うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 13

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌え、考察に関わらない雑談などは本スレ（「うみねこのなく頃に part###」）でどうぞ。

書き込む前に、一度Wikiを一通り読み返し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

また、考察には、ある程度の根拠が必要です。
根拠の伴わない考察は、妄想と呼ばれても仕方ありません。
スルーされるか叩かれるだけですので本スレに書き込みましょう。

うみねこのなく頃にWiki
http://umineco.info/
よくある質問集 EP5編
http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep5%E7%B7%A8
考察投稿抜粋
http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B
その他、「既出推理」「幻想ルール」なども

※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。
※有力とされる説や人気の説はありますが、それが必ずしも正しいとは限りません。
　誰かの考察が、自身の有力視する考察と相反するとしても頭ごなしの否定はしないようにしましょう。
　肝心なのは点で攻めることではなく、面で攻めることです。

■ 前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1255319977

早速ですが前スレ>>925
>先に金庫の手紙や鍵を受け取った人がいるってこと？

あ、数字の出所、その線はある……か？
あの金庫の手紙は新島の消印で10/3だったっけ？
郵便局員が気を利かせて「こんな住所ねぇよ」で差出人にすぐ返送すれば
ギリギリみんなが六軒島へ出発する前に届いちゃうことはある……のか？
郵便制度に詳しくないからいまいちわからんが……

EP1は8時に調布空港から始まってるな……調布近辺に住んでたとしても苦しいか？
誰か詳しい人いないかな

>>2
スレ立て乙です
自分のカキコミで容量オーバーしてたとはビックリでした

数字を探してるなら、そうかう理由かな？と
確認したら新島の消印で10/3でいいです
島だから１日で届くのは無理かな？
自分は、全て同じ日に送ったとは限らない
例えば10/1に送った人もいるかも…などと考えたんだけど

順番が前後してしまいましたが追加テンプレ
前スレ925で落ちたので

容量オーバーの可能性があるので次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください

これを>>1に追加でお願いします

>>3
金庫が20個以上あったことを考えると六軒島本館が受取人住所になっているものもありそうね
消印押す日と実際郵便局に持ち込まれた日は少し後ろにズレる場合もあったような……

ちょっと詳しい人を待ちたいところ

>>4了解

>>5
金庫が20個以上ってこと考えると子供も含まれるかな？
戦人は知らない感じだったんで前スレ925では、大人だけ？と書いたんだけど
イトコ組だけでなく紗音や嘉音なんかのとこにも来てるかな？

>>6
ちょっとわかんないねー
一応EP4の南條息子の証言では

銀行員にカード見せる→貸金庫入り口で数字入力→中には金庫がいっぱい、緑のランプがついていたのが20個以上、他は赤ランプ
→緑ランプついていたやつの一つ、A112の金庫を鍵で開ける→札束いっぱいのケース、多分１億ぐらい
（鯖吉のやつはA113)

って流れだった

>1乙です

前スレ>922

貸金庫のパス探してる説で、かつ絵羽シロで譲治クロなら、
絵羽は狂言殺人には加担してても、殺人はしていない事になる

蔵臼夏妃を殺した時点で味方の南條と何も知らないであろう戦人と
朱志香だけになるが、南條が殺人や狂言に加担してるなら譲治が
犯人だと知ってるため、生き残った絵羽への脅迫者となりえる
禍根を断つために殺してしまおうと言うのは十分な動機になる
と思う

>>8
あ、そっちじゃない
南條殺しはそれでいいんだけど
朱志香と戦人をさっさと殺さないのはなんでだろうって問題
3人vs2人、銃持ってるvs丸腰、狼勝利が確定してる

出来るだけ手にかけたくなかった、って線も考えたけど
この状況で２人生き残らせておくのは後々の警察対策でまずいよな
譲治死んでることにしたままにしなきゃいけなくなる
また証言者としても不適、事実朱志香は絵羽が犯人だとわめきだした
その後、譲治が実際死んでるのも不可解
EP3絵羽をすっごい鬼にすればクリアできなくもないか？

ここをクリアできればその説が一番シンプルでしっくりくるんだが

↑
以上ゲロカス妄想

以降ゲロカス妄想
↓

>9
あぁなるほど、そっちは気付かなかった、すまん

譲治と絵羽は貸金庫のパスを探す件で共犯だけど、絵羽は殺人の共犯では無く
殺人の共犯は南條だけであれば、南條を口封じに殺す必要はあっても
事情を知らないであろう戦人や朱志香を殺す理由は譲治には無いと思う

絵羽は殺人のリスクを良く理解してるので状況が不利だからって殺人はしない
実際に殺人をしてなくて警察を信頼してるなら警察対策はいらないしね

譲治を死んだままにしてる件は、前スレ>915の自殺未遂説を採用したい
これなら絵羽は譲治が本当に死んだと思いこむから、譲治の偽装死を繕おうと
何か画策する事も無くなる

譲治が死んだ理由はやっぱり紗音の後追い自殺・・・かな？
貸金庫のパスを見つけ、更に絵羽への脅威になる人物を排除したから自殺したと

最終的に絵羽は譲治が犯人だと気付き、庇おうとしだしたとは思う
戦人を撃とうとしたあたりとか
島から帰っても真相を話さない理由にもなるのは既出ですね

EP1
第一の晩　蔵臼　留弗夫　楼座　霧江　紗音　郷田
第二の晩　絵羽　秀吉
第四の晩　金蔵
第五の晩　嘉音
第六の晩　源次
第七の晩　南條
第八の晩　熊沢
第九の晩　夏妃
行方不明　朱志香　譲治　戦人　真里亜　

EP2
第一の晩　蔵臼　絵羽　留弗夫　夏妃　秀吉　霧江
第二の晩　朱志香　嘉音
第四の晩　紗音
第五の晩　郷田
第六の晩　譲治
第七の晩　南條
第八の晩　熊沢
行方不明　金蔵　楼座　戦人　真里亜　源次

EP3
第一の晩　金蔵　源次　紗音　嘉音　郷田　熊沢
第二の晩　楼座　真里亜
第四の晩　留弗夫　
第五の晩　秀吉
第六の晩　霧江　　
第七の晩　蔵臼
第八の晩　夏妃　　
第九の晩　譲冶　南條　戦人
第十の晩　朱志香　
生還　絵羽

EP4
第一の晩　絵羽　留弗夫　楼座　夏妃　秀吉　源次
第二の晩　朱志香　譲冶
第四の晩　嘉音
第五の晩　紗音
第六の晩　南條
第七の晩　蔵臼
第八の晩　霧江
第九の晩　金蔵　郷田　熊沢
第十の晩　戦人　真里亜

EP5
第一の晩　蔵臼　楼座　朱志香　譲冶　真里亜　源次
第二の晩　秀吉
残り　絵羽　留弗夫　戦人　夏妃　霧江　
　　　紗音　嘉音　郷田　熊沢　南條　エリカ　１９男

生死は捨て置く。6人は確かに礼拝堂の扉から入った　
礼拝堂の鍵は一本しか存在しない
礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能
礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む
6人は確かに礼拝堂の正面扉から入った
楼座は今朝、確かに真里亜の手提げの中から封筒を取り出し、そこから正真正銘の礼拝堂の鍵を手に入れた
ベアトリーチェが真里亜に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった　
ベアトリーチェが真里亜に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものである

マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ
朱志香の部屋に隠し扉の類は一切ない
朱志香の部屋の出入りは正面扉からしかできない
扉の施錠は、朱志香の鍵が一本と使用人が一本ずつ持つマスターキーのみ
朱志香の部屋の窓は内側から施錠されている　
嘉音は朱志香の部屋で殺された　
施錠時には如何なる方法をもってしても出入りは出来ぬ
部屋の外から鍵を使わず施錠するようなカラクリも通用せぬぞ
朱志香の部屋に隠し扉はない　
扉と窓以外に出入りする方法はない

使用人室の鍵は使用人室の奥のキーボックスに収められている
使用人室の鍵は数本あるが、その全てがキーボックスに収められている
出入りは唯一の扉と唯一の窓から以外は不可能
そして扉と窓はいずれも施錠されていた
扉も窓も、施錠時には如何なる出入りも許さない
扉の開錠は使用人室の鍵とマスターキー以外は不可能
使用人室の部屋には、お前たち以外は存在しない。お前たちの定義とは、戦人、譲治、真里亜、楼座、源次、郷田、紗音のことを指す(楼座達が死体を確認した時)
朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亜、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條、そして死体の朱志香のみだった
朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが認識していた以外の人間は存在しない
誰も隠れていない
扉は鍵を使用せずに外から施錠する方法は存在しない
窓については外からは如何なる方法でも施錠する方法は存在しない

夏妃の部屋は扉も窓も施錠されていた
隠された通行手段も隠れる場所もない
夏妃自身の鍵は譲冶のポケットに入って、室内に閉じ込められていた
マスターキーはすべて楼座が持っている
客間の鍵は使用人室に封印されている
マスターキー以外では開錠不可能

EP3

六軒島に存在する全ての扉は、鍵が通り抜けられる隙間などない

六軒島の森の中には、九羽鳥○という隠し屋敷は実在する
金蔵とベアトリーチェは隠し屋敷で話をした
話をしたのは１９６７年(１９年前)
１９６７年の六軒島の隠し屋敷に、人間としてのベアトリーチェが存在した
人間verのベアトリーチェは崖から落ちて死んだ

この六軒島に１９人以上の人間は存在しない

マスターキーは各使用人が１本ずつで５本
６人の死体が置いてあった部屋の扉や窓はオートロックのような、鍵を使用せず施錠で切るような仕掛けは存在しない
金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の６人は死亡している
６人の死体が発見された部屋には誰も隠れていない
６人は即死した
室内には犠牲者しかおらず、それ以外の人物は室内には存在しない
６人はトラップで殺されていない
６人は誰も自殺していない

楼座と真里亜は死亡した
楼座の死因は柵の先端部分による刺突、真里亜は素手による絞殺
楼座と真里亜の二人は他殺
秀吉は二人が外出している間はずっと部屋の中にいた

霧江は食料はいらないと考えていた
霧江はゲストハウスを出ないべきだと主張していた
霧江が食料を取りにゲストハウスへ出ようと提案した
霧江の心変わりの理由は誰にも語られておらず、まだ記されていない
霧江は死ぬ最後の瞬間まで 食料を取りにいかない＝屋敷に行かない という行動式を維持していた
霧江は何も書き残していない


朱志香負傷後、絵羽は常に戦人の監視下にあった
人間以外の生命は一切、このゲームに関係がない
金蔵が死亡している　蔵臼は死亡している
夏妃は死亡している　秀吉は死亡している
譲冶は死亡している　留弗夫は死亡している
霧江は死亡している　楼座は死亡している
真里亜は死亡している　源次は死亡している
紗音は死亡している　嘉音は死亡している
郷田は死亡している　熊沢は死亡している
南條は死亡している　以上、15人は死亡
戦人は生存している　絵羽は生存している
朱志香は生存している　(これで18人全員！は赤字で示されていない)
戦人は犯人ではない
絵羽には不振な事をできる可能性が存在しなかった
右代宮朱志香は殺人を犯していない
朱志香の目は完全に塞がれている
朱志香、絵羽、戦人の身体が起こした如何なる動作も、南條の殺人には関係・影響しない
朱志香、戦人、絵羽は南條を殺した犯人ではない
南條は他殺
直接的に殺された
真正面の至近距離から殺された
南條は犯人の顔を見た
人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない
南條を殺したのは確かに人間である
地に足の付いた人間が、凶器をかざし、眼前で南條を殺した

EP4
6年前にはベアトリーチェなどという人物は存在しない
ベアトリーチェが戦人に思い出す事を要求している罪は右代宮戦人とベアトリーチェの間のものではない
右代宮戦人には罪がある
右代宮戦人の罪で人が死ぬ
右代宮戦人の罪により六軒島の人間が大勢死ぬ
誰も死ぬ運命から逃れられず、全て死ぬ
主人公の名前は右代宮戦人
戦人の対戦相手の名前は　黄金の魔女 ベアトリーチェ
右代宮金蔵の孫、右代宮戦人と戦うためゲームを開催した
右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である
右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた
右代宮戦人は、右代宮明日夢の息子ではない
嘉音は死亡している
蔵臼、霧江、紗音、嘉音、南條の中で一番最初に死亡したのは、嘉音
嘉音は９人目の犠牲者
親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた
全ての人物は相手が如何なる変装をしたとしても右代宮金蔵を見間違わない
EP1〜EP4のゲーム開始時の金蔵の生死設定はすべて同一である
全ゲームの開始時に金蔵は死んでいる
六軒島に18人以上の人間は存在しない
EP4時点で登場していない人物は犯行に関わっていない

EP1追加赤字
絵羽夫妻は他殺である
密室建築後に片方を殺害の後に自殺のではない
殺人は執行者、犠牲者は同室にいた
執行者が、室外から殺害する方法は無い
嘉音が殺された時には全ての生存者、死者にアリバイがある
六軒島にいる如何なる人間も嘉音は殺せなかった
嘉音は自殺ではない
嘉音は事故死ではない
源次、南條、熊沢は真里亜には殺されていない
源次、熊沢、南條は殺人者ではない
3人は他殺
身元不明死体について、その身元を全て保証する
替え玉トリックは存在しない
夏妃は他殺である
身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある
夏妃の額に埋まっている銃弾は、夏妃の銃から放たれたものではない
夏妃は人間が銃を構えて引き金を引いて殺された。

EP2追加赤字
楼座がすべてのマスターキーを管理した
真里亜の鍵は、真里亜受領後から翌日の楼座開封の瞬間まで、誰の手にも渡っていない
金蔵の書斎以外にオートロックの扉は存在しない
蔵臼、絵羽、留弗夫、夏妃、秀吉、霧江は皆に発見されたときは全員死亡していた
6人は他殺であり、御互いが殺しあってはいない
6人の殺害時、犯人は礼拝堂内にいた
礼拝堂には誰も隠れていなかった
源次、紗音、郷田、熊沢、南條は異なる人物を嘉音と誤認することはない
嘉音の名を名乗ることができるのは本人のみ
異なる人間が名乗ることは出来ない
楼座がマスターキーを管理して以降、マスターキーは楼座の手から離れていない
夏妃の部屋を開錠した時に戦人に貸し出した時は除く

EP3追加赤字
譲冶はゲストハウスの階段を降りていない
ゲストハウスの窓、扉はすべて内側から施錠されていた、外から施錠するのは不可能
マスターキーは全て5人の使用人の懐からそれぞれ発見された
個別の鍵は死体付近の封筒の中にあった
源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢には致命傷となった傷痕があった
室外からの殺害は不可能
殺人者は必ず犠牲者と同室していた

譲治と絵羽がパスを探しているって言ってる人は鍵はどこで手に入れたと思ってるんだ？
手紙はパスと鍵がセットになっているからそこからじゃないのは確かだろうに

鍵だけ手に入れてもその鍵が何の鍵なのか事前に理解してる必要もある

黒幕は女。竜の作品は女の狂気の二面性と暴走がテーマだから。
ときに手を汚したり、補佐程度の行動なら男も犯罪に関わるが、一言でまとめるなら「女の壮大かつ残酷な茶番劇」
もう誰とか細かい部分はどーでもいい

>>17
自分は譲治と絵羽がパスを探しているとは言ってないが
そういうの（07151129）探してる人がいるならば南條の息子に届いた手紙のようなのが
事前に届いてるからではないか？ と推測した。

また、手紙は南條の息子など遺族に届けられたものとは若干違うと推測。
出された日付も早いと思うし、中身は手紙，ナンバープレート付の鍵、磁気カード。
手紙には銀行名は書いてあるけど07151129の数字は書いてない
金庫には１億がある、欲しければパスワード（07151129）を探せ
と探す方法が書いてあるのかな？と思った。

探す方法は屋敷にあるとか、碑文の見立てとおりに殺害すれば分かるとかそんな感じ？
まだ上手く推理に繋がらないので当たっているか確信はない。
けど、２０数個金庫があることから、遺族だけでなく親族や使用人（一部？）にも
手紙が送られた可能性はあると思う。
また、その手紙は死んでから届いてはなさそうなので
届いたなら、六軒島に行く前に受け取ってる可能性があるかなと。
戦人はそんな手紙を受け取った様子はないから、親だけか、親が戦人の分は隠してるか…
まだ、そんなとこまでしか考えてない。
実際にどういうふうに、番号を探してるか、どこにあるのか、どんなふうに探せるのか
（一度に全ての数字が分かるのか、殺人により一つずつ分かるのかなど）は不明で詰まっている。
数字探しと碑文の見立て殺人が繋がればスマートだな…と思い、頭に留めているけど…。
あと、ナンバープレートの数字も、もしかしたら意味はあるかも知れないし
ないかも知れないなってことをちょっと考えている

紗音とか嘉音の場合
赤で死んでいると言われても、
本名じゃないだけに信憑性がいまいちかなぁ

今の紗音とか嘉音の前にも同じ名前の使用人がいて
六軒島で他殺、事故死、病死とかかもしれんしなぁ

夏妃が19年前に崖から突き落とした使用人が『紗音』か『嘉音』という名前だという可能性か。

>>7
そもそも銀行の貸し金庫って、個人で一部屋借りれるもんなのかな
それか「緑ランプ＝右代宮（便宜上）、赤ランプ＝余所様」使用？
でも防犯的にそんな識別しやすいことしなさそうだし、
右代宮と余所がその部屋を共有してて「緑ランプ＝使用中、赤ランプ＝未使用」
なら20という数は少ない気がするし…
でも「右代宮で一部屋、内20を使用中」だと銀行的にはすげーデッドスペースだし（札束で顔叩けばおけ？）
やっぱり防犯的に「そこが誰の金庫か」って判り易すぎて銀行が許可しなさそう

自分は貸し金庫使ったことないんだけど、実際使ったことある人いる？

>17
貸金庫の存在は使用人からのリーク
鍵と暗証カードは銀行員を脅迫して偽造させたがパスワードだけが足りない
と言う感じの推理が前スレにあったと思う

俺自身は情報源はおそらく南條だと考えてる
南條らは謎の人物から鍵やパスを送られているが、手紙の送付方法から
確約された報酬では無く、サプライズ的に送付されたとも考えられる
これはベアトの性格描写とも一致する

南條は貸金庫の存在を知ってて金を無心したが断られた
おそらく金蔵急死のためパスが引き継がれてないとでも言ったのだろう
実際には送付されたのだが知らない為、直ぐにでも大金が必要な南條は
貸金庫の情報をリークして金をもらおうとした
実は南條は生前の金蔵がもらした台詞からパスのヒントを得ていた
親族ならわかると考えて情報をリークしたが結局、誰もわからなかった
しかし、実は留弗夫はわかっていた・・・
と言う感じで考えてる

この説の根拠は無いのだが、Ep2で夏妃の部屋を探してた形跡がある事や、
アニメ版Ep3で留弗夫の遺体が仰向けからうつ伏せになってた事の説明には
なると思う

金庫に本当に1億もの金が入っているとどうやって確信したのかな？

なんか途中から流れが考察じゃなくて、マジで妄想方面に行ってるぞ。
金庫関係の手紙が届いたのは南條息子、熊沢息子、縁寿の３人。
しかも、送られたのは親族会議前で届いたのは親族会議後。

これじゃ分からない！って理由で実は絵羽にもお金が届いていたんだ！
と事実を勝手に追加してしまうと、その後の考察って根拠０にならない？
しかも、留弗夫にはきちんと番号鍵セットで届いたのに、同じ金ちゃん子供組み
の絵羽には鍵だけとかちょっとどうなんだろうｗ
そう推理する手掛かりとかあればいいが無いよな。

＞また、その手紙は死んでから届いてはなさそうなので
うーん？

>>26
それは私に言ってるのかな？

＞また、その手紙は死んでから届いてはなさそうなので

は言ったけど、他のは言ってないんだけど
いろんな人の話がごっちゃになってない？

死んでからは届いてないと思ったのは、それなら縁寿（の家）のもとに戦人や霧江，留弗夫宛の
手紙も届くだろうに、縁寿にその記憶がないからそう書いたんだ。
また、絵羽のもとにも絵羽、秀吉、譲治あての手紙が届けば絵羽は３億手に入るから
お金なくてオークションやる…とかもなさそうだし…
勿論、「死後届かない＝生前届いた」にはならないけど、他にも同じような金庫あったことから
他の人にも生前届いてるかも？と思った。
遺族だけ（判明してるのは３人だけだが）に手紙が届いたって考える場合
じゃあ残りの金庫はなんなの？って問題にぶつかるし、考えられない
考察でもないと思うんだけど…。

あと、全てに１億入ってるから分からないけど、描写的にその確率は高そうと思った
このスレでも２０億用意できる人は誰か？なんて考察時々みかけるしね…

とにかく、数字を探してる人の説は色々主張も違うから、混ぜては駄目だよ
みんな同じことは言ってないから

＞ 実は絵羽にもお金が届いていたんだ！
＞ 留弗夫にはきちんと番号鍵セットで届いたのに、同じ金ちゃん子供組み
の絵羽には鍵だけ

なんて自分は言ってないし、そう言ってる人は、「手紙が事前に届いてる説」とはまた違うのでは？
前提がまず違うと思う。自分が意見言う前から考察のやり取りしてたし。
「パスワード探してる人がいる」ってとこが共通してるから
ごっちゃになったんだろうけど

ちなみに自分の説だと、そこの部分は特定の人物だけではなく親族なら親は全部、使用人も多分含む
子供も含むかも知れないと思ってて、絵羽だけなどは思ってない
留弗夫には番号も届いてるとも思ってない、みんな同じ条件と思う
留弗夫に番号届いてるなら、金庫開けれるから、お金の問題は解決してるかもだし
番号知ってる人はいないと思う。

番号知ってる人がいるとすれば、それは金庫にお金預けて縁寿などに手紙を送った本人
下位のベアトに当たる人なんじゃないかなって思う

EP3の第二の晩以降を絵羽白譲治黒で考えてみた

楼座真里亞→第一発見者の留弗夫（これはほぼ確定）

留弗夫霧江秀吉→玄関を見張っている蔵臼夏妃（霧江が館に行ったのは留弗夫を問い詰めるためか？）

蔵臼夏妃→譲治とその協力者（鍵とチェーンをかける係がかならずいるはず）

譲治→偽装死（協力者は南條？）

南條→譲治（戦人が絵羽側だと判断できる人物）
譲治→？

今更だが
全スレ>>925について
>ひとり１通、１金庫の手紙が各人間（親のみ？）に送られていた可能性はあるのかな？

俺は無いと思う。
あれば警察が気づいて
(例えば楼座家。
楼座も真里亞も死亡しているだろうから、事故直後の郵便物も警察が一応確認しててもおかしくはないはず。
特に事故直後は事故か事件かわからない扱いだった気がするし)、
縁寿に聞いているはず。
縁寿も鯖吉も放置してて忘れて
南條の息子が隠しきったのは
その件について誰にも聞かれることがなかったからでは？

>>28
自分もそれに近い。特に
霧江が館に行ったのは留弗夫を問い詰めるためか？
というのがありえる。
（ 霧江の心変わりの理由は誰にも語られておらず、まだ記されていない）
と赤で言ってるので留弗夫にすら理由を話さないんだからなんか嘘をついて
屋敷に行こうと言ったわけだろうし。

数字について少し混乱してきてるね
一回まとめようか

１：EP4に示された情報
南條息子、鯖吉については>>7にまとめた流れ＋消印が10/3新島
縁寿については留弗夫宛の同じような手紙が来ていたという記憶
ここまでは事実

２： >>27が指摘している
「縁寿には留弗夫宛の手紙が来た記憶しかなく、霧江宛、戦人宛の手紙は来ていない」
これもほぼ事実みていいと思う

３：20個以上の緑ランプがついていたことから
「他の使用人や親族にも同じような手紙が出されていた」
これは１から導き出せる比較的蓋然性の高い仮説
ただし数が親族使用人と合わない、多すぎる
川畑船長や福音の他の使用人にも送られていた？
須磨寺は？このへんは謎

４：>>2で言ったような
「事件が起こる前にすでに手紙を受け取っていた人物がいる」
これは３の仮説から導き出せる二次仮説
この場合ほとんどは誰が受け取ったとしても謎の手紙でしかないが
届いた一家にしかわからない謎の数字としての意味はある
（銀行まで確認しにいく時間はさすがにないだろう）
この数字が書いてあったら「あぁ、死んだと思ってた家族生きてるんだ」
ぐらいは分かることになる

５：>>2の応用
「数字が２人の戦人にまつわる物だった場合のみ、留弗夫には意味のある数字に見えるだろろう」
これは４とEP3の数字の由来推理の二面から導き出せる……うーん二次二次仮説？

６：「手紙は時間差をおいて送られた」
「鍵とカードしか入っておらず数字はわからなかった」
>>24が言っている前スレの推理
このあたりは４から導き出した三次仮説

こんなとこかな？
個人的には１〜３まではまぁ真実と見ていいんじゃないかと思う
４、５はそれでEP3の説明がきちんと付けられれば採用しても許容範囲かな
６はもうちょっと別な根拠がないとちょっと苦しい感じ

>>29の指摘は気になるけど現場を捜査、生存者に話を聞いて事件性無しって
判断された場合、警察がそこまで調べるかはよく分からない
あくまで個人に送られた郵便物だが……
あと郵便を宛先不明で返送したら送り主が死亡して世帯ごといなくなっていた場合、郵便局はどうするんだろう
警察官や郵便局員だれかいないかー

>>28
EP3はルービックキューブみたいだ
どっかを合わせるとどっかがズレる
前スレ914で絵羽白の可能性が高い、とぶち上げた張本人なんだが
そのルートでの最難関は蔵臼夏妃殺害、というより消失

絵羽の監視をどうやって抜ける？
あるいは絵羽が嘘をついた？としたらその理由は？

俺はここで詰まった
なにか案があったら挙げてみてほしい

>>32
化粧室にいる間に失踪したが嘘ならば
絵羽の監視の下堂々と外にでていったと考えるしかない
嘘をついた理由は外に出ていくのを止めなかったことへの非難が怖かったからと
途中からは譲治が疑われないようにするためもあったんじゃないだろうか

>>31
個人的には「事故」って判断下るにはそれなりに時間かかってると思うんだ

・ep4で描かれた97年は絵羽生存の未来。
全員死亡なら有耶無耶になっても、生存者がいてそれも一般の家庭ではなく大富豪ときている。
おまけに負債抱えた人が多いとなれば、念には念を入れて調べてくる。
・ウィッチハンターたちが長年六軒島の謎に食いついていることから
世間的には事件・事故どっちで見ても良いくらいのものだったのではないか？
(噴火みたいなわかりやすい自然現象じゃなかった？)
・ボトルメールの存在
さらに
・(ep5の蔵臼の発言により)島の権利は右代宮家にはないらしいから
事故処理の段階で揉める確率が高い
そもそも違法な取引の可能性もあるのだから
事件事故の内容に関わらず調べが入る

これだけ怪しい要素ばらまいてたんだから、
「事故」確定までは結構時間は食ってると思う。
そうなれば、少なくとも親たちの通信記録と負債の件だけは
一定期間結構調べが入ってくると思うんだよね。
その中を全部の手紙がすり抜けたってのは
ちょっと考えづらい気がする。

>>33
その書き込み見て一つ思いついた、というか改良版
絵羽と蔵臼達の会話が幻想、というか絵羽の嘘を元に作られた描写って説
実際の絵羽は居眠りして気がついたときにはもう二人はいなかった
けど非難が怖くてとっさに嘘をついてしまった
もしくはそういう夢を見てた、蔵臼妙に優しいしw

利点としてはなんで絵羽は止めなかったのかを考えなくて済むぶん楽だってところ

あとは譲治と同じルート
二階に上がって外に出る、鍵は南條に頼むもなくはないか
絵羽は戦人と朱志香が譲治いないって言い出すまでボーッと二人を待ってるだけだった
時間的な余裕はあるはず

まぁどれにしても「なぜ二人は外に出たか」を考えなきゃならないが……うーむ

>>34
なるほど、説得力ある
少なくとも絵羽は結構な間マークされるだろうね

だけど留弗夫家に届いた分はどうだったんだろう
警察には割れてる上で事件性無しと判断されたのか、警察はそこまでチェックしていなかったのか微妙なところ
縁寿が「どっかいった」って言ってるから警察の手に渡ってるのかもしれないけど……

誰でも知ってる銀行ってもしやスイス銀行じゃなかろうか
最近は厳しいらしいけど1986年当時だったら警察だろうが鉄壁のプライバシーを保ったはず
ソースはゴルゴ13

自分はEP3の第一の晩について考えてみた

あの6人と残りの12人に別々の犯人がいた
6人の内、1人が5人を殺害した
その後、12人の内の1人が隙を見て、5人を殺した犯人に致命傷を与えた
5人を殺した犯人はそいつから離れる為、近くの部屋へ逃げ込み鍵をかけた
なんとか篭城してやり過ごそうとするが、致命傷だった為、大量出血で死亡する

で考えたんだけど･･･
どうかな？
もしかしたら既出かもしんないけど

>>36
殺人は犯人と被害者が同室で行われたとあるので、
近くの部屋へ逃げ込み鍵をかけたは無理。
しかも即死という赤字もあったはず。

早業殺人についてはＥＰ３の解明本でKEIYAが言及している。
竜騎士氏との対談中に
ただ現在はそれから１年以上経過していることもあり、
より詳細な仮説が一部登場していたりする

>>35
蔵臼と夏妃が外に出た理由はいわゆる犯人は必ず犯行現場に戻るってやつじゃあないかなと
蔵臼と夏妃は留弗夫達の死体確認についていっていないから疑心暗鬼になる要素もあるし

>35
いや、スイス銀行はないよ
と言うか、いわゆる「スイス銀行」自体が無い
スイスの銀行は法律とか番号口座制度とかのお陰で秘匿性や守秘性が
高いだけなんよ
だからスイス銀行は特定の1つの銀行じゃなくてスイスの銀行の事

スイス銀行として有名な銀行はあるけど日本で誰もが知ってるってほど
有名って事はないから有名な銀行名が書かれてた件と矛盾する

>>38
おぉ否定出来ない、いいね

第一の晩はまたちょっと別っぽいしちょっとほっとくとして
あとは、蔵臼夏妃二名を譲治一人で絞殺するハウダニットと
第四〜六の晩のハウ・ホワイダニットだな

ちとこの線で考えなおしてみるわ

>>39
おぅ……そうなんか……リザイン〜

>>35
縁寿はおそらく須磨寺家に保護されていただろうから、
須磨寺の人が郵便を受け取って
特に何も考えずに縁寿に渡しちゃったことで
警察の目をすり抜けちゃったんじゃないかと思ってる。
縁寿宛に関しては警察のマークも緩かっただろうし。


>>36
途中までは同じ考え。
使用人5人のうち1人が4人を殺し、
その後別の人間にその使用人が殺された(返り討ちにあった？)んじゃないかと。
使用人側の実行犯は源次、
源次を殺したのは蔵臼を疑っている。


>>38
すげぇな、それは考えたことなかった!
譲治が外に出たことに気づいて
2人で追いかけた所を殺された
しか思いつかなかったんだけど
譲治を2人で追いかけるのは不自然だな(朱志香ならともかく)と思ってた所。

>>36
ボイラー室は鍵がない扉があるから
６つの部屋を使った密室は崩壊するって意見は既出？

>>42
既出だけど…個人的には疑問手なんだよな、その推理。
絵羽と楼座が「あの殺人は使用人の狂言」って話していた根拠が「数珠繋ぎ密室だから」だから。
もちろん見落とした可能性も否定できないけどね。
あとep1第二の晩とep3第一の晩って
竜ちゃんの自信作じゃなかった？
それが気になるんだよなー。

EP3の蔵臼と夏妃の殺人を考えるなら、「二人は絞殺だった」「杭が体に刺さっててそれを朱志香が抜いてる（＝本当に刺さってた）」の２点を無視できないと思う。
基本的に絞殺って、一対一じゃないと出来ないと思うのね。犯人が一人で被害者が二人なら片方を襲ってる間にもう片方に反撃されるでしょ？
だから夏妃と蔵臼を襲った犯人は「２人以上で夏妃・蔵臼を同時に絞殺出来た」「夏妃・蔵臼が単独行動を取った所で別個に殺した」
「夏妃・蔵臼が無抵抗の場面を狙って順に殺した」の３パターンだと思う。

１・絵羽が単独犯の場合

「夏妃・蔵臼が無抵抗の場面を狙って順に殺した」パターン。具体的には２人がうたた寝でもしている時に殺害して薔薇庭園に捨てる。
絞殺だった理由は銃声で２階に気付かれるから。鍵も絵羽は１階にいるので施錠可能

２・朱志香の単独犯の場合

基本的に戦人の監視下にいるので２人を殺して帰ってくる時間は無さそう。ほぼ不可能。

３・南條の単独犯の場合

アリバイは無いが単独犯の場合、１階の絵羽の目を盗んで夏妃・蔵臼の殺人はほぼ不可能。シュール過ぎる。

４・譲治の単独犯の場合

戦人と別れてからのアリバイは無い。ただし絵羽の目を盗んで夏妃・蔵臼を外へ連れ出すのは相当困難。
夏妃・蔵臼に一緒に外に出るよう説得・殺害するのも、２人がうたた寝しているしている所を絞殺して外に運ぶのも、まず絵羽に見つかる。
２階の窓から脱出後偶然２人に出会った可能性もあるけれど、そんな不自然な状況下で１人ずつ絞殺するような隙をどうやって作るのか？
相当な偶然・強運が無いと不可能。


と言う訳で、基本的に単独犯ならほぼ絵羽一択だと思う。

複数犯でも基本は絵羽・南條の共犯か、絵羽・譲治の２択だと思う。
南條・譲治の共犯の場合、やっぱり絵羽に見つからないように行動は難しいし、殺害するならゲストハウスの外になる。
そうすると夏妃・蔵臼をどうやって外に連れ出したのか？２階の窓から戻ってくるのは南條にはおそらく無理、譲治単独実行犯で２人を殺せるか？
１階の扉から出入りしたなら、絵羽が席を外すまでひたすら待ったのか？また、それをどうやって分かるようにしたのか？
と、問題が出てくる。


基本的に蔵臼・夏妃殺しは絵羽黒以外無理だと思う。

>42
Ep3発売当初から既出

しかし、鍵がかからないと言われてても鍵以外の方法で扉を開かなくすれば
密室になるので密室じゃ無いとは限らない、とも言われてる
例えばアニメ版Ep1ラストで夏妃がしたみたいに取っ手に棒を通して
即席のかんぬきにしたかもしれない
探偵が確認しない限り読者には知りようが無いので、
どちらを真実として推理を進めても間違いにはならない
しかし、逆の推理を否定することもできない

ＥＰ3の6つの密室は紗音が死んだふりで南條が共犯てゆうのはダメ？
生き返った描写は譲治の妄想で、あの部屋に入った譲治は紗音に殺された。

赤で死んだとされる紗音は昔に右代宮家の使用人だった人
まぁ犯人は嘉音でもいいです。

このパターンが成立するなら全ＥＰ対応できると思ったので

>>44
一人で二人を絞殺する方法なんだが機械的な仕掛けに巻き込む、ってのはどうだ？
トラップX説
具体的には黄金郷を開く仕掛けを動力としたトリック
東屋は記述があった中では薔薇庭園で向きが変わりそうな唯一の建造物
アニメでは黄金郷から出てきた絵羽と楼座は東屋にいたし蔵臼と夏妃がそこで死んでるってのはなんか意味がありそう

>>44
絞殺はあくまでも南條の見立て
実際の死因は別かもしれないぞ
動脈を杭で刺されて失血死
死んだ後で首に跡をつけたとか

絞殺されたら失禁とか脱糞するということを今更思い出した
もしや屋敷で戦人達が嗅いだ金蔵を焼いただけじゃない異臭ってこれのことかも
となると蔵臼夏妃は絞殺確定か……

>>44
いや普通にゲストハウスの外から窓をコンコンってやれば
蔵臼らは出てくると思うよ。
蔵臼らが白であればあるほど出てくる。

何故なら、外には犯人がいるかもしれない。
ならば善人であればあるほど、放置しておくわけにはいかない
＝連れ戻さなければならないという意識が働くため。

>>47 48

その殺し方だと蔵臼と夏妃を生きたまま東屋に連れて行かないといけないから
やっぱり２人を連れ出す口実を作って説得・薔薇庭園に行くの流れの間に絵羽に見つかると思うのね。
蔵臼・夏妃は探偵の前で「朱志香は出てはいけません！」て叱咤してる。外＝危険の認識は相当高いよ。

