまで2分で移動しました!】
 しかし【戦人君はヱリカより先にダンスホールに到着しました!】
 まだリザインは出来ません!」
 おー。さすがお師匠様
>>23
くっくっく!確かにその通り!
【監視カメラの映像はヱリカのいる監視室から確認できる】
【監視カメラに細工は一切されていない!】
>>24
うおああああ!!!!!やっちまったぁあアア
【ヱリカは監視カメラのあった監視室からダンスホールまで2分で移動しました!】
                 ↓
【ヱリカは監視カメラの映像が確認できる監視室からダンスホールまで2分で移動しました!】
すまん・・・・・
【監視室はダンスホールの近く、2分で移動できる場所にある】
26名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:51:14 ID:wc7JXOCR
【監視カメラに細工は一切されていない!】
『戦人は監視カメラの前に写真を立てておいた、監視カメラには細工していない』
27名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 11:51:57 ID:BhRKIhw0
違う方から攻めてみるか。
『エントランスは長いものでそれとダンスホールは隣接している。
そのためエントランスにいながらもダンスホールに移動するのに2分でよい。』

こんな感じ
       2分       
ダンスホール==========←エントランス
       ↑
      この辺に監視カメラ
28\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 11:57:27 ID:+ztyrmD0
>>26
「【監視カメラの映像を妨害、または偽造するような細工はされていません】」
>>27
「【エントランスからダンスホールに移動するには10分以上の時間が必要です】
 エントランスの形に関係なく、ですよ。」
29名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 12:06:19 ID:wc7JXOCR
>>28
『戦人は監視カメラの前に写真を立てておいた、監視カメラには細工していないし、監視カメラの撮影した映像にも手を加えていない』
30名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 12:06:56 ID:BhRKIhw0
【ヱリカは監視カメラのあった監視室からダンスホールまで2分で移動しました!】
【戦人君はヱリカより先にダンスホールに到着しました!】
これはダンスホールの中に入るまでとして考えても?
31\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 12:12:12 ID:+ztyrmD0
>>29
「【カメラの前に写真が立っていたら「映像を妨害、または偽造するような細工」とみなします】」
>>30
「うっ・・・・・・さ、さあどうでしょうね?」
苦しいなァ・・・・
32名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 12:26:59 ID:BhRKIhw0
『確かにヱリカは2分でダンスホールに到着したのだろう。
しかしそのヱリカが到着した扉には無数のカギがかけられていた。
そのカギをすべて解除するのに時間がかかった。
そこに戦人が到着しすべてのカギを解除したヱリカを気絶させた。
そして戦人は悠々とダンスホールの中に入った。
その後気絶したヱリカは目を覚ましダンスホールに入った。』

本編の戦人顔負けの青だなww
33\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 12:31:03 ID:+ztyrmD0
>>32
「【ダンスホールはヱリカが来る前には施錠されていませんでした・・・・!】」
あーこりゃもう無理だわ
34名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 12:36:04 ID:wc7JXOCR
『ヱリカが監視室らダンスホールまでは2分で行ったが監視室から出るまでに時間がかかったため戦人が先に着いた』
35名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 12:40:57 ID:BhRKIhw0
上の青の肝は扉の前でヱリカが中に入るのに躊躇したことである。
カギはたいした理由ではない。
『何らかの理由によりヱリカはダンスホールに入るのを躊躇した。
そのすきに戦人はダンスホールに入った。』

いまから私用で離れます。皆さん頑張ってください。
36\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 12:42:52 ID:+ztyrmD0
>>34
「\(^O^)/」
リザインだよ・・・・
【ヱリカが監視室を出る前に近くに潜んでいたX(紗音とか熊沢とか)がヱリカを気絶させた
そしてダンスホールの時計に細工をし、時計を24時のところで止めておいた】
移動は2分だったが移動するまでが問題だったってことだ
さあ、後2本だゼェ?
>>35
上でも言ったとおり、それはもうリザインだ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 12:46:41 ID:wc7JXOCR
『Xが全部手引きした』
38\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 12:56:01 ID:+ztyrmD0
>>37
【Xはヱリカを気絶させ、時計を細工した以外にゲームに関係する行動を行なっていない】
39名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:05:17 ID:wc7JXOCR
『Yが手引きした』
40\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 13:14:01 ID:+ztyrmD0
>>39
【このゲームには、戦人、ヱリカ、ヱリカを気絶させ、時計を細工したX以外のニンゲンは登場しない】

むぅ・・・・日曜の昼は人が少ないな・・・
41名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:19:41 ID:wxkywZKA
魔女も貼り付いてるのは大変だからお昼休みにすれば?
42名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:21:06 ID:wc7JXOCR
『ニンゲン以外の知的生命体Yもしくは非生命体Zが手引きした』
43\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 13:30:47 ID:+ztyrmD0
>>42
くくく。屁理屈でのゴリ押しは嫌いではないぞ?
【戦人は自分の力で地下からエントランスへ移動し、ダンスホールから脱出した!誰の手引きも受けていない!】
まあ問題の趣旨とは異なったが止むをえん

ふむ。>>41の言葉に甘えて休憩としよう
再開は・・・3:00からでよいか?
では少し席をはずす。別に青を出しておいても良いぞ?帰ってきたら全部叩き切ってやろう。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 13:42:35 ID:wc7JXOCR
>>43
ガァプもロノウェも手引きしてないんですね?
いやーすっかりだまされてたなーw
45名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 14:02:58 ID:vqBqLiWS
参加します。
エントランスまでの到着法に関して
『戦人はシャッターを破って通った』
『戦人はシャッターが完全に下りたときにはすでに通路を通り抜けていた』
『シャッターが下りていても通れる空間Xが存在する』

復唱要求
「シャッターが下りているときは通路は通行不可である」
「シャッターを戦人の力だけで破ることはできない」
「戦人が牢屋を脱出したとき、すでにシャッターは降りていた」

ダンスホール脱出方法に関して
『戦人は窓のシャッターを破らずに窓から脱出した』
『ダンスホールには別の脱出方法があり、それで脱出した』

復唱要求
「ダンスホールの脱出方法は窓と扉のみである」
46\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 15:04:28 ID:+ztyrmD0
再開だぞー
>>44
そろそろ追い詰められてきたからな。
謎を維持できればそれも止む無し、だ
>>45
「【シャッターの破壊は不可能!】
 【戦人が牢屋を脱出したとき、すでにシャッターは降りていた】
 後は拒否です。そろそろこちらも危ないですね」
【窓からの脱出は不可能である!】
下の青ではリザインは出来ん。もっと具体的に言ってもらおう
復唱は拒否。なぜなら魔法で脱出できるからだ
47名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 15:23:49 ID:mlMlWo0Z
参加します

『シャッターは完全に道を封鎖しておらず、下に隙間がある。戦人はそこを通り抜けた』

復唱要求
「ダンスホールには出入りできる扉はひとつしかない」
「シャッターは完全に通路をふさぐものである」
「シャッターは誰かが操作さえ出来れば上げることができる」
48\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 15:35:47 ID:+ztyrmD0
>>47
「【シャッターは完全に道を封鎖しています。隙間なんてものはありません】
 【シャッターは一度下りたらあげることは出来ません】」
【ダンスホールに出入りできる扉はひとつだけだ】
49名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 15:41:57 ID:wc7JXOCR
『本来の施錠器具ではないもので施錠してあり本来の施錠器具に必要な鍵はヱリカが持っていたが
実際に施錠に使われた器具は鍵がなくても開けらるものもしくは戦人も鍵を持っていた』
ダイヤル錠のついたチェーンとかなら鍵がなくても開けられるし
50名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 15:42:03 ID:7KnwDITy
青字
『戦人は愛の力でヱリカを脅してダンスホールの施錠を解除させ、脱出した』

屁理屈が思いつかない
51\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 15:50:05 ID:+ztyrmD0
>>49
【ダンスホールの鍵は本来の施錠器具によって施錠されている。】
>>50
【ヱリカは施錠した後、開錠していない】
だったら視点を変えてみたらどうだ?
52名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 15:54:23 ID:mlMlWo0Z
『シャッターは格子状になっていて、戦人に通過可能な隙間があいている』
『ホールの扉はオートロックだったので普通に外にでた』

わかんね〜
53名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 15:58:57 ID:wc7JXOCR
『戦人はダンスホールから出ていないヱリカが見失っただけ』
54\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 16:00:41 ID:+ztyrmD0
>>52
「【シャッターは格子状ではありませんし、隙間もありません】」
【オートロックの扉は存在しない】
ていうかオートロックだと出られるのか・・・?
>>53
【戦人は確かにダンスホールから消え失せた!】
妾の魔法でな!
55名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:06:06 ID:wc7JXOCR
>>54
>妾の魔法でな!
つ【戦人は自分の力で地下からエントランスへ移動し、ダンスホールから脱出した!誰の手引きも受けていない!】
虚勢を張っても無駄なんだぜ!
って>>53の青も切れてるしw
56名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:07:40 ID:7KnwDITy
『以前から将来のことで悩んでいた戦人はダンスホール内で自殺、消失した』
57名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:08:06 ID:mlMlWo0Z
オートロックでも鍵かかってたら開けなきゃいけないこと忘れてたw

『戦人は己の人格をホールで失って「消えうせた」』
『ホールには落とし穴(トラップ)が仕掛けてあって戦人はそこから落ちた』

隠し扉や通路ではないが駄目かな
58名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:11:17 ID:+ztyrmD0
>>55
ですよねー
だが謎が維持できれば問題ない!
>>56
【死者は存在しない!】
珍しいだろう?
>>57
おっと危ない
【人格の消失、なんてことは起こっていない】
【トラップは使用されていない】
59\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 16:12:11 ID:+ztyrmD0
あれ、下げミスった
60名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:20:14 ID:mlMlWo0Z
『ホールの床は脆くなっていて戦人はそこから落ちた』
『戦人は地道に壁か床に穴を掘って逃げ出した』
『密室が構築されたあと戦人の逃走に手を貸していたXがホールを破壊して脱出させた』

復唱要求
「ヱリカは一回しか施錠していない」
61\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 16:35:09 ID:+ztyrmD0
>>60
仕方ない、これを切ろう
【ダンスホールの出入りはドアからのみ可能!】
この赤で上2つ、下のは
【ホールは破壊されていない】
【ヱリカは一回しか施錠していない】
62名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:39:25 ID:wc7JXOCR
『ダンスホールを改装してダンスホールじゃなくした』
63名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:40:28 ID:vqBqLiWS
戦人は
『通路の壁などシャッター以外を破壊して通過した』

名前は忘れたが、ステージの中央には穴があってリフトみたいに真下から
人が出られる仕掛けとか有名だよな。
『戦人はなんらかの舞台装置を利用して脱出した』
64\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 16:43:32 ID:+ztyrmD0
>>62
【建物の名称が変わる事は無い】
>>63
「【破壊された箇所は1箇所も無い】」
上で言ったぞ【ダンスホールの出入りはドアからのみ可能!】
65名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:51:01 ID:vqBqLiWS
【戦人は確かにダンスホールから消え失せた!】
とんでもだが、ヱリカが見ていた戦人はスクリーンに映っていた映像とかでは?

復唱要求
「戦人はたしかにダンスホールから脱出した!」
66名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:53:31 ID:wc7JXOCR
>>64
ダンスホールは独立した建物なのか?
屋敷の一室じゃなく?

『建物の名称はゲーム開始から終了まで屋敷だが、屋敷の一室であるダンスホールは改装によってダンスホールでなくなった』
67名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 16:53:37 ID:vqBqLiWS
間違って送信してしまった・・・
失礼、もう一つ復唱を頼みたい。

「戦人の映像だけを指して、戦人がいた、存在していたなどとは言わない」
68\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 17:01:57 ID:+ztyrmD0
>>65
【戦人はたしかにダンスホールから脱出した!】
そろそろか・・
>>66
む、少々間違えたか。すまん
【ダンスホールは屋敷内に存在する部屋である】
【部屋の名称が変わる事は無い】
【改装等は行なわれていない】
>>67
当然だ!
【戦人の映像だけを指して、戦人がいた、存在していたなどとは言わない!】
【ダンスホールにいたのは確かに戦人本人だ!】
69名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:07:02 ID:F9dbIDGB
『牢屋−階段間には隠し通路はないがシャッターのある通路とは別に通路が存在した』

以前これやったよな
70名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:08:48 ID:vqBqLiWS
……まさかとは思うが。
『戦人は結局戴冠式を止められなかった。
そのため消えうせた』
などとはよもや・・・

エントランス到達法に関してはもう少し考えさせてもらおう。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:08:58 ID:wc7JXOCR
『戦人はヱリカの持っていた鍵を使い解錠して脱出した』
72\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 17:17:09 ID:+ztyrmD0
>>69
「ぷっくっく。そう言えばありましたね
 【牢屋から階段に至るには必ずシャッターのある通路を通らなければならない】」
>>70
その青は形になってないぜェ?
屈服かよォ?くっひゃひゃひゃ!
>>71
【ヱリカは鍵を手放したことは無い!】
73名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:18:47 ID:vqBqLiWS
復唱要求
「階段は一つである」
「エントランス、ダンスホールも1つである」
「階段と牢屋をつなげる通路も1つである」
74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:19:48 ID:wc7JXOCR
>>72
『戦人はヱリカが手放さなかった鍵を使い解錠して脱出した』
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:21:58 ID:vqBqLiWS
【私はダンスホールに入ってからすぐに施錠しました】
この赤字により、
【ドアの施錠時、ダンスホールは完全な密室となります。物の出入りは出来ません】
のドアが施錠されたという解釈でよろしいのかな?

「ヱリカがダンスホールに入ってから施錠したのは、唯一のダンスホールのドアである。
この施錠は戦人脱出時まで維持されている」
76\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 17:24:29 ID:+ztyrmD0
>>73
【階段は一つである】
【エントランス、ダンスホールも1つである】
【階段と牢屋をつなげる通路も1つである】
外堀を埋めるのは大切だな
>>74
くっくっく!では仕方が無い、これを切るぞ
【鍵はヱリカが施錠後、1度も開錠されていない!】
>>75
その解釈で良いぞ。
【ヱリカがダンスホールに入ってから施錠したのは、唯一のダンスホールのドアである。】
【ダンスホールの密室は戦人脱出時まで維持されている】
更に言おう。
【ダンスホールの密室は戦人脱出後も維持されている!】
77名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:29:20 ID:vqBqLiWS
うーむ、これは手ごわい。
とんでも推理で攻めさせてもらうが、ご容赦願おう。

「戦人はダンスホールを五体満足の状態で脱出した」
「戦人はダンスホールを自らの意思で脱出した」
「ダンスホールの扉には施錠状態で脱出する方法は存在しない」
78\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 17:33:08 ID:+ztyrmD0
>>77
トンデモ推理、実に結構!
【戦人はダンスホールを五体満足の状態で脱出した】
【戦人はダンスホールを自らの意思で脱出した】
【ダンスホールの扉には施錠状態で脱出する方法は存在しない】
79名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:33:42 ID:FnLFQpBL
『シャッターと廊下を形成する壁、床の間にあったものを壊してできた隙間により
戦人はシャッターを通り抜けた。』
『シャッターは横にスライドするもので障子みたいに横にずらすことで隙間を作り戦人
はシャッターを通り抜けた。』



復唱要求
「シャッターと廊下の壁、床はきちんと接している。間に物が挟まっていて
空間を遮断しているのではない。」

「シャッターは上から降りて遮断する一般的な材質、構造を持つものである。」
80\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 17:42:34 ID:+ztyrmD0
>>79
「【シャッターと廊下の壁、床はきちんと接している。間に物が挟まっていて
  空間を遮断しているのではない。】
 【シャッターは上から降りて遮断する一般的な材質、構造を持つものである。】
 ヒントを申し上げますと、シャッターについて考察してもさほど意味は御座いませんよ。」
81名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:49:55 ID:vqBqLiWS
では通路は?
『通路は不定形。形を変えることで隙間を作り出すことができ、
戦人は何も壊すことなくシャッターとの隙間を潜り抜けた』

通路が縦穴だったりしても赤字回避はできるんだっけ?
82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:50:03 ID:XBf8Pv0L
ダンスホールを攻めてみるべ……
復唱要求
「ダンスホールの扉を開錠できる鍵はヱリカが持つ1つ以外に存在しない、これはマスターキーの存在も否定する」
「ゲーム中、ダンスホールの扉を開くことのできる鍵は新たに作られていない」
「ダンスホールの扉は鍵を扉に直接使用することで開錠及び施錠される」
83名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 17:55:29 ID:BhRKIhw0
ただいま。なんか混沌としてるなww
『シャッターが下ろされる前に通路を脱出していれば何の問題もない。』
復唱要求
「戦人はシャッターが完全に下りた後シャッターを通過した。」
84\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 18:04:11 ID:+ztyrmD0
>>81
「これは・・・・まずいですね
 【戦人はただ歩いて移動した。特殊な行動(通路を凹ませる等)は行なっていない】」
>>82
【ダンスホールの扉を開錠できる鍵はヱリカが持つ1つ以外に存在しない、これはマスターキーの存在も否定する】
【ゲーム中、ダンスホールの扉を開くことのできる鍵は新たに作られていない】
【ダンスホールの扉は鍵を扉に直接使用することで開錠及び施錠される】
>>83
「【戦人はシャッターが完全に下りた後シャッターを通過した。】」
85名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 18:07:26 ID:7KnwDITy
ダンスホールの赤字を抜粋してみる

【ダンスホールの出入りはドアからのみ可能!】
【ダンスホールの扉には施錠状態で脱出する方法は存在しない】
【鍵はヱリカが施錠後、1度も開錠されていない!】
【ダンスホールにいたのは確かに戦人本人だ!】
【戦人はたしかにダンスホールから脱出した!】
【ダンスホールの密室は戦人脱出時まで維持されている】
【ダンスホールの密室は戦人脱出後も維持されている!】

……『戦人は魔法で脱sy おっと危ない
86名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 18:08:00 ID:mlMlWo0Z
『シャッターとはすなわち滝のような水のカーテンのこと!戦人は水の中を歩くだけでいいのさ』

………ないな
87名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 18:29:16 ID:BhRKIhw0
『通路とシャッターには隙間を作ることができれば、シャッターの通り抜けが可能。
もしくはシャッターを押すことによりシャッター自体が移動(回転)する。』

復唱要求
「シャッター自体にはなんの仕掛けもない。」」
88名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 18:46:34 ID:+ztyrmD0
すまん、少し席をはずしていた
>>85
はい1名様黄金郷へ〜
>>86
「【シャッターは鋼鉄製です】
 それもおもしろいですね」
>>87
「【シャッター自体にはなんの仕掛けもない。】」
89\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 18:48:23 ID:+ztyrmD0
また下げミスった・・・・
すまん
90名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 19:36:19 ID:F9dbIDGB
不可能にみえる部分を復唱要求
「ゲーム中シャッターが一度降りた後は上がったことはない」
「戦人は10枚のシャッターすべてを通過した」

要するに10枚でも1枚でも同じかどうか
91\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 19:40:01 ID:+ztyrmD0
>>90
「【ゲーム中シャッターが一度降りた後は上がったことはない】
 【戦人は10枚のシャッターすべてを通過した】」

・・・・もう出尽くしてしまったか?ヒントを出そう
>>56,>>57の青は結構いい線だったぞ。
もっと突き詰めればおそらくリザインだ
92名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 19:50:59 ID:F9dbIDGB
>91
『戦人はダンスホールでヱリカを殴って気絶させた。しかし部屋から脱出できずに餓死。白骨化してからヱリカが目を覚ました』
93名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 19:55:03 ID:F9dbIDGB
『シャッターは下りていたが、戦人が脱出したとき、シャッターはさらに下に落ちて通路を通過していたので障害になっていなかった』
94名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:01:16 ID:mlMlWo0Z
これならどうだ!

『地下の通路はベルトコンベアのように動く。シャッターが閉まってても戦人は立ってるだけで階段に着ける!』

『戦人は人格が別の人格に入れ代わったのでホールにはいなくなった』
95名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:03:33 ID:+ztyrmD0
>>92
【死者は存在しない!】
>>93
「【シャッターは常に通路を遮断しています。下に落ちることはありません】
 
 >>45が少々危なかったですね・・・・まあヒントです」
>>94
「【通路は動きません】」
【戦人は2重人格者では無い!】
96名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:05:02 ID:7KnwDITy
黄金郷から戻ってきたぜ!
『ダンスホール内で戦人は自殺を試みる、
しかし失敗し植物人間になり、そのまま目覚めることはなかった。
こうして戦人はダンスホールから脱出した』

これも切られたらまた山羊さんと遊んできます
97\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 20:05:40 ID:+ztyrmD0
なぜだ・・・・なぜあげてしまった・・・・
98\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 20:11:27 ID:+ztyrmD0
>>96
【戦人の体に異常は一切無い】
悪くない線だがな。それでは山羊と戯れてこい
99名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:13:24 ID:wc7JXOCR
『戦人はダンスホールで改名した』
100\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 20:18:02 ID:+ztyrmD0
>>99
・・・・・ふ、ふははははは!!!見事!リザインである!
【戦人は事前に改名の手続きしていた!そしてそれがダンスホールにいるときに受理された!】
ロノウェ!後はお前だけだ。
「やれやれ、仕方ありませんね」
101名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:23:46 ID:mlMlWo0Z
『戦人はホールで自分の名前を捨てたので消滅した』

う〜んわからん
102名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:24:31 ID:vqBqLiWS
【シャッターと廊下の壁、床はきちんと接している。間に物が挟まっていて
  空間を遮断しているのではない。】

よく見たら天井までは封じていないな。

『シャッターは天井に隙間が存在し、人間が通り抜ける隙間Xが存在していた。』
103名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:24:38 ID:mlMlWo0Z
わるい、更新してなかったw

あとはシャッターだな
104名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:26:50 ID:wc7JXOCR
>>100
でも改名の手続きって1人でできるの?誰の手引きも受けなかったんだよね?
105\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 20:29:03 ID:+ztyrmD0
>>102
「【天井に隙間はありませんよ】」
>>104
【戦人は人間の成人男性である】
未成年だったら必要だがな。まあ詳しくは知らんが
106名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:36:00 ID:wc7JXOCR
>>105
改名の手続きをする役所関係の人はこのゲームに関与してないんだよね?
107名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:37:52 ID:F9dbIDGB
ヒントはもらったものの……
『シャッターは牢屋の中の通路にあり、戦人はシャッターの下りる通路を通過した後牢屋を破壊した』
108\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 20:42:40 ID:+ztyrmD0
>>106
【このゲームには、戦人、ヱリカ、ヱリカを気絶させ、時計を細工したX以外のニンゲンは登場しない】
「ゲーム中には」ということだ
戦人が改名手続きをしたのはゲームが始まる前だ
・・・・・・まあ屁理屈だ、許せ
>>107
「【牢屋と通路は別々に分かれていますよ】」
109名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:43:52 ID:vqBqLiWS
『シャッターは下りているところは確かにきっちりと分断されているが、
そこ以外でわき道など通れる空間Xがある』
『牢屋から出たとき、シャッターは完全にはおりきってなかった』
110名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:44:38 ID:AmQ8BWpX
>>106 まあ、そういった突っ込みはゲーム終了後でよい
名前とは何か?の解釈によっては、どうにでもなる気がする。

『牢屋と1階に上がる階段は隣接している』

【ここから階段まで移動するには必ずシャッターが下りた通路を通らなければならない。】

これについては
『シャッターの下りた一部の通路を通らなければたしかに階段までいけない。
しかし、シャッターの前を抜けるだけであり、シャッターがあろうがなかろうが関係ない』
111名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:44:39 ID:wc7JXOCR
納得いかんがまあいい
『階段が動いた』
112名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:46:42 ID:vqBqLiWS
実のところ改名は考えたんだけど
【戦人はたしかにダンスホールから脱出した!】
があるから出さなかったんだよね。
名前が変更されただけで、脱出はしていないし
戦人は存在しなくなったわけだから。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:47:48 ID:x7ZZSsHh
改名の書類手続きは前もって出来ても、面談〜受理は本人が
家庭裁判所に出向く必要があったような記憶だけど違ったかな。
復唱要求
「下ろされたシャッターは動いていない」
「下りているシャッターを物理的に通過する手段は存在しない」
114\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 20:50:32 ID:+ztyrmD0
>>109
「おや・・・これは駄目ですね・・・リザインです
 【通路には部屋があり、シャッターをまたぐようにドアがあった
  戦人は部屋の部分を通って通過した】


         部屋                 部屋
         ↓                  ↓
   ━━━━━━━━━━━━━━     ━━━━━━━━━━━━
   ┃            ┃     ┃          ┃
   ┃            ┃     ┃          ┃
   ┃            ┃     ┃          ┃
━━━━━━  ━━━━━━  ━━━━━━━━  ━━━━  ━━━━
          ┃                ┃
    シャッター→┃          シャッター→┃        ・・・・・・・・・         
          ┃                ┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

こんな感じですね」
115名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:52:09 ID:wc7JXOCR
『牢屋の出口の前から階段まではシャッターが下りてるが牢屋は階段の前までつづいていた階段の前の壁を破壊した』
116名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:52:13 ID:F9dbIDGB
>108
『下りていたシャッター10枚をそれぞれ横に動かして通過した』
『下りていたシャッター10枚を進行方向へ出口まで押して通過した』
117\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 20:52:25 ID:+ztyrmD0
ずれててわけわかんなくなってるじゃねぇか!
・・・・ともかく、リザインだ。質問を受け付ける
118名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:56:33 ID:F9dbIDGB
うわぁ完全に>69を踏み台にしたトラップか……
119名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 20:58:33 ID:AmQ8BWpX
>>117
ww、ずれててもわかりますw
乙でした。真相の前に質問でいいのかな?
わからんけど

さっき出てた
【戦人はたしかにダンスホールから脱出した!】
脱出というより、いなくなったなのかな

改名手続きは役所に届けられ受理されたとなるのでしょうか
ノックス第1条は適用されてたっけ?
120名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:00:53 ID:mlMlWo0Z
魔女様乙でした〜

【ここから階段まで移動するには必ずシャッターが下りた通路を通らなければならない。】

に部屋を使って通過する、は抵触しないのかなと思ったんだがどうだろ
121名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:00:54 ID:BhRKIhw0
『穴などを掘ってシャッターの下を潜り抜けた。』

戦人無双ならできるはず
122名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:03:53 ID:x7ZZSsHh
>>120
自分も「通路を通った」解釈に入れられないから、自力では永遠に解けない問題だったなぁw。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:03:55 ID:BhRKIhw0
『穴などを掘ってシャッターの下を潜り抜けた。』

戦人無双ならできるはず
124名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:04:50 ID:wc7JXOCR
改名が納得いかない誰の手も借りずってのが納得いかんし脱出もしてない
この辺の赤字は言葉濁すべきだったと思う
他はまあ答え聞いて納得

【ここから階段まで移動するには必ずシャッターが下りた通路を通らなければならない。】
これも一応通路は通っているし

乙でした真相よろしゅう
125名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:06:41 ID:F9dbIDGB
>120
シャッターが1枚ならシャッタールートと部屋ルートになるからそれもあるんだが2枚以上だと難しい気がする。

むしろこの場合は【シャッターを通過した】の方が怪しい。これは【回避】だと思う。
126\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 21:07:40 ID:+ztyrmD0
>>119
悪いが、真相とかそういうのは無い。文章かくのにがてで・・・
確かに、「脱出」という言葉が曖昧だったな
>>120
ずれてて解かりずらいかもしれないが、
1つのシャッターを1つの部屋がまたぐように配置されている。
つまり「A部屋→通路→B部屋→通路」というように移動したのだ
【ここから階段まで移動するには必ずシャッターが下りた通路を通らなければならない。】
通路を通りさえすれば他のどんな場所を通っても構わない、というわけだ
127名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:11:05 ID:mlMlWo0Z
なるほど
一部ではあるが通れば(廊下を使用すれば)たしかに赤字に反しないか
128名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:11:35 ID:vqBqLiWS
>>126
なるほど、赤字には反していないというわけか。見事な弁論。
>>112が少し残念だったな……
129名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:12:21 ID:x7ZZSsHh
>>126
問題文と一緒に真相・解説も出題前にメモ帳にでも用意しといたほうが良いですよ。
とりあえず乙でした。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:13:21 ID:AmQ8BWpX
>>108
「ゲーム中には」ということだ
戦人が改名手続きをしたのはゲームが始まる前だ
・・・・・・まあ屁理屈だ、許せ

日本じゃなくて、どっかの国で改名手続きした。
申請から受理まで時間がかかり、タイミング良く改名された。
その際、人間をかいさず機械が自動受理。
うわ、無理あるな。

または、これが赤ではないので、改名の定義を変えてもいいのでは

1 名前は個人で変えれる、その名前と思ったら、そうなのだw
2 何らかのショックで本当の名前を思い出していたw
131名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:17:11 ID:7KnwDITy
脱出、かー
>>65の復唱あたりからあやしくなったのかな

お疲れ様です。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:18:29 ID:x7ZZSsHh
改名は裁判官が決定・受理するんじゃなかったかな、戦人がその場にいなければ本人不出廷で却下されそう。
ダンスホールの中に家庭裁判所があったとか言う豪腕設定で納得しとうこうw。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:19:42 ID:AmQ8BWpX
>>132
>ンスホールの中に家庭裁判所
素晴らしい屁理屈だw
そういうの大好きだぜwww
134\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 21:20:14 ID:+ztyrmD0
>>129
そのとおりだな・・・・次には心がけよう
>>130
改名は、「国家権力」に対して申請する物で、人間とは考えない・・・・・
やはり無理か・・・
こちらのミスだ、すまなかった
135\(○)/ ◆K61SYd/IUn1Q :2010/03/07(日) 21:23:34 ID:+ztyrmD0
>>132
そうだったのか・・・・情報不足だったか・・・・・
申し訳ない、次こそは文句の出ないゲーム盤を作ってこよう
ではまた
136名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:26:15 ID:AmQ8BWpX
>>134
すいません、責めてるわけではないんです。
魔女経験者ですから、こういうのかなり凹むんですよね…。

難解なゲーム盤、本当にお疲れ様でした。
次のゲーム盤を期待します。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 21:52:04 ID:wc7JXOCR
>>130
自動処理でも青で非生物Zの手引きってのにたいして赤字で誰の手引きも受けてないって返してるし

真相がないならエピローグをこのあと戦人はどうなるんだ?
138名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 23:24:11 ID:r40/XeE4
ゲーム盤の問題文がストーリー的になってて
それだけで25000字くらいってのはさすがに長すぎるかな?
139名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 23:41:34 ID:vqBqLiWS
文字数だけで言ったらけっこう長めのさきほどのでも
2000文字に足りていないから、正直多すぎやしないか。
でも個人的にどんなのかすごく気になる。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 23:51:52 ID:x7ZZSsHh
>>138
SS読ませる主旨のスレじゃないからなぁ。
最後に「読むのが面倒な人用」に物語を要約した魔女の青字と赤字のまとめをつけるとか。
問題長いと躊躇する人もいるので、最低参加しやすくなる工夫が必要だと思う。
ゲームとしてはあらすじを投下して、謎のメインではない物語部分や舞台描写は外部板で披露するとか。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 23:55:36 ID:r40/XeE4
間違えて2万5千字になってたけど意味は伝わってたみたいで良かった
正しくは2500字です

気になってくれて嬉しいが、他の魔女さんたちのようなおもしろいゲームするにはどうすれば
いいのか思考錯誤中…難しい

やっぱ長くてもギリ1500字くらいな…(それでも長いだろうけど)
貴重な意見ありがとうございます
142名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/07(日) 23:59:53 ID:r40/XeE4
>>140
ストーリーは演出であって重要なのは屁理屈合戦だもんな…
うん、やっぱりなんとかして纏めてみます。
携帯とかだと読むの大変だろうことは自分で分かってるんだけど
問題作るの下手なのか文が長くなってしまう

貴重な意見ありがとうございます
143名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:02:58 ID:TNGEyqPd
2500だったかwいくらなんでも長すぎるな〜って思ってしまいましたw

できればもっと短いほうがみんな参加しやすいと思うけど、
それなら投下できないってレベルではないと思います。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:10:04 ID:VI5ncVsf
2500なら全然構わないんだが……

むしろ長文好きだし
そのかわりにノックス抜いてくれればなおさら読む気おこるし
145名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:10:13 ID:6nvCT1IN
>>142
ある程度のSSは、あっても良いと思いますよ。
1レス〜2レスくらいなら、たとえSSに信頼性がないとはいえ
どういった世界観であるのかは、”ノックス1条”とかで必要と思っています。
さすがにそれ以上長いと、読む気力が失せるのはたしかですがw

魔女経験の感想としては、いきなりゲーム盤どーん、と投下もできなくはないですよね。
でも、はっきりいって物語も含んで楽しんで貰いたい、という気持ちもあります。
ゲーム盤は単純な方が良いが、魔女はゲーム盤作成には本当に苦労している。
それをただ投下するのは、はっきりいってやる気がうせますw

あまりに長いSSは、私も好みませんが
SSによるプレイヤーへ混乱も、正当な権利かと思います。
プレイヤー(ラプラスの魔)への莫大な情報の提示による盤の操作という感じですかねw
あまりに莫大だと参加意欲を削ぐのは、確かですがww
146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:19:39 ID:iKNK8I2m
最低限、現場状況と赤字だけ提示すればゲームとして成立するし、過去にはそーゆー盤もある。
謎の骨子にどれくらい肉付けするかは個人の好みでしょうね。
出題者本人がイメージするゲーム盤の説明にはこれだけの文章が必要だ!と言うなら
少々長くても良いんじゃないかと思いますよ。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:29:42 ID:6nvCT1IN
たしかに、最低限の提示でゲームが成立するゲームはありましたね。

個人的には
”ノックス第1条。犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。”
を守るためにSSを作ってました。

最初に赤で【ノックス第1条を厳守する】と設定すると
SSを読む意義もでてくるかもw

最後に屁理屈合戦で皆様もまれているせいか
本当に猜疑心に満ちている、と感じました。
SSとはいえ有効な情報を提示しているつもりでも、まったくの信憑性はない。
”赤でないことは、一切信じられない”となっていて
この両者の壁は、どんどん深くなっているように思えます。

愛あれば、どんな屁理屈ゲーム盤でも成立するのではないでしょうかw
148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:41:10 ID:Qrnp4EMw
優しい人が多い……
本当に色んな意見ありがとうございます

必要がある部分と、必要とはいかなくても描写上あったほうが良い部分の
折り合いが難しいなぁ
最悪長くなっても、なるべく見やすいように工夫してみます
149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 00:56:19 ID:6nvCT1IN
>>148
このスレは愛で出来ています、それを以前痛感しましたw
他のスレでは、俺は荒れていますけどねww

愛の確認で一度SSのみで、赤を一切きらないゲーム盤とかできたら面白いかも
と考えてみました。
俺を信じて下さい、てきなw

ここまで心配するので、初魔女様ですかな?
それほど深刻にならず、軽い気持ちでよいのではw
長文参加しない人もおられるでしょうが
長文でもコイヤッ!のニンゲンも必ずおりますw
150名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 14:21:44 ID:+fFWS8qG
個人的にはSS、特に幻想描写が真相のヒントになってるゲーム盤はクオリティ高いと思う
151名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 14:32:01 ID:PobaP6jI
SS内ってか玄宗描写内にモロに真相のヒント書いたのに、気づいてもらえなくてちょっぴり泣いた思い出
ヒントどころか、ほぼ答えだったとか秘密
152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 17:41:22 ID:56OyKI2y
一応ゲーム盤的なものを考えてみたんだが、SSじゃなくてもいいの?
現場の状況とかと赤字だけって感じじゃだめかな?
153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 17:46:00 ID:UmRxt/fu
問題ないと思うよ。
勝負する(回答者に対して情報を隠したり屁理屈をこねたりする)建前として
「魔法でやった」と言っておけば良いw。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 18:06:34 ID:56OyKI2y
オッケー、分かったw
じゃあ今日は粗を埋めて、明日にでも出題するわ
155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 18:16:30 ID:TNGEyqPd
SSの中にヒントがあるとクオリティが高いっていうのは同意。
でも無駄に詩的表現とか入れると逆にマイナスになったりする。
文章は簡潔が一番だと思った。

ゲーム盤はシンプルでいいと思うよ。
シンプルでも十二分に楽しめたものはある。
あとここはローカルルールOKだから。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/08(月) 23:15:48 ID:UmRxt/fu
前問の魔女さんの誘導で前スレがまだ結構レス数残ってるけど
先に前スレを使いきるほうが良いのかな?。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 16:21:08 ID:Yn/IoQgQ
ちょいと実験的なゲーム盤ですが試してみていいですか?。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 16:23:44 ID:Yn/IoQgQ
あ、っと先に>154さんが名乗りあげてますね。
失礼しました、また日を改めます。
159154:2010/03/09(火) 19:17:41 ID:klaouIlX
それでは、今日の午後九時スタートしてもよろしいでしょうか?
SSではなく、現場の状況を記しているだけのものですが
160名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 19:44:36 ID:xlvaex7U
今晩の九時スタートですね。了解です。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 20:51:20 ID:Ji0a4uXT
>>156
本当に中途半端に残ってるんですよね…w
使ったほうが良いのでしょうけど、あっちが1000いってこっちに戻ってくる。
ややこしいことになりそうな…w

>>158
すいません、またのお越しをお待ちしております。

>>159(154)
どこまで参加できるかわかりませんが、お願いしま〜す。
162キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:01:28 ID:klaouIlX
では時間なので出題させていただきます。

親族会議の日、六軒島。
いつも通りに真里亞が「真里亞の薔薇ー!」と騒ぐ。
そしていつも通りに放置して、他のみんなは屋敷へ。
しばらく経って、いとこ一行が様子を見に行っていると、薔薇庭園の薔薇に囲まれた真里亞の死体が。
ママに買ってもらったかぼちゃのキャンディーを手に持ち、腕を組んで死んでいた。
死体に外傷はない。

ここまでです。
これだけだと謎でも何でもないので、
【犯人は右代宮桜座である】
【桜座は屋敷に戻ってから遺体が発見されるまで、ずっと食堂で親族たちと「仲良く」お話をしていた】

初魔女で不慣れですが、よろしくおねがいします。
多分、速攻で解かれると思いますw
163名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:06:11 ID:BDAyxAYk
参加させてもらいます
しかし桜座さんかw

『屋敷に戻る前に桜座は真里亞を殺害。その後のアリバイは関係なし』

復唱要求
「真里亞が殺害されたのは親族会議の間であった」
「桜座は親族会議中一度たりとも食堂を出ていない」
164名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:06:20 ID:xlvaex7U
ようこそ魔女様。
私も初魔女の時は緊張しました……即効解かれましたけど。

復唱要求
「真里亞は自殺ではない」
「真里亞は他殺である」
165名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:07:24 ID:mJ4w/1O0
魔女の仕業ではないけどw

基本の復唱要求から
「真里亞を殺したのは間違いなく食堂で親族たちと「仲良く」お話をしていた桜座である」
「桜座は人間である」
166名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:07:25 ID:xlvaex7U
ツッコミどころとして、桜座ではなく、楼座(ろう、ざ)ですw
167キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:08:23 ID:klaouIlX
>>163
【真里亜は桜座が屋敷に戻った後に殺された】

>>164
【真里亜は他殺である】
【真里亜は自殺ではない】
168キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:09:39 ID:klaouIlX
>>163
【真里亞を殺したのは間違いなく食堂で親族たちと「仲良く」お話をしていた桜座である】
【楼座は人間である】
169キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:10:52 ID:klaouIlX
誤字、すいませんでしたw
170名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:12:24 ID:9H2BaC4T
参戦します。まずは単純な青で
『楼座は毒を塗ったキャンディーを渡していた。真里亞はそれを舐めて死亡』
171キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:14:22 ID:klaouIlX
>>163
【楼座は親族会議中一度たりとも食堂を出ていない】
【真里亞が殺害されたのは親族会議の間であった】

>>170
【楼座が渡したキャンディーには毒など塗られていなかった】
172名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:14:40 ID:Ji0a4uXT
復唱要求
「真里亞の他殺である、この”他殺”には”病気”(例えば心臓病)も含まれる」
173名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:15:49 ID:xlvaex7U
復唱要求
「真里亞は、かぼちゃアレルギーでは無い」

かぼちゃ型ってだけで、材料がかぼちゃでは無いとは思いますが。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:17:05 ID:Yn/IoQgQ
『桜座は親族会議中に、窓から薔薇庭園の真里亜を狙撃した』
175キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:17:21 ID:klaouIlX
>>172
拒否させていただきます。
なぜなら【"他殺"に"病死"は含まれない。この問題での"他殺"とは人間の手による犯行だからです】

>>173
【真里亞は、かぼちゃアレルギーでは無い】
176キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:18:26 ID:klaouIlX
>>174
【真里亜の遺体に外傷は一切見られません】
177名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:19:50 ID:BDAyxAYk
アレルギーと聞いて
『真里亞は薔薇園にいた蜂に刺されアナフィラキシーショックにより死亡。キャンディーには楼座が蜂が寄ってくる薬を
あらかじめ塗ってあった』

でも人間の手でってのに反するかな

復唱要求
「真里亞は毒殺であった」
178名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:20:01 ID:xlvaex7U
復唱要求
「真里亞は人間である」

前に犬の嘉音がチョコを食べて死亡ってのが有ったので。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:20:46 ID:mJ4w/1O0
>>175
しつこいけど復唱要求
「真里亞は健康体である」

なんらかの病気でそれをあっかさせるってことで他殺とも言えないこともないからね
180キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:23:10 ID:klaouIlX
>>177
【薔薇庭園の近くに、蜂は存在しませんでした】
【真里亜は毒殺であった】

>>178
【真里亜は人間である】

>>179
【真里亜は健康体である】
いや、あったが正しいですかね。死んでしまいましたから
181名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:23:42 ID:Ji0a4uXT
”仲良く”が気になった。

復唱要求
「共犯者は存在する」
182キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:25:08 ID:klaouIlX
>>181
拒否させていただきます…
【楼座は単独犯だから】です。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:25:10 ID:BDAyxAYk
おお。毒殺赤で答えてもらえると思わなかったわ

『楼座はあらかじめ真里亞に遅行性の毒を飲ませて置き、親族会議の最中に
毒の効果が表れて死亡』
184名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:25:51 ID:xlvaex7U
キャンディーに塗られていなかったけど、毒殺かぁ…。ふむ。

復唱要求
「真里亞はキャンディーを食していない」
185キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:27:24 ID:klaouIlX
>>183
【真里亜は遅行性の毒など飲んでいません】

>>184
【真里亜はキャンディーを食していない】

これ、なかなか楽しいですねw
186名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:28:16 ID:mJ4w/1O0
>>183で決まりな気がするw
187名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:28:32 ID:9H2BaC4T
トンデモいってみよう
『薔薇庭園付近は毒ガスが噴出するような危険地帯だった
楼座はそれを知りつつ真里亞を放置した』
188名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:29:09 ID:Ji0a4uXT
じゃあ、これでどうだ。

『薔薇庭園に近づいたとき、真里亞はまだ完全に死んでいなかった。
例えば眠っていただけ。
その後、異変に気づいた楼座が、毒針でも差し込んで殺害した』
189名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:30:34 ID:Yn/IoQgQ
『楼座は庭園の薔薇に毒を塗布しておいた。茨でついた傷から毒がまわり真里亜は死亡した』
190名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:31:38 ID:xlvaex7U
『キャンディーには毒は塗られていなかったが、棒に毒が塗られていた。真里亞は棒を触った指を舐めて死亡。』
191名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:32:53 ID:BDAyxAYk
復唱要求
「真里亞は薔薇園で殺された」
「薔薇園とは、建物の中ではなく外である」
「真里亞の所持品はキャンディーだけである」
192キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:33:02 ID:klaouIlX
>>189

リザインを認めます、、、
正確には
【真里亜が探していた弱った薔薇に毒を塗っておいた】です。
難しいですね〜
193名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:36:10 ID:xlvaex7U
>>189さんお見事です!

