【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ14【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。

作品ではなく、
作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ13【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1252056753/

竜騎士のインタビュー

ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/

ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/

ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/

ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/

ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/

ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997

ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998

明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
http://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

うみねこEP5問題点まとめ
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいてもおかしくない秋のカード手品。
　これにより夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、雛見沢症候群？　山狗の薬Ｈ１７３？
　馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よゲームオーバーよって、
　ひぐらしからのファンは、ひぐらしは一体なんだったんだとショックを受けた。
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットですという、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
　いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次回は皆はヱリカといっしょに戦いましょう。
　魔女側はベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に楽しみがあるのに、
　今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』
『大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
　国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である。』からとってきた疑いが濃厚というかまんま。
　竜騎士の読む本って、そういう本なのね。
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして今までの熱が冷めた。
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
　作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
　まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■EP5が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行ったところで
　本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の勝利だ！で議論が終わるだけ。
　よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できないのに、
　何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ夏海ケイにまた漫画を希望という戦略がすけてみえると思ったら案の定EP3担当。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた違和感が的中。
　ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
　準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
■ノックスのこと知らないの？と何か知らないが竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど
　ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置いておくのは当たり前なのに
　作中では鬼の首とったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせるのは
　ひぐらしをプレイしてくれた人への愛なんてこれっぽっちも無いからだろう。

■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは
　竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか…
　もし本当にこの時点で出涸らし状態なんだとしたらこれからのepでどうするつもりなんだろう。
■結局、自分の変わりに赤字を使ってくれるキャラをどれだけ仲間に引き入れることが可能かを競う
　ファンタジーバトル物語だった、ってことだろうよ。ロジックも糞もない。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に推理してきたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、
　プレイヤーを馬鹿にしているにもほどがあるだろ。
■「ミステリー派は、勝てると分かっている相手としか試合しないボクサー」と言ってるが、
　勝てると分かっているから試合をするのではなく、実力と努力で公正に競えるルールのときにしか試合しないのは当然。
　対戦相手とレフェリーがグルで、ボクシングのルールも当てはまらないのに何でマッチが成立するのかと。
「刑事が殺人現場で…」や「受験では受かるとわかっていなければ…」みたいなこと言ってるが、
　ゲームと生活のかかった現実をすりかえるなよ。
　自分の飯の種を賭けて、ルールも勝敗の見通しも立たないことをするのが賢いか？
　ゲームは余暇であり、負けることも楽しめるが、仕事や受験はそうじゃないだろう。
■ドラノールとか何であんなに戦人贔屓なのかとかもよく分からん。
　自分が犯人と言い張って金字が決め手とかするような戦人に
「あなたみたいな傲慢じゃない男がもっと世界にいればなあ」とか言い出すし
　どんだけマンセー要員だよｗ→竜騎士自身あんな風にマンセーして欲しいから
　→ サバトリーチェやロノウェとかが戦人をサポートする為に出してきた駒だという話。
　戦人をマンセーする立場であるというのはあながち間違ってない。
■実際問題、戦人に期待してた役割ってＥＰ７くらいまで謎とけなくて涙目、っていうことであって、
　かっこよく謎を解く、なんて役割を期待してなかった。
　ところがそのポジションを新キャラに譲っていきなり全ての謎を解く、という時点でツマンネ。
　竜騎士の「無能にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」
　みたいな作者の俺ってすげー！　みたいな見下し感がぷんぷんしてやってらんない。
■たとえEP5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎を
　普通の人は解こうと思わないんじゃないかな。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか。→泣き事と意味分からない例え話。
■もうちょっと竜騎士にはまじめに勉強してもらいたい。ミステリの事とか以前にね。
　wikiだけで作った大学生のレポート見せられてる感じだよ。

竜騎士理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について
■悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！
正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。
■ヘンペルのカラス
竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！
正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。
■後期クイーン問題
竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！
正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。
■墓場期
竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。
正解
　そんな言葉ありません。
■シュレディンガーの猫
竜騎士解釈
　箱の中がわからないという状態は、重ね合わせの状態と同義。何故ならどちらかの可能性が残っているから
正解
　核物質や量子的な要素がないのに重ね合わせの状態にはならない。
　それはただの「わからない」状態でありどっちかに決定している。
　そもそもこれはわからない状態と重ね合わせの状態が矛盾しているって話なので、多世界云々って時に使うのは間違い。

前スレの内容も追加した新問題点まとめ

■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、しかもその揶揄の程度の低さ。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるのではという可能性に、その真偽はともかく至っても
　おかしくない秋のカード手品。これにより、その考えに至らない夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、雛見沢症候群？　山狗の薬Ｈ１７３？
　馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よゲームオーバーよって、
　ひぐらしからのファンは、ひぐらしは一体なんだったんだとショックを受けた。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
　いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■展開編ということだし、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかな、と思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に楽しみがあるのに、
　今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』
『大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
　国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である。』からとってきた疑いが
　濃厚というかまんま。竜騎士の読む本って、そういう本なのね。
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして今までの熱が冷めた。
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
　作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
　まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■本物のノックスは５条で中国人（＝本格推理小説の合理性を否定する不合理であり超合理的人間と思われていた。
　要は、謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と言って怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが
　多かったためによる）を禁止しているので、これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守を主張できなかった。
■蔵臼夏妃プッシュ夏海ケイにまた漫画を希望という戦略がすけてみえると思ったら案の定ＥＰ３担当。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた
　違和感が的中。ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
　準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
■ノックスのこと知らないの？と何か知らないが竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど
　ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置いておくのは当たり前なのに
　作中では鬼の首とったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせるのは
　ひぐらしをプレイしてくれた人への愛なんてこれっぽっちも無いからだろう。

■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたって
　ことなんだろうか…もし本当にこの時点で出涸らし状態なんだとしたらこれからのepでどうするつもりなんだろう。
■結局、自分の変わりに赤字を使ってくれるキャラをどれだけ仲間に引き入れることが可能かを競う
　ファンタジーバトル物語だった、ってことだろうよ。ロジックも糞もない。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に推理してきたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、
　プレイヤーを馬鹿にしているにもほどがあるだろ。
■竜騎士の「無能の戦人にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」みたいな作者の俺ってすげー！
　みたいな見下し感がぷんぷんしてやってらんない。
■たとえEP5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても同時に
　「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎を普通の人は解こうと思わない。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか。→泣き事と意味分からない例え話。
■もうちょっと竜騎士にはまじめに勉強してもらいたい。ミステリの事とか以前にね。
　wikiだけで作った大学生のレポート見せられてる感じだよ。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが
　そんな「犯人はヤス」みたいな単なるネタバレで答え教えてもらっても嬉しくないんだが。ネタバレの魔女？
■ひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとってＥＰ５は最悪のネタバレだよな。
■戦人はＥＰ５で謎とけちゃったし、あとはもうプレイヤーが推理しなくても
　戦人が勝手にしゃべってくれるだろみたいな雰囲気になってて緊張感が皆無になり、いまいち盛り上がらない
■無駄に引き伸ばすくらいなら、はなから全体のＥＰの数を削ったほうがいいにきまってるだろ
　くだらない描写やいらぬ展開で文字数をかせぐくらいなら、もうやることもないんだから、完結させたほうがいい
■今までのＥＰ発売後は、考察スレとかに行かなくても本スレで活発に内容についての議論が行われていた。
　しかしＥＰ５はもう発売直後から現在に至るまでずっとキャラ萌えの流れ。
　つまりはストーリーに魅力がないということなんですが。
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の６人が１時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中だれひとりとして
　突っ込みが入らず終わることが不自然だった。主文ですら１時までに殺された、ドラノールの報告者は異なっている。
■隠し扉があるかどうか調べなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、
　ノックスがあるから隠し扉を調べる必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文もしくは、作中の謎を操作する側の人物により、隠し扉がないだろうということをあらかじめ
　示しておかなければ、それはアンフェアとなってしまう。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士うみねこで
　いいたいこと全部いえたろ。愛がどうのこうのいうおためごかしとか聞きたくないし、もう完結していいよ。
■ＥＰ４後人気投票を受けてのインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。
　いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くても
　いいんじゃないかな（笑）。」と発言したにも関わらず、ＥＰ５がベルン・ラムダ・ヱリカのひぐらし劣化コピーの台頭。
　過去の栄光で人気取りをしたいのであれば、普通に最初から『雛見沢あらたなる惨劇』でも作ればいい。

それはアンフェアとなってしまう。→それは、三流ミステリとなってしまう

だな

ＢＴがいなくなったっぽいのもＥＰ５の出来がひどかったせい？


ＢＴ、ベルンカステルを気に入る
↓
ＢＴ、完成したＥＰ５のストーリーを見せてもらう
↓
ベルンがひどいことになってるわ、古戸ヱリカみたいな古手梨花のぱちもん
みたいなキャラがさらに増えてる
↓
ＢＴ、切れて失踪　（６月終盤）
↓
みぃ、にぱーブログの更新が止まる（７月〜）
↓
竜騎士、あわてる
↓
マスターアップがいつもよりおくれたのもＢＴがいなくなって混乱してたから
↓
竜騎士、マスターアップ報告で、いつもは書かないスタッフへの感謝を書く
↓
竜騎士、小冊子で、あえなくなった人にありがとう、という
シエスタの話とみせかけて、実はＢＴもどってこい、という話を書く
↓
管理担当のＢＴがいないため
公式掲示板メンテナンス管理うまくいかない、人気投票も開催できず

公式掲示板→公式サーバ　　ね

主要スタッフであるＢＴの目からみてもＥＰ５がダメで失踪するほどの出来とか
今までＥＰ５には問題が指摘されたけど、これ以上ない実証かもね
そりゃＢＴいなくなったの隠すよな、ＥＰ５の出来に反発して消えましたとか
口が裂けてもいえないし…

むしろよくEP5まで絶えたと言いたいね

この分だとEP6が出るかどうか怪しいな
表向きは罪滅し編の時の泣き言みたいな言い訳して「EP5が不評なので断筆宣言します」
てな感じでファンに責任被せて未完のままトンズラかな

EP5でこれだから、ベルンに限らず今後はひぐらしの赤坂の現象以上に
色んなキャラが悪い方向に崩壊していくんだろ
郷田の「ふんふんふーん」の部分は媚びの売り方があからさま過ぎて気色悪かった

意見いって喧嘩別れとかじゃないの
竜は忙しくても、仕事引き受けるみたいだから
実質うみねこ作ってる時間なさそうだし

EP6ちゃんと作ってるのかねぇ

アイゼルネの人たちの口を介して、今月の小冊子で
さらにＢＴへの隠しメッセージが送られる可能性があるから
それみればまた色々わかるんじゃね

さらにＥＰ６は、いなくなったベアト＝いなくなったＢＴへの
竜騎士からのラブコールが大量に入るという
もう作品なんだか私情なんだかわからん出来に…

>>14
実際そんなとこだろう。まさかリアルで失踪したわけでもないだろうしな。
ネット上のみの関係で本名も住所も知らない、というならともかくだが、仮にも共同制作者が
その程度の関係だとはちょっと考えにくい。

愛、信頼と作品テーマにしといてサークルが内部崩壊してたら笑えるな

>>18
なるほどなー

ＢＴはひぐらしうみねこにしか関わってないんだろ？
竜騎士がおおかみかくしだの、リライトだのに時間をとられることを
あんまこころよく思っていなかったんじゃないかな
それであまり出来の良くないＥＰ５みせられて竜騎士ともめた、みたいな
いまさら金銭問題でトラブルというのもなさそうだし、あるとしたら
やはり作品の出来に関するもめごとということになる

愛が仲間がどうこういってて身内でトラブってちゃ何の説得力もないからな
かといってＢＴを連れ戻す方法など、竜騎士には金しか思いつかんだろうし
まさに、口先の竜騎士が、その虚言で隠しとおそうとして隠れてない
本性についての問題が、ついに山積してたのが爆発して
現状、大変なことになってるんじゃないかね

内容について、こうなるというこをスタッフに周知させてると思ってたんだが
ＥＰ４後の、六軒島の歩き方、を見る限り、まったくそうではないらしい
「たしかに、竜騎士さんに前もって説明されたあらすじどおりなのですが
どこか違うというか」などとスタッフがいってるくらいだし
さらに「概要をつたえつつ、スタッフを裏切るのも私の仕事かと」
などといってるし、どんな内容になるかは竜騎士ひみつだったんだろうな

そのときがたしか、最初のほうだけみせてもらった、みたいな感じだったっけ？
最初のほうだけなら、まだ少し違和感というかやばいな、という感じはしても
そこまで突っ込みどころはなかったと思うんだ、なんせ古戸ヱリカすらまともに出てないし

ところがどっこい、完成したＥＰ５のシナリオを見せてもらったら…
長い間、作品にスタッフとして関わってきただけに、怒る人は本当に怒るんじゃないかね

竜騎士の家族はいいんだよ、家族としての目線で物事をみることができる
でもＢＴは家族じゃないんだからさ、　怒るときは怒ると思うよ、　そんでもめて連絡不能と

＞概要をつたえつつ、スタッフを裏切るのも私の仕事かと
読者を裏切るだけじゃなく身内のスタッフ裏切ってどうするんだよ
本当に何がしたいんだ竜騎士は

>>21
ただ虚勢はってるだけ
周りに信頼できる人がいないのさ

以前に裏切られたから他人をを信頼できないとか言ってたなあ、ひぐらしの時に。
そろそろその他人を信頼できない性格が裏目に出てくる頃なのかねえ。

ＥＰ８

右代宮一族「やっぱり家族以外の人間は信用できない！
　　　　　　　　　　　　家族が一番！」


うみねこのなく頃に散　　　完



ＢＴ「…………（^ω^）」

信頼しないけど信頼はして欲しいという謎のノーリスクハイリターンを御所望のようです

雛見沢症候群の話は、あながちただのファンタジーじゃないのかもしれんな
竜騎士07という実例を元にしたフィクション

ひぐらしは黒幕が過去の悲しい出来事語りだしたので
うみねこは現在の悲しい状態を語りだすに違いない

いやむしろ来るべき悲惨な未来を

ちょっと問題点のテンプレ大きすぎないか？
もう少し小さくできないのだろうか

問題点が多すぎるから仕方ない

BTさんはね、転校しちゃったの・・・

BTがどっかいっちゃったぽいって情報の出所はどこよ

>>29
俺もちょっとそう思う。
この辺は削ってもいいんじゃね？


■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして今までの熱が冷めた。
■もうちょっと竜騎士にはまじめに勉強してもらいたい。ミステリの事とか以前にね。
　wikiだけで作った大学生のレポート見せられてる感じだよ。
■無駄に引き伸ばすくらいなら、はなから全体のＥＰの数を削ったほうがいいにきまってるだろ
　くだらない描写やいらぬ展開で文字数をかせぐくらいなら、もうやることもないんだから、完結させたほうがいい
■今までのＥＰ発売後は、考察スレとかに行かなくても本スレで活発に内容についての議論が行われていた。
　しかしＥＰ５はもう発売直後から現在に至るまでずっとキャラ萌えの流れ。
　つまりはストーリーに魅力がないということなんですが。

１、２番目→ただの感想
３番目→EP５の批判としては妥当ではない
４番目→「何故ストーリーに魅力が無いか」を羅列すべきであって、こういうことは要らないような。これはあってもいいかも。

つーかノックス関連とか竜の態度関連が内容被ってる感じなんだよな。
レス抜粋っぽいから仕方ないっちゃ仕方ないけど、もうちょい洗練させたい気はする。

作品を期間内に仕上げるのはいいけど
竜騎士がギリギリすぎて、デバックやらのチェックの負担が駄目だったんじゃないの
実際バグはあったわけだし

>>32
本家の人気投票や更新もそうだが、なによりＢＴの日記
6月から更新されてないし、あくまで皆の予想だが
忙しくて更新してないだけかも知れないが　

今までは忙しくても更新してたろ？
１、２年の付き合いじゃあるまいし、今回に限って忙しいから〜というのはありえない

結局今回という今回はスタッフも心底呆れたんだろ

竜が無理でも副管理人か誰かが一言「ＢＴ氏は多忙のため〜」と書いておけば
こうまで不審に思われなかったかもしれんのにな
まあ製作関係だけじゃなく公式サイトの管理もやってたから、もし分裂ならそっちの負担が原因じゃないか？ｗ

ところでep5は展開編なんだよな
ep8まで収まるのこれ…正直一つのエピソードずつ
出題編の謎が解かれていくと思ったんだけど…

まさか戦人が文章で真相を推理、説明するだけで
epごとの犯人側からのトリックや殺害の描写はしないなんてないよね？…

EP5〜EP8は展開編です
解答編はEP9〜EP12になります

とか。

展開編の意味がわからない
面白くも無いのにまだ風呂敷広げますよって事か？

メディア展開編ってことじゃねーの

ああ……

展開編ですと言われても結果何一つ面白く無かったからな
素直に解答編出しとけばいいのに
土台もしっかりしてないくせに新しいことに挑戦してる気にでもなってるんだろうか
知識も中途半端だし、そんなこと繰り返してたら
今まで不安定ながら積み上げてきたものが一気に崩れ去るぞ

次回はベアバトラブラブ展開でさえもなかったことになってそうだな。

次はヱリカが廃人化して、ラムダがゲームにバンブー次郎（ハーフ）を投入

>>33
>>29
もう豚信者は黙れよ

>>33　問題点手直し版1
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■梨花や鷹野そっくりなキャラが、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、
　ひぐらしからのファンが、ひぐらしは一体なんだったんだとショック状態。
　それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に推理してきたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」とか、
　プレイヤーを馬鹿にしているにもほどがある。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に楽しみがあるのに、
　今まで無能だったのが突然全部の謎が解けるという謎の解決方法で、金字まで使い出す超展開。
　結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気になり、いまいち盛り上がらない。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか…
　もし本当にこの時点で出涸らし状態なんだとしたらこれからのepでどうするつもりなんだろう。
■ep5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　そもそも「解答編ではなく展開編」の意味もわからない。くだらない描写やいらぬ展開で引き伸ばすくらいなら早く完結させたほうがいい。
■展開編ということだし、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかな、と思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
　ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
　おまけに蔵臼夏妃プッシュ夏海ケイにまた漫画を希望という戦略がすけてみえると思ったら案の定ep3漫画版担当。
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
　準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
　国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚というかまんま。

問題点手直し版2
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■本物のノックスは5条で中国人を禁止している。
（＝要は、謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守を主張できなかった。
■ノックスのこと知らないの？と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど
　ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置いておくのは当たり前なのに
　作中では鬼の首とったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせるのは
　ひぐらしをプレイしてくれた人への愛なんてこれっぽっちも無いからだろう。
■隠し扉があるかどうか調べなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、
　ノックスがあるから隠し扉を調べる必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文もしくは、作中の謎を操作する側の人物により、隠し扉がないだろうと予め示しておかなければ、それはアンフェアとなる。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
　愛がどうのこうのいうおためごかしとか聞きたくない。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるのではという可能性に、その真偽はともかく至っても
　おかしくない秋のカード手品。これにより、その考えに至らない夏妃の知能を馬鹿にしている。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが
　そんな「犯人はヤス」みたいな単なるネタバレで答え教えてもらっても嬉しくないんだが。ネタバレの魔女？
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　主文ですら１時までに殺された、ドラノールの報告者は異なっている。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
「無能の戦人にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」みたいな、
　竜騎士の「作者の俺ってすげー！」という見下し感がぷんぷんしてやってらんない。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。 ストーリーに魅力がない。
■今までのep発売後は、考察スレとかに行かなくても本スレで活発に内容についての議論が行われていた。
　しかしep5後はもう発売直後から現在に至るまでずっとキャラ萌えの流れ。
■ep4後人気投票を受けてのインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。
　いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」
　と発言したにもかかわらず、ep5はベルン・ラムダ・ヱリカのひぐらし劣化コピーの台頭。
■結局、自分の変わりに赤字を使ってくれるキャラをどれだけ仲間に引き入れることが可能かを競う、
　ファンタジーバトル物語だった、ってことだろうよ。ロジックも糞もない。
■ep5後の批判スレの異常な勢い、今までは楽しめたがEP5で冷めた・批判的になった書き込みの多さ。

>>43
むしろそれをお願いする
ep5ではラブラブ描写が入る度に電源切りたくなってた

そうだな…上から目線の文章はかなり萎えた。
続きは買うだろうけどwktkではないな。

数多くキャラは出しているが全てのキャラの思考は最終的に一つにされる
というより強制的にそうさせられて信じないものは悪という宗教じみた恐ろしさがある

どんな小説も一人思考がおかしい奴がいるとしても、それを指摘する常識にのっとった人がいたり
または自身で思考がおかしいという事に既に気付いている場合がある
もしくはそのおかしいキャラが一人突っ走るといったものもあるが
禿の場合そのおかしな思想自体を他のキャラに強要したり読者に共感しろと求めている
しかもそれが物事の解決策で終着点という、これはエゴ以外の何物でもない
愛なんてものとは最もかけ離れた作品
それでも愛を語るならただの自己愛

>>50
EP4では「自己満足したもん勝ち」ってな事を天草が言ってるし、
うみねこでいう「愛」もそういう身勝手なかんじの愛っぽいなあ。

仲間が、とか信じる心が、とか愛が、とか家族が、とかいくら作中でやられても

作者にむかしから友人がいない、
作者がむかしサークルでトラブって以来、人を信用していない、
作者が金のことばかり考えてメディア展開をしまくってる、
ＢＴにまで見放された、

などという作者自身に問題点がでまくってるために、ぺらっぺらになってるんだよな

まともな宗教とは似ても似つかない
金めあての新興宗教の教祖みたいな匂いが作者からただようために
とうぜん、その作品のメッセージも
あやしげな宗教の教えみたいになってる

戦人「黄金なんかどうでもよかったんだ！　家族が一番大事だったんだ！」

プレイヤ「単に作者が家族以外のスタッフを信用してないだけだろゲラゲラ
　　　　　竜騎士が一番大事なのは金を家族で独占することだろゲラゲラ
　　　　　こりゃＢＴも反旗をひるがえすよなゲラゲラ」

こんなことになって感動できないという…

>>53
プレイヤ「せんとは大切なものを手に入れたケド竜騎士は大切なものを失ったよねゲラゲラ」

今ふと思ったんだが
EP5のベルカスヱリカが原因でBTが抜けたのではなく
BTが抜けたからEP5のベルカスヱリカになったのだとしたら…最悪だなｗ

まぁBTがどうなったかはよく解らないんだけどさ

なんという箱猫

「何だよォ、お前が喜ぶと思ってわざわざ梨花っぽく描いてやったのに抜けるたァどういうことだよォ？？
お前がそうくるならこっちも容赦しないからな！お前の好きな「梨花」を汚してやるぜぇ？」

想像したら鳥肌立った('A`)

ベルカスエリカは俺も引いたぞ。BTが切れてもおかしくない。

BT失踪疑惑があるが、実は階段から滑って転んで手でも骨折してPCを触れんだけかもしれん。
でもそれだったら製作日記とかでお知らせするよな…、本当に竜騎士と喧嘩別れとかだったらやだなぁ。

いやでも、前作の特定のキャラのファンで
その次の作品でパロディ的なそのキャラみたいなのが出てきたら普通喜ぶもんなんじゃねーの？よくわからんけど

ベルカスエリカの扱いは最悪。

とりあえずBTについては情報もないし
推測だけで確定事項のように言うのはちょっと

>>50-51
竜騎士の言う「愛」とか「信頼」って
とにかく相手を肯定すること
という風にしか受け取れないんだよね

それも自分から率先してやってるなら
考え方と割り切れないこともないけど
自分がしてもらう、だけだもん

BT担当のデバッグと公式の管理でBTが抜けたとしか思えないことが
多いから確定事項のように言われるのは仕方かないのでは

何らかの発表があるかな？竜は結構２ちゃん見てるだろうし。

実は新型インフル感染→オンリー参加前に騒ぎになったら大変だから内緒に
という可能性も無くはないな
副管理人はユーザー主催の人気投票のけんでメールのやり取りしてるんだから、
管理人は体調を崩していますとか他の用事で忙しいですとか伝言頼めばいいのに

>>63
自分の思い込みを全肯定して欲しいだけなら、批判スレじゃなくてアンチスレいった方がいいぞ

何か言わないと憶測だけ広がるぞ。
病気や何らかのアクシデントも可能性はあるけど、更新が無いのはちょっとな。

>>60
そのパロキャラがシナリオに絡む形で登場した上に性格言動が酷いキャラだったら、俺は嫌だな

ttp://07th-expansion.net/bbs.htm

公式掲示板の管理人の名前がアナウンスなしで　07th Expansion　時火　に変わっているし
BT離脱を疑わないのが無理な状況

まあ、ＢＴの真面目な性格からして、本来これだけの長期間放置はありえないよね。
いい加減な奴だったならともかく、元々しっかりした人だから。
忙しいというのは理由にならんだろう。これはやはりいないと見るべき。

気のせいか新EP発売後にこんな沈黙してる竜騎士って初めてじゃね
そのままインタビューにも出ずに永遠に黙って製作に専念して欲しいが
喋るとろくなこと言わないし小冊子ももう出さなくていいよ

もう小冊子はいいよ。ちゃんと練りこんだ物作ってくれれば。
BT氏については、もし離脱したんなら梨花ちゃん絡み以外の原因も大きいのでは。

他の人でもＢＴの変わりができると思ってたんだろ
でも時間もなく、代わりの人も探せないし見つからず
せめて人気投票だけは開催したかったので日記に書いてみた、と推理してみる

>>48
代わりにヱリバトラブラブになります。

>>69




当たっててワロタ


558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 23:02:31 ID:ww2eEskH
　　　　 ／　 ／　　 }
.　　 ／　 /´ヽイ__,/､
　　 {__,／／ 竜　 ヽ　ヽ
　　　 / lｗＷＷWｗl　 |
　　　 |　l -‐　 ‐‐- l　 |
　　/７l　{ 　 ＿,　" !　/ BTさん、長い間協力してくださったこと、
　 //´ヽ ゝ､ ＿ , ｲ ./　　　　　　　　　ありがとう
　ム二ﾆヽ|┴O┴'l/ﾐ
　　　　 <__ﾅﾅ�劈cl__|
.　　　 　 |//:::::::8::/|+|　　時火さんが昇格となります、ありがとう

ＥＰ８
戦人「よーし、分配はじめるぜー！
　　長男一家に５０億〜　長女一家に５０億〜
　　次男一家に５０億〜　次女一家に５０億だ。
　　南條先生には１億ってところだろ。
　　使用人はいままでさんざ給金はらったからナシな。　
　　これにて分配完了！」

竜騎士「よーし、利益の分配はじめるぜー。
　　まず俺に２５％、八咫桜に２５％、
　　時火に２５％、ママに２５％だ。
　　ＢＴさんには１％ってところだろ。
　　ｄａｉは自分で関連ＣＤうって儲けてるからナシな。
　　これにて分配完了！」


戦人・竜騎士「家族は本当に大事だな！」

こりゃ作品の方向性がかわるな

いままでは家族愛とか夫婦愛とか恋愛をテーマにして
愛がなければみえない、みたいにつくってきたんだろうが

なぜかＥＰ６から
家族も大事だけど、友人のほうがもっと大事だよね

真里亞や縁寿も、クラスメイトと仲良くしなければだめだよね
金蔵も南條先生と仲良くしなきゃいけなかったよね、

こんなふうに友人は大切だ！　というゲームに代わるという…　　愛はどこいったみたいな

金のためなら親をも売る

それが友愛の精神

時火
↓
燃える時
↓
burning time
↓
BT

ここまでキャラ増やすと今後も調子に乗って記録更新とか頭沸かせて
まだまだ増やしまくるんだろうな
インタビューで皮肉として「随分登場人物が増えましたね」ともし言われたとしても
褒め言葉と受け取ってまた何か語りだすに違いない

108人＋αのゲームもあるしいくら禿でも流石にそんな無謀なことはしないだろ

今後出る可能性があるキャラ
・ペンドラゴン
・ベルンカステルの手紙の受取人
・ダイン
・19年前の九羽鳥庵に住んでいたベアトリーチェ
・19男
・真戦人
・明日夢
・マルソーの会長
・南條の孫

キャラが増えれば増えるほど作業量が増えるけどデバック大丈夫か？

BT氏がいないと無理だろう。それか外注してしまうか。

福音の家の他の使用人出そう
＞キャラが増えれば増えるほど作業量が増えるけどデバック大丈夫か？
幻想キャラが次回あたりでリストラされるんじゃないか？
ベルン、ヱリカ、ラムダは可能性高いと思う

＞猫桜さんはこれまでの修羅場でも応援してもらいましたが、
＞今回からはメインとしていきなり大仕事の数々をお願いしました。

＞なるせ椿さんも、これまでは急場応援でしたが、
＞今回からはメインで活躍してもらいました。

急にスタッフが２人も増えて、さらに赤字の誤字やら、秀吉ゾンビとかありえん
こんなのＢＴがいなくなってなきゃ説明がつかないレベルの話だな
新メンバー続々ふやされちゃったし、もうＢＴ帰ってくる場所もないね

EP5で出た電話の謎の男も何で今更とか設定諸所無茶苦茶だが
あれも姿が無いところがまあいいところでもある
けど禿は立ち絵で出してきそうだな
７杭も立ち絵として出さない方が恐怖感もあっただろうが
結局ミステリーとか何だかんだ言っておいてキャラ萌えに終始尽きるもんなこいつ

