【南極会】断罪アイアンメイデンpart3【スレ追放】

同人ノベルゲームスレッドにて、激辛レビュアが絶賛した同人ソフト・「断罪アイアンメイデン」に
ついて語り合うスレです。

激辛レビュアの絶賛レビュー（第1話）

【ジャンル】昭和初期・バトル
【サークル】南極堂
【ＵＲＬ】http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【内容・感想】
昭和初頭の帝都で、戦闘メイドたちが怪人を倒す。
第一話が蜘蛛男だったり悪の秘密結社が登場するあたり
いかにも王道的な特撮ヒーローモノ風である。
一言で言えば面白い。プレイ時間は二時間弱と短めだが、
映画のように小奇麗にまとまったシナリオが楽しめた。
テキストは無駄がなくて読みやすい。
無駄がなさ過ぎて少々物足りないかもしれない。淡白な印象。
もっとコミカルなシーンを増やしたほうが息抜きになってよいのでは。
戦闘の描写もあっさりしているが、その点は絵と演出で補っている感じである。
二時間弱という短時間でありながら、絵の枚数が多い。
シリーズ物ということで使いまわす分も多いのだろうが、
絵のおかげで全体の密度が濃密になっているように感じた。
背景が写真加工やフリー素材ではなく描き下ろしである点も素晴らしい。
特に後半のシーンには気迫が感じられた。

何より、このゲーム、キャラクターが非常に魅力的である。
二十人以上？という大勢のキャラが登場するのだが、
きちんと描き分けつつもしっかりツボを押さえている。
キャラが多いゲームにありがちな誰だか分からないということがない。
脇役端役に至るまで魅力的なゲームというのは珍しい。
惜しむらくは先述の通りテキストが淡白な点である。
もっと無駄を増やすというか、描写を濃くしたほうがさらにキャラが映えるだろう。
開発室のメッセージによると
二話以降は複数のライターが並行して執筆するという
同人ゲームでは珍しい体制を取っているとのこと。
果たしてそれが吉と出るのか凶と出るのか。
どちらにせよ今後に注目したい一本である。

激辛レビュアの絶賛レビュー（第2話）

【タイトル】断罪アイアンメイデン第二話
【ジャンル】昭和初期・メイド・バトル
【サークル】南極堂
【ＵＲＬ】http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【体験版ＤＬ】
【価格】４００円
【予定】

【内容・感想】
第一話のレビューの際には、クリアしたばかりで書いたこともあり、
ちょっと褒めすぎたかもしれない。
余計な議論を呼んでしまって申し訳なかった。南極堂や読者に謝罪します。
というわけで、今回はちょっと厳しめのレビューにしてみます。

前作の敵は蜘蛛男で今回の敵は蝙蝠男と、仮面ライダーを踏襲している。
さらに敵の幹部の赤マントが活躍する話。
シナリオはよく言えば王道的。悪く言えばヒネリがない。
状況説明的な前作に比べればヒネった展開だが、それも予想範囲内。
「なんとそんな意外な真相だったとは！」という驚きはない。

キャラクターについても似たようなことが言える。
一見してわかりやすい性格で、立ち位置がはっきりとしている点を、
前作のレビューでは魅力的と評したわけだ。
が、逆に言えばオリジナリティがない。
どこかで見たようなキャラが多いので、とっつきやすい反面、奥行きが感じられない。
今回は前作よりもキャラが活発に動き回っているし、まだ第二話なので、
今後さらに奥行きや意外性を持たせることを期待したい。

グラフィックについては前作のレビューと重複するが、
相変わらず背景が素晴らしい。商業レベル。
背景に比べると立ち絵はワンランク下か。
それでも同人としては十分に高いクオリティであるが。
それと今回は印象的なスチルが多かった点は評価できる。

総評として、やっぱり面白いゲームであるという印象は変わっていない。
また、すべての点で前作よりも洗練されているといえよう。
しかし、意外性やオリジナリティが少ないゲームである。
昭和初期という世界設定くらいか。

自分は中二病的なバトル物も好きなのだが、
そういうゲームが多すぎて少々食傷気味だった。
そこに直球ストレートな本作に出会ったので、逆に新鮮味を感じた。
クールな中二病物が好きか、ホットなヒーロー物が好きかでも、
評価が変わるゲームなのかもしれない。

前スレＵＲＬ
【南極会】断罪アイアンメイデンpart2【スレ追放】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240483577/

【これだけある！　南極＝激辛説を裏付ける６つの事実】
�@南極に２ちゃん降臨の前科がある（2ちゃんねらである）
�A劇辛がレビューしているゲームを南極はやっている（複数ゲームをレビューできる状態にある）
�B宣伝するのにちょうどいい頃合でレビューが投下されている（冬コミの1ヶ月前に投下）
�C他のレビューは４〜５行なのにアイアンのレビューだけなぜか長文（さいきんやったからとか言い訳をしているが）
�D彼の評判と営業活動からして、自演しても何ら不思議はないキャラ（彼の性格に問題があることは周知の通り。営業活動もかなり派手）
�E無駄を増やせばいいとか、どう見ても不自然なマイナス面をあげている（自分の作ったものはなかなか否定できない心理）

＜擁護派が出した統計＞
・南極→激辛　36リンク中14本重複で38.8％
・650→激辛　85本中18本重複で21.1％
・おすすめ→激辛　92本中15本重複で16.3％

激辛のレビューとの重複率について、６５０やおすすめが２割前後であるにも係らず、南極だけ４割近くと、両者の倍近くもある。
製作者である南極と、絶賛レビューをした激辛レビュアがまったくの別人で、偶然にも高い重複率であったと考えるのは不自然。
さらに�Dで示したような事実もある。
南極が激辛レビュアになりすまして、自分のゲームを宣伝してやれとレビューを書き込んだと考えた方が自然だろう。
なお、これに対して擁護派は、力なく「誤差の範囲内だ」と言い続けている。

�D→>>5

母数を200にして計算するとその重複率だが
実際には母数が340あるってことを忘れてる。
衆議院選挙の得票予測でも５％も誤差がでる。
340の５％なら17本は誤差が出る計算。

母数自体がまったくアテにならない件。
いい加減見苦しいよ。
「自演しちゃった、テヘ」で、もういいじゃないか。

劇辛のレビューの内容と、重複率をパッと見たら、普通に自演だと思うよ。
母数とか細かい話をぐちゃぐちゃ持ち出して反論しても、あまり説得力はないかな。
第一印象は大事で、そう拭い去れるものではない。

母数はカタログからなんだからフィルターかけなければ誰が数えても340だろ。
それに五本重複する確率も十五本重複する確率も三十本重複する確率も
実はほとんど変わらないんだよ。
単純計算の期待値じゃなく厳密に確率分布をだしてみればわかる。
鬼の首をとったかのように重複率が高い！なんて騒ぐのは
自分は算数出来ませんと公言してるようなもの。

アイアンメイデン専用でスレ立っているのを初めて知った。
南極真冬＝ペンギン666と
同人友達募集サイトで知り合ってチャットしてた時期があったけど、
言動が酷すぎてすぐにチャット止めたっけ。

まだアイアンメイデン作り始めたばかりの頃だったけど…
・自分が目指しているのは「ひぐらし」、自分の実力なら充分なれる
・絵師やスタッフはタダで使う
・その内シナリオも他の人にタダでして貰う
・自分はシナリオ原案のみやって丸儲け。利益は独り占め
…こんなカンジのことを延々言ってた。

こんなことを陰で言われている事を知らず、頑張っているスタッフの人達が気の毒だった。

利益分配してるんじゃなかったか？

とりあえず３話は買わないでおこう…

イギリスのバンドじゃないのか〜

晒しage

ここが新スレってことでいいのか？

ファンスレ見てきたけど、明らかに自演でﾜﾛﾀｗｗ
叩かれて「他サークルの嫉妬」と考えるのは、本人だけなんですよ、南極さん！

チャットの報告を見てもわかるが、基本的に唯我独尊だから、
「文句言う奴＝粘着アンチ＝売れないサークルの僻み」って本気で考えてるんだろう。

南極さん、自分は海鮮ですが、ちゃんと買いに行きますからね！


でも、ボリューム1.5倍だからと言って、ボッタクリ価格はかんべんな。

今のうちに言っておこう。
値段を上げたら、ここでいつもの倍叩くからねｗ

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。 御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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【　南極堂...断罪アイアンメイデン　】　　http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【　　 ショートショートタイム　　　】　　http://penguin666.blog62.fc2.com/

>>18-19
乞食かよ

つーか、もしもマジで値段がボッタ設定なら、普通にスルー対象だろ。
まぁ、実際はそんなことはないだろうけど。

え？値段変わらないけど４章入れないの？
本当ならボッタだろｗ

３章が１．５倍の量って言ってるのも値段変えないためか？

サイトに４００円って書かれているが

普通の値段だな

分布会の値段としてはな

il8DXQomの必死さにﾜﾛﾀｗ

探し方が悪いのか、公式サイトで頒布価格が見つけられなかったんだけど、どこに書いてあるの？

まぁ１話も２話も確か４００円だった気がするから、今回も同じ４００円ってことか。
>>24を信用して、当日買いに行くわ。

そういえば前スレリンク張ってないな

【南極会】断罪アイアンメイデンpart2【スレ追放】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240483577/

とりあえずファンスレがあるなら、擁護派はそっちに行って欲しい。
それは暗黙のルールだろうし、それが守れないならアンチの俺もファンスレに行くよ。

というかあっちはアンチのアンチスレだよな

仕様概要に書いてあった。

今の時期にファンスレ立てるとかあからさますぎるな

ここは別に正式なアンチスレってわけじゃないだろ。
あっちはファンスレじゃなくて、ここのヲチスレだし、
書き込む気にもなりませんわい。

というか勝手にアンチスレ呼ばわりされてるだけで
ここ本スレだよな

ここは実質アンチに占拠されているが一応本スレ。
ファンスレにアンチが乗り込むのは場違いだが
このスレに反アンチが書き込むのが嫌ならアンチスレと改名すればいい。

常日頃から、ここはアンチに占領されてる的なことを言ってたくせに
都合が悪くなると、アンチスレではなく本スレだから擁護がいても
かまわない的な屁理屈を言ってくる。
自分の都合に合わせてコロコロ対応が変わるあたり、どこかの製作者と
そっくりだな。
ああ、同一人物だからかｗ

スレタイに「南極会追放」とあるのであれば、擁護派は引っ込むべきだろ。

こういう経緯で立ったファンスレって絶対アンチスレのアンチスレになるよな

値段がサイトに書かれていたと言われただけでこの反応

ここは、約1名のアンチと約1名の擁護派が互いに頑張っているのを、
その他の人が傍観しつつ、作品についてチョロチョロ語るスレです。


なんだかんだで、夏コミまであとちょっとだな。当日雨降りませんように。

アンチが多いのはわかる
だが擁護派は少なくね？

擁護はいつもの一人だろ。
アンチは、>>30や>>37みたいな、なんか自分ルール発揮してる真性が1、2人？

あと、普通に感想書いただけで擁護にアンチ認定されてるのが複数いるかなw

自演堂最高！（・∀・）

南極さん、当日訪ねて行って、あなたの面を見てクスリときても見逃してくださいね！

南極はアンチが言うほどブサメンじゃないだろ。
なにを捏造してんだ。

これは自演に見せかけた燃料投下だな。

お前は会った事あるんだなｗ

あるていど時間がたってスレが停滞したときに燃料を投下するのは擁護派のお家芸。
アンチに言われっぱなしのままスレが停滞することが耐えられないんじゃね？
誰かさんの性格をよくあらわしている。

むしろアンチのマッチポンプだと思うが。
前にも偽南極で光臨してたし。

>>44の「クスリとくる」ってのは、別に顔の美醜を笑うんじゃなくて
「こいつが南極か。プッ」って意味だと読んでいたんだが違うのか。

俺だって当日南極さん本人を見たら、笑わないでいられる自信がないぞ。

俺もそう思った。
なのに45は顔のことだと受け止めたじゃん？
つまりはそういうコンプレックスを持った本人である可能性が高いということ。
以前にもブタ扱いされて過剰に反応したことがあったろ？

思い込み激しすぎﾜﾛﾀ

つまり、

カッとなって「捏造すんな」と脊髄レスしたものの、
すぐに勘違いに気づき、自演説で誤魔化してみました。

って感じか。

擁護派ってなんで黙れないで
炎上投下ばかりするんだろうか

俺らに燃料提供してくれてるんだろ察しろよ

…まさか、ツンデレ！？

とりあえず、南極も、やつを支援している擁護派も最低の人種だということは分かった。

少なくともこのスレの住人は最低の人種だろうな・・・

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>>58
おまえも最近必死だよな

端から見てもアンチの執着心は異常。
何がそこまで突き動かしてるんだろ。

今は消されているけど、南極が2chへの反論で書いてた
チャット仲間と縁が切れた切っ掛けになった事件てこれのこと？
南極必死すぎ怖い

ttp://penguin666.blog62.fc2.com/blog-entry-837.html
ttp://penguin666.blog62.fc2.com/blog-entry-836.html

南極さんは今も昔も被害妄想が強いな。

>世の中には自分の考え方を無理に押し付け相手を屈服させなければ
>気がすまないような方もいらっしゃるようですが。
>
>[2008/07/01 08:04] ペンギン６６６ [ 編集 ]

おまえのことだ、おまえのｗ

昔からこんな感じだったのか

南極がサイトでよく反論してる...というか、脳内仮想敵認定してるのは>>12とは別の人

ああ、なんかおかしいと思ったら
全部同一人物だと思ってるのか
過去スレでも似たようなことあったような気がするが・・・

そういえばアンチはよく同一人物認定してるね
的外れすぎて笑える

>>61
うわ、キショ過ぎだろ
人格この頃と全然変わってねーｗ

自分がヒキニート(仕事しててもバイト)で、才能wを社会に認められてないもんだから、犯人擁護がスゴイ
自分と違う意見を聞く事も出来ないし、そもそも反対意見を持つヤツ＝間違ってるのはそいつ

ここで言われる擁護派が自演じゃ無いなら、「南極様は神だお！才能ありまくり！エライねぇー」してあげる事で、
>人間、追い詰められたら何でもしますよ
な南極から社会を守っているのかも試練w

擁護派や
自演でないなら
意味不明

擁護派が南極の自演じゃないとしたら、南極は擁護派をボコッていいレベルだろ。

３話もどうせ「またかｗ」レベルだろうからスレの流れも変わらないんだろうな・・・
南極もう少し謙虚になって頑張れよ
メンバーにばかり負担を強いておまえはぜんぜん努力してないんだよ

南極は何をやってるの？

プロットとか原案だけという噂があるが。
シナリオくらい書いてないのかな。

猫でもできるＮスク担当
あとは、いろんなところでみんなに迷惑をかけながらの営業活動

馬鹿とは言わずに猫と言うあたりに南極への優しさが感じられる

>>73
空威張りと誇大妄想と2ch

空威張りと誇大妄想と、時々、２ｃｈ

映画化決定

時々ではない
毎日のようにここに来ている
こうしておけ

自演と、妄想と、時々、謝罪

今のこのスレ、嵐の前の静けさというやつだな

みんなコミケでいそがしいんだろ

さすがの南極もコミケ前日までここに来て自分を擁護できないってかｗ

つまりミケ明けには降臨自演ダンシング、と

アンチが落ち着いているところを見てもどうやら明日があるみたいだね。
ヤリ専か、他サークル関係者かｗ

落ち着くも何も擁護派がいつも荒らしてるだけだろ・・・

ああ、釣りか

ああ、「本人乙」って言ってほしい釣りだな。

今日だったんだよね
報告が楽しみだw

多くは語らない。ただ一言。

南極www

なになに？　なんかあったの？
教えてよ！　気になるじゃん！

アイアンメイデンwwwwww

いい意味で凄く面白かったよ。

サーカスのダンサーがいるスレはここであってますか？

ぶっちゃけ、いい意味でも悪い意味でも期待はずれだった。
いい意味では、いちおうこれまでのクオリティは保持できていた。
悪い意味では、アンチの叩きを黙らせるほどのデキとは思えなった。

まあ、こんなことを言うと擁護派の人が、面白くてもどうせ叩くんだろ的なことを言うんだろうけど。

>>93
おお、早いな。とりあえず前作並みのクオリティってことかな。
俺は今ようやくうみねこep5を読了したので、これからこっちをプレイするわ。
前作は１，２話セットのＤＬ販売を購入したので、今回初めてコミケ会場で現物を購入したんだが、
ＣＤケースもパッケージイラストも無いんだな…ちょっとショックだった。

終わった。
１、２よりは確実に面白い。

１で不満だったキャラの演出の薄さや２で不満だったカタルシスのなさ、呆気なさが改善されてたと思う。

キリエ大活躍。
他のメイドが好きな人は寂しいかも。

途中だけど２章と同じペースじゃね

もともと１章酷すぎだから参考にならんし

あのパッケージはひどい。手抜きとしか言いようがない。
南極はＮスクと営業がメインなんだから、それくらいちゃんとやれよ。

どっちもつまらんかった

まだ全然進んでないんだが、これ何時間くらいで終わる？

２時間前後。読む早さにもよる

>>100
レスありがとう。今夜中に終わりそうだ。

正直、四姉妹のなかではキリエが一番苦手なんだが、
今回はキリエが活躍するみたいなんで、期待と不安。

終わった。
まあなんつーか、これが南極の才能の限界なんじゃね？
これじゃあ、ひぐらしを越えるどころか、こんなスレの流れひとつ変えることができない。

現実って厳しいね…。

何がどう面白かったorつまらんかったを具体的に書かんことには、
ひたすら「面白かった」と繰り返す信者と、ひたすら「つまんね」と繰り返すアンチの
水掛け論にしかならんよ。

