うみねこの超展開な解答を真面目に考察する 7

ここは考察スレです。
ネタやキャラ萌えについては本スレでどうぞ。

また書き込む前に一度Wikiに目を通し、
自分の考察が既に提唱されたものではないか確認することをお勧めします。

うみねこのなく頃に まとめWiki
http://umineco.info/

※紗音嘉音同一人物説の論争は荒れる傾向にあるので、ほとぼりが冷めるまで控えて下さい。

前スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250967774/

ｵｯﾁ

各エピソードの探偵候補って既出なの？

既出って言うか、「これまでのあなたは探偵デシタ！（赤字）」があるから推論は出しづらい

台湾説をベースに碑文考えてみた

probability of 〜 の後はおそらく序数なので、quadrillionthで考える。
＞第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
お言葉に甘えて、quadrillionth - qilian = udrloth
＞第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
u、d、r、l、o、t、hから単語を２つ作る
→lord hut
＞第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
Lord の後に Kinzo をくっつける
Lord Kinzo hut
hut ＝ 荒屋 で、荒屋は東屋のような手抜き建築のこと。
これを踏まえて訳すると、
Lord Kinzo hut ＝「金蔵卿の東屋」
薔薇庭園の東屋に何か仕掛けがある？
そして、神を讃える時はひれ伏す→床を見よ
床にはそれなりの絵が描いてあって、

＞第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
＞第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
＞第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
＞第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
＞第八の晩に、足を抉りて殺せ。

これを示唆する物を順に押していく

あとは、変なギミックに従うｗ

>>5
いい推理だとは思うんだが、東屋の床になにかが書いてあったり、怪しい部分があれば
それこそ碑文を解読できずとも、親族達はくまなく調べまくる場所だと思うんだよな・・・
例の穴？の画像がなければありえんとは思ったが、あの穴はなんだったんだろうか

このスレは昼と夜で雰囲気が全く違うね。昼は自分が信じる説の押し付け合いで喧嘩ばかり。
A「〜〜と考えたけどどうかな？」
B「なるほど、よく考えたね。でも一部〜〜は違うんじゃないかな」
A「そうだね。じゃあもう一度そのあたりを考え直してみるね」
というような夜の雰囲気が好き。

台湾説に絶対の自信をもってる人がやたらと攻撃的なのがねえ…
あとホモのプログラマとか。

やはり昼間からいるような人間は……。
確かに台湾説に自信満々な方たちは攻撃的な印象デスデス。
閑話休題。
しかし戦人はデスデスやなりにけり達と戦う立ち位置じゃマズイ気がするんだけれど。
なぜミステリーと戦ってベアトに同情的なんだよ。挙句魔術師って。

逆裁みたいなもんで
結果真実に辿り着ければいいんじゃない

根拠も無い推理をしてみた。

ＥＰ１において食事の時、空席が一つあり、それが誰のものかは良く分かっていない。
楼座の夫という説が濃厚だが、その仮定をしてもおかしいことが有る。
エンジェの席が無いのだ。
ならば、バトラの席がエンジェの席から代用されたのだろう。

しかし、それでもおかしい。譲治が楼座の夫が大分昔に蒸発した、と言っている。
おそらく、最低でも二、三年前には蒸発したのだろう。
だが、そんなに前に蒸発した人間の為に、わざわざ席を用意するだろうか？
金蔵も既に死んでいるんだし。

さらに、そんな人間の席は用意しておいて、バトラ（もしくはエンジェ）の席が無いのもおかしい。
バトラが来ることは恐らく事前に連絡しているだろうし。
まあ、そのときエンジェが休むことも連絡したなら解決するのだが。

だが、そうだったとしても、楼座の夫という『ほぼ休むのが確実な人間』には用意して、
エンジェには席を用意しないのはおかしいと思う。
よって、この席は楼座の夫以外の誰かの席だと思う。

さらに、登場人物のなかならエンジェかバトラがそこに該当する確率が高いと思う。
特にバトラ。六年間家を離れてたんだし。例えば金蔵が帰ってくることを期待しつつ、用意をさせたとかね。
まあ、幻想を含むならベアトリーチェの席であると思うんだけど。

ってな訳で、おれは空席はバトラの席説を提唱します。

>>11
エンジェは後付けだからＥｐ１の時点では存在していなかったんじゃないかな？かな？

EP1で名前出てるよ。

>>12
EP1の時点で親達が名前を出していた気が。でもバトラ本人が名前を出してたかは覚えてない。
例の家族は全員〜の台詞もあるし。

>>11
アニメだけ見てる人はたぶんそこは普通に南條の席だと思ってるはずなんだよね。
アニメには縁寿のことなんて欠片も触れられてないし。
これを原作とアニメの情報格差ととるか、
原作の序列説明が戦人の知識の不足によるノイズだととるか。
自分は後者なんじゃないかと最近考えてる。
つまり、単にそのときいる人間の分だけ席を用意してるに過ぎないってことね。
もちろん、１１の説を否定したいわけじゃないよ。

>>15
「テーブル末席の霧江さんの向かいに座っている恰幅のいい老紳士だ。この人は初対面だった。」
と本文にあるからね。
つまり、序列説明してる時の戦人はまだ南城と会ったことがないので、間違った推測をしても仕方ない

なんで戦人はルドルフ・霧江・戦人で「家族は全員そろってる」って言ったんだろうね
エンジェは家族と認めてないのかな
ｶﾜｲｿｽ

なんだこの流れ
２年前にタイムスリップしたみたいだ

>>15
なるほど、やっぱそう思うよな。俺もルールＲが怖くて怖くて。

>>16
この説は間違いだな、スマン。ただ、エンジェの席が無いことは何でなのか気になったんだ。

数撃ちゃあたるって事で二つ目。カノシャノ同一説に対抗できればいいなぁ。
譲治はゲストハウスの階段を降りてはおらぬ。（赤字）

ＥＰ３に関しての赤字。明らかにおかしい所が有る。
ゲストハウスの階段を下りていないってことは、いとこ部屋から出る時窓を使ってたって事だ。
つまり、譲治は下に降りるたびに窓を通ってたか、いとこ部屋に行ってないかのどちらか。

しかし、いとこ部屋に行っていないのも、窓を毎回使っていたのも考えにくい。
って事でＥＰ３で譲治は島に来てなかった説を提唱する。
おそらくノックスにも引っかからないはずだ。
譲治死亡の赤字については、まあ、勘弁してくれ。

今、頑張って背景考察の下書きを書いてるところなんだけど、既にルーズリーフ5枚に達するほどの長文になってしまった・・・
しかも、書いてる途中から怪しい部分が続々登場・・・
完璧な答えは残せないかもしれないが、かなり有力だと自負はしてみる。

最初のほうからWIKIをじっくり読んでいるんだけど、ローザは年長組の中でズバ抜けてうろうろしてるな
殺人が起こる前の時間比較的自由行動が多い。証明できないアリバイも。
エヴァトリーチェが黄金郷に至ったとき、ローザもあとから来たのは実は伏線で
全編にわたって「ローザは毎回黄金郷に至っている」のではないかと思ってしまう

>>21
＞全編にわたって「ローザは毎回黄金郷に至っている」のではないかと思ってしまう
これは間違いないと思う

「アンチローザ」って「ローザ」に対して「アンチ」って取れるよね？
「アンチ」の元になった言葉は、ギリシャ語の「対する」って言葉…。

そこから考えると楼座＝2代目ベアト（九羽鳥庵に居た方）っていう推論が成り立たないだろうか？
実は崖から落ちたのが楼座で、ベアトが入れ替わったとか…。
アンチに別の意味があるのかも知れんけど…。

2代目ベアトが金蔵と初代ベアトの間の子なら
楼座と2代目ベアトが瓜二つだったとしても不思議ではない。
2代目ベアトの容姿は、楼座が語った情報しかないから、楼座が捏造できる。

また金蔵の妻が幼少時の楼座に対して厳しく当たったのも
金蔵の愛人とされたベアト（2代目）の容姿を何らかの理由で知っていて
似ている楼座に憎い愛人の姿を重ねたからって可能性もある。
楼座が子供時代の事をよく覚えていないってのも
入れ替わったのならそもそも知らない訳だし。

これなら本来結婚した女性は右代宮姓を継げないはずなのに
楼座が右代宮姓を名乗り続けられたのも納得がいく。
金蔵が楼座の入れ替わりを知っていた
またはベアトと容姿が似ている楼座を可愛がっていたからという事で説明可能。

この場合当然楼座＝下位ベアトという事になる。

>>22
そう考えるとマリアが見たベアトや手紙等、全てローザの差し金でカタがつくよね
ルール？はローザが黄金郷に至ったことを知る人物によって物語が変化する　
と大胆推理してみる

追記。
『愛がなければ視えない』
これが最大のルールなのだから、マリアが常にベアトの姿を認識しているのは当然のことだよな
なんせママが魔女なんだから

ベアト＝竜
戦人＝プレイヤー
？？？のたとえ話でなくて真実な気がする

ベアトは、あなたに解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームを、・・・・・・この物語の謎を生み出しました。
って赤字でいってるし

つまりドラゴンハゲは、俺たちに愛してくれと語りかけてるわけかｗ

WIKIをみてるんだけど、楼座がなぜ中学のときに引越してきたのかわからない
金蔵と妻の子供なら六軒島で誕生して育つはず、年齢も他の兄弟と離れすぎだし

九羽鳥庵のベアトが楼座で死んだのはその使用人
その後で楼座として引っ越してきた娘としての扱いってことはないかな

さすがハゲドラゴンだな！

＞楼座とベアトが入れ替わってる
これ面白いな。ベアトを現実世界に無理なく登場させられる。
マリアを使うトリックの多くが説明できるし。
多重人格っぽい描写もあるしね。

もう一歩進めて、今の楼座が死んだ本物の代わりになってる元使用人、
と考えてみるのはどうだろう。ベアトとの多重人格コミで。
こう考える理由はラムダがメタベアトに対して
「みすぼらしい」云々と発言していることぐらいしかないんだけどね。

>>28
WIKIよりEP3

蔵臼 夏妃 絵羽 秀吉 留弗夫 霧江 楼座
楼座の語るベアトリーチェなる女の話を聞き、質問をする一同。
質問に答える中で楼座は、�@彼女の容姿は肖像画の通りであったこと、�A彼女は柵の外には狼がいると信じていたらしいこと、
�B何日かに一度彼女を訪ねて金蔵がやってくると聞いたこと、�C彼女には何か深刻な悩みがあるよう思われたこと、
を語り、一同はあれこれ言い合う。(ここで、再び回想へ)

九羽鳥庵?
〜森→海岸
(楼座の回想) 約20年前? 楼座(少女時代) ベアトリーチェ(人間?)
狼がいないということを楼座に聞き、楼座の話に出た動物園に興味を示すベアトリーチェ。
真剣に迷っているそぶりを見せた後、ベアトリーチェは自分が何者か知りたいと言って楼座の誘いを受け外出(脱出)を決意する。
楼座は金蔵らを恐れつつも熊沢や源次(この頃には両名屋敷にいたようである)をあてにしてベアトリーチェを連れて森に出る。
ベアトリーチェが無邪気に喜んでいる一方で、取りあえず屋敷へ向かおうとする楼座は道が分からず途方に暮れる。
楼座は海に出て海岸沿いを回ろうと決意し、やがて二人は岩壁の上に辿り着く。
何とかして岩壁を降りようという楼座の提案にベアトリーチェはあっさり頷き、二人は岩壁を降り始める。
水族館やらイルカやらの話をしながら岩壁を降りる途中、ベアトリーチェは岩壁から墜落する。

食堂シーン続き 蔵臼 夏妃 絵羽 秀吉 留弗夫 霧江 楼座 (台詞があるのは4兄弟のみ)
崖から落ちてどうなったのだという兄弟たちに、楼座は声を荒げて彼女は死んだのだと答える。


たしかにローザのこの箇所は意味不明すぎるな
というより、ここ九羽鳥庵に住んでたのはローザ本人じゃないのかと思う。ベアトはもう一人の自分（精神面）
崖から落ちて死んだ以降、精神的に金蔵の娘ローザに変化したのではないかと思った
夏妃がエリカに問い詰められた近親相姦の類は、実はローザに対する伏線だったり…

>>19
譲治は島に来ているだろう。
探偵役の戦人が目撃している以上、譲治は島にいた可能性が高い。
その譲治はゲストハウスの階段を下りていないと言う赤字は、紗音に会いに行く時限定で、
それ以外の場面では普通に階段を使っていても問題無いだろう。

シャノカノ同一説を否定する根拠を挙げるのなら、
別のベクトルから攻めた方がよさげ。

シャノカノ同一説を考えた時に引っ掛ったのが、
シャノカノが同一なら幾らなんでも毎日顔をあわせている源次たち使用人や、
長男一家はシャノカノが一人だという事を知っているだろう。
このことを念頭において各EPを見ると反応が不自然すぎる事がわかるだろう。

これに対する反論を色々考えているんだが、どうしても狂言説か長男一家や使用人が犯人説の
どちらかしかないんだわ。

俺的には、ベアトの死≠1967年であるとは確信しておるがな

もしかしてマリアは金蔵とローザの・・・？

>>34
可能性としては有る、だろうな
幼い頃、父親にレイプされた子は解離性人格障害（多重人格）に高い確率でなり得る
EP5の崖から落ちた使用人と赤子、この赤子がローザの可能性はあるだろうね
それを自分の安心できる幻想としての九羽鳥庵ベアト、自身が成長とともに忘れたい一心で『殺した』
のが崖から落ちたベアトだったのかも

>>31
そうだな、それだと蔵臼の言うところの兄弟で最も心が綺麗でや世間知らずなのも理解できる
楼座＝九羽鳥庵ベアトから飛躍して＝スーツベアトにならないかな
男というか、男女の肉体関係を嫌悪しているような描写も共通しているから
だとすれば戦人の罪への言及も何か推理できそうなんだけど

>>36
嫌悪してしまう対象にわざわざ自分から近づいてしまう、精神病的な人のことを描写していたのかも
ローザがそうだとしたらバトラの罪とはなんなんだろう。本当の子供じゃない→？？？
やはり明日夢に対する罪をバトラが持ってる？それに夏妃が関係している？

ちょっとした憶測。
礼拝堂で６人がわざわざきっちりと座っていたことに対する疑問から。
第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ
とは礼拝堂内において「本当に」６人が何かすることを意味するのかはおいといて、
少なくとも６人は礼拝堂内で何かをすることだと信じた
で、
礼拝堂の上方に刻まれた文字。「この扉は、奇跡が起きない限り開かれない。あなたは奇跡が起きない限り祝福されない」
ここから仮にノックスの正当性を認めるとしても、上方の扉の伏線は出ている
６人＋犯人は確かに「上方」にある正面扉から自ら進んで入り、かつ犯人は抜け出した

戦人が楼座と金蔵の息子で留弗夫に預けられて育てられたとする
それは19〜18年前の楼座はまだ未成年で15歳未満の可能性があるので世間的にも名家としても妥当な行為
また、楼座が金蔵に愛されていたとすれば他の男の子供である真里亞を金蔵が嫌悪するのは当然
では食事の席順も真里亞の席は縁寿のそれであり、戦人が欠席のときはその席に縁寿が座っていたのもありかも
つまり真里亞の父親の席というのが本来の彼女の座席？

そして下位ベアトが楼座であると考えればEP4での六年前の戦人の罪とは何か
別に六年前の親族会議のときである必要はない、六年前に明日夢が死んだときかもしれない
例えば親権に関して楼座が主張したが留弗夫の再婚問題で戦人が右代宮家をでたことでトラブルがおこり成立しなかったとか
EP５での覚えてない約束にしても楼座が「ママになってあげる。」戦人「うん！」　でもワスレタマスタとか
それがEP5の戦人のラブコールはうんぬんに該当するのかもしれない
まとめると下位ベアトの望みは「ママって呼んで！」になるね

それだと留弗夫の「俺は殺される」の意味がとれなくならない？

>>40
「実はお前は俺の本当の息子じゃないんだ
俺のオヤジと俺の妹の子供、それがお前なんだ」
こんなこと言ったらバトラに殺されちゃう＞＜
じゃない？

>>39
普通に南條の子供だったりして

席順的に考えて

留弗夫は土下座してでも戦人に戻ってきてもらいたかったみたいだから楼座と何か取引してるのかも
家族会議で「おまえの親権だけど、楼座に売ったわｗｗｗｗアディアス！」とか言うつもりだったとか
幻想の金蔵がだけど孫を一人づつとも言ってるからな

わ、わかったかも！
きんぞ〜の遺産は金蔵の遺書により、愛するベアト（ローザ）との間にできた
実の息子であるバトラへ全て相続されることになってた

夏妃さんは次期当主が汚らわしい出生だということに耐えられず
クラウス、エヴァはなんとかして当主の座を奪還したい
ルドルフとキリエは自分たちの息子としてお金をもってきてくれればおｋ
ローザは自分の息子がまさか金蔵とできた子とはバレるわけにはいかない！ということで
親族会議前に黄金郷の場所を把握、来た人間をローザ無双

バトラがローザと金蔵との息子だと仮定しただけで、この程度の推理が可能です

なんか今夜は酷くレベルの低いレスばっかだな
本スレのほうがマシという不思議

正直、本スレもこのスレも煽りしかいないし
誰かが考察書いても片っ端から淘汰されるだけだし
みんな個人でやるのがいいと思うよ
2chとか一部除いてガチで思考停止してる奴ばっかだしな
で、結果的に誰かの考察があってたとしたら勝利宣言だからな。どっかの新興宗教レベル。

EP1〜4までやって、wikiみたけど既出推理になかったんで提示。

島の人数について

このゲームでは”愛がなければ視えない”と強調されている。
チェス盤をひっくり返すと、”愛がなければ視えない”は許容されるし、
”愛があるから視える”も許容されるということ。

従って、”家具を人間とみなしていない”ベアトリーチェは、
源次、紗音、嘉音らを18人以上の”人間”には含まない前提で
赤文字宣言することが許容される。

一方の戦人（及びプレイヤー）は源次、紗音、嘉音自身が
家具を自称しているのに”愛があるから”人間とカウントして
困窮している。

>>45
本ｽﾚよりマシって…
あっちなんてもう機能してないじゃん
AAで目が滑って見てられない

「本スレのほうがマシって…」　だった　徹夜はダメだな…

ローザとベアトリーチェ入れ替わり説は否定したいな
さすがに使用人、兄弟の誰かが気づくだろう、たしかたしか中学生だったはず

髪の毛の色がベアトと同じって点なら
ローザは金蔵と初代ベアトの間の子供だった

金蔵はローザをベアトの生まれ変わりだと思い愛した
結果19男誕生、ローザは絶望して投身自殺しようとしたが失敗

金蔵はローザを見限って夏妃に育てさせることにする
男であったが、金蔵とベアトの血をもっとも濃く受け継いでるので
当主としてふさわしいと思った

夏妃に預けても落としちゃった。

よってこの赤子はルドルフに移動、これがバトラの出生の秘密

何度も言われているが動機（背景）は今はわからなくてもいいわけで。
犯行手口がぜんぶわかったなら実行者が絞り込めるしそこから動機を推察したほうがいい。
実際の捜査でも動機なんて逮捕後に確定させるぞ、動機を固めて逮捕するなんて事例はない。

動機から攻めて行ったらそれこそ”根元を赤字で一刀両断”されたときに立ち直れなくなるんじゃね？
間違った事件背景を持って、変な固定観念で解き始めたら答えは間違いなく暴走するしな。

犯行手口がわかれば、というが・・・
実際犯行が行われたと確定してるのはEP3のみなんだよな

EP1とEP2の手紙は犯人、もしくは最後に生き残った誰かの観測でしかない可能性がある
つまり探偵視点でないので虚偽や誤認することが可能

EP1の場合手紙を書いたのがローザだったら、第一の晩に顔を全壊されて死んでるってかいてるけど、
実は死んでなかったとか可能

ぶっちゃけバトラは探偵足り得ない気がするなぁ
全EP含めてさ

少女と世界とお菓子の剣

素朴な疑問なんだけども
ゲームの最後で、自然災害あるいは爆弾等で全滅するってのが有力？みたいだけど
ノックスの第何条か忘れたけど、それによると伏線となる描写がないといけないわけだよね？
なんか災害にしろ爆弾にしろ、それを匂わせる描写ってあったっけ？

未来で屋敷が壊れてる？みたいなのはあったかもしれないけど、それだけで伏線として機能するのかな

>>52
>ぶっちゃけバトラは探偵足り得ない気がするなぁ
>全EP含めてさ
ならそれを確定させればいいんじゃね？


犯行手口もわからないのにピンポイントで犯人を特定しようとする思考がそのまんま「那須与一」だと思うけどな。
ピンポイントで犯人を割り出そうとして、ボロだらけの仮説は叩く。
竜ちゃんが作中で「解けるようにしている」「点ではなく面で攻めろ」といっているのとは逆行しているんだよね。
それが気になったからカキコしてみた。

EP1　物語の主観はすべて一通のボトルメール　
EP2　物語の主観はすべて一通のボトルメール
EP3　物語の主観はすべて最後に生き残った右代宮絵羽　すべては語ってくれなかった
EP4　不明
EP5　途中で終了

ここから赤字で「起こったこと」のみを浮き上がらせていけばなんとかなる・・・か？

ついでに、ボトルメールの筆跡は同一
なお、この筆跡はマリアの手帳にあるベアトリーチェのものと酷似している可能性がある

さらに追記
ボトルメールと島の全員が死亡することにより
アガサ・クリスティの『そして誰もいなくなった』に非常に酷似している

もっとも上記のミステリは、作中に明かされることの無かったトリックと、
犯行動機を記載した犯人の仕業

すべてが終わった後ボトルメールを流し、自殺している。

>>54
Ｅｐ２の黒山羊さん大量召喚は炎を黒山羊さんに見せれば説明つかね？
楼座無双はアレだが、炎上する屋敷から逃走する親子二人が結局逃げ切れなかったとか。

愛がなければ見えない
全ては愛故に
愛故に隠す、全てを闇に
愛こそが嵐の六軒島を統べるルール
すなわちベアトリーチェ
だから殺す・・・愛故に


うみねこのなく頃に散 Episode6 - Love of the golden witch
定価50円　　税込2650円

>>60
何税はいってんだよｗ

>>54
まぁきっと災害説の複線だったら社だろうな。
大昔に起きた大災害を神の怒りと恐れた島民が社を建設ってとこかな。
その場合だと災害は周期的に起きるものって仮定されるけど。
地震とか噴火とか？

戦人「今までのを読み返して、犯人、犯行、動機、全部わかった！」

犯人＝魔女ベアトリーチェ　犯行方法＝魔法　動機＝人間たちの罪を被るため
謎をとくための手掛かり＝愛がなければ見えない　今の戦人には愛があるからわかった

戦人「よっしゃ、ＥＰ６つくってやるぜー！」

こんなんだったら竜ちゃんの毛がなくなるわ

>>19
縁寿の席がないのは、普通に考えれば島に来ないことが確定してたから
それから、消印が10/3の封筒が縁寿のところにも届いている
前日の時点で、縁寿が来ないということは確定していたんだろう
このことは絵羽夫婦も知っていたようなので、前日までに連絡を回しておいたんだと思う
これで筋は通らないかな

>63
ベアトが何をしていたかがわかったからベアトの意志を継いだのだろうな
ベアトは魔女だけど魔法は無かった。
だから魔法を否定しつつベアトを擁護していいわけだ

>65
ベアトが魔女であることはＥＰ４で否定されてるような？

>>47
赤字の定義→赤字の前後を読者の推測で補完してもいいか？
今までの、レスの応酬の最大の問題点はこれだと思う。

その上で、あなたの推理に対して反論させて頂くと下記の通りになると思う。

赤字部分は「島の人数は18人以上いない」
それの補完部分として「源次、紗音、嘉音は人間と見なしていない」
よって、赤字をすり抜けるとあなたは主張している。

しかし、赤字には以下の特性があると思われる。

「個人の意識・知識如何に関わらず、事実にしか適用されない」
現に、戦人は明日夢の息子であると意識していた（知識としてもそう）にも関わらず
事実としての、「息子ではなかった」によって赤字を使用できなかった。

よって、もしあなたの推理が正しいと仮定するならば、
「人間として見なしていない」ということでなく
「人間ではない」という事実においてしか赤字は使用できないはずである。

まあ、「個人の意識・知識〜」の下りについては自分の主張ですから、
これが崩されるようであれば、あなたへの反論は反論にはなりません。

>>63
だからうみねこのお話ってのは
「ある事実を元に幻想を被せて物語を作っている」って話じゃない
だからこそベアトは「無限の魔女」なわけで
無限にお話を作れる想像力があるから起こったであろう事実に
様々なストーリーを被せて違う話にしているってのがうみねこの根幹でしょ？

戦人が至ったのは
・何が起きて真相は何だったか
に加えて
・何のために魔女幻想を被せる必要があったのか（ベアトは何を望んでいたのか）
・魔女幻想を如何に被すことが可能なのか
を理解した境地だからこそ無限の魔術師に至ったってのがＥｐ5の話

だから真相に至るには各Ｅｐの瑣末な部分に囚われないで
魔女幻想＝観測者以外のシーンやエピソードをとっぱらった先の
・本当は事実として何が起こったのか
を探るべきなんじゃないかね？
それが「点でなく面で攻めろ」の意味だと思うんだが

>66
書き方がおかしかったなw
戦人の目的は魔法を否定すること。
ベアトを倒すというのは魔法を否定する手段であって目的ではない
ということはベアトが魔法を否定する要因でなければ倒す必要はないわけだ
だからEP5でベアトの後を継いだのだろう、魔法を容認したわけではないだろうね

現クマトリーチェはDQN☆ハートの朱志香様で間違いありません。
作者がそうリードしているのですから。
皆が信じれば真実は捻じ曲げられ別の真相が用意され
信じなければそのままで通す、それだけの事。

裏お茶会でもちゃんと人間犯人説を唱えていたわけだし、魔女に屈したわけじゃないだろう。

>>69
それもまだ足りない気がするんだが
戦人が否定したかったのは
「現実では起こりえない魔法という非現実的な事象」でしょ

これまでのＥｐで「人間がそれぞれ頭の中に描く空想はそれを信じる者にとっては魔法という現実に足りうる」
ってのをイヤって程語ってるわけ
言い換えるなら
「その場の全員が信じたならその場においては非現実な事象であってもその魔法は現実となる」

戦人が掴んだのは
「如何にしてその非現実を現実的な反証超しで示すことができるか」
だから戦人は手から火を出したりする魔法は使えないけど
その非現実を認めさせることがどうやったら出来るのか
ということを理解したが故に魔術師になったってことだと思うんだが

>>54
EP2なんか地下のボイラーの調子が悪い
嘉音君は即死　ボイラー爆発で破片が突き刺さった
数時間後屋敷全体に燃え広がる
家火事の燃えカスが蝶が待っているように見えるとか

熊沢のはだたの主張って思えば、筋は通るんだが・・・

>>68
ep5そのものが幻想描写の理由にならんかね。
外面的事実から確からしいことを拾い上げて事件を構築するともっともらしいが間違った結論に達してしまうことがある。

>>69
戦人の目的は真実を知ることじゃないかな。
真実は愛がなければ見えないから親族である戦人以外には到達できない。
だから魔女幻想で島を封印している、とか。

>>73
物語後半で屋敷全体に異臭が、ってのを何度もやってるからそれも伏線といえるかも。

>>69
俺の推測する話の落ちの付け所としては
全ての事件は人間の手で解決できる、が惨劇を回避するには魔法が欲しい。だと思う
魔法…金蔵が要るという魔法、ベアトが要るという魔法

ここから少し発展して物語の構成を考慮し
金蔵が要る魔法組、ベアトがいる魔法組、１９男関係の魔法組（仮）、魔法は要らない組、+＠？
という複数のグループの強い意志が絡んで作り出してるいかようにも変化する話しが無限の魔法と考えた
複数の強い思いは、１つの絶対の思いには勝てないが、総当り共通では事件は解けても真相に至は難しいとか

で、大まかに分けただけでここからが上手くまとまらないが
金蔵隠蔽組⇔隠蔽暴きたい組
が中心となって隠蔽暴き組がベアトや１９男がいることにして色々画策している
また隠蔽組が金蔵をもう隠せないことを悟り、失踪、又はベアトに殺されたことにするとか動く
これに対しベアトや１９男の真相を知っている組が罪を擦り付けるのに腹を立てたや名誉を守るため動いてる
バトラは魔法を作る理由がない、魔法を作る能力がない、無能だとか

細かい理由はＥＰ毎変わり上手くまとまらんが、ベアトの手紙は暴く組が碑文解いた者が後継者だ、異論があるなら金蔵を出せの為
ＥＰ２の紗音とベアトの描写は絵羽が譲治との交際を認める代わりに長男一家を裏切れとそそのかしたとか
以上俺の推理

金塊のある部屋=金蔵

>72
補足感謝。君には鯖をやろうw

何かのTIPSにあったがコーヒーを出すとする。その時

現実→コーヒーそのものを出す

魔法→ケチャップやらソースやらを混ぜてコーヒーを作る
後者は極端にいえば嘘。
だけどそれはコーヒーが出てくる過程を楽しませる為の素敵な嘘。
それがリーアが言った¨本当の魔法¨
戦人が信じたのはその魔法であってファンタジー満載の事象、すなわち一般的に言われる魔法を信じたわけではないんだろうぬ
ベアトの魔法は後者だったんだろう。
何かを守るために過程を塗りつぶした。EP5なら夏妃の為
しかしヱリカは勝てばいいだけだから魔法を否定するだけでいい。
それに対峙してベアトが守りたかったものを引き継いだ、って解釈している

ちょっとした思いつきだが、赤字は既にprinciple of explosionの可能性。
まず「赤で語ることは全て真実」は自己言及を含んでるから、これはカリーのパラドックスってやつになるんじゃないかと。
もし赤字が古典論理に従ってるなら、この「全て真実」自体が矛盾だったらどんな矛盾ですらすべて真実と言えることになる。
論理学とか全然詳しくないんで説明できんけど、そう考えると金字が直感論理とかの可能性が出てくる。
事なる方法って言い方と、「〜だと保証する」って言ってることからもそう思える。
だから何だと言われても答えられないけど、真と偽の中間も考えましょうってことなのかな。
なんかどんどん物語が屁理屈合戦みたいになってるから落としどころが不明だし。

あと、こっちは適当だけどゲーム盤はゲーム理論（ゲーム意味論？）っぽい気がする。
それぞれ駒が自分の利益を目指して行動してるって感じするところから。
フォンノイマンがチェスから発想したってことも関連してるし。
全く考えがまとまってないので、分かりづらくてすみません。

連投すまぬ

だからゲーム開始時からすべての「過程」は幻想であるが「結果」は真実であると思う。

その書き換えられた過程を考察して実行犯を絞り込めば、ベアトが何をしたかったのかがわかるんだろうね

正直、はっきりはわからないんだが
ベアトの考察をしていたら目から汗が出てくる…
表現できない何かをつかんでいるはずなんだがなぁ…わかんないや…

問題は過程と結果の境界線.だね。
金蔵復活の幻想も結果を捻じ曲げる幻想に見えるが、それは金蔵の死体が見つかるまでの話ならば「過程」の幻想にもなりえる。

>>80
ベアトの真の目的かどうかは分からんが

・大抵の場合でうみねこのなくころに生き残れた者はなし（状況から災害もしくは大規模な爆発事故）
・碑文を解かせようとするベアト
・唯一碑文を解けた絵羽のみ生還

これを素直に見るならベアトが戦人達を助けようとしてるのは見えてしまうしな
碑文で至る黄金郷がきっと災害？の唯一の避難場所なんだろうねえ・・
安直に言っちゃうなら
魔女を信じなさい信じないと全員死ぬよ！
→魔女の言うとおりに碑文頑張って解きなさい
→ほら助かったでしょう？
がベアトの望みだったりするのかね・・・

>>82
それなら「得るものが一つもない」の赤字もクリアしてるからな。
失うはずの何かを守る、という方向ならベアトが出題した理由もなんとなく理解できるね

赤字って穴だらけだよな。
赤き真実は、ただ真実であり、証拠も証明の必要もない。
真実なんだろうけど、金字の出現で更に信憑性が下がったと思う。
金字が真の真実なら、
ラムダがいっていたとおり、金字は赤字に時に勝るが時に劣るっていうのは
例えば赤字が時間指定のない赤字なら、いつの時点において真実かどうかが分らないからってこと？
だったらほとんどの赤字はその時の証明にはならないから結果論でしかないんだよな？
既出だったらすまん。

