うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 14

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。

うみねこのなく頃にWiki
http://umineco.info/
よくある質問集 EP5編
http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep5%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。
※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256576446/

前ｽﾚが512KB超えていたので立てました。


早速ですが前ｽﾚ>>914の竜ちゃんインタビュー…

「すごく毒が強い」「かなり強力」「あまりにも毒が強い」「かなり汚いネタ」
竜ちゃん強調句使いすぎｗ
そのネタとやらがスゴイのはよくわかったけど逆にちょっと興味が失せたわ…

>>1
スレ立て乙です。

>>915
根拠が無いわけじゃないよ。
907に直接的に反論してるわけじゃないから詳しく書いてないけど。

俺が言ってるのは…
�@赤字はなんでもかんでも使う事は出来ない
何故なら、謎が謎でなくなってしまうため。
これが赤字が不十分であることの理由の一つ

�A次に朱志香だけが赤字で死亡確認されていないのであれば、
もしくは朱志香だけが時間軸をずらして赤字で宣言されているのであれば、
それは差異となりうる。

が、赤字で宣言されていない部分も他にも沢山あるのにも関わらず、
一般的な意味で"赤字で宣言されていないから"というのが手掛かりなのであれば、
かなり上のほうでも書いているがなんでもありになってしまう。
要するに解答不能。

じゃあ、赤字で切らない理由は他にあるのか？という反論に対して、
�@を持ってくるという形。

ID:HfD7s2Dxの論旨は、あくまで作者が「うみねこの物語は“推理可能”である」と宣言したことをうけて、
作中にその根拠となる描写がない限り、なんでもかんでも、こういう可能性も赤字で制限されてないから
あり得る、という主張には納得しかねる、ということだろ

作者は読者に、解けると断言できる物語の推理をさせたいんだから、推理を構築するなら、それには作中での
根拠が欲しいという至極妥当な意見であって、俺ルールでもなんでもないと感じるけどな

>>1
スレたて乙です。
次スレは900が立てるのがいいのか、500kb超えたくらいでぼちぼち立てるか…
どうでしょうね？

900で立てちゃっていいんじゃないでしょうか
最近の過去ｽﾚ見てみたら、ｽﾚ使い切るまでに次ｽﾚ案内してあったのは10までで
11〜13は次ｽﾚたつ前にだいたい500KBｵｰﾊﾞｰで終了しちゃってるから

調べてくれてくれたのですか…！ありがとう！


それでは次スレは900の方が立ててください。お願いします。

以降、わざわざ煽るような言葉をつけ加えるの禁止、くだらん応酬でスレが流れる
↓

言い方が難しいけども。
手掛かりには、可能性を収束させるものと拡散させるものがあると思うんだ。
赤字による死亡認定や探偵によるアリバイ保証、
逆に魔法や死者の徘徊といった虚偽の保証が前者にあたり、
赤字がないとか、探偵が見てない等、真偽どちらの可能性も許す手掛かりは後者にあたる。
で、一見、死んでいるように見えるけど、見間違いもありうる、
という論理自体は、何の問題もないと思う。
しかしそれは、まだ可能性を２つに増やしただけに過ぎなくて、
そこからまた「生きてる」に収束させるための推理が必要になると思う。
その手掛かりがなければ、描写を信じるしかない……という話なんじゃないかな。
たとえば半分の杭みたいな偽装死を示唆する小道具が発見されたり、
その人物が生きてないと説明がつかない事象が後で起こるとか。
解けるように作るってのは、可能性を収束できるように作るということ。
まあひぐらしみたいに、どれくらい絞れたらOKかに
作者と読者で温度差があることはままあるだろうし、
日本語って複数の解釈が生まれるのは当たり前だから、
何を積極的な手掛かりとして受けとっても良いんだと思うけど、
赤で確定してない、みたいな可能性を増やすタイプの手掛かりから
生きてると言うのは（間違いってことじゃなくて、論理的に）
不十分とか、飛躍してる、とは言えるんじゃなかろうか。

ID:HfD7s2Dxは>>4や>>9のごくあたりまえのことを主張したかっただけなんだろう。
言い回しが下手なのと無駄に攻撃的なせいで反感を買っているが。

とりあえず気になった一点だけ。
赤さえ抜ければ何でもありとは誰も言っていない。
自分の都合のよいように相手の文章を切り出して極論にもってくのは卑怯。

まず可能性を提示し、そこに矛盾や齟齬がないか検証するのも推理のうち。
（※矛盾や齟齬がない＝正解　という意味ではない）

>>1乙。
長文スレだから容量でいっぱいになっちゃうんだなあ。

>>2
聞き手はKEIYA?竜ちゃん的にはかなり自信のあるネタなんだろうな。

>>4
もっともな話ではあるんだけど根拠がなければ赤字は使えないって断定しちゃったところが引っかかったのかな。

ep2の下位世界にあらわれたベアトは金蔵の死を隠している長男夫婦に対するカウンターパートと考えるところからep2を組み立てて見る。

・ブレザーベアトは存在しない。
またその事実は親および使用人間で共有されているが長男夫婦は金蔵の死を隠している関係で存在しないことを追求できない。
・ブレザーベアトを目撃したと称する人間は協力関係にある。

そう考えると礼拝堂でのやりとりはブレザーベアト側が提案したなんらかの行為が一族の経済的苦境を脱する錬金術のようなものだった、ということなんだが。
なにかないかな。特別失踪云々でWikipediai調べたけど、失踪取り消しの際の相続関係でなんか抜け穴がありそう。
竜ちゃんが使うかどうかはちょっとわからないけど。

>>4
俺の意見
ID:HfD7s2Dxは「可能性を削らなきゃならない」ってのが固定観念になってるんじゃないかな
奇数ナンバーEPと偶数ナンバーEPには明らかに性質の違いがある

奇数ナンバーは赤字と探偵視点で削っていくとそれだけで可能性がかなり絞られるタイプ
偶数ナンバーはそれらだけではいくつもの可能性があり絞りきれないタイプの話作りがされている
まず奇数ナンバーを解明してフーダニットとハウダニットを詰める
その結果をテンプレートとして偶数ナンバーに当てはめると偶数ナンバーのハウダニットと全体的なホワイダニットが分かる
って順序になってるんじゃないかな
だとしたらEP2は無理に可能性を削って詰める必要はないんじゃないかと
他EPから”推理可能”になる、って形でヒントを出してるんじゃないか説

いやはや何か少し荒れてしまい申し訳ないです。

>>12
前スレの910あたりの話は905、906から続いての話なので、
EP1345を無視し、EP2のみで解けることを前提とし、かつ狂言という場合に
あのような思考過程で考えて見たが、最終的に他ＥＰと整合性がとれなかったので
現在は異なる説を採用することになったという話でして。

やっぱ長文だとほとんど読んでもらえないっすね。
詳細にするためには文章が長くなる→読んでもらえないの連鎖といいますか。

それと論旨は自分はこう考えるんだから従え！と主張しているわけではなく、
自分の考えの筋道なんですよね。
それに対する反論としてズレてるのが多くなんか残念ですね。

何故、過去に考えた仮説で＆間違いだと思った説をわざわざ出したかというのは
前スレ896さんとのやりとりで出したものです。

ですから、おかしな部分を指摘してくれても構わないという意味で、
捨て説としても書いているわけです。
ただし、おそらく探偵が確認しきれていない遺体については反論があることは
予想に難くありませんが、では朱志香が生存していたとして何が分かるのか？
という部分は完全スルーでしょうし、ある意味その点については反論を封じさせるような
言い回しを使用しています。

>>10
ですから、EP1の第一の晩のものと朱志香の部屋を例に挙げ、
お互いを比較し、前者は劇中に根拠があるが後者は無いのではないかと
書きました。

これだけ書いて可能性を提示し検証するという作業をしていないと
思われるのであれば、もう説明のしようがないですね。
にしもてやはりこういったスレでコミュニケーションを図るのは難しく感じました。

>>13
いや前スレ>>910と>>913からそうは読み取れないよ
910と913が前提として>>905-906が間違ってるって書いているように見える
もちろんちゃんと読んだ上で>>12を書いた
言われても「そんなこと言ってるかなぁ」と疑問符がつくレベル
擁護してる人たちも明らかにそういう文脈として擁護してるよね

申し訳ないがこれだけ混乱を招いてるってことは
自分の説明力に問題があるんじゃないかって疑問を持ってほしい
＞やっぱ長文だとほとんど読んでもらえないっすね。
かなりカチンときたわ

二重人格の片方の人格が消えたときも赤字で死んだ扱いになるんだろうか

>>16
???
905,906及び910,913全て自分が書いたレスなんですけども。
ID同じはずですよ。
910と913は905と906の補足です。
どういった条件で書いてるかというのは905の最初に書いてあります。
なんだかすごい誤解がありませんかね。

まあいいや、捨て説ってことならこれ以上追求してもしょうがないでしょう。
もし矛盾点以外でなにか特筆すべきポイントがあると言うことであれば抽出してコメントしてくださいな。
あ、もちろんこれは単なる希望だけど。

ところで前スレ914のインタビュー、ep5にもland ofのネタがあるってことののかね。
考えてもわからないだろうけど、なんだろうな。金で買収ってのは話題には出てるしなあ。

あと実は戦人は自分が何を責められているか理解しているってことはないかな？
たとえば紗音に求婚したことは覚えているけど、使用人に主人側の立場から求愛するのは卑怯だから島を去ったとかで。

竜騎士もこういうスレやサイトを残らず見てるわけもないから、
案外話題に上ってそうな気もするんだけどな。
謎であること自体に気がつかないレベルって……
戦人もヱリカも話題にしてない疑問点ってだけだと、このスレでもそこそこ出てるよね？

個人的には推理方法は好き好きだと思うんだけどね。

「死んだ振り」の話題が出てるからこれを例に取ると・・・・
EP1の嘉音の赤字と死亡した時の状況から、嘉音は生きている可能性が高い。つまり偽証による死んだ振りが有り得る事を提示してる。
EP3の南條殺しの赤字から、戦人が目視した死体にも死んだ振りの人間がいる可能性が高い。つまり探偵視点の誤認の可能性を提示してる。

これに加えて劇中で戦人が度々抱く疑問として「何故ベアトリーチェは過剰演出な密室殺人を起こすのか？」と言うのがある。
これに対してベアトは曖昧にはぐらかして答えない。答えられない理由がある。
こういう形で謎が提示されるって事は、その謎に理由がつけば真相解明の大きなヒントになる可能性が高いのね。

碑文になぞらえた殺人なのは何故か。何故殺人現場に魔方陣があるのか。過剰な殺し方の死体なのか。密室を演出しているのか。

魔方陣を描くのは真里亞が魔女の仕業だと戦人達に説明する事を見越しての事かもしれない。でも他の要素はそれだけじゃ説明できない。

個人的にはこの答え、「実際に死んでない人間を死んでいると思わせたいから」だと思うのね。
最初の殺人が一番凝っているのは、装飾過剰ならそちらに気を取られて死んだ振りがバレにくいから。
魔方陣を書いておけば２番目以降、扉を破る前に「また殺人だ」と先入観を持ってくれるから。
密室なら「現場保持の為に」と理由を付けて現場を閉ざす事で戦人が現場に戻って来て死んだ振りに気付く事が無いから。

こういう要素を加味すると、余程決定的な致命傷を戦人が目撃している或いは赤字で死亡判定している、以外は死んだ振りってそう有り得ない事でもないと思う。

EP2の朱志香が死んだ振り、個人的に凄く限定した条件下なら成立可能だと思うけど
その条件を満たす事って朱志香があんまり人を疑わないか、嘉音を人質に取られて脅迫された・・位だと思うので。
あんまり好きな説ではない。可能性って意味ではあると思うけど・・・。

作中で誰もがスルーしてる謎といえば碑文の第九の晩だな
黄金発見の時にすら触れられてない

>>21
まあ誤認の可能性があることは、それこそ可能性を提示されるまでもなく「ありうる」と想定すべきで、
そこから先、どれが誤認でどれが本当の死体かを説明するのに必要なのが、
「手掛かり」って奴なんだと思うけどね。
単に「誤認の可能性がある」ってだけだと、かなり乱暴に言うと、１つの死体につき生or死で２説、
「２の（赤で死亡認定されてない死体の数）乗」の数の説が、同様に確からしい。

例えば戦人視点の死体の描写にしても、当然ながらどれも同じじゃない。
EP1の嘉音は発見時、杭が刺さっていない。刺さった深さは置かれた杭と床の血からの推測。
EP2や3で発見した、杭の刺さった死体にしても、刺さっている部位が異なる。
当然、その部位に刺したり刺したフリがが自分で出来るかとか、傷の致命度の差も問題になるはず。

そういう意味で個人的に気になっているのは、
戦人視点の「生きている気配を感じることは出来なかった」という表現かな。
EP3譲治と、EP4熊沢郷田に使われている表現なんだけど、
既出の通りEP4園芸倉庫のロープは狂言用と見られ、戦人が最初に見たとき
死んでいなかったという説がある。これが仮に正しいとすると、
同じ表現で戦人が死亡認定をした対象は同程度の誤認率があるんじゃないか……とかね。

EP1，EP2→ただのゲーム　現実で人は死んでいない
EP3→実際に人が死ぬ　
EP4→縁寿の妄想
EP5→ラムダ、ベルンが作り出したゲーム

赤字→ゲーム上での事　
金字→現実で実際に起きた事

メッセージボトル→ゲーム参加者の誰かが流した

EP3で霧江が使用人が死んでいないと思った発言から推測。
使用人には致命傷があるのに、その発想はおかしい。

ID:HfD7s2Dx
長文だから読んでもらえてないんじゃない。
叩くやつは長文を読んでない・読んでも理解できてない
という決め付けが場を波立たせている。
天然の荒らし体質。頼むから自覚してくれ。

>>25は代行レス

987 名前： [´・ω・｀] 110-132-196-103.rev.home.ne.jp[] 投稿日：2009/11/24(火) 23:25:26 ID:dF9ebLtK
【*板名】同人ゲーム
【*スレ名】うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 14
【*スレのURL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1259025585/
【名前欄】
【メール欄】sage
ID:HfD7s2Dx
長文だから読んでもらえてないんじゃない。
叩くやつは長文を読んでない・読んでも理解できてない
という決め付けが場を波立たせている。
天然の荒らし体質。頼むから自覚してくれ。

まあ、なんだ。
長文書くなら、公式でやったほうがいいって事だな。
向こうなら長文は歓迎されるぞ。
まあ、あそこは基本スルーなので、反応はないかもしれんが。

>>25
俺はEP2以外を無視することを前提として（それは誤りだがと添えて）書いてる。
それに対して12は他ＥＰから推理可能で俺のは固定観念とか書いた。
だからこそ、読んでないんだなと書いたわけ。
そもそも俺の書いたレスの一部は他人が書いてるものだと思ってるような
書き込みを残していたしね。
誤解は解きたいと思うものだ。

何故それが"叩くやつは長文を読んでない・読んでも理解できてない
という決め付け"になるんでしょう？
第三者からすれば俺が全ての原因のように見えるのかもしれないが、
それは無茶苦茶な言い分じゃないか？

おかしなツッコミ入れられて否定し続けたら天然の荒らしってのは
ちょっと無いんでない？
別に自分の説は100%正しいってわけでもないのに25のような扱いをされるなら
まともな説を発表する人なんていない気がする。

もちろんＲＯＭってる人で誠実な人は両方の説を読んで判断してるだろうし、
このスレでも一部俺を擁護してくれてる人がいるのでお礼を述べて終わりにしときます。

>>26
ああ、そうでしたか。
失礼しました。

rev.home.ne.jpはまだ規制中だしな
もう２ヶ月近いんじゃないか？ 早く直ってほしいもんだ

うみねことか触った事もないけど
まずは推理可能である条件を求めるというのは悪くないと思う
赤宣言をしない事によるミスリードは推理を破綻させるし、何よりそこまでされたら超展開どころか宇宙まで飛び出るレベル

ただ一つだけ気になるのがな
ひぐらしの時も、こうやって話として完結出来る最低限のレベルを設けて
ちゃんとミステリーの枠にはまるように推理したんだよな、誰しもが
でだ
そこで、一番最初に誰もが考えて、いやいやそれはミステリーじゃなくなるだろう、ネタ推理は余所でやれよ
と思った推理こそ竜ちゃんが出した真実だったというオチがあってだな

竜ちゃんのわがままなミステリーごっこに付き合うなら
もう話として成り立つとか、推理可能の範囲内とか、そういう考えは捨てた方がいいのかも知れん
あいつはそういう裏切り方をしておいて、さも自分が正しいかのように振る舞う気質だからな

※代行レス※
まあ気持ちはわかるが天然だと思うなら説得は無駄だと悟るべき。スルーしる。どうしても目障りならJaneであぼーんすればいいよ。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。あまりに独善的なので我慢ができなかった。orz
以後自重する。

【*板名】同人ゲーム
【*スレ名】うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 14
【*スレのURL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1259025585/
【名前欄】25
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。あまりに独善的なので我慢ができなかった。orz
以後自重する。

29 名前： [´・ω・｀] 124-144-167-208.rev.home.ne.jp[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 00:46:49 ID:DlXO/MN2
【*板名】 同人ゲーム
【*スレ名】 うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 14
【*スレのURL】 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1259025585/
【名前欄】
【メール欄】 sage
※代行レス※
まあ気持ちはわかるが天然だと思うなら説得は無駄だと悟るべき。スルーしる。どうしても目障りならJaneであぼーんすればいいよ。

>>28
また極論よりに解釈して自分に有利な一般論にすり替えてる。これだから無自覚は怖い。
､
キミの『まともな説』とやらはどうでもいいんだよ。論点はそこじゃない。
俺ルールを盲信して他人の説を切り捨て、
擁護してくれないと長文だからだなんだと明後日の方向に自己弁護。

そりゃカチンとくるわ

流れ全然関係なくてすまない

前スレで　そういえばバトラの名前だけ当て字じゃないのは何で？ってあったんだけど
本当はセントって読ませたかったんじゃないかと思って
wikiの『登場キャラの名前は薔薇の品種が由来』でセント・セシリアってのがあるみたいだし
戦人以外はみんな薔薇の名前だしね

霧江さんは子供を産もうとしてた。だけど困った留弗夫は金蔵に相談する
金蔵は病院と組んでその子を流産だったということにさせて福音の家で預かることにして
留弗夫に「(霧江から)生まれた子はバトラー(使用人)とする」って言った
そして明日夢から生まれた子の所に金蔵が命名《戦人》って書いた紙を貼るんだけど
読み方は書いてない　留弗夫は産まれた子はバトラって聞いてたから
戦人＝バトラ　になったんじゃないかと

>>37
戦人の名前の特別さに関しては出てきている説ってそのくらいかな？
作中で金蔵本人が語っているシーンってほとんどない（というか全く思いつかない）から、
実は「おい、セント」「違うよバトラだよじいさん」って会話があったのかもしれないけど。

>>23
>戦人視点の「生きている気配を感じることは出来なかった」という表現かな。
俺は結構素直に人形とかの可能性もある、程度にしか取ってなかったけど。
ただ一応だいたいのエピソードで家捜しはするんだよな。
人形とかどこに隠してあるんだよ、ということはあるかも。

あとふと思ったんだけど、ep4で嘉音の死体があると言われてたあの井戸、いつ封鎖されたんだろう。
実は７年前は封鎖されていなくて、誰かが事故死でもしてそのことが原因で封鎖してるとかどうだろう。
リアル嘉音は７年前にそこで死んでてそれが戦人の罪だったとか。
本編中の嘉音が実は戦人にしか見えてない縁寿の七杭みたいな心のお友達ってのも考えたがそれはさすがに苦しいか。

>>37
バトラの他にセントがいるんじゃないかと思ってる。
セントの方が明日夢の子なんじゃないか？

>>38
もしあの井戸が本当に九羽鳥庵につながってるなら
封をしたのは九羽鳥庵を使用しなくなってからじゃないかな？
しかし、あの井戸を出入りしている金蔵や源次や熊沢や南條を想像すると
かなり笑えるんだよなぁー
本当につながってるのかな？

これはという考察に至ったら、まとめwikiに投稿を。
wikiの編集方法がわからない場合には、BBS「2chうみねこ常見問題＆良レス回収機構」スレ
　ttp://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1258296788.dat&ls=all
へコメントください。

〜〜〜〜　「2chうみねこ常見問題＆良レス回収機構」スレの概要　〜〜〜〜〜〜
2ch「同人ゲーム」板のうみねこ関連スレにアクセスしている皆様（含ＲＯＭ）へ。
ここは、当まとめwikiの「既出推理」「考察投稿」を収集／整理する為のスレッドです。

　・この考察は激しく既出なのに、何故まとめwikiに揚がっていないんだろう？
　・この考察は正解に近いと予想できるのに、何故まとめwikiに揚がっていないんだろう？
　・まとめwikiに既出の考察を載せたいけれど、wikiをどうやって編集するのか分からない…orz

とお悩みの皆様、どのスレッドのどの投稿を揚げたいのか明確に記述して投稿をお願いします。
　・ログを持っていたら、直接スレに貼り付けてください。
　・まとめwikiのBBSでは、半角ドットがＮＧワードとなっています。
　　ログに半角ドットが含まれる場合には、通常使わない文字（「$」など）に置換、
　　その旨を注記してください。
　・ログを持っていない、あるいはログに半角ドット以外のＮＧワードがあって
　　貼り付けられない場合には、以下の要領で対象レスを明記してください。

　悪い例＞本スレの「紗音三重人格説」を揚げてください。
　良い例１＞「うみねこのなく頃に part5678901234」スレの>>12,>> 15-30,>> 45-48,>>50を「考察投稿」に揚げてください。タイトル案は「紗音三重人格説」です。
　良い例２＞「紗音は実は三重人格だった為、XXXがYYYになった」旨を「既出推理」に揚げてください。時期はEP3発表後です。

また、
　・この考察は既に赤字で否定宣言されてるのに、何故まとめwikiに残っているんだろう？
等、wikiの整理に関するご指摘も大歓迎です。

もし、編集のノウハウを知っている誰かが貴方の投稿に同意したなら、その人がまとめwikiを編集してくれるでしょう。
ただし、貴方以外の誰もが同意しなかった等、投稿がスルーされてしまう場合があることを、あらかじめ御了承ください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

久々に来たんだが、碑文は今でも台湾説が有力？

碑文以外でもおもしろいのあったら教えてくれ

台湾説はあちこっちで賛同者が結構いるよな。
でも、俺には、少なくとも第一の晩以降が
無理やり当てはめてるように見えるんだ…

>>39
ep4のあの場面は幻想風味満載なので本当に繋がっていたらむしろ驚くな。
なんのために、って思うし。金塊の部屋とかギミック多すぎだろと。

load U は完全に失敗だろ
アナグラムの完成系としては情けなすぎる

インタビューで、黄金の間がどこにあるのか当てている人はいるのか？の質問に
竜ちゃんが、かなりいる。分かってほしくなかったからかなり情報を隠していた
にもかかわらずここまで至ることが出来たのはすごい…みたいなこと言ってるけど
黄金の間が九羽鳥庵だとしたら、かなり当ててるどころか
殆どの人が九羽鳥庵と思ってるだろうなってのが気になる
それに絵羽が生き残ってた場所でもあるし、九羽鳥ベアトがいた場所でもあるし
作者が隠していたようにも到底思えないんだが…
台湾説にしろ、チーリアンが出たら綴りから簡単に九羽鳥庵は連想できるわけで…
至るのに難しいと竜ちゃんが考えてる黄金の間って一体どこよ？
九羽鳥庵の他にはどこが考察されてるんだっけ？

>>45
礼拝堂の地下とか薔薇庭園の地下にあるって考察があった

>>46
なるほど…
特に謎解きに励んでない人でもここが怪しいと辿り着ける九羽鳥庵は
インタビュー後、怪しく思えてきた
インタビュー読む前は九羽鳥庵だろうと思ってたけどね…
薔薇庭園回転説だっけ？とかだと庭園の下も怪しいんだよな…

黄金部屋の場所としてはともかく、入り口として礼拝堂とか薔薇庭園は妥当かと思う。
井戸は……場所がなあ。

そういえばEP3で絵羽が繰り返す「薔薇庭園に魔女がいる。だから表に出ちゃダメ」
て感じの発言、一度だけ戦人がいる場でもしてるんだよね。
この“魔女”が碑文の第九の晩に蘇った魔女で、何かの理由で
入り口の仕掛けをそのままにしてきたってことなのかな、ということは考えた。

真里亞の薔薇がなくなったことと、碑文が解かれたことによる影響(主に物理的な仕掛けの面で)が関連している、という説は多いな

たしかに、「真里亞の薔薇がなくなったこと」は各EPで共通して描写される機会が描写が非常に多い割りに、
殺人トリックに関与してるとは考えにくいので、碑文に絡めて意味があると考えるのは極めて有力だと感じる

>>45
じゃぁ逆に考えて渡来庵
EP4までのゲストハウス安全神話は怪しいと思うんだ

アニメで黄金部屋から出てきた絵羽と楼座が立ってのは薔薇庭園の東屋だったしね。
ゲストハウスから怪しまれない程度で行き帰り可能なのってせいぜい礼拝堂あたりまでかな、と思う。

ＥＰ５のいとこ達は狂言殺人が主流推理と思うんだが、気付いたことがあるので投下する

読本読んで改めて青字やら赤字やらチェックして気付いたんだが
いとこ組の死体消失の赤字がない…な
こりゃ、もしかして、死体は消失してない、消失されてるかのように描かれてるのは
幻想シーンってことも考えられるのかね
つまりは死体が本当はあるにも関わらず、（幻想で）ないってことにされてて
戦人（プレイヤー）もそう思い込んでて、騙されてて必死に何故なくなったかと
考えてるってことがあるのかと…

偽装殺人説ってのは、やや動機（朱志香や戦人）が引っ掛かっかるくらいで
特に問題点はないんだけど「〇〇は死後、遺体は一切、移動されてない」の赤字が出て
読者がじゃあ狂言か？ と考えるよりずっと前にベルンが「実は犠牲者は死んでなかった（以下略）」とか「死体は別人」
というように死んでない路線の考察をしてるとこが妙に引っ掛かってはいたんだ…ミスリードかも？と

で、インタビューで「「Land of」の一番肝となるネタが入ってる」
「恐ろしいネタ」
「戦人もヱリカもベルンも議題に挙げてない」
「謎であったことさえも気付かない」
「このネタはすごく毒が強い。かなり強力」

…っての読んでたら、凄く気になっちゃって…
竜ちゃんはみんな引っ掛かりそうなトリック入れるようなことＥＰ５発売前にも
言ってたし、ＥＰ５で多くの人がこうだって決め付けてるのって
狂言殺人説くらいのような気がして…

とはいえ、ここがその「汚いネタ」と竜ちゃんが言ってるところだとして
「いるのに、いない」という幻想がどういうことを意味してるかまでは深く考えてないんだけど…
魔女は、「いないのに、いる」を主張してるからそれに気を捕られてると
「いるのに、いない」のに気付かない…そこにトリックが仕掛けられてるのかな…とふと思った
説明、わかりにくくてスマン

>>52の補足なんだけど、探偵役のヱリカが死体ないのは確認してると思うんだけど
ここいらも幻想でそう見せかけてるようにゲームシナリオを書いたのかな…と思ったというか

あと、戦人たちが議題に挙げてないのは紗音嘉音同一説とかも頭を過ぎったんだけど
ユーザーの中にネタに気付いてる人いるかって質問に竜ちゃんはゼロと答えてたから
少なくてもWikiに載ってるような有名な説が、その恐ろしいネタではないだろうと思った

「汚いネタ」って自分でいうぐらいだからそれこそ反則スレスレなネタなんだよな

今更だけれど>>1乙

>>50
渡来庵ってゲストハウスのことじゃなかったっけ？
原作でも絵羽と楼座は黄金の隠し場所の帰りに
薔薇庭園で立ち話（歩きながら話している？）しているから、
少なくともゲストハウスから薔薇庭園の間には無いんだと思う。

>>52
「ゲストハウス組の遺体は移動していない」
を狂言以外の方法で説明するなら、
ゲストハウスが2つあるって説とかなら説明できそうだけれど、
そうすると今度は源次の遺体消失が説明できなくなる。



ところで、インタビュー記事（インタビューは何の記事？元の記事読みたいんだけれど）
についてのみんなの意見読んでて今更思い出したんだけれど、
今年の1月6日あたりの本スレにこんな書き込みがあった↓
気になったから自分のブログにコピペしてたんだけれど、
時間とかスレのナンバーとか記録し忘れたわ。
多分prat263あたり。

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え〜、覚えている方はもういないと思うけど、一応報告までに
親戚のＳＦ作家とミステリー作家に、うみねこをプレイしてもらいました（ＥＰ３終了時点での意見です）

＊ＳＦ作家の意見＊
『本当にゲームしてるよ説』
・下位世界の島はヴァーチャル世界で、戦人とベアトの2人がいる上位世界（メタ世界）こそ現実世界、現実と幻想はぶっちゃけ逆
・ゲーム盤は１８個用意されており、戦人ＶＳベアト　源次ＶＳロノウェ　霧江ＶＳレヴィアタン・・・
　といった具合に主要キャラチームＶＳ魔女チームそれぞれのキャラがそれぞれのゲーム盤で戦っている、
　ただしゲーム内容は違っており戦人ＶＳベアトは推理ゲームだが、他のゲーム盤ではアクションゲーやクイズゲーで競っている
・劇中は戦人ＶＳベアトの推理ゲーム盤をメインで映し出しているが、時折、別のゲームの様子も映し出している
　メタ世界に戦人とベアト以外に色々出てくるのはそのせい
・戦人の勝利条件は、割り込んできた他のゲーム盤の映像や世界に騙されず、自分のゲーム盤の辿った道筋を言い当てること
・チームメンバーが負けると他の全てのゲーム盤からそのキャラが消える（死ぬ）、これは主要キャラチームだけでなく魔女チームも同じ

＊ミステリー作家＊
『ゲームの目的って別のところにあるんじゃ？説』
・ＥＰ1.2.3、どれも真犯人は特定できない、共通してるのは、どのＥＰも犯行を行うには最低３人必要
　しかも組み合わせは何通りもあるので真犯人を見つけるのは現時点では絶対に不可能
　ただ、ＥＰ１〜３を通して犯人では「絶対にありえないキャラ」は留弗夫と金蔵とのこと
・どの密室殺人もトリックは２パターン以上ある、おそらくトリックを暴くというよりも、それぞれのＥＰを通じて
　「それが可能な人物」を消去法で特定していくのでは？
・結果だけ見れば、どの密室も人間の犯行で可能
　ただ、どう考えてもＥＰ３だけは異色で、密室とは別な意味で「不可能」な殺人がある
・魔法を否定するのは十分可、ただし屋敷が１つだけと考えると不可　島に２つ屋敷ない？　とのこと

------------------------
この後で、
SF作家のミステリー観点から推理と、ミステリー作家の言う「ep3だけは異色」について質問が入る。
↓がその回答。
------------------------
SF作家の親戚の兄貴に推理頼むの難しいと思うｗｗ
「ラノベ的な視点で見てどう思う？」しか聞いてないやｗ

ミステリーの方は叔母です、もうかれこれ３０年以上推理小説やミステリー書いてます

自分も言われた事簡単にメモってきましたが

「ゲストハウスと屋敷がそれぞれ流れてる時間が違うとしか思えない」って感じに言ってましたね
時間軸が本当にゲームの通りに流れていない、もしくは屋敷が２つないとおかしい・・・と
自分的には、クロスチャンネルの１週目みたいなギミックを想像しました
つまり、過去か未来のシーンがところどころに挟まってるみたいな・・・もうちょっとｋｗｓｋ聞いてみます

親戚の家までかなり離れているので、EP４を郵送する予定です
------------------------

>>56
ただし、ちょっと問題があって。
発売されたばかりのep3って問題があったんだよ。
譲治の死体発見の前か後、
絵羽を追いかける戦人視点で
「ホールには、親父たちの遺体があるという」「死に顔を拝みたいと思ったが」
って書いている。
しかしそのだいぶ前に戦人は譲治・絵羽・南條と一緒に死体を発見している。
「※※後のパッチver1.023にて、上記の２文章が消去されている。作者のミスだった模様。」
とwikiにあるけれど、
もし、>>56の引用の書き込みの人の叔母さんが、
そのシーンの間違いを指して「ゲストハウスと屋敷がそれぞれ流れてる時間が違うとしか思えない」と言っているなら、
あまり参考にならないと思う。

どうして島に屋敷が二つ無いと無理なんだろうね。理由も書きこみあったなら教えてほしいかも。
屋敷が２つ説はたまに出てくるよね。成立するには少なくとも六件島に住んだことのある人達は口裏を合わせる必要がないかな、と。
その前提条件を満たすのが難しい気はする。

九羽鳥庵からquadrillionを導くだけじゃないぞ
だいたいヱリカが九羽鳥庵を発見した、もしくは礼拝堂のレリーフを読んだって記述はないから
台湾説で解けた描写に至れない。
quadrillionは
・楼座が言ってた第十の晩の｢の｣が変（EP3）
・第十の晩で到着する旅で第一の晩はその10分の一（EP5）
って発言からも導ける。
黄金の郷を黄金の京（けい＝千兆の10倍）からな。これは上の二つを満たす
第二の晩の解釈からは間違いがあるかもしれんが、文字を使ったアナグラムであることはEP5の描写から確実視されてるから
ぶっちゃけ、東屋（主流？）にどんな文字の仕掛けがあるのか描写されなくちゃ真の正解は難しい。
でも東屋が入り口で、そこに文字の仕掛けがあると推理できた時点で、ほぼ正解と言ってもいいと思う
arbor arbour（東屋） このへんがアナグラムで導けるんだろうと思うが、仕掛けがどんなのかに依る所が多い