そこは難しいよな
例えば俺は人からひぐらしの感想を聞かれたところで「マジ怖かった！　やってみ！」
としか言えないしｗ
「面白かった」、「つまらなかった」で仕方がないんじゃね？
>>91や>>98みたいな単調すぎる発言はさすがにどうかと思うが。

まあ>>102は単にスレの流れを変えたくないアンチだと思うが。
今回は面白いって意見がちらほら出てるだけに。

少なくとも前作までの物足りなさは解消されてるしキャラも俄然魅力的になってる。
南極が望んでる？ひぐらし越えは無理にしても、
他の同人ゲームと比べてみてここまで面白いのはあんま多くはないんじゃないかね。

>他の同人ゲームと比べてみてここまで面白いのはあんま多くはないんじゃないかね。

いつもの擁護派の人だろうからそんなことを言うんだろうけど、それはさすがに言い過ぎでしょ。
３話で多少シナリオレベルが上がっても、この程度の同人ゲームはキラ星のごとく存在する。
面白い意見がちらほら出てると言うが、2kRvXz7sみたいな南極くさい輩が日にちを変えて投稿してることを
加味すると鵜呑みにはできんね。まあもちろんアンチも然り、だが。

キャラが俄然魅力的になったとか、本人や擁護の発言はいつも過剰なんだよ。
普通にゲームをやりこんでる客は、たいていそこまでは思わんよ。

いちおう客観的評価のつもり。
あくまでも同人の範疇での評価ね。

ＣＧ　　■■■■□　４点（やはり同人にしてはグレード高い。特に背景はかなりのもの）　　
ＢＧＭ　■■□□□　２点（雰囲気は出せているがクオリティは並以下）
シナリオ■■■□□　３点（まあこれなら、いい意味で最後まで無難にやれる）
操作性　■■□□□　２点（ツールだけにこんなもん。甘く評価すれば３か）
価格　　■■■□□　３点（４００円ならいいんじゃね？　６００円は許さん）
製作者　■□□□□　１点（人間性をもっと向上させろ。そうすれば自然とゲームの評価も上がる）

>>106
言いすぎだったかもしれないが、さすがにそれはないでしょ。
コミケで配布されてる同人ノベルゲームの大半はとりあえず起動するだけのような体験版なんだし。
シナリオの面白さは個人差があるとしても、作り込みでいったら上位レベルだろ。

>>102>>107
＞まあなんつーか、これが南極の才能の限界なんじゃね？
＞これじゃあ、ひぐらしを越えるどころか、こんなスレの流れひとつ変えることができない。
＞現実って厳しいね…。

アンチの発言はいつも過剰なんだよ。
普通にゲームをやりこんでる客は、たいていそこまでは思わんよ。

つまり南極さえいなけりゃ良質ゲーム
この製作チームは南極をハブるべきww

>>109
身内びいきも甚だしいね。
俺くらいの評価が妥当だと思うよ。ＣＧがへチョかったらジエンド。

なんで身内びいきになるんだか。
シナリオの面白さは個人差が大きいとしても、
登場キャラ数とＣＧの枚数とＢＧＭ数という客観的な作り込みをみても、
これに匹敵する同人ゲームはほとんどないと思うんだがね。

＞俺くらいの評価が妥当だと思うよ。

嫌だね、自分の物差しが常に正しいと思ってる人は。

>登場キャラ数とＣＧの枚数とＢＧＭ数という客観的な作り込みをみても、
>これに匹敵する同人ゲームはほとんどないと思うんだがね。

いくらでもあるだろう…。
製作者の身びいき視点か、現実をまだ見れていない底辺のサークルの人間が言うような発言だよ。
シナリオは一流どころと比べたら確実に劣るレベルだし。
パッケージなんかは激しく手抜きだし。
ＢＧＭも数だけで、クオリティはたいしたことないし。
なにが作り込みだ。

>嫌だね、自分の物差しが常に正しいと思ってる人は

だったらおまえも、つまらないという発言にいちいちツッコミを入れるなよ。
人それぞれなんでしょ？

シナリオの程度を個人差でごまかして
作り込みを強調し始めた件

中〜大手中心に買ってる奴と中小サークル中心に買ってる奴の評価も違うだろうし
ある程度触れ幅あってもいいと思うんだが。
取り敢えず他人の評価を身内だとか否定するだとかはやめようぜ。

まぁ自分もBKXgGiauと同じくらいの評価だけどね。
絵は相変わらず綺麗だし数も多い。この部分はレベル高いと思うわ。
敵が獣人とかちょっと角が生えてる翼が生えてる少年少女じゃなくバケモノをちゃんと出してるところもいいと思う。
シナリオは自分は好みだからもう一点高いけど、ようやく人物の掘り下げ、盛り上げ方、話の落し方など「読める」シナリオになったなという感想。
いいと言うより欠点の少ないシナリオだと感じた。
ただ、「読める」シナリオだというだけでも有象無象の同人ではある程度のクォリティになると思う。
BGMは可もなく不可もなく。
神曲があるとかじゃないけどシナリオに合ってるし邪魔になってないからこれでいいと思う。BGM観賞でわざわざ聴く程ではない。
操作性はツールならこんなもんだろ。価格も普通。
パッケージは寂しい。サークルにわざわざ足を運んでいるんだからもう少し手にとって嬉しいものがいい。
南極の人格に関しては何が何処まで本当かわからないからノーコメント。本当にここに降臨してるなら企画主の自覚がないな。

次回もこのくらいのクォリティなら買うけど前作以前に戻るなら微妙かも。

>>115
確かにシナリオは話の持っていき方を製作者が理解した感はある。
俺的には、ようやく５０点といったところ。だから評価も３にした。
３０点が５０点になったことを、よくやったと褒めるのか、まだそんなんじゃダメだと言うのか、
俺は後者でものを言ったから擁護派に絡まれてしまったのかもしれないな。

>登場キャラ数とＣＧの枚数とＢＧＭ数という客観的な作り込みをみても、
>これに匹敵する同人ゲームはほとんどないと思うんだがね。

さすがにこれは無いｗｗｗ
これと同等以上の作品なんてたくさんあるよ

他の人も言ってるがＣＧはレベル高いね。でもＣＧ担当の人は無料でやってるんでしょ？
同人ゲーの給料の相場はわからんが労働に見合う対価はもらった方が良いとおもうけど。

南極ってスクリプトだけなんでしょ？
Nスクなんてちょっと勉強すればそれなりのものできるようになるんだし
南極ってサークルに必要ないんじゃないの？

スタッフってサークルメンバーって言うより一回限りの外注なんだろうか
正式なスタッフならある程度の物が作れる腕あるんだから気の合う人たち引っこ抜いて
自分らでサークルつくった方が気持ちよく作業できると思うんだが
それとも南極が横のつながり封じててそれができんのか？

>>113>>117
悪い、知らない。教えてくれ。
登場キャラや絵の枚数が多いゲームってのはすぐに思いついたのは、
ＺＯＤＩＡＣ、アパシー、半端のインディゴだが、規模も価格帯も全然違うから参考にならない。
五百円前後のゲームだとファントムリムはキャラが多かったが
あれはたしか背景が写真加工だったと思う。
逆に、アイアンメイデンよりもキャラ数や絵の枚数が少なくて、ついでに価格も高いゲームなら
それこそいくらでも出せるが。

必死だなwww
こんどはコストのことに話がすりかわっているし。

いや、別にコスト無視してでもキャラ数ＣＧ枚数が同等以上の作品がいくらでもあるなら教えてくれよ。
数十個単位で簡単に出てくるんだろ？

このゲーム、CG班のガンバリで成り立ってるってのはよく分かった
CG班が抜けたらどーすんだろwww
いつまでもタダ、またはタダ同然でコキ使われてくれる人間って居ないと思うけど

意外とＣＧ担当の人が、ここに来て文句を書いているのかもな。
そうだとすれば、ここでストレスを発散しているメンバーを、南極とおぼしき擁護の人が叩いているわけだ。
もしそうなら、非常に滑稽だし哀れなサークルと言える。

具体例も出さずに憶測で誹謗中傷

メンバーに同情している投稿なんてたくさんあったがな。
それに俺は決めつけた言い方はしてないし、仮定でものを言うことすらも許されないのか？

いいから早くキャラ数ＣＧ枚数が同等以上の作品がいくらでもあるなら教えてくださいよ。

おまえ激辛（南極）だろ？
普通、登場人物の数なんて強調材料にしないからな。
激辛とおまえくらいだよ。

終わったけど相変わらずCGだけじゃねえかなこれ
文章もやっと平均点になったくらいだし
というかボリュームもやっぱ足らんね
ノベルゲームを結構やってる人には相変わらず物足りなさしかないと思う


>>126
追い出された同人ノベルゲームスレでも見て来い

それこそCGやBGMが良いってのならあるだろ
それに＋シナリオってのならいくつかある
前のように「ゲーム名を出したらそのサークルが誹謗中傷対象になるから」言わないけどな

まあCG枚数とCG質のだけ求めるならべつにノベルゲーじゃなくても
他のジャンルのほうがそれこそ大量にあるわ

>>126
まあ…、落ちつけよっ、うん！
ほら、深呼吸してさ！

>>128

＞「ゲーム名を出したらそのサークルが誹謗中傷対象になるから」言わないけどな

いくらでもあるなら何十個単位で出せるんだろ？
ひとつふたつだけならともかく何十サークルも誹謗中傷するやつがいるか？
結局出せないんだな。アンチはいつもそうだ。
ソース出せっていっても一切出さない。

>>127
そうそう、プレイしていて登場人物はそれほど多い印象は持たなかったのに、
wdmnDqYLがそこをやたら強調しているので違和感があった。
南極や激辛も、登場人物の数という大してウリにならないことを声高に強調しているよな。
そんなことを言ってる人は、アンチでも擁護でも他にはまったくいないのに。

>>130
サークル名出したら
「その中に自分のサークルが入ってるんだろ、宣伝乙」
っていう展開になるのわかってるんだよ。
過去にそうだったろ


まあ>>108参考にして俺も点数付けると

ＣＧ　　　　■■■▲□　３．５点（原画は良い、けど塗りが平均的かチョイ下の境目）　　
ＢＧＭ　　　■■□□□　２点（雰囲気は出せているが印象に残らない）
シナリオ　■■▲□□　２．５点（展開に驚きとか無い）
文の質　　■■■□□　３点（気になるほど酷いところはなかった、このままなら良い）
量　　　　　■■■□□　３点（「１．５倍増量して」やっと読み応えが出てくるが次回以降減るなら問題だよね）
価格　　　■■■□□　３点（コミケ適正価格ならまあ５００円まではOK、価値があるかは別だが）

128が一般的な感想だろ。
肯定的なことを言わない人を片っ端からアンチ認定するなよ。
現実を見ろよ。

サークル名をあげたら、餌食にできそうなサークルに目をつけて、自演だのゴチャゴチャ言い始めて、
みんなの目を逸らそうとする魂胆がみえみえ。
言わなければ、言わないことをネタに反論してくる。
本当に卑怯だな。

卑怯っていうのは>>123みたいに憶測で印象操作しようとするやつのことをいうんだよ。

キャラ数の話を出したのは南極がそれを売りにしてたからだが（前はサイトに画像があったが今は消えてる）
実際、二十人も三十人も出てくる同人ゲームはほとんど知らないわ。
シェアスレで誰かが書いたリストの、この中でそれだけのキャラ数出してるところがいくつあるか数えてみろよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1223648364/776

ノベルゲームにキャラ数多すぎても意味が無い



これが真実だ

>>136
ここで顔真っ赤にしてるヒマあったら
過疎ってるファンスレ（笑）で自演でもしてあげたら？

いつものことだが、擁護するどころか荒らしたいだけの人だな。
てか、この流れは前も見たからもういいよ。

CGだけ評価が高いんだったら
もういっそのことCG集として販売しろよ。
それからパッケージでゲームの評価してる奴は
ゲームでゲームの評価をしろよ。
パッケージが良くてもゲームが駄目なら「同人ゲーム」としては詐欺だからな。

そもそもキャラ数が多いってだけで買う人は稀少だろう
キャラ数が多い＝１キャラにかける量が減る＝シナリオが軽く感じられる


っていうくらいキャラ数多いと逆に欠点になりすぎ、
これが分岐選択系ノベルゲームなら何人かの枠にまとめて
それぞれシナリオ書くことで解消できなくもないが、
一本道で章仕立てで量は少ないのに、全キャラ必要じゃないけど
半分のキャラを引き立たせるだけでも何章かかると思ってんだ
それで他のキャラに回してるぶん時間が経つほど残りが空気になる
さらにはもっと文章量が必要
そういう章仕立てとキャラ数の多さの構造的欠陥

悪いがキャラ量の多さを引き立たせるほど現状で書けるとは思わない
これは欠点だよ

現状はCG集、塗りの人を代えれば普通に売れるよ

>>136
Ｃ７６で買ってきた内９個ぐらいだね
リストの作品全部やったわけじゃないけど
まあ３分の一くらいか

>>141みたいな意見ならそういう見方もあるとわかるが、
キャラ数ＣＧ枚数がこれくらいならいくらでもあるというのはガセ。

ためしに神事双劇カーニバルのサイトを見たら、キャラ紹介のところで２５人も表示があったが…。
なんで激辛はこのゲームについては登場人物の数について触れなかったんだろうねｗ

>>144
まあ実際キャラ数多くても掘り下げるのは５人くらいだよな
そこのサークルはデフォ買いレベルの大手だけど
CGもBGMも良質だよな、文が読みにくい作品あったりするが
総じてレベルが高い

>>142
俺は前作は買ったけど今作は買わないの含めて16個あるけど
この中でキャラ数ＣＧ数が比較的多いのは
うみねこ、アトレッド、アパシー、ＴＵＫＵＭＯ、THE MAN CALLED CRIMSONか？
アイアンメイデンみたく二十人超えてるのはうみねこくらいじゃね？

>>144
それが「いくらでもある」の中のひとつなの？他には思いつかないの？

とりあえずパッと思いついたのをあげただけなのに、どうしてそんなにムキになるの？ｗ

wdmnDqYL
必死すぎ、怖すぎる

>>146
キャラ数とCG数が多いのと
ノベルが面白いのとは別だって理解したほうがいい
皆はそう言ってるんだ

ひぐらしなんてCG無かったろ、そもそもアレは絵が平均以下だ
それでも話題になったのは「シナリオがよかったから」
ノベルゲームはシナリオが良くなきゃ駄作なんだよ

>>144
２５人？
１３人しかねーじゃねーか。
嘘つくなよ。
>>148
なんで嘘をついて平然としてるの？

>>151
一日中このスレに張り付いてなにしてんだよw
ペンギンを擁護しても仕事はもらえないぞw
さっさとハロワ行ってこいよwww

もっとも解明編以降はちょっとどうかと思った部類だ
って付け加えておくけど
前半３話は話題になるくらいのものではあった

もはや登場人物の数でしか反論要素がなくなっている件。
そもそも焦点は「作り込み」だったろw

>>150
キャラ数ＣＧ数の多さと面白さは違うってのはそうだと思うよ。
ただ作り込んであるゲームだと感想を言ったら絡まれて
その指標としてキャラ数ＣＧ数が多いことをあげたらそんなのいくらでもあると言われ、
たとえで挙げた神事双劇カーニバルが２５人だったというのは本当は１３人で嘘でしたと。
これはおかしいだろ？

あーたしかに１３人だわ。
適当に探して数間違えたのは謝罪するわ。

ただよ、作りこみ＝キャラの人数じゃねえだろ？
作りこみとは、とうぜん質のことであって量ではない。
ＣＧはキャラ絵も含めて細部にまで配慮がなされて丁寧に塗られているか。
シナリオは文章が美しいか。ストーリーが練られているか。
ＢＧＭは、ちゃんとした構成のメロディで、クオリティ高いアレンジで作られているか。
システムは、やりやすく丁寧に組まれているか。
パッケージは手に取ってもらえるように配慮して作られているか。

アイアンメイデンより上のものなんていくらでもあるだろ？
おまえもそれを分かっているから、キャラの人数だけを持ち出してキャーキャー騒いでるんじゃないの？

>>155
さっきホムペ見てきたけど
あのカーニバルは登場人物紹介で１３人だが
俺がやった記憶じゃゲーム内は他に立ち絵キャラとかいたよ
載ってるのはメインキャラだよアレ

どうやったら２５人を１３人だと間違えるんだかわからん。
実際２５人くらい登場していてそれを覚えていたのかもしれないが。

＞作りこみとは、とうぜん質のことであって量ではない。

これは同意だが、たとえば同じ背景画像でキャラの切り替えもなく延々と長々しいテキストを読まされたらどうだ？
その点ではアイアンメイデンは絵も十分くらい多い。
ＣＧは丁寧に塗られていればいいというわけじゃない。
落書きみたいな絵でも世界観にあってればいい。
シナリオは読みやすさと語感と字面があるし好き嫌いもあるから、美しくみえる文章が良い文章とは一概には言えない。
漢詩の字面が綺麗でも日本語としては語感がいいとは限らないように。
神事双劇カーニバルのライターなんかは字面は美しいが日本語としては読みづらい。
アイアンメイデンはわかりやすい文章だけど字面は物足りない。

