うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 20

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。

うみねこのなく頃にWiki
ttp://umineco.info/
よくある質問集Ep6編
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep6%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超難解な解答を真面目に考察する　19
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1266153498/

紗音がベアトなら、
夏妃の妄想ベアトまで性格が似ていたのが気になる。
金蔵と同じで夏妃の幻想なのに。
こうも同じ性格で妄想できるのかって言う。
紗音と夏妃は仲悪いみたいなのに。

紗音嘉音同一説について、前スレの最後に書いたＳＦじみたものでなく、
もう少しＥＰごとの描写に即して考えてみる。
前提として、ゲーム開始前には
「紗音として譲治に、嘉音として朱子香に好意を持つ２重人格」のＡと
「紗音と嘉音、どちらにも変装でき、Ａをフォローする立場」のＢの二人がいて、
この２人は赤字においては服装などの変更に応じて
紗音と嘉音のどちらにもなりうるものとする。
赤字では「別人がその名前を名乗ることはできない」とは言われているが、
Ａ，Ｂともに紗音でもあり、嘉音でもあるからこれには当たらないと考える。

そのうえで、ゲーム開始時にはＡはすでに死体となっていて、
これによってエリカの存在しないゲームでは島にいる人数は１６人であるとする。

まず動機の面だが、Ｂが金蔵生存中に碑文の謎を解いたから、というのはどうか。
Ｂはこれを金蔵に告げ、金蔵の後ろ盾で親族会議の席で発表して、
黄金に対する所有権を主張しようと考える。
が、金蔵の死によりそれが不可能になったため別の方法を考える。
それが「親族会議に戻ってきた戦人に碑文の謎を解かせる」というもの。
理由はＢが戦人に好意を持っていたからだとしておく。

その理由は、Ｂが碑文の謎を解いたとき、金蔵は恐らくＢを
「黄金の所有者＝ベアトリーチェ」だと認定したのではないかと仮定するから。
これで、戦人と６年前のＢ（=ベアトリーチェ）の関係に筋道が立つ。
具体的にどんなことがあったのかはわからないが、
戦人がほとんどのＥＰで最後まで残される理由の説明にはなると思う。
また、戦人以外の人物が黄金に近づこうとした場合、
Ｂがその妨害に回るであろう、とも考えることが出来るだろう。

つまり、ＥＰ３で絵羽が黄金を得ることができたのは、
Ｂがすでに死亡していて邪魔が入らなかったからだ、と考えることが出来る。
（紗音と嘉音の両方の死体が同時に観測されているので）
また、ＥＰ３のみゲーム中に戦人が殺されているのも同じ理由ではないか。

ＥＰ１，２，４では紗音と嘉音の死体は同時に観測されていない。
つまり、Ａの死体を紗音と嘉音で切り替えることで、
Ｂが行動の自由を確保していたのだろう。

この仮説の問題は、やはりＥＰ３でＢがなぜ死んだのか、という点と、
エリカが登場するＥＰ５以降ではゲームが途中で終わってしまうために確認ができないこと。
他にも細かいところでいろいろ矛盾はあると思うけど、
とりあえず前スレにあった同一説の疑問のいくつかは解決できていると思う。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈ 韓国に攻撃されてムカついたからチリに募金しようぜ！
　川´･ω･`川　　まとめttp://www31.atwiki.jp/viprice/

赤字合戦ってこういうのもあるんだって参考になったのを挙げとく

有限の魔女ワルギリアvs戦人
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7359832

これはもともと2ちゃんねるの有志が作ったのか？
その頃ここにいなかったから、どういう流れで作られたものなのか全然知らないんだが
不覚にも感動してしまった
うｐ主には悪いが、赤字の解釈の仕方で参考になるかと思って挙げさせてもらう

いや、凄いわ・・・
こういう発想で推理していきたい

>>5
おもしろいな
同一説もいいんだが、多分それが正しいにしても正しくないにしても、単なる多重人格以上に何重にもトリックがあるんだと思う
まだ詳しく理解できてないが、じっくり読んでみる

>>5
実は、紗音と嘉音はベアトのクローンで、
他の福音の家の使用人達にも同様なのが一杯いる・・・
ってのを妄想していた時期があったんだよなぁ。

某青い髪の人が浮いている水槽みたいのが、島のどこかにある・・・とか。

>>9
死んだ人間の復活と聞けば、誰でも一回は至る想像だな。


戦人って真相に至ったと言いながら、ベアトの使うトリック(紗音嘉音は不確定なんで一応)を思い当たらなかったんだよな。心臓の一部だって言っているのに。
真相が示す何かに気付いても、全ての謎が理解できるわけじゃないのか。
EP6のラストって戦人の妄想魔法だったりしないだろうな…。

福音の家とかクワトリアンとミリアンとか、まだまだわからないこと一杯あるぞ。

>>7
普通に面白かった。

長期に渡って「EPXのここに書いてあるじゃん何でそんな初歩的なことに気付けねーんだ」的レスが続くと
全体で見るとワリとそんなことないはずなのに過去のスレ全体が腐って見えるので、テコ入れ用に溜め込んでるの出せや無言のお前ら

>>3
同じようなことを考えたことがあるけど、
・彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！
の赤字があるので、
Bがいるという推理でも、紗音だけに変装できる方が
ロジックが通りやすい気がします。

前スレ>>999
B客室に戦人がいるならヱリカがA客室に入った時戦人がB客室にいることが「よって」「確定する」って言い草はおかしい。
部分部分ならともかく全部赤で言ってるからね。

EP6のみ初期配置が1人少なく、紗音＝嘉音以外で
いなかった可能性を考え、EP6を見直してみた。

結局、ヱリカは全員と会っている。
ヱリカはEP5で全員が集う場にいたので、知ってて語らないだけ
かもしれないが、探偵モドキ視点では変装や二重人格の入れ替わりを
見破った記述はない。
これは探偵宣言をしようがしまいが、戦人視点にも共通していえるだろう。

つまり、戦人視点、ヱリカ視点とも、変装/二重人格入替が見破れない
（または見破ってもそのことを語らない）。

次に変装/二重人格入替の容易さを考えてみた。
EP6で最もヱリカと接触回数が少ないのは源次だった。
第一の晩発覚後に1回、わずかな時間しか会っていない。
そして、ガムテ封印の遡り手の後の
巻き戻しシーンでは、登場しない。

つまり、ヱリカにいると思わせるのは1回だけでいい、
シナリオ変更が許された後のシーンにはいないので、
シナリオが変更された可能性もある。。。

これで、源次がEP6限定で初期配置でおらず、
作中源次は誰かの変装/二重人格入替とすると
17人となり、他のEPのミスリードとなる。

状況からだけの推察だけで論拠に弱いが、
初期設定の変更と、途中でのシナリオ変更、
単一EPのみの真実をあたかも全EP共通のように錯覚させる赤字は、
Landの毒にふさわしい汚さだと思う。

>>14
なら、こう解釈すればどうだろう。
赤字は「客室は、戦人検死時に封印したため、
私が再び訪れて封印を自ら破るまで、客室の出入りは一切不可能だ。　
よって、私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する。」

なんだから…。

AとB客室は、A客室で戦人らしき物をヱリカが検死時に、A客室はヱリカが、
B客室は狂言計画をした内の誰かが封印した。（封印の方法は異なってもOK)
だから、ヱリカが訪れてA客室の封印を破るまでは（少なくとも）B客室の封印が
破られていないならば、どちらの客室も出入り不可能である。
よって云々。

紗音＝嘉音説で、紗音が昔戦人が会ったことがある、実在した人物だから紗音が本来の存在と考える人が多いけど、
紗音は金蔵のようにゲーム開始時点では死んでいて、戦人の前に姿を現すのは全部嘉音の変装って可能性はないだろうか。
これなら紗音の死体が見つかっても嘉音が動けることに筋が通らない？

霧江=ベルン、絵羽=ラムダ、楼座=ベアト

>>16
赤で確定できるような封印は3部屋でしか許されていなかったはず。

>>16
もっとひねると、
A客室とB客室は隣であり、行き来できる。
B客室の扉はチェーンで、窓には鍵がかかっている。
客室封印は、A・B客室合わせて密室で、
AB間の扉は施錠されなくて良い。
クローゼットの奥にB客室への扉があるが、開ける音がするため、
ヱリカがバスルームにいる間しか開けれない。
B客室に行った後、AB間の扉に施錠し、嘉音に救出してもらい、
B客室のチェーンロックを内側からかける。
B客室から出た戦人は、
部屋のプレートを「貴賓室」と差し替え、
B客室を客室でない部屋に変更する。
ってのが浮かんだけどどう？

>>19
ああ、AとBの客室は視点が違うんだよ。

ヱリカの方は封印をしたから→赤で言える形式、
Bは実際に誰も出入りしなかったから→封印も破られておらず＞結果からの赤昇華

だから、絶対に不可能な赤字ではない。
だけど、これではベアトの心臓が何なのか分からないのでそこの問題は残る。

分かりやすく言うと

時系列が以下とする

----------封印時---------------------解除時--------------

ヱリカのA客室封印の赤は"封印時に"発することが出来る。
対して、Bのほうは解除時になって初めて赤で言う事が出来る。
この差ね。

Bの方はなんにも保障されてないから脱出後同じように貼り直されたかもしれない。
少なくとも確定とか言い切れないものにしかならないと思うな。

部屋のプレート付け替えは、
客室複数でなくても通りそう。
嘉音が客室から消失でなく、客室が客室でなくなったため、
嘉音は客室に存在しないって説だな。

スレの住民に復唱要求！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
蔵臼が種無しになったのは
寝込みを襲われた無双の魔女が魔法でタマを取ってしまったからである







プチッとね

>>23
んー、まあどうしても認めてくれないみたいだけど、
これ説明難しいんだよ。
これが正解とは言わないけど、推理の可能性としてもう一度再考してみては？
おかしくないと思われる。

Aは封印による赤昇華
Bは結果による赤昇華なのね。
B客室は結果的に誰も出入りしなかったので、事実上A客室と同様の状況が
後発的に生じたって意味なんだけど。

これが正解かどうか分からない。
ただし、この考えを前提とする限り、張り直したかどうかとは無関係になる。

>>25
復唱を拒否する

>>17
その場合、いとこたちは例外無く変態w

嘉音君が紗音くん（男）の場合

朱志香「（嘉音くん、あんな格好するんだ・・・萌え〜(*^_^*)）」←男言葉の朱志香の触手に触れまくり
譲治「僕は君にこれを送ろうと思う（婚約指輪）」←頭がｲｯちゃってる さすが魔王（笑）
戦人「（たしか6年前に紗音をお嫁さんにするって約束したよな・・・）あの約束はまだ有効だぜ！！」←おっぱいソムリエというか意味がちょっとだけ違ってくる
真里亞「ベアトリーチェ！！」←九歳にもなって男と女の区別もつかない

あれ？
意外と矛盾起きないなw
紗音くん犯人説をプッシュしたい

>>28
絵羽｢いくら何でも男と結婚はないでしょ！？｣
すげぇ良い母親に見えてきた。何という魔法！


紗音は元々福音の家で主の望む行動をとる、人格を作る訓練を受けていたと妄想。
目的は金蔵が実在したベアトをもう一度作るため(EP6戦人的発想)。
ここで紗音=ベアト。嘉音も朱志香に応える形で作られる。
…おもしろくなってきた。

エヴァ・ベアトリーチェは普通にいい人だよ
ep3では森の魔女の魔法（爆弾）に対抗して、シエスタ姉妹を駆使して

「縫え！縫え！！」

必死に爆弾解体を試みた

ep6では、男色という悪の道に走ろうとする息子を、イギリスの諺とか持ち出して必死に説得

「子宮に戻れ！！」

とか悲痛な母の叫びをあげるが、逆に言いくるめられて、なぜか拳法の闘いになり魔王に屠殺される

エヴァ・ベアトリーチェの名言「ヘソ噛んで死んじゃえばぁー？」
は出臍ではお見合いのときに恥をかくから、手術しろって言ってるだけなのに、魔王は強硬に我を通すので、ちょっと赤き蜘蛛の巣にがんじがらめに捕縛してこらしめただけ

自分の推理を上げてみる。
EP5前に本スレで上げたから似たもの見たことある人もいるかも。
EP6以降で仮説や修正が追加された。

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3254

なんか気になった点とか疑問点あったら教えてほしい。
ちょっと夜から不在になるけど。

>>28-30
凄く面白くて笑わせてもらったんだけど、そういうのは本スレに投下した方が喜ばれると思うよ

エリカに客室の位置を誤認させるトリックは
ミステリーっぽくて好みだな。
少なくとも、死体を殺すトリックと同じくらいには。
個人的には「客室の誤認はない」という赤字が出るまではアリだと思う。

>>13
紗音のみに変装できるほうが確かにロジックは通りやすいんだけど、
それだと逆に抜けられる赤字が減っちゃうんだよな。
例えば、ＥＰ１で先に紗音の死体が出ているために、
最後の晩で結局紗音と嘉音が両方死んでいる必要があり、
夏妃を誰が撃ったのかを結局説明できないとか。
作中の言葉で言えば「大きく張れば魔法の効果も大きい」というやつだ。

>>31
面白いねこれ。勝手に自分の説と組み合わせて
「譲治と恋仲の紗音」「6年前に戦人と約束した紗音」が別々だと考えれば
疑問点もいくつか解決できるんじゃないかしら。

>>33
どんどん他説と組み合わせてほしい。

自分の説の肝のラブレターっていうのも、
これで戦人に気づけって本当無茶なことするなぁって思ってて自信がない。
なによりベアトと結婚しちゃったからな……。

それ以外のところで所々利用できるところあると思うから、
そういったものを利用して各自の説を補強したり
新しい閃きがでたら幸い。

あと細かいところだけど、
これの前のバージョンを出したのEP5前じゃなくてEP6発売前だった。

紗音説でもなんでもいいんだけど手紙や指輪、もちろん殺人もだけど、そういう細かいところ実際に誰にできるのかどうかっていうのをじっくり考察したの無いかな？
もしやったことある人だと投下してほしいな
ep1の手紙、特に金蔵の書斎でのもの、あれは結局誰が置いたの？

なんで手紙とか指輪とか、そういう細かいところにこだわるかってところなんだけど、ep6で手紙が出現したこと自体がロジック上おかしくなるとか、ゲームマスターにはかなり厳しい縛りがあることがわかったから

個人的にだが、ep1金蔵の書斎、あれを置いたのは真里亞
紗音との共謀で

他のところもどんどん投下してほしいなあ

紗音≒ベアトだとして、書斎の外に引きずり出す目的だとすれば
麻里亞のほかには源次ぐらいしか共謀者になれそうなのはいないな。
後は譲治を利用して置かせた、ぐらいか。
でもそれだと譲治は紗音が生きてることを知ってることになるからないか。

ＥＰ２の礼拝堂の鍵は素直に、ベアトから楼座が受け取って
麻里亞のポシェットに忍ばせておいたものだと考える。
幻想シーンで兄弟全てに黄金を見せたベアトが楼座だけを生かしておいた理由にもなる。

難しいのはＥＰ５のノックの件だが、
>>3から嘉音にも紗音にも変装できる誰かがいると仮定すれば、
そいつは「紗音でも嘉音でもない誰か」になることもできるため、
全ての赤字をすり抜けてノックができ、手紙もおける。
元々こういうトリックをこなすために考えた理屈だしね。
パッと思いついたのはそのぐらいか。

戦人の言葉で現在の姿になる前のベアトって何者なんだろう。
実在ベアトは19年前に死んでいるから、三人目のベアトリーチェがいるはずなんだが。

>>35

個別の事件の考察はＷＩＫＩに纏まってる。
箇条書きで書いてあるから一度読んでみると面白いかもしれない。
細かい所の考察、増えると面白いんだけどね。そういうの好きな人、このスレに今はあんまり居ないような気がする。

今更だけど考察本に九羽鳥庵ベアトは
ベアトのホムンクルスってのってるんだよね…

つうことは家具＝クローン説も否定できないんじゃないかな？
人間以下とか人間未満って言葉がクローンだと当てはまる気がして。
人間に似ているから人間と勘違いしてるとか。

考察本に載ってる→つうこと　になる意味がわからない

>>41
額面通り金蔵の言葉を捉えればそうなるってことでしょ。
まだ否定されていないから、有効な青い真実だと思う。

なるほど、SFだったんですね。

82年でも98年でもクローンオチは完全にノックスに引っかかるだろｊｋ

多重人格や催眠術はともかく、
クローン技術は流石に未来すぎるだろｗ

クローンってけっこう簡単らしいが。
問題なのは倫理的な問題。

個人的にベアトが紗音じゃないと思う理由を箇条書きしてみた。

１．真里亞との関係の伏線がほぼない
２．実際では家具なのにお嬢様扱い（源次が紗音に頭下げるかな？と）
３．ラムダ（３４）がいるのにベアトが紗代（３４）を名乗るのが不自然
４．動機が恋愛ばかりで、譲治ラブラブなのに戦人も好きという不自然さ
（譲治と結ばれたからそれで満足とベアトに言い放つくらいなのに）
５．戦人の出生を知るすべが不明
６．夏妃もベアトを妄想していた。でもそれはゲロカスだった。
７．人気がいまいち

>>47
ごめん、読み違えてた
ベアトがクローンなんじゃなくて、家具がベアトのクローンてことね

福音の家の子たちの年齢が10代前半だとして、
クローンも人間と同じ成長スピードだから生まれたのは1970年代前半あたりということになる

動物の体細胞クローンの成功例は1962年らしいから、
時間的には辻褄が合ってるといえる、のか？

>47
簡単かもしれないが人間ではやって無いので実際の所はわからない
やってみたらとんでもない問題が見つかるかもしれない

未知の科学技術にはどうしてもこの手の問題が付きまとう
使うならこの作品内では可能な設定だと言う事を示さないとノックスに
抵触するよ

人格はノックスの十戒に違反しないのか…？

でも嘉音が救出に来なくても問題ないトリックじゃんｗってオチはありそうな気がするんだよなぁ
嘉音がゲストハウスの部屋から脱出したことを証明できなくてもそうであると扱っていいとされたじゃん、このあたりがどうも引っかかるのよ

クローンか・・・
しかし全く伏線が無いしなあ
ホムンクロスはクローンと違うだろうし

そういう方向よりも、消去法で外堀埋めていく方が楽だと思うがな

優先順位はこんな感じ

1.最重要【赤き真実】に反していないか
2.【ノックス10ヶ条】に反していないか
3.【ノックス10ヶ条】が主張する伏線がちゃんとあるか
4.論理的に破綻していないか。
5.動機や条件が整うか

紗音＝嘉音説はこの中では4と5が難しいわ
4は死んでるep3も共犯者が紗音の描いた絵を流用し続けて犯行を続けたとかなんとでも言える
ただ、5が難しい

3億円用意できるのか？
自分に都合がいい使用人のシフトを夏妃に押し付けられるのか（紗音は夏妃に嫌われている）？
貸金庫を用意できるのか？
碑文の事で金蔵を操れるのか？
黄金をどう管理してたのか？どこからもって来たのか？
昭和初期のベアトリーチェとの関係は？
九羽鳥庵関係者なのか？あそこは2代目ベアトリーチェ以降使われた伏線が無いし
戦人の出生の秘密を知り得るのか？霧江ですら知らないのに・・・
6年前なんて紗音も戦人も子供。当人同士に罪とかなんとかがあったなんて到底信じがたい。

はっきり言って、金蔵と円満ならまだ熊沢の方が準備はできそう（トリックとか伏線で無い線だが）
紗音なんて昭和初期のベアトリーチェと会った事すら無さそう

朱志香なんてもっと無理
霧江・楼座・ルドルフはそもそも黄金持ってたら屋敷来なさそう
絵羽は殺人のリスクを知ってるからそもそもこんな事件起こさなさそう
戦人は赤字でダメ
譲治は動機が皆無
真里亞は幻想世界はともかく現実世界では無力。あと6年前3歳w
源治・南條・郷田は全く伏線も動機も何にも無い
ヱリカはベルンカステルの赤字で事件の根幹にはなれない
夏妃・蔵臼は赤字で少なくともいくつかのエピソードで心臓にも犯人にもなれない

やっぱ紗音しか残んねーんだよなー・・・
でもやり直してるが上の矛盾解決できそうにないよ

むぅ・・・金蔵が生前全ての計画を立て、誰かがそれを利用してる線もあるか
ただ死亡した金蔵絡みは夏妃をリモコンできなきゃどーしょもない

竜ちゃんは動機からせめるのもありだし
動機も楽しめるって言っていた。
それが
譲治様愛してるって言ってください☆
戦人様も好きです☆
だったら動機としてどうなんだ？って…

うわー
スペースが反映されねー

読みづらいと思うがごめん
改行最小限に抑えてなんとか1レスにまとめたが、そしたらｴﾗｲことになったな
だれかなんか思い付いたらなんでもから教えてほしいよ

>>53
3億じゃなく、20億程度だぞ。

>>54
紗音
「譲治様、好きです・・・」
「戦人さん、もうずっと一緒です。二度と離さないで下さい」
「お嬢様、いえ朱志香、愛してます」
「利子の回収として、右代宮家の全てをいただきます」
「金蔵は哀れな奴よ」

で、紗音は実は男（ゼパル）

>>56
いや、少なくとも貸金庫に事前に3億円を用意してる

それ以外では二百億円の黄金w

ageんなｗ

>>58
もう一度原文読み直せ。
確実にあるのは1億。
あるであろうは3億。
ランプの数から、おそらく現金だけで約20億。

ランプってあれ？
貸金庫のシーンのあれか？
20億なんて・・・ますます金蔵以外には難しいわ

>>61
金蔵のツテで借りたのだろうが、金蔵本人ではないね。
だって、パスワードが07151129と、戦人に関係ありそうなやつなんだから。

>>61
>>62

その線で行くと未来世界の八城十八も怪しいな
なんで彼女が07151129を知ってるのか？
金蔵の関係者か、あるいは紗音、福音の家とつながりがあるのか
だいたい八城は事件当時いくつくらいだ？
19歳くらいじゃないのか？

なぜ紗音？

八城が番号知っているのは普通に誰かから聞いただけでしょ。
縁寿、雅行、鯖吉以外の人間にも手紙が届いている可能性があるんだから。

>>64

事件前に書かれたボトルメールが紗音が書いたものだとしたら、という意味で付け足し

>>63
・EP3全て八代の創作
・なんらかの手段で数字とその意味を知り創作に利用したが金庫のことは知らない
・全て知っていて創作に利用
・全くの偶然

>>53

優先順位の上位に「探偵駒の見た事に嘘はない」も追加してあげて下さい。
ＥＰ５で探偵視点の正しさについて言及してたから。

３億円は２００億の黄金を持ってるなら用意可能だろう。
貸金庫も金蔵の名前を出せば借りられる。源次はどう考えてもベアトリーチェ側だし。源次に頼めばいい。
シフトも金蔵死亡隠遁組なら予想が付く。夏妃は金蔵の死を隠す為に去年と同じシフトを組むだろうから。

ＥＰ６で出題編ベアトが消えた理由をアウアウが説明してる。興味を失って云々と。
これを素直に取ればＧＭベアトはＥＰ４のバルコニーの女。肖像画そっくりの自称ベアトリーチェ。
九羽鳥庵のベアトリーチェに瓜二つだし、２人は無関係じゃ無いだろう。金蔵とも無関係の筈がない。
おそらく金蔵が愛人として育てた３代目ベアトリーチェなんだけど、あろうことか彼女は戦人に片思いしてる。
金蔵はこの事を知ってさぞかし怒っただろうと予想できる。怒った金蔵が何をしたか、推して知るべし。

外堀から埋めるならこの位かなあ・・・。

>>63に自己レス
八城は07151129のことを取材すればいいわけか
そして、事件当日に07151129があったかどうかはなんの保証も無いわけだから、そこは幻想描写でもいいな

>>57

なんていびつな物語
その中のどれかは無いんだろうな

>>53

蔵臼が源治のことを疑っていてあまり信用してない、というのもあった
死体隠匿に関わらせたものの、蔵臼がそういう疑いを持ったままだとしたら、夏妃もそう簡単に使用人のいうことを聞くとは思えない
むしろ死体隠匿も含めて徹底的に管理しようとするだろう
ますます裁量の余地は少なくなって、紗音には不利

夏妃の行動自体は、１９年前の男の振りをして電話すれば
かなり縛れる、とEP5で証明されてないか？
自分のシフトに合わせて夏妃に「部屋に篭ってろ」とか言えるわけで、
そうなるとむしろ紗音のシフトが不自由だからこそそういうトリックが必要だ、
と捉えることができる。
そのうえ、嘉音との入れ替わりが可能なら、都合のいいほうのシフトで動ける。
まぁ、源次の協力がないと紗音は厳しいとは思うけど
金についても、多額の金を用意できたからこそ、
「ならば碑文の謎を解いたのだろう」という推測に至れる。
不利な条件が全部容疑を薄くするわけじゃないってことだ。

紗音がベアトの場合、碑文解いて黄金を手に入れたって事もありそう
　
EP2冒頭魔女との契約
　
・寄り添う二人を引き裂け→鏡を破壊する
・我が名を讃えよ→ベアトリーチェ様ぁぁぁぁ！！
　
黄金発見の伏線？
EP2の冒頭は何かしら意味があると思う

明日夢死亡⇒ルドルフ・霧江再婚⇒戦人反発して右代宮から離れる
という流れだったと思うが、こんな妄想をしてみた

六年前に戦人死亡またはトラブル発生するも隠蔽工作⇒ショックで明日夢死亡
⇒戦人生存とするため明日夢の父母に偽戦人を預け、表向きは喧嘩して別居したと

六軒島爆発

ボトルメール作者の意図⇒戦人存在の幻想の構築

>>70
蔵臼夫妻が源次を信用してないと公言しているのは
演技の一環だと思った。
「息子たちを信用しないで部屋に籠もってる」ってのを金蔵の設定にしたのだから
金蔵とは不仲であるフリをしなきゃいけない。
そうなら、金蔵の味方をするであろう人とも不仲のフリをしなきゃいけない
ってトコじゃないか？

ただし、ベアトからの手紙が届く前の話ね。
あれが届いてからは本気で信用してなくてもおかしくない。

皆は劇中、Tips等で出て来る、鏡の割れる映像についてどう思ってますか。
EP6を見てから考えると、シャノカノのことなのかなーって思うけれど。

かなり色々な部分で使われてるので、気になってはいます。

>>65
お、なるほど。

にしても、
番号聞いて、その意味を理解したから使ったのか、
それとも、単に流用しただけなのか・・・。

>>75
深読みするならシャノカノ、それにベアトにとって、正体を見せてしまう鏡は弱点だから、それを割るのは魔法という名前の演出が展開する象徴とも取れるけど…

単にゲーム盤の時間を進める合図で深い意味はないのが実際のところだと思う

>>28
いやいや、それも面白いけど俺が考えたのはもっと黒い話。
紗音と譲治のイチャイチャは全て譲治のゲロカス妄想。
もしくは譲治とこんなことしてるのになんでお前姉さんとの約束思い出さねーんだよ無能という訴え。
ベアトリーチェは嘉音が戦人に紗音は死ぬ前はこんな風なあなたの好みの娘になってましたよっていう幻想。
一部屋敷の人間がなぜ紗音嘉音を演じるのを許しているかというと、むしろ屋敷の人間の方に紗音を殺してしまった、
もしくは誤って死なせてしまった人間がいるために、金蔵と同じく隠蔽する必要があるから、という説。
譲治も実は紗音に受け入れられてるというのは全て妄想で、あるいは紗音の死亡に関わってるのかもしれないぐらいの黒い想像。
例えば、夏妃は金蔵に心の底から信用されたことがなく、しかも死の隠蔽なんていう罰当たりなことをしてるのに、
夏妃のゲロカス妄想の金蔵は夏妃をかなり信頼してくれてたよね？

>>78
次でベルンが、そこまではっちゃけはしないだろうけど、悪意に満ちたひどい内容、最悪の可能性を使ってゲームを展開するんだろうな。
紗音=ベアト説が正しいとすると、譲治ストーカー説にマジで使える余地が残っているのが怖い。

夏妃が蔵臼を見限って右代宮乗っ取りを謀るとか、絵羽が相続権を得るために皆殺し…はもうやったか。
戦人が明日夢の子供でないことがバレて霧江が留弗夫共々殺しにかかり、楼座と真里亞は本気で殺し合いを始める。
譲治と朱志香は紗音と嘉音を(勝手に)賭けて戦い始める。

全員に殺人の動機が組み込まれているのは、ドロっドロの家族崩壊に持ち込む複線に思えるんだ。

どうでも良い事なんだろとわかってるがちょっとだけ言わせて。
>>68の「おそらく金蔵が愛人として育てた３代目ベアトリーチェ」
って紗音を指してるんだよな？でもさ、ベアトにあれ程こだわる金蔵がベアトと似ても似つかない容姿を持つ紗音を愛人にするかな？

それと朱志香の喘息はほんとなのかな？
自分も喘息持ちだからこんな事考えるんだろうけど、あの若さで悪化してるって不思議だ。余程のストレス状態に有るとか、体力的に低下してるとか何か無いとおかしい気が。
何か別の病気なんじゃないかな？

>>80
金蔵の死体をつけてるホルマリンが気化しててその影響とか？

>>80
確定じゃないけど、現ベアトの容姿は戦人の言葉で作られたものってのでほぼ間違いないから、初代ベアト(金蔵に黄金を渡した)、二代目ベアト(19年前に死亡)、三代目ベアト(紗音？)は全部容姿違うと思う。
それこそ昔話に出てきただけなんだから、見た目は現ベアトと同じはずっていう幻想だよ。

EP6の姉ベアトが、金蔵の望むベアトなのかな。
19年前のベアトも同じ口調で、戦人が望む｢下品｣な雰囲気はなかったし、金蔵はずっとベアトを作ろうとしていたのかもね。それこそEP6戦人みたいに。

それなら福音の家って複線に意味が出るし、ベアトの正体がかなり酷な過去を持っているのめ納得できる。

一応EP1の最後で戦人は現ベアト（肉体持ち）を肖像画の人物、と言っているけどね。
肖像画は金蔵が描かせたものなんだから、現ベアトと金蔵の思うベアトはかなり似ていたと思われる。
絵の上でのことだから、金髪とかドレスとか、それなりにすれば肖像画の人物、という表現にもなるのかもしれないが。

その戦人は駒じゃなくて幻想世界の戦人じゃない…？
だから探偵権限を持っていない→判断を誤る→ゲーム盤の嘘を見破れない

あと朱志香の喘息か。
チェックしないといけないけど、戦人視点で｢昔は…｣って言われていなかった？
昔はひどかった→今は前ほどひどくない
と解釈しているんだが。
極度の興奮に陥ると、過呼吸みたいになるんだよな。それ喘息じゃねーだろって突っ込みたくなるのはわかる。
魔法バトルじゃ平気な顔しているし。

ほとんど突っ込まれていないから可能性は色々残されているかもね。
用意はしたけど使わなかった設定の気がしてならんが…

24時前に戦人の目の前に現れたベアトだから、駒戦人じゃない？
っつーか実はEP1、あの状況だと朱志香、譲治のどちらかがグルじゃないと生身の人間ベアトは勝ち目ないよな。
結局どうなったんだろう。
生き残れた者はなし、勝者はベアトリーチェってエンドロールでは言われてたけど。
EP6まで見た後でもわからんｗ

>>87
それ、EP4じゃないか？
そこで｢ゲーム盤で会うのは初めて｣ってベアトが言っていた覚えがある。
…いや、どっちにしろ戦人が肖像画を見間違えるのはおかしいか。調べてみないといけないけど。

しかしなんでこう細かい所まで争わないといけない（ケンカという意味では無くて、法的解釈の細部の学説上の争いのような意味で）んだろうな

見応えがある物語といえばその通りなんだが、なんかどれもこれも曖昧としてて、法的解釈の学説上の争い以上に方向性すらはっきりしない
（法的解釈の学説上の争いはまだ諸説があるにせよ方向性はだいたい同じ）

探偵小説はおろかファンタジーとしても何が起きたのかさっぱりわからない展開が続くな
ひぐらしの方がまだ何が起きたのかはっきりしてたぞw

ep4はベアトリーチェは二人とも幻想存在だよな？
【赤き真実】により他に誰も生きていないはず
洋装は戦人が戦ってた最上位ベアトリーチェだろうが、もう一人のブレザーはだれだ？