男は実在しないが、仮定の存在としてキャラ絵作って叩かれる図が浮かんだ

>>86
＞７杭も立ち絵として出さない方が恐怖感もあっただろうが
ひぐらしの羽入と同じだな
萌えキャラにしたせいで恐怖感が木っ端微塵に吹き飛ばされて反って白ける

BTがどうなってるかの謎が気になって
うみねこの謎とかどうでもよくなった

もしかしたらBT失踪も竜ちゃんのシナリオのうちかもしれないぞ。
「人間がいかに簡単に心変わりをするか」というEP5の一番のテーマを俺達に伝えるために、仕方なくBTと仲違いしたに違いない。

さすが竜ちゃん。俺達とはスケールが違いすぎる。

BTに逃げられる→BTへの感謝アピールがしたいために小冊子を書いて
そのオチに向かって話をつくったために、シエスタ５５６に変な口癖がつく
→シエスタ隊が登場するたびBTのことを思い出す→作品として破綻
これでドラノールの小冊子までBTものだったら、ますます作品崩壊だし。

現在ですら「愛がなければみえない…」
↓
「竜騎士に愛があればBTいなくならなかったろワロスワロス」
「いやまて、俺らに愛があればBTみえるんじゃね？」
「BTさんはいるんだ！」「うー、BTは“い”るー」「ワッショイワッショイ！」　

愛がなければBTに逃げられる、と身をもって証明する竜騎士のクリエイター魂には
敬意を表するが、このさき「愛が〜」とか言われてもBTの顔がちらついて失笑しかできん。

ところでＢＴって人は本当に実在してたの？
お父ちゃんか誰かの芸名じゃなかったの？

何かのインタビューに写真があった
あれが本物のBTなら少なくとも父親って年齢ではない

非公式の人気投票の連絡でメールおくったら
ＢＴじゃなくてなるせ椿からメール帰ってきたんだってさ

ＢＴがいないのはほぼ確定かねえ
ＢＴはタイトルや右クリックで出てくるシステム画面の担当もしているから
EP6の開発に支障を来しそうだな

魔女「人間がやったと示してみろ！」　読者「ちくしょーわかんねー！　参った！」

これなら読者は屈服した、と言えるし、心地よい屈服なんだが

戦人「そうだな、推理は恋愛だ」　戦人「謎はすべてとけた」
戦人「ベアト、お前、馬鹿だろ…」
読者「なんか戦人が謎といたみたいだし、俺らもう何にもしなくていいや。
　　　勝手にラブコメやってろ。馬鹿らし」

これは、読者が屈服したとは言わない。作品に愛想をつかした、という。

普通、名探偵が謎はすべてとけた！　とかいったら
もういちど見直してみるか、となるのが普通だが
うみねこは全然そんな気になれない
理由はあたりまえで、戦人と読者とのあいだに、ものすごい温度差がある。
ＥＰ４までは温度差はあんまり感じなかったけど、ＥＰ５はものすごい温度差
これ狙ってやったならたいしたもんだけど、実際どうなんですかね

>>96
うみねこって竜騎士が読者に見せる為に書いてるのではなく、身内受けする為に書いてるような印象がある
TVで芸能人が内輪ネタでギャハギャハ笑ってるのを視聴者が「この番組の何が面白いの？」って呆れてる感じ

こんなこと考えたくないけど、戦人とベアトが恋愛する話を書くと
カップリング読みしている女性を引っ掛けることができるの？
と思えてしまう。ひぐらしのアンソロのイラスト書いてたやつも
女子高生から金をうけとってみだらな行為をしたらしいし
すなわち論理上は竜ちゃんにも可能ってことだろ？
バレンタイン小冊子とホワイトデー小冊子とＥＰ５を見て
さらにはＢＴの離脱疑惑もあわせて考えると
竜ちゃん逮捕されないでね、と思えてしまうよ

ずっと離れてたんだけどＢＴ消えたの？

>>96
読者おいてきぼり展開と下手糞な恋愛描写もどきはプレイヤーの心を圧し折るのに十分すぎた
戦人がいきなり超探偵化してプレイヤーより先に全ての謎を解くとかマジで誰得…
作者はこんなシナリオで読者が楽しめると思ってるのか…

みぃにぱー非更新　サイトメンテナンス　人気投票開催不能　掲示板管理者時火
非公式人気投票で公式にメールしたら、なるせ椿から返信
製作日記のマスターアップでのＢＴへのメッセージ　冬コミ小冊子の内容

まだはっきりしてないけど、縁切られた連絡つかない消えた死んだのどれかだと思う

>>96
妄想
魔女「人間がやったと示してみろ！」　読者「ちくしょーわかんねー！　参った！」

現実
竜騎士「人間がやったと示してみろ！」　読者「ハァ？何言ってんのお前？」」

>>101
ありがとう
梨花ちゃん好きだったもんなBT…それが原因かは分からんけど

何というか煽ることばかりに必死だよな禿って
EPが進むごとにそういう表現が増えていって
EP5ではとうとうストーリー部分に費やされる文章量を
禿の読者への必死な煽りの方が上回って何やってんだかサッパリ
煽るなら小冊子で、ストーリー作るなら本編でとハッキリわけろよ子供じゃあるまいし
インタビューで喋ってたことがそのままEP5の本文中に出てきた時は引いたわ

>>101
VISTAでのインストールの不具合　公式の誤字報告スレでの返信なしも追加で

>>101
ここで色々言っても仕方ないけど疲労で入院とかもあるかもね
07thは労働条件が悪すぎる
同人とはいえスタッフの日々の生活くらいきちんと遅れるようにしてほしい

■1957 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 梨花スレのスレ主について
□投稿者/ BT@HP管理運営 -(2006/10/24(Tue) 19:22:57)

嬉しいお申し出ありがとうございます☆
凄く嬉しいです！　何しろ、梨花ちゃん最萌えなので（笑）
まさか、こういう形で、梨花スレの名誉スレ主に任命してもらえるとは
夢にも思っていませんでした。
ＨＰの管理運営する立場として、キャラに関しては公平でないと行けないのですが、
あくまで私的な立場として名誉スレ主を拝命したいと思います。
ありがとうございます！！！
近い内にアイコンの表情も増やしますので、もう暫く待っていてくださいね！




これで古戸ヱリカなんていう変態新キャラだされて、ベルンとセットで悪役とか
ＢＴの胸中を察するに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 全俺が泣いた
これまでのゲームには関係ない、とか赤字で言われてたくらいだし
ＢＴもまったく知らなかった新キャラだったんだろうな　ＢＴカワイソス

６月１８日まではＢＴいるんだから、
これはもう、完成したＥＰ５を見せられて縁切られたと考えるのが妥当かもしれん
これはＢＴがいなくなるだけのことを竜騎士はしてのけたよ　まったく同情できないな

>>105
VISTAはもともと対応してないだろｗ

>>108
ttp://07th-expansion.net/Soft/hannpu.html

ここでVistaでも多分大丈夫ですと書いているよ
NScripter自体は確かに対応していませんけど

こりゃもうＥＰ６で梨花ちゃん登場してベルンとヱリカを悪い奴だと叱る
梨花ちゃんが大活躍ですべての謎を解く
とにかく梨花ちゃん大活躍
これくらいしかＢＴが帰ってくることないんじゃないか

部活メンバーと手甲弾追加お願いします

そもそもベルンを梨花似にする必要あったの？
EP5やったら竜がひぐらしからのプレイヤーm9(^Д^)したいがためだけに作ったキャラに思えてきた
ベルンとラムダ、ヱリカのキャラクターとしての存在価値がわからん

BTを喜ばせるためにひぐらしキャラ投入大活躍させて、うみねこキャラ信者の猛反発を買う
いかにも竜騎士にあり得そうな末路だな

魔女たちの七夕は甘くない　　2009年6月28日配布
これもＢＴを怒らせたのかもしれん

ＢＴの機嫌をとるためにベルンカステルをうみねこに出してきたのか？
とＥＰ１から内輪向け狙いだったなら、それはそれで疑問を感じるし…

あとＢＴのことをひたすら隠蔽しようとしてしきれてないスタッフにも疑問を感じる
これじゃまるでやってることが金蔵の死亡隠しといっしょなんだが

そこから想像するに
クレヨンしんちゃんの作者も遺体でみつかったけど裏に宗教とかからんでるという噂だし

ＢＴもなんかやばいことに巻き込まれたのか？
そんで、それが明らかになると社会問題になってサークルの存続ができないから
うみねこが完結するまでの間は必死で隠してるとかそんなかんじ？
タイトルの散も、ＢＴのことでもうサークルがいつ解散するかもわからんということか？

たとえばＢＴが薬物に汚染されていたとか、ＢＴが宗教にはまったとか
そういう感じなのか？　ほんと、うみねこの謎よりＢＴの謎のほうが気になるわ

ひぐらしのベルンカステル（背が高くて貧乳の方）をうみねこのお茶会に乱入させて
うみねこのベルンカステルを成敗しないとダメだな

つかそろそろBTの事はサークル批判スレでやらないか？
でも小冊子の内容とかもろにBTの事を暗示してるからこっちに書き込むべきなのか・・・

【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/

>>114
クレしんの作者は趣味が登山なんだよ
変な２ｃｈ論をマジに受け取って語るな

むしろこうは考えられないだろうか？
ある時竜とＢＴが、ふと仲違いしてしまった。原因はわからないけど。
竜はＢＴにあてつける意味で、エリカや外道ベルンを出した。
竜はツンデレだからそのような子供じみた行動でＢＴの気を引こうとするが、ＢＴのほうは本当にキレてしまった。
ＢＴはサークルを抜け、竜のほうも意地をはってお互い収まりがつかなくなった。
結果このような事態になるが、時すでに遅し。ＢＴとは連絡すら取れない状態に…。

我ながらくだらない妄想だがｗ

シエスタ４１０＝竜騎士　シエスタ４５＝ＢＴ　シエスタ５５６＝竜騎士の本心

もう、まともな目でシエスタたちのこと見ることできねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
３日後のイベントの小冊子でドラノールたちのキャラもＢＴネタで完全崩壊する予感

そういえば、かつての祭囃し編での梨花ツンデレキャラ化も
竜騎士がBTを喜ばせようとした結果だとかいわれていたような

　……と書くと。
ＢＴの素晴らしいフォローがあったからこそ、竜騎士０７の稀有な才能が開花し
たのだろうと、温かく考えてしまうものだ。
　二人のペアに花を持たせようと、そう話したところ、竜騎士０７はけらけらと笑
いながら、私にこう言った……。
「ＢＴが、必死こいてクソ真面目に測量したデータ（人気投票）を、無視してやると、あた
ふた困り出すのが面白かっただけにぇ♪」
「竜騎士０７はいつもひどいんですっ、私がちゃんと（作品が）当たるように、がんばって測
量（人気投票）してるのに、全然無視したりとかするんです、あんまりですっ…！！」
「ＢＴの測量（人気投票）は結構おかしいから、それくらいでちょうどいいにぇ。」
「結構なんてひどいですっ、最近はほとんどないですっ…！！　いっぱい怒ら
れたから特に注意してるんですっ！！」
　ＢＴについても記しておこう。
　ＢＴは霊子戦（ＨＰ管理運営）と特に測定（人気投票調査）に特化して生み出された。
（略）
　私は、なぜこの寄せ集めペアが最高の狙撃コンビになったのか、長いこと悩
み、最近、ようやく１つの見解に辿り着いた。
　それは、竜騎士０７主導のペアだからということである。
　竜騎士０７は曲者で命令無視が度々指摘されていたため、彼女を暴走させない、
監視を兼ねた高圧的な、あるいは上席の兵士がペアとされることが多かった。
　竜騎士０７も、上官者の命令では、勝手気ままというわけには行かず、不貞腐れ
ながらも命令に従う。そこに自主性はない。（公務員時代）
　しかし、ＢＴは竜騎士０７を監督できるような性分ではなかった。そのため、竜騎士
０７は初めて自主性を得て、才能を発揮できるようになったわけである。
　……もっともこれを自主性というのは如何なものか。
　私に言わせれば、ＢＴが気弱なのをいいことに、竜騎士０７が好き勝手に暴走し
ているようにしか見えないのだが……。
　だから私は、竜騎士０７のその好き勝手が、執筆の才能を開花させる鍵になった
のだろうと、長いこと考えてきた。しかし、どうやら違ったらしい。
　竜騎士０７は、ＢＴをからかうのが面白くて、わざと測量データ（人気投票）を無視し、
トリッキーな執筆を行なっているらしいのだ。
　……仰天するような執筆を行ない、ＢＴを驚かせたり困らせたり。竜騎士０７は
それに悦を得て、ますますにそれをエスカレートさせることで、戦果（利益）に結び付
けているらしいのである。
　ＢＴは自分が玩具にされていることを、本当は嫌がっている。
　ＢＴは素直すぎるくらい真っ直ぐな子なので、一方的にからかわれ続けると
いう関係に、公平性を見出せないのだろう。
　竜騎士０７に内緒で、自分はそのペアに相応しくないと、何度かペア換えを申請
している。
　しかし、二人のペアの華々しい戦果を司令部（スクエニ・ＤＥＥＮ・アルケ）
も知っているので、その申請が受理されることはないだろう……。
　本来、ひぐらしうみねこのヒットは、二人で誇るべきものだ。
　しかし、竜騎士０７のトリッキーな執筆は、明らかにスタンドプレーによる個人
技であり、それを芸術と呼ぶ者までいる。
　その為、二人の戦果は、二人のとは解されず、竜騎士０７の個人戦果のようにさ
れてしまっていることがほとんどだ。
　そして、竜騎士０７本人も、その戦果を自分の個人的なものだと吹聴してしまって
いる……。
　素直すぎるＢＴにとって、それは悲しくないことではない。
　しかし、竜騎士０７の天才的才能の前に、それが口から出ることはなかった。
　……私は弟として、それを敏感に察し、竜騎士０７に、もう少しパートナーを
労わり、感謝するべきではないかと忠告したことがある。
「お前とて、ＢＴからサポートがなければ、数々の執筆は成し得なかったはず。
もう少しそのことを、ＢＴに感謝してもいいのではないか？」
「にぇにぇ、まぁた八咫桜がお説教を言い出したにぇ。」
　竜騎士０７が、小馬鹿にしたような呆れ顔を浮かべる。
　私は、ＢＴが色々と悩んでいること、そして、それは竜騎士０７の感謝の言葉で、
労うことが出来ると指導した。
　すると、竜騎士０７は少しだけ憤慨しながら、私にこう訴えた。

「八咫桜は誤解してるにぇ。……私は確かに戦果を威張るし自慢もするにぇ。で
も、それを私一人の戦果だなんて思ったことはないし、いつだって二人の戦果
だと思ってるにぇ。」
「……そうなのか？　お前の普段の言動からは、とても二人の戦果だったと思
っていたとは思えんのだが……。」
「失礼な話だにぇ。私はＢＴを、これまでで、そしてこれからも最高のパート
ナーだと思ってるにぇ。ＢＴとなら、出来ないことは何もないにぇ！　最高の
パートナー！　いつまでもずっとペアでいたいと思ってるにぇ…！」
　そう微笑む彼に私は、ＢＴからペア換え（サークル離脱）を相談されたことが
あるのを、打ち明けられるわけもない…。
「……つまり、お前にはＢＴに感謝する気持ちはあるのか？」
「あるにぇ。当然だにぇ、パートナーだにぇ。そんなこと、八咫桜にくどくど言
われる方がムカつくにぇ。」
　むしろ憮然とされる。……憮然としたいのはこっちだ。
　私は、ようやく二人の温度差を理解する。
　竜騎士０７は素直な性格でないから、誇張もするし捻くれた言い方もする。
　だから、傍目には全ての戦果を自分だけの力で得たと自慢しているように見
えてしまう。
　しかし彼は、実際にはＢＴとのペアなくして得られなかった戦果だと深く
理解している。
　そして、ＢＴを最高のパートナーだと認め、これからもずっとずっと一緒に
いたいと願っているのだ。
　……しかし、その気持ちがＢＴに、通じていない。
　ＢＴは、自分は無能で、竜騎士０７にからかわれて馬鹿にされているだけだと信
じている。
　全ての戦果は竜騎士０７の才能によるもので、自分以外のもっと優れた人間とペ
アを組んだなら、もっと戦果が出せると信じている……。
　だから言ってやった。
　感謝は口にしなければ伝わらないと。
「嫌にぇ。」
「……どうしてっ。」
「感謝してます、ありがとう、なんて。そんな小っ恥ずかしいこと、わざわざ
口に出して言うなんて、情けないにぇ。ＢＴと私は最高のパートナーだから、
今さらそんなことを言わなくても、心は充分通じ合ってるにぇ…！」
　心ですでに、言葉に出来ない複雑な形で、それは共有されている。
　だからそれを、口で紡げる程度の言葉で下位翻訳してしまうと、心の中の気
持ちが、むしろみすぼらしくなってしまう。
　……彼はそのようなことを言って、ＢＴに謝意を伝えるべきだという私の
提案を、無視した。
　………隻眼で右方向に死角を持つ、もはや無能な斥候特化の私に、最後に与
えられた任務が、……どうやら、この曲者狙撃ペアの管理らしかった。
　竜騎士０７も、私の右が死角であることを知っていて、私の感情的な平手は、ひ
らりとかわされてしまった……。
　ｄａｉは、最新式武具の試作品として生み出され、運用試験のために０７ｅｘｐ
ａｎｓｉｏｎに編入された、鳴り物入りだった。
　特化は、音楽創作担当（トランペットが得意）。平たく言えば、音楽家である。
　この当時は、竜騎士０７は内外でも有名なカリスマ執筆者だったこともあり、最
新武具のｄａｉと組ませるのに、戦果スコア上は、ちょうど良かったに違いな
い。
「音楽創作支援？　そりゃまた、ごっついのが来たにぇ。」
「わ、私たちのペアは、執筆に特化していますが、大量の音楽による一斉突撃
を近距離で管理する力には欠けています。……きっと、それを補ってくれる
方なんじゃないかと……。」
「シナリオで、おいしい獲物だけもらって、あとは神出鬼没に蒸発ってのが、う
ちらの十八番にぇ。……音楽支援なんて、ノロマ、必要ないにぇ♪」
　竜騎士０７は、自分の執筆の足手まといになるから、邪魔そうな新参スタッフ
はいらないと言う。
　ＢＴにとってそれは、きっと自分も足手まといに含まれるのだろうと、また
心の傷を増やすことになっている。

　……しかし竜騎士０７にとっては、ＢＴとの完成されたペアである自分たちに、
見知らぬ部外者が入ってきてほしくないという、純朴な気持ちがあるだけなの
だ。
　私は両者の胸中を知っているから、困ったものだと、古傷が痛み耳をさする
のだった。
（略）
「……どうして、そんなにもありがとうと？　何か意味があるのなら教えて欲
しい。」
　竜騎士０７のような曲者は、その曲者ぶりを示すため、無意識のうちにそのサイ
ンを会話に込めてしまう。
　……例えば、彼女の、“にぇ”という語尾などがそうだ。
　しかしｄａｉは曲者には見えず、ありがとうという言葉に固執するような、
ひねくれたところは見つけられなかったから、それに私は興味を持ったのだ。
　………するとｄａｉは、初めてありがとうを付けずに、私にこう言った。
「私は、強いです。音楽スタッフの中でも抜群の人気でした。……です
が、自惚れたことはありません。私が最高の成績を出せるのは、そのために側
面を支援してくれた他の音楽家がいてこそです。……だから私は、常に自
分の成績は、それを支えてくれた近しい仲間たちのお陰だと感謝していま
す。」
「………爪の垢を煎じて、竜騎士０７に飲ませたい気持ちだ。」
「でも、私はその感謝を、相手に伝わるようにしていたのか、疑問に思ったこ
とがあります。」
「…………疑問？」
「はい、私は、みんなに感謝しています。……でもそれを、誰にも伝えず、わ
かってもらえず、二度と会えない関係になってしまったら。その相手は、私に
感謝されたことはなかったと生涯思ってしまうでしょう。私が本当は感謝して
いるとしても。」
「………………。」
「私たちは０７ｅｘｐａｎｓｉｏｎのスタッフです。……いえ、命ある限り
誰であっても。ある日、突然、人は二度と会話が出来なくなる関係になります。
突然訪れたその日に、慌ててそれまでの感謝を伝えようと思っても、もう、
それを伝えることはできない。………その時、相手は私のことをどう思うので
しょうね。……私はそれを思うと、……悲しいのです。」
　大勢の数え切れないほどの人たちに、常に感謝しているつもりでした。
　でも、それを誰にも伝えませんでした。
　だから彼らは、私が感謝していないと思ったとしても、罪はないのです。
「そして、その誤解を解く機会が、ある日突然、永遠に失われたとしたら。…
……その人に私は、感謝されたことがない冷たい女の子だと、永遠に思われ続
けるでしょう。そして私も、どうしてその時が訪れるまで、それを一度も伝え
ることが出来なかったのかと、永遠に後悔するでしょう。……きっといつか想
いが伝わる？　言葉で伝えるのは野暮？　互いは通じ合ってるから、今さら言
葉なんて必要ない……？　私、そういうのが嫌いになったんです。だから。…
……私は全ての人との出会いに、常に次の機会が唐突に失われるかもしれない
ことを、常に怯えています。……こうして八咫桜と話している今日でさえ、最後
の日かもしれない。明日のあなたに、私は出会える幸運を賜れないかもしれな
い。……だから私は二度と。…………相手に感謝を伝える機会を逃したくなく
て、常にありがとうと、……相手に言い添えるのです。……だから、こんな話
を聞いてくれて、ありがとう。」
　それは確かに、……悲しい話だった。
　もしもある日、突然、ＢＴが姿を消してしまったら。……竜騎士０７は、ＢＴに
感謝の気持ちを伝えることが出来なかったと、永遠に後悔するかもしれない。
　……そしてＢＴも、竜騎士０７にはただの一言も感謝されたことがないと、永遠
に悲しみに包まれるかもしれない。竜騎士０７は、本当はあんなにも素直に、ＢＴ
のことを感謝しているにもかかわらず。
「だから。私はあなたにも、ありがとうを。」
「…………不要だな、私には。」
「……え？」

竜騎士０７「俺はサークルのリーダーとして、誰も脱落させない。
そのような無様を許さない。それは貴様とてだ。感謝の言葉を濫りに使い、
いつでも俺のサークルを抜け出せるように心の準備をするなど、不届き千万っ。
その腑抜けた根性、この俺がみっちりと叩き直してやるッ。ようこそ、
我がサークルへ…！！　貴様を歓迎する！」

「ありがとうございます、竜騎士０７。猫桜、なるせ椿、着任します。」

　この日から、０７ｅｘｐａｎｓｉｏｎのスタッフは、ＢＴ離脱により六人組でと
なったのだった………。

　あなたは、ありがとうって、……伝えられるうちに、ちゃんと伝えてますか
…？

Arigato for ＢＴ　＜おしまい＞

テキストの編集置換機能を使ってすこしいじっただけなのにこれはないわ
シエスタのいい話で感動した俺の感動を返して欲しいわ　感動して損した
サークルの内部事情をシエスタに置き換えただけの話なんじゃないの？
竜騎士は誰に向かって作品を作ってるのさ？
なんかもう竜騎士についていくのしんどくなってきた。いろいろとがっくりきてしまった。

禿って２，３行で済む話を無駄に長くするよな
ひぐらしの鷹野のじいさんとか奇病についてのパートも意味も無く長すぎたから読み飛ばしてたけどさ
それにそこらへんのSS書く奴らより禿が作り出す人との会話は不自然だ
そこに２人キャラがいるはずなのに脳みそが一つのみたいな話の流れ
EP5でドラノールが戦人のところにお茶しに来た場面でも
そこに集合してる全員が洗脳完了させられたように一つのことについてしか喋ってないし
会話が会話じゃなく単に一つの台詞を役割分担して喋ってるだけでしかない

うみねこにおける「クローズド・サークル」って、
もしかしてミステリ用語の方じゃなくて、「閉鎖的な“サークル（07th）”」じゃないか？

>>126
長いほうが良いと思ってるからわざわざ無駄に長くするんだよ。
ほら、小学校の読書感想文でも、3枚書くより5枚書いた方がスゲエ！って感じだったろ？
それと同じ。

>>100
コナンのアニメで「謎はすべて解けた！！（扉が閉まる）」はお決まりだけど
あれは３０分アニメならではの演出で
半年待ちってのはプレ−ヤーにとってかなりきついと思う。
仮に答えをだす為の材料がそれまでのシナリオに全て揃ってたり
緻密なトリックが待っているなら話は別だが
やれガムテープを貼りまくってただは魔法キャラはどんどん増えるはで
不安要素しかないのに面白いわけがない。

竜騎士の書く燃え展開についていけない
もう屁理屈や粗探しの超常バトルはお腹いっぱいです

推理としても半端だし超能力バトルとしても燃えないしホラーとしてもグロ描写がキモイだけで怖くない
カレーとハンバーガーとケーキが美味しいからって理由で全部混ぜこぜにした不味い闇鍋だな

やってることはバカそのものなのに、妙に知的ぶるから叩かれる
どうせならバカに徹しろよ

今週のヤンジャンの皆川亮二インタビューより

僕は人を喜ばせたり惹き付けるものは、ベタなものだと思います。
例えば｢水戸黄門｣みたいなベタさで漫画は成立すると思います。
自分の中で｢こんな展開ベタすぎるｗ｣なんて考えを捨てて、そこに立ち返った方が良いです。
読んだ人に喜ばれるものを描きましょう。それがプロです。
マンガは芸術じゃありません。娯楽です。漫画家はただのサービス業です。
大暮先生なんて、あれだけの能力を持ってあれだけの絵を描いてるんですから究極ですよね。
読者が｢こんな絵が見たい｣って夢を叶えているんですから。
だから漫画家が｢作家性｣だとか｢俺の漫画を理解できない奴がバカだ。素人は黙ってろ｣なんて思っちゃ駄目ですね。
読んでいただくための工夫をしなければ…。
｢立ち読みの人がページをめくるほんの何秒かのために、どれだけのエネルギーを使っているのか？｣がプロとして最も重要だと思います。




竜騎士のプレイヤーへの態度にちょっと通じるものがあると思ったので転載
プレイヤーは愛があるからお金払って推理ゲームに参加したいわけじゃないんだよね
俺らは竜騎士の恋人でも家族でも友達でもないんだし
娯楽を求めてゲーム買ってるっていうごく当たり前の前提が抜ければ人は離れていくよ

あ、それは的を射てるな
なんか小説の文体を真似して書いてる「別の何か」的なイメージはある

上げちまったスマンorz

>>134は>>132

>>133
これは本当にその通りだな

生涯現役（少年誌連載）であり続けた手塚も
どうしたら客を惹きつけられるか常に四苦八苦し
新人や新たな作風が生まれる度にコンプレックスを感じ
それらと戦い続けていたという

ちょっと商業的に成功したくらいで天狗になり
精進を怠ってオナニーたれ流した禿が見捨てられるのは当然のこと

対談で「最近の作家は登場人物が少ない、それは楽だから。
俺なんかは登場人物をたくさん出す」みたいなことをぬかしたけど、
どんなに登場人物がたくさんいても最終的には一つの思想を共有した単なる
作者の代弁者、カルト宗教の洗脳状態になるからな。実質は一人と同じこと。
他の作家はちゃんとそんなふうにならないように書き分けてるんだが、そこを判ってないな。
それを現実に適用して、イエスマンばかりまわりに集めた竜騎士ワールドつくって
肝心のＢＴに逃げられるとか、竜騎士は面白い奴だな。

竜ちゃん「金蔵と南條は喧嘩もするけど、金蔵からあやまって仲直り
　　これは金蔵（竜騎士）と南條（ＢＴ）の関係をあらわしているんだお！
　　俺も本当はＢＴに謝りたいと内心思っているんだお！」
ＢＴ「で、うみねこの真犯人って誰よ」
竜ちゃん「いつも第一の晩を生き残る南條が、皆をあやつってた真犯人」
ＢＴ「ん？」
竜ちゃん「動機は金蔵のわがままに振り回されてムカついてたから」
ＢＴ「？？？？？？？？」
竜ちゃん「でもＥＰ８では、金蔵が本当は南條にあやまりたかったという
　　　内容の遺書が発見されて、南條が金蔵の気持ちを理解できなかった
　　　ことを懺悔してハッピーエンドになる。
　　　全ては南條の人間の器の小ささと愚かさが招いた悲劇と喜劇」
ＢＴ「？？？！？！？！？！？！？」

ＥＰ５「今回のゲームの登場人物は３８人です」

３８人も出てたらもっとましな話になるだろ
それであの出来とか、どういうことなんだ……

>133>137
まあ、そうは言っても（一応は）同人だからな。
楽しませるより書きたいものを書く、でも別にいいんだ、本来なら。

ただ竜の場合、それですらないからな……
読者を楽しませようという気概は感じられない癖に、媚を売ることは忘れないというあたりが顕著。
もちろん、メディアミックスがほぼ前提の時点で同人を逸脱している、というのもあるしな。

>最近の作家は登場人物が少ない
俺は漫画や小説を読んでて登場人物が少ないことに対して不満を感じたことが無いんだけど、竜騎士ぐらい読書を積み重ねていると、そう思うこともあるのだろうか。

