【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ11【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです。
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています。

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止。
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。

作品ではなく、
作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250752108/

インタビューまとめ

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/

ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/

ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/

ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/

ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/

ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997

ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998

明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
http://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

うみねこEP5問題点まとめ（暫定版）

■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する、ミステリを見下した態度
■自分で勝手に騒ぎ出したノックスだのヴァンダインだのという言葉に自分で過剰反応して、
　それらを守ったものがミステリだと言い出す俺ルール
■夏妃の意味もない秋のカード手品
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、六軒島症候群？　山狗の薬プルプルピヨプコ？　
　馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよキャハーッって、
　梨花や鷹野からベルンやラムダを好きになったひぐらしからのファン全員否定
■ベアトリーチェはすでに瀕死なので、それに立ち向かうことが悪である、みたいな流れで
　EP4までのストーリーを台無しにしてしまっていること
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットです。
　という、竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉がいつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■ＥＰ５にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■人間ドラマを期待していたところ、最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛
■本編とお茶会と裏お茶会の区別が不明瞭なので、気持ちが切り替わらずすっきりしない
■ものすごい性格の悪いヱリカというキャラを出しておいて、
　次回から人間とトリックで全てを説明したい読者はこいつの応援をしてくださいという不親切設計
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分にミステリ的な楽しみがあるのに、
　そして俺はすべてを知る、みたいな感じで今まで無能だったのが突然全部の謎がとけるという驚きの解決方法
　あとの謎ときは性悪ヱリカといっしょにお楽しみくださいという
　今まで戦人を応援していた人たちの期待の放り投げ、楽しみや快感がゼロ

■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいてもおかしくない秋のカード手品、
　これにより夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、六軒島症候群？　山狗の薬プルプルピコプヨ？
　馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よキャハーッって、
　梨花や鷹野からベルンやラムダを好きになったひぐらしからのファンはショック。
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットですという、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
　いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■性格の悪いヱリカというキャラを出しておいて、
　次回から人間とトリックで全てを説明したい読者はこいつの応援をしてくださいという不親切設計。
　ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました、EP1からEP4までの推理をしなおす人たちとは、
　ベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力減少。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に楽しみがあるのに、
　今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開、
　あとの謎ときは性悪ヱリカとやれという今まで人間派として戦人を応援していた人たちの期待の放り投げ。
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は
　藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』からとってきた疑いが濃厚
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして
　今までの熱が冷めた。関連商品を買う気も失せた、という人が結構いる
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
　作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
　まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■EP5が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行った
　ところで本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の勝利だ！　で議論が終わるだけ。
　よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できないのに、
　何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ　『夏海ケイにまた漫画かいてもらおうという戦略』がすけてみえる。
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた違和感が的中、
　ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
　準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。

これを張れという流れか
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>1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 19:13:43 ID:v4dqvZtS
>1000ならＥＰ６爆死


爆死w

探偵が犯人のミステリーってあるよね

・無数の「アンフェア論争」の火種
・戒律に背けば全て異端とする原理主義
・抵触しつつも〜「修正」主義者
Tipsの十戒の記述を見るに、どうあっても否定的に扱いたいみたいだなｗ

4あたりからおかしいなあとは思ってたけど5の戦人に着いていける人どれくらいなんだろ
やり口きもくてもベルンエリカは魔女否定
ベルン贔屓なラムダはゲーム上で戦人を格好よく描写
前までなら完全に味方じやないか

>>9
おかしくなってるの４というか３からじゃないか？

最初の主張は魔女否定、かつ親族は疑わないだっただろう
今となってはどこへ行ったやらｗ
３で誑しこまれ始めてからおかしくなってると思う

金字とかあれは無いわ･･･って思うがああいうのが好きな人もどこかにいるんじゃない？

ヱリカも、楼座のヒントなしに碑文といたという点において
ある意味では優秀ということを認めてやってもいいんじゃないか？
死体の確認をしない点が探偵として甘すぎるだけで。

それはおいといても
ＥＰ６で戦人ＧＭだから、戦人とベアトのラブラブを思いっきり見せられる
という展開が容易に予測できちゃうから、うんざりがっかりなんだよな。
ＥＰ５だけでもうんざりなのに、さらにうんざりな展開が今後も続くかと思うと
やってられん

>推理の楽しみを増す単純な方法は、簡単には真相を見抜けなくすることである。
>こうして真相を隠すためには様々なトリックが用いられる。
>読者（視聴者、ユーザー）が推理を楽しむために、製作者側との間である程度の暗黙の約束が存在するとされる。
>詳細はトリックにまつわる暗黙の了解、ノックスの十戒を参照のこと。
>ただし全ての作家が同意した約束が存在するわけではなく、この通りに厳密に守られることも必ずしも多くはない。
>ある程度原則を崩すことによって意外な真相を提示することも広く行われている。
>もちろん、その崩し方によっては推理が不可能となる等の弊害が生じて大きな批判を呼ぶ事になる。


やっぱりウィキからミステリの項目。

>>8
否定しないと、当初予定してた解答編が書けないからねえ。
後付け修正のソース元として期待されてるミステリ派には、作者への愛が無いらしいしw

ＥＰ６
ベルン・ヱリカ「さっぱり謎がわからないわ」

戦人「ああ、わからないだろうよ！
　　ミステリばっかり読んでる奴は、人間に対する愛がないんだ！
　　愛がないから見えない！
　　俺とベアトのゲームは、お前らみたいな人間がかけていない話とは違う！」

戦人＝竜騎士０７　の大勝利　　　戦人とベアトのラブラブで終わり

>>8
????で、しつこく「ノックスの十戒に従ってないかも」って前振りしてるし……。

ところで「ミステリーでお約束とされている、本文は神の目戦でなければならない」って、
どこでお約束になってるんだろ？
「記録者」が神の目線でないミステリだって、かなりあると思うんだが

>>12
作品テーマのスタンスとしてなら、皇帝でも否定でもいいんだけどさ
作中で「真実は肯定と否定両面から〜」「誰もが信じなくても一人でも信じてる真実は〜」と言ってる割に
ミステリに関してだけはノックスがミステリ派の言い分の全て、みたいな扱いをする
不公平感は作中ずっと感じてたなぁ

まあ、みんなあんまり竜ちゃんのこと叩くなよ
うみねこも随分と大きくなって利益共有者が増えたからな
率直な批判を行っただけでサークルあたりから
威力業務執行妨害かなんかで訴えてきてもおかしくない気がする
型月だって、内容を批判した評論家を出版社に圧力かけて潰したって
噂があるくらいだし

別に俺らは失うものがないけど
ＫＥＩＹＡさんとか、うみねこ考察サイトとか
うみねこを褒めないといけない立場の人間はつらいだろうな今回

そういや、うみねこ画像、ＥＰ５おわってから集めてたの全部すてちゃったから
もってないけど最新インタビューで「今回はそうとうエグい話になってます」
ってあったけど。　作者の自己弁護と他人を否定して自分が偉い！　みたいなのが
もうみてらんないってことだったんだな

上位戦人もさることながら下位戦人もうざかったな

金蔵部屋でのヱリカの主張には根拠があるのに
ヱリカに同調する大人組も気に入らないとか言いはじめる
自分が嫌いな相手にはどんな理由があっても賛同しちゃいけないのか
お前は小学生かとｗ

ＥＰ５のインタビュアーとかそうとう可哀想だな
天狗になってる竜ちゃんの自慢話を聞かされると思うと
仕事上、ＥＰ５つまんないともいえないし

まあ下位戦人は今回グルっぽいし関係ないんじゃね
あと今回の戦人の心理描写もウソはいってるらしいし
そこは文句をつける場所ではないと思うよ

なんだ、約1名のtwitterみたいになってんぞｗ

紛れ込んでるな……毒素……魔女が……！

>>19
かつて「今回（祭囃し編）梨花が序盤に皆殺し編の記憶を失っていたのは、ユーザーとして失望だったのですが」
と率直に聞いたとらのインタビュアーはなかなかだと思ったがな
それに対して竜は軽くカチンときたのか、返答が、↓だったという
「だって梨花が知っていたらユーザーの力は必要ないじゃないですか」

誰か、「今回戦人がベアトを庇ったのはユーザーとして失望だったのですが」とか聞いてくれｗ

ガードレールとコーネリアの
「謹啓」とか「奉れ」口調が苦手なのは俺だけか？

>>14
俺もその「本文は神の目線」の部分を読んで疑問に思った
ネタバレになるからタイトルは言えないが
東野圭吾のある作品では地の文は神の視点ではなかった
けれどしっかりとミステリーになっていた
そういう点で禿は全てにおいてミステリはこうだと決めつけた言い方をして
ミステリを知らない人を洗脳しようとするのはやめて欲しい

それこそ「安楽椅子探偵」になかったか？
犯人が実はカメ(略ってのが

今回思った事で竜騎士さんに言いたい事
仕事引き受けすぎて時間足りてないだろ･･･
次も時間が足りないんじゃないかという気が激しくする
今からもう修羅場だと思って取り組んでおいた方がいいんじゃないですか？
だなｗ

俺が言いたいことは
「同人なんだから作りたいもん作ってくれ」
だな。

ストレスためて当り散らすなら辞めればいいじゃん、と思う。
お互いに気持ちのいい関係であろうぜ。

>ミステリに関してだけはノックスがミステリ派の言い分の全て、みたいな扱いをする
>不公平感は作中ずっと感じてたなぁ

｢自分(の不見識)が侮蔑された。認めると負けかなと思ってる｣てとこじゃないかな。
んで自己防衛的に逆ギレ。


EP6でもミステリ派(＝ヱリカ)はやりこめられると思うよ。
ロジカルに負けるんでは無く、往生際の悪い三流悪役として。
それこそ川に落ちた犬を叩くか、墓場の屍を鞭打つか、家具扱いぐらいに。

そしてバトラと違って懺悔改心し、自己批判する(させられる)と思う。
そう言う意味でならEP6を俺は楽しみにしてるw

ヱリカ「私は愛がなかったんだわ〜
　　　正式なミステリーじゃだめなの、謎なんてとけないわ〜」

戦人竜ちゃん「そうだ！　愛がなければみえない！
　　　ひぐらしは正式なミステリーではないが
　　　だから単なるミステリーとは一線を画している！
　　　ミステリーはもっと自由であるべきなんだ！
　　　変格ミステリーのすばらしさを、今のミステリ作家はもっていない！
　　だから、ひぐらしやうみねこのような話こそがすばらしいんだ！
　　人間がかけている！　　人間がかけていない正式なミステリとは違う！」

プレイヤー「もうみてらんない」


ま、しょせんは同人なんだから好きなもんつくればいいと思うよ

>>30
多分それビンゴだわｗ
なんかやりそうｗ

そんなヱリカヱリカじゃない

前スレだかなんだかで「登場人物多く出さないのは作者が楽をしているから」
とかなんとかアホなこといってたけどさ、
新キャラ出せば出すほど既存キャラが埋もれて行って感情輸入し辛くなるのわかってんのか。
何も考えずにバンバン出すからキャラの性格や意思がぶれまくってるし技量ないんだからやめろよ。

いつも思うんだけど「選択肢まで進む」ってのどうにかしてほしい

ヱリカ「………尊敬します。……竜騎士07さんって、結構、……読んでますねぇ？」
竜騎士07「本？　読まねぇよ、全然な。」
ヱリカ「………嘘ばっかり。
　　　　　……かなり、
　　　　　……博識じゃないですか。」
竜騎士07：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。

竜騎士07：勉強不足ですみません。

>>35　突然敬語ｗｗｗｗｗｗ

>>35
弱いじゃ無いかｗ

>>35
それまじでもう見てられないんだけど…

8月20日に発売したばかりのPSP『おおかみかくし』のTVアニメ化が早くも決定した。PSP『おおかみかくし』は、
原案・監督を『ひぐらしのなく頃に』の竜騎士07。キャラクターデザインを『ローゼンメイデン』のPEACH-PITが
担当しているアドベンチャーゲーム。

かわなくて大正解（´∀｀）

口調・表記統一＆発言者整備して>>35を改変したら面白そうだな

ヱリカ「………尊敬します。……竜騎士07さんって、結構、……読んでますねぇ？」
竜騎士07「本？　読まねぇよ、全然な。」
ヱリカ「………嘘ばっかり。
　　　　　……かなり、
　　　　　……博識じゃないですか。」
竜騎士07「今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
　　　　　っていうほうにばかり進んでるからな。
　　　　　今や、かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
　　　　　何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれちゃぁいねぇ。」
ヱリカ「……小説の世界では決してそうではありませんよ。
　　　　　日本では90年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
　　　　　綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
　　　　　綾辻さんには他ならね「館シリーズ」があります。」
竜騎士07「勉強不足ですみません。」

>>35
改変糞ワロタｗｗｗ

ヱリカ・竜の改変コピペスレを立てても需要ありそうだな
なんか痛さが面白いテキストあったら、スクリプトから持ってきてくれｗ

>>30
上手いね、ありそうだw

つか、これが実現しても肝心の真実がまたロクに明かされなかったらどうなるんだろう。
二度まで本編放置プレイでミステリ罵倒じゃ、流石にそこから先は予想つかない。
誰か思いつく?

ＥＰ５のエリカとのやりとりが酷すぎるので
>>35を作ってしまった

ごめんね竜騎士さんｗ

>>35
他人の話なのに凄く恥ずかしくなる
ふしぎ！

フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットが必要なのはわかるが、
肝心の「ホエンダニット」がはぐらかされっぱなし。ここだけスルーはないだろ

隠さないとEP8まで保たないジャン！

今度こそ次EPだけはまともにしてみせるよ

>>25
＞東野圭吾のある作品

「悪意」のこと？あれは手記形式だから「地の文」とは違うだろ。

>>40
ワロタｗ

>>49
違う
メール欄に書いとく

いくらなんでも禿と東野圭吾と比べたら可哀相だろ。
向こうはホラー、感動、ミステリと何でもござれな超人だぞ。
ホラーも感動もミステリもぶっこんだ中途半端作じゃ相手にならん。

む

最低限自分が解く側にまわってもこれなら勝負になるってレベルのルールを出してこいよ…

確実に同じルールで竜騎士が読者の側にまわったら
「卑怯！」
って文句言うぞ、自分の事は棚に上げて

>>51
ああ、そういえばそんなのあったなｗ

>>52
いや比べたんじゃなく竜騎士が地の文はミステリーなら神の視点でなければならないと
勝手に掟として決めつけている点を批判しただけでストーリー内容の話はしてない

ひぐらしのとき「作者の脳内ルールを推理するのは無理じゃね？」と思ったが
うみねこでも同じ事やってるの？　俺うみねこはep１しか遊んでないんだけど

　　　　　　　/: :　: :　　:　:　　　:　　:　ヽ　　　 .ヽ
　　　　　　 /: :　 /　:　:./　　./ヽ:　　::　ﾄ　　 ヽ :ヽ
　　　　　　/: : : ,': :　:./!:l:. :lﾜﾊﾊl: :　: }:.|!:.l　: ::ヽ: ヽ
　　　　　 /: : : ::l l: : :/_LL:_|ﾜﾊﾊ|: : :: l }l l l: : : . .ﾄ: :l
　　　　／: : : : : |ll: ::lﾜﾊ_,,_:lﾜﾊﾊj}: : /.,ｨ_ﾜ }: l:. :/ .l:.:l
　　 ／: : : : : :/: : ﾍ､/ﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜ ﾉ／l＼!/
　　＼: : : : : :.l : : : :ｲﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜﾊイ: : l: : :>
　　　　　､ : : :|: : : : }ﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜﾊ .|: : :|'" 　　
　　　　　　｀ ｰ!: : : :jﾜﾊﾊﾜﾊﾊumeﾜﾊﾊﾜﾊﾊl: : :l
　　　　　　　　 ＼丿T､ﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜ|:／
　　　　　　　　　　　　　`iﾜﾊﾊﾜﾊﾊﾜ,　 '
　　　　　　　　　　　　　/＼　　￣ l

>>57
今回だけでも
＜作者オリジナルのノックスの十戒＞を前もって推理するのは無理

さらにルールが後から増えてくる

東野のホラーってあるんか　タイトル教えてくれい

ベルンも可哀想だよ
まあ、それくらいはやらかすとは思ってたが
いきなり金字とかだされちゃあな　これでベルンに同情したやつも多いだろ

圭一がみえていれば避けられる！　とかいって左右に弾さけるくらいの理不尽さだもん

>>62ﾋｭﾝﾋｭﾝ思い出して吹いたじゃねーか

>>62
なんで本スレに>>3-4貼ったん？

>>15
最近の漫画アニメとかにもよくある手法だけど
両論併記ぽく打ち立てておいて片方はただの
主人公＆作者の主張マンセーのための貶め材料になるって言う感じのな

ＥＰ５のネタシリーズじゃない単発作品として出すなら
まだ良かったと思うよ。失笑する程度で済む
うみねこという作品を借りた、怨念晴らしをされてもなあ
それまでの流れすらめちゃくちゃ

>>35
＞竜騎士07「本？　読まねぇよ、全然な。」
これ作中ではだれなの？

>>66
戦人

私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽（こうとうむけい）な
異常殺人を、できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、
すべて筋が通るように説明したいと思っています。

竜ちゃんのこの言葉を信じれるか否かだなあ

禿の言葉を信じるも糞も無いだろう。
その都度、口から出任せ吐くクズの言葉に何の意味もあるまい。

ファンタジックな現象が起きる世界でちゃんとしたトリック使われてもなあ

>>68
そこで(作者への)愛なんでしょう。＞信じれるか否か
まず読者が先にチップを積めと。


その後で、
｢実はこのルーレットはイカサマも出来ますし、するかも知れません。
確認怠ったねﾌﾟｷﾞｬｰwww見抜けるなら見抜いてもいいよwでも負けたらそっちが悪いんだぜ?(ﾜﾗ｣


それが禿クォリティ。

EP5で「魔女の存在自体を否定するのではなく、この事件に対する魔女の関与を否定する」
てのが出てきたのは良かった。
良かったんだけどEP2か3でやってくれよ。

竜騎士を竜ちゃんと呼ぶ人が前スレで少なからず来てたあたり、
今回は本当にマズッたんだなぁと感じた

流石に今回はドン引きした
アホなんで最初は最後の最後に燃えたりしたんだが、
冷静になって考えてみたら、色々な綻びが見えてげんなり来た

愛が無ければ視えないんじゃなく、愛があったからこそ視たくなかった

うーん、なんかすっきりしないんだよなぁ。
多分下位世界の親族描写を期待してたからだと思うけど。
上位世界引っ張りすぎ。

ep8まで大まかなプロットがあるのは下位世界の構想と種明かしのシーンだけだと思うな

上位世界はどうも毎回いきあたりばったりで書いている気がする悪ノリが酷くなってきているし

EP7で紗音が黒幕として登場。
EP8で紗音の福音の家での虐待と、本家に人身御供されたことの中ニ的告白。

だったら、ﾌﾞﾁｷﾞﾚですよ？ｗ

ノックスのこと知らないの？と何か知らないが禿騎士が勝ち誇ったように使いまくってるけど
ひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に置いておくのは当たり前
なのに作中では鬼の首とったようにそういう推理をしていた人を馬鹿にするセリフを
延々キャラに言わせるのはひぐらしをプレイしてくれた人への愛なんてこれっぽっちも無いからだろうな
そんな奴が愛がなければ視えないとか
まるで作者は人の立場に立ってものを考えられる人なんです的な文章をよく平気で書けるよ

そして誰もいなくなったのパクリかこの作品

>>78
ほんと、これで
この作者は正真正銘の人間のクズなんだな、と思った
だから次回以降とかまったく期待していない

そもそも、ひぐらしの時から薄っぺらい物語しか書けない人だったじゃないか。
部分部分で良い作品に思える場所もあったが、トータルでまとめると中二病妄想だったわけで。

本来ろくでもない奴が、過大評価されてまつりあげられたが
結局はろくでもないやつにすぎない、という本性のせいで
にっちもさっちもいかなくなってるんだろうな　やっぱり一発屋

読者がうみねこの１から４までから想定する５の完成度より
はるかに下回るものを提供するとか、
狼と香辛料の、対アマーティのための暴落作戦をみる思いだよ
簡単に言えばバブルがはじけましたよ、と

おおかみかくしTVアニメ化か
やっぱ竜騎士は金のニオイをプンプンさせとるなあ

>>83
また竜騎士信者を釣り上げる方式か
今回は桃種信者もだろうが奴ら完全に喰い物にされてんなｗ
まだ何の評価も得られてない内から信者のお布施を頼りにメディア化ｗｗｗ
作者信者なんてなるもんじゃねえなｗｗｗやはり作品をきっちり評価してからお金を払うかどうか決めるのはユーザーの義務だな

クソ騎士０７みたいな信者を喰い物にするカスゴミクズを二度と生み出さないためにもなｗ

>>83
早い…ｗ
絵師が好きだから応援はするが、まだ買ってないなぁ
今回の出来を見てたら、竜騎士が内心に思ってることを垣間見ちゃった気がして
おおかみかくしすら買うのが嫌になってしまった

サービスなのか分からんひぐらしネタもあるらしいしなあ

人を馬鹿にしてるやつの作品なんて普通の人は買おうと思わないだろ
ゲームがなければ友達すら作れない奴だぜ

自虐ネタのつもりなのだろうが
ひぐらしの頃からまじめに推理している信者も馬鹿にしてる不具合ｗ
しかもそれがしつこいくらいに出てくる

けっきょく、作者と作品のことはわけて考えるのが一般的な楽しみ方であって
作者がどんなにクズでも、作品がよければ楽しめるんだが
夏目漱石がどんなに実生活でクズでも、夏目漱石の作品はたのしめるだろ？
ところが今回の話は　やれ　　戦人「本なんて全然よんでねーよ」　だの
ヱリカ「フーダニット、ハウダニット、の３点セット」だの
ちょくちょく竜騎士のインタビューの受け答えが作中にまじるし
あげくのはてには、裏お茶会の最後の最後の一番もりあがらんといけないあたりで
作者が言ってるんじゃないかというくらいキャラ崩壊してまでも作者がいいたいことを
いってしまうという　つまり、作品として破綻してるんだよね
いいたいことがあるなら日記にでも書いてろみたいな

作者と作品の分離ができていない

禿カスのインタビューなり日記なりを一度も目を通した事ない
人間が評価せんと、解らんが
もうカスの主張が前面に出すぎてキモすぎる。

>>89

創作界に昔からある至言がある。

「作家は決して表に出るな」

という至言がｗ

嫌なやつや、程度が低いヤツが作者だと、作品自体もダメに思えてくる。
もちろん、それでもいい作品はいい作品だと言い張ることも可能だが、得てして失敗するほうが多い。

まあ客層の入替えってことじゃないの

真相を見抜きそうなひぐらしからのファンを馬鹿にして追い出し
騙しやすいうみねこからのファンを相手に商売をする

それで作者が儲かるなら、それもひとつの戦略だろうさ

インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは
竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか・・
もし本当にこの時点で出涸らし状態なんだとしたらこれからのepでどうするつもりなんだろうな
というか、こういう状態になった作家ってどうやって切り抜けるんだろうなｗｗｗ

最後のヱリカが全員のアリバイ証明するところとか
どーんって画面いっぱいの文字出す派手な演出してるわりには
内容は『実は全てのドアにガムテー貼ってましたｗｗｗ』
という後だし証拠、盛り上がれるわけがない

>>90

ちなみに、俺が該当すると思う。
ＥＰ５やり終えるまで、作者のＨＰすらいったことねえ。
ＥＰ５があまりに狂った内容だったので、初めて２ｃｈの該当スレを覗いたくらいです。

>>95

そろそろ、

『赤字とは、作者権限で言い張っているに過ぎない』

ことに気付こうぜ。

>>94
それってどんな馬鹿でも面白いミステリーが書ける方法だって
アントニィ・バークリー先生もいってたな

難解な謎ときのあとで
ホームズ「実は私は最初から彼が犯人であることに気がついていたんだよ」
ワトソン「なんだって！」
ホームズ「犯行が実際おこなわれていた場所に立ち会って、
　　　　　　その様子を写真でおさめていたのだからね！」
ワトソン「ギャフン」

今回はまさにその、駄目な例として何十年も前からやってはいけないと
されていることを思いっきり解決でやってしまったので、ひどいストーリーになったよ

１〜４のゲームで戦人の第一の晩の死亡率は０なんだから
戦人を見張るくらいだったら他の死亡率高いやつを見張っとけ
富竹しらべない羽入か　ほんとベルン陣営は馬鹿すぎる

少なくとも下位世界でチェックメイトとかヱリカが言い出す前に
ヱリカがきちんと聞き耳をたててたとかいうことを
プレイヤーに対して提示しないと　フェアでも何でもないってことね

沖縄の漫湖公園で猫を殺しまくっている犯人が、
実はひぐらしうみねこのヘビーなファンであることを願う。
それでマスコミと世間の盛大な非難を浴びてほしい。

金田一少年といい竜騎士といい、何の教養も技巧も矜持も無い作家が
安易に猟奇趣味のスリルに走って子供を釣るような文化は早く滅びてほしい。
竜騎士の場合は同人発という点で酌量の余地があるが。

ないない。

金蔵の居る場所で夏妃追い詰めるシーンも意味不明だったな
　　『金蔵は２４時から朝まで、ずっと同じ部屋に滞在したわ。 』
　　『金蔵は屋敷以外の場所に存在しない。 』
という何を根拠にいってるかよくわからん赤字をもとに追い詰めていった
盛り上がれるわけがないｗ

真里亞　譲治　など　の遺体は死後、移動されていない！

とか、七杭のねえちゃんたちはどこでその情報を手に入れたの？

というこれまた根拠不明の上にソースもどこか
わからん赤字でヱリカをいじめるシーンも意味不明だし

ほんと作品として破綻してるわ

根拠のない赤字がおおすぎるんだよな
鍵は一本しかないとかを赤字で先に設定しとくとかの使い方はアリなのかもしれんが
後出しで根拠のない赤字連発しすぎ

Ep1・・・・赤字はまだない
Ep2・・・・赤字で相手に手がかりりを提示する
ここまではいい、手がかりを提示するのが目的だから別に証明とかはいらない

Ep5・・・・自分が勝手に出した根拠のない後出し赤字で相手を追い詰める
何これｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

けっきょく、自分の変わりに赤字をつかってくれるキャラを
どれだけ仲間に引き入れることが可能かを競う
ファンタジーバトル物語だった、ってことだろうよ　　　　ロジックも糞もない

んで、赤字連発しすぎて矛盾が出始めてるから金文字設定ですね、わかります。

EP5を小説でだしたら赤青黄（金）色の文字が印刷されてる本文を読む事になるのか
白い紙に黄（金）色って読み難そうだがその辺りの事考えてるのだろうか？
そもそも小説で文字をカラーで印刷するのって予算がかかって値上げの原因にならないか？

