うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 21

>>950

じゃあ、ベアト＝金蔵？「しかけ」を用意したのが金蔵ならそうなるよ。

ほぼ確実に金蔵の仕業じゃなさそうな真里亞の魔道書と使用人宛ての手紙は縁寿だからこそ知った情報。
真里亞の魔道書と使用人宛ての手紙を作った人からは、これを世間に広めようって意志は感じられないと思うけど・・・。

そもそも、
「ボトルメールは存在したのか？」

さらに言うなら
「事件後の世界は本当にあるのか？」

実は事件後の話すらもオヤシロ様の同人誌ではないのか？

もう赤い言葉も信じられない

ベアトは金蔵の計画に便乗してボトルメールを作ったんじゃね？

>>952
黄金や碑文はベアトには関係ない。金蔵が勝手にやったこと
ベアトからして見れば、最後に爆発させるんだから全く意味は無い。
ただ、「六軒島の黄金伝説」という話をボトルメールに組み込めば殺人の動機にもなるから利用しただけ。

これを世間に広めようって意思が無いのが引っ掛け。
事件について情報が無いのだから、自然と手紙や魔導書に辿り着いてしまう。
あたかも自分たちの調査で手紙や魔導書を発見したかにみえて、実はベアトに踊らされているだけ。
選んでるつもりが、選ばされているっていう手品によくある奴

>>955
しかし世間に広めるといってもその世間は大分狭いものであったわけだ
被害者の親族の縁寿しか手紙にも魔導書にも碑文の写真にもたどり着いていないよね

そもそもボトルメールさえなければそれこそ完全な猫箱になってたよね
世間には広まらないけど

>>956
世間に広めるメインは「戦人を愛し、戦人に愛される」のＥＰだからね。
魔導書や手紙は「ベアトリーチェの存在」をより強固なものにして「ベアトリーチェなんかいるわけ無い」というのを無くしたかったんじゃないかな。

意志が無いのが引っ掛けって・・・実際広がってないよ。
魔道書の全貌を知ってるのは縁寿だけ。手紙の存在も遺族だけが知ってたのをＥＰ４で縁寿が調査した。
そして縁寿には六件島に纏わるこれらの話を広げる意志が無い。
ベアトが縁寿に魔女伝説を託したかった、なら分かるけどさ・・・。

ボトルメール（と言うか各ＥＰ）は人間に実行可能な事を魔女の仕業と修飾してるだけ。
魔女伝説を広げたいなら態々ミステリー小説仕立てのボトルメールなんか作る必要はないんだよ。

うーん、なんというか、凄くベアトリーチェ（というか作者の竜騎士０７さん）側の意図通りの推理をしちゃってるんだと思うよ。
占星術殺人事件の話題がＥＰ５で出て来たけど、ラムダの言う所のミステリーの究極にして一なるトリックってこの手の作品を読むと良く分かる。
ミステリーの究極の原理は、いかにして実際に起こった事を観測者に誤解させるか。真相に行きつかないような先入観を与えるか。なんだから・・。

んじゃあこんなのはどう
碑文は存在するけどただの謎々以上のものでは決してない
六軒島の事件は本当にただの不幸な事故
遺族に送られた金は普通に金蔵の遺産の分配、送られ方がアレなのは金蔵さんだからで終了
いろんなことがちょうどうまい具合に噛み合いまくってアレなことになってるけど基本的には全部が全部こんな感じ

>>959
別に魔導書や手紙自体は広がらなくていいんだよ。事件の真相を調査する者たちへの対策。
本命は「戦人に愛され、戦人を愛する」というＥＰの偽書。

碑文と肖像画と伝説を用意して親族会議の日に島を爆発させ魔女の仕業に見せかける
これが元々の金蔵の計画なんだと思うわけよ
EP6で嘉音の回想で金蔵がイタズラの仕掛けをしてたのは
魔女伝説の下地を作ってたとしか思えないし
1日だけ外出したことがあるという記述はおそらく金庫の仕込みだろう
おそらく下位ベアトはそれに協力させられたのだろう
少なくとも手紙を書くなどの実務を担当したのは下位ベアトだった
そこを下位ベアトが利用したんじゃないかと思っている
魔女伝説の演出に見せかけてその実、暗号で真実が書かれたボトルメールを用意した
計画のそもそもの発端であり死ぬはずのなかった戦人に届いてほしいと思ってね

