うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 16

うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 16

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。

うみねこのなく頃にWiki
http://umineco.info/
よくある質問集 EP5編
http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep5%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。
※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1260592678/

> ※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。
スレ立て乙だがこれいらんだろ
どう考えてもこれが今回からの重要ポイントじゃねえか

1乙

>>2
さっそく荒れる予兆乙

>>1
乙

同一人物説のそもそもの発端はep4までの時点で戦人視点で同時にカノンとシャノンが現れていないという事が根拠
それはもうep5の時点で潰えた、それを覆せるだけの具体的な根拠の提示と証明ができるならどうぞ

>>4
ep5では戦人は探偵役ではないことがep5????で示されている。
よって、戦人視点での幻想描写がありえる。
同一人物説の根拠は崩れていない。

ep5ではエリカが探偵役、エリカ視点で同時に確認されている

>>6
下位世界のヱリカに、紗音と嘉音が同時に観測されたと示されたことはない。
よって、観測されたという指摘は誤りである。
下位ヱリカがその主観において、紗音と嘉音を同時に観測しているシーンはどこなのか。

提示と証明を要求する。

食堂

EP6での新情報にもとづくシャノカノ議論ならともかく
このがいしゅつな議論でスレ全部埋まるの？勘弁して欲しいわ

こっちにもていっ！

257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/01/04(日) 05:02:49 ID:EysSFXmD
既出かな？
ep3の時に、とらのあなだけなのか知らないけど購入者に貰えた六軒島へのパス。
その中に入ってる紙がベアト発送人で右代宮戦人が荷受人なんだけど、品物名がマジックで消されてて
荷受人の右代宮戦人の「戦人」の字がボールペンで消されてるんだけど
これは

品物＝爆弾
戦人＝本物じゃない

のメタファーだったのかな？

それとも考えすぎ？

紗嘉説否定派とりあえず
EP6の密室のトリックと
なんで片方の愛しかかなわないか、どうしてもう片方はいなくなるだけで済むのか
答えろよ。

密室のトリックは前スレより以下

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 15:23:07 ID:Ts41Vonz
今回の密室トリックだけど、カノンが真戦人なら説明できるな
いとこ部屋にルドルフとカノンが同室してるから

密室側：戦人がチェーンを破り部屋を出る
いとこ部屋側：ルドルフ真実告げる→カノンと戦人入れ替わる
密室側：何らかの要因によって真カノン（旧戦人）が部屋に戻り、チェーンをかける

これで３体部屋を移動してるし、いとこ部屋を脱出するためのトリックＸは必要なし
ただ物語最後にクローゼット開けて、中になんかいたのか曖昧な表現だったからあそこは考慮しない


＞なんで片方の愛しかかなわないか、どうしてもう片方はいなくなるだけで済むのか
バトラ×ベアトリーチェ（シャノン）、ジェシカ×カノン、必然的にジョージの相手がいない
シャノン＝ベアトリーチェは６年前のバトラの罪より(前スレ参照、特に>>988）

>>4
ＥＰ５の戦人は探偵ではない。そして探偵のヱリカの視点の描写では嘉音と紗音を同時に観測したと言える文章は一切無い。
ＥＰ３でも戦人の出番がほとんど無い。

ＬＡＮＤの毒って「探偵視点の描写が無い。だから真実が全くない」ってことなんじゃないの？

だからep5エリカ探偵視点で食堂で同時観測

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2910.jpg

愛がなければ視えない

>>14
それは戦人視点の描写

もう大分前にこの議論したときに確認したけど、エリカ視点で見てたと思うけど。確認めんどくさい。
前回のときにも出たけどノックス１０条にも抵触する。

シャノカノが当時荒れたのは、
その考察によって「この謎はこのトリックで解決できる」という部分が致命的に欠けてたからだろ。
ひたすら「同一人物じゃね？」でループして、何の進展もしないのに辟易した覚えがある。
荒れてた当時、擁護に回ってた俺ですらうんざりしてた。

俺もシャノカノ同一人物はなあ……。
ep1〜4まででも回避しないといけない赤字めっちゃ残ってるし、答えもかなり無理ある。
ちょっと無理じゃねーかなあ。

>>14
しつこいな　それ言うの何度目だよ

>>17
一つ目。ヱリカを観測しているので、この描写はヱリカ視点のものではない。

「……古戸さま、ご紹介申し上げます。右代宮家当主代行、右代宮蔵臼にございます。」
「ようこそ、六軒島へ。事故でいらしたとは家、あなたは当家の客人だ。歓迎しますよ。
どうぞ、当家をしばしの間、ご自宅と思い、存分にくつろがれてください。」

「…………ありがとうございます。…自己紹介申し上げます。……古戸ヱリカ（ふるどえりか）と申します。この度は、右代宮家の皆様を
お騒がせしてしまい、まことに申し訳ございません。……招かれざる客人であるにもかかわらずの歓迎、心より感謝いたします。」

“俺”はぐるりと客間の人間を見回す。
客人の古戸ヱリカ。そして、その後には熊沢さんと紗音ちゃん。その傍らには源次さん。
蔵臼伯父さんと夏妃伯母さんが客人を歓迎する。
郷田さんが、さっそくアピールを開始し、嘉音くんは相変わらず淡白そうな表情で愛想がない。
そして、親父に霧江さん。絵羽伯母さんに秀吉伯父さん。楼座叔母さんに真里亞。それに、南條先生。
そして俺の左右には、譲治の兄貴と、朱志香…。
これが、全員。現在の本当の島の人数……。


二つ目。ヱリカの視点ではなく第三者の視点。ヱリカ視点なら「私」という一人称になるはずだから

……２回へ階段を上がっているところを見られ、既に不審に思われている。
これ以上、疑われるようなことをすべきでない……。

　夏妃は諦め、ヱリカに促されるまま、客間に向かった…。
　客間の扉が開くと、絵羽のすすり泣く声があふれ出してくる。
そして、沈痛な面持ちの一同が、じろりと夏妃を迎えた。
それはまるで、……夏妃を疑っているまなざしのように見えた。

夏妃は今こそ痛感する。これこそがきっと、あの男の狙いだったのだ。
不可解な密室殺人を起こして、……その濡れ衣をかぶせようという罠だったのだ。
しかし、逆らえなかった。夫の命には変えられない…！
そして、確かに自分はクローゼットに隠れていたが、それだけのこと。殺人は断じて犯していない！
徹底的に疑われるかもしれないが、それでも私は犯人ではないのだ。そして何よりも、まだ疑われたわけじゃない。

……全ては警察に話そう。それまでの辛抱なのだ。
きっと使用人の誰かが内通者。
このような状況であっても、私が夫を人質にとられていることを話せば、それは犯人の耳に入り、夫を殺す口実にされてしまうかもしれない……

「ちょうど、夏妃さんが戻って来てくれました。全員が揃ったところで、私から皆さんに、とても重要な話があります。」
「……重要な話……？」（戦人）
「えぇ、重要な話です。……最初の事件からを全て、皆さんの前で整理したいと思います。」
「それなら、他の皆さんとなさってください。私はそういうことは警察に任せるべきと思っています。全く関心がありません。」夏妃
「整理した上で、重要なお話があるのです。あなたにも誰にも、断る権利はありません。」
「な、………………。」
ヱリカが、探偵権限で、集会の開催を宣言する。
この宣言に、駒は逆らえない。

夏妃は、自分に話が及ばないことを祈りながら、渋々と進められるままにソファーに腰掛ける。
「………あ、すみません。その扉、閉めてもらえます？」
「「は、はい…。」」
嘉音と紗音が扉を閉める。
……戸締りを厳重にすることが、ついさっき決まったので、嘉音はそこに施錠する。
　この部屋の安全を守るためのその施錠が、夏妃にはまるで、自分を捕らえて逃さない、牢屋の錠前のように感じるのだった……。
……夏妃は、まだ気付いていない。
　秀吉の客室に、現場検証に行くために廊下に出たヱリカが、……その目的を変えていることに。
つまりその鍵の音は、ヱリカにしてみれば、まさに。
「チェックメイト」
唐突にヱリカが、そう宣言する。

＞一つ目。ヱリカを観測しているので、この描写はヱリカ視点のものではない。
＞二つ目。ヱリカの視点ではなく第三者の視点。ヱリカ視点なら「私」という一人称になるはずだから

この前提がまずおかしい

>>22
>>21の文章の中に「これはヱリカ視点の描写だ」って言える部分はあるの？

ゼパルとフルフルって紗音と嘉音のことなのかね。
恋至上主義で片方には竿がついている。

しかし紗音嘉音が同一人物だと、戦人の密室解けるのかね。
ベアトの心臓の一部が六軒島の本当の人数というのはわかるんだけど、どうなんだ？
俺にはわからん。

まーそれ言ったらep5でエリカ(探偵)視点なんて無いから全部ゲロカスって暴論も成り立つなあ。

>6
探偵視点と言っても探偵の1人称視点での目撃でなければ幻想の余地が残る
他の人称視点の場合は探偵が名指しで2人と会話してないと幻想の余地がある

このどちらかで無ければ紗音嘉音同一説を「ほぼあり得ない」とは言えても
「完全な否定」は出来ない

俺としては議論すべきは紗音嘉音同一説が正しいかどうかではなく、
正しい場合どうなるか、正しく無い場合はどうなるか、って事だと思う
その結果どちらかが破綻するなら破綻した方の仮定が間違ってたと言える

>同一人物説
EP1　源次、熊沢、南條、夏妃
EP2　朱志香
EP3　南條

この辺は確実に殺してなくちゃいけないはずだが、動機が全く見えない。

>>25
それがＬＡＮＤの毒だろう。ＥＰ３も前半は戦人の出番皆無だし

シャノン＝カノンを同一人物にすれば、登場していない真犯人がその枠に入れるって主張だったじゃん・・・
もうその時点でノックスに抵触して破綻してるんだよねぇ
ep4で騒いでたのがep5で完全に潰されたのにep6でまーだこの議論続くのか？
だったらep6のトリックと絡めて同一人物説を主張してくれ、まじで・・・

>>29
潰されたのは「シャノン＝カノンを同一人物」ではなく、「真犯人がその枠に入れる」の部分
だから「シャノン＝カノンを同一人物」の部分は生きてる。

>>26
そうなんだよな
同一説をとると、今回の密室はともかく、EP1〜4の赤字
とくに、個別に赤で言われてるところをどう抜けるか、という問題がでてくる
同一説以外だと、今回の密室は難易度あがるかもだが、それ以外の部分でどうかってとこかな

>>28
LANDの毒ってのが何か知らんが、俺が同一人物説が嫌いなのは暴論が多すぎる点。
ep5に意味があり、ヒントを得ようと思ったら第三者の(神の)視点からのエリカの会話はある程度尊重するべき。

ep6で同一人物説がかなり暗喩されていたが、それこそ幻想じゃね？って話になる（俺はそうは思わないが）。
ep5は全部だめでep6の暗喩部分だけ肯定ってのはさすがに暴論。虫が良すぎる。

あと、同一人物説でループしていたep2の赤字はクリアできたのかね？俺は最近ここきてないから知らんが

紗音嘉音同一説を取らないとしても17人が赤だから、誰か1人を削らないと
いけないんだけどね
Ep1〜4に居ないエリカが一番赤字に抵触せずに減らせそうだけど、
Ep6だけでもチェーンロックを修復した時とかに赤で名指しされてるから
人数から削るのは難しい
かといって紗音嘉音以外を1人2役で減らすのは多分無理だと思う
やるとすると2人3役とか3人4役とかそんな感じになると思うが
その場合、赤字をどう抜けるかより手がかりの有無が問題になる

さて、どう考えたものか・・・

まさか、最近のインタビューで言ってた
正解者って八城十八のことか？
八城十八＝ペンドラゴン＝作者である竜騎士０７で
正解の９８％を記しましたよ・・・って勝ち名乗り？

紗音嘉音が誰を殺しているか、だと思う。
この辺の説明はオリジナルから進歩が無い、いや退化してる。
オリジナルは夏妃と南條を殺さないといけないわけで、動機面で意味不明。

オリジナル以外（全部オリジナルと変えろ、と言う意味ではない）の殺人履歴を示してほしい。

正しいかどうかはさておき、だけど、
「探偵じゃない戦人視点だから幻想があり得る」は説明不足だよね。
一人称幻想は観測者の主張であり解釈なわけだから、
同一人物である紗音嘉音を２人として描写したということは、その時戦人は
２人のことに気付いてた(知ってた)ってことになるけど、それでいいのかな。

その他、紗音嘉音を同時観測した人達は同一人物であることを知っていたか、
知った上で別人ということで合意した、ということになる。
EP5食堂組は戦人が碑文解いたときに(どういう心境でか)バラしたとも考えられるけど、
EP1の第一の晩発覚時のタイミングで秀吉が知ってたのか？となるとやや違和感が。

前スレの>>943で考えたら結構納得できるな

ウシロミヤ家を狙う何者か(小此木達？)が家族会議の時を狙って攻めこんでくる
そんな中で何とか金塊のある場所に辿りつき身を隠す生き残り達
生き残りが見つけられない小此木達？は屋敷一体を爆破することを決行
しかしそれでも生き残り、姿を隠しながら生きていく事に・・・
そこで問題がえんじぇの存在。放置する事もできないのでエヴァおばさんが保護
そして危険が及ばないように最も安全そうな(エンジェからしたら牢獄のような)学校に入れる事に。
そうしてエンジェを守って生きてきたエヴァだったが心労もたたり他界。
そして危険な自由を得たエンジェが真相を探り動き回り、最後には六軒島へ
そこで命を狙われたエンジェをエヴァが死んだ事でエンジェを探していた生き残ってたバトラ達が助け出す

って感じで終わりそうｗ

何度も何度も「EP5だけは愛がない」てしつこく提示されただろ…
EP5だけは、紗音＝嘉音を閉めるヒントがないってことだろ。
ヨシヤってヨシュアだからyosia(救世主)だろ。バトラだってbatoraじゃなくてbattlerなんだし。
yosia=sayoに繋がる描写がないってことじゃねーの。EP5だけ。
愛がある＝sayo+i=yosiya を示す描写がある（探偵の前に決して二人同時現れない)

EP5はある種厄介なゲームなんだとおもうよ。
同一説をいったん否定するためにあえてやったんだろうね。愛がないゲームとか言わせておいて。
つかEP6でミスリードとか今更だろ。ヒントじゃなくて答えつってんだしもうそんな時期じゃないよ。

まぁそれさえも竜騎士のワナかもって意見ならまだわかるんだが
EP6をプレイして「同一説なんて絶対ありえん」みたいに全否定する奴はなんなの？
少なくとも考察の余地はあるだろ。
あんだけしつこくEP6まるごと使ってアピールしてきてるっていうのに。

もはや赤字にそんなにこだわってもしかたない
そのepの作者がそうゆう設定で書きましたってだけで赤が出せるんだから
すべてのepの作者が共通ではないようだし
十八の思い描いてる設定が本当の真実とも限らない

本当の真実（実際に六軒島で起きた事)だけは金字ってことなんじゃね

はげ

ノックス１０条をわざわざ書き換えて変装としている。手がかりは、探偵視点での同時観測がないから。
だとすると、ふたなりということか。足の指６本の人もいるからいてもおかしくはないな。
もしくはジョージとジェシカのどちらかがホモセクシュアルということになる。
非常に興味深いな。

>>41
紗音は物忘れが激しい＝解離性多重人格の伏線

思ったんだけどひぐらしだと強い強固な意志の行動は
運命になって動かなかったけど（富竹と鷹野の死とか）
それならうみねこで毎回死んでる順番が違うのは
殺害はしたいけど特に誰を確実に殺したいとかはないのかな
あえて言えば全員？そうなると戦人がラストまで生き残るのは
強い意志があるんだろうか。

後、これを書いていて気がついたんだけど戦人を（せんひと）と読んで
1001と書くとこれもＩ（愛）がないと読めないね

ep6見たら紗音と嘉音が同一人物としか思えないんだけど、違うの？
ベアトリーチェは譲治を好きになる前の紗音が戦人に好意を抱いて出来た存在みたいな感じ？

>44
Ep6は誰がどう見てもそんな話になってる

が、そんな事を信じる澄んだ心を持ったやつはもう居ない

紗音の父＝源治、紗音と戦人は双子、爆発事故犯人は留弗夫説

金蔵に黄金を与えたベアトと金蔵の子供＝九羽鳥庵に住んでいて楼座が殺したベアト
九羽鳥庵に住んでいて楼座が殺したベアトと源治の子供＝紗音と戦人の双子
紗音は女だったので福音の家に一旦預けられる。ある程度成長すると使用人ということにして屋敷へ
戦人は男だったので次期当主にと蔵臼夏妃の養子にしようとする。だが夏妃に拒絶され落とされてしまう
落とされても奇跡的に生きていた戦人は金蔵によって留弗夫と明日夢の子と入れ替えさせられる。もしくは明日夢も死産

金蔵はベアト血筋で右代宮家系の戦人に家督を継がせようとするが戦人は右代宮の名前を捨てて出て行ってしまう（戦人6年前の罪）
死期を悟った金蔵は一時的に紗音に家督を継がせるが無能の右代宮一族にもチャンスを与える
それが1986年の親族会議が終わるまで碑文が解けるかどうか
解けない場合は右代宮一族を絶滅させろというもの
京都を使って金蔵の生死を確かめていた留弗夫がこの計画（遺言）を知ってしまう
留弗夫は保険として1986年10月5日24時に爆発するよう爆弾を仕掛けて縁寿を京都に預けた


戦人がラストまで生き残るのは碑文を解いてもらいたいから
EP3は絵羽が碑文を解いて右代宮一族絶滅計画は終了するが一族同士でわけ分を巡って殺し合いをしてしまう
絵羽は秀吉と譲治が殺された後、屋敷を逃げ出し、森へ逃げ込み、偶然九羽鳥庵を発見する
EP5は夏妃に金蔵が死んでいることを吐かせるための狂言殺人

ダブルチェックメイトってのが伏線？
epごとにシャノカノ設定が違ってるという可能性も。
元々ep6は違う人物設定で行くつもりが、予想外のヱリカの行動で予定が狂ってしまった。
だから仕方なく物語を修正して同一人物説を取ったとか？

EP3,4の十八設定で生き残ってる絵羽おばさんは、実在はしてないと面白いなとオモタ。
あしながおじさんよろしく、手紙とか何らかの伝達手段で指示して家督を維持。
自称は絵羽だが正体は不明（やっぱり絵羽ってことでもいい）
妄想乙だけど。

つーか、ここ読みながら適当にもっともらしくて少数意見なのを拾い上げるだけだから
ボロい商売になってるよな竜騎士07も

結局犯人は何人いるのかね。
戦人以外全員ぐるだったら全部説明可能だし。

紗音がEP2で嘉音の件でベアトにキレてるのって
殺したことではなく亡骸と名誉を消し去ったって
言っているから、やっぱ嘉音は実在の人間ではなく
駒にあたる存在なんだな。

>>49
俺も最初の設定とかなりズレて来てると思ってる。
反応を見てからﾁｮｺﾁｮｺ変えるからもう滅茶苦茶ｗｗｗ

>>52
絶対に当初の犯人は朱志香

ダブルチェックのシナリオを用意したんだろ。
ユーザー「朱志香がベアトだろ」→「実は紗音でした」
ユーザー「紗音がベアトだろ」→「実は朱志香でした」

まだ朱志香も十分怪しいが。
というか、個人的には一番怪しい。
EP2最後のベアトを忘れるなよ。

当初の、って事は今は違うのか
でも最終的に当初のはずの物になっても二転三転した結果そうなっただけとか言い張ればいいんだものな
ユーザの予想もダブルチェックできてるわけだからいい勝負だな

>>45

うん、そんな見え見えの落とし穴にはまる人はこのスレ向きじゃない。

六件島の人数については

１・エリカ（生きて）が加わっても１７人＝ゲーム盤の初期設定は１６人だよ説
２・エリカ（は海難事故で死んでるので）死体が加わっても人数にカウントされない＝ゲーム盤の初期設定は１７人だよ説

どっちの可能性も考えられるんだよね。ＴＩＰＳを見る限り２なんだけど、エリカの人数計算が外れて「残念ながら」って意味なら１なんだよね・・・。


ＥＰ６の「推理してほしい事」は人物の同定なんだろうね。
読者の考える立ち絵と名前は設定と一致してるのか、ＧＭの使う人数計算方法は読者の考える物と同じか。
複数の名前を持つ人間がいる事は赤字で言われてるから、名前と体の数と人数の定義方法に仕掛けがあるんだろうけど。
多分、紗音・嘉音・ブレザーベアトの３人に関して、名前と体の数とカウント方法のトリックがあるんだろうね。

エリカもいとこ部屋の体の数を復唱させてくれればいいのに・・・・ＥＰ５のノックの客間もそうなんだけど、「全員」て言葉に苦しめられるのは、本当は読者だと思う。

落とし穴の振りをした別の何かさ

後は答え合わせだけみたいだけど、数多くの読者を騙しきれるようなどんでん返しがまだ残ってるわけか

告白？EP3の難易度やさしいを思い出せ！ぐらいの心意気だな

ep2の第１の晩の殺人は小型爆弾を飲ませて殺したんじゃないか？

そう言えばEp5てジャッジ役が居ないんだよね？
ベアトが居ない以上はジャッジが出来るのはラムダだけなのに
そのラムダがGMなんだから・・・

ひょっとしてロジックエラー起こし放題だったのでは？

南条の駒の役割はわかった。（ような気がする）
ＥＰ５、６をやって第一の殺人は狂言殺人→ホントに死ぬという展開だと思った。
それ前提で考える。
この狂言殺人はある事が目的でほとんどの人数が狂言殺人の事を知っていて
死体役じゃなくても狂言に参加しているのも明白。
ＥＰ６はエリカを嵌めるため。
ＥＰ５は推測だけどなっぴーに金蔵の死を告白させるため。
つまりなっぴーを嵌めるため。
朱志香も母親に嘘ついて欲しくないとかで賛同することもありえる。
ようは狂言殺人と知らない人が圧倒的に少ないということ。
エリカやなっぴーのように陥れられた人に死んだフリを死体だと信じさせるためにはどうすればいいか？
そこで医者の検視が必要。医者の南条が死体だと言えば信じる。
そこに医者がいなければ陥れられた人が死体を調べたりして狂言がばれる可能性がある。
そのために南条は毎回狂言の死体には選ばれない。

ちなみにＥＰ５に愛がないと言われたのは狂言殺人をする理由からじゃないかと思った。
他のＥＰはまだ理由がわからないが例えばＥＰ２は
楼座と真里亞の関係を修復しようとするためにやったとか
そういう何かを救いたいとか気づいて欲しくて行われた。
しかしＥＰ５はなっぴーを自白させるためという相手を傷付けるため。
だから愛がない。

あと死体がグロかったのは陥れた人を死体に近づけさせないため。
グロければグロいほど死体がちょっと動いても生きているとは気付かない。
綺麗な死体だったら脈はかられたりしてばれるから。
愛を持ってみたら狂言殺人の理由が見えてくるのかも。
エリカに一泡吹かすだけのために茶番に付き合うみんななら
愛のある理由なら多少えぐい事でも狂言に協力するかもしれない。

「１８人以上存在しない」の赤がEP5では例外ではなかったことが今回分かったし
なんだかんだで「EPによっては適用されない赤のルールがある」と思わせるのは
それこそ罠だったんじゃないか？

ダブルチェックでこれまでのEPでも
いくらでも答えを変えれた、ってのがそれこそ罠なんじゃないだろうか？
>>54みたいなのは無いと思う

>>63
ep5の殺人が狂言なら絵羽なんて夏妃を必要以上にボッコボコにしてるもんね
確かに無理やりに夏妃を犯人に仕立て上げるためだけのもので、愛が全然ない

>>60
「魔法描写を疑え」ってのを早々に出したって意味では
やさしいだろ

エリカみたいな第３者に狂言を持ちかけ協力させ用済みになったところで殺そうとするが
逆に殺されてしまう。このままでは自分の身が危ないと思い他の協力者を全員殺しに行き
途中で愛の復讐鬼に襲われるの巻。

>>63
その理由だと、一番あり得る線はやっぱり戦人とマリアかなあ
ＥＰ２はfor Mariaのハッピーハロウィンだからマリアと楼座の関係修復の可能性が高い
後、ルドルフも戦人とずっとこじれてて、やっと家に戻ってきてもらったばかりだ
そこで関係の修復を考えた可能性はあるかもな
ルドルフも第一の晩死亡率高いし
親父、なんで死んじまったんだ…と戦人が悲しんでくれれば、親子の絆はあるってことだから
同様に、実はジェシカやジョージなんかも親との関係が微妙だから、やっぱり一芝居打つ可能性もある

捕捉すると、死んだフリが本当の死体になっていたら、南條が気付かないわけがないなよな？
つまり、殺人事件が起きている時点で、南條は殺人犯のグループに荷担している
そして、南條が「これは狂言ではなく本当の殺人だ」と言わない限り、狂言に荷担している組は殺人事件に気付かない可能性が高い
実際は殺人事件など起きていないと思っていたのなら、気を抜いて警戒がなかった可能性もある

戦人１＝キリエの息子＝６年前の約束を知らない＝島に６年ぶりに来た
　　　＝下位戦人＝天草十三

戦人２＝アスムの息子＝６年前の約束を果たせる＝カノン＝シャノン
　　　＝ガァプ＝ベアト（妹）

戦人３＝崖から落ちたベアトが身篭っていた子＝金蔵の娘
　　　＝１９歳＝１９男＝ジェシカ＝ベアト（姉）
　　　＝戦人が約束を覚えてないことを悲しむ

だめだ。
色々な説を統合するとまとまらない。

どれがダミーで　どれが真実なんだろう。

六軒島は戦人の心の中なんだよ説

ひとり、またひとりと人数が減っていく六軒島。
その真相は、戦人と言う少年の中に生まれた18人の人格の統合劇だったのだ！
「18人の右代宮戦人」のタイトルで今年の夏コミに出ます。

嘉音が戦人と入れ替わって部屋に入った後
クローゼットの中で自殺した　ってのは赤字に触れるかなやっぱり
それかゲロカスニッパーでちぎって流す…さすがに無いか
「嘉音」は生きている間だけの名前であって死んだら「嘉哉」に戻るとかナシ？

カノシャノがもし同一人物ならそこらへんを上手いこと誤魔化せそうな気がする

妹ベアトが消える時の台詞はどう考えてもシャノンに向けて言ってるよな。
今回の告白って冒頭を信じるなら幻想描写はカノン≒シャノン＝妹ベアト
になると思うけど本当にカノンもいないなら今までの描写がわけわからなく
なってくる。
カノンはジェシカの妄想でシャノンだけがそれを知ってるってことのほうが
しっくりくる気がするが。

本スレで書いてみて、
案外いけるんじゃないかと思った八城＝ヱリカ説

根拠はヱリカは飽くまで行方不明の扱い、
真相を知った戦人のゲームを創作する八城も
真相を知らなければおかしいのではないか（六軒島にいなきゃ無理じゃない？）、
八城の初登場時の雰囲気がどこかヱリカを思い出させたという漠然としたもの。

古戸ヱリカは事件当時確かに六軒島にいたが、
何らかの事件に巻き込まれ、自身の存在を明かせなくなった。
また、真実を知るヱリカは六軒島の偽書を通じて、
作品中のキーワードである愛やら真実というものについて、
もしくは作品中の18人の個性豊かな存在たちを読者に伝えたかった。

個人的にはヱリカはただの水死体の方が切なくて好きではあるんだけど・・・

>>71青字ではあるが
……そしてその後、彼は、　………ベッドルーム内に隠れました。　
私が、ベッドルームに不審者がいないことを確認した後のことですので、それは有効です。　
よって、救出者嘉音は、ベッドルームに潜伏しています。

その後嘉音の存在についてのみしか議論されてないので他の誰かがクローゼット内じゃなくてベッド下に隠れていてもおｋ

ただ疑問に思うのは、同一人物だとしても紗音でもあり嘉音でもあるはずだから
その後の嘉音は客室に存在しないの赤字はおかしいと思うんだ
入った時は嘉音なので、その後嘉音の存在を消すための何かきっかけがなければ赤字は満たせないと思う
バトラとなにかあったんだとは思うが、カノンの存在を消せるほどの事がわからない
まだなんか一捻りあると思うんだよな

>>71
一応レス。

「シャノカノが同一人物（多重人格）であり、かつ人格それぞれを別個の頭数として数えている」
という説を採用するなら、「クローゼット内で紗音の人格に戻る」ことで、嘉音は部屋からいなくなる。
「客室の中にヱリカ以外の誰かがいた」という可能性は否定されていないから、屁理屈的にはこれでも通りかねない。

隣部屋の窓から出る時は紗音人格
⇒客室に入る時は嘉音人格
⇒戦人救出後は紗音人格

という早変わりね。結婚式の決闘での赤文字はこれでクリア。

正直、同一人物説以外での解法が無いもんかとは思ってるんだが、
同一人物なしで『ヱリカ含めても17人』をどうにかしないとなぁ……。

>>75
多重人格説で一番胡散くさいのそれなんだよな
なんで赤字をわざわざすり抜けられるように都合良く人格ころころ変わってるんだよ、という
自分の意思でコントロールして替えられるような人格なら、それはただの演技で役に入り込んでる程度の状態だ
ただ、演じているという意味での同一人物説はありかと思う
んだが、その場合人数とか死体のカウントとかに疑問がでてくるしなあ

>>68
記憶違いじゃなければ第一の殺人は一度しか死体目撃されてないはず。南条には。
イリーみたいにギリギリのところで共犯じゃない可能性もあるかも。
ミステリーって医者や検視できる人って駒としてよく用意されるよね…。
でも…ＥＰ２は譲治たちが死体二度目撃してるからね…
最初の発見から次の発見までの間なら嘉音だけが殺せるけど。
ベアトのゲームの時は紗音や嘉音が駒だったのかな？

>>75
右代宮勢到着からヱリカ漂着までに誰かひとり殺されてるとか

だめか・・・・

紗音と嘉音が同一人物だとすると、銃での決着がついた時点で嘉音の人格は消える運命だったんじゃない？
それで晴れて紗音は一人の人間となって譲治と結婚することができるようになる
だからクローゼットに隠れて戦人を救う役目を果たした嘉音の人格は、その時点で消滅して紗音の人格だけが残った
嘉音はもう存在しないから客室内にはどこにも嘉音はいない、ってことになるんじゃ

登場人物の中に1人池沼が混ざってて、そいつには人物Xの幻覚が見える。
池沼に同情的な残りの奴らはその人物Xがさも存在しているかのようにふるまっている。
これが、「愛がないと視えない」から導き出した俺の答えだ！

>>76
正直同意。胡散臭過ぎ＆ご都合過ぎだよな。
ただ、「都合良く動くのは駒だから」って言い訳が利く上に、
決闘勝利後のベアトと戦人が批難への予防線張ってるのがなんとも……。

まあ、もうちょい煮詰めなおしてみないとな。
姉妹ベアトの存在が示すように、過去のepも複数犯だったんだろうし。

全ＥＰ共通で第一の殺人は狂言！
・・・と思ったんだけどＥＰ１漫画版のこれ死んでるよなぁ、どう見ても
どんだけ凄い特殊メイクでも頭が半分砕けてるとか眉間に杭がめり込んでるとか再現不可能だろ

>>82
原作以外は所詮二次創作だから、漫画版など他のメディアのを気にする必要なし

>>81
世界一有名な多重人格者ビリー・ミリガン

彼（レイゲン）の証言によると、スポットと呼ばれる真ん中を中心に各人格が立っており、比較的安全である場所ではアーサー、
刑務所内や検事署内などビリーにとって危険である場所では、レイゲンがどの人格を表に出すかを決めるという。
なお、このとき各人格は、基本人格ビリーを起こすと自殺をする恐れがあるため寝かせたままだという。

>76
多重人格は現実逃避の為に別の人格を作ったもの(とされる)から
逃避したい現実があれば速やかに別人格へ移行できる
24人のビリー〜だと主人格には人格切り替えの能力は無いが
切り替えを制御する人格が存在してるっぽい事が書いてた
全人格を制御出来てはいなかったみたいだけどね
主人格以外は記憶もちゃんと継承されてたみたいだった
個人差もあるからある程度はご都合主義的な設定は可能だと思う
例えば嘉音は狭い暗い場所にトラウマがあるからクローゼットで
紗音に入れ代ったとかね

逆に自由に人格を切りかえられる場合は何故切り変えたのかの
理由が無いとおかしいんだけどね

明らかに死んでいるように見えても、探偵権限の無い駒は確実な検死が出来ない。
首が切り落とされてれば赤で断言できるみたいだけど、
そういう死体は無い。
デルゼニーランドに匹敵する技術で特殊メイクをして騙していた可能性は残る。
南條がグルならばその辺完璧。
誰か一人を騙すなら、全員で雰囲気作りしたりしてより容易に狂言殺人が可能ではないだろうか。