罪編の小説化のときにレナ視点を赤文字印刷でやったから、同じようにいけると思ってるんじゃない？

たぶんオレンジに近い山吹色で金色ってことにすると思う

印刷屋です。
本文に色を使えばそれだけ値段は上がります。
つまりバカ高い本がさらにバカ高く…。

自分も金蔵と夏妃の不貞がどーたらって流れは全然盛り上がらなかった。
ヱリカの性格が気に入らないところに加えて、推理ゲームの筋の通し方も変。
竜ちゃんはどんだけミステリーが嫌いなんだよと悲しくなった。

印刷屋がここにいるとは驚いた
まあ二色刷りどころじゃなくなるから高くつくんだろうな…

そんでそのバカ高い本の内容がやれノックスの十戒（笑）だのやれ幻の金字だもんなｗｗｗ
ばかじゃねぇのｗｗｗｗｗｗｗ

色鉛筆がおまけでついてて、「指定箇所に各人で着色してください」と付記されていたら逆に笑えるな
絶対ぇ変なところに着色してネタ化するだろう

【真実は赤字でかたるじぇ！！】　　※【 】で囲まれた文字は赤字です。
【赤字は全て真実っ！！！！】　　※【 】で囲まれた文字は赤字です。

社内にオタクが４人もいるお堅い印刷屋ですｗ

黒と赤字だけなら、赤字を灰色（スミ80％とか）で表現すれば
１色刷りも可能だけど、さすがに赤・青・金じゃ…いっそ全頁フルカラーで。
黄色文字は読みにくいです。山吹色がぎりぎりかなあ。
でもやっぱ本文にはおススメできない。

EP5読むまでは結構竜ちゃんファンだったけど、今回がっくりきた。
まだ買ってない同僚には言えないけど…人それぞれかもしれんし。

BOXはもともと超割高設定だから印刷に金かけてもあまり困らんな。
売れているのかどうかはよく分からん。講談社ノベルスと合わせて
ペイしているんだろうか。っと、作品からそれすぎた。

赤：「」
青：「」
金：「」
と上に付けてフォント変える位が落としどころか？
サウンドノベルと小説は媒体が違うんだから、小説ならではのやり方でやりゃいい
…指示文削りわすれてそのまま掲載しちまうようじゃ多くを望むのは無理だろうが

文字色を変えるのではなくページ用紙を変えるという手もあるが…
と思って、凝った造本になってたブランショ『書物の不在』(限定版)を棚から持ってきたが、
ページ位置指定してそこだけ用紙変えるのって大変だろうし、そもそも有色発言はページ単位じゃないから無理だな

もう
赤字→太字
青字→斜体
金字→江戸文字
でいいよ

>>110、115
印刷屋の中の人に質問
EP1が上下巻合わせて2500円くらいですが
文字の色数を増やすとどれだけ値上がりしますか？
１色増やすと何%増しで２色３色だと何%値上がりするんでしょう

赤字→英語
青字→ドイツ語
金字→チョン語

推理パート書こうとしたら実はミステリーの流儀なんて全然知らないから全く書けなかったんだろうな
だから赤字で根拠無くとりあえず穴埋めしていって原始的に追い詰めていく手法しか書けない
全く優雅さのかけらもないし、チェスや将棋でいういつの間にかあらゆる角度から逃げ場がなくなっている
というような読者または対戦者が気持ちよく騙された感が一つも無い
例えるなら相手の陣にいきなりポーンや歩を敷き詰めまくってるようなものでごり押しすぎる

ちゃんとそれまでに出ている赤字で論理的に解答だしてくれれば関心できたのにな
Ep５で起きた事件をEp５内で解決するわけだから
解答見る前にネットで議論されて答えでちゃうってことも心配の必要ないわけだし

さて、禿の関係者はここの有益な意見を幾つ汲み取って反映出来るかしらん。
それ以前に批判の本質分析が出来るかどうか。
少なくともノックスの件はそれが出来ていなかった事を暴露した訳だが。


本スレのカプ厨的腐敗の加速と、考察・批判系スレの勢いが著しい事をどう読み取るかな。

＞さて、禿の関係者はここの有益な意見を幾つ汲み取って反映出来るかしらん。

無理（赤字）

＞それ以前に批判の本質分析が出来るかどうか。

無理（赤字）

赤字の解答を待つ前に
黄金字と戦人の悟りで全て吹き飛ばされた気がする

>有益な意見を幾つ汲み取って反映
これまで反映させるどころかキレて悪化させるきっかけにしかできなかったんだから、不可能だろ
今更何を言ってるんだと

なんちゅうか、推理とかそういうのに全く関心の無い人間は
「きゃー、ヱリカだって〜、梨花ちゃまそっくり〜」
「おーっと戦人覚醒！　ベアトの代わりに好き放題のベルンとラムダに立ち向かうんだかっこいい！」
で、満足してんだろうな、きっと(苦笑)

んでもって、ひぐらしに続いてまたしても「ミステリー」という言葉に拘りのある人間は邪険に扱われてムカついてると

俺はムカついてる側の人間だが、うみねこ好きな知り合いの傾向は前者ばっかりでなぁ…言いたいこと言ったら
ハブられそうで鬱憤溜まりまくりだぜ、新しいEP出る度に(苦笑)

>>125>>127
お約束有り難うw

ep5はそりゃまあ酷い出来な訳だけど、ep6で何事も無かったかのように解答編を書くかもしれない、
と言う願望にすがっていたいんだ。5を黒歴史にするとか、｢あれは外伝なのです｣｢実はep5は時系列的にep6より先｣だとか。
苦しい言い訳なのは承知だけど、それならまあギリギリどうにかなるだろうと。


それすら読み通せずに6で更に暴走するのを期待してる、のもあるけどね。
冬は落としてでも一年じっくり書き込んで6の逆転を待っているアンチも居ると言う事を知って欲しいと。
無理かなw(赤字)

だんだん口汚い罵倒レスが増えてきたな
理性的なレスじゃないと、せっかくの批判も価値が半減するぞ
一応ここはアンチスレじゃないんだから

>>130
多分本スレの感情的なマンセー空気が嫌な人が来るところだろうし、出来れば
同じレベルで罵倒するだけにはならない方が良いね

批判は作品にとどめようぜ。このスレ的に。

なんか、うみねこそのものが真里亞の境遇に近くなっている気がしなくもない
他の男と浮気する母親からはアレな扱いを受け、自身もどんどん気色悪くなってるという

>>130-132
別にそれ程問題のあるレスがあるとも思えんし
今の流れはまだマイルドな方だが

批判の価値も何も便所の落書きだからね、ここの批判は間違ってはないけど意味はない
……と思ったけど竜騎士って見てるんだろうな、見て勝手に影響受けちゃうんだろうな

ep6は幻想少なめ下位世界を多めに
これだけでも実行はして欲しい只の水増しのための幻想ならなくていい

そう言う意味では、ＥＰ２以降はずっとＥＰ８まで引き延ばすための水増し部分が大半だよな
３〜４エピくらいでまとめてたら、今ほど失望はされてないんじゃないかと思う

>>134
さすがに「人間のクズ」とか「カス」とか>>99みたいなレスが目立ち始めると、
このスレ全体が竜騎士叩きに傾倒しているように思われそうでね
まあ叩きたい気持ちは俺も同じなんだが、ここはドラゴンハゲ程度にしとこうぜって話

>>137
ぶっちゃけ上位世界のせいで激烈に駄作化してる気がする
下位世界だけでコツコツ堅実に進めてれば、もう少しは読めるものになってたかも知れん

自分は推理も考察もしてなくって、ぼんやりと物語を追っているだけだが、ep5にはがっくりしたね。
当初、結果だけ明かして過程を隠す目的で使われた魔女幻想が、簡単に書けるのを良いことに体の良い文字数稼ぎの手段になってる。
竜騎士は以前、魔女の口を通して「こういう魔法バトル、好きなんだろう？」と煽っていたが、本当に魔法バトルが好きだったのは竜騎士じゃないの。
何か突っ込まれても幻想でした、で逃げられるから場面ごとの整合性も考えなくていいし、作者の都合で公開したくない部分はいくらでもお茶を濁せる。
EP4まではそれが真相を隠す煙幕なら仕方ないと思っていたが、EP5でもクソみたいな魔法バトルが幅を利かせていて呆れた。
いつまで馬鹿な茶番やってるの？って言うのが正直な感想。

>>128
細かいことは何も考えないで読む方が楽しめる自称推理、考察ゲームなんて終わってるよね。
ひぐらしもそうだったが、推理、考察をしたり、物語を真面目に追えば追うだけ後でがっかりする仕様。

少し場外乱闘気味に考えると、サポートしてる会社や協力関係のガンガン辺りの意向を汲み取って
作品自体が、ちょうどミステリとかかじり始めてそれっぽいキーワードが好きな年代をターゲットにして
萌えオタ婦女子を狙った記号を大量添加することで、ミステリを長年しゃぶってる人や物語性を求めてる
人は相手にしてない作り方をしてるのかと感じる
でもその辺の子供だまし感もターゲットにしてる層にも伝わってて、盛り上がりに欠けるのかも

>いつまで馬鹿な茶番やってるの？って言うのが正直な感想。
縁寿…(´；ω；｀)ｳｯ

べつに竜ちゃんは悪くないだろ
悪いのは、一言も竜ちゃんに「今回の内容はひどい！」って言わなかった
とりまきだろ　竜ちゃんはわるくないよ　好き勝手にやってるだけ
悪いのはスタッフ

草なぎ剛が「裸になって何が悪い！」とかいって外にでようとしたらふつうはとめるだろ？

>>138
上位世界と幻想世界が、作者にとって便利過ぎたね。
ここまで引き延ばすなら、幻想世界もやっつけ仕事でなくて、それなりに説得力を持つように書いて欲しかった。
竜騎士には勘違いしてもらいたくないんだけど、推理に拘る人間至上主義者だから幻想世界は全部読むに耐えない、と言っているわけじゃない。
プロットも何もなく、明らかに行き当たりばったりで書いているのが伝わってきてげんなりするから、幻想世界は読むに耐えない。
このゲームが、現実VS幻想の戦いだと言うのなら、どちらも手を抜いたら駄目でしょう。
竜騎士は気付いてないかもしれないが、こんな書き方では、ミステリーだけでなく、ファンタジーも侮辱してるよ。

「つくづく、信用で仕事をしたくないものだわ。
信用ほど、積み上げるのに苦労して、失う時が一瞬なんて、
割の合わない投資はない。」

霧江さんわかってるじゃないか　ＥＰ５でどばっと離れて、ＥＰ６でさらにはなれて、
ＥＰ７でろくなのがいなくなるだろうな　そんで残った信者はＥＰ８を絶賛と
なんか宗教団体みたいだが、それでいいんじゃないの
竜ちゃんが書いた作品のせいでそうなるんだから、自業自得だし

>>144
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
作品の執筆責任は作者に属するし、全裸で外へ出て逮捕される罪とその罰はその行為を実行した本人が負うべき。
当然、批判に向き合うべきは批判の対象者。この場合は禿本人。


取り巻きが悪くて執筆者が悪くない、と言うなら
禿はいまだ一人立ち出来てない、ママのスカートに隠れて物事をやり過ごすような
社会不適合者って事になるけどそれはいいの?

「つくづく、信用で仕事をしたくないものだわ。
信用ほど、積み上げるのに苦労して、失う時が一瞬なんて、
割の合わない投資はない。」

って、うみねこ自体とは関係ないけど
何だろうなんか変だと思うのは俺だけ？
文章に対する違和感なのか
言おうとしてる事に対する違和感なのか
まあ俺がおかしいのかもしれんからいいけど

商業作品ならより多く売るために出版社の意向やらも絡んでくるんだろうけどね

同人作品で作者は悪くないと言われてもなあ

どんな仕事にでも信用はつきもので、基礎部分をなす、ってのと
信用の不安定な条件と切り離せない仕事はしんどい、ってのがごっちゃになってる発言だからじゃね？
後者の意味で読めば、業種によってはしんどいよねえ、で受け入れられるが、
前者の意味で言ってるのなら「お前は何都合のいいことを言ってるんだ」としか言いようがない

どうみてもうみねこは誰かが口出すどころか
誰も口出せないって雰囲気があるからな　

竜ちゃんはプロットはあってないようなもの(大意)、みたいな発言してるしな
電撃Gsかなんかのリライトのインタビューで言ってたよ

>147
口語だからどこまで直かは人それぞれだけど。
・つくづくは副詞なのに受ける動詞がない
・「が」→「は」「失うときは一瞬」
・２つめの文の構造がやや分かりにくい

信用で仕事をするものではないわね。
積みあげるのは大変で、失うときは一瞬。
これほと割の合わない投資はないわ。

とか。「あらためてそう思う」をシンプルに表す単語は結構難しいので
そのニュアンス（つくづく）は略した。

信用が割に合わない投資だって、裏を返せば絶対に目減りしない声価と売り上げがほしいといってるようなものだな
それは自分に甘すぎるだろw

その場面のBGMを聞きながら書いてるらしいし
文章表現の分かりやすさなんて二の次でノリだけで書いてるんだろ
冷静な視点で読み直ししてると毎度日記で言ってるがありゃ絶対嘘だ
いや嘘じゃなきゃおかしい

>>153
そもそもハゲが、信用のために一体どれだけ積み上げたというのかとｗ
はじめっから信用借りの売り逃げじゃねーか

「つくづく、信用で仕事をしたくないものだわ。
信用ほど、積み上げるのに苦労して、失う時が一瞬なんて、
割の合わない投資はない。」

信用商売よりは利害の一致の方が(その繋がりを)切っても切られても心の傷が少ない、と言う意味にも取れるね。

>>153
馬鹿ほどコツコツ努力を嫌い
一足飛び、一発逆転を好むわけで

信用積み上げるのを投資って考えてる時点でなぁ

あー、そう考えるとep4の小此木の台詞も｢愛｣だったよなあ。
縁寿が絵羽を悪し様に罵るのは愛が無いから、とか言ってたけど縁寿＝アンチと捉えればいいのか。

｢俺が何やったって、どうせお前ら俺を嫌って批判するんだろ｣
｢俺を信用してない＝愛が無い＝かえりみて醜い自分に気付かないアンチ乙｣って意味か、あれw

>>159
もしそうだとしたら酷いな
読者と禿騎士は友達でも親子の関係でもなく
金を出してゲーム買ってるのに、愛がどうこう言われても困る
ワイワイやりたいのが好きってだけならフリーゲーにすりゃいい
でも良い関係を築き上げたいのかと思えば作中で読者に喧嘩売ってくるし何がしたいのかわからん

>>157
イジメられっ子が「今にみてろ」と見返させるには、地位や名声を追い越したい訳で、
あの禿の行動原理はルサンチマンに凝り固まってるんですわな。

だか、身の程を弁えて行動してもらいたいモンだわねぇ。

結局竜騎士→読者への要求だらけなんだよな。

思えばキャラクターもそんなんばっかりじゃね？　一方が一方を無条件に受け
入れる・許すパターンばかりで、相互の歩み寄りとかがまるでない。願望か？

禿が欲しいのは｢賞賛されたい｣｢批難されない｣事だよね。
地位や名声はそれ自体が欲しいんじゃなくて、それがあれば少なくとも前者は得られるから。
でも人格者で無い限り、地位や名声があると批難批判も増えるんだよね。
手に入れた道具に振り回されてかえって苦しんでる。
本当に理解してくれる友人少数｢だけ｣さえ居れば、これほど苦しまなかったろうに。



｢顔の見えない誰か｣に自分の心を無限に傷つけられ、殺され続けてるのって戦人じゃなくて作者本人じゃん。
あ、謎解けたw

どんな優れた作品の書き手だって批判や疑問の声が出てくるもんだよ
批判意見には多かれ少なかれ物書きは傷つくものだし、竜にかぎったことでもない
しかしそれに対する恨みつらみをここまで読者にぶつけるのは普通いないがな

竜の場合は、それだけじゃなくて、さらに批判には
自分自身の行動・制作姿勢・発言による自業自得の面が際立ってるのに、
そのことは消し去った上で「批判、ムカツク！」って何様のつもりなんだ、としか言いようがない

EP1は碑文や魔法の有無、トリックを推理するものだったけど
今や読者への要求だらけなんだよね
EP2の赤字は読者のためにあったかもしれんがもう赤字だけでも矛盾があり黄字なんてもんまででてきたから推理しようがない

＞「批判、ムカツク！」って何様のつもりなんだ、としか言いようがない

同意。あのハゲは自分を無条件で称賛してくれる人のみが大好きで
たとえゴミみてーな推理（笑）モノを描いたとしても、「推理してくれない奴が悪い」ってなもんだ。

つまり作品の端々から出てくる竜騎士の人間性。これがたまらなくグロいっす。一番のホラーっす。

こうしてみると、作者が作品中で登場人物に代弁させるかの如き発言をさせた事で、
作品と作者批判が同義になってしまった感があるな。
ep5のみに限っても作者の意図が余りにも透けすぎてしまってる以上、作品批判すればどこかで作者に当たってしまう。



｢作者は表に出るな。沈黙を尊べ｣と言う言葉の意味を考えず学ばなかったのが、今の苦境を招いたと言えそう。

たしかに普通のミステリ作家は読者が挑みたくなる魅力的な謎を、如何に仕込むかで
物語作りに腐心するのに、ミステリをあげつらうために上位世界やヱリカみたいな
俯瞰存在を出して物語性を壊しておきながら、読者が読んでくれないと「愛がない」
わめき散らすのは甘えだな
「推理・小説」なんだからその二つを両立させるのが肝なんであって

人間側が使う赤字には証拠だとか証明がいるだとか何とかep5で出てきたが
それだと赤字の意味無くなるよね
つまりep4の戦人や縁寿の赤字は全く無意味
何の証明もいらないからこその赤字じゃなかったのか？
いまさら設定を根底から覆すのは無いだろ…
戦人や縁寿の赤字を考察してた人はかわいそうに

>>164
批判ムカツク！って発想そのものは間違ってはないとは思う
わざと敵作るような事をやって執筆意欲燃やすようなマゾい作家もいるみたいだし

ただ、そうなった時に
「素晴らしい作品を作って批判してた奴に『悔しいが面白い…』と思わせてやる！」って意欲燃やすんならいいが
作品の中でそういう奴らを批判しようとするって神経が信じられんな

実力を上げる努力もしない上、
物語がどんどん糞になっていくのに
主張は『ケチつける奴がおかしい！　俺の書いた物語は面白いに決まってるんだから！』

……なんだぜ。
どんだけカスなんだと。

>>169
赤字は絶対真実じゃなく上位存在の認可で確定する真実になったってｺﾄだよね
・・・コロコロ変えないでほしい

こっちの方が面白いよな
ttp://up2.pandoravote.net/img/pandora00041974.jpg

行き当たりばったりで方向転換しているブレブレのシナリオ。
それを「愛せ」などとはおこがましいにもほどがある。

>>156
KEIYAとか商売で評価してくれる人ならいい部分に解釈しようとしてくれるが、
商売でない人や一般ユーザーは批判ばかりでうんざりだ…ってことか('A`)

一般ユーザーも対価を払ってプレイしてるビジネス相手なんだが
お金貰った後は、忘れちゃうのかな？

現実と乖離した世界観の物語を描くなら、世界観が分かるような描写が必要だと思うんだよね。
「うみねこ」の場合、幻想描写はあっても、下位世界はある程度理解できるから、話としても
ついて行けるし面白いんだけど、上位世界は、世界観が不明でブレているからこまる。
で、EP5では、堂々と上位世界が下位世界に入って来ちゃったから、どっちも意味不明に
なっちゃった感じで……。

ひぐらしの時は、皆殺しが出たときに、ネタバレを呼んでから鬼隠しを始めたんで、ある
意味、世界観が分かった状態で、すんなり入って行けたｗ

でも、普通は、年に2回発行の長期連載だから、強制的に最終的な世界観は、最後になるまで
分からない状態なのがなぁ

まあ、そんな読み方する方が悪いと言われれば、それまでだがｗ

作家としてのプロ意識が欠如している
「同人だからプロじゃないよ」とか思っているのかもしれないけど
金を取って販売してるならそれはもうプロだ
ましてやこれだけメディアミックスで展開されて人気もある作品だ
作者もユーザーの期待に答えられるよう精進する努力を見せて欲しい
竜騎士は自己弁護の屁理屈や言い訳ばかりでその姿勢がちっとも感じられない

>>175
｢プロの苦労を理解出来るのはプロだけ。
自分はもうプロの作家で、その辺のアマチュア物書きとは違うんだ｣


みたいには考えてそうだね。だからカプ厨には媚るけど、批判には耳貸さない。
批判無く買ってくれる人こそ真のファンで、彼らにサービスするのは(利害の一致だから)当たり前、なのかも。

>>174
「愛せ」っていうか駄目な男が「見捨てないで！」というか
どっちにしろ気持ち悪いけどなｗ

んで作品批判に無理やり戻すとしても、結局赤字は推理の目安にはなっても物差しにはならないんだよね?
青字も魔女否定になら使えた筈が、今回結構何でもありだった気が。そして金文字と。
ノックスは禿解釈の独自なものしか提示されていないし。


作品中で起きた出来事を観測して差異や疑問点を推測するしか無いのかね。
確たる｢理｣が後出しで変わるかも知れないのに、推｢理｣しろって言われてもナー。

>>174
嘘ばっかりつく奴に限って人には自分に対して異常なほどの誠実さを求めたりするからねえ。

先入観を利用して読者が勝手に間違うように誘導するのが叙述トリック
ドラゴンハゲの「じょじゅつとりっくｗｗ」は嘘・妄想何でもアリ、赤字だけは真実ですｗｗｗｗ

>>183
赤字にすら叙述トリックに近い事仕掛けてるからな。

〇〇は死んでいる！（赤字）
↓
そんなの人間に出来る訳ねえ・・・
↓
何時死んだか言ってないから問題ないんですよ＾＾ｖ

とか。

ファンだったけどEP5やってアンチに転校しました。
この作品は面白くなる要素はあったのに作者が無能の制でカスと化してる気がする。
叙述の名士のリメイク希望。

>>170
＞『悔しいが面白い…』と思わせてやる！

これこそが「屈服させる」という物言いに相応しいやり方だよな。

叙述トリックを扱うのは千年早いと思うぞこのハゲは・・・。

まぁこいつが手本にしてる（？）、
奈須きのこも積極的に取り入れようとはしているが、
あんまり上手くいってるとは思えん。

効果的に使えば客のド肝を抜くことができる代物なんだが、
やはり簡単には導入できないものなんだろうか。

こんだけ叩かれてるけど、EP6出たらﾎﾙﾎﾙするやつもいるんだろうなぁｗ

購入者の事を
「製作コストの負担者であって、自分に利益をもたらすビジネス相手じゃ無い。ビジネス相手ってのは販売してくれるアニメイトやらとらの穴やらの業者だ」
とでも思ってんだろう

あの価格でしかも、イベントでの手売りと自前直販のみならまだしも商業流通に載せた委託販売やらダウンロード販売やらやってんだから
同人ビジネスというジャンルの商売だからな、もう

脳内と実力がアマチュアの同人レベルのままで売る方だけプロ化って最悪じゃね？

ついでに余談

プロの漫画家としてメジャー誌でデビューしたってのに自分の趣味と描きたい物を描くために少年誌からエロ漫画誌に移り、
更に掲載誌が潰れ続けて同人としての販売にシフトしつつあり、現在の連載数が多くて同人の方描けないから
連載減らしたいと愚痴る連中は何人もいる
もちろん、彼らは自分のサイトでも時間の許す限りファンと積極的にコミュニケーションを自ら取る

どっちがよりファンとちゃんと向き合ってるか？
と考えるとほんっとにひでえな、竜騎士07大先生はｗ

本当に異常なまでに高待遇なんだよ竜は
その立場を生かして目を見張るような作品を発表するのであれば、
いや、そこまで行かずとも、地道に努力し続けている作品を出していれば、まだしも全然そうなっていない
「腐ってる」という評しか浮かばんね

俺は竜に対して嫉妬はないが、ラノベ作家や漫画家含めて物書には
怒りに近い苛立ちを持つ人がそれなりにいてもおかしくはないと思う
そのぐらいに技術も姿勢も酷いままだからな

まぁ、痛い作品しかベストセラーにならないってのも現実だからな。
日本はどうしちまったんだろうかｗ

さてノックスとＥＰ１から４を見比べてベアトの謎をとくかな、
という気に全然ならない。
推理可能だと考えると、自然に竜騎士のニヤケ面が頭にうかんで
むかついでゲームにならない。今まではそんなことがなかったのに
それくらいＥＰ５で作者が前面に出ちゃったな
こんなクソゲーみたことない

しかし作者の顔がうかんだところで、それが好意的に
うけとられるような人物であれば、推理の気力もわく罠
つまり推理気力を減退させるということは…

まあＥＰ５がでる前の推理可能だとは示されてない状況でさんざ推理したから
べつにあとは答えあわせなので、どうでもいいですが

あ、ドラノールさんがお怒りですか？　こりゃまた失礼いたしました

ヱリカ「………尊敬します。……竜騎士07さんって、結構、……読んでますねぇ？」
竜騎士07「本？　読まねぇよ、全然な。」
ヱリカ「………嘘ばっかり。
　　　　　……かなり、
　　　　　……博識じゃないですか。」
竜騎士07「今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
　　　　　っていうほうにばかり進んでいますからね。
　　　　　かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
　　　　　何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。」

記者「――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
　　　日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
　　　綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
　　　綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。

竜騎士07「勉強不足ですみません。」

アングラではずーーと洋館モノだらけだったわけだがｗ

竜騎士って、アングラのネタが一般に知られてないからって、そっからネタ引っ張ってきて表に発表し「オリジナル流儀」ですと言っちゃう人だよなｗ

今ひぐらしを見ると痛い部分もあるが
荒削りながらも良い作品を作ろうってのは見える目明かし辺りでもな

竜が変な方向に成長したんだろうなうみねこep5の現状は

>>198
祭囃子を信者が認めちゃったんでもうなんでも良いやって開き直ったんじゃないだろうかｗ

祭囃子は梨花の妄想みたいなものだったけど、
それまでのepで作中のキャラが真剣に戦って、それでも絶望的な結末しかなかったから、
もう夢でもいいや的な感じで受け入れられたんじゃないかな。

この作品が完結したときのこのスレの反応が楽しみ

本当に「悔しいが面白い」と思わせられたら？
すべてが無理なく、犯行動機は伏線に基づいたもので、犯人は固定
上位世界などの存在理由にも説明がつき
碑文の答えは実は誰にでも解けるもので、それでいて上手く捻られたものだったら？