夏妃の頭をなんかで殴って倒れている間に、
蔵臼を絞殺するってのは不可能ではないよ。
というか、人殺しを目の前に即反撃できるって考えるほうが変ｗ
俺はつえーから余裕だね!って人はおるかもしれんが、
足がすくんだり、ちょっと殴られただけで戦意喪失してもおかしくはないよｗ

>>51
留弗夫達を殺したのは蔵臼と夏妃ならば朱志香を引き留めた理由も
ゲストハウスに2人だけで孤立するのを避けたかったからで説明がつく
霧江は腹を刺しただけだからひょっとしたら生きてるかもしれないと考えてもおかしくはない

>>51
>>35の絵羽居眠り説と合わせたらどうだ？
黄金弓の表現が「黄金郷あった」って持ちかけで外におびき出したことの比喩じゃないかと思ってるんだが
「にひ、釣れたにぇ」
この場合はルドとキリのどっちかが死んだふり説になるけど

蔵臼夏妃が第四〜六の晩犯人だとすると秀吉のTipsがよくわからなくなるからちょっと微妙じゃね？

>>52
絞殺痕と杭で出来たもの以外の外傷がなさそうなのがネック
蔵臼は銃も持っていた
この状況でただやられっぱなしだったら
現実はともかくお話としてはどうかと思う

魔王蹴りぐらい熟達してたら二人外傷ないように気絶→絞殺できるかな？
なんか二段蹴りやってたよな
これなら笑えるからよし

とりあえず屋敷の異臭から蔵臼と夏妃が屋敷で殺されたってのは確定
TIPを参考にしてその時点で秀吉が生き残っていたとするなら
屋敷内で譲治と秀吉が組んで絞殺したとなる
蔵臼と夏妃が屋敷に行ったのは留弗夫達の現場確認のため
別に犯人じゃなくても疑心暗鬼にはなるかもしれないしな
その後どちらかがどちらかを殺し自分は死亡偽装
生存サインの数字を書き朱志香と南條が孤立するのを待つ
その後南條と決裂して相討ちになる
南條のTIPのあと一息で助かったのにはこのことを示唆してんのかな

どこかおかしいところはあるかな

>>54

＞魔王蹴りぐらい熟達してたら二人外傷ないように気絶→絞殺できるかな？

それは盲点だった。魔王恐るべし。


死んだと思ってた人間が現れる、２階にいる筈の人間が外からやって来る。
どちらも凄く怪しくて、そんな人間の言う事を信用して蔵臼と夏妃が付いていくだろうか？て疑問はあるかな。
後、ゲストハウスの中にいて自然な人間以外は、外から戻って来る→施錠が出来ないって欠点もある。
夏妃と蔵臼の件はゲストハウスの生存者４人の内最低一人は犯人だと思う。

>>55
・絵羽だけ家族からハブられていた理由
・譲治と秀吉が殺しあう理由
・蔵臼と夏妃を銃殺しなかった理由
・秀吉が留弗夫と霧江を殺した理由
・秀吉一人vsルド夫婦で秀吉一人勝ちに持ち込む方法
・南條の反撃法

このへん

たいしたことじゃないが、竜ちゃんの対談で
戦人とベアトのゲーム「ごっこ」って会話があった。

「ごっこ」が付くってことは、やっぱりマリアか縁寿なんじゃない？年的に。
まぁ、それだけなんだがね・・・。

なんつーか
ＥＰ３の蔵臼夏妃あたりは一番推理しやすいから楽だよね
（正解かはさておき）

譲治黒絵羽白で考えると、絵羽の台詞とかまた違って見えてくるしな
もちろん絵羽の心境を説明している地の文なんて嘘だらけってことになるが
私一人でちょっと屋敷に行ってくるという台詞は外部犯がいるとすると少し変だよね
戦人とか朱志香についてきてもらえば何かの助けになるかもしれないのに

譲治と一対一で絵羽は話したいことがあったんじゃないかなと
そう考えると、譲治が２Ｆから消え去った後に鍵をかけるという事後工作をした
のは絵羽であると考えても問題は無い
動機は子供をかばうため

後、55が異臭について指摘しているが、それなら夏妃や蔵臼に脱糞の後が
あることになるよね
すでに乾いてるから匂いがしないというのであれば屋敷でもにおいは飛んでいても
おかしくはない
俺的には異臭＝硫黄？一酸化炭素関係？かと思った
（一酸化炭素は無臭だが異臭を発するガスと同時によく発生するため）

俺もＥＰ３の南條殺しは
紗音か嘉音ぐらいしか思い浮かばん
赤字を回避できるのは別名があるこの二人ぐらいじゃないかと。

>57
>・南條の反撃法
犯人が誰であれ南條と相打ちになる必要は特にないので反撃法に関しては
不要だと思う。以下のその理由です

朱志香は南條殺しにはかかわって無いと赤で言われ、殺人を犯してないとも
言われてるが、南條以外の殺人にも関係・影響が無いとは言われていない
つまり、南條を殺した犯人は朱志香も殺そうとしたが転落等の事故で死んだ
と言う可能性がある
仮に犯人が蔵臼や夏妃なら目が見えなくて階段から落ちそうになってる朱志香を
助けようとして死んだ、ってパターンでもいいと思う

>>60
ついでに考察

魔法＝嘘なら
本当は家具なのにさも主かのようなベアトを装っているとか

ＥＰ3の姫とワルギリアのとこは
10年ほど前の出来事で、まるでお姫様のような朱志香を近くで紗音が見てたとか

ＥＰ3の楼座の回想のとこは
楼座の思い込みで若干ゆがんでしまったが、以前に熊沢からちょっと聞いてたとか

>>57
＞ ・秀吉が留弗夫と霧江を殺した理由
＞ ・秀吉一人vsルド夫婦で秀吉一人勝ちに持ち込む方法

秀吉から見れば留弗夫は楼座を殺した疑いが最も強く
霧江は留弗夫とかなり高い確率でつながってる
そんな2人が一緒に屋敷へ行こうと言ってきた
普通ならこいつら俺を屋敷で殺す気なんじゃないかと考える
まして霧江は心変わりの理由を誰にも話してなかった
秀吉は銃を持っているから先手必勝で銃を持つ留弗夫を狙えば
霧江は銃を持っていないため楽に勝てる

他はほとんどわからん
銃殺しなかったのは近く銃が無かったからってことだろうから
銃が確実にある屋敷は犯行現場ではないってことなのか……？
異臭と絞殺はどうも無関係みたいだし
でも異臭がするってことは誰かが屋敷で何かをしたってことだよな

>63
>でも異臭がするってことは誰かが屋敷で何かをしたってことだよな
犯人は蔵臼もしくは夏妃から金蔵の書斎の鍵を奪い、書斎を調べたため
書斎に充満してた匂いが漏れ出した
とかってのはどうだろう

異臭は『自然災害説』の伏線とは、取れないかな。

本館には地下通路とかあるし。

ＥＰ３の南條殺しは譲治が一番怪しいと思うな…
その考察もいくつか見たし

>65
>異臭は『自然災害説』の伏線とは、取れないかな。
伏線と取る事はできると思うけど・・・
それってつまり異臭は犯行とは関係ないと言う事でしょうか？
それとも誰かの行動が原因で異臭がしてる？

動機はEP４迄でヒントはあるんかいな
竜騎士のホワイダニットが一番大事みたいな記事を読んだことあるが
これまでのEPに手掛かりはあるんかね？

>>59
蔵臼夏妃殺しは赤字がほぼ出てこないからな
他の殺人から犯人を特定して考えていくしか道がない気がする

一番大事とまで言ってたかな？
普段軽視されがちだから、うみねこはそこも
楽しんでもらえるように作ったとは言ってたけど。

心の問題は曖昧だし、何より実際に犯行に及んでいない人物がいる以上、
動機が確定できるほどに描写に濃淡をつけると、
今度はアリバイ等からのフーダニットの面白みを削ぐリスクもあるので、
結果的にホワイダニットの手掛かりは薄くならざるを得ない面はあるかと。

>>65
それならば、だいたいどのepでも同じくらいの時間に異臭がするはず。
ep2ではそんな描写はなかったから、
全ep共通で起こっている出来事(事故？)の前触れではないと思う。

ep3は金蔵の死体を早めに焼いたから
死体に施していた何かの物質が燃えた臭いが変質したとか
他の人の遺体の臭いと混じったとか
そういう感じのものかと思ってたけど…
なんか昨夜からの書き込み見ていると考え直した方が良い気がしてきた。

>>54
魔王蹴りｗって本当にできるのかな？
ep4のあそこも幻想描写だから
個人的には嘉音ブレードとかと同類の可能性あると思ってる。
むしろ「蹴りで昏倒」なら絵羽だろう。
ep1の冒頭で自分から言ってるし。


>>68
・戦人の罪
・黄金の在処と相続問題
・ベアトリーチェの復活
おおざっぱに考えてもこんだけあると思うが。
個別に見ていけば、
例えば母親が子どもをかばったとか、
紗音は譲治との交際を条件に取引されたとか
嘉音は紗音に協力とか
夏妃は金蔵の死を隠蔽するためとか。

ノックス第8条、提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
異臭が何かの手がかりって言うんじゃなく、異臭自体を推理できるなら
手掛かりが無くてはならない

作中に出てきた異臭は「ボイラーで焼かれた金蔵の匂い」と
「金蔵の書斎からの匂い」の２つしかない
Ep3ラストの異臭はボイラー〜とは違う異臭と言われてる
なので、新たな異臭が追加されたので無い限り、屋敷で嗅いだ異臭は
「金蔵の書斎からの匂い」と言う事になる
と言うのはどうだろう

>>73
一階にいても感じられたんだから
金蔵の部屋の扉が開けっ放しになっていた可能性があるってことか？
(開けっ放しとまではいかなくても、長時間開けられていたとか)

>>73
73を前提にすると、例えば一酸化炭素＋異臭ガスが発生している場合、
ＥＰ内部で「火災が起きたら異臭がするっていうけど、一酸化炭素は
無臭なんだぜ？知ってるか？」みたいな会話が必要ってことにならんか？

それでいいってならそれでいいと思う

>74
開けっぱなしか、匂いの元になる薬品を持ち出したかのどちらかだと思う
薬品を持ち出す理由はさっぱりだけど、前者ならいろいろ考えられそう

>75
異臭を何かの手がかりと考えるのではなく、異臭の正体を推理して出た結論から
次の推理を構築する方向で考えてみたつもりです

もし異臭が何かの手がかりであるなら、その「何か」から自然と異臭の正体が
導かれるから異臭の正体にまで手掛かりを求める必要はないと思う

これで答えになってる？

>>76
ノックスにある手掛かりが必要という部分の解釈なんだけどね
仮に73さんの言うような解釈を取ると、異臭の正体は金蔵の書斎からの匂い
ってなるよね
それは分かる
が、ノックスというのは読者の知らない情報を使って探偵が事件を解決すると
読んでて面白くないからペテンだっていう話のはず
ノックスが面白くねえといったかはしらないが

この読者の知らない情報とは何か？って部分なんだけどさ
読者の視点から異臭の元が何であるかを推測可能か？ということと
作中に具体的に異臭を発生する何らかの描写が無いものは使用してはいけないということは
似て非なるものだよね

本来のノックスの方向性は前者なんだろうけど、
後者に解釈するとノックスからかけ離れたものになっている気がするんだわ

絵羽に当主の指輪を渡したのは誰なのか
異臭の原因は案外そこにあるかもしれない
誰かが指輪を探して屋敷中をくまなく探索した
その途中で金蔵の書斎が開かれたのかも

どんな要素も「最初に登場した瞬間」てのはあるしね。
初登場なら当然、それ以前にそれが存在する手掛かりなんてない。

手掛かりの提示期間は、EP4終了時、あるいは
ゲーム盤でないうみねこプレイヤーから見た探偵であるところの上位戦人が
「真相が分かった」と宣言したEP5終盤まで。
なので、>73の言う「新たな異臭が追加された」でもまったく問題ない。

>>79

EP4終盤まで、あるいはEP5の戦人の真相が分かった宣言までが手掛かり提示期間なら
そこまでに提示された匂いの元はボイラー＆金蔵の部屋の二択では？
これ以外の新たな匂いが重要な要素なら、それは読者に対してフェアじゃない・ノックス違反じゃないか？？

何か出だしと結論がちぐはぐなような気が・・・

後、EP3の異臭ってどの場面で出てきたのか教えてもらえると嬉しい。
ボイラー室の匂いだと思って気に止めてなかったので。

読者が事件に関わりそうだと連想できるような臭いの元でも
ノックス的には懇切丁寧はっきりと提示しないとダメなものなの？
臭いってそれ自体がかなりのヒントになる代物だと思うんだけど

>>79
たとえば上でも出ている火山ガス発生説。EP3限定なので薄いけど。
これが臭いの元である、という推理じゃなくて、
臭いが発生しそうな状況である、という推理のための
手掛かりとして提示されるものもあるだろうという意味。
その状況に推理がつけば自動的に臭いの正体も分かる。

ただ、この「異臭」に関してだけど。
おそらくネタ元はここだと思う。

＞扉を開けた途端に中より噴出した異臭は、…果たして臭いだけで説明できるものだったのだろうか。
＞　祖父さまの焼け焦げた臭いだけじゃない。
＞　……多分、使用人の人たちや親父たちなどの、何人もの死者たちの無念のようなものも含まれていたのではないかと思う。
＞　…それがぶわっと溢れ出し、俺たちを仰け反らせたのはどういう意味なのか。
＞　……入るな、という死者たちの叫びなのか。

個人的には、この件に限っては、
「正体は祖父さまの異臭なのは分かってるんだけど雰囲気と状況のせいで怨念とか混じってるように感じちまうぜ」
という意味だと思う。

失礼。>82 は >80 宛てです。

>>82
>個人的には、この件に限っては、
>「正体は祖父さまの異臭なのは分かってるんだけど雰囲気と状況のせいで怨念とか混じってるように感じちまうぜ」
>という意味だと思う。
俺もそんな感じに
(金蔵の焼死体の臭いと、その他の人の死臭が混じった。死体になってから結構時間経っていたし)
思って、今までスルーしていたんだが、
昨夜からの書き込みを見てなんかちょっと気になってきた。
ep1で金蔵の部屋から出てきた戦人たちは特に臭いに言及していないし
(ただし、金蔵の部屋にいたから嗅覚が麻痺していた可能性がある)
ep4の２日目の戦人も特に気にしている描写はない
(ただし、ヤケになっていたし、酒も飲んでた)。
ep3の異臭だけ特別である可能性はゼロではないかも。
一応頭に入れといても良いかなって印象だな。

異臭はアニメでもスルーされてるから深い意味はない可能性は高い
ところで南條が蔵臼と夏妃を絞殺だと判断したのはなんかおかしくないか？
仮にも医者だろ、絞殺された時には排泄物が出ることぐらいわかってんだろ
なのになんで南條はそこに触れず短絡的に首に跡がついてるから絞殺だと言ったんだ？
あの場面でそれを説明しない理由がわからない
本当に絞殺だったのか？

＞　祖父さまの焼け焦げた臭いだけじゃない。

これは、ただ死体を焼いたでなく
腐敗した死体を焼いた臭い（腐敗臭もした）という意味かと思ってた

>>82
理解しました。サンクス。その記述の仕方ならボイラーの匂い＋雰囲気＋状況だね。

>>85
別にそこに触れなくてもおかしくはないよ。
一応、死者の尊厳と家族への配慮ってのがあるから、
いちいち排泄物関係が認められても指摘はしなくても問題なし。

ただ外傷があるかどうかは服を脱がして見てみないと分からない以上、
すぐに絞殺だと判断出来たのはそれを知っていたからとも読むことはできなくもないな。
思えば、南條は窓が内側から閉められていると戦人に指摘されてから、
言ってることがトンチンカンな事ばかり。
数字を見て魔方陣とか言ってみたりね。
このあたりから判断して、この数字も南條→譲治に渡ったものだと
考えられなくもないんだが、所詮は可能性の一つってことになっちゃうね。

EP4は戦人が何も見てないうちに事件が終わってるから一件ヒントが少ないけど、良く考えたらEP１〜３の集大成なのかも。

まず、熊沢・郷田・霧江・朱志香の「魔法」の証言について。
現実的に有り得ない証言＝証言者の嘘、なら４人は嘘を付いている事になる。そして証言の内容は４人で世界観が共通。
ならば「全員バラバラに嘘をついたのじゃなくて、ある程度シナリオを考えて４人に証言させた人間がいる」事になる。
シナリオを考えたのは誰か？上位戦人が上位ベアトに見せられる幻想描写と共通点が多い事から、上位ベアトの核になる下位ベアトのシナリオと考えるのが妥当。
そして証言者の４人以外の人間も狂言シナリオを邪魔してない事から共犯の可能性が高い。
つまり、島の戦人以外の人間は下位ベアトのやり方如何によっては全員下位ベアトの狂言に加担しうる。と言う事では？
使用人は言わずもがな。譲治は紗音を通じて、真里亞は友達。親世代はEPによって動き方が違うので微妙だけど、EP２の第一の晩を参考にすると
下位ベアトが親世代に見せたと思われる金塊、どうもあの辺りで取引をして芝居に協力させているのでは？と思われる。

熊沢と郷田の殺人。殆どの人が推理しているように、最初の戦人の確認の時は死んだ振りでシャッターを破るまでの間に本当に殺されたのでは？
一見不可解な密室も時間差、被害者と犯人の共犯関係があれば可能になる。そして狂言を利用した殺人犯がいる可能性の提示。

５日の２４時の時間切れは戦人が唯一の生存者でも起こりうる物。EP1ラストの六件島の描写と合わせて考えると何らかの爆発トラブルが起こっている可能性が高い。
個人的にボイラー室だとは思うけど・・・・レナのキッチンタイマーに近い仕掛けなら事件か事故か、良く分からなくなるだろうし。
不発弾だと本当に爆発するか怪しいし第一そんなものの上でそれまで生活したくない。逆に本物の爆弾だと事件確定だろうし。

>>85
原作にしろアニメにしろ、
「書いていない」＝重要じゃない
とは違うような気がするんだよな。
例えば原作ではep3第一の晩で誰が最初に鍵を発見したかとか
ep3の譲治の服の濡れ具合(ずぶ濡れならゲストハウスから傘も差さずに移動した、足元だけ濡れてるなら傘を差して徒歩移動、全く濡れてないならゲストハウスと屋敷の隠し通路の存在を疑わなければいけない)とか
あえて言及してない部分もある。
アニメだって、楼座の言葉で絵羽が碑文を解いたことや真里亞の癇癪薬が無くなっていることはすっ飛ばした。
おおざっぱに考えて
原作→ヒントはきちんと描写するが決定打となる描写を避けることもある
アニメ→戦人(視聴者)が見てないからと言って起こってないとは言えないと言い張る
って方針のような気がする。
もしアニメで譲治を探して屋敷に戻ってきた戦人たちが「すがすがしい空気」とか言い出したら異臭を推理する必要はないんだろうが
何も言わなかったのなら耐え難い異臭があったかなかったか、どっちでも良い
って感じなんじゃないだろうか。

偽装死をして死体が残る場合一番困るのは死体が共犯者以外の人間に長時間注目されること
その場合当然共犯者が注意をそらす必要がある

このことを考えるとEP3で譲治の死体発見時に絵羽につっかかっていった朱志香は非常に怪しい

蔵臼と夏妃の死亡発見時に館に行くことを急かした絵羽も怪しいけど
こっちは残りたいなら残れみたいな発言をかましてるから怪しさは薄れる

また逆に考えると死体発見時に一切注意をそらすような出来事が起きなかった
留弗夫達の死は偽装ではないと言えるのではないか

>>85
最終考察では吉川線の有無を問題にしてたな
睡眠薬で眠らせてから殺したとKEIYAは推理してるが……

※吉川線：絞殺死体の首もとに残る爪痕、苦しくて外そうとするから線状に傷が出来る

法医学の単位取ってれば学生でも知ってる知識らしい

ただ死亡偽装は色々メリットあるけど死因偽装はあまりメリットが思いつかないなぁ
例えば毒殺で南條が絞殺に偽装し体力的に自分を容疑者から外そうとしても
上に書いたように睡眠薬で眠らせて絞殺、も可能なポジションだからあんまり意味がない

あー書いてて気づいた
真里亞が絞殺された時も首かきむしるよな
あれは手で絞めてたから犯人の手を引っ掻いてるはず

手袋をしてるのは……絵羽だけだ……
いや一瞬で首へし折ったとか絞め落としたとかかもしれないけど……

真里亞を殺したのが楼座だったら問題ないな

いまEP4やってるんだけど俺の精神力が0になった助けてくれ

北風と太陽作戦で助けてあげるよ

>>94
そんなに辛いか？
ウンコ漏らした俺より精神力は残ってるはずだぜ

EP3考察

第一の晩　
実行犯は譲冶と使用人の誰か
使用人の誰かが紗音を殺す→譲冶が怒り紗音を殺した使用人殺害。
６つの密室はボイラー室の鍵のない扉があるので崩れる。

第二の晩
真里亜を殺したのは楼座　
楼座を殺したのは留弗夫

霧江 留弗夫 秀吉
煙草の吸殻は蔵臼の物だと推測
霧江がその吸殻で蔵臼夫妻を疑い、留弗夫 秀吉にその事を伝えるために本館へ移動
３人を殺したのは後からやってきた蔵臼夫妻

蔵臼夫妻
殺したのは絵羽
絵羽は蔵臼夫妻が本館へ移動している間に部屋を出て二人が外出しているのを知る。
その後三人が殺されている事を知り蔵臼夫妻が殺したと推測して夫妻を殺害。

南條と譲冶はわけわかめ
既出だけど、譲冶がゲストハウスの階段を下りていないって事は戦人の前で
幻想が発生した事になるよね？

>>97
譲治は下に行くと言って部屋を出た。
それを戦人は「兄貴は降りていったきりだ」と言っているだけで、
実際に階段まで行ったかどうか確認してないだけかと。

>>98
楼座達が失踪して皆が外へ繋がるドアの前に集まっている時に譲冶はいなかったけ？
赤字がゲーム全体の事じゃなくて、譲冶失踪のみについて言っているなら全然問題ないけど…

>>99
ああ、なるほど。
それを言うと１日目、いとこ組はゲストハウスに泊まってるわけで、
ゲーム盤通して階段降りてないってことはまずないかと。
そこは問題になってる件に限って良いのでは。

「〇〇は施錠されていた！」とか、前提となる文脈から状況を限定せずに
解釈すると変になる赤はいくらでもあるし。

初めて書き込みます。
流れ的に突然ですみません・・・。

魔女ベアトリーチェの称号についての考察です。
これはＥＰ４のラストにおける「私は誰でしょう？」
への回答ではなく、「そもそも魔女ベアトリーチェとは？」
というものです。
まだまだ穴だらけですが、聡明な皆様の
推理の足し、ひらめきの切欠となれば幸いです。

ここからはひぐらしネタバレになりますが、
いわゆるオヤシロ様的存在であると考えます。
「罪を贖罪する存在」であるかと。
戦人が毎回頭を悩ませている様に、
ベアトリーチェが存在しなければ、
親族および使用人たち総勢１８（１７？）名の中の
誰かの犯行となります。
その罪を背負っている存在こそが、
つまり「魔女ベアトリーチェ」ではないかと。
誰かが犯人をかばって自らの犯行に見せかける時、
その人間が魔女ベアトリーチェとなり、
そうでない場合は、人間ではなく、
架空の人物である森の魔女ベアトが罪をかぶります。

ＥＰ３で絵羽がベアトリーチェを継承しますが、
これはつまり、絵羽は犯人ではなく、
誰かの犯行をかばって身代わりになっている事を
表すのではないでしょうか。
そう考えてみると熊沢が先代ベアトリーチェというのも、
こんな風に考察出来ます。

クアドリアンに軟禁されていた金髪女の殺人の罪を
ローザに代わってかぶったのではないか。
あれだけ大事に幽閉していた金蔵です。
金髪女が消えて騒がないはずが無いのです。
ローザは金髪女を連れ出す際、
「熊沢なら相談にのってくれるだろう」と、
一番信頼すべき使用人は熊沢であると考えています。
半信半疑ながらも、崖から転落した金髪女について
熊沢にだけは相談したのかもしれません。
その相談を受け、熊沢は怒り狂った金蔵に
「彼女を連れ出し、誤って事故死させてしまったのは自分だ」
と罪をかぶったのではないでしょうか。
これが先代ベアトリーチェの誕生です。
多少は怠け癖はあるものの、源次と大差ないほど
長年勤務している婆様が、片翼を許されていないのは
この一件で金蔵の信頼を失ってしまったからではないでしょうか。

以上、長文失礼致しました。

エンジェ・ベアトリーチェはどう解釈するんだ？

十三が射殺したのを、七姉妹で上書きした。

>>97
蔵臼がタバコ吸うのはアニメのみだよ
原作では留弗夫と秀吉しか吸わないって明言されてた

>>104
一瞬何言ってるんだこいつと思ったがちょっと考えたら理解した
すげぇ、確かにそうだな

>>101-102の説は裏付けは取りようがないけど実にきれいな説明だな
金蔵がはじめに出会ったベアトと九羽鳥庵のベアトについても考察したもらいたい

あと、真里亜と遊んでいる頃には既にベアトリーチェが
代替わりしていることをどう説明するか、かな？

誰かの罪をかばう存在としてのベアトリーチェを考えると
人がベアトリーチェになる切欠ってのは誰かの罪をかばった時のはずだ
でも作中では絵羽は黄金を見つけた時、縁寿は指輪を受け継いだ時にベアトリーチェとなったことにされている
これは一体どういうことだろう

あと、誰かの罪をかばう存在ってそもそも代替わりするのか？

ベアト＝誰かの罪を庇う存在ではないけど、そういう側面もあると思う
全てのベアトがそうではないけど
魔女がやったんだよ…と主張する理由は、自分の罪をごまかすためでなく
誰かを庇ってるのでは？（ベアト＝犯人でないなら）と推測することはあるし

各EPって一言で言うと、
「戦人が見た物と、それ以外の空白(説明不能なとこは幻想で辻褄会わせました)」だからなあ。
ベアトリーチェが罪を被っているのが結果的になのか、目的なのかは謎っちゃ謎。

ベアト幽霊説
　
ベアトは昔実在した人間。
事故で死んだ後、幽霊として六軒島をさまよっている。
霊感のある人間にはしょっちゅう見えるし、無い人間にも場合によって見える。　
そしてベアトに限らず、六軒島では死んだ人間が幽霊になってさまよってる。
これで幻想描写のほとんどが説明できる。
　

>>111
それだったらもう全部魔法でやったでいいｗ

碑文の第三の晩、EP5でアナグラムって言ってたから素直にやってみた

１：ほまれたかきわがなをたたえよ
↓
たなかたまえきたがわをほれよ
↓
田中珠絵、北側を掘れよ
田中珠絵は金蔵の正妻で墓は六軒島にある
田中は旧姓、金蔵はベアト一筋なので彼女を右代宮と認めていなかった
絵羽の名前は彼女から一字取っている
お墓の北側を掘るとしかけが！

２：ほまれたかきわがなをたたえよ
↓
まよなかたたえきたがわをほれ
↓
真夜中讃え北側を掘れ
↓
真夜中讃える＝ビバ０時＝beverage＝飲み物関係
厨房の冷蔵庫は北側の壁に面しているのかもしれない
もしくはワインセラーみたいなのがあるか
とにかくそこの北側を掘るとしかけが！

どっちもきびしいなぁ
「のこされしものは」を入れてはまだやってないし
ただ「北側を掘れ」って短文が出てきたのがちょっと気になる
「片側を掘れ」もあるかな
ヒマなやつ俺と一緒にやってみない？

北側って範囲ひれーよｗ

>>111
有りだとおもうぞ。
幻想描写のほとんどが説明できるのならいくつか説明して欲しい。
ＥＰ２の嘉音とか。

>>106
EP4戦人の当主テストにて、
ベアトは６年前の戦人の罪により
今回の惨劇が引き起こされていると言っている。
ベアトが戦人をかばいその罪をかぶっている。
これが現行ベアトの誕生。
（>>15参照）

この物語の根幹となる罪だけに、
EP5現在ではどんな罪なのか、具体的にはまだ
推察不可能と思われるが、
ベアトが戦人と行っているゲームの目的自体が、
「魔女を認めるか」「自らの罪を認めるか」の
２択を迫っているのでは無いかと考えられる。

>>116
ベアトが戦人をかばい、６年前の罪をかぶっている

てのはどうかな？
その６年前の罪だけど、それはまず皆が戦人のせいで
惨劇が起こったものと認識，納得できる者かも疑問だし
６年前の罪はベアトとは関係ないものなんだよね？

どちらかというと、ベアトは６年前の罪を被ってるものでなく
６年前の罪により、生まれたものだと思うんだけど…

その調子で崖から落ちたベアトリーチェについても考察してくれ…

>>117
正直自分でも少し厳しい飛躍的な考察だとは
自覚してます。
ただ、結論ありきで現状分かっているファクタから
推察した場合の苦し紛れの説だと思ってください。

自然に考えるなら、6年前の罪ではなくむしろ、
それにより引き起こされている惨劇の罪を
背負っているのがベアトと考えるのが妥当かと。
「わたしはだぁれ」の結論が何であるか、
私はまだ結論には至っていませんが、
その何かのおかげで、全ての惨劇は事故死と
扱われている節があります。
つまり、この惨劇の犯人からその罪を
かぶっているとも言えるのではないでしょうか。
そういう意味では、>>107の説の通り、
罪を実際にかぶった瞬間と誕生の瞬間に時差があることが
私の説の大きな問題点であるかと思います。

>>118
暴論を言ってしまうと、金髪女については
私は魔女ではないと思っています。
EP3にてロノウェは金髪女を「人間のベアトリーチェ」と
赤字にて名言しています。

金蔵の言う魔女ベアトリーチェと、
この物語の根幹をなすルールXとしての
「魔女ベアトリーチェ」は別物であると
私は考えています。
金髪女は、「森の魔女」という
架空の存在を擬人化する際に使用される
「モデル」になっているというだけで
実在した人間であると考えています。

ふと思ったこと
各ＥＰが愛ある幻想でまみれているなら、ＥＰ１〜５は100％幻想かもしれない
つまりキャラの姿形も性格も死因も殺害方法も密室も幻想
プレイヤーは未だに何一つ真実を見れていない
そうでなければ赤字の設定が変わるのはおかしいと思うんだ

『愛がなければ見えない』のは『真実』ではなく『幻想』なのだから、
『真実』を見る為には『愛があってはならない』

だから六軒島の真実を暴くのは戦人でもなければ縁寿でもない、愛のない存在でなければならない
例えばガムテの変態探偵のような
でもガムテの変態探偵は幻想から生まれた存在だから有り得ない
赤坂みたいに外部から来た刑事とかが暴くんじゃないかな、ひょっとしたら

>>121

そうだとしても(新キャラが今後出てきて真実暴いたとしても)
特に碑文に関しては今までのエピソードで解けるらしいから
碑文の謎自体が幻想でしたー赤の他人がときますーだと暴動おこりそう

＞『愛がなければ見えない』のは『真実』ではなく

愛がなければ真実は〜も作中で言ってたような？

>>122
うん、だから俺は動じないようにしようと覚悟するべきかと思った
>>123
そういやＥＰ５で確定だっけか
まぁ適当に思っただけだから

このスレに居てはいけない人種

・EP5未プレイの奴
EP5以降は回答編ではなく展開編。出題が続いている以上、EP5やらないのは単なる怠慢。
そんな奴は考察をするこのスレにふさわしくない。
EP5をちゃんとやったが、その内容を正しく理解できない奴も同上。

・魔女に屈服した奴
ここは六軒島連続殺人事件を人間とトリックで解こうとする者の牙城である。
魔女に屈服した奴は敵。
ただし「魔法があるのを認めた」だけでは屈服とは言わない。詳しくは次項。

・赤字を否定する奴
このスレの住人はどんな魔法を否定しても良いが、「真実を赤で語る魔法」だけは認めねばならない。
このルールに対して少しでも文句を付ける奴は荒らしであり、徹底排除すべき対象である。

・ノックスを否定する奴
このスレの住人は、ノックスが全てのEPに適用されることを疑ってはならない。
もしノックス違反の推理があったら、それは即座に全力で否定される。
このルールに対して少しでも文句を付ける奴は荒らしであり、徹底排除すべき対象である。

>>125
釣りっぽいが一応訂正。上2つはまあいいとして

・赤字を否定
一部でも赤字を否定するなら相当な根拠が必要ではあるが
ちゃんと筋が通っていれば問題ない。(※ep5夏妃使用の赤字は保留)
ただ今までのところ、根拠とするものがゲーム外だったり、
自論にこじつける為だけの無根拠なものしかでてきていない。

・ノックスを否定
ノックスが全てのEPに適用されることを疑ってもいい。
必ず適用されると保証されているわけじゃない。
ノックス違反の推理が無効なのは上位戦人の場合。
ここではあくまで仮定として考察することは自由。

>>125
釣りっぽいが一応訂正。

「物語を正しく理解する」
正しく理解できていたら考察の必要などない。

>>127
それはさすがに揚げ足取りだろw
まぁ読んでいること前提で話は進めるけどEP4まででも推理可能との竜ちゃんから言質取れたからあんま目くじら立てなくてもいいとは思うぜ>>120
排除にレス消費するぐらいなら無視してくれた方がありがたい
正直どっちも邪魔

さーて、なんかネタふりするか
留弗夫の会社についてだ
留弗夫の会社は
・スキマ産業みたいなもの→あまり一般的な製造業とかではない
・アメリカで訴訟を起こされている→アメリカにも(で？）事業展開している
・留弗夫は西部劇世代→映画好き
・時代は1980年代→SFX全盛期

ってことで映画の特殊効果スタジオみたいなのをやっているぜ説
この説が通れば一気に推理の幅上がるよな
具体的には狂言殺人、戦人自身がじっくり観測したもの以外は特殊メイクで抜けられる

傍証として有名どころのスプラッタ映画の公開年次を挙げておく
1974年　エクソシスト
1978年　ゾンビ
1970年　エイリアン
1980年　13日の金曜日
1984年　エルム街の悪夢
1985年　バタリアン
etc.

