【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。

作品ではなく、
作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250930186/

インタビューまとめ

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/

ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/

ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/

ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/

ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/

ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997

ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998

明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
http://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

うみねこEP5問題点まとめ
■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいてもおかしくない秋のカード手品、
　これにより夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、雛見沢症候群？　山狗の薬Ｈ１７３？
馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よゲームオーバーよって、
ひぐらしからのファンは、ひぐらしは一体なんだったんだとショックを受けただろうな。
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットですという、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
　いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次回は皆はヱリカといっしょに戦いましょう。
　魔女側はベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に楽しみがあるのに、
　今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開、
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』
『大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』
の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である。』　　からとってきた疑いが濃厚というかまんま。竜騎士の読む本って、そういう本なのね。
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして
　今までの熱が冷めた。関連商品を買う気も失せた、という人が結構いる
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
　作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
　まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■EP5が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行った
　ところで本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の勝利だ！
　で議論が終わるだけ。よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できないのに、
　何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ夏海ケイにまた漫画を希望という戦略がすけてみえると思ったら案の定ＥＰ３
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた違和感が的中、
　ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
　準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
■ノックスのこと知らないの？と何か知らないが竜騎士が勝ち誇ったように
使いまくってるけどひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に
置いておくのは当たり前なのに作中では鬼の首とったようにそういう推理をしていた人を
馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせるのはひぐらしをプレイしてくれた人への
愛なんてこれっぽっちも無いからだろうな

■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは
竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか・・
もし本当にこの時点で出涸らし状態なんだとしたらこれからのepでどうするつもりなんだろうな
■けっきょく、自分の変わりに赤字をつかってくれるキャラをどれだけ仲間に引き入れる
ことが可能かを競うファンタジーバトル物語だった、ってことだろうよ。ロジックも糞もない
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に推理してきたのに
EP5で「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。
推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしているにもほどがあるだろ。
良くこんなことが言えるな。
■「ミステリー派は、勝てると分かっている相手としか試合しないボクサー」
と言ってるが、勝てると分かっているから試合をするのではなく、実力と努力で公正に
競えるルールのときにしか試合しないのは当然　対戦相手とレフェリーがグルで、
ボクシングのルールも当てはまらないのに何でマッチが成立するのかと。
「刑事が殺人現場で・・・・」や「受験では受かるとわかっていなければ・・・・・」
みたいなこと言ってるが、ゲームと生活のかかった現実をすりかえるなよ。
自分の飯の種を賭けて、ルールも勝敗の見通しも立たないことをするのが賢いか？
ゲームは余暇であり、負けることも楽しめるが、仕事や受験はそうじゃないだろう。
■ドラノールとか何であんなに戦人贔屓なのかとかもよく分からん
自分が犯人と言い張って金字が決め手とかするような戦人に
「あなたみたいな傲慢じゃない男がもっと世界にいればなあ」とか言い出すし
どんだけマンセー要員だよｗ→竜騎士自身あんな風にマンセーして欲しいから
→ サバトリーチェやロノウェとかが戦人をサポートする為に出してきた駒だという話
戦人をマンセーする立場であるというのはあながち間違ってない
■実際問題、戦人に期待してた役割ってＥＰ７くらいまで謎とけなくて涙目、っていうことであって
かっこよく謎とく、なんて役割を期待してなかったのよ　ところがそのポジションを新キャラにゆずって
いきなり全ての謎をとく、という時点でツマンネって感じ
竜騎士の「無能にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」
みたいな作者の俺ってすげー！　みたいな見下し感がぷんぷんしてやってらんない
■たとえEP5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても
同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎を
普通の人は解こうと思わないんじゃないかな。
■解いてみるか↓
まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ↓
お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ↓
これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか。以下泣き事と意味分からない例え話
■もうちょっと竜騎士にはまじめに勉強してもらいたい　ミステリの事とか以前にね
wikiだけで作った大学生のレポート見せられてる感じだよ　小中学生ならそれでもいいんだけどね

ショパンの夢ってゲームの悪いところ解説見てたらうみねこっぽいなと思えてきた
そのうちＥＤでキャラクターがこっち向いて説教始めるぞｗｗｗｗｗ
まりあ「私は未来には無限の希望があると思ってる。
だから、どんなに可能性が低くても……やる前から諦めるなんて嫌。
あなたはどう思いますか？やっぱり結果がわかっているおみくじは引きませんか？」
戦人「沢山の光を放つ、推理を持っている人が損をする。
あんたの所はそんなつまらない世の中なのか？
死に行く運命じゃダメだ。逆らって、抗って、懸命に努力している姿こそが
すなわち生きているってことなんじゃないのか？」
みたいにｗｗｗｗｗｗ

良心の異常な欠如 　　　　　他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく 　　行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い 　　　　　過大な自尊心で自己中心的
口達者で浅薄な魅力

これがwikiのサイコパスの項目にある特徴なんだが

それをみたあとで、ひぐらしやうみねこの犯罪者擁護視点的なのをみると

（仲間だから許してやろう、とか
実際は人がやってそうなところを、魔法で隠蔽するのを愛とか呼んだりね）

作品にたいする同調者がこれから増えると思うと犯罪を誘発しそうで怖いな


作者は、じっさいの裁判とかの傍聴席にいって

「犯人はわるくない！　魔女が魔法でやったんだ！」　とか叫んでりゃいいんじゃね？

別に作者の中の人がサイコパスだろうがガチホモだろうが
ガチハゲだろうが作品が面白けりゃいいんだけどさ。

ここまでだとアンチ位置にいる人間でも心配にもなるわなｗ

そういうのは何度と無く語られて来たが
別スレでやれっていわれるのがオチだぞｗｗｗｗｗ

読者はバーカ作者は偉いって本当に言ってたの？
気持ち悪すぎる…。

うみねことひぐらしでいう罪の許しで違和感を覚えるのは「公的に裁かれる事が無い」っていうところだな。
夏妃だって、本当は裁かれなきゃ行けないのに、なんか可哀相論調で押し流されてしまう。
ひぐらしのレナとかもそうだったな。リナの死体隠蔽の件。傍から見ると異常極まりない。

他の親族から見ればまさに詐欺だからな。
夏妃の行為。

「いま、このインタビューにdaiさんが来ていると言う証明は
　できないんですよ。本物のdaiさんはスタッフ皆で山に埋めてきました。
　でも、インタビューでいるってことにしてくださいと言えば
　いたことになってしまうんですよね」

「なにせ殺人はわるいことですが、すでにやってしまった仲間による殺人は
　皆でがんばって隠蔽しようというのが、ひぐらしうみねこで
　何度も繰り返しているメッセージですからね。罪滅しはもちろんそうですし
　雛見沢全体自体がそんなかんじです。
　うみねこでは、愛があれば皆で協力して殺人を隠蔽できる。
　殺人の隠蔽に同調しないものは愛がないということにしていますので。
　だからdaiさんがいなくても、ｄａｉさんがいるというこよにできるんですよ」

EP4六軒島の歩き方インタビューのｄａｉさんいるかいないかって
　　こういう意味だったんじゃね？

「ゲームがないから友達の輪に入れない」とかいってたけど
あれはたぶん、うみねこみたいな幻想フィルターがかかってたんだろうな
実際はゲームがあっても友達の輪には入れなかったんだろうと推理してみる

義父に対する愛情はないよな
犯罪が露見しようがしまいが娘やいとこ達は自動的に犯罪者の血族になるし、
夫や使用人達にも罪の意識を背負わせることになる
夏妃は結局家名と「家を背負って頑張っている自分」が一番大事だったんだろうな

愛は愛でもなれ合いだったのか。

なれ‐あい〔‐あひ〕【×馴れ合い】
１ ひそかに通じ合い、ぐるになって事を運ぶこと。「―の勝負」

>>14
ファンの人の中では、なっぴーのがんばり物語、誇り高いなっぴー偉いぞ的なトーンだけど
ハッキリした事実だけを並べると、そんな感じだよな
ＥＰ５の下位世界で違和感を感じる部分の大半は、なっぴーが一歩引けば妥協点を探れる物だし
その辺は種明かしで披露してくる部分だと思う、金蔵の信頼は作中で否定されてたし

まとめるとEP４が最強ってことだな

>>3は簡潔でいいけど>>4はいらないだろ

>>10
言ってない

>そのうちＥＤでキャラクターがこっち向いて説教始めるぞｗｗｗｗｗ
それはひぐらしでもう通った道だ

単なる作者アンチと批判が一緒になってるな。
上のとかは

>作者へのただの中傷などは禁止。
なんかに明らかに反してると思うが

その種明かしこそを今回望まれてたワケで。
ep6以降にやられてもシラけるだけだろ

>>20
まぁ、ただのアンチな人は信者と同じく他人の話しは聞かないから、そもそも注意してもムダ
通じる人とだけ話してれば良いんじゃないか

>>21
作者としては裏をかいたつもりではあるんだろうがな。
今回驚くほど何も明らかになってないから、これが意図的なもんだってのはわかる。

出来としては悪かったが。

>>20
まぁハゲだとか喚く手合いもどうかとは思うが
そんな流れを助長しているのが、他でも無いEP5なのも確かだとは思う↓
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:22:42 ID:H+PA5Ts2
作品批判と作者批判を分けろ、と言われても

作者の主張が作品に投影どころかキャラを通じて代弁
(それも主張と言うより購読者への悪口や逆ギレ)
されてる現在、このスレでの作品批判と作者批判はほぼ同一の点を批判していると思う

禿がそんなに登場人物数に固執してるならバトルロワイヤルでも書けばいいのに
まあうみねこは７人の杭役とか明らかにただの量産型しか書けないから無理だろうけど

まあ今回はあらかじめこうする予定だったんじゃね？　俺の読みだと、

夏妃の突き落とし事件　＝　沙都子の両親の転落事故
ベアトが回復しない　＝　悟史が回復しない　

の暗示だと思う。だから、ひぐらしとかそういうのも戦人の見た夢で
たぶん戦人は事件の影響でずっと眠り姫状態なんだろう
だから、ゲームを終らせることで目覚めることが出来る、と

澪尽くしで最後、　沙都子と詩音のもとに悟史が帰ってきたろ？
あれは、ベアトリーチェと縁寿のもとに、戦人が帰ってくる、ということを
暗示しているわけだ。

ゲロトリーチェに恋愛絡む時点で無理です。

本スレで散々叩かれいたジェシカノ　ジョージシャノンは普通に
読めたのに　にベアバトはたった１回のep5で拒絶反応が出てしまったよ
脇でやられるとメインキャラでやられるとでは全然違うんだな
ep5以降いろんな所が過疎っているのは地味にきてたんだな

>>26
そんなくっさいゲロカスに禿が逃げたらケツ毛まで毟る

>>28
ホントなんでだろうね。
あいつらの喧嘩を見に来た筈なのに、いつのまにかイチャコラしてたのがダメージでかいのかな。

そら、だって人間虐殺平気でする上、醜悪で下品な人外が
仮にもそれを倒すという立場の主人公（笑）とラブコメなったら吐くしかないわ。

ひぐらしでいうと羽入かタカノで
ラブコメ始めるようなものだからな

いや、鉄平と沙都子がラブコメ始めて
『悟史？　ああ、いましたわね、そんなにーにー』と沙都子が言うようなもの。

ベアトって事件の不明確な事象の擬人化みたいなものなんだろ
そいつが赤字で「解いてほしい」と喋るってどういうことよ
ベアトそのものが意思を持つものとして単体で存在するってことなら
魔女が存在するということで終わるんだが、ヒロインとして扱おうとする前提と矛盾し始めてないか

ベアバトは今回プッシュしすぎの上、戦人が２次元と本気で恋愛してるようで見ていて気持ち悪かった
あとＥＰ４までずっと敵だったしＥＰ４ラストでは完全に妹の仇になったから、ＥＰ５で可哀想なヒロイン
ポジになっても読者には受け入れられずらいだろうな
ＥＰ４のラストからＥＰ５以降にベアトと戦人の熱い論戦を期待していたプレイヤーも
多かっただろうし…というかそれが俺なんだが

もう2年もたってんだからいい加減この世界のルールや構造出した方が良いと思うんだけど。
アニメも始まってるのに「上位世界とかって何？どうなってるの？」っていう問いに
「まだ分からない。でも黙って見とけ」とか馬鹿馬鹿しい。
早めに明かした方が矛盾少なくて済むと思うんだけどなあ。
今回のラムダのゲームとやら見るだけでも、オチあかすと今までのEPと整合性取れてないんだろうなあと分かるし。

>>32
梨花が鷹野に腹を裂かれて惨殺される
↓
羽入が「僕は、あなたに負けない」と鷹野に宣戦布告
↓
野村が乱入して鷹野をボコボコにする
↓
野村が相手なんて認めないと、ふて腐れた羽入は舞台から降りる
↓
瀕死の鷹野を介護し、仕舞いには野村から庇い、羽入は鷹野とラブラブ百合展開をおっぱじめる。梨花は台詞にしか出ない
↓
6月を乗り越える術を見つけるにはお前らの「愛」が全然足りないから駄目なんだよ、と羽入がプレイヤーを非難しだす

これはウザいｗ

アニメ組がとっととトリックと犯人教えろよ・・・
と言うと屈服乙言う信者は途端に

「まだ原作が全部出てないからわからない」って返してるな
これじゃあアニメ新規組を離れるよ

……別問題だが、解答出てたとして答えようとすんなと言いたい。

作者の投影とか言うのも的外れだと思うがな

赤字で人数制限とかがしてあるのにどうせ特殊部隊乙〜とか言う輩がいたのは確かだから
そういうのに対する皮肉はあると思うが

特殊部隊なんて島の外で普通に待機してるからな

１０月６日になると同時に攻撃してくる
まあそっからさきは別に魔女いてもいいらしいから魔法大戦なんだけど

デスノに例えれば月とＬがいきなりなれ合ってメロニアと対決始めるようなもんだもんなｗ
そら皆離れるわ

少なくともベアバト（笑）はラストでやるべきだったな
ＥＰ４でエンジェがマリアの脳内幸せをそれはそれで有りと
結論付けたけどそれだって不幸な境遇を見てという段階があった

それまで魔女を否定する側だったバトラが
（しかもマリアに感化されたエンジェみたいに幸せ妄想したり
魔女ごっこするという下地はない）
急に趣旨変えされて謎はすべて解けたされてもついていけない

ベアトが人間を犯人にしたくないための願望妄想の擬人化
（さらに金蔵やシャノンやマリアの心の支えとかそういうものの集合体）
みたいなオチがあったとしても。まず戦人が
なんでベアトにそこまで入れ込む？正体を知った後ならともかく
とかツッコミどころがありすぎる


>>41
皮肉にしても出来が悪すぎる
あーこんな風に親身になって解いてくれればいいのにナー
というオチがあったとしてもだ

今回不自然にしたくなければせめて縁寿関連はもう少し振り返るか
ep4の時点であんだけわめくのはやめてドライな反応にするべきだったな

>>36
それはアニメ化が早漏すぎるのも原因ではあるけどな
業界も早く竜騎士で金もうけしたいんだろう

アニメでは竜騎士がでてきてうざいシーン全カットでお願いします

>>37
あー、そんな感じ。興醒めもいいとこだよ、ホント。

AIKaＢＤのインフォメにＴＯＶの公式ＰＶの高画質verきたってばよ
思っていたより作画微妙だなＩＧェ・・・

EP4でラムダがベアトはこのまま簡単には終わらないみたいに煽っといて
かつ戦人はやる気まんまんで殺してやるって言って次回作に引っ張っておいて
半年近くワクワクしててこれからのさらなる展開に期待してた結果がこれだよ

最初に「そして３年後…」とかいう年数経過が書かれてたら良かったかもしれんｗｗｗ
そしたら戦人の落ち着きっぷりも理解出来たかもなｗｗｗ

裏お茶会の「ベアトの左手」って何だったの？（笑）
ベアトはまだとんでもない隠し玉を用意している（笑）　　とか何だったの？
戦人の金字をあっさり保障している大ラムダデルタ様は
本当にEP4の裏お茶会のラムダと同じ人物ですか？ｗｗｗ


そこが引っかかったわｗｗｗ


誰か説明してくれｗｗｗｗ

>>37

↓
羽入「今度はボクが虐殺するお＾＾」

「くすくすくす…！　やぁだぁ、ベルンまで騙されてるのォ？　あんなの背水の陣でも
何でもない！　ベアトはね、まだまだドギツイ奥の手を温存してるわ。
……最後の謎を出すために両腕を突き出した時、右腕だけ下ろしたの、気付いてた？」
「……あぁ、そう言えば。………あれはそういう意味だったわけ。」
「そーいうわけ！　あの子はまだまだ奥の手を残してる！　そして何も謎は解かれちゃ
いない…！　それをまるで、全て看破されて次回最終回ッみたいなテンションにしちゃう
なんて、つくづくあの子は演技の天才よ。あぁ、早く戦人をドン底に叩き落すところが
見てやりたいわ！　あの子、前回のゲームの“北風と太陽作戦”で、すっかり味を
しめちゃったんじゃない？　戦人、きっとまたベアトに同情してコロッと引っ掛かるわよ…！
　女の涙は一粒で男を騙せるからね、実に安上がりでお得よね！！」

ラムダさん、普通にEP5で全部の謎を解いたと保障だしましたが、
EP4のこれは何だったのでしょうか…

ラムダさんはEP2でも、ベアトをサポートする作戦会議をするといいながらも
EP3の北風と太陽作戦にはノータッチでしたよね？

ちょっとは前回の裏お茶会でした発言のひとつくらいは記憶しててくださいよ

金字は戦人の推理どうこうでわかる事実じゃないからな
後出しジャンケンここに極まる

じゃぁあの赤はなんだったわけ？
夏妃は赤で語る資格ないから嘘でもいいのか？

ヱリカも紫字とかつかえばよかったのにな
紫字はヱリカのみに許された真実
ほかの誰にも否定することはできない、みたいなかんじで　馬鹿らしいけど

>>46
まあep5発売後にアニメ化してたら今より人気出なかっただろうし
ある意味ギリギリのタイミングだったんでないの？

もうそれぞれ各自で色つき字でも持てばいいんじゃね、カラフルで見映えいいぞ。

目が痛くなりそうだ

>>54
幻想側のこの薄っぺらさは計画通り自覚ありなのかな　挽き肉忘却も含めて

>>58
逆に言えば、周辺業界側が「EP4〜5あたりにはもう馬脚を現しているかも」という判断があったと言えるよな。

ところでアニメ企画のスタート（発表、ではなくて）っていつ頃になるんだろうな。
一年前だとするとEP2〜3の間あたりになるが。

ep4ラストのベアトの右手左手どうのってのは
「ep5はep3の種明かし無しバージョンでした」という
糞展開の伏線だったりするのかと思ったけど
いくらなんでもこれはないか

伏線どうこう以前に妄想でしたでの一言で片付けられることが多すぎて
どうしようもないことが夏妃によって証明されたＥＰ５
以前から危惧されていたことだが、まさかそのままやってくるなんてな

ベアト「今までの話の中にきちんと手掛かりがありますよ」
戦人「謎はすべてとけた！」


プレイヤー「じゃあ、これが手掛かりかな？」

作者「実はそれは真里亞の妄想だったんですよ。手掛かりではないです」

プレイヤー「じゃあ、これが手掛かりだから、この説でどうかな？」

作者「残念でした！　それは朱志香の妄想だったんですね」

プレイヤー「じゃあ、この親族会議あたりの話はどうだい？」

作者「それは秀吉の妄想ですよ。そんなこともわからないんですか？」



これじゃあ誰も、謎をとく気になんてならないな
今回ふつうに脱落者だらけだろ

2からベアト対戦人が始まって
その後「俺降りる」「でも俺の相手はお前だぜ」「妾が降りる」「帰ってこいよ」「お前の相手は俺だけだぜ」
の繰り返しすぎる

「俺降りる」
「妾も降りる」
「じゃあ読んでる俺も！」

「どうぞどうぞ」

どのゲロカスepをやっても思うんだが、
禿は誰と戦ってるつもりなんだろうな…

EP5の人形ベアトも釣りで、ラムダもベルンもグルなんだろ
魔女三人揃ってねえねえEP3に続いてだまされてどんな気持ちどんな気持ち？
というのが竜ハゲの考えそうなこと

それはさすがにないと思ってるやつは甘いよ

本スレがキャラ萌えスレになってるけど前からそうなんですか？

自分が肯定する側の立場だったとして、
他の要素を見出せるか？

竜がひぐらしファンを馬鹿にしてるとか勝ち誇ってるとかそういうのは無いと思うな。
それをやれるほど自信家じゃないし、度胸もないだろう。

竜の本質はもっと臆病でガラスのハートで小人物だ。
罪滅し編で批判が相次いだ時にあんな文章でごめんなさいをやる人物だぞ。
人に悪く思われることに耐えられない人物だと言ってもいい。

ＥＰ５でも、なんとか読者をむかつかせて推理させようとしてるけど
あんまり怒られたくないからびくびくしながら書いてるような感じが
文章からなんとなーく窺える。
どっちかに突出すればいいのかもしれんがな。

読者批判はしたいけど売れなくなるのは嫌で儲けたいの間違いだろ

せめてアニメ版ベルンカスの見た目年齢を後出しで高くした件についてはそろそろむ釈明してもいいはず。

ＥＰ５は竜が小心すぎてミスリードを入れまくったり、表現を婉曲にしすぎた結果
ごちゃごちゃして分かりにくいストーリーになった印象
構成に失敗してるな

>>69
当然それもありだろうと思ってるが、釣りだったとしてもすでに３で既出だし
製作期間の余裕があるはずの貴重な奇数エピソードを丸々１話無駄に使って何やってるんだとしか思えない
釣りや騙しにしたってもう少し上手いやり方はあるだろうに、
せっかくどうにかついてきていたファンをああも悪しざまに罵り不快感しか与えていない
前にユーザーをドM扱いしてた気がするが、SMのSはサービスのSだということを竜は忘れてる
悪意や敵意をストレートにぶつけて不快な思いをさせるのがSだと思ってるだろ
北風と太陽にを気取ってるのかもしれんが、不快感をムチ・ちっとも萌えない萌え要素をアメだと思ってないか？

ＥＰ５はダルかったりかなりイマイチだったとは思うが
不快感とか読者を馬鹿にしてるとかいう感想がいまいち共感が得られないんだよな。

具体的にどんな部分でそう感じた？
ラムダがプルプルピヨピヨとか言ってたところあたりか？

>>74
乳は減っていたな

それともひぐらし二期の最後のやつか？
あれは微妙だったな

>>76
過去ログ読み返すと幸せ……にはならんかもしれんが
少しは理解できる。

アニメは太ってる設定のジョージがイケメンだしな

>>77
過去ログにさんざん書かれてるしここに挙げるのも正直うんざりなんで勘弁
だが感想はそれぞれ違っても当然だろうから、>>77がそういった感想を抱かなかったとしても別に誰も責めやしない
無理に共感を得ようとする必要はないと思う

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悪かった。
少し読み直してくるわ。

俺は>>77とおんなじで、読者批判とかはどうでもいい。
ただ下位世界のおざなり感と幻想描写で水増ししまくってる感と戦人の存在が嫌なだけ。

>>70
理由がわかる気がする
俺ひぐらししかやってないけど
キャラクターは好きなんだよね（羽入も好き）…内容、特に目明かし以降の見せ場部分について萌え抜きで、真面目に語る気にはなれなくても

だから作者はキャラクターや舞台設定みたいな原案だけを出してればいいと思うんだ。

アンカ間違ってたｗ
しかし、膿猫が禿の愚痴だと感じないんなら
別に理解する必要なくね。

EP5はいい悪いって言うより単純に「駄目とは言わないけどこんなのが読みたいわけじゃなかった」。

例えて言うなら孤独のグルメ第14話の心境だな。

竜が読者に求めてるのが読者が竜に求めてるのと食い違ってるってのは感じるな。

ひぐらしの祭囃子編のラスト。
竜騎士とあなたの勝負ですとかってあったけど、実際にあの勝負を受けた読者がどの程度いるのやら。
読者の１％にも満たないと思う。正解率１％ってのよりも低い。
元がＴＲＰＧ畑の人間だしな。

作品は一度手を離れたら楽しみ方は読者に委ねられるものなのに
ぐちぐちとこれが作者と読者の理想の関係だ！お前とおまえは駄目！みたいな
モン見せられたって面白いわけがない

>>61
現実世界も
ep3の全部嘘でした
ep4のネタなのかマジなのか分からない下らんギャグ
ep5途中でなんかメタなのか幻想なのかも分からん感じで終了
極めつけがゲームマスターは人物を好きに動かせる云々
によって全く重みもなく薄っぺら感満載だし

残ってるのはキャラ萌えと
途中に入るとりあえず熱血展開だけじゃね

>>88
TRPGのGMはPLと勝負なんかせんよ(;´Д｀)

>>88
うみねこに求めてるのは「推理セット」なんだけどな。
いくつかの謎を提示してもらって、上位世界で赤字などのヒントを貰ってあとは自分で考える。
EP5の謎は第一の晩とノックだけ。金蔵の死は既に謎に含まれない。あとは延々とヒント編。
でも、既に謎では無い謎を題材に全てを引っ張ってるから物足りなさがハンパない。

Ep4のコメディバトルはノベルゲーの終盤部分というある程度の作品への没入感がある状況が大前提なんであって
週一30分アニメでアレをやったら薄ら寒い所じゃすまない悪寒

EP３でラムダがベアトに「お前真面目にやれや。やらなかったらどうなるか分かってんだろうなｵﾗｯ！」
てやってベアトがおびえてるのに、Ep4ではアッサリ「妾はもうゲームしない」とかいって引きこもってんだもん
上位世界の整合性のなさも、下位世界求める理由になってる気がする

