【うみねこ】07th Expansion批判スレ10【ひぐらし】

うみねこEP5問題点まとめ（暫定版）

■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいてもおかしくない秋のカード手品、
　これにより夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、六軒島症候群？　山狗の薬プルプルピコプヨ？
　馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よキャハーッって、
　梨花や鷹野からベルンやラムダを好きになったひぐらしからのファンはショック。
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットですという、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
　いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■性格の悪いヱリカというキャラを出しておいて、
　次回から人間とトリックで全てを説明したい読者はこいつの応援をしてくださいという不親切設計。
　ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました、EP1からEP4までの推理をしなおす人たちとは、
　ベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力減少。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に楽しみがあるのに、
　今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開、
　あとの謎ときは性悪ヱリカとやれという今まで人間派として戦人を応援していた人たちの期待の放り投げ。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は
　藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』からとってきた疑いが濃厚
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして
　今までの熱が冷めた。関連商品を買う気も失せた、という人が結構いる
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
　作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
　まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■EP5が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行った
　ところで本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の勝利だ！　で議論が終わるだけ。
　よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できないのに、
　何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ　『夏海ケイにまた漫画かいてもらおうという戦略』がすけてみえる。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた違和感が的中、
　ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
　準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。


931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな


「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

矢野氏の檄文
ttp://neco.st/cgi/day/1/c-board.cgi?cmd=one%3Bno=182%3Bid=
>こんな檄文をmixi上で送ったんですよ。
>そしたら、その3日以内に彼はmixiを退会しました…
>図星なら図星で良いんです。
>そう言う態度を改めるか言い返してくるくらいの気概は見せて欲しかったです。

テンプレ以上です

うみねこEP5問題点まとめ（暫定版）

■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいてもおかしくない秋のカード手品、
　これにより夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、六軒島症候群？　山狗の薬プルプルピコプヨ？
　馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よキャハーッって、
　梨花や鷹野からベルンやラムダを好きになったひぐらしからのファンはショック。
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットですという、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
　いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■性格の悪いヱリカというキャラを出しておいて、
　次回から人間とトリックで全てを説明したい読者はこいつの応援をしてくださいという不親切設計。
　ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました、EP1からEP4までの推理をしなおす人たちとは、
　ベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力減少。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に楽しみがあるのに、
　今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開、
　あとの謎ときは性悪ヱリカとやれという今まで人間派として戦人を応援していた人たちの期待の放り投げ。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は
　藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』からとってきた疑いが濃厚
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして
　今までの熱が冷めた。関連商品を買う気も失せた、という人が結構いる
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
　作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
　まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■EP5が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行った
　ところで本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の勝利だ！　で議論が終わるだけ。
　よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できないのに、
　何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ　『夏海ケイにまた漫画かいてもらおうという戦略』がすけてみえる。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた違和感が的中、
　ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
　準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。

おせーよカス

>>11
こっちのスレあまりこないんだけど、竜が最近mixiを退会したの？

うみねこep5で指摘された問題点
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまった。
■頭がよくない無能に描写されてきた戦人が、的外れな青字を繰り返した真相とは遠い白紙状態の場所から、突然全部の謎が解けた状態へと転移。金字まで使い出す超展開。
　これでは自力で謎を解いたとは言い難い。物語の要請に従って、作者から答えを教えてもらったカンニングやチートという感想しか持てない。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的に解いていくかという過程に楽しみがあるのに、
　謎を解いてしまった結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気に。
■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破して死んだにもかかわらず、それでもベアトを介護する戦人に、
　ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
■ベアバト派に媚びた創作姿勢、過剰なカップリング描写、甘々なボーカルソングにうんざり。
■「戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」と廃人化してゲーム投げ出すベアト。
　これでは結局ベアトがやる気をなくしただけ、ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのが全くの無駄に。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　判決の主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、ひぐらしからのファンがショック状態。
　それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
■ep4後人気投票後のインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。
　もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」 と発言した後、
　ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
■しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、ベルンを転落させた意味が無い。
■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にもかかわらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置くのは当たり前。
　なのに作中で鬼の首をとったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせる。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、
　解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリ。

■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■作中やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、半数は名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが炸裂。
　悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に謎に挑んできたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしている。
■プレイヤーは推理可能だと信じていなかったから謎が解けなかった、よって俺を信頼しないのが悪い。俺に対して愛がないのが悪い、という作者の説教に。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが、単なるネタバレで答え教えてもらっても嬉しくない。
　そもそも何の犯人かという定義すら不明というお粗末さ。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるのではという可能性に、その真偽はともかく至っても
　おかしくない秋のカード手品。これにより、その考えに至らない夏妃の知能を馬鹿にしている。
■ep5で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにep4で明かしたにもかかわらず、ep5で金蔵死亡についての論戦を行っても、退屈極まりないだけ。
　戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがep5単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとは言えない。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか…
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
■今までのep発売後は、考察スレとかに行かなくても本スレで活発に内容についての議論が行われていたのに、ep5後はずっとキャラ萌えの流れ。
　批判スレには、今までは楽しめたがEP5で冷めた・批判的になった書き込みの多さ。
■竜騎士のミステリ用語の解釈が、それまでのミステリの歴史とは大きく異なる解釈をしているために根本的にずれている。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
　作者が自己優位性を確立するためにつくった、作者の性格がにじみでた作品となっている。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」という言い分が駄目駄目。
　どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。
■ep5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
■展開編で、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかと思ったら、ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に作るEP6はどうなる？

作品批判のテンプレは何度も修正加筆されて新しくなって
昔は１レスですむのが２レスMAXつかうようになってるので
新しいほうを貼っといたわ

その矢野なんとかってのは何者なの？
確かに言ってることは的を得てるんだけど、これじゃただの一アンチの意見

お前矢野さん知らねぇのかよ・・・

>>13>>18
貼り付けサンクス
しかし膨大なテンプレ量だ

ファンの意見、あるいは批判には見えるが、
アンチの一意見とするには無理があるだろ
竜にはそう見えたってのは多分に考えられるが

■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
　国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚。
■アイゼルネの小冊子が公務員時代ネタ。幻想キャラに竜騎士の現実を反映させるほどネタがないのか。

テンプレの途切れてるとこあったわ。スマソ

>>19
ひぐらしの宣伝に関わっていた人
↓のサイトや「ひぐらし　矢野」でググればどんな人か分かると思う

本筋の矢野芳典氏まとめ - だぶるてぃちゃーずはてな支部
ttp://d.hatena.ne.jp/sa_tie/20080820/1219166838

>>19
矢野ってのは、同人ゴロで、ひぐらし中期に同人ショップやニュースサイトに渡りをつけて
「月姫を越えるムーブメントを作ってみないか？」と誘い、ひぐらしブームを実質的にでっち上げた張本人だよ
ある意味、竜騎士にとって最大の恩人でもある

と同時に、矢野は目明し編を特定ショップにフライング販売させた容疑で、当時サークルから離縁されている
巧みに矢野を利用した挙句、あまりにも手際のいい絶縁だったので、その頃も「話ができすぎてないか」とか
今でも「これ、本当にそうだったのか？」という疑惑はある

>>25
ありがとう、把握した

すげえテンプレ量だなｗ
しかしep5のダメな部分を指摘するとこんなに挙がるのだから
ハゲがどれ程駄目なのか分かるな

>>9と>>13はむかしのバージョンのやつでしかも同じ内容だし
いまの正式な奴は>>16と>>17（あと>>23）だから、たいして多くないんじゃないか？

いや項目数的にはやっぱ十分多いと思うぞｗ

たしかに、ep１から４までの内容について問題点をつっこんでください、
といわれても、そこまで項目を多く言えないかもしれないが
ep５は単体でもこんだけたくさん普通に問題点を指摘できる、
という時点で、ep５はちょっと異常かもしれん

今までつみあげてきたのが崩れたな、というかんじだ
たぶん作者が前に出すぎたのがよくなかったんじゃないかね

>>28
>>9は必要なくて次スレからは>>16-17と>>23を加えればOKですか
それと今回発掘された過去ログ追加したんですが、DAT落ちスレ変換サイトのアドレスと
元の過去スレのアドレス貼っといた方が良かったですかね？

>>31

>>23は上のやつは>>17の真ん中当たりにあるやつがちょっと途切れてるので
そこの修正としていれて、　下のやつは>>17の下あたりにはっつければいいから

>>16と　>>17の修正版（>>23をつかった）　　の２レス分でいいと思う
>>9はむかしのだから必要ないね

>>32
了解。テンプレは作品批判スレと共通してるようだから作品批判スレの次スレを立てる時にでも修正してみますわ。

BTさん死んだ日記をみてきたんだけど
まずはカレに追悼を。いい作品をありがとう

このスレ・・・凄いね（笑）びっくりだ。
某日記みてきたけど、『檄文』とか日記内容が
あまりにも信用できない典型的な文章でびびった。あれはもうもはや才能だ

まあ、矢野については
「距離が取れて冷静なアドバイスが言えるようになったのかもね」
「・・・・しかしお前が言えた義理か」
「竜騎士に粘着してるようでこれはこれで痛い」と、割と賛否両論だな

BTの死亡が判明する前から>>16-17の問題点が指摘されてたわけだから

手加減無しの純粋な批評として、EP５は問題だらけ、ということだ

>>36
それ私に言ってる？
別に私は問題点については言及してないよ。
単にそれに関わる人間模様がどうしようもねえなってことを言ってるだけ
間違ってたらごめんなさいね。

問題点に関しては、ひぐらし時代からあんま気にしてないというか
多少の矛盾あっても結果として演出面白いからおｋっていうスタンスかなあ
そういう人、結構多いんじゃないかと思うよ。でないとここまで人気にならないでしょ

おれさあ喫煙可の店でしかたなく合席に座らされたとき
タバコ吸おうとしたら合席の客に「タバコ吸わないでください」って言われたんだけど
それは許せないんだよね。

うみねこはひぐらし人気の七光り
そしてepが進むごとに七光りが霞んで今や大半のファンサイトに見捨てられてる

>>39
あえて聞いていいかい？
その見捨てられたというソースくれ＾＾
ソース厨としてはその味付けがないと信じられないW

あぼーん

BT友愛されてたのか･･･ご冥福お祈りします

さすがにその物言いは不謹慎だと言わざるを得ない

そうだな・・・
冥福を祈られるのは仏教徒などだけでその人の宗教によってはいい迷惑だったりもする
別の言葉の方がいい

>>40
俺がソースだ

俺がハマーだ

俺がルールブックだ

俺が今千秋だ

俺が（ ・３・）だ

俺がガンダムだ

BT死亡説ははげの情報操作
BTが同人離れたのではげが好き勝手に言っている

といってみる

>>39
俺はひぐらしより、うみねこの方が熱くなってる
うみねこも愛されてるって思うよ

>>51
その可能性もあるだろうな
BTのサイトってちょっと前まで普通に見れたのに、竜騎士の日記でBT死亡の発言が出てから見れなくなった
サークル仲間の人間といえど勝手に個人のHPを消す事って出来るのだろうか？
BTを死んだ事にしてHPをBTから分捕るような事を竜騎士がしたんじゃないかな
多分「お前を死んだ事にするから今後BTと名乗るな、ひぐらしうみねこにも関わるな。お前のせいでEP5の人気がガタ落ちだ」
みたいな事言ってHPを閉鎖させたとか
竜騎士って自作自演能力高そうだし金の為ならサークル仲間を死んだ事にして、バレたら
「あれは嘘でーす。引っかかってやんの、バーカバーカ」位は言いそうだ

いい加減にしとけ。

オマエガナー

みぃにぱー、「javascript:alert(document.lastModified)」で最終更新時見ると
21日AM1時過ぎに更新されてるみたいだしなあ。

ただ、勝手に死んだことにされて当の本人が黙っているってのもちょっと考えにくいけどな……

人気投票の為に3ヶ月黙っていたにしろ死んで無いのに死んだ事にしたにしろ病院に行ったほうがいいのは間違いない

人気投票のために竜騎士自身が決めて黙ってたのか
それともBTの意志だったのか遺族の意志だったのか
もし竜騎士個人の意志で黙っていたなら
BTを心配する公式の人の書き込みを知らなかったわけではないだろうし
臨機応変に対応した方が良かった気はする
公式外での投票だったから普段の投票よりは気に留めていなかった人もいるだろう
何だかシステム的にも今回は中途半端な投票だった
こんなゴタゴタ投票を手向けにするにはいかがなものかと

今回の製作日記とその後の信者のレスの流れを見ると、ひぐらしの罪滅し編のmixiでの泣き言と同じに見える
あの時も竜騎士が叩かれていて泣き言書いたら竜騎士叩きが竜騎士擁護の流れに変わったので
今回も信者の擁護を狙う為にあの内容を書いたんじゃないかな？
案外竜騎士もこのスレや他の批判スレで「竜騎士を叩くのは可愛そう」「竜騎士とBT叩くアンチは人でなし」
みたいな自作自演の書き込みしてるかも

いやでも、実際人の死をダシにして叩くのはよくないとおもうよ？
ただ、コレまでの態度やら竜騎士の件の日記に不振な点が残ることから
どうしても竜騎士叩きの流れになっちゃうんだよなぁ

お前等ひぐらしやうみねこより推理してるよな

まあ要するに批判するにもまた一つ無駄に議論挟まれる点が一つ増えたってことだな
EP6の出来が悪くても叩けば人でなしと勝手に認定されるんだろうし
この先何言ってもこの話が出てくる

EP5は仕方なかったと考えても、EP6は次の夏コミに出すって選択肢も十分選択可能なはずだから、
出来が悪かったのならそれ自体を叩く事が人でなしに直接繋がる事ではないだろう

冷酷なことを言ってしまえばリアル世界でどんなことがあろうとも
作品のできが作家の評価。例外はない。

作家に限らねえよ
三ヶ月もたってるのに誰かが死んで仕事できないとかお話の世界だけにしとけ
人生舐めきってるとしか思えない

普通の勤め人でも、身近な親友や夫妻が死んでも「三ヶ月休暇」なんてありえないしな
あの日記が他界して数日後とかならまだしも、三ヶ月後ねえよ
自営業になった途端、セリフコントロールが出来なくなってます、と公言してるに等しい

ファンや信者は「傷心で書けなかったんだね、かわいそう」とか言うんだろうけどな

吉田直事件に似た流れだなー
俺がTRYーGUNの作者なら裁判沙汰でもおかしくないのに死んだ奴を叩くなとか手のひら返す奴がいてうんざりしたわ

ある意味ですっげえ「政治的手法」だよな
このカード切れば、道義的理由を盾に黙らせることが出来る、って意味で

お亡くなりから数日後ぐらいならあの日記も特におかしくないし、俺もたぶん同情しただろうが、
見計らったタイミングと、人気投票云々の口実などが、きな臭くて、疑問の方が大きくなってしまう

ひぐらしで散々連呼した「仲間」って、利用して美談に仕立て上げてごまかすことだったのか？
ぐらいの声が上がっても不思議じゃねえよ

下衆の勘ぐりを承知で言うなら、竜ではなくBTの意志（遺志じゃない）で
「もう抜けさせてもらう、自分のことは死んだことにでもしてくれて構わない」と残して
離脱、ないし失踪したから、とかも無くはないが。
それで竜のほうが持て余した結果がこの現状、とかね。

さすがに引くわ

>>69
BT側がかなりぶち切れて覚悟の上で去ったのなら、そういう文言が交わされてて、
そしてその文言通りに竜騎士が活用した〜　って可能性もあるよね
俺もその可能性は一瞬考えた

>そして、ＢＴさん。あなたがこの日のためにじっくりと組み上げてきたデバッグシステム。これがなければ、今回のクオリティをこの期間で制作することは不可能でした。
>私のわがままな要望の全てを取り入れたデバッグシステムは完璧でした。
>いえ、いつだってＢＴさんの力があればこその『うみねこ』でした。
>『うみねこ』という作品が生み出せたのは、あなたがいてくれたからこそです。本当にありがとう！

この文章も、お亡くなりになった人への哀感とともに書いた文章とも読めるが、
去った人を未練に思って言ってるようにも読めるからな……

なんかBT死後は、仕事してなかったように聞こえるけど実際どうだったの？

小冊子二つ書いてた
それ以外は何もしてないのでは
毎度、発表ごとに妄言をたれながしてたインタビューも今回はまだやってない
定期的なアニメスタッフとの打ち合わせとか、記されてないケースがあった可能性も除外できないが

顔出ししてるのに死亡擬装とかさすがに無理じゃね？

>>73
どもども

しかし…BTが金蔵のようだ

前スレの終わりごろに出ていた件だが
うーん……実に似てるな
ttp://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-619.html

BT=金蔵
禿=夏妃

ん？何故夏妃？
俺は悪くぬぇ〜！…って？

>>72
アニメのうみねこの予告を監修してました

アニメワン｜うみねこのなく頃に　　うみねこ劇場（仮）　第18話「Episode III - VII　swindles」予告　視聴
ttp://anime.biglobe.ne.jp/view/index?id=2590&story=818

>>79
うみねこアニメは見てないから知らないけど、
「監修」ってのはシナリオ確認だけするとか、何もやってなくても名義だけは出てくるという場合もあるので、
予告のスタッフロールに毎回、監修とクレジットされているのであれば、まあ仕事というほどの作業はしてない可能性があるよ

>>72
Ｒｅｗｒｉｔｅの執筆に復帰した、って８月の日記にあったよ

>>72
あぁん、ゴッドファーザー２ぅううぅぅぅ、ぺろぺろ
ってしてた

竜騎士の日記　　2009/07/10(Fri) 01:21

今回の修羅場では、なるせ椿さんがご飯を作ってくれて、
外食に行かなくなったのが最大のポイント！
しっかりと食事を取れるお陰で、間食がなくなり、
何だか健康的な修羅場になりそうな感じです。

ｄａｉの日記　2009年 07月 18日

なるせ椿さんの作って下さるご飯を頂きつつ、
うみねこEP5の制作をしております。
…修羅場中なのに、ここ数ヶ月で一番健康な食生活です。


BTがしんだってのにスタッフはずいぶんとまあ「健康的」アピールをする、いい修羅場じゃないか。
BTも、なるせ椿のつくったご飯をくってりゃ健康的でいられたのにっていう嫌味かこれは？

とくに竜騎士、お前はBTが死んだ当日に健康的アピールってどういう神経してるんだ？

製作日記をみなおしたら７月１０日って数値があったから、それをBTの死んだ日にしよう、
とかそういう話で、BTいきてるんじゃないのか？　と思わなきゃやってらんないな

俺なら７月１０日に
「何だか健康的な修羅場になりそうです」
ってかいて、その日のうちに　病気でBTがしんだら
どんな理由があるにせよ、死んだのが皆にバレてもいいから、書いた日記を取り下げるね
それくらい不謹慎な内容だよ。
リライトの釣りの記事はとりさげるくせに、こういう記事はとりさげないんだね

ここが最底辺か…
みんな死ねばいいのに

ぶっちゃけBTが生きていようが死んでいようがどうでもいい
自殺だけでも1時間で3人は死んでいるのに顔も知らない人間一人の死なんか
いちいち気にしている暇なんかない

>>86
・・・・・

三点リーダー使う奴は大抵おめでたい奴
死で批判が減ったとしても人気が増えるわけでもなく
結局EPがつまらなければ信者すらも手のひら返して去っていくだけの話

すげぇどうでもいいけど
三点リーダー一個だけで使うのは間違ってるからね

・・・

・３・・

・３・ε・

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 22:18:55 ID:0VdqC+RM
肥溜めよりも酷いなここは…

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 22:15:26 ID:0VdqC+RM
ここが最底辺か…
みんな死ねばいいのに

突然やってきて一言吐き捨てて帰るなんてQoolっすね！

自分が大好きな作品(笑)では暴力では何も解決しないから話し合おうぜ(笑)といってるのに
はげ自身と信者はあの有様だからな
その二面性(笑)はさすがだ

日記書いた後にBTが亡くなったという考えなしか

BTが闘病中に健康健康騒いでるって考えはなしか

人が死んで、まずやる事が
批判者への攻撃ってのが禿信者たる所以。

今回のお前らはさすがに引くわ

今回の禿のあれは、流石に引くよなぁ……

>>96

俺は最初、EP５の批判をそらす為に彼がわざと「保険」として
BTの死を手持ちのカードにしていたと邪推していた。

だけど、どうも違うのではないかと思うようになった。

卑しくも物書きだというのなら、三ヶ月も時間を与えられて
あそこまで文章が取り乱した形になるわけがない。
うみねこの荒れた文体に酷似したあの製作日記は、
彼自身の何の打算も無い行動なのだろうと思った。

彼は本気で、BTの死を悼んでいる。
そしてその思いを純粋に吐露している。ただ、それだけなのだろう。


そう思ったとき、彼に対する軽蔑の感情は、「恐怖」に代わった。
正直に言おう、俺は彼が怖い。

>>98
で？

もうこの話題はいいだろ
本スレのイカレ信者どもの、関係者の死を飲み込んだ萌え馬鹿騒ぎレスと同じくらいに不愉快だぜ

実際、問題としてはこれからどうするか、だよな。
ＢＴ氏の担当してた仕事は他のメンバーで充分埋められるレベルなのか、
うみねこ以後発売中止になるくらいの致命的レベルなのか。

>>100

でも「07th Expantion」批判スレという流れ上正統な批判である罠。

>>102
そう、何気に正当だったりするという…
もし向こうの批判スレ内で「この件以外の話題に移ろうぜ」ってなったときには
この話題を話す場所はこっちのスレに絞っていくといいんじゃないかな
そういうときのためのスレ分割だしね

スレ住人「本当にBTさんはお亡くなりになったのぅ？」
竜騎士氏「何を言うのですかっ！び、BT様は、お隠れになられたのですっ！BT様に失礼ではないですかッ！！！」
スレ住人「くすくす、あらぁ、ごめんなさぁい？ついつい疑っちゃうのよねぇ。ほら、金蔵の件もあるし………ねぇ？」
竜騎士氏「あれは、ただの作品ですッ！現実と幻想の区別もつかないのですかッ！？」
スレ住人「ちょおっと聞いてみただけじゃなぁい。それともなぁにぃ？何かやましいことでもあるのぉ？」
俺「堪忍な、竜騎士はん！人気投票の件も納得できる理由や、わいかて信じたいで！でもな、ただ少しひっかかるんや！」
スレ住人「そうよぉ、証拠はあるのぉ？」
竜騎士氏「ぐ………くっぅうううう！」
信者「やめなさい竜騎士。落ちついてキャラ萌えすればいい」
竜騎士氏「あなたはいつもそうやって！頑張るのは私だけ………！！」

こんな心境なんだが

俺ｗｗｗｗｗ

禿は人間として信頼できない

こんな事態になっても自分かわいさ余って言い訳を追記してる時点で手遅れだよ
感謝の言葉だけにとどめておけばよかったものをやる気が消えただのなんだの

ついに竜以外の関係者からのコメント。予想通り音屋ですら蚊帳の外
グラサンねこ(北大路瑞希)の日記より

＞2009年10月23日01:18 カテゴリうわああああああ
＞本日、竜騎士07さんの日記で知りました。
＞BTさん亡くなられていたのですか…。

＞9月の半ばに竜騎士07さんとお会いしていた時は病気療養中と伺っていたのですが…。
＞で、「数ヶ月間仕事で忙しいのでEP6の執筆に入るのは10月半ばぐらいになると思います（うろ覚え）」とおっしゃっていたので、
＞「じゃあその間に（体調）良くなるといいですね！」みたいなお話をしたのですが、
＞完全に不謹慎な発言だったんですね…。知らなかったとはいえ。

＞BTさんとは、うみねこの音屋として参加させていただく以前に、
＞一人のひぐらしファンとして、公式掲示板に描き込んでいた頃から（一方的に）お世話になっておりました。

＞ご冥福をお祈りします。
＞もっとお話ししたかったなあ…。

いや、それはおかしすぎる

つーことはあれか、緘口令と隠蔽をサークル組織として明確に意識して行動していたってことか？
死亡告知タイミングを過ぎたあたりで、カードとして利用する気満々だったってことか

「ＢＴが死んだのがショックで今までうみねこの執筆できなかったんだろうな」「こりゃ冬おとしてもしょうがないね」

とかいままで擁護してたから信者は認めたくないんだろうな
ＢＴのショックが原因で今までうみねこの執筆に手もつけてなかった、みたいな言い方の日記に
お涙ちょうだいしちゃって、竜騎士万歳、とかいう頭になっちゃってるんだろうけど現実は仕事がたてこんでただけ。
キャラ萌えでしかうみねこを読んでない人間は、もはや考える頭すら持ってないのかね
こんな連中を相手に商売するなら、竜騎士もウハウハだろうな


しかし音楽スタッフにすらまったく知らせてないのか　　さすがは竜騎士だ

面白いな
うみねこなんか打ち切れと言ってたのに出さない雰囲気出したらこれだよ

まあ、何らかの事情があって（俺には見当も付かないが）これまでBTの訃報を伏せていたとしよう。

それでもこれを見る限り、竜は「制作日記を更新する前後でも」関係者に訃報を知らせなかった、ということになる。
それはいくら何でも非常識に過ぎると思うが……

人が死んだのに、どうでもいい嘘を突き通すから>>108のようなことになる
グラサンねこはまったく悪くない。死亡を報告しないなんてまず考えられないし
むしろ怒っていいくらいなのにね