洋装はかつての完成されたベアトリーチェだと思うが、ならなんでもう一人ブレザーがいるんだ？

さらに、あの二人は、ep6の屋敷の主ベアトリーチェと妹ベアト、そのどちらにも見えない
また異なる存在に見える
竜ちゃんちゃんと伏線回収しきれるのか・・・？

そういうのは本スレでやれ

洋装のベアトリーチェは最上位ベアトリーチェだろうから、
あそこにいても問題は無いだろう
しかしブレザーベアトは問題だ
あちらを幻想存在上の駒と考えればいいのだろうか？

ブレザーベアトは【赤き真実】で存在しているはずの肉体を持っている誰かが偽装しているベアトリーチェではありえない
赤字に反して生きていることになる

魔女人格は人間には数えられない、という説も有力なんだろうが、あそこに関しては無理だ

なぜなら、あの場での赤字は、他に生きているものはいません、とはっきり魔女人格を保有していようがいまいが、肉体を持って存在できなくなっている

つまり、あの場でのベアトリーチェは二人とも幻想存在であり、一方は最上位の完成された存在であるからいいとしても、もう一人の方

ブレザーは幻想を生み出した本体が死んでいるにも関わらず、試練の箱を用意したりゲーム盤に登場していることになる

当人死亡のもとでのゲーム盤への干渉は可能と言えるのか？

もしそれが可能ならば、密室トリックや事件に関しても、全く信じられない部分の余地が広がりそうだな

典型的には、手紙の存在

あれも場合によって、幻想であり手紙などなかった、という場所が存在しかねない

推理条件として、事実を争う部分これは結構効いてくる

>>90
は？
幻想世界との峻別は推理の前提だが

>>89 >>91
ブレザーベアトって、戦人をテストしたテラスの上のあれか？
あの時点で、誰も生きていないなんて赤文字あったっけ？

そもそも、妥当解が複数あるのが、ミステリーとしてのうみねこ最大の問題点。
全EPから導き出される唯一の解答を探すのが目的じゃない。
なぜなら、そんなものはないから。
解が存在しないと言ってるんじゃない。成立する解が複数ある。

つまり、全EPから導き出される複数の妥当解の中から、
作者が選ぶであろう結論を当てなくてはならない。

過去はいくらでも帳尻合わせ可能で、
真相の核の半分は、本名が未だ判明してない人間。自由自在。
全EPを矛盾なくまとめられる解答は並列的に多数存在するのに、
作者の解を当てないと正解ではない。

じゃあ、結局自分の納得いく解答をでっちあげる以外道はない。
こんなの推理でも考察でもない。創作だよ。だから、荒れる。

真相が明かされてみろ。
それ以外で全ての赤字にも内容にも一切矛盾しない別の真相が確実に用意できるから。

>>92
君は偉そうなこと言う前に、その前提確認をもう一度しなさい。
日時確認が適当過ぎる。
最近こういうのばかりだ。

>>93
そのまま書いてみる

【赤き真実】
そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのはあなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。

紗音が死んだ後の赤字だが、これは逆に箱なんかなかったという風にも読めるかなー
あるいは幻想描写の手掛かりはこうして発見せよ、という作者の狙いとも言えるかも知れないな

>>94
むしろそれが作者の狙いかも知れないな

複数解が可能であり、竜ちゃん以外にもこれまでの赤字やノックスに抵触しない真相を作って欲しいのかも知れないな

2次創作には積極的な方だろうし、もし有名作家とかがそれに挑んだら、逆にそれはそれで読んでみたい気もする

荒れるというか、いろいろな方面からの批判がかなり起きるだろうが、それも作者の狙いなのかも知れないな

>>95
ファクトが違ってるのかな
どこおかしい？
1986年10月6日0時以降だと思った

自分の無能を棚に上げて複数解(笑)
こじつけとしか言いようのない妄想を妥当解(笑)
笑い死にさせるつもりか

>>96
それってブレザーベアト引っ込んだ後だよね・・・。

考察に関わらないこと書くのやめようぜ

ああごめんそこか

戦人が犯人ではないから、一日しかたってないのに紗音が自殺でもしない限りブレザーが引っ込んだ後に赤字で死亡となるのはおかしい

ならやっぱりそのずっと前にちゃんと死んでるって解釈した

考察に関わらないが突っ込ませてくれ
改行を勘違いしてる者がいる
行間を開けろという意味ではなくて
1行辺りの文字数が多すぎるから適当な所で改行して切れ

まあ、最終的には複数解で終わるってのは同意。

１．　殺人なんか無かった、爆発で全員死んだだけ
２．　可能だから可能。不可能じゃないから可能。夏妃が楼座が絵羽が真犯人だった。
　EP5と6で、不自然だからそんなのありえない！なんてことは本編で議論にならず、
　可能か不可能かばかりを論じているのはそういう示唆。
３．　情報を総合すると、あいつが真犯人だったのか！

これ全部を内包したまま終わると思うよ。

>>101
普通に読めばそうなるな
確かにブレザーの女が出てくる前に紗音は死んでるんだろう
ただ、ep5で動く死体とかいう馬鹿な設定も出てきてる
ようするに猫箱は、赤字以外何にも言えないという世界なんだ
その上で竜騎士とゲームしましょうってだけ

つじつまがどうとか、それ以前の問題
ミステリーとして読もうというより、アンチミステリーvsアンチファンタジーのゲーム盤をしましょうということだと思う
そもそも魔女のゲームだから
その意味では日程確認とかもあんまり意味無い
ゲーム盤で赤字で日程が出てても、しょせんゲーム盤変われば違うことが起きる

この作品はそういうところじゃなくて、一本貫く幹のようなものを見つけられますかっていう考察がいいと思う
赤字とか出てる時点でとっくにミステリーじゃないし

碑文考察…というより考え方

EP4、EP5のアナグラム説が正しいと仮定する。
と言うか5のエリカは探偵なんだから間違っちゃいけないはず。

前半の鍵は捨て置く。
｢懐かしき、故郷｣がわかれば解けそうなものだけど、｢鮎の川｣の連想ゲームになってしまうので。

焦点をあてるのは鍵で消される11or13文字。先述の通り探偵が言ったから、文字数は間違いないはず。
まず11or13文字になる単語を決める。例として黄金郷=Golden Villageでやってみる。(上手くいったら第十の盤の｢黄金の郷｣から｢AのB｣になるかなぁと思ってやってみた)

母音と子音にわけるとやりやすいのでわけてみる。
母:gldnvllg
子:oeia
さて13文字の根拠は、鍵の6文字+二人を引き裂く2文字+第四から第八の5文字で全部が消滅するということから。
なので、鍵の6文字には、13文字のうちで重複する文字が入っていないことになる(入っていると第九の前に全部消えてしまう)。
と、なると残っているのは
母:ldnv
子:oeia
の8文字。
13文字の例の場合、2文字は第二で消えるので、鍵はこの中の6文字を組み合わせた言葉になる。
鍵となる言葉が見つかれば、その探し方を遡っていくことで｢懐かしき、故郷｣を割り出すことも可能になる。
割り出せればそれが正解になる。

という方法論。
wikiの考察を見ると、伏せられている金蔵の故郷につまづいて迷走しているみたいだから、違うアプローチを提案してみた。

欠点:鍵が無意味な文字列だった場合、特定不能になる。

>>104
しかしミステリーのやり方で解ける、とも示唆されている。

正しい正しくないはともかく、他人の攻め方まで狭めちゃうのはいかんよ。

ミステリーというのは抵抗がある
ep5の動く死体にしてもep4のブレザーベアトがいた時点で紗音が生きていたのかどうかにしても、逆にその時点では死んでないっていう伏線が何にも無い
赤字に反してないっていうだけ
赤字で死んでる保証はない、じゃなくて、ノックスとしては逆にその時点では生きていたという伏線がそれまでの記述の中にあるかっていうと、無い

そもそもノックスと赤字ってこんなふうに考えたら本当に矛盾しないかどうかなんてわからない
すくなくとも本格ミステリーの方法は通じないよ

>>94
作者に決定的な解答を求めたところで、
「アクロイド殺しの問題を考えれば絶対的な証明なんて不可能だろ？」
っていうのがうみねこの主題の1つだよ。

実際、自分で考えもせずに読んで、
安直に作者に解答を求めてしまう読者が多過ぎるんだと思う。
そういう読み方で読んでしまうとうみねこって物凄くつまらないんじゃないかな？

作者が提示した答えに納得できないかもしれない。
だから、読者が自分で納得できる答えを探すしかないってことじゃないかな？
戦人だって、Ep4の小型爆弾説とか有り得ない推理してただろ？
自分で納得できる考えがあれば、魔法でも何でもアリなんだよ。

実際、真相を明言しないタイプのミステリーだってある。
清涼院流水のジョーカーとか正にそれじゃない？

作者でもなければ真相に至ってもいないのに、｢いくら考えても絶対的な答えは出ない｣｢証明不可能がうみねこだ｣って言い切ってどうする。
EP5で、読者は解けると信じて挑まないと成り立たないって言っていたじゃん。
屈したら、そこで試合…じゃなくて思考停止よ。

せっかくの考察スレなんだから、愚痴る前に青を撃て。
あと、ほとんど妄想でも笑うな。小型爆弾説よろしく、妄想のまぐれ当たりを狙うのもまた常道だ。


あと>>108で思い出したが、ベルンが｢アクロイドが誰もいなくなったと思ったら…｣みたいなこと言っていたよな。
アクロイド殺しはベアトという語り手が犯人、そして誰もいなくなったは文字通り17人の誰もいなくなって、中に犯人がいるってことだろう。
これに続くとなると、やっぱりアガサクリスティでオリエント急行殺人事件か？…まあ紗音嘉音同一説をみんなで隠していたといえば、そうかもしれんが…

>>108
解答編で赤字を使わなければ、それもいいと思うんだけどね。
赤字の真偽性さえ疑わなければ、
絶対解を用意することは赤字次第で可能なんだよ。
明らかに余地を残しているのが何とも言えない。

あくまで一例だけど、《ゲーム盤における全ての人間は誰も同じ名前を持たない》とか。
もっと端的な例を出すと、《ベアトリーチェは○○である》《犯人は○○である》とか。
絶対やらないと信じてるけど、こういうのを解答編でやられたら正直許せない奴はかなり多いはず。

>>109
よく読んでくれ。
誰も考えるのが無駄なんていってないでしょ。
むしろ逆に考えることがうみねこを楽しむ上で一番重要だと思ってる。
考えて考えて、自分で納得できる答えを出して、それでももしや…　
と思わせるところがうみねこの趣。

>>94みたいな姿勢で批判するのは
自分の読む力や物語る力が無いのを作者の所為にしてるだけだと思うわけよ。

赤き真実っていうルールは読者が考える1つの道標としてあるわけで、
無秩序だったゲームの中に、そのルールがあることで見えてくる物語がある。
それが絶対解だとは言わないが、
それを読み取れたらにやりとできる…　そういうもんじゃないかな？

>>110
まず落ち着け。
赤で真相Aが証明されたからAは正しいってやり口は、ステイルメイトで反則だ。
そしてAでないものの全否定するのは、何たらのカラスでAを証明することになって全否定だ。

たぶんお前は｢こんなもん解けねーよ！解けないようにできているんだよ！！｣って心理に陥っている。
EP5で絶対解けるってあんなに強調されたんだから信じてやろうぜ。

あと、こういう話は考察スレには相応しくないと思う。
本スレで叫んでやりあうべきだな。

>>112
修正
何たらのカラスで、の末尾｢全否定｣→｢反則｣

個人的に紗音が戦人好きで譲治のゲロカス妄想ってのがアホらしい考察。
朱志香の協力までゲロカス妄想とでも？
紗音が譲治と結ばれたくて鏡をわったのも譲治のゲロカス妄想とでも？
紗音がベアトの絵の前で泣いたのもゲロカス妄想とでも？
譲治は沖縄で一人旅していたとでも？
紗音は沖縄のおみやげ買ってきていたのに。

ちなみに紗音は使用人の連れ後として連れてこられたから
小さい頃から働いてたわけだし…。
問題は福音家にあると思うけど…。
紗音がベアトで金蔵の愛人なら
なぜもう一度会いたいとか金蔵叫んでいたんだ？

嘉音幻想説だけど、
夏妃の妄想金蔵と嘉音は会話していたよね？
金蔵の死亡を共有しているから会話できたって言っていた
だから嘉音の幻想を共有できないことはないはず。

あとさ、夏妃のベアトがメタと性格似ているって言うのは
あの特徴的な口調とかの事で
夏妃が紗音とベアトはきっとこういう風に喋るとか
そんな話をしていない限りなかなか難しいって事。
しかし金蔵の妾（わらわじゃなくてめかけ）の疑いあるのに
仲良くお茶飲むゲロカス妄想していたのも謎だが。
夏妃はＥＰ１でも電話で脅されていたっぽいよね。
オレオレ詐欺に。

支離滅裂。論点分けろ。なんでも詰め込めばいいってもんじゃねーぞ

>>112
紗音＝嘉音を縦軸、名前の重複を横軸で検討すれば複数解可能だよ。
少なくても俺が気付いた範囲内ではね。
もちろんそれ以外でも可能という人はいるだろう。
解けないなんて最初から一言も言ってないだろ。
これは俺が解けたという意味じゃなく、
解がないなんて一切書いてないということね。

これ以上はやめるよ。

>>112
そうだな、ちょっと横道にそれてしまった済まない(´・ω・｀)
お詫びに考察まではいってないだが、上位ベアトの正体についてちょっとした考えを。

作中のワルギリアの発言から、
ベアトのモチーフとして神曲に出てくるベアトリーチェのイメージがある。
（ただし、それだけがベアトのモチーフとは言わない）

神曲のベアトリーチェの役割はダンテを天国に連れて行くことだが、
この役割がそのままうみねこにも当てはまるとしたら、
上位ベアトの本来の役割は戦人を天国に導く、ということになるだろう。
作中では戦人が折れれば皆が黄金郷にいけるとされるわけだが、
黄金郷＝天国（死後の世界）　ということか？

この連想をそのまま当てはめれば、
戦人にとって　魔女を認めること＝死　となり、
逆に　魔女に打ち勝つこと＝死の否定　となる

すなわち、上位ベアトの正体＝死そのもの？

>>114
譲治の一人よがり説は、
紗音=ベアト→戦人を正しいと仮定すると、出てくる可能性の一つだ。
まあ根拠が薄い、はっきり言って邪推だわな。だからベルンだったら面白がってついてきそうだな。って話。
昨晩無理を承知で検討と話題作りのために言ってみた。

ただし前提の紗音=ベアト→戦人自体はEP6の｢戦人に恋する役割をベアトに与える｣を根拠にした、割と力のある説だと思う。
｢私だけ幸せになる(ry｣なんてのも言っていたから、このシーンの語り手が紗音であれば、譲治とのやり取りは本心と見て問題ないだろ。

たぶん紗音が二股かけているように見えるのが違和感あるんだろうけど、嘉音と同一説が正しければ朱志香にも気持ちが向いているんだから、各々の人格は別の人間と考えるべきなんだろうよ。

>>118
スマン…どうも紗音が譲治のゲロカス説って
譲治に可愛い彼女を否定したいだけにしか見えなかったんだ…

嘉音が紗音の人格なら一つ矛盾を感じるんだけど、
そうなると嘉音の体は女って事になる。
紗音と嘉音の争いがすごい優劣の差が激しいことになる。
平等にケリをつけようって感じだったけど。
嘉音は勝負に勝っても別に問題が待っているし…。

私だけ幸せにっていうけど
ベアトの人格と戦人が結ばれて
戦人現実世界でなんか意味あるのかな？って
結局紗音が島を出たら戦人ベアトと会えなくなるし。

>>117
それはこんなゲームを仕掛けた上位ベアトが何者なのか、って話になるな。

俺はこんな話になるんじゃないかと思っている。

現実の六軒島では、17人(現実戦人にとっては18人か)が全滅する事件が、何らかの原因で起こった。
戦人は最後まで生き残るけど、どうして殺人事件が起きたのか、わからなかった。
可能性が最も高いのは遺産を巡ったトラブルで、EP3の絵羽みたいに、互いに欲をぶつけあう地獄絵図。
この仮定を持ったまま死ねば家族を醜く憎むことしかできない地獄で終わる。それは信頼していた家族を失うに等しい。
一方、それとは別に18人の関係には愛憎劇を起こす側面が潜んでいた。しかし6年間家を離れており、愛がよくわからない戦人にはそれがわからない。
上位ベアトはその可能性を戦人に伝え、家族を好意的に捉え納得させる。天国、黄金郷に導くのが目的だった。
(愛憎劇は作中で比較的好意的に捉えられている節がある)

ここまでがEP6。
EP7でベルンが地獄の蓋を開けて、EP8でそれを否定して終わりなんじゃないかなぁと。

…妄想の域は出ないか。

>>119　感情論だけで否定してしょうがないぞ。自分の好き嫌いはおいとかないと。

うみねこチックに言えば、愛がなかったからそうとしか見えなかったってことなんだろうな。
もちろんその可能性もあるけど…ってのが魔法の正体なんじゃないかと俺は思う。

>>121
矛盾は感情だけからきているものではないが…
譲治のゲロカスも感情ジャンかｗ

なんか紗音＝嘉音＝ベアト説の人は
それらしい描写があるから信じ込んでいて
ほかの説や矛盾に盲目になっている気がする

流れを読まずに
客室プレート架け替え説まとめ。
どっかで既出だったら教えて。wikiでは見当たらなかった。

■前提
客室は複数ある。

■推理
戦人チェーンロックを内側から外す。
嘉音客室に入る。
戦人客室から出る。
嘉音チェーンロックを内側から掛ける。
嘉音クローゼットに隠れる。
戦人この客室のルームプレートを「貴賓室」等にかけかえ、
この客室を客室でない部屋にする。

客室に嘉音は存在しない。
※この客室は既に客室ではない存在しない部屋
　地獄に嘉音は存在しない。が正しいように架空の場所でも
　真実として成立できる。
※既に右代官戦人の生まれの赤字で、同名の個別の人物についての
　赤字が許されている可能性が高いが、
　他の客室についても適用されると考えても、
　（その他の客室を含む）客室に嘉音は存在しない。
　は真実として成立できる。

客室区分個別の場所についての赤字は、
クローゼット＝客室のクローゼット
等であり、全ての部屋のクローゼットにあてはまらないのは
明らかと思う。

犬小屋説の変形かもしれないけど、
今までなかったと思うんだが。

>>125
訂正
※この客室は既に客室ではない別の名前の部屋
　地獄に嘉音は存在しない。が正しいように架空の場所でも
　真実として成立できる。

>>125
嘉音消失トリックか。他のEPでも使えるかもしれない、強い叙述トリックだな。

疑問は二点。

･嘉音はどうやって封印されたゲストハウスから抜けてきたのか？
･プレートの複線はなかったから、十戒に引っ掛からなかったか？

俺は紗音犯人説を基本的に支持するけど、「犯行の動機」まで考えると
「オカルト的な思考を持った錯乱した人間による犯行」としか思えないんだよね
紗音は他で暗躍しているが、積極的に殺人を犯しているとは思えない
上記の犯人像と、「愛がなければ視えない」というテーマを考慮した結果、
俺には以下の「朱志香犯人説」しか思いつかなかった

朱志香が殺人を犯す動機としては以下のものを考えた　（注）内容は相当ゲロカス
�@「嘉音幻想」を守るための犯行
�A「金蔵幻想」を守るための犯行

�@朱志香は小さい頃から「嘉音」という幻想を抱いていた
　（「嘉音」は紗音が生み出した人格かもしれないし、実在した故人なのかもしれない）
　６年前に戦人から「嘉音なんているわけねーだろゲロカス」みたいなことを言われて傷つき、それ以来
　精神的に不安定な状態になった
　その時から、親族や使用人たちは、彼女の精神の安定を保つために「嘉音が存在している」という
　強固な「黄金の真実」を共有するようになった

　それから６年の月日が経ち、今年の親族会議では「嘉音は生きて存在している」という黄金の真実を共有しない
　戦人がやって来る　（戦人は、昔朱志香を傷つけたことを忘れている）
　戦人が何かの拍子で嘉音の存在を否定すれば、朱志香の精神状態が悪化する可能性があるため、
　戦人の前では紗音が嘉音に変装したりして、何とか「六軒島の黄金の真実」を維持しようとした
　（つまり長男夫妻にとっては「金蔵幻想」の維持と同時に、「嘉音幻想」の維持も至上命題となる
　　EP1では、「嘉音幻想」の維持を優先させたために、紗音をゲストハウスの勤務に変更したのではないか？）

　また、蔵臼や夏妃はこのままでいいとは思っておらず、いずれ「幻想の嘉音」を朱志香から引き離そうと考えていた
　（具体的には、「黄金の真実」を共有している使用人達を解雇して、朱志香に精神科の治療を受けさせる等）
　朱志香がこれに危機感を抱いており、さらに「戦人」という不安定要素が加わったために、
　彼女の精神がさらに追い詰められ、その結果凶行に至った可能性が考えられる

�A朱志香は、金蔵が既に死亡しており、両親がそれを隠蔽しようとしているのを知っていた
　彼女は表面上は両親に反発しているが、内心ではなんとか自分を認めてもらおうと必死だった
　だから、金蔵の死が親族たちにバレそうになると、両親のために、彼女の独断で、
　金蔵の死体を焼いたり、親族たちをブチ殺したりした
　（例えばEp4では、両親が霧江たちに相当追い詰められていることに気付いていたので、「当主試験」
　のときに次々に親族達を銃殺した　その後自分の誤りに気付いて自殺）

�@と�Aの片方もしくは両方が動機であると考えた
ただ朱志香犯人説だと、EP3でのエヴァの赤字「朱志香は殺人を犯していない」が
下記のどの範囲で適用されるのかが問題になる
・全EPに適用される　→　この場合朱志香犯人説は問答無用で却下される
・EP3全体に適用される
・EP3の「エヴァにゲームが引き継がれた後」または「朱志香負傷後」だけに適用される

>124
盲目と言うか、否定する方も「間違ってる証拠」を出してるわけじゃなく
「間違ってる可能性」を提示してるだけだからね
「正しい可能性」を出した時点で「間違ってる可能性」に対しては
反論する必要はない
「そう言う解釈もできるだろうけど、こっちの解釈も間違ってはいない」
って事になるだけだから、最初の意見を言い返すだけになっちゃう

>>114
ああ、譲治のゲロカス妄想説、俺だ。
というよりこれ本来は嘉音＝紗音説から派生した嘉音存在説なんだよな。
一応譲治に可愛い彼女を否定したいっていうよりは、死体が確認できる紗音は金蔵と同じように
ゲーム前に死んでるんじゃないかっていうのを出発点にして、考えた説ではある。
元々存在したはずの紗音を本体とせず、説明しようとしたらこんな黒い説思いついたよって感じで書いた。
不快だったならすまんかった。

「愛が無ければ見えない」を理屈ではなく感情論と判断して犯人や動機を推理（つーか決め付け）してみる。

主犯は戦人：理由はこいつの言動行動に共感出来ない。
動機は自分が悲劇の主人公になりたかったから自分で事件を起こして知らばっくれてる。
共犯はベアトリーチェ：こいつも言動行動に共感出来ない。動機も戦人と同じ。
ベアトの正体は戦人の中の別人格（バトラの女性名詞）

作中の舞台は精神病院で殺人事件の犯人の戦人が医者と警察の尋問に対して「魔女がやった」と
ドラえもんがちょうちょ結びしたレベルの供述をしていて、警察の理詰めでの尋問に逆ギレして
ギャーギャーと癇癪起こしてる状態（韓国人みたいな精神構造をしてる）
犯人の戦人は「自分が無実だと信じてくれないのは警察に愛がないからだ」と訳の分からない供述をしている。

あくまで愛＝感情論とした上での考え方です。これが真相とは思えないけど推理考察を発展させる材料になれば幸いです。

>>129
前スレの>>934 >>936 >>938辺りが、同一人物説への反論だね。
とりあえず、戦人なみの暴論で反撃してみる。
殆ど既出の意見だけどね。

>>934
>個人的に紗音＝嘉音説ではよくわからないところも挙げてみたい。
>・ep3、明らかに二人とも真っ先に死んでいるが、凶行は継続。しかも絵羽というボトルメールの著者が死亡扱いした人間が生き残り、それを前提とした現実世界が描かれている。
人格を自在に殺したり、蘇生出来るのであれば、問題なし。
始めに紗音が見つかり、その後嘉音が最も遠い礼拝堂で最後に見つかるまで、タイムラグがある。
その間に嘉音で移動、嘉音移動後、嘉音死亡で、紗音蘇生。
南條の検死は信用しない。

>・紗音＝嘉音ならば、なぜ右代宮家の子息二人を手玉に取るようなことをしたのか？背後に何かに対する壮絶な憎しみやらなにやらが存在する可能性があるが、その描写が皆無。
手玉に取っているとは限らないのでは？
本気で、紗音、嘉音がそれぞれ相手を愛している可能性もある。
紗音がベアトの母であるとした場合、
この母は自分は幸せになる、というようなことを言っている。
また、手玉に取っているでも問題ない。
少なくても、嘉音は自分の置かれた環境にいくらかの不満があるようなので、
復讐説でも良いのではないか。

>・戦人との絡みが希薄。6年前の罪といっても、当時戦人は籍を外しただけ。そのことが直接紗音や、まして嘉音に影響するとは考えにくい。しかしこの6年前の罪こそが核心だとの描写がある。
>・碑文と紗音・嘉音の絡みが全くわからない。ep1にて、嘉音と金蔵が碑文について話しているシーンがあり、また別のepでは紗音が金蔵の書記を務めているシーンがあるが、これが伏線か？
これらって、紗音＝嘉音説に限った反論かね？

>・紗音は夏妃に嫌われている。当日紗音の都合のいいシフトが組まれる保証は全くない。真犯人として動くには不確定要素が多すぎないか？
夏妃は19男を装えば、それなりにコントロールできることがEP5で示された。
また、EP1-4でも、金蔵の死に気が付くことが出来れば、
それを隠している夏妃達につけいるスキがあることは推理可能。

>・遺族へそれぞれ渡された1億円、計3億円。もともと金蔵と共謀でもしていない限り、紗音にこれだけの金額を動かせるとは到底思えない。
片翼の使用人と、金蔵の強いパイプは散々描画されている。
EP4では誰かが金蔵を次いだ可能性も示唆された。
よって、紗音＆嘉音が金蔵の資産を自由に運用できる可能性はある。

>・熊沢は紗音にとって、母、という記述がep1にある。ならば、彼女を紗音が殺すのか？
>・源治を殺す理由が同じくさっぱりわからない。
紗音＝嘉音説に限った疑問ではないよね。
最終的にはほぼ皆殺しという各結末を考えれば、
殆どの登場人物が犯人だったケースで、犯人は親しい人物を殺す必要が出てくる。

>・ep3は八城筆の作品であり、ここに貸金庫の番号が存在する。なぜ八城が貸金庫の番号を知っているのか？ボトルメールの著者はそれを残していないはず。
実際に、貸金庫の鍵を送りつけられた誰かに聞いた番号を使ったのだろう。

続く。

>>132より続く。
>>936
>紗音＝嘉音で謎な点、自分も追加でいくつか挙げてもいいだろうか。
>・ＥＰ２の紗音は夏妃の部屋で頭に穴が開いた状態だった。生きている可能性は低い。
>　しかし戦人は源次に「全てを話す」と言われ金蔵の部屋に連れて行かれた。金蔵の部屋に居たのは誰か？ベアトリーチェ役では無いのか？
あのシーンでは、死んでいるはずの金蔵まで登場している。
戦人屈服後の話しなので、幻想を見たのだろう。

>・紗音＝嘉音の場合、彼女が共犯者を殺したとしか思えないトリックが多い。ＥＰ１・２など特にそう。
殺して何か問題が？

>　親族を殺した事をあれだけ許せなかった戦人が真相を知って態度を変えたのは何故？更に憎みそうなものだが・・。
これ、紗音＝嘉音説に限る話しではないよね。
アウアウにも分からない、うみねこ最大の謎の一つ。

>・ＥＰ４のブレザーベアトは誰だったのか？彼女も紗音の変装なら伏線に乏しくないだろうか。
誰なら、伏線に富んでいるのでしょうか。

>>938
>追加で、紗音＝嘉音説ではよくわからないところ
>・ep5、有限の魔女ワルギリアの【赤き真実】「碑文を誰かが解くことで、この子が何かを得ることはありません。」
>→動機が著しく限定されてしまう。これらの赤き真実をかいくぐる動機がさっぱり見えない。
あくまで対象は「この子(上位ベアト)」。
下位ベアトにまで当てはまるとは限らない。

ふー。
どうよ？

暴論すぎて反論する気にもならんわ

本当に暴論だね・・・。つーか、本当にそんな解答だったら作者を毟りたい。

そもそも紗音嘉音同一説は2人が同じ体を共有する存在であり、
その事を利用したトリックが使われていると言う説であって
紗音嘉音が真犯人であると言う説と完全に一致してるわけではない
もちろん紗音嘉音が真犯人だとする説もあるがそれが全てではない

従って「真犯人だとするとおかしい点がある」との反論では意味が無い
少なくとも完全な否定にはなりえない

>そもそも紗音嘉音同一説は2人が同じ体を共有する存在であり、
>その事を利用したトリックが使われていると言う説であって
>紗音嘉音が真犯人であると言う説と完全に一致してるわけではない

紗音＝嘉音なら、ＥＰ１は高い確率で紗音＝嘉音が共犯者を次々に殺してる事になるよ。
園芸倉庫の５人が生きてれば犯人になれるけど、前歯とか折れてるらしいし、難しくないか？

それから紗音＝嘉音じゃないと解けないトリックってどこだろう。
むしろ紗音＝嘉音だとＥＰ３連鎖密室で頑張って移動しないといけなかったり、
ＥＰ１園芸倉庫で絵羽秀吉が共犯じゃないといけなかったりで、むしろ推理の幅が狭くならないか？

>>135
止めないよ？

戦人「こんなトリックじゃ、
またニンゲンどもが、
こんなのミステリーじゃねーって、
騒ぎ出すぜ……。」
ベアト「いいえ、立派なトリックです！
愛がない人には視えないんです…！」

なんて、伏線張っているし。

紗音＝嘉音でこれだけ伏線があるから、それ以外の考え方はその伏線を否定するだけのものを本文から出してきてほしいな
誤解しないでほしいのは、別に紗音＝嘉音がいいと言ってるのではないこと
朱志香＝嘉音でも楼座＝ベアトでも何でもいいけど、そういう伏線があって純粋に紗音＝嘉音を上回る根拠が作中に出ててるなら（または暗喩でも）、
興味がある

それと複数解が可能という意味の話があったが、その意味からもいろいろな結末を見てみたい
別に竜騎士が用意するものだけを真相とする必要は無いわけだから
ここも考察するスレであって、推理が正しいかどうか当て物をするスレだと決まっているわけでもない
作者に必要以上に迎合する必要はないし
超展開にはどういうバリエーションがありえるのかっていう意味でオリジナル真相をがあっても全然不自然じゃない
赤字に反しないでどういう真相をつむげるか、チャレンジした人がいたらだれでも投下してほしい

そりゃどんな説だって他の説を否定するんだから、それを前提に進める以上は推理の幅は狭くなるよ。
紗音嘉音同一は17人発言を説明するに当たって一番有力ってのが大きいな。
ヱリカが死んでいる説以外では誰にせよ、肉体を共有する人間は必要そう、それに一番無理がないのが紗音、嘉音って感じで。

もう一つ書くと、ほとんどの書き込みがアンチファンタジー派
でもアンチミステリーだって、最大のテーマだったはず
アンチミステリー＝ファンタジーじゃない
人間には可能だが、アンチミステリーとしかいいようがない、というのもありうる

幻想打破だけに固執せず、むしろ全て幻想だ、あるいは幻想で無いにしてもただの随想で、ミステリーではないっていう意見も否定しちゃいけない
そもそもミステリーとは限らないのだから

そのための断り書きのような伏線もある。
ワルギリアがはっきりノックスが全エピソードに適用されるかどうかはわからないと言ってる
ファンタジーではないが、ミステリーでもないっていう中間解だってある
決めつけて、ミステリーとして挑まないとダメだ、みたいな意見は偏ってる