首を切断する特殊メイクｗｗｗ

>>86
そう思うんだけどそうなるとＥＰ２がね…
ちょっと苦しい。

1.事実に対して仮定を持ち出す
｢ぁあ…ｳﾝﾁ出るっ､ｳﾝﾁ出ますうっ!!｣
2.ごくまれな反例をとりあげる
｢なんで､なんでこんな日に限ってこんなに大きいのが出るのおぉっ!? ｣
3.自分に有利な将来像を予想する
｢ﾋﾞｯ､ﾌﾞﾘｭｯ､ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩｩｰｰｰｰｰｯｯｯ!!! ｣
4.主観で決め付ける
｢あたし､こんなにいっぱいｳﾝﾁ出してるｩｩｯ! ｣
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
｢んはああｰｰｰｰっっっ!!!ｳｯ､ｳﾝｯ､ｳﾝｺｫｫｫｯｯ!!!｣
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
｢ﾌﾞﾘｲｯ!ﾌﾞﾎﾞｯ!ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨｨｨｯｯｯｯ!!!! ｣
7.陰謀であると力説する
｢ああああぁ､やだぁ!ぶ､ぶら下がって揺れてるよおぉぉっ! ｣
8.知能障害を起こす
｢ﾌﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｱｱｱｱｱｱｯｯｯｯ!!!!｣
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
｢いやああぁぁっ!見ないでえぇっ!とまら･･･止まらないのおぉぉっ! ｣

10.ありえない解決策を図る
｢おおっ!ｳﾝｺｯ!!ｳｯ､ｳﾝｯ､ｳﾝｺｯｯ!!!ｳﾝｺ見てぇっ!!! ｣
11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢長くて大きいｳﾝﾁ､ｳﾝﾁ､ｳﾝﾁがぁぁっ････えぇぇええっ?!!｣
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
｢ああっ､もうﾀﾞﾒｯ!!はうあああｰｰｰｰっっっ!!!｣
13.勝利宣言をする
｢いやああぁぁああっ!!太い､太いよおおぉぉっ! ｣
14.細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
｢ﾑﾘﾑﾘｲｯｯ!!ﾌﾞﾁｭﾌﾞﾁｭｯｯ､ﾐﾁﾐﾁﾐﾁｨｨｯｯ!!!｣
15.新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
｢こんなの､こんなｳﾝﾁはじめてええぇっ!! ｣

今回のエリカって消滅するために最後やっぱ探偵でしたって言って
探偵は殺人起こさないってロジックエラー起こしただけで
EP中は探偵じゃなかったってことでいいんだよね？

新作できた

かみのけのなくなる頃に　EP6

俺「どうだ。今回の物語の出来は。竜ちゃんに見せても恥ずかしくないかな？」
爺「はい、素晴らしい出来です。竜ちゃんもロジックエラーには苦労されておりました」
俺「ロジックエラー？」
爺「矛盾のことです。後発のEPで追加要素を入れたことで、当初のストーリーに影響が出て破綻することをロジックエラーと呼びます」
俺「え？ロジックは最初から決まってるんじゃないのか？」
爺「いいえ、多くの場合は選択の余地を残しています」
俺「てことは、シャノンとジェシカが逆のストーリーもありえたということか？」
爺「そのとおりでございます」
俺「なんだよその『竜騎士０７の帽子』」
爺「帽子を取るまで、ハゲか、そうでないか、分からない、という有名な物理のお話ですね」

>>91
探偵であること＝探偵宣言が使えるではない
自称すれば誰だって探偵になれる。と思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-==-､__
　　　　　　　　　　　　　 　　_,-‐ '´ゝ三彡≦ ､
　　　　　　　　　　　　　　 /r__r‐ , ' ミ≧ { /r≧､
　　　　　　　　　　　　,　 '"lヽ ゝノ ゝソ｝ﾊ{ {｛ﾉY｝ , ‐‐-､
.　　　　　　 , ‐---／: : : : :｀ヽ､/ヽヽ-/‐‐ﾐ-=彡!_ヽ: : : ::ヽ
.　　　　　　i: : : :〃: :/: : //: :l: :l ｀ゝ__／ﾉヽl ´　ｲ ,､i: : : : ::ヽ
.　　　　　　!: : 〃: :/: : ::l :!: : l : l : : ::l ￣lヽ ゝ'"' /ﾉﾉ､: : : : : ',
.　　　 　 　| : ‖: :l :l: : :l: l : : !: ::! : : l : : :l :i｀ ー'"ヽヽヽ｀　､',:',　　　　謎を追う者達に言っておくッ！
.　　　 　 　|: ::ll : : !: !: :_l,,ヽ,, ‐ ゝ‐‐--,, l: :i :!ヽヽ: ヽ ヽ､｀ヽヽ､　　　　おれは今やつの謎をほんのちょっぴりだが体験した
.　　　 　 　| : llヽ: :>,'___,ノ　u　　ｒＴ''''qr､ |l: :i: ト､ヽ: :ヽヽヽヽ ヽヽ　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　i!: :llヽ.く　 rf"可　 　 ゝゞ-'ノOi:l : :!:l　l: ヽ: :ﾄ､ヽ､｀二ノ　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　i!: :ll : : :ヽ。ゝゞ'"/　　//////i:l: : l: ﾚ' :!: l : !ヽヽ､_ノl: ', 　　　『おれは奴を密室に閉じ込めたと思ったら
　　　　　 /!: :l:!: : ::!::ﾊ//　　＿__　　 J　!:!: ::!: !: :i: :i: /ヽヽ､ヽ､ヽ:', 　　　　　　　　　　　　　　　　　いつのまにか抜けていた』
.　　　　 ‖: : l:l : : l: ::ゝ　　 Y/　 ヽ　　 !:i: : :!:i: /l: //l: : ヽヽヽ､ヽ､　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
.　　　　‖: : ::l:l: : ::! : !::＞ ､ ｀ー‐J ,　ｨ l: !: : i::ﾚ://'´　', : : ヽヽ::｀ヽヽ､　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　 　 ‖: : : :!:l: : ::!: :l､ヽ､ゝ,≧ ‐' " , .!::i: : :!:l_｝__/⌒､ゝ_ : ::ヽヽ: :',｀ ､ヽ　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 ‖: : : : l: !: : :!: l_,,ﾆﾌ_,／し､_,､__,! :!: : l:l__r'"ヽ_／　 ｀ヽ､',ヽヽ,',:ヽヽヽ　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　　‖: : : : /l::i : : !: l　!＜､,,,,,,_, - ､_i: i : : i::ﾄ ヽ､／　　　　　 ヽ: ヽヽ:ヽ ヽヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ‖: : : : :i: :i :!: : :i: l,ﾉl　 ｀ヽ､l　　-! :!: : :l:i .| ／　　　　　　　　',: : ヽヽ､　', ',　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　　 i: ‖: : :i: : :l::i: : :i: l .l　､_, -/￣l-i : !: : :i　!.　　　　　　　　　　 ',: : : ヽ.ヽ ! .!
　　 !:‖: : :i : :/.i: !: : i::ii　 　　　>‐ '､!: :!: : :!　ト､　　　　　　　　　　l: : : : :ヽヽﾉ
　　i: i: : : : l: : l　l: l: : :l: l 　 _,／　　 i: :i: : : !　i_／ ヽ　　　　　　　/l !: : : : :ヽヽヽ
.　 i: :! : : : l: : :lヽ !: !: : i:ヽ'´　/z-=‐i: :i : : !｀ヽ､　　 ヽ　､-- く ノ: : l l: : : : : :l ヽヽ
　 i: :i: : : : l!: : l / i: :i: : :/ﾚ'´／/l　l.i: :!: ::/　　　＼ // ´　　 ｀ i: : : :i i: : : : : :i　ヽヽ
　 |: :l : : : l !: ::l!　 ヽ ∨ l　 ! // l　i: :!::/ !　　　　 //　　　　　　!: : : i i: : : : : :!　 ヽ

>>12
そのトリックでどうやって玄関先に手紙をおけるのか説明してもらいたい。
密室を抜けるだけではなくて手紙を置けなければ物語が破綻する。
ロジックエラー並の悪手だと思うぜ。

>>12
戦人・ヱリカ・嘉音という名の元戦人
3体じゃなく2体だから何もかも間違ってる
3人=3体って言ってるのにね

フツーに密室トリックに挑んでみた

蝶番外しての脱出なら封印関係なく扉から出れる

ヱ「私はようやく真実を受け入れられそうなんです」
→真実とはヱがボートから落ちて死んでいることであって、嘉・紗が同一人物であるかどうかは論点ではない

ヱ「私は18人目」
→漂着したヱの死体をカウント(金蔵の死体はもう島に無いorゲーム開始時から死亡が保証されているので無視)
戦・ベ「お前を入れても17人」
→ヱの死体除外

これでヱリカは自分は死んでいるという真実を受け入れ消滅
駒・探偵としての最後の役目としてベアトリーチェと差し違え真実を引き出す
その真実は「島の人間は17人である」こと
魔女の急所は「18人以上存在しない」ことではなく「17人存在する」ことであった

>>76
前も本スレに書いたんだけれど、EP5だけ紗音が別人だった（譲治が死んでも悲しんでいない、とか）
と考えれば、結構すっきり嵌る。
本来このゲームは、赤字で切らない限り、「紗音嘉音同一人物説」でも「紗音嘉音別人説」でも
両方の真実を並行して持てるようになっている。その設定自体がベアトの心臓、というのはだめかな。
ヱリカが悟った、真実は一つじゃない、という話にもすっきり当てはまるし。

EP1〜4の盤では、GMベアトは紗音嘉音を同時に戦人の前に出さないことで、両方の可能性を保持して
いざというときの逃げ道を残しておいた（別人でも同一人物でも多少無理すれば通るようなゲーム盤）。
EP5の盤では、GMラムダは「ミスリード満載のゲーム盤」を作るため、初めからヱリカの前に
紗音嘉音を別人として登場させて、「同一人物説」を切り捨てた。
EP6の盤では、GM戦人が初めはベアトと同じようにどっちでも解けるようなゲーム盤を作ったけど、
あまりに無能でロジックエラーにはまったので、新生ベアトが代わりに、多少不自然だけど
同一人物を使わないと解けない解を出すことで「別人説」を切り捨てた。
そしてラストの赤字で１７人（１６人＋ヱリカ）でそれを明確にした。

>>95
手紙は隣部屋の誰かが、ヱリカが封印し終わるまでに置けばいいだけじゃないの？
二組に別れてからヱリカがいとこ部屋から出るまでの間は、隣部屋組はなんでもやりたい放題できるでしょ。

>>98
ああなるほど〜
嵐で既に死んでいるヱリカを足しても人数として含まれないってことなのか…

>>98
前後の描写との対応ぶりで考えるなら
ラスト赤字はシャノカノ同一よりもエリカ死体除外だな

密室トリックを解かなきゃならんが
半年あるんだし楽しめそうだ

>>98
その説、ヱリカの死体を囲んでみんなで談笑してた一族は一体何なんだとか、
ゲストハウス前のヱリカ宛の手紙は一体何なんだとか、
新たな疑問が多数浮上するけどなｗｗｗ

>>97
密室トリックだけなら他にも方法あるけど
嘉音が部屋に入って消えた赤字のほうが問題。

>>99
自分も今回は同一だが全ＥＰに共通では無いと思う、同一だと苦しいのは奇数ＥＰ
嘉音は死体が不明ゆえに、誰かの成りすましな可能性もある存在なんじゃないかな
それより今回、同一説に目を向けさせて、他の注意点をそらす目的ではないかな
思うに、話が当初のものより修正可能だと言う事が重要な気がする

嘉音が働き始めた時期＝嘉音の人格が発生した時期、
だろうから嘉音の人格は３年前に発生したんだろう
発生した理由は紗音が夏妃にイジメられたからか、
ベアトが縁寿に魔法を否定されたことにショックを受けたからか不明
とにかく人格発生はベアトより遅い

島在住の人たちは全て知りながら各人格を別々の個人として扱っていた
（ビリー以降は統合するのが多重人格者への療法だったが、
　近年では各人格を認めながらも生活できるように計っていくのが主流らしい。
　当時は未開の分野だっただろう）
親族会議にだけ来るような輩には２人格の意志を尊重して多重人格を黙っていた

ｄｆｓｄ

極端な話、ヱリカ死体除外は、ヱリカの名の付いてる関係の赤字全てが破綻して
今回の話そのものがロジックエラーでなかったことに、密室やら何も無かった
議論するだけ意味無いですよ、になってしまわないか？

>>107　はミス
ＴＩＰＳ見ると紗音だけ、勤務時間外は別の名前を使ってるように取れる説明文だが
もしかして、勤務中は使用人で勤務外になると親族とかになって、一人二役の使用人が二人いるんじゃないか？
あと、ＴＩＰＳのバトラとエリカが赤い線で結ばれているので、バトラ＝エリカじゃないのかな？
それかバトラとエリカは血が繋がってるとか

485： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/05(火) 01:38:13 ID:ZD0rxi4X

設定上は１８歳で実は１９歳ってのはあると思うなぁ。

２人の戦人説が通るなら余裕。

498　名無しさん＠お腹いっぱい。　sage　2010/01/05(火) 01:40:12 ID:GtD5ftoF
>>485
11月生まれの戦人と
７月生まれの戦人がいれば
１０月時点ではちょうどそれぞれ18歳と19歳だよな

515： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/01/05(火) 01:43:22 ID:RKyIYqYo

>>498
07151129…

>>104
笑ってしまうが、客室が爆発したってどうだろうか
嘉音が消えたんじゃなくて、客室が爆発して消滅した。

赤：３人、即ち３体が出入りした。そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。
→嘉音とエリカが部屋にはいって戦人が部屋から出る瞬間までは客室は存在した
赤：救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、
→戦人が出たあと嘉音が客室のチェーンロックをかけなおした

その直後に客室が大爆発して消滅した

赤：ベッドルームに嘉音は存在しない。
赤：客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。
→嘉音が消えてしまったのではなく客室が大爆発して消滅した。
ベッドルームもクローゼットもバスルームも爆発したので存在しない。
よって嘉音は客室に存在しない。

ＴＩＰＳのエリカはエクスキュート押すと消えるんだねえ

六軒島爆発とエリカTIPSに書いてたり
？？？？のラストでうみねこのなく頃にいきのこれた者は無しって出るし
バトラが客室から出て
嘉音がチェーンをかけなおした直後
六軒島全体が爆発したでも良いかな。
客室含め屋敷が爆発して消滅した。

紗音の戦人に対する想いがベアトとかマジでそんなんなのかなw
理想のタイプを照れ隠しで嘘ついてそれが罪、そのせいで人が死ぬとかいわれても・・・
いいのだろうか

>>103
>>108
お前らが言ってることはもっともだ
だが、最後の赤字は何らかの形でヱリカが消えるような解釈じゃないと直前の描写に合わないと思うんだよなぁ

ヱリカってエンドロールでは生存とも死亡とも出ていないんだな
他の、島に存在した駒は戦人含め全員出てるのに

隣部屋からの脱出
エリカの提唱した「２人の譲二がこの部屋にいた」
という青字は、隣部屋の人数が5人ということで否定されたが
「本名が譲二の嘉音」だけ隣部屋にいたのなら赤字に通る。
楽なことにそれ以外の全員がいとこ部屋にいたのだから
本物の譲二はいとこ部屋にいた

客室トリック
バトラが脱出して、嘉音がチェーンロックをかけなおした瞬間
客室が爆発した。
客室が消滅したので嘉音は客室に存在しない

ラストのエリカ迎えても17人の赤字は
ヱ「私は18人目」
→漂着したヱの死体をカウント(金蔵の死体はもう島に無いorゲーム開始時から死亡が保証されているので無視)
戦・ベ「お前を入れても17人」
→ヱの死体除外


これでとりあえず
紗音嘉音説を考察にいれずにEP6を考えられることになるか？

嘉音が誕生した？と思われる時期って
ベアトの肖像画が完成して掲げられた年だよね
そのあたりで使用人が階段から落ちて大怪我して、ベアトの呪いじゃないかって噂があったはず
その転落事故が嘉音誕生のきっかけってのはあり？

ヱリカは霧絵さんに見えて仕方ない
六軒島には来ると見せかけ→直前で縁寿の病気を理由にUターン→何らかの方法でこっそり島に上陸、計画実行……

紗音と嘉音が同一人物なら別人と認識している探偵目線も信用できなくなるな
魅音と詩音ならともかく紗音と嘉音なんてどう見ても別人
魔女が魔法で別人に見せているに違いない
魔女はいるんや！魔法はあるんや！

>>115,116
最後のシーンなぁ……
今までに赤字の誤魔化しを散々駆使されたんで、俺はどうにも額面通りに受け取れないわ

「我こそは来訪者ッ、　六軒島の１８人目の人間ッ！！！」というヱリカの赤字
「そなたを迎えても、 １７人だ。」というベアバトの赤字
両方が同時に成り立つ必要は無い

『ヱリカが来訪してから、一同が彼女を出迎えるまでの間』に1人死ねば、
人格数と肉体数の差、なんて無茶を言わなくても成り立つんじゃないだろうか

つーか、ep7まで同一人物説、非同一人物説の両方で考察するだけの時間は充分にあるだろ
片方に偏って考える必要も無い

ヱリカは島で実際に見ていないから違う数え方をしちゃった。
それに気付いたヱリカが真実を受け入れて消えたと解釈してる。

ハッキリとヱリカの存在を否定しちゃうとロジックエラーを起こすから
いろんな解釈可能な方法でヱリカの望む真実を伝えた。

客室が爆発で消滅したら中にいたヱリカも死ぬことになるが…
一応、エンドロールでは死亡も生存もしてない

戦人は単独じゃ脱出出来なかったが嘉音は密室から消えることが出来た
→嘉音は何かの道具等を持ってきたから消えることが出来た。ゲストハウス出て客室直行してるけどそんなのは幻想だ。

>>119
EP5の時と違っていつの時点での答え合わせか、が無いんだよな
まぁ、ゲーム盤中断時って考えるのが自然だろうけれども

まぁいずれにしても嘉音紗音が同一人物であると決めつけるのは早いよなぁ

>>121
爆発の前にそれも考えたんだが
赤：そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。
なので嘉音は部屋から出ていない。

道具を持っててもそれでチェーンはかけられないしな。

>>119
なるほど来訪したときは18人目だったが
ｴﾘｶを迎えた瞬間には17人になっていたか。

だれか1人が死んでというよりそれがエリカでいいんじゃない
漂着した瞬間は瀕死だが生きていたので18人目の来訪者
島の人間に発見された時には死んでいたので
迎えても17人。

いとこ部屋にいた嘉音はカノンブレードで壁を切断し隣部屋へ
隣部屋の窓から脱出後、屋敷客間へ
戦人と入れ替わった後、クローゼットに隠れる
クローゼットの中から壁を切断し脱出

嘉音の手からブレードが出ることは楼座殺しの場面で提示しているから問題ない

>>125
それが魔法なのね。

>>125
いとこ部屋＆隣部屋の謎はアリかもな
何らかの道具で隣部屋といとこ部屋に大穴を開けた

>>127
そもそもいとこ部屋と隣部屋の間に扉がないって説明されてたっけ

>>128
あーでもカノンブレードじゃない場合は
ノックス第8条読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
扉があるかもしれないというのも
ノックス第3条。秘密の通路の存在を禁ず。

でダメか。

やっぱ単純に「本名が譲二の嘉音」が隣部屋にいて
本物の譲二はいとこ部屋にいた　でOKじゃない？
もちろん嘉音の本名は譲二限定ではなく
隣部屋にいた隣部屋の5人の名前のどれかが本名で、
それに対応する相手が実はいとこ部屋にいたでOK

客室爆発に関しては
エリカTIPSの六軒島爆発事故や、
EP4の縁寿が六軒島にいった時の屋敷のからみて
屋敷ごと爆発ならば

ノックス8条
提示されてない手がかりでの解決を禁ず

もすりぬけるな

>>129
”探偵の発見できない”
ヱリカは探偵じゃないから見逃してもOK

>>131
探偵権限を使ってないから
探偵権限にある・探偵はあらゆる秘密の通路を発見できる
はすりぬけられるけど

ノックス8条の・提示されない手掛かりでの解決を禁ずは無理じゃね
隣部屋といとこ部屋をつなぐ扉を臭わせる描写がないと

戦人脱出のほうは
エリカは見のがしてもOKだけど
赤字で嘉音は客室に存在しない言われちゃってるし

しかし探偵しか検死できないってのは暴論だよな
死因の判別とかならともかく、生死くらいは脈や心音、体温、瞳孔でわかりそうなもんだが

>>133
確認できても探偵以外は客観を交えて報告できるから赤に昇華されないんだろう
多分

隣部屋といとこ部屋を直接つなぐ扉があったら、そもそもヱリカが２部屋に分けて
自由行動できるようにした意味がないので、物語としてもおかしくなる。
あと、ガムテープはただのガムテープではなく、部屋の密室を保証出来る概念的な物だから
隠し通路があったら、そこにも封をできるものと考えて良いはず。

>>135　ヱリカが間の扉に気づいてなかっただけ、で通る

密室定義を使われてるわけでもないしね
探偵宣言が便利すぎなんだよ

紗音と嘉音が同一人物説は納得出来ない。
ちょっと異端だけど、俺の説（というか解釈）を披露する。

紗音と嘉音はラブラブだったが、紗音が譲二に告白されてフォーリンラブしてしまった。
姉さんは以前「二人で一人よ」なんて言ってたのに、最近は「お互い別の人生を歩みましょう」なんて言ってくる。
「わたしは譲二さんと一緒になるから、あなたは朱志香さんとくっついちゃえば」なんて酷いよ。

つまり、紗音は「邪魔するのなら嘉音君だって許さないから」
嘉音は「お嬢様は別にどうでもいい、ジョーシャノなんてぶち壊す、場合によっては譲二ヌッ殺す」
普段は仲の良い二人だけど、この件が絡むと宿敵同士に豹変する。

なんてね。

ＥＰ６の始めの、紗音が勝ったら島を出て二度と嘉音に会わないというのと、
嘉音は勝っても紗音を大切にするってのが気になるんだよなあ。

一番納得出来ないはBanquetの偽ボトルメールだよ・・・

>>133
ミステリではそこをごまかすトリックが腐るほど出てくる。
ので探偵ヱリカの出番なんだろうね。

>132
ゲームが中断されてるから、この後で手がかりが提示されるはずだった
と言う言い訳が通用すると思う

>135
探偵に見つけられない抜け道は秘密の抜け道なのでノックス違反
しかし、探偵には発見可能だが探偵じゃ無い人には発見不可能な抜け道は
ノックス違反じゃない
密室に抜け道があり、それを探すミステリーだっていっぱいあるしね

>>135
　
>意味がないので、物語としてもおかしくなる。

それを言ったら、うみねこの話自体が成立しない
登場人物全員が意味不明で、合理的でないおかしな行動をとる可能性があることを前提に推理しているんだから
ep5で金蔵が３階の窓から気づかれずに脱出とか、戦人が従兄弟達を朝になってから皆殺しとか
いちいち突っ込んでいたらきりがない
今回だって、六人が死んだふりしていることを誰一人見破れなかったという非現実的な話が前提なんだから

>142
その例はあまり良くないんじゃないか？

金蔵飛び降りは間違った推理だし
戦人の従兄殺人犯説も戦人は犯人じゃないと赤で言われてるから間違いだと
わかってる
どっちもエリカに対抗するために無理やりな推理をして見せてるだけ

Ep6の6人死んだふりも発見者が狂言殺人仲間とエリカだけなら不自然じゃ無い
狂言仲間は嘘ついてるだけだし、エリカは生きてると見破ってる

嘉音が客室から出ていないのに、客室に存在しない。
というのは、
・上ででてるように嘉音が入った後、爆発してしまった。
・嘉音が入った後、別の名前に変わった。
・客室の定義が変わった。
以外に何かあるかね。

「存在しない（する）」ってどういう意味だろう
例えば戦人救出後に嘉音が自殺すれば嘉音は存在しないことになる？

>>141
あーいや、たとえヱリカが探偵であろうとなかろうと、今回の隣部屋といとこ部屋は、
ベルンカステルがEP5で、出入り不可能を宣言する赤と同等の力を持つと保証したガムテープで封印されている。
だから、この２部屋と客室に関しては、ガムテープで封印されている限り、EP5のノックスの力と
同じ力が復活する、と見ていいと思うんだけど。

逆に、探偵だけが発見可能な抜け道があるなら、戦人の与えた３部屋分のガムテープは何も保証しない事になる。
与えられたガムテープを使っても、完全な密室に出来ない（ガムテープを破らずに密室を出入り出来る）なら、
その時点で、それはGM戦人のルール違反（ロジックエラー）になるんじゃないか。

>>142
直通の通路があるんなら、ヱリカが部屋を出ようとするときに、秀吉がヱリカを一旦外に出させないで、
その扉使わせるんじゃないかなあ、と思ったので。
……まあ、いとこ部屋と隣部屋を直接つなぐ扉があるのは、物語上の流れとしては変だけど、
確かに無いとは言われていない。それは認める。
ただ、ガムテープの封印を行った時点で、その扉にもガムテープが貼られてないとおかしいと思う。

「18人目」と「17人」の赤字って
川畑船長が「17人目」でヱリカ漂着時にはすでにいないから
ヱリカが「18人目」で六軒島にいる人数が「17人」になるのでは？

今回のガムテープって万能じゃなくない?
ヱリカは窓とドアだけ封印して密室完成！と思ってただけかもしれない。
探偵権限のないヱリカが、別室に通じるドアがあるにもかかわらず、
前回の記憶を当てにして見逃した可能性も…
しかし、この辺は探偵権限を使わないこと前提でないと意味が無いので、トリックには組み込めないな…

>>145
嘉音の名前を捨てるか、
木っ端微塵に吹き飛んだかのどちらかかしら。
単に死んだだけだと、存在しないことにはならないと思う。

>>135
いとこ部屋からの嘉音脱出については赤字をすり抜けるだけなら他にある

”それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める”

とのことで、中に誰が居るのかを結局確認してはいないので
それまででの対話でそれ以外に含まれている者全員が
本当はいとこ部屋から出ているんだけど、居ることにしておいて下さい、ということを全員認めてくれればいい
極端に言うと、いとこ部屋の中に誰も居なかったり、
全員が違う部屋に居るのに、いとこ部屋らしき所だから、ここはいとこ部屋のはずだという勘違いでも通る

話の流れから当初の目的（戦人）の意味での赤字を、後から抵触しないように修正（ベアト）できる
もしかしたら今までの赤字にも、ゲーム中とゲーム後で修正された意味を持つ赤字があるのかも

>>127
いとこ部屋の所在確認の赤字のときに「それ以外の全員」にエリカも含まれる。
だから封印の赤字に時間差が発生する。
だから所在確認の赤字→窓から脱出→エリカが封印→ドラ「いとこ部屋、隣部屋の両部屋の密封は保証されマシタ。」
でＯＫ

遡っての訂正有りにしちゃったから良く分からないことになってるんだよな

>144
抜け道を作った説
エリカが抜け道は無いと確認した後に床か天井をぶち抜いて脱出
出入りの定義は「跨ぐ」事なので辞書的な意味で「足を開いて物の上を越える」に
限定して考えれば、外部との境界を這いずって超えたりすれば出た事にならない

酷いトリックだ・・・

>146
ガムテが赤を使えるのは戦人が保証したのでは無くドラノールの説明によるもの
戦人のロジックエラーにはならない
また、Ep5では探偵だから抜け道無く全て封印出来るのであって、
Ep6では探偵で無いので全てを封印出来たとは限らない
あくまで封印した部分のみ保証されるだけ
が、ルールとして密室にしてくれないと密室トリックとしては面白くないよね

>>149
”認める”はあくまで、”戦人が、それ以外の全員をいとこ部屋にいると認める”ということで、
”それ以外の全員が認める”ということではないと思うが……
もしそういう意味なら、翻訳者(witchhunt)泣かせの悪文だなー……

今再確認したけど、客室の密室についてはノックス３条（秘密の通路の存在を禁ず）が宣言されているね。
それと、”隠し通路・秘密の抜け道の定義”は、EP5のワルギリアの台詞を見る限り、
”探偵以外には発見できない通路”ではなく、”伏線・一切の描写が無い通路全て（＝読み手に隠されている通路）”だと思う。
”探偵がいなかったから描写されないけど、探偵がもしいたらすぐに見つかった通路”も
ノックスで禁止される秘密の抜け道に含まれると思う。

あと【いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています】という赤があるから、
いとこ部屋は、封印された時点からゲームの最後まで一切の出入りが不可能っぽい。
で、隣部屋はそもそも、窓が最後まで封印されているかどうかわからないので、
この３部屋の隠し通路は考えなくてもいい気がしてきた。

>>148
俺も流石に死んだだけってのは無理があると思うけどさ
名前を捨てればＯＫってのもちょっと無理があると思うんだ

やっぱり密室にしたいので主張を変更

ガムテ封印はあくまで封印を解かずに出入り出来ない事を保証する物
全ての出入り口を封印できるのは探偵に発見不能な出入り口はないから
その為、探偵で無いエリカには完全な密室封印はできないはずだった
そこに戦人の逃げ道があった

しかし、ラムダが「密室にした」と赤で言ってしまった
この事によりチェーンと窓しか封印してないのに「全ての出入り口」が
封印されてしまった

つまり戦人がロジックエラーに陥ったのはラムダのせいだったんだよ！

>>154
そこが愛が無ければ、とか
こんなのトリックじゃねーぜ、
な部分なのかもしれないけど。
二重人格の嘉音部分だけ消えたとか、名前を捨てたくらいではおれもちょっと納得いかないw

>>156
場面が飛び飛びになってるのも考慮して
客室に戦人を助けにきたのは
決闘（脳内会議）の結果嘉音を捨てることにした紗音。

素直に読むとこうなりそうなんだけど。
展開編でベアトのゲームは完結だから捻りはないっていうのは
思考停止な気がする。
今回は”告白”であって”答え合わせ”は次回なんだよね。

>>154
爆発説としては
「存在しない」という赤だけで考えるのではなく
「客室に、嘉音は存在しない」という赤で考えた。
爆発で客室（クローゼット、ベッドルーム、バスルーム）が屋敷ごと消滅したのなら
万一嘉音が同じ場所に棒立ちで魔法バリアーでも使って生き残ってたとしても
「客室に、嘉音はは存在しない………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである」
は客室が消滅することで達成できると思う

復唱要求。　客室とは、　ベッドルーム、　バスルーム、　
クローゼット内の全てを含む”。
認めようぞ。クローゼット内を客室でないと言い逃れる気など
さらさらないわ。【赤字】
定義確認。　客室内とは、ベッドルーム、バスルーム、
クローゼット内の３区分である。
妾もその認識でいるぞ。　そしてすでにそなたは、
ベッドルーム、バスルームの２区分で、　
誰も隠れていないことを赤き真実で確認したはずだ。【赤字】

この赤字で
ちと気になったのは「客室」と「客室内」で言い換えている部分。
客室の境界部分、例えば扉は客室内に含まれるのかね？
扉の中に隠れているとか嫌ではあるが、
出てはいないことになるわな。

＞客室の境界部分、例えば扉は客室内に含まれるのかね？
書き間違い。客室内に含まれず、客室には含まれる、含まれない
どちらの可能性もあり、含まれずに客室を出ていない
というケースがあり得る。
包含図を書けば、客室内の定義は明確だが客室の定義があいまい
なのが分かる。ベッドルーム、　バスルーム、　
クローゼット内が含まれるだけなので。

>>160
でも扉の中とかはノックス8条手がかりの無い解を禁ず
でバッサリなんじゃないだろうか。

復唱要求。　“出入りの定義とは、客室と外部の境界を跨いだかどうかである”。
認めようぞ。【赤字】

連投ごめん。補足。
普通では客室に含まれない場合で客室を出ていないは定義に矛盾する
けど、出入りの定義がこれなので
「客室を出ていない」ケースになりえる。

エリカ迎えても17人、とかの赤字は
シャノカノ説のほう採用でも他EPに謎の人物X入れる考察できたり面白いんだけど
EP6戦人部屋脱出に関しては
EP1からのマリアはアゴだけで発見や
EP4で縁寿の六軒島上陸の時の描写
EP6のエリカTIPSの六軒島爆発事故の記述
これだけあればノックス8条に対しても手がかりの提示はあったといえると思うから
嘉音という人格が死んだので存在しないという解よりは
爆発により屋敷ごと客室が消滅した。のほうが良いと思う

>>161
そうなんだけどね。オーソドックスなので一応出してみた。

よっしゃという「人間」が何某かで死亡、もしくは屋敷ごと爆破での消失なら
ぶわっトゥらさんのこれまでは鑑みるにあんなに飄々と流さない。
よっしゃという「人格」の消失ならあの軽さと反応は納得がいく。
でも多重人格をそのまま参加者として数えたり数えなかったりでは、これまでの赤字による
人数宣告ひいてはトリックの多数がゲロカス化する。
そうであって欲しくは無いがそれ以外もう考えられない、豚だから

でてけ

>162
境界線上に居るなら客室の内部と外部には跨って無いが
境界そのものに跨ってる事にならないか？

>>167
境界を跨ぐのは、客室から外部へ境界線を挟んで越える
もしくはその逆の場合と認識しています。

境界線上にいる場合は
境界線が客室に含まれるのか、外部に含まれるのかが問題
であり、客室の要素として赤字で言及されていない部分です。
客室に含まれない場合、
客室に存在せず、境界を跨がないことが可能だと思います。