＞だから作者はキャラクターや舞台設定みたいな原案だけを出してればいいと思うんだ。

うみねこでもひぐらしネタ。おおかみかくしでもひぐらしネタ。

過去のネタの使い回しばかりやる御仁に原案？

>>91
ん？どういう意味だ？
例えばダンジョン攻略とかだとＧＭとＰＬの勝負だと言えるだろ。

勿論ダンジョンをめちゃくちゃ難しいものにするとかそういう次元ではないが。

こんなに自分でハードルあげちゃって大丈夫なのかな？

ここまでの煽りって当然前フリなわけだろ。
読者に反感を抱かせておいて、恐ろしく鮮やかに謎解きしてみせるっていう。
できんの？

いや、禿がストレス発散の為にキャラに代弁させてるだけだから。

>>95
竜騎士なりのサービスなんだよ
竜騎士のサービスの内容がちょっとズレてるのはひぐらしのときからわかってるから責めるのは勘弁なｗ

しかしこのスレは禿にとって最高にためになるスレだよな。
ここを読めば少しは成長するんじゃないか？
ああでもダメか。禿はママにフィルターしてもらってるもんな。

>>96
そうか？
親和赤箱D&DやT&T全盛期の頃じゃあるまいし
PL全滅も想定のダンジョンとか最近は無いと思うんだけどな

俺の遊んでいるゲームが偏ってるだけかも知れんけど

ルールを推理しろとかはもういいからとっとと真相を教えろと言いたい

ここはひとつ、竜先生の名台詞を

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
　そして期待の新人古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
　…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

EP4の真里亞やEP5の夏妃のエピソードからして、
おそらく、魔法は、つらい現実から逃避できるけど
根本的な解決にはならない
みんなで話し合って協力すれば解決できるんだとか説教しだして
トリックとかはうやむやなまま終わる可能性が高くなってきたと思うんだが

読者が望んだのはそんな厨ニ病的な展開では
なくドロドロした土俗的なホラーだった。
竜騎士はそれが嫌いだったかもしれんが、何故
自分の作品が売れたのか分析すべきだった。

厨ニ展開は下手だよなぁ、やめておけばいいのに。
それだけでうみねこは2倍は楽しめる。

ぶっちゃけ竜のかくストーリーなら中二分の方が好きだ
こんな中途半端なもの作ってないでジャンプ漫画並のストレートな中二ストーリーを書くべき

>>96
＞例えばダンジョン攻略とかだとＧＭとＰＬの勝負だと言えるだろ。
＞勿論ダンジョンをめちゃくちゃ難しいものにするとかそういう次元ではないが。

TRPGのGMにおける基礎中の基礎は｢参加者を楽しませるホスト役｣。
勝負の基礎は｢双方合意の条件下で最善手を指して競い合う対戦者｣。
ダンジョン攻略が勝負に見えるとしたら、それはGMが上手い演出をしてるか、或いはホストの在り方を勘違いしている。


そしてホスト役の作者が作品中で参加者を罵倒し、勝負と言いつつ条件を後付けで一方的に操作しているのがep5。
これらから考えるに禿はTRPGの経験が無いか非常に浅く、しかも間違った捉え方をしている事が過去スレなどでも推測されてる。




>>99
過度の使い回しはサービスと言わない。
ズレてるのでは無く、ネタのストックが無いだけと見られる。

>>101
ＧＭは皆を楽しませようとシナリオを考えセッションを作る
ＰＬはシナリオを踏破しようと会話・技能で乗り切る
言い換えれば一種のスポーツ競技だと思わない？

まあＧＭが無法すぎると、ＰＬは参加しないという権利があるんですがね

>>105
わかる
「孤島の洋館・悪天候・財産争い・疑心暗鬼・連続殺人・見立て殺人」という要素にwktkしてた
「魔女」はあくまで見立ての要素になるサブで、メインは人数が減る中ギスギスしてゆく人間関係だと思ってたのに
メインとサブがまったく逆だった(´･ω･`)
これからメインとサブが逆転しても「今さらなあ・・・」と萎えてしまいそうだ

前スレ読んでみたが、このスレは明らかにレベルが下がってるなぁ

>>108
それは一応わかってるつもりだ。
参加者を楽しませることがＧＭの勝ちであるってことだよな。

ＥＰ５でも一応その辺りのことは言われてたな。
ＥＰ２で難しすぎるから楽しめるようにＥＰ３で難易度を落としたとか云々かんぬん。
あれはＴＲＰＧ的な発想から来てるところかと思ったが。
初心者の試行錯誤みたいなところだが。

推理小説を読む人全員が必ず推理するわけではない
推理せずに読んだっていい
愛だの難易度だのうるさく「推理して〜」と泣き言言ってる竜騎士がわからん

もしうみねこが本格推理ものだったとしても、推理しないで楽しんでもいいじゃない
なんでああまで推理させようとするのだろうか

>>110
メインとサブの逆転か……ってそれひぐらしもそうじゃね？

>>112
難易度云々はおおかた東方を真似ているだけだと思うんだよなあ
で、実際には本人にしか理解できない大雑把な基準があるだけじゃないかと。

>>113
＞もしうみねこが本格推理ものだったとしても、推理しないで楽しんでもいいじゃない
＞なんでああまで推理させようとするのだろうか

教祖が教団を作る、作りたいと思う時に必要なのは、神では無く信者。
信者は疑心を抱かず従順で献身的である程望ましい。
教義は信者の求めるものに沿うべきだが、解釈と執行の権限は教祖が持つ方が都合が良い。


ひぐらしの時、ミステリに強い読者から叩かれた。
敵はなるべく調伏すべき。でなければ抹殺。
｢推理｣の推奨は調伏の一手。断れば勝利宣言(のつもり)。

調伏がままならないなら抹殺。ただし自己の作品の中で。
自らの影響力によって苛み、貶め、辱める。
それを信者が讃える(ようにする)。これで仕舞い。



三行で言えば。


俺こそが中心で基準。
俺を讃えて付き従え。
俺の敵は皆の敵。

>>114
ひぐらしは一応部活メンバー中心ではあったからそんなに違和感なかった
でもやっぱり逆転が遅かったからってのもあるだろうな
うみねこも人間を重点的に描写して、最後の方のエピで初めて魔女本編登場の方が良かった

いや、それ、まんま羽入の失敗と同じことの繰り返しじゃ……

ひぐらしの幻想はあとづけで、
うみねこは幻想がトリックの一つで、メインといってもいいから
別物だろ

登場人物は下位の方が好きだ
ひぐらしでの圭一のオタ論みたいのがあんまり好きでは無かったから
戦人も下位世界の方は割と好感もててたんだけど・・・

カノンジェシカやシャノンジョージがどっちかの妄想でしたーとか
そういう嫌な現実見せつけた後でそれでもマシな未来掴み取る見たいな流れだと思ってたんだけどなEP４まで

もう楽しみはこんだけ広げた風呂敷をどう始末するのか
でもひぐらしのこともあったから
買わずにWIKIで見る
てか生暖かくヲチ感覚だな
考察スレからこっちに移ってきたけど
もうここもいいや
うみねこ興味なくなった

同じ人多そう

　一応読み始めたなら最後まで読まないと……なんて考えてしまう自分の正確が嫌だ。

　大風呂敷をどう畳むかは気になるが、もう竜に期待も何もしてない。
　ＥＰ5であれだけ不快になったんだから、もう続きなんて読まない方がいいってことぐらい分かってるんだが……。

　そういう「一応最後まで読む」性格の人間には最低のノベルだよ、うみねこ。　

「俺はホモだからケツを犯してください」（意訳）

>>121
自分の性格を把握しておきながら、作品のせいにするのかよｗｗｗ

……そうだな。
あのバラ売り連載方式に腹が立って最悪なことをいってしまった。

作品のせいにするのはよくない、うん。反省してる。許してくれ。

オーケー。今後はもう買わん。

>>124
ようこそヲチの世界へ

うみねこは名作だの良作だのという枠を飛び越えて、
今やノベルゲームの聖書ですからね。
ミステリを超越して、芸術の域に達した文学作品。
竜騎士先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。
実際うみねこに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる
ひぐらしといい、竜騎士先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ミステリー」「ファンタジー」という呼称は相応しくないよ。重厚さが半端じゃない。
更に付け加えるなら
竜騎士07の文学とは単なる読み物ではない
あえてカテゴライズするならば「新推理幻想」ってとこかな？

なんでなにかにつけて幻想幻想言うんだろうね
東方の幻想卿でも意識してんのかね

テーマがブレブレになってるからそう言っておけば高尚に見えるという浅知恵

>>126
どこを縦ｒｙ

竜騎士07先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。
実際うみねこに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる

確かにな
妄言に惑わされなくなったわ

ひぐらしもそうだったけどうみねこも
なにかきっとすごい真相や理由があるんだろうなぁって
みんな期待するんだよね、作者自身も煽ったりするしさ
でも実際はゲンナリするようなオチが待ってる…
積み上げてきた信用崩すような真似しないで
地道に一作完結の良作を作っていけばよかったのに…
作中でも自虐で言ってるのか分からんけど信頼崩れるのなんて一瞬だよ…

幻想や魔法は都合の良い捏造・妄想です、ってEP4で明かされたようなもんなのに、
主人公がそれらを認めるとかありえない。気持ち悪い。

ひぐらしと違ってうみねこは今起こってる事、見てる事は
魔法にコーティングされた虚構かもしれないんですよって確定してるから
その区別がいつでも自由に変えられる時点で何を推理しても無駄って気にさせられるわ

俺の超推理

・最終章でもお構いなしに新キャラが出る

当たったら１００円な

>>134
大体、今までの話で幻想ｗシーンと現実シーンの比率って

・幻想3割
・現実1割
・それ以外の舞台裏（上位世界とか未来の世界の話）6割

とかだからな。

まあ、うみねこって下位世界の殺人事件を考えるのが本当のテーマじゃなくて
ベアトリーチェが何をしたかったのかを感動的ストーリーに仕立て上げる為の話なんだろうけどね。

>>136
ベアトリーチェとかどうでもいいから殺人劇に巻き込まれる人間の動揺とか悲哀を観たかったよ…。

ひぐらしの真理ｗはすごかったな

雛見沢症候群超設定
　　発祥するとキチガイになる・・・これはまだいい
　　発祥するのは綿流しの前後のみ、女王感染者、感染するのは村の中のみ
　　特殊部隊が監視、でも村の出入りは自由、何故か部活メンバーだけが発祥
　　感染すると羽入の足音が聞こえる、滅菌作戦

>>126
竜騎士のお母さん、朝早くからご苦労様ですw

竜ちゃんにお勧め元気が出る映画

ミリオンダラーベイビー：女版はじめの一歩。ボクシングで成り上がるサクセスストーリー！！
ダンサーインザダーク：弱視の女性と息子との日常を描いたほのぼの感動作！！
ジョニーは戦場へ行った：戦争でのランボーの如きジョニー活躍を描いた痛快アクション！！
レクイエムフォードリーム：夢見がちな4人の若者の生活を描いた笑える能天気コメディ！！
ディアハンター：鹿狩りのオラが戦争に連れて行かれただ、田舎の男たちが巻き起こすはちゃめちゃ大騒動！！
震える舌：娘が風邪をひいた！？お父さんと娘の爆笑闘病記！！
ソナチネ：沖縄の大自然を描いた心洗われる感動作！！
真夜中のカーボーイ：田舎から出てきたカーボーイが都会とのギャップにドジするコメディ！！
ジェイコブズラダー：ジェイコブが梯子に登るただそれだけの作品！！
ファニーゲーム：凸凹コンビが幸せな家族に巻き起こす大騒動コメディ！！
ボーイズ・ドント・クライ：自分を男と偽る女性、そんな彼女を仲間として迎え入れる話。
ドッグヴィル：とある町に迷い込んだ孤独な少女を優しく開放していく心温まる物語。
ライフ・イズ・ビューティフル：家族の絆を描いた愛と笑いのハートフルコメディ。
エス：気分はもう囚人！？スタンフォード大学で試みられた面白科学実験RPG！
ナルト：若き料理人・秋山醤がナルトだけで作るラーメンを目指す。熱血中華料理アニメ！

>>126
＞新推理幻想
残念それは既にミステリ界の異端児が通った道だ

>>140
そのラインナップは竜騎士には理解できないだろうよ

ファンをここまでイラつかせるＥＰ５
何度も出てるけど幻想描写と上位世界の描写がウザい
上位世界２割
幻想描写１割
下位世界７割
このくらいがベストに思う
新キャラも物語の展開に必要な人間キャラ以外出さないで欲しい。さすがに食傷ぎみ
うみねこはもうキャラ萌しか楽しめないってよく効くけど掘り下げがないから萌えるもなにもない
これから急いで既存キャラを掘り下げていってほしい
うみねこでキャラクター商売が出来ないのはぶっちゃけ各キャラの掘り下げがあまりないせいだと思う
別に熟女が多いからとか原作のキャラデザが萌え系じゃないからとか関係ない

>>140
すごいねこれ。物は言い様っていうのがよくわかる。

EP５のあのガッカリぷりに似た感じを何かで味わったことがあると思ったらあれだ
ひぐらしの祭囃子編だった

皆殺し編で、梨花が鷹野が犯人であることを絶対に忘れないとかいいつつ
祭囃子編で記憶の継承に失敗したとかってやつ悪い意味で


うん、確かに裏を書かれたよ

あの皆殺し編でのラストは一体なんだったんだよ！！　って感じがよく似てる
ＥＰ４でのあの宣言はなんだったんだよ！　みたいなところが

梨花はともかく戦人はちゃんと挽き肉のこと覚えた上であれだから酷い

うみねこは迷作だの妄作だのという枠を飛び越えて、
今やノベルゲームの逝書ですからね。
ミステリを弔越して、芸述の域に達した悶学作品。
竜騎士銭請だからこそ、成せた慰業だと言えるだろう。
実害うみねこに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる
ひぐらしといい、竜騎士銭請ほど「人間の闇」を描けてる搾品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ミステリー」「ファンタジー」という呼称は相応しくないよ。拾荒さが半端じゃない。
更に付け咥えるなら
竜騎士07の文愕とは単なる読み物ではない
あえてカテゴライズするならば「朕酔利限遭」ってとこかな？

そもそも赤字が確実な真実でも
それ以外の全てを竜騎士の判断次第で虚構に出来るのなら殆ど意味無いじゃん。
竜騎士は赤字の枠からはみ出さないように答えを作ればいいだけ。

>>146
それに関しては一昨日見た夢でベアト＝エンジェなので
冷めた目というか達観した視点で見てるんじゃないかと俺の脳内法廷が言ってた

>>148
「何時死んだか」を明かさない事で叙述トリックを赤字に仕込んだり、赤字そのものを完全に信じることの出来ない
ドダイを作っちゃったからな。
しかも、赤字で喋ったのにノックスがどうの言って無効にしたりもう無茶苦茶だよ、赤字で言えてしまえば有効でないと
ツッコミ入れる人が居なかっただけで嘘でも赤字言えるって事じゃん。

時間たってるから空気よまなくていいよね？
126はたしかきのこに対して皮肉った有名なコピペの改ざん
おまいら釣られすぎｗ

>>128がコピペだろうが、うみねこのダメな部分が書き換わるわけじゃないけどな

信用できる記述、できない記述、赤字や叙述がどうこうという以前に
「作者の人格も創作能力も信じられない」という土台を自分で作っちゃったからねえ

>>147
復唱要求！！！！！

赤字で言えるか？それ

アニメバレスレでEP5への不満が出始めて吹いた
やはりepごとに軸がズレまくりなのは薄々気づいているんだな

EP5やり終わったが糞すぎるぞ・・・

赤字青字が出てきた時点でおかしいとは思ったが、
EP5は本当にないなｗ

つーか、EP5ってほとんどがステイルメイトに抵触するんじゃないの？
魔女否定派が赤字使えたら勝つに決まってんじゃん
ヱリカの封印で赤字保障とるまでならまだしも、
なんでもないところで赤字使われるのはステイルメイトと変わらんだろ

「魔女はいない」を赤字で言うのはステイルメイト。ロノウェが言ってる。
他は特に抵触しないと思うが。

>>157
それなら、犯人は夏妃を赤字で終わりじゃん？
まぁ、夏妃が犯人じゃないみたいだから、
誰だか知らんが「○○（真犯人)が犯人」って
赤字でベルンが言ったら終わりになっちゃうじゃん。
そういうルールなの？

真実はたくさんあるんですって
いくつあってもいいんですってよ奥さん

ルールＸ・・・エピソードごとの解答をだしちゃうと、間違いを指摘されちゃうので
　　　　　　　　エピソードごとの解答は丸投げにされる

ルールＹ　赤字も青字も使えなくなったら金字をつかえばいい

ルールＺ　うみねこは、愛

あまりにも作中で矛盾が出てくると登場人物の誰かがスタンドとしてＤ４Ｃを発動

一番大きな謎はトンデモファンタジーなオチにして
「各ep毎に推理可能な謎はありましたよ＾＾」と後でユーザーの推理とは違う結末を発表
赤字なんて後から屁理屈で作者はどうとでもできる
んで、「せっかく本格推理ものだったのに皆さん推理できませんでしたね、私の勝ちです」
とかかなぁ

うみねこはユーザーのための作品じゃなくて竜騎士のための作品だな
同人だからそれでもいいのか

竜騎士って月姫や東方の作者を遠回しにバカにしてるのかな
根拠は無いが何となくそう思った

月姫や東方の作者にバカにされてるなら分かる

そもそもノックスの5条だけ都合が悪いから勝手に削除して
それでもノックスノックス拘ってるのはわけが判らない。
ガンスルーするか徹底的に拘るかのどっちかだろ……

竜騎士の何が鬱陶しいって覚悟が全く無い事だろ

叩かれる可能性の高いリスキーな手法を選択しておいて
案の定叩かれたらへそ曲げるわ逆切れするわ…
こんなもん作る前から叩かれる覚悟ありきでやれよ

>>159
ゲームマスターのラムダが用意してる答えはあるけど、ラムダを納得させたら
それ以外の答えも通るって感じだったなEP５
EP４まではゲームマスター？ベアトVS戦人だったのに、いつの間にかゲームマスターが審判になってる
つかゲームマスター云々もいきなり出てきて意味が分からんけど
途中までチェスだったのにいつの間にディベートゲームになってるんだ

多分チェスに例えたものの誰かと対局さえしたことないから
ウィキペディアに乗ってるようなリザインとか
そういう単語しか知らなくてどうしようもなくなったんだろう

>>168
チェス(厳正なルールの許、2人が最善手を指して勝敗を決する対戦型ゲーム)から、
TRPG(解釈と適用が千差万別で差し支えないルールの許、複数名の参加者が各々の目的を達成せんとする対話型ゲーム)にシフトしました。

梨花が鷹野に腹を裂かれて惨殺される。羽入号泣
↓
羽入が「僕は、あなたに負けない」と鷹野に宣戦布告する
↓
突然鷹野が弱々しくなり、羽入が自分の罪に気付けないなら戦いはもう止めだ続ける意味ねーと駄々をこねだす
↓
それまで鷹野を後見していた野村が乱入、戦意喪失の鷹野をボコボコにし、「私が相手だ」と宣言
↓
僕は野村と戦いたいんじゃない鷹野と戦いたいんだ、などとふて腐れた羽入は舞台から降りる
↓
瀕死の鷹野を介護し、庇い、羽入は鷹野とラブコメ展開をおっぱじめる。梨花は台詞にしか出ない
↓
6月を乗り越える術を探すにはお前らの「愛」がいるんだよ、と羽入がプレイヤーを非難しだす
↓
鷹野が消え、一人で勝手に惨劇の真相を理解した羽入が「僕が神になる」と君臨

ひぐらしに置きかえたら、いかに滅茶苦茶なストーリーかがわかる

各EPはキャラだけが共通した完全独立のお話と見ればいいんじゃないか。
どうも謎や真相も各EPで違うように思えてならない。

>>171
すごい滅茶苦茶だなあ。

EP1.EP2＝お前の親族知り合いを殺した大量殺人犯と名乗る人登場。遺族は当然怒り狂い、戦う。
EP3＝ホント後悔してます、もうしませんと涙ながらに犯人は号泣。優しい遺族は犯人を許す。
　　　　その直後「残念でしたァ！犯人はァ、反省なんかしませェん！！」　遺族再び怒り狂う。
EP4＝犯人と遺族が仲良く団欒。（ここからおかしい）　もう二度とあんなことすんなよ☆と軽いノリ。
　　　　遺族は死んでいった者のために犯人を殺す事を決意。
EP5＝遺族、犯人を介護。犯人の事をわかってあげたいとか言い始める。
　　　　挙句の果てに、次の犯行は俺が紡ぐ！とか遺族が言い出す。

もうこのスレ住人のように批判をするモチベーションすらなくなった
アホらしいからもうハゲの作品には触れないわ
ついに晴れてスレ卒業ができそうだ
みんな、時間を無駄にせず面白いものに触れていこうぜ
前スレあたりにあったミステリおすすめリストテンプレを次あたりで復活させね？

前スレで出たおすすめミステリまとめ。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:24:14 ID:L4u5VgZN
・生ける屍の死
・魔術師が多すぎる

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:27:12 ID:X9qqQTOW
>>24
西澤保彦と言う作家の作品をチェックだ
この人はいわゆる超能力とか超常現象を出しつつミステリーを書くのが好きな人
とりあえず「七回死んだ男」は鉄板で面白いからおすすめ。
あと、神麻嗣子シリーズも初回の幻惑密室が短編集で読みやすいし、萌えっぽいのも入っているから読んでみそ。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:27:31 ID:vIYRfpN5
>>24
「鋼鉄都市」
「星を継ぐもの」
「生ける屍の死」
「七回死んだ男」
「人格転移の殺人」
「夏と冬の奏鳴曲」
「向日葵の咲かない夏」
「「霧越邸殺人事件」」
「女王の百年密室」

ホラー系だと三津田信三の「厭魅の如き憑くもの」と「首無の如き祟るもの」がオススメ。
元々がホラー作家だから、描写のねちっこさが半端ない。
ミステリとして見ても良い出来。

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 01:14:47 ID:q8l+y5S8
京極シリーズは分厚さで敬遠されがちだが、
キャラ小説的な面も強いので、
ラノベみたいにキャラ主体で読んでいくタイプの小説が好きな人にはおすすめできる。

まぁ長い小説が読めないらしい禿は一生手に取ることは無さそうだが。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 04:04:32 ID:cOZrl43L
>>395
西澤保彦のチョーモンインシリーズ

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:14:05 ID:oCpLrTNC
>>941
十冊は難しいが「十角館の殺人」「ハサミ男」「葉桜の季節に君を想うということ」「殺戮に至る病」
この辺りはミステリー板でネタバレが多いので、早めに読んだ方が良い名作と聞いて読んだ。
ファンタジー要素を含んだミステリーなら上でも出ている「七回死んだ男」や「人格転移の殺人」が面白い
同作者の「殺意の集う夜」もおすすめだが「ナイフが町に降ってくる」は地雷なので作者買いは厳禁
あと、「星降り山荘の殺人」は赤字システムのような神視点の中訳を入れつつミステリーしている作品なので読むべし。
あと忘れちゃいけないのが島田荘司の「占星術殺人事件」「ナナメ屋敷の殺人」かな。
占星術殺人事件は金田一少年の事件簿にトリックをパクられたので金田一を読んでいるのなら△だが、元ネタを確認する意味でも読んでみてほしい。
なんのかんので１０冊になったな。
個人的な好みが入っているので、偏っているかもしれんが俺のおすすめはこんなもんだ。

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:35:08 ID:+1GE1E64
星降りは初心者のうちに読むべき。
誰かが赤字システムｗとかもったいぶって言い出す10年以上も前に書かれた名作。

もっとも、これに元ネタというか、先行作品はあるんだけどね。
ある意味オマージュとして書かれた作品だから。

ミステリおすすめなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
そういうのが知りたいならそういう板に行けばいいじゃないか
卒業するならするで黙って行けと

ズッコケ三人組が無いのだが

うみねこのようなメタフィクション、ファンタジー的融合を果たしているお勧めってことなんだから接点あるだろ
そんなニッチな要望に基づくスレなんかねーよ

お勧めミステリが紹介されるたび、禿の勉強不足がどんどん明らかになるw
過度にやらなきゃいいと思うよ。

付け焼き刃で知ったかな文章書くとその道の先達が通った軌跡を見せられて赤っ恥、と言う例だね。

>>174
確かに、この辺りが潮時な気もする。
同人作家は竜騎士だけじゃない、他にもいっぱいいるしね。

プルプルピコプヨはまあ、ひぐらしを最初からミステリーとは
思ってなかったからもうどうでもいいが…
え、この物語って、
真相解く→ベアト心臓突かれ死ぬ→幻想散って妹の元に帰ってＥＮＤ
だと思っていたのだが…　

今回、ベアト存在意義失って死んだのに戦人帰れない上に魔術師…？
まだヱリカの三流推理をフルボッコするならまだしも、
戦人がＧＭ引き継いでどうすんの？何が目的なのコレ？
ヱリカに「お前みたいな愛の無い奴に解ける訳がねぇ！！」って屈服させるの？
倒すべきなのってラムダとベルンカスじゃ？

意味不明すぎて泣けてきたｗ

少なくとも竜騎士の世代だと
ミステリ、というか探偵小説に興味持つきっかけって普通はポプラ社から出てて
小学校の図書室だと常に争奪状態になる
「少年探偵団」「ルパン」「ホームズ」
あたりだと思うんだけど、竜ちゃんはあの辺は総スルーだったんだろうか？
EP5とかノックス絡みの解釈はどうもその辺をスルーしてるようにしか見えない。

ひょっとして、子供のころは読書嫌いとか？
中学生で赤川次郎や西村京太郎というコースもたぶん辿ってないな。
（当時、ラノベは黎明期で一般的存在ではなかったことに注意）

このスレ的に、ＥＰ毎に点数つけたらどうなるの？

１０点満点で採点

Ｅｐ１・・・３点
Ｅｐ２・・・０点
Ｅｐ３・・・２点
Ｅｐ４・・・１点
Ｅｐ５・・・−１０点

>中学生で赤川次郎や西村京太郎というコース

ミステリ無視して他の読んでたんだけど
たどらなきゃ駄目？

>>182
ジャックマガークからスタートした俺が通りますよ

物を創作する為に過去の作品全て理解しとけってのはちょっと
〜を読んでないだろ？っていう批判は間違ってる

そして理解してないくせに引き合いに出しちゃう竜はもっと間違ってる

前から思ってたが『俺の読んでるミステリ』とか
語らなくても、紹介しなくてもいいからな。

多分エヴァンゲリオンがミステリーだと思ってる人にはうみねこもミステリーなんだと思う

>>182
以前に「長文読めないんです＞＜」って言ってたって話じゃなかったか？
なら当然に、ガキの頃なんか小説の類は読んだことないだろう。

出題編も終わり、幻想描写が少なくなり
人間関係のドロドロが描かれると思っていたら

何あのドラノールって！！そういう幻想キャラは出題編までに出しとけよ！！
あのキャラが出てきた時点で水増ししているだけかと萎えた

最初、絵を見てつまらなそうだと思ったが、
予想外にレベルが高かった。
ここまでレベルが高い作品は小説でも見たことが無い。

出題編の複線が全て展開編につながっていて純粋にすごいと思った

>>189
いや、作者がそういうなら、ミステリはミステリなんじゃないの？
そもそもミステリ自体、定義があるんだか無いんだか怪しい、そんなお堅い物でも無いし
ただその中で、論理が破綻して（るようにしか見えなく）て、文章も見苦しい、
とてもとてもとても出来の悪いミステリ、であるだけで