本人から「実は…」と連絡ももらえず

「ニュースサイトや竜騎士の日記（笑）」でＢＴの死をしった音楽家ってどんな気持ち？
しかも竜騎士に「ＢＴどうしたん？」ってきいても「病気療養中」とか隠蔽されるんだぜ？

こりゃまったく信頼してもらえてないというか、相手にもしてもらえてないな

こんな人の商売のために音楽つくってやるとか、すごいね！
ＢＴの死については、製作日記（笑）を読むまで、かんっぜんに隠されていたのにね！

すごい一方的な音楽家から竜騎士への信頼だよね！
かんじんの竜騎士は、音楽家のことなんか、ウソついてもＯＫ！　死んだなんて最後まで教えなくてもＯＫ！

日記でも読んで真相しってればぁ〜？　　と思っているのにね！

竜騎士から「日記で更新したとおり、ＢＴさんは死んでました。
　　いままで隠していて申し訳ない。混乱させないためだったんです」とかいう電話とか来なかったの？

来なかったっぽいな（笑）

本スレの連中は
「"物を書く楽しさを忘れてしまいました"とは執筆してませんでした、とは限らない。妄想乙」とか
「グラサンねこに言ったという"仕事で忙しい"は口実に決まってる。当初から人気投票の後に通達するつもりだった」
とか抗弁してるが、9月中旬時点で人気投票終了時点を予測できているかどうかの信憑性が薄いんだよな・・・
9月中旬って、人気投票がどうやら開催されないようだって雰囲気になった段階じゃなかったか？

あと、「そこまでしてBTの死をダシにしたいのか」とか煽ってくるんだが、
BTの死をダシにスレ住人を攻撃する単発レスが散々特攻されて、
批判スレではうんざりしてるのになあ

>>112
ん？　これってどれ？
俺は打ち切ればいいといまでも思ってるが？

まさかとは思うが漫画雑誌のインタビューの時にも取材側に言ってないってことはないよな…？

>>119
下手をすればdaiも知らないかもしれないぐらいなわけで、
取材側は知らされてないのでは・・・

もう音屋全員協力しなくていいよ

関係者なのに葬式にすらいけなかったということじゃん

「遺族の希望により、諸事情のためこれまで伏せてきました」などの一文が入っていれば、
隠し通すことも一月以上の時間を挟むことも理解できるが、これらが欠けているのがなぁ…

もう一つのスレでいわれたように、
まさしく「言い訳を考えるのは得意なのに言い訳をせずに済む方法には頭が回らない」ケースだな

葬儀に関しては、それこそ本人や遺族の意向で内々に済ませた、という可能性はあるから
一概には言えないがね。
でも報告さえしないのは論外だろう。

少しでもBTと関係があった人からすれば既に３か月前に亡くなってるという事実を隠されて
その直接会話の中で隠していた竜騎士本人から何も知らされず
下手したら製作日記を読んでいなかったらスタッフが読者側から知らされていたかもしれないという
おかしな事態が起こっていたかもしれない
結構ゾッとしたと思うよ

元メンバー [編集]
BT （ひぐらしシリーズにおける音楽室のシステム・おまけゲーム・スクリプト・ホームページ管理運営）
2009年7月10日に病気のため亡くなっていたことが2009年10月22日の製作日記で明らかにされた。[16]。


本物のwikiにBTの項目できてる　　仕事はやいな
BTは死後３ヶ月も死が隠蔽された人物としてウィキペディアの歴史に名前がのこったな

そうそう、本人や遺族の意向で内々に済ませたってのは十分ありうるからね

おそらく、実際にその側面はあったんじゃないかと思う

・しばらく経ってから報告するつもりでいた
　・ep5の悪評判を追跡するので手一杯となり、ずるずる延ばした
　　・人気投票の後にしよう、というアイデアをその頃考え付く
　　　・しかしまだあやふやな意識だったので、人気投票開催に対してもいい加減な姿勢で対処してしまった
　　　　・10/22には、「ふぅ、やっと報告できるな」と思いつつも報告
　　　　　・ちょうど以前から日程にあったep6執筆開始の予定と重なり、現時点での自分語りがどばっと反映された
　　　　　　・他の音屋などへの通達を失念

　　　　　　・全体的に見ると、「人気投票の後で」や、言い訳がましく読める箇所など、おかしなところばかりが出現した

こんな感じなんだろうとは思うし、
書く時点では自分のことを考えてた気分も多少は反映されているんだろう

「適切な文章を書く」能力、必要な気配り、などが素で欠けてるんだろうな・・・
おそらくは、ただそれだけなのではないかと思うが、
社会人としては十分非常識な行動だと思う

今までもインタビューなどから竜騎士の社会性・常識の欠如は感じていたがこれほどまでとは・・・

>>124
ていうか、その「本人や遺族の意向で内々に〜」みたいな
簡単な説明さえすれば大した批判もされんだろうに
それをやらないってのが謎なんだよな〜

思い付かなかったってのは無いだろうしな、流石に

>>129
俺は「諸事情は本当にあったが、その文言を入れるのを思いつかなかった」説を採るね
そのくらいに素で社会性やら常識やらが欠けてるんだと思う

カードとして使う気満々説であれ、うっかりミスであれ、
どっちに転んでも、「竜騎士ってちょっと・・・」な結論にならざるをえないんじゃないかなあ

制作日記の8月9日にあるBTに関する文が『いなくなった人間』に対する文章なんで、
竜騎士はこの時点でBTの死去を把握していたのがほぼ確定。
9月9日にBTの死を伏せたまま誰か人気投票やってやって発言。
9月半ば、グラサンねこに『病気療養中』と知らせる。


この行動は社会人としておかしい。おかしい。絶対におかしい。

今回の竜騎士の常識の無さ（BT死亡の通達の不手際）を考えると、
矢野騒動も発端は竜騎士の連絡ミスが原因で、矢野が事態を治める為に
泥を被ったのが真相なのかも。

竜騎士って、同人サークルに入ろうって人は社会人として3年くらい経験を積んでください
てなことをどこぞで書いてなかったっけ？

あんな泣き言言わずに最悪事務的な連絡として済ませればよかったのに。
こういう時、サークル内にきちんとものを言える人間が居ないってのは致命的だよな。

>>131
葬儀などが終わっているはずの夏コミ前後の8月時点で、BT死亡を隠した理由は
ガチで「ep5への反応以外で話題が大きくとられてしまう可能性があるから」に思えるな
一月経った8月中旬の時点で、「本人や遺族の意向で内々に〜」はもう理由にならない気がするんだ

そして、ファン離れが相次ぎ、皆編以来の巨大な大不評という事態になり、
9月上旬時点には、いつ発表すればいいのかわからなくなったんだろうが、
ここで「隠し続ける」を選択する動機は、社会人としてかなりいびつだとおもう

10/22時点で言い訳カードとしての利用意図があったかどうかは、
「素で言い分け体質ゆえに、そう見える文章しか書けなかった」説とかいろいろありうるので、難しいな
まあ、状況に応じた適切な文章を書けない人間は、疑惑の的にされるのも自業自得だと思うが

>>133
それはどこでの発言？
本当にそういう指針ならグラサンねこの曲は使ったりしないだろう
去年だかにやっと二十歳になったみたいだし

>>132
矢野が本当に不手際をしたのかどうかについては、昔からずっと疑問もたれてたけど、
他の件での矢野の悪評ゆえに、「ありえるなあ」ってなってたからね

ただ、矢野が竜騎士の代わりに泥をかぶるだけの動機、理由がどこにあったのかだけは不明だな

矢野も日記で「私が今まで黙秘して自分のせいであると世間に思わせてまで
あなたを守っていたことも全て、喋っちゃって良いのかも知れませんね。」と書いてるんで、怪しい雰囲気は濃厚だが

>>135
何かのインタビューで明言してたよ
「ゲームを作るのに必要な資質ってなんですかとよく聞かれるんですが、
そういう質問の前にゲームを作っているんじゃないでしょうか」とか
「エームをやりたいというのと、作りたいのとは違うのに気づくことが必要です」とか
そういう類の発言が前後にあったやつじゃなかったかな
たしか>>8にはリンクされていないインタビューだったと思う

>>135
133だが、俺の記憶もあやふやなんでググってみた。
同人ゲームの潮流とかいう公開講座での発言で、
新規サークルメンバーを募集するなら、という質問に関しての回答だったわ。

仲間の死を嘘ついて隠してたうえに日記で告知してもなお
一言の連絡も無しって完全に部外者扱いだろ
発言がアレとか作品が糞とかそういったレベル通り越してもう
怖ぇよ。竜ちゃん。マジで。
俺がグラサンねこだったら速攻で辞める

>>139
あっちのスレでも言ったけど、
日記更新とほぼ同時に直接サークルから音屋たちに通達して
「報告が遅れましたが、BTさんは7月にお亡くなりになっていました。
諸事情につき、彼についての通知が遅れ、このようなかたちになってしまい申し訳ありません」
とかならまだわかるけど、"知らされてない"ってのがもうね……

>>138
ttp://heppoko-net.jp/blog/heppoko/2008/11/2.html
ここかな？

元信者として人気投票云々はBTの遺志はさておき
投票でBTに集まるのを防止してたのだとは思った

たかが人気投票がそこまでのものか？とも思ったが

しかしグラサンねこやプレコにまで知らせてない、嘘の報告
そこまでは百歩置いといても日記公開前に知らせるのが常識だろ…？

マジでヤバイんじゃないかこのサークル

BTさん ありがとうございました
07th ExpansionのＢＴさんがお亡くなりになられました。

BTさんはWEB管理やシステム担当だけでなく、07th内の様々なことをやっていらっしゃいました。
竜騎士さんの「右腕」という言葉では足りないくらい、と伺っております。
そんな忙しさの中にも関わらず、うみねこ初期には、音屋が慣れるまで曲の感想を逐一お送りくださったり、我々の緊張を解きほぐしてくれました。
内部に対しても、とても丁寧なやさしい方でした。

BTさん、どうぞ安らかにお眠りください。


ラック眼力の日記より　　なんか知らされてなかったっぽいな
まあ、グラサンねこに直接問いただされてウソつくのに、ラック眼力に知らせてるってことはないだろうし

ちなみにラック眼力も死について言及しているけど、やはり日記で知ったみたいね

>>138
俺の記憶では、もうちょっと一般紙的なweb媒体でも言ってたような記憶も混ざってるので、
近い時期に数回言ってるのかもしれん

>>140
こういう扱いを知ると、同人作曲家の曲も『使わせてもらってる』って感覚じゃなく、
『使ってやってる』感覚なんだろうなと思う。

まあ、問題はメインスタッフのｄａｉだな

daiはいちおう家族以外のメインスタッフで古いわけだし
音楽総監だし、さらにはデバッグもやってるし
とりあえずｄａｉのコメントに注目だ

しかしまだコメントがないことから、ひょっとしたらまだ知らないんじゃないかと思うとガクブル

それよりも、既に知っていたのに楽しくライブの宣伝をしていた場合だ

これだったら信頼できないとかいうレベルじゃない

漫画家サイトも覗いてみた

夏海、外海も日記で知ったとさ
コメント書いてる

その他はまだ言及なし

>>143
ちょっとうるっと来た
BTの人柄がいいってのは、公式での振る舞いを見ていてもよく感じたな
今回ばかりはイリも追悼してて、共感した

>>149
＞先ほど、ひぐらし関係のお知り合いから連絡を頂いて知ったのですが、

外海は日記じゃないよ

コミケでの商品の手渡しにこだわったりオンリーイベントで挨拶して回ったり
人とのつながりを大切にするのかと思いきや
スタッフ間の連絡が実はここまで雑なのは何なの

あ、外海はひぐらし関係の知り合いから、だった

しかし漫画家の人らも疑問だったろうな

いつもブログで感想書いてくれてた人がばったし書かなくなってたんだから

夏海
制作日記にて、BTさんが亡くなられていたことを知りました。
心よりお悔やみ申し上げます。

外海
先ほど、ひぐらし関係のお知り合いから連絡を頂いて知ったのですが、
BTさんが病気にてお亡くなりになったそうです。



最後までBTが死んだことに気づかない情報弱者は誰？　みたいなかんじだなこりゃ

>>154
>最後までBTが死んだことに気づかない情報弱者は誰？　みたいな
気づかなかった人を責めるのはさすがにかわいそうだってｗ
知らせた媒体が日記オンリーなんだから、人づてで聞いて日記見たりしないと、知ることがないだろうからな…

HPのトップやBBSの頭の方で通知文章を提示して、しめやかに報告してもいいのにな

こりゃそうとうの隠蔽だな
一般音楽家→隠蔽　質問しても病気療養中と大ウソ　　漫画家→製作日記で知った、というレベル
となると、もうメインスタッフしか知らなそうだな
メインスタッフと言っても家族３人と
daiと　　なるせ椿と猫桜（今回からの2人）　　の３人しかいないけど
ｄａｉが知らなかったら他の２人もとうぜん知らないだろうし完全隠蔽成功

竜騎士は夏妃より数枚上手だわ

サークル関係者や作品に携わった人には、葬儀前後に連絡取るべきだよな。
その上で公表するかしないかは故人の遺志やサークルのスタンスあるから
お願いするとしてさ。

スタッフ間の緩衝材になってた人がいなくなって、大丈夫か、このサークル

今回の件で潰れちまえばいいんだよ、とまで思うようになったわ。
今までは見えない敵と戦ってる竜を生温く見守っていたが。

今回の件で「竜騎士は報告・連絡・相談の基本が出来てない」と業界全域に知れ渡ったな
仕事する上でかなりマイナスになるんじゃね？

>>157
一番の「人柄」に信用が置ける存在でもあったBTの喪失によって、
１，２年後ぐらいには「やはりBTがいたことは大きかったんだろうな」と追想される日が来るような、
何か変な不手際を今後起こすかもしれんね
これまで目に見えないかたちで動いてただけに、すぐには判らないかもしれないけど

下手したらep5の出来ですでにBT不在の影響が出ているのかもしれないが

うみねこ製作に協力して、BTとも面識あっただろう同人作曲家にも隠してたのか。
遺族の意向や、EP5直前直後のファンの動揺を抑えるためか、その他かの理由で
隠してたんだろうけど、その分連絡には気を使ってやれよ。
せめて、彼らへの07thからのメールなりのでの連絡、
そして隠していた理由と、今まで黙ってた謝罪くらいはしておこうぜ。
心配して直接聞いてきた人に、仕方ないかどうかは知らんが、嘘つくことになっちゃったわけだし。

組織のトップがこれだと潰れる時は信じられないほど早く消えるだろうけどな

あっちにも書いたが（スレ違いだった申し訳ない）

>>157
一般のファンに公表するのを遅らせたのは分かるけど
いわば身内とも言えるスタッフ（音屋）にすら伝えてなかったのは信じられんな

daiも竜の公表まで知らなかった可能性があるし、本当にどうかしてるよ。

>>159
そんな人がひぐらしに込めたメッセージ
「困った時は仲間に相談すればいいんだよ」

>>165
どっかのスレで竜騎士＝魅音説てのがあったな
仲間に相談せずに一人でこそこそと行動して周りの人間の疑心暗鬼を煽るとか
大切な事を最後の最後まで嘘付いて隠し通して、起こさずに済んだ惨劇の引き金を引くとか
力があるように見えるけど実態は嘘・ハッタリ・ブラフで大きく見せてる張子の虎とか

ひぐらしスレの考察で園崎ブラフがバレた園崎家は村人からフルボッコにされて村八分にされる
てのがあったけど竜騎士の将来もそんな風になるかも

ん？　ひぐらしのメッセージは
仲間がいいたくないことを無理に聞き出す必要はない、ってことじゃなかったっけ？

おじさんも園崎ブラフについて隠してたけど
詩音は園崎家の次期当主じゃないから喋る必要もない(・3・)ﾈｪｰ

漫画家も音楽家にもBTが死んだことしゃべる必要ない(・3・)ﾈｪｰ
聞かれても嘘をついちゃうけど、言いたくないことは言わなくていいのが07thメンバーだよ(・3・)ﾈｪｰ

07thメンバーは知ってるだろ
グラサンは07thメンバーだったっけ？
とりあえずBTの死をダシに竜騎士を叩く気分はどんなんだよ

>>163
その一般のファンに人気投票を任せてるんだよな
メンテナンス上の都合で開催できないからと言って
後になってから人気投票が公表を遅らせた理由だと言われても
引き受けた人にとっては「そういう大事なことは先に言ってほしかった」って気分だろうに

>>169
人の死ってのはデリケートな問題なんだよ。対応を間違えば叩かれるのは必然。
竜騎士が嫌いだから叩いてるわけじゃない。竜騎士の対応が常識外れだから叩かれてる。

>>166
前半部は俺も前に何度か聞いた意見だけど、

>ひぐらしスレの考察で園崎ブラフがバレた園崎家は村人からフルボッコにされて村八分にされるてのがあったけど
これはリアルだな・・・
実際、村社会内で権勢が衰えるときってこんな感じかもしれん

「つまり、……うーん、例えばよ。BTさんが一人暮らしをしているとする。」
「うん…。」
「そのBTさんがある日、病気で死にました。」
「……さて、竜騎士はBTはどうなったかと聞かれてこう言うの。BTさんは病気療養中だって。」
「……それのどこが完全犯罪なの？」
「…この事件はね、BTさんが死んでいるのが見つかって初めて「起」を迎えるのよ。
…もしもこの後、誰もBTさんの生死を確認しなかったら永久に「起」は訪れない。」
　………「起」が訪れない…。
「だからつまり、物語は始まらない。事件が発覚しないから探偵も呼ばれない。
そもそも誰も不審に思わないから謎も起こらない。
…BTさんはサークルをやめて今日もひとりでのんびり暮らしているんだろうね…。
で、お空にBTさんの顔が浮かんでジ・エンド。……どう、こんな感じで？」
「……す、……すごいじゃないか…！！　それ、ちゃんとしたトリックだよ？！」

竜騎士は天才だな
ちなみに今はもう全部バレてる状態だからただのアホだけど

俺もまさか実際にこのトリックが有効だとは思わなかったよ
明かされるまで竜騎士とBTが不仲になってBTやめたんだろうとは思ってたし
だってBTしぬ年齢じゃないじゃん

>>117
本スレ行くお前が悪い
信者に大義名分与えることになるんだから絶対書き込んだりすんなよ

BTの死をダシにとか言ってる奴らは
BTの葬式で竜騎士がハダカ踊りしてても竜騎士を叩くなんて最悪、とかいうのか？　まじ信者は理性というものがないだろ

竜騎士の対応が「非常識」だから批判してるのに
それにたいしてBTの死をダシに、とかいうということは、信者も「非常識」ということを暴露してるようなもんだな

そうやって極論で返すのは説得力無くなるから注意な、ID:cy8dzEWG。

>>173
竜騎士の常識の無さとか
大切なことについて３か月の猶予があるにも関わらず
あの文章の酷さは驚愕させられて叩かれて当然だと思うが
さすがにその例え話はいくらなんでもBTに失礼すぎる

これもう批判とかそういうレベルじゃないわ
普通に引く、本気で引くわ

竜騎士07空気嫁伝説
・「本をあまり読まない、3行以上はめまいがする」と発言、後日「読書家に比べたら読まない方」などと訂正
・悟史を「きれいなジャイアン」にしようとするが、同人で軒並み美形にされていることから慌てて変更
・罪滅し編発表後の批判に屈しかけて弱音を吐く
・皆殺し編発表後の公式BBSへ降臨し、「推理」についての認識を延々と独白
・NHKのTV出演で「ゲームが無いから友達の輪に入れなかった」と発言
・羽入の髪の色は公式BBS二次キャラ尾八白様と同じと発言、それが「羽入は尾八白様を元にした」と伝わってしまう
・顔見せと英雄否定のために赤坂を温泉に行かせたら非難と嘲笑を浴び、名誉挽回しようとしたら、今度は力が入りすぎてネタにされる
・みおんｗ空気嫁と揶揄された魅音を活躍させようとして、「空気投げ」
・「圭一は最強のカリスマになる」と発言し、実際は空気以下の扱いにして非難を浴びる
・ユーザーに多かった「梨花が忘れて失望した」との問いに対し「だって、梨花が覚えていたらユーザーの力が必要ないじゃないですか」とばっさり
・「私は有名じゃないから」「シリーズ感を出したくて」次回作のタイトルを「うみねこのなく頃に」
・うみねこのHP紹介で、罪滅し編や皆殺し編を非難された時の怨念丸出しの文章
・うみねこEP2でつるぺったんや東方ネタを大々的にやってユーザーをドン引きさせる
・推理について、未だに「甘口/辛口パズル」「難易度」などの表現に固執する
・アニメうみねこ予告で東方ネタを入れさせ、テロップでドーンと「竜騎士07監修」
・京極夏彦氏を「同人作家？」とうっかり発言
・インタビューで、ヘンペルのカラスや墓場期、後期クイーン問題など、ズレた知識をペラペラ披露
・某大手サークルの人間の名を小冊子で登場させてしまう
・うみねこEP5で「推理は愛」「挑戦してくれる保証がなければ執筆したくない」などと愚痴や願望まがいの文章を書く
・ひぐらしで「十戒に反する」などと指摘された遺恨からか、うみねこEP5で鬼の首を取ったかのようにノックス十戒連呼
・BT氏死去への不可解な対応

今までハゲは様々な点で散々叩かれていたが、
今回の隠蔽という常識の無さ、人間性の欠如は類を見ない悪質さだ。
どんな言い訳をしようが「やってはいけないこと」というのがこの世にはある。
ハゲはそれをした。本当に最低だ。

サークルのメンバーだから、とかそういうのを取り除いてすこし考えて見てください。


「お世話になってる鈴木さん、最近あわないけどどうしてる？」

「病気で療養中ですよ」

「はやく元気になるといいね」


　　　　それで実際は死んでいる（しかも質問時には死後２ヶ月たっている）


これはありえないウソですよ

>>182
後日でも理由の説明くらいあるはずだよね
でもそんなものはない

それだけの付き合いだったってこと

Ａ社社員　「お世話になっている佐藤副社長、さいきんどうしてます？」

Ｂ社社長　「病気で療養中なんですよ」

Ａ社社員　「はやく元気になるといいですね」

その１ヶ月後、Ｂ社社長のブログで　佐藤副社長、数ヶ月前に死亡　と明かされる　　ウソをついたことをあやまる連絡もナシ

これは取引停止レベルの話


Ａさん「お世話になっているＢさんの奥さん、最近どうしてます？」

Ｂさん「病気になっちゃって療養中なんですよ」

Ａさん「はやく元気になるといいですね」

その１ヵ月後、　Ｂさんのブログで　Ｂさんの奥さんは数ヶ月前に死亡していたと明かされる　ウソをついたことをあやまる連絡もナシ

これは断絶レベルの話



いかに竜騎士がひどいかがわかる
もうＢＴもいないし、俺なら音楽提供なんかしたくなくなるね

>>182
これは…
ユーザーに対して公表を控えるならまだいい
個人や遺族の意思もあっただろうから、まだ（言葉が足りないとは思うが）理解はできる
しかし作品作りで世話になってる人へこの仕打ちはないわ…
その事実を知らなかった自分を責めるだろうし、教えてもらえないほど信頼されてなかったのかと傷付くだろこれ

懇意な間柄だった人間の死を、数ヶ月に渡って隠蔽されてたなんて
療養中と返答されたグラサンねこの心境は計り知れないな

音楽スタッフも漫画家も日記で初めて知ったってのがなぁ…
上記の人たちのブログ見てきたけど泣けてきた…

そもそも、音楽担当などのスタッフにまで、BTは療養中です、なんて嘘つく理由って何？
どうせいつかはばれるんだから、その時気まずいだけだろう。

おまえら信者の「人としてありえな〜い」に釣られすぎ

あと考えられるのは、
病気だったけど死因は病気じゃない場合ぐらいか

周りにどう説明するか考えれていない時に聞かれて
とっさにうそをついたとか

さすがに今回は酷すぎる

咄嗟に嘘をついてしまうような死因となると……自殺か、でなけりゃ犯罪性の何かになってしまいそうで
それはそれであんまり可能性として考えたくないものだけどな。

聞かれたんなら素直に答えればいいのに
なぜ嘘をついたんだろう

>>187
EP5の前後はBTの逝去は伏せて、純粋に作品を楽しんで欲しかったってのがあったのかも。
お祭りモードからリアル葬式モードはキツいだろう、という配慮があったのではないかという解釈。
その場合、死を隠すには多人数より少人数の方がよりやりやすい。
より隠蔽組を少人数に抑えるため、同人作曲家らにも隠していたんではないか。

ただ、そういう配慮があったとしても、人の逝去とかいう大事な事はすぐ知らせるべきだったと思うし、
公表後の作曲家とかの07thの周辺の人々へのフォローもまるで無いというのは如何なものか。

「今なお」通達しない理由にはならないしなあ、それも。

ああああ竜騎士……竜騎士、竜騎士、畜生…竜騎士、竜騎士……！！！くうううっ竜騎士
なんなんだよ畜生、あ？あ？ん？竜騎士っ竜騎士竜騎士なめんな竜騎士、馬鹿にしているのか
竜騎士なんなんだよ本当に竜騎士、疲れてたのか？うまい嘘考え付くヒマもなかったのか、竜騎士
畜生なんなんだアンタよぉ竜騎士なめてんだろ？竜騎士、竜騎士……