16ヵ月にどうなってるんだろうか

>>201

結果よければ全て良し　ってのは、創作物には該当しないからな。
結果がどんなに素晴らしくても、ダメなものはダメでしょ。
ダメな個所があったことは事実なのだから。

今までの問題点を忘れるほどのすばらしい結末だったら良いな

登場した連中に喋らせた数々の自己弁護臭い台詞も
これが全部伏線として機能してたなら、こっちから喜んで屈服してやるぜ！

碑文は地図帳みてくださいな時点で解く価値ないかとｗ
伏線ってなんだ？
おやしろさまの伏線として足音だしときましたとかか？ｗ

誰か本スレに表れた否定主義者引き取って下さい

>>205
本当に一般的な地図帳で解ける謎なのかすら不明だけどな。

>>205

竜騎士の病名その２＝伏線機能不全症候群

本スレの信者脳がひどすぎてわらったｗ
｢うみねこは難易度の高いﾐｽﾃﾘだ！｣と主張しながら、答えに詰まると
論理的な反論ひとつできないで、あおりと揚げ足取りだけ
こういう人たちが、今のうみねこの支持層なのか

>>209
仮にそういった支持層がいるのならば、それに肯定される作品は評価されるのだろう
このスレで作品批判から外れた信者への発言を主とするレスはいかがなものかと

>>201
水増しの罪は償えない。
ep4ぐらいで完結させておけばよかった、となる。

>>209
本スレは推理とかどうでも良いキャラ萌えだけのスレだからｗ

>>201
むしろそれを期待していると言っても良いかな
ここまで作品内・作品外問わず揃いまくっているマイナス要素を全部昇華させるほどの傑作を書き上げられるなら
それはそれで、本物と言っていいだろうしな。

前本スレ覗いてみたらでかいＡＡとﾊｧﾊｧやら胸の話とかばっかりだった
EP3出た時は考察長文で埋まってたが…

>>213
似たような考えの人がいて良かった

本スレは元々考察スレとは別だし
そもそもうみねこは考えることが難しい作品だから
いくらでもキャラ萌えおｋでしょ

俺、ファンだったからわかるけどEP4の時点で本スレの比較的論理的な推理師のほとんどが消えたよ。
残ってるのは残りカスばっか。

最後に残ったのが、萌えオタと腐女子のみって事か
でもこいつら、興味が去ったら見捨てるのも早いからね

>>213
だな、ただ今の時点で無条件に期待してあげる義務は無いだけだな
>>212
しかし他人の批判意見を受け止めて話し合うこともできないのが、推理推理と
吼えたててるのは呆れた。
推理の理の字はいったいどんな意味と思ってるのかと

キャラを使って作者が自説を繰り広げるパターンってウンザリする。
田中芳樹なんかまさにそのパターンだけど、ヒット作品出して、惰性で書いても
売れるようになると、何か勘違いしちゃうのかなぁ

別に批判するファンなら偉いという訳ではないけれど
未熟な作家と未熟なファンが癒着しちゃって
生温い閉鎖コミュが出来上がってしまった上に
お為ごかしの企業や第三者がそれに餌を与えてるとなれば
そりゃあとは腐って行くのみだわ…

いや、悪役が作者の代弁役になるってのは割とよくあることじゃないかな
問題は、その押し付けがましさ度と、作品構造への侵食度にあるんだと思う

何か教会のシスターみたいなのが大砲持ってるような新キャラの画像とか寒気がするんだがｗ
あれ誰用に考えたキャラなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこに需要があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長文推理書いてスルーされたときの悲しさは異常

田中芳樹なんかは自覚的だけど、うみねこの場合どうなのかなあ。
作品に昇華しているつもりかもしれない。
そういう方向では個人的にはこのところの海堂尊が残念な感じ。

んで、こいつの作品に金使ったことある人、いるの？

毎EP買ってます

>>224
あの人は、くどくなっては来てるがまだエンターテインメントを意識している ＞ 海堂尊
とにかくこの作者と並べて語るのは、ほぼ全ての「作家」に対して失礼

もちょっと言うなら、小説家と比較するなら小説版にするべき。挿絵すら抜きでな。
そうしたらきっと、小説家と比べて竜を擁護できる人間はいなくなるだろう。

>>227
言えてるな
たとえばこのスレなどで○○がいいよ、と褒めるとしよう
ベタぼめもなんだな、と思って比較的辛く指摘しながら紹介したとすると、
まるで相当駄目な作家みたいに映っているのではないか、と不安になってくる
竜と同程度に見えちゃうんじゃないかって意味で。
最後の行で「まあ、それでも竜に比べれば段違いにすぐれているわけだが」とか補足しないとやばいような気分になる

俺も、竜騎士とある人をくらべると、ある人の創作姿勢は実に謙虚ですばらしい
という意見をもっているけど、その人の名前をそこにかくと
その人の名前が穢れてしまうので、書きたくない。
ほかの人に、竜騎士とその人のことをくらべてほしくない。

カズオイシグロと比べることは未来永劫無い

カズオイシグロって誰だかしらないけどどうせ竜ちゃんみたいな奴なんだろ
金をはらった読者を批判しまくって、
のこった読者に「この作者は偉い！　天才！」とか言わせたがる奴なんだろうね

>>232
いや、そんなググってから一生懸命逆のこと言わなくてもいいよｗ

俺は「日の名残」を高校だかの英語の授業でやったりしたからたまたま
知ってるだけだけど、翻訳ものはまた評価が微妙じゃね？

で、ﾏﾁｶﾞｯﾃﾓひぐらしうみねこは高校までの学校の授業で取り上げられる
ことはない。

さすがに知らないのに決め付けて語るID:sedogpBは失礼すぎる。

散々希望を語っておいて勝手かもしれないけど、うみねこのオチは予想が付く。

竜の異常性はひぐらし罪滅し編、レナの殺人を「俺たちは仲間」の一言で片付けてしまうシーンに集約されている。
現代日本において確実に異常・異端である許されざる行為なのに、許してしまう。
真に友情があるなら、自首を促すのが
正しいかどうかはおいておいて、おそらく大半の人の反応だろう。

でも、竜は殆どの人が異常に感じることを正しいと思っている。
罪は罰なしで贖えると思っている。
だから恐らく、うみねこでも「魔女なんていなかった、本当の魔女は人々の猜疑心だ」という
教訓めいた話で、トリックも推理も投げ出したような完結編になるだろうね。

ep5をやった人に質問だ。
恋空とうみねこep5とどっちが見ててムカつく？

>>236
恋空ってなんだよｗ

>>236
両方読んだ俺だが
流石にそれは恋空

そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に推理してきたのに

EP5で「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。
　　　　推理可能だから推理してみな！」

とか、プレイヤーを馬鹿にしているにもほどがあるだろ。よくこんなことが言えるな。
ほんとうにまともな神経してないだろ。

>>233
ミステリ系で学校の授業で取り上げられるようなのってあるかな？
ただでさえ殺人を取り扱ってるものが多いのに。

仮に取り上げられてもあまり名誉な気はしないな。
そういうことは別に求めてないし。

>>236
まぁ恋空だなｗ

>>238
なら禿も安泰だなｗ

しかしなんだかんだ言ってここのスレの人らはいい人らが多いな
漫画やらアニメやらゲームやらのスレで、まともに吟味、考察をしただけで
「議論厨」とか「評論家気取りか」とかの反応になる板・スレって２ｃｈではぶっちゃけ無茶苦茶多い
批判スレという場所だから、というのもあるし、ミステリーなどのジャンルにかかわってるからというのもあるが、
レスでやり取りしていて無用な苛立ちがあまりない

視点を変えて言うと、>>191で言ったような広範囲の読者を獲得できた作品だったがゆえのものなんだろう

>>240
藪の中とか…
まあ、これも作品名程度か。

それで持ち出してきたのが竜騎士オリジナルのノックスだよ。
理由が、正式なミステリーならノックス全部まもってるからだとよ
だから正式なミステリーなら５条で魔術師が禁止されてるから
その時点でステイルメイトになってゲームにならないだろ
だからそこでノックスをもちだして威張ること自体がおかしい

ほんとどうかしてるよな

>>235
「あり得ないだろう」と思うからこそ「あったらいいよな」とも思うってことだろう。
わかるよ。

>>236
そりゃ、どっちもダメだろう。
というかどちらがより良い/より悪い、って話じゃないと思うがどうか。

＞だから正式なミステリーなら
ちがった、だからノックス全部まもってるなら

ね

もしも竜騎士が、自意識過剰と虚言癖と火病と誤字脱字と極端な筆力不足を克服できれば、
意外に｢三津田信三｣辺りに近い作風になれるんじゃないかと思うのは過大評価かな？ｗ

三津田信三ワロタ

「だってこれはミステリなんですから」　　とか名言だよな

>>247
過大の前に課題が多すぎる

また、交互に人物の視点がかわって話がすすむやつも
麻耶の「鴉」なみのアタックがあって結構よかった
でも刀城シリーズで良かったのは初期だけだな、最近の作品はぱっとしないと思う

>>52

コメディが抜けている

>>247
三津田の刀城言耶シリーズを想定してる？だったら、雰囲気もストーリーも全然違うと
思うが。せいぜい密室や呪われた家系ってあたりに共通項があるくらいで。

シェルターの殺人やホラー作家が住む家みたいな、とんでもオチって意味なら
あっちの方がまだマシだし

>>247
仮にそれらの課題を全部こなしたとしても、
竜が三津田のような作品を作ることは無さそう。

っていうのも、ホラーに対する考え方の違い。
どっかのインタビューで見たが、竜は基本的にホラー特有の曖昧オチにするのが嫌いらしい。

ホラーって、ある程度恐怖の対象の正体が判らないままの方が怖いんだよね。

三津田なんかはミステリとして殺人の謎を明らかにしながらも、
怪異の全てを解かないようにしてる。
だから最後まで読んでも怖い。

竜がホラー方面に行くんだとしたら、
その辺りのバランス感覚を手に入れないと難しいんじゃないかな。

EP5単体でみるべきものがないってことじゃね？

夏妃が金蔵の死をどうやって隠蔽するか
↓
金蔵が死んでるとかいう話は、出題編の途中でとっくに通説になってて
しかもEP４で確定したことであって、もう皆の興味の中心になってない
↓
つまらない

戦人が金蔵の死体を保障する金字が大オチだが、「それが何か？」
という気持ちにさせられる。


戦人とベアトのラブラブ
↓
謎解きに恋愛要素は不要というライト先生の言葉がただしかったことが判明
キャラ萌えに特化しているうみねこイベント参加者以外はもうみてらんない状態
ただひたすらうざい

各エピソードの解答はだすのかな？
穴ありまくりで突っ込まれるからヒントだけ出して最後まで答えださない気がするんだけど

発売から１週間で２スレ消費とか…、２０００個批判浴びたみたいなもんだからな
１週間で２０００個の批判だぜ？　どうしようもない欠陥製品じゃないか

ミステリーなんてくだらないじゃない
純文いけよ純文

>>255
直接答えはださないとか言ってた　　　まあ、穴がありまくるからだろうけど

>>257
ジャンルそのものの否定は竜と同レベルだぞ。

>>258
やっぱ出さないのかよ
推理可能とかいいつつ、矛盾してたりするところを突っ込まれるの怖いから答えだせないとかｗｗ

>>242
最近のひぐらしの本スレでも考察投下したら荒らし扱いされますよ
ソースは俺

>>250
麻耶雄嵩なら「夏と冬のソナタ」の方が近い気がする

あれも孤島の連続殺人で、不思議系が入ってるから賛否が分かれるけど
個人的にはちゃんと合理的な解釈が成り立つし好きだった。

既出だがおおかみかくしアニメ化って…EP3とEP4の漫画連載開始も発表されたし
どうなってるんだ、竜騎士関連のこのスピーディな厚遇ぶりは

>>221

えーとだなｗ

あざとさの問題なのよｗ
つまり、作者に恥の概念がきっちりあるかどうか。
確信犯的に痛い演出をするのと、そのまま痛い演出をするのでは構成や内容が違ってる来るものです。
今回、痛さ全開で丸投げだからｗ

>>263

アニメ業界などの総合的メディア業界は、竜騎士バブルを望んでいます。
もうここ10年間、作品の質よりも金になるかどうか、バブル祭が続くかどうかで市場は形成されてますから。
「なんでこんなクソが？」と思うこと、多いでしょ？

思考停止を本文中で使いすぎてうるさいんだが
そもそもこれはエンターテイメント商品だろ
普通に読み物として楽しませろよ。何で解こうとしない奴は屈服者になるんだよ
誰も禿となんて勝負しようと思ってないから
せめてひぐらしの時みたいに普通にストーリーを読ませろよ禿
問題難易度で俺つえええがしたいならコミケで問題集でも出しとけ。誰も買わないから

手がかり無いだから思考停止してあたりまえ

解こうとしたら解こうとしたで竜騎士の金もうけの道具にされるだけ
そして竜騎士が「俺の頭が読者より偉い」という自慢の道具にされるだけ
誰も解こうとしなければ　クズがひとりで騒いでるだけですむが
禿のアオリにつられて解こうとするから馬鹿にされる
今回で推理可能とかいいだしたのも、自慢したいがためだろう
それくらいの推理は可能というわけだ

まあ竜騎士07先生はEP1直後に、元々トリックとか犯人が誰かとかは
大した問題じゃないと言ってるんだけどな。


竜：今度の世界ではどうも、全員が信じたら負けらしい、
みたいな。何人を疑えるかが勝負らしい、みたいな。そういう世界観で作品を作って
います。勘のいい方は既に、この「うみねこ」の物語は犯人が誰か探るものじゃない
んだなと気付いていますね。初めてやる方は、犯人は誰だ？　って、死体の入れ替わり
トリックや密室トリックを推理し始めていて･･････それももちろん正しい楽しみ方
なんですけど、本当に勘のいいかたは「犯人＝真相」ではない、既に気付いて
おられる。･･････そういう意味では「ひぐらし」を通過したプレイヤーさんは咀嚼力が
つきましたね。「竜騎士は何でもアリだから、狭い考え方では負ける」、という心構えが
ある。

>>269
犯人が誰か探るものじゃないってｗｗｗｗ
またひぐらしみたいに犯人がランダムで複数発生するのか？？？

ってか、「推理は可能か、不可能か」がそもそものあおりだったわけだから
それの答えは今回でちゃったからな

「ベアトは、戦人に解けるようにつくった」　つまり戦人には推理可能であり、現にとけた

プレイヤーからしてみたら、もう何もかんがえることなどないわけだ。
だって推理可能なようにつくってる作品なんて、
そこいらの普通にミステリでしかないじゃん
しかも竜ちゃんのと普通のミステリをくらべたら、勝負にならないし
また、これから謎を頑張ってプレイヤーがといたところで

竜ちゃん「とけましたか。それはとけるでしょう、推理可能なように
　　　　　　　つくってありましたから（ｷﾘｯ」

得るものがない

>>269
確かに上位世界を軸として考えるならば下位世界は本質的な意味で「ゲーム」であり、
その「ゲーム」の真相を知るのが目的ではなく、そのＧＭであるベアトリーチェがそれを通じ
「何を」伝えたいか？　を問うものと考えた時期がありました……

>「竜騎士は何でもアリだから、狭い考え方では負ける」

厨ニ全開だな、最初からｗ

>>269
偉そうだなｗ

何処に書き込もうか悩んだけど、結局批判なのでこのスレで

多分既出だろうけど
ノックスと下位ベアトの争いの意味が解らない。
ノックスが十戒を提示したとして、ベアト…魔女側がそれに従う義務はない筈。
むしろ十戒に相反するから魔女な訳で。
それを無視できないって言うのならその時点で魔女が存在できない＝無意味。
むしろEP3、4くらいで魔女側の家具としてノックス出て来た方が自然だし有効だし面白かったと思うけどなぁ…。
その推理はノックスの十戒に反しておるので有効ではない、みたいな。

それからEP5からミステリーが侵食していく、と言うから期待してたんだけど
よもやミステリーが敵になるとは思わなかった。
それならそれでもっといい演出方法があったと思うのだけども…
下品なキャラに仕立て上げるとか下策もいいトコだと思う。

なんかこの場合、ミステリーって言葉が間違ってるような気もするけど。

俺ジナル解釈！！　俺スゲー！

とか竜騎士が半ば本気で思ってそうで、その痛さに戦慄したｗ

>>275
ベアドと戦人の争いすら意味がわからないというのに
そんなもの持ってこられても正直困る

>>263>>265
今や竜は「金のなる木（期限付き）」なんだろうな。
どうしてそうなったかは様々な要素や偶然が絡むんだろうが、いずれにせよこうなった以上は
才能の有無はもはや関係ないというわけだ。

そしてその賞味期限が切れた後の竜がどうなるかは……想像に難くないな。

もう、平均的な人間の一生分の稼ぎの10倍以上は稼いでるから、
生活には困らないだろう。

２０億は流石に言いすぎｗ

戦人「謎はすべて解けた！」

この時点で、謎はぜんぶ解けるものだということになり
それはラムダデルタも戦人にすべての謎がとけたことが承認されてる。つまり、

これからプレイヤーがどんなに推理したところで「戦人」には勝てないって訳だ

戦人はEP5のゲームの情報を手に入れている。戦人個人がもっている情報や
ノックスのヒントや、戦人にとって推理可能という情報ももらっている
というハンデはあることはあるが

EP1〜４が出題編とはよくいったもので、EP5がでたいまから推理をがんばっても
その競争相手は、ベルンカステル＋ヱリカ、　　これはやる気でねーよな

EP4までで真相あてた人　＞　戦人　＞　
　　　　　　　EP5から真相あてた人とベルン、ヱリカの勝負

こんなところ。　　もうこれから推理しても楽しくなくなってる　競争相手があれじゃね
これは作者と読者の関係性にもいえて

EP4までのデータで真相看破　＞　竜ちゃん
　　　　　　　　　　　　　　＞　EP5からのデータで真相看破

もしEP5からのデータで真相看破したところで
竜「EP5で解けるようにつくってあるっていいましたから解けるのはあたりまえ」
となって、以下、竜ちゃんの自慢話がはじまってうざいだけ

竜騎士ファミリー（仮）とか作り、業界ゴロになっていく姿が目に浮かびます。

>>277
いやまぁ、そういえばそうなんだけどｗ
何らかの意味があって戦ってはいるのだろうけど
最初から結果の見えた勝負なんて何で書いてるんだろうって言う。
それが面白い訳でもないし、単なる字数稼ぎになってるような。

>>269
>「竜騎士は何でもアリだから、狭い考え方では負ける」、という心構えが
ある。

これ、EP5やる前はある種の自虐なのかなー、と思ってたのだけど
確かにそんな風に追い込んでる、成長？させてるって自慢にも見えるな…ｗ

・（仮定）金蔵中二病説
↓
・（真相）竜騎士中二病

だったわけねｗ

>>281
なんかねー、EP6でGM戦人と戦うのはヱリカベルンじゃなくて新キャラな気がする。
余計萎えるけど

>>282
流石に小室に失礼

>>282
可能性はあったかも知れんが、もう無理だ。
人格面はさておいて、能力的な疑問という点で突っ込まれどころがありすぎだ。

>>282
EP５を出すまでは、竜ちゃんファミリー、という可能性もあることはあった
なんせスクエニ小説対象とか、ガガガとかの審査員まで
竜ちゃんこなすようになったらしいし
でもEP５をみたら、創作姿勢がろくでもない以上
もちろん審査眼がろくでもないものだろうって皆わかるはずだから
竜ちゃん効果がゼロになって

よって竜兵会は発足失敗

ひぐらしで正解率１％としたのは自分で病原菌や特殊部隊等の黒幕が
推理なんて不可能と自覚してたからだろ
わかってて設定したくせに何で今になってうみねこ内で読者にキレてファビョってんのか意味不明

＞竜兵会ｗｗ

でも本当に今回はやばいな
切り離してはいけない、最後の砦ともいうべきファン層を失ってしまった…
もう以前の盛り上がりを見せる事は二度とないだろう

今回ファンが竜の帽子をとったっていうし
C77はもう被ることすら叶わないな

大丈夫、信者は離れない。
離れないから信者と呼ぶのだろうか。

いずれにしても、今後ドラゴンハゲは「モーニング娘」の如き展開を辿りそうな気がする。
規模が縮小しながらも無理に盛り上げようとしてスベって、一部のファンだけを引き連れる・・・。

>>275
うみねこは根底にそれがあるから、どれだけ穿って本格を論評しても、屁理屈をこね回して
既存の概念をあげつらっても、結局行き着くところはトンチンカンになってるんだよな
つまり「作者が「ミステリー」という言葉を勘違いしてる」

>>290
あれ、マジなんだろうかｗ

>>291
まぁ、次の出来にもよるだろうけど客層は縮みそうだなぁ
元々万人に受ける作風でもないのに

戦人がワトソンレベルかと思ったら、まさかの名探偵だもんな
名探偵が「わかった」といったら、それがさあ推理してくださいという合図
読者がすべての真相にいたることはまず不可能
（主人公特権もって答えを外さない探偵と、どうしても誤差がでる読者でどう勝負しろと？）

ノックスの十戒でもいわれてる
ワトソンは必ずしも必要としないがスパーリングパートナーのようなもので
名探偵にかなわないが、ワトソンにはかったからまあよしとするか
と読者におもわせるのがうまい作者のやりかたである、とね

で、あたらしく設定されたスパーリングパートナーがヱリカとかやる気でねーな
てか、戦人が名探偵で全部の謎をときましたって時点で、もうやる気でない
魔女とラブラブしててゲームボイコットして事件解決できたら探偵いらんわ

つまりは、「ミステリとして、読者に挑戦させるだけの魅力が作品にない」

＞「ミステリとして、読者に挑戦させるだけの魅力が作品にない」

そのくせ「愛が足りない」とかいいやがるよな。
読者と作家の恋愛に例えるなら、魅力的でもない女がフラれてファビョってるようなもんだ。

下位世界でのキャラたちはうみねこよりひぐらしよりすきなんだけどな
戦人も含めて

>>295

例えるなら、

竜騎士＝結婚後自堕落になり醜くブクブクになった女。しかも、セックスレスの原因を旦那にフル転嫁。
客＝離婚届を提示する旦那。

な感じです、はいｗ

戦人がEP5でいきなり謎が解けたのはベアトへの愛が芽生えたから
戦人には愛があるから真相が“視”えたんだとか言い出しそう

>>297
いい例えだ
ただ、その例えで行くと、それだけ破綻するまで甘やかした夫の方も
責任を問われるのが社会のルール

慰謝料はもう十分払ってることにしてもいいかも知れんけどな

そうか！僕らが真相を見抜けなかったのは、うみねこに対する愛が足りなかったからだ！
もっとドラゴンハゲを愛さなくてはいけないね！


って、なるもんか。

>>298
と言うかそういうことなんだと思ってた。もしくはベアトの愛に気付いたから。
…だから余計についていけなかった。

>>299

つまり、作者が愛を重視するなら、ファンは信者にならず、ダメなものはダメとその都度叩かなきゃいかんわけですね。
叩かないと、放置したことになってしまうので。

自分で出しといて、深い意味があったんだなぁｗ

>>297>>299
つーか妻と旦那入れ替えたほうがしっくり来ないか？

EP1から4までの、推理は可能か不可能かわからない時点で
　　　　　　　　　　　　ある程度の重要な謎をといた人
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
竜ちゃんのトンデモ発想力
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Ep5　ベアト「戦人にといてもらおうと思って謎を作りました」
名探偵戦人「謎はすべてとけた！」　　金字
ラムダ「戦人がすべての真相にたどりついた証拠」　
　　　　をみてから、ある程度の重要な謎をといた人
-----------------------------------------

出題編のうちに竜ちゃんのトンデモを見抜いたやつは、竜ちゃんよりイカれてるから凄い
答えが出始めてから竜ちゃんのトンデモを見抜いても、竜ちゃんよりは精神が普通

これが基本かな、とも思うが
よく考えたら竜ちゃんにミステリ的な何かとかあんまり期待してないわ
どこまでいかれてるか？　だけが期待の焦点だと思う　　だから

------------------------
竜ちゃんの出すエピよりトンデモを考えついていた　
〜〜〜〜〜〜
トンデモ竜ちゃん
〜〜〜〜〜〜
竜ちゃんの出すエピよりはトンデモを考え付かなかった
---------------------------------

これだろうな　　　竜ちゃんとプレイヤーのどっちがよりイカれてるか、の勝負
たとえば今回、ドラノールとかでてきたけど
皆、ドラノールとか出そうとおもいついてもくだらなすぎてやらない
しかし、それをやってしまうのが竜ちゃん
だから、それよりトンデモを思いついていたらプレイヤーの勝ちだった

ちなみに金字とかはさんざ紫字とか緑字とかでてくるだろうとか
いわれていたから、それはたぶん竜ちゃんの負け

けっきょくミステリーとかファンタジーとかどうでもいい

竜兵会とプレイヤーの、どちらがより多くイカれてるかの勝負なんじゃない？

たとえば縁寿マモンとかは、ネタがかぶった時点で竜ちゃんの完全敗北

まるで、血を吐きながら続けるマラソンですねｗ
愛が決定的に無いのは、作品を提示し、それを続けている作者ですねｗ

赤字青字が全エピソードに適応されるかされないかも５は曖昧だなあ
今回の夏妃関連の赤字は今回のエピソードだけに適応されるんだろ？
（他で即死してる場合もあるんだし）
でも「赤字でこういったんだからあの時のゲームではこういうことだった」みたいのがごっちゃになっててよくわからん

>>307
それを1ケースづつ検討させる物量戦術なんだろうね
決してルール違反じゃないと思うが、些末な部分を逐一検証して説明しないといけないから
物語としても、種明かしとしてもスマートにならない真相ってのは、通常ミステリとして
高く評価される事はないだろうね

で、それをやらなければやらないで「愛が無い」とかなんとかｗ

赤字がいつのこといってるのかとかわからんしな
『ドアは施錠されていた』とか赤で言われてもいつのことか限定してくれんことにはどうにもならん
勝手に先入観できめつけるとゲストハウスの死体みたいになっちゃうしｗ

>>307
まあそのへんも含めて、出題だというのは認めるけど
禿自身が矛盾無くまとめられるのかが不安。

>>294
>>名探偵が「わかった」といったら、それがさあ推理してくださいという合図

古典に忠実に行くのなら読者への挑戦を断り書きとしておくとこだよね。
ここまでで推理に必要なデータは全て出揃った。
さぁ、どうぞ推理してくれたまえってさ。
で、結局何を推理すればいいんだっけ？

たとえば、煉獄の七姉妹、とかシエスタの姉妹兵、あたりは
竜ちゃんの完全勝利だったと思うんだよ　　プレイヤーの想定を超えてたからな

杭が女になると想定するやつはいない
事件と関係あるという伏線もなしに、とつぜんウサギの萌えキャラがでてくると
予想できるやつはいない　

しかしEP4で上位下位あわせて新キャラ祭りになってしまったため
EP5で　　ドラノールがあらわれても、「もはや誰も驚かなくなっていた」
ここに、新キャラがでてきたことの驚きにたいする「慣れ」があったと思うんだ