>>59

＞黄金の郷を黄金の京（けい＝千兆の10倍）からな。これは上の二つを満たす

ああ、なるほどね。これって既出かな？？自分は初めて聞くけど碑文関係の解読で初めてなるほどと納得した。

>>58
すまん、そこまで記録が取れていない。
>>56に書いたのが自分のブログに転記した全て。
1月の頭は発売直後だから、
自分もスレ全部追いきれていなかったんだと思う。
ずっと不調のPCを無理やり動かしているような状態だから、
過去ログに入ったものまでは拾えないんだ。
自分のブログからわかるのは
・1月8日0時にアップしたブログに「一昨日あたり2chにあった」と書いてあった
（＝1月5〜6日くらいに出た話題）
・part263くらい
ということだけ。


そういえば、↑とは関係ない話だけれど
・生き残った絵羽は九羽鳥庵
・鳥居がない
の2点から、戦人たちが親族会議のために集まった屋敷こそが九羽鳥庵って説もあったな
（つまり、1986年だけ島の反対側から上陸した）

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 22:59:58 ID:xqeipBjb
台湾説に補強っていうか、第一の晩がquadrillionの補強

PE5で楼座が、第十の晩だけ黄金の郷、第一の晩は一日目って言ってる所

楼座は黄金の郷は京と読んでたって言ってる。
京は京（けい）＝千兆の10倍
だから第一の晩は１０分の１の千兆（quadrillion）

たぶんこれが初出
何しろ俺だしｗ

>>55
「恐ろしいネタ」とか「汚いネタ」と竜ちゃんが言ってるインタビューは
読本のEP5に書いてあるもの。前スレの914に抜粋は載ってるよ
一応コピペすると


――そうですね（笑）。他にも今回、『Ｅｐ３』でボツになった『Ｌａｎｄ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｇｏｌｄｅｎ　ｗｉｔｃｈ』のネタが入っているということですが。

竜　それは絶対言えません！（笑）　確かに『Ｌａｎｄ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｇｏｌｄｅｎ　ｗｉｔｃｈ』の一番肝となる部分が入っていますが、それは恐ろしいネタで……。
　 　そしてそれは、戦人にもエリカにもベルンカステルにも議題に挙げられていないんですよ。謎であったことさえも気付かないんじゃないかな。
　 　まあ、その内分かるんじゃないでしょうか。『Ｅｐ６』でそこに関わる大きな赤字情報が出る……というプロットを書きたいです（笑）。

――ユーザーの中にネタが何であるか、気づかれた方はいらっしゃいますか？

竜　ゼロです。……いやー、言いたいけれど言えないんですよ（笑）。このネタはすごく毒が強いんです。かなり強力。

――そんなに……（笑）。そのネタは、事件の謎解きに深く関わっているのですか？

竜　「答え」に至っている人なら大丈夫だと思いますけれどね。トリックに気づいてくれたかな……。かなり汚いネタなのでね。

――聞き方を変えると、ネタに気づいてない人は事件の真相に至れないのですか？

竜　苦しいですね。『Ｌａｎｄ　ｏｆ　ｔｈｅ　ｇｏｌｄｅｎ　ｗｉｔｃｈ』のネタを打ち破らないと、いくつかの重要な答えには行き着けないのは確かですが。
　 　ただ、そのネタも本来は使う必要がなかったから、あろうとなかろうと事件の真相には辿り着けるんですよ。
　 　ただ、あまりにも毒が強いのでかく乱した可能性があります。場合によっては、ある種の誤解を生じかねないですね。

それから、


明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

から抜粋

「今回はエグい仕掛けがあって、ある種の核心まで至っている人ならば引っかからないと思うのですが、
核心に至っていない人が見ると「アレ？」と思われてしまうでしょうね。
これ以上はまだ、言いたいけれど言えないです（笑）。」



【うみねこEP4対談】謎解き部と物語部を両立させられたらいいなと思っています
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/

から抜粋

「竜騎士07：『Land of the golden witch』をやろうかなという気になっているんですよ。
KEIYA：おおっ。前回の対談で“極悪な難易度”と言っていたシナリオですね。
KEIYA：今発表したとしても、これまでのシナリオのなかで最高の難易度になるのでしょうか？
竜騎士07：うーん。今の段階だと、ヘタすると思考停止どころか、真相だと思われかねません。
『ひぐらし』で例えれば、『目明し編』のない『綿流し編』みたいな。「魅音が犯人なんだ」で終わってしまうくらい致命的です」


ここらへん読んで、「竜ちゃんはみんな引っ掛かりそうなトリック入れるようなこと
ＥＰ５発売前にも言ってたし」と思った
読み返したら、ちょっとニュアンス違ったけど
答えに至ってない人（殆どのプレイヤー？）は騙されちゃうような
致命的な罠が仕掛けられてる感じする

>>63
書き方悪くてすまん。
前スレ>>914は読んでいるんだ。
その大元が何かわからなくて聞いてみたんだ。
読本って真相解明読本？
もうep5の出てたんだ……ってもうすぐep6発売なんだから当たり前か。
すっかり忘れていたよ。
今度本屋で探してみる。ありがとう。

>>65
真相解明読本のＥＰ５だよ
先週くらいに発売したよ

やっぱこれ、EP5での紗音嘉音の扱いに関してじゃないかなぁと思っちゃうんだがどうなんだろうな
ヱリカが紗音嘉音どう扱ってるのかEP5やり直してみてみたんだが、
幻想法廷中とかならともかく、ゲーム盤上じゃヱリカは名前呼んですらいないよね嘉音も紗音も。
しかも声ハモってる。
やっぱ怪しいと思う

楼座のヒントから、第一の晩が１０分の１の千兆（quadrillion）
と至った場合、礼拝堂のレリーフに行くのはおかしいのかな

ベルンは、すべてのエピソード見てるから、礼拝堂のレリーフにquadrillion
と書いてることはわかるだろうけど、それなら九羽鳥庵の存在も
知ってるから、第一の晩は礼拝堂のレリーフなんかより
九羽鳥庵に起点となるものがあるんじゃ?と思いそうだけど
まずは、場所のわかる礼拝堂のレリーフに行ったら
ドンピシャだったという感じかな

それから台湾説って最終的に辿り着くところは九羽鳥庵て考察だっけ?
九羽鳥庵が起点で九羽鳥庵に辿り着くって変な感じがする
辿り着くのは「京」となる場所なんじゃないかな…たぶん
東屋…は、なんて名前がついてるんだろう
京って英語だとどうなんだ??

EP5の仕掛け、まだ解答者ゼロって断言したところが気になるな……

19男の電話のシーンが全部幻想って線はあり得るか？
一応赤字とヱリカ視点には抵触しないよな
エグい仕掛けってのは「現実にすごくよく似た幻想テクスチャ」
あの電話無しでなっぴーのわけ分からない行動を説明しきれればアリなんだが……

この説取った時のなっぴーのノルマ
・犯人であってはならない（赤字より）
・なぜか蔵臼の行方について口をつぐんでいる
・なぜか客間のクローゼットに隠れている
・なぜか蔵臼が人質になってたと言い始める
・なぜかこの期に及んで金蔵の死を明かさない
・なぜか19年前の殺人を皆の前で告白しはじめる
こんなもんか？
「脅迫者、指示された行動は全然別」と考えれば行けそうだな
脅迫者は置いといて指示の内容は
・金蔵の死を明かしてはならない
・クローゼットに隠れる
ぐらいかな？
少なくとも金蔵の件は蔵臼が人質に取られてることよりも上位の秘密として命令されているはず
殺人犯に仕立て上げられて右代宮家の栄光を守るも糞もない
アレッ？ってなるところってのはここかなぁ
こう考えると19男の話ってなっぴーらしいいかにもな作り話に思えてきた

おかしなところないか検証してみてくれ
あとなっぴーの行動説明する他の説とかもあったらよろしく

今は東屋説が主流だと思う
初出は九羽鳥庵とか礼拝堂だったり、傍系っていうかベースを同じだけど、そっちに推理する人もいるんじゃ？
九羽鳥庵は何しろ絵羽生存とかあるし、礼拝堂もレリーフがあるしで根強いけど。
EP5のヱリカ戦人のアナグラムの仕掛けをとく描写から低い位置にあるらしいと読み取れるからとか色々東屋説が主流となってきてる。と思う。
アニメの黄金部屋から出てきて楼座と東屋で会話のところはそのものズバリって感じだ。

>>69
夏妃がクローゼットに隠れてたってのは本人が言ってるだけじゃない？
ヱリカはクローゼット開けようとしたけど
戦人が止めたから結局確認できてない
＝クローゼットの中は猫箱
なんじゃないかと思う。
ボタンが落ちてたっていかにも過ぎて…

この場合、夏妃は犯人ではないが
相当怪しい行動をとっていたんじゃないか、
ということになる。

と書いてみたけど、夏妃はクローゼットの中にいたんじゃないかとは思ってる。

補足

うみねこの仕組みって
「未来の出来事によって過去がさかのぼって再構築される」
「でも俺らや上位戦人が見せられるのは正しい時間軸の順番」
ってのがあると思うんよ
物語は時間軸通りに進んでいるけど構成順は時間が逆行しているというか……
うまく説明できんな、例を挙げてみよう

例１）
EP5で>>69説を取るとすると
まずなっぴーが19年前の殺人を告白する、
それに合わせて「19男に脅迫されていた」というエピソードが作られる、
それを俺たちは正しい時間軸で俯瞰してる、
って構造なんじゃないかと

他の分かりやすい魔法描写とかも突き詰めればこの構造だよな
例２）
EP2、朱志香が部屋で死んでる
ベアト、嘉音VS山羊さんがあったことにする
俺らは嘉音vs山羊さんを先に見せられる

うーん、分かりづらいかなぁ

>>70
東屋は原作の背景でも穴っぽいのがあるって指摘されてたな
個人的にはEP3の蔵臼・なっぴー殺しはあそこの仕掛けが絡んでると今も疑ってる

東屋っぽいなあ…
としたら、東屋で密会＆指輪渡してる紗音と譲治が黒すぎる
紗音てＥＰ１では第一の晩で殺される前に婚約指輪してるらしいけど
他のＥＰじゃ指輪してないみたいだし譲治に指輪をどの指に嵌めたかも教えてないし
そもそも婚約指輪が本当にあるかもすんごく怪しい…

ん、>72は確かにそうだろうな。
元の>69は肯定も否定もしかねるが、まあ論理はおかしくない。

マグダラのマリアは主の復活を伝える重要な役割であり、
ヤコブス・デ・ウォラギネの『黄金伝説』　（Golden_Legend）などによれば、マグダラのマリアは金持ちの出自であって、その美貌と富ゆえに快楽に溺れ、後にイエスに出会い悔悛したという。娼婦をも意味する「罪の女」(the Sinner)との異名を与えられたり
引用：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%80%E3%83%A9%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2


ベアトリーチェ＝真里亜の存在を信じることで魔法となる
つまり、ベアトリーチェ＝真里亜の存在を信じないことが鍵


・劇上の真里亜は存在しない＝ベアトリーチェ

・少なくても1人「真里亜」の役割となる別人は存在する

碑文のアナグラム
AWAGONUYAUKUNARUTOWOTASURUHIKISAKUTAN
から抽出可能な人物名は

順同
NATSUHI

順不同
ROSA
KANON
SHANNON
KRAUSS
RUON

>>77
うん、アナグラムってのは逆読みじゃなくて文字の入れ替えのコトなんだ

竜ちゃんの意地悪な仕掛けって何だろな
島が二つとか屋敷が二つってのは、それを想起させる描写がある以上
『意地悪』で『誰も気づいてない』とはならないだろーし
碑文は事前に解かれている…も既出考察にあるしな〜

>>78

>>76の可能性はは否定されてないと思うけどどう思います？

実は竜ちゃんのことだから戦人犯人説を凄く汚いネタだと思ってたりして。

あとやばそうなのは現実そっくりの幻想だけど、それってもうほかのエピソードでやってるからなあ。

>>79
すいませんでした

>>80
ああ、なるほど。
「戦人くんは犯人じゃありませんよ」
「戦人くんは誰も殺していません」
の“戦人くん”は
主役の戦人じゃなくて、明日夢Jrを指している可能性もなくはないんだ。

赤字で断言されるまで死者を生者として扱えてたわけだし逆ってできないのかな？

例えばep1なんて誰も赤字で死亡宣告されてないわけで、いつ誰がどう死んだかについて明らかにされてるものは何ひとつないんじゃないかなぁと

ep2なら嘉音が密室内で殺された事は明言したけども、いつどのように殺されたかまでは言及してないし、赤字の使い方次第で読者にとって嘉音が殺された時刻以上に嘉音を生かす事が出来るんじゃないのかね

そういう白字やキャラ主観での死亡確認と赤字での死亡状況とで生まれるズレみたいなものから推理出来るもんはないのかな、と思ったところで俺にそんな余裕はなかった

赤字の死亡宣告って曖昧なんだよな

いつ死んだか断言してないから最終的に死んでればそれでいいってことだし

そもそも、死亡の定義がない時点で心臓が止まったことを指すのか怪しい…
あと、電話ってそういや内線も一日目、嘉音が皆をゲストハウスに迎えにいった時点で
使えなかったんだっけどうだっけ？ とにかく、二日目は確実に壊れてたと思うから
１９男からの電話なんてＥＰ１ではないはずじゃ？ とは思った
電話が故障してるのが嘘なのか、台風が原因でなく人為的なもので
壊した人が死んだから、故障しなくてすんだのか…１９男からの電話が嘘なのか…

>>86
外線は使えないけど内線は使えるんじゃなかった？
夏妃は源次に「電話が使えなくなってる」って聞いて、
内線・外線両方ダメと勘違いしただけだったと思う。

>>87
あれ？ そうだっけ？
嘉音が内線壊れたから迎えにきたとか言ってた気がしたけど勘違いか
源次も内線壊れてたからわざわざ夏妃の部屋に呼びに行ったもんだと…

>>86
EP1の内線は、二日目夜に客間から書斎にかかってる。
少なくとも交換機は生きていて、客間-交換機間と交換機-書斎間の線も無事。

多分外部に出る線だけ物理的に切断してて、源次が嘘をつき、
嘉音が郷田を起こそうとするシーンが幻想……てことなんだと思う。
個別に電話機ごとに工作した場合はその限りじゃないけど。

>>87
えっと、まず１日目に電話の不調の話が出たことはなかったと思う。
それに使用人の立場上、家人や客に対して内線を使うことはないと思う(右代宮家に限らず)。
迎えにいくからこその使用人。
ep1だけ見てると、源次は電話が壊れたから
わざわざ夏妃の部屋に来たみたいに見えるけどね。
それ以外でのepで使用人が内線使うときは
相手も使用人か、電話の転送、ep4の当主試験に限られると思う。

うわあ間違えた。自分に返してどうするよ。
>>90の>>87は>>88の間違いです。

内線どころか外線の故障もでっちあげられないかな？
相応の発言力をもった人間が「壊れた」と言えばそう思い込ませられるような

2日目の朝に内線が壊れてたから直接出向いたってことを源次は言ってるね
夜には通じてるから「源次がなおしたのか？」と推測されてた
実際にどうだったのかは誰も内線を確認した描写がないからわからないけど
交換機を止めるとかして一時的に不通にしてたんじゃないかな？

すでに出てる疑問だけど
右代宮 縁寿が序列から外れているのが凄く気になる

すでに出てる予想かもだが
バトラの序列は実はエンジェの序列ってことはないかな？

代理かなにかでバトラが来た？　もしくはほかのなにか

よってEP1とEP2を執筆したのはエンジェを知らない人物
1年前の会議は参加してることから親族会議に参加してる人は皆知ってることになる
あと、ほかの使用人は2年以上前から勤めているからエンジェのことを知ってるとして
ひきこもりの金蔵とパートタイマーの熊沢　チヨだけは　前の会議にいたというのがあるのかな？
ないなら、このどちらかが執筆したというのはどうだろう？
チヨに関してはその会議の日はお休みで島にきてなかったとか


あとからでてきた
エンジェのことは気にしないほうがいいのかな？
でも、アニメだと途中で出てきたけど体験版だと文字だけはでてるしなー

推理じゃなくこんなんだったらドラマチックだなーというゲロカス妄想。
１．今の戦人はもともと使用人の立場の人間だったが
もともとの戦人のポジションにあたる後継が死んでしまった、
あるいは死なせてしまった結果、代理で戦人として生活している。
２．この事実を、本来の後継に遺産を渡したい金蔵は知らない。
３．金蔵にその真実を知られないために、
金蔵は「部屋から出なかった」のではなく「出られなかった」
あるいは「出してもらえなかった」
４．今の戦人に後継の資格が無いことを知っている人間たちが事件に関わっている。
５．戦人の「罪」は、本来の後継を事故か殺人かは別にして死なせてしまったこと、
あるいは本来の後継が既に死んでいることを金蔵に知らせなかったこと。
……個人的には「３」の視点はゲロカス妄想にしては悪くないと思う。
「戦人が本物の金蔵を見たことない＝金蔵も本物の戦人を見たことない」
とゲーム盤をひっくり返してみた。

電話について沢山レスが！
今、メモを確認したらゲストハウスの戦人たちを嘉音が呼ぶところ
多分戦人が台風の中こなくても内線でいいのに…とか思ってた文があったのか
それに反応して「実はこの時点で内線壊れてるのではないか？
または、別の用事もあってきた？ 真里亞に傘を渡したとか？」
などと書いてる。それで勘違いしてたみたい

で、紗音やいとこがまたゲストハウスに行って、使用人室に紗音が行った時
既に源次と嘉音がいてゲストハウスに勤務が決まったからいると紗音に言ってるんだけど
紗音については「お前も今電話きて」ゲストハウス勤務に決まったから戻らなくていい
みたいなこと言ってるんで、嘉音や源次と同時にゲストハウス勤務と決まらなかった
ズレを感じて、ここでも「本当に今、電話きた？ 既に壊れてんじゃないか。嘘かも」
なんて書いてる…ちなみに変更理由の「金蔵直属の源次たちが信頼出来ないから」は
金蔵は死んでるから違うし、夏妃や蔵臼が金蔵の死体に対し工作をしたいからなのかなあ…と思った
２日目朝６時に、源次が内線通じないと言ってるみたいで、ここには
「紗音がゲストハウスについた時は通じてたから壊れたのはその後？」と書いてる
後に内線が通じて真里亞歌ってたりするから、本当は壊れてなかったか
後に鳴った電話が幻想かの２択なのかな

どちらにしろ、通じないと言ってる源次が１９男の電話を取り次ぐのおかしいから
ＥＰ１では１９男の電話はないかも。１９男の電話はラムダがしてたから
本当にあったかも確かに怪しいって言ったら怪しい

>>94
戦人の序列は縁寿のだとは思ってる
戦人はホントはいないんじゃともよく思うけど、うまく説明つかないんだよな…

>96
内線が壊れた為、手紙で脅迫したって説もあるね

その説だとEp2でも手紙を出していたが夏妃が死んだため、楼座が手紙を受け取り
19年前のベアトの件で脅迫されてると勘違いしてしまってEp1の夏妃のような
行動をする事になった、と言う説に繋がっていく

>>96
エンジェが過去に兄と遊んだとあるし、なにしろ髪をくくるゴムを見に着けてるから
バトラの存在がエンジェの妄想とも考えにくい……
1年前の親族会議の時点で
・エンジェと遊んだあとバトラはすでに死んでいる
・もしくは6年前に右代宮の名を捨てたから序列から外された
・または行方不明なため序列から外された（でも、ローザの夫の件があるからこれはないか?
）


バトラが最後まで生き残っているのは強運でもなんでもなくて
EP1と2を執筆した空想キャラ（ようは探偵役）なためすぐに退場するわけにいかなかった

よってEP1と2を執筆をした人物は
エンジェのことを知らないくてバトラのことを知っているが　序列が外れたことを知らないので欠席して
空席になったエンジェの序列８をバトラと勘違いした人物

やっぱり、金蔵かチヨかな？ｗ
よっぽどチヨにしたいみたいだおれはｗ

最後は死んだと思い込んでいたバトラとエンジェがであってハッピーエンドならいい話だな
〜ｗ
それはないかｗ

自分で書いておいてなんだけど
おかしいな

EP5に仕掛けられたlandネタって二重人格トリックじゃねぇかなぁ

>>100
例えば誰？

狼と羊のゲーム的な観点からEP1の第一の晩を考えてみた
18人から犯行不可能なゲストハウス組と金蔵を引いて13人
19男イベントがEP1でも起きていたとすると夏妃を引いて12人
第一の晩の犠牲者が6人だから6：6で狼と羊が同数となり矛盾
これってつまり第一の晩の犠牲者に1人生き残りがいるってことだよな

ゲストハウス組が犯行不可能とどうしていい切れる？
推理が稚拙だな

相打ち殺人はないって言われてたのEP2だか3だけだからEP1は別に相打ち殺人てことでもいいんじゃないか？
基本的に全てのエピソードに通用する赤字の場合はその旨ちゃんと伝えてくるし

ゲストハウス組はいかにバレないように抜けだしてもその場面を他の人に見られてしまうリスクを避けることはできない
そんな抜けだしてる途中に誰も起きないという偶然に頼る犯行方法をとれるのか？

>>105
あのな共犯関係があるなら抜けだすのは楽勝なんだよ
馬鹿の推理は非常にレベルが低いな

>>106
戦人の探偵視点はどう説明する？

ゲストハウス組についてだけど
・楼座の鎮静剤だか睡眠薬だかがなくなってる描写がある。
・南條から睡眠薬を貰ってる
・共犯関係がある

この辺でこじつけれる

すごく亀レスで申し訳ない

前スレ>>2の方
新島から礼文島まで手紙を送るとする
その場合最短でも4日はかかることになる
その後、差出人に宛名不完全で戻る場合は最短で3日かかる

少なくとも南條息子のところに手紙が着くまで、一週間はかかる
だから、ゲームが始まるまでに着くことは絶対にあり得ない

ちなみに、消印の日付を違う日に変えて押すのは公文書偽造にあたるので、信頼してよいかと

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2403.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2404.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2405.jpg
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http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2409.jpg
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http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2413.jpg
転載

十戒についてだけど、隠し扉をエリカはないって言ってるけど、
「金蔵なら作りかねない」って伏線あるしあってもいいきがするんだよね。
だから十戒に当てはめて考えるのをベースに、その例外がでてこれるポイントをさがすのが重要な気がする。

>>108
＞ ・楼座の鎮静剤だか睡眠薬だかがなくなってる描写がある。
＞ ・南條から睡眠薬を貰ってる

ゲストハウス組が何か飲んだという伏線が必要

＞ ・共犯関係がある

探偵役の戦人と共犯関係にはなれない

つーかゲストハウス組が第一の晩で犯行したことへの手掛かりがないってのは
ゲストハウス組は第一の晩実行に関係ないってのを示してると思うんだがどうだろうか

>>111
まあ正確には(読者に分からない)秘密の隠し通路だからね。
秘密という設定の、という意味じゃない。

調べても分からないのは隠されてるんだから当たり前で、
つまり見つからないからといってないとは限らない、
みたいな、推理が永遠に進まなくなる仮定をやめようという話で。

だから、あっても良いとか、ないはずだ、という考え方じゃなくて、
犯行に隠し通路を使ったなら、その場所を特定できる手掛かりがあるはずだ、
というのが十戒の意図に近いんじゃないかな。

実は6年前の時点で、後継者は戦人に決まっていた。
（蔵臼は無能だからとかなんとかでおじいちゃんが決めた）
だが明日夢の件で家出。
仕方なく長男の蔵臼が次期当主となったが、戦人が戻ってきてしまう。
それによって後継者争いが勃発。
六軒島魔女事件が起きてしまう。

よって戦人の6年前の罪は、次期当主が確定していたのに家出をし且つ復帰したこと

>>108
>・楼座の鎮静剤だか睡眠薬だかがなくなってる描写がある。

これって真里亞の癇癪薬の話だよな？
それならep3の２日目の話。
しかも絵羽と楼座が黄金部屋から帰ってきた後に発覚している。
んで、楼座は癇癪起こした真里亞を抑えきれずに薔薇庭園に行って殺されているんだから
この癇癪薬の下りは「楼座は何者かに孤立するよう仕向けられた」って伏線だと思うけど。

>>113
>ゲストハウス組は第一の晩実行に関係ないってのを示してると思うんだがどうだろうか

譲治は例外だと思う。
譲治はep1〜3で夜必ず外出してる。
さすがに6人殺すことはできなくても
1人か2人殺すくらいなら可能。
例えば、ep1で紗音を殺したのは譲治で
絵羽夫妻が他の５人の死体に紗音を混ぜてしまった、なんてことがあるかもしれない。
さらにep4では服に自分以外の誰かの血が付いた状態で死んでるし
ep5は狂言だった場合、2日目の動きをほとんどの人が把握していない。

>>114
既出。
それ以上踏み込んだ推理が欲しい。

>>114
ありえそうだけど、バトラだけを殺せば済むような気もしないでもないなー

バトラが誰にもとけなかった碑文を解いてしまう
その答えを親族の前で発表した
独り占めしようとする人間が少なからずいた
よって六軒島魔女事件が起きてしまう。

って人を殺すデメリットが大きいといってるから違うだろうな

EP3で
エヴァが生き残ってるわけだけど、警察とかには疑われなかったのだろうか？

>>116
>EP3で
エヴァが生き残ってるわけだけど、警察とかには疑われなかったのだろうか？

思いっきり疑われただろう。
結局「事故」として処理されたけど、
マスコミに叩き続けられたってことは
白じゃなくてグレーだったってことだろ。

逆にいうと疑惑の残る「事故」だったってこと。
噴火みたいな、明らかな自然災害じゃなかったんだろ。

>>115
狼と羊のパズル的な観点で考えると羊1人殺すのに狼が2人必要
つまり譲治には共犯者がいないとおかしい
しかし紗音以外が共犯者になるような手がかりはなく
また紗音以外が被害者になるような手がかりもない

>>118
狼と羊のパズルが毎回当てはまるわけじゃないだろう。
毎回当てはまってたら、第一の晩は必ず7人以上で襲わなくちゃいけない。

「狼と羊のパズル」は単純な殺人のことじゃなくて
魔法、反魔法の話だと思う。
嘘つきと正直者がいた場合、
嘘つきの方が多いと真実が嘘に負けて、虚実がまかり通るって感じ。

>>119
日本語間違えた。訂正。
虚実がまかり通るじゃなくて
嘘がまかり通る、だな。

>112
>ゲストハウス組が何か飲んだという伏線が必要
別に要らないだろう
普通は夜中に起きて誰か居なくてもトイレに行った程度にしか思わないから
探したりせずに寝なおす
気にしたとしても深夜勤務してる源次と嘉音が共犯なら誤魔化す事も
そのまま口封じしてしまう事も可能でしょう

尚、手掛かりとして真里亞以外の3人は爆睡状態だった事があげられる
起床時の会話の内容から3人ともかなり手荒に起こされたらしい
しかし、普通そんなに暴れれば横で寝てても起きるだろう
不自然に眠り過ぎてるようにも感じられる
いつも睡眠薬を飲んでる真里亞だけ耐性があって直ぐに起きれたが
他の3人は睡眠薬の為、起きれない状態だった、と言う伏線ともとれる

>つーかゲストハウス組が第一の晩で犯行したことへの手掛かりがないってのは
そもそもEp1第一の晩での犯行の手がかりがある人物なんているのか？
凶器は不明で、犯行時刻と思われる時間のアリバイは誰もない
あるのは動機と密室作成の手がかりだけだが、動機は誰にもこじつけられるし
密室作成者と殺人犯が同一とも限らない
第二の晩以降の状況から推理してるのが現状だと思う

>>121
＞ 普通は夜中に起きて誰か居なくてもトイレに行った程度にしか思わないから
＞ 探したりせずに寝なおす
＞ 気にしたとしても深夜勤務してる源次と嘉音が共犯なら誤魔化す事も
＞ そのまま口封じしてしまう事も可能でしょう
その場合そこまで考えてるくらいならなぜ素直に睡眠薬を盛らなかった？という疑問が浮かんでくる
そっちの方が確実だろうに

＞ 尚、手掛かりとして真里亞以外の3人は爆睡状態だった事があげられる
＞ 起床時の会話の内容から3人ともかなり手荒に起こされたらしい
＞ しかし、普通そんなに暴れれば横で寝てても起きるだろう
＞ 不自然に眠り過ぎてるようにも感じられる
＞ いつも睡眠薬を飲んでる真里亞だけ耐性があって直ぐに起きれたが
＞ 他の3人は睡眠薬の為、起きれない状態だった、と言う伏線ともとれる
真里亞は他の3人よりも先に寝たんだぞ？
耐性があるなら一番寝にくいはずじゃないのか？

＞ そもそもEp1第一の晩での犯行の手がかりがある人物なんているのか？
＞ 凶器は不明で、犯行時刻と思われる時間のアリバイは誰もない
＞ あるのは動機と密室作成の手がかりだけだが、動機は誰にもこじつけられるし
＞ 密室作成者と殺人犯が同一とも限らない

解けるように作られたと保証されてるんだからそれについてもちゃんと手掛かりは用意されてるはずだろう
今考えたらまだ見つかってない手掛かりでライブハウス組の犯行も証明できるのかもしれないから
ライブハウス組がやってないってのは証明できないな、そこは間違ってた
まあ一番怪しいのは紗音の死体を見たのが秀吉と嘉音だけってことなんだが

ライブハウス…？

>>115
既出だったか、すまない
金蔵＝未来の戦人で実は超SFモノだった！　とか
六軒島魔女事件自体が金蔵の創作だったとか、くだらないものしかおもいつかねーぜ

すみませんゲストハウスでした

ドンマイ。

なんでもかんでもホイホイ手掛かり描写されてるなら猿でも解ける気がするんですけど

アンフェアでないのと手掛かりそのものが常に明文化されてるのとはイコールじゃないからなあ……

>122
>耐性があるなら一番寝にくいはずじゃないのか？
睡眠薬についてそんなに詳しく知ってる必要はないとは思うが補足しとく

睡眠薬には大雑把に分けて寝つきを良くする睡眠導入剤と
寝た後で起きにくくなるタイプがあるんだ
前者は正確には睡眠薬ではないらしいが一般には同じもの扱いだ
ゲストハウスで使うなら後者のタイプだから寝つきは関係ない、
真里亞が早寝なのは単に子供だからで説明できる

それに睡眠薬の伏線と言ってるのは真里亞に耐性がある事では無く
他3人の寝起きの悪さについてだよ
真里亞だけ先に起きた理由として耐性があるからって理由を推測したが
別に「真里亞は早く寝たから早く起きた」と言う理由でもかまわない
と言うか睡眠薬に関する知識が不要な分、こっちの理由の方が良いかもね

流れぶった切りでゴメン
推理というかエンドロールの共通点

熊沢 足をレヴィアタン
南条 膝をベルフェゴール

↑どのエピソードでも共通じゃない？

で、思うのはこの二人が犯人側で
あれば、今までのほとんどの殺人の
描写に説明がつかないかな。
また、魔女の教えをした
（嘘、妄想の世界をつくることで
現実逃避する）のは熊沢。
金蔵の死後（生前から魔法の理解者）
にその意思を引き継いだのが南条。

そのときどきで協力するのが、
魔女であり、使用人の家具だったの
ではと考えてみてるんだけど、
どうだろうか？

>>128
早く寝たからその分早く睡眠薬の効果が消えたというのは無茶だろ
睡眠薬の効果は薬ってんだから寝ている時間じゃなくて飲んでからの時間が関係してくるはずだし
それに耐性というのもよく考えたらおかしい
耐性というのは薬の成分に対して持つもんだろう
真里亞がその後者の睡眠薬に耐性を持つというのなら
それ以前からその後者の睡眠薬と同じ系統の精神安定剤を常用していたということなるはずだろう
だったら事前に耐性があることもある程度予測されるじゃないか
なんでそんな睡眠薬をわざわざ選ぶんだよ
やっぱり睡眠薬のせいで4人の起き方が変化したってのはおかしいよ
あの場面は真里亞が早く寝た分早く起きたを示していて
戦人達も夜更かしした分寝起きが悪かったってなるのが正しいと思うよ

>>129
熊沢と南條の杭が共通してるのはep1、2のみだからなんとも。
wikiの考察抜粋にある「杭の刺さる順番」ってのに、
七姉妹の末っ子から刺さっていってる(発射器の構造上？)って話があった。
もしこの話の通りなら単純に死んだタイミングの問題で、杭が共通したのは偶然、ってだけになる。
七杭にいちいち姉妹設定を入れていることを考えると
あながち間違ってないような気がするんだよな。

睡眠薬云々の話は全面的に>>130支持。

手がかり手がかりってイタいのがいるな
もしかしてID:EkAHUknU ＝ ID:HfD7s2Dx か？（笑）

>>130
>>128をちゃんと読むんだ。
マリアに関しては子供は早寝早起きでもいいと書いてあるだろ。
他の3人についてはありうるってことだぞ。
逆に聞きたいが薬紛失描写は無視？
ここで使われていないならどこいったと考えてるの？

