【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ9【ファン歓迎】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」・「うみねこのなく頃に」に対しての
不満点や問題点などの批判的な側面で話し合っていくスレです
ひぐらし／うみねこは好きだけどうみねこ／ひぐらしには不満が…、といったファン側からの視点も歓迎しています

レッテル貼り・罵倒、根拠の無い叩き、作者へのただの中傷などは禁止
（しかし批判と中傷の境目は微妙であり、その辺りは水掛け論になりやすいので
　各個人が『批判の批判』に終始しないよう心がけるのが一番の薬です）

このスレは、アンチスレではありませんので、
ひぐらし・うみねこの一部に不満を持っているファンの方も歓迎です。

作品ではなく、
作者やサークルへの不満や過激な意見などは↓の方へ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです
●【ひぐらし】悪かった点【】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
【ひぐらし・うみねこ】批判スレ8【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1248277372/

>>1乙です

インタビューまとめ


2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 18:55:02 ID:dvAMmNtp
>>1乙

竜騎士のインタビュー
ＥＰ３発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/107/107667/

ＥＰ３発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/109/109077/

ＥＰ３発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/110/110681/

ＥＰ４発売後�@
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/144/144722/

ＥＰ４発売後�A
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/

ＥＰ４発売後�B
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/147/147660/


ＥＰ３後に配布した小冊子の内容
ttp://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/17(水) 22:10:12 ID:wasISFUU
>>1乙
ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997

ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 00:26:35 ID:Av1FtVW1
明日発売『最終考察 うみねこのなく頃に』から竜騎士07×KEIYA対談をお届け
http://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/

前スレで出たおすすめミステリまとめ。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:24:14 ID:L4u5VgZN
・生ける屍の死
・魔術師が多すぎる

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:27:12 ID:X9qqQTOW
>>24
西澤保彦と言う作家の作品をチェックだ
この人はいわゆる超能力とか超常現象を出しつつミステリーを書くのが好きな人
とりあえず「七回死んだ男」は鉄板で面白いからおすすめ。
あと、神麻嗣子シリーズも初回の幻惑密室が短編集で読みやすいし、萌えっぽいのも入っているから読んでみそ。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/19(金) 00:27:31 ID:vIYRfpN5
>>24
「鋼鉄都市」
「星を継ぐもの」
「生ける屍の死」
「七回死んだ男」
「人格転移の殺人」
「夏と冬の奏鳴曲」
「向日葵の咲かない夏」
「「霧越邸殺人事件」」
「女王の百年密室」

ホラー系だと三津田信三の「厭魅の如き憑くもの」と「首無の如き祟るもの」がオススメ。
元々がホラー作家だから、描写のねちっこさが半端ない。
ミステリとして見ても良い出来。

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 01:14:47 ID:q8l+y5S8
京極シリーズは分厚さで敬遠されがちだが、
キャラ小説的な面も強いので、
ラノベみたいにキャラ主体で読んでいくタイプの小説が好きな人にはおすすめできる。

まぁ長い小説が読めないらしい禿は一生手に取ることは無さそうだが。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 04:04:32 ID:cOZrl43L
>>395
西澤保彦のチョーモンインシリーズ

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:14:05 ID:oCpLrTNC
>>941
十冊は難しいが「十角館の殺人」「ハサミ男」「葉桜の季節に君を想うということ」「殺戮に至る病」
この辺りはミステリー板でネタバレが多いので、早めに読んだ方が良い名作と聞いて読んだ。
ファンタジー要素を含んだミステリーなら上でも出ている「七回死んだ男」や「人格転移の殺人」が面白い
同作者の「殺意の集う夜」もおすすめだが「ナイフが町に降ってくる」は地雷なので作者買いは厳禁
あと、「星降り山荘の殺人」は赤字システムのような神視点の中訳を入れつつミステリーしている作品なので読むべし。
あと忘れちゃいけないのが島田荘司の「占星術殺人事件」「ナナメ屋敷の殺人」かな。
占星術殺人事件は金田一少年の事件簿にトリックをパクられたので金田一を読んでいるのなら△だが、元ネタを確認する意味でも読んでみてほしい。
なんのかんので１０冊になったな。
個人的な好みが入っているので、偏っているかもしれんが俺のおすすめはこんなもんだ。

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 11:35:08 ID:+1GE1E64
星降りは初心者のうちに読むべき。
誰かが赤字システムｗとかもったいぶって言い出す10年以上も前に書かれた名作。

もっとも、これに元ネタというか、先行作品はあるんだけどね。
ある意味オマージュとして書かれた作品だから。

新スレ立て乙
EP5を買う予定がない俺みたいな人間には、二つスレがあってほしかったんで助かる
発売されたらしばらくもう一つの方に行くよ

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>>1さん、おつかれさまです

>>1乙。
何にせよ、EP5出たらスレ進行が活発になるから新スレは必要だろうしな。

>>1分かり易いスレタイ変更乙

問題点の解決策を下さい

禿の根性を叩きなおす

>>10
ネタに走らない
（笑顔動画とか同人誌でやる分には面白いけど、原作でネタを披露して更に滑られると寒い）
キャラのえげつなさを抑える
（もしくは表現の仕方を変えて欲しい）

あたし男だけど、主人公を素っ裸とか魔女がベッドに繋がれて云々は嫌だった
そういう描写があっても良いし、キャラクターにも過去があると思うけど、書き方がもう…

竜の性的なシーン、グロシーンって
ただ単に趣味、って程度のとってつけたかたちなんだよな
「効果音」みたいなもんでしかないというか
だから、ただ刺激物としてエスカレートするだけで、実はきわめて単調・平板

ああいうのを面白いと思うやついるんかね？
いや、俺は耐性が全然あるんだが、あってもなくても面白くない描き方だって思えてならない
物語としての組み立て方がとことん下手だ
あれを喜んでる人っているのかなあ
全裸とかは「ほうら、信者・ファンのみなさん、これでエロパロしやすくなったね！」って掛け声にしか見えん

>>13
俺もそう思ったな
そういう描写は匂わせとくぐらいでちょうどいい気がするのに
EP2、EP4で本文に直に書いたら下品以外の何物でもなくなってしまった
エロ以前にただの下品、しかも何故かしつこく書いてくる

>エロ以前にただの下品、しかも何故かしつこく書いてくる

書いてる当人にとっては、まさに刺激物効果によってトリップ状態になって
「楽しくてしょうがない！」なんだろうねえ・・としか
竜の求めるもの・認知できるもの・物事から読み取れるもの、が
平板な刺激効果の羅列でしかないって証に見える

そういう意味でもうみねこって竜の力の無さがすっっごく露呈してると思うわ

>>10
謎や伏線を放置しない
作者が作品を推理物と言ったり推理物じゃないと言ったり言う事をコロコロ変えるな

ep5でどうなるか…楽しみだな…
私は買いませんけどｗ

解答で嫌なパターンは
魔法資料に興味を持っていた教授が、事件を神格化するため、または資料欲しさに
事件の不明な部分を謎の国家権力レベルで幻想描写として上書きしていたっていう説
もう東京とか野村みたいな唐突な存在を出して、ひぐらしの時の批判と同じ轍を踏むようなら
竜騎士の作る「なく頃に」シリーズは終わる

>>17
同じく。
評判が良くても完結するまでは様子見かな
ラスト２編でいきなり、謎の萌え神様が出てくるかもしれんし…

"赤字は絶対"とかあるけど竜騎士のことだからミスしてそうで全く信用できない
既に縁寿の帰ってきて発言等、さっそく矛盾していそうな使われ方をしている
きちんと矛盾しないように計算して、かつ読み物として構成する
その能力が無さそうな竜騎士が赤字を使えるこなせるわけがない
2度目に読むときに、これはこういうことだったのかと納得できる普通のミステリ小説に比べ
うみねこは、ここにも粗がある…とただ呆れるばかりの出来になりそう

ほとんどの読者が（感嘆はせずとも）納得できる真相であったなら
評価はまた変わりそうだけど、まあ無理なんだろうな

ミステリーは情報や伏線を提示して作者が自身の逃げ道を潰していくジャンル

竜騎士みたいな逃げ道作りまくるタイプの人間には向いてないんだって

そもそも最初のスタンスがおかしいんだよ
今の時点でこの作品って「推理」を楽しむのではなく戦人が第三者的な立場で推理をしているのを楽しむものだと思う
話の重点もなんだがあのメタ世界に置かれてるようだし
まあ上でも言われてるが推理してた人たちが納得できるようなタネがあれば何か新しい推理ものとして評価されるかもな
魔法はあるけどそれを否定することで云々とか曖昧な終わらせ方すれば
あーやっぱこれ単なるファンタジーなラノベみたいなもんだったんだな
でおわり

中途半端にひぐらし引きずる位だったら、ベアトリーチェとメタ世界で云々の役回りを
それこそベルンカステルが連れてきた男とかにでもしとけば良かったんだよ

戦人使うんじゃなくて、圭一でも赤坂でも構わんのだ
どっちもそれなりに頑固で魔法なんぞ認めないキャラやらせるにはぴったりだしさ

>>22
第三者的立場なの？読者とほぼ同一なんじゃ？
戦人は　これがフィクションである事を認識しているんだから。


Ep1お茶会
戦人「『うみねこのなく頃に』お疲れさん！　やれやれ、わけがわかんない内に物語りが終わっちまったなあ！」

楽屋裏的なノリはままあることじゃね
具体的に言えばスレイヤーズとかオーフェンとか、往年の90年代ラノベは大体そんな感じ
ハゲすきそうだもんな

>>24
>Ep1お茶会
>戦人「『うみねこのなく頃に』お疲れさん！　やれやれ、わけがわかんない内に物語りが終わっちまったなあ！」
これを最後のエピソードのお茶会でもう1回戦人に言わせたら全部買ってやってもいい

つーかさ

ep4は飛ばし読みばっかだったんだけどさ、
縁寿とかいうガキが黒服とか何人か惨殺してたよな？
竜騎士のハゲが主張するヒューマニズム的なモノと矛盾すんじゃね？
いいんすか？あのガキ殺人犯っすよ？

ベアトのヘタレ化もバトラの俺の敵はお前じゃない(ｷﾘｯも無駄に前作引きずってる魔女二人の出っ張り具合も我慢の限界
もう視界に入れるのも気分悪い

「推理は可能か、不可能か」
この文句がむかつくんだけど
何様のつもりだよ

ちゃんと推理できるもの作れないんです；；って思っておけばいいじゃない

>>29
そこは許してやれよ

うみねこのアニメの方が暴走してんのかってぐらいアイドル声優使いまくってんなｗｗｗ
今度はけいおんの人気キャラ役やってた奴ら二人にやらせるらしいｗｗｗ
他人のふんどし借りて相撲取るってのはこういうのを言うんだろうな

ひぐらし原作の萌えがどうこうってネタはなんかつまらなかった
親父が同人作家とかも微妙だった。
この設定さえ無ければ、もっと圭一を好きになれたんだが…
悲惨な出来になった映画版もこれが無かったことだけは評価できる

萌えがどうこうもあの時代に沿ったものでやってくれたらまだ許容できた気がする

あいつの描く昭和を見ても全然懐かしくならん。
意味不明なカフェとか萌えだのなんだの気色悪いわ。

どうでもよすぎワロタ
本気アンチスレたてろ本気アンチスレ

>>33
その辺のギャグが完全に内輪盛り上がりのキモオタ向けだからな
あんなキモいノリやっておいてテーマは許すとか信じるだとか馬鹿じゃねーのとしか思われんのに

>>27
じつは縁寿にはこんなカワイソウな過去があって・・
→許してあげようぜ！！

本気アンチスレ立てろとか、スレを統合しろとか
スレタイが紛らわしいとか
信者さんは注文が多いな
本スレへお帰り下さい

アンチなキミたち！このスレにＧＯだ！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250157182/

早くまともな真相聞いてこのスレやめたい

―― 先ほど本はあまり読まれないとうかがいましたが？
［竜］ 自分で文章書いてて失礼な言い方ですが、三行以上文字が書いてあると、
　　　　もうめまいがしてよく読んでいられないんです。自分の文章読み返すもの苦痛です（笑）。
―― ではミステリーが好きとか、ホラーノベルを読むとかは…
［竜］ サウンドノベルは読めるんです。なので当然「弟切草」「かまいたちの夜」は大変感動しまして、
　　　　私、サウンドノベルに関してはこの２作品ありきで始まったので。ノベル全盛期は恋愛ゲームの代名詞ですけど、
　　　「サウンドノベルはすべからくホラーでないといけない！」と思いこみがあって、
　　　自分でも「弟切草」「かまいたち」をやるべきだと。
　　　一時期スーパーファミコンでホラーのサウンドノベルがずいぶん出たんですけど、
　　　ああいうのが大好きで、今でもホラー系のゲームは大好きですね。

意地でもエロゲの話はしないつもりだな

縁寿に影響されちゃった悲惨な女子中学生が続出すると予想。

でも叩かれてからは多少読んだっぽい
そして誰ものオマージュとかあったし

あと後期クイーン問題のアレだけど
「黒い仏」を読んでみるといいかも

>>33-35
ただ携帯電話使えないようにするだけの理由で昭和に設定しただけだからな。
同人で内輪・ネタ・メタに終始済ますだけで、設定なんてロクに考えてないから話に信憑性なんか無いも同然だし…。

そう言う細かい所気配ってないからトンでも設定説得力がないんだよな

また屑信者がスレ乱立させ始めたし

>>41
まともじゃなくても良いから真相だして終わってくれれば良いや

ひぐらしには曲がりなりにもメッセージ性が物語にあったけど
うみねこは読者批判ばかりにかまけて
とってつけたような縁寿、マリアのいじめはよくないみたいな下らない話しかない
ミステリー批判したいし、ファンタジーで脚色して遊びもしたい
それに何か伝えないと面白くないと思って過去話追加
あらゆることに手を出そうとして、結局全てが中途半端
だからキャラに一貫性が無いし、キャラ人気も出ない

>>46
この前のニュー速で黒い仏がクトゥルフがらみだって言われてて、別の意味で読みたくなった

>>47
そんな理由で昭和設定にするのがしらける
別に現代でも携帯電話使えない、使わない理由を書けばいいだけの話なのに
昭和である必然性を全く感じられない世界観ってどうよ？…
信者からみれば同人でそこまで目くじら立てるなって感じだろうけど

「携帯電話使えない、使わない理由」をこさえるのが面倒だったんだろうさ。
あとはもしかしたら「現代じゃなく昭和が舞台ですよ！」を売りにしたかったのかもな。
例え単なる謳い文句程度にしかなってなかろうとも。

ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=24&rev=&no=0&KLOG=1

>>52
現代を舞台にしたらしたで時代考証・技術的考証が必要になるから、
ぼかすために昭和にした、ってのが真実だろうな
要は、楽をするための架空世界

>>54
ひさしぶりにその投稿を読んだ
「僕がいじめられていたあの頃」→ノスタルジー　ってところじゃね？
自分の過去の記憶をギャルゲ要素にして、思い入れを入れたかったってところじゃないかと

「携帯電話が使えない」は時代設定にしなくても、使えない理由を作れば無問題だしな

ひぐらしって携帯があったら出来ないような話しか？

いやぶっちゃけ、「山奥の寒村だから圏外なんです」設定にすりゃよかった話
読者にそう指摘されるまで気付かった竜が、悔し紛れに書いたのが宵越し編のプロット
鹿骨市雛見沢「村」はおかしいという指摘にも、解答編で悔し紛れに「雛見沢連合町会」設定を後付けした

各キャラが連絡を個別で簡単にできたらボロボロに崩れるような疑似密室劇だからさ

>>50
縁寿と真里亞にも非があるせいか
あれでは「浮いてる人や痛い人はいじめられる」ってのしか伝わらない
楼座に関しても「虐待された子は虐待する親になる」という偏見そのままなキャラだし
うみねこキャラ全員、誰がより不幸かを比べるシーンが多い
作者の思想が作品に出すぎてる
価値観が中学生レベル

ひぐらしも「仲間の殺人を隠蔽してやろう」というシーンがあるのにも関わらず
テーマが「殺人はよくない、仲間と相談することが大切」だというのは矛盾しすぎ

っていうか梨花が羽生をとみたけ殺害現場に向かわせればそれだけで解決してたよね

竜騎士自身がサトコを全裸にひん剥いておきながら、作中で子供の保護を訴えるのは如何なものか。
その自家撞着が面白いといえば面白いのだが・・・。

羽入は色々便利なキャラなのに役立たずってのはどうなんだ。
出すにしても色々制限でも設けりゃいいのにそれすら考えてないのか？

描きたい場面に応じて、自分が描きたいからとかいう理由でキャラを増やすのもなんだかなぁ。

散々と可哀想なベアトマンセー魔女二人が死ぬ二次創作を見てきたが
OP見る限り公式もそうなりそうでワロタ
どんでん返しあるんだよな？悪い意味でもいい意味でも

EP1の時はバトラもベアトも好きだったな…
どうしてああなった('A`)

ここ信者の愚痴スレ？
それならスレ違いすまんかった

>>58
>鹿骨市雛見沢「村」はおかしい
マジか・・
俺にはどこがおかしいのかよくわからんのだが教えて偉い人

カス魔女をぐちゃぐちゃにする二次創作なら絶賛するのに。

>>66
市町村っていうくらいだから、市の中に村は無いって事じゃね？

>>60
>「虐待された子は虐待する親になる」という偏見そのままなキャラ
虐待の世代間伝播は研究対象になってるし、中にはそれを裏づけるような報告もあるよ
禿を擁護するわけじゃないが、偏見と片付けるのもどうかと

>>66
「ビレッジ」が「タウン」になり「タウン」が「シティ」になるようなもんだ

あー、言い方間違えた
「ビレッジ」は「タウン」になり「タウン」は「シティ」になる、というようなもんだ
集落の規模による分け方なんだから一緒になるのはおかしい、ってことね

ほほう、なるほどなるほど
×鹿骨市雛見沢村
○鹿骨市雛見沢町
○鹿骨村雛見沢町（どうしても村という表現を使いたい場合）
ということか？ありがとう

通常、合併やら昇格やらで行政区分が村から町、市になった場合は地域名称から村や町は取り外される。
仮に鹿骨郡であった場合に雛見沢村、興宮町だったとして、市町村合併により鹿骨郡が鹿骨市となった場合は
旧住所がＮ県鹿骨郡雛見沢村→新住所がＮ県鹿骨市雛見沢orＮ県鹿骨市雛見沢町（まち）になる
鹿骨市が政令指定都市の条件を満たす場合、鹿骨市興宮区雛見沢というケースもある

日本の行政区分上、市長と村長は同格であり鹿骨市内の雛見沢に
公由村長がいるのはおかしいという指摘もあったな

江戸時代は鬼ヶ淵村で明治になってから雛見沢村になったけど、人口2000人程度で行政区分では雛見沢地区でも
住んでる住民からすれば通称「村」なんだろう
公由村長も先祖代々村長やっていて現在でも地区連合会長（＝村長と同義）なんだから親しみ易い「村長」って呼び方なんだろうな

しかし、行政区分の認識があんなで公務員がよくつとまったものだと
不思議に思う

鹿骨市雛見沢が正式な名称。
通称雛見沢村。村長とかも昔からの役職が今も通称で残ってるみたい。

公由村長も雛見沢村も通称だったのか
なんだか騙されているような・・？

>>69
「虐待されてた子供は100パーセント必ず虐待毒親になる」
みたいな言い方に聞こえるよ、それ

>>69
そういう人がいるのは知ってるが
虐待されても自分は虐待しないって人の方がはるかに多い
「知的障害者には犯罪者予備軍が多い」とかと同等の偏見

＞テーマが「殺人はよくない、仲間と相談することが大切」だというのは矛盾しすぎ

テーマが「殺人はよくない」なんていつ決まったの？
>>60の脳内？

>>81
罪滅し編のスタッフルーム

> こんにちは、竜騎士07です。
> この度は『ひぐらしのなく頃に解』罪滅し編をお楽しみいただき、誠にありがとうございます。

> 今回のシナリオの中で、テーマとしたかったものがいくつかありますが、ここではその内のひとつ。
> 殺人の否定について書かせていただこうと思います。

>>82
なるほど、竜騎士自身が言ってたのか。
痛いやつだなｗ

しかし殺人を否定すると言うことは、北条兄妹と入江と鷹野も否定するってことか。
矛盾してるよな。

「身内を庇え、マンセーしろ。それ以外は悪として消せ」
ひぐらしのテーマってどう見てもこれだし

殺人否定ならば戦争中に中国行って兵隊やってた雛見沢の老人連中や
古井戸に死体捨ててる園崎家も否定されるな

結局「テーマ」を設定してもそれを読者に納得させるだけの力量がないんだよな
エンタメと割り切って書いてりゃここまで叩かれることもないだろうに、
偉そうに講釈垂れるからうざがられる

>>79
そういうつもりは無かったが、確かに書き方悪かったな
虐待児の全てが虐待する親になるとは思ってないし、そんな研究報告も無い

>>80
いやそれは知ってるよ
ただ偏見と言い切るのには腑に落ちないだけで

ひぐらしで虐待されてた子供は幼女三四・悟史・沙都子・詩音で
三四は拷問大好き人間になったけど、診療所で沙都子と接してた時は普通の看護婦さんだったな
悟史・沙都子・詩音も大人になったら変な趣味持つかもしれないが、普通に生活できる人間にはなるだろう
ストレス溜まった時に素の部分が出て頭掴んでぶん投げるような事になるかもしれないがな

虐待は実態を捉えるのが困難だから、
被虐待者が虐待者になることもあるし、虐待者にならない場合もあるとしか言えないんじゃない？
誰も正確に統計を取れないから、偏見だと言い切る事もできない。

アメリカの研究だと
虐待の世代間伝達はだいたい三分の一ってのが支持されてるみたいだね
ちゃんと介入すれば連鎖は断ち切れると。

ひぐらしの場合、成長した被虐待児鷹野の描写が
このキャラは酷いことしてるけど過去こんなかわいそうな目にあってたんだよ
だから許してあげてねアピールにしかなってないから問題なんだと思う。

しばらくは本スレで遊べそうだな

新キャラ、ヱリカって…

どうみてもヱヴァの便乗です。本当にありがとうございました。

東方の次はヱヴァか

しかも、ひぐらし批判に対する竜の自虐悪ノリここに極まれり。
もうダメだろこの作者…

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:45:59 ID:UrLbOj0D
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1084.jpg

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 15:52:37 ID:UrLbOj0D
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1086.jpg
未知のXXを仮定するのは屈服と同義だとよ

もう未知の薬品でも山犬でも何でもいいけど
謎は解けたの？

目明かし編みたいに、どうせEP6, 7で覆るんだろうからめんどくせーな

買った人の報告とかある？

解決の鍵はどんな神様ですか

今日の時点では報告まとめは無理じゃね？
断片的につかみたいなら画像バレが本スレで進行中

古戸ヱリカっておいおいとか思った

相変わらず下品だな

序盤時点で新キャラ4人登場、しかもうち三人はまたしても幻想キャラ、と
ヲチ対象としてはマジ楽しいｗ
しかし買わなかったことの後悔がまったく無いｗ

>>96
・六軒島症候群
・蝶の鱗粉の幻覚作用
・謎の特殊部隊「山狗」
・未知の薬物プルプルピコプヨ
を、否定はした。ただし、赤字ではない

>>103
否定されて当然のものを否定しただけでよく解答編が名乗れるな
正直内容より禿が髪の毛毟られたのがホントかどうかの方が気になる

>>95
これ、作者は絶対言っちゃだめだろ

どっから笑えばいいのかわかんねえ

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 16:43:12 ID:mtBTRWCy
言うと思ったよ！
おれも調子にのっちゃうよ！
nextまではめんどいから勘弁な
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1133245.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1133246.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1133247.jpg

とりあえず最悪のトンデモは回避か

>>103
自然災害は否定されてないのかな？

>>106
この画像見ると、ベアトリーチェ勢力とベルンカステル勢力に分かれてて
戦人がベアト側についているように見えるんだけど

>戦人がベアト側についているように見えるんだけど
今更じゃないか

EP3だってエヴァ（１人）VSベアト勢力だった
ワンパターンだなあ

でも一応、今まではベアトＶＳ戦人ってことになってたし
今回ので完全にベアトと戦人は和解して、ベルンカステル相手に戦うことになったのか？

>>110
ベアトはゲームマスター資格をラムダにぶんどられて、ラムダvsベルン　っぽい
ヱリカがベルンの下位世界駒で探偵役を与えられてるとかなんとか
ゲームマスター変更に伴ってバトラはプレイヤーから降りてるとかなんとか

つか、本スレの現行スレと前スレだし、バレやってる人は２，３人ぐらいだからid特定できるんで、
現時点把握がしたいのならさくっとそれ読めばいいよ

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 16:56:36 ID:mtBTRWCy
>>171
激しくネタバレでこういうことです
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1133253.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1133254.jpg

やべぇ、やって唾吐きたくなってきたｗ
禿を殴って、頭の毛毟る特典映像もつけてくれよ。
そうしたら売り上げ倍はいくぞ。

>ヱリカがベルンの下位世界駒で探偵役を与えられてる
だから梨花似なのか

すまんが投下されたネタだけでもうわけわかんないんだけど
相変わらずプレイヤーに喧嘩売ってるような文章もあるし

＞ヱリカがベルンの下位世界駒で探偵役を与えられてるとかなんとか
て事はラムダデルタの下位世界駒で鷹野に似たキャラを出す可能性もあるな

>>111
迷走を極めてきたわけか。一体どこに向かってるんだろうな禿騎士

そして今回の主人公（笑）戦人
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1077.jpg

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:22:44 ID:EuFyWtns
>>358
無能は魔女否定とはまた違う
ベルンが赤を言うたびにベアトが否定され苦しむのでベアトを守ろうとする無能になりました
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:25:18 ID:5Qd5eHX2
無能妹との約束どーした
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:26:00 ID:lwGwlv1A
>>367
ベアトがツンデレだと思ってたらバトラがツンデレだったでござる
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:26:10 ID:BGMPvQj3
縁寿涙目ｗｗｗ

待て
妹が死んだ意味は何だったんだ
バトラは妹より魔女を選んだのか

>>114
俺もよくわかんねーよｗ　まあ、明日明後日ぐらいには整理されたバレになってるんじゃね？
そして実際のところEP5内容をあまり把握する気がない俺

>>116
大渦の中に呑まれるイカダの人々のような、台風直撃のときに外に出るような楽しさはあるみたいだな、
と本スレを見てつくづく思う。しかし別に俺はやりたいとは思わんという…

こういう時期のカオスなノリだけはつい観察してしまうな
たぶん竜作品のそういう勢いが最大の売りなんだろうし

>>114
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 17:27:36 ID:GvfcFhGP
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1133268.jpg

話の流れで言うと、こんな感じだったかな
超長そうで、第二の晩以後の話がまだ出てこない
それまでの断片情報
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132960.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132963.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132967.jpg