人格説云々書いてるやつは体が3つって言ってんの見直してこい

（赤）
無論だ。
３人、即ち３体が出入りした。
そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。
全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。
よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。

バトラの客室の密室（チェーンロックうんぬん）に関しての確信のいく推理ですが、
バトラはチェーンロックをエリカが締めてから出たのではなく、
チェーンロックが閉まる前。
そしてガムテ封印がとかれた後、つまりエリカがガムテを破って部屋に入ったとき、
バトラは部屋をでていた。
この推理を後押しする情報もいくつかある、
１、部屋は暗かったのでエリカが気づかない可能性もある
（探偵権限がないのですべての証拠をみつけることが保証されていない、
その隙間をついたロジック）
２、それまでは扉横のクローゼットに隠れていた、
つまり扉に近くでるまでに時間がかからなかった。
３、ベアトのロジックを聞いたバトラの反応
「こんなのミステリじゃねえっニンゲンどもにおこられるぜ」
←たしかに論理的には可能だが、実際の成功率は不可能に近い。
以上。

>>169
人格が３つでも体は一つ。

>>170
入ったらすぐにチェーンを直してかけた。
部屋の電気をつける前だが廊下はべつに暗くない。
そんなとこを通れば探偵じゃなくとも気づく。

>>169
嘉音モードで客室に入る
↓
決闘（脳内会議）
↓
嘉音消滅

という理屈だけど安易すぎてミスリードっぽい

>>170
残念ながら無理。
成功率が極端に低いからではなく、ヱリカの赤字で切られているから。
（赤字）【また、チェーンロック施錠は、入室と同時に行なっている。
私が入室してから、チェーンロック施錠までの数秒間に、誰も退室は出来ないのだ。】

>170
また、チェーンロック施錠は、入室と同時に行なっている。　
私が入室してから、チェーンロック施錠までの数秒間に、誰も退室は出来ないのだ。

↑が赤なので無理

嘉音として部屋に入り戦人を助ける
↓
戦人が行ったのを確認する
↓
エリカに金蔵として挨拶する

嘉音が金蔵だって説は完全に否定はされてないよな？
戦人に対して嘉音が金蔵だと言う事を隠しているなら成立するかも知れない。

>176
嘉音=金蔵説はいとこ部屋の全員を回避できるし
嘉音が消えたのも紗音嘉音説並には説明できる

が、17人を説明するには別途に1人減らさないといけなくなる
俺はここが上手く説明できないので嘉音金蔵説を保留してる
いい説があったら頼む

「金蔵はすでに存在しないことが確定していますから、
全員という言葉からは抜いて考えてください」
↑死んだらもう存在しない、人数も数えないよーって意味にもとれる気がしたが
いくらなんでも屁理屈すぎるよな……

>>177
ヱリカが挨拶前に既に死んでいて、入れ替わりしやすいのは蔵臼だと思う。

>>178追記
嘉音が存在しないと言われた理由
ヱリカを迎えても17人であると言われた理由
>>178で説明できないかと思って書き込みました

Wikiに既にそれっぽい話があったの気付かずすみません
もう少し考えてきます

>>177
あまり検証してないけど、蔵臼なりすましは
1人2役では無理なので2人3役で、候補は嘉音と源次。

エンジュはアウアウが作ったシナリオのみに
生きる駒か。

最終的に４人生きてて、最後に('∀`)＜あなたを、犯人です出来たら凄いなー

戦人「……へ、……へへっ、……酷ぇトリックだ…。こんなので通ると思ってんのか……？
こんなトリックじゃ、またニンゲンどもが、こんなのミステリーじゃねーって、騒ぎ出すぜ……。」

ベアトリーチェ「いいえ、立派なトリックです！ 愛がない人には視えないんです…！」

酷ぇトリックはグルーのパラドックスのことか？

wiki グルーのパラドックス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

>>183
うわーまた竜騎士が大好きそうなネタだなあ

ep6のヱリカ上陸衰弱死説を考えたけど、難しいなこれ
・マリアと口論したのは誰？ここ赤字入ってるからｇｒｋｓでは済まないし、
　そんなことする人も他に思い当たらない。ローザはここにいないし。
・いとこ部屋と隣部屋の封印は意味が無い。時間差トリック。
　その全員からヱリカを除くと言われない限り、ヱリカ生存の場合でも適用出来る。
・客室密室の３人３体は「嘉音がヱリカの死体を連れて客室に入った」。
　つまり客室に入った幻想ヱリカ＝嘉音。
・５人を殺し直したのは嘉音に限らない。
　他の人でも幻想ヱリカとして取れれば赤字は潜れる。
・ヱリカの脳内推理の「私」はどうすればいいのか判らないし、
　嘉音がどうやって消えたのも判らない＼(^o^)／　←今ここ

嘉音消失トリックはベアトが復唱要求の答え方を途中から変えたのが重要だよな
穴が見つかるのはそこからだと思うんだが、なかなか思いつかん・・・

http://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
まとめwikiで小冊子の文章ってのを初めてみたんだが
今の時点で見るとかなり推測出来るな。
EP5、6は確定的でないだけでやはり答えらしきものは相当出てるんだと思った。

ルールYはベアトの魔法の正体だから幻想描写のことだと思う。
過程を脚色、創作することで真実を信実（全員が信じる事実）で上書きすること。

ルールXはベルンがゲームに絶対に勝てない理由ということなので
ＧＭ側の勝利条件、「ゲーム終了時に相手の推理を一つ破綻させるだけで良い」
が絶対に満たせると考えて、「答えは一つではない」じゃないかと思う。
ＧＭは自分の都合の良いように後から答えを選択できる。だから絶対負けない。
ただし赤字を連発しすぎると選択の余地が潰れていくのでそれは避けないといけない。
通常の方法では勝てないからこそ有能なエリカはロジックエラーを狙って戦った。

この辺は一応話が通じると思うんだがこれで考えるとＺはよくわからん。
ベルンはXYをほとんど理解してるみたいなのにZがあるからXYに近づけない…？
絞り込めていても確証を得られないってことだろうか。
それともXYがそれぞれのゲーム盤で具体的に何を意味しているのか特定出来ないってこと？

時間をかけても攻略出来ない不定形の迷路という言い方からすると「前提が毎回変わる」ってことではないかと思うが。
同一説が水掛け論になって堂々巡りをしているのも各ゲームごとに同一の時もあるし違うときもあると考えれば解決するんじゃないかと。
ただこれだとXとの違いがいまいち分からないからXは違うのかも。
「Xはひぐらしが6月20日から始まるようなもの」というヒントの意味が通じないし。
つうかこのヒントは一体どういう意味なんだろうな。

>185
ヱリカは、チェーンロックを修復したのよ。
ヱリカはその１部屋にこの客室を選んでるわ。
だからヱリカは、この部屋に何ヶ所でも、そして何度でも、封印する権利を持つッ。

あと、↑の一連の赤も問題だと思う
赤でエリカを名指ししてるのでエリカ以外では修復出来ないし、
選ぶのも封印もエリカしか出来ない
他に本名エリカが居るなら手がかりが必要になるし、困ったもんです

>>188
ラムダデルタが言うヱリカは擬人ヱリカ、ベアトの言うヱリカはヱリカ本人という屁理屈で潜る。
無理があるよ！／(^o^)＼

>>187
ベルンカステルは奇跡の魔女で確率が0じゃなけりゃいつか必ず勝てるって話だから
奇跡が起こる余地がない、つまり絶対に回避できない事象なんじゃないかな、ルールXは
爆発とか

Zはそれに近づけさせないんだから、爆発で死んだってことを分からせないための碑文殺人のこととか
それも毎回犯人と動機がそれぞれ違うってことを指してるのかもね
ep6の話は、調子こいてるヱリカを狂言殺人でこらしめる、って設定みたいだったし。ヱリカのいないepでは絶対にありえない目的だから

ルールX：現在は、1986年10月4日六軒島到着直前。
ルールY：誰も観測できないものに限り、自由に世界を構築できる。
ルールZ：誰も分からないことでも、過半数の承認によって、その母体の中では事実となる。（愛があれば視える）

ひぐらしの時も思ったけど、ルールXYZってそれを知ったところであんまり役に立たん。

>187
ベルンが勝てない理由はルールZだね
不定形の迷路で言いあらわされる物はEp6で戦人がやった
「探偵の推理に合わせて真相を変える」ってのだと思う
完全に自由自在じゃ無く何らかの制約はあるんだろうけど

それでも全てのパターンを洗い出すのは無理だよね
同じ事やっても真相が同じになるとは限らないんだから

すなおに人格入れ替えトリックがルールZだと思ったんだがこれじゃ駄目かね

以下、根拠
ルールXYZはベアトリーチェの心臓部でありこれが擬人化されたものがベアト
今回のバトラ脱出トリックにはベアトリーチェの心臓を一部さらしている
という描写があった

ベルンカステルと致命的に相性が悪い理由は
ベルンの力は、百年を掛けて迷路の全ての分岐を確かめて
地図を書き上げるのに似ている
とあるから
人格の入れ替え→それぞれに目的が異なる→ゴール地点の変更が可能
は確かに相性が悪いと思う

補足によると小冊子はEP６後に読めば解けるらしいので、今一番重要なのはこのルールの考察だと思うんだよな。
ルールが分からないと、いくら各エピソードを考察しても最終的な答えには辿り着けないだろうから。

まず小冊子のヒントを正確に理解するためにそれぞれの勝利条件をまとめるところから始めようと思う

・ゲームの勝利条件
プレイヤー（EP1〜4バトラ、EP5〜6ヱリカ）：事件を人間に可能な犯行で説明すること
ＧＭ（EP1〜4ベアト、EP5ラムダ、EP6バトラ）：プレイヤーの説明を否定すること

・各キャラクターの目的
バトラ１〜５：魔女の存在の否定
ＧＭバトラ：不明（ルールを理解したことを証明すれば満たされる）
ベアト：バトラに自分の存在を認めさせること
ラムダ：永遠にゲームを続けること
ヱリカ：ベルンの命令を完遂すること

ベルンの目的って何だったっけ？

小冊子の内容を単にプレイヤーとしての勝利と考えて良いんなら>>190のは違うはずなんだがそこがちょっとよくわからん。
最初から確率が０というアイデアはかなりいい線だと思うが。

>>191
Yは同意だがXZは違うと思う。
小冊子のヒントと一致しないしな。

>>193
＞ルールXYZはベアトリーチェの心臓部でありこれが擬人化されたものがベアト
そうなりそうだな。
Zはもうちょっと抽象的な内容だと思うぞ。
入れ替えトリックが具体的な意味なのかもしれないがそれはルールではないし。

今この島にはあなた一人、でも確かに私はここにいて今からあなたを殺します
のep4から考えて爆発が起こるっていうのがルールの一つでベアトリーチェの一部かなと思ったんだけど
それが違うなら、戦人が二重人格ってことなのかな

>>195
人格入れ替えトリック＝ルールZ
でなくて
複数人格＝ルールZ
で、訂正させてください。

>>196
きんぞーが仕掛けて源次が起動させた時限爆弾とか。
しかし爆弾は事故と言えない気がするし、事故というのなら発生時間を指定できるのも変な話。

>>193
人格入れ替えはそこに付くまでは困難だが、結論として答えは”同一人物である”１つになってしまうので
ベルンと相性がそこまで悪いとは思えないな

どちらかというと、それらを踏まえたうえでダブルチェックが必要だという事なんじゃないかな？
つまりゴールが複数あり、どれかにたどり着いただけでは、
そこはゴールじゃありません、やり直しですになってくだけ
ダメで、全てに同時にゴールする必要がある
同一説でも別人ともとれるあやふやな存在がある、や
ヱリカのように登場してもしなくてもいい場合の両方等の答えを網羅する必要がある

やっぱ全ＥＰで同一人物共通は危険な考えなんじゃないかな

ヱリカ＝金蔵説を上げてみる


ヱリカ金蔵とバトラリーチェさんはかつてはラブラブでしたが
ヱリカ金蔵の探偵（ストーカー）気質のせいでバトラリーチェさんが家出してしまう
そこでヱリカ金蔵はバトラリーチェさんを新しく造ろうと思い立ち
金髪幼女を拉致して監禁するわクッキーは捨てるわレイープするわやりたい放題
あげく嫁宣言して無理矢理ヱリカ金蔵ワールドを作成しようとするも
後一歩のところでローザに見つかり幼女バトラリーチェさん死亡
結局ヱリカ金蔵は碑文のこして失意のうちにお亡くなりになる

その後碑文を解いた誰かさんが黄金を発見し２代目ヱリカ金蔵を襲名

親族会議当日
GMバトラリーチェ「殺人事件ごっこしよう、ゲームマスターはまかせろ」
２代目ヱリカ金蔵「ドサクサで親族殺して黄金独りじめだお！」
GMバトラリーチェ「なにそれそんなシナリオ書いてないよ！？」
２代目ヱリカ金蔵「フハハハ、お前が殺人事件ごっこなんぞしなきゃ
　　　　　　　　　　　　こんなことにはならなかった……たぶん」
GMバトラリーチェ「おのれ許さん！赤字スラッシュ！」
２代目ヱリカ金蔵「あべし！」

？？？「……ちょっと待った、私を忘れていないか」
GMバトラリーチェ「何ぃ、誰だっ！？」
初代ヱリカ金蔵「最初からちゃんといた１８人目初代ヱリカ金蔵参上！
　　　　　　　　　　　ご覧の通りの探偵（ストーカー）だ！」
GMバトラリーチェ「死体は人数外だ馬鹿！」

何人もで共有している人物がいる

ひぐらしネタバレあり




参考までにひぐらしのXYZ（うみねこと区別するために以降'をつける）
X'：雛見沢症候群
Y'：鷹野の強い意志による殺人と終末作戦
Z'：雛見沢全体の風潮

今回のXがY'に相当する内容で、事件を起こした動機だとすると爆弾がそれに含まれていても問題はないのか
人格関連がZだとひぐらしではX'に相当して家具もしくは右代宮家の秘密ってことになる。
YはZ'に相当する、嘘と真実の取り扱いってことだな。

一応すっきり収まるな。方向性は有ってそうだ。

ルールXが6月20日から始まるようなものだとすれば、
それまでにどんな布石も打つ事が出来なくなる
それどころか毎回異なる状況から始まってるかもしれない
つまり、毎回初期設定が変わると言うのがルールXだと思う
人数や一人二役とかは変わらなくても動機や犯人は変化してるだろう

なんだ普通にみんながたどり着いてるルールじゃないか・・・

島が爆発して後に警察等が来ても真相がわからなくなってしまうことはルールのどこかに入る筈
それゆえ島の出来事は未来においていくらでも創作可能になっている
雛見沢大災害後に宇宙人だの寄生虫だのとオカルトマニア達が騒いでいる構図と同じか

ひぐらしが6/20から始まった場合、既に綿流しは終わっていて富竹は死んでいる
既に六軒島の出来事は過去になっているか、もしくは金蔵は既に死んでいることの例えか…
ひぐらし的に考えると、ベルンの言う勝ちは誰も死なない、敗者を出さない完全なる勝利を指すだろうから
ルールＸは完全な勝利はあり得ないとするものかも

>>201
何人でも、というか、一人二役じゃなく二人三役だった、ぐらいはありそうだがな

>>198
意図的な時限爆弾ではないのかも。
生きているあいだ、金蔵が常にメンテナンスしていた何かが、死亡後にずっと放置されてしまって爆破、とか。

柱時計以外にあり得ないと思うけど。

>>201
あ、間違えた、何人もで、か
ふむ、その考え方は面白いかも
例えば、グループＡで共有している人物と、グループＢで共有している人物がいる
Ａが金蔵だったり、Ｂがカノンだったりするわけだな
そして、グループＣがベアトリーチェとする
グループＣは戦人をベアトリーチェを共有する仲間にいれたい、とか
グループと言っても、二、三人程度の可能性もあり
金蔵の幻想なんかは割と広いグループかな
金蔵が生きていると見せかけているグループ

ＥＰ６での下位エリカは上位戦人を嵌めるために
５人を殺したように考えるのは単純過ぎるように思う

あくまで上位世界を知らない下位の存在であり
下位世界での理由によって５人の殺害に至ったと考えてみてはどうだろう？

意外にまとまんないな
ルールXYZってメタ世界のものなのか下位世界のものなのかという視点が必要だと思うんだ。

メタ世界のルールなら
Ｘ：真実は一つではない（ＧＭは後出しで変更できる）
Ｙ：特定の条件を守れば記述に嘘があっても良い
Ｚ：設定が共通ではない
とかで良いんだが

下位世界のルールなら
Ｘ：六軒島連続殺人および爆破を起こす動機
Ｙ：ボトルメールおよび偽書を書く理由
Ｚ：右代宮家の秘密（出生の秘密やら持病やら）
といったような形で記述されるべきだと思うんだ

俺の解釈としてはＸＹＺは両方の形で記述できると思う。
例えばＹは「実際に起きた何らかの事実を隠蔽するため、読者を真実から遠ざけるためにボトルメールと偽書は創作されている」とすれば両方を満たす。
同様にＸＺも下位世界にこのような事情が有り、その結果メタ世界のゲーム盤はこのような特性を持っている、という感じではないかと。

こういった形でルールＸＹＺを筋が通るように設定できれば自ずと六軒島の真相が見えてくる仕掛けなんじゃないかな。

ルールＸ　現在が１９９８年なので　六軒島で全員死亡は回避できない（惨劇回避できない）
ルールＹ　偽戦人が６年前の約束を思い出せない　　　　　　　　　　（惨劇回避できない）
ルールＺ　観測者によって幻想描写が入る　　　　　　　　　　　　　（真実がわからない）

>>209
自分は逆に、ヱリカと同じ動かし方ができる駒がいるんだと思った
上位の方の意思だけで、上位の都合の良いように動かせる駒
その駒の動き方で、犯行の動きをがらっと変えられる
んー、シャノカノがそれっぽいけど、ただシャノカノ=ベアトとまでは思えないな
ベアトはシャノカノを上位の都合のよいように動かせる
けれど、下位のベアトの元になっている人物は動かせない、とかだと上手い具合にめくらましになると思うんだが

>>210続き
つまり、メタＺが「設定が共通ではない」なら
何故それぞれのエピソードでは設定が共通でないのか、設定が異なっても同じゲームとして成立が可能になる理由は何か。
これを説明できる下位Ｚを考えなければいけないんじゃないだろうか。
「だって創作だから」では不十分だと思うんだよな。
例えば極端な話「六軒島事件は２回有った」であればゲーム盤の初期設定が２種類あって良いわけだ。

>>204
縁寿は事故死と言ってたような。

人格共有とかゲロカスとかわらんじゃないかw

小冊子を読み直したんでまとめてみた

ルールX
・ラムダが言った「ベルンは"絶対"に勝てない」ということから、逆説的に分かる
・物語が常に6月20日から始まるようなもの(6/20＝ひぐらしだと最初の事件の翌日)
・おそらくベアトリーチェの心臓部

ルールY
・ベアトが誰も知らない世界を切り開き、魔法の根源としていること
・ラムダも少し触れた(EP3時点)が、ベアトの域には及んでいない
・これを魔法と呼ぶなら、ベアト以外は魔女と名乗れない
・ということは、ベアトは魔女を越してフェザリーヌと同じ域かも
・ベアトがそれを意識すれば、ベルンやラムダ以上になる
・が、フェザリーヌと同じ病に冒される
・ルールYこそが、ベアトの存在そのもの

ルールZ
・XとYでは説明できない現象のこと
・ベルンと相性が悪いよう
・ということは、迷路で例えるなら常に形を変える迷路？
・不変なはずのルールなのに、これは不定形
・これが解けないからこそ、ベアトは魔女であるということ

これから考えると、
X：親族会議前から爆発事故が起きることになっていること
Y：魔女幻想。「魔法」と称して真実を偽ること
Z：ゲーム盤が毎回異なること？ヱリカが居たりシャノカノのどちらかが事件前に死んでるとかそういうもの？

次回世界の領主の座にベルンが座るっぽいけど、すでに領主が居るのに
アウアウが勝手に任命してしまっても良いのだろうか。
この辺もシナリオに絡むのかね。
単にアウアウがとんでもなく格上で、何でも好き放題できちゃうZE！ってだけなんだろうか。

もう戦人とベアトリーチェのゲームは終わってるから
使わなくなったゲーム盤を借りてきてベルンカステルにゲームマスターさせて
一度だけ答え合わせしようってことなんじゃ？

>>216
ルールX
　ひぐらしの勝利条件は、惨劇発生を未然に防ぐこと
　逆説的に言えば、惨劇が起きることが絶対に避けられないと考えられる
　何が起きようと第一の晩は防げない（狂言の可能性はあるが）
ルールY
　描写に幻想を含むことができる
　創作も可能、だが同時にそのうち飽きる(同一のゲーム盤のみ描いているため）
ルールZ
　第一の晩の６人はランダムで決定する。（悪魔のルーレット）
　ひぐらしでは話の展開がある程度パターン化されている。
　（例えば、リナが死んでゲーム盤に置かれると祟殺し、
　　生きて置かれると罪滅し、といった感じ）
　うみねこは第一の晩が無限のパターンで構築されるので、
　（南條以外は全員が犠牲者になる可能性がある）展開の先読みが出来ない

俺はこんな感じだと思った
でもこれだと犯人もルールもはっきりしないので、
もっと根本的なルールがありそうな気はするけど　

うーん、何かＥＰ６最後の赤字を難しく考えてる人がいるみたいだけど
別にベアト達が「エリカは死んでいるのでゲームに登場出来ない」と言ったとしてもＥＰ５、６が無効になる訳じゃないぞ。

元々エリカはゲーム盤に無かった存在なのに、ベルンが「もしそういう人物がいたら？」て奇跡・仮定でゲームに加わらせただけ。
ＥＰ５，６は「これまでのゲームルール＋古戸エリカ」の変則ルールで進んでいて、エリカもゲームルールは逸脱してない範囲でしか動いていない。

んで、ＥＰ６の最後の赤字はＥＰ５、６のゲーム盤の内容に関する事じゃなくて
あくまでゲーム盤のルールの中に「じゃあ、古戸エリカというイレギュラーは認められるのか？」と聞いてる。
ゲーム盤はあくまでゲーム盤、ゲームルールとは別物。

だからエリカが１０月４日の六件島に生きて存在出来ないとしても、あの赤字はおかしくない。

>>216
ルールＸ　六軒島爆発事故は免れない。現実世界では金蔵を含む１８人は必ず死ぬ

ルールＹ　

紗音＝ベアトリーチェ人格がボトルメール（ＥＰ１、ＥＰ２）を作成し、後世に残すことでウィッチハンターによる「新しい創作の物語」の誕生を望んだ。
その理由は「六軒島で本当に起きたこと」はＢＡＤＥＮＤなので、後世の誰かが「誰も傷つかない、誰もが幸せの大団円の物語」を創作してくれることを願った。
その「誰も傷つかない、誰もが幸せの大団円の創作物語」が「黄金郷」
そして実際ベアトの流したボトルメールのお陰で八城が新しいＥＰを生み出している

・ラムダも少し触れた(EP3時点)が、ベアトの域には及んでいない
↓
３４号文書を残したが、それほど後世には広まっていない。ウィッチハンターもいないし

ルールＺ　
「愛がなければ視えない。」愛というゲロカスが嫌いなベルンには相性がとても悪い。
愛がある視点、愛の無い視点、両方の目で見なければ真相は見えない
つまりヱリカみたいに「恋愛なんて殺人動機のひとつにしかならない」と考えていると真相に至れない。

紗音と嘉音が同一人物だと主張している人に聞きたいんだけど、
譲二と一緒に沖縄旅行した紗音と、朱志香の学園祭に現れた嘉音が、同一人物だと思っているのか？

愛があればこそ、どんなおかしな言動をしようとも、紗音は紗音であり嘉音は嘉音以外の何者でもないっていうのが筋なんじゃないの。

作者や読者の都合で、男になったり女になったり、見た目や口調を変えるなんて、おかしいと思わないのか？

>>222
多重人格者なんて大体がそういうものだろ

>>216
>>219
他は何とも言えないけどYが幻想による事実の装飾ってことは俺もそうだと思う
厳密に言えば違うのかもしれないがその類ではあるだろう

で、それはそうだとして、じゃあ『ベアトリーチェ』はどうやったら殺せるんだろうね？
虚飾の全てを剥げばいいのか？

>>220
EP5,6のヱリカ絡みの赤字は、単に「客観的な真実」と見るべきかもね
特にガムテ封印は、「密室が破られていない」というただの証明でしかなくて、
探偵（側プレイヤー）に許された「この密室は破られたか？」の
拒否不能な復唱要求に等しいと思う

EP5はヱリカがいなくてもキャラの動きとしては変わらない
ヱリカが動かなくても、あの状況では夏妃が疑われたとは思う（特に絵羽生存のため）

EP6も、ヱリカがいなくても、使用人が疑われるのは当然だし、
ヱリカ以外の誰かが第一の晩の連中を殺して回っていたとするとおかしくはない

つまりヱリカの存在自体が幻想で片付きそうなんだよね

>>217
正式なゲーム版ではなく、ベアトのゲーム版を基に作ったと言う複製なんで大丈夫なんじゃないかな
ただ、その為細かい部分の違いや付け足しのルールがありという言い逃れを出してきそうな気がする

後、フェザリーヌの目的の考察
フェザリーヌの目的は、六軒島事件を１００％観劇すること
ただし、ベルンと答えあわせ等して限りなく１００％にちかづいても、あの日島に居なかった者には決して１００％にはできない
唯一の方法がその日の六軒島を観測すること
そこで縁寿の出番
ひぐらしの羽入ループと似た力で、朗読の褒美と言うことで、縁寿を８６年１０月に戻しそれを観劇する
その為死ななければならないが、そこで天草や小此木が絡んで縁寿の死が明らかになる

まぁ、縁寿が二度と会うことは無いだろうとかいっちゃってるが、死後の縁寿を昇華させて無理矢理つれてくるとか

まぁ、ep6見た限りシャノン＝カノンは完全にミスリードだな

立ち絵は信用できないような気がする
EP1の六軒島への乗船前に戦人と留弗夫が似てきたというやりとりがあって
鼻がそっくりだとか言ってるけど戦人は「く」系、留弗夫は「L」系で似てないし

夏妃や絵羽とか推定年齢より若すぎだし
アニメ版の12年後絵羽とかすげえババアになってたし

二重人格とした場合も、EP3はどう解釈すべきなんだろうなあ。
数え方にトリックがあろうが人格の死を死亡と表記しようが、
紗音・嘉音ともに死亡しているならどうしようもない。
まさか第３人格のベアトが勝ってて南篠殺しもベアトだ、って話でもないだろうし

「わっはは、嘉音よ。もうすぐ戦人がこの島にやってくる。
その際、狂言にて殺人劇を行い馬鹿孫めを驚かせてやろうではないか。
あやつがこの茶番を見抜けるかどうか…
ぐふふ、想像するだけで楽しいではないか？」
「もしそのときワシが生き永らえておらねば…
嘉音、お前がワシの名代としてこの狂言を執り行うのだ。
うむ、これは面白いぞ。ただの使用人が突然自分たちの上に立つとなったら…
我が子らはどんな顔をするであろうな。ふははは」

　……その威厳を保って見せねばならない家族の姿がない時、
信じられないくらい子供っぽい顔を見せて、
おかしな悪戯の片棒を頼んできたりするのだ。


こんな経緯で嘉音が金蔵の名を使っていることは有り得るだろうか。
決闘後の嘉音の回想にはいろいろなヒントが詰め込まれている気がする。
金蔵の件然り、クラウスには相槌しか打たなかった件然り。
父と呼べる人、源次≒決闘シーンで言ったお父さん？
考え甲斐はありそうな。

ep6の「島の人数は16人」で紗嘉同一説が盛り返してきたが、
ep2の絵羽の発言も捨て置けないな。

以下、ep2序盤・薔薇庭園での譲治に対しての絵羽の発言。

「あなたは自慢の一人息子よ。
　――そして、お父様の血を引く唯一の男の孫」

ずいぶん前に取り上げられたやつだけどさ、
戦人は結局どういう立ち位置なんかねぇ。

ミスリードミスリードと言うけれど今までそんなわかりやすいミスリード
なんて竜ちゃん作品にあったか？

>>229
南條殺しの赤字で生存者の人数だけ言ってないってことはそういうことだろ

客間で都合良く人格入れ替わりじゃなく、クローゼットに隠してあった
紗音の衣装に着替えたから、紗音の人格になったとか。
戦人の密室脱出の為じゃなく、普通に隠れて着替えるためにチェーンを掛けた。
で、人の気配がしたのでクローゼットに隠れた。

>>229
ＥＰ３はイレギュラーらしいから、それまでの盤とはルールが違うんじゃないかな
死亡した時点で本当に両方死亡していると思う
自分は、基本的にベアト≒殺人犯だと思っている
ベアトがしているのはあくまで魔方陣とかの装飾部分だと
ベアトが残酷にふるまえばふるまうほど、それが幻想=嘘に見えてたんだよな
EP3あたりから

だから、シャノカノが殺人犯ならベアトとは違う人物だと考えている

今回のエリカが最上位バトラの操る駒であるとしたら
例の密室もカノンを逃がした後にチェーンで封印すればいいんじゃない？
エリカは探偵権限無いんだから隠れてるやつを逃がしても問題ないでしょ
敵と考えるからややこしくなる

>>231
これよく持ち出されるけど
小説では戦人が今は籍から抜けてるからって説明が入ったんだろ？

EP3で紗音が蘇ったり嘉音の幽霊が出たりするのは三重人格説を考えたら実にそのまんまな描写だったわけだ

流れ無視だけど、前スレ>>943が読みにくすぎるから勝手に直してみた


■狂言のための創作説

◆推測の前提
現実の未来が存在する＝六軒島の真実が一つしかない＝EP1-6までの事件は創作（創作説）
●根拠
・EP1の時点で「この物語はボトルメールの内容を基にしている」と言明している
・ベアトリーチェ、ラムダデルタ、戦人と物語におけるゲームマスターが変更可能
・現実とリンクしながら「絶対の真実を示す赤字」が存在するならば、作者が一定のルールを守ったミステリーではないか
＝EP6にて、EP1-6（偽書）の作者とされる作家、八城十八が登場

◆問題
「偽書作家は何の目的でボトルメールの形で事件を創作するのか」
●ボトルメールが現実世界に与えた効果
・六軒島に多くの注目を集め、事件の謎について推理する人間を多数生み出した
・文章に散見されるオカルト表現から、先入観その他で事件の情報が歪めた
●推測
・ボトルメールの目的は「生きている人間を死んだことにすること」
＝ボトルメールによる創作は「誰かが生き残った」という事実を「誰も生き残れない」という魔女幻想によって守り隠す為のものだったのでは？
●根拠
・EP1にて、島から見つかった死体は１４人、子供達４人は行方不明
・惨劇の後に島へと辿り着いた警察は被害者達が残したメモや日記を下に事件の内容を再構築した
・事件が「六軒島１８人殺し」として残されているのは、真里亞が残したとされるボトルメールによる上書き
・EP1-4で惨劇を憎んでいた戦人が、EP5にて「全ての真実」を知った後には、ゲームマスターになることを決めた
＝ボトルメールによる創作は一定の意味があり、真実を知ったものはそれに荷担することを是とする理由があるのでは？

◆ここから読み解いた六軒島の真実
×「EP1ではいがみ合っていた人間達は、後半のエピソードで協力しあい、事件は解決するだろう」
○「愛がなかったから視えなかっただけで、真実の彼らは既に協力していた」

・１８人全員を殺そうとする何者かから子供達を逃がそうと、大人たちが協力する
・偽物の情報を作り出し、大人たちは殺される
＝狂言によって作られた有り得ない事件＝島を覆う巨大な魔法

◆結
魔法の善悪すら考えず、魔女を否定するために推理するプレイヤーには、絶対に「人間の犯人」が必要でした。
犯人を作るがゆえに、「全ての人間がこの事件を作り上げるために協力した」という真相には辿り着けませんでした。
ミステリー作法において、「全員がグルである」という結末は、最低に陳腐で卑怯なものです。
しかし、そこに尊い目的と人々の思いがあれば、読み手を納得させうるミステリーに成り得るのではないでしょうか。

そして、これこそが「六軒島の真実」であり、うみねこがアンチミステリーを標榜する所以なのではないでしょうか。

>220
>あくまでゲーム盤のルールの中に「じゃあ、古戸エリカというイレギュラーは認められるのか？」と聞いてる。
だとすると17人と言う返答は拒絶を意味してるので認められないって意味になる
ルール上認められないなら存在できる可能性は０になる
ベルンは可能性０なら奇跡を起こせないので登場させれないはず

>だからエリカが１０月４日の六件島に生きて存在出来ないとしても、あの赤字はおかしくない。
生きて存在出来ないとおかしくなるのは他の赤字であって最後の赤字じゃないよ
むしろ最後の赤字はエリカが死んでた方がすっきり説明できるくらいだし
#もし、「あの赤字」ってのが最後の赤字の事じゃ無いなら説明を頼む