赤字に文学的表現が許されるかどうかも問題だよな。
許されるなら何でもありになってしまうし
許されないならep4最後の奴がどうしょうもなくなる。

>>84
赤字＝言葉遊びで読み手を誤解させる「真実」
金字＝言葉遊びなしの誤解の無い「真実」
と認識している。

ＥＰ４の最初、ロノウェが戦人の様子を嘘偽り無くベアトに説明したが、ベアトに戦人の状況を誤解させたシーンは赤字の本質だと思っている。

>>84
金字はゲームマスターだけの権利ってことは、裏を返せばゲーム盤内のことにしか言及できないんじゃないかと思ってる
ゲーム盤内（１０月４〜５日）の事例を扱えば金字が勝り、盤外、つまり過去の事例は赤字でしか証明できない、とか

>>54
現実（作品内の現実）に起きたこととゲーム盤（作品内の現実で作られた物語）の話をごっちゃにしてはいけない
たとえばEP1ではゲーム終了までに自然災害が起きたなんて一切読み取れないし、
仮に最後の最後でそういうことが起ったとしても誰もそれによって死んでなんていない（4人は行方不明でしかない）

我々が見ている現実と同じようにうみねこの現実ではノックス違反は当然起きる

>84
赤字は「条件」と捉えている
プレイヤー（観測者以外）は上塗りされた場面を見ているわけだが虚実と真実がリンクしている事象、それが赤字。
だから結果的に言葉遊びに見えてしまう

赤字の言葉遊びでわかりやすいのはEP3の南條殺しだね

赤字は主観、金字は客観だろＪｋ

>91
その場合、誰の主観か？が重要になってくるなぁ

>>92
ボトルメールであることが明言されてるep2でも赤字が使えるなら、
ボトルメールの執筆者が想定している『発生したこと』になるのかな？

>>91
主観と客観が時に勝り、時に劣るってどういう状況だおい
どう見ても客観が「正しい真実」なんじゃないの

赤字を主観だの客観て分類するよりただ事実ってだけでしょ

>95
主観だとどうしても解釈できないところがある
例えば戦人が赤字で「明日夢の息子」と言えなかった場面とか。
逆にGMの主観が金で赤字は真実と虚実の共通点、と考えらればしっくりくる

それを踏まえて一つの事例を提示。
EP1の嘉音殺しの赤字について自殺と事故死を赤字で否定、他殺は復唱拒否。
上記の考えからベアト側の立場で考えた時２つの答えが出る。
一つはかけひきの為。
二つめは嘉音はすでに死んでいた。
赤字が真実と虚実の共通点であるならば、虚実の場面では死んだが真実はすでに死亡していた、という微妙なズレから赤字宣言できなかった。
それを踏まえてチェス盤をひっくり返す、そして仮説（暴論？w）を提示させてもらい文章を締めようと思う。

・赤字宣言されている場面において結果はすべて真実、過程はすべて幻想である。

赤字はep内での真実。金字は全ep共通の真実であり現実。かな
だから全てを知るゲームマスターにしか使えない。
するとベアトにもラムダにも使えたことになるが
使うとゲームにならないから使わなかっただけ。
ラムダはメタ戦人復活時に金字の力を知っている描写がある。

また、「ゲーム開始時に金蔵はすでに死んでいる」みたいな
全epにかかる赤字は、あくまで金字の下位にある共通事項。
ゲーム開始前に死んではいるが、その日時まで同じとは限らない。
カナ？

ＥＰ２じゃ金蔵の死体を発見できてないんだから、全ＥＰ共通は無理だろ。

>>96
主観・客観派じゃないけど一か所突っ込み
戦人が「明日夢の息子」と言えなかったシーンは、実は戦人も深層では明日夢の息子でないことにうすうす気付いていた、
だから自分の主観に自信を持って「明日夢の息子だ」と言えなかった、と読み取ることも可能かと

鬼隠し編
お茶会の圭一「俺はオヤシロ様なんてみとめねえ！」　　オヤシロ様登場

綿流し編
羽入「また富竹が死んだのです、あぅあぅ」
圭一「魅音が犯人だなんてやめてくれえ！　いるいる、お前はいる！」

祟殺し編
羽入「大災害で全員死んだのです！　こんなこと人間には不可能なのです！」
圭一「俺が犯人だと思ってたのに、ダマされたああ」

暇潰し編
羽入「梨花は未来におこる惨劇がわかっているのです！
　　　こんなこと、人間以外の存在がかかわっている証拠なのです！
　　　また梨花の腹をさいて、災害で全員しなせてほしいのですか？
　　　何度でもしてあげるのです！」
圭一「うおおおおおおぉおおお黙りやがれええええぇええええ！！
　　てめえを殺すッ！！　バラバラにして殺すッ！！
　　　命乞いの必要はねぇぜ、絶対にこの手で、最悪の死を与えてやるッ！！」


目明し編
圭一「あの、あぅあぅ言う声を俺はもう聞くことはないのだ…」

プレイヤー「？！」

圭一「俺が問題にしているのは昭和５８年の事件であって、
　　　それまでの年にお前がいるかどうかは問題じゃない。
　　　だからお前が、過去にいるという可能性だってあるんだぜ。ｂｙ青」

プレイヤー「？！」


圭一「かりにオヤシロさまが犯人ということでもいい！
　　　とにかく、魅音は犯人じゃないんだ！！」

プレイヤー「………」

圭一「そうだな。推理は恋愛だ」

プレイヤー「………」

鷹野「新しきゲームマスターは前原圭一！　もちろんうけるわよね！」

圭一「ああ！　俺がすべての謎をといたことを、次のゲームで証明してやる！
　　　かかってこい赤坂！　次の惨劇は、俺がつむぐ！」

プレイヤー「…………」

本スレいけ

うみねこ終了後にエピソードX作れるようになるから存分に美しいレッテル貼りをしろよ

>99
うんそうだね。
根拠が無い以上、俺の説は仮説止まりだ。
それを踏まえた上で反論するね
まず無意識的に感じていたことを主観と言えるのか。
また、多少なりとも感じていたならなぜ戦意喪失するまで落ち込むのか。
縁寿が犠牲にならなければ自己を認識できないほどにね。
二点を総合して考えると主観と言えないと判断した。
重ねて言うが根拠のない以上、あくまで仮説だけどね

金字はゲームマスターによる保証でしょ

>>98　どゆこと？
>>104　同意。言い換えると設定バラしだな。んで設定＝事実かと。

Ｇｏlden
Moji

GMがゲームマスターであるとは明言されていない（青字）

>>105
「この死体が右代宮金蔵の死体であると保証する…！！」
って言ってるのに、「この死体」そのものが見つから無ければ保障もなにも出来ないでしょ？ってこと。

>104
なるほど保証の方がしっくりくるね
となると金は赤に劣る時がある、という表記から俺の赤字論も修正が必要だなw
共通点が保証を上回るという場面が思い浮かばないしなぁ

保証がないとエリカのようにミスリードされるから
ある程度のミスリードを打破するのが金字

ミスリードたっぷりなのが赤字

TRPGやってりゃ赤と金の差はなんとなく分かるような気がする

今更ですが、上の方で金字は直感論理って間違えて書いた。
正しくは直観主義論理ですね。
直観論理だと対偶を認めないらしいので、ヘンペルのカラスにも対応できます。

金字は真実だろうな
じいさまの遺体を発見した人物がこの物語を書いたんだな
目的はじいさまをベアトリーチェのそばに葬ってやることだな

>>107　ゲームマスターが保証するんだからアリだよ。

問題は何時の時点の死体を指して、その死体がどうなっているかだよな
ゲーム中にでてきた黒焦げの死体を保障されても生きてて殺されたがとおっちまうからゲーム以前のだとは思うが
ゲーム以前の死体が保存されてるか破棄されてるかで推理の仕方がまるで変わっちまう
個人的には破棄されててくれたほうが良いなぁ

てｓｔ

金字はゲームマスターの都合ってやつだな
事実とは限らない、ゲームを管理するために必要な方便
最終的に筋が通っていれば事実でなくてもいいが
そのゲームにおいては事実と同じ

やっぱり赤字は条件付真実だったか

オレ的な金字感覚は、ルールを完全に理解しているＧＭが
ゲーム内がｇｄｇｄで白側黒側が堂々巡りな展開に陥った時に。
金字でジャッジした。と言う感覚に近いかな。

金字はGMのみ使えるのだがら、単純に考えると

金字:ゲームのルール（ゲーム内で絶対に覆せない事実）
赤字:ゲーム中に起こった事実

となるのでは？
赤字でいくら「証明できない」といっても
金字で「いや、ルールブックに書いてあるし」
って言えば赤字すら切り捨てられる。

逆にそれぞれのゲームで個々に起こったイレギュラー要素に関しては
ルールブックに載ってる訳ではないので、金字は使えない。

それなら「赤字に時に勝り、時に劣る」ってのも納得できる。

>>83
目的が、失うものを守るその手段として魔法を信じさせる。
ということだったとしたら、ベアトが指摘されていた”時に手段が目的になる”という一文が納得できるな。

>>119

●「俺犯人だなんて証明できない！！」（赤字）
○「お前が犯人ｗ、赤で言ったから証明の必要なしｗｗ」（赤字）

赤字でいいじゃんｗ

>>121
魔女が全てを知っていればそうなるけどね。
でも例え魔女であっても全てを知ってる訳ではない。

犯人がわかっていない場合は、魔女側が
「お前が犯人である事は否定できない」
と赤字で言う事しか出来ないが、GM側は
「俺は絶対に犯人にはならないってルールブックに書いてあるけど？」
って金字で言えばそれで終わる。

>>122
Ｅｐ５では知らないことも勝手に赤字で決め付けてたじゃん？
どうせ証明も証拠も必要ないんだから知らなくてもいいんじゃね？

証明できないと言う赤字が成立するなら
お前が犯人と言う赤字は成立しないと思うんだけどな

　これはねーよなEP6

GM「この死体を、金蔵の死体と保障した
　　　つまり、この島にいる人数を一人減らす！
　　　　この島には１７人しかいない

ヱリカ「　えっ　」
　　

>>119
ああ、その説明すごくよく分かる

俺の中では金字＝ゲーム盤上の共通設定って感じで捉えてた
むしろ金字がそれぞれの駒の役割について言及できるんじゃないかと

例えばEP1で
「紗音が死んで嘉音が生き残った時、嘉音はベアトに反逆する」ってのがあるけど、
これを読み解いて嘉音の行動基準を明らかにした場合、
それは金字で表されるんじゃないかな、と

個々の事件において「嘉音は犯人だ」とか「嘉音は死んでいる」は赤字って感じで

>>125
「妾はこれまで、この島には１９人以上の人間は存在しないと宣言してきた。
それを、金蔵の分、１人減らす！！この島には１８人以上の人間は存在しな
い！！以上とはつまり１８人目を含めるぞ。つまり、１８人目のＸは存在しな
いッ！！　これは全ゲームに共通することである！！！」



これって、ヱリカは・・・・？

赤字は常に新しい赤字によって修正されるってなかったっけ？

そうだった。未来が優先だっけ

>>127
ヱリカは今までのゲームの人数には関係ないだろ

流れぶったぎって碑文の謎考察。長文スマン

きんぞー☆いい人説

まずは考察に邪魔なノイズを取り払う。
１・連続殺人と碑文の関係（殺人事件は黄金を独り占めしたい犯人がなぞってるだけなので碑文自体とは関係ない）
２・魔法の存在
３・いままでのＥＰに出てくる金蔵は存在しない（誰かの作り話）
残るはただの宝探し。

金蔵は兄弟の仲が悪いのをとても気にしていた。
おそらく自分の死後も遺産相続でもめるであろうことも予想していた。
そこで碑文を作成し、兄弟みんなで謎を解き明かし、財産も分配して仲良くさせようとした。
それが２年前。２年前のポイントは３つ。

・碑文を公開
・渡来庵の建造
・薔薇庭園の整備

＞鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
さぁ宝探しに出発だ。でも出発地点はどこ？

＞第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
＞第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
＞第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
ここが出発地点。おそらく時期的に渡来庵だと思うけど、俺にはカギがわからなかったよ

＞第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
＞第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
＞第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
＞第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
＞第八の晩に、足を抉りて殺せ。
薔薇庭園を進んでいくと道が分かれてる。
そこで西洋占星術の十二宮に当てはめていくと・・・
なるほど、抉りて殺せはそういう意味なのか・・・
　
＞第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
行き止まり、又は建物前

＞第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
黄金卿は「golden lord」　黄金の卿は「lord of gold」
何かを入れ替えるのか向きを変えるのか・・・
または入口で見た標識が→だったのが←に変わってるのを示すとか

＞魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
＞一つは、黄金郷の全ての黄金。
＞一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
＞一つは、失った愛すらも蘇らせる。
＞一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。
黄金はそのままインゴット、死者の魂は堕ちた右ノ宮の地位、愛は兄弟愛
魔女はベアトとの約束（黄金を貸す代わりに右ノ宮の復興を約束した。本来なら貸す理由などないが、ベアトの気まぐれな部分）

金蔵＝狂ってる　というのがミスリードと考えた。
しかしカギがわからん・・・・

＞全ゲーム
この全ゲームってのが、「今までの全ゲーム」って意味だってことだな

一巡してまた金字か
住人入れ替わったのか？

今EP1からの赤字さらってたんだけどさ・・・

EP2ベアトの台詞より抜粋
『《赤：妾は約束は守る》。碑文の謎を解けば、黄金郷へ至ることができるだろう。さすれば、儀式は終わる。それ以上、誰も死にはせぬ。』
・・・これはどう捕らえたらいいんだろうな・・・？

碑文を解けばベアトルールでは人が死ななくなるはずなんだが、
EP3ではエヴァが、EP5ではバトラとエリカが碑文を解いてるにも関わらず死人が出てる

逆に言えば、碑文が解けなければベアトのルールで人が死ぬ？

>>67
遅レスながら、受けます。

戦人が復唱できなかったのは「明日夢より生まれた」事であり、
その後、義妹である縁寿のを「俺の妹」と言えています。

これにより、”明日夢より生まれた”は事実と反するため
赤文字宣言できないが、”腹違いでも俺の妹”は事実とは
反しないという状況が成り立ちます。

前者が”事象”であり、後者が”呼称”であることを考えると、
ベアトリーチェが「明日夢（留弗夫）の息子」ではなく、
「明日夢より生まれた」と遠まわしな復唱要求をした理由も見えます。
散々「明日夢の息子ではない」と言われた後では難しいでしょうが、
あの時点であれば「俺は明日夢の息子！」となら復唱できたと推測します。

”呼称については、当人がそう認識していればよい”
あるいは世界の最小構成人数は2人に倣えば、相互認識は必要に
なるかもしれません。
（戦人が縁寿を妹と呼ぶことを縁寿は承服しているし、
ベアトリーチェが嘉音を家具と呼ぶことを嘉音は承服している。）

ゆえに、源次、紗音、嘉音が生物学的に人間であるかどうかに
関わらず、ベアトリーチェの呼称する”人間”に彼らが含まれない
としても事実に反しません。

既出かもしれないけど、考えをまとめた一部を投稿してみる。

■ノックについて

親族会議中、クラウスと夏妃が抜けたとき、
「バトラが当主の指輪を取得した」
という事象が起こる。

その手段としては、
「指輪と手紙は黄金の隠し場所においてあり、親族の誰かが隠し持ってきていた」
又は、 「シャノカノなど、金蔵の信頼の厚い家具が、『黄金を見つけたものが現れたら渡してくれ』と金蔵から言われて手紙を預かっていた」
など。

そうして指輪を手に入れたわけだが、それをみんなで口裏を合わせて
「金蔵からもらった」 ということにすることにした。

観測者であるエリカには、ノックがあって廊下においてあったとみんなで証言。
これにより、
「金蔵が生きているなら、金蔵の意志で当主の座が継承された」
と言いきることができ、それを反論されるとしても
「金蔵が死んでいることを認める」 又は、
「金蔵を連れてきて、自分が置いたのではないことを証言させる」 ことになり、
どう転んでも親族側に有利な話に持っていける。
そのために指輪を入手した経緯をみんなで偽った。

こうした仮説、
「シャノンやカノンが手紙、指輪を預かっていた」
又は「黄金の隠し場所に手紙がおいてあった」
を考えると、そのほかの事象にも推理が進んだりします。

どちらにしてもこれによって手紙や指輪が現れるのは、
「黄金の隠し場所が見つかっていること」
が条件となるので、それぞれのエピソードで手紙が見つかったときには既に誰かが黄金卿を見つけていることになる。

ep2ではローザが手紙を受け取っている、他でもマリアが使われている。
なぜ見つけたことを公開しなかったかの動機としては、黄金を見つけたけどローザは
「黄金を見つけたとしても、当主の座やお金の話はあいまいだし、金蔵が死んだことを明確にしないとその財産はいつまでも入らない」
⇒一緒に見つけた当主の指輪使って、「親族会議で金塊探しの話題をし、見つけたときのことを明確化させる」ことを策略した

とりあえずここまで。既出や明らかな間違いあったらだったらごめんなさい。

>>134
答えは簡単、黄金郷にたどり着いてない

>>135
そなたは、右代宮明日夢の息子ではない　という赤字があるんだぜ

>>134
ＥＰ３ではベアトの称号がエヴァに渡った。それ以降はベアト自身は殺人に関与してない。
確かにベアトは約束を守ってる。殺人を止めるからエヴァ次第。
ＥＰ５ではベアトはゲームを降りてるから殺人はベルン、ラムダ次第。
ってことじゃね？

>>137
つまり黄金郷で篭城すれば誰も死なないのか

夏妃のベッドに金蔵の死体が隠してあったんじゃないの？
だってほかは全部ヱリカが捜索したんだろ？

EP2で夏妃の部屋で殺人がおこったのがいい証拠
あれは夏妃がしんで金蔵の死体の回収がむずかしくなっちゃったので
三人で金蔵の死体を回収にきてたんだと思う
マスターキーも楼座にとられちゃったし
まさか鏡をとりにいくために夏妃の部屋にいくなんてことはないだろ

夏妃のベッドにきんぞーの死体があったのは想像したくないな・・・
冷凍設備もなしに1年間死体と一夜をともにしていたとか

エリカが探したのは『生きている金蔵』のはず
なんどか金蔵の死体らしきものをボイラーで焼いてるところを見ると
何らかの方法で保存しておいたんだろうが・・・ホルマリンとかかな？

>>134
碑文の謎を解けば、黄金郷へ至ることができるだろう。さすれば、儀式は終わる。それ以上、誰も死にはせぬ

碑文の謎を真に解けていない、黄金郷の中の宝の一つが黄金なだけでほかは手に入ってないし、
黄金の隠し場所が黄金郷だとは言ってなく何かの比喩の可能性
それに、”碑文の謎を解けば、黄金郷へ至ることが”できるだろう””
〜だろう。〜できる。ではないのであの場所へ行くことがが黄金郷へ至る過程の一つ

メタベアトの会話からしてあの場所に戦人の約束と罪、それに関する何かの思い出させるきっかけの物でもあるんじゃないかと

金蔵の部屋に死体保存装置があったとしても
金蔵の部屋をEP5で探索しまくっといて、それが発見されないわけないし…
むしろ夏妃のベッドの下に冷凍装置があったと仮定するほうがしっくりくる

何だかんだいって、まだ一度も親族会議の内容は戦人一人称視点で観測されてないんだよな
長男夫妻の横領と隠蔽や
残り三人の会社の経営状況なんかも未観測
epを進める毎に戦人視点が少なくなっていくもんな

そこは探偵視点っていっとけ

バトラがこんなことを申しております
赤『何も信用できない、赤くない言葉は何も信用できない…！！』

俺はバトラ探偵説反対派なんだが・・・
探偵と呼べる者がいたなら、EP1と2のボトルメールの作者とかだと思ってる

推理じゃないけど、TSUBASA ver hope　の歌詞って意味深だよな。

もしも、そこに愛があれば
見えるはずなき未来が、きっと溢れていて

何も恐れることはない
そばにカケラがあるから

全て壊せ　この幻想を
たくさんの涙たちでそれを止めようとしていても
帰る場所を見つけたから
何もかもを　忘れて


そのままとると、良い魔女や心地よい幻想が止めようとしていても、目的がはっきりしているなら振り切れ、といっているよう。

だって今の戦人は間違ってるもの

何故金蔵の死体の所在を屋敷内のみに限定する必要があるんだ？
別に島のどこかに保存しておけばいい話じゃね？

>>147
リプレイを執筆するのはプレイヤーではなくＧＭというお約束もあったりする

良いスレだ、期待する…

>>141
これが・・・灰色の脳みそなのね・・

>>138
戦人が「明日夢から生まれた」と復唱できない上で、ですね。
それ以前に「明日夢の息子ではない」と言ってしまった場合、
戦人が「明日夢の息子だ！」と赤文字宣言したかもしれません。

”呼称は当人の認識〜”云々を持ち出さなくとも、
ベアトリーチェの”息子”が血を分けた息子しか許容せず、
戦人の”息子”が養子を許容する場合、双方事実として
赤文字宣言できます。

ほんとは書斎で大往生なんてしてなくて突然消えてても蔵臼は金蔵がいるように振る舞っただろうな

まぁ、これだけ住人が短期間に増えたら
ある程度話題がループするのは避けられないな。
碑文関連だけでもどこかに分離できればいいのかな。

遺体保存については京極でもやってたな。
屍蝋化だっけか。そのまま使うのは無理にしても、
南條の協力があれば不可能でもないんじゃないか。
つまり、夏妃のベッドの下に金蔵の（防腐処理された）遺体があって、
夏妃はそれに気づかなかった、と。
その場合、源次は主犯、もしくはかなりそれに近い位置にいるんじゃないかな。
源次の目を誤魔化すのは無理だと思うし。
だとすると、１９男に関するトリックも源次が深く関わっていることになる。

>>136
普通に考えれば、金蔵がEP6のように突然なくなったのに、
金蔵は当主の指輪をしていなかったと思われる。

事前に預けていた候補は、源次か南條だろう。

嘉音とかにさらにメッセンジャー役をさせるのは想像にかたくないが、
黄金卿にあるというのはどうかと思う。

蔵臼・夏妃が金蔵死亡時に当主の指輪を見つけていた場合、
戦人に渡すのは、使用人の裏切りを示すので、金蔵死亡時に
当主の指輪ははめていなかったと考える。

>>157
EP5の間違い訂正orz

>>150
まぁヱリカは夏妃追い詰めたいだけだし。
でもあんまり遠くに置きたくないっていう心理はあるんじゃね？
死体があるっていうことはまだ病死→蔵臼後継の幻想見てたわけだし
遠すぎると保存手段とか移動の手間とか

クラウスが、金蔵の遺産を使い込んでいてなおかつ1年をめどに返せると思ってたと仮定するよ

金蔵が突然失踪した場合、そのまま失踪届け出せば7年後に死亡になるわけだから
7年以内後に使い込んだ分補填したら問題なし

金蔵がクラウス夫妻に「ちょっと出かけてくる、その間居てることにしとけ」
の場合は話し変わるが・・・赤字で1年前に金蔵は死んでるって言われてるんだよね
ついでに即死だとも自殺でないとも言われてる。

一番の問題は、なぜクラウス夫妻は金蔵が失踪したことにしなかったのか？
だと思う

>>135
>その後、義妹である縁寿のを「俺の妹」と言えています。
すでにこの時点で崩壊している。

霧絵に出産直前に流産した子がいて、その子が本当に死んだという赤字が無い以上、「戦人にとって縁寿は義妹である」と断言して議論するのがおかしい。
縁寿にとって戦人は実の兄である、という可能性が残っている以上は仮定として考えなければいけない。
そして説の根源が仮定な以上、説そのものも仮定になる。
断言調で語るのはいかがなものか？

ついでに投下

ベアトが言うには6年前バトラは罪を犯した
６年にもわたる歯車の狂いにて、歪みが生じ、
……今夜、これだけの人命が失われるのだ。
　そなたは、この惨劇の原因の一つである。

バトラの罪ってのがわからんな・・・出生の秘密とかで、実はルドルフの子供でなかったりした場合
それはバトラの罪なのか？

6年前にバトラが右代宮家を見限る事件があったんかね

さらに投下
EP4にてバトラがベアトの姿確認してんだな・・・

赤『何も信用できない、赤くない言葉は何も信用できない…！！』

>>162
誰か（相手は朱志香か真里亞が有力？）に軽はずみな事を言った
って可能性が高いと思う

つーか父親が同じなら紛れもなく血縁上の兄妹だろうが

>>161
以前書いていた人いたんだが
それ言われると文末が思う、と考えるとかの連発になって読みにくいんだよね
現状赤字の定義すらままならない状態で説を書くと、大部分が仮定の上に成り立つ説になる
断言調が批判されやすいのは分かるが、ある程度は許容していいじゃないかと思う
明らかに煽りとか既出、赤字等確認してない人除いてね

>>162
そこがベアトの心臓で動機を推理してくとそこで引っかかる
今までの何が伏線になってるのかもわからん・・・
明日夢の生まれに死因、戦人が戻る要因となった祖父母の相次いだ死なども何かありそうか？

EP4斜め読みしすぎてたか・・・エンジェがうざ過ぎて適当に読んでたぽい

バトラの罪って、右代宮家の名を捨てたことじゃないのだろうか・・・？
バトラが右代宮家の名を捨てたことにより、何かの歯車が狂い6年後殺戮が起きた

右代宮家じゃなくて、うらめしや家になっちゃったのかもな・・・。

>>166
理解はできる、できるんだが断言できるならもうすこし突っ込みどころの少ない説がいいｗ
冒頭から突っ込みどころが満載だと語尾に”（キリッ”が浮かんできて真面目に読めないんだわｗ　

>>162
ちなみに俺の説は
戦人が金蔵の後継にふさわしい何らかの理由があるというもの

６年前にその情報がどっかから漏れて
戦人が帰ってきたことをいいことに後継者にふさわしくないその他家族を抹殺する真犯人X

色々説はあるよね

バトラの罪は、ベアトが思い出せ、悔いれ、といっていることからバトラ自身じゃどうしようもできないことではないと思う。
たとえば出生とか。よく出るルドルフやアスムやローザの不義の子供というのが罪というのはどうもしっくりこない。
この場合、罪があるのは不義を働いた本人であって子供には無いはず。

一方でバトラ自身は思い出すことができない。
このことは、このバトラが偽者か、または罪の内容がバトラにとって記憶にも残らない些細（だとバトラは思っている）ことなのかもしれない。

この罪がこれまでのエピソードで一切ノーヒントだとは考えにくい。
６年前にあった主な事柄は

１）縁寿が生まれる
２）アスム死亡
３）ルドルフ、キリエと再婚
４）右代宮の名を捨てる

このうち、４）はep4で懺悔したが、ベアトは違う、と言っている。

残りは１）〜３）だが、俺はここで３）を主張したい。３）の再婚を阻止できなかったこと、許したことがバトラの罪なんじゃないかな。
この再婚を止めることができるのはバトラだけだし、バトラは外に出て行ったことで満足してしまったことが、事件の引き金になったと思ってる。

>>163
あの邂逅はちょっと変なんだよな
話の途中からいきなり3人称になるし

これ、解いてもいいんだよね

1. 戦人が何かの約束をするが、それを果たさない
2. それが巡り巡って、殺人事件が起こる
3. 戦人が約束を守れば、(使用人の共同幻想としての)ベアトリーチェは生まれなかった
4. 魔女としてのベアトは事件を止めるため、戦人に罪を思い出させようとしている
5. 戦人が約束を守ると、3の幻想が生まれない＝ベアトは死ぬ。

まで考えた。

>>167
心臓説で行く場合は、心臓移植についても考えるべき。
真戦人は存在したのだから、現戦人との入れ替わり時期があるはず。
入れ替わったことによって心臓移植を現戦人が受け、
真戦人が死んだりした場合に、
現戦人がそのことをすっかり忘れていたら罪があると言えるだろう。

碑文について・・・一部考察してみた。
ここでﾌﾞｯﾀ切られたら。また出直しの意味で打ってみる。
完成はしていないので、ご容赦。

EP内で明かされた事から入るけども。
「懐かしき、故郷」少年時代に在住していた場所。
「川」水の流れる川である必要はない。
「鮎」ゲーム内では碑文を解いた、絵羽は大事なヒントだったと発言。楼座は鮎の川に固執してしまった。

既出だけど、川は列車か何かの路線。
鮎に関しては９月から２月にかけて川を下って産卵すると言う。
人間に例えたら農閑期に都心に出稼ぎする時代でもある。(金蔵が若い時代)
それを踏まえたら、下った先の里ってのは東京？
そこからが考察進んでない。
ｽﾙｰしてもらってもおｋ

>>177
とても遠い所って説明がなかったなら東京方面は十分あると思った。
子供が考えるくだらないことってヒントから岸って漢字をバラすと山ノ手→山手線？って連想したし。
純粋に山の手ってことかもしれないけどｗ

>>177
その場合
６文字は「ひがしきょう」
１１文字（仮）は「おうごんきょうへのたび」とかか？
十分いけるじゃん。がんばれ

>>177
既出だが、国内なら「海に出る」から
北海道とか熱海とか海がつく地名もポイントだと思う。
しかし6文字に満たない地名を6文字変換できるとなると、
国内地名を変換できるのか疑問が残る（ローマ字とかだと
日本語3文字とかになるし）。
台湾説以外だと中国・満州あたりが新規発掘ポイント。
口岸は中国語で港（商業の陸運港を含む）だし。
満州鉄道には満州里がある。
しかしその先が出ずに進展がない。

>>172
６年の歪みとしたら縁寿がらみは何かあるかもしれない、
マリアと縁寿との魔女同盟の結成はその間だし、少なくともここにベアトの魔法を２人に教えたもの（１９男関係者か？）は関わっているはず
縁寿がいきなり戻ってきたバトラをあれだけブラコンしてるのも不自然だし
バトラが約束した相手が縁寿に兄の事とか色々話し誇大妄想させてった可能性があるかと

10日ぶりに来てみたら凄い勢いで伸びててスレ4,5が確認できんかった
前スレまでは確認できたが、台湾説以外に有力な考察ってあった？

ベアトリーチェは戦人がベアトの真意に全く気づきそうにないから絶望して、
心を閉ざしたのに、戦人があっさり真意に気づいちゃったじゃん？
たった４ゲーム目くらいで気づくようなことだったのに、諦め早過ぎじゃね？

間違えた。５ゲーム目ね。

碑文に関してなら台湾説が最有力。
あと何故か転載されてないので、台湾説をさらに完成度高めそうな考察を貼ってみる


647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 03:43:38 ID:RVTE/J2Z
既出かどうかわからないけど、例の碑文台湾説、
第三の晩の「誉れ高き我が名を称えよ」は、残ったudrloを
lord u
に並べ替えろってことじゃない？　ロード・ウシロミヤ、という意味で。

第二の晩と合わせると、つまりこの次点で
quadrillion　→　*u*dr**l*o*　→　ud rlo　→　lo rdu
これを元に、恐らくは薔薇庭園で何かをいじるっていう。

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 06:36:25 ID:RVTE/J2Z
さっき書いた碑文ネタ（>>647）を、もうちょっと進めてみた。勿論ベースは台湾説ね。

・第一の晩に、quadrillionからqilianを抜く　→　*u*dr*l**o*
・第二の晩に、寄り添うdとr、「4文字目と5文字目」の間を開ける　→　udrl o
・第三の晩に、誉れ高き我が名を称える形に並べ替える　→　lord u（Lord Ushiromiyaの意）
・第四〜八の晩に、レリーフのquadrillionを、l o r d u の順に押す
・どこかで仕掛けが作動

これでどうだろう。

既出の部分もあるが、TRPGと絡めてうみねこの世界観と
区別すべきキャラクターを自分なりに整理してみた。

うみねこには実際多くのキャラクターが存在する。
それは以下のように分類されると思う。

�@実際にあった現実の六軒島の事件の人物
�Aそれをモチーフにしたゲーム盤の駒
�Bゲーム盤をプレイするプレイヤーとゲームマスター

物語構造上�Aと�Bは一致する必要がないことが
EP5で示されている。
※駒戦人をベルンがプレイする
※これで話がややこしくなり、�Aと�Bの人物は
　同一人物でない場合を考える必要が出てきた。

とすると、�Bの人物である上位ベアトは
�@、�Aとは無関係に存在することもできる。
GMの権限次第ではボトルメールの作者にもなれるし、
島そのもの（フィールド）の支配者として、
島にいながら在島人数に含まれず、時間切れ駒降ろしも可能になる。

�Aの駒が操っている�Bのプレイヤーの存在を感知できるかも
問題の1つだ。
既出だが、EP5のベアトはベルンらの存在を語っている。
これを許せば�Aのゲーム盤上に駒としての魔女が存在しないにも
かかわらず、�Aの駒は�Bにいるプレイヤーの魔女の存在を
信じることも可能。