登場人物が多いのに混乱することも無く、長い話なのに途中で止めることが出来なかった。
読者が一番感情移入しやすい登場人物を、引きつけるだけ引きつけておいて、
あっさり殺してしまうところがこの作者の怖いところかも知れない。
じわじわと半年位かけてその面白さ、怖さが判ってきた。
忘れられなくなる作品だ。

>>194
おまえはマジで言っているのか、皮肉で言っているのか

ドラゴンボールもかめはめ波は幻想で
惑星破壊は何かの比喩だと主張すればミステリー

>>195
竜ママだろ、放っておけ。

>>195
禿のお母さんがこの流れの中で頑張って書き込んでるんだからその言い方は失礼だよ。
母としては世間からどう言われようと息子を褒めて伸ばしてあげたいのだから。

ドラゴンボールはかめはめ波より元気玉のほうがカタルシスがあっていい

お父さんじゃないのか？
お母さんなの？？

またインタビューで「難易度が少し高かったようです」と言い始めるぞ
というよりウィキペディア知識を出し尽くしてもう喋ること無いんじゃないの
残るはお得意の意味不明な例え話くらいか

情報すくなかったり矛盾してたりして解けない問題作って丸投げしとけば
信者は永遠にその謎について語り合ってくれるという・・・
だからきっと解答はださすに丸投げのつもりで作っているに違いない
ただあまりにも露骨すぎて信者が減ってしまったのは誤算

さぞ、ミステリーに対する造脂が深く、
読書が足りている竜騎士先生の考えるトリックはすごいのだろうと思ったら、
夏妃の死角に入っている間に窓から脱出した。
夏妃が窓を閉め忘れたと思って窓を閉めた。
３階の窓から脱出できたのは雨どいを伝って降りたから。とか
誰でも思いつくような恥ずかしいレベルなんだもんな。
ブオンブオンカキンカキンでごまかしているだけで。
インタビューとかの大物ぶりとのギャップがありすぎる。

造詣。違和感があると思った。

>>203
だってあのシーンは戦人のこじつけだし。

本当に使われたトリックはまだ１つも明かされてないよ。
解答編待ち。

>>182
小学生でポプラ社読み漁る人は、そのまま勢いで小学生の間にエラリークイーンとアガサクリスティ辺りは
読んじゃうケース多いんだけどなあ。

>>205
あれは本来いない金蔵の存在を証明する為のこじつけトリックと見せかけて実はその真意は
「３階からであれ窓からの脱出はできる」という全体を通しての証明なのではないかと好意
的に解釈する事であｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

まあ、3階から雨どい伝って金蔵は降りたよ！って言われても
既に金蔵死亡知っているんでﾌｰﾝってかんじなんだが。
すでにわかってることをブオンブオンカキンカキンされてもなぁ…。
俺たちがまだわからない謎についてブオンブオンカキンカキンしとけよ。
その方が、この謎について戦人がどう答えるのか多少なりとも興味は湧く。

作中でﾌﾞｵﾝﾌﾞｵﾝｶｷﾝｶｷﾝが「俺たちは激しく争ったのだ」とか言われてて失笑する

あそこの駒戦人はベルンが操作してたからしょうがない。
と竜騎士は言いたいんだろうが、いくら暇つぶしが趣味のキャラとはいえ酷すぎるｇｄｇｄ
元はといえばゲーム放棄したりゲームそっちのけで難癖付け始める戦人の性格設定が悪いんだが

まあ、結局の所「最終的にお前ら何がしたいの？」って事だよなあ

どうせ戦人はトンデモ回答しかしないし、青字赤字金字の論戦とか全く面白くない
真相が分かった！と言いつつ結局何も教えずじまい
それどころか赤字で否定されてる自分を犯人にする始末
で次回は戦人がGMになって親族を殺す舞台を作るのか
ここまで意味不明な主人公は初めてだ

カキンカキンがやりたいんだろ
それすらfateのパクリ
ハゲの作品って必ずよそから持ってきたネタを使うんだよな〜

ヱリカの謎解いて出題者を見下すのが悦び云々で
梨花の他人の頭なでて優越感に浸るのがｒｙ設定を思い出した
ベルンといい悪いところしか受け継いでない

雨どい伝って３階から降りる奴やら２階の窓全部に外側からガムテープはるやつやら
超人ばっかだなｗ

１時に本館でたと思ったら
１時にゲストハウスついててタオルもいらないとかいう超人も何気に凄いな
１時という言葉があいまいすぎるだろｗ　そんなんでアリバイトリックとか笑止ｗｗ

１時に食堂を出て、先回りをして源次を部屋から出して
九羽鳥庵につれていき殺害、そこにおびきよせた蔵臼も殺害し
ゲストハウス到着、　くらいはやってるかもしれん

源次は屋敷でてないらしから駄目か…

赤字を使うとどういうことが起きるか竜騎士は分かり始めたみたいだよな
ノックの件とか、あれ補足入れまくって凄いことになってただろ
誰も音を勘違いはしないとか、ノックは人間がするものとか長文で
つまりあそこまで補足しないとどの赤字も信頼性が皆無に近いということを自白してるようなもんだろ
そうなると赤字は推理の補助になり得ないし、ツールとしては使い勝手に悪い最低の出来でしかない

赤字で真実を決めたらそれ以外は真実でない
演出上いとこ組四人が一緒にいるのも実はジェシカ一人の妄想かもしれない
そういったことを否定して回らなきゃどうしようもなくなる
問題文として成立しなくなる

水着で外壁昇ってガムテープ貼った
というのは、ノックス十戒を現実のものとするには
これくらい不自然なことをしなくてはいけない

という、竜きしからノックス信者への当てつけだと思った。

次回のEP6では文章が全部赤字になったりするかもｗ

>>222
罪滅し編ですねわかります

>>222
いや、最後の一行だけ金字でそれまでの赤字は全部無かった事にされるのを忘れるなｗ

赤字なんて、ep2で出た時点で破綻するのがわかりきってて、竜騎士先のこと何も考えてねーな、と思った。
案の定、矛盾が大量発生、言葉の定義も曖昧だから推理のしようもなく、赤字、青字、金字まで出てぐだぐだ。
やっぱり、地の文に虚偽の記述はない、が推理の王道だろう。

>>225
赤字で矛盾が大量発生、なんてことはないと思うが
少なくとも出題編にはなかった
破綻具合で言えばとにかく青字が酷いな
最早当初のルールの面影すらない

ep2の頃はベアトを認めれば謎も解けるみたいな話だったのに
赤字でも言ってたような・・
ベアト側が人数増えたせいで、魔女が存在するしないの話じゃなくなったな

ＥＰ２の時点でわかりきってたはちょっといい杉というか
そんならＥＰ２の時点で切ってりゃ良かったじゃんってなるし

前スレは割りと紳士的な流れだったんだけどな
最近荒んでるな
わからんでもないが

青字は失敗だったと思う

金字はいらない子

破綻するは言い過ぎたかもしれんが、あのまま赤字議論がエスカレートしても、面白い展開になる未来が見えなかった。
制限時間が……とかその他のルールに至ってはあるのかないのかわからなくて、言ったそばから忘れてる有様だし。

信者が嫌い
ひぐらしスレでのストーカー的な信者によって見るだけでうんざりするジャンルに
ひぐらしが嫌いというよりもひぐらし信者と話していくうちにどんどん嫌になってきた
なんか人に対して許すとか思いやりとかない人が多いんだよな
２ちゃん限定だと思うけど

>>225
同意

おれはなんか、鬼曝し編を呼んだとき、くだらねえなぁ…と思った。
Ａ→Ｂ→Ｃとものがたりが展開する中で、Ｂの部分を変えて他の物にしただけだった。

真の信者は竜ちゃん絵の戦人に色気を感じる域にまで達するらしいよ。
アニメの戦人も竜ちゃん絵の戦人には敵わないそうだ。とにかく竜ちゃんの描く戦人が一番。
キャラ補正なのかも知れんが…自分には分からない世界。
「この部分とか流れ的におかしくね？」と言って返ってくるのは
「でもひぐらしもそうだから(笑」「それが竜騎士先生の世界だから」
面白くないからと投げ出せば「屈服」と言われるし、離脱する人間が駄目みたいな扱いするのはやめてくれと思う。

そんな一部のファン層（主にベアバト派と思われる）に媚びてしまった事もep5の敗因かと…
pixivや二次創作サイトの反応を鵜呑みにしたとしか思えない。
戦人もベアトも嫌いじゃないんだが、公式でカップリングまでされると正直萎える。
ストーリーを楽しみにしてた一人としては、あのふたりは最後まで好敵手の関係を貫いてくれた方が良かった。
ep4ラストのあの怒りは、どこへ行っちゃったんだろうなぁ。

ベアバト見てると祭囃しの温泉忘れさせて赤梨花サービスゥを思い出す

ひぐらしはおもしろかった
でもルールＡＢＣと犯人が悲しい過去を語りだすのはいらないと思った

原作の信者がとにかくウザイ
ひぐらしもうみねこも

赤字を安易に使いすぎることと、ミスリードの青字が多すぎてノイズにしかなってないんだ。
ノックの下りとか、もっと下層レベルのキャラを動かして、丁寧に説明させるべきだった。

「ノックの音が録音だった可能性は？」
戦人がつぶやき、絵羽は首を振った。
「そんな感じはなかったけど」
「実験してみればいいのです。すいみません、録音ができる機械は？」
「使用人部屋にラジカセがございましたから、持って参りましょう」
ヱリカが言うと、郷田がうなずき、部屋を出て行った。
数分後、ちょっとした鞄ほどの大きさのラジカセが郷田の手で運ばれてきた。
中には新しいカセットテープが入っている。
「グッド。じゃあ、嘉音くん、この扉をノックしてみて」
嘉音はかすかにうなずくと、ヱリカが録音ボタンを押し、嘉音の拳が優しく扉をノックした。
ヱリカが停止ボタンを押し、巻き戻す。再生ボタンを押すと、ノックの音は確かに録音されていた。
「それでは、状況を同じようにして、部屋の扉を閉め、私が外からテープを再生します。いいですね？」
　皆の手で部屋の状況が再現され、ヱリカだけが外に出る。
　固唾をのむ皆の前で、やがてノックの音が響いた。
「違う」
「ああ、丸わかりだ。音が籠もってらぁ」
　霧江が首を振り、留弗夫も賛同した。
　扉越しの音は明らかに違い、音も濁っていた。
　この当時のラジカセのマイクもスピーカーも性能が悪く、録音できる周波数帯は狭い。
　従って通常の音とは違う録音の音であることは明らかで、しかも扉越しである違いははっきりと誰の耳にも聞き取れた。
「録音ではないのは明らかということか」
「ですね。その線は消えたということです」
　戦人のつぶやきに、ヱリカがいやらしい笑いを浮かべて同調したのだった。　

>>238
赤字の効果音と赤で画面を埋め尽くすことがどうも気に入ってるらしく
そんな演出は竜騎士の頭には無い
デスデスデスdeathとか、赤で書く必要のないつまらんごり押しネタ部分をも
赤字で延々としつこく書く奴だぞ

ごちゃごちゃ複雑に考えずに、普通に、ごく当たり前に、順当に考えれば、それでよかったんだよ。
加害者の言い訳を信じるなんて、本当に人がいいよねえ。陪審員にはなれないよ。

竜騎士の世界に、こんな台詞を吐くキャラを放り込みたい。

それではこれにて、当法廷は閉廷デス。デス。デスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスッ、デスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスッ、デスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデス！
　Ｄｉｅ　ｔｈｅ　ｄｅａｔｈ！　Ｓｅｎｔｅｎｃｅ　ｔｏ　ｄｅａｔｈ！！　Ｇｒｅａｔ　ｅｑｕａｌｉｚｅｒ　ｉｓ　ｔｈｅ　ｄｅａｔｈッ！！

竜『一気に３００文字も書き上げたぜ！！！俺って天才じゃね？？？！！！！！！』

推理小説の醍醐味は、謎の提示だけじゃないんだ。
ノックスやヴァンダインだけじゃだめなんだ。

種明かしの部分、探偵による犯行の再現、トリックの再現が重要で
これがリアルに迫真性をもって描かれないとだめなんだ。

するすると糸が引かれていって、凶器が部屋の外に滑り出ていくとか
大の大人でも移動するのが無理だと思われた死体が、簡単な仕掛けでするすると移動していくとか。
同じ列車に乗り合わせた全員が、それぞれ別の理由、別の感情を抱きながらナイフを振り下ろすところとか。

その再現の部分を外連味たっぷりに、しかし犯行に至る情念と理不尽と被害者の無念をしっかりと描くことが必要。
推理小説とは、犯罪小説としての側面もあるんだから、検証の描写はしっかりとしないと、謎を解く意味が軽くなってしまう。

赤字で埋めてしまって良い物ではないと思うんだけどな。

>>241
……これ、本編中に出てきたセリフなの？

>>238
ちょっと頼みがあるんだが
お前、その調子でep5を全部書き直してくれないか
いや、ep2から書き直してくれ
うまいわ

>>243
残念ながら、本編中に出てきたセリフだ
これまで色々とひどい文はあったが、
これはその中でも格別だったな

>>242
おおよそ同意なんだが、サウンドノベルでその文章やられると
画面に収まらないし読んでいて非常につらい。
我孫子さんもかまいたちでは簡素にしてるでしょ。

>>245
しかもそれは2回目だもんな。竜騎士的には傑作名台詞なんだろ。

>>243
少し違うが、

ttp://loda.jp/umineko/?id=65

百歩譲って演出だとしても、あまり褒められたものじゃないよね。

>>241
前からの悪い癖がどんどんひどくなってるな。
こういう無意味無駄な長文

とりあえず、「…」と「！」の使い方をもう少し抑制するだけでも大分違うだろうに。
>>238はそれを物語っている。

ぶっちゃけ、これでリライトの仕事しながらＥＰ６をまともな出来にするとか無理だろう
だからやっぱり、ひぐらし解とうみねこ散で、サークル解散、
プロに転向しますよ、というのが、もっともましな有り方だろう

>>241の様で、テキスト量何キロバイト書けた〜とか
禿はほざいてんの？

>>251
恨みと泣き言と呪いと否定と自己正当化と罵詈雑言を織り交ぜた被害者的強弁に加えて、
｢ファンの請願が一定数に達したら復帰して続編書きます｣みたいな予防線を張った解散宣言ですね、分かります。

「ぅ、
…うわぁあああああああああぁあああぁあああぁぁぁあ！！
　戦人ぁああああああああああああああああぁああッ！！！　私の推理を否定できるものなら、してみればいいでしょぉおおおおおおお！！　そんなことは不可能ッ、
不可不可不可不可不可不可不可不可不可不可不可ッ！！
　私の構築した推理に隙はありません！！　夏妃が犯人であることは否定不能ッ！！」

どのキャラクターもこのパターンだからな。
まあでもこういうのが厨房受けしている側面もあるだろ。

デス→deathって十年前のセンスだよねｗ

竜「もう、うみねこ書きたくない！」

関係者「アニメ化もしてるし、関連商品とか売らないといけないし
　　　書きたくないとかいってもダーメ！　そんなことしたら徹底的に潰すよ！」

ということで、うみねこ完結まで逃げられないだろうｗ

書きたくないとか言い出したら、とりあえず殴るな。
俺が関係者だったら。

>>256
罪滅し編の後にそう漏らしたとき、周りが必死で止めたんだろうな
目明し編の後にアニメの企画が動き出していたし、
ドラマCDや漫画や家庭用ゲーム移植の話もあったことを考えると、かなり宥め煽てて説得したっぽい

で、竜騎士は慰留されたことで何か勘違いしちゃったんだな

>>254　これ本編の台詞？ヱリカ？

正直いってつまらないことをダラダラと書く字数稼ぎはいらない
ひぐらしの末期くらいから字数稼ぎが目立つようになってきたかな・・

のりで書いてるんだと思うよ。
のりにまかせて、脳汁がでるのに乗じてぶわぁと書き殴る。

でも、そういうのって後で改稿する必要があるんだよ。
暴走して余計なことを書いてるから。
勢いに任せて迫力ある描写が出来ているところはいいんだけど、
安易に新キャラ出したり、話が脱線しすぎていたり。

エンジェが今回影が薄かったのも、前回でエンジェについて書きたいことを書いてしまったため。
ゆえにエンジェについて書くモチベーションがあがらず、今回書きたかったのは、死にかけの魔女との交流だった。
だけど、書いてて行き詰まって、そうだ戦人と金色の魔女にしてしまえって思いついて、オチをつけた。

たぶん、誤字脱字レベルの修正しかしておらず、そのまま出したような感じ。
連続殺人の解決に関するプロットがうまくできあがらなかったような雰囲気があるね。

今日のスターウォーズ見てて思ったけど赤字青字での攻防って
作者の中ではライトセーバーでの激しい攻防みたいになってんだろうな
戦人もそんな事言ってたし
EP2辺りでは普通に赤字で喋ろうとかだったのに、何でいつの間にか剣みたいな武器になってんだ

出題編はもう終わったんだから、いい加減くだらない揚げ足取りの推理合戦で字数稼ぐのやめてほしい
でもあと少なくともＥＰ６，７分は戦人が真相に至ってても今度は代わりにエリカがその役をやるんだろ
もうＥＰを８つに分けるのやめろよ
出題編でさえ進行しすぎるとやばいと思って戦人がベアトの残虐性がどうのと言って進行無理やり止める始末
ＥＰ２と戦人の記憶の片隅に消えた縁寿の過去パートは消して→ＥＰ１、ＥＰ２（ＥＰ３＋ＥＰ４の内容）
ＥＰ５は無かったことにして→ＥＰ３（事件の裏側解明）、ＥＰ（碑文解明、ルール解明）
このくらいでちょうどいいだろ
水増しのさせ方があまりにも竜騎士は下手すぎる

たとえ謎がとけると保障されても、つまらない作品の謎など誰もとこうとは思わない
というのを、作者はどうやら失念していたようですね
ＥＰ５のつまらなさが、全体的にうみねこの評価をさげて、葬式状態だよ

竜「戦人にもとけたから皆にも謎とけるチャンスあるお！
　　　物語をさかのぼりたまえ！」
　　　　（　＾ω＾）　　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　 　 　 （　　　　） 死ねって
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
|||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧.
　　_/　　　ヽ　は？死ねよ　　＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）きめぇ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|


今こんな状態だろ

本スレが酷い事になってて引いた

うみねこもひぐらしもどっちも酷い

「この程度の推理が可能です。如何でしょうか皆様方」

これも流行らせようというのが見え見えで

・・・・・・グッド。

>>265
ワロタｗ

見えない敵と戦ってる竜ちゃんと
存在しないはずの魔女と戦ってる戦人ってなんか似てね？

うまいなおまえ

散々読者（せんと）を煽っておいて不味くなれば被害者ぶりなのはベアト似

ベアトと戦人との駆け引き。
さまざまな場面において、ここまでのレベルの展開を見せた推理小説は無い。

魔女という存在自体はゲームならではだが、
それ以外の展開は実際の社会でもありえる展開だ。
もちろん、推理小説にあっても不思議ではない。
しかし、ここまでレベルの高い展開は、推理小説には無い。
うみねこのなく頃にの作者は推理系作品の天才だ。

>>274
こんなところにいたのか
向こうのスレの続き頼む

>>171
これテンプレにしよう

ヱリカの推理もすごかったよな
派手な演出してるわりには１３人全員のアリバイ見張ってましたｗ（後付け）
１３人分永遠と同じこと繰り返して文字数稼ぎ

人間の本質を問う話だと感じました。
生きるということは、必ず何かの犠牲の上に成り立っていて、その真実の前では善も悪もない。
というか善にも悪にもなりうるという、どうしようもない事実が
閉塞的な小さな島を舞台に展開されていくドラマです。
親族という密接した人間関係だからこそ浮き彫りになる人の罪深さと美しさ。
自己防衛を理由として剥がれ落ちてゆく被害者の仮面と、加害者という意識のない新たな殺戮。
アンチファンタジーとアンチミステリーという二つの異なるジャンルを併せ持つ、
歴史に残る名作ミステリー。

>>241,>>248
これはひどい。なんて言うかもう……ただただ引くばかり。
誤字脱字とか文法とか、そんなのどうでもいいってくらい突き抜けてる。
その場のノリで書いて、推敲もせずほったらかしなんだね。

ていうか>>248のキャラ、デザインはローゼンの金糸雀からきてるよね？
そしてガァプは雛苺、ワルギリアは思いっきり水銀燈。
影響を受けるのは悪いことじゃないけど……こう、もっとうまくできないのかな？
好きなものや影響の大きなものに乗っかったり自分のものにして、しかも悪びれることもないなんて。
本当に理解できないよ。

>>255
椎名林檎とかCoccoとかが流行ってた時代だな

>>279
嘉音は蒼星石

>>281
ああ、言われてみれば……。
キャラクターもストーリーも、どこかから持ってくるか過去の焼き直しか、そのどちらかしかないんだなぁ。

ほとんどの幻想女性キャラの下半身が同じような服装だな。

なんとかの７姉妹が出てきたとき、
あ！　ひぐらしのエンジェルモートの制服だ〜
こんなところで出てきてウケねらいだろうな〜

と思っていたら、出てくる女性幻想キャラの半分以上が
股間フリルｗｗｗ

２番煎じどころじゃねぇしｗｗｗ

隆起しは、股間の描き方は、あれしか思いつかんのか、この変態め。

ここはアンチスレではないんだから
パクリだのなんだの根拠の無い叩きは控えてくれないか

>>284
おまえがどのレスのことを言っているのかわからんが
パクリという指摘は、その元ネタが提示されるはずだから
根拠のない叩きとは言えない。
これ、有効だよな？

いや、根拠がなくはないだろ。
あれだけ似てればなぁ

>>286
結局似てるか似てないか、っていうのは主観でしかないから、証拠にはならない
主観の根拠だけで批判的視点無しにパクリという結論ありきで、
数の暴力で決めつけてあげつらうなら、それこそアンチスレでやればいいだろう。
きっと大絶賛して貰える。住み分けようぜ
ただそれは目的が違うだけで本スレで信者のやってることと同じだけどな。

うみねこは、キャラも話もどんどん品がなくなっていくよなぁ
口汚く罵るキャラ、股間フリルと太腿で釣る絵、屁理屈合戦、絶叫大会、皮肉と揶揄のてんこ盛り
未成年のガキどもにウケるのも道理だな

>>287
このスレは「作品批判スレ」だ。

パクリである　という作品批判は有効だろ？

むしろおまえの存在の方がスレ違いだと思うがどうよ。

>>289
パクリだのなんだのは作者批判でしょ
だったらもう一つの方に行けばいいのにと言ってるだけなんだけど

EP6では今まで青字で意味分からんこと連発してた無能戦人が
急に悟り顔で赤字出しまくるのかと思うと極端すぎてついていけないな
どうせエリカに投げかける台詞を通して読者に説教始めるんだろうし

>>290


24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:44:41 ID:zkC+hAqd
>>20
まぁハゲだとか喚く手合いもどうかとは思うが
そんな流れを助長しているのが、他でも無いEP5なのも確かだとは思う↓

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:22:42 ID:H+PA5Ts2
作品批判と作者批判を分けろ、と言われても

作者の主張が作品に投影どころかキャラを通じて代弁
(それも主張と言うより購読者への悪口や逆ギレ)
されてる現在、このスレでの作品批判と作者批判はほぼ同一の点を批判していると思う

>>287
ep1くらいあたりで、うみねこはミステリーと東方っぽさを融合するとか言ってたな。だからかなり意識してるはず
パクリというかは知らんが

ああ、東方じゃなくてローゼンか。ごめん、勘違いしてた
そういえば似てるな。そっくりだ

>>268
そのセリフより「推理は……愛だッ！」の方が印象に残ってる
背筋が寒くなったという意味で

推理は愛だから俺達は愛しあっていたなんたら
とかの辺りは酷かったな

スレ分けさせようとしているやつって何なの？
勘違い自治厨？それとも禿の手先(笑)？

EP5は、竜ハゲの個人的な主張が多く含まれているので、
作品批判と作者批判は重複する点が多い。
よって有効。


EP5の中での竜ハゲの個人的主張の例としては
・ひぐらしは十戒に反する作品であることを認める。
・推理できるように作ってんだから、愛を持って俺の作品を推理してくれよおおおお、という要求。
・ミステリーの象徴的存在としてヱリカを出し、悪役に仕立てて皮肉る。

ハゲはEP5の不評を知ってるのかな？

>>299
公式掲示板に不評が書き込まれているかどうかだな

おそらく、こうなることをわかって書いてる。
わだかまりが長く続くよりは、こういう対立が起きて、争った方が…
そして争った末に地面が平らになれば…
喧嘩した後に仲良くなるようなことを期待して…
おそらくこの辺りが竜のもくろみ。

対立してくれるならマシだよな
離れていかれるよりは……

EP5がこんな糞だと次は凄い糞を捻り出さない限りは評価上がるでしょ。
まあヱリカが出るって時点でやばい感じはするけど。
私の推理には愛が無いから真実が見えなかったなんて言いそうだしｗ

EP6はアンチ（ヱリカ）が竜騎士（ベアト）に謝罪する話になります

まあ、たいていの人はわかってるだろ
ミステリー派が竜騎士に謝罪して許しを請う、みたいな流れになるって
そのためだけにうみねこを今まで書いてきたんだもんな

>>279
昔、ファウストで奈須や太田と座談したとき、
他人のキャラを俳優みたいに使いまわしできるようになる慣例生まれないですかね〜
とかぬかしてたぐらいだからな
キャラを自作するなんて考えたこともないんだろう