正当な評価というものが完全にうみねこから消えたことは間違いない
友を思い頑張るとかそういった文章なら俺も理解できたが
何で「書かなきゃならない」とか「歯をくいしばって書く」とか書くの
これじゃどんな出来でも同情してくれと言ってるようなもんじゃねえかよ卑怯だぞ

つーかそれであの出来かと

>>196
同情する奴はするし、しない奴は絶対にしない。そんだけの話
あの日記の文章から何人が悪いイメージを受け取るかってだけ

言い訳はいいから面白い話書けっての

人殺し大好きなキチガイが、何悲しんだフリしてるんだか
オマケに今後の創作に保険までかけてるし・・・クズにも程がある

こういうのがいるから批判スレがキチガイ扱いされるんだろうな

キチガイが混じってるのは仕方ない
だって批判スレだもん☆
まともな批判もキチガイアンチも混じってるもん☆
まぁ何にしろＥＰ５と小説は失敗だったな

ああ、あくまで隠蔽じゃないとしての話だが、
一般ファンに隠すというか口を噤むのは心境からしてもまぁ、分かる。
でもスタッフ(音楽関連の人や漫画家も含める）にまで隠すのはねーわ。
だから疑われちゃうんだよ………がっかりだよ

竜騎士のお母様はお早く
ここに載ってる事をオブラートに包んで
息子さんにお知らせくださ

キチガイのフリしてマッチポンプでスレ住人を叩くってかｗ

BTの死後、給与？報酬？はどうなるんだろうな。会社じゃないなら契約もどこまでやってたのか

客批判は絶対に許さない絶対にだ

こういうときに金の話を持ち出すのはゆとりの法則

このスレ投稿者の意見が理解できん。
普通に考えたら同人サークルの都合より、遺族の考えが最優先じゃねえの？
竜騎士に遺族より強い権限があるはずない。

遺族の考えなら、皆納得しただろうな……。
同人サークルの都合で妙な発表と、悪質な隠蔽をしてるからおかしい。

>>209
同人活動とはいえメディア展開もしてるし金も動いてるので立派な仕事だろう
その付き合いのある人たちに、ずっと死を隠せなんていう遺族いるのか…？
というか、日記で書いただけで関係者にまるで連絡いってないのが問題なんだよ
BTの死を公表したんだから、その時点で関係者全員に連絡するのが常識
それがわからない竜騎士と信者（お前）は異常だわ

そのへんの遠慮はゆとりと社会経験ないやつにはわからんだろ

仮に遺族の意向だとしても、それを日記に一切書かない竜騎士は非常識。

人気投票なんてやってる時点でどんな言い訳も虚しいだけだな

BT遺族からネット上の付き合いの人間に連絡するってのはできることなのか？
俺の親を見て考えると、パソコン使えないから公表手段も連絡手段も
なに言ってるのかさっぱり分からんぞ。

仕事場の人と深い付き合いのあった友人に連絡すりゃいいんじゃね。
って50,60代のおっさんおばさんは思うんじゃないのか。

同人活動で有名だとか言っても、芸能人じゃないんだからユーザーに公表も
よくわかんねーよ。する必要あんの？？

>>209の意見が理解できん。
人気投票が終わるまで発表するなという遺族の意向があったとするその根拠は？

一緒に物作りしてる人達とその他大勢一緒にすんな

>>216
そんな具体的な意向はないだろう。

恐らく「静かに済ませたいので、発表はしばらく待っていてくれ」的な要望が
出ていた可能性はある。サークル側としては、「では人気投票後の時期に」
っていう感じかと。

>>216
違うぜ。遺族から積極的な意向が出なかったと見るべきなんじゃないかと
思うんだ。

「息子が死んでバタバタと住まいを片付けたり、親戚、友人、銀行、クレジットを
片付けなきゃならんのに、何で仕事場でのネットで発表がどうのこうのと判断
させられるんだ。落ち着いてからにしれくれないか」

とか言われたと思うわけだ。

何で病気療養中と嘘をついたんだ…
もう竜騎士の言葉は信じられないな

>>218,219
なるほど。
しばらくは伏せておいてくれと言われた可能性も、遺族の承認待ちだったという可能性もあるね。

ただ、それも憶測ではある。

>>219

「根拠は？」と問われて「思うんだ」で返せるその精神が羨ましい。
まぁ、ありえなくはない話だが。

しばらく伏せてほしいことが本当の話だとしたら
まるでチンギスハーンや孔明、武田信玄みたいだな。

う〜む、比べるにはスケールがあまりにも違いすぎるがな・・・・・・・・・・

竜信者って本当に社会に出たこと無い連中ばっかりなんだな

人が死んでるんだぞ？

仮に遺族からの意向があったとしても（そんなこと一言も竜は書いてないが）
仕事上でも社会的・道義的責任上でも周囲に嘘をついて
ＢＴが生きているように見せかけるなんて許されるはずないだろ
もし荘頼まれたとしても竜には代表として遺族を説得し関係者に通達する義務があると思うがね

会社で人望の厚い副社長が死んでるのに
生きてるとウソをついて、契約をばんばん結びまくる社長がいたとする
それはれっきとした詐欺だろうよ

竜騎士も今回の件で終わりだな

死んでるのに病気療養中とかいってごまかすとか
リアルでもウソつきなんだね
言っていいことと悪いことがある
その中でも死にかんする最悪のウソをついた最悪のウソつき
こんなウソつきを信じるやつは本当にバカ

俺はまだ学生で社会に出た事ありませんが、竜騎士の隠蔽は有り得ないと思いますけど。
>>209の人とか本気で言ってるのかと正気を疑ってしまいます。
少なくともスレ読めば叩かれる理由くらい分かるはずだと思うのですが･･･

とりあえずTOP３人でどうにかなってたのが残ったのは血のつながった兄弟で
EPチェックするのにも糞甘い判定になったってことだろ
これまでこういう甘い関係を仲介でBTが多分どうにかするという相当重大な役柄だったんだろうに
もう残るは常識無しで書く気が失せたとかいう作家のみ
今後のEPに期待出来るはずもない

>>227
学生なら仕方ないと思うが、ご遺族の意志は最優先されるよ。

>この発表は、有志の皆さんによる人気投票が終わってからにしようと決めていました。

散々言われてるが
もし人気投票の運営を誰も引き受けてくれなかったら
どうするつもりだったんだろう

人気投票が終わってからにしようと決めていたということにしようと決めました

>>229
一つ　ご遺族或いは故人が、事実の隠蔽の意思をしめしたかどうかが事実確認をとれない以上まず分からない。
二つ　もしそうだとしてご遺族がどういう方か知らないが、その範囲をビジネス上の取引相手や仲間にすら広げていたかが不明。
三つ　その上で、三か月後に、云いかえれば、ないがしろにされたお客さん有志によるイベント終了を待って解禁という意思をご遺族が持っていたのか？

人それぞれ考え方はあるかもしれんが、時期含めてご遺族の意思というのは信じがたい。

遺族からはあまり大騒ぎにならない程度に発表は遅らせて下さいと言われていた
発表時期は竜騎士に委ねられていてその時期はいつにするかは決めかねていた
キリのいい人気発表の結果が出たのでこれをその機と決めた
しかし日記中には
「この発表は、有志の皆さんによる人気投票が終わってからにしようと決めていました。」
と最初から決めていたのか途中で決めたのかよくわからないぼかした表現で書いたので変な違和感を覚えられた
こんな感じじゃないの
その後の「人気投票にBTが重きを置いていた」というのはその事実は本当でも
いつにしようかと迷っていた時期に頭に浮かんで発表は結果後にしようと決めた
何よりも日記の文章はどれもこれもハッキリ書かれて無いことばかり

普通に考えたら遺族の意思があったとしても、葬儀が終わるまでとかだよな。
人気投票が終わってからってのは竜騎士の判断だし、そのくせ自分でやる気は無かったんだろ。
まさか発表が遅れたのは人気投票が遅れたせいとでもいうつもりじゃあるまいな。

公表する前に、スタッフや関係者筋に話を通しておくべきだと思うけどな
線香の一つも上げたいと思ってる人もいただろうに

竜騎士人間として怖いわ

というか、勘違いされると嫌だから付け加えるが、
229が根拠も無く、ご遺族の意思と、錦の御旗を振ってることへのレス。
まさか、「ご遺族が」三カ月後と期限を指示するはずもない。
だいいち、本当にご遺族から、死の事実を伏せるように要請があったかすら分からない。
それをさぞ世間智が有るがごとく振りかざすのがおかしい。

それと、ご遺族の意思は尊重されるべきだが、
実際にはそれより優先される事が多いのは普通の事。
人生の先達ぶるなら、間違った事を云うもんじゃない。

まあ、「決めていました」って文句は今まで散々裏切ってきたから
まさに最悪なタイミングで狼少年発動してしまったな

まあどちらにせよ、竜騎士は遺族のことなんかふれてさえないんだけどな。
とにかく自分の事しか話していない。あいも変わらずの禿節満載だ。
これでＥＰ５と６の矛先はかわせるかもしれんが、それ以降はどうするんだろう。
７以降も、ショックから立ち直れないと連呼するのか？
人の生き死にを使った以上、それなりのものを仕上げるのが筋だと思うが。

うみねこは打ち切りでいいよ。以降も糞決定だし。
ＢＴの死を悼むのは、いいが
日記の文がまず『自分、可哀相』なんだよな。

信者も人の死にかこつけて、真っ先にする事が
批判者への攻撃だし……引くわー。

>>227

隠蔽は悪いな。でも、遺族の確認無しに公表したらもっと悪いだろ。
遺族から許されるわけねえだろ。

お前社会に出たら、
どんなにいいことしても上司に相談せずに行動して怒られるパターンだ。

社会経験いってるやつも、経験が浅いぜ。
葬式に呼ばれてる立場のやつの見方じゃねえか。
呼ぶほうからしたら、本名も電話番号も住所も知らないやつなんて後回しだろ。

そもそもだ、仕事上で世話になってる人に対して訃報を電子メールしましたとか
掲示板に書き込んどきましたとか言ったら殴られるぞ。
「連絡手段がそれしか無いんです」とか言い訳したら、
「そんなやつは後にしろ」で終わるだろ？

>>ID:oH0xkfxI
は思い込みが激しいな。>>218,219 は読んだか？
そりゃ、推測なんだからどっちが正解とは言わないが
そんな洞察力で批判してるんじゃ、このスレも眠たくなるわ。

あと俺は、洞察力の無いやつらだけじゃなく、竜騎士も批判してるんだ。
仕事上の付き合いしてるやつだけでいいんじゃねーの？ってな。

自称社会経験が豊富で洞察力が鋭いお方が仰るならそうなんだろうな（棒）

まあ的外れな批判する奴とは一緒にされたくないって奴もいるし
批判できればそんなの知ったこっちゃねぇって奴もいるし
クレしんの作者死んだしｗ

竜騎士本人叩きスレになってるじゃないかｗ
BT本人がどう言ってたかとか遺族がどう言ってたかとか分からないんだからこれ以上このことで叩くのは亡くなったＢＴに失礼だと思うんだけどな

>>本名も電話番号も住所も知らないやつなんて後回しだろ。
協力してくれる人と携帯番号くらい交換するだろ

ﾊｹﾞは人として何かが足りてない

で、三ヶ月も経った今なお、制作日記に書かれただけで
関係者への直の連絡がされてない（らしい）件はどうなの？

ID:2Y2HXes5の言ってることも、亡くなられた直後……いやまあ、四十九日法要を済ませる頃くらいまでは
確かにその通りだけどな。
しかしいつまでも訃報を伝えなくていいって訳じゃないと思うが。

BTは本当に病死なのだろうか・・
周りに毒物とかに興味持ちまくりなハゲが一人いるのが気になる・・・・

＞は思い込みが激しいな。>>218,219 は読んだか？
＞そりゃ、推測なんだからどっちが正解とは言わないが
＞そんな洞察力で批判してるんじゃ、このスレも眠たくなるわ。

自分の言ってることが「事実」「正解」ではなく、「正論」だと主張したいんでしょ？
その鋭い洞察力から導き出されたあなたの頭の中の想像として。
早くお休みになられた方がよろしいんじゃないでしょうか。

>>242
>>131

>>249
本当もなにも病死だって話すら聞いてないが、それ以前にお前は何を言ってるんだ

いや、普通に製作日記に病死とあるが

あれ
……いや、それは失礼した。
いかんなあ、これじゃ。

金蔵の死を隠蔽する夏妃のマネをするというネタがやりたかったのさきっと

2Y2HXes5＝SrMu7qeTなんだろうな。

ID:oH0xkfxIは、最初に遺族の意思があったかどうかが分からない。というふうに、無いとは言い切って無いようだけど？
ついでにいうと、静かに家族だけでという考えが有る事は、皆前提で話してるんじゃないか。
そうでなきゃ、家族が隠す意思を持つ根拠が薄いでしょ。
まあ、連絡のつかない怪しげな連中だから呼ばないという意見に関しては、そういう家庭もあるかもしれないけど、
それだったら、それこそ発表うんぬんを禿が言うこと自体変な話になる。

>>255
ゲームをリアルでやるのもBTに失礼だし
リアルで闘病中のBTをゲームにしたとしても失礼だな

本当に今回ばかりは竜騎士の神経を疑う

認定厨キタｗさぁ果たして真実は？

おまえら落ち着け
病死だの７月１０日に死んだだの、それらは竜騎士がソースだ。
肝心の竜騎士は９月半ばに、　「ＢＴは病気療養中」とリアルで宣言している。

つまりどちらの真実もあやふやで、不確定な状態にある。

本当にＢＴが死んだかなんて、ウソつき竜騎士の発言だけをうのみにしていてはわからない。
客観的に信用できる誰かがきちんと調べない限りは、わからんだろうよ。
「魔女が魔法でＢＴを殺した」という可能性だってもちろんあるわけだ。
そうＥＰ５でちゃーんと最後に示したんだからな。

ハゲがウソつきなせいで、生死不明な状態におかれるＢＴかわいそうに。

ＢＴ 密室じゃないところで病死事件！！

スタッフやユーザーに何らかの事情があって今まで伏せていたというのは
ままあることだから叩くところではない

けど既にユーザーに公表して伝えたことを
スタッフにまだ直接伝えていないというのはちょっと普通じゃ考えられないんだよな
普通はユーザーが一番後回しのはず

もしかしたらＢＴなんて最初からいなかったのかもしれん

>>248

そこだよ。それが正しい批判だと思うよ。
日記で公表より先に関係者への連絡がなされなけりゃいけない。
順番ちがわねえ？って思った。一般公表もいらないと思うがな。

>>131
は読んだけど、「隠蔽してるのが悪い論」は的外れだと思うわ。やっぱ。
正論つーか、可能性を検討できなくて妄信してるんじゃ
信者と同じレベルだろうと思っただけ。

今回の件はどこをどうつついても竜本人、ないしサークル全体としての不手際だよ
仮に遺族云々の弁明があるなら、今からでも日記に書けばいい

関係者へ死後隠匿を詫びる遺言書でもあれば連絡を貰えなかった人間も少しは救われるだろうがそんなのはないんだろうか
死亡隠匿は全てBTの遺志です。我々は尊重しただけ。遺言書はないとかなら疎外感やら不信感で心が離れる

人気投票があるから１００日以上隠蔽ってもの不自然な話だよな・・

>>263
だから遺族の意向があるなら報告時に一言添えるのが普通だっての。

BT氏のご家族の方当人ならともかく、そうでない第三者が遺族の意思がどうだ論じるのは下衆の勘繰りってやつです。
ましてや知りもしないご家族の代弁者の如く語る>>ID:2Y2HXes5は人として最低の行為をしてると思います。

どれほど社会経験が豊かで鋭い洞察力をお持ちかは知りませんが
自分がどれほど非常識な冒涜をしてるか知れ。

日記に書かれてる理由が
人気投票の終了のたった一文しかないのがおかしいんだよな
普通世間に向けて発信する企業の重役が発する言葉がそんな感情だけの理由づけっておかしい
その気持ちもわかるけど、こんだけ重要なことなんだからもう少し何か根拠を載せるだろ
そこらへんは察して下さいっていったら勝手に言われまくるのも無理ない

つまりID:vqx+ws90はこのスレのほとんどを敵にまわすわけですね

まあ正直真実がなんだろうとどうでもいいが
あの日記を見て俺が引いたのは事実
他にそういう人が何人いるかじゃね？

ztsが今日日記更新してるのにBTの死を知らないようだ……
誰か教えてやってくれ

マジで読者が製作スタッフに伝える展開になったな

イクサビト：竜騎士07に復唱要求「ＢＴは７月１０日に病死した」

>>268 は>>219 に対して直後に言われたならそう思うが
なんでこのタイミングで言うのかさっぱり分からん。意味が逆になるぜ。
遺族のことを持ち出して、俺への批判かよ。

お前ら冷静に考えてみろ
もしＢＴの死を人気投票前に発表しちゃったら
人気投票のトップがＢＴになっちゃうだろ！！！

>>275
そういうのマジ気持ち悪い。でもありそう

よくわからないのが、ハゲは何でこんなことをしたのか？
凄まじいバッシングを浴びることは誰でも分かるはず
実際叩かれまくってるし。本当、何でだろうな？

>>270

しかし　ID:2Y2HXes5　が「遺族の意向がある」とか
「どんなにいいことしても上司に相談せずに行動して怒られるパターン」とか
思い込みでどんどん話を勝手に展開するのを見ていると一言いいたくなるのも仕方なし。

ＢＴの訃報に際して、そこにどういう事情があったのかは確かに分からない。
分からないし、徒に知ろうとするべきでもない。

なのに思わせぶりなことを日記に書いて関係者にも知らせないなんて
滅茶苦茶な行動を取れば、誰だって気にかかる。
何かがあったんじゃないかと「下衆の勘ぐり」をしてしまう。

特にこのスレ、過去にはファンだった人間も多くいるわけで、
その時期から支えていたメンバーの死っていうのは、やっぱり少し重たいことなんだよ。
少なくとも「お前らＢＴの顔も知らないクセになんで知りたがるの？」というのは当てはまらない。

>>275
人気投票なんて所詮はお遊びなんだからBTがトップになろうが最下位になろうがどうでも良いんじゃね？

BTは07thメンバーの中で一番気さくだったね
ぶっちゃけBT以外のメンバーと話したことがない

作品だけでなく日記までも添削する人が必要になるとか
もうただの操り人形になるしか道はないな

>>281
実際問題、矢野がいなくなってから自爆を繰り返してきたわけだし
メディアミックスの勢いで誤魔化されてたけど

>>263
主なおかしな点は、そのはじめ三行が実に的確だと思う

一般公表すべきか否かは判断がわかれるところだろうね
俺はどっちの立場もそれなりに分があると思ってる
HP管理人でもあった以上、ユーザーとの付き合いも多く、それゆえ、HPで公表するのも筋かな、って意味で

あと、竜騎士を弁護したくはないが、弁護するとしたら、
この公表すべきかどうか、て意味で揺れて、まごついてるうちに伸ばし伸ばしになってしまった可能性もあると思ってる
ただ、関係者への連絡を放棄したのはそれでもおかしいわけで、そこはやっぱり残っちゃうわけだけどね

ＢＴはね・・・転校したんだよ？

>>280
俺はオフとかで話したことはないけど、BBS上で交流を見たり丁寧な対応を見たりってのは何度もあったな
一番気さくでいい人柄だったんで、
サークルとか竜騎士とかは抜きにしても、
「いい人があっけなく早死にしてしまった」って意味で、BTの死は悲しいなあ
あんまり付き合いがなくても、いい人の死って、なんか痛ましいよね

daiのHPがいつまでも呑気にライブ告知やってて腹立つ

>>286
お前がdaiに教えてやれよ。
とにかく誰かを叩きたいのか?

daiも知らないの？サークルの一員なのに？

何て言うかEP6には誰もこんな状態じゃ期待して無いし
これまでのEPで地盤固めてない上にポッと出のキャラが活躍したりと迷走
批判されている内が華だな
公式の掲示板書き込みもどんどん減ったり、本スレはキャラ萌え談義がほとんど
そろそろEP8とか無理せず幕引きをして今後の３つ分のEPを凝縮して解答出した方がいいぞ
賞味期限切れてる

>>286
ライヴ準備で忙しいって書いてあるだろ。
ガチで忙しいときは短文更新する暇もないはずだぞ。

それでもサークル仲間が死んだとなれば何か書いてもおかしくはない
逆に言えば、やはり知らされてないということなのか

>>279
それでも故人が楽しみにしてたって言うなら、ちゃんとした結果のものが出て欲しいと思うんじゃないの？

だったら公式でやってやれよと突っ込まれるな

いずれにせよ友人が亡くなったのをあまり表に出したくない気持ちはわかるよ
竜が言いたくなかったんだろ？
別に制作日記に全てを報告する義務もないし

ていうかＢＴ死んですぐに発表したら大混乱になるじゃん
ＥＰ５執筆の修羅場の中
好奇心だけから死んだときの状況について聞いてくるＫＹな連中もわいてくるだろうし
ＢＴの死への対応でＥＰ５が出せなかったりしたらＢＴも悲しむだろ

ちゃんとした結果を出すため、死亡直後にも、ep5発表直後にも、
BTの不在を心配するファンにも事実を知らせず、
BTと近しい関係にあったスタッフ関係者などにも療養中と偽り、
素人からボランティアを募って投票やりました

さらに結果が出た後も不透明な発表と自己弁護があるばかりです

>>215
だよな

ＢＴも竜騎士もあくまで一般人だ
政治家や大企業の社長でもないんだから
友人の死をわざわざネットで全世界へ発信する必要は必ずしもない

久々に覗いて「個人」の変換ミスそのままにしやがってｗとか突っ込もうとしたらマジなの？
なんだかなあ

>>294
今でさえ公式見てもなんの混乱も起きてないわけだが
妄想補完もここまでくるか

で、家族の意向により公表控えてたらしいけどまだ騒ぐつもりか？
誰にも言わなかったんじゃなくて周りの一部の人にだけ知らせてたんだろ

>>297
同意だわ
俺らにしたら知りたいことだろうけどあくまで一般人なんだからすぐ公表する必要なんてないよな
伸ばし伸ばしになったのは遺族の方がＢＴのこと心配してた人がこれだけ多くいたってこと知らなかっただけじゃないのか

ここらへんは本当に愛がなければみえない
批判するのは自由だろうけど人が亡くなってることをダシに批判するって人としてどーよ

>>297
読者への発表じゃなくて
嘘ついて隠していたスタッフへのフォロー無しで日記更新したことが叩かれてるんだろ
隠してたことは別に問題ないよ
療養中と竜騎士本人と言葉かわした後に
何の連絡もなく先に知らない所で日記で公表するのは人として変だろ

>>300
＞家族の意向により公表控えてた

ソースは？

いまアニメ見てるんだけど
バトラの「命を失ったときの重み、悲しみを知らない奴を対戦相手だなんて断じて認めない」
っていうセリフに苦笑いしてしまった

>>301
今はそうかもしれないけど最初のほうなんて竜騎士が身勝手に隠していたとか言われてたのぜ

>>302
ztsの日記いてら

>>302
ｚｔｓのブログがソースな
一応ほとんどの人には知らせてたんじゃないの
グラサンなんとかって人に知らせなかったのはよくないがな



http://blog.livedoor.jp/m-11_73287/archives/51603638.html#comments

1. Posted by 通りすがり 2009年10月25日 20:08
07th expansionのＢＴさんが
数ヶ月前の7月10日に病死したとの報告が
07th expansion公式製作日記で10月22日にあって
音楽家や漫画家の皆さんが、製作日記で初めて知ったという流れです。
関係者に対しても情報が隠されていたわけで
ｚｔｓさんもまだＢＴ氏が死亡したことを知らないと思いますのでここで報告します。

2. Posted by ぜ 2009年10月25日 22:03
ご連絡有難うございました〜。
その件については自分は少し前に知りましたが、
ご本人のご家族の関係で公にする事を控えられている様子でした。

なので、自分を含め周りの人間が
ネット内外問わずあれこれと騒ぐのは
ご本人としても不本意な事だと思いますので、
当方としては只々お悔やみ申し上げるばかりです。

ＢＴの家族の意向があることがわかった以上
あまりもう竜を責める気が失くなってきたわ

読者に公表するのが遅れた件について叩いてる奴は極々少数だろ
わざわざネットで公表する必要は無いことは普通に考えて当たり前のことだ
>>294>>297>>300はここで言われてることを勘違いしてないか

>>307
じゃあ何を叩いてるの？
眠くてログ見る気起きないから教えて

これは酷い特攻信者
「責める気が失くなってきた」
はなから無いくせに

>>308
大事な発表の機会のための人気投票が他人任せだったとか
その人気投票を誰も引き受け無かったらどうする気だったんだとか
そういうログが読め無いわけか

>>310
人気投票で叩く意味が分からない
だいぶ苦しいたたき方だな

>>307
おまえがログ嫁
責任者が副責任者いないことを隠して営業してるなんてありえないとか普通に書かれてるのぜ
>>310
できなかったのがメンテナンス上の都合っての見てくだしあ
それと人気投票後にとは言っても人気投票上で発表しようとしてたとは言ってないぜ

