【Civilization】Freeciv 3ターン目【フリー】

”シヴィライゼーション”シリーズのアイデアを元に制作された、ネット対戦も可能な”Freeciv”を、みんなでやらないか？
ちなみに現在のバージョンは2.19。

Freeciv公式　基本的な知識はここで大体揃う
http://ja.freeciv.wikia.com/wiki/
初心者向けガイドみたいなやつ
ttp://utsukemononi.gozaru.jp/fciv/index.html
簡易科学表・簡易部隊表・科学進行指南
ttp://freeciv.fc2web.com/home.html
（2ｃｈ過去ログ）　CIV2天帝レベル攻略指南
http://game.2ch.net/game/kako/996/996675904.html
メタサーバリスト
http://meta.freeciv.org/metaserver.phtml
Freecivゲームユーザーズガイド（1.81)
http://s-keishi.hp.infoseek.co.jp/freeciv/manual-1.8.1-2-ja-1.0/game.html
数字つきも含めてかなカナ漢字句読点の直後の %d %s を置換
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/13307.zip
Freeciv@wiki
ttp://www3.atwiki.jp/freeciv/pages/1.html

FAQ
Q. 置換ファイルはどう使うの？
A. 解凍して出てきたfreeciv.moを、freecivをインストールしたフォルダのサブフォルダ
　　share\locale\ja\LC_MESSAGESの中にあるfreeciv.moと入れ替える。
　　これで、メッセージ内で出てくる%dとか%sとかが、ちゃんと科学技術名などに
　　置き換えられて表示されるようになる。
Q. 置換ファイルを使っても直ってない所があるよ。英語のままの部分も多いし。
A. 有志の翻訳者が今全然いないから。頑張って翻訳して公式のファイルを入れ替えてくれ。
Q. セーブが保存されないよ!
A. ユーザー名の認識ミスとかが原因らしい。環境変数homeにC:\freecivとか指定しろ。
詳しいやり方は検索しろ

すまん、ageてしまった

２連続ageすまん。
てか、FAQあんな感じでいいかな？
適当に書いてみたんだが

置換ファイルの最新版はhttp://loda.jp/freeciv/?id=17だろ。
あれならほとんど日本語化される。

スレ立て前にテンプレ確認してくれ。そんなに速いスレじゃないんだし
あわてることないのに。

全スレ落ちた？
同人ゲーム板も980くらいまで行って、ある程度書き込みなければ落ちる仕様？

>>6
落ちたね。
てか全っていうから何のことかと(ry

>>7
oh　miss spell

ところで明日台風直撃しそうなんだよな〜
暇になったら昼ごろ鯖立てるかもしれんｗ

アップローダーに砂漠化温暖化オフのルールセットうｐしました。
win環境でどうやって使うのかは知らないけど…

最近始めたのですが、やたらとNPC国家に嫌われるのは何故でしょうか。
停戦の後、全然和平や同盟に応じてもらえず、何も外交交渉が成立しません。
気が付くと憎悪になっていて仕方なく軍備整え始める具合です。
NPC相手だと平和主義は通せないんでしょうか？

AIは自国よりスコアが低い国を見下す…　ように思う、経験的に
別に気にすることはない
和平を結ばなかったことを後悔させてやればよい

よかったら土曜定期鯖にもいらっしゃいね

相手の植民の邪魔になると態度が悪くなる気がする。
だからAI相手だと遠交近攻の関係の方が成立しやすい。
AIは植民が終わると基本的にすべての国に対して好戦的になるので、
最後まで友好関係を保てるのは初期に和平を結んだまま、
相手が遠すぎて自分の所まで攻められない場合、
それと国力差が半端無くあるAIを属国にした場合ぐらいじゃないかな。

NPC相手じゃほぼ平和的には行かないんですね。ありがとうございます。
仕方ないので最初から攻めるつもりでやっていこうと思います。
定期鯖のほうは、それがあるからこそ、このゲームやってみたんですが、
もう少し色々と覚えてから参加したいと思います。

セーブしたファイル(.gz)がロード画面に表示されないんですが、
どうすればいいでしょうか？

>>14
>>2にあるように環境変数でセーブ先を指定しておけばおｋ。

ちなみに、セーブ先フォルダのショートカットをデスクトップに
置いておくと、不要なセーブデータを処理しやすくてお勧め。

>>15
ありがとうございます！
あとやってて他国との仲が悪くなる一方なんですがどうすればいいでしょうか？
会合では世界地図と大使館は渡すようにしているんですが

>>16
・なめられないように発展
・その国の敵に攻撃
・貢ぐ
・エッフェル塔を建てる

>>16
すぐ上のレスに同じ相談が載ってるじゃねえか
お前の目は節穴か

すいません、本当に節穴でしたorz

今日は私が鯖立てます。
2030起動、2100開始
116.91.199.148:5556

温暖化砂漠化オフも選べます。

これ、コマンドラインオプションとかある？

ある

労働者とか自動開墾で放置するよか、自分で指定してやったほうがいいのかな？

あとよくわかんないけど土曜定期鯖ってのは観戦とか出来るのだろうか。

できるよ
下手でも参加してくれたほうが嬉しいけども

>>23
指定した方がいい。自動にするとそのターンに
移動力が残っていても何もせず考えてたり、
わざわざ遠くまで移動したりするし。

毎ターン操作するのが面倒なら、キーボードをうまく使うといい。
たとえばrは道路を作るけど、Shift+Ctrl+rで指定した経路に
道路を連続して作ってくれる。ヘルプの操作のところに
いろいろ載ってるから。

自分でやったほうがいいけど
領地が増えて労働者などを大量に扱わなければならない場合
非常に手間を食うので
自分の処理限界と相談しながらやればいい

>>24,25,26
ありがとう　がんばってみる

都市占領したら何か灰色のマスク被ったマークが出て
数ターン後に都市解放された…これってスパイに何かされた？

>>28
もう少し詳しく言ってもらわんと状況がつかめないな

さて動画作りなおしてみたよ
11分くらいの33MBくらい、パスはfreeciv
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/92011
紀元前宇宙には程遠いヘボさだが気にしてはいけない

続きもちゃんと作成中だ

開拓者作ろうとしても人工が1から増えずにターンだけが経過するんだが、どうしたら増えるの？

>>30
都市の立地が悪くて食糧生産に劣るんだろう
鯨などの特別資源が近くにある草原なんかに都市を建設するとよい

>>31
ありがとう
鯨さんすごいです

すまんかった
http://loda.jp/freeciv/?id=32
始めはこの表示に気づかなくてターンを進めたら
急に攻撃されて都市が解放されたんだ
んで原因が分からないから前のターンに戻ったら表示に気づいて
「スパイが潜んでますよ」的なマークなのか？と思った

それはマークではなく都市グラフィックの一部
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091011212432.png

>>34
そうだったのか！ありがとうございます。
じゃあ敵が見えない範囲から攻めてきたのかもしれない

あのー…もしよろしければ動画ご覧になっての感想を頂けると嬉しいんですが…
字幕見難い、画面ちっちゃくて見えないと言われて出来る限り改善した
続きも作ってるんで、こういうのを動画に載せて欲しいとかもありましたら是非

いい感じなんじゃないでしょうか。サムネ次第では結構伸びるような気がする。
aiの態度についてですが、スコアはあまり関係ないかも。
和平するには好意的以上の態度が必須ですね。
国境やユニットが近いと態度が悪化するっぽい。
相手の探索者がこっちの都市圏うろついてると態度が悪化する気がする。
私は初期から視野提供でそれを防いでる。効果はあるかは微妙だが。

あと、デフォ設定難しいAIで197BC 113ターンで宇宙クリア成功。
AIが金持ってる分、普通AIより簡単っだったかも。
エッフェル塔作ってみたが、なかなかよかった。
自動車あたり恵んだら、態度が憎悪から崇拝になったｗ

>>37
そうかなあ、私はスコアが多少は関係すると思ったのだが…
そのあたりは表現をぼかすことにしようｗ
あと移動力修正についてもちょっと付け加えなきゃな

頑張ったけど宇宙行くまで170Tくらいかかるｗ
一度スクショを見てみたいもんだよ

>37のセーブデータアップロードしました。
山や砂漠が多かったんでマルチで言ってたのと違って港作ってます。
海の交易がおいしいので港はありが正解かも。
このゲームでは初期で１３都市作れてますが、９都市くらいでもなんとか
いけます。

wikiのとおりにやってもセーブ場所変わらない・・・
てかデフォだとどこに保存されてるんですか。探しても見当たらない

>>40
いいか、よく聞け。
何度も同じことを言わせるなよ。いいな
まずは、落ち着いてこのスレと前スレを最初から読み直せ。速やかに、今すぐにだ。
そして次に、>>2をじっくりと、何度も凝視するんだ。
そこに、セーブデータについての項目があっただろう。無いとは言わせない。
そう、そこで環境変数を変更するんだ。
やり方は、いいか、よく聞くんだぞ。
システムのプロパティから、詳細設定へ、そして環境変数をクリックするんだ。
そして新規をクリック、変数名にhome、値に保存したい場所を指定するん。
そして、全てOKをクリック。それで全て終わりだ。
何？OSがVista？知らん。自分で調べろ

PCの中から「civgame」という名前がつくファイルを検索するくらいしてほしいな

>>40
うち(XP環境)だと
C:\Documents and Settings\'ユーザ名'\Application Data\.freeciv\saves
に入ってるよ。

>>43
セーブができない症状というのは、この「ユーザ名」部分が化けて
別のフォルダができているために起こる。実際にはそこに
セーブファイルはできているんだけど、ロードの際には
そのフォルダが開かれないのでセーブできなかったように見える。

>>41
安心してくれ
Vistaでも環境変数はシステムのプロパティから設定できる

トリビア：
海に鉄道を引くと艦船が移動ポイントを消費せずに移動できる。

>>46
どうやって引くの？

mapエディターじゃね？

労働者を船に乗せてやればできるのかな？

良さそうな設定を思いついたのに今日は参加できない
残念だ
よかったら鯖立て誰かお願いね

人が集まるかどうか分からんけど鯖立てます
2030までに起動、2045設定開始、2100開始を目標に
IPは116.91.199.148:5556
前回はgen3だったので今夜は陸続きでやりたいな
地球温暖化offも選べます

再起動したらちゃんと変わってたorz
いろいろありがとうございます。

日本語訳の戦闘のところの記述ですが、
都市にいる時の防御1.5倍と防御体制の1.5倍は重複しないみたいです。
以前英語版見たときはそのへん曖昧な記述だった憶えがありますね。

以下検証結果
ライフル銃兵で都市内防御体制のライフル銃兵を攻撃。
戦闘２０回の結果、総ラウンド690回。勝利ラウンド297回。勝率43.0%。
理論値は、都市防御と防御体制が重複するなら45.5%。しないなら35.7%

間違いです。
理論値は、都市防御と防御体制が重複するなら35.7%。しないなら45.5%

な、なんだってー！

移動力修正は記述が曖昧だったけど、防御＋都市は2.25倍って2.19ヘルプに載ってるのに…
都市外で防御体制とると防御力アップ、ホイールクリック勝率にも反映されるのは確認してる
だが都市内か…意外だったな

念のため訊くけど、防御体制はちゃんと取ってるよな？
部隊の横に「F」の文字が出てる状態では防御体制になってないけど、大丈夫だろうね

Fじゃなくて次のターン変なマークに変わってるときに攻撃してます。

あと、昨日のマルチで城壁内弓をカタパ２体で安定して倒せてました。
重複するなら３体いる計算になるのでおかしいと思ったわけです。

そうそう、何なのかよくわかんないマークのとき防御力アップなのよね
気が向いたら私も検証してみるかなあ…
こういうのもバグというんだろうか

あと昨日の結果、よかったら教えてよ
ウイグルが良立地だったのに領土拡大スピードがやや遅かったのと、
スコットランドがトルコを抑えて北東の半島に進出できなかったのがまずかったかと

>>57
これは私の誤訳というか思い違いのようですね。
ヘルプの原文には重複するとは書いていません。
「都市内の陸上部隊は防御体勢かどうかにかかわらず
防御体勢ボーナスを得る」と書いてあります。
最近のバージョンでは重複するとどこかで聞きまして
（どこでしたか。第1スレだったかなあ）、わかりやすく
するつもりでこうしたんです。

ヘルプは古いバージョンの記述が直っていないことが
よくあるようなので、確認しないまま書き換えていました。すみません。

なお、Wikiのマニュアルの方を見たところ、
「防衛者が地上ユニットで、都市にいる ×1.5」
とあって防御体勢ボーナスに触れていないので
変だなと思って英語版を見たら、
「Land unit fortified or in city ×1.5」つまり
「防御体勢をとっているか都市内にいる陸上部隊」
が正確な訳です。重複しないということですね。

あと、fortifiedは防御「体制」や「態勢」ではなく
「体勢」が適切な訳語でしょうね。これも直しておきます。

なんだ、こっちは決着つくの早いなｗ
日本語化パッチにはとても感謝してるし、ちょっとの間違いなんて全く問題ないよ
ありがとうベルギー人

Land Unitの訳は現状では「陸上部隊」ではなくて「地上部隊」ですね。
用語の統一や変更は難しいです。下手に直すと混乱の原因になりますし。
（正直「密集軍」は「ファランクス」、「軍団」は「レギオン」にしたいんですよね）

ついでに、freeciv-2.1.9\common\combat.c内の記述。やはり仕様っぽいですね。

if ((pcity || fortified) && is_ground_unittype(def_type)) {
defensepower = (defensepower * 3) / 2;
}

昨日の結果ですが、トルコがスコットランド残り2都市まで攻め込んだあたりで
ウイグルがトルコに進攻開始。トルコは好立地防御拠点を警戒不足であっさり落とされる
致命的ミス。首都まで陥落。さらにローマにBelさんが入りスコットと同盟。トルコ袋叩きに。
ウイグルがキャノン投入し、トルコ都市数半分程度になったところでウイグルに降伏。
ウイグル＋トルコ対スコット＋ローマで少し続けて、ウイグルチーム優勢な状況でゲームセット。
スコアでは科学、不思議が多かったローマが１位。

ユニットSにして国境の警戒怠っちゃいかんというのが今回のトルコの教訓。

陸上と地上って違いあるのかなあ…
「陸軍」が短くていいんじゃないかｗ

あとファランクスはともかく、レギオンはちょっと日本人には馴染みがうすいんじゃないかなー
wikipediaにも「ローマ軍団」で載ってるし、今のままでいいんじゃない？

重複するというのはヘルプ翻訳のコメント欄でした。
「実際には都市内で防御態勢を取るとx1.5x1.5=x2.25になります(原文が古い)
」と明言されていたので信用してしまいました。
ソースは確かに||ですからorですね。

>>61
それはgtk2版とは違うやつなんだろうか
そうか、ゲームの中身を覗いたら移動力修正だって真相が分かるじゃんと思ったのに

移動力修正について不思議なものを見つけたのだけど。
<commom/combat.c>
/**************************************************************************
Returns the attack power, modified by moves left, and veteran
status.
**************************************************************************/
int base_get_attack_power(const struct unit_type *punittype,
int veteran, int moves_left)
{
int power;

power = punittype->attack_strength * POWER_FACTOR;
power *= punittype->veteran[veteran].power_fact;

return power;
}
…moves_leftが使われてない気がする。
というかPOWER_FACTORが何なのか分からない。

ちょっとよく分からんから詳しい人、説明頼む

ところで
ttp://freeciv.wikia.com/wiki/Combat
には移動力修正のことは全く書かれていないんですけど

ソースにもないし移動力修正たるものは存在しない
都市の真横に陣地を作る必要はないということになるのでしょうか

いや少なくとも陸上部隊には移動力修正あると思うんだがなあ…
検証はしてないけど、経験的にそう思う


フランス語版には移動力修正について書かれてた
確かに英語版には無いね
Modificateurs de l'attaquant
Plus que 2 points de mouvement sur 3　　×2/3
Plus qu'un point de mouvement sur 3　　　×1/3
Plus que m/n hit points de vie　　　　　　　×m/n

1.14のソースの同じ部分なのですが
こっちにはちゃんと移動力修正があります
int base_get_attack_power(Unit_Type_id type, bool veteran, int moves_left)
{
int power;

power = get_unit_type(type)->attack_strength * POWER_FACTOR;
if (veteran) {
/* Veterans get +50% bonus. */
power = (power * 3) / 2;
}

if (!unit_type_flag(type, F_IGTIRED) && moves_left < SINGLE_MOVE) {
power = (power * moves_left) / SINGLE_MOVE;
}
return power;
}

順番にソースコードをダウンロードして調べたところ
2.0.9までは移動力修正があり
2.1.0以降はそれが無くなったようです
疲れました

驚愕の真実ですねえ。

要らんかもしれんが検証結果

移動1/3のマスケットでマスケットを攻撃。
戦闘4０回の結果、総ラウンド1401回。勝利ラウンド693回。勝率49.5%。
理論値は、移動補正あるなら25.0%。無いなら50.0%

カタパルト類＋道+都市から離れた山岳要塞という戦術が可能になるわけです。
道を作らないわけにもいかないので要所の山頂に要塞か都市を作ったり、
都市にカタパルト類をストックするなど戦略が完全に変わってしまいます。

あと上陸してきた敵も離れた都市から出撃して撃破すればいいわけで
Largepoxの欠点が一つ無くなった気がします。

あれ…？え？そうなの？
じゃあ私はver2.09の経験からそう思っていたってことか

2.0系→陸海空全軍、移動力1未満の場合のみ修正
2.1系→修正なし
でおｋ？

同盟国との国境付近にいつまも未探検のままマスがあった。
視界共有しているのに、いつまでたっても消えないから密集軍を派遣したんだが、
隣接しても黒いのは晴れない。そのマスに突入させてみたら闇の中に消えていった。
そして、そのマスをクリックしたら落ちた。

ブラックホール？

OCCでの制覇勝利に挑戦しているのだけど
どうしてもターンがかさんでしまう…
しかも多島海でないと勝てないし、何かいい方法は無いかな

とりあえず小型化・偵察・鋼鉄をとってから
核開発しつつ船で守備を破って兵とスパイを上陸
スパイで大きさ１にしては都市を破壊を繰り返して
最後に残った１タイル島都市を核で大きさを１にして潰すのだけど
序盤の科学に時間がかかるし侵攻を始めてからも
スパイが結構逮捕されたり倒されたりして損害が出て
その補填に結構時間がかかる。
船も最初に巡洋艦１０ぐらい貯めるけど４，５個都市を落とす頃には
何隻か損失がでるので戦艦を補填しないといけないし…

どなたかOCCで制覇勝利をやったことある人はいませんか

OCCってなあに？

One City Challenge…首都以外の都市所有禁止縛り
Civ4ではこれ用の設定項目があるから楽なんだけどなあ
リターンキー連打で１時間ぐらいで宇宙勝利できる

巡洋艦や戦艦繰り出すよりは爆撃機飛ばす方がいいだろう
AI相手なら特に

核撃ちまくった方が早かったりして。
核の冬にすれば飢えて都市も小さくなるし。

デフォルトのルールセットでどこまで都市が大きくなるか実験
信じられないことにこの大きさでも人口はわずか861万人
科学出力は交易路なしで1300ほどになった
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091023170937.png

そのあと草原の食料の出力を64に設定したところ
何故か農地があるのに65しか産出しなかった。
都市全体で2005単位の食料が得られたので
サイズ1002まで行くかと思ったが
人口が増えるに従ってどんでもなく重くなって
都市サイズ88ぐらいで断念

おっと誤解していたスーパーマーケットは食料50%upだった
クリックで表示される産出量と都市が受け取る量は違うのだけど
資源の三色表示の部分が1桁しか対応してないので分からなかった。
ちなみに今日もう一度実験したところ都市サイズ100を超えたところで
クラッシュしたので何でだろうと思ってソースコードを読んだら
common/city.hにて
#define MAX_CITY_SIZE 100
なんで64とか128ではないのだろ

都市サイズって最高40くらいと思ってたわ
上げすぎるとクラッシュするとは…

明日アイスランドが鯖立てるよ
面白い設定を思いついたんで是非お越しくださいね、ちょっと自信あるのだよ

んじゃ観戦に・・・

AI skill levelを初心者用にしてるんだけど、ゲームを開始してしばらくすると
AIが乗り込んできてあっという間に占領されてしまう（´・ω・｀）

>>84
そんなあなたも定期鯖へどうぞどうぞ
疑問を全力で解決し貴国を全力で撃滅する所存

125.206.91.208ポートデフォ
風呂入って…いつもどおり8時半頃立てるよ

>>84
デフォルト設定でやっているならgeneratorを3にセットすると
少しだけ長生きできるようになるよ

初心者にお勧めなのは
size2
aifill15
陸地率15%
generator3
position4
これだとAI level hardでも技術先行できる

>>85
マルチこわい（´・ω・｀）

>>86
陸地率だけ下げてみた
他の設定項目は日本語で言うとどんか感じですか

政治体制を共和制にして、爆薬、鉄道、冶金まで研究し終えて順調だな
と思ったら、島に敵が現れて街を２つ占領された。
キャノン砲を２５個くらい作って占領された街へぶつけたけど全滅…
奪われるときはあっという間で、奪い返すのは不可能
なんぞこれ（´；ω；｀）

オンライン終了、お疲れ様でした
2人1島、科学係数200%、製造コスト120%
同じ島の国とは絶対敵対（停戦・和平など一切禁止）
違う島の国とは自由外交　　というルールでした

全世界が戦場、常に隣に敵国という緊張感がよかったけど、疲れたわ。うん。

2時までかかったとは…お疲れ様です。
途中で落ちたけどスコットランドはいつ頃まで残ってたんだろ。
あの分だとキャノンか飛行機が出てくるまで残ってたんではないかと思うけど
僅かな土地を取るために大量の部隊を用意するというのは非効率だったのでは？
遺跡１〜２個分のカタパが散っていったときは丘都市スゲーと思ったが。

50Tの都市攻撃禁止が思ったより辛かった。
あとお互いの首都が3タイルしか隔てていなかったのが…

>>87
図書館を建てた後、ベテラン弓を首都で作って
各都市に配備(防御＋住人にする)すると
適切にアップグレードしていけば
そう簡単には陥落しないものだと思うけど
もしかして城壁を作っていないとかかな？

あとAIの守っている都市は巡洋艦でボコるのが
一番取りやすいと思う。

>>89
城壁は作りました
ベテラン弓と巡洋艦作ります！

都市攻撃時のキルレシオ表アップロードしました。防衛時の参考にもなるかと思います。
表でレシオが1.0をきっている場合、侵攻側は防衛側をほぼ一方的に倒せます。
経験的に1.5くらいまでなら侵攻側有利でしょうか。
2.0超えてると、かなりの国力差がないと攻めきるのは難しいかと思います。

運良く敵の攻撃が全くなくて、順調に街が発展したﾌﾋﾋ
と思ったら今度は公害かよ

核兵器を技術無しマンハッタン無しでも作れるように
ルールセットを改造しコストも10にしたのだけど
AIオンリーで実験したら、律儀に通常兵力で戦争しやがる。
探索者を攻撃力99、核フラグ付きにして開始時に8体ほど持たせると
一応使うがどうやら単なる攻撃力99の兵士として認識しているっぽい。

核の冬のリスクを織り込んで行動しているわけでもなさそうだし
もしかしたらAIには核兵器を使う能力がないのではないかと思ったのだけど
どなたかAIに核攻撃された経験をお持ちの方はいませんか

追記
どうにかしてAIに核兵器を使わせようと
roles = "AttackStrong"を核兵器につけて
戦争中のAIを乗っ取り核兵器を製造。そしてAIに戻したら
前線の自都市の守備兵もろとも敵を吹き飛ばして
敵に都市をとられていた…

結論
ソースコードも検索してみたけど、それらしき部分はなく
AIは核兵器の特性を生かした攻撃ができない。

まあAIがロケット工学とる状況なんて無いから仕方ない。

AIに核攻撃された経験はねえなあ…
2.09の話だけど、AIがステルス爆撃機や巡航ミサイルを作っていたのは見たことがある
ただ榴弾砲でワンパターンに攻めるだけだったけどね

>>92
腕を磨くにはオンラインが手っ取り早いぜ！

鯖立てしますね
20:30鯖立て21:00開始予定
ip:202.163.188.133
port:5556
録画してみようかと思います
規制中のようなので携帯からです

今日１５時くらいからマルチやりませんか？鯖立ててくださる方いましたら嬉しいです。いませんでしたらメタサーバーで。

立ててもいいが人来るのかな
さすがに1対1はやりたくないぞ

でしたらとりあえずメタサーバーにいます。
人集まったら鯖お願いってことで。

15時-18時のゲーム終了
今夜また一戦やるんで皆さん遠慮なくどうぞ
スピードゲーム設定で行く予定

58.89.245.6　ポートデフォ

あ
定期鯖と同じ時間なんで…　もう鯖立ててますのでお急ぎを

3連戦終了
アッシリアを滅ぼしたトルコがフリゲートでアイスランド攻撃
アイスランドは焦土作戦を取りつつフリゲートでトルコ本土攻撃
というお互いの尻尾に噛み付いたような戦争してました
カオスすぎるｗ


あと昼のゲームで分かったこと。
「指揮が船に乗っている状態で最後の都市が陥落すると、即滅ぶ」

置換ファイルを更新しました。
http://loda.jp/freeciv/?id=35

今回の変更点は、>>53-58の話題によるヘルプの修正が主です。
他にもいくつか細かいところを改訳しています。驚くほど変わって
いるわけではありませんが、よろしければ更新してください。
何か問題点がありましたらお知らせください。

都市圏拡大してみた
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091030180045.png
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091102215121.png

他にするべきことがきっとあるはずだよ

確かにそうだが…
これはビルドを試したときにできたバイナリで全く実用性はない。
サーバーだけでなくクライアントも改造版を使う必要があるし…
本命は前スレに画像を投下した海上都市可能鯖の完成です。
とりあえず8割くらいできたので人を相手にやってみたいのだけど、
誰か相手をしてくれないかな。クライアントは標準のでおｋです。
仕様
・海上に都市を立てられる船の追加（小型化で解禁）
・海上都市は船舶とヘリによって征圧可能
・ジェネレータは沖合にも資源を配置する
・沿岸に作っても海上都市には直接陸上部隊（ヘリを除く）が進入できない
・海上都市には落下傘降下はできない
・海上都市でも都市内の船舶は攻撃に弱い

あとは海底通路の実装が残るのみ。
もしくは輸送ヘリの追加が必要かもしれない。

そんなことよりさ、2.09から移動力修正の部分を2.19に移植できないもんかね
それに都市内修正と防御修正も重複するようにした方がいいと思う

>>107
ソースなら作ったけどコンパイルできるの？
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/94068.zip