一応アンカーつけた方がよかったか。
>>140の一行目は>>137にね。

>>137
EP1の園芸倉庫には最初から紗音以外の５人の死体しかなかった
紗音は、絵羽と秀吉により部屋に監禁されていた
理由は、紗音を脅して譲冶との交際を止めさせるため
EP6での絵羽の言動からそれくらいはやってもおかしくないと思う
つまり、秀吉は紗音を死んだことにしたかったので、どさくさにまぎれて彼女の死体があるとウソをついた
紗音には、いくらか手切れ金を握らせて、どこか遠くへ追いやるつもりだったのだろう

もちろんこの推理では、第二の晩で絵羽と秀吉を殺したのは「紗音」ということになる

…というゲロカスを俺は確信しているぜ！

>137
Ep1は紗音嘉音が共犯者を殺してるで良いと思う
と言うか金蔵焼却を除けば嘉音以外に第2の晩以降を単独で実行できる人物は居ないと思う
そして共犯を殺してると言う事は主犯は別にいた可能性がある事を示唆してる
確証はまだ無いけど個人的には譲治が疑わしいと思ってる

>それから紗音＝嘉音じゃないと解けないトリックってどこだろう。
殆どのトリックは紗音≠嘉音でも説明されてるから解けないってのはないね
しかし、他のトリックでも可能だと言う事が同一説によるトリックを使ってる事の
否定にはならない

>むしろ紗音＝嘉音だとＥＰ３連鎖密室で頑張って移動しないといけなかったり、
ここはネックだね
他には事件以前に嘉音が居て既に死んでるって説があるくらいか
嘉音が礼拝堂で発見された事は赤で言われて無いのでまだ検証の余地はあるかも

>ＥＰ１園芸倉庫で絵羽秀吉が共犯じゃないといけなかったりで、むしろ推理の幅が狭くならないか？
謎が解けるように出来てるのならば、推理は一つに絞られるべきで
幅が狭くなる事自体は忌避する事じゃなく、むしろ推理が正しい方向へ
進んでると考えても良いかもしれない

>>140

１７人を説明する上で紗音＝嘉音がやりやすいのは了解です。
ただ、あっちを立てればこっちが立たず、になると言うか。
人数の件が説明できても他の部分に引っ掛かりが出るから、そこに理由付けが欲しいと思うんだ。

ＥＰ１の例で言うと、紗音＝嘉音を前提でトリックを考えるなら長女夫婦＋使用人は紗音とグルになる。
長女夫婦＋使用人はこの後殺されて行くんだけど、ここの犯人候補は高い確率で紗音になる。
そうすると戦人は紗音が共犯者を殺していた事実に気付いて、その上で紗音を愛した事になる。
この矛盾への理由付け、あるいはトリック再構築が欲しいな、と思うんですよ・・。
例えば、紗音＝嘉音だけど、ベアト＝紗音＝嘉音じゃないとか。

紗音＝嘉音が駄目、て訳じゃないんだ。
今の所、完璧な説は無くて、どの説も説明できない矛盾を抱えてる。
なら、そこを検証して、矛盾を解消する方法を探すのも真実に至る方法だと思う。

やっとEP6終わった。早く俺も自分のゲームを作りたくて堪らないぜ。
その前にEP6の暫定推理をさせてくれ。

【客室密室について】
・ヱリカが封印を破壊した時、戦人はクローゼットに隠れていた。
・ヱリカは部屋侵入時チェーンロックを行ったが、戦人がそれを解除し、嘉音を招き入れた。
・嘉音は戦人を脱出させる。
・「ヱリカが嘉音を脱出させる。」
　⇒救出者の定義。戦人の開けたチェーンロックを再び掛け直した者。＝嘉音。
　⇒ヱリカは救出者ではない。古戸ヱリカは探偵ではない。
・ノックス９条。ヱリカは嘉音を目撃しても、それを偽る事ができる。
・ゲーム終了なので、ヱリカは部屋から脱出しなくてよい。

【嘉音のいとこ部屋からの脱出】
・「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。」
・「いとこ部屋、隣部屋の両部屋の密封は保証されマシタ。」
　⇒この二つの赤字の間に嘉音が扉から脱出すればよい。封印を行っているのはヱリカなので、嘉音を逃がしても問題ない。
　⇒部屋からの脱出も、この事件は狂言だと留弗夫を含め皆わかっているので問題ない。


どちらもヱリカという「探偵のように見せ掛けた観測者」が屋敷に一人存在するだけ。
そもそも他に人間がいないので事件が発見すらされてない。
要するにヱリカがカップの魔法を使って嘉音を消したというのが俺の考える真相かな。
しかし観測者の数を減らすのと探偵としての主観性を手放すのは人間側のプレイヤーとしてはやはり悪手だと思うね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　八城＝明日夢

>>145
矛盾というか君は君に都合のいい前提を置いてるだけだな

>そうすると戦人は紗音が共犯者を殺していた事実に気付いて、その上で紗音を愛した事になる。
これは多分EP1の内容が現実に起こったことだというのが前提になってると思うけど、
別にそうとは限らないし、そうである必要はない。
そうではないという前提に変えれば何の矛盾もない。

>>146
【嘉音のいとこ部屋からの脱出】はありうるけど【客室密室について】はどうかな？
「ゲームは、私が客室に入ったところで終わってしまったのだから、
私は、自分で閉めたチェーンロックを、開けてさえいない。」
が赤で言われている。

>146
「無論だ。３人、即ち３体が出入りした。
そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。(以下略」

嘉音は入ったのみと赤で言われてるから脱出させたのなら
赤字に触れずに出る方法の説明が必要かな

>>150
それに関しては
“出入りの定義とは、客室と外部の境界を跨いだかどうかである”。」
「赤（認めようぞ。）」
これで定義付けされてるから跨ぎさえしなければ、例えば這って出れば赤字の出入りに抵触しないって暴論があるなｗ

紗音＝嘉音説の反対派に聞きたいんだけどさ、
フェザリーヌの言うことを信じるなら、
EP6最後の戦人救出には、"二度と使えないベアトの心臓の一部"と表現されるほどの何か、が使われたわけだ。

それが、紗音＝嘉音ではないというのであれば、
自慢の「これがベアトの心臓の一部だ！」ってやつを見せてくれよ。
ぐたぐだと長い奴じゃなくて、
コアになるのはスパッと端的に表現できる、"何か"だと思うんだよね。

「跨ぐ」というのは実際の跨ぐ動作ではなく「境界を越える」の意味で使われてると思いたい

>>153
まぁ「出入り」はその前に言われてるからその時からそんな意味で使ってたのかよ、ってツッコミはあるなｗ

EP4ラストのベアトリーチェってこんな感じだよねw>>134

やっぱ突っ込みがもらえると推理する甲斐があるね。まさにベアトの言う通り。

>>149
「自分で閉めたチェーンロック」は戦人開錠によって破壊される。
嘉音脱出後のヱリカによるチェーン施錠はそれとは断絶されていれた出来事である。

>>150
これは正直痛い赤。
今までの魔法的解釈なら嘉音が蝶になって
チェーンの隙間を抜けてったとでもしてくれれば楽なんだが・・・。
実体を持ったニンゲン嘉音を想定しているので、後は嘉音が小型爆弾で爆発するか
ヱリカがずっと目を閉じておく位しかない。
嘉音に殺されたとすると都合がいいかも。

この程度（ｒｙ

>151
俺もその暴論は言ったことあるが這うのはダメだな

また・ぐ【跨ぐ】［動ガ五（四）］
１ 足を開いて物の上を越える。「水たまりを―・ぐ」
２ かけ渡す。またがる。「谷を―・ぐつり橋」[可能]

這ったり匍匐前進だと２に引っかかる
飛び越えればおｋ

超展開スレだから真面目に考えはするけど、
もしこれが解答なら毟って良いレベルだね

赤字は真実だが｢どのEPの真実｣かはわからない。
例えば、
EP3での赤字はEP4でも真実とはならない。
基本的に赤字は｢一つのゲーム盤内において真実｣である。
EPを跨ぐ赤字は魔女側が｢全EP｣と注釈している。
　
18人目の来訪者＝EP6での真実
そなたを迎えても17人＝EP6以外の真実
　
嘉音は客室内に存在しない＝EP6以外の真実
　
ゲーム盤内での赤字合戦で出た赤字はそのゲーム盤内での真実である。
しかし、EP6ラスト密室は｢ゲーム盤終了後に出た赤字｣によって構築されている
つまりEP6での赤字とは限らない。
landの毒。

>>158
それはlandどころか、他ＥＰの赤字のいくつもを否定する説になるぞ…
すぐ思いつくところで言えば、ＥＰ4裏お茶会のラムダの赤とか。
さらに言えば他ＥＰで遡って前ＥＰを議論してた赤字も全部いくらでも嘘言えることになる。

>>159
｢嘘｣じゃないよ
｢あるゲーム盤において真実｣
｢嘘｣は赤字では言えない
　
こんな心臓だったら嫌だ

そう言えばヱリカのせいで忘れがちだけど、ＥＰ5はラムダのゲームだから他のゲームと比べてゲームマスターの駒の進め方が違う。
最善手をおそらくは指していたはずなんだよな。
蔵臼、朱志香、譲治、楼座、真里亞、源次。
第一の晩でこれらを取ることが最善手？
これを考察した人っている？

この流れ観てたら客室複数説が一番マシに思えてきた

>>161
「ダイジョウブよ、あまり“絶対完璧”にはプレイしないわよ。」
「ベアトっぽく・・・・・・、わけのわかんないフェイクや尻尾、ボーナスヒントをいっぱい用意してあげる。
ベアトの世界をより理解するための、大きなヒントにしてあげるわよぅ？」
by ラムダ

あーーーーーーーーーーわかった！！！！！（ような気がする）

>>163
おー、言ってた言ってた。
でもベルンが
「手加減だらけだった、ベアトのゲームさえ勝てなかったあんたが、
誰の助けもなく、一切の容赦のないラムダのゲームをどこまで戦えるのか！」
みたいなことも言ってるんだよなぁ。
というか、ゲームマスター視点で手加減とかってどこがどうなることなのか
実は全然理解できてないんだよなｗ
どっかに有力な考察みたいなのある？

キミ達、こんな推理してて楽しいの？
答えを知ってる俺にしたら極めて退屈なんだけど

まず、ラムダは人間の犯人をヱリカを使いでっち上げた。
それによって魔女を否定して人間の仕業とした。
そこが違うよね。

>>166
答えよりユーザー推理の方が完成度が高くて楽しいのはひぐらしからの伝統だろう
今更なにいってんの。ニワカなの

いや、楽しいなら良いんだ
存分に続けてくれ

>>166,169
確かに、既に大勢の人が真相に行き着いているかもしれない
みんな大人だから俺達の楽しみを奪わないように黙っているんだろうね
でももうそろそろ答え合わせしていいんじゃないかね？

ちなみに俺の考えの一部は>>128と>>143に書いたんだけどこれ合ってる？

それ以外の推理の概要を話すと
・嘉音は過去に朱志香の部屋で殺されている
・下位世界のベアトの正体は紗音で、真里亞に魔女の手紙を渡しているのは彼女
　彼女の目的は嘉音殺害犯を特定するため
・碑文は「嘉音殺害犯」を特定するために紗音（と金蔵）が仕掛けたトラップ
　つまり嘉音の殺害に関わっている人だけが解けるように作られている

>>166
猫箱の中を見ずに猫の生死を確定できた。
その答えを是非、お聞きしたい。

いやみではなく、純粋に

家具は魔法で作りだされ、魔法がないと結ばれないってあった。
あくまで嘉音は僕はじゃなくて家具はといっていた。
つまり源次や眞音恋音も該当するって事じゃないのかな？
そうなると、同一人物にならないんじゃないのかな？
というかＥＰ２を見るとどうしても
紗音嘉音に問題があるのではなく
家具そのものに秘密がありそう。

源次にも隠された人格があったりして。

>>170

合ってるかどうかは作者以外答えられないのでＥＰ７を待つしかないんじゃないの？

ただ、その推理だと戦人が空気にならないか？
あれだけベアトリーチェと戦人の関係に焦点を当てておきながら
真相は戦人と関係ない所の人間関係のトラブルでした。って事はなさそうだけど・・。

もし>>166,169が本当に解答を知っていて、
その上でここをつまらない、といえるなら、それはうみねこの真相が
我々には想像もつかないくらい素晴らしいってことだよ。
むしろ喜ぶべきことで、ＥＰ７を首長くして待つ甲斐がある。
それをＥＰでる前に知っちゃってるならむしろ哀れみの対象だ。

個人的には、犯人とか動機とかよりは、
密室トリックそのもののほうがうまく組み立てられないんだよな。
ＥＰ１の絵羽秀吉のとかさ。
上のほうで誰かが言ってる「客室すりかえ」とかがもちょっと納得できるものになれば
ほとんどの密室トリックを解決できると思うんだけどな･･･

>>172
○音は実在しない可能性が高いと個人的には考えているよ。
爆発事故で事件の日休みだった使用人を、縁寿が疑っている描写が全くないのは不自然だからね。
過去全部の○音は実在しないとまでは言わないけれど。

長文ですいません。既出だったらすいません。
（似たようなのは見たことありますが）

ラムダの出したボーナスヒントって、夏妃の脅しだと思うんですよね。
つまり、ＥＰ１〜４って犯人に脅された人がいるんだと思う。
ＥＰ１夏妃、２楼座、３絵羽、４霧江　というふうに
理由はまぁ…言うことを聞かないと子供を殺すとか？
（霧江の場合縁寿？）実際子供も上であげている親が生きているときは
最後のほうまで生きている。あとはまぁ何か秘密をばらすとか。
ようは脅されて協力させられている。
だってどうみたって都合よくみんなバラバラになりすぎ。
固まって篭城すれば１番安全なのに。
でもよく考えてみたらＥＰ１では夏妃が手紙が原因で使用人を追い出したり
ＥＰ２では楼座が狼と羊のパズルで使用人を追い払っている。
ＥＰ３で絵羽は何か仲間割れ以外の方法で脅され協力した。
というか脅されて一人になってたのかな？
それで霧江に犯人だと疑われ、館に秀吉を呼び出すきっかけになった。
ＥＰ４では霧江は脅されて戦人に電話してあの言葉を言った等…。
協力のうちの一つは密室やアリバイを作る手助けとかがあったり、
結果、人が死んだり殺してしまったりしているんじゃないかな？
ＥＰ５で脅されて協力していましたっていう
ずばり的な答えはまだ出すのは早いと思って
脅されてとった行動によって犯人に仕立て上げられた。
ようは脅された内容よりも脅しの行為自体が大事で
「脅し」をメインにしたのがラムダの
出血サービスヒントだったのではないのかな？

>>170
戦人が犯人とかで無理やりできなくもなさそうだが…。
どっかのEPの赤で戦人が犯人ではないとかあったよな。
過去の罪は関係ないと設定しても、うーん。
碑文を解くヒントで嘉音に結びつく何かがあれば有効かもしれない。

しかし、過去と未来の時間軸が交差する世界で物語が構成されているとなると厄介だな。

>>175
EP1の絵羽秀吉。部屋の誤認、チェーンロックを再接続などなど。
どちらにせよ、現状ではトリックを確定できる情報が不足しているので無理。

密室トリックとか、他の全ての情報を提示しないことから
考える必要すらないのかもしれない、とか思えてきてるよｗ

>>174
戦人の役割は>>128に書いてあるよ
あと、上位世界の連中はみんな亡霊で
上位戦人の正体は実は死んだ嘉音（つまり戦人＝嘉音）だった、というトンデモ解釈も有り得ると思ってる
戦人嘉音（嘉哉）の入れ替わりは「出生の秘密」とやらで

>>175
やっぱ>>143の「紗音が最初から部屋にいて二人を殺した」という解釈じゃ納得できない？

>>158
今更なんだが、landの毒って確かＥＰ5だよな…

>>179
探偵（ほぼ確定で戦人）が死体を確認していないのだから
紗音の死で嘘をつけるのは、たしか。
その後、チェーンロックの単純なトリックで出るのも可能だとは思う。

そうなると、他のEPでも紗音は巧妙に死を隠蔽。
もしくは、他のEPの犯人は紗音ではない。

ここまでこないとならないとは思うｗ

気になっているんだが、金文字ってのはGM側の駒ならみんな使えるのかな？
それともGMしか使えないのかな？
EP6の姉ベアトが使ってたからどうなんだろ？

>>179
いや、密室トリックってのは「どうやって部屋を出たのか」
もしくは「いかに部屋に入らずに目的を達成したのか」であって、
部屋に入るほうはどうでもいいんだぜ。
最初から部屋にいようが後から入ってこようが、
その後で脱出できなければ同じこと。
その辺は真犯人とか動機とかの問題だ。
で、そこがもうひとつ綺麗な解法に思えないので悩んでるんだ。

そもそも出題編の密室って別ＥＰでも議論されたりしてるからややこしいんだよな。
それぞれの密室ごとに赤字がまとまってる場所とかないかな。

>>183
既存のミステリーの密室トリック。
蝶番、チェーンロック切断後に接続などなど
部屋を密室にし出れる可能性は十分に残されているとは思う。
それを確認するすべが今はないだけでｗ
綺麗か汚いかの判断はできても、正解かはわからないかもｗ

>>184
たしかに、まとめる時間があったらまとめたいが
すでにどっかには、ある気がしてならないｗ

>>179

１２８の理屈だと、戦人が関わるのは嘉音幻想の部分だろう。
それなら事前に戦人に事情を説明しとけば良くないか？戦人はその辺の空気は読めるんだし。

戦人に事情を説明しなかった理由、碑文に沿った殺人が起きた理由、魔方陣・手紙の意味　その他もろもろ。
この辺の理由付けが欲しいと思うけど、どう考える？

>>183
密室から出る必要はないんじゃないか？
EP1では、密室内の捜索はしていないと思う
だから紗音はクローゼットかどこかに隠れていればいい
（なんで逃げないで隠れているのかは不明だが）

>>181,>>183
「真犯人とか動機とかの問題」ってのはまさにその通り
だから俺は、>>128の朱志香犯人説というゲロカスでこじつけようとしているんだよ

>>187
なるほど、引きこもりか…、たしかにEP1では出る必要はないです。
密室を破った後に、どさくさに紛れるか、死体に目を奪われてるすきに脱出。

理由としては、密室殺人をしても警察が調べるのは密室ではなく
凶器、髪、指紋などの証拠です。
正直、警察は密室など、どうでもよい。証拠をかため、なぜ密室にしたのか？の動機を聞く。

しかし密室の例外はありますね。
”全員皆殺し、そして自分も助かるつもりはない”
犯人は一つの殺人で疑われずに行動し、全員を殺害するという理由は有効と考えます。

超絶既出だけどチェス盤でのゲームって記された時点で、
島の人数16人ってのは確定だったんだよねぇ、EPいくつでかは失念だけど。

改めてEP1からやってみると、見たことのないシーンがチラホラあって
スピード重視で毎回見てたんだなーって軽く後悔。

譲治と朱志香が紗音嘉音を巡って殺しあった(戦人も巻き込まれたかもしれない)。
夏妃は19年前の殺人で脅迫された。
戦人が実は明日夢の子供でないことから、留弗夫が霧江に殺されそうになった。絵羽は碑文を解き黄金を得て、それを独り占めしようとした。
楼座は真里亞を疎んでおり、真里亞も一線を越えれば殺したいほど憎んでいた。

こうした複数の要因がバラバラに起こったのが真相ってのはどうだ。
一人の犯人による一つの事件でないって見方ね。

>>190
いいんじゃないか。自分もその方向で今考えてる。
六軒島ロワイヤルという最低の真実を覆い隠すために誰かが魔女幻想をつくり、
ベアトリーチェという架空の人格のせいにした、という感じかな。
もちろん、細部は１９０とは違うものになると思うけどさ。

紗音が何で社の鏡を割ったのか気になった。
あれが隠し財産を得る手順の一つだった、ってのはどうだ。
かなり想像の幅が広がると思うんだが。

故郷が六軒島で鮎の川は船着き場に向かう曲がりくねった道って考えたところで、ふと思い当たった。

>>189
１６人は、ほぼ確定と言いたいところですが
どんでん返しがありえる可能性はゼロではないですねｗ

>>192
鏡を割る＝財産を得る手順が、いったいどうやったら繋がるのか
申し訳ない、繋がる道がまったく見えないですｗ

>>191
どこかで書いたけど、ほぼ巻き込まれた立場の戦人が生き残り(ベアトの正体が密室トリック使って戦人を匿った、とかいう話だと上手く纏まるかも)、何が起こったのか推理したのがボトルメールの内容ではないかと。

>>193
この段階で切り捨てんでくれ。
何とか仮説じみたものにできないかっていう踏み台だ。

紗音が犯人有力候補になっているなら、あの行為も追及してみてはどうかと思ったんだよ。

>>177の続き

ＥＰ１で第１の晩で蔵臼の命令で使用人のシフトが変わったが
あれは実は夏妃の命令で犯人にそうさせるよう脅された。
また、金蔵の部屋で手紙をテーブルに置いたのも夏妃。

ＥＰ２は礼拝堂の鍵がなかったのになぜか親組は礼拝堂にいた
そしてなぜか楼座だけが生き残っていたのも説明できる。
ベアトが真里亞に礼拝堂の鍵を渡した後、楼座は犯人に脅されて
自分の封筒と真里亞の封筒をすりかえる。親子だからやり易いはず。
楼座がみんなを礼拝堂へ連れて行きそして理由をつくり外へ出る。
（その間殺人が行われていた）しばらくしてから犯人に言われ鍵をしめに戻る。
そして真里亞の鞄から封筒をまた交換する。
（中は確認していないからまさか殺人があったとは夢にも思っていない）
楼座がベアトに最初にもらった封筒の中身を空ける。
そこには「真里亞の鍵」が入っていた。
真里亞のなくした自分の家の鍵か何か。
これにより「真里亞の鍵は真里亞受領後から翌日の楼座開封まで
誰の手にも渡っていない」という赤文字もクリアできる。
実際礼拝堂での時刻は１２時をまわっていた、翌日になる。
また、ベアトは礼拝堂の鍵が真里亞の監視下にあったという赤字を復唱出来なかった。
楼座が礼拝堂の扉の鍵が真里亞の鞄にあることを知っていたから
すぐに気づき取りに行くことが出来たと思う。普通わからないと思う。

>>195
俺はドムにすらなれなかった…すまねぇ…。

鏡を割るはメタ視。
紗音は鏡を割ったのではなく、他の何か
例えば細工を稼動させた、などですね。

本当にすまん。
冗談とか思ってしまった…

ちなみにＥＰ６で脅されていたのは…「ヱリカ」だ。
というか真犯人に踊らされたって言うか…。
死亡確認のために殺人をおかしたけど
いくらヱリカでもそこまでするには殺人に背中を押す何かがあったはず。
だってヱリカは物語に影響を与えないにも関わらず人を殺しているんだから、
殺人を犯して物語に影響を与えまくっているから赤字に矛盾する。
でも真犯人による後押しで殺人を犯したなら
ヱリカはただ手を下しただけで、
殺人は真犯人によりなんらかの形でおきたとなるから
ヱリカが加わることで物語が影響しないという赤字をクリアできる。
そしてヱリカの提案で篭城を二つの部屋に分けている。
これって明暗のようで実はすごく危険。
だって使用人が怪しいとはいえ誰が共犯かもわからない。
だから全員で固まったほうが安全のはず。
でもヱリカの口車でさも分けたほうが安全と信じ込まされている。
わけなければいけない事情がそこにはあったはず。

>>198
纏めると、全てのEPに共通するのは、ベアトが誰かを操るもしくは共犯に置くことで犯行を可能にしているってことか。
そしてその共犯者は特定の一人ではない。

あとEP6のエリカは探偵じゃないから普通に犯人の可能性がある→犯人の話を作れる
赤に矛盾は起こさないぞ

>>195
責任もって頑張るぜｗ

紗音の”鏡を割る”は”逆メタ視”（現実と思っていたが、逆に幻想であった）

紗音は鏡を割っておらず、なんらかの細工Xを稼動した。
その結果、鳥居もなくなった。
地面に沈んだとか、そんな理由でｗ

うん、以前の物語に影響与えないだけだから、ルールの範囲内でならＥＰ6で影響与えまくってもかまわんってことだな。

>>195
>>72

>>201
EP5で戦人とエリカが何らかの仕組みを作動させて地下に入った描写があったからな。
EP3の絵羽も、いくつかの段階を経て隠し部屋にたどり着いた。
だから、島中に仕掛けがあるんじゃないかっていうのは、馬鹿にならないと思うんだよ。
…ボート使わないと近づけない社と繋げるには我ながら無理があると思うけど、やっぱり気になっちゃうね。

みんな知恵を貸してくれ

>>196をみて思い出したんだけど、EP2の第一の晩の礼拝堂の扉の鍵は、
赤字を信じるのなら、以下の二つの可能性しか無いと思う
�@犯人が真里亞に開けさせた
�A鍵は最初から開いていた（扉が施錠されていた、という赤字は無いはず）

本当は�@で推理を進めるのが自然なんだろうが、
その場合「真里亞に嘘をつかせる」という部分で自然な解釈が思いつかない
真里亞なんていつ嘘をばらすか分からないし、そんな危険を犯人が冒すだろうか？
まあ仮に紗音か誰かがベアトリーチェに変装して真里亞に会ったのならバレても大丈夫だが
その場合は嘘をつかせる理由が分からない

ただ�Aだとしても理由が分からん
この場合楼座や源次たちが嘘をついていたことになるのだが…

>>196のトリックなら確かに一応の説明はつくが、真里亞の鍵＝真里亞のなくした自分の家の鍵、
という解釈は流石に苦しいんじゃないか？

>>203の言い分も最も反論できる材料なしです。

>>204
つまりは、紗音は碑文の一部の解答までには到達していた。
そこで第一の鍵、”鏡を割り”仕掛けXを作動させた。
そこからさらに何かを得られると思っていたが誤算。

例えばそう、礼拝堂の1000兆文の１とかの扉が見えるとか

いやまて、仕掛けXが礼拝堂の扉を開く鍵だったとすれば
密室も構築できるなーとか、思ってみるｗ
赤で鍵以外開錠不可能だった気がするけどな・・・ｗｗ

>>199
そうゆことですね…。
共犯というか協力者っていうか（同じか？ｗ）
脅された人物がいるっていうルールは
ひぐらしでいう狂気に走る人物がいるっていう
ルールに値するんじゃないのかなぁ？と思って…。
まぁ犯行をかのうにするだけじゃなくて
ＥＰ５は犯人にしたてあげられた。
ＥＰ３もその予定だったんじゃないかな？絵羽が。

>>200
ヱリカが突発的名単独犯だったら
これまでのゲームに影響が出ると思うんですよね…。
少なくとも第１の晩の殺害犯は同一人物ではないということになる。

>>205　�Aの動機は、狂言説でいいんとちゃう？

八条＝マリアは間違いないと勝手に思っている。

>>205
なくした鍵じゃなくても真里亞の鍵ならなんでもいいんですけどね。
そこでなんで「礼拝堂の鍵」ではなく「真里亞の鍵」って言ったのか、
そう言う事しか出来なかったからかな？って
�Aの場合は朝どうして閉まっていたかっていうことになる。
開けた後閉めなきゃいけないからね…。

>>206
紗音は間違った碑文の解釈をしてしまったというのはどうだろう。
　
間違った解釈で鏡を割り、ベアトの名を叫んだ。
しかし、4つの宝は手に入らなかった。
結果、足りない要素｢えぐる｣という行為が必要なのだと思いこむ。
つまり、殺人犯とは別に紗音が死体に杭を刺して回った人間。
　
紗音L5説。
苦しいなw

>>207
元から第一の晩の実行犯が同一人物でないなら、結果影響は与えてないじゃん。

>>205
全てにおいて源治は共犯って仮説はどうだ。
さっき紗音が黄金に至っていたんじゃないか、って書いた時に思い付いたんだが。

これならまずEP1の第二の晩を破れる。
発見者は嘉音と源治なんだから、チェーンがかかっていた云々は意味をなさなくなる。紗音=嘉音が中からチェーンかけて隠れればいいだけだから(だから直後に嘉音は姿を消す)。
第二の晩の礼拝堂は、赤を確認しないといけないが、鍵なんてかかっていなかったとか、違う鍵とすり替えたとか、何かできそうなもんじゃない？

EP6で示された紗音嘉音のトリックは、共犯者がいないと成り立たないんだ。

>>212
じゃあ紗音は犯人じゃなくなるなぁ。
（元々紗音が犯人だと思っていないけど）
犯人はＥＰごと違うならヱリカでもありかもしれないけどね。

>>213
瞬間移動は出来ないと思うが…

八条は考えなくていいんじゃないかなぁ…

ベルンが古手リカ(漢字忘れた)、ラムダが鷹野さん、フェデリーニが羽生でしょ。
こいつらは幻想の存在だから、現実の縁寿に接する時は人間の姿を取るだけじゃない？

>>211
なるほど、別に鏡を割る必要はなかったけれど
４つの宝を得られなかったので”抉る行為”をした。
”紗音おっちょこちょい”、または”おつむたりませんでした”説ｗ
否定したいのに、完全に否定できないのがくやしい…ｗ

六軒島にも”L5説”を取り入れると、紗音だけでなく、全員が犯人になりかねないんですよね…ｗ

>>210
いや、真里亞に鍵を預ける前から、死体発見までずーっと扉は開いていたという意味だよ
翌朝、楼座と源次たちが「扉は施錠されていた」と言ったのは「嘘」なのではないか、と言いたいわけ

>>213
源次と紗音が共犯だというのは考えたけど、
紗音が犯人＝ベアトだとすると、彼女は礼拝堂で長男長女次男夫婦と楼座の7人を何らかの理由
で脅していたと解釈できる
ただその場合６人が殺されていた状況がよく分からないんだよね

ここでも俺は、礼拝堂６人の殺人を>>128で書いた朱志香の錯乱による殺人→自殺、
で強引に説明しようとしているのだが

紗音が嘉音やベアトだとしても無理に犯人に仕立て上げなくても…と思うが…

>>217
礼拝堂の事件の動機はほとんど手付かずだから、自由に作れると思う。
まず、直前に犯人らしき一人が黄金を見せているのに注目したいね。
さっきの紗音は黄金に至っている、って仮定の上なら、あれは自分が碑文を解いた金蔵の後継者=ベアトリーチェと打ち明けると推測できる(悪魔の証明を為す)。
黄金を引き換えにすれば、7人はほぼ自在に操れる。
あの場合は楼座が全員を殺した。
で、良いんじゃないかな。

>>217
それならベアトは復唱拒否しなくてよかったと思うんだよね…。
誰も触れなかったとか監視下に置かれていたかとか。

なお>>219は、紗音に関する仮説を進めると、EP2礼拝堂を上手く説明する可能性が出てくるって話です。
真相はまた別ね。

碑文置かれたのと紗音が鏡割ったのの前後関係ってどうなってるっけ？

>>222
碑文が先のはず

>>222
碑文が置かれたのは二年前。
紗音が割ったのは…指定ないんじゃなかったかな。

脅し説はなしなのか…！？黒幕の推理までにはいたっていないけど…
奥様たちの怪しい行動説明が出来ると思ったんですけどね…。

アニメの情報を信じていいなら
長女一家が島を訪れたのが１９８４年１０月　この時既に碑文存在
紗音が鏡を割ったのは１９８５年の１２月

個別のゲーム盤の解析はあまり意味をなさないが、
第一の盤が元々狂言のはずだったってなると、
EP2は紗音が犯行（共犯はいる）で同一説を使わず構築可能だな。


そういえば、誰が言ったか忘れたが、原作で
『都合がいい時にファンタジー、ミステリーを使い分ける』ってセリフがあったな。
まさにたいていがそれだが、
うみねこはやはりファンタジーなのかねぇ？

>>222
紗音とベアトが出会ったのは肖像画と碑文が設置された後(肖像画の掃除中)。
そこでベアトに鏡を割る依頼を受ける。
　
紗音がした魔女との契約って何だったのだろうか。
この描写に意味があるとしたら、重要な伏線に思えて仕方ない。

時系列が符号するなら鏡を割った＝碑文の第二の晩にあたることの伏線。
紗音が碑文を解いて黄金に至りベアトリーチェに会った（ベアトリーチェを解放した）ってのは面白そうだね。
エヴァ・ベアトリーチェの出現がまさにそんな感じだったし。