>229
既出だと初代嘉音が朱志香の部屋で死んでいて、礼拝堂に安置されている
ってのがあった

>>229
そう、ショノカノ人格共有説で一番のネックがep3ですね

しかし、複数人格説の面白いのはそこなのですよ
ep３、南條殺しの犯人はエバ・ベアトリーチェ
絵羽ではないんです

シャノカノはまっさきに死にました。赤字で。ほっといていいんです

ep5でもなっぴーベアトの存在が確認されましたしね

とか、妄想したけど
すみませんでした。よく分かりません。電波が、でんぱがっぁぁあ

>>169
別に名乗らなきゃどうでもいいってことだろ

閉じ込められたバトラはマントすらしてないよね

>241
とりあえずEp3はダメかな
絵羽はあなたとずっと一緒に居たわ。だから犯行は不可能。
が赤だからね
絵羽の体が戦人と一緒に居たならエバトリーチェにも不可能
エバトリーチェ人格になったら絵羽じゃないって言うなら
「ずっと一緒」が成立しない

あ、別人格になったら別人と言うなら戦人が犯人も有りか
戦人は犯人じゃないとは言われてるけど別人格は別人だし
絵羽は戦人をちゃんと監視してたと言う赤はない
別人格戦人なら生んだのは元人格戦人と言えるから
明日夢から生まれても無い
もしそうだと、別人格戦人がベアトか・・・ゲロカス過ぎる！

って戦人はEp4でベアトを目撃してたなorz

>>240

あんまり上手く説明できないんだけど、例えば、ババ抜きのルールを知らないＡにババ抜きをしている所を見せてＢが「ルールを当ててみて？」と問題を出したとするよね？
Ａが戦人役で、Ｂがベアト役。Ａの質問に対してＢはヒントを出して行く。このヒントは赤字。

Ｂは「今ゲームオーバーになる可能性がある（＊ジョーカーを持っている）のはＣさんだよ」とヒント（赤字）を出しながら４回ゲームをやって見せるんだけど
Ａはババ抜きのルールに中々気が付いてくれない。ここまでがＥＰ４。

そこで、「じゃあ、試しに７のカードを一枚抜いて（ジョーカーを増やして）やってみよう」と変則的なルールを提案したのがＥＰ５・６。
この「普通のババ抜き＋７を抜く」のルール下なら、Ｂのヒントは「Ｄ（ジョーカーを持ってる）とＥ（７を持ってる人）がゲームオーバーになる可能性がある」になる。
これは変則ルールと断った上なら成立するヒント。ＥＰ５と６の赤字は変則（エリカが居ると仮定した）ルールでの赤字。

で、最後の赤字は「じゃあ、変則ルールは変則ルールとして、ババが２枚あるってのはババ抜きのルールとして可なんですか？」と聞いてて
それにベアトと戦人は「本来のルールではババは２枚じゃないね。１枚だ」と言ってる、と言う意味です。


実際エリカはお助けキャラだと思うんですよ。エリカがＥＰ５で出たおかげで潰せた可能性って沢山あるし。
真里亞が薔薇庭園で手紙を貰う所。親族会議が夜中まで続く所。
どちらもエリカが来た事で消滅するイベントだから、真里亞は薔薇庭園でベアトと待ち合わせをしていた可能性を消去出来たし
親族の中にどうしても夜中まで会議をしないと困る意図のある人はいない事が分かったし。
他にもガムテ封印のおかげで狂言の打ち合わせをした筈の時間が限定されるから、ゲストハウス組は首謀者から外れるし。


とまあ、色々書いたけど、自分も紗音嘉音ベアトの人数合わせをどうするか仮説も出てないから、島に１６人と１７人、両方で考えてみるつもり。
言いたかった事は「現段階では島の人数が１６人、１７人の両方で考えてみてもいいんじゃない？」て事なので。

二重人格説は竜ちゃんの最後の謎かけな気がする。
罠にみんなはまっちゃダメダ。

紗音が譲治好きになった過程みると以前も恋していたようには見えない。

>>246
少なくとも紗音＝ベアトの二重人格は確定だろ。紗音の物忘れが激しい＝別人格の記憶っていう伏線もあるし

>>247
まだ確定とは言い切れないが、紗音＝嘉音よりかはムジュンはないな。　

くそっ、空中ならセーフだよーん何て子供みたいな言い訳しやがって・・・

ベアト「いいえ、ミステリーです」

>>244
エバトリーチェが眼前にて堂々と殺した
バトラの眼前にて
そしてバトラは犯人を悟る、死んだけど

いや、ごめん。全然、検証してないけどこれでいいでしょ、たぶん

>>229
でもそんな話以外しっくりくんのがないんだよな……

本スレで書いても反応がないorz
密室の謎ってこれでいいのかな

　　　　赤文字
　　　　　　↓
封印時の隣部屋に居たのは、　
秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。　
そして、隣部屋の人数は５人である。　
この５つの名に該当する者以外は存在しない！　
全ての名は、本人以外には名乗れない！！

封印時の隣部屋って事は
隣部屋が封印される前か後かは特定されていない

>>251
人格だろうがなんだろうが「ベアトリーチェ」は一切殺人を犯してないと思うんだがなあ

まず、人格を数に数えるなら、第三人格のベアトも17人にいれないといけないこと。
次に、人格を数に数えるなら、魔女とニンゲンの差はどこにあるのかということ。
三重人格説で「紗音の中にある嘉音はニンゲン側でベアトが魔女側」はないと思う
基準がわからん
つまり、人格ベアトはニンゲンであるべき。

で、

「ベアトリーチェを名乗るニンゲンが犯人」

が青字で有効になるのはゲーム難易度低すぎる

部屋に何者の体自体が消えたんじゃ二重人格でも無理なんでは
切断して出てくか人間やめるかしかないよなぁ・・

>245
ありがとう、言いたい事はなんとなくわかった
エリカの台詞は「変則ルールではエリカ込みの18人でお送りしました」って意味で
戦人の返答が「実際にはエリカは死んでるから漂着しても17人です」って感じかな？

どちらも読者に向かってのメッセージで赤の打ちあいって感じではないし
なんと言うか出題編済んだのにルール追加するなよって気もするんで
賛同はしないが、否定は出来ないと思う

16人にしろ17人にしろクリアしなければならない矛盾があるだろうけど
とりあえずそこは置いといて他を固めるのはありだとは思う

>250
彼女には、不審なことをできるあらゆる可能性が存在しなかった！
とも言われてる
まぁ目の前で殺人を犯したら不審てレベルじゃ無く確信になるだろうけど
そんな言い訳で良いんだろうか・・・

>>231
今作のバトラ嫁発言とで、合わせ技一本ですね
嫁発言したのはただの駒ですが

バトラが嫁だとすると、あれれれれ？紗音ではなくて嘉音が本命？
愛がなくて見えなくなるのは紗音の方？？
おまけにバトラはレズビアンで金髪、蒼眼のボインが好き？？

これは駄目だわ、ゲロカスどころか腐ってやがる、吐き気がしてきた

ヱリカ死亡なら5人を殺したのは戦人orカノン？

つーか一人減らせばいいと思ってる時点で引っかかってるよ

>>257
EP5赤字でどのEPでも戦人は殺人を犯さないと言われている
殺すなら戦人救出前に殺して回るのかな


EP4赤字の18人以上島にはいない、はEP5と6でも正しいのか？

# 我こそは来訪者ッ、　六軒島の１８人目の人間ッ！！！

* …………申し訳ないが、
* そなたを迎えても、
* １７人だ。


ここの解釈は、
島に17人いる（本館１７、島内１７）
ヱリカ漂着する（本館１７、島内１８）
誰か1人死ぬ（本館１６、島内１７）
ヱリカが本館到着（本館１７、島内１７）
だと思うんだが、ほかになんか面白い解釈はないかな？

ＥＰ６はゲーム盤が「二枚」ある説。

なぜＥＰ６は真実が二つ存在できるということが繰り返されたのか。
これは下手すると今までのＥＰの推理をムダだと思わせかねない危険な記述だ。

これって、

作家Ａが書いた偽書、と、作家Ｂが書いた偽書、がなんかまざりあってシャッフルしてんじゃないかと思った。
編集者が二つの原稿を持ち帰ろうとしたとき、まざっちゃったみたいな。

だから、一つの作品（ＥＰ）における真実（赤字）はあくまでムジュンなく一つなんだよ。
だが、今回は二人の作家の二つの作品がアクシデントで「混ざった」。

作品Ａのヱリカは探偵、作品Ｂのヱりかは殺人犯
作品Ａのクローゼットの中にいるのは嘉音、作品Ｂのクローゼットの中にいるのは紗音
作品Ａの隠れ場所はベッドルーム、作品Ｂの隠れ場所はクローゼット
作品Ａの人数は16人、作品Ｂの人数は17人

八城一人が書いてるというのがまずミスリード
彼女には複数の偽名があり、それぞれが偽書作家らしいが、これが普通に別人だったわけ
八城十八は偽書作家たちの集合体の比喩。ベルンマスコミ説と同じ。
強引すぎるけど、一応「ひどいトリック」から考えてみた

実は島の近くの海域に船が居て六軒島の人数の増減は自由
とかのオチだったりして

根拠
ヱリカのってたプレジャーボート｢エターナルメイドII｣が存在している

EP5でのヱリカに関する説明とEP6のクリア後TIPS読めば
ヱリカはあくまでも+1にすぎないとわかるでしょ
ヱリカ六件島漂流説を取る場合は+1するってだけ
最後に禿が妙な書き方するから混乱する・・・

まあ赤字が正確にどういう物か決まってはいないからアレでもいいかもだが

このスレの主旨にそぐわない疑問かもしれんが
EP6で嘉音が真里亜を攻撃の対象にできなかったのは何故なんだろうか？
さくたろうの外交官勲章は

＞同盟下にある全魔女、全武具、全家具、同盟と契約関係にあるならば
＞悪魔や神霊でさえも、彼を照準することさえ許されない。

という効力を持つので、逆に言えばあの描写は
嘉音がマリアージュ･ソルシエールの傘下にいる事になる訳だが…

EP2 TIPS 嘉音
＞現時点では、金蔵が生み出した最後の家具。

金蔵の家具が外交官勲章の制約を受ける理由がわからん。




仮に紗音=

仮に紗音=
↑消し忘れたすまん orz

>>252
そりゃ反応もなかろう
何を言いたかったのか、俺にはエスパー能力で薄々分かるが、
最後の2行は余りにも説明足りてないかなと自分で思えない奴が
そこから敷衍する何らかの真実を推理できたとはとても思えないからだ

>264
金蔵とベアトが同盟組んでるからでは？
幻想設定では金蔵はベアトにベタ惚れなんだから
ベアト傘下の存在への攻撃なんて許すわけ無いかと

そもそも駒にしか過ぎないヱリカが　
ep5の記憶を引き継いでるところが怪しい
ヱリカは幻想かなんかだと俺は嬉しい

>>268
EP5EP6が創作説なら別に問題なくないか？
本来は訪れることのない存在なんだから

EP6の駒ヱリカはドラノールと会話してたりするから信用できない
EP6に探偵の視点は存在しない

嘉音の客室失踪は窓からガムテ封印破って脱出した、なんてのはありかな？
客室の窓の封印は戦人失踪時は確認されているが、嘉音失踪時は確認されて無い
「嘉音は客室に入ったのみ」の赤字はヱリカが”ロジックエラー時”と時期を指定している
この”ロジックエラー時”を戦人失踪後、つまりチェーンロックが再びかけられた時点を言うのであれば
その後に客室を出ても問題ない事になったり…しないかなぁ

>>264

あの描写自体が幻想描写で、言ってみれば戦人創作劇の部分だから、あんまり意味は無いんだと思うよ。

戦人はＧＭとしてトリックに関わる部分をエリカから隠す必要があった。
そこで狂言の相談をしてる部分に幻想を当てはめたんだけど、この幻想部分に一貫したテーマを決めてて
と言うのも幻想描写が良く出来てるほど人間側は騙され易いからなんだけど・・・
戦人はテーマを「恋人三組の競争」て形で持ってきてる。
人間側が簡単に殺されたんじゃ創作としてつまんないから、霧江にレヴィアを召喚させたりマリアがさくたろうを呼び出したりしてる。
正直そんなに細かい所まで考えられてないと思う。外交特権とかあってピンチの所に紗音ちゃんが助けに来るとカッコいいなあ！
程度の意味しかないんじゃないかな。うーん、答えになって無いかも。

>>253
作中で在島者の人数を人格で具体的に数えているは作中でもヱリカのみ
ベアトリーチェの人格はベアトリーチェに愛がない者にとっては
いないも同然だから数に入れなかったというのはどうだろう

>>269
それは原作ファーストガンダムにぼくのかんがえたさいきょうのガンダムを
登場させたあげく単独でジオンを滅ぼしちゃうようなもんだろ
あうあうの創作だとして、あの偉そうな口調のあうあうが
そんな愛のない真似をするんだったら代わりに俺が竜ちゃんの毛を毟りつくす

>>264 >>272
ヱリカの時も居たので、単なるGMの装飾だと思うけど
もし重要な意味があるとしたら、嘉音がマリアージュ・ソルシエールの同盟の影響を受けることを意味する。
ということは、「嘉音（もしくはそれを共有する人格）＝真里亞と話したベアトリーチェ（を共有する人格）」
ということになるのかね……

奇跡がそう何度も起こってたまるかよ。＞エリカ来訪
EP6のエリカはどうせ幻想なんだろ。

嘉音と紗音が同時に観測できないのでなく、嘉音と紗音と戦人が同時に存在できないというのはどうだろう。
嘉音と紗音、嘉音と戦人が存在しているように見えるけれど実際は嘉音ともう一人の変装。
あいた一人が黄金の魔女や金蔵生存、名探偵ヱリカ、戦人は実在しない人物のような気がしたけど別にそんなことはなかったぜ幻想を紡いでいる。

しかし、自分で言っといてなんだが　創作だったらヱリカの存在そのものが
原作に対する二次創作でしかも同人のオリキャラじゃねーか
愛と関連するなら原作に対して愛があれば
そんな同人読みたくねえし書かないだろ、普通
だからあうあうが意図的にヱリカってオリキャラ出してくるなら
なんか意図があるんじゃないのか
例えば、ヱリカなんてキャラは原作にはいないから
人間ヱリカを含めて考察しているウィッチハンター諸君は原作に対する愛がない
だから真実が見えないとか

ep4,5は人間側がアンチファンタジーで魔女を殺そうという趣旨なんで
今回のファンタジー部分の嘉音の客室のトリックとゲストハウスからの脱出を合理的に説明するのが主
探偵がきっちりトドメを刺す+探偵宣言無しのノックス赤字なんて途中で終わらざるを得ないわな

ついでにあうあうは俺こそが世界で一番原作を理解しているぜって
思い込んで二次創作をネットで発表しまくってる原作厨ってこった

EP4,5じゃね5,6だった
つまりもうルール把握できたべ？という竜ちゃんの愛の篭った最終ヒント

ep３から６があうあうの作で、５と６には愛が無いってことなのかな。
４から５の間にどんな心境の変化があったんだろうな、あうあう。
竜ちゃん読者は結構煽りまくるけど、今回のあうあうのいやったらしさは
同人作家のくせにあんな巨匠きどりかよ、と取られかねないわけでちょっと面白いね。
しかもあうあうの創作が外れで実はほのぼの一家不幸な事故死だったら
それこそ虚無への供物パロになっちゃっていろんな意味で大変そうで。

>>281

密室トリックに関しては殆ど答えも同然だったもんね。「ベアトの焼き直し」と断った上でＥＰ３の連鎖殺人と殆ど同じ事をやってるんだから。
ＥＰ５後にここに狂言＋真殺人犯のコンボって書いたら結構反対意見貰ったけど・・。さすがに定着かも。

>>261
これが成り立つには作品Aと作品Bが極めて似てないとダメじゃない
表面的には同じで、トリックだけが違う作品を2つ書く理由は？

＞だから、一つの作品（ＥＰ）における真実（赤字）はあくまでムジュンなく一つなんだよ。
この解釈はいいね。
　ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
とエリカの殺人は両立しないから、探偵ヱリカと犯人ヱリカがいるというのはいい。
それに2つの真実だから矛盾して当然、ロジックエラーは起こるべくして起こったことになる。
これだと、上位ヱリカはAに対して推理するとBの真実で逃げる、Bを推理するとAで逃げるというのが
できて戦人強すぎな気もするが

>>267 272
EP6の大きな情報開示だった
ゲームの在島者が16人（ストレートな解釈上）というのと

以前に増して今回強まった嘉音の存在の希薄さについての描写で
個人的にやっぱ紗音=嘉音なんかなぁとか思ってて、そのヒントや補強だと解釈やせんもんかなと。
紗音=嘉音で苦しい赤とか四方山はとりあえず置いといてね。

でもまぁ確かに幻想描写だから、多少の違和感や矛盾的な要素は
ある程度うっちゃっていかないといけないのかな？基準が本当に難しい…

あうあうとバトラはどちらの方が上位の層にいるのか
これだけでもハッキリさせたい

支離滅裂な事を書いてしまった…
駄目だ、ROMに戻ります

狂言だとしたら
/そなたの罪により、この島の人間が、大勢死ぬ。誰も逃さぬ、全て死ぬ
という赤字から戦人が提案者ってことになるな
そして犯人殺人者ではないと・・うむむ

八城さんが無茶なことばかり言ってるのは
「こんな人物いるわけないでしょ。八城はあぅあぅが描いた幻想キャラですよ」
ってことだと思ってるんだが。
縁寿もさんざん記憶にないって言ってるから素直に信じることにした

ep6の密室トリックに関しては
嘉音が戦人逃がしてエリカぬっころしたからクローゼットに体が無いし中断されたんじゃないのかね

おれが考えた最強のルール
ルールx：金ぞーの死亡
ルールy：戦人の狂言
ルールz：ローグライクRPG

つうかこれ絶対既出だよな

まさか・・あいってeyeの事か・・
いやまさかそんな・・目が見えなきゃ視えないよな

一人も逃さぬ、全て死ぬ、てことは戦人もその犠牲者に含まれるわけで、
いつも戦人だけは殺さない個別の殺人じゃなくて、
六軒島爆発事故の方に関わってるんじゃなかろうか。

戦人の罪は紗音に期待させておいていつまでも待たせたこと。
待つ間に何かあって人格は分裂し、また紗音自身譲治に揺れ始めた。

譲治を愛したい紗音、朱志香を愛したい嘉音、戦人を愛したいベアト
１つの肉体である以上それは両立不可能、という葛藤の解決方法として、
親族会議の機会に全員を爆発で全滅させて六軒島を猫箱にし、ボトルメールで
「紗音が譲治と愛し合い、嘉音が朱志香と愛し合い、ベアトが戦人と愛し合う」という幻想を残すことにした。
全ての人格が独立しているという設定の物語の中で幸せになることにした……とか。

八城が「真相を知って新しい作者が生まれていくのは作者も喜ぶはず」みたいなこと言ってたのは
そういうことなのかな……と

戦人の狂言というか狂言説だとたいていのエピソードで大人衆が結託しないといけないのじゃない？
まあそれこそが愛なのかもしれないけど。

愛、eye、i。
散々既出だけど、言葉遊びだな。

思い返すとヒントばっかりだな今回
？？？？でも猫の目出てきたし
二人組の悪魔やし

シャノカノ二重人格って所謂猫箱なんじゃないか。
さっきまでのルール議論で言うと、
”ルールX：猫箱の中身を開ける前に観測しようとした者は、自身も知らずに猫になる”
みたいな。
つまり、あの時島に一人若い「音」の使用人がいたという説は広く受け入れられているが、実際どんな人物だったかは不明。性別すら分からない。
元々身寄りのない子供ばかりだし、福音の家の経営に右代宮家が関わっていたとすれば、大災害で書類が紛失していてもおかしくない。
ゆえに、ゲーム盤世界では本来二つの性別が重ねあわされた状態で存在している。ゼパルとフルフルはその象徴。
この辺の設定を直にゲーム中でつつくのは、駒からすればここがゲーム盤であると暴露されるようなものなので無理。
ずっとシャノカノが共存するシナリオを渡り歩くのも、無理ではないが数が少ないので困難。
さらに、実際のところは二人説を積極的に支持する情報はないので、やればやるほど真実から遠ざかることになる。
駒が島に足を踏み入れた時には、いつも既にシャノカノがいる。正確にいえば、「シャノカノ2人を認識する駒」「嘉音を認識する駒」「紗音を認識する駒」のうちいくつかが重ね合わさった状態になる。
これが「6月20日から始まる」という部分に相当する。
…ってことなんだと思う。

ベアトが現れるのは実は3つめの人格としてではなく、ルールの根本に触れる駒設定だったからだったりして。

ベアト人格成分推理
魔法陣： 金蔵
チェス： 源次、南條、金蔵、譲治
パズル： 郷田
推理小説： 戦人
手品： ？
紅茶： 楼座、譲治
アイスクリーム： ？

>>296
「紗音・嘉音の両方を認識する駒」は猫箱に入ってないんじゃないのか？

外部から観測されていない情報は、全て猫箱＝ゲーム盤の中に入ってるとして、
「紗音がいると認識する駒」と「嘉音がいると認識する駒」が入っているだけで、
猫箱の中は紗音・嘉音の両方がいる世界になる。
赤字による観測がされない限りは、自由な可能性を選べる状態。

嘉哉がヨシュアなら名付け親が金蔵☆なんかね？

大量虐殺を行ってるし、後にモーゼの後継者になったとかwikiに書いてあった。

>>299
何回か書いたけど、嘉哉の名前を何でGM戦人が知ってるの？
いくら真相に辿り着いたところで、不可能でしょ。

Iがなければ見えないのが紗音という紗代
嘉哉はシャノンの元ネタとIを除いて作ったアナグラムと言う真相にたどり着いたんだろ

NGワード　竜ちゃん　禿　毟

グッド！！　これが竜ちゃんの魔法だと言うんですね？！　ドラノーぉおおおルッ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ'｀ー‐--､
　　　　　　　　　　　　　　, '｀c'≦三彡 彡k-､
.　　　　　　　　　　　　 i´s'tー-h'ニミﾐヽ /,―ヽ
　　　　　　　　　　　,　'!ﾘﾊ ゝ__}ゝspﾉﾊ-､ ﾊcoﾘ!_／￣＼
　　　　　,､__　　,　'´:::::::::ヾ､__,‐､ヾﾙｲ-‐ミ､ー'ﾉ _ヽ:::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::／::::::/:::://:::::|:::|ヽﾊ - /⌒､ !｀´ -ｲ ,ﾊ::::::::::::::::',
.　　　 |::::::::://::::::/::::‖!:::::ii::::!i::::::｀´ ー:く!ゝ_ﾉノ /ﾉﾉ､::::::::::::::',
.　　　 |:::::::‖::::‖::::::l:::!::::::!!::::ii:::::::::!::::::::!:::ヽ＿ノ‐､ヽヽ｀ヽ､:::::',
.　　　 |:::::::lll:::::::!:i::::::::! ,!::::､!!:::::!!::::::!!:::_,,,!::::!::!::ヽ:::::ヾ ヽ､ヽ､｀ヽ､
..　　　 !::::::!!!::::::!::!::::::ノ !-‐ヽ､＿＿／,,,,,!:::::!::!__ヽ:::::ヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　i::::::!i:i::::::>r,彡-､ ｀ ｀.,r=t=＝｡rテ!::::i:::!　!:ヽ::::ヽ ヽ､ヽ-'　ﾉ
　　　　|:::::|:|ヾK '‖{　ﾟ.ヾ　　　‐｀ー‐'" |:|:::::|::|　!:i:ヽ::::| ヽ ヽ-'ノ::', 　　　　禿　　毟　　れ　　ッ　！！！
.　　　 i:i:::::!:!::｀::ゝ､ヽ>'´ .ﾉ　　　　 """ .!:!:::::|::| '::::!:::!::::!　ヽヽ::::::::::',
..　　　i::!:::::!!::::::::!::ﾊ ""　　 __,,,　vvヲ　 !::!:::::!::!::::::!:::i:::i:::ヽ ヽ　ヽ､:::',
.　　　i::!::::::!:!:::::::i::::ﾑ　　｀ー-‐ '"´　 　 !:i::::::!:i::/::!:::!:ﾊ:::::::ヽ ヽ::ヽ､ヽ､
　 　 i:::!:::::::!:i:::::::i:::::i::ゝ､　　 ´　　　 , ｨ !::!::::::i::!::,ｲﾙ'　 ヽ::::::::ヽヽ:::::::ヽ､ヽ､
.　　 !::!:::::::::!:i:::::::i:::::!::ヽ::ヽ≧ー-ィ'´　 i:::!::::::i::!´ ヽ /⌒ー､::::::::ヽ ヽ:::::::ヽ､ヽ､
.　　i:::!:::::::::::!:i:::::::i:::::!ヽ､≧-､ノ､ ,　', ,' !::i:::::::i::!'´r―､　／￣＼::::::＼＼:::', ヽ ヽ

ID:jfB7sR2o いなくなれ

というかこのトリック、大して難しく考えないでいいとおもうんだけど・・・
物語の流れがよかろうが悪かろうが、つじつまさえあって赤字切り抜けられればOKっていう話でしょ？

紗音は嘉音とも名乗れる（同一人物）ってだけで全部赤字切り抜けられるじゃない

>>305
んなこたぁ秋カードおま天レベルで皆認識してるだろ
そこから人数の赤字やらで素直に受け取っていいか？他に何かあるか？
また全ＥＰで共通でいいのかで議論、考察している状況

紗音がベアトなら譲治とラブラブなのにメタ世界でベアトといちゃいちゃする戦人が意味不明。

そもそもシャノンカノンはノックスに抵触するのは

>>52
シャノンカノン同一人物説のせいで、竜騎士が悪ノリしたのはマチガイナイダロウ

>>297
手品＝熊沢・ワルギリアの魔法「壷はとっさに別の壷に摩り替えておいたとか」
紅茶、アイス、菓子＝源次・ロノウェ「若い頃はお菓子作りが上手」

全EPにて消える死体は全て生存していると断定すれば大体説明できそう

何故死体の振りをしたのか
誰が協力したのかを導き出してしまえば

ＥＰ５で戦人が推理小説大好き、というのが判明したから、
ＥＰ１から狂言殺人で6年ぶりにやってきた戦人を吃驚させるドッキリだった。と考えられる。
留弗夫が「主賓はお前だ」って言ってたし。そして最後の最後に六軒島爆発事故に全員巻き込まれて死亡

かなり屁理屈だけど書いてみる

エリカ「復唱要求。クローゼット内には誰かいる。」

ベ「復唱を拒否する。」
って件から思いついたんだけど
嘉音が戦人を助けて脱出させた後、今度は戦人が嘉音を助けるために客室に入ったってのはダメ？
だからエリカとベアトが戦ってる時は戦人が客室にいるから嘉音は存在しない
エリカは嘉音だけに絞って推理をしてたため、他の人間が存在するような赤字や青字を使わなかった
から戦人がいても赤字や青字に抵触しなかった
で、エリカが敗れた後に嘉音が戦人を助けて客室には嘉音が残った
その直後に戦人は意識を取り戻した

ダメか

どう考えてもわからない

ep6は、赤き真実で、

嘉音・エリカは戦人の客室に入室しかしてない
戦人は退室しかしてない
人は3体
3体の出入りがあった

これだと、エリカがバスルームを後にした時点で、嘉音は客室内に存在しない、という赤き真実とどう整合性がとれるのか？
矛盾する気がする

嘉音＝紗音説だと、3体の出入り、には抵触しない
もしそれ以外では、バスルームを出た時点で客室が爆発、とか言われているが・・・
これはどうなんだろう？
爆発後、「バスルーム内には存在しない」、「クローゼット内には存在しない」、「ベッドルーム内には存在しない」、と赤き真実で言ってみても、そもそも
「クローゼット内」・「バスルーム内」・「ベッドルーム内」自体、その時点で存在しないことになる

存在しないものをあたかも存在するかのような前提でとり挙げる、というのは、赤き真実では無理だと思う
例えば、「魔女が脇の道を歩いた」、「エリカがバスルームを出た時点で悪魔の背中には虫が止まっていない」というのは、主張不可能
なぜならば魔女や悪魔自体が存在しないから

これと同じで、存在しないものを存在するかのように書くことは赤き真実だと厳密には不可能だと思うんだが

>313
ダメだ全然ダメだぜ

右代宮戦人は、客室内に存在しない。　……クローゼットも含め、一切の例外なくだ。

戦人は赤字で言われてるんだ・・・

>>314
補足だが、要するに存在しないモノの存在を前提にしないと構築できない文は、存在しないモノを存在すると事実認定してしまうことになる

悪魔の靴は赤い、とかもそうだが、こういう風に言った瞬間に悪魔が存在することになる

って感じで、今回のはかなり疑問

ＥＰ５、６は狂言って言われてるけどね。
でも死体がグロくない。

客室じゃなくて嘉音が爆発したんだな

>316
「悪魔の靴は赤い」は言えなくても「悪魔の靴は無い」なら問題無いよ
悪魔が存在しないならその靴も存在しないから「存在しない」なら言える
だから、「バスルーム内には存在しない」はバスルームが無くても言える

「この部屋は内側から作られた密室です。」
しかし、↑の赤でロジックエラー時に客室が密室であった事が保証されてる
爆発して無くなってるにも関わらず密室であると言う状態を説明する方法が
無い限り爆発説は無理だと思う
俺にはこの赤の回避は無理っす

ふと思ったけど、しゃのんがベアトを生み出したとして、
六年前小学生だった戦人の好みが、
金髪碧眼のボインちゃん。
普通の小学生の好みと掛け離れている。
おかしい。
仮にこれにじぇしかみたいな、とかかってくると、
え？じぇしか日本人じゃないの？立ちグラだけでなく、リアルあの色？
となる。
これもおかしい。
しかも発育良すぎ。
さらにそれを受けて六年引きずるしゃのん。
小学生とは思えない情念。
おそろしい。
そして小学生の戯れを見て、己の情けなさに気付く譲治。
早熟なのか？
中学生らしくない。
おかしい。

六軒島の子供達は、なんか子供らしくないです。
80年代の子供の恋愛事情って、こんなドロドロしてなかった気がする。

>>301
いかにも食いつきのいいネタに飛びついてるようだけど、
逆にGM戦人がヒントを与えるために、
今回のゲーム盤で「嘉哉」の名前を幻想描写として名付けたと考えた方が自然。

>>314
今のところこんなところ？
・嘉音は使用人の名なので、使用人を辞めた（例えば契約書を破るとか）
・嘉音は使用人の名なので、戦人が右代官の家を捨て、他右代官の人間が
　全て死亡したため、使用人で無くなった
・二重人格の1つである「嘉音」が消失した。
・ブローチを使って人間になって家具じゃなくなった(ゲロカス)
・嘉音は客室に含まれない外部との境界線上にいる。
・存在を確認できないほどバラバラか灰になっている。

>>307
メタ世界は誰か（戦人？）の幻想だからアリ
下位世界での二股は成就できない

>>314
エリカは退室しかしていないってのがひっかかった。
それがゲームが中断したからだというのなら嘉音にだって同じ事が言える。
で、エリカは死亡したことになっている。
爆発事故で。

そこでチェス盤をひっくり返して考えてみた。
爆発で屋敷が吹っ飛ぶ。部屋が部屋でなくなる。
部屋がなくなれば部屋には誰もいない事になる。
部屋じたいがないんだから。
爆発で嘉音はなんとか生き延びてエリカはそこで死亡。
人間をどうにかするのではなく部屋をどうにかするという風に考えた。
一応無茶苦茶って言われてるし。

爆発事故がベアトとも言われている。
（わたしはだぁれ？とかで）
だからそれに気づいてベアトが嘉音を救う方法を思い付いた。
とかダメ？

>>319
なるほど
ますます嘉音＝紗音説くらいしか無いな

紗代→代紗→よしゃ→よ　し　や→嘉哉
紗代→しゃ　よ→SYAYO→愛（Ｉ）がないと視えない→SYAYO＋I→YOSIYA
紗代→34→72柱の34位はフルフル、嘉哉→448→4＋4＋8＝16→72柱の16位はゼパル
真っ二つに割れたブローチ
二つで一つの家具

これだけ「二つで一つ」というモチーフが多く登場するから、というのもあるし・・・本当に嘉音＝紗音かもねー
ただとそれだと、物語が全然それ前提で読んで来なかったからまた最初から読むとかきついんだが
できればそれ以外の方法で突破したい

>>301
めっちゃでてる意見だけど
ロノウェは義理が通ってないとかもいっているから
愛はＩを指していることじゃないと個人的に思った。

>>324
爆発説はダメだろ
>>319が言う通り、ロジックエラーのエリカがバスルームから退出時(ゲーム中断時)に、客室の存在自体は、赤で保証済み
存在しないものに関して、密室かどうかを問うことは不可能
つまり、爆発により客室自体が無い、という説は否定される
客室は存在するしかも密室かどうかを問える概念としての客室が、ロジックエラー時に存在している

>>324
EP4での「わたしはだぁれ？」の「わたし」が爆発に関わるものだと仮定すると、
それは10月6日0時（前後？）に、爆発が起きるのは確定してるわけで、
となれば、それ以前に爆発が発生することは不可能なんじゃないの？