>>132
薬紛失じゃなくて単に薬切れの可能性も高いからなぁ
楼座がそのことを全く追求してないのが何とも
ミスリードの類いという疑いは消えないな

ただ一方的に切ることもできない仮説だから自然だ不自然だで争うのは無意味だと思う
ゲストハウス組で睡眠薬を使って犯行に及んだ人物がいる、と考える人はそのように推理し、
そうは思わない人はその邪魔をせず自説を組み立てるのがベストだろう
もちろん赤字や探偵視点、その他つじつまに抵触するようなら容赦なく突っ込むが
そうでないなら水掛け論だ

話の流れぶった切るけど

ちょいと質問
EP1でマリアに手紙を渡した人物は
誰でもいいとして（まとめwikiにもあるように誰が渡してもおかしくない）

手紙を読んだのはマリアなわけだけど、その手紙をほかの誰かは読んだって場面ないよね？
その手紙をマリアが読んだ後親族らが金蔵のもとに真意を確かめにいってるけど
字を確認しなかったのが不思議だと思った
南條なんかは金蔵から手紙をもらったことがあるから
確かめさせればいいんじゃないの？


まとめwikiにもあったけどマリアが読むには難しい漢字もあるだろうから本人が書いたなら？ってあるけど
ローザがその手紙を見ればマリアが書いたってわかるだろうし
PCかワープロを使って、ひらがなorカタカナで書いてあったのだろうか？
それとも誰かに書いてもらった？

って見落としてるだけで、まとめにのってるのかなこれ？
それとあまり気にしなくていい部分なんだろうか？

>>132
確実を期す犯人的に真里亞だけ睡眠薬を飲んでいないというのはちょっと考えられないし
楼座の薬だって薬自体が目的ならわざわざ盗むより医者の南條に頼めばいいだろう
あと手掛かりを求めるのは別におかしくないだろ？
ノックス第8条が手掛かりの存在を保証してくれてるんだから

>早く寝たからその分早く睡眠薬の効果が消えたというのは無茶だ
睡眠薬を一斉に飲んだとは限らないでしょう
飲み物に混ぜられてたと推測されてるんだから、真里亞が眠った後も
しばらく遊んでて、その時にも飲んでるかもしれない
その場合、真里亞よりも遅い時間に睡眠薬を飲んだ事になるから
切れるのが後になってもおかしくはない
実際、アニメでは寝てる真里亞の横で3人がトランプしてるよ
飲み物は描写されてないけどね

>だったら事前に耐性があることもある程度予測されるじゃないか
>なんでそんな睡眠薬をわざわざ選ぶんだよ
耐性があると言っても全く効かないわけじゃないでしょ
効かないんだったら薬を変えてなきゃおかしい
それに朝まで効果が続く必要は無く、夜中に犯行を犯す間だけ
寝てればそれで良い
その点では実績のある確実性の高い薬とも言える

ちなみに俺は睡眠薬が使われたと主張したいわけでは無く、
使った可能性は特に否定できないって主張ね

思うんだけど、ゲストハウス組が第１の晩に無関係かどうかは私も正解を知らないけど
怪しいと仮定するなら、探偵の戦人か子供すぎる真里亞以外の２人だよね？つまり譲治と朱志香。
でもこの二人が第１の晩の実行者側で、最初から第１の晩で何らかの行動を起こすつもりだったなら、ゲストハウスで４人同じ部屋で寝る必要って無くないか？？
わざわざ誰かが起きるんじゃないか・・・とか、睡眠薬をもらないと・・・とか考えたり危険を冒す位なら
朱志香なら頃合いを見て本館の自分の部屋に戻ればいいし、譲治なら昼の内に使用人の誰かに
「疲れてるから従兄達の夜更かしに最後まで付き合えるか分からない。他の部屋でも休めるようにしておいて欲しい」って頼んでおいて夜中に移動すればいい。
同室の従兄が寝てから抜けだすならアリバイを保障してくれるってメリットも無いから
どうしてもゲストハウスのあの部屋で１日目の夜を過ごさないといけない理由を考えられないなら、従兄達の怪しさは低いと思う。行動に無駄が多くなるから。

自分なら従兄達は第１の晩の犯人じゃない方向で考えてみて、それで詰まったら犯人かも？の順で推理するな。

>>134
筆跡なんて普段から気にしなければ「誰それの字だ」何て分からないんじゃないかな
普段日記に書いてる字と手紙等他人に見せる為に丁寧に書く字では違っていて
誰が書いたか判別できない事もある
マリアが食堂で手紙を読んだ時点で親族と使用人に回し読みさせれば誰の筆跡か分かったかもしれないが、
手紙書いた犯人もその辺考えていれば、誰の筆跡か分からないように筆跡を変えるとかするだろう

136は>130あてね

>132
>確実を期す犯人的に〜
犯人はさておき、ベアトは確実性を好まない性格だとの描写もあるけどね

>あと手掛かりを求めるのは別におかしくないだろ？
おかしくは無い
どこまで要求するのかって話でしょう
睡眠薬が紛失してる、寝起きが悪かった描写がある
これだけで手がかりとしては十分だと思う
別の解釈も可能だろうけど、睡眠薬を盛った事の手がかりとしても
間違っては無いでしょ

Ep1は紗音が死んでいないと仮定したら678の晩に真里亞が会ったというベアトとラストに戦人が見たベアトの謎が説明できる
そして自動的に秀吉と絵羽は犯人グループということになり
Ep2で秀吉と絵羽が真っ先に死んでることを考えると
Ep1では秀吉と絵羽が買収されたと考えられる

お前ら睡眠薬で盛り上がってるところ悪いんだが、睡眠薬の話が出てきたのって
>108だろ？
その>108は>102から始まる一連のレスを受けてのものみたいなんだが、俺、何か
見落としてるだろうか。

正直睡眠薬使ってようが使ってまいが、双方共にそこまで白熱するようなことなん
だろうか、と首をかしげちゃうんだが。

>141
>正直睡眠薬使ってようが使ってまいが、双方共にそこまで白熱するようなことなん
>だろうか、と首をかしげちゃうんだが。
Ep6まで話題が無いからじゃね？

まぁ、既出じゃないなら細部の考察をつめとくのも悪くはないさね
可能性があるかないかくらいしかわからんだろうけどさ

というか、睡眠薬ってどこで出てきてる？
>>108の
>・楼座の鎮静剤だか睡眠薬だかがなくなってる描写がある。
なら>>115が指摘してる通り睡眠薬でも鎮静剤でもなく癇癪薬だろ？

>>134
ep1のそのシーンだけど。
手紙の前に誰が傘を渡したかって話になって
真里亞は「ここにはいない」って言ってる。
その時食堂にいなかったのは
源次、嘉音、金蔵、19人目(いると仮定して)

ってことは源次or嘉音が仕組んだって話で良いような気がする。

ひぐらしの世界を使った２次創作の宣伝
（２次ＯＫな人は週末のお供にでもｗ）

688 ：次回予告：2009/11/16(月) 00:27:00 ID:pw5KXWeZ

ひなびた寒村で起こった連続怪死事件。
そこを訪れた、へっぽこ文士・関口巽に襲いかかる怪奇たち。

物語が混迷の度を極めた時、ついに現れた黒衣の殺し屋。
奴は神か、悪魔か、はたまた妖怪か。

黒衣の殺し屋が理を語る時、世界は一つに集束する。


疾風怒濤、快刀乱麻、驚天動地な解答編。

「後神の刻〜神貶（おと）し編〜」

１２月１２日（土）投稿予定。


関口巽の明日はどっちだ！

本スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1195825399/400-700

まとめサイト（本スレの方が読みやすいかも）
ttp://www12.atwiki.jp/kyougokusure/

癇癪の薬って宇津救命丸とか樋屋奇応丸かな
あれって赤ちゃん向けだったような気もするけど

銃器について、もしかして4丁の内5.56弾発射できるやつは故障してたんじゃないかな。
これだとEP3の楼座の銃が回収されなかったことに納得がいく。「まだ生きていたなんて・・・」にもなんとなく意味が通るような気がしないでもない。
あと、多分EP1の夏妃はその故障した銃を持ってるのだとおもう。夏妃の性格的に考えて。恐らく既出スマン。

>>146
今見直してみたらかんしゃく薬じゃなくて
「小児用の鎮静剤」って書いてあった。
真里亞のかんしゃく用に持ってきた小児用の鎮静剤。

留弗夫は子ども用の鎮静剤のことを
「あの銀の粒みたいなの」
って言ってるから、
・戦人か縁寿が子どもの時に使ったことある
・真里亞に飲ませてるのを見たことがある
・鎮静剤を取った張本人
ってとこかな。

>>147
楼座の銃は回収して秀吉が持つ前に試射して問題ないことを確認している。
だから楼座の銃が故障って線だけはないはず。

夏妃は銃が壊れてたとかじゃなくて
撃てなかったんじゃないかな、と思ってる。
例えば決闘の場に現れたのが蔵臼とか朱志香みたいな大事な人だったら
夏妃の性格上撃てないと思う。
あるいは、居るはずない人が現れてよっぽどびっくりして発射が遅れたとか。

>>141
自分の推理あわせるために、都合よく解釈してるからだろ。
まぁいいんじゃないの、スレタイ（笑）だし。

>>148
樋屋奇応丸って銀色の粒みたいなのじゃなかったっけ。
てっきりそういうのだと思ってたが。さすがに留弗夫なら薬飲ませてるところみたことがあるって方が自然だろうね。

ちょっとおもしろい説おもいついた。

ボトルメールはＥＰ１〜ＥＰ４で４つ分。
ＥＰ一つあたり書くのにも時間がかかる。

たとえば竜騎士はＥＰ１つあたり約半年の時間をかけてる
つまり犯人もだいたい同じ時間をかけて書いたはず。
犯人は４本のボトルメールを書くのに

２年かかったはずだ。

事件開始２年前、碑文が公開されてから犯人は執筆作業に入った。

２年前の秋頃にはマリアージュソルシエール結成とか
色々あるし
さくたろがローザに壊されたのも同じ頃。
マリアが黒マリア化するのもその頃だと思われる。

以上、おちはない。

縁寿の病欠がネックだな

解答編って、納得のいく出来なの？
ゲームはやってないけど、アニメなら１２話ぐらいまでは見た。
けど、全然面白くならない上にあまりにも内容が中学生が考えました
的な厨二ストーリーだったから、断念した。
厨二でもひぐらしぐらいなら全然大丈夫な俺が駄目な程の厨二ぶり。
どう収集つけてんのか興味あるわ

スレチ

惨劇を回避する方法を考えた
親族にとって必要なのは目先の金で、金塊を探すのは難しいので、金蔵の蔵書を売って金にする
どれくらいの本があるのか不明だけど、小さな図書館程度の規模はありそうなので蔵書2万冊以上と仮定し、
一冊辺り捨て値で10万以上、オークションで売れば1000万以上の値が付く本もあるので
最低でも20億円以上、最高で200億円は手に入るかも
手に入った金を親族で分ける
これで目先の惨劇回避

>>155
右代宮蔵書か？
惨劇の後にレアリティーがついてそのお値段ならわかるが、あの当時はまだ、ただの変わった本扱いだろ。
杭の話でもあったように金蔵はけっこう偽物を掴まされているらしいから実際に売っても億は無理だろ。

第一、蔵臼達は金蔵が生きているとしたいのだし、だとしたら金蔵が売ることを許してくれるはずがない。
長男夫婦は反対するだろうな。

>>148
ＣＭを見ていて銀粒の事を知っていた・・・とか
ttp://www.hiyakiogan.co.jp/tvcm/index.html

>>155
先読みとしてはアリだな
黄金と九羽鳥庵どっちが見つけるの大変かにもよるが

ただ推理か？と問われるとちょっと微妙にスレチかも

確かに推理としては微妙ですな
犯人の動機を推理してハッピーエンドになるよう推理したつもりでした

ハッピーエンドかバッドエンドか作者がまだ決めてないってインタビューで
言ってたような気がする
だからうみねこの全体的な謎自体は（ある程度）決定されてて、ストーリー的に変更可能ってなら
オチを考えて考察するのは危険かも・・・・？
というか創作説とかループ世界説じゃない場合で「事件が起こった」のが確かなら
最低一人は死んでないと（あるいは死者がいなくても事件と呼ばれるだけの何かがないと）と事件にならないので
全員ハッピーエンドってのは難しいかもしれない
・・と思ったけど犯人が死亡とかなら「事件」になりそうだし被害者は生き残れるしハッピーエンドもあり得るか

その理屈だとひぐらしも富竹死んでないと事件にはなりませんという話にならんか。

殺人が起こる前に犯人の計画を見破って、説得して改心させ
更に親族の金銭的問題と各家庭の事情、特に真里亞の事情を改善させる
その上で話として成立しないといけない

全員がハッピーエンドになるのはハードル高すぎるな・・・

上位のベアトが目的を持って動いている以上、下だけのハッピーエンドを考えてもそうは動かないだろう。

>>162
> 殺人が起こる前に犯人の計画を見破って、説得して改心させ
>
約束思い出して開口一番にそれを詫びちゃえばとりあえずこれは何とかなるよな。

> 更に親族の金銭的問題と
>
破産覚悟で死ぬ気で足掻こうぜ、俺たちはまだ登り始めたばかりなんだからな、
この長く険しい事業坂をよ……的な展開も想定されるな。
最悪どうにもなりませんでした、でも幸せな家族がいるからもうそれでいいです
的な展開でも見た目だけは整うしな。

> 各家庭の事情、特に真里亞の事情を改善させる
>
まず兄弟の確執の緩和、
それから夏妃の頑張りがちょっとでも報われて、
譲治の結婚宣言が紆余曲折を経て認められて、
戦人の父親へのわだかまりが解けて、
真里亞が母親に愛されてることを自覚できて、
かつ楼座がやっぱり無双する話、か。
確かにちょっとチェックポイントが多いな。

真里亞についてはさくたろう二号を六軒島に渡る前に渡せれば、それだけで解決
する気もしないではないが。

> その上で話として成立しないといけない
>
まあ結局お手並み拝見、ってところだよな。

>>155
蔵臼が動かせる現金7.5億を絵羽たちに貸してあげるだけで充分でしょ。これで金銭面はＯＫ

>>161
あれはループ者というか事件が起こることを知ってるキャラがいたから事前に防げた話
下位世界がループとか創作じゃないなら「富竹が死ぬ」こと（に相当する出来事）がなければ事件にならない
162の計画書発見→計画阻止しよう、ってのならループしなくても事件が起こることが予見できるので
そういうのはあるかも

事件をあらかじめ知る者はこの場合、上位世界の住人がそれにあたるんでないかな。

約束の件とか金銭関係は黄金郷とか、１つ１つは事件を知らずに解決できる問題も多いので、
まるで犯人の動機や計画を知っているか誰かが駒を進めているかのように
偶然フラグが潰れていく物語も描けないことはない、はずだ

紗音と嘉音を同時に見ると死んでしまう法則

台湾説に関する動画をニコニコにあげたんだが、内容に間違ってるとこないかな？
字幕動画作るの初めてだし、突貫作業で作ったから自信ゼロだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8947486

台湾説ならすでに譲治犯人シリーズの人が取り合えてた気がする

>>162
ひぐらしのように、どこが幸せの妥協点なのかってこと言い出しそうだな

>>169
見てきた
大まかな点はあってる
複数ある台湾説の一部の説明って事でおｋ

台湾説で多分あっているんだろうなぁ。
ただ、碑文の前半をすっとばして
「誉れ高き我が名を称えよ」から
「load u」を導き出せなくもなさそう。

まちがえた×load u○lord u

「udrlo」の「o」が無ければ、正教会の十字の切り方かなと思ったこともあったなぁ

せっかく引き裂いたんだから、dとrは並ばない文字になる……とは思うんだけど。
分からんねえ

竜騎士インタビューだと、ユーザーの方々の考察を読むと、
人の説に人の説が重なってかなり良いところまで行っていて、98%まで合ってる人はいます。とのこと。
最後の2%は現時点で解き方を明かしていない部分だから解きようがない、
98%まで至っている人が実際に六軒島へ行ったら1時間もあれば解読できるでしょう、
という言い方からすると仕掛け部分とアナグラムが連動してるってことかも。

台湾説は結局詰めの進展がないままなんだよな。
今のままじゃ台湾説は支持したくないのが本音だ。

EP5でスイッチやら何やら弄くってたような描写があるけど、出題編で碑文のスイッチの存在って描写されていたっけ？
無ければノックス違反だし、台湾説も意味が無くなる

碑文の謎が解けないと殺人事件の推理が出来ないなら碑文もノックスに
準拠してないとダメだけど、解けなくても推理できるなら碑文の謎が
ノックスに準拠する必要はないけどね

「誉れ高き我が名を讃えよ」は礼拝堂のレリーフの二行目に関係してるんじゃないかな
讃えるも祝福するも英単語にしたら同じだし
礼拝堂の扉を開くのが条件だったりして

碑文だけで解くという点なら尾張説が一番スマート
あと、スイッチ押すとかの描写も、実際はアナグラムのことだろう

>>177
同感。
というか、第一の晩以降はわかるんだけど
スタートが台湾っていうのはしっくりこない。


ところで、
ep1が一番碑文通りに事を進めている感じだけど、
「我が名を讃えよ」の部分がおかしい気がする。
あの事件の流れだと「我が名」はベアトリーチェだよな？
でも碑文の雰囲気だと「我が名」は金蔵じゃないのか？

つまり、ep1の犯人は勘違いをしている？(碑文を解けていない？)
あるいは碑文通りってのは本来どうでも良い？
(トリック等のために碑文を利用してるだけとか)

ep1〜ep4まで検索してみたけど「我が名」っていう言葉は魔女だけが使用しているね。

第〜の晩とかある癖に、一日で事件が終わるって・・・

>>182
「第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。」が最も重要だよな
そこが霧江の言ってたアナグラムで、現段階では解き方のヒントが一切出てない部分だろう
ベアトや金蔵とか碑文に書かれてない名前は当てはめられないだろう、謎々的に考えて

逆に「魔女」や「賢者」や「我が最愛の魔女ベアトリーチェ。」なら使えそうだが

>>184
碑文の謎と事件は直接は関係ないはず

台湾説の欠点は「しかけ」の位置がしゃがんで操作するほど低い位置にない、というところだな。

碑文に仕掛けの位置まで特定するような要素がない
第三の晩がそれなのかもしれないけど

仕掛けはきっと第九の晩だと思う
なぜなら「足を抉りて殺せ」の下だから

　第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。


以下、EP5のヱリカがしゃがみ込んで仕掛けを操作している描写等を抜粋

「……足を抉りて、……殺せ。……これで、完成だ…。」
「なるほど、……やはり抉るとは、そういう意味だったんですね。またしても、私の推理は正解でした。」
　最後の手応えは、これまでのと比べて明らかに異質で、何かの仕掛けを作動させたに違いないと感じさせた。
　しかし、ぱっと見る限り、何かの入り口が開いたりという劇的な変化はない。
　それを探すために、もうひと手間を掛けなくてはならないようだった…。

　そしてしゃがみ込み、鍵の仕掛けをしげしげと観察していた。

「………なるほど。よくもこんな仕掛けを…。…“あなたたち”の不運は、私をこの島に迎えたことでしたね。
　…………ただ碑文がそこに存在するだけで。古戸ヱリカはこの程度の推理が可能です。

　暴かれた仕掛けに、そう語りながら、にやにやと微笑み掛けている。

　ヱリカはしゃがんで背を向けたまま、かちゃかちゃと仕掛けいじりをしながら言う…。


　……今度こそ、俺は本気で背を向ける。
　俺は、……謎解きごっこが面白くなって、……こいつに乗せられて、大変なことをしてしまったのではないだろうか…。


　……ヱリカはまだぶつぶつと呟いている。　…どうやら、それを、……もう推理し始めているらしい…。
　俺は不愉快な気持ちになりながら、……闇夜をぼんやりと眺めるのだった…。

　その時、俺は、………向こうにぼんやりと灯る外灯に、…人影が浮かび上がっているのに気付く。

　背を向けてしゃがんでいるヱリカがぶつぶつ言うのを無視しながら、呆然としているしか出来ない。

　……すると祖父さまは、マントの中から腕を伸ばし、何かを指差す。
　そちらの方向を見ると、……そこには………。
　その指し示したものこそが、……おそらく。　……黄金郷への道標。

「…………見つけたぜ。あれが、黄金郷への道標だ。」
「……え？　あ、……さっきと向きが変わってる。
……なるほど。あちらへ進め、という意味ですか。……よい観察力ですね。」
「祖父さまに、教えてもらった。」
「え？　金蔵さん…？　どこに？」
「行くぜ。………見せてもらおうじゃねぇか。…黄金郷ってやつを。」
　俺たちは歩き出す。　黄金郷の入り口は、すぐそこだった………。

>>187が言うように第三の晩は具体的な位置を特定するための鍵
そして、ヱリカがしゃがみ込んで操作してる仕掛けが「第九の晩」なら
そのヱリカに背を向けた戦人は何を見る？
「第九の晩」の反対側に「黄金郷への道標」があるはずだと考えられるだろう？

肖像画の碑文にスイッチが隠されてて
文字を押すとどこかの扉が開くってこと？

第一の晩の謎を解いた人は絶対に礼拝堂に行くはず
とするならば第三の晩は礼拝堂のどこに仕掛けがあるのかを示してるんじゃないか

ep1
＞嘉音は窓の向こうにぼんやり見える薔薇庭園の外灯を見る。
＞それはぼんやりと光るだけで、周りを照らすには至っていない。

ep5
＞その時、俺は、………向こうにぼんやりと灯る外灯に、…人影が浮かび上がっているのに気付く。

これはもしかすると同じ外灯かな。

　“碑文の謎”は、現時点で公開されている情報だけで解けるのでしょうか？

かなりいいところまでは行けるんじゃないかな。
ただ、世の中どこまで出そろっていればヒントということになるのかは、とても疑問だと思うんですよね。
一例ですが、アメリカのなぞなぞに「ドラゴンは昼間は寝ているばかり。どうして？」
というのがあるんです。答は「ナイトを待ってるから」。
これは、ドラゴンと戦うのは騎士で、騎士は英語ではナイト（knight）と言い、夜のことも
英語でナイト（night）と言うことを知っていないと答は出ないですよね。
その時に「今のなぞなぞは推理可能なのか？」ということなんです。
こういうレベルで解けるというのだったら、碑文の謎はもう解けますね。
ただ、騎士と夜はどちらも英語でナイトと呼ぶ、という情報を持たない人にとっては情報は
足りないことになると思います。となると本編のなかで律儀に「騎士はナイトと呼んで、夜も
ナイトと呼びます」と説明する必要が出てきますよね。
でも、それをすでに見破っている人にとってはそのヒントは非常に無粋で
「こんなくだらないヒントが出されたら、誰だって解けるじゃないか」という感想を抱くと思います。
『レイトン教授』（編注・DS用AVGのシリーズで、130種類以上のナゾ（パズル）を解きながら
ストーリーを進めていく）のヒントメダル3枚目みたいな（笑）。
私はその塩梅がいつもすごく難しいと思っているんですよ。
やはり謎を解けた人たちというのは、難しい謎が解けたから手応えを感じるわけで、誰でも
解けるようにナビゲートされたら「俺たちの苦労はなんだったんだ」というふうになると思います。
ただ、騎士と夜を英語でナイトと呼ぶことは和英辞典を引けばわかる公示情報ですよね。
つまり、知らない人もいるかもしれないけれど、知ろうとすれば知ることができる情報です。
こういう情報はフェアに入ると私は考えています。もしも「金蔵の大好物はじつはカレーライスです」
なんて事実があった場合、それは本編の中では類推しようがない。
こういう情報をもとにしなければ解けない謎というのはアンフェアだと思います。
あっ、別に英語で読むのがヒントと言っているわけではないですよ。
英語の知識がない人にとって、それはフェアかアンフェアかという話です。
その論法から言えば碑文は解けます。非常に大変ですけどね（笑）。

ある有名な古典小説内で、読めない謎の暗号文があるんですよ。
主人公はどうやって読んだのかというと、まず個々の暗号文字の文字数を全部書き出してみたら
アルファベットと同じ文字数ということがわかったんです。
そこから「アルファベットの換字式暗号じゃないか？」と主人公は推理し、新聞社に問い合わせて
「アルファベットの登場頻度数」というのを調べるんです。
それで暗号文字を書き出してみたら登場頻度にバラつきがあった。
そこから“I”や“A”は登場頻度が高いから、暗号文中で一番多い文字は“I”か“A”だろう、という感じで
当てはめていったら最後に暗号が解けたというエピソードがあるんですよ。

金蔵の謎は酷（ひど）いですね。解けると言えば解けますが、酷い難易度です。
だから碑文はひょっとすると、金蔵がよく言っているところの天文学的確率。
「こんなふざけた暗号が解けるわけがない。それでも解けるヤツが現れたら、それは奇跡だ」
という意味があるんじゃないでしょうか。もしも金蔵が誰にも黄金を渡したくないのだったら、隠し場所なんか
内緒にしておけばいいだけの話なんですよ。それをわざわざ碑文にして誰にでも見られるようにしている
ということは、「自分の黄金と財産は誰にも引き継がないつもりだが、もしも誰かが謎を解くような奇跡が
起こったら、譲ってやろう」というメッセージに見えなくもないですね。

碑文について最後にもう一度言いますと、解けると言えば解けます。
ただ、公示されたある知識を持たない人にとっては、解けない可能性が非常に高い、難解な謎になっています。
よく「金蔵が昔どこに住んでいたのかわからない」という人がいらっしゃいますが、それは金蔵が住みえた
あらゆる場所を想定して考えるしかないですね。酷い話ですが。でも不可能ではないと思います。
自分でも酷い謎だとは思います。ウチのスタッフですら、2、3度は説明したのに、概要は
覚えていても詳細は忘れていますから（笑）。それくらい複雑なんですよ。

あの謎は本当に酷いですよ。仮に連載が8話続くとしたら4年ですよ。
そのなかで私の任意とするタイミングになるまで、誰にも解かれないような謎を考えるのは
私も相当苦労しました。あんなに酷い謎を、絵羽はよく解いたなと思います。
でも絵羽の場合は金蔵が昔住んでいた場所を具体的に知っていた分だけ、ラクだったでしょうね。
普通の人だったら“金蔵の故郷”について、それこそ北海道の礼文島から沖縄の与那国島まで
全部想定して考えなければならないですから。ただ金蔵はごく普通の人間なので、宇宙ステーションに
住んでいたわけはないだろうし、まさか南極に住んでいたとも考えにくいですね。
少なくとも、普通に人間として住めるどこかの住所だったでしょう。だから架空の島には住んでいないでしょう。
つまり劇中にしか存在しない架空の場所に住んでいるとは考えにくいです。
碑文が現時点で解けるということは公開された情報、つまり実在する所在に住んでいたことは間違いなさそうです。
本当に酷い謎です。

新キャラか・・・とりあえずスカートの前の部分はなさそうだな

ごめん誤爆した

>>194
北海道の礼文島から沖縄の与那国島

ってわざわざ書いてあるのがミスリードな気がする。
国内だと思わせて国外。
台湾説を信じたくなってきた。

>>197
ヒント：金蔵の少年時代の日本領土は・・・？

台湾・朝鮮半島・満州も入ってるな
東南アジアの国はどうだろう？

第三の晩はアナグラムってはっきり言ってるからなぁ
どうしても「北側を掘れ」系でまとめてみたくてしょうがない
でもうまく行かないんだよなぁ
しばらく放置だったけどまたやってみるか

>>197
少なくとも嘘はついて無いよな。「鮎の川」たる淡水線は与那国島より北にある訳だし。
台湾説が正解なら、ヒントを与えてると同時に日本国内と錯覚させられる見事なコメントだな
「北海道の礼文島から沖縄の与那国島まで」はｗ

穿ちすぎにみえる。
全く進展しないから盤外のリップサービスに頼りたい気持ちはわからんでもないが。

碑文のインタビュー読むたびに下記と台湾説とがイメージ合わなくて疑問を感じる


＞ 解けるといえば解けますが、酷い謎です。
＞ 自分でも酷い謎だとは思います。ウチのスタッフですら、2、3度は説明したのに、概要は
覚えていても詳細は忘れていますから（笑）。それくらい複雑なんですよ。
＞ あんなに酷い謎を、絵羽はよく解いたなと思います。
でも絵羽の場合は金蔵が昔住んでいた場所を具体的に知っていた分だけ、ラクだったでしょうね。

↑台湾説の場合、台湾と分かったら、難易度が下がりすぎなくらい下がるほど
碑文が直接的な言葉から構成されすぎてる
川が鉄道であるってくらいかな？ 直接的でないのは
でも、川が鉄道かってのは多くの人が想定してるのでやはり難易度が低い

このくらい難易度低いと金蔵の故郷を知ってる親世代がずっと解けてないのが不自然
絵羽は旅行にまで行ったのに分からなかった？
蔵臼だって旅行に行ったことあるし気に入りの国みたいなのにピンてこなかった？
そもそも、台湾説て出張かなんかに行った人が地名みかけてピンときたものだし
現地に行ってたら、チーリアン駅名が目に入る可能性があるし…
インタビュー読むと故郷が分かればその分は楽だけどやっぱり難しいみたいだし

＞ ウチのスタッフですら、2、3度は説明したのに、概要は
覚えていても詳細は忘れていますから（笑）

↑そこまで複雑じゃないし…台湾説
そもそも、ナイトのなぞなぞみたいのはドコ？

>>203
お前文句ばっかりだな。それも妄想込みの

>台湾と分かったら、難易度が下がりすぎなくらい下がる
まず特定が難しいだろ。一族の名前から、まっさきに疑われるのはヨーロッパの方だろうに

>このくらい難易度低いと金蔵の故郷を知ってる親世代がずっと解けてないのが不自然
絵羽がといてるだろ。楼座も。それに、他のやつは解けてないって何で決め付けてるの？
思い込み激しすぎない？

それに
>インタビュー読むたびに下記と台湾説とがイメージ合わなくて疑問を感じる
原作本文内の記述とすりあわせるならともかく、インタビューとすりあわせて、自分の主観でイメージが合わないとか言われても、それで？って感じ。
合わないなら、別に正解と決まったわけでもないのに何で独自で考えないの？

>>203
英語のクワドリアンのとこでしょ。
黄金の郷→郷→京→1京＝10*quadrillion

ドラゴンは何故昼は寝ているの？ナイト（Night→Ｋnight)を待っているから

台湾説もこういうイタイのが湧くからなあ

>>204

>>台湾と分かったら、難易度が下がりすぎなくらい下がる
>まず特定が難しいだろ。一族の名前から、まっさきに疑われるのはヨーロッパの方だろうに

特定は難しくないよ。
親たちは金蔵の故郷がどこか知ってるんだから。
まず名前をヒントにしてヨーロッパ方面を探すのは
プレイヤーが「金蔵の故郷を知らない」から。

>>204
＞ お前文句ばっかりだな。それも妄想込みの

それはお前に返すよ
なんで、そんな喧嘩ごしなんだ？
疑問を挟んだらいけないとでも？
疑問を感じるとは言ったけど否定したわけでないし疑問を発するのには
別案がないと駄目とは横暴じゃないか

絵羽は確かに解けてるけど視察に行ったわりには時間かかりすぎ…という感想
あと、蔵臼たちも解けてるかもというけど、解けた絵羽の感想じゃ霧江と楼座は解けるけど
蔵臼と留弗夫には無理という感じじゃなかったか？
鉄道はどっちかというと男の得意分野だし…なんで蔵臼と留弗夫には解けないと
絵羽が感じたのか…そこら辺説明してくれないと
あと、一族の名前から、まっさきに疑われるのはヨーロッパの方だろうにというけど
それも含めて故郷が分かったら難易度下がると言ってんだけどなあ…
なんか会話が噛み合ってない気がする…

>>205
やっぱりそこなのかな…
何故「の」がついてるか？ がヒントになってるから別の場所かと思ったけど
そこって考えるのが無難かな

>>208
黄金之郷　でググルと台湾にある喫茶店を紹介するブログが一番上に出てくる。
それがただの偶然なのか、故郷＝台湾という証拠なのかは情報が無いからなんともいえないけどね

とりあえずみんなインタビュー信じすぎ。
ラムダが言ってた難しすぎないと意味が無い、を考えてみると
台湾説に意味はあるのかね

>>210
＞難しすぎないと意味が無い
１、次期右代宮家当主なら、これくらいの謎が解けないようでは当主の資格は無い
２、リスクが高ければその分倍率、配当金額も高い。逆に２００億の黄金がその配当金額であれば、２００億の黄金に相応しい難易度ではないとならない。
３、数年は連載する物なのにＥＰ１で解かれたら本当に意味が無い。

やはりバラ庭園が肝なのか
落とし穴、というか地下への入口が開くと惨劇が起こりやすいのか

>>211

作者が物語を作る時に３を考慮しないといけなかったけど、そこに作品中での意味を持たせた。て事だろうね。
結果から推理するのは考察スレ向きじゃないけど、なんか気になる部分ではある＜難しくないと意味が無い

