うみねこのなく頃に part493

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
次スレは>>800を踏んだ人が立ててください。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。
Episode 4 "Alliance of the golden witch"及び最新作Episode 5 "End of the golden witch"をクリアしたことが前提のスレです。ネタバレが嫌いな方はご注意ください。
また、前作『ひぐらしのなく頃に』についてのネタバレも多いので、ネタバレが嫌いな方はご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
製作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/

※前スレ
うみねこのなく頃に part492
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250779745/

■関連スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250679465/
漫画「うみねこのなく頃に」part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1247321733/
うみねこのなく頃に　第53の晩
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1250740932/
うみねこのなく頃に ネタバレスレ 十二杭
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1250643967/
うみねこのなく頃に Welcome to AA part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1248443874/
【ひぐらしうみねこ】07th Expansion【竜騎士07】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1207782098/
うみねこのなく頃に Episode1 専用スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230873039/
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250746177/

■よくある質問まとめ 散
ξ(`；３；)Vistaでやってると同じ所で止まる。
Ａ．公式サイト（ttp://07th-expansion.net/EP5_SP.htm)
わからなきゃググれ。甘えんな

ξ(`・３・)秀吉ゾンビ
Ａ．製作日記でミスと訂正済

ξ(`・３・)ゲストハウスに食堂なんてあった？
Ａ．製作日記で”屋敷の食堂”と訂正済

■よくある質問まとめ
ξ(`・３・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ．新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
　　“出題編”の最終作（Episode 4）さえ買えば一つのシリーズ（Episode 1〜4）が全部プレイできる。
　　なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズ（Episode 5のみ）になるので注意。

ξ(`・３・)EP5からは解答編なの？
Ａ．蓋を開けてみないとわからないが、竜騎士は「ひぐらしのように出題編一つ一つの答え合わせを
　　するような作り方はしない」と何度も明言している。昔のインタビューでは解答編ではなく“展開編”だとも。
　　なお、EP5のタイトルは「うみねこになく頃に散（ちる）」。

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ……常識的に考えて。
Ａ．推理できるならどうしてできるのか、推理できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．投下する前にテンプレの既出推理集を見てね。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．ただの偶然でそう思えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)このスレ変態が多い…
Ａ．新しい話題がなくてヒマだから変態話で盛り上がってるだけなときも多いので、違う話題のネタがあれば恐れずに書き込んであげてね

ξ(`・３・)戦人が赤字使えるなら、「魔女はいない」でゲーム終了じゃね？
Ａ．ステイルメイト。詳しくはEP3のロノウェの説明を参照。あの時に限り使用を許可されていたという見方もあり。

ξ(`・３・)秋のカードの謎は、あらかじめ４枚のカードを隠しておくということでおｋだよな？
Ａ．お前マジ頭いいな！

ξ(`・３・)どうやって指輪いれた後封蝋したの？
Ａ．そのような記述はない。

ξ(`・３・)EP5に隠し要素ってある？
Ａ．TIPSでドラノールを何度も調べるといいことがあるかも。
　　F9押すと雨が降ります。F10押すと幻想モードのキャラが消えます。F11押すとBGMが消えます。F12押すと自動セーブがONになります。

■推理、考察投下に際しての注意点
文章が長くなるときは、まず最初に簡単なまとめから書くことなどをお勧めします。
極端に長くなる場合には、テキストファイルをアップローダーに上げるなどの方法も視野に含めることをお勧めします。
投下前にまずはwikiなどに目を通し、既出ではないかどうかを確認することをお勧めします。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」など、一言でも書き添えることをお勧めします。

【現時点でのデータ】
頒布履歴：Episode 5　2009年8月15日（土）　コミックマーケット76
値段：1500円（ショップ価格1750円）
注意：Episode 1〜4は収録されていません

頒布履歴：Episode 4　2008年12月29日（月）　コミックマーケット75
ジャンル：ノベルゲーム
値段：2500円（ショップ価格2625円）
注意：Episode 1〜3も収録されています

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm


【推奨動作環境】
●OS：Windows XP
●HDD：2.5GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）


■キャラ紹介
ベアトリーチェ（Beatrice）［六軒島に住んでいるとされている魔女。］
右代宮金蔵（うしろみや　きんぞう−Kinzo）［右代宮家の老当主。］
右代宮蔵臼（くらうす−Krauss）［金蔵の第１子、長男。］
右代宮夏妃（なつひ−Natsuhi）［蔵臼の妻。］
右代宮朱志香（じぇしか−Jessica）［蔵臼と夏妃の娘。］
右代宮絵羽（えば−Eva）［金蔵の第２子、長女。］
右代宮秀吉（ひでよし−Hideyoshi）［絵羽の夫。］
右代宮譲治（じょうじ−George）［絵羽と秀吉の息子。］
右代宮留弗夫（るどるふ−Rudolf）［金蔵の第３子、次男。］
右代宮霧江（きりえ−Kyrie）［留弗夫の妻。］
右代宮戦人（ばとら−Battler）［留弗夫と前妻・明日夢の息子。］
右代宮楼座（ろーざ−Rosa）［金蔵の第４子、次女。］
右代宮真里亞（まりあ−Maria）［楼座の娘。］
南條輝正（なんじょう　てるまさ−Nanjo）［金蔵の主治医であり、長年の友人。］
呂ノ上源次（ろのうえ　げんじ−Genji）［右代宮家に仕える使用人を束ねる使用人頭。］
紗音（しゃのん−Shannon）［若いが年季のある使用人。］
嘉音（かのん−Kanon）［若い使用人。］
郷田俊朗（ごうだ　としろう−Gohda）［料理人として雇われた使用人。］
熊沢チヨ（くまさわ−Kumasawa）［パートタイマーの老女。］

■キャラ紹介（経験者用　ネタバレあり）


ベアトリーチェ Beatrice ［無限の魔女］
ベルンカステル Bernkastel［奇跡の魔女］
ラムダデルタ Lambdadelta［絶対の魔女］
ワルギリア Virgilia［ベアトリーチェの師匠。先代ベアトリーチェ］
ロノウェ Ronove［７２柱の悪魔の１人。執事、家具頭］
ガァプ Gaap［７２柱の悪魔の１人。ベアトリーチェの友人］
エヴァ［無限の魔女。絵羽］
右代宮戦人（メタ戦人）[下位世界の右代宮戦人とは違う存在]
エンジェ［無限の魔女。縁寿］
マリア［原初の魔女。真里亞］
ゴールドスミス Goldsmith［召喚師。金蔵］
長女 傲慢（superbia） ルシファー Lucifer
次女 嫉妬（invidia） レヴィアタン Leviathan
三女 憤怒（ira） サタン Satan
四女 怠惰（acedia） ベルフェゴール Belphegor
五女 強欲（avaritia） マモン Mammon
六女 暴食（gula） ベルゼブブ Beelzebub
七女 色欲（luxuria） アスモデウス Asmodeus
さくたろう［マリアの家具］
シエスタ４１０ Siesta（ヨンイチマル）［シエスタ姉妹近衛隊。射撃管制担当］
シエスタ４５（ヨンジューゴ）［シエスタ姉妹近衛隊。索敵、指揮決定担当。俺の嫁］
シエスタ００（ダブルオー）［シエスタ姉妹近衛隊。前衛、偵察担当］
シエスタ５５６（ゴーゴーロク）［シエスタ姉妹近衛隊。分隊火力支援担当］
山羊の皆さん Goat-headed Butlers［下級家具。多数、無口］

古戸ヱリカ（ふるど　えりか−Erika）[エターナルメイドII号から転落し、六軒島に流れ着いた謎の少女。]
ドラノール・Ａ・ノックス　[アイゼルネ・ユングフラウ所属。主席異端審問官。階級は一等大司教。]
ガートレール　[アイゼルネ・ユングフラウ所属。上級補佐官。階級は一等司祭。]
コーネリア　[アイゼルネ・ユングフラウ所属。補佐官。階級は三等司祭。]

小此木　鉄郎（おこのぎ　てつろう）［右代宮グループの重鎮］
須磨寺　霞（すまでら　かすみ）［須磨寺家の娘。霧江の実妹］
天草　十三（あまくさ　じゅうざ）［縁寿の護衛］
大月教授（おおつききょうじゅ）［某大学の教授］
南條　雅行（なんじょう　まさゆき）［南條の息子］
熊沢　鯖吉（くまさわ　さばきち）［熊沢の息子］
川畑船長（かわばたせんちょう）［往復船の元船長］

　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？　きひひひひ
●他のスレの話題はそのスレで。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？　きひひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？　きひひひひひひ
●次スレは鍵が選んだ >>900が立てるんだよ。重複を防ぐために“宣言”しなきゃだめだよ？　きひひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？　きひひひひひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？　きひひひひひひひひひひ
●……きひひひひひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひひひひひひひひひ、あ痛。

ノックス十戒：引用元との対比

■ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。
　（元：犯人は物語の当初に登場していなければならない）
■ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。
　（元：探偵方法に超自然能力を用いてはならない）
■ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。
　（元：犯行現場に秘密の抜け穴・通路があってはならない）
■ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
　（元：未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない）
■ノックス第５条。　（欠番）
　（元：中国人を登場させてはならない＜注釈　当時、中国人は全て超能力者と誤解されていたため＞）
■ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。
　（元：探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない）
■ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。
　（元：変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない）
■ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。
　（元：探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない）
■ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
　（元：“ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない）
■ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
　（元：双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない）

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　　　 j　 　 |／:::::::::::::!/_,_///ﾆヽ＿＿::::ヽ　　 i　　　　　i　 　ヽ, 　 !　　　　　}
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熊＝ベア
沢＝トリート＝トリーチェ
よって初代ベアト、金蔵とハメハメ

ワルギリエになってジェシカに引き継ぐ
ジェシカは戦人が好きで魔法を覚える

そのために男の子実験としてカノン君とセックスなどの練習を行う

そこらへんの展開があるだろうep6

やっと終わったー。
ところで秋カードの（ry

>>9
お(ry

なんか>>1のところまで進めると同じ所で乙るんだけどバグ？

>>1乙です。ありがとう。

アニメ見てて思った

朱志香は本当に喘息なのか？

>>1乙

今EP5までやったあとで、EP1をやり直しはじめたんだけどさ

・・・おかしい。郷田さんがデザートの件で褒められてるシーンがすごく嬉しい。
まさか・・・これが・・・恋？

>>13
喘息じゃないってことに何か意味があるのか？

>>13
毎回周りが何となくしらけてて処置が遅いしな、発作とか酸素濃度下がってるから
動けなくなるはずだし下手すりゃ命にかかわる一国を争う一大事なのに

>>13
ＤＥＥＮだからそういうのは信用してない

まあジェシー怪しいからね。

つか、使用人とクラウスナッピーが金ちゃんの死を知ってて、
１年半もジェシカが気付かないと考えるのはかなり無理があるしな。
事前準備が出来る立場だ。

それにしても喘息がどうかはちと分からんが。

>>13
あの伏線がいまだ有効に活用されてないんだよなぁ・・

>>18
一応、「朱志香は金蔵嫌いだし、向こうから寄って来ないなら気にしない」
と言われたら納得してあげられないこともないかもしれない。

ゲストハウス神話論、

ゲストハウスはもともとホテル。

ふむ。

エリカのムカツキっぷりは555の草加に匹敵する

>>22
555の草加って何？

郷田の場合、ep1からずっと金蔵の前に出られないことに怒ってた伏線がep5で見事に解消されたが、
朱志香は全然意味不明だな。

>>1乙かりーちぇ

ヱリカは変態行為と自意識過剰なのを除けばすべて幻想である可能性がある（青字）
俺は愛を捨てないおやすみ

俺も朱志香はさすがに金蔵の死は気付いてたと思う

エリカって
竜ちゃんからみた俺たちプレイヤーのことなんじゃないかしら？

まぁ親側は最初から怪しすぎたからなぁ。次疑うべきは子供だと思うけど
どうもひぐらしの感覚が抜けなくて子供勢は無条件で味方にみえてしまうｗ

>>23
「555 草加」でググったら、何にも知らない俺でもすぐ答えはわかったわけだが。

>>1乙

>>26
ヒント：朱志香だものねぇ…

淡水線とか偶然それっぽくなっただけだろ
最後まで解けてない時点で見当違い

>>1乙
わーい初めて>>1000取ったよー

>>27
確かにプレイヤーが探偵権限を持った上で
「あの島で人間として可能な事であるならなんでも自由にやって捜査していいよ」
って言われたならガムテープ貼りまくったりするのもアリかもな。

>>26
アニメep1で「じーさんはピンピンしてるぜ」と断言してたのはノイズか否か
原作、コミックでは「ピンピンしてるそうだぜ」だった

>>32
碑文台湾説は、最後まで解けてんじゃん？

朱志香って嘉音きゅんに濡れ濡れの毎日で、金蔵のことなんか全く興味なかったんじゃないの？
蔵臼や夏妃に金蔵の嘘近況報告されても「ふーん、あっそ」で終わってそう。

>>35
ごめん、何故かえっちな妄想しかできなかった…

ゲロカスフィルタを通せば朱志香の喘息が単なるかまってちゃんの嘘喘息とわかる

>>37
会う事自体おっかない爺さんだからな
無理に近づこうとはしないかも

>>39
愛がないな。

ヱリカ、探偵としては二流以下だろ

事件前に扉を封印したり、
一晩中聞き耳立ててる暇があるなら、
事件を未然に防ぐ方法に注力してくれよ
（コレはEP8の犯人以外全員の役目かもしれんが）

アニメの朱志香の声優ってめちゃくちゃ可愛いな。
声優で一番可愛いんじゃないかと。

熊沢の正体は先代ベアトじゃなかったけ。

させるかぁ！！


――――
-/⌒丶 ――
f ハ∧∧ ￣￣￣
| i(´Д)､＿＿＿＿_n
丶勿丶　 )　＿ニ≡;;
―-　Ｖ /ｲ￣　.∵∴)←シエスタ４５
―― / / 丶　 /⌒ ヽ
＿_ 丿/丶ノr-/ / ﾉ ﾊ
＿ 巛ﾉ ＿　L_ノ　 /ﾉ
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〈/ |｣　 _/(＿ﾉ
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>>36
えっ

>>32
最後まで通ってるし筋も通ってる。
俺はこれが正解でも文句はない。

ＥＰ５の描写を信じると碑文解法は薔薇庭園の未知の仕掛けＸと連動してそうだが…
何か伏線があったっけ
第一の晩以降は現時点で完全にスッキリ解けるわけでは無いのかも

>>42
読み返せ。未発覚事件に関してヱリカは言及している。
そもそも事件が起こらないのもそれと同じこと。

仲の悪い子ども達が見れるのはいつなんだ
銃突き付け合ったり真里亞をウザがったりする３人とか

「さぁ郷田さん、次の料理はなんですかっ！」
のくだりは可愛かったんだけどなぁヱリカ

無能うさぎは引きこもったか

ヱリカが箸にこだわるのは何なんだろう？

俺はベルンの声の人が可愛いと思うな///

>>48
第三の晩以降はけっこう苦しい気もするけど、
解けてると言えば解けてるね
ついでにあの説だと、黄金が礼拝堂にあるからep2あたりも納得しやすい

>>47
http://umineco.info/?%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E7%A2%91%E6%96%87%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E8%AA%AC
wikiの当該ページな。
Part477の227と244参照。

>>51
戦人と真里亞の前ではおくびも見せないんじゃない？
朱志香と譲治は親の計画知ってると思うけど

>>54
変態だから

>>49
真里亞の薔薇が消えたりしてるんで庭園そのものに大仕掛けがある可能性はなくもない…かも

テンプレ


そして○○はひとりぼっちの××を終える。
……他に観測者のない、○○だけの真実を汚されて。

○○の世界ではきっと、……△△が過ぎる□□に◇◇ながらも、
和やかな●●が終わり、▲▲となったはずなのだ。

しかし、暴かれた○○の真実は、…ひとりぼっち。

とぼとぼと立ち去る○○。

……■■には、一人分の◆◆しか、残されていなかった……。

>>59
意味が分かりませんっ！＞＜。

４５やるきねーな。

>>48
すじも通ってる
確かに…

俺の隣の真里亞と梨花ちゃまもすじ通ってるわぺろちゅぱ

淡水線は上手いと思うが
しいて言うなら第二の晩以降がまだ検討の余地ありではないかと思う。
第一の晩までの解釈は文句ない。

中の人で一番若いのって朱志香の中の人だよな
っていうか麻里奈以外全員３０歳越えてんじゃねえか
あ、一人１７歳と１６８ヶ月の女の子がいたか

ヱリカはMを悟られないように高慢どSを装ったどMかわいい娘

>>42
死体を確認する気がない時点でおかしいだろ・・・

だーかーらー
碑文そのものはインゴットと次期当主証明だけだろ
それの発見によって殺人やら、碑文にそった殺害方法やらあるかもしれんが
碑文解読＝真相にはならんだろ

>>58
そういや譲治は子供たちの中では唯一、右代宮家当主になりたそうだよな。
EP4の描写は幻想としても、それはそれとして。

>>62
変態とは特定の何かに対し、一般人から見たら異様なこだわりを見せるところから始まるんだ。
ほれ、ベアトベアト言ってる金蔵とか、自称おっぱいソムリエの戦人とか見てみろ。

ノックスの十戒　第５条　ＴＩＰＳで伏せられてるのな
どんだけすごいヒントが！？と思ってググッたら納得した

碑文解読はスジが通ってなければいけない、つまり誰かのスジが関係してるんだな

>>64
変態だな。お前変態だよ。

>>67
ヱリカは俺をSに目覚めさせた稀有なキャラ

>>71
ググる前にテンプレ見ようぜｗｗｗｗｗ
>>6

ボルトくるーー

>>62
そうヱリカはまさに>>67の言うとおりドMである
そしてスープが来ることを知りながら箸を要求する
そこから導き出される答えは「箸でスープをすくうという無理難題で自らを虐めたい」
故に箸に拘る　故に変態
ただそこに箸があるだけで。私にはこの程度の推理が可能です。

>>65
スライドドアじゃなくてもｗてのは確かにある
でも第一の晩はすごいなー
京の１/１０で千兆とは考え付かんかった

お前らスジスジうっせーよ！
ドラノールのスジなら許可する！

ボルトが世界新出したら
黄金郷はボルトのケツの中で良いと思う

ep5まだやってないから、いまいちわからんのだが、一つ疑問が。

ep1で、郷田は蔵臼夏妃の直系とか書いてあるし、第一の晩にシフトを変更して、
郷田だけ本館勤務担ってる時の理由として、「蔵臼が自分一派で固めたかった」って
あるんだけど、ep5で夏妃派に与していないのは郷田だけってなってるのは何で？

なんかすごい矛盾那感じがするのだが、詳しい人詳細キボンヌ

やっべぇ
寝てる真里亞と梨花ちゃまのすじにいろいろ食い込ませてたらなんか湿ってきたんだけどティッシュで拭き取ってあげるべきかな？
きれいに舐めとってあげようかな
ちゅぱりんて

>>79
ありがとう。喜んでもらう。
ドラノールって需要低いんだろか。

>>80
そこからひねり出される黄金は全部お前にやるよ

>>77
カレーライスを丼で要求したなら
スープを味噌汁茶碗で要求すればいいだけじゃね
と思った俺はヱ梨花に対する愛が足りないのだな

>>81
ただ単に夏妃が買収してる描写が無いから

ep5は、構造的・論理的矛盾が目につきすぎて、素直には楽しめなかったな…
ブログとかやってないので、ここに書かせてくれ。

赤文字システム
青文字システム
上位・下位世界
幻想（による騙り）
ノックスの十戒

こういう仕掛けを沢山同居させすぎたせいで、それぞれが論理的に
抵触したり、竜ちゃんがそれに混乱していると思しきところが
目に付いちゃってね…

>>82
もう眠ろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[霊安室]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　三　　　　　　　 　 　三三 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ. 　 もう手遅れだ…　|
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ 　　　　　　　　 　 　 　|
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三 　　　　　 　 　|
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__ 　　　　　　　　 　 　|
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　>>82
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>>81
ネタバレしてもいいなら、
郷田だけ金蔵の死亡を知らされてない

>>81
司令官夏妃の金蔵死亡隠蔽作戦においてハブられたから。

あれEP2の赤字って妾は約束は守るだけだったか
碑文解いたら殺人も止まる赤ってもしかして無い？

>>81
■片翼の鷲を持つ使用人を「金蔵のスパイであり、蔵臼たちとは折り合いが悪い」ということにすることで、
金蔵死亡の秘密を片翼の鷲を持つ使用人たちと共有していることを、隠そうとした。