ただ本文確認しての推理じゃなくてふっと思いついただけだから
本文に矛盾する記述があったら引っ込めるわ

すまん訂正
エイリアンは1979年だ

あ、傍証追加
EP1でなんでホラー映画を作るのかについて幼少戦人との会話あり

兄弟で留弗夫だけ具体的に何やってるのかよくわかんないんだよね
他３人は開発や投資・食品チェーン・ファッションってはっきりしてるのに

面白い説だけど、人物紹介に法律すれすれの勧誘商法や隙間商法をいくつも渡り歩き
いつか誰かに後ろから刺されるだろうと噂されてるって書いてある
その説は当てはまらないんじゃないか？

>>131
ぐわ、だめか
そういえばそんなこと言ってたような……リザイン

EP1で蔵臼がみんな金が欲しいんだよって言ってたが、本当に必要なのは留弗夫だけ。
誤解を招かないように簡単に書くが、留弗夫以外の兄弟はみんな物語的に救われることができる。
楼座は自分の会社が成功すればいいし、秀吉は本人の人徳で会社やめさせられても何とかなりそう。
蔵臼は86年の親族会議乗り越えればいいだけだし、みんなどうにかなりそう。
それに対して留弗夫は純粋に金でなければ解決できない問題。
だけどこれは逆にもし金蔵が生きてたとしたら、支援金を受け取れるのは留弗夫だけなんだよね。

自分も>>125の
＞ EP5をちゃんとやったが、その内容を正しく理解できない奴も同上。
は>>127と同意だよ

というか、EP5で下位の解釈が割れてた印象がある
自分は内容把握しきれてないと思ったのでもう１度プレイするまで
EP5の下位は保留にするつもりだけど、上記みたいな意見が出るとなると
このスレではどんな結論出てるか気になった（まあ、釣りなんだろうけどね…）

EP5で下位の解釈割れたというのは

・EP5の下位戦人は（戦人が来るまで）ラムダやベルンが動かしてるよ
（駒だよ）

と

・EP5の下位戦人は自分の意思で動いてるよ
ラムダとかが動かしてると言ったのはハッタリ
そもそも動かせちゃったらファンタジーに屈してることになるよ

大まかに分けると、この二つかな
以前、本スレで話題になった時、割れてた

>>133
楼座は連帯保証人だから結構キツいと思うぞ
（金必要なのが本当ならだけど）
後の二人は確かに破滅までは行かないな
そうなるとどうなる？
金蔵は霧江の件とか見るになんだかんだで面倒見は良さそうだから
生きていれば援助する可能性は高い
でも死んでいるから、留弗夫も金蔵の生死を偽る動機を持ってるってことか？

>>134
俺はベルンが動かしてると解釈してる
ラムダがGMベルンがPC
屈服云々は創作説系なら作者変わったor上位も創作物でクリア、
平行世界説系ならそもそも上位は魔女が実在して下位のみ魔女無しで解けるでクリア
ここじゃ大体こんな論調というか前提でみんな話してたような印象がある
結構このスレ引っ付いてるがここでその箇所が割れてた記憶がない

>>135
自分もベルンが動かしてる派で、ここじゃそんな論調だというイメージあるんだが
本スレでは、違うって意見もかなりあったから、ここで意見が割れてないのは話合ってないだけで
話合ったら意見の相違もそれなりにあるのかな？と思った

個人的には、平行世界自体はファンタジーではないと思うが、平行世界の扱いが
ひぐらしみたいになるとファンタジーかなって気がする
とはいえ、上位もファンタジー抜きで考えると結論は誰かの妄想か創作か夢しか
ないような気がするんだよな…というわけで、そのいずれかかなと思っているが

ひぐらしの逆パターンで言うならベルンが操ってる本命キャラが黒幕ということになるね

ベルンが動かしてるとなると、ベルンは自分でシナリオを組み立てておいて、自分で夏妃が犯人だと主張していることになる。
好き勝手にゲームをいじくるにしても、なぜ魔女犯人説に肩入れせず人間犯人説を(いかにもそれっぽく)見せつけたのだろうか？

ベルンはなにをしたかったのだろう？

自分としては、「並行世界を俯瞰する上位存在が駒を動かしている」は
肯定も否定もできないようになってるんじゃないかなと予想してる
最終的に説明はあるかもしれないけど、どちらでも説明がつくように意識的に作ってるんではないかと。
この世の全ては神様の意志によって云々ってのを肯定も否定も不可能なのと一緒のノリというか。

「ラムダが干渉した結果努力が結実した」というのと
「努力が結実したことをラムダの加護だと説明した」はイコールの関係で、

「戦人が奇跡的な冴えを見せて碑文を解いたことをベルンの操作だと説明した」も
「プレイヤーのベルンが操って戦人は碑文を解いた」とイコール。

>>138
おそらくベルンは戦人を真実に導きたかったんだと思う。
つまりヱリカを配置して無実の夏妃を冤罪に陥れ、戦人にその濡れ衣を晴らすように
自作自演で持って行ったんじゃないかと。更にヒントを与える為にドラノールに引き合わせ、
ノックスからヒントを得てこれまでのＥｐを見直すことで答えに辿りつけるようお膳立てした、
と自分は考えている。妄想乙と言われるかもだけど…

そこから導き出される答えはひとつ

夏妃＝ワルギリア

>.138
素直に読めばシナリオ組み立てはラムダじゃね？
ベルンにGMはできないだろう
あくまでPCとして動いた、
動き方はいくつものかけらを紡ぐ＝同じ背景のシナリオ何本も解いた
で、碑文は解けたけど謎はいまだに不正解
次回はGM戦人にPCベルンが挑む構図だろ

>>125はこれまでのこのスレの傾向を纏めただけなんだがなぁ。

>>126
しかし過去ログを読む限り、
赤字にしろノックスにしろ、否定した推理は即座に総力を上げて潰しにかかっているようだが？
特に赤字はまだしも、ノックスの方は違反してても割と説得力ある推理に対しても、
「ノックス違反だから」の一言で終わりにする住人が大半に思うのだがねぇ。
……というか上げてるし、お前の方が釣りだろ？

>>127
それはまぁそうだな。
とはいえ、一般レベルの読解力で読めばわかることを、わざわざ聞き返す奴にはご遠慮頂きたいものだ。

>>139
これはとてもよくわかる。
EP5の上位と下位の議論の対応関係とかを見ても、
一方がもう一方の説明になるようにできているというのもあるし。

「奇跡の魔女が力を貸した」とか「絶対の魔女が力を貸した」とかは、
「勝利の女神が微笑んだ」程度のレトリカルな説明なんだと思ってる。

>>133
＞蔵臼は86年の親族会議乗り越えればいいだけだし

いや、ep1、ep5の感じでは騙されているだろ。
しかも島の権利は右代宮家にはないんだから
蔵臼こそヤバい気がする。
特に本人に自覚ない分落ち込みが激しいような。

>>134
俺は勝手に動いてた派かな。
ep5の戦人が碑文を解けたのはヱリカがいたから。
単に「霧江の推理に乗っ取り、楼座の助言を受けて絵羽が碑文を解いた」の部分を
霧江→ヱリカ
絵羽→戦人
に置き換えただけのような気がする。
戦人はバカじゃないのは全epから想像つくから
(ただ過度に他人を信じるせいでまともな推理ができない)
ある程度誘導してやれば解けたんだと思う。
ベルンがどうこう、というの関係なく。

というか、「ep5の駒戦人は探偵ではない」点だけ押さえておけば良い気がする。
上位ありきで下位があるか、
下位ありきで上位があるか
となれば、「下位ありきで上位」だと思うんだわ。
極端な話、プレイヤーだのGMだの無視して
赤字と全epの事件概要を頼りに
密室等を解いていけば犯人わかるんだろうから
「事件」だけなら上位無視でもどうにか解けるんじゃないかと思う。
ただ「真相」にたどり着くためには上位世界の動きも考慮して解く必要概要があるんじゃないかと。

けどまあep5で普通に比喩かなんかだろってのを引っ張って推理のベースにしちゃったから細かい表現をつつきたくなる気分はわかるかな。

ところでep2のブレザーベアトって死んだ金蔵のカウンターパートとして蔵臼チームの敵対者が作ったものってことになるのかな？
だとすると使用人が両方に荷担してて意味不明になるけど。

>>138
ベルンがやりたかったのは六軒島事件における魔女幻想を打ち破ること。
GMが「この不可解な事件は魔女が起こしました」って言ってるのを
「人間犯人説」で説明できれば何でも可ってことじゃないか。
とりあえずそれらしい犯人を吊し上げておけば「事件解決」って感じ。
この場合の「事件解決」は「真相解明」とはイコールじゃないのが問題。

変な例えかもしれないけど
手柄だけに興味があって真相解明には無関心な刑事
って感じなんじゃないかと。
だいぶ前に見た映画だからはっきり覚えているわけではないが
「殺人の追憶」って映画に出てきた刑事に近いイメージを俺は持ってる。
その刑事は「コイツが胡散臭い」って思えば
証拠をねつ造してでもしょっぴいていたよ
(実際の事件を元にした映画だっていうんだから空恐ろしい)。

>>146
蔵臼側、絵羽側両方の動きを把握しているからこそ
うちやすい手があるんじゃないか？
使用人サイドには使用人サイドの思惑や都合があったんじゃないかと思われ。

規制解けてるかな……

俺は>140と一緒だなあ。
ベルンの尻尾はその内猫じゃなくて狸になるんじゃないかって思うくらい。

言ってみればうみねこ自体がベアトから戦人へのラブレターみたいなもんでしょ。
んでそれを手渡しして当人たちが右往左往してるのを傍からニヨニヨしてるのがベルン
とラムダ。
二人は「戦人がラブレターもどきの真意に気づいて戦人からベアトに告白することは
"絶対に""一カケラの奇跡もなく"ない」ことに賭けてて、結末がどう転ぼうと二人に
とっては退屈しのぎ以外の何でもないことのような気がする。
その上で戦人があんまりにもあんまりな対応ばっかりするので、「お前が今までやった
のはこんなにひどいことなんだよ」っていうのをベルン自ら演じてみせたんだと。

>>92
最終考察そこまで突っ込んでるのかよ。
法医学では常識らしいがマニアックすぎないかｗｗ

>>150
火曜サスペンス系とでもいうか警察とか鑑識が主役のミステリでは割とあるぜ吉川線
マンガならきらきらひかるで見た記憶がある
本格・新本格系ミステリであったかどうかはちょっと記憶にないが

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2190.jpg
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2191.jpg
>「現時点で出せる最高の答え」と思われる推理もありました。

ショックだな
正解が出たという意味だろ

察するに
07が見た推理は全部を説明していなかったけど
多くを説明していて、たぶん全て理解してるだろうって思わせる内容だったということだ

2chや公式でも公開された推理なのかな
それなら、既出推理を吟味し直したら正解に至ることになる
時期的にEP5が出た以降の推理に正解がある？

>>152
お前が否定した俺の推理が正解かもな。

>>152
それでいいんだよ。
誰にも予想のつかない真相と言えば聞こえはいいけど、
ただ意表をつくだけでは却ってつまらないもの。

>>152
正直ひとつのEPを下位世界殺人事件のみだけでもきちんと完走させた推理って
EP1とEP2でしか見たことないなぁ
しかも○○か××が犯人、ホワイダニットは不明って言うあいまいな形でしか
EP3,4はここ最近も揉めてたばっかだよな
公式と2chしか見てないからmixiとかブログとか個人的に送られたメールとかは分からないけどね
いろんな推理をツギハギすると正解になってる、って意味だと信じたい

ただそもそも竜ちゃんジャッジ自体が信用ならないからなあ……
鬼隠しの正答率１％ってメール１００通中「圭一が幻覚見てて疑心暗鬼になってるだけ」ってのが１通あったって程度だったろ
基本的に甘々ジャッジだよなぁ
「現時点で」って言っている時点ですべての謎が解けるわけじゃなさそうだし
どこまで推理できてれば「現時点で出せる最高の答え」なんだろか……

>>155
＞正直ひとつのEPを下位世界殺人事件のみだけでもきちんと完走させた推理って
＞EP1とEP2でしか見たことないなぁ

そんなもんここに書き込むようなもんでもないしな。
自分のサイトやblogで書くようなもんだろ。
ここに書いたって、「妄想乙」か「チラ裏でやれ」のどっちかを言われるのが関の山。

>>152
2chや公式には出てきてないと思うよ
もし既出だとしたら
俺たちどれだけ無能なの、やばいやばい

てか、１つ１つの場面とか要素についての議論に終始して、
その推理をEPとか下位世界全体に広げてみようって方向に
話が進むこと自体が稀な気がする。
>156の言うようにここがそういう場じゃないってことなのかもしれんけど。

もう個々の要素についての解釈はそろそろ出尽くしたと思って良いんじゃないかと思う。
既出推理を組み合わせて全体を説明しようって試みがあっていい時期なのかもね

天草ってどう考えても霧江の子だよな
髪色といいゴス系ファッション、十字架といい
んで戦人と縁寿は明日夢以外の誰かの子

「現時点での最高の答えと思われる推理」…思い浮かぶのが台湾説しかねぇや

最近行き詰まりを感じているんで危険なネタをふってみよう
紗音嘉音同一説、探偵視点と赤字できちんと検証してみよう
めっさ長いけどロダに上げようとしたら失敗したんで勘弁してくれ

EP4の「紗音と嘉音は元々２体で１組の家具」発言より
素直に考えれば「２人は同一人物」であると仮定できる
以下この人物を紗嘉と呼称する

戦人探偵視点では、EP1~4は二人同時の目撃例はない
EP5ヱリカ探偵視点では二人がそろったところにヱリカの主観描写はない
ここはクリアできる

次、赤字、ここは矛盾点がいくつか出てくるので列記する

１：EP2「マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ」と「マスターキーは５本しかない」
使用人嘉音として１本、使用人紗音として１本、使用人ではない人間紗嘉としては２本持っていたと解釈すれば通る
EP3の「（マスターキーの本数は）各使用人が１本ずつで５本だ」も同様

２：EP3「金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！」
嘉音はかつて実在した人物でありすでに死んでいるとすれば通る
同時にEP2「嘉音はこの部屋で殺された」もコレで解決できる
以下、このすでに死んだ嘉音は旧嘉音と呼称する

３：EP4「霧江たち５人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、９人目の犠牲者というわけだ」
ゲーム盤上10月4-5日での話ではなく、脈々と続く六軒島での陰謀での犠牲者数であると考える
六軒島がらみで死んだと考えられる人物候補を挙げていくと
愛人ベアト、九羽鳥庵ベアト、19男、19男を連れてた使用人、楼座夫、金蔵妻、明日夢、金蔵、となり
旧嘉音がその後死ねば９人目の犠牲者となる
また後述するがすでに死亡した旧紗音が同様にいる可能性もある（５参照）
さらに階段から落ちて大怪我を負ったという使用人もこのリストに入る可能性がある
19男、19男を連れていた使用人の２名はEP5初出であるためである

つづく

つづいた

４：EP4(EP2第七〜八の晩について)「彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！」
「彼ら」(源次、紗音、郷田)が意識的に嘘をついていれば抜けられる
もしくは紗嘉の主体が同じ嘉音という名前を持つことでも抜けられる

５：EP4(EP3第一の晩について)「マスターキー５本は全て、５人の使用人の懐よりそれぞれ発見された！」
すでに死んでいる旧紗音を設定する(３参照）。赤字の指す紗音嘉音はいずれも旧である
まずは客間で紗嘉が死んだ振りをする。ここでマスターキー１本と次の部屋の鍵を発見させ親組に持っていかせる
親組が他の部屋を回っている間に嘉音の服装に着替えあらかじめ解錠しておいた礼拝堂へ移動
内側から施錠して死んだふり。紗音で死んだふりしていた時は隠しておいたマスターキーもう一本と客間の鍵を発見させる
以上で通る
よって南條は紗嘉と共犯となる
また３で言及した死亡リストに旧紗音を追加し、代わりに一名除くことが出来る

６：EP4ラムダ(EP2について)「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！」
４に同じ、紗嘉の主体の名前は旧嘉音と同名の嘉音でクリア

７：EP5「ノックス第１０条、手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ズ！」
探偵が二人を同時に見ていない、は十分な手がかりであると主張する

８：EP5「ノックス第１条。犯人は物語当初の登場人物以外を禁ズ！」
紗嘉ははじめから紗音もしくは嘉音の姿で登場している

つづく

またつづいた

以上、これを紗嘉説と呼称し提唱したいと思います
これは私の主張というより作中に登場する紗音と嘉音が同一人物であるための最低条件となります
キツいのは百も承知です
ぶっちゃけ探偵視点と赤字を通すことだけを考えて検証しました
それ以外の要素はまだ絶無です
ここからストーリーを組み上げていく必要があります

よってこの説に対する批評、考察としては
・取り上げた赤字解釈の矛盾、無理のあるところ
・よりスマートな赤字の抜け方
・今回取り上げていない赤字に対する解釈
に対してのレスのみ返答を行うとさせていただきます

「じゃあ○○はどうなるの？」と聞かれても「まだ考えてないから分かりません」
としか答えようないッスw
繰り返しますがあくまで「俺が考える紗音嘉音同一説を通すための最低条件」と考えてください

ただコレが通せればかなり自由に動けるよねー

>>160
紗音嘉音同一人物説について、
ここまで細かく考えたことはなかった。
すごいよ、お疲れ様です。
同一人物説が通れば色々と便利で良いなあーと思ってはいたんだけど。

ところで紗音嘉音同一人物説を取る人って、
紗音が主の人格って捉えてる人多いような気がするんだけど、実際はどう？
俺はep5の魔女法廷でヱリカが嘉音を呼んだシーンがあったことから
嘉音が主の可能性あるような気がするんだけど
(反対に、ヱリカが紗音を呼んだシーンは無い。
漂着したヱリカをお風呂に入れたのは「熊沢と紗音」って源次は言ってるけど、
実際は熊沢一人だった可能性もありそう)。
紗音が主か、嘉音が主か、
どちらになるかで物語の印象がだいぶ変わる気がする。

>162
規制中なんで携帯から失礼

ジェシカの死体発見時〜の赤で部屋に居た６人が明示され、カノンが居ない事が判明している
しかしシャノンとカノンが同一人物ならカノンも居ないとおかしくないでしょうか？

>>164
見落としてました
では追加で

８：EP2「朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった」
赤字が旧紗音旧嘉音を指す場合はそれぞれ旧紗音旧嘉音を指すが
赤字が紗嘉をさす場合は戦人の認識に合わせて「紗音もしくは嘉音」を使い分けることが出来る
あのシーンは紗音の扮装をしているので赤字紗音でも問題無し

というのはどうでしょう
例によってギリギリ臭いですがw

この場合２、３、５の赤字がそれぞれ旧紗音旧嘉音
４、６、８の赤字が紗嘉を指すと分類できます

>>163
紗嘉説だと主体は嘉音ということになりますね
ただし紗嘉が男であるという確証はありません
ここまでの考察ではあくまで紗音は女、嘉音は男という設定で動いている、というだけしか分かりませんね
まぁどっちにしろ譲治か朱志香のどっちかがババ引くことになりますねw
今はこの問題については考えないようにしましょう、荒れそうだw

自分も携帯から失礼。
回答が派生しそうなので途中まで質問。
1【嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ】とありますが、名乗れる本人は作品内に計何人存在しますか？
1-1(一人の場合)その名乗れる本人はゲーム盤開始時、生存していますか？
1-2(二人以上の場合)名乗れる本人が複数存在することは【(嘉音の名を)異なる人間が名乗ることは出来ない！】に反しませんか？

人数は9人でした、失礼しました

ごめん指摘はそこじゃないんだ
シャノンとカノンが同一人物なら部屋にカノンも居たことになりますよね？
でも赤で〜のみだったと言われてるのでカノンが居たら、赤で嘘ついた事になるのでは？
って事です

>>167
１のご質問はこの説では旧嘉音と紗嘉で２名となります
１−２のご質問は６の赤字全文
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！」
より嘉音の名を持つ本人が２名いれば問題ないかと思われます
もう少し補足すると日本全国の嘉音さん（いるかどうかはともかくw）は嘉音さんご本人なので現実的に「俺、嘉音！」と名乗れますよね
しかし同名の人間は名乗れないとなると赤字に矛盾が生じます
あくまで赤字は「本人のみ」になっているのがミソではないかと

>>168
なるほど〜……きびしいですね
強引に通すなら直後のもうひとつの赤字
「よって、朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが認識していた以外の人間は存在しない」
と言う表現から察するに
戦人の「誰か隠れているんじゃないか？」という疑問に答えて
隠れていない人間だけを挙げた、紗嘉は紗音嘉音どちらで呼んでもいいから紗音と読んだ、
よって「〜のみ」という表現でもあながち間違っていない、

通ったとしてもかなりグレーゾーンですかね……
まぁ通らなかったら通らなかったで紗音嘉音同一説を消滅させられるからそれはそれでいいと思います
どうでしょうか

1-1を選ぶと思ったのに1-2を選ぶとは…。
個人的には
【嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！】
と本人とはいえ異なる二人が嘉音の名を名乗れることは矛盾するのですが、感覚のそごの発生は仕方ないものですし。
リザインで

>170
なるほど、グレーっぽいけど納得です

>まぁ通らなかったら〜
これはシャノンがカノンの名を持たない同一人物説だと簡単に抜けれる指摘なんで
通らなかったとしても同一人物説を否定しきる事は出来ないかと思います

>>171
ありゃそうでしたか
1-1ルートで紗嘉説1~8を抜けるルートってありますかね？
もし思いついたら規制あけでいいんで教えていただきたいです

1-2ルートでもう少し補足すると赤字については行間補って
【嘉音の名を名乗ることが出来るのは（嘉音という名前を持つ）本人のみ！　（嘉音という名前を持たないという意味で）異なる人間が名乗ることは出来ない！】
って解釈です
こちらは結構自信があります

>>172
こっちは自信なかったですw
まぁ通らなかったら〜発言は>>160-162の４、６あたりを通せなくなる故の発言です
基本紗嘉の名前は嘉音で通しているんで
逆バージョンは通りますかね？
なにげに試してないんで後日考えてみます

今日はそろそろ寝ます、さらなるご指摘募集中です>>ALL

>>170
無茶苦茶だが
戦人と一緒に部屋に入り、
隠れもせずにその場で殺した（改めてとどめを刺した）でも可能。
この場合は犯人誰だが特定できないが。

EP5でエリカが二人に話しかけてた所で（扉を閉めてもらえますか云々）そこの二人の答えが
「「はい」」「「わかりました」」　って感じに全く同じ台詞言って重なってるんだよね。
ここの台詞のハモり具合がすっごい引っ掛かるよなぁ同一人物説考えると。


ぱっと思いつく動機だけだと主は紗音かなーと思えるけど難しいのかな？
「なかなか付き合おうとしない嘉音についカッとなった朱志香が殺してしまった。
不憫に思い紗音が嘉音の変装をしている」
ってのが朱志香の部屋で殺されてる赤字ともしっくり来るし。
まあ動機を先に考えちゃってもいけないかな

>>175
＞「なかなか付き合おうとしない嘉音についカッとなった朱志香が殺してしまった。

ちょ、キレる17歳ｗｗｗｗ
こんな朱志香なら、嘉音殺害を知った人間を次々と殺して
口封じしていったとしても納得できるわ。

>>160

> １：EP2「マスターキーは使用人たちがそれぞれ持つ一本のみ」と「マスターキーは５本しかない」
> 使用人嘉音として１本、使用人紗音として１本、使用人ではない人間紗嘉としては２本持っていたと解釈すれば通る
これがよくわからん。
人間としては1人とカウントするが、使用人としてカウントすると２人になるってこと？

くっ、シャカとか斬新な名前じゃねーか
思わず同一人物説に納得しそうだぜ

戦人がシャノンとカノンの両方の死体を確認したことは、全エピソードを通じて一度も無いんだよな。

戦人の前に両方が同時に登場した事はあるから一人二役ってのは、無理だと思うんだけど、

確かに怪しいな。

>>163、>>175
改めて考え直してみましたが紗音主体だと
「彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！」
「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！」
の２つの赤字が通せないようです
ただ紗嘉説は紗音とも嘉音とも違う人格である紗嘉（本名嘉音）が主体と考えた方が精神衛生上よいかと思います
紗嘉が男か女かも分かりません、EP5を考慮すると19男に該当する人物かもしれませんがまだ想像の域を出ませんね

>>174
残念ながらそれは通りません
この説では紗音嘉音は合わせて１人しかいませんので
死んでしまっては後のシーンで戦人が目撃した紗音がおかしくなってしまいます
また朱志香殺害を指しているならば、今その点はこの説の範囲外です

>>177
確かに分かりづらいですね
紗嘉は使用人嘉音としての勤務実績と使用人嘉音としての勤務実績を両方持っているので
一人で2本のマスターキーを持っている、かつ使用人としては二人とカウントされているので１の赤字が通せるという理屈です

これより使用人仲間は二人が同一人物であることを知っているけれど雇い主である長男夫婦は知らないという構図が予想されますかね
うろおぼえなんで過去の描写をもっとくわしく見直さないと確かなことは分かりませんが、
紗音嘉音は過去描写でも二人同時に使用人金蔵以外の他者に観測されていなかったような……
ここは要確認ポイントになりますね


ちょっと混乱を招いているようなので紗嘉説を簡単にまとめます
・1986年10月4〜5日以前、紗音と嘉音という使用人がいましたが死んでしまいました（旧紗音嘉音）
・旧嘉音は朱志香の部屋で殺されました
・六軒島では旧紗音嘉音を含め過去多くの人が何かの「犠牲者」となりました、旧嘉音で９人目です
ーーーーーーーーーーーーーここまでゲーム盤外ーーーーーーーーーーーーーー
・1986年10月4〜5日、六軒島には紗音と嘉音の二役を行う人物がいまいた（紗嘉）
・紗嘉の名前(本名か通称かは不明)は昔いた人と同じ嘉音です、がややこしくなるので紗嘉で統一しています
・赤字で紗嘉は紗音とも嘉音とも呼ばれることが出来ます
・紗嘉はEP3第一の晩を最低限主催しています
・南條は最低限紗嘉と共犯です
・以上が紗音嘉音同一説を通すための最低条件だという主張です

自己批判としては>>160の3がめっさキツいと感じています、もっとスマートな抜け方はないでしょうか……
逆に自信があるのは>>161の5です、連鎖密室も解けて一石二鳥です
この場合礼拝堂のみ魔法陣が書かれていなかったのは万が一先にこちらを開けられてはトリックが崩れヤバかったからとなるでしょう
あくまで客間の紗音からスタートし、礼拝堂の嘉音で終わってくれなければこのトリックは成立しないからです

>>160
どうでも良いことかもしれないが、主体になると主張する方を先にしてはどうかな
紗音主体なら紗嘉、嘉音主体なら嘉紗。
こうすると「どっちが主体の同一人物説の〜」というやや長い前置きを省ける

さておき。
＞６：EP4ラムダ(EP2について)「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！
実際に名前が嘉音なら名乗れるだろう、というのは
日本語としてはまったく問題ない抜け方というか、ラムダの言い方の方が変だと思うんだけど、
この赤が戦人の“嘉音”継承説へのダメ出しであることは一応考慮すべきじゃなかろうか。

一貫して特定の登場人物が嘉音役もやっている場合は、正しくその人物が本人なのでOKだと思うけど、
“旧”を許すと、実は反論になっていない(むしろ肯定)ことを赤で言うことで
煙に巻いた発言ということにならないかな。
勿論その可能性もなくはないんだけど。

なるほど>>177の疑問は解決しました。

＞紗嘉は使用人嘉音としての勤務実績と使用人嘉音としての勤務実績を両方持っているので
嘉音の死亡時に、紗音（しゃか）が嘉音の仕事と名前を引き継いだということですね。嘉音が死ぬと困る人物Ｘがいて
そのために紗音が『嘉音幻想』を作っているというのは面白いですね。紗音は1つの体で2人分の仕事をしないといけないので
かなり大変だと思いますが。この辺は源次が協力してれば少しは楽になるかなぁ。

ただ気になる点もあります。
＞紗音嘉音は過去描写でも二人同時に使用人金蔵以外の他者に観測されていなかったような……
これは、紗音嘉音同一説に限らないんですが、猫箱の外にまで影響の出る推理の場合、
記録と証言で観測可能な猫箱の外（10月3日以前と10月6日以降）に対しても、それなりに矛盾なく説明する必要があります。
例えば、紗音嘉音は義務教育に通ってた（らしい）ので、成績の記録や当時のクラスメートやら常識的に考えて存在するものに
対して矛盾があっては説として弱くなります。ですので、赤字をクリアしたらこっちも考えてみる必要があるかと思います。

嘉音の死亡を13歳以降にすれば>>182の下の段は抜けられますね。失礼しました。

>>182
質問のみで申し訳ないですが

>例えば、紗音嘉音は義務教育に通ってた（らしい）ので、

嘉音が学校行ってるって書いてありましたっけ？
朱志香の学校に行った時に不慣れな印象があったのですが

「……僕には歌は歌えません。楽器も、小学校で習ったハーモニカとリコーダー笛しか知りません。
…だからお嬢様も同じだろうと決め付けていました。」

このシーンが幻想でなければ、ですが。

>>181
継承説へのダメ出しだから同名説についてはどちらともとれますね〜
グレーゾーンならギリ通ってるとしておきます

>>182-183
ですね
>>160の３より、旧嘉音はEP5で描かれた金蔵死亡当時よりも後に死んでいるという主張になっちゃいますね
>>180でも書いたようにここはやや自信のないところではあるのですがこれはちょっと気持ち悪いですね
無理をせずに３は
「EP4盤上で９番目に殺されたのは紗嘉、その際の扮装は紗音、>>165の８より赤字での呼び方は嘉音でかまわない」
とするのがスマートでしょうか
その際は>>183の主張で逃れたいと思います
>>160の３は壮大な陰謀になりそうで面白そうではありますがいかんせん無理がw

仕事についてはどうでしょうかね
以下想像になりますが、紗嘉の協力者候補です（南條はこの説では必須なので除く）
・朱志香→旧嘉音は朱志香の部屋で殺されています、犯人朱志香で隠蔽に関わったのが紗嘉とすれば繋がる疑いは濃いですね
・源次と熊沢→EP1第二の晩、狂言密室説を取るなら絶対共犯です、仕事量にも関わってきますね
・蔵臼・夏妃→朱志香のケース同様、娘の罪を隠蔽するためあえて紗嘉を紗音と嘉音にわけて雇ってる可能性はあるでしょうか
その場合(狂言)殺人事件を起こす動機として「『この２日間で嘉音は何者かに殺された』を演出するため」というのはあるかもしれません
個人的には長男夫婦はもう掘り下げきったように感じているので懐疑的ですが、まさかの隠し球……？
・金蔵→紗嘉の本名が嘉音ならば、この命名センスは金蔵のものです、紗嘉が右代宮の血を引いている可能性大です
紗音と嘉音が片翼の鷲を持っている説明にもなりますね
ただなぜ使用人の旧嘉音に紗嘉と同じ使用人ネームを与えたかが謎として残りますね
・秀吉→EP1第一の晩より必須となります、が、つなげる線がまだ見えません
紗嘉は男で、譲治を傷つけないように紗音を諦めさせるため、という線はあるかも
こんなところでしょうか
六軒島在住組が抱き込めれば仕事量に関してはどうとでもなりそうですね

うみねこライブの舞台語りまで根拠に入れると、戦人の罪は
「ベアト（もしくはそれに相当する人物）が助けを求めている時にを助けに行かなかった（行けなかった）」
こと。ベアトはそう言ってた。多分竜騎士監修or発案の台詞だろうから根拠になると思う。
幻想のベアトではなく、ベアトの正体なリアル人物の話なので「ベアトリーチェとは関係がない」で。

そしてこれもライブの台詞からだけど
山羊に襲われるベアトを助けに入った戦人はベアトの幻想の可能性がある。
あと、ラムダとベルンを呼び込んだのもベアトって本編でワルギリアが言ってた気がするから…

最終的に主人公の存在そのもののが幻想の可能性があるってのは恐ろしいな。

>>185
幻想以外にも、知識としてそれらの楽器を小学校で習うことさえ知っていれば嘘をつくことが可能ですね

>>187
つまり6年前で問題なのは戦人が右代宮家の名を捨てたのではなく六軒島に寄りつかなくなったことか

>>187

＞最終的に主人公の存在そのもののが幻想の可能性があるってのは恐ろしいな。

少なくとも上位戦人は幻想だろ

赤字

ベ＞右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である。
戦＞俺の名は右代宮戦人だ。
べ＞右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。
戦＞俺は、右代宮（復唱不可）


この場面の俺＝上位戦人であるわけで

下位戦人は明日夢の子供。これはまず間違いない事実
じゃあ上位の戦人は誰が生んだのか？
誰かの（さしあたり縁寿あたり）の幻想だろう
少なくともEP４の上位戦人は縁寿が生み出した幻想の可能性は高い

>>187
ベアトは誰かではなくてルールの擬人化ってベルンが言ってるが……。

下位戦人が明日夢の子だという確証はない
明日夢の子じゃないことを匂わせる伏線もある

>>187
　ラムダ曰く「魔女になる前のベアトは、悲惨なものだった」らしいから
　助けを求めるくらい酷い経験をしたorしてたんだろうね
　ヤギからベアトを救ったば戦人は、どう幻想と示唆されてたの？

>>190
あれ、下位の戦人が明日夢の子って赤字で言われてたっけか？

>>191
それも赤字だっけ？

>>193
すまん、台詞メモったわけじゃないのでうろ覚えだけど
要約としてはあの時にはあんな風に助けてくれることを夢想してたとか
そんなんだったような…
メモ持ってけば良かったな

年表からいくと酷い経験になりそうなのが使用人の派閥争いぐらいしか該当するものがないな

右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である。
右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。

これが赤字なのだから、下位戦人が右代宮戦人である以上明日夢から生まれたことは間違いない
復唱できなかったのは俺は〜という部分

>>194
＞要約としてはあの時にはあんな風に助けてくれることを夢想してたとか

それだけ聞くと、戦人が幻想どうのというより、罪の話題の続きみたいに感じるな
以前そういう場面があって、助けなかったことが罪、みたいな

まあいないものはしょうがないので、助けなかったというか
そういう期待を抱かせたことが罪というべきか。
「女を最も傷付ける方法は“期待を裏切る”だ」とベアト自身語っているし。
とするとやはりシーユーアゲインか？

>>196
右代宮戦人の母は右代宮明日夢である

ごめん途中で送信した

>>196
右代宮戦人の母は右代宮明日夢である（事実）
右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた（事実ではない）

これは成り立つでしょう。
血が繋がっている存在だけを母と呼ぶわけじゃないし。

>>197
あーこれはもっとうろ覚えなんだけど
だからこそあの場で戦人に云々みたいなことを言ってた気がするんだよ…

罪のほうは、まあ本人が無自覚って時点で圭一のぬいぐるみみたいなもんだとは思うけど

>>199
その２行どちらも赤字なのだから
「右代宮戦人は右代宮明日夢から生まれた」が事実ではない、というのは成り立たない

>>200
右代宮明日夢から生まれた
「血の繋がっている方の」右代宮戦人は、もう１人別にいるってことじゃないの？
わざわざ霧江さんが同時出産で自分の方は死産云々と伏線ぽいことも言ってくれてるし

>>201
この場面の戦人が幻想の戦人であるというのが肝なんだから
その対比として現実の（下位世界の）戦人は、右代宮明日夢から生まれた戦人である必要がある

ベアトは上位戦人のためにゲームを作ったという赤字があり
そのゲームに挑戦するための条件が金蔵の孫である右代宮戦人であることとこれまた赤字で言われている以上
上位戦人は金蔵の孫の右代宮戦人であることは確定
しかも縁寿の兄であるという赤字もあるから留弗夫の息子であることも確定
これで上位戦人が幻想だったりしたらもはや詐欺だろ

>>202
対比する必要性ってある？
幻想の戦人の設定＝現実の戦人の設定
双方とも戸籍上明日夢の子供だが、明日夢からは生まれていない

繋がっていても問題ないと思うけど。

>>203
もし幻想戦人がいたとしても、全部が幻想ってわけでなく
例えばラムダが操ってた戦人が偽戦人扱いで
EP1から続く人格を所持したメタ戦人にカウントされるわけじゃないのと
同じようなものじゃないかとは思うけど。

>>195
紗音を軸に据えた時だろそれは
朱志香軸で考えれば色々説は出てる

男系継承説で突然跡継ぎにされたとかお部屋で嘉音を殺しちゃったよ説とか

あくまでも年表からいった場合だ
本編で語られていないことまではカバーできないしな

>>206
なるほど
ちなみに使用人の派閥争いの記述ってEP2のどこだっけ？
前もどこだったか議論になってうやむやになってた気がする

>>207
郷田がかのんに辛く当たるくだりじゃなかったっけ
うろ覚えでｽﾏｿ

赤字で”朱志香の死体”ってあるのに生きてるのはセーフなのか？

>>209
「朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった」
この「朱志香の」の”の”を”が”に置き換えられるって説があった
つまり
「朱志香が（誰かの）死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった」
って解釈
直後の「死体の(白字)朱志香ももちろん含む(赤字)」も疑心暗鬼を駆り立てる

あーなるほどなぁ
嘘を言わずに誤認識させる赤なら使用可能か

>>211
ただこれだと
「朱志香が死んだふりをして倒れてたらベッドの下にあった死体を見つけてしまった」
とかそういうかなりショッキングな状況になるけどなw
時間軸が違ってたとしてもこのメンツが六軒島にそろうのは６年前以前
なんかもういろいろとぐだぐだになる

あるいは朱志香がアリかなにかの死体を見つけたとかいう毟られ方面の流れ

>>371
これだろ
http://dec.2chan.net:81/18/src/1257355126178.jpg

>>210
てにをはヤバイ竜ちゃんでそれやられたら本気で困るだろって思うけどな。
うみねこって基本的にそのレベルの誤字脱字修正ってしないし。

しかししゃのかの同一人物説が盛り上がってきたなあ。
個人的にはあんまり好きな説じゃなかったけど、戦人が７年前に嘉音に会ってないとか
そういう引っかかる点がある程度解決しちゃうからなあ。

>>214
実は俺もあまり好きではないですw
ただEP3をストーリー組もうとして無惨に失敗してしまい
行き詰まったあげくの奇行ですw
皆さんあまり信用しすぎないでくださいw

がんばってEP1あたり(紗嘉説では秀吉共犯確定)を組み上げ試してますがまだ時間かかりそうです
いっそ致命的な突っ込みが入って破綻してくれた方が楽だったりw

>>201の言う通り、「右代宮戦人」が複数いて、そのうちの一人の「右代宮戦人」の母親が明日夢なんだと思う。

例えば全国津々浦々にいる「木村拓哉」って名前の人全員に
(1)木村拓哉の妻は芸能人の工藤静香である
(2)俺の妻は芸能人の工藤静香である
の２つを赤字で言えって言ったら
(1)は全員赤で言えるけど(2)を赤で言えるのは一人だけ
って感じだと思うけど。