ベアトはあの手この手で碑文を解かせようとしてたんだから、あんまり難しくても都合悪いのが本音だと思うんだけど
でもラムダに言わせると難しすぎるくらいじゃないと意味が無い。この矛盾は多分ヒントなんだよね。
自分は碑文を設置したのは金蔵だと思ってるけど、金蔵的には碑文なんて奇跡でも起きない限り解けない位の物で良かった。ベアトはそれが解ける奇跡に賭けた。

本編のベアトと戦人のラブストーリーぶりを見てると、案外金蔵の遺言て実在して
「碑文の回答を提示しなかったら右代宮の財宝はやらん！家具のベアトの所有権も譲らん！ベアトは儂のモンだ！」
とか書いてあって、ベアト的には碑文を戦人に解いてもらわないと都合悪いんじゃ・・・とか、結構本気で考えてしまう・・・。

単に肖像画の碑文という難しい謎々を解く過程を楽しんでほしかっただけ、だったりして

ここってアニメ版をベースにした考察もおｋ？
アニメでEp1で第一の晩で夏妃が来てはいけませんとか言って
止めようとした時に止める前の戦人は傘を左に持ってて
その直後に戦人の傘は右手にあったんだが作画ミスで無ければ
キャラの利き手がなんか関係してんじゃねぇの？とか思った

まぁ面白くねぇから無視してくれｗ

あくまでもアニメのミスがないという前提での考察ならそれはそれでありかと。
アニメ情報を正しくて当然みたいに言われると困るけど

参考にすること事態はありでしょ。ばんばんやってくれ。
利き手もそうだし、屋敷の間取りとか

今週（もう先週かも）だと、縁寿がフェンスを掴むシーンとか、その位置で掴むのは無理だろｊｋだったからなあ。
あれがアニメスタッフのミスじゃなく意図的なものなら、wikiかなんかで出ていた、
『縁寿はマジ飛び降り自殺をしてて、あの後のベルンとのやりとりは誰かのｇｒｋｓ妄想』って説にピッタンコだな。

アニメは竜ちゃんが監修してるって話を聞いたから
これは色塗りミスだなｗ的な明らかなミス以外は
ヒントになると思ってるｗ（ディーンへの愛が無ければ視えないｗ）

俺はEP1からずっと全て人間とトリックで解決できると思っていたけど、


ひぐらしの時は、現実にはあり得ないルールが２つあったよな？(リカは魔女、病気)

もうここまできたら全て人間とトリックでは片付かないような気がしてきた…

人間とトリック+幻想描写が絡んだルール

もしホントにそうだったら最初に言ってた事はなんなの？ってなるから
俺はちょっと竜ちゃんを軽蔑する。
そうならないでほしいけど…

>>175
流されてるが、かなりいい線いってんじゃね？
その方向にレバーか何かを動かす、oは中央に戻すとかで
抉る部分の指定も５箇所だし

ただ、最後がo（ニュートラル）だと第七の晩の操作時点で仕掛けが作動しそうだけど

>>219みたいに軽蔑するとか言い出すミステリオタはガキだな

こっちがいいかな?
アニメだけしか見てないけど推理。
古参の人から見たら失笑ものだろうけどとりあえず書きます!
俺の結論：全部アンジュの推理、妄想
俺的予想の現実
関東大震災で右代宮家は全財産を失ったというのは嘘で先代からの隠し財産(脱税？)を引き継いで事業を継続
ベアトリーチェとはその資金の出所を曖昧にするための嘘(魔法)の総称
六軒島では金蔵の死期が近い事もあり相続に関して地震のとき使った嘘（魔法）の再現が行われた。
つまり金蔵もまた所得隠しによる蓄財を行っていて殺人描写はそこをあやふやにする嘘(魔法)であり殺人などなかった。
だからベアトリーチェは要る。
碑文は魔女の存在意義についてのミスリードを誘うためのもので碑文に従って考える限り碑文というチェス盤の上でしか踊れない役目を果たしている。
地震で右代宮一族壊滅→金蔵一人が荒稼ぎ、碑文で右代宮一族壊滅→絵羽一人で荒稼ぎは構図が酷似している。

>>219
「ミステリーのお約束」も現実には有りえないぞ。ミステリーというフィクションだからこそ通用するお約束。
つまりうみねこがミステリーなら物語りそのものもフィクション。劇中劇のようなもの

>>222
こっちはだめです。
ここはアニメではやらないEp5まで終えているのが前提の場所。
ネタバレみちゃうのはもったいないからアニメのみの方はアニメスレでどうぞ。

ちなみにその説だと絵羽がすべての黒幕になってしまうけど
Ep3が事実と確定しているわけじゃないのと
他のEpをどう扱うのかという問題と
上位世界は何なのかという疑問が残る。

悪いことはいわないから
アニメのみの人はここも本スレもこないほうがいい。

>>222
おーむね>224の言う通りかな。
アンジュ　→　エンジェ　ってツッコミも加えておこう。
（アニメでアンジュって聞き間違えるのって難しそうな気がするが……）

>>222おい知的障害者、アンジュって誰だ？？

なんか色々すまんかった。
ゲームをやってまた来るわ！

急げよ、時間がないぞ。

そうだよ時間ないよ…
あと一カ月とか待ちきれないのに待ってもらいたい気持ちもある

ひぐらしの羽生や一二三のように
最後の方で重要キャラが出てくることはありそうう。
謎の鍵を持っているほど重要な。
そういう意味でセントやエックスの存在は
個人的に目の付け所いいなって感じでした。

でもじゃあ１２年前の男はどうなるんだろう…

密室についてちょっと推理した。
鍵は開けて試さない限り
たとえプレートがついていたとしても
その鍵だとは断定できない。

例えば、夏妃が鍵を持っている鍵で
夏妃の部屋のドアを空けたら
夏妃の部屋の鍵だと思う。
でもそれはマスターキーの可能性もある。
だから逆に使用人がゲストハウスで死んでいたとして
持っている鍵でゲストハウスが開いたら
それはマスターキーだと思い込んでしまう。
ゲストハウスしかあけられない鍵でも。
そうやって摩り替えることで密室や
マスターキーを手に入れる事って出来るかも！？

ガイシュツか！？

鍵の型（シリンダー）が同じで、部屋Ｘを開ける鍵で部屋Ｙも開けられる。（鍵Ｙで部屋Ｘも可能）という仮説もあるしな

×例えば、夏妃が鍵を持っている鍵で
○例えば、夏妃の持っている鍵で

>>230
セントかXはわからんが19人目はいると思う。
というか、
ベアト＝誰かの別人格ってオチだったら、別に竜騎士の作品じゃなくても良い気がしちゃう。
せっかく竜騎士の作品楽しんでるんだから、
あんま他の人がやらなそーなことやって欲しいのが本音。


ま、もちろん、きっちり〆てくれれば
ベアトが存在するニンゲンでも誰かの人格の一つでも良いけど。
きっちり〆られればね。

こんなのばっかだな。キモイよ。でてけ

戦人（バトラ）は島に行ってないくて各EPの探偵役がそれぞれいて
島にいるのは戦人（セント）ってことだろ？

ようするに2人の戦人説じゃねーか

なぜそこまで怒るんだ？

またいつもの子が文句言うなムキー！って発狂してるのか

ただレスがそこに存在するだけで。古戸ヱリカはこの程度の推理が可能です。

霧江と縁寿ではどっちの方が体重重いんだろう、なんてことで悩んでいるのは俺くらいかもしれないな

まあ考察スレで100％個人の願望垂れ流すのはどうかと思うが
ｷﾓｲとか死ねとか口に出しちゃうのはダメだな

そら縁寿だろう
６０kgはあるね

EP１の夏妃が最後に受け取った手紙は１９男がらみか？ってゆう電波を受信した

>>243
そうだと思うよ

１９男絡みはありそうだけど、あの手紙自体は実在するのかな。

手紙を読みながら出ていくところを戦人は見てないし、
夏妃はベアトらしき黄金蝶の群れと対峙するシーンで
その場に落としてるけど、直後に来た戦人達はそれを発見できてない。
真里亜の証言の中にしかない手紙の可能性が。

ep1は嘉音の犯行。
たとえep1に赤い言葉が少なくても。古戸ヱリカはこの程度の推理が可能です。

なりきりしたいだけなら本スレでやればいいのに

ep1は人間の仕業&１７人以外に居ないと言うなら
死んだと見せかけて生きてたパターンがないとどう考えても不可能だよな

最初の６人はシャッターに外から鍵をかけてるてるから
隠し扉とか通路でもない限り最初の殺害された人間は死んだろうし
そう考えると
エヴァ夫婦以降の犯行はカノン以外犯行不可能だろうと思うな
素直にストーリーを追えばだけど

エヴァ夫婦はよく言われているチェーンを切ったのがカノンだから
・チェーンに細工してたよパータン
・実は睡眠薬かなにかで眠らせていただけでチェーンをあけてから殺害した
・ジェシカがいってた推理でチェーンをあけた瞬間に殺害（バトラたちは後からやってきたわけだからチェーンをあけてからその前に死体だけ移動させた

執事らは皆グルじゃないとできないから
あいつらが殺害自体はカノンだとしても協力はしないと不可能なきがしてならない
カノンが死んだ不利したとかもナンジョウの協力がいるし

ep１だけでも早いことトリックが知りたい

第一の晩
蔵臼、留弗夫、霧江、楼座、紗音、郷田の死体が発見される。
蔵臼、紗音は顔面半壊、留弗夫、霧江、楼座、郷田は顔面全壊。
※ただし紗音の死体を確認したのは秀吉と嘉音だけで戦人は確認してない。

第二の晩
絵羽、秀吉が他殺され、密室の中で死体が発見される。
第一の晩は家督と遺産が絵羽に転がり込むため共犯だった。
絵羽、秀吉の口封じを目的とした紗音による犯行。
密室に潜んでやり過ごす。

第四、五の晩
金蔵の死体が発見される。
金蔵の死を知っている、夏妃、源次、南條、熊沢、紗音、嘉音のいずれかがボイラーに死体を突っ込む。
しかし、杭が刺さっていたことからも、誰かがここまでの混乱に乗じて行ったわけではない。
紗音、嘉音が死体損壊。

嘉音が胸を刺されるが自作自演、実際は紗音に頼んだ。
※嘉音の死亡は朱志香と南條にしか確認されていない。
嘉音は朱志香、南條に犯人の裏をかくためとウソをつき死亡したことにさせる。

突然手紙がテーブルに出現したのは南條が置いたため。

第六、七、八の晩
源次、南條、熊沢が他殺され、密室の中で死体が発見される。
口封じを目的とした紗音、嘉音による犯行。

第九の晩
夏妃が射殺され、死体が発見される。
紗音、嘉音の犯行。

>>249
エピ１はこれでいいかな。　他のエピでは？

既出だったら許してくれ。それと長文にもなるから許してくれ。
１度だけ書き込むんだが某よろずサイトの日記でうみねこについて
推理をしている者なんだけれども「碑文朱志香説」ってまだ出てないよな？
多分違っているとは思うが意外とすんなりハマったんで投下してみる。

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
→誰にとって懐かしい？が書いてない。実は対象は金蔵ではなく朱志香。
朱志香が島を出れば六軒島が懐かしくなる。
故郷（六軒島）を貫く鮎の川（家系図）と仮定する。

黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
→六軒島を降りていくと朱志香の家がある。鍵は朱志香の事。

川を下れば、やがて里あり。
→家系図を下れば朱志香の家（お屋敷）にたどり着く。

その里にて二人が口にし岸を探れ。
→二人とはアナログ時計の短針と長針の事。口にする、とは重なる事。
岸は騎士、英語でナイト、ナイトをnightにして夜とする。つまり夜１２時。

そこに黄金郷への鍵が眠る。
→まぁ普通夜の１２時とか言ったら寝てますわな。（続く）

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
→朱志香のスペルはJessica、鍵とはこれの事。

第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
→寄り添っているのはssの部分。横とは言ってないよな？縦に裂いてsとする。

第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
→救いを求めていたユダヤの民は、たちまちジーザスの言葉に
耳を傾けるようになり、彼こそ“救世主”“神の子”と讃える。
つまりイエスキリストの事。キリストのスペルは「Jesus Christ」

第四の晩に、頭を抉りて殺せ。第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
→Jesusの５文字を頭から順に装置か何かを抉って行くとかそう言う事？

第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
→Jesica、のスペルからJesusを削ると残るのはaだけ。
「a Christ」となり単数形となる。確か薔薇庭園に像があったはず。

第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
→郷は「防空壕の壕」とする。つまり地下に降りる。
黄金は地下にありますよ〜。と言う事を現している。

>>251
故郷が朱志香の故郷なら、絵羽たちは解けなかったはずだから、それは違うと思う。
原作でもこう言ってるし

では、始めるわ。まずは、このカケラから

「…“懐かしき故郷は”は、私達の想像をきっと裏切らないわ。……お父様が唯一懐かしむ過去は少年時代だけだもの。」

→故郷＝そのまんまの地名。小田原ではない。兄弟達は全員しっている。

川で考えるの。川で。“家計図”という連想は悪くないわ。その要領で川から連想するものを、他にも考えてみて……。」

水の流れる川じゃない。川のようにも例えられるもの
・鮎というヒントは故郷を知らない人たちにヒントになり得るかもしれない
・鮎にたいした意味は無い、立派なヒントだが、鮎である必要は無い

川を下れば、やがて里あり。
　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

絵羽は鮎の川を理解したが、里、二人が口にし岸、がわからない
川を下ると里なんてあるの？→ああああ。＝里があった。
地図帳を見ると川を下った里が見つかる　里は6文字じゃないが6文字に変換可能

「……つまり、…第一の晩という時点でもう、何かの文字列が存在するということなのか？しかし、
“第一の晩”じゃ、４文字しかない。他の読み方か？　祖父さま風に英語で読むなら、……第一の晩って何だ…？　1st-nightか？…？」
「………グッド。戦人さんのその考え、なかなかです。……鍵の選びし六人の生贄を、６文字の文字列と読み解く。柔軟な発想だと思います。
鍵が、鍵の形状をしたものとは限りませんから。」

ごめん１つ訂正。

第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
→Jesica、のスペルからJesusを削ると残るのは「aとu」だけ。
つまり『Are you Christ?』となり「あなたはキリストですか？」となる。
キリストに対して「あなた」と言えるのは母であるマリア。マリア像を差す。

つまり「碑文＝戦人に解いて欲しい朱志香からの壮大なラブレター」説

とりあえず名無しに戻るわ、IDで判別してくれｗ

>>253
正直「こうだったらいいのになぁ」と思っているだけだから
自信度は？と聞かれたら「にぱー☆（２パーセント）」とか言う説なんで
何かの余興とか思ってくれていいわｗ

JesicaのスペルからJesusを抜くと残るのはicauかｗ
かなり残ってんじゃねぇかｗｗｗごめん頭冷やして来るｗ

>>251
そういえば「朱志香」の漢字全部に「二人」って字が隠れてる、って話を思い出した。

碑文はある程度まで解けたけど、ここに書き込んでも
それが正解だと誰も信じないだろうし
難し過ぎて理解出来ないだろうな…

一応ヒントだけ書いておくよ

・碑文以外の情報は解く上で一切必要ない
・地図は確認に使う程度
・碑文に書かれた文字には全てに意味がある
・何故「懐かしき」を「故郷を貫く鮎の川」の前に付けるのか考える

>>250
ep2

第一の晩
蔵臼、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江の他殺体を発見。

犯人は真里亞に礼拝堂の鍵を開けさせる。
礼拝堂で六名を殺害、または運び込んだ。
犯人は真里亞に礼拝堂の鍵を閉めさせる。

この時点で朱志香 譲治 楼座 真里亞 源次 郷田 紗音 嘉音 熊沢 南條が容疑者。

ep2は激ムズなので。古戸ヱリカも苦労します。

>>258
解けた解けた詐欺はいいから、その説で台湾説打ち破ってみなよ。

wikiのルーレットの0がどうとか魔女の宴が進行しなければどうとかってやつがすごいいい線いってる気がするから俺なりに推理を組み立て直して補強できるようならしてみる

まず、無限の魔女を倒せるのは「ルーレットの0になれるヤツ」
うみねこがハッピーエンドを目指しているなら全ての犯行を阻止するなりきっかけを生まないようにするなりして魔女の宴を進行できないようにする、そうすれば誰も死なない、魔女はよみがえらない、人間の勝ちでハッピーエンドと思われるものになる
ここでのルーレットの0ってのは恐らく「無限に0をかけて0にする」のではなく「0に何をかけても0」を意味してるんだと思う
先出しの0は「何も起こらない」だけど後出しの0は「無かった事にする」を意味してそうだし



それで、ベアトの対戦相手となる資格こそが「ルーレットの0になれるヤツ」…恐らく明日夢から生まれたヤツのこと
ここで、嘉音はルーレットの0が魔女の宴を台無しに出来る事を知っていて0になると言った
0になるはずだった
明日夢の子は嘉音なのでは？という推理ともシナジーする
では何故阻止できなかったかと言えば紗音が死んでからでは手遅れってことになる
少しでも魔女の宴が進行しまえば無限をかけられてしまうため0の意味も無くるんだろう

ここでもうひとつ、ゲームの盤上で0を出して無限を打ち破っても0から1を生み出せてしまう真里亜が最大のネックなんだろう
ゲーム以前に真里亜が魔女にならないようにしなければ1を産み出されて0の頑張りは全部無駄になっちまうわけだ
EP4の過去話をわざわざ見せたのはその辺のヒントなんだと思う


とりあえず他推理との関係も考えてみたけどもどんどん突っついて粗を削ってくれ

>>258
長文でもいいから書き込んでくれたら
詰めれてない箇所も皆で推考できると思うんでﾖﾛ
次の発売まで１ヶ月切ってネタ枯渇してるし、新説なら歓迎されると思うよ

IDチェック

>>258は黄金郷に招かれました　今の所は解けた解けた詐欺でいいや
上で書いた碑文朱志香説はその後見直して補強した　めんどくさいから
もうこれが正解でいいや　とか言って自分の中だけの説として温める事にしたｗ

>>259
EP2第一の晩の赤字

【生死は捨て置く。6人は確かに扉から入った】
【礼拝堂の鍵は一本しか存在しない】
【礼拝堂の扉は、礼拝堂の鍵以外では施錠も解錠も不可能！】
【礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む】
【6人は確かに“この正面扉”から入った】
【楼座は今朝、確かに真里亞の手提げの中から封筒を取り出し、そこから正真正銘の礼拝堂の鍵を手に入れたぞ】
【妾が真里亞に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった】
【妾が真里亞に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ】
【真里亞の鍵は、真里亞受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない！！ 】
【金蔵の書斎以外にオートロックの扉は存在しない！】
【6人は発見時にすでに全員死亡していた！　全員が他殺だ！
　6人は全員が純粋な犠牲者であり、相互の殺人には関与しない！　相打ち殺人は存在しない！！ 】
【あの礼拝堂には誰も隠れていなかった。よってその、引き篭もり密室は通用しない！】
【礼拝堂での6人の殺害時、犯人は礼拝堂内にいたわ！】

これを回避する方法
「翌日の0時以降」に真里亞の手提げ袋から封筒と鍵を「楼座」が取り出す
　　　↓
犯人（楼座以外の人間でも良い）に渡して6人殺害したら施錠する
　　　↓
「楼座」が封筒と手提げ袋に鍵を戻す
　　　↓
朝になって礼拝堂に行き、封筒から鍵を取り出して「封筒は今始めて開けましたよ」みたいな振りして開錠する

これで赤字クリアできる
よって楼座がEP2第一の晩の犯人or共犯者

>265
赤字を回避しただけで話の辻褄が合って無い
楼座が犯人なら真里亞に本物の礼拝堂の鍵入りの封筒をあずける必要が無い
なぜそんな無意味に手間のかかる事をしたのか、納得のいく説明が無ければ
正しい推理とは誰も認めないだろう
もちろん俺も認めない

>>266
魔女幻想、不可能殺人の印象を周囲に与える為。

チェス盤をひっくり返そう。そもそもなぜベアトは真里亞に鍵を渡したのか？
ただ単純に殺人をおこすだけなら、真里亞に渡す必要はない。


266曰くの手間のかかる事をしないと「誰が６人を殺したんだ！」→「鍵を持ってる奴だろ」

あ、すまん、最後の１文は編集ミス。全く意味はない。
ID SEXは素直に嬉しい

>>266
動機とか何故手間の掛かる事をしたかについては他の人が考えてくれれば良い。
俺はEP2第一の晩の赤字をクリアした。これを手掛かりにすれば他の推理を進める材料になるはずだ。
「千里の道も一歩から」の諺に例えると、他の人の推理考察を手掛かりにして
他の人が歩んだ道を俺が一歩進めた程度でゴールに到達するにはまだまだ遠いが確実に一歩近づいた。
あなたの言ってる事は千里の道を一度にゴールまで到達できなければ意味が無いと言ってるような物だ。

点での推理より面での推理だ。命中率が悪くても弾数が多い方が的に当たる確立は高くなるぜ。

>>260
台湾説打ち破るなんて出来ないわ
だって台湾説は穴だらけだもの

答えに気づいてしまえば、碑文はわりと簡単なのに
誰もその答えに至れないのがとても不思議だわ

>>270
＞難し過ぎて理解出来ないだろうな…

＞答えに気づいてしまえば、碑文はわりと簡単なのに
流石ですね

>>270
説の対案を出すという意味だと思いますよ＞説を打ち破る

是非、正解を聞かせてください

>267
魔女幻想はまだしも、不可犯殺人の演出のつもりなら失敗だと思う
赤字が無ければ戦人の初期の推理で密室は解かれちゃうからね
カギが封筒に入ってた事を知ってるのは楼座だけだし・・・

>266曰くの手間のかかる事をしないと「誰が６人を殺したんだ！」→「鍵を持ってる奴だろ」
ミスとあるけどこれ見て、使用人室に鍵あった場合に比べて使用人への疑いは
下がると思った

>269
楼座が犯人or共犯の場合は既出の考察が多数あるからそこで止まってると
あんまり意味は無いけどね
新たに進む1歩じゃなく、みんなは2〜3歩くらい進んでるのに1歩目を
増やしたって感じかな
それは悪い事じゃないが、同じところまで歩いて来てる事を期待するのは
仕方ないことでしょう
それに265は少し前にアニメスレの方にもあがってた考察だからね
より先の考察が増えてると期待したんよ

>>273
既存の推理考察に＋αが必要って事か。了解した。

>>269
手間のかかる事をするのはいいと思うけど、実際碑文になぞらえた殺人なんて手間だけでメリットは無いと戦人も言ってるし。
ただ、赤字を作る為だけに下位の人間が無駄な努力をするのは違和感がある。
手間がかかるならかかるなりの、下位世界の事情がないといけない。
正直言って赤字をクリアするだけなら全ての謎にいくらでも抜け道はあるしほぼ既出なんだよ。
面だけの推理をすればいい段階は終わってる。今求められてるのは面で推理した物を線で結んで一つの物語を紡ぐ事。

ちなみに赤字を抜けるだけなら、真里亞を礼拝堂まで連れて行って施錠させても良いし、そもそも礼拝堂が施錠されていなかった、でも良い。
複数の方法が思いつくからこそ難易度が高いんだよ。EP2は。

>>270
満足のいくレスが貰えたいかい？

うみねこって、密室がすごすぎて
それ以外でアリバイを確認したり
成立させようとしないよね…。
ＥＰ５でエリカがはじめてやるけど…。
身内がいなくなってそれどこじゃないのかもしれないけど…
死亡ですら一つのアリバイ。
そもそも最終的に皆殺しにするなら
犯人はなぜ密室を？

まぁ解けた解けたいって
相手の意見にいちゃもんいうな
自分の意見をまずいって欲しい。
どちらにもいえることだけど。

アニメ版EP4で縁寿が寝具屋で見たもの、モロにさくたろうっぽいの映ってたね
ここはもう確定でいいんかな

>>270
自分でも酷い謎だとは思います。ウチのスタッフですら、2、3度は説明したのに、
概要は 覚えていても詳細は忘れていますから（笑）。それくらい複雑なんですよ。

って竜ちゃん言ってるけどな。
まぁ竜ちゃんのブラフの可能性も無くはないが。

>>270
結局口先だけでした

さあて、本スレでも話題だが
縁寿が見たものはさくたろうでほぼ間違いなさそうだぞ

布団屋で見た物＝さくたろう説が多かったから竜騎士さんがバラしてもいいって
思ったのかな…でもそれは原作でばらしてほしかったな

とまあそれは置いといて
縁寿が見た物がさくたろってのはいいけどそれで「魔法なのね」の意味が分からない
売り物を楼座が手作りだって真里亞に渡した場合、魔法とか以前に縁寿なら怒りそうだけど
たとえ楼座がプレゼントしたさくたろが商品化したってことでもそれはあくまで売り物だから
さくたろではないので魔法…？

さくたろうって分かっても、だから何？って程度のどうでもいい情報

うみねこ世界のアリバイも似たようなもの。
間接的な偶然を伴うアリバイなら、六軒島では作ることも壊すこともできる。

むしろ、全ゲームの犯行を１人で行う方が難しい。
しかも赤字に抵触できないとなると、犯行は黒幕＆複数実行犯のパターンに限られてくる。

EP2の「妾は約束を守る」も黄金の魔女継承の約束を守る、
という定義変更としても、おかしくはない。

真里亞が日記通して教えてる魔法って、そもそも現実は酷かったりしても、妄想でよい風に
考えれば幸せになれる…ってな、自己満足に過ぎないものなんだよなあ…
まやかしの幸せを賞賛してる…みたいな、解決には至ってないところが嫌だ
それを批判してる初期縁寿には同感したが、徐々にその魔法の信望者になってった
縁寿には同感できなかった…その縁寿のいう魔法なら、本当はさくたろうは
量産だけど真里亞さえ、自分だけのもの、蘇ったと信じさえさえすれば
めでたしめでたし…
むしろ、魔法の効果は現実が悪いからこそ価値がある…なんてことになるんだろうなあ…
とは思ってもいたから、展開的には嫌だけど、ありなんだろうな…とは思う
理想は、壊れたさくたろうを楼座が直してたとか本当のさくたろうだったって展開だけど

しかし、こういう魔法を肯定する魔女の縁寿さんなら
戦人は戻ってきた妄想して、戦人を七杭みたいに呼び出して
妄想の中で楽しく暮らせればハッピーエンドで終わるのに、縁寿はその魔法を使わないってことは
結局、縁寿は真里亞の魔法を信じてはないんだろうけどね…

実際、見たもの＝さくたろうのぬいぐるみ（抱き枕）説以外で有力な説なんか無かったからな。
今本スレでぎゃあぎゃあ言ってるのはアンチが乗じてるだけだろ。

俺としては、量産化する際に、ぬいぐるみに付けられてるワッペンやタグとかに「For Maria」
みたいな感じで真里亞への謝罪や愛情がこめられていたって思ってる。

>>286
いや、自己内の妄想で完結というだけではなく、それが周囲に伝わって周りの人間も
自分も幸せになれる、というのが魔法なんじゃないかな。

空から飴が降ってくる魔法（本当は誰か大人が飴を窓際に置いておいた）を信じることに
よって、自分も幸せな気持ちになれるし、それを見た大人もほほえましく思うお。
楼座が男にかまけて真里亞をほったらかしていて、仕事が忙しいと真里亞に嘘をついて
いたんだとしても、真里亞は真実よりも楼座の嘘を信じることによって傷つかずにすむし
楼座と良好な親子関係を続けられる。楼座も自分の嘘を純真に信じてくれる真里亞をみて
罪悪感を感じて、真里亞への態度を改めてくれ・・・たかもしれない。

ただ実際にはそう簡単にはうまくいかなかったみたいだけど。

>>288
＞ それが周囲に伝わって周りの人間も
＞ 自分も幸せになれる、というのが魔法なんじゃないかな。

それが理想的魔法だと思う
けど、そうはなってない真里亞の現状をみると現実逃避に思えたんだ
もっと辛いこととかちゃんと楼座と話しあって本当に楼座が真里亞を大切に
したほうが、ごまかしで幸せになってるよかいいのにって歯痒かった
ごまかしは、やっぱり真里亞と楼座の関係のように破綻しちゃう可能性ある
現実を知った時の反動が恐い…
嘘がうまい具合に本当に幸せを運べばいいけど、そう甘くはないからなあ…
お菓子の魔法とかサンタの魔法とかは現実逃避とはまた違う魔法だから
いくら使ってもそう害にはならないだろうし、嘘と知っても
嘘ついた相手を怒らないだろうけど…

とここまで書いて気付いたんだけど、男と旅行に行ったけど仕事と言ったり
嫌いだけど、好きとなんとか思って自作ではないけどプレゼントあげたり
ファミレスで誕生日祝ったりしてくれた楼座もかなりの魔女ってことなんだよなあ…
それを信じさえすれば、真里亞は幸せだったんだし

>289
>＞ それが周囲に伝わって周りの人間も
>＞ 自分も幸せになれる、というのが魔法なんじゃないかな。
>
>それが理想的魔法だと思う
>けど、そうはなってない真里亞の現状をみると現実逃避に思えたんだ

だからこそ、楼座が修復したさくたろうが見つかったのなら理想的な魔法が
あった事になる
「何か」を見つけた時の縁寿の反応はそれまで理解してた「魔法=妄想」とは
異なる別の魔法を見つけたともとれる反応だったからね

ごまかしじゃなく面と向かって…確かにねぇ。
でもそれをするには真里亞は幼すぎて…。正論としては楼座がしっかりしなきゃいかんのだろうけど…。
難しいやね。

縁寿がみつけたさくたろうは量産品だろう。
楼座が改心して修復してたとしたら離島の布団屋に流れることはない。
贖罪か単純に売れると思ったから商品化したのかはわからないが。

楼座がプレゼントした人形が真里亞に好評だったのが嬉しくて量産した。
プレゼントした時点ではたった一つ。量産したが売れなかった。
そのため量産した一つが十数年たった新島の布団屋さんにあった。
真里亞が喜んでいたのは母親からのプレゼントであったから。

売れなかったので楼座は人形に良い感情を抱いていなかった。

という妄想。

真里亞の魔法は一見ごまかしに見える。
確かに現実逃避ではあるけど、本質的には愛をもって相手を見ることで負の連鎖を断ち切ることを意味するのではないだろうか。
かつて右代宮家を支配した負の連鎖、それは金蔵→蔵臼絵羽留弗夫→楼座→真里亞とより弱い者へと向けられてきた。
いみじくもエヴァが言ったように「人は自分の受けた痛みや憎しみは他の人間にぶつけることでしか癒されない」ことが虐待の連鎖で
あるとしたなら真里亞はより弱い者へと自分の憎しみをぶつけることになったであろう。しかし彼女は自分より目下の縁寿やさくたろうを
愛し慈しむことで自分が望んで得られなかった愛情欲求の代理満足を満たしている。後に縁寿が理解したように、真里亞の魔法とは
愛うを持って相手を見ることによって負の連鎖憎しみの連鎖を断ち切ることではないだろうか。
そしてもう一つ、楼座のプレゼントしたぬいぐるみにさくたろうと名付けて仮想友達としたことについて。
真里亞は物心ついてから楼座から満足な愛情と保護を受けられなかったため、自分を丸ごと受け止め保護してくれる「母なる存在」を
自ら作り出したのではないかと。幼い子供は生まれてから母親の無条件な愛なくして健全な成長をとげるのが不可能であることは
臨床心理学、精神医学の世界では常識として認知されている。こういった事象を踏まえて、真里亞のさくたろう創造は病んだ心を癒し
健やかな心と他者への思いやりを育んでいくための自己治療としても機能していたという見方もできる。

>>291
小さいからこそ、健気に堪えないで、ごはんちゃんと作ってよーとか
早く帰ってきてよーとか、嘘つきーとか喚いてもいい気もするんだけど
楼座はそれしたらそれしたでヒス起こしそうだし、萎縮してるとこもあったのかな…
難しいやね…

しかし、薔薇探してーとか結構うーうー煩く自分の意見ごり通すとこもあんだよな…
黒い真里亞になる前は、自分を殺して堪えるタイプだったけど、変わってしまったのかな…
楼座のほうは嫌いなのぶちまけた割に、真里亞を大切にしてる様も見受けられるし
一見、楼座と真里亞の仲は破壊されてないから、あのエピソード自体、色々違和感はあるんだよな…
楼座は苛々がたまってたりでつい言っちゃったとかで謝ったりしたろうな…とも思うし
真里亞も心では母親を殺したりして怨んだとして、優しい時の母親は好きなんじゃないかなー
とも思うし、母親に仕返ししたいとベアトに頼んで黒い魔法を使うように変わったのは本当なのかね…
ベアトもなんで黒の魔法を教えたんだか…楼座の弁護をうまくして
偽りでも楼座に愛がある魔法を見せなかったのか？ などが疑問…
ベアト自身が母親に恨みがあり共感してるのかもだけど…

そして一番引っ掛かるのが、真里亞が楼座に殺意を抱いて黒くなったことと
六軒島殺人事件との関連性
戦人に罪があると言ってるわりに、楼座の罪のが重く感じるし
このエピソードが事件とどう関わってるのかが気になる