一般人はコンパイルなんてしません

土曜定期鯖
明日2030起動、2100開始
IP:PORT = 116.91.199.148:5556

大まかな設定は次のレスの投稿時刻の秒の下1桁で決めます。
0…gen2 pos4 （普通の大陸マップ）
1…gen2 pos4 landmass85（温暖化・核の冬無し）
2…gen2 pos3 （大陸マップ全員集合）
3…gen2 pos4 開拓者製造禁止
4…gen3 pos4 （普通の島マップ）
5…gen3 pos4 軍事ユニット製造禁止
6…gen3 pos2 （２人１島協力）
7…gen2 pos4 ＊花火大会＊
8…gen3 pos2 （２人１島トーナメント）
9…gen3 pos1 ＊鬼ごっこ＊

鬼ごっこって何？

2人1島協力か…　無難なとこになったなｗ
最後までレスつかなかったら面白いと思ってROMってた

<鬼ごっこ>
・指揮戦size4~8ぐらいにして鬼対残り全員チーム
・鬼は指揮を都市外に置くこと
・鬼には強力なアドバンテージを与える
・鬼の指揮を核で消せば終了
というのを計画していた。
鬼をどうやって決めるかまでは考えてなかった。

あと最後までレスつかなかったら、面白くないけど、
ボツにした設定：gen2 pos3 sciencebox10000
にしようと思っていた。

warclient 2.1.6+をビルドしてみたけど、これすごいな
外交行為をどれにするかあらかじめ決定してから
都市にアプローチできるのはなんか卑怯な気がする

日本語でおｋ

ex）スパイを8体で都市の人口を削る
通常クライアント：
1.スパイを一つ選択する
2.スパイを都市に移動させる
3.ダイアログが開く
4.水源の汚染を選択する
というのを8回やらないといけないのに対し
warclient：
1.外交活動を水源の汚染に設定
2.kでスパイを８体選択
3.スパイを都市に移動
これだけでok

またこの機能によって見張りがいても
外交官・スパイを失う危険が無くなる

そりゃ確かに卑怯な気が
一瞬の隙を突いて毒を流し技術を盗む！
タイムアウト間近に接近するスパイを即座に射殺する！
これをしてこそFreeciv

都市に毒をながしたときに起こる人口の減少量をランダムにしたら
ゲームバランスはどう変わるだろう？スパイが強力になりすぎて
都市にスパイを4体ずつストックするような状況になるだろうか
一撃で10とか減ったら核より強い気もするけど
1~3ランダムだと3減ったとき嬉しいかもしれない
逆に人口増えるようにすることも可能だけど
-2~+1ランダムとかにしたらカオスすぎるかな

>>118
それやるなら、ある程度の規模以上で１〜割合で決定される値の範囲って感じだな

マルチディスプレイの場合、Freecivは画面どうなるのかね
1400x1050、isotridentでsize2の多分60%くらいを見渡せているんだが、
二画面3200x1200なんかだったらスクロールいらずになるんだろうか

レスがないとこを見るとマルチディスプレイ環境にある奴はいないらしい
ビッグデスクトップ設定だと２画面を１デスクトップとして使えるんだと
これは気になるなあ　やってみたいなあ

さあ土曜日だ　定期鯖立てるよ
AIたくさんいれて乱戦にする予定
時間いつもどおり　IPやらはあとで

125.206.91.122
5556
そのうち立てるよ

じゃ今夜も鯖立てるかー。
いつもより30分遅れで立てます。

9時立て・9時半までに開始
設定考えてないんで…　ちゃんと意見言うように

IP:58.89.244.96
ポートデフォ　立てるよー

最近身内でフリーシブをやり始めたものですが、
どうにも試合時間かなり長くなってしまいます。
なんとか短くしたいと思い、設定をいじって、
研究や製造コストの係数の％を１０にしてやってみたところ、
時間は４時間以上かかるうえ、戦争の時にあらゆるものが１ターンでできてしまい、
ゲームバランスが崩壊してしまいました。

どうしたら試合時間を３時間以内に抑えて、
かつゲームバランスをたもったままゲームをプレイできますか？
やはり、両立は無理なのでしょうか…

ご指導お願いします

>>126
面積狭くして1大陸全員配置、指揮戦にして山少なめ…
城壁の建設禁止プレイにしたらすぐ終わりそうだが

あとよかったら土曜定期にもいらっしゃい
最近メンバー固定しちゃってねえ、新人は来ない、大方の設定も試して正直マンネリというか…

>126
勝利条件を征服とか宇宙にせずに
スコアにすればいいじゃん
最初にスコア300いった奴が勝ちとか
○○ターン内で一番スコア高い奴が勝ちとか

世界征服はどんな設定にしようと時間かかる

じゃ今日も立てようかね
二陣営に分かれての同盟戦かチーム戦を予定
セーブして明日続きをやるってのもアリ

時間いつもどおり、IPはあとで、新人参加熱烈希望

研究を速くするにはどうしたらいいの

同盟国がすごい速さで研究を進めていく・・
これじゃぁ勝てない＞＜

>>130
http://utsukemononi.gozaru.jp/fciv/index.html

IPは58.89.244.3、ポートはデフォルトの5556です
観戦も可能なので気軽にどうぞどうぞ

昨日は2人ほど観戦に来た方がいてよかったです
8人くらいいたら外交が複雑になって楽しいからねえ、
どんどん参加していただきたいところ

そして英語版公式で　ver2..110が公開された模様

mapsize29、30人プレイやってみた
中盤以降かなり重くなるｗ
CPU100%で動いても1ターン1分以上かかってゲームにならない

マルコポーロ建てたらAIが25人くらい一斉に停戦求めてきてﾜﾛﾀ

質問です。
積極的に敵都市を破壊する方法って無いんでしょうか？

侵攻する際に敵都市が詰まっている場合
適度に間引きながら侵略したいのですが……。

>>136
http://www3.atwiki.jp/freeciv/pages/15.html

次スレではこのwikiをもっと強調するべきだと思うの

助言感謝します。
先ずは人口を減らさないといけないんですね。

>>138
占領したあとで開拓者を作ればいい。
金が余ってたら買ってでも作る。
都市ウィンドウの設定タブを開いて、
「大きさ１の時に開拓者を作ったら解散」に
チェックしておけば消滅させられる。

あ、今回は匿名のつもりだったのに
またハンドルで書いてしまいました。
あえて口調を変えていたんですが。

まあついでなので、現状報告です。
2.1.10用の置換ファイルを作成中です。
今の置換ファイルでもほとんど問題は
ありませんが。

土曜日までには出来ると思います。
マージが必要なので結構面倒ですけど。
そろそろ公式に採用してもらった方が
いいんでしょうけど、連絡が面倒で。

>>140
頑張ってね、応援してるぜ

ところでver2.110を試した方に訊きたい
これ、ミサイルの挙動が変じゃないか？
いつもG+クリックで移動させるんだけど、思うとおりに動かない
数字キーでは正常に動く

じゃまた今日も定期鯖立てるかあー
アッシリアもたまには立てなさいよ

IP　58.89.245.133
ポート　5556
よる8時半くらいに立て　9時頃開始
初心者歓迎

あ　バージョンは一応2.109でいくけどいいだろうか
日本語化ファイルないことだし、とくに2.110にしなきゃならない事情もないし…

じゃ鯖立てっと

定期鯖終了しました。どうもです。
今日は対AIチーム戦でした。結構いい試合だったかな？

・無人の都市を停戦したAIに譲渡→条約破棄して占領、技術ゲットでﾒｼｳﾏトルコ
・トルコの真似したら守備部隊ごと譲渡しちゃって大ピンチアッシリア
・AIの目の前なのになぜかあまり攻められず、国際貿易で大金持ちアイスランド

そもそも参加者少なくてねえ、AI入れないとつまらなさそうだったってのが真相なのよ。
オンラインに参加した事ない方、是非おいでください。いやﾏｼﾞで。


やりかた分からん　→　非公式wiki見ろ
うまくないから…　→　下手だからこそ参加して腕を磨け！
IPとか怖いんだけど　→　そんなスーパーハッカーはいません（たぶん）
馴れ合いｷﾒｴ　→　うるせえかかってこい

>>139
先ほど試して理解しました。
自都市にも有効
っていうか自都市だから有効なんですね。
ある程度の規模の都市になると開拓者を作っても
人口は減らないもの、と勘違いしていました。
助言有難う御座いました。

動画上げてみたよ
といってもFreecivがどんなゲームか、ってだけの説明だが…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9025935

続きをはやく作らねば

ver2.110、あんまりよくないな
2.19の方が安定してる気がする

規模が15前後の都市で、生産が止まるか、生産ができたとしても100ターンとかかかるようになってしまった・・・
これを解決するにはどうしたらいいでしょうか

>>148
いいから黙って土曜の定期鯖に来るのだ

>>148
規模じゃなくてその都市に援助されている部隊の数が問題。
都市ウィンドウの概観タブを確認する。

政治体制が君主制や共産主義なら1都市3部隊まで生産が減らない。

あとは資源化、工場、海上プラットホーム、フーバーダム。

デフォルト設定じゃ重いんだけど、何か軽くなる設定とかあるんでしょうか
てか、これはこれにしとけみたいな設定とかあるんですか？

>>151
http://www3.atwiki.jp/freeciv/pages/13.html

重いならまずPCのスペックを言うくらいだな

>>149
マルチ怖い（´・ω・｀）

>>150
政治体制は共和制にしています
部隊の数はそれほど多くはしていなかったと思うのですが・・

序盤に他国と武力衝突しないという条件で、なんとか宇宙船を作ることができるまでになりました

>>152
WindowsXPのSP3、PentiumMの1.73GHzで、メモリ504mb
Freecivのバージョンは2.1.9。
ハードディスクは問題ない。
火狐の起動に3分ぐらい
こんぐらいだろうか

>>154
テーマ：MS-Windows
タイルセット：isotridentかtrident

それでも重けりゃメモリ増設。XPで512-オンボードビデオメモリは結構きつい。

DELLノートPC
XP SP3、CPUがPenMの2GHz、メモリ504MB

よく似た環境だと思うがこれで普通のプレイには重くない
オンラインも問題なくできる

まさかsize29の30人プレイで重いとか言わないよね、そりゃ誰だって重い

>>155
タイルセットによって違うのか。
デフォでやってたわ。
>>156
そんなことは言わない。・・・5人プレイって普通だよな。
火狐同時起動してるのがわるいのかな。

>>153
不幸な市民が発生して、森とかで働いていた
都市労働者が芸人になっているんじゃないか？

はじめたばかりなんですけど、敵方の町を攻略しようと攻めても敵の兵が無双の強さで全然落ちないのは仕様という理解でよろしいのでしょうか？

>>159
こちらの攻撃ユニット、相手の守備ユニットは何か
敵都市の地形、城壁があるかどうか

まずこれを教えてね

>>157
メモリが足りないとwindowsだってトロいと思うぜ。
少なめの512MBで動作が重い状態なら、とりあえず同時起動は避けた方がよいのではないだろうか。

同じPenM1.73Ghzでも、メモリ2GBつめばそこそこ動くはず。

速レスしてくれてたんですね。スイマセン。
あれから科学発展させてみて装甲車作れるようになりましたが、
マスケット銃兵に負けます。平野、城壁あり。こちらも平野。
こんな感じで基本的にこちらの兵器が一世代かそれ以上上でも、
倍以上の兵力が必要な感じなんでこういう仕様なのかなと疑問に思って質問しました。

自分的にはなんとなく仕様っぽく納得しようとしてる所です。

>>159
面倒かもしれないが、戦闘のページをよく見るべし。

始めたばかりということだから、騎手vs密集軍を例にとる。
仮に、川が流れている平地の上に建てられた都市(防壁あり)で密集軍が防御体制をとっているとする。
また、騎手の移動ポイントはまるまる残っているとする

すると防御側は: 2(密集軍) * 1(平地) * 1.5(川) * 2(防壁) * 1.5(防御体制) = 9
攻撃側の攻撃力はそのまま2。
だから、9/11の確率で密集軍の火力1の攻撃が当たり、2/11の確率で騎手の火力2の攻撃があたることになる。

平均すると25ターン目で密集軍が9のダメージを受けつつ、騎士の方が死ぬ

前スレ移動ポイント後の勝率表示話題のあたりから理解できずにROMしてるんですが、
>>163の説明が分かり易くて泣いた。

>>162
ユニットがベテランかどうかも大きく関係してくるけど、
正直装甲車は器用貧乏なユニットで使いにくい気がする。
攻撃に使うためなら大砲や榴弾砲を使った方がいい。

追記:
- 25ターン目 → 25ラウンド目
- 敵キャラを中クリックすると勝率が事前に把握できる。
- 都市で防衛体勢をとっても防御力は変わらないっぽい。

>>162
装甲車は確かに器用貧乏
攻撃力は榴弾砲に劣り、防御力は自動化歩兵に劣る…
キュラキュラキュラ…って効果音で相手を威圧するためだけのユニットｗ

ヘリコプターが密集軍に負けることも珍しくないゲームなんで、ある程度は仕様
陸戦がダメなら、海から空から色々攻めてみよう
装甲車がいる時代に平地マスケットってのは紙防御都市に等しい


さて今日も定期鯖やるからみなさん是非来てね
オンラインは怖くありません、お望みなら協力プレイにもしますので
今日夜8時半頃鯖立て、9時頃開始　　多分終わるのは1時とか2時

解説ありがとうございました。
この計算でいくと陸戦は消耗戦が基本で、実戦的には研究と開発に多くを割いてる貧弱な経済状態だと戦争自体が難しいんですね。

>>168
技術さえあればあとは戦術次第でどうにでもなるものだよ
兵糧攻めとか、首都陥落で内戦狙いとか、資源略奪で敵都市の部隊を減らすとかな

>>168
その前に、戦争が本当に必要かどうかを考えたほうがいい。
デフォルトの地図生成だと、たいてい1〜2人で1島だから
　1.相手の国が遠いので攻撃部隊の補給が難しい
　2.防御側に体勢を整える時間とリソースがたっぷりある
ということになる。
この場合、相手の国を侵略するのはかなり難しいし、その旨味もあまりない。
むしろ、戦力は最低限の自衛力だけに止めて、領土開発と研究に専念したほうがベター。

もし、国取合戦をやりたければ、オプションの[地図生成の方法]を2に変えるべし。

>>140で予告しておいて遅くなりすみませんでした。
freeciv.moのver. 2.1.10用ファイルをアップロードしました。
http://loda.jp/freeciv/?id=36
2.1.9であっても使用可能なはずです。

投票関連で機能追加されたのですが、どこで使用するか
よく分からない語句については翻訳していません。

あと、今日は都合により対戦には参加出来ないので、
上記ファイルに問題があった場合はスレの方でお願いします。

>>171
おー、ついにきたー
とはいえ2.110落ちやすいんだよね、やっぱり…
今日も2.19でいきます

鯖立てたよ
IP:58.89.244.196　ポート:デフォの5556

昨日の3対3どうなったんですか？
途中落ちたから分からない＞＜
あと、Wikiにオンラインのプレイヤーを紹介するみたいなページって作ってみたいんだけどいいかな？

>>173
こんな感じだった

アイスランド…首都を残し全都市を奪われるも、スワジと共にトルコの首都を陥落せしめる
アッシリア…トルコ・オスマン連合空軍の攻撃をひたすら耐えしのぐ
スワジ…フランス攻略にはてこずるがトルコ攻略を援助
　↑（負チーム）
　↓（勝チーム）
トルコ…アッシリアに進撃を続けるも首都陥落で内戦勃発
オスマン…いち早くアイスランドを攻略、圧倒的な物量で世界征服に乗り出す
フランス…AIになったあとはアッシリアやスワジに小規模な嫌がらせを続ける


プレイヤー紹介ってどうなんだろ？
積極的に薦めることもないけど、反対する理由も見つからないような

この過疎状態でプロフなんか作ったって一見さんお断りになるだけじゃね。
もっとも一見さんすらいるかどうかわからないが。

いっそVIPあたりにスレ立てれば爆発的に人は増えるんだろうけど･･･ｗ

村化して寂れていく定番コースを辿っている気がする。
プレイヤーの癖なんていつも定期鯖に来るような人は
お互い知っていてそれを計算に入れて計画を立てるから
新規さんにとっての障壁が大きくなって良くない
いっそのこと完全な匿名ゲームにして誰が誰だか分からなくした方が…

…ホスト名で分かっちゃうか

言われてみればそうだな、一見さんお断りはまずい
以前VIPに「Freecivやろうぜ」みたいなスレ立ってるの見たことあるよ
もちろん10レスくらいで過去ログ入りだったが

やっぱり宣伝にはニコ動が手っ取り早いのかしら

>>177
いちおうコミュニティはあるみたいだな。
でも2人ってどういうことなんだよ・・・
プレミアムの人がいれば、大百科に記事でも作ってみればいいんじゃないか？
ちなみにこれには言いだしっぺの法則は適用されないよ。

>>178
コミュニティなんてあったのか
早速加入してきた

コミュニティ立ち上げた人はプレミアム会員だから、大百科はその人に頼めそうだな

試してないんで確かじゃないのだが、
イージス巡洋艦って都市に停泊させると「航空兵力に対し防御力x5」って無効じゃね？

艦船系は停泊中は雑魚そのものってことなんでしょう
港内でむなしく沈没です

始めてみようと思うんですが、バージョン2.19を日本語でプレイすることは不可能ですかね？

見落としてました事故解決しました
ごめんなさいごめんなさい
このような失態をお許しください

>>183
もう許してやるよ…

今日はお出掛けしてたので連絡遅れてすみません
定期鯖やります
これが今年最後にする予定です、Freeciv納めですね
20時半には鯖立てますので

立てたよ
58.89.245.92　5556
初心者さん大歓迎　観戦もおｋ

今年の定期鯖は今回が最後ということで、皆さんお疲れ様でした
参加者は少なかったんですが、初めての方が何人か観戦にいらっしゃったのがよかったです
次回は1月9日の予定です

過疎対策に「オンライン初心者講座を開く」という案が出ました
オンライン上で優しい先輩方が初心者をフルボッコにすればいいんでしょうか
定期鯖の参加者が減ってきて寂しく思ってるので、なんか色々意見でもありましたらどうぞ

ローカル設定を保存してもゲームを１回終了してまた起動した場合に前回設定した物が元に戻ってるんですが
原因わかる方いらっしゃいませんか？
ゲームは最新版です

>>188
メニューのゲーム→オプションを保存
それでもダメなら再インストールしてみるとか

>>188
環境変数でセーブフォルダの場所を変えてみるとか。
設定ファイルも同じ場所に保存されるので。

>>2の例はわかりにくいけど、homeに指定する値は
パスだけ。"home="の部分は書かないように。

環境変数で指定していたフォルダのアドレスが一部間違っていたようです。
セーブデータだけは保存されていたのでてっきり合っているとばかり思ってました。
なぜだろう。
お騒がせしました…

このゲームってプレイしていくとセーブデータの数が異常に増えていくのは仕様なの？

>>192
設定で変えられたような気がする

自分の所は最近落ちなく成ったのでセーブ0設定にしたよ

>>192
ゲームを開始した後で、メニューのゲーム→サーバ設定→
内部設定→自動保存の間隔で何ターンごとに自動保存するか
変えられる。

ある程度たまったら、セーブフォルダをエクスプローラで開いて
不要なセーブデータファイルをまとめて削除するといい。

上書きとかはできないんだね、理解した。
少し間隔あけるようにして設定してみる。
しかしエラー落ち多いのも事実だし、微妙なところだ…
ありがとう。

久しぶりにやってみたら民主主義にしても汚職が０にならない。
スタート時に不幸都市の数値設定を変えたせいか？

2.2.0β出てるね

なんか大きいとこ変わった？

簡単に訳せるのだけ抜粋
・川を行き来できるボート
・輸送ユニット
・基地
・地形にDeep Oceanと湖を追加（深海てか外洋？）
・新たな民族
・新たなAIレベル（Cheating：反則気味の）

今からやってみてレビューしようっと

ちょっとプレイしてみた結果
正式版は3月に出るらしい

・citizen migrationってのが追加されてる。設定でオン・オフ可能。よくﾜｶﾗﾝ
・交易路の最小距離を変更可能（1-999）
・宇宙船がたどり着いたときゲーム終了するかどうかの設定可能
・チャットの文字を太字にしたり色変更できる
・都市の名前やヘルプ本文のフォント変更できる
・民族めっちゃ増えてる。アイヌとかハッカーとか。ハッカーってｗ
・内陸にある海が湖に変更。探索せずとも海か湖か判断できる
　（湖と海をつなげても意味はない模様）
・沿岸部は海、一歩先はDeep Oceanに変更。Deep Oceanは埋め立て不可
・海上基地、Buoyの追加。同盟国への兵糧攻めが可能にｗ
・要塞と飛行場を同じマスに建設することが不可能に
・要塞による領土増加が人口統計の国土面積に計上されるようになった
・Tキーで部隊の移動・空輸ができるように。都市領域表示が不可能に？
・宇宙飛行＋リサイクル＝環境学、太陽光発電所が造れる
・操作キーもいくつか変更

>>200
レポ乙

> ・要塞と飛行場を同じマスに建設することが不可能に
そーいや、Civ2では無理だけど過去のFreecivでは出来たな、それｗ

> ・沿岸部は海、一歩先はDeep Oceanに変更。Deep Oceanは埋め立て不可
埋め立てと、トライリーム関連かな？

citizen migrationというのは移民ですね。
市民が他の都市に移住することがあるようです。
自国だけでなく他国の都市にも移住するようです。

Deep Ocean（訳語は外洋ですかねやはり）は大きな変更ですね。
トライリームはDeep Oceanには進入できません。
大灯台を作っても入れないようなので、不思議で
取る価値がさらに下がりました。
逆に海であれば沿岸でなくても沈みません。
陸からいきなりDeep Oceanになっているところもあるので、
島一周すらできないこともあります。
また、トライリームは海にいる部隊しか攻撃できなくなりました。

新地形にはタイルセットのうちamplioとtridentしか今のところ
対応していないようなので、isotridentだと見た目で区別
できないのが困ります。それに従来版のシナリオだと
全面が海なのでトライリームで簡単に渡れてしまいますね。

あと、都市が滅亡すると遺跡が残ります。

最後に自作派には重要な変更。マップエディタが組み込みになりました。
プレイ中のマップでも編集モードで変更できます。さすがにオンラインでは
無効でしょうが未確認です。

また翻訳作業が...

ver2.2来てたのか
試しに21時ごろにでもver2.2の鯖立ててみるかな
来る人いるかどうか知らんけど

>>202
上から目線のようで申し訳ないがBelgaeさん、翻訳頑張ってね
2.2はリアリティが上がったと言っていいと思います
いやー、来年からの定期鯖楽しみだねえ〜

あと少し追加
・温暖化しても特別資源が保たれるように
　（地形と共に特別資源も復活するみたい、2.0系と同じ）
・AIレベルは（Novie<Easy<Normal<Hard<Cheating<Experimental）
・vote bar機能により、ボタンで簡単に投票できるように
・フルスクリーン表示可能に
・都市オプション表示機能を追加（クジラの2-1-2とかマップで見られる）
・パトロール機能が正常に動作するように
・部隊の個別アップロードが正常に動作するように

Buoyってブイよね…要塞と同じ効果だとしたら、フリゲートに労働者積まれたら詰むんじゃなかろうかｗ
あと今夜はオンライン無理だー　すまない

とりあえずテストプレイ用に立ててみる。21時ぐらい開始で

ip&host 61.214.78.69/5556
人こなければそのまま解散で

あ、ver2.2ね
ver2.1だと弾かれますんで

新国家に国連があるなｗ

沿岸防衛解禁が冶金から火薬になったのか
フリゲラッシュ対策かな？

国境線内全部視界とか、未探索でも探索済みにするとか酷いオプションがあるなｗ

来年からのオンラインのバージョンはどうするの？

>>210
定期鯖は正式版が出るまで2.19の予定ですよ。
2.1系は今年度限りか

>>205はどうなった？昨日は人来たのかね

あけましておめでとうございます。
今年はもっとFreecivが発展すればいいな

2.2.0はAIが賢くなったかな
って気がしますが、経験者の方々はどう感じられていますか？

>>213
AIがやたらに都市を増やさないようになってた。
明らかに自分の島に開発余地があるのに、なぜか限られた数都市の規模を大きくしてた。
もちろん設定にもよるだろうけど、今までのAIとは一味違う…気がする。

不思議フーバーダムは本来水力発電所が建てれない条件の場所にも
建てられたことになるのでしょうか？

あと、外交官が他国のユニットを買う時に、
たまに購入できなくなったりするのですが、バグでしょうか？
状況は、相手は人間で、共和制にしていて、そのユニットは自国の都市に隣接した場所で、
次のターンに攻められる状況だったので、
都市に滞在していた外交官でそのユニットを買収しようとしたところ、
必要金額が表示され、OKを押したのですが反応がなく、
もう一度同じことをしようと思ったら、「その土地に移動できません（？）」的な内容が
メッセージウィンドウに表示され、買収できずに次のターン外交官が殺され、
占領されてしまいました。

回答よろしくおねがいします<m(__)m>

>>215
もしかしたら必要金額が表示された直後に相手がユニットを動かして
1スクエアのユニットが2つ以上になったんじゃないかな？

試してみたけどフーバーダムの効果は
水力発電所を建てられない場所にもちゃんと影響してた。

単に金が足りなかったという可能性は

2週間のご無沙汰でした。
今年も定期鯖始めましょう。よろしくお願いします。

今日の夜8時半に鯖立て、9時開始　終わるのは深夜1時か2時頃、途中で抜けてもおｋ
できるだけ早く来てね、いやホントに
IPとホストは後で告知、初心者大歓迎、観戦も歓迎
繋ぎ方が分からない超初心者さんは>>1の非公式wiki見てね


ところでもうすぐ定期鯖一周年だ、めでたい

>143 名前：110[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 19:32:11 ID:08BCxRqz
>とりあえず早めですが鯖だけ立てました
>開始自体は8時以降にする予定(面子集まれば)
>設定は各プレイヤーで自由に変えられるのでお好きにどうぞ
>こちらで変えた部分
資源500 科学コスト5 島生成3 小屋0 スパイ成功率40　都市成長8

IPﾏﾀﾞｰ？

スイマセン
210.163.16.232、ポート5556です
バージョンは2.110

しまった！バージョンが2.19だったorz

お疲れ様でしたー。今日も無事終わった。
新人さんがたくさん来たのが嬉しかったです。
20人対戦も夢じゃないかもしれない…
まだ来た事ない方も遠慮なくどうぞ。

2.110って日本語化パッチないんだっけ？
2.19のを入れても動作するのかな

しないのなら2.110、お前の評価はこうだ
2.19 =XP　（できる子）
2.110=Vista　（いらない子）
2.2　 =7　（期待のかかる子）

>>223
>>171
2.110使ったことないから俺は使ってないが

2.2のsecond betaが公開されたみたいだね。
>>223
スレをもう一回読み直しましょう。

インストールしようと思ったらインストーラーが公開されてなかった。
これはコンパイルしろとのお達しなのか。そーなのか。

いまだにコンパイルの仕方がよくわからん
参考になるサイトとかありませんか？

ほい
ttp://freeciv.wikia.com/wiki/Install

>>228
おお、サンクス
来週末にでも試してみます

これってLinuxから起動した方が軽かったりする？
もし軽いならCygwinから起動してみようかな。
てかCygwinから起動できるよね・・・？

互換性

FreecivはX Window Systemを備えたUnix系OSや、Windows・Amiga・Macintoshなどで動作する
。Freecivはどちらかと言えばスペックを必要としないゲームである。
豪華なグラフィックや画面効果は無いが、その一方で移植性の高さと必要環境の低さを備えている。