>>212
目を見開いてる秀吉だなわかる

>>216
分かりやすいたとえだが笑ってしまった

>>180
> 改めて考え直してみましたが紗音主体だと
> 「彼らは異なる人物を嘉音と誤認することは絶対にない！」
> 「嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人のみ！　異なる人間が名乗ることは出来ない！」
> の２つの赤字が通せないようです

「紗音自身は全く自分を嘉音と名乗らなかった」ならどうだろう？
つまり朱志香が勝手に紗音を嘉音とも呼ぶようになったとか。
些細な事で朱志香は嘉音を殺してしまう。
その為精神的にちょっと不安定な朱志香が紗音に「たまに嘉音として話してくれないかな？」と命令したとか。
これで名乗ってる訳じゃないし朱志香も本当は紗音だとわかりつつ話してるから誤認にもならないんじゃないかな。
そしてそれを見た他の親戚一同や使用人も察して嘉音と呼ぶ事になる。
唯一事情知らない戦人はそもそも嘉音って人物自体知らないからちょっと男装した紗音を嘉音と思い込んじゃうだろうし。

まあ暴論かなぁ
自分の考察だと紗音が黒幕と考えてやっていってるからどうにか生きてて欲しいってだけなんだけどねｗ

こっちにも碑文の解き方を書いておきますね

故郷を貫く
　　　鮎の川　↓
台湾を貫く
　　　淡水魚の線路
その里にて
二人が口にし　↓
其の里にて
二人が口にし　　↓
台湾の淡水線
には口其哩岸駅
がある。　　　　　↓
二人が口にし
　其　里　岸
　　を探れ　　　↓
口其　哩　岸
　　を探れ　　　　↓
口其哩岸駅の
　　　別名は
　Qilian
この鍵を元に
　解き明かす　　↓
第十の晩に
　旅は終わり
黄金の×に　→京
　至るだろう　　　　↓
第一の晩から
　第十の晩まで
一京＝千兆×十
　　つまり
第一の晩は千兆
　↓　　　　↓
　Quadrillion　　↓
六文字生贄
　　　に捧げる
鍵＝Qilian　　　　　　↓
　u　dr　l　o
第二の晩に
　残されし者は
寄り添う二人
　　を引き裂け　　↓
　u　d　r　l　o
第三の晩に
　残されし者は
誉れ高き我が
　名を讃えよ　　↓
我が名は
　右代宮金蔵
　　　と考える
よって
　u　d　r　l　oを
lord Uに（ロード・右代宮）
以下、第四〜八の晩
頭、胸、腹、膝、足　抉りて殺せ　　↓
魔　l　第
女　o　九
は　r　の
蘇　d　晩
り　U　に
　　　　　だれも
　　生き残れはしない

>>221
ここの住人なら暗唱できるぐらい既出
第四〜八の晩がイミフなのも含め既出

fがあったら留弗夫になるんだよな
そういえば

より正確には第二の晩からイミフ
Lord だと d と r がまた寄り添ってるから引き裂いた意味がない

黄金郷のある九羽鳥庵に辿り着けば全ての死者(殺した文字)が蘇るって意味で
Quadrillion は符合するなと思うんだが、それでも鍵かアナグラムが完全じゃないと思うなあ

紗音嘉音が同一人物なら、紗音が主体でないとおかしいと思う
紗音のが何年も前から働いてるし…
して、嘉音がどこかで紗音の変装として生まれたなら、きっかけはなんだろう？
紗音は住み込みで働いてるし正直、長男一家と使用人の目はごまかせないと思う
だから二役を演じてるとしたら、長男一家と使用人はグルだと思う
そんなことからも、同一人物説は無理があると思う

嘉音の死亡が10月4日、親族会議の始まる前ならどうかな？
死亡を蔵臼達に報告したら会議どころじゃなくなるから、使用人たちが気を使って報告を遅らせてるとか。

そのへんは考察というより妄想に近くなりそうだなぁ
紗嘉説の人もそれ突っ込まれたら何も言えないってことで返答の制限してることだし
まぁ妄想でも聞いてみたいところではある

ゲーム終了は5日23：59：59で良いんだろうけどゲーム開始時間っていつなのかね？

親族が島に着く（17人＋Ｘ）＞4日の時刻Tに嘉音が死ぬ（16人＋Ｘ）＞ゲーム開始、とする。
これプラス、理由Aで使用人達は「嘉音幻想」を作るから、下位世界では17人いる様に見える。
これなら既出情報にも矛盾なく犯人Xをいれられるかな？

EP1に出た18人以外の犯人Xはノックスに引っかかる

台湾説はパッと見、正解っぽいけど、EP4の竜ちゃんの対談を読むと違うだろうな…と思うんだ

竜ちゃんが言うには、碑文は天文学的確率難易度で解くのは非常に大変らしいけど
台湾説は淡水線が川と分かれば、結構トントンと行ってしまうくらい簡単。
淡水線の名自体がそのまんますぎるくらい直球、口其哩岸駅も…
口其哩岸駅の別名がQilianはなかなかでないとしても、口其哩岸駅が怪しいと
本とか調べれば出てくるだろうし…。
また、Qilianが出たら、一京＝千兆×十なんか分からなくても
九羽鳥庵（Quadrillion）と似てるから　
すぐに、Quadrillionが鍵穴だと連想できてしまう…。

また、スタッフに２，３度説明したのにスタッフは概要は覚えてても
詳細は忘れてるくらい複雑な解答…と竜ちゃんは言ってる
でも、台湾説は一回聞けば覚えられてしまうくらい簡単…
このあたりが、正解と認定するには、自分にとってネックになってる

あと、竜ちゃんの説明だとドラゴンのなぞなぞみたいのが解法に関わるみたい
多分、〇〇と△△という言葉はある言語では両方とも□□と読む…という
というのが分からないと解けない部分があると思うんだけど…
絵羽も子供の考えるなぞなぞだと思ってとか言ってるし、上記みたいのでなくても
なんらかのなぞなぞが解法にはあると思う
台湾説って、なぞなぞが関係してるような部分もないんだよなあ…

>>229
ep1から使用人たちは何度も「ベアトリーチェは“い”る」と言っているし、
最後の最後に真里亞が誰かのもとに駆け寄ってるようなシーンがある。
「19人目」の伏線はep1できっちり張ってるからノックス的にも問題ないと思うが。

>>230
出来上がった仮説を読むと簡単に見えるもんだよ。
試しに自力で仮説を組んでみるといい。どれも難しいよ。

第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
→蘇る魔女は全滅事故の原因である「わたし」
→EP4のラストで魔女の姿をしているのはこのため？

第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
→あくまでも黄金郷に至るのみ

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
→賢者＝真実に到達した者か？

一つは、黄金郷の全ての黄金。
→黄金を手に入れるには真実を知って「わたし」を回避しなくてはならない

一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
→犠牲者をなくすには真実を知って惨劇を回避しなくてはならない

一つは、失った愛すらも蘇らせる。
→惨劇と「わたし」を回避する過程で失った愛が蘇る
→惨劇と「わたし」には失われた愛が絡んでいる＝六年前の約束絡みか？

一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
→真実を知った者は「わたし」と惨劇の原因であるベアトリーチェを名乗る人物を止めることができる

>>231
EP1の最後の最後に出た19人目は物語当初に出た登場人物の内に入るんだろうか
EP1単体で物語とするのかEP1〜5までで物語とするのかで解釈が分かれるな

>232
台湾説は故郷がどこだか特定できない読者には難しいが、
故郷を知ってる親族にとっては簡単だって事は以前から言われてる
故郷がどこだかわかってるなら、淡水線や口其哩岸駅まではたどり着けない方が
おかしいくらいには簡単になるよ

>>234
上位世界の記憶が連続してるから、個人的には出題編といわれるEP1-4だと思うよ。

>>232
台湾説の一番不思議な所は
「そもそもなんで台湾？」
ってことなんだよな、個人的に。
西洋かぶれの金蔵の懐かしき故郷なら
ヨーロッパの方が納得できる。
それなら神曲の作者ダンテの国イタリアか
(OPでも志方さんがコーラス部分でイタリア語使ってる)
息子たちの名前から推測してドイツあたりなんじゃないかと。
蔵臼が台湾にこだわっていたのは
金蔵がヨーロッパ好きだから反抗的にアジア好きになったっぽいようなこと書いてたから、
逆に言うと金蔵が台湾を選ぶ理由はない気がする。
ぶっちゃけ、ep5で台湾が出てきたのって
台湾説が出てきたからじゃないかって感じたし。

>>234
ep1〜8が物語で
ep1は物語当初にあたると思ってる。

そもそも金蔵がアジア方面好きではないって情報EP5で出てるよね。
そこからしても「懐かしき故郷」とはとても思えない。
あと作者インタビューだと北海道から沖縄まで〜云々とかどうも日本国内らしき事言ってる点もあるし。

225-227
OKやってみましょう
まずはちょっと紗音と嘉音の歴史をまとめてみました

1970年　　0歳　紗音・嘉音産まれる（証言朱志香）
1976年　　6歳　紗音、六軒島に使用人として仕えはじめる（戦人確認済み）
1980年　　10歳　10月、紗音、六軒島を去る戦人のシーユーアゲインを聞く（戦人記憶になし、ただ心当たりあり）
1983年　　13歳　嘉音、六軒島に使用人として仕えはじめる（証言朱志香）
1983年頃　13歳　使用人間の派閥争い、源次、紗音、嘉音が片翼の鷲を許される
1984年　　14歳　10月以外、絵羽一家六軒島を訪問、紗音譲治の見合い話を知る
1984年　　14歳　紗音・嘉音、肖像画の前でベアトリーチェに初めて出会う、以下何度かベアトとの接触あり
1984年　　14歳　12月、紗音鎮守の祠の鏡を割る
1984年頃　14~5歳　1984年10月以降1985年10月以前に金蔵死亡、紗音嘉音、金蔵死亡隠蔽に加担しはじめる
1985年　　15歳　譲治と紗音つきあいはじめる、秋〜冬、嘉音、朱志香の学園祭に行く
1985年　　15歳　10月以降、鎮守の祠、落雷でくだけ散る
1986年　　16歳　夏、譲治と紗音沖縄旅行へ
1986年　　16歳　10月、六軒島大量殺人事件

はっきりとした年代が出ていないものもありましたが
・譲治と紗音はもう一年以上はつきあっている（証言朱志香）
・絵羽一家だけで六軒島を訪れたとき、紗音はすでに片翼の翼をつけていた
・学園祭時の嘉音の服装
より、コレでほぼ確定かと思います

次に紗嘉説に基づく入れ替わり次期の推定を行います

紗音は死亡場所は赤字で語られていません
一方で死亡時期に関しては1980年のシーユーアゲインがポイントになります
シーユーアゲインの記憶が紗音自身のものならば、1980年にはすでに紗嘉であったことになります
つまり相当前から紗嘉は紗音を名乗っていたことになります
一番スマートな解法は「紗音（本名紗代）は我々が認識している人物とは全然違う、昔に死んだ人である」というものでしょう
こちらはEP5も考慮すれば崖から落ちて死んだ使用人の名前であるとすれば手がかりが繋がります
夏妃が我々の知る紗音にばかり妙につらく当たる伏線にもなります
つまり、そういう意味では紗嘉の主体は我々の知る紗音であり女性であるとなります、ただし本名はあくまで嘉音です

逆に赤字より嘉音は朱志香の部屋で必ず死ななければなりません
一方で死亡時期については1986年時点で戦人と初対面だったことから
1983年以降で、かつ金蔵死亡隠蔽前か後か、だけ考えれば良いことになります
あるいは我々の知る嘉音と全く関係のない嘉音さんが過去朱志香の部屋だったところで死んでいた、という考え方もありますが
そうなると紗嘉と嘉音は同時に1986年六軒島にいることになります
それが真実の場合は同一説自体のうまみはきれいに消えてしまいます
可能性はありますがここでは考えないようにします

まとめると
・崖から落ちて死んだ使用人の名前は紗音、本名は紗代
・1976年、六軒島に仕え始めた紗音は紗嘉、本名は嘉音
・嘉音は1983年六軒島に仕え始めた後、朱志香の部屋で死亡、後に紗嘉が（少なくとも事件当日は）２役を演じはじめる
となりますかね
おぉなんかいい感じで通りそうですねー

以下想像
紗嘉は19男(あくまで通称、実際は女性の可能性もある)、鏡を割ったらその下に落下事件、さらには紗嘉の出生の真相が書かれていたなんてのはどうでしょう
祠は昔からあるものですが、鏡は金蔵が鎮魂のため後から奉納した可能性があります
事件現場が祠に近ければあり得る話です
そうなると紗音に鏡を割るように言ったベアトは金蔵の比喩表現か？
色々想像できそうですがとりあえずここまで

>>239でタグミス
>>225-227で

>>237
ただ金蔵が少年時代(1900~1910年代)にヨーロッパ在住の日本人は外交官か密航者ぐらいしかいなかったという歴史的事実が指摘されてる
金蔵は分家だったから外交官の家出身というのも不自然だし（当時の外交官は超エリート）、
逆に腐っても名家の一族だから密航者も合わない

海外であるとしたら当時植民地や租界を持ってたアジア近辺、移民の多かったメキシコ・ブラジルあたりまでだろう

>>225
あ、確認なんですが紗音って住み込みでしたっけ？
紗音の私室が出てこないので勝手に福音の家から通ってると思ってましたが……
描写がありましたらご教授ください

>>242
EP1、戦人が紗音の説明をするところで、紗音ちゃんは住み込みで働いてるという文章がある
戦人の一人称なので間違いはないと思う

戦人が探偵役になるのはEP1お茶会から
EP1本編の探偵役はラストに出てくる「これを読んだあなた」
よってEP1の戦人の主観はあてにはならない
そんなことを思いついたけどEP5とかぶるな

Ｅｐ5は戦人視点は当てにならないし、探偵役のヱリカ視点の描写はないし、
本当、赤字だけが頼りだもんな

>>244

＞ 戦人が探偵役になるのはEP1お茶会から
＞ EP1本編の探偵役はラストに出てくる「これを読んだあなた」
＞ よってEP1の戦人の主観はあてにはならない
＞ そんなことを思いついたけどEP5とかぶるな

＞246はミス
というかアンカーつけると何故か自分の書いたカキコミは反映されず
アンカー先の文章だけ投稿になる…というような変な自体になってて
文章消えるので何度も書き直してる始末だから
（先程までは投稿エラーで投稿には反映されなかったけど）
アンカー外して（＞にして）投稿してみる…

＞244
探偵役の設定自体、どうなのかって感じするけどな…
主人公の一人称は正しい…というミステリーの基本の暗黙ルールは守ってるよ
という竜ちゃんのメッセージ…というか推理する上の手掛かり提示くらいに捉えてる…
EP1お茶会から探偵になるっていう設定はEP1は他のEPと違うならまだ理解できるんだけど
EP1も結局はEP2以降と同じゲーム板だしなあ…EP1だけ設定違いますよ
みたいな解釈はどうもしにくいしなあ…
それにEP1は戦人の主観があてにならないとなると、どこを頼りに
推理していいかも困るしな…

探偵設定がEP5に書かれたような意味でいきてくるのはEP5以降だと基本思うな
インタビューみるとEP4まででも解けるみたいだし

こちらのスレは殆ど読む機会がなかったので、既出でしたらご指摘ください。

「うみねこ」の最終的な勝利条件は「楼座の虐待による心の傷から、真里亞が解放され癒される手段を見つけること」だと推理しています。
また、この勝利条件は、戦人とベアトの両人で共有されるものとします。

もし規制に引っ掛からなかったら、論拠はこの後に展開します。

おや、書けちゃった。
てっきり規制に引っ掛かると思っていたので、慌てています。
詳細はいずれゆっくり展開するとして、大まかなところだけ。

各エピソードを俯瞰して、
「もしゲーム盤から幾人かが生還できた場合、明らかに不幸な未来が予想されるのは、真里亞（と、それに付随しての楼座）のみである」
ことが理由です。

真里亞は、楼座の虐待により、明らかに複雑性ＰＴＳＤ（＝ＣＰＴＳＤ）を発症しています。ＣＰＴＳＤの詳細については、下記Wikipedia項目を参照ください。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E9%9B%91%E6%80%A7PTSD

この障害に冒されている限り、以降の人生はいわゆる「生き辛い」不幸なものとなるケースが非常に多くみられています。
それを回避する為には、
・病原となる楼座の虐待を、今後防止する
・既に発症している症状に対して、適切な治療を行う
ことが必要となります。
その道筋を開くことが戦人とベアトの共通かつ最終の目標であり、現在繰り広げられているバトルは「最終目的に至る為の手段と試行錯誤」であると推理します。

ちなみに、EP4で、縁寿が真里亞の現実逃避に対して肯定的な評価に至ったのは、作者によるred herring（ミスリード）と解しています。

規制中なので携帯からです。
シャノン、カノン説の方へ。決して、真っ向否定ではありません。むしろ、同一人物であって欲しい派ですが、
一つだけ。
EP1の初登場時、
カノン→少年。背が低い。年下に見えた。
シャノン→美人。同じ年に見えた。
という戦人の一人称をもうちょっとなんとかして欲しい。これでは、違う人物であることの示唆とは言えるが、
同一人物である伏線とは呼べないと思う。
探偵に同時確認されてない人物の同一人物説自体は、ミステリ的に大好きですが、
二人を同一人物とさせるなら、探偵一人称での上記の描写の違いは、私的には納得できないです。

例えばシャノンを美人としているので、カノンの初登場時に、女性と見間違うとか、化粧をすれば、そこらの女優も裸足で逃げ出してしまいそうな、美少年……
とういうような一人称が 入ってたりすると、すっきり同一人物説には納得できるのですが……。

したがって、私的にはむしろ、戦人の一人称を疑いたいです。←個人的願望という意味で（疑いたい）としてます。
つまり、ep1の探偵役を戦人に降りてさえいただければ、同一人物説は、大賛成です。

もしくは、二人が同時に動けない何某かの理由がある説でもいいかな？

同一人物じゃないとすると、純粋に嘉音vs紗音な争いが起きてるとかなのかねえ。
バックに居る人物的には朱志香vs譲治か。
どうもベアトという存在以外に殺人やってるのが居るっぽいしこれでもそれなりに話作れるかもしれない。

>>247
EP1〜4まででも解けるって発言はEP4までの時点では探偵という概念が存在しない、だから戦人の一人称で描写されたことも必然的に疑わなくてはならない
だから解けるってことだったりして
探偵という概念がEP5で示されたからこそ探偵戦人の一人称で描写されたことには私見が入っていないってことになったわけだしな

さっきもEP1の戦人の一人称があてにならない…という意見に疑問視したけど
何故、その意見に納得いかないのかっていうと、紗音の住み込みにしろ
都合が悪いとこだけ、あてにならないとか…無理矢理ごまかしてる感があるからなんだよな…
ここはあてにならない…という場合、もっと明確な理由が欲しいなあ…
あてにならないなら、戦人が黄金蝶みているとか、あてにならない証拠も欲しいし…
あと、容姿の感想があてにならないとかなると、紗音や朱志香は本当は貧乳、郷田は背の高けどごつくはなくスリムなイケメン
とかいう可能性だってでちゃうと思うんだけど…
まあ、他EPでも戦人は紗音や朱志香の胸はでかいとか言ってるかもだけど

登場人物が多すぎて真相に至るまでは大変そうだな。
EP6ではルドルフ夫妻に焦点が当たるのかな。

>>252
探偵という言葉を使っていないのは、ミステリと言ってなかったからかと。
うみねこの描写の法則としては、再三に渡って言われている
「戦人には魔法が効かない、使えない」がそれに相当するんでは。

>252
ミステリーだから当然Ep1〜4にも探偵は居るよ

竜騎士はミステリーのつもりで書いてたけどEp4終わった時点でも
まだミステリーだと信じてもらえなかったからEp5でミステリーです
って自分から言っただけ
ホントははっきり言わずに雰囲気で察して欲しかったらしいが
それだと伝わらないんだと気付いて反省したとか言ってた

〜碑文解読妄想〜

金蔵の故郷を北海道と仮定。
鮎の川は北海道の鉄道線と解く。
二人が口にし岸→火山の火口が二つある岸→有珠山・昭和新山のあるあたりの岸→内浦湾。
内浦湾→家の裏の湾岸に鍵がある。
あるいはutiuraの6文字を使えの意。
内浦湾岸を走る室蘭本線の礼文駅から黄金駅までの区間（10駅）の駅名を読み解いて六軒島を探索。

1.礼文駅　礼拝堂の文章を調べると文字が取れて鍵として使える
2.大岸駅　家の裏の湾岸にある祠の観音開きの扉を開く
3.豊浦駅　戸の裏、後ろ見や
4.洞爺駅　洞窟があって爺の像が祀られておりその頭を取る
5.有珠駅　像の胸に先ほど取った頭を突っ込む
6.長和駅　縄を使う（「ながわ」の腹を抉って「なわ」）
7.伊達紋別駅　像の膝にある文様を取る
8.北舟岡駅　仕掛けが動いて来た船に乗ろうか
9.稀府駅　海（ラテン語でmare）の水が流れ込んでくる
10.黄金駅 　旅が終わり黄金の郷に至る

金庫の鍵を南條雅行に送ったときの宛先が礼文島だったので、作者としてはヒントを事前に示しておいたと強弁できる。

北海道じゃなくて愛知県の黄金駅に着目した説は↓にあったので略。
ttp://umineko-memo.seesaa.net/article/126819179.html

>>249
「真里亞を救う」という共通の目標を持つにも関わらず、戦人とベアトがメタ世界においてバトルを繰り広げる理由は何なのか。
上記目標に基づいて、バトルにおける両名の立場を考察すると

【戦人の立場＝人間至上主義】
　現実的な行為、すなわち「楼座による虐待をなくし治療を受けさせる」等により、真里亞を救おうとする。

【ベアトの立場＝魔法至上主義】
　魔法、すなわち「空想による現実逃避」を肯定することにより、真里亞を救おうとする。

両名とも目的は「真里亞の幸福」でありながら、互いが互いを否定する立場を取っている。これがすなわち「バトル」につながる。

ちなみに、精神医学的な見地では、戦人の方法論のみが真の真里亞の幸福につながる。ベアトの方法論は、当座をしのぐ回避策に過ぎず、結果として真里亞の精神を蝕み続けることとなる。
EP4裏お茶会でベルンとラムダが口を揃え
「「ベアトは絶対に勝利できない。そして奇跡は絶対に起こらない。」」
と嘲笑するのは、その事実を指すものではなかろうか。
EP4以降、何故かベアトが死を望み始めるのは
「自らの依拠する手段では、真里亞の根本的な救済には至れない」
ことを知っているからではなかろうか。

----
ところで、（戦人はさておき）何故にベアトが真里亞を救おうとするのだろうか？
いや、そもそもベアトとは何者なのか？

ここで「ベアトとは、一人あるいは複数の人間が持つ『欲求・願望』を擬人化したものである」と考察する。例示すると

【エヴァ・ベアトリーチェ】
　少女時代の絵羽が持っていた「野心」の擬人化

【エンジェ・ベアトリーチェ】
　「戦人お兄ちゃんに戻ってきて欲しい」という縁寿の願いの擬人化

【真里亞の前に現れる「ベアト」】
　「いつまでも『魔法』で現実逃避していたい」という真里亞の願いの擬人化

【紗音の前に現れる「ベアト」】
　「譲治への恋心をかなえたい」という紗音の願いの擬人化

【夏妃の前に現れる「ベアト」】
　「自分の気持ちを理解して欲しい」という夏妃の願いの擬人化

etc,etc....

しかし、戦人の前に現れるベアトだけは、彼自身の「欲求・願望」であるどころか、逆に彼と敵対するものである。これはいったいどういうことなのか？

その解答として
「『うみねこ』の各エピソードは、真里亞の身を案じる『誰か』による、想像あるいは創作である」
とする「創作説」を取り入れることとしたい。

その「創作者」の心は、
「戦人に擬人化される『当座の痛みは伴うが、根本的に真里亞を救う手段』」
と、
「ベアトに擬人化される『当座の痛みはしのげるが、根本的には真里亞を救えない手段』」
との間を揺れ動いているのではないか？

長くなったので、ひとまずここまでとする。

>>243
EP1浜辺のシーン確認しました、サンクス
そうなると紗嘉説通すには「長男夫妻も知っていた」か「ゲーム盤直前で旧嘉音が死んで一部の人しかその事実を知らない」のどっちかにしなきゃならなそうですね

>>250
そこは戦人の誤認、というか先入観で抜けられると思います
嘉音に関しての感想には「男にしては」というバイアスがかかってるとすれば何も問題ありません
小柄、華奢、声変わり前という戦人の感想はむしろ同一説を補強してくれるかと思います
（16歳で声変わり前、というのはレアケースながら一応あるようです)
ちなみにEP1で戦人が最初に嘉音を認識したのは秀吉のセリフによってです
「おおい！　嘉音『くん』やないか！　久しぶりやな、元気かぁ！」
それを受けて戦人は「小柄な少年がいた」と認識しています
同一説ではEP1第一の晩は秀吉共犯は必須事項なことも考えると……？
秀吉による誘導があったと考えるのは勇み足ですかねー

>>253
戦人アイを経由すると女性は皆巨乳に見える！（青字）だと……？
……青き真実、有効ですw
第三者視点の解答編でみんな胸しぼんでたら爆笑するわw

>>248
カウンセリング目的の創作説自体は既出ですがここまで詳細なのは初のように思います
患者真里亞と医師役ベアト＆戦人の構図ですね
よい推理だと思います

参考までに患者戦人と医師ベアトって言う説も過去出てました

>>259
ご例示に深く感謝いたします。

実は、まとめwikiのBBS「戦人が六年前に犯した「罪」と「約束」について」スレ
　http://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1257201702.dat&ls=all
でも、同様の考察を行っています。
二ヶ所に分けた理由ですが、
・こちら(2ch)ではトップダウン方式で、
・まとめwikiではボトムアップ方式で、
考察しつつ検証を加えていきたいな、と思った次第です。

>>245
ヱリカ視点の描写はないが、
ヱリカの言った言葉は信用できるんじゃないかと思う。
例えば紗音嘉音同一人物説に関して言えば
ヱリカは嘉音を呼んだシーンはあったけど、
紗音を呼んだシーンはなかったハズ(うろ覚えだが)。
だからもしかすると、紗音を認識していない可能性があるんじゃないかと思ってる。

>>250
他の人も指摘しているが、
そこは「男としては」という先入観で抜けられると思う。
例えば嘉音と紗音の身長が150cmだとすれば、
戦人から見れば男と思っている嘉音は比較的小さめに見えて「小柄」「年下に見える」という印象になり
女だと思っている紗音に関しては「同い年くらい」という印象になっても不思議ではない。

>>241
楼座（EP3では碑文を解いてる）が言ってた、
「黄金郷までの距離の十分の一」っていうのがヒントにならないかな
十分の一地点が熱海か北海道だとすると
ヨーロッパや南米ほど遠くはないかもしれない

>>262
黄金郷までの距離の十分の一の意味は
ついさっき閃いたよンｗ
すげー下らないナゾナゾだったぜｗｗ

携帯からですが
うみねこWikiBBSの皆さんの推理や考察などをお願いします。スレ>>249-250にて
『紗音嘉音同一人物説の赤字の抜け方（嘉音は紗音の別人格だよバージョン）』
を投稿しましたので興味ある方はご覧ください

>>264
拝見しました

2,3の他人格を人数にカウントする説は私も考えましたがややキツいかと思われます
私がその線を断念したのはEP5夏妃の妄想ベアトがEP5赤字において人数としてカウントされていなかったからです
EP4の真里亞とさくたろうのくだりは人間も魔女側の存在も数詞が「〜人」であるためだと判断しました


5は目から鱗でした、確かにそれでも完璧に通っています
ただ私がそもそも否定的だった紗音嘉音同一説を検討するようになったのが
前スレ844からこのスレのはじめの方にかけて行ったEP3終盤の詰めに失敗したからなのです
どうしてもEP3第一の晩の犠牲者の中からフリーで動ける人間が欲しかったんです
なのでその説を通そうと思ったら第二の晩以降の生存キャラで何らかのつじつまを合わせる必要があります
私はすでにリザインしてしまいました；；
07151129がいろんな意味で難関過ぎる……

紗音嘉音同一人物を唱えるのに一番問題なのはEP1の第一の晩だろう

身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない！
夏妃は他殺である！　身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！

この赤字と紗音の死体の存在をどうやってすり抜ける？

>>199-202
あたりの人は２人の戦人説を探して読んでみるといいと思うよ。

>>266
戦人が見てない時点で
紗音が死体かどうかすらわからないっていうのじゃダメか？

>>266
身元不明遺体は顔面全壊組の留弗夫、霧江、楼座、郷田の4人。
蔵臼と紗音は半分顔が残っていたから「身元不明」じゃない。

激しく既出＆旬を過ぎた話題で恐縮ですが、赤字と金字について。

まとめwikiのネタ置き場に、これも激しく既出ですが「縁寿想像（創造説）」が置かれています。
　ttp://umineco.info/?%E3%83%8D%E3%82%BF%2F%E7%B8%81%E5%AF%BF%E6%83%B3%E5%83%8F%EF%BC%88%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AA%AC%EF%BC%89
読んで字のごとく、全てのエピソードは、「１２年後の世界」にいる縁寿が想像（創造）したというもの。

その一部「赤字と金字について」の考察
　ttp://umineco.info/?%E3%83%8D%E3%82%BF%2F%E7%B8%81%E5%AF%BF%E6%83%B3%E5%83%8F%EF%BC%88%E5%89%B5%E9%80%A0%E8%AA%AC%EF%BC%89#vddff962
に、以下のような内容を加えてみました。

------
金字とは、リアル縁寿の世界（≒「１２年後の世界」）で、警察やマスコミなどにより事実として認定されている公式情報である。
上述の理由により、全EPで共通である。
正確度は非常に高いが、情報量が非常に少ない為に、これのみで事件考察の材料とすることは困難。
今後のEPでは、以下について金字で語られると推測される。
・本館を襲った「災害あるいは事故」が具体的に何であったか（ex:土石流）
・各登場人物について、本人と確定された遺体の有無（ex:金蔵の遺体は「有」、嘉音の遺体は「無」）
・災害あるいは事故でも破壊されずに残った証拠物件（ex:マモンの杭）
・九羽鳥庵の場所と現状
・黄金10tの有無
------

当該ページでは赤字について触れていませんが、
「ゲームマスターがゲーム盤構築時に設定した内容。時系列も情報として含む」
と考えます。

>>266
ノックスの、入れ替わりは伏線ありじゃないと駄目ってのは？
あと、漫画とかアニメだと大分容姿や体格が違うから
バーローのキッド並みの変身能力を持っていたとか言う設定じゃないと無理くさい

たいしたことではないのですが、
アニメで縁寿が「絵羽おばさんは2kmはなれたところ・・・」という
具体的な数値が出た発言があり、以下のことが考えられます。
＊六軒島は結構大きい
　⇒六軒島は人間ベアトが隠れ住むことができてあたりまえだし
　　楼座以外の兄弟や金蔵の妻が気づかないのも当然。
　　また、自然災害がおこっても九羽鳥庵が無事である可能性が高い。
　　　　　　

戦人は倉庫内に少なくとも6人倒れてるのを認識してる
紗音と嘉音が同一人物ならば6人目は誰？

戦人は紗音に関してきちんと人が倒れてるって認識してたっけ？
紗音に関しては5人の名前をあげた後、まだいるのか…？程度の描写じゃなかった？

>>273
マネキンか、生きている紗音か
足より上の部分は南條と絵羽夫妻しか確認してないよ

嘉音の死体だろうね。ということは、やはり嘉音は会議当日に死んだと考えるのが自然か。

>272
六軒島は全周10kmだから直径にして約3km

九羽鳥庵は屋敷とほぼ逆の位置と言われてるから
2kmくらいは離れてるんじゃないかな

紗音嘉音同一人物で考えると、探偵視点の人間が間近で見ても気が付かない程完璧な変身が出来るのか？て点と
EP5の５日は紗音嘉音が揃って探偵の前に登場してる場面が多い事をどう説明するか？て点が辛いと思う。

屁理屈でこの２点を言い訳する事も出来るけど、探偵視点の誤認とか立ち絵の嘘を言いだすと相当な暴論で
ぶっちゃけた話何でもアリになるので推理不能になると思う。

>>274
片手じゃ足りないという描写を考えたら6体以上の人体っぽいものを見たのは確実

>>275
紗音嘉音同一人物説においては紗音はその時点で嘉音の姿をしているから6人とは別に勘定されるはず
さすがにマネキンと誤認したという発想はなかったけど

>>276
なんで嘉音の死体を他の死体と一緒に置くんだ？
見られたら一発で入れ替わりがバレるだろ

紗音嘉音同一人物説は自分もＥＰ１第一の晩がキツイと思う
（ＥＰ３の第一の晩もキツイと思うけど）

あと、この説は個人的には、島の人数を１７人と言わないで１８人以上いないと言うのは
本当は１６人だからってことが前提だと思うんだけど、その場合
嘉音か紗音のどちらかがゲーム盤以前に死亡してるってことになる。
けど、嘉音は既に死んでるってなると、嘉音は朱志香の部屋で殺されたってのと
９番目に死んだって赤字をかわすのが難しいと思う
紗音が既に死んでる場合は、赤字的には特に問題はなさそう
けど、総合的に考えると６年前から戦人に認識されてる紗音のほうが
母体でないとおかしいことになると思う。
また、どちらの場合も譲治やいつも接してる長男一家と使用人はごまかせないだろうから
これらはまとめて、知ってて黙秘してることになる
平常時ならまだしも殺人事件の際、そんな変装してる人物がいたら真っ先に疑われるはず
よって黙認してる人たちは全部グルになると推測される
これがキツイと思う。少なくても夏妃は共犯でもないと思うし。
また「紗音と嘉音の二つの名前を持ってる」って説は
「〇〇と××と（以下略）紗音のみ」「〇〇と××と（以下略）紗音以外は存在しない」
の赤字（嘉音は含まれていない）もあるから、紗音と嘉音の名前を持つなら
この赤字に嘉音の名前が入らないのはおかしいから無理があると思う。
それから、もちろん、多重人格や自分の妄想の人物は人数には含まれないし
名前をつけてても、いるなんて赤字で言えないだろうから
嘉音か紗音どちらかが実体がない設定なら、嘉音の赤字，紗音の赤字自体がないと思う。
あと、ゲームだと絵柄の問題的に似てる！ってなっても漫画やアニメは同じ顔には
見えないってのもあるし、文章で嘉音と紗音の顔は似ている…みたいな描写がないと
変装の手掛かり的にはアウトと思う（ノックスに引っ掛かる）
最後に…、>>278に全面的に同意。
色々屁理屈でごまかせれば通るとしても無理あるだろう…と感じるところが多過ぎる…

>>264
一晩寝ておかしなところに気がつきました
5のケースは私の説では死んだ振りをする紗嘉が内側から施錠するとしましたが
264さんの説では最終的に礼拝堂を閉じる手段がありません

絵羽の上に蔵臼以外にも兄がいるかも
根拠は絵羽が蔵臼を「蔵臼兄さん」と呼んでるから
楼座ならば上に兄が蔵臼と留弗夫がいるので兄の区別を付ける為に「蔵臼兄さん」「留弗夫兄さん」と呼ぶのは理解できる
しかし絵羽の上には蔵臼しかいないのだから単に「兄さん」と呼べば良いのに「蔵臼兄さん」と名前付けで呼んでる
蔵臼以外に兄が居た時期があってそいつが居なくなった名残で「蔵臼兄さん」と呼んでるのだろうか？

EP5のノックと手紙の件を考えてみた。

「２４時に客間のドアがノックされて、当主の指輪が入った手紙が置かれていた。指輪は戦人に宛てたものだった」

これが客間にいた親族＆使用人の主張で、赤字を素直に解釈するなら
「六件島の人間は誰もノック出来なかった」「六件島の人間は誰も廊下に手紙を置けなかった」
となる。
ノックに比べて手紙は赤字が緩い（客間の人間は手紙に触る事は可能なので）から
「２４時の時点で客間にいた誰かが、２４時以前にノックをしないで客間に入って来て手紙を戦人達に渡した。
　その人物は客間から出て行かずに２４時を迎えたので赤字に抵触しない」
て仮説で一応推理可能。つまりノック＆廊下に置かれた手紙の証言は嘘で、客間の人間は手紙の差出人を隠す為に嘘を付いたと考える説。

一応既出の「時刻の誤認」「時計の鐘が狂っていた」「ノックの後ピンポンダッシュ」も考えたけど
その説の弱い所は「何の為に？」が薄い所で、上位の赤字を作る為に下位の人間が無駄な努力をしてる事になるのでしっくり来ない。
作者の言う所の「理由が大事なんですよ」て部分はこういう所かな・・・と。