むしろやたらと登場人物を増やすと物語に収集が付けにくくなるし
読者にも覚えてもらいにくくなり、いいことなんて無いんだが

犯人探偵被害者全部同一人物という、
基本登場人物一人のサスペンス映画すらあるのにね。
キャラが多すぎて空気になってるのに、増やす意味がないわな。

>>143
枯れ木も山の賑わいって奴じゃね？ないよりはあった方がいいよね的な。
実際は全然良くないけど。

最近の漫画にも多いと思うんだけど、キャラ増やしまくって、
人気が出たからってさらにそのキャラの話を広げて、本筋から大きく脱線するパターン、
うみねこもその典型って気がする。
そりゃやってる方は楽しいかもしれないけど、物語ってのは
主人公っていうしっかりした幹が存在して、そこにほどよく枝葉が茂るべきだと思うんだ。
どこが幹でどこが枝かもわからないような奇怪な木は見てて気持ちが悪いよ。

＞主人公っていうしっかりした幹が存在して、そこにほどよく枝葉が茂るべき

うみねこの戦人は、ひぐらしの圭一よりまともな主人公になると期待した俺が馬鹿だった

>>146
魔女に洗脳されまくりでんがな戦人くん。

むしろ魔女自体何かに洗脳されてそう。
気位が高いのかと思えば尋常じゃないほど下品だったり突然廃人になったり
ＥＰ１、２をやってた頃は二重人格とか複数説を考えたりしたけど
５のエリカ見たら単に竜がその場その場でなんとなくハイになってただけじゃないかと思えてきた。

>>139
見た目と名前が違っても中身は一人

むしろ登場人物最小限で深みのある話を作れる小説家のが凄いと思うけどな

多いといっても七杭はほとんど書き分けられてないし
ウサギ３人も別に３人いる必要性が全然感じられない
ただ数を出してるだけだろ禿って

それを言うなら、ドラノールの手下二人もいらんよなぁｗ
片足立ちフェチには需要があるんだろうが…

ＥＰ５の登場人物は３８人！　その約五分の一が杭ってゲームとしてどうなのよ
シエスタ３匹＋コーネリア＋ガートルードも
ドラノール１人が頑張れば、別に今回いらなかったんじゃね？
つまり３８人いても、そのうち１２人は別に必要なかったという…
「○　○　○　●　●　△」　　●がいらない子　　　ほんと文章もそうだが無駄が多過ぎる

杭たち→今回はそもそも死体に杭とかあんま刺さってなかったし
出る必要がなかった

あと、ルシファーが「第二の晩の秀吉を担当しました（キリッ」とか格好つけてたけど
ルシファー、誰の命令で秀吉に杭をさしたの？　（笑）
ベアトは碑文を解かれたし、もう惨劇おこさないぞー、夏妃を守るぞー
みたいな流れなのに、なに一人だけベアト裏切ってるんだよｗｗｗ

シエスタ＋ガートルード配下　こんなん今回いらなかったろｗｗ
金蔵の部屋は、ドラノールが一人で頑張れば、ドラノールすげえ　みたいになったのに
なんで分散してるんだ？　こんなん出すくらいなら既存ほりさげろよｗ

>>146　wiki転載　主人公戦人の紹介一文


・どんな目にあっても決して諦めることを知らないタフな性格。喧嘩ではどれだけ打ちのめされても、
ドロを啜ってでも立ち上がって最後の最後に勝てばいいという勝利哲学を持つ


　これまでの戦人の復活方法

EP1　魔女ベルンの励ましを与えられる。
EP2　魔女ラムダの励ましを与えられる。
　　 自分がドロを啜る代わりに楼座に生き血入りワインを啜らせ、復活の時間稼ぎをしてもらった。
EP3　魔女ベアトに肉体を再構築される。
EP4　魔女ベルンに魂を回収してもらう。
　 　魔女エンジェを生け贄とする事で戦人再起動。
EP5　知らねー

タフって、どういう意味だっけ。　あと立ち上がって、じゃなくて立ち上がらせて貰っての間違いじゃないだろうか。

登場人物は多い
しかしその人物の大半は使用人Ａやら親戚Ａやらで済ませるレベル

人気がでなければ、使い捨てみたいな感じなんだよな
真里亞や譲治とか、空気だもの
ガァプのイケメンに限るってセリフも、受けなかったんだろうな・・・

ＢＴと喧嘩→梨花パロのキャラをダブルで出してどっちも悪役に→ＢＴが切れて脱退
→小冊子でＢＴに対する意味のわからない言い訳
→ＢＴが抜けた仔細を明かすと問題が作品に及ぶので明かせない（今ここ）

こんな感じじゃないのかね　まだＢＴがどうなったか明らかになってないけど
なんか竜騎士の自業自得というかんじがするね
今週のイベント（＋小冊子）でＢＴどうなったか突っ込まれて
少しは明らかになるかもしれんね

ＢＴって、実は今まで散々耐えてきたんじゃないか？
なにせあの竜騎士の気まぐれににずっと振り回され続けてきたんだ
キレてもおかしくないよな
何かがきかっけでそれが爆発したんだろう

過去には、こういうこともあったらしい

>[315] 家族だけじゃないんです。 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/12/29(Thu) 03:01

>ＮＨＫさんの番組が公開されましたね。
>何を言っても顔から火が吹きそうなくらいに恥ずかしいので、特に何も言うことは…。とにかく頭が真っ白で、妙なことを口走っていると自分でも思います…。

>一点残念なことがあるとしたら、放送がＢＴさんの活躍にほとんど触れられていない点でした。
>あの取材のあった八咫桜邸では、竜騎士07と八咫桜さん、そしてＢＴさんの３人で作業をしておりました。
>なのですが、「家族」というテーマがどうも筋書きだったらしく、家族にばかり尺が割かれ、ＢＴさんの姿がほとんど、カットされていたのには悲しい思いでいっぱいでした。
>あれではまるで、家族“だけ”で作品を作っているように錯覚してしまいます。ＢＴさんの役割は、『ひぐらし』の制作のみならず、当サークルの中でとても大きいものです。
>その活躍ぶりが、仮にもあれだけカメラを向けたにも関わらず、ほとんどカットされているというのは、残念の極みです…。
>ＢＴさんはきっと、気落ちされてるものと思います…。ＢＴさんの胸中を思うと非常に悲しい結果でした……。

>>160
NHKに対しては冷静な視点でものを考えれるのに
自分の作品はそういう目で見れないんだよな禿ってさ
EP5なんてあれでは読者に対する憎しみ”だけ”で作品を作ってるように錯覚してしまいます
禿さん、うみねこのテーマって何ですか

>>160
竜騎士は唐沢なをきみたいにNHKに抗議しなかったんだろうか？
カットされたBTの事不憫に思ってるんなら掲示板に書くだけじゃなくてNHKに抗議しろよ
力を持っていながら悟史や沙都子の現状を「無力なんだよ」発言で誤魔化して救おうとしない魅音みたいだぞ

【マスコミ】「 漫画家・唐沢なをき氏、非常識すぎるＮＨＫ取材に怒り」で、ＮＨＫが謝罪へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253244064/

>>162
竜騎士が魅音みたいだというのは、前々からよく言われていることだな

・順調なときはいかにも自信ありげで傲慢
・そのくせ追い込まれると女々しくヘタレる
・凄く見えていた部分のほとんどはハッタリ・ブラフのハリボテだった
・痛い中学生みたいな創作物を書く
・空気を読めない

>>153
そもそも杭もウサギも部下もいらんよな
武器A,B,Cに名前いらんのと同じで
スライムA,B,Cにスライム太郎、スライム哲郎、スライムワシントンとか名前付けて
固有グラとセリフを用意してどうするって感じだし

うみねこは人数多いだけでワンと鳴くかニャアと鳴くか程度の書き分けしか出来てないから酷い
そんなレベルで人数どうこうと作中で自慢されても「は？」としか思えん

ＢＴさんを失踪させるような、愛もなければ仲間に対する信頼もない奴が
愛がなければみえないだの、仲間を信頼しようだのいう、
やってることと言ってることが全然別の作品を、書いていい思っとるんか。
年金はらってないやつが、年金払いなさいという宣伝を
薬物やってるやつが、薬物はいけないという宣伝をやってるようなもんやでこれは。
お前らじゃ話にならん、はよＢＴさん出さんかい。
これなめとったら、えらい問題になりまっせ。ｂｙ秀吉

この話、当初は右代宮家＋ベアト（その他）のような構図だと思ってたんだが
右代宮の掘り下げはあの長い初期設定でほとんど終わったようなものだし
結局竜は自分の考える萌えキャラが書きたかっただけなんだなと。
そのキャラも需要がどの程度あるのかわからないが。

ep1の時は、地味だけど良い作品になりそうだと期待出来た
が、epが進むごとに禿の引き出しの少なさが露呈し始め
それでもまだ出題編だし、解答編で確変するかも
…と信じてた結果がこれだよ！

>>160-162
ＮＨＫにはもう一度取材して欲しかったと思う。特にＥＰ５制作時に。　
いや、今からでも十分遅くはない。

俺が竜騎士ならＥＰ５の新キャラはうみねこの次回作に回すけどな。
それでも多いかもしれんが。

竜騎士の能力でひぐらし商法はもう無理なんだよな。
設定なんかはわりと褒められてるから、
一話完結か、問題編+解決編の二編で終わらせれば良いのに。
もっとこいつの活躍が見たかった、と思われるくらいが丁度良かったんだよ。
空気になるよりは万倍も良かった。

こっそり何度も書いてるけど、ＥＰ4の？？？で完全な回答を出してしまって完結してたら、
俺的にはかなり素敵な作品だった。

Ep5の話の流れだと
「探偵気分で人ん家の事情を勝手に詮索すんじゃねえ！」
というのがテーマなんだろうけど

実際はＢＴのブログが更新されなくなったくらいで
サークルの事情詮索されまくりだよな

作品のテーマが読者に伝わってねえし
それ以前にそんなのをテーマにするなよ
詮索されたくなかったら潔くオープンにすればいいだけじゃんか

うみねこって一つの事件をGMが解釈の仕方変えてゲーム盤にしてるのか
それとも毎回犯人が違って事件の全く経緯も違う平行世界なのか
後者なら戦人は全ての真相には至れない気がするんだが
まあ前者でもEPごとに結末が違うから矛盾してるけど
そこらへんも曖昧に終わらす気なんだろうか

うみねこのテーマは
「家族とお金を大切にしすぎると友人をなくすから気をつけよう」だろ？

うみねこのテーマは
「梨花ちゃんを馬鹿にすると梨花ちゃんファンが怒る」だっけ？

うみねこのテーマは
「恋愛は家族愛より大事」だよ
EP5で十分に伝わってきた。俺、心打たれて泣いちゃったよ

うみねこのテーマは
「どんな内部のごたごたも外部に嘘付けば誤魔化せる」だろ

はじめてひぐらし全編やった。アプリだけど。竜は北条兄弟が嫌いなんだろうか。一見ハッピーエンドに見えるけど北条兄弟がまったく救われてないな。悟史の意識戻ったら殺人罪で捕まり詩音&サトコ発狂。あれ？これじゃ結局北条兄弟どころか誰も救われないよな。はぬーだけか。

一応犯人捕まって死んでる＆症候群患者＆恐らく上からのもみ消しがあるから殺人罪にはならないと思う
悟史の中に罪の意識はずっと残るから救われないのは確かだが

祭囃しでは6月を突破しただけ。他は何も解決してないんだ。
梨花だって34号マニュアルが破棄されてないからいつまでも殺される恐怖があるしな。

羽入が祭囃し編でああなったのだって
みんなの輪からハブられたという竜騎士の過去への復讐みたいなもんだろ
「ハブられっ子も、混ぜろよ」ってか

>>180
そういう奴に限って輪の中に入ると調子に乗ってウザいんだよな
祭囃子の羽入のそれみたいに
あれが子供の頃の竜騎士なら誰だって嫌煙するわ

さあ今度はこっちが打って出る番なのです！とか最高にうざかったなあ。

ああ、1年か2年前に流れたDocomoのキャッチコピーはうざかったな・・・
「そろそろ反撃しても良いですか」だったかな

戦人スレが面白いことになってたw
信者はやっぱりEP5を受け入れてるのか…

この期に及んで禿と作品を持ち上げているメディアや信者は
全然人気ない韓国スターやドラマを無理やり持ち上げてるマスコミやおばさんの様だ

>>183
ジョージｗｗ

>>179
古手家代々とかいう記述があったから
梨花の子供や孫にも34号マニュアルが適用されるな。
そのうち野村一味がリベンジしたり別の勢力も目を付けて利用したら終わりだな。

たまたまパーツが揃ってたから利用されただけで、キーパーソンが全滅してるあのしち面倒な研究を
再利用するアホはいないわ
そもそもひぐらしの鷹野より後ろにいる連中は、「都合の良い黒幕X」に乱暴に色づけしただけの適当なハリボテだよな

悟史が発狂&失踪したのがｻﾄｺのせいみたくなってるのが不思議。詩音がそう思うのは解るがﾚﾅ(梨花もだっけ？)もｻﾄｺの弱さのせいみたく言うし。悟史は確かに可哀想だけど虐待養父母相手に小学生女児がどうしたらよかったんだよと思う。

サトコが自分の両親殺したっぽいからだろ（確定ではないが

>>184
気になって戦人スレ覗いてきた
EP5を受け入れてる人も居るけど疑問を持ってる人もいるだけマシかと思った
ベアバトスレでEP5批判なんぞしたら物凄い勢いで叩かれそうだし

BTと仲悪くなってはらいせのために
梨花っぽいキャラを無理矢理悪役にするのやめてくれる？
ゲームやってるほうにはとんだとばっちりなんだが
それで小冊子であやまるとか、また一般人無視
はっきりいってまともな創作能力ないだろ
ＢＴ抜けたんだからおとなしくサークル解散しろよ
ＢＴなしでうみねこの製作とか無理だから

まあベアトもどうせ戦人の魔法で復活するとか
魔女だからしにましぇーんとなるので
はやいとこBTも竜騎士の魔法でなんとか復活させろや

＞梨花っぽいキャラを無理矢理悪役にするのやめてくれる？
逆じゃね？
「あんなゴミキャラを梨花そっくりの外見にするのやめてくれる？」だよ

ＥＰ８　ベアト復活！　おめでとう！

しかしＢＴは復活しなかった…

>>189
沙都子が養父母に対して反抗的な態度を取らなければあそこまで虐待は酷くならなかったし
盾になった悟史の負担も軽くなっただろう
みたいな記述が目明しか祭囃しでなかったっけ？

ひぐらしは殺人者賛美の話だから全ての殺しの原因を殺人犯じゃなく殺された方に擦り付ける仕様になってんだよｗ
いやーまったく酷い話だわｗｗｗｗ
カス騎士の本性が透けて見えまくりｗ
でもマスゴミに攻撃されたらすぐに手の平返すけどなｗｗｗｗあっという間にｗｗｗ

レナが鉄平とリナを殺したとき、別にレナ発症してなかったよな？
たしか死体を解体したあとに熱が出だしたはずなんだが
つまりレナはガチで人殺しってことだ。それなのに
「鉄平とリナ殺しちゃってるもんね」「ああ、あいつらか」とかひどい話だよね。

鉄平とリナは人を殺したことない→殺されてもしかたない悪人
園崎組はリナ殺しの件でも明らかなとおり完璧に人殺し集団→お咎め無し

どういうことなの

ひぐらしって殺人は駄目、話し合えば解決するって話じゃないの？
アニメしか知らないけど

>>198
レナ「私殺人を犯しちゃったよ」
圭一「馬鹿野郎！仲間を信じろよ！」
ひぐらしは問題は全てこの一言で解決する世界
恐ろしい世界だよ
信じない奴は仲間じゃないですあうあう！

ＥＰ６
戦人「たしかに金蔵が死んだことはバレちまった。
　　しかし、謎をあばいたヱリカは、本来この島にくることはなかった人物、
　　つまり、ヱリカがこの島でいなくなっても、誰にも気づかれないってことだ！
　　このままだと金蔵が死んだことが知れわたってしまってまずい！
　　皆でヱリカを殺そう！　そして森にでも捨てちまおうぜ！」
親族・使用人一同「そうだそうだ！」

ふつうにこういうこともありえるからな、竜ちゃんの場合

まぁ竜騎士の描く「真」主人公は、
自分をモルモットにする「まともじゃない機関」の連中を能天気に信用しきって
その機関を信用しない両親の方を切り捨てる思考をするんだからなあ

殺さなくてもヱリカを島から出さなければいい
ククトリアンに軟禁そして新たなベアト誕生

なにそのシュシュトリアンの親戚みたいなの

>>197-199
古井戸に3人以上の死体を放り込んだりリナを拷問で殺したりダム作業員や北条兄妹を発症するまで追い込んだ園崎が
作中で何の罰も受けずに生活してるってのが作品のテーマから見ても納得行かないな
魅音が発症してない事から考えると、人を傷つけたり殺人しても罪悪感を持たなければが発症しないって事で
鬼そのものになってしまえば症候群を克服できるのかも

バットマンでコウモリ恐怖症の少年がコウモリの格好する事で自分自身を恐怖の対象と同化し恐怖を克服するって話があったが
雛見沢症候群も同じで人を人とも思わない暴力的な人間（鉄平や悟史の日記にある背中の人）になればL5発症しないのかも
黒悟史が園崎やお魎に復讐する話は読んで見たいが、暴力的な悟史を見たら入江と沙都子が自殺するかも

ひぐらしの続編書くなら黒悟史がループ繰り返して自分を取り戻す過程や園崎が自分の罪を認めて反省する話も作る事前提なら
祭囃し編のあの形で終わった事も理解できるんだがなー

魅音みたいに子どものころから暴力や園崎流を叩き込まれさえすれば
もう多少のことでは発症しないってのが素晴らしいな
おりょうや葛西が発症したとか聞いたこともないし
どんなに暴力的で裏の世界にかかわってても、疑心暗鬼にならなければおｋとか楽勝

>>204
すまん、クワドリアンだった

ID:fjf1pw66 (6回)
キチガイキャラ厨が自分の思い通りになってないからと言って
こっちで暴れるのやめてくれないかな？

>>199
DQNやキチガイでも自分に都合が良い身内なら助けろ
自分がDQNやキチガイでも周囲は俺を尊重しろ
その為なら一般的な考えは悪にして否定しろ
こんな話じゃなかったか
主人公ｋ１と諸悪の根源な梨花の扱いからして

うみねこもＥＰ５は夏妃いじめとか言いながら金蔵死亡隠蔽についてはかなり美化したからな。
これから親族の罪が暴かれるにつれてこういうことがまだまだ出てきそうだ。

>>200
いや、軽い気持ちで言ってみただけなんだ…
すまない…
すまない…

>>200
最大限好意的に解釈すると、
その暴論がまかり通るのは部活メンバー内だけで、
なにかしらやっちまったぜ！編では結局みんな死んでいる（これが罰かはさておいて）。
社会的には全然許されてないんじゃない？

上は>>203だった。

>>200
仮に殺人に対する罪悪感や
鉄平たち（悪人とはいえ人間である）のことをすこしでも考えて警察に通報した場合
それは仲間じゃないということか・・なんだかなあ

戦人は自分の親族使用人連中をゲーム版として美化
夏妃側は夫の仕事の都合で金蔵死亡隠蔽して犯罪を犯しながらも金蔵の血統の自慢

たぶん他の連中も手を汚してるだろうな…
どう転んでも自分さえよければ何でも良いってことか

>>211
許されてないよ
禿理論は仲間を信じて打ち明ければ殺人でも罪は許されたことになって
その後は死体隠蔽すら綺麗事で書かれてるしな

342 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/09/20(日) 23:29:04 ID:ZN0A35c/0
要するにこういうことだろ

X＋Y＋Z=？

XYZは不定です
360 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/09/21(月) 07:36:24 ID:+DbROT630
>>342
違うよ

問題
X＋Y＋Z＝１０

答え
X＝４
Y＝４
Z＝４

実は１０は嘘で１２でした
ルールｘ・・ XYZは同じ数です！
361 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/09/21(月) 07:51:19 ID:AU/fBa/L0
>>360
１＋１≠２

竜騎士が言うにはが前提だったっけｗ
嘘のシーンを限定するにも、嘘のシーンを限定するための情報も無いんで何をやっても後付けで覆されます。
362 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/09/21(月) 09:15:51 ID:5rPi+fvg0
問題
X+Y+Z＝10

答え
X+Y+Z＝10は幻想フィルターがかかってたんです
真の問題は1+1＝であり
答えは1+1＝田だったんです
363 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/09/21(月) 10:01:27 ID:WdyyDy0t0
「1たす1はいくつ？」
「2だろ？」
「ざーんねん！1たす1というのは嘘で2たす2でした！だから答えは4！」
「…」

「2たす2はいくつ？」
「…どうせまたくだらない引っ掛けだろ？」
「屈服ですかｗｗｗ」

こんな感じ
367 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/09/21(月) 13:43:55 ID:VXnJVkji0
竜「1たす1はいくつ？」
Ａ「2…って言ったら実は2たす2で答えは4とか言うんだろ、お見通しだよ！」
竜「……　1+1＝を合わせたら田んぼの田になります。正解は田でしたー！」
Ａ「…」

竜「2たす2はいくつ？」
Ｂ「ちゃんとした答えはあるの？」
竜「今はその答えを導き出す計算式を探れという段階です。答えはあります」
Ｂ「…」

加害者の身は気遣っても被害者とその家族はわりとないがしろって
今の日本の悪い仕組みだがそれがうみひぐでは当り前にまかり通ってるよな
たとえ夏妃自身がどんなに追い詰められていたって、使用人と赤ん坊を殺した理由は身勝手なものに他ならない
使用人の遺族が捏造隠蔽された真実を知ったらどう思うか
その人物を指して高潔で貞淑はないよ。そんな風に庇われちゃいけない

死亡隠蔽も蔵臼夫妻のためにしかならないのに暴いたらいけない秘密みたいに描写されてたのが納得いかない。
そんなことしなければ死んだ金蔵も殺人の共犯や情交を疑われずにすんだのに。

>>216
的確だなぁ

でもまぁヤクザは死んでいいと思う
百害あって一理なし

ひぐらしもうみねこも、キャラの性格がコロコロ変わって困惑するんだよなぁ。
1作ごとに、半年の間を取って長期間続けるという形式の物語で、
キャラごとにしっかりした性格が定着してないというのは本当にいただけない。

そのくせ、キレる・いたぶる・狂う・ﾌｧﾋﾞｮる等の状態は、
どのキャラでも、ほぼ同じというダメ定着。
コロコロ変わる性格のキャラ達に翻弄されたかと思いきや、
どいつもこいつも同じような壊れ方で薄っぺらさを披露する。
そろそろ学習して欲しい。

ひぐらしでキャラの２面性キーにしてたんだかから
うみねこでは逆にブレないとかにすればいいのになぁ
全員に悲しい過去とかはもういいよ…

悲惨な過去を持とうとそれが殺人を正当化する要素には成り得ないとか
そういう違う視点からものを言うキャラが一人もいないしな

>>223
つらい体験をしたキャラの一人がそういう発言をしたら
本来なら一気に深みが増すところだな

縁寿がＥＰ４で自分にも悪い部分があると気づいたときにはちょっと感心したが
ＥＰ５で早くも嫌な予感がしてきた。

やっぱ半年に一度っていうペースの時点で駄目なんじゃね？
人間を書く力が無いのに、カツカツのスピードでやるから作者が成長せずにキャラとか薄っぺらいまんまなんだよ。
スピード優先で書いていったから、字数を稼ぐスキルしか身についてない。

まだ出題編なのに上位世界はすでに序盤から解答編みたいなノリ
最初から不安な気がしていた
チェス盤をひっくり返すと何度も言ってるけど出題なんだからひっくり返した後に
上手い思考を戦人が披露するはずもないことなんてわかってた
だからこそ８部構成なんて無茶なんだよ
本来解答編で補足的なことを会話しながら解答を提示していくのが上位世界の役目だろ
それが序盤から出張ってきてたら途中でｇｄｇｄになるに決まってるだろ禿騎士

親父の金を使い込んだのがバレるとやばいから隠蔽っていうコップの中の嵐レベルの問題を
さも重大な罪の様に言うのは違和感ありまくりんぐwwww

>>225
EP4で天草が自己満足いいじゃないかと言い出した辺りで、悪い予感はしてた

俺はね、もう作中の矛盾とかはどうでもいいんだよ　全部ここでギャグとして笑い飛ばせばいい
けどあとがきとか、本編でキャラの口通したりして私怨丸出しのみっとめねえオナニー論説や愚痴すんのだけはやめてくれよ
ゲームっつー媒体はデータとして一生残るんだからさ、現実の日記とかでやりゃあいいじゃん。
ミステリが、ファンタジーがうんたらなんてひぐらしの件いつまでも引き摺りすぎだしわざわざそんなもんに読者付き合わさせんなよ
まあどうせここ見てないだろうし何言っても無駄だろうけどな。

今日発売の小冊子で燃料が投下されることを期待してるぜ
竜ちゃんならやってくれるはず

恋愛もみっともないオナニー全開なんだけど

>>229
天草はそんな事言ってたのか…
自己満足いいじゃないかというのは、読者が後から勝手に思うものであって
断じて作者から押し付けられるものではないと思うんだが

縁寿やマモンが｢こんな素敵な私達の世界を理解できない奴らはバカで可哀想｣
みたいな事言ってたが、なんかいじめられっ子の負け惜しみみたいで、見ていて痛々しかった
本当に自己で完結できるなら、周りの評価なんて関係ないと思うがな

＞「こんな素敵な私達の世界を理解できない奴らはバカで可哀想」
「こんな素敵な俺達のゲームを理解できないユーザーはバカで可哀想」ってことか

なんかもう出てくる人物がすべてこいつの代弁者のような感じがしてうっとうしい

人気投票が開催しているよ
これはこのスレに書いてある意見を公式の人らに知らしめるチャンスかもしれんね

>>237
批判する人には信者ほど熱心になって投票に参加するほどの気力や興味は無い
というかわざわざそんな行事に参加する人はいないと思う
何より今のところ魅力的なキャラなんていないし誰に投票しろと

小冊子は今日なんだっけ？
誰か入手した人いるかな

>>237
人気投票は１０月からだよ
ユーザーが手探りで設置したものだからテストが出来るようにしてあるだけだ
本スレの連中が投票しまくって迷惑してると思う

良く見たら批判スレって２つあるけど、何で？

>>241
ここは作品自体に対するアンチ
（制作者叩きのみはNG）
もう一つは制作者含む、作品の傾向や作品のコンセプト等に疑問をもった人用のスレ
…だと思う
上手く表現できずすまない

二つに分化した経緯って「アンチによる、作者への人格攻撃が目に余る」
「作品への批判と作者への批判は分けて考えるべき」みたいな感じだったっけ？

うみねこはもう、作品＝作者の思想お披露目会みたくなってるし
多分そう遠くない未来、またひとつに収束する日が来ると思う

キャラクターってのは全て作者の脳内で作られたキャラだけど、
キャラはキャラの言葉を吐くべきであって、作者の言葉をそのまんま吐いちゃだめだよなあ。
操り人形だって、下手な奴がすると操り手に動かされてるだけだってのが丸分かりで、
人形に生命が宿ったように錯覚させられないけど、
上手い人がやると、糸がついてるにも関わらず、まるで自分の意志で動いているかのように見える。

で、EP5は「推理は愛です！十戒を守ってるとは赤字で言いませんが皆さんも挑戦して下さい！
あと、私は読書してないように思われているようですがちゃんと読書してますんであしからず！！」
と言いたいという操り手の意志が丸分かりでそれが操り人形の不自然さに繋がっている。

なんで過去のインタビューをそのまんまなぞらえたような会話を持ってきちゃったんだろうなあ。
そして作者と同じ台詞を喋らせてる主人公がヱリカを格好良く論破して悔しがらせちゃうって、
なんか作者のナルシズムを感じてしまう。
逆に戦人が言い負かされて自爆しちゃったぜアチャー！となったら、自虐ギャグなんだなーくらいで済んだけど。

>>244
> 逆に戦人が言い負かされて自爆しちゃったぜアチャー！となったら、自虐ギャグなんだなーくらいで済んだけど。
「勉強不足ですみません」の改変コピペ思い出したｗ
でもそういう自己投射なら、（確かにかなり痛いけど）まだ笑って許される範囲だったろうになー…

小冊子読んだけど
竜ちゃん公務員時代のトラブル持ち出してくるとか本当にネタがないんだな
あげくのはてにはコミュニケーションがどうこう、大昔のネタひっぱりだしてくるし
ほんとこんなネタ切れ状態じゃもうどうしようもないな

小冊子更新されてるな
相変わらず読みにくすぎて斜め読みしようにも難解だが
というか何が言いたいのかサッパリわからん
キャラ名使っただけの禿のエッセイかこれ

ライト卿の名前がでてきたけど
うみねこがヴァンダインに沿っているか？　なんて考えても無駄っぽいね
だってどうせ出てきたところで竜騎士オリジナルの
都合にいい解釈によるヴァンダインだもの
また本物のヴァンダインが出てきたところで
じゃあノックスはどうして竜騎士オリジナルなの？　ってことになって
ゲームに整合性がなくなるという問題点からとうてい受け入れられない
しょうもな