今回のベアバトが突拍子もないってことでたたかれてるけど
目明し編で立ち絵初登場した悟史、皆編で立ち絵がついた赤坂、
それぞれキャラデザは当時の二次絵やファン絵の模倣なんだぜ
いや、当時はまだしもそういう吸収がうまくいってたんだけどな

>>306
そういう慣習面白いな

俺もその当時その発言を読んだときは面白いとは思ったんだ
ぶっちゃけ似たようなキャラはいるしなあ、とかね
だけど、他作品の便乗と区別できないし、
物語の背景ぶっこぬきでキャラデザだけ拝借すると消えるものも多いし・・
とか考えると、いろいろ微妙な点があると思う

少なくとも今の竜を見てると、あの発言は何だったんだな気分になる

シエルとかマリサとかぱくってきてるから自己弁護してるだけ

>>309
今となってはそうとしか読めんよね

萌声人気女配信者が男性関係を理由に引退
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7762788
突如引退を宣言するこごえch配信
前回の配信で嘘を付いてそれがリスナーにばれ緊張した様子で配信を始めた

youtube
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZtDG9_9pjkc　とぼけるこごえ　そして引退へ
ttp://www.youtube.com/watch?v=H8CDhsYiF60 引退配信の前
ttp://www.youtube.com/watch?v=6yNV32Il0Ko 引退配信
ttp://www.youtube.com/watch?v=qdVkzKmAy9g 引退配信2
ttp://www.youtube.com/watch?v=083mDnrcKzA おびえるこごえ
ttp://www.youtube.com/watch?v=tu7iKwXRRbg こごえが語る　ネット友達の真相
ttp://www.youtube.com/watch?v=oUfc8SymYiE　こごえ地声　

こう言う事言うやつに限って自分がとられる側に回ったら五月蝿く言いそう

「ひぐらし」批判ブログは意外と少ないが、ここが一番痛いとこ突いてんじゃね。

他はみんなファンの荒らしを怖がってか、なんとなく口ごもった感じばかりだけど
ここはひぐらしの設定や稚拙さから、あらゆる下手をビシビシ指摘して、糞ゲーと断言している。

痛快だったよ。

長文４回シリーズだけど、最後だけでも読んでみ。

「おそらく、話を広げすぎて、前半でちりばめた謎や伏線を収集できなくなった、そのあたりが真実だろう」

↑これってたぶん事実でしょ？


駄作？迷作？　「ひぐらしのなく頃に」　→安っぽさとご都合主義のオンパレード
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200904260000/

駄作？迷作？　「ひぐらしのなく頃に」　→設定が甘すぎたのが敗因
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200904260001/

駄作？迷作？　「ひぐらしのなく頃に」　→リアリティなき病原体が混乱を生む
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200904260002/

駄作？迷作？　「ひぐらしのなく頃に」　→壮大というよりは長文の茶番劇
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200904260003/

風呂敷広げすぎて結局大失敗じゃねえか、と言う指摘は
祭囃発売当時よく見かけたな

>>313
二つ目に
>ウイルスと寄生虫の区別がついていないらしい
とあったが、いやそれどころではない
ウイルスと細菌の区別もついてないからｗ
あ、記事でもそう指摘されてるな

>おおよそ生物兵器としては、まったく使えない病原体が、なぜ核の代用とまで期待されたのやら･･･
>なぜそういったアウトブレイク、パンデミックが起こらなかったかは全くスルー。
>（このあたり、まったく説明がないので、作者はどうも考えてなかったらしい）
これには爆笑したｗ もうね、今や誰も指摘しないけどアホ設定の山だからな、あのへんは

>そういえば、作中頻繁に出てくるフレーズがある
>「〜なのは当然だ」
>「〜でもおかしくない」
>「〜は仕方がない」
>「それは〜である証左（＝証明）だ」
>･･･こんなセリフが本当に頻繁に出てくる。
>こんなに作家が読み手に納得を強要する読み物は初めてだ。
>作者は読み手に納得を迫るのだが、読み手としては、ほとんど共感や同感ができない。
>「ああ、作者はそういうことにして欲しいのだな」と思うだけだ。
これは言われて気づいたが、今でもまったく変わってないんじゃね？

>>315

＞作中、これをエクソダス（寄生虫が体外に出ること）と説明しているが
＞空気から経皮感染できるほど感染力が強い病原体は、わざわざ宿主に掻き出してもらわない。
＞セキやくしゃみで十分だ。

＞それにこの病原体は、宿主の死後、融解･･･死んでしてしまう。
＞じゃあ、なんで宿主に喉をひっかかせて、わざわざ病原体自ら死んでしまうのか？
＞それはエクソダスじゃなくて自殺だ。

オレは↑この指摘が一番痛快だったｗ モニターの前で拍手したｗ

>>316
病原体というか生命体としても気の狂ったような設定だからなｗ
雰囲気と匂い付けでしか設定を作れないってのがすげえよく出てる

作者がこだわってるらしい「異様に細かい設定」とそれ以外との乖離が酷いって記事に指摘されてるし、
「作者は人間ドラマにこだわってたんだろうが、誰もが忘れるほどに薄い内容」と言ってるが、
竜のファンになっちゃった層ってものの見事にここで疑問を持たずに足をとられた層だと思う

>>316
＞竜のファンになっちゃった層ってものの見事にここで疑問を持たずに足をとられた層だと思う

実際その通りだと思うよ。

>>313の受け売りだけど、ひぐらしで何が致命的にダメかって人間描写でしょ。
設定にリアリティがなくてもいいけど、人物にリアリティがなければ読み手は共感しない！みたいなことが書いてあったよね。

そんでも竜信者はイラスト書いたり、２次書いたり、ヲタ的なのめり込み方してるわけだ。

容姿ダメ、性格ヘタレ、軟弱で脂ギッシュなボクだけど、ある日女子寮の管理人になってモテモテパニック･･･
的なご都合主義なアニメで純培養された奴らの末路だよね。

ごめ。>>317あてのコメだ

>作者は読み手に納得を迫るのだが、読み手としては、ほとんど共感や同感ができない。

確かに
「パパ大好き〜 → 愛人ぶっ殺してバラバラだ！うひゃひゃ･･･」
の１０段ブッ飛びの思考回路に共感してくれと言われてもなぁ〜ｗ

そっから「みんな仲間だ！力を合わせて証拠隠滅しようぜ！」
に至っちゃ１００段飛びぐらい？ｗｗ

そのブログ、ひぐらしに関して5個目の記事があるね。
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200904260004/
ここの住人と言ってることが似通ってる。

妹がいる自分としては、鉄平をどうにかしないと！ってファビョってる時の圭一には共感できた。
その後が違和感だったが…

>>313
一つ抜けてるぞ

駄作？迷作？　「ひぐらしのなく頃に」　→ご都合主義はつまるところ作家の力量不足ゆえ？
http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200904260004/

思ったのが、基本的に自分の作品を批評されて
アレコレ言われるのが嫌いで、欠点を指摘されアドバイスを受けて改善、
ということもやりたくないんじゃないかな。
その代わり、何か言われたら自分なりの反撃反論をしてみるんだが
全部明後日の方向向いてて失敗すると。

>>313だけど５個目発見サンクス。
いま読んできた。

＞手塚は夢を書いたが、無知は書かなかった。

これ、いい指摘だよね。
名作家と三文作家の決定的違いを明確に示している。
浦沢直樹とかも下調べハンパないからな。


＞このゲームを「従来と全く違ったゲーム（作者）」「斬新なシステム（某誌レビュー）」と言えるのかは、やはりシナリオのクオリティに依存するのだ。

後出しジャンケン云々は２ｃｈでもさんざん言われたきたけど
なんで斬新トリックじゃなくて後出しジャンケン確定かっていうと
「だって竜様クオリティだから」って理由で満場一致だ。

ほんと、この眞鍋かとりってのはなかなか的を射たことを書いているよ。
ひさびさに感心するブロガーを見たわ。

他の記事も見てみると、どの分野に特化してる人なのかまったく不明だが
南京事件記事でネット虐殺肯定派の大御所Apemanを駆逐してたりする。
Apemanはネトサヨの教祖みたいなもんだ。

眞鍋かとりって何者？って思うけど、うみねこレビューもやってほしい。

ブログの感想書くスレかよ

ブログ、読んでみたよｗｗｗ

おもしろかった。
的を射ている部分もあった。


ただ、解釈を間違えているところもあった。


雛見沢症候群は核兵器に代わる生物兵器になんてならないじゃないか！
とこのブログの人は言っているけど
作品中に、古泉失脚後に鷹野が失脚するという顛末で
実は黒幕は生物兵器なんて本当は作る気がなく、
そのために横流しされる裏金にのみ興味があった
と明かされている。

だから、その点での批判は的を射ていない。


それ以外の部分はまぁまぁ納得して楽しく読めたよｗ

>>326
お前はその改行どうにかならんのか
文は普通なのに竜騎士の駄文並に鬱陶しい

>>325
もちろん竜様信者ならぬ眞鍋かとり信者ではないがｗ

いやさ、自分が漠然ともっていた不満とか
２ｃｈで各個人がバラバラに批判してまとまってなかったことを
新しい切り口とか、分かりやすい表現とかで
まとめてバッサリ斬ってくれて、とても爽快な気分なのよ。

ホント、こんな糞ゲーに金取られたのが悔しかったからさ。
楽天DLだったから、ショップにゴネることもできんしｗ

しかし、この人、楽天ブログで楽天DLの商品を批判してるのも勇者だなｗ

まあ、色々言いたい気持ちもわからんでも無いが内容的には既出な話が多いし
個人ブログとかあんまり出さないほうがいいと思うぞ

>>327
改行なくびっしり書いた長文は俺には鬱陶しいんだよ。
だから改行を使う。

隆起死の真似ではない。


俺をうざいと思うならこのIDをNGに登録してくれ。

>>326

うーん、そこってオレは別の意味で気になってたんだけどさ。
その話が後で出てきて、じゃあなんで村民皆殺しする必要あったん？って思わない？

なんか、それまでは一貫して兵器実用化ベクトルで話を進めておいて
実は利用されてた鷹野の悲劇･･･的な演出するために、後付けしたイメージがぬぐえないんだけど･･･

物語はとてつもなくおもしろかった。
だが自分にとって一番おもしろかったのはストーリーうんぬんよりも人間描写の性格さだ。
竜騎士07は一体どんな人間なんだろう？
彼の心の中を覗いてみたい。
とても恐いけど。

>>329
まぁ、それも一理あるな。
ブロ主に迷惑がかかる可能性もなきにしもあらず。
だけど、これだけ信者離れが加速すると、もはや批判記事といっても炎上はありえんｗ

私達の周りにある「常識」をすべて覆されるような物語が綴ってあります。
外界から孤立した六軒島の住人たちが、
その常識から抜け出すまでの恐ろしい状況。
異常であることを認めた後の、
恐ろしい状況がリアルに表現されている物語です。

実は知らない所で、こんな現実が存在するのかもと、
本気で思わせてくれる作品です。
ええ、必読の作品！！

とりあえず落ち着いてsageろよ
スレが変な方向にいってるぞ

ひぐらしを推理、リアリティ云々で批判するのは読み方を間違ってると思うんだよなぁ
推理部分を押しだした売り方は批判されるべきだけどさ
キャラの掘り下げ、物語自体が安っぽいってのは同意

うみねこはしつこい幻想シーンや推理ものに対しての作者の認識、そして唐突に始まるベアバトが困りもの
正直ep4までは楽しめた。だから余計にep5が残念。
ここから愛のせいでボロボロになるんだろうなぁ

>>331
うみねこスレでひぐらしの話するのはこのレスで最後にするつもりだけど

村を皆殺しにする緊急マニュアルを「わざと」発動させ
政権転覆を謀ったものだから、ということになる。

つまり、する必要もない皆殺しをしなきゃいけない事態を発生させて得をする存在（野村）がいた
ということ。

鷹野は実は利用されていただけ→悲劇化
ってのは、その通りだと思う。

うみねこでも、犯人側に同情の余地を与える演出が盛り込まれることだろうよ。
なにせ、「罪は人におしつけずにはいられない」が
ひぐらしからうみねこにかけて一貫して竜きしが主張していることだから。

>>330

OK、NGしたおｗ

＞意図を伝えるのが下手にして
＞「ボクの意図を分かってくれる人は１％もいない」
＞と言っているにすぎない。

この文にありがとうと言わせてもらうｗ
何つうか、スッキリしたわｗ

>>335
まぁまぁ、本筋ガッチガチで話さなきゃいけない板でもないだろｗ

>>336
＞ひぐらしを推理、リアリティ云々で批判するのは読み方を間違ってると思うんだよなぁ
竜様の言い分を全面的に無条件で受け入れるならそうなんだけどね。
>>313のブログで指摘されているように、作者の無知や構成ミスが謎を解けなくしている部分があるのよ。
間違ったまま書かれてるモノを、正しく読んでくれっていう甘えがそもそもの間違いなわけだ。

>>323も言っているが、間違いを上手く訂正することもできず、上書きで逃げようとした竜様が下手くそだったってことじゃね？
同じ原因でEP5は糞に暴落したんだろ？

>>336

�@　ひぐらしを推理、リアリティ云々で批判するのは読み方を間違ってると思うんだよなぁ
�A　推理部分を押しだした売り方は批判されるべきだけどさ

この２つが矛盾してることに気付けるか？

>>341
無理やりなこじつけしないでどこか矛盾してるのか？

�@　ひぐらしをAとBで批判するのは、読み方間違っていると思う。
�A　Aを売りにしたことは批判されるべきだと思う。

な？　矛盾してるだしょ？

>313
件のブログ読んだけど「ふーん」って感じ。
あの手の批判は常にあったし、信者としても一部共感できる部分はあるからね。

でも、信者としてはそんな欠点覆い隠すような魅力というか勢いが
ひぐらし（とEP4までのうみねこ）にはあったよ。
安い出来でもいいじゃん。
金はあるけど、ファーストフードというかカップラーメンを異様に食いたくなることってあるでしょ。
安い＝悪い、じゃあない。
キャラが薄っぺら？　そこを補完するのがファンの楽しみでもあった。

結局は「好き嫌い」の問題なんじゃないのかな。
あの評者には合わない作品だった、の一言に尽きるわ。信者としては腹も立たない。

でも、うみねこEP5は信者として許せないけど。
やっぱ「うみねこEP5批判スレ」分離しない？

>>343
�@　ひぐらしは「推理」は売りの話でない
�A　「推理」が売りの話じゃないのに「推理」を売りに商売したのはまずいでしょ

矛盾してるか？

うみねこを批判してる人は長い文章の話が読めないだけじゃないの？
普通に読めば、読みごたえのある、満足感が残る名作。
じっくり話を読み込めば、
「人とは？」「生きるとは？」
こんな問いかけを自分自身にしたくなるに違いありません。
まさに名作です。

>>344
それはなんだ？
ファン歓迎　の文字を外す
ってことか。

>>337
病原体を知って「国の運命さえ変えかねない」って本気で言ってたのは大臣（議員？）だったとか
やはり核に代わる驚異という路線で書いてたんじゃ？とかいろいろ疑問はあるが
最後のコメにしたいようだし、半分納得しときます。

>>344
お前が建てればいいんじゃね？
お前に共感する人はそっちに移るだろ

>>345

�@と�Aが上下逆なら、矛盾しない。
�@⇒�Aへと繋げるから、矛盾しちゃう。

�@　Aではないことくらい分かれ。
�A　Aとして売った事は批判されるべき。

では、意味がわからんｗ

�A　Aとして売った事は批判されるべき。
�@　Aではなかったのだから。

なら、すんなりOK。

なんかウザイ連中が湧いてる〜

>>346

うん。
みんな、その辺はね。こうなってしまって
ね。
こうなった以上、どうもなぁ。
信じるやつは救われる？　そういう
者もいそうだがねｗ
死んだ人は生き返らないしなぁ。
ねんのため、DISC割って供養しとけｗ

とりあえずここまで読んで33qmGDWDが頭悪いことだけはわかった

>>353
立て読みを作るだけの努力は認めてやれよｗ

過去ログみると、うみねこはEP5で終了説が多いなｗ
大きな話というか、広がりすぎてどっちらけ状態？
評判はいろいろ。矛盾点は、なんとかクローズドサークルでやり過ごしてるがねｗ
価格に相応しいかは、怪しい質だがｗ

ちょっとだけ変な方向に流れるがいいか？

>>345
�@　ひぐらしをAとBで批判するのは、読み方間違っていると思う
　　　　　　　　　↓
�@　ひぐらしは「推理」は売りの話でない

言わんとすることは分かったが、その飛躍の仕方は

「どうか（事件の）謎を解いてください」（圭一、赤坂ほか）
　　　　↓
「（解からいきなり）ひぐらしは法則を見つけるゲームなんすよ」（竜様）

ぐらいブッ�dでると思うぞ。

>>356
まあ、�@から�Aへ繋ぐのは詭弁だとは思うけどね

>>352
○チガイをスルーする事も出来ない33qmGDWDに乾杯

>>358

褒め言葉どうもｗ

詭弁というか、意味が通じないｗ
推理ゲーではないと最初に告知したわけじゃないんだぜ？ｗ

まぁ、文章を書いてから書き込みボタンを押す前に一拍置いて見直してから投稿しようぜ。

>>355
話広げすぎて収拾がつかなくなって煮え切らない終わり方になるのは
FOXドラマ（古くはXファイル、今は24やプリズンブレイク）でもよくあるが
なんせ竜様はFOXのライター群と違って、致命的に構成力がないからなぁ･･･
EPを続けていくほど矛盾とほつれが出る宿命だと気付いてないふしがある。

本来、竜様は短編作家なんだと思う。

アイディアマンだけど構成力がない作家って
角度を間違うとすごい作家に見えちゃうんだよねぇ。。。

お前の改行はうざい

だから、縦読みに気付いてやれとｗ

最近の「上位場戦人が眼前の魔女を否定しないのは致命的な論理矛盾(ｷﾘｯ」君みたいな
重箱の角突きタイプのアンチ論者の蔓延は嘆かわしい限り。

まあ待てよお前ら。
どんなクズにも評価出来る部分ってあるだろ。
禿史上最低作品ＥＰ５でも褒められる所ってあるんじゃないか？
試しに無理やり褒めてみようぜ

>>363
いま気付いたｗ
ビュリホー！

>>366
エリカは萌える。
うざいキャラほど犯したとき楽しい

>>364
それのどこが重箱の角なのか。
思いっきり、ど真ん中にある『馬鹿じゃねぇの？』ポイントだぞ。

>>365
じゃあ
「うみねこEP5は、古の「たけしの挑戦状」を彷彿させるネ申ゲーである」


>>364
アバウトな人間はヲタになれね。
ヲタは繊細で緻密で粘着なんだ。
そのヲタ相手にコミケで売った同人ゲーが突っ込みどころ満載でどーするよ？

自分の作ったルール内であれは正しいこれは間違いをやってればいいものを
ノックスだの何だの他人の領分に入ってきてストーリー中で勝手な浅い知識の解釈で
ミステリーにものを言えば批判されて当然だろう
都合よく５条だけを外すならノックスを用いずに別のやり方で反則技は使用して無いと示せばいい
前提でミステリーになるかもと書いておいて今更ミステリーですと言い張る態度は全く一貫してない
ミステリーじゃないだろと批判されれば前提を持ち出して「かもしれない」と言ったろと言い
こんなの解けるわけないと言えば「正式なミステリーだから解ける」と言い
どっちつかずにも程がある

なんか「UFOは存在するよ、知らないの？証拠？アメリカ大統領が知ってるよ、聞いてみな(笑)」
って感じに煙に巻かれた終わり方だよな、EP3以降ずっと。今回は全て分かったときたもんだ

Ｅｐ８予想

戦人　『・・・・・・以上により、全ての犯行が人間とトリックで説明されたぜっっっっ！！！！！！！』
戦人　『これで魔女の存在は必要なくなった！！早く消えろべあとりーちぇぇっぇええ！！！！』
戦人　『・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・』
戦人　『・・・・・・・・・・・・・・・・・・』
戦人　『・・・・・・・・』
戦人　『・・・どうすっかな・・・この死体・・・』

今回愛し合う云々なんて語がでてきたから
８は戦人とベアト（プラスナレーション）がそれについて延々と言及して終わるんだと思う
何にしてもせめてベアトをもっとましな性格にしとけとも思うが

みんなの想いが光となり、戦人の下へ集まっていく
やがてそれは黄金の大剣となり

安らかに殺してやりたい
とか無茶苦茶言って一体どうしたのこの主人公は
epが進むにつれどんどん無能になってるな

さっそく信者は「ep5が理解できないなんてどんだけバカなの？」みたいなのを
言い回ってるし、作者といい本当に周りを見下すことしかできないんだな

ep5は単純に爽快感<不快感だったなぁ
好みの問題といえばそうだが
ベルンとかエリカとか俺は受け付けなかった
推理させたいにしてはキャラで煽りすぎだし今更ミステリーぶられてもなぁ

作中のキャラに作者の言いたい事言わせるのは絶望先生と似てるね。

絶望はギャグで
うみねこは・・・うみねこもギャグか

ギャグは笑えるけどうみねこは笑えないからギャグじゃないｗ

>>374
それなんて元気玉。

エンジェのことか…エンジェのことかー！！！
↓
イチャイチャ

急に現れたトランクスに瞬殺されたフリーザを
さらにメカ化蘇生して介護する悟空

もうオチだけわかればいいやと思ってるから、買うのやめたんだよね。出題者自身が正解はコロコロ変えますってインタビューで言ってるも同然なんだから、考えるだけ無駄じゃーん。
ってファンの友人に何度言ってものれんに腕押し。

うみねこ読んでる人はひぐらしの後だし
「もう推理なんて良いよ。とりあえず皆でワイワイ言うのは好きだから偶にスレで話し合うけど
ミステリとかあんまり期待はしてない」って感じだろうに
どんだけ周回遅れで煽りだしてるんだか
EP5で大爆発させてるし、4までの反応でそこら辺の空気読めなかったモノかね

>>382
吹いたｗ

まぁ、作家としての力量も引き出しもとっくに限界どころの話じゃない竜騎士だからこそ、
毎回、無理矢理にでもインパクトのある作りにしようとしてるんだろうなぁ。
そして、それが見事に明後日の方向を向いてて、尚且つ私怨を混ぜた作りになってるから
EP5はこんだけ訳の解らない上にクソ面白くも無い仕様になっちまったんだろうな･･････

もしかすると、作者の壮大な釣りか？
うなるようなすごいオチを用意してるとか？
だから、あえてEP5をつまらなくした？
メタ世界のグダグダも、その布石か？
だとしたら、作者はスゴイかもしれない。
よくもまぁ、そんだけ凝った仕掛けを用意したと褒めたい。
作者のスゴさに改めて感服だな。
品のない煽りはスルーして、是非完成させてほしい。
ともかく、そうしないとさ。
しかたなくじゃなく、ちゃんとした１つの作品としてね。
テストプレイだけはちゃんとしてほしいけどさｗ

確
か
に

しばらく前に本スレで何でもかんでも縦読みいれるのが流行ってたな
得意げに縦読み仕込むの信者そっくりに見えるからやめたほうがいいぞ

了解。
解読。

>>300
公式なんてよく訓練された信者しかいないんだから、絶賛コメントしかないだろｗ
そこだけ見て満足してるようじゃ竜騎士終わってるとか言いようがないｗ

せめて２ｃｈはチェックしとけよな。

2chチェックは母親の役目です

公式掲示板でもep5微妙でしたって意見はある
ただベアバト萌えに埋もれてるから竜騎士の目にとまるかは微妙

公式に何人いるかしらんけど、そいつらに売れる分だけで商売になってんじゃねえの

ベアバトに納得がいく説明を思いついた。

今回、夏妃が使用人と子供を殺した件をベアトリーチェが自分のせいだと言い出したが
実際にはベアトリーチェはこの件には全く関わっていないと言える。
（夏妃＝ベアトリーチェとした場合を除く）

更に言うと、それぞれのＥＰでの犯人を人間で証明していくにあたって
ベアトリーチェはどんどん罪が軽くなっていき、全ての犯行を人間で証明することが出来たなら
ベアトリーチェは全くの無実になる。
存在否定とかはこの際おいておこう。

ひぐらしでの、綿流しの晩に殺人が起きたらオヤシロ様のタタリとかと同じような感じで
ベアトリーチェは全てのＥＰで濡れ衣を被っているんじゃないだろうか。
恐らくは自分から。

それなら、戦人がベアトチェを馬鹿だと思った理由とかにも納得がいくし
ベアトリーチェに罪が無いならがベアバトをする上での障害にもならない。

ちょっと思いついただけだが。

それにしても今回の難易度は　「易しい」　だっけ？
冗談だろこんにゃろーって気はするな。

実はエリカ説が正解
とか

>ヱリカがノックと手紙について検証する場面
>「屋敷以外の全員は、親族会議開始後、屋敷内にて何を行なうことも不可能なり。」

>この赤字がいつまで有効なのか宣言されていないため、直前に屋敷以外の全員と宣言されているヱリ
>カ、譲治、朱志香、真里亞、南條、郷田、熊沢は、親族会議開始後永久に屋敷内で何も行うことがで
>きなくなります。

>つまり、郷田は朝食を作ることすら出来なくなるということです。

公式の誤字報告から転載
これ以外にも楼座の死亡時刻が矛盾してたし禿はまともな回答を書けるのか？

下手すると全ての矛盾は「誤字でした」で済まされるな。

殺人してなくても自分の親族が殺される場面見てゲラゲラ笑ったり
罵倒した奴とよくイチャつけるな

>>398
全部をフォロー出来たら凄い作品だと思うけど
俺は　無　理　だ　と　思　う

そもそもさぁ・・・今更なんだよ。
みんなが「ひぐらし」の時にきっちりクソゲー認定しとかなかったんじゃん。

少なくとも2006年にクソゲーはクソゲーって言って、正当な評価をしておけば
プレステはもとよりアニメ化、漫画化、映画化はなかったんだよ。
もちろん「うみねこ」の形も違ったモノになったか、こんだけ釣られる奴もいなかったろう。

いままで信者化した奴らの反論されるのにビビらず「ひぐらしはクソゲー」って断言してた奴いたか？
匿名２ｃｈじゃなくてさ。自分のブログとか。
魔王１４歳とかジャイアンシチューとか眞鍋かとりとか、正直に書いてるのは今でも一部じゃねーか。