たとえばEP５では、　郷田さんは実は女だったのです！
などという驚愕の真相が明らかになったら、トンデモ評価はうけたと思う
今回、トンデモといえるトンデモがないだろ。だから駄目なんだと思うよ

ドラノールたちは？　→　EP4で新キャラ増えすぎ、
　　　ヱリカは予告済なので、今さら幻想キャラが３名ふえたところで驚かない
幻想裁判とかあたらしくね？　→　純粋推理空間と逆転裁判のパクリ
戦人が窓からとびだしたり　→　あれでよろこべるのはカップリング好きだけだろ？
　　　　ラムダさんの演出は戦人とオンリーイベント参加者は騙せても興味ない人にはな
死んだと思った人たちが実はいきてたーとか
　　　　→　ほとんどの人が推理済なことが再確認されただけで驚くことではないよね


つまり今回はトンデモがなければサプライズもなかった。

夏妃が金蔵を拷問にかけて爪を剥ぐ、みたいなシーンだけでも
十分なサプライズなのに、そういうのもない、ほんとサプライズがないトンデモがない
そのくせ作者の弁解だけはきっちりあるという

>>311
こんなこと考えてミステリ読む人のほうが少ないような・・・

いくら俺でも、郷田さんが実は女だった！　などという真相をあかされたら
今ごろ批判スレで批判なんてしてないよ
本スレで「郷田かわいいよ、郷田」　とかレスしてるよ

つまりEP5の失敗原因の半分は、トンデモサプライズの欠如

>>309
作中の探偵と読者が対等の条件というのが大きな間違いだからなぁ
推論に対してスグに赤字でリアクションが返ってくるのに対して、読者は正否が不明のまま
の推論を土台にしてその先の推理を築かないといけないんだし

>>311
うみねこでは名探偵が「チェックメイト」といったあと
後だし証拠がぽこじゃか出てきました
チェックメイト宣言の時点で推理なんてどう考えても不可能です

EP5終盤でワルギリアが「夏妃は犯人じゃない」って言っているのに
ベルンカステルやラムダデルタは何でそれを無視して話を進めてるんだ？
赤字は真実で、それを覆せるのは黄金の文字だけじゃないのか

俺の小さい脳みそでは赤字の定義すら分からない、誰か教えてください・・・

エリカの「連続殺人の記録更新になるのに気付いてましたぁ？
推理やミステリーを語るのなら知ってましたよね？気付いてましたよね？」（うろ覚え）

という台詞は、竜ちゃんからの

「いつもひぐらしやうみねこを「本格」「推理」「ミステリー」で
批判してる奴らは本当にミステリー小説をちゃんと読んでるのか？
本を読んでるのか？この程度のことも気付いてないんだろ？
お前らは古典も有名作も読まずにミステリ通を気取ってるアホなんだよくけけ。
コナン君や金田一を漫画で読んだ程度でミステリ通ぶって
批判してたんじゃねえのか？うひゃひゃひゃひゃ」

というわかりやすい挑発だなあ（ｗ

その挑発にどういう反応や反感が来るかも
全てわかった上でやってるのだろう。

>>317
戦人にだけいったんだろ　　考察スレでどうぞ

>>317
多分それは竜ちゃんのみが知るｗ

ある意味ここのスレは禿の既出のコメントや、今後の言い訳を予想して
その目的を先んじて潰す為に存在しているな。

むしろその方が建設的かも知れん。少なくとも作者の為にはなってる。
汲み取るかどうかは本人次第だけど。

もちろん連続殺人の記録更新になどならない
竜ちゃんの間違った知識にはがっかりさせられるだけだった

>>318
マジレスしとくと人数多ければいいってもんじゃないｗ

>>317
それに関しては作中で説明されてたと思うよ
簡単に言うと、「夏妃を犯人」と証明しようとしてるんじゃなくて「夏妃以外に犯行ができない」という証明だから
つまり夏妃イジメの現場であり、赤字を操れる高位魔女は夏妃が犯人じゃないのは当然知っている

>>321
あんた優しいな、ってのだけわかった
仮にアンチ的な意見を書いてみると、んなこと執筆途中に助言せずに
書きたいように結末まで書かせてからボロクソに叩けばいいんだよな

考えてみれば、４年がかかりで一本の推理小説とか、どれだけ
大御所級の待遇なんだよなあ

むしろ、7杭もシエスタも削ったほうがより物語自体は深まるよ。
表層的に内面をなぞってるだけで、物語上の必要性は全く無いから。
いないほうが、工夫してより良い物語になったはず。

>>322
その他に、唐突な会話の流れの変化から
メールで教えて貰った（指摘受けた）情報をまんま書き写したんだろうなと思ったｗ

>>318
＞その挑発にどういう反応や反感が来るかも
＞全てわかった上でやってるのだろう。

分かった上で、なのかな
「分かったつもりになった上で」のような

何言っても『叩かれた自分、可哀相！　復讐してやる！』
としか考えないカスなんだから、無意味だろ。

>>コナン君や金田一を漫画で読んだ程度でミステリ通ぶって
>>批判してたんじゃねえのか？うひゃひゃひゃひゃ

まぁこういう奴も実際いるんだろうけどな。
だがしかしまさにその程度の知識で偉そうにミステリ語る竜にだけは言われたくないｗ

エリカが上位でも下位でも冤罪承知なのかどうかよく分からない。
冤罪承知なら「なにその詐欺師」だし、そうでなければ
「探偵なら状況証拠じゃなくて直接証拠だせや」なんで、どっちにしてもダメなんだけど。

ヱリカに後期クイーン問題を語らせておきながら
　　　うみねこが人数が最多で死んでるといいだすのは
後期クイーン問題　＝　1986年以降　　ならとうぜん
ミステリの中でも、うみねこ以上の連続殺人は当然ある　　よって駄目

つまりは、聞きかじった知識で、うみねこ凄いといいたかっただけ　本当に恥かしい

竜ちゃんがミステリ知識のない馬鹿なせいで
プレイヤーまでミステリ知識がないと勘違いされる　ほんと勘弁してくれ
講談社の太田とかにミステリの質問でもしとけ

ミステリどころか現実の連続殺人でももっと殺してる犯人っているよね

津山30人殺し　とかな

ep5原作ヱリカの台詞は、今後漫画にもアニメででも反映出来ないね。明らかな間違いだから。
物証無しで夏妃を追い詰めるヱリカの不自然さも然り。
他にもあるかな。


ep5、かなり書き直さないとメディア化出来ないんじゃない?
改訂版出すのかな(そしてまたボッタクる)

EP5の何が駄目だったかって
金蔵の死が確定してるのに延々生きているという過程でストーリーが進んだこと

>>337
真実としては確定してたけど、仮定を作り守る一派と、それを暴こうとしている一派、
そこからうまれるトラブル、時折現れる金蔵像の種明かし等色々仮定から発生する影響が
わりとまめに描写されてたけどなんで駄目だった？

まぁ、俺にとっては、ミステリだのファンタジーだの新キャラだの屁理屈だのあってもいいけど
とりあえず面白いと思えるシーンがなかったので駄目だったが

上位下位世界って筒井康隆の「朝のガスパール」っていう小説を思い出した。
こっちは5層くらいあったようなんだが。

頼むからうみねこで5層はお腹いっぱいなのでやめてほしいな。
筒井康隆というプロだから読者との双方向性と5層の世界観が何とかなったんだと思うよ。

>>338
密室でベルン製の戦人が窓から脱出したという揚げ足取りバトルも
金蔵が事件の裏でうろつき回って暗躍していたという仮定もただの字数稼ぎだろ
ベルンが暇つぶしのために終わらせたくないためって言ってるけどそれも字数稼ぎの言い訳
せっかく出題編以降の大事な１つ目のEPなのに何やってんのこいつって感じしかしない

そういえば今回はやたらと字数稼ぎがおおかったなぁ・・
本編が全然進まずにイライラした

ああ、つまり金蔵の死を隠蔽する部分云々じゃなくて
いわゆる良く言われる「幻想描写での水増し」が気に入らなかったって事なのね、それなら納得

結局今回はターゲット層を間違えた…でいいのかな
アンチに対して云々はともかく
萌えオタやカプ厨向けに作ったカンジ
あんな作品を消耗品としか考えてない連中向けに作ってどうするんだっていう
竜騎士自身が自分の作品を消耗品としてるのか？

何が受けたか、を理解してないのかな

忙しいなら別に字数少なくなってもいいから
無駄な字数稼ぎはやめてほしい

朝のガスパールは構造としては近いかもね。
最上層は文字通り現実。ASAHIネットのBBS。
まあ２ちゃんに「朝のガスパール」板があるようなものと思ってくれれば。
ただし、作者も参加し、新聞連載の小説の内容に関与する、
という前提のあるBBSだけど。
ちゃんとBBSも荒れたし、なかなか面白い実験だった。

字数稼ぎはむしろ、何が何でもEP８まで保たせるためだと思う
ひとつの設定・舞台装置・キャラクタを作ったら、４エピソード２年でそこそこの良作として完結するより
８エピソード４年に引き延ばした方が楽で、安定収入を確保出来ると考えてるんでしょ。皮算用だけど

誰だよ、うみねこはカプ厨争いがないし萌え要素も抑え目だから
ひぐらしよりマシだよねとか言ってた奴は…

>>347
懐かしいなあオイ
主役の戦人に相手がいないから云々

カップルが成立するとしても、ハーレムというより固定化されてるから
他作品よりはカプ厨の争いはそんなに起こらないんじゃね。
ただ、恋愛要素へのもって行き方が変だよな…戦人とか戦人とか

そういえば、今回もあいかわらず比喩を使った後、それが比喩と言うことを忘れて
言葉そのままになってしまう怪しいげな論法使ってたなｗ
→ミステリの勝負は恋愛のような物だ→俺たちは恋愛してるんだ
これは固有結界か？ｗ

>>349
カプ厨派閥間の争いが減った代わりに、
竜騎士の特定組み合わせごり押しに対する反発や疑問の声が増えただけでござるの巻

ベアトお前のことは忘れないぜとか
ロノウェお前が入れてくれた紅茶の味は云々とか最終EPで茶番やってくれるんだろ
廃人ベアトをものの見事に（嫌な方の）予想通りにやった竜騎士なら魔女正当化エンドしかない

どう考えても魔女死亡エンドしか見えなくないか

魔女には悲しい過去があるので最後には許されてみんな人間になってハッピーエンド

禿が、あんな不快な魔女を殺すワケないじゃん。

ひぐらしでも
どんな残忍なことをやっても可哀想な子なら許されるんだよって
流れにウンザリしてたんだが

可哀想だったら何をしても許されるの！？って詩音が言っててだよなーって思ってたんだけどなー

不幸だったら何やってもOK
って発想は、もろに厨ニだったからなぁ。

人間同士の関係を重視すると言う割に、人間社会をよく分かってない竜ちゃんであったｗ

マスゴミが少年犯罪とひぐらしを結びつけて報道するようになるまでは普通に

可哀想な事情＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殺しの罪

って感じだったもんなｗ
マスゴミ報道の後は手の平返したように相談とか何とかバカな事言い出し始めてたがｗ

両立エンドじゃない？
また倫理観とか精神論とかそっちの方向で

金塊10tあったとしても傾いた会社は救えないと思うんだけど
10、20億じゃ焼け石に水だろ

うみねこ発表前の日記やキャラクター紹介を見て期待してた
推理とかはどうでもよくて、このキャラクター達がどう動くのか楽しみだった
ひぐらしと差別化をはかるような発言もあったから、タイトルが似ててもそれは構わなかった
エピ１本編で若干ひぐらしネタが出てもまあファンサービスかなと思ってた
…何だよあの魔女orz
公式人気投票でベルンに未プレイ者が「梨花ちゃま」投票したのには呆然とした

そこで挫けそうになったが、人間達の話は気になってたから購入してプレイはしてきた
でももう限界だ
下位世界だけの話を見たかったのに、魔女や新キャラがウザくてたまらん
魔女関係は肖像画だけの登場にしてエピ１から作り直して欲しい(´･ω･)

>>359
ひぐらしにそんな影響力はない。

マスコミが少年犯罪に甘い傾向があったのは1900年代あたりまで。
あからさまに流れが変わったのは、光市母子殺人で被害者サイドが
表立って主張するようになってから

あのすません！ヱリカというキャラは最悪、最悪とよく聞くんですが
どういう風に最悪なんですか？出来れば詳しく教えてください

>>363
＞1900年代


日露戦争がった頃か。随分昔だな。

>>364
中身が竜騎士そのもの

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3292541

狂儲でもなくアンチでもない普通のファン（どれくらいいるかわからんがそれなりに数はいただろ）
を相手に普通に話し作ってればまだマシだったのにな
狂儲を従えて形振り構わずアンチをひたすら叩くってのを作中に反映した時点で終わりだろ
上から目線で推理は恋愛だの俺ルールSUGEEEEEEEだの見捨てられた相手に屈服だのと気持ち悪い

実際に上手い話を書いてれば、上から目線でも全くかまわないけどな。
こんだけ下手だと、ゴッドハンドに才能を捧げたんじゃないかとｗ
あとは、亡者の形をした信者と一緒に地獄に引き込まれるだけ。

>>363
…>>359はマスコミの報道があるまで竜騎士のスタンスがそうだったって事だろ？

竜騎士は、社会的弱者の味方です！

……反吐が出るｗ

>>361
それはさすがにケースバイケース。
経営について少し勉強すべし。

金塊10ｔ＝200億円な。
作中でそう言っている。
今日の相場だと、301億2000万円。

これが、現物として存在すると、傾いてる会社でも投資家を集められる。
飽くまで､最悪でも回収できる範囲内でだけどね。
だが、それにより株価は持ち直し、当座の危機を脱することが不可能ではなくなる。
可能かどうかは、また別の話だがｗ

EP4の回想の長さにはウンザリしたがここまでは面白く読めてた


EP5は…上位世界での話が盛り上がれば上がる程萎えた
重度のキャラ萌してる奴か信者しか楽しめないだろ

なんで金塊の状態なんだろうな・・

ＥＰ５は幻想キャラ出張りすぎで萎えた
自分だけかも知れないけど幻想キャラが苦しんでいても「どうせコイツら妄想上の存在だし」
と思って共感できないし同情もできない。ＥＰ３で幻想描写について飽かされていなかったら
また色々違ったかも知れないけど……
ベアトリーチェが消滅しても全然泣けなかったし。ふーんって感じだった
というか真面目な話、そろそろ人間キャラの掘り下げを本気で始めて欲しい

>>375
ベアトの金塊がほとんど偽物で、一部のインゴットだけ本物だったとしよう。
ベアトの策略で窮地を脱した金蔵は、失ったベアトを取り戻したいがために、
自分の財産をこっそり金にして、偽の金塊を本物の金塊に仕立て上げたんじゃないだろうか。
それによってベアトを本物の魔女にした。

実際、金塊を目にした連中はその出所なんてもう気にしちゃいない。

ところで、金塊が発見されて魔女の存在が肯定されたのに、
なんで殺人のトリックに魔法を主張しないんだろうね。

幻想キャラの話とか魔法描写とかはもうEP3の時点でまやかしだと種が割れてるから、そこをいくら書かれても全く読む気にならない。
どうせ本筋に関係ないじゃんとか思うと萎えて萎えて。

なんだかんだで、「実際に六軒島ではなにがおこっていたのか」を知りたいわけで、そこを明かしてくれないとカタルシスも何もない。
EP5で少しはその片鱗が見えてくるのかと思いきや、相変わらずやってることはこれまでと同じで上位世界でのｇｄｇｄ話。
あげくゲームは第二の晩で中断するし、ヱリカが胸糞悪いし、幻想裁判とか金字とか、もうばかばかしすぎて吹いた。
キャラの口を借りて読者馬鹿にする発言もあからさま過ぎて気分悪いし。


EP2くらいから薄々正直つまらんかもと思いながら惰性でプレイしてきたんだけどそろそろ限界です。
完結編が出るまでもう、うみねこはいいやって気分です。完結しても買わないかもしれない。

ひぐらしがなんだかんだで好きだっただけに、残念でならない

>378
＞「実際に六軒島ではなにがおこっていたのか」を知りたいわけで

ひぐらしからのファンとして同意。そこを完全にないがしろにしてる。
EP4まではなんとなく許せたんだけど、EP5で終わった。

肝心のヱリカは超推理（ちょ〜推理のほうがいいか？）で、
その辺の疑問はぜんぜん解消せず、いやみとストレス与えてくだけ。

水増しするにしても、まだまだ人間キャラの奥行きはあると思うんだけどねぇ。
まだ過去が語られてないキャラや伏線っぽいキャラはいるわけでさ。
そーいう部分こそ、時間かけて掘り下げてほしい。

EP5からは解決編じゃなくて展開編（インタビューより）

そういう言葉遊びでお茶を濁そうが、読者の興味はとっくに真相と解決・オチにしか無くなってるんだよ
って意味でしょ

赤字も不安定過ぎて信頼性がほとんどないんだよな
エリカの存在が以前のストーリーに影響を与えないって赤字で言ってるけど
それはエリカの推理で赤字展開されたことはEP5中だけで適応されるという意味なのか
また、夏妃が犯人ではないと赤字で言ってるけどEP5中だけでの赤字なのかそれとも全EP共通なのか
穴だらけすぎて何のヒントでもないし、後で意味合いによってはどうとでも変えられる

EP4は舞台の裏側がちょっと見えたから良かった

ヱリカ情報がやたら出されるから
まさか普通に「ベルンの駒の探偵役で悪役」じゃないだろうと
色々考えてたのに、蓋開けてみたら直球でしたｗ

おおかみかくしアニメ化か
竜は稼いでんなぁ・・・

エリカはＥＮＮＪＥの魔女幻想での姿。外界の記憶を持ってない
と思う
根拠は髪型とちょっと嫌みなしゃべり方のみ

ヱンジェか

エリカのクズぶりで縁寿の評価が相対的にアップ

戦人は偽物もしくは戦人の心が産んだヒーロー的存在
本物は戦人（バトラ）じゃなくて聖人（セイント）
それなら妹のエンジェと名前も釣り合う
事件について推理したり魔女に立ち向かうこともなくあっけなく死んだ
幻想の中でなら自分はヒーローでいられる
カッコ良く戦う理想の自分＝戦人（バトラ）

なんかもうコレでいいや('A`)

>>386
ベルンのヱリカに対する「同じ青髪を許してやったのに」の発言から
本来の髪の色は違うのか→じゃあ赤でも良いんじゃね→髪型同じだし縁寿じゃね
って考えたことはあったな
あとOPのヱリカのシルエットの後ろで挽肉縁寿が復活してるカットも気になる

もう、どうでもいいよぉ

むかつく探偵をぶっ殺したと思ったら妹だったでござる。

いや、あの無能にはいい薬かもな。それぐらいしないと最早目なんか覚めない
だろ。インパクトもあるし、竜騎士さんＥＰ６はこれでどうっすかー？

>>392
だとしたら今度はベアト総スルー？

結局「赤字」で語られないと駄目なんでしょ？
プレーヤーから画面を通して得られる情報も「赤字」以外は何も信じられない
これじゃあ面白くも何とも無いよ

郷田が女だったとかエバが男だったとか「赤字」で語られたらそうなっちゃうんだもんね
こんなアホな話をマトモに推理するとか時間の無駄だし、話にオチなんかつけられるわけないよ

乱暴だけど、否定しきれない部分があるな
「郷田は実は若い女で、その正体は右代宮の血を引く者だった。（赤字）
グラやキャラ付けが壮年の男？それは皆が（適当な理由で）そう思い込んでるだけの幻想描写ですから」
なんて言い分で過去エピをひっくり返すことが可能になるんじゃ、たまらない

しかし伏線もなしに幻想、幻想と言えるなら
どんな話でも成り立つな。矛盾はすべて幻想。

なんでもありなんだもんね

赤字は使い方次第ではかなり面白くなると思うんだけどなー
現状は使いまくって失敗してる感
ここぞという時のアクセントでうまく使えたら面白くなったと予想
青だの黄金だのは論外

何度か話題に出る「星降り山荘」なんかは赤字システム的なものを出してるけど、
破綻も無かったし上手に使ってたね。

まぁ長さの問題もあるのかな？
短かったからこそうまくいったのかも。

ひぐらしフィーバーにあやかって、８編構成にしたのは確実に足を引っ張ってるよね
やっぱミステリの面白さって、切れ味の占める割合が大きいし

金蔵が死んでたのはエピ４までで分かってたことだけど、それを１年前からみんなで隠蔽してたってのは新たに分かったこと
だからこそ・・・何か新しい事実が分かるのかと思っていたら、隠蔽に疑問をもつ連中（←そんなもん当たり前だけどねｗ）を屁理屈こねて誤魔化すだけで話が進まない

つか結局、金蔵の生死を隠蔽したことって何か意味があったんだろうか？？

解答編で赤字増やすとか頭おかしいだろ

幻想表現で屈伏させようとしたらあまりにも過剰にやりすぎて
読者が離れそうになったからノックスと赤字を連発し始めたんだろうけど
まさに狼少年で今更これは真実の赤字（しかしそれすら真実か怪しいとインタビューで答えている）
と言われても時すでに遅し
それ以前にそういった要素でしかストーリーの信頼性を得れない時点で物書きとして終わっとる
ついでにノックスを赤字で出してしまうとEP4まで何らかの比喩表現とか色々な可能性を推理できたけど
その可能性を何故か作者自ら潰し、その上もう自分でネタ明かしをしておきながらも
しつこく魔法等の幻想を書き連ねるのには呆れる他ない

>>398
縁寿の最期の赤字は良かった

ひぐらしのころからそうだけど
反応見て書いてる時点でもうね
後出しジャンケンもいい加減にしてくれ

このままいくとヱリカとかのサンドバックキャラを通してでなく、キャラが画
面越しに「おい、そこにいるお前、お前らが信じないから惨劇がいつまでも続
くんだ！」とかユーザーをなじり始めそう。

皆殺しで似たような事やってたな

>>406
なんか天井桟敷みたいだな

>>402
だから解答編じゃなくて展開編だと何度言えば

ノックスも不親切だよな
ドラゴンハゲみたいな初心者にも分かりやすい基本的なルールも入れてあげればよかったのに
さすがのノックスも妄想だらけのミステリー書こうとする奴がいるとは予想できなかったかｗｗ

うみねこって皆推理の整合性やキャラ、ストーリーの一貫性を求めてるから納得出来てないんだろうけど
竜ちゃんとしては、殺人事件も碑文の謎（まあ、これは竜ちゃん渾身の作だと思うけど）もメタ世界の
推理バトルもうみねこで最終的にやりたい事では無いんじゃないかな。

ひぐらしの時みたいに何度も話をループさせて戦人とベアトリーチェに感情移入させて、最後は感動的
話を持ってきてプレイヤーにキャラ萌え方面で喜んでもらおうとしてる気がする。
だｋら、推理部分とかなんて適当に無茶しても本筋的にどうでもいいから平気なのになんで理解してくれないんだ
ってEP5で聞き分けの無いプレイヤーに逆切れしたのかなと。

感情移入って終始精神不安定で
EPが変わるたびに記憶喪失になる上位戦人にどう共感するんだよ
EP5では妹のことなんてほとんど忘れてるんだぞｗ

昔ひぐらしが体験版しか出てなかった頃、
とあるフリーゲームサイトのひぐらし感想に、竜騎士らしき奴が降臨してたなぁ。

そのサイトの感想は2ちゃんのような不特定多数が便所の落書きみたいに
コメントする形式で、ひぐらしはマンセーコメントが多かった。
でもそこに荒らしがやってきて、作者自演ウゼーと荒らし始めた。
それに対してひぐらしの製作者だと名乗る人間が降臨して
自分は絶対に自演なんてしてないとコメント。

EP5をやってみて、あれは間違いなく本物の竜騎士だったんだなと確信したわ。
荒らしやアンチに対する耐性が低すぎる。

ＥＰ４までで竜ちゃん流に言えば「屈服」した読者もいると思うんだが
そういう人はＥＰ５のヱリカ見てどう思うんだろうな。

ミステリ読みたい人が怒るのは当然だし、
そういう人が離れていくのも作者の自業自得で済むだろうけど。
とりあえずなんでもかんでも挑発すりゃいいってもんじゃないと思うんだが。

やってるこっちは折り返し地点でいきなりノックスノックス言われてもって感じだよな
推理は可能か不可能か、って売り出してたから
今まで幻想描写で無茶やってたけど、ちゃんとミステリーのお約束使えば解けますよ！って
こと言いたかったんだろうね
完全滑ってるけどね
ミステリーで売って終着点はキャラ萌えでENDって最悪だな

＞ちゃんとミステリーのお約束使えば解けますよ！
たったこの一言を、幻想とか愛だの赤字だのひっぱりだして、あれだけのわかりにくく難解に表現するのは
凄いぶんさいだと思う。その中で読者批判だけは凄く解りやすい表現なのもビックリ

せめて感情移入できるキャラが一人でもいればなあ
それが戦人かベアトならベストだけど
この二人はEPごとに主義主張や立ち位置がかわるし
他もこれといって掘り下げられてはいないし

ほんと本編で>>196のシーンはインタビューそのままで笑ったな。
主人公に自分を投影して少女を屈服させてオナニーとかどんだけだよ。
あまりにも竜ハゲの顔がちらつきすぎて・・・
もはや普通にプレイできるレベルに達していないわ。

ep4までは普通に戦人に共感は出来てた
ep5からいきなり受け付けなくなった　ep5は別人と言われた方がまだわかる

これだけEP5が不評なのは竜ちゃんからの

「おまいら、偉そうな態度でいろいろ言ってるけど
　たいしてミステリを読んでない…どころか
　小説自体ロクに読んでねーじゃん。m9（＾Д＾）プギャー」

という挑発がそのものズバリ直撃した人が多い、って事だな（ｗ

>>420

年間300冊ｘ10年以上は読んでるヤツもキレてるわけだがｗ
もちろん、そいつはライノベとか軽いものは読書のうちに入らないと言ってるがｗ

>>420
竜騎士07：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
　　　　　っていうほうにばかり進んでいますからね。
　　　　　かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
　　　　　何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。
記者：――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
　　　日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
　　　綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
　　　綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。
竜騎士07：勉強不足ですみません。