ヴァンダイン持ち出したいなら
ＥＰ５のＴＩＰＳでちゃんとルール書いておけば皆も推理に参加できるのに
あとからヴァンダイン持ち出したところで、そんなの後出しジャンケンなんですよね

どうも、最近うみねこをやり始めた者です。ＥＰ１から始めて現在４章の途中（エンジュが人生論を語るあたり）まで進んだのですが、正直ここまでの展開にうんざりしてしまいました
ここまでで純粋に楽しめたのは、ＥＰ１中〜終盤とＥＰ３碑文クリア前後・新ベアト誕生前後の部分あたり・・・

そこで質問なのですが、ＥＰ４〜５の展開は、金額に見合った分楽しめたかどうか教えてもらえないでしょうか。
自分自身、小説を３０％ぐらいまで読んで詰まらないと感じても、お金と今まで読んだ分がもったいないので我慢して全部読む、といった性格なのですが、今回は余りにもキツいので。。。
他の人のブログ感想なども見たのですが、ＥＰ２〜３に関する否定的なコメントが驚くほど少なかったのでほとんど参考になりませんでした（´・ω・｀）

>>250
EP5頒布直後、このスレの勢いはマッハになった、ということはとりあえず言っておく。

>>250
このスレに来るぐらいなんだから、楽しめたかどうか、自分で判断できるだろ？
金額に見合った分の楽しみを得たと思う奴は、ここには来ないじぇ？

>>250
＞・EP4、「魔法は悪くないYO！」という趣旨の文章が延々と延々と延々と続き忍耐も限界。
＞そんなポッと出キャラの人情話を何時間もやられてもつまんねーんだよ！
＞主人公は迷走を止め、ようやく前を向く。更にキャラが増える。
＞竜騎士の愚痴らしきものが作中に増え始める。ｲﾗｯとくる。

＞・EP5、前回の最後で前を向いた筈の主人公が、開始と同時に明後日の方向へ走り出す。
＞どこへ行くつもりなんだ竜騎士。何がしたいんだ竜騎士。
＞推理の道具であった筈の要素が、ルールが錯綜し過ぎて意味不明。
＞どんどん増えていくキャラ、いっこうに掘り下げられる気配の無い初期キャラ達、
＞そして繰り返される竜騎士の愚痴に俺はもう全てが限界だと悟った。

>>250
悪魔や魔女とのマジカルバトルが楽しめなかったらこの先もっとつらいと思う
推理部分やまじめなシーンが好きだったら完結まで評価待ちしといた方がいい

ＥＰ５については言いたいことは山ほどあるよ。
続けて買うけど期待はしてない。

EP4　ベアトリーチェを殺す！→　EP5　介護

この展開の理由を教えていただきたい

>>250
えーとですね、ＥＰ４まではもう買っちゃったんだから、最後までやればいいと思います
そしてＥＰ５ですが、買わないほうがいいと思います。
すくなくとも、出費に見合う何かが得られることはない、と断言できます。
戦人とベアトがラブラブしていれば満足、というかた以外には、まったく勧められません

>>256
当初からベアトを悲劇のヒロイン化させるつもりだったんだろうけど
その過程が全く無い
つまり禿は早漏
演出部よりも早く廃人ベアトとヒーロー戦人を書いて見せたかっただけの早漏

唐突に世界が二層から三層になってたのもすごいよな今回
ベアトリーチェ二人いたんだけど・・・どういうことなんだ

>>258
まあベアトが本来なんだったのか　どんな存在だったのかを知らなきゃ
悲劇のヒロインにはなりようがないしね
あと全体的にデレが多すぎでダレてる

沢山のレスありがとうございます！
推理物の展開を期待しているのですが、もうダメなんですね。。。orz
正直ＥＰ２でポカーンとして放り投げようかと思ったのですが、最後までやらないと結論はくだせないと思って・・・

ファンタジーバトル（？）は氏には向かないと思うだけに残念です・・・

戦人はベアト庇う理由を見つけたようだけど、俺にはワカンネーよ！
雰囲気に流されやすい人は、「なんか可哀相っぽいから可哀相なんだな！よし、ベアト可哀相！！」
という心理展開でいけるかもしれんが、俺には無理だ。

戦人がベアトを庇うのは、ベアトに事情が暴露された後じゃ駄目だったのかよ！
主人公についてけねーぞ！

＞推理物の展開を期待しているのですが、
それならば、ＥＰ５はまったくもっておすすめできません
ＥＰ１からＥＰ４の発売後は、本スレが「これはどういうことなんだろう？」
などという推理書き込みでにぎわっていましたが、
ＥＰ５発売後直後から、本スレはずっと「キャラ萌え」の流れです
新キャラちゃん萌え〜　とか、そんなレスしかありません。
つまりは、ＥＰ５には人の推理を促進させるような何かはなかったということです。
ですので、ＥＰ５を単体で飼う必要はありません。
どうせあと数ヶ月たったらＥＰ６発売ですので、
ＥＰ６がでて一ヶ月くらいしたらまた質問にきてください。

EP5はネタを出さなすぎだったね
推理部分の進展がぜんぜんない

>>263
だねぇ。今までのおさらいってかんじだった。

・この世界は猫箱で観測者が己の観測結果を自由に提示出来る。（EP3）
→夏妃のゲロカス妄想を提示して再確認。

・金蔵は死んでいる。（EP4）
→金蔵はやっぱり死んでいる。（EP5）

・碑文の黄金の発見・確認（EP3)
→碑文の黄金の発見・確認を赤字で保証（EP5）

既出のネタを温め直しで、考察しがいのあるネタはほとんどなかったな。
竜的には、問題編にネタがまだ残ってるだろ？そっちを先に消化してくれってかんじなんだろうけどなぁ。

ご丁寧にありがとうございました
期待が大きかっただけに残念です(´；ω；`)

うみねこは今までまったくノータッチだったんだが今日漫喫で漫画版を読んできた。

EP1読んで、竜ってなんつーか序盤で読者に期待させるのだけは上手いなーと思った。
ひぐらしのあの顛末さえ知らなければ、かなりwktk出来たと思う。あくまで知らなければ。

で、EP2の一巻読むと、もう展開が怪しくなってて笑ったｗ
竜ってホントにひぐらしで書いてきたもの（と型月）以上の引き出しが無いんだな。

>>266
EP2とEP5は完全に飛ばしても推理に影響ありませんｗ

>>265
買ったところで半年後にまた同じこと聞くことになる
どうせ次回Ep８にEp５〜７も収録されるので、だから全部揃った頃に・・・・忘れてしまってたら幸せ

>>247
読んだがいくつか単語を置き換えると本当にエッセイになりそうだから怖い
ファン的にはああいうの読んでどう感想もつんだろう

>>269
すでに本スレでそんな感じのがあったぞ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/23(水) 17:01:56 ID:NYkeTbvb
基本は竜騎士０７視点で０７ｔｈ立ち上げるずっとずっと前の話

竜騎士０７はずば抜けた成績で公務員試験に合格するも、
面接での評価が影響したのか政治部門ではなく書類事務の総務部門に配属された。
そこは理想とは全然違う場所であり、云々
幼い頃よりシナリオライターを目指し、貧しかった両親に無理を言って専門学校に
通わせてもらっていたくらい、
公務員はオタク語でなければならないと思い続けてきた彼はとまどう。
ちなみに第一希望はＫＥＹ、第二希望がＴＹＰＥ-ＭＯＯＮだった。
総務部になったことには挫けず前任者の残した資料を確認するため机を開けると云々
今度は先輩公務員の仕事ぶりを観察し盗み学ぼうとする。
しかしスポーツ新聞を読んでたりお茶ばっか啜ってたりノーパソでこそこそなんか
やってたりと全く参考にならない。
そうこうしている内にお昼になり出前の注文をしてくれと頼まれる。
しかしオタク語で話すため相手にまともに伝わらず、注文を2つも間違えてしまう。
オタク語はむしろ止めた方がいいよと忠告されるが頑なに拒む。
配属されてたった3時間で周囲から変わり者扱いされてしまう。
そんな新人生活が続き、理想と現実との乖離に自らの夢への情熱が揺らぎ始める。
そんな時にＢＴと出会うことになる。

>>262
推理したい人は考察スレに移ったようだよ
EP5発売前と勢いが全然違う
まあその結果、本スレは変態とネタ師だけしか残らなかったが

キャラクターの人間性がどれも薄い
すぐに他人の言葉や行動に影響されて、自分の持っていた意志がどこかに飛んでる
そのせいか普通ならよくあるセリフと展開だなと思いつつも納得できるものがペラい

ストーリーに関しても主人公の目的がハッキリしていない
プレイヤーに何を思わせて何を考えさせたいのか、どういう気持ちに最後なってほしいのかわからん
EP1のころは魔女ひでぇ、魔女の正体を明かす。死者に対してこれかよ…主人公がんばれ
という気持ちもあったが、その主人公がまさかの魔女介護と推理を神聖化してる

もうわけわかめってレベルじゃない

>>270
物凄くどうでもいいけど竜騎士が実際受けて落ちたのはスクウェアだな

それはそうとひぐらしのつどいにBT着てたらしいぞ

小冊子読んだんだが
これは明らかにキャラの名前を使っただけの竜ちゃんのエッセイだろ…ｗ

ファンタジー世界にも関わらず「ゆとり」を連呼するのが
ある意味さすがだと思った＞小冊子
その世代じゃない自分でも思わずカチンときてしまった
そういうのを過剰に意識するあたりが竜だなとつくづく・・

>>274
それってソース、同人スレ？
違ったらすまん
しかしサークルだけでも170は参加してるのに、目撃談は一人か…

昨日の本スレのベアバトの話題の流れ気持ち悪いな
批判とかがあったりするとカプ厨のせいだとか元々こういう風になるとか
批判するとそいつが悪いとか竜騎士思考すぎる

批判する奴は基地外、と括ったほうが楽だからなぁ。
自分と違う意見を受け入れられないんだよ。

推理投稿してる奴は何故か煙たがられてるし
ちょっとでも批判的な意見が書かれるとキレる
どんな書き込みが受け入れられるかと言うと時報と意味不明なSSネタとペロペロとか
本スレである必要が全然ないところ。むしろ信者スレと書き換えた方がいい気もする
まあEP5が中身スカスカ過ぎて数日で話すネタも無くなったせいでもあるところが大きいが

本スレはキャラ萌えの総合スレなんだろｗ
ほんと下へ下へと流れていくんだな信者どもは

ベアバトちょっと否定したら縁寿厨認定うけたことあるな。

自分がEP5後廻ったベアバトサイトで、今回の展開に疑問を持ってる所いくつかあったよ
竜ちゃんがグッズを買ったっていう情報があるサイトでもそうだった
同人板でのベアバトバトベア叩きも「今まで好きだったのに」って意見もあったのに
完全に他カプ、腐が嫉妬で叩いてるみたいな認識してんのな
何という黒き魔法

うみねこ触ったことないんだけど
もしかしてこれもひぐらしと同じで
後半質が劣化するの？

劣化どころじゃない

EP5のベアバトに疑問持ってる奴はカプ厨か腐認定してるんじゃね？
二次サイトでもベアバト万歳している所はカプ厨・腐認定しない
以前ベアバトスレでジェシカ＝ベアト説推してるやつはジェシバト厨。同じ腐の感覚でわかる
っていう書き込み見た時は絶句した

>>277 そりゃもそもそBT本人を知らない人のほうが大多数だろうから仕方なくね?

つうか、ベアバトな人の「今回は一寸疑問」見たいなのは作中であんまりプッシュされると叩かれるから
社交辞令としていってる部分もあると思う。同人ではよくある話。

メジャーになるとにわかが増えてヤダってのもあるかなw

EP6はEP5以上にツッコミと笑い所があって推理も何も進ませず
顔芸キャラ萌えキャラのオンパレードでお願いしますお

>>287メジャーになると嫌も何も、うみねこでは一大勢力だろベアバトは

まーカプとかどうでもいいんだよ
あの歪んだ選民意識が気持ち悪いだけ

>>288
そんなの同人の同人じゃん

>>287
社交辞令とかさすがにない
むしろ本当はものすごく違和感を覚えているけど、同じうみねこファンや
サイト巡りしているであろう竜やスタッフに気遣って「一寸疑問」程度のコメントに止めている気がする
いつも感想挙げてるところがEP5に限って感想挙げてないのもつまりはそういうこと

あと3ヶ月、実質製作なら2ヶ月くらいしかないのに
竜はまだ新作を作りはじめないのかよ　夏でもギリギリすぎなのに
冬は見送るのかね

＞いつも感想挙げてるところがEP5に限って感想挙げてないのもつまりはそういうこと
なんという俺。ＥＰ５でプッシュされたキャラにはほとんど違和感感じて感想書きづらいｗ
新キャラは好きだけどヱリカとドラノールは方向性は逆だけど竜ちゃんが今までの言い訳するために作ったキャラなんだろうな。

>>292
エロゲの脚本もあるしネット上でもEP5の批判が凄いから、ほとぼりが冷める来年の夏に出すだろうな
冬コミに出せなくなったら罪滅し編の泣き言みたいなコメント書いて「EP6はしっかりした作品にしたいので今回は見送ります」
とか言いそうだ

>見送ります
竜騎士がいかにも言いそうな上からのセリフだな

>>292
去年のEP4制作開始が10月初めだと日記にあるから、10月半ばになっても執筆宣言が一切なければヤバいな
竜騎士のことだから意地でも落とさないだろうが、
EP5以上に字数稼ぎの薄い内容・誤字バグ続出になるのは避けられまい

　　済みデス済みデス済みデス。済み済み済みデスデスデスッ、
　　済み済み済み済み済み済み済み済みデスデスデスデスデスデスデスデスッ、
　　Ｄｉｅ　Ｔｈｅ　ｄｅａｔｈ！　　　　　..／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ Ｓｅｎｔｅｎｃｅ　ｔｏ　ｄｅａｔｈッ！..｜　 うるさい黙れ　　 ｜Ｇｒｅａｔ　ｅｑｕａｌｉｚｅｒ　ｉｓ　Ｔｈｅ　Ｄｅａｔｈッ！！／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
多分EP6はこの鬱陶しさの数倍上を行くだろ

普通にＥＰ５の続きやるのかな？それなら短いかも。

ＥＰ６でＥＰ５のボーンヘッドを何とかしないとまじでやばい
冬おとしたら戦人に萌えてる女どもが飽きて別ジャンルに逃げるｗｗ

2007/09/06(Thu) 04:16 　『うみねこ』の第２話のプロットを煮込んでいます。
2007/10/19(Fri) 20:56 ようやくプロットの筋が通り、本文執筆を開始しました。
2008/08/18(Mon) 15:26 今月中にプロットを完成させ、９月から直ちに執筆に入るようにしたい
2008/09/25(Thu) 12:12 数日前から、ポチポチと執筆を開始し、ノロノロと書いたり

まだ竜ちゃんの口からプロットのプの字も出てきてないけど大丈夫かな？
リライトの仕事なんか引き受けるから自業自得だなこれは

竜ちゃん、落とさないために公務員やめたっていってるくらいだから落とさないよね？
ま、本当は同人やってるのが周囲にバレていじめられてやめたらしいけど

2007/10/19(Fri) 2ＢＴがぬけてそのかわり新人スタッフ２人いれたのに、いままでではありえないバグが
出てたし、マスターアップにやけに時間がかかったから、ＥＰ６もマスターアップに
同じくらい時間がかかるとすると

執筆終了　　　2009/06/28　マスターアップ４２日前
マスターアップ　　2009/08/09　コミケ１週間前

１２月２４日　このあたりにマスターアップすれば間にあう
１１月１３日　このあたりに執筆終了すればまにあう

ま、１日１万２千字かける竜ちゃんなら１ヶ月の執筆機関があれば３６万字かけるし
余裕だろ

小冊子読んだけどコーネリアとかいうやつがいる世界ってどこなの？
なんかここの世界設定わけわからん。

>>303
魔法の世界のつもりなんだろうがどう読んでも竜ちゃんの過去世界にしか思えないな
うみねこになってから竜ちゃんの意識が作品世界に入りすぎ
そりゃ作品なんだから作者の意識が介入するのは当たり前なんだけど、
意識的にやりすぎだと思う
悪い言い方すれば公開オナニー癖が悪化しすぎ、創作物はそういう面が大きいとしても最近は余りに酷い

禿の脳内では「同人だから」という逃げ道があるからそうなるんだろうな
それでも他の名作と一緒に比較されて自分の作品もミステリーとして認められたいという
何とも都合のよく図々しい思考が渦巻いてる
ああいえば同人こういえば正式ミステリー

むしろああ言えば同人、こう言えば敗北乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだろ

真っ当な批判されたら『理解できないからって屈服乙ｗｗｗ』と返ってきます。
禿は最強です。

今wiki確認してきた
こうむいん１年生小冊子は、果たして本物なんだろうか…
ネット層を混乱させるため竜以外の誰かが書いてwikiに載せた、
悪意ある偽SSだったりしないだろうか…

ごめん何かこう何かさすがに、いろいろとひどすぎて、さすがにそこまでアレな人だとは思いたくないっていうか…

そりゃ普通に読めば竜ちゃんの公務員時代の話だな、とわかる罠

真偽は分からないが、あってもおかしくない
クリエイターは全員ではないが、創造力の代償に頭がイカれてしまった
というのはよくある話

これは俺が昔某コンシューマーの会社でいた時、関係者に直接聞いたが
当時その会社にいたRPGのクリエイターが高熱を出して寝込んだそうだ
それでと同僚の女性社員にちょっと同情して看病しに行ったら
自分に惚れてると勘違い
完治した後、そいつは自分の母親と一緒に結婚しろ、なんで結婚しないんだ
みたいな勢いでそいつの家まで押しかけてアタック
同僚の女性社員はノイローゼになり、会社を辞め、引っ越して逃げだす
ハメになったそうだ

まあ、このテの話はいくらでもあるからぐぐるなり関連書籍を漁ってみるといいよ


で、話を戻すが、プロのクリエイターは自分よりも作品を見てもらいたいから
普通表に出てこない

自分がうっかり余計なことを言って、作品まで色目で見られる可能性もあるし
そもそも悪い評価を受ける覚悟をもって作品を世に出してるからね

自分と作品を無条件で崇めてもらいたいというのは宗教なんだよ
禿は業種をはき違えてるとしか思えない

>>284
後半どころかEp2で既に劣化し、EPが進むにつれどんどん酷くなります

>>310
頭がおかしい奴はクリエイターでなかろうが
どんな職種でも一定数はいるだろ

キ○ガイがいたら一番困る警察官ですら
アレな事やらかして逮捕される奴は毎年出てるんだし

屈服乙ｗｗｗｗｗ

分かってないな、これらの話で共通してるのは客観的に物事が見れるかってこと
どんな業種でも不祥事はあるが、ほとんどが自分の行いを自覚できている

ところがクリエイター、あるいは志望の人間はそれのできない人が少なくない

よく雑誌のインタビューでプロのクリエイターが、この道を目指すなら
視野を広く持て、ゲームだけでなく色んなことをやってみろ、コミュニケート能力が
大事などと言っている

あれはゲーム製作志望の人間が、客観的に物事を見れず、自分が間違っている
可能性を否定し、人と話し合いもできないアレな人が異常に多いことの裏返しな訳

漏れを批判する奴、屈服乙！

……が禿の全てだぜ？

>>311
劣化というより被ってた猫が逃げただけ

>>314
だから、クリエイターって職種でなくても
客観的に自分を見れてない馬鹿やDQNとしか思えん行動起こす輩は普通にいるから

大体、本気でクリエイターのみ異常な奴らばっかりだったら、普通に逮捕者出しまくってるはずだが
そういう傾向もなく、ぐぐっただけでいっぱい出たり、関連書籍が多く出てるだけってのは
逆にそういうネタにし易い程度の奴しかいないって事だろうしな

これが相対的希薄化か
他にもいるだろっていっても竜騎士がおかしいってことは揺るがないから残念だったなDQN

クリエイターってか漫画家や小説家みたいな奴は
若い頃から「先生」って呼ばれて周囲にチヤホヤされるから社会性が育ち難く
アレな奴が増えるって話は聞いたことがあるが（教師含む）
公務員として働いてた期間もある禿がアレなのは、そういうのとは別の病気っぽいな

>>318
いや、竜騎士をクリエイターに分類して
「クリエイターは変な奴らばっかりだから、竜騎士も変人なんだよ」
みたいな言い方されると、他のクリエイター（変人含む）に失礼だろと

竜騎士は他とは違う独自の環境で腐っていってんだし

>>319
なんか竜騎士が推理モノにこだわってんのは優越感にひたりたいだけなんじゃないのかと思い始めた。
答え知ってる竜騎士が、答え知らなくて右往左往してる読者を眺めたいばかりに推理モノを掲げてるのではないかと。

なんかなー、「作者の保証なきゃお前ら推理も出来ないんだろﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな台詞がそう感じさせる。
別に作者の保証がなくとも読者は推理するし。
そもそも、作品と読者の間に作者が割って入ってくる事自体お門違い。

おいおい話の発端を見ろよ

要は禿の暴露話がアレすぎて信じられないかも知れないが
アレが多いこの業界じゃ十分ありうるってこと

ちなみに禿ほどではないが、作品外で自己主張するクセに酷いオナニーゲー
出しまくって批判されると被害者ぶるアレな古参メーカーは実在する

まあ作品内で批判者を罵倒する禿は別格のキチガイ

>>321
今やそれ以外の何があるのかと。
まあ、事の初めからして「ミステリ謳ったほうが受けるから」なので志なんぞあるわけ無いとも言うが。

>>319
島本の吼えペンに印象的な言葉があったな。
「マンガばっかり書いてる奴が大人になれるわけが無かろう！」
まぁ、それを言っちゃおしまいなわけだがｗ

>>319
メディア展開の多さから見て、その辺りの連中の持ち上げは相当の者だと思うし
今でこそ、漫画やアニメになってるが TYPEの所なんかは
その辺、慎重だったものな

「謹啓」
「申し上げ奉る」
「也」
「給え」

俺にも法語できそうな気がしてきた

ひぐらしアニメは何で肝心なとこカットするの？　みたいなかんじだけど
うみねこアニメは本文が無駄な描写だらけだから
何か無駄な部分がとれてちょうど良くなってる

思考パターンはだいたいどのキャラも同じだから
言葉遣いで差別化に必死
かまいたちみたいに影絵みたいな立ち絵で会話させたら多分誰が喋ってるかわからんだろうな

プロにならず同人にとどまっているのは、案外自分の能力を把握してるからかも

本気でその道だけで生きていく覚悟と能力がないのか、より良い作品を作り出そうという意欲がないのかは知らないけれど。
エフェクトや立ち絵など、手間をかければ臨場感が激変するような内容にできるのに、あえてやらない理由が正直わからない・・・
個人的には、ＥＰ２以降のファンタジーバトルほど読んでいて苦痛なものが無かった・・・

いや、魔法大戦はある意味あのエフェクトとＳＥで笑えるからまだいいだろｗ

どこかのラノベ作家がいってたけど
恋愛とか、ある程度の人生経験がないと面白いものは書けない

恋愛描写、日常パートが残念すぎるのは
つまり、竜騎士自体が人間的に薄いからじゃねーの

文学（笑）じゃあるまいし。単に才能も技術もないだけ。ただの下手くそ

>>329
まあ、技量に対する向上心があれば、制作期間延ばしてでもより良い作品作ろうとするよな。
未熟ならばなおさらだ。同人なんだから時間に対する縛りはないんだし。

また今度の人気投票でベアバトがトップになったら投票した奴の正気を疑う
敵対関係で良いライバルとしてならまだ分かるが、EP5はもはや何がどういう関係で仲良しこよしなのか

>>333
まあ、ベアバトに対して愛のある奴は、不自然さに目をつぶる事が出来るからな。
俺には愛がないから何この即席バカップルって感じだが。

ちょこっと人気投票見てきたが、荒らされててﾌｲﾀ

うみねこって人気投票の結果にも左右されてると思う？

荒らされてるか？普通に運行してる気がするが

>>326
しかもその法語がわかりづらいだのなんだの言っててハァ？てなったわ。
わかりづらいとかいうなら古語とかなんやらを使えばいいのに。

>>336
人気を反映して演出を「調整」すると、竜騎士はひぐらしの時代から公言してる

動画サイトとか見るとEP5のベアバトを褒め称えている奴が沢山いるように思えるんだが…

気に入った奴は褒めるし、気に入らない奴はわざわざ言わないだけだろ

まぁわざわざ楽しんでる連中のとこへのこのこ出掛けて
「ばっかじゃねぇの、こんなもんマンセーかよ？」
とかやってくるのは充分に荒らし行為だし

批判スレ来て
褒め称えて批判してる人間に文句言うのも同じだし

「ひいきの引き倒し」という言葉はあるがその真逆な言葉はまず使われない

お姫様と騎士の図式はいつだって人気が集まるからなぁ。
深く考えずにバトベアを見るとそう見えるし、竜騎士自体そう見えるよう誘導してる。

ただ、親族の死に対して妙にドライな奴と、自分で始めたゲームを、負けそうになったら降りようとしたり、挙句は引きこもり廃人化するような奴が騎士とお姫様とか笑っちゃうけどね。
特に戦人だ。EP3で「お前はお前なりに必死だから、親族を殺すのは認める！」とか言い出したときなにそれハァ？ってかんじ。
現実世界で、軍の命令だからって自分の親戚家族皆殺しにして、挙句その死に様を爆笑する兵士に対してそんな寛容な態度でいられる奴がいるのかよ？
後にベアトは殺してないって赤字で言ってるけど、EP3時点では戦人はそうと知らず犯人がベアトの皮を被ってるだけだと思ってたんだろう？
それなのにこの台詞。思えばこの頃から違和感を感じていたんだ。

>>「ひいきの引き倒し」という言葉はあるがその真逆な言葉はまず使われない

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

>>340
誉めたたえる奴しか集まらない
興味を失ったやつはうみねこ関連のログを全部消して界隈にもよらない
>>334
ＥＰ４までのベアバトは好きだったけど
５で一気に冷めた自分もここに

>>334
俺も345と同じで4まではベアバト本当に大好きだったけど5でうんざりした。もう2人が並んでるだけで寒気が…
脇ならいざ知らずEP4までの物語の流れ大きく変えてまでメインキャラでいちゃいちゃされるとさすがにウザい
ここまで嫌悪感感じるようになったのは5発売後に本スレで空気読まずにベアバト主張しだすカプ厨の影響もあるけど

ベアバトプッシュ逆効果すぎワロス

EP6でEP5の廃人ベアトは北風と太陽作戦の延長でした騙された奴らざまあｗｗｗ
とか禿ならやりかねない
それはそれで更に意味不明な展開になっていくけど

>>343
>お姫様と騎士の図式
>親族の死に対して妙にドライな奴
>負けそうになったら降りようとしたり

なんだ、ひぐらしの梨花の焼き直しじゃねえか。
やっぱあの祭囃し編を書いた作者の作品なんだと改めて実感する。

>>344-348
逆に考えるんだ
EP6以降のバトヱリプッシュのために邪魔になるベアバト派を一掃する目的で
敢えてああいうくどい演出を取ったんだと
作者の思惑通り、プレイヤーのベアバト離れが進みバトヱリがすんなり受け入れ
られてメデタシメデタシ、とな　
まぁそれはそれで嫌だけど…

誰得ェ……。

>>350
EP2であれだけ極悪だったベアトも、EP3で反省していいこになった（フリ）をしていればアッサリ許す戦人くんだ。
EP2ベアトの極悪ぶりよりヱリカの方が大分マシなので、反省してへたれてデレりゃ、すぐにお姫様扱いしてくれるって。

ほかの作家が登場人物をたくさん出さないのは
たくさん出すと一人あたりの描写が減るから出さないだけ
竜騎士は今回で３８人だしたが、おかげで半数が空気キャラ
馬鹿じゃないのか

隆起しがageると人気が下がる法則
ep2の譲紗然り、今回のベアバト夏妃然り

半数？いいえ５分の４ほどは空気です

sageなら最下層までsageて嫌わせようとし
ageなら不自然にageすぎて萎えたと嫌われる
そういう人に私はなりたいかは微妙

うみねこって変にプッシュされるキャラは共感できなくなるな。
本スレでも共感できるキャラは？と聞いたら戦人と答える人が全然いなくてワロタ。

GMのさじ加減で六軒島の奴らの性格はどうとでも変えられるから共感しようがない
上位世界に目を向けてもどいつもEP変わるたびに記憶がリセットされてる
2年も物語を書いてキャラの掘り下げの浅さは異常過ぎる

ＧＭというより、二次創作の影響受けすぎの様な気がする

初めからベアバト考えてたなら最初にそれを隠しすぎだ
どんでん返し狙ってたにしたってもう少しやりようあるだろ
半年スパンでやってるからその間二次創作で補完しててベアバトの空気だろって感じなのかなあ

しかしベアバトでやってたサイトだってベアト→戦人（総無視）ばっかりで
戦人が介護とかベタベタするとか殆ど無かったのにな

「創作説」じゃなくて「二次創作説」か

EP5のベアバトは本当にスコールとリノアみたいだったな
戦人が真相知ってからいちゃいちゃだったら良かったのに何も解決しないうちからいちゃいちゃだもんな

しかもそれがEP4のあの展開のあとだからな
次は馴れ合わずに進んでくれるだろうと思ってただけに一気に冷めた
OPやらジャケットやらで嫌な予感はしたけど
二人の関係の変化がポカンすぎて2EPくらい読み飛ばしたのかと思ったわ
好きだっただけにやるせない