また、�@とは無関係に�Aの駒は魔女側、人間側どちらで操作されているか、
もしくはGMが動かしているノンプレイヤーキャラクターなのかを
見極めなければゲーム盤の謎は解けない。
さらに、このゲーム盤の謎を解いても�@の事件の謎は解けない
こともありえる。

>>179
違うのです。
川を下れば、やがて里あり。が東京？だとして。
そこから二人が口にし岸。
これがﾜｶﾗﾅｲので止まったのです。
安直に二子玉川？とか考えたのですが、自分自身に納得行く答えにならないので、現在保留中です。

>>172
戦人の罪は戦人の家族とは無関係なんじゃなかったっけ？
それにベアトがEp5で約束がどうとか言ってるから多分誰かと何かの約束をした
けれど母親の死や父親との確執などですっかり忘れてたって事じゃないかな

>>187
突然川に戻る発想が不明だが、
京浜東北線だと日暮里、上中里など里のつく駅もあるし、
上中里の先の王子には岸町がある。それだけ。

>>189
ｻｰｾﾝ都民でないのでｗ

糞長くなるけど、「赤字＝真っ赤な嘘」説を投下してみる。
世界が反転するのでノックス説や赤字を信じて楽しみたい人は読むなキケン。

１　うみねこは正統派ミステリではない。
　　　正統派ミステリの条件はノックス１０戒遵守＆ダイン２０則遵守
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CE%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A4%CE%BD%BD%B2%FC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%89%87
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%F4%A5%A1%A5%F3%A1%A6%A5%C0%A5%A4%A5%F3%A4%CE%C6%F3%BD%BD%C2%A7
　　　一方、うみねこは既にヴァン・ダイン２０則に幾つも違反してる。
　　　　　（複数探偵の禁止への違反、
　　　　　　探偵の推理怠慢の禁止への違反、
　　　　　　探偵が読者の知らない知識を基に謎を解くことの禁止への違反、
　　　　　　たばこの吸殻で犯人特定禁止への違反、etc)
　　　よって、うみねこは正統派ミステリではない、と断定できる。

　　　よって、「ミステリだから」とノックスが宣言なしで当然に成立する余地はうみねこにはない。
　　　従ってEP5でいきなり登場したノックスも「宣告無き手がかりを禁ず」のノックスに反している。
　　　ここから、赤字＝嘘を含むことが明らかになる。
　　　「赤字しか信じられない」「赤い言葉は全て真実」などの赤字も嘘となる。
　　　作者にとって赤字もノックスもミスリードのための道具ではないか、との疑惑が生まれる。

２　出題編OP動画にて、「No Dyne. No Knox. No Fair」から始まる英文あり。
ttp://umineco.info/?%E5%85%AC%E5%BC%8F%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%80%83%E5%AF%9F%2F%E5%8B%95%E7%94%BB%E6%A4%9C%E8%A8%BC
　　　この英文はくりかえしダインを否定し、この物語は言わばミステリではなく、
　　　全て起こり、（全てのシーンが事実？）
　　　ひっかけ無しを期待すれば解けないと宣言している。

　　　動画は冒頭なのでうみねこ全体の冒頭宣言とも言える。
　　　Noは全否定。
　　　従って、ノックス全否定、ダイン全否定、ひっかけあり、の宣言とも言える。
　　　なお、ノックスとダインの全条を否定すると物語のルール・構図が概ね見えてくる。

　　　ダインは書き手によるミスリードを禁じており、ダイン全否定ならうみねこには
　　　作者による読者を翻弄するミスリードが入ってるはず。
　　　赤字とノックス説はまさにそのミスリードである疑いが強い。

３　EP5で赤字は露骨に破綻している
　　　一例を挙げると、
　　　・赤字で赤は証明不要、議論の余地なしと宣言していたのに、戦人は幾度も証明を
　　　　要求され、議論になり、証明できないから認めない扱いされた
　　　・赤字で無能宣言されていた戦人は、碑文を解いてみせ、物語を解いてみせた
　　　・赤字で手がかりの事前明示が要求されたが、ノックスなんてEP4まで明示されてない
　　　　（ミステリだから当然ノックスが成立するはず説は、ダイン違反によって砕かれる）
　　　　（むしろ逆に、ノックスなんてこの物語には無いよ！という宣言ならされている）

　　　EP5自体が、ノックス説に誤誘導するための罠であり、同時に明白すぎる赤字の矛盾
　　　から赤字の破綻に気づかせるヒントでもある。

４　それでも赤字がなんらかのルールを示している可能性
　　　Tipsや白地の文章から、赤字はそれでもなんらかのルールを示している可能性がある。
　　　金字は、赤と異なる性質だが同等の切れ味とされており、これを信じるなら赤と金は
　　　別種のルールだが同じ切れ味。
　　　ここから、完全な嘘と完全な真実が連想できる。
　　　そして赤はすでに数々の破綻をしているので真実ではありえない。
　　　「赤字しか信じられない」（赤字）が真っ赤な嘘なら、「赤字は全て信じられない」、となる。

５　赤字＝真赤な嘘とみなし、全否定すると、数々の謎が解ける。
　　　犯行の手口もかなり明らかになる。
　　　そしてダイン反転条項やノックス反転条項を満たす。
　　　従って、ミステリではないが、推理は可能である。　（赤字否定は真相推理の出発点）

>>191説で赤字を内容反転させるとどうなるか、その一例

　EP2
　　　　・嘘を語るとき、赤を使うことにする
　　　　・妾が赤で語ることは全て嘘！
　　第一の晩
　　　　・生死は重要。６人は扉以外から入った
　　　　・礼拝堂の鍵は複数存在する
　　　　・礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外でも開錠可能
　　　　・礼拝堂の扉の施錠時にも出入り可能
　　　　・６人は「この正面扉」以外から入った。
　　　　・楼座がマリアから手に入れた鍵はフェイク
　　　　・ベアトがマリアに預けた封筒の中身は礼拝堂の鍵ではない

　　　なお、復唱拒否は、嘘として成立できないケースと推定できる。
　　　（常にマリアの監視下にあったと赤で言うと、常に監視下になかったと
　　　　主張することになるが、少なくとも一時期は監視下にあったので
　　　　赤では言えない（嘘と言い切れない）。
　　　　同様に、封筒は他の誰かが触っているので赤で言えない）

その他の重要要素
　EP3
　　九羽鳥庵
　　　　・六軒島の中には、九羽鳥庵という隠し屋敷は実在しない。
　　　　・九羽鳥庵の描写は1967年の世界ではない
　　　　・落ちた人間ベアトは生きている

赤字反転例　その２

　EP4
　　６年前の罪
　　　　・上位戦人の６年前にベアトリーチェという人物は存在する
　　　　・ベアトが思い出すことを要求している罪は、右代官戦人とベアトの間のもの。
　　　　・右代官戦人に罪はない
　　　　・上位戦人の罪で死ぬわけではない
　　　　・上位戦人の罪では誰も死なない。逃げることは可能。

　　対戦相手の資格
　　　　・上位戦人の名は右代宮戦人ではない。
　　　　・上位ベアトの名は黄金の魔女ベアトリーチェではない。
　　　　・右代宮金蔵の孫、右代宮戦人と戦うためにこのゲーム開催していない
　　　　・右代宮戦人の母は、右代宮明日夢ではない
　　　　・右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれていない。
　　　　・上位戦人は右代宮明日夢から生まれた。

　　黄金郷
　　　　・ここはベアトの黄金郷ではない
　　　　・ベアト以外の魔法も存在できる
　　　　・魔法でさくたろうを蘇らせることは出来た
　　　　・そのぬいぐるみは特別なぬいぐるみではない
　　　　・楼座が娘の誕生日のために作ったたった一つの、ではない

　　右代宮縁寿
　　　　・右代宮戦人は右代宮明日夢の息子
　　　　・エンジュは上位戦人の妹ではない
　　　　・何も信用できない。赤い言葉は何も信用できない。
　　　　・エンジュは独りぼっちではなく寂しくない
　　　　・エンジュは戦人に帰ってきてほしいと思っていない。
　　　　・帰ってきた世界のエンジュ。

　　EP4ラスト
　　　　・早く私を助けて
　　　　・生まれてよかった
　　　　・貴方は生きて

真実は時に残酷だからな
戦人を守る為の嘘



・・・愛？

　EP4お茶会
　　EP4の死体検証
　　　　・嘉音は生きている
　　　　・霧江たち５人の中で、最後まで生きていた。つまりは、９人目の犠牲者ではない。

　　戦人の宣言
　　　　・お前を助ける

　　第４のゲーム：第一戦目
　　　金蔵死亡説
　　　　・親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めていない！
　　　　・全ての人物は右代宮金蔵を見間違える。変装で見間違える。
　　　　・４つのゲーム開始時の金蔵の生死設定は異なる。
　　　　　第４のゲームのみ設定が異なる。

　　第２のゲーム：第二戦目
　　　　・金蔵の書斎以外にオートロックの扉は存在する

　　第４のゲーム：最後の謎
　　　　・………右代宮戦人。今から私が、あなたを助けます。
　　　　・………そしてたった今。この島にはあなた以外にも居ます。
　　　　　この島で生きているのは、あなただけでではありません。
　　　　　島の外の存在も干渉できます。
　　　　・………この島にあなた一人ではない。
　　　　　そしてもちろん、私はあなた。
　　　　　私は今、ここにいて、これからあなたを助けます。

　　？？？？
　　　カケラ第5610984236153928423602349852639番 におけるラムダデルタの発言
　　　第１のゲーム　　
　　　　・身元不明死体について、その身元を全て保証しない
　　　　・嘉音は事故死
　　　　・源次、熊沢、南條は殺人者
　　　　・夏妃を射殺したのはトラップ
　　　第２のゲーム
　　　　・礼拝堂での６人の殺害時、犯人は礼拝堂内にいない
　　　　・嘉音の名を名乗ることが出来るのは本人以外も！
　　　　　異なる人間が名乗ることは出来る！
　　　　・楼座がマスターキーを管理して以降、彼女の手を離れた！
　　　　　夏妃の部屋を開錠した時に戦人に貸し出した際に。

６年前の罪は現時点での情報で充分想像し得る範囲じゃないと駄目なんだよな？
例えば６年前にうっかり徳川埋蔵金をバトラが発見してしまって
その場所を碑文に暗号として書いておいた
なんていうのは論外なんだよな？

EP5はあえて書かない。長文すぎてｽﾏｿ

とりあえず、、、竜ちゃんの書いてきたことを全部白紙に戻すわけだなｗ
それを全部つなげると語られていたことすべて嘘、エンディングさえも嘘。
「六軒島は平和だった＾＾」ってなるんだがそれでいいのか？ｗ

赤字が嘘でも別にいいんだけどね。ただep5であそこまで
解けるように作っている、信用してほしい、愛がなければ視えない、とかやっておいてそれをしようものなら
その結果もたらされるのは、「竜ちゃんスゲー！」「これはやられたｗ」等の賞賛ではなく
またやったか、というひぐらし以上の叩きの嵐
よく訓練された信者以外は次の新作に見向きもしなくなるという、マゾにしか耐えられない評価だよ

細かい推理じゃないが、全体の雰囲気として

・ベアトの喫煙室は薄い、EP5で「囚われの姫」と言われる＜六件島の暗い場所に閉じ込められているイメージ
・戦人と六年前に「約束」をした＜実体のある人間が核として存在する可能性が高い
・駒のメタベアトはEP５で「想像の余地」の象徴として存在している、そしてそのベアトを「殺して」欲しい
・六件島では集団の狂言が事件のカギ。死んだ人間が狂言で生きていたように、生きた人間を狂言でいないことにもできる？＜追加TIPSの郷田の体験

こんな要素＋最終的な話の落とし所として考えると
六件島に肖像画と同じ顔のベアトリーチェが金蔵＋使用人の口裏合わせでいない事になった状態で存在して
彼女は自分を助けてくれる騎士として戦人を待ってる。
最終的には「森の魔女」なんてごまかしを破った戦人がベアトを救って、惨劇を回避してお終い！
２４時の「異変」は回避可能な方が話として楽しいので時限爆弾説。救いようのない悪役に島の生存者を持ってくると思えないから
汚い部分の元締めは金蔵でした。

みたいな方向に落ち着くような気はする。人間ベアトの存在する余地がどこにあるかは取り合えず無視で書いてみた

「赤字＝嘘」説はEP3の赤字連発が厳しくないか。

こうやって並べてみるとなかなか面白い説だね
一つだけいいかい？
・右代宮戦人の母は、右代宮明日夢ではない
・右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれていない。
これと
・右代宮戦人は右代宮明日夢の息子
が矛盾してるけどどうなんだろ
上の方のレスで事象と呼称ってあったけど、そのどちらも否定してるよね

>>197
アプローチする方向は面白いとは思うが、赤字の取捨選択ルールがないと考察にもならないぜ
屋敷内の全員がノックしたり、ほとんどの人が自殺になっちゃう

まぁ普通に考えれば、赤字の前後の白の意味合いも加味しないと駄目ってことだろう。
抜き出しにも耐えられると思ってただけに残念

赤字＝嘘は割と多くの人が考えたと思う
俺も少しだけ考えたことがある。すぐ捨てたけど
しかし頑張ってまとめたな

>>199
都合の良いように嘘が混じってるなら袋叩きだろうけど
完全に真逆のことを言ってたら賞賛はあると思うよ
少なくとも俺は賞賛する

まぁ完全に真逆も無理だろうな
だからすぐに考えから捨てたわけだけど。

書いた本人が一番わかっていると思うが、赤字＝嘘にしちゃうと物語が崩壊しちまう。
ＥＰ５でワルギリアが「夏妃は犯人ではない」とかいっているし、これを嘘とすると「ＥＰ５で語っていたことは何ですか＾＾；」とｗ
切り口は面白いけど、ＥＰ５の流れを考慮するとID:FY8UqWKAの赤字解釈の方が広がりがあるかな、すべて正しいとは思わないが。

ＥＰ５の第１の晩
もしかしてゲストハウスの四人は一度に殺されてないんじゃないか？
たとえば、楼座が上に上がって行き真里亞以外の二人を殺す。

エリカが上に行く楼座を目撃しているし

その後何者かによって、残りの二人も殺さるとか


でもいまいち殺人を分ける意味はないか

>>202
【右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた】
【右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ】

この二つがある以上、右代宮戦人は二人いると考えるのが多数だろ
上位戦人と下位戦人を指すのか、また別の人なのかはわからんが

車輪みたいに実はずっと一緒に行動してました的な

ダインの反転２０則
　１　事件の謎を解く手掛かりは一部隠されたまま
　２　作中人物のトリック以外に、作者が読者をペテンにかける
　３　不必要なラブロマンスを加えて読者を混乱させる
　　　　当面は真相解明よりラブロマンスが優先される
　４　探偵自身、もしくは捜査員の一人が犯人に急変する
　５　論理や推理によらず犯人を決定することがある
　　　偶然や名前の連想、動機のない自供で事件が解決されることがある
　６　探偵が登場せず、あるいは探偵が捜査をサボる
　７　死体は必ずしも必要ではない。
　　　殺人より軽い犯罪で読者の興味を惹くことができる。
　８　非科学的手段で犯罪の真相が告げられることがある。
　９　探偵は複数登場し、読者を混乱させる。実にアンフェア。
１０　目立たない人間、最終話でひょっこり登場する人物なども犯人
１１　使用人が共犯だから密室も合鍵で簡単に開けられる、などの
　　　脱力させる書くに値しない低質なトリックが行われる。
１２　事件の犯人は一人でなく、単一グループでもない。
　　　黒幕は複数。それぞれの思惑で動く犯人（単体〜グループ）が複数。

１３　冒険小説やスパイ小説のような、秘密結社やマフィアに
　　　所属する人物が犯人の一人
１４　殺人と探偵手段は科学的とは限らない。空想科学的な手段もある。
　　　たとえば毒殺なら未知の毒物が使われるような具合で。　
１５　スポーツマンシップも誠実さも存在しない。事件の真相を解く手掛かりは
　　　最終話で探偵が犯人を指摘する時点でも全部は揃わない。
１６　よけいな情景描写や、脇にそれた饒舌が入る
１７　犯人の一人は警察に追われるプロ犯罪者
１８　事故死や自殺で片付けられる事件が起きる。竜頭蛇尾で読者を
　　　ペテンにかける。
１９　少なくとも一人の犯罪動機は、個人的なものでなく、スパイ小説級の
　　　国際陰謀や政治的な動機である。　
２０　以下のような陳腐な手段が存在する。
　　　　タバコの吸殻で犯人特定、インチキ交霊術、指紋偽造、
　　　　替え玉でアリバイ工作、番犬が吼えないから犯人は縁者、
　　　　双子入れ替え、皮下注射や即死する毒、警察が踏み込んだ後の
　　　　密室殺人、言葉の連想で犯人特定、土壇場で探偵が暗号解読して
　　　　事件の謎を解く

ただノックス十戒とTipsのノックス十条が微妙に違うように
ダイン二十則も大枠は同じでも細部は違う可能性あり

戦人話でep４見返しててちょっと気になったんだが
ep5での夏妃・蔵臼の過去話が本当で金蔵の死を隠蔽しようとしているとしたら
ep４で「親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！」の部分がどういう解釈であるにせよ
夏妃・蔵臼が金蔵を認める事はないはずだよな

ep５同様に夏妃・蔵臼は席を外していて
その間にその他の親族で碑文を解いた人間を次期当主＝金蔵として認めたって事とも思ったが
碑文を解いた人間が次期当主という事に確証を持ってる人間は居なさそうだし
次期当主＝金蔵の名を継ぐみたいな話もでてきていない（よな？）

そもそも金蔵の死を明らかにしない限り、新しい金蔵は名乗れないと思うんだが・・・
とここまで書いて
金蔵の死体であっても「存在を認めた」になりうるんだなという結論に達した

そして
全epは金蔵の死が明らかになった事で第一の晩の殺人が起こるんじゃないだろうか・・・？

>>208
本物の戦人は女説

このゲームが完結するのと
竜騎士の毛が全部なくなるのはどっちが早いと思う？

>>214
今現在の本数は？

事実って第三者がいて確認しない限りは事実として認められないだろ
被害者と犯人だけじゃ実際何が起こったかわからないし犯人達しかいないで起きた出来事は信用性ゼロ
謎は事実を捻じ曲げるから増えるわけだし嘘つきを見つけてけば事件は終る

>>212
金蔵を確認したというよりも、会議で話し合いが付き金蔵が居る事にしようと合意したじゃないかな？
蔵臼は財政調査入って欲しくないし、他の兄弟も調査が入り金が入るのが遅れて欲しくなかったとか
金塊を見つけてて遺産相続ともなれば相続税としてこの分も大幅とられるとか、
右代官の信用を落としたくないなどと考えると、折合いの付く条件がありそうでもある
全epは見直しても他の兄弟とかどうにかして死んでたと自白させようという意志で動いてると考えたほうが納得できる行動のほうが多いよ

金蔵の死体が燃やされてるEP1.2.3は夏妃、クラウスに金の目処が立ったからなのかね
というより見つけた黄金を独り占めしたい親族の犯行なのかな
EP4では黄金を平和的に解決しようとしての子供以外の偽装工作で…ただどちらにしても死亡時期

EP2で金蔵の死体出てきたっけ？

ep2金蔵の死体、出ていないと思った

このへんで、最近見なくなったルールＸＹＺの話をしてみる。
既出の推理もあると思うが、ＥＰ５を見てからのはなしなので過程とかが違うので許してくれ。

ＥＰ５ではプレイヤーとゲームマスターの変更によって
指し手が違うゆえに見えてくるものがある、といわれてた。

ベルンの指し手を見ていて考えたのだけど、
ヱリカの行動は「人間の犯人を規定し、生存者全てに信じさせる」ことを目的としていると仮定する。
仮定だけどもそれほど外れてないと思う。
で、そのために夏妃を犯人に仕立て上げようとしたわけだ。
つまり、ルールの一つは逆説的に
「生存者のうち一人でも魔女幻想を信じる限り事件は起こりつづける」
だと仮定していいと思う。

これはつまり、特定の犯人の存在ではなく、
いわゆる狼と羊のルールによって殺人犯が変わっていくことを示している。
夏妃における金蔵の死のような裏事情がどのキャラにも存在していて、
殺人犯になる、もしくは19男のような要因が出てくることによって
その後の事件のために利用される、そういうことだと思う。
（続く）

>>221
つまり戦人がベアドと戦おうとする限りは惨劇は起こり続けるわけですね？

いろいろ考えて疲れた・・・ふと浮かんだのが右代宮戦人＝北条悟史
うみねこのなく頃にはひぐらしのなく頃のアフターストーリーだったという説

ベアトの正体は雛見沢症候群
右代宮縁寿は沙都子
他の登場人物も悟史の周りの人間がモデル
金字はゴールデンバット
赤字はL5で誰も信じられない彼への治療薬
古戸ヱリカは羽入　彼女だけが閉ざされた悟史の世界に介入できるので助けにきたけどL5の彼には信じてもらえない
戦人の罪は北条玉枝の殺害によってオヤシロ様の祟りを演出してしまったこと


この物語は北条悟史がL５に犯されて治療を受けているときに観ている悪夢の連鎖
だから六軒島は本当は雛見沢でうみねこの声がないのも彼が聞いたことがないから
なぜか彼だけがL5の副作用でループする世界を観測できる
ただし雛見沢症候群の影響で本来とは異なる世界観のフィルターがかかる
そして誰も疑わなくなれば彼は病気から開放される

・・・既出だとは思ったけど、つかれちゃってwikiを確認するのもめんどかった。

>>222
そりゃまぁ、メタ的に言っていいなら、竜ちゃんが続けようとする限りは惨劇が起こるだろｗ
>>223
大丈夫、自分は見たことないぞ。
ただ、それだとひぐらしプレイしてない人は解けないんだがそれでもいいのかｗ

逆にいえば、夏妃が犯人だと「全ての生存者が観測」した時点で
事件は終息するのだと思われる。
ＥＰ３の絵羽が生き延びたのは、恐らく戦人を自ら射殺したことによって
魔女の存在を否定できたからなのではないか、と考えている。

もう一つ、ベルンの指し手で疑問に感じたのは
金蔵の死の隠蔽がおおっぴらになるのを嫌っていたと言うこと。
他の人物の死には無頓着な中で、これはかなり不思議だと思う。
つまり「金蔵の死が周知されることそのものが時報」
これがルールのうちのもう一つであると仮定してもいいのではないか。
いや、実際のルールはたぶん違う文言になっていると思うが。

＞「金蔵の死が周知されることそのものが時報」
ひぐらしのルール並みに意味不明なルールだなｗ

>>225
自分でもそう思ってるよｗ＜意味不明
で、続き。

ただ、金蔵の死とベルンの指し手がどうバッティングするのかはよくわからない。
金蔵の死が確定すると動き出す仕掛けがある､と仮定するのが簡単なのだけど。
もしくは、親族の誰かが金蔵の後継者になる覚悟を決める、とかかな。
この辺はまだ考察が適当。

で、最後のルールについてだが、ベルンの手紙とやらによれば
「ベルンをルールＸＹに近づけない」ものだという。
ＥＰ５を見た限りではまだ全然わからないのだけど、
ベルンの指し手を現時点で一番邪魔しているのが戦人であるというのが
ヒントになるのではないかと考えている。
もしくは、ベルンの指し手では到達できないかいのかも。

で、最後に全部台無しにして申し訳ないのだが、
ルールＸＹＺの話が本編で出ない以上、この辺の話は全部無視しても
真相に到達できると思うｗ

>>224
すこしズレるけ富竹の死亡みたいなものか

金蔵の死がひとつのファクターとして殺人を発生される因子であると
そして、それ自体も幾つかのパターンにわかれそうだな
誰がどういう過程で暴露するのかとか

>>227
仮定の一つとしてだけども、
金蔵の死が確定することによって起きる最大の変化は銃が登場すること。
つまり、銃が登場してしまうと惨劇は防げなくなる、とか。
ＥＰ４については全く考慮してないけどなｗ

オレは漠然とだけど7パターンぐらいあるのではないかと思う
あれだ、7つの大罪はヒントではないかと考えているんでね
親族の大人が7人でそれぞれが異なった殺人因子を有しているとか
そうでも思わなければやってられんｗ

>>229
７パターンどころかほぼ全員に殺人因子があると俺は見ている。
使用人たちは積極的だけど、親族たちは黄金絡みがトリガー。

赤字が嘘理論だと、EP5のナッピー裁判における赤乱打を証拠としたナツヒ犯人説と、
「ナツヒは犯人ではない→ナツヒは犯人だ」が見事に繋がらないよね。

流れを無視してごめん！少しだけ

クロロホルム→咳、吐き気、頭痛等引き起こす。
　　　　　　　甘い味、強く甘い芳香
どうでもよい事だったらスレ汚しちゃって申し訳ない

>>230
竜ハゲの思想的にそれは無いんじゃないかなぁ。
全員が「殺人犯になり得る危険人物」だとすると
最終的にきれいな大団円には出来なくなるから。

前作のひぐらしでも「殺人因子」を持つ人間は一人もいない事になってる。
ある意味全部雛見沢症候群のせいにして「みんな本当は良い人だった」
で綺麗に纏めちゃってる。
唯一明確な殺人意思を持っていそうな鷹野さえ、終盤で取って付けた様に
首を掻き毟る描写が出て、強引に雛見沢症候群を発症している事になっちゃったし。

まあ竜ハゲの思想を推し量る素材が、ひぐらし1作品しか無いんで、確実な事は言えんけど…。

アニメみたがジェシカの鍵の位置はおかしいな
前話でポケットに入れる描写があったが
机の上においてあった
楼座がおいたそぶりもアニメではなかったな

>>161
>縁寿にとって戦人は実の兄である。
説明拒否。本編中で腹違いの兄妹（半血縁）とされている以上、
こちら側に実の兄妹（全血縁）でないことを説明する義務はありません。

しかし、別の根拠を持ってくることは可能です。

少なくとも、ＥＰ４の金蔵の生死におけるやりとりで、
”人間”≠”人間の死体”を定義しています。

ここでなぜベアトリーチェは「”人間”とは当然”人間の死体”も
含むぞ、金蔵の生死によって人間の数は増減せぬ」と言わないのか？
（戦人も”人間”の定義を確かめないのか？）疑問が起こります。

なぜなら、”人間の死体”≠”人間”とすると、死体発生後の
人数宣言が全て形骸化してしまうからです。
ＥＰ３の南條殺しなど１５人は”人間の死体”≠”人間”なので、
謎でもなんでもなくなります。

上記により、（ＥＰ３の南條殺しは謎でもなんでもない、もしくは
”この島”とはゲーム開始時点の六軒島を指すのでなければ）
”人間”の定義が変化（上書き）されたと考えるべきでしょう。

１．”人間”の定義は上書きされる（絶対のものではない）。
２．定義は絶対、”人間の死体”≠”人間”であり、ＥＰ３南條殺しに謎はない。
３．通常、”この”と言えば発言時点を指すが、魔女の呼称する”この島”とは
　ゲーム開始時点の六軒島と定義される。

１か３なら、呼称の定義は変化するので自説が採用され、
２ならＥＰ３の南條殺しに謎はなくなります。

>>212
前スレにもカキコしたけど、『一家全員で金蔵の死を隠蔽する』ことで
『金蔵が生存してるように見せかける』のを『認めた』んじゃね？
クラウスあたりが、「もう隠し通すのは無理だ・・・」ってヘタれたところを
エヴァが「実は金塊見つけたんだけど」って言う
そうすれば金蔵の死を公にすることなく、失踪させることでまるくおさめようとした
ちなみにEP4は途中で切れてる
理由はバトラが後継者としてふさわしくないと認定されたためだと思われる
つまり、〜により俺が後継者だ！っていえればハッピーエンド

>>223

　…最近読んだ『ひぐらしのなく頃に』とかいう小説でも主人公の母親が言ってたぜ。
　完全犯罪ってのは、“起承転結の「起」”を起こさないことが肝要だと。
　……今、祖父さまの姿が見えない。
　すでに犠牲になっているのか、あるいは犯人の１人なのかはわからないが、………このわからない状態の方が、犯人にとっては好都合のはず。

バトラはひぐらし愛読してますが？

>>235
俺がバカだったらすまん
父親がルドルフで、母親が不明の子供バトラ
父親がルドルフで、母親がキリエの子供エンジェ

・・・・二人は兄弟だろ・・・？

まぁ、一人死ぬごとにどこからともなく一人増えるってのは面白いとは思うが・・・

EP3南条殺しより抜粋
「というわけで。次に、この島に存在する１８人の状況を全て説明するわ。

　《赤：金蔵は死亡している》。
　《赤：蔵臼は死亡している》。
　《赤：夏妃は死亡している》。
　《赤：秀吉は死亡している》。
　《赤：譲治は死亡している》。
　《赤：留弗夫は死亡している》。
　《赤：霧江は死亡している》。
　《赤：楼座は死亡している》。
　《赤：真里亞は死亡している》。
　《赤：源次は死亡している》。
　《赤：紗音は死亡している》。
　《赤：嘉音は死亡している》。
　《赤：郷田は死亡している》。
　《赤：熊沢は死亡している》。
　《赤：南條は死亡している》。
　《赤：以上、１５人は死亡》。
　そして。

　《赤：戦人は生存している》。
　《赤：絵羽は生存している》。
　《赤：朱志香は生存している》。
　これで１８人全員！」

家具が壊れるのを死亡って言うなら知らん

>>235>>237
まあ、普通の定義なら、片親が一緒なら「実の兄妹」だな。
そこが覆されるとなると、全ての単語の定義を疑わないとならなくなるし
ノックス云々は別にしても、伏線なしでそれやられたら面白くもなんともない。

>>233
竜ちゃんはインタビューで「ひぐらしのような終わり方にはならない」的なコメントをしていたはずだし
全員が幸せになるハッピーエンドは考えていないかもな。

>>235
>説明拒否。本編中で腹違いの兄妹（半血縁）とされている以上
都合の悪いところは嘘で本編の白字は信じる、ってすでに破綻してるじゃないかよｗ
それを提示するなら嘘説で提示しろよ・・・・ｗ

父親がシンボリルドルフだったら母親も同じじゃなきゃ兄妹とは言わないんだけどな・・・惜しい

>>240
つまり、父親　ルドルフ　母親　ルドルフ
これでおｋ？

>>235、237
>「俺の妹」発言
片親が一緒なら兄妹、は辞書でも定義曖昧です。
もちろんそれを採用している辞書があるので、
作者の思想はそれに基づくとされても構いません。
実証にも反証にも至らないというところでしょうか。

>>235
>家具が壊れるのを死亡
ぬいぐるみが破かれても当人がそう思えば「死んだ」
ことになると提示されております。
”ベアトリーチェ曰く家具≠人間”も提示されております。

>>239
信じるとは言っていません。
証明する義務がないと言っているだけです。
反証の根拠が”実は霧江の息子かもしれない”
（本編で白文字で出てすらいない憶測）を
証明する義務があるのは反証者ではないですか？

タンスに恋をする朱志香
クローゼットに婚約指輪を贈る譲治

wikiで真里亞の誕生日が1/1〜4/1って書かれてるんだけど、そんな描写どっかにあったっけ？
たぶん書かれてるとしたらEP4の真里亞の日記だよね？

>>243
解いているつもりかもしれないが自分で”うみねこのなく頃に”という作品自体を否定しているのを理解しているか？
全部の赤字を自説にもとづいて読み直してみろよ。仮説は結構だが破綻している説を主張しつづけてどうすんだよ。
例えば
・６人は自殺ではない
・６人はトラップで殺されていない
という項目があるＥＰ３、１の晩。嘘説を当てはめると６人は自殺。トラップで殺された。となる。
これを破綻しないようにどうやって解釈するの？

そもそもＥＰ４の下位戦人を上位と認識していたり、勘違いしているところが多い。
切り口は面白いけど、破綻している点は認めて改善しろよ・・・・

>>242
「説明拒否。本編中で腹違いの兄妹（半血縁）とされている以上、
こちら側に実の兄妹（全血縁）でないことを説明する義務はありません。」

本編中、赤字でバトラとエンジェは腹違いの兄妹である、という記述はありません。

「ベアトリーチェ曰く家具≠人間”も提示されております。 」

本編中、赤字で家具と呼ばれる人々は人間ではない、という記述はありませんが？

AはBであるを立証するため、CはDであるを証明しようとして
CはDであるか不明であるが、証明する義務は無い

するとAはBであることは立証できませんが？

「中二病はほどほどにしたほうがいいかと、
でなければ有効な情報は出てきませんよ、ぷっくっく」

>>242
> 片親が一緒なら兄妹、は辞書でも定義曖昧です。

そ、そうなのか。
異母兄弟だろうが異父兄弟だろうが兄弟は兄弟で、義兄弟ではないと思っていたが。
俺自身にも父親違いの弟がいるんだが、厳密に言ったら義弟になることもあるのか…？