FreecivはSGI IRIX で開発が開始された。報告されている Freeciv の動作環境は少なくとも
SunOS 4・Solaris・Ultrix・QNX・Linux・FreeBSD・OpenBSD・NetBSD・Mac OS X・OS/2・
Windows 95・Windows 98・Cygwin・Windows 2000・Windows XP・Windows Vista・Amigaなどであるが、
他のOSでも動く可能性がある。マルチプレイヤーモードは標準的なモデムで遊べるように設計されている。

wikipediaより抜粋
かなりの数のosで動くらしい
linuxの方が軽いかどうかは判りません

>>231
ありがとう。
2.2のコンパイルがてら試してみます。

AI1からAI3をチーム、AI4を単独にして「AI4を救助せよ」ゲーム始めたら
AI4にそっぽを向かれ、結局どちらも滅ぼされたでござる

また今夜も定期鯖やりますー
詳細は後ほど

最近このゲームを知ったんだけど
他人がどうやってプレイしてるの一度見たいんだ
見るだけの参加でもＯＫだよな？

>>235
いいですよー。
あなたが言語の壁を感じない人ならば、メタサーバとかでもいいかもです。

>>235
できれば参加して欲しいとこだけどね
最近は観戦者が多くて嬉しいが、そのままリピーターになってくれるか心配してる

2030頃鯖立て
IP 210.163.17.186　ポートはデフォ5556

>>237
いろいろやり方学んだら参戦させてもらうぜ

>>238
オンラインでボコボコにされることから学べることもあるのだよ！！

忘れてたけどバージョンは219ね

今夜のゲームも無事終了しました。
8人が参戦、観戦には6か7人くらい？来たのかな
これは過去最高だと思われますｗ　　ﾔｯﾎｰ
ゲームもなかなかの好ゲームでした。お疲れ様でした。

来週は定期鯖一周年ということででっかくやりたいが…
AI含めて30人トーナメントとかいいかもしれない

2.2.0-beta3がリリースされたみたいですね。Windows版はbeta1だけど。

いつもデフォルトでやるんだけど、非友好的なAI文明がsmallpoxでなだれ込んでくるせいで
一島一人プレイでない限りlargepoxは共和制取得までの研究と発展の遅れがつらすぎる...
初心者向けのサイトでsmallpoxが多く採られてる理由はそんなところなのかな

PCが壊れました。修理に出すので翻訳は当分できません。
データが復旧できるかも不明です。かなり進めていたのですが。
みなさん、バックアップはこまめにしましょうorz

>>242
気の毒すぎる…
2.2の正式版は3月らしいし、翻訳はそれからでもいいと思うよ

新しいバージョンが出ると聞いて久しぶりにこのゲームをやってるんだけど，
>>213が気になったんでAIの科学の進行の大体の流れを，2.1.9と2.2.0(β3)の
Windows版で1600年頃まで観察してみた。

2.1.9
共和政→封建制度→火薬→上陸戦→蒸気機関
2.2
建築→共和政→火薬→上陸戦→機動戦

・2.2では最初に建築をとるためか共和政取得は遅れてたが，
　封建制度をとらなくなった分だけ？火薬取得は逆に早まってた。
・2.2では戦争が遅れる分，科学の進歩が早かった。
・火薬の後，2.1.9では真直ぐ上陸戦に進むのに対し，
　2.2では先に蒸気機関をとって装甲艦を動かしてくる国もあった。

偶々観察した一例が他の要因でそうなっただけかも･･･
AI攻略の参考になれば。

データの救出はできたので、ろだに上げておきました。中途半端ですが。

乙

ver2.19で、砂漠のベテランカタパルトをベテランマスケットが殺しそこねた
にわかには信じがたいというかなんというか
以前の定期鯖で騎士の防御力が異常って報告があったけど、結局バグなのかしら

ステルス爆撃機を海兵隊が落すこともあるからなんとも…
でも砂漠でカタパルトが耐えるのはすごいな

カタパルト隊にて
「隊長!敵国家のマスケット隊が発砲して来ました!」
「あきらめるな、最後まで応戦しろ!!」
「カタパルト発射します!」

マスケット隊側
「うはｗｗｗｗ砂ヤベエ前見えねえｗｗ」
「まあマスケットありゃ余裕だろｗ」
「ん？なんか飛んでくるぞ･･･?!」
弾薬庫爆破

こういうことがあったんじゃない?

定期鯖一周年ですよ
40回そこらやったのかなあ、色々ありましたね
指揮載せたトライリーム（探索中）が序盤でいきなり撃沈されたり
敵国を滅ぼしてすぐに同盟国の指揮を核攻撃して滅ぼしたり
3カ国連携プレイで首都を陥落させたり
互いに同盟国の情報を売り渡して戦争したり
日本マップでAIチームにフルボッコにされたり

ともかく今日も定期鯖
予定としては二人一島・完全自由外交・全不思議建設禁止
本日2030鯖建て、2100開始、観戦歓迎、参加大歓迎
ver219、遅れて来ても仕切り直しはありません

鯖立て
IP：58.89.244.187
ポート：5556（デフォ）

つながらなくなった…

落ちたままサーバにつながらないな

なんかつながりませんね･･･

鯖さんどうした

落ちる間際なんかC25〜C40までの名前で異様に接続があったんですが関係ありますかね?

すいません
詳細はあとだ！
新IP　210.163.17.170

観戦してたら落とされたー

しまったすっかり忘れてた・・・
さすがにもう終わってますよね・・・

なんか調子が悪いのかうまく繋がらないや

>>259
まだまだやってますよー。今日は人が多いです。

土曜夜はいろいろ忙しくてよく忘れるんだよな
日曜昼だったらテレビでもみながらダラダラ出来るんだがなぁ

はあ　今回も無事…じゃないけど終わった…
途中でPCのCPU使用率が100%に跳ね上がるという謎アクシデント
再起動して30分位無駄にしちゃって、いやもう本当すみませんでした

9人参加、観戦が多くて…　合計で14？か15人くらいはいたのかな、最多更新ｗ
15人で同盟してAI15人チームに挑む、いつかやりたいもんですよ


今日の昼、鯖立ててもいいけど誰かくるかな
私も参加できるかは分からないけど、立ててくれって希望あるなら立てておきます

人間vsAIで常連さんに色々指南してもらえると初心者でも参加しやすいかも

自分はもちろん指南される側ですが・・

人間vsAIなら超初心者でも参加できそうな雰囲気になるだろうか。
それなら自分も参加してみたいかな、と。

特に希望無いようなので鯖立てはやめとこう。

昨日のゲームで「なんで定期鯖に参加しないの？」との質問に答えてくださったオンライン初心者の方
2人が「まだ弱くて怖い」　1人が「時間が合わない」　でした。

オンラインでも比較的色々な設定を楽しめるので、宇宙に行った事ない初心者でもおｋな場合もあります。
mapgenだけでも　「一人一島」「二人一島」「大陸」「不平等上等（gen1）」
他に「完全自由外交」「指揮戦」「協力プレイ」「島内絶対敵対（トーナメント）」「人間同盟対AIチーム」などなど…

二人一島協力プレイ、人間同盟対AIチームだと初心者でもまあまあ参加しやすいかなと思いますね。
特に設定を決めずに鯖立てしたときは参加した皆さんの希望も伺うので、なにも怖いことはありません。

ちょっと続き
中には「オンラインで腕を磨いたんだけど」っていう人もいます。
うまくなってからオンライン…では遅い。参加者が多いほど面白いので大歓迎です。

ただまあ、確かに最低限これくらいは…っていうレベルもありますよね…正直。
二人一島協力で右も左も分からない初心者と一緒にﾌﾙﾎﾞｯｺにされた日には、私はいいけど他の人はどうか…
私が考える最低限のラインはこんな感じです


・都市の造り方、国土開発の仕方、研究の進め方…など、基本中の基本が分かる
・同盟国の「俺は筆記やるからそっちは法律を頼む」などという要請に応答し、そのようにできる
---最低限のライン---
・研究の進め方（国家戦略）というものを大体分かっている　（いきなり蒸気機関を目指したりしない）
・いくつかのショートカットを使える　（Rで道路、Mで資源化など）
・チャットの使い方が分かる　（同盟国通話、内緒話）
・その科学技術で何を製造・建築できるかある程度把握している
・基本的なユニットのスペックを押さえている
---次回からは初心者扱いされないライン---
・祝典ブーストをしたことがある
・宇宙に行ったことがある

http://utsukemononi.gozaru.jp/fciv/hard/index.htmlを見ながらプレイ
海軍は潜水艦だけになっちゃうし、敵都市への攻撃は爆撃機、落下傘兵を得てから
その頃には世界征服はあまりにも面倒になり宇宙船クリアしかしたことがない
こんな状況じゃオンラインプレイには対応できないかなあ

初心者向けに科学の個人的定番ルートを書いてみる
別ルートにある科学は交換して入手。
[古代編]
1.（開発志向）
　　陶芸→筆記→共和
2.（植民志向）
　　地図→筆記→共和
3.（防衛志向）
　　兵法→筆記→建築→共和
4.（侵略志向）
　　兵法→建築→数学→共和
5.（混戦状態）
　　兵法→建築→数学→君主
[序盤編]
1.（開発志向）
　　神秘主義→航海→交易（交易路を結ぶ）→銀行
　　　→一神教→大学→民主→経済→公衆衛生
2.（防衛志向）
　　神秘主義→航海→火薬→冶金→爆薬（都市を丘化する）
3.（侵略志向）
　　神秘主義→航海→磁気学→火薬→冶金
[中盤編]
1.（開発志向）
　　鉄道→産業化→電子工学（フーバーを取る）→小型化
2.（防衛志向）
　　徴兵制→鋼鉄→内燃機関→自動車
3.（侵略志向）
　　上陸戦→鋼鉄→偵察→内燃機関→飛行術
[終盤編]
1.（核防衛志向）
　　レーザー工学→ロケット工学→陸海空共同軍
2.（侵略志向）
　　上級飛行術→ロボット工学→陸海空共同軍
3.（核攻撃志向）
　　ロケット工学→核分裂（マンハッタン建設）→陸海空共同軍

では次回の定期鯖は「オンライン初心者向け特別鯖」にしよう
戦争しやすいように製造コストと科学係数下げて、敵はAIにして…
要望があればできるだけ応えて…　うむ。

>>268
その人のやり方を真似るだけでも初心者卒業はできる
でもオンラインだったらこんなに国土開発にかける時間ないだろうなー。
それにたぶん初期ラッシュかけられたら即死するはず。
オンラインに対応出来ないなんてことはないんで気軽にどうぞ。プレイスタイルを見直すいい機会だ

>>269-270
thx
いろいろ設定を変えてプレイしてみる
サイズを小さくするとかプレイヤー数を増やすとかして

ver2.111公開(ソース、Win)
ver2.2正式版はもうすぐだがver2.1の公開はしばらく続く？

定期鯖は2.2正式版が公開されたらそちらに完全移行の予定
それまでは2.19で…いいよね？
Belgaeさんの日本語化ファイル作成の手間を省けますし

ver2.2のAI科学速度早すぎ・・・
勝つのはそんなに難しくないが
追いつく気がしない

つ「外交官」

定期鯖で出てたサウンド変更の話
他のゲームからwavファイル抜いて、ちょこっと編集して「Freecivリアルサウンド」完成
著作権的に一般公開はたぶんNGなんで、定期鯖でパスワード教えるということで…

近々ロダに上げて、DLできるのは土曜からになりますー

>>274
>>244の後，何回か2.2を試したんだけど，最速で1550年頃，先端技術に到達ｗ
チートで最初から科学100%のHard以上はもう凶悪過ぎ。
戦争させる→軍事ユニット大量生産→君主政，の流れになればいいんだけど，
Deep Oceanで他国と隔絶されてるとね･･･地味にこの変更は大きい気がする。
中盤以降AIが戦争ばっかで途中まで生き残れば楽勝，ではなくなったかな。

http://loda.jp/freeciv/
にunit改造ルールパックをあげてみた

ぶっちゃけガンダムネタですが・・・
わりといい感じになった気がする
ぜひやってみてね

ミスった　アポストロフィがまずかったか
いろいろ改造の注意点書いたメモ消しちゃったぜ

編集パスがないとファイルは消せないらしい
ならそうアップページに書いといてくれ・・

あれですね、メモッておいたのはサクラエディタでやったとか
広いマップのほうが楽しいかもとか
都市成長早いよとか
古くなるとターゲットの設定めんどかったとか
移動力92にするとバグりますとか
まあそんなものです

アプロダ修正ありがとうございました。
さっそくダウンしていただいてるようなので追記。
ファイル２つをdataに入れたら
開始時のルールセットでhidesを選択すればできます。

開拓者とか輸送艦とかいろんなユニットが飛べます。
序盤は騎士お勧め。中盤は飛行戦艦が強い気がします。
終盤のユニットが見た目の割りに弱い気がするので
修正するかな・・
ヘリコプターって便利だけど城壁効果受けるのが辛い

>>279
折角アップしていただいたところ申し訳ないのですが、開始時のルールセットでhidesを選択すると
落ちるというかサーバへの接続を失いましたと出ます。
Ver.2.110 オフラインです。

やってみたが確かに落ちる。ver219

ver2.20betaで作ったんだけど
旧verだときついのかな・・試してみる

2.2と2.1は互換性が無いせいでは？
改造した中身をよく見てないから判らんが

旧verだと無理だった　
理由はわからんが
細かいエラーを吐いてる気はするので
ver2.20betaでの実行を望む

Invalid string conversion from UTF-8 to CP932.
というエラーを新verでも出している
多分文字関係
それをbeta版は許容してくれるが安定版はしてくれないんだと思う。

いや、このバグはデフォでも出るみたいだな
やっぱ単に2.2系と2.1系では
ルールセットに互換性が無いだけか
まあ２．２のほうが新しいのは間違いないと思うのでそこは許容してほしい

pcが規制食らった…
鯖告知は携帯から頑張るしかないのか

なんと言うか、ご愁傷様です……
私の方はやっとこさケータイ規制解除です。
これで何とか書き込めるw　そこそこの長文になるんですが　失礼。
先ずは質問、
一つの文明が全ての世界の不思議を独占する事は可能か？（戦争や諜報で買収ありきは無しで）
また可能だとしてどの程度の難易度なのか？
次にオンラインに関する要望と不安です。
1/23のオンラインの観戦をさせていただいたんですが、
いくつか不安が……
（ちなみに私の実力はver2.19のAI難易度
難しい＆実験的で宇宙開発で勝利する事が出来るレベルです。軍事的勝利も時間があれば可能）
1,時間制限に対応できるか不安、（チャット含む）
熟考するタイプってのもあるんでしょうが、まぁ　慣れだと言われればそれまでですが
2,初期ラッシュ怖い。
立派な戦術であることは頭では理解していますがこれで滅ぼされたら切ないっす。
対抗策が使える様になるか、せめて相手からラッシュ宣告でもあれば納得もしやすいです。
そもそもfreecivのゲームバランスから考えていまいち初期ラッシュの有用性が体感的に納得いかないです。
自分が初期ラッシュをした事がないのが大きいんでしょうが、
3,外交怖い。
これも醍醐味なんですが、大枠で慣れるまでは変な心理的負担になりそうです。
私の場合特にチャットが遅いので充分な外交交渉ができるかも不安材料です。
　対人における心理面がオンラインの不安の大部分ですね。

で、ですな。ここからは提案なんですが、
上記の不安と質問から思いついたんですが。
もし圧倒的に強力なAI文明があれば　必然、残りの人間側は結束せざるえないのではないか？と、
そうすれば初心者の心理的不安も取り除きつつオンラインに慣れることもできるのでは？と、
少なくともそのAI文明を充分弱らせるまでは人間同士のイザコザは(表面上は)なくなるでしょう。
で、どこまで設定がいじれるか　バグも有りますし私は分からないんでアレですが……
最初期から特定のAIの都市一つに宮殿含む全ての「世界の不思議」を搭載って出来ないんでしょうか？w
そうすればほっとんどチートな文明が一つでき　残りの者全員で協力しなければなければ対処不能でしょう。
また明確な敵が一つに絞られる事により（私も含めて）初心者の
心理的不安はかなり取り除けると思うのですが。
皆さんどうでしょうか……。
P.S.
鯖さんのPC？のスペックってどのくらいなんですか？

早く規制解除されろ〜

明日の定期鯖は｢初心者向け特別｣です
二人一島･対AIチーム指揮戦にする予定…
常連の皆さんには是非ともご協力をお願いしたく思います
Freecivリアルサウンドのパスワード配布(参戦者限定)も行いますので、早めに来てね
2030鯖立て、IPはあとで

>>289-290
君の言いたいことはよーく分かる。
まあ、とりあえずは明日の定期鯖にいらっしゃい。
話はそれからだ

>>289-290

せっかく書き込んでくれたので回答を。
１．不思議の独占
最低の難易度でもきついと思う。あまり意味もない。
２．難度難しい＋実験的での勝利
十分強いと思う
３．時間制限
慣れるしかない。まあ遅れても気にすることはない
４．初期ラッシュ
最初に頼めば禁止にしてくれると思う。
ゲーム的に微妙なのは同感。
微妙だから禁止されてない。だからやる人もいる。
５．外交
僕は大体同盟組むけど、ぜんぜんやらん人とか
せっかく組んでも終盤に裏切る人とかいるから
気にすることはないｗ
６．AI
AI相手にするのはちとつまらん気もするんだが
絶対仲良くしなきゃならんマルチというのもどうかと思う
難しいところだけどね。
nationファイルいじれば初期に不思議とか技術覚えさせとくことは
可能。政治体制やユニットも。
むしろ初心者にハンデ与えることも出来るな。

初期ラッシュは成功すると
相当なアドバンテージ取れると思うけどな
失敗すると相当なハンデを負う事になるので
微妙といえば微妙だが

win2k使いがwin32-gtk2の動作報告
ver.2.1.11が問題なく動いた。
ｖer.2.2.0-beta3はダメだった(ｴﾝﾄﾘﾎﾟｲﾝﾄ云々エラー)

これによって個人的には今までのver.2.1.9を削除してver.2.1.11に入れ替えた。
しかし自国の国境線の色がちょっとな・・・。

因みに以前v.2.1.10とv.2.2.0-beta1（win32-gtk2）は(ｴﾝﾄﾘﾎﾟｲﾝﾄ云々エラー)でダメだった
v.2.2.0-beta1-win32-sdlは動いたが、見た目と操作感が変って遊びにくかった。

忙しい時期が過ぎたので初参加できそう。

お手柔らかに。

改造用の基礎ファイルあげてみた。
使う人いるかな・・・
公式のmodも微妙に数少ない気がしてきた。
ancientsしか動かなかったし　面白かったけど
実は例のガンダムルールも能力自重版とか作ってみたんだが
需要はあるんだろうか
むしろもっとtechやunit追加すべきか？
誰か感想をくれｗ

皆さんの返答感謝します。
>>291
お誘い感謝します。しかし、すみません。
精神的にショックな事が起きたので
しばらく観戦もきついかも知れません。いつか機会があれば……。
>>292
1,やはり独占は厳しいですか、少なくとも陳腐化しない不思議を揃えるのは
　かなり有効だと思うんですが、いかがなもんでしょ？
2,う〜ん、そうですかぁ？基本的にAI同士に喧嘩させて漁夫の利を狙う感じなんで、
　これがAIとのタイマンになると勝てる気がしません。
　両隣の国が同盟組んでてさらに敵対されて為すすべなく磨り潰されたのは良い思い出ですw
3,まぁ、そうですよね。トイレ休憩とかはあるんですか？
4,へ〜
5,ま、これも案ずるより産むが易し　ってやつですね。

6,え〜と、う〜んと、
　もう少しこのアイデアの説明をするとですね。
・一つははほとんどの不思議を独占したAIがどういう挙動をするのか興味がある。
・ある種の「祭」にしたい。初心者さんも常連さんもひっくるめた。
・え〜、このアポロ計画とマンハッタン計画以外の全ての不思議を独占するAI都市を
　仮に「ラピュタ」と呼びますね。
おそらくゲーム序盤は圧倒的な脅威のラピュタに対抗するためにそれ以外の人間は結束するでしょう。
しかし、中盤以降ラピュタの攻略が現実的になり始めると徐々に不和が広がり始めるでしょう。
なぜならラピュタを手に入れた文明は総合的なブーストがかかるため……。
つまりですな、
明確な敵を作ることによって序盤の初心者さんの心理的負担を減らすだけでなく、
外交的な「極」って言うか、もはや「特異点」を故意に生み出すか事によって
より外交交渉のエグみが増すのではないか？wって感じですかね。
　え〜、ここからは私の妄想都市ラピュタの説明をw
ラピュタの設置場所は川の流れる金山の上、多少海に隣接。都市の規模は最初から3。宮殿付き、
生産圏？21スクエアは全て特別資源！w 但し、ラピュタ攻略をより難しくするため
都市隣接8マス(海以外)は防御ボーナスの無いオアシス、水牛、小麦など
外周にはワインの丘は一つは欠かせない。キジも二つは欲しいかな。
ラピュタの初期建築物は、兵舎、寺院、城壁、穀物庫、図書館、市場、港、
初期ユニットはエンジニア×2、パルチザン、榴弾砲、自動化歩兵、イージス巡洋艦、ステルス爆撃機、
……　やりすぎですかねw

>>293
そんなもんですか、
私なら実行しても相手の国土を削るのを目的にするんだろうなぁ、仮に成功しても相手の都市は2,3個置いといて
軍事力を背景にした科学の提供を求めますねw
初期ラッシュは共和を目指した科学志向には強いが、君主制には弱く、
ラッシュもその君主制もうかうかしていると第三国の共和制に科学で遅れを取るって感じですか？
　最後に思い出した質問を3,4個、愚痴も混ざってますが、
・Freecivの重たさの主要因って何なんですかね？世界の大きさ？プレイヤーの数？
・対人戦でも共和や民主の場合宣戦布告の際議会の反対を受けるんですか？
・Warclientってどんな物ですか？
・エンジニアを自動開拓にするとやたら森を伐採して(キジすら！)平野にするんですが、何なんですか！
　特別資源には手を入れず黙って公害除去と資源化と鉄道と灌漑してろや！！！
　こういうのもWarclientを使えば対応できる物なんでしょうか……？
長々と妄想なんかを書き込んで失礼しました。

中級レベルであろう俺の答えをいってみると

・戦争で2.3個都市残されても嬉しくない･･･だから相手はいつ反攻しようかと考える、それに自国で治めたほうがたいてい研究進む
・ラッシュが伸びると研究で第三国に負けるが、成功した暁にはすぐ共和獲得できるから共和に変えれば負けないと思われ
・重いのは計算項目が多くなるすべてが原因だと思う、ユニット移動時間もたまに関係あるかも
・議会はどこが相手でも戦争には反対する
・Warclentは別ゲーな稀ガス
・エンジニアは自分でやるもの、思い通りになってくれると思ったら間違い

詳しいことは知らないがwarclientはver2.0.10が主流なんだろ？2.1系って>>114の人はどこで入手したんだろうか
多分前スレか英語版公式かのどこかには載ってるんだろうと思うけど

先週からオンライン戦術書いてたんだが、ぜんぜん終わらん。
序盤までだけどwikiにあげてみました。
>269もwikiにあってもいい気がする。

早めの鯖立て

125.206.91.244
ver2.19

このスレにいろいろと有用なことが書いてあるのはいいんだけど、そのまとめサイトみたいなのがないんだよな。
>>269や>>302みたいなのは大変参考になります。
対AIでもsize2、aifill10なんかでやるときは特にね。

また2100開始に間に合わなかった

>>305
まだ始まってないですよー。

まだ間に合うなら接続するお（　＾ω＾）

>>300
返答ありがとうございます。
・完全に相手を滅ぼしてしまっては
第三国の心証が悪くなるのではw？
う〜ん、どうも私の性格上初期ラッシュは相性が悪いようです。
対策は採る程度にしておきますw
初期ラッシュの成功のコツ、失敗要因ってどんなんがあるんでしょうか？
・議会ウゼーw　って事はあれですか仮に同盟国に奇襲をかけようとするなら
いちいち革命の必要があると？相互に大使館があれば策略は確実にばれるって事ですね。
・ゲームが後半になると重くなるのはそう言う事ですか、
・なんかWarclentについて勘違いしてました。すみません。
・エンジニアなんですが、
　　ゲーム終盤、メインの国土開発完了　勝利確定。→暇だから戦争でもするか、
→領土急拡大。→あ゛〜新領地の開発めんどくさい、でも公害の除去もしなきゃ
→もうエンジニア自動でいいや。たまに公害の除去もするし、
→自動エンジニア　メインの国土をいじる。→そこはいじらんでええねん！！！
みたいな感じですw どうにかならんもんですかねぇ……。
　　あ、またオンラインでの質問なんですが、
オンラインって良く分からないですが戦闘も同時進行なんですよね？
って事は、全く同戦力でも反応速度の差で優劣がでてしまうんですか？
それともターン終了時に一斉処理？
例えば私は巡洋艦等でガードしながら輸送船を使うんですが
隙を見せる。orカバーが遅れる。でアボンって事にもなりうるんですよね？

今日はありがとうございました。
オンラインの難しさ、常連さんのすごさを思い知りました。
また機会があれば参加したいです。

なんか新規は参戦しづらい空気だよな

今年に入って新人は一気に10人近く増えたんじゃないかな
それでもまだ新規参入しづらいというなら、何をすべきなのか…


新人限定鯖？それとも常連対新人で全力ﾌﾙﾎﾞｯｺ鯖とか？

規制解除されてることに気づいた　わーい
長文での返答も可能だ
オンラインについて疑問があればなんでもどうぞ
まだ観戦すらしたことない人、いるんじゃないかー？

怖くないから一度いらっしゃい、同じ日本人で気兼ねすることなど

オンは基本的に
戦争嫌いな人は向かないと思う

とりあえず来い、話はそれからだって感じなのが
行く前の段階で止まってる人には難しいんじゃないのかしら

昨日は参加できなかった・・悔しい
できればサーバーとか建ててみたいんだができるかな・・・
多分ポートとかは開いてる気もするんだが・・
IP 119.150.71.146
ポートはデフォだと思う
　