元々ベアバト好きだったのに、EP5の二人の変化についていけないって人はﾁﾗﾎﾗ見るね。
お気に入りのカップルだけに、過程を楽しみたかっただろうけど一気にすっ飛んじゃったしな。
女は廃人化したままで、周囲のベアト押しを聞いてる内に男の方の好感度が勝手にUPしまくりという図式。
肝心の当人による関係の構築が無いんだよな。
戦人が周囲に流されて好感度UPじゃなく、少しずつ互いに歩み寄る姿勢が描かれてたらまだ良かったのかも。

ヒロインが寝てる間に、ヒーローがツンからデレMAXに移行してるって、それなんてチート。

ベアト「ハグハグ、ギューって。触れていたいよ、生きてるって実感したいよ」

…これはないな。

外出だけど、例えばベアト対戦人のゲームの最中、いきなりイレギュラーなエリカ(ベルン)が介入
強引な推理でベアトフルボッコでベアト廃人、エリカが新たな支配者になる
｢よかったわね、これで家族そろって妹の所に帰れるわよ｣
と戦人ベルンにゲームから放り出される
こんな終わり方で本当にいいのか？とか散々葛藤した末に、
やっぱり真実を知りたいと改めてエリカ(ベルン)に挑む戦人
…みたいな展開だったら個人的にはまだ納得できたかなと

>>365
何そのダセー台詞ｗ
買わなくなって心底良かったと思うわｗ

それと同じような事EP3でやってなかったっけ
ベアトを悲劇のヒロインにするためには性悪新キャラを出さなきゃならない

>>365
うわ、懐かしいな。

竜騎士は演出は上手だよな
黒いものを白く見せるためにさらに黒いものを用意したり

それやり過ぎてグダグダじゃね？
しかも味付け濃くしすぎてやり過ぎになるし

小冊子読んだけど
「自分は真面目にやってるのに要領悪いし空気読めなくて浮いてハブにされる」って話またやってるのか
どんだけ色んな所で繰り返してるんだよ

>>362見て思ったけど
竜騎士とスクエニの野村（FF8とか13のキャラデザ等を担当した人間）って似てると思うんだ
野村のアンチスレとこことで、なんか共通する部分がチラホラ

禿の方が圧倒的に酷いと思うけどな
一度紙に絵を描いてそれが人にうけなかったら
絵を消したり紙を換えたりせず、そのまま上から描き始めるという感じ
結果最後に完成した絵を見ると下にある絵と上から描き直した絵がグチャグチャに重なって
何が描かれてるか誰も理解できない状態

最近の竜の文章は推敲してないな、コレって分かっちゃうのが頂けない。
EP3は一回作って練り直しただけあってそこそこ良かったんだが、
かなり急いで作っただろうEP4なんか、場面がブツン！と切れたり戻ったり、
似たような重い話が延々と続いて読者を疲れさせたり、
テンポがかなり悪いし、話が全体的にもったりした部分が多かった。
EP5は時間あるからここらへん直ってるかと思ったら、テンポは良いけど肝心の内容がなかったっていう。

竜は時間を置いて自分の文章を3回読み返せ。
そしてスタッフ以外の冷静な意見を述べれて読書家な人に読んでもらって意見を聞け。
いくら演出をガキンガキンやって立ち絵増やしても、肝心の文章が出来てないと意味ないぞ。

文章量を減らせば
推敲とかエフェクトの時間短縮できるし
なにより読者も読みやすくなると思うんだ

現にEP1は2345に比べてかなり読みやすかったから
何回も読み直せたし

これらのメリットを無視する竜騎士の意図がわからない

文字数数えてオナニーしてる奴にそんなこといっても無駄 デスｘ５０ｗ

いまのところ一日７千字ペース（^ω^）
今日は１万字書いた（＾ω＾）
今日は１万２千字書いた（^ω^）

字数多く書けば名作になるならみんな多く書いてるよｗ
その多く書いた字数がほとんど全部ムダで無意味ｗ
ほんとうに無駄な人生おくってるな竜ちゃんはｗ

あの京極が文章書くの下手だから長くなるって言ってたのもハゲにとっては意味わからないんだろうなあ

>>377
無駄つうかよむのが疲れるだけｗ

四百字詰め原稿用紙四千枚強。
人狼城の恐怖は、現時点で世界最長の本格推理小説となりました。
もちろん、わざわざ内容を長引かせたりするようなことはしていません。
私は薀蓄そのものを長く書き連ねることはできない性分です。
したがって、完成されたものは、書く必要のあることを必要なだけ書いた
最小の結果になりました。――人狼城の恐怖　あとがきより

竜ちゃんのは、わざわざ内容を長引かせるために薀蓄ならぬウンコばかり
書き連ねた、書く必要のないことを延々と書き続けた最悪の結果を
そのまま出してるわけだからな。それに立ち絵つけて曲つけてデバッグしてという
スタッフの気苦労とか考えたことはあるのだろうか。ほんと迷惑な話だよ。

きのこが月姫発表したときに「原稿用紙○○枚分になったｗｗｗ」みたいなこといってたから
それ意識してるんじゃね
まぁあっちは例え「―――」の水増しがあるっつってもゲームとして選択肢があるからしょうがないんだが

>>380
その内１割が「ああああ」とか「うううう」とか「ッ！！！！！！」なんだろうな

>>381
「や、め―――――――」
　クラッシュする。
　融ける壁。解ける意味。説ける自己。可変透過率
の滑らかさ。乱交する時間。観測生命と実行機能。
小指のない手。頭のない目。走っていく絨毯。一
重。二重。三重。とんで七百七十七の檻。破裂する
風船。初めから納まらないという約束。初めからあ
ぶれだすという規則。初めから死ぬという契約。毒
と蜜。赤と胎盤。水銀灯と誘蛾灯。多重次元に屈折
する光源観測、泳ぐ魚、深層神澱にて詠う螺子。道
具、道具、道具。際限なく再現せず育成し幾星へ意
義はなく意志はなく。叶うよりは楽。他の誰でもな
いワタシ。漏れた深海。微視細菌より生じる矛盾。
俯瞰するクォーク。すべて否定。螺鈿細工をして無
形、屍庫から発達してエンブリオ、そのありえざる
法則に呪いこそ祝いを。

dirをベアバトのシーンで使った事は絶対に許さない

執筆ペースとか文字数は、故栗本薫御大と競ってもらいたいものだな。
御大のほうも圧倒的割り増しで、後半は内容なかったけど…

dirベアバトで使ったのか…

>>383
意味が全く解らないんだけど
どう言うことなの？

>>387
きのこの文は、主人公が混乱したり見当識喪失に陥った時なんかに
よく意味不明な文字の羅列が多用される。
特に意味はない。まあ中二病だな。

>>387

意味が全く分からない、という意味を持つ文章。
意味性から取り残された狂気に近いもの。

ある意味奈須きのこのエッセンスを凝縮してるなぁ、この文章。

好き嫌いが明確に分かれるのは重々承知なんだが
俺個人としてはテンポが良くて好きだ。
どこか夢野久作とか大槻ケンヂっぽい感じもするし。

混乱している表現

それらの人たちは意識して意味を持たない文章を書いてるんだろうけど
竜騎士は本気で書いた文章がまるで意味を持ってないから笑える
しかもよりにもよって最も重要な箇所にそういう現象が起こることが多々

こう言っちゃなんだが、竜騎士風長恨絶叫文は読むだけで疲れるよ。
ここの訂正だけでいいから、もっとすっきりさせたほうが読みやすくなると思う。

>>392
叫びで感情の高ぶりを表現してるつもりなんだろうが、そういう安易な手を何回もやっちゃ駄目だよな。
あの手段はシンプルなだけに同じEPで沢山やられると慣れてくるし、
どのキャラにも使いまわしてるからみんな似たような昂ぶり方になっちゃってる。

特に戦人の泣きながらうおおおおはもうお腹いっぱいだわ
最初の方こそ親族が死んで悔しがってるとかだったけど、
もう何に対して泣いてるのか悔しがってるのかも分からんし

今では次のゲームは俺が紡ぐ！とか言っちゃう立派な魔術師でござい

ひぐらし祭がスロの検定に通ったらしいが
最初に情報が出てきたのは5月くらいだったっけ…BTとは関係ないか

パチンコの企画を通す為にBT追い出したとかは考えたくないなー
BTにとってはひぐらしは竜騎士だけの物じゃなくて自分も製作に関わった作品なので
パチンコの企画通す時にも竜騎士はBTや他の関係者（矢野とか）にも許可取ってるだろう

BTはともかく、矢野の許可なんか取るかなあ？

ＥＰ５は失敗作　ＥＰ６はどうなっちまうんだ…
ＥＰ６がコケたら一年丸々コケたということに
そうなったらさすがにどうしようもないな

メインキャラが迷走しすぎて共感できないうえに
下位は駒って言われちゃったらもう感情移入できる人物いなくね？
駒は上位の好きなようにできる、ってのを見た時死ぬほど萎えた

戦人　共感できない　ベアト　共感できない　ラムダ　共感できない
ベルン　共感できない　ヱリカ　共感できない
下位世界　駒なので共感できない

もうどうしようもないな

下位は駒じゃなければまだ共感できるキャラがいるのだが・・・
それでも脇役と汚れ役のあの人だけなんですけどね。

竜ちゃん自身がＧＭで出てくればいいんだよ
赤で真実を語れば、確実だろうし

竜は意図的に読者がキャラに共感できないようにしていると思う
読者の主観を象徴するキャラがいないし
インタビューでもプレイヤーに対して｢誰を信用するんですか？戦人も嘘をついていますよ｣とか言ってる
今回も読者がキャラに共感できなくて困っている様子を見て内心ほくそ笑んでそう
これが事実だったら意地が悪いだけだと思うし物語に入り込めないから止めてほしいが

GMの存在自体が野暮だけどな
本文の説明じゃことたりないから作者自ら注釈を入れてるようなもんだし
金字とか論外だろ
口じゃ説明できないからそういう設定なんですとか
だったらそんな設定最初から無くすか
謎として提示するのをやめて初めから出題編でその情報を出しておかないと変だろ

金蔵って実際死んでるかわからなくね？→「屈服乙、考えるのをやめた時点で負けだよ」
→じゃあ生死二つの可能性として考えていこう→「残念、金字で死亡は保証されました（証明の必要は無し）」

推理不可能なことを推理しろと禿が提示する謎の内に他にも
どうせ金蔵と似たような件もあるんだろどうせ

>>397
矢野氏は制作者じゃないし、すでに関係者でもないと思われ。

>>395
GMとしてゲームを紡ぐって親族を様々な方法で殺していくってことだよね？
なんでそんな残酷なこと言えるんだろう

このスレの住民は他アンチスレとレベルがちがうな
良い意味で高レベルだわ

とひぐらし好きが言ってみる

こういう信者の選民思想がきもい

>>402
絵羽とヱリカですか？

ローザじゃね。

楼座か絵羽かな

しかし、うみねこの論戦はチェスに例えられながら、実際はTRPGに近いってどーなのよ。
チェスは二人のどっちかにか勝利が約束されてない、よって互いに最善を尽くす事でゲームが成り立ち、面白い。
TRPGはGMは課題を架しつつゲームクリアさせる事、プレイヤーは課題をこなしつつゲームクリアする事が目的となり、
互いの立場は違えど目指す着地点が同じなので、協力してゲームをクリアする面白さがある。

問題編はチェスが押されまくりで、ベアトから勝利を奪い取るのが目的なんだな！頑張ろう！って思ってたのに、
実はTRPGでしたー、ベアトの心理を理解しないとゲームクリア出来マセン！って言われて萎えた。
ゲームの種類が変われば、得られる面白さの種類も変わってしまうわけで。
うみねこはゲームを変更した為に、以前の面白さはアッサリと捨てられてしまったな…。

>>413
>実はTRPGでしたー、ベアトの心理を理解しないとゲームクリア出来マセン！
TRPGなら
PL：「魔女の心理なんか理解したくないから直接攻撃掛けたい」
GM：「おｋ」
こういう選択もできるからTRPGですらないな

>>402
本スレでも共感できるの誰？って流れのときに
脇役郷田と憎まれ役の絵羽と楼座が人気で
バトラは０票、ベアト一人共感できる人かいたかいないかって感じだった。

絵羽と楼座は糞な所も良い所も含めて内面描写多いからな
分かりやすい

ベアトは正体と謎が明かされた後でなけりゃ共感云々は何とも言えないだろうなぁ
にしても郷田のことを失念していたとは…なんたる不覚　郷田かわいいよ郷田

竜騎士はダメ人間書くのはそこそこ上手いけど
綺麗な人書くと嘘くさくなるか
引き立て役出して無理やり綺麗に見せるかのどっちかしかできなくて微妙になるな。

>>414
いわゆる吟遊詩人GMって事になるのかね竜は。

>>409
は？単細胞は地獄に帰れよカスｗｗｗ

竜騎士の作品に汚染されてこんなことしか言えなくなったらおしまいだな

>>421
お前は何と戦ってるんだ？

> このスレの住民は他アンチスレとレベルがちがうな
> 良い意味で高レベルだわ
こんなこと言ってる方が単細胞だろ

うみねこ信者は何を推理しているのかよく分からん

推理じゃなくて妄想だろｗ

うみねこもまた謎を丸投げかね
ひぐらしも祟殺し編の圭一の主観異常のせいで雛見沢が死んだふうに見えた
というのでもない限り、自然系に異常が起きてることが圭一主観で確認されてるわけで
他のエピソードといわれてることが違うし　けっきょく祭囃しとかのあといつ本当に
大災害が起きて全員死んでもおかしくないのですなおに喜べないし

真相を二重に隠すことが好きとか明言してるし
鷹野の作戦と並行して本当に雛見沢大災害が起きました、とか
いつか言い出すんじゃないかと思うとヒヤヒヤして楽しめん

>>423

馬鹿がなにいってんのｗｗｗ
すぐ釣られたりすぐ煽る 典型的な2ちゃん脳の底辺ｗｗｗ


これは釣りでふよ
ふよ

すみませんでした。

>>426
祟殺し編では屋外にガスが流れて興宮までガスが流れてるから他の編とは違うんだよな
やっぱり鬼ヶ淵沼にガソリンが入ったバイクを沈めた影響で本物の災害が発生してしまったんだろうか

うみねこの謎も
本当に謎なのか、竜騎士のミスからうまれた単なるノイズなのか
どっちか判別つかんからタチが悪いんだよな

ミスでも勝手に信者が補足してくれるから楽でいいよな丸投げは
禿は「そういう説もあるかもしれませんね」とか適当にずっと濁してればいいだけだし

「雛見沢症候群が正しいとは一言もいっていません」
とかいいわけしてないで、解答だすならきちんと解答だせ
謎だしてあおって答えらしきものをだしてそれの本当の正否はぼかすとか
そりゃ単なる詐欺だろ

EP6は間に合いそうなの？落とすとかないよね？

極端な話「完全犯罪は存在するか」を売りにした小説が
作中で犯人視点から事件の真相を明かさず
探偵役が推理もしない内からいきなり「この事件は完全犯罪だ」と言って話が終わるようなもんなんだよ
そりゃ人間関係がどうとか外部的なものは謎のままとして放置してもいいかもしれないけど
禿の場合謎の核となる箇所を明かすつもりがないことが伺えるのが酷い
アンチミステリーとアンチファンタジーを売りにしてるなら責任とって伏線張った箇所は明かす姿勢でいてもらわないと
うみねこは読んでる方からすれば事件で起こりえた事象の可能性が収束せずに
無限の結果を保持したままのただのファンタジーにしかなりえない

無駄な描写を削って話を前にすすめればいいのに
何をちんたらやっているんだか、という感じしかしなかったらEP５は

書斎の攻防は限りなくかったるかったなー…。
戦人がドラノールと決戦するとことか「まだやんの！？」って苦笑いするしかなかった。

ログから察するに
ここってミステリ小説好きな人けっこういると思うんだが、
うみねこで黒猫亭事件思い出した人いるかな
はしがきのところがもろに…

88 名前： ノイズn(関東・甲信越) 投稿日： 2009/09/29(火) 13:14:18.19 ID:etUWwfvb
化物語は早くコミカライズしてくれ。今うみねこのマンガ描いてる人くらいに画力ある人で、
というかあの人は失敗作のうみねこなんかより化物語を描いてくれ。

95 名前： ノイズo(catv?) 投稿日： 2009/09/29(火) 13:15:31.96 ID:BHH+bR5q
>>88
アニメの出来はともかく原作の出来はうみねこのほうが上だろ


うみねこもまだまだ安泰ですなぁ

>>438
なんだか、俺でも簡単に大ヒット小説が描けるような気がしてきた・・・！！

化物語も女の子との掛け合いが面白いというだけの作品なところもあるがなしかし。
作者の特色はあんまり出てない軽めの作品。

とはいえ竜ちゃんには同じような作品しか作れないんだろうな。
もうループは飽きた。ループが一切ない話も作らないと
先がない人だと思う。

ループ無かったらあの禿何も書けないだろ
ひぐらしがループ無し長編１話完結としたら誰があんなもの買うんだ
うみねこも１話完結として物語中盤で妄想表現が実は入ってましたなんて書かれてたら
何が何だか読んでて混乱することこの上ない
意味不明という意味では話題にはなるだろうけど

むしろアニメ版は、文章と演出の竜騎士節が他者の手で薄められている分
原作の数十倍とっつき易く楽しみやすくなってると思うけどなあ

ひぐらしの時は原作の方が情報量も豊富だしいいじゃんと思ったが
うみねこの今は、竜騎士節を薄めることがむしろ好ましいことと思えてしまうよ
それくらい原作は竜騎士のごり押しが酷くなって食傷もいいところだ

>>439
実際誰でも書けるんじゃね？

1作目を読者の興味を引くように力入れて書く
どうとでも取れる謎・伏線・怪しい台詞・いかにも怪しい村人を散りばめる
「推理」とか「正解率1%」とか書いてミステリ好きな人間を引き付けて煽る
回答を考えなくてもネット上の読者の推理から面白そうな物をチョイスして採用
完結編で謎・伏線を放置しても「読者が2次創作を書く為に敢えて残しました」みたいな事言えばOK
次数を稼ぐ為に「うおおおおおおおおお」とか「！！！！！！！」「デスデスデスデス」を連発
面白い文章書けなくても文章に色付けたりエフェクト付けたり演出を多用すればOK
ネット工作して「同人業界で大人気」「2chで話題沸騰」とかスレを立てて「このフリーゲーム怖えええ」とか書く

こうすれば内容が無いような小説でもアニメ化漫画化されて金が大量に入ってきます
原作ファンがアンチに大量転向してもアニメから入った新規参入者が多ければ売り上げは伸びます
漫画化アニメ化を時期を選んで計画的にやれば古いファンを切り捨てて何も知らない新規参入者から搾り取れます

しかしループもので３作目シリーズとか来たら
さすがにもう駄目だと思うの。リライトとおおかみかくしも
似たものだし…。

大半のクリエーターはループ使わなくっても面白い作品作ってるんだから、
同じところとどまってても腐っていくだけだと思う。

>>443
残念ながら指定席は少ないから、
最初に運よく座れた人が消えないと追随する人がいくら来ても
蜘蛛の糸の地獄の底の人々みたいなものですよ。

実際類似作大量に出るとジャンルは腐るって言うから、
さすがにそこまで甘いもんじゃないね。

ヘタリア・東方・ひぐらしにとってかわる作品が
ないのはオリジナルが優れているというより「それに慣れて愛着がわいてるから」。

ひぐらし自体幸運が重ならなければあそこまで行くほどのもんじゃないでしょ。
パクリと多くてもその手のジャンルに疎い若いファン層取り込んで
上手く洗脳したからね。

毎回ループを売り物にするならそれはそれでいいと思う
ただ、竜の筆力のメッキが剥げて来て「またループかよ」になってる
引き出しの数が少なすぎるのさ

もう１％、０％、と来たんだから　２％、３％、とかしても中途半端だし
次があるなら

正解率１００％　　推理完全可能　　本格ミステリ　　あたりで煽るしかないな

ループに関しては本気でもういらない。
ループ疲れた。

どんなにいいネタでも２回やるとインパクトが薄れるし３回目はてんどんとかいう
レベルじゃない　作者が楽でやってるレベルになってしまう
だから次回もループだったら竜騎士おわりかな

そもそもループものってキャラが死んでもあ、また死んだ、
的な感じで機械的に感じてしまっていまいちだと思う。

どんどんキャラが人形化していく気がするし、
ぼちぼちまっとうな作り方を学んでほしい。

>>448-450
ひぐらしの梨花の感覚ってそんな感じだったんだろうな

梨花「ループたるい……」

ひでぶ新作ワロタ
雛見沢に田無美代子と悟史がやってきてバトルを〜とか
悟史はいいとして美代子は年代ちがうだろｗｗｗｗ

そもそもループありきでなく、ちゃんとした選択肢系の
サウンドノベルを作ればいいだけなのにな。

ループを仕込むにはそれだけの舞台と設定が必要で、
ひぐらしの時はまだ納得できるギリギリのラインだったが……。

次回作は流石にループ封印だと思うがなぁ。

別にループなんて設定にしなくても、
「うみねこ」という世界でいくつも違う話を作ればいい
「夏妃の隠蔽物語」「楼座の男ゲット物語」「霧江の嫉妬物語」「絵羽の成り上がり物語」
連続した謎や回答解答が無くても、奮闘したり破滅したりの描写だけでも楽しめたと思う
目明しだって犯人不明なまま終わっちまったが、詩音の物語として読めたから普通に楽しめた
話としてつまらない作品にするくらいなら謎なんていらない

そもそも提示された条件で解けるミステリを全部ひっくるめて「甘口」と言ってるのが気に食わない
解けるミステリでも簡単なものから難しいものまである
解けるミステリをカレー、簡単なものを甘口カレー、難しいものを辛口カレーとするなら
うみねこはうんこ味のカレーでもカレー味のうんこでもない
料理人がカレーと言い張っているだけでカレー風味すらしないうんこ

>>437
はしがきに何かあったっけ？
顔のない死体っていうのしか覚えてないや。

>>456
こういうこと？
俺ら；「うんこをカレーだと言われても食えないものは食えないよ！」
竜：「屈服乙！」
儲；「うまうま」

難易度だとか甘口って３が１番難易度低いとか言ってたから
読む苦痛度が低いとか言う意味かと思ってたよ
でも１番苦痛のデカイ５も難易度低いとか何とか言ってるんだっけか

難易度＝読者の不快度・苦痛度

なるほど。
難易度という言葉も、禿騎士定義なんですね。

当主の死亡を隠蔽した時点で右代宮の名を自分で汚したも同然なのに
作中では夏妃かわいそう夏妃は高潔という流れになってるのがよく分からない
その隠蔽を必死に守ろうとする主人公もよく分からない
3の「殺すのはいいけど残酷なのはダメ」や1の「顔が半分あるだけマシ」とか
なんか主人公の死に対する考え方がズレてるように思う

禿の中では、「殺人＝子供のイタズラ」くらいにしか考えてないから
罪の程度とか、それに対するキャラの思考があやふやなんだろうな
人が死ぬことでインパクトは大きくなるけど、それに見合う描写が追い付いてない

ひぐらしでも「仲間」って理由で殺人やった友人の死体隠し手伝っていたっけな

俺たちは仲間だ！（笑）

レナの殺人は全力で隠蔽しよう！
だが詩音には自首を勧める！

つまり、主人公がえこひいきするキャラは罪を犯しても非難されないんですね。

詩音は作者にも冷遇されてる

アリバイがないというだけで夏妃伯母さんを疑うのは間違ってる！
でも絵羽伯母さんは犯人だ！だってアリバイないし。

>>457
あくまではしがきで黒猫亭自体のストーリーとはあまり関係のない話なんだが
箇条書きすると
・一人二人役
・密室の殺人
・顔のない死体
（顔がめちゃめちゃに刻まれる、焼け跡から発見、死体が行方不明）
・感づかれたら作者の負け
・探偵小説の鬼どもをあっと言わせたくてたまらない

こんな言葉がわずか数ページの中に含まれていた

＞・探偵小説の鬼どもをあっと言わせたくてたまらない
は？
竜騎士の頭が本気で心配なんだけど…

そもそもまともなミステリーを書けない竜が、
オーソドックスなミステリーを甘口と呼ぶ資格はないと思う
シンプルな料理程料理人の腕が問われるというのに

煽り芸って下品だよね
竜騎士のは魚に食いつかれて釣れた釣れたってはしゃいでるAA思い出す
現状はそれ以下だけど

たしかに言われてみりゃ圭一はサトコのために鉄平殺して大災害で死亡
悟史は叔母殺して数年寝たけどなんか復活しておとがめなしで完全犯罪成立
澪尽くし編はほんとクズの脚本だな　これも竜騎士公認なんだろ？
新澪尽くし編では悟史断罪編たのむよほんと

まあ悟史はいつ爆発するかわからないヤンデレ彼女に一生つきまとわれるだろうからいいんじゃね

アルケミストのライターはクズ以下！やっぱ竜騎士のかいた原作がいいよね！
そう思っていた時期が（ry

いやホント、ep5ってキャラも話も崩壊してたあの澪尽し編とタメを張れるくらいのクズシナリオだろ

>>476
アルケミストの書いたのが糞になるのは仕方ないじゃん
与えられた設定の中で書くしかないんだから
ハゲに「鷹野が撃った拳銃の弾よけてください！」とか言われたら避けまくるしかねーじゃんｗ

ＥＰ３　　妾が赤で魔女を否定する！　　イイハナシダナー

ＥＰ５　　魔術師が赤と青と金で人間（戦人）が犯人だと証明　　　　何なのこいつ…

絵羽のアリバイを証明できる、といわれた戦人が急に
「あんたが犯人なんだ、絵羽伯母さん！」の流れとか

「エヴァＶＳベアトの幻想裁判の判決結果により人間絵羽が犯人と決定されました
これにより以降の物語は絵羽を犯人として進行
探偵駒である戦人による、絵羽にたいする犯人宣告が行われます」

というゲームの結果っぽいんだよな　　つまりやっぱり下位は駒っぽ　なんだかね

>>471
すまない
>>470の箇条書きは横溝正史のとある小説の冒頭にあったものの抜粋で
竜が読んでそうだと思って書いたものなんだ
ちなみに鬼ども云々は小説内の人物があくまで冗談としてしゃべっていた部分
ほんとにすまない

戦人とベアトを叩く奴はベアトが縁寿を挽き肉にしたと勘違いしてる奴…と思ってる信者が不思議だ
本スレではそうなのかは知らんが、戦人とベアトが非難されるのは
「お前らマジで今回どうしちゃったんだよ。悪い意味で」って思ったからで
縁寿を挽き肉にしたのがベアトだと思ってるからってわけじゃないと思うんだけどなぁ
なんでそんなにベアト戦人叩きしてる奴を縁寿厨認定したいんだろ
縁寿のことなんて抜きにしても明らかにEP5のあの２人はおかしかったろ

戦人とベアトに限らずEP5の内容への不満をもらしたら「理解度が足りない」みたいなこと言われるのがやだ
理解してても不満に思うからもらしてるんだろ

原作買ったはいいけど原色背景で白文字読んでたら目が死んだので
テキストデータ抜き出してそれだけ読んでる
全部読み終わったら高速オートで雰囲気だけ掴んでやるけえ許したって

なんでこのゲーム、消音とか文字専用ウィンドウとかねーんだよ
絵と文字分けてくれよ　マジで　マジで

澪尽くし 眠くて飛ばし飛ばし見てたけどそんなに悪くないと私は思うよ

>>481
うみねこのキャラ人気は知らないがベアト戦人より縁寿が人気あるから
ベアト戦人ファンが縁寿を叩いてるんじゃね？
ひぐらしでも詩音とレナが人気があるせいか魅音ファンが魅音アンチを
レナ厨詩音厨と断定して叩いてる
何故そんな思考になるのか理解できないが、ファンにとっては別の人気があるキャラを
叩けば自分の好きなキャラの株が上がると思ってるようだ

そういうワケのわかんねーこと言うのは腐女子だろ
男はどっちかっつーとババアとかアレな渾名つけて弄るし

そもそもep3までで熊トの下劣さ、醜悪さや
それをマンセーする糞主人公……という不快な汚物を見せて
満を持して、そいつら否定するキャラが出てきたんだからさ。

×　←　ゲス魔女が縁寿をどうこうしたから、ゲスを叩く
○　←　ゲス魔女共が元々嫌いだから、縁寿が好き

……じゃない？

>>481>>485
自分たちが感動したり萌えたりした展開が普通の人の目から見たらおかしいものだったと思いたくないんだろう
だから叩いてる奴をうみねこを普通に楽しもうとしている奴と思わずキャラ厨やカプ厨扱いしたり
理解度がたりないアホ扱いしようとする

>>485
公式の人気投票では辛うじて戦人が毎回一位だが、ベアト縁寿とはほぼ横並び
あと夏妃と楼座の人気も高い
カップリング人気はベアバトが頭一つ抜け出してる印象