402 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 00:40:36 発信元:119.228.53.127
考察スレ>>960
俺もそんな感じに考えてるなー。

遺族へ一億円贈られたエピソードのある98年世界も創作世界だとすれば、
あのエピソードは創作上の事件を解く手がかりにはなれど、
現実世界の事件（事故？）を解く手がかりにはならないだろうな。

うみねこの本編描写を見てると、事件後の世界に干渉しようって動きは殆どない。
対して、島で死んだ人間に向けて作られた「しかけ」は沢山出てくる。
ベアトが対戦相手に選んだのは六件島で死亡する運命の右代宮戦人で、ベアトは自分が納得する結果が出るまで勝負を繰り返そうとしてた。

これらを踏まえて考えれば、うみねこの物語は六件島の１８人の中で完結する性質のものだと思うよ。
金蔵が何かを企んだのも、下位ベアトが計画した何かも、親族会議の２日間に向けて練られたモノ。
ＥＰ１から言われてる、惨劇を解くカギが戦人にあるってのは嘘じゃないよ。ＥＰ５のワルギリアの台詞もそれを裏付けてる。

自分もまだ全然推理できてないんだけど、
ミステリーの基本トリックについては一通り目を通しておいたほうが良いよ。
密室トリック、真相解釈両方に使えるから。

重要なのはやっぱり、叙述トリックかな。
トリックにトリックを重ねてきてるんじゃないかって思ってるんだけどね。

>>953
結局どこからどこまでがボトルメールの内容なのか、が問題。
これの解釈によってボトルメールに対する考え方は大きく変わってくるのよね。
そしてこれを判断するのに十分なヒントは（今のところ）見つかっていないから、
人によって線引きが変わってきてしまう。
エンジェの調査に関するところもボトルメールの中身だと考えると
>>955-959あたりの議論が的外れということになってしまう。

未来エンジェの描写はボトルメール外だと考えることはそれでいいとおもうけど、
どこらへんまでボトルメールだと判断してるのかは明記したほうがいいかも。

ぶっちゃけ、今回の密室のせいで
トリックを解く気が失せたんだよね・・・

赤字「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。」
今はカノンじゃなくシャノンだから隣部屋にいるよ

赤字「戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。」
今はシャノンじゃなく、カノンな気分なんだ

赤字「ベッドルームに嘉音は存在しない。
客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。」
今はカノンじゃなくシャノンだからおけ

こんなのが通る時点でなんでもありかよ？
って思う俺が居る

そう思うあなたにはぜひ同一説以外の方法で密室を突破してほしい
このスレでは同一説を支持するレスが見られるが、それが正解だとはまだ決まっていないのだから。

まるで同一説がスレの創意とでも言いそうな馬鹿が居るな。

言いそうと勝手に思ってるだけで言ってないが正解。

なんて買い言葉やってたら踏んじまった。
ちょいと立ててくる。

ほい。

うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 22
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1270917933/

カノンは部屋に入ったのみ、
でもカノンは部屋には居ない

両方の赤字をクリアする方法は

エリカ部屋に入る
バトラ部屋を出る
カノン部屋に入る
カノン何らかの方法で殺害されてカノンでなくなる

しかなさそうなんだが・・・

流石にクローゼットの中にカノンじゃなく、シャノンが三角座りしてたってのはどうにもなぁ・・・

>>973
嘉音死亡説・嘉音解雇説なんかがあるね
あとは赤字に叙述トリックが含まれているとする説になりそう

つまり、バトラは内線電話でカノン呼んで助けてもらって入れ替わったあと、
「お前今日でクビな」
と言われ、嘉哉は寂しそうにクローゼットの中で流石に座りしてたのか・・・

なんか誤字った
iPhoneの予測変換はバカス

×流石に
◯三角

都合よく人格変更よりは、
元から病弱だった嘉哉くんが雨の中走ったので発作を起こして死亡
既に死体なのでヱリカが撃とうとしても撃ち抜けない…
の方がまだ納得が行く

・紗音と嘉音が同一人物で人格が入れ替わったり消失したり説
・嘉音解雇で本名に戻ったよ説
・嘉音死亡で死体は存在の数に入らないよ説
・嘉音が真戦人だったのを知らされて戦人として部屋をでたよ説
・戦人と嘉音が出入りした部屋とヱリカが入った部屋は別だよ説

