うみねこのなく頃に part476

・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
次スレは>>800を踏んだ人が立ててください。
規制等で立てられない場合、代わりのレス番を指定してください。
Episode 4 "Alliance of the golden witch"及び最新作Episode 5 "End of the golden witch"をクリアしたことが前提のスレです。ネタバレが嫌いな方はご注意ください。
また、前作『ひぐらしのなく頃に』についてのネタバレも多いので、ネタバレが嫌いな方はご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
仮の公式？(dai) ttp://www.geocities.jp/iwamud/
製作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/

■前スレ
うみねこのなく頃に part475
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250558514/
■関連スレ
うみねこの超展開な解答を真面目に考察する３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249943365/
漫画「うみねこのなく頃に」part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1247321733/
うみねこのなく頃に　第52の晩
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1250214992/
うみねこのなく頃に ネタバレスレ 十一杭
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1250056560/
うみねこのなく頃に Welcome to AA part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1248443874/
【ひぐらしうみねこ】07th Expansion【竜騎士07】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1207782098/
うみねこのなく頃に Episode1 専用スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1230873039/
【うみねこのなく頃に】屁理屈推理合戦スレ 11（実質12）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250079330/

■よくある質問まとめ 散
ξ(`；３；)Vistaでやってると同じ所で止まる。
Ａ． daiのサイト（ttp://www.geocities.jp/iwamud/）より
＞＜不具合と対処方法のお知らせ＞

＞うみねこのなく頃に散が、一部Vista環境で、インストールが正常に行なえず、
＞ゲームが強制終了する不具合が報告されています。

＞◆不具合
＞雨の薔薇庭園の真里亞のシーンでゲームが強制終了する。

＞◆対応方法
＞１）ゲームディスク(EP5)のアイコンを選び、マウスの右クリックから「開く」を選択して下さい。
＞２）BGMフォルダ（変更無しならC:\Program Files\07th_Expansion\Umineko5\BGM\）を開き、
＞　黄金の影修正版（ラック眼力）.ogg
＞　隣死　mu.ogg
＞　誘い.ogg
＞　螺旋_Choir.ogg
＞　というファイルを探し、コピーして下さい。
＞３）インストール先のBGMフォルダを開き、ペーストして下さい。
　※うまくいかなかったらEP4のBGMフォルダからコピペ推奨

■よくある質問まとめ
ξ(`・３・)なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ．新しいエピソードが出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、
　　”出題編”の最終作（Episode 4）さえ買えば一つのシリーズ（Episode 1〜4）が全部プレイできる。
　　なお、“後編”にあたるEpisode 5からは別のシリーズ(Episode 5のみ)扱いになるので注意。

ξ(`・３・)EP5からは解答編なの？
Ａ．蓋を開けてみないとわからないが、竜騎士は「ひぐらしのように出題編一つ一つの答え合わせを
　　するような作り方はしない」と何度も明言している。昔のインタビューでは解答編ではなく”展開編”だとも。
　　なお、EP5のタイトルは「うみねこになく頃に散（ちる）」。

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ……常識的に考えて。
Ａ．推理できるならどうしてできるのか、推理できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた。書き込んでいい？
Ａ．投下する前にテンプレの既出推理集を見てね。既出推理ならスルーされるかも知れないので注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい。どう考えても○○説が最有力。
Ａ．ただの偶然でそう思えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)このスレ変態が多い…
Ａ．新しい話題がなくてヒマだから変態話で盛り上がってるだけなときも多いので、違う話題のネタがあれば恐れずに書き込んであげてね

ξ(`・３・)戦人が赤字使えるなら、「魔女はいない」でゲーム終了じゃね？
Ａ．ステイルメイト。詳しくはEP3のロノウェの説明を参照。あの時に限り使用を許可されていたという見方もあり。

ξ(`・３・)秋のカードの謎は、あらかじめ４枚のカードを隠しておくということでおｋだよな？
Ａ．お前マジ頭いいな！

ξ(`・３・)EP5に隠し要素ってある？
Ａ．TIPSでドラノールを何度も調べるといいことがあるかも。


■推理、考察投下に際しての注意点
文章が長くなるときは、まず最初に簡単なまとめから書くことなどをお勧めします。
極端に長くなる場合には、テキストファイルをアップローダーに上げるなどの方法も視野に含めることをお勧めします。
投下前にまずはwikiなどに目を通し、既出ではないかどうかを確認することをお勧めします。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」など、一言でも書き添えることをお勧めします。

【現時点でのデータ】
頒布履歴：Episode 5　2009年8月15日（土）　コミックマーケット76
値段：1500円（ショップ価格1750円）
注意：Episode 1〜4は収録されていません

頒布履歴：Episode 4　2008年12月29日（月）　コミックマーケット75
ジャンル：ノベルゲーム
値段：2500円（ショップ価格2625円）
注意：Episode 1〜3も収録されています

＊Episode 1のみの体験版が公開されています
ttp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm


【推奨動作環境】
●OS：Windows XP
●HDD：2.5GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ：640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ：128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド：DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows 95、Me、Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）


■キャラ紹介
右代宮金蔵（うしろみや　きんぞう−Kinzo）［右代宮家の老当主。］
右代宮蔵臼（くらうす−Krauss）［金蔵の第１子、長男。］
右代宮夏妃（なつひ−Natsuhi）［蔵臼の妻。］
右代宮朱志香（じぇしか−Jessica）［蔵臼と夏妃の娘。］
右代宮絵羽（えば−Eva）［金蔵の第２子、長女。］
右代宮秀吉（ひでよし−Hideyoshi）［絵羽の夫。］
右代宮譲治（じょうじ−George）［絵羽と秀吉の息子。］
右代宮留弗夫（るどるふ−Rudolf）［金蔵の第３子、次男。］
右代宮霧江（きりえ−Kyrie）［留弗夫の妻。］
右代宮戦人（ばとら−Battler）［留弗夫と前妻・明日夢の息子。］
右代宮楼座（ろーざ−Rosa）［金蔵の第４子、次女。］
右代宮真里亞（まりあ−Maria）［楼座の娘。］
南條輝正（なんじょう　てるまさ−Nanjo）［金蔵の主治医であり、長年の友人。］
呂ノ上源次（ろのうえ　げんじ−Genji）［右代宮家に仕える使用人を束ねる使用人頭。］
紗音（しゃのん−Shannon）［若いが年季のある使用人。］
嘉音（かのん−Kanon）［若い使用人。］
郷田俊朗（ごうだ　としろう−Gohda）［料理人として雇われた使用人。］
熊沢チヨ（くまさわ−Kumasawa）［パートタイマーの老女。］
ベアトリーチェ（Beatrice）［六軒島に住んでいるとされている魔女。］

■キャラ紹介（経験者用　ネタバレあり）


ベアトリーチェ Beatrice ［無限の魔女］
ベルンカステル Bernkastel［奇跡の魔女］
ラムダデルタ Lambdadelta［絶対の魔女］
ワルギリア Virgilia［ベアトリーチェの師匠。先代ベアトリーチェ］
ロノウェ Ronove［７２柱の悪魔の１人。執事、家具頭］
ガァプ Gaap［７２柱の悪魔の１人。ベアトリーチェの友人］
エヴァ［無限の魔女。絵羽］
右代宮戦人（メタ戦人）[下位世界の右代宮戦人とは違う存在]
エンジェ［無限の魔女。縁寿］
マリア［原初の魔女。真里亞］
ゴールドスミス Goldsmith［召喚師。金蔵］
長女 傲慢（superbia） ルシファー Lucifer
次女 嫉妬（invidia） レヴィアタン Leviathan
三女 憤怒（ira） サタン Satan
四女 怠惰（acedia） ベルフェゴール Belphegor
五女 強欲（avaritia） マモン Mammon
六女 暴食（gula） ベルゼブブ Beelzebub
七女 色欲（luxuria） アスモデウス Asmodeus
さくたろう［マリアの家具］
シエスタ４１０ Siesta（ヨンイチマル）［シエスタ姉妹近衛隊。射撃管制担当］
シエスタ４５（ヨンジューゴ）［シエスタ姉妹近衛隊。索敵、指揮決定担当］
シエスタ００（ダブルオー）［シエスタ姉妹近衛隊。前衛、偵察担当］
シエスタ５５６（ゴーゴーロク）［シエスタ姉妹近衛隊。分隊火力支援担当］
山羊の皆さん Goat-headed Butlers［下級家具。多数、無口］

ドラノール・Ａ・ノックス　[]
コーネリア　[]
ガートルード　[]

小此木　鉄郎（おこのぎ　てつろう）［右代宮グループの重鎮］
須磨寺　霞（すまでら　かすみ）［須磨寺家の娘。霧江の実妹］
天草　十三（あまくさ　じゅうざ）［縁寿の護衛］
大月教授（おおつききょうじゅ）［某大学の教授］
南條　雅行（なんじょう　まさゆき）［南條の息子］
熊沢　鯖吉（くまさわ　さばきち）［熊沢の息子］
川畑船長（かわばたせんちょう）［往復船の元船長］

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　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？　きひひひ
●他のスレの話題はそのスレで。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？　きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？　きひひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>800が立てるんだよ。重複を防ぐために“宣言”しなきゃだめだよ？　きひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？　きひひひひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？　きひひひひひひひひひ
●……きひひひひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひひひひひひひひ、あ痛。

　　　　　 ,　-―-、__　　　　　　　 　
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、 　　　
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_　　　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ　
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　>>1乙なのです。
　 　{;;;;| {　　＿,　　∠ノ |;;;/ 　　ちなみに古戸ヱリカとか生意気でマジでムカつくのです。
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ.　　　　とりあえずEP6は羽入を出すべきなのです。
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　 　　　　
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　| 　　 　　　
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八　　　　　　　

「……ただスレがそこに存在するだけで。古戸ヱ
リカはこの程度の>>1乙が可能なのです。……如何でし
ょうか、皆様方？」
　　.,r‐'ｯ、　　　　　 .,l广|ﾞﾞｮ　ﾞﾟ'!ti,,　　,,,,---ｘ,　　　　　　　
　　l′　ﾞＫ .,ｨ'冖'''" ﾞl,, .ﾍ┛　,rrr],.''″　　　 ｽ　　　　　　　
　　l　　 .,r`√　　　　 ﾞ't,.ﾚ┐ ﾞl,,,,ｨｹ　　　　　 ﾞi､　　　　　　
　　］　　ﾅ ,i´　.,l　 .g　　ﾞﾞﾞ!ll!ｍriql″　　　　　 li､　　　　　　
　　.|　　l｀ l　　lﾞ|　 |'l、　 |　 ]、　ﾟ[ﾟ''!i,,　　　　　l、　　　　　
　　.|　 .l′|　 .,|.|_,,l|_]i､,,,,{,,,,,,,l　　 l　 .ﾞト　　　　.ﾞl　　　　　　
　　.|　 .l　 lr･''ﾞ,,″’　 .rlｔ=i,, ﾞk　 .llii､　レ　　　　ト　　　　　
　　.|　 .|　 ﾞlll″.'l　　　 .l、,,,l".ﾀ　 .l.l　 │　　　　.い　　　　
　　.|　 .|　　ﾟｔﾞ‐'”.,i､　　 ﾞ”゜　 .l　　］　 亅　　　　 ﾋ　　　　　
　　.|　 .|　　 li,,　 ｀ .,,,,｡__ 　　　.l　　|, ,,r″　　　　 .k　　　　
　　.|　 .|　　 | ﾞﾟ'ﾍx,,,゛-" 　　　 lr　 .l,,、　　　 .%　　ﾞl　　　　
　　.|　 .|　　 レ,,,m".li,“''''ﾍ--変　　| “''''''･x, |.ﾞl　 │　　　　
　　.|　 .|　　 て゜　　　｀ﾞﾞ･‐'''″|　　.｝　　　 .ﾟ|| ﾞl、 .ﾞL　　　
　　l′ |、　　ﾞl.,r‐n、　 ._,,r'r、 |　　 |　　　　 .|　ﾋ　 .ﾞl　　　
　　l .lＬ.l　　　.|,l　　ﾞl,r,r|゛　 ｝ .|　　 ﾚ　　　　,|　 ト　 'L　　
　 │.|l .ト　　　l′　.l|《_|　　.| .,lﾞ　　,|、　　 .,ﾄ|　 .|　　.l,　　
　 .,i´|.ﾘ む　　,l　　,l｢”ヽ、　ﾚ.l　　 .ﾞ!lrｗ-illl゜ト　.|　　 ﾘ　　
　 |゜ |. 〕,|li､ ,f"%ｖr'］,、 ﾞ《ﾍr「,°　 .,,l″　　|,,lﾞ　 |.,r･'"′　
　.,}　.l .ﾞlﾀ.ﾞyl　　　.,ﾚ｝glR′ ﾒ .,,,r!“√　　 !］　　.″　　　　
　.|　 .ﾞLlト ,ﾞ’,l'ﾟ°　 |,ll|,ﾚ　 ,lr'" | .,if*r---'"ｹ　　　　　　　
　F　　,l　 l°l,,　　　,,,,,,,,,,,,,,,ニr+'l･.|　　　　,i″　　　　　　　
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: l゜ ,i″,z'"｀　　 _,,r━━━━‐･'l″　￣　 |　　　　　　　　
: l.,/｀　.l!wｖ,,,r‐'"｀,，　　i､　　　 ト　　　　　|　　　　　　　　
: l″ .,,,lﾞ　 ｖ＿,,,r┘ ,rﾞl、ﾞl,,　._ ,l"　　　　　.|　　　

>>1乙足りてますｩ？

古戸　えはにゅう

「>>1さんとは縁を切りなさい！」
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） ＜スレ立ての義理がある！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「>>１さんは胡散臭い！」
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） ＜そんなことないぞ！>>１君は立派な好青年だ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ


「>>2も詐欺師の一味だ！」
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜ 訂正しろ！はぬー氏は優秀なバケモノだ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ
　　　　　　　　　〃〃ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

「これからどうするのですか」

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　そうだ…みんなで>>1乙をしよう
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　乙さえあればッ！乙さえあればッ！
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

「”十の楔のドラノール”が>>10ゲットデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスッ、デスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスッ、デスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデス
デスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデスデス
デスデス！
　Ｄｉｅ　ｔｈｅ　ｄｅａｔｈ！　Ｓｅｎｔｅｎｃｅ　ｔｏ　ｄｅａｔｈ！！　Ｇｒｅａｔ　ｅｑｕａｌｉｚｅｒ　ｉｓ　ｔｈｅ　ｄｅａｔｈ
ッ！」
　　　　　　　　　　　　,　- ‐‐‐‐-　,_
　　　　　　　　　 ,　'´:::::::::::Ｏ:::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　 /:::::::::::::Ｏ‐十π:::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　,'::::::::::::::::::::::>l::::::::::::::::::::::::::::::::ヽゝ
.　　　　　　　 l::::::::::::;　-‐‐‐‐-　,_::::::::::::::::::::::::ヽ!
　　　　　　　ｒl:::;　'´, -‐ '"￣￣￣｀ヽ､:::::::::::::::::::',
　　　　　　　>" ／　 ヽ-‐‐‐/‐‐‐=イ! ｀ヽ/r‐､Ｖ
.　　　　　　 ,' /, ' ´￣ヾ､ ‖　/x'''''ヽ､ヽ .i:::｀´ノ
.　　　　　　 V/.i´ .〃=ﾐ　　 ／,ィ=ミ､　',',,'::::::::l
　　　　　　　ll l ヽ.｛ (┃l　　　"l ┃.)ヽ. !,':::::::::l
　　　　　　,,,' ゝ .ﾊ ｀ー' ,　　　 ゝ='' '´ ,!i:::::::::::!､
　　　　　 l ,', '´　 l "" ､＿＿＿, "".／ i:::::::::::::! l
　　　　　ｒ/::L,　-‐ゝ､　�Y￣_ﾌﾉ　i´　_,i::::::::::::::ﾄ､　　　　_
　　　　　/:::::/　　　 _ﾉヽ､｀￣´, ィ> '´ i::::! ｀ヽ､!　!　,　'´,､ヽ
.　　　　/:::::::::=＝-- ,　 l^^ ´^^^(__,,,,,,,i::::l　 !ヽ ヽ / .／　ヽヽ　 , -,
.　　　 /:::::::::::L,,,,,,,,,ノ‐'"ゝ､＿_,,,/　　 !::::|　.!　　ヽ /　　　　',' ´, -, ! ,
.　　　,'::::::::::::::(＿　７ 　 /　　　　r‐--!:::::!　i　　　　　　　　　ﾚ'　　i ! l
　 ,　'ヽ:::::::::::::〔 ＜　　./　　　　　〕==i:::::::l 　!　　　　　　　　　　　 / ,'
　i:::::::::ヽ::::, '（___ヽ　 ./　　　　　 ー- !:::Ｏ!.　!　　　　　　　　　　　 /
　!:::::::::::｀´:::::l:::(　 ｀./　　　 _,　‐' ー‐ヽ:::::!.　!　　　　　　　　　　, '

>>11
無能で不感な殺人人形

>>10
>>2じゃなくて>>6だ。もう寝よう…

うみねこ発送してもらったはずなのにこねーと思ってたら漏れてたとか…orz
これも魔女の仕業か

謹啓、>>1乙。

ちょ一晩経ったら6スレ超過ｗ

関係無いがやっとOP曲にも慣れてきたなと言うか好きだな
ガァプが歌ってるイメージ

Q:　EP5でエリカとか出てきたけど誰？

A:　ダニエル・Ｊ・ダービー

テンプレよろ

>>1さまの、超ハイパーでキュートに可愛い次スレを一緒に乙しましょうよ〜！

やばい。
ただ〜だけで、古戸ヱリカにはこの〜が可能なのです。のセリフを見るだけで無条件で吹くようになってしまったｗｗｗｗ
竜ちゃんはさすがだよｗｗｗ

>>1乙
>>10
夫婦でダダこねんなｗｗ

>>17
　　　ミ髪巛巛川髪髪髪彡
　　　ﾐ髪髪髪巛川髪髪髪彡
　　　髪 　　/////　　 髪髪ﾐ
　　　髪 　　///　　　　髪髪
　　　|　＿ヽ /∠＿＿　　髪
　　　|《 ΘΨ 《 Θﾉ　　　髪
　　　|ミﾐ　| | )　　　= ≡|∂）
　　　|ミ 　Ц/　　　　 ≡|ソ 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　|ミ 　 　 　 ┓　 ≡|　　＜　　グッド！！　　|
　　　|ﾐ†三三彡┃　≡/|　 　　＼＿＿＿＿＿／
　　　| 　¬ 　　　　　 /　|┐
　　　| 　　」　　　　　/　ノ├ー─ヽ
　／√ヽ──−´　／　ノ ＼
　＼＞ ▼ ＜￣／ ┌─┐
　　　　▲ 　　┌─-|_　［］|
　　　　■ 　　│ 　人　　 |
　　　　■ 　　│┌──┐|
　　　　　　　　└ |＿＿　|
　　　　　　　　 （　　　　　|
　　　　　　　　　├── |
　　　　　　　　　 |＿＿ノ

ノックの問題って解決しました？手紙は考えてないけど、ノック問題に関する赤字見てて思ったのが、

・食堂に紗音・嘉音が入ってから手紙を発見し拾うまでの間に、扉は確かにノックされた（赤字）
といった意味で取れる赤字発言ってありましたっけ？

もしくは
・食堂の全員はいかなる場合でもノック音を誤認しないが、そもそもあの時ノックなどされていなかった（青字）
・あの時とは紗音・嘉音が食堂に入ってから手紙を拾うまでの間を指す（青字）
この２つの青字を切り捨てられる赤字発言ってありましたっけ？