ただ今回ep5があまりにもアレだったんで、順位は変動するかもしれん

今まだ途中だが人気投票結果で下位世界のキャラ人気なさすぎだろ
この先どうせ掘り下げるとしても例の「可哀想だった過去」しか書かないだろうし
上位世界は意味不明な奴ばっかだし
EPが進めば進むほど薄くなってくな
何かパンの生地が少ないくせに無理やり押しつぶして引き伸ばしてるような感じだ
もうペラッペラ
これ何？パンなの？ってくらい物語もキャラも薄い

下位世界のキャラの方が人気あるだろ。むしろ上位のキャラ人気がなさすぎる
というかほとんどの人気が戦人、縁寿、ベアトに集中している時点でやばい
要は他のキャラの掘り下げが甘いかキャラづけがイマイチだということ
ベアトと縁寿は戦人とのからみ人気も影響してるしな

それは下位キャラに人気あるって言わねーよｗ
ほとんどが不人気だっつーのｗ

ep1の時は少しは補完されると思ってたがごらんの有様だよ

そういえばラムダとか縁寿とかガァプの服って(さくたろうもか？)元ネタっぽいのがあるらしいんだけど
アニメはそー言うの大丈夫なんだろか

戦人が真相知ったならEP6から魔女全部消してくれよ
まさかEP6ではエリカのためにまた７杭やウサギのチャンバラやるのか
てか上位世界はちょこちょこ入ってきて話の流れ止めずに
ひぐらしみたいに合間にTIPSとして出せばいいのにな

正直ep5からは周りの熱全体が落ちているように見える
アニメも売り上げも爆死路線（これはフロンティアワークスの自業自得でもある）
本スレの完全キャラ萌え雑談化　もはやep5の展開以降推理放棄している人が大半だろ

文中で三国志の話を始めたとき、いよいよネタが無くなったんだなあとおもたｗ

Amazon.co.jp ランキング: DVD - 1,218位 (DVDのベストセラーを見る)
カテゴリーランキング: 191位 ─ DVD > アニメ > TVアニメ

まあまあだな(　´Д｀)　　化物語は１位だけど

１９１位ってどんなもんだと思ってランキングみたら１００位までしかみれなかったけど
９９位がファントムの４巻だったｗ

うみねこ１巻は何枚予約されたんだろうな

ひぐらしはだいたい１巻につき４０００枚から５０００枚はうれたそうだが
うみねこはどう考えてもそんなに売れてないな

漫画の売り上げなんかどうでもいいだろｗ
お前の人生にどれだけ関係してるんだよｗ批判じゃねえよそんなのｗ

>>495
ファンサイトもep5以降更新滞ってたり、別ジャンルに逃げている所が結構ある

原作のベアバトに推理以外の部分で真面目に向き合っていた人ほど戸惑っている印象あるな。

>>500
信者涙目だなｗ
漫画が売れなければそれだけ人気も落ちてるってことだぜｗ

漫画は絵がいい

他の媒体は、禿のでしゃばり具合が減るからいい

夏海ケイが評価されただけで十分だよ

禿に漫画みたいに担当とか編集がついたら自我崩壊して日記は愚痴だらけだろうな

某太田何とかさんみたいな方にお願いしたらいいじゃないっすか（笑）

アニメのほうが癖が無くて見やすいけど、細かいところにカットが多くて残念

OVAでそれなりの尺を取ってやればいいかな

ディーン、カットしてふざけんな。
２クールでep4までとかありえん、ep３までだろ、とか昔いったけど
EP５をみてから、むしろうみねこでのディーンの判断は正しいと思えるようになった
展開編をアニメ化するとしてもＥＰ５は５話くらいで十分だし

ひぐらしのアニメはヒットしたと思うけど
うみねこのアニメは今のところヒットしなそうだな

EP４の縁寿の話みたけど初回から縁寿いじめ満載
どうも作者の、とりあえずキャラいじめとけば同情票で人気でるだろ
文句いう奴はいじめてるやつと同罪だから批判するな、っていう思想が
漫画家までに伝染してるとおもうと反吐がでるな

ひぐらしうみねこその他小冊子でも
「真面目にやってるけど不器用で空気読めない人間が疎まれてはぶられる」っていうのばっかだなあ
読者が共感しやすいようにすればいいにの、「そりゃ周りから疎まれるわー」って奴ばっかりで
じゃあ双方非があったみたいにしたいのかなと思うと
その割には「ね！可哀想でしょ！虐める奴糞でしょ！」みたいな雰囲気だし
何か色々無自覚なんだろうか

>ビジュアルファンブックでは「元々、悟史は男学生Ａだったけども、沙都子を不幸な少女にするために兄とした」
>とか書かれていた、要するに沙都子との兄妹関係も、初期構想にはなく後付けなんだよ。
こうだもんな…

いじめのシーンがあれば同情どころか多くの奴はいじめられてる側を叩く
そこをわかってないから同情票で人気が出るとか甘いこと考えるんだろうなぁ
かと言って本当に被害者側に同情できるようなシチュでのいじめシーンを書けば
書いたで「こんなのでいじめられるとか、ありえねー」とかリアリティのなさで
駄作扱いを受けるだろうし…
それくらいいじめの取り扱いは難しいんだから安易に飛びついて欲しくないな

ガンガンオンラインのEP４読んだけど、縁寿ってひぐらしの悟史と同じように
作者から放置されて終わりそうな気がする

>>512
あることの結果を出すには『その方向の』努力が必要で
いくら真面目にやろうが、それが求めるものに対して
あさっての方向じゃなにもしていないのと同じこと
ってことが分かってないんだろうね

>>514
いじめられる側には問題なんてない、なんてのは大嘘だわな
まあだからいじめていいってわけもないんだが

EP4漫画、頑張ってると思ったけどな
EP4プレイ中、縁寿のダメさ加減にイラついたし
そりゃ虐める方が悪いとは思うけど
これは虐められてもしょうがないわ、って思ったもん

キャラ全員クソ要素をぶち込みたいなら
譲治に「紗音は本気じゃないです」ぐらい言わせないとナ

ｅｐ4って、もう漫画化してるのか。
早漏杉だろう。
まともに終わる可能性も見えないのに、アニメだの漫画だのと…！
でもアニメは割りと楽しんで見てるぜｗ

>>510
知名度は上がったとは思うけど、ヒットしたっけか？
DVDの売り上げも普通だったし　
うみねこもよくBD出す気になったと思った

全ては最初から決まってたんだよ
アニメ化も、DVDも、BDも。
人気見てからのワケが無い出発のタイミングだったし。

１が出た後くらいに漫画スタートでアニメ化決定だかメディア化決定だか発表があったな
ひぐらしが予想以上に売れて先物買いしたんだろうけど
アニメ化発表の後ずーっと沈黙で流れたのかと思ってた。
竜騎士もアニメ前提って分かってんだからアニメに合せればいいのにな作風

愚痴の垂れ流し　＞（越えられない壁）＞　アニメ化の為のシナリオ

だから仕方ない。

そんな気のきいた書き方ができるほど竜騎士に文章力があるとはおもえない

越えられない壁、というより「越える気のない壁」という感じがする
いや、事実越えられないのは越えられないだろうけども。

実際勝ち組だけどね
あんな顔でも

>>494
ただ消すだけなんてしないだろう。　
EP４で全力を出し切って勝たないと気が済まないとのたまった戦人くんなんだぜ？

Ep6予想
戦人は…どんな顔で、どんな屁理屈言い訳しながら
家族親族皆殺しゲームを開始・遂行していくのか
すげー楽しみではある。


◎・・ EP4の金蔵みたいにガァプやロノウェに殺害指示

○・・ ベアト＆戦人による金字ラブラブ天驚(ry

△・・ ベルンのヱリカみたいに、戦人専用下位キャラを創造・使役

>>522
アニメ会社を屈服させたくて映像化の難しい作品にした可能性もある。

ワルギリア様〜

戦人はこの先エリカと戦う必要無いよな
戦人が不甲斐ないからベルンが代わりに探偵役として出したのがエリカだろ
全てを戦人が知ったならもうエリカを相手にする必要は全くないのに
実質EP5で終わりだろ
今後はエリカのつまらん超理論で字数稼いで茶番をEP8まで延々繰り返すだけ

けっきょくEP５で古戸ヱリカ出してよろこんでたのって竜騎士だけだろ？
BTふくめてプレイヤーはほとんどドン引きだったと思うけどね
まあ、竜騎士だし仕方ないねアハハ　ということで
何とか受け入れようと努力しているように見える　実情は失敗キャラだと思うな

なに？竜騎士がヱリカに萌えてハァハァしてたとな？






「竜騎士ならあり得るな」
「竜騎士ですからねぇ^^」
「竜騎士だし仕方がないね」

>>518
「シャノン？立派な社会人になるための予行練習だよ。
女性にスマートに接するためには場数を踏んでおかないと」
これ位言ってあっさり見合いして欲しい

プロットつくりはじめましたー、みたいな発言がここまで日記にでないのはおかしい

俺たちは大きな思い違いをしていたんだ

竜騎士がBTとけんか→竜騎士が古戸ヱリカという新キャラを出す
　　　　　　　→完成したEP5のシナリオをみて梨花萌えのBTが完全にキれて失踪

という予想がなされていたが、実はちがった　　チェス盤をひっくりかえせ

実はＢＴがうみねこを毎回執筆していた→　ＢＴと竜騎士がけんか
　→梨花萌えのＢＴが梨花キャラをＥＰ５に最後っぺとばかりに追加して執筆
　→ＢＴ失踪　（さー竜騎士、これで解答編がつくれるもんなら作ってみやがれ！）
　→ＢＴがいないのでとうぜんＥＰ６のプロットも出来上がらない
　　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　ＥＰ１からＥＰ５の謎の答えは執筆者のＢＴしか知らず
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　　他のスタッフには部分的にしか知らされていない！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　　竜騎士がＢＴを呼び戻せなければ
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 　　　確実にうみねこ世界は崩壊するんだよ！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

最近痛いネタばっかりだなこのスレ

ヱリカとラムダベルンは何のために出てきたのかわからないキャラだよな
特にヱリカ。こいつ倒して何になるっていうんだよ

魔女の存在証明の話だと思っていたらいつの間にか自分が魔女になっていたでござる

まさにこれ

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

微妙だと思っていたうみねこアニメもep5に比べたらよっぽど面白いし良い出来だと思った

エリベルはもともと外から遊びに来た上魔女否定側なんだからマジで時間の無駄じゃねえか
と思ったけど主人公魔女側にいったんだった

・魔女を否定する
・と見せかけて魔女を肯定する　←いまここ
・と見せかけて魔女を否定する
・と見せかけて魔女も人間説も肯定する
・と見せかけて殺人が起きなかったEP構成し、何故か不仲ないとこ同士の描写
　やはり殺意があったり憎しみ合っていた方が人間として成長するというひぐらしと同じ結末

型月フィーバーの時は、何でこんなのが…ダサいし臭いし
マーケティングと御輿の担ぎ方が変わっただけじゃねーか下らねぇ
と冷めていた自分も、鬼隠しをやった時には（怪しい所もあったけど）
これはもしかするとちょっと一味違うかもしれん…と思って期待していたのに
この有様ですよっと

茄子も竜も設定だけは上手い
ただ、その細かく決めた設定を自らの都合であっさり覆すから始末が悪い

Fateのご都合にはうんざりしたが、月姫や空の境界はそこまで酷くなかったぞ
一応物語を完結させたしな

それにひきかえ禿は読者に予想的中されたくないという都合だけで二転三転
挙句物語が収拾がつかなくなってる
具体的には新・銀河鉄道９９９以上の崩壊っぷり

＞読者に予想的中されたくないという都合だけで

単純にゴーイングマイウエイならまだマシだ
ところが竜騎士作品の場合、人気投票やネットの声、二次創作に媚びてマンセーされたいという魂胆もあるから
作者自己中で裏切るくせにベタベタ迎合するという異様なシリーズ構成となる

マンセーされるのが目的みたいなもんだ＞竜騎士の製作スタンス
今の本スレもしっかりマンセーしていて竜騎士先生もさぞ嬉しいことだろう

というか設定があってこその設定崩しでしょ
盛り上げるために設定を積み上げていく奈須と
その場その場で自己弁護のために土台の段階でぐちゃぐちゃにして
あまつさえ読者が悪いって言い出す竜騎士を一緒にしたら
さすがに奈須にも月厨にも失礼だ

ナスも大概だが禿はそれに輪をかけて酷い

パクリ大好きな月厨は失せろ

竜騎士自身がパクリ大好きな月厨ですが何か？

だから失せろと言われるんだろう

Fate…伝説の英雄が女子高生や教師に素手でフルボッコ
うみねこ…魔女や魔法を否定する立場の主人公がいつの間にか魔術師に

どっちもひでえ

ここはそうゆうスレじゃねーから

有志の人気投票始まったか

相変わらずバトベア強いな

BTにでも入れてくるか

人気投票でBTが一位になったら、竜騎士が作品に出してくれるから頑張れ

EP6はゲーム盤に文句を言うエリカに戦人が説教するという
また禿の勘違い解釈でくると思う
俺の愛がわからないのかとかGM戦人の口使って言い始めるぞ
その後はまたお得意の下手糞な例え話して勝利宣言

外人の影響をもろにうけた人気投票の結果をもとに次のエピソード書いたところで
けっきょく外人は金はらってないからな　これは売れ行き落ちるだろ
つまり今回は人気投票のデータが得られずEP6つくらないといけないので
「調整」がおかしくなって、もうどうなるか予測もつかね
ってかこれで冬コミでまともな作品が出てきたらびっくりするわ
作品どころかBTだってどうなったかわからんってのに

EP５の大失敗をあと数ヶ月で挽回できると思えんし
さらに冬おとして夏まで一年かけても方向性がマシになるレベルじゃない
それくらいへんなほうこうにEP5でいっちゃったからな
いったいどうするつもりなんだろ　BTもいないし

ＥＰ5をなかったことにすればいい
アレはせんと君の見た夢かなにかだったんだ

http://umineko.locker.jp/vote/
さあ投票だ

>>559
むしろベアトの夢っぽい
いくさびとデレデレ、自分を悲劇のヒロインアピール強調できる悪役がまた増えたし

人気投票やりたがる奴等＝EP5に不満が無かった奴等＝ベアバト厨

結果は見えてるよなぁ
後はなっぴーファンか

ヱリカが夏妃に勝ったり縁寿がベアバトのどっちかに勝ったら面白いのに。

分かる人いるか知らんが、うみねこは筒井康隆の「朝のガスパール」
劣化版なんじゃないかと思った。

もっとも筒井は、「敢えて」上位世界やら人気投票を作品に取り入れたわけだが……。

古参のベアバト好きがep5の展開に一番戸惑っているらしいがな
実はベアバト厨に対する禿の嫌がらせだったりしてな

竜ちゃん悪い意味でファンとの距離近いよな。
夏妃プッシュが某蔵夏サイトの影響って本当？

>>564
あれも後半PC通信の方ばっかり重視しすぎて朝刊だけ見てる人は訳分からないだろうなあって感じだったなあ。
テーマがテーマだからしょうがないんだろうけど。

入れ子構造で連想した事はあったけど本当に劣化だよなあ
オチが同じで「斬新でしょ？」とか流石に無いと思いたいが

結構前にそのサイトのファンってインタビューかなんかで言ってたのは本当
その人がEP4をイマイチと思ってたってのはどっかで見た(ここだったかな
俺はそのサイトをブックマークし忘れたので確認してない

てか人気投票で夏妃上がっｙてるけどむしろ株下がる筈だと思うんだが
自分達の都合で死体隠蔽はともかく
それを妄想で作り上げた金蔵やベアトに肯定させてるとかどんだけ

>>564
そろそろBBSが荒れる頃か

>>568
そっかー。確証しようがないけどベアバトの描写といい竜ちゃんは二次の影響うけてそうな気がしてならないんだよな。
そのサイトはＥＰ４前後に別ジャンルに以降してたな。

夏妃はファンとアンチ両方増えたと思うよ。

してならない、というかしているだろう。
羽入という立派な前科があるんだし。

と言うか公言してるしな

あと小冊子で他の某大手サークルの話が出てきたとか何とか
バレンタインとホワイトデーの奴
読んでないので知らんけど

ごめん、調べなおしたら夏妃ってEP4の後の人気投票でも5位だったのな
変わってねーわ

>>552
葛木はキャスターに拳に強化の魔術かけてもらってたんだろ？
まあそれでも異常に強いけどｗ
ひぐらしの赤坂と似たようなもんかｗ

Fateは凛ルートまでは神だったが桜ルートは黒歴史だろ。


空の境界＞＞月姫＞＞Fate

だな。

>>574
スレが荒れるから俺があえてスルーしたのに何いまさら蒸し返してんだよ
だから月厨って揶揄されるんだよ
そもそも内容の話じゃなく、作家としての態度の問題で>>547を書いたのに

まあep5は内容もひどかったからスレの流れを読めなかった自分も悪かったけど

ID変わったのにわざわざレス番を名前欄につけてまで主張することでもない

>>sage

「はぁ？　と〜んでもない！　戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！
ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの。多少は知恵の回る子だったら、
適当に屁理屈並べりゃ簡単にすり抜けられるわ。……あぁ、本当にイライラしたわよ。
私だったら、どれもこれも、徹底的に赤で斬り返してるわぁ。」
↓
ベアトの仕組みを熟知してる後見人のラムダによって
出題編ラストバトルの青がほとんど外れているというお墨付き発言があるにも関わらず
廃人化するベアト　　　　　やる気なさすぎワロタ

竜ちゃん「推理しろっ！　推理しろっ！（ＥＰ１〜４））
　　お前ら読者は作者が推理できると保障しないと推理しないクズ！（ＥＰ５）」

読者「クズだってさ。何いってんのこいつ」
読者「馬鹿らしい。もう推理すんのやめた。熱とか冷めたし」
読者「ああん、ドラノール、ぺろぺろ〜」

竜ちゃん「戦人にも全ての謎がとけちゃった！
　　つまりこれは解ける問題！　どんどん謎に挑んでね！（ＥＰ５）」

読者「つまり俺ら読者は無能より馬鹿という位置づけなんですね」
読者「俺らのことをヱリカみたいな馬鹿で変態として見てるってことじゃね」
読者「もう戦人が全部謎といたそうだし、ぜんぶ戦人に説明してもらうか」



竜ちゃん空まわりしすぎだろ…

どうせまた赤坂みたいにネットの人気で活躍させるキャラ決めるんだろ。
少年ジャンプのアンケート方式じゃあるまいし馬鹿じゃないの。

仕事を抱えすぎて締め切りに追われクオリティ低下、いっそ休載した方がいいんじゃないかと読者から気遣われる作者
作品感想やキャラの人気が悪い意味でその後のシナリオや演出の方向性に影響する、どこぞのアンケ方式じみたやり方
終わらせるわけにはいかないので、妙チクリンなテコ入れしつつ無駄に延々引き伸ばす


何だかなあ、うみねこって同人のはずなのにあまりにも商業漫画的過ぎる

>>580
それならまだいいんだが
自分が気に入らないキャラが人気投票上位だと
露骨に糞キャラ化させて人気を落としたがるのがな

>>581
書きたいものを書いてるわけじゃないからだろ。
もうここまできたら本来的な意味での同人じゃない。禿にとってのうみねこは単なる金のなる木。

ていうかメディアミックスでうみねこを長期書き続ける契約が結ばれてんだろ

だから原作だけ見れば同人だが、実質的に商業も同然

あとEPが少なくとも３つは残っていて
EP5で既にうみねこの底が見えている状態
その内叩きどころが多すぎて禿の作中での浅知恵披露は恒例化し、叩く気力も興味も消えて
意味不明なキャラ萌え信者だけが残り、悲惨な人気投票のみが取り柄の糞ゲーと化す
それにキャラ数が多いことに誇りを持ってるっぽいけど
キャラが多いことで評価されるのはあくまでも全てのキャラが立っていて
掘り下げられていることが前提
禿の場合数出して放置してるだけのゴミ屋敷同然

１９位以下のキャラをリストラして上位１８人で最初からうみねこやればよかったんだよｗ

紗音郷田霧江譲治蔵臼留弗夫金蔵源次熊沢秀吉南條はリストラなｗ

って１１人リストラｗｗｗｗ　もう下位世界必要ないだろこれｗｗｗｗｗｗ
人気なさすぎるｗｗｗｗ

ベアバトは専スレあるんだからわざわざ総合カプスレに書き込む必要無いような…

>>582
ベルンの事か…ベルンの事かーーーー！！！

でもプッシュされてる奴が必ず人気出るとは限らないみたいけどな
逆に露骨なネガキャンされてるキャラの方がいい位置にいる
(楼座、ヱリカ等)

ていうかそういうことしたらファンからたたかれるのは明白なのに何で馬鹿みたいに同じ事を繰り返すんだ？
まあ実際馬鹿だけど。

>>589
楼座はともかく、ヱリカは竜騎士から愛されてるように思うけどなぁ。
萌え易いキャラデザや豊かな表情差分とか見ててもそれはわかるし、
「いずれ戦人と愛を育んで行きそうな予感」を多くの読者は感じてて
本スレでも話題になっている。第一あの萌えキャラが今のまま噛ませ犬
として放置されるとは到底思えない。
ベアトのことは戦人が向き合うべき過去の罪の象徴であり、いずれは
乗り越えていくべき存在、という立ち位置のような気がするんだよな。
ベアバトファンには申し訳ないけど…

>>588
え？　ひぐらしから出張させてまで出したキャラなのに
ガリの野郎はベルン嫌いなの？

EP4人気投票でベルンが結構上位
インタビューで「もうちょっと下でも良いんじゃないか」とか言う
本編他でクソ露骨に人気落としに掛かる
これを調整と言う

ひぐらし
2004/09/18(土) 17:04〜2004/10/17(水) 22:35　投票数: 17602
2005/03/05(土) 00:09〜2005/03/19(日)　投票数:10697
2005/10/10(月) 00:00〜2005/10/24(月) 0:20現在の投票数: 21485
2006/03/28(火) 00:01〜2006/04/09(日) 0:10現在の投票数: 13535
2007/04/14(火) 〜2007/04/23(火) 投票数: 13642

うみねこ
2007/09/22(火) 00:00〜2007/09/30(木) 24:00 投票数: 4610
2008/02/01(金)〜2008/02/11(月) 　5350票（票総数非掲示により手計算）
2008年10月4日〜10月13日　6500票くらい？（ルシファー１．０％で６５票）
2009年2月1日〜2月11日　10500票くらい？（ルシファー１．０％で１０５票）

ベルンの比率が高いのは、ひぐらしの時にいた投票者がまだ残ってたからだろ
９０００票÷１０＝９００人はうみねこはいると同時にいなくなったぽいしな

今回の非公式人気投票はけっこう投票数のペースがいいが
それは公式掲示板以外の人や、海外の人も気軽に参加できて
さらにケータイ使って一人何票もいれられるとかそういう裏があるからで
あんま参考にならないし
ひぐらしの人気無いときと食いついてる人間はどっこいどっこいじゃないかね

ベルンの人気がある　　まちがい

うみねこのキャラは魅力がベルン以下ｗｗｗ　　せいかい

ふーん
ベルンとラムダ出さなきゃよかったのにな
ロノウェとか鯖みたいにあからさまに下と関係あるヤツだけ出して
上と下つき合わせてプレイヤーに人間関係を想像させれば面白かったんじゃないかな

ガリは人間関係の泥沼書くのはうまいじゃん
殺人のトリックじゃなくて人間関係を推理する話にすればもっと出来がよかったんじゃないか

戦人が下位世界のキャラを駒扱いし始めたep3あたりから
下位世界のキャラはもう操り人形のようにしか見えなくなった
意思があって行動してるという感じがしない
なんか陳腐な劇を見てるような冷めた気分になる
ベアトと戦人、ep5の魔女裁判の屁理屈合戦も面白くない
論戦と言えないだろあれ…

あと信者が竜騎士の誤用>>5について
あれはわざとしてることなんだよと必死に擁護してた
今は確かに開き直ってそのまま使ってるようだからあながち間違っちゃいないんだろうけど

真面目に論戦すると、すぐ真実が分かっちゃうだろうから、
戦人を無能にしてアホな説唱えさせたり、死亡確認取らない等の凡ミスを繰り返させるしかないんだよな。
最早論戦っつーよりボケしかいない漫才だもんアレ。しかも面白くない。

第一の晩第二の晩と死亡確認とらない時点でヱリカいらね
ってかそんな無理ある話をつくる時点で竜騎士落ちたな

竜騎士「ベアトはいずれ消えてゆく存在。残された戦人が可哀想だから恋人役を作ってあげよう。
　　　　よし、ヱリカという名前の探偵役を登場させることにしよう！
　　　　でも後付け感がプンプンなのも叩かれるしどうしよう…そうだ、最初は敵役として登場させて
　　　　戦いを通して絆を育み、次第にデレていくというのが良いな！」

>>599
戦人もヱリカも痒いところに手が届かない探偵役なのがミステリー？としては致命的
戦人はまだ無能だからという言い訳が出来るけど
ヱリカは｢探偵権限｣を持っているのと、
変な所で粘着質であるという点以外は戦人とたいして変わらん

良質のミステリでは、謎は誰にとっても謎だが
三流ミステリでは、謎がそれを驚く人物にとってのみ謎となる

例
小屋の窓から富士山がみえる部屋で眠った主人公
つぎの日おきて窓の外をみたら、富士山がない！
これはどうしたことかと部屋の中でずっと悩み続ける主人公
さてその真相は？　以下解決編
↓
小屋の下にモーターが設置してあって小屋が１８０度回転したから

このミステリの三流な点は
主人公が小屋の外に出ないで馬鹿みたいに悩み続ける点
ふつうの人間ならば、小屋の外にでて反対側に富士山があることに気づく
しかしこの三流ミステリの主人公はそういう最低限の
「謎」が謎であることをきちんと示さずに悩んだり推理したりする

まあヱリカもそういう馬鹿と同類
そしてそういう手法をつかっていい気になってる作者も
ミステリセンスが欠如しているだけの話

きちんとした謎をつくらないと駄作ミステリの烙印をおされるのは当たり前
それを屈服だのなんだのわめきちらしても自分を馬鹿だと宣伝してまわるのと同じ

＞良質のミステリでは、謎は誰にとっても謎だが
＞三流ミステリでは、謎がそれを驚く人物にとってのみ謎となる

良質のミステリでは、謎はどの読者にとっても謎だが
三流ミステリでは、謎がそれを驚く作中登場人部にとってのみ謎となり
　　　　　読者はそれを謎だとは最初から思わない

ってことね

ヒントも取っ掛かりもほとんど無い投げっぱなしの謎でも
読者にとってそれが謎であればそれは良質のミステリになるのだろうか

投げっぱなしだと単なる幻想小説だろ
その謎を論理的に解明してこそのミステリだし

展開編とかいってるけど
答え考えてないで適当に謎つくっただけっぽいからな
まともな解答編が作れないから言い訳してるだけだろう

大量殺人ミステリ（もどきだとしても）を読んでいたはずが
いつの間にかTRPGに…って感じが自分にとっての違和感。
ゲームで読んでいても上位戦人＆ベアトの戦いは
家族やいとこたちを失った哀しみを薄れさせられるばかりだと思ってたが
アニメで見て尚更そう思った。
ep5で「戦人は家族が死のうがいとこたちが死のうがどうでもいいんだな」と思わされた。

Ep1で戦人が言っていたじゃないか。　人間ってのは雨後の竹の子の様に生えてくるんだってｗ

EP1の頃の戦人は
「人ってのはな、殺しちまったらな、二度と生き返らねぇんだぞ？！
竹の子みてぇにひょいひょい生えてきちゃこねぇんだぞッ？！
………どうして殺すんだよ？！どうして…、どうして…ッ！！！
うおおおおおぉおぉぉぉ…！！」

なんて言ってたのにな
今の戦人じゃ考えられないｗ

それ駒戦人だろ

主人公とヒロインも魅力も皆無になったな

＜ひぐらし＞
竜「ここにカップラーメンがある。お湯を入れて３分経っても食べられない。不思議だろ？」
読「お湯が沸いてなかったのでは？５分掛かるカップラーメンなのでは？箸がないからでは？・・・」
竜「食欲がなくなる未知の薬を使ったのだよ！！！しかも食べられないようにする国家的陰謀があったのだよ！！！」
　　しかも、カップラーメンができる仕組みを推理するのではなくて、カップラーメンを作る人間のいる世界を推理する
　のがこのゲームのルールだったんだよ！正解率１％な」
読「・・・氏ねよ」

推理というと普通は証拠から真実を導き出す、数学的な思考ゲームと考えがちですが
なく頃にシリーズにおいては、文章から筆者の心情を理解する、心理学的な妄想ゲームとなっております

あなたに求められているのは、真実ではなく、筆者の描いた世界を理解することです
たとえば死人がよみがえったり、人間が壁を抜けたり、宇宙人がいたりしても構いません
それが筆者の描いた世界であれば、それこそが答えなのです

さぁ、あなたも正解率１％のこの推理ゲームに挑んでみませんか





こんな感じだわな

＜うみねこ＞
竜「こんどはちゃんと食えるものかもしれないぞ？
　　でもこんなに臭いぞ〜？こんなにグロいぞ〜？やっぱり食えないものかもよ〜？
　　でも食える証拠に、これに沸いた蛆虫がちゃんと食ってるぞ〜！？おまえらそっくりの蛆虫がな〜プゲラ」
読「いくら食えるものでも、そんな調理法と盛り付けと、接客態度じゃ・・・食う気無くすわ。」←今ここ