嘘をつくならインタビュー・・・・　というが、まああえて、EP6発売前の解明読本のインタビューのうち気になる点を抜粋してみた

――完全に『解』となるようなものを出すとしたら、すべての謎が解けてから？
竜騎士０７　あるいは、そもそもやりたくない。『うみねこ』では答えをハッキリと明示することはやりたくないんですよ。ゲーム的な部分を楽しむ人と、楽しんでいない人には深度に差があってもいいと思うんです。
ヒント以上のかなり確定的な部分を書きたいとは思っていますが、「犯人はＡで動機はＢでこれがトリックＣです」というコピー＆ペーストで終わるようなものは書きたくない。推理小説を後ろから読んで答えがわかるようなものですから。
――分かりました。最後に『Ｅｐ５』及び『Ｅｐ６』における、真相の解明度を数値で表すと？
竜騎士０７　『Ｅｐ６』まで入れて、やっと５０％という所じゃないかな。分かる人が分かる、分からない人は分からない。そういう意味で５０％。
――「今は５０％だけど、推理を突き詰めて１００％にする」方もいらっしゃいますよね。

（中略）

――そうですね（笑）。他にも今回、『Ｅｐ３』でボツになった『Ｌａｎｄ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｇｏｌｄｅｎ　ｗｉｔｃｈ』のネタが入っているということですが。
竜騎士０７　それは絶対言えません！（笑）　確かに『Ｌａｎｄ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｇｏｌｄｅｎ　ｗｉｔｃｈ』の一番肝となる部分が入っていますが、それは恐ろしいネタで……。
そしてそれは、戦人にもエリカにもベルンカステルにも議題に挙げられていないんですよ。謎であったさえも気付かないんじゃないかな。まあ、その内分かるんじゃないでしょうか。『Ｅｐ６』でそこに関わる大きな赤字情報が出る……というプロットを書きたいです（笑）。
――ユーザーの中にネタが何であるか、気づかれた方はいらっしゃいますか？
竜騎士０７　ゼロです。……いやー、言いたいけれど言えないんですよ（笑）。このネタはすごく毒が強いんです。かなり強力。
――そんなに……（笑）。そのネタは、事件の謎解きに深く関わっているのですか？
竜騎士０７　「答え」に至っている人なら大丈夫だと思いますけれどね。トリックに気づいてくれたかな……。かなり汚いネタなのでね。
――聞き方を変えると、ネタに気づいてない人は事件の真相に至れないのですか？
竜騎士０７　苦しいですね。『Ｌａｎｄ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｇｏｌｄｅｎ　ｗｉｔｃｈ』のネタを打ち破らないと、いくつかの重要な答えには行き着けないのは確かですが。
ただ、そのネタも本来は使う必要がなかったから、あろうとなかろうと事件の真相には辿り着けるんですよ。ただ、あまりにも毒が強いのでかく乱した可能性があります。場合によっては、ある種の誤解を生じかねないですね。


こういうの見ると、EP6はすさまじいミスリードの塊になってるように思えてしょうがない。
ある種の誤解〜　ってのは同一人物説がミスリードになってるのをうかがわせるなぁ
EP5のインタビュー（２００９年９月吉日）時点で、気づいた人間が「ゼロ」ってのは、同一人物説がLandの核になってるわけじゃないってのは明確だろうし
EP6でネタバレ度50％、ってのもな。単純な創作説ではなさそう
EP7はそんな分りやすい「答え合せ」にするつもりはないなら、我が主によるどんでん返しはまぁありそうだな

そもそも赤字で登場人物の名前は本名であると断言されたことはなく
また赤字における呼称は特に本名を指すとは限らないことは既知のことであり、
ゲーム開始から常に一つの名前が同一個体を指すというようなことも一切保証されていない

ぶっちゃけ全員偽名で都合よく改名してました〜ってオチなら赤字なんてどうとでもなる
伏線？　登場人物がとても日本人らしからぬ名前であり、信じられないだろうというような描写がすでにある

・・・本当にこれやったらディスク投げるけどな

この「毒が強い」謎は、EP5にまずあって、EP6で赤字でヒントが出されてるということなんだよね

EP6の不可解な赤字というとやっぱ最後の島の人数かね。

「ある種の誤解」については、同一人物説もそうだが「全てのEPの第一の晩は狂言だった」という半ば定説扱いされつつあるこれも、ミスリードになってるのかもしれない。

あと、同一人物説が真相でもミスリードでも”Landの核”ではないと思うのが、

＞そのネタも本来は使う必要がなかったから、あろうとなかろうと事件の真相には辿り着けるんですよ

だな。
同一人物説は「本来は使う必要がない」ネタであるとはとても思えない。
特にベアト含めた三重人格説なら、この説はカットすると物語が成り立たない。
なくても大丈夫というならヱリカ周辺しか思い浮かばないんだよね

LANDの毒は探偵視点が書かれていないってことかも

>>329
ダブルチェックとかディスカバーアタックとか
言ってたネタが汚いネタだと思う。
本編中でも言ってたしね。

>>329
その重要な赤字ってのが、嘉音消失か17人かだろうな
誤解ってのはそれが全EP共通していないってことでは。

あと17人の違った解釈として、ヱリカを入れても入れなくても17人説を挙げる。
つまり、話は17人で作らなくてはいけないルール
ヱリカを登場させるなら誰か一人減らさなければいけない。

>>333
ああ・・・・　それはありそうかも。
ただそれもEP4までに指摘されてなかったかなぁ。
一人称で描かれてる視点は本当に戦人なの？　みたいな
気づいた人間がゼロというのとは違う気がする

ＥＰ５での「今までのアナタは探偵でした！」の「アナタ」が我々の知る戦人なのかどうかがはっきりしないってのは確かにあるんだが。
で、確かにＥＰ５で「今まで探偵だったのはどんなキャラか」についてちゃんとした確認は誰も行っていない
（竜騎士が言うように、戦人にもエリカにもベルンカステルにも議題に挙げられていない）

ラストの１７人１８人についてはあまり疑問に思わなかった。
エリカが実際来訪者として来たら１８人目になるけど
死んでいるから来てもカウントされないよって意味だと思った。

お前はすでに死んでいるって意味だと…

赤字って一種のパラドックスだよな。
「赤は全て真実」＝「赤が真実とは限らない」
↑が赤で言われてるからな

>>336
そこで�kちゃんが…ｗ

実際本人主観以外の普通の解説とかもあるからね。
どこからどこまでが戦人の主観かけっこう曖昧なのも確か。

探偵は探偵宣言さえしなければ何をしてもいいとかな気がしてきた
Landネタは少なくとも探偵に関係することだと思う

>>340
それは俺も同意する。
「その存在を意識しなくても真相にはたどりつける」「でもその存在がいないと謎は解きにくい」
ってのは、ミステリーにおける探偵そのものじゃないかと思う。

逆に、探偵がいないと物語が成り立たない、ということもある。
いわゆる後期クイーン問題だな。
うみねこはこれをテーマにしてると前々から言ってる（奇しくも、本来のLandになる予定だったEP３の時点で！）から、
ヱリカというより、探偵という存在こそが物語の「毒」になってるのはありそうだ

こう考えるとEP６の「重要な赤字」って、人数よりもその直前の

「初めまして、こんにちは！　探偵ッ、古戸ヱリカと申します！！　招かれざる客人ですが、どうか歓迎を！！」

の方じゃないかと思った。

>>338
それってどこだっけ？？

>>341
そういえば、探偵と探偵宣言って全然違うものだよね
EP4までの戦人も、探偵宣言をしてないけど探偵だと言われたし。

・探偵
観測中の描写に嘘が含まれることはない。

・探偵宣言をした探偵
観測中の描写に嘘が含まれない。さらに、観測事項にノックス条項の保証を得る。
（完全な施錠の確認、隠し通路の不在証明、探偵による殺人の禁止）。

今回のヱリカも、探偵宣言をしてない探偵に含むから、たとえヱリカが殺人を起こしたとしても、
それはノックスを守っている探偵じゃないけど、探偵ではあるから、
EP6でも、ヱリカ視点では少なくとも幻想描写や嘘はつかれてないことになるよね。
この違いは重要だと思うんだが。

EP５でベルンの
「古戸ヱリカは探偵であることを宣言するわ」が白字だったのは前々から気になってはいたんだよな

あと
「私が、探偵だからよ。」の赤字はなんとヱリカでなくベルン。

だけど同時に「探偵は古戸ヱリカだぜ、今回の俺は探偵じゃない！！」とかの赤字もあるんだよな。


あ、今思ったんだけど、うみねこルールだと探偵って一人でなくてもいいよな？

つまり探偵権限の無い探偵の前なら、嘘の記述は駄目だがノックスを遵守しなくていいって事か

>>341
探偵＝「論理的な考察」の元、あるもの、手に入るものの中で推理を行う
多分これが毒なんじゃないかと思う。

探偵は手に入るもの（島、ボトルメール、証言）の中でしか考察しないから、
発見されなかった（できなかった）物についてはロジックに組み込まない。
つまり、明かされなかった人間の心情部分や、物理的に発見不可能な他の証拠を
無視してしまってることになる。

大抵の場合、一度推理が通れば別の解法なんて考えもしないからな。

絵を見るから騙される・・・一人称 俺の人は探偵だった

>>344
>あ、今思ったんだけど、うみねこルールだと探偵って一人でなくてもいいよな？
うん、そう思う。
というか、真里亞の役職も、ひょっとすると”探偵”だったんじゃないか？
真里亞は魔法を目撃してないわけだし。

あー！　あーあー、そうか！
こういうのはどうだ。

EP5でヱリカが探偵だと赤字で言われたのは、幻想法廷での第一の晩の事件検証のときのドラノールの以下の台詞が初め。

ドラ「ノックス第3条。秘密の通路の存在を禁ズ！　ミス・ヱリカは探偵として全ての侵入口を封印していマス。探偵に発見できない通路は、秘密の通路デス。よって、ミス・ヱリカに発見できない侵入口は存在しないのデス！！」

で、物語のごく初期の時点で赤字で探偵だと宣言したのはベルン。
つまり、探偵役があるタイミングでベルンからヱリカに移行したんだよ
ガムテープの封印を行った時点ではヱリカは「探偵」だ。しかしそれ以前に「探偵」であったとは限らない。

EP5のやり取りに、

戦「夏妃伯母さん以外の全員にアリバイだと?!　ひとり抜けてるぞ！！　ヱリカ自身のアリバイは、誰がどうやって証明するんだッ！！」（青）
ド「ノックス第7条。探偵が犯人であることを禁ズ！！」（赤）

これがあるけど、ドラがいってるのは「探偵である状態のヱリカは犯人でない」だけで、「探偵になる前」なら犯人になれることを否定はしてない・・・！

これはむちゃくちゃ悪意ある叙述トリック。

「ドラは戦人会話してるようにみせかけて、戦人の問いへの返事をしていない。
ただ、赤字でノックスを語ったのみ」

というトリック。
もしこれがEP6でも使われてるなら「認める。」がうさんくさすぎる。

私も認めるは胡散臭かった。
きちんと復唱しろよっていう。

ＥＰ５では重要な点が1つある。
ドラノールはニンゲン側の勢力だから、魔女のように青字に対応する義務はないということだ
プレイヤーはいつものように、戦人の青字とドラの赤字のやりとりがされてるように思えるが、
ドラは戦人の青字なんぞどうしようと構わない立場。

そもそも赤鍵と青鍵は、赤字と青字と立場は違うんじゃないか
性能は同じだが、立場は違う。
青字に対して赤鍵で対応する義務はアイゼルネにはない。

そこを勘違いして、いつもの青ＶＳ赤のように考えてたから騙された・・・・ということか？

でも「認める」については、ＧＭとプレイヤーの戦いだから、青字への対応義務は戦人にはあるはず。
だからここは信用してもいいと思う。

重要なのは、やはりＥＰ６でもアイゼルネの赤鍵と青鍵じゃないかと。
赤鍵と青鍵はＴＩＰＳで解説されるくらいだから、魔女の赤字、ニンゲンの青字とは異なる立場であると考えてみると、いろいろ見えてくるかも。

本スレにも貼らせてもらったが規制中にベアトの正体を捻らずまとめてみた
既出もいいところなんだが、一応魔女の称号についても絡めてあるから暇だったらどうぞ
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2887

>>352
ep4のtipsで、二つの魔法の説明があったんだなー
忘れてたわ。

黄金の魔女についてだが、
＞黄金の魔女の名を本文中であてられたのは、ベアトリーチェ自身と戦人、そしてエヴァ・ベアトリーチェ

これの3人って、碑文の謎を解いた3人なんじゃないかなと思ったんだが。
戦人は全部の真相を知ったから碑文も解けてるだろうし、エヴァはep3で。
黄金の魔女＝碑文の謎の真相を知ってる、ということはないんだろうか。

それだと、

「空想の貴金属を顕現させる魔力は、希薄な魔法全てに顕現の奇跡を与える。」

これは、碑文の謎を解いて黄金を手に入れたら、「無限創造」の魔法がまるで本当にあると信じさせることができるようになる
と読めるかなと。


黄金の魔女＝姉ベアトリーチェ説で考えると、>>352に書かれた属性のほかに、
「金蔵と契約をして10ｔの金塊をさずけた」というのも含まれるのかもしれないね

テンプレとかねーの？

「認める」が白字のとこもあるからな。
単なるひっかけかもしれないけど。

RAFEELさん乙

>>353
そういやベアトはともかく戦人もエヴァも黄金見つけたってことは触れてなかったな

＞これは、碑文の謎を解いて黄金を手に入れたら、「無限創造」の魔法がまるで本当にあると
信じさせることができるようになる と読めるかなと。

それについては考えはしたが黄金を手に入れたら魔法を信じさせる（してしまう）ことができる
という流れが説明できず断念した
が、レス読んでて思ったんだが
黄金を手に入れたことによって親組（お金が要る人物）なら魔法を信じさせるトリック（殺人、あるいは狂言）
を手伝わせることが可能だよな
それなら碑文を解いた＝黄金の魔女＝魔法があると信じさせる＝殺人（狂言）で魔法があると演出できる
と解釈できるかな
でもその魔法があると演出するのは妹ベアトの方の役目な気がするような
うーん、もうちょっと考えてみる

冒頭のGM戦人とベアトのやりとりは
金蔵と九羽鳥庵ベアトをなぞってると思われるけど
これはゲーム開始前であってGM戦人のシナリオじゃない？

そしてゲーム中の
愛の試練〜決闘の幻想描写はGM戦人のシナリオのうちなのか？
そこに参加しにきた妹ベアトとGM(?)戦人まで含めて。

何が言いたいかというと、Ep5で全てを理解した上位戦人にしては
Ep6のGM戦人はヘタレすぎで違和感がある。
GMならベアトやラムダと同じぐらい全知で貫禄があってしかるべき。

どこからどこまでがGM戦人が真に企図したEp6なのか…
狂言殺人でヱリカどっきり、だけじゃベアトのゲーム盤を理解した証明にはならないし。
ロジックエラーから「17人だ」までをも含む？

狂言殺人からガチの殺人への流れは全EP共通なのかな

赤字に抵触しないで、"トリック"や"黄金の魔女が誰か"や"碑文の暗号"などを合理的(スレタイで言う真面目)に説明できれば
現時点では正解なんだぜ、所謂異論は認めるって言うスタイル
もっともそれらしい事は主流推理として支持されるだけ

訂正：赤字や金文字すらも信じれんの可能性はある
あくまでミステリー風読本なんだから視野は広くした方が無難

>>340
ＥＰ３　戦人　前半はほとんど出番なし＝探偵視点の描写が前半なし
ＥＰ４　戦人はいとこ部屋に閉じこもっているだけ
ＥＰ５　探偵のヱリカ視点の描写は皆無
ＥＰ６　探偵はヱリカ？

つーかEP5もEP6も「GMがラムダや戦人という設定で八城が書いた小説」がその大半でしょ
けっして「各GMの行ったゲームを八城がリプレイ小説化した」ものではない

本編はあれだけ注意深く見る人が多いのに、
ゲロカス描写だらけの八城登場シーンでの「八城が書いた小説」というのを何の疑いもなく受け入れる人が多いのが信じられない。

あれほど「ありえない記憶」って言われてるのに。
八城って実在しないだろ

Ep5-6はEp1-4をより深く理解する上で役に立つ
なぜなら07公式の展開編だから

>>363
八城が実在する作家だとしても、
「偽書作家の中には未発表のオリジナルのボトルメールを持っていると噂される人もいる」
という記述があるから、
ぶっちゃけ「各GMの行ったゲームを八城がリプレイ小説化した」可能性は十分にあるんじゃないの

ＧＭ戦人の活躍を描いたオリジナルのボトルメール（小説形式ではないかもしれない）→偽書作家が脚色→リプレイ小説になった

みたいな

とりあえず登場人物のうち誰かが目が見えないのは確定したな。

しゃのんの片翼って、あれ刺青なのかな？
カノンの足が見たい･･･

八城の出てくる描写は全てGM戦人のゲーム盤上の一幕だと思ってるぞ。
戦人なら過去のEPを参考に未来の縁寿を設定することも可能だろうし、その縁寿を朗読者
としてEP6を進行させたんじゃないのかな。
ただそうなるとラストのアウアウとベルンが何かしら企んでそうな終わり方が気になるけど。

>>364
みんな創作説で納得してるからじゃないの？
別に「八城以外の人物が書いた」でもいいんだし。
未来編の八城、縁寿、天草と小此木の電話のシーン。アウアウ卿とエンジェ
それら全部まとめて「ＧＭ戦人の脚本」という風に解釈しても良いんだし

>>370
各EPの創作者は誰なのか、は考えなくてはならない考察と思うがな。

>>353
八城は
「偽書作家は新しい無限の魔女を名乗れる」
と言っていたが、黄金の魔女とは言ってないよな

無限の魔女＝偽書作家（新しいルールは作れないが物語を紡げる）
黄金の魔女＝ゲームマスター（物語は紡げないが、ルールを決めることができる）

なんかこんなルールがあるのかもしれん。
そして唯一、無限にして黄金のベアトリーチェは、ルールを作り物語を紡げる。

普段推理物読まないし複雑な考察なんて気にしない視点からすると

ああ、こんなに妙ちくりんに考え込まないと分からんような
しち面倒くさい思考回路で妄言ぶつぶつ吐いてるんなら
そらひぐらし作らないと友達出来ない（意訳）わけだわ

としか感じない

ひぐらしで考えなしに推理モノと謳って
ぶっ飛んだ話を書いて叩かれまくったから
今回こんなことになってるんじゃ

まあ予想外に有名にならなきゃ、ひぐらしでもそこまで叩かれることもなかったんだろうけどな

わざわざ偽書を朗読させる（下位世界では黙読？）
という胡散臭い形で話が進んだことを考えると

上位世界においては
赤字部分はともかく、その他の部分についてまで
（意図的なものか否かは別問題として）
朗読者のエンジェが一字一句違わずに朗読したとは限らない
（アウアウが突っ込まないのでそのままスルー）
なんてことや

下の世界においても
横から原稿をのぞき込んでいる天草に
「お嬢、続き続き」とか急かされて
縁寿が大事な部分をすっ飛ばしたかもしれないし
途中で八城が、続きの原稿を読ませるのを保留した部分などで
実はその間の内容（原稿）が隠されているかもしれない

なんてことも考慮しなければならなかったりして

戦人ってひぐらしの読者だったよな？
戦人がGMになったとたんに、羽入っぽい人が登場する、ベルンやラムダが過去の話をする、全滅オチが判明する、小此木が悪役になる・・・

さすがにこれは無いだろうが一応書いておくｗ

>>298
遅レスだけど、「紗音と嘉音が両方存在する」シナリオもあると思う。
プレイヤーの視点からはシャノカノ両方いるのが当たり前で、同一人物説は人数を減らすことで赤字を切り抜ける論法の主なテーマだった。
けど、ゲーム世界の島の外ではどちらか一人しかいないのが通説だとしたら？
それで赤字を切り抜けるために、音の使用人がもう一人いたと仮定する説が少数ながら存在するとしたら？

多分、作家の視点からは在島者の上限を任意に増やすことができるんだろう。
あまり増やしすぎるとミステリも糞もなくなってしまうから、少ない方が好まれるだけで。（だから大半のシナリオではヱリカも上陸してないことにされる）
オカルト的にもわざわざ「反魔法の毒」なんて概念を持ち出してたぐらいだから、いなくてもいい使用人はいないことにされるのが普通なんじゃないかと思う。
何故一人多いように見えるのかについては、多分金蔵がローシュタインの回廊をやろうとしていたと理解されてるんじゃないかと。

>>376
まさしくそれだと思ってたけど、違うの？
そうじゃないと「戦人が最上位」とは言えないじゃないか。

>>378
いや、GM戦人が最上位なのは信じてるが、ひぐらしを知ってないと分からない以上ネタの類なのかなぁ、と

フェザリーヌって羽入っぽいか？

傍観しかしないところが、はにゅーんっぽい

角＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜傍観か

>>379
そういう意味か。
「本来会えなかったはず」という表現で未来パートも事実がブレてるのがほぼ確定したから、羽生を知らなくても何となく気付くんじゃないか。多分だけど。

せっかくだからこっちに

EP3で絵羽が「いつ」碑文を解いたのか？
そのタイミングは赤字では出てなかったはず
だから最終的に解けさえすれば「碑文解けた宣言」と「実際に解けた瞬間」が
大きくズレていても何も問題ないはずだ

だから六軒島から生還できる条件って、碑文を解くことではなく
「碑文を解いた」と他人の前で宣言することの可能性がある

碑文は例えば、早押しクイズみたいなものじゃないかと考えた
早押しクイズでは答えの準備が出来てない「えせ正解者」でも、他者より確実に一歩リードできる
碑文が解けたと宣言したら、他の人間は「えせ正解者」に答えを尋ねるほかない
その時点で「えせ正解者」は答えを知っている「出題者」と同等の立場、つまり「ゲームマスター」になれる
太っ腹に答えを教えるなり、ヒントを与えるなり、碑文に関することは一切秘密にするなり自由
しかし「えせ正解者」が解けたと宣言した時点では、まだ答えを知らないので当たり障りのないヒントしか出せない
これは幻想パートでいうところの「真実の赤字」
「えせ正解者」にとって他者に答えを尋ねられ、現時点でのヒントを小出しにするとは永遠の拷問に等しい
「えせ正解者」が答えに至るのが先か、実は答えを見つけられていないと他者にバレるのが先か
これはそういうゲームなんじゃないかな

絵羽は碑文解けてないのに黄金の山見つけたのか？

ep5で99の人間の限界に1の魔女の奇跡を足した探偵権限を持つエリカが
事件後に全員に詳しくアリバイを聞いてるしので
シャノンとカノンが同一なら変装くらいで奇跡の探偵を誤魔化せるものではないと思うのだが
ノックスの１０だったっけ？あれで探偵能力で確実な死亡や抜け道が無いのが分かるように分かると思う

最初に「いつ」碑文を解いたのか？　を論じようとしてるのに
結論を書いてないような、あと
>これはそういうゲームなんじゃないかな
のこれがどれを指してるのか分からない

>>386
探偵ヱリカの前で紗音と嘉音がそれぞれ単独で登場したことってあるかな？
片方の姿だけを一貫して見ていて、それを戦人が「紗音と嘉音がいる」と解釈・描写している状態だと、
変装を疑う以前に一度も変装してないことになるので手掛かりも与えられないかと

>>386
ミステリー的に言えばそもそもが探偵を欺くための変装なのでヱリカが見抜けなくとも
不自然ではないかと。逆に変装を見破るにはノックスに則り超自然的能力を使わずに証拠を
挙げなくてはならないんじゃない？

ノックスに則るとしたら、探偵の前に同時に現れないとかとは別に
同一人物説は「探偵が変装を見破れない理由」が事前に示されてる必要があるんだな

>>368
あれはタイツに模様が縫ってあります

>>390
変装は演技、だから見破れる。多重人格は「演技じゃない」だから見破れない。

>>392
仕草や言動の面では確かにそうだけど
外見の面では顔や骨格まで変わるわけではないから、別人だと探偵が判断する理由が必要になる

>>393
「紗音と嘉音は姉弟」と戦人は聞かされている。（真実は別として）、
姉弟なら顔がそっくりでもそれほど不思議ではない。しかも髪型と服装が違うし、探偵の前には二人一緒に出れない。
二人の写真を見比べでもしないと、気がつかないんじゃないか？

仮に、ヱリカが瞬間記憶能力で気付いたとしても「同一人物？そんなわけが無い。単に似てるだけ」とヱリカは判断する。

元々嘉音と紗音は別人だったが、偶数回(EP2、4、6)のみどちらかが死んで残った方が一人二役を演じてる・・・とかどうだろう
思いつきだから赤字と矛盾してるかも知れないけど

>>395
それは各ゲームの進行途中での死亡？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　あぅｗｗｗｗあぅあぅｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-―-−＾　-―-＾−＾　-―-＾　-―-
　　　　雛見沢からきますた　　　　,　-―-、__,　-―-、__　,　-―-、__,　-―-、__
　　　　　　　　　　　　　　 　　,　-―-、__　　　,　　　　,　-―-、__　　　　　　　　　,　-―-、__　
　　　　　　　　　　　　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、　　　,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、　　　　,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　　　　　　　　　　　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ　/{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ　/{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　|;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|
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>395
Ep5でこれまでのゲームで在島者数は同じとの赤があるから
Ep2,4,6で紗音嘉音が一人二役なら、Ep1,3,5では別の人が
一人二役をしないといけなくなるかと

>>396
言い忘れてた
ゲームが始まる前にってこと

>>398
今wikiを読み直したら、「ヱリカ以外の在島者の数は、今までのゲームと同じ」ってことだった
EP4時点で「(金蔵を抜いた)18人以上は居ない」だから、嘉音紗音が同時に居ることは可能

・・・というか、シャノカノ同一人物説だとEP6以外でプルプルピコ丸を入れられるな

>>394
ヱリカが気のせいだって思って気付かないのは、同一人物が犯人の場合かなり苦しいんじゃないかなぁ
逆に言えば、同一人物であっても犯人だったりトリックに関わってこないなら、ノックスに則って理由を示す必要がないってことにもなるのかな…

>>394
EP5でヱリカは一度「島の全員がいる客間に居合わせた（赤字内容）」んだよな
かのんか紗音がいないことに気付かなかった、は流石におかしすぎる
下位ヱリカは気付いていたが同一人物というわけではない上位ヱリカは気付かなかったって説明もできはするけど、それはそれでまた別だし

>>401
戦人視点では紗音はヱリカの後ろ。嘉音はヱリカの前にいた。
つまり「ヱリカは自分の後ろに紗音がいると思っていたが、実はいなかった」

>>402
客間でなっぴー苛める場面の前に二人同時に見て声かけてたけどね
幻想かもしれないけど

>401
全員居る場に居合わせているけど、全員居るって赤字を聞いてるのは上位エリカ
超自然能力による捜査は出来ないので下位エリカは全員揃ってる赤を知らない
知っててもその事を元に推理は出来ない
とも解釈できるかと

上位エリカは赤字使いまくりで推理してるけどね

>>402
「説明」としてはありだと思うけど、あまりにもご都合主義的ってのがなんかねぇ
「同室してたけどたまたま確認しなかったので気付きませんでした」って

この際だからヱリカが見たとか見てないかとかについて
つらつら書いた奴を上げてみる
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2943

>>377
一人二役の同一人物説をひっくり返すと、
二人一役。つまり人格の入れ替えも併用できる。
人物の入れ替わりは否定されているけど、
それなら幾らでも赤をすり抜けられるからな。

二重人格だから二人ってなあ・・・おまけにその人格が協力し合ってたりいつでもスイッチ切り替え可能ってもう魔法じゃね？

魔法じゃないが創作の話なんで作者の都合良いように何でもあり

ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。

シャノン＝カノン同一人物はこれでアウトじゃね

>408
ジキルとハイドのせいか2重人格の人格同士が仲悪いと思われがちだけど
主人格を助けるために生まれた人格なんだから協力的でも問題ないよ
切り替えも全人格に可能とは限らないけど自分の意思で出来るらしい
ソースはビリーミリガン

いや、作者ってお話作るって意味で創作であっても、
現実にないことを書いた作品はミステリーかファンタジーかで区分けすれば一般的にはファンタジーでしょ

EP6で、「魔女のゲーム」についてだいぶ情報が増えたよね。ベルンやラムダも魔女のゲーム経験者だとか。

* 「魔女側」は出題者。「人間には不可能な事件」を提示する。
　* ただしゲームなのだから、「解答」がなければいけない！
　* つまり、うまく穴をつけば人間でも出来るような事件しか提示できない。
* 「人間側」は回答者。「それこうやれば人間でもできるよ」というトリックを提示する。
　* それを出題者が否定できなければ回答者の勝利。
　* また、出題者のストーリーに矛盾ができても勝利となる(ロジックエラー)。

と、ここまでが一般的な魔女のゲームのルールなのだと思う。
そうすると出題者はどんなストーリーでも自由に決められるように見えるけど、
過去にベアトが行ったゲームでは、明らかにもっとルールが多いよね？
例えば「第1の晩に6人が死ぬ」とか、「人数は18人」とか。

「ルール」には、（１）全ての魔女のゲームに共通する基本ルールと、
（２）今回のベアトのゲームだけの固有ルールの2種類があると思っていいかね。

(2)の方のルールは何を元に決められてるんだろうね？事実？

そもそも多重人格が現実にあるかどうかも怪しい
話の題材としては面白いから好きだけど

>>408
現実じゃなくて、ゲーム盤での設定だからな。
どこでどのように入れ替わってもＧＭの裁量次第で自由。
それをゲーム内で見分ける方法は無い。
流石に眼前で入れ替わりは無いと思うが、例の魔法という名の手品そのまんまだな。

うみねこにはまだ隠しルールがあると仮定してEP6を説明してみる

・EP6は基本的に右代宮家のヱリカに対する狂言殺人である
・蔵臼たちは金蔵が生きてることと狂言を並立させる必要がある
・蔵臼たちは金蔵役として、嘉音を書斎に配置している　全員の赤字は後述
・そのため紗音が1人2役している
・EP6では内線が生きている

時系列では以下の通り
・ヱリカが戦人客室を封印する
→戦人が書斎の嘉音に電話して、手紙をゲストハウスに置くように指示
→ヱリカ2部屋封印、嘉音が手紙を置く
→ヱリカが手紙を発見、嘉音は書斎へ戻る
→ゲストハウス組と第一の晩組の定時連絡で不通があり、蔵臼が嘉音に現場確認を依頼する
→戦人、手紙の予告どおり消えようとするもヱリカが入ってきたため隠れる
→嘉音、5人の遺体を発見、戦人の安否確認のため客室へ行く
→ヱリカ熱湯シャワー、戦人出る、嘉音入る

これに加えてGMには、紗音と嘉音の本名を決定する権利が与えられているものとする
この本名の有効範囲はEP1話のみ、EP6では嘉音の本名が金蔵にされたものとする
（当たり前だが、ウミネコの現実世界の話ではなく、ゲーム盤上のルールね）

つまり、金蔵は赤字金蔵を名乗れる。嘉哉は赤字嘉音（全EP）と赤字金蔵（EP6のみ）を名乗れる
これで「それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。」「客室に、嘉音は存在しない。」を回避


嘉音が本館にいればEP6の謎はほぼ無くなる、ついでに名前トリックもまとめて面倒見れる
ルールを考えてみたけどどうかな？

>>412
人格が協力し合ってたりいつでもスイッチ切り替え可能。っていうのは現実にあったこと。
君が知らないだけ。

>>417
ソースは？
なんか事件起こしてつかまった犯人の主張でなく一般的な検証例として頼むぜ

>>410
出題編のEPでは徹底的に二人同時に観測することがなかった
そもそも顔グラが全く同じ
というのは手掛かりにできるかも
EP6も含んでいいならそう思わせるような描写は沢山あったｗ

>>414
現在、多重人格と言う病気は存在しません
正確には解離性同一性障害といい現実にある疾患です

>>418
解離性同一障害の治療法の一つ

以前は、人格統合を行うのが最善の治療であると考えられていた。人格統合とは、人格を1人ずつ消していく（医師・セラピストの中には人格に自殺をさせたり、
悪霊払いのような手法をとるものもある）、あるいは似通った人格同士をカウンセリングにより統合することで最終的に1人の人格に戻すという治療法である。
しかし、最近ではこの治療法については否定的な意見も多く、複数の人格はその必要があるから存在しているのであって、無理に消去することはかえって患者の状況を悪化させると考えられている。
人格統合の手法を取らず、人格同士がお互いに協力し合って生活を送れるようにする「共存」を目指す治療法も存在する。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E9%9B%A2%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>421
んー、でもシャノカノ説って人格を自殺（消滅）までさせんだよね？

ｼｬﾉﾝが辞めたらｶﾉﾝは辞めると公言　とか
先にｼｬﾉﾝが愛を覚える描写　とか考えると
主人格はｼｬﾉﾝなのかしら？？

人格が消滅したかどうかはまだ確定しないな。
誰にも観測されなければ存在していないのと同じ、という考え方なら今後一切嘉音の
人格を表に出さないことで、社会的に消えるという意味にも考えられる。