しかしアイアンメイデンはシナリオと世界観とキャラ背景ＢＧＭがマッチしてると思う。
おまえが好きか嫌いかは別としてだよ。
少なくともキャラ数ＣＧ枚数では「いくらでもある」ではないってことは認めたね？

ところで南極さん、「違和感」は「感じる」ものじゃなくて「覚える」ものですよ。
修正パッチ出すとき、直しておいてね。

カーニバルは余裕で２０人超えてるぞ
あと収穫の十二月もな
ルーデシアは１７，８人だな

キャラ数は認める。だからといって、ついでにＣＧ数まで認めさせようとすんな。
ＣＧの量もとうぜん作りこみとは違うものだ。
まあ、ＣＧの量に関しては、他より多いものはいくらでもあるだろうがな。
とりあえず、１〜３話までの一枚絵の総数を教えてよ。差分は抜きね。
プレイ時間６時間くらいで、それを超えるものを提示してやるから。

1話＆２話と３話の画像鑑賞モードで確認して背景とイベント絵が６０枚前後。
タイトル、アイキャッチ、差分除く。
流用も数えてないはずだが少しくらいなら数え間違いもあるかもしれない。
しかし６時間で６０枚前後の同人ゲームなんて他にひとつもないと思うがな。
あったらぜひ教えてくれ。買ってみるから。

もうCG集買えよ・・・


大半はシナリオが面白いかを期待してるんだよ

>>162
わざわざ数えてくれてご苦労さんｗ　ボリュームだけは強調しておこうと必死だねｗ
俺が持ってる奴をいちおうあさってみたけど、1500〜3000円クラスのなら
一枚絵だけでイベント絵が５０枚前後の奴はいっぱいあったぞ。
背景も、写真加工じゃないところもいくつかあったし。

1500〜3000円クラスのやつってプレイ時間も十時間〜数十時間だろ？

それに1500〜3000円クラスのやつって同人ゲームの中でもざっと一割あるかないかだと思うんだが。

店頭販売すればむしろ１０００円以上は普通だよ

なに言ってんだ、2000円前後でプレイ時間が短いようなやつはいくらでもあるぞ。

>>167
それ以前に1000円以下だと扱ってくれないんじゃないかと思う。

>>168
中にはそういうのもあるが、それが当たり前ではないだろ。
イズナツカイってゲームが店頭で1500円でプレイ時間三時間くらいでしょぼーんとした覚えがあるが。
カーニバルはイベントで買ったが1000円で４時間くらいか。
しかし2000円前後なら十時間越えが普通じゃないかね。

プレイ時間が長ければいいというわけじゃないしＣＧ枚数が多ければいいわけでもないが
プレイ時間に対するＣＧ枚数の密度と、ＣＧ枚数に対する値段でいえば、
アイアンメイデンは高パフォーマンスだよ。

角が立つのもアレなので、活動中のサークルは出したくないが
今はなきearth wellの「星合いの空」は、明らかに全ての面において
アイアンメイデンより上だったぜ。背景の質も明らかに上。
曲も超質のいいのが３０曲くらいあった。
あれのＣＧ枚数が背景＆一枚絵でどれくらいか覚えてる人いる？

>>169
だってさ、店での販売価格が２話（４時間）で６００円だろ？
だとすれば、４話（８時間）で１２００円だ。
８時間で１２００円くらい普通にあるぞ。
もちろんこれは高くはないが、「これは安い！」と言うほどのものでもない。

なんかもうBKXgGiauさえ自演に見えてきた俺はおかしいのかね。

別に叩いたりせんから今買えるものを名前出してくれよ。
俺だって同人ゲーム好きだから（んまあスレ違いにはなるが）面白いゲームがあったら買うぜ。

「星合いの空」は知ってるがもう買えないのでプレイしてないが、エロ助の評価を見る限り普通っぽいが。
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=2760

同人ゲームで評価が高いゲームといえば、月姫ひぐらしは別格として
ひまわりですろり僕キミＡＢＹＳＳＭＹＴＨキラークイーン半端テイルズナルキ、このへんか？
期待度の高さからいえばアヴァタなんかもあるが。
あれ？エロばっかだな・・・とにかくどれもそれなりに定評があるとこだ。
絵の枚数でいえば、アイアンメイデンもそれらに負けてないだろ？
プレイ時間が短いのに枚数は多い。４００円（委託６００円）で１０００円かそれ以上のゲームと同じかそれ以上の枚数。
アンチ側の視点から見れば、絵の枚数くらいしか勝ってないってことになるんだろうが。

シナリオもそれらに負けてないくらい面白いと思うんだがね。
南極が嫌いなあまり楽しめてないんじゃないの？

すげえ……これは戦争だ…



もっとやれ

星合いの空もよく知らずにどうこう言ってたのかw
井の中の蛙もいいところだぞ南極…。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm794134
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2263366

いま見てもやっぱいいわー。
シナリオとキャラ絵が微妙な点はアイアンメイデンと似てるから南極も参考にしてみてくれ。
てか完全にスレ違いになってしまったがｗ

悪かったな。やってねーよ。当時はノベルゲー以外にハマってたからな。
つーかまた南極かよ。いい加減にしろ。
神事双劇カーニバルのサイトに１３人しか載ってないのに２５人だってわかる人よ。
俺のレスのほかの部分はスルー？

まあ星合いの空を思い出させてくれたことは感謝する。
中古屋でもあさってみるか。

一言で言えば絶賛するほどのもじゃない


だからみんな反論するんだよ

たとえば車輪の国というエロゲがあってエロゲランキング一位にしたコピペが貼られるが、
あれも感動した泣いたと百点満点つける信者がいるわりに、
絶賛するほど面白くない凡作駄作工作だと叩くアンチもいる。
月姫ひぐらしでも評価は分かれてるし粘着もいる。
あそこまで売れてしまえばもう関係ないだろうが。

好みは人それぞれ。ハマる人はハマる。
それに対しておまえの感性は間違ってるというのは余計なお世話。
もちろんつまらないというのも勝手だが、
面白いと評価したら過剰だとか自演だとかすぐに潰しにかかってくるのはなんなの。

そこをCG枚数とかで評価するから意味がなおさらわからんのだよ

作品にマイナス評価フィルタがかかってるのは自分のせいだと自覚したほうがいい>南極

おまえ買ったの旧版のカーニバルじゃねえの？

>もちろんつまらないというのも勝手だが
>面白いと評価したら過剰だとか自演だとかすぐに潰しにかかってくるのはなんなの。

ここ一応アンチスレだよ？つまらないとか批判が多いのは当然
肯定意見書いても叩かれるに決まってる
おもしろいと感じること自体は否定しないけどおとなしく↓に行った方がいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249181820/

絶賛してるから叩かれてるのさ
あとCG枚数とキャラ枚数っていう変な押しの擁護

アンチだって大体が褒めてる部分はある
今回のライターは文章面では問題ないって意見はあるじゃないか
シナリオ構成が南国だからシナリオの展開事態は期待できないのかもしれんが

流れ読まずにすまん。
サークルに行った人って南極本人見てるんだよね。
どんな人だったの？
ここのスレで言われている様な武勇伝を
ヒシヒシ感じるような風体？ww

寝る前に言っておこう
あのさ、あえてカーニバルをやった俺が言うけどさ
登場人物数の数の間違い指摘したけど公式のキャラ数の指摘だし
実質のキャラ数はそれに＋で立ち絵イベント絵のみでも存在するし
本当に買ったの？やったの？
経験者のコメントは思えない

>>店が1000円以下じゃないと扱わない件
５００円のCDゲーも８００円くらいのオリジナルミュージックも小さい作品も普通に店頭に並んでるわ
>>カーニバルはイベントで買ったが1000円で４時間くらいか。
場合によっちゃこれも疑問点


俺断言してもいいよ、こいつは数こなして客観的に全体の中から判断できるほどやってもいない
場合によっちゃメロンとか店にも行ったことないレベル

まああくまで南国作品のスレだから
他作品の話を出してまた火種が飛ぶようなことはしたくないけどさ
言動の節々に矛盾が気になってしょうがないから書かせてもらった

あと誤字修正
>>店が1000円以下じゃないと扱わない件
>>店が1000円以上じゃないと扱わない件
こうだな

デジャヴ・・・じゃないな
なんかこの光景見覚えがあるわ
前にもライト層っぽい擁護派が絶賛してて
同じような展開になったと思うんだが
同一人物だろうか

>>187

サイトに載ってるのは１３人で、正確なキャラ数はサイトに載ってないみたいなんだけど。
↓
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 21:35:15 ID:BKXgGiau
ためしに神事双劇カーニバルのサイトを見たら、キャラ紹介のところで２５人も表示があったが…。
↑
これが本当に公式２５人だったとしたら、どうして瞬時に正確な人数がわかったの？
どこかに書いてあるの？　ただ覚えてただけ？



俺は人数なんて覚えてないよ。
パッケージに書かれていた覚えもないし、ゲームしながら人数数えたりもしない。
たしかにキャラ数はそれなりにいたと思うがせいぜい十何人くらいだったと思ってた。
カーニバルを叩くつもりはないが、文章が読みにくいせいで戦闘の展開がよくわからないし、
キャラの個性はあまり感じなかった。戦闘自体は結構面白いと思ったけど、
記憶にはあまり残らないゲームだったな。
別にこれが好きな人を叩くつもりもないよ。俺の好みとは違っただけ。

＞俺断言してもいいよ、こいつは数こなして客観的に全体の中から判断できるほどやってもいない

断言されちゃったか。
こういう風に思い込む人は怖いよ。
自分は客観的で全体の中から判断できるやつだ、自分は正しいって主張だからね。
アンチの中に何人かいるが、自分を客観的な見方の出来る人間だと思うのはやめたほうが良い。
確証がないことや自分で証明できないことを安易に断言するのも、仕事などで必要なとき以外やめたほうが良い。
間違っていたときに気まずいだろ。

少なくとも俺は最近じゃコミケで無料配布含めて６０本くらいノベルゲー買うし、
人にあげたりしたから手元に残ってるのは１００本くらいだが、実際はもっとやってる。
それにフリゲも入れたら何百本。
これだけやっている俺の視点でも、主観ですよ。

>>店が1000円以下じゃないと扱わない件
＞５００円のCDゲーも８００円くらいのオリジナルミュージックも小さい作品も普通に店頭に並んでるわ
＞場合によっちゃメロンとか店にも行ったことないレベル

秋葉なら巡回してますが。
エロのない同人ゲームの棚は、ほぼ一棚。多くて二つ。あとの棚はそれ以外。
こないだ俺が見たときは、その中の全てが1000円以上。
５００円のＣＤゲームは見かけなかったわ。
なんてゲームか教えてくれる？

オリジナルミュージックは知らん。同人ゲームの話をしているのに関係ないだろ。

メイデンサイコーーーーーー！



まで読んだ

店が１０００円以下じゃないと取り扱わないって
「店の扱う値段の話」を自分で言って
オリジナルミュージックの話はシラン、関係無いはネーヨ

ミュージック系とか値段の幅の広さは顕著だろ、
有名な東方本家でさえ７００円くらいの楽曲集大量に売ってるってのに
店のどこ見てるのやら。

擁護派の人は６０本くらいノベルゲー買うんだ、ふーん。
そういえば、南極もそれくらい買ってるよね。
これもたまたまなのかな？　かな？

そんなにたくさん買う人って、そうはいないと思うんだけど。

てか普通に評価はされてるじゃん、
ライターが前までよりはマシになったとかボリュームが少し増えたとか。
擁護派が参考意見でさえなんでもアンチ扱いするから
問題が広がってくとしか・・・

絶賛意見しか認めないのかね、擁護派って

激辛も南極も擁護の人もコミケのたびに50本以上もゲームを手に入れていて
口々にアイアンメイデンを絶賛していると。

どう見ても自演確定だろ、これ…。

ようやく終わった。途中で寝落ちしちゃったから、やり直した分時間かかってしまったｗ
せっかくなので上で出ていたテンプレで感想を。

ＣＧ　　　　■■■□□　３点（背景がすごい好み。逆に人物の立ち絵は好みじゃないんで、ちょいマイナス）　　
ＢＧＭ　　　■■□□□　２点（上の人と同じ意見。悪くはないけど、まったく印象に残らん）
シナリオ　■■■□□　３点（キリエが好きなら４かもしれないけど…綾波系キャラ苦手だから、こんなもんで）
文の質　　■■▲□□　２．５点（悪くはない。でも読んでて寝てしまった作品って初めてなんで、相性が悪いみたい）
量　　　　　■■■□□　３点（1.5倍とのことだったけど、前作がボリューム足りなすぎだったので、今回がちょうどいいな）
価格　　　■■■■□　４点（安い。でも個人的には、500円でもいいから、ちゃんとしたパッケージにしてほしかったな）

思いっきり個人的好みで点数つけた。

>>193
結局、店の判断だが、同人音楽なら今はブームだし、
特に東方なら700円くらいのほうがかえってたくさん売れるかもしれないが
ただでさえ売れないエロなし同人ゲームで、500円程度の小規模作品、店が受け取る委託手数料も少ない。
俺がショップやってたら扱わないね。

それで、500円のゲームはなんてやつなの？　また作り話？


>>195
俺が面白いといったらそれに難癖つけたのはアンチだが。
少なくとも、キャラ数ＣＧ数が「それくらいいくらでもある」というのは論破されたわけだが。
つまらない〜微妙という意見しか認めないのかね、アンチって。



>>194>>196
コピペ
コミケ二日目の来場者数は17万人。（※今回はもっと多かったはず）レイヤーなどを除けば10万人とする。
同人ゲームは全体の一割くらいなので、１割の１万人が回るとする。
一本平均五百円とすると、50本買うと二万五千円。
それだけ使う人の割合が、五百人に一人の計算で二十人、千人に一人の計算で十人。
コミケ毎に大量のレビューを書いてるサイトは幾つかあるので、その数倍とすれば妥当な数字だろう。

俺は６０本くらい買うが、それが？
無料〜百円で配布されてるサークルを回ればそれだけで数十枚いく。
激辛や南極は俺より多いかもしれないし少ないかもしれない。
しかし別に珍しいことじゃないと思うぜ。

それにしても早朝の短時間に似たような内容の単発連続投稿。前にもこんなことあったね。
南極のサイトの掲示板荒らして複数のＩＰ晒されてたやつもいたね。

夏コミ終わって暇になったんだね。

って書きたくなるくらい、夏コミ終わったらすかさず擁護派が出てきたなw

久しぶりにすごい大物が出てきたな

>>俺がショップやってたら扱わないね。
これとかショップの人間見てたら爆笑モノだろｗｗｗ

それに５００円物なんて昔から売ってるわｗ
昔だってAirの美凪がポテト倒すアクションゲーが３００円だったぞ
それに某ノベルサークルは作品の外伝小説を３つくらい５００円ほどで販売してたはず
もっとも中身はそれほどでもなかったが

明らかに半端知識だよ

とりあえず>>198の発言はこのスレの歴史に残るほどのものだわ

>>200
Ａｉｒブームの頃はそりゃ売れそうなものは扱っただろ。
同人ショップでも売られているノベルゲームの外伝小説といったらひまわりくらいしか知らないが、
あれはイベントじゃ５００円でもショップじゃ千円近くだ。
それもある程度知名度があるゲームだから扱ってもらえるだけで、無名だったらまず無理。
他にも少しくらいならあるかもしれないが、
いずれにしたって極少数の例外、知名度があるやつを持ち出してるだけだろ。
早く店で５００円で売られてるゲームを教えてくれ。

>>198
>>198
>>198

もう自分で店舗経営してみろよ、
って言いたくなるな、間違いなく潰れるだろうけど。
ここまでアレな人は久しぶりに見た。

やっぱり擁護派って、サークルの中の人なの？
それとも毎回60本も買ってると、考え方がサークル寄りになるの？
俺のようなライトな買い専とは物の考え方が違いすぎて、ある意味感心する。

俺だって同人ゲームのジャンルを問わずに結構買ってるけど
今回のコミケさえ１０個も買わなかったわ
多くても７個

毎回６０本とか無茶苦茶にもほどがある、
別次元の存在か引っ込みが付かないハッタリのどちらかしかない

別次元の存在ｗ

スレチだが、今回は同人ソフト買うの大変だったわ。人ごみ的な意味で。
通行止めにぶち当たって、サークルスペースをグルッと回れずに難儀した。
東方恐るべし…

さて、シナリオ云々とかゲーム自体のことは散々言われていると思うので、
個人的なキャラ萌え視点だけで書くわｗ

・祥太郎、何故キミは男なんだ…
・大佐可愛いよ大佐。泣かしてやりたい。
・アサ怖いよアサ。女の勘って怖いよ。
・鷹峰ヘタレだよ鷹峰。憎めないよ。
・カレンは兄さん派かぁー。まぁしゃーないな。
・キリエがんばれ。お前のデレ期を期待する。
・ナオミがんばれ。お前が好きだ。
・アンナ可愛いよアンナ。お団子頭撫でたい。