ブーメランってレベルじゃねーぞ…

>>196
竜『wikiで調べましたｗ 本は読んでませんｗｗｗｗｗ』

>>420
そんなにミステリ好きが多いわけでもないというのは確かかもねぇ。
一般のミステリファンはひぐらしに興味無いか、つまらんからすぐ止めたって人多いし。

ただまぁ調べれば内容を読まなくても知ることができる、
薄っぺらな知識をひけらかして悦に入ってる竜は滑稽だ。

>>420
挑発が不評の原因となる理由を書き忘れています。再提出

宿題が夏休み中に終わらないことが判明して狂ったんだろ
捨て置け

自分ミステリ好きで結構手にとるけど
従来のミステリファンほど歯牙にもかけないと思うよ、うみねこは
だって純粋にミステリとしては面白くないもの
ミステリに期待する要素があんまり入ってない
わーミステリだーって手に取ったら
内容は分け分からんファンタジーとキャラ萌えだし
他の作品読んだ方が満たされる

>>427が素直な感想を述べた件について。

ミステリーが好きな人間ほど全くといっていいほどスルーしてるのは竜ちゃん的にどうなんだろｗ
びっくりするほど盛り上がってないよね、あっちの人たち

>>427
ミステリというより物語として面白くないからね
謎解きが面白くないのはともかく、その面白くない物をこねくり回すだけの話がＥＰ５だから

>>429
禿の場合禿が作り上げた空想のミステリファンに勝利宣言できればいいんじゃないの
作中でも架空のノックス信者に牙をむいてるし

>>409
勉強不足ですみません

ネタだと思ったら、ホントに>>422のやりとりしてたのな。
さすがドラゴンハゲ･･････本気でアホ過ぎだろｗ
しかも、｢かまいたちの夜｣を目指して書いたのが｢うみねこ｣って、
竜騎士の眼を通すとかまいたちはどういう風に見えてんだろうなｗ

>>431
禿自身もそうなんだが、
ヘンに過去のミステリ用語にこだわる層というのがひぐらしの頃にはいたんだよな。

ノックスを持ち出してひぐらしを叩くのは、
まぁ基本から逸脱しすぎているという意味では確かに正しい叩き方なんだろうけど、
ちょっとずれてる気がしてた。
二十則といい、最近のミステリに慣れてる人からすると「何でいまさらそんな用語を・・・」って感じで。

で、そのずれた叩き方に過剰反応した禿が、
さらに見当違いの方向で叩き返しを始めたのがうみねこだったってわけだ。

>>434
まあ、ミステリとしてはあまりにずるくて滑稽でやりつくされた要素でひぐらしが構築されてたかを
解りやすく引き合いに出せるからなあ。

別にノックスとかは完全に守れって訳じゃなくて、こんな事ばかりやってると読者にあきれられるような
つまらない話に成っちゃうよって程度のもんだと思うし、竜ちゃんの其のあたりの受け止め方もちょっと
病的に見える。

ミステリとか結構読むけどさぁ…
魔女が出てきて、キャラがFFまがいのバトルやってる世界でノックスとか言われても…って
感じだし。

>>434
ノックス持ち出して叩いてた連中も
まさかうみねこの作中でノックスノックス連呼するようになるとは思ってなかっただろうなｗ

さすが、予想の斜め上を行く竜ちゃんｗｗｗ

ゲームと主張するならルールを示せ
後付のルールや手を使うな

>>435
むしろひぐらしの時の、「同時期・同人物達に、別の事件が巻き起こる」→「平行世界でした」
っていうロジックは、ミステリ的に充分有りだと思ってるんだけどな
様式美を守るのと同じくらい、新しい境地を開くのもミステリでは大切なんだし
そこを、なんで自分の作品に胸を張らず、逆行しておかしな事見えない敵と戦い始めちゃうのかって感じだ

>>439
綾辻の『殺人鬼』を先鋭化させたようなネタだよなｗ

作品としては好きなんだが、
ひぐらし派生キャラにひぐらし批判のようなこと言わせていいのかねぇ、
と思ったよ(´･ω･｀)
これ最終的にひぐらしの声優さんが言葉にするわけでしょ？
ひぐらしはひぐらしで好いてくれる人もいるわけで、
今回はこういうのなし、って提示するにしても言い方ってもんがあったかと。

あと散々言われてるけど、
ヱリカと戦人の本読んでますねのやりとりだけどさ。

自分もミステリとかそれなりに読むけど、
出版年や殺人数とかいちいち覚えてないよ。

そんなことぶっちゃけどうでもいいじゃん。
ミステリー読本読んでたり研究家なら知ってるだろうけど、
戦人がんなこと口にする必要性皆無。

>>439
まぁ評価されるかはともかく、
今ほど叩かれることも無かったかなとは思うね。

インタビューでの不用意な発言、
敵を作りたいとしか思えない煽りの数々、
作中のキャラを借りて自己主張と、
作品の出来そのものと関係ない部分で無闇に叩かれる部分を自ら作り出してる印象がある。

ところでそのロジックの逆をやった作品（平行世界だと思ったら実は・・・）は見事に評価されてるな。
言ったらネタバレになるから具体的な作品名は言わんが。

>これ最終的にひぐらしの声優さんが言葉にするわけでしょ
アニメじゃカットされそう

「お前らの得意な空想妄想ハッタリ超展開で妾を否定して見せろよ！」
↓
「解いてもらおうと思ってとけるように作りました。
　　　　　　　ノックスの十戒を参考にしてください」
「未知の薬物とか未知の科学装置とか未知の×××だめだから〜
　　　　　　　　その時点でゲームオーバーよ、くすくすくす」

ひどい話だろこれ実際
だったら一行目にこれは本格ミステリですって書いとけ
正解率０％とかで煽るなっての　馬鹿馬鹿しい

あと本格ミステリっても、個人個人で定義がばらばらだから
竜騎士の本格ミステリの定義も、きちんと同時に発表してくれ　ほんと

>>412
EP5で妹のこと忘却ってのは
ヱリカ＝ヱンジェの伏線だと思う

すごいこと気づいたんだけど
ＥＰ5って縁寿がでてないから不評なんじゃね？

>>444
当初は解かせるつもりもなく、屈伏するところが見たいと公式HPの紹介文でも宣言していて
実際にEP2でほとんどの人が魔法とか意味分からんと禿で言うところの屈伏状態になっていた
ここである種、目標は達せられていたはず
なのに「解いてほしい」、「なぞなぞを出して無視されたら悲しいですよね」と全く逆のことを言い始めてる
禿の思考は支離滅裂で誰か周りの人間が再教育してやらないとヤバい

かなり前のスレで

・うみねこの真相は「本文中から読者が推理出来る真相全ての集合」の要素である

…とメタな回答を提示するギャグを見た気がするんだが
改めて本気でコレを言いたくなってきたわ

まんまベアトじゃねーか

なんか製作日記かインタビューでスタッフが
「EP5をやったとき、始めはなんだこれ？と思いましたけど〜」とか言ってた
その時に止めてほしかった・・・

そりゃあEP4であれだけ「全部謎といてやる！　お前を殺す！」とか
格好をつけておいて、蓋をあけてみたら戦人の介護物語だもんな
スタッフ頭をかかえたと思うよ。　でも生活がかかってるから諫言できないし、
それで話をつくっちゃった以上、あとはそれをマスターアップさせるしかないし

Ep5の推理のお手本はすごかったぜ
途中でチェックメイト宣言して早送りしたかと思うと
出てくるのは後ヅケ証拠ばかりｗ
先に出しとけよｗ

EP4「お前を殺す」
EP5「お前だけの敵とは限らないからだよ」　上位ベアト勝手に死亡
EP6　自分で考えた駒ベアトといちゃいちゃ
　　　「いっしょにベルンとヱリカを倒そう！　そのあとでお前を殺す」
EP7「本当の敵はラムダデルタだったんだ！」　いちゃいちゃ
　　　　　　敵の魔女がいなくなって上位ベアト復活
EP8「俺にはしっかりとみえる。ベアトとしあわせな家庭をもって
　　　　　子どもはふたりくらい欲しい。そして豊かな老後を…」

>>447
政界

戦人「お前を殺す！」

↓

戦人「しっかし、まさか紗音と嘉音が同一人物で
　　　人間であるお前が島にきていたとはな…
　　　未知の登場人物だから犯人じゃないと断定が出来てよかったぜ
　　　魔女のお前をころしたけど、
　　　人間のお前とはこうやってこれから仲良くしていこうな」　　fin

下手くそな同人小説を叩いてるだけでここまで延びるか普通

別に縁寿スルーだからってわけじゃないんだがなｗ
少なくとも、新キャラ増やす前に、他にやることあるだろ？　このタイミング的にさぁｗ
ってのが、物語方面のファンの真情だと思われ。
今や、推理方面のファンはほとんど残ってないらしいので、ぶっちゃけオタファン以外ではみんな物語のほうのファンなんだからさぁｗ

もう戦人がぜんぶ謎とけちゃったらしいから
ＥＰ８だかで戦人が全部の謎をだーって説明してくれりゃそれでいいよ

年頃のキャラは全員カップル化させるなんて
低年齢層向けの少女マンガ並みだなとちょっと思った

125 名前： 125 [sage] 投稿日： 2009/08/23(日) 12:14:24 ID:jX8klLI7
私はうみねこの真の正解に気づいた。
だが、それを語るには容量オーバーになってしまう

うみねこ解けた人もいるみたいだねｗ

竜騎士が泣くころに

一応、ep5でベアトが投了したから本来は縁寿の元に戻れるはず。なのにゲームが続いてるから、今度こそベアトに勝たないといけないって戦人は語ってるけどな。
でも、それが言い訳にしか見えない展開なのがあんまりって感じ。
特にep1のようにスパイス程度に魔女幻想を入れた展開が全くなくなって、魔女幻想ばかりになったのが凄い食傷気味。

まあ、そんな風に批判しててもep8まではやるつもりだよ。うん。お願いだからep6で転校させないでくれよ

>>461
それは最終定理だよ。えと、定理でいいんだよね？違うっけ
ともかく、125の気づいた真相はは数世紀かけないと解けないんだよ

うみねこの真相

ひぐらしで叩かれた作者DHが本格推理を作ろうとしたが失敗してトンデモな物語になってしまった

４６なんだよ、きっと。

>>460
だって対象年齢が低年齢層なんだし
公式見ればわかる

とりあえず、恋愛、アクション、子供擁護的正義主張、間抜けな大人、を入れておけばヒット作になりうる要素は満たせる。

>>468
さすがに読者舐めすぎ

>>464
フェルマーかよｗｗｗｗ
最終定理で合ってるはず

>>469
まぁ、バックがガンガンだし
ガンガンの名前がついた雑誌見ると、ターゲットの子供をどんな嗜好に染め上げたいかよく判るぞ

>>468
マガジンのことを悪く言うのははやめろ

対象年齢の話になるとうみねこは全年齢な
ひぐらしはコンシューマだとD指定のもある
たまにそんな構成にいちいち突っ込むなよ元々対象が違うんだよと年齢の話になるけど
決して低年齢向けのゲームではない。というより殺人が起きてる時点で低年齢向けなわけがない

退屈嫌いのハズのベルンのキャラもなんかおかしかったな
自分の介入で加速させるのは物語を予想可能な範囲に狭めることだし、
後半ではラムダと手を組んでまで自分の思いどおりに話を進めようとするし

>>469

ｽﾏﾝｗ

でも、上記に挙げた要素を全廃したヒット作が１つもないことに気付けるだろ？ｗ

>>468
敵はもちろん可哀想な過去持ちの美形キャラだよね

声張り上げながら下品な事言いまくるとか旧ラスボスベアトとどこが違うんだ
初期の胡散臭いベルンのまま戦った方がオサレ

禿げは描けるキャラ少なすぎ

禿げは書かないけどな

二面性を描くのもなんだか極端すぎる
「ばあっ」っていきなり後ろから驚かされて、
そのときはびっくりしても二度三度同じパターンをくりかえされると飽きてくるような感じ

今回は秀吉がちょっと崩れたくらいで、学習したのかな〜と思ったけど・・・後半がひどかった

うみねこの作品のさらに同人を作ってる感じ
原作に追いついたアニメじゃないんだから、遠回りしすぎ

子供の頃いたよな一度うけたら何度も同じギャグするやつ

>>483
ドリフ世代は5回くらいまでは繰り返されても平気なのです

毎週１度の5回と、半年に１度の5回では（ｒｙ

>>413
ほほう、そのフリゲスレはのちのまとめと、製作日記のログでしか知らなかったが、
「自分は絶対に自演なんてしてないとコメント」には妙に過敏な印象があって覚えていた
いま、413の文章を読むと、あーやりそうだわ…と自然に思えるな

幻想世界の住人が全員下品で顔芸するのってな…
戦人の幻想で、戦人がそのレベルの想像しか出来ないだけなんじゃなかろうか。
女ばかりでロリから巨乳まで取り揃えているのも、変な魔法でカキンカキンも全部戦人の妄想。
ヱリカをやりこめるのも戦人の妄想。
実はイケメンなのも妄想。実態は…一人ぼっちな竜ちゃんが描いた理想の俺様でした。

最初のベアト介護に「・・・？」となったけど
今回の夏妃が脳内で描いている魔女との会話と現実のギャップと
一緒に描かれる長男夫婦を掘り下げ始めた感じに期待してたのになあ

謹啓奉る位しか特徴のない新キャラなんて誰得すぎるだろ

ちょっとep5やってみたが、権利証預けたら金借りれるとか有り得ない事言ってるんだが。
債権証書とは全くの別モノだぞ。また理解も出来てない話をしようとするとか
何回同じ間違いすりゃ気がすむんだこの出来損ないは。
禿騎士はこれ謝罪しろよ。酷すぎるわ。

よくヤクザが出てくるドラマで家の権利書が〜とかやってんの
あれといっしょじゃね。

その辺は困窮状況が解れば良いところだから、大雑把な事が判れば充分だろうｗ
もっとメインの部分で突っ込むところが大量にあるのに、枝葉の話をあげつらっても
器量を疑われるだけだぞｗ

>>489

相手の裏金を借りたような感じだろ。
そんな感じの言い回しだった。

もちろんメインのトリックがその描写で行き詰まるのでなければ、って条件付きだが

この禿は本当に公務員だったのか？
頭が悪すぎる･･･

DHが、
「ミステリー派は、勝てると分かっている相手としか試合しないボクサー」
と言ってるが、勝てると分かっているから試合をするのではなく、
実力と努力で公正に競えるルールのときにしか試合しないのは当然
対戦相手とレフェリーがグルで、ボクシングのルールも当てはまらないのに
何でマッチが成立するのかと。

「刑事が殺人現場で・・・・」や「受験では受かるとわかっていなければ・・・・・」
みたいなこと言ってるが、ゲームと生活のかかった現実をすりかえるなよ。
自分の飯の種を賭けて、ルールも勝敗の見通しも立たないことをするのが賢いか？
ゲームは余暇であり、負けることも楽しめるが、仕事や受験はそうじゃないだろう。

ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

修羅場修羅場時間が足りないとか言ってるけど
その結果がEp５って一体何に時間とられてるんだよ

最後の裏お茶会以外何も楽しくなかったな
なんでか自分でもわからないぐらいプレイしててワクワクできなかった


下位でバトラ最後にが駄目だなって言い出してこれからだと思ったら・・・
まさかのエンディング、EP4から何か進展あったのかEP5は？

うみねこのアニメの打ち合わせ
ひぐらし賽殺し編とうみねこEp1のコピペ小説化作業
ひぐらしとうみねこの漫画のネームチェック
おおかみかくし
リライト
インタビュー
同人ゲームの動向だかなんだかの講演
オンリーイベントへの顔出しと小冊子製作

こんなとこか

>>495
その辺を見ると竜ちゃんて、ノリと勢いと情感を利用するのは上手い反面
物事を分析して境界を見分けるのはもの凄く苦手っぽいよな
十戒やクイーン問題を引き合いに出したり、赤字で線引きしてきたけど、後から
辻褄合わなくなって、それを全部ご破算にするためにひねり出したのが今回の金字とやらの正体の気がする

>>498
シェンさんに「足下がお留守ですよ」って言ってやって貰いたい・・・

元公務員だからこそ知識もなんにも無いんじゃね？

国家公務員のキャリア官僚ならともかくそれ以外って特徴も技能も無い奴が事務職やってるケースだろ

とにかく、書きっぱなし、投げっぱなしで、
「４年間楽しめたからよかったでしょ？」的なこと言い出して
独りで悦に入っちゃう最後はやめてほしいものだ。
キャラ萌えやカプ厨が愛がある読者で、まともに話の筋を追うのが愛がないなんて言うなよ
絶対に言うなよ！！！

友人のうちでうみねこEP2か3を少し読んだのだが、殺人の描写がマジで不快だった
グロが売りになるのか知らんが、あんなのを子供にも読ませるとか……EP4や5もずっとああなのか？
少し前の殺人事件の時、よくもまあ被害者面できたものだと本気で腹が立ったわ

>>503
シリーズ進めると、そのうち殺人シーンよりももっと不快な文章に出会えるよ

赤字も推理とか関係ない事、出てるからなぁ
金字に関しては時に勝り、時に劣るってどっちなんだよｗ

>>504
笑った

>>503
子供はとりあえずグロとかアングラの世界を知りたがるものだから仕方ないんだけど
ただ昔は、それらはそれなりに隠されたり奥まった所にあって、多くの子供の目には触れないし
見つける一握りの子供もそこまでに越えるハードルの量からそういう世界が社会的に
どんなものかってのを学んでたんだけどな
今は竜ちゃん、っていうより出版社やオタク産業が「是非是非よってらっしゃい見てらっしゃい」と
大手を振って招き入れてる辺りに問題あるよな

グロも、グロで対したことない。

権利書で借金は常識で考えて不可能だからなぁ
まあこのダメ作者がうろ覚えの知識を恥ずかしげもなく書くのは毎度のことだ
内容がゴミなのは才能無いから仕方ないとしても、
ガセを書くのは書き手として最低だわな

そのうちどっかのインタビューで、
「EP5はGMラムダのエキストラ・ターンだから、本筋と関係ありません。
あ、でもゲームのルールを示すいいヒントになったでしょ？」とか言い出すに２００億DH

「この物語は解かせる気など、毛頭ありません。」
おいおい、たしかに「毛頭」はありませんよねw

>>502
そりゃやっちまうだろ、ダチョウの竜ちゃん的に考えて

でも真面目な話、祭囃し編という前科がある時点で絶望的だと思うよ

>>506

ネット許認可派の主張も、的外れではないんだよなぁ。

結局最後はミステリーもファンタジーもほっぽりだして
ノリと勢いだけで書いたお涙頂戴の熱血感動話を盛り込みお茶を濁すなんだろうな。
それやるといくらミステリー部分が糞でも
単純に物語のファンが出来て擁護するし。ひぐらしみたいにさ。

EP4のあとＥＮＮＪＥ忘却は確かにすごい違和感
せめてＥＮＮＪＥがヱリカと＝じゃないとこれ可笑しすぎ

>>469
今の萌え豚の状態見てるとオタ産業で作る側も舐めたくもなるだろ
キモオタ向けの記号を詰めれば安定して売れるんだから

>>502
カルト宗教の言う愛は「教祖に全てを捧げよ」だから
どんな話でも美味しくいただくのが愛なんだろ

エリカはベルンカステルが作ったイレギュラーな存在だから
エンジュの可能性は無いだろ。てかベルンの劣化コピーがエリカ。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>503
基本的には子供に見せることを想定して作ってないんだよ。
拷問とか色々教育上よろしくないもの満載だもの。

ガンガンとか出版社が売れそうなコンテンツだからって
利用し始めてぶわーと広がったのが原因。

売れればいいので子どもの教育とかは基本考えてないよ。
作者も完全に大人向けに書いてるから。

本筋は子ども向けなのに演出だけ大人向け。ちぐはぐだな

>>518
同意。同人だからこそ規制を気にせずグロ表現を使っている。
R15ぐらいの指定はすべき。
ひぐらしでさえ微妙だったのに、うみねこは商業化絶対無理だろうと言われてたのにな。
竜ちゃんよりそれに群がってる連中の方が罪は重い。

金田一少年の方がグロさは上の気がした。トラウマだわ。

商業化絶対無理とか信じるやついないだろ
ちょっとスプラッタな殺人事件なだけだし
よっぽどのやつでもAT-X限定とかで普通にやりやがる世の中

そういえばシグルイもアニメ化されてたな。

>>486
あー、そういえばそんな記事あったなぁ
たしか岸部露伴のセリフで「この竜騎士07を舐めるなぁぁ！」とか言ってた気がするｗｗｗ

あの竜騎士ならやりかねない。

コレに尽きることばかりでﾜﾛﾀｗ

でもまたもし何か事件が起きたとしたらこぞって「またひぐらしか」となすりつけるぞ
グロをやるにしてもあえて見せずに想像させる方が逆に恐いのに、
漫画もアニメも直接描いちまうから恐さより不快さが先に立つ
モザイク処理は笑うしかなかった
ブォンガキンうおおおお！の竜に忠実にしてるのか、みんなどストレート('A`)

EP6に髪が紫色の新幻想キャラが出てくる夢を見た
いやな夢だ・・・

もはや、マスゴミに何言われようが
自業自得としか思わんなぁ

ビートたけしがテレビでいってたセリフなんだけど、暴力描写には「痛さ」がないと意味がないんだって
聞いたときはなんだかよくわからなかったけど、禿の作品に出会ってなんとなくわかる気がするわ。

不快感と痛みは、全く違うからなぁ

>>420
目欄に釣りって入れるの忘れてるぞ

誰も作者のアンチへの攻撃とか自画自賛とか愚痴とか作中じゃ見たくないのよ
「ブラックかノワールか」の様な迷言吐かせる頭悪い作者にそんな挑発されたってアンチは喜ぶだけ
続きを楽しみにしていたファンが怒っているんじゃないの?

赤字以外信じないんだろって必死に煽ってくるけどそう仕向けたのは禿の方だろ
例えば譲治が窓から空を飛んで行くシーンなんて何をどう信じろってんだよ
嘘をつきまくる俺は悪くない！信じないお前が馬鹿！っていくらなんでも酷過ぎるぞ

>>529
深作監督も似たようなこと言ってたな。
戦争体験者で暴力を否定するために暴力を描くんだってスタンスを通してたし。
それが現代にどう通じるかは別としてだけど。

こうなると話の落とし所にお得意の『感動』を持ってくるのも難しいな。

騙されまいとすればどうしてもしらーっとした目でゲームを見ることになるか
ら、感情移入なんかできるわけない。故にキャラが泣こうがわめこうが、死の
うが救われようがこっちは何とも思えない。ミステリとしては論外、ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
も無理とかどうするのこれ。

>>534

ひぐらしの祭囃子編をやったとき、どんな気分だった？
俺は、シラーーーーーーーーーッとしっぱなしだったがｗ

>>534
泣きにせよ、感動にせよ、本来ならば、
そればかりが突出していて大きなモチーフやシナリオの粗が酷い場合には、
「泣き・感動でごまかしてるだけ」とも批判されるものだ

竜はその手のごまかしすら使えていないっていう、底辺状況なんじゃない？

ひぐらし　や　うみねこ　に夢中になってる子は、18歳過ぎたらクロチャンをやるといい。
多分、泣くこともできないほど心が感動で震えるだろう。

いや別に

>>535
ここなんかは竜のナレーション風文章と演出が完全に空回りしてたよなｗ

これは、……百年にも勝る約束の誓い。
足して百年間。
あの日この場所にいたなら少女を陰謀から救えたのにと後悔し続け、この日に帰ることができる奇跡をひたすらに信じて我が身を鍛え続けた。
そして、男の強い意思が、そして奇跡を待つ少女の想いが、奇跡を起こす！！
…一度しか起こらぬ奇跡が男を、昭和５８年６月の雛見沢に間に合わせたッ！！！
最初の男は小此木が最初の瞬きをするのと同時に撃沈される。組み伏せようという低い姿勢が命取りだったのだ。そんな甘えた隙を見逃すほど、この男は甘くないッ！！
男の後頭部に打ち込まれる手刀は、演舞で氷柱を叩き割り、何枚も重ね合わせた瓦を粉微塵にする威力がある。
……でも、そんな普段でも赤坂は怪我をしないために手加減していた。
鍛え上げられた無敵の拳が、小此木の次の瞬き、その次の瞬きの間に次々と山狗たちに叩き込まれていく。
……いずれも、一打必殺。それこそが空手の真髄の体現ッ！！
その威力を男の同僚たちはこう呼び、讃え、恐れた！！
いかなる装甲も意味を成さない。
いかなる悪がいかなる非道で身を固めようとも赤坂の前にそれは装甲の意味を成さないのだ。
…だが、彼らがそれを理解するには赤坂はあまりに強過ぎたッ！！！
人が、視界に入りきらない巨人を見上げるために上を向かねばならないように。でも赤坂は、悪党どもにその時間すら与えないのだからッ！！

>>539
ｲﾀﾀﾀ…

赤坂は暇つぶし編だけのキャラだったのが
梨花とのカップリングが人気出てそれ以降も続投決定したんだよな。
もうこのへんから竜騎士は先の事なんて殆ど考えてないのが丸分かり。

>>539
文章自体の痛さもさることながら、単語の重複が酷いなこれ

>>539
小冊子もそうなんだが
韻をふんだり調子をつけようとして文法がめちゃくちゃになってる
wikiの該当ページに「原文に忠実なので誤字等についてはご了承ください」と注がついてるのがなんとも・・

勢いだけで書いてるよなぁどう見ても

味しめたのかカットイン演出連発しまくったのも寒かったな

赤坂登場あたりは曲と勢いで流し見だからゲーム上では気にならなかったが、
音楽無しでクリックで流せない文章だと酷いな…
ひぐらしは積み上げてきたキャラへの思い入れ（萌えとかでなく）があったから
罪滅しの屋上対決でダレても最後まで付き合おうとは思えた
うみねこは次々新キャラ登場で誰に感情移入したらいいか分からない
調味料入れすぎて味が滅茶苦茶になってる感じだ

竜騎士は幼少時代は友達もいなくていじめられっ子だったから
性格が悪くても仕方ない

地の文で　！！　とか連発されると、萎えることだけは学べたｗ

EP5のエリカが食卓で箸がどうのと普段おとなしい奴が調子こいて
早口でギャグ連発してるようなあの寒い雰囲気は読んでて気持ち悪かった

>>546
でも、それをまんまコピペして
講談社から「これぞ小説！」というアオリで出したんだよなあ
感情移入という前半の貯金がひぐらし終盤をどうにかアシストしてたってのは同意

つまり、キャラがどっちらけになってるうみねこは…

知り合いがうみねこは名作、クリムゾンの迷宮が駄作に見えてしまうと言い切ります。
とりあえず殴って良いでしょうか…？

>550
>前半の貯金がひぐらし終盤をどうにかアシストしてた

>「信用ほど、積み上げるのに苦労して、失う時が一瞬なんて、
>割の合わない投資はない。」

うみねこに貯金はないけど金出せや(感動しろや)オラ、と信者に凄むんだろうきっと
貯金なんて積み上げるのに苦労するからやりたくないんだろうな
しかしそのメリットだけはほしいっていう