そもそもノックが本当にあったのかを疑ってる私はL５ですねそーですね。失礼しました。

書きこんだ後にまだ前スレが終わってないことに気付いた。誤爆のようでゴメンナサイ。

>>22
うろだが確かノックは人間の手で起こったものみたいなことを赤字で言ってた希ガス

19年前の脅迫者は留弗夫
19年前の赤ん坊は留弗夫の子供
今の戦人は福音の家から貰ってきた子

>>24
あ、それは赤字でありましたね。＜・ノックは、人が手で扉を叩くもの

そこじゃなくて、実際にノックがされたかどうかについての赤字ってありましたかね？

>>22
ノック自体の存在を疑う推理は大分前のスレで出た。
ノック問題は、

・ノックと手紙が落ちていたこと自体が狂言
・２４時の鐘は２４時に鳴らなかったので鐘が鳴ったときに
　ゲストハウス組がノックしたとしても赤字に抵触しない

この二通りが既出。

>>22
こっち先でもそこまで問題ないだろう
あっちで話して推理広がって埋まってこっちに移動だとめんどうだし
昨日の夕方時点じゃノック自体起きてなかったっていうのと時計ずらしとか、
人間の手を切ってその手でノックさせるとんでも機械とかあったな

>>22
だいたいスレの意見も同じようなものだよ。
�@屋敷にいる者はノックに関与していない
�Aノックは直接されたものとする
�B誰もノック音を誤認しない

結論、ノックなどなかった。
カノン「あれ、誰かノックしましたよ。」
他「マジ？気づかなかったわｗ開けてやれよ。」　
んで懐から手紙を取り出して、落ちてたように演技する。
まあ、こんなところだろ。

>>21
乙！

>>27
既出でしたかorz。ログ読み直してきます・・・

しかしノック問題は赤字すり抜けできる青字は提示できてもそのどれもがホワイダニットがさっぱりなんだよな
メタ世界でプレイヤーのために用意されたただの問題なのか

嘉音が一番犯人くさい・・・

もし須磨寺家の息のかかったやつの遺産乗っ取りだいさくせんて落ちだったら、十戒に抵触する？

>>32
ep1の夏妃殺し、ep2の鯖＆南条殺しは嘉音だと思うが・・・
そもそも特定の一人の人間が犯人とは考えにくい

>>33
息のかかったやつってのが新キャラじゃなく登場人物の誰かだったならいいんじゃない？
各EP各事件でのトリックや犯人は解けてもなぜやったかまではさすがに解けないようにできてると思うし

ところでコミケで戦人にアッーされる嘉音の同人てあったか？

右か左かと言われたらもちろん左ですな
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1179.png

>>33
霧江あたりが犯人だったら抵触しないだろうが
そもそもそれはホワイダニットに近いんじゃん？

>>33
EP1の段階で登場していないと駄目なんじゃね
まあ、そこまで物騒な手段を使わなければならないとも思えないが

>>1
グッド。いいスレ立てです。

>>37
左：おしっこが漏れそう
右：うんこが漏れそう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-z- ､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　〃彡三ハヽ
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　　　　 　 　 　 l|　　　　/~i　 〈　　　　　　　　　 /　　／llll. ´　　　`　!l !
　　　　 　 　 　 ||　　 /´　ﾉ　　}　　 　 　 　 　 /　　/ 　llﾊ　 '＿,　 .ﾘﾉ
　 　 　 　 　 　 l !　　{ 　（　　/　　　　　 r-､_/　　/　 　 ﾘllゝ､　 , ｲﾘ
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やっとスレをみれるぜ・・・

ミステリのおやくそくとしては
探偵が事件解決を目指さないってアリなの？

　　　　　 ／　 ／　　 }
　　　　 ／　,ｲ {＿,ｲ__/⌒ヽ
　　　(__,／／ ／　 ヽヽ 　 ヽ
　　　／ / / / ヽ ヽヽヽ＼　ヽ
　 ／／.l　l(●) （●） l |　 ＼ ヽ
./ / ./７ゝ{ 　 □　 "ﾘﾉ　 　 ＼ヽ 　　　
.ゝゝ//´　 ゝ､ ＿ , ｲ　 　 　 　 )ﾉ
　　ム二ﾆﾌ-┴O┴'´ミ＿__.|＼
　　　　／<__ﾅﾅ�劈cl__| .|＼|／|
　.　／　　 |//:::::::8::/|+| .|／ 。.|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|。　　.|
　　|.　　　　　　　　　　　　|　ω .|
　　|　　　 ウ　サ　ギ　　 |　　／
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　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　 ./ /　　　　　　　　./　 .l
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ ｲ　　　　　　　.／　　 .l
　　　　　　　　　　 /´　　　　　　,ノ　 ‐‐､‐--r--<l"　　　　 l´　
　　　　　　　　　　l_,_,_　　_,, -‐　／／￣　 /　　　｀‐ ､_　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　 ￣　　　／／,　 .／// ./ ﾊ　　　　 ヽ7　ヽ　
.　　　　　　　　　　　　　　　　/././　／ ./　l　l　 ﾊﾊ ､　 ､.　ヽ　 ｝
.　　　　　　　　　 　　　　　　 { /　/ ./ { ./l　l .l　ﾊﾊﾊヽ.ヽヽ ﾊ　｝　
.　　　　　　　　　 　　　　　　 {/{　{　{.-‐､_ヽ ヽ､　l　}.ﾊﾊハﾊ　}. }
.　　　　　　　　　　　　　　　　　{　{　{. ｯ==ミ 　　｀=‐-.､,_! l　}　}/
　　　　　　　　 　　　　　　　　　{/　ゝ　"""　　　''"""　ヽl l / .ﾚ　
　　　　　　　　 　　,rｎ　　　　　　{/ ヽ/// ､　　　////　 }/ ﾉ/　　　　
　　　　　　　　　　// ｝ 　　　　　　　 ヽ　　ト‐-､　u　 　 ノ//　　　　　
　　　　　　　　／／}/ｧ　 　　　　　　 　 ＼ ゝﾆﾉ 　 ,, ィ"ﾚﾚ　　　　　　　汚面挽回です！
.　　　　　　 / ／　ﾉ/　　　　　　　　　 　 r.｀ヽ-‐'"´,,,,/＝､　　　　　　　
.　　　　　 /　　 ノ ./ l　 ｀＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_　　　　　　　
　　　 ,-‐/　　　｝ノヽ_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__　　　
　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝
　{ヽ、:::::::::::::::ノノ　　 ＿＿｛　 __j//--//ゝ‐=--‐‐'"彡////　/　　　　l l ｛!
　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
　　　　　　　　　　　　　　　 /-}:::::::::::{ﾆ}::::::::::::::://::::::::l l;;l l:::::) ゝ'";;-=-‐'::::::'‐‐｝
　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

Ｄｉｓ ＣｏｄｅのCDを買ったので歌詞を書き出してみた。
（ちなみにCDの中身はＤｉｓ Ｃｏｄｅを含めた全五章＋じまんぐの語るインターバル）
""の中の歌詞についてはカッコ内が読み（実際に歌われてる内容）。


"未来を支配する者(アナタ)"が望むのなら
腕も脚も差し出せるわ
だからどうか願いを叶えて……
（たったひとつだけでいい）
"過去を支配する者(アナタ)"が"求め(サガシ)"てた
"楽園(ハル)"は此処よ　そんな所にはないの
辿り着けない永遠に
（帰り道すらもわからない）

戻ることなどできないの　後ろの"扉(ミチ)"は消えてしまった
出逢うはずの二人導いて
例えば"宇宙誕生(ハジマリ)"の"瞬間(トキ)"であっても

"踏み込んではいけない(キンダンノ)"館では　総て愛してみせるから
仕組まれた罠だとも　嘲り笑ってみせるんだ
哀しみの記憶すら　"現在を支配する者(アナタ)"を責める道具にして
一度だけ囁くよ　Ｄｉｓ Ｃｏｄｅ
雨は止まずに"総てを支配しようとする者(アナタ)"を連れて　終末の楽園を目指す
"物語(ハジマリ)"はそこから……

くちびるの端にそっと
"来るはずのない(コナイ)"幸せ重ねたなら
妬ましいその顔にもう一度だけ微笑みを……
"総てを支配する者を讃える歌(サンビカ)"を唱おう
"血塗られた楽園(ココ)"では皆な逆さまに見える
"幼稚な(オモチャノ)"銃で立ち向かおう
（さぁ覚悟はできたのか？）

独りじゃ孤独で眠れないの
聴かせて私に童歌ずっと　隣で歌ってて下さい
せめて次に目覚める"その瞬間(トキ)"まで

"決して開けてはいけない(キンダンノ)"扉から　かすかに聴こえる"最期の祈り(イノリハ)"
許し乞うその眼さえ　今では儚い夢映し
哀しみが記憶なら　救いを待つことはやめて
一度だけ囁くよ　Ｄｉｓ Ｃｏｄｅ
永久に叶わずこの願い　約束は果たされず散り行く
終らない祈りを……

死というものがあるのなら　この窓に映る"姿(モノ)"は……何？
苦しみだけが幸せなら　これが幸せ

"踏み込んではいけない(キンダンノ)"館では　総て愛してみせるから
仕組まれた罠だよと　嘲り笑って欲しいんだ
哀しみの記憶すら　"無限の魔女(アナタ)"を責める道具にして
一度だけ囁くよ　Ｄｉｓ Ｃｏｄｅ

"踏み込んではいけない(キンダンノ)"館では　総て愛してみせるから
仕組まれた罠だとも　嘲り笑ってみせるんだ
哀しみの記憶すら　"この輪廻の渦に巻き込まれた私(ワタシ)"を殺す道具にして
一度だけ囁いて　Ｄｉｓ Ｃｏｄｅ

雨は止まずに"無限の魔女(アナタ)"を連れて　終末の楽園を目指す
"物語(ハジマリ)"はここから……

>>41
右のほう屈伏してんじゃねえか・・・

>>45
有能だな

>>29
でもご丁寧に２回ありやがるんだよ・・・。
１回目はそのやり取りでいいかも知れんが、
皆が知覚しないとおかしい２回目はどうする？

前スレ終盤で黄金の存在が赤字で保証されてるってあったけどどのへん？

ドラノール可愛いよドラノール

>>44
ep4終盤で戦人は事件解決を放棄した→探偵権を剥奪された
って考えるとベアト目撃も納得いくな

>>32>>34
おれもEP1EP2はカノンだと思う
どのEPでも何らかの目的でEP5みたいな狂言殺人は行われようとしていて、
カノンはその狂言殺人を利用してお家乗っ取りか>>33みたいにそそのかされてるかでもして殺害してるんじゃないかな
EP3はそれが親族にばれて共犯であっただろう他の使用人ともども殺された
でもばれたくらいで殺す必要もないからもっとなにかあるんかな・・・

>>29
「食堂の全員の誰も、いいえ、もっとシンプルな言い方をするわ。
２４時の時点で屋敷内にいた誰一人！　あの手紙を廊下に置いた者はいないわ。」（赤）

そもそも手紙は廊下に置かれていない。

金塊の隣に金蔵の文字で
「他の親族を全員殺さねば、この金塊と右代宮の名を継ぐことあたわず」
という手紙が置いてあったりするのかな

>>41
左：おしっこが漏れそう
右：うんこが漏れた

だろ

>>50
戦人が黄金見つけたとこらへん
それよりも「黄金はこの子の物」
の意味のがわからん

前スレの927でも書かれているが、
ノックについては全員結託だったで確定だろうね。
（厳密にその時間に確かに人間の手によるノックがあったとは赤字で言われてない。
赤字で言われているのあくまでノックという単語の定義関係と誰も叩いていないということ）
もちろん手紙についても事前に用意してあっただけ。
具体的には楼座だろうな。
ＥＰ２でも楼座とマリアは手紙をベアトから受け取ったという解釈の描写が
あるし、この手紙関係については楼座だろう。
もっとも、事前に楼座＋ルド＋エヴァは結託してるわけだから、手紙もこれら全員の
陰謀の可能性のが高いけどね。

また、指輪についても使用人の誰かが事前に金蔵の遺体から外し、それを
楼座あたりに渡していたことは確定（おそらく紗音か嘉音だが、まあ嘉音だろう。
何故なら、使用人以外が金蔵の遺体を見つけるためには事前に六軒島に探しに来なければならない。
が、そういった描写（手がかりは）劇中で示されていない。
よって、ノックス第8条によりその可能性は否定される。
そうなると、金蔵の死亡を知っている7人の誰かということになるが、
上記のノックでの口裏合わせ、霧絵が京都の知り合いに調べさせた秘密、
これらのことから嘉音、紗音あたりを裏切らせたと考えるのがもっともらしい。


で、このあたりまでは本作の難易度はやさしめと最初にあるように、
正しいと思うんだよな。

ただ、問題は19年前の夏妃の事件、ローザのベアト無双殺害事件、
明日夢の死亡関連、戦人の生まれについて、嘉音ってだれ？ってあたりなんだが。
一応、俺は仮説は立てて見たが、発表する前にひとつ質問。

・これらのＥＰは真里亜の認識である（代筆者がいるにせよ）
・つまり、過去の事件というのも真里亜の時間認識による歪みがある
↑
このあたりから時系列を整理した人いる？
いるなら、ほぼ同じ視点で考えてる気がするんだけど。

>>50
バトラとヱリカが黄金みつけたとき確かラムダがこの中に偽物はなくすべて本物だと赤字で言ってる
ただその量については触れてない

バカ言ってんじゃないわよ、>>1乙はどうしたの？！ニンゲンたちが前スレから戻ってくるわよ！！>>1さま…！

EP4の
「金蔵が存在しない」
「夏妃の指す“金蔵”とは右代宮金蔵以外の如何なるものも意味しない」
＋EP3の
「親族会議に居合わせた全員が、金蔵の存在を認めた！」

存在しない金蔵の存在を認めるって、死体説でも変じゃないか？

>>50
黄金発見時にラムダが赤字で言ってたろ
> この黄金の山は本物よ。ここに積まれたインゴットは全て本物の純金！
> 　レプリカとかニセモノとか、そんな騙しは一切無し！！

>>52
ヱリカを念頭においてたんだけど
それも面白いね

そういやヱリカの服朱志香のお古だったの今気づいた
あのお洋服着てる朱志香みてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！

推理しようと思ったけど魔女法廷あたりの赤字が多くて思い出せない
とりあえず犯人じゃないのは誰だっけ

>>55
そんなもん鵜呑みにしない

実は入れ替え事件は霧江しか知らなくて、みんな戦人はベアトの子と勘違い、もう一人は自分もまわりも霧江の子と勘違いしてたら悲劇だなって思った　
須磨寺家も勘違いしてもう一人の方に後継ついでに遺産乗っ取りを持ちかけるとか　
愛が見えない的な　

すでに出てたらごめん

>>64
お洋服で笑った

>>54
あの手紙拾った奴があたかも拾ったふうに見せてとりだした
とかできるかな？

>>61
見てないけどいるんだろうということを信じてしまった可能性は？

痔にーはドラノォール♪

許せないッ！！　まだまだ全然許せないッ！！>>71は有罪だ、有罪有罪有罪、許せないッ！！！

犯人は横山ノックじゃね、作中にノックは何度も登場してるし

>>71
| |.
| ド・A・ノッデスデスデスデスデスデス
| |. 　|
| |.　人

>>61
ＥＰ３では金蔵の死体を見たってことか。

>>49
カノン「また、誰かノックしましたよ。」
他「マジ？また気づかなかったわｗ　ヤベェもう年だな、開けてやれよ。」　

これでおｋ

悶え顔がたまらんかったなＥＰ５は。
ヱリカとなっぴーのどちらで抜いた？

>>61
ヒント：狂言

全員で結託してノックと手紙の嘘をつく目的は、
戦人を当主だと長男夫妻に認めさせるためだよな。

いとこ部屋の殺しも作中での発覚→戦人の悲鳴は狂言だよな多分。
これの目的はなんだろう。
遺産をめぐってギスギスしていた大人たちをからかって、
遺産なんかより家族が仲良くする方が大事だって言いたかった従兄弟たちの作戦？
でもそうすると絵羽は死体を見てるし、狂言なら、あんなふうに夏妃に突っかかる理由が。
行き詰るなあ。

>>73
1-4全部出てるか確認して

今????が終わった、解答編？の最初だけあってあまり期待してなかったんだけどおもしろかったぞ。
ロノウェ、がぁぷ、ワルギリア、七杭が出てきたとこちょっと眼が潤んじゃったぞｗ

何回見てもワルギリアのスカートがなんかのタワーにみえる

>>65
戦人、夏妃、蔵臼、ヱリカ

そんで、EPごとに犯人変わるけど
EP5では犯人は複数なの？単独なの？

愛がない目で今までのおさらいすると嘘つき野郎と頭の病院行きと
すごく痛々しい話になるな。
横溝正史みたいに犯人が事件始まる前、途中に死亡して誰かがそれを
引き継ぐｏｒ便乗して事件がややこしくなるみたいなんもあるんかな？

>>62
三つで積むだけで山作れるぜ。

>>81
これからは敬意を払い七杭ではなく文鎮七姉妹と呼ぶように

ノックは狂言でいいけど指輪はどっから出てきたんだろう

留弗夫の「家族で話したい事」って戦人を19年前の男に「仕立て上げる」計画の事だったんじゃないだろうか

霧江が蔵臼の身辺を探る際に19年前の事件を知って
カードとして使えると思い、留弗夫と共に戦人を件の赤ん坊としてしたてて脅す策を考える
なんとしても必要なので土下座してでも連れ戻す（この時点では戦人に計画のことを伝えていない）

その後は両親が死んだりで各epで違うだろうけど
ep5に限っては戦人が黄金発見＆両親存命で計画通りに出生を(戦人にはあくまで真実として)伝える、みたいな

>>88
譲治の指輪でいいよもう

指輪の入った手紙に封蝋が施してある点から
手紙自体幻想か、指輪が贋物か、中の指輪が本物で封蝋の印が偽か
のどれかだな

>>88
1-5で序盤誰が指輪を管理してるのか検討してみそ

>>88
EP3ではエヴァが黄金郷で見つけたてきな感じはしたが・・・

>>86
しかしこういう風に「この」って付いてる場合は、
直前の白地の描写を引き受けなきゃいけないんじゃないかと。

関連スレ更新
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250574177/

>>91
されてない

>>89
そんな気がしてきたがあまりに次男夫婦が黒すぎる…

>>45
これええなぁ　留弗夫君

>>54
だからカノンが怪しいんじゃね？
廊下にあったと言って、実は自分のポケットから出せば赤字はスルーできるし

愛なんていらねえよ、夏。

>>91
それ俺も思ったわ、どうやって押したんだよと

>>88
いいな、それ！
今回プロポーズ云々なかったし

黄金が眠っていた所って屋敷から遠いのか？
なんかすぐみんな来てたイメージがあるから屋敷の近くだとばかり思ってた

>>89
考えすぎ

>>79
秀吉「絵羽、お前が最後に見た譲治はどんな顔やった？
（中略）
だったら見ないほうがええ。譲治もきっとそう思っとるはずや」

>>85
それぞれが勝手に陰謀めぐらして誰も予期せぬ形で無関係の人が死んでるかもな。

ノックが狂言っていうのは
ミステリとかノックスに抵触しないとかどうこう以前に物語としてなんか駄目だと思う

>>94
じゃあ、３つ以外は実はミラールームとか

EP5の時系列

金蔵の死亡

1985年の親族会議

夏妃とベアトの茶会

朱志香と戦人の電話

1986年の親族会議のための作戦会議

絵羽と秀吉が金蔵死亡に気づく

霧江が蔵臼をゆする案を留弗夫に提案

留弗夫と楼座の電話　次の日曜日の１９時に喫茶店レオポルドで

台風がくる、おそらく1986年１０月４日に近い
１９男の電話

ベルン　この夏妃の電話のやり取りは事実？　復唱拒否

1986年10月4日

19男の秋カード手品

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org42606.jpg

その場にいる全員が金蔵がとりあえず生きているという前提で話をすることに同意すれば金蔵の存在を認めたことにならないか

>>99
カノンは色々と疑わしいしな

>>103
碑文をとかないとな

ととと、アンカミス>>88を>>90に変更

譲治→沙音→嘉音→戦人

って事ですか

>>101
封蝋に印がされてあるという描写はない

>>90
絵羽「とりあえずこの譲治からかっさらってきた婚約指輪でいいわ！！さぁ戦人君！」
秀吉「アッハッハッハ！本当はその指輪譲治が紗音ちゃんに渡すものだったんやでｗｗｗｗ」
紗音「・・・・・////」
留弗夫「早くこの指輪を好きな指に付けるんだ・・・！」
霧江「大丈夫よ、譲治さんにはバレないようにしてあげる」
戦人「マジかよ・・・」