「ひぐらし」をやっておきながら、それでもまだ竜騎士に引っかかるとは
マルチ商法からようやく抜け出したのに、新興宗教入ってるようなもんだよ。

EP4であれ？これクソの香がする！って思って止めるのなら健全な消費者だけどね。
それでもEP5までだらだらやっちゃうのは、信者もしくは竜のカモ。

自己責任でどーぞ、文句はたれんなよ！って感じ。

>>400
それがラムダが言ってた名女優ってことなんじゃね？

どっかで、この事件の内容は戦人にとって辛過ぎるものだから
幻想フィルターをかけて全てをベアトチーリェの仕業にすることで
戦人の心を保つとかそんな考察があったと思うがそんな感じで
自分がやってないことをさも自分がやったように演技してるのがベアトリーチェの幻想なんじゃないかとか

これなら、今回出てきたベアトリーチェが今回の殺人で何も得をしないとかいうのにも合致するし
全ての事件の真相を知ってはいるけど犯人ではない人物がベアトリーチェの寄り代？

あるいは、ベアトリーチェも全ての事件の真相を知っているわけではないのかもしれないな
赤字で言える部分の事実についてしか知らないとかあるかも

ここでのベアバト批判をひっくり返してみて、何故ベアバトを推し進めたのかを考えてみると
こういう考えが浮かんだ

EP5を1本のシナリオの中間点と想定して読んだが、？な点

序盤のストーリーの良さ（夏妃と金蔵、南條と金蔵、縁寿と戦人のヒューマンドラマ）をぶち壊している。

序盤の人物の行動や性格を無視して、とても同一人物と思えない動きをさせているため、
物語として読み進めると違和感がぬぐえない場面が多々ある。

序盤の人物を活躍させるのでなく、新出の人物に重要な行動をさせるも、薄っぺらな行動原理や
非現実的な行動言動によって全く共感を呼ばない。序盤のストーリーの意味合いがこの点でも薄められている。

今まで全く示されなかったルールの出現、これまでの叙述や設定さえもご破産にできる不条理なルール。
それが伏線を解決するのではなく、作者にとって都合のよい結末を導くための道具として機能していく予感。

作中で登場人物が語る台詞に、前作「ひぐらし」を批判した読者への感情的な攻撃としか取れない、
ストーリーにおよそ関係の無い、作者個人の鬱憤晴らしを語らせていることで、作品の品格を下げている。

連作物として、これほどEP1〜4を作者自らがめちゃくちゃにしてしまうとは、とんでもなくもったいないと思う。

>>402
どうしたんだい、今更?
としか言えないw

赤梨花みたいにただカプ厨に媚びただｋ

>>398
竜騎士ノイズ（りゅうきし-）[俗語](-)

* 『うみねこのなく頃に』の作品中には謎解きのためのヒントとして明らかな矛盾がある文章がわざと用意されている。
また、史実の年代記とキャラクターの年代設定が矛盾するような記述も見られる（これは作品冒頭で「実在するいかなる（略）事件とも関係あるはずもありません」と明記しているので、読者としては文句は言えないところではあるが）。
* しかし、矛盾を孕んだ記述の中には作者の竜騎士07のケアレスミスや勘違いによる誤記もあると考えられている。
そのため、ただの記述ミスを伏線と勘違いして間違った方向に推理を展開してしまう読者も多々いる。
このことから2ch本スレでは、作者のミスによる誤記の疑念がある部分のことを、「作者が意図しないところで読者の推理をミスリードする誤情報になっている」という皮肉をこめて「竜騎士ノイズ」と呼んでいる。ルールRも参照のこと。
* しかし、竜騎士ノイズによって発生する「誤った推理」の中には、作者も思いつかなかったようなとんでもなく斬新なものもいくつか存在するため、竜騎士ノイズはある意味で本作におけるスパイスとして楽しめるものにもなっている。

>>403
子供のときに読んだずっこけ３人組の土蜘蛛様だかなんだかのストーリーを思い出した
正直もっとすごい落しどころを期待していたが、竜騎士にはそれがせいいっぱいかもしれんな

>>402
自分のブログで
ひぐらしはクソ、月姫は救いようがないカスと書いたところで
日10名くらいだったカウンターがすごいことになった
荒れ様は言うまでもないが後悔はしてない

まあ、あれにがっがりしたやつは割といるし、信者のファビョンのせいで見つけにくいだけだろ

>>403
＞自分がやってないことをさも自分がやったように演技してるのがベアトリーチェの幻想
これは良い事なのか？
本スレで「凄惨な殺人事件を隠したり、ベアトが罪を被ることがベアトの愛で
ベアトは実際殺人事件を起こしてないから悪くない」とか言ってる奴がいるが
理解できない。むしろ真相を隠すとか悪じゃんとか思うのだが
竜の中では真相の隠蔽＝愛なのか？
ＥＰ４までだと、悪意ある真相を隠す幻想＝悪だからベアトを倒して幻想
を消す事が最終目的のように思えたけど、ＥＰ５で幻想＝愛ある嘘みたいになってるし
ベアト勝手に死ぬし死んでも幻想消えないしわけわからん

>>407
なんか知らんが笑ってしまった。

>>410
俺もそんな風に考えてるから、EP5はガッカリしたなぁ。
「AさんはBさんを可哀相に思ってBさんの犯行を目撃したけど隠してました。」ってきたら、
Aさんは結果的に犯罪に協力してる共犯ってことになるよなフツー。

だからこそ村だとか孤島みたいに半閉鎖空間にこだわるのかもよ
限定された世界を手中におさめたきになって好きなように料理する
加えてエリカ、小此木みたいに外部からやってきた設定のキャラを自分のテリトリーから嘲笑ってる

>>407
なんかすごく納得してしまったは・・・

>>410
良いことか悪いことかどうかは個人でわかれるだろうな。
でもよくある話だと思うよ。
例えば小さい子供相手に親が死んだことを隠して遠い旅行に行ったと教えるとか。

甘い幻想と辛い真実、どっちを取るかってのはよく言われるよな。
うみねこの場合は甘い幻想とは言えないかもしれないが、とりあえず悪を断罪する立場では入れるしな。

戦人にとって辛い現実というと、自分が霧江の子供で
ルドルフと霧江が組んで親族を皆殺しにする展開とかだろうか。
それよりは謎の犯人に親たちが殺されましたーってのほうがマシかもな。

何故ベアバトの方向に持っていたかっていう方向から考えた話だから
これも見当違いかもしれない。

>>415
親族同士で殺し合いになって、身を守るために戦人も手を汚し、
血の海に呆然と座りこみながら、何でこんな事になったんだと現実逃避して、
ベアトの存在を作り出しているのかもしれない。

>>395
>ベアトリーチェは全てのＥＰで濡れ衣を被っているんじゃないだろうか。
>恐らくは自分から。
多分そうでしょ
絵羽の場合は昔から心の中にいた魔女のエヴァに罪かぶせてたけど、他のEPでは犯行犯した人がベアトにかぶせてる
だからベアト自体には罪はないんですよーな感じなんじゃないかね
戦人を山羊の餌にするようなゲスさはどうフォローするのか知らんが

山羊＝贖罪、良心の呵責…とか言い出したら泣ける

山羊さんたちは債権者の皆さん
差し押さえに来たのdeath

八木さんは鯖カレーに大喜びなのです☆

にぱ(ry

これ戦人の勝利条件ってなんなの？
犯人をあてればいいの？
全員死んだ後に犯人わかっても何の解決にもなってなくね？
それとも犯人わかれば魔女の力で時間巻き戻るの？？

>>418
山羊は過去や現行の犯行や罪の意識からくる良心の呵責で
罪の意識が大きければ大きいほど舞台に顕現し
自らを焼く炎となる、とかそんな感じ？

なら山羊との戦いはもしかしたら自分の中の（ちんけな表現だけど）善と悪の戦いとか


>>417のレスと併せれば、山羊は自分が呼び出したモノとなり何か説明できそうな気がする
だけどこれって物語として成立すんのか？ｗｗ

>>422
どうせ仲良くお手手つないで大団円
全責任は外野のベルンとラムダに押し付ける
最後は不適に笑うベルンが戦人に貶されながらも「まあ、いい暇つぶしになったわ」とか
「まさかあの人（圭一）のような奇跡が起こせる人がここにもいたとはね」と言って終わる
どんな悪行や殺人を犯してもGMが愛して信じれば罪は問われずにむしろ肯定される

>>402
クソゲーと評してるサイトはたくさんあるぞ。
ぐぐればボロボロ出てくる。

山羊は三角頭のパクリ

>>422
勝利条件？

ベアトにしてみれば、魔女説成立によって
殺人犯だと疑われている生存者の罪をかぶることに成功、なんだけど

バトラにとっての勝利とは…
やっぱ妹の件？

ベアトリーチェについて疑問はまだあるんだよな
罪を被ることが成功だとしたら、戦人に罪を思い出して貰いたいと思ってるのと矛盾するし

まぁこれが真相だったとしてＥＰ５が失敗だったというのは変わらないけどな

まあ、魔女だからさ、マクベスみたいに、綺麗は汚いとかさ、
なんかよくわからんことを言うものなんだろうさ

対案しかだせないどっかの国の政党が、選挙で大勝しちゃって
もうベルンの判断力はどうしようもないな
政治ネタいれると、こういう恥ずかしいことになるから困る

どうせ最後はこうなるよ
信者も含めみんな薄々分かってるんだろ

誰も死にましぇ〜ん
大円団でぇ〜す

残念だけど今回は竜ちゃんにケンカうったミステリー層のキャラは死にます
天罰です

竜が今回はhappy endingにならない
って公言していた希ガス

ベアト＝戦人
事件で植物状態になった戦人が脳内で戦ってる
真相が解ければ戦人は目覚め事件の証人にならないといけない
その苦しみを回避しようとする心と、遺族のために真実を明らかにしないといけない責任感とで葛藤してる
与えられる情報がおかしいのは、正しい記憶と保身のための偽りの記憶が混じってるから
勝負に買って目覚めれば戦人はエンジェに逢えるが死んだ親族は戻らない
実在するのは人間だけ
変な新キャラ勢や魔女たちはすべて戦人の創造物
ベルンやラムダも「ひぐらし」やったことのある戦人が梨花と鷹野の姿を参考に生み出した
他作品のキャラに似てるのも、戦人がその作品を知ってるから造形のヒントにした

>>430
皆さん読書足りてますかァとか作家名指しして比たりといい見てるこっちが恥ずかしいふしぎ

>>433
うみねこはファンディスクを祭囃し編に当たるシナリオにするんだろうとは思う

>>436
ジョージさんが赤坂みたいに強くなるんですね、わかります。

ベルンが出た時点で大団円ENDしか思いつかん

ベルンの能力で対案しか出せないどっかの国の政党を与党にしたと考えればいい。
可能性さえあればそれを具現化できるらしいから。

………右代宮戦人。今から私が、あなたを殺します。
………そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。島の外の存在は一切干渉できません。
………この島にあなたはたった一人。そしてもちろん、私はあなたではない。なのに私は今、ここにいて、これからあなたを殺します。


「…………私は、だぁれ…？」

この赤字があるから　戦人＝ベアト　ってのは成り立たないんだよな
二重人格とかだとするとありきたりすぎるしなんだかなぁだし。

しかしなんだかんだ言って、このときは盛り上がってたのになぁ…。

>>440
その真相は丸投げされるのは確実ｗｗ

バトラには出生の秘密があるから
それを知って二重人格になったってのはありそう。

まあもうこの作品はプレイした人間に結果聞くだけで良いわ。

ワルギリアとベルン
味方だったら普通に良い人描写で悪役になったらワンパターンの顔芸大声張上げ
何かキャラがよく分からん

ベルンはともかくとしてワルギリアは悪いイメージはあんまり無いな。
悪役っつっても、ＥＰ３の最後とＥＰ４でのオチャラケ戦闘くらい。

戦人のサポートキャラとして出てきたってはっきり言われてるくらいだし
ＥＰ３から出てきてそれなりに出番もあるからキャラ立ちも結構しっかりしてると思うぞ。

ワルギリアもEP３の最後の顔芸付き裏切りは何だったのかよう分からんけど
それも明かされる事ないんだろうなあ
５の時点で謎やトリックは殆ど明かされず、新しいのを作る始末だし
最終的に明かされるのは碑文とベアトの正体くらいで、１からのトリックとかは放置されそう
キャラの性格ころころ変りすぎで、矛盾どころじゃなくなってきてるし

縁寿のブラコン描写は全て幻想で
戦人が六軒島から帰ってくるかどうかは全く興味ない
戦人のみ死亡、他の16人帰還でハッピーエンド

この結末だったらEP5を許してやってもいいかな

>>446
ワルギリアはベアトが戦人のサポートにつけたってことだけど
基本的にはベアトが動かせる駒みたいなもんなんだろう。

ＥＰ３の最後でのベアトとワルギリアの裏切りは、実質的には
ほとんど魔女を認めた戦人に対する手加減だったということが言われてる。
ゲームでいうなら顔芸せずにあのままサインさせてればベアトの勝ちだってのは散々言われてたしな。

あすこでもきっちり戦人のサポートはやってたってことだろう。
ＥＰ５はほとんど明らかにはならなかったけどこのくらいの推測は出来る。

碑文の謎に対する閃きシーンとかEP5出る前までは期待してたんだが
謎解きに挑む戦人とエリカ両名が既に解いているとなると
「あぁ、碑文ね、あれは何のことはない」って感じで適当に答え明かされそうで嫌だな
まさにピースが組み合わさっていく感じで戦人が閃いて推理していってくれればいいのに
主役がGMになったら解答用紙を最初から持ってる奴がペラペラ喋るだけの展開しかないじゃん
どうしてそこまでしてキャラを使ってまで人を見下す立場に立とうとするんだろうか竜騎士は

>>449
おまえらが煽るからだろJK

てか人外でも盤上では所詮駒でメタ世界の住人とは別人なんだし
別に顔芸したっていいんじゃないのワルギリア。というかEP5のそれとは明らかに別人でしょ、あれ

>>450
泰然自若としてればいいだろJK

>>450
俺はひぐらしの頃から一度も煽ったりしなかった信者だったけど
そろそろ愛し続けるのも疲れたよｗ
こんなにヒステリーおこされたらな

もうさ、こんだけウンコゲーたれ流してるんだから
竜騎士とアンチブロガーをガチで対決させた方がよろしくね？
クリエーターなのに批判された私怨を作品でたれ流すってどうよ。
アンチブロガーにとことん叩かれた方が改心するんじゃね？＞竜騎士
信者vsアンチじゃなくて竜騎士vsアンチなのがポイント。
だって、>>313 >>321が明らかに正論だもんよ！

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。

分離誘導に惑わされない
アンチに成り下がらない
荒らしやマンセーは無視


煽りに対しては冷静に
矛盾に対しては論理的に
一般常識と正しい知識による指摘のみでも
禿はその毛を減らす

>>454
タイトルはりゅうきしのなく頃にで決定だな

>>455
なんかこれも言葉遊びな感じだよなーｗｗｗ

なかったことにするって都合いいよねー

黒歴史は逃亡するための言葉

Ep1〜EP4
竜ちゃん「いいか、お前ら推理するなよ！　推理するな！
　　　　　　　真相を当てるなよ！　絶対に推理するなよ！」
観客「ワーワーワー」

竜ちゃん「推理は可能か不可能かだと？　こんなの誰が推理なんかできるもんか！」
観客「じゃあ俺が推理やるよ！」
観客「俺も推理するわ！」　　観客「いや、ここは俺が」　　観客「俺がやるよ！」


EP5
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　戦人が全ての謎をといてゲームマスターだと？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

このつまんないEP5は、作者が読者をためしてるんじゃないかな？
聖書で神が信仰心をためす、とかいうたとえもあるし
信者がいなければ神は存在できない、だからことあるごとに
試練をあたえることで、自分に対する信仰心を深めようとする
つまりは、今回のつまんないEP5がその試練ってわけだ
ハルヒのエンドレスエイトみたいなもん
それを受け入れた信者は、EP678でどんなに酷い内容だろうと褒め称えると

実際竜騎士って賽殺し編で自分を神に例えて肉とパンだったかを降らせても信者文句言うばっかだから水しかやらねーよ
みたいな事書いてたな
あれ読んだ時にこいつ何勘違いしてんだ？神気取りか？と思った
まさかそんな訳ねーだろうという風にも思っていたが最近の言動見るに奴はガチで神気取りの可能性あるｗ

作品内容も相当だけど、信者もおかしいのが特徴的だよ…竜騎士作品って
「ひぐらしやうみねこが理解できない人はかわいそうｗ」って本気で思ってるのが痛々しい
アニメから入った人にも「原作やれば分かるよ」と勧誘うるさいし、
やったらやったで「すごいね、屈服しなかったんだｗ」って何様ｗｗｗ

選民意識が強くて疲れるわ

「屈服」って、そんなに信者には心地よく響く言葉なのかねえ……

相手が自分より低い位置に来たっていみだしな屈服って
07も好きそう

>>283

＞ ほとんどの幻想女性キャラの下半身が同じような服装だな。


エンジェルモートのコスプレする子が多いから
またコスプレがみたいんじゃないのw?

うみねこはひぐらしの登場人物の妄想・夢で七杭はエンジェルモートの店員て説が考察スレにあったぞ

なんで考察スレで妄想してんだ？

神気取りとかそんなんはどうでもいいよ
実際作品の生みの親なんだから神といっても別に差し支えない
でも、読者が求める解と作者がスルーする解の差が狭すぎるんだよ、うみねこ
ひぐらしでも曖昧なまま放置してる解が多すぎるし
なんかEP1以降の推理劇の解は一切やんないような気がする

>>470
竜がインタビューで得意げに話している各ＥＰの密室の解くらいはやるだろう
まさか、あそこは使用人の口裏合わせでしたーとか
赤字で言われてないのでそもそも殺人事件もなければ密室も存在しません
とかいう糞展開ではあるまい

ぷっくっく、屈服乙であります！

ぷっくっく→くっぷっく→くっぷく

な、なんだってー

ノックス10戒
5. 中国人を登場せしめてはいけない。

を、意図的に欠番させてるのが　ヘタレすぎる　

なんなの？中国でも翻訳して同人売りたいの？

>>473
まさか「中国人を登場させてはならない」
を本当に字面通りの意味でとってるわけじゃないよな？

>>473
馬鹿乙

さてね。
解釈はいろいろ
当時の欧州の中国人（というか亜細亜人全般）に対する差別意識とか
黄色いサルかか奴隷くらいにしか思ってなかったからな。
つまり、まともなプレーヤとして認識されてなかったんだよ。

だからそんなイエローモンキが犯人だったら卑怯だ！
というわけ。

でも、今じゃ白人はそんなこととても言えないからな。
内心は思ってても

中国人＝魔法使い（のように不思議な力を使う奴）

んで、竜はなんで欠番にしたの？
なんで説明しないの？

そもそもノックスの10戒なんて、ミステリのヌルオタだって
小馬鹿にしてんのに、ことさらあげつらってみせるのはなんでなの？
>>475

ヘイ、馬鹿呼ばわりすんなら、クレバーに説明してみ？

中国人＝仙人・超人・魔法使いで
うみねこの作中には既に魔女が登場してるので欠番にしてるんだろ

>>476
それ白人の言い訳だよｗｗ
まにうけるなｗ

魔女＝中国人

>>479
竜ってホントに
そういう解釈で乗り切ろうと思ってんの？
アホ過ぎないか？

また面倒な奴が来たか。

>>478
ノックスを掲げ出したのは竜騎士の意図であって俺らに聞いてもどうしようもないことだろ。
推理できるっていうことを前面に押し出したかっただけじゃないの？
>>479なんかの説明以上のことを求めるんなら、中国人＝エスパーと認識されていたことが白人の言い訳だっていう根拠を説明してもらおうか？

ノックスにおける中国人＝魔法使い
なことは本スレやここで知ったが、竜は作中で説明文入れるべきだったと思う
今回駒ベアトや戦人のスタンス、ポジションも曖昧だし、読者の立場になって
軽い解説を入れるべきだった
竜の個人的価値観大披露やミステリ知識自慢、アンチへの反抗文を削ってな

>>480
「魔法使い・超能力者を登場させちゃ駄目」に当時の白人至上主義的なジョークを利かせたのが
「中国人登場させちゃ駄目」。
で、なんでうみねこで欠番かは>>479

>>481
その発想はなかった

馬鹿にも批判されるようになったか

>>482
お前の言いたいことよくわからない。
当時はこうだったっとしても竜騎士が意図して削除した理由とはまた別だろ。
何故って、そういう意図で削除するならこれまでのエピソードで逆に、後付けだったとしても積極的に中国人が出さないのはおかしいだろう。せっかく削除してるんだからさぁ。
妙な部分でノックスに固執する人間が、何でわざわざ額面どおりの意味を取ったとしたら。十戒の中で本編中全く無関係かつ、かすりもしない部分を削るのかって話じゃん。

どこかの誰かみたいに的外れなうんちく語って悦に入りたいだけじゃないの？

ノックスの十戒で検索すると
五条を当時の差別意識から来るものです、って説明してるところ結構あるし
竜騎士は中国人＝魔法使いってことを知らずに
中国でもプレイしている人いるんだから欠番にしなきゃまずいじゃん
てな感じに欠番にしたものとばかり思ってた

つか入れたとしても、本編で使わないからじゃないの

そもそもノックスの十戒を本編でキャラに言わせるってのがそもそも（ｒｙ

そんなことより、下位世界での中国人が存在する可能性を探ろうぜ。
本名が明らかじゃないカノンあたり怪しいんじゃないかと思ったし、
EP5でクラウスとなっぴー台湾は訪れてるからなんかの接触があってもおかしくない。
碑文台湾説なら、金蔵に中国人の血筋はいってても不自然じゃないよな。

なんか、台湾説の補強してる気分だわ。

批判見てふて腐れて、水しかやらない、信じない人が悪いといちいち作中で言うのは
ホントにやめてほしいな
そりゃアンチに対しての言葉なんだろうが、アンチじゃない人の方が読み続けてる人数は多いだろうし
普通に楽しみに待ってる人からすればいわれの無いことでキレられているって状況が予想出来ないほどまで
竜騎士は盲目な馬鹿なのか
ストレスの発散なら十分小冊子で受験云々の長文の例え話でやったんだから
原作にまで私情を食い込ませるなよ気持ち悪い

>>491
OK。本スレか考察スレに行こうぜ。

ノックスの十姉妹を登場させてたら流石のオレでも評価せざるを得なかっただろうに。
惜しいことをした。

５女は死んでるとかでも良かったのに。

>>494
あ、そっか。ハゲにとっては杭擬人化と同じで「十戒すら擬人化！　この発想スゲー！」だったんだな
たしかにいっそ十姉妹にして分身であるとか、そっち方向にかっ飛ばせば突き抜けてて楽しめるかもしれんね

>>471
お膝元の公式掲示板に降臨して得意げに問いかけた、圭一の遺書の謎はどうなったっけ？
インタビューで意味ありげに言及した、羽入が探索をできない謎はどうなったっけ？

「提出した謎はおおむね読者丸投げ」がデフォのハゲにいまだに期待している人間がいるとは…
本当にこのスレの住人層は変わってしまったな

もうつっこむところが堂々めぐりになってるのが現状っぽいな
とりあえずアニメは現在進行形で展開してるけど
肝心のＥＰ５にあと半年ファン・アンチの考察をひっぱるだけの要素がない
せめて緑寿関連の話がもっとしっかりしてれば別だったんだろうけど

ひぐらしの真相として示された解答もしっくりこないんだよな
悟史が本当に叔母を殺したのか不審な点があるし、梨花が4年目までの事件を防ぐ行動を取ってないのも疑問として残ってる
うみねこは作者自身が「ひぐらしのように出題編一つ一つの答え合わせをするような作り方はしない」と発言してるので
大部分の謎を放置する事は確定してる

>>494
そこまで徹底してたら笑い飛ばせたと思う
だが公式絵板連中が必死にアピールしてるマスターキー兄弟実現化に火を付けそうでなんか嫌だ('A`)

>>500
俺はかなり前の過去スレで
「密室で沸かせたいんなら、マジで擬人化しそうなくらいに密室に特色つけろや
そっちの方が成功するって」とか言ってたし、
トリック・謎に重点がかかった擬人化・キャラ化なら、それはそれでありだと思う
メタ云々がぐちゃぐちゃしない方向で歯止めかけれるかもしれんし

いやもう擬人化は良いよ
どうせ上手く動かせない上にこのままだとそれの明確な正体まで投げっぱなしだろうし

KEIYAという人が嫌い
最終考察とか自分の考えで公式化するのやめて欲しい
この人一人をうみねこのトッププレイヤーとか吐き気がする
KEIYA好きな人は多いらしいが自分はあの人は嫌い

あれを竜騎士がベタ褒めしてるんだもんなぁ…
考察するのは勝手だが商売にしてるしｗ

考察外れれば良いなと思う
外れたら本当はそう思ってなかったんですよと書き出すんだろうか
ネットでやる分には構わないけど商売にして売り出した時点で嫌いになったわ

KEIYAと竜騎士はグルでKEIYAの考察を竜騎士が採用し
竜騎士は作品の解答を書く事が出来てKEIYAは考察本が売れてホクホク

って電波を受信した

>>503
ムカついた考察でもあったのか？

取りあえず、黒背景に白文字、赤文字は目がチカチカするのでやめて
お願いはそれだけです。

KEIYAといえば、考察本でイラストを書いてる女性二人組の某サークルがあるんだが、
ベアバト過剰優遇は、07thがイベントを通じて懇意になったその某サークルへのご祝儀っぽいな
実際大喜びで今も漫画やイラストを描きまくってるし

KEIYAとその二人は関係ないよ
出版社が人気サークルにイラスト描いてもらおうと頼んだんでしょ

>>509
EP5で唐突にベアバト過剰優遇になったのが二次創作を意識しての事かどうかはわからん
でも竜は以前イベントで配布した子冊子に、その二人のペンネームを意識した文を載せた事
がある。
作者から同人作家への遠回りなラブコールのつむりだったんだろうが気持ち悪かったわ
しかもその事を本人達に伝えたとか…これ全然嬉しくないだろ…
これに気付いた時、竜は二次創作との距離の取り方を間違えてるんじゃないか、とつくづく思った