■EP5ではベアトリーチェが魔法を使って片翼の鷲を持つ使用人たちを操り、夏妃の配下にした。

好きな方の真実をどうぞ。

郷田って年齢不詳だよね？

もしかして19歳じゃね？
高校の時とかクラスであだ名が「オッサン」とか呼ばれるタイプ

>>81
ep5が真実なんてだれも言ってない

おおたくさんの人の返信thx

じゃあさ、逆にep1で蔵臼がシフトを変更した理由ってなんだと思う？
バトラ、譲治、ジェシカを別館に隔離させたいが為？

ep1では金蔵派を別館に隔離させたいがためって説明されてたけど、
そこをもう一回考え直さなきゃ駄目っぽいね。

てか確かEP5で碑文問題も碑文殺人もベアトにとっては無価値って言ってたのが気になるし！

愛を持ってみるなら夏妃は郷田を巻き込みたく無かったのでは、とも言える

>>93
ただ片翼三人は非常に怪しい…

そういえば今回とうとう第一の晩の源次vs蔵臼霧江の法則が敗れたな

>>94
19年前に赤子に見えるくらい若づくりだったのかもしれん

>>66
絶対に許さない

>>81
そういえばep1のシフト変更はちょっと引っかかるんだよな
郷田だけを屋敷に残して、他の使用人全員ゲストハウスでしょ
ひょっとして金蔵の死体がゲストハウスにあったりするのかなあ

>>87
論理的な抵触は割とどうでもいいと思う
重要なのは、「相手の推理をどう否定するか」
その為に赤字使おうがノックス使おうが自由
ただし防衛側の権利としてノックスによる根拠の提示を求められるってだけかと

>>97
池田ァ！

>>101
おま、まだ誰のこととは言ってないよ
食いついてはいかん

>>97
俺も気になるよ。うん気になるね。

やったよボルト……
何だこの記録

俺も俺も！

>>87
何がどう矛盾したり論理的に抵触してるのか具体的に言ってくれ

ボルトきめぇ

EP1でクラウスかっこいいなあ
EP5はやたらかわいかったのにｗ

>>95
確かに幻想描写って感じもするが、
シフトを変更したことはバトラも確認してなかったっけ？
仮にしてなかったとしても、シフトを変更するとかそんな重要なことを、
バトラが観測してないから全部嘘です！ってのは竜ちゃんでもやらないと思う。

蔵臼の萌えキャラっぷりは異常

作者が「混乱してる」だの「破綻してるのに気付いてない」だの、
竜騎士叩きしてる奴ら全般に言えることなんだけどさ。

多分、お前の勘違いだよ。

てか老婆の中の人も結構若いぞ
画伯も30は行ってないはず

>>99
初見なんだが源次vs蔵臼霧江の法則ってどんなの？

もう黄金郷はボルトのケツの中でいいだろホント…

まあボケたウチのババアと同じだな
自分はぼけてないつもりだから記憶と整合性取るために周囲全てを攻撃するしかない

結局すじの湿りは舐めとってあげた
なんか知らんがめちゃくちゃ美味しかったよ

ヱリカがドロドロの液を被り悔しがりながらも戦人の股間に顔を埋める話はまだ？
もう我慢できない！EP6まで我慢できないよ！！

九羽鳥庵は在日米軍基地で、九羽鳥庵内は米国であるため、
東京都である島の人数には含まれず、山羊さん等が幾らでも増殖可能。
根拠はUSA製の文鎮と島購入の経緯。

とかいう夢を今見た。もう寝よう。

>>119
ヒント：お前がゲーム盤を用意する

>>115
第一の晩で蔵臼と霧江が死亡する場合、二人は必ず一緒に死亡し源次は生き残る
第一の晩で源次が死亡する場合、蔵臼と霧江は必ず生き残る
そして両者が同時に生き残ることはない

他に当てはまるのは嘉音熊沢vs留弗夫だったかな

魔女はとりあえず赤字で言いたいことを物陰で呟いてみて、言えたらこれは真実であると分かるの？
全部お見通しって訳じゃないワルギリアが「なっぴーは犯人でない」と赤で言ったのはこういう裏が？

すじの裏の方にあるこの小さな*も気になってきた…
試しに舐めてみるわ

ボルトどうなったん？

>>121
ルールさえ把握できてれば、俺達にもゲームマスターができるらしいなそういえば

>>123
ワルギリアは全部お見通しな気がする。少なくとも真相は。

>>126
なん･･･だと･･･？

紗音ＶＳ長女夫婦も崩壊したな

頑張って舌を奥の方に入れてみたらマシュマロが出てきたわ
これもめちゃくちゃ美味い

懐かしき(最近まともに会ってない)、故郷(楼座のスジの中、金蔵は楼座から生まれた)を貫く鮎の川(スジに生える毛)。
　黄金郷を目指す者よ、これを下りて(スジを下っていく)鍵(鍵穴、つまりケツの穴)を探せ。

って事か

おまえら下品すぎ

>>131
お前は本当にバカな天才だな

ID:iiNhb5iOさん、もう寝ましょうねー

>>122
thx。確かに金蔵霧江はep4とかですごく怪しく描写されてたし、
漏れも疑ってたけど、今回崩れちゃったっぽいね。

実際に戦人犯人だたらそれはそれで面白いんだけど、時間的に秋の電話はできなそうだよな

ID:iiNhb5iOがさすがに変態の一言では済ませられないくらいキモくなってきた。
誰もがスルーしてるのに、一生懸命続けてる辺りが特に。

>>128
ぶっちゃけると>>126の言うのはオリスクの話だと思われ。
あとまぁエロが欲しいなら同人本描くとか。

ごめん、俺も疲れてるみたいだ
公式ですじが出てこないからこっちの方で補完するしかないんだよ
さて俺も一緒に寝るかな…
おやすみ、真里亞…あ痛＞＜

やべ、気付いちゃって

碑文＝ひぶん＝卑文＝卑猥な文って事じゃね？
やっぱメコスジ説当たっちゃった？当たっちゃった？

待て、>>131はバカネタで終わらせられないことを書いてるぞ。

＞故郷(楼座のスジの中、金蔵は楼座から生まれた)

＞金蔵は楼座から生まれた

＞金　蔵　は　楼　座　か　ら　生　ま　れ　た　

なん……だと……？

>>127
あーなるほど…真相を知っていれば全然おｋなことだな。ありがと

おかしなところ�@
まずさあ、ヱリカの探偵権限ね。

物語の中で探偵が強大な権限を持つ、というところまではいいよ。
でも、物語の登場人物の一人として登場した彼女が、一部魔法としか
いえない能力を、物語の中に持ち込んでしまっている。
これはまずいよ。

すべてのドアに紙を挟むとか、窓をガムテで目張りするのは、まあ良しとしよう。
不可能ではないしね。
でも、金蔵が移動していないことを証明するために
「探偵はすべての痕跡を見落とさない。その探偵が、屋敷の外部で痕跡を
発見できなかったから、金蔵は屋敷の中に居るんだ」っていうのがあったよね。
あれはまずいよ。
だって、人間である探偵が、「ある人が外に出て”いない”ことを証明する」という
悪魔の証明をやってのけてるんだもん。

こんな事が人間に可能だとしたら、
すべての人間に対して「ある時間、ある場所から外部に移動していない」事を
探知できるって事で、ミステリーなんて一発で解決してしまうよ。
そもそもこんな能力があるなら、ガムテも目張りも必要ないんだ。ある場所から
外に出てるかどうかを、痕跡だけで判断できるんだからね。

しかも、最後の戦人の反論。
従兄弟とローザはまだあの時死んでなかったって奴ね。
あの現場に、ヱリカも行ってるじゃん。あらゆる痕跡を見落とさない探偵が、
死んでる人間とそうじゃない人間の区別もつかないのか？
息してる音とか、いびきとかはどうなのよ？壁の向こうの音すら聞こえるんだろ？

>>137
いやハゲは「全てがわかれば皆さんなりのエピソードXが書けます」って言ってたよ

>>140
楼座さんならやりかね…いや…

>>143
そうか！！
夢だけど夢じゃなかったんだ！！！

>>143
ほー。
まぁそれもほれ、ひぐらしの時にも似たようなこと言ってたし。
あれはオリスク応援宣言と解釈したぞ私ゃ。

こんだけ言われても的を外すってもう思考停止とかじゃなくてマイナスに考える力があるんだろうな

>>142
大前提に金蔵が死亡してるのを知ってるってのがあるだろ

>>142
エリカは自ら傷口を見るような無粋なマネはしないとか何とか言ってる
つまりエリカは死亡確認はしてないのである

まず、普通に考えて第一の晩の6人殺しなんてできるわけがないと思うんだよね。
ましてや18人全殺しなんてもっと無理。これが推理物だとしても。
18人の人間を4回（EP1〜4）も殺してボロを出さないというのがそもそもおかしい。
複数の人間によって別々に犯行が行われているからだ、という説もあるが、
逆に複数の人間が犯行を行っているのに一人もボロを出さないというのもおかしい気がする。
それこそ劇中のクリスティのように10人や8人殺しが限界だと思う。

話を最初の6人殺しに戻すけど、そもそもこれが不可能に近い。
『6人』を『誰にも気付かれずに』『余計な痕跡を残さずに』顔面破壊やら腹部切開やら以外の『外傷をつけずに』
かつ、『犯人側は傷を負わずに』これを行うのは無理ではないだろうか。
碑文などの前フリはあるものの、どのEPでも必ずこの状況が発生するのは、
どの6人殺しにも必ず共通する一つの意志が存在すると考えられる。
しかし、6人殺し自体は1人の人間の意志のみでは成し遂げられるものではなく、必ず複数の人間が関与していることが予想できる。
でも、死ぬ人間は毎回バラバラ。

ここまでのことから自分が想像したのは、

『第一の晩の6人殺しの何件または全部が狂言』であり、犯人は『戦人以外の複数の人間または全員』ではないか。

赤字でこの時刻に必ず死亡していると言われた犯行以外は狂言の可能性があると考える。
極端に言えば、EPによっては戦人以外の全ての人間が狂言に参加して、実は誰も死んでおらず、
タイムリミットによって起きる全殺しで全員死亡したEPもあるのではないかと思う。
遠目でも確実に死んでいるとわかる殺害方法で殺されている死体や南條先生がいれば戦人を騙せるのではないだろうか？

それどころか、どのEPもある段階までは全て狂言の可能性もある。
毎回、どのEPでも『必ず最初に6人死んで』、『次に2人殺され』、『魔方陣があって』、『手紙が出てきて』、
『同じ杭を使って殺されて』、しかも『密室事件が起きたりする』。
それなのに犯人が違うということがあるだろうか？逆に1人の人間だけでこれら全てができるだろうか？

下手をすれば、これは戦人のためのどっきりパーティーの可能性だってある。

>>122
考え方を変えてみた
第一の晩で狂言が成立する可能性があるのは戦人がEP3,4,5
この全てで源次は第一の晩で死亡し、霧江は生存している
蔵臼はEP3,4では生存、EP5も第一の晩の時点では生存している可能性がある

一方、狂言が成立しないのはEP1,2
こちらでは源次が生存し霧江、蔵臼が死亡している

これってヒントにならんかな？

すげぇなぁ。竜騎士と戦うだけならまだしも、ノックスと戦い始めたぞ。

>>142
バーローが犯人の痕跡を見つけられなかったら事件は迷宮行きだろ？
そんな難しく考える必要はないよ

旧淡水線の石牌駅（旧口其哩岸駅）が
その路線の起点駅（大稲?駅）から下って10個目なのは何か関係あるんかな？

でその駅から逆に上っていくと
第一の晩→口其哩岸駅　　二人が口にし岸
第二の晩→士林駅　　　　寄り添う二人　林？
第三の晩→剣潭駅　　　　剣をたたえる？水をたたえる？

（たん【潭】［漢字項目］
［音］タン（漢）　［訓］ふち１ 水を深くたたえた所。）


ここまでいって詰んだ

>>137
いや、竜ちゃんがインタビューで
「最終話まで読めば物語の裏と仕掛けが全部わかってオリジナルのep-xとかも作れるようになる」
って言ってるのよ

いいぞもっとやれ

>>150
金蔵なら6人殺しくらいやってもおかしくはないな。
あと楼座なら。

>>139
何かオルトロス的なウザさを感じる

まぁ、EP5の6人殺しは6人は死亡後に一切動かされてないってんなら
6人以外の全てが移動したと考えるのが妥当だな！！

>>154
剣潭駅も45年以前は名前が違ったそうな

>>158
オルトロスとか懐かしすぎて泣ける
一瞬わかんなかった

>>155
だから全てを理解した戦人がGM張れるわけだな

>>153
探偵が、普通の人は気づかない何かに気づく、ってことはありうるよ。

でも、「探偵はすべてに気づく能力を持っているから、痕跡がみつからない以上
ターゲット（金蔵）が屋敷の外に出た可能性はありえない」
ってのは、無しだと思うのよ。
屋敷の外に出る方法なんてそれこそ無限にあるわけでさ。

�@人間業ではない、悪魔の証明であるから。
�Aそんな超能力を持っているなら、なぜそれをほかの場所でも使わないのか。
の２点の疑問が生じてしまう。

よしさすがにそろそろ寝よう。お休み。

んなことより島内に17人+金蔵の死体+いる場合はヱリカしかおらんのに
（"そして誰もいなくなった"10人）+（"不連続殺人事件"8人）を超えるってヱリカヤバイね
あと禿頭はこれ内訳わかってて採用したんだろうからそういうことと受け取っていいんですかね

>>163
ようは、ベルンカステルの助力ってことでしょ。

>>163
オンゲでもいるでしょ

高スペックに飽かせて人のクエスト滅茶苦茶にしようとする馬鹿

ワトソン役（観測者）は自由に物事を解釈できると書いてあるけど、
それでも限度があるよな
せめて、探偵役と同等の手がかりは得ていないといけない

それでタイトルの「散」ってなんなの？

ワトソンは騙されてていいんだよ
探偵にだって騙されるし

>>169
とりあえずEp5を読破しろ

>>169
解散

>>169
今のところ、ベアトが見事に散った
あと幻想もそこそこ散った
他にも多分意味があるんだろう

解脱と散華だよ

今頃になったけどEP5終わり。
礼儀として秋は手品だよね。
あと、クライマックスの歌は要らなかった。

ところで今までの大量殺人を狂言としてみてる人が多いんですね。
スレちょっと読んだけど。
最終的にみんな死ぬとすればあとから役割を当て嵌めてくことが可能というわけか。
なんかみんな凄いなぁ。
自分はバトラは誰の子供かとか霧江の子供はどうなったかとかそんなことばっかり考えてた。

複数の説や可能性を認めるということは、即ち魔女に屈服するということである。
人間が否定し、世の中から消え去った幻想は、当時の人間にとっての現実には存在し得ない嘘でしかない。
真実はひとつだけという答えを貫き通した時、ゲーム盤は人間側の勝利となり、魔女幻想は崩壊する。

ひとつの真実を認めるということは、即ちミステリーに屈服するということである。
魔女を認め、世の中に残った真実は、魔女信仰者にとって現実に存在し得る、ひとつの可能性でしかない。
真実は複数存在するという答えを貫き通した時、ゲーム盤は魔女側の勝利となり、ミステリー幻想は崩壊する。

>>175
>礼儀として
お前天才だな

は置いといて、皆そこで捕まるけど、大事なのはその前、
「どうやって夏妃の部屋に侵入したか」になる

結局使用人が怪しいってことになるんだよな

>>178
そうなると結局「本当に紗音から聞いた」でもよくなっちゃうんだよな

>>177
んだね
加え指輪の入手もノックも含めると蔵臼の関与としか考えられないのだが・・・

使用人の目を盗んでマスターキー手に入れれば誰でもできる
つーかep5のマスターキーどうなってるのかちゃんと言及してほしい

館が建った時から秋って貼ってあったにきまってんだろ！

>>180
それは考えてなかったな…

ぶっちゃけ蔵臼は訴訟さえされなければ、多分ビジネスは上手くいくし25億でも金は入るし
戦人が当主になってもかまわんのか？

>>182
お前最高に頭いいな

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　　　　　　　　　{/// ｝ /　ヽ､ 　　　 ゝ 　 Ｆ＝=ァ 　　,ノノ//.　　　　 ヽヽ　ヽ　ヽ　　遅れたことに関しては確かに申し訳無いとは思っているんですよ
　　　　　　　　／／}/ｧ !l　　　　　　 　 ＼. ｀ー''´　_,, ィ" ノ. 　　　　　　ヽ.ヽ　ヽ. !ヽただ謝る必要までは無いんじゃないないかと正直思う訳でありますよ
.　　　　　　 / ／　ﾉ/ゝ､ゝ　　　　　　 　 r ｀‐--='",,,,,/＝､　　　　　　　　ヽiヽ. ヽ ! ヽえぇ
.　　　　　 /　　 ノ　/.!.　　＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl lﾛﾛ::::::::::::::jL,,_　　　　　　　ヽ }｝　!l　リシエスタ>>45ここにぃ！！
　　　 ,-‐/　　　｝ノヽ_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__　　　.ﾉ !ﾉ　} 　ﾘ
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>>183
関与といっても脅されてとか

ところで１８人とは生きてる１８人の解釈なのか
金蔵は死んでる−１謎のＸ＋１ってのはアリなのか？

えーと、

シエスタ>>185だっけ？ンな奴出てたか？

>>185
立ってください。片足で。

>>186
第1〜第4のゲーム　18人目はいない
第5のゲーム　　　　　19人目はいない

当然それぞれ、17人目、18人目がいない可能性もある

郷田が19年前の男だろ
カードも置けるし辻褄が合う

まぁどうみても郷田は19歳にしか見えないもんな
ふんふんふ〜ん♪ぱんぱんぱ〜ん♪とか10代の成せる業だよ

まだEP5の途中なんだけど
じじいと情交とか侮辱しすぎだろ
なんでなっぴーこんないじめれてんだよorz

>>192
もう少し頑張れ！！

19であの老けようかｗ
よほど心労が絶えなかったんだろうなｗ

>>192
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
なっぴーは純潔にして貞淑

実は朱志香は留弗夫との子、とか考えた事もあったんだけどなあ

>>196
それどころか俺は孫世代全員留弗夫の子だと思ってたぞ

>>195
戦人のそのセリフに当時俺のアドレナリンが沸騰した

>>163
該当すると思しき部分を見てみたけどヱリカはくまなく調査したと主張しただけで
不在証明を赤で出したのはベルンカステルだよ？　しかも場所は幻想大法廷

郷田「ふんふんふ〜ん♪」
夏妃「ぱんぱんぱ〜ん♪」

俺も今日やっとこ裏お茶会出来るんだわ〜
なにやら45が活躍するみたいで楽しみで眠れんのですよ
願わくばシエスタ45が公衆の面前であられもない姿になる事を強く願いつつ
おやすみなさい

純潔も意味のとりかたでなあ
政略結婚させられた神職の娘で蔵臼はそんな夏妃をいたわる心があったとかやられると

郷田はあの歳で家族とかいるのかな。
婆ちゃんはEP4で家族出てきたけど
郷田は本渡帰ってる描写とかもまったくないし

やばい。謎が全て解けた

郷田「ザザンザーザザン♪」
紗音「ザザンザーザザン♪」
熊沢「ザザンザーザザン♪」
三人「「ザザンザーザザン♪」」

>>203
おい…それ以上郷田いじめるなよ…

前の職クビにされて何とかなっぴーに拾って貰えたんだぞ…
捨てられてるに決まってるだろ…

>>206
舌が肥えてるはずの金持ちに絶賛されてる郷田たんがなぜクビ

碑文の謎だけは解きたい

実際に物語を遡ってみるか・・・

ノックス意識してもう一回読み直すとか時間掛かりそうだな…

>>207
っwikiの郷田日記

>>207
派閥抗争の結果。

ノックス意識して全部やり直したけど
結局浮上したのは朱志香、紗音だった
依然と変わらなかった
つーか、ノックス云々言われる前に確証無くても意識してたからなぁ

EP1はボトルメールとなっぴー日記ときんぞーの日程表から出来た幻想(上書きされた真実)かなー？

まぁ朱志香と紗音だったら計画建てる機会も容易にあっただろうし共謀してる可能性もあるだろうな
ただ事件現場を再現するには男手が欲しい

>>215
一応使用人＋南條は「何かしらの意志」に荷担してるからな
EP2の厨房でのゾンビ嘉音とか明らかに狂言だし
何より金蔵の死を隠蔽してるしな
EP2とかEP5では夏妃側って感じで描かれてるけど
EP1見ると夏妃側ってだけでは説明つかないしね

おはドラノール
今日から朝の挨拶はこれでいくことにする

「二人が口にし」がどうもわからん

あと読み返したら、普段は迎えになんかこない熊沢と何かを渡した楼座も怪しくてしょうがない
この二人の間でなんらかの取引があったように思えてならない
ふつう別荷物持ってるやつにお土産渡すとしたら、家に着いてからだからね

