うみねこの超難解な解答を真面目に考察する　18

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。

うみねこのなく頃にWiki
http://umineco.info/
よくある質問集Ep6編
http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep6%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1263002333/

さいごのかぎ / The quest for grandmaster key
http://blog.goo.ne.jp/grandmasterkey/
「うみねこのなく頃に」の真相に至ったTownmemoryさんのブログです。

Townmemoryさんのツイッター
http://twitter.com/TowMemo

Townmemory　←蒸気機関車に似ていてかわいい！ -☆

☆ Townが汽車でmemoryが貨車です。（ぇ
☆ 遊園地にあるようなまるっこい汽車が好きです。
☆ 字の感じが「Tomorrow」に似ているのも、ポイントです。
★ たまに性別をきかれますが、お答えしないことにさせて下さい。；
★ 中の人が１人とはかぎらなくて、エラリー・クイーンみたいに、複数の可能性もあります。（ぉ
○ 尋ねられたことには、できるかぎり答える、というのを基本姿勢にしています。
○ 意味が読み取れない書き込みがあったら、お気軽に質問して下さい。こちらも助かります。

☆ Townmemoryに連絡をなさりたい方は、[email protected]にメールを送って下さい。

全て夢

アンチは狡猾だな

1乙
埋めきる前にアク禁になったorz

Townmemory愛してるぺろぺろ

前スレ＞908
ｱｻﾞｰｽもう一回考え直してみます。

もう一個挙げてみるけどベアトは使用人のことを家具って呼んでるから
島の人数に数えられないんんじゃないか？
指摘お願いします

嘉音って案外、番線カッターのことかもねｗ
朱志香はこれでﾊｧﾊｧ出来る変態だった

>>1乙

まとめwikiに考察を投稿したいのにwikiの編集方法がわからない方へ。
BBS「2chうみねこ常見問題＆良レス回収機構」スレ
　http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1258296788.dat&subj_num=1&ls=50
に投稿すれば、有志が登録を行います。
※投稿時の注意事項※　考察を抽出する為に必要なスレッド名と全投稿No、あるいは該当ログファイルのありか(ロダ等)を明記ください。

碑文解読は台湾説でＦＡ
http://blog.goo.ne.jp/grandmasterkey/e/22d3a6c9635ec465ee16615f4b0d8aa5

>7
Ep3の赤字ラッシュの時に各人の名前を挙げて死亡を宣言したあと
以上15人は死んでいる、と宣言してる
つまり「以上」に含まれる名前は全て人数としてカウントしてる
もしカウントしてない名前があるなら、複数人と数えられる名前が
無いと人数があわない

家具を人として数えないなら源次紗音嘉音の3人が抜けるので
3人分を水増ししないといけない
1人くらいなら南條孫で水増し出来るが3人は難しい

あと「人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない」もある
家具が人間で無いならゲーム盤に関与できない

　　　　　　　　　　 -=＝ﾆ´￣￣￣ ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　r ´／ ／　　　　　ヽ~ヽ
　　　　　　　　　／/／/ /　/ ／/　.ｲ　ﾍ ﾍ　　　
　　　　　　　　　　{/ /// イ /| /l　/ﾘ| .|.ﾍ　|
　　　　　　　　　　| /// X,リ　ﾚ／＿ ﾍﾚリ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　>>1！君を・・・
　　　　　　　　　　ﾘﾚﾚﾍf rﾐ　 /._zrﾗ　　f^}　　　　r―､＿　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| ￣ノ　　　　　　ﾚ　　　　/　　 ／ ¨ヽ　 　　　乙　に　来　た　！　！
　　　　　　　　　　　　　ﾍ　｀ ＿　　　　ﾉ　　　　　と´ヽ_',　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ｀　 .／ |　　　　ｌ ､＿ノ ',....ノ　}　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ｀>､＿／　　 } 　　　　ヽ　　　 （　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　／ーー/　 / 　 　　 } ー ､ 　ﾞー-┐　　　 |
　　　　　　　　　　／／　-` ､ノ-　　　　　　　 　｀ヽ　　 |　　　　|
　　　　　　　 　　/.／　　　　|!　　　　　 　　| 　　　 ヽ　 ｢　　　 |　
　　　　　 　　　　|/　　　　 　|　　　　　　　 {　 　　　　ヽ|　 　　　|　
　　　 　 　 　　　|,|　o;　　　　|　　　o;　　　 ヽ　　　　　|　　　　　|　
　　 ／｀ヽ､　　 /人,,_　　　　ﾊ,,__　　　　　　/ヽ　　　　ｌ　　　　　ｌ
　／＿_　 /l /　　i　　　　　　　　　　　　　　/　　＼　 {　　　 　 |
..{　　　 ｀〈 .ﾚ　　　|　　　　......;:......　　　 　　|　　　　＼　　 　　　/
ﾍ　　ヽ__/￣|　　/ |　　　　......;:......　　 　　　|　　　　　＼　　 　 /
　ﾍ　　　　　　　/　 |　 　■■■.　　　　　|　　　　　　　＼＿_/
　　｀ー- ´-　/　　 |　 　■■■　　　　　　|　

ありがざーす
もう一回考えて矛盾してないかしっかり考えて書きこみます。

>>2
こんなのテンプレ入りするなら
いい加減どこが真相に至った文章なのか明示してくれよ

スレタイ超難解でいいの？

なんでスレタイ変わってんの？
どっかのブロガーが乗っ取ったのか？

ほんとアンチの思惑通りだな

長いから全部は読む気がしないな
部分的に流し読みしたけど、共感を得る部分なし
騒いでる奴が本人にしか見えない

ダメだ、俺も読む気がしないｗｗ
流し読みした感じだと既出のまとめサイトみたいな感じ？

碑文解釈は綺麗だった。

金蔵がビンロウ好き
ビンロウは台湾で好んで食べられている
台湾には「淡水線」という鉄道路線がある
これが鮎の川
淡水線には、「口其哩岸」という駅がある
其の里にて二人が口にし岸
「口其哩岸」はピンイン表記すると「qilian」
これが「六文字の鍵」
鍵を生け贄に捧げるための元の単語は「quadrillion」（11文字）
意味は「１千兆」
礼拝堂レリーフにある「千兆分の一の確率でしか祝福されない」の「千兆」
「quadrillion」から「qilian」をひいた残りの「udrlo」をふたつに引き裂く
「誇り高き我が名を称え」るようにアナグラムする
「Lord U」＝「Ｕ卿」＝「右代宮閣下」

「U Lord」＝「You,Lord」＝「貴方、すなわち主よ」

「Lord U」　礼拝堂レリーフの文字を、「l・o・r・d・u」の順に押していく（抉りて殺せ）

『そしてしゃがみ込み、鍵の仕掛けをしげしげと観察していた。』
『ヱリカはしゃがんで背を向けたまま、かちゃかちゃと仕掛けいじりをしながら言う…』

どうも、これは、地面に対する操作
礼拝堂レリーフは、当然、高いところにあるのでしょうから
合わせるためには、レリーフを押した結果、さらなる操作対象が、地面から現れる

この５文字には、Up（上）・Down（下）・Left（左）・Right（右）・Origin（原点o）が含まれている　これは偶然とは思えない

原点Ｏを中心として、上下と左右がある　ちょうど、関数のグラフみたいに、十字型をしたもの
そういうものが、どこか六軒島の中になかったか　あったら、それが「抉りて殺す」ための仕掛けにちがいない

（スクウェア・エニックス刊『うみねこのなく頃に　Episode 1:Legend of the golden witch(1)』原作・監修／竜騎士07　作画／夏海ケイ　P46）
漫画版によると、薔薇庭園は大通りが十字型にのびて、全体を４区画に分けるようなかたちになっている

「できれば地面に対して操作したい」というフィーリングにも合致します
ep3で、絵羽と楼座が、言い合っていたのは、やはり薔薇庭園

作中には、まったく出てこないが、薔薇庭園を十字に裂いているメインストリート
その十字路の交点（これがＯ）と、道の各先端４つに、何か仕掛けがある

地面に、紋章が彫り込まれたプレートが埋め込んであり、それをグッと踏み込む
ヱリカが「かちゃかちゃと」いじりまわせたということは、もう少しおもちゃっぽいギミックかもしれない
「抉りて」というからには、個人的な趣味としては、「ひねる」動作をしたい
「Up」（上）は、北側で良い　お屋敷の方向が北
家はふつう南向きに建てるもので、薔薇庭園はお屋敷から見て南側にある
「Lord U」だとしたら、Left→Origin→Right→Down→Upなので、西・中央・東・南・北、の順番に、鍵の仕掛けを「抉る」

ep5では、ここで戦人が、「黄金郷の道しるべ」を見つけます。ヱリカは、何かに対して「さっきと向きが変わってる」と言った
この「黄金郷の道しるべ」を、できれば薔薇庭園の東屋にしたい

東屋の屋根のてっぺんに、何か飾り物があって、それの向きが変わっている。矢印でも鳥の置物でも、なんでしたらシーサーでも良い
そして、東屋の中に入ると、ぽっかりと入り口がひらいている……

真里亞が、しなびた薔薇の位置を、「あの飾り物が向いてるほう」というような覚え方で記憶していた
「真里亞の薔薇がない」状態も作れる

東屋は、譲治がプロポーズして紗音が婚約を受け入れた場所だから　二人が愛を、はっきりと確かめ合った場所
魔女が無から黄金を取り出したように、二人が無から「愛」を取り出して共有した場所　つまり薔薇庭園の東屋は、彼と彼女の黄金郷……

黄金郷の真上で、もうひとつの小さな黄金郷が生じた……　そういうかたちを作りたい　なので黄金郷の入り口は薔薇庭園の東屋

金蔵の隠し黄金はナチスの隠し財宝という説だが

もともとインゴットの刻印は、片翼の鷲などではなく、ナチスの党章"Parteiadler"だった。
アニメでクラウスがなっぴーにインゴット見せたシーンがあったけど、そのシーンに映ってたインゴットの刻印の鷲は左(シニスター)向き、かつ半分のリングっぽいなにかを爪に掴んでる。
シニスター向き、かつリングを掴んでる鷲の紋章は、ドイツの歴史において、ナチスの党章"Parteiadler"しかなかった。

おそらく第二次大戦末期、ドイツが連合国に降伏した頃、金蔵は何らかの経緯で日本に亡命したナチスの残党と結託したが、金に目をくらんでナチスの残党の奴らをGHQに売り飛ばし、奴らが日本に持ち込んだ復興資金をパクった。
一代目ベアトも多分そのナチスの残党の一員で、金蔵は彼女だけを匿って、あるいは軟禁して、自分の愛人に。
源次がEP2で言った「お館様の人生は、いくつかの悲しい出来事の末、全て贖罪のためのもの」というのも、この出来事を指しているのではないかと。

以上ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ<(_ _)>

どの説でもやっぱり仕掛けの起点となる場所が強引に感じるんだよな
特に、EP6で六軒島をあまり知らない八城が、現地さえ行けば解けそうな事ほのめかしてたし、無理矢理じゃなく仕掛けの場所も解読出来ると思うんだよな。

余り考察されてないし、良い考え浮かばないが、碑文の三節目が宝の内容じゃなく、場所を示してるんじゃないかと睨んでるが…。
例えば、四つの宝＝四方で
黄金郷 エルドラドE 魂S 魔女W 失った愛？
みたいな感じで何か表してそうなんだよな。
蘇るがその前の反語を意味するとかで何とか薔薇庭園に関係ありそうな言葉がでてくるか探してるが詰まってる…

とにかく、碑文の三節目が謎解きに全く関係無いとしたら、魔女は賢者を讃え黄金郷全ての黄金を授けるだろう。だけでいいと思うんだよな。
鍵等6文字11か13文字に関しても後ろ後ろから謎を解いて行くような感じ出し三節目の解釈が必要な気がする

>>22
好きだな

>>22
つまり熊沢はナチスの残党なんだな
だから演技がうまいと。

中国には黄金郷が４つあることは既出だっけ？

江西省 九江市 瑞昌市 黄金郷
陝西省 安康市 寧陜県 黄金郷
湖南省 長沙市 望城県 黄金郷
四川省 南充市 順慶区 黄金郷

ベアトリーチェの真意

犯人は外部犯だと思い込みたい戦人の思考を内部犯だと修正する為の存在

ep１当初は１８人に犯人が居るとは思いたくない戦人の思考を止めない為に「外部犯は居ない」だけでは信じないので、
犯人は魔女って事にして「魔女は居ない」事を認識させ、更に赤字で外部犯の可能性を潰していくのが目的。
「ほら、魔女を信じたくなければ、内部犯で答えを出してよ」って言ってるんだけど、
戦人にはベアトリーチェの愛が見えない間はそれがわからない。
それなら、何故、答えだけを教えないのか？
縁寿のように「戦人に正体及び犯人の教えると消滅してしまう」条件で戦人と会話ができる。
多分、上位戦人自身がベアトリーチェの正体に気が付くのは違反では無いはず。
ep４の罪を思い出す事によって、ベアトリーチェの正体に気が付くようになっている。

ベアトリーチェの表面の勝利条件は「戦人に魔女の存在を認めさせる」事だけど、真意は「戦人に内部犯で犯人を特定させる」
事なんだと思う。
だからep４のラストでベルンとラムダの「ベアトは絶対に勝てない」の宣言が最大のヒントになっているはず。
ベアトが魔女が居ると戦人に迫れば迫るほどに戦人は魔女を頑なに拒み、人間の犯行で考え続ける。
これが、ベアトの愛であり、愛が無ければ(原理が理解出来なければ)見え無い。

ep５の愛が無いラムダの盤は、戦人を答えへ導く為のepでは無いからロノウエィが「愛が無いゲームだ」と言ってる。
狂言殺人では内部犯では無くなってしまう、犯人探しの思考停止になる。
厳密に言うと「実行犯が居ない思考になりやすい」
何故、狂言をしていたのか？に思考が陥りやすくなるから、実行犯まで考えが及びにくくなる。
だから「戦人に対して愛が無い」＝「愛が無い」になるんだと思う。

って誰もが考え付く話だよね。
これじゃ駄目か、もう少し深いところまで考えれるようにしてみる。

誰のために誰が作った物語か、ってのはいい考え方だと思うよ
今回は「誰が読者か」を当てるんじゃねえかと思うな

ジェシカがボス。黒幕は霧江。

次回からガシガシ真相が出るのならば、今回赤金字の定義をハッキリさせて欲しかったな
もう、想像でどうとでもなっちまう

今回の金字は魔法の証明をしてるよね。
それがすべてかなという気がする
金蔵の遺体をもってきたときゃ、下位世界の登場人物全員に認められた真実かなぁという予想がされてたけど。
さっぱりわからんね

Townmemoryさんのブログで推理が更新されたぞ
まだ見てないやつは読みに行くべし

本人乙としか言いようが無いな

アンチほくほくだな

個人はもう引き当て確定してるんかいな？

今のところ各EPの赤のすり抜けかたとして
・紗音嘉音同一説
・クローズドサークルを利用した時間の叙述トリック説
・上記両説を維持した上で説明説
があって解けたと自称する人はそれを根拠に犯人を名指しできるという認識でいいの？

×解けた
○つじつまの合う説明を思いついた

だな。

aLI5gSRBは台湾説否定派だから個人サイトさらけ出してるただアンチだろ。

すでに出てるかもしれないけど念のため。

真相変動説

　　「正解は『出題者が、確認できる既出の推理全てと異なる真相に変更する』である」（青字）
　　「竜騎士07と考察者の関係は、EP6の上位戦人と上位ヱリカの対立関係に酷似している。
　　　EP6は竜騎士07からの、『すべての推理を示してロジックエラーに陥らせてみろ』
　　　という挑戦状である」（青字）
　　「ゆえに単一の解答ではうみねこの真相には到達不可能である。
　　　なぜなら、たとえ正解でも、正解が『それ以外の何か』に変更されるからである」（青字）
　　「このため回避を阻止してロジックエラーに陥らせることは可能でも、単体の解が
　　　正解に至ることはない」（青字）
　　「従って、真相が変動するので現時点では正解不可能である」（青字）
　　「従って、現段階ではロジックエラーに追い込むしかない」（青字）
　　「より厳密には、トリックの指摘という手段により解答に至ることが現時点では不可能であり、
　　　真相が後出しで変化可能、という正解変動構造こそが、現時点で唯一成り立つ正解である」(青字）
　　「特定時点で正解が定まり、それまでは変動するケース、もしくは最終EPでも確定しないケース、
　　　どちらもこの青字の射程圏内とする」（青字）

EP6で示唆された、最も厄介な可能性を青字で潰しておく。変動対策。

　　（赤字青字ルールが書き手と読み手にも適用される場合、この青字の楔により
　　　この方法は以後は正解として使えなくなる）
　　（これにより、GMが遡って正解を設定しなおし、「最初から解は一つで変動構造ではなかった」
　　　ことに真相を設定しなおすという解釈で逃れるとしても、
　　　『以後は正解の変動ができなくなる』。
　　　変動したら「真相が変動するので現時点では正解不可能」こそが正解になるため）
　　（既にEP4までで固定済みで今は解答編で固定解の切り売り状態だと思いたいけれど、
　　　解答編のはずという先入観を利用した変動継続、もしくはEP6が挑戦状とも解釈できるので、
　　　これ以上変動できないよう、青で固定解へと封じとく）

>40
ならこっちも封じとくべきかな

真相複数説
Ep6でエリカがベッドかクローゼットで迷った時に気付いたやつの拡大解釈
最初から複数の真相があり、選ばれなかった解を正解とするもの
自由に真相を変更できるわけではない為、全てのトリックを暴けば正解出来る

この場合でも真相をころころ変える事が出来てしまう
本当は変動説でも複数説だと言われたら、それを覆す事は非常に難しい
なので逃げ道は塞がないとね

個人である程度責任を負える小説ならいざ知らず、共同作業主体のゲーム媒体なわけで、
真相が複数なんて周囲が付いていけないよ。

皆で竜ちゃんをロジックエラーの密室に閉じ込めてベアトリーチェが竜ちゃんを助けに来る物語

そのうちガンパレみたいにゲーム世界が現実世界に干渉する設定とかになりそうで困る


･･もうなってるか

>>42
最初100人の読者が最終的に20人まで減るのを予想してるんだろ、八城もそう言ってたし。

>>45
作成側の話かと。誰もそんなリスクの高いゲーム作りに関わりたくないわ。

>>46
同人なんだから何つくってもＯＫだろ。

>>47
そう。何を作ってもOKだから自分が納得するものにしか関わらない。
モチベーションが無くなってサークルが空中分解ってのは良くある話。

>>40
答えが複数になるって証明はミス板で出てたな
物語の大半を後付で改変ができるんじゃ真相は何にでも変えられるから、ゲームにならん
回答者としては「答えが一つにならない」って証明出来た段階で正解だろうな

174 ：名無しのオプ：2010/01/15(金) 16:12:19 ID:PpHmXujJ
次から解答編らしいから（なげーよｗ）、ここでミス板としての解答を出すかね

問.「うみねこがなく頃に」は推理が可能か、不可能か

作中で作者は「真実を語る時、赤を使うことにする」という設定を使っているが
これは「赤で書かれていない情報は確実な真実ではない」という事と同義である
（論理学では、そう見なさないが日常生活ではその非合理性からそう取りうる
　また、作中で赤字による他の文字の信憑性の保証はされていないので）

確実な真実ではない、虚偽の可能性が含まれる情報は推理の論拠にはなりえない
ゆえに、作中の赤字で書かれていない情報を推理に使用する事は不可能

ここで推理に使用する事が可能な赤字をみると
情報は断片的かつ限定的で、あまりに少なすぎる

よって推理する事は不可能である

また、「真実を語る時、赤を使うことにする」という設定が偽りであった場合は
作者が信憑性を保証した情報でさえ偽りであるという事実から
作中全ての情報の信憑性も疑わしくなる、当然全てが論拠になりえない

答え.（以上のような推理から）推理する事は不可能である


これこそ推理の醍醐味「謎の論理的解決」ってやつだろｗ
（もっと簡素にできるかな？これが最短だと思うけど）
それにしても簡単な問題だなｗ
こんな大きな論理の穴、作者や誰かスタッフでも気がつかなかったのかねｗｗ

それミス板でも突っ込まれまくってたじゃないか。

この理屈って「連載ものな時点でダメ」になるから、
うみねこに限らず文芸雑誌掲載作品は死ぬんだよね

もっと短くするならこうだな

「真実を語る時、赤を使うことにする」が大前提
↓
【何も信用できない、赤くない言葉は何も信用できない…！！】より
推理に可能な情報は赤字のみ
↓
赤字情報は断片的かつ限定的で、あまりに少なすぎる
↓
よって推理する事は不可能である

>>51の論理までなら、誰でも思いつく事なんだが、
このスレ民はもう一歩踏み込んで
「それでもこの物語が推理可能である」という公理も持ち込む
ならば、この論理のどこかが間違っている事になるが、
・赤字が間違っているのか？
・「推理」という言葉に幅を持たせるのか？
・地の文はある意味で全て正しいのか？
などなど、様々な自分勝手な仮定を持ち込んで、この物語を推理可能にするわけだな
それが正しいうみねこの遊び方なんだろう

実際、赤字による情報が足りない理論だと
あらゆる推理小説は推理不可能になるんだよな。
描写が正確かわからん以上。
赤字にこだわらずなるべく数多くの描写に説明をつけた結果が正解ならば、
推理可能といえる可能性もある。
だいぶまぎれの多い推理にはなるが。

>>52
根本的に間違っているよ。
信用できるのは赤字→
×赤字のみが推理対象
○白字がすべて真実とは限らない

赤と自分が真実だと思う白を組み合わせて推論の足場を作る。
最低限、赤をきっちり踏まえた推論ならOK。
そもそも普通の小説も地の分の取捨選択から入るわけで。

「何も信用できない、赤くない言葉は何も信用できない…！！」
はあの時の戦人の主観だと思ったよ
「(今の自分には)何も信用できない、赤くない言葉は何も信用できない…！！」
じゃね？

>>55
信用できないことは真実。だが「信用できないこと」と「真実でないこと」は同じではない。
つまり普通なら信用できない白字も信用して推理しないと真相は見えてこない。

愛がなければ視えない。っていうのは信用できる赤字だけで推理してると謎が解けないということだと思う。
信用できない白字の情報を如何にして仮説に組み込むかが問題

>>49みたいな恣意的なコピペはミステリー板住民がバカと思われて迷惑だ。
ID:PpHmXujJ＝ID:SdnYBS/p。何がミス板としての解答だ。
おまえはミス板からでてけ。

>>50
ちゃんと読んでみ、否定されてないぞｗ
むしろ「推理」って言葉の定義の問題になってるｗｗ

擁護派「推理は予想と同義の意味での用法」
否定派「それならどんな物でも推理可能だろうが！」みたいな

まあどこまでが出題編かわからんからな
ep4以降でも後づけ設定が続々と出てくるしｗｗ

>>57
ここミス板じゃないし、俺に文句言われても困るぞｗ

ただ解答として「答えが一つにならない」ってのが正解だとは思う
竜騎士も「わかりやすい解答は書かない」って言ってるし、ぼんやりとした終わり方になると思うｗ

>>59
古今東西の推理小説って推理が一つになるものなんだっけ？
答えはそりゃ最後に一つ提示されるけどさ。

「推理が発散しやすい」って言いたいのだろうけど。

>>60
向こうで聞いてくれ、俺に聞かれても困るｗ

ただ出題編で「答えがＡでもＢでもいい」みたいのはダメみたいだけど
下はミス板から抜粋

＞＞「一意に見抜かれる」ことこそがミステリの基本なので
＞書き方がわかりにくかったかな
＞ようするに「真実はたった一つ」というのがポー以来のミステリの根底思想であるってこと

そう言えばコナンも「真実はいつも一つ」って言ってたなｗｗ

最後から二番目の真実において祐天寺美帆がたどり着いたところまで到達すればそれは正解だろ

俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ！！

と同レベルだわｗｗｗ

ＥＰ６まで終わった段階で推理可能か不可能かを考えてる人は
要するにＥＰ６までで全然推理できてなかった、って事だよね・・・ひょっとしてかなり多い？

作者もＥＰ６の反応を見て答え合わせの分かりやすさを決めるだろうけど
これはかなり甘口な解答（分かりやすい）になりそうだね。ＥＰ７。

今回の「真実が複数」は、EP3あたりで使った、死んで生き返らせて……の変形と感じたけどな。
最後に出る結果と矛盾しなければ、過程をどう描いても許されるという奴。

推理聞いてからそれを外す解を用意した、というのもまた、
最後に出す謎に至るまでのGMとPLのやりとりを「元々別のネタにしようと思ってた」と描写したと取れる。

まあ何故そう思うかというと、
戦人の用意したシナリオとか言動が不自然な気がするからなんだけど。
自分は第一の晩を「狂言に便乗した殺人」と推理してるので、このEPにしても
「狂言で終わらせる気だった」よりも、ヱリカの行動込みで１つのEPになってるとした方が据わりがよく感じる。
あと、実際は死んだフリなのに「探偵宣言を出せ」と促すのとか、
GMの意志なくば一言も発しないはずの駒達が、ロジックエラー中も結構賑やかだったりとか。

>>64
推理と言うよりは妄想や願望の方に近い。
パーツはあっても唯一の解になる事が無い。

真実は人によって認識（認定）が異なるとするのが通常である。
しかし、事実問題のクラスにおいて見ると、1つであると通常は考えられている事実も、一義的なものではないとされる。
一般的な意味においては、認識の主体と客体について考えてみると、「現実」は主体から見た客体に対する視点の問題であり、
「実在」は主体から分離された客体としての「存在」であり、「現象」は主体が認識した客体であり、
また「存在」は「現象」により構成される。
そのため、「主体」は「現象」により構成されないものを「存在」として認識する事ができない。

真実はいつも一つ！！

おまえつまらん

劇中作を延々読んでるわけだ
劇中作ではない部分は縁寿の主観の場面だ。
上位世界の魔女たちは劇中作の登場人物であって「うみねこのなく頃に」という現実社会には存在しないわけだ。

縁寿の登場するシーンep4の会話から推測するにこの劇中作の作者は縁寿の近況を知ってるわけだ。
つまり劇を描けるのは生き残った者しかいないわけだ

赤字で絵羽が死んだとは一度も書かれたことはない。
絵羽が書いたとしか思えない。

>>66->>67
今日のIDはちょっと不名誉だね。運の悪さにメゲず頑張れ☆

既出だったらスマソ。

紗音・嘉音の同一肉体／別人格説で島の人数が語られることが多いけれど、同じく同一肉体／別人格の「白真里亞」「黒真里亞」がダブってカウントされてないのは何故だろう、と。
「人格」単位でなく「名前」単位で人数を数えれば整合性が取れるからＯＫなのかな。

>>71
右代宮真里亞とマリア・ベアトリーチェのことか？
マリア・ベアトリーチェは下位戦人の前に目撃されていない、つまり幻想の可能性がたかい。
嘉音は下位戦人の前に目撃されているので幻想ではないと言える。

真実が複数ってのはひぐらしと変わらんぞ
なんどもループした世界の一つが救いがあるというだけで
あとのほとんどは雛味沢は全滅する世界だし

真実が複数あるならば、エリカがやったようにそこまで絞ればいいだけの話でしょう。

「AまたはBが犯人の可能性がある」みたいな感じで、
過不足なくいい当ててればいいんだろう。
別に逮捕とかしたいわけじゃないしな。

うみねこの心臓っぽいものを見つけたんだがｗｗｗｗ
これが答えとはいえなくても確実に影響を受けてると思えるやつをｗｗｗｗ

>>75
どうぞ

>>72
いんにゃ、
「普通の小学生レベルの知識を持つ可愛い人格」＝「白真里亞」
と
「普通の大人以上にオカルトに詳しい『きひひひ』人格」＝「黒真里亞」
の２つのこと。

詳細は
「まとめwikiトップ(ttp://umineco.info)」→「(左メニューの)考察投稿抜粋」→「創作説考察：魔法描写は登場人物の願望の投影（その３）」
# ↑URLだと長すぎるので経路表示で失礼。
にまとめてある。
# あの考察もEP6の展開に沿って再構築しなきゃ。

人には二面性がある（byレナ）ってのと
人格が二つあるっていうのは全然別じゃね？

マリアは、
小学生ながら高度な知識を持った少女が魔女ごっこをしている。
以外には考えられないわけだが。
白と黒って人格そのものを分けて捉えてたのか…

お前ら毟る準備はできてるか？ｗｗｗｗｗｗ
最初の6分だけ我慢してみてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=ja#

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333
こっちがニコニコなｗｗｗｗｗｗｗｗｗまじでふくからｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾂﾏﾝﾈ

>>82
根底が恋愛じゃなくて残念だったなｗ

>>79
真里亞の多重人格(＝ＣＰＴＳＤに由来する解離性人格障害)について、以下にまとめwikiの拙文を抜粋しますね。

----
真里亞が楼座から精神的かつ肉体的な虐待を受けていたことは、出題編全体（特にEP4）から明らかです。被虐待児がどのような精神的変質を遂げるかについては、Ｊ・Ｌ・ハーマン著「心的外傷と回復 <増補版>」等に詳述されています。
以下は上掲書「第五章 児童虐待」からの引用です。

[P147]
成人側のケアと庇護とがない代わりをわずかに自分の自由になる手段すなわち心理的防衛の未熟なシステム（※引用者注）を以て埋め合せする他はない。

※引用者注：真里亞の場合「魔法」「マリアージュ・ソルシエール」がこれにあたる。

[P150]
この暴君的支配の風土の中で成長する児童のほうが、成人よりもなおいっそう、虐待し無視する者への病的愛着を起こしやすく、さらに児童は自分の幸福、自分の現実、自分の生命の犠牲をも厭わずこの愛着関係を失うまいとする（※引用者注２）。

※引用者注２：EP2お茶会「真里亞とリンゴのオーブン焼き」のシーンと、EP4における真里亞＆楼座の過去描写全般を参照のこと。

[P157]
自分の悲しい運命に対して、両親の責任と両親に対するいっさいの非難とをなくしてしまうような説明づけをでっちあげるために、どのような現実離れをも冒すようになってしまう（※引用者注）だろう。

※引用者注：EP4より真里亞、楼座、さくたろの描写を参照のこと。

[P159]
　巨大な児童期外傷の場において断片的人格すなわち「もう一人の自分」たちが発生する（※引用者注）ことは多くの研究が確証するところである。

※引用者注：EP1より以下の描写を、EP4より真里亞とさくたろの描写を参照のこと。

　俺もその議論に加わろうと全体を見渡した時、……ぎょっとする。
　真里亞が、…何とも形容できない不気味な表情で笑っていたからだ。
　…それはまるで、議論し合うみんなの無知さ加減を馬鹿にするような、そんな笑い。……真里亞が浮かべられるなんて、夢にも思わなかった表情だった…。
　そして、……笑う。
　その不気味な、軋むような笑い声を、…俺は目の前で見ているにもかかわらず、断じて認めたくなかった。
「きひひひひひひひひひひひひひひひひ。全然違うよ、みんな。きっひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ…。こんなの見てわっかんないかなぁ。きっひひひひひひひひひ。」

　朱志香の話によると、あの、きひひひひひと笑う真里亞は、たまに見掛けるものらしい。
　タイミングがタイミングだったし、しかも俺は初めて見たから度肝を抜かれたが…。

[P163-164]
虐待が露見したケースに介入する保護司たちは決まりとして被虐待児にきみたちは悪くないのだ、間違っていないのだと請け合うようにする。ところがこれも決まりのように、子どもたちはいいえといって、罪なしとされるのを拒否する（※引用者注）。
※引用者注：EP4より下記の描写を参照のこと。

　「……………………。これが、真里亞お姉ちゃんの幸せなの…？」
　「うん。真里亞は、幸せ。」
　「……楼座叔母さんは、あんなにも楽しみにして、絶対だよと約束した映画の約束を完全に忘れてた。」
　「お仕事で忙しかったから、たまたま忘れちゃったんだよ。……仮に覚えてたとしても、お仕事じゃどうしようもない。覚えてても覚えてなくても、どちらにせよ、ママはお仕事でお泊り。映画には行けなかった。………約束を覚えてたかどうかなんて、些細な問題だよ。」
　　……些細な問題のわけはない。
　　だって、……楼座叔母さんが電話の向こうで「映画？」と応え、完全に約束を忘れていたことは明白だった。
　　そして、それを聞いた時、真里亞お姉ちゃんは、間違いなく表情を曇らせたのだから。

[P164]
　被虐待児が比較的肯定的な自己規定を拾い上げることができた場合には、その陰に極度の自己犠牲（※引用者注）があることが多い。
※引用者注：EP4より下記の描写を参照のこと。

　「もしも真里亞がいなくなったら、きっと真里亞のかわりに、新しい誰かが新しいいじめられっこに選ばれる。真里亞が我慢することで、真里亞はその子を庇ってあげられるの。」

>>75
待ってます....