>>106
そんな感じがする
18人の中で10人くらいは爆発寸前かもしれない
圭一、レナ、詩音、沙都子が同時発症で疑心暗鬼な綿流しの晩みたいな

EP1の第一の晩で死んだ蔵臼、郷田、紗音あたりは金蔵死亡隠蔽絡みな気がする

手紙の蝋の印はなぁ、指輪から型取ればどうとでもなるし・・・

蔵臼株が下がってないのにちょっと驚いた。
旅行とか離婚届用意してあるとか嫁いですぐのなっぴーに優しかったとかは良かったけど、
無能にもほどがある……あれは女からしたら愛せないレベルだと思った。
夏妃は耐えすぎ。

>>103
と言うか、黄金の存在を信じているのであれば碑文解かなくても黄金見つけられそうな気がする

>>83
バトラは犯人から除外されてたっけ？

>>111
ちょい修正
金蔵が生きてることにする
ことに同意した場合

>>121
旅行も離婚届もゲロカス妄想の可能性あるんだけどね＾＾＾＾＾＾

>>117
女性用の結婚指輪を中指に嵌める戦人すげええええええｗｗｗｗｗ

ep1の犯人はなっぴーと使用人達が怪しいな。

金蔵が死んでいることを知らない郷田、紗音は譲治を助けようと反抗したと考えると第一の晩は納得がいく。

第二の晩は金蔵死亡を見破られそうになったため絵羽を殺害、
チェーンはおそらく源次と嘉音の狂言or接着剤でチェーンを繋ぎ直して再度切った。

その後嘉音が反抗、熊沢あたりに刺される。朱志香が看護していたため
トドメをさせず嘉音は存命。

源次、南条、鯖が死んでいたのは検死不能のため狂言、もしくは
誰か一人が他を殺害後、自殺。源次とかアッサリ自殺できそう。

夏妃はまだ生きていた嘉音と遭遇、互いに撃ち合い両者死亡。

EP5のバトラだけ今までと違うバトラってのは無いかな？
立ち絵は今までと同じにしてあるのはミスリードで全然違う容姿のバトラだったりして
6年も会ってないんだから可能じゃね？

外食チェーンの乗っ取りも、ルドの訴訟も
ローザの保証人も、クラウスの詐欺も
全部金蔵が金に困るように仕組んでたりな・・・

>>89
ルドは今夜俺は殺されるだろうって言ってるわけで、
それは今夜家族で話がある→で、俺は殺されるだろうというようにつながる。
ＥＰ５が出るまでは、俺は殺されるかもしれないから死ぬ前に話があるという
解釈もとりえたんだが、ＥＰ５の言い回しからこの方向の可能性はかなり低くなった。
日本語が不自由とかではない限り。

とすると、殺すのは霧絵か戦人（話をする相手はこの2人）だが、
戦人の出生の秘密を聞いて霧絵が殺意を抱く理由がない。
何故なら、霧絵の当時の認識として既にルドは二股をかけていたわけで、
今更霧絵が怒り狂うような事情はないと言いきっていい。
となると、戦人がそのルドの話を聞いて殺したいほど憎まれるかもしれないという
意味で「今夜殺される」発言をしたことになる。
つまり、これは何らかの計画ではなく、戦人をずっとだましてきたことだと思われる。

>>99
手紙は過去のＥＰから少なくとも楼座が関わっていることは確定してると思う。
となると、ＥＰ５だけ嘉音の独断というのは無理がある。
そして、嘉音を脅すだけの材料を持ち得るのはルドと霧絵のみ（ノックス8条）。
ここから、誰かの狂言ではなく全員結託説を推す。

6年前の約束；18歳になったらプロポーズする

>>123

探偵は犯人でない
古戸ヱリカは犯人ではない。

戦人くんは犯人ではありませんよ。
戦人くんは誰も殺してはいません。
これは全てのゲームにおいて言えることです。

右代宮夏妃は犯人ではない！
右代宮蔵臼は犯人ではない。

すごい嫌な夢を見たんだが…ここで何かの推理を見たせいなんだろうか。
全部のレス追ってないので誰かとかぶってたらスルーしてください。

1.GM+魔術師襲名の戦人、ベルンとラムダを打ち負かす
2.しかし、ベアトリーチェ復活せず
3.戦人はそのまま上位世界から下位世界へ
4.碑文を解き黄金を見つけ当主を襲名
5.GMになるほどカラクリがわかってるので無事生還
6.黄金を元に右代宮の借金を返済する
7.黄金を元に更に新しいビジネスを展開し、右代宮が繁栄する
8.でもベアトリーチェとの約束が果たせなかった
9.戦人、ベアトリーチェとの再会を望むようになる
10.オカルトなもろもろを集め始め、忘れられていた碑文を再掲示する
11.ベアトリーチェ……。なぜに、…微笑み返してはくれぬ…。おおおおおぉ、おおぉおおぉぉ…！！　ベアトリーチェぇえぇええぇぇえぇぇ！！

>>126
戦人が実は女説

>>119
○○「ずっとワシらを騙してたんやな！」
蔵臼「まて！これには事情が……」

なんやかんやで頭ぶつけて死亡
目撃者も道連れ

>>121
蔵臼が無能なのはわかってたから……土方君には笑ったが

>>132
その戦人は真戦人のことを指しているのかもしれないぞ

>>そしたら夏妃救われなさすぎだろ

スレの流れ早いな
一日ほっといたらスレ進みすぎてワロタｗ

>>127
ep4より6・7・8の晩は
同室していた真里亞は殺していない。そしてもちろん三人は他殺。
源次、熊沢、南條は殺人者ではない
が赤字

>>133
戦人が金蔵になるってことか

SSVDのVDはヴァンダインだって分かったんだがSSって何のイニシャルだ？

>>121
むしろ、娘の死亡＜お家大事
っていう夏妃株が下がってないのが驚きだ

>>133
なんというループ…

>>130
それは言うまでもなく『戦人は明日夢の息子ではない』だろうね。
多分戦人は霧江の息子だったんだ。
でも愛人の息子という立場を不憫に思った霧江が、
明日夢流産をいい事に正妻の息子として譲り渡した。

中に本物の指輪入れといて封蝋を偽装なんてしたらマヌケだよなｗ

>>133
未来のバトラ＝キンゾー説は何度か見たな。
過去に飛ばされるんかね？

>>135
伏字の意味がない。

>>126
紗音指極太説

BGMのFinal Answerがよすぎる、脳汁出るって表現がすげえあってる

>>133
ネタで時たまあったね、戦人＞金蔵化

wikiのドイツ説と「地図帳が必要」を見てちょっと調べてみたんだが、
ドイツのハプスブルク家も何かのヒントになりそうな気はする。

・家紋が「双頭の鷲」。これを半分に割ると、右代宮家の紋章に。
　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Golddukaten.jpg

・碑文の「川＝家系図」と見立て、それを下り、
　子孫であるマリーアントワネットの嫁ぎ先はフランス→巴里（パリ）→里？

・六軒島がドイツを反転したような形。ちなみに国章も鷲。…これは無理があるか？
　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Location_Germany_EU_Europe.png

杉原千畝などのように戦時中のヨーロッパ圏で日本人が居住・滞在することは不可能ではないが、
ドイツを懐かしき故郷と出来るかはまだ分からない。（絵羽が視察云々のくだりからは想像できるが）
過去ログはなるべく読んだが時間的に追いつかないので、さんざん既出だったらスルーしてくれ。すまない。

>>137
少なくともEP１〜4に関しては探偵役の戦人は犯人でないって解釈でいいと思う。
EP5に関しては作中でも言われてた通り今までと違って探偵から観測者に格下げされているので、
ノックス第八条より真戦人と見る事は可能だと思う。

コミケ組だがやっと終わった…
あともう報告来てるかもだけどmacでも全ての動作を確認しました
感想は
・蔵臼へたれすぎ
・肖子かませすぎ
・ラムダとベルン邪魔
・いい加減ベアトと戦人は戦え
・もっと真里亞に出番を…

今回ではっきりしたけどベルンは梨花ちゃまと全く関係ないね
梨花ちゃまは確かに腹黒だけどあんな性悪では絶対無い
これ以上梨花ちゃまに誤解を与えるようなことはやめてくれ…
そしてうみねこではもっと真里亞を出してあげて…

>>127
EP1の夏妃、南條、源次、熊沢を殺せるのは嘉音だけ。
そして嘉音殺害時の他の人物のアリバイはある、つまり誰も嘉音を殺せない

第二の晩のチェーンの密室も切った本人の嘉音なら細工が可能。

第一の晩は嘉音以外でも可能

ああ、やはり何度かネタであったか。ならそのせいだな。皆ありがとう。
朝起きた時呆然としてしまったんだ。
皆全員とは言わないが、誰かが人並みでも幸せになる最後が見たいなぁ。

１０分ガードレール

ＥＰ１空港での会話より
「わっはっはっは、わしには兄弟はおらん。だから絵羽と留弗夫くんの
　じゃれ合いを見とると、胸がぽかぽかしてくるんや。兄弟や家族はホンマにええもんやなぁ。」
秀吉＝綾波

うみねこのなく頃に散　Episode5 登場人物へ一言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7959065

やっぱベルンが叩かれてるなｗ
エリカは割と評価が分かれてる。

死体が4つもあるベッドの中で平然と寝る戦人に驚愕。
出血に気がつかなかったんだろうか……

ep5秀吉殺しはその時点での生存者には無理だったのか？
第1の晩の夏妃のアリバイに気を取られてたけど第2の晩の時点でのそれぞれのアリバイはどうだったかな
蔵臼犯人じゃないし
どこにも隠れてた形跡ないから第1の晩の犠牲者の犯行ではなさそうだが

まぁ、バブルの頃は大企業や地方自治体が山師のような連中に騙されまくってたからなぁ
蔵臼だって今回を乗りきれば大成功が約束されてるんだし、あながち無能とは言えない
まぁ、結局バブル崩壊で大失敗フラグがビンビンだけど

ノックス8. 探偵は読者に提出しない手がかりで解決してはいけない。
楼座は過去に楼座無双にてインゴットを振り回す等の怪力であることが示唆されている
一部の密室を除き、密室構築は楼座が部屋の内側から施錠をしたあと壁をぶち壊して外に出て、その壁を綺麗にはめ直した
この方法はまだまだ有効だな！

>>142
だって夏妃は死体見つけてないんだぜ。
しかも同じような形で消えた蔵臼は、どこかで生きてるって保障されたし。

>>156
ガド子はやる。ドラ子はやらん。

正直シャノンとカノンの同一人物説は（今のままでは）無理があると思うな
今回一応バトラが二人を同時に目撃しているじゃないか
例えばこれはバトラがゲームマスターもしくは探偵役じゃないからと反論されるかもしれないがそれを言ってしまうなら元々シャノンとカノンを同時に見た事がないという事自体も意味を失うだろ
今回の探偵役のエリカは意思を持って動いていたけれど今までの探偵役（？）の戦人は今回のラムダ同様ベアトに動かされた存在（駒）なのだし
簡単に言ってしまえば赤字や青字で提示された事以外全て嘘の可能性があるわけだ

確かに同一人物である可能性は捨てきれないが今の推理でそこに至るのは不可能

>>159
死体なんてなかっただろ

>>164
こ・・・コー子は俺のものだな

>>159
だからこその狂言説じゃないのか

>>146
それ何てデモンベイン

>>153
チェス盤をひっくり返すと、今回真里亞とか従兄弟組が空気だったのは次回活躍フラグ

>>153
むしろひぐらしの世界もベルンとラムダのゲームで
梨花は単にベルンの駒だったという後付け設定だったりして・・・

EP5で戦人が犯人ではないって赤字で示されたっけ？

オチはひぐらしの部活連中がやってるゲームだったりしてね。

>>165
どうアレンジしても無理だよ

>>148
せめて、譲治は紗音の指のサイズ知らない説にしてくれよ・・・ｗ

さっき終わって今北が
エリカを馬鹿にするクマーラムダAAがないとは・・・

俺が竜騎士だったら・・・・このへんで購入者が碑文の謎を解いてくれないと
クリエーターとして失望するかもしれないな
そんでEPの数が減る

ヴァンダインを擬人化するなら少女じゃなくて金蔵みたいなゴツイ爺さんがいいなあ
その方が推理合戦が熱くなりそう

というか探偵役のエリカも紗音と嘉音同時に見てるから同一人物はもう無いんじゃないかな

そろそろマリアージュ解明してくれないと
このままじゃ鯖が人間さくたろ考えたことになる

>>173
そんなことしたら"竜ちゃんは禿"が赤字から金字になっちゃうよ

>>171
ベルンとラムダの遊び＝なく頃にシリーズ
という解釈もできなくはない

>>161
今回はなっぴーも信じているだけで、別に約束されてない
むしろまた騙されてるんじゃないかって気がする

>>170
信じて…いいんだよね……？

>>171
そんな展開だったら1000回毟るわ

>>165
こういう赤字がある。
> 「ノックス第８条、提示されない手掛かりでの解決を禁ズ！
> 　これまでのあなたは探偵デシタ！　そのあなたが今回は探偵でなく、
> 私見を交える観測者であったことは示されていたのデスカ！！
>　それがない限り、あなたには主観を偽る権利はありマセンッ！！」
「これまでのあなた」（もちろん戦人に言った台詞）は探偵で、探偵には主観を偽る権利がない。

>>64
やっつけ
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1180.jpg

>>156
させんよ！ガードルートは俺の嫁ぇぇぇ！

>>176
おまえは何を言っているんだ
ＡＡどころか絵すらできているというのに

>>171
ベルンは羽生によってりかから発生

ラムダとのバトルにより発狂した感じの説明がtipsにあったと思う

>>173
ひぐらし組がやってるってのはナシだろと思うが、単なるゲームってのは凄くありそう。

>>173
竜騎士の髪毟りに行くOFFが決行されるぞｗ

>>186
うぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお






おおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>133
自分もそれ思った
けど、戦人が金蔵の屍を乗り越えて
何かやってくれると信じてる　無能だけど

>>163
でも娘の死体を見に行く時に計算半分だったり
正直俺は引きましたな

ワルギリア「(エリカに対して)普通の人間じゃ決してしない不審な行動」

クソ吹いたww

>>178
逆転検事のカーネイジ大使みたいなカッコいい爺さんが出てきたら竜ちゃん見直すよ

>>188
なん・・・だと・・・・・・？
ちょっと漁ってくるわっ！

>>176
立ってください。片足で
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5v8KDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt_UKDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6YcLDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYuPUKDA.jpg

>>132
EP5でバトラは探偵を放棄してたのでは？
また「全てゲーム」とはEP5が出る前の時点での「全てのゲーム」なのでは？

死体は隠されてないということは部屋をすり替えたの？

>>179
「三人称描写の中に探偵がいる」のを「探偵の視点」とするなら、
EP2のラストでは探偵である戦人が、生きた金蔵を見てるよ。
つまり、三人称描写の中に探偵がいる光景は、第三者視点の描写であって、探偵視点ではない。

>>160
譲治、真里亞、朱志香、源治には犯行可能。密室の構成トリックを考えなければ。
蔵臼は電話の直後死亡してる為、第二の晩の後に電話が無かった以上不可能。
それ以外は全員客間にいたから不可能。

それ以外の案だと、絵羽が早業殺人を犯したって線も無くは無いけど。

>>195
そこよりベアトに対する「本当におかしな子ですね」を2回言うのに笑った

>>176
ねぇどんな気持ち？どんな気持ち？だなｗ
二回も出てﾜﾛﾀ

カノシャノ同一人物説は難しいだろうけど
第一のゲームから第四のゲーム且つ、同一人物ではなくて確かに二人存在するけれど
片方が片方のフリをして、その片方は島には居ないっていうのはまだできないことはないな
ちょっと無理があるか

嘉音が主犯ってのはないと思うけどな・・・。
まあ、ＥＰ６ではヱリカがＥＰ１でアリバイが無いのは嘉音だけ！
そして南条は共犯！
みたいなこと言ってきそうだけどさ。

またきちんと文章として作れたら書いてみようと思うけど、
ＥＰ５で明らかになったようにこのゲームでは実際に無かったことでも
まるであったかのように描写することができる。
というか、ＥＰ５では明らかにそのあたりのアンフェアな描写を全面に押し出して、
ホラホラ、うみねこってこういう汚いルールなんですよ〜と言われてるように
思えるほど。

ＥＰ１では確かに劇中の描写、時系列を信じるならば嘉音以外が犯人となることはありえない。
これは間違いない。
が、しかし何らかの虚偽の描写が混じっている場合、ＥＰ１は解けない。
いまだ開けられない宝箱というのはまさにＥＰ１がその代表格だと思うんだな。

>>186
顔がでけぇ！顔がでけぇよおクソクソひぃいいいいいいいいいいいいいいいいッ！！

>>196
カーネイジさん、見た目はともかく中身は超小物なのが・・・

>>179
ふざけんな！　あの嘉音が女装してるかもしれないからﾊｱﾊｱするんだろ。

ヱリカのお箸好きが二回ほどアピールされてたけど何か意味あるのかな？
ベアトが、「あの鏡がフォークで妾の力はスープ。フォークでスープは飲めない」って言ってたし
碑文を解くヒントとか……？

・戦人が真面目に毎年島に行ってれば事件は起きなかった？
・今更のこのこ右代宮を名乗り島に来たのが大きなきっかけになった。
・ベアトとの約束内容→ベアトの存在意義
・戦人は誰の子？
がエリカ様が知的陵辱で上と下から垂れ流すシーン見たいのと
同じくらい気になって眠れない。

>>173
それは謎がどうとか、ノックスがどうとかという以前に、
盛り上げようがまったく無いと思うｗ

>>196
往生際の悪い爺さんの間違いだろｗ

>>198
くそわらたｗｗｗありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾞﾀﾝ!