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 17:34:29 ID:EuFyWtns
>>395
ベアト廃人状態でゲームが始まらない→変わりにラムダがやる→無能はベアトのゲーム以外やりたくないからベルンかわりにやって
→別室でベアトの看病してるとロノウェくる→無能「ゲーム状況は」ロ「もう第1の晩でした」→ロ「あの2人のやりかたは愛がない」
→無能「わかったぜ、俺がゲーム盤を取り返す」
こんな感じ

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 17:40:53 ID:5G+Oxmjv
そういえば下位世界はどうなったんだ
第二の晩の話題出てこないね
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 17:43:44 ID:EuFyWtns
>>441
無能がゲーム盤を取り返しに言ったらもうクライマックスだって言われてTIPS画面が強制で出るんだけどバレ画像の6人分しかなくて
あなたが犯人ですの場面だからもしかしたら第2の晩からはないかもしれないその後は無能のために回想してるみたいだし


これは時系列わからんけど
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 14:17:58 ID:U8zEazfH
秀吉→背中に杭
朱志香・譲治・真里亞・源次・楼座→首を鋭利な刃物で切り裂かれている

言い忘れたけど「あなたが犯人です」も序盤
最初からクライマックス
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 15:10:36 ID:U8zEazfH
味の素と塩を間違えて食った＼（＾o＾）／

・紗音＝嘉音説
・戦人犯人説
（・金蔵は殺された説）
全て否定。金ちゃんのシーンに戦人が居ないから分からない

立ち絵追加はかなりある。表情とか、キャラとか。キャラは余りないけど
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 15:27:36 ID:U8zEazfH
金蔵死亡の真相

金蔵は大往生。ゲーム盤開始よりだいぶ前に無くなった。源次、南条、熊沢、夏妃、蔵臼が立ち会い
金蔵が死亡し、一番焦ったのは蔵臼。借金塗れだったので、財産の工面が大変。
時間があれば必ず借金は返すと言う蔵臼だが、かなり動揺していて、頼りにならない様子。
蔵臼は信じていなかったはずの黄金伝説まで頼りはじめ、夏妃は絶望する。
一人金蔵の書斎で泣いている夏妃。そこへ金蔵とベアト（幻想）が現れる。
金蔵「乗り越えてみよ、この試練を」
夏妃に魔力が宿ったかの描写で場面転換
「お父様はご健在であられます」と夏妃。金蔵の死を隠蔽。死亡届は出さず、失踪届として出すことを提案

もうおなかいっぱいです

いま本スレで一番先までプレイしてるのはID:U8zEazfHとID:U8zEazfHみたいだ
その後に、ID:U8zEazfHが続いてるっぽい
見たところ、いまバレをやってるのはこの三人
id抽出でもして確認するがよろし

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 17:53:11 ID:U8zEazfH
ttp://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1109.jpg

相変わらず、書き散らかす量と読者に対する下品さだけはマジパネェな竜は

訂正
この3人ね
プレイ終了？：　ID:U8zEazfH、ID:mtBTRWCy
後続：　ID:EuFyWtns

そろそろ外出するんで去る。連投でスレ汚しすまんかった

無能「ベアトのゲーム以外やりたくないからベルンかわりにやって」
無能「俺がゲーム盤を取り返す」
腹筋死んだ

ID:mtBTRWCyの最新・最終報告はこれか

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 18:04:57 ID:mtBTRWCy
本編は上位ベアト、バトラの敗北でヱリカ、ベルン、ラムダにいいように遊ばれて終了
お茶会はヱリカ、ベルン、ラムダが今後どうやって遊ぼうかって話
裏お茶会はちょっと伏せておくが歌が流れるとは思わなかったぜ
大事な赤字は「ベアトはバトラなら解けると、解いて欲しくて謎をつくった」
ていうかおれも整理して色々書きたいんだがこれから用事がががが

>>126
ここで予想されてた通りのgdgd主人公だなｗ
妹はどうしたんだよ

…………バトラが魔女になったのか、なんだこれは

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 18:16:57 ID:mtBTRWCy
最後に超絶ネタバレ！！！
絶対みるなよ！！！

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1133344.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1133346.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1133351.jpg

裏お茶会長い
ベアト消滅でその後バトラはやっと真実に至りすべてを知りゲームマスターになる
次回はバトラゲームマスターの対ヱリカ（ベルン）

>>95
あーあ
たとえ思ってても自分では絶対言っちゃダメだろコレ
信者が必死に擁護してたの無駄になるじゃん

>>129
何が何やら分からない・・・
これ信者も擁護無理な展開じゃね？
やっちゃったか？

>>131
これまでも「もう擁護無理だろ」と言われながらも信者続けてたんだから
今度もそうなんでないの？

カオスの勢いがあるかぎり、信者はずっとついていくんだろう

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 18:24:39 ID:pm8Wbel7
>>555
つまり、メタ戦人は黄金郷に辿り着き 魔女は永遠の眠りについたんだな。

ベアト「ファンタジー」死亡
バトラ「ミステリーからアンチファンタジー」に昇華
ヱリカ「アンチミステリー」

これにてアンチファンタジーvsアンチミステリーが始まる。

>>134
1. そのヱリカのポジションとベアトのポジションの差がわからん
2. なんでそのポジションのヱリカに超能力まがいの探偵能力がつくの

ヱリカアンチミステリーなの？ベルンの使者だからか
探偵とか謎を暴くとか言ってるからどっちなのか分からん
ただ遊んでるだけなのか

俺が言いたいのは、>>134が引用したレスは、プレイした人じゃなくてバレを読んで憶測で言ってるだけじゃねーの？　ってこと

>>131
君は誤解している
どんな展開でも援護をする者が信者なのだ。

>>129
これはもうなんか…お腹いっぱいどころの騒ぎじゃない

「これは擁護できない……」と判断してしまえる時点で信者とは言えなくなるものな

またキャラ増やしてる…。
正直ep1のキャラだけでも話は展開出来るだろ？
何で無駄に気色の悪い衣装を着たキチガイを増やすんだ？
読者をおいてけぼりにするのが楽しいんだろうなこいつは。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132960.jpg
どんだけ叩かれたことを根に持ってんだよ
さすがに

>>95
これは伝説

>>132
というか、うみねこ信者の連中の大半は
「ひぐらしはファンタジーｗｗ」「竜ちゃんは本当にひぐらしが嫌いなんだなｗｗ」
などとゲラゲラ笑って面白がってる感じ

あ、>>142の箇所ってひぐらし自虐のシーンだったのか
>>95と似たような意味合いだったわけか

黄金の無能かっこいい

ハゲも信者も、作品を特別なものにしたくてしょうがないんだろうな

だから、やたらとちゃぶ台返し、びっくり展開、カオスのためのカオスになる
しかもまだまだ3編分あるから、迂回ばかりを続けていればいいし、その迂回の間テーブルを挿げ替えまくればいい
こういう手法に慣れちゃうと、長ったらしく無駄な構成にひたすら溺れるってことがわからないんだろう
むしろどんどん長ったらしくさせ、刺激燃料をどんどん投下させてしまう
そういうのを特別な作品だろうと思ってるからなんだろうが…
そして二次創作やネタでさらにぶくぶくと膨張していく

ハゲは、シンプルで短く、しかし切れ味の凄まじい作品を今後もずっと書けなさそうだ

本スレのID:U8zEazfHが嘘バレとオリスクキャプチャだったことを白状した
したがって、>>121と>>123のID:U8zEazfHレス限定で無視しておくこと
他のバレレスに対して具体的なレスを返してなかったと思ったら、まさかこういう釣りだったとは

戦人はもうあれか？幽白の主人公みたいにメタ世界を自分の世界にしちまって
下位世界の出来事はもうゲームとか親族達は駒くらいにしか思ってないのかね

>>148
嘘バレ→大混乱＆大盛況の流れも、販促戦術の一部のような気さえしてきた

嘘バレのおかげで本スレの住民が冷静になったよ
こんな効果もあるんだな

>>150
それじゃ角川のハルヒじゃねえか

戦人に吐き気がしてきたぜ

誰かEP1のイケメン戦人呼んでこいよ

>>95と>>129はマジネタか？
こっちも相当にアレな印象受けるが

よほど根に持ってるんだなｗ

ttp://loda.jp/umineko/?id=120.jpg

よかったね！
ひぐらしはファンタジーだって！
もうミステリーがどうとか叩かなくて済むんじゃないの？

最初からファンタジーだって言えば良かったのに

5やり始めたらのっけから意味不明の文章過ぎる
「殺したらそなたが歪めるだろうその表情が楽しいからの他になんの理由が必要なのか」とか
最初なんだからもう少しさあ・・・

>>155
そのidのバレはマジ

>>156
つか、ノックスで竜を叩いてた奴って当時でも少数だったけどな
むしろ皆編発表後に竜自身が知ったかぶってノックスを言及しだしたのが目立つぐらいだ

十戒の逆verに当て嵌まりすぎてたから
ネタにされただけであって
んなもん、面白けりゃ破っていいに決まってんだろう。

いつまで逆恨みしてんだ、この糞禿は。

散々アンチにも信者にも言われてるよな
トンデモなトリックのミステリだって幾らでもあると
それなのに何でひぐらしは叩かれたのか根本的に分かってないんだろう

髪を引きちぎればいい

「その域に達していない」と監督降ろされた某ヤマカン並の恨み節っぷりだなぁｗ
ttp://loda.jp/umineko/?id=119.jpg
ttp://loda.jp/umineko/?id=120.jpg
ttp://loda.jp/umineko/?id=121.jpg
ttp://loda.jp/umineko/?id=122.jpg

余談だが、隠し扉が存在し、それをテーマにした素晴らしいミステリー作品は、いくつも存在する。
もちろんそれは、隠し扉が存在するという“前提”において、書かれた作品に限定するのだが…。
「十戒もまた、解釈の一つに過ギズ、全テのミステリーに適用できるものではアリマセン。
　父の原理主義の方々は、十戒を破った作品を異端と呼んで、激しく糾弾される方もいらっしゃるようデスガ…。」
「そりゃ糾弾したくもなるだろうな。十戒に従い、解けると信じて挑んで、
　実は解けるようにできていませんでしたーってオチだったら、さぞや悔しくて仕方がないだろうさ。」

本格推理を名乗る作品なら、それを安心できる。しかし、ミステリーには本格以外のジャンルもたくさんある。
それはつまり、本格以外の推理小説は、推理する価値さえないということになるのだろうか？

イライラ

【千葉】「俺の名前をバカにした！」１８キロの金塊で知人を撲殺　韓国籍　金大好　容疑者（６３）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/

謎は借金だ

読者側の誰が十戒に従って解けると信じてたんだよ、このカスはｗ

吐き気がする

今回はいつにも増して露骨に皮肉を、しかも大量に入れてるみたいだな
完結するまで一応読んでやろうと思っていたが、バレ聞いてるだけでなんかもう読みたくなくなってくるとは
本当にどこに向かってんだ、こいつは？

>>165
少なくとも前作で『実は解けるようにできませんでしたーってオチ』をやらかした
作者の作品に対して、真面目にやったその手の読者が二の足を踏むのは当たり前の話

『推理する価値』の有無を決めるのは（というか挑む挑まないの裁量権を持っているのは）
読者であって最初からあるとかないとかいうような類のもんじゃない
ミステリーとして生を受けたなら、須く推理されてしかるべきである、というもんじゃないんだよ
なんつーか竜騎士の意識って、こうしてほしい、こうするべき、ばっかりで
他人の意志がものすごくないがしろにされてるよなぁ…

>>169
解けっつーなら解けるもん出せよ、だよなぁ

「正答率１％」と読者を煽ってたのに、
結果がアレだから叩かれても仕方ない。

竜騎士の真相はありだけど出し方だよな

ep5読んだんだけどベアトが廃人になって戦人とらぶらぶでﾜﾛﾀ。
ep4で散った挽き肉が哀れ過ぎる。

皆殺しで梨花以外には見えないから永遠の孤独とか言ってた羽入が、祭囃しであっさり実体化したのを思い出したわ。
竜騎士って本当、細かいこと考えないでその場の勢いだけで話書くのな。

>>162
>十戒の逆verに当て嵌まりすぎてたから
>ネタにされただけ

なるほど、この表現が一番ぴったりだろうな

つーか

＞実は解けるようにできていませんでしたーってオチだったら、さぞや悔しくて仕方がないだろうさ。

「さぞや悔しくて」ってなに？　真面目な推理が徒労に終わったから「怒って」るんだろうがみんな。
あれか、そういうことにしたいのですね＞＜　ってやつか。

論点はそこじゃねぇよ・・・・
と思ったのは俺だけじゃあるまい

しかしひでぇなこれはｗｗｗ

>>165
え…
どうしちゃったの？竜騎士は…
なんか精神病でも患ってるの？

うっかり本バレと思い込んじゃったけども
冷静に考えてみたらこれ流石に嘘バレなんじゃないの・・・？
本気でこんな事作中で言わせるのはありえないでしょ、人として
今更自虐に走る意味もわけわかんないし

>>177
当たる・当たらない、解ける・解けない、よりも
自分が推理していた物語世界がゴミになったような惨状に怒った、という層もいると思う
その気分は、「真面目な推理が徒労に終わった」と結構似てて、
「自分の考察や作品世界の読解が徒労に終わった」感があるからな

>あれか、そういうことにしたいのですね＞＜
俺はハゲの馬鹿真性ぶりはまったく変わってないと見た

予想通り、言い訳を作中に混ぜてて笑ったｗ
俺はこれが見たかったんだｗ

>>129が本当なら竜は何をしたいのか本当にわからんな
信者はこの流れについていってるのか？

今までの話でも、この手の批判に対する見苦しく的外れな言い訳や
批判者に対する意味不明で過剰な攻撃は、普通に本編にあったからな。
本バレなんじゃね。

>>182
ID:mtBTRWCyのバレは本当っぽいんだけどなあ
新キャラ3人をでっちあげるのはかえって大変だろうし

>信者はこの流れについていってるのか？
なんのかんの言いながら信者の大半がついていく、に数万賭けてもいいな
まあ小冊子妄言やインタビュー妄言と同様にアンチ転向者は多少出るだろうけど

アニメから新規も参入するだろうし
ここまでを楽しめていた信者なら、普通についていきそう。

本バレなのか・・・
信じられんというよりも、呆れるわな

>>184
それには同意。俺も諭吉賭けてもいいわ
ベアトリーチェの顛末に涙が止まらないらしいしさ
キャラがいれば内容はどうでもいいんだろう

肖像画にも載ってる新キャラがひぐらしキャラのもどきだったり
ひぐらし叩かれた恨み辛みを本編に出てるキャラに代弁させたり…
笑えないｗｗｗｗｗｗｗ

756 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/08(月) 18:16:25 ID:hcI67EcD
ep4までやったけど、なんかベアトリーチェにも
可哀想な過去があるんですよとか実は悲劇のヒロインでしたって
匂いがするな…悪いのはラムダデルタだったとか…
今まで散々残虐なことしてきたんだから
最後までそれを通してほしいよ…

はいはい悲劇悲劇、みんなかわいそかわいそなのです

＞ベアトリーチェの顛末に涙が止まらないらしいしさ

ねーよｗｗｗ

>>188
本スレの流れはあまり知らんが、ベアト廃人展開には「えー・・・」って引き気味の反応が多かった気がする
でも、まあ数日すればまた永遠の世界にいるかのごとく、キャラいじりスレと化すんだと思うがｗ

>>188
ごめんｗ本スレ見てたと思ってたらキャラスレ見てたわｗ
そこで拾ったバレ貼っておくから許しておくれ

http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1119.png

>>180
自虐かなぁ……
実は解けるようには〜とかのくだりとか
ひぐらしは計算してたんだよ！！！
おまいらが騙されただけだよ！！！
といってるように見えるんだが

>>191
そういう感じが一番近いかもね
これこれは実はこういうものとして作ってた、っていう構想すら「後付け」するタイプだし
当時は考えてもなかったことを、今になって考えていたように言うような悪癖は絶対ある
でなきゃ言い訳なんて普通しないからな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「今から俺が、新しいキングだッ！！」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>165
糞わろた
もう竜ちゃんはだめだね

>>190
俺を笑い死にさせたいのかｗ
うん、まあなんだ、別の意味でこれからの展開にｗｋｔｋが止まらなくなって来たｗ

アニメ板のアンチスレでも言われていたけど、「チェス盤思考」といい「チャス盤をひっくり返すぜ！」といい、
「キング」といい、この台詞といい
http://loda.jp/when_they_cry_3/?id=1124.jpg
"竜のこういうセンス"をサブいと感じない層が信者やってるんだろうなあ、とつくづく思う

>>190
さっきから腹筋に集中攻撃するのやめてくれｗｗｗｗｗ

>>190
何かもう…失笑通り越して爆笑だなｗ

>>174
結局そこなんだよな。
賛否は有れど単なる読み物としてなら竜騎士の内容は有りで別に構わないのに
何故か「解け、考察しろ」と言う煽りで売り方をした挙句に
真相へ至る情報や過程の出し方まずいから
「推理じゃなく推測になるから解けと言う煽りはおかしい」
「これは推理と言うには微妙」とか出てるのに
そう言ったネットの批評に対して過敏に反応して自己弁護を次に入れてくるから
更に色々言われ叩かれる

>>188
756 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/08(月) 18:16:25 ID:hcI67EcD
ep4までやったけど、なんかベアトリーチェにも
可哀想な過去があるんですよとか実は悲劇のヒロインでしたって
匂いがするな…悪いのはラムダデルタだったとか…
今まで散々残虐なことしてきたんだから
最後までそれを通してほしいよ…

ごめん、このレス投稿したの俺なんだけど
なにか晒されるような痛い部分あったかな…

ベアト可哀想って意見じゃない例を持ってきたんじゃ
とにかく756に禿同

>>200
ゴメン、勘違いしないでくれ
ベアト悲劇のヒロイン、悪いのはラムダっていう
アンタの予想通りの展開に笑ったって事で、全然痛くない
レス引用が不快だったのなら謝る

>>200
いや、気にかけることもないと思うが

186「悲劇にさえなってお涙頂戴になれば本スレ住人はマンセーするんだろ」
↓
188「いや、悲劇悲劇になって気落ちさればいいなんて本スレの連中でも思ってないんじゃない？　756が言うような意味で」
189「EP5のかわいそベアト展開には引いてた反応も多かったような」
↓
186=190「あ、ごめん勘違いしてた。俺見てたのはキャラスレだったｗ」

って流れなんで、別に揶揄して引用されているわけでもないのでは

>>201−>>203
そうだったのか…こちらこそ勘違いしてすまん

>>190
キモい

まあのんきに行こうぜｗ
適当にやってるぐらいがちょうどいいよ、竜作品＆竜のヲチは
（ヲチと言うとちょっとあれだが

>>190
うっわ、死ねよマジでｗｗｗ
ヤバい。買わない＆プレイしないって決めたら
なんか、ヲチってんの楽しいｗ

ひぐらし出題編のウリすら自ら相対化してゴミ扱いするとかｗ
やっぱり確信した、こいつほんまもんの大馬鹿野郎だ

もうなんの話か分からなくなってる
多少まともなミステリー要素があったのは辛うじてEP１
それを後はひたすら魔女幻想で薄めて引き伸ばし

纏まるのこれ？破綻してないかもう
ここまで引っ張って下らないオチとかご都合主義のお涙頂戴とかだった大変だぞ

ところで
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1132963.jpg
の

＞自身が築き上げたゲーム盤が、わけのわからない連中に乗っ取られ（以下略）

ってのが、なんか竜自身の本音に見えて仕方ないんだが。

縁寿はどうしたんだよ新しいキング

>>210
本音だとしても、いつもの構ってちゃんなご都合主義だろ
相手にされない場合：「なぞなぞを出題して構ってもらえなかったら悲しいですよね？」
or
相手にされた場合：「ぼくのなぞなぞをお前らが無茶苦茶にした！許せん！」
or
相手にされた(と錯覚した)場合：「難易度は極上です」（笑）「推理は可能か不可能か」（笑）

有頂天で馬鹿発言してるとき以外は「お前らのせい」って性格なんだろうな

処方箋
「俺様ルール遵守(しかもルールは秒ごとに変動、みたいな)でしかなぞなぞ出したくないのなら、
向いてないからなぞなぞなんてやめなさい」

泣き言言う前に、やるべきことやとるべき姿勢をわかってないから、
「お前らは俺の思惑通りに動く兵隊となって俺を喜ばせろ」みたいな幼児性がむき出しになるんだよ

>>210
作者自身が小冊子やらインタビューで「推理推理」「屈服」と煽り、
わけのわからない連中を呼び寄せてるんだから自業自得って気がする

自身が優勢な時は下劣な調子こき、劣勢になれば廃人被害者面。
まさに魔女そのものだな。

魔女っていうか、糞っていうかｗ

なんという魅音っぷり。
しかも、顔まで下品なんだぜ魔女は

>>207
おま俺

でも本当に飽きたら、ヲチすら段々減ってくんだろうな。
『好き』の反対は『無関心』とか聞いたことあるし。
まだこのスレにいる人は、竜騎士作品に幻滅しながら「いつか改心するだろう」と長い目の方もいそうだ
だがヲチもひっくり返せるくらいな展開・結末を、皮肉を作品に混ぜるような作者に書けるとは俺には思えない
俺には長い目はもてそうにない

俺もヲチに飽きたら巣立つ準備をせねば

いずれは巣立つがいいと思うよ、いや、マジな話
俺はもう改心は期待してなくて、完全にヲチネタと括ってしまった
このハゲはこのままずっとこうだと思う

興味深いのは商法の続き方とその手法がどう変遷するかって点だけかなあ
実験動物への刺激配合をこいつはどうやっていくんだろうなっていう

ぶっちゃけゲームやってませんって奴はどれくらいいるんだろな

>>219
ああ、そうだな
巣立った上でのヲチか、ここは

自分の文章読んでたら、竜騎士作品の擁護っぽくなってたから否定しておく
竜騎士はひぐらしで終わったわ
（ひぐらしはまだ素人なりの魅力と、うみねことは違った意味で絶妙なBGMがはいって泣けるから赦せる

いや、俺みたいな………きつい言葉で言うと粘着アンチみたいなのも不健康だしな
完全に去るのが一番健康的だとは思う
俺もいずれは「こんなんやっててもしょうもないな」とか思いつつ、
うみねこ・ひぐらし関連をまったくチェックしなくなる日が来るんだろう

もうやってないよ俺
ただヲチしてるだけ

ちなみに俺はEP3で離脱した人間だｗ

悪役魔女の可哀想な過去が見え始めたEP3で見切った

>>220
218だがEP5はまだ買ってない
>>210の
＞「〜自身が築き上げたゲーム盤が…」
の一文を見たら買わなくて良かったと思った

これって、少なくてもベアトのチェス盤だったEP1と
ラムダ＆ベルンにチェス盤をとられたEPの結末が違うってことだよね？
EP1が発売されたとき、EP1の情報だけで推理してた人はどうなるのって思う
竜騎士だって「EP1だけでもヒントは出しすぎなくらいです」って、漫画版のあとがきか何かで書いてたし。
まさか廃人状態（らしい）ベアトがまた、「なんちゃって〜嘘だよ〜」展開になったら
それはそれでキツいものが…

なんちゃって全部嘘は大得意だからどうせまたやるだろう
というかそれだけだし

すまん
「乗っ取られ、めちゃくちゃにされようとしている…」か
まだ結末には影響がでてないんだな
なら良いんだが。

暑さで頭がやられたっぽいから冷やしてくる
さっきから本当ごめんorz

>>226
ひぐらしの頃から竜騎士の過剰な発言はたくさんあったからもう全然信用してないぜ

ベアバトが濃厚になってきたのってキモオタ達が興奮したせいでもあるんだよな・・・それに竜騎士が調子に乗りすぎたせいでｇｄｇｄに

自分もEP3が限界だった

しかし>>95と>>165はひどいなー…
うみねこってひぐらし批判に対する言い訳と自己正当化の為の作品って感じだね
真相自体が「こういうのもアリなんだよ！（涙目）」という言い訳で構成されていると予想しとこう

>>229
んなもん、祭囃し編以降の圭一レナ、赤坂梨花、悟史詩音の露骨な展開という前科があるじゃん
温泉が叩かれたからって、梨花の記憶を消してキモイツンデレにしちまうアホなんだぜ？

キング・・・これ信者でもウワあぁあああってなるだろ

無能ここに極めたり
http://loda.jp/umineko/?id=103.jpg

いやこれマジでやりすぎじゃね？
自虐や内輪や前作ネタのオンパレードかよ
エリカとか完全にひぐらしの古手梨花をもじった名前の奴が重要人物になるとかやりすぎすぎる気がする

人間の仕業ですってのを証明しようとしていたのに
魔女の一存で下位世界にふざけたような人間が特殊な能力を持って現れたり
そもそも、魔女を否定して親族達を解放して元の世界に帰るのが目的だったはずの戦人が
新しいキングだとか超訳わかんないこと言ってたりって、まともにオチつける気あるのか
下位世界なんて本当はない気がしてきた

ちょっと待て
クリアしたけどそのキングの画像見たことないんだが、どこで出てくるんだ？
また隠しとかあるのか？

本を読まない発言のいいわけみたいなネタバレ画像もあったな

>>236
捏造画像使ったガセ情報も出回ってるから
実際プレイしてどれが確認できたか教えてくれると嬉しい

>>238
とりあえず俺の知る限り、「俺がキングだ〜」の画像はない。
戦人が服変わってる画像もないし、コラだと思う。

ただノックス関連の画像は大体あるし、「山狗とかいう謎の部隊が〜」という竜ちゃんの自嘲シーンもある。
このスレの全部の画像見た訳じゃないが、今のところ、キング画像は俺は知らん。

今回の竜騎士のテーマは自己弁護だと思う
ノックスだの散々言ってきたから強引であれ
犯人の行動はその範囲内で大半のオチ付ける気はしてきたけど

>>226
EP1は当時も散々言われた言ったけど
「EP1はボトルメールの再現、誰かの幻覚状態だから考察する価値なし無視してOK」
「竜騎士のやり方だとボトルメールなんて言ってる以上、描写が幻覚オチで後からこの部分は真実でしたとかやる」の理屈
EP2以降の魔法描写は全て幻覚
結局これで落ち着くと思う

バトラは謎は全て解けた状態、魔女の力持ったゲームマスターとしてEP5終了だけど
服装が変わったりキングではないな

ただEP5は竜騎士が意地になったせいか
EP5単独で真犯人が分かる様に作ったっぽい感じは受ける
ヱリカがガチガチに固めて来てるから、そこ以外を付いた場合は穴が逆に目立つし

キング画像は作中で俺も見てないが、コラだとしたら竜騎士っぽい服装を
この短時間で作る才能はすごいなｗ

うみねこで初めて07作品を知ってひぐらしをやろうとするユーザーにはひどいネタバレだ('A`)