初魔女お疲れ様です!
キャンディじゃなく、棒だと閃いたのですが、薔薇の方でしたとは。

魔女役って難しいですけど楽しいですよね!
次回作も期待しています!
194名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:38:17 ID:Ji0a4uXT
>>192
乙でした。
腕を組んで死んでいたとあったので、楼座は最後に腕を組ませてあげたのかなー
とか想像しちゃいましたw

真相とかは、あるのでしょうか?
195名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:38:32 ID:mJ4w/1O0
なるほどな〜
毒というと口から体内に入れると思い込んでたやw
傷口からかなるほど

キャンディー卿、皆さんお疲れ様です。

>>183で否定されてから
魔女の仕業だとしかおもえなくなってしまったw
196名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:38:41 ID:BDAyxAYk
>>189さんナイスです
薔薇のトゲか…てっきり毒ガスとかそっち方面かと思ったわ

それから魔女さま乙でした
初魔女でしたか…自分もいずれデビューwしたいです
次のゲーム盤楽しみにしています
197名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:39:42 ID:Yn/IoQgQ
>【真里亜の遺体に外傷は一切見られません】
ありゃ、書きこんでからこの赤字に抵触するな…と諦めてたんだが(苦笑。
初出題乙でした。
経験を積めば自然とわかると思いますが、事実でも「毒殺された」とか赤字で言わないのが
魔女対応ですよw。
またのゲーム盤に期待します。
198キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/09(火) 21:40:49 ID:klaouIlX
楽しかったです。
またお願いしますね〜

>>194
一応、楼座は日頃からたまに「ベアトリーチェが乗り移った」芝居をしていて、
魔導書(でしたっけ?)に苦しみから解かれる魔法として
「花に囲まれた場所で腕を組んで横たわる」と教えていた

とかなんとかかんとか、そんな感じで想像しておりましたw

皆さん、ありがとうございました!
199名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:42:25 ID:9H2BaC4T
乙でした〜
シンプルだけど、潔いゲーム展開でした。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:42:46 ID:Ji0a4uXT
>>197

>>189の青では『楼座は庭園の薔薇に毒を塗布しておいた。茨でついた傷から毒がまわり真里亜は死亡した』
ですが
真相は【真里亜が探していた弱った薔薇に毒を塗っておいた】
薔薇の棘に刺さったんではなく、触っただけと解釈すれば、外傷はなさそうかもw
201名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:43:21 ID:xlvaex7U
【真里亜は毒殺であった】

この赤が、でかかったですね。
毒殺と判明してから、とんとん拍子に解かれていった感があります。
確かに、事実でも言わない方が良かったですね、復唱を拒否するだけでOKです。

魔女側に周ると、難しすぎないかな……と思って、ヒントを多めに出してしまうんですよねw
202名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:44:05 ID:BDAyxAYk
魔女やったことないのでお聞きしたいのですが
真相がばれそうな場合は復唱要求って拒否してもいいですよね
それから、流れが混沌としてきたら軌道修正の意味で
後から前に出て拒否した復唱要求って答えてもいいのでしょうか
203名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:50:09 ID:Ji0a4uXT
>>202
復唱拒否は、魔女の正当な権利、拒否OKです。

前に拒否を復唱は、少し混乱しそうですが、ヒントの意味で答えてもいいと思いますよ
204名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 21:54:12 ID:Yn/IoQgQ
>>202
復唱する・しないは魔女の自由だから、適度に拒否を混ぜるのがコツかな。
以前の復唱要求に応える、と言う形でなくても1つの事実として赤字を出すのは問題無いですよ。
復唱を一旦拒否しておいて、その拒否を前提に推理された仮説に対して
さきほど拒否した復唱要求を受け入れる形で、仮説を否定するとか。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:10:34 ID:BDAyxAYk
>>203-204
復唱を拒否しても青字の方でうまく赤の誘導してあげればいいんですね
やはり経験しないと上手くでいなさそうですね…でもなんとなく魔女のイメージがわきました!
ありがとうございます
206名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:35:48 ID:mJ4w/1O0
別に関係復唱要求を拒否するのも自由だと思うし
本当に拒否の理由は"なんとなく"なんていうのもありだけど
あまりやりすぎると
難易度があがるし難しいですね〜

原作? でも
ベアトリーチェがバトラの復唱拒否して
青を否定するときに復唱要求された内容を使って赤で切ってた気がする
207名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 19:55:58 ID:8F2H3e2E
保守
208名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 21:10:54 ID:55XXO8ZH
>>158さん
準備の方整いましたらお願いします。
私もいま、ゲーム盤の製作をしているのですが、
もう少し整理する必要があります。

是非とも参考にさせていただきたい。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:01:30 ID:7OB8nqur
おや、ご指名が。
「出来た!今だ!」と言う時機を逸すると投下しにくくなるなぁwいくつかそれで腐らせてる(苦笑。
実験に近いゲーム盤、と言うか前スレのマルファスさんの下着泥棒問題をベースにして
作ったパロディ盤なので、恐らく参考にはならんと思います。
いずれ外部板ででも…と思ってましたが、暇潰しがてら…人いますか?。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:06:02 ID:dndU7/wB
うおおおおおおおおおおお
来いよおおおおおおおおおおおおおおお

ちょうど暇してたとこですw
211名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:08:42 ID:yXFdi2JB
こんばんは
212 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 22:12:18 ID:7OB8nqur
一応ベースは前スレ>603のゲーム盤です、読んでいなくても問題はないと思います。
とりあえず当てずっぽうでは正解にならないようにはしてみました。
それでは少々お時間を。
213 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 22:14:29 ID:7OB8nqur
薄暗い室内、男は悪魔的な儀式の果てに、とうとう魔女の召喚に成功した。
少女の姿をしたその魔女はさして興味のない様子で、自身を呼び出した男に尋ねる。

さぁ…奇跡の一端をその手に捕えた貴方は…私に何を望むのかしら?
それが退屈凌ぎに値する望みであれば、対価無しで叶えてあげてもいいわ…

男「ギャ…」
…ギャ…?
男「ギャルのパンディーをおくれー!」

ダメだコイツ…早くなんとかしないと……

 〜下着泥棒と嘘つきを探せ(海賊版)〜

物干し場に干してあった紗音の下着が消えた。
下着泥棒の容疑者は、戦人・譲治・蔵臼の3人である。

客間にて紗音が、容疑者の男連中を問い詰める。
紗音「私の下着が盗まれました!さあ、白状して下さい!」

戦人「じょ、冗談じゃないぜ。俺は紗音の下着なんて盗んでいない。
   その時間、蔵臼おじさんが物干し場へ向かうのを俺は見た。
   蔵臼おじさんが下着を盗んだに決まっている!」

蔵臼「どうして私が、こんな青臭い小娘の下着など盗まんとならんのだね!
   私もその時間、譲治が物干し場に向かうのを見たぞ、犯人は譲治だろう」

蔵臼の発言で容疑が譲治に向かった所で一同は気がついた、その場に譲治がいない事に。

嘉音「ごめん姉さん、屋敷のあちこち探しまわったんだけど見当たらなくて…」

部屋に戻っているのかも…一同は譲治の部屋に向かったが、部屋の扉には鍵がかかっていた。
ノックをしても呼びかけても反応はない。
一応、現在譲治は下着泥棒の容疑者…と言う事で緊急措置として、マスターキーで開錠する。
紗音は扉を開け………そして悲鳴をあげた。
そこには頭に女性モノの下着を被った譲治の姿が………。
214 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 22:16:46 ID:7OB8nqur
室内の譲治に駆け寄る一同。

探偵「皆さん、その場を動かないで下さい!!」

いつからいたのか、探偵を名乗る少女が皆の動きを制した。
探偵はウロウロと歩き回って部屋を調べ、譲治と室内の人間達の身体検査をした。

探偵による死体発見時の現場検証
【譲治は死亡している】
【譲治の死因は背中の刺し傷である】
【部屋の窓は施錠されている】
【部屋の壁・天井・床・扉・窓等に、破壊および修復された様子はない】
【部屋の鍵は譲治の着衣から発見された】

我が主…我が主…とブツブツ何かを唱えながら思考を巡らせる探偵は、
突然皆のほうに振り向き、自信満々に宣言した。

 探偵「犯人がわかりました!。下着泥棒はこの中にいます!。」
 一同『下着泥棒のほうかよ!!』

 〜暗転〜

さて…この中の誰かは嘘をついている。
そして一体誰が下着を盗み、誰が殺人を犯したのかしら?。
青で犯人と嘘つきが同時に当てられた場合リザインするわ。

【定義:このゲーム盤における「犯人」とは「下着泥棒」あるいは「殺人者」の事である】

ただし犯人の中に「殺人犯」を含む場合は、殺人事件のトリックを提示する事。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:21:37 ID:dndU7/wB
では基本的な復唱要求
「嘘吐きは探偵ではない」
「下着泥棒の犯人は譲治ではない」
216 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 22:25:04 ID:7OB8nqur
>>215
直接的な復唱要求ね…ダメ…拒否するわ。
まぁ劇中で私の駒が赤字を使用していることだし…これだけは言っておこうかしら。
【探偵は嘘をつかない】
217名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:29:47 ID:dndU7/wB
ふむふむ…
続いて復唱要求!
「遺体発見時に譲治が被っていたパンティーは、間違いなく紗音のものである」
「そしてそれは盗まれたパンティーである」

あとは青字としては
『蔵臼が嘘を吐いている。紗音のパンティーを盗んだのは蔵臼である。
そして譲治は自殺。自分で密室を構築し、自分で背中にナイフを刺した!』

218名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:32:16 ID:ymp9/K/g
復唱要求ッ!
「譲冶は他殺である!」
219 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 22:33:44 ID:7OB8nqur
>>217
一つだけ復唱しようかしら。
【遺体発見時に譲治が被っていたパンティーは、間違いなく紗音のものである】

【蔵臼は嘘を吐いていない】
【ゲーム中、自殺した人間は存在しない】
220 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 22:35:20 ID:7OB8nqur
>>218
【譲冶は他殺である】
221名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:38:20 ID:ymp9/K/g
復唱要求
「この事件には未知の動物Xが関与している」
222名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:38:39 ID:dndU7/wB
じゃあこうだ!!

『蔵臼が嘘を吐いていないということは、譲治は物干し場に向かったということになる。
譲治がパンティーを盗んだ!
そしてそれを見た紗音が激情して譲治を殺害!
遺体を部屋に放り込み、マスターキーで施錠! 
そして最後のお情けでパンティーを頭に被せてあげた!』
223名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:42:37 ID:yXFdi2JB
「譲治の部屋を施錠できる位置にあった鍵は、紗音のマスターキー以外には存在しない」
224 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 22:44:50 ID:7OB8nqur
>>221
復唱拒否よ。
【このゲーム盤に人間以外の生物は関与しない】
当然魔女を除くわ。

>>222
ふふ惚れた相手だと言うのに…女心はわからないわね…でも残念。
【譲治は部屋の中で死亡した】
【紗音は譲治を殺していない】
225 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 22:48:14 ID:7OB8nqur
>>223
…位置?言ってる意味がイマイチわからないわ…そうね
【ゲーム中に使用された鍵は、紗音が所持するマスターキー1本だけである】

こんな感じでいいかしら。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:49:17 ID:ymp9/K/g
うーん、なんか基本的すぎるけど復唱要求
「島にいる人の人数は譲冶を抜かした18人である」
227名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:51:33 ID:ymp9/K/g
追加で
「譲冶の部屋の鍵はオートロック式である」
228名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:56:07 ID:dndU7/wB
むむむ…

『ゲーム中で、盗まれた下着は物干し場に干してあったものであると赤で宣言されてはいない。
譲治は紗音の部屋(使用人室?)に忍び込み、パンティーを盗む!
譲治は逃げるように物干し場へ。ここで蔵臼が譲治を目撃。
そして物干し場に干してあるジェシカのパンティーを見て、それも譲治が盗む!
その現場を見たジェシカ、発狂。
追いかけ回し、最終的に譲治の部屋まで追い込み、殺害!
そしてどうしようかと紗音に相談。紗音がマスターキーで譲治の部屋を施錠』

ついでに復唱要求!
「盗まれたのは間違いなく紗音のパンティーである」
「紗音のパンティーを盗んだのは、蔵臼、譲治、戦人の中の誰かである」
「紗音は嘘を吐いていない」
229 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 22:56:11 ID:7OB8nqur
>>226
今回、島内に何人いようと関係ないわ。
問題に出てくる登場人物の中で「犯人」と「嘘吐き」を見つけてくれれば良い。
殺人トリックについては「未知の人物X」でも構わないw。

>>227
このゲーム、魔女は基本的に問題文を自身で否定するような復唱はしないものよ?。
当然そーゆー要求も通らないと憶えておけば良いわね。

【ゲーム中に、オートロック式の扉・窓は登場しない】
230名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 22:58:38 ID:ymp9/K/g
>>229
了解しました、参考にさせてもらいます
231 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 23:03:34 ID:7OB8nqur
>>228
【ゲーム中、紗音は一切施錠していない】
【ゲーム中、紗音はマスターキーを誰かに譲渡していない】

ひとつだけ復唱しようかしら。
【紗音のパンティーを盗んだのは、蔵臼、譲治、戦人の中の誰かである】
232名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:08:14 ID:dndU7/wB
ふむむむむむ……

『譲治が物干し場のパンティーを盗み、謎の人物Xが紗音の部屋からパンティーを盗む
しかし、謎の人物Xが盗んだパンティーは新品のものであった。
そして譲治がパンティーを盗む現場を目撃。一回穿いたものの方がいい!ということで、
謎の人物Xが譲治を殺害し、物干し場のパンティーを奪う。
そして譲治には新品のパンティーを被せ、他の一同が部屋に来るまで室内に潜伏』
233名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:09:29 ID:yXFdi2JB
復唱要求
「譲治の部屋の扉は施錠されていた」
234 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 23:11:55 ID:7OB8nqur
>>232
ふふ…面白いわね、でも人間の犯行動機なんてどうでも良いわ。
重要なのはトリックよ?。

【一同が部屋を訪れた時、室内には生死を問わず譲治以外の人間はいない】
235 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 23:14:10 ID:7OB8nqur
>>233
【譲治の部屋の扉は施錠されていた】

少々部屋の説明をしようかしら
【部屋を出入り可能な扉・窓は各々1つづつ】
【扉か窓を通過する以外に、部屋を物理的に出入りする手段は存在しない】
236名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:20:54 ID:dndU7/wB
紗音のマスターキーしか使われていない
紗音はマスターキーを使用していない
紗音はマスターキーを譲渡していない
室内には譲治以外の人間はいない
死因は背中の刺し傷

ならばもうこれしかないだろう

『紗音は未知の人物Xにマスターキーを強奪された!
んで、パンティーを盗んだのは譲治。
その譲治を未知の人物Xが殺害。マスターキーで施錠したあと、紗音に返した』
237 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 23:26:05 ID:7OB8nqur
>>236
【ゲーム中、紗音からマスターキーを奪った人間は存在しない】
【ゲーム中、紗音からマスターキーが離れた瞬間は存在しない】
【ゲーム中、紗音がマスターキーを使用したのは部屋開錠時の一度だけである】
238名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:27:09 ID:yXFdi2JB
蔵臼がはっきりやってないと言っていないのがなー

『下着泥棒は蔵臼。譲治に現場を見られた。
 譲治の部屋へ移動。
 目隠しのつもりで譲治に下着を被せて殺害、逃走。
 瀕死の譲治が施錠。たぶんパンツの穴から見えたんだよ』
「譲治は施錠していない」
239名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:28:03 ID:dndU7/wB
復唱要求…
「譲治の部屋の鍵は鍵以外の物体Xでも施錠することができる」

相当苦しいな…
240名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:29:35 ID:ymp9/K/g
多少強引だけれども

「譲冶の部屋には入るとナイフが射出される
未知のトラップXが設置されていた」
241名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:30:35 ID:ymp9/K/g
>>240
復唱要求をいれるの忘れてた...
242 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 23:34:44 ID:7OB8nqur
>>238
【蔵臼は譲治を殺していない】
【譲治は即死である】

復唱もサービスよ。
【譲治は施錠していない】

あとコレの元になったゲーム盤知ってる?下着泥棒が一人とは限らない…クス。

>>239
そーゆー時は「〜できない」と要求したほうが復唱しやすいかもね。
【譲治の部屋の扉は、鍵あるいはマスターキーの使用以外に外部から施錠する手段は存在しない】
243 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 23:37:12 ID:7OB8nqur
>>240
それは青字と認識していいのかしら。
【このゲーム盤に、人間を殺傷するトラップは登場しない】
244名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:43:10 ID:dndU7/wB
これはキツイ
トンデモ行くしかないか

『犯人Xは内側から鍵を施錠。それからテレポーテーションで室内を抜け出した!
これは訓練すれば誰にでもできることである!』

『観測者紗音は嘘を吐いている!
死体があったのは譲治の部屋ではなく、その隣、あるいは全く別の部屋!
譲治の部屋の扉は〜という赤字があるが、譲治の部屋ではないため、問題なし!
譲治の遺体があった部屋の鍵はラジコン式になっていて、リモコンを使えば外部から施錠可能!』

『犯人は戦人。譲治と二人で下着泥棒を働き、仲間割れで殺害!(犯行現場は未知の部屋X)
動揺して譲治の頭にパンティーをかぶせて逃走!
鍵は未知の物体Xを使用して施錠!』

『犯人Xが鍵という名前を付けて可愛がっている未知の物体Xで部屋を施錠!』
245 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 23:50:34 ID:7OB8nqur
>>244
あらあら、テンパってるわねwバカバカしいけど切るわよ。
【このゲーム盤に、テレポーテーションを使用した人間は登場しない】

【このゲーム盤に、部屋は一つしか関与しない】
【「部屋」とは「譲治の死亡した部屋」の事である】

【戦人は譲治を殺していない】
>【譲治の部屋の扉は、鍵あるいはマスターキーの使用以外に外部から施錠する手段は存在しない】

>【このゲーム盤に、人間以外の生物は関与しない】
246名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:55:50 ID:yXFdi2JB
『犯人Xが、紗音に鍵を握らせたままその手首を操って施錠した』

【ゲーム中、紗音は一切施錠していない】というのは
施錠する意思がなかったと。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:58:50 ID:D6ZXyAey
参戦します
『下着泥棒は譲治。嘉音が部屋を訪ねたときまさに頭にかぶっていた。
汚らわしさに激昂した嘉音が譲治を殺害。嘉音の所持するマスターキーで施錠した』
248名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/12(金) 23:58:53 ID:ymp9/K/g
『犯人Xは紗音というポーチか何かに鍵を入れたまま旋錠した』
249 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/12(金) 23:59:20 ID:7OB8nqur
>>246
いい加減面倒ね。
【ゲーム中、マスターキーは施錠に使用されていない】
つまり
【部屋の扉・窓は内側から施錠された】
…よ、私がね。
250 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 00:03:23 ID:7OB8nqur
>>247
いらっしゃい、歓迎するわ…でもすれ違いで切っちゃったわね。
>【ゲーム中に使用された鍵は、紗音が所持するマスターキー1本だけである】
>【ゲーム中、マスターキーは施錠に使用されていない】
>【部屋の扉・窓は内側から施錠された】

>>248
同様に上の赤字で切るわ。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:05:04 ID:D6ZXyAey
む、マスターキー使ってないのか…ならば

『下着泥棒は譲治。部屋まで待ちきれずに臭いをかいでいるところを
捜索にきた嘉音が目撃。問い詰めようとしたところ逃亡。
逃げる背中についナイフを投げつけてしまった。よって譲治殺害犯人は嘉音。
譲治は即死せず、嘉音から逃れようと部屋にはいり自ら施錠したのち力尽きた』
252名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:06:32 ID:dndU7/wB
『生物ではなく、物体、例えば針金に「鍵」という名前を付けていた
その鍵という名の物体Xで施錠!』

まあこういうトンデモはともかくとして、、、
こうだ!

『下着泥棒の犯人は容疑者の三人である。
戦人、蔵臼が裏切って罪をなすりつける。
それを聞いた島にいる人間全員がブチ切れ。譲治を殺害(戦人、蔵臼はやっていない)
室内で殺したあと、室外に放り出す。そして室内には部屋の人間全員が残る。
彼らは少しした後、内側から解錠!死体を発見したという猿芝居をする。
あるいは、死体発見のシーンは幻想!実際はその死体を見て嘲笑ったのかもしれない!

つまり、譲治は室内で殺され、室外に放り出される。
そして犯人たちは内側から施錠。しばらくして、やはり内側から解錠。
当然、譲治の遺体を発見。
その場面を、観測者Xが都合よく見せただけ、つまり幻想!』
253名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:07:30 ID:Q0nRmpVF
>>251さん
自分は魔女じゃないですけど
過去に赤字で切られてる部分が
いくつかありますよ
254名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:07:56 ID:8TsjXsfk
あら…これは失敬
255 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 00:16:19 ID:Tu+i3vUr
>>251
いいわね、矢継ぎ早に青字を突き付けられるこの感じ…でも残念。
>【譲治は即死である】
>【譲治は施錠していない】

>>252
>【部屋の扉・窓は内側から施錠された】

面白い…みんなが犯人で嘘吐きって感じかしらw。
【譲治の死体は一切部屋から出ていない】
【一同が部屋を訪れた時、部屋の扉は施錠されていた】
【一同が部屋を訪れた時、譲治は室内で死亡している】

問題文の一連の流れに事実と異なる展開はない…しかし悪意は存在する…と言っておこうかしら。
256名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:21:00 ID:qN+7pI7a
難しいww

復唱要求
「このゲームに超能力の類は一切登場しない」
例)テレポーテーション、死者が生き返る等
257 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 00:27:41 ID:Tu+i3vUr
>>256
拒否するわ、広義にとればその復唱は私の魔法も否定しかねないもの、そうね…。
【このゲーム盤に、超能力を使用可能な人間は登場しない】
258名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:29:41 ID:8TsjXsfk
復唱要求
「譲治の部屋=客間ではない」
259名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:32:33 ID:U+4koYMf
「ニンゲンは、扉の施錠時はいかなる場合も扉を通過できない」
「物干し場は一つしか存在しない」
「ゲーム中、嘉音は生きた譲治を目撃していない」
260 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 00:33:12 ID:Tu+i3vUr
>>258
【譲治の部屋=客間ではない】

しかし実験のつもりの盤だったけど意外ともつものね。
この時点では混乱の種でしかないかもしれないけど…まぁこれは想像の範疇でしょ。
【ゲーム終了時、盗んだ下着を所持する人間は3人存在する】
261名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:33:13 ID:qN+7pI7a
続けて復唱要求!
「即死とは文字通り即死であり、鍵をかけるどころか鼻の穴に指を突っ込む時間も存在しない」

それと!
『未知の物体Xに鍵という名前を付けていた』というのは、まだ否定されていない!
262名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:34:56 ID:qN+7pI7a
あ、ついでにもうひとつ
「譲治の遺体には背中の刺し傷以外に外傷は見られない」
263 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 00:38:45 ID:Tu+i3vUr
>>259
一つだけ応えるわ。
【ニンゲンは、扉の施錠時はいかなる場合も扉を通過できない】

>>261
【即死とは文字通り即死であり、鍵をかけるどころか鼻の穴に指を突っ込む時間も存在しない】

部屋は内側から施錠されているのにそれは関係あるのかしら?。
【ゲーム中、「鍵」と呼称されるのは部屋の鍵とマスターキーのみである】

>>262
【譲治の遺体には背中の刺し傷以外に外傷は見られない】
264名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:44:00 ID:qN+7pI7a
復唱要求
「嘘吐きは複数存在する」
265名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 00:46:18 ID:qN+7pI7a
連続して申し訳ない
もうひとつ
「鍵は金属でできている」
266 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 00:50:43 ID:Tu+i3vUr
>>264
まぁいいでしょう
【このゲーム盤に、嘘吐きは一人だけである】」

>>265
【鍵は金属でできている】
しかし、鍵が使用されたのは紗音のマスターキーによる開錠時の一度だけ…よ。
267 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 00:58:16 ID:Tu+i3vUr
このゲーム盤の展開は02:00に終了とするわ。
他人様から無断拝借したようなゲーム盤だからね、それで私の勝利とは言わない。
ステールメイト(引き分け)としてネタばらしね。

ヒントでもないけど…シュークリームが消えるゲーム盤を知ってる?。
これはそれに近い性質の魔法かもね。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:00:10 ID:8TsjXsfk
難しいなあ。こんなのしかでないわ…

『下着泥棒は蔵臼・戦人・譲治。
蔵臼が盗んだのは熊沢のもの、
戦人が盗んだのは朱志香のもの、
譲治が盗んだのは紗音のもの。
”物干し場に向かった”のを見られたり見たという証言自体が証拠。
譲治殺害犯人は嘉音。譲治の変態行為に激昂し凶器Xで刺殺。
尚、部屋の構造は下記のようなものだった。

回  ←外側の囲いが譲治の部屋であり、回廊状の中心が客間。
     譲治の部屋は客間を経由しなければ入れない。
     客間は上または下の階からハシゴで出入りする。

捜索に客間を出た嘉音が譲治を殺害後、客間に戻り客間の”内側から施錠”』
269 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:07:14 ID:Tu+i3vUr
>>268
なかなかどうして…
【譲治の部屋と客間は接触・重複していない】
【譲治の部屋と客間は距離的に離れた場所にある】

【蔵臼が盗んだ下着は熊沢のもの】を認めるわ。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:14:29 ID:U+4koYMf
蔵臼ww

復唱要求、「盗んだ下着を、他人に譲渡した人がいる」
271名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:15:11 ID:7HscoaP3
参戦させて頂きます。ちと無理矢理かな?

『譲治の部屋の窓は物干し場に通じており
蔵臼が窓から物干し場へ侵入し、下着をゲット。
そして窓の外から譲治に下着を渡す。
譲治は下着を受け取った後、窓を締めて下着を被った。
その時に足元を滑らせて転び、ナイフが刺さり即死。
尚、扉の鍵は蔵臼が内側から掛けていた』
272名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:15:12 ID:qN+7pI7a
復唱要求
「物干し場=譲治の部屋である」
273 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:16:13 ID:Tu+i3vUr
>>270
いいえ。
【ゲーム中、盗んだ下着を他人に譲渡した人間はいない】
274名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:19:52 ID:8TsjXsfk
赤字とったどー!  って蔵臼の趣味なんてどうでもいいところじゃねーか…

血眼になって捜索した嘉音が譲治の痴態を見てカッとなって殺害。
という線じゃないのかなあ…

あとはこんな復唱要求ぐらいでもうダメだー\(^o^)/
「譲治がかぶっていたのは紗音が自らあげたものである。」
275 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:20:54 ID:Tu+i3vUr
>>271
構わないわ、コチラの魔法も無理矢理な屁理屈かもしれないわねw。
>【ゲーム中、盗んだ下着を他人に譲渡した人間はいない】
>【譲冶は他殺である】
>【譲治は施錠していない】
てトコロかしら

>>272
そんな事はないw。
【譲治の部屋と物干し場は接触・重複していない】
【譲治の部屋と物干し場は距離的に離れた場所にある】
276名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:23:25 ID:f8Jpw86I
今さらだけど参加します

復唱要求
「譲治の部屋の窓から出入りした人間は存在しない。」
施錠しても機能を果たしていない窓もあったからな

『嘘つきは嘉音。嘉音は譲治を殺害した。
 “屋敷のあちこち探しまわったんだけど見当たらなくて”は嘘。』

277 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:23:36 ID:Tu+i3vUr
>>274
この局面で隠すの事もないかしらね。
【譲治のかぶっていた下着は盗まれたものである】
278名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:26:46 ID:8TsjXsfk
拒否られると思ったのになんという大サービス
これで譲治が紗音のパンティーを盗んだのが確定してしまった。
ではこれはどうか

復唱要求
「譲治は自らの意志で紗音の下着をかぶった」
279名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:27:14 ID:f8Jpw86I
んー…じゃ
「“ゲーム終了時、盗んだ下着を所持する人間は3人存在する”←この三人は譲治を含む。」
280 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:29:13 ID:Tu+i3vUr
>>276
………………復唱拒否よ、なんとなくね。
青字は
>【部屋の窓は施錠されている】
>【部屋の扉・窓は内側から施錠された】
……ここをクリアする事ね。

>>278
いいじゃないそれくらいw。
【譲治は自らの意志で紗音の下着をかぶった】
281名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:31:26 ID:qN+7pI7a
戦人のセリフ。
「蔵臼おじさんが下着を盗んだに決まっている!」
これは、、、マジだ!
蔵臼は熊沢の死体を盗むために物干し場へ行っている。
『戦人が見かけたというのも本当だろう。この時点で、戦人は嘘吐きではないと認定していい』

次に、紗音。
これもまた、赤で盗まれたことが宣言されている。
彼女のセリフは「私の下着が盗まれました!さあ、白状して下さい!」これだけ。
実際に盗まれているのだから、『紗音も嘘つきではない』

続いて蔵臼、、、は赤で否定されているからスルー。

ほかにセリフがあるのは、カノンのみ。
そのセリフは「ごめん姉さん、屋敷のあちこち探しまわったんだけど見当たらなくて…」
おそらく見当たったんだ!
『このゲームでの唯一の嘘吐きとは、カノンである』

復唱要求!
「このゲームでの嘘吐きとは、カノンである」
282 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:31:40 ID:Tu+i3vUr
>>279
当然そうなるわね。
【“ゲーム終了時、盗んだ下着を所持する人間は3人存在する”←この三人は譲治を含む】

ちなみにゲーム終了時点は
【ゲーム終了は、死体発見後探偵が皆の動きを制した時点である】
283名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:36:33 ID:f8Jpw86I
ミスリードされた気がしなくもないけどとにかくその復唱拒否で返す

『窓は施錠してる状態ても通過できる。』
理由については説明拒否したいが…例えば『ガラスはない』とか、『穴が開いてる』とか、『ゲーム中で破壊された』とか…
というわけで実は『扉も窓も施錠されても登場人物全員も犯行可能。』
284 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:36:49 ID:Tu+i3vUr
>>281
復・唱・拒・否!。
………
『青で犯人と嘘つきが同時に当てられた場合リザインするわ』
『ただし犯人の中に「殺人犯」を含む場合は、殺人事件のトリックを提示する事』
285 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:39:45 ID:Tu+i3vUr
>>283
ん………ダメよ…窓の機能に問題はないわ。
【窓が施錠された状態にある時、その窓を物理的に通過する手段は存在しない】
286名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:42:52 ID:/wNZgOXI
むーー

『下着を盗んだのは、蔵臼、譲治、戦人の3人である。
”俺は紗音の下着なんて盗んでいない”といった、戦人が嘘つき。
譲治は、盗んだ下着をアタマにかぶって自分の部屋で小躍りしていた。
そこに、譲治のソウルブラザー人物Xが、部屋に尋ねてくる。
譲治と人物Xは、下着の奪い合いになり、譲治は、殺害された。
人物Xは、部屋のどこかに隠れてやりすごし、後に逃走した。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:43:41 ID:f8Jpw86I
うん、仕方ないね

ちょっと席を外します…その前に復唱要求ー
「譲治の部屋の壁、扉、窓、天井、その他部屋を構成した要素は一切外されていない。」
288名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:45:04 ID:qN+7pI7a
復唱要求!
「譲治の遺体がドアを塞いだということはありえない」
「部屋の扉は、”鍵”によって施錠されていた」
「下着は誰も強奪していない」
「盗んだ下着を所持していたのは蔵臼、譲治、カノンの三人である」

『嘘吐きはカノン。で、下着泥棒の犯人は蔵臼と譲治である。
盗んだ下着を所持している三人目はカノンである。カノンは蔵臼あるいは譲治
から下着を強奪した。』
289 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:45:45 ID:Tu+i3vUr
>>286
いいえ…
【戦人が盗んだ下着は熊沢のもの】
>【一同が部屋を訪れた時、室内には生死を問わず譲治以外の人間はいない】

>>287
【譲治の部屋の壁、扉、窓、天井、その他部屋を構成した要素は一切外されていない】
290 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:48:21 ID:Tu+i3vUr
>>288
【譲治の遺体がドアを塞いだということはありえない】
【下着は誰も強奪していない】
後は拒否。

【ゲーム中、嘉音は下着に一切触れていない】
291名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:52:16 ID:qN+7pI7a
『嘘吐きは嘉音。下着泥棒の犯人は戦人、蔵臼、譲治。』
292名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 01:54:35 ID:qN+7pI7a
そういえば、一番単純だけど、これが出てなかったな

『譲治は二重人格者。密室を構築した後、譲治ではない方の人格が、譲治を殺した』
293 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:56:45 ID:Tu+i3vUr
>>291
リザイン条件は「犯人」と「嘘吐き」を見つける事、それじゃあ足りないわ。
>【定義:このゲーム盤における「犯人」とは「下着泥棒」あるいは「殺人者」の事である】
『ただし犯人の中に「殺人犯」を含む場合は、殺人事件のトリックを提示する事』

…しかし
【下着泥棒の犯人は戦人・蔵臼・譲治】を認めるわ。
294 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 01:59:38 ID:Tu+i3vUr
>>292
私ならそれを「自殺」と解釈するわね。
【譲治は多重人格者ではない】
【ゲーム中、譲治は自身を傷つける行為を一切していない】
295名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 02:00:08 ID:f8Jpw86I
熊沢大人気だなw
そろそろ時間切れかー…
復唱要求「下着を盗まれたのは紗音と熊沢だけだ。」
296名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 02:00:13 ID:qN+7pI7a
最後の悪あがきとして

『殺人事件の犯人は嘉音。密室構築後に、名前を譲治に改名』
297名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 02:02:24 ID:qN+7pI7a
ついでに>>296は嘉音じゃなくても大丈夫だな

『未知の人物Xの可能性もある』
298 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 02:06:00 ID:Tu+i3vUr
>>295
【ゲーム中、下着を盗まれたのは紗音と熊沢だけである】

>>296-297
【ゲーム中に、呼称が変化した人間は存在しない】

さて時間となったわけだけど…喉元を青の刃が掠めてるのも事実…。
ステールメイトとして魔法のネタばらしをしても良いかしら?大した魔法でもないし。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 02:09:46 ID:qN+7pI7a
最初から参加してたのに解けなかったw
ネタばらしお願いします〜
300名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 02:10:37 ID:/wNZgOXI
御願いしますー
301名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 02:11:59 ID:U+4koYMf
おながいします
302名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 02:14:03 ID:f8Jpw86I
どうぞー
303 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 02:14:33 ID:Tu+i3vUr
「問題文に悪意が存在する」…当然悪意の体現者は…私の駒によるものよ。
欠けた赤字は最初からあったのに…意外と見落とすものね…。

探偵による死体発見時の現場検証 ←
【部屋の窓は施錠されている】

〜下着泥棒と嘘つきを探せ(海賊版)〜

『犯人は戦人・譲治・蔵臼・嘉音(殺人)。嘘つきは嘉音』

ただし戦人・蔵臼は、紗音の下着ではなく間違って熊沢の下着を盗んでいる。

戦人は「紗音の下着なんて盗んでいない」と発言。
蔵臼は「こんな青臭い小娘の下着など盗まんとならんのだ」と発言。
紗音の下着は盗ってないので、嘘はついていない。
青臭い小娘ではなく、お婆さんなので嘘ではない。

紗音の下着を盗んだのは譲治。
嘉音は譲治を部屋に呼びに行った際、部屋で譲治に会っている。
「屋敷のあちこち探しまわったんだけど見当たらなくて…」と発言している嘉音が嘘つき。

 〜経緯〜

嘉音はまず下着泥棒の容疑者・譲治を呼びに部屋に向かった。
部屋で紗音の下着をかぶった譲治を発見し、気がつくと嘉音は果物ナイフで譲治を殺害していた。
今部屋(扉)から出るところを誰かに見られたら、言い逃れが出来ない。
嘉音は譲治の死体を室内のクローゼットに放り込み、部屋の扉を内側から施錠した後
窓から部屋を脱出した。

譲治を探して一同が譲治の部屋を訪れる。
紗音がマスターキーで部屋の扉を開け、皆が部屋に入った後、
最後に嘉音が入室し内側から部屋の扉を施錠する。
嘉音は皆に気づかれぬよう脱出に使用した窓に向かい、
窓も内側から施錠する(ゲーム中、ここで初めて密室となる)。
その後、紗音がクローゼットの扉を開け死体を発見し悲鳴を上げる。
この時点で探偵が皆の動きを制した。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 02:26:53 ID:qN+7pI7a
うはあw
なんて単純だったんだw
305名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 02:28:54 ID:f8Jpw86I
むぅ…普通なら真っ先に疑われる行動だが、我々のルールでは有効ってことかッ…!