>>294
合っているかどうかはともかく、
その解釈はすごく良いと思った。

>>295
>楼座のほうは嫌いなのぶちまけた割に、真里亞を大切にしてる様も見受けられるし

そこが親子関係の難しいとこだよな。
近すぎるからこそ憎愛の振れ幅は大きいし、
しがらみ多い分複雑。

>そして一番引っ掛かるのが、真里亞が楼座に殺意を抱いて黒くなったことと
>六軒島殺人事件との関連性
>戦人に罪があると言ってるわりに、楼座の罪のが重く感じるし
>このエピソードが事件とどう関わってるのかが気になる

ベアトと戦人の関係が
真里亞と楼座の関係に近いんじゃないかと予想している。
真里亞が楼座にさくたろを壊されたショックと
ベアトが戦人に約束破られたショック、
そしてその後の感情の処理の仕方が酷似してるんじゃないかと。

アニメ２３話の放送で新しい追加があった。

・真里亞の魔導書の筆跡（「親愛なる〜」の部分）に始まり、
（ボトルメールの筆跡と一致）

・南條雅行に送られた郵便の住所の筆跡
・鯖吉に送られた郵便の住所の筆跡

・朱志香へのテスト問題の筆跡
・譲治へのテスト問題の筆跡

５つとも、全て同じ筆跡である。これは昭和６２年の消費税の瑣末な問題とは
次元が違う。幻想世界を除けば、すべて確定事項になる。

５筆跡を書いた人物は全て同一人物として、

�@５筆跡を書いた人物は誰が有力か？
（テストを出題された朱志香・譲治の自作自演もありえるが、可能性としては低い）

�Aこれから出題される、戦人・真里亞へのテスト問題も同じ筆跡か？（ほぼ確実）

�Bこの筆跡の人物が真犯人（黒幕）か？
それとも、実行犯・従犯に筆跡を書かせていたのか？

また金蔵（ゴールドスミス）の命令とはいえ、
霧江の連絡により、テストの順番は、

�@朱志香
�A譲治
�B戦人
�C真里亞

と順番が決められていた。この意味は何だろうか？
真里亞にあっさり合格されては困るから・・・だけではないと思うんだよね。
連絡してるのが霧江というのも、何となく引っかかる。

基本的にこういう電話って情報を一番持ってない人にさせるのがセオリー。
霧江が右代宮家の情報を一番少ない人物とは考えにくい。

>>299
深く考えないのであれば序列なきもする

>>300
序列が一番下の真里亞のみが右代宮家の当主テストに合格という皮肉。

それから、犯人側からしたら、電話線のコードを予め延長工事しておいて、
金蔵が連絡するのが一番都合が良いね。
余計な情報を持ってる可能性が低い人は、秀吉くらいしかいないから。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org419038.jpg.html
これがさくたろうか

今、書いてて気がついた。

出来損ないと言われた４兄妹の１人である楼座に「継承の資格がない」と
言われて、娘である真里亞が当主テストに合格。これ、何気にツボだなあ。

真里亞「ママ、許してあげるよ。真里亞は右代宮家の当主に合格したから」
楼座「そうだったわね。好きにしていいわ、お人形さんごっこの当主ね」
こんな感じ。

>>302
１２年間もさくたろうを保管してたってことか。
確かに魔力の依り代としては強力だろうから、それで反魂魔法を使うのかも知れないね。

しかしあと３回か。赤き真実と青の魔女否定が中途半端だと、
評判損ねてしまう。最終回くらい、Ａ・Ｂパートの両方でやって欲しい。間に合うかな。
ラストがしょぼいとまずいなあ。

>>302
さくたろうで間違い無さそうだけど
エンジェってさくたろうを日記でしかしらないんでないの？
だから、さわやかショタを妄想してるかと・・・

仮にさくたろうだとしてもみただけでわかるとは思えないな〜
日記にこと細かくマリアが書いてあったとしてもみただけでわかるとは思えない

勝手な妄想をすると
上にもあるけどマリア絡みでなにかあるのかもね
メッセージとかそんな感じ
マリアそっくりのぬいぐるみとさくたろうのペアで商品化とか思ったけど枕みたいだからそれはないか

さくたろ見つけてこれが…ってのは
言葉による条件付けが魔法ってことだろうな
量産品でも「ママが作ってくれた世界でたった一つの」とすればそれは宝物になる訳だし

TIPSの真里亞がエンチャンターってのもそれだな
戦人にとってはおもちゃのペンダントでも真里亞の手にかかれば
どんな魔を寄せ付けないサソリのお守りに変化すると

この辺が縁寿の言う魔法の仕組みかな
信じる心が力になるってやつ

>>305
小さい頃縁寿が
「真里亞お姉ちゃん変なの、ぬいぐるみはしゃべったりしないんだよ」
みたいなこと言ってるシーンなかったっけ？
真里亞のぬいぐるみ遊びをからかって
真里亞に嫌われるようなシーンがあった気がするんだけど。
んで、そのぬいぐるみがさくたろうなんだと思ってた。

>>307
ああああああ
そういえば・・・そうだったｗ

なら、さくたろうで間違いないな

久しぶりに来たら、気になる文があったので

>>251
>その里にて二人が口にし岸を探れ。
>→二人とはアナログ時計の短針と長針の事。口にする、とは重なる事。
>岸は騎士、英語でナイト、ナイトをnightにして夜とする。つまり夜１２時。

>そこに黄金郷への鍵が眠る。
>→まぁ普通夜の１２時とか言ったら寝てますわな。（続く）

時計の針の形状が特殊で、短針と長針を合わせると、そのまま鍵になるってことかな？
それなら仕掛けに差し込んだりも出来そうだが。

霞が魔法を笑っていたけど、
戦人だって似たようなものでは？
まぁ相手を殺すのはいかんが。

うみねこの魔法は他人を幸せにしてこそ価値があるものだから、縁寿が川畑船長の家で理解したのはそこだろうね。
それまでの縁寿の魔法は現実逃避の為に七姉妹を召喚していたりで、結果として自分の孤立を深めていたし、魔女としては見習いレベルだった。
理想の魔法は熊沢みたいな誰も傷つかない楽しい魔法。
真里亞もその意味では人形が友達で人間の友達が出来なかった訳だから、魔法を使いこなしてなかったとも言えるけど・・・
９歳児にそこまでの要領の良さを求めるのは無理な気もするし複雑。男と外泊なんかしてなきゃ楼座の肩を持ちたい部分もある。
そう考えると、魔法が未熟だって言われたベアトも、他人を幸せにする魔法を使えてなかったって事だからそれはそれでヒントなのかも。

>259
これも既出かもしれないが
『7人目の犯人は扉以外の隠し通路から入った』
でクリアできる。
礼拝堂に隠し通路がないとは赤文字で宣言されていないからな。

>265　との違いはローザの協力が必要なく、誰でも可能な点。
（6人をどう相手にするかさえクリアすれば）
そもそもこの赤文字関連で『礼拝堂』でなく『礼拝堂の扉』と限定する
ところがなんだか怪しいんだよな……。竜ちゃんの二重トラップか？

>266
自分はこのスレから参加したので、そういった自分には
既出の推理でも知らせてくれるとうれしい。265はそう思ったのかもしれんぞ。
あと創作説なら、なんの意味もないトリックも意味をなす場合がある。

一例で自分のシャノン＝ベアト説なんてのもあるが、長いしろくに推敲していないので
要望がない限りやめておく。

ＥＰ６まで後一ヶ月もなくなってしまったが、いまだに碑文が解けない…
かといって、台湾説でＦＡする気にはならないんだよな…
ひぐらしの時みたいに、実はそっちの方が正解ってこともありえるのだが、
俺視点では、台湾説は俺が思う、正解とは一致しないのよＴＴ

本スレでスルーされた奴だけど投下してみる

この扉は千兆分の一の確立でしか開かない
あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない
↓
この扉が開いて貴方が祝福される確立は　1/（千兆*千兆）＝１/10＾30=百穣分の一=nonillion(米国)=quintillion(英国)

quintillion　11文字。
第一の晩　qilianを引く→[*u*nt**io*]
第二の晩　u t i o n　引き裂いてバラバラにする（寄り添う二人が一組とは限らない）
第三の晩　我が名→和仮名→いろは順　　モールス信号でイロハ順に　

モールス信号対応表
「ろ」「と」「る」「そ」「ゐ」「の」「お」以下「こえて　あさきゆめみしゑいもせすん」が特別　Ｉ＝濁点　゛
ＡＢＣＤ　　ＥＦＧ　
イハニホ　へチリ
ＨＩＪＫ　　　　ＬＭＮＯＰ
ぬ「゛」をわ　かよたれつ
ＱＲＳ　　ＴＵＶ　ＷＸＹＺ
ねなら　むうく　やまけふ

u=う　t=む　i=濁点　o=れ　n=た　→うむれだ　有無誰


だれか続き頼む

最初から最後まで分かってから投下してくれよｗｗｗ
続きとか言われてもわかんねぇしｗｗｗ

今見たらアンカミスってるな……
すまん。

>>314
前回モールス信号の考察投下した人？
面白そうだからwikiの考察投稿用のBBSに推薦しとくわ

そういえば、それぞれの密室殺人で地下道については赤文字で宣言されてないな。
間接的に「〜以外の方法で出入りできる手段はない」の赤文字はあるが、
それも全部の密室殺人ではない。作者は地下道が好きそうだからな。展開編で地下道はありそう。

赤以外は信用できないという戦人のセリフも、わからなくはない。
でもこのゲーム、世知辛いな。
赤文字で始めて信用して、白は信用しなくて当たり前というスタンスが後半では増える。

理由に関係なく、白だから信用できないというのが後半では目立つ。
あんまりやってると、絵羽さんの最期みたいになっても不思議はない。

台湾説で進めてる人達なら>>175とかは既出なんだろうが
udrlが余るって、どう考えても偶然とは思えない
上下右左に当てはめて、仕掛けを操作するんだとしたらバッチリはまる

そうなると第４の晩からはレバー？操作の隠喩だろうから
第３の文章までに明確に入り口が示されてる…はず

本スレpart486の>>628の奴を見て
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E7%A2%91%E6%96%87%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E8%AA%AC

udrloth→hut　lord
hut=東屋　lord＝道→薔薇庭園の東屋から黄金郷への道が続いている
薔薇庭園の東屋＝「しかけ」の在り処

というのを思いついたけど道はroadということに気付いた・・・

昨日思いついたんだが
ep2の６人殺しは
６人を殺害→マリアに手紙を渡す→翌日手紙開封で赤字抜けられるよね？

>321
何故そんな風に考えられるのか不可解だ

まじめに考えたのなら、時系列的に突っ込みはいる所とかわかるだろう
突っ込み部分はわざわざ突っ込むのも馬鹿らしいほどわかりきってる
議論すべき価値があるとするなら突っ込みに対する返答部分だ
突っ込み待ちで書き込まずにちゃんと返答部分まで書き込め

>306
「ママが作ってくれた世界でたった一つの、」マフラーをしたさくたろう
と続くのかもしんないしね！

ep4で複数のボトルメールが存在するのは何を意味してるんだろうな
ep4で調査してる縁寿は生還した絵羽から当主を継承した事になってるけどもep4では絵羽は死んでるし何がなんだかわからない

そこにep1の内容、ep2の内容を記したボトルメールも現れるってのがまたわからん

アニメの描写とはいえ、ボトルメールの筆者は297にある５つの筆者と
筆跡がほぼ一致しているが、同一人物で確定できるかな？

それとも、確定までは難しいか。朱志香・譲治へのテスト問題の
筆跡とほぼ同じだが、別人物がカーボン紙で似せるとかも可能か。

ところで、当主テストは何か怪しくない？
本当にどれを選んでも正解が無いのなら、迷わず２か３で問題ない。

２は自分が助かるために恋人に犠牲になってもらうパターンであり、
３は親族全員が自分にとって都合の悪い存在である場合。弱みを握られてたり。
そうはいっても、３を選んだ譲治が勘当されなかったら違和感あるな。

全てを敵に回す覚悟があると言っておいて、後で「勘当しないでくれ」はどうかな。

アンカミス俺だけじゃないな。安心した。

>>317
わかっているかもしれないがノックス第３条より、『秘密の通路の存在を禁ず』。
なんの脈絡もない秘密の通路はこれに抵触する怖れがある。
ただ自分は同じくノックス第８条『提示されない手掛かりでの解決を禁ず』を
裏手にとり、手がかりさえあれば秘密の通路があってもいいと思っている。

例えば碑文を解く過程で自然とその通路を通ってしまうとか。
碑文は今の時点で解けると竜ちゃんが言っている。
碑文という手がかりは読者にもメタバトラにも用意され、明らかにされているから、
この場合は秘密の通路でもクリアするんじゃないかと。
Ep2第一の晩でベアトが赤文字を言うとき、『礼拝堂』の『扉』とわざわざ限定したのは、
礼拝堂のどこかに黄金郷への隠し通路があったからではないかと考えている。

ただ確か二回目のドラノールを交えてのお茶会シーンでは、
ノックス10戒は、必ずしも信用できるとは限らないと言っていたから、
こんな前提条件なくてもノックスは破れるのかもしれないね。

にしても世知がらいってのはすごく同意する。
今ではバトラ視点でないシーンはななめ読みどころか読み飛ばすことも。

世知辛いというのは、生きてるだけで容疑者扱いとか、
EP２の楼座発言に代表される「信用できるのは自分と死体だけ」発言、
そして、物語が進むに従って、メタ世界の戦人が白を常に警戒してウソ扱い。

リアルで右代宮家に関わりたい人なんか、まずいない。
これらの世知辛い進行に比べてば、
戦人の出生問題など「そんなこともあったなあ」程度の瑣末な出来事でしかない。

〜世界でたった一つの、」
で途切れているのだから、そのあとに続く言葉が当然に言えなかったという描写でもあるだろ

そもそもあのシーン、
「わらわ以外の魔法は絶対に存在できない」という赤字があるにもかかわらず
縁寿が魔法を使っている

>>325
当主テスト、俺なら１と３を選び２を生贄にする。但し
「順番を変えてはいけないとは書いてない」訳だ。

俺の回答。紗音を生贄に捧げて自分の命を助けてからそれ以外の命の
「それ」を紗音ではなく自分と確定させて紗音の命も最後に救う。
数字で言うなら「２、１、３」の順番だな。

生贄が生き返らないとはどこにも書いてない。きんぞー☆はいいじいちゃんだなｗ

既出かもしれんけどＥＰ３とＥＰ５以外のＥＰでも大量の金塊を発見してる人がいるかもね

>>330
楼座はって説は既出だけどな他のは聞いたことない

思いつきレベルで名前は挙がることはあっても
説の形になってたのは楼座ぐらいだね

アニメで気になった点

礼拝堂の英文のうち
上の文章はクワドリアンの前にａってかいてあるけど
下の文章にはクワドリアンの前にａってかいてない、みたいな
どっちかおかしいと思う。
もしかするとこれが碑文の謎をとくヒント？

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2497.png
そんなことは無いぞ

　　あなたは千兆分の一の確率
　　　　でしか祝福されない

This door is opened only at probability
of a quadrillion to one.

You will be blessed only at a probability
of a quadrillion to one.

　　　この扉は千兆分の一の
　　　　確率でしか開かない

　　あなたは千兆分の一の確率
　　　　でしか祝福されない

This door is opened only at probability
of a quadrillion to one.

You will be blessed only at a probability
of a quadrillion to one.

このほうがいいか。

ep2
【第一の晩】
礼拝堂にて、蔵臼、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江の他殺体を発見。
犯人は真里亞に礼拝堂の鍵を開けさせて、６名を殺害後、
真里亞に礼拝堂の鍵を閉めさせた。

〜貴賓室の前〜
朱志香が貴賓室へ向うが、鍵は既に開いている。
鍵が開いていないように朱志香が演技した。
※この描写についてはアニメ８話を参照のこと。
朱志香が嘉音のマスターキーを受け取る。

〜金蔵の部屋〜
楼座が金蔵の部屋に銃を取りにいき、源次と紗音に金蔵の死を聞かされる。

【第二の晩】
朱志香の部屋にて、朱志香の死体を発見。
朱志香は喘息の発作を起こすが、南條を部屋に招き入れるための演技。
朱志香or南條が嘉音を殺害し、死体をどこかに隠す。
入手した嘉音のマスターキーで夏妃の部屋の鍵を開錠しておく。

南條が朱志香を死んだように見せ、
南條が朱志香のポケットから嘉音のマスターキーを回収する。

〜厨房〜
瀕死のフリをした朱志香が嘉音の死体を勝手口へ運び
楼座に知らせないように、楼座が皆殺しを企てているとウソを言う。
朱志香と嘉音の死体は手当てのため使用人室へ。

〜使用人室〜
瀕死のフリをしていた朱志香が共犯者の南條を人質に取り、
源次、紗音、熊沢、郷田に嘉音の死体を運び出させ、
密室を構築させる。

熊沢には人質としてついてくるように命じる。

源次、紗音、郷田は、朱志香に言われるがままに
熊沢と南條が死んだことにして、楼座の所へ向う。

使用人室の前で譲治と真里亞が二人きりになったときに
譲治が後で空けるようにと真里亞に封筒を渡す。

ここで楼座が全てのマスターキーを回収する。

〜屋外〜
朱志香or南條が熊沢を殺害、朱志香は南條を裏切り殺害する。

【第七、八の晩】
屋外で熊沢、南條の死体を発見。

【第四、五、六の晩】
夏妃の部屋にて、譲治、紗音、郷田の死体を発見。

譲治は朱志香が隠れている夏妃の部屋へ紗音と郷田を誘導する。
朱志香or譲治が紗音、郷田を殺害する。
譲治は死んだフリ、朱志香はどこかに隠れてやり過ごす。

wikiよりep.3.の真里亞＆楼座死亡直前に、”その様子を見た真里亞は絵羽?に「おばさん、…………誰…？」と問いかける。”とある。
実はこれがep.3.の最大のネックなんだな、と思ってる（ep.3.の戦人は、ep.1.2.4.の戦人とは違う偽物戦人と考察しているため）。

で、真里亞は誰、と問いかけているけど、�@絵羽は偽物、�A絵羽は本物（真里亞の誤認）、�B楼座を指している、の３つが考えられると思う。
ep.3.終了直前に絵羽の目が落ちていた（瞳孔が開いている風）という事を考えれば、�Aであって�@でもある、と思っている。二重人格という奴だぁね。

絵羽が二重人格だった、とすると、エヴァ＝ベアトリーチェかというとちょっと違う。魔女であれば真里亞は喜んで反応するだろうから。
それを考えれば、絵羽は魔女（少なくとも真里亞の望む魔女ではない）では無かった、と思う。
蛇足だけど、転じてエヴァ＝ベアトリーチェは六軒島の魔女ではない、ということにもなるかな。

単純に絵羽が楼座と揉み合いになって楼座＆真里亞死亡、という流れでは無いと思う。
揉み合いになったのは事実としても、楼座が死ぬとは考えにくい。絵羽が楼座を死なせた、としたら目立つ要因（真里亞が抵抗した跡など）が何かしら出てしかるべきで、それが出なかったのだから、絵羽が楼座を殺した犯人とは考えていない。

さしあたり、自分の結論としては、絵羽と楼座が揉み合いになって楼座気絶、真里亞茫然自失、絵羽逃亡、の後に犯人が真里亞を絞殺＆楼座殺害という流れ、と考えている。筆頭候補は偽物戦人ね。

ep.3.の特異点というわけじゃないけど、絵羽二重人格（ラリ状態）と偽物戦人の存在が、描写におかしなところがあるのかな、と思ってる。
絵羽はうなされてたとか言うし、譲治死亡も第三者の意志が介在しているし、戦人は全く探偵していないし。

ああ最後に、絵羽がラリったのは、魔女を信じる事によって現実認識能力低下を起こす、という事象もあったのかしら、と前々から思ってたよ、という事も。だからこそ、絵羽の周りがおかしいなぁ、その最たるものが真里亞の「あんた誰よ？」発言だったりします。

ま、そんなところで。

ep3の戦人を偽者（＝探偵じゃない）とする根拠は？

偽物戦人について考えた経緯をば。

�@南條殺しの赤字を突破できない。
ここが発端。戦人が偽物（別名）だったらスルーできるなぁ、と冗談で考えていたら、マジに考察しちゃった。

後は傍証。

�A楼座発言＠ep.2.
楼座から「アンタが本物の戦人かどうか証明できない」と言われてた。
�B十三の存在
ep.4.の縁寿流離譚に出てきた十三が戦人と仮定したら、六軒島殺人事件で死んだ戦人が偽物であっても問題ねーな、と思った。
�C探偵してない
ep.3.で登場した戦人は、メタ世界でのみ探偵してた。ep.1.は途中で放擲、ep.2.は楼座に止められる、ep.4.は金田一よろしく事件後解決（？）だし。
�D枝を隠すには森に
ep.3.でｇｄｇｄ生存・死亡を羅列したのは、そこに隠したい”真実”があったと想定。戦人という固有名詞をすり替えればおｋ、という具合。

他にもあったよーな気がするけど、これだけで大丈夫？

ようするに2人の戦人説だよな
いいぜ俺は支持する

前作のep3も生還者が出るもおかしくなって死亡って共通点があるわけだけども…絵羽の生還もそうだけど“戦人”が他人に殺された描写があるのもまたポイントのハズなんだよな

そこにどれだけ重要なヒントが隠されてるんだろうか

>>340
探偵は探偵行為をしているかしていないかは関係ないよ。
あと「これまでのあなたは探偵デシタ！」はどうする？

>>343
探偵でい「続ける」のと、探偵で「あった」という過去形は明確に違う。最後まで探偵であり続けたか、という事を考えると。
厳密な意味で言えば、最後まで探偵であり続けたのはep.4.のみで、それも被害者・被疑者全員死亡という有り様。それでも探偵で「あった」という過去形は満たし得て、ノックスに抗弁できる。
詭弁かもしれないけど、メタ世界で戦人は探偵しているし、ノックスの「過去形」はどこを指しているのか明確にしていない以上、この詭弁はまかり通ると思う。

ep.1.では、簡単な調査しかしていない（チェーンロックを確認した）。
ep.2.では、嘉音・朱志香死亡時に、楼座に止められてしまうほどの継続性の無さ。
ep.3.では探偵行為を行っていない。
ep.4.では、全員死亡してから「こうだろうな、ああだろうな」というのは、広義での探偵行為と言える。

いちお、言っておくと、戦人が偽物か、というのが主眼じゃなかったんだけどなぁ（＾＾；

>>342
戦人が最後まで生き残るのが何かの条件っぽいから
EP3は最後の方で犯人側にとっても想定外なアクシデントが起きてしまったんだろうな
その結果絵羽と戦人がペアになってしまい、あのラストにいきついたと

つまりEp3は途中から探偵戦人じゃない偽戦人になっている、といいたいわけか。
それとやっぱり誤解しているみたいだが
探偵役と探偵行為の有無は関係ない。

他は特に新しくも珍しくもないからどうでもよかった。
ひっかかったのは偽戦人だけ。

エヴァがベアトリーチェになったのは
運がいいだけとかリカもどきがいってたな（アニメだけど）

勝手な妄想
バトラもあとから
石碑の謎が解けて黄金の場所にいってみたらエヴァが居て殺された
まぁーちがうなｗ

>>346
途中から入れ替わったのでは、人数制限に引っ掛かるので、最初から入れ替わっていた、と思っている。
ep.5.から、ゲーム開始（諸設定の変化）にも疑義が入るし。金蔵死亡のタイミングとか（２年前なら燃やせるほど遺体は残っていないだろうし）。

赤字で生存が宣言されている戦人は島外にいる、と？

エンドロールで右代宮戦人(第九の晩に死亡)となってるけど
エンドロールは赤字じゃないと言われたらどうしようもないな。

碑文、台湾説をquadrillionthで考えて
一の晩のこりudrloth
二の晩アルファベット順に考えて寄り添うtuを消す
三の晩並び替えてold he.=古い時間で古時計を操作
とかという考察はもう既出？

打ち間違えた、
drloh残りのold hr.で古い時間、１時間等で

ep3で戦人が最後まで生き残らなかったのは絵羽がベアト化したからだろう
実際ベアト化なんてないと思うので黄金の独り占めをするって事で脳内会議が決定した事にしておこうｗ

恐らく絵羽が早期に殺されないと聡明な絵羽おばさまが碑文の謎を解いちまうんだろうな
そこから『想定外の出来事』が起こっていくのだろう
絵羽が解いた時のみ絵羽がアグレッシブになるから犯人＝戦人まで殺されると考えると戦人犯人説も結構いける気がするな

話変わって…ep4で暴走してるきんぞーは死んでいるわけで、実際は誰がどう行動することで監禁とかテストとかの流れになっていくんかな?

>>352
ゴールドスミス側にロノウェやワルギリアが居たことから、監禁してたのは源次や熊沢辺りの使用人とか？


ところで、EP5って順番的にもトリック的にもEP1の解に見えるけど、実はEP3の解ってことは無いかな？
俺としてはどうもEP5の発狂した夏妃とEP3の発狂した絵羽が重なって見える。

実はEP3は、「電話によって脅迫されていた絵羽(と秀吉)が無実の罪を着せられるような行動をしていた」ってことは無いだろうか。
EP5は「狼と羊のパズル」の理論で 狼≧羊 になる前に夏妃が捕まったから良かったけど、
EP3はその前に絵羽を捕まえることが出来なかったから発狂した絵羽に戦人が殺されたとか。

>>352
ＥＰ２で書いてた遺言書＝ＥＰ４の計画、源次とか使用人たちが親達を説得し、
「狂言殺人で孫達を精神的に追い込んで当主の試験をさせよう」計画に参加させた。
地下牢組の面子はハッタリ（嘘）の上手い蔵臼、頭の切れる霧江、
形だけの金蔵の説得役の南條、朱志香と譲治の焚付け役として紗音嘉音が選ばれていた

しかし途中で本当の殺人が起きてしまう。。。と妄想してみた

>>353
お…そういえばワルギリアとロノウェが熊沢と源次に良い感じに当てはまるけど、ガァプも誰かに当てはまったりするのかな
それを考えた事がないんだが…

ロノウェやワルギリアがゴールドスミス卿の考えたマジかっこいい名前☆なんだとするとガァプもそうなんだと思いたい

>>352
>恐らく絵羽が早期に殺されないと聡明な絵羽おばさまが碑文の謎を解いちまうんだろうな

絵羽単独で解いたわけじゃないだろ。
・兄弟の持つ金蔵に関する知識
・文字遊びであるという指摘(ep3では霧江、ep5ではヱリカ)
・楼座の指摘
この３つが揃わないと解けない。


それからep3の戦人が絵羽に殺されたことは
ベアト云々関係なく当然のことだと思う。
バタバタ人が殺されていって、最後に自分ともう一人残るんだぞ？
自分が犯人じゃなければ、もう一人を犯人だと思って自己防衛するのは当然だし
自分が犯人ならもう一人が変な行動起こす前に殺すだろう。
銃を持ってない戦人が、銃を持っている絵羽に対して
「あんたが犯人だ」って刺激したのが凄すぎる。
てゆーかバカすぎる。
戦人はとっとと森に逃げるべきだったんだよ。

殺されそうになってやっと
戦人は絵羽が犯人だと思ったんじゃないのか？

原作ＥＰ１を再プレイしてるんだけど

金蔵と南條と源氏の会話
↓
ＯＰ
↓
１９８６年１０月４日の表示
↓
戦人の一人称視点

って流れだけど”１９８６年１０月４日の表示”のときに鳴ってる
電話の音の効果音って何？

犯人と誰かが電話したってこと？　深読みしすぎかな。

>358
19年男から夏妃への脅迫電話
って説がある

>>359
なるほど！
１９年男か。
確かに空港にいる人間に黒電話っぽい音はかかってこないだろうし…。
島にいる誰かに電話がかかってきたとなると１９年男と夏妃ってのは可能性高いんだなー。

でもＥＰ１の夏妃は　クローゼットにもぐったりはしないし、
１９年男に指示されて動いてるようには見えにくい。

１９年男はＥＰ１とＥＰ５で目的や行動を変えたのか。
それとも１９年男が夏妃をうまくおどせなかったのか。

>>355
個人的にこの説が好き。
現実　　　幻想
０１蔵臼
０２夏妃
０３朱志香　＝金蔵／ベアト
０４絵羽　　＝エヴァ
０５秀吉
０６譲治
０７留弗夫
０８須磨寺霞＝霧江　
０９天草十三＝戦人
１０楼座
１１真里亞　＝マリア
１２源次　　＝ロノウェ
１３紗音　　＝ガァプ／嘉音
１４郷田　　＝山羊
１５熊沢　　＝熊沢
１６南條

ＥＰ６のエグイしかけって

”右代宮夏妃は犯人ではない”と赤字で宣言して、話の展開もそうなってるけど

実は赤字をすりぬけることができて、右代宮夏妃は犯人とか。

>> 362
訂正、ＥＰ５ね。

それぞれのEPで犯人が違う可能性があって
EPの中でもそれぞれの晩の犯人が別の可能性があるからなー

>>356
戦人が絵羽が犯人だと考えつく切欠が謎なんだよ
南條殺しは絵羽の仕業ではないということをわかっていながらどうして犯人だと決めつけれたのか
南條を殺した犯人が絵羽の身内だったからかな？

>>365
人間の方の戦人は南條が殺されたことを知らないような

>360
内線が使えなくなってるから途中から指示が上手く出せてないんだと思う
既出だが手紙で脅迫状を送り指示をだしてると言う説もある

また、19年男は狂言殺人を知っていた可能性がある
クローゼットへもぐる指示を第一の晩の狂言を知っていて出したのなら
Ep1は第一の晩の結果が違うので指示内容も異なると思われる

>>367
なるほど
狂言殺人の内容の変化か

>>365
>>356だが書き方悪かった。
絵羽が戦人を殺したのは自然だって言いたかったんだ。
その上で戦人が逃げずに絵羽を刺激したのはバカって言ったつもり。
戦人もパニクってたんだろうけど。

南條殺しに関して絵羽が白だと断言できる戦人が
突然絵羽を犯人呼ばわりしたのが謎っていうのは完全同意。
気になるのは戦人が殺されたのは客間で
その客間とは
・扉に07151129
・紗音、譲治の死体がある
・幻想描写でワルギリアがベアトをかばって撃たれた
・幻想描写が正しければ朱志香がカーテンの束に隠れている(生死は置いとく)
という場所であること。

>>367
内線は使える。
使えないと思いこんでいる人は多数いるけど、
少なくとも源次と、客間での殺人犯は使用可能なことを知ってる。

>>364
>それぞれのEPで犯人が違う可能性

もしそうだとするともう訳分からんようになるな
EP5の幻想法廷で一旦勝利したヱリカはベルンに夏妃犯人説をep1〜4全てで
推理構築するみたいな事を言っちゃってるから
それはつまり全てのEPに共通する黒幕が1人いるって事を暗示するのかなとも思ったり

自己防衛の為だったら何で「気付くのが遅いわよぉ戦人くん」なのかって謎が

考察投稿

・「うみねこ」のEP1〜5はすべて創作。ただし、1986年10月4、5日には六軒島で殺人事件に準ずる何かが起こっており、
その事実と矛盾しないようにボトルメールのエピソードは書かれている。
・矛盾しないようにEPを無限に紡ぐのがベアトの無限の魔法。＝うみねこのルールの一つ。
・なので全てのエピソードは、共通の過去から始まり、共通の未来へ繋がる。ループはしない。
・縁寿が霞とドンパチやる未来は、「EP3の未来」ではなく、全てに共通する未来。
あるいは、本当の六軒島殺人事件ではなく、「もしEP3の六軒島殺人事件が起こっていたら」のパラレルワールド。
ベルンがカケラを渡っているため。この場合、共通の未来がハッピーエンドの可能性がある。
・よって、ボトルメールの作者は、六軒島の殺人事件の生き残り
・第10の晩に一度でも行方不明扱いを受けた者ものは、実際の殺人事件で生き残っている余地のある者。
逆に、一度も第10の晩まで生き残れていない者は、実際の殺人事件で生き残る余地の無かった者。
（EPという幻想でも生き残らせられなかったほど、現実と矛盾してしまう存在）
これが竜騎士がインタビューで言っていた、「わかっている人はEP5のその後の展開が予想できる」ということではないか。
EP4までで、第10の晩に生き残れていない者は、EP5でも確実に死ぬ。

KEIYA：
そこに関連するのですが、最後に“絵羽”が「犯人は私だ」と自白するシーンがありますよね。
また物語の筋道を整理しながら読んでいくと、どのような犯行を誰が行ったのか、なんとなくですが構築できる作りになっていたように思います。
その辺りから『ひぐらしのなく頃に』の「綿流し編」を思い浮かべたのですが、いかがですか？

竜騎士07：
そう考えている方もいらっしゃいますね。
「“絵羽”が自白したからといって、それが本当かどうかは証明できない」という意見を読んだことがあります。
おもしろい判断だと思いますよ。
最後に“戦人”を撃ったことに関しては、“戦人”自身が撃たれる瞬間を目撃しているので、おおむね間違いなさそうです。
しかし“南條”の事件しかり、他の事件しかり、確かに“絵羽”だけでは説明できない事件がいくつかあります。
また“戦人”は「悪魔の証明」で説明拒否していますが、実際問題として“絵羽”1人がどんな大暴れでみんなを殺したのかについても説明されていませんからね。
解釈は非常に難しいと思います