同人作家としては自分の考えたネタを使ってくれるより納得出来る、感動出来るシナリオの方が良いよね
実際、ベアバトやってるサークルも今回の事をどう受け止めて良いか混乱していたり
縁寿の事はどうなったんだと思っている人も多いと思うよ

本家で示されてないから妄想の余地があるわけで
示されてしまえばその余地は削られてしまうという

>>511
女を口説きたくて言動が狂ってるんじゃないの、と思ってしまうのだが、
ことハゲにあっては、邪推なのか正解なのかわからんから困る

>>512
実際表にはあんまり出さないけど、混乱してる所は多いよ
ベアバト漫画描いてても縁寿どうなったんだってのもチクリと言ってたりするし
1当たりからベアバト描いてる所なんて突拍子もないカップリングって分かった上でやってて
大概ベアト→戦人は完全無視の構図でオチ付けてたのに

昔の竜騎士のアンチはミステリーオタクが多かったと思うが、
ベアバトのごり押しで腐女子までアンチになりだしたな。

狙った演出を嫌うのは腐女子に限らず同人やってる人には嫌われる
空気読めない魅音とか萎えたわ…

趣旨が魔法等を否定する物語なのに
その否定する相手と仲むつまじくするとか意味が分からんしな

苦しめずに殺してやりたいとか何寝ぼけたこと言ってんだと思った
戦人は言動がコロコロ変わりすぎて意味がわからない

ＥＰ１の最後で、確かに、
ふぁいと、お〜。　みー、にぱ〜☆って言ったよなあ？
イメージかけ離れすぎだろ
竜騎士しねよ

感情移入させるには擬人化だ！　という発送の時点で、もうねｗ
考えてみれば、何一つ新しい発想がないんだよな、竜騎士の作品は。
新鮮だと思ってるやつは、単に世間知らずなだけ。

あの格好良い（？）宣伝ムービーつけておいて、中身はコレだもんな
ワクワクしてた信者だった頃が恥ずかしい
次はしっとりな位に留めておかないと失笑ものになるんじゃないか＞宣伝ムービー

格好良いか…どうもあの絵のおかげで

>>520
ＥＰ１の時点で、自分が世界で一番残酷な魔女だと言っている。
多分その頃からこのイメージはあったんだろうな。
ひぐらしやってる人ほどひっかかるよ。

アニメ派があの場面で「ツンデレ乙ｗｗｗｗ」
とかやってるのを見て物凄く遠い目になったりする。

>>522
あのＯＰ、どう見てもベアトＶＳ戦人なんだけど蓋を開けてみると…
なんだよな

>どう見てもベアトＶＳ戦人
花畑のシーン見てもそう思うか？
あれはどう見ても馴れ合いにする気だろｗ

二次創作関係に関しては、某大手サークルの絵ばっかり見るから見飽きた感はある。
でもそのサークルなりに段々巧くなってるし、竜騎士の立ち止まり具合に比べたら好感は持てるけど。

原作者は、二次関係のサークルとあんまり接触しないほうが良いと思うんだけどなぁ

原作者に某蔵夏サイトとインタで出されるくらい蔵夏描きまくってたサイトは
しばらくうみねこ描くのやめてたけどep5が蔵夏たくさん出てきて持ち直してたな
ep4でそこの管理人がかなり批判してたから竜騎士はやばいと思ったんだろう
ベアバトに関しても某大手のご機嫌とりだろうし
いくら同人とはいえ読者に気に入られたいから読者の期待する展開にするというのは
創作者として失格だ
なんかもうキャラ全員まさに駒のように、むりやり動かされてる感しかしない

>>524
EP2のキャラ紹介で
昔人間だった頃惨劇に囚われて弄ばれたから
同じ境遇の人を放っておけないとか書かれてたんだが

>>528
キャラに一貫性がないねえ。

ベルンは私は貴方の味方というつもりではない→EP2でみーにぱーとか援護するとかの時点でおかしいと思った

>>528
「放っておけない＝苛めずにはいられない」だったのかもな
虐待された子供が成長して子を虐待するようになるのと一緒

つうか屈服ってハゲに煽られてカノンの手が刀になるような話を
必死に推理しようとしてる信者のことだよな？
ハゲの言うこと聞かずにどうせ最後は夢落ちｗｗｗとか言ってる奴は屈服じゃねーわさｗ

>>531
キムチの国の諺で「川に落ちた犬は、棒で叩け」と似たような物か

お前ら酷すぎww
ハゲがこんなに必死に推理を煽ってるのに推理してる奴は殆どいないw
ハゲがこのスレ見たら泣いて悔しがるぞww
可哀想だから推理してやれよw

>>527
マジか！？そんな1人2人に振り回されなくても・・・

>>534
ここは推理スレじゃないから
推理するなら以下のスレでどうぞ

うみねこのなく頃に part521
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251651808/
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251211757/

>>515
今ベアバトがメインっぽい二次創作サイトの感想読んできたんだがめっちゃ可哀想だと思ったわ…
ラブラブするのが唐突すぎて戦人とベアトのキャラがよくわからなくなっただと。
作品で触れない点を妄想するのが同人とか二次創作の楽しみなのに。

しかし今回は本当に読者にやさしくない話だと思う。
ていうか読み物として駄目だ。ゴリ押しすぎてつまらん。

七夕の小冊子はまだ読めたんだがな

何かエロゲーの書淫とオチが被りそうな気がする。
オチは病んでしまった人間の脳内の話。

最終回ドラえもんですか

ちゃんと作品中にヒントは出ている。

うみねこの世界は、ひぐらしの部活メンバーの推理ゲーム。
ときどきGMが交代していることからもわかるし、
ゲーム自体は、エンジェルモートでやっているんだろ。
７杭とかその他、みんなその征服来てるじゃん。

ま、メンバー励ましてなんとかゲームを成立させることが、魅音の目的だろ。
最終エピソードで、勝者と敗者、あと罰ゲームの内容が明らかになる。

ファンディスクは罰ゲームの様子を描くとみた。

誰が得するんだよそんな作品

>>542
竜騎士さんが儲かってるぞ！

>>541
本当にそうなったら流石に不買運動起こす

>>541
エンジェルモートの店員はシオンの味方か？

>>544
しかしそれが明かされるのはEP8、全てが完結した時……つまり？

07サークルそのものに言えるのかもしれないが、
コミュ力が低い人の集まりなのかな。
相手の言いたいことを聞き入れられず、また聞いても理解できず
自分の主張だけ垂れ流して、受け入れられないと不貞腐れるか泣くか、って。

>>539

あのオチは、数年引っ張る作品でやっていいもんじゃないだろうｗ
やらかしたら、信者の信仰心が失われると思われｗ

仲間に自分に瓜二つのキャラを酷い悪役にされる梨花想像して吹いた

>相手の言いたいことを聞き入れられず、また聞いても理解できず
>自分の主張だけ垂れ流して、受け入れられないと不貞腐れるか泣くか、って。

なんというか、コミュニケーション以前だろそれｗ　ぶっちゃけ病気ですよ、そんな人。

文学的に言うと、

「抱いた意見を使った魂の格闘」

ぐらいできないと、クリエイターはやっていけないと思うんだよね。チームなら尚更ね。
やっていけちゃうってのが、現在のメディア業界の病なんだけどさ。

スタッフを新たに追加するとしたら？
竜騎士07「二つ要項があります。 一つは先ほども言いましたとおり、情熱です
。 そしてもう一つは、社会人経験三年。 同人とはいえ、鉄火場となると商業
の仕事と変わりません。遊び半分では困ります。」
「『ゲームが好きです』と言っても、やるのが好きなのか、作るのが好きなの
かでも十分違います。ゲームが好きで作りたい、ゲームを作るならゲーム会社
に入らねばならない、そのためには一生懸命勉強して大学に入らなきゃ、だか
ら今は勉強などという話を聞きますが、ほんとにゲームを作るのが好きなら、
ゲーム会社に入る前にゲーム作りを始めているはずです。」

今となっては見事にお前が言うなだな……。

>社会人経験三年

通常、普通のﾔﾂが社会経験を3年やっても、やっと半人前なんだがなｗ

そもそもゆるい公務員なんかやっても社会経験にはならないだろ。

EP1発売　屈服するところが見たい
EP5発売　信じろ！思考停止？屈服乙！解けよ！何で誰も信じないの？
出題編で魔法について考察→EP5「魔法なんて無いよ？ノックス知らないの？」
赤字について考察→竜騎士「赤字が真実だとは限らない」と言葉を濁す
じゃあ実際起きていたことだけを考察→EP5「残念！それは妄想でした」

結局何が言いたくて何を主張したいのかサッパリ分からない筋を通さない人だから考察しようが無い
考察は考える対象（竜騎士の思考）に軸がなければただの妄想にしかなりえない

ここは作品批判スレだから
作者批判だけしたいなら他所へ行ってくれ。

作品批判では、クリエイターたる作者の批判も当然入るなｗ
この２つは、不可分。

無責任に叩くだけなら分離可能だがｗ

>>555
竜騎士の思考の部分をうみねこと変えても何ら変わりはないから俺は作品批判をしているも変わりない

そろそろ妄想オチを連発するのをやめようよ。

作品に関してならともかく、公務員がどうたらとかまでは関係ないだろ。
意見とかが大体出尽くしたからってのはあるだろうが前スレと比べて大分レベルが落ちてるぞ。

批判する側は常に紳士であるべきだと思う。

ふと思ったんだが、ミステリーとか推理ものって、解くほうは将棋の感覚で解く
または、解けることを期待してるんだよな
それぞれの制限を理解して、最終的な最適手を導く
でも、ひぐらしとかうみねこはなんだか囲碁の序盤を見せられてる感じなんだよな
最終的に勝利するという結果があっても、打ち方しだいである方面の布石は
丸々捨石になったりする
その時点での最適手を思考することはできても、その後全ての最適手を思考しきれない
だから将棋のような詰めを考える人からしたら広すぎて、なんだこれは、ってなる

>>557
どこがどうわからないのかって他人に具体的に話せないと、ただ無責任に叩いてるだけだぞ
「わからないからわからない」じゃ、単に読んでる側の頭が及んでないだけかもしらんし

>>559

前スレも、ヌルポ公務員だからって話はあったよ。

>>561

こんだけ大勢が一斉に批判してる以上、それはないなｗ
むしろ、竜騎士という個人がおかしくなってると考えるほうが正しいと思われ。

上のほうでも、考察がある程度出てるような奴や
ちょっと考えればわかる程度のことでもわからんとかキャラがぶれてるとか
そういうのがあった。

全員がとは言わないが、竜が頭がおかしいからうみねこはもう終わりだってんじゃ
批判にすらならないんだからなるべくそういう話は除外したほうがいいだろう。

Ｑ：うみねこは何処が悪かったでしょう？
Ａ：作者の頭です。

これじゃ批判にはならないってことな。

批判スレも随分と選民的思考になったんだな

うみねこは竜ちゃんが読者を知的に見下すための道具なのでｗ

作家なんかやってれば、読者に悪態をつきたくなる事はそりゃまああるだろう。
でも、みんなそれを抑えてるんだよ。当たり前の事だけどな。
どんな職業でもこれだけは我慢しなけりゃならないものってのが、必ずある。
その事もわきまえずに一人前に作家面しているのが腹が立つ。

お前らを屈服させたくて詰将棋つくったお
５００手以内で詰めてほしいお

▽持ち駒　ヱ　熊　戦　王
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽竜│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽富│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲歩│▲玉│▲歩│▲銀│▽桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲持ち駒

>>565
でも実際、それが的を射た意見だから困るんだよな

インタビュー等で好き勝手言ってなけりゃ
ここまで叩かれんかったと思うし

作品ではなく、
作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ9【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251299864/


わざわざこれをコピペせんといかんのか？

>>571
重複スレだから削除依頼でもだしてこいよ

>>571
そっちはアンチ専用スレだしな〜
ファンだからこそ「作品自体はそこまで悪くないんだ、作者のやり方が駄目なんだ！」みたいな
意見を持ってる奴もいるだろうし

特に今回はうみねこ内でひぐらし馬鹿にする発言とかも入れてるから
そういうタイプの人もいるんだろうし、ある程度は大目に見たらどうだ？

ただの批判スレに戻した方がいいんじゃねーの

竜騎士ってリアルな友達いんの？って思う描写が作品内に散見してるよね

スレが早すぎるのもあるが、このスレの24にも292にも有る↓





24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:44:41 ID:zkC+hAqd
>>20
まぁハゲだとか喚く手合いもどうかとは思うが
そんな流れを助長しているのが、他でも無いEP5なのも確かだとは思う↓

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:22:42 ID:H+PA5Ts2
作品批判と作者批判を分けろ、と言われても

作者の主張が作品に投影どころかキャラを通じて代弁
(それも主張と言うより購読者への悪口や逆ギレ)
されてる現在、このスレでの作品批判と作者批判はほぼ同一の点を批判していると思う

>>569
冨　って駒の動かし方さえ分かれば謎は解けるんだが。

あと、右下の圭一はルール違反だろ。どこにも動けん。
成金になれよ。

>>577
そもそも二歩だぎゃ

仕切り厨みたいで自分でも嫌なんだが
ＥＰ５や作者に対するムカツキを書き込むのが
批判とかじゃんくてただのストレス発散になってる感じがひしひしとするのがな。
皆イラついてるのはわかるが。

でもさ、ムカついたから２ちゃんに悪口書いて慰めあってるとか情けないじゃん。
少なくともここはそういうのの為のスレじゃないだろう。

>>579
なら、ここはどういうのの為のスレなんだよ

いや、理にかなってる。
感情的に批判すると、どうしても一方的な視点で物を見てしまう。
批判ってのはもっといろんな方向からみて、ああやっぱりだめだってならないとだめなんじゃないのか。

俺だけは竜騎士の味方

批判ってのは本人に届かなければ意味がないわけで
公式の感想スレに書き込んだほうがいいと思う
それでこそ批判者としての「資格」がある

公式掲示板はメルアド登録しないと書き込み不可で
メルアドはフリーメール禁止だぞ

>>580
>>1を読み直してみると良いと思う。
あるいは俺が間違っている場合には>>1を書き換えることも考えたほうがいいかもしれない。

>>582
赤くない言葉は信用出来ない。

>>584
それが何か？
誹謗中傷ではなく批判をしたいというなら、それくらいは訳ないはず

ぶっちゃけEP5でこのスレの批判が竜に届いてることが確実になったから
わざわざ公式行くこともない
関係者だってたくさん書き込んでるだろ？多分

＞EP5でこのスレの批判が竜に届いてることが確実になったから
そうなの？

>>587
ドラゴンマザーの発言とかがこのスレにも混じっていそうだなｗ

>>587
いや……そんなことはないだろ

つか、公式で書き込んでも読んでもらえるかは微妙だけどな
作者にメール送るしかないんじゃね？

感情的な意見はスルーすればいいだろ
そこまでして批判を選別する必要もないしスレタイをそこまで厳守しなくても荒れてるわけじゃないから
わざわざ何回も突っ込まなくてもいい

>>585
>>1を読み返すと
＞ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。
とあるのだから
うみねこの不満が現状の作者の態度
って人は、作者への不満を述べるのもありなんでないの？

てか
＞レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
＞（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
＞　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）
と書いてある訳で、それが作者叩きっぽく見えたなら
それを叩くよりもスルーして、まともなうみねこ批判をした方が良いんでないのかと思うんだが

>>587
似たような事がどこでも言われてたってだけだと思うけどな〜

正直ID:8MtR4Arhがムキになればなるほど反感買って作者批判が増えるだけだと思う
まだEP5発売から半月なんだし、時間が経てば落ち着くんだから落ち着けと

EP5発売から半月なのに本スレはキャラ萌え一色
推理スレは、妄想じゃなくて根拠のある考察を書けとかいう自治厨のせいで
自由な推理ができなくて機能停止

肝心のEP5は、戦人がベアト介護して、EP1からEP4見直せ、というそれだけ

金蔵死んでるとかはEP5で明かすのがEP3になったらしいが
つまりはEP5で明かされた衝撃の新事実とかないってことになる

探偵役（バトラ）の主観を信用するかどうか？　あたりの議論はプレイヤーは
とっくのとうに済ませてて、信用するのと信用しないのと両方から推理が行われていたので
今さら感しかでない

つまり話し合うネタがほんとキャラ萌えくらいしかないな
そのキャラ萌えも、公式の戦人ベアト介護熱烈プッシュで思いっきりぶち壊し

>>579

カキコしても慰めにもならんのだがｗ
２ｃｈは初めてか？

この作品で根拠のある考察とかできるわけが

もはや赤字にも信頼置けない以上、書かれていることに一貫性はないとさえ考えられるしな
またはひたすら俺ルール俺解釈の押し付けか

だから、赤字とか金太郎字とか全部作者の構成不足のイイワケだというにｗ
そう言われてもしょうがないほど、もう矛盾がねｗ多すぎなのよねｗ

上位世界に色をつけすぎたな、竜騎士は。
ＥＰ４の書き方に失敗している
そこから連鎖的にＥＰ５が失敗しているイメージ。
航海者だのなんだのっていう設定がなんか…

考察スレも頑張るよなぁ
当たってるにしろ外れてるにしろ連中の努力が報われるのは
竜騎士があのスレの住人ほど深く考えて話を作ってるというのが
証明されたときなんだろうけど、可能性は低いと思う

ＥＰ５で凹んで公式掲示板でのスレ運営に心がついていけなくなりました…。
ひどいよ…ベアバトカップル化で夢を砕くなんて…。七姉妹とヱリカだけが繋ぎとめてる…。

魔女、これ以外に彼女たちを装飾することばはいらないよね。
それを細かく細かくしておいて、その設定一つ一つの細かいところまで、イメージとして書いてないから、なんか安っぽいものになるんだよね。
もしも航海者のイメージを、もっとわかりやすく、そこを普通の人間が歩くとどうなるのか？とか
その大地の質感がどうかとか、どんな言葉で話されるとか、
どんな風やにおいでとかを書いて、自分が航海者になるとどうなるか？っていうことを読者に提示させることができてはじめて
その新しい自作の単語が使えるようになるんじゃないか。

こんな過剰なバトベア描写が鼻につくＥＰ５であるが
ベアトの正体がたとえば譲治の兄貴だったりしたら
竜騎士１００％評価する

上位戦人が若かりし金蔵…もしくはベアト＝縁寿とかだったらＥＰ５の過剰なベアバト展開は許容できる

http://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37535&no=0

作家は読者にその意味を考えて欲しいんだろうさ。
でもね、考えて欲しいところ、なのか、それとも
丸投げしてるところなのかってのは、直感でわかるぜ。
んで直感でわかってしまうと、くだらないと思ってしまったらもうそれ以上読まないよ。
くだらねえと思われたらその文学はおしまいさ。

推理とは関係のない設定ってのは、説明を省くべきじゃない。
それはね、読み物としてだめさ、ミステリー本としてもだめさｗ

何かを書くときには四方八方から、どこからどう見ても納得が出来るようにしなければらなん。
たとえば魔法の瓶があったら、その魔法の瓶がおかれている周りの空間をすべて描写すべきだ。
どこの台に合って、その台はどんなふうにそれを支えているかとか、またその瓶にどんな風に光が当たっているかとかね。

ミステリーってのはその辺りの描写の省略が許される。だから普通の文学よりは若干安っぽくなる。
だからこそ、推理とは関係のない部分こそは、読者にどんな色でとか、どんな臭いでとかをありありと手にとるようにイメージさせる必要があるのだ。

>>602
「ちょっと忙しくなって…」とか言ってやめていいと思うよ
運営ったって仕事じゃないただのファン活動だろ
やたらとスレ立てして手を広げ過ぎてるならともかく、スレの一つが機能しなくたって別段困らん
今ならまだ引き継ぎさえちゃんとすれば続けてくれるファンもいるだろうし

＞クリスティーの古典「そして誰もいなくなった」以降、そもそも作品中で述べられている
＞客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています。しかもこの作品では、
＞個人主観ではなく、第３者的な視点から物語を描いている分、『ひぐらし』よりも数倍、
＞難易度が高いですね。

そして誰もいなくなった、ではそもそも客観的情報はすべて真実だろう…
読解力のない竜騎士には、客観的情報にウソがまじっているように思えたんだろうが
それはクリスティ先生のしかけたミスリードにまんまとはまっているだけじゃないの？
アクロイド殺しと同じ省略とダブルミーニングによるシステムだろ…

しかも竜ちゃんのことだから、「そして誰もいなくなった」を誤読して
その一例をもってして（他に本読んでないから）　客観的情報がすべて真実ではない
というふうに言っちゃってるんだろ？　　どうしようもないな

自分の知能のなさを棚に上げて間違ったミステリ解釈をして変な作品をつくるのは
やめてくれ

＞前述のクリスティーの作品も、医者が嘘をつくというトリックによって、・・・・・

登場人物が嘘ついちゃいかんのか？？
犯人が「ぼくじゃありません」っていったらそれを信じるのか？？？？

うみねこつまんないから金田一見てたら
孤島事件見た、ローザが本当は男だったら面白いのになｗ
久々だけど面白い、作者が幸福でなければナー

悲報島殺人事件ファイル１
ttp://www.veoh.com/collection/animekindaichi/watch/v3377688HazeffrF

とにかくひぐらしをアピールしないと気がすまないんだなｗｗｗ

難易度難易度ってさ
別にアガサクリスティーは解かせようと思って書いてないだろ
禿は何言ってるんだろうか
物語を推理物として書いてるんであって禿の作ったものは比較にも値しない別物だろ
推理小説＝問題集とでも勝手に思ってるのか

作中で
>「推理小説で探偵が、犯人がわかったと宣言するシーンがあるでしょう。
>……あれはつまり、そこまでの文章で、手掛かりは全て記したから、読者諸君、どうぞ推理をして下さい、という合図なのですよ。」

>「意地悪に言うと。探偵がそう宣言しない限り。……どんなにミステリーを愛する推理自慢の読者であっても、推理をする気力は生じないということです。」
>……推理小説も同じに例えられるかもしれない。
>作家も読者も、……先に自発的に相手に、解きます（解けます）と言わせたい。
>作家は、出題したら、読者が必ず挑戦してくれるという保証が得られるまで、作品を執筆したくない。
>そして読者も。
>作品に挑んだら、必ず推理できるという保証が得られるまで、作品を読みたくない。
>力作と思って執筆して、誰にも読まれずに傷つきたくないから。
>力作と思って推理して、無駄だったと知り傷つきたくないから。

とか言ってるんだもの
一般的な推理物の楽しみ方してないと思う

どっちにしろ
うみねこは推理ものじゃないから戦人がいくらわかった宣言しようが無意味だけどな

戦人 「わかった！！！」
戦人 「犯人はカノン！！！」
戦人 「実は怪しいとおもってずっと後つけてました」

>>611
漫画金田一は正直ギャグ漫画だな

まぁ、上のような思考にたどり着くには
「推理することが出来ないミステリー」という存在があることを念頭に置いておかないといけないからな。
普通にミステリーを読んでて「これって実は推理不可能なんじゃないのか？」
なんてことが頭に浮かぶ人は少ないだろ。

流石に竜もそんなことを本気で考えてるとは思えないから
ウミネコに対する例え程度に捉えたほうがいいと思うけど。

>>605
ベアトは金蔵の作り上げた魔女幻想なんだから、ベアト＝金蔵。
つまりバトベアは実はバト金ということだ。

>610
＞前述のクリスティーの作品も、医者が嘘をつくというトリックによって、・・・・・
これってまさかアクロイドのことを言ってるの？
さすがにそれはないよね？

>>619
アッー！

>>620
メル欄のほうの作品のことを指してると思う
まあ、アンフェア論争が巻き起こったのはむしろアクロイドのほうな気がするけどね

それいぜんにアクロイドはつまんない。
テープレコーダーのところとか、赤川次郎とおなじぐらいくだらない

アクロイド面白いだろ。俺に姉ちゃん萌えを再認識させてくれた

>>313のblogに書いてあるが

>そういえば、作中頻繁に出てくるフレーズがある
>「〜なのは当然だ」
>「〜でもおかしくない」
>「〜は仕方がない」
>「それは〜である証左（＝証明）だ」
>･･･こんなセリフが本当に頻繁に出てくる。
>こんなに作家が読み手に納得を強要する読み物は初めてだ。
>作者は読み手に納得を迫るのだが、読み手としては、ほとんど共感や同感ができない。
>「ああ、作者はそういうことにして欲しいのだな」と思うだけだ。

竜騎士は本当に朝鮮人の勝利宣言みたいな事実認定するよな。
「美術には墓場期という言葉があるんですよ。」とかもそう。
そんなものないのに。

>>614
犯人を当てられるかどうか？

なんて、そんな読み方をして楽しいの？　といちばん最初に否定される基準だよなｗ
まわりにミステリ読める人いなかったんだろうか

まあ、はたからみれば滑稽だからもっと言えって感じなんだけど

息子が同人で一発当てたからそれに乗っかって
一家揃って会社始めてみました＋取り巻きチームという
正直ちょっとアレな組織だとすれば
そういうシビア（というかまともな）環境なのか甚だ疑問

ものを知らんにも限度がある、ってことをハゲの言葉を見るたびに思い知らされるなｗ

>「推理小説で探偵が、犯人がわかったと宣言するシーンがあるでしょう。
>……あれはつまり、そこまでの文章で、手掛かりは全て記したから、読者諸君、どうぞ推理をして下さい、という合図なのですよ。」
>「意地悪に言うと。探偵がそう宣言しない限り。……どんなにミステリーを愛する推理自慢の読者であっても、推理をする気力は生じないということです。」

なんだ、犯人がわかったと宣言する前にいろいろと考えてた俺らは
馬鹿だったってことかｗｗｗｗｗｗｗｗ

勉強になるねｗｗｗ

＞読者諸君、どうぞ推理をして下さい

読者諸君、これ以上先は解答編なので、まだ答えがわかってない人は、
ここで読むのを中断してもう一度はじめから読むといいよ
の間違いだろ　　まあ、大抵の人は展開が気になって先を読んじゃうんだが
それまで推理とかしてない奴っているのかよｗｗｗ