お疲れ様でした、次のゲームを期待しますw
306名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 02:35:49 ID:/wNZgOXI
なるほろぉw

乙でした。楽しかったです
307中の人 ◆MJNUP3KpwYDL :2010/03/13(土) 02:38:32 ID:Tu+i3vUr
皆さんお疲れ様でした。
前スレのマルファスさんの下着泥棒問題とシュークリームが消えるトリックの混合問題
と言ったところでしょうか。
単純でも要素がいくつか絡むと途端に厄介になるのが屁理屈推理合戦ゲームですねw。

「死体発見時」に【部屋の窓は施錠されている】をハラハラしながら
最初に提示しましたが、結局突っ込まれる事はなかったのが予想外です。
あと一度も「密室」を疑われなかったのも意外でした。
最後に嘉音がわざわざ部屋を密室にしたのは
【ゲーム中の密室は、ベアトリーチェの密室定義を満たす】
の赤字を用意していたためです、結局使いませんでしたけど。
「犯人・嘘吐きの特定」が疑惑の目を散漫にさせたのかもしれません。

それではまたネタが繰れたら投下します、皆さんご参加ありがとうございました。
308マルファス ◆bTC8cMmnmA :2010/03/13(土) 04:03:54 ID:l03Dghfc
ああ、参加できず残念で無念で仕方ございません。
ただ、わたくしのゲーム盤が魔法で蘇ったように感じられ、大変嬉しく存じます。
ありがとうございます。
ゲーム強制中断という、醜態をさらしたかいが、ございました。
◆MJNUP3KpwYDL卿、本当にありがとうございました。
そして、お疲れ様でした。

また少し新たな手法のゲーム盤を考えてみたくなりましたが
なかなか無いモノですな…
309名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 06:01:53 ID:Tu+i3vUr
>>308
ゲーム盤の無断拝借失礼しました。
元ネタの余韻があるうちに…とは思っていましたが、パロディ問題と言う事で
投下する前に一言承諾を得るべきだった、と反省しております。
下着泥棒の問題を見たとき「人物当て」だけでは少々主旨に違和感があったものの
「謎解き」の要素を加えれば何か出来るんじゃないか?と思い、挑戦してみました。
今回実際には「部屋で譲治が死んでいた」だけでもゲーム盤にはなったでしょうが
入室退室前後トリックだけでは、恐らく瞬殺だったでしょうね(苦笑。

しかし振り返って見ると俺、譲治ばっかり殺してる気がするw。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 09:19:46 ID:y2qyzj+i
何とかゲーム盤の整理ができました。
私自身、多忙な身ですのでいつ投下する。といった、絶対的な約束ができません。
ですが、本日、20:00と投下を考えています。
投下できなかったとしても許していただきたく思います。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 14:55:55 ID:ByKdPwNE
20時か
投下されたら参戦させていただきます
312名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 15:45:02 ID:FaowG/LX
20時ですね。その頃にお伺いしたいと思います。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 19:53:27 ID:y2qyzj+i
少し早いですが投下します。

うみねこのなく内に(仮)

オレは戦人。最近、次期右代宮家当主として金蔵の爺様から帝王学を学んでいた。
爺様のしごきは壮絶なもんでストレスもたまる一方だった。
そのせいか最近記憶が飛ぶことが多くなった。それに変な夢も見るようになった。
オレのほかにこの島には、5人いた。簡単に紹介しておこう。
確か金蔵、沙音、嘉音、ヱリカ、南条って名前だった気がする。
南条は爺様の主治医、沙音、嘉音の2人は使用人でおれの世話をしてくれていた。
ヱリカはこの島のまあ警察みたいな仕事をしてたやつだ。
オレはこの程度しか皆のことは知らない。
昔から幸福と感じないときこそ真の幸福である、とされてきた。
オレはこのときの幸福をしっかりと感じていればよかったと後悔している。

6人で食堂で金蔵の爺様の作った料理を食べて風呂に入って寝る。
日常に不満を感じた時、その日常を脱したいと思うのが、人の嵯峨だろう。
オレにはこのつらい日常から脱したいと考えるようになってきていた。
そこで、何年も前からこの屋敷で働いている沙音ちゃんに話を聞いていたらしい。
日常の脱し方、楽しみ方、日常への立ち向かい方など実のある話が出来てたようだ。
恥ずかしいことだが、こんな会話をしたことも一切覚えてもいない。
そんな時だった。嘉音君が叫び声をあげたのは。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 19:54:09 ID:y2qyzj+i
19:30
南条先生が殺された。
ヱリカによると殺害方法は撲殺。死亡推定時刻は18:30
この時間は爺様とヱリカは居間でチェスをしていたらしい。
オレの記憶にはないがオレは沙音ちゃんと一緒にいたそうだ。
嘉音君は屋敷の戸締りをしていたようでアリバイはない。

嘉音君を軟禁することをオレは提案した。
オレはたぶん混乱していたのだろう。嘉音君が犯人と決めつけていた。
今思えば、嘉音君は人殺しをする人間に見えない。
でも嘉音君はそれも嫌だったんだろうか、屋敷の外に逃げ出しちまった。
オレたちは皆で手分けして嘉音君を探すことにした。

結構な時間を探したが見つからなかったのでオレは戻ることにした。
屋敷に戻ると沙音ちゃん、ヱリカの姿しかない。

22:30(?)
爺様が失踪した。オレが屋敷に戻ったのは22:30で沙音ちゃんとヱリカは20:00頃に戻ったらしい。
オレと爺様の戻りが遅いので2人して迷子になったと思っていたらしい。
この2人は一緒に嘉音君を探していたそうだ。

さすがに死者1人、行方不明者ひと…、いや2人か、も出れば手に負えないのだろうな。
ヱリカは沙音に本島の警察に電話するよう指示した。
電話は玄関にあった。ヱリカはオレをおいて沙音ちゃんと出て行った。
たぶんヱリカはオレを疑っていたのだろう。だからこそ、部屋にオレを置いていったのだ。

23:00
ヱリカが大けがをして帰ってきた。聞けば、背後から襲われたという。
沙音ちゃんは出血性ショック死だったそうだ。
警察に連絡した後で襲われたそうだ。警察は00:30頃に到着するらしかった。

オレとヱリカは警察にいち早く保護してもらうため、船着き場に駆けて行った。
その途中近道のため森の中を通ったんだが…

23:50
2つの死体を発見した。
一つは顔がないが、おそらく嘉音君の死体、もう一つは黒こげだが、爺様の死体だろう。
ヱリカは警察に任せるべきだと主張した。オレもそれに従った。

オレとヱリカは船着き場についた。辺りは閑散としていた。
ヱリカはオレに対して疑問を投げつけてきた。何故と。
オレには意味がわからない。ヱリカが何を言ってるのか。
やがてヱリカはオレが犯人説を披露した。オレと沙音ちゃんがグルであること。
それを利用し、南条先生の事件でアリバイを作ったこと。
嘉音君、爺様の失踪・殺害のこと。
沙音ちゃんの事件ではオレにアリバイがないこと、口封じという動機があること。
すべてオレには言い返せる物的証拠がない。
ヱリカはそこで不敵に笑いだした。そこでオレは直感した。
一連の事件はヱリカが仕組んだものなのだと。
オレは濡れ衣を着せられるのだと。オレは次の瞬間何かが壊れる音がしたのを聞いた。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 19:55:43 ID:y2qyzj+i
00:00
オレはヱリカをこの手で殺した、首を絞めて。
ヱリカが息絶えても絞め続けた、何秒も何分も何十分も。

オレが平常心を取り戻したのは、警察に取り押さえられた時だった。
そして裁判。結果は死刑。
警察はヱリカの執念ともいうべき推理を真に受けたようで、オレが5人を殺したことになっている。
ヱリカは自分の推理をつづった書簡を自室に隠していたらしい。

そして今、オレは刑の執行を待っている。
もうじき執行だ。誰かの目にこれが触れている時にはオレはこの世にいないだろう。
だからこそオレは熱望する。この事件の真犯人が誰なのか、暴いてほしいと。

そう、
うみねこのなく内に



とりあえず思いつく、赤を3つほど。
【ヱリカは探偵である。】
【六軒島には6人しかいない。】
【一切、人間以外の生物が影響を与えることはない。】
316名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:01:21 ID:ByKdPwNE
まあ…まずはこれだろ

『戦人が犯人で、紗音もグル。
だが、戦人が紗音を裏切って殺した』

ついでに復唱要求。
「エリカ、紗音、南條、金蔵、嘉音は死亡している」
317名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:03:57 ID:y4gIj7lw
リアルタイムは久しぶりだわー
とりあえず、トリつけたほうがいいよ

「戦人は犯人ではない」
318名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:05:01 ID:FaowG/LX
時間になりましたね、よろしくお願いします!

変な夢を見るようになった…?

『この事件は全て、戦人の白昼夢である。本当は誰も死んでいない。』
319名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:08:23 ID:y2qyzj+i
>>316
【ヱリカ、沙音、嘉音、金蔵、南条は死亡している。】

>>317
アドバイスどもです。
少し限定します。
【戦人はヱリカ以外の殺人には直接かかわっていない。】

>>318
【この事件は全て実際に起こった。】
320出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 20:09:19 ID:y2qyzj+i
次からはこのトリで出します。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:10:26 ID:ByKdPwNE
>>319
その赤字はいつの段階のものだ?
「戦人がエリカを殺した時点で、紗音、嘉音、南條、金蔵は死亡していた」
322名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:10:52 ID:FaowG/LX
6人が実は全員同一人物説。

『戦人は多重人格。ヱリカ、沙音、嘉音、金蔵、南条は戦人の別人格。
 殺害、死亡とは、人格の統合の事である。』
323名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:11:34 ID:c42GucRx
トリップは付けたほうがいいかと、このスレに来るのはひさびさだなぁ
「沙音、嘉音、金蔵、南条は全員他殺である」
324出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 20:15:31 ID:y2qyzj+i
>>321
【戦人がヱリカを殺害した時点で、紗音、嘉音、南条、金蔵は死亡していた。】

>>321
【六軒島には6人存在する。】

>>323
【戦人を除く5人は他殺である。】
325名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:15:51 ID:ow2H2QP6
特に魔法の存在を主張してるわけではないから、問題文が幻想と言うわけではないのかな。
復唱要求
「問題文の時刻や展開に事実と異なる描写はない」
「ゲーム中、自殺した人間は存在しない」
「南條・嘉音・金蔵・紗音を殺したのは同一人物である」
326名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:16:35 ID:FaowG/LX
復唱要求
「ヱリカは自傷行為をしていない。」
327名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:17:20 ID:ByKdPwNE
「ゲーム開始時(南條の遺体発見時、かな)、六軒島には死体を含めた六人しか存在しなかった」
328名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:17:41 ID:y4gIj7lw
『嘉音と紗音とヱリカがグル。嘉音が南條を殺害、その後金蔵を焼いて殺害。
 その後3人は争い、嘉音と紗音が死亡。その後は問題文どおり戦人がヱリカを殺害』
329名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:22:35 ID:gSPugScm
>>326
…してるワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ!!!
;l|:      :ll.ll"ll:    : ll:  .,ll:      .lll  .:ll;    ゙ll,,ll,、   .:lli: .゙ll:    ::l|lli:       .ll;  
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330出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 20:23:27 ID:y2qyzj+i
>>325
【ゲーム中自殺した人物は存在しない。】
言い方を少しかえる。
【金蔵、南条、沙音、嘉音を殺害したのは同一人物である。】

>>326
言い方をかえる。
探偵が殺されるのも自傷故意になり得んからな。
【ヱリカは戦人に殺害された。】

>>327
【嘉音、沙音は一切殺人にかかわっていない。】

それ以外は拒否します。
331出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 20:24:40 ID:y2qyzj+i
失礼
>>327ではな>>328
332名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:24:58 ID:ow2H2QP6
復唱要求
「警察に電話しようとヱリカが部屋を出た時点で、南條は死亡している」
333出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 20:26:54 ID:y2qyzj+i
>>332
【警察に電話しようとヱリカが部屋を出た時点で、南條は死亡している】
334名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:27:31 ID:ByKdPwNE
『金蔵の遺体は偽物。
別の死体を用意し、すり替える。そして金蔵は二重人格。
金蔵のもう一つの人格が次々に殺人を犯し、最終的に金蔵の肉体を殺した』

復唱要求
「金蔵の遺体の足の指は六本あった」
335名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:27:51 ID:y4gIj7lw
>>326のは23:00の時点のことじゃね?
てかもう犯人ヱリカしかいねーじゃねえか
336名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:27:58 ID:ow2H2QP6
復唱要求
「警察に電話しようとヱリカが部屋を出た時点で、金蔵は死亡している」
337出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 20:30:44 ID:y2qyzj+i
>>334
【金蔵の死体は本物である。】
足の指の有無など問題ではない。

>>336
【警察に電話しようとヱリカが部屋を出た時点で、金蔵は死亡している】
338名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:33:56 ID:ow2H2QP6
今のところヱリカ一択っぽいけど一応。
『ヱリカの推理通り、戦人が全員殺害した。』

復唱要求
「ゲーム中、戦人が殺したのはヱリカだけである」
339名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:34:21 ID:FaowG/LX
復唱要求
「嘉音を殺した人物と、嘉音の顔を潰した人物は同一である」
340名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:34:43 ID:c42GucRx
『犯人は戦人、問題文の時の戦人の人格の時には殺人に関わっていないが、
記憶が抜けている=別の人格が戦人を支配している時に殺人を実行、
よって【戦人が直接殺人に関わっていない】に抵触しない!』
341名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:35:01 ID:ByKdPwNE
「このゲームに、偽装死体は一切登場しない」
「南條は19:30には死亡していた」
「探偵は犯人ではない」
342名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:38:09 ID:y4gIj7lw
『ヱリカが犯人。チェスの最中に抜け出して南條を殺害、その後金蔵を焼いて殺害
 そして電話をする際に沙音を殺害。嘉音も殺害。その後は問題文どおり』
343出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 20:39:44 ID:y2qyzj+i
>>338
【戦人はヱリカだけを殺害した。】

>>339
【嘉音を殺した人物と、嘉音の顔を潰した人物は同一である】

>>340
【戦人は多重人格者ではない。】

>>341
【死体はすべて本物である。】
【南条は19:30に殺害された。】
【ノックス第7条 探偵が犯人であることを禁ず。】
344名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:42:49 ID:ByKdPwNE
「南條の遺体が発見された時、エリカ、戦人、紗音、嘉音、金蔵は生存していた」
「金蔵は六人の中で二番目、あるいは三番目に殺害された」
345名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:43:59 ID:FaowG/LX
探偵が犯人ではない…?
どこかからが夢なのか、誰かが同一人物なのか。

復唱要求
「戦人のフルネームは『南条戦人』では無い。」
346名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:44:49 ID:ow2H2QP6
>【六軒島には6人しかいない。】
>【六軒島には6人存在する。】
「六軒島にいる6人とは戦人・ヱリカ・金蔵・南條・嘉音・紗音の事である」

未知の人物の関与があるかないか、って意味で。
347出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 20:45:39 ID:y2qyzj+i
>>344
拒否します。

>>345
【戦人は右代宮戦人である】
348名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:45:55 ID:y4gIj7lw
>>343
それだしますか・・・・これは結構難問だな
「南條は殺人に関与していない」
「六軒島の6人とは、戦人、ヱリカ、沙音、嘉音、金蔵、南條である」
「戦人、ヱリカ、沙音、嘉音、金蔵、南條以外の人間は登場しない」
349名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:49:30 ID:FaowG/LX
復唱要求
「このゲーム盤に多重人格者は存在しない」
350名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 20:50:15 ID:ByKdPwNE
まだいけるな

『金蔵が南條を殺害。紗音、嘉音にそれを目撃され、口封じに殺害。
その後、何らかの事故で金蔵が事故死。
その時、戦人がエリカを殺害。
つまり、南條の遺体発見時、生存していたのはすでに戦人のみであった』
351出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 20:56:30 ID:y2qyzj+i
>>346 >>348
【ノックス第1条 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。】
>>348
【南条は殺人に関与していない】

>>349
【このゲームには多重人格者は存在しない。】

>>350
言い方をかえる。
【時刻、時系列はは正確である。
したがって南条遺体発見時には戦人以外の人物も存在した。】
352名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:00:54 ID:ow2H2QP6
今気がついたが今回は「紗音」じゃなく「沙音」なのね。
改竄は勘違いなのか意図的なのか…「復唱」を要求します。
「六軒島にいる6人とは戦人・ヱリカ・金蔵・南條・嘉音・沙音の事である」
353名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:00:58 ID:ByKdPwNE
「六人は全員他殺である」

『金蔵が真犯人。チェスの途中でトイレにでも行くふりをして、南條を殺害。
その後失踪したふりをして次々と殺人を犯し、最終的に事故死』
354名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:01:33 ID:y4gIj7lw
ってことは金蔵か・・・
でも自殺じゃ無いんだよな・・・
「金蔵は他殺である」
355名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:01:41 ID:FaowG/LX
復唱要求
「金蔵は殺人に一切関わっていない」
356出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 21:06:43 ID:y2qyzj+i
>>352
ごめん、そこまで気がまわらんかった。
【沙音は紗音、南条は南條である。】
>>353
【金蔵は他殺である。】
ついでに
【金蔵、沙音、嘉音、南条は他殺である。】
【トラップは存在しない。】
>>355
【金蔵は殺害されたのみ。】
357名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:09:10 ID:ByKdPwNE
え、、、
もう、関わってる人物いなくね?w
全員否定された気がするんだが、、、

「五人の遺体は問題文の描写通りの状態であった」
358名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:10:38 ID:ow2H2QP6
あ、南條もだったか、訂正して改めて「復唱」要求
「六軒島にいる6人とは戦人・ヱリカ・金蔵・南条・嘉音・沙音の事である」
359名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:11:35 ID:FaowG/LX
【六軒島には6人しかいない。】 が、問題文では「この島」としか言っていない。

復唱要求
「戦人がいる島は正真正銘、六軒島である」
360名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:14:18 ID:y4gIj7lw
えーっと、つまり
【南条は殺人に関与していない】
【ヱリカは探偵である。】
【ノックス第7条 探偵が犯人であることを禁ず。】
【嘉音、沙音は一切殺人にかかわっていない。】
【戦人はヱリカ以外の殺人には直接かかわっていない。】
【金蔵は殺害されたのみ。】

【金蔵、沙音、嘉音、南条は他殺である。】

・・・・どないせえっちゅうねん
361出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 21:14:52 ID:y2qyzj+i
>>357
これぞ魔法w
【ノックス第9条 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
そのため、多少の語弊があるかも知れんが、おおむね遺体は描写どおりである。】

>>358
拒否する。

>>359
【戦人がいる島は正真正銘、六軒島である】
362名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:17:44 ID:ByKdPwNE
ふぐぅ…

「戦人、紗音、嘉音、金蔵、南條、エリカの中に、複数の名前を持つ人物は存在しない」
363名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:17:50 ID:FaowG/LX
解らなくなってきましたね……八方塞り。

復唱要求
「戦人は探偵ではない。」

戦人が探偵だったら、ヱリカ殺しの犯人ではないはず……うーん。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:18:53 ID:ByKdPwNE
あ、ついでにもう一つ

「爆弾や遅行性の毒などはトラップに含まれる」
365名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:20:43 ID:y4gIj7lw
>>358を拒否するということは・・・
「6人のうちの誰かは六軒島にはいない人物である」
あれ、でもわかんねー
366出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 21:20:49 ID:y2qyzj+i
>>362
【戦人、紗音、嘉音、金蔵、南條、エリカの中に、複数の名前を持つ人物は存在しない】

>>363
【戦人は観測者であり、探偵ではない。】

>>364
【爆弾や遅行性の毒などはトラップに含まれる】
367名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:21:44 ID:FaowG/LX
トンデモ行きます。
「ヱリカの名字は古戸である」

ヱリカの名字が「探偵」だったり、「南條」だったりする可能性も?
368名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:22:59 ID:ow2H2QP6
『5人の殺害は戦人・ヱリカ・金蔵・南条・嘉音・沙音ではないの人物Xの犯行。
 ノックス第1条により、Xは警察官あるいは6人の誰かと同じの名前を持つ人物。
 島を人間あるいは死体が出入りする事により、常に【六軒島には6人しかいない。】状態を満たした 』
369名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:25:47 ID:ByKdPwNE
「六人のフルネームの確認!
戦人=右代宮戦人
紗音に苗字はない。すなわち紗音がフルネーム。紗代という名前はこのゲームには一切関係ない
嘉音に苗字はない。すなわち嘉音がフルネーム。嘉哉という名前はこのゲームには一切関係ない
金蔵=右代宮金蔵
エリカ=古戸エリカ
南條は、このゲームでは南条がフルネームである」
370出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 21:26:31 ID:y2qyzj+i
>>365
【戦人、沙音、嘉音、金蔵、南条、ヱリカは六軒島に存在する。】

>>367 >>369
面倒だからまとめます。
【このゲームの登場人物は本編と同じ名前である。】

>>368
【警察は戦人を逮捕したのみ。殺人には関与していない。】
371出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 21:30:38 ID:y2qyzj+i
>>370
追加です
【紗音に苗字はない。すなわち紗音がフルネーム。紗代という名前はこのゲームには一切関係ない
嘉音に苗字はない。すなわち嘉音がフルネーム。嘉哉という名前はこのゲームには一切関係ない】
372名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:31:20 ID:ow2H2QP6
復唱要求
「ゲーム盤に、同じ名称を持つ複数の人物は登場しない」
373名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:31:33 ID:ByKdPwNE
関与していない、ではなくて、直接的な言葉を求める。

「エリカ、南條、紗音、嘉音、金蔵は殺人を犯していない」
「戦人はエリカ以外の人物を殺してはいない」
374名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:34:29 ID:y4gIj7lw
やべえわかんねえw
「事故死した人物はいない」
375出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 21:34:35 ID:y2qyzj+i
>>372
【ゲーム盤に同じ名称をもつ人物は登場しない。】
>>373
【ヱリカ、南條、紗音、嘉音、金蔵は殺人を犯していない】
【戦人はエリカ以外の人物を殺してはいない】
376名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:36:54 ID:ow2H2QP6
復唱要求
「戦人は金蔵の殺害に関わっていない」
377出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 21:38:39 ID:y2qyzj+i
>>374
【事故死した人物はいない】

>>376
【戦人は金蔵の殺害にかかわっていない。】
378名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:41:03 ID:ByKdPwNE
「このゲームに、ノックスに違反している箇所は存在しない」
379名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:42:29 ID:ow2H2QP6
『5人の殺害は殺人マシーン(生物ではない)の仕業だった』
380出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 21:45:02 ID:y2qyzj+i
>>378
主観でよければこたえます。
[このゲームに、ノックスに違反している箇所は存在しない]

>>379
【5人の殺人は人間によるもので、非生物の仕業ではない。】
381名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:47:49 ID:ByKdPwNE
>>380
それは赤字だと思っていいな?

ってかもう、これしかないだろw

『犯人Xは犯行後、改名。
たとえば山田戦人→右代宮戦人みたいな感じでだ!』

「六人の名前は、ゲーム開始前から一切変わっていない」
382名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:52:42 ID:ow2H2QP6
『島外からの干渉・攻撃により4人は死亡した。』

復唱要求
「ゲーム中、警察が来るまで島の外からの干渉は存在しない」
383名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 21:58:04 ID:HMROM92p
復唱拒否された赤を抜き出してみると島の人数がキーなのは間違いなさそうだね

復唱要求
「ゲーム盤中、島を出入りした人物はだれもいない」
384出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 21:58:59 ID:y2qyzj+i
>>381
【6人の名前は、ゲーム開始前から一切変わっていない】
>>382
【ゲーム中、警察関連以外で島の外からの干渉は存在しない】
電話のこともありましたので。
>>383
拒否します。

そろそろ、大きなヒントを
【このゲームの謎は2つのノックスの穴を意識して作られています。】
【このゲーム盤にはノックス第1条に抵触しないような容疑者Xが存在します。】

ではそろそろ期限でも設けます。
本日24:00をもちまして解説を行いたいと思います。

それまでの間皆様のご健闘を
385名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:04:22 ID:ByKdPwNE
「島の六人だけでなく、ゲーム中、改名をした人物は世界中、そして宇宙を探しても存在しない」
386名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:05:24 ID:ow2H2QP6
見当つかんので外堀確認、復唱要求
「南条の死亡からヱリカの死亡まで、半日内の出来事である」
387名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:09:36 ID:ByKdPwNE
「「金蔵」と「爺様」とは同一人物である」
388出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 22:11:28 ID:y2qyzj+i
>>385
【少なくともゲーム盤に影響を与える改名をした人物は存在しない】
悪魔の証明やんw

>>386
【南条の死亡からヱリカの死亡まで、半日内の出来事である】

>>387
【ノックス第9条 観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。】
【戦人にとって爺様は金蔵である。】
389名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:13:10 ID:y4gIj7lw
2つってのはたぶん
ノックス第1条。 犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず
ノックス第7条。 探偵が犯人であることを禁ず。
だとおもうんだが
「犯人、とは直接殺人をした者のことを指し、指示を出しただけの人間は犯人ではない」
390出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 22:14:29 ID:y2qyzj+i
>>389
【犯人とは直接人を殺した者のことであり、指示を出しただけの人間は犯人ではない】
391名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:16:59 ID:ByKdPwNE
『金蔵の爺様、というのは、金蔵ではなく、金蔵の爺さん、つまり祖父とか叔父?に当たる存在である。
ゲーム開始時、そいつは島にいた。そして南條を殺害。さらに嘉音と金蔵を殺害、
おまけに紗音まで殺し、島を出る。
あとはエリカが戦人を疑ってかかり(ひょっとすると戦人被害妄想?)、戦人に殺される』
392名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:17:12 ID:ow2H2QP6
外からの干渉は存在しない、って事は外から侵入も不可能なんだよなぁ…出るほうはどうだろう。
復唱要求
「ゲーム中、警察が関与するまで島内の人数が6人未満になった瞬間は存在しない」
393出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 22:20:52 ID:y2qyzj+i
>>391
【警察到着時まで島を出た人物は存在しない。】
【島には6人しかいない】

>>392
人が死んでるのに島内の人物が減らないはずがあるだろうか?いやない。
というわけで拒否します。
394名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:22:34 ID:ByKdPwNE
これは否定しないの?

『金蔵の爺様とは、金蔵のお爺さん、あるいは叔父にあたる存在である。
金蔵の爺様=金蔵ではなく、
金蔵=爺様である』
395名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:24:17 ID:ow2H2QP6
ん?死人は勘定しないのか。
>【六軒島には6人しかいない。】
>【六軒島には6人存在する。】
島内の人数勘定の定義をお願いします。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:26:27 ID:ByKdPwNE
いつ、島の人数は六人だったのか?
「ゲーム開始時、島にいたのは紗音、嘉音、戦人、南條、金蔵、エリカの六人のみであった」
397名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:29:01 ID:ByKdPwNE
ついでにもうひとつ、
「エリカ死亡まで、島の人数が六人を超えたことは一度もない」
398出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 22:34:00 ID:y2qyzj+i
>>394
Xを認めてるんだからXがだれであろうと問題ないが…一応
【金蔵=爺様=金甌の爺様である。】

>>395
【いるとは生存していたこと。つまりゲーム開始時には6人の人間が生きていた。】
【存在するとはあること。南条などの途中で殺された人物の遺体を含める。】

>>396
拒否する

>>397
【島には6人以上存在した】これは【6人存在するに抵触しない
399名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:35:38 ID:VP4esb4f
1条崩しにかかってみるか……復唱要求
「現右代宮家当主は6人に含まれない」
400名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:38:09 ID:y2qyzj+i
>>399
拒否する
401名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:46:28 ID:ByKdPwNE
さすがに死者1人、行方不明者ひと…、いや2人か
嘉音君を軟禁することをオレは提案した。

ここが何らかの伏線のような気がする。
何の伏線かは知らんが

『嘉音、紗音、南條、金蔵は心臓発作など、とにかく病死。
エリカあるいは戦人はその死体に装飾をしただけである』
402出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 22:50:48 ID:y2qyzj+i
>>401
【嘉音、紗音、南條、金蔵は他殺である】
403名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:52:46 ID:ow2H2QP6
>南条は爺様の主治医、沙音、嘉音の2人は使用人でおれの世話をしてくれていた
「オレ」ではなく「おれ」となっているのが気になる、ただの間違い?。
復唱要求
「問題文中の「おれ」とは戦人の事である」
404出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 22:54:44 ID:y2qyzj+i
>>403
【問題文中の一人称は戦人のことである、つまり「おれ」「オレ」も戦人のことである。】
405名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:56:08 ID:ByKdPwNE
ノックスに違反してないってことは、犯人は物語当初の人物だろ?
出てたのは
戦人(観測者)
エリカ(探偵)
紗音
嘉音
金蔵(爺様)
南條
警察、、、

「帝王学とは、帝王学という名前の人間ではない」
406名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 22:56:55 ID:VP4esb4f
拒否された以上仕掛けるしかない、と……

『次期右代宮家当主が戦人であるならば現右代宮家当主(あるいはそれに値する)人Xが存在する、これはノックス1条に抵触しない。
このXは島に滞在しており、嘉音、紗音、南條、金蔵を殺害した』
407出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 23:00:25 ID:y2qyzj+i
>>405
【帝王学とは、帝王学という名前の人間ではない】

>>406
【六軒島には6人しかいない。】
408名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:03:13 ID:ow2H2QP6
『戦人・ヱリカ・金蔵・南条・嘉音・沙音の中にゲーム開始時に既に死亡している人間がいる。
 そこに人物Xを含め、ゲーム開始時に六軒島には生存者6人。
 Xが戦人・ヱリカ以外の人間を殺害した。Xは金蔵ではない現在の右代宮家当主。』
409出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 23:04:45 ID:y2qyzj+i
>>408
リザインです。

詳細は次レスにて。
410名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:07:57 ID:/wNZgOXI
おおぅ
411名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:24:51 ID:ow2H2QP6
あれ、真相今書いてます?
412出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 23:28:34 ID:y2qyzj+i
物語の中心にあるのはノックス第9条。これによりたいていの無理は通る。

Xは戦人に「金蔵」と聞き間違えられた「キンゾー」である。
つまり問題文中の「金蔵」の大半は「キンゾー」である。
最初に紹介されているのでノックス第1条に抵触しない。
また、南条の殺害時において「キンゾー」とヱリカは共に過ごしていた。
しかし、ヱリカは共犯者だった。これはノックス第7条に抵触しない。
さらに問題中に共犯者の示唆があったのでノックス第8条に抵触しない。
そのため、「キンゾー」は南条の殺害が可能となった。

その後、嘉音と「キンゾー」が失踪した。そのため自由に動ける。
自由になった「キンゾー」は嘉音を殺害、遺体遺棄。
さらにゲーム開始以前に殺害していた金蔵の遺体を準備。
その後、沙音を殺害。
あとは問題文の通り。

ノックスの穴として考えていたのは7条と9条。
ノックス第10条だがノックス第9条に含まれるとしてもいいし、
人物紹介のときの名前の不確実さで説明できる。
413出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 23:31:20 ID:y2qyzj+i
ようやく書き込めた。
遅くなってごめん。
414名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:56:37 ID:HMROM92p
うわ〜!前々くらいの魔女さんの影響でデュラララの本読んでたら
終わってた!!

お疲れ様でした〜
今回はつい小説が面白くて参加できなかったけど次もまたお願いします
415名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/13(土) 23:58:03 ID:ow2H2QP6
出題者の解釈ではなく受け取り手の解釈こそが判定の基準。
問題文から「登場」人物としてキンゾーの存在を認識できないので
少なくともノックス1条は赤字で出さないほうが良かったんじゃないかな。
とりあえず乙でした。
416出題者 ◆qDxP.SGUqA :2010/03/13(土) 23:59:40 ID:y2qyzj+i
魔女とプレイヤーの温度差を考えてリベンジしにまいります。
417名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 00:40:50 ID:FcccsKhR
>>416
難解な問題ほど、ニンゲンとの温度差が出る気がしますw
良いゲーム盤だと思いました。
リベンジも期待します
418名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 00:56:28 ID:QizpTHdV
問題が難解であっても、解説で納得さえさせればそれなりに反応するよ。
今回はノックス1条さえ宣言しなければ問題なかったと思う。
人数勘定の独自定義とかも面白いと思ったし。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 02:09:48 ID:xdQdehj9
EP7早く出ないかな〜
したらこのスレももっと面白くなるぞ
420名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 08:43:32 ID:tQvqHeg0
本編の真相が分かったやつがいたら、そいつと推理バトルしてみたいw
もちろん本編の謎で
421名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 11:03:19 ID:IFpqAb4M
このスレすごく面白い!巧みにゲーム化されている
うみねこ本編見てて、TRPG的だなとは思ってたんだけど・・・
竜ちゃんもこんな風に遊んでたんだろう

市販のいわゆる推理ゲーム(状況や武器が限定される)とか
人狼とか好きな人は絶対喰らいつくんじゃないか

問題はGM(問題提起する人)がどうしても少なくて、
いつの間にか終わってそうなのと
青字・赤字が分かりにくいところか
人狼みたいにCGI化できると、中断・再開とかも含めていいかもね

とりあえず、過去スレ読破してきます ノシ
422名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 14:16:44 ID:ATnftRVG
ちょっとしたゲーム盤を用意してみようと思うのですが
昼間や夕方頃よりも夜の方が人がいますでしょうか?
423名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 15:20:31 ID:tQvqHeg0
俺も今から用があるし、夜の方がいいって人は多いんじゃないか?
424名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 15:33:18 ID:ATnftRVG
それでは本日の19:00ごろにゲーム盤を投下させていただきたいと思います。
初魔女ですのでゲーム盤の精度はあまりよくないかもしれませんが、
もしもお相手頂けましたらよろしくお願いいたします。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 16:49:30 ID:s4YeWUSV
まあでも問題だけ先に置いていって19時に来ますでもいいと思うよ
426名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:01:14 ID:ATnftRVG
>>425
そういうやり方があることを思い至りませんでした。
もしも次回があったならそうしてみます。


一応19:00ですがはじめてもいいのかな?
427名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:03:12 ID:tQvqHeg0
待ってました!
参加します、よろしくです〜
428クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 19:06:26 ID:ATnftRVG
ロジックエラー&即リザインにならないか不安ですが…とりあえずゲーム盤を投下してみます。

初魔女でございますので、幾多のゲーム盤を経験なされた皆さん相手では
至らないところが多々ございますかもしれませんが、よろしくお願いします。
しばしお待ちください。
429クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 19:08:53 ID:ATnftRVG
《エヴァVSローザ》

屋敷の居間で紅茶を飲んでいた楼座は、机の下に手紙が置いてあったことに気がついた。
それは楼座あての手紙。開封すると、話したいことがあるから二階の客室に来るよう書かれていた。
差出人の名前はなく、不審に思った楼座はライフルを護身用に、警戒して部屋を訪れる。
ノックをしても返事がなかったので扉を開けると……なにかが床に落ちる音がした。

楼座の目に入ったのは、軽やかなドレスを身にまとった魔女だった。
彼女は絵羽にそっくりで、まったく違う顔をした……魔女、だった。

そしてその魔女の傍らには倒れた真里亞がいた。
「ニンゲンって脆いわねぇ。ちょっと遊んだだけですぐに死んじゃうんだから!」
ご機嫌にもその場をターンする魔女エヴァ・ベアトリーチェ。
「あんたも一緒に殺してあげるわよぅ。楼座!」

杖を楼座に向けたエヴァ。楼座はそのまま黄金の軌跡に貫かれる……
はずだったッ!!

エヴァは驚きの声をあげる。確かに楼座の額を魔法の弾丸で貫いたはずだった。
でも楼座は生きたままままエヴァを睨みつけている。
「姉さん…よくも真里亞を殺したわね……」
ゆらりと近づく楼座。その姿は……もはや……いつもの楼座ではない。
エヴァは感じた。楼座に自分と同じ力があることを感じた。

そう。エヴァの目の前にいるのも魔女。
無双の魔女だッ!
430クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 19:11:19 ID:ATnftRVG
「うおおおおぉぉおおおおぉぉお!!!」
ローザは胸元から万年筆を取り出すと、それを渾身の力でもってエヴァに投げつけた。
そしてニンゲンならありえないのだが…万年筆はエヴァの頭を貫いたのだ!