EP3でラムダがひぐらしプレイしてる途中とか言ってたな
全クリしてあの真相にキレてEP5で未知の薬やら山狗やら言ったんだな

いや、犯人が自分に似てたからキレたんだろう
とりあえず碑文の謎とか綺麗にして、ベアトを倒して最後はまたサスペンス調で犯人見つけて帰るエンドだったらそれでいい

竜「山狗とかカキムシールオチは仕方なかったんだよぅ、許してくれよぅ」

ベアバトもベアトもバトラも好きなのに、本スレで萌えを垂れ流してる人達がきもすぎる…普通の推理レスに鼻息荒く話絡めてくると戸惑うし…。
それはまあいいけど、さり気に他キャラ叩きも混じってたりするしなあ。住み分けできないキモヲタまじきもい。

そういえば挽き肉になった妹ってどうしたの？
出番無し？
バトラがベアトの肩持ってるし何か哀れすぎる

戦人がいつの間にかベアトに情持ちまくりﾜﾛﾀ
挽肉妹挽肉妹言われても介護続けるし、ぼけ老人が寝たきり老人介護してるみたいだった

今回もまた見えない敵と戦いすぎでファンないがしろだなあ
ノックスどうこうとかもアンチ叩きに狂信者が使ってたからある意味信者向けなのかも知れないけど

ひぐらしの症候群や山狗オチが「トンデモ」だと書いたのは
ある意味で、竜騎士屈服乙、と思えなくもない

>>190と>>196が見れない

>>190は衣替えしたバトラ「俺が新しいキングだッ！！」
嘘バレ。
>>196はバトラが青で「俺が犯人で…」とか説提示して新キャラが赤で
「ノックスなんとかかんとら！！なんとか…を禁ズッ！！」とか言ってる
だったとおも

いや、>>196はベルンの部下が、ベルンに、「このままこのカケラに残って今までのＥＰも調べろ」言われて、
「今までの４つのＥＰは〇〇（ＥＰ５犯人の名）で犯行可能です。それを調べときます」みたいな会話。

196のは、画面左にノックスが、中央にヱリカがいて、
ヱリカが不敵な笑みを浮かべて
「過去の４つのゲームはすべて、夏妃の犯行と、そのイレギュラーで
説明可能です。もはや、ベアトリーチェなる魔女の犯行とは、
二度と語らせません。直ちに編集に、極上の物語を献上してご覧に入れます。」と言ってるシーン

今回からタイトル変わった訳だが、結局なにか真相わかった？
とりあえず「未知の薬」と「〜症候群」説が絶たれただけ？

間違えた、ごめん
>>252
>ＥＰ５犯人の名
夏妃が犯人だったの？

>>255
犯人というより、ベルンが犯人と思ってる人。
今作での犯人役、といった方がいいかも。

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腐女子ばっかｗｗｗｗｗ

専ブラ使ってると記録されないからねそれ

荒らしが主に利用する物だしな
ネ実だと升系の板を意図的に表示させて升使いばっかだとか言い出したり
ゲームだとダウソを表示させて割れ厨ばかりだと言ってみたりと

俺が福田己津央のスレを巡回していても表示されないのは専ブラ使っていた為なのか

何？　縁ジェって死んだの？

>>254
実質的にほとんど何も明かされないらしい。
「こんなのが解答編なのかよ」→「いやこれ解答じゃなくて展開編だし」
というやりとりが定期的にループしている状態。

竜騎士はえらくノックス
の十戒気にしてるが
ノックスの十戒を気にし
ているミステリー作家が
いるんだろうか？

所謂、新本格と言われる
作家でも探偵が犯人だ
とダメとか、ワトソン役
は嘘をついちゃだめとか
そういうは守らていない。
ひぐらしはノックスの
十戒を破ったから批判
されたわけじゃないのに
そこら辺のことわかって
ない｡

ひぐらしは純粋に面白くなかったから批判を受けた！推理詐欺も批判を助長したが、それが全てではない！
と、迷走を続ける竜騎士に赤字で言ってやりたい。

十戒って「読み物は他人が読む事を意識して書きましょう」「解けない問題と難問は違う」を
独りよがりの荒唐無稽な物を凄い物だと勘違いしないように
物書きの入門者に教える程度のものだしな

ただ読者が視点を借りるキャラが犯人だったり
途中登場のキャラが犯人だったりする場合は
作る側がしっかり考えて作らないと説得力がない、描写が変になるってだけで
何があっても破るなって物ではない

ノックス自体十戒を半分お遊びで書いたというか、十戒守ってない話も書いてるしなあ。
わざわざ「十戒を破った父（多分ノックス本人）を処刑にした娘」まで出してるけど
「５やってノックスの十戒ググってみたけど、本当にあるのかｗｗこんなの守ってなくてもいいじゃんｗｗノックスって馬鹿ｽｗｗｗ」
とか言ってる感想いくつか見たし酷いもんだ。

しかし自虐というか、ますます増してきた見えない敵と戦ってる振りは流石に普通のファンでも苦笑い物みたいね

ノックスだとか後期クイーン？とか違うんだよなぁ
新たなものを提示されようが、それが面白いか、荒唐無稽でないか、納得させられるものであるかどうかが大事
お前が書いた幼稚なものをそれらの問題にすりかえるなよ

プレイヤー挑発しすぎ。自己弁護しすぎ

「別に無視しても良いけど、これを頭に入れとか無いと話の展開がこんがらがるかもよ」
ってだけの話だしなぁ。
上手い具合にかけるだけの力があれば別になんだって良いんだよ。文章力があれば、ね。

散未プレイなんだがこれまでのインタビューから察するに
解答は６・７（しかも確実にこれだといったものは表示しない）
ということでいいのか

なんか正直ガッカリイリュージョン杉たわ竜ちゃん｡｡｡

そもそもが、ノックスの十戒ってのはある種の「あるあるネタ」的なもんなんだよ。
書いた本人も、ミステリ読みも本気で受け取ってない。

それを知らずに「ミステリー界では絶対の掟！(そしてそれに挑戦する俺)」
みたいなノリが性質が悪いわ。
ノックスの作品が損なわれた気分になる。

うみねこの紹介文読んだときに覚悟していたんだが
ひぐらしを叩かれた逆切れが作品に漂っててしんどい

あと妹が挽肉になったのにベアト一直線な戦人って……
俺は縁寿好きなんで勘弁してくれ

初めは批判で例として挙げられてたのが
いつの間にか狂儲が「ノックスの十戒に従ってないのも山程あるし気にするミステリオタが馬鹿！」とかいうアンチアンチの逆免罪符？に使ってたしな。
>>267の言うとおり別に探偵とかセオリーとかどうでもいいのよ。
粗があっても納得させられる、竜騎士流に言えばねじ伏せられる力量があるかどうか。
ひぐらしのノドカキムシールとかは、空気投げだとか子供の罠で全滅とかのくだらなさと合わせ技で呆れられた訳で。

今回のノックスの十戒でたたっ斬るキャラも一寸面白いと思ったけど、使い方は今一だし
話自体は何故かベアトと戦人がイチャイチャしてて、魔女裁判とか冗長過ぎるし・・・。

簡単なマジックをさも凄いトリックのように書いたりってどうなの
EP4だと普通になっぴー夫妻＋使用人だけじゃなく大人勢がいる前に金蔵出てたり
してたんだけどアレはどういうことなんだろうね
何か色々作品内で言動や設定が矛盾を起こしてるからよく分からなくなってきた……(´・ω・`)？

竜ちゃんは何時の間にノックスの十戒なんて覚えたんだろう
ひぐらし初期の頃は全然知らなかったみたいだが

俺やってないから判らんけど本スレで
日本語でこういう論理ゲームを構築する竜ちゃん凄い！見直した！
みたいなレスを見たんだけど
論理ゲームの体は成してるんだ？

論……理…？

竜騎士と大半の信者が推理ミステリ派とやらを皮肉って悦に浸るのはいいんだけどさぁ
ひぐらしを下品な言い回しで貶めてまでやることなのかよ
あれを面白いという感覚の竜騎士と現信者たちにはほとほと失望した

ep5の内容って平たく言えば
自分は解けるように書いてるつもりです。だから自分を愛し信頼して謎に挑戦して下さい
ってことか？しかし多量に皮肉がこもっててウザかった

にしても、あれだけしつこくベルンとヱリカの超絶嫌キャラ描写を見せられ続けると
怒りを通り越して呆れを通り越して疲れてくるぞ
ベアトを可哀想キャラにしたいがために矛先を逸らすのが目的なのかもしれないけど、度が過ぎるのはよくないな

>>272
>あと妹が挽肉になったのにベアト一直線な戦人って……
本スレでも何度か指摘されてるけど今回のベアトと戦人は
竜騎士のなかの「作者」と「（作者にとって理想的な）読者」の
駒がわりだよなあ。だからＥＰ４との関係でアルェ？ってなる

自分もEP5未プレイだが、出回っている（画像の）ひぐらし否定シーンだけでも幻滅した
作者自身がうみねこプレイヤーに対し「ひぐらしプレイ後の読者」と決めつけ、作品内で語ってるのがまず良くない
それなのに古戸ヱリカって…
ひぐらしが嫌いなプレイヤーがいて、「未知の薬物とかあるわけないでしょう？」と描写があって喜んでも
思いっきりひぐらしっぽいキャラがでてきたら、素直に喜べないと思うんだが。

今回はうみねこだけが好きなプレイヤー、ひぐらしも好きなプレイヤー共々に対して酷すぎる
どの層を狙ってんだ？竜騎士は。

なんだか言いたいことがまとまらない
…何だろう、なんて言えばいいんだろう
この悲しさは。

狂ってんだよ

EP4とは何だったのか
縁寿とは何だったのか

ひぐらしの時に十戒を守ってないと批判してる書き込みがあったが
竜騎士はそれ見て火病起こしたんだろうなぁ…
それにキレたからってうみねこのキャラクターを
作者と読者に置き換えて戦うの止めろよ…

こんなにキャラ増やしてどうするんだろう…
キャラ増やすたびにそのキャラクターを退場、消すための展開が
必要なわけで…
まさか最終回で幻想キャラみんな揃っておめでとうって結末じゃないだろうな

>>215
ベアトの評価として一番解りやすいな

EP5未プレイだから全貌はわからないものの、
「竜の糞ったれな人間性」がこれまで以上に作品に出てきたようだな
インタビューや小冊子だけじゃなくて作品も完全侵食されたか

半年以上かかってこの出来か
裏お茶会までの内容は全部本編でやるべきだろ
お茶会・裏お茶会はもっと別のことに使えよバカ

>>283
ちょっとワロタｗｗ
その通りだ

しかし本当、人数増えたな
「散」で更に増えるとは…
ひぐらしは各キャラに強靭なファンがついてたけど
うみねこは特に目立つキャラ以外空気だろ
キャラが死んでも感情移入できない作品ほど切ないものはない

>>288
そうなんだよなぁ、お茶会･裏お茶会の仕切りがもうめちゃくちゃ
本編もだらだら続く感じでどこが区切りかもわかんない
読者はアレを読んで本当に面白いと感じるのだろうか？俺はただ疲れた

ひぐらし解目明しの時は演出でも解答編の幕開け・綿編の裏側からの
アプローチといったわかりやすい展開が読者に受けたと思うんだが

散でキャラ増えたまた増えたけど、必要あるのか謎なキャラ4人なんだよな
エリカはベルン自身でやればいいのに貶めるのもまだ早いのか同等じゃなく下位の分身
ノックス娘とお付き二人は単なる趣味キャラにしか見えん
特にお付きはいらんだろ。他の杭やら兎やらとキャラ被ってるし

人が苦しむ様見て喜んでる下衆が、自分のゲーム盤滅茶苦茶にされてショック
受けてるとかほんとなんなの？　としか言いようがない。

でも一番狂ってるのはそんなの介護してる戦人だけどな。
どうせまた復活した魔女にＥＰ３よろしくm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされるのは目に見えて
るのに。

あの古戸ヱリカという
キャラがムカついた｡ミステリー
に出てくる探偵を皮肉
ったんだろうが、その
皮肉のレベルがすげえ
低い。

探偵が非道徳的な奴だな
んてお前に言われなくて
も知ってるよ。
ホームズだってコカイン
中毒者の社会不適合者だ。だから読者と探偵を仲介
する目的でワトソンがいるんだろ。

古典的なミステリー批判
したいならワトソンをだ
せ。

よくEP5までついていけたなあ。
批判目当てで、やることすら無理だ。

まぁうみねこよりも作者を弄って遊ぶのが面白い側面はあるな。
今回でアンチスレを中心とするミステリ論議の流れを引きずってたのを見る限り
見ないふりしてしっかりアンチスレもチェックしてるんだな、と確信した。
それがしっかり次作に恨みがましくねじり込まれてるのを見ると、ヲチ対象としては面白いが付き合いたくないタイプの人間だなと思う。
そういうのは本人の評価を落とすだけなんで周囲も止めたほうがいいと思うぞ。

ハゲドラゴン
「役所仕事を続けていたら、自分は禁治産者とみなされるか、犯罪者になっていたかもしれない」

そう言えばガァプとかワルギリア七姉妹やらはどうしたんだ
幻想組みは全員消せ

でも批判意見の把握がいつものようにレベル低いんじゃね・・？
うみねこ初期の頃からずっとそうだが、
「『〜〜という思い込みがあるようです』っていうふうにハゲが思い込んでます」がさらに悪化してそうだ

批判意見を相手取ってハゲは"ゲーム"してるつもりかもしらんが、
いやいやいや、めちゃくちゃになってるだけですから、みたいな

だいたい、群像劇書けるほどの器量無いのにキャラ増やすあたりがもうダメっぷりすぎる
得てして、既存のキャラを上手く動かし書けないからオリキャラ出してそっちに力入れちゃうダメ二次創作っぽいがな(苦笑)

ひぐらしとうみねことその他見て、判断した限りでは、竜騎士07に描ける上限は5人だな

何だか作品の作り方がガンダム種死に似てきたように思える

>群像劇書けるほどの器量無いのにキャラ増やすあたりがもうダメ

そうなんだよなー
まずこの時点でもう終わってるんだよな
EP2-EP3でもうその舵取りが鮮明だったし、
ここで引き返せなかったり、ダメだって気づかなかったのが今でもついていってるんだろうな

>>300
むしろ｢群像劇書ける力量もないのにキャラだけ増やしまくる｣てとこはOOを思い出した
まあ種死やOOに限らず最近の漫画やアニメってそういうの多いけど
キャラを増やせば増やすだけ萌えオタや腐女子が食いついてくれるからね

しかしうみねこはキャラ萌えすら満足にさせてくれない…
あんな可愛げのない女と格好よさの欠片もない男に萌えられるオタはすごいわ

>>302
00は25話しか尺が無いのに二期で新キャラ追加多かったもんな（;´Д｀）

ある意味尺を気にしなくていい禿騎士はどうすんだかね
またキャラ何人も増えたんでしょ?

>しかしうみねこはキャラ萌えすら満足にさせてくれない
同意
「あはははあははッ！！」「うおおおおおおおおッ！！！」とか馬鹿みたいに叫ぶだけで
大体皆下品だったり、唐突にキャラ変わるから萌えられない

ひぐらしキャラのあざとさもキモかった。

あと1年半も続くこの狂乱とgdgdの進行に本スレ住人はついていくのかねえ・・・・

>>306
ていうか、まだ付いていってんの？本スレ住人は

>>304
何を今更。ひぐらしからずっとそうじゃないか。
でも俺、ひぐらしは好きだったんだけどな。罪滅しまでは。
あと祭囃しのタイトル出るまでの出来はガチで神がかってた。
皆殺しの不満をあそこでぶち壊してくれると思ってたら、
そっからは何か小中学生が特殊部隊員と戦って「空気投げ」とかしてました。
つーか何で魅音だけ掘り下げられなかったんだよｋｓｇ

うみねこは、竜ちゃんの自己弁護さえ無ければそこそこ好きなんだけどなぁ。しっかりしてくれよ。
あ、でも気持ち悪いベアバトとかうーうーとかはもう勘弁。
いい加減人情話やめてとっとと謎解きしてくれ。
ユーザーの大半は、こんなベアバトより好敵手として今EPでは真っ向から対峙することを
予想してたし期待してたと思うよ。

>>307
本スレですら未プレイ層が多くを占めるようになったら、それはそれで笑えるが・・・ｗ
まあ、なんだかんだいいながらプレイし続けていくんだろうな、本スレは

どっちも嫌いだったけど今はひぐらし＞＞＞＞＞＞うみねこになった

つーかね、あの終盤のミステリに対する話、あんなまわりくどく「愛」ｗとか言わなくても
インタビューで「俺勉強不足だけどがんばりますから遊んでみてください」って言って、
あとはビッグマウス封印すれば今後も生暖かく見守ってやるのにｗ
竜騎士ってつくづく不器用な奴だな

今作は歌が駄目だった。バトル演出もうぜえ

ep1に（名前だけも含む）出てきたキャラだけで書く技量がないから新キャラに頼るしかないんだろうな。
そいつらがいなくても話は進行出来るだろ、て感じのどうでもいいキャラが多すぎる。

作品についていく層は、もはやストックホルム症候群に近い心情なんだろうか……
ハゲの作品って、作品と過ごしてきた時間がモロにメンタリティに響いてくるし、
強盗に慣れていって共感にいたる人質に似てる気がする

ググって見たらベアトとバトラの関係そのまますぎてワロタ

原理主義者？　また見えない敵と戦っているの？　小冊子だけじゃ言い足りなかったの？
知的だと思われたい(知ったかしたい)欲求＝批判に対する恨み辛み＞＞＞＞＞読者を楽しませる努力＞＞恨み辛みを昇華させる努力
いま付き合ってくれている読者をもっと大切にしろよ

>竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
>っていうほうにばかり進んでいますからね。
>かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
>何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

>ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
>竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」

うみねこ終わったら本を読むといいよ

>ファン「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
>竜騎士07「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」

やべぇ、マジでコーヒー噴いた

竜騎士よそれはギャグで言っているのか

そのファンもちょっとあれだな。
どこをどう見たら京極みたいに見えたんだ？

だいたい京極と竜じゃ地力が違いすぎて比較にすらならんレベルだろ・・・。

ファンも「えっ？！」って思ったんじゃねｗ

そういえば、ep5は京極の絡新婦の構成に似てるな

その「ファン」て太田のことだ

昔ファウストで奈須・ハゲ・太田が座談やったときの太田の
「京極さんの作品に似ていますね、って言ったら、
どういう同人作家なのでしょうか、と返されて、あのときは驚きました。
ミステリーの造詣が深い人かと思っていたんですが、
竜騎士さんはノベルゲームの豊かな土壌から発想されていたんですね」
ってあたりの発言だな

太田の痴呆ぶりも一線超えてるから、似たもん同士だな

妖怪が好きで好きでたまらないから妖怪小説書いてる京極と、
ただ売れそうだと思ったからミステリーという題材選んだ禿とじゃ、
自身が選んだテーマに対する愛が違いすぎる。

太田も京極の担当してたくせに、
似てるとか何ふざけたことぬかしてるんだ・・・。

こういう奴だから京極にも徹底的に嫌われてるんだろうな。

>>321
構成の複雑さが比べ物にならん。

>>321
と、いうか、絡新婦におもいきり影響された「月姫」翡翠ルートがあって、
それに影響を受けたハゲがアレンジして園崎設定につくり
（すべてを操る→ブラフ　という反転にして）、
未読だけどep5は半ば自己模倣的に園崎設定を反転させなおしたんじゃない？

断言していいと思うが、太田が京極臭を感じたのは、ハゲのなかの奈須側面だろうと思う
まあ、いわゆる設定側面の方じゃなくて、新本格ファンとしての奈須ね
ハゲはそれぐらいしか読んでなかっただろうし・・・

>>324
嫌われてんのか

翡翠ルートじゃなくて琥珀ルートだったかもしれないけど、あんまり突っ込むとネタバレにもなるし、これ以上触れないでおく
いや、別に俺は奈須好きでもないんだが、
月姫はじめてやったとき、ああ、絡新婦のあのシーンとそっくりだな・・・ってのが丸々あったりしたんだよな

ファン 「ひぐらし面白かったです。京極夏彦みたいですね」
禿騎士07 「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」

ファン　　　 「えっ」
禿騎士07　「えっ」

>>328
やべえ、俺もコーヒー噴きかけたｗ

>>326
IN☆POCKETっていう雑誌のインタビューでメタクソに言ってた。

ちなみに邪魅の雫の登場人物は太田以外にも実在の人物が元ネタの奴が多い。

「不明瞭」で「愚鈍な馬鹿」の「大鷹」が太田で、
芸術家の「西田新造」が西尾維新、
「江藤徹也」は佐藤友哉。

>>327
きのこは京極にも影響受けてるよな間違いなく。
まぁ京極に限らず綾辻を始めとした新本格作家全般に影響受けてるんだろうけど。

ファン 「ひぐらし面白かったです。那須きのこみたいですね」
禿騎士07 「ありがとうございます。そういう同人作家さんがいらっしゃるんですか？」

このほうが面白かったのに。

うみねこは赤字のせいで色々不憫な麺があると思うんだよ。色々否定してるけど結局全ての可能性を否定し
てるわけじゃないから傍から見れば「不可能でしょｷﾘｯ」にしか見えないとか
散々ノックスノックス言っておいて最終的にＧＭだから魔女だから証明しなくてもいいんですぅ、は納得と
いうか色々おかしいんじゃないかな

ひぐらしも不満点があるみたいだけどカケラ紡ぎとか24時間作戦が決行されていく様は読んでいて色々楽し
かったと思うんだ。最終的にアレになっただけで

それとすごくどうでもいい話だけど被害者の数が云々って時に俺は内心「46億人殺したあの犯人涙目ｗｗｗ」とか
思ってたけどデビューが1999年だったからしかたねぇなと一人納得してた

京極とか、俺も読んだ事無いけどなー。
でも、さすがに同人作家とは判断しねぇだろ、とｗ
っつうか名前ぐらい、ちょっとは聞いた事無いのかと。

>>330
俺は奈須よりもミステリー読んでないし、そんなにミステリ読まんから何とも言えない立場にないんだが、
奈須や西尾が語る率直な新本格作家へのリスペクトは、(作品はともかく)読んでて苛立ちとかはないね

初期のファウストで武内崇・奈須・笠井潔の座談が載ってたけども、
ああ、ファンなんだなあ・・というふうに読めるものだったし、ハゲとは段違いだ
というか、ハゲが異常すぎる……

何とも言えない立場に→　何か言える立場にはないんだが、

>>334
「館シリーズ」を読んだ瞬間に、
それまでの自分は死んだ、とまで語ってるからなきのこ。

先人へのリスペクトがある時点でハゲと比べるのは失礼だろうなぁ。

>>333
90年代中期後期って京極がオタ領域全般にメガヒットかましてたんだけどなあ

ゆうきまさみも身辺エッセー漫画で嬉々として紹介してたし、
他にもいろんなオタ界隈の人が京極にはまってた記憶がある
植芝理一の漫画のディスコミュニケーション終盤や次の『夢使い』なんかモロに京極影響が出てた
平野耕太も『以下略』でこっそり京極堂シリーズ好きを出してて、「お前もかｗ」と思わず吹いた

つうか、言っちゃなんだが、90年代中盤〜末に
新本格・新本格以後のミステリにはまった層ってほとんどオタク層だった
俺もそこから経由して京極読んだようなもんだしな
一昔前の荒俣宏に近い強大なネットワークのハブになってたと思う

だから、ハゲよりも年下な俺からすると、
あの頃に京極の名も知らないってオタクとしてもヌルすぎるし、どんだけ文盲なんだよ・・・？
みたいな気分がある
オタであの年齢で、って考えると、ちょっと異様なことなんだけどな

>>334
きのこはメフィストで綾辻とも対談してたな
何で呼ばれたか困惑している綾辻と、ひたすら恐縮してるきのこって図がおもろかったｗ

「本格書いて欲しいな」ってメッセージ送った綾辻に
「気合入れないと書けないジャンルじゃないですか、いずれ一本は書きたいですけど」
と返したきのこが微笑ましかったよ。

どこかの誰かにも見習えとは言わん。正直もうこっちくんなって言う気分だし

>>338
その、「本格書いて欲しいな」以下の流れは、笠井との座談でも同じことを言ってて、微笑ましかったな
いや、実際に書くかどうかはともかく、好感持てるよね
本格をあまり読んでない俺がそう思うぐらいだしｗ
奈須は先行作家たちに対しては、基本的に「後輩」「ファン」みたいに接してて、いい人なんだなとは思う

>>337
オタっつっても、
やっぱゲームとアニメにしか関心無いんだよ禿は。
だから好きなミステリーを挙げよと言われたらインタビューにもある通り、
「かまいたちの夜」「相棒」「ＳＡＷ」「コナン」になるわけよ。
クリスティーや横溝とかは一応読んでみました、程度のものだろ。

普通のオタなら本に興味が無くてもいいけど、
こいつの場合仮にも書くのを商売にしてるわけだからなぁ。
増して題材がミステリーだというのに、ミステリー周りにあまりに興味が無さ過ぎる。

しかし太田の奴も、京極を売り出した人物の一人だというのに、
禿に京極を読んでみろと勧めなかったんかな。

まぁ間違って清涼院とかを勧められても困るがｗ

正直、成功した作家だったなら
禿に『読んだ』とか言われたくないと思うぞ。
読んでねーだろ、絶対　としか考えないが。

実際、トリックのひどさ
とかは清涼院も竜と同
レベルだけど清涼院は
ミステリーの知識くわ
しいからね。レベルが
違う。

その改行は携帯なの？
見た時、嵐か立て読みかと気になるｗ

>>340
>ゲームとアニメにしか関心無い
だろうね……とはいえ、俺も多少はその2領域に通じてるが、
ハゲには特段面白い知見が感じられんから困る
いやもう、マジでTRPGからTRPGクトゥルフ経由して、さらに変な方向に行く・・とか
こんなゲームの古層を持ってくるか、こいつはｗ　と思わせる展開が出たら嬉しいんだけどな

結局ルールという名のご都合、ルール破りの自己目的化、というのがやたら強いから、勢いばっかりなんだよな

一般人ならともかく
物書きなら京極くらいは必ず呼んでいなきゃいかん
とまでは言わないが、流石に名前くらいは知っておくべきだろ

分厚すぎて禿に京極は無理だろ。
（案外読みやすいんだけどね）

竜騎士のことだから
小説読まずにアニメの魍魎の匣見ただけで
「京極先生は凄いですよね！魍魎の匣を読み（見）ましたけど…」
って発言しそうだから怖い

>>346
今からエロゲ・ギャルゲ側から振り返ると、いくつかの作品の先駆形態が京極にあったと言っても過言ではない気がする
京極の字面の使い方に奈須が影響受けたのはすぐにわかるし、
単語をグラフィカルに見せたり、ページ構成したりするし、
幻覚型無能主人公＋時間が停止したような美少女ヒロイン、でもあるし