ほんとどうしようもない馬鹿だな

>「推理小説で探偵が、犯人がわかったと宣言するシーンがあるでしょう。
>……あれはつまり、そこまでの文章で、手掛かりは全て記したから、
>読者諸君、どうぞ推理をして下さい、という合図なのですよ。」
>「意地悪に言うと。探偵がそう宣言しない限り。……どんなにミステリーを愛する推理自慢の読者であっても、
>推理をする気力は生じないということです。」

これも竜騎士の勝手な思い込みを
推理作品を読む上での常識のように語ってるし。
もう竜騎士は天性の詐欺師なのかもな。
自分が嘘を付いてるという自覚が無いわ。

病的な異常犯罪者って自分の妄想を信じ込んで、異様な魅力で相手に説得するらしいからなあ
なんかそういう逸話を思い出しちゃうね

「法律で、人を何人も殺すと死刑になる、と書かれている条文があるでしょう。
……あれはつまり、そこまでの文章で、どうなるか全て記したから、
国民諸君、どうぞ人を殺してください、という合図なのですよ。」
「意地悪に言うと。法律がそう宣言しない限り。
……どんなに殺人を愛する狂気自慢の国民であっても、
殺人をする気力は生じないということです。」

そのうち竜騎士こんなこと言い出す気がしてきた
どうせまた作中で「愛がなければ」とかいって犯罪者擁護やりだすんだから
公安は竜騎士のこと見張っとけよ　子どもに悪影響

>>633
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

EP６　　今までのゲームの謎を全て明かす
EP７　　実際の六軒島では何があったのか明らかになる　バッドエンド
EP８　　今まで学習した犯罪者擁護の理論でEP７の犯罪を全部隠蔽してハッピーエンド

つまりは、最終的に犯罪者擁護万歳！　となるのがわかってるからな…

全然本編に関係ない話題なんだが、>>313のブログにあるレプトスピラって寄生虫じゃなくて細菌じゃね？

それと、誰か>>614を訳してほしい。

考察スレさらっと読んでみたけど割りと面白い事になってるな
具体的な解は殆どないけど、EP1からEP5までのそれぞれの死亡時間は一つに統一されてるってやつ
多分既出なんだろうけどこれは目から鱗だったわ
そう考えると魔女幻想のコーティングがいかに滅茶苦茶で
まともな推測がいかに無駄なのかよくわかるわ

>>638
どういうこと？

「探偵が、犯人がわかったと宣言するでしょう？
あれはつまり、推理の材料が全て揃いました。
さぁ、推理してください！という合図なのです」
「わざわざの宣言、それを人は無粋と言うのだぜ！あぁ、駄目だな、全然駄目だぜ！」
「推理してください！なんて宣言するのって、三分間ミステリーくらいでしか見た事ないわ。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾋﾟｺﾌﾟﾖ」
「二年以上続けていながら、宣言なしの推理が許されないなんてありえなーい！ｷｬﾊﾊ」
「そもそも、まだ宣言がなされていないですな、まだ問題編なのですかな、ぷっくっく」

なんか、>>614をそのままの意味で受け止めてるような発言がいくつもあるが
流石にネタだよな？

「推理は可能か不可能か」なんて書いてある作品を書いてるのに
推理が可能かわかるまで推理する気力が生じないなんて本気で書くわけないだろ。

いつもの通りの竜の下手な挑発に過ぎないのは明らかじゃん。
「そんなことないぞ！推理してやる！」とかって読者に反発を抱かせて
推理をさせようとする今まで何度もあった手法の一つに過ぎないだろ。

２ちゃんで調べ物をする時のやり方にも似てるかもな。
素直に聞いても誰も教えてくれないけど、知ったかぶりをしてぺらぺら喋ると
勝手に色々と教えてくれるってアレ。

挑発のやり方が下手糞だなぁ、とかまだこんなこと言ってるのかって意味で竜が馬鹿だというならわかるが
これを額面通りに受け止めてうわーこいつ馬鹿だ病気だとか言うのは
流石にちょっと引くぞ。

>>614
何というか、竜騎士は考え方が偏り過ぎてないか（;´Д｀）

>>641
その馬鹿な事を｢額面通りの意味｣で言ってしまうのが
我等が竜騎士御大なのですよ･･････

>>641
ラムダやベルンがいうなら煽りの可能性もあるが

ワルギリアや戦人が真顔でいってるので　煽りの可能性は低いんじゃないか
物語の構造的に　　　　詳しくは知らんけど

>>625
うみねこは特にそう言うの多いし場面描写もそんな感じで
作者の主観が入るまくるからアニメにしにくそうだなあと思った

>>639
あくまで俺の思い込みかも知れんけど
現実の殺人事件がまず在りきで、そこにEP毎に魔女幻想を被せたのがゲーム盤のわけで
ゲーム盤の駒を動かしてEP毎に別々の殺人事件が発生してるわけではないと言う事かな
で、殺害の順番は決まってるわけだからEP毎で順番が違う場合、正確な順番に則さないのは
全て魔女幻想。ここでネックになるのが赤字なんだろうけど、その解釈もEP5でなんとなく
赤字＝現実世界の真実とそのまま受け取れなくなってきてる気がする
愛がどうとか言い出して、なんか愛があれば嘘ついてもいいみたいな？
あと肝心の順番も神のみぞ知るお手上げ状態
なので解答のついてないドリルをあーだこーだ推測してもなぁって感じ

上記の条件なら赤字はゲーム盤の上なら有効でも別にいいのかな
でもそれだと結局状況は何も進展してないのか。やっぱよくわからんわ

>>641
＞「そんなことないぞ！推理してやる！」とかって読者に反発を抱かせて
＞推理をさせようとする今まで何度もあった手法の一つ
反発も発奮も抱けない表現が問題な訳で

ちっきしょおおおお！
なんとかなんとか！
ＥＰ４で赤字があーだこーだ！だからＥＰ５ではこうだ！
ノックス第何条！
ＥＰ１でなんとか！ノックス第何条に違反！

は？つまんねえｗｗｗ
違反したからなんだっつーの？証明したからなんだっつーの？
赤字青字のバトルってほんとくだらねえｗ
おそまつな代物だｗ

言葉だけ書いて、リアリティゼロじゃねえか。
そんなもんまじめに誰が読むんだよｗｗ

遊戯王と同じか、それ以下だねｗ

>>649
遊戯王馬鹿にするなよ

ep5のゲロカス展開でアンチになった俺の様な奴は沢山居るんだろうなぁ…
正直ep5を面白いなんて言ってるのはベアバト厨だけなんじゃないかな？

うみねこは、遊戯王を超えることができるのか？

まあぶっちゃけ、ベアバトは仕方ないと思う
たぶん、何かのトリックがあって、島には本当に人間ベアトがいるんだろう
ＥＰ２やＥＰ４で出てきたミニスカベアトあたりがあやしい
そんで、６年前あたりに戦人がシーユーアゲインしたと
で、最終的には、下位戦人ベアトのラブラブ、で話を終わらせざるを得ないから
何の伏線もなしにいきなりラブラブになるのもおかしいので、今ラブラブしてると

>>653
いや、そのラブラブがそもそもおかしいんだろうｗ
後半から段々熱が上がって行く展開ならまだしも、
ep5になった途端、だぞ…
まるでドラマを２〜３週見逃して展開が分からない、あの状態

俺に挽き肉なってまで想いを伝えようとした妹がいたと思ったけどそんな事はなかったぜ！

ぶっちゃけるとRewriteの練習台になってる
竜ちゃんのラブラブ作品がみたければＲｅｗｒｉｔｅを買うともれなく
ベアバトを超える真のラブラブがみれます

と思ったけど、竜ちゃん恋愛描写へただな　　こりゃＲｅｗｒｉｔｅ期待できないな
ひぐらしの目明し編も、よく考えたら深い恋愛描写が詩音の「きゅん☆」だし
詩音って人殺さなかったらあそこまで人気でなかったから
つまりはRewriteも大コケってことか　とにかく戦人ベアトは下手すぎるｗ

仮に上位世界に縁寿が復活するとしたら
戦人はどの面下げて再開するんだろうな

ひぐらしで麻酔無しの腹裂きを綺麗に忘れさせて鷹野を許そうって流れにしたから
縁寿も挽肉の件は綺麗に忘れてそう

序盤なら何とか言い訳出来るかもしれないけど
今や黄金の魔術師だもんな

上位世界が中心だから、下位世界はどうでもよく見える
同じ話を繰り返してるわけでもないし
そりゃアニメの声優も、世界観を把握できずに混乱するわなｗ

梨花みたく、戦人の記憶だけ残ってループしてたほうが解りやすいと思うんだが
羽生の立ち位置がベアトで

>>661
最近、下位世界こそあの世界ではフィクションの世界で上位世界が現実。
だから下位世界での出来事に整合性が無いのは当然って思う様になった。

でも、上位世界のグダグダ話にまったく興味が無いので本当につまらない
話だなって思うようにもなってしまいました。

ひぐらしってさ、出題編だけで解答に至るすべての情報が提示されてるのかね？
どうしてもあの答えには辿り着けなかった負け組の自分が言うのもアレなんだけどさ…

>>663
綿流しは雛見沢症候群関係以外は普通に入れ替わりで解るし、鬼もたまーに圭一が頭おかしいだけだろって
解る人も居る事は居る。
鷹野が犯人系の人ってのも死体を燃やしたから入れ替わりトリックだろう、こいつ怪しいとか言った人もいるっぽい。

謎の伝染病や鷹野さんの動機なんて解る訳ないですがｗ

>>663
無理。
事件に関しては予想や妄想ができる状況証拠があっても、それを確定させる物的証拠が見つからん。

最終的には『物語のルールを推理すればいいんですよー』とかでうやむやになったけどな。

鷹野が犯人説は根拠が無いから推理とは言えないけどな
ひぐらしもうみねこも推理と言うより予想と勘で当てる率の方が高い

>>663
ある程度までは推理できると思うよ、核心に至る情報が意図的に削られてるから
それ以上は推測、憶測にしかならないけど

ひぐらしでは、
俺はかたくなにループ説を否定してたんだが、
やっぱりループはあったんだ!
超常現象なしで梨花の予知は説明できないから、当然の帰結ではあったのだが…

きっとうみねこでも、これだけは違うだろう、
と感じた説が真実に違いない。

そうそう、ひぐらしは重要な点が大体トンデモだからな
例えば圭一の頭がおかしくなった話も、タイミングからしてあまりにも不自然だからなんとも言えない→雛見沢症候群のせいでしたー

あと、ループについても詳しい説明がなかったのがいまだに納得いかねぇ

ひぐらしの推理についてはＥｐ５で禿が明言してただろ
推理モノじゃないってｗ

鷹野「まだ解けないの？
　　　　雛見沢症候群？　特殊部隊山狗のつくった未知の薬、H173？
　　　　とかトンデモ推理を聞かせてよ！」

梨花「そういうの、正式なミステリーでは禁止だから。
　　　未知の薬物、未知の病気を仮定した時点で、ゲームオーバーよ。くすくす」

>>663
初期（それこそ園崎家黒幕説が多い時期）のひぐらしアンソロで、漫画を描いた人たちのあとがきコーナーに
「鷹野三四は死んでない」・焼死体は偽物・富竹＆梨花殺しの犯人＝三四まで言い当ててた作者がいたから
犯人を推測することはできたと思う
…だが、たかのんの動機やら思惑やら症候群なんて無（ry

たかのん、個人的に大好きだったから
うみねこにはそれ以上の悪役を期待していたんだが、ラムダ止まりか…
というか作者も、そんなにひぐらしが嫌いなら
ああいう風なキャラデザを持ってきて欲しくなかったなorz
EP1でラムダデルタの名前（λδ＝34の伏線）が出たときは、すごく嬉しかったのに
EP2でツンバカ魔女がでてきた瞬間、…自分は撃破されたんだぜ

L5ってなんだよ、ポケモンかよって思ったわ

たらたらたったった〜
竜騎士はレベルが上がった
竜騎士はL5になった

>>673

元からですｗ
L5を言い出したのは竜騎士なのだからｗ
本当は、L6以降もあるんだぜ？ｗ

ベアバトに関しては、ＥＰ３くらいから兆候があったわけだから
急に、というのも変な感じはするな。
ＥＰ４の終わりからして、おいおいさっさと殺せよ見たいな感じだったし。

>>675

バトラ自身、浮気性だということしか分からない話だったがｗ
あいつ、心の動きを俯瞰するとキャバクラ嬢の愛想にも容易に騙されるほどヌルいからさｗ

>>664
なるほど、つまり、ある程度の『推理』はよく考えればできるけど、確たる物的証拠をもとに『立証』することは不可能ってことでいいのかな？

うん、推測憶測は可能だけど立証は無理

それなのに、「クイズの解答を出すみたいで嫌だった」とか後書きで言ってたよねｗ
思い返せば、当時からギリギリだったんだなｗ

>>676
そもそも竜騎士の男キャラって、女に振り回されそうな奴ばっかりだし
主人公格はとくにその傾向がひどい

>>678
ちなみにそれってミステリーとしては…

大物キャラがいない
皆小物や成長途中のキャラで作中に見守ったり指導するポジションのキャラがいないから
EP5になってもなお痛々しい

作者が見てきた世界の範囲内でしかリアリティのある世界は構築できない。
そこをつっこんじゃダメｗ

と擁護に努力してみたが、作者本人のダメさを立証することになってしまったｗ

恋愛描写というなら、心理描写こそ少なかったが
鷹野と富竹の組み合わせは好きだったんだがな。
鷹野をただの女王様にしたアニメ版は絶対に許されざるよ。

まぁ、戦人がベアトに惹かれる気持ちもわからないでもないけどな。
美人と何回もゲームやってたりで情が移るとか
最初は単なる敵対心だったのがライバル心みたいなのに変わっていって
いつの間にか恋心に〜って感じなんだろう。
そもそも、魔女だからといってはい死ね死ねーって出来るようなやつだったら
主人公には向いてないんだろうし。

ＥＰ３が本来ここに来る予定だったというのが、多分ベアバトが早まった理由だろうな。

少ししか出番が無かったり一歩引いたポジションにいる内は
大物の風格があるキャラ描けるのにな
どいつもこいつも出番が増えたり前面に出てくると凄い勢いで小物化していく

>>684

>そもそも、魔女だからといってはい死ね死ねーって出来るようなやつだったら
>主人公には向いてないんだろうし。

ほとんどのRPGの主人公を否定してますよｗ

作中に馬鹿と阿呆しかいないもの痛い
ヱリカはバカキャラだから戦人に軽くあしらわれる方が活きると思うのにみーんなバカだから
結果的に頭が痛くなる展開にしかならない
バカとバカが話す上に地の文が阿呆だと話が進まん……

>>687
馬鹿が買うんだからオチはついてるじゃないか

作者以上に頭の良いキャラを作るコツは、

・あまり表に出さないこと
・謎を多くしておくこと
・それでも存在感があること

だそうだｗ
バカな客は容易に騙されると某大物作家が笑いながら言ってたｗ

>>687

バトヱリはいいよな、うん。
まぁ戦人は無能だから仕方ないが…

ＥＰ５で疑問だったんだが、本編中で戦人がヱリカの間違いを指摘したり
本なんか読んでないぜとか言ってた部分

あれ、両方ともベルンの駒なんだがあの漫才には何の意味があったんだ？
ただ単にベルンが自分の分身が苛められてるところを見たいＭってだけなのか。

EP5はヱリカをフルボッコにしてざまあないでしょ
って展開が不快でしょうがなかったな
小物相手に何ムキになってんだよって感じだった

>>690
今回は色々物語的な意味でのバグが多いと思う

エリカはひどかったわ
『夏妃以外全員見張ってました』
って言えば済むことを１５人全員を一人一人説明しだすもんなぁ・・・
しかも全部ガムテープ

まああの無茶苦茶なエリカのシーンは禿なりの色んな可能性を潰してあげましたよ
というヒント的なシーンなんだろうけど
そういう謎の解き明かし方は外道と言うか、酷すぎる
そういったところを上手くキャラなり地の文なりを活用して証明していくのが少なくともストーリーとしてあるべき条件だし
何か問題出して解けないならヒントを書いた用紙を配りますみたいな投げやりな感じしかしない

>>694
今回は愛が無いＥＰらしいから、まぁそれはわざとなんじゃないか？
ヱリカの存在そのもの含めて

今回、難易度が「やさしい」のはずなんだが
いろんなところで混乱させられるんだよな

今回はチェス盤をぶちまけたって感じ
きっといいネタが思い浮かばなかったんだろうよ

普通のﾔﾂは誰も混乱はしてないぞ？ｗ
批判されてるのは、もっと別の次元なｗ

メインは、金取る作品としてどうよ？　って話ね。

>美人と何回もゲームやってたりで情が移るとか

ポーカーやUNOみたいな普通のゲームやってる訳じゃないから
親やいとこ、親族その他惨殺されてるゲームを繰り返しててどうやったら情が移るんだ
しかも顔面破壊されるわ、腹割かれて内臓飛び出してるわの残虐さだぞ？
下手したら発狂レベルの場面を何度も目の当たりにしておきながら
なんで魔女が弱ったくらいで「黄金の眠り姫」なんて言えるのか…誰か教えてくれ

まぁ、あのゲームやって情が相手にうつるのはゆとりくらいだろうｗ
親や親戚をネタにぶっ殺しゲームだしなぁ。
普通の感覚じゃ、情なんてうつらんわｗ
さすがゆとりだｗ　と褒めておくか？ｗ

碑文を解いて隠されたベアトリーチェの黄金を手に入れたぞー

ノックス「隠し扉の類を禁ずる」

！？

あくまでゲーム盤の駒でも
自分の家族模した駒がぐちゃぐちゃに殺されたり
「どうだぁああ？悔しいかよぉぉぉ？泣きつけよぉぉ？ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ」って顔芸しながらされたら
恋心も抱かんよ

>>675
ＥＰ３から兆候あったとはいえ、ＥＰ４で縁寿が渇を入れた直後にあの馴れ合いはないだろ…
キャラの性格も変わってるし、前ＥＰを踏まえたＥＰ５全体の展開もおかしい
ラムダのベアト脅しやベアトの片腕の件はどうなったんだよと…今回の展開に違和感感じない奴の方が少ないと思う

あと、ヱリカは夏妃を状況証拠だけで追い詰めたこと以外悪い事はしていないから作中での悪者みたいな扱いに始終違和感感じてた
あの状況だと夏妃疑って当然だからな

家族というか、自分も山羊の餌にされたりしてるしな。

ただあの上位世界にいると下位世界とかどうでもよくなってくる感覚があるような気はするな。
きっかけとなった縁寿だって上位世界で色々やったからだし
途中でゲームを放棄したりしてた時も下位世界のことなんて考えてなかっただろうし。

ＥＰ３で騙された人が思いの他多いらしいし実際のとこ同人の世界でベアバトは人気みたいだしな。
ひぐらしの時とは比べ物にならんだろうが。

だからさｗ

あのゲーム、最初から不謹慎なゲームなんだよ。
目的が手段を正当化する道理など存在しない。ゲームなら、もろにな。

それを「やらされてる」時点で、不謹慎な関係なんだから、情などわかんわｗ
わくやつは、一度精神科医に通院したほうがいい。

EP1の頃からだが
上位のも下位の戦人も何考えて行動してるのかサッパリわからんな

竜はストックホルム症候群の話でも書いた方が良いんじゃね？

流石にさっぱりわからんてのは自分の問題だろう。

>>707
だって惨殺する奴が嫌いと言っておきながら次に出た言葉は恋だの好きだのだぞ
親族が殺されていながら数分経ったら忘れたように振舞ってるし
その上EP4で青字連発して縁寿の死の怒りをこめてタンカ切ったかと思えば
次のEPでは忘れてる奴の心なんて理解できる奴いるか？

ＥＰ１、２の頃で何かあったけ？

ま、初期の頃はまさかあんだけタンカを切っておいてわずか２回目で
完全敗北するとは思ってもいなかったけどな
今では懐かしい

＞キャラの性格も変わってるし、前ＥＰを踏まえたＥＰ５全体の展開もおかしい

そういえばひぐらしPS2版の澪尽し編も、まさにこんな感じに非難されていたな。
竜騎士も、今やあのライターと同レベルに成り果てたということか。
でも悪名高いそのPS2版ですら、書き手の女々しい主張はお疲れさま会だけにとどめていたと記憶してるが。

>>705
俺の場合、EP2までは戦人に共感出来てた
親族を殺害している描写を見せるベアトをぶっころしたいと思う気持ちも分かったし、親族を疑いたくないという気持ちにも同調できた
EP3は魔女を認める方向に行って違和感を感じたが、流されやすい奴だなー程度の認識だった
本格的に共感できなくなったのはEP4の冒頭からだな
それでもEP4のラストで妹が渇を入れたから、ようやく本来の目的を思い出したかと安心していたのにコレだよ…
情に流されるとかEP3で懲りただろ…主人公に共感できない以前に同じ事やったんじゃ物語としてつまらん

>>708
擁護するわけじゃないが、一応ＥＰ５でも縁寿の話は出てる。

思いっきりタンカを切ったらいきなり相手が人形になっちゃって
不完全燃焼ってのも理解できなくもない。
不完全燃焼なのはＥＰ５をやった読者も同じだしな。

ＥＰ５で言えば、殺人を行ったのがベアトじゃないのが戦人的に重要なところなのかもしれん。
ＥＰ５でもベアトがばんばん親族殺しをやってたら流石にあすこまで心変わりはしなかったとは思う。

竜がやろうとしてることは理解できないことは無い。
ただ、共感は難しいしやり方がへたくそだと思う。

理解できないのは、私を殺してとまでいったベアトリーチェが
なんでいきなり人形みたいになっちまったのかってとこだな。

・戦人は縁寿のことを覚えているし、家に帰る気でいる
・戦人が生還するにはベアトとのゲームを取り返し、決着をつける必要がある
・ベアトは殺人を犯していない。健気（笑）に罪を被っているだけ
・全ての幻想は悪ではない
この板の住人はここら辺を理解した上で批判していると思うぞ
ＥＰ５は上に書いたことがわかっていても俺には納得のいかない展開だった

戦人はEP重ねる毎に成長しているんじゃなくて、慣れてきているだけなんじゃ？
何度も繰り返し惨殺死体見せられて、単に感覚が麻痺してるだけって感じで
それなら心情の移り変わりが意味不明なのも納得がいく気がする

それに仮に殺人を行ったのがベアトじゃないのがとしても、だ
親やいとこの遺体を見てゲラゲラ笑ってた事まで流せるものか？
犯人じゃなくても許せない行為だろ…

EP5は前半ベルンラムダが「妹挽肉になったわね役立たず」とか言って煽ってたから思い出しもしてたけど
それが無くなるともう本当に気にしやしないからな戦人

罪を被っていたのが戦人の為、とかで
悪ぶってたのも戦人の為　とかならまぁ…どうなんだろうな

縁寿のことだが、実際アレは誰のせいかというと
ふがいない戦人のせいっつーのが一番な気もするな
ベアトに関しては事件の犯人でないなら無関係であるとも言えるし
次点でベルンのせいでもあるか

結果論に近いけど、全てを理解したってんならここら辺のことも理解したんだろうな

>>714
俺もそんなの十分理解しているが、それでも不満だった。
幻想組かわいそうなのはわかったから、その鬱陶しい戦闘演出をやめろ、と思った。
金蔵と戦人が密室結界を打ち破るところとか、裁判から戦人復活の流れとか、ひたすら寒い。
もうep3、ep4で幻想はまやかしだと判明しているわけで、この期に及んで幻想組の戦闘演出なんて見せられても、苛々するだけで全然盛り上がれない。
所詮は幻想フィルタの為に出てきた使い捨て。キャラが掘り下げられるどころかぺらぺらで、活躍すればするほど、だから何？という気分になる。
夏妃が冤罪なら早く真犯人見付けろよ、何の役にも立たないゲロカス妄想を生かして誤魔化してる場合か、と、それだけ。

次回でも、ラムダが魔女の権限を行使して、駒は命令に逆らえない！無条件でどうこう〜とか
幻想組が戦人陣営について、ロノウェがシールドでエリカの攻撃を防ぐッ！残酷な真実を暴きたてようとする悪魔の鎌を〜とか
そういうことやったら、流石にもう、うみねこ買わない。
物語として面白ければいい、と、推理もしないで、ひぐらしからずーっと読み続けてきたけど、こんなに冷めたのは初めてだ。

>>702
ドラクエみたいにエピソードの順番が違うってことはないだろうか
と思ったが、それでも滅茶苦茶だｗ

>>720
碑文見立て殺人が殺害順序の工作だとか言われている中、実はEPの順序が違うっていうのは、壮大でいい。
もしそれが真相で、EPが並べ替えても違和感なくつながるのだよ、と竜騎士が答えたら俺の負けでいい。
メタだ何だと言ってるが、これほど最高のメタはないだろうしな。

順番入れ替えは、エピソード中で『前回ネタ』を出しまくってる時点で無理だろうｗ

>>714
だからと言って戦人がなんで甲斐甲斐しくベアトの介護をしてるんだよ
殺せない、理解しようとする、まではまだいいだろう
何で愛情を抱いてるんだよ、気持ち悪い
推理は愛だ、じゃねーよ

ひぐらしみたいにエピソード化されていないゲームが何回もあって、
エンジェ挽き肉含む同一エピソードが複数回あれば可能か…？

上の方に同人サークル云々あったけど
某大手の片方は早速バトベア絵描いてたのに対して
もう片方はスルーで新キャラばっかなのが笑った
単なる作風の違いかもしれんけど


EP5が詩音の幸せのノートみたくベアトの妄想だったらいいのにな

EP5は目的忘れて手段に夢中になってる典型だな

前回から半年経ったんで作者も縁寿のことをきれいさっぱり忘れていて
直前になって思い出し申し訳程度に挿入したものと予測。

>>727
リライトの後にＥＰ４を再プレイしないで執筆
オンリー後なので同人者へのサービス精神が旺盛になり、くどいベアバト描写
締め切りがヤバイので文章の推敲や矛盾点を直さないままスクリプトへ
スクリプト段階で矛盾点に気が付いても締め切りがヤバイので演出・シナリオ面を妥協してマスターアップ
縁寿の件はＢＴあたりの助言で申し訳程度に挿入

これが真相だぁああああ！

たった半年で作者自身から設定の記憶がとんでたら
肝心の変えないと言い切った物語の真相も忘れてそうだな

>>689
ひぐらしだとその条件を満たすのは悟史しかいないな

時間的余裕があったはずのエピ５がこれで期間短いエピ６は大丈夫なのか…

ひぐらしは好きだけどうみねこは嫌い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1234329470/