例え話飽きた

＜うみねこ＞
竜「おまえら、食えるとわかっているものしか口にしないんだな。プゲラ」
読「たりめーだろ、何で金払って生ゴミ食わなきゃいけねーんだよ！」
竜「まて、これはゴミに見えるが、食える物かも知れないぞ？いや、食えるぞ！
　俺が食えるっていうんだから間違いない！」
読「・・・ただ食えるってだけじゃダメだ。金払って食うだけの味や栄養や幸福感が得られなくちゃな？」

というかミステリーというジャンルを選んでおいて今更愛だなんだと泣き言いうなよな

屈服ネタもそうだが結局批判されたら人のせいにする根性が卑劣

>>611
ベアトリーチェは中々斬新でいいキャラだと思ったけど、バトラとか当初から知的障害者にしか見えなかったな
ひぐらしの時からファンのキャラ美化が酷かったけど、うみねこのファンアートはもう完全に別キャラだろとしか
EP5で竜騎士の限界とファンの理想化の乖離が完全にはっきりしちゃった感じ
人気投票でも無理やり持ち上げてるようにしか見えない

ベアトリーチェが斬新とか…
ただキャラぶれしてるだけだろ。ヒロインすら最低限に描写できないとは
バトラはしょっぱなからゲーム投げ出すとかどうしようもない糞

ベアトリーチェは何だかんだで、いいキャラだと思う
かなり好きだ
EP5はちょっと頂けないが・・・戦人の約束次第でベアトの株も下がりそうだ
戦人はEP5で嫌いになった

ええそうですベアト厨ですお！ベアトの為にうみねこ買い続けてるのさ！

>>620
ベアトリーチェ好きには辛いよなぁ
（人によるが）メインヒロイングループに入るだろうし、本来のメイン魔女だし…
ベルカスとラムダがちょっと出しゃばりすぎてる感が否めない
ベルカスとラムダが居たとしても最低限、戦人とベアトリーチェの闘いであってほしかった
EP4ラストで予感はしていたが、EP5で一気に不安定なキャラになってしまったのも惜しすぎる


せめて>>620すら買うのを止めてしまうような、うみねこだけは作って欲しくない

竜が絵描いてれば、買い続けるよ
内容なんてどうでもいいんだよ　ひぐらしがそうだし

竜の絵が目当てとは
特殊な性癖だな

本編を起承転結できっちり終わらせずに？？？とかまで持ち込ませるあたり
だいぶプロットも下手になった感じ
ep5なんか「ベアトの目的は…？あ！分かった！」→続く
たった一言ですむのに1話丸々使うとか水増ししすぎ
ep5は必要だったのか？

ひぐらしはTIPSの作りや使い方が上手かったな。
TIPS集の捜査ファイルが竜騎士最高傑作本という話もあるしｗ

うみねこはそれもふくめて劣化しちゃった感じ。
キャラ紹介画面自体は仕掛けとかあってよくできてるが、小冊子（追加TIPS）は…

ベアトは可哀想アピールなんかしない潔い悪役だったら好きになれたんだよなぁ
ハーメルンのケストラーとか幻水２のルカとか
プレイヤーの同情を引こうとしたした時点でベアトは終わった

今まで悪役だった奴をそのまた悪役に虐めさせればお前ら同情するだろｗｗ
みたいなのが嫌
野村、エヴァ、ベルンラムダエリカ…それしか出来ないのか

ひたすら悪役に撤してた方が色々深読みしてもらえたのにな

せめて謎が全部明かされた（犯人がわかったでもいい）あとだったら
まだしもとらえ方が違ってたのに
読者おいてきぼりで事件の当事者は駒扱い、探偵は悪役といちゃいちゃ
これはひどい

当初
島には１８人しかいません。未知の１９人目はいるのでしょうか？
　どうすれば惨劇はとめることができるのかな？
↓
じゃあ島に１９人目のいままでにいなかった新キャラいれるわ。
　そいつは探偵なので犯人ではない、これでいいでしょ？

アホかと、馬鹿かと


とっとと島に犯人ではない特殊部隊海猫いれて惨劇阻止しろよ馬鹿らしい

悪役が寝返る展開ってのは、主人公と悪役がガチで殴り合った末に、
そこに至るまでの過程や葛藤がしっかり描かれてこそ燃えるのにな

ベアバトがまともに戦ったのって、かろうじてep2くらいじゃないか
あとは馴れ合いやら横槍やらでグダグダ
それでもep4でようやく戦人がベアトと同じ土俵に立てて
回答編こそは真剣勝負が見られると期待してたら…ごらんの有様だよ！

もともと戦う間柄じゃなかったてことだよな
ベアト自体が謎提出して、それを戦人が解くだけの間柄ってことだ
魔女はいる、いないの次元じゃないなｗこれ

＞ベアト自体が謎提出して、それを戦人が解くだけの間柄
つまんねーな
ボツにしろよ

>>631
EP3からは上位世界にサポート出したせいか、以降おんぶにだっこのぬるま湯大戦になったからなぁ。
EP4の最後で縁寿がベアトと戦人に発破かけてたから、俺も散でようやくまともな戦いが見れると思ったら…、
はぁ…。

これもうＥＰ６で完結でいいだろ
ＥＰ５で駄作になっちゃったわけだし、これ以上むだに引き伸ばしても
サークルにとって害になるだけなんだし
ＥＰ６で終わらせて次の作品つくればまたチャンスはあるが
ＥＰ７とかＥＰ８まで引き伸ばしても得るものないんじゃないか

エンジェ死んだ意味無かったな

縁寿自体がかませ犬役だからな
人気は出たけど、竜ちゃんとしてはEP4だけのつもりで出してる気がする
ベルンとラムダにいいように使われて、そのままハンバーグ

まあ解答編で登場してもな〜なんか盛りあがらないきがする

ノックスなダインを出したまではよくでも理解まではしてないだろあのはげが
じゃないとあんな幼稚な詭弁はできないからな

>>638
独自解釈だから、あれは元ネタと言うべきかと

>>635
＞ＥＰ７とかＥＰ８まで引き伸ばしても得るものないんじゃないか

金。

>>639
ちゃんと形になっているものを独自解析するべきではない
そうやっていじればネタにする意味ないからなぁ
法律とか文法なんかを独自解析しているようなもんだろ
すでに共有されている法則は原型のまま守られてこそ意味があるのにな

それがわからないからあの有様なんだろうな

>>641
なんか……お前すごいな

自分でも自分が何を言っているのかわからない
徹夜二日目はつらい

あれだ。
遊びに来た親戚がカードゲームしながら
いきなり自分の地元のローカルルールでやるべきだと言い出したようなことだろ

文法は明確に決まりがあるが、法律は自分に有利に解釈して認められれば勝ちの世界だろ
ハゲの場合は、トンデモマイルールに勝手に既存の物理法則の名前つけたようなもんだろ

ハゲ「俺の体重がなかなかかわらないことを質量保存の法則という」
読者「は？」
みたいな

人気投票で一票も竜騎士に入ってない
みんな愛想がつきたか
ＥＰ４の白黒の魔女バトルから、人間性を疑うような展開が多すぎたなあ。
達観したような縁寿に語らせたのも良くない。
人間は迷う動物であって、結局何かに到達したりすることは無いんだから
達観はだめだ

BTに入れるかな

BTは１５票はいってるのに
竜騎士には１票もはいってないなｗ

ベアトが実はいい人という風に見せたかったら
別の悪役を用意するのでなくＥＰ２あたりからその伏線出してほしかった。

＞実はいい人
しゃのんとのお茶を楽しむシーンとかは？
いや結局「残念でしたァ」て感じでまた悪役になってたっけ。

２のベアトは後半は本当にフォローできないくらいの糞女だし・・・

ぶっちゃけうみねこの薄っぺらなお説教より

ＢＴがいないとバグは続出だわ人気投票もろくにできないわ
ＥＰ６もなんかこの時期になっても製作の情報はいってこないわ

リアルのサークル内のごたごたのほうが
友人を大切にしようと言うメッセージが伝わってきてよっぽどためになるわ

少なくてもメディアミックスはコケ初めてきたな
これはひぐらしの頃をもう一度な企業の読みが甘いかもしれないが
流石に他の売り上げや盛り上がりが不振になるとやばくなってくるんじゃね

竜自身は原作が売れればいいと思っているだろうがな

このまま売り逃げでいいかもしれんが、メディアミックスの話はもう来ないだろうな

＞少なくてもメディアミックスはコケ初めてきたな
本当に？ソースはあるのか
ep4のコミック化といい、まだいまのところ順調な気がするが

>>653ではないが、DVD（アニメ）の売れ行きが芳しくないんだっけ

ep4がガンガンオンラインで無料で読めるって事はだ
編集部側としては金にならないと判断したんだろ

×>>653
○>>652

ひぐらし＆うみねこのメディアミックスはする気がする
竜の事だから、ＦＤとか作りそう

まぁひぐらしのブルーレイの売上がたかだか
400枚くらいだからなぁ
そりゃプッシュするのもだんだん諦めるってものよ

パチンコ化で金入ってくるから
それでまた別の展開すんじゃないの。

>>658
その竜騎士こそが、ひぐらしとうみねこの協調の可能性をどんどんぶち壊してるんだけどな
そっくりさんキャラはごらんの有様、山狗や症候群を煽りネタにされる始末
今の竜騎士がひぐらし＆うみねこ話書いても、ひぐらしはうみねこを持ち上げるための材料にされるのがオチ

というかEP6は出さなくていいよ
来年夏にEP6とEP7でやる内容を一つのEPにして
引き伸ばし要素の一切を削除して出せ
EP5のせいで無駄な金蔵の部屋の推理シーンがこの先何個も入ってくるだろうことが
予見されて、盛り上がるはずの後半戦がひぐらし同様またもキャラ萌え優先
最初に提示していた推理がどうこうなんてどこへやら
「なるほど！そうだったのか！」で驚かされたいのに
何でキャラ増やしたり金字使ったり魔術師化することで驚かそうとするの
そんなのがしたいだけなら推理物じゃなくてファンタジーものでも書いてろよ

ＥＰ５自体がなくても別に困らない話なのに
冬ださなくていいとか１年半なにもないのと同じｗｗ

ほんとEP5は毎回カイジを１３巻に統一してるから
社長との麻雀も１３巻かかないといけないので
そのうちの１巻分かきました、みたいなそんな出来だったからな
アニメでいう総集編みたいなもんだった

密室トリック自体は別にありきたりでもいい
その辺は多分誰も期待していない
むしろ殺人トリックの謎解きはep5でさっさと終わらせておいて
残りのepでじっくり初期の18人とベアトの掘り下げをやって欲しかった

いやー、ひぐらしの皆殺し漫画の３巻読んだけど傑作だわ
圭一が雛見沢の魂を忘れたなら、団結の証の旗をやぶるっていいだすのよ
それをみた村長が、ダム戦争で戦ったころのことを思い出して
むかしの熱かった気持ちを復活させて、私も沙都子ちゃんを助けるぞ！
みたいなことを言い出して、村人が俺も俺もみたいなかんじで
涙こぼれそうになった

そういや最近なんか
水着きて屋敷の窓にガムテープ貼ってるって女や
妹が困ってるってのにバットも持ち出さず仲間とも協力せず
妹をそんな目にあわせた張本人を必死で介護したり愛しあってるとかいいだす男が
でてきた作品をよんだきがするんだが
なんか途中から裁判がはじまるわ中途半端なところで本編おわるわ
筆舌につくしがたい作品だったんだが誰がつくったんだろうな

とりあえずBTさんが独立してシナリオ書くようならBTさんのファンになるわ

親族の死に様を笑い飛ばして、ふざけた幻想で真犯人を庇ってる奴とイチャイチャするとかマジありえねー

まぁ見ててください旦那
こやつはEP6でその魔女のことも綺麗さっぱり忘れてヱリカ嬢とイチャイチャしますからｗ

>>667
あれは演技もしくはベルラムに脅されて仕方なくやっているんです！
ベアトだって被害者なんです！
それを理解したから戦人はベアトの為に戦っているんです
そんなことも解らないなんて読解力も愛もありませんね

信者ってこんな感じ？

>>669
そういう風に見せたかったらＥＰ２でもっと自重してほしかった

目的がわからないから気持ち悪い

演技だったら何しても良いのかｗｗ
ラムダが此処此処で親族笑い飛ばしなさいって演技指導したんだな
で、実はラムダベルンも造物主に脅されてｒｙ

>>666の村長がダム戦争のころの回想するのって
わかってたけど漫画オリジナルだったわｗ　原作みたらあんま感動しなかった
たぶん絵で表現されたのがツボだったんだな

アニメでもあのあたりは全然感動しなかったしな
漫画家のうまい絵の功績か

１１月のオンリーにも出るのか？
また小冊子出してたりしたらEP6マジでヤバくね？

ここんところの小冊子の内容

ベルンの人気を落とす目的でつくられた駄文
BTへのへたないいわけをシエスタに言わせただけの内容
公務員時代の愚痴

こんなろくでもないもんをよ出せるな　ほかの参加者に失礼だよ

ああほかにもあったかちがった

BTへのへたないいわけをシエスタにいわせる
戦人とベアトのラブラブ話前篇
戦人とベアトのラブラブ話後篇　→　このノリとギャルゲ製作のノリの影響かEP５がアレ
ベルンの人気を落とす目的の駄文
公務員時代の愚痴

がEP4発売から発表された小冊子か

こんなの竜騎士の冠がついてなきゃ
邪魔だしうざいからお前はイベント参加するなというレベル

小冊子かいてて本編おとしたら
なにがしたかったんだろうって話だしな

そりゃちやほやされたいんだろう

悪魔の執事に愛について語られたんだが
この世界の愛って何なんだ。
被害者を格好良く演出して殺すと愛があって
被害者を悪人に見せて殺すと愛が無いって
誰か正しい解釈を教えてください。

駒は必ず死ぬ
順序や方法はどうあれそう決まってるしそうしなきゃならないルール
それならせめて格好いい死に方をさせてやろう→駒への愛
なんだろうな
問題はなんでそんなルールがあるのか、なんでそんなゲームをやってるのか、
なんで右代宮家の人間が駒なのか、
最終的にどう収束させたいのか、
そのあたりがハッキリしないからイライラする

戦人にとっては「安らかに殺す」のが愛なんだろう
殺すことは悪と思ってない

殺すのは仕方ない（キリッ）

……だからな。
まず、お前が目の前のクズを殺して自殺しろと。
生き返らなくていいから。

ＥＰ５は愛のないゲームだったらしいけど
たしかに戦人ベアト夏妃以外には愛がなかったね。

>>680
うみねこの「愛」ってひぐらしの「仲間」ってのと同義じゃね？
無条件で信じて協力してくれる存在って意味なんだろう
つまり読者に「愛が無ければ見えない」と語りかけてるのは
「どんな糞作品でも無条件で賞賛して買え」って事なんだろ

ベアトが縁寿をハンバーグにしたんだっけ？
それちがくね？
ベルンかラムダの二人のどっちかが、設定したんだろ？
ベアトはただ見てただけっぽいぞ

まだそこまでたどり着いてないんだけど、
聞いてるとEP５は相当なウンコのようだな
覚悟しとこう

そうだねベアトは悪くないね
ベアトが六軒島封鎖して奪った家族を取り戻したいがためにエンジェは挽き肉になりながら
「あの魔女が私の家族を奪った！お兄ちゃんやっつけて！」って言ったんだったね
全然効果無かったけど

戦人はやる気出し始めるのが遅すぎるし
いざやる気になったかと思えば唐突に推理終了でGM化してるし
何なんだよ
推理しようとしてる戦人はそう簡単にロマサガのピコーン的に真相到達すんなよ
ひぐらしの圭一記憶覚醒シーンとはわけが違うんだぞ

圭一が神に見えてきた

>>689がすべてをあらわしている

それまで読者からみて本当に無能だと判断されていた登場人物が
わずか数行で全ての謎をとく話をストーリーというなら
この世にストーリーなんぞ必要ないわ。

とかなんとか批判すると

「戦人にはとけたのに無能なプレイヤーさんにはまだわからないんですね」

「登場人物は推理可能だと信じてたのに
　一人だけ推理可能だと信じていなかった人がいるから
　すべての謎がとけなかったので、そいつが悪い」という新キャラ礼音さんの説教タイム

「愛がないから真相がプレイヤーにはわからない」

とかそういう展開をやってのけるんだろうけど、気持ち悪いだけ。

>>688
縁寿自体はベアトを理解したよな一応
けど、縁寿からしたら兄が帰ってこない原因だろう

実際は、その兄が事件の原因の一要素だとは思わないだろうよｗｗ

けっきょく竜騎士が「俺って天才！　お前ら読者よりすごい！」
ということをいいたいだけなので
推理すればするほど馬鹿にされるシステム
キャラ萌えするのが一番ただしい楽しみ方だなこりゃ
まあ毎回キャラ崩壊起こすからからそれもまともに出来ないんですけどね

最近やりはじめて、今ＥＰ２の紗音覚醒ＡＴフィールドまで読んだんだけど
嘉音ブレードの戦闘描写といい、紗音と譲冶の最後といい
文章で描かないで音と一枚絵を長々とするのはテンポを乱してて好きじゃなかった

と言っても全部終わってから評価したいと思う、ミステリーか否かはともかく
ファンタジーを「屈服」と煽るならば、最後まで読んだ時に「ここはこうだったのか」と
真相を知った後に読みたくなる作品であることを祈る

そんな作品じゃないからあきらめろ

「屈服」とか「愛がない」とかいう言葉をつかって
自己の優位性を確立し自己満悦にひたりたいだけの
作者のオナニーゲームですよ
ＥＰ５はとくにそれが酷くて唖然だったし

こんなのアニメ化や漫画化するやつは
竜騎士と同類と思われて本当にかわいそう

>>694
現時点でその祈りは絶望的だがな

>>694
ろくな話じゃないので
ＥＰ５からはどうせそのうちやるアニメでもテレビで見ればＯＫ

ＥＰ１からあまり期待してなかったんで正直どっちでもいいんですけどね
ただ手元にうみねこがたまたまあるからやってるだけでｗ

不評のＥＰ５が違う意味で楽しみですよ

>>698
むしろアニメを見る時間が勿体な…

ＥＰ５が現時点で問題点がありまくりな以上
ひぐらし二番煎じのうみねこは展開編で失敗
おおかみかくしは、大コケかくし状態なんだが
竜騎士効果をねらったのか早々とアニメ化決定してしまい大コケかくせなくて爆死
リライトなんて失敗以外の結末がみえない
ＢＴはいなくなるし、あとの取り巻きは家族とよせあつめ

救いようがないな

keyもクラナドの時点でもうネタが尽きてて過去作を
ちょっと変えただけのシナリオばっか量産してたのはアレだが・・・
次回作の一つに、よりによって竜騎士を選ぶとはな
落ち目の空気に惹かれたか

類は友を呼ぶ　だな

＞「ひぐらし」とか「うみねこ」とか、いまさら説明不要の竜騎士07先生の原案・監督の
＞ミステリーアドベンチャー［おおかみかくし］が、月刊少年ライバル2月号から新連載と
＞なります。
なんという大コケ

んな汚いもんより、現壊しを連載再会しろ禿ェ……

今の人気投票は有志がやってんだよな
一言礼くらい言えよ禿

あの屑が礼なんて言うワケないじゃん。
結果だけ“参考”にするに決まってる。

人気投票もプログラマ脳な奴が運営してるから説明不足で無効投票増える一方だなｗ
新規項目追加に関してまっとうな説明が無いから自分のハンドル入れてそれに投票した結果になってる奴がうじゃうじゃいるじゃんｗ

おおかみかくしの漫画が月刊少年ライバル掲載だそうだが
すくなくとも俺はその雑誌よんだことがないな
あんまりメジャーじゃなさそうだな

小冊子で４５（BT）の測量（人気投票）はあてにならない言ってたからな
べつにもうBTが人気投票やる義理もないわさ
ファンがじゅうぶん代理で間にあう
サイトの管理も弟にだって出来る仕事
こりゃもうBTいらないな

ゴみねこは、何で密室トリックばっかりなん？

禿がそれしか書けないんだろ

前にこのスレにあった、
うみねこプレイしたアンチがおすすめするミステリみたいなの
あれまた出してほしい
とりあえず「そして誰もいなくなった」と「占星術殺人事件」は
あきらかに竜が影響うけてるな

別に共犯者がいたら密室どうこう関係なくねとEP1時とか思って読んでたけど
作中の登場人物は異様に密室連呼してこだわってる感じがする

>>707
お前そのサイト07thスタッフの運営じゃないぞ。

>>713
どっかに書いてあったけど、鍵が部屋の外にあるヌルい密室なのにな
鍵が閉まってるというだけの密室ｗ

夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある
どっちか一つに確定できないから
「魔女幻想が残る余地がある」という言い分がクソ。
どっちの主張にしろ人間の仕業なんだから魔女幻想とか必要ないだろ

これ将来、竜騎士が人間で説明できる解答を出したときに
「こういう別の可能性も考えられる以上、
その答えが絶対に正しいとはいえないのでは？」とかプレイヤーが主張したら
「なるほど、そういう可能性も考えられますね。
答えがひとつに定まらない以上、魔女幻想の存在する余地はある。
すなわち、魔女がいるのかもしれませんね」
などと訳のわからんこといいだす前フリのように思えてきた。

「うみねこには真実はひとつしかありません。
それは、真実など皆がかってにつくればいいという真実です。
ゲームの仕組みをすべてあかしました。
皆さんもゲームマスターになって、真実を自分でつくりましょう」みたいなクソ展開

竜騎士ってひぐらしのとき
「ガタガタいうならお前らが作れよ」、って最後に言ってしめたよな。
うみねこもそんなオチなんじゃないかね
すでに「全部明かされれば皆さんも六軒島魔女伝説殺人事件つくれます」
みたいなことをインタビューでいってるし

TRPGの指南書とかリプレイシナリオなら最初からそう言っといてほしいもんだ

それはそれでやっぱり無価値ではあるけどな
こんなGMの風上にも置けないような奴の指南書なんぞ……

GMはPLとは信頼関係であり、フェアでなければ勤まらない。
信頼、フェア、どちらとも無縁な禿にはとても無理だ

この人最初に作品の中心として置いていたものが
終盤に向うにしたがって全く別のどうでもいいキャラ優先ストーリーにすげ変わってるのが酷い
「謎に挑め」から「解決方法は部員一同で特殊部隊殲滅」とか一気に糞化
問題文と解答の質が全く別次元
結局そういった中二全開の終盤のノリは同人だからと禿の脳内で解決されてるんだろうけど
だからこそインタビューでミステリー云々と偉そうに名作を語らないでほしい
禿は風呂敷の畳み方がお粗末すぎて天と地の差があるくせに比較の対象にもならんわ

>>7129スレ目から転載　ep5発売後にイラネって言われてテンプレから外されたけど個人的にはあってもいいと思った

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:24:14 ID:L4u5VgZN
・生ける屍の死
・魔術師が多すぎる

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:27:12 ID:X9qqQTOW
>>24
西澤保彦と言う作家の作品をチェックだ
この人はいわゆる超能力とか超常現象を出しつつミステリーを書くのが好きな人
とりあえず「七回死んだ男」は鉄板で面白いからおすすめ。
あと、神麻嗣子シリーズも初回の幻惑密室が短編集で読みやすいし、萌えっぽいのも入っているから読んでみそ。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:27:31 ID:vIYRfpN5
>>24
「鋼鉄都市」
「星を継ぐもの」
「生ける屍の死」
「七回死んだ男」
「人格転移の殺人」
「夏と冬の奏鳴曲」
「向日葵の咲かない夏」
「「霧越邸殺人事件」」
「女王の百年密室」

ホラー系だと三津田信三の「厭魅の如き憑くもの」と「首無の如き祟るもの」がオススメ。
元々がホラー作家だから、描写のねちっこさが半端ない。
ミステリとして見ても良い出来。

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 01:14:47 ID:q8l+y5S8
京極シリーズは分厚さで敬遠されがちだが、
キャラ小説的な面も強いので、
ラノベみたいにキャラ主体で読んでいくタイプの小説が好きな人にはおすすめできる。

まぁ長い小説が読めないらしい禿は一生手に取ることは無さそうだが。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 04:04:32 ID:cOZrl43L
>>395
西澤保彦のチョーモンインシリーズ

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:14:05 ID:oCpLrTNC
>>941
十冊は難しいが「十角館の殺人」「ハサミ男」「葉桜の季節に君を想うということ」「殺戮に至る病」
この辺りはミステリー板でネタバレが多いので、早めに読んだ方が良い名作と聞いて読んだ。
ファンタジー要素を含んだミステリーなら上でも出ている「七回死んだ男」や「人格転移の殺人」が面白い
同作者の「殺意の集う夜」もおすすめだが「ナイフが町に降ってくる」は地雷なので作者買いは厳禁
あと、「星降り山荘の殺人」は赤字システムのような神視点の中訳を入れつつミステリーしている作品なので読むべし。
あと忘れちゃいけないのが島田荘司の「占星術殺人事件」「ナナメ屋敷の殺人」かな。
占星術殺人事件は金田一少年の事件簿にトリックをパクられたので金田一を読んでいるのなら△だが、元ネタを確認する意味でも読んでみてほしい。
なんのかんので１０冊になったな。
個人的な好みが入っているので、偏っているかもしれんが俺のおすすめはこんなもんだ。

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:35:08 ID:+1GE1E64
星降りは初心者のうちに読むべき。
誰かが赤字システムｗとかもったいぶって言い出す10年以上も前に書かれた名作。

もっとも、これに元ネタというか、先行作品はあるんだけどね。
ある意味オマージュとして書かれた作品だから。

>>329
竜騎士がプロじゃないとかｗ
どんだけ稼いでると思ってるんだ？

そこらの直木賞作家よりはるかに稼いでる

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　そこらの直木賞作家よりはるかに稼いでる
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>724
ま、現実を直視しような。

やべ、単発かと思ったらマジキチだった

稼いでるからなんなのっていう

それだけ受ける作品書いてるってこと
竜騎士より稼げる作家なんて数えるくらいしかいないぞ？

で？はげがいくら稼いだところでひぐらし・うみねこが駄作だという事実は変わらない

普通に考えて隆起市ぐらいの稼ぎならいくらでもいるだろう
鳥山レベルとか長者番付上位レベルならまだしも
ヒット１．５本の作家じゃあな

>>728

お前にとっていい作家の物差しは「売れること」なのか？
だとしたら文学者の殆どは無価値だな。

売れるにこしたことはない、多くの人に受け入れられるに越したことは無い。
それでも、表現者の一番の目的は「自分の物語を他人に楽しんでもらう」
ただそれだけだろう。


「そこらの直木賞作家よりよっぽど稼いでいる」だと？
笑わせるな。
土俵に上がる度胸も無い雑魚に、勝負が出来る道理もなかろうが。

笑わせるな？
そちらこそ笑わせるな

なんの助けも受けない、賞や何かの助けを受けないでひぐらしは０から売れた作品だ
本物なんだよ。直木賞なんて肩書は必要なかったんだ

同人ゴロの助けを得て売れた作品
そして売れたらその同人ゴロを切り捨てたんですが

いいなーそのマジキチ文書をさらっと書ける才能
釣り放題だろ？
コツを教えてちょんまげ

話題性やつかみは良かったと思うよ、
けどブームになれば大して面白くも無いものが売れるだろけいおん！とか

>>732

全９巻で５０万本。
「ひぐらしがなく頃に」の販売本数だ。

１巻５．５万本。
そこまで大騒ぎする本数でもないがな。
「１Ｑ８４」は販売部数どこまでいったっけ？

おっと、「同人にしては」なんて逃げは打たないでくれよ。
「そこらの直木賞作家」呼ばわりしたのは、お前の方だからな。


まぁ、同人だから「稼ぎ」という意味でいうなら、利益率は高いだろうな。
……そんなものを物差しにされる時点で、作家としての生命は終わったと同義だが。


「悔しかったら売ってみせろ」というお前達に、同様に返してやるよ。

「悔しかったら直木賞とってみせろ、芥川賞とってみせろ。
　人前で朗読しても恥ずかしくない名文を書いてみせろ。
　絵もなく、音も無い小説の世界で名を上げてみせろ。
　何も知らない市井の人の心に訴えかける作品を書いてみせろ」


「うみねこのなく頃に」なんてタイトルを付けた竜騎士が一番よく分かってるんじゃないか。
「自分はここから先には行けない」ってな。

けいおん！に失礼だろｗ

あれはあれで誰を萌えキャラにしようとしてるのか解りやすいし
「ある女子高生達の日常」として見れるから、気楽に読める娯楽漫画

うみねこはEPを重ねるごとに「上位世界」やらグロ描写、キャラ崩壊が著しく
読んでいて落ち着かない

>>736
印税8割という同人で60万部。1200＊600000＝72000万円
漫画700万部＝作者５％として7000000＊25＝16500万円

ひぐらしだけで軽く10億突破してますが？

でって言う

>>737
あんな女子高生いたら会いたいわｗ

売れたんだよ！

……しか言うことないんかいな。
嫌悪されてんのは、そこじゃないって
いい加減に理解しろ。

まあ、セカチューだって売れたしね…。
売り上げと作品の質はあんまり関係しなさそう。
売り上げはどれだけの人が手に取ったかはわかるけど、
そのうちどれだけの人がその作品に満足したかはわからない。