嘉音に電気あんましたらどういう反応するかまじまじと観察したい

>>47知的障害者乙

>>207
>>212
確かに中身はちっさいけどどうせ屁理屈勝負だろ？
だったらむしろ小さい中身を隠すほど派手な行動をする爺さんがいいってことだ

>>214
「僕不能なんです」

とにかく！
俺は真里亞のマシュマロ食べたいよぉおぉおおおおぉおおおお！！！！！

戦人さんが楼座さんのしぐさにときめいた時点で戦人さんが異常だと言えます
同時に血縁関係が希薄だと主張できます。これでどうですか？戦人さん

ﾋﾟｷｰﾝ｢戦人は異常性癖者である(赤字)｣

えっ？

｢普段から血縁関係など関係ないと思っている。むしろ楼座と真里亞同時に＊＊＊＊(赤字)｣
｢この瞬間も脳内でヱリカを＊＊＊＊＊＊(赤字)｣

いやーーーーーー！

嘉音の本名は嘉平

最初、夏妃の１９年前のやつが天草かと思った

ガードルートって楼座みたいだよな…

ep1〜4はバトラ視点のもの以外信用できない以上キャラ同士の繋がりはあんまりあてにできない
そもそもバトラの前であってもキャラ同士の仲が良い悪いや性格は演じてる可能性も高いし
なのでキャラ背景・動機などは後付でどうにでもなるしこの際捨ておく
各EPの赤字とノックスに触れない青字推理を並べていったら何かみえてくるかもしれないと思うんだが、
おれバカだから各事件や赤字詳細に覚えてないので誰か青字で推理提示して！

スターオーシャン3みたいなふざけたオチだったらどうしような

そういや嘉音の本名って明かされてないな。
嘉音の本名も戦人だなんてことはないだろうな・・・

>>187
だからガートルードだっていってんでしょうがああああああああ！！！！！

>>204
| |.
| ド・A・ノッノックス10条
| |. 　|
| |.　人

>>224
ネタバレするなよ！！？
絶対だかんね！！！？

同一人物ならば男装をしているのか女装をしているのかそこが問題だ

>>225
秋嘉とかどうよ

>>222
しっ！　言いたくてもあえて誰も言わないようなことをｗ

>>221
俺もｗｗｗｗｗ

>>225
何回も言われてるからそんなのないと思う、重要性もあるのかな
多分タカシとかジャックとかチャーイとかだろ

>>224
オチがそういったふざけた物でも、伏線さえ張られていればミステリーとしては成り立ちはする

男装女子もそれはそれで…ﾌﾋﾋ
で、胸がないから無理矢理女に見せようとパッドを入れるのか…
悪くない

ところで挿入歌の約束って歌手榊原ゆい？

>>224
あぁ、「実は『うみねこ(ry』というゲームの中の話」って落ちか。
まぁ夢おちでもいいじゃないか

俺はイナ・バウアー

>>221
若い男と聞いた時はロノウェかと
もちろん源次の演技でな

>>214
僕だって・・・！

>>214
膀胱の上をとかをやると、女でもいっちゃう

>>224
俺は勝手に改蔵的オチと予想。
今までのゲームは、精神に異常をきたしたベアトのひとりの妄想。戦人も妄想。
けど脳内戦人が罪を思い出してアンチファンタジーを解除してくれないと病から抜け出せないんだよ…。

ベルンとラムダは実際にいる人だけど、ベアト視点から見ると魔女に見える。
ベルンはベアトの妄想を心底気味悪がって、妄想をぶち壊しにしたいと思ってる。
ラムダは医療関係で、戦人を屈服させてベアトが回復することを狙っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　・　 ・　 ・　　・　 ・
謹啓。謹んで申し上げる、我が名はガートルード。　ガ　ー　ト　ル　ー　ド　と呼び給え。

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1156.png

19年前の赤ん坊の生存はまだ確定してないんだよね

>>241
なんか沙都子思い出した

>>146
金蔵は戦争の異常体験によって人が変わったという熊沢と南條の話は、
その時戦人の人格が過去へ遡り若き日の金蔵に乗り移ったという幻想描写かもな。

>>243
ガートルートってなんでこんなに名前ややこしいの

>>237
かまいたちの夜にも同じようなendがあったようなないような

十九年前の男……
まさに外道！

夏妃がちょっと自分のこと持ち上げすぎで微妙。
無能な旦那に代わって事業をバリバリやってたとかならわかるけど、
特に何してるわけでもないのに「お前が息子ならよかったのに」と言われたつもりでいるあたりとか。
なんかいつの間にか当主になってたし。

>>229
まさに、それこそがオレタチが考えるべき謎だよな、トリックとかで騒いでる奴はワカッテナイ
可能性が強いのはシャノン男装説だなカノンは死亡宣告が多いから、ただスタンスとしてはカノン女装説を証明したい。

>>202
客間組は不可能ならいとこ組と源次にしか無理ってことだけど
金蔵を探す時ヱイカが言ってた館に隠れてる痕跡がどうとかはいとこ組には適用されないのか
隠れてるのがOKならベットの下あたりにずっと隠れて殺すことは可能だろうが

ベットの下は他の人が調べてたっけな？

実は戦争時代に南條と金蔵が入れ替わってたりして

自称19年前の男=19年前の赤ちゃんも確定してない
使用人側かもしれないけどバレないように赤ちゃんのフリしてるのかもしれん

ガードレールさん人気あるみたいだね
でも俺はEP1の頃から真里亞一筋だからね、ちゅっちゅ

>>243
めんどくせえなガーランドさん

ガートルードは縁寿だろ。
並べたら多分そっくり。
頭すげ替えても多分気づかない。

ガートルードの依代＝縁寿を提唱する

ベルンが散々なんで、ちょいと擁護する。

お前ら、小冊子の「ベルンカステル卿の手紙」の内容を忘れてないか？
EP5でも???で戦人に十戒教えに現れて、復帰させたのはベルンの持駒だぞ。
ちょいとツンツンしてるだけで、ベルンをそこまで評価しちまっても良いのか？

おい、ガートルードディスってる奴絶対に呪われるぞ

>>254
だよねえ。でも黄金戦人が青字宣言してラムダが承認したってことはミスリードではないんだろうなあ。

>>248
というかかまいたち２の初っ端でそれだからな
1の内容全部ゲームだったってのでファンはすごい不満が多かったから
そういうのしないほうがいいと思うわ

ガードルってヨーヨーもって戦う子みたいだ

ガードレール
ガードルード
ガードルート
ガートルート
ガーランド
ガーリック
ガーターベルト
ガードマスター
ガーディアン
ガーデニング
ガーネット

どれだっけ

>>254
落とされたことも知らない赤ん坊が復讐できるわけないよ。
19年前の事故を知った誰かの騙りでFA

>>256
ガーランドとコーネリアか…

>>258
俺のなっぴーを傷つけた時点で許せない

>>263
ガーデンブルグだったかと。

>>263
ガーゴイルだろ

【19年前の復讐鬼】は、この中にいる！

>>243
フロースガルさん、はやくフロントガードしてくださいよ

新キャラでずーっと悩んでるんだが

　あの、おまたの飾りはどうしても必要なのか？
　竜騎士にとってのアレはどんな意味があるんだ！

眼鏡ッ子をありがとう竜ちゃん

>>248
あったねぇ。
かまいたちはあれはあれで好きだ

もうガートルードのことは許してやれよ・・・
それより煉獄の六姉妹の話しようぜ

>>258
俺の梨花ちゃまのみんなからのイメージを悪くさせた時点で許せない

>>252
というか、夏妃がクローゼットに隠れてたのが幻想で真犯人が隠れてたでいいんじゃないか？
あの部屋は十分に探偵権限で現場検証されてないから、密室だと思い込まされてるのは夏妃視点の情報でのみだよな。

すまん急にど忘れしたんだけど、なんで金蔵は息子たちにあんな変な名前つけたんだっけ？

>>263
ザーブルブルグ、だっけ…。間違ってるかも。

>>258
それはそれで感謝してるけど嫌いなもんは嫌い
さっさと青き楔にてぶっ刺されてほしいね

>>271
俺もそれは気になるね
ガードレールらが来たときも真っ先にあぁやっぱり…と思ったし
七杭もシエスタもガードレールも根本的な部分では一緒…とか？

>>273
連獄の６文鎮

セット価格
160＄

>>263
バミューダトライアングルだったと思うよ

戦人がゲームマスターになったら濡れ場シーンとかは必要に攻め立てそう
戦人「重要な証拠として今の紗音ちゃんのお着替えシーンをもう一度見せてもらおう」
ベルン「い、異議提出!そんなシーンに重要な証拠などないわ!いやホントに」
戦人「異議を却下。早く見せなさい。※ただしコマ送りで!!」

>>274
ひぐらしの時点でベルン≠梨花、ベルンの性格はひぐらしからあんなもん。
イメージは悪くなってないよ、安心して。

>>279
テレビ通販で買えばおまけでもう一個付いてきそうだな！

文鎮7つも買うやついねーよ

>>283
それがレヴィアか・・・

>>250
それは思った。
過去にベアトと茶会してるのを赤で潰された時は悲鳴をあげてしまったし、
心の片翼の鷲が妄想だと切られた時も同じく叫んだけど、
「金蔵は一度も夏妃を認めてない」
とまで言われた後は、夏妃は夢見すぎだろ……と思ったな。
妄想で自分は認められてるんだって信じるのはいいけど、
その妄想を拠り所にして死亡隠蔽までするとか行きすぎだよなー。

戦人は落ちる落ちる発言という伏線から、
過去に高いところから落ちたことがあるはず。
当然、明日夢も同じ。

が、劇中で崖から落ちたのは人間ベアト、使用人、19年前の赤ん坊の3名だけ。
が、これらはいずれも18~19年前の話だとされている。
＆戦人は6年前まで明日夢の存在は認識しているとされる。

しかし、ここに盲点があるのではないか？という方向で仮説立てる予定。
別方向でもいいんだけど、こっちのが面白そうってのが理由だけど。

一応、根拠はこれらのＥＰは真里亜の認識あること。
即ち、真里亜が「戦人が島にこなくなったのは真里亜が生まれる前である」
という説明を受けていた場合、真里亜はそれを6年前であると確定して書き遺す可能性がある。

つまり、実際に起きた過去の事件の時系列が劇中で語られた〇年前という記述と
一致しない可能性がある。
ま、これが間違ってたら素直に戦人は霧絵の息子だとか嘉音がどうだとか
よくある説で考えることになるんだけどね。

>>258
俺もベルンに対して愛のない奴が多くて呆れていたところだ。
あれが超パーと本気で仲良く同調できるタマかと。

EPI5で、ドラノールさんが、ノックスに反するからダメだって言って色々否定してるけど、そんなのアリなんでしょうか？
魔女を証明するための戦いなのに、ノックスの十戒を守られる前提で話をしちゃこの戦いは成り立たないんじゃないんですか？

>>281
ベアトが消えた途端にやりたい放題だなこいつは。

ガートルードとコーネリアってネーミングの元ネタで有力な考察ある？

うみねこと関係なくてこのスレ限定の話(かもしれない)なんだが、
きんぞー☆ってぐーぐる様だと49500件でてるんですが、きんぞーが無い件。

２年前から何があったんですが？

>>282
本当かい？
今でも誤解してる人がいるから…

19年前の赤ん坊＝金蔵と人間ベアトの子なら金蔵が連れてきたってのも納得だな
ベアトが死んでしまった為、なっぴーに世話をさせようとしたとか

>>291
イングリッシュローズとか

>>289
戦人がミステリー派として戦うならノックスの十戒を守らなきゃダメってことじゃん？
ノックス守らずファンタジー否定するのはただのアンチファンタジー

>>281
緑寿「遊んでねーでさっさと帰って来い」

>>250
最初は金蔵の死体隠蔽の罪に耐えかねて、あんな金蔵を創ったんだろう。
優しくて温かくて夏妃を許してくれる金蔵。

でもだんだん本物と幻想の金蔵が摩り替わっていって、
いつの間にか「自分はお父様に認められてる。」まで妄想に毒されちゃったと。

>>287
それにしてもよく落ちる

>>294
となると確かに
金蔵の孫ではない
明日夢の子供ではない
にはなるが・・・

19年前の男を暴くんだったら是非
服脱がして肩の蝶の痣探すシーン入れてくれ

>>281
魔術師狩りのライト「ふ、不潔デスッ！
SSVD第二則『知的ゲームをダイナシにする、推理に不必要な低俗な描写の禁止』
に抵触しますっ！」


前スレのネタだがマジでやりそうだなコレ

>>271
>竜騎士にとってのアレはどんな意味があるんだ！
趣味だ！

>>292
てっぺい☆でぐぐるといい

>>275
夏妃が隠れてたのが幻想とするのはちょっと厳しいな
音だけだったから秀吉が鍵をかけたと勘違いしたとかならありだろうな

>>297
まだいたのかbsik

>>296
戦人はノックスの盲信を明らかに否定してるじゃん
ノックスを守ればいいだけならドラノールに任せりゃいいんだし

>>282
礼で魔女なんかやめるとか言ってたけど、ただ言ってるだけで　ベルンじゃないってこと？
ひぐらしは原作やってないからベルンがどんな奴かわからん

竜ちゃんは本当にノックス守ってるの？
愛があれば問題ないのか？

19年前赤ん坊が落ちたときまだ楼座は屋敷に住んでたところが引っかかるな
楼座はベアトを殺してるわけだし

何でもいいから魔女説を否定する＝アンチファンタジー
何でもいいから人間説を否定する＝ファンタジー
十戒に従って魔女説を否定する＝ミステリー
十戒に従って人間説を否定する＝アンチミステリー

こんな感じか？ミステリの文法に従ってるのに魔女の仕業になる事がアンチミステリー

ノックスの十戒とか言って言い訳してないで
竜騎士の十戒を作ってそれはひぐらしでも守られてましたって家言えよ

>>271
よく知らんけどスク水が上下に別れてるのと同じ構造で
上のほうの裾がおまたの辺りまで来てて、そこに飾り付けてんじゃないの。

>>309
竜ちゃんの髪「私を・・・信じて・・・」

ひぐらしの頃ってベルンとリカちゃんは未分離だった気がする

>>308
もうひぐらしとは完全に切り離した方がいい
柴田亜美の作品にシンタローが何人も出てくる様なもんだ

縁寿が出てこないので私にとって悲しいEP5でした
幼女縁寿の立ち絵が出ると一瞬期待しました。裏切られました

有給3日取ってて良かったです

>>309
まぁあんだけひぐらし自虐してんだから
信じてやってもいいんじゃね・・？

>>303
その趣味は理解できん！
隠すなら隠せ！飾るなら可愛く飾れ！
あんな中途半端がなぜ共通フォーマットなのだ！
おおぉぉおおおお！！！りゅうきしぃいいいいい！！
なぜに私を苦しめるのか！
なぜにまともな絵を見せてくれぬのだ！

ところで６年前に戦人が家を出る原因となった、留弗夫が明日夢に対してした仕打ちって何だろう。
病弱なのに何度も料理作り直させたとか？

>>258
ワルギリア「ベルンとラムダはこのゲームに必要な存在とベアトが望んでいるから、ここにいる」
戦人「ベアト個人にこだわった俺とちがって、ゲーム盤を最後まで放棄することしなかったという点では、むしろ俺はベルンとラムダに感謝すべきかもしれない」

一応フォローはあるんだよな

第一ひぐらしのベルンとも別人の可能性あるよね
俺の愛する梨花ちゃま
ひぐらしのベルン
うみねこのむかつくベルン
の三人いる可能性

竜騎士を愛さなくては真実は視えない…か

>>308
全ての平行世界(カケラ)を眺めて退屈を紛らしている
ラムダとの戦いで心がこわれた

>>319
竜騎士はァ、股間の飾りを変更したりしませェん☆

>>258
ヱリカをいじめ足りないから許さない

ヴァンダインの中には人が死ぬべきっていうのもあるんだよな
あと探偵はちゃんと探偵しろっていうのも

文鎮姉妹ってRODにいなかったっけ

>>320
ミステリーから料理ものへ転向しちゃうのか

ペンドラゴンが人間スタイルで出るとしたら帽子ずっと被ってるんだろうな

>>302
ライトが出てくると使用人達は犯人からはずされないかいｗｗ

>>320
戦人「この料理は出来損ないだ食べられないよ」

>>296
戦人側がそれを主張するのは自由だけど、赤で言い切っちゃうのは実に不自然に感じた。
ファンタジー側が魔法の何とかの法則十戒に乗っ取れば、ワープできる、だからこの説は有効って言ってるようなものでは？

>>258
なっぴーを泣かせ傷つけた罪は重い

>>329
戦人「駄目だな、全然駄目だ！こんなもの本当のデザートじゃない！」
郷田「な・・・なんですって！」

>>304
納得した。サンクス。

>>323
竜ちゃんはツンドラだからなー

>>320
死んだ後すぐに再婚したからだと思ってたけど、違うのか？

>>141
S.S.ヴァン＝ダインだよ。本名がライト

とうとうEP5で思考停止
なぜ戦人が自分を犯人だという仮説を立てることが出来るのか

EP5でノックスの十戒が有効なのって、ベアトがGMのときのルール自体に
ノックスの十戒を許容する余地があったってこと？

>>321
そもそも序盤で言ってるように戦人はベアトの約束も縁寿の約束も守るならベアトに変に同情して時間かけてる場合じゃない
しかも今回では全体としてゲームの指針を与えているとも言える

ただ竜騎士の印象操作に簡単に乗ってしまう人にはそれは通用しないだろうねえ残念ながら
冷静に考えると夏妃だって結構酷いし

ライトが出てくるなら
…DEATH NOTEか…！！

>>308
ひぐらしの原作を知らない状態のほうが、
余計な発想が混じらなくて良いかもしれないよ。

やっとプレイし終わった
裏お茶会長かったな〜
ところで「秋」のトリックって昔からよくあるマジックのネタなんだけど他に分かった人いる？

>>308
ひぐらしのフレデリカ・ベルンカステルは、
少なくともカケラ空間を俯瞰してる存在と梨花が自称してる存在の2ついると考えられる。
それが元々１つだったのかどうかは分からないが。

カケラ空間にいるベルンは黒梨花よりも黒めの存在だし、
赤坂を東京の手先にするとか面白いんじゃね？とか考えてる楽しい事好きで今のうみねこベルンに近い。

>>339
ｻﾝｸｽ

>>340
自分が犯人だということで筋を通してまだなっぴぃが犯人以外の可能性があることを示しただけじゃね？

ところで戦人がヱリカと共闘してベアトを完膚なきまでに叩きのめす展開を期待してたんだけど
EP6ではやってくれるの？

>>332
六年前に島に来た戦人が今の戦人とイコールだとすると、
その時点で縁寿は生まれてるし霧江との再婚は成立している、多分明日無は死んでるということになるよな・・・