金蔵の指輪は、クローゼットに隠れている夏妃の独白を考慮すると恐らく本物。
これまでのEPでも金蔵の指輪の偽物を匂わす描写は無かったのでほぼ間違いないかと。
そして指輪の出所に関して夏妃が使用人を疑った描写はないので、金蔵が死んだ時既に指輪は行方不明だった可能性が高い。
もし金蔵が死んだ時に指輪があったなら、長男夫婦の管理下だろうし、紛失すれば使用人怪しす。になるだろうから。
多分金蔵が余命幾ばくもないと知った時点で、黄金を与えた下位ベアトに当たる人物に渡してあるんだと思う。

そうなると、金蔵が指輪を与えた「下位ベアト」は嘉音・紗音・未知のXの３人の可能性が高いと思う。
・・・一応、ゲストハウスにいる筈の朱志香が誰か（源次辺り）から黄金報告を聞いて手紙を託した可能性もあるけど
朱志香が下位ベアトで戦人に謎を解いて欲しいと思ってたなら、そんな回りくどい事をしないだろう。て感じがする。

あの辺りの「親族会議が中断→夏妃に電話が入ったと源次が伝える→夏妃が部屋に籠る」の連携が上手く出来すぎてると思う。

「下位ベアト」は戦人が当主を継いだらいいな、と思ってる事はEP４でも本人が言っていたし。
恐らく親族会議で長男夫婦が中々戦人の継承を認めないから、夏妃に金蔵死亡を認めさせる為の狂言を思いついた。
自分は長男夫婦不在の親族会議に登場して指輪を戦人に渡した上で、狂言の策を皆に伝える。
源次には夏妃に電話が入っていると伝えさせて夏妃を部屋に誘き出す。夏妃への電話は客間から行う。
客間に戻ってきた蔵臼に関しては皆で取り押さえて第一の晩の犠牲者として軟禁しておく。

こんな感じの事があったんじゃないかと。

>>283
＞「２４時の時点で客間にいた誰かが、２４時以前にノックをしないで客間に入って来て手紙を戦人達に渡した。
＞その人物は客間から出て行かずに２４時を迎えた

客間でなくて食堂だよね？
そこ、さらに素直に「その時食堂にいた人物が指輪を渡した」じゃ駄目かな。
EP3で碑文解いたことを楼座以外誰にも打ち明けていない絵羽が指輪を持ち帰っていることから、
楼座か絵羽のどちらかが指輪を管理していて、碑文を解いた戦人に手渡したと考えられる。

ヒントの出し方が恣意的に見える(実際にヒント貰った人間は解いているため)から、
既に碑文を解いていた可能性のある楼座が指輪の持ち主だと自分は推理してる。

>>284

食堂でしたか、すみません。

絵羽か楼座が指輪の持ち主だと、EP1、２の魔女からの手紙が説明しにくくなる。
例えば楼座なら、EP1は第一の晩に死んでいるし、EP２も殆ど戦人の監視下にある。
その状況で魔女の手紙は３、４通親族の元に届いてる。
事前に用意しておいた可能性もあるけど、それにしてはその場の状況に応じた内容の手紙が来てるし
手紙が密室にあった事を考えると、使用人の協力も考慮に入れる必要がある。

その点使用人か未知のXなら、どのEPでも戦人の監視を抜ける場面が多いからその場の状況に応じて手紙を作成できる。
指輪に関しては、親族よりも使用人サイド（か、使用人が隠してるX)が怪しいと睨んでる。

それだと楼座はEP3だと絵羽、EP5だと戦人に当主を継いでもらいたかったってことになる
思考に一貫性が無いな

>>286は>>284宛ね

>>285
ああ、書く都度、指輪で封蝋する必要があるのか。
確かに楼座が持ち主だとEP2熊沢南篠殺しの手紙は置けないな。ここはリザイン。
他の手紙については、碑文殺人が起こる前提さえあれば前もって書ける内容だと思うけどね。

何故楼座だと思っていたかというと、書いて封蝋するまではともかく、
手紙を置くという点においては楼座が怪しい場面もあるから。

EP2最後の客間で、楼座は部屋に戻ってきたとき手紙はなかったと断言している。
マスターキー以外では解錠不可能と赤で言われているので、
楼座の虚偽か真里亜が置いたかしかここはありえない。

さらに遡って、EP2の楼座は金蔵と会っていて、さらに第二の晩について
源次と紗音のアリバイを「お父様と私が保証する」とまで言い切っている。
これらのことから、楼座は使用人サイドに属していて、結託して状況を進めていると考えたんだ。

>>286
特定の人物に解いて欲しくてヒントを出してるって前提だとそうなる。
手紙はそもそも全員に対して解けと言っているので、そういう風には思ってなくて、
その時目の前で解こうとしている人物に肩入れしている、と考えた。

縁寿が陳列棚で見たのは何だったのかな？
かなり驚いていたけど。
ＳＭグッズや大人のおもちゃ？

>>289
おそらくは、さくたろう
正確にはぬいぐるみではなく、ぬいぐるみに枕やクッションで
楼座の手作りではないから、縁寿にさくたろうの蘇生ができたということに
繋がるんだと思う

>>290
なるほど…

楼座さん、買って間に合わせたんだね

自社作ならまだ救いがあるもののただの量産品（売れず、失敗作）だったとしたら悲しいね

楼座の手作りには違いないと思うんだけどな
市販のキットとかにしても

>>293
ただ思うだけではね・・・
そう思う根拠がないと駄目だな、ああ、全然駄目だ

【そのぬいぐるみは特別なぬいぐるみ！
　楼座が娘の誕生日のために作った、世界でたった一つの】
までは赤で言えてる。

あと、このシーンには、
【ここは妾の黄金郷！！】
【妾以外の魔法は絶対に存在できない世界！！】
そして妾の【魔法でさくたろうを蘇らせることは出来なかった…！！】
てな赤もある。
この赤から、実際には縁寿の行った魔法こそが妾＝ベアトの魔法で、
蘇らせることができない魔法はベアトの魔法ではなかった、ということになる。

ここでいう「妾」とは、客観的な真実を知るゲームマスターである上位ベアト。
台詞を言っているのは主観で動く駒である下位ベアトと解釈する。
つまり、楼座は後悔したか何かの理由で、もう一度ぬいぐるみでないさくたろうを作ったかしていて、
「楼座がさくたろうを認めていない」というのは、下位ベアトと真里亜の思い込みだった。
楼座に対して愛のない解釈を行っていたことを、縁寿は「本当の魔女ではない」と糾弾したんではなかろうか。

楼座が後悔した描写もなければ
もう一度ぬいぐるみでないさくたろうを作った描写もない

ぬいぐるみが手作りじゃ無かった＝楼座が真里亞を愛してない、て訳じゃないしね。
本当は手作りしようと思ってたけど、時間が取れなくて完成しなかった。仕方なく市販品で間に合わせた。
真里亞には本当の事を言えなくて手作りと言う事にした。
ありふれた（と言ってらアレだけど）嘘な気がする。

うみねこって、ミステリー小説というよりは、歴史小説的な存在だよな。
歴史は未来で新しい真実が発見されれば、それまでの歴史は塗り変わるし。

同じ三国志を舞台にしてても、同名でもむさくるしいおっさんだったり
爆乳女子高生だったり。いろいろ作品はあるよな。
その中でも真実混じりでの作り話やファンタジーにしたりとあるわけで。

うみねこって、そんな三国志漫画を見て、実際の三国志を
考えてみなって言ってるようなもんじゃね。

あのシーンは縁寿が真里亞の魔法を真に理解したシーンでもある
縁寿は真里亞の魔法を「世界さえも変える魔法」と言ってるが
「自らの心の持ちようで世界は変わって見える」のが魔法なら
あの時点で縁寿は既に理解していた
従って真里亞の魔法が単なる自己欺瞞では無い事を示す何かが
あった事になる
そしてそれは「本当に魔法と思えるような物」でないといけない

つまり「本当に世界を変えていた証拠」があったと思われる
これに該当するのは「楼座の真里亞への愛の証」になる物だろう
その後のさくたろ復活を考慮すれば「楼座が修復したさくたろ」が
あったとするのが一番素直に話が繋がる

ぬいぐるみが手作りであるということが嘘だったとしてもその嘘は愛からきているわけだろ
だったら嘘であることも愛の証拠にはなるんじゃないのか？

さくたろうはかばん。ローザがぬいぐるみからかばんに作り変えた。
かばんを作るつもりが人形に急遽作り変えたかもしれないし、後ほど
かばんにしたか。

根拠
・さくたろうは人形にしては本体部分がいびつ。
・擬人化さくたろうのしっぽは長いひものようなもので
出来ていてリングがついている。それは手に持ったりする
ためのひも。
・人形はダメだが、かばんであれば学校に持っていってもいい。
・ぬいぐるみからかばんにつくりかえるため、中の綿をとったり
切り裂けば、さくたろうを殺したように見える。

ようは、学校に持っていけるようにローザが作り変えたとすれば
真理亜の愛への証となる。人形さくたろうは死んだ。
けどかばんとして生き返ったと。

一応赤で宣言できている範囲は信じて良いと思うんだけどな。
まあ途中で切れるサンプルがあれと「俺は右代宮明日夢から生まれた」しかないので、
「全文が言えない赤は赤で言えている箇所も含めて無効」という仮説に反論はできないけど。

まあ日本語は言語の構造上、文末に「〜という嘘を○○は信じていた」とかいくらでも否定文を継ぎ足せるので、
言い切らない限り文頭に遡って無効にするのが無難な仕様かもしれんとは少し思う。

普通に>295の解釈でいいと思うけどなあ。
さくたろう二世が作られた描写が何処にもないとするなら、同様に船長の家で見つかった
ものが量販品である描写も何処にもないんだよ。全ては状況証拠。

EP5のノックの件、扉の外側からじゃなくて内側にいた人物がこっそりやったんじゃないかってのはアリ？
もう出たかな？

何の内側だろう。扉の中の人とか？

【つまり、屋敷にいた人物全員が、ノック音の発生源とは成り得ない、という意味デス。
……そしてこの“全員”とは、誰も把握していない、観測されていない人物であったとしても含みマス。】

さくたろう復活に関してはep4発売直後の本スレに出た↓意見が一番しっくりくると思ってる。

---------------
結局、世界に一つのぬいぐるみじゃないってことなんだよな
そしてそれが奇跡であり魔法だと言っている

悪いほうに考えるなら、手作り云々は全て嘘で
既製品を与えていただけという可能性
この場合、複数あるのは当たり前なので、縁寿がぬいぐるみを
目の前に出したとしても魔法でもなんでもない
この時の縁寿とベアトの涙は、マリアが信じていた全てが否定された悲しみの涙
魔法の正体の真実なんてこういうものだと縁寿は言い世界を崩壊させる

ただ、楼座の言動からして、やはり手作りではないかと考えると
やはり考えられるのは、楼座が後に枕として製品化していた可能性
・・・とすると、涙の意味は逆になってくる
あれだけマリアを嫌っていた楼座だが、マリアの笑顔の魔法は通じていて
そこに生まれた楼座の母性愛が死後、さくたろうという形で蘇ったということ
それが魔法であり奇跡だと縁寿は言っており
魔法は自分の世界でしか通用しないと閉じこもっていたベアトを外に連れ出す、と
------------

楼座の会社がデザイン事務所のであることはわかっているけど、
分野がはっきりしないから
さくたろうはアンチローザの製品である可能性は否定できないと思う。

赤字もおのおのの人間の作った魔法の中の真実なのかな
金字は現実の真実で

私はだあれの私は存在抹消された人間なら一人に数えないで戦人殺せるな
崖落ちベアトとか19年前のとか

縁寿想像説がよくわからんのだが
本当の六鍵島殺人事件があったとして
1〜4にそれぞれ本当の六鍵島殺人事件の時系列の解答を断片的に合っている部分があって、
1〜4の幻想を消して時系列に各エピソードにある本当の真実を並べてくと
真実の六鍵島殺人事件が出来上がるのでは
EP3と4は繋がってて3はエヴァをベアトにしてるから縁寿の憎しみを強く感じる
3は縁寿のベアト説だろう

>>306
ちょっとそれには同意しづらいな。
無理して否定することもないんだけどさ。

真里亞にとって、さくたろうは多忙と称している母が自分のために手作りしてくれた
ぬいぐるみなんだよね。愛がなければそんなものは作らない。
だから真里亞が母の愛を疑いそうになった時も、さくたろうがいることで自分は
愛されているんだと自らに言い聞かせることができた。

さくたろうを母自らが引き裂くことは、母が母から自分への愛を完全に否定したことを
意味したと真里亞は捉えた。
だから、誰の魔法によってさくたろうが蘇ることができても、真里亞の目には見えない。
さくたろうと同じようなぬいぐるみがあろうと、それは自分の欲しかったさくたろうではない。
ベアトリーチェがどれだけさくたろうを天井裏から食器棚の影までわさわさ大量発生
させようと、それは真里亞にとってさくたろうではない。

ベアトリーチェの正体はまだ謎だが、たぶん、愛情を必要とする人から愛情を注がれ
なかった孤独な身の上という設定なんだろう。
だから、黄金郷が生まれる。真里亞と二人で、他の誰からも傷つけられない世界を
作ろうとした。
だが、真里亞は母親の愛情を本当の意味で失っていなかった。真里亞もまた観測の
結果、単一の主観で真相を歪めていただけだった。

ベアトリーチェはやっぱり独りだった。
だから、EP4で黄金郷から真里亞たちを追放する際、
真里亞が本当は愛されていたことへの喜びと、
真里亞とさえ同じ境遇に辿り着けない悲しみと、
自分だけが孤独なことを思い知らされるやり場のない怒りが、
ごっちゃになって表情に出たんだと思う。

むしろ製品化されていただけだったら、ベアトリーチェにとってまだ救いがあったと思う。
それは金策に苦しんだ楼座がやぶれかぶれになってデザインをどこかに持ち込んだ
とか、楼座の死後アンチローザの権利を継いだ人間が製品化したとか真里亞への愛
でないことを自分の中だけでも主張できるから。

アンチローザって書くと対抗勢力に見えるよね

元ネタ記述役が犯人な小説で例えると
EP1、2で銃役か、真里亞が探偵役で戦人が記述役の位置じゃないの

1、2の下位戦人は探偵じゃなくて記述役でやはりボトルメール流した犯人

>>310
愛のあったなかったに関わらず製品化って事実に対して愛を見出すことが魔法なんだろ
縁寿にはそれができてベアトにはそれができなかった
縁寿は製品化に愛を見出して真里亜にそれを示した
ベアトはそれを否定せずに認めた、だって縁寿の示したそれこそが本当の魔法だから

ベアトは誰かに認められたいわけで、唯一認めてくれた真里亜の中にいれれば戦人に認められなくてもそれでいーやっていう投げやり空間から真里亜をとられたから出てこざるを得なくなったってことだろ

船長ベアトに恋してた説と源次ベアトに恋してた説はありえるのか
船長犯人説も

単純に、楼座は二つぬいぐるみを作ってた…とかは…二つ作る意味ないか

というか、さくたろうはぬいぐるみじゃないと思ったこともあったな…
初めの印象だと楼座の子供かな？だったんだけど、無理かなあ…と思うのでペットかも知れない？
なんで女でなく男なのか？ってとこにキモがあると思うんだ…
民政委員は単にマンションの管理人でペットは飼ってはいけないから注意された
ペットを捨てます発言→引き裂いた。縁寿がみたのは捨てられてたと思ったペット
又はペットの写真とか…（１９年生きるペットはなかなかいないかもだから写真かな）
赤ちゃんだった猫が大きくなって楽しんでる過程の写真が何枚か飾ってあり
写真の下にはさくたろう…というプレートがあったとか
ちなみに、赤字が完結しなかったのは、真実でない部分があるから…と捉えてる

>>313
？
縁寿にできてベアトリーチェにできなかったのは12年後にさくたろうが存在することの
提示であって、二人の主観の捉え方以前の問題じゃないかと思うが。
ベアトリーチェが12年後にさくたろうが存在することを知った上で「さくたろうはァ、復活
なんかできませェん☆」ってやってるんならそういう論法も通るだろうけど。
製品化に愛を見出せたか否かで真里亞にさくたろうを認めさせられるフラグにはならん
と思う。

ベアトが認められたい云々のところは何で俺宛にレスしてんのかわかんね。
>310でニンゲンが宇宙を構成するための最少人数が二人ってところは全然否定した
覚えは全くないんだが。

EP3だけ嘉音の死体が出てるけど、
戦人が確認していないので確実じゃないという理由で
親世代全員が嘘をついているか、別の死体を用意したって事になるのか？
（先周りして云々も現実的ではない）
しかしそれはかなり無理があるんじゃないか
どちらかというと、紗音と嘉音は普通に別人で
EP3だけ犯人がエヴァトに変わってる点からして嘉音はホントに死んでて
それ以外のEPでは生きてる嘉音＝ベアトの方がしっくりいくな

本当は既製品のぬいぐるみだった。でも１２年前にいるマリアとベアトは楼座が作ったと思っている。
ベアトリーチェがさくたろうを復活できなかったのは
ベアトにとってさくたろうは「楼座がつくった（直した）ものでないと意味がない」から。

ぬいぐるみが世界に一個しかないとベアトが「おもいこんでいる」から、
例えベアトがさくたろうと全く同じものをつくったとしてもそこに魔法は宿らないだろう。
ベアトがつかえる魔法は優しい嘘でさくたろうに似た幻影をみせることだけ。

そして縁寿はたださくたろうと全く同じ型のぬいぐるみを１２年後見つけただけ。
本当のさくたろうは既製品なのでソレをもってくればさくたろうは蘇る。





もう一度ＥＰ４見直したら、
縁寿はこのときマリアになんで蘇らせられるのかと聞かれるが何も答えていないんだよね。
なぜなら魔法なんてつかってないから。ただ同じものをもってきただけ。
ベアトは「楼座がつくったたった一つの、」から赤字が言えないことに気づいて
絶望しているんだとおもう。事実を知ったベアトと縁寿、無邪気にはしゃぐマリアの対比みてたら
感動的だったこのシーンが逆の意味で泣けてきちゃったよ・・・

ＥＰ４なんて一人ぽっちのくせに妄想に逃げ込んで
殺そうとする人間の前で魔法を使っちゃう（頭の中だけ）
結局その場で殺されるというゲロカスな話だからな

あれは妄想というか、ドラノールのいうところの「観測者の私見」という奴で、
反魔法要素(同じ幻想を共有できない他人)がいても一人称なら幻想描写ができるこその示唆なんだと思うんだけどな。
これが、ヱリカが同席していても非探偵の戦人が堂々と嘘の主観を垂れ流す話に繋がるのかと。
1〜4にこの辺が疑わしい箇所があったかは思い出せないけど、何かのヒントなんだろうと思う。
まああの魔法描写が本当に縁寿の主観である可能性は否定できないんだが。

マリアのために作ったたった一つの【製品化】された、
ぬいぐるみなんじゃないの？

あの場面の赤字が頼りないのは間違いないけどな
「妾以外の魔法は絶対に存在できない世界」
が赤字なのに、縁寿の魔法は存在できた

ベアトの解釈する魔法と
エンジェの解釈する魔法の意味が違うんだろ。

ep3のなんじょー殺しって
使用人室じゃなくて
使用人室前廊下で犯人が殺人を犯した可能性ってないの？
赤で殺人場所とか言ってなかったし至近距離だったらいけると
思うんだが・・・

ふと思い付いたゲロカス妄想を書いてみる
縁寿が実は隠れて島に来ているタイプの現在進行形の縁寿想像説ってどうだろうか

これだと各EPに不思議な共通点（雨の中で立つ真里亞、共通の音など）がある理由がすっきり説明出来る
ついでに南条と戦人が後半まで生き残り易い理由も説明出来る気がする

>>321
たった一つの製品化前の最終サンプルって言い方もありそう
サンプルなら１つしかないとも断言できるし、手作りの可能性もある

もし品名に「さくたろう」とか「真里亜の友達」と付いた商品が売っていたら母の愛って信じられるかな
・ベアトの魔法が辛い現実を見ない為につく悲しい嘘
・縁寿の魔法は人を信じて感じる愛情からの空想
って考えれば嘘は通用しなかったが、愛を信用することは出来たってとこか

>322
縁寿は絵羽から「ベアトリーチェ」を引き継いでいる
絵羽はベアトから引き継いだ
だから縁寿の魔法はベアトの魔法だとも言える

実際は縁寿は魔法を使って無いんだと思うけどね

魔法使ってなかったらさくたろう顕現できないのでは。
ただ出所不明のぬいぐるみが転がるだけで。

俺は楼座が修復したさくたろがあった派だからね
さくたろは楼座が修理しさえすれば生き返る

同じようなぬいぐるみでも完全に同じのは無いし、繕った跡とかが
あれば出所不明でもさくたろだと真里亞には確信できると思う

逆じゃないの？真里亞はさくたろうが世界にたった一つしかない派はの作ったぬいぐるみと信じている。
だから完全にそっくりなぬいぐるみが出てきたら、それは母のぬいぐるみと信じるだろう

派はの→母の
ＩＭＥぇ…

>329
完全にそっくりなぬいぐるみが出来ればね

真里亞は興味のある事に関しては驚異的な記憶力があるとされる
例え記憶力の件が眉唾でも、さくたろの事は良く覚えてるだろう

大量生産のぬいぐるみだって１つずつ微妙に違ってる
手作りのぬいぐるみで完全一致はほぼ無理だろう
更にさくたろは真里亞が遊び相手にしてたぬいぐるみだから
シミや汚れもあると思われる
そう言った物は真里亞にしかわからない
例え楼座であっても同じ物を新しくは作れないと思う

そしてさくたろ死亡後は真里亞は楼座の愛を疑ってる
ただ似てるだけのぬいぐるみじゃ信じないと思う

>>259
> カウンセリング目的の創作説自体は既出ですがここまで詳細なのは初のように思います
> 患者真里亞と医師役ベアト＆戦人の構図ですね

実は、前回の時点では「カウンセリング目的の創作」まで考えが回ってなかったのでした(^^ゞ
しかし、その説を採ると多くの箇所で説明が付きますね。
重ね重ね有難うございます！ >>259

「カウンセリング説」ならば、

・「真里亞」あるいは「真里亞を救おうとする誰か」が、
　自分の心の内部で矛盾している気持ちを整理する為に、
　「エンプティ・チェア（＝空の椅子）」技法を使っている。
　　　# 「エンプティ・チェア」技法については、下記ページの説明が簡潔かと。
　　　# 　ttp://digi-glossolalia.txt-nifty.com/note/2005/03/post_13.html

・「うみねこ」世界で「エンプティ・チェア」技法により解決されるべき「矛盾している気持ち」とは、
　「一方の椅子
　　＝『自分の世界』は自らの主体を認めるだけで成立するという考え
　　＝戦人」
　と、
　「もう一方の椅子
　　＝『自分の世界』は（幻想世界を共有するなど）他者に認められて初めて成立するという考え
　　＝ベアト」
　である。

という解釈が可能になります。

----
実は、戦人サイドにいる筈の縁寿が、何故「魔法で」さくたろうを復活させたのか疑問に思っていたのですが、

>>313
> ベアトは誰かに認められたいわけで、唯一認めてくれた真里亜の中にいれれば戦人に認められなくてもそれでいーやっていう投げやり空間から真里亜をとられたから出てこざるを得なくなったってことだろ

>>318
> もう一度ＥＰ４見直したら、
> 縁寿はこのときマリアになんで蘇らせられるのかと聞かれるが何も答えていないんだよね。
> なぜなら魔法なんてつかってないから。ただ同じものをもってきただけ。
> ベアトは「楼座がつくったたった一つの、」から赤字が言えないことに気づいて
> 絶望しているんだとおもう。事実を知ったベアトと縁寿、無邪気にはしゃぐマリアの対比みてたら
> 感動的だったこのシーンが逆の意味で泣けてきちゃったよ・・・

を読んですっきりしました。

縁寿が使った「魔法」とは

> 「あんたは他の誰でもない、右代宮戦人よ！
> 　誰が認めようと否定しようと、あなたがそれを信じなさい…！！
> 　あなたの世界はね、あなただけが作れるのよ。あなたが右代宮戦人である世界を、失わないで！」

との台詞のように
「『自分の世界』は自らの主体を認めるだけで成立する」ことであり、
その意味でベアトと相反するものだったのですね。

>>331
>さくたろの事は良く覚えてるだろう

この文章はどう説明する？
………あの、ライオンの、……さくたろうのぬいぐるみ。
そのやわらかさを、生地も縫い目も何もかも、………真里亞は忘れていた。
でも、………ぬいぐるみを抱いた瞬間に、その全てを鮮明に鮮明に思い出す……。

>>331
メタの人物が実物を触って確かめられる訳じゃないでしょ
そういう物が一致するとかしないとかの問題じゃなくて
さくたろうが世界で唯一無二である、という前提が崩れたって事実だけのような気もする

魔法は優しい修飾ですよ、と魔女年齢１７歳のバ・・・お姉さんがあれほど丁寧に（以下略）。

あの縁寿の持って来たさくたろうが本物を修復した物なら、「魔法」なんか使う必要はないでしょう。
「反魂の魔法で蘇らせたんだよ」より「ママが真里亞の為に直してくれたんだよ」の方が喜ぶだろうし・・・。
縁寿のさくたろうは真里亞のさくたろうとそっくりの偽物だから、そのまま真里亞に渡したら真里亞は受け取らなかった。
だから「魔法」で修飾して真里亞に受け取らせた。
ベアトが複雑だったのは当然で、真里亞のさくたろうが手作りの唯一品じゃ無かった事で真里亞を憐れんだだろうし
もしベアトがそこで「いや、そのさくたろうは偽物だから」と種明かしする事も可能だったから。
でもベアトは真里亞の幸せを壊せなかったので真里亞に「魔法？」と聞かれた時に「ああ、魔法だ」と肯定した。
あれは凄く良いシーンなんだよ、と声を大にして叫びたい。

さくたろうが複数あった理由は、単なる市販品だからなのか、アンチローザで商品化したからなのか。
それは何とも言えないけど・・・川畑船長の家の陳列棚にあったって事は普通に流通してる物ではあるんだろう。

　事件で奇跡的に生還を果たした植物状態のバトラを看病する縁寿がベアト
のような気がする。全ての真相に辿り着いた縁寿が、バトラが原因で引き起こされた
事件からバトラを庇う様に、植物状態のバトラに真実を隠しながら語りかけてる。
　一方、バトラは植物状態だけど頭のなかでは事件の原因が自分にあることを
分かっているが、認めたくない。しかし、認めようとするもう一人の自分が
上位バトラのような気がする。

>>335
偽物探してきて「反魂の魔法ですよ」ならベアトにも可能なはず。
出来なかったということは、
市販されてなかったか、ベアト自身が手作りだと信じていたからで。

前者なら楼座製ってことだし、後者なら「偽物だという種明かし」も出来ないのでは。
持ってきたものが修復された本物か、別物の市販品かはベアト自身にも分からないわけだから。
客観的な真実が分かるなら、偽物は発見できるので、反魂の魔法はベアトにも使えることになる。

>>335
違う。魔法はただの「嘘・修飾」。その中でも優しい魔法こそが本当の魔法という話。
でなきゃ「邪悪な魔法」なんて言葉が存在するはずがなくてね。

説そのものには特に異論はない。

>>337
「過去の真実より未来の真実が勝る」から、
さくたろうが流通したのは事件の後だったっていうのは？
企画自体は楼座が事件前に立てたけど
製品が出来上がったのは事件後。
だからベアトは複数のさくたろうの存在を「知らなかった」。
というか事件時は確かに「存在しなかった」。
けど98年には「存在した」。
ベアトの認識している時代の真実と
縁寿の時代の真実の誤差はそこじゃないかと思う。

>>339
それはそれで問題ないと思う。
要は、市販品であること知らないなら、縁寿が持ってきたものが
市販品だとも分からないのでは？ということなので。

>>340

もう一度本文を読んでみる事お勧め。
ベアトは最初、さくたろうを見て「そんな馬鹿な！」な態度をとってる。
その後で「赤字が復唱できなくなっている」事と、縁寿が「ね、「魔法」でしょう？」と言った事でうなだれる・・て段階をとってるのね。
ベアト自身、薔薇の復活とハロウィンの飴を同じ手口で蘇らせてるんだから、縁寿の言う「魔法」が何を意味するかピンと来たんだろう。
つまりさくたろうが複数品存在する事を理解した事になる。それが楼座の商品化したものか単なる市販品かまでは分からないだろうけど・・・。
んで、種明かし自体は「市販品だよ」と言い切らなくてもいいんだよね。
要するに「真里亞、そのさくたろうは偽物だよ。縁寿はそっくりのぬいぐるみを見つけてきただけなんだよ」と伝えれば良い。
魔法の根源は信じる力。この場合は真里亞がさくたろうを本物だと信じている事がポイントな訳で
真里亞がさくたろうの出所を疑えばそれで魔法はお終い。実際、反魂の魔法云々よりそっくりのぬいぐるみ・・の方が真実味あるものね。
気が付いてしまえば「そうだよね・・・」てがっかりしてお終いだと思う。

>333
そこは幻想描写なので、途中経過はさておき結果が合っていればいい
つまり、真里亞は結局は鮮明に思い出してるんだから、
忘れたふりしてただけで、本当は覚えていたとしてかまわない

現実に則して考えれば、嫌な事を思い出すから忘れた事にしていた
って事だと思う
その場合、縁寿がどうやって真里亞に渡したかは不明だけど・・・

ベアトリーチェがボトルメール書いた時点で、
・彼女は１９年前の男を名乗る人物の正体と殺意を知っていてep1 2 4の内容はその人物の行動を読み切った上で書いた。
・彼女は１９年前の男を名乗る人物の正体と殺意を知らずep1 2 4の内容はその人物の行動を考慮していないもの。
どちらだろう

自分は後者だと思う。前者だとしたらep5でベアトリーチェが殺人を止められなかったのが不自然

>>343
その問題、自分も悩んだんだけど、第３の可能性もあるよ。

・彼女自身が１９年前の男を名乗って電話をかけていた。目的は親族会議中に夏妃の行動を狂言に利用する為で、復讐とかは考えてない。
　もちろん彼女自身は１９年前の赤ん坊でも何でもなく、そんな話があった事を聞いて利用しただけ。
　しかし彼女の協力者（具体的には使用人の誰かだろうけど）に殺意と復讐を持った人間が居て、彼女の行動を利用して殺人を行っている

ベアトリーチェが殺人者の行動を読み切ってないのは同意。EP5の殺人はどうやっても彼女の仕業にしては不自然だから。
　

>>298
或いは二次創作のアンソロや同人誌を読んで元ネタの作品がどんな作品なのかを考えるって感じだな

その発想で考察したら魔女はいるって結果に至ったｗ

ep1の海辺のシーンなんだけど
見返してたら結構ヒントっぽいのがあるな
置いたはずのものが無くなってたり、
置いたはずの無いものが置いてあったり(EP１ラストの手紙の事？）とかね。

紗音が教えてくれる使用人の間の噂が意図的な誘導に見えるし、
他の子から聞いたってわざわざ言わなくてもサソリの説明はできたと思うんだよね
ミステリ的にもそういう噂の元が直接トリックに関わってるだろうし
やっぱり紗音がEP1のベアトなんだろうか

そういやEP2の水族館のシーンでも島の中でしか生きられないみたいな事を言ってたな

真里亞の薔薇も戦人たちを足止めするために紗音が抜いてったのは考えられるな
EP5を見る限り普段はそこまで仲悪くないから
証拠隠滅で郷田にソースを作らせたとかで

「郷田さーん、ソース用の薔薇ここに置いときますね」

ってな感じで

まとめwikiのBBSが荒れてるな。

>>336
その手の説なら、前にもチラッと書いたけど、忌火云々みたいに、
解離性健忘障害で精神病院に入院中の患者が戦人って感じする
戦人がベアト，戦人を看病する縁寿がベルン，医者がラムダかなって感じ

>>350
この説納得できるし結構好みなオチだけど
なんとなく竜ちゃんが使いそうな気がしないな

ノックス大好きな皆様は、そのノックスをうみねこ世界に持ち込んだのが
「天界の異端審問官」であることをどう捉えてるんだろか。
天界とか、親を殺したことで成長を止めたとかイタいことを言ってる、
単なるコスプレした子供が持ち込んだと思ってるんだろうか。
それはそれで、その子供になんでそんな権限があるのか謎だ。

ノックス信者の皆様が、この辺の辻褄をどう合わせてるのかぜひ聞きたいもんである。

薔薇ソース紗音犯人説は時系列間違えてたので無効にしてくだせえ…

>>351
そう。それが難点
欝な気分になりそうだしね…
アッチのゲームでは感心したけど、うみねこ向きじゃないと思う

何人か死にそうだけどハッピーエンドになりそうでもある
上位世界だけ魔法で、戦人が決着をつけたことにより
戦人が事件の謎を解いた可能性のカケラが発生するとかで

>>352
ノックスやダイン等の推理小説に必要なさまざまな制約がある中で解くためには、
その制約があることを知るという超自然能力が必要になる。
たまたま得られた手掛かりからの推理が真実をつくっていう「偶然」を除けば、だけどね。
この後期クイーン問題に対して「メタ世界で推理する」ってのは
別にうみねこがはじめて出した回答でもないと思うんだけどなー。
魔女とかのキャラクターやら複数の物語を俯瞰して解くってのはシリーズのウリだと思うけど。

下位世界の人物が赤字による真実の保証が分からず状況を悪化させていくのは
その辺の対比で、上位戦人にしか解けないことを示してるんだと思うし。

>>356
それは魔女を認めて屈服するのとどう違うの？

カケラ世界とかを否定するわけじゃないんだが
そうなるとすでに魔女の仕業でいいんじゃないかって気がするんだが
カケラ世界派はそのヘンどうなの？

>>357
他の人の考え方は知らないが、自分としては、
魔女を認めて屈服する＝六軒島魔女殺人事件を魔女の仕業だと認める
で、それ以外の部分はどうでも良い……というか、
六軒島殺人事件の舞台以外の場所で、
事件が推理可能と保証する存在が魔女でも天使でも別に自分は困らない。
同じメタ層というのかな、事件が起こっている世界にさえいなければね。

>352
メタ世界とはなんなのかとか、魔法を現実ではどう解釈すべきかとか
そう言うのは作品の世界観の問題だから、話の良し悪しには影響しても
ミステリーとしてはどうでも良い
実際に事件の起きている下位世界部分にさえ魔法を持ちこまなければ
例えメタ世界が魔法であってもかまわない
いや、例え下位世界に魔法が存在しても推理可能になってるなら構わない

>>344
ベアトが使わなかった金字を戦人が使い始めたのはそういう理由からの気がする>ベアトの不完全なゲーム盤

ところでベアトが流したボトルメールの内容では全て縁寿が病欠している。
ep3から見るに、リアルでも縁寿は親族会議を病欠している。
縁寿宛に一億の慰謝料送ってることから縁寿の病欠はベアトには確信の域に達していると思われる。
これって偶然の一致？

>361
ボトルメールが本当に事件前に流されたものだとすると、事件の内容と
ボトルメールの内容が完全に一致する事は普通はありえない

従って、ボトルメールの内容と事件の内容は本当は違っているか
ボトルメールは本当は事件後に書かれたかのどちらか

後者であれば縁寿がいない事にはなんの不思議も無い
また、縁寿の病欠は空港での会話から前日にはわかってたぽいので
3日に手紙を出す時点では分かってたと思われる

EP4の12年後の世界はEP3のボトルメールの世界の延長線上にある
EP3のボトルメールで縁寿が六軒島に行かなかったと設定されたから
その12年後の世界でも縁寿は六軒島に行かなかったことにされた

当日に発見されたと警察発表されたものと、数年後に発見されたもの、
両方で絵羽は死亡しているので、後で書いたとは考えにくいかも。
後で書くならそこは一致させるだろうし。

ただ2本分のエピソードどころか1本すら、10/3から書けるのかというと確かに不自然。
(台風が2日続いて船が出せなくなるとかも)
物語に従って、留弗夫か霧江が意図的に体調不良にさせたと見るべきかもしれない。
霧江はEP2でスーツベアトを目撃している１人だし。

消し損ねた。括弧の中は無視してください

>>362
なるほど、一億の遺産はそれで筋が通るか

>>363
ep3がボトルメールの内容と考えたことはなかったなあ
ベアトが、親族の一人が黄金を見つけた、自分は殺された、生存者は自分を殺した者一人、なんて物語を書いて流すとは思わない、
真里亞が中盤で死ぬから以降どんな視点で書けばいいか分からない、
ってことから