作品の批判はしてたけど今回のスレの進み方は正直気持ち悪かったわ
読んだ作品に対して批判はしてもよく分かってない情報で竜騎士直接叩きはおかしいわ

>>311
ようするに竜騎士に関するあらゆる批判が見たくないんだろ？
ここは年中批判ばっかりやってるスレなんだから、嫌なら覗かなければいいんだぜ
アンチの生態が〜って理由も聞き飽きた

>>312
だからメンテナンス上で無理なら
不確かなやってくれるかどうかもわからない募集より
金でどっかの会社から雇えばいいじゃん
＞それと人気投票後にとは言っても人気投票上で発表しようとしてたとは言ってないぜ
何を言ってるのか意味がわからん

＞それと人気投票後にとは言っても人気投票上で発表しようとしてたとは言ってないぜ

突然湧いてきて何が言いたいのかわからんな
〜のぜとかいう語尾含めて

>>312
とりあえずのぜのぜきめぇ

まあ遺族のご意向ってのは竜騎士が書くべきだったな

言葉・配慮足らずか、余計な一言が多いのかの両極端だからな

まさか竜騎士が人気投票の開き方わからなかったりしてな

なあ？今の批判スレって竜が作った駄作を批判するための存在じゃないのか？
BTの事で云々の竜を批判する事がこの批判スレに必要なのか？
人が亡くなった件で竜がフォローするしないなんて07の関係者らで解決すれば良い話なんじゃねえの？

さすがに竜批判でも、死者の話題が少なからず関係がある内容で批判する奴の気が知れないわ
キチガイにしかみえねえよ、作品云々で批判するなら全然批判スレの趣向にあってていいんだけどな
BTが関連してる関係の竜批判してる奴はちょっと自重しろよ

作品批判スレは別に存在する
そこでのBTにまつわる竜叩きがこのスレに誘導された
こちらはサークル批判スレ
つまり住み分け

あと、自分の死生観で人をキチガイ呼ばわりするのも止めような

死生観以前に不謹慎なんだけどな、故人を巡って外野がここでどうこう言うのは。
発表の仕方がいいか悪いかは各自色々思うだろうが、
必要以上に騒ぐのは良くない。

竜騎士07氏が作品を通して伝えたいテーマ・・・
それは、友情や愛などではない

「女は恐ろしい生き物なので、怒らせてはいけません。」「常に表面的に全肯定しとけ！」である。

雌鳥鳴くと国（村、一族）滅ぶ・・・
よく理解できました。しかし、もうお腹いっぱいですよ07さん

竜騎士終わったな…

BT氏死去についての詮索はしない

だが、弔い合戦の選挙じゃあるまいし、これでEP6への評価を甘くするようなことがあってはならないな
本人も日記でああ書いたんだ、EP5を挽回するようなEPをキッチリ仕上げてもらおうじゃないか
駄目だったらその時こそ、所詮この日記は口先だけだったんだと批判だ

ゲーム「うみねこのなく頃に」等で知られるBT氏、亡くなっていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256496684/

>>320
そうやって不謹慎な話題を正当化しようとするのが、頭がおかしい証拠じゃないのかね。
それともなにか？他人の不幸でも批判スレで出さないと、
ろくにサークル批判もできないってか？
ID:44LEuRzbみたいなのがいると批判スレそのものがDQNの集まりになるねえ。

嘘だったらいいのに
仲違いしててもBTさん生きてたらいいなぁ…

普通のうみねこ買うひとたちは
BTが死んだかどうかなんて知らんし、作品の出来がつまらなかったり冬にでなかったりすれば
飽きてほかの何か楽しいのをさがすだろ
ただでさえEP5はつまらなかったんだし当然
じゃあ作中で「BTが死にました」って広報すれば皆なっとくしてくれるのかというと
それもおかしい話だし
けっきょく、ふつうの人たちは純粋につまらなかったりおとしたりするEP6をみせられて皆にげてくだろ
竜騎士おわったな

家族の意向って事を書けよｗ
それだけで十分なのに、ああいう「ぼきゅに同情して」系の
文を垂れ流すから、叩かれるんだろｗ

＞その件については自分は少し前に知りましたが、
＞ご本人のご家族の関係で公にする事を控えられている様子でした。

じゃあ公表すんなよ

>>326
ムキになることでもないよ。
全然不謹慎じゃないし。
うみねこと竜ちゃんのダメだしをする場だから仕方ないよ。

いつからここは、ID:9vQD5B8HとかID:JBNCcbJ2みたいな狂った馬鹿が突進してくるスレになったんだ
そして単発で暴れまわるID:WIB3rrZTとかID:75ZsGWoSとかも健在か…

>>330
こうやって周辺関係者がフォロー入れてなんとかなる展開か…
「公表しない」か「"遺族の意向もあり、お知らせするのが遅れました"一文を明記+詳細を尋ねられても拒否」
できちっと対応すればいいだけのことなのに、
>>317の言うように、シチュエーションに適切な言葉が足りなく、無用な言い訳を追加、
というおかしなことばっかりだな

この先竜が何のお咎めもなく、追求もなくEP6が発売されるのだろうか

これを知ったスタッフは誰もトップに意見しないのか？

いや、さらっと事実報告だけを読んで「ああ、BTさん死んだんだ」と通過した人の大半は、
あの通達のやり方の不備に気づかないだろうし、
これまでのインタビューの妄言の山と同様に、なんとなく立ち消えになるんじゃね？
「どさくさにまぎれて次の話題に移る」っていつも竜騎士が、その手法に無自覚的であれ自覚的であれ、いつも使ってきた手出し

>>332で書いたように、なんで特攻信者がいきなり増えたのかと思ったら…
ID:+lepP5Fjが本スレ信者煽ってきたのかよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256214472/9-

これは、いかなる意図でやったとしても、
批判スレを崩壊させたいがためのネガキャン宣伝の嫌がらせだと思われても仕方ない
こういう場合、どんなレスを引用してはっつけてこようと、
大義名分を得たと考えて信者が暴れる口実を作るだけだ

url張り間違えた　こっち
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1256463189/9-

ってか本当にBTさん亡くなってるのか？
本来の意味で亡くなったのであれば
公式で時期が来るまで伏せるのは事情があるのならそう批判されるものじゃ無いけど
関係者にまで隠蔽する必要は全く無いよね　一国を背負う政治家じゃあるまいし

ただ07ｔｈのBTが居なくなったのを便宜上亡くなったってするのなら
関係者に連絡がいかないのも公式で発表するのが遅れるのもありえるんじゃね？
ひぐらしの時に批判の声が大きくなった時に竜騎士は事故で死んだので続きはありません
って事にして未完で終りたいって言ってたぐらいだし
公式の存在なんてそんなもんぐらいにしか思って無いからね

最後に仕事の意見の食い違いか金銭面かは知らないけど
円満退職じゃ無く人間関係でゴタゴタした結果、辞めたのなら関係者にも連絡が遅かったのは納得できる

禿の信用の無さが、生存への期待を持たせちゃうんだよなぁ。
禿以外が、はっきり確認しないと、ずっとこのままだぞ……。

竜騎士はインタビューでも小冊子でも製作日記でも、言うべき事を言わずに言わなくて良いことを言って
周りの人間の疑心暗鬼を煽ってるからな
こんだけ叩かれるのは自業自得だ

それなら竜が日記で亡くなられたことを報告する時に
「ご遺族の意向で公表を控えておりましたことをお詫び申し上げます」と添え、
コピペでもいいから関係者には上記をメールで一斉送信しておけばよかった
本当にそれだけしておけば済んだのに…

＞その件については自分は少し前に知りましたが、
＞ご本人のご家族の関係で公にする事を控えられている様子でした。

竜の口から理由をちゃんと聞いたわけではなくztsの推測というところがまたアレだな
さらに言うと少し前に知ったというのは10月22日の竜の日記以前だろうか、以降なのだろうか？

物書きのくせに人に自分の文章がどう見られるかもわかってないんだよなこの人
そりゃ可哀想だと思うよ一緒に今まで支え合ってやってきた人がいなくなると
でも３か月経って書く文章があれで、その後の対応も一般の３０代と比べるとまるでザルのような荒さ
哀しいのはわかるがそれを前面に押し出し過ぎて、書く楽しさが消えたのはまるでBTの責任みたいなのが不快
もっと別の書き方を思いつけないものか

>>337
ID赤くしてまで必死に煽ってどうするの？
痛い奴はほとんどID赤くしてるな･･･おお怖い怖い

人の生死って、とてもデリケートな問題に当たると思います。
価値観も人それぞれですし、どこまでが不謹慎かどうか中々区別できないですよね。
だけど最低でも、亡くなった方や遺族の方の意思までこうだったああだった詮索するのは本当に下世話だと思うんです。


・竜騎士07の対応は適切だったかどうか

正直この点は実際のところどうなのかとても気になります。
単に竜騎士憎しでBT氏の件を利用してでも叩きたいって人はこのスレでも居ないと思うんです。
それは逆に言えば竜騎士氏がこの件を作品の言い訳にするのと同レベルだから。

微妙な時期だからこそ、批判の批判ばかりされたり暴言で煽るような方は出来れば本スレとかでお願いします。
>>ID:75ZsGWoS
否定的なレスしかされてませんが、何のためにこのスレに来てるのでしょうか？
ご自身の正義感や偽善を振りかざしたいだけなら本スレでもリアル世界でもできるからそちらでどうぞ。

>>345
>・竜騎士07の対応は適切だったかどうか
グラサンねこの日記貼付の後、つまりこのスレでは108以後、
ある程度すでにおおまかな論点はまとまったと思う
ログを読み通すのは手間がかかるだろうが、結論箇所は整理できるんじゃないかな

>>215
遅レスだけど、馬鹿か？おまえは
竜騎士のほうから、遺族にBTさんには仕事でこういう付き合いの人たちが〜
って説明して連絡するかどうか訊くべきことだろ
擁護したいのかしらんけど、余計に竜騎士は常識ないって言ってるようなものだぞ

そろそろBTの話題も終息期に入ることだろうが
ハゲの妄言と行動ミスのあり方はまるで
スターリン体制の戯画をミニチュア化したような事態になってるなあ

この発表は、有志の皆さんによる人気投票が終わってからにしようと決めていました。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼
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', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
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　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

>>ID:UEPsUDSQ
そっくりそのまんま返せるな
>だけど最低でも、亡くなった方や遺族の方の意思までこうだったああだった詮索するのは本当に下世話だと思うんです。
自分の正義感や偽善を振りかざしたいのはお前の方だな
俺は別に批判スレで死者の話題まで引っ張って竜批判しなけりゃ
サークル批判もできないのか？って言ってるだけだろ
さて、どこに正義感や偽善があるんだろうな？

批判する以上、そんな言葉に何の意味があるんだかが疑問
俺は、お前さんのように冷静に意見を申しているようで単に煽りたいだけの奴じゃないんだわ

どうやら触らない方がいい子のようだぞ

>ご本人のご家族の関係で公にする事を控えられている様子でした。

>様子でした。

おい

紛らわしいぞコレ

そういや、それすら確定じゃないんだなｗ
日本語って怖いｗ

もうちょっとまともに立ち回っていれば
BT氏のご不幸に起因した一連の叩きはありえなかったはずなんだけどな

30過ぎの社会人経験があるサークル主催者としては
ちょっとおかしい挙動をしすぎた感がある

BT氏にとっては不幸で不本意なことだろう、自分の死が原因で
竜騎士が攻撃されるのはつらいと思うからな
だが基本的には竜騎士が自分でわざわざまいた種なんだよな

今更発言は取り消せないし過去の行動も修正できないが
主催様が今後の立ち居振る舞いを考えるきっかけにでもなれば
いいんじゃないのかね
（こんなこと書くと故人を〜とか叩かれるかもしれんが）



ただ

竜騎士が今後の作品の出来不出来の言い訳に

これ以上BT氏の名を使ったら真性の阿呆と断定する

俺も個人としては、どっちかというと「BT死去だと・・・？　マジかよ、いい人だったのに・・・」
っていう哀感が強いんだが、ハゲのよくよく見ると非常識な行動には、ちょっと待てと思っちゃうな
ハゲにしたって、BTに弱音も吐いたこともあるだろうし、励まされたこともあるんだろうから、
実際に痛みは大きいんだろうなあ、と思いつつ、対応が間違ってるんだよなあ

結論：BTが死んでようが生きていようが竜騎士のハゲは治らない

こんなつまらないEP6じゃBTもうかばれないな
こんなつまらないEP7じゃBTもうかばれないな
こんなつまらないEP8じゃBTもうかばれないな

何でEP5以降がつまらないのかわかった、ひぐらしうみねこEP1〜4ってBTが話かんがえてたんじゃね

そしてBTにたかってた竜騎士一家離散サークル解散と予想

>>357
話が完結しないで解散…。

ありそうで怖いな

>>345
お前本スレに承認とって無いだろ

>>347
日本語読めないとめんどくせえな
常識無いって言うなら願ったりかなったりだ。

おい！まだこんなのが湧いて出るのかよ！なんだこのスレは。
勘弁してください。

そんな事言われても
　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし。

　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　 　　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
/　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /
　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／
/　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
l,　　　　 /　　 　 　 　 ヽ /　　　　　 　 ヽ,　　 　 　 　 /
ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 l,,,＿＿_,,,／
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　 　 　 ヽ　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　 /
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　　　　　　 　 　 　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

↑こいつさくたろうに似て無くも無いな

>>357
EP4までに禿の読者への文句が無ければ
そんな言い訳も出来ただろうなぁ

社会経験つーっても定職の中では日本で一番ぬるい公務員だったからな
そもそも仕事も対人関係もあれだったし社会経験になってるのかは疑問

今回の報告文と罪滅しの時の泣き言を比べて
成長しねえな、このナルシスト、って思った

公務員がぬるいのは都市伝説だけどな。
実情聞いてるが結構悲惨だぞ。

地方によってはぬるいのかもわからん。

ゆとりか？
ほかの仕事に比べればそれほどでもない

>>365
ピンキリだよ
うちの親父も公務員だったが
ほとんど毎日日付が変わってから帰宅、
土日も当たり前のように出勤って有様だったぞ

zts

4. Posted by ななし 2009年10月26日 20:20
＞少し前に知りましたが、ご本人のご家族の関係で公にする事を控えられている様子でした。

「様子でした。」とありますが、とてもあいまいな表現だと思います。「ご本人のご家族の関係で公にすることを控えられている」ことが、きちんとした根拠ある事実なのか、ztsさんの単なる勝手な推測によるものなのかわかりません。

いつごろ、どうやってBTさんがお亡くなりになったことを知ったのか。なぜ「ご本人のご家族の関係で公にする事を控えられている様子」と言えるのか、教えてください。


5. Posted by ぜ 2009年10月26日 22:30

■ななしさん
コメントいただいたのに申し訳ないのですが、
前述のとおりですので、私からはお答え致しかねます。





こりゃ竜騎士からztsに裏で圧力かかったかな

家族の意向があるんなら、どうして８月の製作日記や小冊子で部分的にバラしてるんだよ、馬鹿馬鹿しい

『様子でした』の言葉の意味を
はきいりすればいいだけだろう、何だこいつ……

なんか、やはりどうにも「BTの死」そのものの信憑性に欠く気がしてしょうがないな……

「様子でした」が何なのかをはっきりすればいいだけなのに。

ある主張をコメントしておいて、その真意については口をつぐむとか
ｚｔｓってなんなんだろうな。

竜が公表してるのに詳細は話したくない、というわけか
zts好きだったのに…見損なったぞ

竜騎士以外の誰かがはっきりと書いてくれればいいのに
もうわけがわからんわ

>>363
またやらかしたなーって感じだよな

ID:UEPsUDSQやID:44LEuRzbのしか沸かないしな
池沼が正論ぽく言ってると、もうどうしようもないな

>>369
BTはインタビューとかで顔出ししてるから
さすがに死亡でっち上げまでは無理じゃね？

まとめ

竜騎士　　７月１０日に病死

グラサンねこ　　９月半ば　　現在病気療養中

ｚｔｓ　少し前に知りましたが、ご本人のご家族の関係で公にする事を控えられている様子でした。
　　　　　　　「様子でした。」とはどういうことか？→私からはお答えしかねます。

他の漫画家や音楽家　　日記ではじめて知った



ＢＴが死んだって、竜騎士がいってるだけだろ？
竜騎士自体が信憑性ないし、他の人のコメントにも全部疑問点があるからな。
本当に死んでるのかすらわからん。

スタッフの日記にまで突撃はやめとけよ
詳細はどうなんですかなんて興味本位で聞かれたら
気持ち悪くてそういう応対になるだろ

>>374
いや、でっち上げではもちろん早晩バレる。
何より本人が黙っちゃいないだろう。

そうじゃなくて、>>69>>71みたいなもので。

>>375これも

ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1247695356/
279 山狗 sage 2009/09/23(水) 18:11:37 ID:QP/8Nd5c0
BTは居た？

281 ひぐらし・うみねこのなく頃に同人スレ sage 2009/09/23(水) 23:11:03 ID:41sTn3mP0
>>279
来てた

>>280
コスプレとか会場でのイベント企画とか見てるだけで面白いお

今回初めて一人で行ったけど、
友達と行かなくても楽しめたなあ

283 ひぐうみ sage 2009/09/23(水) 23:34:55 ID:ELd1q7P+0
>>281
え、BT居たの!?居なくなったという噂は違ったのか…よかった

レポとか見てると結構混んでたらしいね
最後のつどいだからってのもあるんだろうけど、アニメ効果もあるのかな

>>377
竜騎士の性格から考えて死んだ人間相手に>>71みたいな文章書くか？って問題があるな
8月9日の日記で「以下はスタッフへの私信です」と書いてあり、あの日記を読んだ当時では
スレの住民も「BTが竜騎士に愛想付かして絶縁したんで、竜騎士が帰ってきてくれコールしてるんだろ」
みたいな意見があった

ブログに突撃とかやめろよ……常識なさすぎるぞ。

>>378
BT氏は間違いなく来てなかったよ。
見間違えたやつが書き込んだだけだ。

11月22日にうみねこオンリーの同人誌即売会に竜騎士が参加する予定みたいなので
誰か行って髪の毛毟るついでにBTの件で小一時間問い詰めてきてくれないか？

久しぶりにこのスレ来てＢＴのこと今知った。
驚いたけど、禿の不可解な行動にはもっと驚かされた。
当たり前だけどみんなスゲー叩いてるね。
しかし禿は何でこんな常識のない叩かれるような事をしたのかサッパリ分からない。

その内容の乗ってる記事へのコメントって普通じゃねぇの。

とりあえずｄａｉの掲示板にＢＴの話題で５つほどレスがついてるし、daiがなんか言うだろう。

>>375
確定している情報が無くて本当もやもやするな…
この中で一番信用できないのは竜騎士だしその行動には不可解な点が多すぎる

>[509] マスターアップのご報告 投稿者：竜騎士07 投稿日：2009/08/09(Sun) 00:47
>今回の修羅場は、これまでにないほど大変でした。
>いえ、後にも先にも、“マスターアップの可能な”修羅場という意味では、
>これを超えるものには、生涯出会えないと断言できるでしょう。
>全スタッフ７人は、誰が欠けても完成に至ることが出来ませんでした。

竜騎士の話が本当だとしたらBTはすでにこの時点で亡くなっているはずなのだが…
「みんなの力があったからこそ完成できました」とかじゃなくて
スタッフの一人が故人になっているのにわざわざ「誰が欠けても〜」って言い回しはおかしい気がするんだよな

竜の半端な対応は非常によろしくないが
「BTさんが亡くなったって知ってました？スタッフさん、どう思いますか？
竜騎士の対応は非常識だと思いません？てかぶっちゃけ真相はどうなの？」
って突撃するのはマスゴミとやってること変わらんからやめとけ

>>383
これ以上応答すると根掘り葉掘り聞いてくるやつが増えるだけだと思って
打ち切ったんじゃないの？さほどおかしい対応だとは思わない

なんかうみねこより面白い推理展開になってきたな
いや不謹慎で本当に申し訳ないけど

信者がこれ以上騒がれないようにアンチスレにまで乗り込むとは…

EP6出た後が問題だよなこれ
10月中旬から執筆始めるんだろ
で、EP5同様チェックも微妙になってまたバグ報告とか出そうだ
１ヶ月ちょっとしか書く期間が無いのに意気込みだけでどうにかなるわけないし
その出来で夏まで興味を持たせることが竜騎士に出来るのか疑問
6、7、8と残ってるわけだから6で解答出すわけがなくまた引き伸ばしだろ

死因が気になるがこれは言わなくていい、ただ酷い死に方じゃない事を祈る

本来ハゲが自分できっちり対応すべきことなのに、
音屋のような外注関係者に実質尻拭いさせているようなこの展開がすでに酷い話だ
いや、ハゲが対応してもどうせまたさらに変な言動になるだけなのか

基本的にコミュニケーション能力低いからなぁ＞竜騎士
意図せずに相手を不快にさせるのが得意だし

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima003916.jpg

綿流し編の時点で思ってたけど
竜騎士ってサヨクなんだな

なんかゴー宣読んでる人にあてつけがましい書き方で
小者臭ぷんぷん

左翼と言っても相当頭の悪い類だと思うけどな…
２ちゃんの政治板あたりでコテハン張ってそうなレベルつうか

ＢＴは“い”る。

今回の話も、竜騎士以外だったら
皆、素直にBTの死を悼んだだろうなぁ

世の中に死んだ人は数多くいても、死にました、と言われて

「本当に死んだの？」「これは嘘だな、仲たがいしただけで本当は生きてるんだろうよ」
「あやしい」「関係者の発言もどこかおかしいし」「過去の日記もあやしいから、正直どうだろうな」「ネタだろ」

とかさんざ言われまくるのはBTくらいなもんだろうよ。全部竜騎士の今までの態度が原因だな。BTかわいそうに。

>>366
でも竜ちゃんって高卒だから、ﾀﾌﾞﾝ初級事務だと思うよ
ピンキリなのは同意だけど

>>394
禿が自民党のラーメンＣＭの鳩山みたいだって指摘もあったな

windows7が発売されたけどEP6は対応間に合うのだろうか
vistaで動かなくなるバグがあったみたいだしBTの代わりの人がいるから大丈夫かな？

ＢＴ不在騒ぎが少しつつ大きくなってきたとき、
本スレで「ＢＴ死亡説だ！」とか言い出して、悪ふざけ的なＡＡ張ったり赤字だのなんだのと、キャラ萌え延長感覚でバカ騒ぎしてる信者どもがいたっけ・・
亡くなったのが発表されたあとも、「あっそー」「俺たちゃ騒げればいいの！」みたいなノリでアホ踊り。
うみねこには壊れたファンが多すぎるね

>>398
ラノベ板あたりで流布しているライター学歴一覧みたいのでは
南山大だかなんだか？と書かれていた気がしたけどデマだったのか

>>401
本スレがムカつくのは分かるが捏造すんな。
あそこが一番追悼してた。
湿っぽいままじゃいけないとか言いつつ、次のスレからいつも通りに戻ったが。

>>375
製作者側に竜騎士信者がいないってこともなかろうし
たまたまそちら側で発信できる立場にいたztsが
批判書き込みを見て頭に血を上らせ
「竜ちゃんが2chで叩かれている！　俺が助けなくては！」
と、反射的に言論狩りの正当性を主張できる遺族の意向説を
補強したという可能性も考えられる（横の連携のなさもそのせい、と）
『様子』はバレた時も僕の勘違いだったんですねすみません
で済ませられるような予防線、という風に考えられる

批判スレも作品じゃなく作者の人格叩きに走るようじゃおしまいだな

ここ作品批判スレじゃなくてサークル批判スレだし

竜の不誠実さが現れていて実に気持ちのいい文章でした

作中にすでに作家自身が出ているので作家批評＝作品批評

ztsの　私からはお答えしかねます。(ｷﾘｯ

って、竜騎士擁護の捏造コメントでした！　製作日記で少し前に知ったお！
だから遺族がどうのこうのの理由なんて言えるわけないお！　ってことだろ

zts見損なったよ

仕事仲間の間にも序列決められてるんだろうな

んーまあ>>367の応対は、こじれそうな気配があったので打ち切りにした、
って見方も一理あるからなんとも言えないと思うがね。

あとオンリーイベントには来てないって話があるけど、それって九月下旬の話なんだろ？
亡くなってなくても、とうに決裂したあとだったらそりゃ来てなくても不思議じゃないんじゃないのか？

>>402
自分も南山大学だと思ってた。

身近な人間、それも祖父母みたいな（言っちゃ悪いが）ある程度「そうなる」ことが予想できる相手じゃなく
自分と年の近い、普通に考えたら予想出来ない人間が亡くなるのって相当ショックだよ
自分が去年そうだった、呆然すぎて泣くとか喚くとかもできんかった

だからこそ、竜は他スタッフに早急に連絡する義務があったと思う
自分は言わばスタッフ側、あとから連絡を貰った側に相応するんだが
竜に当たる奴が「他にそいつと特に交流があった奴」ってことで何人かに連絡くれた
亡くなった本人に近しいほど、他の親しい奴らに連絡する義務があると思う
上手く言えないけど、連絡しないってのは本人に対しても他の奴に対しても傲慢な感じがする
「俺が本人（BT）と一番親しい、他は後回し」みたいな、お前が決めるなみたいな