いろんな意味で、京極は90年代のオタ領域を予言的に凝縮してるような気がするんだよな
俺が新本格やそれ以前をよく知らんから特にそう思えるだけかもしれないけど


あと、どうでもいいことだけど、ハゲはゲームといってもギャルゲと同人ぐらいしか触れてないから
SF側面にも「オタクSF」とでも言うべき狭さがあると思う
セカイ系とかでしか出てこないようなSFガジェットしか知らなさそう
80-90年代にTRPGの動向を引っ張ってた連中がSF者で、そこからラノベレーベルが生まれるわけだが、
TRPG経験者でテーブルゲームに通じてれば、そこから辿ってSF系譜に行く人も多かったんだけどな
サイバーパンクのTRPGなんかもあった
ハゲはTRPG者なのに、なんかすっげえ背景が脆弱な気がする

え、竜騎士って京極読んだことないの！？
マジで？　インタビュー云々っていつ頃の話だ？
↑で散々言われてるけど、茄子なんてもうバリバリ意識してるし、
ってかミステリが云々偉そうに語るもんだから古典・本格・新本格の定番は
概ね揃えてるのかと思ってたのに。
俺もそんなにはミステリ読んでないけど、月厨な上にヲタ界隈でミステリやろうとしてて
京極知らないとかマジで有り得ないだろ。

>>348
京極というか、それをきっかけにしたメフィスト賞系列作品は
間違いなくラノベ・エロゲ界隈に大きく影響してるように思う。
森なんかも、S&Mとかかなりキャラクター小説してるよね。
その後、舞城王太郎と佐藤友哉と西尾維新と奈須きのこ辺りに繋がるわけで。
あと流水か。アレはちょっと流石にどうかと思うけどなｗ

で、今度はそっから舞城とか佐藤友哉とかが文学に行ったわけで。
文学界の門が狭すぎてエロゲ・ラノベに才能が流出したってのは
よく言われるけど、最近のエロゲ・ラノベ・文学・ミステリSF辺りの人材の流れは凄く面白い。

京極はこういう流れを作った大きな一因だと思うんだけどなぁ。

>インタビュー云々っていつ頃の話だ？
目編と罪編の間の時期だから、2005年初頭・春頃
ファウストの・・えーと、3号だか4号だか
ちなみに笠井を交えたのは2号だったはず
太田は当初はこのルートで奈須やノベルの伝奇ライターを巻き込む算段だったんだろうな
奈須はミウテリーをバリバリ意識してるけど、ハゲは異常なまでに無知で正反対、ってのがある意味すごいよな
普通ありえないって意味で

>月厨な上にヲタ界隈でミステリやろうとしてて
>京極知らないとかマジで有り得ないだろ。
これは同感だなあ
10代、20代初頭、ぐらいならわかるけど、
でも、30半ばのあの年齢で月厨な上にヲタ界隈でこれって本当におかしい
なんつうの？　自称ロボットアニメ好きに「エヴァとかガンダムってなあに？　名前も知らない」と言われるぐらいの驚きつうか・・
いや、京極の名前ぐらいは知ってるはずだろと言いたくなる

>それをきっかけにしたメフィスト賞系列作品(以下略)
うん、俺もその経緯理解は同感なんだけど、そんなに読んでないから触れないでおいた
大脈の開始点・・少なくとも起爆地点は京極といっていいと思うなあ
そもそもメフィスト賞の発足って京極のためみたいな面あるしな

まぁなんだ
結論から言えば、竜騎士07という人間の能力は信者が思ってるよりも格段に低く、一般人のそれと大差無い
が、まかり間違って「ひぐらしのなく頃に」が売れてしまった為に本人とその取り巻きが大きく勘違いしちゃった

ということに尽きるな

読んだ事無いならともかく京極夏彦自体知らないってのは立場的にも無いなあ
ゲームや漫画だけしか見ずに育った子が、それらのリスペクト元しらないって感じなんだろうけど
10代とかならまだしも、年齢は結構いい年なのに

5も何か付け焼き刃なんだろうなあってかんじが凄くした
前に言われてた100戦危うからずも何か間違ったままだし
わざとか知らんけど
ttp://nullpo.vip2ch.com/ga29693.jpg

今更ノックス論争見せられるとはな
同人ではありだけど流石に見たくねーだろ、あんなの
そろそろキャラの掘り下げしろ

奈須の寡作っぷりでも見習って、じっくり力をつけながら短編を書いていって、
しかし信者は確保しつつ、うまく金は稼ぎ・・・って路線進めばよかったのにね

明らかに実力不足すぎる
しかもその自覚がまるでなしの、付け焼刃薀蓄の浴びせ倒しで失笑される、とか
どこの痛い中高生ですか？　ってなもんよ
地道に頑張ってひぐらし以後を頑張ってるのなら、好意もってたはずだけど…

>>302
竜騎士よりお前の思考の方がやばい気がするんだが
好みはそれぞれ、キャラはそれぞれなのに
世の中の作品は俺が萌えれる様に作れ、それが標準だ
世の中は俺を基準に優しくて当然、俺が嫌な物は存在するなって言ってる訳だろ

うみねこはアニメ化しちゃってるし、アニキャラ板で今のキャラ数分のスレが立っちゃったら凄いことにならないか？
しかもスレが機能してるならともかく、機能してるのなんて本スレ（同人ゲーム板）くらいだし…
名前がやたら長いスレ乱立（しかも住人がいない）で板が惨劇になりそうだ

まぁ、たった半年のサイクルで
ぽんぽん出てくる（そしてすぐ死ぬ）キャラに感情移入できるプレイヤーのほうが不思議なわけだが。
もう原点に戻って、右代宮グループ18人とベアトだけに戻そうよ。竜ちゃん…

ちょっと文句を。
今回のEP5は演出描写が過剰すぎて、冷めてしまうことが多かった。

たとえば第一の晩の封印の破り方とか。最後の魔女裁判とか。
過剰、冗長な演出がうざったくしか感じられなかった。
まあ俺は対象年齢外なのかもしれんが、テンポよくやってほしいな。

・ひぐらしのオマージュキャラが幅を利かせすぎてる。

（ベルカス、エリカ、ラムダ、おのこぎ・・・）

ベアトを殺してベルンやラムダにEP5を、おそらくEP6も、侵食させるなんて。
少なくとも脇役以上の役割は与えるべきではない。
End of ・・・というのは確かに衝撃的だったし、
バトラが自分たちの戦いを取り戻そうとするのも悪くなかったけど、
なんで今更こんなやつらに頼るの？
完全な別人格、別設定の別キャラにしてやればいいじゃん。

過去を打ち切ってこれこそウミネコだというキャラを前面に出さないと、
いつまでたっても「ひぐらしの人」になるぞ。

>>348
え、竜騎士ってTRPG者だったのか。
80-90年代は俺もTRPG熱心にやってたけど、クトゥルフやサイバーパンクは
そっち経由のルートで触れたからな。
海外モノの膨大すぎる設定が設定厨を生んだりしたが、あの頃触れられて良かったわ。
しかし、GMがマンチキンでルール改変もお手の物だとPLは大変だよな。

本筋の謎解きに行かないで、まるで魅力のないキャラクターのくだらない馴れ合いばかり
ぜんぜん白熱しない魔女バトル
どこか他者を見下すような作者の性格の悪さがにじみ出る文章
お金儲けのために無理やり引き伸ばされた話


買わなくて正解だったわ。こんなもんタダでもいらん。

＞過剰、冗長な演出がうざったく
5はまだ読んでないから知らんがEP4からよっぽどだぞ。虐待祭とか絵日記マジ笑えるw
とか文章量半分以下でいけただろあれ。つーか、あそこまでいくとわざと長くした、
と言うよりは何かのコンプレックスの裏返しがもろに出た、って言う感じがして気分が悪い。
内容自体は所詮創作だからどうでもいいけどあそこまでしつこく書ける神経がキチガイじみてる。

>>344
禿にKeeper（GM）やらせても
参加プレイヤーを楽しませるのではなく勝負してきそうで嫌だな

>>358
正確には覚えてないが、先に触れた太田・奈須との対談で、
ひぐらし出題編の発想の基点はTRPG経験からだと自ら言ってるんだ
で、ハゲの昔の出自はleafとkeyのカードゲームのオリジナルカード製作だし、
カードゲーム、TRPGあたりのテーブルゲームになじんでるんだろう
魅音にも洋ゲーマニアって設定あったしな

あと、leafの痕・雫のシナリオやった高橋とか、奈須とか、
ノベルゲームのシナリオライターとか、TRPG者って多いよ
虚淵玄がクトゥルフ好きなのは、彼の年齢を考えると、
TRPGクトゥルフ通過経験があるからだと俺は勝手に思ってる
ちなみに、「腐り姫」などで有名なライアーソフトのライターは元遊演体社員だったかな

俺はプレイまではしてないけど、グループSNEが元気だった時代に横目でいろいろ見てた、て感じかなあ
ソードワールドRPGの設定データ本が文庫で簡単に出るという変わった時代だったな

今さっき終わらせた

ノックスの十戒云々が出てきたのは、このスレの住人を叩き潰すためにやったんじゃねーの？
EP4まで全く出てこなかった本格だのなんだの五月蝿いよEP5
読み物としては過去最高に読みやすかった。これはいい意味で

>>363
まあ叩き潰すにしても叩いてる場所が思いっきり的外れなんだけどなｗ

>ノックスの十戒云々が出てきたのは、このスレの住人を叩き潰すためにやったんじゃねーの？
その作者の意図がすでに失笑ものだっていう、何度も繰り返された話

>>362
その割にはプレイヤー（読者）の神経を逆撫ですることばかりしてないか？（;´Д｀）

なんか世界で一番人が死んだミステリーがどうの日本の場合はどうのとか始めたんだが
読書量年間百冊未満は読書家じゃないとかバトラに言わせてるし

アンチの意見でファビョるのは良いんだけど
世界のミステリーで死んだ人数の記録とかwikiレベルの話しひけらかして何がしたいんだ？
どんな読書家だって世界中のミステリーの死んだ人数把握するのとか物理的に不可能だろうが
これはあれか「自分の知識はネットでちょっと調べただけなんです＾＾」ってカミングアウト？

つか占星術殺人事件これから読もうと思ってたのにプチネタバレしてんじゃねーよks

>>361 >>366
数スレ前にも近い話題で言われたことだが、ハゲはGMとしては最低の部類だからな
独りよがりなGMってマジでタチ悪い
あと、マンチキンの姿勢を平気でとるし、読者側も似た気質があるんだろう
マンチvsマンチみたいな、酷い世界

「年間百冊」って区切りが、いかにも人を釣るためだけの言い回しだな
ハゲの実感に照らして「月5冊読むか、3冊ぐらいになるか」とかにしろよ

人のレス読んで丸パクして煽り返す、明らかな低脳レスみたいなこと言ってんじゃねーよ、とｗ

>>367
うわぁ、乙…
買わなくて良かった
命拾いしたわ

っつうか、うみねこって何か毎回
『こんな本があるんだよ、こんな理論があるんだよ』
って余計な薀蓄出してくるな。

補完はいいが、補完される側の本編をどうにかしろと。

>>『こんな本があるんだよ、こんな理論があるんだよ』

熟読玩味し、何らかの力として消化し、身に着けている片鱗があるのなら、俺は評価するけど、まったく論外だからな・・

禿　『ほら、俺って本読んでるだろｗｗ　誰だよ、本読んでないとか言ってんのｗｗｗ』

……というのが基本スタンスだからなぁ。

>>368
導入部だけ考えてシナリオ本体と結末はアドリブでやる糞GM（しかも負けず嫌い）ってとこか

なんか流水の名前がちょびっと出て興奮した流水信者です
竜も流水もなんか途中までのお膳立て、っていうか設定付けや盛り上げ方はすごく
上手いと思うんだよ。そして最後のぶちまけっぷりも似てる気がする
実際ひぐらしも序盤や中盤にかけてのワクワク感は凄かったしうみねこに関しても
結構考察したり妄想するのは楽しかったと思うんだ
結局最後にはテーブルひっくり返すどころか新しいテーブル作り始めるのも共通してるしね

ただ流水ほどぶっ飛んでいないのが……どうせやるなら「これはもう新ジャンル」と言わしめるくらい
ぶっ飛んだ展開、設定、結末を迎えてほしいな

>>325
月姫翡翠ルートは影響どころか絡新婦の完全なパクリだろ・・・・・・

「空の境界」も島田荘司「異邦の騎士」を一部パクってる

人それぞれだろうけどドラゴン禿は必要な所は説明せず要らない所をグダグダ説明する傾向があるな
ナツヒが家名にこだわる背景が伝わらないな
もうちょっと実家と疎遠なところを書いてくれないと

>>367
「占星術殺人事件」の1936年云々は特にネタバレじゃないよ。

ただし、金田一少年の事件簿の「異人館村殺人事件」を読んでいると致命的なネタバレｗｗｗ

竜騎士はどこへ向かうのだろうか…

>>378
そっちじゃなくて殺された人数の方
あんま読む前に何人死ぬとか知りたくないじゃん、ハラハラ感が奪われる

おいちょっと待て、占星術の殺された人数バレって致命的じゃねーのか？ｗ

何という地雷ゲーｗ
色んな意味でプレイしないに限るなｗ

＞プレイしないに限る
…だな。
ネタバレなんてマジ切れものだろう
よく他にキレた人いなかったなぁ
これから流れてきそうだがｗ

>>380
占星術に関しては特に問題なし。
これはネタバレでもなんでもない。大昔の迷宮入り事件を50年たって考察・推理するっていう話だから。
ウィッチハンターが六軒島事件について考察しているのに近いかも・・・

>>381
まあ、それは確かにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
そうだよなw　あの話の被害者人数ってものすごいネタバレだ
禿は自分が同じようにネタバラしされたらどう思うか考えろよ

>>385
Q.ひぐらしのネタバレをされたら？
A.誰も信じない

>>386
Q.本物のネタバレだったら？
A.悪い意味であり得ないオチに呆れる

>>385
まあ、でも占星術の被害者人数は「一桁」としか言ってなかったから、それほど気にしなくてもいいんじゃない？
具体的に何人、とか書いてたら酷いネタバレだったが・・・

>>386
ああ……確かに魔女に妹をひき肉にされたはずの戦人が
魔女を介護しつつ「俺がゲーム盤を取り返す」と大張り切り
なんていわれてもネタバレされたことに対するのとは
別の種類の脱力感が湧いてくるな

>>316
Σ(´Д｀； ）

つかバレ見てて思ったんだけど
無能さんは結局魔女の存在認めてしまったの？
それじゃもう、うみねこ完じゃね？

可哀相な（笑）下品な魔女が、虐められてるんだから
その為に主人公（笑）が戦うに決まってるだろう。

妹を挽肉にしてでも、家族親族もろもろを残虐に殺した相手を守らなきゃ
男（笑）が廃るだろ？

無能というかというか只の馬鹿だよな(;´Д｀)

>>374
あー、なんか適格だわ
導入部（鬼隠し）とかはいいんだけど、後半グダグダになっていくという
外部の人とやるのなら、しっかりセッション考えてきてくださいよ、竜ＧＭ
次はあなたの卓に誰も来ませんよ？

>>356
まずは今週に七杭登場か。けいおんの声優を起用するとかあざといことしてるし、七人個別ってことになるんだろうな。
そしてEP4終了まで、ラムダデルタにガァプにワルギリアにシエスタ×3か…どんだけアニキャラ板を侵食するんだよｗ

>>376
やっぱりそうだよな
だけど、構図が似てる＆シーンが似てるぐらいの見解に俺は留めることにしたんだ
トリック・動機もろもろの丸々コピペってほど激似じゃないし
いや、シーンはほぼ丸コピなんだが……
島荘はあんまり読んでないので、それは知らんかった

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org43110.jpg
相変わらずのイチャイチャ振りで。
自分を山羊に喰わせてゲラゲラ笑ってたベアトが同じ目にあいそうになって助けに行って
この後うおおおおって泣きながら青字連発とか妹マジ挽肉損。

何か可哀想なくらいノックスに拘ってるんだが
ひぐらしで叩かれたのがトラウマになってるのか
探偵権限（笑）とやらで好き勝手しまくるエリカに突っ込みまくりだったし
雨の中２階含む全部のドアや窓に封印の仕掛けしたって何それ？

いやあ、しかし、ここのスレ等で散々出た竜の悪癖指摘が、
>>295の言うようにスレを見ることで受け止められて改善されるのではなく、
さらに悪化するとは、もうありえない展開だよねｗ
自主性ゼロのゴミみたいなやつなだろうなあ

普通に楽しんでるファン向けに作ればいいのにそうでもないし
アンチに対抗してるみたいな文章いっぱいあったけど、「いつの話だよ」ってのとか全然ズレてるのばっかだったし
竜騎士盲信して、不満意見は全部糞みたいに断じるような狂った儲が
「竜ちゃんよくやったｗｗｗアンチ涙目ｗｗｗ」みたいに喜べるニッチすぎる出来だったな
アニメ化後一発目であの魔女裁判のダルさは無い

今回竜の言い訳タイムが
一番のゲロカス部分だよ
竜の分身と完全になった戦人かなり嫌なキャラになったな

規模がでかくなりすぎたってのはあるけど
根本的に同人界隈によくいそうな
痛い自意識の人に過ぎなかったという

>「いつの話だよ」ってのとか全然ズレてるのばっかだったし
俺は声を大にして言いたいｗ、悪かった点スレ時代でもあんなにレベル低くねーよ、と！
狂ってるのは当時の批判じゃねえええ　ハゲの頭だっつうの
というか、当時は詳細に推理上の不備をきめ細やかに指摘されてなくて、
焦点が違うところというか、具体的な不備への不満が大だったしな・・・

>>402　誰がうまいことまとめろとry
でも、そういうまとめにしかなんねえええ

自分でもよく練りきれていない　「カケラ」世界を
前面に押し出し過ぎじゃあ？

というか　うみねこって何がやりたいのかよくわかんね。
ベアトリーチェが味方どころか恋人みたいになってやがるしｗ

>>405
思いつきの産物が解決編で、やっぱり8編もいらねええ
解決編2本ぐらいで済ませや！　とか正論吐きたくなるぐらいにｗ

8編やるって公言してたっけ？

わざとじゃなくてシステム障害だろうけど、この時期に公式掲示板が全面封鎖状態ってのがｗ
ベアバトベタベタで忘れ捨てられた縁寿なんて特大燃料を投下され
書き込むこともできないでいる公式の厨房どもがどう暴発するのかが見物

>>407
8編より少なくなったら、そのときは、その一点だけでも俺は褒めるｗ

むしろ増えたりしてな。

トップはメンテナンス中だが掲示板系は普通に機能してるぞ
公式に書き込むようなコアな連中は掲示板にブクマしてるだろ

>>409
まぁ俺も8編やるんじゃないかぁと薄々というか
かなり確信に近い感じに思ってるけどねｗ

>>403
完全に明後日の方向に石投げてる感じだな

>>413
「竜のなかの幻想のアンチ」に向かってキレてるとしかいえねえな
「日本のミステリー」(笑)と同様、「竜のアンチ」(笑)が脳内にあるんだろうよｗ
ファンとっても当時の批判層にとっても今の批判層にとっても的外れでしかねえキレっぷりだ

ミステリーとかどうでもいいから面白い人間ドラマ見せてくれよ
誰もミステリー方面の期待なんかしてないんだから
ひたすら自分語りされたみたいでうんざりした

ようやくスレの速度に追いついた

竜ってまた脳内アンチとシャドーボクシングやらかしたのかよｗｗｗ
毎度毎度毎度論点が明後日の方向にぶっ飛んでて超笑えるんですけどｗ

読書してるよミステリとか勉強したよ褒めて！みたいなのも結構あったよ
上にもあるような「読書しません！京極夏彦？同人作家？」とかインタビューとかで散々やってて何言ってるんだ、だけど。

つくづくインタビューとか小冊子とかで首絞めてるな
今回も誤用とか間違い多くて、インタビューのあの態度がなけりゃ「アホだなあ」と生暖かい気持ちで見守れるのに

>>415
俺もまったくそっちの立場
つか、悪かった点スレ終盤の総意もそうだったと言っていい
できもしないことよりも長所を伸ばせと…

なんだか幻覚・未知の薬物説とか本来なら考えられない可能性まで
竜のことだからと必死に頭をしぼってたプレーヤーが気の毒になる展開だ
しかもその竜のことなので「やはり未知の薬物は存在するんだよ、残念でしたｗ」も今後否めないという話

インタビューや作中でミステリについて語りだすと
まだ信者やってる俺ですらしばきたくなる

TIPS読んだ感じ、二十則キャラも出るみたいだしもう止まらなそうだが

>>418
敵を知り己を知らば……じゃねーけど、自分を客観視出来てない人間に
それは難しいんじゃね。
インタビュー見てる限りは太鼓持ちに煽てられちゃった可哀想な人に見える

>>419
「なるほど、作品内には幻覚・妄想・病気はなかった。しかし作者にはあったようです」
という一文がなぜか浮かんだ

>>421
いや、持ち上げられたときにふんばるのも本来物書きの基本スキルだと俺は思う……
幼児じゃねーんだからさ
己を知る力はないのは間違いないんだろうな

>>422
それっぽい事は5で言ってるからねえ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org44057.jpg
これの例は簡単ななぞなぞ出しても相手が日本語詳しく無い外国人だと難しいとかだったけど

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org44061.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org44050.jpg
今回は自虐に走る割に恨みがましいな
というか何言ってるかわかんね

>>424
一つ目の件：
言語間の齟齬なら、言語内の慣用語法などなどを習得すれば何とかなるし、
一応共有されている言語ゲームのもろもろの間の齟齬にすぎんが、
こと、ハゲと読者の間にあっては、ハゲ自身の一貫性もなく無軌道な言語ゲームが炸裂するので、
その類比は成立しないといいたい

二つ目の件：
保証ってのは宣言とかじゃなくて、信頼関係なり、相手の物腰などで判断するものだからなあ
そういう関係をきちんと作る努力をせずに「でも、信頼だけはしてよね」ってどういう泣き言だと

三つ目の件：
出題〜挑戦　が必要不可欠な(と作者・読者ともに認めて求めている)ジャンルって
ミステリー内でも本当にごく一部だと思うぞ
分割発表の類の作品すらめったにないと言っていい
ただでさえそれなのに、ハゲに信頼が集まらないのは、
さらなるあざとい長期構想と前作の惨状と自身の発言のためなんだから、ほとんど自業自得じゃねーかと

まず、こういう第一段階的な自分の立場を理解できてない時点でほとんど病気

>>424
特に最後のはなんなのか・・
このセリフってミステリー小説云々の次元ではなく単に竜の願望じゃないのか。
言い換えると、
竜は出題したらプレーヤーが食いついてくれるまで、うみねこの続きは作りたくありません、ってことに。

3枚目ｗ　まじで何言ってんのこれｗｗ

竜ちゃんさあ、ちょっとネット断ちして休んだ方がいいんじゃないの

>>426
普通は、そんな食いつきなどがあってもなくても、見る人は見ているだろうと願いながら、
瓶に手紙を詰めて流すように孤独に耐えて頑張るんだがな…
といっても、さすがにまったく孤独ってことはなくて、
なんだかんだ言って往々にして人は見てくれるものなんだが
マジで物書きとしての性根を一からやり直せって言いたくなる

>>427
まあ、典型的なヲチ→発狂のルートだよな
自己設定や目標が脆弱な人間ほど、すぐこうなる
物書きにとっては一番重要なスキルであるべきものなんだが…

公式がメンテナンス中なのは落ちる直前にカウンターがキリ番近くて、夏休みのガキんちょどもがひたすらリロードしまくってたせいだｗ
たぶん、さくらインターネットの方で負荷か転送量で遮断したかだろうな

メンテナンスと言えば聞こえが良いが、単にさくらの方から言われた対処策が取りようがないからだろｗ
そりゃ普通のhtmlとカウンターcgiと掲示板cgiだけでできてて、負荷や転送量改善しろ言われてもカウンターや掲示板止めるくらいしか対処できねぇもん

もう少し金払って負荷に強いサーバ移るか、カウンター専用とうみねこ専用にもう1台づつ借りるかでもしない限りは変わらん

しかし作品批判と言うよりは作者批判スレだな

>>415
ひぐらしの頃から面白い人間ドラマなんて最初から無かっただろう
人間ドラマは多少あったけど目新しい関係や見せ方してる訳じゃなかったし
上辺だけ取り繕って腹の探りあいして「うおぉぉおー」で切れるの繰り返し

「ニンゲンは、推理可能だという保証を得なければ、思考さえできないか弱い生き物なのデス」
「作者は、読者が必ず挑戦してくれるという保証が得られるまで、作品を執筆したくない」
いやそのりくつはおかしい（AA略

一瞬ガセ画像とも思ったが、こんな妄言書くのは竜騎士しかありえねえわなｗ
読者が挑戦したくなるような文章書いてみせて読者を掴み取るのがいっぱしの物書きだろうが

>>431
＞作品批判と言うよりは作者批判スレ
話の着地点が見えない上に
本来ならほとんど作品自体で意図を読み取るところを
お茶会、小冊子、インタビューで作者のエゴがかなり露出されてるから
ある程度はやむをえないと思う。

出題〜挑戦が作者から提示されている作品を読むに当たっても、
読者の興味って云うのは探偵役が読者と同じ手駒（情報）から
推理を展開、謎を解くかに集約されると思うんだよな。
で、読者の思い込みや都合のいい推測が、明確な推理に打ち砕かれる時に
ある種の快感を覚えるわけだ。

それを後出し情報で勝手に塗りつぶされると酷く不快なんだけど、わかってんのかね？

>>「ニンゲンは、推理可能だという保証を得なければ、思考さえできないか弱い生き物なのデス」
ソリティアならクリア不可能と分かっても、最善手を思考してやるけどよ。
挑戦して欲しいんだろ、もっと上手く煽ってくれよ

>>432
時間と労力を費やすに値するか甚だ疑問な
虚仮脅しばっかのしょーもない馬鹿問題に
わざわざ金払って取り組んでやる義理なんて更々無いし
下らなくてやってられるか阿呆と言いたくもなるわな

しかし本当にそんな事書いんだたとしたら、苛められっ子が
僕という特別な存在を理解出来ない愚かな連中に僕は迫害されている
僕の事を完全に理解し全て受け入れられる人間が
現れないと僕は友達を作る気はありません
って言ってるようなメンタリティまんまじゃね？

>>432
推理オタはあくまで推理がしたい（あるいは見たい）のであってだな
徒労に終わるかもしれない（前科あり）二度手間を掛けてまで
あえてお前（竜騎士）を選ばなきゃならない義理はないんだよ

>>424
禿死んで欲しい

今回もこれだけ風呂敷広げて、またロクでもないオチなんだろ
こんなハゲの妄想話なんかに付き合ってるヲタの気が知れない
あうあうと言って突然出てきたクソガキのことは
絶対に忘れない。絶対にだ。