>>422
もういい加減しつけーわお前
全世界のミステリ書いてる作家全員が全部キッチリ現実に起こりうることのみ書いてると思ってんのかよ
ただ噛み付きたいだけだろ

>>422
1986年の10月4日までは“人格同士がお互いに協力し合って生活を送れるようにする「共存」していた”
しかし、譲治の結婚の申し立てや、朱志香との恋で「共存」が難しくなった。
なので最終的に、紗音と嘉音は「共存」をすてて、「統合」を選んだ。

しゃのんとカノンが自由にスイッチ切り替えられるなら
考え方が変わってくるよね

>>423
嘉音の人格ができた時期＝嘉音が働き始めた時期
だろうから、人格として紗音が古株なのは間違いないだろうな
人格年齢として、
紗音：１０歳以上
ベアトリーチェ：６歳未満
嘉音：３歳前後
だろ多分

>>424
【嘉音はこの部屋で殺された。】をそう解釈するのは苦しい気がするけどね

>>428
嘉音という人格が朱志香の部屋で殺されたって解釈しちゃって大丈夫だと思う

あなたはきっと信じない 
夢が無限だった存在を 
恐れてきっと信じない 
今も語りかけて In your heart 

それでもずっと信じない 
愚か・・・ 閉ざしきった愛情が 
私を悪い魔女に 
ただ駆り立てる 

“ああ・・・彼と夢見た 
奇跡は奪い去られて” 
ただ お前も感じているんだろう？ 
それはきっと私たちの瞳 

あなたの夢は叶わない 
常に 目を逸らした業報ね 
怯えてもっと信じない 
傍で見透かされる Dirty mind 

奇跡はずっと起きない 
夢も 探し出した黄金も 
中身空っぽの日々じゃ 
たかが知れるわ 

“うー・・・彼と過ごした 
揺籃の日々が視えない” 
今 何かが聞こえてくるんだろう？ 
それはきっと私たちの叫び 

Reigning Reigning The spiral Venus 
人々の上に 
Burning Burning Burn it in the magic and... 
焼きつくせ ただ 
Fear me Fear me “The heartless breaker” 
お前達を皆 
Take you Take to the end of the world 
誘おう 


歌詞になんか意味ありそう

実際、EP2における嘉音人格の「死因」てなんだろ？
少なくとも肉体は生きているわけだし、外傷ではない。
朱志香の死体を目撃して表に出る理由をなくし消滅したということなのか
紗音またはベアトが朱志香殺害に反対する嘉音を脳内で殺害し、殺人を実行に移したのか、
決めきれないまま多重人格が朱志香にバレて、EP6でいう「破綻」の日が来てしまったのか。

>>419
＞出題編のEPでは徹底的に二人同時に観測することがなかった
視点がどうとかは別としても前にも書かれてたけどep5の食堂、エリカ登場シーンでは確実に探偵の視界に入っているはず

それを証拠に
ラムダ赤「つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね。」

この時点でエリカは確実にシャノン＝カノンであることに気づくはずである。だが、その後の推理では全く別の人間として扱っている。
こんな事は常識的に考えて有り得ません。

>>428
下位世界が狂言殺人であれば今まで居るように振舞ってきた嘉音という人間が「殺された」という
設定であっても差し支えはないよ。
愛の試練で嘉音が消えて存在しなくなるのは本来なら続くはずだった未来も含めての話だから、
親族会議の間だけの狂言殺人の件とはまた違う話なんだよ。

「ｶﾉﾝを好きなジュシカ」のシーンは全部アレなのかえ？
ｶﾉﾝの存在を「愛」を持って見守ってる奉公先の良娘ってだけなのかしら

>>432
ヱリカなら「紗音と嘉音が同一人物であろうが、別人であろうが、屋敷の食堂にいたことは確定。
つまり殺人事件に全く関係のないノイズ」と考えてもおかしくは無い。
ヱリカの脳内では「夏妃が犯人」と決まっているんだから

>>431
うーんどうなんだろ

2重人格がばれると死ぬんじゃないかな〜
それか自分たちの確信に触れられたりしたら死ぬとか

ep5食堂シーンにおいて、『探偵役』でない戦人が部屋にいる人物をぐるりと見渡して紹介するシーンがある。

”俺”はぐるりと客間の人間を見回す。
客人の古戸エリカ。そして、その後には熊沢さんと紗音ちゃん。その傍らには源次さん。
蔵臼伯父さんと夏妃伯母さんが客人を歓迎する。
郷田さんが、さっそくアピールを開始し、嘉音くんは相変わらず淡泊そうな表情で愛想がない。
そして、親父に霧江さん。絵羽伯母さんに秀吉伯父さん・・・・・以下略

立ち位置が明らかにおかしい、同一人物だとすると不自然すぎる。幻想描写で全て片付けるのはいかがなものか。


>>435
この時点で全く事件が起こっていないにも関わらず
＞ヱリカの脳内では「夏妃が犯人」と決まっているんだから
言ってることおかしいよね？

同一人物説はどういじっても、美少女探偵☆ヱリカの目をいかに欺くかという部分に帰着するなぁ
そもそもなんで俺達は、探偵の目をごまかすために必死になってるのか
これじゃまるでミステリーの犯人側みたいじゃない。
探偵の目を欺いてどうやって完全犯罪をするかという話になりつつある。
うーん、ついこの前まで俺達は探偵側のつもりだったのにな

>>437
最初の奴か。あれは紗音がヱリカの後ろにいるから、ヱリカは死角にいる紗音を観測できない。


「……古戸さま、ご紹介申し上げます。右代宮家当主代行、右代宮蔵臼にございます。」
「ようこそ、六軒島へ。事故でいらしたとは家、あなたは当家の客人だ。歓迎しますよ。
どうぞ、当家をしばしの間、ご自宅と思い、存分にくつろがれてください。」

「…………ありがとうございます。…自己紹介申し上げます。……古戸ヱリカ（ふるどえりか）と申します。この度は、右代宮家の皆様を
お騒がせしてしまい、まことに申し訳ございません。……招かれざる客人であるにもかかわらずの歓迎、心より感謝いたします。」

“俺”はぐるりと客間の人間を見回す。
客人の古戸ヱリカ。そして、その後には熊沢さんと紗音ちゃん。その傍らには源次さん。
蔵臼伯父さんと夏妃伯母さんが客人を歓迎する。
郷田さんが、さっそくアピールを開始し、嘉音くんは相変わらず淡白そうな表情で愛想がない。
そして、親父に霧江さん。絵羽伯母さんに秀吉伯父さん。楼座叔母さんに真里亞。それに、南條先生。
そして俺の左右には、譲治の兄貴と、朱志香…。
これが、全員。現在の本当の島の人数……。

2人が同一人物と考えたら
ep1の秀吉が怪しく思えてきた

なんで倉庫の中にあるはずのない紗音の死体があるって言っていたのか
わからない

>>435
一応書いておく
この時点で全く事件が起こっていないにも関わらず
＞ヱリカの脳内では「夏妃が犯人」と決まっているんだから
言ってることおかしいよね？

＞最初の奴か。あれは紗音がヱリカの後ろにいるから、ヱリカは死角にいる紗音を観測できない。
『探偵役』でない戦人視点て書いたけど・・・・・

それに

源次が先頭で、扉をゆっくりと開き、・・・・・そして脇へ退き、深くお辞儀をして来客を促す。
客人は紗音と熊沢を従え、客間で待ち構える大勢の親族たちを見ても・・・以下略

いくらバカでも紗音と熊沢が世話してたんだから一緒に入ってくれば後ろにいるのは気づきます

つか同一人物説を取ると、

・親族たちが気づいてないわけがない。変装しようが一人しかいないんだから。
↓
・そうなると、各ＥＰの事件の親族の反応がほぼ全員がおかしい。ＥＰ１の秀吉に限らない。
ＥＰ２で「嘉音が犯人」と楼座は言うが、「嘉音であるところの紗音ちゃん」を糾弾しないのはなぜやとか。

ＥＰ１の第一の晩も「狂言」でいいんじゃないの？戦人を騙すためのドッキリってことで

「身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない！」
も「身元不明死体は本人が死んだフリをしていた。替え玉トリックは無い」で可能

第二の晩もＥＰ６みたいに「死体が見つかったときは生きていたが、皆が出て行った後にころされた」でいいんだ

>>438
正確には叙述トリックによって欺かれているのはプレイヤーであって、
下位の探偵に見えてるのは最初から一人なんじゃ？
戦人視点の幻想は、ノックス９条によって保証された「観測者の解釈」で。

子の問題は、この時の探偵駒の情報をプレイヤーのベルン(ヱリカ)が
どれくらい貰えてるか？という話でしかなくて。
EP4までにも戦人が貰えてない戦人視点情報とかいくらでもあるわけで、
そんな不自然なことでもないような、と思ったり。

切り替えが自由にできるなら切り変えた理由が必要になるんじゃないかな
嘉音が消えたのは人格を切り替えたからだとすると
切り変えた理由が必要になり、その手がかりがないといけない
でないとどうやって消えたかは説明できても、何故消えたかが説明できない
理由はないけど可能だからやってみた、じゃ推理にはならないからね

>>441
……くっくくくく、…くっひっはっははははは…。
確かに私は紗音嘉音二重人格説に対する指し手の全てを、撃退することはできない。
……でもね、だからって魔法と魔女の存在が否定されたわけじゃない。
見なさい、この赤き事実を！！
【無論だ。３人、即ち３体が出入りした。そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。
　全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。
　よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。】
【客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。】

戦人を嘉音が助けたときってのは
瀕死状態の嘉音が客室に入り再び部屋を密室に
→そして客室で息絶えた、ってのはダメかなあ…
金蔵は遺体だから存在しないってことだったんだから
遺体になった嘉音も存在しない…うーん…

そこは幻想描写をそのまんま信じてベアト人格に殺されたとすればいいんじゃね

>>441
ep5の食堂、エリカ登場シーンでは確実に探偵の視界に紗音と嘉音が同時に入っていない。

これだけで充分

>>446
その赤で思ったのが
嘉音として入った後に紗音に切り替えれば
赤をすり抜けられない？

ちょっと前の探偵宣言の話で出てたけど、ヱリカ初登場シーンではヱリカはまだ探偵ではなかったとみなすとラクだけどな。

>>449
＞ep5の食堂、エリカ登場シーンでは確実に探偵の視界に紗音と嘉音が同時に入っていない。
『この場面においては』同時に視界に入っていないから同一人物でない可能性は１００％否定できないだけであって
同一人物である可能性は極めて低いよ。なぜならエリカの世話をしてて、わざわざ変装し、エリカが来る前に先回りして部屋に入って待ち構えているんだからね。

それとこっち
＞出題編のEPでは徹底的に二人同時に観測することがなかった
視点がどうとかは別としても前にも書かれてたけどep5の食堂、エリカ登場シーンでは確実に探偵の視界に入っているはず

それを証拠に
ラムダ赤「つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね。」

この時点でエリカは確実にシャノン＝カノンであることに気づくはずである。だが、その後の推理では全く別の人間として扱っている。
こんな事は常識的に考えて有り得ません。

>>441
ヱリカは紗音のみ観測、嘉音が客間にいたというのは戦人の虚偽の申告
「すべての人数」の赤は二つの人格を持つ人物がいた、という解釈なら何の問題もない

「探偵」バトラにも観測されてないんだっけ？

>>454
EP1〜4はwikiで見る限り際どいとこはあるけどはっきり観測した記述はない

人格を「一人」とカウントし、二重人格説をとるのはいいんだが、
客室の嘉音消失トリックで、「表に出てる人格以外はいないとみなす」はやはりおかしいと思う。
肉体が３つしかいない密室に、人格が４つある、という叙述トリックなら納得はいくｊんだが。
人格交代しただけなら肉体の中にあるわけだから。
眠っているキャラだってうみねこでは「そこにいる」とみなされるでしょ
ただ金蔵のような「死んだ人格」は例外だけどな

で、嘉音の人格が死にて紗音だけになったというが、ＥＰ６では嘉音はExevute対象にできないよな
つまり嘉音は消えてないんじゃないの
普通に脱出したと見た方がTIPSでの解釈はスマートなんだが

EP5で2人同時に見てなかったけ？

>>452
ヱリカの最初の登場シーン　「同時に視界に入っていない」
赤字「つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね。」
紗音＝嘉音に気付く。がまだ事件が起きていないので保留、ノイズの可能性もあるし
↓
事件が起きる。封印の証拠から犯人は「夏妃」とヱリカが断定。
つまり嘉音＝紗音は「真実だがノイズ」と判断
↓
その後の推理では全く別の人間として扱っている。アリバイも二人分ちゃんとあるし

>>458
＞その後の推理では全く別の人間として扱っている。アリバイも二人分ちゃんとあるし
うん、だからそこがおかしいよね

>>456
エンドロールでは
戦人が第一の晩に死亡
嘉音が第二の晩に死亡になってる

>>456
おれが考えた考察は

もともといとこ部屋に嘉音はいなかった
これなら赤にもひかっからないはず
それで紗音が窓から脱出して嘉音と人格交代して
戦人を助ける

赤にはひっかかってないと思うんだけど


如何でしょうか皆様

ＥＰ５の下位ヱリカ以上に、ＥＰ６の上位ヱリカが、最後のベアトとの決戦で同一人物説を青に篭めなかった方が違和感ある。・
ＥＰ６を見てれば俺達があたりまえに気づく程度のことを上位ヱリカが気づかないのか
上位ヱリカは恋愛シーンは眠いといいながら「ヒントがどこにあるかわかったもんじゃないからちゃんと全部見てるよ」って言ってるし

>>459
どうして？探偵ヱリカにとっては「夏妃が犯人」というだけで充分なんだから。
嘉音＝紗音だろうが紗音が男だろうが、殺人事件には全く関係の無いこと。
だからノイズとして全部無視する。それだけ

>>462
愛がなければ

>>460
ＥＰ４の縁寿死亡がエンドロールだけでＴＩＰＳにはないのと同じだな
つまりゲーム盤の物語の終了時には嘉音は生きてて、脱出後で死んだんだと思ってるがどうかな。

>>462
気づいてなかったとしか思えない

>>465
結局全員死んだでしょ

>>463
＞その後の推理では全く別の人間として扱っている。アリバイも二人分ちゃんとあるし
アリバイというのは事件があったときに現場にいなかった証明だよ？
あなたの論理だとエリカは既にシャノンとカノンが同一人物であることに気づいているわけだよね？
だとすると、二人分アリバイがあるとすればどちらかが嘘だということになる。
こんなバカな事に気づかないはずがない。
ノイズとして全部無視とかいくらなんでも都合良すぎるわ。

>452
ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
赤字は超自然能力なので下位に居る「探偵」は赤字を使って推理は出来ない
だから全員居ると赤で言われてもその事を下位エリカは推理に使えない
実際、その場に居なかった金蔵を生きてる事にして推理してる
もちろん上位エリカは知っててすっとぼけてるんだけど下位は違う
Ep6の推理の殆どが上位で行われてるのもそのせいだと思う

>>465
嘉音は入ったのみ ＋ 客室に嘉音は存在しない
だから室内で消滅する以外の解釈は難しいね

>>452
今読みなおしてきた

>ラムダ赤「つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね。」
この赤字を出した時上位世界はバトラ、ベルン、ラムダだけでにヱリカはいなかった

それならベルンが生み出した上位のヱリカはベルンがバトラの虚偽申告を真に受け、「嘉音もいた」認識で赤字を共有したかもしれない

>>462
探偵視点は信用できるわけで、少なくともＥＰ５のヱリカは探偵だったから、
ヱリカが同一人物と思ってないってのはそれなりに信用していい気がする

ＥＰ６のシナリオはゼパルフルフルがベアトに同一人物説を提案し、
ベアトがそれに従い密室トリックを作り上げた
でも更に上位の戦人は別のトリックを用意している

ってあたりじゃないかと思ってる

まぁ、ものすごく重要なことを探偵が「読者に描写しない」という叙述トリックは古典というくらいにはスタンダードではある。
だけど、一人称視点である下位戦人がスルーするのはどうか。

アクロイド的にいうと、「記述者（ワトソン）」がスルーするなら、探偵がそれに突っ込むべきだと思うんだよな。

そもそもラムダが魔女陣営

ってかEP3では紗音、嘉音とも第一の晩に殺されて死体まで確認されてるじゃん
紗音は1F客室、嘉音は礼拝堂。

この時点で、各EPによって紗音、嘉音が同一人物か別人かが
EPごとに分かれているのは明白。

>>468
二人分のアリバイの赤字。「それ以外の全員」に紗音と嘉音が含まれているため「二人分のアリバイ」

「親族会議以前に、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢は、屋敷より退出し、ゲストハウスへ移動したものなり。」
「残りは、蔵臼、夏妃、源次の3人のみが2階廊下におり、それ以外の全員は食堂におりしこと、申し上げ奉る。」

「 24時の時点で、屋敷以外に存在するのは、ヱリカ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢のみである」↓
つまり「24時の時点で以上の7名を除く“全員”が屋敷の中にいる」

そもそもＥＰ６の最後はヱリカ側は青が一発しか篭められないってのはな。
青が面による推理で行えたなら、ヱリカは同一人物説も唱えたのだろうか
それとも、同一人物説が「ありえない」と考える否定の推理が彼女なりにあったのが

>>475
それは同一人物であるＥＰが存在すると仮定した場合、だろ？

>>475
戦人は見てないはず

親達は2人についてあるていどのことはわかってるんじゃないかと

>472
今さら言うのもなんだが、信用できるのは探偵の1人称視点だよ
3人称視点で探偵が見てても信用性は落ちる
100から99くらいには落ちるんだ

同一人物説を使いつつ、全てのＥＰでルールが変更されないとして、ＥＰ３あたりのムジュンを解決するなら。
嘉音は紗音と同一人物だが、よしやは別人として存在していた、が一番ラクなんじゃね
まあこれも赤字にひっかかりそうだが

>>475
最初に確認されたのが紗音、最後に確認されたのが嘉音、
紗音で見つかる→急いで礼拝堂に→礼拝堂に鍵は掛かっていないので通過可能。→入ったら内側から鍵をかける→嘉音にチェンジして死んだフリ

>>475
親達が嘘ついてるかもしれないじゃん

おそらくどっちかの死体はなかったはず
でも紗音の死体は戦人が見てるから嘉音の死体はないんじゃないかな

メタ視線多すぎてわけわかんないよ・・・・

まあ、ＥＰ３の第一の晩は「〇〇の死体は××の部屋にある」は赤字で語られてないからな
確かに、親たちが発見したという事後報告を子供達が聞いただけ
親たちの死体目撃シーンも紗音の発見以外にないし

・死体は別人のもので、嘉音の人格は昔その部屋で殺されたよ
・赤での死亡確定寸前まで生きてて死体も二人分こなしたよ、南条先生はグルor検死間違えたよ（検死に自信がないとは言ってたよ）
・EP3のみ設定が違うよ（嘉音はゲーム開始時、他EPでは殺されてたけど、このEPだけ生きてたとか）
・そもそも別人だよ
さあどれ？

>>486
礼拝堂に死体なんてなかったで

二重人格ネタはありだとして
外見の変装までをも含めて別人と認識しちゃうのはどうかと思う

なるほどね。EP3の嘉音死体は親による確認か、、、
金蔵の死を隠しておきたい蔵臼・夏妃の思惑と同様、
何らかの力学がはたらいて戦人たちに死体を認識させたくなかったのかもしれんな

ep5でもう１つ不自然な点はある。
エリカが秀吉の死体確認時に、シャノンとカノン同時に登場してる。

>>488
それは俺も思うんだよな
けっきょく、紗音とも嘉音とも面識が普通にある戦人とヱリカ以外の登場人物は、二人が同一人物であることを知ってないと不自然
それを全員がグルになって戦人なりヱリカなりに隠してるということになる。
その理由は何なのかという話に。

そして「登場人物全員グル」はいくらなんでも・・・

ああ、クリスティ大先生にそんな作品あったな〜

アクロイドがいなくなったのは、急行に乗って旅に出たから、ってのが真相か？

>>489
黄金分配の前に金蔵の死を確定させることにした、とかね

ep5でもう１つ不自然な点はある。
エリカが秀吉の死体確認時に、シャノンとカノン同時に登場してる。

補足、しかもエリカと会話してる。順序入れ替えることなくそのままを抜粋
熊沢「きっとベアトリーチェさまの仕業ですうお・・・・、・・・おぉぉぉ・・・・。」
紗音「・・・・べ、ベアトリーチェさまのはずがありません・・・。・・・碑文は解かれ、すでに儀式の意味は失われたはず・・・。」
嘉音「わかるものか・・・。こんなの魔女にしか不可能だ・・・！」
エリカ「・・・・魔女にしか不可能、・・・ですか。グッド！いい響きです。」

なんだ探偵視点で二人同時に出てるじゃん

熊沢「きっとベアトリーチェさまの仕業ですうお・・・・、・・・おぉぉぉ・・・・。」
修正ｗ
熊沢「きっとベアトリーチェさまの仕業ですよ・・・・、・・・おぉぉぉ・・・・。」

>>493
秀吉ゾンビを持ち出して、竜ちゃんのミスとか言い出す奴がいそうだな・・・・

EP3で問題なのは、紗音、嘉音別々で６人としっかり言われて、しかも６人は即死とまで言われてることだろ
さらにＥＰ４で、彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷痕があったとまで言われてる
流石にＥＰ３に関しては同一人物では通らない赤字ばかりだと思うぞ？

ちょっとEP3の当該箇所読み直してきた

たしかに紗音(1F客室)→熊沢(2F客室)→郷田(3F控え室)→源次(貴賓室)→金蔵(地下ボイラー室)→嘉音(礼拝堂)
と、紗音→嘉音までがやたら離れているのが気になる。
また、従兄弟姉妹たちが揃ってからも、大人たちは「現場保全」と称して朱志香や譲治に現場を見せていない。
赤字で6人全員の死亡宣言は出ているが、>>482みたいな紗音移動はあり得るな

>491
>アクロイドがいなくなったのは、急行に乗って旅に出たから、ってのが真相か？
確定こそしてないものの有力候補の1つでしょ
そこで思考停止せずに、1枚岩ではなく内部分裂があるとか
ハブられてる人が居るとかも検討されてる
ABCも込みかもしれない

>>493
紗音のセリフに反応していない。アウト

>>499
いやぶっちゃけセリフ云々とかどうでもいいんだよｗ探偵視点で二人同時に観測されてるだろ？

>500
探偵の1人称視点じゃないからアウト

あと、ＥＰ３は南條殺しをベアト人格のせいにするのもおかしいところがある。

第一の晩に関する赤字
「室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しておりません。」

人物Ｘの中に宿る、紗音と嘉音は死んでもベアト人格が生き残っている、という説はこれとムジュンしないかね。
人格を「一人」と数えるなら、ここでベアト人格も室内に存在してないとならない

ベアト化した紗音が脱出して「室内にいない」とするなら、こんどは難度の高い密室トリックが・・・・

>>500
あぁ、よく考えたら同時観測とかはどうでも良かったんだよ。
ヱリカの思考は>>458
「ヱリカは“嘉音＝紗音”を知っている」、そして事件当時のアリバイが>>476

つまり、
シャノン、カノンどちらの容姿にもなれる人間が二人いるわけよ。
１人はジョージとジェシカに同時に恋をした両刀使い。
もう１人はバトラに恋をしたベアトリーチェなんです。

>>496
同一人物だとしてEP6の最後の17人18人の赤字を考えると、
人数の数え方は人格と体で統一されたりバラバラだったり、かなり幅があるんじゃないかと

死に方にしても、紗音＝嘉音の肉体が頭撃ち抜かれたら両方同じ死因で即死になりそう

暴論過ぎて話にならんｗ

＞あぁ、よく考えたら同時観測とかはどうでも良かったんだよ。
＞ヱリカの思考は>>458
＞「ヱリカは“嘉音＝紗音”を知っている」、そして事件当時のアリバイが>>476

お前赤字しか見てないからそんな事言ってるんだろ。ep5やり直せ、紗音と嘉音はエリカ視点で別人物扱いで白で話してるから。

>>496
紗音の体に銃創がある＝同時に嘉音の体にも銃創があることになる。＝全員に銃創がある。

紗音嘉音同一人物説を否定するのは結構だけど、
そうするときっと魔女と魔法を認めなくちゃいけなくなるよ

【第一の晩の犠牲者６人の所在は、発見場所のとおりである。
　夏妃は自室、絵羽は貴賓室、霧江は蔵臼の書斎、楼座と真里亞は客間で、あんたは客室！】
【隣部屋に所在するのは、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條である！】
【それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。】（＊エリカは？）
【いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています。】
【戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。】

シャノンとカノンが同一人物というよりも
一人の人間（使用人A）を多視点で見てるって意見は出てる？
細かい設定は分からんが、朱志香はAを男性・譲治はAを女性として認識しているだけで
多重人格ではない気がする　愛がないと見えないのはその人にとっては真実だが
物理的な視点からすると存在しない存在を指している気がしてならない

悪霊や狐憑きは昔から多重人格や精神病に関して使われていた言葉だし
ベアトが鏡に弱いのは【姿が映らない（実際には存在しない）】
という見方もできるような気がする
それに【島にいる登場人物の数】と【肉体を持って存在しているニンゲン】
の2つの数は必ずしも一致しないと思う
家具は3人だよね？　源次も家具なら1人でニンゲン足り得ない？？
金蔵というニンゲンは死んでいるが、金蔵を誤認せずに認識できるってことから
島にいる登場人物が認識する金蔵と源次になんらかの関連性がありそう

>>506
＞エリカ視点で別人物扱いで白で話してるから。
どこ？

ep5のエリカは絶対の力が与えられているんだから
シャノカノが同一人物に入っている別人格で本体が１人なら
すぐに話の辻褄が合わなくなって上位でも下位でもバトラとの戦いに引き出してくるはず

下位で親族や使用人と話したら
「カノン？シャノンさんしか居ませんけど？それ誰の話です？頭大丈夫ですか？」
上位
「探偵が服装の違い程度で目の前の人間を別人と間違えるかｗバーカｗ」

>>508
＞そうするときっと魔女と魔法を認めなくちゃいけなくなるよ
それはお前が、シャノン＝カノン同一人物説前提で話をしているからだろ

wikiにいくらでも考察はある

>>505
さらに、マスターキー5本は全て、5人の使用人の懐よりそれぞれ発見された！
即死であったもあるし、死んだ時点で人格入れ替わりすら不可能になると思うぞ

やっぱＥＰ毎扱い違うで考えたほうがいいと思うよ

>>512
その下にあった複数の赤をすべて抜けて、嘉音が戦人がいた客室へ行く考察を教えてくれ
wikiへのリンクでも可

ぶっちゃけ謎の人物Ｘを持ち出せば同一人物説も魔法も同時に否定できるしな


誰もそれやりたくないだけで

>>511
戦人「ビリー・ミリガンって知ってるか？」っていれるのがオチだろ。

>>512
wikiの考察って密室トリックについては無くね？
17人18人の赤字はヱリカが水死体だとかだろ？
あとその考察を否定する気はないがそこに愛は全くない気がする

嘉音は実在したがゲーム開始前に死んでるが正解だと思うんだけど

でも、ＥＰ毎扱い違うなら、同一人物説って真相の推理としては「ノイズ」じゃないかな。
つまり、実はそんなこと、物語にとってはどうでもいい要素。

>>514
嘉音とルドルフは同室している

戦人：チェーンを外し部屋を出る

ルドルフ：嘉音に真戦人であることを告げる。必然的に戦人が嘉音であったことが発覚

旧戦人（現嘉音）：部屋に戻りチェーンをかける

俺はEP毎に設定が変わってると思う

>>516
バトラが認めたら一気にアリバイや人数合わせの件でバトラが不利になる
でもエリカがその件に触れもしなかったのは探偵能力をもってしてもそんなことありえなかったから

>>517
密室トリックについては爆弾で客質の壁が壊れた説があったと思う
これも暴論だが、まあ赤は抜けられるかな

あとどちらか一人しか幸せになれない同一人物説に愛があるんかな。
嘉音も紗音も個別の一人であるとみてあげた方が愛があるんじゃない

>>508
【第一の晩の犠牲者６人の所在は、発見場所のとおりである。
　夏妃は自室、絵羽は貴賓室、霧江は蔵臼の書斎、楼座と真里亞は客間で、あんたは客室！】
　→ここは言葉遊びで赤返答していないとも取れる。
【隣部屋に所在するのは、秀吉、譲治、紗音、熊沢、南條である！】
　→この中の誰かと嘉音が同じ名前
【それ以外の全員が、いとこ部屋にいることを認める。】（＊エリカは？）
　→そのまんま（ヱリカは死んでるのでカウントしない）
【いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています。】
　→そもそもいとこ部屋に嘉音がいない
【戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。】
　→そのまんま

ついでに【隣部屋の人数は５人】という赤字があるが、
隣部屋がいとこ部屋の両隣の２部屋を指す場合、
２部屋合計なら６人、１部屋なら５人にできるんじゃないだろうか
ついでに、嘉音のいる方がガムテ封鎖されてなければ余裕で脱出可能

戦人がガムテを「３枚」にしたのは、この両方の隣部屋の封印がギリギリできない枚数

>>512
同一人物説じゃない場合
↓
ヱリカが死んでいる
↓
なのに「ヱリカがチェーンロックを修復した」という赤字がある
↓
ヱリカの名前はヱリカ本人にしか名乗れない。
↓
破綻

wikiに同一人物説以外で説明できる説なんて無いだろ。

>>522
ヱリカが気にしなかったのは「夏妃が犯人」と確信していたから。

>>520
現嘉音が室内にいるぞ？
【客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。】
に反してる

>514
嘉音＝金蔵説
嘉音は碑文を解いて「金蔵」を襲名した
金蔵は「それ以外全員」に含まれてないから封印時にいとこ部屋に居なくてよい
嘉音として戦人を助け、勤務時間が終わったので嘉哉or金蔵にもどった

嘉音と戦人の名前が入れ替わったって事だろう

EP1だけ解いてみる、他EPの赤字もEP1に使えそうなものだけ参考にする。

・ノックス十戒
・探偵は人物を誤認しない
・赤字以外は信用できない

これらだけ念頭においてEP1を見返すと割と簡単に答えが見えてくる。
重要なのは余分な情報をCtrlで徹底スルー（具体的には戦人視点以外全部飛ばすと分かりやすい）
必要なヒントと必要な情報のみを見通すだけでシンプルな答えが見えてくる。
物事を整理して考えるには余計なものを捨てまくるのが一番いい。


EP1
・倉庫で紗音が死んだフリ（戦人が直接死を確認していない）
　秀吉の様子からこの時点では共謀の可能性あり。
・シャッターの魔法陣と絵羽部屋の魔法陣は
　戦人が直接見ていないので「元々無かった」
　シャッター魔法陣は秀吉が詳細に存在を主張していたため
　魔法陣捏造に深く関わっている可能性がある。
・秀吉と絵羽を銃殺した犯人候補は紗音or嘉音
（EP1の熊沢南條源次はEP4????でラムダが赤字で殺人者でないと言っている。
　ただし殺人者でないだけで口裏合わせをしている間接的共犯者である可能性は否定できない。
　他の人物は全て戦人と同室。）
　絵羽夫妻は自分達が殺人者側だと自覚していたから
　紗音or嘉音を安心して部屋に招き入れて殺された
（紗音と共謀していたならその油断も突かれている）
・ボイラー室の嘉音は死んだフリ。
　戦人到着時点では死んでおらず、
　戦人が屋外に飛び出した隙に南條と譲治が運び出しており、
　熊沢と朱志香もこれに同行している。
　そして「運ばれた時からもう手遅れだった･･･」の下りから、
　戦人は直接嘉音の死に立ち会っていないことが分かる。
　その後、嘉音の死体を戦人が視認した描写も無い。
　この時点で南條、熊沢、朱志香、譲治が嘉音の生存を隠している可能性がある。
・不和の手紙を置いたのは誰でもいい。
　戦人が碑文に夢中になっている状態ならば観測者不在なので「誰にでも置ける」
　しかも誰が置いたかなんて重要でも何でもない。夏妃が置いたとしても些末なこと。
・南條、熊沢、源次殺害。
　「同室していた真里亞は殺していない」の赤字と、
　戦人と同室していた夏妃、朱志香、譲治にもやはり殺せないので、
　死んだフリをしていた紗音嘉音が消去法で殺人者決定。
・夏妃殺害も同様の理由で紗音嘉音。
　夏妃が読んだ手紙は真里亞か紗音嘉音が置いてもいいし、
　生前の南條、熊沢、源次が置いてもいい。

EP4のEP1に対する赤字にはいくつか「○○にはアリバイがある」とあるが
これは引っかけなのでスルー。
アリバイは基本的に「犯人でないことを"推認"させる要素」に過ぎないので
「○○は犯人ではない」とはっきり言わないなら全くの無意味。


その他推測や感想
・EP6のエリカを含めても17人という赤字、エリカのいない本来の六軒島なら16人。
　嘉音と紗音を一人と数えると初期生存者は16人になる。
・赤毛戦人の親は本当は霧江で、明日夢の息子の戦人が嘉音＝紗音
　「嘉哉」は赤字で宣言された本名ではないし探偵の前で名乗ったわけでもないので無効。
　同じく「紗代」も同じ理由で無効。
・EP1以外はどれもミスリードが凶悪すぎるので、
　他EPで得た赤字やヒントを全てEP1一つにぶっ込んだ方が正答に近づける気がする。
　作者自身も「EP1が一番素直」と言っていたし。