とりあえず、EP8終了後にスレ覗けば誰かが真相流してくれるだろう。

>>539
推敲不足と下手な韻踏みがごちゃごちゃになって恐ろしい文章が出来上がってるな。
いくらプロの物書きじゃないと言っても最低限のレベルには達してないと話にならないぞ。

誰か>>539を添削して少し読みやすくしてくれ。

赤坂無双ッ！！！！！

>>551
wwwwwwww

>>551
むしろ縁切れ

>>551
EP5を読んでそんなこと言っているなら
生温かく見守ってやれ
竜騎士程度のことで暴力はいけない

>>554
その頃ってまだプロじゃなかったのか？

>>551
両方を朗読させろ

というか殴っていいｗ
まぁ、縁切るのが得策だと思うけど。

>>554
やってみた。もしかしたら竜の文の魅力を壊してるかもしれない。
竜の文調が好きな人がいたらごめん。

それは、……百年にも勝る約束の誓い。
あの日この場に居合わせたなら少女を陰謀から救えただろうと、
後悔の先に奇跡が起きるのをひたすらに信じ、己が身を鍛え続けた。
そして、かの男の強い意思が、待ち続けた少女の想いが！！
…一度しか起こらぬ超自然が、昭和５８年６月の雛見沢に交差したッ！！！
最初の男は小此木が瞬きをするまもなく撃沈された。
組み伏せようという低い姿勢が命取りだったのだ。そんな甘えた隙を見逃すほど、この男は甘くないッ！！
後頭部に打ち込んだ手刀には、演舞で氷柱を叩き割り、何枚も重ね合わせた瓦を微塵にする威力がある。
……でも、そんな普段の攻撃さえも赤坂は手加減していた。
鍛え上げられた無敵の拳が、次々と山狗たちに叩き込まれていく。
……一打必殺。それこそが空手の真髄、無心の体現ッ！！
いかなる装甲も意味を成さない。
悪も、そして非道も、彼の前に立ちはだかることを許されない。
山狗がそれを理解するには、赤坂はあまりに強過ぎたッ！！！
人が、視界に入りきらない巨人をとらえようともがくように。
…だが悪党どもには、その時間すらも与えはしないッ！！

まだまだ短くできるはず……！

それは、百年にも勝る約束の誓い。
己を鍛え続けた男の強い意思が、待ち続けた少女の想いが、昭和５８年６月の
雛見沢に交差した。

最初の男は小此木が瞬きをするまもなく撃沈された。
組み伏せようという低い姿勢が命取りだったのだ。後頭部に打ち込んだ手刀に
は、演舞で氷柱を叩き割る威力がある。

鍛え上げられた無敵の拳が、次々と山狗たちに叩き込まれていく。
一打必殺こそが空手の真髄、いかなる装甲も意味を成さない。 悪も、そして
非道も、彼の前に立ちはだかることを許されない。

山狗がそれを理解するには、赤坂はあまりに強過ぎた。

EP6に期待してる？

赤坂の赤は赤き真実の赤だな。

うみねこはこういうのに一行ごと表情変えや長いエフェクトが入るんだもんな
だるすぎる

友達にこのまま一緒にいると気分が悪くなるから離れよう…と伝えてきた。
理由を聞かれたので、クリムゾンの件を述べたら、それは仕方ないからなんとか。

仕方ないってなんだよ……

>>563
EP5以下の出来なら買う
無難だったり万一良作だったら買わない

仕方なく、どうなのか知らんが
一緒にいると気分が悪くなる、なんて
わざわざ言う必要無かったろうがｗ
自然にフェードアウトしろよｗ

>>562
なかなか読みやすくなったな。
ここから更に文章を読みやすくしようと思ったら、文章を一から砕くしかないんじゃないかな。

変な説明が多いね

わざと憎々しい当て馬敵キャラを出すというのは主人公に共感させるためなのに
主人公の立ち位置が本来の敵の位置に変わってて全く共感できないおかげで
ヱリカがただ読者に不快感を与えるだけのキャラになっててもったいない
それに作者は大人の汚い部分を出したいとか言っていたが、
みんな同じようにギャンギャン喚いたり泣いたり叫んだり罵ったりしてるだけだから
そもそも誰も大人に見えない

ひぐらしで作者本人が言っていたようにミステリやファンタジーだのと
ジャンルにこだわらずに、ただのエンターテイメントとして作って、
読者の反応でストーリーや設定を変えるのをやめれば、
元々起承転結は割としっかりしている作者なんだから面白くなったと思うんだけどな

>>567
完璧なアンチ脳でﾜﾛﾀ

地の文で「ッ！！」を用いる、というそれ自体も問題だが
「〜〜。」と「〜〜ッ！！」がこんな風に交互に現われるのってどうなんだろ。
随分とテンポが悪くなる気がするんだがなあ。

未だに祭りの文章のアレはよく晒されているな
地の文だけなら駄作ってレベルじゃないからな

みおんｗと小此木のあのやり取りは、もうここには貼るまでもないな
それなりに評価されている鷹野編にしたって、所々↓この有り様だし

今、ここをお読みになられている読者諸兄は恐らく、こんなものはもはや「同窓会組織」ではないとお感じだろう。
それは間違っていない。
この段階にまで至れば、これは立派な「結社」だからだ。
いや、その団体や活動をオープンにしていなかったなら、それは「秘密結社」とさえ呼ぶことができるのだ。
一部の諸兄は恐らく、こんな怪しげな団体が日本に存在するわけがないとタカを括られているに違いない。
だが、この説明に関してだけは一切のフィクションはない。
私たちの社会にも、こういった勢力や組織がいくつもあり、強力な政治力を発揮して、国家の施策に影響を与えていることを理解する必要がある。
それらは、前述してきたような学閥であったり、あるいは各界各党の勉強会、業界団体、諮問機関、宗教団体、奉仕団体、様々だ。
また、そのスタンスも右派左派、タカ派ハト派と様々である。
……それらの具体的な団体名は、ここでは挙げない。
しかし、丹念に新聞を読んでいるならば、時には目にすることもあるはずだ…。
日本では、こういった勢力を示す単語があまり一般的ではない。
秘密結社などという単語を耳にすれば、恐らく諸兄の中には、白い三角頭巾を被った怪しげな組織を連想してしまい、失笑してしまう方もおられるだろう。
だが、それは残念ながら大きな間違いだ。
日本よりもはるかに巨大な国土と国民を有するアメリカでは、もちろんこういう団体もずっと多く、また絶大な影響力を持つ無視できない勢力となっている。
そのため、こういった勢力を示す単語も、結社などという規模では示さない。
時にはホワイトハウスよりも力があると囁かれ、シャドーガバメント（影の政府）と呼称されることも少なくないのである…。
我らの日本にも、戦前は「財閥」という名のシャドーガバメントが存在していた。
敗戦により、ＧＨＱによって解体されたが、戦後すでに４０年が経過している。　馴れ合いと根回し、寝技が得意な我が国に、再びシャドーガバメントが生まれていない保証などないのである…。

>>539
改めて読むとくどい文だな
半分ぐらい削っても十分あと思う

>>496
オナニー

>>575
竜ちゃんの文章がしつこいのは確かだが、紙に書かれた平文と
クリックして演出込みで読み進めるサンノベではテンポの感じ方も違ってくるし
まして、2chでそんなに長文転載じゃ、例え芥川龍之介の文章持ってきてもくどいだけに見えるだろ

紙媒体でも売ってんだしテキスト単体での評価はなされて然るべきだべ

ドラハゲは文字数いつも自慢してるからな
同じ内容なら読みやすさより文字数なんだろうよｗ

ドラノールとか何であんなに戦人贔屓なのかとかもよく分からん
自分が犯人と言い張って金字が決め手とかするような戦人に
「あなたみたいな傲慢じゃない男がもっと世界にいればなあ」とか言い出すし
どんだけマンセー要員だよｗ

竜騎士自身あんな風にマンセーして欲しいから

ミステリー板ではアンチすらいないのなｗ

>>520
群がる連中ってどんなんだろうな
いきなり名刺渡すのかな

最終的には竜がOK出してんだから悪いのは竜だろ

ベアト竜ちゃん「アンチが下品とかいって嫌うから消えるよ。」

>>551
クリムゾンの迷宮って一瞬何のことかと分からなかったが
ミステリ板で禿と呼ばれる作家の小説か

あれって黒幕が結局あいまいなままで、作品としてはいまいちだった
発想は面白いと思うけど

本スレは変態だらけだな

Ep５出たばかりなのにもう推理しようとする奴がいないという・・・・

>>589
夏妃以外の登場人物全員で夏妃を騙した説で結構納得しちゃったからなｗ
しかも、ほぼ全ての登場人物がグルが許されるなら推理とかしても意味ねーしｗ

>>590
そうなのか？
全部妄想かとおもってたよ
まぁそこら辺はハゲの気分次第で変更になるからどっちでもいいや

公式サイトを見て、横溝ばりのミステリを期待してプレイを開始したが
魔女が実体化した時点で推理するのをいっさい放棄した俺

>>589
それはね、無能が先に謎といちゃった、ということで
皆のやる気がなくなっちゃったから

あとＥＰ５自体の完成度が低かったので皆みすてたから

このゲームをやって何か得られる物があるのだろうか

実際問題、戦人に期待してた役割って
ＥＰ７くらいまで謎とけなくて涙目、っていうことであって
かっこよく謎とく、なんて役割を期待してなかったのよ
ところがそのポジションを新キャラにゆずって
いきなり全ての謎をとく、という時点で　　　　　　　　　　ツマンネ　　　って感じ
竜騎士の「無能にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」
みたいな作者の俺ってすげー！　みたいな見下し感がぷんぷんしてやってらんない

>>594
みんなでゲームを買うことによりハゲが黄金卿にたどりつきます

ＥＰ５でひどかったもの　　　　作者の俺ってすげー！

「１８人殺しとか、最高記録、俺ってすげー！」
「本？　全然よんでないよ、俺ってすげー！」
「解けるようにつくってありましたが？　俺ってすげー！」

あとは他人を馬鹿にしまくり


ＥＰ５で本当のクソゲーと化した

つうか既に目的がわからなくなってる件について
魔女否定するんじゃなかったの？
いつの間にか魔女たちが登場人物殺してたり
魔女を擁護しだしたりマジで意味がわからん

>>597
なぜひぐらしを推理してた奴等を馬鹿にしてるのかがわからんｗ
ハゲは見えない敵と戦ってるのだろうか？

ＥＰ５って簡単に言えば

推理できるようにつくってあって戦人にもとけたんだから
皆もがんばって推理してね

ってことを文字数水増ししまくっていっただけだろ？　ほんと酷すぎだな

>>600
で・・そのお手本は後だしの証拠出まくりだったのはなんだったのか
せめてEp５の本編で証拠出しとけと・・・・・

何もって最高記録と言ってるのか分からなかった

ミステリでもっと人が殺されてる作品って他にもある気がするんだが、本格ミステリって
呼ばれるものの中でってこと？でも、うみねこって今の時点ではどう読んでも本格ミステリとは
思えないし

>>602
殺された人数じゃなくて、
連続殺人としての人数が最高なんだってさ。

つまらんつまらんと言いながら2年以上もの間
EP5までずっと数十時間かけてプレイして
次のEP6も買う気満々なお前らってホントにツンデレだな（ｗ

もしも「竜騎士07、急病で倒れる！」なんてニュースがあったら
一番悲しむのはこのスレの住人達ではなかろうか？（ｗ

ep3は後のエピソードだったけど食いつきが悪かったから3にしたんだっけか
3はうみねこの中では1番面白いとは思ったけど、あそこで「魔法ってのは妄想言ってるだけだよ」って分かって
その後の引き出し無いのか、魔法＝主張してるだけって分かってるのに同じ事繰り返し

そもそも
「これってループなの？→まだ分からない」
「上位世界は何なの？→まだ分からない」
「そもそも目の前に魔女がいたりするのに否定とか分からないんだけど？→まだ分からない」
を何年繰り返えさすんだよ
2年目やってて話全然すすんでねえ

>>603
ひぐらしは３０００人じゃん！！
５年も連続殺人続いたんだぜ？
ループ分合わせると述べ８兆人くらい死んでるぞ

大量殺人と連続殺人は別なのです。

>>604
ハゲ密室自殺事件！！！
現場から「これは他殺です」などの意味不明な遺書が発見された
薬物の疑いがあったため解剖したが薬物は検出されず

何故わざわざ密室にちたのか・・・
何故謎の遺書を残したのか・・・
誰かこの謎の自殺の真相を暴いてください・・・

>>604
ぶっちゃけ一年くらい間空いたら忘れ去られると思うよ

>>592
あの公式サイトをみて本格ミステリを期待するなよｗ
あんなエロゲサイトみたいなページ

>>595,598
EP4で縁寿が「魔法」を信じていく描写は余り違和感なく受け入れることが出来たんだが
EP5で戦人が俺が魔法を否定するのは二日間だけ、最終的には魔術師様って流れは
読者を完全置いてけぼりだったな

ベアトラブも魔術師化も不自然でない流れで移行していってたら逆に名作になってたかもしれんが
竜騎士には無理だったか

とにかく竜は反省してEP6に力を入れてくれ

だが待って欲しい。

こうなってはむしろ意見とか聞いて反省とかするともっとヒドイことになるから
反省しないでバンバン書いちゃえ、の方が正しいのではないだろうか。

叱ればいじける褒めればつけあがる竜騎士に隙はなかった

汚いなさすが竜騎士きたない

自分なんてまだまだですよ的な
謙遜する言葉をメディアに幾度も取り上げられながらも
一つも発さないってのはこの人ぐらいだろう

そんなこと言うなよ。
家ではカーチャンにあんま調子に乗るなよ
ネットの批判見せてやろうか、って言われてるかもしれないだろ

1200の密室殺人の小説があったじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれはひどかった
あれはあれで俺からすれば、話題になりすぎた感があったな
まったく面白くないとは言わないが、好きではなかったしそれほど感銘も受けなかったし

やっぱり奇をてらうだけのは好かん

真相はともかく、あの1200個の密室殺人は一応、事件としては連続殺人だったと思うんだが、
あれは竜騎士的には除外なの？

ミステリファンだけど、ひぐらしもうみねこも
推理視点じゃなく楽しい読み物だと思って楽しんでた。
けど、EP5で本気で離れることにした。

EP4の妹の話は何だったんだよ。
しかもそれ作中でも言われてるのに無反応な戦人とか信じられない。
好きなミステリ作家の名前が出て来たり、作品名で遊ばれたり
もうムカついて仕方なかった。残念だ。

禿は他作品を全く読まない知らないという無知っぷりだから。
それで知ったように書くからもう救いようが無いよ。
しかもいつまでたってもその病気は治らない。
犬でも痛い目みりゃ学習するのにねぇ。

>>620
多分どっかのブログで
『ぼく有名なミステリーたくさん読んでるけど、その中で連続殺人の最高人数は１３人！！』
ってのを見て言ってるんだよｗ

藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』（ワニ文庫）

大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』の10名である。
国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である。

ちょｗ
まんま引用じゃねーかｗ

>>621
だよね〜。
妹を挽肉にしやがった仇の魔女にたいして
介護でしっぽりって、どういう神経の主人公だと疑ったよ。
あれは無いよな

>>624
藤原宰太郎がミステリーとして認定した３つの作品と
竜ちゃんがミステリーとして認定した３つの作品が一致したわけだな
竜ちゃんけっこうすごいじゃん！！！

じゃなくてその読本に書いてあることを使っただけだろｗ

皮肉だ皮肉ｗ
このスレに居る奴は大概わかってるから、恥ずかしい補足はいらんｗ

まあ占星術にしたって80年代とかそこらへんだし結構古い話だな

ｻｰｾﾝｗ

しかしその読本の内容を突き止めた人もすごいな･･･。
「さすがにこれは気付かれないだろう・・・」と禿は思っただろうにｗ

こいつがたまに描写する女性の本心みたいなのがやけに生々しくて大袈裟できもい。
テメーみたいな禿にわかってたまるかよって思う。
スレチだがひぐらしうみねこに続きおおかみでもそういうのがあって若干気持ち悪かった。

まぁそれを「女性をリアルに描写してる！」と持ち上げるおめでたい人もいるからなぁ。
とらドラがリアルって言われたようなもんか。あっちは正真正銘の女性作家だが。

性別関係なく人間のえげつないマイナス面を強調して書いただけだよね
みんなブチ切れ激情型だし引き出しは少ないと思う

ひぐらしでよくわからんぶち切れ方をするキャラの9割8分は女
まあもともと主要登場人物の7割は女なわけだが、その時点で、
売らんかなの計算も含めて、性別の綾なんて書く気ない事に気づいてしかるべき

リチャード・ギアとマリアの台詞を入れ替えてみた
・マリア
「ハチィ」
「ハーチー！」
「ハーチーチー」

・ギア
「うーうー」
「ケヒヒヒヒ…」

感想を教えてくれ

ここそういうスレじゃねえから

EP5で推理を恋愛に例えたんだろ
よくわかってるじゃん禿騎士
恋愛小説で恋路の結末を書くのが作者の責任であるように
推理小説と銘打った時点で犯人と犯行の手段動機等を明かすことに責任を持たないといけないんだよ
（え？誰も銘打ってないって？解けるし解いてくれって言ってくる時点で同等の意味だからね）
何かハッキリとした正解は書きませんなんてインタビューで逃げ道作ろうとしてるが
そんなことしたら推理やミステリー云々を偉そうに語る資格はなくなるんだよ禿騎士さん
公式の紹介文で”ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません”と書いてあるから
そんな批判は知らないって？そんなご都合主義が通るようなら
人さまのミステリー作品名を作中で出すのはいただけることではないんじゃないのか？
比較対象として出してる作品はどれも「完結している」作品なんだぞ
完結してもいないし、トリックすら明かしてもいない禿の書いたうみねこなんて
比較される対象にすら値しないことにお気づきで？

まだ内面部分をさらけ出してないキャラ何人もいるが
そいつらも裏でえげつない事考えているんだろうなぁ。

>>639
まだそんなこと期待してるの

もういっぱいいっぱいだって。そもそもこの作者がそんなにたくさんの
人間の内面を書き分けられる気がしない
どうせどのキャラもみんな一緒だ。

・・・もともとそう言う意味で言ってるならすまん。

>>638
トリックなんて厳密に考えてないから解答を出せないんだよ。
ep4の戦人の暴論みたいなのが竜ちゃんの精一杯。

>>638
後付けで書いてるから、皆の反応見てトリック考えてるんだろ
だから、ひぐらしみたくトンデモ設定になる
妙に推理当てられる事を嫌うしな竜ちゃんは

ここのアンチが少数派だと思ってるかも知れん。
しょせん匿名掲示板で吠えてるだけかも知れん。
まだ現状ならスルー可能と考えてるかも知れん。


だがね。
批判側が一度多数派になると、残りもこぞってそちらへなびくのが日本の特徴。
堰が切れるともう誰にも止められないんだよ。
それがいつ、どんな形で噴出するのか分からない。


ep5発表以降ここのスレは物凄い勢いで伸びてるし、絵師ブログの多くも沈滞気味。
兆候は既に現れているんだ。危機感持った方がいいよ。
今は発言や作品一つ一つがずっと記録されて残るんだ。
書き飛ばして儲けたらさっさと引退、で済まない可能性だってある。
業界は今でこそチヤホヤしてくれるけど、手の平返す時はここの書き込み以上に熾烈な追い込みかけられる。
気がついた時は後の祭り。


冬落としてもいいから、ep6は充分吟味して良いもの書いてくれ。
アンチを真に屈服させたいなら作品の出来しか無い。
作品が良ければ批判スレなんて普通立たないんだ。それを分かってくれ禿。

ひぐらしの時は推理派がぼろ糞に叩いてもキャラオタが擁護してたけど、
今回の作品は年齢層高めでキャラに熱烈なファンが付きにくいから
そういうやつの擁護もひぐらし程には期待できないだろうな。

>>643
＞作品が良ければ批判スレなんて普通立たないんだ。
これはさすがになぁ。
アンチスレの立たない作品がきょうびどれだけあるのか。
でも、それ以外の部分は同意。
ＥＰ５は単体の作品としては問題外の代物だよ。

ここ見てると、キャラオタを馬鹿にしたような発言もあるけど
ミステリーには探偵小説の側面があるから、
探偵にキャラ的なオタがつくのはむしろアリだと思うのよ。
ただ、ヱリカに関してはそこが厳しいからな。
推理云々おいといても読むのが苦痛になる。

公式の、文字の方は知らないが、絵板のEP4以降の減りっぷりが凄いから
見限ってる人もかなり多いんだろう
そんな中、なんとか話題を集めるためにキャラを増やして○○の記念日を乱発して、
挑発的な発言して目を向けさせようと・・・なんか哀れになってきた

>>645
まぁヱリカはやりたいことはわかるよ。
探偵の非常識や無配慮な部分と、超人的じみた能力をカリカチュアライズをしてミステリを
穿ちたいんだろうけど、それ１に対して竜ちゃんの恨み辛みが９くらいの割合だから
キャラの価値がよく判らなくなってる

竜騎士とうみねこは、ネットで冷ややかに傍観してればいいやとEP5ネタバレで決めた
こんなのに税抜1700円も出すくらいなら、今期アニメの原作本でも買った方が有意義だべ

アンチスレが立つほうが人気のある作品。
しかし、人気作≠良作品なのも事実。
良作品だと、あんまり多岐にわたる非難はできないので、アンチスレの中身でどういった作品かはある程度わかる。

うみねこは、ちょっと非難が多岐に渡り過ぎだ。
ひぐらしの頃の変な点すら余裕でOTH（地平線越え）してる。

ように思えるが？

>>647
ＥＰ１から居ればまた違ったんだけどな
探偵と言うキャラの特異性を皮肉ったファンタジーなんだなで済むし

っつーか、おおかみかくしを買った奴が居る事が驚きな件。
禿が関わってる時点で駄作、というか
不愉快なもんであるとみなした方がいいぞ。

竜は原案までだし、ある程度コナミが抑えるんでは。
後、イトケン・桃種目当てが大体じゃない？

イトケン仕事選べよ…

文章自体はちゃんとしたシナリオライターが書くだろうし、
あくまで原案だから展開のまずい所も直されるだろ。

実際そこそこ評判いいしな。

>>652
いや、そこら辺の層は別にいいと思うけど
↑の方にある書き込みが
竜騎士繋がりでやってるっぽかったから。

>>646
絵板、新作でたってのになんかもう葬式モードすぎ
ほんとうに新作でたの？　って感じになってる　やっぱ着実に影響でてるな

＞「もうすぐ俺の駒は、俺が動かせるようになるぜ」

探偵が情報を得ていても、それを解決までにワトソン（読者）にきちんと伝えないと
単なるアンフェアなんだが、そういういきなり読者が把握してないルールについては
きちんと説明しろよ…
ってか、いままで戦人の駒を戦人が動かしていてアレなの？　死んだほうがいいよ

あと今まで下位探偵がメタ発言とかすることあんまなかったけど
探偵役のヱリカがメタ発言を連発したからな…
「それは上位世界のヱリカ発言を下位に見せかけて、下位の発言じゃなくね？」
などと言われたところで、
つまりは、下位ヱリカの発言と、上位世界の発言がごっちゃになってるということだろ
これによりEP1からEP4の下位世界の探偵をふくめた全ての台詞に信憑性が無くなった
そもそも主観描写ですら、EP4の戦人と制服ベアトの対話で
人間と魔女のコマに対する問答を戦人主観で認識していることから
あやしくなってきているし…　どんなにとけるという手掛かりを提示されても、
その手掛かりが幻想描写がふくまれない本物の手掛かりかどうかを
確定できない限り、謎なんてとけないんですよ

“駒”って称してる時点でカスだが
お前、動かしてて毎回皆殺しの上、
魔女擁護とか、どう考えても人間の敵ｗ

つまり、これとこれとこれの手掛かりで解けますよ、
とあとでいわれたところで、その手掛かりが真であるかの証明が不可能なわけだから
べつの証拠からべつの真相をつくって、さきほど提示されてた証拠を
幻想描写、といえば、それで別の真相がなりたっちゃうんだよね

>>659
竜騎士の理想はそれじゃねーの
件のカードマジックの逆をやって
当てられる度に別の真相を使う、という

EP4裏お茶会　　「うおおおおおおぉおおお黙りやがれええええぇええええ！！
てめえを殺すッ！！　バラバラにして殺すッ！！
　命乞いの必要はねぇぜ、絶対にこの手で、最悪の死を与えてやるッ！！」
↓
プレイヤー「さーてEP5では戦人はどんなふうに頑張るのかな〜」
↓
ラブラブ介護で無限の魔術師、全部の謎がとけました


これはあれだろ、じゅうぶん下火になる要素をもってるわ

鬼隠し編
お茶会の圭一「俺はオヤシロ様なんてみとめねえ！」　　オヤシロ様登場

綿流し編
羽入「また富竹が死んだのです、あぅあぅ」
圭一「魅音が犯人だなんてやめてくれえ！　いるいる、お前はいる！」

祟殺し編
羽入「大災害で全員死んだのです！　こんなこと人間には不可能なのです！」
圭一「俺が犯人だと思ってたのに、ダマされたああ」

暇潰し編
羽入「梨花は未来におこる惨劇がわかっているのです！
　　　こんなこと、人間以外の存在がかかわっている証拠なのです！
　　　また梨花の腹をさいて、災害で全員しなせてほしいのですか？
　　　何度でもしてあげるのです！」
圭一「うおおおおおおぉおおお黙りやがれええええぇええええ！！
　　てめえを殺すッ！！　バラバラにして殺すッ！！
　　　命乞いの必要はねぇぜ、絶対にこの手で、最悪の死を与えてやるッ！！」


目明し編
圭一「あの、あぅあぅ言う声を俺はもう聞くことはないのだ…」

プレイヤー「？！」

圭一「俺が問題にしているのは昭和５８年の事件であって、
　　　それまでの年にお前がいるかどうかは問題じゃない。
　　　だからお前が、過去にいるという可能性だってあるんだぜ。ｂｙ青」