あとは信者が脱落していくのをお茶を用意して待ってるかな、ここで。
アニメからはいった人間がいても、他の作品と比較しながら中身を判断するだろうし
いまの展開だとアニメ組（しかも超早足展開）がついてこれるのはEP2くらいだろう

っていうかEP5を読破して、色んなこと否定されて、妹挽き肉損で
それでもついていく信者はマジすげぇ

奈須はなんかの紹介で○○のこと「蜘蛛（笑）」って紹介してた気が

>あうあうと言って突然出てきたクソガキのことは
絶対に忘れない。絶対にだ。

くっそﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フォンフォンガシャンガシャン五月蝿ぇ
エフェクトがくどくて読むのに集中できない

俺もﾜﾛﾀｗｗ
いやほんと、ハゲに付き合ってどうなるか、懲りてないやつらは何なんだろう
完全新作で改悛して仕切りなおしでもしないかぎり挽回不可能だ
うみねこの着手時点でさらに挽回困難となったのに、斜め上の最悪状況だからな、
現時点で夢見てるやつらはいっぺん詐欺で人生狂ってきた方がいいんじゃないか？

目を覚ませと言うなら解るが、さすがにそれはあんまりだぜ。
悪いのは全て禿だ。

いい加減エフェクトカットは入れてもいいよな…Nスクはそれも出来ないのか？
それとも公開オナニーしたいだけか

いや、もちろん人生狂えばいいというのは修辞で、
「それぐらいの目に逢わなきゃわかんないのか…」ってぐらいのことだ
他人の不幸は嬉しいもんじゃない

公式サイトはリロード公認だからタチ悪い
キリ番制度有り・連打ペナルティ無し・カウンター画像お遊び有りじゃ負荷もかかるわ('A`)

>>424
今必死にオチに向けての安全ネット、っつーか言い訳作りをしてるんだなーと思った
もうこの時点でトンデモオチに向けて爆進しているのがわかる

本スレがオチが出たあとでどうなるのかだけが楽しみだ
ひぐらしは終わったあともあそこのあの展開が好きだったとか
キャラ萌えとか、売り方のインパクトだのパロられるセリフだの残るものがあったが

うみねこにはひぐらしの焼き直しな上、ストーリー構造がメタ・メタ化並列世界（しかし実情は竜騎士のやりたい放題のままなのでさらにひどい）、
キャラが使い捨てられていくだけのもんだからキャラクターの思い入れも薄い
さて何が残るのか

推理小説の作者と読者の関係は奥手な恋愛に似てるとか何とかでこれね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org44050.jpg

ttp://nullpo.vip2ch.com/ga29785.jpg
ベアトは初期にえげつない殺し方してるのに何被害者ぶってんだと思ってたけど
5見る限りだと他のキャラのえげつない殺人を被る為に自分がやッ手やった！つってんのかなあとは思った
それにしたって、急な恋愛方面に行く戦人がよく分からん。
毎度の事だけど戦人が泣きながらうおおおおっていう所が「ええ？」ってなる。
妹挽肉マジ無駄。

>>442
エフェクトや演出がモッタリしすぎて魔女裁判余計にだるいんだよなあ。
内容自体も「あーはいはい」で、何時ものように急に「見事な推理」とかなるし

マジで挽肉妹はスルーなの？

最後の？？？やったけどなんだこれ・・・
購入者に喧嘩うってんの？

>>451
読者に喧嘩を売る＝竜にとってのゲームプレイ　なんだから諦めろ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org44050.jpg
その線からすると、この主旨は「ぼくちゃんが一方的に楽しめるように保証がほしいです＞＜」ことだろ

ここの人みんな意見言ってくれてる(ように俺には見える)けど竜騎士何か勘違いして喧嘩売っちゃってたよね
こんな使い回し嫌だろうけどまさに愛がないから視えてないんだよね
竜騎士にはアンチが叩くだけの人にしか見えてない

一応「十戒は傲慢でも批判でもなかった」とかは言ってるけど
ttp://loda.jp/umineko/?id=120.jpg
だからなあ
赤字青字で適当なこじつけしまくってって
ノックスの十戒によりそれは無理！探偵権限で探偵役は好き放題出来ます！
挙げ句、すべてを理解した戦人の黄金字は証拠示さなくても真実なのです！だからなあ
スッキリしない終わり方だ

全体的にミステリがどうこうとか言ってるけど、付け焼き刃なのみんな分かってるから
ファンもそう言うの期待してるんじゃないからラノベ的なお話でいいんだってば

絵なんかよりトリック外注しなよ
誰か知り合いにたのんでやった方がいい
こだわりすぎてムチャクチャ

>>453
アンチが叩くだけの人に見えてたって構わんとは思う
批判的な意見を言う奴は無視して、自分に付いてきてくれる信者の為だけに書くってのも
物書きとしては多少微妙かもしれんが、それはそれで販売戦略ではあるだろうし

ただ、アンチを自分の作品で批判して屈伏（笑）させなければ気がすまないってのは
メリットが何一つ見つからないので理解できないが

>>456
あの禿には読者（参加者）を楽しませる事が作者の勝ちだってことにいい加減気付いて欲しい

それに気付くのに、あと何年？

売れなくなるか大問題起こすまで

むしろひぐらし同様奇病・薬・組織の3要素で〆てもいいと思うんだがなぁ
ただ最後の方で「これは１つのゲームの決着であって全てのゲームがこうではない、差し手が
１０人いれば１０の決着があるのだですあぅあぅ」とか言ってお茶を濁せば
ミステリ派とファンタジー派で遊べると思うんだよな
最悪だと個人的に思う展開は中途半端な決着を公式がドン、と提示しちゃうことだと思う
ひぐらしみたいにぶっ飛んだ決着をつければもうそれはそれでいいや、ってなるけど
微妙なトリックや動機を提示されると不満が出るんじゃないかな



まぁどっちにしろクソなんだが

もっと竜騎士は周りの人とコミュニケーションとれよ
家族やイエスマンばかりじゃなくてさぁ…

もう竜騎士は飯島さんみたいになりつつあるな。
ひぐらし、うみねこのぐだぐだオチで完全に見切られて過去の人になり、
最後には商業で駄作を生み出した挙句、作中で匿名掲示板でアンチが自作自演したから評価が低い〜とか言い出す。

文章力とか構成力とか一貫性とか…
竜騎士作品で二次創作してる人はどう思ってんだろ
特に物書きの人
そろそろ耐えられなくなるんじゃないか…？

このスレの住人に比べたら読書家とは言えない俺だからか
読みづらくて目がショボショボする

EP5は作者違うんじゃね？と思うぐらい出題編との繋がりを感じなかった

竜騎士はうみねこもひぐらしも、数年がかりの作品ってこと忘れてるんじゃないの？
もし一本で完結するなら、本格ミステリとみせかけた推理はできない別のジャンルの作品でもいいよ
でも違うでしょ
半年に1本しかでずに、それを恐らく4年がかりで完結させようとしる
4年をかけて期待を煽るという方法を、作品とは別のところで行っておいて、
推理不可能だったり、トンデモ解答だったらそりゃ批判を受けて当然なんじゃないのか

保障を求めるプレイヤーを馬鹿にするようなところが多く見受けられるが、
求めさせるような売り方をするなよ最初から

>商業で駄作を生み出した挙句

この体たらくじゃおおかみかくしはどうなることやら…

あれだけ推理派を煽っておいて、「は？誰もミステリーだなんて一言も言ってないしｗｗ」じゃ、
法律を巧妙に掻い潜った詐欺まがいの商法に引っかかった気分になるのは当然
しかしep5の自己弁護っぷりと見えない敵への攻撃は本当酷いわ
本スレ見てても、信者でもひぐらし批判に対する愚痴にしか見えないようだし…
うみねこは一応最後まで見届けるが、次はないな

俺の中でのうみねこ
EP1　どうせ、ひぐらしみたいな病気オチだろｗｗｗ
EP2　ん！？ギャグはつまんねーけど、ミステリー路線ぽいし推理がんばってみっかｗ
EP3　ああわかんねー。もう優秀なスレ住民に期待
EP4　次回からおそらく解答編だしトリックとかわかんのかな
EP5　・・・どうしてこうなった・・・

EP1234は別に問題なく楽しめたのにEP5だけはなんかこれからのEPに不安を感じてしまった

＞EP5　・・・どうしてこうなった・・・
これは的確な表現

ひぐらしはミステリにおけるセオリーを全てぶち破ったしな
守られたのは犯人が登場キャラぐらいじゃね

禿は前科があるから
ノックス十戒キャラ持ち出してきて
疑心暗鬼な読者に今更推理できますよって撒き餌巻いてる
それは毒餌かもしれないけどな

っていう状態か

要約すると
07「とりあえず、最後までお付き合いください」
読者「いいから早く終われ」

ひぐらしの時におそらくノックスを知らなくて、
それでもノックスと間逆の事象をほぼすべてを素でぶち込んだのはある種の才能だと思うよ。
普通なら考え付いてもやらないもの。ノックスがどうとかじゃなくて、超展開な意味で。

OPがひぐらし祭っぽくなった時から嫌な予感はしてたんだけどね

>>463
前スレで挙がった虚崩し編の人は、
EP5のバレを聞いて「見苦しい」「理解不能」と竜騎士への憤りを新たにした様子

碑文の解読が某スレで正解に近い感じでｗｋｔｋだな
今後気になるつったらそれぐらい

犯人？
別に誰でもいいですよ

さっさとブラックボックス解明してくださいね＾＾

禿も理解できないが、一番理解できないのはEp5の出来でも称賛してやまない狂儲だな
なんかお互い魅かれあうところもであるのかね？

>>469
わかるわ。後半入ってまでまだ新キャラ出して幻想演出やるのかよしつこい、と言うのもあるし
探偵権限だか何だか知らないが、そもそも幻想演出が盤面に影響を与えている時点でファンタジーと変わらん。
作中で二度も解かれているのに未だ明かされない碑文の謎。
ep4で既出の金蔵死亡をなぞっただけでしかないだるい展開。
いい加減無理があり、ただの禅問答と化しつつある赤字、青字。
意地でもep8まで引き延ばすつもりか知らないが、ep5は過去最悪の出来と言っていいと思う。
大体、魔女を殺して一ゲームでも早く妹の元に帰るぜ！と誓って終わったep4を無視するかのように
戦人は魔女に肩入れしてて、最早話が繋がってない。竜騎士はep4の内容覚えてんの？と言いたくなる。
何が「黄金の魔女の謎は、お前にはくれてやらねぇ」だ。草葉の陰で妹が泣いてるぞ。

>>477
妹なんていなかった、全ては幻想、妄想、右代宮戦人を語った男の虚言っ……！
って展開になったら少しは許す

>>477
EP67でまたベアトが敵になるようなどんでん返しがあるならいいんだけどなぁ
なんか黄金とか見つかりすぎて碑文がどうでもいい謎になってきた感じがする
戦人も「ベアトを苦しめずに殺したい」とかまだ甘いこと言ってるし
わざと下手に作ってるのかね竜は

>>478
EP5であまりに可哀想でエンジェ好きになった俺涙目すぎるｗｗ

>>472
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|


まさにこのコピペの通りだな…うみねこの竜騎士は

「所詮同人！」って開き直って
先人が思い付いたけどあえてやらなかった事にあえてチャレンジして
奇を衒いまくった作品を作り、「今までに無い！」と評価され話題になる事を狙う
っつー事そのものは悪くないと思う
話題になった後で批判的な意見で叩かれたとしても、やり遂げた事には変わりないからな

ただ、叩かれ始めた後に「斬新な事をやってる俺を理解できない奴は馬鹿」って主張を
インタビューだけでなく、作品自体にまで入れ始めたのは最悪だ

うみねこのEP5のネタバレ見てて思ったんだが、魅音て作者を自己投影したキャラなんじゃないかな
魅音：園崎ブラフで自分の力を実力以上に見せる
　　　打たれ弱く、自分の非を突き付けられると言い訳したり誤魔化す
　　　仲間に相談せず裏でコソコソ動いて、仲間の疑心暗鬼を煽って惨劇を起こす原因になる
　　　空気を読まない発言が多い
　　　ツンデレで圭一に自分の感情を伝えない為に圭一から女性と認識されてない
　　　自分の心を伝える努力が足りないのに相手に責任転嫁する
作者：意味ありげなキーワードをばら撒いて読者が勝手に妄想してるのを自分が凄い作品を書いてるように見せかける
　　　打たれ弱く、作品のミスを突っ込まれると作品内で自己弁護する
　　　インタビューや小冊子等の作外で余計な事を話して読者の怒りを煽る
　　　空気を読まない発言が多い
　　　ツンデレ（？）なのか作品内外で読者に自分のメッセージを伝えようとしてるみたいだけど書き方が下手なのか伝わってない
　　　自分の作品が詰まらないと批判されてるのに、読者が挑戦してくれないと執筆する気が起きないとか読者のせいにしてる

作中で魅音の内面の描写が少ないのは作者の内面がバレるのが嫌なので書かないとか

>>483
それ、結構前から言われてるんだけどな
水鉄砲エピのようなワンマンぶりでも激似、とかさ
魅音を極悪化させてGMにしたら目編の詩音になる
その意味でも実に表裏一体と言うべき２キャラになってる

内面バレを恐れて、ってよりは、俺が思うのは、
作者はそのような自分に近いキャラを成長させながら描くような自己認識がないってことだ
このスレでよく言われてるように、己を知り地道に歩むことができないからだろう
妄想的に飛躍させてワンマンの快楽に溺れ、目編の詩音末期状態まで一足飛びに向かってしまう、という二極しかない

>>475
犯人は誰でもいいっていうか実際
たまたまぐーぜん犯行を思い立った犯人が複数いて
その組み合わせって解答しかないだろうね

もう六件島から舞台を移した方がいいな
あそこでやってると幻想まみれで下位世界が掘り下げられない

EP５からこっちに移動することにしますた

やっぱりこっちの住人増えたのかな・・ｗ
ヲチアンチとしては楽しい、と思う反面、
挽回して「ﾏｼﾞで？　こりゃやってみるかな…」となる展開の方が良かったに決まってるなあ
まあ、今後も俺はバレだけ見て終了するつもりだが

>>484
既出でしたか
この話題が出たのっていつ頃のどのスレか覚えてますか？
ちょっと読んで見たいので過去ログから探そうと思うんですけど
ひぐらしもうみねこのスレも量が膨大なので探すのが大変だ

>>486
幻想まみれにしてるのは多分
細かいミスを『ノイズですから！』
で乗り切りたいからだろうな

幻想描写で水増しするのはやめてほしい
今回は無駄なとこにこだわり過ぎ

>>457それを勘違いしてると思われ
例えば過去のキャラを持ってきたり、ニコ厨ネタやネラーねたをしつこく使ったり
勘違いしてるんだよ

>>489
うーん、いや、まとまった指摘群ってほどの既出レスは存在しないな
「水鉄砲エピといい、ガンバイトランプといい、一方的なチート仕様、まさに竜騎士」とか、
「目編の後半の『ならルールを変えてやろう、私が支配者なのだから』という詩音モノローグ」とかが挙がってたのを覚えてるが…
たしか悪かった点スレ時代だったかなあ？

「言い訳癖で責任転嫁」の線でびしっと整理したって意味では>>483は久しぶりのまとまった指摘と言えるかも

ちなみに、俺自身は、ボードゲームなどの洋ゲー好き云々、
一人称「おじさん」などなどの面からして、
あれって竜騎士の自己イメージをギャルゲ的に性別転換させたキャラなんじゃね？　とは昔から思ってた
テンプレ幼馴染→レナ、対照的なガサツキャラ→魅音　みたいな感じだったのではないかと

結果的に女性受けしたというのはあるが、たぶん最初は狙ってなかっただろうな
初期の竜は「魅音は体育会系粗雑キャラみたいな位置で、受けないと思って最初プッシュした」とかインタビューで言ってたし
たぶん、『痕』の楓みたいなイメージでとらえていたんだろうと思う

そういや、プロとタイプとなった台本「雛見沢停留所」は
先輩女子高生梨花と、そのファンの後輩女子高生魅音、みたいな２キャラで成立してたらしいし、
メイン：梨花　サイド(=視点側)：魅音　ってのがたぶん竜の頭の中には巣くってたのかもね

今回ep4にくらべて戦人の思考や考え方が別人化というくらい変わりすぎてついていけなかった
他にもキャラを使って他ミステリー作家を見下すような発言をさせたり
ひぐらしの頃の恨み節を言わせたりと
ハゲの暴走とそれを面白かった最高だったと言う信者のスレとはわかり合えないな

ノックス（笑）を破壊し指をつきつける！禁断に挑んだ自分すごい！
今回のエピソードとインタビュー等から伺える竜のミステリー認識から察するに
こういうオチが頭の中に浮かんだ

>>494
EP4の戦人は鬼気迫るものがあったのに挽肉のことも忘れてベアト支援
まぁ無能という点では一貫してるけど

>>494
EP5の六軒島にいる戦人はEP1〜EP4の戦人とは違うんじゃないの？

バトラじゃなくてモラス

魅音を上手いこと空気読めないキャラにして、綿や目の矛盾やらをうやむやにしたのはある意味感心した
信者の使い方を心得てるな、と

何だかんだで楽しんでるのね、君たち

魅音に否定的な事、少しでも言ったら狂信者に攻撃される
って所もそっくりだって話あったな。ここじゃないと思うけど。

縁寿の扱い酷すぎるだろ

心配しなくてもEP7ぐらいで思い出したようにエンジェの名前出す
多分

>>493
レスの量はそんなに多くないですか･･･残念
魅音が作者を性転換させたキャラなら、圭一（口が上手い・煽動屋）は作者の望む友人・相方で
ひぐらしのブームを作るのに協力してくれた矢野って人がモデルだったりして
>>501
信者も魅音＝作者って事が分かってるから過剰反応するのかも

圭一は自分の理想の姿とかじゃね？
圭一の両親に自分の両親の名前付けてるし

もう縁寿は永遠のミンチ肉でOKｗ

ベアト=ハゲの投影先
（上位）戦人=ハゲが理想とするユーザーのあり方

ep5はどんな状態になっても信者なら勿論ついてくるよな！
な事を２人を使って言わせたかったんだな愛の部分とか気持ち悪いな

>>478
つまりこうか？

バトラ「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
　このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」

>>492
小ネタじゃなく本編で頑張って欲しいよな
詰まんないことに労力割いて肝心な部分がお粗末過ぎる

>>492
>>509
何だかんだ言って、ひぐらしの部活パートみたいなノリが地で、
ミーハーなニコやら２ｃｈやらネットネタとかゲームネタ大好きなんだろう
波長合う人相手にやってりゃ良かったんだろうけど、不幸なのはひぐらしがそう言うそう以外にも売れちゃった事
ただ、ひぐらし後半やうみねこは、えげつない程商業展開してるから同情の余地無いけど

EP5つまらなすぎw
冷静に考えてみたらEP3以外は大して面白くないことに気付いた

ep5でしつこいくらいノックス出てくるんだけど、うみねこはコレを守ってますよって言いたいの？
誰か十戒や二十則を遵守したって名作になるとは限らないって教えてやればいいのに

読み終えたけどEP5酷過ぎだろ
何だよこのインタビューと全く同じことを言ってるヱリカって奴は
一晩中耳を壁につけて調べていたとか、全てのアリバイを証明するためにいたるところに
ガムテープを貼っていたとか
これが人間側の反撃としたら禿騎士の頭は小学生以下
だいたいこれのどこが製作日記に書いてるような反撃なんだよｗ
僕が考えた最強の探偵（笑）かよ
ふーだにっと（笑）とか、三流ミステリーがどうこうとか、ミステリー界最高数の犠牲者数とか
いい加減自分の主張をキャラに言わせるのは止めろ禿
予想通り悲劇のヒロインぶってるベアトには流石に笑ったが

それらに該当しないトンデモを書くんだろう。

髪おろしベアトと戦人のシーンほとんどが素で老人介護に見えてワラタ

>>510
ひぐらしにしても、「出題前半はかったるいけど後半面白くなるよ！」と一時期いわれていたが
実はその出題前半のノリに回帰（罪のチャンバラと祭の裏山）して
出題後半のノリを好んでいた人達をﾎﾟｶｰﾝさせて終わるというオチだったからな

>>515
しかもそのベアトのために何をするかと思えば
「やっぱり謎は全然わからない」で終わりだからな
戦人は虐殺するからベアトは嫌いって言ったり、推理するために冷淡なヱリカは嫌いって言ったり
結局何がしたいキャラなのか未だにわけがわからない
早く妹の元に帰りたいとEP4で豪語ならヱリカ側の人間のはずなのに
何故かゲームはベアトと俺のものだと主張して今回はゲーム放棄

当時罪滅ぼし発売後アンチスレらしき物がものすごい勢いで
加速しだしたな竜のmixiで泣き言もこの時だったような　祭とか信者でも一部黒歴史化しているんだろ

ゲームやりだしてすぐ魔女とｷｬｯｷｬｳﾌﾌ、妹殺されてやっと本気になったかと思えばEP5であの結果
ヱリカもヱリカでアレだが絶対に謎を暴いてみせるっていう曲がりそうもない意思を持ってる

EP5は肝心なところを隠しながら説教されてる気分

>>508
あまり考えずに言ったから特に展開は無いんだｗ

ただEP5で「19年前の男」の存在が明らかになったからそいつが戦人を騙って色々
ミスリードをぶちかました挙句偽戦人ｖｓ戦人の構図はいいんじゃないかとｗ

ぶっちゃけベルンの発言は下品で外道だけど
元々縁寿の協力者として考えてえて、
縁寿視点だけだと、兄ちゃんも家族も生き残り、黄金も家督も継いで、嫌な絵羽おばさんは孤独な人生と万々歳なんだよな

今回はルドルフ一家が生き残って黄金見つけたんだっけ
黄金の魔術師になったバトラも帰って来てくれたら天国だな

EP5序盤のベルンは割と戦人に正論言ってた

EP4で妹殺されて怒っていた戦人がEP5で魔女とベタベタしてるのを見ると
ひぐらしの皆殺し編でラスボスの鷹野の正体を知った梨花が「絶対忘れない」とか言っておいて
祭囃し編であっさり忘れてたのを思い出すわ

EP5読み終わった
今回人情話は楽しめたけど六軒島の推理パートがウザすぎる
別にうみねこ読んでる層はノックスの十戒とか期待してないと思うし
十戒とか遵守しなくていいから適当に後の展開予想して楽しむ感じのおもしろい話書いて欲しかった
あと、演出では第１の晩の密室と謎の男からの電話がすべってる
それに新キャラはドラノールとエリカ以外いらないだろ…量産されるとキャラに思い入れ湧かないんだが…

杭もシェスタも慣れたりそれなりに愛着がわいた頃に
新キャラを投入し空気化されるきっとドラノール達もそうなるな
無駄なキャラ量産して何したいんだよ竜騎士

情報不足や解けると保障されて無い謎には挑めないのが人間と
小冊子、インタビューを飛び越えて作中にまでしつこく出すけど
批判してるのはそこじゃないのに禿騎士は誰と戦ってるのか謎すぎる

見えない敵と戦っている、ていうか、敵が見えていない
アンチはすでにゲーム離れて遠巻きに見てるのに、ゲーム内で愚痴吐いたらだめでしょ

このスレに信者が流入してきて笑った
いや、俺も多分信者なんだけど

ノックス云々はEP1〜4までも全部10条に反しないトリックだったらまぁ凄いと思うし
まだ飲み込めるんだけど
とにかくバトベアが受け入れられない
EP4の後でなんでこんな展開になるんだよ

>>483以降で魅音の事出てたけど実際にラジオかなんかで魅音は自分に一番近いってのは言ってたな
んで、今回はベアトが竜騎士を反映しているんだろうけど
その所為で戦人≒ユーザーがおかしいことになってる
とにかく戦人のキャラの一貫性のなさはおかしい

>>513
あと、これ
インタビューや対談で話した内容･･･年に100冊も読んでないと読書家とは言えないとか
竜は夜を待っているなぞなぞとか本編で使うなよって思った

竜の作品を楽しんでる俺だが、竜は主張が激しすぎだと思うわ
自分の言いたいこと全部キャラにそのまま言わせるなよと
どちらかというと作品を通して間接的に伝えてほしい
それかキャラに言わせるとしても言わせたいことを絞って欲しい。長すぎる

>>531
そうだな、自分でエンターテイメントって言うくらいだからな
ユーザーは作者の主張を聞きたい訳ではないもんな

あと、叩かれる原因の一つの間違ったことを下調べもせずに平気で使う悪癖をどうにかして欲しい
ヘンペルのカラス、悪魔の証明、法律関係は俺にはよく解らないけど
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/725-
とか
何でちゃんと調べてから書かないんだろう…逆に不安にならないのかな

何かと言えばノックスノックス
禿の言い訳のために作られたものでは無いんですよ
推理物でのある程度のライン引きとしての基礎でしかないのに
まるでミステリーで守らなければならない絶対箇条のような解釈でキャラに喋らせるなよ

EP5はどうだが知らんが、EP4まではグロしか印象に残ってない
ひぐらしは出題編だけで、絶望感や見えない存在に対しての恐怖・大事な仲間を助けられない悔しさ・若さ故の過ちが詰められて感情移入しやすいが
うみねこはキャラの年齢層が高い上に、不確定シーンが多くて気疲れする

敵を知り、己を知れば百戦も戦わずに済むと申しますし

↑サークル内に誰もこれに突っ込む奴いなかったのか

>>533
それは「この作品の中で」そういうお約束にしたって事なんだろうけど
ひぐらしネタをあそこまで持ってくる必要はないよなぁって思う

>>535
EP3だか4で既に似た間違いをしてた気がする

どう見てもひぐらしの梨花なキャラを作品の主軸に持ってくる気が知れん
しかも同情の余地のないド外道キャラだし
同一人物だろうと別人だろうと、何で前作キャラのイメージ悪くするようなことするんだ？
俺がファンだったらブチ切れてる

そしてEP5ではとうとうひぐらしをトンデモファンタジーと認め
ラムダデルタの口でひぐらし馬鹿にしたよヒャッホー

でも今回もトンデモファンタジー

>>537
キモいキャラオタに心底嫌気さしただけだろ
＞同一人物だろうと別人だろうと、何で前作キャラのイメージ悪くするようなことするんだ？
＞俺がファンだったらブチ切れてる
こう言う発想でキャラはただのキモオタ自分に全て都合よくしてくれて当たり前と言う
キチガイキャラオタに接してみれば分かる

＞『うみねこのなく頃に』の作品中には謎解きのためのヒントとして明らかな矛盾がある文章がわざと用意されている。
＞また、史実の年代記とキャラクターの年代設定が矛盾するような記述も見られる
＞（これは作品冒頭で「実在するいかなる（略）事件とも関係あるはずもありません」と明記しているので、読者としては文句は言えないところではあるが）。