>>220
そこはベアト（作者）の伝家の宝刀である「ミスリード」と解釈することもできるよ
赤字を連発するのは逆に危険だからね
あそこで赤字を渋ったおかげで、戦人の注意を「真里亜の封筒」だけに集中させることが出来たんだから

まあこの部分で議論しても仕方ないけどね

赤くない文字は一切信用できない（赤字）

これがあるから極端な話碑文の内容さえまだ明かされてないとも言える
竜騎士の思うがまま
真相はむしろ個人個人が勝手に作ればいいとさえ言えるだろう
そして竜騎士さんは自分も作るだろうが、極端な話そういうのがどんどんできることを望んでる
エピソード6はそんな伏線だらけだな
ミステリーだろうがファンタジーだろうがルールさえ合ってれば真相はどっちでもいいと思ってると思う

そんな考察もこの作品のルール解析には必要だな
その伏線に乗るなら紗音が犯人でも朱志香が犯人でも楼座だろうがささいな問題
犯人探しではなくてルール解析が作品の主眼だろうと思う
なにしろ各エピソード犯行を行った人間もバラバラだし

>>230
そうかな？ハッキリ赤で言ったほうが魔法だといえたと思うけど…

まぁ密室よりも楼座が怪しいのは事実だし。
あのなかで一人だけ生きていたうえに
夜一緒にいたこと伏せていた感じだし。

>>230
赤の信憑性の話の話になっちゃうけど
ベアトが本当に死にたいなら、ミスリードを誘う必要がないと思う。
物語の都合上、そういう流れにしなければならなっかったのかもしれない。
けれど、本当は死にたくないんじゃないかな。

ベアトは死にたい＝ゲームすら行う必要はなかった。または復唱要求すら断る理由はない

現実はどうか？拒否している。
ゲーム展開的には、拒否するのはもっとも。
でも、本当に死にたいならミスリードも拒否もいらない。

だからベアトは生きたいのかもしれない・・・

どうかもっと愛ある解答が、俺は欲しいｗ

>>231
それだと戦人が真相に至れない。
全てを暴けるとは限らないけど、少なくともベアトの心臓にはミステリーの考え方で至れるんじゃないか。

どの殺人トリックもわざと複数回答が出るように作ってあると思う。
もし一つしか解答がなかったら正解者続出だしね。

ＥＰ２の礼拝堂も真里亞の持ってた鍵をやりくりすれば解けると思わせて実は・・・だと思う。
だって礼拝堂が施錠されて無かった事に気付かれたら、使用人＋親が戦人にドッキリを仕掛けようとした可能性に思い至るから。
ＥＰ２の第一の晩の段階でそれに気付かれたら魔女側は困ると思うぞ。

>>231
バラバラとあかされないと思うけど…
もしバラバラならもともと島の人間は殺人犯す一歩手前で、
犯人は各ＥＰでの些細な状況の変化で
スイッチが入り狂気にはしっているってことか？

>>235
それが通るなら
ＥＰ３の第１の晩も同じトリックになりますよね…。

>>233
ベアトは戦人を愛するために存在する。
でも戦人はベアトが見えない(愛がないから)。
だからベアトは戦人に自分の存在を認識してほしい。
主な根拠はEP4ね。

現実で、ベアトの正体は戦人のために何かをやったんだろうね。それは殺人かもしれないし、違うことかもしれない。
でも戦人はそれを正体の人間としか見えず、ベアトとは思わないわけです。

愛ある解答にしてみた。

>>235
いつの間にドッキリが真相になった

>>234
戦人がミステリーのルールで至った保証は無い

もう一つ戦人は魔法を完全に理解しているという発言がある


また、ワルギリアが示したノックスに則って出題編が作られたかどうかはわからないという伏線

さらに、ノックスは赤字で示されたが、手掛かり無き解決を禁ず、というルールに則って言うと、死人が各エピソードその時点では死んでいないという伏線は必ずしも明示されず、厳密にはノックスに違反している

ミステリーのルールだけで至れるとは思わないな
第一ミステリーは密室トリックとか個別のもとを考える手段でしかない

そしてそういう部分はこの作品の一部分
戦人は帰れるのか、とかそういう部分とは関係ない
そしてそういう部分も物語の重要な部分

それも含めて解釈は自由だと思う

というか、戦人はミステリー好きだったんだよね。
それでベアトの本体は戦人に喜んでもらうために沢山のミステリーを読みあさって、
戦人を唸らせるような物語を作ろうとした。

その結果、その物語は誰も解けないミステリーとなり、ベアトリーチェを魔女に
押し上げたと。
それでようやくベアトリーチェは魔女として戦人を再会出来るチャンスを得たわけだけど、
本来の目的である戦人にミステリーを解かせると言う行為はイコール自分の消滅を意味する。

だから、進んでも戻ってもベアトリーチェには地獄しか待ってない。

wikiから
本スレpart486より抜粋
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/20(木) 00:55:55 ID:V/50dY7P
台湾説をベースに碑文考えてみた
probability of 〜 の後はおそらく序数なので、quadrillionthで考える。
>第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
お言葉に甘えて、quadrillionth - qilian = udrloth
>第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
udrlothから選んで、単語を２つ作ってみた。
�@ hurl dot 意訳「点を投げつけよ」　なんのこっちゃ
�A thou lrd 意訳「そなたは血縁的に関係のある臓器提供者」　えっ
※LRD＝Living Related Donor 「血縁的関係のある臓器提供者」
�B lord hut 意訳「神の小屋」「領主の小屋」　他多数。
普通に�Bが妥当かとｗ
「神の小屋」をとるなら、例の祠のこと？

ちなみに自分は脅し説を言っていて
礼拝堂の密室トリックは脅しの一つの協力にすぎなくて
扉が最初から開いていて楼座が関与していなくても
仲間割れさせたりしたわけだから脅し説がないことにはならないと思う。
ヱリカにしても。戦人が有能ゆえに、
実はヱリカにはピエロを演じさせたという…。

関係ないけど紗音が犯人なら秀吉との関係を教えてほしい。
秀吉は顔が半分砕けた死体見ているんだ。

>>238
ありがとうございます。
考察スレを見ていて、誰が犯人だ！共犯だ！あーだこうだ。
ときに愛あるレスも見ましたが、正直疲れました。

本当にありがとうございます。

＞現実で、ベアトの正体は戦人のために何かをやったんだろうね。

このスレで魔女、魔法は存在すると言っても、全て無視されるところ。
この>>238でも存在を完全に肯定されていませんが
現実にベアトが存在する可能性もある。
と言って頂けてだけで大変嬉しく思います。

それではおやすみなさいませ。

ＥＰ3での黄金郷に辿り着いた後のベアトの暴言って、なんか苦しげで、
ラムダに干渉受けて言わされたんじゃないかって感じがする。

でも後でベアトが「あれじゃダメなんだよなぁ」みたいなこと言ってるから
あのまま終わっても結局ベアトの本当の望みは満たせていなかったってことか。

ベアトの本当の望みってなんだったんだろう。

>>240
戦人はカケラを遡って真相に至ったんだ。
EP5では徹底して、絶対解けると強調されているんだから、EP4までの情報でベアトの心臓に至れると考えていいだろ。
と言うか至れなかったら泣く。

>>245
謎を解いた上で魔女ベアトリーチェという存在を共有することだろうね。
謎を解いてしまったらベアトリーチェは再び個人の妄想になり下がってしまうわけだけど、
一緒に共有してくれる人がいればその間では生き続ける事が出来るし。
どちらにせよ過去の事件で死んでいるからこそ成り立つようなハッピーエンドかな。

ベアトがミステリーによって真相にいたってほしかったのはなんでだろう。
ベアトは殺人に関しては無罪だったから？
殺したにしても相応の理由があったのを理解してほしかった？
後者だと戦人がベアトに同情的になるのは相当な理由が必要だと思うんだよな。

>>248
そのへんワルギリアが説明していたと思う

>>246

そうなんだよね。ＥＰ４までで「出題編」だから、本来は去年の今頃に正解者が出てても良かった・・・筈。
しかも八城曰く、実はＥＰ２まででも解けるらしいし。
ＥＰ１・２を見返すと、手紙・密室・魔方陣の仕掛人は使用人サイドとしか思えないから、推理の方向は使用人怪しす。で間違ってない筈なんだけどね。

>>246
むしろ逆だと思う

竜騎士さんは赤字で〜が犯人とはやらないと思う
こういうのもこの作品の超展開への立派な考察だと思うが、犯人を〜と決め付けるのではなく、ベアトの心臓は明らかにすると思うが、必ずしも〜が犯人という形じゃない真相を用意すると思う

エピソード5もそうだったが、示されたのは夏妃犯人とそれ以外の人間の犯人は両方とも真相でありうるということで、また一つゲーム盤のルールが明らかにされた

だから、そういうルールを考えること自体がうみねこの真相と言えるんだと思う

だから、競馬の予想みたいに外れたとか悲しむ必要は全然無いと思う

ちなみに脅し説のもう一つの根拠。
真相がわかっている人はＥＰ５を見てやっぱりと思うというインタビュー。
脅されている夏妃をみて、やっぱりってなるから。

>>242
苦しいけど面白いよな。

碑文が解けりゃ一気に真偽を弾き出せるんだが…

あと、シャノカノ同一が今更ミスリードなんてないだろって言うけど
ひぐらしは罪滅ぼしは全然解明していなかったと思う。
ヒントはたくさんあったけど。

>>245

戦人とベアトは２人ともミステリー好きだったみたいだし。
ベアトとしてはＥＰ３序盤みたく２人で推理合戦を楽しむ、戦人が謎を解いてトリックを褒めてくれる。
そんな展開を希望してたんじゃないかな？推理合戦の駒に戦人の親族を使う辺り、ちょっとズレてるけどさ・・。
ゲーム盤で起こってる事は人間の犯行で説明可能らしいし、各トリックを解けばゲーム盤の中でミステリーを演出したのが誰か分かるんじゃないかね。
ミステリーを演出した人間がイコールでＧＭベアトだろうし、魔女幻想を解いて現実世界の自分を見つけて貰うのが望みなんだろう。多分。

>>251
一応夏妃は赤で犯人否定されてるから少なくともＥＰ5のあの時点では絶対犯人ではないはず。
さらに戦人も「戦人くんは犯人ではありませんよ。
　戦人くんは誰も殺してはいません。
　これは全てのゲームにおいて言えることです。」
と「これまでの」とかつけずに言われてるんだから戦人はルール的に犯人にはできないんだろう。
両方の並び立つ真実と言われながら両方とも真相足りえないってひどいよなｗ

楽しみ方がいろいろあるっていうのは賛成
ミステリーロジックで各エピソードを巡るのもおもしろいだろうし、ファンタジーとみてもいいと思う
そもそも魔女サイドでプレーしてる人だっているだろうし
そういやep3なんか人間側だけでいったらメチャクチャだ

>>252
でも夏妃を脅せるのは19年前の赤ん坊だけだぞ。
これが館の誰かって話にならないと繋がってくれないが…。

>>253
碑文の解が、祠に繋がる可能性がある事は、
紗音が黄金を見つけていた可能性に繋がると思う。
ワルギリアの赤、
｢黄金はこの子のもの｣
｢碑文を誰かが解いても得るものは無い｣
この辺も既に紗音が黄金を手に入れて、ベアトになっていたなら納得いく。

>>217
俺も礼拝堂は開きっぱなしだったと思う。
んで、さらに犯人以外の使用人と楼座は全く嘘をついてない可能性もある気がする。

まず礼拝堂に行って異変に気づいたら、鍵を取りに使用人室に行って鍵の紛失に気づく。
鍵が一個しかないのは使用人が一番わかってるから、
開ける方法がないことにはすぐ気づく。
これが部室の鍵とかだったら、前の当番の人がかけ忘れた可能性に賭けてドアノブをいじるだろうが、
かけ忘れなんて迂闊なことをしていい場所じゃないのを一番知ってるのも使用人。
だから「鍵の紛失」に気づいた段階で打つ手なしと呆然としちゃってもおかしくない。
しかも扉には気味の悪い模様が描かれてるから、
心理的には誰も積極的にドアノブに触りたくない。

さらに実際に鍵を開けた楼座だけど
礼拝堂に近づくだけで怒られたと言ってたから
鍵を開けるのは初めてだと思われる。
さらに物語終盤、譲治たちが礼拝堂から逃げるシーンで「鍵が硬くて回らないというシーン」がある。
だから楼座は鍵を差してちょっと回した時に感じた手応え(実際はひっかかっただけ)で
「今開けた」と勘違いしたんじゃなかろうか？

つまり全員の思いこみを利用しただけ。

>>259
おお、自分で言っていて気付かなかったが、ワルギリアの赤がまるで違った意味に映る。
正解だったら綺麗だな、こりゃ。

>>259
その説を否定はしないけど、なぜ紗音のみしか該当しないんだ？
これに限った話でもないけど。

もはや紗音が中軸にない考察しか受け入れてくれないのかね…

ないじゃなくてあるだ。
紗音が関わっていないとすぐに矛盾突きつけてくる。
紗音だって矛盾あるのに。

>>260で気付いた。
EP2で夏妃の鏡はベアトに効かなかった。
でもEP6で妹ベアトには効いた。

この差はどこからくる…？
ベアトが誰かの人格だとしたら、自分の正体を観測させる鏡に弱いのは頷けるんだが。

>>262
今は流れ的に鏡を割る＝第二の晩じゃない？ってのがあるから。
ベアトリーチェを復活させてるって表現も、絵羽がエヴァ・ベアトリーチェを出現させてることにかぶるし。

>>264

ベアトは夏妃の鏡を見られない＝鏡を見れば自分の正体が分かる、の暗示だろうね。
妹ベアトは自分を生み出した母ベアトが誰か分かって無いから鏡が見られなかったんじゃないだろうか。
母ベアトは出題編ベアトだけど、彼女は自分が誰か分かってるから鏡を見ても今更どうと言う事もない。

しかしベアト＝人格、とも限らないと思うぞ。
単純に普段は肖像画の女性と分からないような格好をしてるだけ、て可能性もある筈。

いや、なんか紗音単独での話しになってきているから
ちょっとおかしいなって思うんだよね…

何度も言うがインタビューで竜ちゃんは
真里亞はベアトの存在に重要な人物といわれている。
その根拠が煉獄の七姉妹やシエスタ姉妹の犯行など。
ベアトが紗音だと、今朝もあげたけど、
本名紗代で３４でラムダに関係ありそうだから…
ラムダがベアトの後見人であるように
現実でも紗音がベアトの後見人じゃないかなって思うんだよねぇ…。
ラムダがいるのい紗代（３４）をベアトにする
竜ちゃんの意図がわからんし。
家具のこともまだ明かされていないし…。

>>260
しかしその思い込みを最初から計算してやったなら、
ずいぶんリスクの高いトリックだな。
鍵がかかっていたと"確実"に誤認させる『ハウダニット』か、
誤認されたのは偶然なのに鍵がマリアに送られた『ホワイダニット』がないとな。

元々最初からハロウィンにちなんだパーティか狂言殺人が計画されていて、
従兄弟４人に最も年齢が近く、幼いマリアの母である楼座が引率役として選ばれていた。
ってのは普通に考えられる状況だよな。

鍵がかかっていなかったなら、誰にでも犯行が可能ということになるのか。

>>267

確かに紗音単独に限る必要は全くない。おっしゃる通り。
でもこのスレ、紗音嘉音同一説を否定すると烈火のごとく怒って「根拠を出せ！」とか言う人達がいるから。
あんまり刺激しないであげた方がいいんじゃないかな。
根拠が薄くて矛盾が多いのは、むしろ紗音嘉音同一人物説のほうなんだけどねえ・・。

紗音の話ばかりになっちゃうのは、今日は紗音を掘り下げてみる気分だからさ。
…いや、可能性を提示するだけならともかく、検証しようとすると、全キャラを平行して考えるのはつらいよ…

>>266
なるほど。
納得はした。

紗音をまったく絡めないとなると、
Ep6で紗音×嘉音×ベアトの戦いをわざわざ見せた意味とか、
ゼパルとフルフルのヒントが何を差していたのかの答えとかを
別途用意しなきゃならないから、
辛い立場だな

シャノカノベアトの急所はEP2の終盤で、戦人が紗音の死体を確認しているのに殺人が続くところかな。
少なくとも紗音が全員を殺したってのは否定される。

誤解を招いてしまったようだが、
紗音が鏡を割る行為に意味を持たせた結果、
黄金を見つけていたんじゃないかという考察に至ったのであって、
黄金を見つけたのが紗音じゃなくてもいい。
ワルギリアの赤も他の人間でも通る。
　
で、紗音が黄金を見つけていたとしても必ずしも同一説には結び付かない。
そもそも俺は同一説支持者じゃないし。
あくまで、｢EP2の冒頭に意味を持たせるなら｣の解釈の一つと言う事でお願いします。
決して、紗音嘉音至上主義ではないので。

紗音×嘉音×ベアトから紗音＝嘉音＝ベアトまではすんなり納得いくけど、
だからといって殺人犯が紗音だという必要はどこにもないでしょ
Ep6ではエリカなわけだし

>>273
戦人と源次は山羊に食われて、楼座と真里亞も山羊に追われて…だから
紗音の死体確認後も殺人が続いてると言えるかは怪しくないか
あの辺の実際の死亡順は曖昧だから、熊沢、南條、郷田、譲治を殺害後に紗音が死んで
残りの４人は爆発か何かで死んだ、でもいいんでは
別に紗音が一人で全部やったとは思ってないけど

34にこだわるならフルフルは72柱の34番目だから紗音じゃないかって説もあるね。
ただ、登場人物を幻想キャラに当てはめるのは全部できるとは限らない気がする。
いつの間にか登場人物より幻想キャラ増えたし。

>>269　>>267

そんなレスは気にしなくていいよ。あんま見かけたことないけど。
ベアト＝朱志香説も歓迎。
俺はベアト＝紗音説で真相にいきついた（自称）時点で脳がオーバーヒートで
焼きついたから、そっち考えるキャパが足りなくて他人に丸投げしている。

朱志香は領主の年齢19歳を最も簡単にこなせる存在だからけっこう大きいんだよな。
人気もあるし、紗音はなんかストレートすぎるし。

ただ朱志香は今度は紗音と違って、6年前の罪とかそういったもの色々、
仮説を立ててやるしかないから、どうしても想像部分が増えて難しいと思う。
grksっぽく見えてしまうのは仕方ないから、気にしなくていいと思うよ。

見てる人は見てるさ。

>>273
いや、あれが打ち止めかもよ。
譲治、郷田、紗音の死が第4、5、6の晩だけど、
それより後に死体が発見された第7、第8の晩だけど、二人が行方不明になったのは、
３人が死ぬ前。

紗音たちが死んだときの生存者は
戦人、源次、楼座、マリア、金蔵で彼らのエンドロールの扱いは行方不明。
実際は殺人者紗音と共犯者郷田の相打ち殺人で幕を閉じ、その後の爆発で
闇に葬られたのかもしれない。

戦人が追い出されるきっかけとなった客間の手紙は、狼と人間のパズルという動機で
楼座が作ったもの。
・マリアは幼いので人間側に数えない。
・楼座は体力の限界だった。（戦人もだが）

この状況でもし戦人が狼だったら、楼座が眠りこけたところで襲ってくるかもしれない。
それを恐れた楼座が、理由を作って戦人を外に追い出そうと手紙をおいた。

>>263　かまってちゃんかおまえは。見苦しいよ。

>>279
そうか。ゲーム盤では全滅を確定しなくてもいいんだ。



ベアトは悪人じゃない。
でもベアトのせいにすれば、戦人は誰も憎まないで済む。
ってのが綺麗な纏め方だろうけど、EP4のベアトが戦人を殺すって言うのがわからない。
そもそも全員死んでいるんだから、ベアトを人間にするのが苦しい。
紗音嘉音同一として片方の死亡が赤で書けるなら、何者かの肉体は生きているけど元の人格が死んでいるって捉えることもできるが…それなら今度はベアトが戦人を殺す動機がなくなっちゃう。

あの後何かを発見して、ベアトがあまりのショックに戦人の心を殺すような存在だとわかるのかもしれない。
戦人自殺、とか。
あるいはベアトが何か仕掛けていた物が発動して戦人死亡、とか。

EP2は一連の事件起こしたあと、特に意味もなく自殺しちゃったんだろうねえ紗音
戦人やらベルンやラムダとかが言ってたようなわけのわからない一手だとか遊びの一手とかこのことっぽい

>>281
出題ベアトを構成するものの一つが戦人を殺すということでいいと思うけどね

ちなみに俺のEP6トリック所感。

EP6を読み解けば、EP6全体が同一説をイメージさせるかのように作られており、
まさに同一説を疑うほうが野暮。
では同一説がベアトの心臓なのだろうか。
しかしちょっとおかしくないだろうか。
　
>「……へ、……へへっ、……酷ぇトリックだ…。こんなので通ると思ってんのか……？　
>こんなトリックじゃ、またニンゲンどもが、こんなのミステリーじゃねーって、騒ぎ出すぜ……。」

雛ベアトが仮に紗音と嘉音が同一人物であるというトリックを用いたとしよう。
それは酷いトリックだ。なぜ親族たちは気づかなかったのかなどの疑問が残る。
でもそれがベアトの心臓なら、全てを知った戦人はそれを知っており、
そしてそのトリックが今までの全エピソードで適用されているはずだ。

それなら今更、戦人が『こんなので通ると思ってんのか……？』とつぶやくのも、ヘンな話である。
雛ベアトを本物のベアトに昇格するために一芝居打ったとしても、違和感のあるセリフ。
似たような箇所は複数あり、
戦人が本当に無能だったとしても、
本当は雛ベアトを真ベアトに昇格させるための芝居だったとしても、
違和感がある。

だから自分は同一人物説自体がベアトの心臓ではなく、
ベアトの心臓を利用したことで同一説が有効になったのではないかと考えている。

物語中で戦人を”殺す”ことができたのは、生き残った絵羽と偽書の中のベアト。
未来の世界でボトルメールの内容を肯定も否定もできる立場の人間が
戦人を殺すことができるんじゃないか？
まあ、どっちも偽書に直接戦人を殺す描写があるのかよくわからないけどね。

紗、嘉、同一ってのはあざとすぎてミスリードっぽいんだよな

霊鏡の考察をちょっと投下。
霊鏡と言えば＝フォーク(EP2)＝箸(EP3,EP6)　に例えられる。
箸と言えば箸好きのヱリカ。従ってうみねこでは箸はミステリーの象徴といえる。
だから
霊鏡＝フォーク＝箸＝ミステリーの象徴
と言える。
短くして霊鏡＝ミステリーの象徴とすると、霊鏡を割ることは島からミステリーの空気を取り除くという意味があると考える。
それはどういう事かというと仮にベアトリーチェの話を六軒島でしたとしても霊鏡で封じ込められているはずだという抗弁が成り立つ、という論法になるということだと考える。
霊鏡はミステリーの象徴であってそれを壊すという行為が六軒島における魔法復活の象徴と言える。

>>281
仮に誰かがベアトを演じていたとしたら、その仮面を暴く為にベアトという妄想を殺す事になるんじゃない？

>>288
すっごいの受信しましたね

苦しくなった時のトンデモ受信は、みんな経験していると思う。
隠し財産=放射性物質とか。

>>289
いやベアトが戦人を殺すんだよ。赤で。

>>288は電波っぽいけど、言ってることはわからんでもないぞ
霊鏡は悪霊を鎮めていて、悪霊がベアトリーチェにシフトしてからは
ベアトリーチェを封じていることになってたわけだから
おかしな現象をベアトリーチェの仕業にする場合、霊鏡が割れたというのはプラスに働く

爆発説を支持してる人の気持ちがわかんね
トンデモ以下の悪ふざけ
他殺
死因が見立て通り
凶器を構え、それにて真正面の至近距離から殺した
の赤字があるのに無視とかありえん

赤字を無理矢理に解釈してまかり通ると言い張るなら
右代宮家では麻薬が氾濫してて幻を見てました！でも通ってしまう
なんでもありだ、未確認生命体だろうが超自然現象でも・・・！

ぶっちゃけうみねこなんてその程度のもんだと思っておいた方が無難だ
変な夢みすぎ

竜騎士がインタビューで
正解者が出ました
98%ぐらい解かれてて靴下ぐらいしか残ってません
確信を深めることになるでしょう
気付いてくれたかな
とか散々煽るもの、夢見て当然だろう

同じようなことをひぐらし時代にも言ってたなぁ

赤字なんて実際に起きたことに全て即してないのは明白なんだし
ゲームの中でさえ赤字で言った通りの死に方してれば
実際には爆発でまとめて死にました、でも何らおかしくないと思うけどな
爆発が起きたのが５日２４時を過ぎたゲーム終了後ならより自然

EP6の最後の客室の推理なんだが
嘉音がクローゼットに隠れた時に”誤って”窒息死したんじゃないかな？

爆発なんて私もねーよって感じだけど
ＥＰ６であったってＴＩＰＳにあったからねー。
だからＥＰ４で戦人を殺したのって爆発なんだろうね…。
悪霊伝説が姉ベアトだったように、
それはベアトのルールの一つだから、
爆発と悪霊伝説がなにか関係しているんじゃないのかな？
もちろんほかのルールも含んだのがベアトなんだろうけど。

よくベアトの心臓と言葉が使われているけど、
明確にベアトの心臓とはこれだ！って推理あるっけ？

普通によく考えたら
ＥＰ１の第２の晩や、ＥＰ５の秀吉殺害とか
チェーンのトリックってちゃんとしたトリックで
密室を作ったんだろうし、
そこが解けたらＥＰ６を人格にする必要はないよね…。

紗音がベアトだと動機が今ひとつ弱いというか…
戦人が昔好きっていう部分からしか成り立っていないから
受け入れがたくなっちゃうんですよね…。
何から開放してほしいのかわからんし…。
紗音がベアトっぽく見えたのは「家具」の秘密にありそうで。
ベアトが「自らの存在価値を持たぬ家具」とか、
この世界からの解放をずっと望んでいたとか…。
そして紗音が譲治に恋したことでとてもつらい思いを強いられる
っていうのとか、すべて紗音嘉音個人の問題というよりも
「家具」自体に問題があるって感じだったからね…。
それがどうもベアト＝紗音とつながらなくて…。
家具の存在ってファンタジー要素を含んでいそう。
ひぐらしでいう病気みたいに。
孤児や二重人格など、現実にあるものの定義を
家具にしたら実際該当する人に失礼だからね…。

>>300
出てない気がする。

詳しく書いてみました。

EP6 客室密室についての考察

前提：嘉音はどうにかして、いとこ部屋を抜け出した。
死ぬと存在が消える。
戦人を助けたのは嘉音。

嘉音が客室に入り戦人を救出した後、チェーンを掛け直す。
その後にクローゼットに入ってヱリカから隠れようとした・・・が！
ここで問題発生！クローゼットには洋服が沢山入っていて、
息がし辛かった。しかし出る訳にはいかず
結局、嘉音は"窒息死"
よって嘉音はクローゼット内に"い"ない事になる。

かなり強引ですが、どうでしょうか？

矛盾する赤字を見なかったことにして
TIPSにあったとか数点だけで説を主張する
やっぱり悪ふざけにしか見えない

縛りをなくして何でも成立する状況にして説を語るなら
その説の有力性も皆無

>他殺
爆発が意図的なものなら他殺

>死因が見立て通り
>凶器を構え、それにて真正面の至近距離から殺した
これらを終えた後に爆発が起こればいいだけ

矛盾って寝言？

よーし、パパは暴風雨説をぶちあげちゃうぞー。
根拠
・台風が来てた
・とがった杭が存在した
・密室での殺人事件が起こった
・絵羽は九羽鳥庵にいて助かった
・警察の調べで事件性が見出せなかった
・1998年では事故だと呼ばれている

暴風雨で金蔵のコレクションの杭や鋭利な何かが飛ばされ被害者に刺さった。
これが「殺人事件」の真相な。
たまに、杭が無いのに穴だけ開いた死体があっただろ。
あれは刺さったけど、風でまた飛ばされてどこか遠くに落ちてる。
密室だと言われてるけど実は屋根が無かった。
屋根があるとは言われてないからな。
九羽鳥庵には屋根があったから助かった。
こんなだから事件性が無いのは当然だよな。事故だわ。
そんな都合よく刺さって死んだりするわけ無いだろと言うだろうけど
天文学的な確率でならあるかもしれない
ほーら魔法の話とつながった

いくらでも説明がつけられるよ
疑問カモーン
爆発説より根拠をあげる自信があります
最有力候補です＾＾ｖ

>>306
そうそう、そういうことが言いたい
暴風雨説と爆発説がどう違うのか、支持者に聞きたいわ
本当に・・・
金蔵がいなくなったのは、風で飛ばされた
EP5の謎のノックも、風で飛ばされた何かが扉に当たっただけ

俺のバトルフェーズはまだ終了してないぜ

犯人がベアトリーチェだと主張することがあるのは
ベアトリーチェの肖像画が風で飛ばされて
顔面を直撃、グチャグチャに潰された
真里亜の薔薇は単純に風に飛ばされました
戦人の落ちる落ちるは、過去に風で飛ばされて高いところから落ちたことのあるトラウマ
嘉音の死体が見つからなかったことがあるのも風のせい

赤字や金字に抵触しなければどんな説でも真実になりうる。
否定する必要はない。
　
…同一説や爆発説ばかりで嫌気がさしているのはわかるけど。
　
ちなみにノックは人が手で叩いたものであると赤で言われてる。

>>293
爆発説というか、
12年後の未来での六軒島の描写、
EP1のエンドロールでの従兄弟たちの死に方などは、
爆発か何かがあったようなものと思われる。

そしてこれらは、創作話でどこからどこまでが実際にあったかわからない
ボトルメールと違って、現実世界（と思われる世界）で確認された
事象だから、むしろ数少ない六軒島事件で起こったことが確定されている
事象だと思う。
赤字じゃないから信用できない、と切り捨てるのもどうかと思うのだが・・・
竜騎士の嘘かもしれないが、最初から嘘と談じれる根拠はないと思うが。

293は赤字は全てそのゲーム盤だけではなく、現実世界での事実とも
即しているわけと考えているわけだ。それで矛盾とか出ないのかね。

>>307
ノックがあった時って手紙が置いてなかったっけ？
金蔵さんが飛ぶ程の風なのに紙切れが飛ばないって可笑しくないか？

ドロー　俺のターン

社が消えた日の雷も天候が悪かったことを連想させるヒント
真里亜に傘を渡したのも風、飛ばして運びました
不意に見つかる手紙も金蔵が書き溜めておいた妄想手紙が
風に飛ばされて、タイミングよく舞い込みました
留弗夫の今夜、殺されるだろうな発言は、あまりの風の強さに生き残る自信が無いことを
かっこつけて表現して見せただけ

風風ってトトロかよｗ

>>307
自分の思う「爆発説」の詳細を書かずに違いを聞いても、エスパーしか答えられないんだけど

ドロー　俺のターン

>>311
俺が変わりに答えるぜ
>>312で大方、想像はついてるだろうが
金蔵が飛ばされて、紙切れは飛んできた
放っておいたらいずれは飛んで消えてた手紙を拾って読んだだけの話

EP1の絵羽秀吉の密室も
あまりの暴風雨で扉が飛ばされるかもと心配した夫婦が
少しでも保険のためにチェーンロックをかけました

310に追記。
爆発説って言うのは、
あくまで『何か』が起こった『最後』に、
爆発で屋敷や死体が吹き飛んで現場検証が困難になり、
未来世界でも事実確認が困難になって謎に包まれた

というものがほとんどだと思うよ。
爆発以前に殺人事件など何かがあったっていうのはほとんどの人が
考えている。

端から考える気のない奴に優しく考え方を教えてやる虚しいレスが多いな

ドロー　俺のターン

魔方陣は暴風雨を恐れて祈りのために書いた
私はだぁれの正体は台風
2km離れた九羽鳥庵に瞬時に移動したのも風で飛ばされたから
運良く死ななかった
縁寿は他所で預かられてたから当然難を逃れた
真里亜の顎も死体が風で飛ばされて壁などにぶつけてるうちにばらばらになって残ったというだけ
顎しか見つからなかったのは、それ以外は海へ投げ出されたから