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 09:19:58 ID:+ZUxYOqs
>>148
ちゃんと推理出来ていない癖に聖典とか妄信とかアホか。

ひぐらしの謎は、思い違いと錯覚（間違えてるぞ、推理上は鬼じゃなく真相はこれ）、双子トリック、
カルテのすりかえ、 証言者の共謀と口裏合わせ、と様々なトリックを使い分けていて飽きさせない。

うみねこの謎はテキストを改竄して魔法現象にするワンパターン。似たようなネタばかりで面白くない。
萌えもギャグもホラーもないと思ったら、推理もないといううみねこ南無。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2009/04/11(土) 13:38:04 ID:KMecFLJN
ﾋｸﾞﾗｼって推理モノだったんだ(^O^)

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 14:13:56 ID:+ZUxYOqs
>>164
これで少しはミステリの勉強が出来たかい？ｗ

ヱリカって今までの戦人の立場として一応正論を言ってると思う
内容はともかく魔女否定の立場として状況証拠だけではあるけど1人に犯人をしぼってるのに
作中でも信者の間でも、何で戦人有能！ヱリカしね！みたいなノリなんだろうなあ…
ep5はまるで戦人が過去の自分を虐めてるだけのような話だった
それも魔術師＝過去のベアトの立場で

あと完全に下位世界のことをゲーム扱いしてるし感情移入どころか嫌悪感しかわかない
某二次サイトであった、楽しそうに青字赤字で討論してる戦人を
ゲームじゃないのにと悲しそうにみてる縁寿の話を思い出した
戦人ってもう親族が死んでるところ見ても「今回のトリックは〜」とかしか考えないんだろ

>>732
+ZUxYOqsが非常に愉快な人物だという事は分かった
このスレ始めてみたけど「プロットが同じな為物語に意外性が無い」って不満点が上げられてるのは驚いたな
俺はひぐらしも含め「ルールに基づいた世界の中での相違点を探す」ってのが楽しみ方だと思ってたからこの発想は無かったって奴だ

>>733
いや信者視点でも戦人は無能だろう。
何せ赤で決定されているんだからな。

今回、？？？を除けば戦人が活躍したのって駒の戦人だけなんだよな…。
ベルンの操り人形の…。

ヱリカは割りと人気はあるとは思う。
あのアナルに何か入れられてるような顔がたまらないらしい。

戦人のコマの役割って
誰かが疑われると、その疑いをはらそうとする役目だろ
EP２の朱志香の部屋もそうだったし

だからベアトが仲間に引き入れたいと言う気持ちも判るよ

>>533
EP5をプレイして「戦人すげえ」「ベアトかわいそう」とか思えるのが信者たる所以だから
同じように「ヱリカしね」って思うのも当たり前だと思う

人気不人気は別として、ヱリカを悪役として描いたのは作者が阿呆だから

>>733
ヱリカは正論言ってるかもしれないけど、無実の人間を犯人に仕立てようとしている
身内を誰も疑いたくないと言ってる戦人のほうがまだまし

アンカミス
×533
○733

ベアトって初期は犯人の立ち位置だったのに、ep5だと完全に切り離された存在なんだよな
無理やりベアバトに持っていってる気がする

>>738
ミステリ的正論を使いながらも、事実をねじ曲げた証明をしようとしてるのは、
本格ミステリ的な思考を悪者に仕立て上げようとしてる印象操作の意図があるんだろう
ただ、逆に見ればヱリカが示した数々の証明をパスした上で、ヱリカと違う事実を
構築出来ればそれは正解になる可能性が高いので、正解へ至るヒントとも取れる

とりあえず、物語の登場人物に人格なんか無いよ
全て作者の考えの色んな角度からの表現者にすぎない

どんだけひぐらし叩かれた事根に持ってるんだ

才能がないなら何を原動力に作品を作っているか
それは怨嗟である

>>738
>無実の人間を犯人に仕立てようとしている
これは戦人も同じじゃん
それどころか赤字で直接否定されてる自分が犯人だと主張してた
同じく夏妃も赤字で犯人ではないと言われているけど、
ヱリカは夏妃が無実だったかどうかを知ってる描写は無い
誰も疑いたくないといいつつ真相を知ってるのに自分を犯人に仕立てる戦人はバカにも程がある

つーかそもそもep2で身内疑いたくないと駄々こねた後、もちなおして
魔女を倒すために疑ってやると決意してたんじゃなかったのかよ
結局SGを無実の夏妃から無実の自分に変えただけで無意味じゃん
話の内容はどんでん返しの無いep3、戦人の心情はep2に戻ったのか

病人戦人の妄想説があながち否定できないくらい、目的が変わりまくってるね

赤字は新たな真実で塗り替えられる、とep5で明記されてるじゃん。
戦人は無能、という赤字はもう過去の話。
今だったら、汝は有能であるぞ！
と赤字で言われてもおかしくないって事よ。
つまり、過去話は全て塗り替わる可能性すらある。
お、恐ろしい…！

目の前で惨劇がおこなわれ
これらを否定したい戦人が葛藤しつつ延々と妄想で現実逃避してる
最終的にベアトが消えることで現実をうけいれエンド

>>747
もしそのままの意味だったら
後出しじゃんけんだから推理とか無意味だよな

赤字は竜騎士の人生の将来を暗示しています。

>>747
まだep5はやってないんだが、マジでそんなこと言ってたのか…？

探偵がヘボすぎる
作者はまともなミステリのひとつでも読んだほうがいいよ
ミステリよまずに探偵キャラ書こうとするからおかしくなるんだよ

無能であるっていうのはその時の事実に入るってことだよな
絶対的な事実（その人は既に死んでいるとか）
は流石に上書きできないと思うんだが・・・

上の方に出てたけど実はEP番号と時間軸が一致してなくて
それで赤字使ってるとかだったら全く意味の無いシステムだな

作中でプレイヤーを罵倒しまくって
最後までつきあうプレイヤーは「そして誰もいなくなった」
それで正解率０％の公約を達成するとは、さすが竜ちゃん
今まで築きあげたものを、公約のために破戒してみせるとは
さすがゲームマスターの鏡！　俺たちにできないことをしてくれる！

>>751
EP5以前にも小冊子で似たような事言ってる

＞赤字は新たな真実で塗り替えられる
と同時に、異なる真実がいくつも存在出来る。とも言ってたな……

どう考えてもep5のは推理でも真実でもなく、ただの屁理屈・言い訳・重箱の隅を突き合い
推理ものという看板下ろせ。と言いたくなる
バーゲンセールな真実（仮説）は、真実と呼んでいいのか？

EP1〜EP4
竜「推理は可能か不可能かわからないよー」
プレイヤー「わーい」

EP５
竜「戦人は謎とけたのに何でお前ら謎とけないの？
　　　プルプルピコプヨとか、それがお前らの推理？
　　　ノックスのしらないの？　十戒もしらないの？」
プレイヤー「なにこいつ最悪だな、つきあってらんね」

今ここ

竜騎士「あれ？　ノックスの十戒も知らないんですか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

ほんとがっかり　竜ちゃん４年かけてひぐらしの復讐がやりたかっただけかよ
こりゃ友達ができなかった理由も、ゲームがなかったからっていってるけど
別の理由によるものだな。想像つくわｗｗ

簡単に言うと
空気嫁
だわなー

もう次のepで終わりにしようぜ。
稼ぐなら一気に稼ごうって気配がするな。
飽きてきただろ、いい加減。

魅音を3次元のおっさんにしたのが竜騎士ですから

>>758
竜騎士がノックスに拘るのってひぐらしで散々ユーザーからノックスとか一回見て来いって言われた仕返しだろｗ

こういう風に露骨に作品中に思想ｗが即ダイレクトに反映されるあたり
悪い意味でのファンサービスの一種と見ていいんだろうか。
煽りに即レス長文返すような厨みたいだ。
「竜さん、まともなミステリー作ってください」と（嘘でもいいから）埋め尽くせばまともなミステリーを作り始めてくれるんだろうか。

意見をひねくりまわして解釈するからまともなもんなんて出来ないと思う

狼少年「助けて〜〜狼だ〜〜」
村人 　「またかよ・・・」
狼少年「ちょ・・今回はマジだって！！！」
村人　 「はいはい、狼オオカミっとｗ」
狼少年『 俺 は 今 日 か ら 赤 字 で 真 実 を 述 べ る こ と に す る ！ ！ 』
狼少年『 狼 が で た ！ ！ 』
狼少年「・・・・おぃっ・・・・・・・・」
狼少年「屈服ですか？」

狼少年は狼に食べられてしまいました。

>>765
もうそれがEP6でいいわ、さっさと終われ

>>765
村人「狼なんていないじゃん」
狼少年「狼はでましたよ、三ヶ月後に！！」
村人「ぽかーん」

なんだよな赤字ってｗ

ベアト「朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは…（赤字）」

ベアト「そなたの手をおしえてやろうか？　朱志香は死んでなかったのよ！」

プレイヤー「は？　おまえ朱志香の死体っていったじゃん」


EP7

ベアト「死体とは英語でBODYであろう？
　　妾はジェシカズボディと英語でいっただけだ
　　朱志香の体という意味でな
　　それをわざわざ朱志香の死体と翻訳してしまったお前がわるい」


暴動発生

そりゃ、禿が悪いｗ
袋叩きされても文句言えまいｗ

いや、竜ちゃんならやりかねない　「そして誰もいなくなった」は
とちゅうで「そして皆で○○（犯人）の死体を運びました」とかいう表現がでてくる
たぶんこれはクリスティのダブルミーニングで
犯人の体、というふうにも原文ではよめるように
ぎりぎりフェアかアンフェアかの線をついてるんだが
翻訳上では「死体」とアンフェアにな記述になってるし、ここに目をつければやりかねん

そもそも今回の話で、今まで「死体」と連呼してきたのが
今回から「遺体」という表現をつかいはじめたのもあやしい

あとで新しい赤字が増える限りいくら推理しても無駄だろう
単純に読み物として楽しむしかないね

まあ、それが面白くないから困るんだが

ベアトは金髪であるため外人
したがってその発言は翻訳されていると考えるのが妥当
だから、誤翻訳に注意しなかったプレイヤーが悪い


竜騎士ならこのくらいのことはいいかねん

まあぶっちゃけるとEP５ってマジでつまんなかったし
これ以上はなしをつづけてもつまらんだけだから
EP７で終わりにするとかいう予定なら無理にひきのばさなくていいから終わりにしてくれ
あと今回でハゲの才能もなくなったことが確認できたから
ひぐらし解　うみねこ散　　でサークル解散でいいから
誰もひきとめようとおもわんし　　あとはKEYでギャルゲのシナリオでもかいててくれや

>>773
いや・・
竜騎士が日本語不自由なのは分かりきってるんだから
それを考慮した上で推理するのは常識だろう

出題編四編
展開編四編
解答編一編（未完）

だったら禿を逆に尊敬する

ＥＰ５でノックス知らないの？
とかは言ってないと思うぞ
まぁネットとかで何も情報をあさらなかった読者は知らない人もいたかもしれないが

うみねこのなく頃にＯＰに出てくる文字の和訳がコレだし

No Dine.
No Knox.
No Fair.
In other words it is not mystery.
But it happens.
All it happens.
Let it happens.

Once again.
No Dine.
In other words it is to starve.
Starve while demanding the fair, and die.

Witch in gold, Beatrice

和訳
ヴァン・ダインなど存在しない
ノックスなど存在しない
フェアプレイなど存在しない
言い換えれば、これはミステリーでは無い
しかしそれは起きる
全てが起きる
成り行きに任せるしかない
もう一度言おう
ヴァン・ダインなど存在しない
言い換えれば、あなたは飢えるだろう
フェアプレイを求め続けて、飢え、そして死ぬ

黄金の魔女　ベアトリーチェ

これはＥＰ１から出てる

>>776
解答編のタイトルは

うみねこのなく頃に（笑）

でいってほしいｗ

>>777
何が言いたいのかわからん
「ノックス知らないの？」は本文中には出てこなかったが
ほぼ同じ意味の言葉で使われてたぞ

>>776
出題編四編
展開編三編
怪答編一編

こうだろ

>>777
あとで叩かれたらそれ出してくるんだろうな
まじめに推理してる奴等涙目ｗｗｗｗｗ

>>780
いやＯＰとかに出してるのに
ノックス知らないんですか〜？とか読者を馬鹿にする意味で言うとは思えないんだが

戦人があの場ですぐ理解したらそれもアレだからまぁ、ノックス出すんなら
あぁいう言い方も仕方ないと思うけど。
そもそも出ないほうが良かった気はひしひしとするが。

>>777
うわーかっこよくて深い英文だなー（棒読み
虚仮威しこれに極まれりみたいな
結局はひぐらしでツッコまれまくった事が我慢ならず
それらに仕返ししてやってるような気になった
上から目線の自己肯定自己防衛で悦に浸りたいだけだもんねｗ

真実は
誰も島にいなかった
もうこれでいいよ

ノックス云々よりも作者自身がひぐらし全否定した方が吃驚したわ

>>785
おれは、バトラ最初から死亡説　をまじめに信じている。

誰もいなくなってから私がバトラを殺す
の意味を考えると、そうとしか思えんから。

推理物としてのひぐらしは否定したが、
晩年、著者は
「ひぐらしはエンターテインメント」と豪語しているし、
あれがファンタジーだったのは万人が認めるところ。

晩年って…これからも竜は作り続けると思うけどね

>>785
そもそも島って何？　って感じだな
上位世界の戦人が下位世界の戦人に干渉できない以上下位世界の事何てもう知らない状態ジャン
実際GMとなって次の「ゲーム」とまで言ってる訳だし

赤字の時間軸でのバグやらEP5の戦人バグやら金蔵バグやら考え込むと穴だらけになっちまうな

たまにこのスレくるといつも思うけど、このスレの住人は文句たれながらも竜の作品がホントにすきなんだなぁ
俺はうみねこはとてもリアルタイムで追う気になれんわ
今の評判だとこのまま一生手を出さない可能性も高そうだし…

ひぐらしの時に皆からノックスも知らないのかよｗって叩かれ
散々馬鹿にされたのが悔しくて悔しくて仕方ないんだろうね
文中から悔しさがにじみ出てるもんｗ
ひぐらしの頃から人格を疑問視されてたけど、うみねこでは
さらに人格が酷く曲がってるでしょ
可哀相だと思うよ

>>791
ヒント：最高のヲチ対象

ぶっちゃけ俺もやったことない。そんな時間を投入する気にはなれない。

今更過ぎるよな
うみねこ始まってもう2年も経ってるんだぜ
その2年で今回みたいなひぐらしの時の叩きへの仕返しの準備してたかとおもうと

ただ面白くないだけじゃここまで叩かれなかったよな。
作品内外からにじみだす作者の恨みと悪意がすごすぎる。それを創作意欲に昇華
するとかならまだしも、まさかそのまま読者にぶつけてくるとは思わなかった。

EP6では今まで無能全開だった戦人が
駄目だぜ、全然駄目だ。エリカお前は思考停止云々屈服どうたら言うんだろ
解答編を先に知った信者がアニメだけを見てる奴らに対する態度と全く同じ

登場した連中に言わせた「恨みつらみ」がEP全部終わっても何の捻りもなく「そのまんま」だったら

・・・・・・そのまんまの気がしてきた。

もういいうみねこひぐらしに関する記憶を全部消したいEP5酷すぎる

一番の勝ち組は
プレイせずにみんなのレスを読むことだな
つまり俺のことさ

ＴＩＰＳはよかった、特に最近のシエスタと七夕のＴＩＰＳは完成度高い
あの雰囲気をなぜ本編に生かせないのか疑問

ま、みんな暇ってことだな

ひぐらしの批判を素直に受け入れて反省した上で良心的な作品を作ることを期待してたんだけどねぇ…
たまにこのスレ見るだけで断片的な情報しかないけど、全く反省してないみたいだな…
なんか昔自分を馬鹿にしたプレイヤーを引っ掛けて馬鹿に仕返してるみたいな感じなんかな？

私怨だったら、ゆとり確定だなｗ

あの悪意丸出しのノックスノックスうるさいのとかプルプルピコプヨ除けば、
まだEP5がアレでもついて行けた人も少しは居たとは思うんだよね

どう見てもひぐらしで叩かれたの根に持ってるあの人間性というか幼稚さが余りにも目立ち過ぎた

公務員辞めてまでやりたかったことは、自分を貶した馬鹿どもへの復讐でしたとさ

竜の字はハッタリ系は上手いんだけどねえ

ひぐらしのベルンカステルの詩（一部アレだが）とかうみねこの碑文とかは、チョット惹かれるものがある
皮をはぐとグッデグデだが

俺はそこまで悪意とかは感じないけどなぁ。
必死に挑発しようとしてるみたいなのは昔からあるし、それが外れてるとは思うが。

プルプルピコプヨの奴は全く問題にはならんだろ。
ＥＰ２くらいであんなこと言ってたらそりゃ駄目だろうが、もうＥＰ５だぞ。
戦人がＥＰ５にもなって「六軒島の殺人はプルプルピコプヨのせいなんだ！」
とか言ってたら流石に無能乙ってなるだろ？

>>805
実際、公務員辞めてここまで儲けてるんだからいくら外野が何を言おうと
勝ち組だと思うよ。

すぐ勝ち組どうこうという話が出るけど
そういう話じゃないだろ

言っとくけど信者は歓迎していないからな

勝ち組って言い方が悪ければ、やりたいことをやってるって言うべきだろうか。

公務員を辞めてまで〜、というのちょっと違うな
辞めて辛い思いをしてるならともかく、公務員辞めた後のほうが良い生活してるんだろうから

別に信者ってわけじゃないが、ＥＰ５のアレでひぐらしが全否定されたとか
妬み嫉みだとか人間性だとかは言うのは俺にはナイーブが過ぎるように思えるな。
ＥＰ５は確かにつまらんかったけど。

ニコニコの「EP5　登場人物に一言」って動画が信者の絶賛コメントばかりで気持ち悪い・・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7959065

勝ち組であることや、やりたいことを作者がやってるのと
面白い面白くないと賞賛or批判されていることは全く別の話

>>811
なんか、このスレの層が全体の９割くらいを占めてるとか思ってないか？

ここに来るのは多くて全体の３割くらいの層だろ。
全体の３割が離反したってのは物凄いことだけど、まだ信者というか
普通にファンでいるやつのほうが多いぞ。
本スレとかがこっちの何倍もの速度でスレを消化していくのはわかるだろ？

>>812
色々と悪かった。
公務員を辞めてまで〜　ってとこに反応しただけだったんだ。

竜騎士がやりたい事やってようが勝ち組だろうがハゲ組だろうが知ったこっちゃねーけどよｗ
EP5には確かに読者をムカつかせる要素がテンコ盛りになっていた
信者補正で「竜ちゃんは心の清い天使ちゃまだからこんなのはちょっとした茶目っ気。キレてる奴はナイーブ(笑)なだけ」とか言われても困るｗ
金儲けに余念のないクサレ金の亡者のおっさんの本性が丸出し全開クソ話。それがうみねこの正体と俺は踏んだ

>>813
ここ最近でもいい
本スレとここ、書かれてる内容を見比べてみろよ
それとも何か、普通のファンてあんなに気持ち悪いのか？

>>815
ニコニコに率先的に書き込む奴って微妙なのばっかだから
わざわざ触れない方が良い

変な人が居ついちゃって困ったものだ…

820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 00:46:14 ID:9g9cIL8Z
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ12【ファン歓迎】

>本スレとここ、書かれてる内容を見比べてみろよ
>それとも何か、普通のファンてあんなに気持ち悪いのか？

お前ら言われてるぞ

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 00:46:57 ID:j3EJO6qs
>>820
最近スピード落ちてるからもっと頑張ってって伝えといて

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 00:47:41 ID:ukxiVxIg
>>820
正直、言われても仕方ない
そして普通のファンなんてこのスレで残れないだろ

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 00:48:31 ID:pgrAhRkm
>>820
んなの昔からじゃん。2ch外でも散々言われてるよ
だから俺も頑張る！！　あぁん556！！556！！　ぺろぺろ〜

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 00:48:37 ID:2k/HLmeB
>>820
現実ファミレスとかでこんな会話してる奴いたらウェイトレス吐くだろ

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 00:49:28 ID:XhDaZbMl
>>820
あぁん、アンチぅぅううぅ、ぺろぺろ

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 00:52:39 ID:2k/HLmeB
>>834
アンチじゃねぇだろ
あれは一般人又は一般オタクの正常な反応

さくたろのさくたろうの裏筋を舐めた時ピクッてするのと同じだ

だとよ

>>814
そういう考え方もあるだろうな。
俺としては金儲けに余念がないなら本性は隠すくらいの知恵はあるとは思うが。
本編で愛の無いＥＰと書いてるくらいだしつまらんのも織り込み済みなんだろうとは思う。
それでもあまりにつまらんかったからここに居るわけだが。

>>815
信者が居ないとは言ってないぞ。
信者or普通のファンあわせてまだそれなりの数がいるだろうってだけで
須磨寺家の陰謀とか面白い推理も時々出てきてるけどな。

んードラノールたんぺろぺろ〜　とかいうのは昔から居たとも思うが。

>>816
中学生が多いのは否定できないしするつもりもないな。

>>818
わざわざ気色悪いモン持ってくるなよ……

てか、アンチスレに本スレの書き込みコピペするのも
本スレにアンチスレの書き込みをコピペするのも
普通に迷惑な行為だから止めてくれ

本スレは意味のない書き込み9割
僕が考えた推測が1割ってところか

>>819
ならなんで↓の文書いたの？
＞本スレとかがこっちの何倍もの速度でスレを消化していくのはわかるだろ？
中身でなく速度で主張したかったわけでしょ？

>>817
信者って訳でもないく竜騎士にもこのスレの文句にも文句付けたいみたいな人がいるな
絡んでくると言うか

>>822
単純にあっちのほうが沢山人が居るって言っただけなんだが

>>811
を見ると、どうもここの住民みたいなのが多くて信者とかはもう一部だけ
みたいな言い方に思えるんだが
実質的にはこのスレはどちらかというと少数派だと思うぞ。

ID:X+Jhhw3A
で？っていう

>>824
君は何、相手して欲しくてここに来たの？

>>823
そうなんだよなー
かき回すだけかき回す信者ってのは嫌だよな

聞かれたことに答えただけだが
別に少数派だから悪いとか言ってるわけじゃないぞ

信者ばっかりで気持ち悪いとかいったってここみたいなのはどっちかっていうと少数派なんだから
仕方ないだろって言ってるんだが

幸福実現党とか、ネット右翼とか
少数派ってキモイやつ多いよなｗｗｗ

>>818
正直EP5よりは面白いな

普通のファンってなんなんだろうな

批判スレ内で批判するのは少数派という意識を浸透させてどうしようっていうの
まさか謙虚になれとでも？それは禿に言ってやるべきだね
ID:X+Jhhw3Aは本スレに行った方がいいよ

２ちゃんとか見ない奴らじゃないかな

わざわざ文句を言う事で敢えて腐ったうみねこというカス作品に関わり合いになっているのが少数で
もう二度とうみねこなんて見たくない関わりたくないというネットにその存在を主張しない層が既に大多数出来てるんじゃないかと推測しているｗ

さっさとお帰り下さい

>>832
批判するなとかそういうことを言ってるわけじゃない。
信者が多くてキメェとか言ったところで信者が多いのは事実なんだから
んなこと言っても仕方ないってだけ。
嫌なら見なければいいし更にはわざわざここに報告に来るようなもんでも無いだろ。

>>836
貴方の言ってることは多分間違いではないのだろうけど
そんなことわざわざ言われなくても解ってますし
このスレで延々主張されても困ります

いるよね
んな事分かってますから・どうでもいいんですけど・だから何なの？
って既に周りは思っているような次元の話なのに
何か正論ヅラして語りたがっちゃうKYな奴って

>>836
高校生なら早く寝た方が良いよ
夏休み終わったろ？

とりあえず、マンガやラノベ除外した読書量が年50冊前後（普通の人）だったら、竜騎士の文章は狂ってると誰もが評するよｗ
少なくとも、真面目な話、日本語になってないから。

このスレみたら自殺するよ

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　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 糞
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/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　　|
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　 を
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EP５で、どっかの政党のことを馬鹿にしてたけど
今や竜ちゃん自体がボロ負けの自民党
たったEP5という１話の内容だけで、全てをボロボロにしてしまう
その駄目っぷりに感動した
まあ公務員やってても、国民から嫌われる小物役人にしかなれなかっただろうし
今のほうが役人でないだけ社会の役にたってるからいいんだけどね

あとなんていうか、竜騎士ワンマンのサークル体制をなんとかしたほうがいい
ここまでつまらないシナリオを、出来上がるまで制止できなかったまわりにも
責任がある。あらかじめ、どんな内容になるかくらいチェックしておけと
インタビューで、たしかに完成した話をみると、前もって言われたあらすじと
あっているが…　などといってるスタッフがいるが、どうしようもなく無能
いろんな人の生活がかかってるんだから、前もってつまらない作品になってないか
どうかチェックしておくのが筋ってもんだろう　まあ確認しない無能がわるいんだが
昔の対談でいわれていた通り、たしかに編集機能は必要だな、と認識させられるわ
ここまで酷い作品を通してしまって、今までの全部をぶちこわしにするようではな

もはやミステリーがどうとかファンタジーがどうとかいうレベルの話じゃない
つまらないのが一番の問題

まあ、ミステリの面白さとか
ファンタジーの面白さとか、理解しないで話をつくってるわけだから
早晩こうなることは目に見えてたけどな

このスレみたら自殺するよ

ＥＰ５よりも、夏コミのシエスタの小冊子のほうがまだ面白かったという体たらくだし

チョコレートがらみの小冊子でイベント参加する女たちの人気とりに
終始して、全体的な作品の方向性を見失ったのが間違いだったんじゃないか
まあ、チョコレートネタだとあまり頭つかわなくてすむから楽でいいが
あれでキャラ崩壊への一途を辿ってしまったような気がするな

ひぐらしのつどい・３　０９年９月２３日
イベントに参加します！（新規書下ろし小冊子を頒布予定）

まだこりずに小冊子だすのか　これが恋愛物だったらさすがについていけんわ