うみねこは買ってたけど、EP4・5と連続でガッカリしてしまったよ。

売れたんだから、目に付いたってだけ
村上春樹なんて厨作家も沢山の人が毛嫌いしてるわけだが？

で、10億稼いだ直木賞作家ってどのくらいいると思ってんだ？
１０％もいないだろうな

>>743

>まぁ、同人だから「稼ぎ」という意味でいうなら、利益率は高いだろうな。
……そんなものを物差しにされる時点で、作家としての生命は終わったと同義だが。

そうだね隆起氏は天才だね
すごいねお金持ちだね

でもep5は糞だと思うし、あれの評価が低い現実は変わらないと思うぞ

京アニ厨と同じ匂いがする
しかもＭＵＮＴＯ様ＤＩＳっちゃうタイプのｗｗｗ

ヴェロニカと階段と妖怪紀行が何故単行本化されないか考えてみるといいよ？

>>743

　村上春樹とは「好き」「嫌い」の母数があまりにも違うだろう。
　そして竜騎士に至っては「好き」派のレベルが圧倒的に低い。
　キャラ萌えと売り上げしか語ることが無いのか？
　だから同人ゴロと呼ばれてファンまで丸抱えで嫌われるんだろうが。
　お前がどうしようもない馬鹿なのは重々承知の上で言うんだが、

�@お前が竜騎士のファンである場合
　おまえ自身が竜騎士の価値を貶めていることに気付け。
　……個人的には元々無いに等しい価値ではあるが。

�Aファンを装ったアンチの場合
　今すぐ死ね。お前に俺達と同じ道を歩む資格は無い。

漫画の売り上げは、漫画家の功績が大きいだろ
メディア展開で億稼いでるのは、すごいと思うが

文章や話がすごいなら、今頃小説版のひぐらしで賞取ってるよ

うおおおおおおおおお！！
バカにすんなあああああああああああああああ！！！

推理不可能な問題を出しているのに、
読者の愛が足りないと
作者が思い込んでるのが嫌い。

とりあえず10億稼いだとか印税8割だとかソース出してくれないか？
ソースはない。自分がそう思ってるからとかなしでなｗｗｗ
あとお前さん無職かなんかか？制作費や人件費、小売で販売価格そのままの収入があると本気で思ってるか？

むしろ作者の読者への愛が足りないような気がする

面白い奴が来たなｗ
ファン歓迎ってのを勘違いしちゃったのかな？ｗ

もうそろそろ後釣り宣言の予感

>>748
ひぐらしと言う前提がなくても売れる漫画家って正直鈴木次郎ぐらいだろ
かりんは最初ゴミだし、皆殺しの桃なんとかなんて絵が酷すぎる。
ひぐらしの漫画家なんてほとんど看板がなきゃ売れないようなレベルばかり。

読者を騙して売った詐欺商品で儲けた金額が多いから「本物」ですか

大衆に受ける才能を嫉妬してんのか？
アイディア一発で10億稼ぐ物書きをしてアマチュア？ｗ
どんだけ石頭なんだ
竜騎士より面白い作品が書ける作家は多くはない。それは売り上げが明示してること

10億稼いでアマチュア扱いされるんなら日本の作家の99％はアマチュア

売り上げ（笑）に嫉妬（笑）

屈服乙。

釣りでした…って言わないの？
なんか白けちゃったな…

うわｗ時間かけてこれはないわーｗ

「調整」って何か意味あるの
人気ないキャラをプッシュするのは良いけど
わざわざ人気あるキャラを必死にsageようとするのがよく分からん

能力のある奴が金を稼ぐ。資本主義というやつだよ

とりあえず、お前は能力もなく、何も凄くないからな。

>>757
どんな物でも顧客に70パーセントの満足を提供できるのがプロ
「時に100パーセントのものを出せる」よりも「常に70パーセント」の安定度のほうが優先
そういう意味ではアップダウンの差が激しい竜ちゃんはアマチュア
でもそれでもいいんじゃない？同人は本人が満足できるのが最優先なんだから

だいたい竜騎士本人が自らをプロと規定してないのに
信者さまが勝手にプロだと崇めるとかどんな皮肉よ？

自分のものさしが生成できなかったゆとりはこれだから困る

馬鹿なオタを洗脳して引き付ける能力
これだけで億稼げてしまうのが資本主義
同人のままでも稼げちゃうんだからそのままでもいいんじゃね？
同人であることを必死に叩いてる奴って買いたいけど店に売ってなくて買えない奴だろ？

最後の一文だけは同意しかねる
今時ネット（書き込んでる時点でネット使えるってことだし）使えりゃどこだって買えるぞ

同人のままというのがおバカな感覚
既成の流通に乗っけていないだけで商品は商品
結局作品が魅力的だったから既成の販路にのって漫画家アニメ化映画化されてるんだが？
アホ？

今問われてるのは販売形態ではなく精神性（メンタリティ）の話
スタンスといいかえてもおｋ

漫画アニメとかの発表のタイミングがアレでは
魅力があるからそうなった……は、通らんなぁ

まあ禿にプロ意識は無いわな
「同人ですから」っていう逃げ道を用意しているぐらいだし

同人と呼ぶには流通の規模やメディア展開の仕方がその域を超えてるし
プロと呼ぶには作家の心構えが足りない
見事に擁護してるファンのはしごをはずしてるのは酷いとしか言いようが無いな
正直mQ/ISFK+は怒るべきなんだよ
竜騎士の発言と行動の乖離はつまりファンを利用して自分を守ってるに等しい

最近のキチガイは数字の勉強も出来てないらしい。
これがゆとりか。

利益＝純利益と思ってるの？
その数字の根拠はどこのいるの？

売れた？それがどうした
恋空っていうのがあってな

>>755
看板だろうがなんだろうが、描いてくれた漫画家の功績は大きいと思うが
信者も納得してたから、続きの巻も買ってたんだろうし

今は同人の活動（うみねこ）はテキトーにやって個人の活動ばかりやってるのが現状ｗ
こんなことやってたら同人の仲間がにげちゃうぞ？

「ＤＱ最高傑作は７ﾆﾀﾞ」
「ＦＦ最高傑作は８ﾆﾀ」ﾞ
「ガンダム最高傑作はＳＥＥＤﾆﾀﾞ」

理由は売れたからﾆﾀﾞ！

こんな奴が周りにいなくて良かったー
いやマジで

>>776
ＦＦ最高傑作は１０だろＪｋ
ＤＱは「たたかう」がいつまでたっても平仮名なので嫌だ

>>777
ラッキナンバーだからといって手加減はしないﾆﾀﾞ！
10は８より売れてないから駄目ﾆﾀﾞ！

一般受けしないマイナー作品信者が暴れてるだけにしか見えないな
セカチューとか持ち出す時点でな。
売れた作品が本物って考えもありだろ。

あと売上うんぬんなんて詳しく出さなくたって 竜騎士は勝ち組だってわかるだろjk

冬のソナタは784億円稼いだそうだ。下がソース。
アホの言うことだとこれも最高傑作なんだろうな。理由は売れたからｗ

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107748&servcode=400

何で批判されると作品性でなく金の話を持ち出すんだろうか
それって暗にストーリーは面白くないって言ってるのと同じだぞ

＞738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 08:38:35 ID:mQ/ISFK+
＞>>736
＞印税8割という同人で60万部。1200＊600000＝72000万円
＞漫画700万部＝作者５％として7000000＊25＝16500万円
＞
＞ひぐらしだけで軽く10億突破してますが？


“10億厨”さんの誕生です。
売れてるから凄い、売れてるからって作品の質には関係ない。
・・・永遠に平行線のままです（笑）

竜騎士が一般受けとかウケルｗｗｗｗｗｗ
「Fateは文学（ｷﾘｯ」

売り上げうんぬんなら型月に勝てないよ？
買ってもしょうがないけどｗ

そもそも、そこらの直木賞作家よりはるかに稼いでるとか
比べる事自体オカシイと気づけよｗ

直木賞とったから売れるってもんでもないですし
っていうか最近は全然売れてないですし

何で直木賞と比べようと思ったかｼﾗﾝが

「直木賞はなんとなく凄い」

的なゆとり認識だろjk

三浦しおんとか桜庭一樹とかの時点でさーｗ

>>781
面白さを語っても理解してくれないから売り上げで面白いから売れていると説明する
それなら馬鹿でも解るからだ

と種厨の友人に言われたことがあるぜ

桜庭は最近じゃ売れたほうだけどな
スレチだからこの辺でだまりまつ

直木賞作家で思い出したが、いつだったかのひぐらしの小説版って結局売り上げどうだったの？

売れるのは何かしら魅力があるゆえってのは間違いないと思う
だがその何かしらがどこかってのが作者ですら分かってない（分かりたくない？）ことも多い

売り上げ＝面白さとか事も無げに言い張る小学生脳のゲロカスがいるスレはここですか？

どんな作品でも変な信者が
「売れてるからｗアンチは売れてない奴の嫉妬ｗ残念でしたｗ」とか言う事あるけど
なんでそれで作者でもないお前が勝ち誇るのかと思う
自分と作者を同一視しちゃってるのかな？

小説と言えば講談社から出てるうみねこの小説版がEP2以降は出てないのは売れてないからか？

狂信者が使う嫉妬って言葉は全く見当外れというか
誰も金とか人気にそんな感情は抱いてない
禿の使う屈伏と同レベルの意味不明な使い方

つーかむしろ竜を「同人作家」として規定している奴のほうが少ないんじゃないかと思うんだが
少なくともこのスレに於いてはさ。

正に>>772の言うとおりで、誰の目から見ても活動も規模もプロそのものなのに当人だけが「同人」という立場を
（恐らくは安全圏であると見越して）動こうとしない、ってだけなんだしなあ。

そもそも作家と認識してる奴がどれだけいるのか

>>746
階段は単行本になってたはずだ
絵柄が好みじゃないのと内容に興味を惹かれなかったから読んでないが

既存の権威より優れていることを主張しようとも所詮は既存の権威に頼らないと
自分たちがどれだけ優れているかすら説明できない

哀れな

>>798
ああ、それって竜信者に限らずどこにでも見られるよな
反権威主義者の面をかぶった権威主義者っていうやつだね

売れてるの売れてないのはスレ違いというか
サークル批判スレか本スレで話すべき内容だと思うぞ

山田悠介が売れてるから山田悠介が文学的に素晴らしいってことにはならないだろ
まともな文章読めないお子ちゃまがたくさんいた、ということしか示せないわけだし
ゲームと小説の売れ行きを比べることにもあまり意味はない
だって小説じゃなくてゲームなんだから

売れていようと売れてなかろうが買った人が楽しめればそれで良いのだが、
買った人から「詰まらない」「推理小説と思って買ったら超能力バトル物だった」「詐欺」
と言われてるから問題なんだろ

こんだけ批判されるようになったきっかけは
1%の正解率！！とかいって推理煽っといて、オチがあれだったから、だろうな

ひぐらしへの批判って、呆れながら「まあいいか」、と矛を収める人もそこそこいたけど、
うみねこにいたって読者攻撃、インタブ妄言、gdgd展開、さらにはep5、とゴミが山積したから、ちょっと別件じゃないかと

ハゲの動機としては連続してるんだろうけどな

>>792
アンチなんて好きでもない作品をわざわざみて
ただのストレス発散のために叩くだからだろ

好きで作品関わるならわかるが嫌いな癖に作品に関わろうとするその神経がわからん

まともな商品を期待して金払ったら欠陥商品だったら文句の一つもいいたくなるだろ
本当に嫌いな人はもう関わってないと思うぞ
ＥＰ５から急に批判スレが９スレくらい進行したのは
まともなＥＰ５がくるかな、とおもったら本当に駄目駄目だったからだろ

その意見も、出たー！　って感じな使い古しだなぁ
やって不快だから叩かれてんだよ。

ep5以後はあまりにいろいろあって、
かなりスレ住人層が動き、もうこの板に来なくなった人もそこそこいるんじゃね、と思う
気がついたら俺も1ヶ月ぐらいここ来てなかったし

>>804
幾多のゲーム系スレを戦ってきたこの俺には、その理論は通じないな
HAHHAHAHAHA！

>>804
竜作品に限った話ではなく、この手の信者が痛い作品全般について言えるんだが
何で、わざわざ関係ないところに出向いてまで布教しに来るんだろうか

自分らの身内だけで楽しんでりゃ別に構わないし、そこを荒らすつもりも毛頭無い
実際に、嫌いなんで極力関わりたくないという感情もあるし
でもアイツらは「この作品を楽しめないなんて間違ってる！俺がその間違いを正してやろう！」と考えてるのか知らんが
自分と意見がかみ合わないアンチにずっと噛み付いてんだよなぁ

EP4まではファンだったって奴は多いだろうなぁ
EP6は買うけどEP5と同じノリだったらうみねことはおさらばだな
大好きな作品だっただけに残念

>>809

>「この作品を楽しめないなんて間違ってる！俺がその間違いを正してやろう！」
竜騎士先生のことですね、わかります

うみねこほど読んでてうるさいと思える作品は無いな
EP1は作品にキャラも取り組んでるように見えたけど
EP5なんてずっとこっちに向かって喋ってんのがわかってウザいし
そのせいでストーリー進行しないし
もしどうしても読者に何か言いたいなら本編後のお茶会か？？？で喋れよ

「キャラの掘り下げもろくにできない」
何よりもこの一点がライターとしての底力の無さと、構想力の乏しさを物語っている
シナリオ能力の欠如を隠すためのメタ展開、メタミスって最悪の部類じゃねーか
しかもそれすらグッダグダていうね

いくら売れたとかいって、批判してる奴らと話がかみ合ってないみたいに見えるけど、
ここでの批判はＥＰ５の批判であって、ＥＰ５の批判はＥＰ６の売り上げに関係してくるんじゃないの？
だから売り上げで竜騎士が偉大かどうかを量るには次のＥＰの売り上げ如何だろ。

そもそもうみねこの売り上げって出てなかったんじゃなかったっけ？
ひぐらしは確かに売れたけど才能ない奴が一発だけ当てて
あとは鳴かず飛ばずなんてよくある話しだし

>>810
なんていうおま俺
EP5発売後のここや本スレの流れを見てると「今までのファンの不満が爆発」って感じだもんな
今でもEP5の話題が出ると本スレでもめるって相当だからかなりまずかったんだろうなぁ
EP4からクオリティダウンしてると思ってたけど面白いと感じる箇所あったしまだ読めた。EP5は耐えられない

問題点まとめ１

■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度と、その程度の低さ。
　しかもひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラ。
　そんなヱリカを作品の中で倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだ。
■梨花や幼少時の鷹野そっくりなキャラ（声優も同じ）が、雛見沢症候群や山狗やH173などを「馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃない〜」と貶し、ひぐらしからのファンが、ひぐらしは一体なんだったんだとショック状態。
　それにひぐらしやって無くてうみねこやってた人にとって最悪のネタバレでもある。
■解いてみるか→まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
　→お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ。
　→これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか？→泣き事と意味分からない例え話。
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に推理してきたのに
「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。推理可能だから推理してみな！」
　とか、プレイヤーを馬鹿にしているにもほどがある。
■たとえep5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても、
　同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎なんて解こうとは…。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を徐々に論理的にといていくか？　という過程の部分に楽しみがあるのに、今まで無能だったのが突然全部の謎が解けるという謎の解決方法で、金字まで使い出す超展開。
　結果、プレイヤーが推理しなくてもあとは戦人が勝手にしゃべってくれるだろ、みたいな雰囲気になり、いまいち盛り上がらない。
■「フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです」という、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が一般論とされて、ヱリカが使っている。
■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか…
　もし本当にこの時点で出涸らし状態なんだとしたらこれからのepでどうするつもりなんだろう。
■ep5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　くだらない描写やいらぬ展開で文字数稼いで引き伸ばすくらいなら早く完結させたほうがいい。
■展開編ということだし、そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間たち中心になるかな、と思ったらベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次のゲームマスターは戦人です。
　さあ皆さん、戦人の出す謎に挑戦しましょう。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
　ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
　おまけに蔵臼夏妃プッシュ夏海ケイにまた漫画を希望という戦略がすけてみえると思ったら案の定ep3漫画版担当。
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
　準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』の
「大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
　国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である」から引用した疑いが濃厚というかまんま。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』

問題点まとめ２

■本物のノックスは５条で中国人を禁止している。
（＝要は、謎の中国人が「私、秘術使えるアルヨ」と怪しげな呪術で殺人をしたという中途半端なミステリが多かったため）
　これを類推解釈すれば魔法使いも禁止となり、ステイルメイトしかねない。
　よってプレイヤーからはゲームの構造上、ノックス遵守など主張できなかったのは当たり前のこと。
　にも関わらず、５条を欠番扱いするわ大幅に都合のいいように独自解釈したノックスを出して良い気になっている厚顔無恥さ。
■ノックスのこと知らないの？　と竜騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど、ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置いておくのは
当たり前なのに作中では鬼の首とったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせるのはひぐらしをプレイしてくれた人への愛なんてこれっぽっちも無いからだろう。
■隠し扉があるかどうかを前もって検証しておかなければ、そもそも「謎が生まれない」以上、ミステリ以前の問題であり、ノックスがあるから隠し扉があるか検証する必要がないという指摘は正確ではない。
　地の文などで隠し扉がないと示すか、あるいは作中の謎を捜査する側の人物により隠し扉がなさそうと示すなどで、隠し扉がないことを予め示しておかずに、解決編で隠し扉がありました、ではそれは駄作ミステリとなる。
■今回の「お前らひぐらしでノックスノックスうるさいからノックスだしてやったぞ」で竜騎士いいたいこと全部いえたろ。
　愛がどうのこうのいうおためごかしとか聞きたくない。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるのではという可能性に、その真偽はともかく至っても
　おかしくない秋のカード手品。これにより、その考えに至らない夏妃の知能を馬鹿にしている。
■ワルギリアが「戦人は犯人ではない」だの「夏妃は犯人ではない」だの助言してくれるが
　そんな「犯人はヤス」みたいな単なるネタバレで答え教えてもらっても嬉しくないんだが。ネタバレの魔女？
■食堂組にはアリバイがある。楼座が食堂を出たのは午前１時の小休止。と示しておきながら
　第一の晩の6人が1時までに殺されたことを示そうとするヱリカの無理のある立証に、裁判中誰一人として突っ込みが入らず終わる事が不自然。
　主文ですら１時までに殺されたとなっているのに、ドラノールの報告の内容は異なっている。
■登場人物の口を借りた、竜騎士の自己擁護と批判者批判、恨み節ばかり。
「無能の戦人にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」みたいな竜騎士の「作者の俺ってすげー！」という見下し感がぷんぷんしてやってらんない。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。 ストーリーに魅力がない。
■今までのep発売後は、考察スレとかに行かなくても本スレで活発に内容についての議論が行われていた。
　しかしep5後はもう発売直後から現在に至るまでずっとキャラ萌えの流れ。
■ep4後人気投票を受けてのインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。
　いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」
　と発言したにもかかわらず、ep5はベルン・ラムダ・ヱリカのひぐらし劣化コピーの台頭。
■結局、自分の変わりに赤字を使ってくれるキャラをどれだけ仲間に引き入れることが可能かを競う、
　ファンタジーバトル物語だった、ってことだろうよ。ロジックも糞もない。
■ep5後の批判スレの異常な勢い、今までは楽しめたがEP5で冷めた・批判的になった書き込みの多さ。
■ＢＴ氏がサークルを離脱している疑いは濃厚だが、冬コミと同時に出された小冊子「Arigato for 556」の内容を
合わせて考えると、この小冊子はＢＴ氏にたいする竜騎士の自己弁護目的で書かれた可能性が高いと取れる。
シエスタ５５６が「ありがとう」キャラになっているが、サークル内の問題のせいで無理矢理ありがとうキャラにしても
この先シエスタ５５６が本編に現われて「ありがとう」と言っても、「ＢＴありがとう」ととれるので見ていて辛い。
アイゼルネの小冊子が公務員時代ネタというのも辛い。幻想キャラに竜騎士の現実を反映させるほどネタがないのか。

問題点まとめ３

■ＥＰ５やインタビューで登場人物が多いことを自慢しているが、ＥＰ５では半数が名前がついているだけの空気キャラだった。
　しかも何人その場にいても作者に洗脳されたように思想が１つにまとまっていることが多いので沢山いる意味が無い。
　口調で区別をつけなければ判別がつかないレベルなのだが、ついに法語なるものまで飛び出したのには失笑する。
■とりあえずキャラをいじめておけば「かわいそう」ということで人気が出るだろ、という昔からのワンパターンテクが
ＥＰ５でも炸裂した。悪役も、さらなる悪役にいじめさせればＯＫとか、それしか出来ないのか。
■「はぁ？　と〜んでもない！　戦人の青き真実なんて、ほとんどハズレてるわよ！　ベアトのヌルい赤なんて隙間だらけだもの」
とＥＰ４裏お茶会であるにも関わらず廃人化してゲーム投げ出すベアト。これでは結局ベアトが単にやる気がなくなっただけ、
ということで縁寿がベアトに最後まで戦えと発破をかけて死んでいったのがのが全くの無駄になった。
■夏妃が犯人の可能性がある、戦人が犯人の可能性がある。どちらか１つに確定できないから「魔女幻想が存在する」
という言い分が駄目駄目。どちらの主張にせよ人間がトリックを使って行ったと全て説明できるのだから、魔女幻想など必要ない。
「ＡさんとＢさん、どちらかがＣさんを殺しました。方法はＡさんの場合はこう、Ｂさんの場合はこうです」と言われて
「じゃあ魔女のしわざだったんですね、魔法ですね」と返す人がいたら、そいつは正気ではない。
■ＥＰ５で明かすつもりだった金蔵死亡を、すでに推理されていたためにＥＰ４で明かしたことはインタビューで既出だがにもかかわらずＥＰ５で金蔵死亡についての論戦をグダグダと行っても、そのシーンが退屈極まりないだけで意味が無い。
戦人がクライマックスの切札としてつかった金字も金蔵死亡の保障だが、それがＥＰ５単体だけでは何か重大な新事実が明らかになったとはＥＰ４の金蔵死亡赤字と比べても言えず、けっきょくＥＰ５をプレイしたあとには徒労感だけが残った。

＞おまけに蔵臼夏妃プッシュ夏海ケイにまた漫画を希望という戦略がすけてみえると思ったら案の定ep3漫画版担当。

夏海は関係ないんじゃないか？むしろ例の蔵夏サイトの影響のほうが強そう。憶測だが。
にしてもＥＰ５の夏海の感想は淡白だな。時間がないだけかもしれないけど。

テンプレとこのスレのやつをまとめてさらに修正かけといた。いちおう次スレ用に
改良したかったら改良しといてくれ

またコメントのログが飛んだｗｗ
またとんだら９日２４時まででやりますってかいてあるから
きょうの投票は全部ムダかｗｗｗｗ
そもそもの原因はＢＴをいなくさせた竜騎士にある、ひどい話だよ

じゃあ夏海ケイあたりのを削除で。　　あんまり竜騎士以外に迷惑かけるのもあれだしな。

■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
　ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。

これに変更で、蔵臼夏妃の一文は削除しよう。

>>823
だな


今日動画サイトでEP5のBGM聴いてみたんだが結構良い曲あったんだな
ゲーム中だとシナリオ糞過ぎてBGMの良さに全く気付かなかった

そりゃプロがやってるからな

挽き肉云々は他のがやった事だから
「妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破した後それでもベアトを介護する戦人に〜」とかの方がいい

■妹がベアトを倒し帰ってきて、と発破した後、それでもベアトを介護する戦人に、ep4までの流れや縁寿はどうしたという批判や疑問、違和感が噴出。
　ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。

＞■ep4後人気投票を受けてのインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。
＞いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」
＞と発言したにもかかわらず、はベルン・ラムダ・ヱリカのひぐらし劣化コピーの台頭。

これはむしろ、「〜と発言した後、ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。」じゃないか？

ベルンはsageてEP1以降空気でも上位だったナツヒsageないのって差別じゃね

ひぐらしであんまし上位じゃなかった
梨花(ベルンカステル)がうみねこで上位に
なってるということは、うみねこのキャラが
明らかに失敗だったことを意味するからな。

■ep4後人気投票を受けてのインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。
いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」
と発言した後、ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込む。いったい何がしたいのか。

こんなもんかね。

■ep4後人気投票を受けてのインタビューで「ベルンカステルはなぜこんなに票を集めているのかよくわからない（笑）。
いや、わからないことはないのですが、それでもちょっと票を集めすぎですね。もうちょっと低くてもいいんじゃないかな（笑）」
と発言した後、ベルンはep5での言動により人気が急降下。人気投票を意識した露骨な「調整」が浮き彫りに。
しかし新キャラの名前からして古手梨花劣化コピーの古戸ヱリカは上位に食い込んでおり、意味が無い。

ＥＰ５になってから問題点が噴出しすぎだわ

問題点の多くは「別に今（EP5）に始まったことじゃない」ことがほとんどで
EP4までやひぐらしでは、似たような指摘はされつつもそれをうやむやにするだけの長所もあった
だが竜騎士の手法の歪みがピークに達する一方で、それをカバーできる長所もなく
ファンですら目をそらせなくなったのがEP5って感じ

幼稚なキャラクターなのに、二面性を持たせてしまっていることが原因かな。
うみねこやひぐらしを読む読み手は、人間をそんな風には考えない小学生や中高生がおおい。
どこかの戦隊ものとおなじように考える。

おそらく文章の稚拙さに比べて、竜騎士がやろうとしていることがかけ離れていて
読者と乖離するんだろな。

いや、俺もそろそろ潮時か。ここまで恥知らずな作家の作品につきあう必要もなさげ

ＥＰ４やり直したけどやっぱりクソだった。断定口調が多すぎる。
船内でマモンと会話して結論に至るあの下りは、まさに読むに値しないものだった。

ＥＰ５でヱリカに読書量について語らせているけど、竜騎士のこの短絡的な思考は、
ああこいつ本読んだこと無いなと思わせるものだった。
思想的な本はおそらく一冊も読んだことがなさげ。
まあ幼女の筋書いて喜ぶようなやつがそんなもん読むわけ無いけど。

だが産業で頼む

VIPに帰れ

>>835は真性の厨ニ

どんなものであれ、人間が心から何かを伝えようとして書いたものなら理解したいとは思う。
でもわかるんだよね。本気で叫んでいるかどうかぐらいは。
竜騎士は本気で伝えたいと思って書いてない、本気で伝えたい人間の文章ではない。
おれは文章の中に、竜騎士の血のにじむような苦悩を感じることが出来なかった。
真剣に書かれたもので無いならつきあう必要は無い。

なんていったけど竜騎士どうしちゃったんだろうなぁ…
不完全で不勉強でもいいんだぜぇ？ただ素直であればよいのだ。

きもいぞ

ツンデレでしたね。退散します。

ちょっと話は変わるんですが、自分がレスした後に
「長い」とか「三行で」とか返されるとショックじゃありませんか？

売れてるから勝ち組やらアンチの嫉妬とかいう批判の批判だと火がつく可能性がありますが
こうされるとレスするのが辛くなりますよね。
ただのアンチならこれで意見を封殺できるかもしれないからしめたもんです。

童貞か？そもそも三行はつまらなすぎて読む価値もないという言い回しだから

843は竜騎士みたいな意見だな

俺は長文書き込みしないけど、この板の長文嫌悪にはついていけないものがある
ま、オタ系の板ってどこもそうだけど

売上厨は退散したか。

竜騎士、ひぐらしの時は可能性を感じたのになぁ。
せっかくのチャンスと才能を、磨くどころかドブに捨てやがった。

そりゃ霧江さんがＥＰ４で「すべての謎がとけた！」とかいったら
霧江さんかっこえー！　でみんな拍手したと思うよ
それは霧江さんの思考能力に定評があるという設定があるから、みんな納得できる

でも、名探偵ヱリカとかいう変態のかませを用意してけなすわ
さらに今まで無能だった設定のやつが急にすべての謎をとくわ

そんなふうにされて、はいそうですかと受け入れるのは無理がありますよ
戦人は無能というキャラ設定が崩壊するわけだし
いままで無能だったのが急に神のごとく推理をはたらかせるなんて
作者から答え教えてもらったと言うチートの臭いしかしないから

ほんとＥＰ５で戦人は作者の代弁者になりさがったよね

自己投影ではなく作者の意見を喋るお人形

たとえば、ひぐらしのなくころにで
お疲れ様会はいちおうメタ世界的な扱いになっていて
登場人物がいままでの世界についてあれこれ語れるだろ？
そこで目明し編のお疲れ様会では
圭一はバカ妄想やらかしたあげく悟史と訳わからんコントをしてたはずだが

そこでいきなり圭一が「そういうことだったのかっ！」とかいいだして
園崎ブラフ、雛見沢症候群、山狗、梨花のループ、羽入、奇跡の起こし方、
連続殺人の犯人、真犯人、その動機、ほかいろいろ
すべての謎を圭一が解けた、とかなったら

プレイヤーは
「は？　圭一ってそんなキャラだっけ？
　これは作者に入れ知恵されてなきゃ無理だろ…」ってなるだろ