週１以上のペースで更新、レスをしてきたdaiが
1週間も音沙汰ないなんて……余計な勘ぐりをしてしまうな
ライブが忙しいにしても一言コメントが欲しい

つーか趣味でやってる(と思われる)同人音楽活動ってそんな忙しいのか？
曲作るのに仕事辞めたらしいが、CDの売り上げだけで生活できるわけもないし…

スタッフも批判スレくるのか

もしかしたらこのスレの数割はスタッフｗ

>>402>>412
昔インタビューで「専門学校のマルチメディア系の学部を卒業したが、
そういうところからゲーム会社に就職できなくて公務員に」とか言ってたような…

ゲームの内容と同じようなことやってる竜ハゲにドン引き

>>413
>身近な人間、それも祖父母みたいな（言っちゃ悪いが）ある程度「そうなる」ことが予想できる相手じゃなく
自分と年の近い、普通に考えたら予想出来ない人間が亡くなるのって相当ショックだよ

戦人みたいなこと言うね
人が死んだらどんな場合でもショックだよ

>>415

>>413 のことだよな。俺も勘違いしたんだけれど、あれは他のサークルで
スタッフやってたときに同じような経験をしたという一般的な体験談らしい。

>>415
前々から噂されてる竜騎士の母じゃないのか？
本スレを中心にチェックしてて、作品や竜騎士批判で荒れると火消しをするという

ひぐらしの本スレで矛盾点や未解決の謎を考察していた時に荒らし呼ばわりしたのも
竜騎士の母だったのか

だとしたら何十人かいることになるな。

>>418
>>413が言ってるのは心の準備が出来てるか出来てないかの差のことだろ
まあ413はもちょっと短く纏めて書いてもいいと思うが
自分にかかわりのある人が死んでショックなのは当たり前だ

>>423
心の準備ができていようがいまいがショックなことは変わらんよ

>>424
そりゃそうだけど、ある程度覚悟してた場合とそうじゃない場合では
やっぱり受け入れ方に差が出てくるってことでしょ
変なところに噛みつきすぎ

スタッフはこのスレのチェックしてるのか？

竜騎士の性格からしたら叩かれてるという面だけを見て
何故叩かれたのか、伝達の粗さや対応の悪さからは目を背け
大事な人が亡くなったのにそんな俺を叩くとはお前らは鬼か悪魔かって感情しか沸いてないと思うよ
まあそんなのだからこの歳になってもインタビューや作中で勘違い知識を平気でぶちまけたり
見えない敵と戦ったりしてるんだろうけど

>>426
EP5でキャラに読者を批判させるようなセリフ言ってるので2chを覗いてるのは確実です

>>424
俺は身内や友人が死んだら悲しいが、
どこかの子供たちが飢えて死のうが、
どこかのおっちゃんが保険金目当てで殺されようが、
別に悲しくもないし、ショックもないよ。

近しい人、それも死ぬような年齢じゃない人の話をしてるのに、
誰が死んでもショックだよとか何を言ってるんだ。

人の死を使ったくだらない言葉遊びの会場はここですか？

いいえ。ここはモラルの足りない竜騎士を糾弾するスレです。

うみねこという作品の評価自体がBTという男の人生の評価につながるからな。
うみねこが最終的に駄作という判定を下されれば
こんな駄作をつくって人生を終えるなんてBTかわいそうに。
BTの人生を無駄なことにつかってしまって竜騎士は最悪だな、ということになる。

竜騎士には頑張って欲しいものですね。

ID:RntzlP6nは釣りか文脈の読めない池沼だろ

まるで祖父母よりも友達が死ぬ方がショックだと言われてるように感じたんだ
戦人が「親が死ぬより恋人が死ぬ方がつらい」って言ってたのと同じようにな
まあそういう意味じゃなかったのなら謝る

どうやら後者だったようです

まあまあスレ内で言い争うのは辞めようぜ。
さんざん語られているが、ＢＴに対する禿の対応がおかしいのは明らか。
それが分からない奴は居ないだろうさ。

狂信者は愛がありすぎて見えないみたいだけどな。

>>4の
ひぐらしが嫌いな奴の数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103337303/
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/comic6.2ch.net_doujin_1103337303/
の　421 ◆I5bi1ZmGLU のレス（421-459）読むと、竜騎士のBT死亡隠蔽も他のサイトと組んで裏取引やってたんじゃね？
と思えてくる

死亡を隠蔽なんてことは流石にないと思うよ。
もし本気でやるなら連絡先・本名を隠して、BTには顔出しさせない。
そもそもやったとして、糾弾されるだけで何のメリットもない。

今回の騒ぎは「竜騎士のモラルのなさ」だけで説明できる。

矢野騒動について>>438ではグレーっぽい反応だけど
矢野本人のコメントによって限りなく黒に近くなったね。

いずれにしても竜騎士は怖い人だ。
インタビューで頭足りない子なのを装って>>438なのか？

矢野が>>11で使ってる「裸の王様」が竜にぴったりの表現すぎて笑ったわ

>>403
聞いてもわかるはずなのに、死んだの？なんで？みたいにしつこく聞いたあげく
批判スレに突撃してきたバカもいたから、あながち捏造じゃねえな

ひぐらしCS版ひどすぎ。何だよあのオリジナルシナリオ書いたライターは…
→あれ、もしかして竜騎士もけっこうヒドくね？

矢野はいつまで竜騎士に粘着してんだよ…この元同人ゴロが
→あれ、もしかして竜騎士もけっこうヒドくね？

ここへ来て竜騎士もメッキが剥がれてきた感じだなあ

あれ？に行きつかず竜の言うことに全肯定、
都合の悪いことは全否定しちゃうのが竜が鍛えた信者だから安泰だよ

>>442
ＣＳ板がひどいのは仕方ないだろ
断片的な情報しか与えられず、勝手な超設定も加えることができないとなると糞になるのは当たり前

ところで結婚詐欺で殺されるとか怖えよな。…いや、まさか、でもそれなら公表したくはないよな

禿騎士は、どれだけ貶めても捏造で叩いてもいいが
BTとか他の奴はやめとけよ。

>>446
いや、捏造はダメだろｗ
捏造なんかせんでも色んな突っ込みどころがあるんだ
それで叩けよ、捏造で叩くんだったら俺らが禿と同類になる

わざわざ捏造しなくてもアンチの捏造かと疑いたくなるようなエピソードがありすぎるのが禿の恐ろしいところ
今回の件は気持ち悪すぎてぞっとした

>>448
ご遺族の意向という脳内妄想を事実であるかのように語って竜を擁護する信者にも寒気がした
竜本人がはっきり人気投票が終わるまで死亡報告を待ったって書いているのに

怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。

「BTが黒幕」　ｂｙ　dai

daiも知っていた＝サークルぐるみの隠蔽

つーか知ってたならポエム書く前に、報告が遅れたことを詫びろよ。
いくらBTの意向だからって、最終的に報告を遅らせる判断を下したのはお前らだろう。

隠蔽はすでに確定事項になりつつあるのな。
怖いわｗ

竜騎士が報告担当じゃなけりゃこんなことには絶対ならなかった
人としてもう信頼度が0に近い竜騎士は黙って作品だけ作ってろよ

>>430
それはまさに少し前の本スレのことですね

ztsにせよdaiにせよ、彼らまでとがめる気になれないんだが、
彼らが竜騎士を暗にフォローしなきゃいけなくなってる状況がひでえよなあ

HPのメインページあるいは掲示板ページのトップに
なるせ椿＋竜騎士とかの署名で推敲もきちんとした「サークルからの報告」の体裁で
死亡通知と追悼を兼ねたまともな文章を書いておけばよかったんじゃないかな
それがあるなら、多少言い訳じみた竜日記の文章にしても
「またこいつは日記では言い訳だな」ぐらいの生温かい評価で済んだのに

ztsやdaiはひぐらし・うみねこに曲を提供してるので竜騎士には金銭的に逆らえないのかも
もし竜騎士に批判的な事書いたら竜騎士に
「お前らの曲が有名になったのは誰のおかげだと思ってんだ。
俺の作品に曲を使って欲しいってサークルはいくらでもあるんだぞ」
みたいな事言われてるのかも

zts、あきやまうに、土井、-45あたりは
ひぐらし・うみねこなくても有名人でしょｗ

>>458
>竜騎士には金銭的に逆らえないのかも
むしろ、サークル代表の意向を無視して自分の判断でどこまで言っていいものか、と迷うからじゃないか
関係者としてフォローしたくとも、本家・代表のポジションがはっきりしてない場合、
擁護しようがない、っていうケースだろうと思う
信者ですら「記述されてない事情を想像で補って既成事実のように扱う」という、無理な対応に迫られたわけだし

サークルの代表、責任者の行動がミスってる、ってのが何よりも基点になってるんじゃないかな

たまたま問題になってないだけで
本編と予告に他所の作品を出すとか訴訟レベルだぞ、カスハゲが
信者「本当に東方好きなんだなｗｗｗｗ」
じゃねえよ、カスども

ハゲも信者も相変わらず常識なさすぎ

>>442
俺は逆に、よくここまでメッキが保ったもんだと思う
インタビューでの発言の無節操さを見るかぎり、
発言や行動のリスク計算が全然できないタイプだし、ポカやらかす余地ありまくりだったわけで

>>393のあたりをいろいろ思い出してたんだけど、
あれって「核ではなく生物兵器としてのウイルス」とかの事情を裏打ちするため
（といってもこの時点で「生物兵器禁止条約」(1972)があるから無用に隙が生まれてるのだが）、
って側面を省くと、竜騎士の「どう、俺って頭いいでしょ？」な計算があったように思うんだよね
つまり、「政治小説としてすげー、風格ある作品だぜ・・・」みたいな評価をマジで狙ってたんじゃないかと
でも、リアルタイムの信者反応ですら、たしか引き気味のものばっかりだったんだよな
これも今から思い返すと、たぶんポカなんだよ
まあ、皆編での自衛隊関与云々の時点でも引かれてたけど

インタビューの発言も、「すげえ頭いいな竜騎士、これは新しい、さすが竜騎士」を狙ってるわけでしょうｗ
信者のごく一部層を除いて、誰もそんな反応してないわけだが・・・

>>438のリーク報告は、当時は飛躍している印象があったが、
「プライドばかり高くて、半端に計算高くて、しかし肝心が狂ってる」と竜を認識できる今の目からすると、
割とすんなり「ふつーにありえるなこの発言」と思える

>これも今から思い返すと、たぶんポカなんだよ

ちょっと語弊あるので補足すると、上記いくつか挙げた話は
「(すごい作品に見せかけるため、等の)計算でやってる→ミスった」の例ってことね
竜騎士の妄言のほとんど、おかしな作品展開のほとんどは、こういう類のミスが多いと思う
半端に計算してるだけに余計に馬鹿っぽいんだよな

>本編と予告に他所の作品を出すとか訴訟レベル
まぁそれに関しては同じアニメ会社が作ってる生徒会の一存の方が…
初っ端で「嘘だッ」ネタの後にちゃっかり「今はひぐらしよりうみねこですよ」とかアピールしとる
（EDに竜騎士と07thのクレジットつき）

許可とればパロっていいんだろ、という風潮が竜騎士から逆流しちまったな

>本編と予告に他所の作品を出すとか訴訟レベル
ひぐらしの知恵は月姫のシエルってキャラがモデルみたいだが、作中に出してから許可を貰ったって話は本当なのだろうか？
それとうみねこのつるぺったん歌ってる朱志香は流石に版権侵害でやばいからアニメ化する時は他の曲にしたって話があったな

>作中に出してから許可を貰ったって話は本当なのだろうか？
事後承諾だった、ってのが事実じゃなかったっけ
ソースはちょっと覚えてないが…暇潰し編か目明し編あたりのスタッフロールかスタッフルームで
そんな記述があったように思う
鬼〜祟までの間に許可取ったという明記はなし

>>462
メッキが保った、というより
ひぐらし解で剥がれたと思っていたら実はまだ残っていて、周りが「もう無いだろ」と思うたびに
その二重三重のメッキが剥がれ続けていってるような感じかな……

予想を超えるメッキ層の数だったってことかｗ
「普通、人間として持ってるはずの常識」とかのレベルまで剥離してるわけだから、
もうメッキっていうかなんていうかね・・・・ｗ

メッキと言うより玉ねぎの皮じゃないのあれ
常識という名の皮をも自ら剥ぎだして
剥いで剥いで実が無くなってそれで終わり
後から気づいても手遅れ。何も無い
なぞなぞを作ったら解いて欲しいですよねとかインタビューで言ってたが
出題者として信用がおけないだろ嘘ばっかついて解答ブン投げ
結末先に決めていると言っておいて、展開は主人公が空気化するほどの捻じ曲げ
その上、矛盾点は信者が勝手に補完させて何がミステリーだよ
ストーリーでなく竜騎士の頭の中がミステリーだ

さすが修学旅行でハブられただけあるわ
マジ付き合いたくないしなこういうタイプとは

>>469
>玉ねぎの皮
それでも古参切捨て、信者ロンダリング商法で今後もしばらく続くんだろうな…

>ストーリーでなく竜騎士の頭の中がミステリーだ
大昔の悪かった点スレで「竜騎士の頭がすでにファンタジー（笑）」ってレスがあったのを思い出したｗ

シエルはtypemoonの月姫から拝借したキャラだが、
最初は二次創作（パロディ）として登場させた→公式に許可を得た流れ。
アニメのクレジットにもtypemoonが入っている。

ひぐらしの回答編を終えたときの感想・・
多分、作者は人間が大嫌いなんだろうな
やっと長いクリアしたと思ったら、救いようのない悲しいエンドが続いて、なんとなく凹ませたいんかって思った
最後のハッピーは本当に描きたかった最後なのかな・・「お前らこれで、なっとくせえよ！」みたいな、本心じゃないような・・

↑回答じゃなくて問題編ね

>>469
＞なぞなぞを作ったら解いて欲しいですよねとかインタビューで言ってたが
＞出題者として信用がおけないだろ嘘ばっかついて解答ブン投げ

作者自身が圭一の遺書について謎掲示したのに未だに作中（or公式）での解答が為されてないよな
ttp://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=al2&namber=43&page=0&rev=10&no=1

>>473
変な読み方をしてると、不幸要素があるほぼどんな作品も楽しめないぞ。
よくある「グロテスクに殺したいだけのゲーム」ってのも、暴力描写が嫌いな奴がそこしか見てない評価だとも思ってる。
源氏物語を「エロが描きたかったんですね。分かります」ってのも違うし。

ハゲはそういう表面的なことじゃなくてだな、もっと致命的な所に欠陥がある。

まあメッキは完全に剥がれ落ちてるからな。
あらゆるサイトで叩かれネタにされてるし。
狂信者だけがまだ支持してるだけだろう。

>>475
DS版のカケラ紡ぎはカケラ100個あるらしいから、ここで明かされるかもしれないな
まぁ竜騎士信者は誰もそれをファイナルアンサーとして認めないだろうが

>>478
DSの絆の四巻が公式ページttp://higu.biz/では今年の10月29日（明日）発売みたいな事書いてるが
ググると2010年2月25日発売とも書いてあるしどっちの情報が正しいんだろ？

ゲーム発売日でも企業間での報告・連絡・相談が上手くいってないのかな

>>479
10月29日開幕となってるが、これはHPの情報開示が明日からだっつーことじゃないの？
発売と受け取れないこともない文句だけどさ。

速報がファミ通の先週号だし、HPのコンテンツ公開程度に見ておくべきじゃないかな

>>480
情報開示が明日か
ファミ通は読んでないので素で勘違いしていたわ

いや、俺も最近ファミ通読んでないんで推測なんだが、明日にゃはっきりするってことで

さすがにDSのあれはやりすぎだろ
金儲けに勤しむ暇があったら、もっと語学能力を身につけた上で
物書きになれと・・・

>>477
ネタにされると言っても某ハゲアニメ監督と違って愛されてないんだよね
憎まれっ子なのは竜の言動からしてしょうがないか

死亡通知がいまごろってことは自殺？

漫画家のSABEも1月に亡くなったけど
発表されたのは6月だったし。

死亡通知がいまごろってことは自殺？

漫画家のSABEも1月に亡くなったけど
発表されたのは6月だったし。

*1,170　**1,170　**1　うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.01
**,612　**,612　　*1　うみねこのなく頃に コレクターズエディション Note.01
合算1782枚

*2,776　**2,776　**1　ひぐらしのなく頃に礼 File.05 コレクターズエディション
**,440　**,440　　*1　OVA「ひぐらしのなく頃に礼」 Blu-ray Disc file.05

もう終わったはずのひぐらしＯＶＡ最終巻すら3000以上売れているしな
その前の巻の賽殺し編ラストは4,818枚売れた　うみねこアニメ１巻にして完全に終わった

http://www.cyzo.com/2009/10/post_3085.html
http://www.cyzo.com/2009/11/post_3086.html

思わぬところでインタビュー受けてた。
どうも実写映画絡みみたいだな。

とりあえず

＞人を殺したらどんなによくない事態が待ち受けているかは、ゲームでしか学べないことなんです。

こいつ何言ってるんだ……

後半もアレだな

脳腐ってんじゃないの

竜騎士自身が一番のサイコホラー。

ゲーム脳

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2190.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=2191.jpg

んーむ

＞『ひぐらし』での沙都子への虐待における児童相談所の対応は、
＞職員研修に使ってもいいんじゃないかというくらい、リアルにできている。

＞趣味で喰おうと思わないほうがいいかもしれないな。趣味で喰わなければならない、
＞という昭和からの妄執があるような気がするんです。

＞副収入が本業の収入を上回りそうなら、そのときプロになるかどうか、考え直せばいいんだと思います。
＞働くと嫌な仕事に耐える根性がつくから、もの作りに生きてくるんですよ（笑）。


「〜な妄執があるような気がする！！」はもはや得意技だな

人の道から外れればペナルティを受けるなんか集団教育で嫌と言うほど思い知らされるだろ

>>493

＞『Episode2』や『Episode3』の感想では「上品で威厳ある魔女だと思っていたのに、
＞下品で三下のチンピラみたいにしゃべるベアトに幻滅しました」なんてメールを
＞たくさんいただいたのに、今となっては「元気に下品に笑ってないとベアトじゃない」
＞と言われますから（笑）

暗に「チンピラみたいな〜」という感想に対して自己弁護入ってるように聞こえるんだが。
あとまあ、書き手が「このキャラが塞ぎ込んでいるのは悲しかった」って言っちゃうのはどうなんだろうな。

ゲーム制作会社を不採用→公務員→プロ同人作家
ゲーム制作会社所属→同人絵師&同人作家→プロ絵師&プロ作家
ゲーム会社制作会社所属→趣味で同人ゲーム制作

一番上だけファン離れが激しいのは何故か考えようぜ

>>497
だなあ。わずかでも客観的に物事を見れればごらんの有様には
ならなかったハズだぜ

ついでにこれも追加しといてくれ

ゲーム制作会社所属→同人ゲーム製作→業務用ゲーム会社から依頼×３

＞人の道から外れればペナルティを受けるなんか集団教育で嫌と言うほど思い知らされるだろ

それは給食費すら払わない、ゆとリとモンスターペアレントの目を見て言ってあげて

コミケの並びを見てるとファンが離れてるようには見えないなあ。

>>493
EP5は手ごたえあるのかよｗ

>>491
ああ、なるほどねw
確かに暴走しまくってるし、ひぐらしうみねこよりハゲの思考が怖いわw

>今考えている『Episode6』のプロットではベアトを蘇らせる方向で考えて〜

>「戦人は目的を見失っているのでは？」という意見が多かったのですが、それ
>は違います。


>相変わらず、作中で書くべき事を書かずインタビューでぶっちゃける奴だな。

相変わらず、作中で書くべき事を書かずインタビューでぶっちゃける奴だな。

↑の一文は私の意見でした。すまない

それは、違います（キリッ

……死ねよ、と。
見失ってる以前の問題だ、アホ。

mixiニュースに竜騎士のインタビューが取り上げられてたけど・・・
それについて書かれた日記を2〜3ページ分読むだけでなんだか萎えた。
信者って本当に盲目的になるのな。

pixivに続きmixiか…
次はどういう宣伝してくるのだろうか

EP5があんな出来で、読者からかなり不満が出てるのは事実
なのに「今、盛り上がってますよー。不評なんかじゃないですよー」って言ってるような感じで嫌だ

インタビュー読んでますます思ったけど
・なぜ戦人はヱリカと対立しているのか
　（事件を解明する立ち場は同じはずでは？協力して謎を解けばいい）
・なぜ戦人は「ベアトが納得する形で物語を終わらせたい」と願っているのか

この2点が全く分からない

作品内容についてはスレ違いだったごめん

ひぐらしで推理煽ったら売れたので
続編ではその方向性を突き詰めればもっと売れると思ったんだろうが
煽り方がゲスになった
あとアニメは推理煽りじゃ全く売れないってわかったね

>>507
mixiニュースは他のニュースサイトの転載だから
たぶん>>506のは>>488のと同じもので宣伝ってわけじゃないと思うよ

とはいえまあmixiなんかじゃ信者の食いつきがかなり違うだろうな

>>508
どちらもep6で明かすと信じてる
勿論、うみねこプレイヤーの9割が納得する理由で
ベアバト信者に付き合うのは疲れた

>>500
コミケで並ぶファンが減らなくても、委託ショップでの売り上げが下がっている可能性はあるんじゃない？

>>503
以前からずっとそうだけど、話書いている時はそんなこと全然考えてなくて、
発売後のネット上とかの反応見て、インタビューでぶっちゃけること（本来なら作中で書くべきこと）を
考えているんだろうね

>>503
戦人がベアトを庇う気持ちになる過程をろくに書いてなかったもの、読者がそう思うのも無理は無い。
作者はまず、読者に伝わらるよう書けなかった己の不出来を恥じて下さい。

回答編入ってもキャラプッシュっすか…

いいえ解答編ではなく展開編です（ｷﾘｯ

解答の提示されないミステリーなんてよっぽど上手い作者が書くんじゃなければ、
面白くもなんともないものなんだって気づいてくれ、ほんと。

展開とかいいから、もう

解答なんて決めてないだけだろ

後付けで答が変更されるんじゃ、なぞなぞ以下。

いちいちアンチというか批判に反応して、さらにインタビューでそれに触れちゃうってところがもうだめ

ハゲは典型的なキモオタだよな
すべての言動がキモオタだからで説明がつくｗ

>>520
まさか、ノックス十戒出したのはひぐらしで指摘されたからってはっきり言っちゃうとはねぇ

よく言われるキャラクターが勝手に動き出した結果、ストーリーが構想とぶれるのいうならまだしも、
作者の都合で、キャラは人格崩壊、ストーリーもねじ曲がるではなあ。

作者が特定のキャラクターやカップリングをゴリ押しし始めると
一気につまらなくなる上に、話自体が破綻してしまう事が多いよな
からくりの勝やアイシールドのヒルマや一歩の板垣みたいに
しかしそれらは強引なキャラ押しが始まるまでは文句なしの名作だったから、
最初から破綻気味で、ストーリーも微妙なうみねことは、比べること自体失礼な話かもしれんが

某ゲーセンでひぐらしの麻雀ゲー見つけたけど
こんなんあったんだw話題にならな過ぎて初めて見て存在に気付いたw
ひぐらしに金落としたくないから遊んでないし、地雷っぽかった
やっぱひぐらしも賞味期限切れか？

禿騎士先生は写真にのるたびに必ず帽子着用なのは何故なんだい？

お前の文章の中に答えはある

>>525
ちょっと脱衣(エロ)要素が無くて
あの絵柄で萌え要素も無い
キャラクターがオリジナルオヤシロ技で積み込みして１クレジットすぐ無くなるだけ
面白いよ

しかし、物語……特に推理・ミステリーは
起承転結で言う処の結(オチ・種明かし)から作成して肉付けする物だけど
竜騎士に至っては好きな作品をオマージュ(悪く言えばぱくって)似たような起(スチエーション)で
中身がないから承の筋書きの補足が出来ず

この段階で、さぁ結末を予想してと課題を出し

各出した答えを避けるように、または思いつきで転(伏線をはりまくる)がしまくって
収拾つかなく見える

ＢＴの死を遺族の意向で伏せたのは嘘だ
遺族が隠そうとする理由がない

>>529
>ご本人のご家族の関係で公にする事を控えられている様子でした。by ｚｔｓ

>様子でした。

>>528
うわw確かに面白そうだねw、歯ごたえありそうw
君のおかげで興味湧いたわ、ありがとう、明日お店に逝ってくるぜ！
ノットトレジャーハンターぐらい面白そうだね

12日にPSP版出るのにわざわざゲーセンで羞恥プレイですか？

楼座が何であんなに人気があるのか理解できない

・すぐに暴力を振るう
・育ち盛りの子供にコンビニ食を日常的に食べさせる
・仕事と嘘ついて男と泊まりがけで旅行
・子供が家にいるのに男を連れ込む

普通に最低な親だと思うんだが
EP2の楼座無双がなかったら絶対今の半分以下の人気だろ

キャラのモラルと萌える対象としての記号は関係ない
モラル面で言ったらハーレム、ファンタジーものはほとんどアウト

>>533
人気投票では上位だけど
不人気投票があったら同じくらいの順位になると思う

確かに調整がうんたらとか言うなら、不人気投票も併せてやるべきだよな。
ベアトが不人気一位とかになったら結果を改ざんしそうだけど。

楼座やベルンが不人気上位でも問題ないとおもうけど
ベアトや戦人や夏妃あたりもＥＰ５の影響で不人気投票健闘しそうだから困る。
不人気投票なんて対抗カプのキャラに入れる人とかも多いからあまりあてにはならないけど。
（ベアバト狂信者は縁寿にがんばって入れそう）