・理人、お前だけは駄目だ。好感が持てない。

俺も昨晩終わったので評価を晒すよ。

ＣＧ　　　■■■▲□　３．５点（キャラは普通だが、背景が良いのでこれくらい）　　
ＢＧＭ　　■■□□□　２点（みんなと同じ意見）
シナリオ　■■■□□　３点（改善されつつはある）
システム　■■▲□□　２．５点（無難にやれたのでこのくらい）
価格　　　■■■□□　３点（文句はない。だが、４をつけるほど安いとも思わない）

やっぱ、あまりみんなと変わらんね。
南極本人は、全部４以上つくと思っているのだろうか？

蛇足だが、パッケージで激しく手抜きをしていたこともあって
どうしても４はつけられなかった。

パッケージは、同人誌でいえば表紙だもんな。

作ってる人は「中身で勝負！」なのかもしれないが、買う側としては、見た目でも勝負してほしいわ。
「表紙買い」「ジャケ買い」って言葉があるくらいだし、
見た目の印象って、結構大事だと思う。

4話はパッケージ絵あるといいな。

DLサイト使いたくないし、いい加減パッケージ作って委託か通販やってくれ
スレに参加出来ん

南極堂の在りようと、断罪アイアンメイデンは非常によく似ている。

ひとつは、それぞれの「顔」だ。

南極堂の顔＝リーダーである南極
断罪アイアンメイデンの顔＝パッケージ

ともに劣悪で、ダサい。

そしてもうひとつは、それぞれの中身だ。

南極堂の中身＝各メンバーの才覚はなかなかのもの
断罪アイアンメイデンの中身＝ゲーム自体のデキはなかなかのもの

ともに見るべきものがある。

これがすべてだという結論に達した。
南極堂の顔たるべき人物が諸悪の根源だということ。

ファンスレみたら、バカみたいな評価をしているやつがいてﾜﾛﾀw
独特の言い回しをしてるから激辛が書いてるものとすぐに分かる。

シナリオが4.5点ってアンタwwwww

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249181820/46
これは気持ち悪い評価www
ひぐらしを超えるとか書いてるのも南極(激辛)だろうなあ

ひぐらしを超えるって南極だか擁護だかがよく使ってるけど
じゃあちょっと、同じ土俵に上げて見ようか

おまえら正直に答えて欲しい

メイデンが現行のシナリオで、初期ひぐらしのCGレベルだったら？
逆に初期ひぐらしが現行メイデン並のCGレベルだったら？

※初期ひぐらしとの比較なのは、メイデンも未だ出たてゲームだから。スタートラインを揃えてみた

言わなくてもわかるレベルだな

南極さんが、ひぐらし超えを目指しているのなら、まずアイアンメイデンから
無意味な選択肢を外して、一本道ビジュアルノベルにしてほしいです。
基本オートモードで読んでる自分には、時々出てくるあの選択肢が邪魔ですわ。

まあ選択肢の意味、実際無いしな
次の章への関係も無いし今後もそうだろうし

とりあえず分かったこととしては、こんな感じ？

【南極にとっての優先順位】
自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーザー＞スタッフ

【アイアンメイデンの位置づけ】
ひぐらし＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞アイアンメイデン

勝っているのはＣＧだけ。
シナリオもＢＧＭも完全敗北。

【南極にとっての優先順位】は、むしろ
自分＞＞＞永久に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタッフ＞ユーザー
だろう
スタッフ=ほぼ無償で自分のゲームを作るために働いている
ユーザー=ちょっとでも意見するとアンチ認定

よくもまあそんなに毎日毎日悪口を言い続けられるものだと感心する。

ひぐらしに勝てる同人ゲームなんてまずないだろ。

>>220
６時間かけて考えた反論がそれかｗ

改善要望書いただけなのに、それが悪口に見えるってことは、
やっぱり擁護派の人は、俺らとは別次元の存在なんだなぁ。

悪口って別におまえの書き込みに対してじゃないだろ

小学生みたいでカワイイww >悪口
ママに言いつけてやれww

このスレとファンスレと見て思ったんだが、
絶賛しても、けなしてもアンチ認定されるということは
ほどよく褒めないとダメってことだよね。
どんだけワガママなんだよｗ

ああ、そうか。
あのゲームを絶賛するような人間は、南極堂の関係者の自演しかありえないから、
関係者以外で絶賛する人間はアンチの仕業になるのか。
分かってるじゃないｗ

信者ですら欠点がないとか言わないぞ。
こちらでひぐらし越え云々の話題が出てるときにあんなレスがあれば粘着だと思うのは当然。
つーかおまえだろｗｗｗ

来た来たｗ
アンチは何人もいるというのにまた根拠もなく特定しているし
嫌だねえ被害妄想の強い人は…。

というか元々昭和にメイドだけでオリジナリティとか
散々言ってたのは信者やら激辛とかだしなぁ・・・
まともな評価しないんならファンスレに引っ込んでろと言いたい
６０本君とかどこのファミ通レビュアーだよ

てかシナリオとサウンド以外は普通にひぐらし越えてるだろ。
水をあけられた2流サークルの嫉妬は非常にみっともないよ。

あらあら、うふふww

これまた痛い発言ｷﾀｺﾚ。
つくづく買い手は眼中に無いんだな…

他サークルの嫉妬と思っていれば、気分が良いのかもしれないが、現実を見ろよ。

つーか何度も言われてるが、この擁護派が南極本人じゃないとしたら、
こんなアンチ以上に痛い奴に粘着擁護されてる南極が可哀想だ。

アンチの叩きはアホ丸出しだから「はいはいワロスw」で流せるが、
擁護派の発言は真性の香りがして、その痛々しさに本気で引いてしまう。

シナリオとサウンド以外はってｗ
ＣＧしか勝ってねーってことじゃんかｗｗｗ

だからマッチポンプだって・・・釣られてどうするの。

↑
君も南極の尻拭いばかりさせられて可哀相だねえ・・・。
南極は叩かれたら黙っていられない性格でしょ。
やめとけ板や、チャット友達の件とか、やめときゃいいのに、何度もしゃしゃり出てきた。
君が釣りとか言ったところで、なんの信憑性もないよ。

普通に考えて230は235たわな
馬鹿丸だしな煽り口調がそっくり

擁護派が自演認定すんなっていってるのに
擁護派が自演認定するのも擁護派らしいな

擁護派の顔真っ赤っぷりが目に浮かぶ

>>236
馬鹿丸出しとか言ってアンチを批判しているわりに誤字がひどい。
たわなってｗ

かなタイプだとたまにやる。

今日は、たわな君出てこないね

公式サイトのキャンペーンに、みんな（このスレだけじゃなくファンスレですら）
無反応だから、拗ねてんじゃないのｗ

毎日公式見に行くのはこのスレの住人だけだと思うが・・・。
ああいうキャンペーンって同人規模じゃちょっとしたサービス程度で
売上げが延びたりはあんまりしないと思うんだよな。

住人でもさすがに毎日は見に行かないと思うぜ

>冬コミぶりです！
>たった今、３話プレイ終りました〜
>
>キリエさんの出番が沢山だった！
>悔しがるノーラが地味に萌えた！
>
>あと開幕の祥太郎のCGは不覚にも、ときめいてしまった
>純粋なショタ属性は付いてないはずなのに！
>くっそ、このままでは祥太郎のメイド服姿を
>拝む前にヒットポイントがなくなりそうです。

他スレから転載
なんだか当てはまる人を知ってる気がする

自己愛性人格障害の診断基準
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4. 過剰な称賛を求める。
5. 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。

>>245
なにこのデジャヴ

＞第四話の無料配布キャンペーンを行います。
＞断罪アイアンメイデン第参話までの各作品どれでもかまいません、
＞プレイした感想をご自分のＷｅｂサイト上に掲載しリンクを貼っていただくことで、
＞第四話を無料にてプレゼントいたします。

なんと言っていいのやら……

そんなのどうでもいいからさっさと１〜４話を自サイト通販しろと
DL販売ショップなんてヤのつく所使いたくないんですが

宣伝だけは本当に熱心だな
というか宣伝しかやることないんだよな

ファンスレの>>46
激辛さん、いつもご苦労様です！

>総合して、ここまで面白い同人ゲームはそう多くない。
>アンチはいろいろ言ってるけど、偏見を持たずに自分で判断してみてほしい。
>探偵モノやヒーローモノのノリが好きな人なら、絶対に気に入るだろう。
>一応、残念なところをあげておくと、３話はキリエとノーラに焦点を当ててるので他のキャラの出番は少なめ。
>次はカレンかナオミかアンナか。どんな敵が出てくるかも楽しみだ。

>>246
南極さんそのものじゃないですかw

３話プレイ終了記念ｶｷｺ。
俺個人がこの作品に対して、なんだか物足りない思いがする理由が分かった。

　敵　が　、　　は　っ　ち　ゃ　け　て　な　い

今回のロリ大佐も、ちょっとサドっ気あるだけで、受け答えも普通の人だった。
もっと頭のネジがぶっ飛んだような敵がいないと燃えないよー。
あのマッドサイエンティストっぽい人に期待してもいいんだろうか。

デモンベインでもプレイしてドクターウェストにﾊｧﾊｧしとけよ

擁護派ﾀﾝて、アンチにはやたらに噛み付くけど、
普通の批判には捨て台詞だけで終わるのなw

なんか見た目だけでキャラとしてのクセが無いんだよな
結果どれも印象が薄い

ファンスレを見たけど、リンクを貼ったりとか、本当に南極の自演祭りになっているなｗ

ファンスレでの激しい自演やら、今さらとも言える値下げ処置とか
あらゆる点で経過が芳しくないのは確かだな。

やってることが末期症状の企業と一緒。

１＆２話を安くして、３話も売ろうという考えだろうが見通しが甘すぎる。
仮に１＆２話が売れたとしても、既存の客も新規の客も「３話はパックが
値下げした後で買えばいいや」となってしまう。
３話があるていど掃けた後でやるべきだった。

同じようなことを一年以上前から言ってないか？

ファンスレ見て吹いたわｗ
トップから辿れるアドレスをわざわざ貼るとか、自演ミエミエじゃねーかｗ

I2y3C7R4
ファンスレでリンク貼ったり、ここで擁護をしたり、サークル内のゴタゴタを食い止めたり、
売れないＤＬ版の準備をしたり、南極は大忙しだなｗ

南極さんお疲れーw

南極は一体いつ断罪されるの？

南極堂がここまでに至ってしまった理由についてまとめてみた。

・Nスクスレでの身勝手な言動
・やめとけスレに降臨
・激辛の不自然きわまりないレビュー
・そもそもゲーム自体が微妙
・叩かれても一向に懲りない南極&擁護派

これじゃあアンチは増える一方だわ…。

自演が事実であれ濡れ衣であれ、明らかに誤解を招くであろうレビュを晒した
激辛の責任は大きい。
ここに出てきて謝罪すべきだと思うよ。
いっさい出てこないというのは、南極＝激辛を認めてしまっているようなもの。

>>265
メールを送ってから1日経たずに公式でかなりの量の返答が載せられる（出来レース疑惑）
２度目の公式反論の発端はメールを送った様子ですらなく、明らかに２ｃｈ確認後。
また載せた後、３日も経たずに２ｃｈへの回答を一回目ごとすぐに全部削除
（自身が２ｃｈに書き込まれた関係者の内容に一部事実があることを認める）

これもだな

正直２度目のスピード返答＆全削除、書き込みの一部の事実を認めたこと
ここが致命的、認めて謝罪してたならスッキリ終わってはずなのに
その逆を行く記事自体全削除とか酷いにもほどがある

事実を認めたのは削除したからではなく
「文章内で認めた」って書かないと勘違いされるか

>>267
２度目の返答は三日四日たってるけどな。

南極が謝罪する＞謝罪したってことは認めたから叩いていいってことだ

南極が謝罪しない＞開き直ってるからだ

南極が反論する＞無視できないのは事実だからだ

南極が無視する＞無視するのは事実だからだ

書き込みの中に一部事実が含まれているが大部分は歪曲だと主張＞全部認めて謝罪しろ

南極が謝罪と反論を消す＞消すのはやましいことがあるからだ

南極が謝罪と反論を載せ続ける＞開き直ってるからだ

どうあっても叩かれる南極。

謝罪すれば多少なりには納まったことだろう。



まあ、さすがにすぐに関連記事全削除は無いわ

収まらないだろ
一回目のときもＮスクスレやノウハウ板を騒がせた件は低姿勢で謝罪してたが
全然変わってないじゃん

そりゃ何度も問題おこしてりゃ
それまでの謝罪に意味があったか疑問だな

>>266の言うように、そもそもは激辛の存在が、南極の立場を極端に悪くした感は否めない。
そして今は、擁護派の存在が、南極の立場をさらに悪くしている状況。
ログでも言われていたが、南極は信者に恵まれていないな。




…もし激辛も擁護派も自演だったら、どMか。

ぶっちゃけ南極は事実関係が明確なものは謝罪をしたが、明確でないのものはシラをきっている。
そしていまだに、ここやシェアスレでは彼のものと思われる書き込みが存在している。
これじゃあアンチの活動は収まらんよ。

シェアスレではなくファンスレだな、失礼

肯定すれば認めたから叩く。
否定すればシラを切ってるから叩く。
事実かどうかは関係ない。
どうせなら全部事実だと認めて謝罪しろ。
謝罪しても叩くけど。
ってことでしょ。

アンチはどうあっても叩くし、南極はどうあっても叩かれるんだよ。
南極もそれを悟ったから記事を削除したんじゃないかな。

>>276
おまえの言い分は、打算的で自分勝手なものだ。
謝るべきことを謝った人間が言うなら分かるが、そうでない人間が言うのであれば
ただ認めたくない、謝りたくないという卑怯な輩の言い訳でしかない。

謝ってもどうせ叩かれるから謝らない、記事を消すというのは、根本的に間違っている。
なぜなら、そういう考えは「自分の保身のため」に謝っているという気持ちがあるから発生するものだ。
悪いことをしたのであれば、「迷惑をかけた人のため」に謝るのが筋だろう。
そういう気持ちがあれば、叩かれることが分かっても、ちゃんと謝って筋を通すものだ。

つまり、けっきょく南極は自分のためでしか行動できていないということ。

自分勝手かもしれないが、それも仕方ないんじゃないの。
迷惑をかけた人に謝る記事を掲載しても叩きが収まらず、
自称関係者の怪情報やいかにも自演だから叩いてっていってるみたいなレビューの燃料を追加され、
一部事実が含まれているが大部分は歪曲だといえば概ね事実と認めたと言われ、
もし事実と違ったとしても（事実かどうかは他人にはわからない）否定すればシラを切ってるだけだと言われ、
関連記事を消したくなる気持ちもわかる。俺なら心が折れてるわ。

＞謝るべきことを謝った人間が言うなら分かるが、そうでない人間が言うのであれば

少なくとも南極は事実か事実でないか細かく説明をして謝ってただろ。
「あおるなら自分のスクリプトを見せてくれと言い返されてコピペ爆撃」とか
「自分のアイデアが採用されないからムカついた元メンバー」みたいな
（どんな書き方されてたか忘れたが）どっちが悪いんだかわからないようなことまで。
自演疑惑やメンバーを無償でこき使ってることは否定していたが。
おまえが言ってるのは２ちゃんの情報は全て事実だ、悪いのは全部南極だ、
もしも事実じゃないことがあっても全部を事実だと認めて謝るべきだってことだろ。
そうしないから開き直ってるとかいうのは、それ自体が偏った見方だ。
南極を捻じ伏せたいだけなんだよ。

＞そういう気持ちがあれば、叩かれることが分かっても、ちゃんと謝って筋を通すものだ。

焼き土下座でもしろって言ってるんだろうか。賠償を払えとでもいうんだろうか。
このスレを見てるとなんだか隣の国を思い出すんだが・・・。

激辛はこれだけ南極に多大な迷惑をかけたのに南極に謝罪ひとつしてないのはおかしい。

もし2chではなくメールなどで謝罪があったとすれば、とうぜん南極は自演を否定する有力な根拠として、そのことをサイトで説明するはずだが、そんな話はいまだに出ていない。

激辛はどうして謝罪しないのか？
それは自分自身が南極で謝罪をする必要がないからである。

自演でほぼ間違いありませんな。

激辛謝ってるじゃん。

＞第一話のレビューの際には、クリアしたばかりで書いたこともあり、
＞ちょっと褒めすぎたかもしれない。
＞余計な議論を呼んでしまって申し訳なかった。南極堂や読者に謝罪します。
＞というわけで、今回はちょっと厳しめのレビューにしてみます。

南極が激辛から直接謝罪を貰ったという報告がない＝自分自身だから謝罪する必要がないって
すごい理屈だ。

なんか定期的に本人ぽい＆燃料投下の書き込みが湧いてるなあww
面白いからもっとやってくださいww

往生際が悪いのか、理解力がないのか…。

激辛が申し訳ていどに謝罪をしたのは専用スレが立った直後でしょ？
つまり、南極が徹底的に叩かれてはじめてからは、謝罪がないわけ。
南極に多大な迷惑をかけたというのに。

うちらの知らないところで謝った可能性も限りなく低いんだ。
なぜなら、もし謝罪があれば、南極がサイトに回答を載せたときに「なおこの件については激辛さんから謝罪の連絡をいただいております」とか容疑を晴らす根拠として当然書くでしょ？