しかし>>135を読んだら、兄妹と義兄妹の定義がどうであれ、>>135の言いたいことの本質は
変わらないみたいなんで、まあいいか。

>>246
>>243は嘘説の人じゃないんじゃ
>>243は「『人間』の定義」を問題にしてる人

続いて

EP4より抜粋　源二、南条、熊沢の3人殺し
「ほほぅ、悪魔の力を身につけたそなたは今や敵なしだな！　有効であるぞ！

　ならば、その後の客間にての、源次、南條、熊沢の３名の殺人はどうか！　無論、
《赤：同室していた真里亞は殺していないぞ！
　そしてもちろん三人は他殺だ！》」
「《赤：マスターキー５本は全て、５人の使用人の懐よりそれぞれ発見された！
　個別の鍵は死体の傍らの封筒の中に！
　つまり、連鎖密室にかかわる全ての鍵が、連鎖密室内に閉じ込められていたわけだ！！
　ドアの隙間だの窓の隙間だの通気口だのッ、そんなところを使って密室外から鍵を戻すことなど出来ぬぞ！！》」

EP3より抜粋　連鎖密室
「ふぇッ?!　おわったったったぁ！！
　くっくくく、済まぬ済まぬ、いいぞ応じるぞ。

　《赤：金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の６人は死亡している！》」

EP4より抜粋
《赤：人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない》！

EP4より抜粋　カノンの死亡
《赤：霧江たち５人の中で、一番最初に死亡した。
　つまりは、９人目の犠牲者というわけだ。》

源二、シャノン、カノンを家具と仮定し、人間に含めないと仮定した場合
以上の赤字に抵触いたしますが？

反証をお願いします。

>>249
うわｗ　すごい勘違いしてたわ
>>243ごめんなさい。>>246は無視してくれ。


ちょっと広辞苑に１００回頭突きしてくるわ・・・・・

>>235
「妹」という言葉の理解が>>235と、>>235にレスしてくれた人（>>161とか）の間でずれているのと感じるよ。

>>161は「父親が同じの腹違いの妹」は、
赤字【縁寿は、……俺の妹だ】
に〈客観的事実として〉反しないと考えている。

>>235は「父親が同じの腹違いの妹」は、
赤字【縁寿は、……俺の妹だ】
に〈客観的事実としては〉反すると考えている。
だから>>235は〈赤字は客観的事実ではない〉というような結論になる。

どちらが正しいかもちろん決められないんだけどさ、齟齬があることに気づいてないみたいだったので。


オレは赤字が客観的事実となるように、赤字を解釈するべきだと思うけどね。
そうしないとヒントにならないから。赤字がヒントだと信じているから。

>>250
人間以外の要素=家具で決着だな

今週は郷田が半裸の嘉音にむしゃぶりついてた

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d623038.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d623037.jpg

なんか俺の中の郷田のイメージが単なる色情狂になっちまったよ

ジェシカノに嫉妬しての犯行だったんだろうな
http://dec.2chan.net:81/18/src/1251304593242.jpg

画像はアニメスレとかからの転載

郷田×カノンとか誰得・・・

ふと思った
片翼の鷲＝本家の血筋だと思ってたけど・・・
それがカノンやシャノン使用人に許可されて、夏妃に許可されないのってちょっと疑問だよな

もしかしたら源二・カノシャノって右代宮の血筋なんじゃ？

>>255
一応既出だけどその先は？

紗音　嘉音については前スレだかであった、金蔵が落ちた赤子探しに子供を集めてるを押してみたいな
集める基準は、落ちた子に近い年の孤児とか多指症とか右代官の可能性が高そうな子は音の字を与えられる
源次についてはほんとに情報がないな、館ができた当時くらいから勤務とかしか
何か伏線でもあれば右代官血筋に関わってるとしてありなんだが・・・

既出だったのか、すまん
最近思いついたこと適当に書いてるだけになってるからなぁ・・・

右代宮の血筋でありながら、右代宮を名乗れないのは金蔵のせいかな
カノンとシャノンを「金蔵が作った家具」といってるから
実の子供or孫？

カノンブレードとか、シャノンシールドは実は暗殺術や護衛術に長けてる
福音の家は暗殺者養成所とか

右代宮家を滅ぼせば自分たちは日のあたる場所に出れるという思いで
今回の殺戮劇を繰り広げた・・・？

色眼鏡一切無しのEP1から源次カノシャノが≠人間と読み取れるもんなんかね
EP1だけで謎は解け、それ以降のEPは補強ヒントだとしてる読者は割りと居ると思うんだが

追記で、福音の家の子が多指症の場合だったら
金蔵の死体が紛失してた場合、金蔵の死をもう隠せないと追い詰められ
ＥＰ５の失踪バージョンでなく殺されたことにしようと
ボイラー死体に二人のどちらかを金蔵の死体に見せかけたとなって面白いんだが

あ、金蔵死体は存在するな。でないとＥＰ３で１の晩全員死体が発見されてるし、上のは忘れてくれ

人外の存在を認めたら、魔女を認めたも同じだと思うんだが
「ホムンクルスが存在する」の赤字宣告がステイルメイト扱いだし

>>255
片翼の鷲の使用人は、最初から許可されていたみたいでない。
漫画版が出自みたいだけど。
1983年前後に使用人連中の派閥争いが生じて、その際に金蔵が源次に対して片翼の鷲を許可したと言われている。
紗音・嘉音はその時点で奉公しているけど、この二人にに関しては不明。

EP3の金蔵の死体はやっぱりボイラー室で焼け焦げてたはずだが

さらに例外として致命傷となった銃創らしき傷跡があったらしい

使用人は金蔵が当主になる前の右代宮家本家の一族の末裔なんじゃね？

メタベアトの正体が現時点である程度のめぼしが付けられるくらいのヒントが今までで出てきてるように思う
EP5の裏お茶会の戦人とのやりとりから
ベアト＝ルールの擬人化というのは間違いで、特定の人物のメタ次元での存在が正解なような気がする
特定の人物ってのもひょっとすると複数なのかも分からんが
とりあえず「愛」がキーで下位世界の特定の人物の戦人への「愛」を知って欲しいからゲームを作ったんじゃないか
愛でも恋愛や家族愛とかあるから総簡単には分からんが
候補は女で考えて今までの伏線を考えると、ジェシカ、アスム、キリエあたり？

初推理
懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　→金蔵川(名前がそれっぽい)
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
　→川を南下する
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
　→竜王山(岸→騎士→竜騎士→竜王山)
　→二宮飛行神社(二人が口→二宮＝二宮飛行神社)
そこに黄金郷への鍵が眠る。
　→竜王山＝雨乞い、煙、火、龍(火事で屋敷がやばいから逃げろ)
　→二宮飛行神社＝飛行機、天磐船(島がやばいから天磐船(飛行機)を使って屋敷から逃げろ)

>>267
＞　→竜王山(岸→騎士→竜騎士→竜王山)

騎士まではまだいいとして、その後はきつすぎやしないか

>>267
わろた
続きよろ

>>267
やばいから逃げろって意味わからん
碑文は黄金を見つけるものだろ？
生き残る為の謎なら07151129を解けよ

>>267
おもしろいww

>>267
もっとやってくれ

>>219-220
あーじゃあEP1.3だけか
夏妃が生きてる回なのが面白い

>>273
ep2終盤チェス打ってたのが実は死体だったって説もあるよ

戦人曰く[碑文殺人の価値]＝[碑文の謎の価値]としてる
碑文の謎の価値ってのは謎を解いた先の黄金郷、200億の黄金と仮定できる

200億の黄金の価値はEp3・Ep5での絵羽・楼座の「この金さえあれば私たちは幸せに」云々から
黄金は発見した人に金という幸せをもたらすと推測できる
Ep4の鯖吉の証言で熊沢が碑文を解こうとしてた、ということから黄金の価値は使用人にも適用できると思う

このことから[碑文殺人の価値]＝([碑文の謎の価値]＝[200億の黄金])
　　　　　　[碑文殺人の価値]＝[200億の黄金]
碑文殺人で得られる利益は200億の黄金に相当するともいえる

もし碑文殺人で利益を得られるなら得をするのは誰か、を考える

Ep4で縁寿・鯖吉・南條息子へ送られた小さな黄金郷
発見されたのは1億の現金であるとゲーム内にもある
縁寿の「全ての遺族にこんなふざけた金をばらまいたのか」云々から、本当に配られたものだと言える

つまり碑文殺人が実行された場合被害者の遺族は1億の現金を入手できる、といえる気がする
金蔵はすでに死亡してるため被害者の頭数には入れない

ところで、ゲストハウスのロビーとラウンジは別物なのかな？
屋敷ロビー、ゲストハウスラウンジって基本的に使われてるんだけど、
たまにゲストハウスロビーって言葉が出てくるんだよね。

([碑文殺人の価値]＝[被害者17人の遺族への1億])＝([碑文の謎の価値]＝[200億の黄金])
　[被害者17人の遺族への1億]＝[200億の黄金]
とできる
2項の共通点は「六軒島の人間以外が(も)利益を得る」ことと推測
黄金が発見できれば一族それぞれの会社も復活できて幸せだし、発見できなくても配られた1億を遺族はうけ取れる

事件全体のホワイダニットとして
犯人は今年の親族会議で、確実に被害者の周りの人間が大量の現金を得られるにするため事件を起した
と疑ってみたけどどうだろう

殺人のあとの1億の受け取り先を推測すると
右代宮一族→それぞれの遺族、右代宮以外の実家、会社のどれか
紗音・嘉音→福音の家、もしくはなし
南條・熊沢→遺族
源次・郷田→遺族 ? 、もしくはなし
ベアトは殺人犯しても得しないってことから1億の受け取り先が不明の奴が怪しい気がする

俺的に霧江さんがあやしいね
戦人にチェスの考え方を植え付けて惑わす方法があやしい

>>273
推理の端を折ってしまうかもしれんが
ep4でもボイラ死体はでてた。ep2は幻想内でだけどラストでベアトに焼き殺されてる

各キャラが殺されてく理由を遺産絡み、共犯の口封じ、対応キャラが殺された理由等で詰めてくと
1、2、4辺りはある程度の連鎖は見えるがep3だけ何も見えん……というか後半はまだよくても使用人全滅の理由がわからん
後マリアはローザのついでに殺されてるだけな気がした

ＥＰ４赤字で
「全ての人物は右代宮金蔵を見間違わない。いかなる変装であったとしても、右代宮金蔵を見間違わない」
って言われてて、これはＥＰ５でも有効とされていたが、これってリアルに考えるとおかしいよな。
絶対に金蔵を誤認しないって言い切れるってなんでだ？
しかも金蔵以外にこのことについて言われたことないし。
ノックス10条はてがかりなき変装を禁じてるが、この赤字はてがかりがあとうがなかろうが見間違えないらしいし
それどころか、変装うんぬんでなく「見間違えない」だからな。

これって金蔵が死んでいることを実は全員が知っているということなんかなぁと思ったけど、それなら「金蔵の死体」を見間違えることはどうなんだろうか
ここについてそれっぽい考察って出てます？

>>280
そもそも赤字は他の白字の内容から証明できる内容でないものがほとんど
さらに科学的な考察とか確率論とか無視して断言してるものも多い。


EP5の戦人の戦人本人が「自分が探偵役でないから虚偽の情報を申告した」って主張した
みたいに白字に虚偽が存在する可能性があるという考え方で推理するんじゃない？

右代宮金蔵を見間違わない
右代宮金蔵と見間違わない、ではないのか
金蔵が他人のフリしてもばれるけど、
他人が金蔵のフリした場合はばれないかもしれないってこと？

それ以前に、ここで出てくる金蔵がこの物語の登場人物の金蔵であると赤字で保証されてはいない？

まぁ「金蔵は全てのEPで開始前に死んでいる（赤字）」わけで、出てきたらそれは誰かの
ゲロカス妄想である事が確定だからの
さてEP4の金蔵は一体誰の妄想だったのかな？

>>280
「……妾は真実を語る時に赤を使うが、
それに対し証拠を示して立証する義務を負わな
い！　ただ、事実であり真実であるのだ！！」

金蔵の死体に関しては、見間違えることはありえないはず

EP4より抜粋　6人殺しより
赤『身元不明死体について、その身元を全て保証する。
即ち、替え玉トリックは存在しない！』

・・・足6本あるから身元不明死体でない＝替え玉トリック可能と
読み替えることも可能？

EP4のバトラの推理は、誰かが金蔵の名を受けついだ、だったよな

さらにEP5で夏妃が金蔵の書庫を『金蔵』と呼ぶ可能性について語られてるんで
『金蔵＝右代宮家の当主』
『金蔵＝指輪の持ち主』
の可能性あり

俺の持論は、そのとき家族会議に参加していた人間が
『金蔵は死んでるが、生きてることにする』のを認めた。
と思ってる

>>284
そこの赤字だが全体にかかってなくep1後半の三人殺しのみの可能性がある
その時の第1晩のときは身元不明死体の身元を保証するで、登場人物以外の死体を用意しておいての死体入れ替えについてを切っている

メタベアトの正体は
・戦人帰還のための魔女幻想の肯定
・愛
・基本的には各Ｅｐは六軒島で起きた事実に基づいた物語化のボトルメール

この辺から縁寿だと予想している
6年前の約束も赤子の縁寿に大して戦人が語った約束だとするなら
戦人が何も覚えてなくてもしょうがないし問題ないかなと

>>284
足6本には誰も突っ込まないんだな…

もしも金蔵を誰かが継承でき、そいつを連れてくれば親族が納得するとする。
でもこれを蔵臼・夏妃が行ったのはEP4だけなのよね
なぜ、EP4だけは「金蔵を認めさせること」が可能だったのかな

>>289
そのどちらかが金蔵だった。

もしくは受け継ぎ、じゃなくて入れ替え
（受け継いだ人間を新しい当主としてではなく元の金蔵として扱うという
親たちの妥協案）

赤字反転説すげぇぇよ、一気に信者になりました。

直後に論破されてるようだが

古戸ヱリカ の赤字読んで一気に信仰心が消えた。

>>289
今金蔵関係を考察中なんだが、逆だと思うんだよね
金蔵を継承したりするってことは、本物の金蔵の死を認めることになる

黄金を発見したら、金銭的には金蔵の死を隠す理由が全くなくなる
黄金を発見してないから、蔵臼夏妃には死を隠す理由があって、他の兄弟は暴く理由になる
黄金を発見してないEP4でこそ、金蔵の死は認められないはず

この辺にはもう一つのカラクリがあるとみてる

>>294
黄金を発見しても、金塊を換金するまでは金蔵の死は隠さないと駄目だろ。
換金する前に「出て行け」って言われたら２００億まるまる取られるわけだし

>>294
黄金を発見したら、金銭的には金蔵の死を隠す理由が全く無くなる

ここはちょっと疑問だな
少なくとも夏妃とエヴァに関してはお金より
『右代宮家の格式を重要視』ってのがあったと思う

クラウスに右代宮家を継がせたいと思うなら、
当主の死を隠してたのはほかの兄弟に対しフリになると思うのだが

エヴァ『こともあろうにお父様の死を隠してた人間に後継者の資格は無いわ！」
とか

EP4に関しては、EP5と同じで
実は途中でゲーム終わってるんだよね

そしてEP４にて死亡が赤字で確認されてるのは

赤『嘉音は死亡している。』
赤『霧江たち５人の中で、一番最初に死亡した。
　つまりは、９人目の犠牲者というわけだ。』

だけなんだよね、そしてこのEP4　もっとも注目する点は
「バトラがベアトの姿を確認している」
ということかな

EP4で戦人が確認したベアトは赤字使ってたし、戦人も復唱要求してたし、普通に幻想だろ。
翌日の戦人の検死も含めて。
さすがに現実→ギブアップ扱いの幻想→現実ってのは反則だと思うし。

１０ｔ黄金が発見されたことになってるみたいだけど
赤字で宣言されたのは

『この黄金の山は本物よ。ここに積まれたインゴットは全て本物の純金！　
　　　レプリカとかニセモノとか、そんな騙しは一切無し！！ 　　　　　　　　』

よく見て欲しい・・純金の量については触れられれいない・・・
もしかするとそこに詰まれていたのは
１００グラムの純金インゴットが１０個程度詰まれていただけかもしれない
そして本物の純金と保障されているのは”インゴット”のみ
たとえば金色の紙箱に入ったチョコレートは”インゴット”ではないので赤字には抵触しない
もちろん金メッキの鉛インゴットが積んであれば赤字には抵触するが・・・・

ハゲを信じちゃだめだ！！！

>>297
ちゃんと上位と下位の区別ついてるし、人間ベアトは誰かの変装でもいいんじゃない？
戦人が確認した死体は譲治の死体だけだし、戦人視点の幻想無しでも可能だとおもうよ。

>>299
あれ？　下位ベアトと下位戦人も復唱赤字合戦してたはず。

上位と下位の間に中位ができたよなep5って。

朝鮮戦争前にGHQにコネ作ってたってことで
なんとなく金蔵の英語はイギリス英語だという気がしてたけど
その頃のイギリスってquadrillion=1000兆じゃないんだよな

>>300
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1361.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1360.jpg
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1359.jpg
確認してくれ。

下位ベアトって制服じゃなかったっけ

臼と弗って人名には使えない漢字みたいだ
親たちも紗音嘉音みたく本名じゃないのかなぁ

くそくそ瑣末なことばっか気になってしょうがねーぜ

>>303
あれ、ホントだ。
未練は尽きたかで入れ替わる前までを区切りとしてたわ。
勘違いだった。すまん。

ゲストハウスを出て、バルコニーのep2のスーツベアトを観測
戦人の愛する人を聞いてくる辺りまでが戦人視点だったよな

ベアトが
「あっははッ、安心しろよ、ここには私とお前以外の誰もいねぇぜ？　山羊の家具どももいなければ、悪魔の執事もお師匠様も、我が親友の悪魔もいない。
　そして、我が肉体の組成を手伝う黄金の蝶たちもいなければ、魔法陣もない、召喚者の立会いもないッ！！　……その意味が、そなたにわかるかなぁ？」
と発言してる以上、この時点で幻想描写だろうな

EP4は全員で画策した『次期後継者選びゲーム』
だったんだろう
ジェシカが人間じゃなくバケモノだとか、ジョージ死んでるとか
私はすでに死んでる発言とかはゲーム上でって話になるんだろうな

えっ

>298
黄金が少なかった場合だが
EP3未来の絵羽の資金源が問題にならないか？

当てにしてた金蔵の財産が実質無かったわけだし。

>>308
つまり戦人視点でも幻想を混ぜられるということか？
ep5の赤字と矛盾することになるが

十三の髪の色が
霧江とぶぶづけと同じ色だな

>>311
エリカは赤字で探偵であることが認められてるからな
バトラが探偵役であることは誰にも認められていない

>>246
直近に同じ箇所について異なる説があるにも関わらず、
立場を明確にしなかった私も思慮不足だったと思います。
よって、僭越ならこれからは「赤文字の人間定義説」と
前置きさせていただきます。

>>248
呼称は自由であると考えます。

>>250
>ほとんどの反証
ベアトは”人間”未満の存在として”家具”と呼称しているだけなので、
”家具が死亡すること”、”家具の死因が他殺であること”、
”家具の死体を死体と呼称すること”、”家具を１人２人と数えること”、
”家具に恋愛の種を撒くこと”、”家具を愛すること”は
ベアトの”家具”定義になんら抵触しません。

>《赤：人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない》！
ＥＰ３のエヴァ・ベアトリーチェの発言と考えてよろしいでしょうか。
ＥＰ４にてこのような発言はされてないはずです。
もしされているならもう少し詳細な箇所の提示をお願い致します。

そして、むしろこの発言が肝要です。

・ベアトは”家具（と呼称される使用人）”≠”人間”と考えている。
・エヴァは”家具（と呼称される使用人）”＝”人間”と考えている。

こう考えれば「赤文字の人間定義説」になんら抵触致しません。
むしろこの発言は補強材料とさえ言えるでしょう。

何故なら、本当に《赤：人間以外〜関与しない》が真ならば、
”魔女”が関与できず、自動的に戦人の勝利です。

これをすり抜けるには、”魔女は人間に含む”であればいいのですが、
そうすると今度は、”人間には不可能、だから魔女の仕業”と
”魔女”≠”人間”のスタンスを取っていたベアトが、
少なくとも赤文字で人間と言う時（ただし魔女は人間に含む）と
言外に考えていたという事になります。

先ず上記”人間（ただし魔女は人間に含む）”説を反証とするか、
もしくは別の”人間の定義に絶対性を持たせつつ、魔女の存在否定とならない
エヴァの「人間以外〜関与しない」が成立する”説を反証として
お聞かせください。

>以下は印象操作です。
敢えて言うなら、ＥＰ３において戦人の対戦相手が一時的にエヴァに
代わったのは、源次、紗音、嘉音を”人間”と考えるエヴァの口から
《赤：人間以外の一切の要素は、このゲーム盤に関与しない》
と赤文字宣言させる事で、ミスリードを誘ったとさえ解釈できます。

赤字＝真っ赤な嘘説を見るたびに
上手い事言いたかっただけなんだろと思ってしまう

「赤文字の人間定義説」
ＥＰ４<<赤：妾は黄金の魔女、ベアトリーチェ。>>
呼称すらも絶対の真実の場合、上記は”ベアトは黄金の魔女”
でない限り赤文字を使えないのではないのでしょうか。
そして”ベアトが黄金の魔女”なら、「魔法はある」で終了です。

”魔法で黄金を生み出せないけど、黄金の魔女と自称します”が、
真実に抵触しないならば、やはり呼称は発言者の認識が許され、
厳密な真実性は問われないと考えるべきです。

>>314
「家具を一人二人と数えるなら、持論を捨てるということですね、ぷっくっく」

>>311
EP5の赤字を受けてなお下位戦人は探偵ではない、という考え方があってな。

まず、ドラノールが探偵と指摘してるのはあくまで上位世界の戦人。
ベルンは上位世界で「私が、探偵だからよ」と赤字でいったうえで、自身の分身である駒「エリカ」に探偵権限をつかわせれてる
つまり、ヱリカの探偵属性は「ベルンが探偵だから」与えられているもの。ヱリカはあくまでベルンの能力を代替わりしてるという考え方だ
その意味でいうと、探偵はヱリカでなくてベルンなんだよ。
そしてその理屈でいうなら、戦人の分身である駒こそが探偵になる。
しかし、下位戦人と上位戦人は「別人」なため、実は下位戦人は探偵ではないという見方がある。
この場合、上位戦人の分身である駒は誰かということに考察の焦点があたるが

源次って本当はロノウェみたいな性格なんだろうか
最後の方で化けの皮が剥がれるのかな

ガァプが消失などをつかさどるなら、
ロノウェはベアトリーチェの補佐を勤めるってとこかな

源二はつまり真犯人のサポート役とかね
そういえば源二だけ中二病設定ないよな
超一流のナイフ使いってぐらいだっけ

俺はひぐらしの洗礼を受けた赤字否定派だから、
ダインが二十則で禁止した、「銅を純金と偽るようなペテンは禁止」に竜ちゃんが
違反してると信じてる。
これも愛。「きっと定石を破るに違いない」という「信頼」もまた「愛」。
愛がなければ見えない。

同じくダインが否定した「国際政治や国際陰謀を物語に登場させること」も
きっとやるに違いない、GHQ関係もかなりガチだと信じてる。

で、金蔵＝魔術師ゴールドスミス卿＝ゴールドスミス卿＝黄金の卿＝黄金卿と
読み解いてみた。
碑文を解いて得られるのは、英国大貴族＆大富豪ゴールドスミス家の家督または
一族認定または支援。
All it happen、つまりこれは金蔵による当主継承試験でもある。
碑文を解いた戦人が継承するかどうかという話題が出てたのも多分これ。
金蔵の継承、つーかゴールドスミスの名の継承は多分ガチである。
継承（授受）じゃなくて一族入りを認めるとかそういうことかもしんないけど。
その場合、生きたゴールスミス一族もいれば、死んだゴールドスミス一族もいる。

つまり、使用人養成所だとおもってた福音の家って
実は右代宮家を監視してて、金蔵が死んだことを察知し
クラウス、夏妃あたりを脅し新たな金蔵を探すのに手を貸させたって妄想もOK?

なお、英国大貴族ゴールドスミス家は実在する。
大富豪で、英国国会議員ゴールドスミス議員を輩出し、
英国ダイアナ王女の長年の友人もゴールドスミス一族の令嬢。
英王室御用達のゴールドスミスブランドも持ってる。
ゴールドスミス大学を運営してるし、ゴールドスミス図書館もある。
欧米に冠たるロスチャイルド財閥（家紋は双頭の鷲）とも親密。
金蔵のごとき精力的な買収合戦をやってのけたジェームズ・
ゴールドスミスはあまりにも有名。
そういう大富豪な名家がイギリスには実在する。

更に、ゴールドスミス家はドイツ出身で、ドイツ時代はゴールドシュミット。
16世紀にイギリスに来た。
つまり、子供はドイツ名、孫が英語名、というのは実にゴールドスミス好み。

金蔵がこの一族か、または後援を得ているのなら、ゴールドスミスの名を使って
英国から最新兵器や王家直属のアレコレを召喚するなんてそれこそ容易。
GHQの全面支援もガチ余裕。

大雑把な考察なんだが、もうベアト＝縁寿しかないな。
EP1〜4を振り返って、“6年前に大事な約束”が出来る条件を満たせるのは、
新キャラでも出さん限り、もはや無理。
ただ、約束した二人が存在する本来の時間軸が、時系列通りかどうかはわからんが。
縁寿は伏線として怪しい要素が残っているし（まあ絵羽もだが）、
戦人が実兄もしくは異母兄だとしても、あの感情移入は普通じゃない。
それにしても、EP5の終盤で戦人がEP1からの振り返えった結果、
ベアトのゲームの目的を理解した。
あれはひょっとして、だからお前ら（プレイヤー）にも
解けるだはずだろ？って示唆しているのか？

>>332
そこで旧日本軍が隠して米軍が発見したM資金を
GHQがマルソーの会長を通じて金蔵に支援すれば筋が通るな。

縁寿ならもっと不細工なはずじゃね？

ボトルメールの著者は戦人、って書いている奴がいて思い出した
ＥＰ１で戦人は金蔵のことを「ゴールドスミスって読むなら笑えるのに」とか発言しているんだよな。
他の親族でゴールドスミスと呼ぶ奴はいないし、ＥＰ３だったか忘れたがゴールドスミスを自称した金蔵が「駄目だ、全然駄目だぜ」とか言っているんだよな。
あれの中身（幻想ではなく真実）は戦人なのか、探偵はしっかり観測するとしても自身が観測されることに対しては幻想描写でも言い訳だしなぁ。

大雑把な考察で〜しかないって断定すると、たたかれるから注意だな

6年前に何があったか・・・を考えてみよう

・右代宮明日夢死亡
・右代宮ルドルフ　須磨寺キリエと再婚
・右代宮エンジェ　誕生
・右代宮バトラ　ルドルフと袂をわかれ、明日夢の実家に

あと何かあったっけ？

>>325
ベアトリーチェの黄金＝マルソーを脅すネタ、って説を見たことある。
マルソーの会長にインゴット郡を見せたのは脅迫の事実を隠すための嘘、インゴットはマルソーが用意したもの。とかいう説。
蔵臼の会社や秀吉、留弗夫の会社の危機、そして楼座の夫が蒸発した原因もマルソー、という説だったと記憶してる。

戦人は孫たちの中で唯一の男系男子だから特別金蔵に目を掛けられたのかもしれないな
逆に言うと非常に命を狙われやすい存在
身の危険を感じて右代宮を捨てた？

そうでなくとも自分の子供の頃に似てたら特別視はするかもしれないな

M資金（エムしきん）とは、連合国軍最高司令官総司令部（GHQ）が
占領下の日本で接収した財産などを基に、現在も極秘に運用されていると
噂される秘密資金
wikipediaより

譲治と紗音そして戦人の三角関係が惨劇のトリガー説を提示
根拠には真実の棋譜説でEP1EP2はボトルメールの産物、EP3が事実あとの章はウィッチハントなどによる二次作品等と解釈

{犯人}
右代宮譲治
EP4にてガァプの発言で譲治はライトノベルの読みすぎ→ボトルメールの記述者としの素養あり
真理亜の相手がうまい→話を合わせてベアトリーチェと自称している可能性あり
紗音にプロポーズ→そのための障害と親族全員を敵に回す覚悟をしていたと供述

{動機}
紗音と結婚
戦人の罪→紗音を迎えに来ると言っておきながら放置したこと（彼女は本気にして十年間も使用人として待ち続けた）
その間に譲治が紗音に惚れてしまう、デートなどをするが紗音は戦人のことが忘れられない
譲治、戦人に嫉妬、いかなる障害も越えて彼女をゲットすると暴走し始める
そして、自分が右代宮家の当主になれば彼女も振り向くと妄想し、親族皆殺し計画を立案
また、現実の彼は親からの見合いを拒否できず、また紗音との付き合いもバレて禁止されていた
六年ぶりに戦人が帰還し焦った譲治の覚悟完了、使用人を抱きこむが裏切る気まんまん、でも良心が咎めるので遺族に送金

{犯行}
母親の絵羽は殺せなかったので失敗、彼女は全シリーズで赤での死亡宣言はない
絵羽が真相を語らなかったのも息子をかばっていたため
ブレザーベアトは紗音で右代宮家の人間には逆らえないので共犯になる
でも紗音は戦人が昔の約束を思い出して自分の王子様になってくれると希望するが無理だったので切れる
譲治を殺して自殺または絵羽に殺される

譲治が一族を皆殺しにするためにセットしておいたダイナマイトが爆発→絵羽にのみ避難を伝えて死亡
ボトルメールは彼と紗音との愛を後世に伝えようとしての妄想記述

ふぅ・・・・やっぱ無理があるな
でも、せっかく書いたんだから　　ポチッとな。

>>333
個人的には面白い考察だと思うけど。

けど、これが真相で解決したら、駄作のレッテル貼られて。
竜ちゃん涙目になると思うぞｗ

あくまで物語なのだから、結末の部分で面白くしないと物語として価値が無いﾜｹで･･･

>>332
GHQ、莫大な資産と来てるし
M資金ネタはあってもおかしくなさそうだな

>>318
それはなんか苦しい説だな。幻想見まくってるメタ戦人が探偵というのもよくわからん。
上位戦人がロールプレイしている下位戦人は探偵だっていうなら理解できるが。
ep4の下位戦人を探偵である上位戦人がロールプレイしていないことを示す根拠はないよな。

>彼女は全シリーズで赤での死亡宣言はない
ep2の礼拝堂6人死亡の赤字はどう解釈するんだろ
それに対しての考察があるなら一緒に書かないと
それが6人が絵羽を含んでないという解釈なら
その赤字の定義で全エピ見直しはしてるのかな？

>333
面白いと思う
EP3の真相としてはアリかも

ＥＰ５で、ルールのひとつ
GMは神視点で語る必要はなく、探偵役以外の主観を語ることも許される。
ってのが確定したと思っていいの？

>>339
EP5はラムダがGMだから、戦人操ってたベルンとは別だと思うけど。

EP5秀吉殺害状況について、気になる事を書いてみる。
大方既出だと思うけど。
事前に夏妃が部屋に誘導されて隠れている。

次の描写が非常に気になる。
突然、施錠された扉を無理矢理開こうとする音が聞こえた。
(中略)　施錠されていると思って鍵を開けたつもりが、逆になってしまい、開いている扉を施錠してノブを引いてしまったらしい。

夏妃が入室する時は鍵がかかっていなかった。
秀吉は鍵を持ってたので上記のような状況が起きた。
EP1-4まではゲストハウスの部屋割りは最初に案内されるが、本館の部屋割り指定は無い。
秀吉の狂言説はとっくに既出なので割愛。
鍵を預けた人物が殺害もしくは共犯の可能性は高い。
この時点で生存している、熊沢・紗音・嘉音達は限りなく黒い。

>328
そいえば、縁寿はどのタイミングで生まれたんだっけ？
出来ちゃった再婚みたいなものだし。
ちなみに、六年前の親族会議に霧絵は来てるっぽいんだよな。

>>341
他の人物の死亡も24時時点で語られているから、
死亡とされた人の死亡時刻は分からない。
よって秀吉の狂言、他の人物の犯行すべて可能なため
材料が少なすぎて収束が難しいと思う。