ドロー　俺のターン

黄金が３つあったのは隠し部屋から飛ばされてきたから
絵羽が隠し部屋を見つけたのは風で土が飛ばされ
埋もれてた階段が見つかった
ベルンが偶然だというのと一致する
赤字で人数がころころ変わるのは
風で飛ばされた人間が島の上に着地するか海に浮かんだままかの違い

>>316
ＥＰ４の戦人だけ爆発で死んだっぽい。
戦人しかいないなら犯人は誰なんだろうね…。

犯人ってノアの箱舟計画を実行したのかな？
ようは右代宮一族を洗濯したかった。
戦人がノア。

ドロー　俺のターン

EP5や6で暴風雨説は更に力強さを増していく
もう真相に間違いない

過去に19男が崖から落ちたが
風が力強く吹き、地面に激しく打ち付けられるのを免れた
戦人が窓から飛んだ描写も強い風が吹く中
外へ出たら飛ばされただろうと思った皆の心境を表している

穴が見つからない、イッツパーフェクト

遊戯王うぜぇーぜ

>>309
死体、もしくはちぎれた手が飛ばされて扉にぶつかった
で通る

>>322
触らなければ１日か2日で通り過ぎると思ってる。
休日に吹いた台風の日はこんな気分だった。

事件が起こった後に事故があったから
赤字はアテになりません

こんな避けかたしたら悪ふざけだと言う奴が出るわな

>>323
｢そしてノックは、直接扉の前に立ち、手で扉を叩く行為を指す。｣

爆発説が何を主張したいのかわからなくなってきた
屁理屈こねて通して何が楽しいの？
それが真相だとして誰が納得するの？

>>326
[立つ]の定義がはっきりしてないから
死体が飛ばされてきて手が当たればノックしたと言える

爆発が起きたのは確かに堅いだろうけど、それで全てを語ろうとするのが間違いというか暴論なんだ。

戦人が真相に至った後に提示された情報なんだから、少なくともベアトの心臓に至るためには必要ないと思う。

もう、スレが３つの方がいいんじゃねーの。
本スレと真面目スレと、ライト考察スレ。

本スレが、萌え＆ネタが強すぎて、軽い考察が全スルーされるから、
こういう変なのがこっちに来るんだろ。

爆発説はそれによって詳しい現場検証が不可能だから警察も真相究明することができないってのも根拠にしてるんじゃない？
しっかり現場検証できてないからボトルメールが何個も発見されてもそれぞれ筋は通る、っていうような。

そして、爆発説や暴風説が
真面目スレにいくのかライト考察スレに行くかで荒れるわけですね、わかります

>>325
赤字はアテにならないとか誰も言っていないよ？

>>330
俺は紗音＝嘉音同一説と同一否定説で分けた方が良いと思う。
前提条件が違う者同士だと進む話も進まない感じがする。

どうとでも言えるようにしてるのは竜騎士ではなくて読者だな
結局、今ぶつかり合ってるのは推理に対する美学の問題だ

悲しいのは爆発や同一ばかりで他が伸びなくなったことかな
これは過疎る

同一説でも
・幻想説
・変装説
・多重人格　があり、
各々の説の中でも、１嘉音は初めから存在しない　２嘉音は存在したけど死亡　３親族会議の日は嘉音は非番

同一否定説でも
・普通に別人として存在
・時々入れ替わる
・一人は多重人格者、もう一人はそれを補う存在　がある
まだ他にもあるかも知れないけど…

>>336
同一説はEP6だけの設定
も加えるといいかも。カテゴリは否定説派だと思う。

幅広い余地を残していたはずなのに
数個の説に凝り固まったせいでおかしな状況にあるね
去年の今頃はとても楽しかった・・・

まあ答えに近づくほど可能性が狭まるんだから、話題が減るのは仕方ない。

EP6の紗音嘉音同一はほぼ堅い。
そしてこれはベアトの心臓に繋がる設定である。
この二つから、ベアトリーチェとは何者かの中にある姿のない人格である。
と、硬直化するんだろうな。

あと、ちょっと前にベアトの心臓とは何かって書き込みあったけど、あれは｢わたしはだぁれ｣じゃないのか。

碑文台湾説の時も荒れたな。
　
矛盾点を指摘すると否定するなら別の説を出せ、出せないならこれが正解だ、と。一部の人だけど。
同一説も同じ感じ。
　
｢否定｣と｢指摘｣は違うと思うんだけどなぁ。

そういえば嘉音＝うんこ説というのもあったよね
ガス爆発が起きる直接の原因になった
そして、死体がいつもないのは当然

>>340
だからと言って発言者を叩いたり、スレに愚痴をこぼすのは問題外だろう。

暴風説ありだと思うよ。本人が投げ槍なのがアレだが。
爆発説もそう。ただ、それを通すために他を叩いちゃいけない。

仮説は自由。否定は証拠提出。これだけだろう。
ベアトは小型爆弾を笑って通したんだぞ！

去年の今頃は色々な考察が出て、本当に面白いスレだったんだけどね。
思えばあの頃の方が「探偵の戦人視点」「赤字」の確実性を信じてた人が多かった。
その上で個別トリック・共犯関係の推理をしてたし、矛盾の指摘も割に受け入れられてた。

ＥＰ５で探偵視点と赤字の確実性が保障された今の方が探偵視点が信用されないってのは皮肉な事だね。

気分転換に投下。
さ〜て、そろそろ皆様の推理も煮詰まってきたのではないでしょうか？

そこで、その推理が本当にうみねこの解足るか？のチェックリストなど如何がでしょう？

うみねこ推理チェックリスト
・その推理はEP1-4の情報で導き出すことが出来る。
・EP5、EP6は、その推理へのヒントとなりえる事柄を示している。
・その推理には「心臓」と表現できる核となるトリックがある。
・「心臓」のトリックを使うことで、EP6の戦人を救出できる。
・その推理には、何らかの形で「愛(文字通りの意味とは限らない)」が関係している。

どうかな？

電波キャーッチ

片翼の鷲を持つ使用人は全員同一説

紗音←譲二に合わせて生まれた人格
嘉音←朱志香に合わせて生まれた人格
源次←金蔵に合わせて生まれた人格
姉ベアト←真里亞に合わせて生まれた人格
妹ベアト←戦人に合わせて、姉ベアトに追加して生まれた人格

レオンさん初め出てこない使用人も実は全部同一人物という無茶な話。
実在ベアト、蔵臼夫妻の養子、19年前に起きたと思われる何者かを引きずりだせる一手だ。

…いや、ふざけていないぞ。馬鹿仮説を山ほど思い付く中、検討してみたいものを出してみたんだ。
戦人の前で被ったことがあるかチェックしよ…。

>>344
面白い。
心臓がEP4の最後の問いに答えられるか、って条件のは勇み足かな？

>>346

ＥＰ５・６がＥＰ１〜４のヒント、と考えるなら勇み足でもないよ。
ＥＰ４最後の「わたしはだぁれ？」を解くヒントとしてＥＰ６の戦人救出が出題されたなら同じ解答になる筈だから。
両方ともゲームが終了する謎、ベアトが魔女でいられる最後の謎、と言われてるし確率は高いと思う。

>>334
確かにすべてそれ前提で話進める人と
そうでない人って温度差があるからね。
同一説派の人ってそれが一つの考察というよりも
すでにそれを信じて疑っていないから
それ以外の考察はスルーするか揚げ足取るばかりな印象。
それに同一説派も同じ同一説考察している人と
同一説をさらに展開させる考察したほうが楽しいんじゃないのかな？
紗音＝ベアトももちろん含む。
わけないにしてももうちょっと何かルール作ったほうがいいと思う。

>>339
あなたみたいに一つの考察としてではなく
決め付けてる人がいるから
>>334の意見が出てくるのがおわかり？

>>348

確かにねぇ。今このスレって

・同一人物説前提で推理する→非同一人物派から矛盾を指摘される→喧嘩
・非同一人物前提で推理する→同一人物派から矛盾を指摘される→喧嘩

のループになってる。喧嘩ってのは言い過ぎだけど、推理自体の有り無しじゃない方向に行きがち。
そんなにスレの勢いが無いから分けてもしょうがないと思うんだけど、ルールがあったら助かるかも。

いっそのこと、考察の前に「同一人物前提か否か」の注意書きでも書いてみる？
前提条件そのものに対する突っ込みは無しで議論してみるとか。それなら多少マシかも・・。

ＥＰ６の紗音＝嘉音同一説を崩そうと、赤字考察してみたけど、新たな同一説を出さなきゃ無理だった。

・封印時の隣部屋に居たのは、　秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。　そして、隣部屋の人数は５人である。　
　この５つの名に該当する者以外は存在しない！　全ての名は、本人以外には名乗れない！！
・それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。

この二つの赤字が強すぎる。
同一説以外の説明を付けれた人いたら、推理を聞かせて欲しいな。

>>350
しかもその指摘や矛盾って同じところばかりなんだよね…

個人的に同一説派もっともそれっぽいだけで
確定にいたるにはまだ早い段階。

特定の話題を出すと荒れるのは竜ちゃんお得意の悪魔の証明合戦で戦いあってるからなあ。
うみねこではよく出るこの悪魔の証明。
普通に謎解きや説明を考えようとしたらともっとも拙い理屈だって分ってみんな言い合ってんだろうか。

>>351
>>350の言ってる意味わかっている？
それを崩さないと同一否定説認めないってのが
おかしいって言ってるんだよ。
同一だって矛盾はあるんだから。

戦人の出生について。

･明日夢の息子ではない
→赤い真実の家族関係とは、戸籍上の関係を指さない。
･縁寿の兄である(縁寿は戦人の妹)
→縁寿とは戸籍以外の関係があることが確かになり、血の繋がりがあることが推測される。

以上から、縁寿が霧江の実子で間違いなければ、戦人も霧江の実子となる。

大体想像のつく話ではあるけど、赤だけで推理できるか試してみた。
ちなみに留弗夫と血の繋がりがあるかは不明だが、
･金蔵の孫である戦人にしか対戦相手の資格がない=対戦相手の資格があれば金蔵の孫
ので、これを否定すると蔵臼の息子になってしまう。

戦人が霧江の実子であるとなると、霧江の流産が嘘だったことになる。
そして明日夢の実子はどうなったのかわからなくなる。

とりあえずここまで。
正体不明の19歳を一人捻出できた。

>>350
>そんなにスレの勢いが無いから

真面目スレって、まだ20なんだぞ。
それなのに、このスレを立ててからたった二日で1/3も使っている。
ここ最近流れすぎてんだよ。

>351
それ以外の「それ」ってのは秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條の5人だけじゃなく
第1の晩で死んだ事になってる夏妃、絵羽、霧江、楼座、真里亞、戦人と
更に金蔵も含まれてる
この内、金蔵以外は場所が確定してるが金蔵だけは居場所が未確定のまま
つまり金蔵を襲名してる人物ならいとこ部屋以外の何処かに居てもいい
と言う嘉音=金蔵襲名説が初期からあるよ

嘉音消失についてはまた別のトリックが必要になるけどね

>>348
同一説派か同一否定派か、どっちを取るかって推理の根幹に関わるからな。
碑文台湾説なんか正しいか正しくないかの前に
言ってるヤツがしつこすぎてうざかったが
その時は碑文の話から事件考察に話をすり替えれば良かったけど
今回はどっち取るかで推理の前提がガラッと変わるからすり替えもきかない。
個人的には同一説もしつこいけど、同一否定派もしつこいな。
どっちも喧嘩越しになりやすいから、場を和まそうとギャグに走るのもでるし。
結局それでお互い発展できないんじゃ意味がないと思う。

同一説を掲げても他の説を否定することにはならず、他の説を掲げても同一説を否定することにはならない

…で、見直してみると別にどっちがどっちを否定しているわけでもないんだが…
互いの被害妄想だと思うぞ。

例えば>>351
ここでは｢同一説以外にトリックを思い付かない｣としか言われていないんだが、>>354では｢同一説以外に方法はない｣に擦り変わっている。

内容を問わず、否定的になっちゃうのは発信側じゃなくて受信側のさじ加減なんじゃないのか。

>>357
あー、なるほど。　金蔵襲名説は思いつかなかった。　wikiに書いて無いのが不思議だぜ。
・封印時には、嘉音は、嘉音という名前を捨てて、金蔵という名前を持っていた。
・救出時には、金蔵の名前を捨て、嘉音という名前に戻った。
とすれば、全員の定義からも外せて、赤字で嘉音が助けたという説も通せるな。

同一説、否定説どちらを書くにしても、
「ここは矛盾があってまだ解決してない」みたいな但し書きを入れるといいんじゃないか。
こんだけループしてれば自分の説のどのへんがまずいのかぐらいわかるだろ。
どこが弱いか書いとけば誰かがそこを補強してくれるかもしれないぞ。
メリットだけ書いてほかのとこうやむやにしても推理とはいわん。

>>361

誤　赤字で嘉音が助けたという説も通せるな。　
正　嘉音が戦人を助けたという赤字、とも矛盾しないな。

自分が置いてる前提が他人と共有できてると思い込んでる馬鹿が多すぎる
いかにオナニーしかしてこなかったかということが分かってしまうな

>>361
まぁそれだと嘉音にしか助けられないとか
嘉音の汚らわしい仕事とか
ＥＰ４で金蔵がみんなの前に現れたことが説明できるからね。
実際金蔵は嘉音と一緒に入ってきたし。

複数の名前を持つ人物は存在しないの復唱をベアトが拒否をした。
それってよしややさよを表すんじゃなくて
金蔵の名前やベアトの名前を表しそう。
嘉哉の苗字って金蔵とかいてかねくらって読むのかも…ｗ
なんてトンデモ推理を受信したｗ

>361
因み名前を捨てず、2つの名前を同時に持ってても
いとこ部屋脱出も戦人救出も赤字には抵触しないかと

例えば紗音は隣部屋に居るけど、「それ以外全員」が
いとこ部屋に居るからといって紗代がいとこ部屋に
居る事にはならないでしょ

嘉音消失は「嘉音」の名前を無くすのが簡単だけど、
個人的には別のトリックにしたいかな

今のとこ、嘉音の消失トリックを説明できるのってなんだ？
・名前の変更（ベアト、紗音、金蔵など）
・部屋の誤認（隣の客室とのすりかえなど）
ぐらいか？あとは嘉音が自殺するぐらいか？

「嘉音は部屋から出ていない」「にもかかわらず嘉音はいない」だからな。
シンプルすぎて使えるトリックも少ないよなｗ

同一説をちょっと揺さぶってみよう。なお、俺は同一説支持の立場を取るが、思いもよらない考えが出るかもしれない。

EP1の第一の晩。
譲二に聞かれて秀吉が紗音の遺体を確認する。
同一説では肉体を共有しているので、秀吉が嘘をついているか勘違いしていない限り嘉音が生きていることに矛盾が生じる。
戦人が確認していないのでこれらの可能性は否定できないが、前者ならば騙す理由を用意しなければならず、後者ならば顔が半壊している点に無理が出る。

>>367

細かい所で色々出てるけど、大きく分けたらその２つだと思う。

・嘉音を客室に存在させたまま消失させる派（赤字を屁理屈で抜ける・名前変更が代表）
・嘉音を客室に存在させないで消失させる派（赤字はそのままの意味・部屋の誤認が代表）

どちらの説も成立可能だし、否定しきれる要素は無いと思う。
後は前後の白字との整合性とか、物語全体の流れで判断したらいいんじゃないだろうか。

理由を用意しなきゃならないのは理由を知りたいユーザーだけで、
ベアトリーチェとのゲームでは求められてないんだけどな。

確かに理由を示す必要は必ずしも無いかもしれないね。
エリカもホワイダニットは犯人が勝手に話すと言ってる。
　
だけど、魔女のゲーム盤では、
駒は元となった人間の動く範囲でしか動かない。
物語として成立するかどうかも、真実に至る要素の一つではあると思う。

>>370
観測者のいない場面はいくらでも脚色できる。観測者のいる場合は実現不可能なことはできない。
戦人は遺体を見ていないが、譲二と秀吉の会話を聞いている。だから譲二が紗音の指輪のことを尋ね、秀吉が答えたことは否定できない。
つまり会話の内容は正しい。
同一説を取ると、秀吉の発言に矛盾が生じるってことだよ。

自分でその矛盾の解消方法を書いてるんだから話は終わってると思う。
何を揺さぶりたかったのか分からない。

>秀吉が嘘をついているか勘違いしていない限り嘉音が生きていることに矛盾が生じる。
>戦人が確認していないのでこれらの可能性は否定できない

嘉音がいたのにいない
助けたのは嘉音

なら同一説、部屋誤認説、名前の瞬間変更説（襲名等）を取らないならかなり厳しい

他のを作るのはキツイな
苦し紛れに作るとこんなのになる
★嘉音爆弾説
嘉音は右代宮家で親しまれてきた（みんなが愛着を持ち、髪が伸びる雛人形のように生きているとさえ思われている）人形であり、ちょっとおちゃめに強力な爆弾が入っている

エリカがガムテープで部屋を封印したものの、たちまちその魅力に取り付かれ自分で窓の封印を破ってお人形さんを持って来た

そして戦人の客室の浴槽を調べる前にクローゼットのなかに入れて置いた

エリカが浴槽を調べている間に、お人形さんは爆発
戦人は部屋にできたあらたな隙間から逃げた

反論は聞いても何の利益にもならないので赤字で禁止させてもらうw

ところで、最初のどれでもない説ってあるのか？

ああそういや犬小屋説、窓から逃げた説もまああるな

>374
>ところで、最初のどれでもない説ってあるのか？
最初ってのが↓の事なら
>なら同一説、部屋誤認説、名前の瞬間変更説（襲名等）を取らないならかなり厳しい

犬小屋説があるかと
客室内に新たな区分を作る事により客室内に居ないと屁理屈を言いはる
赤で客室はベッドルーム、バスルーム、クローゼットと言われてるから
それ以外の区分は客室では無い事になる
だから客室内には存在しないと言える

因みに犬小屋だからおしいけど、隠れる為に段ボールとかなら持ち込んでも
それほどおかしくない
段ボールだと別区分とはみなしにくから他の物じゃないとダメだろうけど
考え方としては悪くないと思う

ちなみに嘉音お人形さん爆弾説をとると論理的につじつまが合おうが合うまいが結構おもしろい

家具の伏線 回収！
朱志香の恋 妄想デート確定（それでもレズってたよりいいと思うが） 爆発に話しかける妄想少女

ep1 番線カッターは源治が片手に持っていた嘉音人形に話しかけながらチェーンを切った

ep1 ボイラー室 異臭が嫌だった熊沢が嘉音人形をボイラー室に投げ込み爆発

死体消失 いつも爆発してた
紗音との決闘 紗音の頭がおかしい

ふぅつかれたw

そうだ
同一派、否同一派とか、論争はいいと思うが、争いになってもしゃーない

次スレからは、「発想の幅を広げ、自説を補強する意味でも、他説を楽しむ心の余裕は大切です」

とか入れとけばいいんでないの？

とりあえず、

同一派も同一否定派もいることと考えて
決め付けず考察しましょう

って注意書きは必要だな

>>378-379

そんな感じでいいかもね＜注意書き

あんまり他人の意見に突っ込みを入れない方がいいのかね。
思えば他人の説の矛盾点を指摘して、その指摘に本文中の描写を持って答えられた人は殆ど居なかった。
他説も心の余裕をもって眺めたらいいのかもしれない。・・・なんか慣れ合いっぽいけどナー・・。

＞他人の説の矛盾点を指摘して、
答えてる人もいると思うが、それよりも擁護という名の叩きが割り込んで
本人の返答が流れて探せない、みたいな展開のほうが多い気がするぞ。
まさに「愛がなければみえない」だ。

>>369
整理ｻﾝｸｽ。これだと嘉音が自殺して消えた、は前者だなｗ
犬小屋も前者か。
そういえば、自殺で思いついたんだが
「家具は自殺できる」って言う仮定はどうだろうね。
生きる目的がない、みたいなニュアンスで
源次、紗音、嘉音には自殺によって消えるトリックが使えると。
逆に、ニンゲンには自殺はありえない、と証明しないといけないんだけどさ。

戦人は犯人だったことはないって赤字で言われてるけど、狂言の犯人はどういう犯人に含まれないのかね？

含まれない、を含まれる、に脳内変換してみる。

狂言の犯人は犯人役ってだけじゃない？

EP6の親族側の狂言殺人は犯人役はいなかったんだし、
戦人の位置づけは竜騎士的に首謀者、立案者とかで犯人ではないと言いそう。

>>382

この赤字の事？

>戦人くんは犯人ではありませんよ。
>戦人くんは誰も殺してはいません。
>これは全てのゲームにおいて言えることです。

これの事なら、話の流れからして　犯人＝殺人犯　の事じゃないかな。
狂言の犯人が狂言の首謀者って意味なら、含まれるかどうか微妙だと思う。
ただ、戦人がＥＰ１〜４で探偵役だったと散々言われてて、実際その前提で矛盾は出ない訳だから
あんまりその辺を疑っても旨みは無いような気がするなぁ。

なんか嘉音人形悪くない気がしてきた

多分竜騎士の作る真相じゃないだろうが、わりとキテレツな考察かも

◇紗音が作り彼女がいなければ成り立たない
◇人形に人格を見出だすのは「愛が無ければ視えない」
◇最後の全員で17人は -金蔵 -嘉音（来訪者じゃ無ければいい）＋ヱリカ
◇最後のヱリカの「18人目」、は人格を数える時の赤字
◇ベアトが放った3体の出入りの赤字では数を数えることが可能
（あのやり取りでは来訪者と限定した赤字と断りなし。島で紗音が作った人形ならおっけー）
◇朱志香が人形と恋愛を妄想するのは彼女の母夏妃のベアト妄想で家族に伏線あり
◇紗音＝ベアトまたは朱志香＝ベアトに矛盾せず
◇真里亞のさくたろうを生み出す魔法があり、伏線とも見られる
◇爆弾はep2の復唱拒否・ep6tipsより類推可能
◇自殺でも事故死でも病死でもない死に方が可能。しかも消滅できる
◇金蔵「家具は菓子など食わぬか」は当たり前
◇ep1 荷車の荷物うんぬんは親族の前で失態を演じてしまった郷田が嘉音人形片手に行った一人芝居
◇ep5の探偵視点は主観がだれかはっきりしない形で書かれているので回避可能

他にもこの説でいろいろ状況説明できそう

もし赤字その他全て嘉音人形が抵触せずすり抜けられるなら、ベアトの心臓のほんの一部分でしかないだろうから、
戦人だけではなく嘉音まで紗音や朱志香等で説明しなくてもよくなり考察の負担が減る

それに紗音や朱志香が＝ベアトであっても、＝嘉音である必要が無くなり、多重人格否定派の「多重人格で説明するのは強引過ぎ」という考え方も間接的にサポート。

ま、この説は真相ではないだろうが、他にもどんな説を赤字とノックスの隙間に立てられるか考えてみるわ

>>385

◇ep1 荷車の荷物うんぬんは親族の前で失態を演じてしまった郷田が嘉音人形片手に行った一人芝居
探偵役の戦人が実際に見ているわけだから、これはキツイんじゃないかい？

一つ追加

嘉音爆弾人形説の伏線
◇ep1嘉音「僕の魂なんてとっくに汚れている」 紗音に作られ家族の妄想で具現化
◇「汚い仕事だよ」 爆弾ならそりゃねえ・・・

密告その他がただの幻想で嘘だったから追加でこじつけ

>>386
この説はさすがに真相ではないだろうからいずれ破綻すると思う

ただ、出題編は探偵権限なんて便利な力はなかったともいわれているんだよな

あるのは犯人ではないという制約だけ
これじゃ戦人もつらいよな

というか別に郷田が必ず一人芝居しなきゃいけないってわけじゃないんだろうがw

>>388
出題編の目的は魔女を否定することであって、ベアトの正体や真相を暴くことじゃなかったもん。
だからトンデモ乱れ打ちが有効で、ベアトの意向に付き合う気がなければ、どうとでもなるってことだったんだろうね。
嘉音人形すらベアトは爆笑して受けてくれたはず。

>>389

そう、出題編の戦人はトンデモ乱れ打ちのアンチファンタジーだった。
それをＥＰ５でラムダ・ワルギリア・ドラノールに指摘された。
「貴方がすべき事はアンチファンタジーでは無くミステリーなのだ」と。

ゲーム盤で起きている事は全て人間に仕業で説明が付く。
そしてゲーム盤の人間はその人間の行動範囲の事しか出来ない。無茶な行動・動機は加えられない。
戦人はその前提で推理し直して、結果ベアトの望む真相に辿り着いた。


あんまり関係ないけど、ＥＰ２の冒頭で紗音とベアトリーチェがやり取りする場面。
場面の演出的に、ベアトと取引する事は悪魔の誘惑なんだよね。してはいけない事。
アニメは１９８５年になってたけど、原作は金蔵が生きてるから２年位前の筈。
これって原作準拠で考えればいいんだよね・・・？

>390
原作でも金蔵死亡は2年前(1984)の親族会議から前年(1985)の親族会議の前
って事くらいしかわからない
なので1985年に金蔵が生きていた可能性は十分にある

>>390
アンチファンタジーでいくといいとは思うが、ミステリーかどうかは保留
ノックスを全エピソードで適用すると赤き真実で言われないと保証は無いよ

っていうかそれ以前に、例えばエピソード6は窓からならいいが、ドアから脱出なら何でわざわざ戦人脱出にあたってチェーンを維持したのか普通のミステリーでは説明できない

嘉音が助けに来た場合でもなんで嘉音が戦人脱出を助けるのか
動機はなにか
なんで助けた後に戦人と一緒に逃げずわざわざクローゼットのなかに隠れるのか、事前に何の手掛かりも示されず、行動原理が全く説明できない
その理由も伏線が何も無い

ミステリーのルールにちゃんと従っているとは到底言い難い
どう見ても上位世界の都合でキャラを動かしてる

犬小屋説や段ボールもミステリーの他の作品と同列の基準で考えればそんなことをする理由が何も無く論外

人格説でも同じ
嘉音人格が消え、紗音人格になったからというのはミステリーとしてはルール違反
他の作品なら探偵が、嘉音ではなく紗音を発見して終わり
そもそも発見する前に嘉音とか紗音とか霧江とか、SFで超能力でも無ければ探偵には特定できない

やはりミステリーというより、あくまで人間対魔女のゲーム盤という特殊世界の話だと思う

それに、そもそもミステリーは人間には可能かなんて考えないし

ミステリーっぽい雰囲気はサブで、幻想世界のルール解明がメインの方が自分はしっくりくるな
まあだからどうしたという話ではあるが
うみねこがそんな事がどうでもいいくらいおもしろいのには変わりない

解けるのは謎であって謎が「犯人を名指しできること」とはＥＰ５でも言われていない。

>>392

自分の美学に沿って推理したら良いと思いますよ。貴方を否定する根拠はないので。
こちらは本編中の描写でこういう物がありますよ。と提示しただけ。

・・・好き嫌いで反論されても返しようがないと何度もスレで言われてるのに・・・勘弁してー。

ミステリーかファンタジーかという議論なんじゃないの。
それは好き嫌いじゃなくて客観的にうみねこを見ようとするなら必然だと思うけど。
現状どちらと言い切ることは不可能かもしれないけど論点のひとつだと思うけどな。

論点にしても意味がないってことだよ

>>394
好き嫌いで言ったつもりはない
というか好きでも嫌いでもないよ
むしろどの説も好きじゃなければこういう意見にはならないと思う
ミステリーとして論外＝つまらないじゃないよね？
むしろその枠をとっぱらってておもしろいって話

じゃなければ、人格説とか段ボールとか、多様な意見が同時に真実としてならび立つ面白さは無いと思う
むしろミステリーの方が不自由なのでは？って思う

>>392
まぁね。
ガムテープの封印なんて、ヱリカ以外の誰であろうが見つけた時点で
「誰のいたずらだよ」って言ってはがすのが普通だしな。
それをはがせないのはＧＭ側の魔女の仕業にしたい、という都合。

そうだよねガムテープもそう
で、思うんだが、ミステリーというよりこの赤き真実と青き真実のゲーム
魔女のゲーム盤だけど、これは新しい
ミステリー論争にするのはもったいない
むしろ竜騎士さんはこれをうみねこに限らず、もっとたくさん生み出して欲しいな
あと、本格ミステリの作家も
京極夏彦さんなんかはサブカルにも詳しいし、そういう企画小説とか、読んでみたいなーって思うよマジで
まあこれはうみねこミステリー論の蛇足だが
こういうジャンルなかったからな

ジャンルというほどではないが『頭の体操』に近い。

頭の体操って言うとなんかありきたりだけど、幻想描写と人間世界での現実の描写の二つを同時に進めてるところがおもしろいんだろうね
赤と青の魔女のゲームはいいよ
ガムテープは実際普通の人が見つけたら怪しげなサインが入ったガムテープ、剥がせこんなの！って館の人に言うだろうねw

>>398
ガムテープはひとつの部屋に何度も使える設定だから
エリカ以外が（外から）はがしてまた付けてもよさそうだけど、
赤字で否定されてたっけ？

>>402
あれじゃないかなヱリカは人のはず
ならだれがやっても同じ
封印しているをどう解釈するか、あるいは封印を維持していたっていう赤字なら反するけど
そうでなければはがしてまた貼れるんじゃないかな

はがして同じようにつけられるようなガムテープなら封印を赤で保証できないでしょ。
強力でどうはがしても跡が残る、サインが書いてあるから同じ物を同じようにはることができないのが
あのガムテープで赤を保証できる所以だし。

>>404
そこを考えるとおかしいんだよね
なんで封印を解除した後にまたチェーンを修復できたのかとか
部屋数ルールっていう特殊なルールを使ってるからこそって思うよ
封印しなおすことは、ヱリカはただの人間だから他の人間でも出来そうだよね
きれいにはがすのは普通のガムテープでも難しいけど、このルールだと一度封印を解除してまた封印しなおすのは誰にでもできそう
普通のガムテープでも跡はかなり残るし、そんなことをしても一度破られた痕跡は残って維持していたとは言えないよね

チェーン修復に使ったのは新しいガムテープでしょ。
使用回数ではないのだから、ガムテープはいくらでもあったと考える方が妥当じゃない？
いくらでもあるならなんで三部屋しか封印できないのかは説明拒否ッ！

作者のスタンスがはっきりしないのも事実なんだよね。
読者に対してトリックについて考えてほしい！と言いながら、
実はEP６の嘉音脱出もトリック云々は問題ではなかったりする。

"どうやったら戦人を救出出来るか？"では答えなんて出ないわけで、
"ベアトの心臓を一部晒す事によって何故嘉音は戦人を助ける事が出来るのか？"
が問題になってるんだよな。

前者を問題にしちゃうと"戦人は一人でも脱出出来たんだ！"みたいな
わけのわからない解答も出てくるわけだけど、すげーどうでもいい話なわけだ。
だけど、作者はそういうのをもっと出してくれ！と要求する。
にもかかわらず、解答とは無関係という。

>>407
そうだよね
普通ミステリーだと、動機やトリック、事実関係の把握、叙述がどうかとかが肝心で、その全ては犯人や犯行の手口、動機に向けられる
ところが、この作品だと上位世界が出てくるため（しかもパラレルワールドですらない）、それらをいくらでも解明できますよ
でも赤字に反しちゃだめですよ、とか特別なルールでやってる
もうこの時点で、ミステリーかどうかっていう論点にはお入りきらない
ミステリーの考え方はごく一部分でしかない

なら、どういうルールの話なのかっていうのも、チェス盤ひっくり返して逆に竜騎士サイドに立つと、何を解明すればいいのかを明かしてしまうと解答を与えてるようなものだからそれもできない
作者も含めて矛盾の上を綱渡りしないといけなんだよねうみねこって
それを踏まえて、明らかになってるルールの中だけでどこまで言えるのかって考えるのもいいと思う
そもそも作者が解こうとしてる謎がなんなのかもはっきりしない
犯人探しのようなことはしないとかどこかで読んだ気もする

>>368
こーいう問いに、「答える必要は無い」とか言うと揉めちゃうので。

>前者ならば騙す理由を用意しなければならず
同一説(人格系)でいくと、
嘉音を戦人が認識している時点で、そこに紗音の死体があってはまずい。
と言うわけで、採るべきは前者として、
普通に、秀吉と絵羽が何らかの形で共犯だった、と考えるべきかと。
そうすれば、二人が部屋に引っ込む際に絵羽があっさり譲治を連れて行くことを諦めた理由も分かる。