激辛はこれだけ南極に迷惑をかけておいてどうして謝罪をしないんだ？

謝って「今回は厳しめに」って言ったわりに、2話レビューも甘口だったしなぁ…

激辛だって人間だもの、自分のツボにハマったゲームは手放しで誉めたいだろうが、
それまでがそれまでだったから、どうしてもな…

ツボにハマッたとか、もっともらしく言ってるけど、あのゲームが他のものと比べて、
同人ゲームに精通した（と思われる）レビュアのツボにはまるような「特異性」はないでしょ。
くわえて長文アンチが示した６つの根拠もある。

どう見たって自演でしょ。
てか、議論する方がナンセンス。

まいった。
この自演疑惑、アイアンメイデン自体よりも面白いってどうなのよｗ

前スレの196
>俺が一番許せないのは、南極のせいで荒れたスレがようやく沈静化してきたとき
>それを見計らったように、南極が粘着を煽るかのようなレスをして、再びスレが荒れたこと

なんでもいいけど、南極がＮスクスレに迷惑をかけたことについて
正式な謝罪を公式サイトに載せるまで、絶対に許さないよ

>>286
いや、載せてたじゃん。

どうでもいいことに半年も一年も粘着して虚しくならないのかな…

>>288
ホームページに載せてた謝罪文を復活させてくださいよ南極さんｗ

>>288
自演を半年も一年も続けて虚しくならないのかな･･･

正直擁護する理由がわからない
アンチが増える理由はわかるんだけど

アンチは別に増えてないと思う。ずっと粘着してるのが何人かいるだけで。
半年とか一年とか前の話を未だに延々続けているのもよくわからん。

１ヶ月も経ってない話題もしてるじゃないか
過去の話題はそれまでの積み重ねの結果でしかたない

というか２ｃｈ慣れしてないどころじゃないだろ南国って
毎回問題起こして学習した様子が無い

>>292
自分の見たい現実しか見れないんだね
まさに>>246の通りだわｗ

いやだって別に増えないだろ。
このスレ見ても南極は痛いやつなんだなとか粘着されてて可哀想だとかしか思わない。
アンチには無償アンチとか元メンバーとか激辛に酷評されたやつとかいるだろうが
他人を自己愛認定する前に自分を疑ってみたら？

偏執病
* 被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
* 誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
* 激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
* 自己中心的性格。
* 異常な独占欲。

妄想性人格障害の特徴 　妄想性人格障害の人は、警戒心、猜疑心、頑固、自負心の面で非常に特徴的な行動パターンを示します。他人を信用せず、常に他人に軽快心を抱きます。頑固で自分には非凡な才能が備わっていると自負する気持ちでいっぱいです。
警戒心 　周囲の人は、自分を騙し、出し抜き、陥れようとしていると常に警戒し続けています。他人から親切にされても、それに疑いを持って受け止めます。また、束縛されることを恐れるために、どのような集団に属することも嫌います。
猜疑心 　ちょっとしたことで、極めて異常な猜疑心を抱き、相手が自分を利用しようとしていると疑います。病的な嫉妬深さで他人を疑い、いったん信じ込むと、その証拠を探し続けます。
頑固 　常に非友好的な態度で人と接し、頑固ですぐに口論しやすいタイプです。他人の欠点や弱みには強く攻め込みます。自分の欠点などを指摘されると、強烈に腹を立て反撃します。
　自分の権利は絶対的なものと強く意識し、その権利が侵されようものなら異常な恨みを抱きつづけます。警戒心が強すぎるために、新しい物事や事態に対しては、非常に警戒し簡単には受け入れようとしません。
自負心 　自分ではどんなこともやり遂げられる非凡な才能があり、すばらしい業績を残せる能力があるという強い自負心を持っています。
　この才能をうまく発揮できていないのは、他人が邪魔するからだと妄想的な確信を抱きます。何かまずいことがあれば、「裏切られた」「だまされた」と言い張ります。

あくまで例だけど、

* 被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
＞＞激辛に馬鹿にされた！　南極に違いない！　許せない！

* 誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
＞＞南極が一部事実だと認めた！　全部認めたも同然！

* 激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
＞＞南極ならＸＸだろう！　南極ならＸＸしてるに違いない！　

* 異常な独占欲。
＞＞このスレはアンチのものだ！　擁護派は出て行け！

なんとでもこじつけられる。

なんだいつもの人か

このスレの半分は、いつもの人で出来ています。

* 被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。

　Ｎスクスレや、やめとけスレなどを見ても、南極は侮辱への過剰反応が強い。

* 誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。

　ひぐらしを超えてやるなどと言ったのはどこのどなたでしょう？

* 激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。

　いちいち反論するときの態度が悪かったり、慇懃無礼なのは南極の特徴

* 自己中心的性格。

　南極の専売特許。もはや説明の必要などない。

* 異常な独占欲。

　メンバーは無償。

あの…これもぜんぶ南極さんに当てはまるんですが…。

だからなんとでもこじつけられるんだろ。
ひぐらし越えるどうのは伝聞で正確になんといったのかわからないし
無償は利益分配なんだからちゃんと分配してるなら独占してない。

アンチの執着心は異常だよ。
嫌いなら関わらないで放っておくのが普通。

>だからなんとでもこじつけられるんだろ。
>ひぐらし越えるどうのは伝聞で正確になんといったのかわからないし
>無償は利益分配なんだからちゃんと分配してるなら独占してない。

こじつけなどではない。
事例はすべて事実に基づいているものだし、それぞれの症状に無理なく当てはまっている。
ひぐらし超えの件も、話の出所自体は伝聞でも、南極自身は言ったことをしっかりと認めている。
無償の件についても、利益分配は後から取ってつけたように出た話。
南極が無償を口にしたのは事実だが、ちゃんとした配分で分配しているかは推測でしかない。

>アンチの執着心は異常だよ。
>嫌いなら関わらないで放っておくのが普通。

嫌いなだけではない。元メンバーとして遺恨があるのだ。
遺恨を晴らそうと思うのはおかしいことではない。

とりあえず、謝罪文を消したということは、謝罪を撤回するという意思表示で良いのかな？
普通、企業とかはちゃんと履歴として残しておくけど。

＞事例はすべて事実に基づいているものだし、それぞれの症状に無理なく当てはまっている。

そう。それなら、アンチも当てはまってるのだが。

＞無償の件についても、利益分配は後から取ってつけたように出た話。
＞南極が無償を口にしたのは事実だが、ちゃんとした配分で分配しているかは推測でしかない。

南極は最初から（少なくともノウハウ板時点で既に）利益分配だって言ってたみたいだけど。
後からとってつけたように出た話だっていうソースは？
無償を口にしたというソースは？
ちゃんと分配してないというソースは？
＞誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
＞激しい攻撃性 - 誹謗中傷など。
これに該当するな。

＞嫌いなだけではない。元メンバーとして遺恨があるのだ。

自分のアイデアが採用されなかったから恨んでるわけか。

＞普通、企業とかはちゃんと履歴として残しておくけど。

普通、そのうち消すと思うけど。
年内の企業不祥事で謝罪文の履歴が公式サイトでどれだけ見れるか調べてみればいい。
それに違法行為や顧客情報流出と２ちゃんのことを比べるのはナンセンス。

２回目の掲載期間が３日も無いどころか
掲載して過去の記事含めて
すぐに返答全削除はどこの企業でもねえよ

いつもの人さん、相変わらずの長文擁護お疲れ様です＾＾；

なんで南極は謝罪文を完全に消してしまったんだろうね
残しとけば、カタチだけでも誠意ある対応として見ることができるのに
都合が悪い部分があったなら、ひそかに加筆修正するとかしてさ

ちょっと掲示板で聞いてみようかなー
レスごと断罪されてＩＰアドレス晒されそうだけど

>無償を口にしたというソースは？

サイトでもハッキリ「無償」と口にしているが。
「基本的に無償でできる方を募集いたします。
　利益が上がった場合にのみ、制作スタッフに報酬を分配いたします。」

>ちゃんと分配してないというソースは？

俺の書き込みをよく見なさい。
「ちゃんと分配しているかは推測でしかない」と言っている。
ちゃんと分配してないなどとは一言も言ってない。

>>304
というかそもそも内容が謝罪文じゃないような気がするが
質問の返答状だかそんな体裁で掲載してたんじゃないっけ
まあ質問して削除されたらそれはそれで
２回目の内容掲載からすぐに一回目含めて全削除したのはどう説明する気だろうね

あ、そういえば謝罪メインという内容ではなかったね
めんごめんご

>>305

まあ待て。おまえは
＞* 異常な独占欲。　メンバーは無償。
と書いているわけだが
＞「基本的に無償でできる方を募集いたします。
＞　利益が上がった場合にのみ、制作スタッフに報酬を分配いたします。」
この文面からは完全無償でこきつかってるとか独占欲がとれるわけでもないだろ。
同人活動ではごく一般的な体制でしかない。

＞無償の件についても、利益分配は後から取ってつけたように出た話。
少なくとも、第１話がでる前のノウハウ板時点で既に利益分配といってたんなら、
後からとってつけたような話でもない。

それを、おまえは
＞* 異常な独占欲。　メンバーは無償。
＞無償の件についても、利益分配は後から取ってつけたように出た話。
＞南極が無償を口にしたのは事実だが、ちゃんとした配分で分配しているかは推測でしかない。
と、さも南極が分配を独占しているかのように書いてるわけだ。
これが誹謗中傷でなければなんだ。
相手が企業なら訴えられて負けるレベル。
＞ちゃんと分配してないなどとは一言も言ってない。
と言い訳したって絶対負けるだろう。
所詮は同人サークル相手だし、まず裁判なんかならないだろうけどさ。

>>306
質問状の返答という体裁だろうが、内容は謝罪の言葉が何度も出てきてただろう。
実質的に謝罪文と言えなくもない。
>>304残しておけば誠意ある対応とみることができるって、
このスレでは燃料にしかなってなかったんだから消されたって仕方がないだろう。
なんで消したのかは南極のみぞ知るだが、何言っても無駄だし、
公開しておいても逆宣伝にしかならないなら消すだろそりゃ。別に義務があるわけでもなし。

>>295
>いやだって別に増えないだろ。
>このスレ見ても南極は痛いやつなんだなとか粘着されてて可哀想だとかしか思わない。

増えてるよ、だってワタシがそうだもん
アンチってほどじゃないかもしれねえんだけどw
アイアンメイデン専用スレwがあるから読んでみたら
秋●事件の犯人擁護とか結構キモイこと書いてんだなーこの人って思ったもん
別に可愛そうとは思わない
秋●の事件に関する記事と小説？はなかなか面白かったから友達にも紹介したよww

素朴な疑問なんだが、なんで南極はスタッフの説明みたいな紹介コーナー作ってないのかね
ワタシがたまたま見た同人ゲームサークルさんだけかもしんないけど、
スタッフ紹介コーナーがあって、スタッフのサイトのリンク貼ってたり、作品へのコメントなどが書かれてて、
その和気藹々した雰囲気が好きなんだけどな
そういうので知ったお気に入り絵師さんとかいるし

たとえ全員外注だとしても立ち絵師なんか最初からの付き合いなんだろうし
紹介コーナーぐらい作れると思うけど・・・
公式サイトに名前だけっていうのも寂しい気がするなあ

実はスタッフ和気藹々コーナーがちゃんとあって、ワタシが見つけてないだけだったらゴメンw

公開しておけば逆宣伝になるのが当たり前なら、それでも公開し続けるのも当たり前。
謝罪しなければいけないようなことを彼はしたのだから。
都合が悪くなったのでさっさと消したというのは、法律などで罰することはできないが、
誠意がないととられても仕方がない。
相変わらず自分の都合でしか物事が考えられていないということだ。

だから、実際に批判がわんさか出てくる。

それは外注が引き抜かれるのが怖いからだろう

>>310
誹謗中傷ということに反論をしないということは自覚があるということでいいか？

＞謝罪しなければいけないようなことを彼はしたのだから。
＞相変わらず自分の都合でしか物事が考えられていないということだ。

自分の都合（南極を叩きたい）で言ってるように思えるけどな。
ノウハウ板を荒らした＞＞無償募集アンチと口論になっただけ
Ｎスクスレを荒らした＞＞煽って言い返されたやつがコピペ爆撃しただけ
シェアスレで自演した＞＞確証はないし南極は否定しているが、事実だったとしてもたかが自演
元メンバーがアイデアが採用されなかったからムカついた＞＞アイデアがカスだったんじゃないの
利益を独占してる＞＞憶測に過ぎないものを事実であるかのようにいうのは誹謗中傷

いいからさっさと4話、5話の制作にとりかかれよ。

ノウハウ板を荒らした＞＞無償募集アンチと口論になっただけ

南極の募集内容が痛かっただけならともかく、本人が降臨までしてどうこう
言い出したことによってスレが荒れたのであれば、大半の責任は南極にあるだろう。

Ｎスクスレを荒らした＞＞煽って言い返されたやつがコピペ爆撃しただけ

そもそも、スレでみんなにしつこく質問しまくって、それで作ったスクリプトでしょ？
それに対して、住人が言ったことを受け容れるならともかく、慇懃無礼な態度で言い返すなど
もってのほか。

シェアスレで自演した＞＞確証はないし南極は否定しているが、事実だったとしてもたかが自演

自演だったとしたら、自分のオナニーレビューはともかく、自分の物を良く見せるために、
他のサークルの物を恨みを買うほどのレビューをしたことが問題になる。
てか、そろそろ自演を認め始めたね。

元メンバーがアイデアが採用されなかったからムカついた＞＞アイデアがカスだったんじゃないの

俺は前スレでアイデア云々言った人物ではないが…。
おまえの言葉を借りれば、アイデアがカスだったから採用されなかったというソースは？
これは誹謗中傷にならないのか？

利益を独占してる＞＞憶測に過ぎないものを事実であるかのようにいうのは誹謗中傷

「メンバーは無償」
これは事実だし、南極もサイトで無償ですとハッキリ言っている。
独占してないという根拠もない。

まとめ：
南極が行くところ行くところに運悪くたまたま粘着質の人間がいたわけではないだろう。
南極のメンバーにたまたま粘着質の人間がいたわけでもないだろう。
南極ひとりに問題があるから、こうも何人もの人間から叩かれるのではないのか？
コピペ爆撃の人間だけならともかく、こうも揃って叩く人間がいるというのは
やはり叩かれる方に問題がある。

正直、南極本人のことはどうでもよくて、
作品にしか興味ない奴もいるよー。例えば俺。

でも、前に純粋にアイアンメイデンの感想書いたら、
擁護派の人に即アンチ認定食らって凹んだけどなw

>>315
俺もだわ
最初純粋に客観的に評価したらアンチ認定されたよ

それ以来南国含めてのアンチになった
というかこのゲーム自体有象無象程度の一つだろ・・・
それにこのペースでいつ完結するんだって話だ

＞南極の募集内容が痛かっただけならともかく、本人が降臨までしてどうこう

南極に責任がないとは思ってないが、コピペ爆撃なんかで一方的に荒らしたのならともかく、
南極の発言に対して反論して場が荒れただけならお互い様じゃないの。

＞それに対して、住人が言ったことを受け容れるならともかく、慇懃無礼な態度で言い返すなどもってのほか。

煽ったやつが質問に答えたやつかはわからないし、自分のスクリプトも晒さずに人のスクリプトに文句をつけるやつなら、
「それならおまえの見せてくれ」くらい言われても仕方ないと思うがね。

＞自演だったとしたら、自分のオナニーレビューはともかく、自分の物を良く見せるために、

じゃなかったとしたら、濡れ衣で叩いたことが問題になる。そういうのは逆恨みという。
まあ、もしかしたら事実かもしれないが、（確証は今後も得られないだろうが）それくらいどうだっていうの。
同人ゲーム板は何年も前から見てるが「なかったから立てました」みたいな自演っぽいスレが落ちていくのを何度も見てるし、
不自然な絶賛もたくさん見てる。
そういう連中が他のサークルのゲームを酷評することは一切ない高尚な人間だとは思えないし、
私怨っぽい酷評もたくさん見てる。
酷評されたら見返すくらい凄いものを作ってもらいたいね。南極も含めての話。

＞おまえの言葉を借りれば、アイデアがカスだったから採用されなかったというソースは？
＞これは誹謗中傷にならないのか？

少なくとも「アイデアが採用されなかったからムカついた」なんてことをいう元メンバーの証言は当てにならない。
「俺様の素晴らしいアイデアを採用しないなんて糞南極め」という私怨しか感じない。
俺がおまえにカスだといっても誹謗中傷にはならない。
どうしてかっていうと、おまえが誰か特定されてないから。
おまえがどこの誰か明確に示した上で発言し、俺がそれに対してカスだの言えば誹謗中傷になるし、
もしおまえが俺を訴えたら負ける。
しかし今の状態ではおまえは自分に特定されない立場で言いたい放題してるだけ。

＞「メンバーは無償」
＞これは事実だし、南極もサイトで無償ですとハッキリ言っている。
＞独占してないという根拠もない。

「無償前提の募集だが利益が出たら分配」って言ってるんだから「メンバーは無償」って抜き出すなよ。
独占してるという根拠が２ちゃんの自称関係者の発言なら、それを事実であるかのようにいうのはやめるべきだね。
それは誹謗中傷。