本スレの過去ログから引っ張ったけど
あそこは自己防衛じゃないっぽいと思ったが、犯人が自分じゃないと分かってても
或いは誰かを庇う為とかの説もあるが

ベアトが時間稼ぎをしてエヴァを客間に入らせないようにしてたけど、これは何かの暗示なのか？
暗示だとしたら時系列的にも　エヴァ＝絵羽　だとして、ベアトは誰に当たるんだ？朱志香？

EP5の生き残りの考察って楽しいよね。

第１の晩じょうじ・じぇしか・くらうす・げんじ・ろーざ・まりあ
第２の晩ひでよし　えば

第１０の晩の生き残り候補としては
ばとら・きんぞー　ぐらいしか思いつかないな。

他の面子は今までのエピソードだと第９の晩までに死ぬし。例外もありえるけど
　　　　
　　　　

あ、犯人だとしても
戦人は銃持ってる相手に犯人だと言わずに逃げるべきだとも言ってたか
それには同意、ただああいう状況に至るまでの経緯が分からんからなぁ

ベアトが絵羽犯人説に誘導しようとしているならばベアトが戦人に答えさせようとした第九の晩の答えも
その絵羽犯人説に誘導されるようなものになってるはずだよな
そうなると譲治が南條を殺したという答えしか想定できないんだけどこれをどう捉えるべきなんだろうか
そのまま額面通り受け取って譲治は犯人側だったとしたほうがいいのか？

>>333　>>334　>>335

あ、思い違いでした。　aってのがかたほうに追加されてるのは、クワドリアンの前じゃなくて
プロバビリティの前でした。　　上のほうには　ａ　はないけど、下のほうにはあるやん

英語とかくわしくないけど、これはさすがに少しへんかな、と思って。

もしかすると碑文をとくヒントになるかもしれないので。

既出だったら、ごめんなさい。

今まで
「懐かしき故郷を貫く鮎の川」
だと思ってたんだけど、実際は
「懐かしき、故郷を貫く鮎の川。」
なんだよね。これってさ、懐かしきに掛かる言葉は「故郷」じゃなくて「鮎の川。」もしくは「川。」に掛かるんじゃないかな？

懐かしいのは、故郷を貫く「鮎の川。」だから、金蔵が懐かしく思うのは、故郷じゃなくて、「鮎の川。」に比喩された何かじゃないかな？と思うんだけど、どうかな？
家系図みたいな物だから、母親とか祖母とかかな？それだとヒントが出て無いから違うか。

特に意味無いんだけど、少し気になって。

後、前から不思議に思った事が。

なんで魔女を甦らせる碑文の最後が「魔女を永遠に眠りにつかせよう。」なんだろ？
甦らせたいのか、眠らせたい（封印したい？）のか、どっちかわかんないし、眠らせる為に甦らせるってなんの意味なんだろ？

>>379
「お父様の『懐かしき故郷』についてはみんな意見が一致している」
「『故郷』については、私たちの認識で間違ってないはず」
とかいう台詞があったはず。
鮎の川に掛かるという考えもありかもしれないけど。
あと、地図帳を使うんじゃなかったっけ？


ところで
金字についての考察が書けたんだが…
ちょっと長い(3-4レス分)けど投稿しても大丈夫だろうか

>>379
既出。碑文の故郷はそもそも「金蔵の」とは限定されてない。
皆が勝手に思い込んでるだけ。着眼点は面白いのでその調子で頼んますわ。
そろそろ竜騎士の鼻をあかしてやりたいしｗ

>>379
>>251

故郷は金蔵のだろ、そうでなかったら絵羽や楼座が解けるはずが無いんだし

>>381
さんざんやったから既出じゃないことを祈る。
長文は読まれないと思うならtxtにしてどっかにあげるもよし。

既出だけど「懐かしき、鮎の川」については尾張説がとても当てはまると思う
あれなら別に金蔵の故郷知らなくても一応解けるし
地理的にたぶん貫いてるだろう

んー
自分がエバやローザなら、自分が既に解けている部分は大きく外れないミスリードしたいと思う。
で、まだ謎の部分を解かせて、自分だけ財産ウマーしたいと思うんだけどな。

大金を得れるのにみんなで分けたいと思うかな？って考えたら
お父様の故郷よってミスリードしたくなるんじゃないかな？

って疑い出したらきりが無いね。

>>385
わかった

ロダにあげてみた
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2522

少なくともwikiの既出推理にはまだでてないはず。

>>388
金文字は、ゲームマスターのみ使えるようですが・・・

竜騎士07　厳密に言うとゲームの答えを知った者にしか使えません。答えを知っていれば、ゲームマスターでなくても使えます。

EP5読本インタビューより　

>>388
実に面白い
するってぇと、今までのベアトの正体は登場人物全員の希望や絶望ってところか

>>388
もうこれが正解でいいよｗ　それぐらい良く出来てる

>>389
ゲームの答え(下位世界の人間の行動原理)を知っていれば
GM戦人でなくても使える。
要するに、「全員が信じたいと思っている」ということさえ知っていればいい。

>>388
なんかぴったりはまった感じがする。
とくに最後の三行が興味深いなぁ。

>>388
乙。案の定完全に既出の内容だけど
Ep6残り3週間でのおさらいとしていいまとめだ。
てかデジャヴってぐらい同じ内容が過去スレであったりする。

>>388
なるほどな。

ドラ「ノックス二条違反になるから赤字禁止！」
戦人「んじゃ金字」
ドラ「有効デス」

のやりとりが変だ、理不尽だと思ってたけど、これならなんらおかしく無いな。

>>395
探偵には使えない魔法か。ヱリカが知ったら涙目だな

最後いいなぁ

既出かな？

〜だぜ
〜体を冷や〜
＜左利き＞
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2523

１０月３日（木）
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2514
朱志香は高校も新島だからw

>>394
前々スレの最後の方に書いたやつなら俺だ
反論書く前にスレが終わってしまったので、
それも含めて書き直したんだ
覚えていてくれてありがとう

>>397
左利きっていうか両利きなんじゃないの？朱志香の筆跡＝右手、ベアトの筆跡＝左手
まあ真里亞にも同じことが言えるんだけどね

>>397
朱志香左利きなら既出。でもこうして画像うｐがあると分かり易いな、乙

>>387
戦人があの場に居ない以上解いた場面は全て幻想と言う考えも出来る。
なんで見せられた物をそのまま信用したがるんだろうな。
「黄金自体が幻想」「解いた人は居たが絵羽や楼座ではない別人」色々あるが。

あれは、嘘をつく事で誰が犯人か分からないクローズドサークルの
六軒島で自分がイニシアティブを取りたい意識の現れだと思ってる

申し訳ない例えだが第13回アメリカ横断ウルトラクイズの中で
敗者復活として行われたクイズにダウトクイズと言うのがあってだな

出された問題に早押しで答えて
・それが正解にも関わらず他の人からダウトと宣言されるか
・答えが間違っているにも関わらず他の人からダウトと宣言されなければ

勝ち抜けと言う条件がある。

このクイズを勝ち抜くにはどうすればいいか。
答えは簡単で「誰よりも早く押す」事であって「演技力」ではない。
１番早く押した人に正解or不正解を口にする権利が与えられる。

みんなが碑文を解けない中で自分だけが「解けた！」と言えば
後は相手の出方を伺って…と言う風にイニシアティブを取る事が出来る
上手く説明出来ないのがもどかしいんだが人間心理としてはそれで

>>397
すまん
１０月３日（木）×
１０月３日（金）○

>>388
すごすぎｗ

碑文に関してはEP3の絵羽の解き方がEP5のエリカ（＝探偵）と同じだし、EP3では絵羽が解いた。黄金も実在する。でいいんじゃないか？
んで楼座が答えを知ってた説はしっくり来ない。
EP4の小此木の「答えを知ってるなら碑文を解かせる必要なんて無い」てのが気になるんだよね。
楼座（楼座じゃ無くてもいいけどね）が答えを知ってて、でも自分が解いたって言いたくない事情があったとする。
それなら絵羽やら戦人に微妙なヒントを与えてないで、こっそりと「碑文を解いた権利を買わないか？」て取引すれば良いと思う。
もちろん他の兄弟と黄金の山分けについて、口約束なんかじゃ無くてしっかり契約を結んでおく。
その位の賢さとしたたかさはあるように見えるんだよね。そうしなかったって事はやっぱり碑文が最初から解けてる人はいないんだろう。

同じ事を戦人とベアトにも疑問に感じてて、下位ベアトが黄金のありかを知ってるのはほぼ間違いないと思うんだけど（EP5と金庫のお金的に）
どうしてあんな碑文を解けって無茶ぶりの手紙を寄こすのか？て疑問だったりする。
ベアトが碑文の答えを知ってるなら、それを戦人に解かせたいなら、こっそり教えてしまえばいいのに。
なんで自分を拷問みたいな目にあわせてまで謎解きを強要するのか。楽しいから、には見えない。
どうもベアトは碑文の解き方を知らなくて、でも戦人が碑文を解かないと困る事情があるんじゃないかと思う。
熊沢の遺品に碑文を解こうとした跡がある、てのとも一致するし。ベアト自身も周りに協力させて碑文を解こうとしたんじゃなかろうか。

>>388
感動した。調子のっていいお。

俺も似たような線で考察を練ってるけど

金字の仮説の微妙な違い
ベアトは金字を使わなかったのではなくて使えなかった
魔女のテーマカラー
辺りが違うかな

ベアトの筆跡＝朱志香が左手で書きました！？

>>388
すごく納得させられる…！

おまけについて考えたことあるけど、赤字＝戦人と考えてたからまったく進まなかったけど
赤文字＝ラムダと考えるとすごくしっくりくるわ
そっからラムダやベアトの正体が導き出せそうだ

>>388
俺も似たようなこと考えてたけど、赤字か金字か、どっちが万人が認めた説なのか決めかねてた。
「赤は真実のみを語る」と言われてたけど、同時に「万人が認めれば真実になる」と言われていて、
決して「赤は事実のみを語る」とは言われてなかったんだよな。

思うにLand･･･のネタってこれじゃないのかな？
赤字は真実だと思ってたけど、実は「万人が認めたら嘘も真実となり、赤字で語ることができる」
ってのがEP3のころ考えられてたLand･･･のネタ。
それをEP5で金字にして使った・・・というのはどうかな？

>>388
これはいいな
読んでて無理があるというか引っかかる部分がまったくなかった

>388
辻褄のあった破綻の無い良い考察だと思う

反論では無いが気になった部分があったので一応、突っ込んでみる
>[EP4金蔵登場]や[EP2バケモノ嘉音]に対しては、何故か幻想描写と切り捨てず、
>「誰かが変装した」「襲名した」などの変な推理を展開している。
Ep4金蔵に関しては赤で「親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！」が
あるから単純に幻想と切り捨てる事はできないはず
戦人は何らかの反論をする必要があり、「襲名した」説はその為に必要だと思う

いまさらだし、アニメの話題でスマンが
縁寿が布団屋でみたものはサクタロウだったっぽいな

>>410
だからこそ戦人は幻想描写を理解してなかったんじゃないかと思う。

あの赤字は、「全員が金蔵の(死体の)存在を認めた」という意味だと考えれば
すり抜けられる。
（「全員が『金蔵は存在している』ということにすると認めた」でもいいけど）
戦人は、それが理解できなかったからこそ襲名説を引っ張ってきた。

あのときの戦人は、金蔵が親族に説教してる例のシーンを
ある程度までは本物だと考えてしまっていたんじゃないだろうか。
そう考えている人間にとって、あの赤字は重大なミスリードになる。

>>412
その返し方は間違ってないと思う。


ただ…少し違う話になって申し訳ないが
個人的に引っかかっているのはベアトリーチェが襲名性であることなんだよな。
ベアトリーチェは
現ベアト→エヴァ→エンジェ
と引き継がれ
右代宮の家督は
金蔵→絵羽→縁寿
って引き継がれているのがすごく引っかかってる。
各世代の唯一の生き残りだから仕方ないと言えば仕方ない現象なんだろうけれど…
個人的には金蔵が亡くなって後を継いでいる人物がいてもおかしくない気がする。
それがベアトリーチェで
ep4の試験が蔵臼たち金蔵Jr世代をすっとばして
戦人たちの孫の代に与えられたのは
すでに誰かが金蔵の後を一度引き継いでいるからなんじゃないかと。

>>413
>>251
の説が面白いんだが。

既に家督は朱志香の物。碑文は朱志香からのラブレター。
解いて欲しいし解いて欲しくないと言うのは乙女心。
実は解く資格は戦人にしかない。金蔵→朱志香→戦人
これが理想なんだろうな　でも現実は戦人ではなく縁寿に渡った。
戦人ではなく縁寿に渡す事で得をする（心が満たされる）人物…？

途中で送信しちまった

要するに>>251を斜め読みしただけなんだが
朱志香が既に引き継いでんじゃね？と言いたかった
まー正解とは思わねぇけど説としてはそれなりに笑えるし

>>408
赤字がベアトのルール説明と異なるって説は、できれば考えたくない。
ベアトは戦人に解かせようと考えてるわけだし、
ゲームのルールは神聖！とか言ってるから。

元々この説を考えたのも、今まで出た金字関連の説の多くが
ボトルメール説に信憑性をつけるために
赤字と金字(特に赤字)に無理な解釈を施しているように見えたからなんだ。

赤字についてはもうむやみに考えず、文字通り「絶対の真実」ってことでいいと思う。
というか、考えると本当にどうとでも解釈を変えられそうだからね。


そういえば、Landのネタは「目明しのない綿流しのようなもので、
犯人はこいつだと思わせて思考停止させてしまう」ものだと
どっかで言ってたような気がする……

とりあえず碑文の解き方はこれで正解だろう
なにか他の説に比べて無理なところある？

鍵を手に〜郷に至るだろう。までの11行に注目する。
黄金郷への旅は、第一〜第十の晩までの十日間と読み取れる。
そして旅は移動のこと。略して『十日移動』。転じて『東海道』。
『懐かしき』が加わると『旧東海道』となり、分解すると『1日十日移動』と読める。
下ると第十の晩に『郷』がある。二人が口にし岸を探る。
二人が口にしは『異口同音』。『同音異字』に転じる。
『二人』なので二種類の文字が同じ発音と考えられる。
第十の晩では『は』と『わ』が該当、それらの岸にある文字は『終』。

『旧東海道』と仮定した理由。
『終』は『おわり』と読み、転じて『尾張』。
尾張は『尾張国（おわりのくに）』のことで現在の愛知県西部の名古屋市あたりに相当する。
『旧東海道』を下ると尾張の里に、碑文の『一日十日移動』を下ると終の郷に至る。
しかし、『おわり』では全然６文字に満たないので、６文字で読める方法を考える。
黄金郷への鍵は『THEEND』。

　第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。

『THEEND』のEとEが寄り添っている。

金字に関しては色々仮説あっても、もう一件無いと断定はできんよな。
それよりどうしても金字に目がいくが、あそこは、赤字を封じる事が出来るという方が重要なきがする。
上手くまとまらないんで、説明できんのが悔しいが……

>>418
＞もう一件無いと断定できない
そうなんだよねえ。
というか、「金字」として出してしまった以上、
EP6でそのルールが説明されるのは確実だろう。
何のために書いたんだか＼(^o^)／

＞赤字を封じる事が出来る
「赤字による反論を禁止します」ってとこ？
俺は「ノックス第2条に反するから」だと思ってたけど…
何かいい解釈あったら頼む

>>417
「EとEが寄り添っている」だけど、鍵は引き裂く対象ではないはずだから
関係ないと思うよ。
それ以外は特に問題ないんじゃないか？

髪の色と字の色が一致するあたりかっこいいね。その推理

色々考察したのに全部消えたｏｒｚ
とりあえず、今９８％解明出来てる碑文が〜〜かな？じゃ無くてもっと明確にわかる事実として

金蔵が提示したヒントが無くても絶対な「貫く鮎の川」は
絶対的に金蔵が故郷と思う物
家系図と似てひなるもの、つまり、夏妃、秀吉、霧江、ローザの旦那を抜かした家系図
親（金蔵発祥でも可）からの家系図、つまり序列で考えれるんじゃないかな？
眠くなりました。
おやすみなさい。

>>417
金蔵が関東大震災人ごととか留弗夫のあちらさん発言とか
碑文外のヒントとそぐわないのが難点かな
あと解釈過剰なところ
長文な割に同じところでずっと足踏みしてるだけで
その先のなさは台湾説以上

>>388
その理屈だとみんな認めたら金蔵が蘇っちゃうね。
それでいいならいいんだけど。

> 『同音異字』に転じる。
ここでズッコけた。ネタにしかみえない

紗音
死後顔面半分破壊。死体があったかどうかさえも疑わしい所。
EP4にて無実が証明されているように見えるがそもそも死体がなかったらEP4の赤字は紗音には成立しない。
顔面半分破壊というのも、半壊より全壊のほうが疑わしいため注意をそらしたかったのでは？犯人確率高し。 70%

最終的にはみんな爆発で死んじゃったんじゃないか説


ボイラーとは、燃料を燃焼させて得た熱を水に伝え、水蒸気や温水に換える熱源機器であるらしい
EP２で紗音がボイラー室から蜘蛛の巣を取ってくるあたり掃除をするのを忘れるぐらい長い間使われていなかった
そのため汚水などの長時間滞留により、空気が供給されないため汚水が嫌気性細菌によって還元され硫化物が生成していて
金蔵の死体を焼こうとボイラーの扉をあけ空気が触れたことによって硫化水素発生

EP３の　屋敷に侵入した戦人は「祖父さまの焼け焦げた臭いだけじゃない」と思わせる異臭に仰け反る　とはこの臭い
(腐敗した卵に似た特徴的な強い刺激臭)

１００ｐｐｍ以上では長期暴露で咳、痰など気管支炎、気管支肺炎とあるのでここまでいかない低濃度でも
朱志香の喘息にはなんらかの影響があったんじゃないか？

そして一日以上の時間をかけて空気中に硫化水素が漏洩し爆発性混合気体を形成し、
生き残った戦人などなど巻き込んでお屋敷爆発



ちなみに硫化水素とかボイラーとかネットで調べただけなんで全然わかってません

爆発かぁ…
EP3はともかく、EP4はエンドロール戦人死亡←わたしはだぁれで解るんだが
EP1EP2は戦人含めて行方不明ってのがな

EP1でまりあなんて顎の一部がみつかってるけど行方不明扱いだったのに
EP4の戦人がエンドロールで死亡ってのがひっかかる
でも顎の一部とか爆発以外でそうそうならんよなぁ

やっぱ相手は魔女なんだから倒すには銀が必要なんじゃないか？
銀の弾丸とか銀の矢とかそういうの

既出かもしれないけど、
碑文の解き方が二つあるって考えた人はいないんだろうか。

ベアトは碑文さえ解ければ惨劇は終わるようなことを言っていたのに
終わらないこと。
EP3の絵羽やEP5でのエリカらは、碑文最後の4つの宝〜の部分に関して
説明していないこと。

以上のことから本当の意味での碑文の解き方がもうひとつあり、
そちらを解く事ができれば惨劇は終わるのかもしれない。

言いたいのは、こちらの場合、エリカや絵羽らが解く材料にした『鍵は6文字』などの前提材料は、
別にクリアしなくてもいいこと。
この点をクリアできなくてボツになった説も、考えてみる価値があることになる。

そう考えて俺も挑戦してみたが結局無理だった。
他力本願ですまないが誰か挑戦してみてくれ。

>>426
>ボイラーとは、燃料を燃焼させて得た熱を水に伝え、水蒸気や温水に換える熱源機器であるらしい

七杭はボイラー室から蒸気圧で射出されたんだよ！
（な、なんだってーーー！(AA略))

スマン、思いついたから書いただけだ
あの「コカキコカコカコカン」ってSEから
ボイラー爆発は無理な使い方で痛んだせい

……なんなんだろうなぁあの変なSE
戦人は一度も聞いてないから幻想でもいいんだろうが
それにしても変な音過ぎる

>>417の説をより確かなものにするために再び質問するが
真面目に答えてくれ

>>422
碑文外のヒントとそぐわないのが難点というが
鮎の川が旧東海道なら、それが貫いている“金蔵の故郷”なんてそれこそ江戸の日本橋から
京都の三条大橋まで全部想定出来るので碑文の解読には必要ないだろう
そりゃあ絵羽のように故郷を知っていたら「川のような流れ」、「海にでる」や「海まで」という発想だけで
故郷を貫いている旧東海道が鮎の川と連想できただろう

つまり故郷はそこまで重要じゃあないということ
でなきゃ故郷を知ってたはずの兄弟達が誰一人として「里」を見つけられなかったのが変だ
故郷は小さな通過点の一つにしか過ぎなく、そんなミクロな場所を探っても何も出てこなくて当然
それと比較すると鮎の川は巨大な流れ
故郷から飛び出したら、「里」に当てはまる物はいくつもある
人口密集地をいくつも貫いているから絵羽はここで悩んだ、「里」ってなに？と
子供の出す下らない謎々で考えたら碑文がいわゆるダジャレだと気づける

ダジャレは同じ発音で意味の異なる言葉を上手く繋げる言葉遊びのこと
旧東海道が「懐かしき、故郷を貫く鮎の川。」と読点で一度区切られているのは
「旧」と「東海道」に分けて考えるため
懐かしき意味の「旧」は文字を分解して「1日」、第一の晩を意味する
故郷を貫く「東海道」はその発音「とうかいどう」から「とおかいどう」とすれば「十日移動」に変換出来る
繋げると「第一の晩から第十の晩までの旅」となり、それが「鮎の川」の正体

>>424
ネタにしかみえないと？
「第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。」が「鍵の選びし六文字」と絵羽や戦人、ヱリカは考えていた
だから「その里にて二人が口にし岸を探れ。」の「二人」も二文字のことだと考えられる
二人が同じ言葉を唱えるというのが、二文字が意味は違えど同じ発音であると考えるのが自然だろう？

よく読んでないけど文体がネタっぽい

>>417
これはひどい妄想だな
全然筋が通ってない
碑文の答えは台湾説で98％正解だから考えるだけ無駄
アニメでもレリーフ出てたし

>>417
俺は今のところ概ね筋は通っているとは思う。
で、続きは？
まだ黄金の隠し場所にたどりつけていないぞ。

台湾説は仮定を含めれば（レリーフの文字がスイッチになっている等等）説明ができているから、
それ以上を説明できないとなんとも。
とりあえずがんばってくれ。今のところ俺は台湾説支持者だがな。

>>432
1ﾋﾟｺｸﾞﾗﾑも自然じゃない。どうみても飛躍。と個人的には思うが気にせず続きも解いてくれ。
尾張で止まってちゃ判断のしようがない。そこから六件島内のどこかへ繋げないと。

台湾説もアナグラムのとこがかなり強引だったり
本文描写との不整合を無視していたりするから
全面的には支持できないが。

ｱﾝｶﾐｽ。>>431だった。

小説よんだけど
やっぱり郷田は戦人が発見したときうつぶせだった。
これは郷田が死んでないな。

あと朱志関連の赤字は原作とかわってないみたい　どんな意図があるのかはしらんが

空気読めてないかも。すまん。話し変わるけど

アニメ第８話にて。
第一の晩の礼拝堂にシーンで朱志香を蔵臼の所へ行かせない
ように引き止めているのは嘉音だけど、一瞬だけ途中で紗音に変わっている
(帽子と髪の色を根拠とする)けど、
これは嘉音と紗音を同一人物だということを裏付けてるの？？

作画ミスとは思えないんだけど。

気になったら投稿してみた。
既出だったらすまん。

うつぶせに倒れていたのに、
「胸のど真ん中に、まるで吸血鬼に止めを刺すみたいに、杭がぶち込まれていた」
という描写なんだよね。
「あれだけ深々と胸に刺されたら、一体どこまで至ってしまうのか」
と言うからには貫通してはなさそう。
ということは身体をひっくり返して確認したとしか思えないんだけど、
楼座がその時点では何も言ってない。

これが意図的な捜査妨害とすると、譲治を確認されるのを直前で防いだようにも見える。

言葉間違えた。
これが→楼座が止めたのが

>>438
朱志香が父さん！母さん！って言ってるところの一瞬だね。
多分ミスじゃないかね。

>438
既出です
確定は出来ないが多分、作画ミスでしょう
紗音の髪は外側に向かってるが、嘉音はまっすぐ
帽子の色が変わってるシーンの髪型は嘉音のまま
意図的に変えるなら髪型も変えるだろうから作画ミスでしょう

何より戦人が見てるので幻想では無いだろうしね

そこはミスだと思うが、紗音と嘉音を間違えてしまう位そっくりだ、という裏付けから来る間違いかもしれない。
同一〜は戦人を騙す為に、戦人の前で二人の名前を口にした全員が、グルになってないといけないのできついと思うが、紗音⇔嘉音間の入れ代わり位はあると思う
怪しいのがEP4の紗音の死体で、あれは嘉音に服着せたのではと思ってる
異なる人物を嘉音と誤認しない、と赤字があっても嘉音を他の人物と思う事は可能だと

アニメ版だと郷田あおむけになってなかったか？

>>444
あおむけですね

紗音も、刺さったはずの杭が戦人が触っただけで抜けるということは、そこまで深く刺さってないということ。
目撃した瞬間に楼座に吹っ飛ばされていたし、死亡確認ができたのは譲治くらい

>>446
俺の心は、すっかり疲れきって死んでいたのかもしれない…。
こんなことしてはいけないとわかっているのに、…彼女の顔をあげ、それを確認する。
……そして、自分の想像が完全に的中していることを、確認した。

紗音ちゃんの額にはぽっかりと穴が空き、そこから中身がどろりと溢れてくる。
それどころか、…その中身まで、…見えてしまう。

それを見て、俺はようやくしてはいけないことをしたことに気付いた。

慌てて目を背けたところで、今さら何の意味もなかっただろうが。

>>447
あれ、記憶違いだったか・・

>>448
アニメはまさにそんな感じになってますが、
原作は死んでいるであろうことが戦人によって確認されております。

EP2も嘉音の死体はどっかいってんだよな……

そう言えば嘉音はイレギュラーなEp3を除いて一度も死体が出てないんだよな…

【EP1】
・杭が刺さった瞬間を誰も見ていない
・血や傷跡も暗いボイラー室では確認しずらい
・南條による死亡宣告後、誰も死体を確認していない
【EP2】
・死亡したはずの部屋から死体が消えてる
・赤目で無双
・赤目嘉音に蜘蛛の巣を当てたら溶け出した。何を言ってるか(ry
・死体を確認していないどころか本当に死んだのかってレベル
【EP3】
・やっとまともに死んだと思ったらよりによって礼拝堂で死にやがった
・嘉音が居た礼拝堂で見つかった鍵は本物かどうか確認していない
・目が見えない朱志香の前に何故か現れ、客間に朱志香を誘導
・その後、その客間で戦人による推理ショー→「気づくのが遅いわよぉ、戦人君」
【EP4】
・死体が見つからない
・というか、出てきたはずの古井戸が鉄格子で塞がれてた

まとめてみるとすごいなｗ
これだけの疑惑がある嘉音君って一体・・・

嘉音は全ＥＰ共通で戦人に死体を目撃されてないからね、怪しいといえば怪しい。

全EPの黒幕は嘉音で、殺人の共犯者（夏妃とか楼座とか絵羽）に協力してる振りをして
共犯者を殺して雲隠れしてるんじゃね？

嘉音は寧ろ真犯人を追い詰めるために潜伏している正義の味方希望

よく考えたらラストの「わたし」でもEP1の嘉音は生き残ることになるよね。事故死が封じられているんだし

>>456
その発想は無かった

なぁ。
卒研に対する逃避エネルギーが働いて、自分の推理を小説風に仕立ててしまった。
箇条書きに再度仕上げる元気も無い。スケジュール押してるのに勢いでやってしまったし。
このままupっていい？　文才ないのはスルーの方向だと助かる。

おｋ

どうぞ

まだですか？

upった。
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2532

一応言っておくとEP5までを元に推理した。
なんというか、勢いでエンディングまで推理しちまった。逃避エネルギーとはすばらしい。
一応自己責任で頼む。万一実エンディングだとかぶってても責任は取れない。

追記。#赤文字#、<青文字>となっている。
;黄金;のつもりだけどでなかった。

たびたびすまん……
今見直してみたら色々と間違えているところがあった。すまん……色々脳内保管して欲しい。
とりあえず決定的にやばいのは

修正前：それにカノン君が指輪をつけているシーンでもだ
修正後：それにカノン君が、指輪をつけているところを見かけているシーンでもだ。

他にもあるけど、すまないが脳内保管して欲しい。
間違い意外でも意味がよくわからないところは、言ってくれれば直すか説明するかも。

ごめん…率直にいって酷い。

だよなぁ。俺も推理の部分だけ箇条書きに書けばよかったって思ってる。

EP2の紗音・譲治・郷田の密室は

・夏妃の部屋もまったく同じだぞ、いつもの通り！
・扉も窓も内側から施錠されていた。
・如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ！
・夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた。
・あとは5本のマスターキーしかないが、それは全て“楼座”が持っているッ

の赤字があるから、あの施錠は紗音・譲治・郷田の誰かが行ったと考えるのが自然。
問題は「施錠を行った人物が施錠後に何らかの理由で死んでいる」と「施錠を行った人物は生きている（死んだ振り）」のどちらなのか。
んで紗音は頭の中身を戦人が見てるから確実に死んでいる。郷田と譲治はそこまで決定的な死亡を確認していない。
郷田はうつぶせだし、譲治が紗音を殺して知らんふりってのも難しそうだから、ここで死んだ振りをしているとすれば郷田ぐらいかもね。

南條・熊沢は密室で死んでなかったけど、その理由は密室を作るにはそれなりの仕込み、
つまり被害者側か第一発見者、あるいは両方の協力がないと不可能って事だろうし。

そうやって考えていくと、EP2の紗音・譲治・熊沢・南條殺しは郷田さんの仕業だとすっきりする。
でも、それだと他EPとの整合性が悪いんだよね。
郷田ってEP1とEP4で倉庫に施錠した状態で閉じ込められてるから、誰かの協力がないと殺人者側に回れないので。
そもそも郷田が犯人だったなら、第一発見者の源次がもう少し騒いでも良さそうな・・・。
うーん、EP2は良く分かんないね。

そこで消えた嘉音の死体が絡んでくるんじゃね

探偵も見間違えることは可能なんだっけ？

酒をのんでたりしてると見間違える可能性もある、とかなんか
よくある質問に書いてあったな

探偵も見間違いは可能。
ただしEP5を見る限り、探偵の誤認も「決定的事実を見ていないのに思い込みで判断した」系だと思われる。
だから確実に確認していて”常識で”間違いようの無い事は見間違えて無いと取っていいと思う。
というか、そうじゃないと推理しようが無い・・・。

んでEP2の嘉音は朱志香の部屋の時点で赤字の死亡宣告が出てる。
この赤字に時間差の引っ掛けは難しいのでEP2の嘉音はそれ以降の事件には絡んで無い筈。
逆に朱志香は死亡宣告されていないから、ここに嘉音の死体が消えた事がどう関係するかだよね。
例えば、幻想描写で嘉音と朱志香が同時に殺された描写があるから、読者は嘉音と朱志香が同じ時間に襲われたと思い込んでるけど
実際は嘉音が単独（あるいは殺人者と）で朱志香の部屋に来て、何らかの理由で殺されて死体を運ばれた。
その後に朱志香が自分の部屋にやってきた。朱志香は嘉音が死んだのを知らないでああいう状況になった。
て想像もできるんだよね。だって朱志香と嘉音を２人きりにしておいたって証言してるの、郷田だけなんだもの。

見間違いは不可能だけど、勘違い・早合点は可能だよ。

見間違い　　　　　　リンゴを見て、「これはミカンだ」と言うこと
勘違い・早合点　　リンゴを見て、「ここにリンゴが一つある。一つというのは不自然だから他にも転がっているはずだ！」ということ

ミカンっぽいリンゴを見てこれはミカンだと間違えることはできないんだな

言葉の定義があいまいになってるな
とにかく解釈を間違えてもおかしくない伏線、ないし状況があれば事実誤認おkなはず

嘉音の死体が紗音の死体として認識されるなんてことがあるのだろうか

普通に考えたら無理じゃないか？＜嘉音と紗音の死体の見間違え
余程遠目にしか見えなかった、とか。紗音の帽子だけが見えて体全部が毛布で覆われてた。位の状況じゃないと不可能。
２人がそっくりって描写もないし、普通に顔を見て誤認識するのは無いと思う。戦人に限らずね。
もし間違えて認識されたとすれば意図的な物でしょ。

既出かもしれないし、謎の考察ですらないんだが、本スレの速度に追いつけないのでこちらに投下してみる。
ついでにミステリ板の真似して、ネタバレになりそうな箇所をメル欄に入れてあるので、以降を読む前に注意してくれ。














「うみねこのなく頃に」は道尾秀介・著の（メル欄）のレスペクトっつ〜か、竜なりの発展形じゃなかろうか。
（メル欄）は、何年も積ン読してたのを偶然今日読んだんだが、発表のタイミングと内容が、あたかも「うみねこ」の習作であるかのように読めてならないんだ。

村上春樹で例えてみれば「街と、その不確かな壁」と「世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド」との関係のような。
無論、盗作にあたるような無作法な記述は無く、あくまでオマージュって感じ。