ひぐらしでいえばK1がレナに人形を渡したくらいの罪
その程度が戦人の６年前の罪だと思う
些細な上に６年も前とあっては本人であっても覚えているかどうか

>>295へ反論しようとしたら考察チックになったので投下

□10tの金塊を換金しようとすると現実的にどうなるかの考察

1986年当時の金相場だと1オンス400ドルくらい為替は154円くらいでだから、グラム2170円くらいになる
ちなみに今だとグラム2850円くらい、ただしこれはブランド品の場合で非ブランドだと価値は不明
どっかの村が当時1億の価値の金塊は7000万で換金したらしいから、換金価値は-30％としておく

今の日銀の保有量が700ｔくらい、10ｔっていうと貧国の中央銀行の保有量くらい
（今だと財政難のブラジルや韓国の中央銀行保有量と同じくらい）
公的機関の認可があるわけでもなく、出所も非常に怪しい尋常じゃない量の金塊
換金しようとすると、特定期間の検査を受けてマスコミに騒がれて・・・税務署も出てくるだろうし
取得ルートを明確にして、右代宮家の所有物と認定されるまでにどれくらい時間がかかるか
さらに200億なんて金を短期間で換金してくれる銀行なんてあるのかないのか
金蔵が死んだりしたら相続税が50％、換金に手間取ったら年率14％の延滞金
金地金の相続税は死亡日の相場価格になるので、非上場株のようなごまかしはできない
むしろ金蔵が1年以上前に死んでたりしたことがバレたら破産しかねない

じゃあどうするのが一番良いかっていうと以下が素案

非合法もどきであれば、金蔵みたいに公には無いことにしておいて、知人から融資を受ける
数億や数十億程度の融資であれば、価値的には担保に問題ない
信頼できる知人をどう見極めるかが一番の問題

合法であれば、金蔵が死んだことを公にした上で、金塊を埋蔵金扱いにする
で、発見すれば発見者と土地の所有者で折半になる
一時所得になるから所得税が40％かかるが、この場合は延滞が認められるはずだ
時間はかかるだろうが、発見者と土地の所有者で45億ずつ手に入る
親族会の取り決め的に分配すれば、当主に56億、他の3人に11億ずつ

ただ、蔵臼が渡したという権利書が金塊の隠し場所に及ぶのであれば話が変わる
まず、金塊は発見者と権利書の所有者で折半、右代宮家には半分しか残らない
さらに、3兄弟は蔵臼を刑事告訴することはできても、権利書の所有者から金塊を取り戻すことはできない
右代宮家からすれば、残ったのは蔵臼の破綻と現金45億だけ


いずれにしても金塊を公にしようとか換金しようとかは、
一族の誰もが避けるべきことと考えると思われる
むしろ公にはできない困った資産に当たるのかもしれない

碑文がんばってる暇人はここの辞書オヌヌメ（年齢だかに答えるだけのの簡単な登録必要）
http://www.sanseido.net/
英和でたとえば"q i l a n"（間に半角スペース入れる）　　 見出し語部分一致　で検索すると・・・


　　　65件見つかりました

　　　1/4ページ

　　　 1 2 3 4

　　　 ac･quit
　　　 Al･gon･qui･an，-ki･an
　　　 al･i･quant
　　　 aq･ui･line
　　　 autumnal equinox, the
　　　 bal･da･chin，-quin
　　　 con･se･quen･tial
　　　 continental quilt
　　　 dis･qual･i･fy
　　　 e･qual･i･tar･i･an

みたいな感じで検索できる
がんばってねｗ

>>345
金蔵が死んでいるとは一言も言わず、
345の言うように、金蔵がまだ死んでない方が得だと
全員が納得したら、金蔵が生きていることを
会議で全員が認めたということになるんだろうな。

>>337

EP4での"６人は発見時にすでに全員死亡していた！"ってやつだね
これは絵羽と個人名を指摘してないのでグレー
すなわち、確定情報ではないので判断材料にはならないとしたよ
確かに戦人が目撃してるようにも見えるけど誤魔化しようはあるから。

赤赤赤赤言うのもなんだけどね、
ちなみに留弗夫・霧江・秀吉もEP3ラストでのエヴァ宣言以外での死亡宣告はなかったと思う
そして、夏妃はEP4のみ、蔵臼はEP5のみで死亡宣言していたはず、間違ってたら指摘して。

ep5の秀吉は狂言説を推すかな。
室内の捜索でクローゼットだけ見逃すのは不自然過ぎる。
死体もすぐ運び出されたんじゃなかったっけ？
となると電話で誘導した「19年前の男」とあの場の全員がグル、
もしくはあの中にいる、ということになる。

あの場で本当に秀吉が死んでいたなら、
”捜したが誰もいない”と言った人物が怪しい。
実際にはクローゼットを見逃しているのだから。

EP1の夏紀の殺され方の有力な説ってどんなのがある？
死因は射殺で、他殺であり、生きている人間にはアリバイがあり、トラップではないんだよね

>>350
取り押さえられて夏妃が手に持ってた銃でズドン
細かいことは考えない

カノン君が夏妃を射殺した後、杭の傷が元で死亡したとか

まぁどうせ個々の解答は丸投げにされて出てこないから適当に考えて納得しとけばおｋ

>>345
なるほど、現実的に考えても１０ｔの黄金の使い道は借金の担保くらい、というわけか。

>>351
それでは全く満たせていない気がする
>>352
それでは射殺時点ではカノン君生存者になってしまう

台湾説に補強っていうか、第一の晩がquadrillionの補強

PE5で楼座が、第十の晩だけ黄金の郷、第一の晩は一日目って言ってる所

楼座は黄金の郷は京と読んでたって言ってる。
京は京（けい）＝千兆の10倍
だから第一の晩は１０分の１の千兆（quadrillion）

ID:LLVL5uoOは毎度同じこと言ってるが思考停止宣言はしなくていいから

>>355
Ep４で戦人をころした「わたし」がEP1の生存者を全滅させたというのは？

他殺ってのは、他人に殺されることだよな

>>358
わたしについては、もうわけわからん
戦人、二重人格？でも基本戦人なら生存中でありアリバイあり

例えば、人を殺す目的で銃の引き金にかけた指を動かしている途中で
病死、毒死などで絶命した人間の銃から発射された弾で死ぬのは、他殺？それとも単なる事故死？

つーか全EP通じて杭刺す理由付けがどうも難しいな。
他は何らかの理由を見いだせるけど、杭は「刺すものは刺さなきゃいけないから刺す」的なちょっとしたトートロジーに思考誘導される。

そもそも同じ杭が毎回出てくるってのがね
全epで共通犯人がいるとしか思えない

>>333
＞戦人の罪→紗音を迎えに来ると言っておきながら放置したこと
＞（彼女は本気にして十年間も使用人として待ち続けた）

これ非常に説得力ある気がしてきた・・・

>>350
【夏妃は他殺である！身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！ (EP4・赤)。】
この赤字の「生存者」の解釈次第だろう。

杓子定規に捕らえて考えるんだったら、
生存者が全員共犯で、扉開けてから戦人以外の生存者が
夏妃を銃で撃って殺して口裏合わせてアリバイ作ってもOKなんじゃない？

その後ベアトが現れ幻想描写っぽい演出になってるから、
戦人主観じゃなくボトルメール作者の創作になってるとか。

>>359
そんな弁護士とかでないと分からないような手段は
どっちにしろ使ってこないだろ
アリバイはあるけど崩せる偽のアリバイでした
これの方がまだマシ

>>363,364
アリバイって言葉を作者がどのように解釈しているかだよな

アリバイって、現場に居なかったっていう証明だよね？
嘘でもアリバイはアリバイととらえているのか
嘘である以上、それは本当はアリバイではないのだが

それとも現場にいずに、トラップも使わずに射殺をしたのかな

六軒島にCSI捜査班が派遣されていれば解決していたのに＞＜

いや、射殺できる状態であればたの場所にいたとしてもアリバイがあるというのはおかしいな

でも、嘘のアリバイは、それはアリバイと言えるのか！これも分からんよなー

>>365
アリバイは犯行が行われた際、被疑者が行っていた行動や
滞在していた場所等を主張し、犯罪の直接的な実行が不可能で
あったことを主張するもの by wikipedia
らしいよ。

>>366
科捜研の女じゃダメ？

アリバイは現場に居なかったっていう証明だよ。

証明は前提が合っている時に証明されますって意味。
だから前提が間違っていれば間違い。

証人も何かを証明する人って意味。
つまりあとはわかるな。

>>359
「わたし」は魔女じゃないか？魔女なら人じゃないから人数にはカウントされないし
殺すってのは事故死したのが魔女のせいになるってだけで実際に殺すわけじゃないんでしょ
魔女を否定できる唯一の存在の戦人が死んでしまえば魔女の存在も真実になるから問題なし

ちなみにアニメ版だとドアを開けた瞬間、夏妃が倒れる姿を見ている。

漫画版だと黄金蝶も出てきているので幻想描写の可能性が高いと思う。

>>368
嘘かどうかは別として、単なる主張でいいってことなのかな？

でも仮にそうだとしたら、単純に言葉の定義を知っているかどうかだけの
推理とは全くかけ離れた問題に成り下がってしまうね
さすがにそれは残念だな

EP５の流れを纏めてみた。大体こんな感じだったんだと思うんだが・・

・長男夫婦、右代宮家の財産の使い込みを隠すために金蔵の死を隠す（１年前の親族会議前）

・長女以下の３兄弟、金策に困る。金蔵の死亡を疑った５人は「金蔵の生死を追及しない代わりに１家族２億円を支払う」交渉を思いつく
　→この時点では金蔵の生死は「敢えて最後まで追求せずに終わる（取引する）」方向だったと思われる

・戦人が金塊を発見。事前の取り決め通りに戦人が当主になれば１家族２５億が分配される事になる
　→ここで「金蔵の生死を確定させた方が得」に方向転換が起きる

・金蔵に会わせない長男夫婦に疑惑を深めた３兄弟は休憩時間にやってきた紗音・嘉音を引きとめる
　→他のEPなら決して取らない行動。おそらくここで紗音・嘉音を抱き込んで狂言殺人の計画を練ったと思われる

・金蔵の死を認めさせるのは夏妃、死体役の６人を選ぶ
　→内訳は「仲間に引き込めないので軟禁（あるいは眠らせる？）の３人（蔵臼・朱志香・源次）」
　　　　　「演技が無理な真里亞・真里亞の保護者役の楼座」
　　　　　「多分数合わせの譲治」
　取り合えず準備の為に楼座は先にゲストハウスに戻る。本館のメンバーは夏妃が就寝した後で蔵臼と源次を軟禁しておく

・次の日に第一発見者役の戦人が悲鳴を上げて、部外者のエリカに殺人劇を演出する
　→エリカに死体役を見せた後で死体役の皆さんはゲストハウスから移動（夏妃は朱志香を検分する可能性があるので）

・金蔵の部屋を捜索、第一の詰問開始。しかし夏妃は口を割らず一端作戦中止

・第二の殺人を演出する為に秀吉が殺されたふりをする。第二の詰問開始


ゲーム中断時まで、こんな風に進んでたんだと。ただし蔵臼は２日目の朝の電話の後に殺されている・・・
狂言殺人の裏で本当に殺人を犯した人間がいると思われる

>>345
金塊のこと指摘されるときついよな
自分はEP4まで六軒島に金鉱脈があり、碑文はその秘密地下道への地図と考えてたよ
EP5でインゴットとか言われて愕然となった

だって、そんなのあるわけないだろ？
どうやって六軒島に運んだんだよ？船だよ！じゃあその時の船員や運搬者は黄金を知ってるのかよ！そうだよ文句あるか？となる
それに片翼の印つきのインゴットってどうやって刻印したんだよ！　鉄工所だよjk。　納得したけど、納得できねーよ！　となる
M資金？　んじゃ初代ベアトはＧＨＱの関係者でアメリカンですか？　なるほどそれが金蔵が西洋にかぶれた原因か。
でも"黄金は元々ベアトのもの"があるからＮＧ
これが金鉱脈ならベアト＝六軒島で解決したのに　orz

・・・待てよ、閃いた！
つまり、黄金は六軒島で産出して、その場でインゴットにしていた
右代宮本宅の地下道はその鉱脈の跡地を利用して改築したものである
そして、最終日の災害は鉱脈の発掘のために用意されていた未使用のダイナマイトの爆発事故＆その衝撃による二次災害

むっ、では戦人の罪が問題になるな
こいつのせいでダイナマイトが爆発する・・・
そう！　右代宮家には万が一のため査察等による脱税バレ回避を想定して自爆装置があっったのではないだろうか！
それは時と共に忘れ去られてしまったが六年前に一人の少年がそのボタンを押してしまう
セットされた時刻は六年後、それは六年前の戦人がこの島を訪れた月日と一致することを証明として考えうることなのである。

・・・ちょっと頭を冷やしてきます。

俺、この事件で一番得をするのは誰なんだろう？って疑問に思ったんだよね。
ひぐらし同様、誰か一人必ず得をする人物がいるんじゃないかって。
そんで、各EPで絶対に生き残るという保証のある人物は誰なんだ？って考えてみたら、

一人だけ該当者がいた。

縁寿。

こいつだけがすべてのEPで生き残る保証がついている。もちろん、ゲーム盤に上がれないからだが。
じゃあ、何故縁寿がゲーム盤にいつも上がれないのか？
そこから黒幕を逆算していってみたら、こんな恐ろしい考察ができてしまった。

『うみねこのなく頃に』背景考察：須磨寺家の陰謀
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1370
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1370.txt (DL直リン)

一度目を通していただいて、是非とも皆さんの意見を聞きたい。

>>376
長い

>>370
そういう推理とは関係なく言葉の定義を知っているかどうかを問うだけの問題だとしたら
EP1の最大の謎だと思っていたので個人的には非常に残念だ

>>371
ゲーム上の話であれば魔女っていうのはやはりあまり考えたくないとこだねぇ

>>377
流石にここに書いたらダメだよな……って思ったからテキストにしてみたんだけど

>>376
同じような考察10回は見た覚えがある。

>>380
まあ、確かに過去に似たような考察もあったみたいだな。
でも、ここまで一貫して須磨寺目線なのは初出……と信じたい。

>>376
テキスト開いたら改行が一つもなかったから読んでないけど
前誰かが言ってた、犯行はイブ（絵羽の双子？）がやってたとかいうのと似た説か？

>>376
霧江が金蔵から信頼を得て〜の部分がちょっとアレかな。
たとえ有能でなくとも、蔵臼に継がせようとしていたあたり、金蔵はある種、血筋にこだわるのだと思う。
ただ有能だからといって霧江に金塊を見せるかな、というところが疑問。
それなら霧江が単独で発見し、全てを娘に相続させようとして〜という展開の方がまだ理解しやすいかも。

ID:LLVL5uoO みたいなやつってなんでこのスレいるのかな？
思考停止宣言するか、他人の考察にいちゃもんつけるくらいしかやってないね。
こういうバカは本スレいけばいいのに

>>381
感想を言うとすれば、そこまでの長文にするぐらいなら作中の何かしらの根拠となり得る描写を取った方が良い。
一貫してるのは良い。けど須磨寺に関連している考察はありふれてるのは事実。

まぁ上から目線で許してほしいけど、質は高いと思うよ。頑張れ

>>382
unicodeにしてみたけど、改行直ってる？
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1372.txt
それと、実はイブ説あげたのも俺。
今回の考察はマクロ視点からやってみた

>>386
直ってない。直リンでテキスト落とすとダメなのかな

>>387
あーじゃあ、俺が原因だろうね。Mac使ってるから

>>386
メモ帳だと改行されないな

ワードパットなら>>376は改行されて見える
>>386は化ける

テキストエディタ使えば両方とも改行されて見える

>>376
> ・没落した格下の家と須磨寺家が取引するメリットは？
この時点で破綻してないか？　格はともかく没落度は須磨寺のほうが酷かったはず。

>>375
超高純度の金ってのは非常に柔らかい
時代劇で小判の真贋を見極めるのに噛んで歯型がついたら本物っとかやるのが良い例

作中でも薄い刻印ってなってるから、無刻印のインゴッドさえあれば薄い刻印は簡単
あと金蔵は鉄鋼関係の大株主だから、この辺はなんとでもなるだろ
純度99.9％のインゴットを作るのはさすがに無理だと思うが

戦前に財産徴収した貴金属を「東京」っぽい機関が接収してて、
隠し場所に困ってたところに何かの拍子で金蔵へ白羽の矢がって感じかね

>>375
六件島金山説は前からあるよ。2日目終了時に何が起こったかについて災害説と屋敷爆破説が既出。
でも災害説だと、殺人事件と災害が偶然重なるのはあり得ない。屋敷爆破説だと警察の捜査で証拠が見つかる。
そこでこの2説を組み合わせたのが坑道爆破で島崩壊説。

実業家は人脈と情報が命。それには孤島は不向きなので六軒島に住まざるを得ない理由があるはず。
隠し金山の六軒島で戦時中に軍の下で鉱山開発で儲ける。
戦後のどさくさで金山独り占め、戦時中に溜まった金と戦後に掘り出した金を島外の製鉄所でインゴットにして島に戻す。
これを知られると国に財産没収されるので秘密にしないといけない。

公表されている使用人は8人なので実際はそれ以上いる可能性がある。
孤島で来賓もいないだろうし、家族4人暮らしの世話なら2〜3人いれば十分のはず。
福音の家出身者は鉱山夫、もしくは金が掘り尽くされた現在は警備担当。
島中がアリの巣のように坑道が掘られていて、地盤はボロボロ。
坑道には爆薬が仕掛けてあって、秘密が漏れそうになると爆破して人為的に落盤、島の崩壊を起こして証拠隠滅。
警察には自然災害にしか見えない。

おおざっぱですが、「殺人事件」と「災害っぽい何か」を同時に起こせる方法としてどうでしょう？

>>376
留弗夫と霧江で戦人⇔真戦人入れ替えと
絡めて九羽ベアトの落とし子と空の肉体の檻、
ベアト復活の儀式とリスクとしての財産放棄を
金蔵に提案し、実行させた…くらいの話が欲しい。
ずっと隠してきた死んだはずの空の肉体の檻の存在を
霧江が明かし、金蔵は儀式を決心したとか。そういうくだり。

>>376
ついでに縁寿が必ず生き残るってのは何の指針にもならない。
ゲーム盤に上がってなお必ず生き残るならわかるが、
常にゲーム盤の外。それも体調不良というイレギュラーだったのだし。
それについて留弗夫と霧江が親族に嘘をつく理由がない。
　

>>394
毎回毎回イレギュラーで脱落してるなら、
それは、イレギュラーって言わないと思うんだが

ゲーム盤は10月4日と5日で切り取られているから
縁寿が入り込める余地はない

>395
縁寿がゲーム盤に上がれないという状況を見てもイレギュラーではなく確定要素なんだろうね。
ゲーム開始〜終了までの駒の動きに関与はできても、ゲーム開始以前の縁寿には関与できない。よって常にゲーム盤の外。
ということは”縁寿のみならずゲーム開始以前の事象は固定されている”って説の裏づけとして提示しても面白いかと。

>>376
ストーリーとしては面白かった

子供達から見た金蔵の印象をみてると、金蔵が一言「当主は霧江」って言えば決まりそう
親族を全員皆殺しにするつもりなら、霧江と戦人は無理にでも欠席したほうが
とかもあるが、明日夢の落ちる落ちるは落ちたトラウマがあるから、とかはいいね
あと何らかの災害が地盤関係ってのは同意、無くなった社の伏線でもあるし

真っ赤な嘘説に影響を受けて、シーンの色を検証してみた

OP
　常に真っ赤　　　　　　全ての時計。および全ての時計の時間進行。
　　　　　　　　　　　　　　薔薇庭園のベアト
　　　　　　　　　　　　　　上位戦人と上位ベアトの睨み合い。
　　　　　　　　　　　　　　邪悪ニヤリベアト。戦人⇒ベアト宣戦布告。
　　　　　　　　　　　　　　↓の直後のベアト。陰謀ベアト。
　最初白⇒ほぼ赤　　 紗音と譲二の水族館。
　ほぼ白。一瞬赤。　　譲二とジェシカ。ベアト肖像画。
　ほぼ白。邪悪笑赤。 マリア
　ほぼ白。ラスト赤？　戦人
　完全に白　　　　　　　 六軒島。
　　　　　　　　　　　　　　カノンと紗音。
　　　　　　　　　　　　　　親族（親世代）。使用人。
　　　　　　　　　　　　　　思い詰めた顔で深刻に鏡を探す紗音。鏡破壊。
　白＋金（黄金蝶）　　　金蔵。儚げベアト。

ED
　赤　　　　　　　　　　　 子供部屋。その直後（夏妃が倒れた廊下？）。
　　　　　　　　　　　　　　その次。肖像画。
　　　　　　　　　　　　　　大人組みが殺されてた納屋。森？九羽鳥庵
　　　　　　　　　　　　　　対局している闘志満々の戦人とベアト
　薄い赤　　　　　　　　　薔薇庭園。
　赤と黒　　　　　　　　　チェス盤。片翼の鷲の紋章。
　褪せたグレー　　　　　並んで座る戦人とベアト。（夏妃の熊沢殺人説等も）
　白　　　　　　　　　　　　誰もいない対局席。（戦人とベアトが座ってない）

>>397
今になって思うと縁寿ってプレイヤーになれたんだよなぁ。
ゲームに参加して誰かの駒を操る展開も見てみたかった気もする。

>>395
イレギュラーってのは>>376の須磨寺陰謀説にとってって意味だぞ。
縁寿が体調不良で欠席するのはゲーム盤の外のことだから確定してるけど。
縁寿の述懐からも体調不良は本当だったみたいだし。

それで>>376だと霧江は家族だけ助けるつもりだったのだから
縁寿をなんらかの方法で体調不良にして置いてく必要がない。というお話し。

Ep3の裏(1998年)で、事件のことを「事故」と言っているから、表向きは事故だったんだと思うが、
土砂崩れみたいな災害は「事故」って言わない気がする。

真里亞は顎しか見つかってないし、南條は死体が見つかっていないということから、
死体がほぼ完全に破損あるいは消失するような状況で、
なおかつ「災害」や「殺人事件」ではなく「事故」と呼ばれるような状況…

飛行機が屋敷に突っ込んだとか、そんな感じだろうか。

>>333
＞譲治はライトノベルの読みすぎ→ボトルメールの記述者としの素養あり



ワロタｗ

事故は事故扱いにせざるえないケースもあると思うよ
ひぐらしみたいに政治が絡んだりすると

>>376
＞須磨寺家から見た右代宮家は、莫大な財産は持っていても、すでに没落した格下の家と見られていた。
(EP4「旅の終着点」より)
財産では右代宮家の方が上だが、須磨寺視点では右代宮家の方が没落してると見なしてる

>>401
体調不良が風邪によるものかは疑わしい。
霧江が黄色ブドウ球菌を縁寿の飯に混入した可能性もある。
EP5では欠席の理由が嘔吐から下痢に変わってたけど、どちらも食中毒の症状してあり得る。

本文にも書いたんだけど、縁寿は“保険”として残された。
何らかのミス(たとえば、隠し階段の扉が閉まってたとか)で生還できなかった場合を考えると、縁寿を残しといたほうが無難

>>391
なるほど、インゴット自体への加工は楽なのですか
あと自分は黄金の入手経路がこの物語の一番の謎でベアトの正体にも関わっているのだと思うのですよ
戦前のどさくさかもしれませんがロマンが必要ですね

>>392
いいですね、諦めていた六軒島＝金山が蘇りそう
ただ、疑問なのが金蔵が金塊を手に入れたと記述されてる時期が移住前だということ
でも、何かあるし、移住前からそれを知っていて、それが必要だから本宅にしたんだろうな
戦人の罪も'右代宮家本宅にふさわしい'ではなく'六軒島本宅にふさわしい'だったはず

ふむ、では悪食島と言われ、悪霊がすむと口伝されていた事実がヒントになるのか
昔のひとは迷信深いからおかしく感じる現象はなんでも祟りで片付けた
それは六軒島には普通ではない他では見られない現象が発生するということ

でも、祠をたてれば収まったともあるので自然現象ではない可能性が強いかも
例えば代々の島の管理人がいて金山を守るために悪霊の噂をばらまいていたとかはどうだろう？
祠もその一族が自分達が管理するとか言ってヤラセで建てたものと考えれば
そんな一族の人間は鏡つながりで連想できる夏妃、名家とされる彼女の家が出てくる
そうでもないとあんな家宝の鏡だなんて登場させる意味がない
じゃあ、金蔵を尊敬していたみたいだし彼女も金山のこと知ってることになるのか、蔵臼にはないしょかな？

他にも怪しい発想はいろいろできるな、この金山の当代の管理人が襲名する号が金蔵＝金山とか
それだと金蔵が男子直系にこだわるのも襲名者は男でなければならないからになる
他にも、金蔵がこの六軒島の金山の別名で'金蔵の死を保証する'とはこの'この金山は廃坑です'の意とか

それでは戦人の罪もその関係で考察できるかも
ありがちなので、うっかり部外秘の情報を漏らしてその結果が六年後の東京直轄地になることに繋がるなんてのはどうだ。

>>397
縁寿はそもそも体調不良ですらないかもしれんね。
留弗夫が殺されるかもとか思ってるとこに連れて来たくなくそういうことにしたとか
戦人は何か仕掛ける切り札のために必要だったとか

別件、ＥＰ１見直してて気になったことが
ボイラー室後戦人が真里亞にベアトの目的の事を尋ねたりするとこで、きひひモードに入る前
一瞬間が開いてから変化して戸惑ってる考えてる？部分があった
選択肢進む高速でやってもこの部分で間が開く

切り替えのラグかも試練が６年前約束の相手が真里亞の伏線の可能性もあるので挙げとく

>>407
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1063
実は、EP5発売前に俺もこういう考察あげてたんだよね。

EP4は後半で現実と幻想が曖昧になってるけど
結局、バトラはいつ死んだんだ？

>>409
長いね、ノベルだよｗ　ひょっとして君の名はジョージってのかい？

これ読んでいまさら気づいたけど金蔵はラッキーマンなんだよな、運だけで人生を切り開いたんだから
黄金の魔女ベアトリーチェも幸運の女神のことを独特の言い回しで語ってるだけに思えてきた
とするとＯＰで泣いてたのも何か運がなくてうまくいかないことを嘆いてただけか。

考察は考えて察した部分のみを簡潔に書いてくれ
2次創作の小説みたいになってるぞ
あんまり長いと読むのが疲れる

>>409
もう自分でブログかなんかに載せたらどうか。
結論ありきのこじつけや二次創作は考察とはいわないよ。
>>1のテンプレにも抜粋されず、今まで特に顧られなかった理由がわかってないのか

>>408
ずっと前から須磨寺に人質に取られている説を出していたんだけどな。
実際に須磨寺にとられていなくても今回の１９男みたいな電話で脅迫されたらなすすべないだろ。

>>409　うわきめえﾜﾗﾀ。これは邪気眼クラス。ｱｲﾀﾀﾀﾀ

>>409
確かにぶっ飛びすぎだなｗ

ただドラゴンハゲはひぐらしの時に、409も真っ青なぶっ飛びストーリー書いてるからな。
ひぐらしの時も問題編の時点で真相を言い当てていたとしても
賞賛されるどころか、厨二病乙としか言われなかっただろうし…。

結局猫箱の中身は開けてみるまで判らんのだよね。

>>409

サイドストーリーふいた

つうかここまでくると二次創作だな。
完結後に思う存分やってくれとしか。

ところでep5でなっちゃんの心に翼をとかの話が妄想だったってことになったわけだけど、
実はむしろ金蔵は良家の娘さんを自らの野望のために盆暗息子にくっつけちゃったことで引け目を感じていたんじゃないかね。
子供たち一同が党首になる前の故郷が一番楽しかった頃でしょうね、的なことを言ってるし、本人も右代宮の家を誇りに思っているわけでもないのかもしれない。

連投すいません。

あと１９男ってかなり夏妃に近しい存在だよね。
なっぴーがあんなんに引っかかるくらいピュアだってことを知っているわけだし、偶然発見される危険を考えるとなるべくはやくにカードを回収しないといけない。
となるとなっぴーの部屋に容易に入れる存在と言うことで結構対象者は限られてくるような。
いままでの描写が真実であるならば戦人は一番疑わしいにもかかわらず外れてしまうような気がする。

流れ読まずアニメ見てEP２考察。
ジェシカの件はあの鍵がジェシカの部屋の鍵じゃなければおｋ。源次に確認とっていたが
ただ単にいい加減に答えたか。それとも騙すつもりで答えたか。これまでの人物像でいい加減に答えそうにないので
騙す（犯人側）なのは間違いないかな。
狼と羊は犯人と被害者っていう図式の騙しの暗示ぽい。実際は狂言＋実際に犯行起こした人＋何もしらない人。

なんつってｗなんかやっぱ現段階で解けそうな気がするなうみねこって。

そういえばアニメだけど
勝手口に嘉音がきて郷田がドアを開ける前に、源次がナイフを手にとってたけど
南條と熊沢を殺したのは源次？　切り口も鋭利な刃物だし…
偽嘉音に関しては幻想なんだろうけど、
源次と紗音はともかく郷田までグルというのはちょっと考えづらいんだよなあ

実際、源次が犯人側だと仮定すればかなりいろいろな抜け道があると思う。
マスターキーの所在についてもそうだし、
１９男の件だって源次なら一人で工作することすら可能だ。
魔女側の完勝とされていたＥＰ２で第九の晩まで生き残ってたのも
今考えると源次の計画が完璧に進んだからと言えないこともない。

そもそもあの電話をしてる相手自体が19男自身とは限らないからね
騙ってるだけかもしれないし、自分が19男だと思いこんでるのかもしれない

>>419
カードのトリックって4枚準備したことでFAした流れなのか？
4枚準備したなら、簡単には発見できないところに隠すと思うんだが
タロットカードみたいな絵も気になるし、そんな簡単ではないと思う
というかむしろ「なぜ秋なのか」に疑問を感じてる

>>421
偽カノンじゃなくてあれはカノン本物だと思う。実際に生きたカノンがあの場所へ行ってる。
ゴーダ、熊沢はカノンを死んだもしくは被害者と思ってたのであの驚き。
傷口くちゃくちゃは幻想か「いやこの傷偽者だしｗｗこんなこともできちゃうよｗ」みたいな感じか。
んでその後源次かしゃのんかカノンに殺されちゃう。
現にこのシーンで生き残ってる源次、シャノンは全EPでちょい怪しい感じ。

あ、ゴーダじゃなくて南条だったかｗ
んじゃ>>425はなしでｗ
俺もなんかゴーダまではグルとはなんか思えない

大体の密室は南條が犯人もしくは協力者と考えれば解ける。
死体はほぼ必ず南條が検分しているから、ポケットにこっそりカギを入れればいい

源次と南條、子供組みの内の１人は確実に犯人側でしょうね。

>>402
落盤事故だろ、ｊｋ

ＥＰ５見てて少し疑問に思ったんだが、
ベルンは結局全ての真相を知ってるんだろうか？
ヱリカの推理を赤字で補強するためには知ってないと厳しいような気もするが、
知ってるのならそもそもゲームのプレイヤーとしてはふさわしくないんじゃないのか。

そういえば、以前「うみねこはＴＲＰＧである」って言ってた人がいたけど、
ＴＲＰＧだとすればその辺も説明できないことはないか。
あれはゲームマスターの用意するシナリオを知っていても楽しむ方法があるしな。
なにより「ゲームマスターとプレイヤーが対立している限りゲームにならない」
という最大の共通点がある。

でも、できればそんな解答は勘弁して欲しいとこだなー。
赤字は全部嘘、とかと同じで盛り上がらないことおびただしい。

過去のインタビューが色々と示唆的なので貼ってみる

【うみねこ対談】『EP3』は当初の予定よりも大幅に難易度を下げています
2008年9月23日（火）
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/

　・竜騎士07：実は『EP3』は当初の予定よりも大幅に難易度を下げたのです。
　・当初は「Land of the golden witch」というサブタイトルで、ものすごく極悪な
　　難易度の作品にする予定でした。
　・『EP1』、『EP2』と来て、ホップステップジャンプといった感じで難易度を高く
　　する気だったのですよ。

　・でも、ご存知の通り、発表した『EP3』、「Banquet of the golden witch」の
　　難易度は「互角」で、『EP2』の難易度「極上」と比べると非常に甘口に
　　なっているわけですね。
　・『EP2』までの2作で、読者の皆さんがどこまで物語に噛み付いてこれるのかを
　　試していました。