やっとこさEP6終わった。
何聞かれてるかすら解らなかった・・・
印象としては、宗教戦争のような感じがしたなぁ。

”嘉音は入ったのみ”と”客室に嘉音は存在しない”
だけどさ、やっぱりこれは難しく考えずに、入ったのみなのは
一旦嘉音がクローゼットに入るまで（ロジックエラーが治るまで）で、
客室に存在しないのはエリカがクローゼットを開ける時点までに、
という事でいいと思うんだけど。いかんの？

>>980　それは思った。赤字には時間の概念はあるようだし、まさに直前エリカが
バスルームでてこづってるあいだにベットルームの赤字が使い物にならなくなって
クローゼットとベットルームの２択を迫られてる。これは竜ちゃんのヒント？答えそのもの？

嘉音は入ったのみ。戦人は出たのみの赤字もロジックエラー治るまでという可能性も
考えられるよね。その場合でもチェーンはどちらにしてもかけなおさなきゃならんから
一度でた戦人がもう一度嘉音を助けるため身代わりになるって感じなのか。

入ったのみ、出たのみがそれでかわせるなら出入りしたのは三体のみも同時にかわせることになるから
違う人物でもいいんじゃない？
しかしそれでかわしていけるなら赤字の状況説明は逐一時間を確認しないと信用して推理できない面倒なものに
なってしまうな。
全部の赤字に「ロジックエラーまでの間」ってつけてもらわないと。
めんどくせぇｗ

ゴメンスレ立て後直してなくて上げてしまった。

クローゼットだろうがベッドルームだろうが
客室内に嘉音がいたらロジックエラーにならない。いないからロジックエラー。
だから
「客室」という言葉の定義と
どんな状態なら「存在しない」と赤字で言えるのかが焦点になってる。


―――なんだけど、魔女側にとっては本来どうでもいいはずなんだよねえ。
人間側が「ロジックエラー」だと騒いでも「魔法だから」でスルーすりゃいいだけ。

ゲームのルールでは
魔女側がいちいち人間に可能な解法を説明してやる義務はないし、
そもそも人間に可能な解法があると保証してやる義務すらない。
どんな屁理屈だろうと青字で説明ができないのなら、それは人間側の敗北でしかない。

最初は現実にあったなら人間で説明できる、魔女なんかいねぇ、で始まったのに、
いつの間にか現実にあったかどうかも証明できない、魔女は人間で説明できる物語を
用意しておかなければならない、に変わってるもんな。

野球で言うと、9回の裏同点、相手の攻撃だからな

魔女側としては、青字を一つでも逃せば負け
しかし、なぜか相手は赤字で攻撃してくる理不尽

相手がベアトだったとき、バトラがノックスと封印駆使したら
「人間の犯行で魔女なんていない」
で、ゲームセットになったろうな

事実、魔法は使ってないと自ら証明したようなもんだからな・・・

ん？魔女側は否定できない青字があっても否定されない謎が一つでも残れば勝利じゃない？
人間は魔女の謎を全て打ち砕かなけらばならない、魔女は人間の推理を一つ砕けばいい、
これではアンフェアだろ？みたいなことベアトが言ってた。

>>983
スレ立ておつ

>>982
そのへんはいちいち説明すると冗長だから、文脈と状況から読み取れってことなのかもしれないけど、
戦人たちがかってに勘違いさせられてるだけで実際は時間差による抜け道があるってこともありそう。

EP3の南條殺害の赤字は、死亡宣言の時間差から生き残りが殺害したっていう説が結構多くなかったっけ。
特に時間指定がないとき、赤字は宣言時のことだとすると、
EP5で「夏妃は紗音にしか秋が好きだと語ったことはない」の赤字で、
電話の相手は紗音か電話そのものがなかったかのどっちかだ、という説もある。