>>524
>→この中の誰かと嘉音が同じ名前
>→そもそもいとこ部屋に嘉音がいない
その主張って紗音嘉音同一人物説そのままなんだけど

>>527
その赤字は>>508の中に含まれてないが・・・・・・

幻想描写ではクローゼット開けたときに中に人が入ってたからこれを間に受けてクローゼットの中に誰かいたと仮定
嘉音からさらに何か別の名前に変わったとすればどうにでもなるな、もしくは名前を失った。

客室のトリックは「ミステリーじゃないっていわれるくらいのひどいトリック」なんだよな
このあたり、同一人物説はトリックには無関係じゃないかなぁと思う。

んー、むしろ、今までのEPは同一人物説で構成されたトリックがいくつもあり、
同一人物なのは本当なんだけど、客室のトリックはそれが使われて無い

とかいうかなりイジワルな展開なのかも

同一人物説は「キレイに解ける」からよく話題になるわけで、「ひどいトリック」というようなものとは違うし
人格の死とかは叙述トリックとしては比較的スタンダードな方だと思うし
赤字や青字がでてくる作品でそこまで「卑怯」とは思わん。

嘉音が助けに来たのは幻想描写で、名前だけ入れ替わったってのが綺麗じゃね？

>>502
人格で数えるか体の数で数えるかは発言者の自由
18人と17人の赤字が両立できるのと一緒

>>532
【よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。】
ああこれだと戦人本人が二人、嘉音本人が二人と言い出すのかな？

これなら魔女と魔法を認めてくれるだろうか
【戦人と嘉音は別人である。】

>>110
●ＥＰ６冒頭、ラムダが戦人へ「聞いてる？あんたたち」
●密室にはまったメタ戦人が、女言葉＆トオサン、カアサン発言
●415「嫁じゃなくて婿です」、410「（戦人は）嫁であってるにぇ」

でも、島にいる女性で一人称が「俺」な人って、いないんだよな
父さん、母さんはジェシカとかが使ってるけど･･･
ノックスに基づいて解くなら、このメタ戦人は作中にいるはずなんだけど
該当者が、いなくないか・・・それとも戦人は男装の麗人なの？

>>536
【よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。】
どの時点でのことか明確に規定されてないな、新事実が明らかになれば戦人と嘉音が入れ替わることは本人であるので可だと思うが、俺は

【戦人と嘉音は別人である。】
同一人物ではないな、体は別だし。

>>537
上位戦人も紗音の別人格だったりして。
何か収集つかなくなりそうだけど。

うみねこのキーパーソンは、マリア
故に、なかなか活躍させられないと竜ちゃんは言ってると本スレで聞いたけど
インタビューか何かで言ってたんでしょうか？

>>523
壁爆破てｗ
赤は抜けられるけどそれだとロジックエラーで悩んだ戦人がアホみたいだな・・・

「愛がなければ〜」の愛はうみねこやベアトのゲームへの向き合い方だと解釈してる

>>496
「思わしき」とあるから実際は致命傷でも銃創でもないという可能性は否定できないんじゃないかな

>>533
だよなあ。やっぱり綺麗に説明がつくトリックだと納得がいかないよな
だから、嘉音は客室に入ってから本物の家具になり、椅子になりましたー、とかトンデモで腹立つような話の方がなんかしっくりくる。

>>538
>同一人物ではないな、体は別だし。
？
>>520を見る限り、嘉音であり戦人である人が作中で二人もいるんだろ？
そんなゲーム盤では【戦人と嘉音は別人である。】なんで言えないのでは？

あと
【３体が出入りをした】
【そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。】

>>543
部屋に入った時は嘉音で、クローゼットに入ってからは紗音です
もかなりミステリではない「ひどいトリック」だと思うぜ

>>545
大半の人間は何言ってんだこいつと思うよな

>542
彼ら全員には致命傷となった銃創と思わしき傷痕があったぞ！

傷痕が銃創と思わしいってだけで、致命傷があった事自体は
「思わしき」じゃないかと

>>537
密室の女言葉の奴って、一人称「俺」じゃなくて「私」だったような気がする

>>545
だよな
うみねこ式の考察に慣れてきてるから
赤字を抜けられて綺麗に説明がつくトリックだと思えるだけで

>>544
＞【戦人と嘉音は別人である。】
＞同一人物ではないな、体は別だし。
＞？
戦人と嘉音は別人、同一人物ではない。

＞>>520を見る限り、嘉音であり戦人である人が作中で二人もいるんだろ？
＞そんなゲーム盤では【戦人と嘉音は別人である。】なんで言えないのでは？
二人同時に存在することはない、真実が告げられた瞬間名前がその刹那入れ替わるという解釈なら分かりやすいか？

＞【３体が出入りをした】
＞【そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。】
エリカ、戦人、旧戦人（新嘉音）で体は３つ出入りしてる。人格についてまでは問うものじゃないと思う。

>>545
人格チェンジとか、人物表記の叙述トリックってのは、どうもありふれているような気がしてね。
確かにこれらもひどいことはひどいんだけど、もっと、こう……ひどいのが欲しいw

>>550
「定義確認。この３人の定義は体の数に等しいと考えていい？　３体が出入りをしたってことですよね？」;＜ヱリカ
　もう、名前と人数のちぐはぐはごめんだ。
　ここははっきりさせたい…！
「【無論だ。３人、即ち３体が出入りした。】」

って書いてあるけど、それでもヱリカの肉体と戦人の肉体で３体？

というかみんなはミステリーとして考察してるの？

>>547
「致命傷となった銃創」と思わしき傷痕
致命傷となった「銃創と思わしき傷痕」
わざと二通りの解釈ができるような言いまわしにしたのかも

>>552
後半の文章を省略しないでほしい

定義確認。　この３人の定義は体の数に等しいと考えていい？　３体が出入りをしたってことですよね？

『無論だ。　３人、即ち３体が出入りした。　そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。
全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。
よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。』

【戦人と嘉音は別人である。】、【戦人と嘉音は別人である。】をクリアしてるから成り立つんじゃないか

修正最後の行

【戦人と嘉音は別人である。】、【よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。】

>>555
そうだね
ヱリカは肉体も３つかと聞いていて、ベアトリーチェそれに赤で肯定したんだけど
それでもヱリカの肉体と戦人の肉体で３体？

＞それでもヱリカの肉体と戦人の肉体で３体？
エリカ、戦人、旧戦人（新嘉音）で体は３つ出入りしてる。人格についてまでは問うものじゃないと思う。

？
戦人と旧戦人の肉体は同じなんでしょ？

【無論だ。　３人、即ち３体が出入りした。】
エリカ、戦人、旧戦人（新嘉音）でちゃんと３人出入りしてるでしょ、同じ体かどうかまでは指定されてない

仮に人格とかも人数に加えるとすると、紗音と嘉音で【無論だ。４人、即ち３体が出入りした。】ってなってしまうんじゃねーの？
島の人数には同時に存在しない人格を加えて、都合のいい時はどっちかってのもないでしょ

話が噛みあってないのか？　繰り返すけど、
第一に、ヱリカは肉体も３つかと聞いていて、ベアトリーチェそれに赤で肯定したよね？
第二に、>>520見る限りヱリカの肉体と戦人の肉体で２つしか出入してないよね？
第三に、肉体二つしか出入してないのは赤字と矛盾するよね？

>>560
ちょっとその旧とか新とかつけないで、物語の中の登場人物名で書いてもらえないだろうか
安価おっかけてみたけど、ごっちゃりしてわかりにくい

あと人格か体かのカウントは場合によって使い分けてると思うよ
ep6最後の17人18人の赤字みたいにどっちでも成り立つのではないだろうか

愛する嘉音君に何か贈り物をしよう。
↓
今からここは嘉音君の部屋です。

ヱリカさんは元客室でずっと追いかけっこしてるんだよ、きっと。

>554
あぁ、なるほど納得しました
意味的にはおかしい気がしないでもないけど
文法的にはその通りですね

赤がどういう意味での「真実」か確定してない上にEp6で「真実はいくつもあり得る」とまで提示されたのに
ラストのヱリカの発言「18人目」と戦人の「17人だ」を人格と肉体の違いだとか取られてるんじゃ禿は釈明した方がいい

>560
同じ1体の体が何十回出入りしようが1体しか出入りした事にはならのでは？

>>562
いい表現が思いつかない、登場人物で書くと、エリカ、戦人、嘉音になってしまう

>>561
＞３人の定義は体の数に等しいと考えていい？　３体が出入りをしたってことですよね？
入れ替わった時点で別人であるので３体という解釈
その理由は、その後の赤
【全ての名は本人以外に名乗れないと赤き真実ですでに語っている。よって、ヱリカ、戦人、嘉音の名はいずれも、本人にしか名乗れぬのだ。】
をクリアするから

つーか本人以外が最初に名乗ってることになるじゃん

>>567
さっきから誤魔化してるようにしか見えないんだがお前の意見をまとめると、
第一に、ヱリカは肉体も３つかと聞いていて、ベアトリーチェそれに赤で肯定したよね？
　yes
第二に、>>520見る限りヱリカの肉体と戦人の肉体で２つしか出入してないよね？
　yes
第三に、肉体二つしか出入してないのは赤字と矛盾するよね？
　肉体二つでも名前が変われば３体と数えていい

で合ってる？

本人以外に名乗れないが最初に出た赤は
【封印時の隣部屋に居たのは、　秀吉、譲治、熊沢、紗音、南條である。　そして、隣部屋の人数は５人である。　この５つの名に該当する者以外は存在しない！　全ての名は、本人以外には名乗れない！！】
このとき既に入れ替わり後

>>567
こーいうことだろうか？
戦人（真嘉音）が客室にいる
嘉音（真戦人）が客室に入る
真戦人（嘉音）が客室から出る
真嘉音（戦人）が客室に残り、チェーンを掛け、クローゼットへ。

この理屈でいくと、「嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ」を満たせそうだなー。理屈だけの話になるが。

>>571
何しに行ったんだよwww
って話になるね

>>569
肉体と体だと曖昧になるから文中より、体にしてもらえる？
それ以外はたぶん合ってる

>>571
嘉音（真戦人）はずっとルドルフと同じ部屋にいて全く移動もしてないよ

戦人（真嘉音）が客室にいる
戦人（真嘉音）が客室から出る

ここでルドルフが真戦人（嘉音）に真戦人であることが告白される。この刹那、戦人と嘉音が入れ替わる

戦人（真嘉音）が客室に戻り、チェーンを掛け、クローゼットへ。

まあキチガイにしかみえんな

何しに行ったとか理由とかいるのか？
敢えて何か仮定するなら夏妃みたいに手紙等で指示されてたんじゃね？としか言えない。妄想止まり。

>>573
あ、なるほど。嘉音（真戦人）の移動はないのね。

>>499
探偵ヱリカが反応しているとする嘉音の台詞がおかしくなるだろ
紗音がいないのなら何をうけて「わかるものか」になってるのかｲﾐﾌだろ

>>573
分かった。それは赤を抜けられる解釈ではないと個人的に考えるので、
まだ赤に抵触してないほうの紗音嘉音同一人物説を信じることにするよ

いやまあ俺も紗音嘉音同一人物説にはかなり無理矢理なところあると思うんだけどね
なにか今回のと紗音嘉音同一人物説以外でep6のラストを説明できる説を聞いたら
自分も紗音嘉音同一人物説捨てるかもしれません。寝る

まあ紗音と嘉音同一人物を否定した上で出して来たにしては正直お粗末だな。
そのレベルの理屈で通るなら、>>432>>493とかはエリカ以外の視点による描写だから
エリカはシャノンもしくはカノンの台詞のみを認識していて、もう片方はこの地の文を描写してる人間による叙述トリック。
>>432のラムダ赤はエリカがその場にいなかったから認識してないってことでも通っちゃうし。
どっちも苦しさはあるけどより暴論度が強い説だと思う。

>577
紗音のセリフは嘉音の脳内会議
嘉音の独り言を聞いて、そのフレーズを気にいったエリカが答えただけ
わかるものかはトリックや動機がわからないって意味で言ったと勘違い
って解釈もありかと

チェーンロックを繋ぎ合わせてあるガムテープを一旦外し、針金を継ぎ足して再び繋ぐことで長さを水増しする。
こうすれば、外からでもチェーンロックをかけられる。　けど、部屋は外部から干渉できないってあるんだよなぁ。
干渉できないはあくまで密室殺人の定義で、その後なら干渉できるって暴論はダメだろうか？

コナン君でもびっくりするだろ

紗音嘉音同一人物説は結局のところ
Epごとに設定が違っていないと成立しない。
そんなご都合主義は推理でもなんでもない。

>>579
現時点でシャノン＝カノン理論が百歩譲ってep6でのみ成り立つと仮定する。

ベアトは、仮にトリックＸを使って部屋から脱出したとして・・・・と仮定しているが、
エリカは３部屋ガムテープで封印できる訳だから『隣部屋もいとこ部屋も窓も封印されてて脱出できません』ってきて完全に封じられると可能性がある。
竜ちゃんはわざと抜け道的な物を作って絶望させるのが好きっぽいから。

その先を読んでの推理です。

窓の封印について赤で
【当該の青き真実への回答義務は、発生しないものと知り奉れ…！】
この赤が不自然過ぎる、なぜ回答義務が発生しないのか？
窓も封印されていた事実を隠さないと、エリカ側に不利になるからって解釈できる

うみねこ終わった
戦人って幻想の人なのか？
六年前に真戦人に恋した朱志香と紗音が真戦人が来なくなった期間二人でごっこ遊びしてる姿が浮かんだよ。二人で交互になりきりしてる姿がさ

真戦人の祖父母が死んだことで右之宮家に帰ってくるはずって幻想が戦人で、これは二人のなりきりの集大成の人格でさ、
本物の真戦人は右之宮家に本気で嫌気がさしてて帰ってきてないんじゃね？
二人は二人で戦人にきゃっきゃしてたのに他に好きな人できてなんか後ろめたいとか

幻想の駒だから幻想の駒のベアトと結ばれるんじゃないか？
赤字なんて知らん

＞赤字なんて知らん
ただの妄想は本スレでどうぞ

これについては、妄想になるから最初からあまり言いたくはなかったんだが、
３体について暴論言われるので書く。

【無論だ。３人、即ち３体が出入りした。】の赤で指摘されているように、
仮に戦人＝嘉音、エリカで体は２つなんだから３体出入りしてないよね？一人足りないよね？とのことだけど、
逆に言えばあと１体部屋に入ることが可能だと考えられる。バトラのいる部屋についてそれを封じる赤はなかったはず。

例えば戦人が、部屋を出たあと嘉音になって金蔵の死体を持ち込んだでも通用する。
なんで？とかそこから先は妄想になるから書かない。

本スレ行く前に妄想の置き土産してくわｗ
真戦人は勝手気ままな自由人で外国渡って外人部隊なんかはいっちゃって
今は天草十三って偽名使ってんじゃね

でっていう

When they cry 4だから、ひぐらしと繋がっていても不思議はないよね。

＞例えば戦人が、部屋を出たあと嘉音になって金蔵の死体を持ち込んだでも通用する。
＞なんで？とかそこから先は妄想になるから書かない。

やっぱあえて妄想を書くわ、戦人（真嘉音）が金蔵の死体を死姦してる最中に死体から手紙発見。
手紙『お前の籍ねーから！　右代宮金蔵』

戦人（嘉音）の名前自体が消失
無名戦人「…………私は、だぁれ…？」
無名戦人「……私は、……だぁれ………？」


【ベッドルームに嘉音は存在しない。】
【客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。】
最後の赤も抜けられる。


あーあ

夜中に妙にハイになったテンションに任せて書くと恥かくね

そうだな・・・・

一応名前消失だから人数として数えないとすれば（体の数ではない）
【そなたを迎えても、１７人だ。】
もいける

>588
復唱要求。“私の入室からロジックエラー時まで、私と戦人と嘉音以外に、入退室した者は存在しない”。
認めようぞ。そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。(赤)

復唱要求。“それは即ち、３人のことである”。
認めようぞ。そなたと戦人と嘉音で、３人である。(赤)

定義確認。この３人の定義は体の数に等しいと考えていい？　３体が出入りをしたってことですよね？
無論だ。３人、即ち３体が出入りした。(赤)

このやり取りでどうやったら戦人と嘉音とエリカで体が2体と言えるのか
大いに疑問だけど、妄想なら仕方ないか

お前ら大事な事忘れてるぞ
シャノン、カノンが同一人物だとしたら性別は？
シャカノに恋する譲二とジェシカのどちらかがホモもしくはレズということになる・・
そっち系の同人誌出そうだな！

ウホッ! いい譲治…

同じ質問多いからまとめてみた

ep6　密室のトリック　戦人と嘉音入れ替わり説（仮）

まず仮定として相手（竜ちゃん）の次epでの出方を読む（チェス盤思考）
　仮定：窓の封印についての赤で【当該の青き真実への回答義務は、発生しないものと知り奉れ…！】
　この赤が不自然、なぜ回答義務が発生しないのか？
　窓が封印されていた事実を隠さないと、エリカ側に不利になる→回答義務が発生しない。と解釈。
　つまり、エリカは３部屋分封印が可能であるので当然窓も封印してあるはずである。
　よって次epでこの窓からの脱出も封じて絶望させる予定ではないかと考察する。

仮定に基づくと、いとこ部屋、隣部屋一切の出入りは不可能。
そこで戦人と嘉音入れ替わり説を考える。

関係する人物：エリカ、戦人（真嘉音）、嘉音（真戦人）、ルドルフ、金蔵　※（）内は入れ替わり後の名前、分かりやすく真をつけた
重要な点：ルドルフと嘉音（真戦人）は同じ部屋にいる。金蔵は人数に含まれないということ。

１．エリカが客室に入って、即座にチェーンを閉める
２．戦人（真嘉音）は、エリカがバスルームに手こずっている間にチェーンを破り脱出
３．ルドルフが嘉音（真戦人）に真戦人であることを告白する。この真実が明かされた時点でその刹那、戦人と嘉音の名が入れ替わる。
　　嘉音（真戦人）が部屋から消え去ったのはこの状態を幻想描写で表したもの。
４．戦人（真嘉音）が金蔵の死体を持って部屋に入りチェーンをかける。
５．戦人（真嘉音）が金蔵の死体から手紙を発見し、戦人（真嘉音）が実は正体不明の人物であることを知る。
６．戦人（真嘉音）の名前がなくなる。（以後、無名とする）
７．無名がクローゼットの中に隠れる。
以上、仮定より嘉音（真戦人）は一切行動する必要なく可能。

・上記に出た無名の伏線（ep4最後の謎）
　「……私は、……だぁれ………？」

・抵触しそうな赤の解釈
【全ての名は、本人以外には名乗れない！！】
ルドルフから真実を告げられた時点で『本人』になるので可能と解釈。

【戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。】
名前変更後であるので可、救出の定義以下
【救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、ということにする。　戦人を救う意思があったかどうかは、問わないことにしておく。（赤）】であるので可

【戦人と嘉音は別人である。】
別人である。体は別であるので同一人物とはいえないはず。

【戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。】
部屋に入ったのは嘉音のみ、金蔵は既に死んでいるので『持ち込んだ』。

【そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。】
死んだ人間は出入り出来ない。ゆえに金蔵は『持ち込まれた』という解釈。

【そなたと戦人と嘉音で、３人である。】
金蔵はとっくに死んでいるので人数に含まれない。なぜなら島の全人数からも除外されているから。

【３人、即ち３体が出入りした。　そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。】
名前が変わっているので出入りは可。３体とあるが戦人＝嘉音であるので１体と見なされる。ゆえに、３体とはエリカ、戦人＝嘉音、金蔵の死体

【ベッドルームに嘉音は存在しない。客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。】
この時点で無名となっているため戦人（真嘉音）自体が島に存在しない扱い。

【そなたを迎えても、１７人だ。】
戦人（真嘉音）は無名となったので人数に含まれなくなった。エリカは人数に含むとする。

どうもロジックエラーが納得いかない。ロジックエラー＝赤き真実の矛盾。
赤き真実は『証明不要の絶対の真実』なのだから矛盾なんてありえない。
今までのゲームでは裏にニンゲンで可能な真の脚本がまずあり、
それに沿ったものが『証明不要の絶対の真実』だったはず。

今回の戦人は赤をみだりに使って自爆した形なわけだけど
魔女側は本来、ニンゲンに可能だと証明も保証もしてやる義務はない。
ヱリカは『絶対にニンゲンに不可能ならゲーム不成立』を逆手にとって
不可能を証明しようとしたわけだけど、今回は探偵じゃないので
その全ての観測は絶対じゃない。
封印のガムテープも
赤字で宣言してやらない限りは破られていないことは確定しない。

青字への反論は義務。だけどゲーム終了時までという猶予がある。
どんな青字を出されようがとりあえず保留してゲームを進めればいい。
なのにわざわざ随時赤字をだし、それを足がかりに問い詰められ、
結局は子供が嘘に嘘を重ねて論理が破綻したみたいな形になった。

これではGMとしての戦人はド低能といわざるをえない。

補足
＞【そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。】
＞死んだ人間は出入り出来ない。ゆえに金蔵は『持ち込まれた』という解釈。

＞【３人、即ち３体が出入りした。　そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。】
＞名前が変わっているので出入りは可。３体とあるが戦人＝嘉音であるので１体と見なされる。ゆえに、３体とはエリカ、戦人＝嘉音、金蔵の死体

この２つは、下の赤には『３体』と明記があるので金蔵の死体も出入り扱いとする。

>>596
成立したカップルに応じて、開ける前に箱の中身を調整するから大丈夫なんでしょ

前に本スレで書いた説を広げたんだが
エリカの元カレにわざわざ「演劇」って要素が付いてるのが気になる
浮気の証拠Xって話するだけなら「演劇」って必要ないわけで

仮にこの元カレが作中に登場していると仮定すると、
戦人・譲二・天草・嘉音（紗音？）・天草が当てはまる

誰かが作中で何役かを演じているっていう伏線なのではなかろうか
特にシャノカノであれば、同一人物説＝演劇というように繋げられる
あとは、一応EP6でのエリカの殺人の理由付けにもできなくもない

今まで出た推理のおいしいとこ取りすれば、前提が全EP共通でも理屈だけなら抜けられそう。
我ながらひどい小型爆弾だけど。

・紗音と嘉音は別人として存在する。
・紗音は多重人格で、本名が嘉哉の嘉音にチェンジできる。
・別人として存在する嘉音の本名がヱリカ。
・上位ヱリカの依り代となったのは、水死体としてカウントされない古戸ヱリカ。

従兄弟部屋のヱリカノンは、所在確認の赤宣言の後に外に出る。
その後、赤でいとこ部屋が封印される。
隣部屋のよしゃのんは普通に窓から出る。
ヱリカノン、よしゃのんが客室に入り戦人が出る。

外見はX（エックス）。
中身はAとBとC+α。
AとBが同時に返事したり、CがAを殺してAの口調で喋ったり。
簡単に書くとこんな感じか？
変装の有無はあまり関係ないと個人的には思ってる。
”多重人格”と言い切ってしまっていいのかはまだよくわからん。

EP6終わってEP1からやり直したが、カノシャノ成りすましは結構シビアな気がする。
まず、金蔵、ヱリカは死亡で１７人枠前提。

×紗音＝嘉音
○紗音＝ベアトリーチェ役＝嘉音

現状２名に素養があり、どちらかが欠けると、もう片方がその役を背負わないといけない。
その役は、金蔵の孤児院から選ばれる。片翼の鷲はその韻を含んだもの。

EP1：ベアド存在なし
EP2：嘉音が役→お役目終了で死亡
EP3：第１の晩両方死亡
EP4：嘉音が役→お役目終了で死亡
※結局紗音は人間になろうとするため、役にならない。

過去話でカノシャノとベアドが会話してるのが降霊？みたいな状態。

彼らの役は間接的な共犯。中身の問題で、見た目まで変装までしてるか不明。
犯人は別か、黄金を見つけたキャラでEPごとで違う。見つけると、彼らを利用可能に？

うみねこのルールについて

ルールＸ

戦人の罪を憎む人物がいる。
その人物が凶行に及ぶ。

ルールＹ

第一の晩に必ず六人が死ぬ。
第一の晩はひぐらしの時報のようなもの。

ルールＸ

金蔵の死は必ず隠蔽される

という可能性もないかな？

戦人が好みを語るシーンで思ったのは子供の頃の戦人と明日夢が会話してるシーンなんじゃないかとか思ったけど駄目なんだろうなぁ

こっちのほうが向いてるな俺は

>>599
ロジックエラーにかんしてだけ
赤字はゲームの中だけで通じるものだってことじゃん

真の脚本ってのは”そのゲーム毎の”だろ

真の脚本通りに戦人はやったのかもしれないし
今回の戦人が無能かどうかは読み手の愛次第。

ロジックエラーも戦人の脚本のうちってことか

ujj

規制解除キタワー(^Д^)

魔女の赤は人格で判断してる、というのがもうピンポイントじゃないかと思う。
なぜなら、以下の、答えそのもののようなやりとりがあるから


八城「……本来、人は人であり、人格そのものを指して人とは呼びません。しかし、
人格を人だと認めるニンゲンたちにとって、それはさながら他人のようなものでしょう…。」

縁寿「私たちにとって人格が人そのものならば。
　例え同じ肉体を共有していても、異なる人格を指して別人であると言い切れるだろう。」

現在気になってるポイント

１．八城十八＝伊藤幾九朗ナントカ　なら　南城？？＝？？？07151129　　とかで
？？を何乗かすると？？？０７１５１１２９　　という数列になるんじゃないかと思って電卓たたきまくってるけど
うまくいかない。　もしあってるなら、これをとくことでベアトの本名とかが一発でわかって勝利なんだが　　これは既出だね

２．金蔵は本当は生きているのではないか。
赤字の死＝人格の死、と仮定すると、金蔵としての人格は死んだが、金蔵の肉体はまだ生きている。（人間ではない別人格とか）
というのも、まず焼死体は金蔵の死体ではないと考えられる。なぜなら、見て金蔵の死体だと一発で判断できないから。
すべての人物は金蔵を見間違わないため、焼かれてもすぐに金蔵だとわかる可能性がある。
にもかかわらず、これは誰の死体だ？　足の指が六本だから金蔵の死体かな、うーん、といった感じで
頭でゆっくり考えて金蔵の死体だと判断しているのであって、見てすぐ判断しているわけではない。
EP６で、金字で「魔法であるぞ」　　EP５で「金蔵の死体だと保障する」　どちらもうさんくさい。
皆が金蔵の死体だと認めれば、それが金蔵の死体になる、といった程度の保障（つまり実は金蔵の死体ではない焼死体）
なのではないだろうか。さらにEP５の赤の「金蔵と識別可能な死体」といういいかたもあやしい。金蔵の死体って直接いえばいいのに。
以上のことから、焼死体は金蔵の死体ではなく、実際の金蔵の肉体は生きている可能性があると思う。
また、金蔵はEP２で戦人に視認されている。だから、本物の金蔵の肉体はいると思われる。

EP5とEP6のエリカは別の存在ではないだろうか？

EP5の探偵宣言をしているエリカは純粋にエキストラの存在
狂言殺人で戦人を騙すために「探偵」という役割で外部から呼ばれた存在

EP6の探偵宣言をしていないエリカは島内の誰かが一人二役で演じている存在
そう考えると同時に登場しない「嘉音」がエリカを演じている可能性が高い
EP6は戦人がGMになったということで、下位戦人も狂言殺人で「エリカ」を騙す側にまわった
そのため第一の晩の死体役が割り当てられたのだが、実は逆ドッキリだったと

エリカ＝嘉音　と考えれば敢えて全員として嘉音を特定しなかった事の意味はある
残るは客室脱出の説得力のある説明だけだな

ちょうど嘉音＝エリカ説考えてた
３人、即ち３体とは赤字で語られる、私、嘉音＝エリカ、戦人、の３体

前提
皆が認識してる嘉音、の格好をした「嘉音＝エリカ」（←これが赤字で嘉音と認められる存在）
皆が認識してる嘉音、の格好をしてない「嘉音＝エリカ」（←これが赤字で嘉音と認められない存在）
上の二つは赤字でエリカとも認められる

でロジックエラーのシーン
「私」が"扉"の封印を破り入室、
「私」が入室してから、チェーンロック施錠までの数秒間に「嘉音」状態で入室
「私」のチェーンロック施錠と同時に「嘉音」がチェーンの切断面両端を繋いで封印
「私」がバスルームへ移動
「戦人」がチェーンロックを開け客室より退室
「嘉音」がチェーンロックをかけ直す
「嘉音」がクローゼットに隠れる
「嘉音」がクローゼット内で嘉音の格好をやめる

ヱリカ漂着時死亡説以外で
EP5で在島人数17人ってかなり厳しく感じるけど
二重人格でも多人数でのなりすましでも構わないが
紗音と嘉音以外の説は出てるのかな？
死角にいたのは紗音と熊沢だけみたいだけど。

ep6　密室のトリック　戦人と嘉音入れ替わり説（仮）

まず仮定として相手（竜ちゃん）の次epでの出方を読む（チェス盤思考）
　仮定：窓の封印についての赤で【当該の青き真実への回答義務は、発生しないものと知り奉れ…！】
　この赤が不自然、なぜ回答義務が発生しないのか？
　窓が封印されていた事実を隠さないと、エリカ側に不利になる→回答義務が発生しない。と解釈。
　つまり、エリカは３部屋分封印が可能であるので当然窓も封印してあるはずである。
　よって次epでこの窓からの脱出も封じて絶望させる予定ではないかと考察する。

仮定に基づくと、いとこ部屋、隣部屋一切の出入りは不可能。
そこで戦人と嘉音入れ替わり説を考える。

関係する人物：エリカ、戦人（真嘉音）、嘉音（真戦人）、ルドルフ、金蔵　※（）内は入れ替わり後の名前、分かりやすく真をつけた
重要な点：ルドルフと嘉音（真戦人）は同じ部屋にいる。金蔵は人数に含まれないということ。

１．エリカが客室に入って、即座にチェーンを閉める
２．戦人（真嘉音）は、エリカがバスルームに手こずっている間にチェーンを破り脱出
３．ルドルフが嘉音（真戦人）に真戦人であることを告白する。この真実が明かされた時点でその刹那、戦人と嘉音の名が入れ替わる。
　　嘉音（真戦人）が部屋から消え去ったのはこの状態を幻想描写で表したもの。
４．戦人（真嘉音）が金蔵の死体を持って部屋に入りチェーンをかける。
５．戦人（真嘉音）が金蔵の死体から手紙を発見し、戦人（真嘉音）が実は正体不明の人物であることを知る。
６．戦人（真嘉音）の名前がなくなる。（以後、無名とする）
７．無名がクローゼットの中に隠れる。
以上、仮定より嘉音（真戦人）は一切行動する必要なく可能。

・上記に出た無名の伏線（ep4最後の謎）
　「……私は、……だぁれ………？」

・抵触しそうな赤の解釈
【全ての名は、本人以外には名乗れない！！】
ルドルフから真実を告げられた時点で『本人』になるので可能と解釈。

【戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。】
名前変更後であるので可、救出の定義以下
【救出者とは、戦人の開けたチェーンロックを、再び掛け直した者、ということにする。　戦人を救う意思があったかどうかは、問わないことにしておく。（赤）】であるので可

【戦人と嘉音は別人である。】
別人である。体は別であるので同一人物とはいえないはず。

【戦人救出時、客室に入ったのは嘉音のみである。】
部屋に入ったのは嘉音のみ、金蔵は既に死んでいるので『持ち込んだ』。

【そなたの入室からロジックエラー時まで、客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。】
死んだ人間は出入り出来ない。ゆえに金蔵は『持ち込まれた』。
金蔵の死体→肉塊→物という解釈。ここで論点としているのは人の出入りであるので、物の出入りは考えられていない。

【そなたと戦人と嘉音で、３人である。】
金蔵はとっくに死んでいるので人数に含まれない。なぜなら島の全人数からも除外されているから。

【３人、即ち３体が出入りした。　そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。】もう、名前と人数のちぐはぐはごめんだ。ここははっきりさせたい…！
出入りしたのはエリカと戦人＝真嘉音で３人。〜体と考えると戦人＝真嘉音であるので２人で１体とする必要がある。
また、３体という明記が非常に特殊で上では金蔵の死体を『物』として扱っているが、出入りした『体の数』で考えると考慮しなければならない。
ゆえに、３体とはエリカ、戦人＝嘉音、金蔵の死体

【ベッドルームに嘉音は存在しない。客室に、嘉音は存在しない。………もちろん、クローゼット、ベッドルーム、バスルーム、この全てにおいてである。】
この時点で無名となっているため戦人（真嘉音）自体が島に存在しない扱い。

【そなたを迎えても、１７人だ。】
戦人（真嘉音）は無名となったので人数に含まれなくなった。エリカは人数に含むとする。

>620
>【３人、即ち３体が出入りした。　そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。】
>名前が変わっているので出入りは可。３体とあるが戦人＝嘉音であるので１体と見なされる。ゆえに、３体とはエリカ、戦人＝嘉音、金蔵の死体