おは45
世界の人口が100万分の一になるまでみんな殺し合いますように
気持ちの良い朝だね

それはその前が分かっていれば自然に解けるんじゃね

>>218
二人が同時に口に含む・・・
つまりこれはシックスナインのことに他ならない

気付いたら密室トリックのほとんどを第一発見者の嘘で切り抜けようとしてる自分が居た

>>222
まったくもって浅墓
そう考えるなら3Pのほうが妥当

でもまぁ、冷静に考えると、EP4の制服ベアトになりきれるのは朱志香か紗音しかいないわけで
やっぱ圧倒的に怪しいんだよなぁ
嘉音は赤から既に死んでるの確定だし

台湾説吹いたｗ
なんだこれ、ほぼチェックメイトだろｗ

バトラがep6を作るなら死人出ないのかな
出たとしたら、その人間は真相を知ったバトラにとって死んでいい人間という事になるし･･･

あぁん、縁寿ぅぅペロペロ・・

おはコーネリア
今やると本当にep2の幻想ラッシュとか屁でもないのな

ところで楼座の蒸発した夫って流石に本編絡まないかな
最初からいる人物であまり触れらてないから気になった

メタ戦人にとっては盤上の駒でしかないからなあ。

>>227
それでも死人が出たら、その人物が死ぬのを止めることはルール上できない。
ということになる。重大なヒントだよ。

うみねこのｅｐ５は酷かった。単なる登場人物の口をかりた
作者の自己擁護と他者批判ばっかりなの。まともな作品とは呼べない。単なる愚痴でしかない。
ミステリーがどうのファンタジーがどうのこうの以前の問題、単純につまらないわ。

ノックスの十戒をもちだして推理可能だと信じればよかったなどといいだすも、
肝心のノックスが『竜騎士定義のノックスであり本物とは異なる』ために、
『読者からはルールが想定不可能』、『誰がお前独自のノックス十戒定義なんてしるか馬鹿らしい』

ＥＰ５が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論に読者が仮になったところで
５条で中国人（魔法使い）を禁止してるから、人間側の勝利だ！　で議論が終わるだけだろ。
それは無視か。結局ひぐらしでノックスがどうのと自分で言い出したネタを引きずっただけだな。

蔵臼夏妃プッシュ　『夏海ケイにまた漫画かいてもらおうという戦略』がすけて全然たのしめねえ。
俺が夏海ケイなら、金をつまれてもＥＰ５なんざ描きたくねえや。夏海ケイもかわいそうだわ。
今まで毎週アニメ録画してたけど、もう録画するの今回からやめたわ。これ本当の話ね。

ＥＰ６がＥＰ５レベルの話しかかけないなら、悪いことはいわないから冬は落とせ
それかうみねこ作るのやめちまえ。rewriteもつくってるんだろ？　まともなＥＰ６つくるの無理　
無能ＧＭと馬鹿探偵のバトルなんて、あらすじ聞いただけで失敗の予感ぷんぷんだわ

「目明し編で、この作者はただものではないと感じました！」とかインタビューでいってた
やついたよな。そいつもＥＰ５をみて「やっぱりひぐらしだけの一発屋だったか」って
評価をあらためてるころだろう。編集機能の大事さがよくわかるわ。

両方の立場からみるのがよい、などと作中でさんざ講釈ぶっときながら
肝心の自分のまわりにはイエスマンしかいなくて、誰もとめてくれなくて
失敗作で駄作のＥＰ５を出しちゃったとかどんな気持ち？　どんな気持ち？


批判スレにも書いといたけど、あまりにも正論すぎると思うのでこっちにも書いとくわ

さて、きょうもいちにちシエスタ４５に萌える作業がはじまるお
シエスタ４５ぉぉぉぉ　かわいいいいいいいいいいい

シエスタ４５とデートするかもしれん

あまりにかわいすぎて　４１０も好きだけど…

>>232のは三行ずつ七段に渡って、特に無意味な批評モドキが書いてある。
その後に一行を挟んだ後、さらに無意味な二行。
最後の三行は抜きにして、批評モドキの部分がこういうフォーマットなのには、何らかの意図があるに違いない。

というか　ひぐらしで才能出尽くしたんじゃ
と言いつつもヱリカの超活躍に期待している俺ｗ

45があんまり出てこなかったからってファビョるなよ

小冊子で５５６がでてきたけど
やっぱりありがとうウサギより４５のほうがかわいい
外面より内面だな

EP6ではどうやって出てくるんだろうな、ヱリカ。

１、使用人の一人として　礼音とか名乗って登場
２、警察を引き連れての登場。何らかの被害者として同行。部下は米原刑事とか
３、やっぱり漂流

ヱリりんかわいいよヱリりん

部下じゃなくて同行者だ

ノックス５条を欠番にしてるのは
赤字で魔法犯罪を言わないのと同じで、
それやったら速攻勝負ついてフェアじゃないからだろ

と思うがあんま触れると後が怖いのでこれ以上は言わないでおく
まだ「読者への挑戦状」の段階なので、
今何を出したところで全く問題ないと思うが

>>234
謎をといてみろということか！
難解だぜ…！

>>238
意表をついてパラシュートで降下

シエスタ４５がかわいすぎてシエスタ４５のことばかり考えてしまう
やっぱりシエスタ４１０とシエスタ４５のコンビはほんとうにいいよね
よくかんがえたらEP３からのコンビじゃんこの二匹
しかも小冊子まで公式カップリング
まじ泣けたわ　小冊子マジ泣けたわ　感動したわ　竜ちゃん本当に才能あるな

5条が欠番なのは時代にそぐわないからとか
Witch Huntの人に配慮してじゃないの

>>241
解説してやる

＞ＥＰ５が出る前に「うみねこはノックスを守ってるんじゃ？」という議論に読者が仮になったところで
＞５条で中国人（魔法使い）を禁止してるから、人間側の勝利だ！　で議論が終わるだけだろ。
＞それは無視か。結局ひぐらしでノックスがどうのと自分で言い出したネタを引きずっただけだな。

『EP５が出る前に』、ノックスを守っているかという議論になったところで
５条で魔法使いを禁止しているので、『そもそも議論にならない。』

『５条をぬいたり、内容を大幅に変更してあるオリジナル十戒』
を、その条文についてだされる前に読者が想定することは不可能。

それを無視して、『竜騎士オリジナルのノックス』を守っているとして
推理すればよかったんだ！　そんなことにも気がつかなかったの？
といいだす作者の卑怯さについて言ってるんだよ


ああん、シエスタ４５　ぺろぺろぺろぺろぺろぺろ〜

第5条は超能力者が登場してはならないだっけ

アリバイ崩しマニアにしか楽しめないアリバイ崩しがクライマックスで一般人おいてけぼり
ミステリ読んだことがないやつがミステリ批判してミステリかくとこうなるという
下手な見本の幻想裁判　それが終わったら中途半端で何の切り替えもできていない
お茶会に、作者の自己擁護と読者批判がメインの裏お茶会
こんなんでたのしめるやつの気がしれねえや　


シエスタ４５ここにぃぃぃ　　シエスタ４５！　シエスタ４５かわいい！
シエスタ４５とってもかわいい！

じゃあこんなとこにいるなよ

シエスタ４５のかわいさがわからないやつって何なの？
きゅっきゅっきゅーってかんじだよな

やばいぞこいつ…人格が安定してない…
二つの人格が代わる代わるに表に出ちまってやがる…

久しぶりだぜ
２ちゃんやってて「こいつ、頭おかしいのかな…」って本気で心配になったのは

>>247
中国人の登場を禁ズ

>>247
髪の毛をむしる存在を禁ず

犯人は譲治、

犯人はキミ

犯人は譲治、もしくは男性、または女性、

>>246
>>241が言いたかったことは、『現時点での作品ルール追加』はなんの卑怯でもないということ。
それが、これまでの情報では想定できないルール追加でさえなんの卑怯でもない。

ep3で九羽鳥庵の情報がでるのはミステリのマナー違反ではないし、金田一（孫）が出題編で隠し扉を見つけるのもマナー違反ではない
回答編になっての前情報からでは想定しようのないルール追加は批判の対象になるが、回答編は次epからだ。

おはよう、真里亞…ちゅっちゅ
今日も頑張ろうね

それは夏妃のモツだ

つーか、鬼隠し時点で真相にたどり着けると本気で言ってた作者だからなぁ。
そういうもんだ、で割り切らないほうが負け。

>>238
客人なんてやめですみたいなことを言っていたけど、
まさかの右代宮ヱリカとかないか

>>261
真相はまぁ無理だわなｗ
でも圭一が被害妄想になってるって当ててる人は鬼隠しの時点で居たんだよな

おは戦人
毎日朝になるたびにスレを追えないと思うぜ…

8月16日早朝時
古戸ヱリカ に一致する日本語のページ 9 件中 1 - 9 件目 (0.32 秒)

今
古戸ヱリカ に一致する日本語のページ 約 12,400 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

川島モーツァルトみたいなもんだな

「近藤さんとは縁を切りなさい！」
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） ＜男の義理がある！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「土方さんは胡散臭い！」
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） ＜そんなことないぞ！土方君は立派な好青年だ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ


「曽根崎も詐欺師の一味だ！」
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜ 訂正しろ！曽根崎氏は優秀な男だ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ
　　　　　　　　　〃〃ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「これからどうするのですか」

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　そうだ、ジェシカも呼びなさい！そうだ…家族で碑文をとこう
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　あれさえあればッ！あれさえあればッ！
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

おは戦人
ベルフェ今日も可愛いね　ぺろぺろ

古戸ヱリカが凄すぎてワロタ。

・海で漂流
・たどり着いた屋敷で碑文解読
・事件が起こってない段階で扉に封印
・それだけではあきたらず、台風の中、全裸で外に出て窓に封印
・寝室に戻った後は徹夜で隣の部屋に聞き耳たてる。
・片足で立ってください。

あまりに突き抜けすぎて逆に好きになってきた。

>>241
ノックス十戒

wikiとの対比

犯人は物語の当初に登場していなければならない
ノックス第１条。　犯人は物語当初の登場人物以外を禁ず。

探偵方法に超自然能力を用いてはならない
ノックス第２条。　探偵方法に超自然能力の使用を禁ず。

犯行現場に秘密の抜け穴・通路があってはならない
ノックス第３条。　秘密の通路の存在を禁ず。

未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
ノックス第４条。　未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。

中国人を登場させてはならない（当時、黄禍論を背景として、中国人が悪事を行なう低俗なスリラーが横行していたためとされる、また中国人は全て超能力者と誤解されていたため）
ノックス第５条。　（欠番）
欠番だがこれは「魔女の登場を禁ず」となる

探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
ノックス第６条。　探偵方法に偶然と第六感の使用を禁ず。

変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
ノックス第７条。　探偵が犯人であることを禁ず。

探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
ノックス第８条。　提示されない手掛かりでの解決を禁ず。

“ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。
かなり意味合いが違う

双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない
ノックス第１０条。手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず。
なお、これによりシャノン=カノン説は完全崩壊


■ξ(`・３・)ノックス5条って何？
Ａ．中国人を登場させてはならない。
現代の中国人≠ここでいう中国人であることに注意しよう

　古手ヱリカがすごいすごいとかいうコピペをはってるのって公式のまわしものじゃねーの
そんなにヱリカプッシュしなくても、ふつうに性格わるくてきらわれてるからな
次回からそいつ主役にしていい部分をみせたところで
、いったんおちたうみねこ人気は回復しないよ　ご愁傷様

それにくらべてもシエスタ４５はかわいい
古戸ヱリカとシエスタ４５をならべたら、だれもがシエスタ４５をすきになる
性格がすばらしい　見た目もかわいい　非のうちどころがない

>>271
　　　　　 ／　 ／　　 }
　　　　 ／　,ｲ {＿,ｲ__/⌒ヽ
　　　(__,／／ ／　 ヽヽ 　 ヽ
　　　／ / / / ヽ ヽヽヽ＼　ヽ
　 ／／.l　l(●) （●） l |　 ＼ ヽ
./ / ./７ゝ{ 　 □　 "ﾘﾉ　 　 ＼ヽ 　　　
.ゝゝ//´　 ゝ､ ＿ , ｲ　 　 　 　 )ﾉ
　　ム二ﾆﾌ-┴O┴'´ミ＿__.|＼
　　　　／<__ﾅﾅ�劈cl__| .|＼|／|
　.　／　　 |//:::::::8::/|+| .|／ 。.|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|。　　.|
　　|.　　　　　　　　　　　　|　ω .|
　　|　　　 ウ　サ　ギ　　 |　　／
　　|　　　　　　　　　　　　 |／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣~

息子が4人その孫が3人

郷田さんが息子の可能性がある！

シエスタ４５の分身が六軒島にあらわれて探偵やればよかったのにな
ベルンカスの分身とか、本当にがっかりだよ

おい１日で何スレ消費してんだよｗｗｗはえーぜはえーぜｗｗｗ

>>238
４、絵羽が認めた譲治の婚約者として登場

今終わったー、赤字やら青字やら途中わけわかんなくなった所もあったけど面白かった
推理可能なんだと匂わせつつ、あくまで戦人に向けてって断りが入る所がさすが竜ちゃんだと思った

むしろ、譲治の脳内に寄生して登場。
これで、譲治も魔法バトルに参加できる。

ああん、真里亞可愛いよ真里亞

ホント株価大暴落だなベルン

ベルンだもの…
あくまで梨花ちゃまとは別人だし

愛を目一杯注ぎ込んでるんですが真里亞と結婚どころか夜を一緒に過ごすことすら出来ません。どうしたらいいですか？(18歳Ｂ・Ｕ氏)

ベルンはなんか小物臭くなっちゃったな
ラムダのが大物っぽく見えた

>>282

同じ部屋で一緒に寝てるじゃないかｗ

>>283

大物の評価が低いなｗ

>>278
真里亞別人格でおk
譲治は・A・だと思われる　依り代はメガネ

>>275
諦めろ。俺はもう諦めた…

>>282に視えなくて俺には視える
つまりはそういうことなの

ベルンは梨花ちゃまじゃないしひぐらしの時から性格悪かったよ
梨花ちゃまだから仲間にちがいないみたいな謎の意見が多かったからこその
今回の顔芸祭りですよ
退屈しのげればなんでもいいってのがベルンどもであって、そこはぶれていない

おはよう００今日も凛々しいよ００

>>163
カノンブレードがファンタジーの幻想描写であったように
探偵権限もミステリーの幻想描写として表現されている

カノンブレードを否定するように探偵権限を否定する人はきっと正常な神経を持っている
でも、そこで止まってしまうのは思考停止と言える

ただまぁ、「ミステリ」という言葉の捉え方次第では気付きにくい類の話だよな
俺もこのスレ見るまで気付かなかったし

愛を目一杯注ぎ込んでるんですが梨花ちゃんと結婚どころか夜を一緒に過ごすことすら出来ません。どうしたらいいですか？あぁん梨花ちゃんぅぅぅぅぅ、ぺろぺろ(3X歳Ｂ・Ｔ氏)

礼でバッチリ梨花のキチガイさを描いてるじゃないかｗ
あいつは、自分の居心地がいい場所に戻るためには、両親すらぶち殺しますよ。

>>289
梨花ちゃまは黒かったけど決して性悪ではなかったと思う
てかあのような汚い台詞をゆかりんが言うのか…
心苦しいぜ

ムシウタとかでビッチ役もこなしてるぜ＞ゆかりん
憎憎しくやってほしい

うみねこのなく頃に外伝〜楼座のがんばり物語〜　　製作：ガイナックス

という夢を見た

>>296
何故ガイナックス…？

脱線するけど、ひぐらしでの梨花ちゃまの奇跡とみよみよの努力を認めてはぬーが魔女認定したのかな？

無双を描ききれるのはガイナックスだと判断したのでは

>>298

脱線レスだが、欠片遊びをしてたのがベルン。
梨花はひぐらし世界での駒。
はぬー角お化けは、駒である梨花の先祖。

というのが有力説。

>>298
なんでそう言える？
根拠は？ましてラムダは三四に似せて描いた訳じゃない

>>297
いやあの動きは絶対ガイナックスだった！（赤字）

ひぐらし厨は「ファンサービスしなくていいよ」とか自意識過剰

最初から別キャラ

>>299
なるほど。言われてみりゃわかるわ。
うみねこからかけ離れたシロモノが出来上がるだろうな。

今回ラムダが未知の薬とか山狗とか言ってたけど、ひぐらし最後までやったんだな。

だから
郷田>>>ヱリカ>>>その他
だと何度言えば

うーうー、F10して遊んでたらクローゼットも消えたーうー

次回はなっぴー無双
ついでにヱリカが戦人に今までの歴史に無いほどのヤンデレ


だったらEP1とEP3を10個ずつ買う

今、簡単な推理をしてみた
文鎮姉妹やシエスタ、ドラちゃんズはスク水みたいな服を着ている
つまり、この格好は幻想パートの正装で、ベアト、ベルン、ラムダもあの服の下はスク水なのではないだろうか？
問題はロノウェ、戦人、山羊達にもその可能性がある事だな

>>294

EP5終了時の読後感は悪かった。
しかし、最近私はEP5はEP1〜4で使われてるトリックを
示唆するヒント集だと思うようになり、EP5を見直した。

碑文→ヒント
カード→マジシャンズセレクト
　　　　※特定の部屋に誘導するトリックが考えられる
いとこ部屋の殺人→狂言
ノック＆手紙→時計ずらしトリックと時計をずらすことが
　　　　　　　できる人物（時計持ち）の特定
金蔵→金蔵の死と金蔵の死を隠蔽するグループの存在
夏妃→幻想描写のトリック
アリバイ裁判→全ての条件が出なければ消去法は間違った結論に至る
19男→脅迫者の存在によって不可解な行動をする登場人物がいる
　　　（実際に19男がいるかどうかは不明）
ヱリカ→間違った推理を繰り広げる探偵役（一般的にはワトソンだねｗ）
　　　　間違うことによって真相を気づかせる役だとすると奥深い。
　　　　ベルンは人間側ということを思い出せば戦人のために出した駒
　　　　と言える。

ぷっくっくっく、常識は恥ずかしいものではありませんよ、戦人様

考えたけど、やっぱシエスタによる殺害ってマリアの仕業なんじゃない？
ＥＰ３ではバトラがマリアの死体を確認した描写はない、つまり狂言の可能性がある
そんでマリアと絵羽が協力してルドルフ、霧江、秀吉を殺害。
クラウスと夏妃がわからないんだが、たぶんマリアがおびき寄せたんじゃないかと思う
その後に譲治とシャノンを殺害。
思うにこのときまでシャノンは生きてたんじゃないか？赤字は時間指定してないし、これなら密室も説明できる
で、多分南條殺しもマリア。その後エヴァの死亡宣言が出る前に誰かに殺された。
ＥＰ４のときは６人殺しのときにマリアが銃を乱射して殺害。ＥＰ４でシエスタの出番はこれだけ
マリアが銃の扱いに手馴れている伏線は、ＥＰ２の楼座無双のときに描かれてる。
マリアが本当に素人なら、慣れが必要なウィンチェスターの弾を込められるはずがない。

「赤文字は真実」ってネタ、昔にフリーの同人ゲームで見たのだけれどどっちが先なんだろう？
やはり閉鎖空間生き残り推理もので、病院か何かが舞台だったような･･･
エピソードごとに主人公が代わり、視点が違う事で全体が見えるみたいな組み立てだった。
フリーは一人目の主人公のみだったのだけれど、クリア後にお茶会が始まって「赤文字は真実」を使って推理バトルしていた。
そのあたり詳しい人いますか？

おめーらゲロカス妄想かたってんじゃねーぞっ！

>>312
論拠が幻想パートなのが厳しい

ひぐらしアニメでみた大人ベルンはオッパイもあったし綺麗だった
うみねこベルンとは別人だわ

blueでマシなボーカル明日の夢と翼ぐらいしかない…orz

>>310

考察を投下するスレにもあったんだけど、夏妃の部屋のカードトリック自体は、マジシャンズセレクトで良いんだけど、
19男との電話のやり取りに関して言うと

「夏妃が秋が好きだと語ったことがあるのは紗音だけ」っていう赤字があることから、

もし仮にあの電話のやりとりが実際にあった（もしくはモチーフとなるような事実があった）とするならば、
その電話相手は「紗音」以外にありえなくなるんだよね・・・。

ってことは逆説的には、あの電話は紗音が内線から掛けたってことになり、それを外線からと偽った源次の言動もおかしくなる。
どういうことなんだろうねｗ

既出かもしれんがうみねこの舞台がテーブルトークRPGだったとして考えてみる。

・六軒島RPGとも呼べる舞台
複数のプレイヤーが別の場所でプレイしており、各プレイヤーの行動はゲームマスターによって脚色され中継。
碑文を解いた段階で、そのプレイヤーがゲームマスターに昇格（魔女化）
終了後はボトルメールの形でリプレイを公開。
うみねこの各EPは、リプレイを元にしたプレイヤー（戦人役）とゲームマスターの議論。

金字：六軒島RPGのルールブック記載の設定
赤字：ゲームマスターが構築したシナリオの設定
青地：プレイヤーの行動判定

ルールブックに記載されたルールを元に（碑文の謎、殺人の方法等）、ゲームマスターがシナリオ（密室の謎、殺されるターゲット等）を決定している方法に見える。
ルール・シナリオに記載されている事は、議論の余地も無く真実なので、赤字・金字で確定できる。

こんな感じでどうだろうか。

>>315
多分意味のない幻想ってないんじゃないのか

これで戦人の至った真相てのがまるっきりの勘違いだったら許す

俺には何が何だかさっぱりだよ

竜騎士の次回作は
２月の雪山で遭難する話？

>>316
しかし別人だとは言ってもな…

スターシステムで藤乃静瑠とシズル・ヴィオーラが別人だったとしても
やはり根底はなつきＬＯＶＥだったように
顔と声と名前を踏襲してる以上、そこに繋がりを感じるなという方が難しいのだと思う