>>340
| |.
| ド・A・ノッ
| |. 　|
| |.　人
ゲーム盤が不完全だから

竜ちゃんのことだから、その内になっぴーの株下げイベントが発生しそうな気がしてならない…

>>341
ベアトは戦人に解いて欲しいと思ってたから、実はノックスにのっとって解けるよう作られたんじゃない？

>>345
（ｒｙ

>>345
いい加減にしろテンプレ嫁もしくはどっかいけ

>>345
ほぼ全員到達してます

戦人「俺が犯人だ！」
夏妃「いいえ！私です！」
譲治「いや実は僕だよ」
全員「どうぞどうぞ」

EP6でいきなり

残念でしたぁー！魔女はデレたりなんかしませぇん☆

みたいにいきなりベアトが復活しないかなぁ

やったー、ガードレールちゃんのAAできたよー

　　　　　　　　　　　　　　 ,,-''　　　　 .ｪゞ!　　　　　 ￣''!i､　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,i´　　　　　 .,二ﾆ,,,,,,,,,,,_、　　　 ｀┐　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　.,,,-‐''￣｀、　　　　 `"ヽ,_　,r｡ﾞL　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 | .,r'" .， lﾞ　 │ |　 | │　,!　‘'r,",ｲヽ　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ∨、　.|　ﾞl　 .|　.|　 |　.|　 ﾞl ﾞl `!,＾.|　ﾞl、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　lﾞ .|　 .|　 ﾞl　.|　.|　 |　.|　 .|　|　.|　|　 |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl .］　 ﾞl. _,,K,ｹ''ﾅ'-「''≪,,,.ﾄ ,}_,,,,|　|　 |　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾟｯ,|,,!i､,ﾞl''‐　　　 .r‐'''''" ｀ﾞ,!ﾞ“ﾞ＾ﾞl .|　 |　　　　　　　したまえしたまえ
　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 ( i ),Z　　　,,、( | )　.|　　 .| │ |　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　,|yﾆlllll′　　　ﾞ¨',llllll!　.|　　 |　ﾞl │　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 lﾞ　.l　――　.l　　　――'".|　　.|　 ﾞl l　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　 |.ﾞl、　　　　　　　　　　 |　　|　　llﾞ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　ﾞi､　　　r--、　　.,r".|　 .lﾞ　　l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .｝　 ﾞ'-,,_　　　　 ,,,r" | lﾞ　 .|　　.|　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 ,,rr,q　　　.|　　|,,,,､.r'''｀ﾞ|"'―''″ _,,,|│　 |　　.|　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ,/..,/ﾞ|.,,,―ｰ'|　　|　 │　 ﾞl,､,,,,,,,,,-″ ﾞ.|　　|　　 ﾞl--,、　　　　　
　　　　　 .,,r",/ﾞ,r'匸　　 .|　　.〕　 .ﾞl　,rﾟ|./'ｯ.,《　　.,,|　　l,ﾞl勿 .ﾞl　 ﾞi､　　　　　
　　　 ,,,r‐ト　 ,i´,,ﾚ┘　　|　 ,,i´　　 ﾚﾘ' !,,`ソﾞ,|,ン",!　 .,|,,ﾞ|.[　 ﾞL　 ﾞl　　　　　
　　,r'" ,r'l　 .,,r'″　　　　|,.r′　　 ｀.,i´　‘′|″　|,,ｖ‐'lｺl二}!Ｖ′　ﾞl　　　　
　 .|　 .,i´.ﾟｺ“│　　　　　 .,Ｋ　　　　 .|　　　　|　　 °!　ト .ﾞ''ﾚ゜　　　 |　　　　
　 .ﾞl,、ﾞ‐'''＾ ,,/ 　 　 　 　 |　　　　　 ,!　　　　.|　　　 .|　 ヽ./′　　　 .|、　　　
　　 ‘=､,-‐",,-''L　　　　 ﾞ!､,,,, ,r,li､r,ﾚ"　　 ,､|、,,，,,,Z　　 ゜　　　　　　ﾞl　　　
　　　　 ￣￣　 .〜--ｖ-¬''ﾞﾞ”|ﾞ".“'《,,x,,,,,riｱ,lﾞﾞ'ﾞｨ广 ﾞヽ　　　　　 ._,,,-'"　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　‘''''",/’　　|　_,,,,,｀"',!''''''''"［｀　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 r‐ｰ-,|、 ｀ﾞ―-r･｀　　　,!｀゛ 亅　ﾞl　　　lﾞ　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 |＿_　 ﾟi､　　　　　　　 │ .ﾞ''＼　 │　　ﾞl　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,／　　|　　　　　　　 -ﾚzr,、 ヽ ,_.ﾞl　　,,l,､,　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 ,,-'"｀　.,,-ir,l＿,,,,,,,、　　.,,,,,,／　］　 ﾞl.r-�_／ﾅ~l,　　　　
　　 　 　 　 　 　 '!″　　_,-[　　　　 _,,ilﾞ　　.,[,,,--‐'ﾞﾞ''r,!''"'ﾐ、　　lﾆﾆ┐　　　
　　　　　　　　　　 ｀=_.,,i´　 ~ﾞ''''''''"ﾞ／　　　 ヽ　　　　 `‐,,, ﾞi､　　.zﾆl!'ﾞl　　　

>>345はもうすぐ死んでしまいます

>>345
お前天才だな！！！！すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
なんだこれは…

ノックスちゃんの通常顔のAAください

>>311
魔女説は十戒に従う必要ないだろ

>>362
バカみたいじゃないか…

>>359
ほう、狂気を感じる

>>345は死んでしまいました

>>359
ｱｸﾏﾔｰｱｸﾏﾉｼﾜｻﾞﾔｰ

>>359
可愛くないので却下デス

>>339
じゃＳＳてなんなのさ

しかし、ＥＰ５やったらＥＰ３がＥＰ６の予定だったと言われるのが信じられんな
ここまでやって絵羽のみ生還つうのが…
ＥＰ３以降予定のと違う奴にしたんだろうか？

>>359
ガンバ大阪さんディスってんじゃねえよ！

>>345
　,r'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒⌒ヽ 
（　愚かな人間どもめ　　　　　　　　　　　　　　　　　） 
（　秋のカードを見れば　そればっかり唱えおって ） 
（　お前で18人目じゃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　） 
　ヽ.＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.r'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'^ヽ 
　／　 ／´￣ , -- 、　｀ヽ、　 （ 　 ようこそ死の沼へ〜〜っ 　） 
/　　/xXXﾆ(（ﾊｽﾞﾚ）)ﾆX)xｉ　 （ 　 覚悟するがいい 　 　 　 　　） 
. {＼( ,ﾉ {ﾉ レ'`T7"Ｖ Ｖi ﾚ'"} （　　このハズレ大魔王が　　　　） 
　ヽﾞ（ }　（.迫ｧ' ′ィ叨`}.ﾚ /∠ 　 そなたの首を… 　 　 　 　　） 
　　｀}.{　ｒ‐ c,,,,(.._,.),,,ぅｰ!}イ　　ヽ.＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿,.､＿　_ノ 
　　　j{＼ ＼ニ=;=ニ／ﾉ ﾉ 　 / 
　丶　　　丶､｀ニﾆ´イ／ / / ＼ 
ゝ　 ＼　、 　 ｀丶／´ ／／　　 ヽ 
　　/´　> `ｰ┐｢ 　ｰ''"　 ヽ ＼ 
　 /　 / 　 　 |/　 　＼　ヽ　 

19年前の子供が郷田、秀吉、南條、源次の誰かである可能性も捨てがたいな。
もし、19年前の子供が男性だって赤で明記されていないからサバや霧絵の可能性もあるがな

>>359
ああなぜか人気でそうだな・・・

>>363
| |.
| ド・A・ノッデスデスデスデス
| |. 　|
| |.　人

>>359
マジキチ

>>345
ノックとかはなんとなく分かったんだがアレだけはわからん

>>359
ヱリカの酷いＡＡつくったのおまえだろ・・・ヱリカ泣いてたぞ・・・女の子泣かせて、最低だなお前・・・

>>359
絶対に許さない。

>>340
証拠と共に明らかになった事実以外をすべて無視してるから
戦人は当然自分が犯人か知ってるはずだけど、それを証拠と共に示さなければ闇の中

根本的に今までとは流れや論調自体が違う

>>340
手っ取り早かったのが自分だってだけで別にカノンでもいい
大事なのは赤字に抵触しない異説を二つ以上並べられることで、その時点で夏妃犯人説は唯一の真実から降ろされる

そもそも赤で戦人は犯人じゃないって言われてるだろ

>>359
ちょっとかわいい

>>327
ノックスをイイモンにしといてヴァンダインをワルモンにするとは思いたくないが、
竜騎士はクリスティ信者ぽいから、SSVDをガチに敵にする可能性は否定できんなｗ

>>372
┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
┃|　　　 三
┃|　 三　　　
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (　　　)　三　
┃|⊂　　　 ＼

　　　　　勇者たちは見なかったことにした

>>340
証拠と共に明らかになった事実以外をすべて無視してるから
戦人は当然自分が犯人か知ってるはずだけど、それを証拠と共に示さなければ闇の中

根本的に今までとは流れや論調自体が違う

普通の推理小説みたいに、
見たものを見たものとして推理しちゃいけないのが辛いんだよな
正直誰の視点でも3人称視点が入るともう怪しい

>>340
自分が本物の戦人であることを放棄して犯人になったのさ

>>381
ついでに赤でナッピーも犯人ではないと宣言されてるな

てか本当にこのままだと神が登場してしまう勢いじゃないか？

>>386
もっと推理小説読めよ

十戒に則って推理しているつもりのヱリカも実際はミステリーの作法を無視してるんだよな
ヱリカは反面教師としてバトラに提示されたんじゃないの

ノックの赤字切り抜ける方法わかった
もしかしてノックなんて最初からなくて嘘ついてたんじゃない？

>>370
マジレスするとＳ・Ｓ・ヴァンダインのＳＳは何かの略称でなく、「エスエス」と読む。

明日夢の前世はゴウダ

>>394
明日夢は逝っちゃってるよ、あいつは未来に生きてんな。

>>386
ホントに読書、足りてますゥ？くすくすくすくす、くっくくくくくくくくく………。

ベアトのゲームって実はヴァンダインを否定するのがルールだったりして

>>392
わーすごいねーてんさいだねー(棒読み)

>>378
なっぴー泣かせた蒼いゴキブリに肩入れしてるお前の方が最低だろ…常識的に考えて。
お前良心とか無いの？

>>386
一人称で中身が宣言もなく犯人と入れ替わる推理小説があるんだぜ

つーか京極読め

まあ読書なんてちっともしないから十戒？なにそれ？て感じだけどなｗ

デンプレにのってるのか

肖子うぜえぜ！

>>391
だってアレはベルンが暇つぶしにむちゃくちゃやらせて遊んでるだけだもの

ラムダとどっちが先に飽きるかの勝負

今更かもだけど赤って嘘つき放題なのな
今ep3やってるけどヱヴァの赤字ってほとんど句読点や！が白字

ミスオタ歓喜の流れ？

宮部しか読んだことないから超能力OKとか思ってた

>>340
ルドルフの息子だからプレイボーイなんだろ
無意識に女の子を傷つけたんじゃないか？

>>390
とはいっても、「メタとかわかりにくいよ」という声が多かったからヴァンダインの二十側で「メタ推理禁止」の項目ができたという背景もある。

ノックス第５条が欠番になってるのが気になって調べて吹いた
これは理不尽だｗ

>>400
なんかそれうみねこでもありえそうで怖い

>>386
EP2の赤目カノンみたいに、「居た」と証言されればそれを否定し得る推理が提示されない限り、
物語中に思いっきりそのシーン挿入されちゃうもんな。

俺がうみねこの駒で、「さっき庭を見に行ったら楼座が巨大化してた」とか嘘言ったら、
本当に楼座が巨大化してそれを俺が目撃するシーンが書き足されるに違いない。

江戸川乱歩どうすんだよ
怪人二十面相なんかプロペラで空飛んでるんだぞ

そういえば戦人が真実にたどり着いたときベルンはやたら狼狽してたけどラムダは結構順応してたな
それがまたベルンが小物っぽく、ラムダが更に上をいくような、ラスボス的な奴に思えてくる

昔このスレで犯人は密室外から気で密室の中の被害者を殺したトリックがあったって聞いたんだが
どこの本の話？それはノックスに引っかからないのか

>>409
ヴァンダインの二十側でググったらうみねこwikiがTOPだった件

赤文字否定するのに十戒使ったり、
逆に十戒を赤文字で否定したりでいまいち分かりづらかった。
挙句の果てに金文字とか。

金文字と赤文字の違いってなにさ？？

　　（。十　）
ﾄﾞﾗξ・Ａ・ξﾉｯ　　ﾃﾞｽﾃﾞｽ

>>410
ちなみにそれって読み替えると
魔女禁止
| |.
| ド・A・ノッ
| |. 　|
| |.　人

>>415
守らないといけないなんてルールはないだろｗ

ノックの謎についてだけどさ、あれが嘘なら上位世界の連中以外の誰が得するんだろ
それ以前に下位の連中にとってノック自体がなんか利益をもたらすんだろうか

>>410
ドラノールの台詞「ベアトの物語が十戒を守ってる保障はないデス」の答えの一つって奴だな
まぁ素直にＴＩＰＳがヒントと考えるなら、5条以外の明記された条文は守ってるんじゃね？

>>415
第五条が欠番だしアリじゃねーの？

Ep5
話の大筋は良かったと思うんだけど
なんか色々と冗長じゃない？
イチイチどうでもいいところで態々メタ描写使ったり…
そこは下位のままでもいいだろ？とか…

なんか来るパンチの軌道は解っているのに
スロー過ぎて避けるの面倒臭ぇえ！！みたいな
何度も眠りかけた

>>410
これはひどい

>>418
おお、っぽいな
かわいいぜ

>>417
金文字はゲームマスターによる保証

>>414
ラムダは戦人が負けたとき、もうちょっと面白いやつかと思ったけどとか言ってたから
本当に戦人に期待してたのはラムダじゃなくてベルンかも。
ベルンに勝てれば戦人でもベアトでもどっちでもいいんだろうし。

あえて5条スレスレのネタとして台湾がだな・・・

>>424
書斎のシーンとかは、俺もダルかったなー

ヱ「鮎の川は比喩、上ったり下ったり…私達の見るべきは、「時刻表」です」
戦「…十津川警部、これは！！」

六軒島急行殺人事件

>>417
金字＝事実
赤字＝嘘は言ってない

>>424
俺も実際寝たわ

中国人を登場させてはならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、下位世界がノックスに触れてなければいいのであって
メタ世界はノックスだろうがSSVDだろうがおｋじゃないの？

１つ突っ込み。

裁判で、ベアトは夏妃以外のアリバイを立証しなくても魔女幻想は実証できるんじゃね？
EP3で何か１つでも解明できない謎があれば、幻想は確立するって流れがあった気がする。
幻想さえ確立すれば、「犯人は魔女」で終わるじゃん。

>>417
十戒で赤文字の否定はしてないんじゃないか？
「特定の赤文字と並び立つ別の真実」を作り出してるだけで。

>>435
上位世界は誰も推理しちゃいないだろ

ノックス「中国人は登場させちゃ駄目だ！だってあいつら摩訶不思議な能力あるもん！！」

なんかドラノールの父が萌えキャラに思えてきた。

| |.
| ド・A・ノッもうノックス5条もテンプレに
| |. 　|入れましょう
| |.　人

>>433
俺も寝た、序盤後半は良かったけど本編が冗長

勝手な想像だけど
"居間にいた人間は全員ノックを聞いた"という同じ文章でも
赤字なら全員が嘘をついた可能性もあるが
金字だと確実に聞いているってことなんじゃないのかな

>>441
俺も気付いたら寝てたな、音楽つけっぱなしで
金蔵ルーム解放のところ

>>427
ノックスのようなものという事か？
まあ金字については竜ちゃんのインタビュー待ちだな

ヴァンダインは理不尽で物騒だな

碑文とか引き伸ばしすぎだろ
大したオチじゃないのに長引かせるとガッカリ度が増す

>>442
それじゃ、密室で「扉は施錠されていた」も開けた人間が嘘をついてるだけの可能性が出てしまう

>>427
なるほど、ゲーム内ので観測された真実=赤で、
GMがルール(?)として保障してる=金て感じかな。


正直ミステリ語る上で今更感があるんでおなかいっぱいだけど、
EP6も十戒だすんだろうな。キャラまで作っちゃったし。

>>436
そう
ぶっちゃけヱ梨花が解きそこなったノックの件攻めるだけでいい

あの時ワルギリアを除く魔女面子は
「夏妃を守る」ことにこだわりすぎて闘い方をすっかり忘れてる

金字は赤き真実と同等。時に劣る。しかし、時に勝る。

赤字＝安定した国産車
金字＝モンスターマシンの外車

こんな感じかね

>>418
座薬っぽくていい感じだ

二十則はいまいちわからん

>>430
>>433
>>441
>>443
ああ、睡魔と闘っていたのは俺だけじゃなかったのね。
てっきり磔にされて石を投げつけられるかと思ったぜ！

ep4といい、もうちょっと竜ちゃんは推敲して欲しいところ…
筋自体は最高だったと思うだけに

裁判の「○○がやった可能性」とか大きく黒字で出る演出はちょっと微妙だったなぁ
その後の項目にまとめてあってどうこうなるのっていうのも
もっと青と赤でばんばんやって欲しかった
なんというか、燃えない

>>446
そのたいしたこと無いオチを未だ当てることが出来ない俺たち

>>436
探偵は自分の推理と関係ない可能性を無視して物語を収束できるからそれだと夏妃が守れない。

あと9スレ読まなくては追いつかんがここでEP5は未完成で発表説を
や、首を切った悪魔未登場、下位世界尻切れで終了とか。
まあ全て演出だろうけど。ビスタの不具合とかさ

金字＝事実
赤字＝嘘ではない証言

だと思う

ボラギノール可愛いね

>>455
不特定多数のやつが2年かけて解けないってことは
死ぬほど細かい解釈しないと答えが出ないんだろう

赤字＝処女
金字＝童貞

いや時に勝る事はないか

>>436
あれって
「夏妃を守りきれなくて勝手にベアトが自滅した」
って感じだからな

だって、司法取引でドローにもできたんだから。
この時点でベルンは魔女幻想は否定しきれてないのよ

>>436
「魔女が犯人」と「夏妃が犯人」の二つの事実が存在するのはおかしいだろ

金蔵部屋の密室でベアトが追い詰められて、戦人の
あぁ駄目だぜ・・・全然駄目だ・・・で鳥肌・感涙したのは俺だけじゃないはず

>>457
首切った悪魔は気になるなぁ
EP6で出るとして、かまいたちみたいな悪魔ってどういうのがいる？

妄想の金蔵が実体の金蔵とリンクしてることを祈ってるよ・・・
なっぴーのためにも・・・

今作の新キャラ全員キャラ濃いなあw
EP4とか完全に空気の奴いたなぁｗ

青字にはドラノール♪

碑文の謎くらいは今回あたりで答え見せて欲しかったね。
まあここまで引っ張るって事でかなりのサプライズを期待したいところ。

>>449
ベアトはそれでいいけど、他の案件でなっぴーの有罪？が確定するじゃん
なっぴーの案件に関してノックは些末どころか関係ないし
自分だけ遺るのも許せなかったんじゃ？と多少好意的解釈

俺の読書が足りてないのは認めるけど
本来主人公の探偵がその場に居なかった場合
それは伝聞や現場検証などで後々真偽を確かめたりするだろ
また主人公の探偵がその場に居た場合
そこで起こった事は完全な真実として推理する余地がある

でもうみねこの場合それ全部が疑わしい
探偵役（バトラでもエリカでも）本人が居た場合でも修飾という名の"魔法"が存在する余地がある
俺には難易度高すぎるわ

>>461
顔によって変わるだろうな
有効デス

あらゆる可能性から不可能なものを取り除いて最後に残ったものが真実
シャーロック・ホームズ

ってバーローが言ってた

>>462
あのベアトは夏妃の生み出したベアトだからな。
EP5のベアトは魔女幻想死守＜夏妃守護なんじゃない？

>>469
今回で答えだすと「早すぎ」って文句言われたよ
絶対。

>>467
最近文鎮７姉妹が空気になってきた気がするんだ・・・

>>456
なるほど、十戒でのみ語るならその通りかもしれない。
だが、ヱリカなら挑戦から逃げるだろうか？
突っつき方しだいでは、この謎１つで魔女幻想は確立できる。