プレイヤー「？！」


圭一「かりにオヤシロさまが犯人ということでもいい！
　　　とにかく、魅音は犯人じゃないんだ！！」

プレイヤー「………」

圭一「そうだな。推理は恋愛だ」

プレイヤー「………」

鷹野「新しきゲームマスターは前原圭一！　もちろんうけるわよね！」

圭一「ああ！　俺がすべての謎をといたことを、次のゲームで証明してやる！
　　　かかってこい赤坂！　次の惨劇は、俺がつむぐ！」

プレイヤー「…………」


こんくらい今回の話は変だった

>次の惨劇は、俺がつむぐ！
＼(^o^)／

むしろｗ

「次の惨劇は、俺がつむぐ！」　＞＼(^q^)／

EP6：ガァプを倒す
EP7：ロノウェ＆ワルギリアを倒す
EP8：ベアトを倒す

戦人が無能じゃなかったらこういう展開もありだったのに

ロノウェもワルギリアも味方面してるのが何か気持ち悪い
作者の愚痴で埋め尽くされてるのも気持ち悪い

>666
EP3で「やっちまった」から、炉の上と割る義理が裏切る展開はもうできないよな。
EP3は嫌いじゃないけど、出すタイミング間違えたような気がする。

>>578
CGとエフェクトとBGMに頼れないノベル版がまさにこれだな

>>656
非公式絵板3にいたっては、消滅した...
ひぐらし末期、うみねこ序盤のネタ合戦をさらにネタで登りきった猛者どもも、もううみねこを見放したな

見向きもされずに消えていく作品が多い中で、ひぐらしやうみねこが一時でも評価されたってことは禿ちゃんにも何かしらの才能があったってことなんだよな。
実際、このスレの住民の中に全盛期のひぐらし・うみねこ人気を越える作品を作れるやつはいないだろうし。

禿ちゃんがもう少し思慮深くて大人ならいい作品が作れたんだろうなあ。

ひぐらしうみねこ両方を扱ってるブログからうみねこカテゴリが消えていた

超常現象について必死に推理して
なおかつ登場キャラに萌えてたかもしれないプレーヤーが
同作者の萌えキャラによって「あるわきゃねーだろばーか」なんて言われたらさすがにキレてもおかしくない

ミステリー形式で登場人物の中に犯人がいる話だとしたら前代未聞の容疑者の多さｗ
何でこんなに増やしたんだ？

>>670
素人と比較してどうするよ。

>>670
1行目と3行目はともかく、プロは生活を執筆に使ってるんだから素人に作れない物を作れて当然
逆に素人は、竜ちゃんには出来ないことをやって稼いだ金を払ってプレイしてるんだから

禿の才能＝売り込みの才能

作品内容とは別なｗ

屁理屈まじりでも、ある程度決められたルール下でバトラ達が舌戦するのが面白かったのに

黄金の真実
赤字を証明しろ


なんぞこれ

作者の愚痴をキャラクターに言わせてるってのがなあ
それもうんざりするくらいに
あと購入してくれているプレイヤーを馬鹿にしてるし

虚無への供物で読者が犯人です、ってのはあったけど
「読者がバーカ！　作者が偉い！」なんて作品はみたことがないからな。新しい。

金はらって馬鹿にされたがる人はいないから
次から読解力のある人間は買わなくなるだろうから売り上げ落ちるだろ

少なくとも真面目に推理に取り組んでた人たちは
「読者がバーカ！　作者が偉い！」にムカついて、推理する気力とかなくなっただろう

うみEP6、EP7、EP8、の売り上げ全部おちるだろ。あたりまえ。

作者の女々しい愚痴をキャラクターに言わせてる手法自体は、絶望先生とかでもあるけど、
竜騎士の愚痴は、笑えもしないし不快でしかないな

たとえEP5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても
同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎を
普通の人は解こうと思わないんじゃないかな。

>>676
それすら主に矢野やショップやらの功績で竜の才能じゃないんだよなぁ。
竜の直接の才能は、あの時期にああいう形で売り出せたっていう途轍もない運の良さぐらいじゃね？

絶望先生は、ちゃんとネタとして扱ってる。
自分が道化になって、読者笑わせる要素にしてる。

禿は、本気で共感できもしない身勝手な愚痴を吐いてるだけ。
自分が偉いという事にしたい意思だけは
嫌と言うほど伝わってくるが、そこかしこに
無能・馬鹿・阿呆・カスな本性が見えて読者をげんなりさせる。

>>670
竜騎士に限らず売れた作品にはなにかしらの突出点はあると思う
しかしそれが作者の望むものであるとは限らないのも事実

解いてみるか
↓
まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ
↓
お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ
↓
これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか。以下泣き事と意味分からない例え話

こいつのコミュニュケーション能力の無さは異常
家族以外とまともな意思疎通取れたことないんじゃないの

>>683
絶望先生ネタにもあったがひぐらしは神輿として奇妙なほどかつぎあげられていたな
同人作家やら何やら有象無象が必死に群がって
東方や型月のようなムーブメントを起こそう気持ち悪いぐらい活動してたなあ

商売としては成功したね
世に出す作品としては大失敗だね

難解過ぎてわからんお

難解というか説明の仕方がイマイチなのかと。

独特のノリや展開になんかついてけないお＞＜
という意味での難易度高いなんだろうと思う。

まあ自分はもう楼座メイン回見れたらそれでもういいかな、
ってくらいで…。

ひぐらしが面白さ以上に売れすぎてしまったから、竜ちゃんにはよくなかったんだな。
本来は同人でネタ満載で細々やっていくタイプの人だったはず。

それは思う。

ＥＰ４の負けフラグ云々とか、
これがアニメに漫画にと考えると(´･ω･｀)

EP4は戦闘力云々も寒かったな

あの一連のセリフを声優さんたちが口にするんだよね(´・ω・)

>>656
ネタバレ禁止のお絵描き掲示板はもっとひどいなｗ

>>685
これダ！

鷹野「まだ解けないの？
　　　　雛見沢症候群？　特殊部隊山狗のつくった未知の薬、H173？
　　　　とかトンデモ推理を聞かせてよ！」

梨花「そういうの、正式なミステリーでは禁止だから。
　　　未知の薬物、未知の病気を仮定した時点で、ゲームオーバーよ。くすくす」



こんなひどい話は聞いたことがない。

むしろノックスを突きつけられて苦悶してるのは竜ちゃんの方じゃないか？
そこで、正式なミステリーの作法での解き方をプレイヤーに教えてくれと言っているような。

Ep5の真相

今まではネットなどでの愚痴は無視していたが
有名になって他作品のシナアリオを書く仕事を請け負ったら
ダメ出しくらいまくってストレスがマッハになりプルプルピコピコ発症
その状態で書いたのがＥｐ５

うみねこの同人誌が少ないのなんて当たり前だろうに
戦人とベアトの熱いバトルでも期待してた人なんて話の軸を無視して意表を突きたがる禿のせいで
EP5で急に老人介護だし。下位世界を題材にしようにもGMが思うがままに設定できるから
性格の把握を全くしようがないし、未だにそれぞれのキャラが何を実際考えてるのかわからない
原作者が地に足がつかない状態で、それでもそれを信じるとバカ呼ばわりされたら絵板の人もSSの人も
やる気なんて失せるだろ

>>699
夏コミ発売のEP5はさすがに同人誌の制作意欲に影響出てないわｗ
単純にひぐらしよりつまんないしキャラに魅力無いからでしょ。

そしてひぐらしは自分でダメ出ししてしまったと。退路無しですな。

残るは俺様説を押し通して、稼げるだけ稼いでほとぼりが冷めるまでスルー。

もう次のＥＰで完結させろよ。
ＥＰ５の内容みたいのなら数カ月ぐらいで作れるだろ

その場の勢いで本出しても次のエピソードでどうなるかわからないってのは大きいと思う
（ひぐらしの昔のアンソロとかも綿流し魅音犯人前提で描いてるのとか多かった）
ひぐらしはまだ「それもカケラのひとつ」で済んだが、うみねこはまだよくわからない
描き手からしたら後で色々食い違って恥ずかしくなる本は作りたくないから、
完結待or恥ずかしさも共有できるオンリーイベント参加orサイトやブログのみの活動になるんじゃないかと
あとうみねこはキャラの服が面倒くさいのも大きい

>>703
まあ、ぶっちゃけるとババァ多すぎてエロ同人作る気に成らないのもでかそうだｗ

>>704
それ対策なのか大人の女性陣は見た目が若いし毎度魔少女大量投下されてるんだけどね
効果はでてないみたいだけど

>>705
読むほうはそれで良いけど、作るほうとしてはあんな薄い大量生産色変えキャラとかで
手間かけるのしんどいだけだしなｗ

>>703
竜騎士は、自分で二次創作じみたネタを書いて妄想の余地を奪うわ
前エピソードまでの設定や展開をどっちらけにする話を書くわ
はっきりいって二次創作泣かせというかネタ潰し作者だと思う

人数多くても個別描写が薄いからなぁ。
やっぱり人数多すぎてもダメなのかな。

うるせー馬鹿

型月は人気が出て知名度が上がるとあっさり商業化したから同人屋どもはいまいち儲からなかった。
そこへ出てきたのがひぐらし。
今度は一円たりとも儲け損なうものかと全力で神輿を担いだ結果が今の惨状。

禿にとっては幸運でもあり不幸でもあったな。
まぁ望外の大金が手に入っただろうし、本人は満足なんじゃないの。

ひぐらしやうみねこの長所ってのは、
ネットを使った双方向性というか、
要するに「同好の士とわいわいやりながら」ってのが楽しいんだよな。
だから、ゲームそのものの出来は少々なら目をつぶれる。

でもなぁ、一応ミステリなんだから、せめて何度も読み返せる文章を書いて欲しいんだよな。
考察のために該当部分を読み返そうとしてもあの装飾過剰かつ感情的なだけのものを
また読むのかと思うと考察する気も萎えるんだよ。
しかも、おおむねＥＰが進めば進むほど読みづらくなってくる。
考察の邪魔にしかなってない。
推理を組み立ててネット上でワイワイやる楽しみすら奪ってるんだよ。

しかも竜の実力の程が知れてきた頃には、東方というさらに巨大な金鉱が見つかったし、か

ep1はなかなかいい雰囲気出てたのに、なぜそれをぶち壊してしまうのか

>>696
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1346.png
ひぐらしのキャラで再現してみた

ＥＰ５はつまらん、ＥＰ４もつまらん。
なんか感情移入できる文章が無い。
それどころか、見たくもないものを見せられた感じ
クリスティだのノックスだのどうでもいいんだよ
読書何冊とか表現すべき事柄選べよ、恥を知れ、プライド無いのか？

>>713
結局ep1が竜騎士の限界だった
ep2、3を魔法描写なしで考えると、ep1の焼き増しにしかならず、かなり面白くない
最初に6人が殺され、次に2人が・・・という碑文になぞらえた殺人が足を引っ張ったな
大人組が一気に殺されて残された子供たちでお互いに疑心暗鬼になって・・・とか、
エヴァが夫と子供を殺されて暴走、銃で武装して残りの親族を襲うのから逃げながら、真犯人は誰か探りあったり
といった人間ドラマが書きにくくなった。
ひぐらし出題編の頃はそういった様々なパターンを書けていたと思うが・・・。
なにしろ、いつも最初に6人殺して、それから2人殺してと同じ手順を踏まなければならなくなったからな。
また、ep2で戦人が「親族を疑わない→親族が確実に殺人を行っている描写を出さないと」いった縛りを加えたのも、
物語の展開が単調になった原因だと思う

>>716
多数に分割せず、短期（夏、冬）で終わらせるくらいが良かったのかな・・・

日記で今何千字まで書いたとか字数を気にしてEPを5つも書いておきながら
何一つストーリーの核が進んでないのは禿ぐらいなんじゃないのか
下らない水増しでしか書けないならEPを8つにも分けるなよ

ひぐらしは推理とか置いといてサスペンスホラーとして楽しめたよ
うみねこは純粋に話がつまらない，幻想世界が痛々しいノリで見てらんない

まあ、うみねこはコンセプトとしては面白いけど竜騎士がそれを処理し切れなかったって事なのかな

単純に同じ舞台、同じ人物で違う連続殺人（推理可能）ができれば
ミステリとして多少難があっても面白かったと思う。
〆に連作ものの大仕掛け（推理不可能）があればさらによし。
EP1の時点ではそういうことをすこしだけ期待していた。

本じゃないんだから字数なんて気にしないでいいのに。

気にする・気にしない、じゃなくて作品の質のバロメータだと思ってんじゃないのか？

文字数多いだけの薄い話より短くてもしっかりした濃い内容の話が見たいよ
文字数減らせばその分推敲もできるし、誤字脱字チェックの時間も取れる
スクリプトや演出にもたっぷり時間が取れるしユーザーはプレイ時間が短縮されるしいいことだらけだ

長い作品＝良作
とか本気で思っているなら氏ねばいいのにと思うぞｗ
短く、しかし的確に削る事がどんだけ大変か思い知れと
EP5なんざ半分以下に抑えられるだろうよ

商業は文字数か枚数で原稿料考えるからね。そっちに毒されたんじゃないか。
まあ、プロットをかっちり決めるタイプなら文字数＝進捗率だから問題ないんだけど。

このへんの竜ハゲオナニーは本当に苦痛だな


　………あぁ、…認めるぜ。
　俺たちは“愛し合ってる”と認め合わなきゃ、
……これより先には進めないんだ。
　それを口に出して認め合えない、奥手な俺たちに愛想を尽かし、ワルギリアは、それに代わる赤き真実をくれた。
　それが、
“《赤：ベアトは、俺に解いて欲しいと願って、解けるようにこのゲームの謎を生み出した》”、という、赤き真実。
　……何だよ、それ。
　Ａ組の佐藤さん、あんたのことが好きなんだってーって。
　友達経由で告白してきたみたいなもんじゃないかよ…。

　………情けねぇな、
……俺。
　推理は、……恋愛だ。
　愛し合わなきゃ、
……推理は、開かれない。

>>727
もいきー

気持ち悪すぎて鳥肌立った

とりあえず>>727の中の「ベアトは俺に解いて欲しいと願って〜」って赤字で確定してる部分は、
証拠の無い戦人の推理に過ぎないんだよな
表現演出のつもりかもしれないけど、自分で作った赤字のルールを自前で破綻させてたら
読者にはもう整合性の取りようが無いのに、それで愛がないだのなんだと言われても・・・

クラナドは人生ｗみたいに
うみねこは愛ｗ的なコピペができそうだ

原文のままで十分コピペに耐えそう

愛し合わなきゃ！

違う意味で１８禁にすべきだな

結局ＧＭによるゲームでしか無いってことなのかね？下位世界って
下位世界こそメインで上位なんて概念世界でしか無いと期待してたんだけど逆っぽいもんね

下位世界にしか出ない登場人物の内面描写とか無意味っぽいし
だって、ＧＭが自由に設定できちゃうんだもん

なんで真実を知った戦人が、まだゲームするのかワカラン
やっぱ、まだあなた方が知らない真実が・・で続くんだろうなぁ

>推理は、……恋愛だ。


うん。迷言だよね…

朱志香や譲治の恋愛はそこそこ応援する気になるが、戦人は展開が強引すぎて
唖然としてしまった

>>727
読者に解かせる気のないミステリーを書く禿は読者への愛がないということなんだろうか。

コンセプトがどっかおかしいから
ごらんの有り様なんじゃないか？
ひぐらしの時も大概だったが
ある意味、せっかくビギナーズラックで
作れてた貯金を後半全て損失補填に回して
何とかしましたって感じだし

>>727
本当に気持ち悪いな…
ミステリを愛してない禿が愛してとか気持ち悪すぎる

>「これは、この子の作ったゲームです。……あなたと勝敗を決めるための、ゲーム。……この子はそれを、ミステリーとファンタジーの対決のように呼んでいました。」
>「しかし残念ながら、本格推理とは一言も言っていません。即ち、十戒に則っているという保証はないということです。」
>「……しかし同時に、ミス・ベアトリーチェは、あなたとの勝負のゲームだとも仰っていマス。……それは即ち、あなたにも勝利する余地があるというコト。」
>「即ち、……………推理は可能だって、そう言いたいのか。」

>「…………………………………。」
>「………この子に言わせれば恐らく、推理は可能となるのでしょう。
>……しかし、この子と戦人くんが、送り手と受け手の関係であるように、二人は異なる存在です。……ベアトにとって、推理可能なつもりで出題したものが、あなたにとっても推理可能なものなのかは、別の問題です。」

>　例えば、日本人なら誰でも知ってる簡単ななぞなぞを出題したとする。
>　……しかし、出された相手が、和英辞典片手の外国人だったなら、それは簡単な問題どころか、解答不能なものになりかねない。
>　……つまり、出題者には簡単な問題でも、回答者にはあまりに難解な、一方的な形での“推理可能な問題”となりうるわけだ…。

>　オマケだが、外国のなぞなぞで、“ドラゴンはなぜ、昼間は寝てばかりいるのか”ってのを知ってるか？
>　ちなみに正解は、”騎士と戦うためだから”
>　英語圏のなぞなぞだから、日本人にはちょいと難しいかもしれない。

言語が同じ日本語でも出題者が根本から間違ってるとねえ・・・
ファンにまで竜騎士ノイズとか言われてるのに

>>740
おまけに推理に感情が必要だと思っているようだ

こんなくだらないものを小説化してなんになるの？恥知らずなの？
日本人として恥だ、リアル鬼ごっこと大差ねえ。

コミケで自分の作品を欲する人を見たり
人とのつながりがハッキリ見てとれる同人活動が好きなんだろうけど
そういう活動をしてるのにEP5でああいう人を馬鹿にした態度をとるのは頭おかしいだろ
何のために人と接してきたんだよ竜騎士は
自分のうみねこでの目的が屈伏させることならそれを貫き通せばいいのに
何で「解ける、解いて欲しい」と途中で意見変えるんだ？そんな話じゃなかったろこれ
ベアト等の魔女幻想の存在意義を自分で途中で消して何がしたいのか読んでてサッパリだぞ
それに批判意見を見て言うことをコロコロ変えてる奴が信頼とか愛とかを口にするなよ

>>696
＞未知の薬物、未知の病気
これって金蔵は違反してない？

金蔵の部屋の薬は戦人達にとって未知の薬だし。
金蔵の病気も明示されてないよね？

トリックに関与してなければ問題ない

何でうみねこってこんなにアンチが沸くの？


圧倒的にひぐらしより面白いのは事実だろｗ

メタ世界や魔法シーンの演出は斬新だし、
それが受け付けられないなら本格的推理小説(笑)でも読んでろよ。
マンネリ化した推理ものなんて今更誰が期待して見るんだよ。
同人ゲームっていうカテゴリーだから面白いんじゃないか。


ここの批評も落ちたもんだ。それとも嫉妬してるのか？竜ちゃんに

鳥肌実

鳥肌実

鳥肌実

>>748-749
お前らの反応に笑ったｗ

しかし本当に竜騎士は何がしたいのかわからんなぁ…

「俺はミステリのことこんなにわかってるんだぞ！！！」って伝えたい気持ちはヒシヒシと伝わってくるよ

あんまりわかってないことも同じくらい伝わるけど

もうちょっと竜騎士にはまじめに勉強してもらいたい
ミステリの事とか以前にね
wikiだけで作った大学生のレポート見せられてる感じだよ
小中学生ならそれでもいいんだけどね

＞メタ世界や魔法シーンの演出は斬新だし

失笑するところだろｗ

>>753
「作家先生」って、単に本を書くから「先生」って呼ばれるわけじゃなくて
幅広い知識を持って他人に伝えられる人だから「先生」って尊敬されるんだよな・・・・

アニメスレでふるぼっこだなｗｗ設定が糞すぎるよね

あの厨二病とオタ臭全開の幻想世界を楽しめる人いるの？

＞メタ世界や魔法シーンの演出は斬新

次回からこの演出を削減して、下位世界の人間関係に重点を置いたほうが、
評価はむしろ上がると思うよｗ

竜騎士（残りの髪の本数が）０７

魔法が集団幻覚って設定は、出さないか、一番最後にバラすかの２択にしかない設定だなぁ
食いつきが悪いことに焦って、ヒント気取りで早くにこの設定バラした所為でもっと環境を悪くした

>>741
>　……しかし、出された相手が、和英辞典片手の外国人だったなら、
　　　　　それは簡単な問題どころか、解答不能なものになりかねない。
>　……つまり、出題者には簡単な問題でも、回答者にはあまりに難解な、
　　　　　一方的な形での“推理可能な問題”となりうるわけだ…。


しかし、出された問題が、地図帳片手に調べなきゃわからないの外国の地名だったなら、
　　　　　その問題は難解どころか、解答不能なものになりかねない。
つまり、出題者は簡単に作れる問題でも、回答者にはあまりに難解な、
　　　　　一方的な形での“推理可能な問題”となりうるわけだ…。

こうですね？

>>758
確かにｗさすがに解答編になるep5で煙に巻かれた感が否めないよなｗ
ep6からはそこに期待だ

前回クライマックスにして、今回タイトル変えて、いかにも解答編みたいにしたのが良くなかった
これが4話だったら別にどうってことはなかったはずだ

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d623028.png

ここは批判スレだよ。擁護は不要。

×情報不足＆根拠否定
○伏線が絶望的になさすぎる
きっと禿は伏線って言葉しらないんだろうなぁ……。

わざわざ批判スレに来て「なんでアンチが沸くの？」って馬鹿だろ

ざっと読んだけど、全部否定できない批判なのが全てを物語ってるなｗ

>>764
これは酷いｗｗｗ
こんな文章を延々と読み続けるとかよく訓練された信者じゃないと無理ｗｗｗ

>>769
しかも実際に情報不足で推理なんて出来ないのにあの煽りだからな
これでも未だにマンセーしてる信者多いんだぜｗ

推理は愛だ

さすがに失笑した

アニメで信者がネタバレ率凄いな
アニメだけしか見てない人に「このアニメ意味分からないんだけど」とか言われると
すかさず「屈服したって事だ」とか言い、
「これってこういう事かなあ？」とか話してて原作で分かってる内容だと「それは〜だよその内出ると思うけど」とネタバレ
酷いときにはそのまま「ヱリカ楽しみ声はこれで」とか「EP４のあのトリックは〜」とか原作の話し出した挙げ句
「原作やれ」と言う
勿論全員がそんなんじゃないと思うけど、５やった後でアニメに付いてけない人に良く原作薦めようと思うよなあ

EP5で嫌だったのは、推理は愛とかベアトとラブラブとかも大きいけど
なんといっても、下位世界がゲームでキャラは駒。
制限はあるも、GMが好きに操作できますってところ。
いままでは、ひぐらしのカケラのひとつをみて推理するような形と思ってた…
EP4までの戦人は上位の戦人が動かしてても成長とかなんもなかったと思うんだが…

あれだけ悲劇のヒロインヨイショされるとむしろ悪役に同情してしまう

先の展開ばらして優越感浸りたいだけってなんだろうね
アニメ板で騒いでる原作プレイ組は

この先もアニメ化するんなら
屈服とかの問題じゃなく単なる不親切と展開下手でこれは推理するもんじゃないと気がつくはず
その時騒いでた奴らはフルボッコじゃね？
こんなつまらん作品で威張ってたのかっていう

同時にアニメ組は竜騎士原作アニメはつまんねｵﾜﾀになるかな

>>747
ファンがアンチに転向しているという発想が出ないほど盲目的だから
信者は嫉妬しているなどという的外れなことを書いてしまうのだ

と元ファンが釣られてみる

屈伏とかアニメ組の空気読まずに喚いてる奴に限って
他人の考察まとめ見て自分で考えたふりしてるんだろう
教祖も信者も屈伏の使い方がおかしいし使用頻度が病的

>>777
教祖のは「ここで逃げたらお前の負けな〜」って言って
飽きて帰ろうとしてる友人を必死に引きとめてる小学生に見えるよな

っつーか何に嫉妬したらいいの？
売り上げ？　消費者としちゃ、んなもんどうでもいいんだけど。

例えば作家志望の人がいたとしたら
「なんであんなクソ文章であそこまで稼いでるわけ？」ってなるのかなぁ

でもアニメは
ひぐらしの方が面白いっておもうネ
原作読んでない私としては

ファンっていうか興味がなきゃアンチなんかやらんわな

ひぐらしの
罪→レナVS圭一の屋根上決戦
皆→仲間の信じあい
祭→赤坂「君を助けにきた！」
…な（例えご都合主義でも）良い意味で臭く、熱いシナリオを書いてきたのに

なぜ、うみねこだと縁寿忘却シナリオになってるんだ…

本当に同じ作者なのか、コレ

しかし、批判にしか目を通してない馬鹿なのか
最早、批判しか手元に来ない惨状なのか計りかねるな。
どっちにしろ、作者はカスだが。

しょうもないことですぐにクレームつける馬鹿が世の中にいっぱいいるからなぁ
そういう馬鹿がメールとかでダイレクトにアタックしたんじゃね？
で、来る仕事拒まずな禿は嫌でも来たメールに目が行ってしまう、と。こういう流れだと推理（笑）
「お仕事の依頼です」とか偽ってウイルス打ち込んでやろうかしら

メールチェックも過保護な母がやってんじゃないのかなぁ
しかし、どう見ても批判に対する弁明と攻撃だから、
どっかで目を通してるのは間違いないんだよなー

目を通してようと通してなかろうと、
批判趣旨の理解と自分の一貫性と作品への姿勢が酷いもんだからなあ
どこまでボタンを掛け間違えればこうなるのってレベル

まぁ作者はいろいろ言われるのが運命だから仕方がないけど
中にはもっとストーリーを面白くしてくれって思っているからこそ叩いてる人もいる
が多いと思う

＞中にはもっとストーリーを面白くしてくれって

このタイプが居ないからこその惨劇なのかもしれん。
まぁ、このタイプの意見も曲解しか出来ないサイコパスなんだろうけど。

『｢自分の作品は(売れてるから)面白い｣と言う前提を否定するのはそもそも間違ってる』
からスタートみたいだからな。

曲解やサイコパス以前に論点の絞り込みから合意が得られない。

で、お前らはEP6読むの？

>>783
公式や2chの温泉叩きがなければ、祭囃し赤坂はもっと地味な演出になる予定だったらしい
温泉の名誉挽回のためにかっこよくしたと竜が言ってるから

日記やらなにやらでいくら愚痴ってても疲れてるんだろうなくらいにしか感じないけど
ゲーム本編でああもやられたらな……
ゲーム内では事件が実際に起こってる（と思われる）状態なのに
いつのまにかヱリカと戦人がミステリー小説では云々って話になってるのも変な感じだ
本を読んだ数だの連続殺人の人数TOPだのあれなんか意味あんのか？
上位ならともかく下位でやる会話じゃねーだろ
ヱリカが現実とフィクションの区別が付かなくなってる○○○○にしかみえん
EP5はどうでもいい話で水増ししてるようにしか見えない
ここまでくると、無理して8つのEPにわける必要があるのかとすら思う
4年という短くない時間をかけて一つのゲームを小出しにするとどうしても期待が雪だるま式に増えていくから
その反発で内容やオチに対する叩きもでかくなってしまうのをひぐらしで学ばなかったのか

>>791
俺の場合、ここの反応しだいだわｗｗｗｗ

次スレあたりでうみねこEP5で脱落組スレッド分離しない？
明らかにEP5で住民増えたし、EP4までの脱落組や元からのアンチとは
ずれてる部分があるような気がする。