しかしエヴァを倒しても真里亞は生き返らない。ローザは嘆いた。
その時、ローザの目の前に……黄金の蝶が集まる。
蝶たちは塊となって、死んだはずの真里亞の姿になった。

「ママ。一緒に、行こう?」
ローザは頷く。そして二人は天上へと旅立った…。


――――――――――――


しばらくして。
居間にずっといた戦人たちは、絵羽たちの姿が晩餐になっても現れないことを不審に思った。
絵羽の部屋を訪ねた時、施錠はしてあったが寝ているのかと思い、秀吉の許可をもらって
唯一のマスターキーで部屋に入ると……そこには絵羽、楼座、真里亞の死体があった……。
431名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:13:33 ID:ATnftRVG
こちらからの赤字ですが……

【真里亞、絵羽、そして楼座は死亡している】
【三人は絵羽の部屋で死亡していた】
【楼座の死体には銃痕がみられる】
【部屋には扉と窓が存在するが、両方とも施錠されていた】
【絵羽の部屋の鍵は部屋の中にあった】
【マスターキーは源次が所持していた一本のみ】
【源次は犯行にかかわっていない】

とりあえずこちらからの提示は以上です。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:17:34 ID:NxZrqNpw
とりあえず普通の青字から
『内側から鍵をかけた室内で3人は殺したり殺されたりで全滅した』
『3人を殺した犯人は、犯行後も室内に潜んでいた』
433名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:17:53 ID:tQvqHeg0
まずはこれかな

『楼座、真里亜を殺したあと、密室を構築し、絵羽が自殺』

復唱要求。
「三人は絵羽の部屋で殺された」
「三人は他殺である」
「この事件が起きたのは六軒島である」
「六軒島に18人以上の人間は存在しない」
434名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:22:56 ID:rHqkBAev
復唱要求
「このゲーム盤に自殺した人間は居ない」
435名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:23:16 ID:s4YeWUSV
『犯人Xが3人を殺した後、絵羽の部屋に鍵を掛けて施錠した』
436名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:26:12 ID:hEprFkyM
復唱要求
「ゲーム中、3人以外の殺人者はいない。」
3人の中に殺人者が何人いてもいいが、それ以外のXが殺人者ではない。

あと3人の死亡状況を教えられる範囲で聞いておきたいのだがいいだろうか。
楼座は銃殺のようだが
437クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 19:35:48 ID:ATnftRVG
時間かかってすみません。返し方が難しい…・・

>>432
>『内側から鍵をかけた室内で3人は殺したり殺されたりで全滅した』
【事件にかかわった者の全滅はない】

>『3人を殺した犯人は、犯行後も室内に潜んでいた』
【絵羽の部屋が解錠された時、室内には三人しかいなかった】
438名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:38:14 ID:s4YeWUSV
復唱要求
「絵羽の部屋で死亡していた三人とは真里亞、絵羽、楼座である」
「絵羽の部屋の鍵は絵羽の部屋の中にあった」
「絵羽の部屋は戦人たちが入るまでベアトリーチェの密室定義を満たす密室であった」
「このゲーム盤はノックスの十戒を守っている」
439名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:39:03 ID:IFpqAb4M
復唱要求
「部屋は窓と扉以外に人が出入りできる秘密通路等はない」
「部屋の中に死体以外の人が隠れるスペースはない」
440クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 19:41:26 ID:ATnftRVG
>>433
>『楼座、真里亜を殺したあと、密室を構築し、絵羽が自殺』
【同じ人物が二人以上の殺人をすることはなかった】

復唱要求は
【三人は絵羽の部屋で殺された】
【殺人は六軒島で起こったものであり、登場人物は金蔵をぬいた17人のみである】
他は拒否します。

>>434
復唱は拒否いたします。理由は…なんでしょう。

>>435
>『犯人Xが3人を殺した後、絵羽の部屋に鍵を掛けて施錠した』
【マスターキーは源次が所持していた一本のみ】
【源次は犯行にかかわっていない】
それから
【絵羽の部屋の施錠は絵羽が所持していた鍵とマスターキー以外の鍵では施錠不可能】
で切らせていただきます。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:41:40 ID:s4YeWUSV
『内側から鍵をかけた室内で3人は殺しあい、事件の発見者が生きてるので関係者全滅ではない』
442名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:44:51 ID:NxZrqNpw
前問での勘定定義もあるから、念の為復唱要求。
「このゲームにおいて、そこに死体がある時「いる」として勘定する」
443名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:44:59 ID:s4YeWUSV
『犯人X、Y,、Zが部屋の外から3人を狙撃した』
444クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 19:49:40 ID:ATnftRVG
>>436
復唱は拒否いたします。

三人の死亡状況は…そうですね。一人だけ、せっかくなので戦人様に応えて頂きましょう。
【絵羽伯母さんの頭には穴があいている。銃に撃たれたように見えるが断定はできない】

>>438
それでは二つだけ少々補って復唱します。
【絵羽の部屋で死亡していた三人とはたしかに真里亞、絵羽、楼座であった】
【絵羽の部屋の鍵は死亡していた絵羽のポケットにあった】
445名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:49:43 ID:hEprFkyM
【源次は犯行にかかわっていない】とあるが、
殺人部分以外のところで関わる部分は否定されていない。

復唱要求
「源次が所持する鍵は、ゲーム中、譲渡、強奪、紛失など問わず、他人の手にわたっていない」
「源次はゲーム中、死体を発見する直前の開錠を除いて鍵を使用していない」
446名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:52:11 ID:NxZrqNpw
復唱要求
「戦人達がマスターキーで部屋を開錠する直前の時点で、部屋は密室である」
447名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:54:47 ID:s4YeWUSV
『三人が死んだ後、施錠者Xが施錠し、施錠に使った鍵を”絵羽のポケット”にいれ部屋Bに置いた』
448クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 19:55:34 ID:ATnftRVG
>>441
>『内側から鍵をかけた室内で3人は殺しあい、事件の発見者が生きてるので関係者全滅ではない』
大変申し訳ありませんが「事件の発見者が生きている」とはどういうことでしょうか。
第一発見者が犯人と言うことでしょうか?

>>442
【このゲーム盤において、そこに死体がある時「いる」として勘定する】
つまり
【絵羽の部屋にある(いる)死体の三人も含め、島には17人しかいない】

>>443
>『犯人X、Y,、Zが部屋の外から3人を狙撃した』
【部屋の壁、窓、扉を貫通できる武器は島に存在しない】
449名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 19:57:48 ID:NxZrqNpw
ここらへんはあまりに基本的で大丈夫だとは思うが…復唱要求
「扉あるいは窓を通過する以外に、物理的に部屋を出入りする手段は存在しない」
「扉が施錠された状態にある時、その扉を物理的に通過する手段は存在しない」
「窓が施錠された状態にある時、その窓を物理的に通過する手段は存在しない」
450名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:03:59 ID:s4YeWUSV
>>448
事件の発見者は事件の関係者に含まれないのでしょうか?
事件とは誰かが発見するから事件になるのではないのでしょう?
だれもそのことが起こったことを知らなければ事件になりえないのではないでしょうか?

事件の関係者とは誰と誰を指すのか赤字での定義説明を希望する。


451名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:06:25 ID:NxZrqNpw
>>『内側から鍵をかけた室内で3人は殺したり殺されたりで全滅した』
>【事件にかかわった者の全滅はない】

この赤字は「室内での3人の行動だけで3人が死んだ(全滅)わけではない」って意味でいいですか?。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:07:34 ID:s4YeWUSV
ゴメンナサイ
>>450の”事件の関係者”を”事件にかかわった者”に読み替えてもらえるとたすかりますかも
453クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 20:07:53 ID:ATnftRVG
>>445
うーん。そのまま復唱するのもなんですので…
【源次が所持するマスターキーはゲーム中、常に源次が所持していた】
【源次はずっと戦人たちがいた居間にいてアリバイがある】
【源次はゲーム中、死体を発見する直前の開錠を除いて鍵を使用していない】

>>446
【源次(戦人達)がマスターキーで部屋を開錠する直前の時点においては、部屋は密室である】
解錠した瞬間は密室だったと言う意味ですね。

>>447
>『三人が死んだ後、施錠者Xが施錠し、施錠に使った鍵を”絵羽のポケット”にいれ部屋Bに置いた』
これは面白いですね。でも赤で切らせていただきます。
【絵羽のポケットとは、死亡した絵羽が着ていた服のポケットのことである】
454名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:09:38 ID:IFpqAb4M
復唱要求
「戦人たちが入ったとき、部屋の中で凶器の銃は存在しなかった」
455名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:12:23 ID:s4YeWUSV
>【部屋の壁、窓、扉を貫通できる武器は島に存在しない】
『犯人X、Y,、Zが部屋の外から3人を天井あるいは床ごしに狙撃した』
456名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:19:38 ID:hEprFkyM
青と復唱要求行きます。
『楼座、絵羽以外の人物Xが真里亜を殺害。その死体を発見し楼座が激昂し絵羽を犯人と思い込み相打ち。
鍵は逃げ道が無いように楼座がかけた』

復唱要求は
「ゲーム中、相打ち殺人は起こっていない」
「ゲーム中、ギミックX、トラップXは存在しない」
これらは時間的、距離的、空間的に遠くから作用できるもの。
オートロックや時限式のトラップなど。
当然普通の鍵は含まない。
457クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 20:22:32 ID:ATnftRVG
>>449
【扉あるいは窓を通過する以外に、物理的に部屋を出入りする手段は存在しない】
【扉が施錠された状態にある時、その扉を物理的に通過する手段は存在しない】
【窓が施錠された状態にある時、その窓を物理的に通過する手段は存在しない】

>>450 >>452
>【事件にかかわった者の全滅はない】
これに対する「かかわった者」の定義と言うことで良いでしょうか。
たしかに発見者も事件の関係者となるのですが、このゲーム盤においては
【事件にかかわった者とは、純粋な発見者以外で事件に関わった者のこと】です。
混乱させてすみません。

>>451
復唱要求ということでしたらこちらの都合で申し訳ありませんが
復唱を拒否させていただきます。
458名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:26:00 ID:5xDyRz7K
とりあえず、うってみるか。

『人物Xは、絵羽叔母さんの部屋の鍵で施錠を行った。
マスターキーで開錠したのち、戦人たちと部屋へ入室し
誰にも気づかれないように、部屋の鍵を絵羽叔母さんの
ポケットへ入れた。


よって、誰でも犯行は可能だった。
続いて復唱要求!!

「絵羽叔母さんの部屋の鍵は、ゲーム中、一度も
使用されていない。」
459名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:26:29 ID:NxZrqNpw
>>457
いえ復唱要求ではなく、よくわからなかったので単なる赤字内容の意味の質問です。

『室内で絵羽が真里亞を殺害後、楼座が絵羽を殺害。
 Xが楼座に致命傷を負わせて退室した後、楼座が密室を構築して死亡した』

復唱要求
「源次が部屋を開錠するまで、部屋に入った人間は真里亞・絵羽・楼座の3人だけである」
460クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 20:32:02 ID:ATnftRVG
>>454
復唱を拒否いたします。なぜなら、
【戦人たちが絵羽の部屋に入ったとき、凶器の銃は部屋の中に存在した】からである。

455
>『犯人X、Y,、Zが部屋の外から3人を天井あるいは床ごしに狙撃した』
【部屋のどの部分であっても、そこを貫通、破壊できる武器は島に存在しない】
もしも島にミサイルがあったとしても、魔法のかかった絵羽の部屋相手では貫通も破壊もすることはできないのです。
461名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:51:14 ID:IFpqAb4M
基本的にストーリーどおりに
『マリアを原因Xでローザが殺した。
ローザが激高し、密室を形成後、エヴァを撃ち殺した。
ローザは原因Yにより自害した。」

つまり、
「ローザには自害の根拠が残っている」
「死亡した順番はマリア、エヴァ、ローザの順である・」
462名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:54:48 ID:IFpqAb4M
>>461取り消します。主語述語がめちゃくちゃで恥ずかしい
463名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 20:56:28 ID:NxZrqNpw
>【絵羽の部屋の施錠は絵羽が所持していた鍵とマスターキー以外の鍵では施錠不可能】

「以外の鍵」では施錠不可能だから鍵じゃなければ(ハリガネ等の道具X)可能かな?
復唱要求
「絵羽の部屋は絵羽が所持していた鍵・マスターキーの使用以外に外部からの施錠は不可能」
464クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 20:56:58 ID:ATnftRVG
>>456
>『楼座、絵羽以外の人物Xが真里亜を殺害。その死体を発見し楼座が激昂し絵羽を犯人と思い込み相打ち。
鍵は逃げ道が無いように楼座がかけた』
おおっと。【相打ち殺人は起こっていない】で切らせてもらいます。

ギミックの意味が分からなくて焦りました。
【ゲーム中、ギミックX、トラップXは存在しない。
これらXの定義は、オートロックや時限式のトラップに類する
物を指す。当然、絵羽の鍵とマスターキーは含まない】

>>458
>『人物Xは、絵羽叔母さんの部屋の鍵で施錠を行った。
マスターキーで開錠したのち、戦人たちと部屋へ入室し
誰にも気づかれないように、部屋の鍵を絵羽叔母さんの
ポケットへ入れた。』
【絵羽の部屋の鍵は、源次が解錠した時すでに室内にあった】
復唱は拒否です。意味は特にないです。
465クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 21:06:50 ID:ATnftRVG
>>459
いえ復唱要求ではなく、よくわからなかったので単なる赤字内容の意味の質問です。
ええと、こういう場合はご自由に受け取ってください、というのは駄目なのでしょうか?
でもなんか苦しいので赤字出します。
【室内での3人の行動だけで3人が死んだ(全滅した)わけではない】

>『室内で絵羽が真里亞を殺害後、楼座が絵羽を殺害。
Xが楼座に致命傷を負わせて退室した後、楼座が密室を構築して死亡した』
【楼座は即死であった】

>>461-462
せっかくなのでこの赤字でも。
【ローザ(楼座)には自害の根拠はない】

>>463
【絵羽の部屋は絵羽が所持していた鍵・マスターキーの使用以外に外部からの施錠は不可能】
ドアの隙間から針金で…とかは無理です。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:06:51 ID:S3szK/iT
『施錠者Xが、施錠後に糸などを使って
扉(または窓)の隙間から鍵を”死体の絵羽”のポケットに戻すトリックXを使用。
つまり部屋の外から”死体の絵羽”のポケットに鍵を戻した』

復唱要求
「密室は、ベアトの密室定義を満たしている」
「扉、窓は鍵が通り抜ける隙間はない」
467クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 21:11:57 ID:ATnftRVG
>>466
>『施錠者Xが、施錠後に糸などを使って
扉(または窓)の隙間から鍵を”死体の絵羽”のポケットに戻すトリックXを使用。
つまり部屋の外から”死体の絵羽”のポケットに鍵を戻した』

【密室は、ベアトの密室定義を満たしている】
ので鍵は出入りできません。
468名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:12:28 ID:hEprFkyM
では復唱要求
「源次が開錠するまで、部屋には3人以外の人間はいなかった」
「源次が開錠した時、既に部屋の中の3人は死んでいた」
「このゲームにおける<3人>とは、楼座、真里亜、絵羽である」

「3人は即死である」
もしくは、「死亡の原因となる攻撃を受けた後、窓と扉の施錠を行っていない」
469名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:13:40 ID:hEprFkyM
とと、>>468に追加で
「源次が開錠した時、部屋には3人以外の人間はいなかった」
の復唱要求もお願いします。
470名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:15:25 ID:tQvqHeg0
『絵羽が真里亜を殺害。
それを見た桜座が絵羽を殺害。鍵をかけて部屋のなかでのんびりしていると、
戦人たちが入ってくる。戦人たちが部屋に入ったとき、桜座はその中の誰かに殺された』
471名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:25:51 ID:NxZrqNpw
『室内で絵羽あるいは真里亞と楼座が殺害される(誰が誰を、は悪魔の証明にて証明不要)。
 Xが残った一人に致命傷を負わせて退室した後、致命傷を受けた人物が密室を構築して死亡した』

同じ展開での全ての組み合わせを提示するのはアレなので、悪魔の証明を使わせてもらいます。
死亡順序や組み合わせではなく、重要なのは「Xにより致命傷を負った後、施錠して死亡」部分で。
復唱要求
「絵羽は即死である」
「真里亞は即死である」
472クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 21:31:18 ID:ATnftRVG
>>468 -469
【源次が開錠した時、部屋には3人以外の人間はいなかった】
【源次が開錠した時、既に部屋の中の3人は死んでいた】
【このゲームにおける<3人>とは、楼座、真里亞、絵羽である】
あとは拒否です。
【死亡につながる原因が起こった時、それ以後に三人が行動できる暇はなかった】

>>470
>『絵羽が真里亜を殺害。それを見た桜座が絵羽を殺害。鍵をかけて部屋のなかでのんびりしていると、
戦人たちが入ってくる。戦人たちが部屋に入ったとき、桜座はその中の誰かに殺された』
【戦人たちが部屋に入った時、すでに三人は死亡している】
473名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:38:43 ID:NxZrqNpw
復唱要求
「源次が部屋を訪れるまで、部屋には真里亞・絵羽・楼座の3人しか入っていない」
474クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 21:43:14 ID:ATnftRVG
>>471
『室内で絵羽あるいは真里亞と楼座が殺害される(誰が誰を、は悪魔の証明にて証明不要)。
 Xが残った一人に致命傷を負わせて退室した後、致命傷を受けた人物が密室を構築して死亡した』
重要なのは「Xにより致命傷を負った後、施錠して死亡」部分、ということなので、
【死亡につながる原因が起こった時、それ以後に三人が行動できる暇はなかった】
の赤字で切らせていただきます。

復唱はどうしましょうか…うーん。
【絵羽は即死である】
真里亞は復唱を拒否させていただきます。

>>473
復唱は拒否します。
ただし、【楼座が部屋を訪れてから後は誰も出入りしていない】!
475名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:45:23 ID:hEprFkyM
3人は他殺である、は復唱拒否されたんだったかのう。

青です。
『謎の人物Xが真里亜を殺害。死体を見て楼座は絵羽が犯人だと思い込み、絵羽を殺害。
その後、楼座は自殺を図った。鍵は絵羽か楼座が内側からかけた』

『謎の人物Xが楼座を殺害。死体を見て真里亜は絵羽が犯人だと思い込み、絵羽に襲い掛かる。
絵羽は真里亜を撃退。その後、罪の意識かもしくは言い逃れられないと思ったのか、
絵羽は自殺を図った。鍵は3人のうち誰かがかけた』

『謎の人物Xが楼座を殺害。死体を見て真里亜は絵羽が犯人だと思い込み、絵羽を殺害。
その後、母と天国で一緒になろうと思って真里亜は自殺を図った。鍵は3人のうち誰かが内側からかけた』
476名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:51:13 ID:NxZrqNpw
復唱要求
「ゲーム中に窓を通過した人間は存在しない」
477クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 21:53:24 ID:ATnftRVG
うわあ。これはちょっとどうだろ…。

>>475
>3人は他殺である、は復唱拒否されたんだったかのう。
はい、拒否です。

>『謎の人物Xが真里亜を殺害。死体を見て楼座は絵羽が犯人だと思い込み、絵羽を殺害。
その後、楼座は自殺を図った。鍵は絵羽か楼座が内側からかけた』

>『謎の人物Xが楼座を殺害。死体を見て真里亜は絵羽が犯人だと思い込み、絵羽に襲い掛かる。
絵羽は真里亜を撃退。その後、罪の意識かもしくは言い逃れられないと思ったのか、
絵羽は自殺を図った。鍵は3人のうち誰かがかけた』

>『謎の人物Xが楼座を殺害。死体を見て真里亜は絵羽が犯人だと思い込み、絵羽を殺害。
その後、母と天国で一緒になろうと思って真里亜は自殺を図った。鍵は3人のうち誰かが内側からかけた』

もうこの赤字を出させていただきます。
【三人の中には自殺者がいる】
ただし【自殺者は殺人を犯していない】

もういっぱいいっぱいです。
478クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 21:55:15 ID:ATnftRVG
>>476
【ゲーム中に窓を通過した人間は存在しない】
窓は一切開けられてません。
479名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 21:57:56 ID:NxZrqNpw
『絵羽が真里亞を殺害し、Xが絵羽を殺害した。
 Xの退室後楼座が入室し、密室を構築したあと自殺した』

絵羽と真里亞は逆でもOKです。
480名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 22:00:08 ID:hEprFkyM
ふむふむ。再び青の3点バーストを……と思いましたが、復唱要求で外堀を埋めさせてもらいます。
「自殺者は絵羽である」
「自殺者は楼座である」
「自殺者は真里亜である」
「ゲーム開始から源次たちが入るまでに、3人以外の人間が部屋に入った」
この源次たちが入ったときとは、死体を発見したときのことです。

一つだけ青を撃っておきます。
『絵羽の部屋でアクシデントにより真里亜を楼座が殺害。その現場を目撃した
謎の人物Xが楼座を殺害、脱出。後で戻ってきた絵羽は、自室にあった二つの死体を見て
言い逃れできないと判断し、自殺した』
481クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 22:02:20 ID:ATnftRVG
>>479
【楼座が部屋を訪れた時、たしかに真里亞も絵羽もまだ死んでいなかった】
482クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 22:07:03 ID:ATnftRVG
>>480
もう出してしまいましょうか。
【ゲーム開始から源次たちが入るまでに、3人以外の人間が部屋に入った】

『絵羽の部屋でアクシデントにより真里亜を楼座が殺害。その現場を目撃した
謎の人物Xが楼座を殺害、脱出。後で戻ってきた絵羽は、自室にあった二つの死体を見て
言い逃れできないと判断し、自殺した』
【絵羽は楼座より先に部屋にいた】で切ります。
483名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 22:11:34 ID:NxZrqNpw
魔女・魔法を主張する立場上、わざわざ「犯人の存在」を赤字で言わないほうが良いかもw。
復唱要求
「楼座が部屋を訪れた時、絵羽・真里亞は無傷の健康体である」
484名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 22:12:49 ID:hEprFkyM
むむむ。では青を。
動機は適当です。

『自殺者は真里亜。彼女は最初死んだふり。
楼座はそれを見て絵羽を殺害。絵羽は謎の人物Xにより殺害。
謎の人物Xは脱出。
そのあと、自分のいたずらのせいで起こされた事態に
悲観し施錠後真里亜が自殺』

これでだめだったら動機は悪魔の証明を使おう・・・
485名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 22:18:59 ID:UKEYKV5d
『自殺者は真里亜。彼女は最初死んだふり。
楼座はそれを見て絵羽を殺害。[楼座]は謎の人物Xにより殺害。
謎の人物Xは脱出。
そのあと、自分のいたずらのせいで起こされた事態に
悲観し施錠後真里亜が自殺』

>>484補正
486名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 22:19:25 ID:hEprFkyM
すいません、二段目修正です。
>楼座はそれを見て絵羽を殺害。絵羽は謎の人物Xにより殺害。

『楼座は謎の人物Xにより殺害』です。

ついでなので復唱要求。
「自殺者は一人しかいない」
「殺人者は2人しかいない」
「自殺、他殺以外で死んだ者はこのゲームにはいない。」
もちろん金蔵は除きます。
487名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 22:21:31 ID:hEprFkyM
おや・・・別の人が間違いに気づいて修正してくれていましたか。
重複すいません。
488クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 22:35:29 ID:ATnftRVG
>>483
>【ゲーム開始から源次たちが入るまでに、3人以外の人間が部屋に入った】
これが余計でしたか。いやはや、うっかり魔女であることを忘れて出してしまいました…。
ご指摘ありがとうございます。

【楼座が部屋を訪れた時、絵羽・真里亞は無傷の健康体である】


>>484-487の方は同じ方でよろしいですよね。と思ったら違う方でしたか。

(修正したもの)
>『自殺者は真里亜。彼女は最初死んだふり。
楼座はそれを見て絵羽を殺害。楼座は謎の人物Xにより殺害。
謎の人物Xは脱出。
そのあと、自分のいたずらのせいで起こされた事態に
悲観し施錠後真里亜が自殺』

この青字でいいでしょうか。
ではこれで切ります。
【楼座は謎の人物Xに殺害されていない】

【自殺者は一人しかいない】
【殺人者は2人しかいない】
【自殺、他殺以外で死んだ者はこのゲームにはいない】

もちろん金蔵様は含めません。除外してあります。
489名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 22:44:46 ID:5xDyRz7K
こんなのしかでてこねぇ・・・

『真里亞は、絵羽の部屋で死んだふりをした。
楼座が、絵羽の部屋を訪れる。真里亞が倒れているのをみて
バトル開始。
絵羽の攻撃、楼座を殺害した。人物Xの攻撃、絵羽を殺した。
その後、人物Xは逃走。
真里亞は、惨状をみて、施錠し、自殺した。


490クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 22:52:22 ID:ATnftRVG
>>489
『真里亞は、絵羽の部屋で死んだふりをした。
楼座が、絵羽の部屋を訪れる。真里亞が倒れているのをみて
バトル開始。
絵羽の攻撃、楼座を殺害した。人物Xの攻撃、絵羽を殺した。
その後、人物Xは逃走。
真里亞は、惨状をみて、施錠し、自殺した。


【楼座が入室した後に、部屋を出た人物はいない】!

先ほどからいくつか所々で良い線を突いてる青字が出ているのですけれども…
491名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 22:55:09 ID:NxZrqNpw
>【楼座が部屋を訪れた時、絵羽・真里亞は無傷の健康体である】
>【楼座が部屋を訪れてから後は誰も出入りしていない】!
となるとXは何しに部屋に入ったんだ…う〜ん。

『扉が開いた状態で室内に3人、外にX。
 絵羽が真里亞を殺害、Xが絵羽を銃殺。
 楼座が密室を構築した後自殺した。』
492クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 23:02:04 ID:ATnftRVG
>>491
>となるとXは何しに部屋に入ったんだ…う〜ん。
いい疑問だと思います。入室に意味はありますよ。

『扉が開いた状態で室内に3人、外にX。
 絵羽が真里亞を殺害、Xが絵羽を銃殺。
 楼座が密室を構築した後自殺した。』

【Xは部屋の外から中に向けて狙撃、または射殺していない】
493名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:05:38 ID:hEprFkyM
【ゲーム開始から源次たちが入るまでに、3人以外の人間が部屋に入った】
これは別に事実を言っただけの赤字でその人間が犯人とは言っていないし、
魔女幻想とは直接関係ないと思うけどな……

>「殺人者は2人しかいない」
これも冒頭のストーリーで魔女が二人登場して犯行を主張しているので
ギリギリセーフ。魔女を人として数えるかはどうかが問題だけど。

犯人は絞られたような気がする。
できれば>>480の復唱要求に答えて欲しいところだけど…
・・・・うーん。面倒だし青のショットガンでも行こうかノっ

『3人の内自殺者が1名。その人物は犯行を行っていない。
そして殺人者は2名。もちろん両方とも人間。
便宜上、殺人者謎の人物をX、殺人者である3人の中の誰かをY、
自殺者をZとする。
Xは犯行後脱出、生存者が内側から鍵を閉め、内部から密室状態を
作った。
その後、誰かが施錠。そしてZが自殺した。
YはZが自殺するまでのどこかで、3人の誰かを殺害した。


復唱要求
「殺人者は絵羽の部屋の中で犯行を行った」
494名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:07:58 ID:hEprFkyM
また間違えてる……青の焼き直しで。
『3人の内自殺者が1名。その人物は犯行を行っていない。
そして殺人者は2名。もちろん両方とも人間。
便宜上、殺人者謎の人物をX、殺人者である3人の中の誰かをY、
自殺者をZとする。
Xは犯行後脱出、その後、誰かが内側から施錠。内部から密室状態を作った。
そしてZが自殺した。
YはZが自殺するまでのどこかで、3人の誰かを殺害した。
495名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:08:59 ID:NxZrqNpw
>【楼座が部屋を訪れた時、絵羽・真里亞は無傷の健康体である】

「訪れた時」と「入室」の間にタイムラグがあるか?。
『楼座が部屋を訪れた時、室内には絵羽・真里亞・Xの3人がいた。
 楼座が入室する前に、絵羽が真里亞を殺害、Xが絵羽を殺害。
 犯人が退室した後に、楼座が入室し密室を構築して自殺した。』

絵羽と真里亞は逆でも可で。
496クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 23:22:55 ID:ATnftRVG
>>494
>『3人の内自殺者が1名。その人物は犯行を行っていない。
そして殺人者は2名。もちろん両方とも人間。
便宜上、殺人者謎の人物をX、殺人者である3人の中の誰かをY、
自殺者をZとする。
Xは犯行後脱出、その後、誰かが内側から施錠。内部から密室状態を作った。
そしてZが自殺した。
YはZが自殺するまでのどこかで、3人の誰かを殺害した。

ええい、出してしまえ!ということで、復唱要求と兼ねてみます。
【殺人者の一人が部屋を出た時、まだ誰も死んでいなかった】!

>>495
>『楼座が部屋を訪れた時、室内には絵羽・真里亞・Xの3人がいた。
 楼座が入室する前に、絵羽が真里亞を殺害、Xが絵羽を殺害。
 犯人が退室した後に、楼座が入室し密室を構築して自殺した。』(または、真里亞と絵羽は逆)
【楼座が部屋に足を踏み入れた(入室した)瞬間は、まだ誰も死んでいない】

そろそろ詰められそうですね。
497名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:24:08 ID:hEprFkyM
おっと、楼座が入室した後出た人間はいないのか。
なら……

復唱要求
「ゲーム中、毒などの薬物は使われていない」
「楼座が部屋の中に入ったとき、誰も薬物などを飲んでいない。」

トラップXは否定されていましたね。
498名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:25:59 ID:NxZrqNpw
Xは部屋に毒を仕込んだ…はトラップになるか。
一応、復唱要求
「ゲーム中に毒殺された人間は存在しない」
499クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 23:31:43 ID:ATnftRVG
>>497-497
拒否します。

ちなみに、このゲーム盤のトラップXの定義はこちらです。
【ゲーム中、ギミックX、トラップXは存在しない。
これらXの定義は、オートロックや時限式のトラップに類する物を指す。
当然、絵羽の鍵とマスターキーは含まない】
500クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 23:32:40 ID:ATnftRVG
>>499アンカミスです。
>>497-498
501名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:37:15 ID:hEprFkyM
>>494の青は魔女様の負担が大変でしたね。
ただ全員が容疑者になりえる状況だと、全員分の青字を打つのが面倒で・・・

『Xが絵羽に毒を飲ませ脱出する。
楼座が入室後、以下の三つが順不同で行われた。
・楼座の絵羽による殺害。
・真里亜の自殺。
・3人の誰かによる施錠
・絵羽に遅効性の毒が効いて死亡。
502名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:38:06 ID:NxZrqNpw
トラップ…まぁいいか。

『真里亞が絵羽を殺害。
 真里亞はXが室内に仕掛けたトラップ(毒等、定義に含まれないもの)で死亡。
 楼座は密室を構築した後自殺した』
503クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 23:45:44 ID:ATnftRVG
>>501
>ただ全員が容疑者になりえる状況だと、全員分の青字を打つのが面倒で・・・
すみません。絞れるようにゲームを考えるべきでした…。

>『Xが絵羽に毒を飲ませ脱出する。
楼座が入室後、以下の三つが順不同で行われた。
・楼座の絵羽による殺害。
・真里亜の自殺。
・3人の誰かによる施錠
・絵羽に遅効性の毒が効いて死亡。


>【絵羽伯母さんの頭には穴があいている。銃に撃たれたように見えるが断定はできない】
この赤字を
【絵羽の死亡は銃殺によるもの】に代えさせて頂きます。

>>502
>トラップ…まぁいいか。
これは後ほど触れさせていただきます。

>『真里亞が絵羽を殺害。
 真里亞はXが室内に仕掛けたトラップ(毒等、定義に含まれないもの)で死亡。
 楼座は密室を構築した後自殺した』

【真里亞は絵羽を傷つける行為をしていない】

もうダメかなぁ。
504クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 23:47:37 ID:ATnftRVG
>>503
>【絵羽の死亡は銃殺によるもの】に代えさせて頂きます。
の赤字は訂正します。すみません。
【絵羽の死亡は銃によるもの】でお願いします。
505名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:49:12 ID:NxZrqNpw
『楼座が絵羽を殺害。
 楼座はXが室内に仕掛けたトラップ(毒等、定義に含まれないもの)で死亡。
 真里亞は自殺した。密室は全員死亡する前にに内側からされたもの』
506名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:54:02 ID:hEprFkyM
>>503
自殺者だけでも決まると青の幅がさばまって楽だなぁと思ったりw(ぉ
いやあんま気にしないでください。

【絵羽の死亡は銃殺によるもの】
なら間接的に作用したならどうだ。

『絵羽に対する謎の人物Xによる殺人は、
毒を使って銃の操作を誤ったことによる死亡』
あとは基本的に>>501です。

復唱要求。
「ゲーム中、偶発的に起こった間接殺人は無い」
507クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/14(日) 23:54:12 ID:ATnftRVG
>>505

【楼座はライフルから撃たれた弾丸がもとで死亡した】
これはトラップではありません。
508名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:56:28 ID:hEprFkyM
青を撃ったときの誤字率100%の気がする。

『絵羽に対する謎の人物Xによる殺人は、
毒などが利き、銃の操作を誤ったことによる間接的な殺人』

今度はからは本当に気をつけます。
すいません……

509名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/14(日) 23:57:49 ID:NxZrqNpw
う〜ん、いっそ任意のA・B・Cに置き換えようかw。
『絵羽が楼座を殺害。
 絵羽はXが室内に仕掛けたトラップ(毒等、定義に含まれないもの)で死亡。
 真里亞は自殺した。密室は全員死亡する前に内側からされたもの』
510クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/15(月) 00:00:34 ID:Y64Y8XuK
>>506>>508
【絵羽の死亡は銃殺によるもの】は訂正してあります。
正しくは【絵羽の死亡は銃によるもの】です。
そして訂正した意味が分かるのなら、きっと青字は楽になります。

>『絵羽に対する謎の人物Xによる殺人は、
毒などが利き、銃の操作を誤ったことによる間接的な殺人』
【誤射が原因で死亡した者はいない】

復唱は拒否です。間接殺人というのがひっかかるので。
511クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/15(月) 00:02:44 ID:Y64Y8XuK
>>509
>う〜ん、いっそ任意のA・B・Cに置き換えようかw。
これはもしかして、絵羽、楼座、真里亞の名前をシャッフル可能の青字ということでしょうか?
512名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:05:27 ID:09fZlTkY
消去法では、これしか青が残されていない気がする。
動機が謎なので最後にまわしたけど・・・

『謎の人物Xが真里亜に毒を飲ませる。
楼座が入室後、以下の出来事が順不同で起こる。
・3人のうち誰かによる部屋の施錠
・真里亜による楼座の殺人。
・Xによる真里亜の殺人(毒によるもの)
・絵羽の自殺


なんかカオス。
513クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/15(月) 00:09:29 ID:ATnftRVG
>>512

リザインです!!

おめでとうございます!そしてありがとうございます…!

いや、ホント…不慣れなせいで夜中までかかってしまって申し訳ないです。
とりあえず次に真相を……
514名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:10:00 ID:5evwH6kX
>511
該当者が複数人いる場合、組み合わせや順番で同じような青字をいくつも出さなきゃ
いけなくなるから、状況の説明だけならその手法も考えられますね。
まぁ積極的にやりたいとは思わないけど(苦笑。
515名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:10:50 ID:3PkBv0uM
>>512 おめ

真相が気になるねぇ
516名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:13:19 ID:09fZlTkY
これは・・・レイブでもやってたのかな?
真相楽しみw
517クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/15(月) 00:14:48 ID:Y64Y8XuK
(真相)

楼座が絵羽の部屋を訪れて中に入って施錠した時、真里亞は絵羽に突き飛ばされていただけで死んでいなかった。
しかし勘違いした楼座が絵羽を責めると、同じく勘違いして真里亞を殺してしまったと思いこんだ絵羽が
泣きながら自分の護身用のライフルで自殺をしてしまう。
吃驚した楼座が絵羽にかけよった時、楼座は後ろから射殺されてしまった。

射殺したのは死んでいたはずの真里亞だった。真里亞は実は死んでおらず気絶していただけ。
真里亞が目覚めた時、倒れた絵羽と傍にいた楼座を見て勘違いをしてしまい
楼座が悪い魔女にのっとられ絵羽を殺したのだと思ってしまった。
そして身の危険を感じ咄嗟に、楼座が床に落としていたライフルで射殺してしまったのだ。

興奮状態の真里亞は、無意識のうちに自分を落ち着かせようと目に入ったテーブルの上の飲み物を口にした。
しかしそれは本来絵羽を殺すために犯人Xが、楼座が来る前に絵羽と話をする振りで入室した際に仕込んでいた、
毒薬がいれられたお茶だった…。
518クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/15(月) 00:23:16 ID:Y64Y8XuK
絵羽がまず自殺するとかなさそうですが、そこは愛を持ってみてください、ということで。


反省は「トラップ」の赤字です。
正直毒殺がトラップかどうか復唱要求されるまで思っていなかったので焦りました。
一応このゲーム盤だけの定義には含まれない様にして逃げてみましたが……
その定義がまた不親切だったことをお詫びします。

もしかしたら過去のゲーム盤で普通にトラップ扱いだったかもしれませんが
こちらのリサーチが足らなかったせいで…。
トラップが否定された時点で毒殺を除外されていた方が居たと思うので、それが大変申し訳なかったです。
すみませんでした。
519名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:26:45 ID:5evwH6kX
乙でした、>512さんお見事。
密室モノでも内部に複数人いたりすると、組み合わせや順番当てになりがちだからなぁ。
>512の「順位不同で起こる」の手法は目から鱗w。

>【これらXの定義は、オートロックや時限式のトラップに類する物を指す】
発動を見込んで仕込まれた毒物は人によっては「時限式のトラップ」に類するものに該当しそう。
「時限式の装置」と表現しておけば問題なかったかもしれない。
しかし初めてにしてはなかなかの魔女っぷりでした。
次回の盤にも期待します。
520名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:27:18 ID:09fZlTkY
青を撃ったときはどんな状況だ、と半信半疑だったけど、真相聞いたら納得w
魔女幻想に完全に騙されたw

トラップっていうものは基本的に『誰かをはめるための物』という広義があるから、
あらかじめ塗りこんでいたのならトラップだと思った。
カプセル入りの薬を(本人の承諾無くとも)あらかじめ飲ませたとかならいいと思って
青撃ったけど。
(これは表現的に『罠にはめた』とも言えるが、そもそもこれは比喩的表現だし……たぶんOKかと)

自分がギミックX、トラップXの復唱要求した者だけど、もうちょっと明確に表現できれば
よかったですね。

魔女様もプレイヤー様も皆お疲れ様です。
何度も誤字をしてすみませんでした。
521名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:34:10 ID:0oX3aVfu
クロック卿、乙でした。

真里亞が飲み物(毒物)を口にしたが、自殺かトラップかは疑問の残るところですがw
【三人は絵羽の部屋で殺された】で、自殺を否定する感じもあったかもw
過去のゲーム盤で、トラップと毒は違う、というようなのがあった気が(うろ覚え)

なかなか噛みごたえのあるゲーム盤、本当に乙でした
522名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:40:41 ID:3PkBv0uM
カオスな青も、真相を聞いて納得w
楽しかったですねぇ。

乙でした。
523名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 00:44:03 ID:09fZlTkY
すいません、追記で魔女様に。
プレイヤー側がトラップX、ギミックXを使った場合は、
密室の外から内部に干渉することを想定しています。

実際にトラップXは原作で戦人が使っています。
しかしトラップXは相手をはめるために設置する物なので、
例えばオートロック等、単に密室を構築する装置などはカバーしてくれ無いので、
そのためギミックXを考えました。
524クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/15(月) 00:58:06 ID:Y64Y8XuK
>>519
>密室モノでも内部に複数人いたりすると、組み合わせや順番当てになりがちだからなぁ。
くどかったかなと思います。今度はもうちょっと工夫できたらな、と思っています。

>発動を見込んで仕込まれた毒物は人によっては「時限式のトラップ」に類するものに該当しそう。
>「時限式の装置」と表現しておけば問題なかったかもしれない。
「装置」という言葉が上手いですね。自分もせめて上手く赤字で説明できればよかったのですが…。

>>520
>トラップっていうものは基本的に『誰かをはめるための物』という広義があるから、
>あらかじめ塗りこんでいたのならトラップだと思った。
ですよね…。あまりに毒殺が出てこないのでトラップの赤字が原因じゃないかと思っていたのですが
やはり。これがはっきりしてましたらもっとスマートに決着がついたと思います。
次回からは言葉を定義する場合、明確にするよう気をつけたいと思います。

>>521
>【三人は絵羽の部屋で殺された】で、自殺を否定する感じもあったかもw
うわああ。これはトラップと並ぶ不手際!というか自殺の赤字と対立しますね…。
本当に申し訳ありませんでした。…もうクロックじゃなくてロジックエラー卿に改名しろって感じですね。

>過去のゲーム盤で、トラップと毒は違う、というようなのがあった気が(うろ覚え)
目の前で毒を飲ませたらトラップではないと思うんですが、やはり毒物混入の飲食物は毒針を仕掛けた
トラップに類似するのでトラップ…なのかな。うーん。
どうせならテンプレみたいに定義してあったら楽なのですが。

>>522
青だけだと本当にカオスですよね。一応それなりに動機があるように真相を決めてあったのですが、
絵羽が自殺がちょっとしたひっかけだったと思ってます。
不手際ばかりでしたが、楽しいと書いていただけて嬉しい&ちょっとほっとしました。

>>523
>プレイヤー側がトラップX、ギミックXを使った場合は、
>密室の外から内部に干渉することを想定しています。
たしかにトラップだけではオートロックなどはカバーできませんね。
トラップとギミックを肝に銘じて次のゲーム盤を考えてみますね。


みなさん長い時間お相手ありがとうございました。
不手際ばかりだったのに優しい言葉をかけていただけて、申し訳なく、でも嬉しかったです。
それから助言もいただけて今後の参考に(本当に)なりました。
少し緊張していましたが、とっても楽しかったです。プレイヤーだけでなく魔女も良いですね。

再び皆様とめぐり合う機会がございましたら、その時もお相手とご指南をどうぞよろしくお願いします。

それではお休みなさいませ。
525名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 01:28:06 ID:0oX3aVfu
魔女とプレイヤーの間で解釈が違うような問題もありながら
それでも正解に導かれる!
これが魔法かw

クロック卿おやすみなさいませ
526名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 19:49:36 ID:09fZlTkY
初魔女ですが、ゲーム盤を投入してもよろしいでしょうか?
けっこう単純なんで、瞬殺かもしれません。

20:30開始をめどに考えています。
参加者がいなければ延期、
先約などあれば後日で。
527名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 19:53:00 ID:btnk/5r1
こいやー
528名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 19:58:38 ID:0NTu/MSV
2200にまだ終わってないなら乱入させていただきます
529名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:11:07 ID:+K9UouJm
┏(^ω^)┓キタマエ
530名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:26:01 ID:aDxGiW7t
わくわく
531530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 20:30:19 ID:09fZlTkY
トリップのつけ方はこれであってるかな?