>>318
マジシャンズセレクトだと夏妃が好きな季節を事前に知っておく必要は
ないから、赤字があっても電話相手を特定する材料にならないんだが。

源次が共犯者として黒っぽいのは同意。
だが、本当に外線だった可能性も考えとく必要はあると思う。
※実際EP5での19男の会話は、内通者に指示さえできる環境
（携帯か無線）さえあれば屋敷内にいる必要のない会話ばかり
（蔵臼の声は録音か19男の声は無線からの声）

あのカードトリックは誰でも天才になれるが、
実はよくよく考えていくと深みにはまっていくんだよなー
なっぴーが好きな季節を公言していないという事実をどうやって得たのかとか、
脅迫行為が主目的の電話でトリックを見破られそうなレベルのネタを何故仕込んだのか、とか。

>>320
竜騎士曰く、幻想は虚実でなく修飾らしいから、
うみねこで描かれるあらゆる幻想には意味が必ず存在する、
ってことなんだろう。
むしろ、現実シーンの方にこそ「真相に全く関係ないミスリードなシーン」が多々あるような感じがする

思うに、ロノウェとかワルギリアとかってのは源治や熊沢が犯人側に回ったっていうことなんじゃね

>>320

物語中の意味と、真相への手がかりは別な。
幻想パート含めて推理をしなきゃならんようだと、推理の理が通らなくなって、推だけになる。

>>325
違う違う

赤の直前になっぴー
「電話の相手に「秋が好きだ」と語ってしまってる」んだよ

>>330
あ・・・

>>319死ねば？

俗に言う黒梨花＝ベルン状態の梨花ちゃまも相当性格悪いし、
今作のベルンみたいな事をよく言ってたじゃないか。
ハゲの中では厨二のアイコンみたいな感じなんじゃないだろうか。

>>327
竜ちゃん本人が、本編でも
「虚実」を「嘘と真実が入り混じったような」とか「真実っぽい嘘」みたいな意味で誤用してるっぽいからアレなんだけど、
「虚実」って単純に「嘘と真実」「虚偽と事実」「うそとまこと」っていうような意味しか無いからね。一応参考まで。

VISTAってどうしようもねーな（笑

>>333
ただ敵に回るとしても、もっとこう高尚な悪って感じじゃなかったか？
あれじゃ場末のズベ公だぞマジでｗ
あの「ああん？」って感じの顔芸とか

>>325
理解した。
電話の相手Xに秋が好きだと言った後に
秋が好きだと行った相手は紗音だけの赤字なので
電話の相手X＝紗音にならないと赤字が嘘になるよといいたい訳か。

>>325

>>330の理解が正しい。

「秋」が合ってたかどうかが問題じゃなくて、19男にも「秋」が好きと語ってしまっている時点で
「夏妃が秋が好きだと教えた事がある人物は、「紗音」と「19年前の事を脅迫して来ているこの男」の２名しか居ない」にならないとおかしいんだ。

>>318
紗音が夏妃様が好きな季節は秋なのだそうですよと使用人仲間に雑談でしゃべるだろ
源次はもともと知ってそうだから嘉音君あたりにはしゃべりそうという
熊沢とは知っていても間の繋ぎとかにはなるからな

どちらにしても使用人なら知ってそうな話

>>337

そそ。そういうこと。
そこから導かれる結論は大きく二つ。

あの脅迫電話のやり取り自体が全部ゲロカス妄想であるか、
もしくは少なくとも紗音と源次の二人は、夏妃を欺いているという事。

>>330
赤字真実で考えると
黒紗音は脅迫者で声優なみに声を変えられて蔵臼を殺したってことになるな。

昨日からその話みてたけどそこそんなにこだわって屁理屈言うとこなの？

赤を思考停止するな
赤で考えろ

ただ赤があるだけで、この程度の推理が可能です

縁寿ぅぅぅと硫黄ガスさん似てね？

しゃのんはラムダだったのか

>>339

だからね、夏妃が秋が好きなことを知っていたかどうかが問題じゃないんだｗ
君が言うように、他の人物も夏妃が秋が好きであることを知っている可能性は、紗音からの伝聞という形などでありえる。

問題は>>338で言ったとおり、19男にも秋が好きと述べてしまった事実と、「紗音にしか秋が好きと語ったことがない」という赤字が、
紗音＝１９男である場合を除いて矛盾してしまうという点。

>>276
譲治を殺しにシャノンが向かいました。

譲二はおっぱいは気にしないのか

全集届いたﾋｬｯﾊｰ

>>340
あるいは竜騎士のミス……って話だが、それは愛がないし考えたくないよな
カードの謎を解いて天才になってる読者の心理の盲点を突いて、
堂々と赤字で電話の相手を宣言してました、って方が美しい

>>350
秀吉の件もあるがあれも理由あるのかな
悪魔の仕業か

>>330
竜騎士ノイズ、有効です

秀吉のは公式でミスって言ってる

ガァプ＝裏ジェシカなんじゃね？
ＥＰ５の死体消失は狂言で、ジェシカが提案したってことで
ＥＰ４で譲治の死亡をジェシカは知ってたじゃん。
食堂の落とし穴ってのは多分ジェシカが九羽鳥庵に案内したってことかと

あ、そうなんだ

>>350
竜騎士「よし、その設定でいこう」

>>350
でないと白でもよさそうな文をわざわざ赤くした意味もないしね

今、EP5終わって寝て起きた

今回の情報量は半端じゃないな。アニメで間違いなく再現出来ないだろう
それと赤字が穴だらけ

ベルンについての文句は
駒の能力が足りないってのはプレイヤーのせいだろ
上手く使うべきであって
自分の失敗を駒のせいにして責めるのはお門違い

竜騎士日記より
>たった一人ではただのチンピラでも、偉大なワルの先輩のパシリをしている時は立派な「ファミリーの一員」です。
>一人では、生きている理由がなくても、ワルの先輩のパシリや腰巾着をしている時は、生きてる理由がある。
>孤独な人間ほど、組織の構成員であることを自覚したがります。
これってエリカの元ネタかな

エリカは昔、男に裏切られ証拠のある真実しか信じなくなったようだし
そこをベルンにはめられたのかな

この秋の赤字議論はとても興味深いな。
竜ちゃんのミスか、、はたまた謎を解くポイントになのか。

六軒島の人たちはみんな悪い魔女にとりつかれてしまったんだよ
だからこれは魔女の仕業
きひひ

>>350-352
そうだね、修正パッチフラグだねｗ
たしかに竜ちゃんノイズである可能性もある。
いつかの玄関ホールでの、戦人が両親の遺体を見た事を忘却した時のようにｗ

あとは苦しいけど、「19男に語ったのは自明の理なので、あえて赤字から省略した」とか
「語ったのは紗音のみ」の赤字に時制による指定を与えてないから、それは19男と話す直前までに限ったことですって後付けが来るか。

それだと他の赤字の信頼性も著しく揺らぐから、まあ無いだろうとは思う。
ってことは竜ちゃんノイズでなければ、やっぱ紗音と源次は嘘付いてる可能性大だね。絶対とは言い切れないけど。

なんかさ、公式での竜ちゃん、インストミスを「vistaでインストしたものをコピーしたら
vista以外の環境でも止まるぞ。（不正コピーしてんじゃねぇゴラァ）」とか
秀吉ゾンビを「古典映画にありそうなミス（俺の作品はそのぐらい格調高いんだ）」みたいな
変な虚勢を張ってるようにしかみえないんだけど、この人昔からこうだっけ？
それとも今仕事忙しくてテンパッてんの？

ここまで重要な話になる前だったら竜騎士もあっさりミスかどうか認めてくれそうだが
ここまできちゃったら面白がって沈黙する可能性もある

愛がねぇぜ、全然愛がねぇぜ！

>>362
後者だろう

>>362
深く考えすぎだろ・・

>>362
秀吉の件についてはあれだが
前者については別にそういう意図を含ませててもいいだろ
不正コピーはアウト

最近がんばってep2の途中‥‥。
つかep2の最初からベアトが出てたら第９の晩に何が復活するの？

>>358
というよりベルンはスペック高い探偵駒にわざと滅茶苦茶やらせて場を荒らしてる
そのあとヱリカをいじめてるのは本人の性嗜好に過ぎない

秋の赤字議論は面白いが、
根本的な問題として、下位世界の人間である夏妃に、なぜ赤字が使えたのか？ってのがあるんだよな

赤字って魔女、もしくは魔女が許した者しか使え無いんじゃなかったのか？
それとも、それがまぎれも無い事実であると言う場合は、人間でも使えるのか？

なんか赤字の信頼性そのものが疑わしくなってきたんだがｗ

いままでループし続けていた秋カードの真相がやっとみえたのか・・・ちょっと感動した

>>362
マジキチ

>>370
ナッピーを通してGMであるラムダがプレイヤーに赤を伝えたって俺は解釈している

>>368
プレイ途中で結末を人に聞かないと安心できないタイプ？
まあ、まったり楽しめ

>>370
逆に考えるとなっぴーは魔女だ！

>>368
ネタバレされるとガッカリなシーンがいっぱいあるから少なくともEP4クリアまでは
ここに来ないことをオススメするよ

>>375
ナツヒ・ベアトリーチェか

>>370
そういう条件は青字の「魔女否定をする場合のみ許される」っていうのもＥＰ５で崩れたし、深く気にしないほうがいい
赤字＝嘘ではないが誤解を招く物　っていうふうに理解すればいいんじゃない？

夏妃の妄想力は真里亞以上だしな。

>>362
いや、俺がＸＰで止まったクチなんだわ。それとマジコン問題とかで不正コピーやら著作権の話を
リアルで話してたとこだから、俺の被害妄想なのかもしれんけど。

でも元盤持ってるのに、vistaでインストしたものを他のマシンにデータだけ移すなんて
こと普通しないだろ？したとしても、そんな特殊なインストの仕方、「最初のvistaが
原因かな？」って本人が１番自覚するよ。
そういうことせずに、そのままＸＰにインストして止まったから「ＸＰで止まった」と
報告してるのに、ああいう「コピーすんな」みたいな言い方はちょっと傷ついたわ。

>>379
なんてったって死者を蘇らせる幻想だもんな。夏妃の幻想＞＞＞＞ベアトリーチェの幻想って凄い

若ければ見習いになれたって言われてたっけ？
妄想ベアトに

>>380
だから考え過(ry

>>370
むしろ夏妃視点で赤字を使った作者の意図を気にした方がいいんじゃない？
探偵でも魔女でもない夏妃の視点で入れたという事は、
意味のある赤字、必要性のある物と思われる

そんな重要な赤字でミスをするとは考えにくいから、
やはり19男＝紗音と考えるべき

ゲロカス妄想は、
「源次は電話の取次ぎを終えた後、そのまま、まっすぐ控え室に戻っている」（赤）
これによって電話そのものはあったことが証明される

如何でしょうか、皆様方？

>>381
あぁそうか、夏妃の魔力は反魂または招霊になるのか

>>380
インストール前に全てのプログラムを終了
インストール中はおとなしく待つ
してたか？してたらごめん

>>380
被害妄想乙です

ゲロカス妄想乙です

盛り上がってる所すまんが夏妃は19男に「好きな季節はなんだい？」と問われて
「秋です」と返答しただけで「秋が好きだ」と語ってはいないよ？

最上層世界でやる気なくして廃人になってたベアトとは対照的に、
夏妃と仲良くしてたベアトはいつもどうりのベアトだったな。前作は何だったんだってくらい。
「バトラが戻ってきてくれない」みたいなこと言ってたような気がするのだが、後者の層にはバトラは居ないのか？
ベアトは現実、上層、最上層の３人くらい居るようなのに、バトラは現実と最上層の２人だけ？

これはペンです

秋が好きだ≠好きな季節は秋

>>390
だって
妄想だし

>>380
今のところお前しかいない
被害妄想にしか見えない　本当にXPなのか

突然だけどベルンの「やった、言わせたッ！」がなんか可愛かった

>>394
XPで止まったのは1人ではない。ので言っておく。
いろいろ条件がありそうだが。

どうしようもなく小者臭もしましたが

>>362
なんとか「文学」とか「ミステリー」とか高尚なモノを名乗りたい子なんよ
その結果がEP5の前半なんよ
ひぐらしの時も日記で意味不明な発狂したり
よく覚えてないけどmixi？での発言も晒されたんだっけ？

っていうか
「カアサンの部屋に時計はあるかい？」
って聞いてる時点で協力者の存在をプンプン匂わせてるわけだけど
夏妃は気付いてたのかな

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　＞　　　　　やった、言わせたッ！　　　　＜
　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、 
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;） 
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､ 
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ 
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ, 
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l 
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ 
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l 
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、 
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ 
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 
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　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

>>384
しかし、そうなると紗音＝悪女説が濃厚になり、じょーじ涙目が確定しちゃうんだよなｗ
悪女に騙され、親をも殺す馬鹿息子。または、利用された挙句、親を殺され、自分も殺される馬鹿息子になる

紗音との交際を反対してたエヴァは慧眼だったことになるなｗ

>>393
妄想で止まってはいけない
妄想である以上１個人+環境から発生させなければいけないので
そこにない情報を提示できない
考え直す必要がある

好きな季節なんて気分によってかわらね？

>>394
発売日の本スレに居たけど、複数の人がXPでも止まったとは言ってた。
Vistaの報告数の方が圧倒的に多かったのは確かだけど。

>>400
笑かすなｗ

>>402
なっぴーの妄想ベアとなんだから
ベアトがバトラとうんたらかんたらなんていう事情は知らなくても当然じゃね？
お前が何をいいたいのかオレにはわからない

>>401
紗音＝紗代＝３４＝三四だし、しょうがないよ。ラムダつながりで黒幕だったとしても納得しちゃう

前回、下位世界でベアトが復活したから正式に駒として・・・ってありゃブラザーの方か

>>401
竜ちゃんインタの中で
「紗音が財産目当てで譲治に近づいたってことはない」って言ってたけど、
逆に言えばそれ以外の目的があって近づいてる可能性はある

あるいは、誰かに利用されてるか
たとえば24時の電話の時、紗音は食堂にいた事が確定してるから
紗音が電話相手だとすると食堂からかけたことになる
そうすると、食堂にいた面々は全員共犯という事になるわけだし、
紗音が主犯とは限らなくなってくる

ついでにこの説だと、食堂の全員が共謀して狂言を行ったことになり、
ラストの戦人の「全然駄目だぜ」が、この狂言の暴露という可能性も出てくる

　　　　　　　　　　　　　 __／　　　　　 _,／　　　　　 /　　 |
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／‖　　　　　　‖　　/:､
　　　　　　　　　　　　７　　　　　〃７"l　　　　　　ノ｀ヽ ､/::::::ヽ
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　‖./::::::ヽ　　, - '´::::::ヽ::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /　　　　　 ﾉ .‖:::/:::ヽ〃/::l::l:::::::::::ヽ::::::::::::::::ﾊ 　　　　　　>>410
　　　　　　　　　　 'i　　　 .／ 　 !:::::l::l:::l::::l::::l::::l::l:::::l::l:::::ヽ::::::::::::::::l　　　　　　　地形測定開始、誤差修正、556にデータリンク
　　　　　　　　　　　l　 ／　　 　.l::::::l::l:::l::::l::::l::::l;;l:::::l::l::::l:::l:::::::::::::::::!　　　　　　　　　　　　無能にぇウサギｗｗｗｗｗｗありがとう！！
.　　　　　　　　　　　∨　　　　　.!::::::l:lヽ＿_ ヽ/ヽ＿__ヽ/l:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!::::::::l.,xr‐｡､　　, r‐.｡x､ l:::::::::::::::::.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::::l｀｀ー´　　 ｀ー ''"i:::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　// ｝.　　　　 !:::::::ﾊ ""丶　　　 """i:::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 ／/ .ﾉ　　　　　 ヽヽ.λ 　　r--ｧ　 　 !:::::/:::::〃
　　　　　　 　 ／ ／ﾉ /.　　　 　　 ヽヽ l＞ ､ ｀ ´　 , イ::::/::／
　　　　　　　/　　 ノ /　　 　　　 ＿_ヽヽl｀＝｀ = '´=/:／イ
　　　　　_,,,/　　 ｝　/ ! l_,,rｚ=＝'､-----‐ゝx=､､==---- てr=-､_
　　　 ／::/{　　 ﾉ／-=-‐'"　　　　　__　　 ﾟ(ゝノﾉ _, -'":::://ミ-＿｀ー-､
　　 /0:::::ゝゝ--'ﾉ:ﾉ´　　　　　　, ‐" 　O／//''"´:::::::::::::://　_, ‐彡ｸ‐‐ ヽ
　　/0:::::::::｀ ー'":::{　　　　　 ／　　,r／／//::::::::::::::::::::// ‐/ // /　　　 }｝､
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黄金が見つかった後だから、皆怪しい

>>384
そうなんだよねぇ。
＞「源次は電話の取次ぎを終えた後、そのまま、まっすぐ控え室に戻っている」（赤）

これがあるんだよねぇ。
電話があったことだけは事実で、「電話内容自体はゲロカス妄想だった」なら有りえるんだろうけど。

どのみち、竜ちゃんノイズでなければ、「電話は確かにかかって来てて、その相手は紗音だった」と読んで支障ないよね、多分。

源次さんが夏妃に取り次ぐ時の会話内容（男からです、外線です、直接取り次げの一点張りです）なども、
赤字で担保もされてないし、ヱリカもその場に居ないから、ゲロカス妄想って可能性を考慮しても良いのかな？

>>410
お前の口調特徴なさすぎるんだよありがとう

>>361
＞いつかの玄関ホールでの、戦人が両親の遺体を見た事を忘却した時のようにｗ

そんなミスがあったのかｗ
気になるからEPいくつ時の話なのか質問してもいいかな　かな

>>409
電話を掛けたタイミングに関してなんだけど、たしか前々スレかその前くらいで話し合ってたんだけど、
そこって章でいうと（魔法で時間飛ばした時）８章「本当の親族会議にあたる」と思うんだけど、
どうも時系列関係の叙述トリックが疑われる部分があるんだ。

だから、「本当の２４時の時点の食堂」に、本当にほぼ親族全員がそろってて、その衆目の中で紗音が電話したとは限らない可能性があるよ。

　　　　　　 ／　｀ ー、..- '　　　 '､:l　'､　ﾉ　､　 V >）／
　　　　　　/　　　 ／　　,　　　　 ヽi　 ,=､ヽ乙ノ ノ <'　ｨ〒
　　　　　 /　　 ／　　／　　/ /.::::/ヽ'､,-} )ｰｰイ:::::く　 '''
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　　　　　i　　//　　//　　/ / ::::::ii::::::i:i::::::ヾ＜＿｀i:::i:｀'　｀
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　　　 /　　ii;i;i　　ﾄ_｣,,...,.''-ヵ,.メｰ＼;i:|::::::/i::::::::::i::::i::ヽ、_,,,.
　　　//　i i::i::i:ｨ''´,,..-''´　´　　｀ ,,,,,,二_-_ ､:::::::i:::::i:::i::i::::::::
　　 /:/　i i:::ヽ'１ ';;, ｨ＝0､　　　彡〒'' -0 ﾐ イ::::::i:::i::i::i:::::
　　/:/　 i i:::::::::iヽ,く_'､_... 」　　　　,,,,i,,、　ﾜ> /'::::::i::ト､i::i:::: あれっスレ復活してた…？
.　/;/'　 i i::::::::::i:::::l（_ﾉ　　ノ.::..　　　　 ｀ヾ'く./i:::::::i:::i　i:i::i:::
./::/　　i i::::::::::i:::::::i //// ヽ　　　 /////'｀'ｿﾅ:::::i::::i　i::i::i:::　それにしてもdat落ち何回目だったんでしょう？
/:/　　 i i:::::::::i::::::i:i　　　　 _　　　　　　し　//::::::i:::/ ノ::i: i::
/　　　i i::::::::::i:::::i::ヽ　 u　 ヾ '''''''ヮ　　 　 //:::::i:::/ﾌ::::/:::i::
　　　 i i::::::::::i:::::i::::i:::ヽ　　 　、　ノ　　　 / /:::::i:::i:::::::/:::::/::
　　　/ i:::::::::i::::::i::::::i:::::i::ヽ　　￣　　　 ノ::/:::::::i:::i:::／/::/::::
　　 /i i::::::::::i:::::i ヽ、ヽヾ､､＞　-' ''' ´ /:/::::::::i::i:::::::/:::/／
　　/ i i:::::::::i::::::i　　｀ ー''イ ,　｀　″ /::/::::::::i::i,..-/／ ヽ-
　/　 i i:::::::::i:::::i　　　 ,,.-ヮﾌ　　'　・ /::/::::::::i::i- '__<　　　>
:/　　i i:::::::::i::::i_,, -,-' |,,-' １_'､_,-,　/::/::::::::i::i__/　　＼／

dat落ち・・・？

ベアト「ほらほらどうしたバトラ！認めろよ魔女の存在を！」
バトラ「ぁあッ・・・魔女はイるぅぅぅっ！！」
ベアト「イッた！！！バトラがイッたぞ！！！」

電話したのが紗音ならあのネクタイの謎が解けるな。

トリックとしては確実に紗音の電話だったって方が面白いな。
陳腐なトリックで夏妃の馬鹿さ加減を笑い、夏妃の紗音への疑いそのものも見当はずれの冤罪と
認識させる、もの凄く嫌らしいミスリードｗ