>>477
叙述トリックは本編でもアクロイドが死んだら〜って言ってたし、既出だね

>>479
うん、それは判るよ。
じゃなくって、自分にとっては「超常キャラの登場」って要素の方が大きかった ＜デジャヴュの原因

知ってるものにこじつけたがるのはどうでもいいけど
でっ？っていう

正直、ベアトのルールは『全EP共通の犯人』ではないと思うんだよな。
赤文字を信用する限り。
EP3がイレギュラーすぎて、あそこでよく詰まる。

ワルギリアがEP5　？？？？で言った赤文字、
ベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、……この物語の謎を生み出しました。

謎＝ベアトのルール＝ベアトの心臓。
共通のルールで、それを戦人に知ってもらいたいってなんだ？

EP３こそ叙述トリックじゃないのか？
戦人が撃たれるシーン、場面転換後がなんらかのトリックの叙述トリックだな

>>481
「一見通常描写に見えるけれど実は幻想シーンだった」という箇所を切り分ける為の参考になるかと思ってね。

あと、チェス盤思考(笑)で竜の立場に立ってみれば、(477のメル欄)から「うみねこ」の核心部分を演繹することができる可能性がある。

それなら「EP4までの下位戦人が目撃していない場面＝幻想描写の可能性」で済むじゃん。
むしろ「幻想パートは唯の妄想に見えるけれど、実は通常描写の比喩表現だった」という方が叙述トリックとして有効だと思う。立ち絵があるから「叙述」じゃないけど

>>486
> 「幻想パートは唯の妄想に見えるけれど、実は通常描写の比喩表現だった」
うまくまとめてくれたね。そういう箇所を切り出す必要があると思う。

で、その切り分けの雛形として使えるのではと思った訳だ。

EP３は共犯者がいると思うよ

戦人は犯人でも共犯者でもない、っていったのがポイント

あとで「ここで共犯者でもない、っていってるってことは裏を返せば
このゲームには共犯者がいるということ、それに気がつかないお前が悪い」
とか言い出すはず　ハゲの性格からして

金蔵が出ているパートは、「金蔵が生きていた当時のシーン」と解釈することができる場面もある
（※もちろん唯の妄想の場面もある）
・EP1最初の「私の余命は・・・？」　「あと三ヶ月ほどかと」
・EP2の遺言書
など

>>490
既出だろ？

>>490

ξ(`・３・)金蔵が出ているパートは、「金蔵が生きていた当時のシーン」と解釈することができる場面もある
A.お前マジ頭いいな！

> 金蔵は親族会議の日にはすでに死んでいるのでは？　だから親族会議の間に書斎から出てくることはない。書斎での金蔵と使用人との会話シーンは過去の描写という叙述トリックなのかも
って考察はEP1時点から出てる。
　ttp://umineco.info/?%E7%9C%9F%E5%81%BD%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%AD%94%E8%80%83%E5%AF%9F%2F%E4%BA%BA%E7%89%A9%E9%96%A2%E4%BF%82

>>462これは酷い知的障害者

まぁ、疲れてたんだろ

そうそう、ひとつ思ったのは創作説ということにして、
顔面損壊の部分を説明しているのはいいかもなって思った。

ゲーム盤の元になった創作小説はそもそも解かせる気がなかったので、
実際のところトリックは作者もろくに考えておらず、てきとうに不可能犯罪を印象づけたかった。

もしくは作者の力量不足。
一流の推理小説なら、登場人物全ての行動は意味があってしかるべき。
しかし技術の無い人間が無理やり難解なトリックを作ろうとして、意味のない顔面損壊などを施してみた。
こういうのは三流と呼ばれるわけだが、存在できる。
俺はひぐらし未経験だが、後期クイーン問題を逆手にとったらしい竜ちゃんなら、
こういった手法は使ってくるかもなって思った。

『共通の犯人Ａ』にとらわれないルールＸ、Ｙ、Ｚを探しているんだが、これがなかなか…

>>462
いろいろと強引すぎると思ったけど
個人的にはキライじゃないｗ
面白かったよ


EP1で犯人が紗音説をよく耳にするが
最初の殺人で秀吉が嘘をついてるというのはいいとしてだ

最初からそこにいなかったということ？
それとも紗音が死んだふりをしてるということ？
死んだふりをしてると思ってる人に聞きたいんだけど
鍵を外からかけてるとから出ること不可能だし隠し通路があるよってことか？

秀吉は可能性あるけど
エヴァはep１では犯行にかかわってないと思うんだよね〜
０時に眠かったから部屋に帰ったといってるから
これは睡眠薬が使用された伏線だと思ってる

>>496
ep1の原作では薔薇庭園の倉庫に南京錠をかけて、
その鍵を夏妃が管理するってとこだよね。

紗音が死んだふりをしている説なら、
番線カッターで南京錠を切断するという手もあると思う。

>>497
なるほど・・・だから倉庫を選んだとも言えるねそれだと

そういえば、アニメだと南京錠してるシーンがカットされてたね
気にするところじゃないのかな？

強引なのを自覚しているからあのオチなんだろうな。(隠しEnd除く)

とさておき、俺は今まで紗音の死体がなかった説だったけど、
死んだふりをしていたでも赤文字回避できそうだね。
下手をすれば秀吉、カノンも欺ける。
南條は紗音の検死をしなかったのかな。

隠し通路を考えなくても、窓があるからなんとかなるかもしれない。
アニメの23話見ると格子あるけど、耕運機とかの整備用にドライバーとか
転がっていてもいいだろうし。

>>497
紗音が死んだ振りをしてるなら、あえて倉庫を死体発見現場にするメリットは無いんじゃないか？
だって倉庫を出るには夏妃がグルか、倉庫のどこかを破壊しないといけないでしょ。
わざわざ死体発見現場を密室にして死体が紛失したのを気付かれないようにしたのに、倉庫が壊されてたらトリックがばれるじゃない。
それなら礼拝堂とか、客間とか。死体の紛失が気付かれにくくて簡単に中から出られる場所を死体発見現場にするでしょう。
紗音が死んだ振りなら、倉庫に死体が無かった、じゃないとメリットが無い。その場合夏妃・南條もグルじゃないと駄目になるけどね。

>>500
推理を聞かせておくれ

>>500
なら、紗音は最初からいなかったというの？
秀吉らがグルで奥に入らないようにしたとしても
もしかしたら、ジョウジあたりが強引に入ってくるかもしれないのに危険な賭けすぎないか？
シャノンがいなかったら言い逃れできないでしょう・・・


シャノンは犯人じゃなくて
素直に死んでると思うんだよね〜

>>500
アニメを見るとそこの秀吉は不自然すぎる。わざわざ子供が来たのを確認してから今気がついたようなそぶりをしている
園芸倉庫にしたのは、後から調べられ難い様にする利点がある。わざわざ別の南京錠で鍵をしたとかは竜ちゃんの仕掛けた逆密室なのではと思う。

多分EP1に関しては夏妃は主犯、それと使用人はほぼグル
ただし嘉音は殺された振りをして裏切った
EP5の罠はEP1の裏のように見せて夏妃がEP1でも犯行に関わっていないと思わせる事なのかと思った

>>501

自分も５０２と同じく紗音は死んでいる派。
園芸倉庫に死んだ振りの人間が居て、それを誤魔化そうとしたのなら、どうしても絵羽夫婦・南條・夏妃・使用人のほぼ全てがグルになる。
そうなると、そのメンバーで園芸倉庫の紗音以外を殺す可能性って何か？を考えると、他EPからは浮かんでこない。
そして、そんな演技をしてまで騙したかった相手が戦人・譲治・朱志香・真里亞の４人てのも腑に落ちない。
自分達の犯行を誤魔化す為に紗音に死んだ振りをさせたなら、紗音が後から生きていたら不味いんだから、従兄４人か紗音のどちらかを辻褄を合せる為に殺す必要がある。
でも絵羽と夏妃が自分の子供を殺す動機も伏線も見つからない。じゃあ、紗音を後から殺す筈だったのか？と言うと、この後の殺人に紗音がいないと成立しない殺人は無い。あえて時間差を使うメリットが無い。
そんな風に考えていくと、あそこで紗音が死んだ振りってのはあまり現実的じゃないと思う。
自分はあそこの６人は素直に死んでいた。の方がしっくりくるかな。

全員にアリバイのある中、嘉音がボイラー室に行く前に物音がするので
誰かボイラー室にいないといけないんだが。

誰も居ないってことは「物音なんか無かった」ってことでしょ。

>>505
ボイラー室に誰かいたら、嘉音殺害の「全員にアリバイがある」も崩れちゃう。
つまり同時にボイラー室の物音に関するアリバイも保証されたと見るべきじゃないかな。

するはずのない扉の音を嘉音、熊沢が聞いている＝物音の幻想を共有している＝口裏合わせ
の図式かと

>>507
（熊沢以外の）全員にアリバイがあると認識したのは戦人。赤字じゃないよ。

つ　・全ての生存者にアリバイがある！　さらに死者も含めようぞ！！　つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！

EP4に赤字があるでしょうが。なんつーか、もう少し読み込んできた方がいいのでは。

南条ってなんか一枚かんでいるような気がする。
今回のアニメ見て思ったのが
南条が金蔵にあなたは孫を残された〜みたいなことを言ったけど、
それってあーゆー展開にするように南条が仕向けたように見えた。
あのテストってあらかじめ用意されていたみたいで
突発的なものに見えなかった。
でも南条がああいわないとそういう流れにならなかった。
金蔵も南条に病気にみせかけて殺されたかもわからんしね。

EP4の当主の試験が狂言というのも、生き残った5人の役割を考えれば妥当。むしろ他に居ない。

南條　金蔵を諭すやくわり、ただし金蔵は死んでいるので形だけ
蔵臼　見かけによらず、ハッタリがうまい。Ep1の親族会議からはEP5のヘタレっぷりのカケラも見せなかったことを考慮すると演技は上手。
紗音　譲治の人質役
嘉音　紗音の人質役
霧江　戦人の説得係。

>>509
全ての生存者にアリバイがある！
さらに死者も含めようぞ！！
つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！

嘉音は死んでないんだから赤でいいだろ

ID:pONefP9s
>>508と>>512で言ってることが違うぞ

>>511
第1の殺人も、ランダムなようで
実際殺す人特定していたって事になるよね。
６人もいるから無差別なように見えるけど
実際、ＥＰ１−３も第1の殺人は選ばれる人って
何かしら意味があったのかもね。

>>512

ひょっとして、アリバイって言葉の意味を取り違えてる？
ここで言う嘉音を殺せないアリバイって、あのボイラー室で嘉音と対峙できた人物はいなかった、て意味だよ。
ボイラー室の物音を立てられる人物が居たなら、ボイラー室で嘉音を殺せる状況にいた人物が居たって事になるから、赤字がおかしい。

カノンがあのばめんで死んでいないということだろうな

ep1の
犯人はカノンだと思えて仕方ないけど

仮にカノンが犯人として
最後の南條らを殺したのがわからないんだよね・・・
診察で死んでると診察してもらってるわけだから確実にグルなのは確定として
ゲンジら３人相手にどうやって殺害したのかかがさっぱりだ
抵抗もしなかったのか？

>>517
ep3見る限りじゃ南條は抵抗するだろうな
現場にいた真里亞の証言でも「みんないやがってた」だ
でも死んでるところを見ると大口径火器で有無を言わさず殺したんだろうな
顔面損壊という死に方もそれを裏付ける

特に問題はなく思えるが

>>517
正直、源次を除いた熊沢南條には戦闘力なんてかけらもなさそう。
３人と旧知のカノンならそこらへん確信していて不思議じゃない。
だから凶器を源次にむけておいて、二人には注意を払うぐらいして距離を
取っておけば可能だと思う。

マリアにはその状態でベアトの名前を語ればいいってことで。

>>517
嘉音単独だともう一個ネックがあって真里亞にベアトだと主張させないといけない

Ｅｐｉｓｏｄｅ３

…俺も、たまには異性のことを、おっぱいのデカさ以外で真剣に考えてみることにするか…。

↓

６年前の罪

戦人「貧乳！」
楼座「・・・」

>>515
＞ここで言う嘉音を殺せないアリバイって、あのボイラー室で嘉音と対峙できた人物はいなかった、て意味だよ。

”死者”の金蔵がいたよね。

>>522

そう言うのは屁理屈と言うのじゃ。
つーか、そんな重箱の隅をつついてないで、嘉音を殺せる人物がいないのにボイラー室で物音を立てられる人物がいた理屈と
そこからどんな推理を導きだしたのか、書いてみたら良い。
個人的にはボイラー室で物音を立てた人物が黙って嘉音の自作自演を見守って立ち去った、なんて有り得ないと思うんだけど・・。どんな不自然な状況よ、それは。

>>520
真里亞の証言はEP4の「金蔵から手紙を貰った」発言を見る限り、手紙を渡した人物の頼みなら多少の嘘は付きそうな感じがある。
ただ、嘉音が真里亞にとっての親友のベアトか？と言うと、EP2のハロウィンの飴の件を見る限り違いそうなんだよね。
幻想描写でもその人物が取りうる行動しか動かせない、みたいな事をEP5で言ってたしね。

>>523
実は生きてた紗音が金蔵の死体を焼いてて、物音を出した。

だめだこいつ

紗音が生存だったら秀吉と絵羽が第二の晩で死んだのは口封じか？

実行犯�@紗音＆長女夫妻
実行犯�A嘉音+南條+源次、熊沢

第一の晩　犯人�@　紗音は生存。南條は紗音の検死はしてない。
第二の晩　犯人�A嘉音は紗音が生きてることも知らずに二人を紗音の仇討ちとして殺す。源次、熊沢も共犯
金蔵の死体焼き　生きてた紗音が死体を焼く
第四の晩　嘉音の自演
５，６，７　生きてた紗音が碑文にそって関係ない3人を殺す。
９　紗音でも嘉音でもいい。夏妃を銃殺
最後、生き残った紗音、戦人、真里亞、譲治、朱志香が「わたし」で死亡。嘉音は「事故死」が封じられているので生存。

>>522
全ての生存者にアリバイがある！
さらに死者も含めようぞ！！
つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった！

金蔵は焼けるのに忙しくて嘉音は殺せなかったようですよ。
発想は支持するけど。

>>522
負けず嫌いはこのスレでは有害だよ
あ、ダメだ間違ってると思ったらリザインと書き込むのが吉

自分でめちゃくちゃ言ってるの分かるよね

金蔵の死体焼いたのは
絵羽たちの客室を開ける直前だろ。
嘉音と熊沢は倉庫に行ってるが、
ep4で戦人がボイラー室で番線カッターを見つけたこと
ep1で嘉音がボイラー室で斧を手にできたことから
倉庫＝ボイラー室。
死体がどんな状態かわからないが、
紙みたいにすぐに焼けるわけないから
絵羽たちの客室を開けてから嘉音がボイラー室で倒れるまでの時間で
ちょうど良い案配にこんがりなんじゃないか？

>522
既に死んでるなんて完璧なアリバイじゃないか

台湾説があっているかどうかは別として、唯一頭からケツまで
それなりに無理なく話を通してるってところが他の説と違うところなんだよね
まあ、アナグラムは正直無理やりすぎるからまだ「後ろ見や」とか「金蔵＝金庫？」とか
その辺のほうがマシな気がするけどね。

無理ありまくりだろ
急に碑文と無関係な文字を持ってきたり鮎の川が海に出るの無視してたり
淡水？川だったら淡水で当たり前だろ
まさか地理的に海に出るわけじゃあるまいし

>>523
アナグラムだとかアリバイだとか、竜騎士の横文字は当てにならんからなぁ…
アリバイがある＝その時点で人を殺せる状況にないと考えて、物音を立てた人物Xは嘉音が来る前にどこかへ逃げてて、ついでに足をくじいてて動けませんでしたとかでいいんじゃね？

>>533
無理はあるな
ただ最後までちゃんと説明しきった唯一の説というのが台湾説の強みだろう
（地図帳が絡まない奴では過去にあったけどそこはもうないだろ）
打ち破ろうと思ったらより確からしい説でちゃんと最後まで説明しきる以外方法はない
それ以外の批判は無意味だ

逆に台湾説が正しいことを証明しようと思ったら今のままでは不足だな
描写不足（仕掛けなど）でこれでFAかもしれないが
それが不明な現状その先も示さなきゃ暫定首位でしかないね

>>525
いや……いくらなんでもそれやったら毟るしかないだろう……
アリバイって（犯行現場への）不在証明と訳されるから足をくじいたとか個人的な理由は入らないのが普通だが……
竜ちゃんだしなぁ……

愛がなければ見えない、ってフレーズ
最も「お前が言うな！」って人間である竜ちゃんが提唱しちゃってるところがアレだよなw

アリバイは、単に“その時に”わたしは犯行機会がないょぅ　っていうのに使われるだけだ。
その時＝犯行“推定”時刻

>>533
台湾説でいうなら、絵羽の『海に〜』は
海を想起させる→海外、で通りはいいんじゃないの？

入り口が特定出来ればなー…まんま九羽鳥庵でいいんだろーか？
台湾説に限らず、入り口を特定できる解釈が無いんだよなー

>>533
無理が台湾説程度しかない他の説教えて

規制解除キタコレ！

>>537
絵羽は海外である台湾が金蔵の故郷と知ってるはずだよね
なのに何故「海まで…いえ…でも…えっ？」なんてなる？
家系図や懐かしき、鮎の川から連想できるものが正解のはず
海外なだけじゃ台湾以外にも当てはまる国が多過ぎる
それにレリーフがスイッチになってるからそれを押すってのが全然駄目
そんな無茶苦茶な思考停止は実際に6人殺したり死体に杭差し込むのと同レベル

夏妃を脅した、１９年前の男を騙ったのは誰なのか
に補足だけど。落ちる落ちるーに関しては、
自分の足で飛び降りるなど、自分の意思で落下するのは平気だけど
自分の意思に反して落ちたりゆれるのが苦手ってことじゃないかな?
別に高所恐怖症ってわけじゃないと思う。
（でも落ちる〜って怖がってる割には
なんで一番落ちそうな船の先にいたんだろうｗ）
嘉音が霧江留弗夫の子供ってのはありそうだけど
１９年前の男って勘違いしていなくても
戦人がいなければ自分は福音家へ
行くこともなかったっていうのだけで動機にならないかな？

建物の位置関係はこうなっている
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2550.png
　　　　　　　　　　　　　　　　礼拝堂
　
　　　　　　　　　　　屋敷
　　　　　　　　　　　　|
ゲストハウス―　ロータリー
　　　｜
薔薇庭園
　　　｜
山道の階段
　　　｜
船着場


なのにEP3で楼座と絵羽が薔薇庭園で会話してる、となると黄金郷のいりぐちや「しかけ」は薔薇庭園or東屋にあるんじゃないかな

規制解除記念考察：ゲーム盤開始後、金蔵の死体を夏妃たちはどこに保管していたか

館の未使用の部屋…ＥＰ５で探偵が全ての部屋を調べたのになかったからありえない
ゲストハウスの一室…リスキーすぎる。除外
ボイラー室…ＥＰ５で親族たちではしごを探しにボイラー室に行ってるのになかったからありえない
金塊の部屋（黄金郷）：夏妃たちが知らない場所だし、ＥＰ５で発見したときなかったからありえない
野ざらし：除外
九羽鳥庵：次点。遠いのと夏妃たちが知っていない可能性が高いため
ＥＰ４で見つけた井戸の中：次点。死体を上げ下げさせるのが面倒
礼拝堂：本命。ＥＰ２で中に入ったときになかったのはベアトリーチェか楼座が移動させていたからだと思われる

>>543
ttp://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E9%87%91%E8%94%B5%E3%81%AE%E6%AD%BB%E4%BD%93%E3%81%AF%E7%94%B2%E5%86%91%E3%81%AE%E4%B8%AD
本編やアニメでも甲冑はよく出てくるし、赤字にも反していない。さすがのドラノールも甲冑の中までは捜索していなかったんだろう

>>544
いや待って欲しい、本編中に"甲冑”という言葉が出たことは一度もないよ。
類語なら何度か出されてた、というのならその言葉を示して欲しい。

>>543
ヱリカが探したのは「生きている金蔵」だから
入ってるうちに死ぬような場所は探してないんだと思う。
例えば冷蔵庫の中とかボイラーの中とか。

>>540
あくまで『台湾説』で海をクリアするならの話だよ
補足するなら、あの描写は絵羽の独白であり竜ちゃんの幻想なんかもしれん
同様にそこの解釈に重点を置いて、別の説を推すのもわかる

俺はレリーフの解釈は推してないよ、それは台湾説の一説じゃない？
そもそも戦人が観測してスイッチ式の盤面に気づかない違和感があるし
lorduに並べ直した後に、道程に５個ある仕掛け（十字レバー？）を
Left→o（未操作）→Right→Down→Up
の順に操作していくのが有力と思ってる


仕掛けの描写がまだないんだし、別に一人が一つの説しか持っちゃいけないとかこだわらず
大量に解法用意しといてもいいんじゃないかな

>>545
“背景の画像として”ってだけだから。
本編で名称が明記されなければNGっていうルールがあるわけでもないし、EP5ではヱリカが「既知の薬物X」で科学捜査してたし。もんだいは無いかと

>>543
普通に「ボイラー室の焼却炉の中」じゃないか？
梯子を探すっていっても、そんなとこまでは見ないだろう
礼拝堂でも、保管後本館に運び込むのは面倒そうだ
発見時期に違いはあれど、金蔵は必ず焼却炉から発見されているから
焼いた状態ですでにあそこに放り込んでたんじゃないだろうか

>>544
「石の中、岩の中、部屋の中ッ！！(青字)」「捜索済みデス」
だからそれは無いかと。

>>548
なるほど、背景に情報を混ぜるのはミステリ小説じゃできない芸当だし、ありだと思う。
ただ自分が夏妃だとして、親族会議の日に甲冑に入れるかっていうと絶対NOなんで自分の中の本命は礼拝堂のままで。

>>546
確かにありえないってのないか。
それでも自分が夏妃なら屋敷に置かないってのは同上なので、
コナン君も「真実は一つ、推理は自由」ってフリーダムなこと言ってたし。

>>549
礼拝堂に置いたら確かに館に戻す手間が大変そうだけど、夏妃は親族会議中、死体を館に戻す気が毛頭なかった可能性がある！（青字）

>>549
焼かれ状態で死体って二年放置できるかな？
死体を薬づけとかよりも既に焼かれていて二年とかの方がしっくりくるんだけど
なつひが金蔵を中途半端に扱うとは思えないのが難点かなあ

NGワード　竜ちゃん

これ使うやつは総じてイタイ。本スレからでてくんな

EP1の夏妃殺しって１９男じゃないの？

>>505
ボイラー室の物音は火葬していた金蔵の死体の出した物音だろう
死体を火葬する時に肺の中の空気が膨張して死体が声を上げたり、
筋肉が収縮・膨張して釜の扉を蹴ったり叩いたりってのは良くある話

ソースは冠婚葬祭板とオカルト板

>>553
どんな返事を期待してるのか全く分からないが、そうじゃね？

正確に言うなら１９男を名乗る脅迫者「カアサン男」だけどな

いや、そうだとカアサン男が嘉音説の可能性が高まるな〜と思って、ＥＰ１は嘉音がもっとも犯行が容易だし

>>549
それだとボイラー室はしばらく使えなかったことになるな
ボイラー室って要するにお湯を供給するための施設だからそこが使えなくなってるのは痛手だと思う
他に給湯施設があった描写もないしやや苦しいかな

そもそもあれは本当に金蔵の死体なんだろうか
遺体は全て焼却されていて、足の指でしか本人証明はしてない
それに俺だったら死亡を隠すことになったら即死体を処分、危機失踪を狙う
１年以上取っとく理由が分からない
ちょっとほかの人物である可能性を探っておくか
三四の件もあることだしね

さて、まずあの18人の中に複数の、おそらく５人の多指症患者がいるんじゃないだろうか
1000人に１人で発症なら5人そろえば千兆分の１になる
これがヒント

ep1なら第一の晩６人のうち誰かが金蔵の死体として利用されたとしてもおかしな点はない
妄想としてはep1は郷田、彼はそのために雇われたとかだと黒さアップ
ep2は金蔵の死体発見無し
ep4なら死体の見つからなかった嘉音しかないが、体型の問題があるな
赤字で金蔵を認めた発言もある
ep5はまだ金蔵の遺体が出ていないからこれは問題はない

一番問題になるのはEP3か……これも郷田かなぁ
そのための開けるのに時間がかかる連鎖密室だった……
でもそれなら始めの部屋を郷田にするよな
じゃあ紗音かというと紗音はep3第一の晩被害者の中で唯一戦人に死体確認されてるからなぁ

つうわけでいったんリザイン
死体の隠し場所と平行してちょっと考えておくといいかも

死体の処分をしたとして実際に処分するのは一体誰でしょうね

つーか、ボイラー室で出てきた金蔵の死体は金蔵本人だと思うけどねえ

金蔵の死体を薬物漬けにして腐らないようにした上で、何か特殊な素材の箱に入れたとか？

その素材はボイラーをフルパワー運転させて高い温度にすると燃え出すが、日常的にボイラーを使用する程度の温度では燃えない素材。
事件当日までは焼却炉の中に入れておき、当日になったら隙を見てボイラーをフルパワー運転。
箱が燃え出して壊れ、中の金蔵の死体も燃える。
後は「物音がした」とでも言ってボイラー室に人を誘導し、死体を見つけてEP1の完成。

これでどうだろ

ボイラー室の扉に糸を挟んでおき、糸の先に重りをつなげて置く、それをボイラー室の中まで糸を伸ばし、糸を引っ掛けて重りを吊るす。
ボイラー室の扉を開けると糸が落ち、重りが落ちて。物音がする

>558
全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない！
と赤で言われてるから金蔵だけは替え玉不可能でしょう

>>563
全員が金蔵を死んでいると認識している場合、見間違わないのは当然となる

>>559
死体を隠したいのは長男夫婦と使用人側
但し使用人に裏切り者が居て、金蔵の死体を燃やしたのかも知れん

>>561
wikiにあるプラスティネーションて技術なら、死体の水分の代わりにプラスティック（油分）を入れるので
燃えやすくなると思う
しかし死体を燃やした犯人の目的が金蔵が死亡している事を見せ付ける為と思われるので、
足の指が確認出来る程度に燃え残っていればOK
バーベキューで骨付き肉の骨を燃やした事があるけど、骨を灰にするまで燃やすのは時間かかるぞ

>>565
長男夫婦を裏切って金蔵がすでに死んでいたことを暴露するためなら
死体は燃やさない方がいいと思うし、杭が刺されていたこともあるから
やはり死体を隠し切れないと判断して、連続殺人犯（ベアトリーチェ）に今殺されたことにしようとしたんじゃないかな

あと、ボイラーと焼却炉って同じものなの？

>>566
ボイラーってのは燃やした熱を利用する為の物で、
焼却炉はゴミやら何やらを焼却処分する為の物

ゴミ処理場ではゴミを燃やした熱で温水プールや市民が利用できる銭湯やってる所もあるので、
燃やした熱を利用する目的があるかどうかの違いだけですな

>>566
俺もそんな感じだと思うな。
殺人起きてる(起こしてる)から一緒にしちゃえって考え方で
例えが悪いけど、金蔵の死体って七並べのジョーカーのような使い方されていると思う。

あと金蔵の死体の隠し場所だけど
>>561のような都合のよい薬品ってあるのか？って感じが…
ep1で臭いがひどかったって話があるから
焼いた状態で保管ってのもないような気がするし、
焼くならちゃんと骨にするだろう。
でもep1、3、4でボイラーの中から出てきてるから
ボイラーの中に保管っていうより
ボイラー室もしくはその周辺で保存してるんじゃないか？
礼拝堂だとさすがに運ぶのに手間がかかり過ぎる。

>>568
人間　剥製　でぐぐったらこんなものが

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112790516
エンバーミング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
プラスティネーションだと、ほとんどミイラみたいで誰が誰だかわからなくなるけど、エンバーミングなら大丈夫。

>>569
ああすまん、>>568では剥製云々のことじゃなくて
>その素材はボイラーをフルパワー運転させて高い温度にすると燃え出すが、日常的にボイラーを使用する程度の温度では燃えない素材。
の方に疑問もったんだ。
「都合の良い素材」じゃなくて
「都合の良い薬品」て書いたのが間違いだったな。すまん。
人間の剥製に関しては、竜騎士が好きな京極でも出てきたから
うみねこで出てきても不思議ではないと思ってる。

>>558何がリザインだw
知的障害者か

金蔵の死体は冷蔵庫だと思うな。
エリカは生きている人間が隠れられる場所しか探してない、てのに全面同意。
EP1、３、４で専門家が居なかったとはいえ、死後１年以上経過している事に気付かれなかったなら冷凍保存しかない気がする。
難しい技術があれば他の方法も可能かもしれないけど、一応長男夫婦と一部使用人以外に口外したく無かっただろうし。匂いの問題もある。
大きい家にありがちな、倉庫の隅にある保存用の冷蔵庫みたいな物に鍵付きで入れられてたんじゃないかと。

書斎（というか館の中）は捜索され尽くした、って赤字であったよね？

>>573
………これより金蔵という言葉を“生きている金蔵”という意味で使うわ。何しろ、夏妃は生きていると主張するのだから。
……続けて赤き真実を語るわ。金蔵は、屋敷以外の場所には存在しない。……そうよね？　ヱリカ。

>>571
いや、わざわざ死体を取っとくホワイダニットが分からんから試しに考えてみたんだ
ただ>>563の赤字があったかー

そうなると焼死体は金蔵本人
なんか知らんが蔵臼達は金蔵の死体を１年以上取っといたことになる

なんでだ？
魔女の儀式に巻き込まれたように見せかける説はおかしい
金蔵の死を隠すため今度は殺人まで犯さなきゃならなくなる
そのための狂言というのもおかしい
ep5の金蔵死亡を吐かせるための狂言と違い、この件は死んだふりした人を永久に死亡状態にしなきゃならなくなる
失踪使うなら死体なんて跡形もない方が都合がいいはずなんだが……
海もあるし深い森もある六軒島、捨て場には事欠かない
さすがにそれは忍びないと思ったのか、ただ薬品付けにするのも大概な気はするな

なんでだろう？

金蔵の死体を残しておいたのは非合理的だよねえ・・・
個人的にはそこが引っかかって金蔵隠匿組が確信できなかった。

でも考えようによっては、海に捨てたら死体が発見される可能性があるし、森の中だって事情を知らない使用人が見つける可能性がある。
大事な物を隠す時は自分の良く知った場所にしか怖くて隠せない、なんて話もある。
完全に骨に出来れば隠すのが簡単だけど専門の施設がない六件島でやるには上手くいかなかったときの不安がある。
何より夏妃自身が金蔵を慕ってるから、可能なら金蔵の遺体を弔える形で処分したいと考えそう。
それなら鍵のついた場所にしまっておいて、全てに決着がついたら森か崖下に捨てる→何年も経ってから発見する、て形を取りたかったのかも。
それなら一応お葬式も出せるだろうし、骨もお墓に入るだろうし・・・。

ちょっと府に落ちないけど、現段階で一番納得いく説明は、隠した人間の気持ちの問題。なのかも。
ひょっとしたら凄く合理的な理由がある・・・のかなあ？？

>575
1.失踪させるより可能なら自然死を装いたかった
死亡診断書は南條が捏造し、遺体をきれいな状態で保存できれば
通夜と葬式はごまかせると思っていた

2.金蔵病死は幻想
実は金蔵は既に失踪しており、その事を隠していた
しかし、つい最近になって遺体を発見してさまい処分に困っていた

と言うのはどうだろう

<<577
1.失踪させるより可能なら自然死を装いたかった
死亡診断書は南條が捏造し、遺体をきれいな状態で保存できれば
通夜と葬式はごまかせると思っていた
↑
それ素敵な説ですね。

あ、つーか簡単じゃん。

金蔵の死体は屋敷内で

夏妃のベッドの下以外は全部捜索済みなんだったら…

夏妃のベッドの下に
薬漬けの液体がたまってるケースがあって
金蔵の死体はその中なんじゃね。

>>579
ep2で夏妃の部屋について、赤で
如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ！
って言っている。
ep5に影響するかどうかはわからん。

>580
金蔵ケースがあるから隠れる場所がなくなってる
とかだったりしないかな

一連の赤字ラッシュは”生きている金蔵”はどこにもいないって言う解釈から始めていいのかな。

582取り消すわ

屋敷というのがクワドリアンを指してる可能性もある

あほか

”生きている金蔵”はどこにもいない。
本当の金蔵は屋敷内または屋敷外に24時から朝まで同じ部屋に滞在した。

かなり無責任な質問なんだが…
実際のところ『碑文の謎を解く』と俺達や登場人物に何がもたらされるんだろうか？

碑文に記された暗号は金蔵から親族への謎かけであると同時に竜騎士から俺達への謎かけでもあるんだろ？
だとしたら俺達にとっては真相解明に必要なピースになりうるって事なのだろうか？

少なくとも碑文が謎々でしかないと確実に証明できたら
今までのエピソードで行われた殺人の儀式がアホみたいに思えるなｗ

証明する方法はただひとつ
「碑文を謎々だけで説明しきること」
架空の島や架空の仕掛けを用いて「解けた！」ってのは思考停止だからNG
竜騎士もそれを直接的または間接的に答えてる