　（略）
　・残念ながら「多くの人は当初の『EP3』では難易度が極悪すぎて理解できない」
　　と判断したため、難易度を大幅に下げたのです。そのためサポートキャラまで
　　複数登場するという、読者に優しいシナリオになりました。
　　「難しすぎる！」という反応が多かったら続編の難易度を下げるということは、
　　ゲームではよくあることだと思います。
　
　KEIYA：謎が解かれた部分に関しても、その解を信じる人と疑う人がいるようです。
　竜騎士07：客観的な事実があまりにも少ない世界なので、謎が解かれるシーンが
　あっても真偽はわかりませんよね。ただ、それにしてもヒントになることは多い
　シナリオだと思いますよ。

　「“絵羽”が自白したからといって、それが本当かどうかは証明できない」という
　意見を読んだことがあります。おもしろい判断だと思いますよ。

　竜騎士07：六軒島に真実は1つしかありません。

　「最後の観測者が記したボトルメールによって真実が上書きされている、虚飾
　された物語ではないか？」と考察された方たちはかなり鋭かったですね。
　そのような方たちなら『EP2』を乗り越えるだろうと思っていたのですが、意外と
　皆さんファンタジーに弱かったですね。

　KEIYA：小説の描写や地の文でそれをやられてしまうと、信じる読者は多いかも
　しれませんね。ミステリーに限らず「三人称における地の文で嘘を書いてはなら
　ない」という基本がありますから。でもそこを、作品の仕掛けとして疑っていくこと
　も必要だと思います。「基本をはずしているんじゃないか」と。
　竜騎士07：地の文の信憑性まで作品の仕掛けとして信じられるかどうかというのは、
　結局のところ筆者と読者の信頼関係で決まるのだと思います。
　（略）
　「これはトリックで、竜騎士07がオレたちを騙そうとしている」と、地の文に仕掛けが
　あると信頼してくれた人はマジカルバトルを乗り越えた。そう考えたとき、私は
　「愛がなければ視えない」という言葉は深いなと思いましたね。

　KEIYA：愛イコール信頼ですね。

　竜騎士07：「赤字ルール」も“ベアト”を信じるから成り立っている訳なのですよ。
　少なくとも“戦人”は律儀に信じているけれども、だからといって「本当に真実しか
　語らない」という縛りがあるかどうかは立証不能。その水掛け論を物語中で行っ
　てもしょうがないので、『EP2』ではわりと早めに“戦人“が信じましたが。
　“ベアト”自身にも「妾の赤は真実を語っている」と証明はできません。だから
　結局“ベアト”との赤字問答は、信頼関係がなければ成立しないということですね。

　竜騎士07：そのとおり。「白字は全部疑う」という戦い方もおもしろいです。
　竜騎士07：でも同時に「では赤字を完全に信頼してもいいのか？」という疑惑が
　生まれます。これは我々が「新聞に書いてあることなら真実だろう」、「ゴシップ誌に
　書いてあることは脚色が多そうだ」と考えることと同じですね。ソースリテラシー
　（メディアリテラシー、脚注※1）というやつです。『
　（略）
　赤字を信じるのか、赤字すら疑うのかという度合いにより、プレイヤーと“ベアトリー
　チェ”の信頼関係も少し量れるんですよ。

以上ここまで。
他も示唆的だけどとりあえず。

すくなくとも竜騎士は赤字を信じろとは言ってない。
赤字全否定していいのかはわからないが、赤字も疑ってみることを求めてるっぽい。
EP2でファンタジーを受け入れることには否定的で、「これはトリックで竜騎士は
俺たちを騙そうとしている」という意見を、自分を「信頼」してくれてると評価してる。

ごめん、これ読んで反省した
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/
確かにこういうのは自力で考えるのが一番楽しい
以後自重する

俺は赤字は信じるけどね。
さすがに赤まで嘘ならつき合う気にならない。「あっそう」って言ってがっかりして終わりでいい。

>>434
どした？「ネットを駆使して情報交換」も楽しいんじゃないの？

>>431
前から不思議だったんだけど難易度ってなんなんだ？ｗ

>>287
あっ！と思ったわ
EP4だけメタ戦人の視てない魔女幻想が存在してるから
ベアトの駒として召喚されたエンジェをイコールベアトとして考えるのは
すごい頭軟らかいと思った。真偽に関わらずまだまだ柔軟な発想が残されてるんだな

>>437
作者側から見た「真実の隠蔽度」じゃね？
あと今回ＥＰ５を見てＥＰ１〜２を読み直すとベルンは縁寿・ヱリカ以前にもすでにゲーム盤に駒を送り込んでいることを匂わされているね。
そしてＯＰまで考察の対象に加えていいとするなら、ＥＰ５ＯＰで青く光るヱリカの目が興味深い。
真里亞も過去のＯＰで目が青く光っているんだよな。

>>431
たしか、そのLand of 〜をベースにしたのがＥＰ５という発言もあったな。
「Land of〜はひぐらしで言うと目明し編が無い綿流し編といった内容」、とも。

>>420
そもそも南條しか朱志香に触れてないんだが、
本当に死んでたのかどうかってのはやっぱ疑問だな

>>421
あそこ見て嘉音＝女の子説が揺らいだなあ
でも幻想描写だし、

郷田「私は確かに・・・」（パイタッチしました）だったら笑うんだが

ep2では下位世界にベアトリーチェという客人が来ている、ということになっているわけだけど
もちろんこれは使用人たちが口裏を合わせている幻想描写だとして
ベアトリーチェが来ているということを親族たちに信じさせようとしたその目的は一体なんなんだろうか
使用人たち自らがそういう行動を取る、というのは少し考えにくいから、指示した誰かがいるんだろうけど

まだ思考停止して推理続けてるん？

失敬、推理じゃなくて流れに沿った妄想だったｗｗｗ

金蔵の指輪の所有者は、源次や南条あたりがこっそり抜き取った
可能性もあるかもしれないけれど、順当に考えれば蔵臼だよね
ということは、真里亞の手紙の差出人と何某かの目的で結託しているか、
差出人本人という考えでいいのかな
Ep5で人のよすぎる無能描写だったけれど、人を信頼しすぎるだけで目端は利くし、
夏妃の正攻法な隠蔽路線とは別に、親族にとって無視できない魔女の存在を
親族会議の俎上に乗せることで、時間切れによる追求逃れを考えた、というのはアリかな
夏妃がさっさと寝てしまった夫の愚痴を言っていたけれど、
実は蔵臼なりに頑張っていたかもしれないと思っただけだが

兄弟三人から突きつけられた条件を考えるに、蔵臼にとってみれば
出費が可能ならば済ませてしまって、追求なしにしてしまった方がいい筈だけれど、その資金はない
でもこれは、三人全員の矛を収めさせることができないだけで、一人くらいなら買収の形で可能なんじゃないかな
特に、巨額の金額が必要な留弗夫や絵羽よりも、楼座の必要額は低いと思う
Ep3から考えれば、差し迫った金はインゴット一つで人生が好転する程度のものだし
長女・次兄よりは信頼もしやすいだろうし、操りやすいと侮ってもいると思う
表の資産は何も動かせないかもしれないけれど、Ep1でのインゴットが実在するなら、
これを密かに譲るだけで楼座とは組めると思う。どこまで歩調合せられるかは別問題だけど
Ep3で楼座が黄金の答えに辿り着いたのも、絶対に存在するという確信を得たからじゃないかと
解けるという保証がなければ、人は挑めないとかなんとかいうEp5の文言でそんなことを思った
妄想ですまない

台湾説に補強っていうか、第一の晩がquadrillionの補強

PE5で楼座が、第十の晩だけ黄金の郷、第一の晩は一日目って言ってる所

楼座は黄金の郷は京と読んでたって言ってる。
京は京（けい）＝千兆の10倍
だから第一の晩は１０分の１の千兆（quadrillion）

>>445
だいぶ前にwikiにも載ってた気が…

>>445はコピペ。このスレでは>>356
台湾説を推す人の一部におかしなのがいる。そのせいであまり印象がよくない。

その場面の空気と曖昧な赤字に流されないようにってのは大事だと思う

>>445
何日前の補強してるんだ？

普通の地図ならどこの本棚にでもたいていあるものだが、第三話で絵羽がわざわざ「金蔵の書庫にならあるはず」と言っているので、調べるべき地図が「普通の地図では無い」可能性が高い。
またエリカの性格からしても第五話でバトラにすんなり「普通の地図を見てしらみつぶしに探る」とは言わないはず。
（地図です★と言いながら、え！？何その地図って言われるようなものを引っ張り出しそう。竜ちゃん的にも。）
つまりそれは「地図」と呼んでもおかしくない書物でありながら一般人は手に取らないもの。うろ覚えであるレベルのもの。

いろいろあるがその中でもひとつ気になるものがある。

『東海道五十三次』

日本地図がかかれた浮世絵の一種である。
この旅のルートは汚れた土地である関東方面から、清い土地である京都方面に旅するための道だそうで。
出発地点は東京（品川）だが、それが金蔵の故郷と言う意味では無く、「鮎（海を遡る）川（旅の道筋）」が故郷を貫いていると見て取ることにする。
道を下がってくと人口の最も多かった大津（滋賀県）につき、そこの「里」(地名)には蝉丸神社がある。
蝉丸神社とは芸能の神として蝉丸を祭る神社。
百人一首中、清少納言と蝉丸の二人が逢坂(逢坂関)と詠んだことがあり、これは琵琶湖の西と南の両岸の合流点、となる。
二人が口にし岸とは「逢坂」では無いかと思う。

おうさか→ＯＳＡＫＡ
これでは６文字に満たない。
だが逢坂は古典的な言い回しでは「あうさか」と言う。

あうさか→ＡＵＳＡＫＡ

以上６文字。


これを何の１１文字から引くのか…まだ思考途中です。

>>444
蔵臼が３人の裏事情を知ってたのも何処かの期間を使ってより兄弟の誰かが内通していたとかもあるか
事前にというより追い詰められゲーム中に誰か一人に交渉したとかのが説得力あるか？
兄弟→長男での内通は考えてたけど逆は失念してたわ
全ＥＰ共通でというより長男対兄弟間での誰をスパイにするかの選択での分岐とか

でも、そんなんで詰めてくとある程度は予測できるが、どうしても未知の動機Ｘが浮かぶんだよな
殺す関係でいまいち薄いのが霧江、楼座　
片翼使用人、子供は誰かのためには考えれるが率先して殺しにいく動機が未知だし

ベアト関係で怪しいのが楼座だし過去関係話がタブー視されてたり、どうにも黒いんだよな
楼座に対しての次男一家関係での複線が何か無いだろうか・・・

>>451
蔵臼が他の家族の事情を知っていたのが仮に須磨寺とか外部の情報ソースの場合だと、蔵臼自身の苦境も知られている可能性が高いよな。

あと動機は今回のなっぴーみたいに脅迫されてという可能性もありえるかも。
別に真犯人が必要になるけど。

EP1と2は使用人が全員グルで死んだフリってのが一番しっくりくるんだけど・・・
EP3のエヴァ生存のイレギュラー・・・これは使用人を撃退したってことなんかな？
EP4と5は・・・一家丸ごと狂言説かな・・・

このへんにルールとルールの発動条件が含まれてるぽいが

黄金が金蔵のものって言われたこと一度もないから、六軒島って金蔵以外の別人の隠し金庫じゃないだろうか。
金蔵は闇金を守って暮らすかわりに報酬をもらっていた。
碑文で手に入るのは黄金そのものじゃなくて、精錬技術とか。

錬金術でいわれる賢者の石は、実際物質じゃなくて「金を製造する技術そのもの」という説もあるから思いついた。

Ep4をちょっとやり直したんだが
Epが各メッセージボトルの内容であるなら
メタベアト＝GM＝メッセージボトルの筆者　だよね
筆者は真里亞のノートにベアトリーチェとサインしてやれる人物であり
戦人に解いて欲しいと願っている人物であり6年前の罪を告白せよと言える人物
更に恐らくこれから殺害するであろう南條や熊沢の遺族に金を送れる人物
ただし未だ文中に登場していない可能性もある

Ep５はGMがベアトでないのでオカルト信者の創作の
メッセージボトルである可能性が高いような

そしてメタベアトが特定のある個人であるなら
メタ戦人も同じように戦人ではない別の存在である
リアル戦人はメッセージボトルが発見される時には既にこの世にいないはずだから
しかしメタ戦人も「右代宮戦人」個人のように6年前の罪や明日夢の息子を語っている
ここに矛盾が出る

なので実は本編の事件部分がメッセージボトルの中身であるならば
メタ部分も同様にボトルの中身に書いてある文章なのでなかろうか？
だとするならメタベアト＝メタ戦人＝ボトルメールの筆者な訳だが

>>455
この推理をメタボと略す

>>前スレ768
遅くなった。
時刻表記が大雑把なのは困ったもんだよな。
アリバイで包囲網固めるくせに全部午前一時とはどういうつもりなんだコルァというのは
俺もわかる。
ただ、まあ、あのシーンで何時何分とかってやっても、時刻表トリックまで守備範囲の人
以外はダレて適当に読み飛ばしちゃうだろうなあという計算もあったんだろうなあとは思う。

文脈上は破綻してないように見えるんだが、一応本当に破綻してないかどうかをタイムテーブルに
書き起こしてみた。
もちろん、その全てが赤で補強されたものではない。
あと、屋敷のノックとかに関する件は省いてある。

読むのがたるいぜっていう人のために結論から言うと、タイムテーブルと赤自体は破綻はしてない。

A＠23時台：ヱリカ、いとこ組の生存を確認。一緒にトランプ。
B＠24時台：ヱリカ、トランプを終えていとこ組と別れる。
C＠24時台：ヱリカ、1階に降りて南條と遭遇。
D＠24時台：ヱリカ、南條とミステリ談議が弾む。
E＠24時台：ヱリカ、南條を書庫へ誘う。以降ずっとミステリ談議していたと証言。

楼座、源次が屋敷食堂で生存していた描写の最後はアイキャッチの00時04分となっている。

F＠01時台：楼座、小休止のタイミングで本邸食堂から抜け出す。
G1＠01時台：楼座、ゲストハウスに到着。廊下へ。
G2＠01時台：G1と全く同じタイミングでエリカと南條が書庫から廊下に出てくる。鉢合わせ。
H＠01時台：ヱリカ、郷田を召喚。
I＠01時台：郷田のタオルの申し出をすげなく断り、楼座、2階へ上がる。
J1＠01時台：楼座、いとこ部屋に入室。
J2＠01時台：ヱリカ、南條、郷田、ささやかな夜会を提案、夜会開始。
K＠03時台：戦人、本邸食堂から開放される。（アイキャッチでは03時02分に外に出ている）
L＠03時台：戦人、ゲストハウスに到着。
M＠03時台：戦人、ラウンジへ。ヱリカ、南條、郷田の夜会組と合流。
N＠03時台：夜会はお開きに。後片付けは郷田が申し出る。戦人、ヱリカ、南條は2階へ。
O＠03時台：南條、ヱリカ、戦人は南條の部屋、ヱリカの部屋、いとこ部屋にそれぞれ引き上げる。
P＠03時台：ヱリカ、隣室のいとこ部屋への監視を開始。

事件発覚までは、1階の郷田と熊沢が本邸に出勤したくらいしか動きはない。はず。
J1とJ2のどちらが先だったかは謎だったんで並立扱いにした。J2がJ1より先のこともあり得る。

夏妃の犯行説を採用した本編判決では
A-F間のタイミングで本邸で源次と蔵臼を殺害し、その後に
A-G間のタイミングでゲストハウスに侵入、いとこ部屋に潜り込み、その後に
J1のタイミングでいとこたちと桜座を殺害、J2夜会のためにゲストハウスを脱出できず、
J1-Nのタイミングでゲストハウス空き部屋に潜伏し、
O以降のタイミングでゲストハウスを脱出する、
という手立てで説明している。

続いて今回乱発された上時刻の特定ができず、誤導の可能性がある赤字の説明。

・"２４時の時点で、屋敷の２階廊下には、夏妃と蔵臼、源次がいた。残りは全員、１階の食堂。"（赤）
　そしてご存知のとおり、謎のノックがあって、片翼の紋章の手紙が現れた。
　そして、それを巡って、午前１時まで延々と議論が続いたわ。私がそれを赤き真実で語るわ。
　"食堂の全員は、午前１時まで、誰一人食堂を退出していない…！"（赤）
ゲストハウス組と違ってゲストハウスの事象と連動していないアリバイのため、実はこれは
アリバイ足り得ない。
食堂の全員が示し合わせて誰かを殺人者として送り込もうとしたとしようとする（ややこしいな）
ベアト説の論拠を実は否定していない。何せ「この」01時は楼座が生存している01時。
J1のタイミングの01時でなくてはアリバイは成立し得ない。

楼座が01時に本邸食堂から小休止で抜け出した直後に食堂の人間が本邸の窓から抜け出して
ゲストハウスまで走っていけば、実は犯行が可能。
楼座がゲストハウス書庫前でヱリカたちと合流するまではゲストハウスラウンジに観測者は不在。

或いは楼座が絵羽といっしょに食堂に出ているが、その後の行動については源次の封印をしたと
赤で証明されているに留まる。その後食堂に戻ったことを保証する赤は存在しない。
絵羽が楼座に先行してゲストハウスに戻った可能性を否定できない。

おまけでトンデモでいくと、楼座が一人でゲストハウスいとこ部屋に戻ったとする赤は存在しない。
"ラウンジでのヱリカ卿の見張りは完璧なりや。
　わずかの隙も油断も、１秒の見落としも無きにけり。
　よって、ラウンジでの会合中、２階へ上がりしは、楼座のみなり！"（赤）
ラウンジの会合開始はJ2。この赤に対する戦人の青の仮説は「ヱリカの見張りが完璧でない可能性」
の提示。
だが実際にラウンジの会合（会合とする赤の定義次第だが）中に楼座が2階に上がったのではない。
従って夜会を始める前に楼座に誰かが付き添って2階に上がり、楼座を部屋に送り届けた上で謎の
犯人Aが二階から降りてくれば、後は偽証偽証偽証見てみぬふりした後にラウンジで会合を始めれば
赤の要件を満たす。
01時まで2階にはいとこたちしかいなかった。
ラウンジの会合中はそれが一人増えて4人になった。
「２階へ上がりしは、楼座のみなり」と言えなくもない。

前段の論法ならそもそも南條も容疑者に入る。ノックスの解釈次第だが、「解釈は自由と知り給え」
を悪意的にいくなら「探偵は犯人であることを禁じる。が犯行の傍観や黙認や探偵視点の描写以外
なら偽証も意図的に語らないことも認める」のではないかと青で切り返したっていい。
そのための手掛かりとして、黄金発見前に熊沢の就寝している部屋に封印を施していることを
挙げることだってできる。黄金が見つかってその夜何が起きてもおかしくないから封印を始めたと
するヱリカの理屈は破綻している。
ヱリカは南條とずっといっしょにいた。書庫にもいった。だが午前一時までずっと書庫にいたとも
二階に一度も移動していないとも保証されていない。


次に？？？？で出た赤。
・"午前１時から事件発覚まで、いとこ部屋での犯行は不可能です！！"（赤）
だが1時に楼座が戻ってきている以上この赤は額面通りには受け取れない。
J1ないしJ2以降であれば成立するがFのタイミングだと破綻する。この辺がノイジーで困る。
というか、状況によっては矛盾すること自体が手掛かりの一つなのかも知れないと思えてきたから
困る。

以上。もう見てないかも知れんが遅れてすまなかった。
OSが逝ってたんだ……

>>450だが訂正。
逢坂は百人一首では三人が詠んでいた歌でした。思い違いをしておりました。
めげずに続けます。




そこで里（滋賀県大津）にある逢坂についての歌で、蝉丸ではなく清少納言に焦点を当てて考えてみる。
ある夜、清少納言のもとへやってきた大納言藤原行成が早く家に帰ってしまい、鳥が鳴いた云々の言い訳をしたのに対して送り二人でやり取りした歌がある。
「夜をこめて　鳥の空音（そらね）は　謀（はか）るとも
よに逢坂（あふさか）の　関は許（ゆる）さじ」

↓

訳「夜がまだ明けないうちに、鶏の鳴き真似をして人をだまそうとしても、函谷関（かんこくかん）ならともかく、この逢坂の関は決して許しませんよ。（だまそうとしても、決して逢いませんよ）」

↓

「函谷関の故事」というのは、中国の史記にある孟嘗君（もう
　しょうくん）の話。
秦国に入って捕まった孟嘗君が逃げるとき、一番鶏が鳴くまで開かない函谷関の関所を、部下に鶏の鳴き真似をさせて開けさせた。
清少納言は「どうせあなたの言い訳でしょう」と言いたかったのだ。
それに対して行成は「関は関でも、あなたに逢いたい逢坂の関ですよ」と弁解する。
そこで歌われたのがこの歌。
「鶏の鳴き真似でごまかそうとも、この逢坂の関は絶対開きませんよ（あなたには絶対逢ってあげません。扉は開きませんよ。）」という意味。

↓

「朝が来ればうみねこも戻って来て平和が訪れる」だの
「偽者が本物のふりをして」だのと言われているうみねこのストーリー的にも一致する。

子供にも解ける＝ひらがなで解ける　で推理してみた

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　→樫木置くの(どこかに樫木を置く)
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
　→雄よ　これ降りて押せ(雄のレリーフ等を押す)
川を下れば、やがて里あり。
　→折ればやがて有り(突き当たりを曲がるor何かを折る)
その里にて二人が口にし岸を探れ。
　→園に手が西折れ(園(東屋)を左折する)
そこに黄金郷への鍵が眠る。
　→そこにへ逃がる(底に逃げる)

野に伸びしを逃げよ(野に伸びる(植物？亀裂？火？)から逃げる)
　→野に去れ士はりうを聞け(りう→RIU→都市化研究公室)

　第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　→野に伸びしを逃げよ(野に伸びる(植物？亀裂？火？)から逃げる)
　第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　→野に去れ士はりうを聞け(りう→RIU→都市化研究公室)
　第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　→野に去れ士は歴画を得よ(肖像画をもらえる)
　第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
　→野に降り手背(手を背に縛られる)
　第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
　→野に降り手背(手を背に縛られる)
　第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
　→野に降り手背(手を背に縛られる)
　第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
　→野に降り手背(手を背に縛られる)
　第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　→野に降り手背(手を背に縛られる)
　第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　→野に針も切れはしない(針があるけど大丈夫)
　第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
　→野にはわりのにるだろう(にる→Nil→偽　黄金は存在しなかった)

>>463
子供に解ける割に
RIU＝都市化研究公室とか
Nil＝偽とかはちょっと・・・ｗ

>>458
＞タイムテーブルと赤自体は破綻はしてない。
一応指摘しとくと、IとJ2が赤に抵触してるよ。

I＠01時台：郷田のタオルの申し出をすげなく断り、楼座、2階へ上がる。
J2＠01時台：ヱリカ、南條、郷田、ささやかな夜会を提案、夜会開始。

【ラウンジでの会合中、２階へ上がりしは、楼座のみなり！】（赤）

模範回答は
I＠01時台：郷田のタオルの申し出をすげなく断り、楼座、1階で足踏み。
J2＠01時台：ヱリカ、南條、郷田、ささやかな夜会を提案、夜会開始。
J2_2＠01時台：ラウンジの会合中、楼座1階での足踏みを止めて
　　　　　　　2階に上がるのをヱリカが確認。

ほか、Iで楼座が階段を登る途中で、
速攻ラウンジ会合始めれば楼座が2階に上がった（2階到着時）
時点がラウンジ会合中になるか。。。

>>463
修正
樫木置くの→樫木奥の
(雄のレリーフ等を押す)→(雄のレリーフやモチーフの下(地下)に行きスイッチを押す)
>>464
RIU＝ポルトガル語で「笑った」の意
　→野に去れ士はりうを聞け(野に逃げた人は魔女に笑われる(殺される))

の方がマシかな
ヘブライ語を知ってる真里亞ならポルトガル語を知っててもノックスに違反しない

真里亞の記憶力は主に魔術関係のみで、魔術自体によく使われる言葉はラテン語・ヘブライ語・ギリシャ語
あとは文献あさるのに英語必須というのはあるけれど、ポルトガル語は微妙じゃないかな

>>465
> ＞タイムテーブルと赤自体は破綻はしてない。
> 一応指摘しとくと、IとJ2が赤に抵触してるよ。
>
会合の定義によると考える。
桜座を見送った時点で三人集まっているんだから既に会合と見なすこともできる。
この場合、>458の指摘にも矛盾しない。
後述のトンデモは当然破綻するが。

逆にマジカル☆郷田がタオルを断られてしょぼーんとしてる隙にさっさと桜座が
2階に上がれば>458の指摘どおり破綻する。

それとは別に午前1時から午前3時までのヱリカの監視の信憑性を問うた青に
対する赤であることを考慮するなら、会合とはラウンジに居座ったヱリカの監視して
いる時間帯を指すことも考えられる。
この場合は破綻しない。

破綻しているとする主張が誤りだとは言わないが、破綻しない解釈が一つ以上
可能であれば破綻していないと考える。
この辺は個人の好みでいいとは思うけどね。

>>469
定義論については、ラウンジの会合と修飾されているから、
ラウンジに移動してからでないとラウンジの会合にならない。と思います。

ただ、466で指摘したように、
タオル→ショボーン→楼座階段のぼり始める。
ラウンジに移動し、会合始める。
楼座階段登りきり、2階に上がる。
だったら赤に抵触しません。

つまり、458で挙げている説明に赤に抵触する部分があると主張している。
タイムテーブルの説明を修正するべきでは？と言っているに過ぎません。

真剣に過去のEP読み返してるけど、結構誤字残ってるなー。
心に深い心を負った朱志香って何だよｗ
一文字も逃さず読もうとしてるから、なんか校正になったみたいだ。

いろいろ考えれば考えるほど福音の家が怪しく感じるなぁ・・・

右代宮家の使用人が厳しくて３年しか続かないっても気になる
金蔵はわざわざカノンやシャノンのような若い人間のみを選んでたらしい

>>472
金蔵がロリコンでレイプしてただけじゃね？
カノンは性的虐待で多重人格に、シャノン誕生。
屋敷の人間はその辺の事情を知ってるから家の恥ってのもあるし
シャノカノを当然のように扱うことにした。

夏妃が電話の相手に秋が好きと語った後の「紗音にしか秋がすきと語ったことはない」発言で
夏妃を電話で脅したのは紗音に確定してるから、やっぱ黒幕は福音の紗音・嘉音だろうね
問題はどうやって殺してるかだな

確定してないって
夏妃は電話の相手を男だと認識してるじゃん。紗音が声を自在に変えられる伏線てあったの？

止まってたから燃料投下したんでしょ
wikiも見ないで確定とか言ってる人はスルーで

伏線もなんも赤で「紗音にしか秋がすきと語ったことはない」って宣言されたじゃん
Ｗｉｋｉがなんで関係あるんだよｗ

確定してないっつの

＞夏妃を電話で脅したのは紗音に確定してるから
そもそもその電話で、秋をあてた、っていうやりとりが
本当にあったのか、ゲームマスターのラムダが用意した偽のやりとｋりか
わからない以上、電話で夏妃を脅迫したのが紗音かどうかは確定できないよ

さらにいえば、紗音がほかの誰かに、夏妃が秋がすきだということを
もらしている可能性も十分にあるだろ

wikiは関係ない、頭の問題

>>477
騙されやすいって言われたことないか？
有名な手管だから、話すのも馬鹿らしいことなんだけど、
「秋以外のカードが他に隠されていない」という確信はどこからきた？

カードなんか関係ないからどうでもいいよ
問題なのは電話で話した内容だけ

電話の相手に秋が好だと語った後に
「紗音にしか秋がすきと語ったことはない」
って赤字宣言してるんだぜ？
つまり電話の相手＝紗音ってことだろ

だから電話での秋についてのやりとりが本当にあったか
それが単なる夏妃の妄想なのかラムダがつくった話なのかも
わからん以上　電話の相手が紗音とはいえんと…
これでわからんかったら本スレで聞くといいよ

>>481
本来なら過去ログ嫁って言うところなんだが・・・

実際赤字がどの程度まで適応できるかって話なんだよ
赤『シャノンにしか秋が好きだと語ったことは無い』というものを
『電話の男に聞かれるまで、シャノンにしか秋が好きだと語ったことは無い』
と読み取ることもできるって話

シャノン＝沙世＝３４＝ラムダデルタっていう説もあるんだけどな

時間軸によって赤字の有効性がコロッコロ変わるから、
どのタイミングでの赤字か、がわからんとなんとも言えん

そしてもうひとつ
赤の字ってだけで真実とは限らない
GMが意識的に使う赤い文字＝真実
の可能性大
GMが意識的に駒に使わせる赤い文字も同様だと思ってる

例としてはベアトがバトラに赤字を使わせた
エヴァベアトリーチェがヒデヨシに赤字を使わせた
ラムダベアトリーチェがルールを把握してる存在ベルンの駒エリカに赤字を使わせた

これらはすべてGMの許可があってこその赤字
夏妃の赤字は正直信用に足るものかどうか・・・

「赤字を信じるも信じないもあなた次第ですよ、ぷっくっくっく」

電話で秋についてのやりとりなかったら
なんでいきなり赤字で「紗音にしか秋がすきと語ったことはない」
とか言い出すんだよ
この赤字も妄想か？

赤字「紗音にしか秋が好きと語ったことはない」があるので

　・電話の相手も紗音だった
　・電話はなかった
　・電話はあったけどあのような会話はしていない
　・常識的に考えて「秋が好きと語った」ってのは日常会話をしたという意味で電話はノーカウント

別にどれでもいいんじゃね
というか皮肉とかじゃなくて本当にどれであろうと問題ないんだと思うよ

ID:O7AjqYvi　釣りは本スレでやれ。こっちくんな

さすがに釣りかと思ったが違うのか
wikiのよくある質問に載ってるよ
なんで確認しないの？
>>1読んでないでしょ
しかも言ってる事が全部既出&ループしてる事だし

赤字も電話も真実だとは思ってるけどあれが紗音だと断定はし辛いわ
今までも赤字を使う際の表現が隙無く正確って訳じゃないしなぁ

ついでにもうひとつの可能性

「電話男に秋が好きだと無理やり語らされたので、夏妃の意思で語ったのはシャノンのみ」

たんなる言葉遊びにも思えるがな

もういいわ
その赤は信用しないことにするわ・・・

やりとりは電話ではなかった、とかあってもいいな

>>490
釣りじゃなくてガチなのか。赤が信用できないんじゃなくて
いくらでも赤をすり抜けられるって話だぞ。わかってるよな？

何かおかしいと思ったら、
「紗音にしか語ったことがない」→「じゃあ電話の相手（秋が好きって答えた）は紗音だね」っていうことか
早い話が、「電話の相手は紗音だ」なんて赤字もらえたと考えたわけだ
普通に考えて、ちょっとムシの良すぎる解釈だと思うけど

それで一時なるほどなーという流れになった事があるのも事実
別にそれを根拠に推理したっていいとは思うけどね

>>494
だな。
問題はそれを根拠に推理するどころかそこで足踏みしているんだよなぁｗ
本丸さえ攻略できれば門はどうでもいいのにな。

>>438
Land　of〜だと
今回のように夏妃が犯人扱いされて
戦人の駄目だぜが無いんだろうな

更に夏妃視点一切無し、EP2の直後だからブラウン管理論もヒ・ミ・ツ!!
金蔵死亡を疑えないと金蔵が実行してるようにも見える!!ふしぎ！！
ここから魔法否定できる！？できるの？ねぇねぇ答えてよ！！
きひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ

って感じになるんだろうな

>>495
自力でXに辿りつけば、ふた捻り目はわりと楽に越えられるから
本丸の詳細まで語る必要無くね？
シエスタ姉妹かあいいよぉ、幻想は増えて時計チクタクと言えば
わかる人にはわかるんだしさ。

EP5で語られてることを盲目的に「これが裏事情だったのか」って信じてる人が多すぎ（文鎮含め）なのは竜的にいいのかどうか

時間の無駄排除しようと思ってせっかくテンプレ作ったんだから活用しろよｗ

１）春夏秋冬の４枚のカードを用意します
２）それぞれ別の場所に隠します
３）夏妃にどの季節が１番好きか聞きます
４）言われた季節を隠した場所を夏妃に教えます

>>500
今の論点はそのことじゃないだろｗ

>>499
俺も前スレで転載して言ったんだけどな
>>474みたいのはどうやったって沸いてくるんだから
誘導するかスルーすればいいのに毎度の大漁状態
教えてあげてるつもりの>>479ですら理解してない
んで、出る結論はいつも一緒
どこが真面目に考察するスレなんだか