＞しかし、矛盾を孕んだ記述の中には作者の竜騎士07のケアレスミスや勘違いによる誤記もあると考えられている。
＞そのため、ただの記述ミスを伏線と勘違いして間違った方向に推理を展開してしまう読者も多々いる。
＞このことから2ch本スレでは、作者のミスによる誤記の疑念がある部分のことを、
＞「作者が意図しないところで読者の推理をミスリードする誤情報になっている」という皮肉をこめて「竜騎士ノイズ」と呼んでいる。
＞しかし、竜騎士ノイズによって発生する「誤った推理」の中には、作者も思いつかなかったようなとんでもなく斬新なものもいくつか存在するため、
＞竜騎士ノイズはある意味で本作におけるスパイスとして楽しめるものにもなっている。

禿ノイズ(笑

キモイキャラ量産してそりゃないだろ
客寄せパンダだろただの

なにその旧エヴァ時代の庵野

というかその「キモいキャラオタ」……痛い信者に嫌気が差す、っていうのは
竜の場合ちょっと結びつかない気がする。

どっちかというと、みんなが遊んでいるおもちゃの人形とかロボットなんかを
いきなり手足もいで優越感を得ようする子供みたいだ、というか。

ベルンはなにもあそこまでゲス野郎にする必要はなかった

一見キモイキャラ萌えオタ用のキャラを作っておいて
ゴミカスのように扱う　これで萌えオタがついてくると思ってのかひぐらしに比べて
使い捨て感が酷くなっているからな

>>545
多分EP4であれだけ下衆描写したのに大して人気が落ちなかったから
インタビューでも「票集めすぎ（笑）」とか言っててああ露骨にしたんだと思う

>>537
キャラどころか、前作のオチそのものをして
うみねこの魔女に「あんなトンデモまた聞かせてよｗｗ」などと嘲笑されてしまっていますが

だとしてもそこまでする理由が物語上感じられないんだな、また見飽きたどんでん返しでも企んでんのかね？
単なるうざい性悪キャラに成り下がってるから、見てても単純に面白くないってのがやった感想

竜騎士は、発表した作品がファンのものになるって原則を忘れてる（か、知らないのか）
特に、ひぐらしブーム期に非常に強く感じた。
いつまでひぐらしで引っ張るんだよｗｗ　とか素で思ったしｗ
だから、作者の公開オナニーとか言われちゃうのも、あながち根拠がないわけじゃない。
ただ、クリエイターとしては今後も楽しい作品を作ってほしいと思うけどね。

竜ちゃんがAIRを書いていたら

晴子「観鈴ぅううう！そのがおがお言うのをヤメナサイっていってるんだろおおお」
バシッ
観鈴「が、がお」
往人「晴子さん、いくら何でも」
晴子「居候は、黙っとき！観鈴はなぁ、もう高校生なんやで！」

>>551
ww

いずれアニメで竜騎士の愚痴を声優に代弁させるかと思うと（声優自身は単なる台詞でいうだけ）
非常に萎える

流石に削られるだろう、固有結界(笑)みたいに

本スレでバグ発見
F9キーで室内でも雨が降る

どうした竜

>>553
その辺はどうかな……流石にアニメ関係者にとってメリットがなさすぎる。
そういうのは軽くスルーして、上っ面だけで収めるんじゃないかな。

そもそもあのアニメ絵が美化されすぎてなんだかなぁ
１話で切ったよ、EDがじまんぐだったのは吹いたなぁ

うみねこはメディアミックス成功しなさそうな気がする下手したら良く言われる
売り上げが低くて2期やらないかもな

EP5は物語でも何でもなくマジで批判に対する言い訳のために文章をほとんど消費したな
特に金蔵の密室あたりとかどうでもいい程に長すぎる

>>559
EP3のエヴァ戦、EP4のお茶会は熱かったのに
今回のはくどすぎて萎えた

アニメみたいに尺制限付けたほうが面白くなると思う

本スレのAAにもはや愛を感じなくなってきたわ
住人楽しんでんなぁ(笑)

今回のは読者と作者の関係うんぬんを無くせば文章３割は削れたよな
そっちの方がテンポ良くなって面白かったと思う。推理シーンはくどいな
竜の文章は勢いで読み進めて盛り上がる文章だと思うからテンポの悪さは致命的だと思う
今回は少し残念だった次回作は頑張って欲しいところなんだが…

魔女犯人説ＶＳ人間犯人説だったのが、夏妃犯人説ＶＳそれ以外の人間犯人説になったなｗ
ゲーム盤で出されたら否定出来ないアリバイ崩しを、その都度上位世界に場面転換して
赤字で否定して進めるなよ、何度も何度も。

突っ込んだらきりがないな。
これ舐めとったらえらい問題になりまっせ。お父さん呼んでこんかい！

EP5を読了したが、読み進む最中ずっと比喩でなく
頭痛に悩まされた
いやマジで辛かった、体が
作品のせいだな

愛の告白もいいけど
愛がある作品も作ってね

>>566
作品への愛は無いけど
自分への愛は大量に含まれてるよ

いつ、手に入れたんだ？
けっこうなハイペースだなー
俺、ＥＰ４の時、一気に読み進める事が出来なくて
ほとんど進まなかったぞ。

エリカが喋るたびにインタビューの竜騎士が浮かんでムカムカした
マジでやめてくれそのままキャラに意志投影させるのは
それと戦人が謎の真相に至ったのならベアト側の悪魔連中は消えるはずなのに
何で戦人が魔女側になってるのかサッパリわからん
エリカとEP6で遊ぼうとしてるが、真相に至ったのならそれ無駄だろ
縁寿の悲劇は一体どうなったんだよ、さっさと帰れよ

―― 先ほど本はあまり読まれないとうかがいましたが？

［竜］ 自分で文章書いてて失礼な言い方ですが、三行以上文字が書いてあると、
　　　　もうめまいがしてよく読んでいられないんです。自分の文章読み返すもの苦痛です（笑）。




竜
まず初めにこの場を借りてお話したことを一つ訂正しなくてはならないんです。
ひぐらしの本当に初期の頃に‘あまり本を読んでいません‘とお答えしたことがあったんですが、
なんだか私が全く本を読んでいないという印象が一人歩きしているようで…（苦笑）。
講談社さんのインタビューを受けていた折に、
本の名前を言ったら作者名と過去作品がソラで言える様な方達に囲まれいて、お相手が奈須きのこさん、
インタビュアーが渡辺浩武さんとまた読書家の方達ばっかりだったので、こんな人たちに囲まれて
本を読んでいるなんて絶対に言えないなぁと思っていたもので、
その折にあまり本は読んでいないと答えてしまったのですが、
100冊ぐらい呼んでいる人が趣味の欄に読書と書くことが許されるなら、
和書・外国書・文庫含めてそれよりは遥かに読書をしているほうだと思います。

その上で先ほどの質問に戻らせていただくならば、「ひぐらしのなく頃に」という作品は
ミステリ風にしかけてあるんですけれども、
その中のジャンル分けでも‘社会派ミステリ‘に近いものだと思うんです。
けれども物語の登場人物たちは‘本格ミステリ‘的な考え方をしており、
そこから生まれたギャップが面白いのではないか、
世の中はパズルじゃなくて現実的ないろんな人の悲劇や悲しみという思いが
事件を形作っていくのではないかという考えを基に構築されているんです。

ひぐらし読んでるの前提のパロキャラを重要っつーか次回から主人公？にして
何か魔女の親玉みたいなのは完全退場？主人公だった奴が今度は敵の親玉？
情報聞いてると何かヤケになっちまったんじゃねえのって気がするんだが

別の切り口から中身を見せるってことなんだろうが。
今までの前提をガラリと変えちゃう面もあるので、
手法としては、あまり褒められたものじゃないわな。

>>570
相変わらず禿は自画自賛の多い男だな
100冊以上読んだって1冊も内容を正しく理解していなさそうだ
こいつの場合まず3冊ぐらいでいいから擦り切れるまで読み込むことから始めるべきなんじゃないかなぁ

本を沢山読む人に囲まれた状況で、１００冊以上読んでるほうな人間が謙遜の表現？として
「三行以上文字が書いてあると、もうめまいがしてよく読んでいられないんです。」

これはねーよ

読書量の問題じゃなく禿の場合は完全にうわべだけで作品を語ってるしな
EP5の作中でも言ってるけど他の作品と比較して
うみねこは犠牲者数が世界最高のミステリーになるとか
〜ニットのミステリーの約束がどうで三流ミステリーがどうだとか
人の作品については適当に知識披露のためにうわべだけで解釈してるくせに
マスコミにうわべだけで取り上げられたら自分の作品をよく読めと言い始めるし
お前が言うなと言いたい
しかも上位世界や赤地等の手法はすでに他作品でやられている手法だと批判されれば
作中で綾辻にも推理空間がありましてと作中で即反応
孤島ミステリーが近年取り上げられてないと言ってる奴が
何を今更ミステリーのご意見番気取ってるのか

ただ、年間活字本100冊だろ？
普通にそんくらい読むやつ多いだろｗ
3日で1冊のペースくらい、普通だろとｗ

よもや累計１００冊では・・

>>577
禿ならありうるな･･･
ノベルゲーとかも本としてカウントしているんじゃないかと疑いたくもなってくる

ラノベや子供向けの本もカウントしてたら、きついなぁｗ

そんだけ読んでる奴が何故京極夏彦の名前も知らないのかと

ライター程度でも年間500冊は読まね？
100冊なんか本好きの一般人並だろ、自慢にならん

年間100冊とはどこにも書いてないから累計だろうたぶん
年間100冊読んでてあの文章能力と解釈の薄さはありえないと思う

>>570がどこのインタビューかはわからんが
本当にまともに本読んでたら

「世の中はパズルじゃなくて現実的ないろんな人の悲劇や悲しみという思いが
事件を形作っていくのではないかという考えを基に構築されているんです。」

なんて恥ずかしいことは　とても言えない

社会派ミステリ、とかまた自称したけど本当に社会派ミステリと呼ばれるものを一冊でも読んだのかなぁ・・・
推理ノベルやアンチミステリを自称したときと同じくやっぱり内容よくわかってないんじゃないかな

アンチミステリを自称するなんて、本を普通に読んでいれば恐れ多くてできないはずだもんな

>>574
まったく同感
ある程度本を読んでるなら普通いわねえよそんな謙遜、ってレベルのこと言ってるんだよな

「どうしても積読が増えてしまって恥ずかしいんですよね」とか、
「つい狭い領域ばかり読んでしまって、物書きとして通用するのか不安になります」とかのような、
本に慣れてる人が漏らしがちな謙遜とは違いすぎる

つうか「100冊」とか挙げて言う口ぶりがすでに読書慣れしてねえ人間の言うことだ
本読みなれてる人ほど、知性は単に本の数でわからん、ってのを直観的に知ってるもんなんだけどな…
地の力がある人は少し触れただけでものすごく鋭いことを言ったりするってのもあるわけだし

ハゲは明らかに「ハゲ内のイメージでの読書家」のそぶりを演じてるだけだろう

その醜く肥大化し続ける自尊心と自意識に見合うだけの作品を作れよ
憎しみがなければ見えない敵と(読者そっちのけで)戦っているみたいだし

今のD禿を支えてるのは読者なんだから、彼らをまず楽しませてやれっての

まあ楽しんでるけどな、嘲笑の対象としてｗ
そんでこれからもっと嘲笑の対象として楽しむ人が増えていくんだろうなー
で、それに対してあのハゲが作外作中でもっと醜く取り乱してさらに加速するダメスパイラルｗｗｗ

>>576 >>581
あ、そういうもんなのか
俺は小説よりも人文書とかのほうが主だから、
マジで月10冊行かなかったりするんで、冊数単位であんまり考えないんだけど、
そっか、読む人は読むもんなんだな

>>582
年間100冊は今回のEP5で登場人物が言ってた数だね

>>587

専門書だって、大学生がレポート提出時に読む速さは、やっぱり1日〜3日で1冊じゃね？
つーか、俺がそうだった。

きっと夏になったら新潮文庫の100冊全部買って一年かけて読むんだよ！

急に他作品についてEP5でキャラが語り始めたのは
本を全然読んでないのが図星だったからだろうな

年間100冊読むくらい活字慣れしてるなら、
自分の書いたひぐらしうみねこ小説版のページを開いて見て、
「…」「！」「？」が異様に並ぶあの文章が、少しでもおかしいと思わなかったのか

つーか謙遜なら、「あまり読みませんので…」でお茶を濁せばいいだけの話なのに
どういう脈絡で「三行読んだらめまいが〜」という言い回しになるのかがわからん

つか100冊読んでようが1000冊読んでようが作家として
あんなもの書いてる時点で全く意味が無いといいたい。

10冊でいいからミステリの名作読み直してこいと。
何なら選んでやるぜｗ

本全般やミステリ物を読んでるか読んでないかじゃなく
元々の人格というか素養なんじゃない？
あまり本読んでおらず詳しくない素人が作品書くとして
そりゃ大体は酷くて拙い物が出来るんだろうけど
この人みたいなイタさや悪臭はそうそう発しないんじゃないかと思うんだが

いくら読んでても頭の中に入ってなけりゃ自慢にはならんしょ。
いっぱい読んでても、ただ目で字を追ってるだけかもしれない。
本を読む能力と本を書く能力はまた別だとどっかの誰かが言ってたような。

まぁ、本の冊数はともかく、一般的な教養はもうちょっと何とかしたほうがいいと思う。
竜騎士ノイズだかなんだか知らないが、本来そういうのってあっちゃならんだろ。
推理ものの体裁をとるならなおさら。
問題が難しいんじゃなくて、問題自体が読めないから誰もわからないんだよ。トリックがどうとかじゃなく。

作中で「失われた信頼を取り戻すことは難しい」みたいなこと言わせてるから
一応自覚あるんだなと思ったら、ラストで「ミステリーは恋愛だからさ、うみねこに本気で取り組んでくれよおながいします」ってどういうこと？ｗ
あのひぐらしの次の作品なんだから様子見てる人がいるのは当たり前じゃん
小冊子でベアトに「お前ら解けるって保障されたやつしか取り組まないのかよぉおおお？」って挑発してたのをまわりくどく言い換えただけｗ
そりゃ本スレだってあんま真面目に考えないで安易なキャラ萌えとかに流れるはずだわ
このうみねこでなんとか及第点で終われば、次（があれば）また挑戦してくれる奴もいるだろうけど、やっぱ最初に犯した罪は大きいぞ

　3行読んだら〜は彼流のジョークのつもりなのでは？
　どうもホンキに聞こえるから困るんだが。

　たしかインタビューで言ってた発言だよな？
　このあと編集に煽てられて引くに引けなくなったとかじゃね。

　自分って結構活字を読むほうだと思ってたけど、年１００冊はいってない気がする。お前らすげぇな……。
　っていうか過去に読んだ本の枚数なんてカウントしたこと無いんだけど、普通はするものなの？　

うみねこはひぐらしの前例もあってアニメ始まってから余計に
他の奴らから　どうせまたトンデモ落ちなんだろｗ真面目に推理する奴乙
って思われてるからな　それで恨み節とノックスを出したんだろうがな
また逃げ道を作ってノックスと照らし合わせて矛盾した部分も誤魔化したり
するかもしれないと今回で思った

>>597
年100冊は確かに読む方だと俺は思うけど、俺自身はそんなに読んでないかなー。
興が乗ったり、すげぇ面白い本に当たると一気に色々読みたくなるけど。

だけどただ読むだけならそれほど難しくないんじゃね。
ラノベあたりなら1冊に2時間もかからんし。

>>599

> 興が乗ったり、すげぇ面白い本に当たると一気に色々読みたくなるけど。

　俺もそんな感じなんだよなー。なんかムラがあるというか。
　一ヶ月一冊程度のときもあれば、日に二冊（分厚くないやつね）読むときもあるし。

　ラノベは確かに二時間かからんね。読み安すぎる。


　竜騎士の100冊とか、明細が見てみたいな。
　普段海外ＳＦしか読まない俺でも知ってたよ、京極……。　

>>600
3割はマリ見てとかだったら笑うしかない

ワンピとかナルトも、しっかり一冊に数えられています！

Ep5読んだらおまいらに対する恨み辛みを登場人物が延々喋っててﾜﾛﾀ

てか、俺は気に入った本があると何度も読み返すんで
年間100冊には普通に到達しない

真に面白い作品は何度読み返しても楽しめるし
その度に何かしらの新しい発見があって良いと考えてるのだが
平均3日で1冊消費するペースって、多くても２回か３回くらいしか
読み返してないって事になってそうだが
ハズレな作品にしか巡り合ってないのかね？と思ってしまう

バトラがベアトのポジションになって似非リカが
主人公になったって本当？
なんかネタバレなのか？ばれなのかわからなくなってきた

ひぐらし以来、ミステリサイドとしての見解から散々批判した経験はあるが
別にラノベとして見るならケチ付ける気はないんだけどな。
なぜそこまでしてミステリに拘るんだ？って感じだ。ミステリ風ラノベでいいじゃないの。
なんか根本的なところですれ違ってる気がしてならない。

>>605
お茶会の後の？？？？のパートでそうなってる
更に戦人は黄金の真実という金字が使えるようになった

>>605
戦人はベアトを安らかに殺すために魔女になった
そして犯人は魔女ではなく人間だと証明しようとするベルンの駒を倒すらしい

にしても今はもう信者ですら竜騎士に納得のいく解答を出せると思ってないだろうに
未だに期待されてると竜騎士が思い込んでるのはある意味切ないな

>>607
＞黄金の真実という金字
これってどんなモンなの？

>黄金の真実という金字
お茶吹いた

>>603
ここまでくると内容が気になってくるｗ
これも商法のひとつかｗｗ

>>593
本を読んでないことを批判されてるわけじゃなくて
こいつは本を読んでるなぁと感じさせるだけの
教養を感じさせないから叩かれてるんだよな
ノックスにしたって、守ってないことを叩かれたんじゃなくて
そんな風に皮肉りたくなるほどフェアを踏みにじってたからで

ヱリカ=ハゲと思った
あの１００冊のやりとりなんて批判されるまで元はヱリカ側だったんだろｗ

>>597
禿だと”何冊読んだ”とか数えちゃう時点でノルマ消化っぽくとれるな

>>606
むしろホラーで突っ走って欲しいんだけどな
変に禿の説教が入るのは勘弁

100冊とかねぇ…
アガサクリスティがほとんどだったり
偏った本ばかりだろうなぁ

ああ、ホラーを書く才能はあるとと思うよ。
ホラーって真相を曖昧（不可解）なまま、怖いまんま終わらせる方が後に引いてインパクト大だよね。
実は足音の正体が角生やした萌え巫女じゃなくてさぁ。

碑文の謎について疑問に思うんだが、お菓子の名前も舞台となる島の存在も
パンダが日本の動物園に存在した時期も全てがフィクションなのに
碑文の謎解きだけは今現在、実在する地図帳の地名とリンクしているというのは
これこそノックス云々より一番変な点じゃないか？
もしかしたら地名を使ってないのかもしれんが地図帳といったらそれしかないだろ

竜の作品ってミステリとしては色々不完全だと思う
ただのエンターテイメント作品として読むなら面白いけど
「ちょっと考察で楽しめるエンターテイメント作品」じゃいけないのかね？
なんでここまでミステリだって認められたがってるのかわからねぇ
ファンも｢考察｣って言ってるのに何で「推理」に持っていこうとするの？

挽き肉妹スルー戦人への失望感は温泉赤坂みたいなもんだろうな
エピ２以降ネタバレでしか内容知らなくても「えー…('A`)」と思ったぞ

斬新な内容も言い訳も予防線もいらないから、単品でもある程度納得できる話を作れと
ひぐらし問題編はわからん謎ばかりだったが、それでも一応単品でも話は成り立ってた

>>617
入門用というか間口を広げる作品として捉えていたからそこら辺はよかったけどなぁ

ミステリが双方の愛情があってどうこうとか
読者は謎が解けるという保証があってやっと読み始めるとかいうあたり凄いズレてる
トリック解くのが好きなのもいれば、物語として楽しむ人も居るし
ひぐらしやっちゃった後だと、うみねこに求められてるのは後者だと思うんだけど･･･

殺戮に至る病とか鋏男とかみたいな「やられた！」って思える感じを出すのって力量いるよね

>>617
意思疎通不可能なのが見るからに分かるような化け物ならまだ良かったかも知れない
あうあうじゃねーよ

>>619
作者自身が推理小説家に憧れてるんだろ
インタビューで推理小説を馬鹿にしたような発言してるのは自分の気持ちの裏返し（ツンデレ）なんだろう

EP5は再読する気にならない
というか8か月も必要だったのかこれ

戦人は通称ラムダのゲーム盤上なら性格が
変なのは理解できる　
記憶受け継ぎの上位空間で挽き肉スルーだとep4の縁寿自体
妄想だったオチの方がまだ理解出来そうじゃないかこれだと

新作を楽しみにしているファンよりもアンチと遊ぶのを優先した結果だな
嫌な意味で「同人作家」だからこそ出来ることだね
プロの物書きならそんなこと出来んでしょ（;´Д｀）

上位でも抜け殻状態のベアトに紅茶飲ませてやって介護してる様が非常に気持ちわるかったなー
ストックホルム症候群かよ無能が

今後ゲームマスターはベルンラムダに任せてはいけないということが分かった

>>628
誤：ベルンラムダ
正：竜騎士07

じゃあ誰に任せればいいんだよ

禿が楽しむためのゲームの体を成していない何かで遊んでないで
読者を楽しませる事に戻るべき

愛を語っておきながらファンとの意思疎通ができてないとは

ラノベとかジュブナイル全般をカウントしちゃらめええええええええええええｗ

>>632
「愛してるよ」と言ってくれる人にサービスするんじゃなく
「お前キモイよ」って言ってる人を罵倒して「好きになれよ！」とか言ってくるんじゃなあ
せめて「こういう所が嫌」って言われてるのを正しくくみ取ればいいのに、脳内で勝手な妄想してるし
自分を変えずに皆から愛されずにはいられないメンヘルお姫様かよｗ

つーかアンチに対しては勿論だけど、ファンに対しても愛ある態度には見えん

叩くだけはどうかなって思う

>>635
ep5で良かったところを挙げて見て頂戴

先生ーっ、古本屋で見つけたソウリュ〇ノベルスは読んだ数に入るのでしょうか？ｗ

ところでスレチかもしれんが
ひぐらしで人気の編のアンケートとかってどっかに無いかな
うみねこはまだ完結してないけどうみねこもあれば

>>635
そう思うなら別の話題を出せばいい
妥当なら乗ってくる奴もいると思うよ

>>635
もちろん解答編は期待してるんだけどね
短所を無理に伸ばそうとしてgdgdになってることに気づいてほしい

まだ解答編じゃなくて展開編なんだっけ（´･ω･`）

そもそも展開編て何なんだ

コナンでいうところの疑惑編とかみたいな感じかｗｗ

まだまだハゲちゃんは儲ける気だな

金田一のアニメで言うとこのファイル3くらいかｗ

本スレで次回作は夏という話が出てたけど、そっちの方がいいと思う
竜騎士の締切を守る姿勢には尊敬している部分もあるけど、締切より作品の完成度を優先することも大切だと思う
EP2、EP4、EP5が締切ぎりぎりだったらしいけど、これらの作品は間に合わせるために無理して作ってるから
クオリティ落ちている個所があると思う（EP4だとシナリオの纏まり、EP5だとBGMのマッチ度とテンポ）
じっくり作品を見直してクオリティ上げてから出してほしいなぁ
今の状態だと完全にオーバーワークで大変だと思うけど

竜騎士作品をBGM無しで読み終えることのできる信者はいるのだろうか
肖像画の絵師、作曲家の力が大きすぎる
信者だって（うみねこを紹介する際）何かにつけて「音楽の良さ」を持ってきて
本編の感動した台詞は持ってこない
っていうか、そういう台詞が無い。
（「うおおぉ」みたいなネタ台詞は流行りまくるがｗ）
そういう作品なんだよ、うみねこは。

逆でさっさと作って終わらせろ、期待していないよ、
作品がしょぼいくせにメディア戦略すんな禿げ

スクリプトからテキスト抜き出して斜め読みするのが楽
絵とブォンブォンカキンカキンを見なくて済む
BGMはどうでもいい

>>649
そこまでしてやる理由は無いな。

>>646
時間を掛けて纏まるかなぁ。

ファンタジーは厨二でなんぼだと思ってるし、ミステリーは能書きでなんぼだ。
でもあのキャラ乱発を見る限り本筋を決め切れていない感がある。
メタ要素はせいぜい3キャラが限界だろ。秘密の御茶会で魔女が語り合うだけの方が綺麗。

幻想否定の段階であの展開だ。冬コミまで待ったら更にバトルが派手になるぞ。

>>649
っていうか、そこまでしてやるお前は何？

テキストだけになったらとても読めたもんじゃねぇよｗ

何？って言われてもな
ただ気になる箇所をチェックするのに最適だからそうしてるだけだ

敵はベアト、ロノウェ、ワルギリアの3人で十分だった

三人共バトラ側という

>>651
幻想シーンは派手になってもいいけど今回は滑っているのが問題
キャラは多すぎてごちゃごちゃしてると思う
そしてパワーインフレが萎える

ＢＧＭは適当にプレーヤーにつっこんで再生しときゃいいよ

>>657
特に金蔵部屋での戦人VSノックス
新キャラ出す前にいい加減キャラの性格を固定しろと
ベアトとか

今更なんだが「3行以上読むとめまいがして〜」云々のくだりは
「ドラえもん」で、のび太が本を読むときに現れる症状を元ネタにした
冗談の類じゃないのかな？

───と、思ったんだけど・・・後で言い訳してる内容を鑑みるに
他者から指摘され、そこでようやく初めて｢本をあまり読まないこと」が
「物書きとして、ひどく恥ずかしい事｣に気が付いたんじゃないかな。
「１００冊」なんて数字が如何にも適当過ぎて不自然すぎる。
(普通は和・洋書所なんて区別ではなく、ＳＦやノンフィクションなどの
ジャンルを例に挙げるものだろうし)

>>657
幻想パート、推理パートの前に日常パートの掘り下げが足りないんだよな。
キャラ設定が出来上がってないのにセリフでごまかそうとするからすべる。
>>659
ドラノールは十戒を明確に押し出したかったんで分かる。
部下はいらん罠。

シエスタが４人いるのは凶器の個数が４個だからとかだよね無駄キャラじゃないよね？
というか、シエスタと七姉妹も凶器と杭が出ているシーン以外で出さない方が良かった
と思ってるのは俺だけ？
ロノウェとかワルギリアが上位世界で出てくるのはわかるけど

シエスタが４人いるのは凶器の個数が４個だからとかだよね無駄キャラじゃないよね？
というか、シエスタと七姉妹も凶器と杭が出ているシーン以外で出さない方が良かった
と思ってるのは俺だけ？
ロノウェとかワルギリアが上位世界で出てくるのはわかるけど