ＥＰ３で見つかったのは２つだけではなかったはず
警察発表のもの（ＥＰ１か？）と次々にみつかったその他のボトルメールというながれじゃなかったか？

だいぶ前の記憶なので記憶違いかもしれん

>>366
本編だとボトルメールが誰視点で書かれたかはわからない
それにEP3には明らかにその生き残った1人に殺されてない人が1人いるでしょ？

>>368
'それは、右代宮真里亞を名乗る本人以外の何者かによる、事故前日から当日を日記風に記した膨大な手記だった。'
とあるよ

絵羽に殺されてない人はいるけど、メッセージボトルに自分じゃない人が虐殺を続けるシナリオ書くかなと思って。
でも少し不自然に感じるってだけで否定は出来ないな、リザイン

>>369
真里亞視点だと明らかに書けないことがEP1とEP2にはあるから
少なくとも真里亞視点だけで書かれていないのは確実

あと下の不自然さはそれこそがEP3のキモなんだと思う
ゲームマスターがゲームを制御できないなんてことは普通ありえない
それを考えるとEP3も実際にエヴァトの糸を引いてるのはベアトで
幻想描写は絵羽を犯人に仕立てあげようとするベアトの罠ととれる

>>341
完全同意
ついでにさくたろう非既製品説の人には追い打ちになるけど青き真実を使わせてもらう

縁寿が船長の店で見た「さくたろう」は「商品」でなければならない！（青字）

縁寿はさくたろうのぬいぐるみを肉眼で確認したことは一度もない
あくまで真里亞の日記から間接的に知り、想像してるだけ
幼い頃に縁寿がさくたろうと会っていたという記述はないし、
そもそも縁寿がマリアージュソルシエールに初参入したのはルチーアにいた頃、ゲロカス真里亞相手にだった

つまり、どんなに日記の描写（あるいはイラストすらついていたかもしれないが）に良く似たライオンのぬいぐるみがあっても、
ぬいぐるみだけを見て「コレはさくたろうだ」と断言することは縁寿には不可能
逆にライオンの姿をしたものならばたてがみが黄緑色のあの人だろうがケツから派生したAAだろうが
それが実際のさくたろうの姿である可能性を縁寿には否定できない

となると縁寿が見たのは名前のはずだ
ぬいぐるみがあってもいい、しかし名前が併記されていることが必須だ
ぬいぐるみ本体がないことすら考えられる、しまむらのチラシが一枚あれば事足りる
結論として青字が導き出せる

これよりさらに考察
先に述べたようにルチーア時代の縁寿はさくたろうの正しい姿を知らない
しかし彼女の想像したさくたろうと真里亞のさくたろうは立ち絵も認識も二人で一致している
つまり未来の描写をふまえた上で、先に語られている過去の描写もなされている
おそらくうみねこ世界は未来の観測によって物語上先に語られていた過去も書き換えることができる
要はEP4未来編ははじめから確定した物語である
1998年の縁寿は実在しないし、絵羽が生き残った未来もEP3下位同様フィクションである

これを上位世界のさらに上の最上位世界実在の傍証とし、>>352への回答とする
ドラノールもフィクションだよ、あんなのがホントにいると思ってるの？

>>371
初参加がルチーアに入ってからだ、という記述あったっけ？

教室で幻想の除名のシーン、途中から

＞真里亞お姉ちゃん、変なのー！！さくたろなんかいないよー！
＞ぬいぐるみはぬいぐるみだもんー！
＞布と綿で出来てるってママに習ったもんー！！
＞歩いたり喋ったりなんか出来るわけないよー！！

こんな感じで幼児時代の会話らしきものも挿入されている。

しばらく後の描写では、こう述懐している。
＞……なのに私は幼いあの日、口にしてしまった。
＞魔法なんてあるわけないって、……彼女を傷つけてしまった。」

＞「マリアージュ・ソルシエールは、真里亞お姉ちゃんの作った魔女同盟。
＞私はそれに誘われて、一緒に魔女になろうと言われたの。
＞新しい面白い遊びだと思って、私はしばらくの間、それに付き合ったわ。
＞……でも、幼さゆえの残酷さ。途中で飽きてしまった。
＞そして、……鋭利な言葉で彼女の、純粋無垢な心を切り裂いてしまったの。
＞……あの時、大喧嘩をしたはず。

素直に読むと、さくたろう存命時に同盟に参加したことがある、という回想に見える。
当時のつもりで妄想に耽っていたから最後も幼児言葉で罵る幻想を見たんだ、
と言われると反論はできないけどね。これだけだと互いに否定できない真実だと思う。

>>372
……ぎゃふん
互いに否定できないかもしれないけどめっさこっち不利やん

リザイン

よく考えるとマリアージュ・ソルシエールに加盟してた縁寿ってベアトの正体も知ってるんじゃあ……

>>361
考え方としては全く同じ。
なんだけど、ＥＰ5が出てその考えは結構覆ったかも。

ＥＰ1，2のボトルメールは現実世界でも発見されたものだと思っていたんだけど、
ＥＰ５を見る限りどうやらそうじゃないっぽいんだよね。

ＥＰ5の裏お茶会みたらわかるんだけど、バトラがボトルメールどうこうって言ってる。
事件後に現実に流れたものなら、現時点でバトラがボトルメールの存在を知っていたらまずいよね。

で、バトラはいうんですね、
ＥＰ1の観測され方自体がおかしかったんだ、ＥＰ1のゲーム盤で見た映像自体が、
ボトルメールを書いた人間（自称マリア）に解釈されたものだったんだと。

って結局それって、ＥＰ1、2のラストのボトルメールのくだりもバトラは上位世界から見てたってことなんだよね。
俺はＥＰ5やるまで、てっきりこの部分は現実世界のもので、ゲーム盤とは完全に切り離されてるものだと
思ってた。
でもこのことを考える限り、そうじゃなかったのかなって解釈変えましたね。
要するに、ゲーム盤の出来事と一致するようなボトルメールは、現実世界には存在してないと。

>371
縁寿がルチアーノで七杭やさくたろうを消したあたりで回想っぽい描写が入る
そこでは明らかに子供っぽい話し方の縁寿がさくたろうをぬいぐるみと言い
真里亞から絶交され、マリアージュソシエエールを除名されてる
これは縁寿が子供のころにマリアージュソシエールに入ってて、
除名された時の回想であるともみなせる

と言うかその後、真里亞の昔の話に移行するがその話は縁寿とさくたろの事で
喧嘩した後からはじまってるので、縁寿がさくたろを見てないはずは無い

>>371
そなたは無能だ！（赤字）
追い討ち？穴だらけの青で逆に追い詰められてるのはそっちだろ
バァァァァァァカ！！

>>371
そなたは無能だ！（赤字）
追い討ち？穴だらけの青で逆に追い詰められてるのはそっちだろ
バァァァァァァカ！！

ゲーム板以外の物語には普通に魔女が存在する話だと思っていたが
おまいらはそこらへんどう考えてるの？

魔女のゲーム盤を認めた時点で屈服だと考えているので
なんとか上位もなんらかの比喩やなんかで
説明したいと思ってる

もちろん上位は魔女ありきやカケラ世界などを
完全否定するつもりはない


魔女とかに近いけど
『死後の世界』有りにすると上位は説明しやすくなる気がした

>>379
うみねこはフィクション。
フィクションはファンタジーを禁じ手としない。
フィクションの中で作中作を提示されてこれはファンタジーだミステリーだと
応酬するのも禁じ手としない。
だから魔女はいていい。

ややこしいのはファンタジー主張側が実はミステリーで読み解けるようにtndr
しているという設定が明かされたこと。
これについて方法論の一つであるノックスが導入されてる。
導入された結果戦人は物語が解けることを確認した。
だから作中のノックスに従って推理が淘汰可能であるとも考えられる。
これは魔女幻想がどうのとか関係なくて、単純に作品の中の、作中作の中でしか
通用しないオリジナルのルール。

ボトルメールについてだけど、EP1，2は少なくてもボトルメールだろうと思うけど
そのEP全ての記述がボトルメールに書かれてたとは思わないんだよな…
前にも議論あったけど、ワインのビンに入れられる分量の紙（ワインの口が狭いことも考慮）に
あんだけの文章が詰め込めるわけないし、（小さくギッチリ書けばギリギリ平気
なんて話あったけど他人に読ませたい，読んで貰えたこと考慮しても
そこまで小さくなく、ノート片だから行数は限られてるんじゃないかと推測
無地のノートに日記を書くなんてことはまずないだろうし）
真里亞の日記風に書いてるものだから、ボトルメールは真里亞視点で書かれてて
他の人物の行動は誰かから聞いた風に記述されてるか書かれてないものと推測
戦人の一人称なんかも然り
ベアトが見せてる各EPはボトルメールに肉をつけ装飾し探偵役の戦人視点部分は
ヒントになるよう書き加えたものだと思うんだよね…
んで、それは当然EP1からなので、EP2からゲームを行い、戦人を探偵にした風に書かれてても
実際はEP1だけ異質ということもなく、EP1も同じルールのゲーム盤だといえると思う

…と話は戻るけど、そんなこと考えると真里亞が途中でいなくなる
EP3とEP3の延長描写があるEP4，EP5はボトルメールじゃないって考察は
確かにピンとくるなあ…と思った
あと縁寿が具合悪く行かないのを書けたのは、前日に知ったのではなく
（短い期間に書けるボトルメール分量でないので）縁寿の具合が悪くなるよう
食べ物とかに何かを仕込んだ人物がいるとみたほうがいい気がする
疑いが強いのは霧江，留弗夫，戦人だけど、見ず知らずの他人使って
縁寿に毒入りのお菓子をあげた誰か…がいるかも知れない
つまりは、ボトルメール作者が縁寿に賞味期限切れなどや軽い毒の入った食べ物を与え
縁寿を気分悪くすることも可能と思うからそのあたりは問題ないと思う
一応、風邪ってことになってるんだっけ？ でも、症状はたしか「吐いた」しか
出てないと思うから、これでＯＫと思う

与えるものと症状によっては大事になりすぎたり、
逆に来れない程度ではない体調になったりとコントロールが難しいと思う。
特に縁寿は体調を崩しやすく、よく下痢をしていると戦人も言っている。
もしここに計画性があるとすれば、その辺のさじ加減が分かる人物……かな？

関係ないが、さくたろうの件で呪いのことばかり話すようになった魔女同盟が
「ほうら、同盟を裏切った縁寿はそなたの呪いでお腹を壊したぞ」
とか言って毒菓子送りまくってたりしたらヤだなと少し思った。

ボトルが海に流されたのが、(ボトルメールに記された事件日から)6年前の戦人の手によって、だったとかね

>>383
確かに。
ちょっと間違えると霧江まで欠席したり
留弗夫一家の出発がギリギリになって、結果的に島にたどり着けなくなることがあってもおかしくないかも。

そう言う不確定さを好むと言う描写もあるから
やって無いとは言えないけどね

>>383
そういや、魔女同盟は邪悪なものに変わったのは重要なヒントなんだよな…
そう考えると真里亞なんかはママと仲良くなる魔法でなく、ママが苦しむ魔法を使ってるのかな？
ふと思ったんだけど、魔女同盟から留弗夫宛に、１０月に縁寿をどこかに連れて行ったら
縁寿は呪いで死ぬ…とかいう怪文書がきてたりして…で、留弗夫は縁寿が具合悪いことにしたとか
（縁寿が具合悪くて行けなかったと思ったのは皆から言われ記憶がねじ曲がった）
で、縁寿は預けることにしたものの、怪文書が気になり（留弗夫の罪にも触れてたりして）
留弗夫は怪文書を送ってきたのは親族の誰かかな？と疑い、今夜殺されるかも…と言ったとか
単純に留弗夫あてに、縁寿を連れて来たらお前の秘密を話すぞ…なんて脅迫の手紙が
来たのかも知れないけど……

>>368
382と同様に、メッセージボトルの内容はep1とep2を真里亞視点のみで綴ったものと考えてる。
ゲームマスターなら例えばep1を嘉音視点で描くこと、ep2を郷田視点で描くことだって出来るだろうし。

ep3は実はイレギュラーでない、って解釈は紗音嘉音同一人物説とかで未知の登場人物を想定しないと成立しない気がするので賛成したくないなあ。相変わらず否定できないけど

>>387
> そういや、魔女同盟は邪悪なものに変わったのは重要なヒントなんだよな…

書きかけの推理につながりそうなので、中途半端＆根拠レスでお恥ずかしいながらＵＰしてみます。

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１９８６年１０月４日に右代宮家一族を全滅させた“とても不幸な事故”とは「真里亞が『黄金郷への道』を操作ミスしたことが原因」だと推理する。

１）真里亞は、戦人あるいは紗音から「魔法」＝「想像による現実逃避」を伝授された（と思われる）。
　　　・紗音は、EP2冒頭の譲治との旅行シーンで、既に「魔法」を信じる旨の発言をしている。
　　　・戦人は六年前、紗音と、真里亞他の従兄妹たちに
　　　　“また来るぜ、シーユーアゲイン。きっと白馬に跨って迎えに来るぜ。”
　　　　に代表される、空想を喚起するような恥ずかしい台詞を並べていた（らしい）。

２）真里亞は虐待によるＣＰＴＳＤを発症、複数の人格に解離していた。以下いくつか例示。
　　　・「白真里亞」（デフォルト）
　　　・いわゆる「黒真里亞」（EP4、民生委員の来訪〜うさぎの破壊以降に生まれた「きひひひ」人格）
　　　・さくたろう

３）白真里亞は戦人のことを覚えていないが、黒真里亞は六年前の戦人を思い出せる（と想定する）。

４）黒真里亞は、六年前に「魔法」を伝授してくれた戦人が、より強力な「魔法」で自分を幸せにしてくれるに違いないと期待していた（と想定する）。

５）しかし、六年ぶりに戦人と再会した黒真里亞は、「魔法」を全く覚えていない戦人に絶望する。これが戦人のいわゆる「六年前の罪と約束」である（と想定する）。

６）オカルトに堪能な真里亞なら碑文の謎を解けた（かもしれない）。

７）戦人への望みを失った黒真里亞は、代わりに黄金郷に救いを求め、「黄金郷への道」につながる装置が１０月４日の２４時に作動するよう事前設定を行う（と思われる）。

８ーＡ）誰も黄金郷に辿り着かなかった場合：
　　　　　真里亞の設定にミスがあり、屋敷崩壊〜中にいる者全てが死亡（と推測）。
　　　　　EP2で楼座が死亡を免れた（？）のは、屋敷から逃げ出していた為（と推測）。

８ーＢ）誰かが黄金郷に辿り着いた場合：
　　　　　真里亞の設定が無効化できなければ屋敷崩壊（EP3）（と推測）。
　　　　　無効化できれば屋敷崩壊を回避（未見エンディング）（と推測）。

----
論拠に欠ける箇所が多々あるのが大問題です。
まだ読み込みが足りないので、実際に証拠の描写が無いのか、まだ探し当てていないのかは悪魔の証明。

失礼しました、肝心の
>>387
> そういや、魔女同盟は邪悪なものに変わったのは重要なヒントなんだよな…
に言及していませんでしたね。

邪悪に変わったタイミングは、EP4中で明記されています。

> 　民生委員のおばさんと名乗る人がやって来て、色々と話を聞かれた。
> 　そして、可哀想にね、と言われた。
> 　それを聞いて初めて、私は知った。
> 「…………真里亞って、………可哀想だったの……？」
>
> 　（中略）
>
> 　そして、……ママの表情を通して、邪悪な存在が、はっきりと断言した。
> 「さくたろうは、死んでしまいました。」
>
> 　（中略）
>
> 　真里亞の背後の暗闇より、巨大な漆黒の二本の腕がぬうっと現れ、怒りに泣きじゃくる真里亞に絡みつく。
> 　そして巨大な爪を真里亞の胸と腹に突き立てる……。
> 　それは真里亞には見えていない。
> 　……しかしベアトには見えていた。
> 　ぶつけ方を知らぬ怒りと悲しみは、自らを引き裂く。
> 　……ベアトはそれを知っていた。
> 　見えていた。
> 　そう。……つまりはその巨大な腕は、真里亞自身のものなのだ。
> 　その爪が、めりりと彼女の胸と腹に食い込んでいく……。
> 　……その腕のあまりの大きさと強さは、真里亞を容易に引き千切り、ばらばらにしてしまうだろう……。
> 　しかし、当の真里亞はそれに気付けない。
> 　自らの涙の海に溺れ、……自らの腕が自らの胸を引き裂こうとしていることに、気付けない……。
> 「悔しい悔しい…！！！
> 　さくたろがどうしても生き返らせられないなら、……真里亞は復讐したいッ！！
> 　ママを同じ目に遭わせてやりたい！！
> 　さくたろと同じ目に遭わせてやりたいの…！
> 　ベアトリーチェ！！
> 　そのための魔法を教えて！！
> 　ママをやっつける魔法を教えて…！！」
> 「……………………………。……その言葉は本心か。」
> 「ママを殺す！！
> 　殺してやる！！
> 　ううん、あれはママじゃないよ！
> 　ママに取り憑いた悪い魔女だ！
> 　ママの魔女を殺してやる！！
> 　ううううぅうぅううううぅう！！」
> 「……………………。
> ……良かろう。その力を、そなたに与えよう。……心美しきそなたが自らに引き裂かれるくらいならば。……そなたにその苦しみを与えた、心無き母こそがよほど引き裂かれるに値する。
> 　……………教えようぞ、そなたに。……魔女の世界の、光差すことなき深淵の奥底を……。」
> 「ううぅううぅ、さくたろさくたろ…！！
> 　みんな嫌い嫌い大ッ嫌い！！
> 　ママも嫌い、縁寿も嫌い！！
> 　みんなみんな大ッ嫌い！！
> 　うぅううぅううわああああぁああああぁあああぁ……！！」

ここで「黒真里亞」が解離したことは誤解の余地がないでしょう。
そして黒真里亞は、ママも、縁寿も、みんなみんなも、大ッ嫌いで取り付いた魔女（≒本人）を殺してやりたいと言っています。
この黒真里亞の意志が六軒島事件につながった、とみて問題ないと思います。

ボトルメールの考察も決め手がなくて結論の出ない系だねぇ・・・。

自分は「六件島の１０月４日、５日にゲーム盤と呼ばれる特殊空間が存在する」て一点だけはファンタジーだと解釈してる。
下位ベアトにあたる人物はその点だけは本当に魔法が使えて、１０月４日・５日の駒の動き方・初期配置を知る事が出来た。
それを元に狂言殺人で戦人とゲームをする計画書をつくっておいた。それがボトルメール。
その力の代償が魔女の道に落ちて、魔女の玩具にされる事なんじゃないかと。

何となく、上位世界ってひぐらしで言う所の羽入を最初から出しておいた位なのかな、と。
ひぐらしも羽入はノイズだったけど、それで欠片世界の共通点とルールを見つける障害にはならないんだよね。
うみねこも似たような世界観を持ってるように見える。

縁寿の件も併せて考えると霧江あたりは何か噛んでる可能性は高いだろうな
いくつかあるボトルメールは全部が全滅したもので、なおかつ縁寿はでてこないはず
縁寿がこないことを知っていなければボトルメールは書けない

>>391
出ている情報でカケラ世界を渡る方法と羽入的存在を求める場合、ベアトリーチェ
が"本当に"魔女でしたと考えるのが一番素直で話を通しやすいからなー。
仕方のないところだとは思う。

戦人に何らかのフラグを達成させる天文的な確率で勝算の薄い犯罪計画を練って、
失敗したら"そして誰もいなくなった"して戦人の首根っこ掴んで次の世界へGO、
リトライ。
この一連の流れを絶対の信念を以って自分が勝つまでやりますとラムダデルタに
売り込み、後見人になってもらう。結果本来みすぼらしいニンゲンに過ぎないXが
魔女ベアトリーチェになりました、という流れになるんだろうな。
ラムダの後見を失えば、数多のカケラ世界で妄想にとりつかれて二十にも届かん
数を意味もなく皆殺しにした哀れなXがいましたという話で物語が確定する。
嫌過ぎるな。
動機が告白系だった場合、殺人も苦痛だろうから、戦人が鈍感でゲームを何度も
繰り返すとそれはXに対する精神的な拷問にもなりうる。
最も恐ろしいのは動機だな。下位世界だけでは絶対に動機に辿り着けない。下位
世界を重ねてもそれだけでは魔女否定という仮初の勝利条件が邪魔をして早期から
その可能性の検討をやめてしまう。

……と、かように幾らでも辻褄合わせられちゃうんだよねえ。

>>391
羽入は「事件はオヤシロ様の祟りなのか？」という物語のキモに対して
最後に「本物」が否定することで解答を保証したって側面もあるから、
そういう意味では、上位ベアトが最終的に似た役割を担いそうだなとは思う。

エヴァトもやっていたことだけど、行動自体は人間で説明できても
その動機を魔法で操ったのだ！と主張すると否定できないのが
メタに足突っ込んだオカルト説の大きな問題で、だから多分、
魔女には最後に「私の犯行じゃありませんでした」と赤で宣言する責任があるんだと思う。

あの12年後の世界が現実だなんていう人は台風をどう考えてるんだ？

六軒島の真相とゲーム盤とは何の関係もないと思うけどね。
ＥＰ５を見る限り、ゲーム盤の内容は出題者が作れますよね。
出題者が自分のしたいように物語を組んでいる。

あと、ベアトはこのゲームをバトラに解けるように作ったらしい。
それと、碑文の見立て殺人の意図のくだりについても、リスクがあるだけでベアトに損であるとか
見解がされていて、
それって要は、ベアトが色々できる中であえてこの見立て殺人というフォーマットを選んでるんだよね。
この問題を解く行為自体がバトラにとって意味のあることだと思う。


似たようなことで19年前の男から電話っていうのも現実には無かったのかなって思った。
19年前にそういう出来事はあったんだろうけど、その時点ですでに死んでたんじゃないかな。
今回下位世界のキャラの役割が完全に駒になっていて、ＧＭが思い道理に動かせるっぽい。
もちろん駒は自由意志があってそのキャラのしそうな動きをするんだけど、ＧＭがあらかじめ敷いた設定には
抗えないように思う。
エリカが下位世界で探偵権限を振りかざせば、否応無く言うとおりにしてしまうみたいに。
夏妃に関して、19年前の男からの電話っていう映像があるわけだけど、これもＧＭがあらかじめ
設定さえしてれば、夏妃は電話なんか無くても自分の意思で意味無くクローゼットの中に入ったんじゃないかな。
っていうかＧＭがそういう設定にすでにしていたのでクローゼットに隠れただけで、電話のくだりは何っつうか脚色っぽい。

19年前の男の正体はラムダだったしな
重要なのは、19年前の男からの電話ではなく夏妃の過去とその因果だとおもう

＃＃＃同一の筆跡で内容が逆の2つのボトルメールが存在する構造について＃＃＃
「各ゲーム盤は創作推理小説」説、「ボトルメールの作者＝眞音」説、「事件は、黒幕金蔵、実行福音の家」説が前提。


＃84年親族会議以降
真里亞、碑文を見る。魔女を称える小説「マリアと魔女」を1年かけて書く。

＃85年親族会議以降
真里亞、小説発表、幼稚な内容の為かスルーされる。真里亞、涙目になる。
眞音（作家志望）が、「大人でも読めるように書き直しましょうか？」と助け舟を出す。
縁寿と喧嘩していた真里亞、登場人物の一部変更を要請。in戦人out縁寿。
眞音、1年かけて『Turn of the golden witch』を書く、原作者への敬意と使用人と言う立場から作者は真里亞のままに。

＃86年親族会議以降
真里亞、小説発表、長文すぎてスルーされる。真里亞、涙目になる。
誰にも理解されない真里亞、『Turn』をボトルメールに。原初の魔法を使い、理解し合える同志が拾ったと思い込む。
六軒島事件起こる。
警察、周辺海域から『Turn of the golden witch』を拾う。ファンタジーすぎてスルー。
福音の家、疑いをそらすため『Legend of the golden witch』をボトルメールに。（作者は眞音）
式根島の若い漁師が、『Legend of the golden witch』を拾う。

＃事件半年後、以降
絵羽、右代宮蔵書を処分、六軒島事件にウィッチハンターが食いつく。魔女幻想が島の外に出る。
マスコミが『Legend of the golden witch』と『Turn of the golden witch』をさらす。
魔女幻想完成、事件は魔女の仕業に。



がんばって考えてみたけど、どうでしょうか

真里亜の扱いに泣いた
EP2から読んだらスルーするかもな……ｗ
先にEP1を読むか、上位ベアトに挑戦するって場でもないと
EP2を解こうという気には確かになれないかもしれん

アニメの8話の礼拝堂のシーンで最初朱志香を受け止めてるのは嘉音なのに次のシーンでは紗音になってるんだけどこれって既出ですか？

紗音に変わってるようには見えないけど…

親の死体見つけて駆け寄ってったところを嘉音にとめられてから
ベアトリーチェが犯人だって言って礼拝堂から飛び出すまでだよね？

そう
横から見てるシーンでは嘉音が受け止めてるけど次のシーンで朱志香が叫んでる所では紗音になってる
後姿だけだが帽子の色で分かるはず

でも髪型的に単に帽子の色を塗り忘れただけに見えるなー･･･
嘉音と紗音が同一人物ではないかって推理があったからわざとかと思ったんだが

ホントだ
間に回想とか入って時間経過してるわけじゃないのに
帽子の色が…
怖っ

単なる現場のミスに一票。
ディーンだし。
アスモのレオタードの塗り忘れだってあったし。

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1988.jpg

誤爆ごめん

超展開すぎる

EP4で熊沢と郷田を庭園倉庫に閉じ込めた後、ジャストタイミングでかかってくる電話群に
ついて考察してみる。

ちなみに回答の本命は偶然説。理由は「ベアトから説明を求められるような出題をされて
いないから」。
暇潰しのお遊びだと思ってください。

電話をかけるタイミングをジャストで行う最も簡単な方法は監視者を置くこと。
この監視者の仕事は電話の指示が遂行されたことを見届けた上で、それを電話担当者たちに
伝えるところまでを含む。
たとえばシエスタ姉妹は庭園倉庫に熊沢と郷田が入るのを確認した上でゴールドスミスに
報告を行って初めてミッションコンプリートになる。
そうなると、監視者は誰よという話になる。

・戦人
除外。さすがにこのオチだと話にならない。

・譲治と朱志香
この二人は戦人に同行しているから、逐一状況を把握できる。
朱志香は熊沢たちを閉じ込め終わった後、辺りに怒声を振り撒いている。
連携者がいればギリギリ間に合うか。
ただし、台風の中怒鳴ってメッセージが届く範囲というのは限られているだろうし、それ
から、ぎりぎりまで接近して、その後電話担当者に連絡が取れなくてはならない。
結果としてこの二人が一枚噛んでいようと噛んでいまいと電話のタイミングを左右すること
はない。
懐中電灯の光で信号を送るなら或いは……（でも不審だよね）

・真里亞
前科あり。動機あり。最有力候補の一人。
戦人たちが熊沢たちを閉じ込める要求に従うか否か、どのように閉じ込めるか、などなどを
いとこ部屋で打ち合わせているならその全てを把握できる。
戦人たちが出て行ったら電話連絡者たちに内線で連絡をとり、首尾を報告。
以降は内線を保留したまま窓から戦人たちの動向を監視。
彼らが部屋に戻るタイミングで内線を切れば、「気配のない魔女の手下たちが戦人たちを
監視している幻想」のできあがり。

・熊沢と郷田
庭園倉庫に隠し電話があれば彼らが閉じ込められたことは伝えられる。
でも、戦人たちが部屋に戻るタイミングはどうやって計るのという命題が残る。
彼らが庭園倉庫から抜け出して尾行するなら或いは……

・屋敷組の人たち
第一の晩の全て、若しくは一部が狂言であった場合、電話をかけてきた連中の全て、若しく
は一部がグルになっていることになる。
彼らがグルであると考えるなら、もっとも一番簡単な監視方法は生存している設定の連中が
ゲストハウスの他の部屋に潜り込むこと。いとこ部屋以外は鎧戸がしまっているだろうから
目視による監視は不可能だろうが、足音くらいは聞き取れるはず。
この場合監視者と電話連絡者を同一の人物が担当するのだから要員のスリム化ができる。
狂言計画運用の最大のリスクは口裏合わせに失敗することだろうから。
真里亞がシロならこれが次点で最有力に浮上する。

３９１ですが補足。
ボトルメールって、目明し梨花の注射器みたいな物だと思う。

事件の中で明らかに異質な物。これをミステリーと捉えるか、ファンタジーと捉えるか。

ミステリーと捉えた場合、六件島に１８人しか居なかった事を予測するのは困難。縁寿の欠席を予見できる何らかの工作の出来る人物が作者。

ファンタジーと捉えた場合、（絵羽が生還するという致命的欠陥があるものの）未来の事件を予測しうる人物が居た事になり
その点において「推理不能な部分」がある事のヒントを読者に提示した事になる。

まぁ、どちらだったにしても、ベアトが戦人に解くよう求めてるのは下位のゲーム盤の謎であって
「どうして上位・下位の世界が存在するのか？」とかは謎の解明を求められてないし、読者が解くよう求められてもいないと思う。
んで、１０月４日・５日に何があったかはミステリー的に考えていけば解けると思うよ。

ボトルメールは、『事件当日に警察が回収した』というのを
「エリア51にグレイという宇宙人がいることがわれわれの調査により判明した！」
程度の与太話と解釈すると、いろいろすっきりと個人的に考えてはいるんだが
これだとストーリー的にしょっぱそうだなぁ……

ボトルメールを態々書いた理由をちょっと頭ひねって考えてみて、一応俺が導いた推論。

まず、このボトルメールが『何故流されてきたか』と言う存在理由。
まずは流されてくる確立とかは無視して、『ボトルメールの存在が、ない場合と何を変えたか』を考えると
『魔女幻想』そのものが生まれたんだと思う。

特に絵羽生還のEP3後の展開では、もしボトルメールが一つもなければ、世間の疑いは絵羽にしか集まりようが無い。
それが、このボトルメールの存在で、平たく言えば『推理のノイズ』が入り込んで、様々な憶測を呼び込んだわけだから。

非科学的な推論や幻想を呼び込むトドメ。つまりひぐらしで言う『雛見沢大災害』に相当すると思う。


ついでに、何故各EPのような様々な顛末を書き揃えたか、と言う点について。
純粋に読み解けば、1個だけのボトルメールなら、まだ魔女幻想に抗いようがあるかも知れない。
なので、複数個の顛末を書き揃えると、そのノイズは大きくなり、やがて魔女幻想に進化する。

次項に書いて見るけど、もしかしたら
『コレだけの顛末を用意してるぞ』なんて言う挑戦的、披露的な意味もあったのかも

次に、話は変わって、ベアトの無限の魔法について触れてみた。

『一人を"無限に"殺す力』を考えてみるが、現実的に人間を殺せるのは一回切り。
なら、『無限』の意味を考えてみると、書いて字の如し、『限りなく殺せる』。つまり『殺せない事はない』とも読み取れる。

じゃあ、こう考えてみるのはどうだ。『一人を殺す方法が、それこそ"無限"のようにある』
つまり、各EPの顛末は、絵羽生存、と言うより、碑文を解かれる以外のほぼ全てが予め予定された顛末。ベルンを考えるとソレすら計画内かも。
この場合、ベルンとラムダとの相性関係にも納得が行く。

ベルンの奇跡の力は、0%じゃない限り発動可能で、突き詰めると、対ベアトでも、相性が悪いハズがない。
とすると、そのジャンケン相性は、飽くまで『上位のベアトとの』相性じゃないかと思う。
それで考えた解答。『上位ベアトの』無限の魔法の根幹は、『無限の惨劇計画』その物。

但し、下位ベアトは真実無限ではないと思う。
じゃないとこの論法だと解決は不可能、になるし、飽くまで上位ベアト。
それでもベルンと相性が悪いのは、ベアトの『計画外・イレギュラー』が巧妙に隠されてるからじゃないか。
事実、ラムダの世界（ひぐらし）は、皆殺し前の結構な段階から、ルールYという根幹そのものはあったし。


EP3のキャラ画面で、ベアトの説明に、『原初の1を得た事で無限の広がりを得た』
と書いてる所は、『無限の惨劇計画を考え付く力』はあった。『しかし、それをする必要性や切欠が無かった』
だから、『その切欠(殺意)が出来た事により、無限の惨劇を実行に移した(移せた)』
という事じゃないか？
この場合、マリアこそが切欠足りえる気がしないでもないが。

戦人の罪が惨劇の引き金になった、と明言されてるのでココでマリア切欠、は否定されてるかも。
一応一つ物凄く弱い推論があるにはあるので、次の別な推理で書いて見る。

話題は結構変わるが、EP4での明日夢の息子だ〜、とかの赤字関連について。

既出かも知れないが、『嘉音の本名が戦人』説を押してみたい。
嘉音の本名が不明なのは既出だし、それを推理する手がかりがあるなら、これしかないと思う。
この場合、戦人の赤も通用するし、こっちがその事実を知らないわけが無い。
無論、本物の右代宮戦人=嘉音は、母である右代宮明日夢の息子である赤字も通用する。


この場合、子供のすり替え劇になるが、理由として、明日夢と霧絵の『地位』に着目してみる。
まず手がかりとして、兄である蔵臼の妻な夏妃は、良家のお嬢様。
序に言えば、金蔵そのものも、政略結婚があった記述は記されてある。
とすると、右代宮家の男系の配偶者は、並以上の家柄が求められたんじゃないかと思う。

明日夢の生まれは何の記述もないからわからないが、霧絵は明らかな良家のお嬢様てか次期党首。
明日夢の出産死産に問わず、もし霧絵が無事に子供を出産していたら、金蔵は問答無用で霧絵を配偶者にさせるかも知れない。
その場合、留弗夫は実は明日夢の方を愛していて、明日夢を妻にしたい。
しかし金蔵の言葉もあって、霧絵も立てないといけない、と考えた留弗夫の仕業なんじゃないだろうか。

つまり、明日夢と結婚するため、霧絵の子である戦人を明日夢の子に。
その上で、双子なんて事に出来ないので、明日夢の子である嘉音を、福音→右代宮屋敷、と手元近くに置かせた。
EP1で嘉音にお菓子を勧めた金蔵の甘い面は、自分の孫であると判っていての甘さじゃないかとも考えられる。

ちょっとココの所や、嘉音の年齢も(これは、福音は『孤児院』で、実際上の年齢は不明、な論もあるか？)
だいぶ曖昧な所があると思う。


で、惨劇が起こる切欠は、明日夢が死んだ関係にあると見る。
戦人が一時右代宮の名を捨てた＝留弗夫が態々子供を入れ替えた理由を投げ飛ばした
なので、その時に嘉音や霧絵がその事実を知っていたら、ある意味戦人の『罪』たりえないか？

右代宮の名を捨てたことは罪ではない
何かを忘れてることが罪

>414
明日夢に子供が生まれなかったのなら仕方ないが、子供は産まれているので
わざわざ霧江の子供を明日夢の子供として育てる必要はないのでは？
霧江の子供を死んだ事にすれば済むだけなので、霧江の子供の方を施設に
あずければよいだけだと思う

>>413
そりゃ一人を殺す方法などいくらでもある。暗殺百手と言うからな。

密室内で普通に（例えば杭で心臓を抉るとか）人を殺しておいて、
密室内なので観測者がいないことに

「妾はシエスタ姉妹に頭を撃ち抜かせた後生き返らせて、
巨大なお菓子で押しつぶした後生き返らせて、
ワープホールで高所から落下させて殺した後生き返らせて、
（中略）
そして最後に煉獄の七杭で心臓を貫いたのよ！」

って言ってるだけだろ。
これが“一人を無限に殺す力”。実際に無限回殺す必要などはない。

ボトルメールってそんなに難しく考える必要あるかなぁ？
EP1は朱志香、EP2は真里亞がメインにこの二人で書いたでいいと思ってるんだけれども。
二人で書いたからこそ発見されたのも二本。
話の展開もわかりやすい。それぞれ母親と自分自身が最後まで生き残ってる。蔵臼は初っ端死んでるけど。
蔵臼が死ぬ理由は…
・父親として厳しくて嫌い。異性側の親が嫌いってのはよくあるパターン。
・金蔵の死を隠させた張本人と思ってるから。
とか。
しかもどっちのEPとも母娘で愛情度がアップするような描写がわざわざされてる。（EP1じゃお守り、EP2じゃ来いよおおおおお）
縁寿の話が出ないのは簡単。真里亞と絶交したから。わざと無視されてる。

ただこれだともうベアト＝朱志香とほぼ確定しちゃうんだけども。
後はこれを実行したのは誰か？かな。まんま朱志香か、これを知った紗音嘉音が…か

>>418
ボトルメールは二本とも筆跡同じだから同一人物が書いた
片方はＡ，片方はＢでなく両方Ａが書いたってこと
そもそも、二本しかないって話でもなかったような？
ＥＰで使われてるのは、１と２だけとは思うけど