なぜ【無論だ】の部分を除くんだ？
定義確認を認める赤なので重要でしょう
【認めようぞ。そなたと戦人と嘉音で、３人である。】
「定義確認、この３人の定義は体の数に等しいと考えていい？〜」
【無論だ。〜】

この流れなんだから【そなたと戦人と嘉音で、３人である。】を
「そなたと戦人と嘉音で、３体である。」としても通らないと
定義確認を認めた【無論だ】の赤字が真実じゃなくなってしまわないか？

>>620
【戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。】
戦人が閉めてるやん
【そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。】
何体かはさておき少なくともヱリカという名の人物と嘉音という名の人物が入室し、
戦人という名の人物が退室する必要がある

>>621
＞なぜ【無論だ】の部分を除くんだ？
定義確認の部分まで入れると文章がさらに長くなって読みにくくなるから省略した。そこは読み手側で理解してもらえるものだと思っていた。

＞この流れなんだから【そなたと戦人と嘉音で、３人である。】を
＞「そなたと戦人と嘉音で、３体である。」としても通らないと
＞定義確認を認めた【無論だ】の赤字が真実じゃなくなってしまわないか？
「そなたと戦人と嘉音で、３体である。」と【そなたと戦人と嘉音で、３人である。】じゃ全く話が変わるし（もう、名前と人数のちぐはぐはごめんだ。ここははっきりさせたい…！）
実際そんな事まで赤で語ってないから抵触はしない。

>>622
【戦人を救出したのは、間違いなく嘉音本人である。】
戦人が閉めてるやん

・既に名前が変わっているので戦人でなく嘉音

【そなたと嘉音は入ったのみ、戦人は出たのみ。】
何体かはさておき少なくともヱリカという名の人物と嘉音という名の人物が入室し、
戦人という名の人物が退室する必要がある

・エリカ入室
・戦人退室
・戦人の名前が変わり嘉音で入室

>>623
嘉音が真戦人とわかったら戦人が真嘉音になるのは何故？

>>624
そこはいくらでも仮定はできて、
・上に書いてあるように、ルドルフが嘉音と戦人が入れ替わったことを説明し、嘉音が消失する描写の時点で真実として昇華し、ゲーム盤上で刹那名が入れ替わった。

・もしくは、戦人が部屋脱出後に真実を知った。この場合だと一定時間同じ人間がゲーム盤に存在することになるから上の解釈にした。
一応、一定時間同じ人間がいても問題はないかな。

>>620
最も弱いのは
【そなたを迎えても、１７人だ。】
戦人（真嘉音）は無名となったので人数に含まれなくなった。エリカは人数に含むとする。

この論理でいけば、無名でさえあれば何人でもXを紛れ込ませることが可能。

嘉音（真戦人）で客室密室の別説

いとこ部屋に関しては>>149の赤字意味すり替え説。
つまり戦人が違う意味で放った赤を、ベアトが抵触しない範囲ですり替えで抜ける。

客室については、出入りは3人だが、ヱリカ侵入時戦人以外に部屋内にもう一人いた。
で嘉音が戦人を逃がす。部屋内にいた人物が嘉音に真相告白。嘉音ではなくなり真戦人になる。
真戦人が部屋からでて、チェーンかける
部屋にいた人物ベッド下へ隠れる。
ベッド下に隠れるのはヱリカが青で言ってるので問題ないし、その後戦人と嘉音についてしか所在は赤で斬られていないのでok

部屋にいた人物は>>149説の、いとこ部屋にいるべき人でも、隣部屋窓から抜けた人で誰でもいいが
役割的にルドルフが適任

・上記に出た無名の伏線（ep4最後の謎）
　「……私は、……だぁれ………？」

の伏線より一人無名がいてもおかしくはないが、多人数いるというのは考えがたい。
伏線があればいいんじゃない？多人数無名がいると考えさせる描写が。俺の論理だと必要ないけど。

私はベアトリーチェで、
ベアトリーチェは魔女（の人格）だから
人間には含めない　人間（の人格は誰もいません）ってだけじゃないの　今となっては

EP４の紗音
頭に杭がささってない
戦人が正視しなかった

紗音がけっこうあやしいと思う

・上に書いてあるように、ルドルフが嘉音と戦人が入れ替わったことを説明し、嘉音が消失する描写の時点で真実として昇華し、ゲーム盤上で刹那名が入れ替わった。
本人の知らない場合は真嘉音だとしても今まで通り戦人を名乗れるだろ
それに単なる駒のルドルフの説明だけで昇華するってのはそれを補足する赤字でも無い限り厳しいだろうよ

・もしくは、戦人が部屋脱出後に真実を知った。この場合だと一定時間同じ人間がゲーム盤に存在することになるから上の解釈にした。
ヱリカがシャワールームにいる間にいとこ部屋前まで行って扉越しに話を聞いて、どこからか金蔵の死体を持ってきてさらに手紙を発見して読むというのは時間的にどうかな…

>>629
その場合、魔女人格とニンゲン人格の定義の違いを考えなくちゃ。

>623
いや、定義確認に対して【無論だ】と赤字で答えてる以上はエリカの定義確認の
内容を真実と認めた事になるでしょう
定義内容は「この3人とは3体の事である」で、「この3人」とは直前の赤字の
【認めようぞ。そなたと戦人と嘉音で、３人である。】 の3人の事でしょ
定義を認めたのならこの赤字の3人は3体の事でも無ければならないよね？

【認めようぞ。そなたと戦人と嘉音で、３人である。】
定義確認。この３人の定義は〜
【無論だ。３人、即ち３体が〜】
これで【そなたと戦人と嘉音で、３人である】の3人の定義が3体だとは
言って無いって意味にとるのは日本語として苦しいどころか無理が無いか？
他に筋の通る理解の仕方があるなら教えて欲しい

同一人物説否定してヱリカ水死体とか言ってる人は>>525読もうぜ

どうして同一人物説を否定するとヱリカが死んでいるってなるの？

最後の17人の赤字のことなら、
船長を数えるとか、ヱリカ来てから一人死んだとか、
そもそも17人が何の人数か示されてないとか、ヱリカの赤字は無効だとか
色々考えられるかと思うけど

密室トリックに関しては「嘉音が嘉音でなくなればいい」だけの話だから
特に同一人物説にこだわることもないかと

問題はいくつも派生パターンのある同一説という大きなくくりから
どう考えていくかだな

wikiみてきたんだけど、（嘉音と紗音が同じ顔の項）
よく見たら同じ人物のはずなのに鼻の高さ？が違う
眉は多少変えられるけれど鼻は変えようがない

というわけで2人2役説を推す

>>616
無駄な努力かわいそうだから答えあげる
1*7151129, 181*39509 の2通りしかない
つーか、頭の0があるから意味ないだろ

>>634みたいな同一人物説を否定する人って「愛がなければ見えない」についてどう考えてるの？
船長を数えるとか赤字を無効とかどこに愛があんの？

>>638
別に否定した覚えは全くないのだが……
こだわる必要はない、という言葉が理解できないかな
これしかありえない！と決めてしまうのは愛じゃなくて思考停止かと

というか、実は二重人格で二人分数えてましたーってオチも
俺からすれば相当に愛のない答えに思えるよ

後期クイーン問題の件もあるし、
EP7でベルンの愛の無い解答で
EP8でそれを踏まえてなお、真相上書きだと熱いな。

>>639
書き方が悪かった。「>>634見たいな方法で」って書きたかったんだ、本当スマン
だからこだわる必要はない、ってのは理解できてるんだ
ただ、俺は作中での愛は推理できると信じて赤字だけでなく
白字や幻想描写からも作者の意図を感じようとする姿勢のことだと思う

だから
ミステリと読者の関係に似てこのゲームも互いの愛で成り立ってると言われたのに赤字は無効とか
今回の幻想描写をガン無視して、ラストの赤字のすり抜けは船長

とかの主張に愛は感じられなかったし、それらに比べれば同一人物説は遥かに愛があると思ったんだ

>>641
「ヱリカの赤字は無効かも」というのは愛があるなしに全然関係ない

一部だろうけど同一人物説信奉者は無駄に攻撃的で感じ悪い。
台湾説信者と同じ轍を踏んでいる。

そりゃ以前は同一人物説唱えただけでﾌﾙﾎﾞｯｺにされたからな
鬱憤溜まってたんだろ

二言目には愛がない愛がないばかりだしなあ
せめて何をもって愛が ある・ない としてるかぐらい提示してくれんとね

>>641
いやまあ別にそんな気にしなくても
確かに俺の主張は屁理屈なのは確かだからね
でも今回の密室は特に屁理屈こねないと厳しいからね
同じ屁理屈なら「面だ、面で襲い掛かるんだ！」が人間側の戦い方さ

どうでもいいけど紗音って給料二人分もらってたのかな
なんかきたない

>>641
同一人物説単体はまあいいんだけど、それに付随して語られる
「赤字は発言者によって変わっていい」
とか
「同一人物kかそうでないかは創作者が気分で決めれる”どうせ”創作物だし」
とかは、相当に「作者と読者の信頼」から見ると愛がないと思うんだよな。

同一人物説に愛があると支持するなら、全EPを赤字に限らず白字シーンもムジュンぬきでくぐりにける解釈が欲しい

EP5のヱリカは同一人物をスルーしてたのは
「彼女がアホだったからではなく、それは気づいていたのだが、紗音嘉音が犯人ではないことは推理してたので、そこを指摘しなかった」
は愛ある解釈ｒと思うんだが、EP6のヱリカは同一人物をスルーしたのは違和感あるんだよな。

>>645
ただ、同一人物説はまだそれ以外の解釈も考えようjとする動きが活発だからマシと思う

台湾説以降の碑文推理が、「台湾説で決まりなんだから考えてもムダ」とかで新しい説を潰すようなのが出てくるのに比べるとね・・・・

今回台湾説をぶったぎってこなかったからなぁ……

正直いって、台湾説がかなりカスってそうなんだよね。
全部当たってるとはいわんけど

同一人物説だと決め付けて他の手段を探ろうとする人を攻撃するのはナンセンス。
そんな不毛なことしてないで同一人物説ならその細部を詰めていくべき。

二重ないし三重人格だとするなら
ゲームの二日間以前の過去からになるのでそれは全ゲーム共通となる。
その場合に各赤字と探偵視点を抜けられるかどうか。

（・3・）＜おじさん空気読まずに頑張ってひどいトリック考えたヨー
「いとこ部屋は完全な密室が最後まで保証されています」となっているが、それを観測できるのは扉と窓の封印が破られなった点のみだ。
中で何が発生しても確認する方法はなく、最終的にいとこ部屋が密室状態になっていればＯＫである、と捉えられる。
今事件では、ヱリカ以外の全員が協力者である。
いとこ部屋、隣部屋の中には、５人＋それ以外全員で少なくとも１１人が存在し、その中には銃を持っている者もいるのだから、壁に穴を開けることも可能だ。
そして壁に穴を開け、いとこ部屋内の人間が隣部屋に移動後、その穴を塞いでおけば、いとこ部屋の密室を維持したままにできる。

パターンＡ
全員が隣部屋の窓から脱出。
ヱリカがバスルームに入ったあと、嘉音が客室に侵入。
戦人が脱出。
嘉音がチェーンロックして、クローゼットに隠れる。
外で待機していた脱出組が、壁（ｏｒ扉）に腕を通すだけの穴を開ける。（銃を使用して穴を開けたと考えると、クローゼットに一旦隠れた意味もできてしっくりくる）
嘉音が脱出し、穴から手を突っ込んでチェーンロックし直す。（内側から侵入せずにチェーンロック）
客室の壁、扉の状態には言及されておらず、また「ヱリカ、戦人、嘉音の三人のみが客室が出入りした」も“出入りの定義とは、客室と外部の境界を跨いだかどうかである”にも抵触しない。

＊ここまでやってなおチェーンロックを維持しておく意味については、合理的理由あるなしに関わらず後付けでいくらでも話が作れそうな気がするのでまったく考えてない。

パターンＢ
上述した方法でいとこ部屋から移動後、嘉音だけ隣部屋の窓から脱出。残りの者は穴塞いで各部屋に残る（嘉音がいとこ部屋から忽然と消えてしまった、と口裏を合わせるため）
ヱリカがバスルームに入ったあと、嘉音が客室に侵入。
戦人が脱出。
嘉音がチェーンロックして、クローゼットに隠れる。
爆発。
（・3・）＜爆発オチだよー

同一人物説を全ＥＰ共通と仮定するなら、絶対必要なことは、
「戦人以外の全員が共謀して、紗音と嘉音が同一人物であることを戦人に隠している」
ことがまずあるな。

しかし、同一人物であることを知っているなら、殺人が佳境に入ってきたあとに、
「二人は同一人物なんだからお前が犯罪に関わってるんじゃないの」
って下位の視点から突っ込む奴が出てくるはずなんだよ
ＥＰ１の紗音が死んでるのに嘉音がいることや、ＥＰ２で嘉音が疑われてるときに紗音が普通にいることとか。

ここらへんを解釈すると、戦人以外の全員は、最初から最後（第九の晩）まで狂言として演技してることになる。
でも、赤字で「死んでいる」があるから、「最初は狂言だったがけっきょくは死んで発見された」と考えないと赤字の信頼性が揺らぐ。

けっきょく、シャノカノの事情を「全員」が知ってるってのが、後の殺人発生後のキャラの動きに違和感が出るんだよ。
第一の晩だけなら狂言で押し通せそうだが、それ以降の紗音もしくは嘉音への戦人以外のキャラが「別人」と扱っているのはなぜかという

ベアトの明らかになってない最後のルールって、結局なんなんだろうか。
17人だ。
はルールじゃないよな？
俺はep3の頃は、嘘や創作が世界を動かす程の力を持つに至るようなものだと思っていたけど、
あれかしら。

真相に至れば無限に創作できる。
トリックも犯人もシチュエーションも無限。
奇跡の力も永遠に及ばない。
故にベアトが真の力を得たなら、ベルンもラムだも凌駕する。
みたいな感じなのかな。

事件に関する何かが、世界中のニンゲンに常識として周知されることとか？

我々が知る未来世界ではあくまで六軒島事件はウィッチハンターがいじる程度のゴシップだが、
例えばこれが歴史に名を残すレベルになったらどうなるだろう。

って、これじゃひぐらしの「私は神になります」の二番煎じか。
ベアトの魔法体系は、鷹野の願いよりもはるかに凌駕するらしいし

>>652
知ってる人がほとんど限られていたではなぜいけない？
全員知ってないとおかしいことなのか？

ロジックエラー時という定義について意見を聞いてみたい。
非常に曖昧な書き方だと思うのだが。

>>656
好意的に解釈すれば、
ロジックエラーを疑われる事態になったチェーンロック修復後で
GM戦人が合理的な説明をしていない時
だけど、
説明を保留して
ロジックエラー自体は起こってないので
ロジックエラー時という書き方は本来変である。
ロジックエラーが仮に起こったとすると、
いわゆる論理破綻が既に起こっているので、
そのEPはゲロカスの二次創作。
ロジックエラー時は何言ったって構わないよに
なってしまうと推理されます。

ロジックエラー=封印されたままの客室からバトラが外に出られない。

エリカ視点の時系列
・エリカが部屋の前で封印を確認
・エリカが入室し、即チェーンロックを封印→再度密室宣言
・ベッドルーム確認→バスルーム確認（トラップによるタイムロス）
・再度ベッドルーム確認
・クローゼット確認

ロジックエラー時で思い浮かぶのは以下の2つ
・エリカがクローゼット確認した瞬間
・バトラが外に出てカノンがチェーンロックを掛けた瞬間（クローゼットにいないことが確定）
それともそれ以外のタイミング？

>>655
正直、戦人以外の全員が知ってて隠してないと、誰も指摘しないことに違和感はでるな。

つか、戦人が同一人物だと気づけない理由付けで最もわかりやすいのが
「全員がグルになって戦人に二人の使用人がいるように思わせるように振舞ってる」
だから。

素で戦人と同じ立場の「知らない」ニンゲンが紛れ込むと、そいつが「この二人同一人物じゃん」って気づいて指摘するく可能性が高くなりすぎる。
全ＥＰで同一人物説って仮定すると、全ＥＰで全員に「同一人物だと見抜けなかった」という伏線を与えるべきだ
それよりかは、６年ぶりの戦人以外の全員が同一人物だと知ってて、戦人一人を騙すために島にいる人間全員が結託してるというほうが、「なぜあらゆるＥＰで気づかないのか」という部分ではノックス回避的にもスマートと思う

>>657
そういう解釈か。どちらにせよロジックエラーの主体はバトラが外に出たかどうかだよね。

カノンがロジックエラー回避後に窓から脱出したという赤字の避け方が可能だと思っているんだが
「ロジックエラー」という解釈が妙に曖昧でどう扱ったら良いものかと。

あ、エリカが私が客室に入ったところでゲームが止まったって赤字宣言してるね。

>>650
ＥＰ４までの下位戦人の前では1人ずつしか現れていないので戦人は「紗音＝嘉音」を知らない。

ＥＰ５ではヱリカの前に現れているのか現れていないのか、ヱリカ視点の描写がないので水掛け論状態である。
ここで「ヱリカは紗音＝嘉音を知っていて、解離性多重人格障害の知識もあった」と仮定する。

「紗音＝嘉音」を知っていたとしても、ヱリカの考える殺害時刻には「二人とも屋敷内の食堂にいる」。
「つまり紗音も嘉音も殺人はできない。」とヱリカは考える。だからヱリカの脳内では「嘉音＝紗音＝両方とも犯人ではない」。
逆に、紗音＝嘉音という事実を知ってて黙っていて、ヱリカが紗音を観測してる時間に誰かが「Ｘ時の〇〇に嘉音がいました」という証言をすれば
それが「偽証」ということがすぐに分かる。
ヱリカは「昨日“最後に”金蔵さん会ったのは誰？」という罠を仕掛けるつもりでいたので、「偽証」の件でも罠を張っていたと考えてもおかしくは無い。

窓から出る、で嘉音は入ったのみという赤字抜けれるのかな

>>661
【認めようぞ。　そなたの入室からロジックエラー時まで、
客室を出入りしたのは、そなたと戦人と嘉音のみだ。】赤字
他出入りの説明の赤字
があるので、
少なくともヱリカ入室後、戦人が出て、嘉音が入った後の
時点を「ロジックエラー時」と言わないと
つじつまがあいませんね。

>>659
同一人物であることを全員が知らない場合でも一応説明は出来るよ。
EP6の愛の試練を100％の幻想ではないとして、少なくとも譲治と朱志香は知らなかったとする。
親族会議当日、その二人を含め事情を知らない親族達に紗音（又は嘉音）が今日は二役をすると
説明する。
その際の理由は戦人に狂言殺人を実行するにあたって「死体の無い犠牲者」又は「姿無き犯人」を
作ることによって探偵役をしてもらう戦人の推理を混乱してやろう、というもの。

EP6ではヱリカを騙すイタズラになっていたが、本来なら戦人を騙すために計画されていたもので
架空の人物を親族に対しては「居る」ことに了承してもらい、戦人に対して「居る」と思わせること
が出来るのでは？

>>663-664
そういうこと、ロジックエラー時にカノンが入ったのみで、チェーンロックされているというのが赤字。
「ロジックエラー時」の解釈次第でカノンは外に出ても問題無くなる。

>>662
赤字と探偵視点はなんとかくぐりぬけたとしても
白字描写のほとんどをノイズとして捨てることになるんだが
そこに愛はあるのかい？

Ep5もEp6も途中終了なのは散ったから？

>>659
気づかせない為に第一の晩とか第二の晩で速攻に片方または両方が消えてるんじゃないのか？
少なくともグルじゃないけど秘密を知ってる人間がいたらEP3の第一の晩は完全におかしいことになるぞ
狂言だった場合でも金蔵の死体を燃やす意味が分からない

>>667
具体的に言うと、どの部分？箇条書きにしてくれると助かる

>>665
生まれたときから島にいる朱志香が知らないのはすごく無理がないか？

>>667
ノイズとして捨てるわけでは無いような。
そもそも白字が無ければ話にならないし、謎も生まれない。
大体、白字描写をある程度捨てなければ真相は見えないんだし、考察を書く際にその捨てた量は関係ないかと。

>>671
嘉音が来たのは3年前で、交代制だからそれ以降毎日島に居たわけじゃない。
その上朱志香は昼間は学校に居て、学校の寮に泊まるときもある。
シフトをうまく組めばバレないようにするのも無理じゃないと思う。

そうそう、前提として紗音嘉音は常勤じゃない
常勤は源次と郷田だけ
嘉音紗音熊沢と複数いれるのは親族会議とか土方とか大勢の来客がある時だけなんじゃ？
そういうセリフがあったと思う。
そこにさらに音の家具がいるんだから、紗音嘉音が揃う時ってあんまりないと思う。

>>671
朱志香は生まれたときから島にいるだろうが嘉音は三年しかいない
そして嘉音は朱志香に積極的にかかわろうとはしていなかったから
気づかなくてもおかしかないと思う

>>671

>>672->674の言ってくれてる通りだよ。
加えて俺の考えてる同一人物説は第一の晩から各ゲームのラストまで一貫して「狂言殺人」である
ことも説明しておく。（EP6だけノイズにより例外の可能性有り）
赤字での「〜が殺された」、「〜は他殺」等は当初の予定通りのシナリオであり、探偵はそれに従って
推理しろというルール。
役者は生きてるけど役は死んだということ。

例えばEP2の
「げ、…源次さんと紗音ちゃんはお父様に連絡して指示を仰いでちょうだい。
郷田さんは嘉音くんと一緒に行って電話を。…あと南條先生に診てもらって…。」
って言われてるところ、この台詞は二人がいるように見せる演技？
本当に二人いると思いこんでた？
それともこの台詞やらシーンやらが幻想？

↑微妙に台詞間違えてたｽﾏｿ
要は嘉音と紗音の二人が別人として描写されているところは
どんな風に捉えるべきかな、と聞きたかったm(__)m

戦人がそのときまだ来てないから確実な所は分からない
楼座はそのあと源次紗音が行ったと思われる金蔵部屋に行ったらしいけどそれも不明
次は紗音源次と一緒に戻ってくる。
その間に朱志香部屋の第二の晩があったんだろう
楼座は教えられたかもね。使用人と右代宮家の人間を隔離するし。
譲治は使用人についていったあと→（礼拝堂）→夏妃の部屋にいくって謎の行動をしてる。
その前の偽嘉音と南條熊沢が消えるってのもある。
俺は最初の楼座が書斎にむかった所からの流れは金蔵の死体関連だと思ってるけど

>>677
二人いると思い込んでることは無いと思ってる。
狂言殺人で戦人意外はグルの線で考えてるからもし本当に言っていたとしたら演技だと思うけど、
台詞改竄などの幻想が入ってる可能性も有る。

シャノカノ同一人物説だと、ヱリカが居ないEP1〜EP4に「未知の人物X」を入れることが可能なんだよな
EP5以来放置気味な19男や、実は出題編からヱリカが上陸してたとかいろいろ考察できそう

いくら狂言でも金蔵を焼くまではいかないと思うんだよ
ぶっちゃけ犯罪だし

まあ金蔵を焼くのは夏妃の許しがないと無理だよな
夏妃が許してないと、発見時に取り乱すまではいかなくても相当動揺するはずだし
ていうか金蔵を焼くってかなり追い詰められてる段階じゃないの

金蔵焼く決定権は夏妃っぽいね
EP4考えると蔵臼夏妃のどちらかってしても良いと思うけど

狂言だとか、死んだように見せかけた場合っていうのは
紗音あるいは嘉音は意図的に二人を演じてるってことになる？
戦人以外も騙されてる人がいた場合、それは継続されてきたことなのかもしれない？

アイデンティティって映画思い出す

俺はファイトクラブを思い出した

どうやればバトラだけは生還できる事になるのかが
いまもって想像できん
屋敷を爆破するのがバトラで途中で思い止まる？

戦人が全員を殺害したら帰れるとか？

生還は普通すぎてないと思う
死者の魂が救われる程度だろう

絵羽は九羽鳥庵で保護されてるんだし、戦人は殺人事件では殺されないしで、
「生き残る方法」だけなら既に確立したも同然ではある。
実際には事件が起こったら戦人も碑文どころじゃないんで確率は低いけど、
ベルンに手順が分かってるということは可能ということ。
ベアトを打ち破る方法が分からないベルンとしては、「せいぜい戦人くらいなら」てのは
妥当な物言いじゃないかな？

嘉音クンはものすごく小さかったんじゃないな。全長10cmくらいの。

別に紗音嘉音同一人物説に拘らなくてもいいんだよね。
元々紗音と嘉音は「勤務名と本名がある」事が示されてるし、ＥＰ６最後の密室の「ひどいトリック」も嘉音→嘉哉の名前トリックで十分通る。
むしろ問題は、「六件島に１７人（あるいは１６人）しか居ない筈なのに、戦人が見た生きた人間は、見掛け上１７人いる」事だと思う。
１７＋戦人で島に１８人いる筈なのに、それは無いと赤字で言われてて、そのトリックは紗音嘉音ブレザーベアトの３人だとＥＰ６でヒントが出た。

トリックの解決法としては、体が１７体で最後の一体は変装のパターンで、これは
・紗音嘉音、ベアト　・紗音ベアト、嘉音　・紗音、嘉音ベアト　の３パターンなんだけど
紗音嘉音、ベアトのパターンだけは状況が不自然過ぎるので無理。

もう一つは、体は１８体島にいるけど、ベアト達の人数の数え方は体の数じゃないとするパターン。
例えば戸籍登録の数とか、地下に潜ったら数えないとか（さすがにこれはないか・・・）。

そういう風に考えていけばいいんでないのかな、と思う。

カノンがエリカの死角を突いて目に留まらず移動できる
密室内の3区分の内「今確認中の区分」「次に確認する区分」以外の区分に移動できる
上記2つをもって「普通の人間のエリカ1人では客室内にカノンが居ても発見出来ない」
つまりエリカにとっては「客室内の3区分のいずれにも誰も居ない」のと同じ
っていう屁理屈は赤字に抵触せず主張できないだろうか
「客室内にはエリカしか居ない」とは言ってないし

>>692
それでもう一個の密室はどうやって解決するの？
二重の密室なことを忘れてない？

>>694

一応もう一個の密室も説明できるよ。
あのシーンでエリカは隣部屋から廊下に出てＧＭに島の人間の所在地を確認してるのね。
所在地の確認作業は上位世界でしてるけど、確認作業の後に一端下位世界に戻って「ドラノール！」と召喚→封印の手続きを取ってる。
エリカの下位世界でドラノール召喚→封印までに十数秒のタイムラグがある筈なので、この十数秒間にいとこ部屋の窓から嘉音が出ればいい。
普通に考えれば「都合が良すぎるだろう！」と言いたい所だけど、あそこのトリックはロジックエラーに対して遡ってトリックを考えてるシーンだから
極端に言えば、赤字に引っ掛からなければ多少苦しい設定でもＯＫ！の世界。
まあ、密室自体は何とでもなるって事です。

内側から何らかの時限装置でチェーンをかけたってのはあり？
ノックスに思いっきり触れてるからダメか

窓の封印についての赤で
【当該の青き真実への回答義務は、発生しないものと知り奉れ…！】

この赤が不自然、なぜ回答義務が発生しないのか？
『窓が封印されていた事実を隠さないと、エリカ側に不利になる→回答義務が発生しない』のではないか？
エリカは３部屋分封印が可能であるので当然窓も封印してあるはず。

>>697
魔女否定の青字じゃないからじゃないの？

>>695
幻想描写では召喚→封印でも実際はわざわざ外にまわってガムテープ貼っていってるわけで
その時点で外に出てたらヱリカだってさすがに気付くんじゃないの

嘉音と紗音の関係ってさ
ひぐらしでいう魅音と詩音みたいな関係では？
いや、思考停止みたいで申し訳ないんだけども

ただ同一人物説にそこまで拘らないでも
ゲーム開始時に嘉音が急に休みを入れて紗音がかばった
みたいなストーリもありでは？休みじゃなくて死んでるかもしれない
生き残っていて天草でもいいや

論点は同一人物説に拘る必要があるのか？ね
人格も含め入れ替わりができる。ベアトリーチェ人格はとりあえずおいといて

>>699

実際はエリカがガムテープを貼ってるんだったら、もっともっと簡単だと思うけど。
エリカだって身体能力は普通なんだから、ゲストハウスの２階廊下から玄関に出て、いとこ部屋の下に来るまで数分かかるわけでしょ？
対して嘉音は２階の窓から下に飛び降りて物陰に隠れるだけ。どう考えたって嘉音の方が早いでしょ。

>>693
嘉音がヱリカに観測できないとしても、
神視点だと観測できる。
真相が嘉音がヱリカの死角にい続けたとしても
「嘉音が客室にいない」と両立しないので
ロジックエラー。
もし神視点でも観測できないとすると、
嘉音がいなくなった理由は誰にもわからない
が正解になるけど、それじゃヱリカにとって
あんまりじゃね？

>>701
窓から部屋の中は見えるだろ
嘉音が実際にいるのであれば部屋にいないことがわかってしまうよ

>701
窓から部屋の全景が見えるとは限らないし、カーテンでもかかってたら無理
見える可能性はあるが見えるとは限らないよ

安価間違えた>703宛ね

>>703

夜中にカーテンを引くって概念は無い訳ね。

というか、エリカがいとこ部屋の中を見たのなら、エリカはいとこ部屋の実際の人間の内訳を知ってる訳でしょ。
それなら嘉音が本当にいとこ部屋に居たかどうか知ってる事になるし、それならベアトとの対決でもう少しマシな説が出たんじゃない？

>>703
鎧戸が閉まってるとかは？

前「紗音＝嘉音は島で生活してる人（朱志香、夏妃、蔵臼、熊沢、源次、郷田）は知っていた。
親族会議で来るような人（譲治、霧江、留弗夫、絵羽、秀吉、真里亞、楼座）は知らない」
と書いたけどよく考えたら無理か。
ep1の第一の晩で紗音の死体を見た人がいるのに夏妃と朱志香がなんにも言わないのはおかしい。
ということは本当に全員紗音＝嘉音を知らなかったってことか？

こんなややこしい議論を回避するために幻想描写で封印しましたってやってんじゃないのか

>>706
下位世界で実際に起きてることは上位世界からだと幻想フィルターを通して見えてるようなもんだろ
上位世界のヱリカからは嘉音が部屋の中にいるように見えたはずだ

>>709

よし分かった、多分あなた、ゲームの基本を理解できてない！！

エリカは人間側なんだから、基本的に探偵枠の駒を通してしかゲーム盤を正確に見られないんだよ。
探偵枠以外の描写はＧＭ側から提示された映像な訳だから、本物か幻想か、人間には区別できない。
そりゃ、戦人はいとこ部屋に嘉音が居る前提でゲームを進めてるんだから、嘉音が居るように進行してるのは当たり前じゃないの。

映像というかたぶんこれ電話で口頭のやりとりだろ

EP6を読むと紗音と嘉音は同一人物っぽいですよ〜 ってのは理解できる
ただ全EP共通でこの設定を適用できなさそうなのでこれでいいの？って感じる
殺される順番が変わるくらい些細なこと と言われればそれでもいいが

>>710
その探偵枠すらないのが今回のゲームなわけだ
つーか封印時にタイムラグがあってその隙間を利用できるんだったら
戦人だって簡単に密室から脱出できるよね
封印される前に窓からでもどこからでも脱出すればいいんだから

ep3の連鎖密室で
・最初の遺体発見は紗音から。屋敷内の１階客間より発見されました。扉と窓は施錠され、密室を構成していました。
・礼拝堂にて嘉音の遺体を発見。マスターキー１本を回収。１階客間の鍵を発見。
と言われているんだよな。
これも紗音と嘉音は実は同一人物となるのか？
ep6では同一人物と見なすのが一番すっきりする考え方だが、全てのepで適用できないような気がする。

ゼパル（ 嘉音→嘉哉→448→4+4+8→16→ゼパル）
ユダヤにおける魔神でソロモン王が封印した72柱の魔神の一人。序列16番の大公爵
召還されると兵士の姿で現れ、赤い鎧を着て足を引きずっているという。
女性の心を自由に変えてしまう力を持ち、どんな下らない男に対しても熱烈な恋心を抱かせることが出来る。
このためゼパルが呼び出されると、全ての人間は淫らで恥ずべき者に変わってしまうという。
またゼパルが女性に触れるとその女性は決して妊娠できない体になってしまうといわれる。
真紅公。
悪霊の２６個軍団を率いています。
天界における支配地域は、日中の処女宮０度から１０度。
小心・強欲・吝嗇を担当。


フルフル（紗音→紗代→34→フルフル）
ソロモン72柱の魔神の1柱で26の悪魔軍団を率いる序列34番の地獄の大伯爵。
ソロモン72霊の一人。召喚されると炎の蛇の尾をもつ翼のある鹿の姿であらわれることもあるようだ。
夫婦の愛をもたらすという。
また、うまく隠された秘密をあらわにしたり、召喚した者の命令で稲妻・雷を起こすこともできるという。