ただし、ベルンが強制的にヱリカを逃がさない限り。

>>458
あぁそれっぽいな。ep4までだったら赤字＝真実って感じだったけど。そういう観点からep2-4みると面白いかもな

>>465
裏お茶でヱリカが持ってた鎌のような武器が怪しい

かまいたち使える魔女がでるならまさしくおおかみのパッケージの子出すだろｗｗｗｗｗｗｗ

楼座の存在感は偉大

戦人が無能だからベアトに勝てなかったというより
ルールを熟知してる上に超常的な探偵能力と赤字を自在に引きだせる立場なら負ける方が難しいと思う

金蔵は死んでいません(赤字)　だったら
「金蔵が死んでこの世にいない」のか、「金蔵がまだ死んでおらず生きている」のかわからんしな

地図に固執しなきゃ　碑文は自己流で答えが出てるんだがなｧ
島の見取り図くれよ　拡大しても島の全容見れるんかねぇ

ところで４１０はなんで戦人をあそこまで評価してるんだろ

>>471
だからおとなしく本読めって
な？

その内金蔵の若かりし頃の
スピンオフが漫画で始まりそう

>>469
既に正しい仮説を立てている読者にとっては答え合わせとして十分すぎる内容だったと思う

俺？さっぱりわかんねぇ

>>485
エンドレスエイト

今更なんだけどさ、
EP3の第一の晩で金蔵、紗音、嘉音、郷田、鯖、源次の6人の死体が発見されて、
それが赤字で証明された時、
ベアトは「6人は即死」って赤で言ってるんだよな
その後白字で「即死とは攻撃を受けて即座に行動不能になったという意味だ」と言ってる
どっちにしろ、金蔵が「即死」ってのは面白いよな
もしかして金蔵って病死じゃなくて殺されたんじゃね？
もちろんその容疑者は夏妃、クラウス、使用人一派になるわな

金蔵の故郷が韓半島説は既出？

俺が分かりづらいと思うのは、幻想描写だったり
メタ視点だったりと視点が何層にもわたってる事。
少なくとも
現実−幻想−メタ(下位)−メタ(上位)
ぐらいはあるよね？？

>>473
帰納法だっけか？アレも落とし穴が付いてるな。

>>477
ヱリカは夏妃を犯人に仕立て上げることにものすごくこだわってるから。
これは伏線かもと思うのよね

絵羽犯人説でせめられるはずの過去ＥＰまで夏妃を犯人にするってのは、探偵としての役割としては不自然

>>473
エリカは可能なものも無視してたけどね

ベルンは夏妃が大嫌いだ（青字）

>>490
金蔵だけは心臓発作で即死とか。
死因明文化されてたか覚えてないな。

>>490
そこの所の話は前にも論議されてた気がするが、
死の直前まで元気に動けてたって事は、「即座に行動不能になった」の方は問題無く満たすな
問題は「攻撃を受けて」の方だが…例えば脳の血管に血栓が詰まって即死したとして、それを血栓の攻撃と見なすかどうかは微妙。

>>415
ブロークン・フィスト?
あれってラノベみないたもんだからまぁいいんじゃないのかな
まぁ大御所達もそれないだろ・・・ってトリック一杯やってるけどね

赤が嘘ではない事実って考えると見方変わるな。

ちょっとEP5でこんがらがってきた
今回元気だったベアトはどういう存在なんだっけ？
EP3で心臓になったやつと同じ？

>>492
ゲームマスターが違うから「メタ(下位)」はラムダ作の偽メタかも

ヴァン・ダインの二十則の魔女狩りのライトの登場が楽しみだ
まぁ欠番だらけになりそうだが

>>492
作中用語で表現するなら

人間界-魔法界-上層界-カケラの海

の四つの世界に分けられてる様子

ぶっちゃけ、わかりにくいのって視点よりもゲーム盤の駒としてのキャラと、プレイヤーとしてのキャラが混在するからだと思う
まあこれが真相に重要なんだろうが・・・

>>494
ベルンは真相が分からないから、誰かをハメて落としどころにするしかないから。

とりあえず、恐らくは全編に共通するだろうルール(駒の動き方)の１つは判明したよね。
ルールナッピー:長男夫婦は金蔵の死を隠すためのあらゆる工作活動を行う。

他には何かあったかな？

>>501
あくまでゲーム盤上のコマとして動いていただけ

赤い真実がダメなら、黄金の真実だ！って場面はずるすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
でも、そこが心地よい鳥肌を読者に与えて良い感じｗ

梨花ちゃんの派生キャラ

Frederica Bernkastel
フルデリカ
ベルンカステラ

古戸ヱリカ　←New!

>>500
赤つっても遠まわしな言い方あるからなぁ

別な見方で解釈できるいい方って感じでさ

>>490
第一の晩に譲治が死んでいて金蔵は6人に含めないでいいんじゃね

>>502
あーなるほど、そういう考え方もあるのね。
EP1からおさらいしたい気分になってきたけど、そんな時間とれねーぜ。

>>501
夏妃の妄想
EP3のエヴァと同じかと

>>486
オススメ教えれ

>>503
狩られる対象バトラだからいいんじゃない？

>>513
そうだ、そういえばベルンに殺されるシーンがあったしね

ノックと手紙が嘘だと結託していた場合、親族組は金蔵引っ張り出すための策略でわかるが、
使用人の紗音と嘉音はどういう理由で参加したのかよくわからないんだけど。

ライト様がでたらまるでノックスが役にたたないみたいで
逆にノックスがバトラの方に肩もつんじゃね
なら魔術師狩りと魔女狩りで合う

しかしEP5は不要なデータが多いな
立ち絵はともかく、EP1〜EP4のメニュー画像やつるぺったんまで入ってるし

>>512
あ〜わかるわかる
EP１からやり直したい気はするが読むのはちょっと大変だよなぁ

>>498
窓から飛び降りて即死した・・・は自殺ではなく事故死か。
事故死ではないと赤字で斬られてないが、ロノウェが止めただけで斬れそうだったんだっけ。

>>501
対決型のオンラインゲームだと思うといいよ

ゲームマスター=運営
探偵を除く全ての下位駒は運営の指示で動くNPC

上位ワルギリアだけは自分のキャラのコードを持ってて、こっそり下位を監視できる

下位ベアトは今回NPCで、お師匠様とロノウェはプレイヤーありの駒って考えないと上下行き来してるお師匠様が説明しにくい

>>514
おれのかあちゃんの愛読書カッパノベルズ
なんかしらんが数百冊くらいあるな

>>505
じゃあ、ベルンの赤字って、
「これが真相かどうかはベルンにもわかってないんだが、ちゃんとした方法で推理したことをしゃべってみたら赤く言えた」
ってレベルなのかなぁ

金蔵の大半はナッピーの妄想
マリアがエンジェの妄想で構成されているのに通じる

戦人ぽいのが最後までいきのこるってルールだけはわかった

ヴァン・ダインの二十則
第３条

不必要なラブロマンスを付け加えて知的な物語の展開を混乱させてはいけない。
ミステリーの課題は、あくまで犯人を正義の庭に引き出す事であり、
恋に悩む男女を結婚の祭壇に導くことではない。

ベアバトが否定さてちまう

足コキヱりかさんとグリグリヱりかさん

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1181.jpg

>>506
次男夫婦、長女夫婦、は金蔵の死を疑い、それについて調査している。楼座はおまけ

朱志香と戦人の電話、１９男の最初の電話（秋の奴は10月4日からなので除外）

夏妃の19年間前の事故を、死んだ使用人の夫の墓の前で告白。

妄想キンゾーはいいじいちゃんだな
まあ妄想だからなんだろうけど・・・

>>519
ひぐらしも最後まで使わないデータ含め入れてあるんだが、礼になってもnsaの容量が250MBだしなぁ
うみねこが現段階で1GB近いとなると最終的には間違いなく1.5GBは超える

>>517
初めから裏切ってたんじゃない？

夏妃の件でも秋はともかくカードは部屋に入れないと置けないだろ

>>508
まあ、金字がズルってわけでも・・・
赤字：メタ視点の上位プレイヤーが使える
金字：真相を知っているゲームマスターが使える。
　　　　真相に関わる部分なのでプレイヤーへの開示不要。

やっぱ、ズルいわなｗ

>>506
碑文は楼座のヒントを貰うと解ける

>>515
なぜか性的な意味にしか聞こえない俺は多分腐ってる

>>528
ヴァン・ダインってなんでこういうとここまで縛るんだろうかな？
正直、推理小説家としてはノックスより名作書いてるとは思うんだが

>>508
天恵を受けて無能が突如神様になっちゃったからな
譲治のラノベ体質なんて大したことなかった

>>529
いいぞもっとやれ

>>514
横から、「ウロボロスの偽書」をオススメしとく。

戦人がＧＭになったら戦人作下位ベアト作って
好き勝手に弄べるんかな

EP3でエヴァがベアト打つように命じたときにエラーコード999でなかったよな
なんで？

>>473
そのあらゆる可能性の中に正解が入ってないと意味ないよな。

>>471
確かにねー
うみねこの場合は叙述トリックって訳じゃないしなあ
さっき上であった一人称が入れ替わってるとかは単なる叙述トリックであって
どうせ嘘は混じってないんだろ？

でもうみねこの場合は嘘が混じってる訳で
ここが決定的に違うと俺も思うぜ

>>542
下位べアトは駒じゃん

>>532
vistaの不具合的にも見直すべきのような
よく見たらtitle_menuにEP6〜8用のファイルがあるね、画像自体はEP2〜4だけど

>>542
あのベアトはGMじゃなくて駒だからな。

>>540
あれ、相当なミステリヲタでないと面白くねーぞ
ミステリ作家の内輪ネタばっかりじゃん

>>498
やっぱ前にも議論されてたか
これ微妙だよなぁ
即死の定義が白字だからな
ただ、EP5や他のEPでもあったように余命1年と言われて徐々に衰えて老衰で死亡ってのは
どうやってもこれに該当しないと思うんだがなぁ
例えば老衰で入院状態でかなり弱ってた場合、その後に脳卒中で亡くなっても即死には分類されないんだよな
直接の死因が脳卒中になるだけで
まぁわからんな

>>545
あぁーありがと

>>542
盤上の駒だからじゃね？

>>529
勃ってください、片足で。両手は後ろに組んで・・・ふぅ・・・

>>464
逆に追い込まれた夏妃が１９年前殺人の告白懺悔してるときに
ぜんぜんダメだぜは寒気がした
同じ台詞だというのに

飛び交う文鎮
額に捻じ込まれた文鎮
文鎮射出機
煉獄の六文鎮

ちょっと習字セット買ってくる

「立って下さい。片足で。」
「………………。」

どん。

「…あ、あれ？踏ん張るなって命令しましたよね？…えいっ」

どん。

「えいっ！このっ！ふぐぐぐぐぐぐ……」
「………………。」

ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1183.png

>>537
ヴァンダインはそういうキャラノベが嫌いなんだよ。
彼の約束事ってのはつまり、「恋愛描写書きたきゃ恋愛小説書け」という言葉に収束する。
ノックスはどちらかといえば、ヴァンダインありきで書いたおふざけの十戒。
だから自分でも十戒やぶってるし。
反面、ミステリ至上主義者の見本みたいなヴァンダインは、トリックにしても本格派以外認めねえみたいな偏屈者だったし。
そのおかげで、ヴァンダインの作品はハラハラドキドキが少なくて退屈しやすいってのが、よく批判されるところ。

>>536
戦人「ちっ……畜生ォォッッ……俺の黄金字が通らないっ！！」
ライト「第一条。事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない」
戦人「あんっ…！あああんっ……！！ゃ、やめっ…」
ライト「第二条。 作中の人物が仕掛けるトリック以外に、
　　　　作者が読者をペテンにかけるような記述をしてはいけない」
戦人「はあん……ぁぁぁくぅぅ…っ、……も、もう…だめっ…」
ライト「第十九条。犯罪の動機は個人的なものがよい。国際的な陰謀とか政治的な動機はスパイ小説に属する」
戦人「イクっ……っ、ぁぁああああああ！！！！！！！うああああああああああッッッッ！！！！！！！！」

従来のベアト（魔女幻想支持）は「どのニンゲンにも犯行は不可能」と認めさせるのが目的だった。
EP5のベアトの目的は夏妃を守ることなので、「夏妃に犯行は不可能」or「夏妃以外にも犯行は可能」を示す事が目的になった。
ヱリカはニンゲンによって犯行可能な事を示したので魔女幻想は打破したけど、EP5では従来のベアトの位置に居たのはラムダ
ヱリカはラムダに対して勝利条件は満たした（実際はノック未解決で満たしてないけど）が、EP5ベアトの後を受け継いだ戦人も同時に勝利条件を満たした
それと同時に戦人がGMとして魔女側になったので、魔女対ニンゲンの図式としてはwin-winで引き分けになった？
書いてて意味わかんなくなってきた

どこだったか、ラムダが
「今後、この金蔵のことを”生きている金蔵”という意味で使う」
といって赤字を使い始めたとき、上記の定義文が白字だったんだけど、これは伏線か竜騎士ノイズか

>>554
筆でイタズラする同人誌はまだですか

>>528
つまり今後のEPでは譲治が指輪渡そうとするたびに
ライトが空気読まずに登場して
妨害するということか

？？？？の歌が下手糞すぎて萎えたが最後の最後の歌が中々良かったな

pixivざっと見てたけど、
ヱリカの水着イメージが例外なく満場一致でスク水なのが、さすがは竜ちゃんだ

>>555
楼座さんマジ虚乳

郷田の料理について話す内容は何かの合図になってるハズデス

>>548
そうだっけ？？ミステリオタじゃなかった当時に読んだけど、
メタ小説として楽しんだ記憶が。

>>555
違和感ねーなおいｗ

>>555
ヱリカは死んでしまいました

ふと思ったんだが碑文のラスト

　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

あまり話されてないけど、今回のEp5まででいくつか共通点というか
繋がりありそうな部分を見つけたんだが

黄金郷の全ての黄金。　　　　　＝黄金の真実＝戦人（黄金の魔術師化）
全ての死者の魂を蘇らせ。　　　＝赤き真実＝ベアトリーチェ（Ep5で死亡した）
失った愛すらも蘇らせる。　　　＝青き真実＝ベルン？　ヱリカ？（愛の無い探偵役）
魔女を永遠に眠りにつかせよう。＝？　＝？？

……まだ色って出てくるのかな？
次回でベルンかヱリカが愛を知れば仲間になるのか？

赤き真実は証言？
じゃ、魔女裁判でなっぴーが証言できないのはなぜ?
それとも実際の裁判と違うから?


だが、赤き真実が証言なら各魔女の言ってることは
密室という状況を変えても変わらないからあってるの？

激しく矛盾しちまう

>>556
そっか。
ノックスが「推理小説の面白さはフェアであること」という視点でを語ってるのに対して、
ヴァン・ダインは「推理小説のジャンルとは何か」を語っていて、フェアとか面白さとか以前の定義なんだな

スク水で島に流れ着いたのか

さっきクリアした
毎EPそうなんだけど終いの方は朦朧としてきて(眠いという意味でなく)
大事な展開もどうでもよくなってくるから困る
戦人が魔女になったのも今のところどうでもいい感じw

なっぴーファンは今回きつかったろうな。絵羽好きな俺が3で
ジェットコースター気分を味わったのと同じかそれ以上に胃が痛かったんじゃね？
絵羽は過去に殺人はしてないし、何より性的な堕としめ方はされてないしな

Final answerイマイチだった希ガス
Dirほどでは・・・

わかった金字は竜騎士の言葉だ
とにかく作者の俺がそう言うんだからそうなんだよ、みたいな

何故すぐ共闘させたがるんだろう。
ヱリカとか敵のままの方が絶対面白いのに。

ベルンくらい株が下がると共闘のｋの字も出てこないのは、
やっぱハーレム要員が欲しいからなのか？

ヴァン・ダインです

>>514
西澤保彦読むといいよ

>>574
曲自体の良さ×使われる場面とのシンクロ率＝評価　だからな
これから神曲になるかも試練

>>576
え？

黄金の郷に至るってのは碑文解いた人間が金蔵（ゴールドスミス卿）の名を継ぐって事で
赤字の名前は無効なんてならないよね

>>524
ぱっと見ただけでも幅広すぎんぜ・・・
>>540
アンチミステリーかー
これとノックスに則った本格ミステリー読んでけばヒントにはなるんかな

京極って怪奇系のイメージがあるんだけどどうなの？

嘉音が活躍するシーンのBGMはやっぱりCanonだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 せっかく領主になったのにすぐに剥奪ってどんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（　ﾄﾝﾄﾝ

>>566
俺もミステリオタじゃなかった当時に読んだんだがちょっと鼻についたんだよなぁ
登場人物は架空のキャラとしてみればなんとでもないんだろうが、やっぱ内輪臭がしてさ

ああそうか。
ひぐらしやってない人が、うみねこにひぐらしのパロディキャラが入ることへの不快感感じるってのと同じかコレ

>>569
仲間になるとか甘い考えは捨ててる。

封神演戯じゃないけど長いこと人外やってると１０００年に１回ぐらいの確率で発狂するのは避けられないとか。
おそらく、それがベルンの言う病気でカケラ潰して抑えてるんだろうね。

今作からのOPで
「意味無く」の辺りにいるキャラが羽入っぽく見えるのはガイシュツ？

>>571
そうだな。
特に第二則の「作者は読者をペテンにかけてはいけない」なんてのがその典型だな。
ダインは叙述トリックが嫌いで、当時のミステリは叙述トリックが使われ始めて、かなり出回ってた。
それに対する批判とも言われてるしな。
あとは双子入れ替えとかタバコ吸殻は使うな、とかトリックの手法にまでケチつけてる。
二十則は、ボクの考えた本格ミステリ、くらいのイメージ。

ラムダとベルンには正直そろそろ退場して欲しい

あの荒波にもまれてすく水がおまたに食い込んじゃったりしちゃったり

>>589
同意
今回はまえに出て来過ぎた

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　第6のゲームのタイトルは
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　Checkmate of the golden witch！！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