>>344
赤字に違反しないとか、個々の案件ではなくて「枠」として推理を評価するってことね。
一件、チェックリストに追加したい。

・心臓を使ったEP6の戦人救出トリックは、二度は見せられないタイプ。
(手品で、二度は見せられないものがあるが、その類(マジシャンズチョイス等)と思われる)。

>>346
>心臓がEP4の最後の問いに答えられるか、って条件のは勇み足かな？
良いと思う。
ただ、EP4でラムダが、
「最後の謎を出すために両腕を突き出した時、右腕だけ下ろしたの、気付いてた？」
と表現しているように、心臓は複数(または右心房、左心房でトリックが二つ)在るとも考えられる。
EP6のトリックでも、アウアウが「ベアトの心臓の一部」と表現しているし、それほどズレてないだろう。
よって、(注)として、

・心臓は、一つである必要は無い。

を入れたいところ。

譲治のゲロカス妄想発言で叩かれたけど、ゲーム開始前に紗音死亡説は赤を抜ける上では結構優秀だと思うんだが。
なんなら作中で語られる紗音と譲治のくだりはもし紗音が生きていたらそうなったであろう幻想とかでもいいから構築できないかね。
というか、ヱリカを招いても17人とされるゲーム開始の時間ってどこからになるんだろう。
厳密に定義付けされてたっけ？

改行覚えろっていつもいわれてるだろ

ごめん412は誤爆

ああ、でも紗音が死亡してて死体がそれだとすると、紗音嘉音二重人格説が厳しくなるからそれで抜けられた赤字が抜けられなくなるんだな。

作中で見つかる紗音の死体は身元不明死体ではないから赤で保証されていない。
つまりはゲーム開始前に死んでいる紗音によく似た死体（例えば眞音、恋音だっけ？）であった可能性もあるってのは無理があるか？

うろ覚えで赤字だけ読み返して考えてみたんだけど、
第一の晩の犠牲者6人とは実際に死亡した人間を指し、6人目を嘉音だったとするのは可能じゃないのかな？
ロジックエラーが発生したのは、他のEPで言えばまだ第一の晩の死体を戦人が観測する前位、
そもそも登場人物全員ただの悪戯をやってるという認識しかないのだから
物語が進行すれば犠牲者とは実際の死人の事を指す言葉となるほうが自然。
嘉音は6人の犠牲者の一人として堂々と、”その他全員”から逃れ、戦人は”あんたは客室”にいられる。
戦人救出はシンプルに嘉音と戦人が入れ替わり、おそらく風呂場で何らかの原因で死亡。
ただ”第一の晩の犠牲者6人の所在は、発見場所のとおりである”
があるから、このまま嘉音の死体が客室内で発見されたらアウトだけど

>>414
流れ着いたエリカの死体とか？

小豆島って本当にあるんだな…

>>410
心臓は一つではないってのは可能性としてなくは無いが…。
疑問符もあるので、わざわざ注意書にする意味はあるのかね。
特定の推理を持つ人限定でその人の推理を排除しないためのルールなんて作るより、
2つあるなら2つとは何かを明確に示せばそれでいいんじゃないかな。


思うに奥の手があると言うのは既にEP６で示されたように感じる。
それはベアトが一度消滅したにもかかわらず、戦人によって？新ベアトが誕生した点。

ぶっちゃけ、過去のベアトってEP１〜２というボトルメール原作者が生み出した虚像だと
思うんだよね。
だけども、一向にその謎を解けるものが現れなかった。
だからこそ、EP５でベアトリーチェが待ち切れずに消滅してしまったという追加ストーリーが
偽書として書かれた。

としても、何故そういった事が出来るのか？新ベアトを誕生させるとはどういうことか？
この部分にうまく説明をつけられるのがEP６の正解だろうね。

もちろん、正解とは無関係にいろんなトリックを考えて意見を出し合う…、
これも作者の求めるところだけど。
俺は正解を見つけたい派だから、扉を取り外したとか戦人は一人で脱出したとかは
ナンセンスだと感じる方だけども、作者側からそういった読者のアイデアに対して
何らかのコメントとかあればいいんだけどね。
であれば、読者にとってのモチベにもなるし、正解を見つけたい人たちと
作者が用意した以外のトリックを見つけたい人達とでは住み分けも出来る気がする。

このあたりの混同を避けるためにも注意書きは必要ってのは同意だけどね。

アニメアプローチ

既出かどうかわからないけど、EP4で縁寿が倉庫で見つけた運命とはさくたろうのぬいぐるみとほぼ確定(半透明の袋でぼかされているが、知っていればすぐわかる)。
大体想像のついたことだけど、確定は大きいね。

ネットラジオによると、監督は真相を知らされているそうだから、映像にすると隠しきれないヒントが紛れているかもしれない。

>418
2つ(以上)あるってのは、Ep4で「私はだあれ」の心臓と
Ep6で晒したとされる心臓が同じかどうかってチェックが
あるけど、同じとは限らないからその2つが違っていても
間違った推理とは言いきれないってだけの事では？

同じ心臓で説明できればそれはそれで綺麗ではあるけどさ

>>418
420が意図です。
>>420 フォローサンクス。

>>420
いや、そういうことを言いたいわけじゃなくてね。

心臓は２つあるという考えを示すなら2つある心臓とは何か？と明確に示す事によって、
自分の考察の合理性は自らが証明すべきって意味でね。

わざわざ心臓は２つあってもいいんですよーみたいなルールをあらかじめ作るってのは
おかしいってこと。
心臓は１つであるか２つであるかなんて話はしてないよ。

>>422
一つでないことがはっきり示唆されてるのに何が言いたいの？

自治に寄りすぎて本末転倒になってるなあ

>>422 >423
ああっ・・・揉めてしまった。

>>410での(注)の意図は、
EP4の「私は、だぁれ？」への解が、EP6戦人救出の解と同一になっていないケースで、
その推理が、誤りであると誤解されないために一応補記したらどうか？程度でした。

まあ、>>418が、
そんなもの、自分で示せ、と考えるのも分かるところ。

>>419
場面によって部屋の内装が変わったり、
鍵の向きが変わったり、
魔法陣が原作と違ったり、
死体の向きが変わったり、
喘息の娘を持つはずの蔵臼が喫煙していたり
消費税のない時期に消費税のかかった領収書が出てきたり、
ベアトがカタカナではなくアルファベットで署名してるのも
ヒントなんですね、わかります。

ベルンの手紙を見る限り心臓は一つではないっぽいよな。
EP6にもルールＸ，Ｙ、Ｚの話が出てなかったっけ

既にEP5の時点でそれぞれのエピソードはボトルメール、あるいは偽書をよりしろとした
朗読者という主観の交わった半創作であるとほぼ明らかにされている。
つまりある程度のディティールは読者の脳内イメージに依存しうるって事だ。
未来人が朗読したなら知らずの内に現代風にアレンジされてもおかしくない。

>422
了解した
なら「心臓が１つじゃないと間違いである」と読み取れてしまうルールは
最初から外した方がいいね
心臓の数は各人が示せばいいんだから

>426
魔法シーンとかの明らかにおかしいところは「誰かが改変しました」
って言うことを明確に示すヒントだ、みたいな事をインタビューで
言ってたらしい
つまりそれらのシーンは誰かが改変した可能性があるって事かもね

>場面によって部屋の内装が変わったり、
>鍵の向きが変わったり、
部屋取り換えトリックのヒントかも

>魔法陣が原作と違ったり、
きっと第1の晩の魔法陣の下書きを間違えて入れたんだ
つまり手紙の差出人は魔法陣の内容を良く理解してなかったってことかも

>死体の向きが変わったり、
誰かが死体を調べた可能性のヒントとか
留弗夫が07151129の数字を書いたメモでも持ってたんじゃないかな？

>喘息の娘を持つはずの蔵臼が喫煙していたり
喘息が嘘or蔵臼は普段からうっかり吸って夏妃や朱志香に怒られてるんだよ

まぁ、間違ってるとは思うがひょっとしたらヒントなのかもしれない

紗音＝嘉音＝ベアト説なら
一応心臓二つ＝紗音と嘉音
でも筋は通ってしまう気がする。
二度は見せられないってのは、人格の死亡で嘉音なり紗音なりを殺してしまうから？

そう言えばアニメのEp2第1の晩の発見シーンで朱志香を止める嘉音の帽子が
1カットだけ紗音の帽子の色になってて、紗音=嘉音のヒントかもしれない
って言われてたね
髪型が嘉音のままだからミスだとは思うけどさ

EP4の第一の晩の時も紗音と嘉音の帽子の色を間違ってたな

なーなー、
EP6で隣部屋の窓の話しをすることをドラに禁じられた際に、
フェザリーヌが、

「窓の話をせずに、隣部屋の５人の誰かが助けに来られたことを説明するか。」
→窓の話しは出来ませン。
「隣部屋の窓以外に、出口はない。……にもかかわらず、隣部屋の窓を推理に組み込むことが許されぬ。…………この密室を解く答えは、恐らく、ない。」
→普通に考えたらこの密室からは脱出不能デース。
「……いや、一手、あるにはある。……しかしその手は、………二度と使えぬ手だ。……そしてそれは、…ベアトの心臓の一部でもある。」
→でも、心臓を使えば、この問題を解決できまス、一度っきりだけどネ。

って言っているよね。
ってことは、
EP6のベアトの心臓は、隣部屋の窓を使わずに、嘉音が駆けつける方法なんだよね？
同一説の場合、これってどうやるの？

>>418
> もちろん、正解とは無関係にいろんなトリックを考えて意見を出し合う…、
> これも作者の求めるところだけど。
「個別の密室、赤字を抜ける回答であれば答えを絞る必要はない」
と
「物語全体を考えて出した答えが結果的に密室、赤字を抜けていればいい」
の違いだろうな。
確かに竜騎士が両方求めているようにも見える。
作品中、赤字と密室のやりとりがメインになっているからスレもそうなるんだろうな。

個人的にもうちょっと注目してほしいのは、ボトルメールの筆跡がベアトっていう情報。
出題編でこの情報を出したということは、
「ボトルメールの内容にベアト（又は真里亞）の主観、思い込みが入っている」というヒントに見える。
まあ、結局どこまでなら許されるか？の話しになるんだろうな、多分。

>434
多分、違う意味合いになるようにアウアウのセリフを解釈するだけだと思う

>「窓の話をせずに、隣部屋の５人の誰かが助けに来られたことを説明するか。」
>「隣部屋の窓以外に、出口はない。……にもかかわらず、隣部屋の窓を推理に組み込むことが許されぬ。…………この密室を解く答えは、恐らく、ない。」

2行目は1行目の方法の考察をしてると解釈する
窓の話をしてしまったら隣部屋から出た事がばれてしまうし
隣部屋の人間が助けに来たら窓を確認されてそれで謎が解かれてしまう
だから、窓の話をせずに「隣部屋の誰かが助けに来ることは無理だ」と
言っているって事ね

>「……いや、一手、あるにはある。……しかしその手は、………二度と使えぬ手だ。……そしてそれは、…ベアトの心臓の一部でもある。」
しかし、隣部屋では無く、いとこ部屋の嘉音が助けに行く方法ならある
だがそれは紗音嘉音同一人物(=心臓)を晒す事にもなりかねない
と言う意味合いだと解釈する

>EP6のベアトの心臓は、隣部屋の窓を使わずに、嘉音が駆けつける方法なんだよね？
なので↑の結論にならない
隣部屋の窓を使わずに隣部屋の誰かがかけつけるのが無理なのであって
隣部屋の窓を使っていとこ部屋の嘉音がかけつけるのは構わないと考える

>>434
同一説だろうとなかろうと、
赤字で「助けに来たのは嘉音」といわれているんだぞ。
同一説じゃない場合、隣部屋の窓を使えない時点でもっと難しくなるってことだ。

同一説の支持者でそこを深く考えていない人は、たぶん
「紗音が嘉音の人格になった上で隣部屋の窓から脱出する」
と考えていると思うぞ。

>>432-433

俺は奇数EPは別人で、偶数EPは同一だという説を支持してるんだが
EP2、4だけの間違いとなるとなんか勝手に信憑性高くなった気がしてレスしてみた。

同一説の厳しい部分は、「EP5の全員集合」と、何故バレなかったのかの根拠。
別人説の厳しい部分は、EP2、4での嘉音の死体消失と、EP6の決闘描写。

奇数EPではゲーム開始時嘉音は生きていたけど、偶数EPではゲーム開始前に嘉音は死んでしまった。
それをEP5で金蔵を蘇らせたような感じに、偶数EPでは嘉音を蘇らせていた。


”ずっと”隠し通すのは難しいけど、短期なら多少変装をごまかせるんじゃないかなーと思った結果こんな感じ。

>>3を補強、というか発展させたものを少し考えたので書いてみる。
この仮説は>>31>>78をかなり参考にさせてもらいました。

>>3で自分がポイントにしてたのは
「紗音／嘉音のどちらにも変装でき、しかもどちらでもない人物にもなれる
　未知の人物Ｘが存在し、トリックや隠蔽工作を行っている。
　代わりに２重人格の紗音／嘉音はゲーム開始時に死体になっている」
「この未知Xが碑文の謎を解き、金蔵がベアトリーチェとして認めた」
「未知Ｘが生きている限り、戦人以外の人物は碑文の謎をクリアできない」
あたり、最後のは微妙だが、未知Ｘ＝下位ベアトリーチェが死んだEP３
で絵羽が碑文の謎を解いてベアトの名を次いだこと、
名を次いだ後で未知Xの代わりに殺人者となっている可能性が高いこと、
さらに戦人がゲーム中に殺されるのを止められなかったこと、などから類推できる。

>>31を読んで
「メッセージボトルは親族会議に来るはずではなかった戦人に向けたもの」
という点に深くうなずくところがある。もちろん、これも未知Ｘが書いたものと思う。
もしかすると、金蔵の遺言（口述筆記のシーンがあるね）によって書いたのかもしれない。

>>78では「真実は全てゲロカス妄想」という記述があり、
例えば、自分の死後、親族会議が親族同士による殺し合いになる可能性を察知した
金蔵が、未知Xに「全てを猟奇犯罪者ベアトリーチェのせいにするように工作しろ」
とでも命じた結果があのメッセージボトルだというのは割とわかりやすいのでは。

あわせて考えると、全員が死亡した後、唯一の親族となる戦人なら、
これらの偽書から（親族にしかわからない）真実を読み取った上で
右代宮家の名誉を守れるのではないかと金蔵（および未知X）は考えたのでは。

>>434
んー
まだピンと来ないな。
結局魔女側は、ラムダに提出した、ロジックエラーの修正に関する封書に、
隣部屋の窓に関するトリックを書けたって事？

>>437じゃないけど、
単純に同一説をあてはめれば、あの手紙には、
「紗音が嘉音にチェンジして、窓から脱出・・・云々」
って書いてあったわけでしょ？

まあ、あの後エリカが窓を論点にベアトと戦ったって事は、問題無いって事か。

>>437
>同一説の支持者でそこを深く考えていない人は、たぶん
>「紗音が嘉音の人格になった上で隣部屋の窓から脱出する」
>と考えていると思うぞ。
深く考えた人の意見も聞きたいな。

>>434
>>436
>>437

非同一説の場合、嘉音の本名が以下のいずれかでいとこ部屋に収納されない。
夏妃、絵羽、霧江、楼座、真里亞、戦人、金蔵、ヱリカ
※ヱリカはいとこ部屋に封印されていないため、例外扱いと考えた場合

同一説の場合、隣部屋の窓が破れていることを理由としない推理はなりたたない。
同一説の場合、隣部屋から出た人物＝嘉音なので、
脱出時誰だったのか？はともかく、推理に組み入れないことができない。
よってよっぽど同一説の方が説明に窮する。
つまり同一説の方が難易度が高くなる。

なので同一説の場合、例えば、「紗音」という本名をもつ本人である
誰かが「いわゆる紗音に変装して」いとこ部屋にいて、
別の紗音＝嘉音で本名が「いとこ部屋に入らなくていい名前」
の誰かが戦人を助けたとするなどとひねった
推理をしないと解決するのは難しい。

一つ目のアンカーは>>436です。ごめん。

訂正
なので同一説の場合、例えば、「紗音」という本名をもつ本人である
誰かが「いわゆる紗音に変装して」隣部屋にいて、
別の紗音＝嘉音で本名が「いとこ部屋に入らなくていい名前」
の誰かが戦人を助けたとするなどとひねった
推理をしないと解決するのは難しい。

で、なんで金蔵の遺言によってとか、碑文を解いた云々、を重視するのかというと、
そうするのが源次を協力者とするうえで必須の条件だと思うから。
登場人物の中で、自殺まで含めた協力者となれる人物は源次しかいない。
今までに言われていること以外で言えば、ＥＰ５で
夏妃の行動をコントロールするために１９男を偽装するとすれば、
電話を取り次ぐタイミングまでコントロールする必要があり、
その意味でも源次を協力者にしておかないと無理のある場面が多い。

一応、同一説以外の方法も考えてみたのだけど、
自分には「戦人が実は親族会議に来ていない」ぐらいしか思いつかなかった。
しかも、肝心のＥＰ６で「エリカを入れて１７人」に抵触するのだよね。

>>441
違うよ。同一説でない場合に使えるトリックは
全て同一説でも使えるんだよ。
そのうえで同一説なら窓を使ったトリックも使えるんだよ。

>>446
それはちょっと違う気が。

あの脱出劇には、心臓の一部のトリックが使われたはずだけど、
違うトリックを使ったのであれば、そっちが心臓ってことになる。

同一説が正しかったけど、心臓ではありませんでした、
って解釈は、EP6を見る限りちょっと考えられない。
同一説がミスリードでした、ならまだ分かるけど。

>>447
なるほど、そういうニュアンスなのか、理解しました。
ただ、例えば>>442の説を取るとして、
・エリカに殺された５人のうち誰かが嘉音である
・全てのゲームでゲーム開始時にすでに死んでいる金蔵
・部屋に入った３人の一人であるエリカ
　を嘉音だとするほうがよほど「ひねった推理」と思うよ。

理解したうえでそれか。強情だなあ

いや、強情とかそういう問題じゃないじゃん。
>>448は全部赤字なんだよ？
それをどうやって抜けるのか、って推理を出さないとそりゃ納得できないよ。

別にひねった推理が正解なわけじゃないでしょうによー

たぶん441が言いたいことは、脱出トリック云々じゃなく、「同一人物である」ことが心臓の一部、もしくは
「同一人物である」という誤解をさせることが心臓の一部として用意されてないとかみ合わないんじゃないの？って話だと思うんだ。

何で窓の話しちゃいけないんだっけか。

>441
>隣部屋の窓に関するトリックを書けたって事？
そうなるかな
無理だと言ってたのは「隣部屋の誰か」が窓から出ると言う密室トリックであって
ベアトの密室は「いとこ部屋の嘉音」が脱出したと言う謎だからね

>>453
>「窓の話をせずに、隣部屋の５人の誰かが助けに来られたことを説明するか。」
>「隣部屋の窓以外に、出口はない。……にもかかわらず、隣部屋の窓を推理に組み込むことが許されぬ。…………この密室を解く答えは、恐らく、ない。」
>「……いや、一手、あるにはある。……しかしその手は、………二度と使えぬ手だ。……そしてそれは、…ベアトの心臓の一部でもある。」

３行目の「いや、」が何を否定するかってことで読み方が変わってくるわけか。
「窓を使わずに隣部屋から脱出することはできない」を否定しているとして読むと、>>434のいう読み方になり、
同一説では今のところはっきりと説明されていない内容が心臓になる。
「どちらかの部屋から何者かが脱出することはできない」を否定していると読むと、
>>453のいう読み方になり、同一説そのものが心臓になる、と。

どっちとも読めるように思うな・・・
フェザリーヌのこの前後の文脈によるけど。

同一説って、独立していた紗音と嘉音が、紗音または嘉音になるってことなんじゃないのか。
だから隣部屋にいた使用人は紗音と呼んでも嘉音と呼んでもいい。助けにきたのも紗音と呼んでも嘉音と呼んでもいいってことなんじゃないのか。
ゴテンクスは悟天でもトランクスでもいいってことだ。

隣部屋には紗音または嘉音、略してシャノカノがいた。いとこ部屋には紗音も嘉音もいなかった。
じゃないのか。
だから、いとこ部屋には｢他の全員がいる｣なんて妙な復唱要求になっているんじゃないのか。

かなりシンプルだけど違うのか？

書き込みを見ると、いとこ部屋に嘉音がいた、ってところで引っ掛かっているように見える。
けど、あれで確定しているのは、隣部屋には紗音を含む面々がいる。いとこ部屋にはそれ以外がいる。だけじゃなかったか？
それらしい理屈はあるけど、それでも何で隣部屋の名前を読み上げないんだろうって不思議に思った記憶がある。

いとこ部屋に嘉音がいるって赤で出たら完全否定なんだけど…。

「強情」とか言われたのでちょっと頭冷やしてきた。

そうだな。よく考えたら、単に>>441は同一説を否定しただけで
他の説を提示してるわけじゃないものね。
だからもう議論はせずに「そういう説もある」ってことで納得しておく。
そのうち利用できるほかの仮説を思いついたら使わせてもらうよ。

>>456のいうとおり、同一説だといとこ部屋に嘉音はいないってことになるね。
そこを抜けるためには紗音と嘉音を使い分けられる人物が２人必要になるかもしれない。
そうなると人数に関しては別の方法で減らす必要がでてくるね。
それこそ>>441のいうように戦人と嘉音が同一人物とかなら楽なんだけどな。
誰か「部屋に入ったのは３人」を抜ける方法を考えてみてくれないか。

>454
あぁそう言う解釈もあるね

俺も「いや」は「窓を使わずに隣部屋から脱出することはできない」を
否定していると解釈してるんだけど、
それは「隣部屋から誰かが脱出すると言う謎」を否定してると解釈してるのね
真相は隣部屋の窓から紗音が脱出したのだとしても密室の謎そのものは
「いとこ部屋から嘉音が脱出」してるって謎だから構わないって言う解釈です

>457
>それこそ>>441のいうように戦人と嘉音が同一人物とかなら楽なんだけどな。
赤で別人と言われちゃってるからね

>誰か「部屋に入ったのは３人」を抜ける方法を考えてみてくれないか。
戦人と嘉音が2重人格、金蔵の遺体を抱えて入ったor客室にあった
って説があったけど詳細は覚えてないや
戦人=嘉音で赤字抜けする方法は解らないけど、そう言う方法があるなら
金蔵遺体を使って何とかできないかな？

>>457
ん？その言い分から察するに、いとこ部屋の人数って確定していたってこと？
ごめん、ちょっと確認できない環境なもので。

>>456

いとこ部屋の内訳が「それ以外の全員」なのは、未知のＸ封じ＆同一人物説の余地を残す為だろうね。
ＥＰ５のノックの赤字の時の所在確認も食堂だけは「それ以外の全員」で名前を読み上げてない。
この時も食堂メンバーに紗音・嘉音・戦人と怪しいメンバーが揃ってる。

まあ、作者も大概意地悪というか、最後に酷い引っ掛けを持ってきてるよ。

同一か非同一か、どちらが正しいのかＥＰ７が出るまで分かんないけどね。

>>460
いや、同一説が正しいとすると、さっき書いたみたいに、いとこ部屋には紗音も嘉納もいないことになる。
エリカが隣部屋に関してやったように、部屋内にいると思われる人物名を読み上げて復唱させると、復唱拒否するか嘉音がいることになってエラーをかわせなくなるかのどちらかになるから、竜騎士としてはああさせざるをえなかっただけじゃないかと。

俺は同一説は堅いと思う。
無理があるのはベアトまで同一人物にすることだと思う。
確かにベアトも誰かの人格っぽい描写があるし、戦人を愛さないといけないから若い女性の方が都合が良いってのもある。
けど、そうすると全ての黒幕を紗音嘉音で説明できないといけなくなる。
だから、EP2のOPで紗音が遺産を手にしていたなんてこじつけないとといけなくなるんだ。

同一説を使って暴くべき謎は、EP2を初めとする嘉音消滅に限定されるんじゃないかな。
一気に心臓まで迫ろうとするから、ややこしくなるんだ。

>>460

ああ、同一説肯定で考えるとそうなるんだね。嘉音を復唱するとエラーになるのか。

自分は嘉音紗音別人派なんだけど、作者が性格悪いなぁと思った理由は赤字じゃ無く白字で
「いとこ部屋の内訳を言うのなら躊躇しないけど、それ以外全員と言うのはちょっと・・・」の地の文があるから。
赤くない文字は信用できない派の人は気に掛けてない白字だろうけど、ＥＰ６でアウアウに「白字も読みなさい」て言わせてるからねー。
紗音嘉音が別人だった場合、ＥＰ７でベルンかアウアウに「だから白字も読みなさいと言ったのに」なんて言われると思うぞ。

重ねて言うけど、どちらが正しいかなんて今の段階じゃわかんないよ。
ＥＰ４まで紗音嘉音が戦人の前に同時に出て来てないのはワザとだろうしね。

>>463
そう、肯定するためには立ちはだかる一文だよね。
まあ戦人はシャノカノの可能性に気付いていなかったから流したんだけど、それならそれで真相に至った戦人が何故気付かない？となる。

俺も最初は同一説は固いと思っていたけど、
読み進めれば読み進めていくほどなんかエラーがでるんだよね。
>>285にも書いてあるけど。

あくまで感覚的なものだけど、
なんか単純な同一説ではないような気がするな。
（幻想説とか、エピソードによって同一になったり別人になったりするとか、変則な同一）

>>465
それはな。たぶん同一説で全てを説明しようとするからだ。
同一説が正しかったとしても、所詮はトリックの一つだから。
とりあえず嘉音消滅に関してはこれで説明つくなぁ。くらいのもんだと思う。

ベアトの心臓の一部って言われて、ここから真相に飛ぼうとするから絵空事の推理になっちゃうんだよ。

>>466

しかしだ。同一人物がトリックの一つだとする。それでどこのトリックを説明するのか疑問なんだ。
ちょっと前にも書かれてたけど、これまで出てきた殺人事件で同一人物じゃないと説明できないものは無い筈。
だからＥＰ６の隣部屋の窓を破る為に紗音嘉音を同一人物にすると、これまで必要無かったトリックが唐突に出てきた事にならないだろうか。

ＥＰ４で紗音嘉音同一人物説が出た時は、２人を１人にする事でＸ人目のベアトリーチェを説明してた。これは分かる。
でもＥＰ５・６で「それ以外の全員が部屋に居る」「在島者全員が部屋にいる」系の赤字が多用された。
この条件でＸ人目のベアトリーチェを存在させようとすると、探偵に見つからないよう部屋の隅に隠れてたなんて話になる。
屋敷内をこそこそ動きまわってバレないベアトリーチェの存在は変だし、同一人物派の人もそんなトンデモを想像してないと思う。

何となく今の流れを見てると、紗音嘉音同一人物で都合が良さそうなのはＥＰ６の窓の件だけで
それ以外のＥＰでは何の影響も与えない設定にみえるんだよね。それこそ朱志香の喘息レベルに。

それがどうして、ゲームが終了するような謎なんだろう。ちょっと不思議ではある。

>>467
例えばEP2の朱志香の部屋(どうも竜騎士はこれを最難関トリックと見なしているようで)。シャノカノが朱志香を殺せば、嘉音は確かに消えるわけだ。
EP3の連鎖密室。シャノカノが紗音と嘉音の分を二本持っていて、遺体に一本しかないんだから、余った一本を持ち出せる。
また、源次もベアトの共犯と見なせば、シャノカノと組むことで第一発見者のトリックを使いEP1の第二の盤、密室と五分でできた魔方陣を破れる。
ついでにEP2第一の晩も、桜座の行動次第になるから不安定であれだが、同じように破れる。
強烈な密室はことごとく破れちゃうんです。

なお、もちろん小型爆弾でも殺せるんだから方法は無限にあるよ。
ただ十戒が出て、可能性が制限された中で、叙述トリックとして使える同一説はかなり強いと思う。

>>465
それは285と類似した意見ということか？
いまいち否定された理由がわからん。

そしてこれがベアトの心臓の一部と言うなら、ベアトも同じように誰かの人格であると推測できる。というかEP6を素直に受けとると、そうなっちゃう。

ここからは想像だけど、ベアトを宿す犯人が碑文を解いて真の主になり、使用人を使って事件を起こしている。というのが、ミステリーっぽくて綺麗なんじゃないかと。

>>468

そのトリックは全て別人でもＯＫなのでは？と言う事ですよ。
連鎖密室はマスターキーを５本、個別の鍵を６本、６つの部屋から回収してる。
仮に紗音嘉音が余剰を持っていたとしても、マスターキーは霧江達が殺された時点で紛失してた筈。
霧江達が殺される以前にマスターキーが必要な密室はないし、あまりトリックには関係ないと思う。
共犯関係も同じで、二人が別人でも同一人物でも同じように構築できる。

嘉音消失も同じ事で、嘉音＝紗音じゃなくても名乗り替えは可能じゃないか？
それこそ嘉音が金蔵を襲名してた、でも通っちゃうよ。嘉音は死亡したけど金蔵になって生きてます。て具合に。

ＥＰ６の隣部屋・いとこ部屋以外で同一人物じゃないと困る場面てあんまり無いと思うんだ。

EP3に関しては誰かが殺人者の人格を別に持ってないと説明がつかない
最初の連鎖密室と最後の南條殺しは特にな

>例えばEP2の朱志香の部屋(どうも竜騎士はこれを最難関トリックと見なしているようで)。シャノカノが朱志香を殺せば、嘉音は確かに消えるわけだ。

この部分が意味がよくわからない。できれば補足を頼む。
連鎖密室は鍵はちゃんと回収されてるから、その理屈は合わないと思うのだが……
俺の読解力が足らないのかもしれないが、
もうちょっと一から説明してもらえないかね。

どうか私の考察を聞いてください。
煉獄の七姉妹のキャラソンがすごい可愛いなって思ったんですけど、
それを聞いててある事に気がつきました。

煉獄の七姉妹って最初は敵でした。
それがいつの間にか可愛い味方に変わってましたよね。
それがなぜかって考えたら、ある考察がぴたっと当てはまりました。
「各ＥＰの創作者は異なる」という考察です。
おそらくＥＰ１、２のボトルメールの作者の中では
煉獄の七姉妹は無敵の姉妹だが仲はあまり良くない。
ＥＰ３の作者の中ではよわっちぃ。
ＥＰ４の作者にとっては不必要な存在。
縁寿にとってははじめての友達でみんな仲良し。
八城の話でもまた違った役目で出てきている。
ようは、創作、創造する人によって役割が異なるということ。

まず、元になっているものはあると思う。
真里亞がつけた七杭の名前や性格、それは共通すると思う。
それに対して、創作者が好きに動かしたっていう感じ。

わかりやすく言うなら、
ＡとＢになっぴーと１日過ごせるならどうすごすか創造してもらいます。
Ａはなっぴーにカァサンプレイで脅えさせてやりたいと思いました。
Ｂは逆になっぴーに怒鳴られてすごしたいと思いました。
この用に創造または創作する人によってキャラの動かし方も変わるという事。
同人なんかがまさにそんな感じですね。
作者にによってキャラの動かしかた全然違います。

縁寿もそれを理解しているから両親を殺したという設定の
煉獄の七姉妹と友達になれたんだと思いました。

>>471
連鎖密室って、6つの密室に使用人がそれぞれマスターキー持って死んでいて、部屋の鍵も密室の中にあったってやつだぞー。
第一発見者が使用人の遺体に忍ばせた、って戦人の推理で破れるけど、回収どうこうは意味が…

で、共犯は別に同一説を取る必要ないね。同一でも別人でも共犯者の可能性は高いってだけだな。

消滅は他説がぱっと思い付かないけど、とりあえず襲名はノックスでアウトだ。
EP4で戦人がベアト倒す時点だったら通用しただろうけど。
まあ何か方法はあるだろうね。

そして何よりも。
他説が成立しても同一説は否定されない。
否定するなら赤で切り捨てないといけない。

同一説は赤でも黄金でもなく、強めの青って程度の認識かと。

戦人＝19年前の男

19男はボトルメール作者がなっぴーにさせている不可解な行動になんとか説明をつける為に
取材とかから作られた架空の存在だと思う

>>473
了解。
まずEP2、朱志香は自室で殺された。嘉音も同じ部屋で殺された(赤)。
しかし嘉音の死体はなかった。
しかも後に嘉音らしき何者かが別の場所で殺人を起こした(戦人はいない)。
おそらく赤の｢嘉音はこの部屋で死んだ｣を忘れているから混乱しているんだと思う。
アリバイがどうだったか忘れたけど、密室自体は別の使用人のマスターキーを使えば破れます。
でも、その後の亡霊嘉音の殺人が、赤と矛盾して難しくなっている。