それでは問題を投下させていただきます。
一応本日の午後2時を終了予定ですが、
正解者が出そうな場合など、状況によっては明日に持ち越すことになると思います。
532530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 20:31:21 ID:09fZlTkY
これはいくつものカケラの海の片隅にある、少し変わった色と形をしたカケラのお話です。
そのカケラでは、1986年の親族会議で、蔵臼は自ら金蔵の死を隠蔽したことを告白。
兄弟による温情で刑事告訴こそ免れたものの、ほとんどの財産と、莫大な金蔵の遺産の
相続権を失ってしまいます。
蔵臼は妻の夏妃、娘の朱志香と共に、知人の借家を格安で借りて移り住み、自動車の販売員として
すごしていました。
家事に慣れない夏妃や朱志香を心配して、嘉音も仕事が休みの日には手伝いに来てくれます。

それまでと一切違う生活環境ですが、夏妃も蔵臼も愚痴ることなく、汗水たらして働いています。
そして大好きな嘉音君もいてくれる。朱志香は今の生活にも満足していました。

ところが、蔵臼に代わって右代宮家の当主となり、六軒島に移り住んだ絵羽が、
ふと彼らの家を訪れます。
彼女が言うにはホテルの部屋が満室で一晩泊めて欲しいとのこと。
傲岸不遜な絵羽の態度に二人は最初断ろうとしますが、お礼として掲示された金額に、
仕方なく飲みます。朱志香の大学の授業料で、たくさんのお金が必要なのです。

ところが、その絵羽が、その夜に殺されました。
533530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 20:32:44 ID:09fZlTkY
 登場人物は蔵臼、夏妃、朱志香、嘉音、絵羽の5人。

 事件は午後11時に発覚しました。
 被害者は右代宮絵羽。
 お風呂が沸いたことを知らせるため、朱志香が部屋に呼びに言ったところ、
 反応がありません。扉も施錠されており開きませんでした。
 蔵臼に相談し、蔵臼が扉を破って部屋の中に侵入。
 死体を発見しました。
 以後、この部屋を便宜上客室と呼びます。


 絵羽は8時に蔵臼宅を訪れすぐに客室にこもりました。
 9時に嘉音が食事を運びました。
 10時に夏妃が食器を取りに足を運びました。
 両方とも最初部屋は施錠されており、絵羽が内側から開錠して2人を招き入れました。
 2人ともこの時は絵羽が生きていたと証言しております。
 11時に先述したとおり朱志香がお風呂が沸いていることを呼びかけにいき、
 蔵臼が扉を破って部屋に侵入。
 絵羽の死体が発見されました。
 この時残りの4人は全員一緒におり、全員が一斉に、絵羽の死体を確認しました。
534530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 20:33:44 ID:09fZlTkY
では、赤字です。
【事件に関与するのは絵羽、夏妃、蔵臼、朱志香、嘉音の5人。
これ以外の人間は事件に一切関係が無い】

【ゲーム内で死者は1人。絵羽のみ】
【死因は刺殺による出血多量。ただし即死に近い状況だった】
【凶器は部屋に落ちていた≪憤怒の杭≫】
->家族全員の証言によると、以前からこの部屋に置かれていたらしい。
->六軒島から引っ越してきた時に、なぜかいつの間にか荷物に紛れ込んでいたものとのこと。
【客室の鍵は死亡した絵羽の服のポケットに入っていた】
【客室の鍵は1つだけ。扉を施錠・開錠する手段はこの鍵と部屋の内側にあるつまみのみ】
【窓も施錠されていたため、密室。窓も扉も施錠状態ではベアトリーチェの密室定義を満たす】
【出入りする手段は1つずつある窓と扉を除いて存在しない】
【11時に蔵臼が突入するまで、部屋の密室は維持されていた】
【このゲームにオートロックは存在しない】
【このゲームにはロノウェのトラップ定義を満たすトラップXは登場しない】


SSはほとんど関係ありません。
17人も容疑者がいると多いなぁと思ってたら勝手に出来ました。

今回は魔女幻想ではありませんが、
皆さんは論理的に人間で犯行可能な青を撃って下さい。
なにぶん初心者魔女なので、ブラフの復唱拒否などを入れて迷走
させるかもしれません。

それでは、ゲームの開始です。
535名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:34:54 ID:btnk/5r1
>一応本日の午後2時を終了予定ですが、
復唱要求
「本日の午後2時とは日本時間で2010/03/15(月) 14:00:00である」
536530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 20:37:17 ID:09fZlTkY
すいません、私は日本にはおらず時差がありまして(白字)
日本時間で言うと2010/3/16の2:00ですね、はい。

いやすみませんorz
537名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:42:34 ID:btnk/5r1
『部屋にあった≪憤怒の杭≫で自殺した』
538名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:42:42 ID:7ffNdSQS
簡単な復唱要求
「蔵臼が部屋を破った際、部屋には誰も隠れていなかった。引きこもり密室はない!」
「絵羽は他殺である」
539530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 20:44:56 ID:09fZlTkY
いかせてもらいます。
>>537
【絵羽は自殺をしていない】

>>538
少し修正して。
【蔵臼が部屋を破った際、部屋には誰もいなかった。引きこもり密室はない!】
【絵羽は他殺である】
540名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:45:33 ID:btnk/5r1
『10時以降、犯人Xが部屋に行き絵羽を殺害、退室後部屋の鍵を施錠、死体発見時に鍵をポケットに入れた』
541名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:46:26 ID:5evwH6kX
SSが関係ないなら信用しないほうがいいかな、皆一緒にいたとか。
『11時に蔵臼が突入した時、絵羽を殺した犯人、あるいは動物Xが室内に潜んでいた。』
復唱要求
「蔵臼が突入する直前の時点で、室内に絵羽以外の人間は存在しない」
「このゲーム盤に、人間以外の生物は登場しない」
描写されてないけど場合によっては魔女を除く、で。
542名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:48:16 ID:+K9UouJm
お約束で
『犯人Xはエヴァ殺害後、鍵をかけた。
クラウスたちが扉を破った後こっそり鍵を返して密室を装った。』
543名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:48:43 ID:btnk/5r1
『絵羽はなんらかの理由で≪憤怒の杭≫の上に倒れて事故死』
544530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 20:49:29 ID:09fZlTkY
>>539
すいません、修正です。
>【蔵臼が部屋を破った際、部屋には誰もいなかった。引きこもり密室はない!】
【もちろん絵羽は除きます】。

>>540
外部から鍵を絵羽のポケットに入れた、ということですよね。
【密室状態では、外部から絵羽のポケットに鍵を入れる手段はありません】!
545名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:52:35 ID:btnk/5r1
>>544
>外部から鍵を絵羽のポケットに入れた、ということですよね。
>【密室状態では、外部から絵羽のポケットに鍵を入れる手段はありません】!
復唱要求
「死体発見時、客室は密室を維持していた」
546530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 20:53:27 ID:09fZlTkY
>>541
>【蔵臼が部屋を破った際、部屋には誰もいなかった。引きこもり密室はない!】
と復唱にお答えすることで青は切れますね。
【このゲーム盤に、人間以外の生物は登場しない】

>>542
【蔵臼突入後、絵羽の死体(衣服含む)に触れたのは、呼吸と脈拍を確認した蔵臼のみ】!
【蔵臼それ以外の行動を取っていない】!

>>543
>【絵羽は他殺である】
547名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:53:49 ID:npcFjpDx
『絵羽という人物が二人いて、その内の一人、仮に絵羽Aが絵羽Bを殺害し、密室を構築。
あとは絵羽Aが蔵臼たちが客室に突入してくるまで待機』

復唱要求
「絵羽は一人しか存在しない」
548名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:55:37 ID:5evwH6kX
密室定義か…むむむ、部屋の構成を確認しとこうかな、復唱要求
「11時に蔵臼により破られた密室は、扉の施錠によって完成した密室である」
549名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:56:23 ID:7ffNdSQS
復唱要求
「蔵臼が客室を破った際に、絵羽はまだ生きていた」
550名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:59:21 ID:btnk/5r1
『犯人Xは絵羽殺害後、部屋を施錠、蔵臼が扉を破ってから侵入するまでの間に客室に入り絵羽のポケットに鍵を入れた』
551名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 20:59:25 ID:+K9UouJm
【死因は刺殺による出血多量。ただし即死に近い状況だった】
即死と明言されいない。
つまり、
『犯人Xが杭を用いた刺殺を試みた。Xはエヴァの生死を確認せず、部屋から出た。
鍵を持ったままのエヴァが最後の力で鍵を閉め密室を形成後、死亡した』
552名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:02:02 ID:09fZlTkY
>>545
【したいはkk……
おっと、失礼。死体を発見したときすでに蔵臼によって密室は破られていました。復唱できません。
>【11時に蔵臼が突入するまで、部屋の密室は維持されていた】
こちらでご容赦お願いします。

この『部屋』とは客室と同じです。
断りが無い限り、このゲームにおける部屋は全て客室を指します。

>>547
復唱にお答えして青を切ります。
【絵羽は一人しか存在しない】

>>548
少し変えて赤で言います。
【このゲームにおける密室とは、全てベアトリーチェの密室定義を満たす】

>>549
復唱拒否です。絵羽は死んでいたいので……
553名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:04:03 ID:btnk/5r1
復唱要求
「≪憤怒の杭≫とはドアノブなどの扉の付属物ではない」

>>546
>>543『絵羽はなんらかの理由で≪憤怒の杭≫の上に倒れて事故死』
>【絵羽は他殺である】

なんらかの理由が外的要因(犯人が仕込んだ何か)であれば他殺と事故死は両立する
554名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:05:04 ID:7ffNdSQS
>>549の復唱拒否から、犯人が1人、共犯者3人説を提唱する。

『客室でくつろいでいた絵羽(もしくは睡眠薬などを飲まされていた)。
蔵臼が扉を破り全員が侵入。
蔵臼以外の3人が杭で絵羽を殺害し、蔵臼は本当に死んだかを確認した』

これでどうだ。
555名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:05:52 ID:5evwH6kX
>【このゲームにおける密室とは、全てベアトリーチェの密室定義を満たす】
わお、変えすぎじゃない?(笑)、最後は扉か窓か…って意味だったんだけどなぁ。
じゃあこっちで…復唱要求
「ゲーム中に、窓を通過した物体は存在しない」
556名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:07:11 ID:npcFjpDx
『絵羽を殺害した犯人Xが室内から密室を構築後、テレポーテーションで部屋を抜け出した
これは訓練すれば誰にでもできることである』

復唱要求
「このゲームに特殊能力を使える人間は存在しない」
557名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:07:56 ID:btnk/5r1
>>552
>おっと、失礼。死体を発見したときすでに蔵臼によって密室は破られていました。復唱できません。
なら>>540の青字にたいして赤字で切りなおすかリザインするかしてくださいな
558530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 21:09:57 ID:09fZlTkY
うおっと、トリップが取れてる!
>>552は自分です。

>>550
>【蔵臼突入後、絵羽の死体(衣服含む)に触れたのは、呼吸と脈拍を確認した蔵臼のみ】!
>【蔵臼はそれ以外の行動を取っていない】
加えて、【蔵臼が一番最初に部屋に入った】
で切らせてもらいます。

>>551
【絵羽は攻撃を受けた後しばらく生きていましたが、一切の行動をとれない状態でした】
攻撃を受けたあと動いて〜〜〜〜をしたとかはないので安心してください。

あと>>552の最後で変な誤字してしまってますね。訂正して赤で
【蔵臼突入時、すでに絵羽は死んでいた】
559名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:15:57 ID:btnk/5r1
『殺害施錠後、鍵を蔵臼に渡したもしくは渡すまでもなく持っていた、呼吸と脈拍を確認したときに蔵臼が鍵を無意識に落とし、絵羽のポケットに入った』
560名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:17:31 ID:npcFjpDx
『客室の鍵が入っている絵羽の服は絵羽が着ていたのではなく、犯人Xが持っていた』
561名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:24:01 ID:09fZlTkY
>>553
【≪憤怒の杭≫とはドアノブなどの扉の付属物ではない】
原作で縁寿が持っていたような杭ともらってかまいません。
透過能力や自己飛翔能力、あと擬人化能力などありません。残念なことに。

>>554
うーむ、どこを切ろうかな。
先述した>【蔵臼突入時、すでに絵羽は死んでいた】
で切ります。

>>555
あれ?そういう意味じゃなかったんですか……すいません。
ゲーム開始から想定していたミスリード方面の仮説を立てたのかと思ったので、
先走りしてしまいました。

>>556
特殊能力の定義も謎ですし……うーん。
【テレポーテーションを使用できる人間はゲーム中登場しない】
そっちの方面は気にしなくてけっこうです。

>>557
これは失礼しました。外部からではなく、死体発見後に普通に鍵を入れた
ということですね。
すいませんでした。
【蔵臼突入時、鍵は絵羽の服のポケットに既に入っていた】
この赤で切らせてもらいます。
562名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:24:49 ID:7ffNdSQS
復唱要求
「絵羽は客室で殺された」
563名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:26:09 ID:5evwH6kX
>>561
>555の復唱もお願いします。
564530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 21:30:38 ID:09fZlTkY
>>561はトリップが切れていますが、自分です。

>>559
>>561で切った
【蔵臼突入時、鍵は絵羽の服のポケットに既に入っていた】
で切らせてもらいます。

>>560
【鍵が入っていた絵羽の服は、もちろん絵羽が直に着たものです。ゲーム中一度も脱いでいません】

>>555
それでは復唱しておきます。
【ゲーム中に、窓を通過した物体は存在しない】
ベアトリーチェの密室定義により、外部から干渉・通過できるものは存在しません。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:35:24 ID:5evwH6kX
>【出入りする手段は1つずつある窓と扉を除いて存在しない】
>【ゲーム中に、窓を通過した物体は存在しない】

て事は出入り手段は扉一択って事か…。
復唱要求
「ゲーム中、絵羽の死体は一切動いていない」
566名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:35:32 ID:btnk/5r1
一緒なレスに復唱要求と屁理屈書いたから屁理屈スルーされちゃったかしら

>>546
>>543『絵羽はなんらかの理由で≪憤怒の杭≫の上に倒れて事故死』
>【絵羽は他殺である】

なんらかの理由が外的要因(犯人が仕込んだ何か)であれば他殺と事故死は両立する
567530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 21:43:18 ID:09fZlTkY
>>565
げげっ?!密室中じゃなくてゲーム中だったのか!
ま、まあロジックエラーではありませんし、この程度問題ありません!
ええ、そのとおり。【犯人もその他も魔女も妖精も、全て出入りするなら扉だけです!】

>>566
これは失礼をば……事故死という単語に反応してしまったようです。
【犯人は客室の中で絵羽に直接≪憤怒の杭≫を突き立てました】
568名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:44:52 ID:7ffNdSQS
すいません>>562の復唱要求を、お願いしたい
569名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:48:53 ID:btnk/5r1
復唱要求
「蔵臼が扉を破ったとき扉は施錠されていた」
570名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:48:53 ID:7ffNdSQS
あとできれば、>>565さんの「ゲーム中、絵羽の死体は一切動いていない」 も願いますw
571名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:53:15 ID:09fZlTkY
>>562
これは失礼しました。
【絵羽は客室で殺されました】

>>565
【ゲーム中、絵羽の死体は一切動いていない】
572名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:55:23 ID:+K9UouJm
しつこいですが、復唱要求

「エヴァは杭を刺された後は客室から移動していない」
573530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 21:55:48 ID:09fZlTkY
すいません追記で
>>569
復唱拒否です。
復唱拒否はGM側の正統な権利です。
574名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 21:59:31 ID:btnk/5r1
>>573
それが拒否なら
『犯人は殺害後扉に施錠をせずに密室を構築した、朱志香が呼び〜蔵臼が扉を破って事件が発覚した、
 扉の施錠はしていないので鍵は絵羽が持ったまま』
575530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 22:01:28 ID:09fZlTkY
>>572
わかりました。
【絵羽は杭を刺された後は客室から移動していない】
【絵羽は客室で傷を受け、そこで倒れ、一切移動したことはありません】
576530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 22:06:31 ID:09fZlTkY
>>574
リザインです。その青を切る赤はありません。
ですが、もう一つ新たな謎をつけたさせていただきます。
【彼らは扉に錠がかかっていると誤認しました】。そして、【実際に部屋は密室でした】
その理由はなんでしょう。

施錠したように見せかけるギミックXは実はこのゲーム盤では否定できません。

ですが、部屋の中に別段変なものは存在しません。

客室は、普段は蔵臼の書斎として使われた他、掃除用具や懐中電灯などが置かれていました。
戸をあけた時、戸の周囲には一般家庭で別段不思議ではないものが置かれていました。

懐中電灯
孫の手
薄っぺらい雑誌
扇風機

すでにリザインではありますが、もしよろしければお付き合いください。
577名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:07:53 ID:+K9UouJm
『犯人Xはエヴァに杭を刺した後、部屋から去った。鍵はエヴァがそのあとは終始もっていた。
クラウスは犯人もしくは共犯者であり、部屋の扉は施錠されていないのにも係わらず、
閉まっている様に演技して、突入した。』
578名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:10:37 ID:O5msQWGG
状況的に一番怪しいのは朱志香。
そして登場人物の大半が朱志香を擁護している。
ここから考えられるのは
『犯人は朱志香。それを感じ取った蔵臼は朱志香を殺人犯にしないため、扉を破る行為に出た。』
579名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:10:52 ID:7ffNdSQS
>>576
面白い展開。お付き合いしますw

復唱要求、
「施錠トリックに使用されたのは、懐中電灯、孫の手、薄っぺらい雑誌、扇風機だけである。
絵羽の死体は含まない」
580530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 22:14:23 ID:09fZlTkY
>>577
>>578
ガチガチに見せて本当は稚拙で虚構で形作られた薄っぺらいゲーム盤に
お付き合いいただきありがとうございます。

>>576でリザインと、もう一つの謎をつけたさせていただきました。
よければこちらにお付き合いお願いします。
頭の体操のようなものです。

>>579
復唱に応じましょう。
微妙に手をくわえました。

「施錠トリックに使用されたのは、懐中電灯、孫の手、薄っぺらい雑誌、扇風機、あと犯人だけである。
絵羽の死体は含まない」
581名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:16:07 ID:btnk/5r1
『夏妃が部屋出るときに雑誌を扉に挟んで原作のレシート密室を作った』
582530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 22:18:44 ID:09fZlTkY
>>581
赤で切ります。
【密室は実際に部屋の外から扉を開けることが不可能な構造的密室】
その方法では扉を開けることはできますのでこれでお願いします。
583名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:20:30 ID:O5msQWGG
『』を【】で拒否しないのは真実と認めたようなものです。
つまり、>>578-578の『』は真実である。

復唱要求
「前の『』は間違いである」
584530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 22:27:30 ID:09fZlTkY
>>583
うおっと。年でしょうか。目の疲れで続行した青に見えてしまったようです。
>>577-578さんすみません。583様もありがとうございます。

>>577
【彼らは誤認しました】
演技ではなく、本当に鍵がかかっていると思ったのです。

>>578
【蔵臼は突入時、朱志香を犯人とは考えていませんでした】


お詫びというわけではありませんが、ヒントです。
子どもの時、この手のいたずらを試した人は少なくないと思います。

ただこの犯人と同じようなことをいたづら目的でしたら、
後で泣きを見ることになりそうです。
585530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 22:32:12 ID:09fZlTkY
すいません、調べてみると日本語の使い方を間違えていたようです。
【このゲームにおける扉は、全て開き戸ではなく横開きの戸である】

扉は開き戸という意味があったのですね。
586名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:35:31 ID:7ffNdSQS
うーむ…(ベアトの密室定義が怪しくなってしまうのですがw)。

『犯人が部屋を出る前に、扉の横に孫の手をたてかけて扉を閉めた。
扉を閉めた際に孫の手が倒れ、つっかえ棒の役割をはたし開けられなかった』
587名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:38:48 ID:09fZlTkY
>>586
お見事・・・・・・リザインです!
588名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:40:06 ID:7ffNdSQS
>>587
横開きのヒントは大きすぎましたねw
そこらは復唱要求で詰めていけそうな気もw
乙でした。
589名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:41:21 ID:5evwH6kX
自分の想像する>586の仕掛けだとオートロックになりそうな感じw。
真相ではどうなっとるんだろ。
590名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:46:49 ID:0NTu/MSV
あーあ、間に合わなかった
お疲れ様でしたw
591530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 22:48:09 ID:09fZlTkY
真相です。

犯人は嘉音でした。
理由は色々ありますが、一番は新たに六軒島の当主となった絵羽の振る舞いでした。
以前、使用人たちのまとめ役をしていた夏妃は厳しい人ですが、公正な人物でした。
ですが、絵羽は違いました。彼女は自分の虫の居所が悪いと、使用人たちにつらくあたるのです。
また、愛する息子と夫の舌にあう料理を一番作られるのは自分と譲らず、郷田の調理場を奪うことも
少なくありませんでした。そのため、郷田も使用人をやめてしまいました。

嘉音は11時少し前、絵羽の部屋に呼ばれました。
そこで口論になり、かっとなって目の前にあった杭で殺してしまいました。

嘉音はこのままでは取り返しのつかないことになる、と考えました。
すぐに自首しようと考えましたが、ふと手に持った杭が囁きます。
魔女のせいにしてしまえと。

彼は魔女にそそのかされて、孫の手を戸にななめにたてかけます。
そして、そっと戸を開け、閉めました。
すると、孫の手はすっと下に下がり、戸は閉まりました。


ただし彼はその後、自ら警察に自首したようです。
彼はこういっています。
最初は殺意などもっていなかった。
あの杭が視界に入った瞬間、杭が殺せと囁いたのだと。
592名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:54:14 ID:7ffNdSQS
530番目の魔竜卿、乙でした。
>あの杭が視界に入った瞬間、杭が殺せと囁いたのだと
最後に魔法は存在するかも?という終わりは好きですw
593名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:55:15 ID:5evwH6kX
乙でした。
施錠なしの密室構築、意外と赤字の穴に気づかないもの気づかないものだなぁ。
594名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 22:58:09 ID:0NTu/MSV
そりゃ自首しかありませんね…朱志香たちに迷惑かけではいけないしな
595名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 23:00:56 ID:btnk/5r1
>>591
乙でした
孫の手だとつっかえ棒にするにはみじかいよなあとか思ってたらつっかえ棒だった
596名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 23:11:25 ID:7ffNdSQS
密室で「絵羽が客室で殺された」が復唱拒否されれば
外部で殺害後に施錠し扉を破る、そして絵羽の死体と共に入室した。
全員共犯者もできたんだけど見事に切られたのが残念だw

>>593さんの言うとおり、屁理屈で私達は毒されてきてるのかもw
597530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 23:13:54 ID:09fZlTkY
………ということで、お疲れ様でした。
なんだかお詫びをしたい気分で一杯です。

>>589
589様が言うとおり、あれはオートロックと取られるかもしれません。
実は一度、PCが強制終了してしまい、
保存していなかった分のゲーム盤のデータが吹っ飛んでしまったんです。
最初は【オートロック機能はない】と定義を間違えないようにしていたのですが、
作り直したときに忘れていて、【オートロックはない】としてしまいました。
反省しております。魔女失格ですね。

途中で気づいたのですが、その段階で修正するともう答えと判明してしまいます。
あくまで扉が開かなくなるだけで、auto lock = 自動施錠 はされないということで
なんとかかわせるか? と思い続行させていただきました。

>>587
調べてみたら扉は開き戸のことしか指さないようなのです。
先の問題もあり、これはロジックエラー宣言すべきかな? ということで答えに近いヒントを上げてしまいました。
本当は一般的な開き戸と誤解させることでの盲点を狙った謎だったのですけど……。

その他、疲れでプレイヤー様の青や復唱要求を見落としてしまいました。
申し訳ありません。

今回のからくりは、あえて密室周辺をガチガチに固めることで
施錠されていない、という事実に注意がいかないように仕向けました。
>>548様は気づかれたようなのですが、あまりに早い上、ここで復唱拒否すると目立つので、
煙に巻くようなことを言いました。
……ブラフの復唱拒否するよ〜と言いながら、あえて復唱拒否を一切しないことで、
プレイヤー側を信用させる罠だったのです。
でも青だと即死でした。

>>592
実は、冒頭から朱志香視点のSSがあったのですが、
長いし原作とぜんぜんストーリー違うしでボツにしてしまったのです。
エンティングも変わっていて、刑事になったヱリカや南條の孫娘も出ていたのですが、
『うん、これはやりすぎ』ということでボツになりました。

>>595
孫の手と他の何かのコンボと考えましたが、単純でいいかと考え、孫の手のみにしました。
もちろん孫の手と雑誌など、孫の手を使わない方法でもリザインでした。
598名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/15(月) 23:23:38 ID:7ffNdSQS
>>597
なるほど扉の定義は、そうなってるんですね。
私としては開き戸だけでなく、横開きも扉と解釈していたので
開き戸だと錯覚していたのでは、トリックに辿り着けない可能性が高かったです。
横開きでない場合は、扇風機に紐を結んでとかも考えていましたが紐がないので無理とか。
部屋が暗く懐中電灯で絵羽の遺体ではない人形を遺体と誤認した
客室は複数ある、とか色々考えました。
599577:2010/03/15(月) 23:24:22 ID:BaU/6Ox+
530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNEさん乙でした
とても楽しかったです

最初のリザイン後に参加できませんでしたが、
おまけも粋でした

当初からの勝利条件に
【密室構築】と【犯人の特定】などとすると
さらに盛り上がったかもしれませんね
600530番目の魔竜 ◆UbVWc1ZeNE :2010/03/15(月) 23:45:25 ID:09fZlTkY
>>598
さらに調べてみたらドアは戸と扉を兼ねるようですね。

今からすると、

【ゲーム中にある扉の定義を全てドアと一緒にする】
……意味なんかありませんよ?

などと言って、往生際悪く引っ張った方がプレイヤー側にもよかったのでしょうか?

>>599
今までプレイヤー側でばかり参加していたのですが、やっぱり犯人特定とか、
動機も推測できるようになると楽しめるような気がしますね。
前のクロック卿とか。
もう一つ、考えてあるゲーム盤があるのですが……修正できるかな。

ただ問題は、そちらは例によって強制終了でまるごと全て吹き飛んでしまったことだ・・・・!
601名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:00:48 ID:+f/Tf0WF
とりあえず人間とトリックで可能か不可能か?として、無理して犯人の特定まで
盛りこまなくても良いと思いますよ。
「犯人」を前提にすると、GMが重要な情報を伏せたり屁理屈で回答者の推理をかわしたりする
「魔女だし、なんとなく」以外の理由づけに一工夫必要になりそうだしw。
602名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:08:38 ID:apJB4FJQ
>>600
>【ゲーム中にある扉の定義を全てドアと一緒にする】
>意味なんてありませんよ?
かなり怪しくなり、ドアの定義を調べた後に、復唱要求で横開きに到達されそうな気が…w
今回のゲーム盤では、あのくらいで良かったのではないでしょうか。

動機、犯人特定まで行くとやっかいなゲーム盤ですが
特定できる情報を提示してるなら面白いゲーム盤になりそうですね。
603名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/16(火) 00:11:35 ID:B9Bl1UGn
>>601
なるほど

トリックや文章のアヤだけでも十分大変ですよね
犯人Xは任意の人かもしれませんし、
理由Yにてという部分は相当に創作難しそうです

プレイヤーしかやったことない身としての
贅沢な要望なのかもしれません(笑

迷走する推理はもちろんとして、
「魔女は気まま。でも人間ではできないでしょ、クスクス」
と翻弄するのがマスターの最高の楽しみなんでしょうか
604名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 18:42:02 ID:eQMa+wNg
すいません。
ゲーム盤作ったので今日の9時頃出題したいと思います。
よくないという方や都合の悪い方がいらしたら言ってください。
605名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 18:51:54 ID:tZUEl2cg
ノシ
606名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 19:25:39 ID:4RrVL+Fu
【よくなくない】
607名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 19:58:24 ID:12WeBnkQ
>>606
よくない、に見えてなんでダメなんだとか思っちゃったじゃないかw
608tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 21:00:00 ID:eQMa+wNg
Resurrect of moon witch

〔第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。〕
朝、目が覚めると一人息子が殺されていた。
そんな状況に絵羽はショックを隠しきれず、部屋に閉じこもりその隣には夫である
秀吉がいた。
そう、寄り添うようにして・・・

そんな時、秀吉は窓の外にあり得ないものを見た。
まだ昼だというのに、周りは暗く大きな月が出ていたのだ。
それはみるみる大きくなっていき二人を飲み込んだのだった。
あとに残ったのは、血を流して倒れている二人。
それに一人の魔女だった。
魔女は持っている杖を振ると、倒れている絵羽の体が宙に浮き消えた。


昼すぎ、いつまでも部屋から出てこない秀吉と絵羽を心配して源氏と南條が駆け付けると
秀吉の部屋には、鍵が掛っていた。
返事がなく不審に思った源氏と南條はマスターキーで部屋を解錠した。
すると中には、秀吉が倒れて死んでいた。
しかし、一緒にいるはずの絵羽がいないことに気づき屋敷をくまなく探し今は使われていない部屋を
源氏が解錠して中を見るとそこには、秀吉と同じように殺された絵羽がいた。
609tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 21:01:00 ID:eQMa+wNg
皆様、こんばんわ
久しぶりに来ました。
月の魔女ルナです。
一応、今回の問題は前回の問題 first of moon witchの続きですが、特に関係あるわけではなく
ゲーム開始前に六軒島の18人から戦人、真里亞、譲治、朱志香、嘉音、紗音が死んだという風に考えていただけば結構です。
赤字は、もちろん犯人や設定まで前回の問題とは関係ありません。

はじめる前に青字は誰がどのように犯行を行い、どのように密室を構成したかを分かるようにしてください。
なお誰かについては犯行可能なa、b、cの誰かという書き方を認めます。

では推理合戦を始めましょう。
まずゲームについて
【このゲームには、金蔵、源氏、郷田、南條、熊沢、蔵臼、夏妃、秀吉、絵羽、留弗夫、霧江、楼座が存在します。】

次に現場状況について言います。
【源氏が発見したとき秀吉は自室にて死亡していた。】
【また秀吉の部屋は扉と窓からしか出入りすることができず、ベアトリーチェの密室定義を満たしていた。】
【同様に空き部屋も扉と窓からしか出入りすることができず、ベアトリーチェの密室定義を満たしていた。】
【その後空き部屋にて源氏によって死亡した絵羽が発見された。】
【なお、どちらも扉はその部屋自身の鍵とマスターキー及び内側からのみ施錠、解錠可能である。】
【窓は、内側からのみ施錠、解錠可能である。】
【部屋自身の鍵はどちらもその部屋の中にあり、マスターキーは源氏が管理人室から持ち出した。】以上です。




610名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:06:40 ID:1K9RYgNt
お久しぶりですー
では基本から
『秀吉、絵羽は密室を構築してから自殺した』
『犯人は管理人室からマスターキーを持ち出し、施錠した』

復唱要求
「絵羽、秀吉は他殺である」
「人間と魔女以外のいかなる生物も、ゲームにかかわっていない」
「マスターキーは源氏が管理人室から持ち出すまで、一切使用されていない」
「源氏が部屋を開けた時、空き部屋には絵羽、秀吉の部屋には秀吉しかいなかった」
「源氏が部屋を開けた時、二人はすでに死亡していた」
611名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:07:33 ID:tZUEl2cg
といらえず一番シンプルな青字で。
『犯人は秀吉を殺害後、秀吉の部屋をマスターキーで施錠して密室を作った』
『犯人は絵羽を殺害後、空き部屋をマスターキーで施錠して密室を作った』
612名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:09:38 ID:12WeBnkQ
参加させてもらいます。よろしくお願いします

『犯人Xは管理人室のマスターキーを盗んで、それを使って秀吉の部屋に入って秀吉を殺害した。絵羽も同様に殺害』

これだと謎でもなんでもないから何かトリックがあるのかな

復唱要求
「絵羽は空き室で殺された」
「秀吉は秀吉の部屋で殺された」
「秀吉は即死である」
「絵羽は即死である」
「マスターキーは誰にでも使用可能だった」
「管理人室は誰にでも入出可能だった」
613tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 21:16:04 ID:eQMa+wNg
>>610
まず、青を切りましょう。
【秀吉、絵羽は他殺である。】
【源氏以外誰も管理人室からマスターキーを持ち出しておらず、源氏は秀吉、絵羽を殺害していない。】
次は復唱要求に答えましょう。
【絵羽、秀吉は他殺である】
【人間と魔女以外のいかなる生物も、ゲームにかかわっていない】
残りの「マスターキーは源氏が管理人室から持ち出すまで、一切使用されていない」
「源氏が部屋を開けた時、空き部屋には絵羽、秀吉の部屋には秀吉しかいなかった」
「源氏が部屋を開けた時、二人はすでに死亡していた」 は復唱拒否させてもらいましょう。
>>611
青は上記の【源氏以外誰も管理人室からマスターキーを持ち出しておらず、源氏は秀吉、絵羽を殺害していない。】
できらしてもらいましょう。
614名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:16:49 ID:tZUEl2cg
密室定義は言及してるが、どーゆー密室かは触れてないな。
前問の例もあることだし可能でしたら秀吉の部屋・空き部屋の
源氏が開錠する直前時点での窓・扉の施錠の状態の説明をお願いします。
615名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:18:01 ID:4RrVL+Fu
お初です、さっそくですがよろしくお願いします。
復唱要求
「マスターキーは唯一の一本である」

【このゲームには、金蔵、源氏、郷田、南條、熊沢、蔵臼、夏妃、秀吉、絵羽、留弗夫、霧江、楼座が存在します。】
「この話で改名や重複した人物はおらず、12人が板上にいる。」
「殺された一人息子Xはこの板上に干渉しない」
616名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:19:30 ID:1K9RYgNt
では、
『源氏が部屋を開けた時、二人はまだ生きていた。犯人は源氏』
617クロック ◆SFhsYF5qfEy9 :2010/03/17(水) 21:20:00 ID:12WeBnkQ
『犯人Xは源次にマスターキーで部屋を開けさせ、秀吉と絵羽を殺害した』

復唱要求
「源次は共犯者ではない」
「源次のいかなる行動も、犯行または密室構築に関わっていない」
618名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:22:31 ID:12WeBnkQ
おっと。ミスで名前が出てしまった。
魔女ではないのでスル―でお願いします。
619名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:23:03 ID:tZUEl2cg
『秀吉を殺害した犯人は、犯行後も秀吉の部屋に潜んでいた』
『絵羽を殺害した犯人は、犯行後も空き部屋に潜んでいた』
『秀吉は犯人の仕掛けたトラップにより秀吉の部屋で死亡した』
『絵羽は犯人の仕掛けたトラップにより空き部屋で死亡した』
620tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 21:25:12 ID:eQMa+wNg
>>612
こちらこそよろしくお願いします。
【源氏は一度もマスターキーを手放していない。】
これで青を斬りましょう。

復唱要求は
【秀吉は秀吉の部屋で殺された】
【秀吉は即死である】
【絵羽は即死である】
は答えましょう。
「絵羽は空き室で殺された」
「マスターキーは誰にでも使用可能だった」
「管理人室は誰にでも入出可能だった」
は復唱拒否します。
ちなみに
【絵羽は秀吉の部屋で殺害されました。】
621tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 21:41:18 ID:eQMa+wNg
>>614
はい。
分かりました。
秀吉の部屋も空き部屋も源氏が解錠する直前まで
扉及び窓には鍵がかかっていました。
もちろん、どちらの部屋にも窓及び扉以外に出入りする
方法はありませんよ。
まだなにかあったら気軽にきいてください。
>>615
分かりました。
復唱しましょう。
【マスターキーは唯一の一本である】
ふふふ。
前例がありますからさすがに念入りですね。
【この話で改名や重複した人物はおらず、12人が板上にいる。】
【殺された一人息子Xはこの板上に干渉しない】
>>616
そこまで簡単ではないですよ。
【犯人は源氏ではない。】
>>617
まず、青を斬ります。
【犯人Xは源氏に扉を開けさせていない。】
復唱こたえます。
【源次は共犯者ではない】
【源次のいかなる行動も、犯行または密室構築に関わっていない】
>>619
【ロノウエのトラップ定義を満たす装置Xは存在しない。】
【源氏が扉を解錠した時、秀吉の部屋、空き部屋のどちらにも犯人は潜んでいなかった】
以上の赤で青を断ちます。


皆様 さすがです。
なかなかやりますね。
はやくもやばいかもしれません。
622名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:43:13 ID:tZUEl2cg
>【源氏以外誰も管理人室からマスターキーを持ち出しておらず、源氏は秀吉、絵羽を殺害していない。】
>【源氏は一度もマスターキーを手放していない。】
なら
『犯人は秀吉・絵羽を殺害後、秀吉の部屋をマスターキーで施錠して密室を作った。
 絵羽の死体を空き部屋に運び、同様に施錠して密室にした。
 犯人はマスターキーを管理人室以外の場所で入手し、管理人室に戻した。その後源氏が〜』