>>85
え゛？
あの動画のことなの？！？

長いんで動画見る気力が・・・
結局どういうこと？

>>85
答えとは言ってないが影響は確実に受けてる。
拒絶反応が出るかもしれないが>>80-81を見て見ると解る。
全部じゃない冒頭のイギリスのゴールドスミスさんのお話しだけで良い。
まるで魔法だというワードも出てくる。
ベアトリーチェが授けた黄金も魔法ならそのトリックもあるはずで、それは株の2階建てのようなもの
じゃないかと思って調べていたら見つかった。
もともと金融も株も詳しくないからリンクを踏んでいくうちに偶然見つけた。
ベアトリーチェの正体を推理する上でおそらくかなりの手がかりになるだろう。

ドイツから亡命してきたユダヤ人か

食いついてもらえてよかったね

とりあえず倉敷市に帰ろうぜ

>>79
真里亞の多重人格(＝解離性人格障害)について、>>77で挙げているWikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E9%9B%91%E6%80%A7PTSD
の該当箇所も抜粋。

----
外傷的解離

複雑性PTSDの主症状は解離である。
　　　（中略）
van der Kolk(1996)は心的外傷に関する解離現象の推移を研究し、一次解離、二次解離、三次解離の順に推移するとした。
　　　（中略）
最後の三次解離の状況においては外傷的体験を担うため別の自我状態が現れ、この時点において具体的な解離性障害の臨床像を呈することになる。
　　　（中略）
自我は分離し、複数の自己状態が作り出され個々に組織化され、互いに異なった思考、記憶、感情、行動を持ち、それぞれ別々に麻痺と侵入の機能により意識に上る。
その際、それらの分離した自己状態は侵入的印象、暴力的再演、極度の悪夢、不安反応、心気的症状、極限的身体感覚等を与え、自己の存在を示す。
外傷的解離は情報処理メカニズムを閉鎖し、心理的苦痛の感覚及び記憶の新たなる侵入を防ぎ、心的外傷による自己の崩壊を回避する事が可能となり、その状態において統合された自己感覚の保持に成功するのである。

真里亞が解離性同一性障害だと言う手がかりも
そうでないと見る手がかりも示されてる
この部分だけを争点にしても水掛け論にしかならない
更に言うならEp毎に異なると言う説さえある

確定させたいのなら他の部分から推理するしかない

真面目に考察するなら必要な情報だろう。
自分が嫌いだからという理由で可能性を排除してももちろんいいが。

>>93
とりあえず
「真里亞のまだ固い蕾にも似た薄紅色の....」
より先まで読んでくれたことを感謝♪

俺もそう思うが、草生やしすぎたな。
あとおそらく既出。

Townmemoryさん所のブログ読んだけど、推理あってる気もするな
現実問題として残りのＥＰだけで今までの事件を、
1つ1つ説明するには尺が足りないだろうし、できたとしてもそれをやったら
ストーリーに割く部分が減って薄っぺらくなりそうだから
その部分から見ても虚構と現実は、はっきり明言はしてこないんじゃないだろうか
次回はベルンの創造するＥＰでの話しに確定してるしそれを考えると
余計に密室の謎とかも含めて全ての答えは一人一人の中にって方に持っていくのは
ありえると思えた

というか
「真里亞が二重人格なら、島の人数がおかしくないか？」
っていう問いのに対して

「真里亞は二重人格じゃなくね？」
って返答はおかしくないけども、それに対して

「真里亞が二重人格の可能性もある。」
って答えても、島の人数がおかしいかどうかの話は進まなくないか。

>>98
まあね。それに、>>71にも書いたけど
> 「人格」単位でなく「名前」単位で人数を数えれば整合性が取れるからＯＫなのかな。
とも思うし。

仮に真里亞の二重人格が確定しても、
「『ベアトの心臓』≒『紗音／嘉音の二重人格』を推理させる為のヒント」
に過ぎなかった、って可能性もあるな。

>>87
それはこれから考える部分かな。
金蔵が魔法でお金を手に入れたというのは信用創造だったと考えると無理が無いということ。
イギリス、ゴールドスミス、錬金術、無から無限に創造、金庫という密室、魔法のようにお金を生み出す、1：9(マルソーの社長に預けた金は１ｔ)、離島の談合、世論操作の必要性etc符合する部分
が多いから、その文脈で全てのEPを組み立てが可能なのではないか、やってみる価値があるんじゃないかという事。

>>97
読んできてやったが
結局屈服してるだけじゃん
個々が想像する無限の解答（設定）をゆるすなんて同人たりえんよ
同人はオフィシャルが用意した解答（設定）を同じくする人の集まりなんだからな

作品の根っこが霧中でそこを自由に考えてくれて遊んでくれていいと言ってるとしたら投げっぱなしもいいところ
そんな苦労は誰もしたくない
中途半端に型にはまった窮屈なうみねこで遊ぶよりオリジナル作ったほうが早い

読んでないだろ

>>102
>作品の根っこが霧中でそこを自由に考えてくれて遊んでくれていいと言ってるとしたら
俺もその結論になった。
事実をハッキリと明かさないで、ずっと議論されるような作品を作りたいんじゃないかと。

そんなのはハッキリ言ってオナニーだけど同人だから良いんじゃね？

人格というなら妹ベアトはどうなんだろう
駒世界にこそ出ていないけど紗音のもう一つの人格というなら、これもカウント対象では？

どうだろうね、正直うみねこの舞台裏そのものは

・１７人の中の下位ベアトの確定
・殺人犯の確定・動機の確定
・おおまかな殺人の手口

の３つを明かせば、各個のトリックと幻想だった部分・そうじゃない部分の区別は９割方付くんじゃない？
それこそ箇条書きで書いていけば１０行位で明かせる物だと思う。ＥＰ７で十分説明可能かと。

それに真相は１つだと思うよ。
今回ロジックを描き直すのは大変だー、て言ってたけど、裏を返せば
「後で真相を書き変えると辻褄が合わなくなって大変だから、ＥＰ１当初の構想から変えてませんよ。安心して推理してください」
て意味だと思うしね・・・。

仮に人格数で１７人、かつ嘉音が紗音の別人格だと仮定した場合、
別人格のように描写されていても、嘉音を数えるようなレベルでの
個我を持ってはいない、とは考えられるかな。真里亜にしろ、ベアトにしろ。

たとえば真里亜が演技をする理由はこう推理する。
真里亜は死体を直接見る機会がほとんどなく、生死の判別が一目で可能な状況となると皆無。
EP1だと第一の晩は客間、第二の晩は部屋に入らず、第六〜八の晩は律儀に後ろ向きとか。
本物の殺人者がいることに気づかず、狂言シナリオの「魔女の存在を声高に叫ぶ狂言回し」の役を
律儀に演じ続けてるだけなんじゃなかろうか。

まぁ、紗音嘉音同一人物説でかつ17人の場合だからね
同一人物ならエリカ抜いて16人て方が考えやすいでしょう

妹ベアトを数えないパターンとしてベアトは別人格の更に別人格とか
つまり、主人格じゃ無い方の人格も2重人格になってしまって生みだした人格で
主人格の体を使う事が出来ない為、別人格の精神世界にしか存在できず
六軒島には居ない、とかどうでしょう

それこそ3〜4重人格でそれ埋めるだけ未登場人物が島にいてもいいよ

>>87
担保が無くても信用があれば金は生み出せる、ってこと。既出の仮説だとコレがすこし似てる。
「黄金伝説ではなく朝鮮特需に賭けてマルソーの会長が無担保で投資した」っていう説。
↓のエピソード5発売後にある
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B

今EP6やり直してるんだけど、決闘の直前のシーンで紗音嘉音が

「私たちの、どちらかが、死ぬ」
「・・・あるいは、同時に打ち合って、二人とも死ぬよ」
「あ、それもありか。……それでも全然ありだね。」
「そうさ。それであっても、必ず僕らの恋は成就されるのだから。」

って言ってるんだけど、これってどういう意味にとれる？
2重人格でも、別人でも、両方死んでもokな状態が思い浮かばない。3重ってことでいいのか？

というか3重と仮定して考えると人格ごとに
全員好きな奴違うってある意味ものすごい軽いやつにとれるな

軽いと言っていいのかはわからないが
どれだけつらい過去があっても好感は持てないな

本スレでジェシカ＝カノン＝シャノン＝雛ベアトって言って理屈も説明した事があるけどスルーされたな。

>>114
紗音＝嘉音でさえＥＰ５では避難轟々だったのに紗音＝朱志香なんて見向きもされないだろ。
ＥＰ１から「戦人は紗音と朱志香を同時に観測してない」みたいな奴はあるの？

>>107
本スレにも書いたがベアトは一個の人格に見えるんだよな
戦人を6年も待ち続けるような人格をわざわざ作っておいて、
それを一個の人格に数えないくらい地位の低いところに置いておくって
なんか違和感がある

個人的には人格を１人に数えるのは疑問。だって一つの体に紗音嘉音ベアトがいると仮定すると１８人になるし・・・。
かと言って、エリカを含めて１７人＝エリカを抜いて１６人、とすると、エリカが自分以外を１７人だと勘違いした理由が浮かばない。
それにコップとコインのクイズもヒントになってないし・・・。

あのクイズってコイン＝名前、コップ＝体の数の比喩だと思うのね。
名前が紗音・紗代・嘉音・嘉哉・ベアトリーチェで５つ。体が３つ。これがゲーム盤で戦人が認識した人物像。
でも体が３つだとすると島の人数が１８人になっておかしい。つまりコップ＝体は２つで考えないといけない。
そこでベアトリーチェの名前が入ったコップ＝体を、紗音紗代の入ったコップか嘉音嘉哉の入ったコップのいずれかに重ねないといけない。
そして決闘の描写を見る限り、嘉音が消えるとベアトリーチェも連動して消える＝嘉音嘉哉のコップにベアトリーチェが入ってる。って事かと。

嘉音（＝ベアト）と紗音の内、どちらかしか恋が叶わないってのはＥＰ６の流れを見ると戸籍の関係じゃない？
ゼパルとフルフルの語る恋の実らせ方は結婚そのものだし、紗音と嘉音の２人がいても正式な戸籍は１つしか無くて取り合いをしてる。
紗音の結婚問題を契機にどちらが戸籍を自分のものにするか揉めてるんじゃないかな。
んで、この問題を作ったのは「お父さん」。両親がいない二人のお父さんと言えば孤児院の出資者、金蔵しか居ないと思う。

この紗音と嘉音（＝ベアト）の問題は金蔵が仕組んだ事なんじゃないかと思う。
てか「全てが金蔵の手の上で踊っているだけのような・・」とＥＰ１で南條が言ってたのは真実なんじゃないかな。

>>117
戸籍は無くても作れるから大丈夫。それでも「作中では就籍の許可が下りなかったから決闘しました」ということでもいいのか

そこで最後の赤字の猫箱説。
ヱリカを入れても抜いても17人で、ヱリカは六軒島に居た可能性のある18人目の人物。
つまり、未来の様々な観測から当時島には全17人が居たという記録だけが解って、正確に誰が居たのかの詳細はわからない。
本当にベアトと言う人物が居たのかもというEPや未知の人物XがいたEP等も実は未来では語られている。

815 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2010/01/23(土) 00:32:31 ID:+E9hoCry
流れを読まずに書き込むけどさ

黄金の魔女ベアトリーチェって１０ｔの金塊そのものなんじゃないの？

金蔵は自分の後継者選びのためにいろいろ考えて肖像画やら碑文やら
用意してから死んだと考えてみたんだが、どうだろう？

こんだけ金があればたいがいの人間は買収出来るもんな
いくらでも嘘付きまくって魔女伝説をでっち上げられるし、金蔵の人生は
戦争後からずっとこのための仕込みだったような気がしてしようがないよ


間違って批判スレに書き込んじまったｗ

そう思う根拠かいてくれんとどうしようもない。作中の描写で。

予備知識ナシでBSのアニメ見てwiki見てまとめページ見てここに辿り着きました。

これを人による犯罪だと立証する労力を勉強に回したらノーベル賞とか取れるんじゃね？

shine

そこで紗音妊婦説
理由はマタニティ･･･

とりあえず真相には到達した
まさかの正統派○○○○で感動した

構造限界に気づけば膨大な数の鍵が手に入る
後は推理でほとんど繋がる

>>126
釣られてみようかな。
それって何％くらい既出？

本スレの方で紗音嘉音の片方が殺人者でもう片方が救出者という面白い意見が出ていたので考察してみた

１紗音が救出者、嘉音が殺人者の場合
殺人者嘉音は偽装殺人計画に便乗して６人を殺すために本館へ向かう
戦人を除く５人を殺した後、戦人に止めを刺すために客室へ入る（嘉音は入ったのみ）が、
戦人を守ろうとする紗音人格が表に出て戦人を逃す
嘉音にこれ以上殺人をさせない為、というか戦人を守る為に紗音は命を絶つ

２嘉音が救出者、紗音が殺人者の場合
紗音が５人殺した後で戦人の部屋に入る直前に戦人を守る為に嘉音人格が表面化
戦人を逃がした後で紗音を殺す為に自ら命を絶つ

というのも、そもそも嘉音が何のために本館へ行ったかを考えた時、もし殺すために行ったのなら戦人に
逃げられたにしてもそのままチェーンを掛けて部屋に留まったことに不自然さを感じたからだ
また、救出に向かったにせよ殺人者の存在を知っていなければ辻褄が合わない
もし第三者が殺人者であった場合、「出入りしたのは戦人、ヱリカ、嘉音の３体のみ」の赤字に抵触する
よって、紗音嘉音は殺人者であり、救出者であるという結論に達したわけだけどどうだろう

５人殺しは「私が殺した」ってヱリカが赤字で告白してたじゃないか
紗音＝嘉音＝ヱリカということか？
＞嘉音が何のために本館へ行ったか
まんまヱリカの監視役＆戦人の救出役じゃね？

>>122
脳内設定で推理お疲れ様です。ｇｒｋｓだけどね。

>>129
あの場面のヱリカは実際の殺人者に幻想フィルター被せたものであると考えた
で、それが嘉音or紗音（どちらか一方の殺人者人格）であるのではないかと
だから紗音＝嘉音＝ヱリカというわけではない

>>127
％表現しにくい。
ひぐらしにおいて、ルールに気づけば過去EPから強い意志が
生み出した結果とどうでもいい結果を発掘できるようなもん。

うみねこだと、あるルールに気づけば既存EPのうち、どの情報を
どこまで信じていいかがわかるようになる。

>>131
それはそれでメタヱリカがヱリカでない人間の行動を
知り得る事になって不自然じゃないか？

>>132
そのルールを実際に言ってみてくれ
お前だけの猫箱の中で誰にも観測されないなら、それは存在しないのと同義だぞ

>>133
確かに不自然だよなー＞メタヱリカが知ってる事
すまん、もうちょっと練り直してみるわ

>>131
>あの場面のヱリカは実際の殺人者に幻想フィルター被せたものであると考えた

それだと素直にヱリカがバトラを殺害すれば良いんじゃない？
わざわざシャノカノとヱリカに分裂する意味がわからない。

>>134
出入りは3体の赤字に抵触しそうだよ。

糞な考察が多いな
本当に全部読んだのか疑問な奴ばかり
読み飛ばすなカスども

>>132
それって犯人とか動機とかも分かるの？

>>138
まだ誰も解いてない（というか解答がこれから出てくる）が、
動機や犯人は全部説明可能なように作ってると描いてある。

>>132 = >>139でいいのかな？
当該ルールのネタバレを気にしてるなら、ミス板方式でメル欄に書いてはもらえないかな？
あんまり焦らすと爆裂する者が出そうで怖い。

Ep6のエリカは楼座の投影という説を提唱してみる。
状況証拠と赤のすり抜け方で、確定要素の類ではないと始めに書いておく。
つまり、エリカ=楼座となリ得る可能性だ。

エリカ=楼座と思われる部分
・マリアの魔法への執拗な否定
・ドラノールとの会話で彼に浮気をされた女性
（配偶者のいる人物は満たされており、シャノンには自由が無い。ジェシカは微妙）
・殺人を最も行いやすい1人（狂言の被害者役かつマリアと同室）

抵触しそうな赤は？
・殺した5人
絵羽、霧江、夏妃、マリアは良いとして、残り1人は？
候補は戦人、金蔵、楼座の夫。後の2人は過去に殺した人物の場合。
人殺しを経験している人物がいないとは限らない。金蔵殺しは話的に面白そう。
楼座の夫殺しの方が失踪認定とか警察との絡みでしっくりくるけど。

ベアトリーチェってのは殺意の具現なのかなって思った。
１２，４はシャノカノ
３はエヴァ

ってのは駄目？

あるルールってなんだろ…気になるわ…。

8月までまだまだ長いからそのうちネタバレが来るかも

医者を従犯に固定しときゃ、黒幕の女なんて寸前でいくらでも変更できる

当てずっぽうで犯人当てて満足する人はそれで怒るんだろうな

解けた解けた詐欺はもうお腹一杯です

千々に撒かれたパズルのピース　どうか、優しく配列されますように･･･

>>147
お前みたいな糞は黙ってろ
うぜぇんだよ　きもい

>>132
あるルールの詳細ﾏﾀﾞｰ？
既出で期待はずれにならないことを祈る

うみねこの最大の謎は

真里亞が子供扱いされてない事

だと思うんだが。
「うーうー」なんか、梨花の「みー」「にぱー☆」とそう変わらないし、特におかしいとも思わない。
魔女好きでいじめられてるのも、設定としては少し違和感がある、
偽霊感少女がいじめられるのは、突っ込まれたら支離滅裂の話になるからであって、
真里亞レベルの魔女話ができるなら、むしろ人気者でも良いくらいだよ。
人を呪う魔法じゃなくて、おまじない程度の魔法だから、小学３年生なら、女の子の友達が多いと思う。

次に手紙は誰に渡されたんだ！と問い詰められてた時は、他の親族はともかく、霧江が親族を止めないのがおかしい。
クラウスみたいなおっさんが詰め寄ってきたら、普通９歳なら号泣する事は誰でもわかるだろうし、
ましてや、親全員で詰め寄られたら９歳なら、絶対に泣くだけで会話になんてならない。
霧江は少なくとも前日あたりまで「真里亞と年が近い縁寿と暮らしてた」だろうから、
子供に大人が多数で詰め寄ったら話せなくなる事を理解しているはずだし、
ベアトの手紙を冷静に分析してるくらいだから、渡した人を知りたかったはずだと思う。
そんな霧江が、親達を止めずに見ていたのには何かあるんじゃないだろうか？
霧江はそれなりに発言力あるっぽいし、正論で話せばみんな一旦落ち着くんじゃないかな？
普通なら、譲治みたいに「目線を合わせてゆっくり、判るように話して聞き出す」くらいすると思うんだよね。

「きひひひひ」はたしかにキモイかもしれんが、なりきりなんて９歳なら許容範囲だろうし
ep２のハロウィンの説明を９歳の子供がしたら、感想は「すげえな！！」「やばい！天才なんじゃね？！」くらいだと思うんだ。
絵羽の「真里亞ちゃんって今年いくつだっけ？(ぷぷっ)」って感じにはあんまならなくね？

って考えてたら、真里亞の部分はｇｒｋｓで本当は(１)９歳だったら、真里亞がかなり気持ち悪いような気もするんだ。
金蔵の真里亞をあまり良く思ってないってのも、幼少期は魔法を教えてたけど、１９歳になっても
おまじないのような「みんなが幸せになる魔法」ばっかり考えていて、金蔵の「確立と奇跡の魔法」を考え無い事に失望したとか、
ep４の当主テストの時の「長年子供だと思ってたけど、あいつもなかなかやるな」ってのは子供には思わない感想だと思った。
「子供だと思ってた」って感想って「大人なのに考え方が子供っぽい人」に対して思うじゃん？
子供に「子供だと思ってた」っておかしいと思うんだよね。

１９歳じゃなくても良いんだけど(１)９歳で１０の位を隠した方が隠しやすいかな？と思っただけで特に意味は無い。
１９歳の女の子が真里亞みたいな言動してたら、かなりきもいだろうし、１９歳なら大学生で「クラスで嫌われてる」にも当てはまるかな？と思って。
真里亞が９歳だと、かなり大人っぽい感じがするんだよね。

１９歳なら、ローザに虐待されてるんだし一人暮らしなりすれば良いじゃんって思うかもしれないけど、
九羽鳥ベアトのような「外に狼がいるから屋敷から出れない」が成立するんだよ。
虐待されてたら親に「なんで愛してくれないの？？」って抗議するわけだけど、親は何か正当っぽいことを言わなきゃと思って
「生活させてるじゃん？他人だったら捨ててるよ、家族だから飯を食べさせ、寝床を与えてるでしょ？」
そう子供の頃に刷り込まれると「親がいないと死ぬのかな？」と洗脳されて、
年齢的に一人暮らしが出来るようになっても中々一人暮らしが出来なくなるんだよね。
ここら辺は、もっと細かい話になるから割愛するけど、子供の頃からの洗脳ってのは簡単に解けない。

って色々考えてたら「真里亞は本当は９歳じゃなくてそれなりの年齢」って考えた方がすっきりするような気がする。
９歳だから動機っぽいものがあっても犯人じゃない、ってのも無くなるし。

真里亞が９歳じゃないって発想は面白いと思うけど、その根拠が真里亞の描写に違和感がある、だけだと弱いかなあと。

自分は真里亞の描写を見てると友達が居ないのはあんまり違和感を感じない。
うみねこはひぐらしに比べてキャラ設定が現実寄りだから「うーうー」言ってる９歳はどうよ、って楼座の発言はもっともだと思うし
真里亞って周りの空気を読む能力が低くて頑固、その癖頭自体は悪くないって辺り、凄く付き合いにくい条件が揃ってる。
しかも楼座はシングルマザーで家庭内環境は良いと言えない。大人から見ても扱いにくいよ。そりゃ友達も出来ないと思う。
この辺はＥＰ４の縁寿とも重ねて御覧下さい、て部分だね。真里亞も縁寿も友達が居ない理由は似てる。現実逃避に魔法を使った点も同じ。
現実逃避の魔法は作中でも肯定されて無いし、縁寿は自分を探す旅の中で魔法のなんたるかを理解した。
真里亞も同じように魔法の現実を知って外部と付き合えるように成長していく、ってシナリオなんじゃないかなーと思う。

それに真里亞の物語上の役目は「なんとなく怪しい所で目が光ったりする無関係の人」ポジションみたいだしね。
殺人が起こっても無関心なのは狂言なのを知ってるから。単なる夢見がちな９歳児だと思う。

真里亞ってなんであんなに楼座に何度もぶったたかれなきゃならないんだろうか
こっちの方がよっぽど謎だよ。なんか意味あるの？

とりあえずって書いてあるから実は口から出まかせだったのかなぁ…
個人的には真相聞いてみたい様な…みたくない様な…？うーん。
出来ればネタバレにならない範囲かろだにテキストあげてとか
何かしてほしい所だが無理も言えないし、うーん…。

その類の違和感なら真里亞だけではないし、年齢の話にも限らない
誰も真面目に考えないから俺が偏屈なのかと思ってた
あまりに多いし不自然すぎる
具体的に突っ込むと
複数人の年齢にまつわる設定が狂ってる
性別もはっきりしない描写が出てくる
部屋の内部に関する会話
・・・など
集約すると「初期設定」がおかしい
まるで設定を練らずに文章を書き出した印象を与える
ならば、竜騎士07の作家としての能力に問題があるのかといえば
過去作品の内容を見る限りありえない

この辺りの違和感に理由があると考えると
観測者のボトルメールの話で説明がつきそう(外部の観測による曖昧さ)

いや、俺はボトルメールで片付けないけどね
前々からその辺りを根底にした説をいろんな視点から出したけど
スルー気味だから自重する

>>151
真里亞みたいな子は年長から見ればいいところもあって可愛いと思えなくも無いけど
同級生だったり自分の子供だったりしたらどうしようもないほど意思が疎通出来なくてストレスたまりそうだけどな
魔法についても魔法陣知らないと小馬鹿にしてきそうだし子供はカチンとくるだろうなあ・・
子供ってのは自分たちと違うと感じると恐怖からこれでもかってくらい残酷にいじめるもんだぜ
>>153
自分を捨てて連絡もない借金押し付けた男の遺伝子混じってるしなあ
それだけでも腹立たしいのにちょっとアスペルガー気味というか常人と違うだろ
しかも男作っても全然上手くいかない、仕事も上手く行ってなくてイラついてる
愛しているけど人生が上手く行かない最大の理由でもある
時々カっとして殺してやりたいとすら思うこともあるかもね

真里亞アンチじゃないよ？

>自分を捨てて連絡もない借金押し付けた男の遺伝子混じってるしなあ
>それだけでも腹立たしいのに

EP6では、そういう風に読み取れない
「……私はあの日、彼を見送ったことを、長いこと、誇りにしてた。……うぅん、今も誇りにしてる。」
男を責めてる様子が無い、あるのは自身の行動の後悔しか見えない

みんなEP毎に性格違ってるからなぁ

12歳（小6）でレディーファーストとか女の子のタイプとか語っちゃってる
戦人も十分アレだと思う

マリアと同じ年の子がいるくせにこんなゲームに嵌っててなんか申し訳ない

とりあえずマリアは現実的には異常・・・と言いたいけれど
娘の同級生など見ていると結構「霊が見える特別なワタシ」的な子は珍しくない

説得力を出すためにやたらソッチ系の本を読んでたり、
リアル「ぐあっ・・・離れろ・・・！」的なヤツをやられたこともあるｗ

>>158
ＥＰ毎に性格違うのはＥＰ毎に違う部分を極端に出してるだけ、な気もするが
同じ人物の一面を誇張して書いているというか
むしろ一貫して同じ性格描写されてる人の方が裏がわかんなくて怖いかな
影が薄いともいうが。某医者とか某医者とか
後、熊沢さんも基本性格違わない気が
これに源次も含め、黒幕そのものだと物語的に映えないけど、ベアトリーチェ絡み金蔵死亡あたりの根幹に関わってそうな人は基本揺らぎがないよな

>>155
年齢とか初期設定の話をすると二つ舞台があるような気がしてくるんだよなあ
二つの六軒島とでもいうか
シャノカノや二人のベアトリーチェ、下位とメタ世界とか、二つってうみねこで重要なポイントだと思うんだ
ただ、思いつきレベルで詰めれる根拠がないのがなあ
猫箱も二つの状態だし、二つ、というのにはなんかありそうなんだが

メタ世界は戦人の脳内説。
既出の推理だけど、２周目プレイでそう思うようになった。

１０年後の現実世界で、記憶喪失になってる戦人に対して
ボトルメールとか創作とかを読み聞かせて
なんとか戦人の記憶を呼び起こそうとするのだけれど、
真実に近い部分はベアトリーチェが邪魔する、みたいな。

ベアトリーチェ＝戦人が思い出したくない真実。

「お兄ちゃん帰ってきて！」っていうのも
それなら納得いくきがするし、金字は戦人が思い出した真実とかさ。

>>162
おれもそう思う。二つかそれ以上の物語を、同じ駒を使って
つぎはぎしているように見える。

多分、真里亞がおかしくみえるのは男性目線だからだと思うよ。
「おまじない」を「ガンダム」とか今なら「鋼の錬金術師」辺りに置き換えて考えるとわかりやすくなると思うんだけど、
９歳の男の子が目をキラキラさせてガンダムを語ってるのと高校生の男の子が同じようにガンダムの話してたら印象には同じにならないんじゃない？
縁寿と真里亞の違いは年齢で、縁寿も小学校３年生ならいじめられてはいなかったと思うよ。
真里亞の学校って特別に描写が無いんだから、共学か女子高だよね。
男の人には「おまじない」はなじみが無いから気持ち悪く感じるかもしれないけど、女の子なら大人になっても「おまじない」は好きな人多いよ。
(パワーストーンとかパワースポットとか霊感商法とか女の子に人気あるでしょ？あれとそう変わらないよ。)
共学なら少なくともクラスの半分は女の子だし、クラスに一人も友達が居ないのはおかしいよ。
女子高なら、全員おまじない好きとは限らなくても好きな子は多いから、友達が一人もいないのもこれまたおかしい。

意思の疎通についても、大人と子供での会話だからかみ合わないような気がするだけで、９歳なんてあんなもんだよ。
好きな事を話す時は周りが見えなくなっちゃうなんてよくある事だしね。
大人じゃないんだから、空気読めなくてもおかしくないでしょ？
魔方陣も書けない子供がいじめるってのも、あんまりなさそう。
どっちかって言うと子供って無駄な事好きだし、出来てすごーーーいって尊敬されそう。
大人にはくだらなく見えても「簡単に出来ない事をさらっと出来ちゃう真里亞ちゃんすごいねーー」って思うんじゃない？

大人から見たら不気味な真里亞も、同年代の９歳から見たら「頭良い」「知識がある」とかでいじめの対象になりにくい気がするんだよね。
しかも、真里亞の魔法は「おまじない」であって「黒魔法」じゃないからね。
男の子の「ガンダム」とか「ヒーロー」と同じレベルにあるのが「おまじない」
魔女好きで友達が居ないってのは多分小学校３年生なら「ありえない」事だと思う。


ところで、真里亞のいじめについて語りたかったんじゃなくて、真里亞が子供扱いされていない事を書いたつもりだったんだけど。
まぁ、大人から見たら真里亞はおかしく見えるかもしれないけど、ひぐらしより現実的に書いたのなら、真里亞は普通より頭の良い女の子だよ。

>>164
すいません、ネットで女匂わせるようなのは嫌われるのであえて言ってませんでしたが女です。
おかしく見えるというか、某日本国の内親王様などが
もしかしたらちょっとアレ？みたいな空気だしてますよね。
アレって何なの？って聞かれると答えにくいですが
まりあも多分ソレ系のキャラとして描かれてるような気がします。

でも151さんがおかしくないと言うのなら151さんの中ではそうなんだろうし
そうじゃないという自分の中では真里亞は「そう」なんだと思われます。

真里亞の子供扱い云々に付いては
まったくけちをつけるつもりはないけど
あえて女から言わせてもらえば
小学生ってけっこう露骨にグループを作るから
おまじないという女子の好きそうなものに詳しい子でも
それだから友達ができるってもんでもなく
浮いてる子は浮きまくりだったし
真里亞は頑固で意固地なとこもある
家庭環境が悪い（あの当時の死別でもない片親なんて
あまりいいものじゃないはず）なんてのもあるわけだし
小学生女子はそんな特徴の多い子なら
すぐコミュニティからのけものにするもんだよ

>>164

自分も一応女・・・ですぞ。
魔法とかに詳しいから友達が出来るって訳じゃないし、それこそ話の種をどう膨らませるかはその人の別の能力だしね。
真里亞に友達が居ないのはあんまり違和感がない人もいるって事です。

まあ、それは置いておいて。
真里亞が子供扱いされて無い事に違和感があるんですよね？
じゃあ、真里亞が仮に戦人や紗音位の年代の子で、訳あって小学生のような設定と偽られてるとする。
申し訳ないんだけど、そんな仮定を出された所で「ふーん、じゃあ、それを根拠にどんな推理をしたんですか？今更そんなヒントと無関係の超設定ですか？」
としか言えないですよ。真里亞の何を疑うの？黒幕？それとも殺人の実行犯？

何を疑うにしてもＥＰ１〜４の出題編を無理なく説明出来る範囲で仮定を出さないと説得力は無い。
真里亞ってＥＰ１、２はずっと戦人と一緒で共犯者への指示出しも殺人工作の実行も殆ど不可能な１人だし
ＥＰ３は薔薇庭園で死亡後赤字で死亡宣言が出てる。ＥＰ４も真里亞の預かり知らない所で狂言の仕掛けが始まってる。
はっきり言って、赤字で犯人じゃない宣言が出てる戦人に次いで何も出来ないポジションだよ。
ここで真里亞を何らかの実行犯サイドに立たせようと思ったら、赤字は信用できなくなるし戦人の探偵視点も信用できなくなる。
推理の根幹の赤字と探偵視点を崩してまで周囲の真里亞の扱いは不自然か？と言う事。個人的には不自然と思わない。

もし「それでも納得できない」と思うなら、真里亞を犯人か黒幕に仮定してＥＰ１〜４を説明できる仮説を挙げてみて。
それなら真面目に考察してる事になるし、面白い意見だと思う。

真里亞１９歳説は

・譲治や戦人は子供として接しているように見える
・手紙公開時は親組が皆金銭的の追い詰められており、金蔵の一挙手一投足を
　固唾を呑んで見守っている状況だったので九歳児相手に大人げない対応をしてしまっても仕方ない状況
・小学生であっても真里亞が虐められる可能性は充分にある
・楼座の年齢
・「学校」、「クラス」というキーワードから大学へ通っているとは考えにくい

以上のような点で弱い（下二つは大学生でなく中高生なら問題なしか）
ただ真里亞の九歳児とは思えない語学力や記憶力を楼座が一向に娘の才能として認めようとしない点など、引っかかる点は確かにある

真里亞が19歳と同様に譲治は30代で朱志香と戦人も30間際なんだよ

>>168
それを、物語の設定レベルで気にしないとするか、何かのヒントだと考えるか、そこなんだろうね。
俺はそこから考察は今のところ思いつかないけれど、頭の片隅にはおいておこうかな、とおもう

19歳の奴なんていないよなぁ？
譲治は成人してる、ジェシと戦人は受験生だから17,18歳、
シャノカノは16歳、真里亞は9歳

>>171
シャノカノは分からないし、従兄弟たちも
本当の息子や娘でないなら、実年齢は不明。

領主ってGM戦人の事でGM戦人が19歳って事だよな？
本当の領主って言うニュアンスだったと思うけど、GM戦人じゃないんかな？

黄金の魔女ベアトリーチェは老い先短い金蔵が作った六軒島爆破プログラム。

自分の後継者に相応しくない４兄弟ではなく、後継者として設け育てさせた
戦人に継がせたかったためのものなのに、あろうことか右代宮家を出てしまい、
６年ぶりに戻ってきた挙句、当の本人がそのことをスッカリ忘却していたから
金蔵の用意した碑文を理解出来ず、プログラムを止められず夥しい死を招いた。

碑文の謎を解き、正当な後継者を名乗ることが許されるのは戦人のみ。
絵羽が解いたのは偶然の産物であり、爆破プログラムを止めることは
出来なかったのは周知の事実。

つまり、ベアトリーチェの虐殺を止められるのは戦人のみということになる。
なぜならそれは戦人のために用意されたものだから。

と考えてみたがどうだろう？

>>174
これだと戦人が来島しなかったとしても爆発は起きてしまう
「戦人が来たことで大勢の人が死ぬ」に矛盾しないか？

>>175
横からすまんが
だからルドルフが土下座してまで来させたと言うことなんじゃないかと
つまり戦人が来ることだけは必然

戦人のせいで人が死ぬとは言われたが戦人が来たせいで人が死ぬとは誰も言ってない

むしろ戦人の「じゃあ俺がこなかったら誰も死ななかったのか？」
の問いに、ベアトが何も答えなかったことから、戦人が来なくても何かは起こったように思えるな。

妹ベアトとホムンクルスベアトが
そっくりなのってガイシュツ？

発売日から既出

ＥＰ６で登場する二人のベアトはどちらが欠けても正常に機能しない。
六軒島魔女伝説のベースとなるベアト姉と右代宮家当主後継プログラムとなるベアト妹が融合して、黄金の魔女ベアトリーチェとなる。
何故、魔女伝説と当主後継プログラムが必要なのかは今の時点では金蔵本人しか知りえないのでＥＰ７以降で語られるのを待つしかない。

ただ、黄金の山や、それによって膨らませた資産を右代宮家顧問錬金術師と称したり、一見物騒な解釈をされがちな碑文、
何十年もオカルトに傾倒していた後世の生き様などから彼の徹底したこだわりが端々から伺えるのは事実。

第二次世界大戦時に秘匿したナチスドイツの隠し財産をどさくさにし、六軒島へ運び込んでから作り上げた設定を伝説にしたかったものと思われる。
完全な私権になるが、肖像画におけるベアトリーチェ像は彼が若かりし頃に西洋で見知った人物を模したものでは、と予想する。
さながら、ガラスの仮面における、速見英介と月影千草のような…？

本当に六軒島の隠れ屋敷に拉致してきて閉じ込めたのかどうかは判らないことにしておく。

領主19歳←→紗音16歳(?)
ベアトはミステリマニア←→紗音は無教養
雛ベアトのお母様の台詞が上から目線←→紗音はベアトリーチェを敬っている
ここら辺が紗音＝ベアト説の違和感だな
やっぱ19歳戦人（明日夢の娘）が居るんじゃね？と考え中

真相に至ったブログを読んだけど
似たようなこと書いてた奴が前スレにいたような気がするんだが

考察ブログなんて、自己顕示欲が強い人しか作らないからね
そういう人は自分が気持ちよくなるために、賞賛されるために、有力な意見とか全部よそからパクってきて
それをまとめたのを自分の意見とするとか普通だし
いまならシャノカノ否定説をぶちあげれば、もれなく大人気になれるよ。
まったく非論理的な妄想でも大丈夫、カプ厨には論理とか必要ないから。

俺もそのブログみたけど、うみねこがどうのこうの以前に、なんか気持ち悪いとしか思えんかった。
自己愛に満ちてるっていうか。まあ、ああいう考え方もあっていいと思うけどね。

>>182
多分縁寿が19歳
シャノとかの当時島に居た人達の妄想のベアトと未来観測の縁寿妄想ベアトの融合があのベアト説を挙げる。
本当の領主＝各物語を他者の創作等から読み想像している人物
とかの、うみねこは未来からの観測世界観と考える。

>>184
自分と違う考えを気持ち悪いってばっさり切ってたら、まさしく愛がなければ見えない状態じゃね？

>>182
紗嘉の人格（紗音の人格＋嘉音の人格）＋ベアトの人格＝オリジナル（お母様）の人格

>>184
あんた匿名掲示板に浸りすぎて変なとこコジらせてるぞ。中二病に近い。

>考察ブログなんて、自己顕示欲が強い人しか作らないからね
ここで相手されず
公式では適当な投稿場所がなく
ブログに移った俺も一緒くたにされるのか
自己顕示欲が強いことは否定しないけどね

戦人とベアトが文通相手だったってのはどう？
戦人がミステリに詳しいのはベアトに教えて貰ったから
ただし相手がベアトだとは知らなかったとか
人間ベアトがいつ死んだかは正確には言ってないから
崖から落ちた時にはまだ死んでいなかった
本当に死んだ時から金蔵がおかしくなったとか

どうもこうもない
仮に文通してたとして、手紙はどうやってやりとりする？
戦人からの宛先は何処で誰？　ベアトは金蔵の目を盗んで？

思いついたことを何も考えずに「どう？どう？」って幼児じゃあるまいし

あそこのブログの考察悪くないと思ったけどなぁ
合ってるかどうかはもちろん分からないけど細かく書いてあったし、
読み物として人の考えも面白かった。
テンプレっぽく宣伝入ってるのは、むしろ苦笑いしつつこの人うまいなｗ
と思った。

>>182
金蔵は福音の家の使用人に七杭と関連づけた名前をつけていた。
七杭の名前を持つ使用人は以下のとおり

瑠音-ルオン　（瑠シファー）
礼音-レノン　（礼ヴィアタン）
紗音-シャノン　（紗タン）
鐘音-ベルン　（鐘フェゴール）
眞音-マノン　（眞モン）
鐘音-ショーン　（鐘ゼブブ）
明音-メノン　（明日夢デウス）

ルドルフは若い頃使用人として働いていた明音（本名明日夢）と付き合い始めた
しばらくして霧江が妊娠したが、明日夢と結婚したかったルドルフは明日夢の妊娠をでっち上げる
そして18年前の7月15日、ルドルフは流産と偽って霧江の子供を福音へ送り（天草）、
逆に明日夢は子供を無事出産したと偽って霧江の目の届かないところへ連れて行った
ならば明日夢は子どもを生まなかったのに戦人は一体どこから来たのか？

そして戦人に関する出生の赤字
・右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である。
・右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。
・右代宮戦人は金蔵の孫である

これは「戦人は明日夢の実子ではないが戸籍上は明日夢が母である金蔵の孫」とする事で通せる
よってルドルフは金蔵の隠し孫を明日夢の子として預かったと思われる

たとえば九羽鳥ベアトが、初代ベアトと金蔵の間に生まれた隠し子だったとしよう。
金蔵は九羽鳥ベアトに今は無き初代ベアトの面影を感じ、ついに肉体関係を持つ
そして妊娠した九羽鳥ベアトは、戦人を産んだ直後崖から落ちて死んでしまった
これは楼座のせいだったのだが、金蔵は九羽鳥ベアトが自分に対するあてつけとして自殺したと勘違い、
彼女に罪滅ぼしをするため、戦人を公式な形で右代宮家へ迎え入れた上で全ての黄金を継承する事を決意する。
そして不妊症の夏妃に戦人を預けてみたものの、捨てられてしまったのでそちらは断念。
その後霧江が妊娠し、霧江を騙しとおしたいルドルフと金蔵の思惑が一致して戦人はルドルフに預けられる。

戦人の本当の誕生日は18年前の7月15日の11ヶ月29日前(07151129)である、19年前の8月17日。
１年早く生まれた戦人は同年齢の子供と比べると成長しすぎていたため、
霧江に見られても問題なくなるまではさらに数年、明日夢と戦人を隠さなければならなかった。
よって戦人の本当の年齢は10月5日時点で19歳。
戦人こそがベアトリーチェのゲーム盤における真の領主である。


って推理してみたんだけど、1129が１１ヶ月２９日と解釈するのは強引過ぎたな
でも戦人が金蔵の子だとすれば戦人の出生についての赤字＋領主が１９歳という設定は抜けられると思うんだがどうだろう