　　　　　次回のゲームマスターは戦人で>
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　 　 　　　ヽ

<チェックメイトオブザ……何？
　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　 　　　　 　　ヽ

>>555
強そうだなおいｗ

>>588
なんも考えず読む分には叙述トリック面白いんだけどなー

ttp://ranobe.com/up/src/up385877.jpg
ttp://ranobe.com/up/src/up385878.jpg

>>589
今回中盤が面白くなかったのはそれもある気がする
正直白けた

>>582
京極は事件より薀蓄の方が長すぎて面白かったけど
同じくらい眠くなったなぁ、海外と日本（戦前・戦後の昭和）
の本格ミステリは？

>>582
毒入りチョコレート事件
いろんな視点の推理が考えられ提出されるって点がにてるよ、古典中の古典

じゃあお前ら誰が前面に出てくりゃ納得すんだよ！！

>>570
証言ってことはないだろう
それだともし明らかに死んだ事実があるのに一人でも「生きてる」と盲信し確信してたら赤で宣言できてしまう
それは面白くない

蓋開けてみんとあれだが、正直、青と白の違いが読者にはよく分からんのと同じと思うが

だいたいチェックメイトおぶゴールデンウィッチなら「ゴールデンウィッチにチェックメイト」じゃなくて「ゴールデンウィッチのチェックメイト」だよな‥‥‥‥

>>585
自分の場合オタじゃなさ過ぎて、多分内輪受けされてるのに気付いてなかったのかと。

>>601
つまり自ら墓穴を掘ったわけだな。あのエリカは

>>589
EP6は魔女二人を始末する為に、戦人が仕掛ける壮大な罠かもね。
魔女二人を生贄にしてベアト復活とか。

>>599
夫陣営
もっと活躍してほしい

そういやそろそろおおかみかくしか
うみねこで覚醒した竜ちゃんが何を作るやら

今やり直すと、EP1や2で怖くなって空気読めなくてもいいからヱリカ来てくれとか思ってしまう。

>>601
俺もそれ気になったんだけ
やっぱそういう意味になるよなｗ
to使えば良かったんだけどな

>>594
俺も叙述トリックは、むしろミステリを面白くした偉大な発明と思ってるんだがなぁ

>>606
あれ、監修だけでは。
テキスト書いてるのは別ライターでしょ

>>605
イナバウアールドルフ
ヤダヤダクラウス
ヤクザヒデヨシ

>>609
あれ、そうなのか

ってかもう楼座ネタはいいよ
彼女の見せ場はもうありません

解答とともに新キャラと他のキャラにスポット立ててくるから
ボリュームてきに無理

アニメでの無双楼座と
ep4でのビッチなセリフは大半カット
というかあのシーンすらあるかどうか・・・・？

>>607
しかし、
「台風の中、水着で壁をはいずりまわってガムテープをはるヱリカ」
以上に怖いものは過去ＥＰにあっただろうか

>>613
ヱリカのイメージは座敷女

>>612
まだ夫の存在が残ってるから一概には

>>610
もっとだ！
正直奥さんに食われてるじゃん
楼座ぐらいになれとは言わんがもっと見せて欲しい

ドラノールは次回以降のゲーム中に
「ああああ早く戦人と斬り合い（論戦し）てぇえええ！」って思ってそう。

んでゲームの合間や休憩時間に
「今は勤務時間外デス」とか言ってそそくさと紅茶飲みに来るんだ。

要するに犯人は譲治

まあ、一歩進んで
秋のトリックを見抜けない夏妃のテンパり具合を楽しもう

そういやシエスタの小冊子はどんな話だったんだ

ヱリカの水着立ち絵が無かったのは納得いかーん！！！

なんかワルギリアって元に戻ったよな
いや、ep4のワルギリアがおかしかったのか？

>>617
ドラかわいいよドラ

>>612
ところがもうあの親子にスポット当てるくらいしかメインストリーム的なの残ってないんだな
19年前の赤子みたいな驚愕の新事実を出す手もあるが

>>605
女じゃないから語れませーん

郷田「奥様は私を拾ったとお思いでしょうが、実際は違うのですよ」
これくらいやれ

>>622
今の状態を見ると
あれは魔女の手下を演じてたという見方が

縁寿ー、早く帰って来てくれーッ！！

>>586
モロにファンタジー思考だなw
てかEp5終わって急に魔女寄りの思考が増えてきたな

そもそもこのゲームクリア条件って何だっけ？
これどんなゲームだっけ？

紗音、嘉音同一人物説の奴らに質問
ベースは男が良いの？女が良いの？
サラシ巻いてジェシカとラブコメするのと
おちんちん付いているのにジョージとイチャイチャするのと

>>622
ベアトリーチェの仲間ということではずっと不動

勢いぱねぇ

>>578
なんかうみねこと似た感じあるね　サンクス
>>597
俺が読んだのはホームズシリーズやらそして誰もいなくなった
とか有名所ばっかだわ
もっと読むべきだな
>>598
面白そうだ。読んでみる

完全にスレチだな　失礼しました

メタ概念抜きに考えてみると、ヱリカの漂流って怪しいよな
本当にこんな台風のときにレジャーで水着きたまま甲板に・・・・ってことなんか？
本当に偶然に六軒島に訪れたの？
「探偵が犯人ではいけない」けれども、犯人でさえなければ復讐鬼であってもいいんだよね。１９男のように。

>>629
あしゅら男爵で手をうとうじゃないか

>>629
今回ので譲治のはすべて妄想だった説もしくはダッチワイフ持ち歩き説が出たから
男ベースになるんじゃね

ヱリカがつるぺただからスク水だと想像してるやつは素人
見栄っ張りなつるぺたはパッド入りのビキニと相場は決まっている

なんでお金いっぱい稼いでるのにハゲ治さないの？

>>628
俺のクリア条件は全ての真実を赤裸々にしてもらう事だ
なのでベルンおよびエリカは問題外
そして魔女寄りというよりは戦人が真実を暴く時に期待している

>>636
両胸が貝殻で股にはタコが絡みついてる

>>628
魔女を否定し、全てを人間の仕業として説明すること。


ぶっちゃけ、事件の真相をつかむことさえその過程にすぎない

>>628
是非ともいい説があるならお聞きしたい
このスレ住人では相応の結論はダセナカッタヨ

ドラノール CV：根谷美智子

竜ちゃんゴールドスミス卿がマリアを嫌ってる伏線は
ちゃんと回収…つか他の伏線も全部忘れずに回収お願いします。

EP5終わった。

ドラノールデレフラグ、ガァプフラグ、ヱリカフラグ追加だな！

これでヒロインはベアト、七姉妹、エンジェ、シエスタ姉妹、ガァプ、ドラノール、ヱリカ。
次回作が楽しみだな！

>>637
金を使わなくても愛があれば視えるんだよ

>>937
竜ちゃんのそれは山なす黄金でも手に入れることが出来ないからです

一番信頼できる存在は郷田（俺基準）なのにも関わらず郷田を重用しないなっぴー

>>633
赤字で船で来れないほどの台風って言われてないから来ようと思えば来れるんじゃね

>>639
またそうやって・・・

ゴーダ・トシローは俺の嫁

犯人は郷田

トシロウ=ゴーダは実は19歳

EP6はバトラと情事に励む楼座のシーンから始まってほしいと思ってるのは俺だけではないはずだ！

>>633
赤字で今までのepにも何の影響も与えないみたいなこと言ってるから
物語の謎や根幹には絡まないかと

EP6では郷田が黄金を見つけてマジカル郷田シェフになるはずだ・・・
無能なら・・・無能ならやってくれるはず

>>653
エグいってレベルじゃねー……


なんでもないです

>>650
ゴーダ・トシローｗ
トーシロもいいとこですわ
なんちゃってｗｗｗ

誰もドラノールとヱリカのカップル挙げない涙目
最後のシーンはどう見ても・・・

最近はいえない赤を言おうとする描写も少なくなってきたなぁ

>622
EP4はかなりふざけてたね
親父達の奮闘とか、ベアトがわざとファンタジー色を強くしたらしいが

>>584
立ってください。片足で
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5v8KDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt_UKDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6YcLDA.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYuPUKDA.jpg

>>658

>>657
立って下さい。片足で。

>>655
郷田「この黄金があれば料理の金箔に困らないぞおおお！」

>>622
ベアトの達成したい目的のために仕方なくあんなフリをしてるんだと思うよ
本当のリーアは今回みたいないい人

>>653
今回何気にロザ×バトフラグがあったしな

>>658
あの２人その晩燃え上がったのだろうな

>>664
黄金の削り節で出汁をとるんですね

>>656
夫蒸発の真実がわかるじゃないか
戦人不在でゲームを進めねばならない危険性があるが

>>654
現実世界で夏妃を犯人だとでっちあげるときに、
なんか謎のモノローグ（どうせ裏切られるから、私は「良い人」には絶対にならない）とかあったけど、
あそこらへんは六軒島の物語と関係ないんかね

>>664
見てえええぇえぇぇええええ

>>657
>>657
>>657
>>657
>>657
>>657

>>609
叙述トリックの欠点は、語り合い辛いこと

叙述トリックについて話合っているときは、
相手に「○○○（作品名）は読んだ？」とすら聞けない

ワルギリアで思い出したけど、ワルギリアが5人の死亡を赤字で確定させたのって理由出てたっけ
結局その後にラムダデルタに赤字で確定されたからスルーされてたけど

>>658
ドラノールにとってはただの仕事だろｗ
ヱリカムカつくとか言ってたしｗ
まぁ、仲直りはしそうだな。次回以降は強敵になる。

>>664
せめて「これで食材に困らない」位言ってくれ

リセットしたとはいえ5の世界が続くなら、
長男家→なっぴーひとりぼっち
長女家→絵羽ひとりぼっち
次男家→戦人6人殺しでﾀｲｰﾎ、留弗夫霧江も殺人幇助で逮捕？
次女家→全滅
で何気に次男一家が命あっての物種で勝ち組か？
縁寿も待てば家族が帰ってくるのが分かってるから4ほど不幸ではないな

>>657
有罪！

Goldsmith seeds
ゴールドスミス・シーズってアメリカの種苗？会社らしいぞ。薔薇名前関連で

途中送信しちまった
>>658
思ったが、髪引っこ抜かれる情景を思い出して無理だった

よく竜騎士はあんな残酷なシーン書けたな

>>657 お抹茶

>>673
確かに〜は叙述トリックだった、ってのが分かるだけで大きなネタバレになるもんな
作者名てそれとなく言うくらいしかできないのがもどかしい

郷田「わたしの金箔技術を、みなさんのウンコが金色になるまで振るまってやる」

>>647
料理しかできない男の人って･･･

ゲーム版のみなら赤字は証言とも取れる
魔女裁判どうしよう

>>683
黄金マシュマロの出来上がり

>>657

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　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾟｯ,|,,!i､,ﾞl''‐┐　　 .r‐'''''" ｀ﾞ,!ﾞ“ﾞ＾ﾞl .|　 |　　　謹啓。謹んで申し上げる
　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 ( l ),Z　　　,,、( l )　.|　　 .| │ |　　　　絶対に許されないことを悔やみ給え
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　,|yﾆlllll′　　　ﾞ¨',llllll!　.|　　 |　ﾞl │　　　　　　　
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　　,r'" ,r'l　 .,,r'″　　　　|,.r′　　 ｀.,i´　‘′|″　|,,ｖ‐'lｺl二}!Ｖ′　ﾞl　　　　
　 .|　 .,i´.ﾟｺ“│　　　　　 .,Ｋ　　　　 .|　　　　|　　 °!　ト .ﾞ''ﾚ゜　　　 |　　　　
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　　　　　　　　　　 ｀=_.,,i´　 ~ﾞ''''''''"ﾞ／　　　 ヽ　　　　 `‐,,, ﾞi､　　.zﾆl!'ﾞl　　　

>>680
そのシーンだけで竜騎士の毛もストレスでだいぶ抜けたはずだ・・・

ヱリカが顔を赤らめて顔をしかめてるのはウ○コ我慢してるようにしか見えない。
ヱリカが顔を赤らめて笑ってるのはウ○コ漏らしてしまったようにしか見えない。

>>677
ED的に考えたらバトラ以外死んでるんじゃね？
（ゲーム中断時まで生存）みたいな事書いてあったし

まぁミスリードかもしれんが

>>677
６人殺しなんてなかったと思ってる
10/5の深夜に　少なくとも　６人の死体があり、それはその後動かされていない。
EP5も全滅エンドだったと思う。

>>688
マシュマロと言いなさいマシュマロと

>>658
仕事ですから

>>673
作品によって違うけど、「叙述トリックであると分かる事がネタバレ」
なミステリってあるもんな。

教えて！gooで叙述トリックを用いた作品を教えてくれって質問があってワロタ。

お前ら竜ちゃんの頭を何だと思ってるんだｗ

>>694
観測対象

>>674
俺は2日目正午には5人とも殺されてるっていう情報が
謎を解く鍵にでもなるんじゃないかと思ってる
ガァプロノウェが驚いてたように深い意味があると思うんだけどな

ヱリカ「ん゛お゛お゛お゛お゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛！マシュマロ気持ちいいのお゛お゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛！！」

ってか？

>>680
あぁ…
くそ、そのシーンなけりゃ純愛だったのに

ベアトの目的って親族の骨肉争いを魔女の自分の仕業に置き換えることじゃね？


現実では殺しあってるけど、六軒島を猫箱状態にして真実をすり替える
これで少なくとも”親族どうしで殺し合い”にはならなくなる

だから儀式に無駄な装飾が多いし、行動が読みにくい
すべてこの目的のために動いてるから

前からそんなようなニュアンスを感じてたけどEP5やってさらにそう思った


愛がなければ視えない→愛があるからこその幻想

すべて理解した戦人の「…ベアト…、お前、…本当に、…馬鹿だろ…。」とか
俺だ…俺がお前に過酷な拷問を強いた…！とか

他にもそんなふうに感じた部分があったけど、とりあえずそんな感じ


つまり魔女幻想はベアトが視せてくれた、やさしい嘘だったんだよ…と推理



謹啓、既出なら申し訳なく思い候

>>694
猫箱

戦人は誰も殺してないんじゃなかった？

>>694
ゲーム盤

金蔵はナッピーの妄想＝ナッピーはマリアを嫌ってる…
とかいう単純な話じゃないよなぁ。

それぞれのエピでの金蔵は誰の妄想なのか。
ハッキリさせなくては。

>>694
ﾌﾞﾁｯと鳴る何か

この先ドラノールがデレる可能性はありますか？

>>694
クラウスが投資した結果失敗してしまった事業

>>694
はげ

>>705
俺にはデレたよ

>>694
ノックすると聞いた事もないような音がする

>>694
新たな可能性

>>705
すでに結構デレてないか？

>>696
赤字を使わせないために遺体？を消したってのが訳分からん
ここ読んで竜ちゃん赤字の設定を少し変えたのかと思った

>>705
すでに出番はツンでる気がする

>>688を黄金の魔導師に任命する

>>705
俺の隣でデレテル

>>694
ゲームに負けた末路かなぁ・・・・

>>693
そうそう
大抵の作品は叙述トリックであること自体が肝だったりするからね

作品ほぼ全てが叙述トリックを含む作者くらいだろう。
作品名出して話せるのは。
orhr1とか。

留弗夫は十分存在感あるよな
蔵臼と秀吉はなぁ

>>688
コミケの話？

昔のＥＰやり直してたらタイミングよく
ちんすこう土産にもらったんだけど
今じゃ凄い種類あるんだなぁ、ミルク味とパイン味が気に入った。

>>694
関東大震災後の右代宮本家

>>712
ヱリカは赤字を使うためには色々と調べた上でベルンに求めなくてはならない
死体を消したということはヱリカには死亡したと断定することはできないため、赤で要求することはできない
なのにワルギリアが言っちゃったからあるぇー？っていうこと
…だと思っていたけど違うかもわからん

>>711
…ダメだな。
ヱリカに髪の毛引っ張られた後戦人に泣きながら抱きつくぐらいしないと

マリアのかぼちゃマシュマロは漏らしてしまった黄色いうんこってことでFAなの？

郷田は包丁持たせれば
どっかの軍艦コック並の活躍をしてくれるはず

>>724
真里亞のマシュマロ美味しいよ真里亞ぅぅうううううう

>>694
マスターカードで買えないもの

>>725
郷田「私が包丁で切るのは食材だけです」

>>726
落ち着け。真里亞はそのマシュマロを楼座から与えられたんだろ？
そこから導かれる青字は…

>>728
まさか・・・・

>>718
クラウス「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！親父殿は就寝中なんだ！会わせない！」
ヒデヨシ「いいからとっとと呼んでこんかいｺﾙｧｱｱｱｱｱｱｱ！！！」

こう？

>>696
わざわざ不利な情報を確定させてるところに必ず意味があると思うんだけど
作中では語られてないからEP5真相への伏線なのかねぇ

>>717
まっさきに折原一が思い浮かんだｗｗ

>>727
お金で買えない価値のものか

そういえばOPでヱリカが召喚してた黒い粒々はドラノールだったのかな

>>730
たべ（ｒｙ

>>724
そんなもんを真里亞は皆にくばって、それを皆が喜ぶって
どんだけなんだよ右代宮家

そしてそれを何度も踏みつける楼座さん・・・マジパネェな

>>728
厨房では無敵じゃないか…！

郷田だけがどの陣営にもいない、唯一信じれる人間ってことなのかな。
つまり信じられるのは赤字と郷田の主観。
まだ無いけどな!

>>733
いちおう折原を全く読んでない人用に伏せたんだけどｗｗ
まあいっか

>>739
実は郷田は主人公だった・・・

>>722
ベルンも赤字は使えるけど、何よりGMはラムダでしょ？死んだと赤字を使わせないためにって理由にはちと弱い

つか盤上の上位魔女陣営はGMラムダのことをどうどこまで認識してんだろう

>>730
郷田「世界一うまいものを食べる種族の人間を食材にしたらさらに旨い料理が作れますね」

>>739
郷田の主観を表す第4の文字が欲しいな

黄金シンドロームにもハピマリの歌詞書いてなかった、残念

>>739
探偵＝プレイヤーキャラ以外は全部GMが操るNPCなんだけどね。

>>732
その一見すっかり忘れてたな
一体どういう事だろう

狂言殺人が常に起こるってのがルールの1つじゃないかな
クラウスが第一の晩に死ぬEPはここで死んだふりしたら誰かが黄金見つけてくれるよって唆したんじゃないのかしら

EP1-4　死亡確定でピチョーンと音がする。
その時に死体を観測しているニンゲンに探偵役がいて、
そのキャラクターの主観だけが信用できるという事か

>>740
ああ、スマン。
まああの作者ならいいかな？ｗ

>>739
気性が単純だから霧江か絵羽あたりに唆されて、
スパイとして動いてる可能性もある

縁寿の水飴食べたい

>>744
緑字の誕生である

ところで何回ヱリカで抜いた？
俺21回

カードの秋なんだが…

これって、所詮ラムダの考えつくトリックなんてこの程度だぞ。って意味だったりして。
いやむしろ、この程度のトリックも見抜けない夏妃がただのバ（ｒｙ

>>754
くすくす
オナニー足りてますｩ？

>>748
「俺は碑文の謎を解いた。この事を言いふらされたら、お前の立場は一層弱くなる。
言いふらされたくなければ言う通りにしろ」
でいいんじゃないかと思った

緑字ぅうううぅぅぅぅううぅっぅ

>>755
あれはトリックがどうこうというより部屋に侵入された不気味さの方が大きい様な・・・・

>>755
その話題はもういいだろｗ
全部クリアしてこのスレ見て漸く気付いた俺の立場がそろそろ危うい

>>755
まぁなっぴーもkoolになれてなかったってことだよね

それほど焦ってたんだろう

>>756
オナ猿なんてのは日に100回もやらない奴の台詞だろ

EP5新曲で一番よかったのは　Aci-Lかな

ただヱリカがそこにいるだけで、>>754程度の煽情が可能です。
いかがですか皆様方？

因みに今日だけで俺は真里亞で10回は抜いた
足コキまだー？

>>763
同感。あれはいい。

ラムダ側の新しいコマ、鷹尾　能見代まだー？

>>763
どこの辺りで流れた曲？

性、かァ。……………勝てねぇなァ…。

今までの熟女のターンから考えたら次は霧江の番ですか？

>>768
金蔵の部屋でドラノールにベアトが追い込まれてたときかな

>>768
金蔵の部屋封鎖辺りじゃなかったか？

>>754
”ヱリカで抜いた”なんてご大層なこと、俺にはとても言えやしねぇぜ。
・・・・・”ヱリカで抜いた”ってのはな、年にほんの百回も抜かないような奴が、迂闊に口にしていい言葉じゃないんだぜ・・・・・・？

>>768
金蔵の部屋でのﾄﾞﾗｖｓベアトのときかな
ガードレールが出てきたとこらへん

>>490
最近読んだ小説でアブサンに薬溶かして飲ませて
その薬の量を多くして即死させたとかあったから毒殺とかあったのかもね
ep5では夏妃が後から来てて、死因は南條が嘘つけばなんとでもなると思うけど
嘘をつく理由がないし、殺す理由もあるのかわからないね