>>416
俺もそれは一番言っておいて思ってる。
ただ、金蔵か留弗夫の意思で、飽くまで『霧絵の子』を表に立たせたかったんじゃね？

>420
金蔵は明日夢との結婚を認める代わりに、留弗夫明日夢の子供を蔵臼夏妃夫婦の
養子として差し出しよう命じた
留弗夫はそれを回避する為に霧江との子供を代わりに養子に出そうと画策した
しかし、霧江の子供を死産に仕立てる所までは上手くいったが、入れ替えに失敗し
明日夢の子供を養子に持っていかれてしまい、霧江の子供が手元に残った
明日夢には計画が上手くいった事にしてそのまま霧江の子を育てた

と言う筋書きはどうだろうか

>>419
それは書いたの朱志香って事で別に問題ないよ。真里亞は原案だけ出せばいいし。
とりあえず発見されたのは2本ってだけでまだボトルメールがあるかどうかは不明だね。
まあこれ以上本数があるとしてもそこはどうでもいいかなｗ
とりあえず2人が書いたって事が重要だと思われるんで。
残りのEPだとEP4もボトルメールが元って事だとしてもいいかもしれないと思う。
唐突に真里亞が楼座苛め始めたりしてるし真里亞の想像が関わってる可能性が大きい。
EP3はイレギュラーなもの臭いしEP5は他の魔女が勝手に作ってるしでこの2つは違うっぽいかな？

>>413
>『一人を"無限に"殺す力』を考えてみるが、現実的に人間を殺せるのは一回切り。

肉体を殺するのは一回だけど、
その人を何度も殺すことはできるんじゃない？

息を絶つことで命を奪い、
死体損壊することで肉体を奪い
罪を被せることで名誉すら奪える。

ep2の嘉音の死体消失やep5の夏妃の冤罪場面でも書かれたけど
「罪人」とされた上に本人は死んでるなら
よっぽどのことが無い限りその名誉は回復しない。

ep3は唯一助かった絵羽に疑いの目が向かった結果、
秀吉や譲治は名誉も傷つけられたんだから、
彼ら自身は何度も何度も殺されたも同然だと思う。

>>423
でもそれでは「無限」回は殺せないんでは。
精神、生命、尊厳、肉体、社会性……とりあえず５回が限度のような。
頑張ればもっと思い付くかもしれないけど、無限には程遠い有限回数しか殺せないと思う。

嘉音・・・死体の存在が確認されたことが一度もない
　　　　　（生命体としての）肉体が存在していたかどうかも疑わしい
　　　　　　　→紗音同一説、ジェシカ創造説

>>424
例えば「赤穂浪士」で悪役にされた吉良なんか
舞台やドラマで上演を繰り返す度に
不名誉な目に遭っている。
赤穂浪士が美徳とされて語り継がれることで
延々と名誉抹殺されている
って感じかなーって解釈で>>434を書いてみた。

すまん、>>434じゃなくて>>423。

>>426
なるほどね、それなら確かに無限回殺せる。
ということは、創作説前提の人かな。

ＥＰ４冒頭の下位戦人が上位縁寿とぶつかってるシーンはどういう解釈されてるっけ？
下位戦人の存在も怪しいと思うんだけど…

>>429
下位戦人が(当時いた実在の)誰かにぶつかる
戦人の観測でどんな人物かの描写がないので、その観測を外れた後で
「実はその人物はベルンの魔法でやってきた18歳縁寿だった」という幻想描写が出来る

>>428
創作説ってなんか色々派生してる気がするのでどれを指しているのかわからないけれど、
俺としては、18人全滅の事件は現実に存在し、真相解明されないまま事故として処理された不幸な事例だった。
しかしボトルメールの存在のせいで世間的には「魔女伝説」扱いになってしまい
(言い方を変えると、ボトルメールこそが魔女を生んだ元凶)
その結果右代宮家の人たちのプライバシーはことごとく世間にさらされ、
真実を歪曲され醜聞にまみれることで名誉を抹殺され続けた
って感じじゃないかと思う。
ボトルメールこそベアトリーチェの魔法の具現であり、
その作者がベアトリーチェ、で良いんじゃないかと。
…じゃあベアトリーチェって誰だよ？って話になったら、
とりあえず俺は19人目がいる方に張っている。
ベアトリーチェは明日夢の娘であり、
留弗夫が与えた名前は戦人(セント？セイント？)。
明日夢の子を見て、
トチ狂った金蔵が「ベアトリーチェの生まれ変わりだ」と言って連れ去ってしまった為に
霧江の子を明日夢に与えてとりつくろったんじゃないだろうか。
金蔵の部屋が屋敷の中にある一つの家みたいな構造になっているのは
金蔵の目の届く範囲で家人に気づかれないように子供を育てるため。

どんどんかっとんでってないか。

ベルンカステルがラムダデルタに対して相性がいいのは、相手の意図を読み取る手段が
有効だからだと当人が述べてる。
ベルンカステルがベアトリーチェに対して相性が悪いのは、どんな展開になってもそれ
自体に企図がなくてただ楽しんでいるだけだから相手の意図が読み取れないからだとも
当人が述べてる。ラムダデルタまでもが後にそれを繰り返し説いてる。
無限と奇跡と絶対が単純に三すくみの関係にあるんじゃなくて、それを扱うプレイヤー
の姿勢が結果的に三すくみになっていて、そこから無限と奇跡と絶対が三すくみになっ
ていると形容されてるだけ。

しかも、無限の魔女は六軒島事件時点では金蔵の算数的奇跡を参考に魔法体系を組み替
えているとEP4Tipsで述べられてる。
金蔵の算数的奇跡つったらEP3第一の晩のタロット占いでも触れられてるが、試行回数を
妥協なく自分の望む結果が出るまで増やし続けることで奇跡を起こすこと。
無限に殺し、無限に繰り返し、その累積の過程で更に相手を弄ぶとするベアトリーチェ
のキャラクター紹介は単なるこけおどしなんじゃないか。

金蔵の書斎が育児現場になってましたってのも無理がある。
赤ん坊時点から育ててるんなら泣き声はどうする。
赤ん坊は夜泣きだってするぞ。寝静まった屋敷に夜な夜な朱志香の泣き声がすると思って
駆けつけたら朱志香がすやすや寝てるのにまだ泣き声が止んでないとか不審すぎる。
育てるんなら九羽鳥庵でサボリ魔熊沢あたりを宛がう方が自然。

なんで船長が犯人について誰も考察してないんだ？
一応冒頭に出てるんだぜ

クワドリアンに食べ物とか運んでた事からベアトと繋がりもあったはず

>>433-434
お前が考察しろ。
説を打ち立て、ノックスや赤字と戦い、反論者に対してより有効な再反論を行い、
盤石の仮説の城を打ち立てるんだ。さぁ速く！

>>433
既出だから。

マジレスすると実行犯たる主犯でなく、口裏合わせ等の従犯でしかないから。
船長がらみの考察は>436の言うとおり既出。間違いなく既出。ソースはそれを書いた俺。

>>351
今まで何度も使われてきた設定だしな。

今ちょっと思ったんだが、ノックスの十戒や探偵の定義からいうと
EP1〜４の戦人も探偵じゃなくないか？

「探偵権限。……探偵は全ての現場を検証する権利を持つ。
そこを退きなさい、右代宮戦人。これはニンゲン側に認められた、ゲームの正当な権利よ。」（赤字）

ってＥＰ５でエリカがいってるけど、これを当てはめると探偵なら最後までいきのこって、全ての
死体を発見することができないといけない気がするんだ。でも、

ＥＰ１=夏妃死亡後の子供組が死亡する瞬間の描写がない。

ＥＰ2=真里亞と楼座の死体を発見する前に死亡？するため探偵行為自体不可能
　　　　嘉音死亡の赤字があるのに嘉音の死体を発見できていない。

ＥＰ3=戦人が終盤死亡してしまうため探偵行為自体不可能

ＥＰ4=ＥＰ２と同じく嘉音死亡の赤字があるのに嘉音の死体を発見できていない。

言葉の解釈のしかたがまちがってるだけかねぇ・・・

>>439
そもそもヱリカだってEP5で現場検証まともに出来てないよ。
第一の晩の時死体確認怠って狂言見抜けてなかったでしょ。

途中送信しちゃった。
結局探偵権限な事を意識して事件を解こうとヱリカばりに積極的に動かないと見逃すものは色々あるんだと思う。
EP1〜4までの戦人じゃそもそも探偵権限とかわかってないし仕方ないんじゃないかな、と

探偵権限なんて現実ではありえないし、んなもんないと思ってるよ
ヱリカは実際の事件にはいない駒だから行使出来るにしろ下位戦人は無理
ヱリカ同様、実際の事件にいなくて駒だっていうなら出来るだろうけど

実際にリアルタイムで事件が起きてるとこにいる当事者なら
ヱリカのように初めから親族の誰かが犯人と思って見張ったり
罠を仕掛けることなんてしないと思うし…そもそも親族を疑うのって
下位戦人はしなさそうだし
だから、探偵権限なんてものは、単に下位戦人の主観は信じていいよっていう
ヒントにすぎないと思うんだよな…

その辺、魔女達はいつも逆からの説明をするんだよね。

探偵の権利って、本来は探偵の調査結果を読者が信頼する権利であって、
だから探偵は信頼できる調査に必要な権利や能力を現実に持つ、というのは
全くの間違いじゃないけど正確でもない。
隠し通路にしても似たようなことを言ってたりする。

赤に関しては、物語すべての現場って意味じゃなく、
探偵が調べる機会を得た全ての現場において、十分な手掛かりを
（読者が）得るだけの検証ができると解釈しておけぱ良いんでないかな。

たとえばあの場面、ヱリカは死体の状態に興味がないと明言している。
だから、死体の検証が不十分だという推理が可能になる。
単にヱリカ視点がないから、だけだとアンフェアってことになるんでないかな。

No Dine.
No Knox.
No fair.

探偵権限というチート、ヱリカ視点がないこと、生物を依り代にした魔女が持つ明るい青の瞳、
これらのことからヱリカの存在自体が幻想ではないかという見方が本スレの方で何回か出てたけど、
その辺はどうなんだろう
一方、EP5が創作であるならそういうチートを持つキャラが駒として存在し得るんだろうけど

>439
権利を持つって事は他人の権利と相反しない限り邪魔をされないってだけ
EP2,3,4の例は物理的に調べる事が不可能だから権利があっても調べようがない

EP1はステイルメイト
死亡の瞬間を見せろってのは殺人の有無を見せろってのと同じでゲーム自体が
成りたたなくなる要求になる
ゲームでの権利なんだからゲームが成りたたなくなる要求は出来ない

多分、>>430は一般的な解釈だと思うんだけど、戦人と縁寿がぶつかったことを
ベルンは奇跡とかなんとか言ってなかったっけ？
>>430の解釈だと奇跡でもなんでもないのが気になる…
記憶間違いならスマン（うろ覚えなので…）

あと、船長犯人説は碑文考えた時、「船長と千兆」のダジャレを思い付いて
ヒントかなとチラっと思ったけど…意味はないだろうなと思う

>>447
あの場面で戦人が誰かとぶつかった描写は、EP4にしかない。
なので、そのエピソードはEP4のカケラにしか存在しなかった、と考えたらどうか。
EP1〜3、5は無論のこと、EP4と似た展開になる全てのカケラにおいて戦人は誰かとぶつかることなく
数多のカケラの中で、EP4のカケラでだけぶつかった。
これなら、ベルン言うところの“奇跡”の定義は満たすことができる。

>>447
ここかな？

＞「恩着せがましくてありがとう。……わかってるわ。……こうして、お父さんやお母さんや、
＞お兄ちゃんの元気そうな姿を、
＞……見られただけでも、……これはとても素敵な奇跡なんだって、
＞………わかってるもの…。」

言ってるのは縁寿だね。
文脈からすると、ベルン的な意味での奇跡ではなさそう。

わかったああああ、犯人は楼座さま！

楼座は実は愛人ベアトの子供
金蔵の妻が産んだ次女（真・楼座）が生まれてまもなく死亡（崖落ち推奨）
ちょうど同じころ生まれてた愛人の子供を使用人が持ってきてすりかえた（OPの歌詞から）
赤ちゃんとられたベアト精神崩壊（これが金蔵がベアトに謝ってること＋もう一度笑ってくれー
19年前楼座九羽鳥庵で実母ベアトに出会う＋出生の真実を知りアイデンティティ崩壊→突き落とす→今に至る
戦人が対戦相手なのは自分と同じ取替えっ子なので同情的＋自分を理解してくれるんじゃないかなーっていう期待

これですべてのつじつまがあうだろ！

>>449
そこじゃないと思うんだけど…そこかも…
ベルンが言った言葉で説明というかだったと思うけど、思い違いだったかも…
なんか本スレでどこかで引用してた人がいた気がしたんだけど…

>>451
とするとここのことかな。
同じ場面のベルンの台詞。ぶつかったことに対する説明ではないけど。

＞「………みんなが六軒島へ行くのを、
＞……私は、止められないのね。」
＞「止められないわ。１９８６年１０月４日に、あなたはここにいない。」
＞「……私がここにいたなら、みんなを止めることも、不可能ではなかったの…？」
＞「６歳の女の子が、どう立ち回れば彼らを引き返させることが出来るのか、
＞私には想像もつかないけれど。……そうね。
＞もしこの場に居たなら、確率はゼロではなかったわ。
＞ゼロでない確率ならば、私は奇跡を探し出せる。」

あとは縁寿がもう１回>449の続きで奇跡って言葉使うくらいで、
当該シーンには他に「奇跡」は登場しない。
他のシーンでここについて触れてた記憶はない……かな。

>>452
そうか…じゃあやっぱり思い違いくさい。
「縁寿と戦人がぶつかったのは奇跡ってベルンが言ってた」だか
「縁寿と戦人がぶつかったことをのもベルンが言うには意味がある」…みたいな
誰かの投稿をみて思ったことなので（その人も思い違い？）ああ…そんなのあったかなあと思い
>>451の＞もしこの場に居たなら、確率はゼロではなかったわ。
＞ゼロでない確率ならば、私は奇跡を探し出せる
あたりが、戦人と縁寿がぶつかったのは確率がゼロでない奇跡
…みたいに記憶が改ざんされたんだと思う
わざわざありがとう

　　　　魔　女　は　ル　ー　ル　の　擬　人　化

アニメのお話

・真里亞の日記にあったベアトの署名とボトルメールの筆跡が一致してる事を強調されてた？
　わざわざ「そ、その筆跡は！？」て台詞があった
　そしてベアトリーチェという名前のとこの署名が英語に…

・映像的にボトルメールの内容はやはりEP1,EP2のものらしい

>>454
×　魔女はルールの擬人化
○　魔女ベアトリーチェはルールの擬人化
○　「ベアトリーチェという人物が魔女を名乗って行動した時、それは本物の魔女とみなされる」というのもルール

>>455
ボトルメールは英語で書かれていたとな

署名だけだろ

ベアトは英語書けないから紗音か朱志香って推察は消えたかな

アジャコングの声優は、りかちゃまになるのかな？

うみねこの世界構造と「魔法」の関係を考察してみた。

ワルギリア曰く、魔法は人を幸せにする為に存在する。優しい修飾こそが良い魔女の使う魔法。
例えば子供の夢を守る為にサンタクロースはいるよ、とプレゼントを枕元に忍ばせる。ハロウィンの飴を新しい物にそっと取り替える。

ただ、この「魔法」、ある意味で「皆で嘘を付けば、バレない限り嘘が真実を覆い隠す」とも言える訳で、「集団狂言」とも言い換えられる事に気が付く。
その目線で見ると、うみねこの世界は「狂言＝魔法」で成り立ってる部分が凄く多い。皆嘘付きだらけと言って良い位。

代表的なのが金蔵の死亡隠匿。長男夫婦と使用人が金蔵が生きているように振る舞う事で世間的に金蔵を生存させていた。

それから「森の魔女」伝説。留弗夫達が小さい頃、森に魔女ベアトリーチェが居るから入ってはいけないと脅されていた。
親組は森が危ないから・・・と解釈していたけど、実は九羽鳥庵を発見されない為の金蔵と使用人の意図的な噂・嘘だった。
それでは１９８６年の魔女伝説を流した意図は？郷田や戦人が聞いた魔女伝説は「夜の屋敷にベアトリーチェがやってくる」と言う物。
しかも人影を見たり、物が動いたり消えたりしても魔女の仕業。追いかけると罰が下るなんておまけ付き。
この伝説の意図するところは、本宅で不審な事があっても追及するな、との脅し。
なら、屋敷の中には本当に親族の知らないXが居て、存在する人間を伝説で存在しない事にしてしまっているのでは？との推測が成り立つ。

それから、金蔵に魔法の才能が全く無かった。と言われる点について。
この場合の魔法が、人を幸せにする魔法を使えなかった、の意味ならば確かに金蔵には魔法の才能は無い。
九羽鳥庵の肖像画そっくりの「ベアトリーチェ」は世間から隔離されて魔女として育てられた。
つまり金蔵は九羽鳥ベアトの周囲の人間全てに「あなたは魔女ベアトリーチェなんだよ」と嘘をつかせる事で理想の女性に育てようとしたと言う事。
ある意味とんでもない規模の魔法だけど、この魔法で九羽鳥ベアトは幸せにならなかったし、金蔵の奥さんも幸せにならなかった。
もちろん心の隙間を埋められない金蔵も幸せにならなかった。誰も幸せにならない、駄目駄目魔法だった訳だ。

そして１９８６年にも肖像画そっくりの女性が登場するあたり、九羽鳥ベアトが死んだ後も同じ魔法に挑戦したんだろうけど
やっぱり１９８６年のスーツベアトも「みじめな存在」と言われる位だし、幸せじゃないんだろうと思われる。

そして六件島のベアトリーチェの連続殺人についても、「狂言では？」と思われる事が多い。
おそらくスーツベアトの計画は狂言殺人で戦人が碑文の解読に真剣に挑むように促してるだけで、殺人の意図はないんだと思う。
誰かがスーツベアトの計画を知っていて（おそらくベアトの協力者なんだろうけど）殺人を犯してる。

戦人が魔法抵抗力が強い、てのは嘘だらけの六件島で真実を見抜く目を持ってる。て意味だと思う。

金蔵は九羽鳥ベアトの失敗があったから今度はベアトリーチェを称号化したんじゃないかな
これなら自分は誰かなんて疑問は無くなるし、先代という概念も発生する

今テレ玉でアニメ確認したけど…
ベアトの筆跡が英語だってのは台詞では無かったよな？
前から「アニメは竜騎士がきっちり監修してる」って言ってるヤツいるけど、
監修してたとしても脚本までが限界だろ？
今まで出てきたアニメでの変なところって、
蔵臼の喫煙シーン以外は
全部絵だけなんだよな。
例えばep2では魔法陣間違い、郷田の死体の向き、熊沢の足に刺さった杭、
そして今回のベアトリーチェの署名がアルファベットである件。
これらは絵コンテの段階でのミスじゃないか？

…何が言いたいかって言うと、絵コンテから先の作業でディーンクオリティ発揮してんじゃねーの？

カタカナ署名のべアトとアルファベット署名のべアトは別人なんだよきっと

ルールDが発動してるなんてありえないよきっと(棒

今回新たに変なところが追加されたけどね。
聖ルチで魔女修行の際にもうエンジェ・ベアトリーチェ名乗ってるって、お前……って
いう。
確かにEP3のラストでベルンにそれを名乗れとかの類もカットされてるから不自然では
決してないが、「呪われた黄金は残す！」って絵羽のくだりもばっさりカットされてっし、
アニメ組はアレ見て原作以上に時系列について混乱してるんじゃないかとお節介な
心配をしちゃうんだぜ。

あ、俺はアニメは肯定派だけどな。たまに源次の顔がおかしなことになってたけど、
概ね絵も綺麗だし、演出も光るところはあったし、本当に時間だけが越えられない壁
なんだろうと思う。
大人の事情じゃ仕方ないが。

アニメで旅館の領収証に。こんなもの切符と似ても似つかない。
ついでに消費税って施行前じゃ…
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup3341.jpg
アニメは何がしたいんだ

>465
その領収書の日付は昭和62年8月9日
つまり1987年の物

更に消費税3%が入っているが、
消費税が施行されたのは1989年から

縁寿の妄想だからって適当すぎるよな

日付に関しては2にも1にも見えるからノーコメント

消費税は誤魔化しようがないけど

>>466
縁寿の妄想である、ということを強調するために、敢えて矛盾あるようにしたんだろ。
自分にとって当たり前の物が、それが無かった時代のことを想像だけで補うのが難しいように。

消費税施行時、縁寿9歳。
なら咄嗟の妄想に、自分にとって当たり前になっている消費税がするりと入ってきてしまっても、おかしくない。

>>467
1に……見えるか？　うーん。

領収書があるってことは旅館の支払いは楼座持ちってことか
相手は若いツバメだなｗ

すまん、誤爆してもーたわ

アニメは7杭の髪の色違ってたりすっから
こういうのが本当にヒントになってんのか単なるミスなのか
間違いなら言ってほしいが

仮にも推理物なのに時代考証がデタラメって致命的じゃね？
領収書に消費税があったから本当は旅行に行ってない！とかなるんだし。
右利き左利きか、変化は無いか、筆跡、記述の癖等ありとあらゆる事に矛盾が無いか
確かめて当たり前。

マリアのノートにあった碑文も金蔵の部屋のだしわけわからん。
ミスなのかヒントなのか切り分けが出来ない。

>>472
> 仮にも推理物なのに時代考証がデタラメって致命的じゃね？

各EPのオープニングに
　この物語はどうせ幻想に決まっています。
　実在する如何なる個人、団体、地名、事件とも
　関係あるはずもありません。
とある。

しかし碑文の謎は実在する個人、団体、地名、事件を調べないと解けないんじゃね？
矛盾してるぜ＞竜ちゃん

>>474
「どうせ〜」と、それが誰かの主観あるいは主張であることが示されている。
そして作品中では、丁寧口調のナレーションはラストで
「魔女がボトルメールで物語を残すことをお許しになったのです」
というように、魔女側の主張としても使われる。

以上より仮説。
「この物語は〜で始まるお決まりの文章も、うみねこにおいてはゲーム盤の一部である」

作者が無能ってのはもう今更じゃん
とりあえず出た作品でそれなりに楽しめればいいさ
本格的な物を求めちゃいかんよ

>>472
何を今更。

>>476
無能って言う奴時折いるけど、このゲーム売れてないの？

無能だろうが売れる時は売れるだろうさ
面白ければそれで良いしスレチだ馬鹿共

そもそも作者は「解答」をちゃんと用意してるのだろうか
なんかうやむやのまま終わらせて勝利宣言して勝ち逃げしそうな感じ濃厚なんだが

死体を派手に装飾するのは食べるため
七杭を刺すのは血を抜くため
悪食島の伝説の料理に魅せられた郷田の犯行
あまりにもグロすぎるのでベアトが配慮して魔法を使っていた
凶器の鋭い刃物は人肉切り包丁
EP2の舞踏会も、楼座に振舞われた料理も縁寿ハンバーグも全てはこれを指している
礼拝堂での楼座の感想は的を射ていたのだ
ちなみに碑文の晩とは晩餐のこと
肉の名称を当て嵌めると…

ちなみにEP２の狼と羊のパズルもこのことを表している

という夢を見たんだと本スレに書こうとしたら誤爆した

まぁ第一の晩だけは特殊っぽいからひぐらしの時報みたいな落とし所があるだろうけどなぁ

なんか密室が不安。ボイラー室のもうひとつの出口とかボンヤリが多すぎてやらかしそうな悪寒

>>475
> 以上より仮説。
> 「この物語は〜で始まるお決まりの文章も、うみねこにおいてはゲーム盤の一部である」

それだっ！

ちなみに俺は「２日目２４時の惨事は放置されたボイラー室の大爆発」と推理する。

ふと思った推理てか、草案出してみる。
もう戦人の代名詞で定着しつつある『そなたは無能よっ！』についてなんだけどさ

コレってもしかして、そなた＝右代宮 戦人を指す物じゃなくて
そなた＝探偵役　を指す物なんじゃねえか？

EP4最後から戦人は本気出してるが、EP5では完全に真相に至ってるんだし
そう考えると、戦人が真実『無能』だったら、至れないんじゃね？

ベアトに無能呼ばわりされたのはEP2。
赤字の説明不足は十分にあると思ってる俺は、あの赤字は
（今の探偵役の）【そなたは無能よっ！】て事じゃねぇかと思ってる。


この場合、ヱリカのなっぴー犯人説や金蔵関連の探偵の癖に無能過ぎる所とか
思い切り説明つかね？
もしコレが正しいなら、探偵役の打ち立てる推理に、正解は無い、くらいに。
その面から少し推理の助けになったりしないか？つまりEP4最後の推理とかハズレが多いくらいに

確かに戦人は探偵役をとられた途端に真相に至ってしまったな

既出かもだが、嘉音の本名が「ソナタ」って事にした方が超展開だと思う
「そなたは右代宮明日夢の息子では無い」も切り抜けられるしね

そして、戦人は明日夢から生まれたと言えなかったけど
息子だとは言おうとして無い事から
明日夢の子供だけど代理母から生まれたって可能性がありえる

だからと言ってどうなるもんでもないけどさ・・・

>>484
そういう解釈もできなくはない、と言いたいんだろうが……

・EP4
「つまり、18人目のＸは存在しないッ！！　これは全ゲームに共通することである！！！」

・EP5
「つまり、今、この客間にいる人数が、在島者全ての人数、ってことになるわね。」
（んで一応18人の立ち絵が出る、と）

上記も矛盾なく説明できるとか、そういう論にも発展しうるんだろうが、個別EPで宣言した
赤の内容が全EPで共通するという理屈を持ってくるとだな、個別EPで登場人物の生死を赤で
宣言する意味がなくなってしまうという指摘もそのたびになされている訳で。

生存に言及した赤はEP3の南條殺しくらい。それに真っ向から矛盾する赤は確かに存在こそ
しないが、EP4最後の出題まで含めると、戦人と絵羽と朱志香が同一人物とかびっくり設定
でもない限り説明がつかん。
別に主張するのを止めはしないが。

まあ否定はしない。
でもEP2のあの時点で無能だったで普通に意味は通るのに迂回する必要もないかとは思う。

流れもwikiも読まずに投下スマソ

EP4終盤、戦人と制服ベアトの対面のシーンやり直してて思ったこと。
２人が対面する直前に２４時のチャイムが鳴ってたのよね。
１日目なのになんでわざわざその描写を？って思って気になったんだけど
これってもしかして戦人が１日目だと思ってるだけで実際は「２日目」なんじゃね？

他EPにおいて１日目に殺人は起こってないのにEP4だけは別だろ？
もし２日目だとしたら、２４時以降は戦人視点でも幻想で通るから、これでいくと
制服ベアトは幻想でも構わないってことになり縛りが緩くなると思うんだが

問題はどうやって戦人が１日分も勘違いしたかってことだけどな・・・
EP4は過去編で六軒島についてから金蔵無双まで描写が少ないからこの間で
戦人に何かあったか・・・。丸一日昏倒させるとかしかないよなあ・・・。
南條が昏睡させる薬について言及してるから伏線にはなるか。

………何が何だか、俺にはさっぱりだ。
流れを読む必要はないし、Wikiにはない既出の仮説も多くあるから絶対見ろとまでも
言わないが、とりあえず本文くらいは見てもいいんじゃないか？
あれが何日のことかなんて、うみねこ起動して一分もかけずに確認できるぞ。

ぶっちゃけ物語の都合上で解いてほしくないところは無能で
さっさと解いてほしい所は有能にさせてるだけだと思うよ

ちょっと一つの説として出すには弱いかなと思って本スレに書いてたが、
何かけむたがれたので、長文としてまとめたものをこっちに貼り付けておく。


ＥＰ１にて朱志香は「じいさまならぴんぴんしている」という旨の発言をしている。
これは漫画、アニメにても残っているため、ノイズではない可能性が高い（絶対にとは言い切れないが）。
しかし全てのＥＰ開始時に金蔵は死んでおり、ＥＰ５の描写を信用するのであれば２年前の段階で亡くなっている。
２年間に一度も実際に顔を合わせて会っていない人間を「ぴんぴんしている」と言うのは考えづらい。

親や使用人が「金蔵は元気だ」と言い続けてごまかすにしても、
それまで多少は顔を合わせてきた（直接しかりつけたこともあるはず）であろう祖父の顔を全く見なくなれば、
それこそ真里亞レベルの余程信じ込みやすい性格でもしていない限りなんらかの疑問が浮かぶだろう。

金蔵について疑問があれば多少は態度に出るだろうし、
朱志香の性格ならそれこそ譲治あたりに電話で相談をもちかけるかもしれない。
「でも朱志香はそうしなかった」
このことから朱志香も金蔵の死亡を知っており、その隠蔽に関わっていると考えられる。

とはいえ、夏妃と蔵臼が「金蔵の死亡を隠蔽するから、朱志香も協力しろ」と言い出すとは考えづらい。
それなら何も知らせず、素行とかを理由に金蔵の命令という名分なんかもつけて、
絵羽が縁寿をそうしたように全寮制のお嬢様学校に放り込んだ方が、夏妃たちにとって都合がいいように思える。
朱志香本人もこんな窮屈な島よりは都会に出たい、という志向を持っている。

しかし、夏妃たちはそれを敢えてしなかった。
そして朱志香も島に残り、金蔵の死亡の隠蔽に携わった。

さて。夏妃はベアトリーチェから隠蔽という形での「金蔵の蘇生」という魔法を授かったのだが。
この夏妃に魔法を授けたベアトリーチェ＝朱志香にフィルターをかけたもの、と考えられないだろうか？
楼座の夫のことを知っていれば失踪関係についての知識も多少は身につくだろうし、高校生が思いついてもおかしくないはず。
いずれにせよ、この推理では朱志香こそが死亡隠蔽を思いついて言いだした人物とする。
だからこそ、島に残って隠蔽に携わり、叔父叔母や従兄弟たちに対して金蔵に関わる偽証言を行なった。

更に言えば、ＥＰ５の下位ベアトリーチェは夏妃に仕え、彼女を守ることに腐心している。
実際のベアトリーチェの正体云々はともかくとして、この下位ベアトリーチェの正体が朱志香、というのはストーリー的にもきれいかなと。
（個人的には朱志香説だけど、紗音や楼座あたりという説も結構納得できるのがいろいろとあるし）


以上により、『金蔵死亡隠蔽の真の主犯（という名の言いだしっぺ）は朱志香』という考察を終える。
まあ、これ単体では事件そのものの真相とか解ける代物ではないけれど、誰かの閃きのきっかけにでもなればうれしいかな。

>>491
しかし言い出しっぺになるには、
その背景としての家の財政状況が分かってないと厳しいと思うのだよな。
EP1で、遺産問題で争い始めた親族を見て、朱志香は深く傷つき、
親に幻滅したという描写がされている。
親が借金まみれなのを知ってるなら、そこは多少の理解を示しても良い気がする。

>491
>２年間に一度も実際に顔を合わせて会っていない人間を「ぴんぴんしている」と言うのは考えづらい。
金蔵が普通の状態であるならば考えにくいかもしれないが、現在は余命3カ月と
診断されている、事になってる
そんなに人間の状況を聞かれて「部屋に篭りきりで生きてるか死んでるかさえ
よくわからない」などと不安を煽るような答えをするだろうか？
普通は「元気にしてるよ」とか言わないか？

>親や使用人が「金蔵は元気だ」と言い続けてごまかすにしても〜
金蔵が生きてると言って誤魔化す必要はないよ
金蔵が部屋に篭ってる事を知ってるから会えない理由はわかってる
理由がわかってれば会えなくても不信感は湧かない
また、金蔵に会おうとして会えなければそこに疑問が生じるだろうが
朱志香は金蔵に会う気も無い

それに両親や使用人が世話をしてる事を知ってるから、死んだら両親が
気付くにきまってる
今まで通り世話してるって事は今まで通り生きてるって事だと考える
いや、考えさえしないのが普通だろう
日常に変化が無いんだから今日も昨日までと同じだと疑いはしないよ
疑うには疑うきっかけが必要だってこと

たださ親側も二勢力に別れてたって推測の元にはなるよね
そして使用人、南条も別々な思惑があるかもと

だから各EPでシチュエーションが変わるキーが何なのかがルールの一つじゃないかなぁ

＞親側も二勢力
蔵臼夫妻ｖｓ絵羽留弗夫夫妻だね
でも憶測の域を出ないかもだけど、実は楼座は蔵臼側と裏で手を組んでたんじゃないかと思う

タスカニ
ＥＰ２で金蔵の死を好評しなかった理由はまったくわからん
蔵臼側で実はすでに知っていたとかありそう。

>>495
南条は間違いなくコウモリだと思うのよ。色々一番強いキャラだから
ローザがなぁ…どんなタブーなのかハッキリ分からない所がどうも灰色

>>488
原作ちゃんと確認してきてないけど、
アニメでは、ＥＰ２の制服ベアトとの対面は１２時前じゃね？

>>491
大きく見て矛盾点はそうない。
後に反論の材料は幾らかレスされてるが、決定的なものになってる印象はない。

加えて幾つかの仮説の補強材料にはなるから、俺からはそれを挙げるか。
第一のゲーム第五の晩の被害者嘉音を、朱志香は南條と共に最後まで看取って
いる設定のはず。
運搬には譲治他一名も携わっているが、彼らが最後まで嘉音を見たのかは不明
だからおくとして、少なくとも嘉音が死亡したと口裏を合わせるのには最適な要員。

隠蔽の言い出しっぺは朱志香はありと思うけど、ＥＰ５の下位ベアトは夏妃の妄想だと思う
あとはラムダが登場させてるだけの実在はしない存在
朱志香は死んだふりしてるのか死んだかで下位ベアトがいるシーンにはいれないと思うし

嘉音は死体は発見されたことがないんだよな
金蔵が「い」ることになっているように
嘉音も「い」ることになってるんじゃなかろうか

となると嘉音の存在は架空で、何人かが共謀して嘉音を作り上げてることになる
戦人以外のかなりの人数がこれに加担してるはず

>>491
朱志香「去年から相変わらず。また書斎に閉じこもって、怪しげな黒魔術三昧じゃねえのかな。
やにをやろうとてめぇの趣味だから構わねぇけど、臭いが立ち込める系は勘弁してほしいもんだぜ。
ついでにそのまま書斎から永久に出てくんなってんだ。」

EP1でもこんなの見つけた。やっぱり朱志香は知らないと思うよ

ぴんぴんしているのところ、ようやく見つけた

＞「…んー……、
＞去年から相変わらず、かな。
＞……余命３ヶ月、余命３ヶ月って割には相変わらずピンピン、
＞カリカリ、イライラしてるって話です。」

伝聞だった。

流れぶった切りスマンですが
EP5におけるワルギリアの言う「魔法＝修飾」であるということについて。
戦人が「魔法ってのは優しい嘘なのか」と尋ねると
ワルギリアが「嘘というと聞こえが悪い」といって「修飾」という言葉を使った。

それでこの「修飾」ってのはイコール「嘘」にはならないよね。
「嘘」は１を１００にできるし、０から１を生み出せる。
でも「修飾」は１を１００にはできるけど、０から１は生み出せない。
「修飾」ってあるもの、ある核となるものを周りで着飾るってことで
飾る対象が存在しないと「修飾」できない。

EP3の冒頭の割れた壺の話は、壺が割れたという事に対して修飾することはできても
割れたという事実は変えられない。魔法が嘘であれば、割れたという事実も
変えられただろうけど、あくまで修飾だから割れた事実だけは変えられなかった。

この魔法の解釈について今さらだ、当たり前だろ何言ってんの？っていう人は当然いると思うんだけど、
なんかファンタジー部分なんて読まなくてもいいっていう人がたまにいるからそれは
どうなのかな〜って思って書き込ませてもらった。
修飾が魔法なら、ファンタジーな描写の中にも真実がある。それは装飾（修飾）されすぎてて
真実が埋もれてるかもしれない。でももしかしたら目を凝らせば見えるかもしれないと思った。

もちろんこの解釈が間違ってる可能性もあるし、真里亞や縁寿の魔法はワルギリアの言う
魔法とは違う魔法の可能性も高いけど…
長文乱文失礼した。

>>504
自分もファンタジー部分も核になるなにかがあって修飾してるのかな…とＥＰ２までは思った
けど、段々魔女の侵食が大きくなっていくに従って出鱈目になってる気がする
段々魔法描写と結果が結びつかなくなってるし
でも、基本的には元があって修飾されてると思う