昨日やっと終わってWikiの考察読んでから久々に来てみたら
ブログがテンプレっぽく貼ってあったから流れで読んで来ちゃったぜｗ

なんでこの内容でテンプレ？と違和感バリバリだったんだがな
まあ考察としては面白かったが

>>194
アンチが勝手に貼っただけでテンプレじゃない。詳しくは前スレ参照。

>>195
なんとなく流れはわかった
スルーしとけってことね

19歳になる可能性のある娘って一人いなくないか？
南條孫。
俺のイメージだと小学生ぐらいなんだが、年齢とか描写されたことはなかったような気がする。

南條はミステリ好きで、孫にもそのミステリ好きが遺伝したと考えればわかる。
病弱だったら本読んで暇をつぶしそうだし。

まあ、祖父ともども影が薄すぎてちょっとあれだが……
でも最近のサスペンスドラマって、たいてい陰が薄い情報提供者が真犯人だったりするんだよな。

EP6まではカノンの死体が出ないのは南條孫に提供をするため臓器が摘出されたからで、
これが南條の共犯動機かなぁと考えていたもんだ。
チラ裏っぽくなってごめん。

19歳にこだわるのもいかがなものかと。
生存していたならだけど19男は18歳の可能性も十分ある。

Townmemoryさん大正解でみんな涙目なんですねw

何が正解かなんてまだ分からないんだし、推理できるだけ推理するのでいいんじゃないの？
もう推理する隙間が無いというのなら分かるが

個人サイト粘着アンチいるからな。
あまり話題にしないほうがいい。
本人や信者扱いされる。

真相変動説･･･確かに今までの展開から見てなくはなさそうだな･･･個人的に最悪のオチだが
ベアトリーチェの正体ももさしずめ「誰一人として解けない謎」みたいな感じなのかな
次のEpが真の回答だと思ってる人がいるだろうけど、GMは真相を知らないベルンなんだし
可能性の一つとしてありうる残酷な物語、ってものになりそうだ

嘉音消滅のトリックを解いてみたよ。

嘉音は、戦人を助けた後にクローゼットに入った。
その後、そこで黄金郷の碑文の謎をとく。
そして、そのクローゼットは黄金郷にいたる隠し通路の入り口だった。

碑文の謎をとくまでは隠し通路は開かれないとすれば、密室は維持される。
>>“６人の部屋は全て密室でアル”
>>認める。　もちろん、郷田たちがチェーンを切断するなどして、密室を破るまでの話だが。
とあるので、後で密室でなくなってもOK。

碑文による隠し通路の存在は示唆されてるので、手掛かりは提示されている。

以上おしまい

なんてことはない
ナンジョーが１９歳なら　全て説明がつく

>>203
トンデモだが、赤字は抜けられるな。乙。

>203
秘密の抜け道を見つけて脱出したのなら客室から出た事になるため
「嘉音は入ったのみ」の赤に反する
出ていないのなら隠れる事が可能なので
「客室内に、ヱリカさんに発見不能な隠れ場所は、存在しません。」
の赤に反する
開ける事が出来ないなら発見不可能な隠れ場所になるからね

>碑文の謎をとくまでは隠し通路は開かれないとすれば、密室は維持される。
開け方不明のうちは隠し通路じゃないが、開け方が解ったら隠し通路です
っ言ってるのと同じ
開け方不明でも秘密の通路である事にかわりはない

>とあるので、後で密室でなくなってもOK。
エリカがチェーンを修復し再度密室化している
密室になった以上は「ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。」に
抵触する

とりあえず魔女の魔法とガチで戦ってみた。

魔法の特性分析
　・無限の魔法　＝　観測できないから、空想は∞
　・有限の魔法　＝　観測された事実は動かせないけど、
　　　　　　　　　　　　　観測されてないとこだけ∞

ここでチェス盤を引っくり返す。魔法を「構築する側」に要求されることは、

優れた「無限の魔法」の使い手たる条件
　１　無限の魔法の範囲に対する、観測を不可能にする。
　2　無限の魔法の範囲に対して、事実を確定する証拠が一切
　　　残らないようにする。
　3　複数の解釈を与え、何が正しいのかわからない状態にする。

優れた「有限の魔法」の使い手たる条件
　1　「確認可能な情報」の「全て」が正確である。
　2　「それ以外」に対してのみ、嘘を混ぜられる。
　3　1成立により、「それ以外も全部正しいのでは」と信憑性を与え、
　　　同時に、「疑っても否定する材料がない」状況に追い込む。

ここから、以下のルールが発掘できる。

　ルール1　「確認可能な情報は全て真実」
　　　　　　　　「ニンゲン≒犯人以外に観測された情報は全て真実」
　　　　　　　　「魔女や家具≒犯人側に観測された情報は嘘かもしれない」

　・各EPがボトムメールであれ偽書であれ、真実であれ捏造であれ、
　　有限であれ無限であれ、長く信憑性を獲得するためには、
　　【外部から確認できる情報は「全て」真実でなければならない】
　　
　　　（例えば蔵臼が借金してなかった場合、蔵臼借金描写があるボトム
　　　　メールや偽書は創作だと露呈する。
　　　　それがなく、高い信憑性を得ている以上、【調べればわかるはずの情報は、
　　　　全てのEPにおいて真実である】と推定できる）

　・同じく、【各EPでトリックで説明できないほど致命的に食い違っている情報は】
　　（六軒島の2日間の死体状況や死亡順や展開など）、【完全に観測できない】
　　必要がある。

　　　（例えば遺体の一部が発見され、その殺傷具合や死後硬直の程度から
　　　　あるEPの死に方が嘘だと断定できてしまえば、ボトムメールや偽書が
　　　　どれが正しいのかと長く信憑性を保つことはできない。
　　　　同じく、各部屋の血液反応、毛髪、指紋なども、検出されなかったので
　　　　EPを特定できなかったと考えられる。

　　　　＝【島で事件がおきたはずのどこからも一切何も検出されなかったか】、
　　　　【無検出だった場所以外の全犯行現場が「全て」捜査不可能だったか】
　　　　【何らかの理由で捜査困難かつ何も発見できなかった】と考えられる）

　・なお、【観測された情報でも、観測した人がグルなら、正しい保証はない】
　　たとえば蔵臼の例なら、借金の有無を調査するところや報道するところが
　　嘘の発表をすれば、間違った情報と間違った確認が一致する

　　ただし証拠隠滅や情報操作のやりやすさという問題があるので、観測者が
　　少ないほど操作しやすく、多いと（特に不特定多数だと）ごまかしはほぼ無理。

ルール２　「確認手段がない情報は、全て嘘かもしれない」
　　　　　　　　「確認できるのは、言動などの客観情報のみ」
　　　　　　　　「観測者なき場でのやりとり、観測できない内心などの描写は
　　　　　　　　　『明確に記述されていても全て丸ごと嘘でもいい』ので、
　　　　　　　　　過信は禁物」

　例えば真里亞に上記２つのルールを適用すると、こういう情報が浮かび上がる。

　　・学校の成績が悪い、オカルト話をして気味悪がられてた、友達ができない、
　　　ファミレスで食事をして誕生日プレゼントにさくたろうを貰って大喜びした、
　　　さくたろうを背負って一人で食べ物を買い近所で可哀想と評判になってた、
　　　鍵を無くして何度もコンビニに行き警察に保護された
　　　民生委員が家に来て、激怒した楼座がその人の前で大暴れし、真里亞を
　　　責め立て、うさぎを破壊し、さくたろうを引き裂いた。
　　　
　　などの「第三者が確認可能なこと」は、基本、全て事実。
　　　　（偽証リスクはあるにはあるが、不特定多数が観測しえる状況は完全操作不可。
　　　　　上記では偽造しやすいのは民生委員一人を抱き込めば済む準密室くらいで
　　　　　他は不特定多数に観測されているので、事実と断定していいかと）

　　・逆に、どれだけ記述されていても、密室状態で二人の喧嘩や、優しい魔法や、
　　　真里亞の復讐の決意のような心の描写も、地の文の心情解説ですら、
　　　確認不可能な要素は、全て嘘でもいい情報なので、鵜呑みは危険

　　・見えない部分は愛（先入観・好悪・想像）をもって推測するしかない。
　　　観測された言動さえ取っていれば、正体は様々な可能性がある。
　　　真相は最初から黒き魔女マリアかもしれないし、さくたろ破壊で黒化かもだし、
　　　暴虐に耐え続ける白き魔女かもしれないし、
　　　「『真里亞異常説＋オカルト狂い説を自ら流すために、異常なふりをして
　　　　　学校で状況証拠を整えたり』
　　　　『わざと人目につくようにさくたろうを連れ歩いて、多人数にさくたろうを印象付け』たり、
　　　　『楼座も、あえて人前でさくたろうをプレゼントし、人前でさくたろうを破壊するなど、
　　　　　本来なら密室でこそ多いだろう決定的シーンが、何故か選んだかのように人前でのみ
　　　　　行われており』
　　　　『多数の観測者を用意しておき、後に流すミスリード用ボトムメールの信憑性を高め、
　　　　　自分のせいだから他の人は悪くないよと言おうとしてるかのような』
　　　　『賢くて優しい真里亞お姉ちゃん』が正体」
　　　かもしれない。

と、俺が気づいたのはこの2つのルールとその応用くらい

こんな感じで、魔法を剥ぎ取ると、後には心情がわからない淡々とした
客観事実の集合体のみが残る。
後はそれをどう解釈するか、どう心情を推測するか、という問題なんじゃないかと。

うみねこのルールXYZはベルンがヒント出してだでしょ

>>208
絵羽の生存と死亡はそのルールだとどれに該当するの？

>>212
六軒島の2日間終了時点だと、絵羽は生存オンリー。
「誰が生き残り警察に保護されたか」は外部から確認できる情報だから
食い違うと信憑性を保てない。

　（ループは存在せず、世界は一つで、ボトムメールや偽書が
　　同一世界における創作物だという視点の場合）

つうことは、絵羽が死亡するEPは
「絵羽が生きていたという報道を知りようがない」
人が書いたのかな？

例えば、六軒島に今でも閉じ込められているニンゲンがいる。
彼（彼女）は事件に遭遇したものの、最後まで事件を観測していない。
事件の結末がどうなったか、また、今の外の世界はどうなってるかを全くわからないまま１０何年をすごしている。
て、そいつがボトルメールを流し続けている。

>>214
それは面白いな
六軒島でなくても、どこかに閉じ込められているニンゲンがいてそれがボトルメール作者というのは
それをベアト（の元である人物）とすると、あるいはベアトは見つけて欲しいのかもな
自分はまだ生きている、誰かここに来て見つけてほしい（あるいは連れ出してほしい）とか

>>203
ロジックエラー発見

客室の完全な封印を確認しマシタ。　ヱリカ卿が戦人の存在を確認して以降、この密室は維持されていマス。

>>214
紙・筆記用具・ボトル＆運良く窓があり数メートル先に海

無理です><

ボトルメールは犯行前に犯人による予告として
書かれていてもOKなので、書いた時期を犯行後と限定する
必要はないと思う。
EP3についてはEP6より、追筆されてる可能性もある。
全て予測どおりに行うのは困難だが、
猫箱状態なら正確性に乏しくてもあまり問題ない。

ワインボトルは作中に出てきて戦人が飲んでいるのでボトルはある。
台風時なので、パラシュートのような風で運べるものが
あれば、結果的に海に落とすのは可能だと思う。

>>214
俺は、
島の2日間は無限の魔法、（整合性考えず好き勝手書ける＋観測不可）
その他が有限の魔法、（事実と一致することしか書けない。共犯者の証言を除き）
と解釈してる。

今のところ嵐が空けた後の記述において、絵羽の死亡を宣言したEPは無いはず。
（島から生還した後、富豪三昧した後の病死を除いて）

>>219
毎話の最後にくる

「うみねこのなく頃に、生き残れたものは無し」

はどう見る？
あれは記述としては未来視点からの「有限の魔法」に属するんじゃないのか。

妄想：人間とニンゲンは実は別物だった

妄想；ニンゲン＝クローン　どっかのゲームからパクりました

さんざ言われているだろうがうみねこは1998年視点の話だと言う気がするんだよな。
それを自分なりに筋立てて見る。
根拠はEP6序盤のフェザリーヌと縁寿の次の会話。

「かつて。私は戦人を通してカケラを鑑賞していた。
……しかし、彼がゲームマスターを継承した今、観測者として相応しくないのだ。
私は、心より純粋な気持ちで物語を追っている。
その私にとって、今の戦人を通して観測することは、さながら推理小説を逆さに読むにも等しい興醒め…。」
「……お兄ちゃんがゲームマスター？？　何の話をしてるのかさっぱりだわ。」
「さっぱりだろう。知りたいであろう。……私も知りたい。
戦人がゲームマスターを継承し、紡ぐ物語がどのようなものか。
…そして、戦人が至ったという真実がどのようなものか、私の、自らの思考の旅で追いたいのだ。
………私は病の深き身。考えねば鼓動を続けることさえ叶わぬ…。」

つまりEP1~5はフェザリーヌが【戦人を通してカケラを鑑賞していた】のであって戦人がフェザリーヌとの観劇を通して何かに気づいてGMになった。
しかしEP6では戦人を通して観劇することが【ゲームマスターを継承した今、観測者として相応しくない】から縁寿を通して鑑賞していると書いてあるように思える。
これはあたかもさっきまでは戦人で良かったが今では不適格だから縁寿に変えたと言っているように聞こえる。
つまり観測の巫女として縁寿でなければならなくなった時点から時間的にそんなに離れていない事を意味するように思える。

さらにEP6から引用。

戦人は、ベアトの体を蘇らすことには早々に成功していたが、その魂がなかなか呼び戻せずにいた。
しかし、彼が第６のゲームの設計に没頭している間に、目覚めていたのだ。それは３日も前のことだった。

これを掻い摘むと「ベアトの体を蘇らすことには早々に成功していたが」「第６のゲームの設計に没頭している間に」「３日」とも読める。
つまりGM戦人はGMという地位を得てゲームの設計ができる立場になってすぐにベアトの体を作った。
そこから起算して３日という短期間でEP6という物語を作ったと読める。
この３日が魔女時間で表されるなら文字通りに受け取ることはできないかも知れないが、素直に受け止めると実際戦人が覚醒したとき
・・・つまりEP5終了時点からそれほど時間がたっていないという推理を後押しする。

〜ここからは以上を踏まえた感想〜
こう考えたとき次のことを思う。
EP6が書かれたのはEP5終了時点から間もない。その間もない時点が1998年の10月の月初めだ。
EP6というのは1998年10月に八城が縁寿に読ませている事は確定している。
そこから近い時間に戦人は観劇し、覚醒し、EP6を作成している？つまり1998年10月時点で戦人は生きている？
そういう疑問を持つと天草がEP1~5の観劇者であってEP6の創作者ではないか？との想像が自然と浮いてくる。
EP6の創作小説を読んでいる人物に天草も入っていることも面白い点だし、天草が本当の自分の兄と気づいて
いない縁寿が最後には気づいて天草のこの部屋で待っていろという言葉に反して八城の家を出て天草を追いか
けるのもうなずけるしそういう構図は好きだ。
金蔵が死亡した時点で全ての利子を回収するのがベアトリーチェならそのルールは1998年のEP6でも生きているはずだ。
この筋で今推理し、全EPを通して整合性のつく理屈を探しているがなかなか思いつかない・・・
誰か以上でどこかしら一理あるなと思える人がいるなら自分の推理を聞かせて欲しいです。
全然駄目だぜと思う人も何が駄目なのか教えて！

EP6で解き明かすべきは1998年の世界構成だと思うんだ

EP6縁寿はEP4縁寿とだいたい同じような経緯を辿った人物のはず
つまり、六軒島からは絵羽のみが生還した世界を辿ってる
他の親族が死んでいるかどうかはわからないが、少なくとも縁寿は生還したと認識していない
絵羽が生還しなきゃ小此木とかにも出会えないだろうし、霞に狙われるのも当主を継承したのが最近だからだろう

でもEP3以外で絵羽は死んでる、少なくとも死んだことにされてる
八城のDawnも絵羽が死んだことにされているが、縁寿の世界では絵羽は生き残る
これが正しいとするとロジックエラーであり物語は破綻している
絵羽が生還する現実を知ってる縁寿が、絵羽が死ぬDawnを真実の一つとして認めるとは思えない
ネット上で賛否両論なんて話も同じ、絵羽も縁寿も有名人だったみたいだし

これをどう矛盾無く読み解く方法は、思いつく限り以下２つ


１）各EPは、絵羽が生き残る、10/5の爆発事故が起きることなどを確定条件として読むことが正しい読み方

1998年の世界では。「六軒島事件に関する物語において、絵羽死亡エンドも許される」というルールがあるとする
いきなり出てきたボトルメールで絵羽が死んでるから、この方がより謎が深まる、とかの流れで
ただし、読み手は絵羽が生還した事実を知ってるから、作中でどうなろうと絵羽は生還する前提で読む
つまり、絵羽絡みの殺人事件は全て偽装事件だと確定して読むことになったりする
こんな読み方をすると、EP3以外で第1の晩は偽装事件だと読める
ちなみに偽装事件→嘉音失踪→本当の殺人事件→爆発事故ってのが各EP共通の流れ


２）1998年の世界は全て幻想

この場合、1998年の世界を生み出すことの出来るのは縁寿参入時のマリアージュだけ
そんなマリアージュが存在したのは1986年親族会より過去
1998年の世界は1986年の六軒島事件をベースにしてるし、六軒島事件もマリアージュの魔法ってことになる
現実には何も起きてなくて、「今から楽しみにしてた親族会だ！！やっほぉぉおおおお！！！」ってハッピーエンド？


長くなるから一部端折ったけど、他に矛盾無く解釈する方法が思いつかないんだよね
この辺の関係で面白い解釈があったら教えて欲しい

最初の数行は>>223へのレスだったんだが、そこに辿りつく数手前で行き詰ってるからこうなった
「現実は一つ」って意見の人は絵羽の生死をどう扱ってるんだろう？

>>224
ＥＰ５と６が六軒島に事件のヒントではなく、メタ世界構造のヒントとして作られているのは同意。
展開編ってそういうことだと思うんだよな。
六軒島で本当に起こった現実的な事件のヒントはＥＰ４までが全てなんだよ。
ＥＰ５からはなくても事件の謎は解けるという言い方は文字通りだと思う。
ＥＰ５と６は六軒島殺人事件の真相のヒントと考えると余計混乱するようにできてるんじゃないか。
ＥＰ５と６はあくまで98年世界のヒントのためのＥＰだとかね
だから、ＥＰ５と６で描かれた狂言説も同一人物説もあれだけの分量をもちながら８６年世界の真相には全く関係ない幻想である可能性さえあると思う
ただそれと同時に、狂言説も同一人物説を考察しないと９８年世界の謎が解けないんじゃないかな

８６年世界で本当に起こったことを推理するにはＥＰ５も６もノイズでしかない。
しかし98年世界を含めたうみねこ世界構造を知るにはＥＰ５と６は必須だとかね

ボトムメール

スパムがどうしたって？

>>224
>>225
確かに絵羽が生きていると確定できるなら死んでいると書かれている偽書(ボトルメッセージ等)を世間は無視すると思う。
俺たちが他の絵羽死亡エンドと生還エンドのどちらが正しいのか迷うのは1986年以降絵羽が生きていたと推理できる要素と死んだと推理できる要素
の両方を持ちつつそれを確定する手段を持たないからであってゲーム中の住人たちは本当に生還したか死亡したか確定できる。
しかし絵羽が生還してていると確定していても死亡エンドを綴ったボトルメッセージがゲーム中の住人に支持されている描写もある。
さらにEP3は純粋に生還エンドだが、EP4,EP6は生還前提の世界で死亡の物語を読んでいることになる。
そして創作小説の中とはいえ赤で死亡を宣言される。
この矛盾をどう説明するか、だよね。
俺もそこは良く解らない・・・
まぁ、世間が絵羽が生存しているにもかかわらず死亡していると描写する偽書を持ち上げる理由はわからないけど
縁寿には本当は家族の誰かが生きているのではないかという調べ、偽書でも信じる動機があると思う。

上記を考えたうえで仮に絵羽死亡が真実だととると今度は絵羽は死んでいるのに生きていると綴られる物語を支持される理由が同じように見つからない。
そうすると>>224の(2も・・・確かに考えられなくは無いよな・・・

ちょっと考えを整理しなきゃこれ以上書けないわ。

まあ、縁寿にとっては違うけど、
世間の人は本物の絵羽は死んでいて、
今の絵羽は偽者だと言うこともできるので、
世間の人視点でどうのこうのというのは
大きな問題でもないと思うが。

>>230
例えば仮に本当の生還者が楼座だったとして後に絵羽を名乗れば済む話ということ？

>>231
極端な話ではそれでもいいってことかと
世間の人からしたら赤の他人の話でエンターテイメントだから、面白ければ何でも良い
何の責任も無いわけだから

縁寿や霞、遺族や絵羽の知人とかはそうじゃないはずだがね
確かに自分で絵羽を観測しているのだから、ロジックエラーになってしまう
戦人は生きてたけど記憶喪失になって行方不明うんぬんなんて話なら縁寿も受け入れるかもしれんが

しかし、面白けりゃなんでもいいって感じで偽書が作られるわけじゃないのもＥＰ６では語られてるわけで。
偽書は「これを出すことはベアトが喜ぶはず」のものなんでしょ

だから、読み手としての世間の人ってのは深く考慮する必要はないんじゃないかってこと
ただ、縁寿みたいな読み手のことは考慮する必要がある、書き手はそう考えるんじゃないかと

八城も「愚かな読者を楽しませるために書いてる訳じゃない」みたいに言ってたしね
「真相を伝えることが目的」みたいなことも言ってる

そういう意味で言うと、書き手と資格を持った読み手は同じ立場にいるって言えるのかもね

>>234
ありがとう。とりあえずもう一度良く考えてみる。興味の無い筋だった方、ごめんね。

八城のあの差別的（？）な言い方もうみねこの根源かどうかは怪しいけどなー
こういうキャラの個人の思想にすぎないって見方の方が少なくとも心理的には抵抗感ないかなｗ

結局は「無限の魔法を使えるかどうか」の一点かもしれないんだけどね

無限の魔法を使えるベアト、マリア、エンジェ、エヴァは結果と異なる説を提唱できる
使えない人は結果と矛盾する説を提唱できない

ボトルメールの著者や八城がどっちに属するのかってのが謎
「右代宮真里亞」や「八城十八」の正体はベアトorマリアってことだったらすっきりくるんだが
結果の伴わない無限の魔法を使ってるわけだし

>>229
八城の作品が真実ぽいかどうかが支持されてる理由じゃないから絵羽生死は問題ないだろ。
二本見つかったボトルメールと比較し、何らかの真相にたどり着いた者じゃなきゃ書けそうもない。未発見の三つ目のボトルメールに実際にそんな事が書かれていそうだ。
が、支持されてる理由じゃなかったか

死亡順がランダムなのはひぐらしループでEPごとに第一の晩の時点で犯人が異なるからだと考えてたんだけど、
単純に死亡推定時刻が分からないから、偽書やボトルメール作家のやりたい放題だったってのもアリなんだな
あるいはそこに、こいつを犯人に仕立て上げたいというような意図が含まれている場合もあるのかも

仮に絵羽生存が確定事項なら縁寿が戦人にそれを告げないのはおかしい
それは六軒島の真実に迫る重要な情報なんだし

あまり仮説がでていないEP3の07151129の仮説を述べてみます。
アホみたいな仮説だけどまじめのつもり。既出だったらすまん。

原作ではこの07151129がなぜか赤文字だった。
これは単純に扉に赤く書かれていたことを表現しただけともとれるが、
赤文字が特別な意味をもつウミネコというゲームでは、この表現の仕方は少し違和感を覚える。
だからこれは、作者にとっても『予期せぬできごと』があって、『赤で記述しないといけなかった』のではないだろうか。

もう一つ、この07151129という数字は、EP4で遺族の人間に送られた貸し金庫の暗証番号としても登場している。
ここから以下の仮説を組み立てる。
ボトルメールの作者は遺族のための貸し金庫の暗証番号を設定し、その内容を忘れないように手近な紙に赤ペンでメモした。
しかし気づいてみると、そのメモはボトルメールを書くために残しておいたマリアからとったノート片だった。
ノート片のあまりは少なく、無駄にはできない。
そのため、作者は仕方なくこの赤文字で描かれた07151129を強引に物語に組み込むことにした。

つまり、言うなればEP3の07151129はまったく意味がないわけだ。
これは不自然であるが、最近日の目を浴びてきた、『作者は六軒島の真相を暴きたかったわけではないのでは？』
という仮説と組み立てると生きてくる。
ベアトの『最善手を尽くさず時々遊びを入れる』という話もそうだろう。

問題は、EP3の発表者は八城だという点。
EP6で八城はエンジュのために、EP6の原稿をプリントアウトした形で持ってきた。
つまり八城はワープロ派の人間で、手書きで原稿は書かない。
先ほどの仮定が成り立たない相手だ。

しかし八城が原作の作者に『なりきって』そんなネタを仕込んだと推測することもできる。
EP3の07151129に関する仮説が少ないから提供してみた。

>>241
赤文字って言うからEP3の赤字で07151129を探しちゃったよ。赤字じゃなくて、赤い色のことか。

EP3は八城の創作だから、あの07151129は、八城が「神様」の立場から作中にご神託を下さったんじゃないのかな。
だから、あの状況で登場人物の誰かが書いたわけではない。
八城が遺族にインタビューしたときに銀行の金庫な話を聞いて、その口座番号を作中に投下しただけ。
ちょっとした反則、いたずら？
それを絵羽がメモしたっていうのは笑えるけどね。

ちょっとした部分考察。既出だったらゴメンナサイ。

とんでもの部類に入るかもしれないけど。
ｅｐ２夏妃の部屋で死んだ紗音。彼女は自殺ではないか、と思いついた。
割れた化粧台の前でうつぶせに倒れていた彼女。額に穴、傍らに杭。

紗音は、杭の刃を自分に向け、柄を鏡に押し付け、自分の頭を打ちつけたのではないか。
人間トンカチのごとく。
そうすれば鏡は割れ、彼女はうつ伏せで死に、刺さりきらなかった杭は傍らに転がるという図になる。

動機は正直あやふやだが、
・郷田と譲治を殺した罪悪感
・郷田と譲治が相打ちで死んだとして、密室を維持し、碑文殺人に見立てるため（譲治の名誉を守るためにとか）
・同一説が通ると仮定して、鏡を通して自分の別人格（ベアト？嘉音？）と対話し、抗った結果？
などかなぁ？

もしこれが通れば
・夏妃の部屋で最後まで生き残ったのが彼女であった可能性。
・最低でも、杭を一本所持していた可能性。
・以上から譲治と郷田を彼女が殺害した可能性。
・他ｅｐの杭の出自に関わっていた可能性。
が非常に高くなる。

さらに、ｅｐ４での死体損壊状況も、拳銃自殺を疑えるものだった。
もしかしたら、紗音には
「譲治が紗音より先に死ぬと、最後に自殺する」というプチルールがあるのかもしれない。

以上、長文でした。

>>242
原文（0715〜小さな黄金郷は開かれる)は背景画像として表示されたみたいだね。
テキストを検索するだけだと見つからない。

八城の動機自体はそういうことになるね。
あえて今回の説を採用するメリットがあるとすれば
『一応解答できる』と言われたEp1〜4までを参考にして、
『0715……』の数字の羅列自体に意味はない、と推理することは可能
というところぐらいかな。

そもそもEP3が創作かどうかは疑わしいがな・・・
やはりＥＰ１から４は作者は同一でないとおかしいと思うんだよな。
１から４までのひとつなぎで真相を解くための一つの物語だってＥＰ５で強調されたし

>>245

その見方で言うと、『八城は未発表のボトルメールを所持していたのでは？』という話がEP6で
語られているから、発表者は八城だけど実は彼女の創作ではない可能性もある。
彼女の創作か、それともオリジナルを自分のものとして発表したかは今の時点ではわからないが、
どちらともとれるということは、どちらでもいいということなんじゃないかと思う。
あんまりたいしたことじゃないというか。

ただ自分は、EP3,4が彼女の創作だとしても、ウミネコでボトルメールの作者が言いたかったことは
正確にトレースされていると思う。
なぜかというと、しつこいぐらいにエンジュの視点で、「たしかにこれは、あのオリジナルと似通った雰囲気を持っている」
「たしかに彼女は真相にいたった」といわれているから。
これは俺には、竜騎士の「偽書だけど、これはオリジナルをしっかりとトレースしたものだから安心して信じてね」という
メッセージに聞こえた。

疑うほうが簡単で、信じるほうが難しいけど、まあそうしないと推理が難しいし……と。

>>223
98年視点というか98年に縁寿が六軒島に行って憑き物落とした後の誰かが「"六軒島事件"にまつわるすべて」を物語風にした物だろうなー

久しぶりだな、ここ

変わった赤字抜け考えてみたぜ？
ノックスで隠し通路が否定されてる訳だけど、ほぼ全EPで犯人消失トリックがあるんだよな。
これは、隠し通路の存在のヒントと取れると思うぜ？
ノックスには違反しないと思うよ

つまり、客室には隠し通路があるんだよ！
探偵に見つけられない隠し通路はないけど、まだ見つけてない！は有効だ！

>248
Ep6に限定して言えば有効だけど全Epでは通用しないよ
ノックスの方は探偵に見つけられるかどうかを問うてないからね
もちろん、まだ手がかりが無いってのは有効だけど、Ep1〜4は既に
最後まで書かれてるので隠し通路の手がかりがないといけない
Ep6は途中でゲーム中断してるし、エリカは探偵でもなかったから
手がかりが見つからなくても仕方ないけど

あと犯人消失した事が抜け道の手がかりだってのは成りたたない
これが成りたつならあらゆる消失トリックの手がかりがある事になる
抜け道を含む消失トリックの何れかが存在するって事しか言えないよ

ノックスなんだけどさ
“ノックスに従ってこのゲームは作られている”
っていう赤字って無いよな？
ノックスに確実に従ってるとも限らないんじゃないかと思うんだが

なにをいまさら

>>250
仮に“ノックスに従ってこのゲームは作られている”という赤字があっても、8条や10条は「〇〇についての伏線はコレまで存在しない。」といわれないと有効ではない。

例：ノックス第10条、手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ズ！
　　何者かが楼座に変装することを示唆する伏線は存在しマセン！　
　　また、彼女が人間を隠蔽できる荷物を所持していなかったことを、ヱリカは確認していマス！

既出だけどさ

うみねこに「密室」なんかあるの？
開錠施錠が出来る鍵が部屋の外に一個でもあったら「密室」にはならないんじゃない？
ep１の絵羽夫妻の部屋だって嘉音が犯人じゃないって確定してないんだから、
鍵開けて、チェーン切って、絵羽夫妻殺して、みんなを呼んで「開けたら死んでました」で良いんだし、
ep３の第一の晩も「確認されてる通路」から逃げれば良いだけじゃん？暖炉とかから逃げようと思えば逃げれるし。
他は全部、鍵が外にあるけど誰かの手にあって、誰かが犯人じゃないかもしれないから「密室」って事にしてるだけでしょ？

きっと、密室をどう作るか？より、実行犯はどうやって鍵を手に入れ戻したか？を考えた方が謎が解けそうな気がする。
ep１は嘉音なら全部の殺しが出来るんだけど、動機がさっぱりわからん。
ep２〜４は複数なら出来るけど、これも動機がさっぱりわからん。

うみねこの密室って「心理的密室」しか無いような気がする。
「密室」って言われると「密室なんて無いじゃないか」ともやっとする。

>>253
ＥＰ１　第一の晩　園芸倉庫の鍵は使用人室。だれでも使える
　　　　第二の晩　嘉音が嘘を付いていれば密室でなくなる
　　　　第五の晩　嘉音を殺害、という意味では完璧な密室。だが「事件錯覚」、嘉音は死んでいない可能性がある
　　　　第六、七、八、九　生きている可能性がある、紗音、嘉音に犯行が可能。密室はない
ＥＰ２　第一の晩　礼拝堂の鍵が閉まっていたというのが嘘であれば密室でなくなる。他にも「真里亞受領後」と「翌日の楼座開封の瞬間」の定義があいまいなので密室とはいえない
　　　　第二の晩　使用人なら犯行が可能。嘉音が殺されたのはＥＰ６のように「決闘」が行われた可能性がある。もしくは朱志香が殺されたショックで人格が消失してしまった。
　　　　使用人室　　完全な密室、つまり「事件錯覚」である証拠。殺害現場が別の場所か、被害者が死んでいないかのどちらか
　　　　夏妃の部屋　完全な密室、つまり「事件錯覚」である証拠。殺害現場が別の場所か、被害者が死んでいないかのどちらか
　　　　客間に出てきた手紙。戦人は一度も死体に対して「検死」を行っていないので被害者たちが生きている可能性がある。「殺された」というのは嘉音だけ
ＥＰ３　第一の晩　ＥＰ２の使用人室みたいに「内側から鍵が掛かっていた」「如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ」等の赤字が無い＝密室でない
　　　　第二の晩　屋外の事件。密室ではない
　　　　第四〜六の晩　霧江たちが鍵を開けて屋敷に入ったので密室ではない
　　　　南條殺し　廊下なので密室ではない　。赤字での死亡が確認されたのは南條が殺された後。つまり南條が死ぬ前は生きていた可能性がある。
ＥＰ４　園芸倉庫の密室。二人を殺してから鍵を高枝バサミなどで挟み、郷田のポケットに滑り込めさせる
　　　　他は全部密室ではない。
　　　　
心理的密室か事件錯覚のどちらかなのは確定。

>>254
心理的密室か事件錯覚のどちらかなのか確定する場合とは、
密室は心理的密室か事件錯覚のどちらかしかない場合です。
例えがトンデモなのでうみねこで許されるかは別の問題ですが、
窓からレーザーで殺したとか、非破壊的な方法で殺した場合は
上記の二択に入らないケースだと思います。
また、EP6でのペンチの例のように、殺害者が
通常通れない排水溝などに流れていくことも不可能ではないでしょう。
このケースも二択に入らないケースと思われます。

以上の反証により、
心理的密室か事件錯覚のどちらかなのは確定しません。
密室が必ず心理的密室か事件錯覚のどちらかの二択になるというなら
定義を示してください。
例えば「事件錯覚」とは心理的密室でない密室のことを指すとか。

心理的密室ってのは
ep１の場合、鍵の所在があやふやで第５〜８の晩は鍵が必要だとしても第一の晩の紗音と郷田の鍵で開けれる。
ep２の場合、第一の晩は鍵が真里亞の手元にあって、事件後に真里亞が施錠すれば密室では無くなる。
第二の晩は、鍵が紗音、源次、郷田の鍵が部屋の外にあるんだから、持ってる本人が施錠するか、盗んで施錠後に戻せば心理的密室の出来上がり。

と、考えていけば、部屋の外に鍵がある場合管理されてたとは言え、絶対に持ち主の手から離れなかった、
持ち主が使用していない、の赤文字が無いんだから、密室にすらなってない。
戦人が密室だと思いたいのは「持ち主が開けていない」「身内を犯人だと思いたくない」だから「密室」

本来、密室の定義は「開錠施錠出来る鍵が部屋に封印されていて、出入り出来る扉や窓が施錠されていて、扉か窓を壊さないと入れない」だからうみねこには、密室と呼べる部屋は無くなる。
戦人が犯人は「外部の人間」にしたいから「心理的密室」が構築されてるだけ。

ノックスで手掛かり無き推理を禁じられてるからね
これは描写が無い部分はトリックに関係無いって言ってるのと同じ
そして、うみねこには物理的なトリックに関する手掛かりの描写がない
カギの構造も扉や部屋の構造も描写されてない
少なくとも何かを仕掛けるにたるだけの描写は無い
だからその手のトリックは考慮しなくていい

解けるように出来てるんだから「情報不足だから解らない」って部分は
考慮しなくて良い
そうしないと解けないんだから

「鍵が開いているのに密室と思い込んだ」という心理的密室もあるかもな
これに関してはEP5の秀吉が客室をそう誤解した描写があるから、手がかりはある

普通に考えれば、
「心理的密室」は密室である場合とそうでない場合がある。
例えば最初に事件の部屋を空ける時に、開ける人が
鍵がかかっているふりをした場合は、密室でない。

しかし、例えば、犯人は部屋の中に隠れていたが、
何らかの方法で別の場所にいると思い込ませる、
または、外から入ってきたと思い込ませる
（その人はここにいるハズがないと思い込むことで
心理的な密室が構築される）トリックの場合は、
部屋は密室である。

事件錯覚は、事件自体の誤認。
例えば、被害者が死んだふりの場合。
この場合は、密室である。

とすると、チェーンで構築された密室の場合、
チェーンの長さ分、隙間があるので、
犯行者が自分の身体を切断して、ドアの隙間から
共犯者が出すなどできれば、
事件を誤認せず、心理的な密室でないケースも有りえる。

といったことが言いたかっただけ。

EP1で夏妃の部屋の前だけ無数の手形があったのは
結局なぜなんだろう？さそりの紋章とかは外からは知覚できないから
結局の所、助けを求めてきた誰かに、夏妃は睡眠薬を使ってたから
気がつかなかったとかになるの？

>>260
理由の説明にはなりませんが、
犯人は様々な方法で紋章の有無を知ることが可能だと思います。
・さそりの紋章は鉄か磁石で出来ていて
　超強力磁石で外から存在を検知できた。
・紋章を渡すところを影から見ていて（トイレが有力のような気がする）、
　部屋に聞き耳を立てて、紋章をドアノブにかける音を聞いていた。
・夏妃の部屋の窓から覗いていた。
・夏妃の部屋を覗ける場所から望遠鏡で見ていた。
・夏妃の部屋の天井に隠れて見ていた。

>>261
とすると行き当たりばったりで計画を立てているんじゃない限り
真里亞がさそりの首飾りを渡す所も計画となるから真里亞も協力者となるの？
それとも渡した所を見た犯人が、急遽計画に組み込んだ　でいいのかな

>>262
普通に推理すれば、食堂に血痕があるので、
食堂にいた蔵臼が助けを求めたというのが自然です。
さそりの紋章については、たまたま知って利用したと考えます。
なのでこの件について真里亞が協力者とは考えません
（だましやすいので利用はすると思いますが）。
小休止の時に2階に上がって影から見る、聞き耳を立てる
（嘉音のほか、絵羽夫妻も可能）、
共犯者がいて外から見て、内線電話で犯人に報告した人がいる
などの方法で知っていたというのでどうでしょうか。