なんか、魔女を超えたメタ的な存在（ラスボス・黒幕)としての
「魔王」ノックスとヴァン・ダインが登場しそうな気がするのは
俺の考えすぎだろうか

魔女を超えたってのなら造物主・神とかも
まあ神様がこんなゲームに出てくるのもあれだが

竜「やっときましたね。おめでとう！　このゲームをかちぬいたのは　きみたちがはじめてです」

>>665
ひぐらしのなく頃に、というメタフィクション作品があってだな…

多分うみねこは

出題編EP4つ
散（言い訳編）EP4つ　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまここ
舞（今まで禿が読んだ本解説編）EP4つ
芽（ファンタジー用語解説編）EP4つ
蕾（赤字、青字、金字、紫字等の七色編）EP4つ
開（解）EP4つ＋後日談EP1つ

>>668
どんな試練だよw
約束の地(解)までついて行ける信者がいるのか？

赤字でバトラの推理を否定するって「ノックス第２条。探偵方法に超自然能力の使用を禁ズ」だろ
ノックス子とっとと死ねよ

>>664
ありえるなー
すっごいありえる

ひぐらしの解答であうあう言うやつが出てくるんだもの
やりかねない

でも
「誰か一人を絶対の悪者にしてそれに対して敵対してた者たちが結託して
勧善懲悪でまとめるのは間違っている（意訳）」

みたいなことをひぐらしの祭囃し編の隠しあとがきだっけ？で書いてたんで
狂信者ほど萎えるだろうな

>「誰か一人を絶対の悪者にしてそれに対して敵対してた者たちが結託して
>勧善懲悪でまとめるのは間違っている（意訳）」
EP3ですね
最終的に残念でしたァ☆だったな

他スレに間違えて書いたのでマルチポスト失礼。でもこのスレ向けだと思うので再投。
（自分は飽くまでファンなので）
=================
EP5、つまんなかったわ。
メタ世界の比重が重すぎで、人間世界での物語をあまりにも軽視しすぎ。
人間キャラが尽く空気になってる。

ひぐらしが本格派の定義を外れまくってても許されたのは「社会派」では
あったからだと思うのね。うみねこも社会派の要素はEP4まででは
あったと思うんだけど、今回はその辺真理亞に縁寿とともに
ぜーんぶ放擲しちゃってるんだもんなぁ。
個人的にはひぐらしうみねこがそこらのラノベやノベルゲーと一線を
画してるのは「社会派」ってことだと思ってた。
その数少ないメリットを縁寿とか霞さんとかと一緒に放擲してどうするのよ！

あと、ヱリカ、探偵気取りはいいけど物証なしじゃ警察は相手にしてくれないぞ。
死体は無理でも、せめて凶器探せよ凶器を！
自分が裁判員（1986年にはそんな制度ないけど）なら、なっぴーは
無罪にせざるをえないわ。それ以前に起訴自体が無理だろうが。

つーかミステリ側のキャラ（ベルン・エリカ）を
あからさまな三下悪役にしてるあたりが萎える
ベアトの悲劇ヒロインもウザすぎる
妹ハンバーグの悲劇語りは最後ハンバーグだから許せたこともあったけど
放置状態て

>>673
まぁ社会派ってのは同意

あれだけep4で泣きわめいて啖呵切っておいて　あぁ？縁寿いたよ
程度に中途半端に覚えて感が酷い
ならいっそ本当はいなかったんじゃないか　レベルに一切思い出さない方がまだ考察材料と
しては割り切ってて良さそうだったのにな

下位世界の人間も上位世界の操り人形みたいなもんだったし

>>664
やべえ、ありそうで困るｗｗ
この発想はなかった

>>668
あと10年もかかるのかよｗ

信者じゃ無い人間じゃないとＥＰ５はマジつらい気がする……。

興味本位で長時間プレイしたんだが、ぶっちゃけ不愉快でしかなかった。
オレは今まで「不愉快さ」や「悪趣味」なところを逆に楽しんでた馬鹿な人間なんだが
、なんというか、オレの限界を超えたよ。

金はいいから時間を返して欲しいと思った経験はこれが初めてだ。

言い訳と本読んでるんですよアピールが本編に登場したあたりで俺は屈服ですよ

私たくさん本読んでます！　なんて自分からアピールした時点で終わりなのに
ね。事実はどうあれ行為そのものが恥ずかしすぎるわ。

そして読書(笑)が全く生かされているとは思えない本編。

>>680
うみねこへの興味は碑文の謎で首の皮一枚繋がってる状態
もはや本編の下らない言葉遊びの推理魔法合戦には誰もが飽きていると思うし
インタビューが不快で見ないようにしようとしたら本編にまで顔を出し始めたからどうしようもない
だから誰かが碑文解いたら売上は確実に落ちる

あの言い訳はひぐらしを流しプレイした程度でも
どうみてもひぐらしの頃の恨みと馬鹿にしていると感じたんだが
ひぐらし好きの奴とかハゲに全否定されても信者で居る気なんだろうか

ひぐらし本スレでEP5の素敵なトンデモ聞かせてよォが貼られた時は呆れられてたな

>682
＞うみねこへの興味は碑文の謎で首の皮一枚繋がってる状態

EP5でまともな推理・考察に足るところってここくらいだよね。実な部分が。
あとはみーんな虚な部分なんだもん。

どうしてこうなった。

ぶっちゃけ新曲のためにうみねこ買ってるやつは俺だけじゃないはず
1,500円で25曲とか、そこらへんのサントラよりお買い得

>>680
信者の俺すらEP5つらかった件

幻想ワールドをこれ以上増やすのはやめてくれ
結局カキンカキンや言い訳やりたいから下位なんてどうでも良いのか

>>684
即座に「そのベルンやラムダの台詞は偏屈アンチの言い分を代弁させてるだけ。竜ちゃんの心はきれい」
と返してる狂信者が出てきたときは吹いた

>>687
辛いって時点で信者じゃないのさ

志方あきこ大好きなんだけど
大好きなだけになんか見ててしんどい

>>689　( ﾟдﾟ)

今回はあの言い訳タイムを信者の用に竜ちゃんスゲエエエひぐらしの頃のリベジンか
的に解釈出来無く　戦人ベアトの展開やアホ探偵の法廷バトルなども
をほぼ全部楽しめ無かったせいで普通に歌が良いアニメ志方ＣＤすら嫌になってきたな
初めて下位世界のドロドロの方が面白いと思った

>>689
愛だねェ

>>689
登場キャラにアンチの言い分代弁させてる時点で糞だと
何故気付かないのか

それはストーカーを一途な恋って言うようなものじゃ…


愛って何だ？

>>689

愛がありすぎて見えて無いな

問題編が終わり、どんどん幻想パート・キャラが減って下位世界がドロドロしていくかと思いきや
むしろ幻想がどんどん増えていくｗ
次も新キャラ増えそうだしな

>>697
恋は盲目って言うだろ？

>>698
流石にもう出ないと信じたい

解答編は下位世界：上位世界＝8:2が理想
EP5は1:9だったからな

>>698
魔術師殺しのライトだろ？たぶん出るだろうな…
Tips見るとドラノール＜ライトらしいし、またパワーインフレか…
どこのジャンプだよ。新しい敵が次々出てきたら緊張感ないんだよ

矢継ぎ早に新キャラを投入していくのって、普通に末期だよな……

唯一の魔女否定派だったはずの戦人が魔術師にクラスチェンジしたんだから
もう悪魔やら魔女やら何でも出し放題に決まってるだろ
戦人が謎を究明していくのが物語の見所かと思ったら
EP5終盤で「あ、全部わかった」ってそりゃいくらなんでも糞過ぎるだろ禿騎士

新キャラ投入に忙しくて既存キャラの掘り下げをしないから全員モブに見えるよな
このままじゃ戦人が家に帰れたにしても、六軒島の事件が後世作られたものだとしても
全然感慨深く感じねぇ

自分が魔術師になったってことは魔法の存在認めたってことだよな
戦人屈服乙だな

キャラが100人超えるかも

創作オチだったら最大に萎える…

戦人の召還するキャラとかくるだろう絶対
魔術師戦人とその仲間達路線化だな

>696
ためらわないこと。

クローズドサークルなのに人数が増える事が自慢みたいだから
EP8まで増え続けるだろうな

＞クローズドサークルなのに人数が増える事が自慢

ああ、定石知らずの定石外し、ってこういうことなんだなあと実感。

新キャラっつっても「ぼくのかんがえた萌えキャラ」みたいな
気持ち悪いのばっかりで全然魅力を感じない
書き分ける力もないのにいらんキャラ増やしまくってどこの厨二病だよ

>>704
あれは竜騎士なりにミステリ小説を真似してみたつもり
作中でキャラに「探偵が『犯人が分かった』と言った時点で推理可能なことが
証明され、読者は推理に取り組む」みたいなことを言わせてたが、そもそもこの認識が間違ってる
小説内で探偵が「犯人がわかった」と言うときはだいたい読者も犯人とトリックがわかってる
うみねこでは読者のほとんどが謎を解けていないのに戦人に「わかった」と言わせたのが最大の間違い

機械みたいな女が実は優しいなんて、ありきたり過ぎてびびったｗ
個人的にドラノールは豪快なオッサンか妖怪ジジイが良かった

俺もうみねこが、何より竜ちゃんが作る世界観が大好きだから最後まで付き合う。
式根島含めて現地は全部まわったし。

だからこそ、キャラ乱発は辛かった。
既存キャラを引き立てようと言う愛が感じられなかった。
竜ちゃんがねらーレベルの読書量比べ始めたのが痛かった。
ep1みれば誰でも「そして誰も〜」ほか有名作品の影をみてるはず。
メタ世界が現実凌駕するのが悲しかった。
親族が殺される為だけに存在している駒扱いを許容するような流れはみるに耐えなかった。

殺された人数が過去ミステリー最高だから歴史的？
いくらＤＱＮキャラのセリフでも、そりゃないでしょ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 19:13:42 ID:4XJvNWKf
ベルンカステルと梨花の関係 一般に梨花の大人びた部分がベルンカステルと言われるが
それよりも梨花はひぐらしのカケラでのベルンカステル卿のコマと推測した方がしっくりくる。羽入はワルギリアのようないちづけだろう。古い拷問具に力が宿った姿だ

鷹野んもラムダ本人というよりきっと駒の一つだったんだろうな。
レナとかもラムダの駒だったのかも知んない

東方ぽさも取り入れてみました
西洋キャラで出したら誰も気にしないよね？

そもそもキャラ立ちしていません

人間キャラが増やせないから増えるのはいらない幻想キャラ魔女魔女
新キャラ増やさないと筆が進まない病にでもかかってるのか竜騎士

>>714
ミステリほとんど読まないが、たとえばオリエント急行の犯人を読みきれた奴はほとんどいないだろうし、
ホームズも読めないように作られてるぞあれ（そういう意味でホームズはミステリ小説じゃないのかもしれんが）
宮部みゆきも俺には全然読めん
だいたい読者も犯人とトリックが分かる、っていう作品は一般的じゃないと思う
たとえば読んだ作品でどんな作者のが犯人とトリック読めた？

>>646
そんな事はメディアミックス前提で進めた以上はスポンサーが許さない
企画って言うのは同時進行なんだよ

>>720

ハードボイルドミステリーものは大概種明かし前に犯人わかるな。
あと、内田康夫みたいなライトものは半分くらいで犯人とトリックが見抜ける（単に、作者のクセに慣れたってのもあるが）

>>716
俺のモヤッとが晴れた（言いたいことが晴れた）が
>>716を読んだら、更に切なくなってきた不思議

右代宮の人達が不憫でならない
EP1の頃はすごくドキドキしたんだけどな…

やっぱりこう、竜自身に自分が生み出してきたキャラへの愛があるように思えないよなあ……
それで愛とやらを語られてもな。

>>710
教授………

>>711-712
「定石ってこうでしょ？」とにわか知ったかぶりしてその上で「知ってて定石外ししてる俺Sugee」が竜
しかし、実のところその定石がなぜ・どのように必要とされているかは理解できてない
よって、本人の意識とは逆に「定石知らずの定石外し」とまったく同じになってる

「ネットで見つけた数十文字の解説文章」を読んで知ったかしてるのは、知ってるとは普通言わない
短文要約の鵜呑みでしかものを知ろうとしないんだろうな

>>715
>豪快なオッサンか妖怪ジジイ
それはまだしもいい感じがするな
拳で殴りつけてくるような舞闘派でもいいよ
なんかep3以来、もっさもさ女キャラばかり増殖してて、禿のキモい妄想を見せられてる気になる

女キャラばっかり増えるのも嫌だが、下半身がエンジェルモートなのが更に嫌。
竜騎士ばかじゃねーの竜騎士。

>>720
ホームズは隠し扉や隠し部屋あり、未知の薬物や動物を使っての犯罪有り
その他ノックスやヴァンダインに喧嘩売りまくってる様なもんだけど
それでも最高峰の探偵小説だよね。
たった二人の主要人物に、一人の相談者と一人の犯罪者。
殆どが少人数で構成されているのに引き込まれる世界観。

本格ミステリーかどうかなんて、それこそ言葉遊びでしかない。
ひぐらしだって主人公とヒロインの一人がメインとなって
各章を形成して、それでもあれだけの魅力をかもし出してたし。

うみねこだって十分その素養は合った。
真里亞と戦人の掛け合い、メタ世界でもベアトの掛け合いを深く突き詰めれば
他のキャラをやたらめったら出す必要は無かった。
ここまで感情移入拒否されたら、もう謎解きしか残ってないよ…

デザインはなんかこう露骨というか品がないという感じは拭えないな。

>>698
今までの小冊子や真相解明読本の追加TIPS読むとまだ出てないキャラで
ベルンの手紙の受取人
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90&word=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ラムダの回想録の魔女
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%92&word=%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90
ウィッチハンター
ttp://umineco.info/?EP4%E8%A7%A3%E6%98%8E%E8%AA%AD%E6%9C%AC%E8%BF%BD%E5%8A%A0TIPS
が本編未登場だから最低でも後3人は増えるな

>>724
自分の主張の代弁者としては愛してるんでないの？

結局EP6で実力が試されるのか

半年後にEP6をEP7に変えて同じ事言いそうだ

戦人の主張がことごとく変わっていくのは竜騎士の脳内を体現したキャラだからなの？

萌えキャラだしても
完全に萌えオタにはひぐらし以上にそっぽ向かれてるな
竜得しかない

戦人が真相に到達した時点でチェス終わってるのにこの先何するんだよ

>>731
下位世界のキャラならあと2,3人ぐらい増えてもかまわんけど
明日夢とか絶対出るだろうし

竜騎士を信じることが勝つための絶対条件です

無限の魔法　リュウチャンハヤッパリスゴイヨ
を唱えなければ真実は視れない

愛（）だもんああ

>>728
某二次絵師とかが描けば割と良い感じなんだが
竜騎士の絵であの格好描かれても生理的に気色悪いだけなんだよなｗ

>>737
そもそも無能は本当に真相をすべて理解したんだろうか
EP4ラストのベアトの光る片腕も気になるし

真相を全て理解した気がしたが、そんなことは無かった

>>733>>734
ひぐらしの解答編からそう言われ続けてないか？

ひぐらしははっきりそのepの犯人とトリックを解答編から出していたような
うみねこはラストまで引っ張って竜お得意の言い訳を混ぜながら
種明かしでもする気か

>>746
＞ξ(`・３・)EP5からは解答編なの？
＞Ａ．蓋を開けてみないとわからないが、竜騎士は「ひぐらしのように出題編一つ一つの答え合わせをするような作り方はしない」と何度も明言している。

大部分の謎を放置する気満々です

ベアトが演技してるにしてもあんまり長引かせると逆効果だな

しかしヱリカは誰も得しないキャラになっちゃったな
小物三下で不人気のヤラレ役。憎まれ役として成功したエヴァとは大違い
しかもEP6でもメイン張るんだからどうするんだ、と
またサンドバッグ担当だったらEP5の二番煎じになるし
並大抵のプッシュじゃ上がらんだろうし
性悪キャラ好きの俺としては悲しいよ…

製作日記を読み直すと笑えてくる

>最後のシメの印象で、物語のイメージががらりと変わりますので、
>最後の最後こそ、油断なく慎重に見直して、きっちり書き上げたいものです。

最初から読者批判しまくりで既に取り返しがつかないくらい印象は最悪です
最後のシメとかもうそういうレベルじゃないんです

>>720
京極のオンモラキは猿でも犯人（っていうか真相）が分かると思う。
序章の時点でモロバレ。

>>750
「何を書こうが終わりさえ良ければ評価される」と本気で思っているのかも。
限度というものがあるし、それ以前に締めが良くなる可能性自体があまり……

密室卿を推理できた奴はこの世の天才、まさにＧＯＤ。というかＧＯＤしか解けない

もう少しキャラの魅力を付けられればなぁ。新キャラも魔女もただ顔芸やって声を荒げる
テンプレ状態になってる。ヱリカのミステリ最大の被害者云々ももう少しあの女に風格と
いうか、狂人として一流ならば良いと思うんだがなぁ。小物ってのが……

推理しろ推理しろって言うけどさ、本格でもガチの推理する奴はむしろ今や少数派じゃね？
ガチ推理したら9割方は真相を見抜ける。それが詰まらんから、自分の場合全くやらんもん。

>>754
スレ止めんな

>>754
フェアであればあるほど解きやすくはなるよね

内田康夫なんかは犯人もトリックも決めずにとりあえず事件起こして
登場人物が出揃ったところでこいつ犯人っぽいって決めるらしいｗ
しかも書き下ろしでなくて連載だからね。おそろしい
ミステリーにはそういうある意味テキトーな作品だってある

竜騎士は何でひぐらしが叩かれたのか、ミステリーに求められてるのが何なのか
本当にわかってないんだなあって思うよ

内田康夫ネタ続くなぁｗ

そんでも、内田康夫作品が解き易いのは、ちゃんと明確に書きながら組み立ててるからだろう。

しかし色んなミステリに喧嘩売り始めたな今回。
綾辻にまで噛み付いてくるとは思わなかったが・・・。

「ミステリのお約束」を皮肉った作品と言えば東野の「名探偵の掟」があるけど、
あっちはそれら古典ミステリーへの愛が感じられたのに対し、
こっちは何か上から目線でバカにされたようにしか感じない。

っていうか「他のミステリは三流・クソ、俺様のミステリこそ至高」っていう態度が見え透いてるというか。

レスども
>>722 内田康夫って人は知らなかった。今度読んでみるわ
>>729 あれが最高峰の探偵小説なのは同意だけど、ミステリではないよなって思う
　多くの情報が後出しで、読者が推理する余地があんまりない気が
>>751 その作品は俺も読んで、確かに序盤でこれしかないなって思ったわｗ あの人のミステリは難度低めだよね

このスレ見てると他作品作家の侮辱がどれくらい被害を被るのか良くわかるな
ミーハーだから同人やってるとか
もう言い訳できないぐらい大手なのにな

>>756
別に後で犯人決めても破綻してなければ問題ないよ

>>759
いやいや、ホームズ物は文句なくミステリーだよ。日本のミステリーの基準はかなり幅が広い。
ひぐらしだってミステリーの範疇ではある。

でも竜騎士が推理しろって煽った時点で読者は「本格」なんだろうって普通は思うわけで
それで結果があれだからそりゃ叩かれる。

>>761
別に内田康夫を叩いてるわけじゃないよ
ミステリーにはいろいろあって、推理の可能性にこだわらなきゃ
ひぐらしだって受け入れられる余地はあるのにって話

まぁぶっちゃけ内田康夫も、後付けによる矛盾を読者から指摘されたりはするらしい
本人もそれを認めてたし別に気にならなかったけど

禿の自らを戒めず、読者を見下す態度が一番気に入らない

今さらだがハゲのインタビューで、

「“フーダニット（誰が犯人か？）”、“ハウダニット（どのように犯行を行ったのか？）”、“ホワイダニット（なぜ犯行を行ったのか？）”
というのが推理の3点セットと言われています。
フーダニットもハウダニットも推理するのは困難ですが、最も難しいのはホワイダニット。
一般に日本のミステリー小説では、ここがおざなりになることが多いです。
犯人とトリックを見破ったら犯人が観念し、自分の不幸な過去話から
殺人に至るまでの動機を自白してくれるというのが日本のミステリーのパターンなので」

ってあるけど、
日本のミステリーって動機部分をおざなりにしてるかぁ？
むかーしの探偵小説ならそういうこともあったんだろうけど、
最近はむしろ「なぜ事件が起きたのか」ということをきちんと書いてる作品が多いと思うんだよなぁ。

っつーか上で言ってるのって金田一・コナン・その他火サス全般のことを指してるんじゃないか？
それ以外で上に該当する作品があるんなら教えてほしいくらいだ。

だいたい年間１００冊読んでる人間の台詞とは思えん。
仮に年間１００冊が本当だったとしても、ミステリーは含まれてないんじゃないかと思うが。

ってかこいつ絶対ミステリー嫌いだよな・・・。

えー、ひぐらしが受けたのは社会派だからじゃないのかな、かな。
ミステリでもラノベでも「絶滅危惧種」だからこそ、オンリーワンとして評価されたんだと思うよ。
（ラノベに社会派があるかどうかの話はさておき、個人的にフルメタは
社会派だと思って読んでるけどね）

ＥＰ５は社会派作家としての竜騎士ファンを裏切った。この罪は重いぞ。

ちなみに社会派というのは皮肉抜きに褒め言葉だから誤解しないように。

今回逆転裁判タイムが長すぎ
あとミステリを解け解け脅迫タイムも長すぎ
EP7ぐらいにはミステリとして読み解かない奴は拷問されて爪はがされて腑分けされそうな勢い

ひぐらしは後半の展開と推理が両方駄目駄目だから
本来分けて批判されるべきものがごっちゃになっちゃってるんだよね

>>763
>禿の自らを戒めず、読者を見下す態度

結局はこれに尽きるね。
友達が出来なかったのもさもありなんだよ

というかゲームの登場基地外キャラの心境なんざしらんて・・

ジェシカとか腐女子なんだろう？
3階から飛び降りて無事でおかしくないって言う暴論通して、動機もねえよ

ミステリー別に好きじゃないよね
こんなのミステリーじゃねぇよってひぐらしの時に散々言われていやいや勉強(笑)したんだと思う
と、言っても何冊か知らんが…
おそらく、竜騎士にミステリーは無理、ミステリーなんて望んでない
って言われたから余計に躍起になってるんじゃないかなぁ

天邪鬼というか意地っ張りと言うか変に真面目と言うか…
まぁ簡単に言うと屈折してるんだろうけど
努力の方向性を間違えてるよね

今回は最後のスーパー自演タイムがすごかった
アリバイがどうこう言い出したかと思うと
ガムテープ張ってましたとか後付け証拠出してきたり、根拠の無い赤で否定したりｗ
これが十人以上続くと思うと・・・・

ＳＦを例に出しちゃうけど、
「ロボット三原則」なんかも元来は読者にフェアな推理をさせるために
予め「ＳＦだけどこういう約束事で書いてますよ」って提示してるものなんだよね。
断じて理想のロボットを作るための処方箋なんかではない。

ノックスもヴァンダインもそういうものだと思うんだよな。
読者がフェアに推理できる、言い換えれば、読者がそう思うのでなければ意味がないんだ。
そのへんを思いっきり勘違いしてるんじゃないかなぁ。
その意味では探偵がガムテープ張って回るのとか本末転倒だろ。

ヱリカみたいなキャラを出して、既存の探偵とはこんなに滑稽な存在です、それに比べ自分の生み出した新しいミステリの概念は…(ｒｙ
とか言いたいのかね
>>770が言った自演タイムってのは、竜がヱリカを貶める意図があっての事ではないのか
なんかそんな感じがする。奴はそういうことを平気でやる奴だからね

竜には滑稽を通り越して、憐れみすら感じる

犯人の犯行動機と言われても前作のひぐらしの黒幕の犯行動機は出題編では全然描写されてなかったしなー
皆殺し編と祭囃し編になってから動機が描写されてどうやって推理しろと
犯行動機の点から考えると悟史黒幕説が有力だったんだが

うみねこでは出題編の情報だけで犯人の動機が推理できるんだろうか？

正直いっちばん面白くない話だったのに「普通に面白い」という信者
他の地雷ゲーでもそうだけど、信者って大して褒めようもない作品に対してこの言葉をよく使うよなｗ
今やそれを言われるほど「ああ○○って微妙ゲーなんだな」って思われてることに気付かない
どこが面白かったのか聞くとまともに答えられるやつなんかほとんどいないし

真犯人とか最終章の最後の方で新キャラとして出てくるんじゃねーの？ｗ
ずっと隠れてましたーとか言ってｗ

>>772
>>既存の探偵とはこんなに滑稽な存在です、それに比べ自分の生み出した新しいミステリの概念は…(ｒｙ


他を貶して自分を持ち上げるの本当に好きだよな。

まぁヱリカほどじゃないにせよ、
性格の悪い探偵がいるのは事実だが･･･。
（性格が悪いを通り越してもはや悪人なのはメルカトル鮎）

死亡推定時刻って出てこなかったな。凶器も発見されてないし。
書くべき事をわざとすっとばして謎解き、推理とかねーよｗ

つくづく何年もやるようなスケールじゃないと思う
次で終わって
安定作家の仲間入りすればいいと思うよ
携帯小説とかの

あの文盲ドラっ禿は絶対ひぐらしで批判を受けて読んでみたって程度でしか語ってない感じだな。
登場キャラに「探偵が『犯人が分かった』と言った時点で推理可能なことが証明され、読者は推理に
取り組む」と言わせてるけど、あいつ自身数を読む為に先にオチ・後書きから読んでから本編斜め読
みしかしてないんじゃないかと思うんだよ。

何故そう思うかって？　そういう読み方してた馬鹿がマジでいたんだよ…。

>>764
トリック重視じゃないタイプは動機とかの方が重要視されるよね
日本の方がそう言うタイプ多いと思うんだけどな
そっち（動機というか心理描写など）期待して読む人も多いし

過去の発言やらでミステリとかの知識は完全に付け焼き刃ってばれてるんだから変な主張止めればいいのに
戦人が「ノックス守らないとそりゃあ無茶苦茶だよなあ」とか言い出したときは「お」と思ったけど結局変な話になったし

>>762 ホームズってミステリーだったのか。
ミステリは確かに幅広いなぁ

>>777
そういやそうだな。南條いるんだし死亡推定時刻わかるはずだし
法廷の犯行時間のしらみ潰しのグダグダなんて不要だよな

つうか物証なしでどうやってなっぴーを犯人に出来るんだよ。
全部状況証拠にすぎないだろ。

その上で裁判もどきやってるのが痛い。
裁判ゲーがあんなに出て久しいのに（戦人の決めポーズは如何にも）
その辺が全然反映されてない。

せんと「待った！
　　　　　このシナリオは明らかにムジュンしています・・」

>>783
箱猫に拘りすぎだよな
余りに引き伸ばしされすぎてもはや食傷気味

今まで竜騎士の奇数作品はそれなりの評価受けてたのに

>>786
って、ひぐらしだけじゃね？

いとこ組の死体発見時はまだ生きてたんだろ
じゃあ何で下位キャラはヱリカの推理を真に受けたんだ？

そもそも、ガイシャの死亡推定時刻がわからないと、アリバイも設定できん。

>>788
夏妃を追い詰めて金蔵の死を自白させるのが目的だったからじゃね

>>776
ヱリカみたいな極端すぎる探偵キャラって言うのは、キャラとしては面白いと思う。
ネウロのような突き抜けたキャラが出てきて小理屈よりエンターテイメント性重視してる変化球タイプの漫画とかなら笑って見られる。
（ギャグ担当にはなるだろうけど）
なのに、エンターテイメント性うっすいからなあこれ。
変な主張削れよ。アニメ化までしてて、ひぐらしで売れたのもそんなの見たくて買ってた訳じゃないだろ皆。