ただ問題が一つ。
夏妃が秋が好きだと以前に紗音に語り、実際紗音が疑われてるわけで、
紗音自身がそれを使って脅すのは危険すぎない？

堂々と投げる悪魔思い出した

本当に秋カード１枚で例えば春が好き→じゃあ一番嫌いな季節は？→夏が嫌い
じゃあ秋と冬だったら、カアサンが好きなのは秋じゃないかな？(肯定、否定どちらとも取れる言い方)

>>420
ここから先は全部ただのゲロカス妄想だけど
秋のカードの陳腐なトリックを逆に利用して
しゃのんが「部屋に四枚のカードが隠されてるはずです！探しましょう！」とかいって
他の3枚のカードを見つけたらその時点で別に内通者がいなくても実行可能だと判明して
しゃのんへの疑いは晴れるかもしくは薄くなるんじゃないかな

今72柱神チェックしたら、
見事にロノウェだった。
そしてさらにロノウェをググってなんか変な気持ちになった。

秋のことってなっぴーが赤で言ったんだっけ？
言ったんなら「なっぴーは魔女じゃないから赤は使えない、よってこの赤は無意味」
という苦しい言い訳ができるんじゃね？

戦人と楼座がキャッキャウフフしてるシーンで「さくたろの頑張り物語」のアレンジが流れてたよ！！

>>420
たしかに現実世界では危険なんだけど、ミステリにおいてはよくあるパターンだよ。
わざと自分を疑わせるような状況を作って、探偵役に弁護させる。
探偵がいることによって成り立つ犯罪。
これも後期クイーン問題になるのかな。

>>420
他の使用人に話しましたor朱志香とか譲治に話しましたとか
予防的に本当に話しておけばいくらでも抜け道がある。

>>409
ラストの「駄目だぜ」は戦人とは限らないんじゃないか。

>>389
切り抜けるとしたら、そういう風に厳密論にもってくしか無理だろうねｗ
でも多分それで押し通したら竜ちゃん毟られると思うけど。

>>414
確か、EP3のホールの死闘(14章)の前後だったと思う、うろ覚えだけどｗ

>>420
>>412でも言ったけど、
＞「源次は電話の取次ぎを終えた後、そのまま、まっすぐ控え室に戻っている」（赤）
で担保されるのは「その時点で電話があった」ことだけで、脅しうんぬんはゲロカスの可能性は残る。

>>425
そしてEP6なっぴー魔女の赤き真実で塗りつぶされるんですね
わかります

>>424
＞杖を持ち、尾を生やした手の長い鬼のような姿で描かれている。
クッソワロタ

>>406
夏妃が知りえない、又は知らない事実を妄想によって提示できないってこと
今、ざざっと読み返してみるとベアトがベルンカステルと言う単語を口走ってた
これはベアトと言う駒が裁判の観客席のベルンの存在を知っているとなる
ってことはベアトの駒は元観客席のベアト（廃人）と記憶を共有していたってことだろう
その上位の情報は下位では与えられなければ知れない
それが事実なら妄想でないことを否定できないように思う

>>433
それどのタイミング？

>>420
夏妃が紗音を疑ったとしても紗音に問い詰めることはできないし、誰かに相談することも封じられている。
実際に夏妃が紗音を疑っていたけど結局何も出来なかった＝リスクは無いってことになる。

>>433
ゲームマスターが書き換えたんだろ

ちなみに、>>415で言ってた、時系列トリックが疑われるって箇所は以下。
part489で話してた。長いので3レスに分割してました。


797　名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/08/20(木) 17:59:11 ID:mOBdVN5o(18)
>>770

章の開始時の時計エフェクトが、たしか23時49分。

んで、オーディオセットで音声で議事録取ろうぜみたいな流れの後で源次さん登場。

源次　　：「失礼します。……お呼びでしょうか。」
楼座　　：「休憩することになったの。申し訳ないんだけど、何か飲み物を用意してもらえないかしら。ビスケットみたいなものがあってもいいかもね。」
源次　　：「かしこまりました。すぐにご用意いたします……。」
楼座　　：「あと、……ごめんなさい。風邪薬あるかしら。さっきから熱っぽくて。」
蔵臼　　：「なら無理はよくないな。休みたまえ。」
絵羽　　：「楼座がいいと思うなら、好きに休めばぁ？　私ならこの大事な会議中に風邪くらいじゃ休まないけどね。」
蔵臼　　：「そうかね？　私は遠慮なく休ませてもらうよ。夏妃、私たちも少し休まないかね。」
夏妃　　：「…………はい、あなた。」

源次・蔵臼・夏妃が食堂を退出。
入れ替わりに紗音・嘉音が茶ぁ持ってきて、秀吉の自慢話の餌食。

その後にノック、そして↓

　少しおかしな空気が流れる中、ホールから、大時計の音が聞こえてくる。
　それは、１０月４日の終わりと、１０月５日の始まりを教えるものだった……。

807　797 sage 2009/08/20(木) 18:02:38 ID:mOBdVN5o(18)
一方。

■２階の廊下

　時間は、わずかに遡る。
　その頃、蔵臼と夏妃の夫婦は、食堂から離れた２階の、ひと気のない廊下にいた……。

蔵臼と夏妃が、もう金蔵を篭城させてても無理だってマジ、失踪させようぜ作戦会議をしてる。
そこへ源次が颯爽と登場。

源次　　：「…………お取り込み中、失礼いたします。」

で、また例のヤツから電話かかってきてまっせって話になって、夏妃は、蔵臼に内緒で夏妃の部屋に電話を転送しろと命令。
その時に、こちらの描写でもホールの２４時の鐘が鳴る。↓

夏妃　　：「……何事ですか。」
源次　　：「………はい。実は、また奥様にお電話が。」

　その時、突然、不気味な音が聞こえて驚く。
　それはホールの大時計が、２４時を知らせる音だった…。

楼座さんの風邪ってのはなんだ？
EP3じゃ絵羽も風邪っぽいし
縁寿も風邪で自宅待機だし

竜騎士ノイズだの言ってるけど
｢(過去に)紗音にしか秋が好きだと言ってない｣ということじゃないのか
紗音にしかと赤字で言ってるから電話のは紗音！てのはないだろうしミスでもないだろこんなん

823 797 sage 2009/08/20(木) 18:07:06 ID:mOBdVN5o(18)
で、夏妃の部屋で19夫が「秋」のカードマジックを披露。
その時に、そのカードの上においてあった時計が0時7分を指してる記述がある。

で、再び舞台は客間にもどって、ノック→封筒落ちてるコンボが発生。
その時の概要の流れが↓

■客間

　再び、時間は遡る。
　時間は、今まさにホールの大時計が２４時を告げている真っ最中だ。

(略)

嘉音　　：「ドア……開けますか。」
絵羽　　：「開けなさい。」
楼座　　：「ん、……それは…？！」
留弗夫　：「……これは、……親父の封筒？」

嘉音　　：「廊下には誰もいません。これを置いて、立ち去ったのでしょうか…。」

大人たちも廊下に飛び出すが、ノックをしたらしき人影は、気配すらもなかった……。

【小一時間ほど前】、紗音と嘉音の二人がお茶の準備のためにやって来た。
その時、そこに何も落ちていなかったことを、一同が確認している。

何者かが来て、ノックし、片翼の鷲の紋章の記された封筒を置いて行ったのだ…。


part489の>>749が違和感を覚えてるのは多分ここ。
(追記：要は【小一時間ほど前】って部分。地の文を全て信じるなら、最初の場面の紗・嘉音が来たタイミングと明らかに矛盾する。＞何らかのトリックがある？)

>>440
はっきり過去にって明示されてない以上
電話口がしゃのんっていう可能性はあるだろ
もちろんお前の行ってることも正しいよ

ラムダの声優の才能発言＝紗音ならEP4のベアトからの電話も制服ベアトリーチェも紗音ができるね

ノックは時間差ピンポンダッシュでできるとして、
指輪の手紙の赤って「廊下に置いた」ってのばっかだけど
発見時の状況ってどうだったっけ。
発見者がマジックのようにシュッと袖から出して、
床から浮かせた状態でさも置いてある手紙を拾ったように見せかければ
赤字抜けれそうだけど。
廊下に置いてないので廊下に置いた赤字全部抜けれるし。

>>440

>>361ですでにその可能性も言及しているが。

今まであえて赤字の時制を明らかにしないことですり抜けていたであろう部分もあることを考えると（EP3の南條の死とか）
「紗音の秋赤字なんて、（過去・それまでに）っていう時制は自明だから省略しただけだろ」で押し通すと
他の赤字全体の信頼性は大きく揺らぐ気がするけど、それは良いの？ｗ

>>442
うん、それはわかる。
ただそう解釈もできるはずなのになんでノイズだのミスだの言ってるのかなって。

>>444
つか、手紙が廊下に置かれていたって赤字宣言されてたっけ。
嘉音が拾った振りして懐から取り出したんじゃないの。

秋好き赤字と似たような話で、EP4の
「全ての生存者にアリバイがある！さらに死者も含めようぞ！！つまり、島の如何なる人間にも死者にも嘉音は殺せなかった！」
これを鵜呑みにすると、金蔵の死体はボイラー室に無かったって確定するんだよな。

EP5やって、金蔵の死体はとっくに処分されてて、
いつも発見されてるのは死体らしき何かなんじゃないかと思ったけど

>>443
バーローシステムでいいじゃん

「金蔵の死を見間違えない」とか「お前は無能だ」みたいに
時制を設定していない場合、恒久的に有効な可能性もあるんじゃない？

戦人なんて無限の魔術師になってもまだ無能扱いだぜ（自虐だけど）

>>445
いいんじゃないの？
駄目なの？

>>448
そもそもカノンの死を見届けたの
ジェシカ鯖医者全部偽装組じゃねえか
狂言だろ

好きな季節は？
ナツヒ「飽きです」
だっけそれとも
犯人「秋だよね・・・カアサン」

どっちが先に言ったんだっけ？

>>446
竜同。
これをミスとかノイズとか言うのはなんかエレガントじゃない。

>>447
置かれたという赤字はない。
赤字の例とすると
屋敷内の誰一人、手紙を廊下に置いた者はいない(赤字）
前提である「手紙を廊下に置いた」を否定するには
・手紙はなかった
・手紙は廊下に無く別のところにあった
・手紙は廊下で見つけたが廊下に置かれてはいない
などの説明が可能かと

>>446
>>451

>>450みたいな考え方もあるし、
「赤字に時制が指定されて無い場合は、その場その場で「自明」らしきものは、省略したって普通意味通じるだろうがjk」理論は
物語全体と赤字全般にすげー悪影響あると思うけどｗ

まあ、ただその後付けが出てきた場合でも、物語がものすごくお粗末なものになる予感がするだけで
確かにその後付けが来る可能性が絶対ないとは言い切れないけどねｗ
その辺は個人の自由っちゃー自由。

>>451
赤字の信頼性が著しく揺らぐ
↓
今までの推理全部おじゃんになる可能性
↓
竜騎士の髪がなくなる

手紙＝封筒の中身

置いてあったもの＝手紙が入った封筒、（手紙そのものではない）

蔵臼、夏妃、源次の３人は、その手紙に触れてさえいない！＝手紙入りの封筒には触れました
屋敷内の誰一人、手紙を廊下に置いた者はいない＝手紙入りの封筒を廊下に置きました

こういうのはどうよ？

>>453
マリア「カアサンの会社がトウサンしそうなの」

>>450
「お前は無能だ」ってのは恒久的に無能なことが保障されているわけじゃなくて、
それを言った段階での事実を言ってるまでのことだよ

>>454
さっきも話したけど、EP3で戦人が霧江・留弗夫の遺体を１回見てるのに、その後の展開でその記憶がないかのように振舞ってるシーンあったよな？
あれっていかにも戦人の主観異常や、叙述トリック系が疑われた場所だったし、実際その方がエレガントだったと思うけど、結果は修正パッチだったろ？

それについてはどう思うのかね？ｗ
俺らだって別に竜ちゃんノイズまで考えたくないよ本当はｗ

修正パッチが出た分は修正パッチを当てた状態が正しいとして考えればいいんじゃないの？

大体夏妃が嘘付いて春好きとか言ったらどうしたんだろう

>>460
転じて過去未来に置いて赤字が保証されない証明でもある
金字が欲しくなる

>>461
修正パッチ来てからにしようよってこと。
本当に修正パッチ来たらその時は俺も竜の髪の毛抜きに行くよ。片足で。

>>460
まあ保証までされたらどうにもならんけどｗ
でも現時点で、「無能」の赤字に抵触する地の文は内のは確かでしょ
戦人の行動を「無能」と捉えるかどうかは解釈次第だろうけどさ

>>463
テンプレート参照

>>466
今のところ駒の戦人は事件解決に何の役にも立ってないから無能ではあるな

やたーガードレールさんの顔文字できたよー
ｶﾞﾟｰﾟﾄﾞ

>>434
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1255
このへん
まだ他にも大量にあった気がするけど

>>466
無能＝有能じゃない、ならこれまでで十分立証されてるから無問題じゃないか。

基本的にあまり小手先で赤字回避しようとしても意味が無い気がするんだが
『廊下に置いた』んじゃない！『絨毯の上に置いた』んだ！とかみたいな

つーか>>430で厳密に解釈すれば切り抜けられるけど竜ちゃん毟られる（無理があんだろ的流れ）
なのに「文脈の流れ上時制を省いただけだろ」に対しては「他の赤字が曖昧になって信用度落ちる」
ってのはどうよ

最近の論争は叩き潰すしかないから困る

>>465
俺のID追ってもらえば分かるけど、俺の主旨は「紗音=19男説は濃厚（ただ他のトリックなどの可能性を全否定するわけではない）」って感じね。
竜ちゃんノイズに関しては、過去に実際あったから、まあ無いとは言い切れないけどっていう感じ。
もし本当にノイズだったら、俺は君が毟ってきたのを受け取りに行くわ、片足で。

ただ「赤字の時制はその場その場で自明っぽいものを自己補完しておけよｗｗプゲラｗｗ」っていうのは乱暴だし赤字全体がアレになるよね、って言いたいだけ。

>>451とかが「赤字自体に信用なんかなくったっていいじゃん（赤字の真実性自体の否定）の意味で言ってるなら、
たぶんそれだけで１スレ消費できるくらいものすごく長い根源論になりそうだから、俺は誰かに任せるｗ
それはそれで、各自の考え方の自由があっても良いとは思う。

>>472
絨毯の上に手紙が存在したことはなきなりや。
こんな感じで否定されるだろうな。

>>472
自分で言っててあまり面白くなかったから却下でいい。

>>467
いや、
夏妃「好きな季節は(本当は秋だけど……)春です。」
19男「(えーっと春は……)うんうん知ってたよ、クローゼット見てよカアサン」
夏妃「ごそごそ……春ですね(好きなの夏だけど)」
19男「カアサンの事なら何でも分かるよ」

こうなったら滑稽じゃね

>>469
| |.
| ド・A・ノッおめでとう
| |. 　|
| |.　人

今ｗｉｋｉ見直してたんだけどさ
赤文字で「○○はノックできない」とかいっぱい書いてあるけど
「確実にノック音がした」とは書いてないんだけどどうなの？

>>472
むしる

赤字の時制を疑えってのは今回の目玉はヒントでしょ。

>>470
あぁー
これは確かに

ｶﾞﾟAﾟﾄ

>>478
その方が面白いけど「ホントは秋なの犯人が知ってたらクラウス死ぬじゃん」
「近藤さんとは縁を切りなさい！」
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） ＜男の義理がある！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「土方さんは胡散臭い！」
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） ＜そんなことないぞ！土方君は立派な好青年だ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ


「曽根崎も詐欺師の一味だ！」
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜ 訂正しろ！曽根崎氏は優秀な男だ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ
　　　　　　　　　〃〃ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「これからどうするのですか」

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　そうだ、ジェシカも呼びなさい！そうだ…家族で碑文をとこう
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　あれさえあればッ！あれさえあればッ！
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

その絨毯が「廊下の絨毯」であるなら「廊下に置いたのではない」が通るとは考えにくいなぁ

ｶﾞﾟAﾟﾌﾟ

そなたは無能だ！とは、EP2に限り戦人に探偵権限が無いという意味ではなかろうか

>>480
つまり、そういうことなんだよ

>>473
「秋です」と言っただけで「秋が好きです」と言った訳ではないという厳密論も、
「紗音の秋赤字には時制無かったろ」と言う厳密論も、

どちらも同様に、その屁理屈で切り抜けようと思えば抜けれるけど、どちらも毟られると思うし、
赤字の信用性失墜度もほぼ同じ様な物だと思うけど？

>>430でも「それじゃイケても読者に毟られるだろ」って書いてるのに、肯定に見えるのか？

>>482
目玉がヒントだったのか

>>478
よくそのあたり細かく覚えてないんだけど
一回「嘘だ！」っていってなかった？
なっぴー一回脅したら簡単にほんとのことしゃべりそう

探偵権限を十分に（エリカほど）活用できない探偵であることを無能と表現したのかもしれないな！

>>492
　　　　　　　　〈,..-‐-..､　　　　　　　＼
　　 　 　 　 ／:.:.:.:.:.,:.:.:.:.｀:.＜　　 　 　 ヽ
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　　　　l:. :.:. と⊃ ､,､_,　⊂⊃:. :.:.:.:.:. |　　　　　嘘だッ！！
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>>480
ノックは無かった口裏あわせの狂言です〜
はいとこ部屋で同ネタなので別ネタなんじゃないかと考察中

個人的に、朱志香や嘉音や紗音ばかり疑ってしまう自分が嫌だ
誰かこの三人に対して愛に満ちた人が反論展開して欲しい

>>458
その線でいくと封筒を置いた源次が電話の取次ぎの報告を夏妃にして部屋に帰った
で通る　手紙は封筒を破いたやつが持っていて中から取り出したと見せかけることも可能

>古戸　ヱリカ
>　ベルンカステルの分身にして使者。そしてニンゲン界に顕現した駒である。
>
>　ニンゲンであるため、魔法などを使うことは出来ない。
>　しかし、上位世界のベルンカステルと通じており、上位世界の奇跡や権限の行使を求められるため、
>ニンゲンでありながら、魔女の力を持つと言っても過言ではないだろう。
>
>　ベルンカステルによってゲーム盤での探偵権限が与えられている。
>
>
>　その為、右代宮家の部外者であるにもかかわらず、全員強制傾注の発言権や議事進行権、
>警察到着以前の現場捜査など、数々の特別な能力が与えられている。
>
>　謎を解くことに悦楽を感じており、それを解くことで出題者を見下すことを何よりの悦びとする。

エリカの幻想サイドTIPSはこんな感じだからエリカ自身に権限があるというわけではないが、念のため

>>459
ﾊｻﾝしたﾄｳｻﾝにｶｱｻﾝはｺｳｻﾝ。ﾋｻﾝな話ね、ねぇﾐﾅｻﾝ。
ｶｱｻﾝという言葉がﾚｽにあるだけで私はここまで駄ﾚｽができるのﾃﾞｽ

>>475
俺は赤字は登場時点で「嘘は言ってないモン」レベルと疑ってたからなあ。
そうでないとEP3の赤字ラッシュとか回避不能だし。

手紙発見のシーン

「・・・・・・開けますか。」
「開けなさい。」
嘉音はうなずき返すと、ゆっくり扉を開く・・・。
「ん、・・・・・・それは・・・？！」
「・・・これは、・・・・・・親父の封筒？」

扉を開けてすぐの、廊下の床に、・・・・・・その封筒は置かれていた。


やっぱり手紙じゃなくて封筒だったよ。

>>490
前者の解釈なら赤字で嘘は言ってないから信用失墜も何もない

そもそも手紙って何かかれてたんだっけ

「・・・・・・開けますか。」
「開けなさい。」
嘉音はうなずき返すと、ゆっくり夏妃の股を開く・・・。

ここまで読んだ

>>501
だから俺としては、そういう『手紙』じゃなくて『封筒』だ！とかって厳密論にみせかけた小手先はあんまり意味がないと思うんだって

理由なんてもうなんでもいいから毟らせろよ

>>501
封筒発見が正しいな

>>498
初めて会ったのは　また　真里亞　か

>>496
朱志香は俺の嫁だから無理
紗音は服装が目立つから無理
かのんｗくんは力的に無理

>そうでないとEP3の赤字ラッシュとか回避不能だし。

えっ

>>500
っていうか、現時点でも実際そんなもんだと思うよ赤字。

極論的な例えをするなら
「源次は魚類ではない！爬虫類でもない！両生類でもない！　哺乳類である！」
みたいな、誰かを追い詰めたり救ったりする上で、まるで意味ない赤字はいっぱい散りばめてあると思うよ。