>>315
今やってみたが繋がらない

>>316
そうですか　どうしたものかな
ファイアウォールの
プライベートネットワークのほうをチェックすべき？

自分でやってもつながらんしな・・ｗ
IPが違うんだろうか　ううむ

ver219でおｋ？
あとポート開放してるかどうかだな

ポート開放ってどうやるの？
実はよくわからん

ポート開放　でググれ
p2pやる奴がポート開放でまず引っかかるから、情報はいくらでもある
ルーター使ってたらそのメーカーによってもやり方違うと思う

ver2.1.11で立て直してみた

192.168.24.52
になったっぽい

ここで長々とやりとりしたら迷惑だからこっち来なさいな
125.206.91.244　ポートデフォ
Freeciv上でチャットしたほうが早かろう

オンライン参加をためらってる人がいたら、観戦だけでもやってみた方がいいよ。
常連さんたちのプレイを見てるだけでもオンラインの経験がない人にはためになるはず。
観戦しててやっぱりオンラインは合わない、って思うならそれはそれで仕方ない。
常連さんたちには悪いけど、プレイスタイルは人それぞれだから。

昨日プレイしてみて
定期鯖のチャットは常連さんどうしが使う分にはいいだろうけど、新規組にはちょっと使い辛いかも。
例えば開始直前に細かい設定を決めたとき、こっちにも書き込んでおくと、
チャットを追いきれない人や遅れてくる人にも親切なんじゃないかと。
今回は新規組に色々と配慮してもらえてありがたかったんだが、それだと常連さんは退屈するだろうし、
新規組は>>310のように感じてしまうだろうし、双方が満足できるゲームづくりって難しいと思う。

確かに新規が入りやすい雰囲気とは全く言えないな。
そもそも新規が増えて賑やかになれば良い、と思う人がどれだけいるのか。

modのテストをしたいので鯖立てます
ver2.2 beta1
ip 192.168.24.51
一応15時まで待ち
集まらないなら20時30分ぐらい再度立てます

失敬ミスです
ip 61.214.78.69

つながらない　さっきはつながったのに

modのテストをしたいので鯖立てます
ver2.2 beta1
ip 61.214.78.69

20時半ぐらいに鯖立てる予定
参加はご自由に

>>325
私は新規参入大歓迎
人が多いほど楽しいよ、いやホントに
雰囲気をどうこうするのは難しいが、2chに設定を載せるくらいはできるね
ていうか私が面倒で書いてこなかっただけなんですが

来週以降はorzさんに定期鯖を任せる予定…

今日の騒ぎに参加してくださった方ありがとう
そして申し訳ない
ポート開放は非常に難しかった
というか光のセキュリティの硬さにびびった
まったく不可能かはわからんが、しばらくは他の方に頼らせて頂きます

新規さんが入りにくい空気を作ったのが私ならごめんなさい。
ここでボコボコにして下さい……。
・
昨日のオンラインでは人間、AI含めてかなりの数のプレイヤーさんがいらっしゃたので
感想にムラが出るのはある程度仕方が無いと思いますが、結果としてはかなりの成功だと思います。
私は昨日のゲームを最後まで観戦しなかったのでどういう決着をみたのか知りませんし
参加しづらい空気と言うのもあまり分からないのですが、
気になる事を書いてみます。（どう話を構成したものか……、）
一つ、どんなゲームにも「壁」はあります。が、オンラインのFreecivには大きく二つの壁が有りそう？
1,経験の壁(高難易度のAI達に勝利した事がある。)
　AIが弱く感じるので「オレより強い奴に会いに来た。」って言う人ですねw（私もそうです。)
2,センスの壁(戦争狂wな人々)
　恐らく常連の方の一部がこれに当てはまるでしょう。(御免なさいw)
さらに細かく言うと
0,趣味嗜好の壁(そもそも「Freecivを面白い」と感じる壁)
　が、有るんでしょう。
つまりプレイヤーの層が三層に分かれているんですよ。で、最適解が存在しないと、
特に1の壁を越えていない新規さんが2の壁を越えてしまっている常連さんと一緒にプレイすると
引いてしまうんだと思います。実力差があり過ぎて、　なおかつ思考や感覚が追いつかないので
AI以上に不気味な存在に写るんでしょう。（見当外れな事を言ってたら御免なさい。）
　例を挙げればhautさん。凄すぎるでしょw 引くわw
あれ、鯖主としての権限使わずに全プレイフィールドの状況を把握してたんでしょ。
チャットしながら、当然自国の管理もしつつ、　勝てる。いや、そもそも対応すら出来る気がしないわw

え〜と次、どうしたもんか……
取り敢えずこのページ読んでください。特に常連さんは！
ttp://www.4gamer.net/weekly/civ4/011/civ4_011.shtml
決して新規さんを馬鹿にしている訳ではないんですよ、決して、
私が言いたいのは常連さんは新規さんのコントローラーを奪ってはいけないって事です。
科学の無償譲渡や戦争は常連さんにとっては「定石」でしょう。
しかし、新規さんにとってはレベルアップの楽しみを奪う行為なのかも知れません。
(昨日の私の行動も控えるべき物だったのかも知れません……ごめんなさい。)
まずは国土開発や都市整備を優先という新規さんもいらっしゃるでしょうし、
　私のような暇な観戦者や常連さんのみがチャットを使うのも空気を悪くする一因でしょう。反省します。
新規さんはチャットをする余裕も無いでしょうし。
→そこで懲りずに提案〜、
・観戦者同士のチャットはスカイプなども併用してみる。
・助言を聞きながらゲームしたいという新規さんもいると思うので、少し常連さんにも
　我慢して頂いて、常連さんは観戦者として新規さんの助言に徹する回を設ける。
なんか不思議な面白さが有りますよ。守護霊になったみたいでw

ふらふらと思うこと
・新規さんが増える事はもちろん素晴らしい事だが　リピーターさんが増える事も大事。
・特に常連さんに聞きたいのだが、オンラインでの最終局面はどうなるべきだと思っているのか？
　普通に考えて常連さん達が最後まで生き残るでしょう。で、常連さんなんで大勢が決した時点で
　ゲームを終わらせるでしょう。しかしこれでは私も含め新規さんには「馴れ合い」にしか見えないのでは？
　可能な限り宇宙開発競争か軍事制覇でゲームを終わらせるべきでは？
・初心者に指揮戦はプレッシャー大きいぜー
・私は本来第1の壁を越えるまでは自力で頑張った方が楽しいし効率が良いと思う。このゲームは、
　つまりオンラインは少なくとも第1の壁を越えた者のみで行った方が不満や問題が起こりにくいと思う。
　実力が、というよりは感覚が共有しやすいから、
　しかし、このFreeciv、ゲームとしてそもそも面白いと思う人つまり第0の壁を越えてくる人が
　かなり少ないだろう。しかもそんな少数すらちょっと変わった人が多いはずだ。私も含む。
・つまり新規さんを蔑ろにするとあっという間に腐るだろう。
　第0の壁を越えたばかりでいきなりオンラインにデビューするタイプの人には私は共感できない。
　しかし、それだけに私には無い可能性を秘めている。大事にせねば。
>>331
何て言うか、
PC→家の壁→お外→インターネット　ってなってるはずなんですよ。多分……
で、「PC→家の壁」の部分で接続機械として一番家の壁に近い機械の名前が分かると解決しそう。
コンセントとかは無しよw
それか、hideakiさんのプライバシーがばれない程度にプロバイダーやネット回線の契約内容を教えて欲しい。
多分それでもある程度解決法が分かると思う。
まぁ、取り敢えずは自分のPCやネット環境の把握をして欲しい。
それと,この板で質問するよりも他の板で質問した方が効率が良いと思う。
こういうのはダウンロード板の奴らの方が強かったりするんだw

人数が増えれば鯖を二つのレベルに分けるなんて事も出来ていいね
というわけで新規さんカモン

正直もっとwikiの内容を充実させた方がいいのかね。
俺も始めたばっかりは混乱だとか革命だとか言われても原因も解決策も分からなかったし。
チュートリアルっても気休めみたいな感じでなぁ…

>>336
WIKIが充実したら人増えそうだね

いきなり上級者のレベルに合わせようとするのは無理があるから
新規同士でゲームが出来る環境があるといいのかも

土曜夜に通常の定期鯖、日曜昼に初心者講座なんていいかもね。
新規さんがオンラインを楽しみつつ、定期鯖にもすんなり参加できるようになれば。

新規の人だけでやった場合、一番戦争慣れしてる人が
1，2国潰したところで他の人が諦めて終了となると思う

合従連衡の駆け引きとか、交易・技術交換で派閥を作ったりしないと
ものすごーーく時間が掛かるゲームなので
それがうまくいかないとあっという間に終わるか
空が明るくなるまで終わらないか極端なゲームになる

ゲームの設計としては誰かが世界征服か宇宙勝利しないと終わらないのだけど
逆転の可能性がなくなったところでendgameするのは
馴れ合いとは違う次元のものです

技術が核融合までしかないので研究し尽くした時点で
どうがんばっても国力の順にスコアが付くのは変えられません

それ以上やっても自己の逆転の可能性が無くなったと
みんなが思った時点でゲームを続ける意義は無くなってしまうのです

なんかすごく誉められて恐縮…というか困惑しているｗ
えーっと…　これだけ言っておこう。過大評価しすぎだ、と。

・常連と新人の間に実力差がありすぎ！
これは確か。
ですから普通に戦争すると新人が常連同士の大戦争に巻き込まれ、何も出来ないまま滅ぶのは目に見えてます。
中には「従わないならお前から滅ぼすぞ」って脅迫する私みたいなのもいますしね。
初心者向けと常連向け鯖を分けるべきかもしれないのは同意する。

・戦争して都市管理、国土開発、チャットに外交…忙しすぎ！
これは越えるべき壁だと思うんだが、私とスカイプで話しながらやりたいって奇特な方はいるのか？
アカウントは持ってるけど、声変だしなー。

・wikiを充実させるべき
これも同意。でも分かりやすく編集するのは難しいのよね

勝てる気がしないとか言われてるけど、定期鯖が始まった頃。
「水道・銀行・裁判所・ニュートン」…これら建てたことなかったんですよ、私。
銀行？経費2なんて無駄じゃんｲﾗﾈって感じで。民主？すぐ市民が反乱起こすからｷﾗｰｲだったし。
市場さえ生産に余裕のある都市だけ建ててたくらいだし。
そんな奴でもここまでやれるもんですよ…　ていうか今だに警察署・コロセウムあたりは建てたことないけどｗ

>>つまりオンラインは少なくとも第1の壁を越えた者のみで行った方が不満や問題が起こりにくいと思う。
>>第0の壁を越えたばかりでいきなりオンラインにデビューするタイプの人には私は共感できない。


すべてはこれに尽きる
要求ばっかですぐ機嫌を損ねる新規は来るなカス

サーバーも個人で建ててくれてるんだし、気心知れた常連だけで遊んでてもいいと思うけど

常連だけだと序列化してしまうので面白くない
挙動が読めない中級者がある程度混じっているのがイイ

新規が参加しにくい雰囲気とかブツブツ言いながら接続してくる新規ってなんなんだろうな
文句があるなら自分で鯖立てればいいのに

結局は人を集めるだけの魅力が無い人間ってことだろ

馬鹿みたいに強い常連同士でガチバトルしてたらそりゃあ参加しにくいだろう
でも一昨日は「新人向け特別」って銘打って開催したし
気兼ねなく戦争を仕掛けられる対AI戦
あまり長引かないように指揮戦・低めの科学係数
これでも参加しにくい雰囲気って言われた日には困るわな

・負けて覚える
・見て覚える
・真似して覚える

ここら辺が出来ない人は
正直マルチに向かないと思うよ

Apuroさんの壁の話でいうと、2の壁が一番大きいんじゃないかなあ。
1の壁は初心者向けのサイトで勉強していればいずれクリアできるようになる。
だから実力差は経験を積んでいけばどうにかなるはず。
でも逆にそれで戦略が確立してしまうと、オンラインでは弊害になってしまう気がした。
ここの定期鯖を観戦して、メタサーバで外国人のスーパープレーも見ておいた方がいいんだろうな。
そこで、まったりやりたい人にはオンラインは向かないとか、2の壁について気づくことになるんだと思う。

とりあえず古参があぐらかいて新規はこうあるべき、とか言ってるうちはどうにもならねえな

ttp://ja.freeciv.wikia.com/wiki/Freeciv%E3%81%AE%E7%BE%8E%E5%AD%A6_2.1
もうちゃんとまとめられてるwikiがあるけどな

現状プレイ人口も少ないし
新規の人も適当に参加すりゃいいと思うがね

まぁ、新規の人は時間制限と戦争になれてなかったみたいなんで
ちょいオフラインで練習はした方がいいとは思った

例えばsize1~2gen2~3AI難しいに10人ぐらいでtimeout40秒
城壁とか外交官は禁止で積極的に戦争を仕掛けていったりね
これぐらいの設定で勝てるんならマルチでもそれなりに勝ててくると思うけど

内政練習もオフで十分可能なんだしさ
人それぞれやり方あるだろうし
無理に教わらなくてもいいと思うけどな

上の方に誰も突っ込まなかった最低限のラインが書いてあるから仕方ない

>>349のwikiはある程度ゲームを理解できてないとイミフだと思われ
少なくとも俺は英語版公式のTutorialsを一通り読んでそれなりに分かるようになる（結構敷居高い）
まではそのwikiの内容を理解できなかった

初心者歓迎と書いた入口を崖の上に設置してるようなもんだな。

とりあえず新規は最低限wikiを読むなりして操作を覚え、AIに勝てるくらいの基礎を築いてから来い。
新規にいちいち気を遣うのも面倒だし、お前らだってそれじゃつまんないだろ？
それでもオンラインに繋ぎたいと言う奴は自分で鯖立てて人集めれば良いだろ

Apuroさんのいう壁の話がちょっと分かりにくいが、こういうことかね

・Apuroさん曰く「AI以上に不気味な存在」の人
・紀元前に宇宙に行っちゃう人、神いわゆるGod
・オンラインならではの戦術・戦略を知り尽くした人
-----第２の壁（センスの壁、戦争狂と一般人の境）-----　：>>347曰く一番厚い壁
・AIを2〜3人チームにしたくらいでは相手にもならんっていう人
・オンラインで上手いねえと褒められたりしちゃった人
-----第１の壁（AI弱い、もの足りんと思い始めるライン）-----　：↑オンラインにはここ以上の人が参加すべき（Apuro）
・宇宙に行けた、祝典ブーストもできた、Freecivについて大体分かってきた人
・現代兵器を使わないとAIに勝てない人
・バーバリアンの頻度4にしたら真っ先に滅んじゃった人
・Freeciv始めたけど右も左も分かってない人
-----第０の壁（Freecivおもしれーと思うライン）-----
・別にFreecivに興味のない大多数の人々

オンラインゲーム共通の悩みだね＞戦略が確立する
最適解を知らない初心者や、そこまでおっかけてないライトユーザーに
遊びじゃない廃人がブチ切れたり、
ライトユーザー側が遠慮しちゃってフェードアウトしたり。

ちょっと今週は時間が空くので、火・水・木と鯖立てる
新人向け・戦闘戦術指南鯖ってことで
ver219、夜0830鯖立て、0900開始、1130終了、0000鯖落としの予定
一人二島あるいは二人一島、科学係数低め、製造係数低め
参加者少なければ中止で、別に一人も来なくても気にしません

目的は攻められた際の対処を教えること
私は初期ラッシュかフリゲートラッシュかけます
一緒に新人をボコボコにしてくれる常連歓迎
新人をいじめる鯖じゃないです、上手な負け戦を教える鯖です
常連対新人の構図になってもそれはそれでいいだろう
のんびり科学を発展させる場合じゃないってことはご理解頂きたい

>>354
これまじか
第１の壁が遠すぎるorz

鯖立て、IP：58.89.245.89、ポートデフォ

>>357
まあバーバリアンに嬲られるレベルではオンラインは辛かろうと思う

1日目
ほう、と唸らせられる戦術も見られましたが、
初期ラッシュを受けているのに共和制を目指すという致命的ミスで新人チーム撃沈

明日の設定はどうしよう…大陸乱戦にするか
また別の方の参戦お待ちしておりますよ
負けたときに得るものはより大きいってものです

発展しないゲームの特徴としては、新規に対してwikiで勉強してから来てね＾＾；
→wikiに大したこと書いてない
ってパターンが多いね。
それでいて昔からいるような奴らが威張り散らしてるから新規も敬遠するし。
そしてこういう問題が出てくると自分は違う、と思いこむ。

俺は大人数でやった方が楽しいに決ってる、と思うから新規にもドンドン参加してほしいが、
新規？まぁ来るならくれば良いじゃん、でもオンラインの空気乱さないでね＾＾；
みたいな意見ばっかりで正直呆れた
自分たちが楽しむ事しか考えてない奴ばっかりってのが正直な感想。
まぁ一部には理解してくれる人もいるようだけど。

新規：〇〇ってなんですか？どうしたらいいんですか？
古参：うぜえ　ググれ　自分で調べろ　甘えるな
みたいな対立は大体どのゲームでもあるもんだ
ただヘルプ・公式サイト・非公式wikiで大体のことは分かると思うんだよ

常連は大体「新人歓迎」の立場だから心配せずともよい
翻弄されるままの新人を見て、気の毒だから「もっと練習しろよ」と言ってるだけ
「雑魚はすっこんでろ」って意味じゃないことは理解して欲しい
分からないことあれば答えるしね

結局の所古参と新規が同等に楽しめるなんて事はないんだから
古参からすれば練習しろとしか言いようがないんじゃないの

wikiにのってなくともここで聞くなり
定期鯖で聞くなりすりゃ答えてくれるだろうしさ

アーケードの格ゲーの興亡を超早回しで見てるみたいだｗ

>>363
何かが引っかかってたんだがそれかｗｗ

まぁ、対人ゲーの宿命だわなｗ

定期的にネット対戦したり専用スレが続いたりしてる割に、wikiが盛り上がってないよな、このゲーム。
ゲームの日本語化を頑張ってる人はいるようだが、新人どうこうは関係なく、
日本語wikiを充実させて面白くしようと思う人はいないのかい？
面倒に思うかもしれないけれど、他のゲームだと結構、wiki編集を楽しんでる人もいたりするんだよな。
wikiで俺TUEEEしてる人は見苦しいけどね＾＾

>>361
> 新規：〇〇ってなんですか？どうしたらいいんですか？
それは新規じゃなくて教えて君だろ

コミニティを破壊する暴君だ

新人に対する態度による常連プレイヤーの分類

新人歓迎派 ─┬─ 面倒は見ない派
　　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　│　　　├ 手加減するよ派
　　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　│　　　└ 手加減しないけど罵ったりしないよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─ 教えてあげる派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├ まずはwiki見て派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　├ wikiが充実してないから仕方ない派
　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　└ 何でも教えてあげる派（新人は救世主だよ派）

反新人派 ─┬─ 弱い奴は来るな派
　　　 　 　 　 │　　　│
　　　 　 　 　 │　　　├ wiki見ろ派
　　　 　 　 　 │　　　│
　　　 　 　 　 │　　　└ とりあえず罵っとく派
　　　 　 　 　 │
　　　 　 　 　 └─ 新人排他派（新人はサンドバッグだよ派）



マルチ参加の姿勢による新人プレイヤーの分類

教えて欲しい派 ─┬─ wiki見た派
　　　　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　　　│　　　├ wikiに書いてないことを教えて欲しいんだ派
　　　　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　　　│　　　└ 見ても分からなかった派
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ wiki見てない派
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　├ 見るの面倒くさい派（教えて君）
　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　└ wikiって何ですか派

自分で学ぶ派 ─┬─ マルチ怖い派
　 （学んだ派）　　│　　　│
　　　　　　　　　　 │　　　├ 迷惑かけるのいやだ派
　　　　　　　　　　 │　　　│
　　　　　　　　　　 │　　　├ 罵られるの怖い派
　　　　　　　　　　 │　　　│
　　　　　　　　　　 │　　　└ ボコボコに負けたくない派
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 ├─ 常連うざい派
　　　　　　　　　　 │　　　│
　　　　　　　　　　 │　　　├ 常連？ボコボコにしてやんよ派
　　　　　　　　　　 │　　　│
　　　　　　　　　　 │　　　└ なんか参加しにくい空気だね派
　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 └─ オレより強い奴に会いに来た派

１．質問ばっかり（調べない）
２．文句ばっかり
３．自分の意見を押し付ける
４．新人は歓迎されて当たり前
５．古参威張るな、楽しむな、wiki書け
６．でも自分では何もしない
これじゃどこいっても受け入れられんよ。
ここはとびきり寛容なのだということにそろそろ気付いてくれ。

2日目、そのうち鯖立て
AI入り大陸乱戦

IP：210.163.16.218

>>370
meech の名前ではいった者です。
初めてなので、ちょっと観戦してみようと思ったのですが…
どうにもクライアントの調子が悪く固まってしまって無反応な感じになってしまってすみません。

>>369
このゲームはとりわけ敷居が高い上に本家Civの存在もあるから、
>>175-177のような懸念からこんなに新人に対して寛容なのかと思ってたよ
まあ新人びいきにも限度ってものはあるよね

Freeciv@wikiの編集って勝手にやっていいものなのだろうか
自分にはとりあえず2ch他サイトのコピペまとめくらいしかできないけど

2日目終了
・初期ラッシュかけようにも立地悪くてどうにもならない
・神立地なのにラッシュにビビって山都市、領土拡大ままならない
・装甲艦で都市を空にしたのに占領部隊が来ない
・山都市に装甲艦隊突っ込ませても陥ちない

守り方は上手いけど、攻め方がまだまだ…な人が多いようです
オフラインでAIをボコボコにしまくろう

Freecivゲームベンチマーク、Chrome4最速
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1265203418/

3日目
IP：58.89.245.92
二人一島なんでもあり

>>362
まぁ所詮は内輪だけでやりたいって奴が多いからしょうがないだろ

いや>>360だな

お前らの.servファイルをあげてくれ

3日目終了
火水木と参加してくださって感謝

>>377
内輪で楽しむなんて言ってたらダメだろう
どんどん宣伝やったってなかなかプレイ人口増えないんだし

今日も定期鯖やります
夜2030鯖立て、2100開始

今回から元のorzさんに鯖管を引き継ぐ予定だけど、一応代わりに告知
IPの連絡はそちらからあると思うが、なければ私が立てます
先週が島だったから今週は大陸…の予定だったはず

ip 61.214.78.69
参加･観戦はご勝手に

ibisより書き込み、機を逸してしまいましたが推敲する余力が無いのでこのまま、
なんか生意気言って皆さんすみません。
私のせいでちょっと荒れてしまったようですな、申し訳ない。
>>335-338
それいいですね、特に初心者講座、
>>339
あ゛ーー
あっっったり前ですがオンラインは「現実の時間」で行われているんですよね……、
それについて完全に忘れていました。完全に私の間違いです……。
そもそも世界が拮抗する三大国に落ち着いてしまった場合「終わり様が無い」ですよね。すいません
しかしですなw
細かく気になる事をいくつか、
うー、改善ポイントは
・予め何時間くらいで終わらせるか事前に決めてみては？
・将棋のような感想戦の充実。 です。
何らかのグループを作らないと面白くないのはもちろん分かります。
それを作らないと現実的な時間で終わらないって事も今、理解しました。
そうですねぇ、私が考える最悪のパターンを二つほど
・常連上位三人がほぼ必ず同盟を組み他者が勝機を見出せない。
そこまでいかずとも その三人のゆる〜い協力体制でゲームの「味」が決まってしまう。
・常連さんたちのレベルがさらに上がり、ゲーム中盤で結果を読み切ってしまう。
常連さんたち戦意喪失、投了。新規さん達ポカ〜ン？？？w
後ですね、
自分の逆転の可能性が無くなる。って事はそんなに多いですか？
世界の過半数を一国が占めるとか、絶妙のバランスで国力が拮抗する以外。
あ、それが意外と多いのか、たぶん。
結局言いたいのは、常連さん同士でもしっかりw 裏切り、全面戦争、全滅とかを見せてもらえないと
私も含む新規さん達が白けやすくなるだろうって事です。
>>340
スカイプって書いたのが良くありませんでした。
どっちかって言うとインスタントメッセンジャーの方が適切でした。
両方とも使った事が無いんで混同していました。
え〜と、どう言ったもんか？
今回の空気では入りずらいって意見があったので
・やはり観察者は専用のチャットルームが有った方がいいのかな？と思いまして。
プレイヤーさん(特に常連さん)が固有のチャットルームを持つのは反対ないし保留の考えです。
ますます駆け引きや心理負担が複雑になりそうで、 それと、
1/30のオンラインではこう、何て言うか……、御免なさい！ 先に言っておきます。
あっっっきらかに不利な新規さんがいらっしゃったんですよ。ほぼ四方をAIに囲まれて、
で、本島に攻め込まれて風前の灯火。 観察者は全知者でもありますから……
私はおせっかいを焼くべきか迷ったんです。それもどの程度焼くかを、
あんまり焼きすぎると新規さんのコントローラーを奪ってしまいますし、しかしこのままでは
まず間違いなくリタイア……。う〜ん、他の観察者さんとだけで相談がしたい〜。て思ったんです。
まぁ、結局焼いたんですけどね。おせっかい……、
・あー私も火力発電所は作った事ないかも、必ずフーバーダム取ってたので
いまから憂鬱です。公害処理がw
攻撃的民主主義wのため ミケランジェロの教会、婦人参政権は外せませんね、あと国際連合も

>>341-344
あ、343さんは除くw
サークルクラッシュゲーム、「ディプロマシー」の血を色濃く受け継ぐこのゲームは
まず間違いなく非常に腐り易いゲームでしょう。
私は本来ディプロマシーの練習がしたくてFreecivを始めましたし、
私のようなタイピングもまともに出来ない（そして長文w）ノイジーマイノリティーだけじゃなく
寡黙な大多数がいる事を無視したらダメだと思う。チャットの出来ない新規さんとかもいるだろうし、
今回声を上げてくれたことは重要な事だと思う。
>>347
>>メタサーバで外国人のスーパープレー /うわ〜どんなんだろ興味あるわ〜
そう、恐らく第2の壁が一番大きい。そして越えられない。
それを越えられるのは恐らくウメハラやイチローのような特殊な人間だけだと思う。
あの、私は第2の壁は越える必要は無いと思っています。越えちゃう人は仕方ないけどw
それよりも第1の壁を越えられる人がより多くなる事の方がが大事だと思う。 つまり、
Freecivの漠然としているけど総合的な問題は「実力差」ではなく「感覚差」だと思う。
>>345
それがかえって「子供扱い」に感じられたのかも？
あ〜、つまりね、常連さんと新規さんの「面白さ」のポイントが違うんですよ。
「勝敗」や「駆け引き」を重視する常連さんにとって指揮戦は短時間で勝負が着く
合理的なシステムでしょう。しかし、自分が初心者だったころを思い出してください。
Freecivの面白さは「自分の意思で自国をコントロールし、他国の状況を把握する事」
それで精一杯で、最終的な勝利や戦争など二の次だったはずです。
新規さんは「実力」が足りないから不満なのではなく常連さんの「感覚」についていけないから
不満だったと私は予想します。（新規さんの感覚が育っていないとも言える。）
それもあって科学も一度でいいから自力で完全制覇してほしいなぁ〜。
そんな新規さんにとって指揮戦は即消滅のリスクを負う心理負担にしかならないでしょう。
→懲りずにまた提案w 私が考える「新規さん向け特別卓」
・AIそこそこ、常連さん2〜3人、新規さん出来れば多数。
・残りの常連さんは観察者として新規さんの守護天使wをやり 適時、或いは求められた時アドバイス。
・プレイに参加した常連さんは序盤はゲーム全体のバランサーを担当、AIの暴走をコントロール。
・助言が欲しい新規さんは名前の最初にB,と付ける。それか予めそう言っておく等
・終了時間をある程度決めておく。
・ゲームの勝敗はスコアで決めるつもりで気楽にのんびりプレイ。
・ゲーム終了後は感想戦。ユーモア賞なんか決めてみたりw
こんなんでどうでしょ？
>>349
人に教えられる安心感、人に教える面白さ+新たな発見、ってのもあるような気がします。
・偉そうな事書いててあれなんですけど交易が科学を発展させるんですね。今知った……、
>>350
これはやや強硬過ぎるような……
・ver2.1.10ではver2.2 beta1に接続できないんでしょうか？日曜日、なんか繋がらなくて、