老人組のターンでしょう

>>768
つMusicBox

>>763
蒼色の冷笑

気持ち悪くて、いい曲

>>771
>>772
>>774
ありがとー
でも全然思い出せなかったからmusicboxで聞いてみるわ…

黄金が出ちまったから、次はヱリカ専用で茶字がでるかな・・・ベルンから命令されて

>>778
あぁ、あのローゼンメイデンで使われてそうな曲かｗｗｗ

>>754
最初の一回目のハードルが高そうだな

>>763
-45好きからすると新曲でも何でもないんだけどな
2002年作曲だし

-45の曲でうみねこのために作った曲ってなんかあるのかねえ
ほとんど全部既存曲な訳だが

紗音「ババァどものターンは終わりよ！」

聞いたら一発で思い出した
ランダムな感じがして気持ち悪いけど気持ちいいいいいいいいって思ったやつだ

>>780
ウン・・・マシュマロ色か

>>783
俺も45大好き

>>778
さすがラック眼力っていう曲だよな

金色の嘲笑もあったし、笑シリーズｷﾀｰｲ

ミステリールールが擬人化して次は何だ

俺−45より−410派

>>783
「少女たちの魔女狩り」は絶対使われると思ってたからうれしい

なぜTSUBASAに歌をつけてしまったのか
なんか某動画の「歌ってみた」みたいで嫌なんだが

未だに「胡散の香り」聞くとゾワゾワしてきて気持ちいい。
初出のシーンの印象がすごい強いんだよね。

もしかしてBGMにまったく関心のない俺は異端？

>>789
郷田の料理と見つかった黄金がともに擬人化

>>792
確かにそんな感じがしたｗ

>>765

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1181.jpg

>>794
うみねこの三分の一はBGMだと思ってる俺から言わせれば


ちょっと体育館裏来い

>>792
原曲そのままでも良かったよな
まあそれだとニコ動で公開されたままで捻りないし

　　　　　(　　　（
　　　 （　(　　　(.　）
　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　iヾ<:;_____　_,.ン |　　　あれ？EP5で顕現できるはずだったのに……
　　　l　　／::...＼:;:彡| 　　　
　　　ｉ<●>:::::<●>彡|
　　　}　（__人__）;;;;;彡j:::::::::::::::......
　　　ト , ｀ ⌒´　.;:=彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　ヽ、..　.....:::;;ジ..::::::::::::::::::::::

俺は「魔法使いの弟子」が好きだな

>>782
調教３０分後
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1146.png
↓
調教１時間後
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1148.png

-45の中だとトーテンブルーメがいいなあ
かまいたちの夜の醜いあらそいを思い出すけど

BGMだったら郷田の鼻歌作っておくれよ

>>794
そうでもないぞ
俺も別のBGM流そうかと思ったけど効果音まで消えるのは困るからやめた

さっきから画像リンク貼り付けてるヤツ！！


いいぞもっとやれ。

駄目だｗｗｗ全然駄目だｗｗｗｗ
既出推理が出てくる度笑ってしまうｗｗｗｗ

早くつまんねえ脇役掘り下げないで重要なやつ掘り下げろと友達が言ってました

>>792
TSUBASA歌ってる本人が某動画に投稿しちゃってるからな・・・

>>802アヘ顔やめろｗｗｗ

>>807
それじゃー、君の新推理を聞こうか

シエスタより格上が出てしまったせいで月うさぎの舞踏がなかった・・・

BGMやっぱ大事だと思うけどな
アニメ版でcoreとか流れるとそれだけで鳥肌立つし

音楽だけ聴いてもいまいちだな
やっぱ文とエフェクトと効果音がないと

曲はいい曲多いんだけど、効果音はだめだ。
安っぽい音が多すぎる、とくにバトルシーン。

>>809
片霧烈火が？いやねーだろ
曲自体は1年前にアレンジでうｐったのが逆輸入だけどさ

金蔵の故郷の話なんだが、地図帳とかエバの視察とかから外国かなあとか思うわけだ。
これだと、まだ全然わかんないけど十戒的にはヒントは無いとだめな訳じゃん。


んで、その故郷を相当気に入ってた金蔵さんは子ども達の名前にその故郷にちなんだ名前をつけたんじゃないかと。ちなみにマリアの名前のくだりから孫たちの名前もヒントな。
俺にはそこまでしかわからんが、少なくとも国名ぐらいはわかるんじゃないかと。
後はカシコイ人々が碑文を解いてくれるのを待ってる

>>808
つまんねえ脇役って誰のことだろ
普通に考えると郷田とか南条？
…でもそんなに掘り下げられてないよなあ
まさか子供組意外は脇役ということ？

というか犯人探しミステリーで「重要なやつ」がわかれば、苦労はしないよなあ

>>815
俺はうみねこのSE好きだけどな

キンキンガギンガシャン大好き

まだ序盤だけど



蔵臼無能過ぎﾜﾗﾀ

>>792
ニコ厨としてはそれは思った。
しかし公式に出入りする身としては、ようやく歌詞付けたかって感じでもある。

>>817
あれは解かなくて良い謎

みんなバトルシーンを叩くけどさ

罪滅ぼし編や祭囃し編に比べればはるかにマシになってると思うぜ

幻想裁判の表現が大好きだわ
白バックにでっかく文字をかくあれ

まだやってないけど、ひいぃぃはありましたか？
あるならすぐ買います

ベアト消滅の時に、妹がざまぁｗｗと言ってたので俺久しぶりにキレチマッタぜ・・・


ふざけんなよ

>>811
おｋ
まずはカードについてだな。
アレは、なんかみんなして『全種類用意しておけばいいんだぁー！』
って謹んで申し上げ奉ってるけど
違うよ。全然だみぇだにぇ。

『カードはたった１枚！　そしてそのカードは、
　５分おきに文字が変化する特殊なカードなのサ！』

>>816
これ烈火のマイリスttp://www.nicovideo.jp/mylist/14077755

EP5は幻想です
夫が無能あろうはずがありません！

今回は本当に賛否両論な感じだな

>>823
無意味にガキンガキンやってて長いだけだからな
うみねこはバトルといいつつ推理やってるから見れる

>>822
碑文は答えなんか考えられてない出鱈目って事？

>>804
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org45163.mp3.html

次スレは？

パワーのインフレし過ぎて
文鎮扱いされる七姉妹が不憫なので
私が引き取らせていただきます

一緒にゲームやる妹なんて幻想だっ！

>>828
ああ、そういうことか
翼歌ったのかと思ったよ

>>824
えーテンポ悪く感じたわあれ
一個一個項目が消されていくのはよかったけど

>>826
それでその妹さんはヱリカについてなんて言ってます？

>>800
次スレたてたかえ？

>>832
他力本願ということさ

結局、全部縁寿の創作なんですけどね

七杭のｷﾝｷﾝｷﾝｷｰﾝ！はただひたすらうるさくて困る

>>838
しかし項目がずらっと並ぶと
抜けがあるような気がしてならない・・・

>>825
ないデス

>>824
あれはベルンからお手軽に赤字を引きだしながらで茶番にしか思えなかった

>>834
それは俺に行ってんのか？
わかった

>>839
ヱリカについては、ノーコメントだったなｗ
妹は、下位の人間キャラがお気に入りらしく
ベアトもベルンにもざまぁｗいってた

ベルンについては同意

しかもアニメでもあのSEだし・・・そこは別に原作に沿わなくても・・・
あっ！？もしかして重要な証拠だったり？

蔵臼萌になりましたとさ。

>>847
おいやめろ

何でこのスレには妹とうみねこプレイする奴が多いんだ
多分幻想だろうけどな

幻想裁判の時は午前２時だったからなあ…
昼の１２時から始めて、休憩はさみつつ通してプレイしてたから眠くてたまらんかった
眠いのを必死で堪えてる時に、あの可能性列挙はだるく感じた

きっと１７日午前到着組は似たようなことになってたんじゃなかろうか

サマークイーン卿は出てこなかったのね結局。

ペコペコペコ
ガシャーン

つまりビードロを吹きすぎて壊した音か

>>833
なんか哀愁漂う切ないメロディーに感じたｗ

>>852
むしろみんな幻想だと思いたいんじゃないか
妹はみんな、エンジュのような顔してるんだろ
気の毒にな

>>838
一個一個消してくのか…だるいなあ…
と思った俺

ひぃいいいは無かったけどうぉおおお来いよォオオはあったな

>>900まで音沙汰無いようだったら>>900でいいんじゃない？

EP5、１日目２４時の手紙およびノックの件について
上位世界？で探偵役であるヱリカが解こうとしている時点で、少なくともヱリカは「あった」と思っている
だが、指輪の有無や戦人の権利継承に限らず、そもそもの手紙の有無、ノックの有無はヱリカに観測されていない（こちらに提示無）、及び赤字宣言無し

つまり「指輪はどうしたの？」などといった疑問を持つ必要は無い

>>841
ヒントは地図帳のどこかにある、な論調と今回のでみなしたってことだろ
俺も似たような考えだが

だと予想してるんだがなぜ「しなくていい謎」論調が出てきたのかは知りたい

裁判はどうせなっぴー確定になっちゃうんだろうと思って戦人が参戦までちょっと飛ばしてたな

あれってサバトなんだろ
大聖堂の

>>860
うむ、そうしようではないか

>>848
なるほどね・・・・・・。
う〜ん、そうなるといい復讐の方法は思いつかないな〜。

>>838
別にそこまで急いでやる意味もないし
あの表現はインパクト強くていいよ

いま幻想裁判の冒頭だけ見直してて気づいたんだけど
「ポップコーンが相場って決まってるのをあんたが決めたんだものね」っていってるラムダだけど
コレの意味はなんだ？よくわからないんだが

俺も魔女裁判んときは序盤寝そうだった
途中から覚醒したけど

>>818さあ、友達に聞いてみないと
でもまだまだいるだろって

多分ep6で戦人はベアトを殺す事になるだろうな
こんな流れだと予想

やっとたどり着いた二人だけの空間。ここは黄金の郷。
「はぁはぁ、やっとお前を殺す事が出来るぅうう！！」
「戦人。お前の事をずっと…待ってた。さあ早くわたしを殺して…」
「糞、くそぉおおおおおおおお全然駄目だぜぇえええ！！！！！！」
戦人は空気に向かって拳を叩きつける。その拳がまるで何かを殺すかのように。
「戦人、まさかお前えええ！！！」
戦人は自分の心臓を指差す！その瞬間心臓の鼓動は波を打つように赤く青くそして黄金に旋律し始める！！
「お前は俺の心臓があれば助かるんだな……」
「ベルトおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

>>863
どう見てもワンサイドゲームだったからね
ただ犯行時刻は24〜1時と言った側からローザが1時に部屋に到着と言いだしたのは首をかしげた

七杭の反射音はたしかにもうちょい重い音でもよかったな。
だがしかしだ！
軽い音→軽い物→軽くては文鎮にならない＝七杭は文鎮なんかじゃねぇ！！

……文鎮扱いはひどいよ。ちくしょう。

屁理屈合戦が絶え間なく続くと頭がこんがらがってくる

あの裁判は、まさに「魔女狩り」て感じだったな。
全てがナッピーを犯人にするための出来レース

>>870
ベル…ト？

>>867
ひぐらしのりかちゃまが言ってた内容

ボトルメールを書く際に使ったんじゃね
文鎮

男なら魔術師になるんだな。まあ、魔女ならおかしいが。

うーうー
おれが立てるーうーうー
うーうー！うーうー！！

>>871
それはいとこ4人殺しのアリバイだからじゃない？楼座、源次、秀吉は後

っていうか七杭はいつ文鎮になったんだよ

人に刺さってる時点で既に杭なのは確定だろ

がーどれーるやーい

次スレ俺か
行ってくる

>>879
そのうーうー言うのをｒｙ

七つも文鎮とかいらんわ

>>875
そりゃ男女二人っきりで親密そうに「お前を殺す」だなんて、普通は・・・なあ？

>>886
緑川「お前を殺す」

>>730
ベルト吹いたwww

30＄であんな可愛い娘達を生み出せる
USAには頭が下がるな

>>817
考察スレへGO。今その話題もちきりだから。
台湾説はあたらずとも遠からずというか
考え方としてはあたってるって部分がいくつかあるとは思ってる

>>876
あれ？そんなこといってたのか
つまり・・・

次スレ特に付け足すこともない？

>>881
「人に刺さる程の鋭利な形容をした文鎮」でいいだろ、もう

>>871
24時〜1時の間に二階へ行く(従兄弟組殺害)
楼座が来たら殺害
3時過ぎたら脱出じゃなかった？
確か夏妃を犯人とした文章のまとめに書いてあったはず

>>874
そういえば魔女狩りの時、
水に沈めて上がってくることが出来なければ人間、上がってくれば魔女ってことで火あぶり
っていうなんとも理不尽な拷問があったらしいな

あの裁判の一つ一つ消してく演出は
ep3の赤字ラッシュみたいなもんだよね
抜け道ないでしょ？ねえ？みたいな

１９男の一人称ってボクとオレだったよね？
既出or勘違いだったらごめん

>>889
USAはアレを可愛い娘と捉える日本人を恐怖するよ

まぁ確かにほかにも屁理屈っぽい可能性はあったとおもうけど

でも表現としてはいいじゃないか！好きなんだよ！
ちくしょおおおおお

>>892
古戸ヱリカが消えてる

>>827
肯定も否定もしてないから(問い詰める暇無かったし)夏妃の推理通り紗音が犯人or協力者って事もあるかも？
あと金蔵(？)の魔術理論(リスクを負うことで効果UP)でいくなら１／４(５)の確率で直感に頼ったのかも？

>>893
なんという文鎮

　　　　　 ,　-―-、__　　　　　　　 　
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、 　　　
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_　　　
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ　
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　>>900よろしくなのです。
　 　{;;;;| {　　＿,　　∠ノ |;;;/ 　　ちなみに古戸ヱリカとか生意気でマジでムカつくのです。
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ.　　　　とりあえずEP6は羽入を出すべきなのです。
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　 　　　　
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　| 　　 　　　
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八　　　　　　　

19年前の男＝戦人ってのはラムダが演出してる幻想パートってことでいいの？
みんなはEP5の19年前の描写に対してはどういう認識？
EP4までで真相に至れるならこんな新事実がEP5になってでてくるのは不自然だと思ったんだが
19年前って人間ベアトが九羽鳥庵に存在した年だよな

>>900get

>>878
戦人童貞のまま死んじゃったん？

>>874
そしてまだ第一の晩さえ始まっちゃいない、と。
皆さん思い込んでませんか？
探偵がクローズドサークルに閉じ込められたら殺人が起こるものだと。
ここは六軒島なのだから殺人が起きない“はずなはい”と。
ぷっくっくっく。浅はかさは愚かしいですよ？

>>900
ドラノールの上でおｋ？

>>904
19年前に起きたことではあるんだろう
また17人の誰かが演じたのも間違いないだろう
でもそこまで重要でもないってことじゃないか

>>908
この際人間側でいいと思う

古戸ヱリカ（ふるど　ゑりか−Erika）[エターナルメイド号から転落し、六軒島に流れ着いた謎の少女。]
こんな感じ？

>>903
>>883

夏妃の養子って戦人なのか？嘉音なのか？
電話の男と夏妃の養子が同一人物とは限らんし、１９年前について知ってて、且つ自由に夏妃の部屋に出入りできる奴ってことになるのか。

今読了。
最初は戦人＝19年前の男だと思ってたけど、うみねこwikiとか見たらカノンでもいいのではと思えてきた
男だか女だか分らない声とか言ってたよね？
TVアニメ版の声優さんから考えるのは邪道だけど、アリかなと

マシュマロマシュマロ聞いてたら、なんかすげー食べたくなった
ちょっと買ってくる。　あぁん、マシュマロぅうううぅ。

ヱリカの泣き笑い顔がアヘ顔にしか見えません

うーおれの次すれ！
おれの次スレー
うー！うー！！

エターナルメイド号を操縦してるのは・・・ヤツなんだろうなぁ

経験者用キャラ紹介いらなくね？

ξ(`・３・)…空気じゃないもん

>>917
ああ、奴だろうなｗ

１９年前の男は嘉音だと年齢的に無理か
年齢が揺らがないなら戦人しかいないな

夢かなったんだなイリー

・礼拝堂のレリーフ
・手紙と貸金庫の鍵
・鎮守の社は結局何なのか

EP5で完全ノータッチの謎まとめないか？

>>917
とうとう船まで手に入れたか…

>>916
だからそのうーうー言うのを止めなさい！
今立ててるでしょうがッ！

どうでもいいけど、ヱリカが漂流してた時の水着はスク水なのを疑わなかった……

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250585493/

>>910
間に合わなかったからネタバレ側にしてしまった、すまん

>>926
俺は白スク水だと勝手に決め込んでる

>>926
その点に関しては皆、心が一つになってる。
テンプレさえも必要ないほどにな。

>>872
こんばんは　　桂文鎮です。

>>926
言われて初めて他の可能性に気付いた

ワルギリアの依り代は鯖
ロノウェの依り代は源次ってのが有力だけど
それならガァプは南条じゃないのかなあ

「ベアトの友人」は「金蔵の友人」で
TIPSの文章で「密室ミステリーにとってはトドメを刺しかねない最終兵器」ってのも
検死をする人間が嘘をつく、ってのに置き換えられるし

ただお色気姉ちゃんの正体がハゲジジイってちょっとやだな

>>926
紺のすく水しか出てこなかった

嘉音は普段から島にいる
19年ぶりに来たのは戦人しかいない

>>928
グッジョブ！

>>903
羽生はりかの妄想
祭囃し編はベルンの妄想

>>927
うー4ucpGEoU大好きー

>>934
6年振りじゃ？

ゲームマスターがペンドラゴンだったらエターナルメイド号がそのまま六軒島に乗り込んで来そうだ
そして大量にゲーム盤に乗り込んでくる
うみねこ礼でよろしくたのむ

>>927
まぁいいさ
乙！

>>926
俺もだ、何故かそれしか浮かばなかった

今気付いたけどmusicboxで孤独な深海魚かけるときの演出かっこいいな

>>936
妄想なわけねぇだろ
言葉は性格に使えよ、ゲロカス妄想だろ

今全部終わった

ヱリカ、夏妃の屈辱の表情がたまらない
ラムダデルタの評価大幅ＵＰ
戦人x楼座、ドラノールxヱリカ有効です

EP5の物語と戦人覚醒部分で確信したがベアトリーチェは何かを護ってる
何かとは恐らく親族、使用人達による本当に醜い殺し合い。それを魔法によってすべて自分の責任にしようとしている
(EP5上位世界の夏妃に対するものと同じ。自分を犠牲にしてでも夏妃を守る)

第一の晩で朱志香殺したのはおしかった。もっと朱志香vsヱリカをやってほしかった

>>937
ああん、俺も大好きだよぉぉぉおおおおおおお！！！！
真里亞ぅぅぅううううううううう！！！！
お前ら肖子のスク水とかどうでも良いよ！！
俺は真里亞の旧スクの穴の部分からおへそちゅっちゅできればそれで良いんだ！！！！！

>>944

最初に殺しとかないとあの展開が成立しにくかった人物が紛れてるからねえｗ

キリエあたりは碑文を解いてるっぽい

>>939
人型決戦兵器超猫耳自由丸とか出てくるぞ？

ヱリカのスク水は白ですか紺ですか黒ですか

ペンドラゴン早く出てこいよ

戦ドラが良いと思います

4ucpGEoU帰って来て…
悪い魔女なんかに負けないで…

てかヱリカの存在ってなんなんだろう？
ゲームマスターでもないベルンが勝手に駒増やすのってオーケーなの？
いや、本来ならゲームマスターでさえ、勝手にチェスの駒を増やす真似は出来ないような。
それはチェスに対する冒涜で駒を相手にぶつける行為と同じじゃ？
あぁ、ベルンはゲーム版の破壊そのものが目的か。
よく分からなくなってきた

ドラノールの立ち絵でもっこりしてるようにしか見えない
ついてるな

なるほど今回ずいぶん読みやすいと思ったのはうーうーがいなかったからか

>>952
いつまでやってんだｗ

バトラがヱリカをアヘアへ言わす同人早くいっぱいこねーかなー