ただ「虚偽ではない」ということだよね。
それを「真実性」と言ってしまうことが妥当かどうかは議論の余地が多いにあるとは思う。

>>503
戦人ちゃん謎解きおめー☆
これでキミは右代宮家党首DAZE！
証しの指輪を同封しとくね
それじゃ、これから頑張って！
こもんべんごし　べあとりーちぇ

大体こんな感じ

>>501
嘉音「封筒ですね」
留弗夫「親父の封筒だな」

>>508
違うよ
べアト登場シーンをエリカが妨害した
多分故意

>>496
三人とも可愛いから犯人じゃない。
可愛いは正義。

>>508
魔女的な見地から言うなら、『対魔術毒素がない真里亞に肯定してもらってから顕現するのが楽』
ゲロカス妄想的な見地なら、『騙しやすい知恵遅れの子供に声かけた』
ってところかね

カノンが犯人だろ
なんかむかつくから

メタ戦人ってなんであんなに賢者なんだろう
性的な意味で

>>516
どっちも妄想じゃねえか

立ち絵を動かしてもなぁ

>>518
精神的に去勢されてる

>>519
真里亞の証言をまともに信じようってのも無理があると思わんかね

>>511
結局は赤字と競合しないような青字で人間犯行説を立てればいいんだしね。
赤字は通るべきチェックポイントじゃなくて回避すべき障害物だと思うんだ。

>>504
暑いのに元気だな

>>502
もうすぐ出かけちゃうけど一応答えとくか。
君の好きな厳密論を応用して答えるよ。

赤字が【紗音にしか、「秋が好き」だと語ったことはない。】とかぎかっこ付きなどであるなら、君の屁理屈も、無くは無い。

でも実際の赤字は【紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。】だ。「『秋が好き』というセリフを語った」という意味ではない。
（相手の「好きな季節は」という問いかけに対して「秋です」と答える）ことが「相手に好きな季節を語ったこと」とは異なると捉える根拠はなんだ。

罪滅し編みたくキャラの一枚絵がほしいな

>>439
ＥＰ5だと縁寿は下痢だったな
縁寿が下痢体質だとか

赤字は、｢事実｣って言うよりは｢嘘は言ってないもん｣って感じ？
赤字をすり抜け、かつノックスに抵触しないものが真実(かもしれない)

秀吉の「油断した・・・！まだいきとってたのか」
がすごい気になる

ﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾌﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

>>523
そんな感じだね。

>>529
なぜかウルージさん思い出したｗｗｗ

>>505
戦人が金蔵を見たところだって「誤認」ではなく「戦人の解釈、主張」だからセーフっていうやり取りがあったよ？

こういう叙述トリックが竜ちゃんの十八番だとおもうんだが

パンパンしてるときの紗音かわいい

♪仕組まれた奇跡へと〜

HANEをフンフンフンとパンパンパンだけで歌う

>>535
だよな、その歌詞も何か引っかかるんだよな。

>>527
ここも深く考えると怖いんだけど、
EP1だと吐いたって言ってたんだよな
戦人も病気の縁寿を見てるわけじゃなさそうだし

EP5で霧江は「京都」の知り合いに蔵臼たちの状況を調査させている
状況的にはまず実家筋のはず
ｽﾏﾃﾞﾗ家の状況を考えると、見返りに報酬を要求されてもおかしくない
しかし留弗夫夫妻には払えるカネがない

つまり、必ず留弗夫夫妻からカネをせしめてくるという担保のために、
縁寿がｽﾏﾃﾞﾗ家に人質に取られている可能性がある

魔女や金蔵が最初に真里亞の前に現れるのは信憑性の微妙さが欲しいから・・・とか？
いるのかいないのか疑わせる為に・・・とか
自分で言ってて訳解んなくなってきた

９話で七杭でないと思うと寂しいよな

そのうちフレデリカが
「わたしの娘をしばきにきたわ」とか言って出てくる（青字）

紗音カード赤字問題については

・電話での脅迫はなかった
・電話での脅迫はあったけどカードの話題はなかった

でも回避できるんだけどね。
カード関係のやり取りがなかったことになると成り立たない説以外では無視して良いかと。

いまさらだけど真里亞はEP4じゃ金ちゃんが傘くれたって言ったんだよな
ベアトじゃなくて。
けど赤字で見間違わないのは確実だから嘘ついてるんだよな。
これって誰かって推理今まで出たっけ？

小手先に見える赤字トリックを使うなら、それ以前にそれが存在する手がかりを
示しておく必要があるってのは今回明らかになったように思う

>>525
いや、その解釈で概ね正しいと思うよ。
ただ俺の屁理屈も完全否定はできない以上紗音＝19男説を否定しても赤字が嘘を吐いた事にはならないってだけで。
実際の所はこの想定外の解釈を見落としてたって可能性が一番高そうだと思うから竜ちゃんは毟られるなｗ
あの赤字での紗音＝19男の証明が正解って可能性も勿論あると思うが俺は逆にそのケースだったら竜ちゃん毟りたい所だが

>>525
かぎかっこがついてないから
『秋が好き』というセリフを語ったという意味ではないない
っていうのは君がそう思っただけで、どっちにもとれる

ただ、９９％そういう切り抜け方はしないだろうけど

>>543
だれも金蔵を見間違わない
という赤字か…。うーん･･･確かにそうなるな。

今更だけどEP2第二の晩の実行犯はアリバイ的に郷田としか考えられないな。
他の生存者はみな戦人の監視下にあった。
やっぱ使用人は全員グルなのか。

>>542
あの話自体が茶番でミスリードだったってか。
もしホントにそうだったらエレガントじゃないし髪の毛むしりたくなるな

今日は変態がいないんだな…
まあ本来はこうなだけか

いや、電話が茶番だってのは実はラムダが電話の相手だったっていう演出である程度示唆されてると思ったがな

>>539
毎話のベアトリーチェ（仮）が『どこから』『いつ』『どうやって』現れたかを詳しく認識されると面倒だろ
真里亞なら細かい事気にしないで、『魔法で現れた』で通るから最初にいつも真里亞なんだろ

>>543
ノックス第９条。　観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される。

ＥＰ５の戦人が金蔵を見た奴と同じ推理、真里亞≠探偵役だし

おまけにラムダは「ミスリードも入れる」と宣言したうえでGMをやっている。

>>550
ヒント：賢者モード

金蔵の双子の弟の銀蔵が出てたかもしれないから
今からEP1やり直してくる

>>542

そうそう、>>412と>>420で俺も触れたけど、
「実際電話があって、それを源次が取り次いだ」ところまでは、赤字から確定。

ただ、実際にその電話相手が夏妃を脅迫したかどうかに関しては、いまんとこゲロカスの可能性が残ってる。
その観点からすると、19自体の存在が確定しなくなるんで、19=紗音が怪しい説も、特に意味は無くなる。

あくまで「実際にあの脅迫があったのなら」っていう前提がある場合、って話だからね、紗音＝19説は。

真里亞は金蔵と対面したことがない、または幼すぎて覚えておらず
他の人物を金蔵と親族に認識させられてる可能性は？

>>548
南條、ローザ、鯖も出来る

>>553
うん、それはわかる。
ということは金蔵だって嘘つくような理由とかもあるはずじゃないかな？
それが毎回ベアトからもらったっていうのと関係あるとも思うんだ

>>551
つまり19男犯人説は、真実を覆い隠すための魔術師戦人の『魔法』でしかないってこと？

>>560
うんそうだな。
「嘘をつく理由」がないとそこはおかしいな。

考える価値は十分にあると思うよ

>>558
親族は全員、他人を金蔵と誤認しないって赤字がep3か4にあったはず。

>>525
(電話以前に）が抜けただけだと思うが、これを許すと
全ての赤字に（）入りの省略を許さないといけなくなるしな。
公式の方にも投稿して反応を見たほうがいいかもしれんと思う。

電話で「あ、木が好き」とかくだらないこと言えるし、
秋が好きだと語ったことはない（こともない）。とか
秋が好きだと（自発的に）語ったことはない。とか
日本語に不向きだし、厳密論はもっと不毛。

>>561
というよりも、その余地を作ったのはラムダだってことかな
ラムダが「これは幻想ですよ」というサインを残しているということに注目している。

>>543
真里亞は実は金蔵の顔を知らないのだよ
金蔵が真里亞を嫌っていたことと、真里亞の年齢、年に一度しか島を訪れない
このことを考えれば、真里亞が金蔵の顔を知らなくても無理は無い
だから、自分は金蔵だと言われたら、それをそのまま信じただけ

>>558
すべての親族は金蔵を見間違わないってなかったか？

>>559
ありゃ、そうだっけ。
やっぱアニメ1回観ただけじゃダメか。

ナツヒ妄想金蔵「マリアは見るのも汚らわしい」
ナツヒのマリアに対する認識これ

>>545
まあ俺は、実際は脅迫自体が無かった確率が半々以上ある気もしてるんで、
この部分であまり熱を入れて語る必要があるかどうかが疑わしいってのもあるよねｗ

>>546
あえて厳密論をマネして少し皮肉っぽく書いただけだよ。
だから最初は「そうかもしれんけど、それじゃあ竜ちゃん毟られるね」って書いたんだ。

とりあえず出かけますｗ
語るテーマは、19男の件に限らずいろいろあるだろうしね。

マリアが実は親族じゃないってのは無しかな

画力がない
ゲロカスエリカの髪の毛ぐっちゃぐちゃにひっぱってベルンがきゃははーってしてるの書きたいのにいいい

そもそも19年前の赤ん坊＝戦人だったとしても
電話してきた19男＝戦人とは限らんわけだしな

結局のところ、人間説でいく限りは『何でベアトリーチェを装って見立て殺人を行うのか』って謎に戻ってくる部分はあるな

『怖がらせるため』の19男戦人説だとこの点では明確なんだけど

>>564
＞ 電話で「あ、木が好き」とかくだらないこと言えるし、

吹いたｗｗ
幽々白書かｗｗｗ
実際「秋」って文章で明文化してるから流石にないと思うけどねｗ



今のこのスレの雰囲気好きだよ。
面白い。

>>563
たとえば蔵臼のことを金蔵だと教える。
しかし蔵臼の格好ををしているときは「蔵臼」である。と認識させる。
真里亞にとっては「蔵臼」という人物を演じる「金蔵」に見える。

じゃだめかなぁ。

別にこれが「蔵臼」じゃなくてもいいんだが

赤で告白できるかい？

>>566
その金蔵ナツヒの妄想パートの可能性が高い(青字)
あれはナツヒの親族に対する認識

>>569
なっぴーの妄想金ちゃんが親族全員にダメ出ししまくりだったからそうなるとジェシカクラウスですら
なっぴーはあの評価ってことに

常日頃から金ちゃんがそう酷評してて、あとはなっぴーにとって都合のいいところだけ幻想を重ねてる可能性もある

>>573
19年前の事故を知ってるなら偽ることは出来そうだしな。
金蔵は死亡してるから、熊沢、源治、蔵臼、楼座と南條（？）、なっぴか。

>>573
だって『戦人は犯人ではない』が赤字だし

>>564
んだ。
あんまり混乱が起きるようなら、Ep6で竜ちゃんがまた手を打ってくるとは思うから、
そこまで待った方が建設的かもしれないね。では出かけますｗ

>>579
まてまて、あの金蔵はなにも夏妃だけの妄想ではないと思うぞ。
使用人たちとある程度共有した「金蔵」であるから様々な解釈も可能だと思う

赤は全エピソード共通であるって赤が欲しい。
けどそれすると○○は犯人ではないってのが有効になるから言わないで欲しい。

親族は他人と金蔵を見間違えないなら使用人はみまちがえるってこと？

>>578
夏妃の親族に対する認識ではなくて、
夏妃の認識する金蔵の認識の予想だよ
夏妃の認識する金蔵像が本来と外れている可能性や、
夏妃の主観も入り混じっている可能性はあるけど、
たとえば生前の金蔵が真里亞に対して嫌悪感を抱くような態度を
示していたことを記憶していて、それが夏妃の妄想による金蔵の認識になっているなら、
必ずしも夏妃の親族に対する認識とは言い切れない

ヱリカのおなかパンチしてゲロカス吐かせてそのゲロカス掃除させたいな
終わったらよくできたねって頭なでてあげたい！

>>583
うん。だからなっぴー単独の妄想だと思っていいかなと思うのは「心に片翼の〜」部分くらいじゃないかなと思う

紗音しか知りえない情報を知る事ができてカードを仕込むのに使用人（紗音）の協力が得られて
電話のあった0時前後に明確なアリバイ描写の無い譲治はもっと疑われてもいいと思うんだ

そこそこ長いんだけど番外短編ってイメージだな
次回以降もノックスまみれになるか

OPでガァプがもっと活躍するのかと・・・

むしろ本人たちも怯えるほど金蔵に対してコンプレックス抱いてるし
『金蔵は親族の事をメタクソに思っている』ってのは使用人含めても共通認識じゃないのか

夏妃は犯人ではないが、夏妃エンドだと
全ての死者を蘇らせることができるのか…ぶわっ

>>587
もちろん舐めて掃除させるんだよな

>>590
今回の遺体消失ってミステリー的には最も重大な謎だと思うんだけど
エリカの推理が一番破綻してたのもそこだったし

ＥＰ５は「ＥＰ１のトリックの手がかり」と、「ＥＰ１で紗音が実行犯だった」という２点を示していたと思う。

�@探偵が死体を実際に見なければ、死んでるとは限らない。
　→ＥＰ１第一の晩で紗音は死んでいなかった（「観測」した秀吉とカノンはグル確定）

�A夏妃inクローゼット
　→ＥＰ１第二の晩は紗音が予め部屋に潜んでいた。

「幻想」を「観測」に置き換えてもう一度ＥＰ１からやり直すか。

>>593
当たり前じゃないか

ノックス的にもいざとなったら譲治が紗音以外皆殺しにできる覚悟を持つ人間であることは描かれているな！

>>543
毎話のベアトと同じ方法で渡しているとすると、
直接の手渡しでなくてもいい
例えば、誰かが「金蔵からの手紙」と一緒に傘を渡せばいい

あと、ＥＰ４では真里亞がこの件を直接言ってなかった気がする
楼座が代弁してるとすると、楼座が嘘をついた可能性がある
んで、その楼座は親族会議で「金蔵の存在を認めた」
つまり、金蔵を生きているとする幻想を受け入れているとするとどうだろう

ノックスでホワイダニットまで明らかにする必要あったっけ？

第一の晩に関してはヱリカが部屋に入る前に死体に頭から毛布被せて隠してるんだよね
それでヱリカは死体の検分は一切してない
探偵権限は手掛かりを見落とさないけど調べてなきゃ見落とすも何もないわな

>>599
ない
最後のホワイダニットを明らかにしたのはヱリカ　ひいてはベルンの趣味
そしてミステリーとしてのお約束

daiのサイトにTomorrowのオケ版がアップされてるな
何故使われなかった…

え？なっぴーの脳姦だって？

ゲームのプレイヤーは駒を操作できるってのが良く分からない
今まで駒戦人操作されてたか？

>>599
必要あるかはわからんが、
フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットについて
手がかりがあるとは言ってる
そこらへんも含めて下位の駒の動きのルールじゃないかと思う

ヱリカはなっぴが犯人であってほしくないという…
それはそのとおりになるとこの物語が三流になるからだという…
そしてそれを戦人が否定し、なっぴが犯人ではなくなるかもしれない…

つまり！竜ちゃんはこの物語を一流だと言っている！！！（赤字）

>>604
ヒント：ep４までのプレイヤーは戦人自身です

>>607
ってことはメタ世界の戦人に駒セントは操作されてたってこと？

しかし今回も楼座がヒント出したあたり
EP3以外でも楼座は碑文解いてんじゃないかなぁという点についてはどうなん

楼座はバカの振りをするのが得意なんだぜ

また名言・珍言がたくさんでたな
ゲロカス妄想流行ってるのにﾜﾛﾀ

>>609
Ｅｐ２では楼座が碑文といてベアトの変装して６人殺したっていう説がある

>>604
駒が取りえる行動しかさせられないから操作の意味があんまなかったんでは？
ep4の戦人は後半の時間でたっぷり現場検証したけど
これは駒戦人の自主的行動でもメタ戦人の操作でもおかしくない

>>608
そういうのは自分で解決してくれ
そこまで面倒みきれんよ

>>608
下位の本人が本来やれる行動範囲内でだけどな
GMは逆に探偵役以外の全ての駒をその本人がやってえかしくない範囲で動かす事が出来る

>>608
操作できるけどしてなかったんじゃないかな。
のんきに居眠りこくぐらいだし。

そもそも駒を操作できるなんて設定自体今回初めて知ったよ

いよいよ指揮者トシロー・ゴーダによる、ディナーオーケストラの開幕だ。

とか地の文書いちゃって竜ちゃんバカじゃないの…ってかバカじゃないの。

お前ら優しいなｗ

「私は今、ここで罪を告白します！…右代宮夏妃は、19年前にあなたを、……崖から突き落として
殺そうとしました…。」
あなたはこの19年間…母と呼ぶはずだった私に突き落とされたことを知って、
…どれほど憎悪の人生を送ったのでしょうね…。
「そしてあなたは、…私があなたを突き落としてから得た、18年間を、…全て、打ち壊しました」

なんで最後だけ18年？

>>618
竜ちゃんはマジカル・ゴーダ・シェフが大好きなんだよ

>>612
EP2に関しちゃ碑文解いてるかどうかに関わらず楼座が犯人だと思ってるけど
とりあえずそこは置いておいて、今は『各EPで楼座は碑文を解いているのか』だけ気になる

>>620
ジェシカ

>>584
赤は全エピソード共通じゃないよ。
きんぞーのことなんかはわざわざ、全てのエピソードにおいて、と注釈をつけてるし。
全エピソード共通だったら、死亡者の赤宣言なんてできない。
だから夏妃とバトラは犯人じゃないという赤はEP５に関して。
他の話では犯人です、って可能性もある

ロノウェって源氏より郷田のような気がしてきた。
なんかやってること郷田だよなー

>>625
片翼の鷲・・

>>620
19年目は現在進行形だから、丸々得てるのは18年分ってことだよ

>>624
＞戦人くんは犯人ではありませんよ。
＞戦人くんは誰も殺してはいません。
＞これは全てのゲームにおいて言えることです。

>>606
二流四流かもしれない(青字)

郷田「服にはなくとも私の胸に黄金の鷲は刻まれております。」

>>624
戦人が犯人じゃないのは全EP共通だよ

>>617
EP3の楼座とかEP4の霧江とか、上位世界の都合に応じて下位が進む事はあったし、
そこらへんの魔法的補足説明だと思う

>>624
全ＥＰ共通というより、最終話で「猫の箱が開いたのでいままでの赤字は全部嘘！」っていうのをなくしたいんだとおもう

>>630
なんかふと郷田の背中に片翼の鷲が入ってて
郷田「この片翼の鷲が目に入らぬか！」
って言ってるの想像した

郷田はガァプ

EP1のプレイヤーが犯人

>>635
つまり盗み癖―貴重な食材を勝手に料理してつまみ食いしていると。

なんか郷田が好きになってきた
こいつ絶対最重要キャラだよ

ところで
45は俺と結婚したいかもしれない説って既出？

>>637
やっぱシャノン=がぁぷでしっくり来るな
巨乳だし

バトラ出生の秘密を明かすとルドルフは殺されるかもしれない。
バトラ出生の秘密をバトラ自信が知ることで都合が悪くなる人間がいて、
その人間は事実を明かされた後にルドルフを殺しかねない。
ルドルフにそう思わせる人間ってかなり絞れるよね？

戦人は全てのゲームで犯人でも殺人者でもないって赤字が出たけど
なっぴーはep5以外では共犯だったり殺人してたりの可能性が否定されてないんだな

やめろ……紗音＝ガァプ説はやめろ……
ただしイケメンに限る！が冗談じゃなくなるだろうがー

アニメ版の譲治的に考えて譲治はイケメンと考えて問題ない

ワルギリアといいロノウェといい元のキャラとは性格正反対になってるからな
ならばガァプも例外じゃあるまい

復唱要求！譲治はイケメンである！

しゃのんは穴だらけってことか。ガァプなら

>>641
ルドルフは物事を大げさに言う傾向があるから
この場合の「殺される」は怒った戦人にボコられるとか霧江に毟られるとかの事かもしれないけどね

>>641
第一候補は霧江さんになるな
戦人身篭ってるって言って明日夢と結婚して霧江捨てたわけだし昔

>>611
日本人の大多数が共感可能な嫌悪と勢いを伴う吐瀉物を想起させつつも
同時に愛らしい小型両生類の泣き声と季節感を伴うことで発声への抵抗を
軽減している「ゲロ」って偉大な言葉だと思う。

>>648
お前何言ってんの？

>>643
原作：
紗音「ただしイケメンに限る！」

アニメ：
紗音「ただしイケメンに限る！　でも譲治を除く！」

如何でしょうか、皆様方？

紗音と譲治が戦う場面があるんだから、紗音＝ガァプはおかしい

紗音って母親と一緒に屋敷に来たんだっけ？
それなのに福音出身か

410の拠り代はヱリカで間違いないよな？
フーだにぇ、ハウだにぇ、ホワイだにぇって言いまくりだから分かりやすい。
ヱリカの口癖を聞くだけでこれだけの推理が可能です。