>>383
>>→懲りずにまた提案w 私が考える「新規さん向け特別卓」

良いんじゃないですか
だが鯖を提供する人が居ないとな

上手に時期を読んで攻勢に出ないと、榴弾砲まで待たなければならなくなりますね。
高山部隊やライフル兵って、大砲では抜けないですよね？

初心者用のを考えるのは良いけど、「最低限このくらいはできないとオンライン来られても…」
とか、そういう言う発言が新規を遠ざけてるの気付かないのかね。

初心者/ベテランでそこまで区別することが自体があまり良くないと思う。
意識しすぎると両方ギコチナクなるから。

今回は早々に滅ぼされたけど、それなりに楽しかったし。

初心者用鯖はしばらくはいいや
er2.2が公開された後、3月末くらいにまたやるというのはどうだろう
Twitterやmixiも利用して宣伝すれば、何気に人は集まるんじゃないかと思う

立ててる人が勝手にどうぞっていってるんだから
まったく知らない人でも参加したければすればいいんじゃない
面白いかどうかは責任取れないけど

>>382-383
>・予め何時間くらいで終わらせるか事前に決めてみては？
希望があれば可能。やったこともあるはず
>・将棋のような感想戦の充実。 です。
既にいつもやっている。どこが悪かった、こうするべきだったなど
>チャットの出来ない新規さんとかもいるだろうし、
いやさすがにいないだろう…遅いのは分かるが、正直チャットができないのは迷惑
>私が考える「新規さん向け特別卓」
観戦者に助言されながらプレイする方が子供扱いだろ

>>386
話しかけても無視、道路も引かない、政体も変えない、攻め方も守り方も分かってない
例えばこんな参戦者がいたらはっきり言って迷惑だろう
滅ぼすのも面倒だ、ほったらかしておこう…となりかねない
クリックすれば弾の出るFPSとは違うんだ
最低限のレベルってのはある

>話しかけても無視、道路も引かない、政体も変えない、攻め方も守り方も分かってない

いいカモとは見ないあたりがやさしい。

初心者の都市を奪ったところで
位置が悪かったり、施設が無かったりで
正直役に立たん

ローリスク・ローリターンな行為なので
操作時間が有限であることを考えると
放置した方がマシだったり

>>392

へたれの僻みです。
まじめにAI絶滅勝利の練習をするので許してください。

オンラインでの最低限のレベルは人それぞれ考えが違うだろうが…
・チャットで会話でき、同盟国の指示に従える
これは必須だと思う。

「鋼鉄」の時代にまだ専制政治やってても、
「ほら共産主義やるから政体変えろ。攻めるから巡洋艦出せ。」
と言われればそのようにできる、そういう国は（言い方悪いが）使い道がある。
「え？政体って何ですか？どうやって変えるんですか？」とか、
その前に話しかけても無視なんて場合はどうにもならない

日曜午後は結構時間あるから初心者用ゲーム開くんなら参加出来るな
土曜夜が定期ゲームで日曜午後が初心者向けのゲームにすれば
初心者の上達もはやくなるんじゃね？

やるなら鯖立ててもいいよー
ただガンダムルールセットを弄ってみたいので参戦はﾑﾘ

やるなら、たぶん参加できます。

鯖立てとくよ
58.89.245.100、バージョン2110

最低限のレベルがある、ってのは良いけど、
その最低限のレベルに達するために必要なwikiとかがあの状態じゃねぇって話だと思うんだけど。

付属のヘルプ以上の情報が必要かこれ？

ヘルプと公式で大体なんとかなる
前はwikiなんて今以上に放置されてたしさ

wikiを編集する必要がないわけじゃないが、
それ以外にも情報は得られるもんだよ

その甘い考えが新規を遠ざけてるとなぜ気付かない。

こんな事書くと荒れそうで悪いんですけど、
シヴィライゼーション4、ってどんな感じなんでしょうか？体験版はやったんで
すが、
現時点でのFreecivと比べて……、長所とか、短所とか、ほぼ違うゲームだと思い
ますが、
今、不意に「Civilization」で2ch検索かけてみたら……、なんか井の中の蛙の気分
散々えらそーな事書いてきたけど、恥ずかしーwww
もう少し身の程を知ります。……
　↑を書いたのは一週間ほど前、懲りずに今回も長文です……。すんません。
　私は別にオンラインは私の言う第1の壁を越えなければ　参加してはいけない
とは思いません！
しかし、越えた人だけが揃った方が不要な問題や軋轢が起きにくいだろうとは思
います。
私が思うオンラインでの最低限のマナーは、
・ゲームを投げない事。(自戒を込めて)
・鯖主さんに感謝する事。
＋(新規さんに限らず、自分の実力、目的やプレイスタイルを事前に書いておけ
ば良い？)

・私はこのゲームのオンラインが成立する事自体が奇跡なのではないかと思っています。

>>354
え〜！壁高くなってない？w
私が言いたかった事は単にテクニックや知識、経験の量でグループ分けって事
じゃないんだ。
すでに説明に例え話を使ったのに、さらに例えるのはダサいんだけど、
動物に例えると、
「第0の壁、イヌ科の壁」（Freecivに興味を示す人々）
　彼らが今後、家犬になるか狼になるか、はたまた狸になるかはまだ分からない。
「第1の壁、成長期の壁」（AIが物足りなくなるレベル）
　親（ゲーム製作者）の用意したエサ（高難易度AI）では物足りなくなり始める。
　おぼろげながら自分(プレイヤー)がイヌか狼かのどちらか分かり始める。それ
ぞれ自立の道へ、
「第2の壁、野生の壁」(諸君、私は戦争が大好きだ。以下略、)
　狼(常連さんの一部)はオンラインで絶好調！大型犬達は何とかついていくが他
はガクブルw
と、まあ私のイメージはこんなんです。
・重要なのはあるプレイヤーが犬になるか狼になるかは予め決まっているだろ
うって事です。
努力や経験ではどうしようも無いと思われます。発想や思考の土台からして違う
と思うので、
ま、私の予想、と言うか妄想なんですけど、
>>349-351
「美学」と言う言葉の妙ですな。それは美しいし、正しい。しかし共感と面白さ
を保障するとは限らない。
>>355
そうですね。さらにこのゲーム独特の事情も加わりますし……、
>>352
狼な人はその崖を「単なる段差」としか感じないのかも？

例えのセンスがすごすぎて追いつけないぜ

>>356
こう言う事を鯖主さんに言うのは非礼に当たるとは思いますが……
その発想が理解できません。少なくとも私には、
やるなら常連対常連の初期ラッシュ戦でしょ。そこは、
この一文だけで、かなりの新規さん萎縮しちゃったのでは、
それともこの回は初期ラッシュ対策のみの特殊講座なんすか？
>>357
なんでこんな事に……、こんなに高いはずじゃなかったのに、
>>358
バーバリアンは人材補給w
>>363-365
なまじ全員がFreecivを楽しめる人なんで、「話が出来る人」しかいないわけで
それぞれの感覚や考え方の違いが先鋭化してる物と思われ、主に私のせいで、
格闘ゲームの例えで言うと
新規さんは、波動拳が出て楽しい、昇竜拳が出せて嬉しいと感じるレベルなんで
しょう。
無論、実践でオンラインで練習すんなよ。って意見は正しいとは思いますよ。
しかし、その「楽しさ」を否定するのは良くないと思います。
誰しも通ったはずの道だから。
>>367
無論、教えて君は困った事だが、暴君とまでは思わない。無視すればいいし、
それで壊れるコミュニティーなどその程度だったんでしょ。
>>368
複数当てはまる場合はどうしたら良いんだろ……？
>>369
ただ、このゲームがとびきり特殊なゲームの場合どうなるんだろう。
>>360-361
人それぞれ楽しみ方は違うだろうし、面白いと思うポイントもそれぞれでしょう。
それらが重層的に交じり合ってるのがFreecinの良いとこであり、ややこしいと
こでは？
>>384
そうですね。まず私が鯖主になるぐらいじゃないといけませんね。
>>387
……なんか、私みたいな者が一番ダメなのかも。
>>390
上、二つは分かりました。これは私の無知でした。ごめんなさい。
他はまた長文になりそうなのでここではパスw
>>394,>>390
それでも、その人が面白いと感じているなら良いんでないの？と私なんかは思い
ますが、
>>399
wikiはあれぐらいが丁度良いと思うんだが……
勿論より詳しく丁寧に解説してもらえた方が良いし、逆にもっと簡単な文章にし
てもらうのも良いと思う。
完全、完璧な攻略法をお求めで？　ファミ通でも厳しいでしょ〜。これだけ抽象
度の高いゲームだと、
もし、このゲームの攻略本があったとしたら、
・おっっっそろしく長くて複雑怪奇な長文。
・個々の説明文は短いが、それが関連し合い膨大な量になる辞書タイプ。
・プレー体験記
の何れかか、全てになると思う。
なんだwもうあるじゃんw 習うより慣れろが主体のゲームだからなぁ、

つ「三行化」

独り相撲だな

ゲームだから気楽にゆるくやればいいと思うけど。

全レスと長文はよせ。
言いたいことは大体分かるが、感じが悪いのも事実だ…残念ながら

まぁたいして上手くもない自分が言うのもなんだけど、
あのwikiで充分だろ、って言ってるような古参がいる限り新規なんて寄りつかねえよ、
と思うけどね。
最低限とか言ってライン引いておきながらそのラインに到達するための手引きもしてやらないなんて。

>>410
今のwikiの何が不満なんだ？

>>410
新人；どうすれば上手くなれるんだ、wikiに大したこと書いてない
古参：うるせー　俺らのときはwikiなんてなかった、甘えんな

まあこういう対立は本当によく見られますわね…ええ
非公式wikiがあまり役立たないのは認めるけど、ヘルプに目を通すくらいはして欲しい
ヘルプって取扱説明書みたいなもんでしょ
読まずにゲームして、分からないのは不親切な古参が悪いってのはおかしい
ていうか古参でも見返すと知らなかったことがあるもんなんだよ…いやホントに

別にどんなレベルの人がオンラインに来ようとも
私は別にかまわないけどなぁ

初心者が最悪都市二つだけしか立てずに滅ぼされても
それはそれでいいじゃないかと

途中で黙って落ちちゃうとか、鯖を攻撃するとか
そういうことさえなければどんな風にプレイしてもいい。

弱小プレイヤーを喰って大きくなるということが
運の要素を増大させるというのはあるかもれないが、
大きくなるのが嫌なら適当に支援して
緩衝地帯にしてしまえばいい。

初心者がすぐに古参と対等に戦える必要性はないし
上達するまでのプロセスがつまらないというなら
このゲームはその人には向いていないと思う

一体なにが不満なのかがわからない
定期鯖に参加したきゃ腕前関係なく参加すりゃいいと思うし
同程度の腕の人とやりたいなら自分で鯖立てればいいと思うし
判んない事あればヘルプに大体のってるから見ればいいし
それでも判らないことあればここで聞けばいいし

古参：頼ってくれ
新人：教えてください
この姿勢があればいいと思うがな・・・

>>402
攻略本が無いとゲーム始めないタイプ？私もそうだが、
このゲームの場合やりながら覚えるしかないんじゃ、
>>404
ゴメン無視して
>>406
・「AIには飽きたけど、戦争はそんなに面白いとは思わない。」
　て、人もいるよ。そして多分そんな人が増えると思うよ。
　そしたら空気も変わるよ。
・常連さんはニュータイプ
　その感覚を一般人に強要されると
　困っちまうぜ。
・Freecivはディプロマシーの血を濃く受け継ぐ
　新規がいなくなると
　滅びる可能性大
>>407
まあな、
>>408
う〜ん、荒らしの根源が私だからなぁ、散らかしっぱなしにするのも……、
厳密には全レスじゃないんだけど、長文は規制のせいもあるが半分故意にやってる。
もちろん悪意は無いんだが、　ある意味無視しやすいように、
今後は控える。　あんまり長居するつもりもないが、
まぁ、残り一ヶ月程度しか2chに書き込めないから、
>>410
お手本になるようなwikiでもあれば教えて欲しい。
具体的な不満点でもいいけど、

>>416
チュートリアルが再序盤しかないので終盤まで書く。
ユニット解説
都市建造物解説?
不思議解説
を全項目埋める。その上で初心者お勧めの研究ルート、建築物、ユニット生産のページを常連とかいう人たちが全員納得するレベルで作る。
そんなとこじゃない？

>>417
公式のwiki見ればいいと思うんだが。

>>417
新人がここで訊く→古参答える→そういうことか、新人がwikiに書く
これじゃダメなの？
なんでwikiの編集を古参の仕事だと思ってるの？

いや別に不満点上げろって言われたから上げただけなんけど。
ていうかwikiの編集は古参が新人に入ってほしくてやることであって普通新人がやるもんじゃないだろ。

>>420
古参は全員が新人に入ってほしいと思ってると思ってる？
そもそも古参ってなんだよ。最初はみんな「新人」だろ。
wikiなんぞなくても上達したんだよ。
誰でも強くなれますwikiなんぞ書けるか。

もう新規だ古参だってレスはやめよう、
あまりに不毛だしスレの空気が悪くなるだけだ
常連でもなく、別に初心者でもない中途半端者の自分でよければ、
新人がわざわざヘルプを読まなくてもいいように、ヘルプの内容をwikiにコピペするくらいはやるよ
内容は多少かぶっちゃうけどね

なんか昼のゲームがヌルかったので
戦争を促進する設定を試してみたい
116.91.199.148:5556
2120まで待つ

・和平禁止
・size1 gen2 pos3
・サンドバッグ歓迎

>>421
うん、言い方が間違っていた、ごめん。
新人に入ってほしくてなおかつ早く互角に戦えるようになって欲しいと思っている経験者、だね。
ちなみに自分はマルチやったことないしこれが流行ろうが廃ろうがどうでもいいんだけどね。

古参新参じゃなくて知ってる奴と、自分で調べられる奴、自分で調べようとするけど助けがないと駄目な奴、そして教えて君だろ

オンライン人口を増やすと言う甘っちょろい目的と
新規プレイヤーの質の上昇を目指すのを同時にやってるから誰も喜ばない無残な結果になっている。
そこに目的そのものを否定する参加者もいたりしてカオスが加速している。

既存プレイヤーの立場に立って考えると、
　一時的でもプレイの質が落ちるのは苦痛。
　下手糞を叩きたくなる。

新規っぽい人からすれば、
　フリーのゲームに適当な気持ちで参加したらルール以上の自習を要求された。
　せめて即戦力になれるマニュアルとかない？って聞いたら経験して体で覚えろカスって叩かれた。
　正直このゲームでそこまでのやる気は起きない。


って感じなんじゃないだろうか。
どちらの言い分もよくわかるのだが、もし目的を達成したければ新規を優遇するべきなんだろう。
このゲームは放置で人が増えるほど人気作ではないのが現実だ。
(新規っぽい人が強欲？強気？に見えるのは売り手市場なのをよく理解しているからだろう)


俺はオンライン参加者じゃないし今後がどうなるかなんてのは知らないが、
鯖立ててレイプするよりwikiに攻略(笑)書いた方が人口が増えると思う。
オンに繋ぐ人間なんてオフで満足できなくなった人間だけだ。

それと短期目標を与えてプレイさせるのもいい訓練になると思う。
大抵のRTS製品はそうなってる。(FreecivはRTSではないが)
現状を格ゲーに例えるとカウンター始動のコンボの練習を実戦でさせてるようなもんだ。
外野から見ててすごく効率悪そうに見える。

>>426
人数を増やせば良いってもんでもないだろ
やる気があって、うまくなろうとしてくれる人を増やすべきだと
それに古参が叩いてるというがゲームで手加減なんて楽しくないだろ?

オンラインにまず参加してみないか

>>424
質問に答えてくれた事と、
自分のポジションを教えてくれた事は、ありがとう。

でも、興味ないんかいw

お久しぶりです。
パソコンの修理が終わって戻ってきました。
HDD交換だったのでいろいろ設定をやり直していますが。

しばらく書き込んでいない間にスレが荒れ気味のようですね。
まだ自分の考えは煮詰まっていませんが、ある程度言える点だけいくつか。

まず自分は、もっとユーザーが増えてほしいと思っています。
ただ、別にそういう人たち全員がオンラインでプレイする必要は
ないと思いますし、オンラインをするにしても今の定期鯖以外に
鯖を立ててもいいと思います。どんなプレイ方針であれ、このゲームが
好きだという点では仲間だと思いますし。

それと、定期鯖常連がみな戦争好きというわけではありません。
私のように開発重視で、自分から戦争を仕掛けることがほとんど
ないようなプレイヤーもいます。ただ、戦争しないで宇宙開発競争
だけをするなら別にオンラインである必要はないわけです。戦争も
当然起きうるという緊張感の中で、リソースを防衛と開発にどう
振り分けるかも楽しみの１つです。また私も状況によっては戦争
優先な体制にすることもありますが、そういうプレイ方法もオンラインで
初めて学びましたし、その楽しさも知りました。

あと思うに、初心者の皆さんは設定をほとんどいじっていないのでは
ないでしょうか。初期設定であるマップサイズ4でプレイヤー数5では、
AIとほとんど戦わなくても十分な数の都市を作り、宇宙開発まで行けてしまいます。
それだけ土地の余裕があるからです。ぜひ1度、マップサイズ1で
プレイヤー数15くらいに設定してプレイしてみてください。すぐAIと接触し、
ろくに都市を作るスペースもなく、外交関係もはっきり色分けされ、
戦争は不可避となるでしょう。そういう風にさまざまな状況が設定できるのが
freecivであり、そういうプレイの楽しさもあるとわかるのではないでしょうか。

hideaki氏のガンダムmod、（許可を得て）改造中

・核融合以降の科学ツリー…大体完成
ミノフスキー物理学、材料工学、熱核ロケット工学などを追加

・政体で製造できるユニットの制限…実験は成功
民主だと造れない、共和だと造れるユニットができた

誰か新政体「地球連邦」「ジオン」の作り方教えていただけませんか…
政体を「Zeon」に変えたら税率・贅沢・科学全て0%になって困ってる

>>430
久しぶりに覗いてみたけどガンダムMODなんてあったとはｗ
ザク量産して玉砕プレイとか出来るのかな
早速探してみよう

>>430
effects.ruleset中のdemocracyとかcommunismを
置換したらどうだろう

>>430
>>432
effectsのなかでも、パーセンテージは多分
Max_Ratesだと思う
これを100かなんかにして他のと同じように書いとけば（コピペして）多分できるでしょ

AI10人と戦ったら、10人ともに嫌われた。
どうせいと…。

よろしいならば戦争だ

いや、辺境で内政に集中しててもいつのまにか全員が敵対的になってるんだよね。

AI戦で同盟を組んだ覚えがあまり無い。

AIなんてただの土人です
平和主義者にはそれが分からんのです

新しく始めて、チュートリアルをプレイしたのだけど全然ゲームの内容が理解できない。
これは自分のやり方が悪いのかな？
都市が増えましたね、とかしか言われないのだけど、これで終わり？

>>438
今チュートリアルやってみたら20ターンで相手絶滅してゲーム終了したｗ　ﾜﾛｽｗ

まずメッセージ欄に出てくる文章が文字化けしてたら、ロダから日本語化パッチを当てるといい。
あとはその指示に従って、開拓者で都市を建設、開拓者を製造して、研究を進めて…でおｋ
都市と国土を開発して、進んだ科学技術から高性能な兵器を造り侵略していく。


それとFreeciv 2.2で遊んだあと、CPU使用率が100%になる問題が発生
タスクマネージャーから「freeciv server.exe」？かなんかを終了させたら解決した

>>438
学習にちょっと手間取るゲームだから、すぐには理解できないと思う。
あと、そのチュートリアルは役に立たなかった記憶がある。

公式に「2200BCまでに共和制へ移行しましょう」ってあるけど、
これ相当運が良くないと無理じゃね
小屋から読み書き拾うとか、立地が良いとか

>>441
少なくとも敵が近くに居たりしたら無理だわな。
Art「美学」って訳してあるページだと思うんだが
美学というよりは「技巧」か「テクニック」というところかな。
防衛とか訳してて面白い文章だなーと思った

孫子兵法の事を英語でArt of war　って訳すんだよ
それのパロディだからArt of freeciv

ごめんなんでもない

http://freeciv.wikia.com/wiki/The_Art_of_Freeciv#The_beginning_of_the_game
英語版だと旧verから残ってる記述のようだから、The_art_of_Freeciv_2.1編集時に修正漏れしてるだけかもしれない。

前スレより
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:45:07 ID:60KqmnwP
WikiにはBC2100までに共和制作れるようにしろって書いてあるけど
ホントにできるの？2100じゃ読み書きすら取れない

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01 /23(金) 18:11:25 ID:/xOZSKg9
>>88
俺は無理。でも実験的には勝てるから問題無いと思う
旧verから居たわけじゃないから詳しくは分からないけど､
多分旧verならいけたんだと思う。俺がヘタレなだけかも知れんけど

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01 /23(金) 18:18:17 ID:xsUZjZVV
>>88
首都がワインかゴールドなら可能。
alphabet→writing→code of law→literary→the republic
の順番で図書館を出来るだけ早く首都に建てれば
BC2100のrepblicは可能。
俺の記録はBC２４００

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01 /23(金) 18:53:14 ID:60KqmnwP
>>90
やっぱり開拓者量産とは両立できないよね？
どっちの方がいいんだろう

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01 /23(金) 19:54:31 ID:/EOJ2/Bg
>91
初期状態でのことか？
資源に恵まれていれば十分可能
ｖer2.1は分からんのでできるかどうか試して見る

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01 /23(金) 19:57:31 ID:rGzH3inu
都市の数にも依存するから。
２，３で都市建設ができなくなる規模じゃ無理だろうけど、
土地が広くて拡大が容易なら、充分可能性がある。

何回かやってみたがやっぱムリだ
調子がいいとBC2100くらいで共和制獲得、
悪いと読み書きの途中
BC2200に共和制獲得は一度だけできたけど、「移行しましょう」だもんな
そこから革命で5ターンかかったという

連投すまん

BC2200まで36ターン、共和制まで387pt
平均して11pt/ターンか
最初の10ターンくらいは最高でも4pt/ターン程度だろうから
最後には25pt/ターン近く稼がないと不可能ではないか

もうこれ小屋頼みだろ…

チャレンジしてみたが
BC1150(T57)に共和制移行できた

・・・・いや無理ｗ２２００とか無理ｗ

まあ本家のwikiもver1.3から放置されてるのとかばっかだし
信頼性は微妙すぎるな・・

昔のverだと年の進み方が今と違ったんだろうか

>>445のにはver1.12と最初にかいてある。
ver2.0版に更新される直前のwikiには
Each player starts the game with three technologies from among the first few available.
(中略）Your first technology will cost ten research points, the second twenty, and so forth,
with each advance costing ten points more than the last; and the cost for all players will
be doubled when the game reaches 1 AD.
This means your research output most steadily increase or advances will become steadily less frequent.
とかいてあった。ver1の頃は今とはかなり違うみたいだが、ver2.0とver2.1ではどうなんだろうか。

それぞれのプレイヤーはスタート時に３つの科学を得ている？
最初は１０、次２０で次４０それぞれの科学コストは１０点以上最後、
そして、すべてのプレイヤーは１ADに達すると２倍にされる？
この意味はあなたの研究出すもっともぐんぐん増加または科学減少

civ1,2ルール準拠だったのかな？だったら共和制超速そうだが

いや４０ではないな
以後は最後まで１０ポイントずつ増えますか
安いなｗ

連投失礼
アルファベット10＋筆記20+法律30+読み書き40+共和制50
仮に年数が変わってなかったとしてBC2200まで36ターン
共和完了まで150ポイントだとすれば
平均4から５の科学を出せればおｋということだな
ちなみに、civ1,2ルールは今でもやろうと思えばできる
労働者使えないが

せっかくなのでver1.14.2をダウンロードしてみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org641203.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org641167.jpg
初期科学なしだが他はwikiの通りのようだ。

参考：現在のwikiの記述
The Republic
Total techs requirements: 4
Total bulbs required: 387
* Allows changing government to Republic.
* Banking (with Trade)

試してみたら小屋無しでBC1950年で共和制に到達。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org641499.png

3ターンだから、もうちょい初期条件がよければ可能かも。

>>453
なに150ptで共和制？簡単じゃんと思ったのは大間違いだった
・図書館の建設費80。高くて買えない、効果も+50%と低い
・civ1だと都市直下のマスにボーナスなし。草原に造ったら生産0。金山に造ると詰む（食料0で人口増えない）
・貨幣つくれない

どっちにしろ小屋頼みな気がしてきたぜ

初心者向けに、とるべき技術の順番とか都市に立てるべき建造物とかその優先度とか
どこかにまとめてくれると、自分で実践しながら少しずつ自分に合わせたりとか
上達出来ると思うんだが、上級者の皆さんノウハウを教えてくれ

>>456
ver1.12.0でプレイしたら2350BCに共和制移行できた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org642790.png
小屋なし設定で開始、初期科学3つがハズレ、配置もミスったが魚に恵まれた。
多分デフォルトで2200BCは難しくない。都市を7〜8つにする方が大変。

どうもあの「美学」はver1.12.0向けっぽいから、訳注を付けた方がいいのかも。
旧verに興味のある人がいたら http://letoltes.prim.hu/letoltes/program/59471/
の freeciv-1.12.0-gtk-win-1.zip をダウンロードして試してみて。