漏れはEP4までは普通に楽しめてた。幻想部分も含めて
EP5の新キャラは嫌いじゃない（除ヱリカ）
でもEP5で幻想部分の比重が重くなりすぎ、下位世界の物語が
全く進んでいないことに凄くいらいらしてる。

「【うみねこ】EP5脱落者のためのスレ【元ファン歓迎】」
とかどうだろ？

批判が単に的外れや言い掛かりの
やっかみや迷惑クレームに過ぎないのだとしたら
普通、（まともな）作家はこんな
「あーあー馬鹿って言うほうが馬鹿なんですー」
みたいな反応はしないだろうからねぇ…

>>785
冗談にしてもこのご時世予告と取られてしまう可能性もあるし、
批判する相手より自分の価値を下げるような発言はどうかと思う

エンジェスルーも何か裏があるのだろうが、
エピ４→５という流れでプレイしたら呆れて白けるのは明らかにマズいだろ
たとえどんなに凄いオチが待っていても、そこまで読み続けてもらえなかったら意味がないのに

今回のミステリーの蘊蓄って、調べればすぐ分かる表層的なもんだよな。
それこそ中身を知らなくてもいい内容。

しかも実際読んだ人からするとどうでもいい部分。
あんなの知ってたからどーした、って感じなんだが、
ファンからするとああいうのはどう映るんだろ。

ただでさえうみねこスレが立ちまくってる中で
また新しく批判スレ作っても迷惑なだけだ
作品批判スレと言いつつ結局ここも作者批判ばかりだし
作品・サークルではなく、ファン歓迎・ただの批判スレで分けた方がいいと思う

>>798
ファン「うおおおおおおおお！！！！！
さっすが、竜騎士07先生は博識でいらっしゃるうううううう！！！！！！
俺、推理がんばっちゃうぞおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！」

>>799
定期レス乙

>>798
新規開拓者だからあのぐらいが適正。むしろ少し難しいかもしれん。

EP5は下位世界の人間ドラマが短いのがなぁ…。
竜の持ち味は人間の汚いとこやズルイとこを書くとこだと思ってるから、期待してたのに残念だ。
問題編で、竜ちゃんは子供の純粋な恋愛描くのが下手だなと思ってたけど、
遺産を狙う大人の汚い面をどう料理してくれるのか期待してたから見れた。
けどEP5はその下位世界のドラマは第二の晩で強制終了。
空いた穴をベアバトラブラブやドラえもんのいい話、派手な幻想バトルで埋めてるけど、
竜ちゃんの恋愛描写の下手さやくどさ、設定だけで中身の無い幻想キャラ達の力押し感が強くてつまらなさがより増してしまった。
こんな風に上位世界が占める割合が多くなるなら、もっと幻想キャラ達の中身や背景を強化しておいてくれよ。
あるだろう？幻想キャラの内面にも信念とか偏見とか。育ちや人生の喜怒哀楽や歴史が。
何々所属で階級がなんとかだけじゃ、中学生の考えたチラ裏キャラみたいで痛々しい。
そんなキャラに愛がどうだの言われても、ああうんそうなんだﾌｰﾝ、ってしか言えない。

今後期待してるのは、ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ状態なこの幻想を、どうひっくり返してくれるのかってことだ。

只今Ep5終了。

次回幻想描写が出てきたらディスクたたき割る

>>793
あそこで例えるなら現実にあった殺人数だよな。
トリックじみた殺人事件って一応ある訳だし。
推理小説と現実をごっちゃにしてるキチガイ探偵っていう描写なのかも知れないけど
「このままこの島で碑文通り全員死んだらミステリー小説界で快挙！知ってた？読書たりてます？」
は普通におかしい流れ

>>791
様子見

>>804

ようこそ、同志ムッツリーニｗ

>>805

他人に「読書足りてます？」とかシラフで質問する作者の神経がおかしい。

竜は、遂に作品批判への作中批判という負の連鎖から抜け出せなくなったんだな･･････
思い起こせば、｢鬼隠し｣当時は拙い+キモイ作風ながら同人でのミステリー作品に挑戦という
新進気鋭だった筈なのに、何時の間にやら矢野辺りの同人ゴロと何ら変わらない
同人の肩書きを食い物にしただけの駄目作家に･･････いったいどこら辺が分枝点だったのやら。

読みたいのは推理モノであって、推理モノの決まり（しかも作者独特の）では無いんだけどなあ
そのための露骨な推理ゴッコを見せられても引くだけ
アンチミステリーとかアンチファンタジーとかじゃなくて、ミステリーゴッコって感じ
納得した終わり方になればある程度決まりから外れたって構わないのに、何が作者をムキにさせるのか

>>809

爆弾は最初から持っていた。
指摘の通り、キモい妄想が爆弾だった。
それがウケたことにより、キモさを自重するタガが外れちまった。
あとは、どんどんエスカレートしただけ。

>>808
しかも、元ネタが>>624だから、一冊読んだだけで「読書足りてます？」とか言ってんだよな
マジで医者にかかるレベルだよ

ひぐらしの頃は推理を否定とかそんな無粋なことは作中でせずに臭くても
独自に進行していったが
うみねこで変に「赤字」というものを活用し始めてから赤字で読者が推理した考察を
蹴散らせる俺かっけええ状態になってるからな
EP1では補助的な役割かと思ったらその後にEPを重ねるごとに
問答無用でただ切り捨てるという性質が浮き彫りになってきた
考察が出れば出るほど禿騎士が意味の分からん使い方をするからもう作品としてなりたってない
推理否定したくてあいつ執筆中は頭の中ゆであがってるよ

下位世界の雰囲気を決定しているのは郷田。
郷田は人物間の位置関係の絶対座標。
EP6以降郷田を描くことが出来るかどうかが評価を分ける事になる。

うみねこ始まる前の煽りからずーっとミステリがどうのっていうシャドーボクシングを、
多かれ少なかれしてたとはいえ
何で今更EP５にもなってこんなに大爆発させてるのか分からん
アニメ化直後で折り返しなんだから、あざといと言われても、エンタメに徹すべきだろうに

>>814
郷田は小冊子で掘り下げたからもういいやって思ってたりして

>>815
ほんとなんで今になって急にあてこすりが爆発したんだろうな

こうして考えると竜騎士の言いだしたエンタメって、都合のいい言い訳以上の
意味合いはなかったんだな。

今はただ最終話の値段だけが気になる。

>>817
思うほど盛り上がってないから、焦って煽りだしたんだろう

説教臭い話を書く癖にエンタメですからというやつの言う
「エンタメ」の意味は「エンタメっていっときゃ防波堤でケツまくれるだろ」
という意味。過激表現とか特に覚悟もなくやる作り手に多い

>>819
EP5でるまで前は本スレ住人だったし考察サイトや
絵師のサイトも見てたけど、ひぐらしほどのムーブメントじゃないにせよ
それなりに愛されてたと思うけどなあ
アンチに向けて刀振るってファンに引かれてどうするんだ

幻想世界の住人のみんな！ファンのみんな！自分と一緒に
愛のないミスオタ・アンチ（エリカやらベルン）をやっつけよう！

こうですか

あまりのEP5以後の状況変化のため、
勢いあまって批判スレを卒業した層も多いんじゃないかと思う今日この頃
以前からの批判者はこの機に一斉離脱してないか？

ep4発売後はいわゆるピクシブ辺りを見ると　ep5発売までじわじわ盛り上がっていたよ
竜ハゲの言うひぐらし的盛り上がりを期待しているなら別だが

なにかep5はいろんな意味で空気が変わった

それを議論しても不毛な気が…。

824は>>822にです。失礼。

まあ、そうなんだけどね
しかし空気変わったよなー

それほど皆がEP5読んで同じこと思ったってことだろうな

>>823
ひぐらし位の大ブーム狙ってたのかなあ・・・

pixivとかだとまあそこそこだったよね
ずーっと絵描いてくれてる人も居るし
ただベアバトとか描いてる数人の知り合いも、あそこまで急に戦人変わると引いてるとは言ってた
4までのキャラは好きだったから絵は描くとは言ってたが

４までのキャラは好きか
よく聞くな

>>828
そんなに引いちゃったの？
自分あちこち回らんからピンとこないが、
他に具体例あれば知りたいなー。

>>822
以前はファン歓迎と言いつつ、ファンが来たらフルボッコだったからなｗ
竜騎士の人格否定ばっかりで作品について余り語ってなかったし、プレイしてる人自体少なかったと思う
正直この雰囲気はいづらかろうて

もう一つの方はまったりしてるし、板すら見てないかもな

いや、その頃からいる俺としてはそこまで過去の傾向をフルボッコされると複雑な心境に

ファン歓迎の意味を履き違えた信者は
フルボッコされても仕方ないんだけどな。

ファンが来てフルボッコにされてたのは批判スレなのに
ほとんどが盲目な擁護意見のみしかしていかなかったからだろ確か
不満点が無いならここに来る必要はないし

ファンとアンチの住み分けが一番できてないのは竜ｒｙ

>>821
みんなに嫌われたくない、というか
とにかく一片の否定も許せないんだろう
なんというか、好きでいてくれる人に向き合えよ、と

>>831
作品内で作者の主張をもろに出してくる以上
ある方向に踏み込んだら人格否定になる
って部分はあったけれども
とにかく人格否定先にありき
ってのはそうなかったと思うけどね

２の途中だけど、ダラダラとつまらん展開に萎える
ひぐらしの羽生からもだるかったけど、一気にやれた
あれ推理してたらキレるだろうなとは思うけど、一気にソフトあってできたからまだ面白かった
出題は怖かったし解答は泣けた
うみねこってなんだ？老化金田一？かまいたち？
クソつまらんね〜
４までのソフトだけど５はほんとひどそうだからもういいや

一応やってから言ってね。
ここ内容一通り見たうえで意見する場でもあるから。

まぁ少し（かなり？）大袈裟だったかもしれないが、少なくともファンが居着くスレではなかったと思うよ
ファン歓迎ってより挑戦者歓迎って感じかなｗ

いや、やらなくていいよ。
不快になるだけだから。

作品批判スレ/作者批判スレで分けるよりは、
既プレイスレ/未プレイスレで分けた方がいいんじゃないかな
俺はやってねえ

やってた場合信者テンプレが襲ってくるからな
「アンチもそうやって嫌いな作者のためにお金貢んですね＾＾」とか
「アンチは批判のためにわざわざ購入してくれるからおいしいです＾＾」とかな

ファン乱入ってよりも、過去スレで起きてたのは、自分の論旨もまともに言えない煽り特攻か
単発idでの嫌がらせ特攻とかばっかりだった事実はどこに忘れられているのだろう

>>839
そりゃ、ずっと前から>>1に「不満を抱えたファン」って銘打ってるんだから、もとより「ファンの居場所」は狙ってないしな

ファン歓迎の意味を間違えてる奴はいつまでもいるな

>ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、
>といったファン側からの視点も歓迎

っていうのが読め無いんだろうか
あとこの点についてスレタイを変えろって奴がもういい加減にしろってくらい定期的に沸くよな

蜩は、後半色々思うところあったけどまだ好きだったし読めた。
海猫は色々と限界でした。蜩と違い、次回作を読みたいと思わなくなった。

>>839
「(元含む)ファンの有益な意見」を歓迎し議論するのであって、儲の擁護・戯れ言はいらないのだよ。

>各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です
やはりこの一文が重要だと思うな

>>846
批判ってのはその正当性を検証されるものだから一概にその文が正しいとは言えんけどね
批判ってのは本来欠点を指摘しその改善を求める行為だよ
だから、こうあるべきという主張があって当然だし、それは違うんじゃないかって反論があるなら
言った方が健全

避けるべきは批判の非難とか非難の非難になることだと思う

竜騎士にテンプレ読ませないとな。

作品批判と作者批判を分けろ、と言われても

作者の主張が作品に投影どころかキャラを通じて代弁
(それも主張と言うより購読者への悪口や逆ギレ)
されてる現在、このスレでの作品批判と作者批判はほぼ同一の点を批判していると思う

ほとんどが作品の中で行われてるからね
分けようがない

こっちが作品批判と作者（人格）批判を分けるべき統合すべきかとまたぞろ揉めた末に、
新epでるから当面統合はなしでと「作品批判」に改めた9スレ目立てた矢先に、
竜騎士自身が、キャラに作者の愚痴皮肉批判をまんま代弁させたep5という特大の燃料爆弾を投下したからなぁ
ホント、あの作者は俺らの考えの遥か斜め上下を逝っちゃう御仁だよ

前々からキャラがただの作者のスピーカーだと散々批判されてたが、
今回で極めつけになったな

常に斜め下に進化しつづけるＤＨマジパネェw

>>800
どっかのブログで「ノックスの十戒なんてどこで勉強したんだろ？　竜騎士すごいなー」
という実にイノセントな感想なら実際に見かけた

しかしなんで綾辻のネタは館シリーズじゃなくて安楽椅子探偵なんだろ。
館シリーズ全作＋囁き三部作＋霧越邸＋殺人鬼�T＆�Uと読んできたが、
純粋推理空間なんて普通に知らなかったぞｗ

ぐぐったら出てきたんじゃね？

■魔女を否定することを期待されていた主人公が魔術師になってしまったこと。
■ミステリの探偵をヱリカという登場人物を通して揶揄する態度。
■夏妃の少し考えればカードが４枚しこんであるんじゃないかと気づいてもおかしくない秋のカード手品、
　これにより夏妃の知能を馬鹿にしている。
■梨花や鷹野のオマージュのキャラが、雛見沢症候群？　山狗の薬Ｈ１７３？
馬鹿みたいそんなの正式なミステリーじゃないわよ駄目よゲームオーバーよって、
ひぐらしからのファンは、ひぐらしは一体なんだったんだとショックを受けただろうな。
■フーダニット・ハウダニット・ホワイダニットはミステリの三点セットですという、
　竜騎士がインタビューで言い出して、ほかの人は誰もいってない言葉が
　いつのまにか一般論とされていてヱリカが使っている。
■EP5にもなったのに、あいかわらずブレードでカキンカキンがメインの芸のない幻想バトル。
　こんなのじゃファンタジーにした意味がない。
■そろそろ幻想描写がはがれて下位世界の人間ドラマがみられるかなと思ったら
　ベルンやラムダが出ずっぱりで本編とお茶会と裏お茶会の区別すら不明瞭。
　最終的に裏お茶会で登場人物の口を通した竜騎士の持論語りを延々聞かされる苦痛。
■ベアトは瀕死で苦しんで最後には死にました。次回は皆はヱリカといっしょに戦いましょう。
　魔女側はベアトのかわりに戦人が戦います。読者が悪者という流れで推理気力が減少する。
■戦人がどのようにしてベアトの謎を論理的にといていくか？　という過程の部分に楽しみがあるのに、
　今までとても無能だったのが突然全部の謎がとけるという謎の解決方法で金字まで使い出す超展開、
■作中で出てくるミステリーの死亡人数に対する豆知識は藤原宰太郎『真夜中のミステリー読本』
『大量無差別殺人を除き、もっとも死体が出てくるのはアガサ・クリスティ『そして誰もいなくなった』
の10名である。国内では、坂口安吾『不連続殺人事件』、島田荘司『占星術殺人事件』の8名である。』　　からとってきた疑いが濃厚というかまんま。竜騎士の読む本って、そういう本なのね。
■今まではファンだが今回の話は限界、EP5をやったら一瞬にして
　今までの熱が冷めた。関連商品を買う気も失せた、という人が結構いる
■エリカはひぐらしをミステリーじゃないと叩いた人間をモデルにしたようなキャラだし。
　作品の中でエリカを倒して自分を肯定するってどんだけ幼稚なんだよ。
■単なる登場人物の口をかりた作者の自己擁護と他者批判ばかり。
　まともな作品とは呼べない。竜騎士の恨み節をたっぷり聞かされる。
　ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらない。
■ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
　肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
　『読者からルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか』
■EP5が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論を読者が行った
　ところで本物のノックスは５条で中国人（魔法使い）を禁止してるいるので、人間側の勝利だ！
　で議論が終わるだけ。よってプレイヤーからはノックス遵守を主張できないのに、
　何故か読者が推理可能だと信じなかったのが悪いという流れになっている。
■蔵臼夏妃プッシュ夏海ケイにまた漫画を希望という戦略がすけてみえると思ったら案の定ＥＰ３
■妹を挽肉にされて、それでもベアトを介護する戦人に、バレンタインホワイトデー小冊子の時点で多くの人が抱いた違和感が的中、
　ベアバト派に媚びた作品を作ろうという創作姿勢、過剰なカップリング描写にうんざりで読み返すのも辛い。
■赤字で誤字、ゾンビ秀吉などスクリプトでもミス。
　準備期間のある冬→夏でこの完成度じゃ、リライトの片手間に書きあげるEP6はどうなっちまうんだ。
■ノックスのこと知らないの？と何か知らないが竜騎士が勝ち誇ったように
使いまくってるけどひぐらしの後の作品なんだから謎の病原菌や特殊部隊を思考の隅に
置いておくのは当たり前なのに作中では鬼の首とったようにそういう推理をしていた人を
馬鹿にするセリフを延々キャラに言わせるのはひぐらしをプレイしてくれた人への
愛なんてこれっぽっちも無いからだろうな
■インタビューの受け答えまで出しちゃうってことは
竜騎士の頭の中の知識のソースみたいなのが底をつき始めたってことなんだろうか・・
もし本当にこの時点で出涸らし状態なんだとしたらこれからのepでどうするつもりなんだろうな

■けっきょく、自分の変わりに赤字をつかってくれるキャラをどれだけ仲間に引き入れる
ことが可能かを競うファンタジーバトル物語だった、ってことだろうよ。ロジックも糞もない
■そもそも推理可能か不可能かわからんうちから真面目に推理してきたのに
EP5で「推理可能だと信じてなかったんだろ？　それは愛がないね。
推理可能だから推理してみな！」とか、プレイヤーを馬鹿にしているにもほどがあるだろ。
良くこんなことが言えるな。
■「ミステリー派は、勝てると分かっている相手としか試合しないボクサー」
と言ってるが、勝てると分かっているから試合をするのではなく、実力と努力で公正に
競えるルールのときにしか試合しないのは当然　対戦相手とレフェリーがグルで、
ボクシングのルールも当てはまらないのに何でマッチが成立するのかと。
「刑事が殺人現場で・・・・」や「受験では受かるとわかっていなければ・・・・・」
みたいなこと言ってるが、ゲームと生活のかかった現実をすりかえるなよ。
自分の飯の種を賭けて、ルールも勝敗の見通しも立たないことをするのが賢いか？
ゲームは余暇であり、負けることも楽しめるが、仕事や受験はそうじゃないだろう。
■ドラノールとか何であんなに戦人贔屓なのかとかもよく分からん
自分が犯人と言い張って金字が決め手とかするような戦人に
「あなたみたいな傲慢じゃない男がもっと世界にいればなあ」とか言い出すし
どんだけマンセー要員だよｗ→竜騎士自身あんな風にマンセーして欲しいから
■実際問題、戦人に期待してた役割ってＥＰ７くらいまで謎とけなくて涙目、っていうことであって
かっこよく謎とく、なんて役割を期待してなかったのよ　ところがそのポジションを新キャラにゆずって
いきなり全ての謎をとく、という時点でツマンネって感じ
竜騎士の「無能にも謎とけたのにオマエラなんで謎とけないの？」
みたいな作者の俺ってすげー！　みたいな見下し感がぷんぷんしてやってらんない
■たとえEP5で「解けるように作りましたよ」なんて親切丁寧にいったとしても
同時に「読者のバーカ！　作者の俺は偉い！」なんて書いてあるミステリの謎を
普通の人は解こうと思わないんじゃないかな。
■解いてみるか↓
まだ解けないの？特殊部隊とか何言ってるの？ｗ↓
お前がひぐらしでそれをやったから考慮に入れたんだろ。もう知らんわ↓
これは解ける問題なんですよ。何で解いてくれないんですか。以下泣き事と意味分からない例え話
■もうちょっと竜騎士にはまじめに勉強してもらいたい　ミステリの事とか以前にね
wikiだけで作った大学生のレポート見せられてる感じだよ　小中学生ならそれでもいいんだけどね

次スレテンプレ用に、今のテンプレと新しい批判のなかで目ぼしいのをまとめてたら
とうとう１レスに納まりきらなくなった

ＥＰ５単体だけでこの不満点だろ？　どれだけ駄作なんだよ……　ありえん

批判まとめただけで６０００字とか、批判まとめだけで小冊子だせるわ

ID:1qIW5uw8乙。
作者の劇的改心が発生しない限り今後も増えていくと思うので、
これからも頑張って編纂してくれると嬉しいw


まあね……

禿がこれを機会に心を入れ換えて次回作を鋭意専心頑張ってるカケラ……

もあると思うんだ……多分。

なんかEP5で俺の竜騎士に対する愛の魔法が解けてしまったよ…。
それくらいEP5は中身が無かった。

>>854
テレビでみたんじゃないの
去年やってたし

>>861
推理はともかくとして
シリーズ作品を読み続けて貰うのに必要なのは
読者からの作品への愛だな〜などと思う

愛って声高に叫ばれてうざいかな。

いちいちお仕着せがましいし、
浅いミステリの知識出されてもしらけるだけ。
ノックス使うならＥＰ４までに出しとけばよかったんじゃないの？

とりあえず、うみねこは愛（笑）

>>854
竜騎士がミステリーの話題振るとき、最初に「本の」ミステリーを引き合いには出さないよね
ミステリーの原点に還るって言っても、その原点は何故か「かまいたちの夜」だったりするし・・・・ｗ

>>866
まさかネタでやってたSFCの怨霊編をマジでミステリーとしてうけとったんじゃなかろうか
まあ、あれはあれで感動というか何かしら感じるものはあったが
うみねこのファンタジーはカキンカキンやってるだけで何の愛すらも感じない
というか禿騎士って他人の作品名を出して
まるでそいつらの影響を受けたせいでうみねこはこうなったとでも言ってるようだ
特殊部隊を批判するならかまいたちのスパイ編にもお前ら文句言えよと発狂しそうで恐ろしい

ひぐらしは目明かし編まではすごく好きだったから、
梨花ちゃまに似た容姿や名前で嫌なキャラ作られると悲しいなー。
うみねこは、ひぐらし推理で痛い目みたから推理なんて
最初から放棄してたし、どう展開しても文句なかったけど、
ひぐらしを貶めるのはやめてほしかったｗ

>>867
＞＞特殊部隊を批判するならかまいたちのスパイ編にもお前ら文句言えよと発狂しそうで恐ろしい

すごく・・・同意です・・・・・・。

有り得そうだから困るw

無駄に人数多いのに上位だの魔術師だの姉妹だの、
ルールの縛りも赤字も復唱だのいちいちうっとおしい
結果すべてうすっぺらくてつまらないのに
作者のかまってちゃん臭がひどくて
もうどうでもよくなった
ゴミ作品

そういえばＳＦＣのマイナーサウンドノベルでおふるど様、
てのが出てくるゲームがあるよ。

>>868
>ひぐらし推理で痛い目みたから推理なんて最初から放棄してたし
これで禿キレたんだな
自業自得だが

難解と意味不明を勘違いしてるんじゃないンですかね？

碑文の問題もひどいよな
問題作る方は地図帳適当に開いて目についた地名のヒントを適当に考えるだけでいいが
問題解くほうは地図帳を必要とすることすらわからないという・・・
つうか台湾とかナメてんの？

竜騎士さん
買った人を楽しませようとして作品を作ってください
プレイヤーと戦おうとしないでいいですから

禿は自分の作品をプレイしてくれることへの感謝の気持ちがないのを確信した

作者がルールも設定も後付けで自在に作りかえられる『ゲーム』でないと勝負出来ないんデスカ?
そもそもそれって勝負なんデスカ?

「ミステリー派は、勝てると分かっている相手としか試合しないボクサー」
｢(自分が)勝てると分かってる『ゲーム』｣でしか遊べないんデスカ?
寂しいdeathネ

竜禿と、芝村豚の違いを教えてほしい…

ユーザーに感謝しない的な意味で。どっちが酷い？

>>875
つーか、普通の地図帳に台湾の路線名や駅名乗ってるか？
中学の地理とかで使ってた薄い地図帳とかだとそんな詳細な情報無いだろｗ

こんなの実質解くの不可能ｗ

>>879
流石にピザ村と比べちゃかわいそうだ。
あいつ、ユーザーに向かって

「私がファンを信じる必要など無い」
「貴方のいう事にはいちいち反吐が出てしかたありません」
「ゲームと現実混同してんじゃねーよ」

とか言ったんだぞ。
俺はEP５まで全部買ってるが、禿に対してはまだ苦笑いしつつヲチする位の感覚（もう買わないけどな）。
ピザはまだ許せない。GPMの続編と聞いて、どれだけ俺がｗｋｔｋしたと思ってんだ。

>>879
作品に対する情熱と誠意の面で、比べものになるわけがない。
もちろん、実績・能力においては話にすらならない

あくまで作品に対する姿勢、だが、プロの世界では結局それが
ユーザに向き合う姿勢ってことにもなるだろ。

禿が例えに使ったドラゴンと竜の話ならまだしも
そんな海外の知らないマニアックな路線を答えに出されてもシラケルだけ

すまん訂正
　誤：ドラゴンと竜
　正：ドラゴンとナイト

人格的には竜の方がかろうじてマシで、能力的には芝村のほうが上、ってとこか？
ひぐらし・うみねこを見てると話に聞くGPM23を連想するが、少なくともあっちは（あの当時に限って言えば）
最後まで付き合った人間を満足させているからなあ。

今は見る影もないのはどっちもどっちかもしれんが。

ちなみにその駅名 qilian に使われている文字"q i l a n"を含む単語検索すると

aq･ui･line ［kwilain］
━━ a.　ワシの（くちばしの）ような．

とか出てくるんだぜ
ものすごくどうでもいいだろ？？

>>878
竜ちゃんは他人と遊んだ事がないので遊び方がわからないのです。
我侭ばかり言ってるから一人ぼっちになってることに気がつかないんdeath。

GPM23は知らんが、GPMは最悪だった。自分は芝村に悪い印象しかないな…
後付設定のオンパレードで、そういうことはゲーム本編で語れとさんざん言われてたし、
結局は娘をモデルにした舞とののみマンセーしたかったんじゃないかって思って
げんなりした

そもそも竜騎士含む07thスタッフでは誰が既婚なの？
30代で未婚とか社会的信用にも関わる重要な問題なんだけど
コミュ能力の指針にもなる

芝と禿、ゴミとゲロのどっちがマシか論ずる様なものだ。

そしてここはゲロについてのスレ。

>>889
今時30ﾀ代未婚で社会的信用とかいつの時代の人間だよｗ