>>779
そもそも本当にミステリを何冊かでも「まともに」読んでいるなら
その楽しさの元は何であるか、肌で分かりそうな気もするしな……
まさか、分かっている上で自分の快楽優先でこんなの書いているわけでもないとは思いたいしな。
もしそうならそれはそれで最悪だ。

>>791
＞変化球
むしろ直球ビーンボール、ってか。

まぁぶっちゃけ、どう結末を結ぶかしか興味がなくなってはいるｗ
誰がどうなろうと、知ったことかとｗ

>>791
エリカはメンヘルにしか見えないんだよなぁ。
知的で偏屈な、社会性皆無の探偵はそれこそ腐るほど居るけど
みんなプロフェッショナルとして事件解決に当たってるわけで。

戦人となっぴー以外のアリバイを証明するためだけに出てきたような感がある。
探偵と言うより熊沢的な「家政婦は見た」を強化した立場。
せせこましくガムテ貼って回るような痛さもあるけどｗ
超人的な探偵にするなら、瞬間視記憶能力を使って違いを見分けるとか
探偵らしいアプローチがいくらでもあっただろうに。

>>795
一応、瞬間記憶能力があるという描写はあったよｗ

>>796
うん、それを言ってるんだ。
せっかく出てきた設定をスルーしてガムテ使ったのは
ノックスの「超能力で〜」に配慮したのかもしれないけど
作品としてどうなんだろうなと。

個人的にベアトリーチェのメンヘルさが堪えられなくなってきた
ＥＰ３まではいいキャラしてたと思うんだがＥＰ４から人が変わったように
別キャラになってて正直微妙。ＥＰ４のラストからウザい女にしか思えなくなった
あとＥＰ５ではベアトの悲劇性を前面に出してるけど、読者には事情がわからないから
全然感情移入できなかった（これは嘉音とか紗音にも言えるけど）
それにしてもベアトのキャラぶれは異常
うみねこは読み返すことを前提とした物語として書いてるんだからキャラの性格
くらい安定させてほしい

>>795
結局記憶能力とか殆ど活かされなかったしね
「私探偵ですから！」とアホいって無茶苦茶すイタイ探偵って言うのは面白いと思ったんだけどなあ
実際の推理パートががっかりすぎ
物証無しでアリバイとでっちあげ動機しか挙げられない所は痛さの象徴かと思ったら
ベアトやら戦人やらが「ぐぬぬ」とかいって泣き始めるんだもの・・・

>>795
ヱリカの竜騎士内の存在理由は
いわゆる探偵を皮肉ってアンチに反発したかっただけでしょう

だからメンヘルに見えるとかは、むしろ歓迎してるろうし
超人的な探偵っていうポジティブな感想は不要なんだよ

>>797>>799
そうかー
俺はどっちかっていうとうみねこ中毒者だろうから
EP5のエリカの探偵としての能力やその活用に関する描写とかには関心沸かなかったわ
彼女の意見の後、それを肯定するように出てくる赤字の内容のみ注力してたｗ

>>799
推理して無いからなぁｗ
自分で作ったアリバイ工作で嵌めてるだけだし。
>>800
アンチって何なんだろうな。
エリカがファビョる表現がやたらと出てくるけど
あれが「アンチファンタジー」を具現化した存在なんだろうか。

少なくともうみねこを考察してる奴らは、文章の端々から真実を探って
合ってるかどうかの確証を求め続けてる奴等だと思うんだよ。
整合性の無いところにイラつくこともあるだろうけど
それをメンヘル表現するのは「推理すんな」と言うのに等しい希ガス。

エリカは性格はともかくとして根拠を元に喋ってるのに
戦人は気にくわないという点だけでボロクソに推理してる側を貶してるよな
タチが悪いことに戦人のキレ方には根拠となる証拠を一つも提示せずに
急に授かった赤字金字で立ち向かおうとしてるところ
自分がゲーム放棄してる上に無能なせいで物語が進まないから代役としてエリカが来たのに
見えない所で推理が進むと、やっぱ俺もゲーム戻る的に唐突に戻ってきて探偵に
ゲーム返せと全否定。戦人が放棄した結果で自業自得だろうに
人に八つ当たりするのは主人公として無茶苦茶だろ

>>781
何度か言われてることだけど、
ノックスだの二十則だの出して、あれはミステリじゃない、これはミステリじゃないなどとほざく輩は、
今のミステリファンの中では化石に等しい存在だよ。

「イニシエーション・ラブ」とか「葉桜の季節に君を想うということ」なんて殺人は起きないしろくに推理パートも無いけど、
ミステリとして扱われてるし、それでいいと思う。
ミステリはそもそも気楽なエンターテイメントの側面が強いわけだし。

ホームズシリーズももちろんミステリーの傑作だよ。

カケラ見て真相知るなんてチートすぎるだろ

>>804

それはそうねｗ
ただ、作る側がそれを言うと、ミステリ作品の多様性が失われるけどね（楽に作れるほうにだけ向かうから）

ミステリースのタンスはそれぞれだし探偵小説、ミステリー風でもガチガチの本格でも良い

竜騎士の問題はミステリー風程度の作品で何故か本格系の評価、
それも高評価を望んでる点だろ、発言と技量がまったく釣り合ってない

エンタメレベル的にも、ガチガチでもっと上なのはごろごろあるしなぁ。
そういう作品の作者は、

「お客様が楽しんでくだされば、それ以上は望みません。楽しめなかったら、本当にごめんなさい」

なスタンスで一貫している。
変に客に注文つけたりするのは、作家としての初歩で躓いていることにならんかな？

ルールはその作品を楽しむ為にあるんであって、作中でルールを連呼するのは本末転倒じゃない？
段落は一段下げる、とか作文の中に書いてるようなもん。

竜騎士のノックスの解釈

１・犯人は初めから登場している人物なので後から登場した人物のアリバイはどうでもいい。
２・神託は受けるが、それを証拠として提示しても無効
３・秘密の通路や秘密室についてはないのが当たり前なので特に無いと断る必要なし
４・未知の薬物、及び、難解な科学装置の使用を禁ず。
（５）・欠番（ぼくは中国人）
６・探偵は偶然何かを発見してはいけない
７・探偵自身は絶対に疑われない
８・後だしの手がかりでも提示さえすれば推理に使っておｋ
９・観測者は自分の判断、解釈を主張することが許される。
１０・手がかりがあれば他のどんな人物へも変装できる
１１・以上を守れば他は何をやってもＯＫ

エリカはデスノートのＬ的な立ち回りしてくれんのかと思ったが全然だったな

主人公と探偵の戦いならあれくらいやってくれよ…
まあ作者の力量が違うから仕方ないか

今更ノックスと竜騎士は騒いでるけどさ
No Dine. No Knox.ってOPで書かれてるんだからそれ適応されないんじゃないの
嘘だったの？ミステリオタは幻想にとらわれてノックスをお忘れでしたねみたいに挑発してるけど
最初にNo Dine. No Knox.と提示してるんだからそれは反則では？

反則って言葉、竜騎士は嫌いらしいよ。
作者こそが神！　神に反則なんて言うことは許さん！　神こそがルールなのだ！

みたいなこととか、ひぐらしの頃に何かで言ってたやん。

プレイ終了。
前々から思ってたけど
ずいぶん女々しい作品になったな
作者の言い訳を延々とキャラに語らせるな

>>808
ぶっちゃけ竜騎士以上のエンタメってほとんどないと思う

肖像画の絵師が最初からうみねこの立ち絵描いてたら……

売り上げ伸びたかな？　それとも落ちた？

竜騎士信者が
竜ちゃんの絵しか受け付けない！とボロクソに絵師を叩いただろうな
そして信者が読者のほぼすべてを占めるため売上は落ちる

大して変わらんだろ
うみねこ買ってる人＝ひぐらしオタがほとんどだし

ひぐらしよりかは売れてないだろ
数字ださないし

EP6が来年夏ってマジ？
EP5がこの内容で1年も待てねーよ。

EP5から仲間入りだわ
舞台は完全に上位世界に移り、下位は駒扱い。
人の生死を弄ぶ魔女は殺すとか息巻いてた戦人が別人みたいにベアトベアト…
無能でも肉親の死に悲しみ嘆く戦人のが感情移入できたな
つか真相に到るにしてもカケラを渡ってとか…反則じゃね?
推理と証拠を重ねた上で辿り着いて欲しかった

退屈は魔女を殺す毒

賛美は竜騎士07を殺す毒

これでまた叩かれたら言い訳インタビューが載るんだろep3前見たいに
ep5で個人的に信者フィルタが剥がれてきたよ
ep5からは下位のターンだと思ったらこの様
戦人が魔術師でもっと幻想のターンが、増えるんだろ勘弁してくれ

スレの伸びが最近尋常じゃないな
ep5発表で眠ってた住人が帰ってきただけではこうはならないだろうし、
やはりうんざりした層が前以上に増えたんだろうな…

ＥＰ５はしょうがないと思うよ
うみねこに愛着あった人ほど>>821みたいに思う
バトラが作者擁護のための駒のようだ
>>811
エリカがミステリーを嘲笑う為のスケープゴートでしかないのがなあ
ベルンもだが。論じさせないと言ってたが論じる気も起きないというのが
正解

>>820
8ヶ月でこれだけのものしか作れなかったのに、あと4ヶ月でどれだけのものが作れるんだろうな
ここらで一度、コミケ間に合いませんでしたで落とした方がいいような気がするよ

俺は高校生の右代宮戦人
６年ぶりの親族会に参加するために船に乗って六軒島にやってきて
不可解な連続殺人事件に遭遇した
魔女の存在を否定することに夢中になっていた俺は
背後から近づいてくる１人の探偵に気づかなかった
俺はその女に赤き真実を突き刺され、目が覚めたら・・・
魔術師の称号を手にしてしまっていた！

もう支離滅裂でこんな感じだろ
当初の目的と全然違うし担当に何か要求されてるわけでもないのに打ち切り漫画かよ

竜は自分のフィールドでやるなら
どんな展開になろうが信者がいるからいいだろう
個人的にそういう意味だとリライトの評価が楽しみだな
絶対に麻枝　ロミオと比較はされるだろう

場トラって縁じぇのことにちょっとでも触れてんのか？まったくのスルー？
挽肉になったのは何のためだったんだ？

今日がおおかみかくしの発売日か
こっちは禿の担当は原案・監督らしいから禿特有の変な部分は
コナミスタッフが修正していると願いたい

既に数時間しかやってないネタバレを
見ると　ひぐらしを連想される物が大量にあるらしいな

今までのバトラ
「ベアト死ね」
今回のバトラ
「ベアト最高や、エリカ、ベルン死ね」
なにこれ

階段で踊ろうとかでもそうだけど、竜ちゃんは書けば書くほど
引き出しの狭さが露呈するからな。

奴にはタイトル原案以外は任せない方がいい。

EP5は質の悪いアンチミステリを読んだ気分になったわ

EP05ってのは結局竜騎士視点では
「EP01-04はこうやって読むんだよ池沼」という位置づけなのではないかと思った。
そう思った上で「読み方を説明する時点で恥ずかしいし、説明が駄目過ぎる」と。

ひぐらしは好きだったんだけどなあ。いろいろ破綻はあるにせよ、
謎の提示と落とし方の豪快さにおいて。

同じ理屈で、とんでもない落とし方をしてくれれば評価が変わる可能性はあるけど、
あんまし期待できんなあ。

EP５見終わったけど、EP５って要は竜ちゃんがひたすら今までのEPでの理不尽さの言い訳をしてただけだよね。
しかもネットとかで見た無茶推理とかを持ち出してバカにする事によって自分の優位性を保とうとしつつ。

推理する側は探偵が登場人物集めて推理を披露するまで必要な情報が足りないから推理出来ないって
自分で言ってるんだからプレイヤーがずっと「現状で推理するのは無駄だろ、後付け情報でどうせ覆されるんだから」
って言っていたのが肯定されちゃった訳だしなあ。

半年に一本しか新作が出ない話でやるには無理あるわこの話…。

何で批判に一々反応しちゃうんだろうね

推理物書いたけど、前科持ちだから相手にしてくれない人がいて火病ってるんじゃね？

多分竜騎士って小さい頃はお勉強が出来て周りから頭のいい子と可愛がられてたんだろうな
それこそ、ひぐらしの圭一が都会にいたころみたいな感じで、地のIQが高くて天才扱いされてたんじゃないの
で、そういう奴って成長するにつれて並の知能になっていくわけよ
んで年を取るほど過去の栄光と現況の釣り合いが取れず苦しむことになる
このタイプはプライドだけは一丁前だったりするから、今自分に足りないことに対しても
「自分は天才なんだから」と努力をしなくなる

こういうのを詳しく書いてた記事があったのを思い出して探したけど、元のページは消えてたんだよなー
ttp://www.otsune.com/diary/2006/08/10.html
ここにほんとに一部だけ引用してるんだけど、竜騎士にあてはまってると思うわ

というかうみねこの批判に対する対策が
自分の作ったひぐらしの基盤を全否定することで保とうとしてるところが
もう作るストーリーに愛の欠片も無いんだろうなとしか

>>もう作るストーリーに愛の欠片も無いんだろうなとしか

ほんと、ゲームや物語を自分の復讐の道具にするなよと言いたいな。
してもいいけど、それで金を取っちゃだめだろ。客に泥団子ぶつけてどうする。

ファンとしてはどういう心境なんだろうな。

信者だったら「ミスオタざまぁ」くらいに思ってそうだが。

ミスオタざまぁｗ




なんちゃってｗﾃﾍ

>>842
好意的なファンでも「自虐が過ぎる」と言ってる感想が多い
裁判部分が冗長なので余計にゲンナリしてる感じ

今回のノックスがどうのとかミステリがどうのとか読書がどうのとか
ファンも「？」でアンチも「何言ってんだ？」でミスオタがどうこういうような明後日な狂信者しか喜ばない内容だよなあ・・・

うみねこ信者って竜騎士作品である前作が、竜騎士自身にボロカス扱いされても気にしないほど情がない奴らなの？
新規の信者なら分かるけど、ベルカスを「梨花ちゃま」・ラムダを「鷹野」って言ったり
ひぐらしから流れてる信者も多そう（というか、多いのか）なのに。

好きなんだけどなぁ、竜ちゃんの作品は。
ep5は完全に観客席向いて客と喧嘩してる感じ。もっと演目に集中して欲しい。
舞台の上を30人も40人も出てくる上に、メンヘル少女が「どうですか、皆さん」アピール。
いいから親族や戦人の描写を増やせ。why done itはそこにあるんだろ。

>>845
少なからず梨花がこんなキャラでショックっていう奴もいるけど、そしたら
「未だにひぐらしと混同してんの？ｗｗｗ」と変な煽り方をする信者がいる
その癖「ひぐらしでは鷹野は○○だったから〜うみねこでは○○になるんじゃね？」と言い出したりもう支離滅裂
キャラをうみねこにまで持ち込んでんのは竜騎士なのに、庇う必要あるのか？と思う

>>696
無償で与えるものだ、ねだるものではない

>>697
そこまで行くと擁護してるんじゃなくて揶揄っているんじゃないかと思えてくる

>>847

あの姿で梨花と混同するなというが無理｡
設定からして当初はまんま梨花だったのにな。

別にベルンカステルが悪人でもよかったが
伏線が欲しかった。

てか､悪役化の伏線ってあった？
なんかep4の裏お茶会でなんの前触れ
もなく悪役になった気が｡

>>849
一応ＥＰ１で「私は世界で一番残酷な魔女」とか言ってたが
ＥＰ２でみーにぱー☆だ
EP2で「ベルン見つけたわよー！」て言って出てきたラムダが黒幕ってのも分からん

いや、ベルンの能力があるなら梨花は死なないだろ。
上位世界の存在と下位世界の存在を同一視するのは、信者どうこうの話じゃない。

ミステリー側の反攻にwktkしてたら……拍子抜けになる代物でガッカリ
バトベア描写や幻想側の新キャラなんかいらないし、ヱリカや戦人のやってることは理解不能
Ep4まではそこそこ楽しめたけど、Ep6の出来次第ではアンチになりそうだ
あと関係ないけど、本スレでヱリカにﾊｧﾊｧしてる変態どもがKYな腐女子並にウザイ

結局他の小説家がノックスの十戒破ったり、
ファンタジー的な事やっても叩かれてないのに
何で俺だけ叩かれるんだよって話なんだよなぁ。
まあ竜騎士が叩かれるのはそこまでに至る描写が
余りにしょぼいせいってのが大きいんだが。

犯罪犯したやつが何で俺だけ逮捕されるんだよと言ってるのと同じなんだわ。
あいつも同罪なんだから逮捕しろよってね。
他人の罪をさらしたって自分の罪が消えるわけじゃないのに。

中身がないからキャラ萌えに走るしかないんだろうな
本スレの連中が一番考えることを放棄してるだろ

>>846
>ep5は完全に観客席向いて客と喧嘩してる感じ。
いったいEP4と5の間に何があったのかと思わせたよ
別にベルンが悪役とかでもどうでもいいけど
ひぐらしの時の叩かれた怨念とか皮肉とかそういう舞台裏や
中の人が見えてしまう作りじゃなあ。ベルンも憐れというか

作品は愛を持って見ろ！犯人扱いや殺人を探偵気取りで楽しむお前らは
エリカやベルンと同等！とかいきなり説教された感じ
言うてる本人がひき肉妹忘れてまっせ

＞本スレでヱリカにﾊｧﾊｧしてる変態どもがKYな腐女子並にウザイ

これだけは同意。あれは最初出た瞬間ウザいと思った。

竜騎士もろくにまともな推理が出てこないのが失望だったんだろうなｗ
作者だけ推理しろ！と作品で煽りまくってるのに読者があまり真に受けてない構図が面白い
まともに推理しようとするファンを振り落としてきたのはあなたですよと

>>853
幻想モノの経験値が足りないんじゃないかな。とくに西洋ファンタジー。
なんたら戦記っての書いてた気はするけど、あれもwebで見て余りの酷さに萎えたし。

竜ちゃん憧れの型月だってアーサー王女体化のトンデモ設定厨2作品を出してるけど
娯楽としての完成度は比較にならない。
魔法パートが楽しくもなんともないんだよね。音楽とSEが五月蝿いだけ。
メタ世界あれだけプッシュするなら、幻想キャラの掘り下げもう少し頑張って欲しい。
…あんな乱発されて掘り下げも糞もないか。

根本的なこと聞いて悪いんだけど、
そもそもなんで幻想描写なんて突っ込んでるの？
ミステリやりたいの？　それともファンタジー？
牛丼にシュークリーム突っ込んで一粒で2度美味しいってそんな馬鹿な。

コンセプト的にはもしかしてかまいたちの夜2の妄想編あたりが元ネタなのかな。

ファンタジーのバトルでもfateみたいにいくらでもやりようがあるのに
竜ちゃんはヴォンヴォンカキンカキンしかやらないワンパ
そんなの日本刀で戦えばいいだけの話でファンタジーにする必要がない
わざわざファンタジーにしたのに戦闘が非常におそまつ
アニメみて笑っちゃったよ　あの戦闘シーンはないわ

>>860
アニメだとどういう風になってんのよああいうのは

EP5は無かったことにしてもらいたい

ミステリーにファンタジー要素を持ち込むこと自体は別にありだと思うよ。
「生ける屍の死」とかそんな感じだけど評価高いし。

要は納得できる造りになってるかどうかだから。

うみねこは作者の低俗な煽りと付け焼き刃の知識のひけらかしがうざいことの方が問題だ。

残念でしたァEP5はァ竜ちゃんが何ヶ月もかけて創った自信作でェす

>>863
逆転裁判シリーズとか
霊媒師がいて、殺されら被害者の霊が憑依した話もあるが
普通に推理モノとしても成り立ってるからな

>>850
そういやそんなんあったな
遡って対照すればするほどキャラ言動にも思いつきと矛盾があふれまくりそうだ

>>858
西洋ファンタジー齧らせたって
その中から自分の気に入ったものを摘まんできて更にカオスにさせるだけでそ

主人公の設定すらきちんと出来てそうに無いんだよ？（;´Д｀）

EP5は確か没EPの内容が混じってるんだっけ？
無理に混ぜようとするから滅茶苦茶になったのかもな

アルケミストのライターをこっぴどく叩いていたら
竜騎士もキャラ崩壊や整合性無視や自慰がひどかったでござる

禿がアルケミストのライターをこっぴどく叩いたの？？

>>855
それダイレクトに感じたし不快になった
探偵気取りで楽しんだり親族のどろどろ見て楽しんで何が悪いんだ
読者が好きに楽しんでいいだろ。何で作者のお前に楽しみ方絞られないといけないんだよ、と思った

なんかEP2のときよりもさらに酷評が多いなあ

ＥＰ２はいきなりの魔法バトルが叩かれてるだけだけど
ＥＰ５は竜の言い訳とファンを不快にする「僕の思うミステリ！」的な主張が
ふんだんに盛り込まれてて、そこが叩かれてるからな

もう完全にうみねこのキャラを使って自論語らせてるだけだわな。
美味しんぼの作者がキャラに自分の政治的主張語らせるのと似たウザさがある。

>>867
もうその状況に陥ってるからさ、ep3で。
戦闘中に魔法の解説入れるとか正気じゃない。

べアト は メラ を となえた
この魔法は小手調べ。べアトが伸ばした指先に空気中の水素が集まり…
こんなテンポの悪いファンタジーバトルになっている。
「説明しよう」は最初の変身シーンだけで十分。

>>874
おいおい
雁屋とならべるなんてとんでもない
高じて快作があるからまだいいんだ
おいしんぼはあいつの作品では駄作の部類

なんか色々書いてたら悲しくなってきた。
あんなに竜ちゃんの作品好きだったのに。何でこんな扱き下ろすような事書いてるんだろ。
うみねこになって悪趣味な表現が増えて辟易して、それでも後半への布石だろうと
ヒール役がやられる勧善懲悪的な単純な構図でも良い、綺麗な結末へ向かってくれるだろうと思ってた。
日常パートの少ない感情移入しにくい流れでも、竜ちゃんの事だから
これからどんどんキャラの魅力を引き出してくれると信じてた。

親族は殺される為の駒で、戦人は皆の死に涙を流さず、本スレは新キャラ萌えで埋まる。
べアトの復活が目的になり、ワルギリアは説明キャラになり、キャラ同士の掛け合いは無いに等しい。
竜ちゃん、何を愛すれば良いんだ？

竜騎士だろ
作者と読者は恋愛云々言ってたんだろ見てないけど

誰も触れないけど>>838は流石にウソだろ？
どんな前科なんだ？ソースは？

>>879
前科＝ひぐらしの超展開

だろ？

>>880
そっちかｗ
さすがに本物の犯罪者ではないんだね

変態探偵出てくるまでは普通に面白かったんだけどなぁ

EP4までは普通に好きだったな

ま、これでアルケの叶が叩かれる理由は極端な魅音びいきとレナ貶めくらいになったと言うことかw

EP4までの流れなら味方のはずのヱリカが
終始悪役扱いされてるのが意味不明だった
で、残虐の限りを尽くしてきたベアトが悲劇のヒロインで
妹は無駄死に

何これ？

EP5の最大の過ちはあのgdgd展開を次EPでも引っ張るような終わり方にしたこと
EP6で軌道修正したとしてもまた整合性がとれなくなるぞ

緑寿、和服霧江、小比木、さくたろ、その他使い捨てキャラに黙祷を捧げようか。

けっきょく、
ひぐらしは正式なミステリーではない、というメッセージでいいの？

まあどうせ人間が犯人なんだし（それも後だしキャラぽい空気になってるが）
ベアトは自分が殺したと悪趣味な妄想を繰り広げてるだけだから
バトラの主張を肯定すれば別にベアトと心底敵対する必要もない
ってのは前々から言われてるけど
そもそも「ベアトリーチェ」としか戦いたくないとか言ってる時点で
お前こそごっこ遊びじゃないかとか、謎ときもいいけど
なんで親族最優先にしないの？とかもう色々

ＥＰ６で実はベアト（＝竜騎士）のこんなバトラ（＝読者）だったらイイナー
という読者に甘えた夢オチでしたならいいのにネ

>>888
メッセージも何もそんなの分かり切ったことなのに作者がアンチになってどうすんのかねぇ

>>889
まあ反省して軌道修正してももはや手遅れな気はするがね(;´Д｀)
1で詰まらないと思って切ろうと思ったら
2が酷い出来と聞いてつい買ってしまい
3と4をスルーして5が2を超える酷さと聞いて
怖いもの見たさで買おうと思っている俺に何か一言

特に縁寿の使い捨てはひどいｗ
バトラは妹引き肉にされてんのに、ベアトベアトベアト・・・って頭逝ってるとしかおもえな

ひぐらしは正式なミステリではない　という結果


うみねこep５
ベアトはちゃんととけるように作ってありますよ
最初からベアトを信じればよかったのにね


だから、ベアトを信じるかの問題じゃなくて
竜ちゃんを信じるかどうかの問題だろ　ベアトなんてしるかよ

大文字の作者が小文字の作者の影にかくれる似非アンチミステリにありがちな傾向ｗｗｗ

>>891
生きろ
そしてプレイレポ投下を期待

ベルンを敵にするとなんでベルンがベアドと
敵対するかわからなく
なる。

今までの流れだったら囚われの身に
なっている戦人の境遇に同情してとか
で良かったが､今だと全くの部外者で
あるベルンが魔女幻想を打ち破る理由が
分からない。まさか本当に暇潰しじゃない
よな？

魔女幻想を打ち破れば下位世界の戦人は
縁寿のとこに帰れる。もし帰れなくても
真相が人間によるものだと説明がつけば
縁寿もある程度、心の整理がつくだろう。

魔女幻想を打ち破れば長男一家は路頭に
迷う。でもそれはある意味、自業自得だ。

魔女幻想を打ち破るなにがいけないのか？
そして何故、世界一残酷な魔女wであるベルン
がそれを破ろうとしてるのかを説明してくらない
と。

てか､いつのまにミステリー側が敵になったん
だ。唐突すぎw

ベアトを信じるやつはいるかもしれないが
竜騎士を信じるやつなんてゼロだってことを自覚したほうがいいよ
ここまでまわりに石をぶつけまくったらね