>>457
上級者じゃないが、>>269が分かり易いかな。建造物は対応するものを順に作る。
（筆記なら図書館、神秘主義なら寺院、航海なら港、･･･）
公式のFreecivの遊び方、イントロダクション、
http://www3.atwiki.jp/freeciv/pages/23.html も参考にしてくれ。

>>457
http://www3.atwiki.jp/freeciv/pages/23.html
このページが参考になるかもしれない
技術の順番はこのゲームの肝だから、色々やってみてというしかないが
序盤から兵法や陶芸、建築を狙っても悪くはない
余裕があるなら共和＞航海＞民主＞鉄道＞産業化＞飛行術かな
もしくは共和の後磁気学を狙ってフリゲラッシュ
交易とキャラバンも使えるようになればもはや強い人だと思う
建造物は港は強い。図書館もほしい。寺院も重要。
後は水道とかコロシアムとか市場とかまあ状況によるな。

>>457
こんな風に言ってもらえると教えてやりたくなるってもんだよ
wikiがあの状態で新規が増えるわけないとか、ヘルプ見たって分からないとかじゃなくてさ

建物の優先順位表作ってたけど、難しい
港・市場・図書館あたりは必須だけど、無くても何とかなるのが多いんだよ
例えばコロセウムや大聖堂は建てる人もいるし、建てない人もいる
上下水道・海上プラットフォーム・工場あたり無しでやっていく人もいる

それぞれのプレイスタイルによるってのが結論じゃねえかなあ

個人的な戦略書いてみた
http://loda.jp/freeciv/?id=44

>>461
かなり上手く書けてるじゃないの〜
だいたい当たり前のことしか書いてないけど、新人には大いに参考になるだろうよ
ていうかこれ、2年くらい早く読んでおきたかったな…

ただ正直、こうすれば勝てるみたいな王道が分かるってのはどうなんだろと思う
強くなって欲しい、一緒にオンラインで楽しんで欲しいのは確かなんだけど、
強くなるための試行錯誤の機会を奪っちゃうような気がするんだよね
…ただのワガママかしら

ＡＩフルボッコできるレベルまでなら教えても良いんじゃない?
対人戦は教えられる物でもないし

熟練者のレベルも日々上昇してる気がするし
初心者が早く成長することは悪いことではあるまい。
まあでも「必殺技」みたいのはできれば教えたくないかもねｗ

今日鯖建ててくれる人いないかな
やりたくなってきた

立ててくれって書いてあったんで
ip 61.214.78.69　ver2.19

立てておくので参加・観戦はご勝手に
21時ぐらい開始？でいいのかな

オンラインで”こうすれば勝てる”なんてのはないだろ。
なに言ってんだか…

>>466
>>461はオンラインに限った話じゃないし、>>462もオンラインでとは言ってないよ
君こそ何を言っているのかな？

定跡覚えられて面白くないのは中級者くらいの人かな

オフラインでAI相手なら何やっても勝てる気がするんだが…
というか逆にオンラインで有効な手はあんまり効かない

ケンカはよくなき。

AI戦で一人一島だとほとんど一人プレイと変わんないからね。
大陸プレイだと、初期に全員から嫌われて押しつぶされることもあるけど。

>>467
話の流れって知ってる？

>>471
話の流れって知ってる？

くだらねえ事してんじゃねえよ。
馬鹿じゃねえのか

幸福を追求にして、祝典をかけようとするとgovernerが反応してくれないんだが
どうすればいいんですかね？

・食料があまりにも足りない
・祝典にいたる交易・幸福ポイントがない
・人口不足?
の三つが上げられる

http://loda.jp/freeciv/
日本mod作ってupした。
科学やユニットを追加して、不思議の名前や効果を変更。
わりと戦争がやりやすい感じになったと思う。

あと、ガンダムmodの自重版も実はあげてました。
こちらはステータス自重版。
といっても終盤のユニットはやっぱ強いですが。

>>476
おおすごい！お疲れ様です
MODの入れ方まだ知らないけどガンダムMODのために勉強してくる

早速beta3をコンパイルしてMODを入れてみた
このMODだと足軽の方が侍より強いのか…
参勤交代って何？偵察って研究する意味あるの？

2.111ヘルプのweb版を作ったのでアップしてみた
http://www3.atwiki.jp/freeciv/pages/25.html
後で別の場所に移すかもしれない

まだちゃんとヘルプに目を通してない、という人は一通り読んでみて

毎度ですが鯖立てます
61.214.78.69 ver2.19
20時半鯖立　21時開始予定
ルール等は希望があれば出来る限りその通りにします

参加・観戦はご自由にどうぞ

>>479
おおお。すげぇ。

明日の日曜昼に新人向け鯖建てます
対AIチーム指揮戦、二人一島で
今までオンラインに来た事ない方大歓迎
14時くらいには始めたいが…　さすがに起きるよな、うん

てか明日じゃなくて今日だわ

起きられた

IP：58.89.244.244
予定を早めて13時に鯖立て
13時半開始
スピードゲームにして2回くらいやるのもいいか

2.20 RC版が出てる
正式版もそろそろだな

2．1.9とどのへんが違うんだろうな

>>289
いまさらながら全不思議独占に挑戦してみたけど、案外難しくない。
デフォルト設定でAIレベルが普通の場合、自分が独立した島にいるなら
ほぼ確実にできる。AIと同じ大陸の場合は防衛が必要なのでちょっと
難しいけど、できないことはないと思う。

陶芸→君主政→読み書き→交易って感じで取っていって、AIの動向を見ながら
首都で不思議を作り続ければいい。専制政治や君主政では首都での不思議建造に
ボーナスがつくから。どうせ空中庭園を取るから、各都市に寺院はしばらく不要。
随時戦士を作って不幸を抑える。いずれレオナルドの工房でライフル銃兵になるし。

最近2.110やってて疑問いくつか

・射手でカタパルトを迎撃しそこねること２回　勝率94%だったのに何なの
・AIが君主制のくせに科学財源90%にしてる
・同盟AIに共産主義を与えてもずっと専制のまま
・AI1とAI2がチーム、三国同盟→AI1が裏切って宣戦布告→AI2「待ってろ！今すぐ駆けつける」
　おまえらチームだろｗ　と思ったら結局AI2も裏切りやがった
・自国の山要塞にいる同盟密集軍、やすやすと敵AIに撃破される　　要塞効果は？

ソースコード解析する？

AIのチートとgzgzは仕様ですｗ
http://utsukemononi.gozaru.jp/fciv/hard/image/fciv_hard_104.jpg
戦闘に関してはちゃんと計算してみたら？
そもそも94%って間違ってるような。

>>487
まさか射手が平野に突っ立ってるとかないよな･･･
画面表示で94％だったのか?

要塞の効果は50％防御＋＆一個負けても巻き込まれない、だから数＆質をそんなに補えるわけじゃない

ん？要塞は防御力２倍じゃなかったけ

ベテラン、山要塞、防御体勢だと2*1.5*3*2*1.5=27であってる？
これだと大砲でも持ってない限りAIは攻撃してこないんじゃ。

>>488
興味はありますけど具体的にどういうことするんでしょ

>>489
（攻）精鋭射手対ベテランカタパルト（防、森）
最終攻撃52対最終防御22で計算すると射手勝率96.94％
その割にはカタパルト迎撃失敗が多い気がするのです

>>490
ベテラン密集軍（山要塞）とベテランマスケット
こちらも計算すると密集軍勝率95.07%
ただ今思えばあれは密集軍が攻撃してたかもしれない
丘都市のマスケットを密集軍が攻撃するっていうのも馬鹿な話だけど

>>493
射手の攻撃ってそんなに高くなるっけ？
計算式を教えてくれ

>>494
射手
基本攻撃　3
練度修正　x1.75
最終的に10倍して小数点以下切り捨て　→　3x1.75x10=52

兵舎バカにしてたけど１．７５倍って見逃せないな
今度からは建てるようにした方が良いな

Civ2ルールセットでプレイしてる人はいないのかな
あれでマルチをやるのは厳しいかもしれないけど

>>493
カタパルトは1x1.5x1.5x1.5x10=33じゃないの？

2.2.0RC1のWindows版が出てますね。
とりあえず暫定版ですが置換ファイルを上げておきました。
http://loda.jp/freeciv/?id=47

暫定の暫定版なのでfreeciv.mo単独です。
未訳の部分が多数ありますが承知の上なので報告は結構です。

ただ実験的に訳語を変更したところがいくつかあります。
一番大きいのは「特別な資源」を「特産物」としたところでしょうか。
この変更は反対、あるいは逆にこの用語は変更した方がいいという
意見がありましたらお願いします。

毎度乙

http://www.civilization5.com/

銀河の歴史に新たな１ページが加わるYO
これは2chでfreecivを宣伝する機会じゃね？

>>499
特産物より特別資源の方がいいんじゃないかな？
1000にしたら一帯が特産物で溢れ返ることになるし、なんか変だ

Belgaeさんがどう訳すか迷ってるのをちょっと挙げてみてよ
ここで話しあってみたい、盛り上がるぞー
あと前々から「贅沢」は「福祉」にすべきじゃないかと思っていた

RC1に入ってる日本マップは前スレで話題に出てたやつっぽいな
modpacksの方じゃダメだったのかな

日本mod作者へ、幕藩制追加版について
governments.rulesetのai_betterの調整もした方が良いんじゃないか
http://utsukemononi.gozaru.jp/fciv/edit/edit_rule01.htmlによると
AIにとっての上位の政治体制を定めているらしい
ソースファイルのアルゴリズムを見てないから詳しいことは分からないけど

civ5が出るんだってな

>>504でっていう


贅沢はサービスのほうがよくね？と思ってた俺･･･

civ5の「特徴」から大体のところをあげておく
・より発達した外交（外交戦略の重要化か）
・遠距離射撃ができるかも
そんなところだろうか。後は今ある機能の改良という感じ（グラとか）

civは廉価版出るまで待つます

元がLuxuryなのに福祉とかサービスとかだとずれてしまわないか･･･

あまり使わない日本語だけど、用途としては「慰撫」なんだよな
福祉にすると古代からそんなものがあったわけでは無いだろうと思う

古代ならいわゆる「パンと見世物」の見世物にあたるんだろうな
さらに昔でも晴れの日はあったろうし、その予算ってことで…

現代だと福祉、社会保障あたりだとは思うんだけども、もっと昔だと変だ
Luxury=贅沢品、贅沢、快適さ　　ってことらしいから
民衆の生活を快適にする予算=？　ってとこから訳せないか

毎度ですが鯖立てます
ver2.19 61.214.78.69
鯖は今から立てますが
開始は20：30〜21：00予定です

古代のLuxuryはコロセウムをイメージすればいいんじゃないか
他には公衆浴場とか
皇帝が市民の人気取りのために作ったっていうし

Civの方で娯楽っていうのがあるがあれも元はLuxuryなんだろうか

人が余りこないようなので
modのテストに切り替えます
よってver2.2からしか接続できません

ver2.2 61.214.78.69

何回か接続してみたけど何かバグってるみたいだ･･･
再インストールした方が良いのか

JapanModレポ
・祝典ブーストはできないし、する必要もない。
・よって水道も不満解消施設も建てる必要がない。
・人口が少なめになるので、不満は全て戒厳令で解消できる。
・建物がほとんど要らないから、資金も必要ない。
・よって経済関連の施設も建てる必要はない。
・キャラバンは必要だが、人口が少ないので金にならない。
・ハンマー余りまくりで、維持費もかからないので、軍隊が増える。
・しかも、幕藩制はいつでも好きなときに裏切って開戦できる。
・いつ誰が攻めてくるか分からない。
・勢力図が変わりやすい。未来予測ができない。

・古代はカタパルトがいないけど城壁無いので、
武士がカタパルト以上の破壊力を持ち、攻撃側がかなり有利。
・中世は城壁が劣化しているが、攻撃力が伸び悩むので攻めにくい。
・近代は攻撃側有利だが、外交ユニットを配備しないと都市を取られる。

・総じて戦争が重要になるように思えるが、科学で先んじることが重要。
・守りにくいけど、どうにかして内政しなければ生き残れない。

訳語についてご意見ありがとうございます。

>>502
特産物が多数あるのも確かに変ですね。短い方がいいかとも思ったのですが。
ただ「特別資源」は造語的でちょっとすっきりしない気もするので、他の方の意見も
欲しいところです。

>>505他
贅沢がわかりにくいのはそうですね。奢侈なんて言葉もありますがもっとわかりにくいですし。

訳語で気になっているのは多数あるのですが、ユーザーはこのスレ住民だけでは
ないですし、本家Civの日本語版の訳語ともなるべく整合性がある方がいいのかなとも
思うので、どう手をつけたものか悩むところです。まあ本家の方は（特に3以降は）
訳の品質が良くないという評判も聞きますが。

一番何とかしたいのはminingの「資源化」ですね。mine（鉱山）を作ることですから
「採掘」にしたいです。砂漠や氷河でも使えますし（あれは油井でしょうね）。
平地を森にするのが採掘かということで今の訳語を使っているのでしょうが、それを
言ったらそもそも英語のminingにもそんな意味はないですし。

シナリオの説明でclassic,classic-styleというのがあって、現在は「古典的」という
訳語が当てられているのですが、これはどうしたものでしょう。音楽のクラシックや
ギリシャ・ローマ風といった意味ではないので変えたいのですが、ピンと来る訳語が
思いつきません。標準的、典型的、奇をてらっていないあたりのニュアンスなのだと
思いますが。

部隊の「指揮」（初期配置でkで指定するあれです）は「指導者」にする予定です。
もともと原語ではLeadershipになっていて、科学技術の「指揮」と共用されていたので
この訳語だったのですが、部隊の方がLeaderに直されて区別できるようになりました。

他にもいろいろあるのですが、とりあえずはこれくらいで。

指揮にｋが割り当てられているのは
元が王様(king)だったからなのではないかと思ってる。
まあ共産体制で王様や皇帝がいるのも良くないので
指揮になったんだろうが、スターリンとか毛沢東は
実質、皇帝だったんじゃないかという気がする。
金日成に至っては王朝を作ってしまったし。

３時に鯖立てます。３時半まで待ちます。

Belgaeさんすごくしっかり考えてるなぁ
英語がぜんぜんわからんから翻訳の手伝いは出来ないけど応援してる
翻訳はユーザーを気にせずにBelgaeさんの考えで作ったあと、意見を聞けばいいと思う

startunits

This should be a string of characters, each of which specifies
a unit role. There must be at least one city founder in the
string. The characters and their meanings are:
c = City founder (eg., Settlers)
w = Terrain worker (eg., Engineers)
x = Explorer (eg., Explorer)
k = Gameloss (eg., King)
s = Diplomat (eg., Diplomat)
d = Ok defense unit (eg., Warriors)
D = Good defense unit (eg., Phalanx)
a = Fast attack unit (eg., Horsemen)
A = Strong attack unit (eg., Catapult)

kは王様なんだろうがsは意味不明。まさかspyじゃあるまいし。

>>516
そもそも何に対して"classic"なんだろうか。
何せ全部"classic"だから推測のしようがないという。
言葉自体は英英辞典とにらめっこしてればある程度は理解できるんだが。

個人的にはdiplomatはエージェントって感じだな
能力的に
英語直訳だと外交官になるんだろうが

sなのはなんでだろ？
dは大文字も小文字も他のところに使われてるからか？

鯖立てました。
ip=116.91.199.148 port=5556

シナリオのclassicはtopologyの説明
Individual tiles may be rectangular or hexagonal,
with either a classic or isometric alignment
にあるclassicの同じ意味だと思われる。
tutorial以外のシナリオはtopologyの値は0か1になるようなので。

>>516
指揮は指導者でもいいけど資源化はそのままがいい
ぜひそのままにしてほしい
「資源化」に対する違和感より「採掘」に対する違和感の方が遥かに大きい

>>519
> kは王様なんだろうがsは意味不明。まさかspyじゃあるまいし。
DiplomatのDが使えないから、もう片方の外交ユニットだしSpyのSとかだったら安直すぎて呆れてしまうな

freeciv 2.1.9b1で
宇宙船ウインドウが見当たりません
せっかく作っても打ち上げられないなんて...

これってたんなる劣化版？
Freecivにあって本家civにない機能とかある？

>>526
3、4と比べるなら劣化版なんだろうね多分（シンプルで俺は好きだけど）
本家にない機能はあるのかもしれないけど思いつかない

４を買ったけどあまりにも重くて中世から先に行けないからこれやってる

>>525
F12を押せ

wikiで戦闘解説・戦闘例のページ作ってみた
参考になればいいが、どんなもんだろう
ログインできる人、「戦闘例」のページで数式利用おｋにしてくれるともっと助かる
（http://www1.atwiki.jp/guide/pages/164.html）
取り上げて欲しい戦闘例あれば頑張って計算して載せるよ

正式版来たぞ、今週中にはWindows版も出そうだ
21st Feb 2010 ？ 28 month after the last major release, here
is Freeciv 2.2.0. Enjoy. :) ~The Freeciv Dev Team

>>529
移動力修正は>>65-73の通りだろう
ちなみに2.2ではgame.ruleset中で変更できるみたいだ（未検証）
;If tired_attack is set to 1, units that attack with only 1/3 or 2/3 moves
;left will have their attack power reduced by 2/3 or 1/3 respectively. If
;this is set to 0 units will attack with full strength even if they have
;only fractional moves left.
tired_attack = 0

正式版を早速コンパイル、動作確認。
何カ所か不具合が改善されたが、やっぱり鯖が自動で立たない。
まあ手動で起動すれば済むことだが、何故だろう。
2.1からショートカットキーが大きく変更されたので、
どっちかに統一しないと混乱しそうな気がする。

次の土曜鯖からは2.2でしょうか

>>530
えっ
この記述じゃダメなの
「（移動力修正）…残り移動ポイント（xN/M、ただしN<M）　ver2.0系では存在したが、2.1系にはない。理由は不明」

>>532
理由は不明ってあるから>>529は>>65-73を知らないのかなと思ったんだが勘違いならすまん

どっちにしろなんで2.1で廃止されたかの理由は分からんままでしょ

また一つ入植地が消えた
migrationは切るべきか

>>535ミグラション？

>529 ありがとうございます
宇宙船を打ち上げられました

よく分からないなりに、Max OSX Mac ports にソースビルドで2.2.0RC1入れました
すると、不完全コンパイルの副産物で 2.2.0 gtk2が起動します
以前から慣れていた操作環境なので、こっちのほうが変にウインドウが重なったりしないので
遊びやすかったりします

始めたばっかりで、あまりわからないのですが、
「〜は戦士を援助（？）できません」とかってのでユニットが消えるだけど、
wikiなどにどう対処したらいいか書いてある所はありますか？

都市の資源生産量がユニット維持費よりも低いと解散しちゃうみたい

読んでないけどここか何処かに詳しく載ってるはず
ttp://ja.freeciv.wikia.com/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88

最前線の兵士が資源足りなくて解散
彼らはどうなってしまうんだろう

「刀もないのに戦とな！？」



一瞬頭に浮かんだ

もう2.2のWindows版も出てるけど、定期鯖も次から2.2？

>>534
ChangeLogにその理由らしきものがあった
詳しい人に分かりやすく説明してもらえると助かるんだが
------------------------------------------------------------------------
r11769 | per | 2006-03-11 15:51:08 +0200 (Sat, 11 Mar 2006) | 6 lines
Changed paths:（略）

Remove the concept of unit exhaustion when less than 1 movement point left,
and the unused IgTired unit flag. This led to a number of players to
conclude that there had to be something wrong with the combat calculations
in Freeciv, as there was a lack of indicators of this behaviour. See
discussion in PR#15809.

------------------------------------------------------------------------
(PR#15809) Remove (ig)tired
http://permalink.gmane.org/gmane.games.freeciv.devel/57464

関連項目
(PR#40591) [Patch] Make tired attack a ruleset option
http://permalink.gmane.org/gmane.games.freeciv.devel/65302

>>530
> 正式版来たぞ、今週中にはWindows版も出そうだ
出てるな、windows版

本家civとfreecivの違いはやっぱりレポの量の違いだと思うよ。
civ4のwikiを見れば分かる

civ4との比較はアンフェアだろう。世代が違う。
比較するなら、civ2あたりかと。

2.2.0のruleset見てたらunits.rulesetに
; The percentage chance of a settler/engineer increasing level through
; performing useful work (per turn)
veteran_work_raise_chance = 5, 3, 1, 0
というのがあったんだけどもしかして労働者がレベルアップする？

>>546
普通は「ベテランにならない」フラグが付いてるからムリ
これを削除すれば働かせるうちに練度が上がる（実験済）
でも上がったからといって利点があるのかは分からん

突然狂ったかのように敵AIが上陸を試みてくる現象
あれは一体全体なんなのだろう…
なんか名前つけたい

大航海時代

いや話振っといて悪いがそれどころじゃねえ
カタパルトの防御力やっぱりおかしいだろ
いま迎撃に2度失敗した、勝率92%→94%で2度だ
これ8%x6%=0.48%の確率じゃないのかおい

終盤の攻勢側有利を改善したルールセットを作ろうと思って
榴弾砲からIgWallを外して野戦専用にして
攻撃力6の戦術ミサイル部隊を作ってみた。
グラはSAMのやつを流用なのでamplio専用。
A6,D3,HP30,FP2,M1,コスト70
SSMとSAMの部隊を分けるのが面倒なので
IgWallとAEGISフラグを付け、さらに陸上の航空機を攻撃可能にした。

各種実験を行ったところ
都市に対する攻撃力は適当だったが、
AEGISフラグが強すぎて全ての航空ユニットに対して勝ってしまった。
特に巡航ミサイルが全くの無力。6発ぐらいは確実に耐える。
ステルス爆撃機に攻撃されてもHP半分も減らない。
巡航ミサイルを強化すべきかどうかを考え中。

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:30:30 ID:zBnC05Y3
突然狂ったかのように敵AIが上陸を試みてくる現象
あれは一体全体なんなのだろう…
なんか名前つけたい

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:38:09 ID:tPtnum6w
大航海時代

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:15:02 ID:zBnC05Y3
いや話振っといて悪いがそれどころじゃねえ
カタパルトの防御力やっぱりおかしいだろ
いま迎撃に2度失敗した、勝率92%→94%で2度だ
これ8%x6%=0.48%の確率じゃないのかおい

>>552
ああ、すまん
大航海時代っていうのはいいかもしれん
潜水艦まで配備された都市にチャリオットを上陸させるAI…　謎行動すぎる

そしてついに勝率98%のカタパルトを仕留め損なった
開いた口がふさがらないとはこのことだよ
まじめに検証してみるわ

都市のユニット指定→道に沿って移動→1/3の攻撃力　ってことはないよな？

2.1ではプログラムの互換性の問題？で移動力修正はなくなってる

>>522
なるほど、スクエアとヘックスの違いですか。
ヘックスだと3方向等距離ということでisometric、
それと対比して従来のスクエアを格子状に並べた配置が
classicということでしょうか。

意味は理解できたものの、ではどう訳したらいいのか難しいですね。

訳語の相談です。編集モードの小屋アイコンをクリックして設定する
「Terrain Special」を何と呼んだものでしょう。現在はアイコンの
チップヘルプに「タイルの特殊状態」と書いていますが、j他のところでも
使用するので、一語にしたいのです。できれば「地形〇〇」といった形で。
「地形特徴」「地形特性」など考えましたが、前者は収まりが悪く、後者は
この言葉の指す意味とずれている気がします。

追加でとなりのTerrain Resourceの方も。
まあ特産物のことなんですが、Terrain Specialと
対比されているので。特産物ではなく特別資源の
方がいいというご意見もありましたが、ここでの
対比の問題もあるんですよね。

あえて特の字を入れないのはどうか
Terrain Resource=産品
Terrain Special=風土

>>556
誤解されてるかもしれないので補足すると、
英語ではクォータービューのことをisometric viewと呼ぶらしいので、
ここのisometricはクォータービューのことを指してるんだと思う。
http://www.tonbi.jp/Game/Essay/036/index.html

クォータービューやトップビューは、訳語としては使えないだろうが。

>>557
「Terrain Special」「Terrain Resource」が何なのかよく分からない
それで何が編集できるの？
そもそも編集モードなら訳が完璧じゃなくてもいいんじゃないかな

>>559
ありがとうございます。勘違いしていました。地図のトポロジで説明がありますね。
要はスクエアの辺が東西南北に平行なマップがclassicで、辺が北東から南西、
北西から南東方向に平行なマップがisometricということですね。
説明に古典的と等角という訳語が使われていますけど、なんとかしたいですね。

>>560
編集モードを実際に操作してもらうととわかりやすいと思いますが、
Terrain Resource、Terrain Specialは基本地形との違いを表すものです。

Terrain Resourceは、丘のワインや海の鯨など、要は特産物です。
Terrain Specialは、道路や鉱山などの土地改良状態、公害や死の灰といった
汚染に加え、小屋や川も含まれます。

これらは編集モードだけではなくヘルプの説明でも使われます。
例えばこんな文章があります。
"Requires the %s terrain special on the tile or an adjacent tile.\n"
(そのタイルまたは隣接するタイルに地形特徴「 %s 」が必要です。\n)
水力発電所やフーバーダムの説明で、%sに川が代入されるわけです。

というわけでそれなりの訳語が必要なんですよ。

>>561
なるほどねえ〜
「Terrain Resource」は特別資源でよさそうだが
別に「Terrain Special」は地形〇〇で対比させなくていいと思うよ
特殊タイルとか…そうなあ、「地形」より「タイル」って言った方がいいかもな

定期鯖さー、正式版日本語化ファイル出るまでは2.1でいいんじゃないの
もしくは2月までは2.1ってことで、今日を最後にするか

もう2.2で良いと思うがな
2.1.11を今からコンパイルするのはメンドイ

2.2.0用日本語化ファイルです。
とりあえずはプレイに支障はないかと。
http://loda.jp/freeciv/?id=49

どの部分の翻訳を優先するか考えています。

1.ヘルプ
2.新規民族
3.オプションの新規項目

希望の多い順に手がけていこうと思いますので、
ご意見よろしくお願いします。

ver2.2.0で
2030鯖立て、2100開始
ip=116.91.199.148:5556

>>565
ありがたい、さっそくDLしよう
優先順位は3>1>2　かな？

>>565
いつも乙です。

> 3.オプションの新規項目
ここを優先してもらえると大感激。
逆に民族は一番後回しで良いかと。

今日の定期鯖で2.2に関して分かったこと

・同盟国の同盟国と接触しても同盟は切れなくなった。2.0系の仕様に戻った、か？
・要塞を残して国が滅んだ場合でも、その国の国境は残らなくなった
・編集モードはオンラインでも有効。地形を変え、都市を造り、なんでもあり。
　完全平等ゲームもできるだろう。対AI戦も熱くなる！

完全平等ゲームといえば、
四人用シンメトリーマップ作ったんだけど需要はあるだろうか
３人用、６人用とかはヘックスにしないと難しい。
循環マップにしてフランス国旗のように縦に割れば可能だが
あんまり面白くなかった