…で、EP6。
同一説において、紗音は譲二、嘉音は朱志香を支えに存在している。
紗音が朱志香を殺せば、嘉音はEP6のように消える。というかニンゲンではなくなる。
これは赤の｢嘉音はこの部屋で死んだ｣を満たす。
しかもシャノカノは生きているので、紗音としても、朱志香がいなくなってニンゲンではない嘉音としても動くことができる。(戦人には紗音にしか見えないだろうね)

19男が戦人なら
「戦人は明日夢の子供ではない」
に合致するかなって思って・・・
一応金蔵の孫に当たるしｗ

まあチラシの裏程度に

>>474
ボトルメールがあるから、各EPが何者かの創作だって説は強いよね。
無限の可能性から、解釈によってわかれたのがそれぞれの話。

まあ誰が、何のために書いたのか。
真相はどうだったのか、って続いてしまうんだが…

>>473
続き。
連鎖密室は全ての個別キーとマスターキーが、六つの密室のどれかの中にあるのに、犯人はどうやって犯行の後、密室から出たんだ。って話だよ。
ちなみに｢部屋には誰も隠れていない｣が赤です。

>>479
わざわざ答えてもらってありがとう。
以上。

愛がないから、紗音と嘉音、二人とも”い”るのが見えない。
観測されていない真実は、愛されない。
恐らく竜ちゃん卿はこういう論法で来るつもりなんじゃないかと。

まぁ正直言うとここまでさんざ決闘だなんだ見せられても
イマイチ好きになれんのが本音だが・・・
二人はヨゴレが無くてつまらん。
もっと言うと描写あるいは朗読が、美しすぎる。

>>467
>それがどうして、ゲームが終了するような謎なんだろう。ちょっと不思議ではある。

「赤字で語られる人数は肉体の数であって、人格の数を表しているわけではない」というのが重要な謎だった、という解釈はどう？
これだと19人目Xも存在できるのでは？
例えば、紗音＝嘉音の肉体に、誰も知らない第三の人格（プルピコ丸？）がいるとか。
ep1で夏妃を殺した人物。
ep2で熊沢と南条を殺した人物。
ep3で南条を殺した人物。
ep4でバルコニーで戦人と会話した人物。
とか、いないはずなのに出現した人物のいくらかは説明できるのでは？
（「幻想」の一言でも説明できるけどね）

ep3では紗音と嘉音の人格は死んでいるけれど、プルピコ丸がその肉体で殺人を行った。
南条を殺したあと、目の見えない朱志香を前にして死んだはずの嘉音の人格が蘇ってしまった。
その場を観測されないよう、ベアトリーチェの心臓は必死で守った。
とか。

んで、19。
まともに受け取りゃコイツがベアトです、心臓です。
少なくとも真の主ってのはこれ以外ありえない。だって19歳はコイツしかいない！

>>484
ラブロマンスの禁止を初め、二十戒には引っ掛かりまくりなんだよね、この話

ところで最近改行できない人が多いのはなぜだ？
ケータイからが多いのか？

>>488
ケイタイだと不思議とスペースも無効になるな

>>485

うん、その解釈でいいと思う。自分も「肉体の中に複数の〜・・」てのは考えてたので。

ただ、その場合だと、トリックの根幹は「紗音と嘉音は同一人物」じゃなくて「一つの体に複数の人格がある」の方になると思うんだ。
紗音の人格が死んだ後に動くのが嘉音である必要はない。紗代の人格でいい。
嘉音の人格が死んだ後に動くのも紗音である必要がない。謎のままだった本名の人格で動けばいい。
都合の悪い事に、紗音と嘉音の福音コンビは二人とも勤務名と本名がある。
二人が同一人物じゃないと成り立たないトリックではないんですよ。
だから、二人が同一人物じゃないと成立しないのは隣部屋の突破だけだと思うのだけど・・・。

これ以上話題を引っ張っても悪いのでこれにて終了です。お付き合いありがとうございます。

>>480
俺いつも、19年前の子供が男だっていう前提で話してるの聞くとミスリードなんじゃねーかって思うんだけど
だって19男が電話してくる前に霧江が「そういうの得意な知人がいる」っていう話してるから
俺はしょっぱなから電話の男は霧江の差し金だと思って見てたんだが･･･

夏妃の過去の事件を知る人がいるかどうかの記述がないのがちょっと説得力が弱いけど･･･

ただ「電話かけてきた人」が男だったっていうだけで、電話かけてきた人間が19年前の子供であるわけでもなく
また男であるとは限らないと思うんだよね。

>>491
19赤ん坊は徹底して性別が書かれていないからなぁ。

19年前に崖に落ちたってぇと、楼座と実在ベアトの事故と被る。
絶対絡むんだろうけど、想像がつかんな…

漫画のep４を読んで違和感を感じたんだけど、皆の意見を聞きたい。

「親族会議に来た時、楼座が真里亞の世話を使用人だけに任せておく」ってシチュエーションは常識的にありだろうか。

漫画のep４だと、さくたろが擬人化したのって、九羽鳥庵ってばっちり書いてある。
原作でも背景は九羽鳥庵だった。
で、この場にいたのはベアト、ワルギリア、真里亞、さくたろの四人。
さくたろは置いといて、ワルギリア＝熊沢と仮定する。
最近良く聞くベアト＝紗音説を適用すると、隠し屋敷に、真里亞と使用人だけという事になる（おそらく親族会議の日に）

そこで最初の質問になる。
個人的にいとこ達に面倒見てもらうならともかく、母親が真里亞を使用人にまかせっきりにするってのはおかしくないかと思った。
それも海岸に行くとかでなく、２kmも離れた森の中の隠し屋敷に行っている。

ただ根拠が自分の感覚なので、他の人はどう思うかと思って質問しました。

これが通れば
・まず真里亞は九羽鳥庵の存在を知っている（日記に書ける程度には）
・真里亞が出会っていたベアトは楼座の可能性がある（楼座が真里亞に同行しているなら無問題）
・真里亞が出会っていたベアトはいとこの譲治か、朱志香の可能性がある（外で一緒に遊ぶと言って九羽鳥庵に行く、ただ後々どこに行ったのかと、に不自然に思われないか）
・ベアト＆ワルギリア＝使用人なら、楼座もその人物が九羽鳥庵に出入りしている、真里亞を連れて行っている事を承知しているほうが自然である。

こんな感じの青き真実が構築できるかなと。

>>493
確かにちょっとおかしいですよね。
使用人だけで九羽鳥庵にいるって。
ましてや仕事もあるし…。

１９男って実は女でベアトじゃないの？
紗音も嘉音も両方とも存在しないんじゃない？ｗ

ケータイの人はもうちょっと改行してねｗ

>>493
これは面白い！
九羽鳥庵の存在を知っている人が一気にベアトに近づくぞ！

気になるのは、それだと熊沢が確定で九羽鳥庵を知っているってことだよな。
まあ日記を元にした縁寿の想像だから何でもありって言えばありだけど…

>>492
ベアトが崖から落ちた年＝夏妃が赤ん坊と使用人を突き落とした年･･･？
なんだよベアトの赤ん坊説ってやっぱ有効なのだろうか･･･。

っていうか･･･夏妃が18年子供ができなかった時期に、ローザは中学生･･･？
つまり蔵臼が結婚するときにはローザは生まれてなかった･･･？
完全に感想だけなんだけど、なんかすげえな････。

>>493
物理的に行ったのではないと思えないの？
縁寿が空を飛ぶイメージトレーニングを共有でやってたろ。
あれと同じ。
イメージで九羽鳥庵に行き、そこでさくたろが承認された。

往復で一時間程度かかるような場所なんだから、屋敷に不在が
露見すると言い訳がきついし、物理的にも疲れる。
それに、秘密の出入り口Xの操作も真里亞に見せてしまうと、
魔女は約束を守ると言っても、なにかのきっかけで漏れる
可能性がある。

もしあれが本当に九羽鳥庵での出来事なら
一番可能性として高いのは朱志香だよね…。
いとこ同士なら出かけて遅くなっても平気だし
実際親族会議中はいとこ同士いること多いみたいだし。
熊沢が一緒なら紗音は館で仕事してないといけないだろうし
そんな長時間二人して館休憩ってのもなかなかなさそうだよね。

もし紗音がベアトだったとしたらその変の矛盾は丸投げされそうだｗ

>>497
イメージで九羽鳥庵って････それその存在知ってること認めてるじゃない。
どっちにしてもマリアは九羽鳥庵の存在は知ってるのかね。そういう論点じゃないのかもしれないが。

>>496
うん、同じ1967年。19年前。
でも実在ベアトは赤で死が確定している。
そして会話内容も赤で保証されているから、
実在ベアトは赤ん坊ではない。

そもそも楼座は真理亞の友人としてのベアトリーチェの存在を把握していなかったんだよね……

>>500
いや実はベアトには子供がいてそれが19年前の赤ん坊でー･･･っていう説。
俺はあんな無垢な女性が子供を持ってたら側であやすだろうし、妊娠してる様子もなかったからあんま信用してなかったんだが･･･

>>493です。
皆さんありがとうございました。
やはり母親が娘を使用人にだけ任す、さらに九羽鳥庵にまで行ってるってのはおかしなシチュなんですね。
大変参考になりました。

とりあえず真里亞のベアト＝楼座で色々構築してみます。真里亞に手紙を渡したのは楼座ではないかなと。

後↑とは矛盾してしまいベアト＝紗音での考察になってしまいますが、
>>497さんの
＞往復で一時間程度かかるような場所なんだから、屋敷に不在が
＞露見すると言い訳がきついし、物理的にも疲れる

の意見を読んで、もしかしたら蔵臼のボートで、九羽鳥庵に渡ったのではという考察が浮かびました。
紗音が真里亞をボート遊びに誘い、その際こっそり九羽鳥庵の船着場に行けば、時間も掛からず、表向きはボート遊びということで、あまり不審がられず九羽鳥庵にいけるのでは、という可能性が浮かびました（熊沢はお供）

なんか後半の考察もそれなりに筋が通りそうなので、こっちの可能性も平行して考えて見ます。一応ｅｐ１で紗音＝嘉音が手紙渡した伏線らしいのも見つけているので。

どっちつかずな結論になってしまいましたが、皆さんご意見ありがとうございました。

>>503
森の中だからボートは無理だと思うし
楼座ベアトはほかの状況てきにちょっときついんじゃないか？
って思う部分もなくはないけど
目の付け所はいいと思う。

>492
>19年前に崖に落ちたってぇと、楼座と実在ベアトの事故と被る。
>絶対絡むんだろうけど、想像がつかんな…
確証は見つかって無いけど、間違って脅迫されたって説が俺は好みだな
19男は内線が普通になったせいで手紙で夏妃に指示してたのがEp1で
その手紙を見つけた楼座が自分あての脅迫だと勘違いしたのがEp2って説
詳細は全然詰めてないけどね

いまさらだがエピソード6客室について考察

1.窓から逃げた説の弱点
【赤き真実】で戦人がチェーンを空けた、救出者がチェーンをそれをかけなおした、とありこれは確定
窓から逃げたならなんでこんな不自然なことをするのか意味不明
それを説明する伏線もなくノックス違反

2.ダンボール説・犬小屋説の弱点
【赤き真実】
客室はベッドルーム内、バスルーム内、クローゼット内の全てをふくむとある
わざわざ「内」という言葉が入る
つまり、新たに別空間をどこかに作ろうが、その空間が上の3区分のどれかの内部にあると【赤き真実】に違反するおそれがある
しかも、客室内は3区分と【赤き真実】で特定されている

3.ヱリカの客室誤認説
探偵ではないヱリカは客室を誤認する可能性はある。しかし、【赤き真実】でヱリカがバスルーム内にいる時にしか戦人には脱出のチャンスは無かったと言われている。
もしヱリカが別の部屋にいたらそもそもこんな赤字は成立しないので難しい。
ヱリカ以外の理由でその時にしか脱出できなかったという伏線も何も無い。

4.隣部屋・客室一体説
ノックス違反。伏線無し。また隣部屋と客室を跨いだ時点で抵触。

5.嘉音人格消滅説
そもそも、なんでヱリカがバスルームにいるちょっとだけの間に、そんな大事件が起きるのか、伏線が何も無くノックス違反。
戦人には嘉音人格を瞬殺すべき理由の提示でも有ればいいが、それも無い。というか戦人はそもそも赤字で犯人になれずこれも不可。


改めてプレーしてたが、これまで支持してた説が不自然過ぎて全て崩れ去ったぜ……
オレは魔女の密室に再び囚われたよ……
あと一つだけオレの中に残ってるのは、跨いだのではなく、ぴょんと飛んだ説
これは強硬論だが、なかなか崩せはしないぜ？

>>504
九羽鳥庵の日用品は船で運ばれていた。（EP4）

裏の船着場があってそこから移動可能だったはず。

>>506
ぴょんと飛んだ奴、簡単にだったらどうぞ。個人的には気になる。
あんま詳しく書きすぎると荒れる要因になるので軽く･･･

>506
>4.隣部屋・客室一体説
>ノックス違反。伏線無し。また隣部屋と客室を跨いだ時点で抵触。
これの伏線はコップとコインのクイズがそうだよ
このクイズを出した時点で同様のトリックを使いますって言う伏線と取れる
隣部屋と一体だから隣部屋との境界は「外部」との境界ではないしね

ハッキリ言って酷いトリックだけど作中でも酷いトリックだと言われてるので
その点では符合する
まぁ、愛があれば見えるトリックだとは思えないので違うとは思うんだけど
赤字には違反してないはずだよ

>>506
それじゃ、同一説肯定の立場から。
取り上げるのは当然5だな。
嘉音の人格が消えるのは本人がロジック
エラーを消し戦人を救おうとしたため。
その意志確認は直前の会話にみられる。
そして二人の肉体が同一であることは、
紗音と嘉音の会話から推測可能！

欠点は、消滅の意志確認がゲーム盤内の話
ではないことだ。
際どいけど、ラムダが許したからアリなのかなぁ。

>>508
いやw
ぴょんと飛んだ説は、、、×○△＃＃＃
ようするに

また・ぐ【×跨ぐ】
[動ガ五（四）］

１ 足を開いて物の上を越える。「水たまりを―・ぐ」

２ かけ渡す。またがる。「谷を―・ぐつり橋」

両足を閉じて、嘉音と戦人がウサギ飛びをすれば良い
赤字には抵触しない

という説だな

何しろオレたちには大辞林という心強い味方がいる
ノックスなんぞ粉砕してくれるだろうw
なんでそんなことをする必要があるんだという青字は禁止デス！

>>506　ノックスを拡大解釈しすぎ

足を揃えて飛んだら確かに跨いでないよね。
赤を使えない俺たちにはなかなか否定できん…

>>512
ノックスの拡大解釈が、うみねこの全てと言って過言ではないだろうに

>>509
なるほど頭いいねえ
あれを伏線とみたら、外部とは見なさないとできるのか

>>510
同一説は上位世界を外したら伏線がゼロになるところが弱いよな

あとそういえば客室爆発説もあったか
出たてのころに盛んに言われてたな
外部と一体になってしまえば境界は粉砕されるという説だったか

>>512
登場人物がやりそうもないことは出来ないとか、本文中の指摘があったからな
まあノックスの解釈がいろいろありそうで、それが必ずしも明確になってないところもいくらでも新説を生み出せる猫箱なんだろうけどな

>>515
いやいや、同一説の伏線は出題編では
弱いけど、EP6に限っては表出まくりだろう。
だからEP6限定じゃないかって話も出るくらいで。

…これをミステリーの違反とすると、
叙述トリックが否定されちゃうから
面倒くさい。
でも十戒も二十戒もアクロイド批判から
始まったものだからなぁ…

>>512
そもそも竜ちゃんこそがノックスの拡大解釈の天才なので俺らが手心なんて加えてたら･･･

>>517
あ、オレが思ったのは、同一説の伏線自体はたくさんでてて同一説自体は根拠あると思う
だけど、あそこのヱリカがバスルームに行ってる少しの間だけで人格消滅というとんでもない出来事が起きるっていうのが不自然ってこと
例えば手品で、アメが無いのにありますよ、とかその程度の誤認をさせるんだったら大したことないから、別にあってもいいと思う

ところが人格消滅という事件があのごくわずかの間に起きるっていうなら、よっぽどの根拠や事件を持ってこないと難しいと思った。

ありうるか、というとありうるとは思うが、それだけのものが瞬間に起きる手がかりはあるのかなーって思った

まあぴょんと飛んだ説とかそもそも論外なんだけどw

あとアクロイド批判から十戒も二十戒も始まったってのは知らなかった
そうだったのか

>>519
二十戒が全力でアガサ･クリスティを叩くものなんだよ。
十戒はそれの後追いに近い。
何しろ論理的に納得のいくアクロイドの
違う犯人を割り出しちゃった人だからな。
具体的にどうやったのか知らないんだが。

…まあ叙述トリックがどれくらいの混乱を
招くのか、我々は身に染みて実感している
わけで、やっぱり邪道なのかと思ったり
思わなかったり。

>>460
>>463
他にも、決めつけるにはまだ早い、って論調の書き込みがあるけど、
もう次のEPは殆どの解を曝すと言われているので、今が旬じゃないか？

>506
>5.嘉音人格消滅説
伏線になるのは紗音嘉音決闘の幻想描写かな
これが下位での紗音嘉音の気持ちを表してるならば嘉音の消滅が2人の間で
決められたって事になる(ベアトを入れて3人？)

嘉音消失は2人の間で決まったけど下位では狂言殺人が続いてるので、
戦人救出に行かなければならないとする
実際には救出では無く次のいたずらの準備に行くなら下位の行動としても
おかしくは無い
戦人とは電話で打ち合わせもできるしね
エリカに見つからずに行動する必要があるため、ドジっ子紗音よりも
音を立てずに歩けると言われてる嘉音の方が客室に行くのには向いてる
消える前の最後の仕事として狂言を手伝ったとしても不自然ではない
そして仕事を終えてクローゼットに隠れたから嘉音は消滅した

と言う感じのシナリオが容易に想像できると思う
具体的に嘉音が消えた方法は不明だけど・・・

>>520
アガサを全力で叩くって……なんか2chに近いノリだなw
そういえば超能力論争とかも2chじゃないがそういう雰囲気はあるよな

>>521
むしろ完成度の高い諸説をいくつも用意した方がおもろいんでないかい？
さあ、竜騎士よ、どれを選ぶ？、みたいに
まあそのさらに上を行かれるかも知れんが
まあいくつも考えていくとしたら、新しいのが出るたんびにそのフォローしていかないといけないから、それ目指すと大変かも知れないが

>521
俺ももう結論を決めつけていい時期だと思う
解けるように作ったと赤で言われてるから、
「推理が拡散して解け無くなるような解釈は間違い」
として推理を絞り込んでいくべきだと思う

でも、それはそれとして他の可能性を検討するのも
面白いのでここではあえてやらないｗ

>>522
なんらかの理由により、下位にて嘉音人格の消滅が戦人、嘉音の話し合いで決められた、ってことか
確かに瞬時にいきなり人格が消える不自然さはなくなるなー……なるほど。
幻想描写も下位世界に従属させて人格消滅の話し合いが事前に行われていた、と採るのか
ヱリカに見つからないようにしなければイタズラ（狂言）も不発
絶対に見つかってはならない

なるほどねえ
問題はチェーンをどう外すかだけど、戦人は一人で外せないため嘉音を電話にて呼ぶ
そこもいいな

ただそうするとなんでわざわざ客室内で人格消滅を行うのかが下位世界の登場人物の都合ではわからんな
幻想界の住人が嘉音はいない、と赤で言われたから、とかじゃなー
なんかもっと上手い理由付けないかな

推理してても、否定と肯定が出てくるしなぁ。
同一か別人かすら決められない状況で答えなんてどこまで絞り込めるのか。


あとEP6でアウアウは「私の答えもまた一つの可能性でしかない」という位置にいる。みたいなこと言ってたし
今はとりあえず、各々の答えをとりあえず用意しておく時期なんじゃないかね。

無理に「スレとしての答え」みたいなのを出そうとするから荒れるんだよね。皆自分の考えの参考にすればいいだけ。

>>525
人格消滅は、いわゆる「二重人格」の人格が消滅したって考えるから重大事件になると思うんだよ。

ただの幻想、さくたろうが「人間」ではなく「ぬいぐるみ」だという事実を突きつけることで、うみねこのキャラは死ぬことができる。
金蔵だって同じように、金蔵の死が確定するまでは金蔵は”生きていたわけだしね

>>490 >>506 >>522 >>525
人格の死ってやつが、仮想世界では具体的になんなのさ、ってのは頻繁にでる疑問だよね。
ただ、EP6の嘉音消失に限れば「死んだ」とは一言も言われてないね。

嘉音が退職すれば、勤務名である嘉音は消えるのではなかろうか。

>>517
うみねこやってるとアクロイドがフェアすぎて泣けてくるｗ

>>527
幻想を人格に赤字で数えられるのかオレちょっと疑問が残るかな

それでも瞬時に消えたっていうのが、大した出来事ではない（いや大した出来事だが、ありえるっていう）可能性はあるのがわかった
やっぱりこういう細部の詰めの共同作業がここの醍醐味だと思うんだよな

あとは客室内で人格消滅が行われなければならない理由だが、考えてみるとこれはあれか
そもそも下位世界はクローゼットの中にいるのが誰なのか特定して無い
ゲームはそれ以前に終わっていて、赤字ルールでそこんとこがどうなのかしか聞かれて無いから、下位世界で隠れたのも本気でやり過ごせると思ってただけ、とか言えるのか

もっというと嘉音が助けに来て、人格を消滅させないで部屋を爆破してもいいのか
なんだ案外隙だらけじゃんw

嘉音が自分は嘉音ではないと思えば嘉音が死んだことになるのかい？

>525
幻想描写では決闘で嘉音は死んでおり、戦人を助けたのは幽霊状態の嘉音
これを下位で解釈すると、客室でわざわざ人格消失したのではなく、
事前に消失する事を決めたけど狂言を手伝う為に少しだけ消失を遅らせた
と解釈できます
そしてクローゼットに隠れた時点でもう嘉音でいる必要は無くなったので
消失したと考えます

あってるかどうかは別として行動としては無理はないと思う

>>525
同一説とはあまり関係ないんだけども、
ヱリカが入るまでチェーンは切られてて機能してなかったわけだよね。
それが、ヱリカがチェーンをガムテープでつないだからチェーンによる封印が発生したわけだ。

下位世界だけでみると、
じゃあ、なんで戦人は助け（嘉音）を呼んだんだろう？
扉のガムテは部屋の内側からでもわかる形だったんだろうか。
結果をみると嘉音が必要になるシチュエーションになってるわけだけど、
ガムテープが見えてたとしても、ヱリカが客室に入ってから出ればいいわけだし、
下位の戦人はヱリカがガムテでチェーンを復活させるところまで推察していたってことなのか？
不可能ではないけど不自然なような・・・。

あと手紙は誰がおいたのか解決してたっけ

>525
おっと、もう1つあった
もしエリカに見つかった時にエリカの居なかったいとこ部屋の人物が居るより
エリカの居た隣部屋の人物が死んでた方がドッキリっぽいので紗音になった
と言う可能性もあります

む？手紙？

ヱリカの手紙の発見は戦人の脱出以前か？
これはおかしいな

>>532
わざわざ客室で人格消滅させるのを遅らせる理由がよくわからない
それよりも下位で説明つくと思う
客室で戦人とっさにの案
戦人はそのくらい頭が回る（そなたは無能だ！の赤はちょっと脇に置いておくw）

ヱリカはだいぶバスルームで手こずる
実際にはけっこう長い時間で、そのくらい用意周到に針金で固定した

紗音は動きにくい服装ではなく嘉音の服装になり、嘉音として行動
戦人と会う

しかし戦人はここでチェーンを外すが、紗音がこの部屋のチェーンは維持していた方がヱリカの謎が増えておもしろいのでやり過ごすと提案
紗音が戦人脱出後にチェーンを掛けなおす

ヱリカに見つかればイタズラはお終い
でも見つからなければおもしろいことになる
クローゼットの中で紗音は考える
嘉音になる必要はもう無い
紗音は嘉音の役割を捨て、嘉音も同時に消えたという幻想にしようと戦人に提案していた

とかこんなのどうだろう

>>531
幻想人格のイメージって

私　→　嘉音　←　あなた

って感じで･･･なんていったらいいのか･･･盾みたいなイメージで･･･

ヽ○　○　　　　　　　　　　　　　　　　 　○
　/ V　|　＜はぁぃ私嘉音よ！　　　　ノ|ヽ
ノ)　　｜　あなたが嘉音ｷｭﾝね！＞　<し
　　　　　　　　
ってなってると生きてるんだが


ヽ○　○　 嘉音なんていなかった！＞○
　/ V　|　＜じゃあ私はだぁれ？！ 　　ノ|ヽ
ノ)　　｜　　　　　　　　　　　え･･･＞ 　　 <し

ってなってると、生きてないけど、死んでない。殺したいけど殺せない
って感じになってると思うんだよね。

「お前は嘉音じゃないな？！お前は○○だぁあ！！」
「うあああバレたぁああ！」

ってことにならないと否定･･･殺害はできないと思うんだよ。だって「○○だ！」って言えない限り
そいつが「嘉音」でも問題はないわけだから。


戦人が「ベアトを殺す」っていうのとちょっと似てるな。
なんか言いたいこと言い切れず駄文になっちまった。すまん。

手紙はいつからあったか？の情報がないから何の意味もない。
戦人が直接置く必要すらない。

紗音は長年金蔵のそばに仕えていたし、確率に委ねる魔法も知ってると思う
見つかるかどうかはわからないが、もし見つからなければ……っていう

紗音このくらい言いそう
あるいは電話であらかじめここまでの段取りを考えていたのかも
まんまとヱリカがやってきたので、戦人と嘉音の格好の紗音が実行っていう感じ
嘉音の実在はそれまでに演出していたが、朱志香のこともこの時点ではケリがついてたっていう場合だが
これだとep6は戦人ではなくて紗音が言い出した狂言っていう感じになるか

そういう黒紗音もいいかも知れない

EP6に関していえば、ロジックエラーさえなければ何でも有りという感じだったから
その行動はなんのために？　という部分はスルーして良いんじゃないか。
登場人物というより、戦人とヱリカのゲームの駒だったしな。

>>537
ep5ノックと同じか
>>539
まあね
ただスルーしないで構築した方が興味深い

>534
エリカの見付けた封筒は紗音嘉音が置いたで良いと思う
家の構造が不明なので隣部屋の窓から降りるのと玄関から出るのとで
どっちが早いか不明ですが、飛び降りた方が早かったって事にしましょう

>535
チェーンをかけた時はまだ嘉音じゃないといけない、って言う突っ込みはさて置き
遅らせる理由は>522に書いたようにエリカに見つからに用に行動する為にです
紗音はどんくさくて無理そうだからってことね
単純に嘉音の方が運動神経良さそうだからでも良いですが
なんせ2階の窓から出ないといけないんで、やっぱり紗音には無理そうだから

>>539
これまでのEPでもあったと思われるエラーになりかけたのを回避してみた、という例だったと思ってる。
もしくはカノンに関しての何らかのネタバレなのかな？って。
なので全面的に同意。

今EP1〜EP6まで３周して見直したけど戦人の母(実母)が鍵握ってないと物語としてどうなの？って結論にいたった
もちろんうみねこの解答はもう出せるというのはわかってるけど、何回読んでも明日夢という人物像がわからないんだよ
蛇足にしかならない程のことではないと思うんだけどなぁ。
主観入っちゃってるとは自覚している

シャノカノ別人のケースはどうだろうな
嘉音はいとこ部屋にいるはずで、いとこ部屋は最後まで封印されている
でも人間にはドアと窓を同時に外から一人の人間がガムテープで封印することはできないはず
つまり、封印作業もけっこう骨の折れる仕事で、ドアを封印後に窓を封印しようとヱリカが向かっている途中で嘉音は客室から脱出

そしてどこかに隠れていて、手紙を置く
ヱリカが戦人の客室に向かうと尾行
戦人を事前に打ち合わせの通り連れ出し、チェーンを掛け直す

うーんここから詰まるな
別人だとこの後どうすればいいんだろうか
狂言で、戦人が客室から消えたように見せるには
ただ赤字があるから嘉音は客室内から消えなきゃいけない
クローゼットの中でやり過ごすっていうのは、紗音にはできても嘉音には無理なんだよな
窓から逃げたりしたら、普通にヱリカに、「ああ、戦人は生きてて逃げたんだ」って思われるだけだし

>>541
同一人物なら運動神経は変わらなくないか？
人格が違うときは変わるとするとそれもありなのか…？
でもそれだと、私運動神経鈍いから、嘉音人格をｻﾓﾝしますとか、なんかメガテンっぽいなw

嘉音が「助けた」と思うから問題なのでは？
駒世界では戦人は普通にチェーンロックを開けて逃げ、その後ＥＰ5の夏妃のように何者かに脅迫された嘉音が
チェーンロックを閉めてクローゼットに隠れる。
そこで殺人者であり、脅迫者でもあった嘉音の別人格が覚醒。
そこでゲームは終わってしまったが本来は嘉音の別人格がヱリカを殺す予定だった、でなんとか辻褄合わない？
この嘉音の別人格が紗音かベアトか他のＸかはどうとでもなるし。

>>542
んじゃ、俺が温めてた推理を教えてやる。
どうせトンデモだと叩かれるだけだから、未公開のやつだ。

一族は基本的にDQNネームだ。
これは基本的に金蔵の意向によるものだ。
が、一人だけ意味不明にDQNネームが居る。そう、明日夢。

最初、明日夢は福音の家の初期卒業生とか推理していたのだが、金蔵の意向で
本名を明日夢にするのは無理がある。
そこで、福音の家の初期生であるが、金蔵が仲介して養父母（名目上の戦人の祖父母）
に養子縁組をしたのではないかと。
心機一転、新しい生活をするために新しい名前という名目で、裁判所にも通りやすい。
明日夢はすくすくと育ち、やがて大学へ。

その後、なっぴーが崖から赤子を落とす事件が起こる。
実際は赤子は生きていたわけだが、ベアト縁者は島では生きられないと感じた金蔵は、
縁のある明日夢に赤子を託すことにする。

留弗夫との間の妊娠というのは茶番。
まあ、そんな感じだ。

>>546
まあ明日夢の名前がトンデモってのはそうだなって思うな。

まあ安心しろ。その手の説（明日夢＝親族）はトンデモどころか前からある話だ。
その推理の根拠なんてのはないんだが、やっぱ謎なんだよな。

まあ戦人が12年間一緒に住んでたってのがすっごい違和感があるんだがな。
そもそも親族会議にも出席してたはずなわけで、親族的に危険臭の強い人間を親族会議に出席しなきゃならない
妻にわざわざするだろうか。まあ明日夢が死んだってのもその辺具合がなんか気になるが。

あと、留弗夫の俺は殺されるだろうなってのも、一族に殺されるって話じゃなく、
「戦人、実はお前は金蔵の息子なんだ」
って説にもかかってくるんだよな。

実は霧江の子なんだ・・・と言っても、親族会議で特に有利になるわけもないから、
金蔵の子なんだってのに信憑性があるし。

家族会議でバラしたら、戦人に殺される勢いでブン殴られるの確定だしな。

すごく単純に考えると

以下EP4の赤字をwikiより

そして右代宮金蔵の孫、右代宮戦人と戦うためにこのゲームを開催した
右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である
俺の名は右代宮戦人
右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた
俺は、右代宮、（「明日夢から生まれた」の部分が復唱不能）

どう考えても戦人の母＝明日夢だが戦人の実母≠明日夢が成り立つ

以下赤字
そなたは、右代宮明日夢の息子ではない
縁寿は、……俺の妹だ

で成り立つのが戦人の実母＝霧江
もしくは戦人、縁寿の母が全く違うの２つしかない

で息子や母、妹の定義が一番問われる
ここって言葉遊び全開？
縁寿が「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ」
って赤字で言ってる