ナチスの黄金とか萎えるわ。
そんなつまらん真相なら手がかりもまったく出てないのにノックス違反としか言いようがない

なるほど。ありがとうございます。助けを求めた血痕をさそりの紋章と
組み合わせて利用したというのはありそうですね。

後もう一つ疑問なのはこのような計画をボトルーメールで流してるのに
（理由は猫箱説等保留するにしても）なぜ名前をわざわざ真里亞の名前を
語ったのかなというのが不思議で仕方ないんですよね。単純に謎の答えを求めて
流したのなら真里亞という偽名を使う必要がない。猫箱状態にしたいという理由で
あったならベアトリ−チェや沙音の名前であっても構わない気がするんですよね。

個人的にはM資金の方がぴったりした感じがする。
マジックの種明かしがつまらんようなもので大差ないが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M%E8%B3%87%E9%87%91

>260
Ep2でも夏妃の部屋のドアには手形が付いてる
なのでさそりの魔除けとは無関係に手形が付けられてる可能性もある

例えば夏妃に対する脅迫の一環として行ったとか
この場合、Ep2では手形を付けたのに夏妃が死んでしまってるんで
礼拝堂の犯人と手形の犯人は別って事になるけどね

>>265
真里亞名は記号・象徴として使われていると思います。
真里亞は原初の魔女と称されています。
創作のボトルメールの筆者に相応しいと思います。
しかし、単なるファンタジーだとミステリーとして読む価値が無いです。
そこで、魔法の性質が語られたように、結果を伴う部分について、
種のあるマジックとして創作されている、と説明されています。
よって筆者は、
「真実を元に、種のあるマジックであるミステリーを書いた。
真実を明らかにせよ」と言っているので、
彼女の署名が相応しいと考えたのではないかと思います。

後の真実の魔女、ヱリカ名で書かれていたら。。。うけますｗ

夏妃の部屋のドアノブのひっかき傷か……
そういえばあれに源次さんが気づくの、ワンテンポ遅いような気がしたの俺だけかね？

源次が怪訝そうな顔をして、なっぴーに扉を見るよう促した

黄金の出所はてがかりもノックスも関係ないんじゃね
正直、そこは人間か魔女かの戦いに関係ないと思うが
重要なのは「黄金は幻想ではなく実在する」という一点だろう

>>265
他に右代宮真里亞さんがいるんじゃねーの

人格話がヒントならこうでもいいな、
真里亞が考えて誰かが記述した物語だから、誰が書こうが署名は右代宮真里亞
筆耕が紗音でも金蔵の言葉であるのと同様だ

”密室”って単語に固執する意味あんの？
それこそ　で？っていう

というかほとんどの密室関係の謎はEP6で提示されたと解釈してるんだが

密室内で殺害　→　嘉音が犯人を救出　→　嘉音が中から密室再現　→　嘉音失踪

これでいいよね？
どの事件でも同じ解答で成り立つ
EP6の密室以外は考える必要が無くなった感じ
まあ問題はその具体的な中身だが

で、中身次第で他の事件に応用が利くかどうか決まるってことだ

>>270
それはアニメ？
原作では源次が言う前に夏妃が気づいたんだよな。
違和感を感じたのは自分の気のせいなのかねぇ

そうだっけ？
気づいてたけど源次が言う前に夏妃が気付いたって流れかと思ってた

密室に関しては心理的密室か事件錯覚の２択でほぼ間違いないんだけど
あんまりその後の問題、じゃあ誰が共犯者か？どうやればこの密室を戦人に誤認させられるか？
って所はあんまり考察する人いないんだよね。個人的にはそこを考察する人が増えると嬉しいんだけど。

個人的に難問なのは
ＥＰ１の第１の晩（狂言か？ベアト以外の殺人犯が起こした予定外の殺人か？ちょっと迷う要素が多い。ベアト側だとおかしい事が多いんだけど・・）
ＥＰ１の第６〜８の晩（本当に嘉音が犯人でいいのか？）

ＥＰ２の夏妃の部屋（鍵の状況から被害者が施錠したと考えるのが自然。じゃあ３人の内生存者は誰か？）

ＥＰ３の南條殺し（南條を殺した犯人は？そして南條を殺した犯人を殺したのは誰か？）

ＥＰ４の真犯人（最後に残る筈の殺人犯が残らないのは何故か？）

この辺りかなあ・・・。それ以外はほぼ確信を持って「これ！」て言える結論が出てるんだけど。
ちなみにこの辺の共犯関係なんかを詰めていくと、紗音＝嘉音＝ベアトだと都合の悪い部分が色々出てくるので面白かったりする・・・。
だから「推理出来てない人は誤解したままに成りかねない酷い引っ掛けがＥＰ６にある」てのは、紗音＝嘉音＝ベアトの罠だと思ってる。

>>278
面白そう。できれば解っている所の結論を個別に載せて欲しい。

俺の考察も挙げてみる。
・ｅｐ１第一の晩は事故死。遺体損壊、魔法陣は絵羽、秀吉、源次、嘉音による偽装。
・ｅｐ１第６〜８の晩は嘉音が犯人でよいと思う。共犯は譲治（鍵を開けようとしたのが嘘）
・ｅｐ２夏妃の部屋。生存者はいない。最後に紗音が自殺した。
・ｅｐ３南條殺しは検証不足だが一応霧江。
・ｅｐ４最後に死んだのは紗音。拳銃自殺。

酷い引っ掛けは赤字の不完全さだと思っている。

>>279

分かってる所は結構既出な考え方かもしれないけど・・・整理する意味も込めて載せてみるのぜ。

まず、自分の推理スタンスは作者に全面的な信頼を置いてると言う事。
赤字は言葉遊びがあるとしても全て信用してるし、下位・上位含めて白地に無駄な描写は無いと思ってる。
白地の嘘・本当の判断の仕方は、明らかに嘘・矛盾が無い限り本当にゲーム盤で起こった事だと考えて推理してる。


・・・とまあ、そんな風に前置きをした所で。

そもそも本当のＧＭの下位ベアトリーチェが下位戦人に対して狂言殺人を演出しようとした場合
絶対に避けないといけない事が「殺人劇が嘘だと発覚する事」だと思うのね。
そうすると被害者役の人間を戦人にじっくり観察されたら困るし、かといって全く死体を見せないと真実味が薄い。
だから死体発見現場での課題は、なるべく戦人に死体を見せずに確実に死んでると思わせる事。
それが済んだら次の課題は死体を戦人の目に付かない環境にする事。
死体役だって死んだ振りをずっと続けられないだろうし、のんびり休憩をしてる所を戦人が見たらそこでお終いになる。

この２つの課題を解消する為に下位ベアトリーチェが考えた方法が碑文に沿って過剰装飾な密室殺人を起こす事。
ＥＰ２の礼拝堂みたいに派手な死体損壊を演出すれば死んでいる事を誤解させやすいし
密室での殺人にしておけば現場保持と言う事にして現場を密室に出来るので後から戦人に死体を検証される心配がない。
現場に魔方陣を描く意味は、最初の殺人さえ戦人に死んでいると思い込ませれば後の殺人も扉に魔方陣があるだけで被害者が死んでいると戦人が思い込む可能性が高いから。
そして死体の検証をする人間に説得力のある人間を持ってくる事。
これは南條の事だけど、狂言殺人をやろうと思ったらどうしても南條は仲間じゃないといけない。
同じように、魔方陣を描いたり死体役の装飾をしたり・・・なんて手間を考えると、使用人もある程度仲間じゃないと苦しい。
だからベアトリーチェの狂言に南條と使用人の大多数の協力は必須で、この面子に狂言への協力を依頼できる人物じゃないと下位ベアトには成りえない事になる。
そして物語の伏線として、使用人と南條に狂言の協力を依頼するような下りはあったのか？という要素も必要になる。
これについてはＥＰ４で縁寿が見た金庫の一億円が該当すると考えて良さそう。下位ベアトが南條達を生かして返すつもりだったなら、あのお金は南條達が受け取ったんだろうし・・・。
郷田については狂言の事を知らなかった可能性がありそうだけど（追加ＴＩＰＳと金蔵絡みの事を知らない事から）・・・。

気が向いたら続きます。

>>277
>気づいてたけど源次が言う前に夏妃が気付いたって流れかと思ってた

まあ、そうとるのが普通なんだと思う。
でもそこまでテンポの速い会話だったわけでもないし、ちょっと源次が言うのが遅かったような気がしたんだよな。
「私が伺ったときには〜」ていうのがいかにも取ってつけたように感じられた。
そこで源次の色弱（色盲）説なんて考えたけど、
結局そこ以外にその手がかりとなるような記述がないから自分の気のせいなんだろうな。
すまん。

>>280
ほぼ全面的に同意。
自分も碑文に沿って行われる「狂言殺人のシナリオ」は存在したと思う。

下位ベアト＝ボトルメールの作者って解釈でいいよね？

>>282
そうとも限らないんじゃないの

２８０の続きです。

狂言殺人について、親と従兄達は協力者か？も解決する必要があるのですが・・・。
まず親から行きます。

親世代を狂言に巻き込むのに必要な条件は何か？を考える時に借金問題が重要な要素になる。
４人とも金に困ってるし長男夫婦は金蔵の死亡を隠そうとしてるので、戦人に悪戯をしようなんて提案は通る訳がない。
ましてや狂言を仕掛ける下位ベアトは戦人に対して「碑文を解けたら黄金と家督を譲りますよ」なんて手紙を書いてる訳で（これはＥＰ５を見る限り本気）
狂言に協力することはイコールで戦人を次期当主にする事を認める事になる。
つまり単に謝礼を用意すればいい使用人に比べると協力させる要素は複雑になる訳です。

ＥＰ３・５を見る限り、４兄弟が金に困ってるのを逆手に取って、黄金の分け前を見返りに狂言に協力させる事は可能。
ただし、ＥＰ５の夏妃やＥＰ１〜４の大人会議を見る限りゲーム盤共通で大人世代がベアト側とは考えにくい。
ＥＰ２の礼拝堂の黄金を見る限りでは状況に応じて親世代の買収を行ってるように見える。
具体的にはＥＰ２・４のみ親世代に黄金で狂言への協力を依頼してる可能性が高い。
唯一の例外が留弗夫で、どうも留弗夫だけは最初から下位ベアト側の協力者っぽい。
と言うのもベアトリーチェから手紙が届いた３人の内１人だし、「俺は今夜殺されるかもなぁ」も「俺今夜死体役なんだよなぁ多分」の意味なら分かりやすい。
それに戦人を六件島に連れてくる人が居ないと困るしね。主賓が来なきゃ話にならない。
そう考えると留弗夫が戦人と霧江に話したかった事は多分ベアトリーチェとの取引に関係があることで
ベアトリーチェが戦人が明日夢の実子じゃ無い事を知ってた事と合わせて、下位ベアトは１９年前の留弗夫の結婚の一件に絡んだ人物の可能性が高い。

つまり下位ベアトは本家の使用人・南條・留弗夫と狂言演出の交渉が出来る人物で
１９年前の留弗夫の結婚の事情に絡んだ出生の人物と言う事になる。これは結構な限定条件かと。
本当のＧＭのベアトが１９歳、なのもこの仮説を裏付けて良い感じ。
そして使用人や留弗夫に億の金を提供できる人物なら、金蔵の資産（黄金）を譲られてると言う事。
そして金蔵の当主の指輪を金蔵の臨終前に譲渡されうる人物であると言う事。
おそらく金蔵にとっては特別な、大切な人物の筈。
金蔵にとってそんな大切な人物と描写があるのはベアトリーチェただ一人。
ならＧＭの下位ベアトリーチェは金蔵の愛人ベアトリーチェの面影を残す人物だろう、と予測できる訳です。

問題は、そんな要素を満たす人間がいるのか？と言う点。多分ここで行き詰るからうみねこは難しいんだけど・・・。
また気が向いたら続きます。

うみねこ信者の考察

「うみねこのなく頃に」という作品を擁護し続ける信者と呼ばれる人間について考えてみたい

この信者と呼ばれる人種はなぜ、あそこまで盲目的に賞賛をする事ができるのだろう？
そこにこの作品の持つ構造的な特異性があるのではないだろうか？

まずこの作品は推理を主題として掲げてはいるが実際に（論理的な）推理をする事は不可能である
しかし彼らは「予想と同じ意味での推理は可能」と詭弁のような反論をする
予想と同じ意味での推理などいくらでも可能であり、通常その行為は無為なものである
けれども彼らはその無為な予想をし続けるのである

作中で作者は「考えない読者は豚」等という記述をするのだが
この言葉は「考える読者は優れている」という反意を有する
実際彼ら、信者達は「考えている自分達は優れている」と自称している

ここで信者と呼ばれる人間は「予想などという行為が無数に可能で、無為である」
という事に気がつかない知能水準の人間であるという事を注目してもらいたい
知能水準が低い人間は現実社会で低く見られる事が多いのは事実である
そんな彼らにとって「考えている自分達は優れている」という優越感は魅力的なのであろう
彼ら、信者達は考えるという無為な行為を行う形で優越感を満たしているのである

前記のように、予想は無数にでき永延と続ける事が可能であり、永続性がある
そして作者は時が来たら、できるだけ予想されていない（その方が神たる作者の優位性が高まる）
答えを、神託を告げるのである

信者達は自分達がしてきた、考えるという行為の正当性をそこに見いだし、それを崇める
（勿論、無数の答えの中の一つには正当性などないのだが、彼らは気がつかない）

このような経緯を持って信者と呼ばれる人間（実際には考えているつもりの豚だが）が作られるのである

>>260
夏妃本人が被害者側であることを偽装するために自らつけた

>>285はまたミス板から逃げてきたのか？
涙拭けよｗ

まぁ、推理を楽しむ物じゃないわな
推理した結果をどう裏切ってくれるかを楽しむ物だ

肝心な部分（犯人、動機、状況）などが意図的に隠されているため、
どうしても、「仮説」に頼らなくてはいけなくなります。

この「仮説」と言う物がやっかいで、例え事象をうまく説明できても、正解を示す「根拠」が
ないため、正解かどうかは作者様しかわかりません。
現在、プレーヤーができることは正解と自分が信じることのできる説を探すことのみです。

>289
その通りだとは思うが・・・
ミステリーってそう言うものなんじゃないの？

ミステリーの結末へ至る過程はそうだな

ここはある意味、仮説に対して反証テストを行っているので、
反証に耐える説が、「より確からしい」という評価でいいと思うが。
たとえ作者であっても、出した解答が反証に耐えなければ、
誰も正解と認めないですよ。

ジェシカが南條孫で高校3年だけど喘息のせいで休学19歳
を軸に考えてみたけど、バカな自分には組み立てられなかった

>>292
反証というからには誰でも正しいと思える証拠というのが必要
だが、現状赤字以外はそのような証拠がないので情報不足すぎて
結局自分が気に入るか気に入らないかの水掛け論になってしまう
普通のミステリーは地の文に嘘を書かないから証拠は山のようにあるんだがな

>>294
赤字に照らして矛盾が無い、という意味での反証。
それ以外に証拠ないしね。
それ以上は好き嫌いになるのは同意。
限界があるのは承知の上だが、赤字が抜けられないのは論外。
少なくともこのレベルの反証は必要。

うみねこの場合、証拠が証拠たりえるかと同様に、
反証が反証たりえるかどうかも結局主観によるからなー。
最終的には自分で信じるかどうかというきもする。

島の本当の人数は0人なんじゃないか、と考えてみた。

ボトムメールや十八偽書が真相を語りたいなら１つでいいから、
全部が嘘か、真実ひとつで残りは嘘のはず。

死体が明らかなら死因からほとんどの偽書は成り立たないので死体は
見つかっていないはず。
遺産目的や猟奇目的なら死体を隠す意味がない。
普通のドッキリなら生還してるはずで話題になるほどの謎になるわけがない。
だから、絵羽が帰ったにせよ帰らないにせよ、死体が消えてるのはほぼ確実で、
全てorほとんどの物語は、愉快犯か、真相を明かすことには興味がない犯人、
つまり真相と違う方向にミスリードされている、と考えられる。

魔女側が、えらく残酷殺人や皆殺しや島の人数17〜19人や遺体消失トリックに
こだわり続けるんで、むしろ疑わしいというか。
皆が手がかり無いからと赤字を基準に考えてるのが思惑道理なんじゃね？というか。
うみねこEP6が妄想乙ｗｗｗ展開だったこと、綺麗に物語を〆るためには
どんでん返しのため今は正解布石＋間違った方向に驀進中のはずであること、
とチェス盤をひっくり返して作者の都合から見ても確信できる。
で、ミスリードされてるだろう現在の流れは、魔女説はついに諦めたが人間犯人説で
殺しのトリックや人数が17人なのは何故かを考えさせてる。

ここでチェス盤。
魔法にとって理想の人数は0人。
観測者0＝魔法∞
つまり島に0人か、ALL共犯（トリック仕掛け側）が仕掛ける側にとって理想。
どうせ帰還しない＋死体も見つからないのに、わざわざ17人も人間を確定させる必要、
ないはず。

これは、「人がいなかったことを隠したい」んじゃないかと。
今までのEP、それが目的なんじゃないかと。

誰もいなくて何も事件がなければ、何の証拠も見つからない。
猫箱という表現がトラップで、教養者ほどシュレディンガーの箱の中の猫
＝猫は生か死の２択を連想してしまい、「どうせ観測されない箱なら、
空っぽでもいいじゃん」ということを見落としてしまう。
だから死んだ猫の幻影を見てしまう。
EP6ベルンのように。
それに偽書作家≒観察者は苦笑する。そんな死体、ないのに、と。

島に行ったという証言（と航行記録）、
生存者である絵羽の証言、
推定爆発事故で無残に破壊された確認不能な屋敷、
真理亞の下顎の一部、
拾われた、島の惨事を綴るボトムメール
絵羽だけが一人勝ちする遺産相続

これらがあれば、警察が絵羽を疑うのは当然。
無実の証明は悪魔の証明。
疑いを抱けば、証拠が見つからなくても、疑いは晴れない。
EP6で浮気調査したときのヱリカのように。

だから警察は海中捜索もする。
証拠隠滅されたはずの、島になければ海洋投棄されたはずの、
消えた遺体を求めて。
内情を知りすぎてる、当時の生存者、愉快犯、あるいは犯人の
事前計画とも思われるボトムメールが見つかればさらに探すだろう。

無線機を居間に仕掛けて島外からアンチレーダーミサイルで
攻撃すれば、上陸なしに正確にそこを基点に爆発させることができ、
一見爆薬と区別がつかないんじゃないかと思われる。
まあ純粋に事前の時限爆薬でもいいのだけれど。
ミサイルと判断されて政治判断で発表が伏せられるのもアリか。

嵐を選んだのは、おそらくレーダー補足されることを恐れたか、
衛星を警戒したため。
嵐で2日間かければ国内潜伏もできるし海外脱出もできるだろう。
旧軍港だった島なら潜水艦の出入りができる深度もあるかも。

戦人＝天草だとして、自衛隊任務を放棄して海外脱出、
国外脱出だから脱色で髪色を変え、海外で外人部隊に入り、
戦人を隠喩する偽名「天草十三」で外国籍を取って日本に帰還、
絵羽の護衛と縁寿の話し相手、というのは可能だ。

島外脱出の際にヱリカを拾ってくことも可能だと思うしね。
島に痕跡0でも、島に漂着できるはずがない装備・状況でも、
脱出中の船か何かが海上で拾うことはできそうだ。

で、肝心の脱出劇を仕掛けた動機の推測なんだが、
絵羽が生き残ると財産Maxなんだよね。

他3兄妹は本人が大借金抱えてるから。
そして魔女碑文のせいで誰にでも犯行動機があり継承権があるように
錯覚させてるけど、民法的に子孫じゃないと都合が悪い。

後見人いらずで成人のうち、絵羽だけが、巨額の借金が無い相続人だ。
　（秀吉は株式会社だから借金にはならないはず。仮に私財つぎこんで
　　借金でも、EP5蔵臼が示唆した離婚という最終手段もある）

金蔵が死んで遺産を分割されたら他３人分は相続しても借金で消えるが、
絵羽単独で金蔵の遺産を継ぎ、兄妹３人の借金を非相続で踏み倒して、
　（成功率が高い投資があるらしい蔵臼の分だけは継いでもいいが）
再分配する、というのがもっとも効率がいい。

他３人と、逃れられない血の繋がりで莫大な借金相続か破産宣告か
相続拒否が待ってる妻子も一緒に国外逃亡したほうがいい。
残ることで絵羽同様責め立てられるであろう秀吉と譲治も逃がしたのは
絵羽の母心だろうか。
　（こういう裏事情があったら縁寿の糾弾に小此木が絵羽を庇うのもわかる）
脱出に付き合ってくれる使用人へのせめてもの恩返しが、その家族への
巨額の金かもしんない。
　（縁寿への見せ金や、操作撹乱用でもいいけど）

で、さらに穿ってしまうと、「どうせ偽装死するなら限界まで借金すれば
いいじゃない」という考えで、極限まで借金して、それを黄金に変えたら、
魔法（詐術）で黄金ゲットだぜ、無から黄金だぜ、とか。
ついでに遺産をめぐって殺しあってもおかしくないと思わせられるぜ、とか。
黄金伝説は有名なので、絵羽が「遺産相続したらお父様が持ってた黄金を
発見しますた。売ります」とか言えば売りさばけそうだし。
現代の鋳造なら高純度な黄金も普通に作れそうだし。

という感じで、島には0人　（最初から上陸しないか、上陸後嵐を待って
早々に脱出）というのが辻褄合いそうだなーと。

ボトムメールは懸命にそれから目を逸らさせミスリードしようとしてるんじゃ
ないかと。
　（辻褄的には、
　　その計画が上手く達成できてもいいし、
　　それを知った某所が便乗して皆殺しにして財産まるごとGetだぜ！を
　　狙ってもいいし、
　　どっかが守る形で便乗して報酬よろとなってもいいし、
　　脱出時の人知れぬドンパチの結果どれになってもいいわけだが、
　　偽書の存在ゆえに、たぶん、脱出は成功したんだろう。
　　ボトムメールや偽書が信憑性を持つためには、ボトムメールや偽書で
　　初出の情報が高精度でその後の追跡調査と一致する必要があるわけで、
　　一族の過去行動まで把握して偽書を書くなら、一族全員生きてて協力してる、
　　と見たほうが説明つきやすいから）

EP6で戦人が即攻でゲームにつまづき、拘らなくてもいいところで敗北し、
それを支えようと妹ベアトが懸命に魔女を演じて別のトリックを出して挑発し、
ヱリカは探偵心を突かれて挑まなくてもいい謎に挑み、初手で勝ってたのに
後出しのベアト謎が解けず敗北してしまう、というのがうみねこ全体の
隠喩なのかなと。
　（EP1で速攻で偽装殺人説や創作説が流れ偽装トリックがバレたので
　　EP2から魔女伝説で赤字という別の問題を開始。それに付き合わされた
　　読者は、せっかく正解してたのに赤字が解けないからと心が折れ…的な。
　　竜騎士にとって予定通りかイレギュラーかは知らないけど）
　（EP6は難易度なし、告白ということなので、ミスリードと同時に真相に繋がる
　　ネタバレ多数だろうから、暗示してる部分は多いと思うんだよね）
　（一応、今のところEP6は縁寿にしか読ませてないので、洞察力ある人が読めば
　　ネタバレされる内容でも構わない。
　　おそらく、EP4→島に到着→銃撃戦→縁寿気絶→移動させて時計とか操作して
　　　　　　　　実はまだ島に着く前だと説明してEP6→という流れの擬似ループで
　　　　　　　　ループ発生なし。
　　読ませて推理を語らせて、縁寿が真相に辿り着ける能力があるかテストして、
　　賢ければバレると困るので黄金卿へ失踪してもらい、賢くなければその誤解と
　　勘違いを流布することで無限の魔法強化に利用できる。
　　単に縁寿の推理を聞いて読者がより真相から遠ざかるように発表分のEP6は
　　改変するとかでもいいけれど）

あとちょっと気になってるのが、ボトムメールも、WEB小説も、海外から情報を送れる点。
これなら脱出後に日本に情報を送る手段として向いてるから、そういうのもあるのかなと。
WEBなんて海外から送られてもプロクシだと思っちゃうだろうしね。

そんなこんなで島には0人説で考えてみたら辻褄が結構合っちゃうから困る。
以上ここまで。

ボトム？

ボトム＝
オランダ領サバ島
鯖になんか用か？
http://www.tripadvisor.jp/LocationPhotos-g147335-Saba.html

都会のウルフは生きてるだけじゃ意味も無い無口なソルジャー

やばい、素でボトムメールだと思い込んでた。
瓶底のボトムに手紙が入ってるイメージ。
ボトルメールじゃん！

真理亞の下顎の一部は〜どこから〜来たんだろう〜

もし297の通りだったとしてヱリカが逃亡に付き合う理由がわからない
南條や使用人みたいにお金が振り込まれたわけでもないし、親に安否を知らせた様子もない
尤も、ヱリカが戦人の恋人で駆け落ちを兼ねているというなら話は別だが、本編にそんな伏線はないからなぁ

>>306
一，真里亞と同じ年頃の子供を楼座の保険証で「右代宮真里亞」として歯科医院で受診させる
三，その子を殺して遺体から下顎の一部を奪い取る

いっちょあがり

>>305
(*´∀｀)σσσ)´Д｀*)

>>308
別人でも島にいないといけないよ〜その辺分かって言ってる？

>>310
いやだから事前に殺しておいて下顎の一部（の骨？）だけ持ち込めばいいじゃん
遺体の一部も「一人」と数えるなら通らないけど

借金残してトンズラが目的なら縁寿置いていく意味なくね
戦人がトンズラを知らないのもおかしくね
惨劇は戦人のせいの説明も付かないよね

>>311
死体の一部だろうが、置くために誰か上陸しないと駄目ですね。
島に誰もいないと主張するなら、その辺しっかり主張して下さい。

>>313
あ、ごめん自分は別に>>297の説を支持してる訳じゃない
ただ「真里亞の下顎の一部」ならどうとでも用意できるだろうということで

>>314
まぎらわしかった。

エリカの水死体の骨だったんだよ！

>>297-301が説得力があるかどうかは論じない事にしても、全EPを説明する発想を具体的に文にして出してきた事は俺は凄いと思う。

>>315
ごめんよ>>306の意味を把握できてなかったんだよお詫びに楼座のおっぱいを貸そう

>>297
絵羽夫妻は秀吉が作った会社の買収阻止のために
お金が必要であって借金で苦しんでるわけじゃないよ。
会社売っちゃってもいいか、と考えた時点で
お金が必要なくなるので、他の兄弟とは若干異なる立場だと思うよ。

>>318
サンキュー

アンチレーダーミサイルってレーダーの発信源に対して飛ぶ奴か。
ネタにしても、無線機に向かって飛ぶのは無いねぇ。
屋敷をレーダー基地に改造してくれ。

>>307
自分、297の説を信じてるわけでもないが
別に297の説でもヱリカは普通にあの島の近くで事故で死んだってことでいいんじゃね？
ヱリカの存在自体EP5〜6だけのイレギュラーだし

まあ小此木と十三の会話で軍事系もあながちとんでもでも無い気がしてくる

>>306
下顎の一部を切除する手術はそれなりにある。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%8B%E9%A1%8E+%E5%88%87%E9%99%A4&lr=&aq=f&oq=
真理亞本人が生きたまま下顎をGetしてアリバイに使うことは可能

DNA鑑定

超スマンリロってなかったorz

真理亞本人の下顎の一部ならDNA鑑定おｋ

やっぱり銃か何かで顎の一部を打ち抜いたんだろうか

なんかwiki見てたら既出かもしれんがなんか思い浮かんだ。
バトラが島に来た当初はシャノカノ２重人格だったんだ。
だけど「バトラに会う」「ベアトリーチェを強く意識する」という２つの条件を満たすことで
３番目の人格（主人格？）「ベアトリーチェ」が生まれるんだ。
ベアトリーチェが真犯人として殺人を行う理由に幼少期のバトラが絡んでいることが「バトラの罪」のことなんだろうか。

日本語でおk

>>307
297の説を取るなら戦人とヱリカは恋人同士で一緒に逃亡することにした、で良いんじゃないの？
ボトルメールと偽書の作者もヱリカ。ていうのもあれだけのトリックや文章書けそうなミステリー・エキスパートって
ヱリカくらいしか思い浮かばないじゃん。南條先生辺りもイケそうだけど華がないしさ。
あと島の人数０に縛られてるから真里亞の顎があったことが矛盾するけど、事件の信憑性を持たせるためにも
海外生活に適応できないからという理由で真里亞一人が始末されたということも考えられるね。
EP5〜6では遊び心だしたヱリカが変なキャラ設定つけて自分を出演させた。

EP1の最後のは、顎の骨といい、それだけが私の望みですといい、ひぐらしのまんまだよね。
あれはEP1のボトルメールは創作だというのを強調してると思う。書いた人がひぐらしを読んで影響を受けてる。
真里亞だけ顎の骨が見つかったとか本当にあったことなのか疑わしい。

>>284
続き期待してる

ひぐらしに似せたってのは単にパロなんじゃねーの

タイトルが似てるくらいだし手紙が似てるのには別に意味はないと思う
というか当時はひぐらし存在しない

>>334
戦人が「ひぐらしのなく頃に」の小説を読んだことがあると本編で出てた
>>333
パロなんだから真里亞の顎の骨が…というのもギャグの内なんでは

たとえばブラックジャック先生みたいな医者っていろんな漫画に出てくるじゃん
ラムダデルタとかベルンカステルもそういうことだよ

>>280 284　の続きです。まったり行きます。

狂言の協力者について。では最後に従兄組はどうか？となります。

まず譲治。彼は狂言側でほぼ確定。
ＥＰ２で熊沢・南條が殺された後に使用人側に移動したのはいいとして、ＥＰ３のゲストハウスからの失踪は
同じく狂言側の南條と何かやらかそうとした可能性が高い。譲治が純粋に紗音の死に顔を見たい訳じゃないのはＥＰ１で証明済み。
おそらく狂言側の紗音を通じてある程度事情を知っていて、狂言後半の実行＆死体役と思われる。

次に朱志香。朱志香がおかしい行動をするのはＥＰ２、４。逆に戦人並みに何もしない・出来ない人なのがＥＰ１・３と極端な傾向。
判断に迷う部分もあるけど、朱志香がおかしい行動をするＥＰ２・４は逆に戦人以外全員がグルじゃないと解けない密室があるので最初からグルとは限らない。
朱志香が狂言側の指図としか思えない行動をする時は必ず事前に戦人の目を離れる時間があって、その間に誰かに行動を指示された可能性が高い。
故に、朱志香は狂言を知らない、関わっていない可能性が高そうかな、と。

最後に真里亞。真里亞も狂言側で確定でしょう。
真里亞の日記の筆跡、魔法同盟の件等々、真里亞の友達のベアトリーチェさんが下位ベアトだと思われます。
ただ、真里亞の証言が全て本当か？と言うとそうでもなくて、例えばＥＰ４の真里亞が「おじいちゃんから手紙を貰った」と嘘を付いた事からも分かる通り
真里亞は友達のベアトリーチェの頼みなら多少の嘘を付く可能性がある訳です。
故に、「島に来る度にベアトに会ってた」「肖像画そっくり」「薔薇庭園で傘と手紙を貰った」等のベアトの正体に迫る有力証言は全て真偽の検証をする必要が出る事に。
おのれ真里亞め・・・・いらない嘘を付きおって・・・。


では真里亞の証言は嘘か？本当か？の検証をしてみたいと思います。
ただし、ここで又「親世代は狂言協力側か？否か？」が大きな要素になってくるのです・・・。
実は全体の考察を通して、親世代全員が狂言側か否か、が判断の分かれ道になるケースが多いです。これがＥＰ１第１の晩を判断しかねる理由でもあります。

まず、「薔薇庭園でベアトリーチェに会って傘と手紙を貰った」。これはほぼ間違いなく本当。
理由はＥＰ５でエリカがゲーム盤に登場する事で、夕食後の魔女の手紙→親族会議の流れが丸ごとスキップするから。
おそらくベアトリーチェが真里亞に接触する前にエリカが真里亞を本館に連れて行ったので起こらなくなったイベント。
この事から、真里亞は薔薇庭園以外で手紙を貰ったりしていないし、ベアトと待ち合わせの為にわざと薔薇庭園に残った・・等の可能性は消える事になる。
とすれば、下位ベアトリーチェは夕食後の薔薇庭園で真里亞に接触出来る人物なので、自動的に戦人と一緒にいた朱志香・譲治の可能性は無い。

次に「島に来る度会っていた」。これは積極的に肯定も否定もできる要素が無い部分。まあ、割とどうでも証言でもあるんだけど。
どちらかと言えば、使用人・南條を狂言側に依頼できる人物、の仮定を裏付ける証言の一部っぽい。
本館・ゲストハウス・礼拝堂の仕組みに詳しい所と言い、六件島に日常的に出入りする長男一家・使用人の誰かがベアトだな、との仮定を補強する証言かと。

最後に「肖像画そっくり！」の証言。これが曲者だったりします。
これが本当なら下位ベアトリーチェは金蔵の特別な人間だった、の仮定を確実な物にするのだけど・・・
何しろ下位ベアトリーチェの目撃証言は数えるほどしかない！狂言側の使用人の証言は当てにならないし、ＥＰ２の戦人も金蔵の書斎に関しては怪しい。
参考になりそうなのは、ＥＰ４の戦人が会った２階のバルコニーの彼女。それからＥＰ２の霧江＆楼座の証言。の計２つ。
ここの霧江と楼座の証言は、２人が狂言側なら嘘の可能性ありになるし、逆に狂言側じゃないなら高い確率で本当、と言う事に。
つまり親世代がどんなタイミングで狂言側に買収されているかで、下位ベアトの外見に対する証言の信頼性が大きく変わってしまう事になります。

そこでもう一度、「親世代は狂言側か否か？」を再検証してみます。
では又時間のある時に続きます・・・。

霧江＝わが主よ＝ヨシュア＝よしや＝嘉音って繋がるってのから妄想してみた。

明日夢と霧江がほぼ同時に男児を出産。しかし明日夢が既に正妻だったし、第二夫人なんて赤子の無事に
関わらずあの右代宮家が許すとは思えない。愛人とその子供なんてもっと外聞が悪い。
霧江の子供は死産「ということにされ」、
間接的に右代宮家が支援できる「福音の家」に送られることになった。
そこで霧江がとった行動は、子供のすりかえ。
理由は某少年漫画でもあったけど、実子を名家の子供ってことにして
幸せな生活を送って欲しかったから＆明日夢の子供施設育ちｗざまああああああｗｗｗｗ

つまり、「右代宮戦人」＝「真・嘉音」であり「嘉音」＝「真・右代宮戦人」。
「よしや」って名前は、自分とこの子は血が繋がった実の子ですよーってアピールのため。
これで赤字『右代宮戦人は右代宮明日夢の息子である』クリア。
『そなたは、右代宮明日夢の息子ではない』もクリア（霧江の子だから）。
縁寿の『早く帰ってきて、お兄ちゃんッ！』もクリア（２人とも霧江の子で血が繋がった妹だから）。
そして『全人物の中で、異なる複数の名前を持つ人物は存在しない』が復唱拒否された理由にもなる。

「霧江の嫉妬が18年間続いた→妊娠期間と合わせても明日夢死亡時期とずれる」ってのも
これで説明できる。霧江がやっと正妻に収まったのに、実子である偽戦人は自分の実母が
明日夢だと信じていたために彼女を拒絶して家を飛び出した。
ある意味霧江の自業自得とは言え、明日夢が死してなお偽戦人の『母』の座を独り占めすることに
嫉妬しないわけがない。18才になった偽戦人が右代宮家に戻ってきたことでやっと
彼女の嫉妬は終わった。つまり霧江の嫉妬は女としてのものではなく、
母としてのものだったと解釈できないだろうか。

『戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である』（偽戦人と偽嘉音でクリア）
『戦人と嘉音は別人である』（上記同様、クリア）
『嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ』
（偽嘉音が入る→偽戦人が出る→偽嘉音、自分が真戦人であると知る・この時点をもって
　『嘉音』は『戦人』になる→真戦人が出る、でクリア？厳しい？）
『全ての名は、本人以外には名乗れない！！』（『右代宮戦人は、
　右代宮明日夢から生まれた』という先程の赤字がある以上、偽嘉音も立派に戦人である。クリア）
『そなたを迎えても』『１７人だ』（ヱリカ死体説）

無理矢理だと分かってはいるけど提唱してみたくなった。
多分がんがん赤字に引っ掛かるとは思う。

すり替えが別の人によって二回行われてて元に戻ってるとかがいい

>>338
妖子？

よしや→ヨシュア→キリストになる、ってのは、単なる
「聖☆おにいさん」てマンガのネタ。
（キリストが誕生日ケーキに「よしや」って書かれる）

>>341
今ちょうど聖お兄さんスレと平行してこのスレ見てたからびっくりしたw

結局、現段階では想像や妄想の域を出ないし、どうとでもなっちゃうから、
そこを推理しても仕方無いと思う

既に正解者が出てほとんど解かれてる
ということをお忘れですか？

じゃあそれがどれなのか推理しようぜ

>>334
アニメで真里亜がひぐらし見てたぞ

保険金目的の殺害計画立ててたら逆に殺されちゃったとか

さいごのかぎ / The quest for grandmaster key
http://blog.goo.ne.jp/grandmasterkey/
「うみねこのなく頃に」の真相に至ったTownmemoryさんのブログです。