今度暇なときにでもsize1, topology4で日本マップを作ってみるか

>>486
遅くなりましたが
ありがとうございます。
高難易度時も気になりますが
取り敢えず独立島なら可能なんですね。
ボーナスの事は知りませんでした。

細かいことだが、ローマ人の解説で
「ロムルス」が「ロムスル」になってる

久しぶりにやったんだが、2.2ヤバイ。
王立図書館とかピラミッド、リチャード等比較的抑えておきたい不思議がAIに持っていかれる。
小屋なし、資源300初心者ルールーでまずすぎる。
以前は余裕で取れたはずなのだが。

あとガリシアはスペイン北西部だと思う…

今までほとんど使ったことのなかったGoverner
試しに使ったらかなり便利でﾜﾛﾀ

やっと鯖復活したか

2.2を実験的でやってみたが不思議は技術先行するAIがじゃんじゃん立ててくるのでかなり厳しい
技術力が追いつくのが冶金の頃なので、バッハやマゼランを死守するので精一杯
王立図書館やピラミッドを立てれる強者がいたらSSレポしてもらいたいものだ

size1で陸地率を最小にすると生産力を絞れる
がんばってリチャードを立てれば一方的に優位になれる

2.2ってそんな変わってるのか
不思議建て辛いってのは何か補正でも掛かってるって事かな？

今更2.1系の質問をしたいんですが、
もし　よろしければ教えてください。4つほど
　ゲームの音を無音にしたいです。俗に言うミュート？
　AIのレベルで「難しい」より「実験的」の方が
全ての面で強力な敵になりうるんでしょうか？
それとも「実験」の言葉通りケースバイケースなんでしょうか？
　メタサーバーてどんなんですか？
　新しいゲームを開始する際、詳細なゲーム設定の
軍事でバーバリアンの攻撃開始年を調整できますが、
マイナス値が大きいほど攻撃が早くなるんですよね？

＞ゲームの音を無音にしたいです。俗に言うミュート？
うちの環境ではなぜか音が出ない
音声のファイルを取り除けば音はなくなるはず

＞AIのレベルで「難しい」より「実験的」の方が
＞全ての面で強力な敵になりうるんでしょうか？
実験的は新しいアルゴリズムを使っただけで、
基本的には難しいと条件は大して変わらない

＞メタサーバーてどんなんですか？
鯖を立てるとき-mのオプションをつけると
メタサーバーに情報が登録される
/metamessageで表示されるコメント文を変更できる
最近は人がいるところをあまり見ない

＞マイナス値が大きいほど攻撃が早くなるんですよね？
バーバリアンは攻撃開始年以降に一定の確率で出現する
早くするといきなり軍団が上陸してくるけど
攻撃が激しくなるかというと、そうでもない

すばやい回答有難うございます。
音声ファイルってなると
プログラムファイル内のdata\stdsoundsあたりになるんですかね？
ファイルの変更や削除はちょっと抵抗がありますが
検討してみます。
　もう一つ別の質問です。
現在使用中のPCは
OSがXP　CPUがCore 2 Duo E6300 (1.86GHz)
メモリ1G　回線がADSLなんですが
鯖になれるでしょうか？

スペックは問題ないと思う
ただセキュリティに引っかかるとなれないところが問題
そこ調べてみて

ありがとうございます。
セキュリティーはまず問題ないはずです。
しかし自分ひとりでプレーしていても終盤はかなり重たくなるんですがね〜
あ、あと最近メモリの調子が悪いです。

”はず”ってのが一番怖いおｗｗｗｗｗ
とりあえず誰かに協力してもらってテストしてみると良し

終盤はユニット増加とかで皆重くなる
けどサーバー自体には影響ないと思う

メモリも明らかな減少（100MB単位）がなければだいじょうぶだと思う

2.2のデフォルトのトポロジってどうなってる？
新しく始めるとset topology 5ってコマンドが発行されてるのに気づいて
設定ファイルを見たらtopology="5"ってなってた。で、いったんゲームを
終了してから行を削除して保存したんだけど、再起動したらやっぱり
コマンドが発行されるんだが。

>>585
土日にここで宣言してスレ立てテストしてみたらどうよ

土日には2chに書き込めなくなる予定です。
"はず"と言える理由は
なんと言うか、
ポート開放出来ているで
お察し下さい。
また話題をかえますがw
Freecivって何を目指しているんでしょうか？
やはり当面は段階的にciv3に近づけるつもりなんですかね？

どっかにfreecivの開発者はCiv3が嫌いなんだと書いてあった
やろうと思えば3D表示以外は何でもできそうなんだけどね
Civ4 FfH2のfreeciv版を作ろうとしたら、
何故かゲーム・アニメネタのMODが出来てしまった。

徹底的にアニメネタを入れるべきか、
2chやニコ動のネタも入れてカオスにするか迷う。

なんて言うか、
メインの開発者さんとかいるんですね。
て、なると その人のノリで開発されるんですかね？
なんか面倒くさい会議を経て作られてるイメージでした。

ヘルプにのってる3人の管理者を中心に開発チームみたいなのがあるんだと思うよ
http://gna.org/projects/freeciv/

2.2で国境（本家でいうところの文化圏）が表示されなくなったのは仕様ですか？
資源が他の都市範囲とかぶってる場合どっちの所有になるんですかね

>>593
ゲームをスタート後、表示のところで設定できないか?

>>587
ゲーム開始後オプションのローカルクライアントで変更すると反映されるんだけどね。
俺もHexにしたくてネット上でようやくコマンドラインで変更できることを知ったのだけど
別件でゲーム中オプションを見たらなんか変なものがあるじゃん。
しかもあっさりグラフィック変更できるし。
すげー時間を無駄にしたよorz

ゲーム中で変更できるのはタイルセットであってtopologyの数値を弄れるわけではないだろ？
タイルセットだけ変えてもtopologyとあってなければこんなおかしなことになる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org704821.png

>>596
タイルセット変更したらいったん落ちて、また新しいゲームを始めればいいんじゃない?

既出かもしれないが、2.2タイルセット変更がらみの情報。
規定だと終了時に設定を保存するになっていると思うのだが、タイルセットをhex2tにして終了すると
次回起動時にプロパティエディターなるものが立ち上がる。
閉じることも最小化もできないし、何をする画面かすら解らないので単なる邪魔者なんだけど
バグかな?

日本語化ファイルを更新しました。
http://loda.jp/freeciv/?id=50
オプションを含む主なダイアログのテキストは
ほぼ翻訳されていると思います。もし抜けがあったら
お知らせください。

ただし、編集モードは未翻訳の部分がいくつかあります。
これは、特にプロパティエディタなど、機能がよくわからない
部分があるためです。またそもそも、gettextに通されていない
ため翻訳不能なところもあります。

訳語を変更したところで特に挙げると、都市のそばにある小屋に
入った時の「廃墟の村があります。」というメッセージを変えました。
理由についてはソース(ja.po)のコメントを参照してください。

>>598
プロパティエディタは編集モードで使用するものです。
私のところでは再現しませんので、他に条件はありませんか？

>>578
翻訳の確認がてら挑戦してみましたが、デフォルトの小屋ありなら
比較的容易にできるようです。小屋なしが条件でしょうか？

提案なんだけど
せっかく編集モード使えるんだし、今日の夜はこれを生かして何かやってみない？
開拓者を再配置して1チーム1大陸とか、資源大量の上に色々チートな一人VS他とか、地形いじって大海戦とか。

F5鯖落ち+引越で長いこと書き込めずにやきもきしてた
ようやくネットを使える、今日の定期鯖に間に合ってよかった

それでポート開放はできたんだけど、建てた鯖に接続できない
これどういうことかしら

>>600
OSはXP　SP3。2/22にupされたFreeciv-2.2.0-win32-gtk2-setup.exeを使用。
最初はHDDの故障やファイル破損を疑ったが、オプションでhex2tを設定して保存し
いったん終了してFreecivを再起動すると再現する。
amplioにして同じ手順を踏むとプロパティエディタは表示されない。
って、俺だけの環境なのかなぁ。

書き忘れた。
>>565の日本語化ファイルを適用。

自己レス。
とりあえず日本語化ファイルを元のものに戻しても再現する。
Belgaeさんを疑ったわけじゃないのよ。できるだけ詳しく書こうとしただけで。
あとプロパティエディタはタイトルバーにそう書かれているだけであとは真っ白。
ボタンも何もないので(ウィンドウのxボタンだけはある）、編集画面のやつだとは思わなかった。

>>606
新しいゲーム→hex2tにして保存、プログラム終了→再起動、新しいゲーム
という流れでいいんだよね？
やってみてもエディタなんて現れなかった

>>607
それでいいんだけど、タイトル画面ですでに現れるんだわ。
そうか、俺だけの問題なのか。まぁ、回避法もわかっているから問題ないんだけど。
でも、Freeciv再インストとかchkdsk2回（DドラにインストしているのでDと念のためC）する前に
気づきたかったよ。

土曜定期鯖
2030起動、2100開始
ver2.2.0
ip:port=116.91.199.148:5556

今日19時から臨時鯖やる
編集モードでAIにドーピングしてみるテスト

19時は参加しにくいな

ちょっとMODのテストに協力してくれる人を募集
1430ぐらいまで待つよ
ver2.2.0
116.91.199.148:5556

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1265203418/
こんなんあったのか

110.67.165.113,5556
今から鯖立て
せめて３人くらいは集まるといいけど

ダメだ　gdgdになって申し訳なかった
編集モードは使いどころ難しい
あと対AI戦だと「一人一島を避ける」「王立禁止」を推奨

2.20に>599で上げられてるのを入れてみたところ大半がきちんと訳されていますが
初心者的に真っ先に見る操作法の部分が訳されてません
ja.poには操作法の訳は入ってるのでスクリプトミス？
それとも私のインストールミス、環境問題なんでしょうか？

ヘルプのところのことを言ってるのか？
2.2で大幅に変わったところだからまだヘルプの修正ができてないだけじゃない？
ゲームプレイに必須ではないし実際にプレイしながら覚えた方がいい

>>615
キーボードコマンドの部分を訳した。どーぞ。

コマンド
a: 自動開拓(開拓者/Workerのみ) ...友好都市のまわりの土地を自動で改良してくれる。
b: 都市を築く(開拓者)
b: 不思議構築を助ける(キャラバン)
B: 指定したタイルに行き、都市を築く(開拓者ユニット)
d: 外交/スパイ活動(外交官/スパイ)
D: ユニットを解体する
e: 航空基地を作る(航空ユニット)
f: 防御体制をとらせる(軍事ユニット) ...防御力1.5倍に
f: 要塞を作る(開拓者/Worker) ...これを使って領土をもぎ取ることもできる。ただし科学「建設」をとったあとでないとできない。
g: タイルへ向かう(行き先のタイルは左クリックで決める)
g: 経由点を決める(移動状態のユニット)
G: 近くの都市に帰還させる
h: 現在地の都市の住人にする
i: 灌漑/土地改良を行う(開拓者/Worker)
I: 現在地のタイル〜目的のタイル間を灌漑する
I: 灌漑していく道の経由点を決める
l: 輸送部隊にユニットを載せる
L: 現在地のタイルと目的地のタイルを鉄道でつなぐ ...ただし科学「鉄道」をとったあとでないとできない。
L: 鉄道でつなぐ道の経由点を決める
m: 開発/土地改良を行う(開拓者/Worker)
n: 放射性降下物を片付ける
N: 核を爆発させる
o: 土地を変形させる(エンジニア)
p: 公害を取り除く(開拓者/Worker)
p: パラシュート部隊を降下させる(パラシュート部隊)
P: 略奪する(土地改良を破壊する)
q: ユニットにパトロールさせる(別の終着点は左クリックで選択)
q: パトロールする道の経由点を追加する
r: 道路/鉄道を築く(開拓者/Worker) ...鉄道は科学「鉄道」をとらないとできない
r: 交易ルートを築く(キャラバン)
R: 現在地と目的地のタイルを道路でつなぐ
R: 道路の経由点を決める
　s: 見張り状態にさせる
S: タイルにいるすべてのユニットの見張り状態を解除
t: 都市に帰還/空輸
T: すべてのユニットを輸送部隊から下ろす
u: 輸送部隊から下ろす
U: ユニットをアップグレードする
x: 自動探索させる

==============

v: タイルのすべてのユニットを選択する
C: (大陸において)アクティブなユニットと同じ種類のユニットを全部選択する


5: 直前のユニットに視点を移動する

ユニットの移動:
1: 南西に移動
3: 南東に移動
6: 東に移動
8: 北に移動

こんだけコマンドがあると戸惑うだろうから...
とりあえず覚えるべきコマンド:
b: 都市を築く(Bを使えば指定したタイルに勝手に行って都市を築いてくれる)
f: 防御体制(防御力1.5倍。ただし都市で防御体制をとっても意味が無い)
g: 指定したタイルに移動させる。
h: 現在地の都市の住民にする
i: 灌漑を行う(平地/草地とかにやると食料ポイントが1増える)
m: 開発(丘にやると生産ポイントが+2)
r: 道路を築く
s: 見張らせる
x: 自動探索(ある程度探索を終えたら、これで探索者を勝手に探索させておく)

MODを弄ってたら
ドラゴンボール7個集めた文明が勝ち
というのがあっても良いような気がしてきた

AOEシリーズの聖なる箱と全く同じだけど

書き込みテスト

Metaserverでフランス人操る日本に滅ぼされた。

連中攻撃的過ぎだろ…

MODを弄っているのだけど
第一次大戦の戦車ってどうやって表現したらいいんだろう
デフォルトのルールセットの装甲車は
WW2のドイツの電撃戦を再現したものだけど、
塹壕戦の切り札である菱形戦車とかの設定が思いつかない
そもそも塹壕戦が…

>>617
規制でレス遅くなったけどありがとう

>>622
塹壕戦のあの膠着状態は、死んでも死んでもすぐ兵士が補充されてくることが一因だから、
歩兵を超廉価維持費０とかにして、国境線に大量スタックすればそれっぽいかも。

むしろ、守備に対して突破できる攻撃力が足り無いことじゃないかと思う。
城壁をデフォルトにして、カタパルトとかチャリオットの攻撃力を弱くすれば…。

>>624
civ2ルールセットで原理主義＋熱狂兵を使うようなものか

ニコ生で13時からFreecivのオンライン対戦を実況したいと思ってます。
参加者募集します。ポート番号は5556です。お願いします。

書き忘れてましたがバージョンは2.2.0です

おー勉強になりそう。
見るかな

一応告知のためにageておきます。

>>627ザコいけどおれも行くぜ！！

見たいけど時間的に見れねー
ニコ生って普通の動画みたいに後から見ることはできないのか

つか参戦と視聴同時にやったらバレバレじゃないすかｗｗｗｗ
かといって見るだけもつまらんやるだけでも気になる・・・・どうすればいいんだ

観戦と視聴同時にやったら思惑バレバレだからダメだろこれ

久々にやろうと思ったら2.1.9だったんだけど、最新（というより皆が使ってるもの）は「Freeciv 2.2.0-beta3」でいいのかな？

>>635
2.2の正式版出てるから多分それでやってると思う

ニコ生見てるんだけどコメント出来ないのは仕様？

こんな面白そうな企画に参加できなくて不覚
ちょっと参加した人さ
参加人数とか展開とか教えてよ

参加人数は7人。

(序盤)
近い地域ごとにまとまって、次第にフィンランド/ロシア/ローマ/ドイツ(枢軸国とする)とトルコ/中国/スコットランド(連合国とする)の二チームに分化。
序盤から連合国が国境を面するドイツに侵入。枢軸国のフィンランド・ロシアが兵力を提供し、防衛戦を繰り広げる。

(中盤)
トルコが海を渡ってローマに進軍。一時三都市を奪うも、枢軸国のロシア・フィンランドが援軍を送り反撃。
消滅した一都市をのぞき、すべての都市を奪還する。このあたりで中国の操作者が落ち、AIになる。

(最終版)
中国がいつの間にか消失。
そして、飛行術をとった枢軸国の猛攻。ドイツ・ロシアが相次いで陥落。
国力に大きな差がついた枢軸側は防衛戦を展開するも、むなしく滅亡、ゲーム終了。

いいなーいいなー
ロシアとドイツと中国って誰だろう…
…ちょっと落ち込んだ

終了報告
皆さんのご協力のかいもあり、無事終了しました。
>>633
ちょっとうかつでしたね。

以下のファイル群は今回のセーブデータです。
http://loda.jp/freeciv/?id=53
http://loda.jp/freeciv/?id=54
http://loda.jp/freeciv/?id=55
http://loda.jp/freeciv/?id=56
http://loda.jp/freeciv/?id=57

見れなくて残念
時差視聴予約可能だったのか今知ったorz

誰も立てないようなので定期鯖
ip 61.214.78.69
port 5556

鯖立て今から
21時開始予定
ver2.2

面白そうだと思って今日１日やってたけど初心者用の奴らにもボコボコにされてﾜﾛﾀ
ルールも細かい所で全然わからんし、結構敷居高いな

日本語化ファイルを更新しました。
http://loda.jp/freeciv/?id=58

今回はヘルプの「操作」などを翻訳した他、一部のメッセージなどを翻訳・修正しています。

>>615
3月6日までのja.poに入っている訳は古いものです。gettextにはあいまい一致機能が
ありまして、旧版に登録されている原文と似ているけれど少し違う原文がある場合、
とりあえず似ているものの訳文を当てた上で、あいまいフラグ（ja.poで「#, fuzzy
」と
書いてある行です）を付けるのです。このフラグが付いている項目はmoには出力
されません。必要に応じて訳を修正するなどした後でフラグを削除すれば、
moに出力されるわけです。

「civ2天帝レベル攻略指南」って過去ログ見つけたんだが，需要あるかね？

>>643
最初はチュートリアルシナリオからやるんだ
それとプレイレポや攻略サイトもチェックするといい
>>645
>>1にあるのとは別物か？

>>646
スマンそれだった．
>>1を見てなかった俺に石でもぶつけてくれ

>>643
一度コツをつかめばなんとでもなるよ。

一度ゲームが始まると深夜２時くらいまで続くのが痛いよな・・・
土曜日だからって夜更かしすすと月曜日会社行きたくなくなる・・・
もっと早めの時間だったら良いのに・・・

>>649
大体21時過ぎに始まって、25時か26時頃終わるわけだから、4-5時間か
19時に始めたら日付が変わる前に終わりそうだが、人集まるかね？

今日試しにやる？と言おうと思ったが19時まであと10分しかないｗ

７：３０〜１２：００までなら参加できるが・・・こんな暇人そういるもんじゃないだろｗｗ

このゲーム意外とタフだな
スクリプトで5000体のユニットを作っても落ちなかった。
10000体作ったら固まったけど
もっと高性能なマシンならもっと行けそう

そのマシンが丈夫じゃない場合困るんだよぉぉぉ
いわゆる低スペックだから敵味方あわせて1000あたりでもう動かない＼（＾o＾）／

あんまりユニットが増えすぎるようなルールセットを作るのは危険かな
毎ターンユニットを発生させる不思議とか作ろうと思ったんだが

@wikiのリンクと2ch過去ログのページを更新しといた。
内容別に分類したスレッドのまとめページもあった方がいいかな。

最近オフラインでやってねえなあー…
初心者にこれムリ！詰んだ！ってセーブデータでも上げてもらいたいがどうだろ

>>656
逆にチュートリアルぽいの作って、
「これで勝てるようになったら一人前。さぁ、オンラインの扉を叩こう」
みたいなのあげたら?
ちょっと前、話題になったじゃん>初心者の扱い

>>657
>>349や>>429のような設定で勝てるようになったら、でいいと思うよ

>>657
いいアイデアだが実際に作るとなると難しいよな

どんな風に難しそうなんですか？
もっと割り切って
詰めFreeciv
みたいな物があっても良いかもしれないですね。
10ターンで敵殲滅みたいな、

初心者がそんなファイルを作り上げ、さらにロダに上げる技術が無いところから

今日は私が定期鯖立てるよー
それで今日だけ実験的に1時間早くします（自分勝手な理由じゃないですよ）
今夜1930鯖立て、2000開始
遅れないで来てね、初心者歓迎、観戦も歓迎

ブイが作れないんですが必要な技術ってありましたっけ？
船に労働者乗せてＦキーであってると思うんですが・・・

無線が必要

そうだったのか、サンクス

普通にプレイしてたらプイを作ることはないと思うけどな
http://freeciv.wikia.com/wiki/Forum:What's_the_Buoy_for%3F

IPまだー？

日本語化ファイル更新しました。
http://loda.jp/freeciv/?id=59

今回は、ヘルプの「地形」など、チュートリアルシナリオその他メッセージ、
新規民族の名称（指導者の称号や解説は未訳）などです。
新規民族の内いくつかは、軽くググッたのですが日本語表記が見つからなかったので
残しています。ご存じの方はお教えください。

Mineは「資源化」から「鉱山」に変更しました。草原から森にするのが鉱山とは
変だという意見も頂きましたが、ヘルプの「地形」節を読むと、それは開発側も
承知の上のようです。

「灌漑」は灌漑施設を作るコマンド、「鉱山」コマンドは鉱山施設を作るコマンドというのが
基本で、それらの施設を作れない地形にコマンドを使うと地形が"convert"されると
いうことです。考えてみれば、森やジャングルや湿地に「灌漑」して平野や草地に
なるのも使い方が変です。森やジャングルは伐採ですし、湿地はむしろ排水施設が
必要でしょう。それを「灌漑」と呼ぶと決めたのと同程度の意味で「鉱山」を使っている
ということになります。

なお、エンジニアによる地形の"transform"（oキーで指定できるコマンド）も「変更」から
「地形改造」に訳語を変えています。

IP 110.67.164.180
遅れて本当に申し訳ない…

>>668
akwe(Xavante)
Breton
は訳無いな
Creeも無いけど、あえて訳すならカナダ先住民
UAEはアラブ首長国連邦

bretonは「ブルターニュ人」だとジーニアスに書いてある

>>668
うーん、灌漑はそのとおりだけど鉱山はどうしても抵抗あるんだよな
保守的すぎるだけかもしれんが…　どーもなあ
「採掘」「伐採」「灌漑」「植樹」　とか、個別に設定できたらいいのに


それはともかく、ちょっとこれを見てくれ
http://loda.jp/freeciv/?id=60.jpg
ジャングルと湿地を中心に、完全に対称の地形
今日の定期鯖で「都市を攻めるだけでは進軍してる実感がない」というような意見が出て、
じゃあ都市建設禁止ゾーンを設けてそこで陣取りすればいいんじゃね？となったわけだ
ルールは簡単、氷河の部分に部隊を到達させれば勝ち。真ん中は都市建設禁止、都市攻撃禁止。
試しに砂漠でやってみたところ、「砂漠をすたすたと騎士が進む」という奇妙な現象に
じゃあ湿地なら？ということで出来たのがこの「シナリオ：Vietnam1978」である
編集モードならMOD作るより簡単。早速今日の昼にでもやってみるかな？
「氷河中心で冬戦争シナリオ」「砂漠でイシュヴァールシナリオ」
工夫すれば海戦・空戦中心シナリオもできるかもしれない

氷河がゴール地点のサバゲみたいなルール？

兵士が後ろからどんどん補充されるのはサバゲとは違うのかな。

今日はやらんのかい？

>>672オール山にすると大惨事になるなｗｗｗｗｗ

日曜で明日もあるから参加する人が限られると思う

とはいえ>>672のルールだと時間も人もそんなに要らないような

まあ2時間もあれば十分だな
ルール的に研究開発は難しいし

好評みたいで嬉しいもんだね
今日1930に鯖立てるよ
昼に鯖立つだろうと思った方、もしいたら連絡せず申し訳ないね

IP：110.67.164.180
ポートデフォ

今日もお疲れ様でした
いろいろ問題点も分かりましたが、なかなか楽しいゲームとなりました
ユニット同士が要塞をめぐり激しくぶつかりあう…　なんて戦争らしい戦争なのだろう
とはいえ航空機で陸上部隊を護衛するという面倒な展開が多かったですｗ

次回は守備側チーム（プレイヤー少）が何ターン耐えたら勝ちというシナリオにしようかな
編集モードでさくさく編集、シナリオを保存すれば誰でもできるので、是非やってみてくださいな

見事に過疎ってるな。
まぁ新規を避けてきた代償と言えばそうなんだが。

むしろここが賑わう必要も無いわな
内輪といわれればそれまでだが、楽しめばいいじゃん

質問でもあれば賑わうんだがな
過疎ってるというか、ただ話題がないだけ

>>682
こういう奴がいるからなぁ・・・

>>684
どこが悪いのか教えてくれると助かるが
人が多いことがすべてじゃないだろう

過疎ろうがそれはどうでもいいと思うんだ。排他的でなければ。
現状がオンライン告知板になっていたっていいじゃん。
ただ質問者がきたときに排除しなければ。
俺はcivに限らずゲームは一人でやるものと決めているから
オンラインに参加することはないが、観戦はしたいと思うときがある。
そのときはよろしく（1発目ぐらいに観戦させてもらったことがある）。

土曜鯖2.2.0
2030起動 IP=116.91.199.148:5556

　オンラインの練習として
試しに時間制限つきでゲームを開始したんですが、
一時停止の方法とかないんですかね？
せめて最初のターンぐらいはゆっくり選択したいんですが
最初の科学選択と都市建設と探索とタブを開くぐらいは余裕をもって出来ないとキツいっす。怖いっす。
それと　サイズを小さくするのもは分かるんですが、あんまりAiを増やしすぎるのも
かえって難易度を下げませんか？勝手に潰し合ってくれるんで、
　あと、皆さんもう2.2系に移行されたんですか？
現時点での主流はもう2.2系ですかね？

timeoutを0にしてゲーム開始して、
最初のターンを終わるときに"/set timeout 40"とかで
タイマーを作動させればいい

30ヶ国戦国時代設定は以前は推奨されていたけど
オンラインに慣れたいのならsize1 aifill6
AIレベルをチートにするか都市間最低距離3とかにしてやると
それっぽくなる

2.1から2.2になったときにユニットの選択の辺りが変わったので
2.2にした方がいいけどゲームの内容的にはあんまり変わらない

今週はあまり翻訳が進んでいないので置換ファイルの更新はありません。

>>670
UAE人に関して誤解させたようですみませんでした。原文はEmiratiでして、
アラブ首長国連邦の国民のことだとはわかっていたのですが、
「アラブ首長国連邦人」だと長いなと思ってそう訳したのです。
長くても上記のように訳すことにします。

イスラム世界の君主号「アミール」（英語Emir、日本語「首長」）から、
アミールの国をEmirate、アミールの民をEmiratiと書くようです。

Emirateには首長国という訳語がありますけど、Emiratiには定訳が
ないようですし、「首長国人」などとしてもわかりにくい上、
実際にはUAE国民限定で使われているようなのであまり適切な
訳語とは言えないでしょうね。