>>504
俺もそう思う。
幻想シーンは、現実に起こったことを寓意的に表現したものであって、
完全な創作、完全な嘘ではないと思う。

光の矢にせよ、カノンブレードにせよ、落とし穴にせよ、
現実の殺害・攻撃手段を魔法的に表現したもので、
例えばガァプの落とし穴なら、「落下するような感覚のある睡眠剤」というように、
現実と幻想は関わりあっていると見るべき。

幻想や魔法に対する愛がないと、真実は見えないと思う。

>>504
さくたろうの魔法を「0から１を生み出した魔法」と言ってるけど、実は違うと思う。
依代のぬいぐるみが有るからこそ、さくたろうの人格が生み出されたので厳密に「0から1を生み出す」というものではない。
EP2のTIPSの通り、「道具に魔力を与える、エンチャント能力」で説明できると思う。

つまり、うみねこの魔法には0から１を生み出す魔法は無い

０から生み出したのは母の愛情なんじゃないのか？

幻想シーンに何かの情報が核になっているだろうことはそりゃそうだろうさ。
問題は核が何かわからないと、どれが外装だかわかんないことだろ。
EP4で朱志香が死んで蘇って戦人に電話してるように、人間の生死すら装飾に数えられる
前例さえもが既にある訳だよ。
核は特定できない。

だから幻想シーンの内容は不問にしておいて、確固たる手掛かりとしては扱わないという
姿勢を否定できるものではないと思うけどね。
伝えたいことが何処かに含まれているだろうから幻想シーンは無意味ではなかろうが、
推理する上で立脚点に組み込むと危うくなる。
究極的には読む意味がないとさえ言われても仕方が無い。
ただ、そのスタンスの人間には出題者が何を察した上で回答者にどうして欲しいのかと
いうことを理解できなくなるとは思うが、それは当人の勝手。

第一、「嘘というと聞こえが悪い」というのと「嘘じゃない」は同義ではない。
すりかえちゃいけない。修飾そのものが虚実を含みうることは明らかで、両者を異なる
ものとして対比するべきではない。

言いだしっぺかはともかく朱志香は金蔵の死は知ってたんじゃないかな
今のとこ描かれてる感じでは朱志香はなんだかんだ夏妃が攻められてる時はかばってるし
いざとなったら両親側につくと思うんだよね

蔵臼夫妻VS絵羽留弗夫という構図だとすると
朱志香は蔵臼側、譲治は絵羽側につくと思う、戦人は中立
南条は蔵臼よりだけどいろんな人に脅されてそう
楼座こそ蔵臼絵羽の間のコウモリだと思う（個人的には楼座がベアトだけど）
片翼の使用人はベアト勢力、郷田は蔵臼側
絵羽と留弗夫の間も絵羽による脅しがあるっぽいから必ずしも味方ではないみたいだけど

朱志香譲治は対立していてかつ戦人に対しても牽制中くらいに見ると実に右代宮家らしいなぁと
どう考えても後継争いに関して巻き込まれるにきまってるいとこ組が仲良くやろう
なんて馬鹿馬鹿しいってベアトがいってたそのままだと思うんだよねー
譲治は虎視眈々と党首の座をねらって勉強中にしか見えないし、あの絵羽の息子だし
EP４では朱志香譲治2人の死闘があったと思ってる

そうだよな
まるっきり無意味な幻想描写というのは無いと見る。
朱志香譲治が相打ちになったという描写は残された死体からは想像がつかない。
少なくとも戦人からみたらね

となれば何かの意味があるんだろう

幻想に関する自分の考えはこんな感じ

幻想のソースは以下の２つだと思う。
・目撃者の証言
・後に残った証拠
これに矛盾しない範囲で作られる。
逆に言うと、矛盾する証言や証拠が出ない条件においてのみ許される、というルールがある。
つまり殺害シーン以外の幻想は、その幻想を共有できる人物にのみ観測される。
探偵に幻想が観測されないの理由も恐らくはそういうことで、
「金蔵」「魔女ベアト」等の複数ある幻想共有グループのいずれにも属していないから。

譲治朱志香の相打ちは、朱志香の普通に考えてあり得ない
「譲治兄さんも駄目だった。あれは即死だ」という証言から、
「実はテレポートして云々」という幻想が描かれたと考えられる。
つまり、常に幻想は後付けということ。

・「譲治兄さんも駄目だった。あれは即死だ」

この発言は探偵権限をもつ戦人が直接聞いている。
朱志香は譲治が死んだことをすでにこの時点で知っている。
殺害現場を見たか、死体あるいは死にそうな譲治を見たのは確実

また、この発言時、朱志香は生きているし、死亡方法も確定していないにもかかわらず
自分は死ぬといっている。その自分の死に方を予言したのも事実
これは裏を返せば死に方を知っていたことになる

朱志香犯人というのは有力だと思うが

戦人は譲治の死に関しては、死亡しているのを直接確認したのみで何が起きたかわわかっていない
それにもかかわらず妙な幻想描写対ガァプ戦が提示され、朱志香と相打ちになった描写がなされている
これは譲治朱志香が直接やり合った（場所は譲治の死亡場所）という可能性が一番ぴったりくるのでは？

ＥＰ４だと霧絵も怪しくね？
魔女描写を淡々と戦人に語ってるし
自分の死も予言している（犯人に脅されてた？）

霧江の発言はまだまともではある
見たままを信じろといってるだけ

鍵穴から〜というのは妄想かもしれないし、妄想であるならば
霧絵が何かが原因でラリッているとも考えられる

朱志香は死に方を「予言」している
何かを知っていなければ無理

EP4の電話は朱志香は犯人に頭に銃をつきつけられた状態でしゃべってたのかなぁと思ったがよくわからん
朱志香は譲治を殺した（もしくは殺害現場を目撃？）後自分の部屋で犯人に銃を突きつけられ電話をした、って感じかなぁ

霧江は犯人の可能性もあるし、そうでなければ逃げ込んだ部屋の扉の前まで犯人が迫っている状況（おそらくバリケードか何かで時間を稼いでいた）
そこで戦人に電話をした、魔女云々の話に関しての俺の解釈は
犯人、もしくは事件の真相が戦人にとって不都合、もしくはショックな事実である
恐らく６年前の罪に関わる何かをこの時点で霧江は知っていて戦人に知ってほしくないと思った、だから全部魔女のせいって嘘をついたんじゃないかなぁと

死ぬ時間帯(順番？)の確定ってあったっけ？見落としてるかもしれんが
第一の晩、第二の晩年(以下ry)それぞれの表示されてる生存者が
殺される事になるまでそこにいたのか証明みたいな物。

でもよくよく考えりゃＥＰ４って
嘉音くん以外は探偵戦人によって検死されてるんだよな
最後　赤字でこの島にはあなたしかいません
でもこれから私（下位ベアト）があなたを殺します。
ってわけわからん、
ＥＰ４は真犯人すら死んだのか？

ep4の朱志香は当主試験に落ちた(＝死んだ)後、試験官(源次？)に
「食堂で殺人があったというのは、孫たちに真剣に試験に取り組んでもらうための嘘です」
と明かされ、ほっとした後
「戦人の試験はまだ。盛り上げるために芝居に協力して」
と言われて、指示されたままに戦人に電話したら
その後試験官に殺された。

霧江は犯人に銃を突きつけられる等、本当に命の危険を感じる状態で
犯人の指示に従う形で戦人に電話。
「…信じて」は「魔法や魔女を信じて」ではなく「本来の私を信じて」。
本来の霧江ならこんな話はしない→誰かに言わされている
を言外に伝えようとした言葉。
この前にも、霧江は言外に自分たちの状況を伝えたことがあったから、
もう一度戦人に通じる可能性に賭けていたが、
パニクってる戦人には通じなかった。

じゃないかなー、と思ってる。

あとep4でおかしいのって、
譲治の服についてた血だよな。
譲治の死体は眉間に一発穴が開いてただけだから
服についてた血は高確率で譲治自身の血ではない。
譲治は
大量に出血している人間or死体
に生前接触したんじゃないか？
あるいは返り血を浴びた。
つまり、譲治は東屋ではない別の場所に移動して東屋に戻ってきた後殺されたor東屋以外の場所で殺されて死体を東屋に移動されたんじゃないだろうか。

幻想でも、現場は密室でもないのに
物体の移動を得意とするガァプが出てきたし。
譲治は東屋以外の場所に移動していたことを意味しているような気がする。

>>518
「わたしはだぁれ？」ってあくまでなぞなぞであって
イコールベアトではないかもしれないのではないかと思うんだけど。

>>507
真里亞の魔法に関してそういう考え方をしたことなかった。
なんか目から鱗が落ちたような気分だ。
さくたろうが（こういっちゃ酷いけど）本当に手作りなら、
むしろ楼座の方が０から１を作り出した魔女って感じだね。


>>509
>だから幻想シーンの内容は不問にしておいて、確固たる手掛かりとしては扱わないという
姿勢を否定できるものではないと思うけどね。

自分は幻想シーンは手掛かりのひとつだとして扱ってるし、それが確固たる手掛かりだとは思っていない。
だから上に書いてあるような姿勢を否定したいわけではないんだ。

>ただ、そのスタンスの人間には出題者が何を察した上で回答者にどうして欲しいのかと
いうことを理解できなくなるとは思うが、それは当人の勝手。

この>>509が書いてくれたように、ファンタジーを全部無視すると、トリックとか以外の出題者からの意図を
理解できないんじゃないかと思ったから書き込ませてもらったんだ。もちろんいらんお節介だろうし、
どうとらえようが本当に当人の勝手なんだろうけどさ…
むしろ幻想に関して、真面目に考察してる人たちはどういうスタンスをとっているのか知りたかったってのが正しいかも。

>第一、「嘘というと聞こえが悪い」というのと「嘘じゃない」は同義ではない。
すりかえちゃいけない。修飾そのものが虚実を含みうることは明らかで、両者を異なる
ものとして対比するべきではない。

言われたとおりに同義じゃないな…。ただ「修飾」って言っちゃった時点で、「０から１を生み出す」魔法と言うか嘘は
成立しないはずな気が。まぁ赤字じゃないとか言われたらそこまでなんだけどさ…。
でも確かに修飾そのものが嘘を含み、異なる存在と言うよりもむしろごく近い存在という意味では、やっぱり幻想シーンは
慎重に吟味するべきだなって改めて思わされた。つっこんでくれてありがとう。

二度目の長文失礼した。

さくたろの魂を異世界から召喚したりせずに0から創ったと言ってるから
テレビや本からの借り物ではなくオリジナルの人格を作ったって事だと思う

>>518
メタ上位のものがメタ下位の者を殺すのは簡単だろう。

「わたしはここにいて」という発言もミスリードを誘う。

いついかなる時でも「私は、ここにいます」というはつげんは真だ。
つまりどこにいてもいいわけだ

例えばこの文章を読んだ人が「あなたはどこにいますか？」と問いかけられた時
「わたしはここに（と自分の足元を指さしながら）います。」と言えない場面は存在しない

極論を言えば私は竜騎士０７。いまからあなた（私が創造した物語の中の君）を殺します
これは可能

>>519
霧江の発言で不審というか不思議なのは
EP３か何かで「今、わたしたちは包囲された」という部分
原文と少し違うかもしれないが

何に気付いてどうして見えない（包囲）に気がついたのか
これは謎を解明したい部分

>>499
EP1での嘉音の怪しい点をもうひとつ挙げるとすれば、ボイラー室で杭を「引き抜いた」って描写だな。

あの描写は「嘉音は致命傷を負ったふりをしているだけで、そもそも嘉音に杭は刺さっていない」ってことを誤魔化すための幻想描写だと考えている

外線は全EPで使えないけど、内線は使えるのと使えないのがあった気がする。
内線が生きてるＥＰは、第一の晩の犯人は霧江（19男）なのかね。

内線が使えないのが確定してるEPなんてあったっけ？

流れぶった切って悪いが、以下、まとめwikiBBS「2chうみねこ常見問題＆良レス回収機構」スレ
　ttp://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1258296788.dat&ls=all
より引用。

----
1: 名前: 名無しさん:2009/11/15 23:53ID:d3UTyrvb

2ch「同人ゲーム」板のうみねこ関連スレにアクセスしている皆様（含ＲＯＭ）へ。

ここは、当まとめwikiに揚げるべき考察投稿を収集する為のスレッドです。

　・この考察は激しく正解に近いのに、何故まとめwikiに揚がっていないんだろう？
　・まとめwikiに考察投稿を揚げたいけれど、wikiをどうやって編集するのか分からない…orz

とお悩みの皆様、どのスレッドのどの投稿を揚げたいのか明確に記述して投稿ください。

　悪い例＞本スレの「紗音三重人格説」を揚げてください。
　良い例＞「うみねこのなく頃に part5678901234」スレの>>12,>> 15-30,>> 45-48,>>50を揚げてください。タイトル案は「紗音三重人格説」です。

もし、貴方以外の誰かが「掲載に値すべき考察である」ことに同意したなら、その人が「考察投稿抜粋」に揚げてくれるでしょう。
もし、貴方以外の誰もが「掲載に値すべき考察である」ことに同意しなかったなら、その投稿はスルーされるであろうことを、あらかじめ御了承ください。

それでは発車のお時間です。

そういえばバトラの名前だけ当て字じゃないのは何で？
ほかの人は当て字なのに、バトラだけ”戦う人”と意味を当ててる。

>>530
＞そういえばバトラの名前だけ当て字じゃないのは何で？

金蔵がそういう風に決めたから。

>>530
それに、「バトラ」って読みだけ聞いたら「執事」って思う人の方が多そうだしね。
謎深し。

そうなんだけど、そうすると金蔵の決めた事にローザだけ名前の件に関しては逆らえたって事になるんだよな
原作の中でももっと突拍子もない名前だったけどローザが反対して今の名前になったってあったし
結局対金蔵という視点で見るとローザが一番呪縛が弱かったって事なんかね？>
あるいは当初のマリアの名前は聖女と書いてマリアと読むとかだったとか？

というかバトラだけ当て字じゃないのは金蔵にとってバトラだけが特別なんじゃないかと思ってたら、ＥＰ５で謎が深まったし
ミスリードかも知んないけど、１９人目の男が本当にバトラでだからこそ特別に当て字じゃないのかって終わった当初は納得した

wikiでも疑問視されてたが
EP2の楼座がベアトと思われる人物からもらった手紙がどうなったのか
二日目の朝の一番目の魔女の手紙の出現タイミングと中身の矛盾
についての考察ってどうなってる？
考察自体とっくにでてると思うんだけどwikiだと上手く見つけられなかった・・・

戦人の名前は留弗夫がつけたってＥＰ１の序盤にあるよ

>>535
出現タイミングが違うのは、霧江から出た目撃談で出しそびれた……とかかなあ。
ただ、「私も見た。あれは魔法だった、信じて」とまで言いながらも手紙だけ出しそびれるってのは
不自然と言えば不自然か。

中身の矛盾て何のことだろう？
ベアトが「晩餐の席で読み上げろ」と指示したということは、
EP1で読まれたものと同一の物の筈。(同じ内容の手紙を複数用意してれば別だけど)
読み上げはシーン途中で切れてるけど、概ね内容はEP1と同一のように見える。

以上から、自分は実際には渡されていないか、犯行時の礼拝堂に楼座がいたかの２択かなと考えてる。

>>536
でもその後金蔵がつけたようにも取れるようなことも言ってた気がするし
金蔵が名前を決めてそれを留弗夫が受諾したから文句を言ってるのかもしれない
お役所共々

>>537
いくら食事の時だせっていわれても大人組みならすぐに手紙を見せるんじゃないかな。
だからすぐにださないのは不自然なんだよ。やっぱり実際に渡されてないか
楼座が一度中身をみて判断してすぐに出さなかったか、あるいは隠したんじゃないかと思った。

あと中身の矛盾ってのはwikiにあって気になって調べたんだけど
教会のテーブルに置かれていた手紙はEP1の一番初めの手紙と文面が譲治が読み上げた所は（たぶん）一緒だし
EP2における一番目の魔女の手紙のtipsが現れたタイミングもこの時点。
だからテーブルに置かれた手紙がtips通りの文面だと判断する。
すると文面に矛盾が出る。

「…本日、金蔵さまより、その（顧問錬金術師としての）契約の終了を宣告されました。…」

本日というのは本来一日目を指すはず。でも手紙が見つかったのは二日目。
ただこれは読む側からすれば何日でも知ったことではないのでそう可笑しい文章じゃない。だけど

「利子の回収はこれより行いますが、…」

の文面は可笑しい。「これより」と開始を告げているのにすでに死体が出てるし、
（たしか封筒に書かれていた）「残されし者たちへ」という一文も、手紙の内容は殺す前が前提なのに、
親たちを殺したことが前提になっている。

「今宵は知的かつ優雅な夜になるよう、心よりお祈りいたしております。」

ってのも、朝なのに「今宵」って可笑しい。
だから普通に考えると前日に、そして楼座が受け取った手紙こそがこの手紙の可能性が高いんじゃないかと。

だけど楼座が受け取った手紙がこの手紙だと、
「それは、犯人が残した手紙なの…？！　な、中身は…？」
と手紙を見たときの楼座の反応が不自然。楼座が昨晩親たちと話し合った時に使ったとか
たまたまそこにおいたとかなら気づくはず。でも楼座は知らないふりしている。

だから楼座が嘘ついてるのかなと思ったんだけど、手紙の中身を楼座が見ずに死体現場にわざと
仕込んだとは思えないんだよね。戦人視点からだと手紙は未開封と判断されているからさ・・。

・・・・以上、とっくに既出してそうな考察？でした。
以前出ててもゆるしてくれよ・・・そして他の考察あったら教えてもらえると助かるんだ・・・・

楼座が二重人格説っていうのは既出?
EP2とか特にそんな気がして…
第一の晩に「Happy Halloween for Maria」と書いてあったのは、
マリアがハロウィンをどれだけやりたがっていたかを、一番知っていた楼座の仕業。
急に怒りくるってマリアをぶったたく→我に返って謝るっていうのは
典型的な虐待のアレだけど、「黒い魔女にのっとられてる」というマリアのセリフから
別人格が現れているとも考えられないだろうか

>>534
夏妃に電話をかけてきた「19年前の男」の正体はわかんないけど、
19年前に使用人と落ちた赤ん坊は女児の可能性が高いと思うけど。
金蔵の台詞からして、あの赤ん坊は死んだ九羽鳥ベアトの魂を閉じ込めるために連れてきた子どもだろう。
夏妃は赤ん坊を拒んでいたから、
おしめ取り替えるのもお風呂に入れるのも使用人に任せきりだった可能性がある。
「跡取り」って聞かされていたから、夏妃が勝手に男児と思い込んでいるんだと思う。

むしろ、金蔵からしてみれば、
12年も身ごもらなかった長男の嫁が
九羽鳥ベアトが死んだ翌年に女の子を生んだことをどう感じたかの方が興味あるな、俺としては。

>>540
真里亞がどんだけハロウィンやりたがっていたかなんて、
空港から一緒にいれば嫌というほどわかると思う。

>>539
なるほど理解した。
やはり前日に出す予定だった物が何かの理由で未開封で残り、
封筒に追記して置いて行った、ということかな。
前日読まれるべき手紙が未開封であることは楼座でも別人でも
不自然には違いないし、そこには理由があると見て良さそう。

まあ封蝋は後でもできると戦人も言ってるけど、あまり意味もないと思うし。
あえて言えば、封蝋は当主の指輪を持つ証でもあるので、
改めて読む相手にそれを示すって価値はあるかもしれない。

真実、夜の時点で楼座が手紙を持っていて、かつ未開封のままだったとすると、
「開けるまでもなく中身を知っていた。
そして読み上げて聞かせたい相手が、殺された６人の中に
いなかったので開けずに残した」とかいう
真っ黒な結論しか思い付かないな……

EP2の第一の晩は手紙の件をみるとどうみても楼座が関わってるとしか思えない…のだが、ベアトリーチェが楼座に手紙を渡したシーンが「楼座怪しいデスデスデスデスsentence to the death!!!!!」とあからさまに誘導されてる気がしてならない。
あのシーンさえなければEP2における第一の晩の手紙の出所はうやむやなのに。

>>543
同感。
楼座が怪しすぎて逆に白にしか見えない。
俺は楼座がベアトからもらった手紙は
戦人が客間で見つけた手紙だと思ってる。

そういうもんかなぁ……。

手紙の内容から殺人犯が置いたのではないと仮定する
また、楼座が手紙を置いたんじゃないと仮定する
で真里亞の為にハロウィンパーティを開こうとしてたとする

夜中に子供の真里亞を招いてパーティをすると言うのは考えにくいので
翌日にハロウィンをするつもりで準備をしてたんだろう
使用人はまだしも子供達はおそらく礼拝堂に行って無いのでこの点でも
準備中だったと思われる

手紙は一族向けなので親だけでなく子供や使用人も居る時に読みあげたい
なのでハロウィンパーティでみんなが集まるのは都合が良い
真里亞にあずけたので無ければいつの間にかテーブルにあったパターンで
見つけてもらう方法をとると思われる
なのでテーブルにこっそり置いたはいいが見つけられる前に殺されたと思う

がハロウィンパーティは準備中で子供達は翌日まで来ないので手紙を読む
タイミングとしては都合が良くない
夏妃を脅迫して晩餐で読ませる予定が上手く指示できず、ハロウィンで
実行されたと言う事だろうか？
なんか上手く辻褄を合わせられない・・・

楼座は心もあそこも真っ黒だよ

なっぴーの心とあそこはそうでもないけどな。

>>542
一度開封された手紙をもう一度封を、楼座ができたと言うなら、
楼座が当主の指輪を持っていたことになる。
でもそれだと一通目の手紙も楼座が書いたことになるから、
そもそも開封する意味がない。・・・つまり手紙を渡されたのは嘘で楼座が手紙の主？
親たちは死んでるから、当主の指輪を見せたいなら使用人たちへ向けて示してるのかな。
でもやっぱりそれならなんで楼座は文面が分かってるのに、前日を想定していた文面をそのまま
朝見つけさせたのかな。書き直すのが面倒だったとかじゃない・・・よな・・・。
あと、殺された六人の中に読み聞かせたい相手がいなかったなら晩餐の時点で読んでるんじゃないか？
>>544
一応ベアトなる人物は一日目の晩餐で読み上げるように指示してる手紙だし、もし楼座がその指示に素直に従ったら
四番目の魔女の手紙の文面を、晩餐の時読むことにならない？
>>546
パーティー自体を真里亞のために翌日しようとしてるなら、二日目の夜（夕方）に行うつもりだったって解釈でいいかな？
（手紙の中に「今宵」と書いてあるから）
あと、手紙の主はパーティーの準備している最中に殺されたってこと？それだと親たちの誰かが真里亞のために
ハロウィンしてくれようとしたってことで解釈していい？

それからさらに気付いたこと。
二通目の魔女からの手紙（貴賓室にあった挑発したような手紙）にも
「私がぬくぬくとここで、貴方が飛び込んでくるのを待ち呆けるとでも？
知的な夜に、粗暴なる貴方は似合わない。…」
と、「知的な夜」と書かれている。だからこの手紙も本来は前日の夜に見つけられること
を想定して書かれたのでは・・・？と思った。

>549
>それだと親たちの誰かが真里亞のために
>ハロウィンしてくれようとしたってことで解釈していい？
礼拝堂での死体の装飾がもとはハロウィンパーティ用だとしたら
楼座の一存では準備できず、最低でも蔵臼の了承は得てると思う
楼座も準備に参加してると一緒に殺されてないのは犯人じゃなければ
不自然なので、親組による真里亞と楼座に対するサプライズパーティを
企画してたと思いたい

>>549
＞一度開封された手紙をもう一度封を、楼座ができたと言うなら、
＞楼座が当主の指輪を持っていたことになる。
ごめん、少し言葉が足りなかった。
まあ楼座の場合はその通りだけど、別の可能性として、
・楼座が手紙を開けて読み上げる。多分揉める。疲れた楼座、夜中に退出
・殺人事件起こる
・差出人(犯人)が再度封蝋をして置いておく
という流れを想定してた。

ただ、開けた後封蝋するなら意味が通るように文面を書き換えたって良い筈、
というのはその通りで、そういう意味では未開封のままだったことの傍証かもしれない。
できなかったというより、細かい文面に拘ってない気配を感じるというか。

>546のハロウィンパーティの話でも思ったんだけど、
もともと殺人事件に発展させるつもりのない事柄、イベントを、
後追いする形で殺人を犯している人物がいるんじゃないかという気がする。
真里亜曰く「ベアトは初めから碑文を解いて遊ぼうとしか言ってない」のに、内容を知る犯人が、
それを利用して殺人予告のように誤解させる意図で置いていったのではないか、とか。
似た事例としては、EP4の園芸倉庫のロープとか、EP5のストーリーとか。

朱志香が自身の死因が分かったのも、本当の事件を知らずにシナリオを読み上げた後、
言ったとおりの内容で殺害されたんじゃないか……とまで行くと飛躍しすぎか。

>>550
ごめん心が荒んでるからかもしれないけど、正直親族会議で険悪なあの親たちが真里亞のために
あそこまで手を尽くしてくれたとは思えないのが本心。でもその考察は愛があると思う。
だからちょっと煮詰めてみたい。
・・・・と思って数時間考えたんだが、どうしても礼拝堂の開け閉めのトリックとか手紙の謎とか、
考案したのは兄弟たちでも飾り付けとかは使用人がやるのではとか、矛盾が出てきてしまって上手く筋が通らなかった。
真里亞に礼拝堂の鍵を渡したのはハロウィンパーティーに招くためだった（招待状だった）、
っていうのは結構いいんじゃないかと思ったんだけど・・。
>>551
楼座が再封せず犯人がやっただと、なんで楼座が朝殺人が発覚し、手紙が見つかった時に何も言わなかったのかな
と疑問に思ってしまうんだ。封筒が置かれている時点で驚いたのはまさか昨日読み上げた手紙だと思ってなかったから
でいいとして、譲治が手紙を読み上げた時点で自分が貰った手紙だって分かる。けど楼座の反応は特にそういう反応じゃなかった
気がするし・・。別の理由で驚いてて何も言わなかったのかもしれないけど。（なんで封がされてるの！？みたいな感じで。）
後半を読む感じ、手紙は殺人とはかかわりないってこと？手紙の主は犯人じゃない、ってのは考えたけど
後から送られてくる手紙が殺人があったこと前提なのがひっかかる。途中から犯人が利用して手紙を書いてるのかも？
でも指輪がないと封ができないことがネックなんだよなあ。
朱志香の殺人はそれでも飛躍してないと思う。誰か書いてたと思うけど、戦人と真里亞の試験が残ってたから奮起させるために一芝居打ってくれ
って朱志香が言われてその通り電話して、その後殺された可能性はあるよ。

金蔵の死因ってなんなんだろう？

EP5ではいかにも天寿を全う、って感じに描かれてたが、EP3では【6人は即死である】と赤で宣言されてるんだよな。そしでその6人の中に恐らく金蔵は含まれている。てか含まれてないなんて言い出したら毟る。

しかし【ゲーム開始時には金蔵は既に死んでいる】ことも赤で宣言されているので、つまりEP3での金蔵は「ゲーム開始前に何らかの理由で即死した」ことになる。
ロノウェが復唱を遮ってくれたおかげで事故死の可能性は否定できないが、少なくともEP3での金蔵は「ゲーム開始前に何者かに殺されてた」可能性が大いにありうる。

とすると、最初に挙げた「金蔵の死因は？」という問いは「誰が金蔵を殺したか？」という問いに切り替わるのだが…うーむ、候補はいろいろ考えられるのだが、
(例えばEP1での絵羽は金蔵の死を既に知ってそう。金蔵の部屋の入り口にレシートを挟み込むなんて突拍子もない策を労して、金蔵の死を隠そうとしている夏妃をいたぶってるし)
しかし既にこの時点で仮定という名の妄想を重ねすぎな気がしてならない。


そもそも「金蔵は何かの病気で即死したのです。にぱー☆」な可能性もあるのだよな。一人で考えてても息が詰まるので誰か意見頼む。

魔法陣の出現時間からの考察って既出ですか？

魔法陣とは・・・
　�@紋章を指定された色で作成
　�A指定された曜日＋時間帯に術を行う
偉大なる７惑星の力を借りる方法である。

�Aは、惑星時間（プラネタリーアワー）と呼ばれる細かい指定がある。
日の出日の入り計算

魔法陣がただのパフォーマンスでないとすれば
（魔女が術を行ったとすれば、正確精密に実行するはず）
それぞれの魔法陣が出現した時刻がある程度絞れる。

以下、術が行える時間

【1986年10月4日の日の入りから、翌日5日の正午まで】

17:24
　↓　水
18:24
　↓　★月の魔法陣
19:24
　↓　土
20:24
　↓　木
21:24
　↓　★火星の魔法陣
22:24
　↓　★太陽の魔法陣
23:24
　↓　金
0:24
　↓　水
1:24
　↓　★月の魔法陣
2:24
　↓　土
3:24
　↓　木
4:24
　↓　★火星の魔法陣
5:24
　↓　★太陽の魔法陣
6:24
　↓　金
7:24
　↓　水
8:24
　↓　★月の魔法陣
9:24
　↓　土
10:24
　↓　木
11:24
　↓　★火星の魔法陣
12:24

考察のネタになれたら幸いです。

>>550
俺も、誰が好き好んで真里亞のためにパーティーするのかがわからない。
そもそも真里亞がハロウィンハロウィン言い出したのは朝食摂ったお店の飾り付けを見て、だったハズ。
つまり偶然。
それに親族がパーティーしてくれるなら、楼座だってあんなに躍起になって叩いたて黙らせようとしないし
そもそも他のepではハロウィンなんてかけらも出てこないんだから、
もともと準備している人なんていないと思う。

前スレか前々スレあたりで、
親族の腹をかっさばいたのは、
夏妃か蔵臼の腹から書斎の鍵を奪うため
って意見あったけど、俺もそんな感じじゃないかと思う。
何らかの理由で腸流しするのが一番の目的で
「Happy Halloween for Maria」は真里亞の騒ぎを見た犯人の思いつきじゃないかと思う。


>>553
その場面の「即死」は一般的な意味の即死じゃないよ。
もともとは「犯人から逃げた誰かが部屋に閉じこもった後死んで密室が完成した」可能性を潰すために、
便宜上「即死」という言葉を使ってる。
「六人は即死である」の赤字の後でベアトが
「実際に息絶えたのは攻撃を受けた数秒から数分後かもしれないが、行動不能に陥ったことは確か。その意味で即死」とかなんとか補足してる
(白字だけど)。
それなら金蔵の死は病死でも老衰でも、赤字的に問題はない。

>>553
誰が金蔵を殺したかは他殺であるならば
金蔵の死を隠してる時点で夏妃たちになると思う
夏妃たちがどうしても金蔵死亡を隠したかっただけ、であっても金蔵殺害は
長男家族か使用人ってのが他の兄弟よりも殺害のし易さ的な意味で可能性高そう
ただ兄弟たちとしては「金蔵が死ねば財産がもらえる」わけで、どうしても
お金が欲しくて思わずってのはあるかも
あとは当主問題とか隠し子的なもつれによるものとか想像はつきない
妄想だと窓辺でベアトリーチェェエ！！と叫んでた金蔵がうっかり転落して
即死した可能性はゼロじゃないと思うんだ

>>555-556
レス感謝。あれは便宜的な呼称だったのね…しかしそうすると攻撃の定義が気になるなあ。明日その辺含めて確認してみる。


話は変わるけど、「薔薇庭園の倉庫」以外の倉庫の存在ってどこかで明言されてたっけ？

というのも、EP1で絵羽夫妻の部屋を開ける時、嘉音はどこから番線カッタを持ってきたのかな、ってふと疑問に思ったからなのだが。
薔薇庭園の倉庫はたしかいつもの鍵+南京錠で施錠され、南京錠の鍵のほうは夏妃が管理していたはずだから、もし嘉音らが本当に番線カッタを持ち出したなら、それは薔薇庭園の倉庫からであるはずがない。でも嘉音らは番線カッタを「倉庫」で見つけている。うーむ。

>>557
556で訂正だけど、蔵臼が金蔵殺害はない。
というのは、EP5の描写が正しければ蔵臼は金蔵に死なれたら困るわけで
よほどの事がない限り殺人はしないはず。
（夏妃の場合は蔵臼の事情を知らずに殺してしまったということがあり得る。）

後どこがソースか分からないけど、うみねこwikiの屋敷の見取り図をみると
地下に奥内倉庫ってのがあって番線カッター置き場になっているらしい。
原作での描写はちょっと覚えがないな・・・。

蔵臼「カッとなって殺してしまった。
今は反省している。

>>555
いや、島にいるメンツでは最年少だし、普通に可愛い子供なわけだからそのくらいやってやれよと。
うみねこ的ロジックで言うならば真里亞を都合良く動かすために殺人事件とかああいうのをハロウィンのお芝居だって思い込ませるためかも。
個人的には真里亞は作中でなにが起こっているのかわかってない場面が多いのじゃないかと思う。

あとep2のブレザーベアトって既に死亡している金蔵に対するカウンターだろ。
どこにそんな人がいるんだ、出せ！って言ったら、じゃあお爺さまもおねがいしますって言われるから追求できないという。

>>560
クリスマスならメジャーだから、やってあげようってなるかもだが
ハロウィンだぞ？ 今でもわざわざパーティーしてる家なんて少ないだろうに
あの時代にやるかね？ ハロウィンてなに？ とかいう人のが多いな時代だと思うぞ

それとは関係ないけど部屋の見取り図の話が出たので…それについて
番線カッターが置いてる部屋ってのはＥＰ１で出てきたのは記憶しているが
地下だったかまでは覚えてないな…
あと、連鎖密室のトリックで、よくボイラー室には元々鍵がないからボイラー室は密室じゃなかった
というの見かけるけど、ＥＰ１やり直したらボイラー室は二つ扉あるけど、どちらも普段は
施錠してるとあったから、ボイラー室はちゃんと密室になるな
鍵がないのは、ボイラー室を出て中庭に出れるんだけど、その中庭にある屋敷に通じる二つの扉
どうやら、ボイラー室の扉と中庭の扉を記憶違いしてる人が多いみたい

それから、そもそもハロウィンには違和感がある
ハロウィンていったら１０月３１日なんだよな。１０月４日じゃ、まだ一ヶ月先って感じ
毎年、親族会議ん時にハロウィンパーティーやってるならともかく、時期早々すぎないか？
本当にハロウィンハロウィンって真里亞が言ってるかも怪しい。ＥＰ２だけだし
それに合わせてあの時代にそんな時期からハロウィンのお菓子とか売ってんのかなって
すんごく違和感感じたんだよな…
今だとどのくらいからハロウィンコーナーできるかな？ １０月に入ったら即かな…？
気をつけてみてればよかった。東急ハンズとかは上旬にはハロウィンコーナーあったと思うけど

アニメ版も併せて見ると、当初は低く見られてた財産分割の問題が浮上してきている。
同人・アニメは別物として扱うべきという意見にはどうかと思う。

ひぐらしでもそうだが、アニメ版は同人版よりも程度の差はあれ、易化する。
その易化したアニメ版で、霧江が財産分割でより強い攻め手をしている。
親族会議で保証金の部分をカットした上に、「居もしない人物の説得」とまで読んでいる。

あの条件だと、当主後継ぎの権利を奪う目的としか思えない。
もっとも、右代宮家の財産がそのまま残っているとは考えにくいが。

>>561
そうじゃなくて真里亞がやりたがってるって聞いたら一番の子供なんだしやってもおかしくないだろという気が。
まあ物語に組み込まれてるとは思う。

あと倉庫はボイラー室の近くなんだっけか。
うみねこWikiの見取り図はちょっと違うような気もしないでもないが。

>>562
ハロウィンは、親族会議の時期に最も近いイベントだから違和感はない。
真里亞は孤独を強いられていて、外出でも「さくたろうはだめ」と
楼座に確認されている。クリスマスには１ヶ月以上離れている。

アニメ版では新幹線の半券から旅館の領収書へとより疑いの強い証拠になる。
昭和６２年８月９日に２万４７２０円とは、なかなか廉価な旅館ですね。

消費税は平成元年からというミスは仕方がないが、経営者が行く旅館としては、
２人の料金では安すぎる。楼座の会社はやはり経営が逼迫していたのか。
その辺のビジネスホテルでは、自由にセックスもできませんからねｗ

アニメ版は金蔵の死去にかなり強い攻め手を親族がしている。
誰か一人でも「余命３ヶ月ということは、今年の親族会議が面会する最後の機会」
といえば蔵臼・夏妃にも一時的な猶予は与えられたが、その発言がない。