ここ行けよ、答え出てるから

ただの思考停止ブログじゃないか

赤字を疑ったら負け

そろそろスルーしてもいいと思うんだ
お互い迷惑だろう

さすがにＥＰ６まで来たらほとんどの謎が解明されてるも同然だな

源次、紗音、嘉音の「家具」という姿勢についてちょっと考えてみた。
前提は同一説。紗音と嘉音は解離性同一性障害者（多重人格）だとして考えてみる。

同一説なら、紗音、嘉音が自分を「家具」と卑下し、どこか人生を諦めているのは納得できる。
だが源次も自分を「家具」とし、謙虚過ぎるくらい謙虚な姿勢で働いている。

源次のプロ意識だとも言えるけど、不自然さを感じたので、考えてみた。

・実は源次も解離性同一性障害、もしくは何らかの精神疾患を患っていた。
・現在は治まっており、差別の強かった時代に、自分を受け入れた金蔵に恩義を感じ、忠実に尽くす。
・右代宮家に尽くすのは、右代宮家以外で生きていけない事を、自覚しているから。
・「片翼の使用人」は精神疾患を患った使用人の事。
・福音の家は精神疾患持ちの孤児たちを保護、養育するための施設。
なんて説を考えてみた。

ちなみに、正しいかどうかは分からんが、解離性同一性障害の治療として、
副人格に「ナイフが刺さった」等の暗示をかけ人格を「殺す」方法があるらしい。

実は碑文狂言殺人は、紗音が譲治と結ばれるために必要な、
「嘉音」を「殺す」治療行為の予定だったのではないか。なんて思ってみたり。

>>353補足
これなら夏妃や絵羽が、紗音に「義務教育云々〜」と蔑むのも解るし、
源次がよく言う「おかげ様で健やかに過ごしています」という台詞も解るかなと思った。

>>352
で、そう言ってる人に限ってその「ほとんどの謎」を矛盾なく説明できないんだとな

>>224
縁寿のいる世界では絵羽が生きているので、
絵羽が死んでいるEPについてもっと考える必要があるね。
普通に考えると、絵羽は死亡/生還ともにあるので、
絵羽生還は、現実の六件島の真実となりえないか、
ゲーム盤の真実、または決定的なルールに含まれていないことになる。
同一事件をモチーフにしたゲームで
生還者がいつも一緒だったら、そいつが最も犯人の疑いが強まるし、
簡単になってしまうのも確かだが、
それでは話の流れとして不自然なので
整合性の取れる説を考えてみた。

EP1〜4で死体の見つからない嘉音の肉体は、
全てのEPで生還している可能性がある
（EP4ではラストの赤字の前に脱出済）。
つまり、嘉音人格の死後の人格Xが生還して、「生還後」絵羽になりすましている、
とすると、全EP共通の生還者を誕生させることができる。
※ゲーム中になりすまさなければ良いので都合がいい
※縁寿が絵羽を誤認しないかは未定
※多重人格説は好きじゃないが、人格X＝ベアトなら、
　最初から黄金を持っているので、絵羽役をやりやすい

もちろん、絵羽自身が二重人格として、死亡の赤字を抜けていると
いう説もありえるが、あまり面白くなさそうなので
そっちは誰か興味あったら考えてくれ。

>>355
まぁ大きな目隠し、ミスリードはあるだろうが、
複数人格であったり、黄金の魔法の核（しあわせな嘘）であったりは暴かれてる
創作説までＥＰ６で明らかになってる

ついでに第一の晩が狂言→偽装殺人を利用して本当に殺してまわってる犯人Xがいることもな

狂言や創作もシャノカノ同一説も大別したら当たってると言える範囲だろうけど
純粋な正解を追うなら少し違う気がする

EP6で縁寿の疑問を半分も拾えてない上に
EP1〜4をそれほど振り返ってる説でもない

EP5とEP6が両方狂言だったからって
問題編の第一の晩が狂言含んでたとは限らないんじゃないかな
そもそも、展開編は魔女の手紙（夕食後のやつ）とか真里亜の傘とか出てきてないよな？
魔方陣もいとこ組の手書きとすると問題編の誰かによるものとは違う
ベアトがGMだったころと違って、展開編はルールが微妙に変わってると思う

魔法陣を書いた人が違っても同じかと。
狂言側の誰かが描くってだけ

>>353
片翼に関してはそれでいいとして
福音の家から来た子は、お給料貯めて外に出て行くもんで、シャノンは異例だったはず
だから、福音の家の孤児が全員精神疾患というのはどうだろう？

だが、家具というので源次も括りにいれた考察はいいと思う
家具ってシャノカノのみがセットで扱われがちだけど、源次も家具と扱われてるんだよな
勤続年数長い熊沢はそんな扱いされてないのも合わせて、家具と使用人の区別はどこでつくのかって考察してみるべきだと思う

碑文なんだけど、楼座が京の1/10と言ったり戦人が11文字か13文字と言ったので、
何から６文字を間引くかはquadrillionかquadrillionthで合ってると思う。
quadrillionthの場合は二つ並んだ文字を両方とも消すけどそれは「引き裂け」に合わない。
だから、最初の単語は「quadrillion」と思う。

英単語の辞書を使って６文字の鍵を推測する。
辞書には「PrepTutorEJDIC」を使用（Vectorからダウンロード）。
> 「PrepTutorEJDIC」は「ejdic」というパブリックドメインとして流通しているファイルを改訂したものです。
というもので、登録されている単語数は約47000語。
この中で６文字の英単語は5045語。

さらにその中で、quadrillionにある文字だけで構成されている英単語は以下の１０語だけ。
　around　dollar　inlaid　inroad　liquid
　liquor　ordain　unload　unroll　urinal


quadrillionから引いたとき、残った文字列に同じ二つの文字が並んでいるのは以下の６語。
　around　dollar　inroad　ordain　unload　unroll

６文字の鍵はこの６語の中のどれかなのかも

同一人物考察に疲れたので、息抜きにトンデモネタ。

六軒島爆発事故の原因は、黄金部屋に仕掛けられた時限爆弾。
仕掛けた犯人は金蔵。
個人的に一族全滅させるのはあんまりかなと思ったので
本当は時間切れまでに誰も碑文を解けなかったら、地下にある部屋を爆破して
二度と黄金が手に入らないようにするくらいのつもりだった。
が、時間切れまでに仕掛け人である本人が死亡＆悪天候の影響などで二次災害発生。結果一族全滅。
という金蔵ドジっ子説を唱えてみる。だってあの無能のおじいちゃんだよ？

第十の晩以降の四つの宝は、たどり着いた後に爆弾を解除する方法を示している。
「黄金郷の全ての黄金」＝金蔵がベアトにもらったとされる10トンの黄金とすると
第十の晩でたどり着く部屋にある黄金は、マルソーの会長に預けたインゴット一つ分足りない事になる。
足りないインゴット一つが「失った愛」。
「魔女」が爆弾の事とすると、爆弾解除には黄金の重量が関係している事に。

死者の魂がうまくつながらないのでネタの域を出ないんだねえ。
……ただの「死者」じゃなくて「死者の魂」であるところに
何か見いだせないかなあ。魂→コン→金とか……。

unloadは引いても２つが並んでないけど、qriliが残って何となく分けられそうだから入れた。

>>364
黄金部屋は九羽鳥庵にあるのかなぁと思ってる。ちょっと遠いけど。
黄金の隣りにベッドがあったんだっけ。九羽鳥ベアトが住んでたところの感じがする

>>353
考え方としては面白いけど、そうだとすると
EP4の金蔵がマリアを気に入る部分からして、解離性同一性障害者を金蔵が気にいってるで十分だと思うんだよね。
　　
EP6の密室に関して自分なりの答えが出たんで書いてみる。
客室トリックは実は客室すり替えのトリック。
EP6の客室でバトラの死体を親族とともに発見、このあとエリカは親族を動かしたあと再度検証の為に部屋に行っている。
上の階から順番に他の５人を殺害。
バトラの部屋だけ時間がないのでクローゼットに返り血を浴びないように着ていたレインコートを隠して封印。
実はこの間にバトラが別の客室に入りチェーンを掛けていた。
そこにバトラがチェーンロックを外し別の場所へ移動しカノン変わりに中に入りチェーンロックをかけた。
客室は複数あり、どこの客室かは定義していないので問題ない。
エリカは、検死時にバトラの部屋を封印したと言っているが、後で５人を殺してバトラのみ時間がないので部屋を封印したと言っている。
この時にバトラがまだ部屋にいたのかを確認していないし、仮にしていたとしてもこの時点で探偵権限がないエリカの視点は正しくないとも言える。
話をよく読んでみるわかると思うけど、バトラが移動するのは封印前でも可能なんだよね
だからバトラがいる客室＝最初にバトラの死体を発見した客室ではないと考えてる
これならラストのバトラのセリフも納得できる。
　　
このEP6を見ているとなんだかカノンって病気か何かで二日目に必ず死ぬとかみたいな法則がありそうな気がする、なんとなくだけどｗ

絵羽が短い単語を別の読み方で６文字にしてる。
aroundは副詞（だっけ？）で読み替えしにくそうだから違う。unloadは「寄り添う二人を引き裂けだからやっぱり違う。
dollar　inroad　ordain　unrollのどれか。

>>368
http://blog.goo.ne.jp/grandmasterkey/

dollar　ドル
inroad　侵入,、侵害
ordain　神・運命が）定める、（法律が）規定する
unroll　（巻いた物など）解く、広げる、展開する

この中で碑文に合いそうな単語は…dollarかな。別の言い方だとbuckがあるし

>>366
最初は自分も九羽鳥庵だと思ってたんだけど
EP3で助かった絵羽が黄金を手に入れてなさそうなのが気になって。
本邸から九羽鳥庵に向かう地下通路の途中にあるんじゃね、部屋。
あの部屋から07151129の暗号を入力すると、九羽鳥庵に行けるとか…。
もうちょいまともに考えてみます。

>>369
同じ説でも載ってるのかと思って探したけどなかった。
台湾説の人のブログだよね

台湾説は違うと思うけどね
quadrillionからqilian引いたらudrloで「寄り添う二人」がないから

>>371
九羽鳥庵はEP4でやたら遠くて、走って数十分だったっけ。そこまで遠いと違うかなという気もする

大体こんなかんじ？
　　┏━━━━黄金部屋━━━┓
本邸━━━━━地下牢━━━九羽鳥庵

EP4の牢描写が丸ごと幻想だとするとこうか
本邸━━━━黄金部屋━━━九羽鳥庵

>>2
この管理人なんか虫唾が走るんだけども

新情報・新展開無しの既出ループがだるい
ループさせて目に付く量を増やして支持者でも増やしたいの？
それなら他力本願的な態度が気に入らない

短く言うなら
既出死ね

スルー検定かよ

>>366
俺もそう思った事あるけど、熊沢さんが九羽鳥庵を知ってたらお仕舞いな説なんだよなー
あと、源次にも解いていいって言ってたよな？

レスどうもありがとう。
>>362
たしかに福音の孤児が全員てのは言いすぎだったかも。
ただ紗音・嘉音は金蔵が面接しているから、多重人格知った上で雇ったのかと気になった。

源次、紗音、嘉音が自らを「家具」とする理由を源次中心で大雑把に考えてみた。

�@考えすぎ、特に理由は無く、慣習的なもの。あるいは彼らはそういうキャラクターである。
�A使用人としての高いプロ意識。
�B金蔵に想像もつかないような大恩がある。
�Cなにか気がかりな事、重大な秘密、後ろ暗い事があり右代宮家から離れない。（源次が黄金郷で望むのは安らかな眠り）
�D勤めているうちに、右代宮家に強い愛着を持った。
�E肉体的・精神的な障害があり、右代宮家を離れては生きていけない。右代宮家によって保護されている。
�F過去に罪、犯罪を犯した逃亡者であり、右代宮家に匿われている。

大まかに分けるとこんなとこだろうか。
自分としては�Cか�Eかなと思う。
「片翼」の使用人とは要するに一人では飛べない、生きていけない者の事かなと。
ちょっと不謹慎な例えだけど、障害を持った者＝弱者と考えるなら、
金蔵が自分を裏切る事は無いと信用したのも頷ける？

>>367
ｅｐ６の密室は俺も似たような事を考えた。
要するにベアトの心臓の一部って、

密室だと思っていたら。
・別の部屋だった。
・部屋を間違えていた。
・部屋を誤誘導させられていた。

じゃないかと思ったよ。これなら他ｅｐで応用効きそうな密室もあるし。
ただ自分には

>バトラが移動するのは封印前でも可能なんだよね
　　　　　　↑
これの根拠を見つける事ができなかった。
もし原作中に根拠となる場面があったら教えて欲しい。

>>378
金蔵は聖闘士星矢の城戸翁のような存在だったと仮定してみる
福音の家の子供はすべて金蔵の子供
つまり、片翼の鷲の紋章が入った衣服を身に纏っている者は全て金蔵の血が流れている証
源次は若い頃に金蔵から輸血を受けて一命を取り留めた過去があり、以来家具として
仕える生涯を過ごすようになったとか？
片翼が何を意味するのかは分からないけど、障害者なら親族全員も？ってことになる

>>367書いた人です。
>>378
バトラの死体発見時とロジックエラーを起こす赤字合戦を全部読み直して欲しい。
先にロジックエラー時の赤字合戦でのセリフをよく読むと
　　
検死時にバトラの部屋の封印を行っていた、と最初に出るんだけど・・・
そのあとでエリカは、５人を殺害した、バトラさんを殺害する時間がなくて部屋を封印したと、言っている。
　　
それで、巻き返してバトラの死体発見時の行動の流れをよく読むと・・・
　　
親族＋エリカがバトラの死体を発見
エリカが親族を動かし（追い出して）こっそり検死の為に部屋を全部回っている、この時に客室と書いてあるので、バトラの部屋に再度行っているのが確定。
２Ｆか順番に検死（殺害）、最後にバトラの客室（封印）を行っている。
この時のバトラの部屋の封印は、エリカのロジックエラー時のセリフから死体の確認を行っていない可能性があり、尚且つすでに５人を殺して探偵権限を完全に放棄しているのでエリカ視点が正しいとは言えなくなる。
後者は屁理屈みたいなもんだけどね。
エリカとベアトの一戦で雨カッパがカノンの隠れている場所から出てきたのは、実はエリカが殺害用に使った（用意した）ものではないかと考えている。
この部分を注意してよくEP6を読み直して貰えば、この客室すり替えトリックは、可能。
こうやって考えるとベアトの心臓＝同じ名前の部屋が複数とも考えられる。
言葉遊びだけど、作者がそういうの好きそうな人だし、こういう結論に至った。
指摘あったらよろ

>>380
一応赤字的には筋が通ってるがその説だと
【ヱリカ卿が戦人の存在を確認して以降、この密室は維持されていマス。】
の赤字がある以上、こういうことだよな？
ヱリカが客室Aで戦人を確認
→その直後（またはそれ以前）に客室Bを封印
→皆をゲストハウスに閉じ込めた後、客室Bを探索

ヱリカの行動が理解不能なんだが・・

>>380
事件発覚→蔵臼達とエリカが密室を破り死体発見→エリカが単独で再び検死に回る（殺人と封印も）

という事？
しかし、密室を破り死体を最初に発見したのは、蔵臼、留弗夫、秀吉、郷田だけなのでは。
エリカが蔵臼達と同行した描写はないし、
現場巡りの章で
ガードルードが「密室に踏み入ったのは蔵臼、留弗夫、秀吉、郷田の４人なり」と言ってる（赤ではないけど）。

流れ読まずにカキコ。
17の788まではざっと目を通した。
EP6の雑感をあげとく。
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=3108

チェーンロックを“外部から入った内部”から突破できる理屈が中心。
下手すると（上手くいけば？）チェーンロックは解除しなくても屁理屈で構築可能。
正解じゃないこと前提で書くぜ。

ネット閲覧が月に１〜２回程度なんで、既出は許せ。

連投スマソ。

俺は読んだ事は無いけれど、「薔薇の名前」って小説がある。
学術・ミステリー・記号論の要素を持つこの小説。
勿論推理小説なので、最後に犯人はＸＸだ、と書かれている。
それでも納得しなかった、様々な推理者がいたそうだ。
その中のひとりが書いた小説が「「薔薇の名前」後日譚」。
参考文献は「言葉・狂気・エロス（著者：丸山圭三郎）」48ページ以降。

別の例では、小説版キサラギ（俺は映画版だけ見た）。
一応の推理で決着するものの、真犯人の可能性を残して終わっているそうだ。

簡単に書くと、竜ちゃんは真犯人／真相を隠して「うみねこ」を終わらせる可能性もあるのか？
俺はこれさえ疑っている訳だ。

このスレの中には「実は真相を知りたい訳じゃなくて、ただ推理し続けたいだけ」の方もいるかと。
無論、「真相を知りたいから推理する」方々も普通にいるだろう。
その辺もひっくるめて、あえて聞く。

前作ひぐらしで「答えは明かさなければならない」と書いてはいたけれど、
その竜ちゃんに「コレが真相だ」と提示された程度で推理を止めていいものか？
その“真相”が自らの推理に即するものだとしても疑うべきではないか？
このスレで、この段階で聞くのもどうかと思うが、マジで意見求む。

俺の推理力がゴミなのは棚に上げておく。

登場人物の誰かが実は胎児だったとかは
ないんでしょうか？

>>384
チーズのクイズみたいに「出題者が予想もしなかった正解」というのは有るでしょう。

>>384
>その竜ちゃんに「コレが真相だ」と提示された程度で推理を止めていいものか？
>その“真相”が自らの推理に即するものだとしても疑うべきではないか？
俺はここに久しぶりに来たばかりだから、アレだけど、
一応うみねこ推理ブログしてる。
もちろん俺もその可能性があることは感じているし、
むしろ殆どの人がその収束を一度は必ず疑うと思う。
真相を明示されない作品も沢山読んできたから
有耶無耶になっても別に何とも思わないけど、
取りあえずの公式の真相は出して貰いたいかな。
それを疑うのも一興だし、そのまま受け入れるのもまた一興だと思う。
つまり、公式の“真相”の価値の話なんてどうでも良い問題だと思うよ。

皆が隣＆従兄弟部屋に移動した際、嘉音はこっそり抜け出し一人船着場辺りを一人うろついていた
　嘉音「こんな殺人鬼の居る島になんか居られるもんか！」
エリカが二部屋を封印し、戦人が赤字を使うほんの少し前、嘉音は脱出方法を探しているうち強風で海に転落していた。
数分後自力で這い上がり助かった嘉音は風呂へ入ろうと屋敷へ戻っていた、
客室を通り過ぎようとしたその時、エリカがバスルームで苦戦中に戦人が客室から出てくるところだった、
　戦人（…嘉音くん！？ちょうど良かったぜ！まさかチェーンが修復されてるとはな…）
　嘉音「戦人さま、ご無事だったのですか！？」
　戦人「……うん、…まあ、なんとかな、（…そういや嘉音君に言ってなかったっけ…）」
　　　　「そんな事より何だよそのカッコ、風呂入れよ！沸いてるから（というか熱湯だけど）」
寒さで意識が朦朧としていた嘉音は戦人に頼まれるまま特に気にせずチェーンをし、
エリカがベットを調べているのにも気づかずそのままバスルームへ直行した。
そしてエリカはベットにつづきクローゼットを調べ終え、再び隠れられる隙のあったシャワー室を再度確認しようとドアを開けた、
ちょうど全裸になった嘉音の目に飛び込んできたのは、雨合羽を着て片手には戦人の首を切断する予定の凶器を手にしたエリカだった。
嘉音はもみ合いの末正当防衛でエリカを殺害。
　GM戦人「……申し訳ないが、（今の）そなたを迎えても、１７人だ。」

ドキッ！単発だらけの推理大会

>>383
バトラが外部から入る可能性はまず無い。エリカが赤の長文内で
・よって、私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する。　
・戦人の脱出のチャンスは、私が封印を破った後のみ。　
・さらに限定すれば、私がバスルームにいる間しか脱出チャンスは存在しない。
これに本人しか名乗れないという赤字を加えると、バトラは客室内からスタートが確定的。

エリカの18人目の来訪者かつ17人は時間的なトリックが考えられる。
ゲーム盤の中では初日に漂着したことになっているが、実際の日付は不確定であり行方不明。
コップとコインのトリックで言えば、コップに挟まれたコイン。
エリカも本人しか名乗れないという赤字付きであるが、
ゲーム盤にいなかったり、「名乗れない」なら問題無い。
ゲーム盤上には名乗れる偽エリカがいて、名乗れない真エリカが漂着した。

>>382
エリカが部屋に入った時、郷田が客間が出てきたとありさらに最初に死体を見つけたのが客間とバトラは説明している、それから親族達は順番に探して最後にバトラの死体を客室で発見している。
そして４人はホールで話し合ってる隙にエリカが検死（殺人）を行っている。
描写はないものエリカは客間の時点で郷田と会っているので部屋に入っていないだけでエリカが同行していても不自然ではない。
親族と一緒にいたんじゃ満足に検死ができない（偽装殺人の為）それなので、あとでこっそり再検証を行ったと俺は今まで捉えてたし本編見ても矛盾しないはず。
　　
>>381
前提が逆
仮にバトラの死体が見つかった最初にバトラの死体を見つけた部屋を客室Ａとして、バトラが現在いる客室を客室Ｂとする。
事件発覚時、４人がちょうど客間が出てきたときにエリカが入ってきてるのでバトラの死体発見時にエリカは部屋に入ってないもののバトラの死体を確認。
この後ホールで親族が集まっている間にエリカが検死（殺人）を行い最後に客室Ａを封印。
バトラはエリカが殺し直しているあいだに、客室Ａから客室Ｂに移動。
エリカは客室Ａを封印する。
エリカは五人を殺し直したのを証言したあとに
・・・・時間の都合で、最後に発見されたバトラさんだけ、切断の時間が取れなかったのです。ですので、いただいたガムテープで、部屋ごと封印させてもらったわけです。
と、証言している。
これにより下位エリカは親族が発見した時部屋の外で確認したのが最後の検死時となる。
バトラの死体最初の発見からエリカが再度殺しまわって封印するまでに空き時間でバトラが客室Ｂに移動。
そうとも知らずに時間がないのでバトラいたはずである客室Ａを封印。
バトラはひとまず客室Ｂに移動したとこで最初の赤字合戦へ。
赤字のエリカ卿がバトラの存在を確認して以降密室〜のくだりは、最初の赤字合戦でバトラが客室にいることを赤字の認めるで確定させたためにこの赤字は確定できる。
これは今までのゲームでも検死が確定できたのは赤字合戦で赤字を手に入れた時のみだったので
厳密に言うと、バトラの部屋封印前にすでに殺害を行い、探偵権限を完全に放棄している為下位エリカが最後に客室Ａの封印をした時にバトラが客室Ａにいてもいなくて下位エリカだけでは封印以外の赤字を確定できない。
その為、その直後の赤字合戦の検死の結果が赤字に反映されている。
ここら辺はちょっと言葉遊びになるけど
バトラの死体が見つかった最初の客室（Ａ）＝バトラがいる客室（Ｂ）
が、証明できる赤字がない以上、
バトラの死体が見つかった最初の客室（Ａ）≠バトラがいる客室（Ｂ）
が、最初の赤字合戦時に可能になる。

>>391

赤字の抜け道としてそのトリックはアリかもしれないけど、それだと

・戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。
・そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。
・救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、ということにする。

の赤字を満たせないと思う。戦人はエリカの入室後に客室から出ないといけないから。
少なくともベアトリーチェの使った酷いトリックは客室の誤認では無いんだと思う。

>>391
つまり【ヱリカ卿が戦人の存在を確認して】(赤）
を、【下位ヱリカが戦人の死体を発見して】
でなく、【上位ヱリカが戦人に所在確認の復唱要求をして】
と解釈したわけか
ではもう一つ
【客室は、戦人検死時に封印したため、
　私が再び訪れて封印を自ら破るまで、客室の出入りは一切不可能だ。
　よって、私の入室時、戦人は客室内のどこかに隠れていたことは確定する。】（赤）
とあるから、検死から封印に時間差があったとは考えられないし、
仮にこの検死の時刻を【上位ヱリカが赤字合戦をした時刻】と無理やり解釈してみても、
赤字の「封印したため」あるいは「よって」という接続詞が繋がらなくなる
件の客室が複数あるなら文の前後の論理に飛躍があるからな

>>391
　個人的に客室誤認説は推したいが、もう少しはっきりとエリカが２度客間を
訪れた描写がほしいなぁ。

いまｅｐ６をやり直してて思ったんだけど、

エリカが検死時に夏妃、霧江、絵羽、楼座、真里亞を殺害、戦人の部屋を封印したとして
手紙は誰が置いたんだ？
普通に見過ごしてたけど、同一説でもエラーが出るじゃないかこれ。

エリカ手紙を見つける→戦人の封印確認、入室→救出者嘉音と戦人が入れ替わる？
戦人には手紙を置けない？

それとも
嘉音（紗音？）エリカより先回りして手紙を置き隠れる→エリカの後をつけて戦人を救出？
何のためだ？
メタ抜きで駒の視点で考えると、かなり不審な行動。
「救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、ということにする。　戦人を救う意思があったかどうかは、問わないことにしておく」（赤）
とあったけど、もしかして本当に殺すためにとか？

>>395
もともとの作戦はこう
最初の被害者の5人の誰かが手紙を置いて、戦人も救う・・・というシナリオのはず。

メタ抜きなら「もしなんらかの事情で5人とも戦人が救えなくなった場合を考えて、誰かがヱリカのガムテ封印前に部屋の窓から脱出する」という作戦かな。
留弗夫や秀吉が銃で脅してるといっても、そういうシナリオなんだし、ヱリカ以外は全員仕掛け人。

赤字での所在確認→ヱリカが封印を始める→封印が終わる前に窓から脱出→ヱリカが封印を完了。→ドラの赤字「封印されました。」
問題は無いと思うが

早く8月になれなれなれ

>>396
・動ける人はいないはずなのに、戦人の死体が消えてる→エリカ涙目
　　　　　　　　　　　　↓
・戦人の死体が消えて、死んだと思った霧江が客室にいる→名探偵ドッキリ
　　　　　　　　　　　　↓
・戦人の死体が消えて、嘉音（紗音？）が助けてやっぱり誰もいなくなる→迷探偵乙！

って感じでシナリオが変化したんだろうけど、
エリカが部屋から出ると同時に、誰かが窓から脱出して、
エリカより早く玄関に回って手紙を置く、と言う筋書きになってたっと事なのかな。
なんかその人だけ忙しすぎる。

それともゲストハウスに立て篭もった時に、いとこや親族、使用人等が手紙を置いておければ筋は通るのかな。

>>337の続きです。もう一気に最後まで行きます。

親が狂言側か否か？の再検証ですが・・・。
絵羽については１９９８年で小此木が「事件前の絵羽に怪しい所がなかった」と証言しているのでやはり白。
夏妃も白でしょう。夏妃が狂言側の事情を知っていたならＥＰ５の夏妃を罠に仕掛ける為に狂言を仕組んだ前提が壊れるので。
あの時のエリカは一応行儀の良い客だったし、ＥＰ６みたいにエリカを騙そうとした狂言は疑問。夏妃が狂言を知ってたならＥＰ５が丸々無駄。流石にそれはちょっと・・・。
霧江は留弗夫が狂言側なので微妙ですが、もし霧江が狂言を知っていたなら戦人の出生の事情も聞かされていた筈で、もしそうなら霧江の行動カードはもう少し違うのでは？と思います。
ＥＰ３・４・６を見る限り戦人は霧江の息子でほぼ間違いないと思うので。そんな衝撃の真実を事前に聞かされて普通に義理の母でいられるかどうか。
何だかここまで来ると自身の国語力を試しているような気分にさせられますが。霧江も白とします。

霧江が白ならＥＰ２の薔薇庭園に現れたベアトに関する証言は見たまま本当、と言う事になります。
霧江の証言が本当ならそれと矛盾しない楼座の証言も本当だろう。つまり「肖像画そっくりのベアトリーチェがいる」真里亞の証言は本当の可能性が極めて高いです。
人間側プレイヤー戦人もＥＰ４でバルコニーに登場した彼女を見ているし、魔女が可能なのは過程を修飾する事だけ、を合わせて考えても
あのブレザーを着たベアトリーチェは実在の人物。となります。


そうするとＧＭのベアトリーチェは

・使用人と南條と留弗夫に狂言の協力を依頼出来る人物で
・無限に狂言殺人のシナリオを思いつく程島の構造に詳しく
・金蔵の愛人ベアトリーチェの肖像画に良く似た顔で金蔵の隠し黄金と指輪を譲られていて
・４日の薔薇庭園で真里亞に魔女の手紙を託せる人物
・１９歳

この条件を満たす人物です。まぁ、いませんよね、該当者！そう簡単に真相にたどり着いたら苦労しないって訳です。
単純な該当者が居ない以上、考えられる事は２つ。
つまり、既存の１７人の誰かが何らかの方法で上記条件を誤魔化しているか、１７人に該当しないＸ人目がいるか。
図らずもうみねこの最初の出題である「真里亞に傘を渡したのはだれか？１９人目はいるのか？」を解決する事になる訳です。
１７人の中にベアトリーチェを求める場合、ネックは肖像画そっくりの外見の１項目なので、誰かがベアトリーチェに変装している・あるいはベアトリーチェが普段は変装している事になります。
変装か？Ｘ人目か？・・・・悩みました。
しかしＥＰ６で戦人とベアトリーチェは「島に１７人しかいない」と断言してきました。
ならばＸ人目を否定し、変装説を取るしかないです。伏線に関しては「消極的な肯定」となるのでＯＫかと。いわゆるあらゆる可能性を否定して残った物が真実、系の証明です。
もっと分かりやすく言えばＥＰ１の嘉音の死亡に関する赤字ですね。あらゆる方法で死ねないなら生きているしかない。
同様に、誰かの変装でしかブレザーベアトが存在できないなら、それは伏線足りえる、と言う訳です。

上記条件を満たせる可能性があるのは紗音か嘉音のみ。
つまり紗音が実は１９歳でブレザーベアトに変装可能か、嘉音が実は１９歳女性でブレザーベアトに変装可能か。
このどちらか、となります。

変装wwwwwwwww

>>400

いや、自分も変装説はどうかと思ったんだぜ。でもこれしか今の所結論が出ないのだよ・・・。
一応最後まで書いてみるので突っ込み所宜しく。

長い前置きを置いて、各ＥＰの検証に入ります。紗音と嘉音、どちらがベアトか？細部を詰めないと解決しないので。
まず一番簡単なＥＰ２。出題当時は最難関だったこのＥＰはＥＰ４で追加赤字が出た事とＥＰ５・６のヒントが出た事で最も簡単なＥＰになります。
と、いうのも魔女の思惑通りに行きすぎ＆赤字を切り過ぎなんですよ。狂言の可能性に気付けば簡単です。

・第一の晩
密室＆魔方陣＆派手な演出とこれ以上ない魔女側の仕掛け方。多分定説になりつつある親６人の内臓は偽物説です。
やり方としては、親７人に金塊を見せて狂言への協力を依頼する。礼拝堂の装飾を皆で行って死体役の６人のお腹に用意しておいた内臓を貼りつける。
礼拝堂は施錠しないで楼座と使用人は翌朝まで持ち場で普段通りに。被害者役はそのまま礼拝堂で夜を過ごす。
本当は翌朝戦人が見る被害者役は死んだ振り、だったんだろうけど、誰かが空白の夜の間に被害者６人を本当に殺してしまった。
楼座が被害者役にならなかったのは真里亞が魔女から封筒を受け取った時の目撃者だからですね。
楼座の証言が無いと礼拝堂の微妙な密室は信憑性が薄くなるし、生存者役にならないと不味かった。
このトリックは親＆使用人が全員グルじゃないと使えないです。なのでＥＰ２はこの時点で戦人以外ほぼ全員グルです。
親６人を殺した犯人は多分毒でも使ったんでしょうが、結構危ない橋ですよねぇ。もし何も知らない協力者が「随分死んだ振りが上手いなあ」なんて死体役を改めたらバレるんだけど
この後のシナリオを考えると後で礼拝堂に戻って来て殺すのは難しいし、一か八かなんでしょう。幸いバレなかったみたいですが。

・第二の晩
ここも魔方陣と微妙な密室。楼座＆使用人がこの後も冷静にお芝居を続行している所から予定通りのシナリオなんでしょう。
つまり朱志香は死んだ振り。ひょっとしたら６人を殺した犯人が既に殺しているかもしれませんが
ここは戦人が見てる前で検死をする必要があるから本当に死んでたら南條にバレます。多分朱志香はこの時点で生きてる筈です。

・使用人室
南條と熊沢の死体は紛失。これも２人は普通に生きているのを死んだと偽っただけ。
ここの狂言の芝居は他の芝居に比べて嘘っぽいと言うか、楼座と使用人が揉める理由を作る為に態とこんなシナリオにしたのでは？という場面。
実際問題、この後のシナリオを見る限りではマスターキーを使用人から取り上げるイベントを起こしたかったんだと思います。

・中庭と夏妃の部屋
中庭の死体は本当に死んでそうですね。雨曝しで首が切られてる辺り・・。夏妃の部屋で狂言は終わりなのでもう隠す必要もないや、と真犯人がやったんでしょう。
夏妃の部屋は例によって中の被害者が鍵を掛けているんだと思います。楼座が紗音の遺体を観察した戦人を引き離したのは死んだ振りだと思ってたから。見られたら不味いんでしょう。

ＥＰ２は大まかにこんな風なシナリオだったのだと思います。本来なら熊沢＆南條は行方不明のまま終わる筈だったけど真犯人に殺された。
マスターキーを使用人から取り上げさせたのは恐らく最後の事件を報告する源次が１人で残ってしまうからマスターキーを残すと源次が容疑者扱いされるから。
ＥＰ２に限らず全てのＥＰ共通ですが、割とベアトの狂言は特定の人物が犯人扱いされないように気を使っています。
わざと曖昧な部分を作ってると言うか。魔女の手紙で「犯人探しは無駄です」と書いた事もあったんですが自分の狂言で誰かが犯人扱いされないようにしてますね。唯一の例外を除いて。

ＥＰ２は最後まで手紙・魔方陣・密室がしっかり出てくるので狂言の指揮官のベアトリーチェは最後まで生きていた筈です。
ベアトリーチェが死んだら狂言なんて続行する意味ないんだから。
ならＥＰ２の途中で死んだ嘉音はベアトリーチェじゃないです。紗音がベアトリーチェになります。

これで解決、めでたしめでたし・・・。と言いたい所なんですが。これでは解決できない問題がＥＰ３に出てくるのです・・・。

面白い。正座待機

なんか2行以上読めない症候群にかかってきた

>>401
細かい検証は面白いと思うが、「そこまでして狂言をする理由、利益」が不明だと少々弱い。
そこはクリアにしてる？

ep6が示しているのは狂言魔女一味と殺人魔女一味が別に存在する可能性。
両方ともベアトが兼ねている可能性はあるが、必須ではないよね。
あと、実年齢19歳は行き過ぎじゃないか。キャラクターが生まれて19年でもOK。

EP3は金蔵の死体が最初に出た時点で狂言の線はなくなったと考えていいと思うんだぜ

>395
ドッキリ説なら下位での理由は何とでもこじつけられる
例えばエリカがガムテで封印してるのを狂言側の誰かが見てたとする
戦人がそのまま客室を出たらばれるので、電話で戦人と連絡して作戦を変更
エリカが客室に行くように仕向け、注意をそらす仕掛けを作ってその隙に脱出
戦人は次の仕掛けの為に部屋を出る必要があるので代わりの誰かに入ってもらい
内側から施錠する
代役は万が一見つかってもドッキリを続けられるようにエリカの居た隣部屋に
居た人物が行うか、変装するかして死体役をする
もしくは気が付いたら何故かここにいた、とか適当にナゾっぽい事を言う予定

この作戦に沿えば、手紙を置いたのは客室に行かせて封印を解かせる為
尾行は先回りして隠れるよりも行動を把握した方が見つかりにくいと考えた為
で説明できる
少なくとも狂言殺人としてなら表立った不都合は発生しない

quadrillion は10の15乗だから　１　と　０　が１５個
京は10の16乗だから　１　と　０　が１６個

なんか、人数を暗示してるんだろうか？
生存者１、死者１５人　と　生存者１、死者１６人　とか。

ep6で同一説以外でカノンをフリーに出来る有効な推理って出てるのかな？
同一説が実際にあるかないかはともかく、
戦人は元々二部屋のそれぞれの名前を要求されれば復唱するつもりだったと言ってるから、
ベアトはともかく戦人に関しては同一説は使うつもりじゃなかったはずなんだよね、
というか考えもしてないはず、もしそのまま名前を復唱していたら、過去の同一説を使える策まで不可能になってしまうから。
今回はエリカがその他全員という同一説に都合のいい形での復唱要求だったため、
ベアトがここにきてこれまで保留にしてた同一説を使って（人数マイナス１）危機を逃れたという感じじゃないかな。
そう考えると、嘉音紗音の問題って言うのは、ベアトの策の一つ、ゲームの展開しだいみたいなもので、
ゲームの根本的な部分とは関係ない事のように思う。

>>408
いくつか出てるけど、下位世界で爆発とか前転で出て行ったとかのトンデモ推理、一番マシなのが犬小屋だけど多分違う

少し同一説があったとして、戦人はそのことを理解してはいたけど
紗音＝嘉音というのはベアトの謎を構成する心臓の一端でありベアトを安らかに眠らせる、という目的から戦人は同一人物説を使わなかったんじゃないかな。
結婚式前にラムダとベルンが謎を解くならベアトの心臓の一端が晒される、それを戦人が躊躇するのではないか？という旨の会話をしている。
実際同一説の基盤になる最後の17人か18人かの赤字の前に、戦人がベアトに「いいのか？」と許可を取るようなこと聞いてる、赤字じゃないとはいえこういう会話は無視できないと思う。
そこまで言ったからには、あの謎は大した物じゃありませぇん、心臓なんて晒してねえよってのはないと思う。