………。

いやいやいや、基本はID:O7AjqYviが言ってる解釈が正しいだろ
>>483みたいに前スレ、前々スレ踏まえた反論ならまだしも
未だにEP5のなっぴ赤字にカード手品でどーのこーの言ってるヤツは頭大丈夫か？

テンプレ置くかしないと、ループしてまともな考察来そうもねー…
来たら来たで、ホモプログラマの人がされたみたいに
ワケわからない叩きで来てくれなくなりそーだけど

密室を解く意味はないといってるのに
こいつらはなにをいってるの？

>>503
>>490の事だよな？

なっぴーの赤字の話になると、
結局赤字の適用される時間は？って事になって
結論出ないのが最近のパターンな気が

>>503
だからその時間軸の事もwiki載ってる
その後の話は別の単なる赤字解釈
あと叩きがどうとか言ってるが、ホモって決めつけてる君はどうなのよ
煽ってるだけの奴らと変わらないよ

ふと思ったんだが人間側の勝利条件は
全ての殺人事件を人間とトリックで説明するんじゃなくて
殺人事件自体を起さなくすることだと思うんだがどうだろう？
死んじゃったら生き返らせるために巻き戻さなくちゃならないじゃん？
魔女関係なしで事件おきるんだったら巻き戻してもまた死ぬじゃん？
どうよ？

赤字:紗音にしか秋がすきと語ったことはない　
でっていう

だからなんだよっていう感覚が普通だと思うんだがどうよ？
だって秋なんて知らなくてもry


論点をずらす為の赤字なだけでしょ。
電話が真実だとしても。

ホモ言われるのは愛称みたいなもんだし、しょうがねーだろうなｗ
しかし可哀想だったなあれ。

テンプレ見つけてきた。次回から>>2-10あたりに貼ろうぜ。

ξ(`・３・)秋カードのまとめだぜ
秋のカードって、部屋に「春」「夏」「秋」「冬」のカードを隠してあるんじゃね。 ← お前、天才だな。帰れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
《紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。》
夏妃は、電話で脅迫者に「秋が好き」と語ってるよね。
だったら、夏妃は「脅迫者」と「紗音」の二人に「秋が好き」と語ったことになって、
上の赤字と矛盾しちゃうじゃん。
ってことは、「脅迫者＝紗音」か「脅迫電話自体が幻想描写」ってことにならね？ ← 革命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
夏妃が脅迫者に「秋が好き」って語ったこと自体を幻想描写だと考えると
誰でも脅迫者たり得ることになんね？ ← 今ここ

Q). 紗音が誰かに喋ってたら問題ないじゃん。
A). 紗音が誰に何百人相手に喋ろうと、『夏妃が語った』のは「脅迫犯も含めて紗音だけ」

Q). 赤字の時間軸は通話時だろ？　単なる屁理屈じゃねーか。
A). 赤字で語ったのは、通話したずいぶん後の、夏妃が秀吉の部屋のクローゼットにいる時。
　　これをどう解釈するかは各自の自由。水掛け論になるだけなので議論不要。

Q). ぶっちゃけ竜ちゃんのミスだろ。
A). 少なくても今現在訂正されていない。水掛け論になるだけなので議論不要。

Q：語る　と　言う　は違うと思う。
A:：語りかける　と　言う　は違うが、語るの場合は厳密にも　言う　と同義である。

真実だから何かあるはずって思わせるのが狙いなんだろうな
赤字が真実でも木を見て森を見ずでは煙にまかれると

赤字をどこまで信じてるかの竜ちゃんなりのテストだろ。
わざと書いたなら策士だけど、うっかり書いていても訂正しないとこみるとそういうことにしたってことだろ。
つまり赤字は絶対ではなく主観や客観が入り混じった、ただのヒントってことだ。

赤字といえばドラノールのノックス赤字は正解に触れないところで使ってるんだよな？
例えば、未知の薬を第4条で切ってるけど別に未知の薬が正解である必要はないわけだし

しかし相当不自然だからな、あの赤字
ゲーム唯一と言ってもいい見え見えのトリックの後だし、そもそも盤面で赤字が使われるなんてほとんど無いからうっかり赤ってのも無いだろうし
これだけ読者に解かれまいとしてる竜騎士が「秋はカードトリックでした！みんな解けたかな？」なんてのは逆に考えづらい

>ノックス赤字は正解に触れないところで使ってる
それは真相がわからなきゃわからない問題でしょ。
なんていうか、未知っていうのが科学空想的な薬物の類なのか作中で匂わせていない薬物の類なのかみたいな？
まぁ普通に考えて非常識的な薬物の類はねぇって意味で良いんじゃないか？
また定義論争になるだろうし。

カード4枚使えば → ミスリードの可能性あるよ！
　　　　　　　　　　　　　　↓
紗音は脅迫者、それとも全部幻想じゃ → ミスリードの可能性あるよ！
　　　　　　　　　　　　　　↓
秋の会話自体嘘じゃ → ミスディレクションの可能性あるよ！
　　　　　　　　　　　　　　↓
そうか！時計から意識を逸らせたかったのか → ミスディレクションの可能性あるよ！
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　？

結局疑おうと思えば、いくらでも疑えるんだから、キリないわな

>>514
意図はありそうだね。
でも竜騎士の頭ん中を推理(笑)する必要はないから、無理に意味付けする必要はないんじゃないかな？

赤字が真実だとしても
白字の状況説明が信用できないので赤字で全然役にたたない不具合

>>517
チェス板をひっくり返して考えるとは竜騎士の頭ん中を推理することなんだぜ？
つうかチェス板をひっくり返して徳川の立場を考えて出題してほしい

あれはカードトリック自体じゃなくて、あの時間に誰が電話をかけることができたのか、
が問題なんだと思ってた
わざわざ時計を見て0時7分ってことを確認する描写があることがそもそも妙だし

>>517
いやいや、あの見栄っ張りの性格は大きな推理の手掛かりだぞｗ普通に解かれるのを極度に嫌うタイプだ（別に竜騎士に限ったことじゃないけど）
何度もキャラクターがどういう意図を持って行動してるのかを考えないと視えないっていってるしな。作者の意図も重要だろ

>>517
推理じゃなくて投影だよ。
竜騎士の頭ん中が俺らと似てたら(笑)投影も良いと思うけど。

>>521
まぁ、そうだな。
でも大した意味がない事が多いタイプじゃね？彼

金塊の話って相続税とか無視してるんだよな。
と、言うか相続税も含めて金蔵が死んで得する人間っていないよね？
みんな金蔵から借金してる訳だし。
親からの借金がある状態で親が死ぬとみなし贈与と受け取られるんだっけ？
それからすると全員で金蔵の死を知ってるけど隠してる&何か別の物を金蔵と呼んでる
…まで考えたが先を何も思いつけないわ。

>>523
基本的に適当な人だけど、赤字は核心だからな。しかも地の文ってのは異例だ
さすがにそこで露骨なヘタは打たないだろうと考えるくらいの愛はあるｗ

金蔵の当主就任当時は黄金なんて存在してなくて、
資産蓄えてからどっかにあの黄金作らせて、
ベアトリーチェに返却したものだとも考えられるしな。
全てにおいて、ひたすら裏の裏読まんと解けなそう。

>>520
カケレル可能性が高いのは誰か言うまでもないけどな

>>525
ざっと確認してみたけど、EP1〜4の赤字・青字は全てメタ視世界での発言だったぜ
赤字が物語世界で発言されたのはEP5の夏妃のアレと、ヱリカが探偵権限で戦人をぶっ飛ばしたやつのみ
青字も同じくEP5でヱリカが雨どい云々言ったやつのみだった
やはりEP1〜4とEP5では赤字のルールが異なるのかも知れないな
GMが代わったんだから当然と言えば当然なのかも知れんが
もう一度EP5の赤字周りを読み直してみるぜ

「赤字はGMに付随するルール」
「金字はゲーム盤に付随するルール」
ってのはあるかもしれんね。

アニメ見て、いいことに気づいたぜ
(第8話)http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1388
(第9話)http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1389
上の2つは朱志香殺しの時の、朱志香自身の鍵の絵なんだが
上が嘉音の置いたやつで、下が楼座の見つけたやつ
微妙に置き方が変わってるよね
ということは、鍵は一度どこかへ持ち去られている。

もしもこれがディーンの作画ミスでないなら、あの状態で鍵を置き直せたのはただ一人。

朱志香殺しの犯人、楼座だけである。

>>529
金字は全ゲームに関して有効だけど
赤字はその赤字を使ったGMのゲームにしか適用されないって感じかな？

なんだかＥＰ１とＥＰ２のお茶会を見ていると
そこに登場してる面々が最後まで生き残った人たちっぽく見えてきた

うっかりとばしてたけど
ＥＰ５で夏妃が秀吉しぬ部屋にかくれてたとき
むかし朱志香に反省目的でおなじことをさせた、ってあるけど


だったら朱志香が犯人の一味じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
「秋」カードの場合と同じく、
朱志香が親しい第三者に話した、と考えることも出来るから
そう考えるのは早計じゃないか？
まあどちらの場合も紗音辺りが怪しくなるわけだが。

まあ、そういうなんでもない情報を自然に聞き出せる人物が関わってる、って事だな

”竜騎士07：六軒島に真実は1つしかありません。”
こんなことを言ってるんだから死亡時刻は全EPで統一されているはず
で、ベアトを全力で信じて真実の事件の流れを推理してみる
もう、真実の棋譜説がすでにあるんだけど、赤字により名前で死亡を告げられた人間以外は、その他のEPでもその時点までは生存していると解釈する。
とりあえず、全EPでベアトが赤字で死亡を宣言した順番を抽出してみた

第一の晩　　　金蔵、源次、紗音、嘉音、郷田、熊沢の六人は死亡している！６人は即死であった！(EP3
第二の朝　　　右代宮蔵臼は犯人ではない。そしてとっくに殺されてるわ。あんたに電話で声を聞かせた直後にね？　(EP5
第二の晩　　　楼座と真里亞は死亡した。他殺です。(EP3
×２４時　　　譲治、朱志香、真里亞、楼座、源次の５人はちゃんと死んでるわよ。(EP5
第四〜九の晩　前後のリスト者からの差引で秀吉、夏妃、留弗夫、霧江、南條、譲治死亡
第九の晩　　　以上、１５人は死亡。(EP3
　　　　　　　戦人は生存している。(
　　　　　　　絵羽は生存している。(
　　　　　　　朱志香は生存している。(
ゲーム終了時　朱志香はちゃんと死んでるわよ。(EP5
　　　　　　　………そしてたった今。この島にはあなた以外誰もいません。この島で生きているのは、あなただけです。(EP4

＊戦人くんは誰も殺してはいません。これは全てのゲームにおいて言えることです。
＊右代宮朱志香は殺人を犯していない

EP5での従兄弟組の死亡はラムダによるゲーム終了の解釈を二日の24時か、その他のEPの終了である五日の24時以降と同義とするかによって異なる。
これは赤字での名前による死亡宣告が前者の場合流動的、後者では固定的となる重要なポイントである。（朱志香の生死が矛盾するから）
もちろん、後者で考察する

また、源次、紗音、嘉音の家具発言はゲーム上での死亡を偽装できる対象と解釈が可能
理由は人間は死ねば終わりだが、家具なら壊れても修理して使える。
つまり、彼らは赤字で死亡が固定されない、死亡認定はそのEPに対してのみとする特殊ルールが適用されているとも考えられる。
これによりいくつかの法則を摘出する

�@金蔵はゲーム開始前に死亡
�A駒の死亡には真実の時間が存在する。
�Bただし、金蔵の家具である源次、紗音、嘉音は�Aの適用を受けない

朱志香が”殺された”ではく”死んでいる”に注目して最後の審判で死んだ可能性、絵羽も、そして、戦人も粘ったが死んでしまうとみれる。
EP2で嘉音が朱志香の部屋で死んだとあるのでここで死亡。
”南條は殺人者ではない”南条は主犯ではない
”右代宮夏妃は犯人ではない！”
夏妃、郷田、熊沢の死因は銃であるとする
留弗夫の”今回はおまえが主賓”と”オレはたぶん殺されるだろうな”から右代宮家・留弗夫一家双方で戦人に関しての重要な議題があったと思われる
また、秀吉、夏妃、留弗夫、霧江、絵羽はEP5の狂言説よりグルになりやすいとみなす

やはりこの辺が残るかな、<<333で書いた譲治犯人説の補足をしたかったんだけど、源次と嘉音が無茶苦茶怪しくなってしまったよ

>>536
下から3行目の夏妃はミスです、狂言チームに含めません

また、特殊ルールに関しては彼らが前回のEPの記憶を有している記述なども根拠にしています。

せめて銃のコレクションがどこにあるのか明示してくれよ。
それが分かれば、考察の方向性がかなり変わるのに。

アニメの映像っていうのはどこまで信用していいんだろうねえ
意図してやってるのか単なるミスなのか見てる側には判断できない

アニメオンリーの人もいるし、情報量の少ないアニメでは細かくヒントをばら撒いているのかもな。
ただアニメを見ないと原作の謎もわからない、ということではないと思う（信じたい）から、さすがにバレバレのことはしないはず。
逆の意味で原作とアニメ、両方で共通する台詞は重要かと。

アニメの9話の第2の晩（EP2のジェシカ殺し)でのベアトの赤字発言。
「窓も内側から施錠されている」
　　 ・
原作だと「窓は内側から施錠されている」
　　　　　　　　・
になってんだよな。
ディーンのノイズじゃなけりゃ、扉は内側からの施錠で確定になるな。
やっぱ死んだふり臭い。

台湾説ってep5出てからもの凄い勢い出てるけど新婚旅行の台湾はたぶん竜ちゃんのミスリードだぞ
あんな分かりやすいヒント竜ちゃんが出すわけ無いと思うんだｗ（金蔵の故郷＝台湾）

ep3のエヴァの発言と台湾説で出てくる鍵とを照らし合わせるともの凄い違和感を感じる
エヴァ「あ・・６文字、これが鍵？」
エヴァ（制服）「これを生け贄に捧げるとしたらアレしかないよね？」

台湾説の駅名が鍵だとしたらこの会話は有り得ない
トルコ説を支持する訳じゃないがturkey（トルコ）→turkey（シチメンチョウ　ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/ej2/75958/m0u/turkey/）
エヴァ（制服）「これを生け贄に捧げるとしたらアレしかないよね？」
七面鳥を生け贄に捧げるのはキリストの復活祭・・・福音の家などからキリスト教関係のフラグも感じられる

こっちの方がよっぽど筋が通ってると思うんだが

アニメだけ見ても解けるように作っているのだと仮定してチェス盤をひっくりかえす（笑）と、
”原作では描写されたがアニメでは描写しなかった事柄”
は考察に入れなくても推理可能とも言える。

（例：カノンの「僕だって……」発言など）

つまり、”アニメで描写しなかった事柄”はノイズの可能性が高い。
さらに漫画版も合わせて、三つの作品の中で共通で描写されたものを抜き出してみたら、
かなりノイズを除去できるはず。もちろん、三作品共通でノイズをばらまいている可能性もある。


なんてことはとっくに既出なんだろうが、労力の関係からか誰もやってないな。

”竜騎士07：六軒島に真実は1つしかありません。”
一つしか無いけどそれが確認できるものかどうかは保障されてないからな

六軒島で起きた真実ってのは
「10月5日に大規模な事故か災害があり（恐らく土砂崩れと予想）
右代宮邸宅全壊　邸宅内生存者０　別宅九羽鳥庵は難を逃れる」
この事実のことだけなんじゃないか？

魔女連続殺人はボトルメールで広まった噂のようなもの
実際に何があったかを語る遺留品も無く
何があったか語ることが出来る生存者も無し、または口を噤む
だから殺人事件はただの後付け妄想物語なだけで殺人事件なんて元々無かったのかもしれない
単に親族会議で話し合いしてるとこに土砂崩れがあって全員死亡なだけかも

赤字は真実だ　っていうのも
物語の中の真実である　という思考のリードなだけで現実世界での真実では無い気がするんだよな
物語として筋が通る赤字というだけで実際に起きていた事象の証明ではない
トリックやアリバイも実は解けても解けなくても問題ない
ただ「殺人事件があった」と思わせることさえ出来ればそれでいい
これがベアト＝ボトルメールの筆者の狙いなんじゃなかろうか？

解くべき謎は密室トリックやノックの有無でなく
この筆者が誰で何を狙って誰に読ませるためにボトルメールを書いたのか
なんじゃないかなあ・・・？

警察が拾ったボトルメールの中身はEP2なのだろうかね

>>542
> エヴァ「あ・・６文字、これが鍵？」
> エヴァ（制服）「これを生け贄に捧げるとしたらアレしかないよね？」

Qilianって6文字を見て、これを生贄に捧げる→取り除く→これら6文字が含まれる言葉、と考えて
そんな言葉は見慣れているであろうQuadrillionしかない！と思うのは、そんなに違和感ないよ。

quadrillonってそんなに見慣れてるのか？端っこの方にちょこっと書いてあっただけのような・・・
でも絵羽も勉強家の頭良い設定だしな

>>544
そうかもしれん

ただ、この特殊ルールを使用すればEP4での戦人の殺害も源次、紗音、嘉音でクリアできる。
このEP4では死亡認定されてるが、真実では生きていて戦人を殺害した
で、駒の戦人はタイムオーバーで真実に上書きされて死亡とかね。

なっぴーの妄想の中の金蔵だと、戦争で出兵してるけど、
台湾とかに住んでても徴兵されたのかな？

そもそも蔵臼と夏妃の新婚旅行が台湾だっただけで
なんで金蔵の故郷まで台湾とか言い出すのかｲﾐﾌ

お父様もビンロウを好んでたからだろ
まあ台湾じゃ無いんだけどな

>>549
台湾に住んでたのは少年時代だけだろ

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
　そして期待の新人古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
　…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

>>552
なんか金蔵が台湾に住んでたのが確定してるみたいな言い草だけど
そんなのどっかにあった？白でも赤でもいいから。
没落華族の分家筋が台湾に居たとか言われてもピンとこない。

quadrillonって何処から出てきたんだよ…京（けい）＝千兆の10倍って強引すぎだろ。
とか思ってたけど礼拝堂のレリーフから引っ張ってきていたんだな、今更気付いた。

"故郷"は少年時代を過ごした土地だろう、と親族は予想してるわけで
その"故郷が"仮に台湾でも、青年になってから徴兵されて戦争に行ったことと矛盾はしないだろう

まあ離れが九羽鳥庵だしな
さすがに何かに関係はするだろ

Ep４ラストで
盤上の観測者たる戦人がベアトと会話してるんだよね
駒戦人ー駒ベアト
メタ戦人ーメタベアト
この会話が同時に流れている

観測者が幻想に含まれず、現実に起きていた事実を述べているだけなら
・戦人がベアトらしき女と実際に会話した（ベアトに扮装した別人も含む）
ということになる
ただし見間違えでした☆なんて興ざめだし
実際にベアトが居ましたならもう疑いようなく魔女は存在してるだろうと

となるとここで疑うべきは「観測者」の信憑性
観測者の視点や文章や一挙一動も全て魔女幻想に含まれているのではないか
ひいてはメタ戦人の上位層の会話も全て魔女幻想なのではないか
魔女幻想とは＝ボトルメールの文章のこと
すなわちメタ戦人メタベアトを含んだ10月4-5日の2日間の話は
そのままボトルメールに書いてある文章なのではないか　と

EP1〜のボトルが海へ流される前に読んでるのがメタ世界

九羽鳥庵→quadrillon(京)みたいに
ゲストハウスの渡来庵も数字に置き換えられるの？

quadrillionは千兆な。
trillionが一兆。
本館が美来庵で、東屋が未来庵。

なるほどー
ビリオンとミリオンですか

>>558
面白いな。
今までボトルメールに関しては、下位世界の内容だけがつづってあると考えられがちだったから。
しかし、メタ視点ごと包括したボトルメールって……うみねこのゲームをやってるのと同じことだな。
つまり、観測者は俺たち自身だったんだよ！

六軒島の真実が一つしかない以上必然的にEP1-5までの事件は創作となります(いわゆる創作説)
根拠はいくつかありますがEP1の時点で「この物語はボトルメールの内容を基にしている」と言明している点。
ベアトリーチェ、ラムダデルタ、戦人と物語におけるゲームマスターが変更可能である点などが重要でしょう。
創作説の弱点であった「絶対の真実を示す赤字」はEP５においてむしろ創作説を補強するものになりました。
「絶対の真実」を示すことは現実世界では不可能であるからです。
それが可能なのは作者＝ゲームマスターが一定のルールを守った上で書き上げるミステリーにおいてのみ保証できるもの。
創作説が正しかった場合、次に問題となるのが「何の目的でボトルメールの形で事件を創作するのか」という点です。
ボトルメールが現実世界に与えた効果は大きく以下の２点。
・六軒島に多くの注目が集り、事件の謎について推理する人間を多数生み出した。
・文章に散見されるオカルト表現から先入観その他で事件の情報が歪められた。
またEP5終盤において「全ての真実」を知った戦人がその上でゲームマスターになることを決めたのも見逃せない情報です。
EP1-4で惨劇を憎んでいた戦人が自らそのタクトを振るうという事実は
ボトルメールによる創作は一定の意味があり、真実を知ったものはそれに荷担することを是とする理由があることを示しています。
ではその理由とは何なのか。
私の推測によればそれは「生きている人間を死んだことにする」というものです。
EP1において、島から見つかった死体は１４に過ぎません。
ミステリーの見地から考えれば行方不明の子供達４人が生き残っている可能性は十分に高い。
にも関わらず事件が「六軒島１８人殺し」として残されているのは真里亞が残したとされるボトルメールによる上書きがあったから。
これは名作「そして誰もいなくなった」でも使われている手法で
惨劇の後に島へと辿り着いた警察は被害者達が残したメモや日記を下に事件の内容を再構築しています。
そう、ボトルメールによる創作は「誰かが生き残った」という事実を「誰も生き残れない」という魔女幻想によって守り隠す為のものだったのです。
EP1発売当時、私達の多くはこう考えていました。
「EP1ではいがみ合っていた人間達が後半のエピソードでは協力しあい事件を解決するのだろう」と。
しかし真相は違ったのです。愛がなかったから視えなかっただけで、彼らはEP1の時点で協力していたのです。
１８人全員を殺そうとする何者か(現時点では不明)からせめて子供達だけでも逃がすために彼ら全員が協力し島を巨大な魔法で覆いました。
有り得ない事件を作り上げ、偽物の情報をバラ撒き、そして自らは最後に殺される。
金塊の為にそんなことは出来ないでしょう。次期当主の座なんて命あっての物種です。
ですが彼らは愛する家族、自らの思い人の為に命を捨てて魔法を完成させたのです。
しかし私達はそれに気づけませんでした。魔法の善悪すら考えず、魔女を否定するために推理するプレイヤーには
絶対に「人間の犯人」が必要で、犯人を作るがゆえに「全ての人間がこの事件を作り上げるために協力した」という真相には辿り着けなかった。
「全員がグルである」という結末は最低に陳腐で卑怯であるがゆえに。
しかしうみねこはアンチミステリーを標榜する作品です。そしてその意味は既存ミステリーを嘲笑するという意味ではなく
ミステリー作法においては三流の禁じ手でも、そこに尊い目的と人々の思いがあれば読み手を納得させうるミステリーとなりうるという意味ではないでしょうか。

オリエント急行殺人事件とかって全員グルじゃなかったっけ

それ以降陳腐になった

wikiよめよ
特にエピソード別まとめのとこの謎と考察は全部

碑文の解釈（チェス）

チェスとする場合、故郷を貫く鮎の川が在り処とされているので、
そこからチェスなんじゃね？という考察。

※ＥＰ３，ＥＰ５の描写はまったく無視しています。
※チェスは調べた程度なので解釈の間違いは多分にあると思われます。

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
→Ｐ（ポーン）がＲ（ルーク）に成り（プロモーション）しての入城（キャスリング）？
・懐かしき…今はもう使えない。
・鮎…Ｐ（前進のみ）は成ることでＲ（十字移動）となり自陣に戻れる様から。
・故郷を貫く鮎の川…縦の入城は敵陣と自陣（故郷）を縦に貫くように見える。

黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
→降りてなのでリザイン（ゲーム終了）して鍵を探す。

川を下れば、やがて里あり。
→里はチェス盤を表す。

その里にて二人が口にし岸を探れ。
→チェス盤にて二人が口にした岸（岸は川を形成する一因と考えると）、これは棋譜を指す。

そこに黄金郷への鍵が眠る。
→「故郷を貫く鮎の川」を作る最小手の棋譜に鍵が眠る。
・最小手とするのは最小手でなければ選択のヒントたえりえないため。
・この棋譜の最小手に関わる駒は、Ｋ（キング）、Ｑ（クイーン）、Ｐ。
・Ｋは移動しないと途中でチェックされて最小手ではなくなる。
・ＰとＱは１つずつ取られる（Ｐ１つは絶対、Ｑは逃げることは可能）

続き

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。
→リザイン後のゲーム盤から棋譜に関わった駒を取る。
・Ｐは１５（１つは取られている）。
・Ｑは１（黒側の１つが取られている場合）、Ｋは２

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
→上記駒から６つ選んで除外する。
・次にＫ、Ｑが除外されるのでＰを６除外する。

第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
→寄り添う二人とは自陣Ｋ、Ｑで、チェスプロブレムを暗示している？
・敵陣はＱが取られている為。
・自陣のＫがなくて成立するゲーム＝チェスプロブレム？

第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
→残った駒でチェスプロブレムを作成。
・名を讃える＝何かを宣言するなら先手の第一手は”チェック”？

第四〜八の晩
→第二手〜第六手は駒の取り合い。部位はヒントと思われる。

第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
→先手の最終手はＰがＱに成ってのチェックメイト。

第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

Ｐ９、Ｋ１で上記の指し手で完了するチェスプロブレムの作成と
解答が黄金の郷に至る方法？

チェスに明るくて部位の意味が判るなら解けるのかも知れない。
もちろん根本から間違ってる可能性の方が高いが。

EP5を読み直してるけど･･･
ヱリカの行動自体がファンタジーにしか思えん。
それこそEP5丸々幻想のような。

>>567
＞ wikiよめよ
＞ 特にエピソード別まとめのとこの謎と考察は全部

で犯人は？

長文はちゃんと改行入れてくれないと読む気にならんな

うみねこやってない友人にうみねこの話（キャラとか概略とか赤字のこととか）したら
「赤字のまわりは全部嘘なんじゃね？」って言われた

例えばEP5だと
　＜赤字＞このゲームに決着をつけない限り、あなたが解放されることは決してない。
　＜白字＞あなたにだって、このゲームを放棄することは許されないのだから。
とある。「赤字のまわりは嘘」と考えると、「戦人はゲームを破棄することができる」となる。

また、
　＜赤字＞２４時の時点で、屋敷の２階廊下には、夏妃と蔵臼、源次がいた。
　＜白字＞残りは全員、１階の食堂。そしてご存知のとおり、謎のノックがあって、片翼の紋章の手紙が現れた。
　　そして、それを巡って、午前１時まで延々と議論が続いたわ。私がそれを赤き真実で語るわ。
の部分も同じように考えると、
「謎のノックがあって、片翼の紋章の手紙が現れた。そして、それを巡って、午前１時まで延々と議論が続いた」
この部分は皆で画策した（実際にはなかった出来事の捏造である）可能性がある。


こう考えると、赤字のまわりの白字も赤字並のヒントになると思う。
既出だったらスマン

私見だけど、赤字について。
>>573が言うように赤字には不透明な面がある。
EP5で赤字絶対確定は崩れている。
赤字実装されたEP2は、読者へのヒントとして赤字は事実だったのかもしれない。
EP5まで進むと金字とが実装されて、赤字の価値は何？と言うのは多数居ると思う。
逆に言うと、赤字はノイズになりうる可能性は無いだろうか？
個人的に白字にこそヒントが隠されてる気がする。

EP5でゲストハウスの4人の死亡の赤字が時間指定されてないなら
ゲストハウスの空室を使えば午前3時から午前7時までの間にヱリカの監視を抜けて犯行も可能
午前3時の段階では譲治、朱志香、真里亞、楼座はゲストハウスの空室に閉じ込められていて
その後その空室、または屋敷以外の場所で殺害された可能性
ゲストハウスの誰かが子供部屋にいる4人に差し入れと称して睡眠薬入りの飲み物を飲ませれば可能
殺害時刻はガムテ封印されてない人物なら午前3時以降ならいつでも可
これなら死体が1度も動かされていない赤字も抜けれるはず

>>544
マリアの顎が見つかったのは何なの？

うみねこのなく頃にってのはいわゆるTRPGだろ？

GMはシナリオに書いてるルールに準じてゲームを進めていく
プレイヤーたちはそれぞれのキャラクターに準じて行動を起こす

EP1~2ではルール通りすべてのプレイヤーが行動を起こした結果
殺人事件がおき、誰もいなくなってしまった

EP3ではプレイヤーの一人エヴァが碑文を説くことによってGMが交代し
ルールの一部を理解したことにより生存

EP4ではGMはEP1~2と趣向を変えてシナリオをプレイしてみた
プレイヤーはゲームに挑戦するも全員敗退で終了

EP5ではGMがラムダに交代、プレイヤー補佐ベルンと結託することにより
一風変わったシナリオに、ただしルール自体は変更されてない
プレイヤー補佐のベルンの駒エリカ＆バトラによって碑文が解かれ、
EP1~2とは変わった展開に
これはほかのシナリオと違いいわゆる『ヒント』扱いのシナリオだと思う

TRPGと例えたのは、殺人事件が必ずしもGMの手によって行われることではない
ということでもある。
たとえばプレイヤーの一人カノンは、〜が憎いので殺そうと思う
だが、GMとほかのプレイヤーの行動によっては殺すことができない。

プレイヤーの一人が碑文を解き、ルールを完全に把握し
プレイヤー全員に伝えることができれば悲劇は回避されるのかも知れない。

EP6ではルールを完全に理解したバトラが、人間に解けるトリックで
殺害計画立てていくんだろうな。
そしてヒント大量に出ると推測。

赤鍵を使うことにより、犯行の手口はガンガン狭められるはずだから。

ヒントだすのはまあいいとしてヱリカ側に勝たれたら戦人やばくね？

EP5のゲストハウスの殺人って
実際ゲーム中に死んだって赤で語られたのはクラウスだけなのだが
他の４名はゲーム終了時間に死んだ可能性がある

ワルギリスの
赤『譲治、朱志香、真里亞、楼座、源次の死体は、誰が見ても、一目で死亡が確認できる』
それに対するベアトの
赤『死んだフリなど絶対にありえぬ、誰もが一目で死亡を確認できる死体であるわ。』
これは、すでに死んだフリを終えて移動した後なら赤字を抜けれる。
死んだフリしてないんで、そもそも死体ではない、死んだフリしてない。と

というか、４人死んでる死んでるって叫んだあと、エリカと夏妃以外死体確認して
夏妃に確認させる段階で全部の死体が消えてる

つまり赤字『死後、遺体は一切　移動されていない』に抵触するため
この時点での４名は死亡してないことが確定

夏妃を呼びに行って夏妃が帰ってくるまでに４人はゲストハウスからどこかに移動
移動した後誰かに殺されたという可能性はある
その移動した場所は源二とクラウスを監禁している場所の可能性もある

>>578
バトラが望むのは、ベアトの意思を継ぎバトラという駒により
６年前の約束を果たすことじゃ？

よってエリカがそれをしてくれるならなんの問題もないはず

EP6でバトラが魔法でガギンガギンするなら別だけどｗ

そか・・・メタバトラがゲーム盤に介入する唯一の手段がGMになることだったんだな

それ以外だとバトラが真相に気付こうが誰にも伝えることができない。

４枚のカードでナッピーが嘘を答えたらどうだろう
例えば「夏」と答えて脅迫者が「夏」のカードの場所を指定したとして
そこに「夏」のカードがあったとしても「そういうトリックなんだ」としか思わないはず。
エヴァやキリエならそのくらいのカマはかけそうだ
脅迫者には絶対に「秋」と答える確信があるからカードは１枚仕込んでおけばいい
何故、そんな確信があるかといえば脅迫者はナッピーの共犯か
もしくはナッピーの狂言
目的は勿論シャノンを陥れるため
脅迫者=シャノンという線はほぼ無いでしょう

>>556　二行目がめちゃくちゃやん。根拠になってない。

>>576
屋敷が丸ごと流れて崩れるような土砂崩れで逃げ場がなかったら
人間なんて簡単にバラバラになっちゃうんだぜ


そもそもEp2から謎だったんだがあのメタ部分はなんなんだろう
>>577の言うTRPGだってのはGMプレイヤー駒と揃ってるから確かにわかるが
それは現実世界には落とし込めないだろう
ひぐらしで言う羽入や梨花のように何度も世界を繰り返してる
同様に戦人とベアトも10月4日からを何度も繰り返している　っていうのなら
それは魔女の魔法でもう超常現象じゃないか
六軒島の真実がどうとか関係なくメタ戦人は魔法の真っ只中にいるじゃないか　と・・・