「少なくとも、普通に人間として住めるどこかの住所だったでしょう。
　だから架空の島には住んでいないでしょう。つまり劇中にしか存在しない架空の
　場所に住んでいるとは考えにくいです。碑文が現時点で解けるということは公開
　された情報、つまり実在する所在に住んでいたことは間違いなさそうです。」

金蔵さんは余命僅からしいけど、もしかしたら源次も余命僅かだったのかもしれない、なんとなくそう思った。

ところで、アニメのテスト問題の筆跡はまだ確定を打てないのかな？

魔導書の筆跡と手紙の宛先の筆跡は一致で縁寿により確定したが、
当主テストの筆跡はまだ確定とまではいえない？

あの問題が幻想世界と言われない限り、筆跡はほぼ同じだが、
スタッフが遊びでやる可能性もあるしなあ。
ひぐらしの悟史のシーンと同じレベルかな？

悟史シーンとは、「可能性が高いけど、確定が打てない」状態。

なんかレス番飛んだな

愛がなければ見えない

夏妃の「お館様に最後にあったのは私です」のうまい誤魔化し方。

金蔵の寿命は残りわずかなので、金蔵のことを夏妃や使用人たちはかなり心配していて、いつも気をつけていた。
たまに金蔵が消えることはよくあったので「最後に親方様に会ったのは誰？」というシチュエーションもよく起きていた。
そのため、使用人たちは「夜中に金蔵にあったら夏妃に報告すること」というルールがあった。
その報告が無いので夏妃は「誰も報告してこない、つまり最後にあったのは私。」ということになる。

>>587
> 碑文に記された暗号は金蔵から親族への謎かけであると同時に竜騎士から俺達への謎かけでもあるんだろ？

実は碑文を解くことに意味があるのは作品中の人物だけで
プレイヤーには（物語解明に繋げるための）意味はない、とか


そんなわけないよね・・・

>>594
意味は有るでしょ。謎の出題者とその挑戦者の関係は恋愛と似てるって言ってるんだし。
もちろん「真相に辿り着くための鍵」という意味もあるかもしれないし、ないかもしれない

解く意味があるんだとして、どういった意味があるんだろうか？

やっぱ台湾説みたいにトリックの一部になってるからとかか？
黄金郷に至るまでの手順を利用すれば赤字をかわせるのかもしれない

ep2のハッピーハロウィンやep3の密室も解明できるのかもしれない

ep4で暴走してる金蔵があえてゴールドスミス卿と呼ばれてるのはまさしく金蔵＝当主の称号を暗示してたり…しないか

確か親父殿って蔵臼がいってたから親父殿に見えるんだろうな

「ふ、……ふっふふふふふふふ、ふっはっはっははははははははははっはっはは！！
　読めていたぞ、読めていたぞ、この顛末はな！
　どこまで足掻くのか。どこまで我が者にならぬというのか！！
　わっはっはははははははははははは。空の檻に興味はない。打ち捨てい！」;金蔵(ep5)
の言葉って、とても普通に解釈するならまたベアトリーチェに先立たれた、て意味だよね。
それも顛末が読めていたってことは、過去に二回は同様のことがあったと推測できる。
つまりここから、１９年前の男はベアトリーチェ三世であること、１９年前の若いベアトリーチェは二世であること、
戦時中に会ったというベアトリーチェ一世は１９７６年当時既に故人であり熊沢ではないこと、が推測できる。
ただ回想シーンがそこに存在するだけで。古戸ヱリカにはこの程度の推理が可能です。如何でしょうか、皆様方？

>>594
俺は戦人二人説を信じてるからそれが前提だが
黄金のある貴賓室＝もう一人の戦人（下位ベアト）が育てられた場所
じゃないかと
碑文の謎を解いて黄金の貴賓室に行くと、実はもう一人の戦人の生活痕か何かがあるんだろう
そう考えれば、碑文殺人と同じ目的、すなわち
「もう一人の戦人（ベアト）の存在を世に認められる」という目的が達せられることになる

安価ミス
>>599は>>587宛ね

>>596
碑文は肖像画の碑文だよな
だったら絵の裏説じゃあないが、あの絵に何らかの意味があると思う（仕掛けとかではなく）

碑文は台湾説が正解だからEP6は金蔵が台湾で暮らしてたエピソードがありそうだな
ベアトリーチェは金持ちの台湾人だったとかで、その出会いと片翼の鷲の意味が詳細に書かれたら竜ちゃん尊敬する

莫大な財産が金蔵に流れたのもベアトリーチェが中国から逃げてきた台湾人なら説明がつく

台湾の国民党が金持ちなのはなぜですか？
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa3959313.html

中国のお金持ちは共産党に追われ、台湾に逃れてきたのです。
中国共産党は金持ち狩りを行い、知識階級の人とお金持ちの財産をすべて奪い、リンチを行いました。
よってそういった人たちは持てる限りの財産を持って台湾に逃れるしかなかったのです。
　当時（第二次世界大戦前後）の中国と台湾の一般的な教育レベルは雲泥の差があります。
台湾に逃れた人の平均的教育レベルも、元来台湾にいた人間よりは低いでしょう。
（そうはいっても今も当時も浙江福建広東といった地域は他の田舎よりはましなのですが）
でも国家をリードし発展させるのに、一部のエリートは確実に必要なのです。
それを認めず多くを殺し、多くに逃げられ、残りをことごとく辺境の地に追放した中国と、そのごく一部が
（独裁ではありますが）リードした結果が、その後の中国と台湾の発展に５０年以上の差をつける決定的要因になったといえます。

>>602-603
>>552

>>552には>>1-2すら見えないのか
イタイな

まあID:7L19fNRtがNGなのは変わりないんじゃね？
台湾説もこういうのが湧くだけで詰めが足りないからなあ

台湾説は今後のepの碑文解読シーンで誤答として笑い飛ばされて終了。

というオチに鯖缶10コ賭けるぜ

>>590
＞悟史シーンとは、「可能性が高いけど、確定が打てない」状態。
アニメの目明し編で叔母を撲殺した黒い影の事か？
画像処理すれば悟史を黒く塗ったと分かるぞ。

>>590
>スタッフが遊びでやる可能性もあるしなあ。

スタッフが何も考えずにやる、の間違いだろ。

アニメのスタッフなんて臭くてきもいオタクしかいなさそうですしねｗｗｗ

>>608
「悟史シーン」とは、ひぐらしの悟史が叔母を金属バットで撲殺した場面。

直前の描写や実行時の声優の声で状況的な証拠はあるが、
直接には描かれていなかったため、アニメ放送時点では、
「可能性は高いが、確定は打てない」とそれぞれのスレで言われてた。

当主テストの筆跡も、ニコ動などで「完全に魔導書と筆跡が同じ」などの
コメントがなされてはいる。しかし、テストの筆跡は戦人の視点ではない。
幻想世界として扱われたら、確定が崩れる。
従って「当主テストを書いた人物は魔導書と同じ筆跡で真犯人」の確定は打てない。

それはそうと、次回のアニメは一気に戦人が赤文字で復唱要求に答えるシーンまで進む。
最終回の茶会には間に合いそうだ。

>>611
うぃ、理解した
悟史の叔母撲殺も凶器のバットが学校のロッカーにあったり、犯行時間が短くて手際が良すぎるとか言われていたっけ

うみねこの筆跡関係は戦人の視点が無いのと、戦人の筆跡が無く証拠が出揃ってないので解答が不確定ってのは同意
EP3の最後で戦人が「魔女を認めます」にサインしようとしたシーンは幻想世界なのであれも証拠にはならないか

当主テストは手書きじゃなく印刷っぽいけどね
印刷なら筆跡なんて意味ないよね

>>612
EP3の「魔女を認めます」は活字っぽいから、魔導書の筆跡とは
違うような気もするけど、似てる部分はあるよね。

戦人の視点は確定にできるけど、縁寿の視点も確定扱いで問題ないと思うんだけど、
そのあたりはどうかな。縁寿の視点だと確定にならない？

縁寿の視点では、
・魔導書の筆跡
・ボトルメールのサインの筆跡
・南條雅行への郵便の筆跡
・鯖吉への郵便の筆跡

の筆跡が同じとしているが、これらは確定扱いにできないかな？

EP4で霧江らが落ちたのは穴じゃなく、当主の試験に落ちたって解釈既出？

>>615
それはないだろう。
蔵臼・霧江・嘉音・紗音・南條の中で、当主の継承に関係してるのは蔵臼だけで、
霧江は建前上の親族に留まっている。

もっとも金蔵なら「どうでもいいから、当主は嘉音にしよう」というのもあり得るけど。
もし、右代宮家の当主に実質的な権限がないのなら、それこそ駒みたいな役割。
それだったら、嘉音あたりが適任になる。

また、「金蔵がすでに死亡していることを親族全員が知ってたなら、
親族７人は全員真っ黒だな」という意見はある。

>>614
信用出来る視点は
現実世界の縁寿視点＞幻想世界の戦人視点＞幻想世界の戦人以外の視点
かなあ
魔道書・ボトルメール・南條と熊沢への郵便の筆跡は確定で良いと思う

>>616
碑文を解く権利が全員にあるように、当主になる権利も全員にあるってのは無理な解釈？
ガァプが当主継承の監督官的立場の人間だったら。
死体が消える＝不合格って解釈ができるんじゃないかなーと。

まぁだからといって何か謎が解けるかっていったら単なる妄想に過ぎないんだけども

既出含みだけど、オレ的見解を。

この事件の大きな要素として、
使用人たちの一族を滅ぼす陰謀があるのではないかと思ってる。
(家具として生きる無念さ？金蔵への冒涜に対する怒り？一族の遺産争いの醜さに嫌悪？)
そして滅ぼした後に自分達も自殺する。
使用人たちの子孫に金が送られていたのも
事件が終わった後、それぞれに平和に暮らして欲しいということだろう。
一方で、一族の大人たちにも金を工面したいという思いがあり、
それが激化して殺人まで発展することも。
そして、もう一つ大きな要素、カノンが本当の戦人なのではないか。
だから、本当なら自分は一族の後継候補なのに何故使用人なのだ、
とカノンが一番怨念が深いのかも。

ep1
最初の殺人に関して、6人を殺して移動させるということは複数犯の可能性が大きい。
ずばり使用人たちだろう。
終盤の殺人に関しては、実は死んでいなかったカノン(もしかしたら紗音もか？)が行ってる。
ちなみに第二の晩はカノンの嘘の証言で、初めから密室ではなかった。
このシナリオでは使用人たちの陰謀が成功した。

ep2
礼拝堂は初めから鍵が閉まってなかった。
(6人を殺したのは金目当てのローザ？それとも使用人たち？)
郷田、紗音、譲二が死んでいた密室は、郷田が二人を殺して自殺した？
その後どうなったか分からないけど、源治がローザたちを殺して自殺した？

ep3
使用人たちの陰謀がばれて、使用人たちは第一の晩に一族の大人に殺された。
密室は一族の大人たちが誤魔化した。自分達に疑いが掛かりにくくするためだろう。
その後、絵羽が黄金を発見。独り占めするためにローザ、マリアを殺害。
それに気づいた霧絵が秀吉を問いただすために屋敷へ。
そこで秀吉は殺され、ルドルフ(霧絵も？）が生き残ったけど死んだフリをした。
南條の助けで紗音に会いにいった譲二はルドルフに殺される。
最後に南條を殺したのはルドルフ。ルドルフは南條を殺した直後に絵羽に殺された。
総括すると使用人たちの陰謀が失敗し、一族が金絡みで殺し合い、絵羽が生き残った。

ep4
使用人たちが首尾よく計画を成功させたが(まだ一族の大人たちを殺してはいない)、
一族の大人たちにせめて子供達は助けてやってくれ、
みたいに懇願されて、では試験を課そうということになった。
偽戦人だけ生き残ったけど、本物の戦人(カノン)に殺された？

>>618
そりゃ無理な解釈だよ。だいたい、南條が解いたら意味がない。

仮に碑文を解く権利が全員に与えられていたとしても、
当主の家督を継ぐのに、南條・源次・熊沢は外れる。
高齢だから、家督を継いでも意味がない。鯖は解こうとしてたけれど。

反対に使用人でも、若い嘉音・紗音には碑文を解く権利はあったんだろう。

>>619

トリックは概ね同意。自分はEP3の第一の晩は密室が破られた時点で使用人が死んでなかった説だけど・・・。

使用人の中に狼がいるのも同意なんだけど、個人的に引っ掛かるのは
１・使用人同士で殺しあってると解釈するのが自然な殺人がいくつかある事
２・右代宮家の人間を滅ぼしたくて事件を起こしてるなら、殺人演出が無駄過ぎる事
の２点かな。いかにも生き残った人間に警戒を促す演出は、狼（犯人）と別の人間の意図だと思えてならない。

>>621
オレの考えとしては、自殺する勇気が無いので殺してくれと頼まれて殺したのでは、と。
つまり使用人たちは、自殺か、使用人に殺してもらうか、時と場合によってどちらかを選んでると思う。
魔法描写の源次が紗音と嘉音を殺めたシーンが象徴的で、なんとなくそう思ってる。

なんで、次で解答がでるかもしれない、この時間のない状況で、
台湾説でＦＡする人が多いのかな。

矛盾点放置して、とりあえずこれだろ的なものでＦＡしちゃいけないと思うの…

>>621
鯖とか南條とか源次は
碑文製作を手伝ってる方って可能性もある気がするな。
鯖吉がとっておいたのは、
解こうとした痕跡じゃなくて
作るための材料集め。


>>623
マジ同感。

縁寿が否定した江之浦漁港説、ラプラタ説だって正解かもしれないのにね。
何も情報を知らない縁寿に碑文の解読の仮説を否定することは出来ない。できるのは正解者と出題者だけ。

時間ないねぇ。結局これ！て真相にたどり着けなかった感じがある（碑文に限らず）。

細かい所でEP５をおさらいしてみます。唯一の裏事情（狂言）がほぼ確定してるEPだから。
まず狂言の目的について。これは夏妃に金蔵の死亡を自白させる為。金蔵が死亡して戦人が当主になるのは長男一家以外は都合がよくて動機は矛盾しない。
次に狂言のメンバー。確実なのは第一の晩を生き残った人達。蔵臼・源次・朱志香は協力者なのか協力しないから犠牲者役にさせられたのか不透明。

次に狂言の計画を立てて打ち合わせした時間。これは親族会議から長男夫婦が席を外した後から戦人がゲストハウスに戻るまでの間。
ここで何かあったのは当主の指輪の件と戦人が不自然にゲストハウスに遅く戻っている事からほぼ間違いない。
ゲストハウス組の死んだ振りについては１時に戻った楼座が伝達役になったと思われる。
ここから分かる事は、狂言の計画を立てたのはおそらく本館で、ゲストハウスの人間は計画の中心人物ではないと言う事。
魔方陣や碑文になぞらえた被害者の人数から他EPの碑文殺人の計画者と共通点が多いので恐らく同一人物（団体）の計画なんだけど
まずここで碑文殺人の中心人物として朱志香・譲治・真里亞・南條・熊沢・郷田の６人は可能性が低いと思う。
更に従兄部屋の魔方陣が「へったくそ」との事なので、この魔方陣を書いた可能性のある人物の朱志香・譲治・真里亞・楼座の４人は
魔方陣を綺麗に書いてある他EPの魔方陣に関する犯人の可能性はやっぱり低い。

それから１９男について。１９男の指示（一晩部屋から出るな→アリバイが無くて問い詰められる。クローゼットに隠れろ→やっぱりアリバイが以下略）が狂言メンバーの言動と一致しているので
１９男の電話は客間の皆の合意のもとで客間から行われたと見るべき。
個人的に夏妃に恨みがあって１９男がいた、というより、狂言に使えるかもしれないと事前に準備した仕込みの一環なんだろう。
そう考えると、夏妃の部屋に秋カードを仕込めて長男夫婦が出て行った後に客間にいた筈の紗音と嘉音はかなり黒になる。
少なくとも一連の魔方陣やら手紙やらの計画に深く関わっているのは間違いないと思う。
ただ、この２人が首謀者のどちらかだ、とも言えなくて、それは客間の人間の詳細をノックの赤字の時に明言してないからなんだけど・・・。
どうしても本当にEP4のブレザーベアトはX人目として実在しないのか？が疑問だったりする。

関係ないかもしれないけど、これ碑文に似てるよね。


一より十を作れ
二は去らしめよ、
しかして三を直ちに作れ、
さらば、なんじは富まん、
四を失え、
五と六より、
かく魔女は説く、
七と八を作れ、
さらば、成就せん、
かくて、九は一、
十は零。
これすなわち魔女の九九なり!
（ゲーテのファウスト第一部　魔女の厨（くりや）の一節）

碑文の正解が台湾説であっても、いま現在はまだ作者から答えが出されていない
だから、台湾説が正解だから他の説はありえない
台湾説が正解なのに何言ってるの？
って台湾説以外の説を否定することは出来ない

もちろん自分の中で台湾説が答えだって思うのはその人の自由
ただそれを他人に強制してはいけない

強制するくらいなら、台湾説を否定する人達を黙らせるような解答を出せばいい
正攻法で納得させろ


…と偉そうな文章で失礼した
結局何が伝えたいかってーと
あと数週間しかないから頑張ろうぜ

竜のインタビューの碑文は98%解かれてる宣言は余計だったな
EP6ではさすがに真の解答くるだろうけど

>>629
確かにこれ以上延ばせないからね。碑文や黄金はきっかけの一つ、
EP3の絵羽も「黄金を現金化するのはすぐにはできない」と楼座に言っている。

ところで、EP6の発売日は１２月３０日の開店時で概ねいいのかな？
限定生産のため、機会を逃すと買えなくなってしまう。

>>619
すごい面白い。支持したい
もう少し複雑な人間関係、行動原理はあるかなーとは思うけど

本線以外にも全員が異なる殺人動機持ってそう

碑文の謎って、第四の晩以降は現地じゃないと解けないってインタビューで言ってなかったっけ？
今の時点で台湾説が最後の晩まで正しいかどうか考えるのは不毛だよ。
ただ台湾説が正しければ、礼拝堂の密室のトリックが、ノックスを回避しつつ解ける。
このことの方が重要じゃないかな。

>>540
淡水線は内陸と港を結ぶ輸送用の鉄道だから
鮎の川が海にでるのはクリアしてる。

アニメスレからきましたｗｗ
私も台湾説で決まりだと思いますｗｗｗ

2 ：碑文台湾説1/2[sage]：2009/08/23(日) 04:04:55 ID:k0uQciou
ここまでのまとめ

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　→ビンロウ大好き金蔵の故郷台湾の環状線、淡水線
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
　→淡水線を台北へ向かって探せ
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
　→口其哩岸駅　其の里にて二つの口を付けた岸を探れ
そこに黄金郷への鍵が眠る。
　→この駅の別名はqilian　これが鍵。

　
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　→黄金の京（１京）に至る。よってその１０分の１の第一の晩は１０００兆(Quadrillion)
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　→礼拝堂のレリーフ「この扉は千兆分の一の確率でしか開かない。あなたは千兆分の一の確率でしか祝福されない」
　　このレリーフの最後、Quadrillionの文字から鍵qilianを殺す。
　　殺すという言い方なので刃物で刺すのかもしれないし単純に押すだけかもしれない。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　→礼拝堂の扉をおもむろに引き裂く＝開ける。礼拝堂の扉になんかそれっぽいレリーフでも彫ってあるのかもしれんね。
　　確か礼拝堂の鍵は特別製で専用の鍵じゃないと開かないのもヒントかもしれん。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　→最後の文章　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。　からこの文章を書いたのは金蔵である。
　　よってわが名は右代宮＝後ろ見や。見るとさっきいじくったレリーフが見える。

3 ：碑文台湾説2/2[sage]：2009/08/23(日) 04:05:40 ID:k0uQciou
第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　→Quadrillion　−　qilian　でu dr l oの５文字が残っているので、頭から順番にえぐる＝押すべし
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　→最後のoを押すと礼拝堂の仕掛けが動き、方向を示す「魔女」の像かなんかがおもむろに立ち上がる。
　　Quadrillionの字は全部殺すかえぐられているので誰も生き残ってはいない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　黄金の１京に至る。

一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

金は手に入る。狂言殺人もネタバレされて生き返る。仲の悪い兄弟も金の力で兄弟愛に目覚める。
魔女は死んでループから抜け出せる。安らかに音夢れベアトリーチェ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 04:38:11 ID:Hg72vPaA
完璧だな・・・もうこれが正解だとしか思えんわｗ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 05:06:31 ID:z+/m2cm3
思考を停止するなッ！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 05:17:38 ID:HTkU5pqD
やだ・・・解けていないものを完璧っていう男の人って・・・・

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 05:26:02 ID:dXZJkuBR
Wikipedia article traffic statistics
台北捷運淡水線
ttp://stats.grok.se/ja/200908/%E5%8F%B0%E5%8C%97%E6%8D%B7%E9%81%8B%E6%B7%A1%E6%B0%B4%E7%B7%9A
台湾説が2chに投稿された5月21日にもアクセスが増えているが、最近ほどではない。
台湾説が初出時より注目されてることがわかって面白い。単に発売後で2chを見てる人数が多いだけかも知れんが

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:21:24 ID:fZrBB5Xb
ちょいと待てよ、お前ら。
お前ら、さっきから聞いてりゃ、何を思考停止してんだ？
何で台湾説が正解ってことで決まってんだよ。そんなのあるわきゃねぇじゃねぇかよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:22:42 ID:X/wGJedy
だって。明らかに正しい説じゃないか。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:24:05 ID:W0Z+eX7X
そうだぜ。他の説は矛盾したものばかり。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:24:44 ID:fZrBB5Xb
お前たちこそ、何を口々に言い出すのかさっぱりだぜ。
こんなの不正解に決まってるじゃねぇかよ。台湾説が正解なんてわけねぇだろ？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:25:24 ID:W0Z+eX7X
じゃあ。台湾説は第十の晩まで答えを出しましたが、それ以外にまともな答えの出た説があったというのですか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:26:55 ID:fZrBB5Xb
そりゃ、まぁ、どうやったらあんな碑文を解くことができるのか、ちょっと想像はつかねぇけどよ。
でも、台湾説は穴だらけだぜ？　きっと不正解だろ。
わかんねぇけどよ、例えば、江之浦漁港説とかラプラタ川説とか、そんな説でも正解かもしれねぇじゃないか。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:27:52 ID:W0Z+eX7X
じゃあ>>13、金蔵がビンロウ好きなのはどう説明するんだよ。
EP5でわざわざヒントが出ていたのに、台湾説が正解で間違いないぜ？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/23(日) 06:29:02 ID:WKALxO5Y
台湾説はテンプレから外していいんじゃね？
>3を読んで正解と感じる奴はさすがにアホだろ
レリーフを押せることも像の存在さえも根拠がないのぜ？
根拠がないってことは不正解、と考えてしかるべき

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:29:44 ID:fZrBB5Xb
その話は劇中でも出ただろ。祖父さまが出てくる場面が幻想なら、そんなのヒントじゃない。
あるいは竜騎士のミスリードで、あるいは碑文に関係ない可能性もある。
別に、金蔵の故郷を知らなくたって、答えは思いつくだろうぜ？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:30:53 ID:UoCVsXCK
なら>>16、淡水線が鮎の川じゃないのはどう説明するんだい？
これ以外に正解はありえない。無論、否定もできない。どうやって正解じゃないと言うんだい？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:32:08 ID:HTkU5pqD
>>14
ビンロウは蔵臼の嘘くさいんだよな。
例えば、子供に嫌いなものをだべさせる時「ウルトラマンもこれは大好きなんだぞ〜よく食べているんだぞ〜」といって食べさせる感じだと思う。
金蔵が好物をいきなり止めるとは思えないし、加えて夏妃が右代宮家に来たときから急に食べなくなった。ってのは都合がよすぎる。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:32:42 ID:fZrBB5Xb
まぁ、確かにその部分は興味深いものだったな。
とにかく、鮎は環状線の可能性が高いからな。
鮎から環状線を連想できたわけだ。
非常に苦しい話だが、その台湾説が間違ってる可能性もありえるな。
いや、あるいは、07thスタッフのミスリードとか？
確かに環状線ってのは、偉いシンプルで、台湾説が正解かもしれないという要素だな。
だが、台湾説は間違ってるんだ。
金蔵の故郷を見つけりゃ、どうせビンゴな説が見付かるだろうぜ。
とにかく、俺には思いつかねぇが、どうにかすりゃあ、台湾説が間違いって断言できる。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:33:26 ID:UoCVsXCK
それは酷い暴論じゃないかい？
説明できないのに、台湾説が間違いだと断言できるなんて、めちゃめちゃだよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:35:19 ID:fZrBB5Xb
何がどうめちゃめちゃなんだよ。お前らは何を思考停止してんだよ。
一見正解そうに見えても、どうせ不正解なんだよ。それがお約束ってもんだろうが。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:35:47 ID:CqkmMdQQ
否定ばかりしても意味がないね
俺も台湾説が正解だろうと思う。これ以上のものが出たらテンプレを変えるなり、追加するなりすればいい

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:36:23 ID:NV7LPIRY
めちゃめちゃなのは>>21の方だぜ。台湾説が間違いってんなら、説明してみろよ。できねぇだろ？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:36:36 ID:HTkU5pqD
台湾説は間違いとは思わないけど、>>2-3の説は違うと思う。
なんか解けなくなったから途中で逃げたような解答だ。

作中の裏づけ、って一番大事な要素が抜けて妄想で完結してる。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:37:58 ID:fZrBB5Xb
できなきゃすぐに台湾説が正解ってことで落ち着くのかよ。
その論法で行っちまったら、他の碑文推理は全部間違いで、台湾説が正解ってことで決着しちまうぞ！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:40:41 ID:kOJ5XAcZ
>>25は問題を掏り替えてるし、何も説明してない。
皆は“間違いを指摘できない。だから台湾説が正解。それが真実”だと、そう言っている。
なのに>>25は、説明できないけど台湾説はありえないとか、一方的な決め付けで言ってる。
まるで、無知な時代の人類のようだね。地球が回ってるはずがない、説明はできない
けど、宇宙が地球を中心に回ってるんだと言い張る愚か者のよう。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:41:34 ID:HTkU5pqD
大事なのはどの方向から見ても正解な説にすることで、不完全な状態なのに「これで正解」と放置するのは愚考だな。
>>2-3が完全に正解ならひぐらし以上に罵倒されると思うぞ、竜ちゃんは。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:42:24 ID:fZrBB5Xb
何だか気に入らねぇ論法だが。つまりお前らはこう言いたいのかよ。
台湾説の間違いを指摘できないなら、台湾説が正解、碑文の答えであることを受け容れろってことかよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:43:38 ID:5Aowphd/
そこまで押し付けているわけではありません。
ただ、>>28が、何を根拠にそのような世迷言を言い出すのか、と思いまして。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:44:38 ID:kfbY/1k/
おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:45:19 ID:fZrBB5Xb
世迷言って。なぁ、俺ってさっきからそんなに変なこと言ってるか?!
おかしいのは俺なのか?!　さっきから偉ぇ不愉快だぞッ?!

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:46:29 ID:kfbY/1k/
実際に台湾説で黄金を見つけられたのか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:46:52 ID:5Aowphd/
僕は台湾説が正解だと信じてます。
それが間違いだと説明できるのですか？　この説で、答えが何かはっきりしました。
にもかかわらず、>>31は否定している。

台湾説以外の答えって、どんなのですか？
どんな解き方で、答えは何なのですか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:49:11 ID:HTkU5pqD
>>31
お前さんの気持ちもわからないではないが、対抗できる説を出せない以上は台湾説が”正解に近い”のは確か。
個人的には「レリーフでも彫ってあるのかもしれんね」とか「方向を示す「魔女」の像かなんかがおもむろに立ち上がる」とか根拠の無いもので解答しているから正解とは思えないけどね。

レリーフを操作できそうな描写さえないのにレリーフを操作して、根拠の無い魔女の像が道を示す。こんな説を信じている奴が多いとは思わないけどな。
１の晩の解釈まではいい感じなのに２の晩から妄想で解答しているのがなぁ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:49:13 ID:fZrBB5Xb
いや、それはわからねぇ。
でも、とにかく、何か上手く解ける答えがあってだな、あるいは誰かのミスリードで、こうも考えられるぜ?!
そもそもあれらは07thスタッフの自作自演だったとかな?!
そ、そうだ、自作自演だ！！
江之浦漁港説とかラプラタ川説も自作自演なんだよ。
スタッフで碑文の間違いを作り、プレイヤーのふりをした！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:50:52 ID:lOY1Zu7g
>>35
お前、さっきから頭、大丈夫か？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:53:25 ID:fZrBB5Xb
そこまで妙なことは言ってねぇだろ。
俺はあくまでも、碑文を考える上での台湾説が間違っている可能性について言っただけだぜ？
それにほら、台湾説が答え正解なわけねぇじゃねぇかよ！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:54:57 ID:J3xLQ9vy
間違ってるって…？
つまりだ。台湾説で金蔵の故郷ははっきりとした。
そして07thスタッフも自作自演はしてないとする。でも、それは碑文に関係のない話だ。
もし、金蔵が台湾に住んでいたとしたら、全ては説明できる！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:56:24 ID:KJFGZkF3
さっきから、何で頑なに、台湾説を否定したいのか、わかんない。
つまり>>37は、他の説を信じたいんだよね？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:58:20 ID:HTkU5pqD
>>38
>台湾説で金蔵の故郷ははっきりとした
してません。いまだに不明。

こういう風に断言するから「思考停止」と突っ込まれるんじゃね？
台湾説支持者は内容を煮詰めればいいし、台湾説否定者はそれに対する別の説をだせばいい。それだけだろ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 06:58:21 ID:fZrBB5Xb
そういうわけじゃねぇ。ただその、安易に台湾説を肯定はできねぇし
何でこうパーンと全面降伏して、台湾説が正解ってことになっちまうんだよ?!
お前らさっきから何なんだ?!

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:00:37 ID:KJFGZkF3
呆れてるんだよ。
さっきから、支離滅裂なことを繰り返しては台湾説の間違いを指摘してる気になってるだけ。
だから？　それで？　台湾説のどこに間違いが？　具体的には？
そう聞くと、決まって>>41は、正解は分からないけど、とか、台湾説は間違ってる、とか、抽象的な言葉で逃げたりお茶を濁したり。
むしろ、知りたいよ。どうして台湾説を信じないの？
正解なのに、どうして？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:02:32 ID:fZrBB5Xb
正解じゃねぇからだよ！　台湾説なんか正解じゃねぇ！！　正解なわけがねぇ！！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/23(日) 07:04:08 ID:WKALxO5Y
>42
>正解なのに、どうして？

こう書く奴、ネタだよな？w

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:05:23 ID:Owwd8zbC
まるっきり、駄々っ子のわがままだぜ？
気持ちはわかるけど台湾説は、正解。
どうして、信じない？
>>2-3これほどまでに、答えは揃ってるのに。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:05:40 ID:BsypgpD9
バックギャモン説が正解かと思われた時も確かにありました
まだまだ変わるぜｗｗｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/23(日) 07:08:42 ID:WKALxO5Y
>45
その証拠を作中から引用して示せばみんな信じるぞw

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:09:43 ID:fZrBB5Xb
説明できなきゃ台湾説が正解だなんて、俺はそんな論法は認めねぇ。
台湾説じゃなきゃ説明がつかないなんてことはない！！
これが正解に間違いないだの他の説は間違いだのってのは、思考の放棄だ！
わからねぇ碑文に屈服して降参しただけなんだ！　そうだろ?!

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:12:02 ID:96WIL+Nv
”真面目に”考察するスレなのに…
荒らしって酷いよね

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:13:02 ID:KXmx2yHz
いやー、ep1のお茶会読み返してきちゃった。
案外ep1にして核心ついてたのね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:13:21 ID:KgwmFXeV
お前らひでぇｗｗｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:21:31 ID:HTkU5pqD
>>50
さぁ、俺と一緒に「痛くありませんでしたし」の謎を解こうぜ！ｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:23:07 ID:kfbY/1k/
そもそも、台湾説でも完全に解明には至ってないんだよな。
ところどころが符合してるような気がするのも、作者のミスリードなのかもしれない。
まずは、黄金を見つけてからだｗ
少なくとも、見つけられないうちは、１つの説でしかないだろう。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 07:28:52 ID:GXpDq7Wv
台湾説は第２の晩以降がうんこだから、そこから先を解いてから主張しろよ。

＞礼拝堂の扉になんかそれっぽいレリーフでも彫ってあるのかもしれんね。
　そんなもんヒントとして提示されてねーよ
＞後ろ見や。見るとさっきいじくったレリーフが見える
　はぁ？扉のレリーフいじったら、後ろにレリーフ？扉のレリーフいじった後になんで移動してんだよ。
　第三の晩はアナグラムだろうが。

もうep6発売まで時間がないから、ってのも考えようだろ
俺に言わせりゃこの期に及んで否定だけするってのが一番意味無いわけよ
スタートラインに戻してどうしたいの？
台湾説を否定するならより根拠のある説を提示しろ、っていつも言ってるだろ？なぜそうしない？

新説の提示があるとないとではその意義は月とスッポン、カレーとうんこぐらい差があるんだよ


さぁさぁ台湾説を否定するなら今だ
台湾説が穴だらけなら台湾説以上の説得力をもってより穴のない新説を提示してみせろ

根拠さえあれば誰も無視はしないよ、解答が出て初めて『俺はこっちの説が正しいと思ってた』は通用しないぜ？