ここまで書いてて思ったのが、ベアトのゲーム盤ってEPによって同一人物とかの設定が違って、そういう「設定が変化する」ということがベアトの心臓なんじゃないか？

>>408
どうだろ？関係大有りだと思うよ
嘉音紗音に限らず、誰か1人は幻想キャラ＝そいつが犯人って決まったようなものだし

幻想キャラX＝非幻想キャラY＝ベアトの心臓って思って間違いないとは思う…
まあ、嘉音＝紗音＝ベアトではないのかもしないとも思ってるが

>>406
あ、そうか。
室内には内線電話があるんだから、室内とゲストハウスは連絡できるんだな。
気付かなかった。サンクス。

>406
紗音嘉音同一説以外で嘉音をフリーに出来る説だと嘉音金蔵襲名説があるかな
「それ以外の全員」から金蔵は除外されてるからね

この場合、密室での消失は犬小屋説とかになっちゃうけど

すまん、412は>408な
自分にレスしちまったorz

>408
他には、カノン=真戦人。

真実を知った瞬間に赤字上ですり抜け。

>>414
EP1の「僕だって…」がつながるね

EP6での狂言殺人、下位世界の理屈を考えてみる。
ヱリカが現実だろうが幻想だろうが、同一だろうが非同一だろうが
金に困って親族会議で紛糾してるはずの人たちが、みんな揃って殺人ごっこをするのは無理がないか？
これが戦人GMの操作で通るなら、EP3でエヴァの言った「私が魔法で霧江を操りました！」が通ってしまう。

なので、狂言殺人の本当の動機はEP5と同様、誰かの抱えてる秘密をゲロらせる事じゃないのか。
で、ドッキリのターゲットは留弗夫なんじゃないかなあ、と。

夏妃が仕掛け人にいるので、EP6は金蔵死亡関連ではない。
それ以外で明白な複線のある遺産相続に関連する秘密って言ったら、戦人の出生くらい。
留弗夫だけ配偶者と子供の二人とも殺されるのも、EP5の夏妃とかぶるし
幻想描写の可能性も高いけど、ドッキリ仕掛け人としたら留弗夫の演技が過剰すぎる感じがするので。
（戦人の死体を発見したときとか。）

個人的に秘密を暴くために父親を嵌める戦人って嫌なので、
蔵臼「参加型のミステリーイベントを企画したんだ。イベントの問題点を洗い出したいので協力してくれないかね？」
霧江「面白そうね。戦人くん、犯人役やってみない？」
みたいな口車に乗せられたという事にする。

>>416
オレはEP6でも実は碑文の謎が解けてたんじゃないかと睨んでる。
描写は無いが、エリカと戦人が揃ってるのだから普通に解けてたんじゃないか？

なら俺も
EP5で碑文の目的は達せられてEP6ではどうでも良くなってるように見えた
どうでも良いと言えば
序列や片翼の鷲の空気っぷりがすごい

>>404
動機は推測できる要素があるけど、個別推理みたいに証拠を挙げて書けないです。
今は状況証拠で推理して、動機をそこから探して行ってるので・・。まあ、推理小説ってそんなものですよ。動機が推理時点で分かったらトリックを解く必要ないんだから。

寝落ちしたので４０１の続きです。
ＥＰ３の連鎖密室。これも密室・魔方陣・６連密室なんて凝った演出がいかにも魔女側の仕掛けです。
６人の死亡宣言は全員がゲストハウスに移動して暫く経ってから出てるし、この密室も被害者が内側から施錠して死んだ振りでほぼ確定です。
密室が破られて親族全員がゲストハウスに移動した前後に被害者役を殺した、まさにＥＰ６のエリカに当たる人物が居る筈です。
ただＥＰ２との違いは、必ずしも親全員が仲間じゃ無くても良い事。
例えば紗音の客間に窓から入った時の動きなんですが、留弗夫が窓を割って紗音の遺体を揺さぶる→南條が検死、の手順を踏んでます。
つまり狂言側の２人が死んだ振りがばれない様に積極的に動いているので、それで他のメンバーを誤魔化す事は可能な訳です。
じゃあ親６人はＥＰ３で狂言側なのか否か？個人的には否です。
ＥＰ２みたいに明らかに買収された伏線もないし、ＥＰ３は最初の６人以外密室も魔女の手紙も出てこないです。
それに夏妃達が狂言に協力してたなら、金蔵の死体を出してこなかったんじゃないか？と思うのです。
故にＥＰ３は親を買収せず、元からの狂言協力者だけで乗り切ろうとしたＥＰだと思います。
その方が絵羽と楼座が黄金を見つけた後の会話も自然だし、生還後の絵羽が結局何も話さなかった＝何も知らなかった、となって良いようです。

そうするとＥＰ３は第一の晩で紗音・嘉音が死んでいます。ベアトリーチェ候補が死んだら狂言が続かないのも納得だなあ・・と言いたいところですが！
これだと不味い問題が出ます。絵羽が生還後、当主の指輪を持っていた点です。
あれは魔女の手紙も封蝋になっていたし、狂言側のベアトリーチェが持っていた筈です。狂言の存在を知らない絵羽はどうやって指輪を入手したのか？
指輪なんて小さいもの、ある程度場所の目星がつかないと見つけられないです。せめて「○○が持ってる筈」くらい知らないと。
これがＥＰ３で出てくる問題の１つめ。２つ目は南條殺しの犯人が死亡したと赤字が出ている件です。
南條を殺したのは絵羽・朱志香・戦人以外の誰か。つまりエヴァの死亡宣言が出るまで死んだ振りをしていた誰かで間違いないですが
その場合、その誰かさんはどうやって死んだのか？戦人は犯人じゃなく朱志香は目が塞がれていて使用人室から失踪、絵羽は戦人が見張っていた。
これだと誰かさんは自殺か事故死しか無くなるんですが、そんな上手い事犯人て自殺しますかね？
ＥＰ４もそうなんですが、戦人以外全員死んでるなんて状況だと殺人犯は最後に自殺か事故死をしないといけないです。何かおかしいな、と思わせます。
この２つの謎に対して強力なヒントになる赤字がＥＰ６で出ています。戦人の客室脱出トリックでベアトの心臓と言われるアレです。酷いトリックの赤字です。
あのトリックの肝は、戦人の密室から物理的に脱出できない嘉音をいかに言葉遊びで居ないと言い張るか。なんですが
大抵の人が思い至った通り、あれは嘉音が複数の名前を持ってる事での言い逃れで正解かと思います。
嘉音は居ないけど、本名の○○は居るんだよ〜ん。てな屁理屈です。
ゲストハウスからの脱出は所在確認→封印完了までの短い間に部屋から出ちゃった。で抜ければいいと思います。こちらはベアトが何度も使ってる手です。

このトリックの何がベアトの心臓かと言うと。嘉音と、紗音もかな？名前の言い換えで存在を消せると言う事は
この２人の死亡宣告に関しても同じ理屈が通じるんじゃないか？の１点です。
例えば嘉音はＥＰ２で朱志香の部屋時点で死亡宣告が出てるけど、それって「嘉音は死んだけど本名○○は生きてるよ！」の理屈で嘉音は生きているのでは？
の可能性があるんです。同様にＥＰ３の第一の晩も２人とも死亡宣言が出てるけど、本当は生きてるんじゃないか？と疑える訳です。

ベアトの可能性のある２人が生きているならＥＰ３の絵羽が当主の指輪を持って生還するのは道理だし
南條を殺した犯人も謎の死亡をする必要が無くなります。嘉音か紗音、この２人のいずれかは生きててもいいんだから。

そうするとＥＰ２で嘉音は途中で死んだからベアトじゃないですね。の理屈は通らない事になります。
じゃあ紗音と嘉音、どちらがベアトの可能性が高いか？色々な事実から適当に検証してみます。

４１９から続きます。

紗音と嘉音の検証をする前に。真の殺人犯はどういう人物か？も当たりを付けてみます。
まず、殺人犯＝ベアトでは無い筈です。ＥＰ６の縁寿も感じた通りベアトの真実を知った戦人が態度を１８０度変えたのはベアトが殺人犯ではないからでしょう。
では狂言に乗じて殺人を犯す人間が居る事になりますが、候補者は誰になるのか？
まず狂言の存在を知ってる必要があります。源次・熊沢・紗音・南條・嘉音・留弗夫・譲治・真里亞（・郷田）のいずれかです。
次に殺人犯は狂言仲間に途中でばれない様に殺人を行っている事。ＥＰ２の礼拝堂なんかそうです。
そして殺人劇が最後まで続く事から、最後の方まで生き残ってる人物であると言う事。途中で赤字で死亡宣言が出る人（紗音嘉音除く）は駄目って事です。
最後に比較的最初の方から狂言実行犯寄りの人物の必要があります。ＥＰ２の礼拝堂のようなパターンの場合夜中の内に殺してる訳で
翌朝になって「あー、今回こんな狂言なんだなあ・・」なんて認識してるタイプの協力者には無理、と言う事です。

上記条件により、留弗夫は死亡が早いので不可。真里亞も同様に不可。源次もＥＰ３は第一の晩で死亡するので不可。
ＥＰ５のエリカのガムテ封印で１日目の夜はのんびりしている事が判明する南條・熊沢・郷田も不可。
エリカの盗み聞きで従兄部屋から移動しない事が判明した譲治も不可。

つまり紗音か嘉音しか居ない事になります。

この２人、正体がベアトリーチェか殺人犯か。そのどちらかにしかなれないんです。
それならＥＰ６で２人が「お互いが邪魔だ」と言って決闘したのは納得です。
個人的に同一人物説を取らない理由はこの辺りにもあります。紗音＝嘉音だとベアトリーチェ＝殺人者になるのでそれだと戦人の態度が解せない。
他にも色々おかしい所は出てくるんですが、同一人物説だと一番ヘンなのはこの１点かもしれません。

じゃあ、紗音と嘉音の内、どちらがベアトリーチェでどちらが殺人者なのか？
実は決定的な証拠は本文中に見つからなかったです。紗音と嘉音、２人の死亡宣告が当てにならない以上アリバイで確定が出来ないんです。

なので、ここからは自分の読解力と作者の「読めば解けるようにヒントを置いてますよ」を信じて解きます。
突っ込み所は多くなるかもしれませんが・・・むしろ気が付いた所あったら突っ込んでください。

個人的に。嘉音がベアトリーチェかと思います。
嘉音は小柄で非力、しかも勤めを始めたのが３年前なので年齢性別を誤魔化す上で一番やり易いと言うか可能性がありそうです。
嘉音が男性で寡黙のキャラなのも女性で表情豊かなベアトのキャラと正反対なので印象としてイコールになりにくかったりします。
そして嘉音の死体は戦人が検証できる形では出てこないのですが、これも万が一戦人が死体を触ったりしたら女性だとバレるからでは？
他にも幻想描写や過去回想で、金蔵は嘉音にお菓子をあげようとしたり銃を教えたりと優しい描写が多いですし
何より新参の嘉音に片翼の羽を許した謎も解決します。最愛の女性の身代わりの女の子なら自室に入ってこれるようにしますよね。
その他細かい所で。ベアトの狂言で特定の人物が容疑者扱いされない様になってるのは書きましたが、嘉音だけは例外的に怪しい人ポジションに置かれがちです。
ＥＰ２の朱志香の部屋での失踪や、使用人室に登場した嘉音のようなヘンな人。
ＥＰ３の連鎖密室も、赤字縛りがない下位世界目線なら最後に見つかる礼拝堂の嘉音は被害者の中では比較的怪しいポジションです。
これも自分の脚本で、一番怪しまれる役を自分が自分が引き受けているとすれば納得です。
それに朱志香の気持ちに答えられない理由も、女性だから。の１点で解決です。

そうすると消去法で紗音は殺人側かな、と思います。
紗音がベアトリーチェのパターンも考えたんですが、それだと戦人の前でイチャ付いた理由が今一つ分からない。
何となく嘉音がベアトリーチェの方がスマートな気がするのでした。
それに紗音が殺人側だと魔王譲治がヘンな所で協力してそうなんですよね。途中から２人体制になれるなら殺人サイドとしては楽そうです。

では、紗音（と譲治）＝殺人者。嘉音＝ベアトリーチェでＥＰ１・３・４は説明可能か？
検証してみる事にします。

またまた続きます・・・。

ｅｐ６の狂言殺人。戦人、真里亞が発起人と仮定して、持ちかけられた母親たちの心中を推察してみた。
前提：父親たちは知らない。
戦人「あのた探偵気取りに、お灸をすえてやろうと思ってるんすよ」

夏妃（これで騒ぎになれば、お父様の件での追及がうやむやになるかもしれない）
絵羽（あらぁ、面白そうじゃないのぉ。なら貴賓室で死んでみたいわぁ）
霧江（面白そうね。なら部屋を指定できないかしら。…蔵臼兄さんの部屋に入れれば、お父さんの秘密が見つかるかもしれない）
楼座（あの娘が真里亞を泣かせたですって！…やってやんよ）

こんな感じだろうか。とりあえず蔵臼の部屋を選んだ霧江は怪しい。
絵羽、楼座も知ってて同意した可能性あり。

>>416
ここでちゃぶ台をひっくり返すぜ。
『そもそも「親達が金に困っていた」が幻想描写だった！』

…いや、実際ヱリカが来たらあっさり親族会議延期になっちまうしな。

>>416
狂言殺人が全編共通のことだとしたら、それは本来、
戦人に向けてしかけられたクラウス一家の主導、という説を展開してみる。

クラウスたちにしてみれば、事前にきんぞーの遺体を森にでも投棄しておき、後日、
戦人へのドッキリにノリノリで参加したきんぞーが帰ってこない、
と言い張り、きんぞーがその時に死んだふうに装うことができる。
狂言殺人に黄金探しをからめれば、誰かが黄金を見つけてくれるかもしれない。
そうなれば親族全員が助かる、と持ちかければ、親族にも協力者は出てくる。

>>409
>>410
いや大して重要じゃないという事ではなくて、
魔女幻想を作り出すゲーム上のベアトの戦略としては一つ二つの心臓部といえる部分と思ってるよ。
そうじゃなくて事件の発端、原因、ゲームの意味みたいなものには関係ないように思う。
ep5ラストで戦人はそういう事に関しては理解してるはずで、
にもかかわらず、名前を読み上げての復唱をするつもりだったと言っている（嘘じゃなければだけど）
もし別部屋でそれぞれ名前を復唱してたらシャノカノ同一策は以降も以前のepでも使えなくなってたはず、
せっかくベアトは今までのepで探偵には二人を同時目撃させないようにして、人数も曖昧なまま保留してたのに。
つまり戦人は、ベアトのゲーム上の指し手まで理解してたわけではなく、
同一説は使うも使わないもそもそも戦人は気づいてなかったという事じゃないかと思う。
事件の真相みたいなのを知ってるはずの戦人が思いつきもしない、展開しだいで設定変更もありうるというのは
紗音、嘉音っていう駒自体が事件の根源には関係してないからじゃないかと。

>>419
俺は逆のスタンスだなぁ。読み物としての体裁を保つのにwhydunitは固まってないと書けない。
推理範囲の絞込みにまず余分な部分をマスクする。
同じ狂言殺人でも、「単なるお遊び」と「金を払ってまで」とではマスクされる部分が大きく変わるよ。

・怪しまれずに買収できる立場とその資金。
・親族会議にアクションを起こす理由がある。（=目当ては黄金ではない可能性大）
お遊びなら親族会議でないと意味が無い。

あと、殺人側が単独と考えるのは危ういと思う。ep6の殺人はエリカ+＠の複数犯で考えた方がスッキリする。
ep6は主犯と共犯が入れ替わったエピソードかも。

そもそも狂言殺人の目的って、
「死後１年以上たっている金蔵」を「今年の親族会議中」に「何者かに殺害された」
事にするのが目的なのではないのか？

>>425

書き方が悪かったですかね。うみねこのwhydunitはもちろんあると思うんですよ？
ただ、推理をする読者視点ではっきりと「この人が犯人で、動機はこれだ！」なんて示せるような伏線は引いてないよ。と言う事です。
推理小説って、犯人さえ分かればトリックの推理するのって格段に簡単なんですよ。逆にトリックから犯人を絞る作業は難しい。
だから作者としては、真犯人の動機を匂わせつつ他の人間にも動機があるように見せる・・・みたいな曖昧な状況にしておく必要があって、
うみねこはその点ではしっかりしてますよ。何となく全員に動機があるように見える。
だからwhydunitから犯人を特定しようとすると、「別にそんなの、その人に限らないじゃない？」となる。
つまり個別のトリック・状況証拠から犯人を絞っていかないと説得力が出ないんです。

あと、一つ突っ込み。ＥＰ６のエリカに共犯者がいたら、それこそwhydunitが無いのでは。何のためにエリカに協力して５人も殺すんです？
ＥＰ５と、特にＥＰ６は展開編でＥＰ１〜４までのヒントだって事は踏まえて考えないと混乱しますぞ・・・。

それと単独犯だと思った理由はやっぱりwhydunitです。大量殺人犯なんて、そうそう共犯者を作れるものじゃないですよ。
どんな見返りが用意されようと殺人に手を染めるのはリスクが大きい。これは作中で絵羽と楼座が言ってますが、１０人以上殺す計画に参加する複数人てどんな動機か、自分には思いつかないです。
それに推理小説のマナーとして、複数の単独犯人が別々に殺してるってパターンは読者にとって推理不能になるからあまり面白くないです。
そのパターンの傑作もあるんですけどね、余程上手くやらないとつまらないですよ。
それにうみねこの場合、そこまで何人も犯人を作らなくても一応解けるので・・。

気持ち悪いのがいる・・・

>>426
他殺体は必ず検死に掛けられるよ。すると焼かれた程度では死亡時期が判別されてまずい。

>>427
特定ではなくマスク。動機的に無理のある行動を差っ引くことで、しなくて良い推理を切り分けていく。
狂言は前準備が必要、つまりゲーム盤の外から繋がっている推理ライン。
金蔵の死や使用人との関係など小さからぬ障害があるわけで、「狂言は無い」から「狂言はある」にするには
かなりのギャップを埋める必要がある。それはヒントであり分水嶺であるわけで、ここでの仮定立ち上げを避けると後ろが弱い。
そしてその仮定は続く推理にマスキングを掛けてくれる。

ep6でエリカ自身が「全員」に自分をカウントしていないし、
実際に漂着者がいたら、まずは警察の捜索願を確認する。つまり架空の人物である可能性大。
エリカは殺人側の魔女、もしくはそれが起こした事象の投影と考える。（バトラは狂言側の魔女ね）

久々に着てみたらTown吊し上げって、一体何があったんだｗｗｗ

>>408
飛び込み前転で「出入り」の定義から抜け出して客室を出入りできるってのがある

たぶん既出
外気圧よりも室内気圧を低くするだけで扉が開きにくくなるそうだけど
鍵を使わない密室ってのもありなのかな？
ttp://q.hatena.ne.jp/1077844286

>>408
客室でカノンが粉々に吹き飛べばフリーにできるお

>431
でもそれって「出入り」の定義をして、条件を加えたから
飛んで出たりすれば普通は出た事になってしまうのに
出入りしてない事にしてしまえるようになったんだよね

定義をしてから出入りした事を言ったんならそれでもいいけど、
作中では出入りした事を赤で言ってから定義を確認してる
つまり出てない事を赤で言ってから定義確認するまでの間は
明らかに赤が嘘だった事になってしまう
短期間だからとか後で補足するからってのを認めるってのは
ジャッジが不公正だと思う

>>432
うちのマンションの玄関まさにソレだわ
換気扇回してると幼児の姪っ子が開けられない
最近のマンションは機密性高いからな

>>429
狂言殺人のシナリオって、
碑文殺人に見せかけ
「死後１年以上たっている金蔵」が「今年の親族会議中」に「何者かに殺害された」
ように装い、
何も知らない親族たちを九羽鳥庵へ避難（誘導）させ、本館を時限装置で爆破、証拠を消す。
という流れだったんじゃないかと、思った。
各ｅｐではその計画は全てイレギュラーが入り、失敗。
本当の殺人、親族が爆破から逃げ切れない状況になってしまったのではないか。

トンデモ
ゲストハウスは増築説
　
『ゲストハウスと本館は密接している(ゲストハウスとは名ばかりの単なる増築)』
『客室とゲストハウス隣部屋、いとこ部屋は元々繋がった一つの大きな部屋である』
　
エリカが部屋に入りチェーンを修復する
↓
エリカがバスルームに入る間にチェーンを外し戦人が脱出する
↓
嘉音は仕切り板を取り外し、いとこ部屋と隣部屋と客室が合体し、｢バスルーム、ベッドルーム、クローゼットからなる客室｣から｢バスルーム、ベッドルーム、クローゼットからなる元客室の全てを含む一つの部屋(仮に大部屋とする)｣に変化する
↓
戦人は出たのみ、嘉音、エリカは入ったのみ
↓
嘉音は客室には存在しない
バスルーム、ベッドルーム、クローゼットにも存在しない(元客室の領域ではなく、3区分に含まれない、例えば元いとこ部屋の領域にいる)
　
これでゲストハウスと本館に関する全ての謎をクリア(ゲストハウス組、本館組には不可能だと思われていた犯行、ep3譲治脱出など)
　
伏線は何故か隣部屋の窓を利用した青字の禁止
理由は青で窓からの脱出を宣言された時、赤で｢窓｣を宣言できないから(ドラノールは赤で言えない事をわかっていた為、青の禁止と言う手段を取った)
つまり始めから窓がなかったと考えるのが妥当
窓に見えていたがそれは窓ではなく、客室と隣部屋を分断するただの仕切りであった(戦人が窓の外に感じた気配とは隣部屋の人間のもの)
そして元々、隣部屋といとこ部屋と客室は同じ部屋だった為、密室も完璧(扉3つにそれぞれガムテープとチェーンロックで封印)
　
如何でしょうか皆様方？

>>436
狂言が正しく実行し終えたとしても、それじゃ得にならない。
爆破すりゃ大丈夫というよりむしろ色々証拠が残るし、検死はごく普通に行われる。

>>429

多分狂言否定派、と考えてレスしますが・・・。
正直に言うと、自分も狂言殺人の演出なんてベアトは随分回りくどい事をやってるな。と思います。
ただ、ベアト側の動機と言う意味なら、ベアトはどうしても「戦人に碑文を解かせて家督を継がせる」「約束を果たしてもらう」
この２つを戦人にさせたかったんだと。ＥＰ４・５を見る限りそうとしか思えないんですよ。
ベアトが単なる殺人犯なら過剰な演出は全て非合理的だけど、狂言だと考えるとスッキリする箇所が多いのも理由ですが・・・。
何故碑文を解かせる事に拘ったのか？も何となく推測できるんですが、これは妄想乙になりそうなので割愛。」

逆に、考えられる動機の可能性って、どんな物を想定してるのか聞いてみたいかも。
六件島のゲーム盤の状況を説明出来る別の動機と動線があるなら是非聞かせてほしい。

現時点で推理できる内容の動機じゃない可能性はある？

ありすぎるわ。あほか

>>438
自分は436を信じているわけじゃないが、それ見て思ったので
狂言の仕掛け人がそこまで頭良かったかどうかという問題が
狂言を企画した本人は、そこまで考えてなくて、ただ苦し紛れの思いつきだったかもしれない

ついでにいえば、その狂言をやってみるようそそのかした人がいるといいかもしれない
その人物が殺人実行犯またはグループの一員だとするとその人物にとっては色々やりやすくなりそうだから

>438
大爆発なら遺体が残らなかったり発見できなかったりする可能性はある
しかし、実際に爆発で遺体を処分するのでは証拠が残る可能性があり
遺体処理としては確実性が低いのは指摘の通りだ

だったら遺体等の証拠は別途に行い、爆発のせいで見つからなくなった
って事にすればいい
遺体は別に処分してるんだから見つかるはずがなく、検死も出来ない

と言う計画だったって事でよくないか？

例えば、可燃性のあるガスで中毒死か窒息死（24時時点の死亡原因）
をさせた後、生存者が遺体と金蔵焼死体を船で運び出し、
脱出後、何らかの方法（例えば外線電話や無線を利用した発火装置）で
爆破するのはどうだろうか？

爆発は証拠隠滅の為じゃなくて
「六軒島を東京に返還する為」
とかの線は無い？

>>445
六軒島の黄金→戦時中の兵器とかね

本編中での事件後は結局「爆発事故」で誰の死体も、証拠もほぼ判らない状況になっている。
・想像もつかないような超大爆発
・「爆発事故」とあるが、実際は「爆発事故→土砂崩れ」という風に二次災害が起こっている？（アニメ９８年の六軒島の断崖から推測）
・事件は嘘で、親族は全員島から脱出→屋敷だけ爆破
・事前に死体等証拠を他所へ移動した後の爆発
・事前、事後に、警察等の調査機関を買収、取引をして、「爆発事故」とした
・「爆発事故」が嘘で、何らかの組織の隠蔽工作

こんなところしか思いつかない。他に何かあるかな。
金蔵の焼死体に限らず、全ての殺人はとりあえずその場の親族たちの目を欺ければ良い、みたいな雑な印象を受ける。

まぁ警察が調べれば故意の爆破か、事故による爆発かぐらいは判りそうなもんだし。
爆発自体は想定外の事故って線も捨て切れないか。

屋敷が全て吹き飛んで死体の状態すらわからなくなる程の爆発って想像できない
これもしかしたら核爆弾なんじゃない？
実は第二次世界大戦終わりごろ、ドイツは核兵器を完成させていて
ナチスの残党である初代ベアトが黄金と一緒にこっそり日本に持ち込んだとか

>>449
ナチスドイツが対戦中ひそかに開発したインゴット型爆弾だからだよ！
それをマルソーの会長が勝手に黄金とカンチガイしたから金蔵は
上手く騙しおおせて大金持ちになったけど、爆弾は爆弾なので
結局屋敷ごと吹き飛ぶハメになったが正解かも

ｗｉｋｉにある火山爆発なら
現場が跡形も無いのも、東京都が島を封鎖しているのもおかしくは無いけど、
「六軒島爆発事故」っていうフレーズにそぐわないよなぁ。
「六軒島火山爆発事故」ってことなのかな。

火山なら「噴火」じゃない？
それに火山噴火だとｅｐ３の絵羽も助からないと思う。

軽くググッた感じだと、爆発的な噴火を火山爆発と表現するっぽい。
他にも火山帯での水蒸気爆発とか、それに伴う山体崩壊とか。

爆発事故で火山と関係があるのは蒸気爆発事故だけだね。
「火山」「爆発事故」、
「蒸気」「爆発事故」、
「噴火」「爆発事故」または「爆発」「事故」に分けて
検索してみるといい。
蒸気爆発以外は、「噴火」扱いで「事故」扱いされていない

>>454
サンクス！

隕石が爆発したという可能性も無きにしも非ず・・・か？

ep4の最後、「今この島にはあなた以外存在しない
そして私は貴方ではない、にもかかわらず、私はここに居て、貴方を殺します。」
確かこんな感じだったと思うけど、
やっぱり噴火にしろ他の災害でも、自然災害ではちょっと会わない気がするなあ

>>448
例えば、温泉や井戸みたいに地下を掘っていて、
天然ガスが含まれていて分離している場合、
換気が悪いと爆発する危険が生じるけど、
可燃性の油で粘性の高いものを使うか、ほこりを集めて
換気扇がONなのに回りにくい状況を作るなどの
トリックを使い、爆心地に近い位置に配置しておけば、
故意か故意でないかを判断するのは困難だと思います。

故意か故意でないかは捜査の上で判断されることで、
事故という発表には問題がないと思います。
故意と判明していれば、警察は事件と発表すると思われます。

物語の作者が登場人物を殺します的なオチだろうな
さんざん既出だが

>>457
私見を言うと、ep4ラストは、私＝ゲームマスターだと推理してます。

そうすると、以下の解釈が可能です。
右代宮戦人。今から私が、（ゲームマスターの権限で）あなたを殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた以外（の駒は）誰もいません。
この島（の駒）で生きているのは、あなただけです。
島の外の存在は一切干渉できません（ゲームマスターは干渉できるけどね）。
………この島にあなたはたった一人。
そしてもちろん、私はあなたではない。
なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。
私はだあれ？

ゲームマスターの権限で殺すにしても、
死亡状況の説明が必要なので、理由が何でもいいわけでは
ないと思います。
私＝自然災害と考えるから不自然であって、
私＝ゲームマスター
時間切れは魔女側（ゲームマスター）の勝ちというゲーム盤。
時間切れで死ぬ理由はゲーム盤のルールであり、変更できない（だろう）。
この理由は、自然災害の他いろいろ考える余地があるだろうというスタンス。

私＝爆弾、各種災害、何らかの仕掛けX、とばかり考えてたわ。
言われてみればそっちの方が自然だな。

>>460
私＝ＧＭ＝ルールベアトリーチェ
ということか、なるほど。

>爆発事故
離れ小島の場合、電気は本土から送電線を引いていることもあるが、
事故での断線も考えられるので、重油をボイラー室で燃やして発電する場合が多いらしい。
実際、作中の屋敷にはボイラー室が存在している。
つまり六軒島の本館地下には、重油をたっぷり蓄えたタンクがある可能性が高い。

重油が簡単に爆発を起こすようなものかどうかは知らないけど
故意か事故かはさておき、これが関係してるんじゃないかって気がする。

客室内とは、ベッドルーム、バスルーム、クローゼット内の３区分である
３人、即ち３体が出入りした。　そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ
出入りの定義とは、客室と外部の境界を跨いだかどうかである
ガムテープの封印によって、チェーンロックが修復されて、元の機能に復帰している
チェーンロックは施錠を、維持している

を踏まえて、すたれた既出をアレンジしてEP6の超展開を一個つぶしておこう。

嘉音くんは、戦人救出後、針金を輪にしてチェーンの長さを伸ばしました。
ドアをロックする部分（掛け金）も針金で作成し、封印部分はいじっていません。
なので、ドアをロックする機能は維持されています。
そして、「内側から」チェーンをかけ直します。
そしてドアを開け、客室と外部の境界、つまりドアの位置に挟まります。
客室内の定義に含まれない位置ですので、「客室内」を探すヱリカに見つかりません。
客室内の定義に含まれない位置ですので、嘉音くんは客室にいません。
客室と外部の境界を跨いでないので、出ていません
（※これは「出入り」の定義前の一般的な解釈でも出ていないと言えるでしょう）。

ヱリカはクローゼットに誰もいないので驚いているところを
嘉音くんはドアに挟まりながら見ています。

>>463
たしかに普通に自家発電はしてそうだな。
重油の管理等は源次がやってるんだろうね。
生活用水等は井戸だろうし、ガス等はどうしてるんだろう？
孤島での生活って、本土での暮らしとは何気ない違いが結構ありそうだ。

普通にプロパンだろ

ガスとして考えられるのは、井戸・温泉の天然ガス、便所や肥料のメタンガス、
それか調理用のプロパンガス。。。かな
リンや窒素を使った化学肥料も怪しいし。
ん？
超展開ならビル破壊並みに粉々の
もっと燃える展開になるかな。船の
エンジン用の燃料もあ
るから、他の燃料も候補に上がるかも。ふぅ。

>>434
それは地動説とおなじだよ。
「出入り」の定義は最初から存在していたが、誰も知らない。

竜騎士はこのスレを見てるだろうか
見てるとしたら残念な気持ちで一杯だろう

大爆発なら旧日本軍が回収しそこなった大量の不発弾とかでいいよ。
地盤変形させるだけのエネルギーだと、超爆撃や核なみの爆弾じゃなきゃ
地中でのエネルギーの発散じゃなきゃなきゃありえねぇし

爆発で吹っ飛ばしたんじゃなくて、地下に空洞があってそこに落っこちたんだよ。
それなら支えになってるとこを爆破するだけで済む。
アニメだと船着き場から館に行くのにやたら長い坂を登ってたから、それくらいの空洞があるかもしれない

>>439
別に否定派ではないぞ。あと、ベアト側の動機じゃなくて狂言側の動機。
ep6は狂言と殺人の2人の魔女が存在する可能性を
それがGMバトラvs魔女エリカ、姉ベアト+雛ベアトという形で表現している。
狂言はベアトの片割れでしかないよ。

狂言なんて簡単には起こせない。起こす理由ないし利益が必要。その主体で分けると
1、金蔵（金蔵の遺言or右代宮の慣習）
2、絵羽、ルドルフ、楼座
3、蔵臼、夏妃
4、X（長男夫婦を脅すことで成立）

1はどの犯人説も否定しないが、長男夫婦が許可するはずもないのがネック。
2は狂言によって金蔵の存在を確認しようとし画策。即金の必要性と世間体の悪さで警察沙汰にし難い場合。
ここでのネックは南条。死体隠匿がばれれば医師免許剥奪。積極的に参加する理由が無い。
3は南条の行動を上手く説明するが、他の手段は山ほどあるし、そもそも時間稼ぎをしたい長男夫婦の意思を齟齬を起こす。
4は子供や使用人にも可能な手段。ただし、狂言を仕掛けたX=殺人側に陥りやすい。（回避する方法はあるが）
ep5でバトラが得た「ベアトの心臓」はep6の雛ベアトだけ。つまり完全なベアトの構築に至らなかった。
狂言側を理解したバトラさえ殺人側を理解できなかったのが不可解となる。

どの動機もボトルネックがあり、それを上手くすり抜けられれば逆に強いマスキング=ヒントとなり得るはず。
好きに理屈を建てて良いけれど、ゲーム盤外から繋がるラインなので屁理屈ではない。

>>472
３の場合だと
ｅｐごとに違う深夜の使用人シフトも、関係あるだろうね。
長男夫婦の旗色によって変化している？

GM戦人はこんなことも言ってる。
http://u8.getuploader.com/umineco/download/72/%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B81629.jpg

うみねこEp6のラストで
「これらの事件は未知の宇宙人による右代宮家の殺人事件でした」
なんて一行だけ書かれて終わったとしても
ここの住人は、それをそのままの形で信じて考察を始めそうだな

散弾銃のように推理しろって作中の中で言ってるのに一つの事例に拘る傾向があるからな

まず碑文を解く
↓
碑文に隠された謎で犯人の背後関係や曖昧な動機が分かる
↓
大波沸き立つ断崖絶壁で犯人が探偵を前に罪と動機を告白がベタな流れなんだが

経過を積み重ねず事実ありきで推理する傾向は竜ちゃんの思う壺のような気がする。

>476
Ep4までの戦人の悪魔の証明とかでの戦い方はアンチファンタジーであって
ミステリーでは無いと言われてる
つまり間違った解き方へと導くミスリードだったわけだ

散弾銃の方もミスリードの可能性は否定できないよ

>>408
規制かかっててすっごい遅レスになったけど、
あのゲーム盤では嘉音の本名は南條嘉哉や熊沢嘉哉になっていた、
っていうのがあったな。

まあ、かなり強引だとは思うが、あのゲーム盤は
赤字さえすり抜ければ後付け設定ＯＫみたいなとんでもない
ものだったし。

　1　3　5　7　9　11　13　15　17　19　23　29　31　37
　1　2　3　4　5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

　
0715　1129
4 8　　6　12
4＾4　　　6＾6
なるほど素数間隔か22とか８８とかもできるな

>479
15は素数じゃねぇｗ

>>479
　２… ３ ５… ７… 落ち着くんだ…『素数』を数えて落ち着くんだ…
　『素数』は１と自分の数でしか割ることのできない孤独な数字……
　１５は素数じゃない…………

やべぇｗ　ねるｗｗｗ

住民全員から冷笑されて見なかったことにされた>>467のタテヨミを触ってあげよう。

ﾂﾏﾝﾈ

EP6　難易度は、もはやありません。
　　　 これはもはやヒントではなく、告白なのです。

そのEP6のシナリオから察するに、
EP1で速攻正解出されちゃったから
仕方なく魔女ゲームで別の謎を出して無理やり続けてる、
皆は本当は解けてるのに、挑発されたからと乗らなくてもいい
魔女ゲームに乗って、そっちが解けないからと降参してる、
ってのが真相なんじゃないの。

ひぐらしのことを思い返すと難易度の文章はあてにならん。

もはやもはや

素数age

>>477
あれミスリードなのか？
悪魔の証明とかトンデモ使わなけりゃなんでもない話で
ようは竜ちゃんがこれ以上ストーリーを書きかえれなくなってロジックエラー連発するぐらいまで
推理を連打すればどれか当るんじゃね？

今やってるのは起こった出来事（原作のシーン）の検証作業なだけで
推理した人って驚くほど少ないと思う

>>408の
＞戦人は”いとこ部屋には、蔵臼、留弗夫、朱志香、源次、郷田、嘉音がいる”、
＞という復唱を求められたなら、きっと、特に気にもせず、認めると赤で宣言しただろう。

は、シャノカノ同一説だったと仮定すると。
紗音の同一である嘉音Aと、実際の人間嘉音B（嘉哉）の二人の嘉音が居たとすれば、クリアできるかな。
理由は分からないけど、たまたま同じ名前だっただけかもしれない。
これまでのepでベアトは嘉音Bを使った同一＋一人による犯行策を進めてきたけど、
念のため、嘉音Bを使わない単一同一策も可能なようにしていた。
戦人は、紗音の人格とかについては知っていたが、単一同一策は考えていななかった。
エラー時ベアトは、いとこ部屋の嘉音Bは当然動かせない為、隣部屋の嘉音Aを起用、
嘉音Bは事件当時休みだった事にして、いとこ部屋から脱出（その他全員から逃れる）
嘉音Bのシンプルかつ完全な密室脱出トリックを作成。
嘉音がいとこ部屋から消えたのは、設定変更の演出かな。
ジェシカが好きなのは嘉音Bで、戦人が昔ジェシカみたいなのがタイプとか話してたのは嘉音Aとか。

嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！異なる人間が名乗ることは出来ない！

ってじっちゃんが言ってた

「名乗る」ことをしなければＯＫと思ったが、yahoo辞書に
［1］ 自分の名や身分を他人に向かって言う。
［2］ 自分がその当人であることを申し出る。
［3］ 自分の名とする。

とあったのでこの仮説は消えたな。

竜騎士版ノックスみたいに引っかかりそうな[2]と[3]を削除すれば「名乗る」も使えるな

本名が南條嘉音とかなら名乗れるってことだな
まあこんな赤字回避がOKだったら何でもありだが

関係ないけどさっき漫画読んでたら、真里亞の日記にベアトラムダベルンのイラストがあった
可能性は否定してないが、こんな真相はちょっと遠慮して欲しいぜ

>490
「異なる人間」と言うのが「別々の人間」て意味なら、嘉音を
名乗れるのは1人しか居ない事になるが
「嘉音ではない人間」て意味なら嘉音の名を持つ複数の人間が
居ても構わない
単に前半部分の本人しか名乗れないってのを強調して言っただけ
って事だからね

当日爆発したんじゃない説

>>472

狂言側？と言うとベアトじゃなくて協力する側の動機？？そっちに関してはそんなに難しくないと思うのですが。
ＥＰ３の夜の親族会議で霧江が「手紙の主が金蔵の愛人で本当に黄金を持ってる可能性」を指摘してて、まあ、結果的に霧江の予想はほぼ正解なんだけど・・・
もし金蔵の愛人が黄金を代償に家督を売るように交渉してきたらどうするか？の仮定に対して
絵羽夫婦・留弗夫夫婦・楼座は家督を売るに賛成。蔵臼は明言しなかったけど家督を譲れば金蔵の資産の横領をうやむやに出来るし金額によっては・・て感じの態度。
実際に蔵臼と夏妃に交渉しようと思ったら金蔵の死亡隠匿の件も絡むけど、そこは「親族会議後に失踪させて下さい。黙認します」で可じゃない？？
ゲーム盤でも蔵臼夏妃の協力がないと狂言殺人が成り立たないＥＰ２と４は、金蔵が生きてる前提でゲームが始まってるし。
黄金と引き換えに４兄弟が家督を売る可能性はゲーム中に示されてるし、これが「自分に家督を譲りなさい」でも「戦人に家督を譲りなさい」でも変わらないと思う。
そのついでに戦人に対して狂言ゲームを仕掛ける手伝い位は頼めると思う。
だってベアトは死んだ振りの人間を本当に殺そうとしてる仲間がいるなんて考えもしないだろうし
狂言の手伝いをする人間だって、騙した人間に凄く怒られはするだろうけど実被害は散らかした部屋の片付けと扉の落書き位だもんね。
そこまで協力者がためらう理由なんてないと思う。
ＥＰ１・３の金蔵焼きだけはちょっと洒落にならない部分もあって、あれの整合性をどう取るかＥＰ１のトリックを決めかねる部分もあるけど・・・。

以下余談。
自分の推理スタンスですが「赤字を破らず人間プレイヤー目線を信用し、かつゲーム盤の整合性も取った上で推理を構築してみせる！」なんですよ。
理由はその方が作者の挑戦を真っ向から受ける形になって面白いからなんですけど。
推理を書くときに戦人目線を信用できるか？なんて話になると平行線になりやすいから書かなかったんですが
本当は、肖像画そっくりのベアトリーチェが１９８６年の六件島にいるか？って話は、ＥＰ４の戦人が見たのなら存在する。でＦＡだと思うんです。
どうやったのか知らないけど、金蔵は九羽鳥庵のベアトリーチェが死んだ後に、九羽鳥庵以外の場所で赤ん坊を育てなおしてベアトリーチェにしようとしたんですよ。多分。
金蔵の当主の指輪も特注品で１点ものだし、作中での封蝋に関しては絵羽が間違いないと発言してる。
なら、真里亞の魔道書に魔方陣を描いて、ボトルメールを書いて、南條・熊沢・留弗夫に１億円を送って、真里亞に魔女の手紙を託して、さらに碑文を解くように促してきた人物は同一人物です。
あのバルコニーに現れた肖像画の女は昔から六件島にいて、事前に何やら計画を練っていたらしい。
そしてその計画は戦人の約束と関係あるらしい。当主になって支配してほしい発言を見るに戦人に当主になって欲しいらしい。
じゃあ、彼女の計画ってなんだったのか？の発想として、戦人に「碑文を解かなきゃ殺人するよ！」って芝居を打つってのは有り得なくも無いと思うのですが・・。
使用人に関しては、九羽鳥庵のベアトを育てたメンバー＋異常に勤続年数が長い紗音でベアトの事情も知ってそうだから、謝礼をして頼めば協力してくれそうなんですよね。

本当はＥＰ３で霧江が不審に感じてた通り、「何故堂々と現れず手紙なんか出してきたのか？」てのも理由ありそうなんですけどね。
本当はベアトもいきなり脅迫まがいの方法で碑文を解かせるんじゃなくて、もっと効率のいい方法を取りたかったんだと思うんですが・・
それこそ戦人に内緒で碑文の答えを教えてそれを公表してもらうって方法も考えたのでは？熊沢が碑文を解こうとした跡があるのはその証拠だと思うので。
でもベアト達には碑文がどうしても解けなくて、一か八か戦人が碑文を解く奇跡に賭けたのがあの狂言では、と。
多分あの碑文を考えたのは金蔵で、ベアトも答えを知らないんだけど、碑文を戦人が解かないと困る仕掛けと言うか遺言みたいなものがあるんじゃないかと。
まあ、こういう話は想像の領域なんですが・・・。こういうのは動機としては弱いですか？

EP5が出る直前までは、碑文も謎全般も惜しい推理があるみたいなことを言ってたよね
ところがEP5が出て少ししてから一転して
Gsマガジンのインタビューで(EP6が出る以前)碑文の話ではなくて「この時点で出せる最高の答え」が出た
EP5の解明読本で碑文の具体的な解き方が明かされていなかった(＝解き方はヒントなし)から98%止まりの推理が出た
これも「この時点で出せる最高の答え」だよね
長いことブレずに言い続けてるのはEP4がヒントの塊でEP5は真相に近い人には答え
EP5で答えに至りうる＝確信が持てる＝妄想なしで解けるって事だよね
事件全般が解けても碑文が解けないと確信なんて持てないよね
また、逆も然りだよね

答えにたどり着いてる人はゲームマスターが変わっても成立する意味がわかるんじゃね

既出かもしれないけど、
これまでの世界を5つに分けてみた。

下位世界（ゲーム盤の世界）
　閉じられた六軒島で行われる殺人事件が描かれる世界。
　上位世界の視点から、犯人は魔女か人間かの推理勝負が繰り広げられる。
上位世界（戦人と魔女が推理勝負を行う世界）
　下位世界を上から俯瞰して赤字や青字を元にした推理バトルが繰り広げられる。
　ゲームマスターなる存在がいて、そのＧＭが下位世界を作っているのだという。
俯瞰世界（上位世界をさらに上から俯瞰する世界)
　ＥＰ6で登場した、フェザリーヌと縁寿が上位世界と下位世界の両方を見て、観客の視点から
　自分なりにトリックを考えたり、登場人物たちに対する疑問を投げかけている。
　この世界には２人しか登場せず、他の世界に干渉することはできないし、観測したものしか知らない。
12年後の未来
　EP4で描かれた、縁寿が六軒島に行くまでの旅の過程が描かれた世界。
あるはずのない12年後の未来
　EP6で縁寿が自身で「あるはずのない記憶」と言った八城十八と対談する世界。
　先述した12年後の未来と同様に、現実の世界を描写したともとれるが、あやふやな描写から
　幻想描写ともとれる。
　なお、この世界で八城はEP6と同名の作品をエンジュに見せているが、そこにはエンジュとフェザリーヌが
　登場する。


「あるはずのない12年後の未来」で、八城が縁寿に見せた作品に縁寿とフェザリーヌが登場するという話に注目してみたんだが、
この縁寿とフェザリーヌが登場したシーン、というのは俯瞰世界以外にない。
ということは俯瞰世界も創作小説の一部になり、そして俯瞰世界は上位世界を上から眺めているから、
上位世界もまた創作物の一部ということになる。
つまり、ボトルメール（偽書）には、下位世界、上位世界まで（EP6では俯瞰世界も）画かれていることになる。

こういう風になったんだが、正直、上位世界まで創作話にされるのはどうよ……って気がするんだが。
あるはずのない12年後の未来を幻想描写として考える、というのも考えたんだが、
その場合あの世界を描写することにほとんど意味がないんだよな。

イチローについてチチローが書いた本を読んでイチローにあこがれて
プロ野球選手になったけどイチローにその事を話したらあれはかなり嘘だよ、って言われた
って○○選手が自著に書いてたんでファン感謝祭でそのことを聞いたら
あれはゴーストライターが書いたんだよって笑ってた

>>500
その話も嘘くさいな

>>496
狂言側=狂言の「魔法」を使うグループ
殺人側=殺人の「魔法」を使うグループ
・上位ベアトは赤で明確に死亡に関わっている。つまり殺人側の「魔法」も必ず含む。

以下はその仮定についての返答
1、前もって準備されていたなら、金蔵の死体は島外やより特殊な隠し方が妥当。
2、同様に失踪を依頼を受けたなら親族会議前に失踪もしくは遺体処理するのが妥当。親族が騒ぐなら買収すれば良い。
3、長男夫婦視点では、金を得たところで不正の追求を免れる確証はない。（親族の金づるの立場に変化無し）

それでもその仮定によるならば、「ベアトは何も得ることはない」ので戦人に無償の愛を持ち十分な金とコネを持つ人物となる。
もっとも考えられるのは戦人の生みの親だろう。ただそうなると家督の売買というのが疑問となる。
親権の買収が先ではなかろうか。渡す財産をすり減らしてまで右代宮の名にこだわる理由が無い。
「誰かに復讐するためでもない」のだから。(ep5赤字より）

紗音＝嘉音は誰もが想像付くところだけど、どこまで考えられてる？？
紗音＝嘉音＝Ｘとすると、Ｘ＝金蔵の孫たちの理想の姿と考えられる
つまりはジョージ→紗音、ジェシカ→嘉音、バトラ→金髪巨乳（ｒｙ、マリア→ベアトリーチェ
もし、この犯人がベアトリーチェならばベアトリーチェ＝Ｘ＝紗音＝嘉音となる
しかし、この事件は単独で遂行は難しい。そこで、探偵視点のバトラを覗いた孫たち３人が共犯と考えられる
とかいうオチが一番ツマランな。今の状態で、紗音・嘉音が犯人であって欲しくない
犯人は単独犯。もっと言うなら、ベアトリーチェの魔法で全員死亡というオチが一番いいかもしれない

今更だが、Ep５とEp６をやった。相変わらず、Eｐ５はひぐらし・うみねこ通じて一番ツマランな
途中これはプレイヤー減りそうでやばいなｗｗｗとマジで思った。Ep６は面白かったから良かったが、
何より妹リーチェの可愛さは異常。バトラ助けた後の表情は是非アニメでも完璧に再現して欲しい

魔法と言えば、六軒島限定で金蔵は一応魔法が使えた事になると思う。
金蔵の決めた事は絶対になるだろうし、本心から従う従わないじゃなくて、
六軒島に金蔵に異を唱える事が出来る人間はいなかっただろうし。
真里亞かベアトが決めた魔法のルールって「全員が信じたら魔法」だったよね？

そうすると、金蔵が絶対の魔女になるのかな？
自分で考えておきながらだけど「金蔵＝ラムダ」って想像できないｗｗ

金蔵が魔法使いになれなかったのは30まで童貞を守れなかったから？

最近Landの毒のことを知ったんだが、候補としてはどんなのが上がってる？

1.狂言説
2.紗音=嘉音(＝Ｘ)説
3.ゲーム盤は創作説
4.上位世界も含めて創作説
5.魔法は存在しない。

これぐらい？

>>506
そこらへんは全部が「9月時点で正解者ゼロ」ではないからLandの毒とは違うといわれてる

よく出てくるのは

・EP5にはヱリカが探偵でない瞬間があるんじゃないか説（探偵宣言をしないなら犯人になれる）
・夏妃が本当に真犯人じゃないのか説（離婚説）
・ベルンがGMでないのに赤字を使えるのはベルンの「実体」が犯行に関わってるから説（ベルンは完全幻想ではない説。霧江＝ベルン説が根強い）

くらいかな？

ふーむ、なるほど。
インタビュー時の竜騎士の発言を参考にして、もうEP5を１回プレイしてみようかな。
質問に答えてくれてありがとう。

>>506
探偵視点の描写がないからゼンブ魔女幻想

1984年 1月〜4月 真里亞の誕生日に楼座からさくたろうを貰う。
1984年 10月 マリアージュ・ソルシエールを結成する。
1985年 8月 (昭和60年8月9日)楼座が靜岡？泉旅館に行ってる。その際、さくたろう存在する。
1985年10月 六軒島に真里亞が縁寿をマリアージュ・ソルシエールから破門する。
1985年11月 楼座が札幌に行ってる。(かに祭)翌日、楼座がさくたろうとうさぎの人形を破壊する。その後 真里亞がお電話ベアト、電話中に楼座を魔法幻想殺すしました。ベアト「メッセージボトル計畫」決め。
1998年10月 縁寿は川畑船長の部屋中にさくたろう発見。その際、縁寿は1129(真里亞の日記)理解しました。その後 縁寿が真里亞、黄金郷に救けてしました。

1129はさくたろうの死亡日！

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

>>507
三つ目のベルンの実体（駒？）は絵羽だという説もシベリアで出てた
これはEP1にも共通してて、蔵臼を殺して夏妃に罪を被せるという絵羽の意志が働いているというのが根拠

>>510
EP5で86年の親族会議の直前と思われる場面では
さくたろう生きてるけどそこら辺はどう解釈する??

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2010/02/04(木) 14:12:58 ID:xxxxxxxxxx
ふと思ったけど、紗音＝嘉音＝ベアトの他にもう一人、殺人者の人格が存在するのではなかろうか
他の三つの人格は殺人者の人格が顕現することを恐れて抑えてきたけど次々に消されていった
通常、解離性同一性障害の人の複数の人格の中に、抑圧された攻撃性を押し付けられる人格が
存在すると言われている

個々の人格はある一定の役割を担っている
・紗音＝主人格　優しくて素直な女の子だけど、優柔不断で嫌なことを嫌と言えない　仕事の要領が悪い
・嘉音＝シャドウ　紗音の言えないような不満や悪口を代わりに言ってくれる　仕事の要領が良い　内なる男性性
・ベアト＝果たせなくなった紗音の恋心を代わりに成就するために生み出された
・殺人者＝紗音ら他の人格の殺意や攻撃性を代わりに背負わされる

本スレに投下しようとしたけど考え直してこちらのスレに投下することにしたら
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：2010/02/04(木) 14:12:58 ID:xxxxxxxxxxを消し忘れてた
すまん

正義の人格、戦人と、悪魔の殺人者の人格Ｘがさらに同居してるかもな

>>516
それは結構面白いかも。
下位世界で戦人Ａ（主人公）ｖｓ戦人Ｂ（第四の人格）とかいう超展開もあるかもなｗ

>>509
なるほどね……インタビューを参考にすると、それが一番無理がないような気がするわ。
でもそれって9月の時点で出ていなかったのかな。俺はEP6発売直前ぐらいからウミネコ知ったからわからないけど、
そのころすでにwikiでエリカの探偵権限など色々なことに疑問を持っている人はいたような気がするんだけど。

まあ確定っていうのは答え合わせするまで存在しないから、とりあえずEP5プレイしなおしてくる。

もう>>2のブログのが真相でいいと思う

霧江が縁寿に遺産残すためにチェス板ひっくり返して全員殺したのさ

霧江は嫉妬の塊だから留弗夫以外はサックリ殺しそうｗ

狂言説の場合、金蔵の焼死体が出ても狂言が暴露されなかったことをどう説明するかが問題になる気がする。

普通のミステリーなら、金蔵の死体は偽物、もしくは偽物だと思わされていた、と考えるところだけど、
うみねこでは「金蔵を誤認しない」の赤字でこれが封じられてるんだよな。

他の可能性として考えられるのは
・金蔵も狂言側で、自分の死体を使えと遺言していた。
・狂言の首謀者が殺人側で、他の協力者は首謀者が何をしても逆らえない理由があった。
・金蔵発見時点で狂言参加者(真犯人除く)は全滅していた。
というあたりか？

>>522
・狂言側は焼死体を見ていない
っていうのもありうる

散々既出ですが、赤字は一意ではないと思います。
・右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。
・右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。
赤字が一意なら、戦人ＡだろうがＢだろうが真でなければならず、
その場合は右代宮戦人がＡもＢも娘の場合です。
つまり赤字の文に（この戦人）とかの省略を含むことが
許容されていると考えると、陳腐な回答になります。
「金蔵（の実績）を認める」でもOKになるからです。
これらの既出を超えた上で、新考察を期待します。

そう言えば作中の霧江の予想って、今から読み返すと正解そのままが多いような。

・島に１９人目なんていない
・魔女の手紙の主は本当に黄金を持ってて家督を売るよう交渉してきてる
・金蔵は死んでいて長男夫婦は失踪宣告を狙ってる

うーん、霧江恐るべし。
霧江語録って他にもあったっけ？

登場人物の勘の鋭さってこれくらいだよな

霧江、真里亞＞楼座＞絵羽＞＞＞その他＞＞＞｜無能の壁｜＞＞＞蔵臼、戦人

基本的に霧江と真里亞の言うことを信じるってのが一番正解に近いと思う

>>526
ヱリカは霧江より上でしょ
戦人は無能と決めつけるのはどうかと

ep６のベルンとラムダについてだけど、白字でこんな文があった。
ラムダは完全な「密室」を保証する。
ベルンは完全な「殺人」を保証する。

てことは二人はお互い、知っている事しか知らない→ｅｐ５の蔵臼殺しが不可解。
ラムダは狂言密室の仕掛け人の中にいる？個人的には霧江＝ラムダ。

ベルン＝絵羽かな

幻想でも頭数は幻想ではないという盲点がある

>>524
「俺は右代宮明日夢から生まれた」と言えなかっただけなので実際に生まれた戦人が「娘」であれば成り立つ。
今流行りの男の娘だ。理由は家督争いのため。その「娘」が死亡等で名乗れなくなり、
今六軒島いる戦人は実際に男の子を据えた。（多分赤子の時期に）

>>522
>>502にも書いたけど、金蔵の死体の処理の甘さが引っかかる。

>>525
EP5をやった時、EP1〜4で探役は違うんじゃないかって考えて
探偵視点で見えるのはキリエなのかと考えた事がある。
そう思ったのはEP2ラストの描写なんだけどね
　　
他にも実際には六軒島にバトラが来ていないとかも考えた。
これもEP5でエリカが六軒島に入ったのがきっかけで実はバトラも同じような駒じゃないかという考えね。

確かにバトラは赤き真実をイメージカラーとしてるから、
青き真実をイメージカラーにしているヱリカと近い存在かもしれないね。

某有名サイトがとうとうＥＰ６のプレイ日記やりだしたみたいだな

ヱリカはEP5で情報が提示されてるのに指摘できなかった大失態の場面があるから、
しょせん小娘としか言いようが無いわ。

>>531
言いたいことが伝わっていないようなので、補足します。

赤字が一意（一つの意味だけを持つ）であり、真実を述べるのであれば、
六軒島にいる戦人もまた明日夢から生まれ、
明日夢の息子でない人物でないと
常に真とならないのです。
�@（あっちの）右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。
�A（こっちの）右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。
というのは、一意ではないですよ。
一意でないなら、省略部分が許容されています。
なぜなら、真になるための条件として、「右代宮戦人」が指す人物が
�@は明日夢から生まれた戦人
�Aゲーム盤の戦人
と変化しているからです。
俺は、右代宮、…
は最後まで赤字で言えてないので、本当に明日夢から生まれてないかは
一応保留可能です（積極的に肯定はしませんが）。
明日夢から生まれてない戦人がいるとすると、
その戦人に関して、�@の文は嘘で真実を述べていないことになるので、
常に真、ではないです。
だから、常に真であるためには、今のゲーム盤の戦人も、
�@と�Aの条件を満たす必要があります。
そう考えると、今六軒島にいる戦人が男の子、はおかしい。
今六軒島にいる戦人が男の子、と主張する人は、
赤字に省略部分が許されているという立場でなければならない。

そして、省略部分が許容されているなら、
陳腐な回答をいくらでも用意することができます。

>>536
それでもいいんだけど、劇中のベアトの発言で異なる人間が同じ名前を持つことができるという見解がある。
じゃあこの可能性は完全に消えたんですかって話になる。
省略も何度も考えたことあるけど、完全にそうだと決め付けられるには至らない。
他の説とかも含めてどっちもありえるよねとしか言いようが無い。

>>526
待て待て。戦人の無能っぷりについては異論はないが
蔵臼の無能っぷりが示された部分は夏妃のゲロカス妄想の可能性があるぞ。
おせじにも有能だとは言わないが。

>522
自分が誤認してなくても金蔵だと証明する事も出来ない
つまり死体が金蔵だと主張しても水掛け論にしかならない
って事はどの人物も理解してるだろう
逆に何か否定する証拠をでっち上げられている可能性もある
なので証拠をつかんでから問い詰めようとしたのかもしれない

また、誤認はしてなくても確信も持てない場合だってある
この場合、狂言仲間だけになってから問い詰めようと
考えたとしても不自然じゃ無い

>>526
嘉音は絵羽より勘が鋭いと思う

>536
別に何かが省略されてると考える必要もないと思う
�@右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。
これはたった一人でも右代宮明日夢から生まれた右代宮戦人が存在すれば
常に真実と言える
全ての戦人に対して普遍的に成立しなくても真実には違いないよ

�A右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。
これは言って無い
「そなた」は、右代宮明日夢の息子ではないと言われてる
だからこの例で指し示す右代宮戦人が変化してると言うのはおかしい

戦人は明日夢から生まれたっていう赤字って
別に出産したって意味でとらなければ
戦人は１人でも赤字はすりぬけられる

>>541
右代宮明日夢から生まれた右代宮戦人が存在すれば、
文中の「右代宮戦人」が「右代宮明日夢から生まれた右代宮戦人」
を指している時に真となる。
「右代宮明日夢から生まれていない右代宮戦人」の場合は
偽となり真実でない。自明では？

�A右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。
EP4で縁寿が赤字で言ってるよ。

代理出産なら明日夢から産まれなくても右代宮戦人は明日夢の息子

当時じゃ
代理出産は無理でしょ

面白い議題でもないので最後にしますが、
例えば、
明日夢は双子を生んで、どちらにも戦人と名付け、
右代宮戦人A：明日夢から生まれた
右代宮戦人B：明日夢から生まれた
右代宮戦人C：ゲーム盤の戦人
の3人がいる状況で、

「右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。」
は無条件に真実である、と言われても、
戦人A、Bのことを言っていれば真実だが、
戦人Cについては真実でない。つまり省略された条件がある。
※EP5での「金蔵」については作者がこの辺りの紛れを
　消しにかかっているが

他の例を挙げると、
にわとりA：飛べない
にわとりB：飛べない
にわとりC：飛べる
場合に、
「にわとりは飛べない」
は無条件に真実、とは言えない。
飛べるにわとりCがいるから。
「にわとりAは飛べない」
「にわとりAとBは飛べない」
と言うべき。

文脈に沿うと考えるのは素直な読み方だが、
赤字は常に真ではなく、複数の人物が同名の場合に
誰か1人にあてはまる真実を赤字で述べることが許されるなら
例えば、唐突に戦人A、B、Cのことを混ぜて赤字発言したら
混乱することは間違いないだろう。

>>546
何が言いたいのかわからん
赤字は一つの意味じゃないとだめって言いたいの？

>543
縁寿が言ってる方もあったね、すまん

明日夢から生まれた戦人が居ると言う事実を言う際に
「右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。」
と言うのは別に間違って無いし
明日夢から生まれたのでは無い戦人が居ると言う事実を
「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。」
と言うのも間違いではない
例外も居る事を言って無いだけだからね

「右代宮戦人」を特定の個人を指すものと考えるのではなく
右代宮戦人でカテゴライズされる人達と捉えるって感じかな
一つの名前で特定される人物が一人しか居ないとは赤字で
言われないからね

「全てのカラスは黒い」ことを証明するために
「黒くないものはカラスでない」ことを証明する

有名な対偶法だな

戦人は実は女なんだ
これで「右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。」は解決

外国に白黒のツートンカラーのカラスもいるよね

アルビノかわいいよアルビノ

戦人女説は嫌いじゃないが、あの変な髪形の立ち絵の人物で女性というのはつらい
あれが幻想なら、あの人物のモデルはなんなのかというのも気になる

>>546
> 例えば、唐突に戦人A、B、Cのことを混ぜて赤字発言したら
> 混乱することは間違いないだろう。

現時点で混ざってない保障はどこにもないわけだが。

> 陳腐な回答をいくらでも用意することができます
いくらでも用意して竜の逃げ道をなくしてロジックエラーに追い込むのが
「解答」法の一つと考えられているわけだが。

コクマルガラスで検索すればカラスが必ずしも黒くない事が証明出来るw

>>546
あんたの言いたいことは分かるが、それじゃ全然駄目だぜ！！

「戦人は霧江の息子だ」と「戦人は霧江の息子ではない」が
両方赤字で出れば、誰でも「戦人が二人いる可能性」に気づくことが出来る。
もちろん最初は混乱するだろうが、
この誰でも気づく赤字の矛盾は伏線として機能しうるため、全くアンフェアではない。

「金蔵(の実績)を認める」なんてのはまったくナンセンスで、
・これが真実であった場合、伏線がないためノックスに確実に引っかかる
・なにより、「ベアトリーチェは謎を解いて欲しくて、解けるように出題した」と大きく矛盾する
ため、そんな赤字解釈は通用しないはず。

赤字は文脈やそのときの言葉の定義によって意味が変わっているため、
赤字のみを取り出しても意味がぶれてしまう。
でもそこはそれ、「出題者がちゃんと文脈に沿った意味で赤字を使用している」ことを
信じてあげなければ、まともに推理なんてできない。

(出題者への)愛がなければ視えない。

>>536
あ〜、勘違いしてたな。実の娘+実の娘がスマートだな。

それでは一つ仮説を。前置きとして赤は下位世界でその認識が正確足り得る者にのみ使用可とする。
・右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた。（戦人の赤）
・右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ（。縁寿の赤）

ここで下位戦人の認識が以下であった場合。
・右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた娘であり、明日夢が生み出したダミー、傀儡の名前だ。

下位戦人が右代宮明日夢の娘の存在を認識しており、右代宮戦人が名ばかりの存在、役割であると認識していた。
「右代宮戦人」は明日夢の娘であり、欲望から生まれた傀儡だと思っており、
自分は右代宮戦人を名乗っているだけの別人と認識している。戦人自身が使った赤だから成り立つ論法。
6年前にこれを知り明日夢の死に関わった。

「全ての名は、本人以外には名乗れない！！」（赤）ってあるが、
ベアトにしろ戦人にしろ同じ名を持つ別人がいる可能性大だよな
なんつーか、この赤ほとんど意味を持たないな

魔女が人々が信じることにより、そういう存在になってしまう者なら、
ベアトのゲームの理由って、単純に連続殺人の罪を島の外の人間に信じられることにより、
邪な存在になってしまった魔女を、人間犯人説を証明することで元に戻してほしかったってことじゃないのか？
しかしそれが証明されると魔女否定により自分は消えてしまうからその前に戦人との恋心によって生まれた
魔女を思いだして肯定してほしい、という。
それができるのは戦人しかいないから、戦人をゲームの相手に選んだ。
魔女犯行を否定させ、なおかつ魔女存在を肯定させればベアトの勝ちってゲームだったんじゃない？
戦人にとって人間犯人説と魔女否定が直結していたからＥＰ4までにそこには至れなかったってことで。

ここまで書いてすごい既出くさいと思ったが、せっかく書いたんで書きこんどく。

えーと、同名を持つ複数の人物がいるとして、
個別の人物に関して真実を赤で語れる、というスタンスの人が多いようなので、
ここで一つ、超展開を。

EP6で、嘉音の名を持つ人物が2人いるとします。
片方を嘉音Ａ、もう一人を嘉音Ｂとします。
戦人救出時、戦人を助けたのは嘉音Ａで、客室にいます。
嘉音Ｂはそのとき、客室以外の場所にいるとします。
ここで、
「嘉音（Ｂ）は客室に存在しない」
と赤字で言えるでしょうか。
嘉音Ｂは客室以外の場所にいるので、真実です。
皆さんはこのことを許容できるのでしょうか？

そういえば嘉音と紗音は互いに名前を交換できるって説があったな

>>560
それはＢってわかるように言わなきゃ流石に反則じゃない？
逆に「嘉音（Ｂ）は客室の外にいる」なら言えると思うけど。

>>560
まあその例だと無理だろうね。叙述トリックの余地の差と肯定否定の違いがあるから。

もう一つ別の仮説を立てるとしたら代理母。これなら明日夢から生まれ、
血縁、戸籍において息子でない人物があり得る。金蔵がベアトリーチェを作ろうとした結果、とかね。

「右代宮戦人（という名前）は、右代宮明日夢（の頭の中）から生まれた。」
明日夢が戦人の名付け親説

>>556の意見に賛成だなあ＜赤字解釈

正解が分からない以上赤字解釈はどうとでも取れるけど、戦人が娘とか戦人ＡＢがいるとか
作中でヒントらしいヒントの無い物をこじ付けで持ってくるのはどうかと。
それこそ物語中のヒントの欠片を放り出して自分好みのパーツを作ってるだけに見える。
ＥＰ６で彼が自分を愛してる証拠が見つかって、浮気の証拠は見つからない。なのに未知の浮気の証拠Ｘへの不安を捨てきれない。
て詩があったけど、これってうみねこの読者心理そのままだと思う。
作中に肯定するヒントがあって否定するヒントは無い。なのに否定するヒントＸの存在を疑ってしまう。
案外大事なのって「自分に見つけられないヒントなど無い！」って自信を持つ事では？

>>565
だって禿騎士は1度盛大に浮気してるじゃん

>>566

そこは否定しない・・・あのマジックとか足音はなんだったのか小一時間以下略。
その時代からの読者が多いのを知ってて「読めば解けます！」と啖呵を切った心意気を信用してるのですよ。
何となく、どーせ解けないんだろ？って感じの推理してる人が多くてモヤっとする。
どうせなら遊びもちょっと本気だしてみても損しないだろー、って感じで。騙されても損するわけじゃないし。

自分が原因で出来た溝なのに自分から誤解を解こうとはせず
作品内で読者罵倒したり、正しく理解するためには自分ではなく
お前たちが変わるべきだ的な竜騎士のスタンスはおかしいとは思うな。

作者の心情なんてどうでもいいぜ
創作推理モノとして結果が破綻しなければな

結局は赤字を使う人物の主観に左右されるものだと思うんだぜ

嘉音Aと嘉音Bが存在するとして
嘉音Aは客室にいる、嘉音Bは食堂にいるとする

赤字宣言する人が嘉音Aの存在を知らないとすれば
「嘉音は客室にいない」は成立する
または、嘉音Aが嘉音じゃなくて別人だと理解してても良い

まあ赤字は「その人の主観による真実」って解釈だがね

赤字はゲームマスターが自分の決めたストーリーに抵触しないかどうかで言えるんじゃない？
ベルンの赤はベアトの現在のストーリーに抵触しないものなら言うことができる、とか。
本人の主観なら戦人が自分を明日夢の息子と言えなかったのはおかしい。
潜在的に思ってたから、ってのもあるかもしれないけど。

>>567
解けないことはないと思ってるんだが、「演繹や帰納で推理できる」とは思ってない。
個人的には、「こういう展開だといいな」って想像から、屁理屈を強引につけて矛盾しないように解釈してみるってのを楽しんでるな。
それをいくつも繰り返せば正解が出るんじゃないかなーとは思ってる
つまり、物語としてどういうオチをつけるか、から逆算してトリックとか動機を考えてみるっていう。
こういう考え方で真相を「想像」するってのは、どーせ解けないんだろ？って態度で推理してることになるのかね

>>572

それはいいいんじゃないか？＜解き方として
どうせ解けないんだろー？てのは、例えば赤字無視ー、とか。物理的に無理なトリックー、とか。
後、うみねこ部隊がやって来て全滅とか。答えが無いのが答えとか。
そういう投げっぱなしの想像の事。
いや、推理せずに読むのを楽しんでるなら全然良いと思うんだけどさ。そういう適当な推理とか想像しても。
でも明らかにＥＰ６だけでその推理言ってないか？ＥＰ５までの展開は頭から抜けてるだろー？
てな推理を推理スレで堂々とやられるとモヤモヤっと・・・。うん、ごめん、愚痴。

赤「○○××は△△である」(と妾は思う)

ないわ

もしかしたら、答えはミステリーオチとファンタジーオチの二通りあって、
犯人の正体を考える（ミステリー）、魔女の正体を考える（ファンタジー）の要素があって、
どこかで考察がどっちを多く考えてるかバランスを見てて、
ファンタジーに対する推理が多かったら作中で魔女が顕現する、でオチにする
ミステリーに対する推理が多かったら魔女幻想が打ち砕かれ、魔女世界の全ては妄想だったというのをオチにする
というような結末にする気なんじゃない？
つまりは推理はムダだという否定派が言う、一番考えてる人が少ない答えに持っていけるっていうのと逆なんじゃないかと。

「流行り神」みたいなもんか

根拠が薄い推理は只の妄想だからな

＞（赤）我こそは来訪者ッ、六軒島の１８人目の人間ッ！！！
＞……申し訳ないが、
＞（赤）そなたを迎えても、１７人だ。

これはエリカを除けば基本人数は１６人、と思わせるトリックかも。
人数の数え方の定義がはっきりしないので、どうか分からないけど、
エリカが島に上陸するのは、時間的に大体真里亜の薔薇庭園での騒動があった頃〜
雨が降って楼座たちが真里亜を探しに行くまでの間の時間帯。
他のepで霧江、楼座が目撃、真里亞が知り合いというベアトリーチェは、
親族等以外の実在する人物（肖像画そっくり）で、傘、手紙を渡す、軽く目撃させる等をした後
毎回風が強くなる前に島から普通に船で抜け出しているのかも。
ep6ではゲーム開始からエリカ漂着までの間に、抜け出して入れ替わりになった為、
エリカは１８人目でかつ島の最大人数は１７人のまま。
その人物による直接的な犯行は爆弾等以外不可能なわけだけど、
家督、黄金の在り処等の餌で、偽装殺人を出会った人物に持ちかける事はあるかもしれない。

６年前、後のベアトは当時使用人の一人として雇われていて、戦人の中でもそういう認識、
＞（赤）俺の６年前に、ベアトリーチェなどという人物は存在しないのだ。
後に金雑に気に入られ、九羽鳥庵での生活をする羽目に。金蔵死亡後は全てを貰いうけ、
夏妃、蔵臼以外の他の親族には今年の親族会議で普通に現れ自己紹介をする予定が。
急遽戦人が参加する事を知り、当時共にミステリー好きだった事もあり、
久し振りに現れた戦人を驚かせる為、昔考えていた狂言殺人を遺産分配の条件として
親族数人（不確定要素がおもしろい為）に持ちかける、
本当なら早く戦人に会いたいわけだが、当時戦人が遊びで探したりしてた森の魔女ベアトリーチェに
自身がなっているという面白みもあり、偽装殺人の犯人（魔女）として最後に登場する事にし、
何かの準備の為、自分で島の外へ買出しに向かう。
嵐でしばらく足止めをくらい、10月5日、戻ってみると。
ベアトリーチェ「……どうしてこうなった！？」

>>565
つまりミスリードは存在しないってことか？

>>580

多少はミスリードもあるぞ？
例えば１９人目はいるのか否か？なんて確信に触れる問題は登場人物も色んな推測を言ってくるし
赤字で１８人以上いない！と出ても赤字をそのまま取って良いか迷うし。こういうどちらとも取れる事柄はミスリードあり。
でも、４兄弟が揃って金に困ってる。金蔵は去年の親族会議以前から目撃されていない。
碑文が提示されたのは２年前。紗音と譲治は婚約間近の間柄。絵羽と夏妃は仲が悪い。・・
この手の情報は肯定する情報はいくつか出てくるけど否定する情報は作品中に出てこない。
なら否定する要素が見つからないのだから真実です。と言い切れば良いのだと思う。

碑文って結構前に作られていたと思うんだけどどうだろう？
EP3で絵羽が黄金郷に至った場面の描写
>するとやがて、…………無骨な金属製の扉が姿を現した。
>そしてそこには赤黒い塗料で文字が書かれていた。…書かれたのはだいぶ以前だろう。

EP3のベアトリーチェとは愛人ではないかという疑惑が出た場面でクアドリアンの建設時期に対するルドルフの考え
>「…その、お父様の愛人の噂はいつ頃から？」
>「この島に引っ越してきた当初からだから、かれこれ３０年くらい前だな。
>何しろ、隠し屋敷の工事なんて、俺たちが島に来ちまったら無理だろ。人とか機材の出入りがあるもんな。すぐにバレちまうさ。
>だから、可能だとしたら、俺たちが引っ越してくる以前。…多分、俺たちがまだ小田原に住んでいた頃に、この屋敷の工事と一緒に済ましていたんだろうよ。」