なんにしろ一見無理そうなトリックを抜こうと考えるとこのへんの赤字の曖昧さがネックになってくるな

なんか、じゃんけんで負けたあと
「あれ？三回勝負だよね？」

でまた負けたあと
「三回勝負って、三回勝つまでだよね？」
に似てるな

>>967
気分で二人が切り替われるってことを立証しないと通らないぜ

>>984
復唱要求。　“出入りの定義とは、客室と外部の境界を跨いだかどうかである”。

認めようぞ。

つまり「客室と外部の境界を跨がないで」移動すれば“出入りしていない”ということになる
１、飛び込み前転
２、両足を揃えてジャンプ
３、匍匐前進
など

>>991

その説の欠点はチェーンロックなんだよ。
チェーンロックは外から掛け直せないし、ロジックエラー時にエリカが見た状態を壊す事も出来ない。

匍匐前進で部屋の外に出てチェーンロック施錠を維持できる方法があるなら、嘉音が助けに来る必要が無いって言う。

>>984

そういう理屈はゲームのルールを根底から理解してないから出るんだよ。
あくまで人間ｖｓ魔女の戦いなんてのはポーズで、ベアト側の考えた推理ゲームを人間側が答えてるだけだよ。うみねこって。
答えがない推理ゲームならゲームにならない。ＥＰ５で散々言われた通り「出題者を信用しないとゲームにならない」んだよ。

ゲームのルールの話だよ。ちょっかいだすまえにちゃんと読んでくれよたのむから。

その信頼を逆手にとってヱリカのように
「答え教えろ、ちゃんとあるんだろ」って態度じゃゲームにならないんだよ。
ゲームにはルールがあるからゲームなんだよ。

>>991
またぐっていうのはその境界線の上を身体が通ったかどうか。（辞書を引けば分かる）
足で踏み越えたかは関係ない。

そもそも嘉音とよしや、二つの名前をもってる一人の人間がいる時点で赤字とか言っても意味ないよね

このゲームのルールは
そもそも、GM側が人間の犯行を魔法の仕業だと思わせれるか？
なんだよね

そう考えると、プレイヤーvsGMな訳だが
ベルンは監督でラムダは審判な訳だ

プレイヤーは「人間に犯行可能な証拠」を提示し、GMは審判に「人間でも犯行可能な証拠」を提示しないといけない

両者ともにそれが出来なければ負けとなる
面白いゲームだよな

>>993

ちゃんと読んでるよ。戦人が起こしたロジックエラーと、ベアトが直したロジック、ごちゃごちゃになってないか？

>客室内に嘉音がいたらロジックエラーにならない。いないからロジックエラー。
↑これがそもそもおかしい。嘉音が客室内にいないと言える事はロジックとして通ってるんだから。

エリカはベアトのロジック修正案に対して「本当にロジックとして通るんですか？」なんて言って無い。
仮に言ったとしても、ラムダはベアトのロジックを認めてるから「通ってますよ」で終わる。
戦人がロジックエラーに陥ったのはあの段階で解答を用意できなかったからじゃないか。

そして登場人物同士の戦い以前に、作者が読者に対してヒントを提供してるのが展開編だって理解してないのでは？
エリカが戦人じゃ到底やらないような空気読まない探偵ぶりを発揮するのはヒントを提供する為以外の何物でもない。
エリカのルールぎりぎり行動の所為で分かる事多いだろ？

>>997
どういえば伝わるんだ…

> 戦人がロジックエラーに陥ったのはあの段階で解答を用意できなかったから
違う。戦人の元々のシナリオではちゃんと人間に可能な解答があった。
それをゲームのルールを無視したヱリカの追及に逐一応じてしまったために
不用意にも言質をとられてエラーに陥った。

> 作者が読者に対してヒントを提供してるのが展開編
「展開編」をヒント編と解釈したなら、でしょ。

ヱリカは人間側プレイヤーとしてのルールを逸脱してる。
戦人はヱリカの遡り手なんて後出し改変にまで応じる必要はなく、
魔女を否定する青字以外は「魔法だから」の一点張りでよかったのに
どうしてこうなった（こうした）？というお話。

これで伝わらなきゃお手上げだ

>>994
境界線を壊すとか? 壁や床をぶち破るとかで

>>998
戦人はヱリカの手を予想してロジックエラーのシナリオ用意したんだろ。
それでベアトが復活すればロイヤルストレートフラッシュ、しなければブタ。

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