そもそも人気ないキャラの出番を増やすってマーケティングの手法として間違ってるような？
普通は逆だと思うんだが

>>530
多分これ、ztsはdaiから聞いてたんじゃね？
情報主がまだ日記に書いてない事を誰から聞いたなんて答えれないと思うし
ztsのコメント以降に日記等で遺族の事に触れてたのってdaiだけな気が
daiがztsを弁護した様に見えなくもないけど

>>538
全部が全部間違ってるわけではないが、竜騎士作品のように、キャラ人気に依存した作品の場合はそうだね。
メディアミックスの際に人気キャラの出番を増やしたり、人気があるから再登場させたり。

人気あるキャラが不遇な扱い受けるというシステムに気付いてから、好きなキャラに投票できなくなった
ホントに誰が得するんだあれ

ハゲだろｗ

普通に嫌いやキャラに投票しろよアホ

わざわざ好きじゃないキャラに投票して好きなキャラの扱い良くさせたいとは思わん
システム嫌って投票する奴が減って残ったのは
・ネタや悪意で嫌いキャラに投票
・システム承知でそれでも好きキャラに投票
・システム知らずに好きキャラに投票
こんなんばかりだから竜にも得にはならんと思う
システム廃止して正解だ

>>529
内情を詳しく知ってるわけでもないのに外野が勝手に
「遺族が隠そうとする理由がない」とか決めつけてそれを基に批判するのか

一部のマスコミと変わんないね

報告の不手際はどうやっても擁護できないから諦めろ。

まあ日本語も読めない可哀想な子なんだろ
上で散々言われてるのに理解出来てないんだから

そもそも「内情を詳しく語るような事柄じゃない」からこそ第三者に憶測の余地を与えるような
脇の甘い発表をすべきでない、って根本の所が理解出来てないんだな

どれもこれも反論になってねえぞ

自分たちは間違ったことを言っているかもしれないけど、
それはそういう憶測の余地を与えた向こうが悪いんだからしょうがない、ってか

頭おかしいんじゃないの？

>上で散々言われてるのに
どれも根拠のない憶測じゃねーか

＞頭おかしいんじゃないの？

竜騎士を指しているなら同意
正確に言うならば、頭おかしいというよりモラルがないと思う

・仕事仲間であるグラサンねこにBTの死を伏せるだけでなく療養中と嘘を吐いた
・BTの死を伏せたまま自身の作品の人気投票（しかもファンに開催を丸投げ）

>>549
的外れすぎて吹いたｗ
社会に出て常識学んでから口挟もうな

そんなことよりも化物語読もうーぜ

またこの間の子が来てるのか
無意味に煽る構ってちゃん

>>548
それは理解できるし正論だと思う
最初からまともに公表してればこんな事にはならなかったし
理由がなんにしろ少なくとも関係者には早期に知らせるべき

このことについて非難を浴びせるのは判るが
無根拠な憶測でもって事情を決め付け批判する事を正当化する理由にはならない

竜騎士のノックスノックス！と一緒で、問題はそこではない

>>556が正論。
批判＝ただ叩けばいいというわけではないので
まぁおまいら落ち着けと。

ゴキブリみたら叩きたくなるじゃん
特に今回の件は気持ち悪いし
まあさすがに落ち着いてきたしマジで引いて関わりたくなくなった奴増えたからスレも大人しいな

>>559
それをやってしまうと批判にならないから逆に叩かれる。
正論じゃないと批判にならんよ。

人の批判に批判とかまじうぜぇ

終わった話を蒸し返した>>545が馬鹿ってだけだ

今更その話題かよって話だよな
スレ住人に優しく説明されてるあたり間抜けさが際立ってるしねぇ
このスレに突入してくる奴は何でこんな残念な奴ばかりなんだろうね

基本このスレって残念の集まりじゃね？

巣に帰れ

＞基本このスレって残念の集まりじゃね？

基本このスレって（うみねこの出来や竜の発言を）残念（に思う人）の集まりじゃね？
こうですねわかります

>スレ住人に優しく説明されてるあたり間抜けさが際立ってるしねぇ
どれもこれも反論になっていないって>>549で言ってるけど？
論点のずれた揚げ足取りをここでは説明と言うの？
憶測で批判する糞スレだから無理は無いかもしれんが

その話題を引っ張ってまた盛り上げたいのか？

憶測にしかなりえない批判なんてBTの死去の発表のタイミングに付いて以外なんかあるの？
ゲロカス脳には思いつきませんやｗ

信者の凸にも勢いがない。これがうみねこの現状だ。

結局論点ずらして逃げる事しかできないのな

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up44718.jpg

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 18:09:08 ID:zDjDaO9d
>>529
内情を詳しく知ってるわけでもないのに外野が勝手に
「遺族が隠そうとする理由がない」とか決めつけてそれを基に批判するのか

一部のマスコミと変わんないね

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 19:59:14 ID:zDjDaO9d
どれもこれも反論になってねえぞ

自分たちは間違ったことを言っているかもしれないけど、
それはそういう憶測の余地を与えた向こうが悪いんだからしょうがない、ってか

頭おかしいんじゃないの？



つまり一部のマスコミと変わらない頭のおかしい奴がこのスレにいると指摘したいのか？
それで、その先は？

「BT死去発表のタイミングへの批判」が質的にどうしようもない
揚げ足取りレベルのものも目に付くってのは同意しても良い

もっとも、批判者の質的差異を全部そこへ落とし込んで腐すバカには付き合ってらんねーがｗ

アホ信者のいつものパターンで吹いたｗ
いつものことだけど批判の批判（のつもり）しかしないのな〜アホ信者さん
肝心のハゲの擁護をしないのはなんで？
「竜の対応は非常に適切で誠実です」と明確な理由も付けて説明すればいいだけでしょ？
信者ちゃんは何故できないのかな？

>つまり一部のマスコミと変わらない頭のおかしい奴がこのスレにいると指摘したいのか？
想像で批判してんじゃねーよってのが主旨に見えるんだが

信者も想像で擁護してるぞｗ

> 肝心のハゲの擁護をしないのはなんで？
痛いところをついてやるなよｗ
しかし本当に特攻してくる信者の勢いもなくなってきたな

BTなんてどうでもいいがな
ただ理由はなんとあれお客さんに嘘ついてあの態度なのはどうかと
はげはまともな社会経験ないから
誰にも責任の取り方なんて教えてもらえなかったのかも知れないが

同人の世界でお客さんは禁句だとマジレスしとく。

これだけメディアミックスしといてどこが同人じゃとマジレスしとく

竜自身が当たり前のようにお客さん発言してなかったか？
ここか作品批判スレのいくつか前のスレで話題になった気がする

ごめん、検索したら見つかったわ

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0104-49.html

>インタビュー：同人発の名作ゲーム「ひぐらしのなく頃に」　竜騎士07さんに聞く（毎日新聞 まんたんウェブ）

>竜騎士　今でも理由は分からないのですが、ネットプロモーションの勝利だと分析しています。
>特にインターネットの発達で探せないものはほとんどない時代なので、
>ブランドものでなくても面白いものをお客さん自ら探してくれます。
>そういう時代性にマッチしたんじゃないんですかね。

>>581
原作の流通が同人市場を使ってるだけで、製作も商品展開も実質商業ベースでやっているのに
都合の良いときだけ「同人」って言葉を盾にしないで欲しいよね。竜ちゃんも信者も

>>583
当たり前のようにお客さん発言とは･･･

でも同人って立場にはしがみ付くんだよね

矢野の言じゃないが、同人なのか商業なのかはっきりしろ、というのはあるよな。
読者を客だと見なすなら見なすで構わんから。

ところでその矢野が、いま見に行ったら妙なこと言ってるな。
過去のしがらみが全て解けただの、2004年頃からの義理立てがどうのと、あまりにあからさますぎることを。

> 肝心のハゲの擁護をしないのはなんで？
批判に難癖つける奴が必ずしも擁護しなければならないなんて道理は無い
ちなみに俺は>>556と同じ考え

> 信者も想像で擁護してるぞｗ
「こんな事子供でもできるぞ」が「お前は子供だ」か「その程度の事やってくれ」の
どちらが主旨かなんて小学生でもわかるだろ

批判に批判っていうのがハゲと同じ構ってもらいたがりの精神構造であることがわかりますね
素直に別のスレいけよ

信者「これ以上の竜ちゃんの悪口は止めなきゃ！＞＜」

>>587
>>批判に難癖つける奴が必ずしも擁護しなければならないなんて道理は無い

じゃあわざわざやって来て何がしたいんだお前はｗｗ

つーかね、色んな人が君のこと馬鹿にしてるけど何で馬鹿にされてるか分かってる？
理由言ってごらん？

理由なんて分かってないだろう。馬鹿みたいだから。
批判の批判とか馬鹿すぎるとか的外れもいいところなんだけどね。
信者でも普通の奴はそれが分かってるから突入なんてしてこないし
スレも住み分けをしている。
それすら分からないお馬鹿さんみたいなので質問するだけ無駄だよ。

ま、批判を批判して擁護出来たと思ってた構ってちゃんがバカだったて事で

アニメ２０話まで見て、さくたろうが人間に返信してきてだんだん不安になってきました。
このまま見続けて良いものでしょうか？
諸先輩方、お教えください。

嗜好品を見る見ないの判断まで人に依存したら人間お仕舞いだと思うんだ。

２０話まで観ておいて　さくたろうが人化すると何故不安になるのか
593の文だけではわからないけど

難しく考えず、
つまり、推理だの考察だのしないで
ボーっと観てりゃ不安にならなくて済むのでは。

しかし正直さくたろの人化はｲﾗﾈって思ったな。個人的にだけど。
喋ってるだけで可愛いのにどうしてショタにする必要があるんだ。

そのほうが受ける（＝媚びれる）と思ったんだろ

もうアニメそんなところまでやってたのか
あれ未だに見続けてる奴は声優とか電波な超展開が好きなんだろうか

>>596
EP3ではどう転がるか結構楽しみで、ラストを見たらEP4以降にかなり期待をもったんだけど
そのシーンで一気にうみねこオワタになったよ

このスレで言うのもなんだが、
あれだけハイレグ家具とかブレード家具とかが乱舞する中で、
さくたろうだけ受け入れられない、ってのが理解できない。

確かにそうだが『遂にショタにまで媚びやがった』と思っている人もいるかもしれない

>>601
パンツ家具とかは早い内に出てきたから、何とか好意的に解釈してついて行こうとした。
さくたろうあたりまでくると「この話、破綻してねえ？」という疑惑がどんどん膨らんできたから・・・

>>600-601
ばか、さくたろうだけ受け入れられないんじゃない
さくたろうで限界超えたんだ

矢野の日記が更新されてるけどこれって竜騎士関係かね？
ttp://neco.st/cgi/day/1/c-board.cgi?cmd=all;id=

まぁ、ここ最近の竜の言動は特に酷い(BT絡みとか)からな。
そのうえ焚きつけてもシカトされるようじゃ愛想尽かされて当然。

というか、すでに全然関係ない位置にいる矢野氏が何でまだ粘着してるんだｗ

同人ショップから出禁喰らってたんじゃないの？

まぁ胡散臭いから信用できるか分からんがね

>>602
パンツ達が最初は色々解釈の余地がある物として登場してたのに対して、あれは
最初から妄想上のショタキャラとして出てきたってのもあるしな
ただ>>603が一番正鵠だ

さくたろうか…
今後のEPに出る気配が無いのがすごいなｗ

暇潰し編の赤坂みたいにEP7でちょびっとだけ登場してEP8で鉄鋼弾になって帰ってくるんじゃね？
楼座が作ったぬいぐるみなんだし無双くらいはできるだろ

鉄鋼弾とかめちゃくちゃ寒かっただけなんだけどな
つかもう信者にもアンチにも「最後はなんだかんだで無双して終わりだろ？」みたいに思われてるところが
ハゲの引き出しの少なさを露呈してるな

悪役の動機云々がくどい。共感させて、本当に悪い人間はいないみたいなメッセージはいいから
圧倒的で同情の余地のない最後まで悪のままの完成されたキャラがいない。

まず、最も断罪されるべきクズ（ベアト、園崎家）が
断罪されずに終わったり、終わらせようとするのがなぁ……。

ひぐらしでは悪役がいつのまにか味方面被害者面してますが何か？

それが最悪ですね。と言っています。

うみねこでもヱリカがいつの間にか味方面して
戦人とちゅっちゅし出すんだろうよｗ
バトヱリ(笑)

さらなる悪役が出てきたら他キャラの悪行がスルーされるのは何とかしてほしい。
ＥＰ５のベアトとか夏妃にはイライラした。

EP6の最後が
「その時、時間を越え、場所を越え、次元さえもを越えた、あの時鷹野が放った最後の銃弾がラムダデルタを貫いた！」
とかだったら俺は一生ついていこうと思う。ココまで来たら過去EPとの関連性0の結末を期待

もっとＳＦっぽい展開にならないの？
キングだってホラーだけど宇宙人とか出てくるし。

「キング？どこの同人サークルさんですか？」

>>921
竜騎士ktkr

>>920
トミー･ノッカーズは面白い
地力が違いすぎるわ

>>622
世界的な超一流クリエイターと比べてやるなよ、流石に

>>619
思わず噴いたｗｗｗ

正直、>>619は面白いと思う。
ただそれは『2chのレス』であるから面白いのであって、実際に本編でやられたらサムいだけである。
ということを竜騎士は理解すべき。つるぺったんとかサムいだけなんだよボケェ…

禿は２ｃｈや読者のコメントから平気でパクりそうなので困る

>>626
ということは最終的な落としどころを決めていないっていうこと？
答えがばれそうになったら流れをその都度変えてるから話がだんだん拡散したり訳の分からない登場人物がわらわら出てきたりするの？

>>627
まあある程度の骨格はできてはいるのかもしれんが、
都合が悪くなったら、当初予定していた話の流れやキャラの描写は平気で変えるよ

>>628
そうなんですか・・・
栗本薫のグインサーがみたいに緻密な世界観で構成されていて後は物語が独りでに動き出す・・・みたいな感じじゃないのですね。
このままアニメを見続けることに不安を感じます。

批判スレに来といて何を言ってる。見んな、そんなもん。

赤坂が祭囃し編で助けに来る予定は無かった（ちょうど、うみねこでいうEP5を出した頃）
圭一が祭囃し編でもヒーローになる予定だったがボツになった
というのは散々既出

竜騎士定義の「真相」とやらは変えないが、
お話の流れや演出は感想の風向き次第で根本的にすら変えるのが竜騎士だ

「期待を裏切る」と「媚を売る」を両立させるという誰特の離れ業でもあるな。
片方だけならまだ理屈としては分からなくもないんだが……

>>631
別にソレでより面白くなると思ったら枝葉どころか、幹も根も路線変更するのは連載作家
としては当然、他の作家だってやってることだし、批判のポイントしては的外れだろ
リリースした製品が、そういういらん裏話でフォローしなきゃならない程に言葉足らずなのが
よくないのであって

>>633
漫画でもｇａｎｔｚとか２０世紀少年とかあからさまにもだえ苦しみながら、それでも最後はちゃんと物語にしてるよね。

さらなる悪役とやらで、毎回対立の図をわかりやすくするため新敵役が性悪極悪に登場！
前の悪役は、なぜかカワイソーな奴、意外にイイ奴、デレだしたなどでギャップ人気！ひたすら繰り返す。

おお、キャラクターに深みが！！こんな意外（？）な一面が！！・・・・と思うのは、アホで笛吹けば踊りだす狂信者と無垢な小学生低学年のみ。
竜騎士さんの得意分野や作品は、ミステリーやファンタジーやギャグや恋愛やホラーではなく、「ヤンデレ暴走茶番物語」です

11月後半になったわけだが
やっぱり今の今までEP6制作に関わる報告なしということは
冬コミは落とすわけかね

どうだろう
落とすつもりなら既にいくらでも弱音吐いてる気がする

まあそもそも、今の竜は何があっても（どんなに不出来でも）落とさないんじゃないか、
と思ってんのもあるが

もし落ちたら以前インタビューで答えた「締め切りは間に合わせる云々」発言を持ち出して話題が進むのかね
俺としては竜騎士の言動よりうみねこを中心に進んでもらいたいぜ

ハゲがパクるかもしれないから、「こうしたら良いのに」って展開言ったら危ないかもw

もしくはわざと妙な展開言って地雷踏ませるとかもいいかもw

うみねこのオチ次第じゃ、次の作品では
読者側も掲示板やブログ、メールでの感想で叙述トリックを仕掛けて
反応を探る竜騎士を騙そうという泥試合に陥るかもな

>>639
逆に2chのうみねこスレやwikiで解答に近い事書いたら、竜騎士関係者が工作して「そんなのあるわけねーだろ」
「妄想乙」「○○ちゃんぺろぺろ」とスルーさせるようなレスしたり、逆に全然かすりもしない考察が書かれたら
持ち上げるようなレスしたりwikiに取り上げてミスリードしてるかも知れん。

>>640
偽情報が書かれたwikiに誘導したり間違った情報や理論を竜騎士に信じ込ませて、竜騎士が作品内でそれを採用したら
「竜騎士の奴こんなの信じ込んでるよｗ」「偽情報に釣られてやんのｗ」って笑い飛ばすか。
でも竜騎士を騙さなくても竜騎士が「悪魔の証明」や「猫箱」を自分勝手に脳内解釈・脳内変換してるから、
わざわざ騙さんでも勝手に地雷踏むだろ。竜騎士の自業自得だ。

オチ以前にEP6の出来次第で信者がすごい勢いで消えそうなんだが
それもこれも竜騎士の自業自得だがな

信者をロンダリングするやり口にも限界がある罠
ユーザーの予想を仕入れるだけ仕入れてその裏を行く（笑）展開
（実際は期待はずれな超展開に過ぎないんだが）

ボチボチうみねこで見限るユーザーが出だしてるな。ひぐらしの展開で見限った元信者みたいなさ
うみねこの次作品発表時には、ひぐらしうみねこや糞みたいな商業展開の評判をを全く知らない奴がいるのかね？
世間知らずのいたいけな小中学生ぐらいしか相手にしてくれないだろうよｗ

ベアトをさらにえこひいきしたら狂信的ベアバト厨以外終了のお知らせ
ベアトよりエリカをプッシュしたら最大派閥が暴れだす
縁寿復権をごり押ししたら縁寿を貶してまで擁護したEP5支持派が立場を失う
下位世界の掘り下げ放置・上位世界偏重したら、幻想世界キャラ厨以外が完全に壊滅する

だいぶ詰んでるな、竜騎士

特定の厨に媚びなければファンもかってについてきたのに

しかし本気で落としそうだなｗ
プライドだけ高い禿のことだから、ep5で激しく叩かれたのがショックなのかもな

ひぐらしのストーリーはプロでは絶対に書けないと絶賛されたと言うが、うみねこでは真逆の方向になってしまったんですね。
プロなら自分の信念を貫いてファンに媚びることを拒否するだろうから。

実際、悪評我関せずで書きたいように書いてるだけならこうまで評価下落はしなかったんじゃないかね
まあ結果論ではあるが

我関せずでいたらアンチもいただろうが信者も少なからずついてきただろう
奴はアンチの言い訳に終始して、信者をおざなりにした
それが離れていく理由

基本的にアンチの意見しか目を通してなさそうなのがな

マンセーの信者かアンチの意見ばっか見て
ファンの批判はおざなりにしてそう

大声の異常な言葉ばかり聞いてて、小さな普通の声を聞かなくなるのは、いつでもどこでも失敗の秘訣だな

一の批判を十の全否定と解釈するＬ5には、どんな「声」もナンセンスなのです

竜なら本スレでのファンの批判もアンチの工作だと思っていそう

もう次の日記更新はうみねこ制作中止のお知らせでいいよ

そんな、まともな判断を禿が下すワケがない

まあ現状を考えれば、うみねこ打ち切りはまともな判断だよな

けっきょくBTのかわりに竜騎士が死ねば
うみねこもEP5以降が出ずに駄作にならずに済んだし
ひぐらしのわけのわからんメディアミックスも止まったし（パチンコとかな）
作品たちにとっては一番いい結果になったよな
作者が一番のガン

不謹慎なこと言うなや……。

禿死んでもなんともないからなあ･･･

頭の悪い発言で不要な突撃の口実を作るんですねわかります

いくらなんでも言い過ぎだろ

まるでトロイの木馬だな

　まずターゲット層になりすましキチガイ行動＋マッチポンプで一緒くたに叩く
（＋都合の悪い話をそらす）というのは 最近の風評工作の基本コンボ

竜ちゃんに万一のことがあったら、アルケの化膿あたりがしゃしゃり出てきそうで
そっちのほうがむしろ最悪。

>>613
ネウロの作者が作中堂々とキャラにそう喋らせて
自分の漫画では実行したから竜ちゃんが同じことするなら
かなりひねらないと

>>629
あれもけっこういい加減だよ？
イの付くキャラの行動･言動の数々の矛盾を聞かれた作者の答えが
「彼は多重人格っぽいから」だったもの

あと主要キャラの男の外見をくどくど数ページにわたって
書いてあるのは苦行以外のなにものでもなかった

インタビューでアホなこと言ってないで「これは勢いを楽しんでくれ」って感じで軽いノリだったらよかったんだ
信者なんかほっといてもいくらでも深読みするんだから宗教みたいな変な煽りすんなよと
「推理」とか言い出すから変な奴らも噛み付くし、自分が勉強不足なのに大口叩くから処置なし

>>664
朝日だか民団だかのネット工作員の手口だな
たしかアンカーもらうごとに金貰えるんだろ
本スレみる限り、禿の狂信者共は既に天然のそれに近い感じになってるみたいだが

BTさんのすばらしいデバッグシステムを使いながらバグ多発させたスタッフ
誤字とかバグ報告でてるのに緊急性が無いので祭囃しと礼のパッチを出しませんとか掲示板で返答するスタッフ
ほんと金もらっときながらイカれてるなこいつら

>>670
同人ってのはそういうもんでしょ。
そんな対応なんかもとめてはいけないんじゃないの？

金もらっている以上、同人だからというのは言い訳にはならない

>>671
お前信者か？
信者でなくてもお前みたいな馬鹿はいらないから二度とくんな

>>673
いや信者ではないよ。
同人はそういうアフターサービスだの宣伝だのより純粋に才能が評価される世界。
そこにパッチを早く公開しろとか要求するのは同人の創造力を奪うことにもつながりかねないと危惧している。

天然か

ならネットで無料公開すりゃいい
金を受け取ってる以上言い訳にならないよ
天然くん本当にわからないの？

小説版用に手直ししたテキスト原稿が鬼〜祭・賽編であるはずなんだから
新シナリオを追加するのでもないかぎり、竜騎士本人の手を煩わせるまでもないレベルだろうに

同人は〜と言って「同人だから」で言い訳が成立すると思っている人が居るようです。

>>674
同人だったら乱丁本でも別にいいって思ってるの？
欠陥があったら取り替えたり直すのは有料なら当たり前のことでしょ

同人で評価されるのは才能じゃなくて隣人付き合いだろうよ

>>677
小説用のテキストは手直しされて無いよ
誤字がそのまま入っていた（「ここで○○のBGM」とか「背景を○○に」とかそんな文章が入っていた）

>>681
うみねこ小説版は買ってないからわからんが、ひぐらしの鬼・綿編は結構加筆修正してたよ
NDSDECの復号・暗号化機能使って、この2編の原作のテキストを小説版準拠に書き直してたら
修正箇所が思ったよりも多くて驚いた

最近の同人は商業と同レベルのサポートが求められてるよ。
時代は変わった。

まだここには書かれてないようだな

ひぐらし麻雀ゲームの漫画化決定だってさ
この前のヤングガンガンあたりを見てたら告知載ってた

同人を逃げ道にしてるわりには
ニコニコでプレイ動画（ＥＰ2以降）が投稿されると光の速さで削除される
「竜騎士07氏の申し立てにより〜」て
同人だろーが著作権があるのはいいけど、じゃあ誤字脱字のクソ多さや立ち絵のバグを同人だから〜誤魔化すんじゃねえ！！

>>674
本業と二足のわらじで、空いた時間を制作に費やしてる同人作家と
それを本業として、様々な企業とスクラム組んでプロモーションかけてる竜は
果たして同列に語っていいもんかね？

法人化してるような所は『同人だからサポートしません』って言い訳は通用しないだろうな

言い訳の為に同人を名乗るのってどうなの

プロ同人と素人同人がある。
こいつはプロ同人。これでメシ食ってる。
流通ルートが同人なだけのプロ。プロならプロらしくプロとして責任は持つべき。
持てなきゃ食えなくなるだけだけどな。