赤字の犯人の定義がいまいちよく分からないだよなぁ
実行犯だけを指すのか、殺人教唆も指すのか、自殺教唆なんかはどういう扱いなのか
日本の法律準拠だとは思うのだけど

>>617
今までもキャラの行動のこと指し手とか呼んでたじゃん

「犯人」というのがこのゲーム独特の定義によるものである可能性は否定できないな

ヱリカの灰色の脳みそをぐちゃぐちゃにかき回して家畜の餌にしたい

>>653
だからこそ紗音＝ガァプに信憑性が増すと思うんだが
譲治の愛の語りとか寸止めの理由にもなるというか

１９年前の事故で人間ベアトリーチェの死体が見つかったから金蔵が大笑いしてたんじゃないかな？

だってそれ以外で人間ベアトリーチェの死体を発見できなかったはずだし。

>>653
もし譲治の答えと朱志香の答えが逆だったら、
譲治は紗音に殺される事を選び、
朱志香は（ロノウェ？）を殺して生存し、ベアトの扮装をして戦人に会った後に死んだ

と解釈する事もできるんだけどなー

>>653
シャノンは金目当てだから実際は一方的に殺されただけ

ヱリカとエヴァ様のからみがみたい。
どっちも基本Ｓだけど小物っぽくて可愛いし。

>>641
親父に殺されるとかいってたんじゃなかったっけ？
金蔵じゃない？
多分殺されるってのは凄く怒られるってことな気がする

>>664
エヴァ様に虐待されて「ひぎぃ！」なヱリカしか思い浮かばない

>>641
霧江に一票。

ヱリカの脳姦ときいて

>>655
つまりヱリカは内心では戦人に対して「あいつならやるにぇ」とか思ってるのか……このツンデレさんめ！

ロノウェが朱志香の胸に手を近づけて、朱志香がそれをぶん殴るってのは、ＥＰ１序盤のどたばたを想起させるよな
だけど戦人＝探偵の観測によるとずっとゲストハウスにいたらしいし、ロノウェ＝戦人はありえないよな

あのときガァプ＝紗音だったなら、ロノウェ＝嘉音、というのは短絡的過ぎるかな

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>>649
あぁ、そういう事か。
思考が全然違う方向向いてたよ。ありがとう。

ガアプ＝紗音「やっばい、惚れたわ」

譲治涙目ｗｗｗｗ

>>650
一体お前は何を考察してるんだｗ

>>670
ありえるかも

ワルギリアは熊沢から登場したけど、
ロノウェは源次から登場してないんだよね
ロノウェ＝「使用人の誰か」と解釈できるかも

>>670
つまり全EPで朱志香は乳を揉まれそうになっていると

19赤ちゃんが戦人でルドルフと人間ベアトとの子供ってオチなら
金蔵からも戦人からも霧江からも殺されて然るべき秘密だなｗ

>>676
あれ、EP5に朱志香でてきたっけ？

ガァプ=シャノンって既出？
さっき閃いたんだけど

だいぶ俺の推理骨格が出来てきた

絵羽のヘソ噛んで死んじゃえばぁ〜ってよくよく考えたら意味わからん
誰かにヘソ噛まれて死にかけた事でもあるのか

>>675
元々はひとつの家具
紗音と嘉音は源次の子供とか

>>679
お前天才だな

ベアトが誰か人物に当てはまらないように、
ロノウェやガァプも誰か人物に当てはめる必要はない気がする。

特に、ガァプなんか死体消失という行動を具現させたものなんだから、
それを討論に使用する際に幻想でガァプが戦うのであって、特定の人物ではない。
あ、でも、死体消失をさせた人物＝ガァプでもいいのかな。

>>680
豆腐の角に頭をぶつけて〜、みたいなもんだよ

>>681
源氏のコテとか鎧ってことか
犯人はギルガメッシュか

物理的な依り代でなくてもおｋだよね
ガァプは普通に概念が依り代だと思うんだけどな、ベアトも同じ

>>684
えっ

ワープ担当
イケメンに限る！担当
踵落とし担当
などいろんな人物の行動が集まって幻想の住人を成立させてる可能性はあるな

>>680
臍を噛む（ほぞをかむ）のもじり
臍をかもうとしても、口が届かないところから転じて
どうにもならないことを後悔するの意
ほぞはへそのこと。

45のエロ画像希望

>>684
へそを噛むって胎児が腹の中で
自分のへそを噛む愚かな行為を指してると思ってた
つまり自殺

>>688
全部シャノンで説明つきそう

>>687
ん？

まあ今回はアリバイ崩しがポイントってのはあるな。
アリバイといえば時系列のトリック。
上位世界で赤字宣言されていない時間表現、表現は全て疑わしい。

24時を告げる音が鳴っても時計をいじっていれば
24時以前、以降いずれも設定可能。
連続した描写のようであっても時間差や時系列の入れ替えが
ありえる。

譲治がイケメンなんだから問題はないだろ。

>>693
なにそれこわい

今回のアリバイがないから犯人って推理は今までの戦人への皮肉ですか？

EP3の楼座とベアトのくだりも19年前だっけ？

幻想フィルター外したら
カノンブレードは鉈かというのはよく見るんだが
シャノンシールドはなんだろうか…。お鍋のふたか？おっぱいか？

紗音＝ガァプ説の手がかり

イケメンに限る！担当
譲治の寸止め
ＥＰ４の時計ずらしの実行犯
ガアプのスリット＝紗音のふともも

手がかり募集中

>>699
説得

>>699
処女膜・・・かな




おれなにいってんだ
このスレに毒されてきた

>>698
およそ20年前或いは19年前って発言してたと思う

早くヱリカを屈服させたいです、もちろんせ

碑文なんだが
「鮎」がチェス板と駒を見立ててるかもっていうのｶﾞｲｼｭﾂ？

「川を下れば、やがて里あり。」この里って言うのがゲーム開始時に川のように並べられた駒の端
つまりrookの駒のことかと思うんだが、なんで地図帳がいるかまではわかんないんだ

>>702
| |.
| ド・A・ノッいいえ、それはあなたの本性
| |. 　|あなたは邪悪デスデスデスデスデス
| |.　人
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスッ、
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスッ、デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデ
スデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデス！
　Ｄｉｅ　ｔｈｅ　ｄｅａｔｈ！　Ｓｅｎｔｅｎｃｅ　ｔｏ　ｄｅａｔｈ！！　Ｇｒｅａｔ　ｅｑｕａｌｉｚｅｒ　ｉｓ　ｔｈｅ　 ｄｅａｔｈッ！！

夏妃は今回大分泣いたから　肌にも張りが

九羽ベアトの子＝19年前の赤ん坊だとすごくスッキリするんだよなあ
スッキリしすぎて逆に胡散臭いくらい

>>702
それ300スレくらい前から言われてるぞ。
お前の世界観なんてそんなものだったんだっ!!

>>698
金蔵とベアトがお茶飲んでたのは19年前で確定
転落死の時期は言及されてない

>>700
もしもベアト＝朱志香なら、ベアトの友人＝朱志香の友人
６６６でショッピング→嘉音の私服見立て

”復唱要求”嘉音の本名は戦人（***）であり、わたしはあなたではない
でもわたしはここにいて、今からあなたをころしますと制服ベアトで登場した
つまり、嘉音君はおんにゃのこである、うおおおおおおおおおおおお
赤で言って見やがれええええええええええええええ

45のエロ画像希望
激しいのを頼むわ

>>709
おまえはヌシか

>>706
>>709
お前らひでーよｗ
流石の俺もちょっと泣いたぞ



上位ベアトは何が顕現したものか気になるもんだ。
ラストにふさわしい正体であるだろうが

>>712
あんたの、そのみっともない推理を早く修正しろって
言ってるでしょ！！

いい加減眼鏡増やせよ眼鏡

>>711
しかもちょくちょくべアトのものをくすねてるらしい

あぁもう
エリカとかいうクズがウザすぎる

>>708
人間ベアトって子供じゃなかったっけ？精神年齢が低いし金蔵の子を出産したとは考えられないんだが

むしろ１９男の事故で人間ベアトの死体が見つかって、金蔵がオカルトに走ったと考えたほうがすっきりする

>>699
鉈もありそうだけど、個人的には赤き真実なのかなと思うときがある。
ここ最近は、真実とか推理が武器となっているから、嘉音もそうかなって。

>>717
さぁ、ドルノーラのＴＩＰＳを全力でクリックする仕事に戻るんだ

ヱリカ ｢自慰してください、片足で｣
真里亞 ｢か、片足で…うー…んっ…｣
誰かこれを絵にしてくれ

ベアト＝朱志香説なら

ロノウェ＝サク
ガァプ＝ヒナ
ワルギリア＝リン

でいいじゃん

死ねよエリカなんだよこれ
いじめかっこ悪いよ

>>722
ドルノーラって誰、って自己レス

ドルオーラだろ

源次は自分の依代だってロノウェ言ってなかったっけ。

>>726
お前・・・ドルノーラ白根ぇの？双子の妹って本編で言ってたじゃん。

ふと思いついたんだがうみねこ全体が竜ちゃんの挑戦っていうことはないの？
解いたやつは竜ちゃんからの賞金がもらえるっていう
07151129ちゃんと解けばある口座の暗証番号になります＾＾＾＾

>>723
片足でGを懸命に形作ろうとする真里亞

>>726
某竜魔人の必殺呪文だろ

戦人「俺がベアトリーチェだ！！」とかそろそろ言いそうだな

>>730
07151129を書きなぐって
どう見えるか回答する作業に戻るんだ

>>722
あれは違う
もっとあからさまな媚び媚びの眼鏡キャラがいないと寂しい

今回で戦人が真相にたどり着いたという事は、EP6は人が死なないミステリーになる場合もあるよな
ベアトの目的に沿う幻想であれば、無理に殺人ゲームを選択する理由もなさそうだし

眼鏡かけるくらいだったらいくらでもコラで作れそうだな

ならばEP6でボンキュッボンなくせにお堅いキャリアウーマン風のライトさんに期待するしかないな

ベルフェをクリックしてもメガネにならない…おかしいな

九羽ベアトの子供（親父候補は金蔵、留弗夫）
を九羽ベアトは金蔵の手を離れさせるため留弗夫に託し
代わりに明日夢の子供（女戦人）を受け取る。
女戦人は転落死。その前後（出産後）九羽ベアト転落死。
戦人は19男と勘違い。
ついでなので紗音か嘉音は転落した使用人の子で恨みを持ってる。
と妄想した。
さらに熊沢を人間ベアトにして衝撃を走らせるのだった。

金蔵が老眼鏡を捜したり夏妃の部屋に眼鏡がある記述があるのに
立ち絵がないと満足できないのか

>>734
07211919しか頭に思い浮かばない、屈伏します

あぁん、縁寿ぅぅペロペロ・・

>>739
愛があれば見える

EP5やってから今までの作品プレイすると色々と違って見えてくるな。
特に金蔵は既に死んでるってのが大きいな。
まぁそれでも犯人分からないけどね！　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>745
ノックスの十戒を使うと簡単に分かるよ

6年前の罪って明日夢関連臭いよな
19男が本物の明日夢の息子だとすれば筋が通るし

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1256.jpg
もし紗音＝ガァプだったらこんなカケラもあり得るのか
譲治が哀れすぎるさげ

>>699
紗音＝嘉音なので、シャノンシールドも鉈。
なんと嘉音さんは、家具の間にに伝わる、鉈を使った（20年くらいの）伝統武術の使い手だったのです。

源次は金蔵が上級悪魔の手を借りて最初に作った家具(Ep2)
ロノウェ「源次は私の最高の僕」(Ep3)
ロノウェ「源次は私の弟、この世界でのあるべき姿、依り代」(Ep4)
夏妃に対し「魔法世界の源次と思って」(Ep5)

こんなかんじだったかな。
分かるような分からんよな

紗音＝嘉音説支持者はそろそろ諦めろよｗ

>>748
流石の譲治でもこれはヒくわ
嘉音の上野クリニックといい紗音のセンスは異常だわ

ドラの部下がシャープさに欠けるな
シェスタがいかにスマートか判った　
戦人とラムダの新表情はなんか違和感がベルンのは違和感無いのにな

>>745
お前バカだな。
犯人は19年前に夏妃に突き落とされた男に決まってるだろ。

1年前、紗音が鏡割ったせいで復活した悪食島の悪霊の力を、19男が取り込んで現世に大復活。
魔界秋好き軍を結成し、この世界に存在する全ての夏好きを粛清するために立ち上がったんだよ。

>>747
明日夢の子供戦人は以前の赤字から女性と推定されるので、
EP5の赤字ミスリードでなければ
19男＝紗音（声優スキルあり）＝女戦人でもいい。

ベルンある意味垢抜けた感じがする

>>751
でも同一人物なら「変装」じゃなくて「変身」だからノックスに接触はしてないし
エリカ視点だって、死体が見える場所にいるのに見ていなかったことを考えると、嘉音＝紗音説が否定できないんだけど
どうしたらいいの？

そしてベルンはひとりぼっちの顔芸を終える。
……他に観測者のない、ベルンだけの真実を汚されて。

ベルンの世界ではきっと、……パーが過ぎるラムダに茶々を入れながらも、
和やかなお茶会が終わり、解散となったはずなのだ。

しかし、暴かれたベルンの真実は、…ひとりぼっち。

とぼとぼと立ち去るベルン。

……カケラには、一人分のゲロカスしか、残されていなかった……。

>>756
なんていうか人間味が増したよな

けっきょくヱリカ肖像画の手ってベアトなん？
それともノック金蔵？ｗ

俺の手

ロノウェの依り代はなんじょーだお

>>762
それは愛が有り余りすぎじゃね？

>>762
由緒ある高級便座カバー

>>757
エリカが夏妃が犯人と言う所で
嘉音、紗音が一緒にいてエリカに見えてないなら
エリカは今いない人間のアリバイを指摘しなければならない
だが、そうはしなかった。
なぜなら二人いるから。

なんのひねりもないし、既出だと思うけど

秀吉死んでない。というか、ＥＰ５中断時に誰も死んでないんじゃないの？
全員グルだったら、秋も、手紙も、ノックも、１９男も全部説明つくと思うんだけど……
エリカもちゃんと秀吉の死体を見てないわけだし（のような気がする）。

全部、夏妃をおとしめる（金蔵のことを吐かせる）ための狂言だと思うんだ。
秀吉が偶然、あの部屋で休むなんて出来すぎてるからね。

秋は、夏妃→紗音→全員　これで赤は矛盾しないし、１９男も全員からんでると思う。
手紙とノックのとき、クラウスはいないわけだからこれも狂言で説明がつく。
本当の１９男は、自分が夏妃の息子だって知らない可能性もあるわけだし。

あくまで憶測の域だし、エリカも死体をちゃんと見てるだろうし……。スレ汚しすまない。

>>766
おま天さ（ｒｙ

ピクシブにヱリカ絵投稿すると変態タグばっかになる件

だって変態じゃん

>>768
仕方ないよ、変態だもの

410に変態と言ってはいけないが、
ヱリカ様に変態という言葉は最高のほめ言葉だからおｋ

客間の扉が全部鍵しまってたら
あそこの部屋に秀吉が来る確率は高いだろ

ヱリカは変態かわいい

ヱリカをどこに配置するかって楽しそうだがな。
旧タイプのアドベンチャーで主人公選べて
どこを調べるか選択できるタイプのうみねこ出たら絶対買うと思うわ。

なんていうか、各EP単位起こる各事件の犯人を赤字から消去法で、
○○には犯行が可能って導き方では絶対動機で詰まる上に、
最終的にはEP3の絵羽お姉ちゃん以外、全員死ぬんだから、
発想か思考の順番が違うのかなぁとは思うんだよね。

>>772
もはやあの辺はどこからどこまでを信じて良いのか分からんけど
夏妃は秀吉が鍵を開けようとして締める音を聞いている。

EP5は蔵臼となっぴー以外によるお芝居ですべて説明できる。

探偵役のエリカもきちんと死体を確認していないし、ロノウェが死体でないものを死体とは言ってはいけないとは言われてない発言からすべてはお芝居。
これでジョージ達の死体の移動もすべて説明できる。

ヱリカにチンカスを舐めさせてぇ

>>775
赤字の時刻には気をつけろよ
そのやりかたでなら答えもうでてる
いまだにだれもいわないのが不思議なくらい
ここは無能ばかり

>>778
エロパロにも同じようなこと書いただろ

長男夫婦を追い詰めるために、親族で狂言殺人ってことか。

>>772
逆に秀吉が泣きにきたんなら
他の客間は扉が開いていて使用していることを
暗に示したんじゃね？これもマジシャンズセレクトだが。

あ、そうかよっしー鍵もってたんだっけか

>>765
エリカの推理では犯行時刻が５日の0：00から1：00まで。その間屋敷の食堂にいた
そして屋敷の食堂にいた人物は戦人、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江、紗音、嘉音
それらの人物はまとめてアリバイが説明されている。

赤字
２４時の時点で、屋敷の２階廊下には、夏妃と蔵臼、源次がいたわ。残りは全員、親族会議の食堂よ。もちろん、この時点ではまだ殺人は起こってない。源次も健在よ。
食堂の全員は、午前１時まで、誰一人食堂を退出していない…！
午前１時の小休止で最初に食堂を出たのは、楼座と絵羽よ。絵羽が戻るまで、食堂の人間は全員その場に留まっていた。

これで紗音嘉音のアリバイが「残りの全員」で説明されています。

>>776
あれって、てっきり夏妃が鍵を閉めたものだと思ったからだったりして。

ヱリカのやってることって、探偵権限と言うより変態権限だな
「変態は全ての行為を正当化する権利を持つ。そこを退きなさい、右代宮戦人。」

45はマゾ可愛い

開けようとして閉まる鍵って事だ

EP5は、突然の予期せぬ来客であるヱリカをビックリさせるためのサプライズパーティーである
ヱリカ以外は全員グルで、殺人事件は本当の殺人ではないので全員生きていた
絵羽は迫真の演技であったが、紗音はイマイチ演技に熱が入っていないので、譲治が殺されてるという設定なのに反応が薄いのである

変態権限か…なるほど
だから好き勝手動いても誰にも文句言われないんだな
触らぬ変態になんとやらだ

というか源次が本気出すのﾏﾀﾞｰ？
またナイフ投げ披露しておくれよ

右代宮蔵臼は犯人ではない。そしてとっくに殺されてるわ。あんたに電話で声を聞かせた直後にね？ （赤字）

夏妃が金蔵から赤ん坊を育てるように言われたの自体が妄想
実際は愛人ベアトの赤ん坊の存在を偶然知ってしまい殺した
もちろん金蔵にも蔵臼にも報告なんかしていない……とか想像

>>791
そういえばロノウェもまだ本気出してないんだよな

今ふとおもったんだけど、変態ヱリカの犯人の決め方って、
俺たちの、Ep4までの赤字すり抜けながら犯人を捜す方法と似てるな。

>>784
指摘した所をなにか勘違いしてるようだが、
そのアリバイを主張した時に、同一人物説ならどちらか片方が
その場にいないわけで、そうであればどちらかがいないとヱリカ
が言わないのはおかしいわけ。おわかり？

今EP5終わった

終盤までなっぴーフルボッコで辛かったけど報われた

そしてバトベア派の勝利

それはそうと男に魔女って違和感
魔術師で統一すればいいのに

サタンはもうトリプルアクセルしか頭にない

>>776
クローゼットが幻想
なぜならF10で消える

だが断る

>>776
・・・あれ？
何で秀吉が鍵持ってんだよッ！？

>>800
もしかして、スレ立てを断るという意味か？ｗ

そういやそこの推理してなかったな……

>>799
デバッグモードすら伏線か

>>796
コナン＝真一みたいなもんだよ。コナンの姿だからってそこに真一が存在しないことにはならないよね？
つまり観測される人物は一人分の容姿でも、実際には両方の人物が存在することになるんだよ

>>789
ついでに夏妃に金蔵の死を吐かせようという一石二鳥の作戦。
ってとこまできちんと書け。

既出推理かもしれないけど、
今回のノック&手紙が時計の時間をずらしただけってのがあって気づいたけど、
EP4の第1の晩もそれで推理可能じゃね?
まず、全員食堂に集まる前に時食堂の時計ずらしておく。
そして金蔵を名乗るやつが6人を殺して混乱してるうちに残りを眠らせて、
隠し屋敷につれていく。
こうすれば、目覚めたときに本当は30分ほどかかっていたのに、
全く時間がかかってなかったと思ってしまう。
ついでにシエスタの6人も説明するけど、
俺の記憶だとシエスタが6人を殺したと子供達に伝えたのは、
霧江だけだったはず。
郷田とか蔵臼も説明してたけど、金蔵が恐ろしい殺人をした〜
ということしか言っていない。
EP2でも次女親子と使用人以外にも唯一1日目にベアトを見たといっている
霧江はなんか裏があると思うけど、そこまではまだ考えていない。
どうですか?