あわせて考えると絵羽が至った黄金のある部屋は地下にあって扉の前に書かれている第十の晩〜の赤字は「だいぶ以前」に「赤黒い塗料で文字が書かれていた」。
でも、そもそも地下にそういう大きい施設を作るのは「屋敷の工事なんて、俺たちが島に来ちまったら無理」なんだから六軒島に本家屋敷などをを作った時期に同時に作った
と考えるのが自然じゃないか思う。
後は・・・渡来庵を作った時と薔薇庭園の整備のときが地下室を作るチャンスだと思うけど、それだと蔵臼は碑文の本意を知っていることにならないかな・・・？
EP5で本物の金塊が発見されたけど、本物の金塊の存在を知っているならそもそも蔵臼・夏妃は金蔵の死を誤魔化す必要が無いわけで。
そうやって本編を見る限り蔵臼は碑文の意味が解ってないから、やっぱり金蔵が34年前？に地下室も作って碑文の一節もそこに書いたんじゃないかと思う。
だから碑文は結構前から考えられていて死期を直前にして公開したという風に見える。
これを金蔵視点からベアトリーチェに対する一手と取ると・・・EP６の戦人のロジックエラー密室と被って見えるけど意味が待ったくワカラネェ・・・

ep6の密室脱出を戦人と嘉音の入れ替わり説で考えてみた
まとめWikiにも同じような説があるがそれとは少し違ってると思う

まず以下を仮定する
・嘉音は物語すでに開始時には殺されている　嘉音が死んだ場所については、
　ep2で「嘉音はこの部屋で殺された」という赤字があるから、朱志香の部屋ってことで確定だろう
・現在の嘉音は朱志香と紗音と源次（と金蔵）が生み出した幻想
・他の親族や使用人達は、その幻想を壊さないために嘉音が存在するかのように演技している

あと戦人と嘉音の入れ替わりがまぎらわしいので以下のように呼ぶこととする
・現戦人（真嘉音）　→　ガタイのいい方、母は明日夢
・現嘉音（真戦人）　→　華奢な方、母は霧江

○ここからは俺の妄想
現戦人（真嘉音）が１２歳のとき、現嘉音（真戦人）は朱志香の部屋で殺された
その頃、現戦人（真嘉音）の母である明日夢も亡くなった
留弗夫夫妻は、母を失った現戦人（真嘉音）を養子として受け入れた
そう、留弗夫の正妻は最初から霧江であり、明日夢の方が愛人だったのだ
だが、当時１２歳だった現戦人（真嘉音）は自分の母が愛人であることを受け入れられなかった
留弗夫も霧江も現戦人（真嘉音）に気を使い、彼の願望が真実であるかのように振舞ったが、戦人は彼らと同居することを拒んだ
これがep4で言われた「戦人の罪」であると考えられる
一方、朱志香、紗音、金蔵（と彼らを気遣う源次）は現嘉音（真戦人）の死を受け入れられず、嘉音が生きており使用人として働いているという幻想を生み出した

つまり「明日夢の息子でない」と明言されている上位戦人の正体は、今は亡き現嘉音（真戦人）であることが分かる
上位世界では、自身の願望により自由に姿を変えられるのだろう
ロジックエラーで密室に閉じ込められた時、上位戦人の口調が途中で変わったのは元の人格の部分が出たからだと推測できる

以上を踏まえることにより、客室からは以下の手順で脱出できる
・[客室]『現戦人（真嘉音）が、客室から脱出する』　→　『戦人が客室から出たことになる』（チェーンは外れたまま）
・[ゲスト]留弗夫が現戦人（真嘉音）の出生の秘密を皆に明かし、現戦人＝真嘉音であることが共通認識となる
・[客室]『現戦人（真嘉音）が、客室に入ってチェーンをかける』　→　『嘉音がチェーンを掛けて密室を再構築したことになる』
・[ゲスト]朱志香と紗音と源次が現嘉音（真戦人）はすでに死亡していることを認め幻想と決別する
　　　　　これにより真嘉音が戦人であることが共通認識となる
・[客室]『現戦人（真嘉音）の名が「嘉音」から「戦人」に変わる』　→　『嘉音が魔法で消え失せたことになる』

赤字の「客室を出入りしたのは３体」ってのがネックだが、名前が異なるのは別人だと考えれば納得できないこともない
また、上記の状況は偶然と不自然さが伴うが、そもそもこれはベアトが考えた屁理屈なので特に問題ないと考える

もちろん客室からの脱出は嘉音紗音同一説等でも説明可能ではある
この推理を採用した理由は以下に示すような「趣味の問題」である
・金蔵が幻想　→　さらに嘉音も幻想　という落とし方が良い
・「愛がなければ視えない」というテーマに合っている
・二重人格とかなんかヤダ

あいふぉん

>>583
俺には二重人格説並にこじつけに見えるんだが

シャノカノを否定するつもりはないが、
それだけで、EP2で戦人が金蔵の書斎で0時前に会ったベアトを合理的に説明してほしいもんだ。

双子の塔じゃなくて四つ子の塔だよ。

>583
それだと出入りした体の数は2体しかない
別人と考えても同じ体なら2体であって3体にはならない
体の数をなんとかして3体にするか、定義確認の赤を回避しないと
その推理は成立しない

定義確認。この３人の定義は体の数に等しいと考えていい？
３体が出入りをしたってことですよね？
無論だ。３人、即ち３体が出入りした。(赤)

>>583
理由は置いとく。
2回交換で赤字回避できそうなので、583こじつけお願い。

戦人A（嘉音B）→チェーンロックを外して客室を出る
嘉音A（戦人B）→客室に入る

客室外
戦人A→嘉音Bになる

客室内
嘉音A→戦人Bになる

戦人B（嘉音A）→出る
嘉音B（戦人A）→客室に入ってチェーンロックを掛ける

客室内
嘉音B→戦人Aになる

つまり最終的には戦人Aが客室内クローゼットにいて、
戦人Bが客室外にいる状況になるので、
「嘉音は六軒島に存在しない」とも言える状況になるのでは？

・３人、即ち３体が出入りした
・そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。
・戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である
・救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、ということにする
・客室に、嘉音は存在しない

あー、何故2回交換にしたかというと、
ヱリカがクローゼットを開けたとき、
「嘉音いるじゃん」って言わせないため。

爆発事故は↓が元なんだろ？

http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2010/02/06/new1002061602.htm

ﾂﾏﾝﾈ

>588
>つまり最終的には戦人Aが客室内クローゼットにいて、
戦人も客室内に居ないと赤で言われてる
そもそも戦人が客室内に居て良いならロジックエラーに
なったりしてないよ

>>586
「あのシーンは三人称だから戦人視点じゃない、戦人があそこで何を見たかは今でも謎」でＦＡじゃなかった？

>>592
駄目ですね。赤字回避できてないし、取り下げます。
ロジックエラーについては一度出ればOKな気もしますが。

>>593
完全に戦人の一人称だけど？

時計が正確じゃない可能性は？
ep5の時計の音とノック音の事などを考えれば、
もし本当は0時回ってたらベアトリーチェ本人がいても問題ない…。

客室で嘉音が居なくなったのは、嘉音が嘉哉になったじゃだめなの？
いとこ部屋から嘉音脱出後しばらくしてのいとこ部屋での会話。
蔵臼「朱志香、さっきから嘉哉くんって誰の事なんだ」
朱志香「嘉音くんの、本名だよ、さっき教えてもらったんだよ。」
蔵臼「そうだったのか、…それじゃあこれからは使用人も皆本名で呼ぶようにしよう」
一同「賛成」

名称共通認識説って、当のヱリカが駒としてその名称を認識してないんだから、「嘉音はいない」と存在否定してしまえるほど強烈なものじゃない気がするが。
嘉音＝紗音説は一応、ヱリカが紗音を認識してるから通りそうな気はする。

チェーンにしてあるガムテープ封印を剥ぎ取る
↓
戦人、外に出る
↓
も一度ガムテープで封印する

って公式の魔女様が言ってたよ。

外からはダメだっての

>>597
共通認識説は、いとこ部屋だけでなく、隣部屋の人間も、
また、生きている客室の戦人も認識を変えないといけない。

嘉音は使用人の名だから、
使用人を辞めて嘉音でなくなるのがすっきりする。
嘉音の雇用契約が当時誰と結ばれているか、客室に入ってから
どのように契約解除したのか（或いはクビになったか）は考察が必要。

勤務時間だけ嘉音、紗音で、勤務時間外は本名、
または休暇取得中は本名、と超展開候補をチラッと考えたが、
今のところ放置している。

ＥＰ６の密室から嘉音が消えたトリック

≪「音」のつく使用人はそれぞれに使用人としての役割を持つ
「嘉音」、「紗音」、「眞音」等はいわゆる役職名のようなものである≫

正直紗音たちに対する上記の根拠は薄いが、「嘉音」に関してはＥＰ２において
「（自分の仕事は）汚れた仕事だよ」な話をしていたし、親族たちを見張るような
描写もあったので「嘉音」だけでも可能性はあるかと思う

これを踏まえて密室をひも解くとすると、嘉哉が「嘉音」の役職を捨てたから嘉音は消失？
だとwikiの雇用説になってしまうので…

「事件当日、嘉哉の代わりに紗音（紗代）が『嘉音』の役目を代行していた」

というのはどうだろうか
これなら「本人しか名前を名乗れない」ってのは、「嘉音」の仕事を紗音がちゃんと
やってたら確かに紗音（紗代）も「嘉音」と言えると思う

……既出っぽい気もするんだけどさ

>>602nの追記

≪「嘉音」は隠密等にすぐれた家具らしい＝親族の様子を見張る使用人の事≫

事件当日、なんらかの事情で嘉音は島に居ない（あるいは死んでいる）ので、
その「嘉音」の仕事を紗音が受け持つことになった

その状態で密室に入って戦人を逃がし、「嘉音」の仕事の用がなくなったので
「紗音」という使用人に戻る
よって「嘉音」は部屋の中に居ない

ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
これがくせもんだよなあ
まあノックス十戒が適用されるかどうかなんて決まってないわけだが

クローゼットと後ろの壁に穴を開けて隣の部屋に出たじゃだめなの？
ニッパーが用意できるくらいだから、ハンマーかバールのようなものも用意して
エリカが来る前にその工作で出れるだろ
ベッドの下でもいいけどな！

>>599
剥がして直したらバレるから脱出出来なかったんだっつーの

>>605
穴開けるならクローゼットより普通の壁壊せｗ

ごめん>>605は間違い
エリカがバトラの偽装死体を観て再び訪れるまではずっと密室が保持されているらしい
修正すると
エリカがシャワーに気をとられてる隙にハンマーを持ったかのんが入室してチェーンロックをかけて
部屋のどこかに穴を開けて脱出しその後白い布などで穴を隠し発見不可能にする
破壊なので秘密の通路には該当しない

>603
その説だと客室に入ってチェーンをかけるまでは「嘉音」としての
仕事があった事になり、更に客室内で仕事が終わらなければならない
更に紗音としての仕事を兼務してれば入ったのは嘉音だけでなく
紗音も入った事になるから紗音としての仕事はしていてはいけない

これらの要件を満たす「役職」が無ければその推理は成りたたない
通常ではそんな役職は無いので右代宮家独特の特殊な役職と言う事に
なるだろうが、その場合は「役職」の手がかりが必要になると思う

ep5のお茶会におけるバトラとドラノールのやり取りを観るに
りゅうきしは、ひぐらし解に対するミステリーファンの激しいバッシングで
ミステリー、特にノックス十戒に対して恨みを持っているように思える
だからノックス十戒を打ち破る(穴を突く)ような解になると予想

>>600
EP6の赤字に、"この扉にはチェーンロックが掛かっています。　外すも掛け直すも自由ですが、それは内側からしか出来ません。"とある。
外側からしてはいけないのは、チェーンロックを掛けなおすという動作のみ。
じゃあ『掛けてあるチェーンロック』を切断し『外から修復』するのはおｋ！って思ったんだ

>>606
確かに、EP5の赤字には"全ての封印は如何なる方法でも、痕跡を残さずに剥がすことは不可能なり。"というものがある。
しかし、この『痕跡』がどんなものか言及されてない以上、
「ガムテープ張りなおしたんだから痕跡なんてわかりっこない」
と主張することは可能だよ。

"剥がして直したらバレる"という趣旨の赤字はない
http://umineco.info/?%E8%B5%A4%E6%96%87%E5%AD%97%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%EF%BC%88%E7%AC%AC%E5%85%AD%E8%A9%B1%EF%BC%89

>605,607
チェーン修復時点で密室になったので抜け道作成はこれ以降でないといけない
ロジックエラー発生時点で「この扉以外に、脱出口はありません。」と赤で
言われてるので扉以外に脱出口が無い状態で脱出してないといけない
つまり抜け道を残すと赤字に抵触する
従って抜け道を作って出た後で通れないように塞げばとりあえず問題は無い

あとは出入りの定義をどうクリアするかが残ってるかな

>610
「破られていない封印とは即ち、未だ何者の出入りも拒みたることの証と知り給え。」
封印を破らずに封印箇所を通るのは赤字違反だよ
封印をはがして貼りなおすのは破らずに通る事だから出来ない

あと外側からチェーンをかけなおす事は出来ないから、貼り直すとしても
部屋の内側で貼りなおさないといけない

俺もわざわざ嘉音に助けてもらわんでも、普通に戦人が出た後でガムテープに気づいて
まったく同じものを作成して貼り直した、でロジックエラー回避できるじゃん、とは思った。
封印は破られていない……、いないが、誰が施した封印かは指定していない！　で通る。多分。反則手だがあの状況じゃ今更だし。
ヱリカきたときに戦人も中にいることにしちゃった時点で使えないが。

「ロス・マクドナルドは黄色い部屋の夢を見るか？」的解決

実際に可能かどうかはともかく、屁理屈でいいならロジックエラー回避って色々方法があるものだ。
物語を読んでる時はそれに一生懸命で中々気付けないけど、八城が良く考えてから読めって言ったのはそういう事かね。

しかしあの密室脱出トリックはタネに気付けばベアトの正体の一部に触れる物の筈。
密室を中に作り足したとか、壁を破ったとか、チェーンの修復しなおしたとか。
そういう瑣末な問題ではないんだと思う。

>>608
602でも書いたが、ＥＰ１で幻想描写とはいえ嘉音が客間での親たちの会話内容を金蔵に報告したことから、「スパイ」的な役職だったと考えられる。だから嘉音は「汚い仕事だ」と自分で卑下していた。
また金蔵襲名は赤青屁理屈合戦でも出ているので、金蔵＝右代宮当主という役職というのがヒントなら、嘉音＝スパイというのも考えられなくもないと思う。

これを踏まえて、紗音は事件当日、嘉音の仕事として屋敷で行われていることを調べに行こうと行動を起こす。よってゲストハウスから出た時は「嘉音」であったと考えられる。この際スパイの仕事をしているので「紗音」ではない。

屋敷に行って色々調べているうちに戦人が閉じ込められている密室に入る。そして意図せず戦人が嘉音がチェーンを締める前に脱出する。
この後、屋敷の様子を全て把握したことにより、「嘉音（スパイ）」の仕事は終了。通常勤務に戻るため「紗音」がクローゼットに残る。

ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ（赤字）

仮に役職だとしても「本人にしか名乗れない」って時点で
複数人による役職の入れ替わりはできないでしょ
一人で複数の役職なら可能だろうけど、それだと二重人格説と同じ

>>616
「●●会社の●●課の課長」とか「●●野球団の監督」とかなんでもいいけど
そういう役職は複数人の入れ替わりは可能というか普通にしてるし、
「嘉音（と言う、右代宮のスパイという役職は）本人にしか名乗れない」なら無問題
むしろ部長とか監督とかよりも「嘉音」という名の役職なんて他にはないだろう
だから「嘉音」の役職についてれば、たしかにその人物は「嘉音」
「部長」の役職についてればそいつは確かに「部長」だし、そいつが左遷されて
次に新しいやつが部長になってもそいつもたしかに「部長」だから嘘じゃない

二重人格説と同じになるってのは狙って考えてる
ＥＰ６が二重人格を彷彿とさせていたので、嘉音と紗音（というか嘉哉と紗音）が別人という方法で
なおかつ二重人格に近い考え方はできないものかな、と思って

>>617　訂正
＞嘉音と紗音（というか嘉哉と紗音）が別人という方法で
じゃなくて
＞嘉音と紗音（というか嘉哉と紗代）が別人という方法で
だった

>>617

２重人格説じゃないなら無理に紗音に嘉音を名乗らせなくてもいいじゃん。
それこそ嘉音が複数の名前を持ってるのはキャラ紹介レベルで載ってる事だし。
普通に戦人を助けに行ったのは従兄部屋の無愛想な使用人のあの子です。で良さそうな気がする。

真里亞って、一度も「嘉音」の名前を呼んだことないよね？

ep2で楼座に菓子を踏み潰された時も会話（らしきもの）をしているけど名前は呼んでいなかった

ep6で嘉音が第一の晩で楼座を殺したとき（実際は狂言殺人だが）も、真里亞とさくたろうは途中で助けに来た紗音の名前は
呼んでいるが、嘉音の名前は一度も呼んでいない　直前まで一緒にトランプで遊んでいたにもかかわらず

これが嘉音幻想説を補強する証拠になるような気がする
普段はどうも信用ならない真里亞の主観が、実は物語の真相重大なヒントになっている、というのが面白いかも

>>619
嘉音のいとこ部屋は赤字で封印が保障されている（ただし、「どこの部屋」の赤字かは言われてないが）
のでいとこ部屋に嘉音（中身が嘉哉でも紗音でも）が実際いてもに戦人は救出できない
ただ嘉哉が事件当時に島にいて、実際は紗代が居ないでもいいんだけどな
隣部屋の窓の封印は保障されていないから、紗音（紗代）か紗音（嘉哉）が助けたことなる

無理に紗音に嘉音を名乗らせなくても〜ってのは分かるが、一応二重人格説以外の方法を考えてる
から必然的にそうなっちゃうんですよ

>>621

従兄部屋から脱出出来ない派だからそうなる、て訳ね。
しかし従兄部屋から嘉音が出る方法はいくつか既出推理があるから脱出自体は可能だと思う。
フェザリーヌもとなり部屋の窓を論点に出来ない状態で
「方法はあるが・・・それはベアトの心臓に関わるトリックだ。果たして使用するかどうか」
と言ってる。
となり部屋の封印未確認はベアトのトリックに関係ないんだよ。

ep6の密室はカノン猫説で説明できる

猫カノンが助けに来てバトラがドアの外から内側にいる猫カノンを器用に使ってチェーンロックする
バトラはマタタビで誘導しただけで実際にロックをしたのはドアの内側にいる猫カノン
もちろん猫カノンはチェーンロックの隙間から脱出する

>>620
名前って定義が厄介だけど、使用人としての「嘉音」という名前の事なら
残念だけど、EP1で名前で呼んでいたよ。それも探偵役の戦人の目の前で
『うー！　真里亞もよく言われる！　愛想悪いって言われるー！　嘉音と一緒！　うー！』

どっかでアウアウが
「この密室を破るのは、ベアトの心臓の一部を晒すこと」
っていう趣旨の言葉を言ってたよな。
やはり紗音嘉音同一人物説が怪しいのか...

>>624
実は、「探偵は幻想を見ない」という趣旨の赤字はどこにも書かれてない。
暴論になるが、真里亞が嘉音の名前を呼んでるシーンは全て幻想描写、と言い切ることも可能かもしれん

>625
>暴論になるが、真里亞が嘉音の名前を呼んでるシーンは全て幻想描写、と言い切ることも可能かもしれん

暴論と言うか、都合の悪い描写を幻想にしてしまうと
どんな無茶な説でも成りたってしまう
それと同時に自説の根拠も「幻想である可能性」を
許容する事になり、結局は自説の根拠も失う事になるよ

そもそもマリアは
従兄妹以外の名前はほとんど呼ばないよな

>>626
・地の文は信じないが、赤字は全て信じる
・都合の悪い赤字を切り捨てたりしない
というスタンスの人なら、赤字以外の都合の悪い描写（＝地の文）を幻想にしてしまってもかまわないと思うんだけどなぁ

塚、爆発事故で六軒島は猫箱の中に閉じ込められたのだから、どんな無茶な説でも成立するってのは真理じゃない？

>>628
横からだが、チェス盤をひっくり返して出題者の気持ちになって考えてみろ
「解けるように作った」というこの物語の中で
さして重要に思えない場面で嘘の描写を含める必要が無かろう

>628
それだと白字は全て幻想の可能性がある為、手がかりになりえない
手がかり無き推理は赤で禁じられてるから赤字だけを根拠に推理するしかない
爆発事故があった事も猫箱理論も赤字で言われてない以上は幻想かもしれない
赤字だけで推理しようにも事件自体が地の文で書かれてるから推理すべき事件も
幻想になってしまう

その結果、どんな無茶な説でも否定はできないけど、肯定もできなくなるんだよ
例えば真里亞が嘉音の名前を呼んでるシーンが幻想なら、呼んで無いシーンも
幻想かもしれないわけで「名前で呼んで無いから」って事は根拠にならなくなる

否定できないだけならアンチファンタジーでしかない
推理を肯定できる根拠があって初めてミステリーたりえるんだ

>>629
ん

http://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm
＞『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語

http://umineco.info/?%E5%85%AC%E5%BC%8F%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%80%83%E5%AF%9F/%E5%8B%95%E7%94%BB%E6%A4%9C%E8%A8%BC
＞No fair

連投ｽﾏｿ

>630
＞例えば真里亞が嘉音の名前を呼んでるシーンが幻想なら、呼んで無いシーンも
＞幻想かもしれないわけで「名前で呼んで無いから」って事は根拠にならなくなる
言われてみりゃその通りだｗ
猫箱も爆発事故も赤字じゃなかったなorz

ただ、うみねこwikiや何百もあるうみねこスレッド全ての推理が正解になるのってかっこいいなぁ...て思ったんだよ
やっぱりそんなんじゃダメなんだな

盤外のキャッチコピーなんぞにすがる時点でダメダメ

でも戦人の例でいうと、白字を伏線として青字や赤字使ってるよな。
EP5終盤での19男＝自分に関する推理だとかで
俺的には
黄金蝶が描写されてる場面＝信用不可
探偵視点＝信用可
それ以外の場面（地の文）＝微妙
な感じ

「俺が認める。お前は黄金の魔女ベアトリーチェだ。」
そう、彼女は黄金の魔女ベアトリーチェ。
黄金とはSM用語でうんこの事。
彼女は右代宮家が長年溜め込んだうんこ。
誰かが言っていたように、彼女の正体はとてもみすぼらしい。
そしてメタンガスを発生させ、六軒島爆発事故を起こす。

そう、これは最悪な物語。

小学生か・・・

しかも既出じゃね

特に書き手が最悪だな

ネタなら本スレでやってくれ

お前ら、本気でりゅうきしに勝つ気あんの？

チェス盤をひっくりかえして考えてみろ
>>40や>>49から、トリックについていくら推理したところで正解にはたどり着かない事が分かるだろう
では何故そんな解けそうで解けないトリックを用意するかといえば、その裏にある物語の核心部分を解かれたくないからではないか？
トリックは後からいくらでも変更できるが、物語の核心を解かれたらそれはもう発売前のネタバレと同じこと

もうトリックなんて小さな視点は捨てて大きな視点で物語を観るべき
例えばwikiにある心臓説とかベアト爆弾説とか黄金ナチス説みたいなものを考えなさい

>>640
概ね同意する
暴論や突飛な発想でもいいから、その説でなにができるかをはっきりさせることも重要だと思う

いや、もう正解者は出たわけで・・・
竜騎士は負けたわけで・・・

未来人ｷﾀｰ

竜騎士が正解者が出たって言ったのってＥＰ４発売直後だっけ？

正解者でたの？
じゃあ今度はその正解者が戦人に真実を気付いてもらいたかったベアトよろしく
我々になぜそれが正解なのか、気付かせるというゲームが始まってるのだな！

ep3のワルギリアｖｓベアトのシーンでリーアは双子の塔だと思っていたら実は四つ子の塔でやられちゃったけど
これって紗音嘉音二重人格+αの複線なんじゃないかなと思っているんだが最後の詰めが思い浮かばん

>>646
それなら>>514の四重人格説があるよ

正解を当てたからって竜騎士に勝ったことにはならないだろ
竜騎士先生に勝つ、というのは奴の考えた物語で、奴の想像を超えた物語を構築できた場合だ

例えば、お前らがこのスレで、とても合理的で面白くて感動的な解答編を考え付いてそれが広まれば
竜騎士は、それを上回る物語を書くためにのたうちまわることになる
それによって、より面白い話を考え付くかもしれないし、話の整合性が破綻してボロボロになるかもしれない

だが、そのどちらの場合においても、「うみねこ」は伝説のものとなるだろう

つまりつまりつまり…

こんなスレに絡めとられている時点で、どう転んでも俺達は禿ドラゴンの下僕というわけだ

今日は敗北宣言多いな

確かにね。
竜騎士と同じ解答より、「心地よし！」と言う快答を待ってるんであろうことは、
ＥＰ4のお茶会でのベアトで示唆されてたしな。
竜騎士の考えている筋の上を行って、それは盲点だった、というかそっちの方が面白いじゃん！
と思わせた方がピタリ言い当てるより竜騎士としてはそっちの方が嬉しいんだろうな。

>それは盲点だった、というかそっちの方が面白いじゃん！
このスレ全員死亡
屁理屈が混じればつまらん
筋が通らないのにゴリオシつまらん

竜騎士ならそんな良い回答が出た時点でそっちにオチを変更するだろ
正解者がいることになってもこんな凄いトリックを最初から考えてた竜騎士は凄いの流れになるしな

正解者自身は、自分が正解だと確信してないと思うけどね。それが一番難しい

正解を上回る解答？
正解できた奴が挑戦するレベルだろう
ハズレな俺達が言ってても虚しいぜ

いくつもある謎のうち一つが解けた奴はいても
全部の謎を解いた奴はまだおらんだろう
確認のしようがないからな

一番よくわかってる奴で、どのくらいの割合まで解いてんだろうな
最高に近いみたいなことインタビューで言ってたけど出題された謎の範囲によるね〜
どれが出題なのかすら分からん
100も200も出題されてて9割とか解いてるなら、竜騎士も正解者も褒めるわ
逆に1,2しか出題されてなくて大まかな答えで最高とか言ってるなら、両方毟る

幻想描写の方が真実なんだろ。
EP5と6で、犯行動機とか行動の合理性に全く触れられなくて、本作中では、
人間に可能か不可能かしか議論になってないのが気になってる。

1~4は、人間に可能だから魔法ではないという議論だったのに、
5~6は、魔法を可能にするためには、人間の介在が必要という議論にすりかわってるように思うぞ。

>>650
チーズのクイズもそれの暗示ぽいよね
正解は用意してあるけど、それを超える正解を答えることが勝利なんだろうな

悪魔の証明ってのはあると主張した方があると証明しなければならないわけで
竜騎士が正解はあると言ってるんだからあると証明するべきは竜騎士の方。
あることの証明なんて至極簡単で、予め「自分の考えた解答」を
後から手を加えられない様に形にしておけばいいだけだったがそれを頑なに拒否。
竜騎士版悪魔の証明やシュレディンガーを信じちゃった竜騎士信者は
ないと主張した方が証明しろ、信じないやつは敗北と言い張っている。

>>657
そりゃ5,6は立ち位置が変わってきてるから。
1〜4もベアト側からすれば魔法を可能にするには人間の介在が必要だった話だよ。

チーズが暗示なら、それこそ>>654になっちゃう
正解がわかって当然な人にしか至れん・・・

むしろep7からひぐらし並みの超展開を見せてほしい
そしてそれを信者がどんな暴論を振りかざして擁護するのかを観察したい

竜騎士はすでに、「ベアト（つまり竜騎士本人）は解いてもらいたくてこのゲームを始めた」と言っている
これは言い方を変えれば、多くの伏線が早い段階で張られているということだ
いわば奴はep6のロジックエラーのバトラみたいに、掛け金を吊り上げ、退路を断っているのだ（ホントか？）

つまり正解かどうかは、それによって回収できる伏線の数と質で判断できるのではないか？

例えば、シャノカノ同一説、二重人格説、嘉音幻想説、職名説、犬猫説　等、どの説でも一応のトリックの説明はできる
そこで今後は、各説の伏線がどこでどのように張られていたのか、を検証する必要があるのではないのか

とは言ったものの、竜騎士大先生、俺は信じているぜ！　そんなことしなくても正解に至れはep5のバトラみたいに
「一瞬で全てを理解する」ような素晴らしい解答が用意されていることをな！

つーｋぁ、１〜４までと５〜６がつながってるというのが錯覚なんじゃないかなぁ
「六軒島の謎はEP4までで解ける」「GMが違う」「偽書」とこういう情報を強調してるところを見ると、
Ep5や6は創作説的にいうと「うみねことは別の作品」なんじゃないかと思う
なら、なぜメタ世界だけがつながってるのかこそが謎の中核なんじゃないかと
つまり、Ep4までが「六軒島の謎を推理する編」、EP5と６は「メタ世界の謎を推理する編」なんじゃないのかな。

3〜6が八城、1と2がベアト、みたいに思ってるけど実は1と2も作者ちがうんじゃね。筆記者が同じなだけ。

「正解が出た」って竜ちゃんが言った、って言っている人がいるけど、
ソースはちゃんとあるんだろうか。

いや少し前、別のスレで同じ書き込みあったんだけど、
「いや、限りなく正解に近い答えが出たっていうのは碑文のことだけだよ」
って否定されていたからね。
話がめぐりめぐって碑文のことと物語の真相が混じってしまったんじゃないかと。。

>>663
でも、うみねこにおいて、「謎を解く」が「愛を理解する」に似てると考えると、
片方が正解を用意して片方が考えるんだけじゃなくて、可能性をお互いに考えてよりよい愛（正解）の形を作っていく
という方式でも、ワルギリアの赤字は否定されないような気もしないでもない。

>>666
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2190
EP5解明読本での語りようを見ても碑文だけでなくて物語の真相の方も出てるみたい
EP6をやると、わかってる人は更に正解に近づくみたいなことも言ってる

EP5にはLandのネタが含んでると言う話をして
EP6でLandネタに関わる大きな赤字情報を出したいと言ってる
そして、続くやり取り
省略して書くと
Ｑ．ユーザーの中に気付いた人いる？
Ａ．ゼロ
Ｑ．事件の謎解きと関係あるの？

そしてこんなことを言ってる
Ａ．「答え」に至っている人なら大丈夫だと思いますけどね。
トリックに気付いてくれたかな……。かなり汚いネタなのでね。
Ｑ．聞き方を変えると、ネタに気づいていない人は事件の真相に至れないのですか？
Ａ．苦しいですね。「Land of the golden witch」のネタを打ち破らないと
いくつかの重要な答えには行き着けないのは確かですが。〜以下略

このインタビューが大嘘でない限り
物語の真相で「答え」に至っている奴がいるのは確かだ

えっ

考察本って面白いの？
買った人の感想聞きたい

>>669
ん〜？
「答えに至っている」と竜ちゃんに認められてる人がいると読めるけど
何もかもを解いて発表したわけでもないね
だって、「いくつかの重要な答え」に行き着けたかどうか確認が取れてないじゃないか
こりゃあ、掲示板で推理を書いた人のなかにいるっぽいな
正解者がメールで送るタイプの人種なら確認も取れるだろう

>>671
考察本って真相解明読本のこと？
資料集だと思ってた方が良い、インタビューとかは読む価値あると思う

最終考察の方は、読むの疲れて途中で放り出してしまったけど
こういう考え方もあるのかと感想を持った

「Episode5」のラストで戦人は「誰が、なんのために、どうして」というような根源的な真相に行き着いた。それを暴けば戦人の勝利になります。
（〜略〜）だから現時点での予定では「Epispde6」は戦人が本当に真相にたどり着いたのかを証明する物語になります。

って言ってるな。
ってことは、読者側も「誰が、なんのために、どうして」を突いていれば、正解としてくれるってことかな？
戦人の作ったゲーム盤で延々と紗音嘉音ベアトで決闘していたことを考えると、やっぱり真相はその辺りかな。

EP6で縁寿が
戦人の変化を不思議がってたことを思い出したわ
一体何を・・・戦人が喜ぶこと？

>>669
わざわざソースまで出してくれてありがとう。
たしかに「現時点で出せる最高の答え」が出たって言っているね。

でも「Episode4までの情報で『ミステリーとして』解くことはできる」と言っている。
つまりウミネコには、ミステリーとして解く一面と、その裏の真相みたいなものがあるんじゃないか？
ミステリーとして解く一面っていうのは密室トリックや赤字すり抜けだと思う。

そして前述の「現時点で出せる最高の答え」がウミネコの真相などを指しているとは
言っていなし、感じられもしない。
そもそも「現時点で出せる最高の答え」って、主観的情報で、「一応伏線はあるけど、たぶんこれじゃ読者はわからんだろうなぁ」
ってレベルのものは含まないかもしれない。

「現時点で出せる最高の答え」が出たのは、ウミネコの謎の一部分でしかないような気もするな。

>>674
そういう推理の仕方をすると、1~4は爆発だか土砂崩れだか土石流の前の時間で、
ほとんど全員がなんで死ぬ必要があるのか説明できなくなるんだよな・・・・・
逆に5~6は、数人死んだとこでいきなり終わるから、そういうとこをもっと真剣に
考察しないといけないのかな・・・・・

>EP5にはLandのネタが含んでると言う話をして
>EP6でLandネタに関わる大きな赤字情報を出したいと言ってる
>トリックに気付いてくれたかな……。かなり汚いネタなのでね。
ＥＰ５でいう　赤字「ノックス第3条。秘密の通路の存在を禁ず。」→ただの紹介であって何も禁じてない
ＥＰ６での　赤字「認める。」→何も認めてない
のことじゃね？

>>624に遅レス

「嘉音」って名前を呼んでいた箇所があったのか、これは見逃していた
ただ、「嘉音の名前を呼ぶ」というのは、「嘉音の目の前で彼を認識して会話をする」という意味だと解釈して欲しい

指摘してくれた問題のシーンは、年長組がよく分からない話をしているときに、
知っている単語が出てきたのでとっさに食いついた、という感じがする
「無愛想」という意味も良く分かって無いようだし

つまり金蔵に関しては長男夫妻と使用人数名が作り出した幻想であるが
嘉音に関しては島にいるほぼ全員で作り出した幻想であるということ
（そんなことをする理由については、いろいろ考えられるが、多分、朱志香と紗音のため）
これらの幻想に「無垢な真里亞」だけは関与していないんじゃないか、ということを言いたかった

そんなのでいいなら今までの赤字は全てベアトの独り言で何の意味もないとかでもいいことになる

>>680
良いかもよ
真里亞とヱリカの論争での真里亞の赤字はどうみても・・・

>>671
原作のストーリーまとめに特化してるのが真相解明読本。
このスレみたいな考察をメインにしてるのが最終考察。

>>682
TIPSがあったよね。あれは君なりに役に立った？

マリアの赤字、なんかあったっけ？
少なくとも、オレの思ってるうみねこの赤字ルールには抵触してないもんだと思ったが。
しかし、あのマリアがあのルール下で赤字使えたら、マリア魔法じゃないって知ってたんじゃんって話にはなるが。

Land of the golden witch
島が舞台なのに「金色の魔女の土地」
愛を足して
Island of the golden witch
「金色の魔女の島」

黄金の島→ジパング？

sはどっからきた

複数のｓか

>>684
>マリア魔法じゃないって知ってたんじゃん
わかってるじゃん
知ってても魔法だと言い続けてる
信じ続けるのが魔法

赤字無視は思考停止の豚だって拘りはどこに行ったんだ…

そうか、もしかしたら楼座の時も、ベアトの時も、アホみたいに信じてたんじゃなく、嘘と知って乗っててあげたってことか！
あの赤字、深いな…。

赤字は魔女にしか使えないということはつまり魔法なんだよ
バトラや読者が赤字＝魔法＝嘘を信じる事によって事件や密室が作られる
実際の六軒島に事件は起こっていない。EP5,6の事件は狂言かエリカがおこなったもの

でも真里亜の顎は見つかってる
爆発事故か何かがあったのは事実だ

俺用メモ

黄金の正体：六軒島の金鉱から掘り起こしたものを金蔵大株主の製鉄会社が加工
事故の正体：屋敷大広間の大時計の0時の鐘による偶然のガス爆発と連鎖して発生した地盤沈下
メタベアトの正体：金鉱脈の採掘によって弱った上、火山前兆活動と嵐が追い打ちをかけた地盤に
　ガス爆発で死んだ右代宮家や使用人、クバトたちの血と肉と思い、
　そして、その時そこにいたかったと切望する生者・戦人の思いが混ざって生まれた存在。
　嵐が止んだ事故翌日に六軒島を訪れた戦人が、その惨状を見て絶望した瞬間にゲーム盤は生成された。
ベアトの正体：紗音＝嘉音（本名、朱志香）と右代宮朱志香
ボトルメールの差出人：熊沢（大月教授が驚愕した筆跡は、ワルギリアのもの）
碑文の作成者：熊沢
魔女の手紙：ペアリングの片方を夏妃（金蔵）、もう片方を熊沢が所持。
　EP毎にそれぞれ別の人間に渡る。主な手紙の差出人は熊沢。
魔法陣の制作者、杭：源次
夏妃の部屋の手形：朱志香
真里亞の薔薇：郷田
銀行の金：金蔵の資産
07151129：数字を書いたのは譲治と一緒に屋敷に行った朱志香。
　遺産の在処を明かし殺人を止めようと書いた。
　数字の意味は、管理をまかされている熊沢の実家の当時の電話番号。