復唱要求
「ゲーム中、源氏以外にマスターキーに触れた人間は存在しない」
623tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 21:46:09 ID:eQMa+wNg
>>622
ふふふ。
なるほど、よい指し手です。
では、【マスターキーはゲーム開始時管理人室にあった。】
復唱は拒否します。
624tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 21:48:20 ID:eQMa+wNg
>>621
すいません。
【秀吉の部屋も空き部屋も源氏が解錠する直前まで
扉及び窓には鍵がかかっていました。
もちろん、どちらの部屋にも窓及び扉以外に出入りする
方法はありませんよ。】
【】をつけ忘れました。
625名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:49:10 ID:Ph+denDf
よろしくお願いします〜。
密室を構築したのは犯人か、殺された当人か。

復唱要求
「秀吉はマスターキーに触れていない」
「絵羽はマスターキーに触れていない」
626tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 21:52:17 ID:eQMa+wNg
>>625
はい。お願いします。
それはさすがにいえませんね。
復唱はいいですよ。
【秀吉はマスターキーに触れていない】
【絵羽はマスターキーに触れていない】
627名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:55:50 ID:12WeBnkQ
復唱要求
「秀吉の部屋を施錠解錠可能なその部屋の鍵は、秀吉の殺害された部屋から見つかった」
「空き部屋を施錠解錠可能なその部屋の鍵は、絵羽の殺害された部屋から見つかった」
628名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:57:44 ID:1K9RYgNt
死体の状況を教えていただけませんか?
629tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 21:59:21 ID:eQMa+wNg
>>627
わかりました。
復唱答えましょう。
【秀吉の部屋を施錠解錠可能なその部屋の鍵は、秀吉の殺害された部屋から見つかった】
【空き部屋を施錠解錠可能なその部屋の鍵は、絵羽の殺害された部屋から見つかった】
630名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 21:59:22 ID:tZUEl2cg
>623の対応からすると、管理人室のマスターキーを取り出す手段さえクリアすれば…
と考えるのは短絡的かな?。
『犯人は秀吉・絵羽を殺害後、秀吉の部屋をマスターキーで施錠して密室を作った。
 絵羽の死体を空き部屋に運び、同様に施錠して密室にした。
 犯人はマスターキーを管理人室から直接「(手で)持ち出す」事はせず、
 道具を使うなどして入手した。犯行後管理人室に戻し、その後源氏が〜。』
631名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:04:04 ID:Ph+denDf
源治が犯人じゃなくても、他の全員が
オリエント急行的な事になっているとか…。

復唱要求
「犯人Xは単独犯である」
632tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:06:24 ID:eQMa+wNg
>>628
死体の状況ですか。
どうしましょうか・・・


分かりました。
答えましょう。
【死体には二人とも同じく外傷がある。】

>>630
それはきっと甘いですよ。
【源氏以外の誰もマスターキーを直接的及び道具を使って間接的に持ち出していない】
633名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:07:07 ID:12WeBnkQ
強引ですが…
『管理人室の中に秀吉の部屋と空き室が存在した。よって犯人は”管理人室の中”でなら自由にマスターキーを使えた。
よって、絵羽と秀吉を殺害後、マスターキーによって2部屋を施錠した』
634tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:08:49 ID:eQMa+wNg
>>631
なるほど。
オリエント急行ですか、それもいいですね。
でも残念ながら犯行はわたし一人でやりましたから。
【犯人Xは単独犯である】
635名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:10:01 ID:1K9RYgNt
『犯人は源氏が部屋を開けるまで室内に潜んでいた』

でもこんな簡単なわけないしなあ
636tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:11:31 ID:eQMa+wNg
>>633
なるほど。
ふふふ。
でも【管理人室の中に秀吉の部屋と空き室が存在しない。】
637tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:14:09 ID:eQMa+wNg
>>635
そうですが、可能性を一つずつ消していくのは良いことだと思いますよ。
【犯人は源氏が部屋を開けるまで室内に潜んでいなかった。】
638名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:14:10 ID:7kXMAtht
よろしく御願いします^^

>【部屋自身の鍵はどちらもその部屋の中にあり、
>マスターキーは源氏が管理人室から持ち出した。】

一応、鍵の念押しを・・・

復唱要求!!
「部屋自身の鍵はどちらも、源氏がマスターキーで開錠
した時点で、既に部屋の中に存在した。」

拒否なら。

『犯人Xは、部屋自身の鍵で施錠した。源氏がマスターキーで
開錠した後、部屋の中に戻しておいた。

639名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:15:03 ID:Ph+denDf
秀吉の部屋の真下が空き室で、
落とし穴で絵羽を落としたとか……苦しいなぁ。

復唱要求
「秀吉の部屋と空き室は同じ階にある」

特に同じ階とか設定していないかもしれませんが。
640名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:15:54 ID:12WeBnkQ
「持ち出していない」って言葉がひっかかるな…
ではこれで。

『管理人室は扉越しに秀吉の部屋、空き室にそれぞれ接している。よって、管理人室からマスターキーを
持ち出すことなく施錠、解錠可能。そのため犯人が二人を殺害した後、部屋を施錠して管理人室に鍵を戻した』
641tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:16:57 ID:eQMa+wNg
>>638
よろしくお願いします。
いいですよ。
復唱します。
【部屋自身の鍵はどちらも、源氏がマスターキーで開錠
した時点で、既に部屋の中に存在した。】

642名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:19:22 ID:1K9RYgNt
トンデモいきまーす
『管理人室というのは、絵羽の服の名称である。
”管理人室”という名の絵羽の服にマスターキーを忍ばせ、服からは出さずに施錠。
源氏は遺体発見時、部屋の前にでも捨ててあった服からマスターキーを取り出し、解錠した』
643名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:20:57 ID:tZUEl2cg
「源氏以外の誰かが〜」と言う切り方に違和感があるんだけど、見当違い…かな。
一応復唱要求
「管理人室からマスターキーを取り出す装置X・仕掛けXは存在しない」
644名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:21:40 ID:OSDBB4gu
こんな単純ではないと思いますが、確認されていないようなので

復唱要求
「秀吉の部屋、空き室はオートロックではない」
645tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:22:52 ID:eQMa+wNg
>>639
落とし穴ですか。
・・・確かに苦しいですね。

復唱します。
【秀吉の部屋と空き室は同じ階にある】
【落とし穴は存在しない。】

>>640
いいところに目をつけますね。
でもまだ甘いですよ。
【管理人室は扉越しに秀吉の部屋、空き室にそれぞれ接していない。】

646名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:29:17 ID:tZUEl2cg
う〜ん、復唱要求
「源氏が管理人室からマスターキーを持ち出してた時点で、秀吉の部屋・空き部屋は密室である」
647tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:29:34 ID:eQMa+wNg
>>642
ふっ不覚にも笑ってしまいました。
【管理人室というのは、絵羽の服の名称ではない。】
ちなみに【もちろん秀吉の服の名称でもありませんよ。】

>>643
もはやお馴染ですね。
装置を使った方法は、
【管理人室からマスターキーを取り出す装置X・仕掛けXは存在しない】

>>644
単純な事から攻めるのが基本ですものね。
【秀吉の部屋、空き室はオートロックではない】
648tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:32:11 ID:eQMa+wNg
>>646
そうですね。
復唱拒否させていただきます。
649名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:34:23 ID:7kXMAtht
”扉越し”じゃないなら、窓越しだな

『管理人室は、窓越しに、秀吉の部屋、空き部屋に接していた。
窓は、内側からなら施錠、開錠が可能。よって、犯人Xは、
管理人室側から、秀吉の部屋へ進入し、犯行を行った。
犯人は、マスターキーを使用することなく犯行を行えた。』

つまり管理人室から、秀吉の部屋は丸見えだったのですよ。
650名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:35:36 ID:tZUEl2cg
『源氏は多重人格者。
 源氏がマスターキーを持ち出し、手放す事無く別人格が犯行・密室構築を行った』
651名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:36:15 ID:Ph+denDf
うーん…。管理人室と隣接なのかな。

復唱要求
「秀吉の部屋、空き部屋、管理人室は同じ階にある」
652tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:41:32 ID:eQMa+wNg
>>649
ん?
どういうことかよく分からないのでとりあえずこれできります。 
【秀吉の部屋も空き部屋も源氏が扉を解錠したとき施錠されていた。】

>>650
多重人格。
これもお馴染ですね。
【このゲームにおいて多重人格は存在しない。】
653名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:42:13 ID:tZUEl2cg
おや?復唱要求
「源氏が管理人室からマスターキーを持ち出した時点で、秀吉は死亡している」
「源氏が管理人室からマスターキーを持ち出した時点で、絵羽は死亡している」
654名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:42:14 ID:OSDBB4gu
暴論言ってみますw

『実は秀吉の部屋、空き室は管理人室を通るように部屋自体が移動している。
犯人Xは管理人室に部屋がある際に殺人を行い、マスターキーで鍵をかける。
そして犯行後の現在、部屋は離れている』

復唱要求
「部屋は動かない」
655tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:44:00 ID:eQMa+wNg
>>651
復唱いいですよ。
【秀吉の部屋、空き部屋、管理人室は同じ階にある】

でも同じ階にあるとなにか分かるのかなぁ。
656tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:45:43 ID:eQMa+wNg
>>654
おっ
いいですよ。
悪くない発想です。
むしろその発想はあった。
【部屋は動かない。】
657tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:48:35 ID:eQMa+wNg
>>653
うーん。
まぁ大丈夫でしょう;
復唱します。
【源氏が管理人室からマスターキーを持ち出した時点で、秀吉は死亡している】
【源氏が管理人室からマスターキーを持ち出した時点で、絵羽は死亡している】
658名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:48:42 ID:Ph+denDf
>>655
結構前に「二つの部屋は同一である」というゲーム盤がありまして。
(楼座と夫がホテルの部屋で不倫してた盤かなぁ…。)
同じ階と言う赤字から、同じ部屋という推理が連想されました。

でも今回の盤には通用しそうにないなぁ……(汗
659名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:48:53 ID:7kXMAtht
>>652
あぁ、これは失礼・・・
部屋が扉1枚で接してるように、窓1枚で接している。
窓の内側が管理人室なら、外側が秀吉の部屋みたいな?
双方から施錠も開錠もできるような仕組みがあるかなと・・・
さすがに、そんな窓はないですね・・
660名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:49:24 ID:12WeBnkQ
>【源氏以外の誰もマスターキーを直接的及び道具を使って間接的に持ち出していない】

「持ち出して」ないなら、投げ出したり、床を滑らせて出すのはダメだろうかと重箱の隅を突いてみます。

復唱要求
「誰もマスターキーを管理人室から投げ出していない」
「誰もマスターキーを管理人室からアイスホッケーのように床の上を滑らせて出していない」
661名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:49:48 ID:1K9RYgNt
またしてもトンデモ
『空き部屋の中にはもう一つ部屋があった。
犯人はその中に潜んでいたため、赤字には抵触しない』

「絵羽、秀吉が殺害されていた部屋の中に、もうひとつ部屋があるということはありえない」
662tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 22:52:47 ID:eQMa+wNg
>>658
そうだったんですか。
同じ部屋ですか。
まぁ確かにこの盤には通用しませんね。
663名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 22:55:49 ID:tZUEl2cg
復唱要求
「ゲーム中、源氏はマスターキーによる秀吉の部屋の開錠後に初めて死体を見た」
664tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:00:41 ID:eQMa+wNg
>>659
なるほどそういうことでしたか。
では、【秀吉の部屋も空き部屋も窓はその部屋の中からしか施錠できない】を打っておきます。

>>660
たしかにそれなら持ち出していないのかな?
ではこうしましょう。
【源氏以外だれもマスターキーを管理人室から出していない。】

>>661
それは、まず成り立たないかと。
空き部屋の中の部屋にいても空き部屋の中にいることに変わりないのでは・・
まぁとりあえず斬ります。
【このゲーム盤において部屋の中に部屋はない。】
665tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:03:06 ID:eQMa+wNg
>>663
復唱いいですよ。
【ゲーム中、源氏はマスターキーによる秀吉の部屋の開錠後に初めて死体を見た】

666名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:03:17 ID:tZUEl2cg
いつの時点で部屋の中に鍵があったかは明確じゃないな。
『密室構築は各々の部屋の鍵により行われた。
 マスターキーによる開錠後に室内に入れられた。その後部屋から発見される』
667tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:07:22 ID:eQMa+wNg
>>666
ふふふ。
まだまだですよ。
【源氏がマスターキーで秀吉の部屋、空き部屋を解錠する前に部屋のカギはそれぞれの部屋の中にあった。】
668名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:07:26 ID:1K9RYgNt
では、
『相撃ち殺人の可能性。
密室を構築したあと、相撃ち。
源氏が秀吉の部屋で死体を発見し、パニクってる時に
未知の人物Xが隙をついて絵羽の死体を持ち去る。
あとは源氏のポケットあたりからマスターキーをこっそりと持ち去り、
空き部屋に施錠』

無理しかないな
669tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:09:08 ID:eQMa+wNg
>>668
そうですね;
【秀吉と絵羽は相撃ちによって死亡していない。】
670名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:10:57 ID:1K9RYgNt
復唱要求
「源氏が使用人室からマスターキーを持ち出してから、マスターキーは常に源氏が持っていた」
671名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:11:48 ID:tZUEl2cg
復唱要求
「死体のある密室は、源氏のマスターキーによる開錠で破られた」
672tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:17:02 ID:eQMa+wNg
ふふふ。
皆さんマスターキーが怪しいと。
>>670
復唱しましょう。
【源氏が使用人室からマスターキーを持ち出してから、マスターキーは常に源氏が持っていた】
>>671
【死体のある密室は、源氏のマスターキーによる開錠で破られた】
673名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:19:46 ID:tZUEl2cg
復唱要求
「ゲーム中、窓を通過した物体は存在しない」
674名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:20:42 ID:OSDBB4gu
暴論第二段

【管理人室は扉越しに秀吉の部屋、空き室にそれぞれ接していない】

『これがいつか限定されていない。
つまり最初に部屋は隣接していたが
管理人室とその間に、大工仕事で新たな部屋(または仕切り)を作った。
これにより隣接されていないという状況が発生した』

復唱要求
「各部屋はゲーム中、ずっと隣接していた」
「新たに部屋(または仕切り)は作られていない」
675tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:21:01 ID:eQMa+wNg
>>673
ふふふ。
さすがにそこまでは答えませんよ。
復唱拒否します。
676tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:25:01 ID:eQMa+wNg
>>674
それは暴論ではありませんね。
新たな仕切りっていうのは前だしたような;

とりあえず復唱します。
【各部屋はゲーム中、ずっと隣接していない。】
【新たに部屋(または仕切り)は作られていない】
677名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:25:42 ID:tZUEl2cg
じゃ
『犯人は窓から脱出していた。
 自身は外側にいながら、内側から窓を施錠する仕掛けを使い密室を作った』
678名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:27:04 ID:1K9RYgNt
おそらくそういう類のゲームではないと思うが、正統派の密室トリックとして挑んでみるw

『氷のトリック。
ドアの取っ手と鍵の間に氷を挟んでおく(鍵は氷がなければすぐにでもパチンとかかる
状態になるくらい捻っておく)。
あとは氷が溶ければ密室の完成』

復唱要求
「このゲームにまともな密室トリックは使用されていない」
679tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:28:50 ID:eQMa+wNg
>>677
青字有効いいですよ。
では、【外にいながら窓を施錠する装置Xは存在しない】
同様に【外にいながら扉を施錠する装置Xは存在しない】
680tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:32:19 ID:eQMa+wNg
>>678
まず青は>>679と同じく【外にいながら扉を施錠する装置Xは存在しない】
まともな密室トリックですか。
私のはまともでないと!
復唱拒否です。プン

681名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:34:21 ID:tZUEl2cg
『犯人自身は直接施錠行為をせず部屋から脱出した。
 その後、地震等なんらかの自然現象により施錠された。』
682名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:36:54 ID:1K9RYgNt
ああ申し訳ないorz
678は
「現実だったらすぐに気づくようなトリックではない」
という感じのことを言いたかったんです
ちょっとした表記の違いみたいなトリックも数多くあるので
683tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:37:50 ID:eQMa+wNg
>>681
かなりの偶然ですね。
むしろあえて狙った犯人は天才?
【自然現象はこのゲームに関係ない。】
684名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:40:23 ID:tZUEl2cg
これ抜けてたかな?復唱要求
「秀吉の部屋の鍵は1本しか存在しない」
「空き部屋部屋の鍵は1本しか存在しない」
685tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:40:28 ID:eQMa+wNg
>>682
そんなに怒ってないんで気にしなくても
大丈夫ですよ。
686名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:40:29 ID:051/wRjz
復唱要求
「この話に出てくる使用人の源氏=源次である」
687名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:41:17 ID:tZUEl2cg
>686
ああ、突っ込んじゃったw。
688tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:43:14 ID:eQMa+wNg
>>686
あれ?
すいません。変換ミスです。申し訳ありません。
そのように解釈してください。
【この話に出てくる使用人の源氏=源次である】
689名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:43:28 ID:051/wRjz
>>687
いやもしかしたら名前トリックの可能性があると思ったんだけど…
690tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:44:46 ID:eQMa+wNg
>>687
皆さん、とっくに知っていられましたか・・・
もっとはやく教えてくださいよ;
691名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:45:32 ID:4RrVL+Fu
『源氏が秀吉の部屋に入ったとき、秀吉のみが死んでおり、絵羽は生きていた。
絵羽はその後殺害され、空き部屋に移動。
犯人でない人Xが原因Yにより空き部屋を施錠して、死体と一緒に居た。』
692名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:46:18 ID:051/wRjz
>>690
自分は>>686ですが>>689の理由で復唱要求しました
……なんかスマンかった…
↓以下推理続行
693名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:46:34 ID:4RrVL+Fu
>>691 あ、だめだ。取り消します。
694名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:49:18 ID:1K9RYgNt
地味に南條もいたんだなw
「南條は犯人ではない」
基本中の基本から
695tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:50:06 ID:eQMa+wNg
>>691
ふふふ。
残念ですが。
【源次が扉を解錠した時、犯人でない人も秀吉の部屋及び、空き部屋にはいませんよ。】
696名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:52:35 ID:iriqgfnD
月の魔女殿ご機嫌麗しゅう。
それでは参加させていただこう。

ゲーム開始前に鍵はすでに管理人室にあったそうだが、
『ゲーム開始前に犯行が全て終わらされ、密室もつくり、犯人が管理人室になおした』

『実は源次が到着前、部屋は密室ではなかった。だが、鍵がかかっていると勘違いした
源次が、施錠して、また開錠する、ということをした』

復唱要求
「ゲーム開始時、二人は生きていた」
「源次は施錠を行っていない」
697tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:52:41 ID:eQMa+wNg
私も忘れてました。
危なかった。
復唱しましょう。
【南條は犯人ではない】
698名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:54:47 ID:tZUEl2cg
魔女さんが源氏のほうで統一してくれてるなら特に問題ないしw。
>684は復唱拒否でいいでしょうか?だったら。
『各々の部屋の鍵は複数存在した。犯人はそれを使用して密室を構築。』
699tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:56:58 ID:eQMa+wNg
>>696
あっ こんばんわです。
たしかにゲーム開始前はやり放題ですものね。
【ゲーム開始時、二人は生きていた】
勘違いはよくあります。
私もこないだ同じことを;
【源次は施錠を行っていない】
700tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/17(水) 23:59:03 ID:eQMa+wNg
>>689
すいません。
完全に見落としてました。
復唱します。
【秀吉の部屋の鍵は1本しか存在しない】
【空き部屋部屋の鍵は1本しか存在しない】
701名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:00:25 ID:1K9RYgNt
「絵羽と秀吉の二人は秀吉の部屋で殺された」
702tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:01:18 ID:eQMa+wNg
<<701
そうですよ。
【絵羽と秀吉の二人は秀吉の部屋で殺された】
703名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:01:51 ID:LC5KqYyl
青はいともたやすく切られましたか。
ではまた復唱要求です。(口調が変わるのは仕様ですw)

「部屋自身の鍵は、すべて、どちらもその部屋の中にあった」
「マスターキーは一本しかない」
ゲーム中使われた鍵は〜でもいいです。
704名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:05:33 ID:1CD7n95u
『ゲーム中の部屋の扉あるいは窓は機械式で(オートロックではない)、
施錠行為をした後閉まりきるまでに時間があり、施錠が完了する前に脱出もしくは鍵を部屋に入れた』
705tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:05:33 ID:QSl6Wuyh
それはよくあります。
私もよく変わるので;
復唱いいですよ。
【部屋自身の鍵は、すべて、どちらもその部屋の中にあった】
【マスターキーは一本しかない】


706tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:08:40 ID:QSl6Wuyh
>>704
確か、どこかで見たような・・・
【このゲームには施錠行為をした後閉まりきるまでに時間がある扉及び窓は存在しない】
707名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:08:42 ID:PuMe78LH
とりあえず、ありえないようなトンデモを潰すか

「このゲームに、超能力の類を使える人間は登場しない」
「このゲームの全ての壁は、内側から外側へすり抜けられる機能を備えていない」
708名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:09:20 ID:AcFJnGDi
うーん、やばいな煮詰まってきた

復唱要求
「このゲーム盤に登場する場所は、秀吉の部屋、空き室、管理人室だけである」
「源次は部屋を誤認しない」
709名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:10:13 ID:xn7mrrUr
0時過ぎましたね―…難しい…。

復唱要求
「秀吉の部屋の最後の施錠はマスターキーによるものである」
「空き部屋の最後の施錠はマスターキーによるものである」
「犯人Xは管理人室に出入りした」
710tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:11:21 ID:QSl6Wuyh
>>707
ふふふ。
きっとその人間は魔女ですね。
【このゲームに、超能力の類を使える人間は登場しない】
【このゲームの全ての壁は、内側から外側へすり抜けられる機能を備えていない】


711名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:12:52 ID:JqSEUWwL
分からなくなってきたので、一応復唱拒否リスト
結構前半に偏っているな

「マスターキーは源氏が管理人室から持ち出すまで、一切使用されていない」
「源氏が部屋を開けた時、空き部屋には絵羽、秀吉の部屋には秀吉しかいなかった」
「源氏が部屋を開けた時、二人はすでに死亡していた」
「絵羽は空き室で殺された」
「マスターキーは誰にでも使用可能だった」
「管理人室は誰にでも入出可能だった」
「ゲーム中、源氏以外にマスターキーに触れた人間は存在しない」
「源氏が管理人室からマスターキーを持ち出してた時点で、秀吉の部屋・空き部屋は密室である」
「このゲームにまともな密室トリックは使用されていない」
712名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:12:54 ID:LC5KqYyl
鍵と思われるところがあるのだが・・・・・どう確かめるか。
復唱要求
「絵羽は殺人者ではない」
「秀吉は殺人者ではない」
「ふたつの部屋はゲームの最初から別個として存在する」
「犯行時、すでに密室は維持されていた」
「密室は犯人が施錠によって行った」

とりあえず復唱要求。青はまだ撃てぬ。
713名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:13:17 ID:KAzZHIh5
う〜ん・・

『犯人は、秀吉の部屋で絵羽を殺害した。
次に、毒入りの紅茶を部屋においておく。
絵羽の死体をワゴンみたいなものにいれて、運び出す。
入れ替わりで、秀吉が部屋に入室する。
秀吉は、施錠したのち、毒入り紅茶を飲んで死亡。
犯人は、そのまま空き室へ移動。絵羽の死体をとりあえず隠す。
そのまま内側から施錠する。
犯人Xは・・・犯人Xは・・・燃えて消えた!!そう、跡形も残らずに・・・


復唱要求!!
「マスターキーは、ゲーム中、施錠に用いられていない。
使用したのは、開錠のみ!!」
714tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:15:06 ID:QSl6Wuyh
>>708
>>709
核心をつく復唱要求がおおいですね;
すいません。
【源次は部屋を誤認しない】以外復唱拒否します。
ちなみに
「このゲーム盤に登場する場所は、秀吉の部屋、空き室、管理人室だけである」
「秀吉の部屋の最後の施錠はマスターキーによるものである」
「空き部屋の最後の施錠はマスターキーによるものである」
「犯人Xは管理人室に出入りした」 を拒否します。

715名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:16:57 ID:1CD7n95u
>【犯人は源氏が部屋を開けるまで室内に潜んでいなかった。】

『犯人は犯行後、密室に留まった。
 「潜んで」はいず堂々とその場にいた、あるいは死亡していた』
716名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:20:39 ID:PuMe78LH
赤字リスト
相当出てるなw

【源氏が発見したとき秀吉は自室にて死亡していた。】
【また秀吉の部屋は扉と窓からしか出入りすることができず、ベアトリーチェの密室定義を満たしていた。】
【同様に空き部屋も扉と窓からしか出入りすることができず、ベアトリーチェの密室定義を満たしていた。】
【その後空き部屋にて源氏によって死亡した絵羽が発見された。】
【なお、どちらも扉はその部屋自身の鍵とマスターキー及び内側からのみ施錠、解錠可能である。】
【窓は、内側からのみ施錠、解錠可能である。】
【部屋自身の鍵はどちらもその部屋の中にあり、マスターキーは源氏が管理人室から持ち出した。】
【秀吉、絵羽は他殺である。】
【源氏以外誰も管理人室からマスターキーを持ち出しておらず、源氏は秀吉、絵羽を殺害していない。】
【絵羽、秀吉は他殺である】
【人間と魔女以外のいかなる生物も、ゲームにかかわっていない】
【秀吉は秀吉の部屋で殺された】
【秀吉は即死である】
【絵羽は即死である】
【絵羽は秀吉の部屋で殺害されました。】
【マスターキーは唯一の一本である】
【この話で改名や重複した人物はおらず、12人が板上にいる。】
【殺された一人息子Xはこの板上に干渉しない】
【犯人は源氏ではない。】
【犯人Xは源氏に扉を開けさせていない。】
【ロノウエのトラップ定義を満たす装置Xは存在しない。】
【源氏が扉を解錠した時、秀吉の部屋、空き部屋のどちらにも犯人は潜んでいなかった】
【マスターキーはゲーム開始時管理人室にあった。】
【秀吉の部屋も空き部屋も源氏が解錠する直前まで
扉及び窓には鍵がかかっていました。
もちろん、どちらの部屋にも窓及び扉以外に出入りする
方法はありませんよ。】
【秀吉はマスターキーに触れていない】
【絵羽はマスターキーに触れていない】
【秀吉の部屋を施錠解錠可能なその部屋の鍵は、秀吉の殺害された部屋から見つかった】
【空き部屋を施錠解錠可能なその部屋の鍵は、絵羽の殺害された部屋から見つかった】
717tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:25:00 ID:QSl6Wuyh
>>711
復唱拒否のまとめありがとうございます。

>>712
復唱ですか。
【絵羽は殺人者ではない】
【秀吉は殺人者ではない】
【秀吉の部屋、空き部屋、管理人室はゲームの最初から別個として存在する】

残りの「犯行時、すでに密室は維持されていた」
「密室は犯人が施錠によって行った」は復唱拒否します。

>>713
燃えて消えた!?
【犯人は燃えて消えてません。】
毒入り紅茶はたぶんロノウエのトラップ定義に引っかかると思いますが。
【毒入り紅茶はこのゲームに存在しない】
【むしろ毒は存在しない】
復唱は拒否します。
「マスターキーは、ゲーム中、施錠に用いられていない。
使用したのは、開錠のみ!!」
718名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:27:06 ID:LC5KqYyl
見返してみておやっと思ったのだが。
>【源氏が使用人室からマスターキーを持ち出してから、マスターキーは常に源氏が持っていた】

「使用人室=管理人室である。」
で復唱をお願いします。
719名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:27:41 ID:PuMe78LH
【死体には二人とも同じく外傷がある。】
【源氏以外の誰もマスターキーを直接的及び道具を使って間接的に持ち出していない】
【犯人Xは単独犯である】
【管理人室の中に秀吉の部屋と空き室が存在しない。】
【犯人は源氏が部屋を開けるまで室内に潜んでいなかった。】
【部屋自身の鍵はどちらも、源氏がマスターキーで開錠
した時点で、既に部屋の中に存在した。】
【秀吉の部屋と空き室は同じ階にある】
【落とし穴は存在しない。】
【管理人室は扉越しに秀吉の部屋、空き室にそれぞれ接していない。】
【管理人室というのは、絵羽の服の名称ではない。】
【もちろん秀吉の服の名称でもありませんよ。】
【管理人室からマスターキーを取り出す装置X・仕掛けXは存在しない】
【秀吉の部屋、空き室はオートロックではない】
【秀吉の部屋も空き部屋も源氏が扉を解錠したとき施錠されていた。】
【このゲームにおいて多重人格は存在しない。】
【秀吉の部屋、空き部屋、管理人室は同じ階にある】
【部屋は動かない。】
【源氏が管理人室からマスターキーを持ち出した時点で、秀吉は死亡している】
【源氏が管理人室からマスターキーを持ち出した時点で、絵羽は死亡している】
【秀吉の部屋も空き部屋も窓はその部屋の中からしか施錠できない】
【源氏以外だれもマスターキーを管理人室から出していない。】
【このゲーム盤において部屋の中に部屋はない。】
【ゲーム中、源氏はマスターキーによる秀吉の部屋の開錠後に初めて死体を見た】
【源氏がマスターキーで秀吉の部屋、空き部屋を解錠する前に部屋のカギはそれぞれの部屋の中にあった。】
【秀吉と絵羽は相撃ちによって死亡していない。】
【源氏が使用人室からマスターキーを持ち出してから、マスターキーは常に源氏が持っていた】
【死体のある密室は、源氏のマスターキーによる開錠で破られた】
【管理人室は扉越しに秀吉の部屋、空き室にそれぞれ接していない】
【各部屋はゲーム中、ずっと隣接していない。】
【新たに部屋(または仕切り)は作られていない】
【外にいながら扉を施錠する装置Xは存在しない】
【外にいながら窓を施錠する装置Xは存在しない】
【自然現象はこのゲームに関係ない。】
【この話に出てくる使用人の源氏=源次である】
【源次が扉を解錠した時、犯人でない人も秀吉の部屋及び、空き部屋にはいませんよ。】
【南條は犯人ではない】
【秀吉の部屋の鍵は1本しか存在しない】
【空き部屋部屋の鍵は1本しか存在しない】
【絵羽と秀吉の二人は秀吉の部屋で殺された】
【このゲームには施錠行為をした後閉まりきるまでに時間がある扉及び窓は存在しない】
【このゲームに、超能力の類を使える人間は登場しない】
【このゲームの全ての壁は、内側から外側へすり抜けられる機能を備えていない】
【源次は部屋を誤認しない】
【絵羽は殺人者ではない】
【秀吉は殺人者ではない】
【犯人は燃えて消えてません。】
【毒入り紅茶はこのゲームに存在しない】
【むしろ毒は存在しない】
720tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:28:24 ID:QSl6Wuyh
>>715
堂々と!?
いや犯人ですよね。
【犯人は源氏が部屋を開けるまで室内にいなかった】
721名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:31:59 ID:1CD7n95u
「殺害犯」はいなかった、と解釈してみる。
『秀吉の部屋でXにより秀吉、Yにより絵羽が殺害される。
 Xが絵羽の死体を持ち出し、Yが秀吉の部屋を内から施錠。
 空き部屋に絵羽の死体を運び、Xが空き部屋を内から施錠した。』
722名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:32:04 ID:xn7mrrUr
時間も経ってきたし、煮詰まって来た……(汗
まとめ、ありがとうございます。

復唱要求
「管理人室に鍵はかかっていなかった」
「管理人室の場所を知っているのは使用人のみ」

マスターキーというか、管理人室が怪しいというか、うーん…。
723tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:34:18 ID:QSl6Wuyh
PuMe78LHさん
赤字のまとめ ありがとうございます。
確かにいっぱいでてますね;
私はロジックエラーしないか怖くて仕方がありません;
>>718
了解です。
すいません。
【使用人室=管理人室である。 】
>>715
>>720
なんか文がおかしい
すいません。修正します。
【源次が部屋の扉を開けた時、犯人は室内にいなかった。】
724名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:36:48 ID:pDiXYuaH
復唱要求
「部屋の扉の下には鍵を入れる事の出来る隙間すらない。」
725名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:37:30 ID:LC5KqYyl
【源氏が発見したとき秀吉は自室にて死亡していた。】
【源次が部屋の扉を開けた時、犯人は室内にいなかった。】

復唱拒否から見るとこの青が打てるか・・・?
『犯人は、源次が開錠後、二人を発見するまでの間に殺害した』
726名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:37:40 ID:AcFJnGDi
暴論第三弾

『秀吉の部屋で秀吉殺害後、犯人Xが施錠。
そして壁を破壊し隣の部屋へ移動。
隣接していなかったの赤に反することから2つの部屋を破壊し管理人室まで繋げる。
壁が破壊された状態時、部屋は一つと解釈し、管理人室から持ち出されていないと仮定。
同様の方法で空き室で絵羽殺害に施錠、そして壁を修復した。』

以上から復唱要求
「部屋は破壊されていない」
727tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:38:50 ID:QSl6Wuyh
>>721
そうですね。これで斬ります。
【共犯はいません。】

>>722
うーん。
【管理人室に鍵はかかっていなかった。】
【管理人室に場所はみんな知っている。】
これでどうでしょう。
728名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:39:18 ID:xn7mrrUr
復唱要求
「部屋の扉は回転扉ではない」

回転扉と言うのは忍者屋敷のような。
このスレが1桁の頃に、回転扉と言うのが有ったので。
729tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:40:50 ID:QSl6Wuyh
>>726
その暴論いいですね。
壁を破壊ですか。
【部屋は破壊されていない。】
【もちろん、修復もされていない。】
730tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:43:44 ID:QSl6Wuyh
>>728
回転扉、なるほど。
確かに扉には変わりありませんね。
入ると反対の物が外にでるみたいな。
密室に使えそうですね。
【部屋の扉は回転扉ではない】
731名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:43:52 ID:PuMe78LH
『犯人は密室構築後、自殺した』
732名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:44:31 ID:1CD7n95u
『秀吉の部屋で秀吉・絵羽が殺害され、絵羽を空き部屋に運ばれる。
 その後何者かが各々内側から施錠して密室を構築した。
 施錠した人間は死体の存在に気づかずに施錠したので共犯ではない』

復唱要求
「源氏が秀吉の部屋を開錠した時、秀吉の部屋には秀吉以外の人間は存在しない」
「源氏が空き部屋を開錠した時、空き部屋には絵羽以外の人間は存在しない」
「殺人と密室構築を行ったのは同一人物である」
733名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:46:04 ID:LC5KqYyl
>>725
は切ってもらえるかな?それとも青を満たしていないということか…

『犯人は源次が部屋を開錠後、中に入って、発見するまでの間に二人を殺害。
絵羽の死体を、また同様の手口で、源次の開錠と施錠のタイムラグの間に空き室に移動させた』
734tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:46:06 ID:QSl6Wuyh
>>731
犯人自殺・・・!?
私は自殺なんてしませんよ;
【犯人は死んでいない】
735tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:48:51 ID:QSl6Wuyh
>>733
すいません。
私ってほんとダメですね。
【源次が扉を解錠した時、二人は死亡していた。】
736tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:52:00 ID:QSl6Wuyh
>>732
うーん。
復唱しましょう。
【源氏が秀吉の部屋を開錠した時、秀吉の部屋には秀吉以外の人間は存在しない】
【源氏が空き部屋を開錠した時、空き部屋には絵羽以外の人間は存在しない】
のこりの「殺人と密室構築を行ったのは同一人物である」は拒否します。
737名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:52:08 ID:PuMe78LH
復唱要求
「秀吉の部屋、空き部屋は異常なほど広い」
「死体発見時、源氏と一緒にいたのは南條のみである。」
738tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:55:26 ID:QSl6Wuyh
>>737
復唱いいですよ。
【秀吉の部屋、空き部屋は普通位に広い】←変えました;
【死体発見時、源氏と一緒にいたのは南條のみである。】
まぁ 南條がとっても空気なんですが・・・。

739名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:59:04 ID:1CD7n95u
復唱要求
「源氏が扉を開錠した時、その部屋の窓は施錠されている」
740tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 00:59:54 ID:QSl6Wuyh
今からお風呂に入ってきます。
30分くらい抜けます。
すいません。
741名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 00:59:57 ID:PuMe78LH
復唱要求
「部屋の扉は確かに施錠されていた」
「部屋の扉は源氏が確実に解錠した」
「源氏が秀吉の部屋に入ったとき、絵羽は確かに死亡していた」
742名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:08:54 ID:AcFJnGDi
>>740あいあいさー。一つ暴論撃っておこうw

暴論第四弾

『秀吉の部屋の壁はガラスなどでできており、隣の部屋からまる見え。
犯人Xは秀吉の部屋で秀吉を殺害後に施錠せず普通に退出。
別の部屋(元秀吉の部屋、または秀吉の部屋は2つある)の鍵をかける。
(秀吉が所持するのは、秀吉の部屋の鍵)
源次は元秀吉の部屋を開け、中に入って”隣で死んでるやん”とツッコミをいれた。
絵羽も同様に”隣で死んでるやん”とする』

以上から復唱要求。
「部屋から隣の部屋を見ることができる」
「秀吉の部屋、空き部屋は2つある」
743名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:16:48 ID:PuMe78LH
もう眠いからこれ打って寝るか

『源氏が扉を解錠したとき、死体はすでに源氏以外の全員に発見されていた。
たとえばなっぴーあたりが絵羽たちがいないと騒ぎ出す。
そして秀吉、空き部屋でそれぞれ死体発見。鍵などかかっていなかった。
そして現場を保存しておこうということになり、源氏に“マスターキーを借りた”。そして施錠。
しばらくたち、源氏と南條が何らかの事情で室内に入ろうということになり、マスターキーを
持ち出して源氏が解錠、死体発見』

おやすみ(/ _ ; )
744名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:25:54 ID:LC5KqYyl
【源氏が発見したとき秀吉は自室にて死亡していた。】

復唱要求
「源次が開錠した秀吉の部屋の中にいたとき、秀吉の死体を見た」

窓から見て死体を発見したとかではないということ。
745tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 01:30:08 ID:QSl6Wuyh
お風呂からでてまいりました。
>>739
いいでしょう。
復唱します。
【源氏が扉を開錠した時、その部屋の窓は施錠されている】

>>741
【部屋の扉は確かに施錠されていた】
【部屋の扉は源氏が確実に解錠した】
「源氏が秀吉の部屋に入ったとき、絵羽は確かに死亡していた」 は拒否します。

>>742
秀吉「めちゃくちゃや」
【秀吉の部屋、空き部屋は2つある】
がんばれば見れそうな気もしますが・・・
「部屋から隣の部屋を見ることができる」 は復唱拒否します。

>>743
おやすみなさいノシ
【源次はマスターキーを手放していない】
746名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:33:20 ID:AcFJnGDi
あれ?【秀吉の部屋、空き部屋は2つある】赤だ

じゃあ
『秀吉の部屋Aを源次が開錠したが、そこには誰もいなかった。
秀吉の部屋Bは施錠されておらず、普通に入った。
絵羽も同様』

でどうだーw
747tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 01:34:08 ID:QSl6Wuyh
>>744
もちろん【源次は解錠した秀吉の部屋の中で秀吉の死体をみた。】
同様に【源次は解錠した空き部屋の中で絵羽の死体をみた。】

どちらも部屋の中に入ってます。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:35:17 ID:PuMe78LH
復唱要求
「死体は源氏と南條によって始めて発見された」

743を少し訂正する
『現場保存時の施錠も源氏が行なった』
749tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 01:36:31 ID:QSl6Wuyh
>>746
すいません。
赤字のミスです。
【秀吉の部屋、空き部屋は2つないです。】
修正お願いします。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:37:14 ID:AcFJnGDi
>>749
了解、>>746はスルーして下さいw
751tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 01:40:21 ID:QSl6Wuyh
>>748
復唱拒否します。
理由は、殺したのは私
即ち最初にみたのも私・・。

青字ですか!?
復唱要求と受けとります。
【現場保存時の施錠は行っていない。】
752名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:44:38 ID:PuMe78LH
うわあああ
めちゃくちゃ自信あったのにw
寝られねえw

『んじゃあ源氏が施錠と解錠を同時に行なった』

「源氏は施錠していない」
「死体を犯人の次に見たのは源氏と南條である」
753tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 01:47:50 ID:QSl6Wuyh
>>752
それ、わかります。
自信のあった推理が簡単に斬られるとショックですよね。
まぁ今から斬るんですが。
ふふふ。
【源氏は施錠していない】
【死体を犯人の次に見たのは源氏と南條である】
754名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:52:53 ID:RaEEbPnD
卑怯かもしれないが復唱要求
「ゲンジとナンジョ−以外のニンゲンはゲ−ム板に存在するが
この殺人事件には直接関わっていない」
755tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 01:54:27 ID:QSl6Wuyh
>>754
さすがにこれは答えられませんよ。
復唱拒否します。
「ゲンジとナンジョ−以外のニンゲンはゲ−ム板に存在するが
この殺人事件には直接関わっていない」
756名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 01:56:57 ID:PuMe78LH
ちくしょーw
こうなったら手当り次第に行くしかないか

「源氏が解錠したのは、源氏が初めて死体を発見したときである」
「源氏が解錠したとき、絵羽は源氏の側にいた」
「源氏が解錠し、部屋で遺体を発見したときに、絵羽は犯人xに殺された」
757tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 02:00:52 ID:QSl6Wuyh
>>756
そうですね;
【源氏が解錠したのは、源氏が初めて死体を発見したときである】
以下拒否します。
「源氏が解錠したとき、絵羽は源氏の側にいた」
「源氏が解錠し、部屋で遺体を発見したときに、絵羽は犯人xに殺された」
【源次が扉を解錠した時、絵羽はすでに死んでいた。】

758名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:02:47 ID:AcFJnGDi
うわー、まいったなー、何も出てこない…。

『犯人Xが秀吉を秀吉の部屋で殺害後、鍵を持っていた死体の一部を持って部屋を出て施錠。
源次、南條が部屋に入り、死体の残りを発見。
その後、どさくさに紛れて犯人Xが部屋へ侵入し、鍵を持っていた死体の一部を部屋の中に投棄した』

復唱要求
「死体は鍵を所持していた部分を切断されていない」
「源次、南條が死体発見後に、他の人物Xは部屋に入っていない」
759名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:04:44 ID:PuMe78LH
tuki卿、お疲れ様です
私は素直にリザインを認め、寝ます
他のみんな頑張れーw
760tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 02:05:04 ID:QSl6Wuyh
>>758
死体の一部って・・・!?
怖いです;;
復唱します。
【死体は鍵を所持していた部分を切断されていない】
【源次、南條が死体発見後に、他の人物Xは部屋に入っていない】
761tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 02:06:13 ID:QSl6Wuyh
>>759
そうですか。
おやすみなさいです。
ノシ
762名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:06:33 ID:RaEEbPnD
復唱要求
「「今は」使われてない部屋はずっと使われていなかった」
763名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:06:36 ID:LC5KqYyl
それぞれの部屋の鍵は部屋の中から見つかっただけか・・・・

青でいきます。
『犯人はそれぞれの部屋の鍵を源次開錠時まで持っていた。
そして源次開錠後、中へ入って鍵を置いた、もしくは見つけたふりをした」

復唱要求
「それぞれの部屋の鍵は、それぞれの部屋において、源次開錠時既に部屋の中にあった」
「源次がゲーム中開錠をしたのは二人の部屋の2度のみ」
764tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 02:08:06 ID:QSl6Wuyh
>>762
曖昧なので復唱拒否します。
「「今は」使われてない部屋はずっと使われていなかった」
765tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 02:10:18 ID:QSl6Wuyh
>>763
ふふふ。
ぜんぜん返せますよ。
【それぞれの部屋の鍵は、それぞれの部屋において、源次開錠時既に部屋の中にあった】
【源次がゲーム中開錠をしたのは二人の部屋の2度のみ】
766名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:11:59 ID:LC5KqYyl
【空き部屋を施錠解錠可能なその部屋の鍵は、絵羽の殺害された部屋から見つかった】

すまない。確認なのだが…
絵羽は秀吉の部屋で殺害されたから、秀吉の部屋に空き室の鍵も落ちていたということか?