もしくは別人説しか残りはないと断言したい

母とか妹の定義で躍らされてないか。

同居の母の格なら血縁なんか関係なく母。
同居の年下の女なら、血縁なんか関係なく妹。
義母と書いても”はは”と読むし、義妹と書いても”いもうと”と読む。

そもそも、同居とか抜かしても、認めていれば母も妹も成り立つ。

なんだか、愛がないと視えないとかに踏み込みつつある？ｗ

「生まれた」は生まれてないと絶対言えないけど、妹なら籍さえ入ってれば言えそうな気もする。

>>551
そりゃ愛探してるよｗ
としか今は言えない

そういや籍の上では既に明日夢の息子じゃなくなってるな。

ところでこれはどうか

『右代宮明日夢は福音の家出身であり、金蔵に恩返しをしたかった』

『戦人は留弗夫と霧江の実子で金蔵の孫だが、
男系男児を重んじる金蔵の意向によって表向きは死産とされ
戸籍上は金蔵の養子になっていた。
このアイデアを出し、戦人と命名したのが明日夢なので
【右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。】』

『明日夢が留弗夫と入籍したのは霧江の目を欺くためだった。
留弗夫とは肉体関係はない。』

と思ったけど時系列的にムリがあるな…

じゃあこれだけで
『戦人は金蔵の孫であるが、戸籍上は金蔵の養子である』

嘉音がいとこ部屋の脱出について（むちゃ理論）

戦人が「いとこ部屋には他全員がいる」と赤字で宣言したが
その後に封印している為、宣言と封印の間に空白の時間が
あり、その間に脱出。
封印の後に残り全員がいとこ部屋にいる事を戦人が赤字宣
言していないので一応有効。

むちゃか・・・ｗ

>>555-556
すげえいい発想だなあ。
俺にはその発想はなかった。

いや、時系列に無理ないよ。
福音の家設立時に、明日夢が0歳である必要ないから。
友人と議論してて、別に10歳前後でも特に問題ないって結論になった。

いや>>555だと結婚と出産の順序が逆じゃないとムリっぽいかな、と。
wikiの年表とにらめっこして思ったんだ。

年表（笑）

自説の固持とか抜きで、誰か直すなり、参考にするのやめるなりしろよアレ。

なっぴーの最低年齢がおかしいとか、金蔵の徴兵年齢がおかしいとか
結局直ってねーし。

wikiが悪いのか、竜ちゃんが悪いのか。

明日夢ってなんか核心の近くにいる気がするんだよな。
戦人が主役なんだから重要人物なのに全然実像がつかめないし。
でもあんまり核心にいたら伏線不足のノックス違反になるか？

>>560
でもまぁ今話にあがった明日夢結婚→戦人出産の順番は霧江が言ったのが嘘でなければ合ってる。

ここ読んでて思ったが、
朱志香がベアトリーチェの一人だった場合、

戦人は従兄弟→結婚できる
実は、戦人は金蔵の子＝叔父→結婚できない。→恋心を〜
ってのが成り立つ。

なんか手がかりが足りない感じだなぁ。

>>563
いまさらそこに至ったのかよ。
戦人が明日夢の子でなくて、ベアトが本気でがっくりするの理由は非常に重要。
この点を重視しないというか、無視するやつ大杉。

>>564
重要だというのは解るんだが、何をもってがっくりきたのかが解らんのです。

>>563
ちょっとわからんのだが、戸籍の上では従兄弟だよね？
そういう場合って結婚できないものなのか？
しかも、この場合は金蔵の実子と言うよりも完全に隠し子扱いだろうから、
次男一家に養子に出すにしても法的にちゃんとした手続きを踏んでるのかあやしい。
　
戦人の出生の事実はともかく、
法的に金蔵の子供であったという事実がなければ問題ない気がするんだが
そこんとこどうなの？　教えて偉い人

>>563の言ってるのは>>555みたいな場合の逆で、法的には従兄弟で
血縁的には叔父だった場合のことなんじゃない？
なんかどっかでそんな考察見たことある気がする。

ep1だけベアトが出ない（お茶会だけ）、ep1だけ六軒島爆発がある
ep1を主軸にあとは妄想？

>>561
そこでワルギリアの発言である、
”この物語がノックスに違反していないとは限らない”
がきいてくるんじゃないかな、と予想してる。

>>565
>>566
朱志香＝ベアトリーチェで
戦人が明日夢の息子ではなくて
最もガックリ来る展開は
戦人＝蔵臼×霧江で、兄妹にあたる場合だと思う。

探偵権限でノックス違反してるし

お前らガックリくるところばっかり目がいってるみたいだけど
EP5で
「貴様の約束など･･･もう信じられるか」
「何･･･？俺がいつ約束を破った･･･？」
「ふふふふふ･･･その言葉だけで（以下略」

って言ってるわけだから、何かしらの約束を忘れられたことにガックリきてるんだろう？
結婚できる出来ないの話じゃないと思うんだが･･･

ちょっと考察が一つできた。
「ｅｐ４のゴールドスミスの正体について」

前提として、過去のスレで読んだ↓の考察を基にしてます。
要約
ｅｐ４井戸位置の描写を見ると、屋敷裏手の木立の中とあり、教会と位置的に近いと推察される（教会も屋敷裏手の木立の中ｅｐ２より）
台湾説を採り、黄金部屋の仕掛けが教会にあるのなら、黄金郷の入り口は井戸なのではないか。
ということは、ｅｐ４で親族達は黄金部屋に行っていた可能性がある。

↑の考察と、ｅｐ４のゴールドスミスのキャラ紹介を組み合わせると
「ゴールドスミスは大金（金蔵の資産？）と買収の象徴である」
という考察ができました。

キャラ紹介の
「紅茶を温めなおす程度の魔法も使えないが、海を煮やす魔法を使える悪魔の召喚は可能」
の一文を、現実的に考えると、
「玉子焼き一つ自分では作れないが、フルコースを作れる料理人を雇う事は可能」
のなるかなーと思って考え付きました。

恐らく何者かが見つけた黄金と、それによる買収工作が＝ゴールドスミスと解釈されているのではと思います。

ここからはゲロカス気味ですが、
ｅｐ４のゴールドスミスの登場場面は、買収の計画や、工作最中の様子を魔法的に歪めた物だと思うので、その辺を上手く解釈して親族大虐殺の流れを推察したいと思います。

人格とか名前の変更って、文字にすると違和感あるけど謎々だと思えば特におかしい事じゃ無いと思うんだ。

例題なんだけど

Ｑ：ある平日の昼下がり、右代宮夏妃さんが魔女に娘の居場所を聞きました。

「今、朱志香がどこに居るかしっていますか？教室にいるでしょうか」
「夏妃よ、朱志香は教室にはいないぞ」
「では、生徒会室でしょうか」
「いや、生徒会室にもおらぬ」
「？？では、職員室にいるのでしょうか」
「朱志香は職員室に存在しない。いや、はっきり言おう。朱志香は高校内に存在しない」
「では、娘はきょう高校にいかなかったのですか？」
「朱志香は今朝確かに高校に登校したぞ。しかし妾が魔法で消したので高校からいなくなったのだ！」

魔女の言葉は真実です。では、魔女はどうやって朱志香を高校から消したのでしょう。推理してください。

Ａ：朱志香は高校で「ジェシ」になっているので魔女は「朱志香は高校内に居ない」と言った。

案外こういう子供向けなぞなぞ問題みたいな事なんだと思う。
上記の問題はＥＰ２の文化祭を踏まえて考えればおかしくないし、朱志香が多重人格って事でもない。
下位世界の何でもない事を難しく表現しただけ、になる。

>>574
こんな謎々子供の頃出されてたら本叩きつけてたわ･･･。

これで納得する人何人いるんだ･･･？

>>574
朱志香が自分はジェシになってるってのは主観的な事実だと思う
戦人が赤字で自分の母親が明日夢だと言えなかったことを見ると主観的事実でも言えないことがあるんじゃないかな
この問題は別に赤字使ってないけど

>574
それだとナゾナゾにもならない
「ジェシ」になっても「朱志香」では無くならない
「ジェシ」であると同時に「朱志香」でもあるので
朱志香は存在しないだと明確な嘘になってしまう

夏妃がジェシと言う偽名で学校に通わせてたとかなら
ギリギリ認められる屁理屈かもしれないけどね

ヱリカは入ったのみ。は特に問題ない。
嘉音が入ったのみ。でも部屋にはいない。何故なら魔法で消滅したから！
この魔法で消滅したから部屋から出ていない、というロジックに騙されている気がする。

今までならチェーンロックがあるのに部屋を脱出した、魔法によって！
と言えば済んでいたところを何故か
「脱出すらしていない、消滅した」と解釈せざるを得ない赤字になっている。

この違いは何なんだろう。
これでは嘉音は消滅できますよ、と敵に教えているようなもんだ

>>578
いやベアトは赤で消滅したとは言っていない。
エリカの｢クローゼット内には誰かがいる｣という復唱
要求を拒否し、その理由を｢妾が魔法で消した｣と白で
言っただけだ。
これはEP2で嘉音の遺体を消して見せたのと、やって
いることは変わらない。

嘉音とエリカ共犯説でラスト密室に挑んでるんだが、
｢嘉音は入ったのみ｣
これが強力過ぎる。
　
これさえ無ければいくらでも仮説立てられるんだけど。

つまりやっていることはEP2で起こった嘉音の死体消失と同じトリック･･･？

･･･アウアウの「この方法は一度しか使えない」っていうのとは別なのかね･･･。あれ･･･？

>>580
部屋の中にもう一つ部屋があったんだよ。
嘉音はさらに中に入った。外に出たわけじゃないから､｢嘉音は入ったのみ｣に違反しない。

>>580
そこよりも｢戦人を救出したのは嘉音｣じゃないかな。

…ああ、エリカも何故か戦人を救出したって線なら通るか。
凄い、確認したけどスレスレで成立するぞこれ。
絶対作者も意図していない。

ちなみに流れとしては、
・隣部屋内でエリカが所在確定。(隣部屋にそれ以外全員)
・エリカが嘉音を連れて部屋を出て扉を封印。
・嘉音の案内で首を切断する道具やら、ビニールやらを入手。
・戦人の部屋に入り、エリカがチェーンをかける。
・バスルームに気を取られている間に戦人が脱出。
・鍵のかけ忘れと思い、嘉音がチェーンをかける。
　
で、こっから嘉音が消える為の方法で思い浮かんだのは
・嘉音がかけなおした事に気付き、仲間割れをした。
1、嘉音を焼き殺す。足の指が6本だった為、黄金の真実より｢右代宮金蔵｣になる。
2、エリカがバラバラにしてバスルームから流す。
　
駄目か…

>>582
客室は3区分て言われてるし厳しくないかな？
犬小屋説は新しく区分ができる説だっけ。
　
>>583
救出者の定義は戦人が外したチェーンをかけ直した者、
救う意思があったかは問わないとされてるから大丈夫かなと。
エリカは救出者ではないと言われてるね。
　
あと、ベアトがエリカに｢そなたは探偵ではないか｣って言ってるんだよね。
探偵なら人を殺してなかったんじゃないかと…
嘉音に殺させたって事の伏線なのかと思った。

>>585
犬小屋説は客室の一部の空間を切り取って､嘉音を入れたまま外に出す感じ。
そのために犬小屋を内側から作るから境界を跨いでないだの､内部は別室だの屁理屈を並べてる。

そんな難しいことしなくても､元から部屋の中に客室じゃない別の部屋があって､
そこに入ったことにすればいいような気がする。
出入りの定義は､客室と客室の外との境界のことで､客室内部にある別の部屋のことは対象外とか。

>>584
嘉音バラバラ案は、「跨いで」はないけど部屋からでたことになるかも。
「入ったのみ」に抵触するかな・・・セーフなのか？

これをアウトだとすると、「嘉音」という存在の定義が質量を持った何かである限り（たとえネコでも）
部屋の中から消滅することは不可能なんだよね。
そう考えると、「人格」や、「命」といった定義としては少しあやふやなものになるのは必然か。
あるいは部屋爆破や犬小屋のように部屋そのものの定義を操作するか。

全編通して内線が繋がらないのは源次の口頭で、
実際に繋がらなかったことはないんだよね。
(外線は切られている)
だからまず源次は共犯と見て間違いないと思う。

>>586
なるほど。
しかし、犬小屋にしろ人格うんぬんにしろ下位でやる理由がよくわからないんだよね。
自分は下位世界でも筋道が通るような、
綺麗な解答はできないものかと思案しているのだけど、難しい。
　
>>587
やっぱバスルームからはアウト気味かw
嘉音消失についてはその通りで、消失するにはあやふやな｢何か｣じゃないといけない、
････のだろうけど、うまく誘導されてしまっている気がしてしまう。

ここで俺推理投下。
「観測者消滅をもって嘉音消滅」とする説。
つまり、客室の中の嘉音を誰も観測出来ない状況の時、嘉音は存在しないのだ！
客室密室時、例外を除けば嘉音を観測できるのはヱリカのみ。
ヱリカが何らかの理由で客室内で死亡すれば、嘉音も”い”なくなる。

同様の例はＥＰ３の南條殺しや、ＥＰ４の戦人消滅にも見られる。
誰にも見られていないという状況でベアトが魔法を使える事の逆で、
存在するはずのものを観測外しによって死亡扱いにしている可能性がある。

暴論ではあるが、カップの魔法の金字の意味を考えると
ドラちゃんに切って捨てられはしないと思う。
あと物語内で「カップル」をやたら強調しているのも観測者を保つ意味の変形かも。

言葉遊びのパズル要素が強く、妄想気味だけど
1人2役、1人3役の組み合わせの場合を考えてみた。
名前複数持ちだけど、どちらも本人とするのが前提条件。

朱志香＝紗音
紗音＝嘉音＝朱志香

■隣部屋
秀吉、譲治、紗音（朱志香）、熊沢、南條

■いとこ部屋
それ以外の人物
蔵臼、郷田、留弗夫、源次
※朱志香と名乗る人物がいれば、いとこ部屋に
封印されるが、この時点で朱志香と名乗る人物が
島に存在しなければ、封印されない。
※嘉音も同様

※隣部屋に紗音がいるため、
それ（隣部屋の人物）以外に含まれない
もう一人の紗音＝嘉音＝朱志香（封印時は紗音）。

いとこ部屋封印時に、
「朱志香を名乗る人物は島に存在しない」
「嘉音を名乗る人物は島に存在しない」
「紗音を名乗る人物が2人いる」
状態であれば良い。-----(1)

仮に、ヱリカが「それ以外」とせずに、
残りの人物をあげて、いとこ部屋にいる
所在確認した場合、戦人が困らないとすると、
この説の場合、いとこ部屋に
蔵臼、郷田、留弗夫、源次、嘉音＝朱志香
を封印させて辻褄を合わせることができる。
※なので(1)の条件は「それ以外」とヱリカが言ってから
　作られた条件だと思う。

隣部屋の窓から出たのが紗音（朱志香）
だとしても、戦人救出には関係が無い。

助けたのは封印時にいとこ部屋、隣部屋以外の場所にいた
紗音（＝嘉音＝朱志香）。

ヱリカがクローゼットを開けると
朱志香がいる展開は意外でいいと思う。

良く論争になるEP5のヱリカ到着時について
1人2役、1人3役の組み合わせで考えてみた。

EP5のヱリカ登場時、
戦人と譲治は自分の名前を挙げて自己紹介しているが、
朱志香は名前を自己紹介していない（つまり名乗っていない）。
ヱリカは探偵なので、
ヱリカのセリフに幻想が含まれていないとすると、
譲治と戦人は確実に認識したため本人であることが決定的だが、
朱志香の名前は語られていない（立ち絵はあるが、セリフはよろしくだけ）。
朱志香は紗音になっていて、
紗音（朱志香）が退出後、朱志香として戻ってきたのではないだろうか。

>>592
EP5で、戦人立ち会いの下、立ち絵付き朱志香と口論して、
黄金探索中、口論相手を指して朱志香さんと呼んでいたから、これは成立しない。

俺は、真相そのものは>>591に近い考え。
ただし、仮にベアトリーチェの核に朱志香が関わっていて、
心臓のひとつが紗音＝嘉音だとすると、
もうひとつの心臓にあたる朱志香（の名前重複）がトリックに使われるのは、
EP6の様々な発言と矛盾する。

>>593
・名前複数持ちだけど、どちらも本人とするのが前提条件。
なので、この前提に立つと、紗音、嘉音、朱志香の同時観測
シーンを分析すればいいかなと思いました。

592で言ったEP5のヱリカ登場時で「俺」視点ではなく
ヱリカが認識した人物は誰か？が問題。
論拠としては弱いが
「俺」視点では、朱志香は戦人と譲治の隣にいるけど、
「戦人と譲治の隣にいて自己紹介しない」
「ヱリカに自己紹介しないし、名前を呼ばれていない」

名乗っていなければ「変装」の可能性が持てる。
前提に立てば本人なので名乗っても問題ないが、
一応変装の可能性についても考えてみた。
ただ、当然その他居合わせた人物にも言えることなので
根拠は薄いです。

>>593
EP6で、隣部屋の窓が破られたことを理由としない。
紗音＝嘉音では隣部屋の窓が破られたことを理由としない推理は不可能。
心臓を使えば可能。

1人2役、1人3役の組み合わせの場合、説明可能です。
考えるので、矛盾する発言について教えてください。

一度しか使えない
心臓の一部

みんな色々考えてるなぁ
自分は単純に「わたしはだあれ」と一度しか使えないトリックで心臓の一部→嘉音が入り戦人を逃がした後に部屋が爆発と考えていたけど

>>596
一度しか使えない、か。
回数の制限なのか、ネタバレだからなのかはっきりしないなー。

今更ながら、序列について
金蔵が男尊女卑的な思想を本当に持っていた場合絵羽の序列よりも留弗夫の
序列の方が上なのではと、、、
蔵臼⇒留弗夫⇒絵羽⇒楼座⇒譲治or戦人⇒朱志香⇒真里亞⇒配偶者達

金蔵はべつに男尊女卑の思想はなくて子供達に誤解されていたというので
あれば現在の兄弟の順の席はあっているのだけど

戦人は紗音嘉音を同時には見てないけど、全員をそれなりにじっくり見る時間はあった筈だし
エリカに至っては在島者全員を見る機会が何度もある。

その上で２人とも紗音・嘉音含めた全員が別個に存在すると思ってるんだから
そこを考慮して推理を組み立てないと結局間違いになると思うぞ。
ＥＰ５で都合の悪い事を全て無視して夏妃犯人説を組み立てたエリカみたいにね。
あれは推理の仕方の見本だけど、同時に悪い見本でもあるからなあ・・・。

皆ちゃんと探偵目線を信用出来てる？

ログよめよ

>>597
一度しか使えない心臓が使われたと思われるのは、嘉音のいとこ部屋からの脱出の方だよね
嘉音が消えた方は、心臓が関係あるかどうか、分からないよ。

しっかし、回答編なんだからさ、
以下の不自然な制約やコメントは、全部解へのヒントだと思うんだよ。
つまり解が発散しないための制限ってことね。

・朱志香をいとこ部屋にわざわざ配置した
・いとこ部屋にいる人物を「それ以外の全員」で一緒くたにした
(言い出したのはエリカだが、EPの都合と考える)
・隣部屋の窓に関する論議を一時禁止した
・関連して、フェザリーヌの解への言及(>>434のやつ)
・嘉音の密室からの脱出と、嘉音の客室での消失で、議論を分けた
・嘉音が「死亡した」とは言わない
・もちろん関連する赤字

これらを打ち破る方法を考えるのではなくて、
何が言いたくて、これらの状況を作り上げたのかを、よーく考えようぜ？
解くのではなくて、理解するんだよ。

で？っていう

>>603
ジェシカの配置はそこまで不自然じゃないように思うけどなあ。
普通に考えれば嘉音と同じ部屋にいたいだろうし、他にも作中で理由は言われてる。
といっても、最も自然な形とも思わないけれども。

「それ以外」・「隣部屋の窓」・「一度しか使えない」・「嘉音の脱出と消失の別議論」あたりはかなり不自然だとは思うね。

「それ以外」に関しては、
・トリックの都合上ヱリカにそういう発言をさせた
　（個別に名前を読み上げるとトリックが成立しない）
・ヱリカがそういう発言をすることで新たにトリックができた
　（「それ以外」版と「個別」版とで二種類解が存在する）
・次のEPも含めて二段階で青字を潰してくる作戦
　（「それ以外」も「個別」も両方の赤字が成立する解があるが、ミスリードのために片方の赤字を伏せた
　　「１９人以上はいない！」の後の「１８人以上はいない！」と似た作戦）
で、どの立場にたつかによって、視点が結構変わってくる。
ヒントにもできるけど、ミスリードかもしれないと思ってる。

「隣部屋の窓」・「一度しか使えない」・「嘉音の脱出と消失の別議論」は、
赤字ではないものの、ヒントというか布石なんでないかな。
これを軸に考えてもよくわからないかもしれないが、解が見えてくるとこれらに納得が行く、みたいな。

>>600
探偵目線はすべてを見破れるわけではないからなぁ、なんともいえない。
すごくソックリですごくうまく演じ分けてるのかもしれない。（演じるというと語弊があるが。）

探偵目線の認識＝上位戦人（上位ヱリカ）の認識　になるのかどうかも疑問。
これをいいだすと探偵目線ってなんなんだって話になるんだが、
探偵は嘘をつかないだけで、その範囲でGMの手心が加わっているかもしれないということ。

下位戦人は「紗音＝嘉音」という認識があって、何かの事情があって両方を演じていて、
周囲もそれに合わせて動くのが当然という認識があるとする。
そしたら、探偵目線では紗音嘉音を同時に見えてしまうと嘘になるが、
どちらか一方だけなら問題ないし、そこにツッコまなくても嘘はついてない。

この発想でいくと戦人視点も赤字並に叙述トリックの泥沼になって、
信用できるけど信用できない、解釈によって意味合いが大きく変ることになるから認めたくはない・・・

封印や窓・ドアを破らず「一度しか使えない」方法で脱出する方法
⇒壁や床を破壊して脱出する（拳でも銃火器or爆弾でもＯＫ）
ヒントは
�@霧江さんとの戦いの時朱志香の拳で壁にクレーターを作った事
�Aヱリカが一晩中盗み聞きができるような防音がされてない薄い壁

>>607
何気に強力なこの赤字。

この部屋は内側から作られた密室です。　
窓の封印は健在ですので、窓からの脱出はありません。　
バスルームからの脱出方法ももちろんない。
……はっきり断言しましょう。
この扉以外に、脱出口はありません。
しかしこの扉にはチェーンロックが掛かっています。
外すも掛け直すも自由ですが、それは内側からしか出来ません。
そして、扉から出ることさえ自由ですが、
チェーンロックが掛かっていない状態での退出は、脱出とはなりえません。

>>607
そういう論理で行く場合、
壁が塗り壁でまだ柔らかく、嘉音は
外部との境界線である壁にめり込んで隠れた。とかの方が面白そう。
まあ、手掛かりなど全く無いが。

何というか同一か否かで足止めを食らいすぎなんじゃないかと思う。
もう詰めの段階なんだから、一つのトリックにこだわらず、ベアトの
正体に繋がる仮説を作っていこうぜ。

ベアトの心臓に関わる仮説として考えられるものをチラ裏的に並べてみた
・シャノカノ同一説
・爆弾
・プレイヤーの出方に応じてトリック変更可能
・異なる複数の真実が同時に存在できる
・真相を猫箱に閉じ込めることで無限の可能性を生み出すことが出来る（無限の魔女）

>>611
なんで下に行くほど、具体性が無くなるんだw

俺はもうシャノカノ同一と仮定して進める。
この前提が違ったらどうしようもないんだが、それがこの作者の
得意技(起承転結の起を隠す→演繹で推理させない)なんだから
仕方ない。

手順としてシャノカノ同一で各EPを追い、不可能なところはどうしたら
可能になるか考える。
ちなみに源次が共犯だとEP1と2をクリアできる。
3以降はこれから追う。

なお、ここまでで主犯となりうるのは、戦人と真里亞の二人のみ。
他は全て途中で脱落が確定する。
難しいのはベアトと主犯が同一人物とは限らないし、EP3で絵羽が
割り込んでくるように、違う事件が絡んでいる可能性があることか。

なお動機に関しては、ひぐらしで｢犯人は推測できるけど、動機と
殺害方法は推理不可｣って前科があるから、この際無視する。

>>613
>なお、ここまでで主犯となりうるのは、戦人と真里亞の二人のみ。
一体、どんな推理しているんだ…。

>>614
シンプルだぞ。
戦人が死亡を確認した奴を除外してくだけだ。
だから複数の事件が絡み合っていたり、戦人が主犯だと崩壊する。

どうでもいいことかもしれないけど、EP1で朱志香の一人称が
一度だけ｢俺｣になっているのはミスなのかな…

>>615
本スレに帰って萌え談義でもしてろよ。
坊やには、ここは5年早い。

>>617
前触れもなくいきなり煽るとは…
何か可哀想だから相手になるぞ、適当に仮説でも否定でも投下しろ

>>608-609
>>607は客室の脱出ではなくてゲストハウスの脱出の話じゃね？

何かね。EP6が出て以来、目的を見失っているように見える。

仮説立てるのはいいけど、それで満足して思考停止しちゃ意味ないだろ。
あくまで真相を暴くのが目的なんだから。

うさぎ飛びで敷居越えりゃ跨いだことにならないって、そりゃ
可能性はあるだろうけど、だから何だって話でしょ？

>>619
なるほど。勘違いしました。

ID:9WDnvnVcのかっこよさに全俺が泣いた。

概ね意見は賛同。その通りだと思う。
「事件を解く」ことは問題じゃない。赤字に触れないことは問題じゃぁないってことだ。


確かに詰めて詰めて「よしこれが事件の回答だ」っていうのも大事だし、心臓を見つける足がかりになるけど
推理の段階で手段が目的になっちまってるのは確かにそうだと思うわ。


ただ、推理自体は飛びすぎててちょっとよくわかんないけど。
姿勢は正しいと思う。

うん。考察の内容は意味不明で独りよがりで誰かに理解させようという気がまるで感じられないが、
姿勢はいいと思う。

戦人と真里亞のどちらかが犯人である。
戦人は犯人ではない。
戦人が死亡を確認した人物は犯人ではない。
EP4、TeaPartyで戦人は真里亞の死亡を確認。

さて、犯人は誰でしょうかw

推理はこうだ。

EP1、2しか検証していないからアレだが、5の探偵権限という概念から、
戦人が死体を確認した者は確定で死んでいることになる。
1、2で生き残っている可能性があるのは戦人と真里亞。
でも、この二人のどちらかが単独犯という結論では、実現不可能な
事件が多々ある。
そこでEP6で有力とされるシャノカノ同一説を放り込む。
するとEP1では嘉音殺しや、源次郷田熊沢殺し、夏妃殺しが。EP2では
嘉音の遺体消失や、その後の豹変が説明可能になる。
だがEP1の第二の晩や、2の第一の晩はまだ解けない。
なので、全編を通して内線が繋がらないことはないのに、必ず源次が
そう証言することから、源次も共犯に加えて考えてみる。
すると両方とも二人の狂言で突破できるようになる。
だが、この二人は先述の通り確実に死んでいるので、主犯と思われる
三人目の協力者が必要になる。
それが戦人か真里亞しか残されていない、ってことだ。

度々EP1、2だけで推理可能と言われているので、方向性には自信があるんだが…

3以降は順々に見ていくけど…

確か戦人が犯人でないのは5でワルギリアが赤で宣言したな。
EP4の真里亞死亡は確認するまで待てぃ。赤でないから、よく文を
見ないと叙述トリックが仕込まれているかもしれない。

素直に考えれば、麻里亞の２重人格が主犯で、
嘉音と源次が共犯、というのが一番スムーズじゃねぇかな。
ベアトの魔法のいくつかを麻里亞の狂言ってことにできるしな。

問題になるのはさくたろうのことか。
ベアと関連の狂言が打てるならさくたろうぐらい自力で復活させられそうだし。

>625
>EP1、2しか検証していないからアレだが、5の探偵権限という概念から、
>戦人が死体を確認した者は確定で死んでいることになる。
この前提は間違いだと思う
探偵権限があっても誤認する可能性がある事はEp5で言われてる
誤認するには誤認した事を示す手がかりがないといけないってだけで
手がかりさえあれば誤認してもいい
調べたけど手がかりは無かったって言うならいいけどね

それと、Ep1で戦人が死体を確認してないのは紗音、嘉音、譲治、朱志香、真里亞の5人
Ep2だと楼座、真里亞、嘉音、源次、だが譲治と郷田もきちんと調べてはいない
なぜ真里亞だけとしたのかがわからない

EP3の連鎖密室はシャノカノで破る。
丁寧に紗音が最初、嘉音が最後だから発見者が他の部屋を回っている間に
予め開けておいた礼拝堂に入り、内から鍵をかけて消滅。
肉体が二人分ないことに胡散臭さが出るけど、戦人は遺体を見ていない！

なお、この話の途中で真里亞が死亡するが、犯人が絵羽に移っているので、主犯の容疑を晴らすものではない。

南條殺し。
シャノカノは紗音と嘉音の両人格が消えても
家具として動くという仮説を立てる。
EP6で｢誰もいない｣と称された通り、この状態のシャノカノは人間に
カウントされない。
EP2の｢嘉音らしき何者か｣になる。
かなり苦しいのは承知だが…朱志香の前に嘉音が現れたことを
考慮して、新たな共犯者を作るよりこっちを推したい。


主犯の割り出しにあんまり進展なし。
推理に暗雲漂う。

>>628
郷田や源次その他は他のEPで死亡確認されているから。
譲治は今からEP2のシーンを調べてくる。

>>629ﾜﾗﾀ。めちゃくちゃすぎだ。ネタだろ？

時代遅れ感漂う戦人犯人説を唱える方が俺以外にもいた事がちょっと嬉しい。
　
正確には戦人が各EPで殺人犯になる人間をそそのかす役割って説なんだけど。

別に無茶苦茶でもなんでもいいんだが、ただ一つ問題なのはつまらんってことだな。

>>631
つ>>618
絶えないもんだな。


なお、連鎖密室はそこそこ上手くできたと思うが、南條殺しは
根拠が薄くて苦しい。
何とかならんものか。

>>634
【煽りではないぞ。普通にネタにしか見えない。素直な感想である】

・> この状態のシャノカノは人間にカウントされない。
これが秀逸。他Epでもそうなるんだよね？

>>627
EP4はチェックしていないけど、EP5を信じればあれは目を閉じている
間に物を用意する手品だろ？
だったら、さくたろうを持たないベアトには再現できない。
船長の倉庫からさくたろうを持ってきた(ちょっと前にアニメ版で
さくたろうらしき影が映っていたとか聞いた)縁寿には再現できた。と。

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3/7 483本 (+79)　 1337本
3/8 461本 (-22) 　 1798本
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>>635
ハナから笑うつもりなら意味ないから、真面目に考えろよ？
まず俺の理屈は同一説前提。
人格の消滅は赤で死亡として扱える。
だからEP2で嘉音は死亡したと赤で書かれながら、残った紗音の
人格で移動する。というトリックが成立する。
ここを笑うなら、最初から同一説を信じる気がないということだから、
いちいち突っ込まないでくれ。

無茶なのは紗音と嘉音の両人格が消滅し、肉体が生きている場合は
どうなるんだという点。
両方の人格が消えた状態を、EP2で現れた謎の嘉音と見て、
何とかEP3の最後に使えないかと言ったんだ。

>>628
見てきた。
EP2で戦人は郷田、譲二、紗音の死体を確認しています。
珍しく紗音の顔を持ち上げて脳が流れ出してくるところまで見て
います。

>629
>シャノカノは紗音と嘉音の両人格が消えても
>家具として動くという仮説を立てる。
家具として動くことで人間としてカウントされないなら人間以外になってしまう
そうすると↓の赤に抵触する事になるよ
「人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない。」
「人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない」

>639
紗音の死亡を確認したところで楼座に止められて
譲治と郷田の確認をちゃんとやってなかったと
記憶してるんだけど違ったっけ？
この「きちんと調べる前に止められた」ってのが
誤認の手がかりだと俺は思ってる

俺もちょっと再確認してくるわ

>>640
なるほど鋭い。
解釈でごまかせそうな気もするけど、これは俺が間違いだと思う。
…まあ犯人が絵羽に移っている時点でシャノカノ使うことに無理があるか。