次回のコミケもサークルスペースで参加か
いい加減企業スペースに行けよ

なんつーか「俺は客だ」的思考の奴が多すぎ
金額に見合ったサービスが欲しいなら同人作品なんて買うなよ

>>683
それはお前の中だけの話だろう？
ロクなソースも無いのに何が「時代は変わった（キリッ！）」だ
笑わせんな

だから今現在の竜のどこが同人だと

天然二号か

「俺はファンだからどんなに質が下がろうが盲目的に支持します」ってか
じゃあ一切合切の商業展開も批判してみろよ、同人クオリティでいて欲しいならｗ

アニメの監修の仕事も糞だよなぁ。竜騎士07はプロとして恥ずべき

>>691
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up45350.jpg

サービスとか我慢してでもこれって面白い、っていうのが同人。
プロなら許されない振る舞いも同人なら許せる気がする。

>>697
>>692

つか、そりゃただの「免罪符」じゃねえか。

>>691
はっきり言うと竜騎士のやってる事は「詐欺」なんだよ
「推理ゲーム」でない物を売れるからって理由で「推理ゲーム」と称して売ったら非難されるのは当たり前

金取ってるんだからとかお客様思考はどうかと思うが
ハゲ自身がユーザーを客と言ってるからしょうがないな

客がどう受け取るかなんて関係なく作者が好き勝手やるのが同人
ただしこれは客のネガティブ反応を封じるものでもなんでもない
飼い主と一緒で美味しいところだけ持っていこうとするから困る

ハハ、あんだけメディア展開してがんじがらめなのに好き勝手だとよ。つまらんギャグだ。
どんだけの金と人がぶらさがってんだよこの作品に。

金とってるんだからってのはおかしいよな。他の同人だって金とるし
これでメシ食ってるプロなんだからというべき。

教祖になりたいんだろうね。色々な意味でこれまでの流れは本人計画通りかも
なんか怖いわ

企業の方が大幅に制約多いから一応同人なんじゃないの
PS版で沙都子のエピがまるっと既存の社会制度の不備を
指摘しないものに変えられたことを思うとな

>>697
面白くないんですが

>>697
どんな欠陥品でも同人なら文句言わないという>>697の意見を
こっちにまで押し付けるなよ

>>664>>669で話にあがってるのにその直後に同じことやってるとか親切だなお前ら

>>705
コンシュマーのサードパティーならそうだがPCゲーならそうでもなくないか？

つーか今回本当に落とすんじゃないか？
いつもなら言い訳とか始める頃だろ
こういうの落とすとショップからどんな反応されるもんなの？

０７ナントカって一発屋芸人とそのとりまきみたいなポジションだろ。　うみねこコケてるようなもんだし。
そいつらにたかって上手い汁吸おうとしてるだけの連中だ、落としても他の上手い汁を吸おうとするだけの話だろ
そもそも竜が他の仕事が入って８月から１０月に忙しかったってことは関係者なら皆わかってるだろうし
わかって予約させてやってんだから、そこはべつに落としても文句いうとかないだろ

ショップ用特典商品画像の依頼を外部にしていたらそっちの対応もあるだろうし、
一応ある程度の売れ行きが見込める商品が延期になったらそれなりにダメージはあると思う
夏コミの時点で「冬は発行ヤバい」という話を各方面にしていればなんとかなるだろうか

――現段階（９月２４日）で、『Ｅｐ６』のプロットはどの程度進んでいらっしゃるのですか？

竜騎士０７　ノーコメントです。

一同　（笑）。

竜騎士０７　今はちょっと別な世界にいるので。ただ『Ｅｐ６』で押さえなければならない要素の洗い出しは終わっているつもりです。
それにどう串を通すかは、別の問題で……。頑張ります（笑）。



９月末で別の世界にいるってのが公式コメントだからな
これで落としたとしても完璧自業自得だろう

>>674
ナニが信者じゃないよだ、キメェｗ
二度とくんなつってんだろハゲ

>>714
↑いやだねこういう余裕のないせこさ。
同人に対してはもっと鷹揚に、投資という気持ちで楽しまないと。
損得ばっかりじゃエンターテイメントは育たないよ。

詰まらない作品を詰まらないと言う事は大切だぞ

だな。
損得を超えた枠で同人を楽しむべきだからって、盲目的に褒め称えなきゃいけないというのはお門違いだ。

まあ今更亀レスして叩く>>714も正直どうかとは思うがw
物事にはタイミングというものがあるよ。

>>715
>>584

矢野じゃないけどそこらへんのアイデンティティはどうなってるのさ？
同人を批判避けに使うようなだらしない真似してるからサークルも信者も全く成長しないんだよｗ

>>690
企業スペースって一千万ってホント？

>>720
一千万て・・・
さすがにないだろ
三日で回収できるとは思えん

>>720
企業ブースは安いスペースだと15万円台、高いスペースでも70万円で出展できるようです。
何千万て数字は参加した企業の合計金額ではないかと

ttp://addb.jp/index.php?Diary%2F2008-06-09
ttp://www.nishishi.com/blog/2005/12/comiket_economi.html

いまさらながら、うみねこのアニメ版ＯＰをみて、そのクオリティの高さに驚いた
ひぐらしよりはるかに金がかかってそうだな
つくづくもったいない
もうEP5からはなかったことにして、アニメスタッフ独自の回答編を作った方がいいんじゃないか

そりゃ原作のOPや肖像画を人に任せてる時点で金持ってるって
俺は肖像画につられて最初は買っちゃったし

俺もOPに釣られた
あとep1が思ってたより面白かったのもある

売り方からしょぼい風呂敷の畳み方までひぐらしとそっくりになりそう

竜騎士の狙いは作品を完結させずに引き伸ばして信者から金を巻き上げて儲ける事。
うみねこのラムダデルタの目的は「ゲームに決着を付けずにずっと引き分けの状態を維持してベルンカステルを拘束する事」
みたいな描写があるが、これは竜騎士の本心でずっとファンから金を巻き上げ続ける事を意味してる。
で、回答出さずに引き伸ばしてる内に矛盾や設定の辻褄が合わなくなってファンの不満が溜まる。
うみねこは冒頭で「解かせる気は毛頭無い」と言ってるので、そのまま回答書かずにトンズラする。
作品が完結しないので二次創作の同人も出ない（ひぐらしの綿流し編・目明し編の犯人の経験があるから）
うみねこの漫画やアニメ作ってる企業や業界は竜騎士の底の浅さを理解して今年の夏（EP5）から離れて行ってる。
ひぐらしがパチンコ化されたからうみねこもパチンコ化されるだろう。
信者から金を巻き上げた後は同人から足を洗って、エロゲのシナリオライターにでもなってると思う。
その後の人生は知らん。

そしたらさすがに皆が報復行動を起こすだろ
十中八九が鬼隠しだな

何だかんだで竜騎士は言い訳すると思う
「「推理は可能か不可能か」と書いてるので推理ゲームだなんて言ってません」とか
「最初から魔女が犯人だと言ってます」とか言って誤魔化すだろう

「推理は可能か不可能か？」って言ってる時点で
常識的にはミステリーなのであって、
これで「推理なんてできるわけないでしょバーヤ」っていったら
そりゃ普通は信者以外はなれていくでしょ。
ミステリーじゃない作品は最初からそんなこといわねっての。

>>727
実質うみねこは竜騎士の年金みたいな物だよな
ひぐらしにしたって、中国産のうなぎを国産と偽って金稼いだような物
（本人の反論は「我々は地球国民なのです、だから国産と書いて良いのです」）

まあ、ひぐらしだけで

・ＰＳ
・ＤＳ（分割販売ｗ）
・ＰＳＰ（麻雀ゲームｗ）
・小説
・漫画
・アニメ
・映画
・パチンコ

もう一生遊んで暮らせるだけ稼いだだろ
あとは、うみねこで稼げるだけ稼いでトンズラこくよ
竜騎士には長期的に（って言うか短期的にも）良質の作品を作る能力はない
あるのはブラフとハッタリと、破廉恥な商売根性だけｗ
信者って呼ばれる人間以外は気づいていると思うよ

>>731
竜騎士ってサヨなのかｗ

作中でもプロ市民ぽい描写が多いと言われてる（役所に押しかける鬼ヶ淵死守同盟とか警察を恫喝する園崎県議とか）

プロ市民の方がまだ高尚な気がするな
ハゲのは権力に反抗したいだけの小市民だと思う

盗んだバイクで走り出すのか

作中にプロ市民のような描写が多いから作者は左翼は明らかにおかしい
叩くために何かを探すのは間違っている

サヨとの共通点
・嘘が多い（知ったかぶり）
・周りの状況を見て自分の発言を二転三転させる
・自分の仕事に責任を持たない（他人に責任転嫁する）
・自作自演やネット工作をしている（？）

実際にサヨがどうか分からんが人間としてどうかなーと思う点は多いかと
インタビュー等で余計な発言しなければここまで反感持たれなかったと思う

>>737
そりゃイデオロギー以前の人間性の問題なのでは

>>737
某氏の献金問題を擁護しているチョン工作員みたいだな

ウヨサヨ以前に、最低な人間は思想信条以前の問題だっていうのがよくわかるな

>>734>>737
ただのねらーじゃん

竜騎士「信者（ガキども）をハッタリ（残虐描写、とんでも展開）で騙すのがロックなんだぜ！」
「推理要素やストーリー、人間ドラマを求める人よりも、バトルやキャラクターに萌えだす層の方が関連商品に金落とすしな！！」

ハゲは巨匠じゃなくて良かったな
富野やパヤオクラスの作家だったら、ハゲの言動週刊誌やテレビで大規模公開されて
作家生命どころか社会的に死んでもおかしくないから

>>743

そういう商業ベースに乗らないような奇行も楽しめないのは残念だね。

なんでもカップリングにしときゃ作品に100点つけるような本スレ馬鹿萌え信者に合わせているのかも、あえて。

つーかそれが真相だろ

このスレ見るまで作者側のことは何一つ知らずに良作を期待していたガキですた

まあさすがにEP5は納得いかなかったが

次回作のキャッチコピーは「萌えは可能か、不可能か」「マスターベーションに挑め」だなｗ

２回連続で下手やらかしたから推理ファンはもうついてこないだろう
（現状でもほとんどが脱落している）

そもそも竜ちゃんが「推理」って掲げたのは、売れるから（金が稼げるから）って本人の言質もある
うみねこのインタビューでも「孤島の館ものはもう何十年も書かれていない」とか無知丸だしの発言してるし
これは多少でも推理小説について勉強したら絶対に言わないはず（あまりにバカだと思われるからｗ）
竜ちゃんが推理小説について勉強もしてないって露呈している（そんな奴に推理ファンはついてこない）


うみねこの後はどうすんのかね、信者相手に細々とやるのかな？
それとも、もうたんまり稼いだから引退するのかね

どっちかって言うと後者・引退な気がするな、あんまり竜ちゃん創作に信念とか無さそうだしｗ
１度（２度か？）失った信用を取り戻すのは不可能だろう

穿った見方を承知で言えば、現状の竜は売り逃げとルサンチマン解消のためだけに書いてる印象だからなー

あーあ、今思えばひぐらしの初期の頃は良かったな
まだ竜ちゃんのネタが面白いと思えた
それが今じゃ金儲けに執着しすぎてる3流にもなれない駄文書きだもんな

EP6本当に冬コミでだすの？
一回落として、構成を見直すべきじゃないの？

>>751
見直すとしても、ちゃんと作品を大事にしてくれて
欠点をちゃんと前向きに直してくれる他人と、竜ちゃんじゃないと
意味まったく無いけどねｗ

自分は戦人もベアトも最初っから嫌いだったんで何とも無かったけど
縁寿と天草は好きなので（カップリングとしてではなく）不安だ

どうも人気の調節を強く意識したときに、
引き出しの少なさが目立ってしまうタイプなのかも。
作者のこだわりや好むパターンが暴走して、共感を得られないまま読者を置いていくサディスティック放置プレイを食らっている感覚。。
話しのスジさえしっかりしていれば、多少強引でもいいんだけれど。ものすごい余計なところに全力出してるように見える。
うみねこもひぐらしも初期は好きなので、もっとシンプルにやってほしい

空気読まずに唐突にいってしまうけど、今の禿ヲチって、唐沢俊一の間違い雑学ヲチと似てるな
いや、なんか禿に比べたら唐沢の方を褒めなきゃいけなくなるようで困るんだけどｗ

人間性の面で、禿以上に素晴らしい人物は、この世に居ない。

反面教師という意味で。

>>748
ひぐらしの続編（悟史が帰還してからの話）を望んでる人はいるから、
推理無しでひぐらしで放置した謎や伏線を全部消化した普通の話を書けば買う人はいるだろうな。
後は罪滅し編の泣き言で本人が書いていたように、竜騎士のペンネームとサークル名捨てて
普通の同人サークルとして出直すってのもありかな（竜騎士の顔を知ってる奴なんてあまりいないしな）

竜騎士とガンダム種死作った監督と脚本家が何だか被るので業界では生きていけない気がする。

＞ひぐらしの続編（悟史が帰還してからの話）を望んでる人はいるから

そんなもん望んでるのはカプ厨だけだろ

悟史に園崎への報復を期待している人も居るよ。

逆にもうひぐらしには関わらないで欲しい

うみねこは魔女と下位世界の関わりは今回の小冊子くらいでよかった
本編は魔女側にまったく思い入れを持てない

>>758
悟史がああなったのは苦難に対してなんら積極的に立ち向かおうとしない悟史自身の弱さのせいだろ。
だからみんな運命を克服してるのに、悟史だけは最後まで全く成長しないし何も出来なかった。
そんなキャラが園崎に報復なんてしても自分の弱さを棚上げした言い訳にしかならんよ。

竜騎士がひぐらしの続編を書かなくてもオリスクや小説書いて補完しようとする人はいる

ひぐらし＆うみねこオリスクスレ【第4話】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215599847/
【ひぐらし】おれらの祭囃し編を作ろうぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1155789263/

>>760
悟史は精神的に弱ってたからなぁ
L5寸前の妹の面倒、義母からの攻撃、村八分
村中が園崎の味方なんだから、その中で「戦う」ことは
たった一人の中学生男子にはキツい気がする
自分が悟史でも「万が一、妹に何かされたら」と思ったら戦えないと思う

いやいや、戦わなかったって何？
意味解んないんだけど。違う物語を見てたのか？

4年目の時点で園崎お魎をこっそり始末できていれば、村八分の矛先が園崎家に向いて
北条家は助かったかもって意見が昔あったけど、難易度高いし失敗すれば悟史と沙都子がリアルで
地下祭具殿で拷問して殺されていた可能性高いからなー

沙都子が甘えたことが罪だって言われて償ってるのに
悟史が甘やかしたことは何も言及されないのは不公平だな
影で沙都子がうざいって愚痴ってるし

>>765
教室で詩音が言ってなかったっけ？

詩音はあの時精神的におかしかったし

キャラ厨は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

竜って今回小学館ガガガ文庫の審査員だろ？
俺はそれが不安で今回だけ応募止めたが、EP6制作には被ってないよな？
投稿された原稿の審査のせいで制作遅れたとか言い訳しないか危惧している

ガガガ文庫だけではなく
スクエニライトノベル大賞の審査委員長の仕事も持ってます
ＥＰ５を出す前なら、竜騎士でもつとまるんじゃねーの？　とか思ってたけど
ＥＰ５のようなクソ作品をつくるやつが引き受けていい仕事じゃないよ　ほんと

>>769-770
応募作品でボツになった作品を自分の作品のネタとして採用なんてのは流石に無いよな？

>>771
文学賞なんかだと良くあること。
新人をつぶして自分のネタもできて一石二鳥。

あるのかよ！
>>769は応募止めて正解だ
危ない所だったな…

>>770
サンクス、スクエニは知らんかった

>>773
まあ一次すら通らないショボさだからいいんだが（いやよくないが）、ラノベ関係の特別審査員は最終選考を読むらしいし、最終なら大概本は発行されるだろうから丸パクリはないと思いたいな

>>772
当たり前のように嘘をつくなｗｗｗ

>>772
〜賞応募とかではほとんど数ページ読まれて落とされるから
その可能性は限りなく低い。
そもそも審査といっても会社のほうの関係者の意見を通るから新人が潰されることはよほどのことがない限りありえない。
応募作のネタを盗まれることについては小説でないにせよ実際にあったことでもある。
まあ、1次審査のバイトとかは自分も作家志望だったりするわけでありえないわけでもない

とマジレス

メジャーな新人賞は１次審査も実績あるプロ作家がやるんだけどね。
プロットと冒頭をちょっと見て、ダメそうなら拾い読みして捨てるというのは事実。

竜にそれをされたら俺は死ぬ
むしろ「俺は竜に及ばないどころか存在すら知られないヘボ（赤字）」という事実が憎々しい

>>777
何建前真に受けてるの？
審査は〜先生と打って出ていて実際はバイト君がやるほうが多い。
そこまで誠実に仕事するほうが珍しいよ

芥川賞かなんかと勘違いしてんでないか

いや、芥川賞をはじめとする文芸賞の類こそ、一次審査は「下読みのバイト」がやるよ
縁のある書評家がバイトみたいな感じでやったりする

芥川賞は文芸賞のなかでもさらに異質で、
すでに発表済みの短編を編集者と作家が芥川賞に申請して、
文藝春秋の編集者がそれをふるいにかけ、残った10作だか5作だかを
「芥川賞選考委員」が読んで採点、という形式
これだけで100万もらえるとかいわれていて、文壇を腐敗させるガンの一つと言われてる
まあ、世代交代が生じにくく、固定メンバーと化した顔ぶれが審査をするという老害ということだな

どこの章でも「審査員が全部読む」ってのはちょっとないんじゃない？
担当の編集者ならある程度の数にじっくり付き合って、
できるだけ見ておきたい、って気持ちもある人がいるかもしれんけど

真に受けてるも何も、一次審査やってた作家が知人にいるんだよ。
その賞はちゃんとプロ作家たちが一次から全作品を担当していたそうだ。

書評家が「電波文まで読まなきゃいけないから一次審査とか下読みとか辛い」って言ってたｗ

1か0かの二元じゃないでしょ。
編集者やプロのみもあれば最初からバイト、あるいはバイトに回すやつもいる。
最後まで読むやつもいれば逆もいる。
なかには構成、表現をパクるやつもいるかも知れないが、しない人も当然いる。

何の議論してるんだお前らｗ
ハゲに評論でもしてもらいたいのか？ｗ

>>785

＞ ハゲに評論でもしてもらいたいのか？ｗ

これだけは絶対に嫌だw
ハゲに見てもらうぐらいならシーズーに見てもらったほうがマシだわw

ここかどこかのスレでハゲが誰かの書いた漫画の帯にすげー煽ったコメントしてたのがあったって書き込み見たな
人の作品読んでも「こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！！」みたいな評論でもないことしか言えないんだろあいつ

>>787
読んではいけません！　あなたの精神を壊すから！
とかｷﾘｯとしてたやつのことか

うみねこ＝ガンダム種死
ほとんど頭スカスカのカプ厨と盲目狂信者しか残ってない状態

ハゲも関係者も金狙いでしか作品つくってないからな
創作者として大事なもんとかすでに持ち合わせてないだろ
だから作品がクソになるのも当然の結果
一発屋芸人と同じだよ　そのうち消え去る

パチンコとか出す時点で末期ってのがわかるｗ
手を広げすぎなんだよね
おおかみかくしとかもコケたしｗ

>>788
そんな可愛い内容じゃなかったような。もうほとんど忘れたけど確かその後、

だからお前らはその辺のヌルい凡百の話でも読んでろｗ

てな感じの他作品に対する根拠のない見下しと、選民思想を煽る気持ち悪い主旨の文があったはず。
これでうみねこの例の煽りが計算でも何でもなく禿の素だとわかって、うみねこ完全に切るきっかけになった。

竜騎士07氏、警告！
「あなたにはとてもお勧めできません」

「あなたにはとてもお勧めできません
およしなさい。ひ弱な物語ならほかにいくらでもあるでしょう。
あなたにふさわしい怠惰で堕落した軟弱な物語を探したらいい。
あなた如きには、この物語の表紙に指を触れる資格もありもしない。
私にだってその資格は無かった。…でも誤って読んでしまったから！
だから警告するんです、この物語はあなたの正気を必ず蝕む！」

竜騎士07


これね。煽ることでしか興味を引けなくなったんだろうなぁ…

>>793
なんか懐かしい感じの文章だと思ったら
多分中学後期から高校初期にかけての俺の脳内だわ

絶対プレイするなよ！
読むなよ！とか煽って
「今欲しいのは私の作品を読んでくれる読者です…」
なんて悲しいのだろう…

>>793
なんつーか、悲しいくらい作品の良さを伝えようとしない推薦文だな。

挑発的な態度で人の注意を惹きたいんなら、地力をつけてから
出直してくれんか？

>>793
売れりゃなんでもいいって感じだな
だって中身が全く伴わないでこんな煽りしてるんだもの

こんな文章つけられた漫画は一体何だったのよ？

ぐぐってみた。
イダタツヒコの誰かがカッコウと啼く、みたいね。

サンデーＧＸに連載してたみたいだけど、俺読んでねぇなぁ。
誰か知ってる？
って、これはスレが違うな

竜も竜だが、こんな逆効果過ぎる煽り文を通す編集も大概だな……
それともこういうのはどんな物が来ようと通さざるを得ないもんなのかね

禿は煽れば皆が乗ってくると思ってるんだな、大半は引くか飽きれるだけなのに。

>>793
電波ゆんゆんだな
酔って仕事してんのかなハゲって

>>793
ひ弱な物語とか、甘口ミステリとか
この禿に他の真っ当な作品貶める資格があるのかと

>>795
竜「押すなよ！　絶対押すなよ！
　　……
　　…………
　　………………押せよ〜！」
ですねわかります

>>801
2chや掲示板だと乗ってくる奴しか見えず
大半の引くか呆れる奴は目に見えないから
煽ればみんな乗るものと勘違いしちゃったんだろう

>>684でひぐらし麻雀漫画化の件を触れたものだが、間違えてた
『近代麻雀』で掲載だ
この前立ち読みしたら、一話が載ってたわ

大和田秀樹みたいな麻雀漫画もあるんだし、オタ展開が今後あるんだろうとは思ってたが、
ひぐらしで裾野広げようとしたんだろうな
媒体とのミスマッチっぷりがちょっと目を引いた

>>804
そういえば、竜騎士とダチョウの竜ちゃんって同じ形の帽子を被るよな
煽りに構って下さい、構ってくれないと涙目になるってのも似てる

>>794
「誤って読んだ」って、作者に対してすげえ失礼じゃないか？
自分が作者ならこんな恥ずかしい煽り文句はｲﾗﾈ

>>793
なんかコピペにしたら流行りそうだな。

>>808
っつか、「竜騎士07のガイドライン」のネタは豊富にありそう。

ゆうやみ特攻隊の新刊に竜騎士０７が推薦文寄越しやがった・・・

押切蓮助みたいな本物の（画力はともかく）才能と比べて自分が上とでも
思ってるのかねぇ

ハゲが死んでも同情出来そうにないな
自業自得になりそうだし

　　　『　喪　女　に　媚　び　す　ぎ　！　』



喪女はヤンデレとカップリングが好き

喪女ってか腐女子媚びじゃないか？
だが腐女子自体は「狙った媚び」を嫌う傾向にあるから逆効果
そういうのを喜ぶのは作品のファンじゃなくキャラのファンだから、
少しでも自分の望む方向と違う展開になったら即切り捨てる

もう少しユーザーに対して誠実に、余計な媚びを抜いた作品作りをしろと

さくたろうとか鬱陶しいの固まりだからな

媚びようったってそもそも、腐女子の感性なんか持ち合わせちゃいないだろうにな。
馬鹿な真似をしたもんだ。

「俺って腐男子だから、このマーケット狙えるぜっ」な気分のまま突っ走ったんだろうな
浅はかな計算（気分）、
構成力もないのに無闇な長期作品、
次話が出るにつれて崩壊する物語、

ゴミのようだ

>>813
腐女子に媚びてep5でベアバトプッシュしたら見事に嫌われました

同人板の嫌いなカップリングスレで
｢ep4までは好きだったのに｣ってレスをよく見かける

腐女子に媚びてるっつーよりは
ひぐらしで評価されてた「女性脳な自分」を
意識してるんじゃないかね
まあ実際にはたまたま子供の泣き喚きと
女のヒスが似てたってだけなんだが

ep6でもカプ厨に媚びてイチャイチャプッシュ路線なんじゃないかと不安。
べとんべとんの恋愛ノベルで行きたいなら最初から煽り文句をそうしておいてほしかった。
これ以上は風呂敷を広げちゃまずいぞ

なんか来季から竜騎士監修のアニメが始まるそうですが？
どうなんでしょう期待出来そうですか？

腐女子に媚びてるんじゃなく
京兄にきゃっきゃしてるようなライト層に媚びてるんだよ
ただ面白ければ良い、ただ好きなキャラがいれば良い
作品の善し悪しなど知った事か、遊べれば良い、騒げれば良い
そういう連中を釣り上げて喜んでいるのが竜の本性

>>817
腐女子って公式のわずかな情報で妄想を広げるから
意図的に公式がやると途端に萎えるんだよね。
ep5以降から嫌いになりましたとか言ってるの本当に多い。

竜もひぐらし出す前は二次創作してたんだから分かるだろうに…
あ、今も二次創作？

>>820
このスレで聞いても禿げ批判しか返ってこないぞｗ

戦人苦手っていう人も多いけど自分は圭一も苦手
特に男性読者が圭一程の男にはかなわないみたいな解釈しているところがものすごく苦手
他の男キャラも皆、魅力的だと思うからさ
男性読者には特に感情移入しやすいからそう思うんだろうか
うみねこもep4までは戦人が好きだったけどep5から幻想組が戦人マンセーっぽい雰囲気を出してきて苦手になった