＞コピペ爆撃の人間だけならともかく、こうも揃って叩く人間がいるというのは
＞やはり叩かれる方に問題がある。

南極は粘着に好かれやすいやつだと思うよ。敵を作りやすいっていえばいいか。
おとなしく趣味でしこしこ作ってるサークルとは違って、宣伝とか活発みたいだしな。
だからといって叩かれるほうに一方的に問題があるとは思えないんだが。
叩いたら反論されても仕方ないし、煽ったら慇懃無礼に言い返されても仕方ないし、
根拠薄弱なことを事実であるかのように言うのは論外。
南極はスレが荒れた件や自称元メンバーの身勝手にも見える発言にまで謝罪したし、
それでも延々怪しい自称関係者のリークまでネタにして粘着してるのは、
叩いてる側にも相当問題があるように見える。

はた目から見ていて思ったので言うけど、南極側の言い分は本当に身勝手だよ。
南極がいるところで常に騒動が起きているのであれば、やはり南極の人間性や言動に問題があることが最大の理由でしょう。
たまたまとか、確証がないとか、お互い様だの、都合のいい文句で南極の悪行を隠し助長しているだけと思われ。

どちらの言い分にも一理あるかもしれない。
南極の言動に問題はあっただろうし、批判するのも無理はない。
嫌ってる人も多いだろうし、それも当然といえば当然。
一方で、既に謝ってることや、怪しげな証言を事実認定してネチネチ叩いてるのも、粘着といえば粘着。

なんか不毛な争いなんだよね。どっちも何をしたいのか見えてこない。
南極や作品を擁護したところでアンチが考えを変えて叩きをやめるようには思えない。
叩き続けたところで南極が全て認めて謝罪したりするとは思えない。
謝罪文を削除したことから見ても、たぶん、これ以上何も対応しないだろう。
元々そんなにメジャーな作品でもないし、叩いて売上げが下がるより、
かえって知名度があがって売上げ伸びるんじゃないかってくらいだし。
まあ、ストレス発散にはなるかもね。
しかし、コミケ前に書き込みが少なくなったり自分のサークルがどうのというレスからみても、
叩いてるのは他のサークルの人が多いだろうが南極叩いてる暇があったらマシなもの作れよとも思う。
激辛に酷評された被害者なのかもしれないが、粘着してるところをみると「うわぁ・・・」って感じだよ。

公式に謝罪までしたのに、懲りずにここやファンスレで自演をしているであろう南極も
「うわぁ」って感じだよね。

どちらかが手を引かないかぎりはエンドレス…。

>312
>ノウハウ板を荒らした＞＞無償募集アンチと口論になっただけ

ノウハウ板を荒らしたというのは新しい事実だなｗ

＞コミケ前に書き込みが少なくなったり

コミケ直前は全然出てこなくて、終わったとたん出てきたのは擁護派だろｗｗｗ

コミケ後にレビューから始まり
また火種が燃えたよな
発端は過剰な絶賛レビューだと思うが
あれは擁護派じゃね

アンチだって書き込みが減ってたし、うちのサークルがどうの言ってたじゃない。

どこに？前スレ？

もともと火種が無けりゃアンチは燃えなかっただろ
コミケ前までずっと擁護派がネタ提供⇒炎上のループだったろ

で、また変なネタ出しですか

ていうか今のサークルに南国って必要なの？
いらなくね？

>>325
前スレだったかな。
コミケの準備で忙しいとかうちは落としたけどアイアンメイデンは買うとかなんとか。

>>326
火種は擁護派だけが提供してるわけじゃないだろ。
スレが静かになると自称関係者が出てきたりとか、自演だから叩いてっていってるようなマッチポンプとか。
（このスレでひぐらし云々の話が出てるときにファンスレでひぐらし越えてるとかのレビュー投下）

言ってた内容は激辛と大差無いと思うんだが

サークルってこれか？

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 20:44:43 ID:Bcic3pgi
ぶっちゃけ夏の準備が忙しくて、あまりここで南極と遊んであげられなくなってきたｗ

「落ちたけど買いに行く」ってのは、検索の仕方が悪いのか、探せなかった。
「どこのサークルのやつよ？　買いにいってやんよ」とか書いてるのはあったが、擁護派だし。

つーか、これじゃ擁護派が日頃文句を言っている、「文章を捏造or悪いように解釈して叩く」
ってのとほとんど同じじゃねぇか。
前スレでも「叩いてるやつもどこかのサークルのやつだろ？」とか決め付けてるし。

別に書き込みのことがなくても今まで南極が起こした問題は同人ゲーム開発関係なんだから
普通に考えて他のサークルのやつはたくさんいるだろ・・・別に全てがサークルのやつとは言わないが
他のサークル（特に激辛が酷評したサークル）の人間だと思われたら困るのか？
否定すること自体がそうだということを示しているわけだが。

肯定すれば、認めたから他サークル認定。
否定すれば、シラをきってるから他サークル認定。
事実かどうかは関係なくて、どうあっても他サークルのせいにしたい。

>>276を参考に書かせていただきました。

擁護派は「なんという身勝手な論理。やっぱり他サークル乙」と言うだろうが、
自分が言われてる「やっぱり南極本人乙」と、なんら変わらん。
な？結局どっちもどっちなんだよ。

ごめんよ、俺が変なこときいたせいで。
もうやめたげて。擁護派さんのライフは、とっくにゼロよ！

準備に忙しくて南極の相手ができない的な話は覚えているが、
落としたけど買いにいくというのは初耳だな。

擁護の人は捏造するアンチが許せないから擁護していると言いながら、
自分たちも平然と捏造しているわけか。

最低だな。

すまん。それは勘違いだったかもしれん。
しかしどっちにしたってアンチに他のサークルの人間がそれなりの数含まれてるのは間違いないだろう。
やめとけスレやＮスクスレから粘着してるって言ってるやつもいるんだし。
それを認めないのは何故？
南極は叩くけど、他のサークル（自分）は粘着するようなやつじゃないと思われたいわけ？

アンチしている可能性のある人
・Nスクスレの住人
・他サークルの人
・元メンバー
・南極の何らかの知り合い
・その他

可能性としてこんだけあるのに常に他サークルの仕業にするのはどうかと思う。
擁護ついでに他サークルも巻きぞえにしようとしてるとしか思えないのだが。

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 22:38:41 ID:t89SxD4H
自分とこのゲームはあっさり企画倒れになっちまったが、ゲーム作るよりこのスレにいるほうが百倍面白い。

このへんを勘違いしてるんじゃないかな。

>>336
全部がそうとは限らないが、粘着してるのは元メンバーや知り合いだけで、
他のサークルは関係ありません巻き添えですというほうが無理がある。
やめとけやＮスクスレは開発者スレなんだし、
これまでの経緯やレスからして他のサークルは粘着してるだろｊｋ。特に激辛に酷評されたところは。
粘着したくなる気持ちもわからんではないが、結局そこも要注意サークル。
酷評された上に粘着してる奴と思われるのは可哀想だが、実際粘着してるなら仕方ないだろ。

アンチは何人もいるようだが、粘着はせいぜい二人ていど。アンチに他サークルのやつがいることは容易に想像できるが、粘着が他サークルであることを常識とまで言い切れる根拠は？

捏造を何よりも嫌う擁護派であれば、動かぬ証拠が当然あるんだよね？

>>337
で、実際何処のサークルが粘着しているんだ？
そこを言わないで「激辛に酷評されたトコが粘着、要注意」などと話されてもなぁ。

日付が変わってIDが変わる前にちゃんと答えてね。

結局、今日中のレスはなしか
擁護の性格からして絶対反応すると思ったんだけど

いつものように擁護派が意地になってレスすると思ったのに
あーあ、つまんね

日付かわってしまったが許せｗ

粘着って言われたのが気に入らなかったのか。自分が粘着の一員だとは認めたくはないよな。
なら言い方を変えてもいい。
このスレに常駐しているアンチ（何ヶ月または一年以上前からの粘着含む）の中には
他のサークルの奴がそれなりに含まれているだろう。
特に激辛に酷評され南極が自演したと思っている奴は、
アンチとなって叩いていると考えるのが自然だと思うがどうだろうか。
この言い方で文句はないな。

>>339
どこのサークルかは特定なんてできないし、
怪しいサークルや根拠を言うと巻き添えって騒ぐやつがいるから言わない。
確証にはならないものだし。
アンチの理屈だと怪しいなら叩いていいはずだが俺にはできないよ。

しかし、そういう怪しいサークル、こいつ自演してるだろｗって思うことがあるね。
激辛に酷評されてるところ、このスレやノベルゲームスレやシェアスレで名前が挙がったところ、
変な褒め方のレビューや妙に細かい内容に言及したレスがあるゲーム。
他にもあるんだが、あんまり言うと特定になっちゃうから言わない。

>>343
んなこと言おうが名前挙がってるのなんて
擁護派に勝手に捏造されて他サークルの原因にされて名前が挙がった
２サークルしかねえだろ、しかも片方は大手だろうが
プレイヤー人数が多いなら反論多いのは当たり前だろ。
もう片方にしても原因にされたのこじつけにもほどがある

>343
>アンチの理屈だと怪しいなら叩いていいはずだが俺にはできないよ。

↑ここまでとここから↓は別の人が書いたの？

>しかし、そういう怪しいサークル、こいつ自演してるだろｗって思うことがあるね。
>激辛に酷評されてるところ、このスレやノベルゲームスレやシェアスレで名前が挙がったところ、
>変な褒め方のレビューや妙に細かい内容に言及したレスがあるゲーム。
>他にもあるんだが、あんまり言うと特定になっちゃうから言わない。

シェアスレでCGの質のアイアンメイデンとの比較で出された以降やけにつっかかられるわ
「このサークル嫌いだから」って理由で自演して犯人に仕立て上げられるわ
正直あのサークルのほうが逆恨みされてるとしか思えん。
それでこじつけたまま犯人認定してるの擁護派だろ、とても正気とは・・・
もう一つのほうは「激辛に酷評されたから」って理由だけしかないし
そのサークルの名前が出たのもそれこそ不自然すぎ

擁護派が南国以上に南国のサークルの評判を下げてるって理解しろよ・・・
もし南国本人ならそれこそ他サークルが犯人だと連呼して売れない理由つけるより
ゲームのクオリティ上げるべき。もっとも本人がすることなんてスクリプトしかやることないだろうけど

>>345
私も思ったwww
読み返さないで書き込みしたのかなw

》343は南極じゃないの？
煽られたらすぐに反応するあたり、モロに彼の性格に当てはまっている。

にしても、南極に目をつけられた2サークルって、南極に何かしたんだろうか？
感想のやり取りのときにアイアンを辛口レビューして、称賛しか受け付けない南極の恨みをかったとか？
仮にこれらのサークルが南極に良かれと思ってした結果だとしたら、相当かわいそうなんだが…。
まあ南極の感想メールを無視した可能性もあるけどね。

買い専には想像もつかんのだが、サークル同士の
お付き合いって、そんなにドロドロしてるもんなの？
会場で見る分には、みんな和気藹々としてる感じだが。

どうなんだろ？
ただ、南極の場合は営業目的で一方的にメールを送っているみたいだからなあ。
しかも彼は2chで問題視されているわけでしょ？

問題児が近寄ってきて、そいつが問題児だと知らなければ、地雷を踏んでしまう可能性は大いにある。

同人オリジナルのサークルは横の繋がりはそんなにないと予想
お互い知ってはいるし互いのゲームもプレイはするかもしれないが、お付き合い程度じゃね
二次創作とかと違って同じ物を好きって連帯感がないからな
余程の事がない限りはお付き合いはするけど、余所のサークルには無関心が本音ですって
ところかと。少なくともオリジナル創作小説とかはそんな人が多かった

外部同士よりも内部のがドロドロしてる場合が多そう

だね。南極と他サークルの関係は例外的だと思う。

擁護派はなんであの２サークルを犯人って拘るんだろうなぁ
シェアスレのなんて濡れ衣にもほどがある
根拠も何も無いのに正直不思議でしょうがない
比較のレビューで犯人扱いされたらレビューも軽々できんな

横から突っ込みいれさせてもらうけど、別に拘ってないんじゃないか？
スレ読んだ限り「擁護派は２サークルに濡れ衣を着せた」って話を何度も掘り返してるのはアンチ側だし
擁護派は「それが擁護派の仕業と限らないし濡れ衣とも限らない」って言い返してるだけに見える。
実際濡れ衣だとしても南極や擁護派を叩きたいがためにその話を蒸し返すのは、
そのサークルにとってもマイナスでしかない。

いや、単純に毎回その話題出すのが擁護派だからうんざりしてきたのよね
今回の自分で書いたのを読み返してない書き込み内容とか
叩けないって言ってるのに普通に叩いてるし
もうね

>>354
最初の発端が間違ってるよ
最初に犯人どうこう言ったのが擁護派
で、毎回その２サークルを槍玉に挙げてる
それに反論してるのがアンチ

>>354
おはよう！　今起きたのかい？
今日も一日擁護がんばってね！！＾＾

俺はどこのサークルかわかるように特定して叩いてるわけじゃないし、
その２サークルだとも言ってないだろ。
このスレやシェアスレやノベルゲームスレで名前が出てるゲームは他にもたくさんあるんだし。
なんでその２サークルの話だと決め付けるんだ。
どこのサークルだとは言わないが自演してるだろｗって思ったのは別のサークルだよ。

>>358
あなたも起きたんですね！　偶然ですね！
今日も一日がんばってください！！＾＾

>>358
お前自分の書きこみ読み直したら？

>>358
別に名前伏せる理由ないんじゃない？
南極に粘着しているサークルが何処かは俺も気になる。

そうだ、晒せ。

なんとなく分かってきた。
南極は「自分が作ったものは素晴らしい。称賛されて当然。
それなのに俺や作品にケチをつける奴は同業者の嫉妬に違いない！
それも犯人は以前に俺が激辛として酷評したサークルに違いない」と思ってるんだな。

だから、動機があるというだけで、なんの根拠もなく他サークルを粘着と決めつけている。

こういう過剰反応をみるとやっぱり他のサークルのやつなんだろうな。
自演も図星なんだろう。
あとカーニバルの公式サイトにのってない人数を言ってた件も気になる。

また犠牲者増やす気か

そうか、擁護派はやっぱり南極さん本人なんだね！
だってすごい過剰反応だもんね！

ってことになると思います。

あれあれ？
南極さん、こんなにボロクソ言われてるのに反論しないんですか？

これも他スレからですがドゾー
当てはまる人物を知っている気がする

：奪われたものを執拗に取り戻そうとする。
：手段を選ばず強烈なパワーを発揮して戦おうとする。
：異常と思えるほど競争心を燃やす。
：「前後のみさかい」を考えない行動をする。
：「感情のコントロール」は全くできない。
：うまくいっているときは絶頂のような振る舞い。自己満足。
：自分の人生がうまくいかないと、他人や社会のせいだと思い込む。
：幼い頃から他人の犠牲になっていた過去を持ち、社会を恨む。
：大人になってもいい事と悪いことの区別がつけられない。
：社会のルールに異常なくらい感情的に反発し、興奮する。
：犬やネコをいじめる。場合によっては平気で殺す。
：社会観や世界観が希薄で、自分と周囲の世界だけで生きている。
：社会の悪い面（例えばヤクザや麻薬）だけを見て社会に絶望する。
：異常に飽きっぽく、異常に執念深い。
：性的には異常性愛を好み、サディスティックに接する。
：対人関係もサディズムで接する。
：自分の異常行動を見せびらかすことで満足感を得ようとする。
：異常な食欲、異常な食癖、異常な偏食等、食欲に対する異常性。
：尋常でない見栄っ張り。欲張り。
：経済面では収入と支出のバランスをとる事ができない。
：異常なやきもち、嫉妬心をもち、異常な優越感を求める。

また擁護さんが「おまいらに当てはまってまつねww」とか言い出す前に
ヒント:複数人の人間を対象にしていくつか当てはまっていても、個々の人格にそれほど問題があるとは言えない

擁護の人はアンチが何か言うたびにソースを出せとか言ってるわりに
自分たちはまったくソースを出さないのな。
他サークル云々の件もけっきょく動機しか示せていないし。

>>367
日付変わった頃にレスしてくると予想

確証はないから名前や根拠は言わないよ。
晒したら濡れ衣だと逆上する人もいるからね。

でもさ、同人ゲーム板のスレ見てて時々変なレビューやレスあると思わない？
激辛のレビューも違和感はあるけど、他の話題でも結構おかしいのがあるよ。
このスレやシェアスレやノベルゲームスレよく読んでみれば、
これは本人か関係者だろうな・・・と思えるのがいくつも出てくる。

　

本当に日付が変わる前にレスしてきたw
しかも、つい先日まで常識と断言していたものを確証はないとか言い始めたしw

>>373

>>337>>343ちゃんと読めよ。わざとだろうが。
常識的に考えてそうだといったのは、アンチ＝他のサークルのやつだってこと。
確証はないといったのは、どこのサークルの奴か怪しいのはいるが特定はできないってこと。
怪しい根拠はあるが、確証がないのに叩くようなことはしない。

>>374
他サークルと言ってる時点で他サークル叩いてるじゃねえか

今までのこじつけで犯人に仕立て上げられた２サークル以外の他で根拠あるなら言ってみろよと
ただでさえ片方は激辛のレビューで名前挙がっただけだってのに
そんな根拠に乏しいレベルの根拠あるの？