Akwe、Creeは見あたらないので、音をそのままカタカナ化でしょうかね。
BretonはWikipediaに「ブルトン人」とあったのでそれで行こうかと思います。

このところ定期鯖の参加人数が減少傾向にあるのでちょっと意見を伺いたい
定期鯖に参加したことない人、繋いでも観戦だけの人、なんで参戦なさらないんでしょうか!?
個人的に目標は「参戦人数2桁」なのだが、6人くらいしか集まらないことが多いのだ

想定した回答　　　　　　　　　　　　　　　対応策
・繋ぎ方ﾜｶﾝﾈ　　　　　 　　→　　非公式wikiに載ってるよ、質問も気軽にどうぞ
・下手だから　　　　　　　　→　　オンラインで腕を磨いた人もいるよ
・時間合わない　　　　 　　→　　いつ頃ならいいのか教えてくれ
・拘束時間長過ぎ　　　　　→　　短期決戦の設定にしたら来るか？
・セキュリティが不安　　　 →　　心配しすぎ
・なんとなく敷居が高い　　→　　ただチャットしつつまったり楽しんでるだけですホントです
・スペックが不安　　　　　　→　　ハイスペックなPCは不要、オフラインで動くなら大丈夫

いろんな意見をお聞きしたい、理由が分からないのでは対応もできない…

>>691
対人だと自分のえげつない戦略が非難されそうだから。
まぁ、半分は冗談なんだけど、対人戦ってスピード勝負っぽいじゃん。
まったりと、それでいて最新兵器で古代兵器を粉砕するのが好きなんだわ。
あとはゲームぐらいは人と関わりたくないというところかな。

1T当たりの時間が短い
長期化する

俺はじっくり考えながらやるタイプだから
1T40秒とか無理だし
かといって長くすると
それこそ徹夜覚悟でしないとダメだから

オフラインの話でゴメン。
自分でAIをプログラムすることはできないかな…？
中盤以降、安定期に入った後がだるすぎる…。

>>692-693
ふーむ　　お二人は「自分のプレイスタイルがオンライン向きじゃないから」って感じか
こればっかりは仕方ないわなー…

今日の1430から設定、1500からオンライン開始、人少なければ今夜に延期
設定は初めての人の希望に沿うので、この機会に是非
鯖は今から立てておくので、試しに繋いでみるだけでもどうぞ（チャットに応答はしないかもしれない）
IP:110.67.164.180 ポート:5556

>>691
オンラインに辿り着く前に挫折するか飽きちゃう人もいるんじゃない
設定弄るとか色々工夫してる人の割合はかなり少ないと思う
オンラインも良いけどゲーム改造（マップやMODの自作とか）がもっと流行ったらいいのにな
鯖立てもコンパイルもできない自分が言うのもなんだけど・・・

人全然来ないんで今夜1930設定開始に延期
やっぱ告知が遅すぎたなｗ　ｻｰｾﾝ

>>696
飽きるのは仕方ないとして、挫折する前に手助けはできる
ここで質問あれば答えるし、非公式wikiもあるし…
最近の日本語化ファイルDL数が30-40くらいあるから、オンライン参加者はもっと増やせると思うのよね

昨日の対戦は、マップの周囲が額縁のように陸地になっているという
奇妙な地形でしたが、発生条件を確認しました。
地図のトポロジ0、地図生成の方法2、地図全域を温帯とするかONで
発生し、陸地の割合を高めるほどはっきりしたものになります。

回避するには、トポロジを1や3にする、地図生成の方法を1にする、
温帯をOFFにするのいずれかが必要なようです。


ところで設定画面を見て懸案の1つを思い出しました。「map」の訳語です。
従来の訳はすべて「地図」となっていましたが、最近私が訳した項目では
「マップ」となっているところがあります。これは日本語としての語感から
そう訳した方がよいのではないかと思ったためです。

私の感覚では、「地図」という言葉は「現実世界の地形を紙などに写しとったもの」
というニュアンスがあると思います。ゲーム用に生成された「map」は、ゲームを
やっているプレイヤーにとっては「現実そのもの」なので、「地図」という言葉は
そぐわないように感じます。一方カタカナ語の「マップ」にはそういう違和感は
覚えません。

たとえば、プレイ画面を表示する「ビュー」タブですが、これは"Map View"と呼ぶようです。
この訳語をたとえば「地図ビュー」などと訳すのは違う気がします。「マップビュー」だと
気になりません。また、シナリオ用に作る固有の地形も、「シナリオマップ」だと
自然に感じますが、「シナリオ地図」だとやはり変に感じるのです。

そういったことで、今後は外交時に交換する世界地図、海洋地図（これは自分の
把握している範囲を提供するので「写しとったもの」というイメージがあります）
以外は「マップ」に変えたいと思うのですが、どう思われますでしょうか。

技術の地図が巻き添え喰らうんじゃないか？

>>694
あまり詳しくないけどルールセットである程度はコントロールできるはず。
根本的にはソースをいじってコンパイルし直さないといけないだろうけど。

>>699
基本的には項目ごとに設定できるので、共用でない場合は訳しわけられます。
>>517のような問題はありません。確認したところ、科学技術の「地図」の原語は
「Map Making」ですし（「地図作成」などに変えたいですね）。

×>>517
○>>516

回答欲しいです…。
自分の行動を模倣したAIで、人と戦ってみたいんだ…。

十分な知識と根気があればできるかもしれないが
AIの内部動作はひたすら計算して評価して選択なので
まず自分の行動の内部思考をモデル化するところが難しい。

まあ、ソースを落としてきてai/aihand.cから読んでいくと
AIの内部動作が分かるから、一度読んでみなさい

>>704
＞まず自分の行動の内部思考をモデル化するところが難しい。
そこは色々やって慣れてるので多分大丈夫。
ソース見てみるよありがとう。

>>689
ありがとうございます。
サーバ設定で時間制限は変更出来るんですね。
慌ててて気付きませんでした。
AIをチートにする方法は興味はありますが分かりません。
ちなみにまだ2.1系です。
>>691
単純に、まだ2.1系と2.2系でプレイヤーが二分されているのでは？
今見たらwikiの2.1系が削除されてましたが
つい最近まで安定板は2.1系でしたよね？
　上の方で専制政治か
君主制の首都で不思議を立てると
ボーナスが付くって書いてあったんですが
試してみましたが良く分かりません。
どんなボーナスなんですかね？ >>486

>>706
�@鯖の人しだい、両方やるには負担が大きすぎる
�Aよく読みたまえ
首都のとき不思議にボーナスがかかるんじゃない、不思議”建設”にボーナスがかかるということだ

>>706
チートは2.2から。定期鯖は2月末から移行済み。windows版が出てすぐ。
スレを読み返したけど、人が減ったのは1月末あたりからの常連と新人のいざこざが原因じゃ？

君主政の首都に不思議限定のボーナスはない。生産にボーナスがかかる。ヘルプの宮殿見ろ。
部隊をただで維持できるのも大きい。リチャード王の遠征もあれば工場なしで生産20以上当たり前。
そういう意味で全不思議建設なら君主政の首都が正解。

とりあえず「定期鯖への新規参戦者が増えることを嫌がる人はいません」
これを強調しておきたい。
人数が多くなると外交が複雑になって楽しいんだよ。
10人以上でプレイしてみたいもんだ。

鯖立て告知のテンプレでも作った方が分かりやすくていいかしらね？

新規こいこい言ってるけど
双方が楽しめるゲームにならない以上
仮に来てもすぐ抜けてくだけだと思うけどな

たまーに観戦してるけど
まず時間制限がある時点でハードル高いと思う
30秒？だっけ
これだけで新規の人は参加出来ないよ。多分

かといって時間制限無いと恐ろしく長いゲームになるんだよな

同時に１ユニットしか動かせない仕様のせいで
後半になるとプレーヤー数に比例して所要時間が増えるし

プレーヤーが多いというのはあんまり快適ではないんだよな
プレイ人口が増えるのはいいけど
1ゲームに１０人も押し込むのは過酷だと思う

>711
制限時間無いと長くなるのは理解してるし
だからこそ制限時間を設けてるってことに納得もしてるけど
外交って作業が増えるのに制限時間有りじゃ新規の人には酷じゃないかなって思っただけ

なんか新規こいこい言ってる人は無責任じゃないの
ただAIに勝てるだけの人が来たって楽しめないだろ。これ

>>713
責任と自立のバランスが難しいんだよ
ほっといたら成長しないがかといって何でも教え込んでも楽しくない

いい案があったら教えてくれよ

新人限定開発重視鯖とかあってもいいんじゃね。
早めのendturnを設定してターンの時間制限なしのスコア勝負。
マップサイズ大きくしておけば奇襲とかもそうそうないだろうし。

ユニットが増えると重くなる現象について
クライアントの設定をいろいろ試してはみたが
根本的な解決にはならないな

軍事ユニットの維持コストを全部２ハンマーにしたら
ユニットが減ってやりやすいかとも思ったが
バランスがどうなるかはやってみないと分からない

君主や共産が極度に強くなってかえってゲームが長期化する可能性がある

>>715
時間制限ないと、"ターン終了間際に移動"が強力にならないか？

>>716
マップサイズ10の1人1島、endturn100とか。攻めようにも攻める先が見つかる前に終わり。
だったら開発した方が、とか思ったけど設定してみたらプレイヤーの島が隣接してること
けっこう多いな。たいていトライリームで行けるし。

endturnを使うのは良いかも、120Tで終了にしておいて
30Tごとに40s,60s,80s,100sと延ばしていくと140分で終わる
これなら参加できる人が増えるかもしれない

なんだ　時間制限がネックになってるのか？
通常は45秒スタート、少しずつ延ばして終盤は60-70秒位だな
「初めてなんで時間を長めにして欲しい」って言われればもちろん配慮するんだけどなあ…

定期鯖＋新人向け鯖　の二本立てがいいなら立てるぜ、新人向け
でも前にも新人向けって立てたけど人少なかったのよね…　ただ開発するだけの鯖がいいの？

ハンディキャップ制も併せるといいかもね。
まぁ、何回か参加してもらうことが前提となるが、順位で始動は何ターン目からとか。

LongTurnをやってみたいと思うのは俺だけ？

>>707-708
すみません
そもそも君主制の首都には
「常に」生産50%ボーナスがかかっているんですね。
何回もクリアしているのに初めて知りました。
いやはやお恥ずかしい。
�@についてはほっとけばそのうち
また増えるだろうぐらいのニュアンスでした。
時間が解決するのでは、
　私もendturnを使うのは良いアイデアの一つだと思います。
制限時間ももう少し長くしてもらえたらストレスも減るかなぁ
1ターン60秒ぐらいなら
あと20ターンに一回ぐらい長考ターンを混ぜてもらえれば
外交交渉にも参加しやすいかと、
　チートなAIを3つくらい入れて
それらを全滅させた時点でゲームセット
勝敗はスコアで決める。ってのもどうでしょうか？

外交ってそんなに考える必要なかったような
同盟の誘いか共闘の誘いか寝返りの誘いぐらいしか無いし

どうでもいいけど
熟練者と初心者が混ざり合って楽しめるゲームじゃないよなこれ
まぁ、大抵の対戦ゲームはそうだけど

今の定期鯖のルールを根本的にいじるわけにはいかないだろう
参加者が減ったりマンネリ化してるとはいえゲームが成立しないわけではないから

別ルールを検討するなら新人向けでも開発鯖でも何でもいいから
金曜夜か日曜昼にできるだけ定期的な鯖立てを試みるのはどうだろう
そっちの方が盛り上がるようなら土曜鯖を止めて本格的に移行することもできる

おっしゃる事もごもっとも、
ところでアップロダがメンテナンス中で日本語化ファイルが落とせません。
誰かgive me 日本語化ファイル〜〜

土曜鯖ver2.2で2030起動
IP=116.91.199.148

置換ファイルを更新しました。
loda.jpがメンテナンス中なので、2chうｐろだに上げてあります。
DLキーはfreecivです。
http://uproda11.2ch-library.com/11235081.zip.shtml

数日でリンク切れになると思われますので、loda.jpの復帰後に改めて上げなおします。

今回はかなり多く、ヘルプの「経済」から「政治体制」までです。一部訳されていない
ところは、もともとgettextに通されていないためなので、バグフィックス待ちです。
また、新規民族名で訳が当てられていなかったものもひととおり当てました。

疲れましたので今日の対戦は不参加ということで。

ありがとうございます。

ろだが復帰したので上げなおしました。
>>728と同じものです。
http://loda.jp/freeciv/?id=63

いつもありがとうございます。

やっと規制解除された…

>>724
いや実力差より立地差がものをいう場合も多いから、むしろ初心者向けと思う
覚えることが多くて敷居が高いのはもっともだけど…

定期的に初心者向け鯖立てようかね
対AI戦とか、チーム戦・戦争禁止でスコア勝負とか、希望があればいろいろ応えよう
で、金曜夜・土曜昼・日曜昼・日曜夜、このあたりからいつがよかろうか？

今夜は私が立てます

【鯖名】土曜定期鯖
【鯖立】1930
【開始】2000
【終了】0100迄に
【設定】参加者お好み

【IP】58.87.167.107
【ポート】デフォ
【ver】2.2

人少ないのでもうしばらく待つことに…
現在参加者4人

ちゃんとどこか1国が勝者になるようなゲームを、との要望あり
そこで今回は　「一人一島・自由外交・指揮戦」　と相成りました
確かに1国が勝利したんだけど…　なんか早く終わりすぎて物足りないような…ｗ

明日は初心者向け鯖、夜しか立てられません
一応立ててみますけども
常連を集めれば10人を越えることが分かったので、鯖参戦者二桁は叶うかもしれません
ゴールデンウィークにでもなんかでっかく定期鯖してみたいところ

太陽光発電って原発に比べていいところありましたっけ?

原発は公害発生するんじゃなかったっけな
太陽光は公害が一切発生しない

太陽光は発電所＋完全版リサイクルセンターみたいなものみたいだよ
ソースをちゃんと確認したわけではないけど

一応立ててみる初心者向け
鯖は>>734と同じで、今から鯖立て・2030開始
参加者少ない・初心者来ない場合は中止

いつものメンバーしか来なかった…が、
立てるだけ立てて鯖放置してしまい申し訳ありません
本当にごめんなさい

>>738-739
火力（公害増）→原発（公害減）→太陽光（公害終了）
って感じですかね?
返答ありがとうございました

オンライン対戦も良いけどたまにはリアルタイムアタックとかもやってみたい

何を競うんだ?地球統一?

人数分の鯖を立てて、宇宙勝利までの所要時間を競えばいい

初期条件とクリア条件は日によって色々変えれば飽きないと思う
例えば1都市・防御ユニット1体のみのセーブデータでスタートしてOCCクリアを競うとか

試しに鯖を立ててみたいんですが、

恐らく　freeciv-server.exeを起動した状態で
freeciv-gtk2.exeを起動し、ネットワークゲームに接続すれば
鯖主になれるんですよね？
で、ゲームの設定は普通にGUIで変更できると、

ところが、ポート番号の変更のしかたが分かりません。
デフォルトの5556から変えたいんです
まぁ　無理ならルーターの方の設定を変えるつもりです

試したい事として
ゲーム設定のネットワークをいじってみたいです
接続によってAIの状態を切りかえるを　オンにして
接続した人間が利用できるプレイヤーの種類 は
A2a2b2　かな、

そもそもまともに理解できてるか自信無いですが、

試しに鯖立てて見ました。
121.111.117.115
ポートは5556
現時点で鯖はたっています。
現在AIを観察中
皆さん接続できるかお試し頂けないでしょうか？
12時頃まで放置します。

土曜鯖ver2.2.0
2030起動 2100開始
ip:port=116.91.199.148:5556

昨日の鯖の接続は成功しました。
皆さんのご協力ありがとうございました。
hautさん、色々アドバイスありがとうございました。
椎茸さん、おかげさまでポート変更は成功しました。
kakiさん、途中鯖がバグって落ちてしまいました。ごめんなさい。
SHYさん（名前間違えてたらごめんなさい……）
また、機会があれば宜しくお願いします。

ついでに今日も鯖を立ててみます。
初心者さんお試し試験運用鯖ということで、
基本私が一人でAI戦をしていますので、
観戦してみて、気になったらAIに乗り移って下さい。
飽きたりして途中でやめてもらっても大丈夫です
接続が切断されれば続きをまたAIがします。
私はプレイヤー、鯖主、チャットでの応対の三役をするつもりですが、
いずれも半人前なので不手際はお許しください。
特にチャットは遅いです……
ルール設定は、
サイズは2　一人一島　トポロジは7(縦横に循環します。)　特産物320　小屋20
移民有り、(確立は減らします。)　都市間の最小距離3
都市拡大と製造は×2　科学は×2.5
バーバリアン来襲ターンは30　出現頻度は4、猛威
1ターンの制限時間は　120秒〜無限、
勝敗に関わらず12時頃終了予定。要相談。
なお、私個人としても2.2系をするのはこれが初めてですw
IP
121.111.117.115
ポート　11111

観察に来てくれた方
満足に応対出来ずすみませんでした。
プレイにイッパイイッパイでした。
国境線変化すんのかよ……、

今日も懲りずに鯖建てます。昼頃、

ご要望があれば教えて下さい。
特に初心者の方、可能な限り工夫したいと思っています。
具体的な事ではない漠然とした不安や、批判でも構いません。
何はともあれ発言して頂かない事には改善、対応のしようが無いんです……

今回の定期鯖の会話ログを公開してみます。
雰囲気を感じて頂いて、新規参入のきっかけになることがあれば嬉しいです。
ただ何も「チャットもろくに出来ない奴は定期鯖に来るな！」ということではありません。
もちろん挨拶すらなし・プレイ前からプレイ後まで終始沈黙というのは困りますけれど、
同盟国にyesとかnoとか応答する程度でも問題ありません。

それと負けたプレイヤーが雑魚キャラだということでもありません。
「実力差よりも立地差」というのが持論です。

http://loda.jp/freeciv/?id=64
スタートメニュー→アクセサリ　の中の「ワードパッド」で読んで頂くのがよろしいかと

懲りずにまた建てました。
設定はおおよそ昨日と同じにするつもりです。要相談、
1:30頃スタートします。今日は可能な限り長丁場にしますw
今日は席を外しがちになるかも、
というかちょっと他にしたい事があるもので、
取り敢えず私は今から昼食をとってきます。
　お待ちしております。
今更ですが質問です。
・デフォルト設定の最小都市間隔は2ですよね？
・管理者権限を一時的に他人に付与出来ないですか？

121.111.117.115
ポート　11111

置換ファイルを更新しました。
http://loda.jp/freeciv/?id=65

今回の更新内容は、ヘルプの残り、コマンドラインの
コマンド等のヘルプ、民族の解説の一部です。

大体のところは翻訳が終わったと思いますので、
ほぼプレイに支障はないと思います。


そろそろ公式に採用してもらうことも考えてはいるのですが、
以前主要翻訳者として登録されている方にメールしたものの
返事がなかったので、どうしたものかと思っています。

一から英語で交渉するのも苦手ですし、自分が主要翻訳者を
引き受けることになりかねないので……。

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当オンラインゲームは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　非人道的攻撃でも誰とでも同盟でもお好きなものを
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
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すまん誤爆

また8時頃、鯖たてます。

また鯖建ててみました。
第二ラウンド！！！
と、言いたい所ですが、私は先ほどのゲームで燃え尽きました……、
今回はAI同士の戦いを見ることになりそうです。

興味のある方は観戦だけでもいかがですか？
すでに動いているAIにも乗り移ってゲームできます。
飽きたら切断してください。また続きをAIがやるので大丈夫です。
参加お待ちしておりまーす

121.111.117.115
ポート　11111

オンライン対戦しよう！　長文で宣伝打たせてもらう

1　だってAIにも勝てないし…
AIに勝てないからこそオンライン。
序盤の進め方、政体の選び方、交易路のメリット、戦争をしかけるタイミング、
裏切りの美学、泥沼への引きずり込み方、何でも教えます。
オンラインで腕を磨いたぜ！って人もいます。

2　戦争が下手だからなあ…
ならば同盟国に戦争を任せ、技術支援と財政支援に全力を尽くしましょう。
協力プレイは割とよくやってます。実に日本人的な遊び方とも言える、かな？

3　対人戦ってだけでなんか無理
新しい試みとして、定期鯖会話ログをロダに上げてみました。
観戦だっていつでも歓迎です。

続き、強調しておきたいこと

「オンライン常連と新人には歴然とした実力差がある」という意見があります。
ただ私からするとそんなものは問題ではありません。何故か？
「定期鯖に来始めたときは、序盤に常連と接触しただけで＼(^o^)／ｵﾜﾀと思った…」と言う人もいます。
が、それも大きな勘違いです。何故か？

理由は、「Freecivが上手くても、多人数プレイならば迂闊に戦争は仕掛けられないから」です。
「下手に戦争を仕掛けたせいで他国の発展を許してしまう」というパターンが非常に多いのです。
国力の限られる序盤は特に防御側有利であり、一気に全土を掌握するのは難しいです。
中盤以降もほぼ同じです。
都市数が増えると不幸市民が増え、負担が増えます。奪った都市が更に奪われ、技術流出の危険もあります。
初心者が全てネギを背負ったカモに見えるわけではないのです。
戦争を仕掛けるということは隙を見せることに他なりません。

このようなFreecivならではの事情は、一般のネットゲームとは異なります。
初心者狩りすればスコアが上がるというわけではないのです。
また立地差も大きく勝敗に影響するため、実力があれば勝てるというわけでもありません。
（ここでの立地差は国土面積・資源量などに加え、他プレイヤーとの位置関係も含めた差です）
それと定期鯖では「勝敗にこだわるプレイヤー」は多くない気がします（紀元前宇宙を達成したあの方もそうらしいです）。
是非我々と一緒に、和気藹々と楽しみましょう。

チュートリアルもしっかりしてないのにそんな事言われても新規なんて寄ってこないだろ

チュートリアルの要不要はまた荒れるからおいとくが、
以前も書いたようにCPUに飽きたような人しか対人戦なんかしねえって。

このゲームで「CPUに勝てないから対人戦します」なんて人間がいるかよｗ

対人ばっかりやってたらCPUに勝てなくなった…

>>761
チュートリアルやってみたが、割としっかりしてるように思うよ。
ざっとやってみたところ、以下のメッセージが出た。
「探索」「先住民の集落」「都市の建設」「生産物の変更」「部隊の購入」
「研究の進め方」「市民の労働」「都市圏」「都市タブの機能」「兵舎と維持費」
「不幸市民」「水道」「下水道」

>>762
オンラインではときどき対AI戦もやってます。
そこでAIとの戦い方をよってたかって教えることも可能です。
言ってること分かりますか？

もう少し拡張性が高ければ面白いゲームになると思うけれど
AIか対人かの話題しか出ないところをみるとそういう需要はないのかなあ

少し要素を追加しようとすると
すぐソースを弄らなければならないのが大変

ユニットに投射と近接のどちらかを攻撃属性として持たせて
違う属性のユニットが戦うと攻撃側が有利になるような
または投射ユニットは反撃を受けずに一定ラウンド攻撃を試みるようにするとか

いろいろとアイディア（というか本家からの剽窃）は思いつくが
今はそんなことをする余裕がない

広告はオフラインはやってるけど対人は･･･っていう人に打たれてるんだろ
完全新規はこのスレに来ないから安心しろｗｗｗｗｗ

日曜日に鯖建てた者ですが、
なんか最後バグっちゃたみたいですみませんでした。

>>761
その「チュートリアル」ってシナリオのロードから入って一番下にある
チュートリアルの事ですか？
やった事は無いけれど、それが不十分だと？
う〜ん、私はやりながら覚えた感じかなぁ、
良ければ、あなたのザックリとした実力を教えて貰えませんか？
難しいAIには勝てるけどチートAIではキツイとか、
>>764
オンラインチュートリアルって事ですか？
私で良ければ建ててみますがー、私も半人前ですし
どうなんでしょう？
　初っ端から情報量の多いゲームですし
別のゲームでの下地の有無も影響あるんでしょうか？
私の場合はFFタクティクスが基礎になってるかも
　最後に質問ー
都市間距離を3に設定した場合
ある都市Aの周辺、5×5＝25マス以内には新たな都市は
建設できないって事ですよね、
仮に距離4なら　7×7＝49マス、って事ですか？

オンライン人口の手っ取り早い増やし方
　→Belgaeさんの日本語化ファイルをパス付きDLにする

募集はともかく
勧誘は荒れる元になるから止めて欲しい

色々対策を考えるのも良いけど一番大切なのは
オンラインプレイの楽しさが分かることだと思う
面白そうでなきゃそもそもやってみたいという気にはならないからな

自分も時間が合わないのとスレの雰囲気をみて遠慮してる一人なのだが

>>770
荒れるってどういう状況なのかｋｗｓｋ

>>771
どんな感じか分かってもらうには観戦するのが手っ取り早いんだけど、
最近は観戦者もほとんどいなくてだな…

裏切られても笑顔を忘れず、裏切るときにも笑顔を忘れず
恨みっこなしで和気藹々と、先週の敵は今週の友
勝敗にこだわらずに皆楽しく…　って感じなんだけど、伝わってなかったというのか

客観的に言って新参が楽しめる雰囲気に見えないだろ。
広告打ってる方は色々言いたい事があるんだろうが
現段階でそういう結果を出してる以上、規定路線は今までとかわらず何もかわらず荒れるだけ。
それぐらいはわかるだろ？
無駄にガチャガチャ騒いで荒らすの辞めて欲しい。

>>770
前スレ

>>774
あれくらいでスレが荒れたっていうのはナイーヴ過ぎだろｗ
それにそういう発言が更に新規を遠ざけるんじゃねーの？

今度は広告を理解しない世間様が悪いときたもんだ

まぁ俺達たのしいから新規とか要らねえよｗｗｗｗｗｗ
みたいな雰囲気が漂ってるのは事実

こう指摘しても反論されるんだろうけどｗｗ

少なくともプレイ人口を増やしたいというのは統一見解
問題はそのための手段だわな
長文はそれだけで感じ悪いし、真意を読み取れない人が出てくるなら控えた方がいい

窓の杜なんかでとりあげてくれれば一気に増えるんだがなー
どっか大手が紹介してくれないかなー

>>774
君が思う「そういう結果」を打ち破る案を考えてくれないか？

これが俺も初心者なんで初心者同士やろうって勧誘なら
どうこう言うつもり無いけど
これ要するに上級者も初心者も関係無く一緒にやろうって誘いだろ
技量が違いすぎて一緒に楽しめるとは思えない
戦争云々だけじゃなく内政技術や操作スピードとかの問題でね

仮に戦争を迂闊に仕掛けられないというようなことでも
内政技術に差がある以上飼い殺し状態になるし
時間制限がある以上操作スピードの差でどうしようもなくなる
まぁ、プレイヤー人口が少ないから集めたい気持ちもわかるけどね

どうしても人数ほしいなら
meta鯖とかで外人のプレイヤー混ぜてやったらどう？