【部屋自身の鍵はどちらもその部屋の中にあり、マスターキーは源氏が管理人室から持ち出した。】

この赤字と反しているから、死体のあった部屋、すなわち空き室に落ちていたと修正してよろしいのだろうか。
767tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 02:15:01 ID:QSl6Wuyh
すいません。
今日はもう眠いので2時半頃にゲームを中断します。
明日は、午後8時半から開始します。
あっ・・・明日とは18日、つまり今日ですね;
意味わかんなくなってしまいました。
18日の午後8時半再開します。
768名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:16:23 ID:RaEEbPnD
>まだ昼だというのに、周りは暗く大きな月が出ていたのだ。
それはみるみる大きくなっていき二人を飲み込んだのだった。

単に出題者の名前が夜神…じゃなくて月なので「ここの部分は只の比喩である」
あ、復唱要求です
769名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:17:07 ID:LC5KqYyl
そうですね、平日だと参加者も少ないですしそれがよろしいかと。
途中参加なので赤字の把握が困難でこちらも整理しておきたいところです。

お疲れ様でした。おやすみなさいませ、魔女様。
770tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 02:17:13 ID:QSl6Wuyh
>>766
申し訳ないです。
完全にミスですね。
死体のあった部屋、すなわち空き室に落ちていたと修正してください。
771名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:17:59 ID:AcFJnGDi
>>767
あいあいさー、俺も眠くなってきました…w
>>768でデスノートとか言うのは、さすがにやめておこうw
772名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:19:03 ID:RaEEbPnD
>>768ですが言い方が悪かったですね
魔女幻想否定ではなく夫婦の殺され方についての疑問です
773tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 02:20:37 ID:QSl6Wuyh
>>768
月「くくっ。計算通り。 」

とくに比喩というわけでも・・・
復唱は拒否します。
理由は上記のとおりです。
774771:2010/03/18(木) 02:21:31 ID:AcFJnGDi
>>772
あ、すいません気分を害されたら申し訳ない。
ただ個人的にデスノート?とか思っただけです、悪意はございません。
772さんがデスノートと言っているわけではないと、わかっております。

最後に復唱要求。
「このゲーム盤はノックスの十戒を厳守する」
775名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:24:15 ID:RaEEbPnD
>>773
ジョバンニに一晩でやられろw
というのは冗談ですが御休みなさい主題者さん
魔女幻想パ−トのSSがヒントになるのかなと思ったので
776tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 02:24:43 ID:QSl6Wuyh
>>772
難しいですね・・・。
【二人は、ナイフでぐさっと・・・】
777771:2010/03/18(木) 02:25:25 ID:AcFJnGDi
>>772さんへお詫びを含め
>>771を訂正。

>>768を見て、もしかしてデスノートが使用されたとか…。
それは、さすがになさそうなので、復唱要求はやめておこう」

に訂正いたします。
m(_ _)m>本当にすいませんでした。
778tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 02:29:52 ID:QSl6Wuyh
>>774
ノックスですか;
ノックス難しいですね。
いつかはノックスを取り入れた盤を作りたいと思っているんですが。
【このゲームはノックスの十戒を厳守しない。】

>>775
ジョバンニ?
とにかくおやすみです。ノシ


わたしももう落ちます。
今日一晩ありがとうございました。 ノシ
779tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 02:32:19 ID:QSl6Wuyh
念のためもう一度
18日の午後8時半再開します。
では ノシ
780名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 02:39:18 ID:AcFJnGDi
>>772さん、本当にすいませんでした。
気分を害されたこと、猛省しております。
m(_ _)m>本当に本当に申し訳ないことをしました、深くお詫び申し上げます。

tuki郷、難解なゲーム盤お疲れさまです。
ジェバンニは、デスノートに登場する人物で
デスノートを一晩で正確に模写、複製した人物(ワイルドカード)ですw
これにより夜神月は、敗北したといって過言ではない人物ww

では良い夢を
781名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 03:03:30 ID:RaEEbPnD
>>780
いえ、全く気分は害してませんよ
ぶっちゃけ今日は酒飲みながらの推理なので全部テキト−でしたww
デスノネタは只のジョ−クですので、むしろそこまで気にされると
こちらの方が返って申し訳無いと…

それではお休みなさい
782名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 09:40:11 ID:1CD7n95u
青字を置いておくか。
『部屋には窓が複数あった。
 犯人は犯行後、窓から部屋を脱出。
 脱出した窓をなんらかの手段により封印し通過不可能にする事で密室が成立。
 脱出に使用しなかった窓は施錠されているので、
 源氏による開錠時「部屋の窓は施錠されている」と言える』

『部屋の窓は施錠状態で物理的な通過が可能な窓だった(ガラスが無い・穴が空いてる等)。
 犯人は犯行後、施錠された状態の窓から部屋を脱出、
 あるいは脱出してから 窓の通過可能部分より室内に手を差し込み内側から施錠。
 その後なんらかの手段により窓の通過可能部分を封印する事で密室を成立させた』

『部屋の窓の近辺に室内外の通過が可能な部分があった(壁に穴が空いてる等)。
 犯人は犯行後、窓から脱出し窓近辺の通過可能部分より室内に手を差し込み内側から施錠。
 その後なんらかの手段により施錠に使用した通過可能部分を封印する事で密室が成立』

復唱要求
「秀吉の部屋、及び空き部屋に扉・窓は一つづつしか存在しない」
「ゲーム中に、窓を通過した人間(生死を問わず)や物体は存在しない」
「施錠者が外部に居た状態で、窓を施錠する手段は存在しない」
「密室は施錠により完成した」
783名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 17:53:27 ID:LC5KqYyl
では自分も

『管理人室にはマスターキーを使用することでそれぞれの部屋の施錠を行う装置がある。
 犯人はそれによって施錠を行った』
もしくは
『部屋には外部から施錠を行うことができる仕組み・仕掛けがある。鍵を用いなくとも』

壊されたものは存在しないというが、
『壁や窓などに取り外す一部があったかもしれない。例えば内部からのみ外すことができ、
外部からはめることができる何かがあれば、ベアトリーチェの密室定義を満たせる』

復唱要求。
「自動施錠、遠隔施錠を行う仕掛けXは存在しない」
「部屋の扉と窓の錠は直接ついているもののみ」

「部屋は通常どおり扉や窓が開いた時以外で、密閉空間を損なったことはない」
上の復唱の補足で、
「密閉空間=密室ではありません。部屋を構築する要素と考えてください」
(扉や窓を取り外した場合はアウトです)
784名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 20:24:12 ID:xn7mrrUr
そろそろ時間ですかね…。
今晩こそは解きたい!
785名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 20:31:17 ID:rWkViA8y
しばらく見ない間にずいぶん長丁場な盤が来たなと思ったらやっぱり月面魔女か

持っていきたい流れは
『犯人Xは秀吉の部屋で秀吉と絵羽を殺害、絵羽の死体だけを引きずり出して秀吉の部屋を施錠。
 その後死体を開錠した空き部屋に運び、部屋を出てから空き部屋もまた施錠した』
なんだが、どうしても鍵の問題が残る。

相討ちがないことを確認した上で
「犯人Xは秀吉の後、絵羽を殺害した」
「犯人Xは絵羽の後、秀吉を殺害した」
さぁどっちだ?
786tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 20:38:56 ID:QSl6Wuyh
皆様、こんばんは。
月の魔女ルナです。

今宵も良き推理戦をしましょう。

では、さっそくゲームを再開しましょう。

>>782
まずですね。
復唱に答えましょう。
【施錠者が外部に居た状態で、窓を施錠する手段は存在しない】
【密室は施錠により完成した】

「秀吉の部屋、及び空き部屋に扉・窓は一つづつしか存在しない」
「ゲーム中に、窓を通過した人間(生死を問わず)や物体は存在しない」
は拒否します。

これで青も斬れると思います。

>>783
なかなかいい青ですね。
いきなりリザインするかもです。

まず復唱に答えます。
【部屋の扉と窓の錠は直接ついているもののみ】
残りの
「自動施錠、遠隔施錠を行う仕掛けXは存在しない」
「部屋は通常どおり扉や窓が開いた時以外で、密閉空間を損なったことはない」
上の復唱の補足で、
「密閉空間=密室ではありません。部屋を構築する要素と考えてください」
(扉や窓を取り外した場合はアウトです)
はあまり意味が分からなかったので拒否します。

青は
【管理人室にはマスターキーを使用することでそれぞれの部屋の施錠を行う装置は存在しない】
できります。

>>785
確かにそうですね。
そうなったらたぶんリザインですね。
復唱ですか。
いいでしょう。
【犯人Xは秀吉の後、絵羽を殺害した】


787名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 20:42:20 ID:xn7mrrUr
結構赤も出てきましたね〜…。

復唱要求
「マスターキーは窓の外に出ていない」
788tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 20:45:18 ID:QSl6Wuyh
>>784
がんばってください。

>>787
そうですね。
・・・サービスですよ。
【マスターキーは窓から外に出ていない】
789名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 20:49:13 ID:xn7mrrUr
>>788
サービス…! 通るとは思わなかった。
でも、窓から通過した存在が有りそうなんですよね……拒否内容的に。

がんばりますっ。
790tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 20:50:20 ID:QSl6Wuyh
>>790
がんばってください。ノ

791名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 20:52:36 ID:1CD7n95u
施錠で密室が完成…か。
一応ゲームの開始時点と終了時点を教えてください。
792名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 20:53:30 ID:rWkViA8y
『マスターキーは当初管理人室以外の場所にあった。犯人Xはそれを入手して犯行に及び、管理人室に鍵を戻したため、その後源次が持ち出したので【源氏以外だれもマスターキーを管理人室から出していない。】』
793名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 20:53:32 ID:xn7mrrUr
時間的に少し速めなので人が少ないのかな…。

復唱要求
「窓は、人が通り抜けられる大きさである」
「窓に格子はついていない」
「犯人は窓に触れていない」

窓に視点を当ててみましたが、間違ってたら恥ずかしい…(汗
794名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 20:57:39 ID:Lx7qGMeo
いるにはいるが、どう攻めれば良いかずっと頭を悩ませてる・・・

あ、こんばんわです。
795tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 20:59:09 ID:QSl6Wuyh
>>791
うーん。
開始時点、秀吉と絵羽が秀吉の部屋にいた時、あっ・・ちなみに二人は生きてますよ。
終了時点、源次が絵羽の死体を発見した時。
796名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:02:12 ID:1CD7n95u
もう外堀確認くらいしか思いつかんな、復唱要求
「このゲーム(開始から終了まで)は24時間以内の出来事である」
797tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:05:08 ID:QSl6Wuyh
>>792
なかなか悪くない、いい青ですね。
でも【ゲーム開始時、マスターキーは管理人室にある。】

>>793
別に恥ずかしくはないですよ。
可能性としてあるわけですし・・
答えますよ。
【窓は、人が通り抜けられる大きさである】
【窓に格子はついていない】

「犯人は窓に触れていない」 は拒否します。

>>794
あっ。 こんばんわです。
攻め方ですかぁ。
難しいですね・・・;


798tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:07:12 ID:QSl6Wuyh
>>796
確かに外堀ですね。
でも外堀をしっかり埋めて逃げ場をなくすことも重要かと。
【このゲーム(開始から終了まで)は24時間以内の出来事である】
799名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:16:19 ID:1CD7n95u
トンデモでもいっとくか
『管理人室はゲーム中に一時別の名称となった。
 その時に犯人はマスターキーを持ち出し元の場所に戻した。
 当然犯人は「管理人室からマスターキーを持ち出していない」と言える』

復唱要求
「源氏以外だれもマスターキーのあった部屋から、マスターキーを出していない】 」
800名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:17:59 ID:1CD7n95u
>>799
失礼、赤字を改変したので括弧を消し忘れた。
復唱要求
「源氏以外だれもマスターキーのあった部屋から、マスターキーを出していない」
801名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:19:39 ID:Lx7qGMeo
絵羽が秀吉の部屋で殺されて死体が移動されたのはトリック的に意味があるのか
真相的に意味があるのか気になるな…

答えてもらえなさそうですが一応聞かせてもらいます

復唱要求
「絵羽の死体が移動されたのには犯人としては意味がある」
「絵羽、秀吉の死因は、扉、または窓の施錠と関係があるものである」
トラップは否定されてるけどね…
802tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:19:43 ID:QSl6Wuyh
>>799
なるほど確かに言えますね。
名称を変えるですか。
【管理人室はゲーム中、別の名称に変わっていない。】
復唱にも答えましょう。
【源氏以外だれもマスターキーのあった部屋から、マスターキーを出していない】
803名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:21:02 ID:LC5KqYyl
『犯人は外部から施錠を行うことができる仕組み・仕掛けを用いた。
 それによって密室を作った』

壊されたものは存在しないというが、
『壁や窓などに取り外す一部があったかもしれない。例えば内部からのみ外すことができ、
外部からはめることができる何かがあれば、ベアトリーチェの密室定義を満たせる。
こうして密室構築後脱出し再び密室をつくった』

これらの青を切ってもらえますか?
もうすでに切られているのなら申し訳ない。

(>783で切られなかったものですが、修正を加えました)
804tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:24:25 ID:QSl6Wuyh
>>801
トリック的な意味ですか・・・。
すいません。
確かに復唱は拒否します。
しかし代わりに
【秀吉と絵羽の死因はナイフで刺されたことである。】を言いましょう。
805名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:24:56 ID:1CD7n95u
名称どころか部屋ですらなくなったとか
復唱要求
「ゲーム中に、管理人室が部屋(管理人室)でなくなった瞬間は存在しない」
806tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:29:18 ID:QSl6Wuyh
>>803
斬り忘れです。
しっかり斬りましょう。
まず、
【鍵を用いずに外部から施錠できる仕掛け・仕組みは存在しない。】
次は
【秀吉の部屋と空き部屋は施錠されることによりベアトリーチェの密室定義を満たした。】
807tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:30:31 ID:QSl6Wuyh
>>805
部屋ですらなくなった!?
壁がなくなれば確かにそうなりますね;
【ゲーム中に、管理人室が部屋(管理人室)でなくなった瞬間は存在しない】
808名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:31:47 ID:xn7mrrUr
何かこう、繰り返しになりますが復唱要求です。

「犯人Xは、窓から外に出ていない」
「ナイフは、窓から外に出ていない」

窓を論点とするか、マスターキーを論点とするか…うーん…。
809名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:33:56 ID:LC5KqYyl
では、復唱要求。
「密室が構築されたのは、一つの部屋に対して一度まで」

>>803の2つめの青は、
施錠による密室→取り外して密室を一度崩壊→はめ直して密室と、
【秀吉の部屋と空き部屋は施錠されることによりベアトリーチェの密室定義を満たした。】
を1度満たしているので、切れてないと主張します。
810名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:34:34 ID:Lx7qGMeo
復唱要求
「部屋の施錠はセンサー式ではない」

管理人室の中からマスターキーと言う名の赤外センサーとかで部屋の鍵を開け閉めした、とかはないかなと
811tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:35:28 ID:QSl6Wuyh
>>808
皆さん、詰み気味のようですので
それに答えます。
【犯人Xは、窓から外に出ていない】
【ナイフは、窓から外に出ていない】

さらに【窓からは何も出入りしていない】
これでもう扉しかありませんね。
812名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:38:50 ID:LC5KqYyl
詰み気味・・・・・・?
たしかに難敵に苦戦はしているが、まだ攻める箇所は色々あるぞ?
時に質問なのだが、ルナ殿は以前壁を取り外すことによって6つの部屋を一つの大部屋にした
あの魔女殿か?

雑談はこのぐらいにして、復唱要求
「鍵は普通の人が想像する金属製の鍵である」
813名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:39:35 ID:xn7mrrUr
たしかに詰み気味でしたね(汗
扉か〜…。

「扉の蝶番は外されていない」
「扉は物理的に壊されていない」
814名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:41:34 ID:1CD7n95u
>【源氏は一度もマスターキーを手放していない。】
ここ探ってみるか。
『マスターキーにはチェーン・紐等が付随していて、鍵部分〜鍵の一部分に距離を作れた。
 源氏がその一部分を手放さない状態で、犯人はマスターキーを使用して密室を構築した』

復唱要求
「源氏がマスターキー所持している状態で、源氏以外の誰かがマスターキーを使用する事は不可能である」
815名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:42:15 ID:bhGdwf1F
昨晩は夜中目がさめた。

復唱要求
「部屋の施錠は鍵を用いることによってのみ施錠できる。
オートロック以外の鍵を用いなくてもボタンを押したりすることで、
施錠できるような機構ではない。」
816tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:43:15 ID:QSl6Wuyh
>>810
ふふふ。
それ合ってます。;
部分リザインします。

しかしここからかしらですよ。
【空き部屋の扉はゲーム開始時、施錠されていた。】
【空き部屋の扉を解錠したのは、源次のみ。】
817tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:49:28 ID:QSl6Wuyh
実はとても厳しいです。
窓、残しておけばよかったな・・・;

>>812
そうですよ;
復唱拒否します。
理由はもうわかりますね;

>>813
いいですよ
【扉の蝶番は外されていない】
【扉は物理的に壊されていない】

>>814
【源氏がマスターキー所持している状態で、源氏以外の誰かがマスターキーを使用する事は不可能である】

>>815
【部屋の施錠は鍵を用いることによってのみ施錠できる。
オートロックのような鍵を用いなくてもボタンを押したりすることで、
施錠できるような機構ではない。】
818名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:52:51 ID:1CD7n95u
【マスターキーは源氏が管理人室から持ち出した。】
なのに管理人室からセンサー?意味がわからんようになってきた…。
819名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:54:56 ID:Lx7qGMeo
>>816
自分で言うのもなんですが、復唱要求でしたので復唱拒否でよかったかと…

扉が開けられていない部屋の中に死体?
『源次が空き室を解錠した時、絵羽の死体は部屋の外にあった。
しかし源次は空き室が見えない位置からセンサーで解錠したため、
源次が空き室に到着するまでの間に犯人が空き室の中に死体を放り込む。
その後源次が空き室を覗いて、絵羽の死体を発見した』
820名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:55:40 ID:xn7mrrUr
部分リザイン?!
鍵は赤外線状とか、カードキーとか、そういう系かな?
鍵は暗証番号とか…?

復唱要求
「マスターキーとは、暗証番号のことではない」

暗証番号を、管理人室で「記憶」して、持ち出したとか…。
821tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:55:44 ID:QSl6Wuyh
>>818
リザインしたことへの説明は不要とは思いますが、
いいですよ。
簡単にいえば【マスターキーがリモコンなんですよ;】
822名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 21:56:21 ID:bhGdwf1F
まだよくわかっていないなぁ
復唱要求
「鍵は直接扉に接触させなくても、何らかの遠隔操作することで開閉が可能である」
823tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:57:00 ID:QSl6Wuyh
>>819
まぁ・・・。
しまった!!
824tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:58:17 ID:QSl6Wuyh
>>822
そうですね。
【鍵は直接扉に接触させなくても、何らかの遠隔操作することで開閉が可能である】
825tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 21:59:39 ID:QSl6Wuyh
>>820
ちがいますね。
もう何かは言っちゃいましたが
【マスターキーとは、暗証番号のことではない】
826名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:00:13 ID:rWkViA8y
>816
『犯人Xは秀吉の部屋で秀吉と絵羽を殺害。絵羽の遺体を開いていた空き部屋に運ぶ
 →秀吉の部屋の扉の錠を空き部屋の扉の錠に交換して秀吉の部屋の鍵を閉じ込めたまま空き部屋の鍵で秀吉の部屋を施錠
 →空き部屋の部屋の扉の錠を犯人Xの部屋の錠と交換して、空き部屋の鍵を部屋の中に残したまま犯人Xが自分の部屋の鍵で施錠
 →源次がマスターキーなので秀吉の部屋は空き部屋の錠でも開けてしまうので施錠されていたことになる』
827名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:01:28 ID:bhGdwf1F
>>819
おお、なるほど・・・
最終(?)反論待ちっぽいですね
828名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:02:10 ID:KAzZHIh5
こんばんは〜

『秀吉の部屋と、空き部屋の扉は、暗証番号を音声で入力
させるようなもの。よって、暗証番号を知るものなら誰でも
施錠・開錠できる。犯人は、秀吉の部屋で秀吉と絵羽を殺害した。
絵羽の死体をもって、部屋をでて、暗証番号にて、秀吉の部屋を
施錠した。
源氏がマスターキーで空き部屋を開錠し、犯人は、絵羽の死体を
空き部屋に投げ入れた。このマスターキーによる開錠は、遠隔操作の
ため、空き部屋に到着するのに時間を要した。犯人はその間に逃げる
ことができた。』
829tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:03:36 ID:QSl6Wuyh
>>826
錠を交換?
【部屋の扉の鍵は交換できない】
これでいいでしょうか?
830名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:03:54 ID:rWkViA8y
>826
ダメだ1番目に引っ掛かったw
831tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:06:39 ID:QSl6Wuyh
>>828
こんばんわです。
うーん。
その青はこれできります。
【空き部屋の扉はマスターキー、空き部屋自身の鍵、内側から以外解錠も施錠もできない。】
832名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:10:27 ID:1CD7n95u
とりあえず絵羽のほうを
『犯人は秀吉の部屋で絵羽を殺害し、死体を室外に持ち出す。
 源氏がマスターキーで空き部屋で遠隔開錠してから、空き部屋に死体を放りこんだ』
833名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:12:57 ID:Lx7qGMeo
魔女様、すみませんが>>819の青に対する赤字をもらってもいいでしょうか
分かりづらい書き方だったかもしれませんが…お願いします
834tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:14:33 ID:QSl6Wuyh
>>832
そうですね;
絵羽しか残っていませんし。
源次が空き部屋を解錠した後、犯人は死体を空き部屋に放り込んでいない。】
これで斬ります。
835tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:16:26 ID:QSl6Wuyh
>>833
すいません。
わかりました。
>>832と同じ赤で斬ります。
【源次が空き部屋を解錠した後、犯人は死体を空き部屋に放り込んでいない。】
836名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:16:55 ID:Lx7qGMeo
あ、>>832さんとほぼ内容が同じなので>>834の赤で切られてますね
もう少し考えます
837名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:19:26 ID:LC5KqYyl
819さんでも切られたか・・・
ならこの青
『例えば絵羽の死体は開き部屋の扉の前などに置かれていた。
 源次の開錠によって、扉が開くと同時に内側に向かって倒れこみ、移動した』

「絵羽の死体は源次の空き部屋開錠時、すでに部屋の中にあった」
838837:2010/03/18(木) 22:20:09 ID:LC5KqYyl
あ、すいません下は復唱要求です。
839名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:20:54 ID:1CD7n95u
まだ秀吉のほうの密室構築も残ってるんじゃ。
>【源次が空き部屋を解錠した後、犯人は死体を空き部屋に放り込んでいない。】
『犯人は秀吉の部屋で絵羽を殺害した。
 その後絵羽の死体は室外に持ち出される。
 源氏がマスターキーで空き部屋を遠隔開錠してから、犯人ではない何者かが
 空き部屋に絵羽の死体を放りこんだ』
840tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:23:36 ID:QSl6Wuyh
>>838
了解です。
>>837
どう斬りましょう;
では【源次は直接及び間接的に絵羽の死体を空き部屋の中に入れていない。】
841tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:28:27 ID:QSl6Wuyh
>>837
あっすいません。
復唱は拒否します。

>>839
そうですね。
とりあえずマスターキーはリモコンであると言っただけなんで。
ではさらに大まかに、
【源次が空き部屋を解錠した後、空き部屋の中には絵羽の死体は入れられていない。】
842tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:30:30 ID:QSl6Wuyh
>>837
あっすいません。
復唱は拒否します。

>>839
そうですね。
とりあえずマスターキーはリモコンであると言っただけなんで。
ではさらに大まかに、
【源次が空き部屋を解錠した後、空き部屋の中には絵羽の死体は入れられていない。】
843tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:31:20 ID:QSl6Wuyh
>>842
二度同じこと打ってしまいました。
すいません。
844名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:31:22 ID:LC5KqYyl
ふむふむ・・・一応
>>840の赤字の「間接的」に関して、説明願えますか?
念のため。すみません。

あの赤で防がれたのは源次のみ。
ということは、
『源次以外のXが、部屋の開錠後、直接的、間接的に関わらず
絵羽の死体を入れることになる行為をとった』
845tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:32:35 ID:QSl6Wuyh
>>844
>>841同様の赤で返します。
【源次が空き部屋を解錠した後、空き部屋の中には絵羽の死体は入れられていない。】
846tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:34:22 ID:QSl6Wuyh
>>844
間接的については・・・
うーん。
源次が行った行動によってという解釈で。
847名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:35:54 ID:1CD7n95u
>【その後空き部屋にて源氏によって死亡した絵羽が発見された。】
『絵羽の死体は空き部屋の中にはなかった、源氏は空き部屋の中で室外の死体を発見した』
848名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:43:23 ID:KAzZHIh5
では復唱要求!!

「絵羽の死体は、空き部屋の中に存在した。」
つまり
「源氏が空き部屋を開錠したとき、既に空き部屋の中にあった。」
849名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:45:57 ID:LC5KqYyl
とりあえず復唱要求で
「部屋が消えたことは無い」
850tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:46:04 ID:QSl6Wuyh
>>847
うーん。
まだです。
【源次が解錠した時、絵羽は室内にいた。】
851名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 22:48:09 ID:1CD7n95u
室外ってのは空き部屋以外って意味だったんだけどね。
『絵羽の死体は空き部屋の中にはなかった。
 源氏は空き部屋の中で、 その部屋ではない他の室内にある絵羽の死体を発見した』
852tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 22:48:16 ID:QSl6Wuyh
書き込み過ぎで規制されてました
遅れてすいません。」

>>848
そうですね。
復唱拒否します。

>>849
いいですよ。
【部屋が消えたことはない。】
853tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:00:14 ID:QSl6Wuyh
また規制で書けませんでした。
>>851
そろそろ青字をかわせなくなってきました。
【空き部屋の中に部屋はない。】
854名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:03:56 ID:1CD7n95u
上手く伝わらんなw。
例えば近隣の部屋や窓の向こうに別棟の部屋の室内が見えたとか。
『絵羽の死体は空き部屋の中にはなかった。
 源氏は空き部屋の中で、源氏がいるその部屋以外の室内にある絵羽の死体を発見した』
855名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:09:31 ID:LC5KqYyl
赤字のさかのぼりが面倒すぎる……
しきりなおしということで、
復唱要求
「源次開錠時、絵羽は死亡していた」
「源次開錠時、絵羽の死体は空き部屋の中にあった」
「源次が開錠をしたのは、一度のみ」
856tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:10:42 ID:QSl6Wuyh
>>854
うー。
部分リザインです。
これで最後です。
【秀吉の部屋の扉は廊下に続いている。】
しかし【絵羽はゲーム中生死問わず一度も廊下にでていない。】
これが言われたら本当にリザインします。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:13:04 ID:KAzZHIh5
うーん

>【源次が解錠した時、絵羽は室内にいた。】
>【源次が扉を解錠した時、犯人でない人も秀吉の部屋及び、空き部屋にはいませんよ。】
>【空き部屋の扉はゲーム開始時、施錠されていた。】
>【空き部屋の扉を解錠したのは、源次のみ。】
>【源氏が空き部屋を開錠した時、空き部屋には絵羽以外の人間は存在しない】

『空き部屋の鍵は、暗証番号を音声入力するような仕組みのもの
また、暗証番号は、入室すれば誰でもわかるような場所に書いてある。
(メモみたいな感じ?)
ゲーム開始後、源次は予め知っている鍵で空き部屋を鍵で開錠した。
犯人は、絵羽の死体を空き部屋に持ち込む。空き部屋の中で、鍵を知る
ことができたので、空き部屋を施錠した。
後に、源次が空き部屋を開錠し、絵羽の死体を発見した。


続いて復唱要求!!
「源次は、空き部屋の開錠をゲーム中、1回しか行っていない。」
「犯人は、犯行における過程で、空き部屋に入室していない。」
858tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:13:23 ID:QSl6Wuyh
>>855
復唱します。
いいですよ。
【源次開錠時、絵羽は死亡していた】
【源次が開錠をしたのは、一つの部屋につき一度のみ】
「源次開錠時、絵羽の死体は空き部屋の中にあった」は拒否します。
859tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:14:56 ID:QSl6Wuyh
>>857
はい。
復唱します。
【源次は、空き部屋の開錠をゲーム中、1回しか行っていない。】
「犯人は、犯行における過程で、空き部屋に入室していない。」は拒否しますね。

860名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:16:15 ID:Lx7qGMeo
おお、部分リザイン。

『部屋の壁は透明になっている。源次は空き室の中から秀吉の部屋を見て、絵羽が死亡しているのを発見した』
861tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:18:00 ID:QSl6Wuyh
>>857
青字は【空き部屋の鍵は、暗証番号を音声入力するような仕組みのものではない。 】で斬ります。
862名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:18:20 ID:LC5KqYyl
絵羽の死体は部屋の中になかったんだったか?

『鏡やマジックミラー、もしくは監視モニターなどで、他の室内を観測できる仕組みXが存在する』
『源次は空き室の中で録画ビテオを見た』
863tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:20:19 ID:QSl6Wuyh
>>860
もうどこも青で身動きできません;
【源次が秀吉を発見した時、秀吉の部屋には、絵羽は存在しない。】
864名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:20:38 ID:rWkViA8y
『犯人Xは絵羽の遺体を空き部屋に運んだ後、扉を出て空き部屋の鍵で施錠した
 源次が空き部屋を開錠したときに犯人Xが窓を開錠して空き部屋の鍵を放り込んだ(秀吉の部屋も同じかな)』
865名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:21:29 ID:1CD7n95u
でも依然秀吉の部屋の密室も残ってるんだな…。
復唱要求
「源氏による秀吉の部屋の開錠時、秀吉の部屋の中に秀吉の死体が存在する」
「源氏による秀吉の部屋の開錠時、秀吉の部屋の中に死体は一つしか存在しない」
866tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:22:58 ID:QSl6Wuyh
>>862
まだ持ちこたえますよ。
【秀吉の部屋の扉は廊下に続いている。】
しかし【絵羽はゲーム中生死問わず一度も廊下にでていない。】
についての説明がないため青字無効とします。
867名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:24:14 ID:LC5KqYyl
『絵羽の死体はなんらかの理由Xで消滅した。
源次は録画を見て絵羽の死を確信した』
868名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:26:08 ID:rWkViA8y
>866
『>864なら絵羽の遺体は窓から窓で移動できるんじゃね?』
と思ったが【窓からは何も出入りしていない】なのか
869tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:27:43 ID:QSl6Wuyh
>>864
うーん。
そうですね。
【窓は中からしか解錠できない】で斬ります。

>>865
復唱いいですよ。
【源氏による秀吉の部屋の開錠時、秀吉の部屋の中に秀吉の死体が存在する】
【源氏による秀吉の部屋の開錠時、秀吉の部屋の中に死体は一つしか存在しない】
870名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:31:29 ID:Lx7qGMeo
『絵羽は秀吉の部屋で殺された。当然秀吉も殺されている。その後犯人によって、部屋に存在した隣部屋への
扉を行き来して死体を移動させられ、その部屋に放り込まれる。
その後秀吉の部屋に戻ってきた犯人は秀吉の部屋の窓を施錠。いったん部屋に出る。
それから管理人室に行き、その部屋の中からマスターキーを使って秀吉の部屋の施錠を済ませる。
源次がマスターキーを使って秀吉の部屋を解錠、そして空き室を開場して、そこでモニターかなにかXの装置を使って
秀吉の部屋の隣の部屋で殺されている絵羽を発見した』
871tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:31:43 ID:QSl6Wuyh
>>867
なるほど、それ成り立ちますね。
すごいです。
でも今回はちがいます。
【ゲーム終了時、絵羽の死体は存在する。】
872名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:33:47 ID:Lx7qGMeo
>>870
間違いだらけだ…訂正します。

『絵羽は秀吉の部屋で殺された。当然秀吉も殺されている。犯人によって絵羽の死体は、
秀吉の部屋に存在した隣部屋への扉を行き来して、死体を移動させられ放り込まれる。
その後秀吉の部屋に戻ってきた犯人はいったん部屋に出る。
そして管理人室に行き、その部屋の中からマスターキーを使って秀吉の部屋の施錠を済ませる。
源次がマスターキーを使って秀吉の部屋を解錠、そして空き室を解錠して、そこでモニターかなにかXの装置を使って
秀吉の部屋の隣の部屋で殺されている絵羽を発見した』
873tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:34:52 ID:QSl6Wuyh
>>870
そうですねぇ。
それはこれで斬ります。
【空き部屋にモニターなど映像を映す機器は存在しない。】
874名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:37:24 ID:Lx7qGMeo
『絵羽は秀吉の部屋で殺された。当然秀吉も殺されている。犯人によって絵羽の死体は、
秀吉の部屋に存在した隣部屋への扉を行き来して、死体を移動させられ放り込まれる。
その後秀吉の部屋に戻ってきた犯人はいったん部屋に出る。
そして管理人室に行き、その部屋の中からマスターキーを使って秀吉の部屋の施錠を済ませる。
源次がマスターキーを使って秀吉の部屋を解錠、そして空き室を解錠して、その部屋の中から透明な壁越しに
秀吉の部屋の隣の部屋で殺されている絵羽を発見した』
875名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:39:24 ID:KAzZHIh5
うーん・・・・

『秀吉の部屋の扉は、非常階段を通って廊下へと続いている。
殺害された絵羽は、非常階段に運ばれ放置される。
源氏は、空き部屋を開錠し、部屋の中に入ると
放置されている絵羽の死体を発見した。』

復唱要求
「秀吉の部屋の扉を1歩でもでると、廊下になっている。」
876名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:39:30 ID:LC5KqYyl
【秀吉の部屋の扉は廊下に続いている。】
廊下以外には続いていないとはない。

よって、
『絵羽の死体は扉から出て廊下以外を移動して別の室内に運ばれた』
877tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:39:50 ID:QSl6Wuyh
>>874
ダメですよ。
【透明な壁は存在しない。】
878tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:42:38 ID:QSl6Wuyh
>>875
復唱できます。
【秀吉の部屋の扉を1歩でもでると、廊下になっている。】
>>876
上記の赤で斬ります。
879名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:45:38 ID:Lx7qGMeo
『絵羽は秀吉の部屋で殺された。当然秀吉も殺されている。犯人によって絵羽の死体は、
秀吉の部屋に存在した隣部屋への扉を行き来して、死体を移動させられ放り込まれる。
その後秀吉の部屋に戻ってきた犯人はいったん部屋に出る。
そして管理人室に行き、その部屋の中からマスターキーを使って秀吉の部屋の施錠を済ませる。
源次がマスターキーを使って秀吉の部屋を解錠、そして空き室を解錠して、その部屋窓から見える
どこかの部屋の中で絵羽が死んでいるのを発見した』

復唱要求
「秀吉の部屋は別の部屋と繋がっていない」
880名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:47:08 ID:LC5KqYyl
赤字の解釈が不明なところがあるのでどうも。
「絵羽は秀吉の部屋にいる時に殺害された」
「秀吉の部屋の扉からは、廊下にしか出れない」
881tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:48:55 ID:QSl6Wuyh
>>879
さすがにもう逃げれませんね。
リザインします。
真相なんてたいそうなもの書けないのでせめてトリックをかいて
終わりにします。
882名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/18(木) 23:56:00 ID:Lx7qGMeo
よっしゃ!
すごい気になってたので真相お願いします。
883tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/18(木) 23:58:45 ID:QSl6Wuyh
皆様、おめでとうございます。
そして、このゲームに挑んでくれた方々ありがとうございました。
以下トリックについて書きます。
犯人は金蔵。
まず、金蔵は秀吉の部屋に入り秀吉と絵羽を殺害する。
ここで、秀吉の部屋には廊下にでる扉以外に隣の部屋へ行く扉があった。
金蔵はもう一つの扉を通り隣の部屋に絵羽を移動させた
そして金蔵は管理人室に行きマスターキー(リモコン)を使い管理人室にいながら秀吉の部屋
の扉をすべて施錠した。


その後源次は、秀吉の部屋にいた秀吉を発見。
空き部屋内で秀吉の部屋の隣の部屋にいる絵羽を窓を通して発見した。
884tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/19(金) 00:02:22 ID:QSl6Wuyh
次回は[残されし者は、我が名を讃えよ。]でとりあえずいきたいとおもいます。
・・・うーん どうしましょう。
885名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:09:20 ID:LM1DintY
お疲れ様です。
【外にいながら扉を施錠する装置Xは存在しない】
は序盤から魔女様が青を切るために自ら切った赤ですけど、
これによって装置ではない外部から扉を施錠する仕掛けXに手が伸びる時間を稼いだのでしょうか?
それなら作戦が功を制したのでしょうね。

うーん。
リモコンは受信装置が必要だから、扉についている方は装置になって赤字にひっかからないのか?
とか思いましたけど。ちょっときわどいですね。
なんにしろお疲れ様でした。
886名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:09:29 ID:qgkB0u57
ルナ卿乙でした〜
赤字は出るのにトリックが全然分からずどんな屁理屈かとwktkしてしまった
マスターキーが遠隔操作可能な鍵というのが面白かったっす
次回のゲーム盤も楽しみにまってますッ
887名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:13:31 ID:Or1Ma+lM
今回は参加しませんでしたが、お疲れ様でした
次を期待します
ルナ卿のゲームいつも難しいですね
888tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/19(金) 00:15:32 ID:SF5rX9B4
>>885
すいません。
たしかにきわどいです。
次回はもっとはっきりした密室を作って見せましょう。
889tuki ◆ycrz7I/Wmc :2010/03/19(金) 00:19:06 ID:SF5rX9B4
>>887
お褒めの言葉
ありがとうございます。
次もがんばります。
890名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:19:40 ID:79LIOFt8

魔女様、お疲れさまでした。

そういえば扉の数に関する赤は、なかったような・・・
むしろマスターキーをどうやって使い、密室を構築するか
って、ところに話が集中していたような感じを受けましたね。

まぁ、自分は完全に翻弄されていましたがww
マスターキーも金型のキーをイメージしてましたし
思い込みオソルベシ。

楽しかったです。
次回も、ご縁があれば、よろしくです^^
891名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 00:22:13 ID:LM1DintY
>>678を装置Xできったり等、ルナ卿のプレイングは格別に魔女らしい。
受信装置はまぁ、ちょっと裏読みのしすぎなのかもしれませんねw
次回が楽しみです。
892名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 03:16:45 ID:GertZNtW
月面魔女のトリックは解答を見ると宵越しになるのが不思議なくらいシンプルに出来てやがる……
ただ今回はミスったな。
>745の
【秀吉の部屋、空き部屋は2つある】
がそのまま解答になっていた。

だがこれ
>749
【秀吉の部屋、空き部屋は2つないです。】
に訂正したよな?