どうしてでも彼は他サークルを犯人にしたいらしい
そもそもどうやって常識的に考えたら他サークルがアンチになるんだろうか。
他スレでのいざこざにプラスでシェアスレでの一件で、
シェアスレでアンチが増えたと思うほうがまだ普通
俺なんかまともにレビューしたらアンチ認定されたくらいだし、そりゃ他にも嫌気でアンチ増えるわ

馬の耳に念仏、信者に正論

根拠はあるけど言いません。
僕は他サークルを叩くようなことをしません。

こういうことだよな？
南極は真性の馬鹿だな。
言わない根拠など当てにならないし、他のサークルもしっかり叩いているし。

なんか擁護派いじるのも飽きてきたな…バカすぎて疲れる。


みんなｲﾝｽｺしたあとのCDって、どうしてんの？捨てる？
アイアンメイデンはパッケージも何もないから、保存しづらいなぁ。

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/05(木) 06:29:29 ID:U0ShpCKo
ttp://www.nicovideo.jp/watch/

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 11:53:26 ID:7XRqdga8
最近同人ノベルは全然チェックしてないから何があるのかわからん
誰か良さげなの教えてください

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 12:02:09 ID:uM4nJElm
****：神そのもの
＊＊＊＊：神テキスト
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊：神絵師
**、＊＊＊：神絵師、神動画
メイデン：神自演

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 12:49:35 ID:7XRqdga8
thx。参考にさせてもらう。
あと＊＊＊＊＊＊＊＊＊DL販売してるみたいなのでこれもやってみる

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/09(月) 23:50:40 ID:A+0ojj1l
糞が三つつくくらいつまんないからやめといたほうがいいよ。

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:00:07 ID:Q629yESH
どれが？
＊＊＊＊＊なら今終わったがかなりおもしろかったけど？
文章読みづらかったが全体的にクオリティ高かったし特に絵が良い。
アイアンメイデンが糞糞糞つまらんのはよくわかったｗ

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:30:44 ID:uIZLG+WQ
2009年02月02日 18:23:11 投稿
http://www.nicovideo.jp/watch/
登録日 2009/02/03
http://www.
なんだ宣伝だったのか。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 15:42:14 ID:4FGVf4Ws
>>415にある流れは露骨に宣伝臭いな
配信前日に動画アップとか無関係にしてはタイミング良すぎるし
そこの人とは一緒に飲んだことがあるが性格はちょっと……

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 16:50:47 ID:YUzgYRys
・・・・・・・・・（；＾ω＾）
いくらなんでも＊＊＊＊んとこへの露骨な粘着すぎる

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 14:33:16 ID:wdmnDqYL
登場キャラ数とＣＧの枚数とＢＧＭ数という客観的な作り込みをみても、
これに匹敵する同人ゲームはほとんどないと思うんだがね。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 15:41:44 ID:BKXgGiau
いくらでもあるだろう…。
製作者の身びいき視点か、現実をまだ見れていない底辺のサークルの人間が言うような発言だよ。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 21:12:34 ID:wdmnDqYL
キャラ数の話を出したのは南極がそれを売りにしてたからだが（前はサイトに画像があったが今は消えてる）
実際、二十人も三十人も出てくる同人ゲームはほとんど知らないわ。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 21:35:15 ID:BKXgGiau
ためしに＊＊＊＊＊＊＊＊＊のサイトを見たら、キャラ紹介のところで２５人も表示があったが…。

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 21:48:37 ID:wdmnDqYL
２５人？１３人しかねーじゃねーか。嘘つくなよ。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:05:08 ID:BKXgGiau
あーたしかに１３人だわ。適当に探して数間違えたのは謝罪するわ。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 22:24:53 ID:wdmnDqYL
どうやったら２５人を１３人だと間違えるんだかわからん。
実際２５人くらい登場していてそれを覚えていたのかもしれないが。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 02:14:52 ID:re3idLOk
あのさ、あえて＊＊＊＊＊をやった俺が言うけどさ
登場人物数の数の間違い指摘したけど公式のキャラ数の指摘だし

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 04:04:23 ID:wRJJ1cVO
サイトに載ってるのは１３人で、正確なキャラ数はサイトに載ってないみたいなんだけど。
これが本当に公式２５人だったとしたら、どうして瞬時に正確な人数がわかったの？
どこかに書いてあるの？　ただ覚えてただけ？

>>378
余裕で捨ててる　＞CD

>>379
>>380
擁護派がシェアスレの内容まで捻じ曲げ始めました

32 名前：激辛レビュア[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 09:05:20 ID:dFW8WmU4
【タイトル】＊＊＊第一話
【ジャンル】中二病バトル
【サークル名】＊＊＊******
【ＵＲＬ】http://www5f.
【内容・感想】
平穏な日常からバトルへ。五千年前にきた異星人の因縁。
設定がいかにも中二病。それもかなり痛い方向か。
この手のものの例に漏れず、テキストが読みづらい。そして冗長。
絵は普通。演出は地味。残念ながら褒めるところが分からないが、
相性の問題もあるだろう。中二病好きな人は体験版をプレイしてみては。

86 名前：甘口レビュア ◆7zGwhq76aA [sage] 投稿日：2009/01/13(火) 00:10:13 ID:N4fei0Lr
【タイトル】断罪アイアンメイデン第一話
【内容・感想】
非常にありきたりな内容で斬新さがまったくない。
主人公が探偵であることに必然性を感じないし、時代も昭和である必然性を感じない。
肝心のメイドも頼れる面がまったくなく、「おまえらこういうのが好きなんだろ」という
作者のイヤラしい考えを形にしただけのもの。
絵は同人ゲームとしては水準以上だが、サウンドとシナリオは素人レベル。
◆t6AAvpNgnIは他のゲームを中二病とか言って蔑んでいるが、当ゲームこそが中二病の
最たるもの。
◆t6AAvpNgnI＝南極堂である可能性は極めて高い。
激辛レビュアが自分でもゲームを作って、ここぞとばかりに自演してきたのだろう。

190 名前：レビュー投下[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 07:52:45 ID:gjJMrWyX
1話が>>32でレビューされている「＊＊＊・通常版」をC75で購入。
体験版も1話もやってなかったが、イベント当日に売り場の兄ちゃんの営業トークに引っかかり購入。1500円。
総プレイ時間は8時間くらい。システムはいたってオーソドックスなノベル。1話完結で全3話。選択肢なし。
絵は普通だがクセはない。キャラはアニメ塗り。BGMはまあまあ。1曲だけだが神曲発見。
シナリオは、1話が異能との戦闘モノで「ふーん」レベル。ありきたりで特筆するようなものはなかった。
2・3話は異能を外的要因とした悲恋モノで、正直泣けた。「泣いた」＝「おもしろい」なら、おもしろい。
ただ、三女ルートの後半でのあまりのツンデレぶりには思わず笑ってしまった。やりすぎ。
総じて、痕系？値段は内容からすると、ちょっと高い〜無難の領域。
痕好きならやってみる価値はありそう。まだ入手可能かどうかは不明。

196 名前：レビュー投下[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 14:59:40 ID:gjJMrWyX
とりあえず3本の評価を数値化してみた
＊＊＊
お買い得度：45点　シナリオ：80点　システム：50点　グラフィック：65点合計：240点
アイアンメイデン
お買い得度：60点　シナリオ：50点　システム：50点　グラフィック：75点合計：235点
＊＊
お買い得度：70点　シナリオ：90点　システム：50点　グラフィック：50点合計：260点

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 15:13:06 ID:whG1Tu11
＊＊＊の評価高すぎだろ。シナリオ40点ってとこだな。
体験版しかやってないから完成版では面白くなるのかもしれないけど。わりと酷い文章だった。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 15:39:21 ID:pph/yqj+
＊＊＊は体験版と本編でだいぶ雰囲気変わるよ
文章は特別上手いわけではないし、個性も無いけど、正統派痕系で俺はそれなりに楽しめた
新しさを求めている人には物足りないかもな

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 19:17:44 ID:w3W7jwZ+
激辛が最も酷評しているゲーム
アンチの書き込みが中二病という言葉へのこだわり
激辛のレビューの中に「中二病。それもかなり痛い方向か」とある
激辛論議が一段落した直後にレビューが投下されている
そのうちの一本が激辛が最も酷評しているゲームで、もう一本がメイデン、もう一本は初出のゲーム

>>381
マジで？じゃあ処分しちゃおうかな。


上のコピペ見て思ったんだが、南極さんもアイアンメイデンを
ニコで宣伝すればいいんじゃないの？ファン増えるよ、きっと。
メイドとか怪人とかロリとか、ニコ厨が好きそうな要素多いし。

意図的に編集してるな
あの内容は当時のシェアスレにいたから覚えてるわ
某サークルを原因に仕立てあげようとした奴の自爆した肝心の部分が入ってないし
ちょっと長いけどコピペしておく
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:30:44 ID:uIZLG+WQ
2009年02月02日 18:23:11 投稿
http://www.nicovideo.jp/
登録日 2009/02/03
http://www.
>>355
>>406
>>409
>>412
なんだ宣伝だったのか

以下同じ内容
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:31:27 ID:4FGVf4Ws　←
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 00:32:26 ID:7BQDAzz4

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 15:42:14 ID:4FGVf4Ws　←
>>415にある流れは露骨に宣伝臭いな
配信前日に動画アップとか無関係にしてはタイミング良すぎるし
そこの人とは一緒に飲んだことがあるが性格はちょっと……

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/13(金) 12:16:42 ID:/S56jm2m
俺には他の2ｻｰｸﾙを切り離す主張をしている奴が､そのｻｰｸﾙの関係者に見える｡
そもそも論争の発端は激辛の酷評と絶賛にあるわけだ｡
俺のような海鮮からすればどうでもいいことだが
酷評されたｻｰｸﾙからすれば面白くなかろうし､現に12本氏みたいなのも降臨してる｡
犯人と目される相手がいれば結びつけて叩きたくなるだろう｡(万が一無実だったとしても)
客観的に見て､酷評されたｻｰｸﾙの人間が

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/13(金) 20:55:14 ID:/S56jm2m
　　　「>>423」　　　　だが俺は　　　　　「>>415と>>416」　　　だけ｡他は知らん｡
たしかに俺はあいつが嫌いだ｡性格が悪いし｡時系列見れば一目瞭然だろ｡
販売前日に動画公開して､そのURLがｽﾚに貼られた後に､ﾌﾞﾛｸﾞで販売開始を発表してる｡
面白いｹﾞｰﾑを聞いておきながら販売開始したばかりの自作を宣伝して､
ﾌﾘｹﾞｽﾚの改変ｺﾋﾟﾍﾟに対して参考にする(笑)とﾚｽして､
同日の夜に※※がつまらないってﾚｽに対して面白かったと言い

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
415-417は同じ内容で連投、
547のコメントの捨て台詞のようにそのサークルを犯人にしようとしたやつの自演
483なんてやけに最近頑張ってる擁護の人の意見そのままですね。
シェアスレでずいぶん前に終了してる話だってのに、また掘りかえして
擁護派は今度はシェアスレの内容を意図的に改変までするんだな
というか前から他サークルの原因にしてる奴ってずっと同じ奴だろ
これほどまでにするほど敵視してるってどんな人間だよ

シェアスレでの当時の内容はまだ現行スレのだから内容確認できるんだわな
自演までして犯人にしようとして
さらに今度は意図的編集でまた犯人にしようとする。
正直ここまで敵視する理由がわからん
一般的なプレイヤーじゃここまでしねえよ、
よほどの信者か本当に南国関係者じゃねえの？

とりあえず、なるたけ客観的に検証してみた。

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サークルＮ

＜動機＞
冬コミの約１ヶ月前に投稿。宣伝目的と考えれば動機は十分

＜アリバイ＞
リーダーは間違いなく２ちゃんを見ている。

＜前科＞
Ｎスクスレ、やめとけスレ、募集掲示板などで、いろいろ問題を起こしている。
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サークルＴ

＜動機＞
宣伝目的の可能性はあるが、かなりの大手なのでセコい自演をしてまで宣伝をする必要もない。

＜アリバイ＞
そもそも２ちゃんをやってるかどうかも分からない。

＜前科＞
特に問題を起こしているような話は聞かない。
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サークルＥ

＜動機＞
冬コミ後に投稿。ゲームを販売した後であり、委託販売をしたのも半年近く経ってからのよう。
時期的に宣伝をするメリットはあまりない。

＜アリバイ＞
そもそも２ちゃんをやってるかどうかも分からない。

＜前科＞
特に問題を起こしているような話は聞かない。
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補足：
・自演疑惑でＮがさんざんに叩かれた後に、危険を冒してまでＥとＴが自演をするとは考えにくい。
・ＥもＴも、どういうわけか「Ｎの自演疑惑が沈静化した直後の絶妙なタイミング」で疑惑が浮上している。
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これを見てみんなはどう思う？

>>387
Tの方なんて大事になった発端が
「URLだけの不思議な単発書き込み」だったっていう要素もあるんだよな。
その後にそのURLだけの書き込みに対して宣伝だと騒ぎ立てたんだけど
騒ぎ立てた本人がT嫌いだからって理由で自演自爆したわけだが
展開からしてその時点ですでに槍玉に挙げる目的の布石だったんじゃないかとさえ思える。

シェアスレの内容を編集して
致命的な部分は削除してるあたり
シェアスレで暴れてたのと同一人物じゃねえの

それにしても他サークルに迷惑かけすぎ
もっと擁護派もゲーム内容の改善部分とか建設的なことあるしょ
欠点が無い作品なんて存在しないんだし
褒めなきゃアンチ扱いってのも変な話

んで、南極から後日ゲームの感想をもらった。
また、このスレで辛口レビュアが俺のゲームのレビューをしている。

俺もだよ・・・

俺んところも感想もらったけど、感想なんてあんまり貰えないから嬉しかったぞ。
感想を送りあったり、相互リンクしあうのは、情報サイト壊滅してる今は悪くないと思う。

でも同じゲーム作ってる身として思うんけど、ゲーム製作してると、
こんなに余所のゲームや体験版やるほど暇じゃねーよ。

このスレでEDEN荒らしやってるヤツに付いての考察
作品自体は面白いし作者も夏冬２度コミケ会場で話して知ってるいい人だけど

あと、製作者サイドで言わせてもらうと、いくらなんでも南極は敵を増やしすぎだ。

自分は某サークルで絵師をしていて、自分で同人誌も出している。
俺は壁ではないが、壁になったらハッキリ言ってうれしいよ。君もじゃない？

やつがＮスクスレで質問をしたから親切に教えてやった。サンプルスクリプトを公開したのでデバッグに協力してやった。
つまりあのサンプルは、俺が作ったようなもんだ

ここで叩いている連中がすべてサークルの奴だと決め付けている時点で製作者視点丸出しなわけだが。
まあ少なくとも○○○○ではないな。

俺はＮｽｸｽﾚの時からの筋金入りだｗｗｗ
自分とこのゲームはあっさり企画倒れになっちまったが、ゲーム作るよりこのスレにいるほうが百倍面白い。

ぶっちゃけ夏の準備が忙しくて、あまりここで南極と遊んであげられなくなってきたｗ

今のこのスレ、嵐の前の静けさというやつだな
みんなコミケでいそがしいんだろ

















アンチに他サークルのやつがいることは容易に想像できるが、粘着が他サークルであることを常識とまで言い切れる根拠は？

事実かどうかは関係なくて、どうあっても他サークルのせいにしたい。

また犠牲者増やす気か

他サークル云々の件もけっきょく動機しか示せていないし。

だから、動機があるというだけで、なんの根拠もなく他サークルを粘着と決めつけている。

そもそもどうやって常識的に考えたら他サークルがアンチになるんだろうか。

これまでの経緯をもとに推理してみた。
矛盾点や不自然な点があれば言ってください。

＜Ｎ私怨説＞
�@ＮがＥ＆Ｔにメールを送るも、つれなくされる。結果、ＮがＥ＆Ｔに恨みを持つ。
�A激辛レビュアがＥ＆Ｔのゲームを辛口レビューする
�B激辛レビュアの正体がＮであることが騒がれ始める
�CＮが話題そらしのために、かねてから恨みのあったＥ＆Ｔを槍玉にあげるも
　根拠に乏しい話のために、擁護の人以外信じる者はほとんどいなかった
�DＮは相変わらず叩かれ続ける
�EＮは自分を叩いているのはＥ＆Ｔじゃないかと妄想を始める

正直、南国信者なのか本人なのかともかく病気だと思う
他人のせいにしないとアイデンティティが保てないんじゃ

そうか…かわいそうだから、ちょっとは絶賛してやるよ。

アイアンメイデン最高だお！！
同人ゲームの中でもトップクラスだお！！
四姉妹萌え〜！チュッチュしたいお！！


ふー、こんなもんでどうだろ。

４姉妹って、どんなキャラ？

>>394
長女：礼儀正しくおしとやかなお姉さんだが、怒ると一番怖い。
次女：寡黙で冷静沈着な綾波もどき。サイボーグの自分を嫌悪している。
三女：気さくであっけらかんとしてる。立ち絵が絶望先生のキャラっぽい。
四女：主人公ラブなアイリスもどき。可愛らしいが、頭のお団子がやたらデカイ。