>>822
それは腐女子に限ったことじゃない
さすがに何でも叩けば良いってもんじゃねえよ
だから童貞のままなんだろうけどなｗ

>>825
蛇足、って知ってるかい？

結局ep6って出すつもりなのか？
またキャラに恨み事言わせたり、オタに媚びるのを狙った萌えキャラ（笑）とか出す気なのかな

>>826
…と、童貞が顔を真っ赤にして申しております。

腐女子は自分だけはまともだと主張したがるが､
はたからみりゃ違いはねえよ
なにせ全員がカプ厨なんだからなw

>>829
自分を棚に上げて他人をまともじゃないと主張するのかい？
五十歩百歩って言葉知ってるかい？

ははっ
腐女子大憤怒

腐の煽り耐性の低さスルースキルの無さといったら竜騎士並だなｗ

バカだよなあ
別に>>822は腐女子のことなんて馬鹿にしてないのに
言葉尻だけ見て勝手に怒り狂ってやんの
童貞ww

腐女子が集まってくると100％作品はレベルが下がる。（うみねこ、ガンダム種死だけではない
なぜなら製作者側が腐女子どものくだらない妄想に付き合ってしまうからだ（腐女層は金を湯水のように使ってくれるため
ついでにＴＶも女に媚びて女子供向けをやりすぎてＴＶ離れが進んだ
昔から「雌鳥なけば国滅ぶ」とはよく言ったものだ

>>834
その台詞は化膿がｄｓシナリオで使ったやつだから、できれば他のたとえで頼む。
やつの自慰行為を思い出して腹が立つ。

腐女子よりハーレム厨の方が数倍迷惑できもい
大体いつも荒れるのが主人公や男キャラに自己投影して女キャラとぺろぺろだの言って
本スレにSS投下してるのなんて本当に迷惑できもすぎる
まだ女性読者の方が原作の内容把握した上でカップリングを支持しているからまとも
自己投影ではないし
中には接点のないキャラ同士を組ませたがる人もいるが

五十歩百歩と、目糞鼻糞という言葉について
もっと理解を深める努力をしようぜ。

祭囃しよりも澪尽しの方がマシとか、
その逆とか言ってるぐらい気持ち悪い言い合いだぞ。

ハーレム厨のぺろぺろＳＳはただのネタだがキモいことはキモい
一方、女性読者が内容把握(笑)した上でのカップリングの中には戦人が人間的に軽蔑して嫌ってる
女キャラとのカップリングも含まれる　本スレでの声がやたらデカいのはこのカプの信者
内容把握した上でのカップリング(笑)

両方ともベクトルの違うキモさであり、一般人にとっては非常に迷惑な存在
要するに目糞鼻糞

追記
原作内容に沿ったカップリングであってもカプ話は普通どこのゲームスレでも嫌われるのが常識
要は自重しろということだ

ファン全体から見てカプ厨率が高い作品ほどクソ化する
恋愛要素がいかんというわけではない、恋愛バカがダメにする

ほんと腐女子って煽り耐性ないんだな

そのあたりは禿と同じだな
まあ、ホモセックスが大好きってところからして正常じゃないが

圭一をイマイチ好きになれないのは、過去の罪とそれに関する賽ラストの発言もあるし同意はできる

だが、魅力的だと女性に人気だったという悟史や赤坂は、
竜騎士がカップリング同人誌を漁って媚びた結果、詩音や梨花のご都合なイケメンになった経緯があるから
あれはあれで女の感情移入を狙った感じでどこか薄っぺらい

極論かもしれないけど、腐女子とキャラ萌えカプ厨が近寄りにくい展開にすれば、作品の完成度と内容の面白さが大きくＵＰする

その理論も今じゃ通用しない
どんなに真面目でキャラに重みのある内容でも
読者が作品そして作者を軽く見る今じゃ、目を付けられただけで弄ばれる
そしてそれを公開し好きなだけ同意を得られる場所も用意されている

よくあっただろ？小学生が昨日テレビで見た芸能人を馬鹿にする話
あれがそこら中で行われているだけ

>>845
それはそれで別にいいんだよ。勝手にファンがやってること。
作品がダメになるのは、製作サイドがそういうファンに媚びて
ここぞとばかりに稼ごうとするから。

うみねこはそもそもの原作が糞だから、論外だけどな。

腐女子を馬鹿にして自分を正当化するとかｗｗ
だからブサメンで童貞なんですよｗｗｗ
キモヲタ臭がするので、外に出てこないでくださいｗｗｗｗｗｗｗ

くせーんだよ巣に帰れ

いや本スレ見れば公式カプのカプ話する人なんてどこにもいないぞ
エリカ関連のSSかぺろぺろちゅぱころだのというコメントが圧倒的に多いが
ちょっとまて
じゃあ男性向け作品の型月や東方はなんなんだよ？
東方とか腐女子が作品を駄目にするとかじゃないじゃないか

ははっ
腐女子がファビョりすぎて何言ってんだかわかんねえ

>>849
「たとえ公式カプであっても本スレでのカプ話は嫌われる」という話であって
別に「本スレで公式カプのカプ話をする」とは書かれてないと思うが。
本スレで多いぺろちゅぱはキモヲタの書き込みだろうが、本スレでカプ妄想
垂れ流してるバトヱリ厨は女か腐女子だろ　なんでも男のせいにするな

そんなの誰が書いてるかなんか分からない
なんでも人のせいにするな

いい加減うざい、余所でやれ

>>843
>悟史や赤坂
そこで大石刑事ですよ！

うみねこはキャラの中年度高いから期待していたのにな〜…
どうしてこうなった

>>843
悟史は当初はきれいなジャイアンにする予定だったらしいけど、蔵出し編のクールな悟史を見るととてもそうは思えない
蔵出し編の悟史って本当に目明し編のボツネタだったのかな？
ファンの反応見て後から書いたってのは考え過ぎか

>>855
ハゲ（ドラゴンボールだって後付け設定ありじゃないですか
私だけ責めないでくださいよ
え？幻覚オチは初めから決めてたかだって？そんなの後付けに決まってるじゃないですか
上手く騙せたし、面白ければ勝ちなのですよ、にぱー☆）

とか思ってそう、もし思ってたらコエダメに落としてやりたい

やめて！　肥溜めが汚くなる！

男って本当に自分の気に食わない事には過敏だよなｗ
俺も男だがここまで執着しないｗ

自分はひぐらしの年長組三人が三人共苦手だ
カップリング関係のいざこざって主にこの三人が担当している気がする
この三人の事を考えなければ気楽にひぐらしが楽しめる

せっかく「これはこういうカケラだから」で済ませられる世界観なのにな
まあドラクエでもエロゲでもカップル派閥で険悪になるくらいだから、男女問わずそういうもんなんだよ

詩音魅音悟史？　魅音圭一レナかな？

圭一と魅音とレナ

>>860
でもあんまりある程度、決めていないのもどうかと思う
自由な世界観は良いが、それだと何でも有りすぎて作者の主張とかも何もないみたいだ
うみねこみたいにある程度は決めておいてフラグを立たせすぎたりするのを止めれば良かった
でも上の三人のごたごたした話を見るのは苦手
他のキャラに関わってごたごたするのも苦手

恋愛絡みの人間関係でしか妄想できない腐女子が苦手

「これはこういうカケラだから」で自由にさせてるのは別にいいけど、
それをいいことに「ぼくのかんがえたひぐらし」を公式かのように押し付けてくるアルケをどうにかしろとは思う

恋愛が全くない友情の話だったら好き
でもあの三人絡みには必ずつきまとう話でもやもやする
恋愛じゃなくて三人の友情だったら好きだけど
オリスクでも「ぼくのかんがえたひぐらし」を公式のように押しつける動きは苦手
「俺達の考えた祭囃し編を作ろうぜ」とか
自由に想像するのは構わないけど原作へのある程度の配慮は必要

そうだな、原作を根本から否定し尽くすような恨みの籠もったオリスクがいいな

レナと魅音は親友同士
レナは鬼や罪では恋愛寄りだが綿目では一歩引いてる
魅音は常に恋愛面では一歩引いてる
だから片方が圭一と結ばれたとしてももう片方はそれを祝福できるしショックを表には出さない
祭囃しまでやってそういう関係だと思ってたから、
昼壊しのラストの魅音の「そんな〜」みたいな台詞には違和感があった

うみねこの現状もああだし、竜は無理に恋愛絡みの話を書かない方がいい気がする

あの魅音は、魅音厨に媚びた結果だろうなー
というより、解以降は、へたれキャラという二次をパクって
過剰になっていった感がある。

悟史のルックス
羽入の髪の色
赤坂のルックス
魅音の「空気読めない」
ひぐらしで公言してるものだけでもこれだけあるな
うみねこは列挙するのもうんざりだ

赤坂はルックスどころか、悪魔の脚本以降での存在そのものがファンに配慮した結果だろ
暇で出番終わりの予定をファンからの要望が多かったからひっくり返しました、
ちなみにその手法を本格的に取り入れるのがうみねこです、と小説後書きで公言してる

手ｗｗ法ｗｗｗｗｗｗ
「私はプロットをろくに組んでいませんorすぐに破棄します」って公言してるだけじゃねえかそれじゃ

本来活躍予定の奴を引っこめてまでファンの要望を聞くのはわかるが、せーぜーワンシーンの1キャラだけにした方がいいだろうよ
やりすぎるんじゃねえのか

竜ちゃん元々はにこっちゅとそう変わらない人間だしな
その辺のプライドなんざ持っちゃいないのさ

戦人が、レナ魅音他で荒れた圭一と違っていいよねと恋愛絡み嫌いの連中に持ち上げられていたのも過去の話
強引にベアト一途にした結果がごらんの有様だよ！

手法、ねえ… なんでそんなこと喋ってまわるんだかさっぱりわからん

>>875
ベアト一筋にしようがレナ魅音他で曖昧に描写されようがカプ厨の争いは相変わらずだよ
現にベアト一筋の筈の戦人をヱリカとカプらせて本スレで妄想垂れ流している連中が良い見本だ

バクマンという漫画家が主人公の漫画で
編集者が｢ファンレターをだす人間は
偏っているから､ファンレターの意見は
基本的に無視していい｣みたいなことを
言ってたのを思い出した。さすがにそれは
言い過ぎだろうと思ったが竜騎士を見てる
と一理あるな。

>>871
て事は公式掲示板で「○○ちゃんぺろぺろ」の書き込み荒らしをすればする程、竜騎士は○○が人気あると判断して
次のEPでも○○の出番が増えると
道理で本スレのキモイ連中が減らない訳だ

>>879
同じ理屈で竜騎士はバトヱリが人気あると判断して次のEPでこの二人をくっ付けるかも知れないということだな

カプ厨を釣れれば売れる！！

>>880
こういう妄想が妄想と言い切れない態度だから竜はクソなんだよ

カプ厨うぜえと言われているそばからカプ厨が沸いて出て
別のカプ厨を叩き出す
カプ厨は自分がカプ厨だと思わないというｗｗ

>>880
それこそ設定無視のストーリー崩壊、キャラ崩壊もいいとこだろうｗ
本当に自分の作品に愛着があるなら多くのバトヱリファンを切り捨ててでも初心を貫くべき

>>883
最大の問題は「初心」など禿にあるのかっていう疑問だったりする

自分の作品に、禿が愛着持ってるワケないじゃん。
作品を好きなファンに
まず『自分』を愛する事を求めるキチガイだぞ

>>880
おい、マジか？
だったらもっと本スレでバトヱリをアピールしようぜ！
そしたらファンの要望に答えて本当にくっつけてもらえるかも知れないぞ
実際ヱリカをないがしろにしたら多くのファンを敵に回すってレベルまで来てるんだからな
バトヱリ最高！　

うみねこは譲紗、ジェシカノで決まっていて戦人は特に相手がいなくて平和だったのにね
ちょっとジェシカノが苦手だったりはするが

カプ厨が実に苦手であります

ベアトスルーして無理矢理バトヱリ展開とか最高に笑える
カプ厨に媚びてるのに最大勢力のベアバト折るのは流石に無いだろうけど

>>849
単体でもカプ厨でもヱリカ絡みはマナーが悪いのは同感

>>849
『腐女子が関わっていない作品が駄目になったこと』は
『腐女子が作品を駄目にすること』という命題を否定するものではない
（これは『腐女子が作品を駄目にすること』の是非を云々するものではない）

もう>>1に「腐女子・カプ厨出禁」「○○厨より××厨のほうが系は控えろ」って明記してくれ
うっとうしくてかなわん

次スレからそうしようか
俺は大賛成だな

だな

おｋ

異議なし

問題ない是非追記してくれ

あと鬱陶しいほど腐女子に粘着する馬鹿も出禁と明記してくれ
結局煽ってるのは野郎の方が多い

批判スレでこういう諍いばっかり発生する時点で、竜騎士作品も終りに近付いているなと実感する。
もはや物語を追う楽しみなんてほとんど残っていないってことだ。

1.戦人、ベアトの真実を知る
2.「お前、馬鹿だろ……」
3.ベアトを介護

この3つのエピソードにしたって、誰がどう考えても、1.2.3.の順番で話が進むのが自然。
何故か3.1.2の順番で話を進めている竜騎士は構成力がないと言わざるを得ない。

せめて介護じゃなくて勝手に廃人化したベアトの胸ぐら引っ捕まえて罵倒するが無反応
とかにすればまだマシだったろうに

>>900
罵倒まではしなくていいが、「なんで介護しようとしたか」の過程は欲しいよな。
親族使用人の惨たらしい死を見せつけたり、自身も甚振られたり、
縁寿が挽肉化された事で「もう同情なんかしねえ！お前を殺す！」まで言ったのに、
いきなり賢者化して「お前の痛みを止める…」→EP5冒頭で介護モードとかついていけなさ過ぎ。

エンジェの敵をとりたい→だが相手は廃人中→相手をゲームで倒さないと妹の元には戻れない
そのあたりをしっかり描写して、敵の介護を介護する流れをもう少し自然にできなかったのか
挽き肉の後バトラが廃人化して、色々葛藤した結果が介護ならまだ納得はできた
過程をすっ飛ばされてばかりでついて行けない

もう何もかも内容が足りない
ガッシボッカ　あたしは死んだ

頭が足りない禿？

アニメももう駄目だな

◆BD　（736以下）
マグニチュード8.0 (初回限定生産版) 第2巻
アニメーション 「うみねこのなく頃に」 コレクターズエディション 初回限定版 Note.02
よくわかる現代魔法 第2巻<初回限定版>
NEEDLESS fragment.1


◆DVD　（1,399以下）
青い花 第2巻
宙のまにまに Vol.4 (初回限定版)
京マグニチュード8.0 (初回限定生産版) 第2巻
アニメーション 「うみねこのなく頃に」 コレクターズエディション <初回限定版> Note.02
よくわかる現代魔法 第2巻<初回限定版>
CANAAN【2】
NEEDLESS fragment.1

こういう場合、アニメ関係者と原作者は
どの面下げてどういう空気でやり取りするんだろうな
表面上は取り繕いつつ、水面下では
「どうしてこうなった…」「もとの原作が悪いせい」「アニメの出来が悪いせい」「もうダメじゃね？」状態なのかねえ

アニメ製作会社にしたって、優秀なところは
ラノベやオリジナル企画などのリサーチやったり、
アニメの傾向とかがっちりつかんで戦略立ててるんだろうな
そうなると、シナリオの構成力を見抜いたり、
「話題作をうまく使って、アニメ化の際にはよりシナリオをうまく作る」
といった手際のあるところもあるんだろう

そういう連中から見たら、ひぐらし後半以後の竜ってどう見えるんだろうな
「かなりずさんだけど話題作」みたいな感じなんじゃないか
ディーン＆今千秋しか飛びつかなかったのは、その結果なんじゃないかとも思える

そうはいっても半分博打みたいなもんだからな
まあ博打がいやだから前にうまくいったひぐらしの後作品のうみねこに手を出したんだろうけど
残念な結果に

たしかに半分博打ってのはその通りだろうな
シナリオ練って、マーケットリサーチしても、外れるときは外れるだろうし
他方、ひぐらしアニメみたいに、キャッチーな要素だけでなぜか当たることもあるんだろうし

DEENはうみねこはEP1までの展開でアニメ化決めちまったのが失敗だったな

いまかんがえると
今千秋にしか拾ってもらえなかったんだろ、アニメ
他は誰も手を出さなかった、と
あたりまえだよな、完結すらしてないんだから

EP1つでDVD1枚分にして、EP4までDVD計4枚に収めるように売ってればもう少し売れていたかも知れないな

同人作品の悪いところが出たんだろうね・・・
プロ作家だったら編集者が死ぬほどダメ出しするからこんな狂った展開は絶対に無理。
誰も止める人がいないのにクリエーター面して「大丈夫、頭の中では筋が見えてるから」とか言ってんだろうな。
これはもう詐欺だろ。

本来ならそれでも作者が自爆するだけで済むが、こうメディアミックスしてしまうとな
逆に言えば、メディアミックスを始めた時点で編集を付けるべきだったということでもあるが

周りも辻褄合わせのために「さすが竜騎士さん、実験的！」とかいって誤魔化すだろうしな
利益かかってる周辺組織だとそうなるだろう
で、ライト層信者がそれを真に受けて、と....
さらに禿は悪化して見捨てられていくんだろう

寄生してる連中（同人作曲家やサークルメンバー）が保身のために持ち上げるからな
で、褒められる事に慣れていない裸の王様は有頂天で祭の御輿になってる状態
まぁそろそろ現実を味わってる状態だろうけど

いやいや待てよ、これがどうしようもなく駄作で、酷い出来だってのは本人もわかってるだろ
問題はそれで金を取れる面の厚さ

いや、その「どうしようもなく駄作」を止める人間さえいないよな、って話。
面の皮の厚さもまあ、あるだろうが。

プロの漫画家も相当大物になったって編集者のチェックは凄まじい。
売れない作品は容赦なく切るし、原稿にガンガン赤入れするからね。
プロと言うのはそういう意見に耳をかたむけることのできる人間。
むしろアマチュア、同人の方が傲慢なんだろうね。

逆に無能な編集が作品をぶっ壊すことも多いんだけどな。
編集者は表に出ないから能力が評価しにくいが。

そういやハゲには忠告をしてくれたり、ゴミシナリオを止めてくれる人間が居ないんだよな
そう考えるとハゲが可哀相に思えて･･･こないな。ハゲの場合は自業自得だ

ひぐらしの頃はそれも味のひとつだったのにな。

BTさん……

竜騎士のシナリオがそのまま通用する商業メディアって、よくて漫画止まりだろ
小説やアニメに転用できる代物じゃない

以前、東方の神主が「メディア化するなら、それぞれのメディアにあったプロットを用意しなければならない。
だから漫画や小説には関わってるが、TVアニメはプロットを書いてる余裕ないのでお断りしている」とか講演で言ってた

アニメはもともとクソ長い小説をやるのに向いてない
銀河英雄伝説みたいな本気と書いてマジとよむアニメ化じゃないと

うみねこは……
一つの結論にたどり着くのに、普通の推理小説の十倍かけるからな
悪い意味で

コンコルドの誤り・・・

こいつはミステリーというよりも
アドベンチャーゲームを馬鹿にしている。

そもそもアドベンチャーじゃないぞ。

ゲームですらないからな

どうですか。竜騎士の思考を巡る旅は

日本一の山に行こうぜと誘われて、
富士山を登るつもりで出かけたらいつの間にか麓の樹海に迷い込まされていたでござる

行こうぜとは言ったが登るとは言ってませんよ

だが竜はアドベンチャーゲームをよく理解しているぞ
というよりkeyをそのまま真似しているだけだが

あと竜は文字数が多ければ褒められるとでも思っているのか？
馬鹿を言うな
強く描写したければ文字数をかけて描写すればいいし
さくさくと読ませるなら短い言葉で上手く描写すればいい
大切なのは尺を操る国語力の有無だ
必要ないから描写を省けと言っているのではないぞ
それでは間抜けなアニメスタッフと同類ではないか

まず腐女子や本スレの信者のような客を全て切るような内容にして、作品をダメにする小学生のようなファンを減らさないと話しにならない。
「う、ウうわああああおおおおおおおおお！！！！」とか「ちくしょおおおおおおおおおおおおお、なんだってーーーーーー？？！！」みたいな文字数稼ぎのセリフでキャーキャー喜ぶファンは捨てろ。
手抜きやナメた内容にしても売り上げが落ちないとわかれば、よりわざと質を下げてでも楽に大金を稼ごうとする。

そういうのはアニメで好きなだけ叫ばせればいいのにムダに文字数稼ぐのがうぜぇ

BTがいなくなったからEP5があんな出来になってしまったんだろうな

対等な関係で信頼している冷静なアドバイザーが一人いれば大きく変わるのかもしれないが、その人がすでにいないことが悔やまれる

BTいないし、ハゲ一家の暴走を止められる奴なんて誰もいないから
もうおしまいだろ、このサークル
冬コミでEP6が出ないなら終わりだし
出たとしてもその出来で、あ、このサークルおわったな、って皆わかるよ

＞あ、このサークルおわったな
正直EP5発売後からもうこの状況になりかけてるよな
新作発売前の方がまだ盛り上がってた
やっつけで作った物なら出さない方がましだってことを初めて実感したわ

ただ信者どもだけはカップリング描写と顔芸バトルさえあれば盛り上がっちゃう。
アホで笛吹けば同調して踊りだすファンが増えてしまい、その流れで作り手も勘違いしてしまうし、手抜きでも通用すると錯覚してしまう。

ハゲの販売方法って、ゼノサーガみたいに続編出してく感じだから
いっそ後付け出来ないように初めから完成させて売ればいいのに

あ、そしたら階段やおおかみの二の舞になるからダメかw
後付けしないと作れない最低作家だし

ゼノサーガはいろいろ失敗してるから、例えるなら同時期にささっと全部リリースした.hackだな
まあハゲは行き当たりばったりだからどっちみちこんな芸当は無理だろう

さて、EP6を予約しようかしまいか…

次スレ立てる時に過去ログに↓も加えといてくれ

ひぐらしのなく頃にアンチスレ10
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186370276/
ttp://mimizun.com/log/2ch/doujin/1186370276/

次のEPも相変わらずFateのパクリでカキンカキンってやるんだろうなぁ

.hack出されるとなんか嫌だなー
あれもまあいろいろと思うところはあるけど
こんなのと比べられたら流石にたまらないな

大規模な規制されて書き込めなくなってから批判する興味すら消えて
このスレから遠ざかってたが、スレ数が進んでなくてワロタ

俺アニメしか見てないんだけどep6とやらが発売されて批判してた人たちが一斉に「竜騎士さんすげー」とかなったりしないのかな。
２３話まで見たんだけど、ここから先どうなるのか不安で仕方がありません。
そもそも話として何か決着がつくの？
夢オチでも魔法でもなんでもいいけど途中で放り出されたら・・・

戦人がベアトが納得する形での物語の終わらせ方を見つけ、それを実現することでゲームに勝つのがうみねこの決着らしい
ひぐらしの決着を見る限り、ゲーム盤の対戦相手同士の有終の美と碑文の答えさえ描けば充分だろ、あとは瑣末なことと
竜騎士と信者が居直る可能性は高い

>>947
＞そもそも話として何か決着がつくの？
それを推理するのがこのゲームです（ｷﾘｯ

アニメにも「この矛盾は間違いなくアニメスタッフの誤植だな」と思う場面があると思う
それをジョグレス進化させたものが原作

作中の言い訳が長すぎると薄っぺらく感じる

作中に言い訳しかないのは、薄っぺらいを突き抜けて
ウザイだけですよねｗ

言い訳ならまだましだろ…今の竜がやってるのは
読者相手に詰ったり愚痴ったりなんだぜ？

EPが進むごとにその言い訳が本編進行を妨げ始めたしな
EP5ではストーリーが３割、キャラの口を使っての言い訳とウィキペディアで拾ったような知識披露が７割
くらいの内容で酷かった

ウィキで拾ってきたような戯言を恥ずかしげもなく書くのは
ひぐらし時代から指摘され叩かれてる。
未だにその悪癖は治らないようだ

得意分野はヒステリックなヤンデレ女の描写や演出。他はウィキ知識の付け焼刃。
自己顕示欲が強くてドＳでありドＭ。客寄せにミステリーを使うな。

>>954
これからアニメは５に入っていくのに・・・
さらに今よりひどくなるということ？
ちょっとでも謎が収集の方向に向かったりはしないんですか？

謎に答える気は無いと、公式で名言してます。

どうみても禿でカスでクズです。本当にありがとうございました。

答えないとか滅茶苦茶だな
誰かに正解を当てられてスネてんのか、後だしジャンケンしようにも無理がでてきたのか、はてさて

>>959
そういえば、なんかのインタビューで、EP5までのヒントで解けるはずなのに、
現状で正解に近い答えにしかたどり付けないらしいよ

まあ、禿のインタビューをアンチ視点で見たからそう思ったのかも知れないけどなｗ