>883の「隣の部屋」って何の部屋だ?
ノックス守ってないから別にいいんだが
893名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 03:26:02 ID:GertZNtW
今回の妙手は
【外にいながら扉を施錠する装置Xは存在しない】
もそうだが絵羽周りで最も隠したかった事実の隠蔽に成功した

【源氏が空き部屋を開錠した時、空き部屋には絵羽以外の人間は存在しない】

だな。源次が開錠した空き部屋には絵羽以外の人間はいないが絵羽すらいなかったわけだからな。
序盤のしかも復唱要求で引き出すんだからなかなか崩せない。鍵の謎を解く以上に難問になるわけだ。
月面の悪いクセはここが堅過ぎて解く人間の方が先に折れてしまうことだけどな。
894名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 03:50:49 ID:gMZ7hBeQ
夜神ルナ殿お疲れ様でした〜
気になったのは「真犯人は別に金蔵以外のニンゲンの誰でもよかった?」
…という所ですが、今回は多分誰が犯人でも良かったんですよね?
プロロ−グ、エピロ−グ(回答)が気になるタイプですいませんでした
895名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 07:21:45 ID:FXDo/chF
個人的には劇中のリモコンキーは「外にいながら扉を施錠する装置X」にひっかかるんだけど、
魔女の中では「装置」と言うのがセッティングを必要とするギミックって解釈だろうか。
装置でなく「外にいながら扉を施錠する機器Xは存在しない」なら復唱不可なのかな。
896 ◆mESIx0D11w :2010/03/19(金) 18:41:43 ID:46l/1ARv
今夜の8時辺りにゲーム晩を投下しようと思うのですが、よろしいですか?
897名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 19:09:45 ID:Gx4SNpyL
>>895
「キー(錠)に対して施錠・解錠を行う装置・機器」であって「キーそのもの」がリモコンなら回避できると言う解釈だろう。
「キー」によって行われる施錠・解錠に対して赤字は巡らされているので「装置」だろうが「機器」だろうが関係はない。

言うなれば「外にいながら扉を施錠する鍵以外のXは存在しない」ということ
まぁこれを復唱するとさすがに「外にいながら扉を施錠する鍵が存在する」がバレるけどなw
898名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 19:25:36 ID:LM1DintY
>>896
よろしいかと。
お待ちしていまーす。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 19:28:47 ID:a1S8/TYQ
>>896
ノシ
>>897
そう捉えると単純に「外にいながら扉を施錠する装置X」と言う表現の中から
「(ただし鍵は除く)」と言う魔女自身の独自解釈を察知するのは難しいなァ。
今後「ゲーム中の鍵は鍵穴に差し込む事によってのみ機能するものである」てな感じの
復唱要求を状況確認の基本理念として追加する必要があるかな。
900名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:00:44 ID:LM1DintY
装置とはそなえ置くもの。
念のため調べてみるとそう書いてあった。(goo辞書調べ)

リモコン端末は装置にはならないと思う。
受信装置は別として。
901ベアトリーチェ ◆mESIx0D11w :2010/03/19(金) 20:01:16 ID:46l/1ARv
さて、時間になったのでゲームを始めさせてもらうぞ!。

連続で六軒島の事件と行きたいところだが今回は違う!。

お師匠様から聞いた昔話をゲーム盤に使わせてもらうぞ?家具は
感情を持ってはならぬ、そういった意味合いの込められた話だ!。


----二匹の狼
ある地方の山奥に二匹の狼と、一人の魔女が住んでいました。

狼は魔女の家具、発言権を一切持たぬ使い魔でありました。この二匹の狼は
優しさや愛情など、まるで人のような心を持っていました。というのも、二匹の狼は
互いを愛し合う夫婦だったからです。

しかし、魔女はそれが面白くありませんでした。家具でありながら余計な感情は不要と、
家具の狼に呪いをかけました。その呪いは殺戮本能と飢えを二匹に植えつけました。

やがて、夜が訪れ、魔女の用意した小さな山小屋に4人の人間が足を運びました。

四人は道に迷った旅人、魔女はこうした道に迷った旅人の魂を喰らう残忍な魔女でした。
四人が小屋に入り、内側から施錠して安心した頃合を見計らえば、魔女は呪いをかけた
二匹の狼に四人を食い殺すよう命令しました。

そして数時間が絶った時、魔女は小屋の様子を見にやって来ました。そこには、地獄絵図が
広がっていた。

二人の人間が首を千切られていた、残る二人は体の一部しか残されていない。あの二匹の
性格を考えれば上々といったところか。しかし、使い魔の二匹は死んでいた。状況から
互いの首を噛み合った自殺だと分かる。魔女は舌打ちをすれば、二匹の死体を消し去り、
己の姿も消した。


そして、夜が過ぎて偶然この地にやって来た男が小屋を発見した。

戸を叩き人が居ないか確認するが、中からの返事はなかった。仕方なく、
扉を蹴破って小屋に入った彼はその光景に思わず嘔吐した。

小屋の中には悲惨な魔女の宴の名残が残されていた。
室内は死臭に包まれ、床には4人の遺体が散らばっていた。

二人は首が千切れ、残る二人も首や手足のみが残されていた。

その夜、この小屋の中でどれほど残酷な行いがあったかを知る者は誰一人としていない…。
--------------
さて、では今回の赤き真実を宣言しよう!
【四人は死亡している!】
【遺体の替え玉などは存在しない!】
【小屋の扉、及び窓はしっかりと施錠がされていた!】
【ゲーム開始は四人が小屋に入った瞬間、ゲーム終了は四人の遺体が発見された瞬間だ!】
【ゲーム開始から終了まで、小屋内部の密室状況は維持されていたぞ!】

ゲーム終了は午前1時までだ!その間に4人の死について説明してみせよ!。
902名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:02:29 ID:vykyUcGh
そろそろ8時でしょうか。
本日もよろしくお願い致します〜。
903名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:05:24 ID:vykyUcGh
基本のところから
「四人は他殺である」
「四人は自殺ではない」
904ベアトリーチェ ◆mESIx0D11w :2010/03/19(金) 20:08:10 ID:46l/1ARv
>>902
うむ、今回のゲームは妾が言うのもアレだが…少し自信がない。

だが全力で相手をしようぞ!。

>>903
さっそく来たな…

復唱は全て拒否させてもらう!。
905名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:09:20 ID:LM1DintY
まずは復唱要求かな
「小屋の中には4人以外の動物、人間はいない」
「ロノウェのトラップ定義を満たすトラップXは存在しない」
「死体は4人のもの」
「全員が他殺である」
「相打ち殺人は存在しない」狼は人間じゃないでしょ?
906名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:10:20 ID:tkNK+6zR
とりあえず重箱の角から
「4人の遺体を発見したのは蹴破る前だった」
907名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:12:14 ID:vykyUcGh
地道に復唱要求かな…。

「首や手足は、刃物によって切断された」
「首や手足は、食い千切られて切断された」
「四人は共食いしていない」
「ゲーム終了時、小屋から刃物が発見された」
908ベアトリーチェ ◆mESIx0D11w :2010/03/19(金) 20:16:39 ID:46l/1ARv
>>905
復唱は一部除きさせてもらおう

【ロノウェのトラップ定義を満たすトラップXは存在しない】
【死体は4人のもの】
【相打ち殺人は存在しない】

だからこそ最初の復唱は拒否させてもらったぞ!


909名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:18:03 ID:tkNK+6zR
『4人が入る前から小屋に人が居た、4人が入り施錠、小屋内で殺し、犯人も死亡
長い時が過ぎ4人が描写どおりの姿、残りは土に返った』
910名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:19:52 ID:a1S8/TYQ
復唱要求
「死亡者の中に事故死した人間は存在しない」
911名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:21:02 ID:a1S8/TYQ
復唱要求
「ゲーム開始時、死亡した4人は生きていた」
912ベアトリーチェ ◆mESIx0D11w :2010/03/19(金) 20:24:14 ID:46l/1ARv
>>906
復唱は拒否させてもらう!。
【四人の遺体が発見されたのは扉が蹴破られた後だ!】

>>907
す、全て復唱は拒否させてもらう!。

>>909
【犠牲者の四人が小屋に入るまで小屋の中には誰も居なかった!】
913名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:24:25 ID:LM1DintY
とりあえず青を撃ってみる。食らえ、渾身の豆鉄砲・・・っ!
『犯人は4人を殺した後死亡』。
『小屋の中には4人以外の犯人が今もいる』

フクショウヨウキュウ
「このゲームにおいて、犯人とは人以外の動物Xも指す」
「死体は最初の4人のもの以外存在しない。そして、4人全員のパーツがそれぞれがある」
「魔法以外で消えた人、動物、物は存在しない」
914名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:24:54 ID:a1S8/TYQ
『4人のいる室内で爆発があった。死体はバラバラ』
復唱要求
「ゲーム中に、爆発は発生していない」
915名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:27:25 ID:a1S8/TYQ
『密室内で4人で殺したり殺されたり自殺したりで全滅した』
復唱要求
「死亡した4人の中に殺人者は存在しない」
「死亡した4人の中に自殺者は存在しない」
916名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:29:19 ID:tkNK+6zR
【ゲーム開始は四人が小屋に入った瞬間、ゲーム終了は四人の遺体が発見された瞬間だ!】
【ゲーム開始から終了まで、小屋内部の密室状況は維持されていたぞ!】
【四人の遺体が発見されたのは扉が蹴破られた後だ!】

よーし赤字がおかしくなってきたぞ
「扉が蹴破られた後も密室は維持されていた」
917名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:29:22 ID:vykyUcGh
怪我をしていて元から片足だったとか…。

「四人は全員健常者である」
「四人の中で義手、義足をつけた人間は存在しない」
918ベアトリーチェ ◆mESIx0D11w :2010/03/19(金) 20:31:28 ID:46l/1ARv
>>910
復唱は拒否だ!理由は明かさぬ…。

>>911
ぬぐうううううう!!復唱は拒否する!!…。

>>913
よ、よかろう…そなたの仮説の否定と復唱要求をする!!
【犯人は四人を殺した後死亡していない!】
【生死は捨て置く!小屋の中には四人以外の人物は居ない!】

復唱は一つだけさせてもらう!

【魔法以外で消えた人、動物、物は存在しない!】

919名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:33:44 ID:tkNK+6zR
『人物Xが死体を小屋に入れて施錠した』
920名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:36:12 ID:LM1DintY
頭の体操のような気がするな。

『死体のパーツが足りないのは、誰かが別の誰かの死体を食べたから。その後、残った人間も餓死、もしくは自殺などで死亡した』
『ゲーム盤は長いスパンスがあり、死体のパーツが無かったり首が切断されているのは風化による影響』

【犯人は四人を殺した後死亡していない!】があるが、上の青字は犯人はいないってことで。
死体を食ったのが死体損壊罪になるなら別だが、状況的に緊急避難が立証される気がする。

犯人の定義説明をおねがいします。
921名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:39:53 ID:a1S8/TYQ
最初に4人生存、を拒否…ゲーム開始時にすでに死者がいるのか。
復唱要求
「このゲーム盤に人間と、狼以外の生物は関与しない」ただし魔女を除く。
922名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:41:46 ID:zVNMtECJ
参戦
『四人は小屋に来る前に殺されていた。
 遺体は4人の犯人グループXにより小屋に運び込まれ、
 犯人グループが去るときにオートロックで施錠された』
923名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:46:33 ID:LM1DintY
この青もまた切れてなかったな・・・
『犯行を行ったのは人以外の生物X。Xは人ではないため、人と限定した赤字は全て適用しない。
小屋の中にいたXが犯行を行った。扉を開けたとき、Xはまだ小屋の中にいた。生死は問わない』
924名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:47:41 ID:9PDWQ95l
『四人は密室を構築し、全員自害。
ドアは蹴破られてなどおらず、遺体は窓から覗いて発見した。』
925名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:50:27 ID:a1S8/TYQ
復唱要求
「ゲーム開始から終了まで、24時間内の出来事である」
926ベアトリーチェ ◆mESIx0D11w :2010/03/19(金) 20:55:16 ID:46l/1ARv
>>919
ぬぐぐぐぐ!!…そ、そういった攻めで来るか…!!。
【未知の人物Xは存在しない!】

>>920
ぬがあああああああ!!!!



り、リザインだ…まさかこれほど早く解かれるとは…。

>>921
もう既に時遅しだが、復唱は拒否しよう…。

>>922
【小屋に来る前に4人全員が死亡していた訳ではない!】

>>923
【人間以外の生物は存在しない!】

>>924
【4人全員が事故死ではない!】
927名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:56:33 ID:9PDWQ95l
>>920
お見事です。

ベアトリーチェ卿、お疲れ様でした
ほとんど参加できなかったw
928名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:57:09 ID:vykyUcGh
おおぉ、これは……お見事ですっ。
魔女様もお疲れ様です!
929名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:57:25 ID:a1S8/TYQ
乙でしたー。
930名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 20:59:52 ID:tkNK+6zR
おつー
とりあえず扉蹴破った後、死体発見までの間どうやって密室状態を維持してたのか
すごく気になります。
931ベアトリーチェ ◆mESIx0D11w :2010/03/19(金) 21:06:31 ID:46l/1ARv
で、では…以下が事件の真相だ

まさかこんなに早く解かれるとは思ってもいなかったぞ…。


---二匹の狼・解
猛吹雪の雪山の最中、懸命に足を進める男女がいた。
彼等は登山のために訪れたこの雪山で遭難し、迷走していた。

携帯電話も通じない、どこへ行っていいのかも分からない、人の姿も見えない…そんな絶
望的な状況下でも二人は互いを励まし合って移動を続けた。息絶えた二人の仲間も置き去
りにする事はできず、どうにかここまで引っ張ってきた。

歩き続け数時間後、雪山に聳える小さな山小屋を二人は発見しました。

二人は息を弾ませながら小屋を目指した。

小屋の中は無人、しかし雪山を歩き続けるよりはマシだと暫くその小屋で身を落ち着ける
事にしました。仲間の亡骸をそっと床に横たえれば、不安げな表情の男に女は言いました。
「…食料も3日は持ちそうだし…きっと私達で力を合わせれば帰れるよ…。」
「ああ、そうだな…明日にはきっと…吹雪も止むよな…。」
二人はそっと身を寄せ合えば、互いの手を強く握った。


しかし、食料が尽きて何日過ぎても、救助はおろか吹雪も止む事はなかった。

飢えと押し潰されそうな不安感にも二人は耐えましたが、このままでは凍死か飢え死にか
、限界が近い事は目に見えて明らかでした。

せめて愛する彼女だけでも生き延びさせなければ…男はフラフラと立ち上がればリュック
の中からナイフを取り出し、床に横たわっていた仲間の亡骸に近付きました。

そして、泣きながら許しを乞えば彼等の纏っていた衣類を脱がし、ナイフで解体しました。


やがて、仲間二人の遺体も食べ尽くしてしまったある日、二人は自ら命を絶つ事にしました。
天井から垂れ下がったロープには輪が作られ、輪を首に通した二人が椅子の上に立っていた。
‘もっと早くにこうしていれば、仲間を食う必要なんてなかった‘、最後にそんな事を考え
二人は涙を流した。

手を握り合えば、互いの目を見詰め合った後二人は椅子を蹴った。


二人が首を括ってからかなりの時間が経った後、偶然この山にやって来た男が小屋で見たのは、
食料となり解体された二人の首と手足、そして腐敗によって首が千切れた男女の
遺体でした。

---
というわけで実際は四人全員が死んだ後、時間が経った後に死体が小屋の中で発見された
というオチだ。

しかし1時間も持たぬとは…これほど短時間の決着は初めてだ…。

932 ◆mESIx0D11w :2010/03/19(金) 21:11:04 ID:46l/1ARv
>>927
お疲れ様でした、自分の最短記録が今日生まれましたorz

>>928
>>929
乙です、あまりにも瞬殺過ぎて申し訳ありませんorz

>>930
文章に書き忘れましたが、小屋に入った二人は窓と扉の鍵を施錠し、二人が
自殺した後も部屋の密室状況は続いていました

書き忘れ申し訳ありませんorz
933名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:16:20 ID:LM1DintY
む、決まったか。
個人的に>>909さんの発想に脱帽w
あの早さでそっちの方に思いつくなんてすごいなぁと思って見習った。

あとは、復唱拒否が多発したから不可能犯罪ではなく、
『何があったか』を当てる問題なのだと思って、ちょっとななめ上の発想で攻めてみた。

>>930
俺は
【ゲーム開始は四人が小屋に入った瞬間、ゲーム終了は四人の遺体が発見された瞬間だ!】
【ゲーム開始から終了まで、小屋内部の密室状況は維持されていたぞ!】
下の赤字の≪終了まで≫を、≪終了直前まで≫に読み替えましたw
魔女さまの様子がそんな風だったので。

お疲れ様でした。
魔女様への私信なのですが、早くは解けたけどこういった問題は大好きです。
プレイヤー側からすれば次を期待してもらう、そんなゲーム盤です。
あとは復唱拒否をできるだけしなくてすむような、不可能犯罪っぽいゲーム盤つくりができれば長持ちしたかも。
前スレのデュラハン殺人事件とか、参考にしてみては。あれが個人的な殿堂入りゲーム盤。
934名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:17:01 ID:a1S8/TYQ
ただの死体だけだといろいろと選択肢で悩むけど、死体に死因以外の損傷がある場合
ゲームの性質としてそこに最低限の必然性を加えるとある程度考えうる経緯が絞られる気がする。
異常殺戮として魔女っぽくは演出できるけど(苦笑。
935名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:17:25 ID:tkNK+6zR
>>932
そうじゃなくて
扉を蹴破った後も密室状況が維持されてるのがおかしいのではないかと
936名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:17:47 ID:LM1DintY
日本語変ですね・・・
>次を期待してもらう

次を期待してしまう
937名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:25:30 ID:9PDWQ95l
続けて簡単なゲーム盤をひとつ、投下してもよろしいでしょうか?
よろしければ、21時50分頃に始めようと思うのですが
938 ◆mESIx0D11w :2010/03/19(金) 21:28:47 ID:46l/1ARv
>>933
あの青字には正直ドキッとしましたよ^^;

実にお見事な青字でございました。

デュラハン殺人事件は私も相当悩みましたよ、なるほど…問題文に
赤字を混ぜるのもありですな、今後の参考にさせていただきます。

>>934
うーーーむ、バラバラ殺人は私としては色々と気に入っているトリックなのですが、
なるほど、考えてみればすぐに状況を特定されやすいというリスクがありますね。

魔女らしい猟奇性を持ちながら、犯人側の意図を隠蔽しやすいと考えていたのですが、
やはりここのプレイヤーの皆様を相手にしては不利になる一方ですな。
939名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:29:28 ID:tkNK+6zR
>>933
死臭と死体が一部だけって状況と”夜が過ぎて”って表現から
時間経過あるかなっておもったんだけど
そんな変化球ってこともないとおもう
940 ◆mESIx0D11w :2010/03/19(金) 21:33:30 ID:46l/1ARv
>>935
ああああああ!!!今更ながらレスが書き込めていない事に気が付きました!
【扉が蹴破られるまで部屋の密室状況は維持されていた!】

本当に申し訳ありません!!ロジックエラーってレベルじゃねえぞ!!orz

941名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:43:41 ID:LM1DintY
>>939
自分なんかはまだろくに状況がつかめていない状況で、
いかに赤を引き出そうとしていたところ、それをすっとばして一気に真相に迫る青は驚きました。
しかもその段階でしっかりと形になっていましたからね。うまく表現できませんけど・・・

簡単に言うのなら、909さんのがなければ自分ではこんなに早くは解けなかった、ということですw

>>937
たぶん、大丈夫だと思いますよ。
942名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:49:20 ID:a1S8/TYQ
死体を損壊させる理由があるのか、あるいは事象が発生したのか。
登場人物が「魔女並に猟奇的な趣向」を持ち合わせてるとはあまり考えにくいし
死体の状態はやはり多少はヒントになりそう。

そう言えば、まだ前スレが埋まってもいないというのにもう次スレの季節かw。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:51:16 ID:9PDWQ95l
では時間なので、軽く投下。
参加してくれる人がいるかどうか分かりませんがw

 戦人が客室の中央に倒れている。
 胸には弾痕。溢れだした血の量から見て、まず間違いなく死亡しているだろう。
 客室の扉は閉じられている。無論、施錠もされている。窓も同様だ。

 問題分はこれだけですw
 SSとか、長い文章を書くのが苦手なんです。
 まあ、取りあえずはこの先、赤字で状況を説明していくということで…。
 受験勉強の息抜きで作ったかる〜いものなので、
瞬殺される可能性が高いですが、よろしくおねがいします。
 取りあえずの赤字として。

【戦人は死亡している】
【客室の扉は施錠されている】
【客室の窓は施錠されている】
944名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:54:45 ID:a1S8/TYQ
とりあえずトリップつけたほうがよいかと。
『戦人が客室で自殺した』
『戦人を殺害した人間がまだ客室の中に居る』
945名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:56:45 ID:tkNK+6zR
じゃ
『客室の外から狙撃』
946名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:58:16 ID:tkNK+6zR
『殺した後戸締りした』
947キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/19(金) 21:59:11 ID:9PDWQ95l
>>944
トリ忘れてました。
すいません。

【戦人は他殺である】
【客室には戦人以外の人間は存在しない】

>>945
【客室の外からの狙撃で戦人を殺すことは不可能】
948名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 21:59:11 ID:LM1DintY
『犯人は戦人を殺害した後、部屋の中にまだいる。』

復唱要求
「客室の中には戦人以外誰もいない」
「客室はひとつである」
「客室はベアトリーチェの密室定義を満たす」
「ゲーム中、客室の密室は一度も解除されていない」
949キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/19(金) 22:02:47 ID:9PDWQ95l
>>946
客室の外から鍵を使って施錠したということなら。
【客室の鍵は客室の中にいる戦人が持っていた】

>>948
【客室の中には戦人以外誰もいない】
【客室はひとつである】
あとは拒否させていただきます。

950名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:03:39 ID:a1S8/TYQ
『犯人により致命傷を負わされた戦人が、室内から施錠して密室を作り死亡した』
『戦人は客室内のトラップで死亡した』
951名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:07:46 ID:LM1DintY
『犯人は施錠されていない窓及び扉から出入りした』
『犯人は戦人が持っているのとは別の鍵を用いて施錠を解除し、戦人を殺した』
『犯人は狙撃以外のなんらかの遠隔殺人で殺害した』

復唱要求
「扉、窓すべてが施錠されている」
「鍵は戦人が持っている一つのみで、他の方法で外部から開錠、施錠する手段は存在しない」
952名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:10:56 ID:tkNK+6zR
『殺した後、扉と窓以外から出て行った』

ついで
>>946
>客室の外から鍵を使って施錠したということなら。
鍵を使って施錠したということじゃないよ
『戸締りをした』だけだよ
953キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/19(金) 22:12:50 ID:9PDWQ95l
>>950
【致命傷を負った戦人に、室内から鍵をかける余裕などない】
【客室にトラップは仕掛けられていない】

>>951
【窓、扉はすべて施錠されている】
【鍵は戦人が持っているものひとつと、マスターキーがひとつあるのみ】
【マスターキーはゲーム中、常に源次の服のポケットの中にあった】

遠隔殺人か…。全て否定してしまうと、後々に響いてきそうですしね…。
【遠隔から戦人に致命傷を負わせることはできない】

あとの要求はとりあえず拒否します。
954キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/19(金) 22:16:38 ID:9PDWQ95l
>>952
【扉、窓以外で客室から出入りする方法はない】

戸締りをした、ですか?
内側から鍵をかけたという意味なら【客室の中には戦人以外誰もいない】
で斬れますが。
戸締りをした方法を考えていただきたいです。
955名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:17:49 ID:tkNK+6zR
>>954
じゃあ『外から鍵を使わずに施錠した』
956名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:17:49 ID:LM1DintY
状況がわからないことだらけだから、
青のショットガンばんばん撃つよー

『マスターキーが使われて、密室を作った』
『この部屋の錠は完全に施錠されるまで時間がかかる。犯人は施錠行為を行った後、完全に部屋が閉まる前に脱出した』
『犯人は、扉や窓が施錠されていても通過できる隙間Xを通った』
957名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:18:24 ID:a1S8/TYQ
『施錠された客室で、戦人は動物Xに殺された』
958名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:19:42 ID:LM1DintY
失礼しました、魔女様。マスターキーは常に源次が持っていたんですね。
見落としていました。
『マスターキーが使われて、密室を作った』の青文字は取り下げです。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:22:07 ID:a1S8/TYQ
『犯人は犯行後に扉か窓から脱出した
 扉あるいは窓は施錠された状態で通れる作りだった』
復唱要求
「扉及び窓は、施錠状態にあるとき物理的な通過は不可能である」
960キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/19(金) 22:22:44 ID:9PDWQ95l
>>955
その、外から鍵を使わずにどうやって施錠したのかを考えてほしいなあ、と…w

>>956
【客室の最後の施錠は、マスターキーによるものではない】
【客室の錠が完全に施錠されるまで時間がかかるということはない】
【扉、窓以外で客室から出入りする方法はない】

序盤に使いすぎちゃうと、すぐに解かれるような気がして…。
前回の教訓(?)ですw

>>957
【このゲームに人間と魔女以外の生物は一切登場しない】
961キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/19(金) 22:24:55 ID:9PDWQ95l
>>959
【扉及び窓は、施錠状態にあるとき物理的な通過は不可能である】
962名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:28:11 ID:tkNK+6zR
>>960
『つまみをひねったか、ネジを巻いたか、突起部を押したか、施錠方法Xなど扉に付属の施錠装置を用いて施錠した』
963名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:29:14 ID:LM1DintY
魔女様的には外部から施錠する手段を考えて欲しいようだけど、一応確認しておきますね。

『犯人は隙間Xから鍵を通らせて戦人に鍵を返却した』
『犯人は扉や窓についた隙間Xを通って客室を出入りした』
964名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:31:33 ID:21dJecGV
【マスターキーはゲーム中、常に源次の服のポケットの中にあった】
の赤に関して復唱要求
「源次は服を脱いだことはない」
「源次の服に源次以外の誰も触れていない」
965キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/19(金) 22:35:15 ID:9PDWQ95l
>>962
どこから否定しようか…。
【客室の鍵はネジ巻き式ではない】
【突起部を押すだけで施錠することは不可能】
【扉は客室の鍵、マスターキー、あるいは内部からしか施錠も解錠も不可能】
【外部からつまみをひねって施錠する手段は存在しない】

>>963
【鍵が通る隙間Xは存在しない】
【扉や窓に、人間が通れるような隙間Xは存在しない】
966名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:36:19 ID:LM1DintY
【遠隔から戦人に致命傷を負わせることはできない】
では致命傷ではなかった、とかは?
例えば
『戦人の死因は出血多量で、手当てをしなかったために悪化し死亡。
致命傷ではなかったので、内側から施錠することが出来た』

復唱要求
「戦人は、犯人に致命傷を受けた」
「戦人は犯人に攻撃を受けたあと、鍵をかける余裕など一切無かった」
967キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/19(金) 22:39:14 ID:9PDWQ95l
>>964
【源次はゲーム中、一度も服を脱いでいない】

もうひとつは一応拒否しておきます。

>>966
ふうむ…。
【戦人の死因は出血多量ではない】

【戦人は犯人に攻撃を受けたあと、鍵をかける余裕など一切無かった】

あとひとつはやはり、拒否しておきます。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:46:12 ID:LM1DintY
復唱要求
「このゲームの鍵は全て、扉や窓に直接ついた鍵穴に鍵を差し込むことによってのみ、
施錠、開錠できる」
「窓は部屋の内側からのみ施錠できる」
969キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/19(金) 22:50:32 ID:9PDWQ95l
>>968
【このゲームの鍵は全て、扉や窓に直接ついた鍵穴に鍵を差し込むことによってのみ、
施錠、開錠できる】
【窓は部屋の内側からのみ施錠できる】
970名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 22:59:30 ID:LM1DintY
では復唱要求
「戦人は客室で死亡している。五体満足の状態で、切断などがされている状態ではない」
「部屋の施錠はギミックXを用いて行われていない」通常通り、鍵穴に鍵を差し込んで行うタイプの錠は除く。
971キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/19(金) 23:03:50 ID:9PDWQ95l
>>970
【戦人は客室で死亡している。五体満足の状態で、切断などがされている状態ではない】
【部屋の施錠はギミックXを用いて行われていない】
無論、【通常通り、鍵穴に鍵を差し込んで行うタイプの錠は除く】
972名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/19(金) 23:10:02 ID:LM1DintY
復唱要求
「このゲーム盤に、ロノウェのトラップ定義Xを満たすトラップは存在しない」
「毒は使われていない」
「戦人の死因は外傷による傷。アレルギーなどではない」

風呂いってきます。
にしても人いない・・・・w
973キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/19(金) 23:15:37 ID:9PDWQ95l
>>972
すべて拒否します。

確かに、人がいなさすぎですねw
さすがにちょっとアレなので、明日の午後九時あたりに延期しようと思います
それでも駄目だったら諦めようかとw
974名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 07:06:25 ID:79zcmDiR
毒を否定しないなら
『戦人は客室を施錠後に毒で死亡した。
 【客室にトラップは仕掛けられていない】ので毒物は戦人が知らずに
 客室に持ち込んだ(常備薬のすり替え、食べ物に混入 etc)か、
 入室前に遅効性の毒を摂取させられていた』

流石に『部屋で人が死んでました』だけだと味気が無さ過ぎるんだろうか。
「魔法でやった」と言う魔女の主張を巡って対決してるわけでもないしなぁ。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 08:16:20 ID:/D9eBzqc
『源次のマスターキーでゲーム開始前に施錠した』
976キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/20(土) 10:30:43 ID:rb7MHRJX
たしかに味気ないですね…。
では、ゲーム開始前に重要な赤字をいくつか置いておきますか。

【戦人は毒を飲んでいない】
【源次のマスターキーはゲーム開始前、使用されていない】
【このゲーム盤は1986年の六軒島でのものである】
【六軒島に7人以上の人間は存在しない】
【その内訳は戦人、源次、嘉音、紗音、金蔵、そして金蔵の愛人(仮にベアトリーチェ)の計6人】
【ベアトリーチェはゲーム中、ずっと隠し屋敷、九羽鳥庵にいた】
【源次は死亡している】
【嘉音は死亡している】
【紗音は死亡している】
【金蔵は死亡している】

犯人は黄金の魔女・ベアトリーチェです。
魔女ですから、たとえ隠し屋敷にいたとしても、指を鳴らすだけで殺せますw

ゲーム再開?は一応午後九時を予定してます。
977名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 11:56:19 ID:/D9eBzqc
『ゲーム盤開始前に殺し、鍵Xを使い施錠、鍵Xを破壊した』
978名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 14:40:52 ID:qbLFK3Dm
『戦人はアレルギーや催眠術などによって施錠後の室内で死亡した』
『戦人は毒針、毒ガスなど、毒を飲む以外の毒物によって死亡した』
『戦人は一酸化炭素中毒などで密閉状態の客室の中で死亡した』

復唱要求
「戦人は、犯人が客室内にいるときに死亡した」
979名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 15:48:14 ID:1ACWKH04
ベアトリーチェは実は蜂。鍵穴から通りぬけた蜂が戦人を刺し
アナフィラキシーショックで死亡とか思いついたのですが、
【このゲームに人間と魔女以外の生物は一切登場しない】 なんですよね…。

午後九時までもう少し考えてみることにします。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 16:25:39 ID:/D9eBzqc
『すべて妄想、空想、想像上の出来事』
981名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 20:21:51 ID:kcGnb2w/
『客室内に毒ガスを注入された』
982名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 20:50:38 ID:LbatvBbS

『人物Xにより戦人は、客室で殺害された。
人物Xは、戦人の持っている鍵を使って施錠し密室を構築する。
その後、戦人が客室で倒れているのが発見され、
マスターキーで開錠される。密室状態が解除され、人物Xは、
鍵を戦人に戻した。』

復唱要求
「ゲーム中、戦人は、客室の鍵を、ずっと所持していた。」
「ゲーム中、客室の鍵を使用したのは戦人のみ。」
「ゲーム開始時、源次、嘉音、紗音、金蔵は、死亡していた。」
「戦人がいた客室とは、九羽鳥庵の中にある客室である。」
983キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/20(土) 21:16:43 ID:rb7MHRJX
諸事情により、少々遅くなりましたー再開します

>>977
【客室を施錠できるのは、唯一のカギと、唯一のマスターキー、そして内側からかけるのみ】

>>978
【戦人にアレルギーはない】
【このゲームに催眠術は登場しない】
【戦人の死因は毒ではない】
【戦人の死因は一酸化炭素中毒ではない】

復唱は拒否させていただきます。

>>979
一応。
【ベアトリーチェは人間である】

>>980
【このゲームはすべて、現実に起こった出来事である】

>>981
【戦人の死因は毒ではない】

>>982
【戦人はゲーム中、客室の鍵を、ずっと所持していた】
【ゲーム開始時、源次、嘉音、紗音、金蔵は、死亡していた】

あとの復唱は拒否させていただきます。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:22:22 ID:kcGnb2w/
『犯人は客室の、あるいは客室を含む空間の空気を抜き、戦人は密室内で酸欠死した』
『犯人は客室を、あるいは客室を含む空間を水没させ、戦人は密室内で水死した』
985名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:24:24 ID:1ACWKH04
復唱要求
「戦人がいた客室とは、本邸(屋敷)の客室である」

本邸(屋敷)の客室とは言っていない。もしかしたら隠し屋敷の客室かも。
986キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/20(土) 21:28:42 ID:rb7MHRJX
>>984
【客室の空気を完全に抜くことは不可能】
【客室を完全に水没させることは不可能】

>>985
できれば復唱したくないところですが。
【戦人がいた客室とは、本邸(屋敷)の客室である】
987名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:40:30 ID:kcGnb2w/
>【客室の空気を完全に抜くことは不可能】
>【客室を完全に水没させることは不可能】

完全でなくても死に至る程度で充分、復唱要求
「戦人は窒息死ではない」
「戦人は水死ではない」
988キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/20(土) 21:45:21 ID:rb7MHRJX
>>987
【戦人は窒息死ではない】
【戦人は水死ではない】
989名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:52:09 ID:kcGnb2w/
復唱要求
「客室内に人間は一人しか存在しない」
「戦人は人間である」
990キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/20(土) 21:54:24 ID:rb7MHRJX
>>989
【客室内に人間は一人しか存在しない】
【戦人は人間である】
991名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 21:55:48 ID:IajIM00c
復唱要求
「客室の扉、窓はオートロックではない」
「犯人Xは客室内で焼死、爆死などで消滅していない」
「戦人は犯人Xを殺害していない」
992キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/20(土) 21:59:12 ID:rb7MHRJX
>>991
ちょっと変えます。【このゲームにオートロックは登場しない】
【犯人Xは生存している】
【戦人は殺人を犯していない】
993名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:00:49 ID:IajIM00c
ほぼ、斬られたか…。
そろそろ次スレたてときます。
994名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:03:28 ID:IajIM00c
すいません、スレたてれませんでした…。
他の方、よろしくお願いします。
995キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/20(土) 22:05:41 ID:rb7MHRJX
んじゃあ、ちょっくら建ててきます
996名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:12:48 ID:IajIM00c
復唱要求
「客室内に、さらに部屋(もしくは九羽鳥庵)は存在しない」
997キャンディー ◆TT4A24ryBA :2010/03/20(土) 22:13:19 ID:rb7MHRJX
998名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:14:00 ID:IajIM00c
>>997
魔女様、お手数おかけして、すいません。
とりあえず、前スレ埋めたいと思います。
999名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:14:55 ID:kcGnb2w/
復唱要求
「客室はベアトリーチェの密室定義を満たす」
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/20(土) 22:15:19 ID:LbatvBbS
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