そう考えるとやっぱり魔女幻想でメタ部分も包括されたボトルメールでないかと思うんだけどなー
でもメタ戦人とメタベアトの泣ける展開がボトメ筆者の思惑の上だと思うと後味悪いな・・・

>>584
現実世界のベアトはすでに死亡している
下位世界のバトラは記憶を継承してない以上ループが起きてることはない

上位世界のベアトはボトルメールの存在で
２つしか見つからないが、いくつもある可能性をシナリオとして
構築することが可能

上位世界のバトラは、ボトルメールに共通する項目
右代宮家と使用人の５人が一同に集まり、そして誰も生存できなかった。
これを推理するプレイヤーそのもの

概要は『右代宮家と使用人の全員が行方不明になり、唯一死体が確認できるのはマリアの顎の一部』
ということになる

つまり極論から言えば
『実は六軒島の地下には別の時空に続くワープゲートがあり、
金蔵はそこの住人だった、いろいろあってゲートが封鎖されその影響により
六軒島で大きな土砂崩れがおき、マリアのみ戻ってきたが土砂崩れに巻き込まれ
残りの人間は別の時空に取り残された』
っていうSFも可能になるわけだな。

>>578
追加で、ゲームのルール上駒は実際に魔法を使えないってのもあるかもね
GMとしては赤字をつかっていかにプレイヤーを惑わすかが楽しい部分なんだろう

でも最終的に解いて欲しかったからこそヒントもチャンスもいっぱい出してたんだろうなぁ…

実は誰一人死んでなくて、B級映画みたく運良く六軒島爆発直前に地下から
モーターボートで抜け出してたりしてな。

んでそのまま右代宮家全員姿を消したとか。
エヴァだけは右代宮家の家督がどうしても欲しかったから一人だけ法律上生き残ったとか

議論しにくいけどメタ世界も創作ってのはかなりありだよなぁ
元老院がどうの、天界からやってきたアイゼルネ・ユングフラウ 異端審問官がどうの・・・
メタ世界の社会？に細かい設定があるようだが、どうみても中二病です

全EP8だとして、EP5の時点で戦人が六軒島のゲームを全て理解したとなると、六軒島のことだけで残り三話行けるのかと
ということでEP8でベルンのゲロカス妄想が暴かれてメタ世界崩壊ENDでお願いします

禿げがクスリやってて、摘発されるENDのほうが俺たちにはすっきりするんだけど

なんだっけ？竜騎士がひぐらしやった人ほど騙されやすいって発言したらしいけど
うみねこがひぐらしと同じ各EP平行世界ループ物と思い込んじゃうってことと考えることもできる
実際は平行世界じゃない、一回しか事件起きてませんよってのが真相って、まあ前から言われてるよな
竜騎士の六軒島の真実は一つって発言もそれをサポートする

今んとこ各EP並行世界に基づいての考察が多いけど、どうなんだかなぁ
まあ、まだ非並行世界を本格的に語るには根拠が少なすぎるから各EPでの犯人や碑文のようなミクロな考察しかしづらいよなぁ
残りの話数を考えるとメタ世界の解明までやるとちょうど良い様な気がする

ベルンのゲロカス妄想、有効です

メタ世界はボトルメールの内容について議論してる奴らの比喩じゃないだろうか
魔女否定派とか魔女でいいんじゃね派とか、そういうのが暴論してるっつー形になるが

>>590
ループというよりＧＭが駒を動かしているだけ、だしな。
下位世界はＥＰ１→リセットボタン→ＥＰ２→リセットボタン→・・・って感じで上位は継続している。
そして下位はエンディング（真相）は同じだが、そこに行く仮定が違うだけ。
ＲＰＧにたとえると、ＬＶ１でいきなり魔王と戦うか、コツコツ装備を集めて万全な状態で戦うか、それとも途中で積みゲーにするか。
平行世界ではなく、純粋に”ゲーム”って感じるな

脅迫者の正体などよりももっとずっと重要なのは
１．「何故夏妃は好きな季節を語ったのがシャノンだけであると記憶しているのか」
２．「何故夏妃は好きな季節を語ったのがシャノンだけであると断言したのか」
１．に関しては人間業とは思えないがまるで不可能というわけでもないから
おいておくとして２．については謎だ
謎というより普段から夏妃とシャノンは対立していたということか
それが何故だか分からないが

>>585
＞上位世界のベアトはボトルメールの存在
これはほぼ同意
ボトメの筆者が戦人に解いて欲しいと願う　みたいな流れでも違和感なく理解できるから

問題はこっちなんだよね
＞上位世界のバトラは、ボトルメールに共通する項目
＞右代宮家と使用人の５人が一同に集まり、そして誰も生存できなかった。
＞これを推理するプレイヤーそのもの

これだと　「戦人ではないが推理しているプレイヤー個人」
もしくは　「推理しているプレイヤー全員を含有する存在の擬人化」
になるわけで
6年前の罪がどうした明日夢の息子でないからどうしたというメタバトラの苦悩とか
ﾍﾞｱﾄ「罪を告白せよ」
ﾊﾞﾄﾗ「そんなん覚えてないしねーよ！」
ﾍﾞｱﾄ「しょぼーん」
みたいな流れとかが完全に意味を成さなくなるのよな

Ep4ラストの会話は「右代宮戦人」個人と「ベアトリーチェ」個人の会話
であるとする解釈から間違ってるのか・・・？

どうせ結論でないしどっちの可能性も踏まえて推理していかにゃいかんから流れを変える
アニメで違和感があったのでＥＰ２見直した
それで朱志香密室のときアニメと違い楼座が金蔵と会った、そして源次と紗音のアリバイを自分と金蔵が保障するって言ってるんだよな
長男夫婦が死んだから死は隠す必要ないが…ＥＰ２に関してはこの３人がグルだとしっくり来るんだよな
ただこの３人が組む理由が不明、やっぱ１９男がらみだろうか

>>594
六軒島の事件（現実）の後、記憶喪失になった戦人の
記憶を戻すため、惨劇のリプレイのTRPGを行っているというのはどう？
既出だけど。

6年前の罪は六軒島の事件のこと。TRPGを行っている日にちが
事件の6年後とか。

ぶっ壊れた戦人の頭の中主観でTRPGが描かれているので
描写が中二病。

EP2だと源二・シャノカノ・マリア・ローザ・キリエこの６人は
「ベアトリーチェを見てる」んだよね

そのくせ金蔵の生存をほのめかしてるな

その中に探偵役がいないことより狂言である可能性がある。

そもそも、戦人の六年前の罪とやらはプレイヤーが考察できるようになっているのか
現段階でその罪が分かるなら、どこかに必ず伏線があるはずだと思うけど

六軒島の事件を忘れているのが罪。
忘れているせいで、皆死んだことにされちゃった。

見立て殺人の『鍵の選びし６人を生贄に捧げる』
これってだれかが６人の犠牲者を選ぶって思ってたけど、
実は生存者を選ぶってことなのかもな

制服ベアトは「駒」だって明言されてるから、
さすがにそれを疑う気にはなれないけどなあ・・・

>>599
「シーユーアゲイン」が一番怪しい
戦人の記憶があいまいな上、本人もそれが罪だと思っていない
でも紗音はちゃんと覚えていて、
本来なら数年で使用人をやめるのを10年待っていた・・・とかはありそう

制服ベアトが登場人物の一人とか赤で語られたことあったっけ？

>>602
それ紗音に「向かって」言ったかどうかはわからんのだけどな

>>593
「秋は、夏妃が一番嫌いな季節だった」があり得ると思ってる

意地悪的に紗音に嘘を言ったんだったら印象に残ってても不自然じゃないし、
紗音にしか語ったことがないって断言できるのもうなずける

第一、夏妃からしたら毎年恒例の親族会って最も鬱なイベントだろうし、
夏妃が親族会のある秋が好きっていうのが元々不自然な気がする

ひぐらしをプレイしたことが無い奴にやらせてみたら意見が面白かった。
ＥＰ４までやらせて言ったことが「ここまでの魔法の解釈だと熊沢も普段から魔法を使っているよね。この素材は何か？と聞かれたら”鯖”と答えて周囲を楽しませているし」と。
他にもいろいろと切り口が新鮮で聞いていて面白いわ。

>>602
シーユーアゲインっていうから、エンジェのことかと思ってた
６年前にバトラがシャノンに言った台詞のひとつか
確かにEP３のバトラのカタカナ、エンジェとそっくりだな
『シーユーアゲイン』『ハバナイスデイ』
いくら兄妹だからといって、６年間離れて過ごしてた人間が同じような台詞言うとは思えん

源次は金蔵の弟でシャノカノは金蔵の子供だとすると動機と片鷲のくだりがスンナリ解ける気がする

ベアトが戦人に何故ゲームを仕掛けているのか考えているんだが…
戦人覚醒の時の…
『たかがこんな事のために…馬鹿だよ…お前は』
と言う台詞から、凄く単純な事の為に我が身を犠牲にしてるんだろうなと。
そう考えたら、もしかしてベアトは戦人に『笑って欲しくて』ゲームを仕掛けてるのかなと。
上位下位含めて戦人は心から笑ったことがなさそうだし、金蔵の願いの『ベアトの微笑みを見たい』にも繋がるし、あと一番はこーゆーの竜ちゃん好きそうだから（笑）

>>609
戦人に、じゃ無くて右代宮家全員に笑ってほしいのかもね。

笑って欲しいなら過激なグロい殺し方をする必要はないんじゃ？
戦人の罪がささいなもので、それを思い出させるためにゲームし掛けてたとかじゃない？
ただ単に遊びたかった、かとも思ったけどそれじゃ殺してくれに繋がらないしなぁ

>>604
まあ紗音か朱志香のどっちかだろうなとは思う

>>606
すげえ・・・
確かにそう考えると、熊沢はお師匠様だなあ

EP5の源次は絵羽が殺した後に封印した気がするが言葉遊びが多いから検証がめんどいなこれｗ

朱志香は養子ではないかと思う。根拠としては片翼の向き。
戦人、縁寿と同じ向き。戸籍謄本上戦人と縁寿がどうなっているのかわからない
ので確定することはできませんが。

朱志香は俺の中で駒ベアト候補筆頭
朱志香の公式キャラ紹介、白馬の王子様を夢見る
六年前戦人「白馬に跨って迎えに来るぜ、シーユーアゲイン」

>>609
そんな台詞ないだろ

なんか599と602と603と604と607と609と612と615を読んでると
ベアト＝朱志香＝紗音に思えてくるから不思議だ
譲治涙目すぎるというか戦人もてもてすぎる

EP2終盤の金蔵のセリフ
（私が悪かった、とか、笑顔さえあればよかった、とか）
を読んでいたら、

ふと、コレまんま楼座の気持ちじゃないの？
と思ってしまった。
最愛の我が子を亡くした母親の慟哭に通ずるものが感じられるんだよね…

もしかして真里亞はとっくに死んでいて
しかも楼座が殺しちゃってるのかな（虐待しすぎて）、とか
思ったら怖くなった…
EP１のボトルメールも楼座が死んだ娘の名を騙って書いたような…
子供を亡くした親って、親の心の中に子供は生きているって思うから
死んだ子供の名前を普通に書いたりするらしい。
（知り合いが、プレゼント応募するときにハガキに死んだ子の名前を書いたりしてる。
その子の好きだったものを当てるためだからそれでいいらしい）

死んでいるはずの金蔵が堂々と出てくる話だから
真里亞もとっくに死んでるけど出演してたよ、もアリかと。
真里亞がいない、のならEP1で死体に背を向けて歌ってた奇妙なシーン、ってのも
なかったことになるから、むしろ納得できるかな。

ふと思っただけなんで、何の根拠もないし
ただの妄想ですｗ

>>618
俺もボトルは楼座では無いかと疑ってる。
ＥＰ１では紗音に自分の服を着せ楼座が紗音の位置に
ＥＰ４での身元不明死体について、その身元を全て保証する。即ち、替え玉トリックは存在しない！
については６〜８の晩のときの、戦人の青字
あの3人の顔面も粉砕されていた。どれかが替え玉死体の可能性は充分にある！
の反論としてなので第１の晩にはかかってないのだと思う
でもその後の殺人がすべて楼座というわけではなく、そして誰も居なくなったと同じ
嘉音あたりが楼座と関係無しに行い、楼座はその後については理解できず皆死んでしまう

楼座でなくて紗音でもいいのだけど嘉音の動機が紗音殺害に対することしか浮かばないのでこうした
ＥＰ２では真里亞がベアトより楼座についていたり、楼座親子が何かと約束やら確信に近いともとれる言動があるし
ＥＰ２終盤は源次がバトラの秘密知ってそうだったり幻想フィルター外せば一番真実に近かったのかも

EP3の南條殺しの赤字を思い浮かべればいい
事実であるが穴はある

もっと怖い妄想ｗ

6年前に真里亞は殺された。
殺したのは戦人。
そのショックを癒すために（真実を隠すために）一時的に右代宮家をはなれる。
楼座は6年間、いかにして戦人に復讐するか考える。
その考えた案はいくつもある（それぞれのEPの成り立ち）
そして、とうとう復讐を果たすときがやってきた…

魔女幻想になぞらえたのは魔法が大好きだった真里亞に捧げるため。
全て真里亞のためのパーティ。
（ハッピーハロウィンfor真里亞）
ハロウィンはもともと死者が帰ってくるお祭り。
だから、既にいないはずの金蔵も真里亞も出演してる。

愛がなければ視えない。
愛があるから、楼座には死者も生きてるように視えている。

EP4の苦痛から解放されたがっているのも楼座。
復讐心と真里亞を可愛がってやれなかったことへの激しい後悔。
真里亞を殺した戦人に
自分を止められないのなら、いっそのこと真里亞と同じように殺してくれと望んでいる。

という話だったら、結末はかなり泣ける…

>>606
妄想乙ｗ

>622
物語を見て感じた事なんだから妄想とは言わないんじゃね？
魔法は人を楽しくさせる物、って台詞もあるし。

>>623
うみねこを友達にやらせた。というところから妄想なんじゃない？

>624
それは想定外w
関係者を装う奴ならまだしも、ただの書き込みの内容まで妄想扱いするくらいならこの板にくるなよ、とw

好きな季節はシャノンにしか語ったことがない
と断言してしまうとすなわち脅迫者はシャノンであると名指しで言っているようなもの
10年も屋敷に仕えてきた者を軽々しく容疑者にしてしまうだろうか・・・・・
そう考えるとシャノンを陥れる罠であると考えるのが素直
素直じゃない考えとしてはわざと容疑を自分に向けさせそれを払拭する
ことで二度と自分に容疑の目を向けさせない作戦とも取れる

犯人は鯖
理由は
バトラが6年前「俺、鯖みたいな魔法使いになる！」
って語ったことを思い出して欲しかったいたずら

みんなで鯖コールすると全員生き返って舞台終了

>>624
友達は’い’るんだよ

好きな季節とかのカードってマジックの基本的トリックだよね？
あ、もう出てたらｽﾏｿｗ

>>629
お前マジ頭いいな

>>629
その発想はなかったわー

関係ないけど、そろそろ人体切断マジックのタネ教えて欲しい

>>632
ほっほっほ、実は・・・鯖でできてるんですよ

Ｅｐ３より。

　１９８６年１０月４日。
　六軒島で、右代宮家恒例の、そして最後の親族会議が開かれた。
　そしてその翌日の１０月５日。
　“とても不幸な事故”が起こり、右代宮家一族は全滅した。

これが真相だろ。

　検察は何度か捜査を試み、マスコミは六軒島疑惑と名付けて陰謀の輪郭をなぞり出していったが、
　この“不幸な事故”が、犯罪であることを立証できるだけの証拠は、ついに見つけることができなかった。

ってことは、殺人も犯罪も無かったわけだろ。
ひぐらしプレイした人ほど騙されやすいと言われてるのは、
警察も買収されているとかそういう発想をするからだろうな。

多分最終話では、
「マスコミに踊らされて単なる事故を殺人事件と勘違いして推理しちゃった奴乙ｗｗｗｗ」
とかいう展開になると思う。

俺が竜平だったら恐ろしくてそんなオチには出来んわ
家に放火されそう

赤字で何度も「殺された」「他殺」とか言ってるしな
最後は事故の類だろうけど何も事件がなかったってことはないだろ

>>634
それは十月五日以降、現場を観察した人達の結論であって
「殺人も犯罪もなかった」とするにははちょっと勇み足な気がするな。
遺体はマリアの下顎しかみつからなかったほどの”何か”が
起こったのは確かだろうが…。

俺は、殺人も事件も実際にあったが、何らかの出来事と
それにともなう現場の損壊消失で”不幸な事故”として
過去が上書きされたととらえてる。

>>637
ttp://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%E4%B8%8B%E9%A1%8E%E3%80%80%E5%88%87%E9%99%A4%E3%80%80%E6%89%8B%E8%A1%93&lr=

20年以上も前の世界にそんなもの持ってこられても・・・

>>634
これもありだと思うけど、この推理に楔を打つのがEP４だよな。
貸金庫の話から集団自殺も考えられるけど、子供連れて行くか？普通。

台風が去り、うみねこがなく頃には生存者絵羽1名と死者・行方不明者多数って
状況になってるんだよね
ボトルメールの内容はデタラメだけど一体誰が書いたんだろう

>>223　本スレにこんな考察があった

813 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/08/28(金) 23:21:54 ID:aMVUqXbA
うみねこのなく頃に＝魅音の書いた同人誌orＴＲＰＧ（に見せかけた圭一へのラブレター）
或いは雛見沢をモデルにした政治的寓話

同人誌を作るのに梨花や鷹野にも協力して貰ってるので魔女の鷹野と梨花が登場する
魅音の同人誌作成を聞いた部活メンバーが色々意見を出してきて
それぞれ作品を書いてきたのでそれぞれのEPでストーリーやキャラ設定が違う
同人誌の作成時期は悟史が目覚めて学校や村での人間関係が変わって微妙になった時期（魅音のストレスが溜まった？）
七杭が存在するのは前原父が女の子のキャラが足りないと言い出した為に付け加えた
七杭のモデルはエンジェルモート店員（ツンデレ属性とか妹属性とかが揃ってる）
右代宮の人間の衣装（紋章）のデザインは竜宮父による物
キャラのモデル
ベアト＝魅音（ゲームを用意する人）・ベルン＝梨花（祭囃し編で梨花が漫画に例えて東京の事を相談したので魅音も同人誌に例えて恋愛相談した）
ラムダ＝鷹野（診療所に見舞いに行ったら鷹野の子供っぽい一面が見れたので幼女にした）・金蔵＝お魎（ボケが始まって死んだ宗平を求めてる）
クラウスと夏妃＝ハッタリで強がってて面子や体面に拘るハリボテの園崎家
ジェシカ＝当主を止めたい魅音の願望と悟史に片思いしてる詩音・エヴァ＝鷹野（園崎や村の暗黒史とか嫌な部分を突付く存在）
秀吉＝大らかな性格の悟史（退院時にやせ細っていたので肉付けしたら太ったキャラが出来た）
ジョージ＝外見は富竹、性格は悟史（長女一家が鷹野・富竹・悟史なのは悟史が鷹野達と暗黒史を研究してるのを示唆？
魅音にとっては悟史が部活メンバーから離れて鷹野達と仲良くなってるように見えてる）
ルドルフ＝部活メンバーにモテモテの圭一
須磨寺の双子＝魅音詩音がモデルで、姉が男を追う為に当主の座を放り出したとなってるのは、園崎魅音（真詩音）が当主の座を奪ったのを
詩音（真魅音）が当主の座を捨てたと脳内変換して八つ当たり逆恨みしてる描写（魅音はストレスが溜まって当主の座を継ぎたくない）
戦人＝ゲームで遊びたいのに付き合いが悪い圭一・縁寿＝沙都子（悟史が帰ってきたので圭一から離れた）
ローザとマリア＝竜宮家と北条家と園崎家の家庭問題を凝縮
源次＝特にモデルはないけど強いて言うなら葛西
南条＝特にモデルはないけど強いて言うなら入江
郷田＝エンジェルモートの店長？
熊沢＝園崎家のお手伝いさん（魅音から見たら噂好きに見えるんだろう）
嘉音＝退院して性格が少し変わった悟史（園崎を恨んでる）
紗音＝悟史から見た看護婦の鷹野（村八分にされてた時に優しく接してくれる女性）と詩音（1人暮らしして自炊してる生活力のある人間への憧れ）

六軒島＝外部との接触が少ない雛見沢
親族会議と碑文と黄金＝金銭問題と御三家（或いは村全体）の内紛が発生しており誰かにこの問題を解決して欲しい

嘉音の描写は主に悟史が担当
紗音がジョージに本当の名前を明かすのは鷹野が富竹に自分の本心やら罪やらを告白した事の暗示
嘉音が本当の名前を言おうとして言わないのは自分の罪（叔母殺しや沙都子を捨てて逃げようとした事）を告白する勇気がない事の暗示
「僕だって･･･」発言は村人に人気がある圭一に嫉妬してる悟史の心情を描写
六軒島で家具として生きられないと思ってる嘉音＝悟史はオヤシロ様の祟りを体験してるので雛見沢から出てないと諦めてる
殺人の犠牲者の顔が耕されてるのは悟史を苛めた園崎家・村人・助けてくれなかった部活メンバーに対する恨みを描写

各EPで嘉音の動きが怪しいのは、魅音から見て雛見沢で発生してる問題の背後に悟史が関わってるのではとの疑い
戦人が生き残っていたり行方不明扱いなのは圭一だけは問題に巻き込みたくないとの魅音の願望

ぶっちゃけさ
クラウス・夏妃・ジェシカ
秀吉・譲二
ルドルフ・霧絵
ローザ・マリア
源二・熊沢・シャノカノ・郷田

こんだけの人間が六軒島の家族会議に参加してたかどうか、
さらには本当に災害に巻き込まれたのか？
これが不明であるわけだが・・・

ベアトリーチェの魔女幻想はボトルメールの上書き
親族たちの身内殺しをごまかすためにしているのかとも思ったけど
一族全滅が事故として処理されているところに
わざわざ殺人事件がありましたよー、と疑惑を浮上させるようなことをしているのが不自然
何が目的なのか

バトラは、「ひぐらしのなく頃に」を愛読してますが・・・？

ボトルメールの中にある「ノート片」はベアトリーチェが書いた。
しかし、ベアトではない誰かがその手紙をボトルメールにして流したことで、ベアトの計画が狂った
ベアトは「ノート片」はボトルメールにするつもりはなかった。
だって、ボトルメールで流すことは猫箱の外に出すことだから。

とかじゃないかなぁと最近思ってきてる。

未来永劫良き人であり続けなければいけない

なんのために

>>647
そもそもあれ、誰の台詞？
あれってキャラクター視点のテキストでなく、三人称視点で突然「語り手」が自分の思いを語ってるんだよな
なんかEP5はすごいメタフィクション。
地の文で赤字使われてるのも、地の文を語っている「語り手」が使っているということか？

>>642
　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　ゲームじゃありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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>>648
EP5に於ける下位世界の描写はリプレイだからね
素直に考えれば、リプレイを提示している人物（＝語り手）はGMのラムダということになる
地の文で赤が使えたのもそう考えれば一応納得はできる

ボトルメールのおかげで事故扱いだった所に事件性が出てきた。
しかもミステリー色やオカルト色が濃かったため専門家やミステリーマニア、オカルトマニア等多数の人間の間で通常の事件よりずっと長い時間風化せずに議論された。
ボトルメールの著者自身犯人が分からなくて多くの人による考察を望んだのかも。そのための脚色。
著者の知りうる事実も混ぜ込んであって、それを限定するカギがノックスとか？
もし犯人が生きているのなら枕を高くして眠れないだろう。

ノックスの定義がすべて当てはまるのは探偵役がいるEP5のみだと思うが
ノックスの定義を参考にし、EP1~4を振り返ればすべてがわかるって言ってるが・・・

>>652
あれは、
ミステリーに、作中人物がどうやっても発見できない隠し通路を使った犯罪や
誰にもわからない変装で逃げ切ったなんて言うお話を作らないようにしようね、
っていうお約束があるように、
過去のゲームもデタラメに作ってあるんじゃなくて
ベアトなりのルールに基づいて作ってあるんだよ、っつー意味

EP4読み返してたらどうにも不審な箇所があった

「後に、同様のメッセージボトルが、事故当日に警察による遺留品捜索で周辺海域から
回収されていたことが判明し、センセーションを巻き起こす。」

事故の当日に、生存者の捜索ではなく遺留品捜索をしてるってどういう状況なんだろう？
しかも島内じゃなく周辺海域で、っていうのも謎すぎる
考えられる可能性としては、地崩れで屋敷ごと海に崩落、警察は二次災害を危惧して島内の捜索を断念、
屋敷が崩落した海域にて捜索活動を行った　……とかかな？

>>652
使える奴を使えばいいんじゃないかな
　幻想描写は主観のみ。正しい情報ではない（９条）
　名前無き犯人Xは登場しない（１条）
　実は赤字が無くても解決可能（２条）
　すべてのエピソードはそこまでで得られた情報で解決可能（６・８条等）

解釈間違ってたら分からないけど「後出し情報で解決は無い」ならかなりのヒントじゃないか？

現状、殺人事件としてEP1とEP2はすべて死亡の偽装トリックでカタがつくんかな？

適当に思いついた事まとめメモ

・解答編で愛が無くなる→敢えて知的強姦者視点で臨む事で真実が見える。
(で、その向こうにある幸せな解決策を、愛をもって視出すのがテーマ？)
・19年前の男は戦人だが(事故は偽装。ルドルフと明日夢が共謀して我が子という事にした)
あの電話を掛けたのは別人。紗音か嘉音？
・バトジェシフラグきた？朱志香＝ベアトとして、6年前戦人に告って拒絶されたとか。
(EP2で嘉音が朱志香を拒絶するシーンは朱志香のトラウマを元に再現された幻想)
・もしかしてベアトだけでなくエヴァトリーチェの振る舞いにも愛があったのか？
・金字は真実と言うより「自身が真実として反映させたい願い」に近い性質？
言わばベアトの愛ある幻想と同じような一種の魔法を戦人自身が人間犯人説を取ったまま使えるようになったと。
・ベアトと真理亞の魔法＝辛い現実を幻想で美化。戦人の魔法＝事実から希望のある解釈を立てる。

こっちに載せた。暇な人がいたら容赦なく赤字で斬り捨ててね。

すべてをゲロカス妄想でいくと
残酷な現在が見えてきたからお蔵入りして俺

なんか今までのレスを見ると、やっぱり嘉音の正体が「北条悟史」な気がしてきた。

根拠はいくつかある。

そのいち
コンシュマーでは澪尽くし編で帰ってきたみたいだけど、
竜騎士原作では、けっきょく悟史は帰ることなしに礼も終わり、話が完結してしまった。
これによって、悟史がけっきょくあのあとどうなったかは誰にもわからなくなってしまった。

そのに
嘉音と悟史は声優が同じだから。

そのさん
さくたろうの外見が、悟史に似ているから、悟史が大きくからむはず。

まあ、ひぐらしとの関連性とかはwikiみりゃのってる話だから既出だけどね

一つも根拠になってない

悟史たろう

蔵臼＝ムスカくらいありえないだろ

>>662
ラピュタ王の前だぞ、慎め

>>662
それはありうる

「本スレでやってくれないかな・・・？これは命令だよ。」

>>657
全て根拠が無い。推理というより感想。

シェスタの正体なんなの？　ピアノ線？

ウィンチェスター（Win「chester」）の銃そのものもしくは弾丸、とマリアの音楽隊の人形の両方かどちらか、あるいは全然別のもの

>>666
金字についてまとまりそうでまとまらない考えがあるが後はだいたい勘。
(ベアトを理解した証→金字にはどこかベアトの真意が反映されている？)
19年前の男は戦人でルドルフと明日夢が共謀して我が子という事にしたというのは
戦人出生の裏として有り得ない話でもないと思う。
更に19年前の男が金蔵の隠し子の子なら赤字クリア。

ＥＰ５の主犯も楼座

１．楼座は、ヱリカが黄金を発見できる程度の知能があると踏んだため、
戦人に急遽、碑文の答えを教えました。
そして１階の食堂で、封筒と指輪を自分の持ち物から取り出して
戦人が次期当主という、ベアトリーチェからの保障を作り上げました。
そして、夏妃をはめるための偽装殺人計画を持ち上げました。
この時点から最後まで、食堂内の人物は全員、楼座の思い通りに動かされている。

２．絵羽は源次の部屋にいき、源次を呼び出しました。部屋の中には入っていません。
源次は楼座の命令には絶対服従なので、楼座の命令ということで
夏妃をおいつめるために、蔵臼の捕縛に協力するために部屋を出ました。
絵羽の封印は、このあとです。絵羽と源次は、蔵臼を襲って捕獲し、
どこかに閉じ込めました。

３．楼座は２階にあがると、１時〜３時までのあいだに子ども組を説得して
別の部屋に隠れました。そして、３時になりヱリカが部屋に入ったのを
見計らって、外にでました。朝の戦人の悲鳴は、夜に食堂で念入りに打ち合わせた
結果によって、戦人があげたものでした。魔法陣は３時以降に書きました。

４．閉じ込められた蔵臼を、楼座は運びだしてどこかに閉じ込めました。

５．朝、夏妃に電話をかけたあとに、楼座は蔵臼を殺害しました。
６．楼座は秀吉を殺害しました
７．皆で金蔵をさがしたとき、楼座と源次で金蔵をかついでにげまわってました。
８．金蔵の死を夏妃がみとめなかったのでゲームオーバー（そういうゲームでした）
　　源次を殺害して、ゲストハウスに向かい、そこで相打ち殺人を行いました。


もうこれでいい気がしてきた。

>>669
考察スレに自信満々で勘を書き込むとかどんだけ

>>659
嘉音が北条悟史をモデルにしたキャラなのは間違いない
足音を立てずに歩くのはオヤシロ様の祟りを経験した悟史が自分の足音を消して
後ろを付いてくる存在がいないか確認する為
「僕の魂は汚れてる」発言は叔母を殺した事

うみねこがL5発症してる悟史の夢（或いは治療）ならばベルン・ラムダ・ベアトは面会に来てる梨花・鷹野・詩音で
「ルーレットのゼロ」発言は悪夢の世界から現実世界へ戻りたい本心を表してるのかな

碑文は下の行から解くって推理は既出？

夏妃の部屋は事件中基本的に鍵をかけられなかった(青字)
・使用人達が鍵をかけてもいつの間にか開いている
・EP2幻想シーンで郷田が鍵をかけようとしてもビヨーン

例外がサソリのお守り、ドアノブにかかってたせいで仕掛けが発動しなかった
他の部屋は不明

>>672
頼むから妄想は本スレかどっかでやってくれ

>>669
まず、なぜルドルフとアスムが共謀してわざわざ子供ということにしたのか。この根拠が無い。
犯罪を犯すというこのリスクを上回るメリットが無ければならない。

犯人が一人（１グループ）だと思っている間は真相は解けない

>>672
間違いないってなんだよｗ
脳内妄想は本スレでどうぞ。

>>673
下から読むとか、二段組みにして読むとかいろいろあったな
でも台湾説に対抗できる自信があるなら是非書いてみてくれ

>>674
＞・使用人達が鍵をかけてもいつの間にか開いている
これどのシーンだっけ？

>>669
EP５の金字についてだけど、あれだけなら一応立証（っぽいの）は可能だぞ。

死体を提示できると言うのは、焼いてあるかはともかく、死体は存在すると言うこと。
ヱリカが探してないものを見つけたなら偽装の可能性は低いな。
あとは「誰も金蔵を見間違えない」の赤字。

無理が無い場所に隠してあって、できれば焼いてなくて、
島の全員が「これは金蔵だ」と納得できればこのゲームに限り真実だと言い張ることができる
俺はあの一文はこれらのシーンの省略だと思っている。

>>679
スマン、殆ど構築できて無いんだ。

かろうじて、魔女は蘇り〜ってとこから、魔女って言う漢字が作られるんじゃ無いかと思って
↓
庵の腹えぐって、森の頭えぐって、塊の胸（？）えぐれば魔って漢字がつくれる、
までは考えられたんだが……。
因みに、九羽鳥庵 、森、金塊ってキーワードから考えたんだ。

紗音が怪しくなってきた→譲治×紗音は譲治の妄想？

譲治は冨竹らしいから、紗音は鷹野だな

紗代→みよ　ですね分かります