ベルンとエリカのコンビが死ぬほどむかつくｗ
ＧＭ戦人にふるぼっこにされる展開希望

>>850まで音沙汰なかったら>>850がスレ立てでいい？

>>809
おｋ

>>807
親族は金蔵を見間違えない

>>807
元々食堂の時計はずれているって考えた方が良くない？
全てのＥＰで時計がずれている。

もしヱリカの言う金蔵が襲名された金蔵なら？

なにがどうですか？ヱリカはこの程度の推理は不可能です

ep2の紗音が鏡割ることについての推理
鏡＝戦人との約束だったんじゃないだろうか？
別に約束の品でもいい、その鏡を割る事によって戦人との約束を破る事になるとか
戦人との約束があったけど、譲二の事を好きになってしまった
でも戦人との約束は彼女の中でかなり大きかったんだろう
それを自分の中でどうにかしないと、譲二とは結ばれないと思った
戦人は５年も音信不通、自分は譲二の事が好きになってしまったしもう約束は意味ないと思ったのかもしれない

んーむ、なんかまとまらないが言いたい事はわかると思うんだ
誰かこれを一緒に考えてくれないか
それともこれ天才？

>>805

コナンの姿の時には真一は存在しない
真一の姿の時にはコナンは存在しないだろ
観測される人物が一人しかいない場合、
両方の人物は同時に観測されてないだろ

じゃあ俺がスレ立てても良い？

>>795
まあね
１７人のアリバイを確定させれば、ヘンペルのカラスで残りの１人が犯人確定

たとえばＥＰ１の夏妃殺しでは、蔵臼と紗音と嘉音以外は犯行不可能、よって３人の中の誰か、たぶん紗音か嘉音、て感じだからな

>>817
なんでだよｗ

>>816
コナン＝真一　の真実を知ってる人（アガサ博士、服部、灰原）はコナンの姿でも真一を観測することが出来る。

秀吉殺害場所ってやっぱおかしいな。
なっぴーに罪着せる為に、秀吉or絵羽がなんかやらかしたかな？
鍵持ってるのも意味分からんし、動機も19年前にジェシカを産んだ、譲治pgrってのでどう？

>>815
他にも色々説はあったけどな

・鏡＝魔を退ける、真実を映す
　その鏡を割る事は、ベアトという幻想を受け入れること
　これは、紗音がベアトの計画に乗ったことを意味している
　この場合紗音≠ベアト（＝朱志香？）

・鏡＝鏡に映った自分、双子の象徴
　嘉音と紗音が双子の場合、片割れを殺害したこと描写
　譲治との交際に反対されていた事から殺害に及んだ
　ちなみにこの場合、紗音＝嘉音説になるので現在は信憑性が薄い

・鏡＝鏡に映った自分
　自分の本当の心を偽ることの描写
　これは>>815でもいいかもしれない

読み返してたけどワルギリアやっぱどうなんだろう
戦人がなっぴーが犯人じゃないって赤い言葉で言ってノックスで返り討ちに遭っても現れなかったし
俺にはどう見てもEP5の全てが演技だったとしか思えねぇ…

六軒島は二つあるんじゃないの
もしくはEPの数だけ六軒島があって、それぞれの島に全員のクローンがいるとか

>>820
その場合あの場にいた全員が紗音と嘉音が同一人物と
知らないといけないわけだが意味有るの、それ？

お紗嘉様と源二法師とくれば西遊記を思い出す

>>823
それよりあそこでワルギリアに助けてもらうってありなんだろうか
裁判のルール的に

>>825
意味あるの？という言葉では真実を否定できない

よっしーの鍵は普通に
ちょっと一人になりたいとかいって普通に使用人に鍵かりてるだけかもしれんよ
人殺されてるのに1人にするとか無茶だけど
なっぴもー一人で余裕で動いてたし危機感がたりない

>>829
さりげなくよっしーって言ってるのに吹いた

>>828
でも二人とは観測できないよね？
それじゃ一人だものｗ

EP1でうーうーに手紙と傘渡したのって紗音か？
夏妃辺りが金蔵の死の追求をかわすために仕組んで紗音がそれを実行か、
金蔵の碑文の謎を解けという意志を継いで使用人達が独断で動いたか。

スコープドッグ
HP4000
装甲900
運動性120
EN100

武装
ヘヴィーマシンガン2600　P　　射程１〜４　　　弾数20
パンチ2800　P　　射程１　　　消費なし
連続攻撃　3500　　射程１　EN30

>>823
Ep5でワルギリアが一層怪しく見えてきた。
ワルギリアが戦人に味方する目的って何なんだろうな。

>>831
>>765にあるその場に不在の人間のアリバイを説明しなければならないの意味がわからないんだが

>>831
源次が一度食堂に入ってきてるし、そのとき観測されたと考えれば問題ない

>>834
ベアトのため

ワルギリアはベアトに死ぬべき時と言ってるが
ワルギリアもベアトだったなら死ぬべき時があったはずだよな
なのに生きてる…ワルギリアは…だぁれ…？

ワルギリア＝熊沢でいいの？

うみねこのなく頃に part494
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250832319/

勘違いしないで欲しいのは別にここの住人のためにスレ立てたわけじゃないって事
次のスレ立てないと…そう、色んなキャラをぺろぺろ出来ないからな
そこを弁えといてもらえるかな

>>835
秀吉が殺されました。
犯人が分かりました。全員集まって下さいー。
金蔵、蔵臼行方不明。
犯人は夏妃です。
あれ？紗音か嘉音が今いないならどこにいってるの？
ってなる

>>840
グッド、いいツンドラです

>>789
それ俺も考えたけどなっぴﾎﾞｯｺﾎﾞｺにしすぎじゃね？
親組を騙す方向で親組以外が共闘したって事には…でもﾎﾞｯｺﾎﾞｺ過ぎだな…

>>840
乙

>>840
乙だよ、だよ！！

>>827
アリも何も意味がない
お師匠様が赤を戦人に渡したのは、
夏妃犯人説以外で推理を組み立てろってことで、
戦人の推理に自信を持たせるためにやってる

でも戦人は無能なので推理を思いつかず、
赤をそのまま使ってノックスで返り討ちにあった
根拠がなければ駄目なことはお師匠様も戦人も充分承知してたはず

>>840
上出来ッ！

そもそもなんでベアトは夏妃に肩入れしてんの？
ゲロカス妄想なの？

紗音嘉音一人二役説はそれが必要になるまで放置でいいだろ。
数式も推理もよりシンプルなほうが美しい。

やっぱどこか複合してんじゃね？
なっぴー（右代宮家を恨み金蔵の死を切っ掛けに右代宮家皆殺しを計画）
↑
戦人（落とされた使用人が妊婦で奇跡的に生き残った１９年前の恨み）でも実行するかは別
↑
６年前の約束（思い出させようと画策）
たぶんこの時戦人は１９年前の真相を知る

秋のカードなんだけど、あんな子供騙しに金臓の死亡隠蔽策を立案した夏妃が引っ掛かるのはおかしいと思う。
そもそも「夏」妃の好きな季節なんてのは夏に決まっている。
よって、幻想描写であると考えたほうがいい、19年前の男はミスリード。

そこでチェス盤をひっくり返す
19年前の男というのは夏妃が供述してるような赤ん坊ではなく、19年前に子供ができなかった夏妃が赤ん坊を与えられたことを知っている人間と考えればいい。
つまり、その赤ん坊こそが朱志香で崖で死亡したというのは夏妃の嘘、さらに蔵臼は不能。　これは赤字による宣言から推理できる。
そして、夏妃が脅迫されていたのは朱志香や親族に産みの親ではないとバラされたくなかったのと、蔵臼の男としての名誉を守ろうとしたから。
とすれば蔵臼がいなくなったのも同様の脅迫を受けたと考えられる。
脅迫は逆に親族の仕業ではない証拠

では怪しい脅迫電話の主は誰か？
・紗音にしか、秋が好きだと語ったことはない。（赤字）をラムダからのヒントと捉えて紗音を疑えばいい
夏妃の頭痛、また戦人の眠気にしても薬を盛られた可能性があり、それが出来たのは紅茶を運んできたメイドの紗音のみである
脅迫電話はそれを計画的犯行とみると夏妃が会議を途中で退席することがわかってないとできない
それを演出できるのは紗音のみ
よって、19年前の男は紗音、もしくはその共犯者である。

まあでも紗音＝嘉音だとしたら胸の小さな女の子でしたっていう設定が一番良いな
そのままだと胸が無くて男の子に見られちゃうからパッド入れてる紗音かわゆす

>>848
作中で１次メタは夏妃のゲロカス妄想っていわれてたじゃないか

>>852
EP1で戦人のオッパイ揉みに無防備だったのはそれが理由か！

>>841
赤字で全員の存在を確認したっけ？

釘宮は貧乳キャラばかり演じてるからな

ドラちゃんのデスデスをみてるとLastmomentの最初の部分思い出すなｗｗ

散が展開編ってことは
うみねこは８作以上続く可能性もあるのか？

ベアトは人の罪から逃れたい意識の具現化とかそんなオチじゃねえの

>>840
座ってください、片足で

紗音「私たち生まれ変わってもまた、家具がいいね」

嘉音「冗談じゃない」

19年前とか整理しようとwikiの年表見てたんだが
川畑って金蔵が六軒島買う前から物資運んでるんだよな。
もちろん、川畑がボケてるだけなのかもしれないけど

ゲロカス妄想の最小単位は2名！

・薔薇庭園前後でローザが一人になる時間帯がある
・南条はいっつもゲストハウス組

ほかに共通していることってあるっけ？

>>862
南條も南條息子の談では「六軒島に金蔵が住むようになってからの友人」とか言ってるが
南條本人は「右代宮当主にされて右往左往している金蔵を覚えている」とか抜かしてるし
なんかその辺秘密あるんだよきっと

>>858
問題４作回答２作って竜ちゃんいってたけど
予定どおりなら次で終わりだな

>>863
えっ？

>>846
そうそう、まさにその通り。ワルギリアがくれた赤はあくまで戦人が夏妃を信じる意思を捨てない
ことへの精神的力添えであったのに、ヘタレ戦人がどうにも行き詰って苦し紛れに出しちゃっただけ。

>>840
なぜツンデレw
乙なりや

>>851
19年前の子供＝朱志香は充分あり得る
そもそも金蔵、あの赤ちゃんをベアトの生まれ変わりだと思ってた節があるし、
だとすると赤ちゃんが女の子でもおかしくないんだよね

EP3ベアトがホムンクルスとか色々言われてたけど、
EP3ベアト＝金蔵の娘で朱志香の母、とすれば成立するし

戦人は無能じゃなくなったんじゃなかたのか…？

まぁ最終話が出てからだろ
ひぐらしみたいにならなきゃいいけど

>>840
乙であります。

戦人は全ての謎を解いた時点で俺たちより有能だろ

でもジェシカがなっぴーの子じゃないとすると
夏妃が同じこと犯して絵羽におけるエンジェみたいに辛くあたりそうじゃない？
いくら金蔵敬愛してても

>>871
無能だからって謎が解けないわけじゃなかろう

今回の紗音嘉音に関しての赤字はほとんど「食堂にいた全員」という表現で誤魔化された感はある

まあ魔術師になっちゃったんだからEP1の勝負の定義で言えば
無能のまんまだけどな

ベアトの魔法ってやっぱり「過ちも真実も嘘も全て赦す魔法」って事なのかね。
夏妃をかばって「これは魔法なんだ！」って言い続けてるシーンみて、やっぱりそうなのかと思った。
だとするとベアトのやってる事って「押し付けずにいられない全ての罪を自分に」という羽入と同じなんだよな。

ξ（｀・３・）　ダブっているのに無能で無学にされそうでござるの巻

碑文の謎は解いても解かなくてもベアトが得るものはないんだから無能なのかには関係ないんじゃない。

謎は解いたけど、縁寿をほったらかして魔女になっちゃったから
やっぱ無能か

エリカたんは破天荒なキャラとして描かれたはずだったんだけど
作者がこう、腐ってるというほどでもないじっとり湿っちゃったやな感じの性格だったから…エリカたんかわいそす

「きゃっきゃっきゃっきゃ！！きゃーッきゃっきゃっきゃっきゃっきゃ！！
ぬいぐるみ遊びなんかより、みんなでお外で遊ぶ方がいいー！！
ぬいぐるみもう飽きたー！！きゃっきゃっきゃっきゃ！！」


そして縁寿はひとりぼっちのぬいぐるみ遊びを終える。（略

ちなみに俺は無能だとは言ってない。ヘタレだ、保障する（金字）

ヱリカは最初はウザイと思ってたけど
後半から何か哀れに思えてきたよ　コイツもベルンの駒なんだよなあって

なんかかっこいんだか、悪いんだかわからんｗ

ようは謎は解けたので無能でも関係なく
無能というのは戦人のオプションなんだな

ヱリカが変態とおんなじ感じか

>>841
譲治、朱志香、楼座、真里亞、源次の死体も確認しないで推理始めちゃったし、
殺人がおきた時間のアリバイさえあれば、紗音や嘉音を確認することとかも気にしてないんじゃない？

正直１９男の言ってた証拠って言ったときこんな感じだと思ってた
なっぴー「証拠・・・？」
１９男「だって僕の名前は「秋○」だからねぇ・・・？」

>>889
なんか日本語変だ

>>889
まさかの千秋ｗ

ムカつかせるために出されたキャラは逆に哀れに思っちゃうタイプなんで大抵のキャラは愛せるんだけで、ヱリカのウザさだけは異常だった。
だがしかし、水着壁へばりつき事件とか一晩中隣で聞き耳事件があった辺りから「こいつ変態すぎるｗ」と愛しく思えて来て、
幻想法廷で戦人に凹されて泣いてるシーンが性的過ぎて最終的には大好きになってしまったな。

あらかじめ4枚

ヱリカはEP6で「無能」より屈辱的なことをベルンあたりに赤字で言われるだろう

エリカの変態さは男を魅了する！（赤字）

アラフォー

床を掻き毟って泣いてるエリカだけは評価できる

>>889
僕の名前は今千秋だからね把握

エリカたんに俺の水飴チュッチュッさせたい

ドラの口を見ていると千秋を思い出す
みなみけの

う〜ん
19年前ぐらいに楼座が人間ベアトを崖から落ちて死んだことを観測
（ベアトは妊娠していた：妄想です）
↓
赤子は奇跡的に無事
その赤子を金蔵が夏妃に預ける
↓
使用人＆赤子が崖から落とされる
↓
そこに偶然明日夢が通りかかり赤子を拾う
↓
赤子のことを金蔵にいい私が育てます！
夏妃に預けたらまた殺されるなどと言い
その代償として留弗夫と結婚する

妄想的にはこんな感じだ

>>875
その視点でEP1を見るとけっこう面白い
熊沢のおいたわしやで「金蔵の気まぐれが夏妃に劣等感を与えた」とある

これが19年前のことを指すとすると、
夏妃は女として欠陥品とされた上、他人の子を育てなければならなくなった
その精神的苦痛から、子供を殺してしまい、朱志香が実の娘だと思い込もうとしている

EP3楼座もそうだが、思い出したくない過去に対し、「頭痛」が表現される
楼座はベアトと会って頭痛を感じているが、夏妃は常に頭痛を感じている
これは「思い出したくない」象徴が常に側にあることを意味する

その後EP1で、蔵臼に失望した夏妃は
朱志香からサソリのペンダントをもらう

祖母から形見分けでもらった鏡を朱志香にあげようと思ったのは、
朱志香を自分の娘だと認めたことを意味している

とすると、EP1はなっぴーグッドルート、EP5はなっぴーバッドルート的な位置かも

残念だが俺はあんなあからさまな変態行為じゃ釣られないぜ
申し訳ないがわたくし紳士ですので

>>866
最終考察ではＥＰ7、ＥＰ8まであるって
言ってたけど

床を掻き毟ってるってことは床にはいつくばってるってことでおしりを突き出してるってことですね

なんでなっぴーは秋が好きなんだろう
サンマが旬だからなのか？
ってことはなっぴーの好物はサンマか……似合うな

今回はネタばらしモードに入ると速攻で終わっちゃう構造らしいからな

>>905
七姉妹「ﾌﾋﾋ」

うみねこがep6までってよく聞く話だけど、情報のソースが分からないんだよな。
Ep8ぐらいまでってのは真相解明読本含めいろんなインタビューで言われているけど。

探偵役のヱリカが金塊を見つけたってことは金塊は実際に存在するわけで、
10トンもの金塊を持ってるベアトはヨーロッパ人だろ。時代からしてドイツっぽいけど。
10トンもの金塊を持ってる人間ねぇ……。

たしかEP7で密室の謎を明かすんじゃなかったっけ？

扉を封印噴いた。これはひでぇｗｗｗ

ドイツといえばどっかの湖にナチスの金塊が沈んでいるっていう話なかったっけ？

ちょっと前まで金塊＝薬の山かなんか

なんて思ってた時期もあった

金塊＝金蔵の死体説もあったな
そんなもんを振り回す楼座さんパネぇ

いや、俺はどっかの山だって聞いたぞ

ヱリカの魅力は紳士にのみ通ず

>>912扉の封印は確かにひどい。
でもヱリカがいとこの部屋をずっと盗み聞きしてたのもひどい。

ヱリカはもはや病気

それはどんな光景だろう……。
夜が明けるまで、真っ暗な室内でじっと息を潜めて、いとこ部屋の壁に、じっとへばり付いている……。
まるで不気味な毒蜘蛛が、暗闇の部屋の中でじっと壁にへばり付いているかのよう……。


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>>915
そんなんだったら秀吉は金蔵の死体に飛びついたってことになるな

１０ｔの金塊、一個１０キロのインゴット、つまりインゴットが１０００個あるってことだ。
毎日10ｋｇの鉄アレイと称して運んでいけば・・・なんとかなるのか？

>>911
ＥＰ3の連鎖密室は遅くてもＥＰ7には明かすって
最終考察に書いてある
竜騎士渾身の密室ならしい

楼座なら１００個ぐらいまとめて行けるだろう

>>920
金蔵を慕っていたなら十分に考えられる

>>919
怖いよｗ

EP1最後のワインボトルのとき流れてる曲名教えてくだちい

スク水スパイダーエリカｗｗ

黄金は実在するのは確定で
EP2で第一の晩の犯行現場にインゴットがあったってことは犯人は黄金を見つけたんだよな
誰なんだろ

次回も！ヱリカと一緒に　レリーーズ！！


みたいな展開はないんだろうな
だって封印する側だもんなヱリカ

>>921
楼座ならおにぎりの要領でインゴットを１０００個まとめて丸めて運ぶはず

>>902
夏妃が朱志香を実の娘と思い込もうしている＝頭痛　はありだな
蔵臼は真相を知ってるわけだから夏妃に休めと優しくなるも納得できる。

探偵能力で否定されちゃったけどさ、もしあそこで本当に殺人が行われたなら
寝てる他の奴が気付かないぐらい手際よく喉をかっきっていったんだろ。
寝てるとはいえすぐ隣にいる奴が気付かないのに、隣の部屋のエリカに
音だけでわかるわけないと思うんだが。

>>928
無双おばさんじゃない？

EP2はローヅァじゃねーの？
ローヅァは碑文の謎に関しては鋭いキャラ立ち位置してるよな

>>932
いや・・・だから・・・ちゃんと・・・読もう・・・

>>924
泣きついたならそうかもしれないけど、笑ってたからねあの人
>>928
楼座しかいないっしょ

10kgのインゴットの話題でやはりローザかwww

そうだよなあれ10kgあるんだもんなぁ…

そうそう持ち運べる量じゃないし、やっぱり船かなんかで6軒島に偶然辿りついた、
と考えるべきなのかどうか。金髪のジェシカがベアトに関わってそうで怪しいっちゃ怪しいよねぇ。

そう考えたら戦人犯人説のやっぱはじめから死んでなかった

ってのが有力？
でもそれだとグルがかなりいることに。

使用人の間で「種無し蔵臼ｗ」って噂が立たないとは考えられないんだが
なっぴーは自分の事で精一杯で、他人の噂話なんて耳に入らなかったとか？

>>918
変態ってレベルじゃねーぞ！
うわぁ…マジだ。

蔵臼は夏妃との電話の直後に殺されてるって赤字があるんだよね
「いつの」電話かは言われてないけど

>>941
何打お前プレイ中かとりあえず落ち着いて裏お茶会までやってこいよ

あと３つでちゃんと話に決着がつくのか不安になってきた

ＥＰ５でもっとたくさん解明解答が出ると思ってた

黒き魔女の本編登場まだー？
エヴァ以上にゲーム盤をぐちゃぐちゃにする展開まだー？

>>940
金蔵が極端な男尊女卑だから不妊の原因が男側ってのは認められなかったとか

>>935
どういう意味？あの場では殺されてなかったってこと？
でもそれは戦人が唱えた説の１つにしかすぎないだろ、少なくとも今は。

>>906
秋の味覚と言えば松茸。松茸は古来よりその形状から男性器の隠語等に例えられていた。
とんでもない淫乱だぜ、カアサン…