作品の看板娘というか、メインヒロインは次女。

話題をそらすのに必死ですね（藁

ちょっとでも批判的なことを書けば、擁護派にアンチ認定され、
ちょっとでも好意的なことを書けば、アンチから擁護派認定される。
なんなのこのスレｗｗ

さあ？

とりあえず、きみに2chは早すぎるんじゃないかな。
小学校を卒業したらまた来てね＾＾

小学生からやり直した方がいいのは、南極だろ。

>>397
軽く煽られただけでなにファビョってるんだよw
このスレが気に入らないんだったらファンスレにでも行けば？
あんたと同じ精神年齢のヤツがたくさんいるからさ

南極が小学校からやり直したほうがいいとか、何だよそれ…。
生まれる前からやり直して生まれてこないほうがいいに決まってるだろw
そうだったら、Nスクスレも平和だったし、メンバーが傷つくこともなかったし、他のサークルが迷惑を被ることもなかった。

頼むからこれ以上被害者を出さないでくれないか？

存在否定w
おまえのサークルのクソゲが売れないのを南極のせいにしてるだけw
25人のことは完全スルーw

なにこの流れ、こわい。

南極とアンチがかちあってたの？

バカのひとつ覚えの25人か。
よく考えてみろ。
カーニバルの人数をあげた奴は「キャラ紹介のところに25人」と言っていて「ゲームに25人」とは言ってない。
後者なら疑わしいが、前者なら普通に数え間違いじゃないの？
上段が12人で下段が13人とか、あわてていればそれくらいのケアレスミスくらいするだろう。

そもそも、自分のサークルを引き合いに出すような危険な真似は最初からせんだろ。
だいたい、25人て言うけど、じっさいに数えたら本当に25人ていどの数なのか？

メイデンが南極が言うような褒められるべき名作ならさ
アンチがいようがファンスレのびてるでしょ
でも現状はそうなってない

それがすべてじゃないの？
批判が許せないなら作品で黙らせればいいのに
小さいやつ

>>402
南極自身売れてないのに、責任転嫁も何もないと思うんだが。

南極って、自分はものすげー人気者wwとか本気で思っているの？
アイアンメイデンは傑作www褒められて当たり前wwww
だから批評するヤツは全員アンチ…

怖すぎる

ゲームよりも先に制作者が伝説になってしまったな。

俺たちはこれまでにいくてもの伝説を目の当たりにしてきた…。

南極伝説�T

「一言で言えば面白い。プレイ時間は二時間弱と短めだが、
　映画のように小奇麗にまとまったシナリオが楽しめた。」

南極伝説�U

「総評として、やっぱり面白いゲームであるという印象は変わっていない。
　また、すべての点で前作よりも洗練されているといえよう」

南極伝説�V

「俺がショップやってたら扱わないね。」

南極伝説�W（コレ最強）

「アンチの理屈だと怪しいなら叩いていいはずだが俺にはできないよ。

　しかし、そういう怪しいサークル、こいつ自演してるだろｗって思うことがあるね。
　激辛に酷評されてるところ、このスレやノベルゲームスレやシェアスレで名前が挙がったところ、
　変な褒め方のレビューや妙に細かい内容に言及したレスがあるゲーム。
　他にもあるんだが、あんまり言うと特定になっちゃうから言わない。」

----------------------------------------------------------------------------------

ひとつの投稿の中で、こうも発言に矛盾がある書き込みを私ははじめて見ました…。

>>375
遅レスだが。

＞他サークルと言ってる時点で他サークル叩いてるじゃねえか

名前も根拠もいってないから何か言っても叩いたことにならない。
確証がなくても特定できる情報を出して叩くやつと一緒にしないでくれ。
まあ、>>390を見ても他のサークルの奴が多数含まれていることは容易に推測できるわけだが。

粘着しているのが何処のサークルか、怪しいところはいくつかある。
自演してるところもな。
それはシェアスレやノベルゲームスレをよく読めば分かる。
あと激辛が酷評したとこと、そのサークルのつながりとかな。

たとえば無難なところで、

＞このスレでEDEN荒らしやってるヤツに付いての考察
＞作品自体は面白いし作者も夏冬２度コミケ会場で話して知ってるいい人だけど

これは別に南極叩きとは関係ないレスみたいだが、
どこのサークルかは推測できる。
コミケ毎にＥＤＥＮの作者とお会いしたという日記を書いてるサークルがある。
当然確証にはならないが。

すごいな…
名前も根拠も言ってないと叩いたことにならないってw

これが南極ルールというやつか。

サークル名や根拠を言えないのを逆手にとって開き直ったなｗ

>>414は、激辛のあとでレビューを大量投下してたやつか。
たぶん不機嫌亭ゲーム班だな。
ＥＤＥＮの作者と会ってるのを日記で書いてる。今回ので三回目。
ＥＤＥＮの作者のほうの日記にも名前が出てくる。

シナリオはカスに等しい内容。
製作者も人間性に問題がある。
無料プレゼントを受け入れた日にゃあ、一味としてここで叩かれること必至なので
関わらないほうがいい。

サークル名も根拠も言ってないから、これは叩きには当てはまらないんだよね？

>>414
>>417
自演乙って言っておこうか？

同一人物じゃないにしろ、この流れで別のことだとしても
少なくとも普通はこの状況で厚顔無恥に他サークルの名前を平気で出すのはいないわな。
まあ書き方見れば同一人物っぽさはあるが
明らかに日にち変わる間際で投稿もしてるし


ていうか擁護派は、どうしても他サークル叩きにもっていきたいらしいな
そもそも会ってることを日記に書いてるだけで特定とかねーわ、
どれだけ妄想激しいんだよ。

プレゼントはマジでやめたほうがいい。
批判も結構とか言いながら、いろいろケチをつけてくるのは目にみえているし。
かと言って、マンセーすれば一味として叩かれるだろうし。

お隣の国と一緒で関わらないのが一番。

>>415
名前も根拠も言わなければどこのサークルか特定はされない。
漠然と、スレで名前が出た沢山のサークルのうちのどこか、に対する批判でしかない。
南極という特定された相手に、怪しい自称関係者の書き込みなどを根拠にして、
誹謗中傷を行うのとは訳が違うだろう。一緒にしないでくれ。

>>418
このスレは南極のスレだから、特に注釈がなければ南極を叩いていることになる。
中傷あたりまえの２ちゃんねるだし相手が同人サークルだから大事にはならないが
もし企業相手にそんなことを連呼してたら訴えられる。

>>このスレは南極のスレだから、特に注釈がなければ南極を叩いていることになる。
>>中傷あたりまえの２ちゃんねるだし相手が同人サークルだから大事にはならないが
>>もし企業相手にそんなことを連呼してたら訴えられる。

市況スレでも見て来い、日常茶飯事だ

製作者は配慮の足りないブタ野郎。
ゲームもCG以外は見るべきものがない。
これでひぐらしを超えるとか言ってるのだから笑える。

※南極堂のこととはいっさい関係ありません

ストーリー的にはまだまだ半分しか来ていないわけですよ。
半分だけでこれだけの恥をさらしたわけだから、今後も推して知るべしだな。

あっ、もちろん南極のことではないからね。

ちょっとまて、まだ半分も行ってない気がするんだが
まだ序盤じゃね？

>漠然と、スレで名前が出た沢山のサークルのうちのどこか、に対する批判でしかない。
>南極という特定された相手に、怪しい自称関係者の書き込みなどを根拠にして、
>誹謗中傷を行うのとは訳が違うだろう。一緒にしないでくれ。

考え方が根本的に間違っているな。
これだと、対象が複数あれば、全く無実のサークルにまで容疑をかけても構わないと
言ってるわけだ。人の迷惑を何も考えていない。
たとえば、１０人の人がいて「この中にインフルエンザの人が１人いる」と言ったらどうだ？
誰もこの１０人に近寄らないだろう。９人はまったく健康なのに。
つまりはそういうこと。

対してアンチは南極のみを攻撃しているから、南極以外に害は及ばない。
その南極も、害を受けてもしょうがないだけのことをしてきているわけだから、
しょうがないだろう。
疑われるのが嫌なら、疑われるようなことをするなと。
Nスクスレを荒らす原因をつくるな。
やめとけスレに降臨するな。
募集掲示板で元メンバーから避難されるようなサークル運営はするな。
軽い気持ちで他サークルにメールを送るな。

今日のこの事態は、彼が疑われてもしょうがないようなことをこれまでさんざんしてきた結果だろう。
彼の性根を改善させるという意味では、非常に同人ゲーム界のためになっているともいえる。

まあ実際他サークルの迷惑にはなってるだろうな

前科者が疑われるのは当然のこと。
心を入れ換えていれば叩くのは可哀想だが、そんな気配がまったくないのであれば
叩くのもやむを得ない。

自分の都合で謝罪文だけを消去しているあたり、彼に反省の意志はないとみた。

疑われて仕方ないという理屈なら、
他のサークルの人間が南極を叩いているのだって疑われて仕方ない状況なんだから
十人中九人が無実だったとしても疑われるだけなら諦めろよ。
南極を叩くのだってスレを荒らしたことを批判するのならともかく（それだって南極は謝ったようだが）
報酬をピンはねしてるとか憶測もいいところだろ。
自分は憶測で南極を叩くけど、
他のサークル（自分）を疑わうような言葉を言うのはこれっぽっちも許しませんなんて、
虫が良すぎるだろ。

そもそもね、皆が言ってるのは
「擁護派が他サークルが原因って決め付けすぎ」
で文句言ってるのわかりなよ。強引すぎるんだよ。

アンチであることに他サークルである必要はまるで無い
人数で考えれば他サークル以外のアンチの可能性のほうが多いだろ
いわゆるシェアスレやらNスクスレやらやめとけスレあたりからの

>疑われるだけなら諦めろ

さすが南極理論はすごいなｗ
他サークルの件は、南極の件とは「疑わしさ」の点で明らかに次元が違う。
容疑をかけられているサークルで、２ちゃんの住人であることが確実なサークルはあるのか？
また、どこかで問題を起こしていることが確実なサークルがあるのか？
擁護派が南極と他サークルを同じ土俵で考えているのがおかしい。

程度の差はあれ激辛にマイナス評価をされているサークルはいくつもある。
中にはシェアスレやここの存在を知らない者もいるだろう。
特定しない以上は、そういう人たちも疑っているわけで、それもしょうがないのか？
どこまで身勝手なんだ？

387を見れば一目瞭然だわな。
南極がもっとも疑っているであろう2サークルですら、南極の疑わしさの比ではないもの。

>>390
Nスクスレややめとけスレも開発関係スレ。
激辛のレビューしたサークルと重複するかはわからないが、
他のサークルは全く含まれていませんというほうが不自然だし、
その話をすることすら許さないというのはどうなんだ。

疑わしさの点で次元が違う？
自分は自称関係者の証言を妄信して叩くけど、
十人に一人くらいの疑わしさで疑うことすら許さないと言ってるのか。
というか、なぜそこまで他のサークルが叩いてることを否定するの？

これまでの経緯の中で
明らかに黒に近いグレーと（本人が降臨したり、他スレでの問題等）
明らかに白に近いグレー（激辛に酷評されたとかあまりに根拠が薄い妄想レベルの推測）
ってくらい違う。

擁護派の言い分だと全部同じ色のグレーだって話、
他サークルの可能性があっても
擁護派ほどこじつけて無理矢理他サークルのせいにするのはオカシイっての

てか本人降臨したことは事実だから黒か

>自分は自称関係者の証言を妄信して叩くけど、

自称関係者の話を除外しても南極には疑わしい点や根拠はたくさんあるだろう。
なにを言ってるんだ？

アンチ全部が他のサークルだなんて言ってないが、
>>390を見ても他のサークルのやつはいるだろうし、>>338なんかも認めてる。
可能性の話として疑う、というかその話自体を猛烈に嫌がるのはなぜ？

>>437
ピンはねが疑わしいって怪しい自称関係者の証言以外の根拠は？

>>438
可能性はあることはアンチだって言ってるだろ
擁護派が「決め付けてる」から文句言ってるんだ

南極さんと他のサークルには、決定的な違いがある。
それは、他のサークルには、こんな強烈な擁護をする信者がいないことだ。

こんなことを書くと、擁護派は
「それだけメイデンは面白いんだよ。売れないサークルの嫉妬おつ」
とか勝ち誇ったようなレスをくれるかもしれんがw


そもそも南極さんが変なことしなければ、専用スレが立つこともなかったし、
さらに擁護派が現れなければ、ここまで伸びずに過疎って落ちていただろう。

継続して燃料を投下し、あえて叩かれ続けるのは、
「話題にならないよりは、多少叩かれても話題になった方が宣伝になる」
という考えなのかね？


もしも擁護派が南極さんとは別人で、本気でアンチを黙らそうとしてるなら、
南極さんから見れば、ありがた迷惑もいいとこだろ。
擁護派のせいで、いらん自演を疑われて余計に叩かれるんだから。

この流れ…南極降臨してるの？

擁護派＝南極という意味でなら、いつも降臨しているが。

このスレの半分はいつもn(ry

にしても最近は異常だな
シェアスレの内容を改竄したりと省みない行為がエスカレートしてる

けっきょく南極はぜんぜん反省してないんだよな。
謝罪も形だけ。だから文章もさっさと抹消してしまう。
そしていまだにここで自演ミエミエの投稿を続けている。

みんなもそのことを感じとっているから、彼のことを叩かざるを得ないのだろう。

>>395
有難う。
「次女：寡黙で冷静沈着な綾波もどき。サイボーグの自分を嫌悪している。」
次女がサイボーグって事は全員サイボーグなの？

アイリスってのはよく分からなかった。

つか、三女の立ち絵が絶望先生っぽいってのと、
４女の頭の団子がやたらでかいってのに思わず吹いた。

本人じゃなくても正直これは酷いと思う
だから擁護派に対するアンチが増えるっていうか
そもそもアンチじゃなくて擁護否定派じゃないかね、これだと

>>446
こんな所で聞かずに、公式サイト見ればいいじゃないの。
…と思ったんだが、公式サイトのキャラクター紹介にはイラストだけで、紹介文がないのな。
一見さんには不親切じゃないか、これ。

ちなみにアイリスってのは、サクラ大戦というゲームに出てくるロリっ娘だ。
幼い口調で、主人公を「お兄ちゃん」と呼んで無条件に懐いてくる。
四女もほぼ同じ特徴なので、「もどき」ってことかと。

>>447
俺はアンチ擁護派。
でももし擁護派が南極の自演なら、南極アンチってことになるな。

>>439
別に決め付けてない。
「確証はない」と言っているし、特定できるような情報も出してない。
ただ、アンチには他のサークルがいると考えるほうが自然だし、
そういうサークルもまた自演しているのではないかと疑わしいことがあると言っている。
シェアスレやノベルゲームスレを見ていれば、ここは・・・とわかるだろう。
あとは、それぞれの判断だ。
いずれにしても、自分は匿名で叩くけど、叩かれそうになるのは嫌だというのは身勝手すぎないか。

>>いずれにしても、自分は匿名で叩くけど、叩かれそうになるのは嫌だというのは身勝手すぎないか。

ここ匿名掲示板なんだけど。

あとその発言の後半部分自体が
相手が他サークルの人間だって目線で話してるじゃないの

南極会のアイアンメイデンは神とは言わんが、良ゲーなのは確かだろ
極めて高レベルのCGに、何よりもシナリオのオリジナリティとクオリティが凄い。昭和初期、怪人、メイドって組み合わせが、すでに目から鱗
自分らにそれだけの才能が無いからって、南極を叩くとかどうなのww
えらそうな事言ってるけど、どうせ自分たちだってこのゲーム楽しんでやってるんだろーが？
ん？言っとくけど、自演とかじゃ無いからコレ。アンチも南極の足引っ張りたいだけの他サークルの中の人も

乙








...もう無理www

>>449
南極は「俺を叩いているのは俺の才能に嫉妬している他サークルだ！」と思い込んでいるから、
なにを言っても無駄だと思った。
まあ、一方的に叩かれるのは嫌なのは分かるけどさ、それも自業自得なんだから、
まったく関係ないかもしれない他のサークルにまで迷惑をかけるのはやめようや。
敵をますます増やすよ？

アンチが他サークルの話を嫌うのはなぜかって言うけど、じゃあおまえが南極でないなら
どうしていちいちピンはね疑惑の話に敏感に反応するんだ？

才能って、人からどんなに注意をされても、己の意志を曲げない才能？

そもそも「他サークルの嫉妬」という考え方自体が、
自分でサークルやってる人の発想だと思うんだが。

自分が欲しいものをただ買うだけの買い専は、
サークルさん同士の横の繋がりや確執みたいなものは
よく分からんし、興味もないってのが本音。

それとも、このジャンルは買い専が少なくて、
買い手＝サークルになりやすいとかあるの？

自分はもともと、ＤＬ版でこの作品を知ったんで、
コミケの同人ゲームスペースのことは良く分からん。
今度の冬コミはゲームの日も行ってみるかな。

>>454
まあそもそも根本的にサークルの人の購入数が
一般の購入者の量を上回るなんてことは無いだろう
ノベルのジャンルだけでもメロンとか委託店でも数見れば量売れてそうなのとか
中堅から大手と呼べるのがいくつかはあるし
ノベル以外でのゲームでも同じこと

ただ南国は他サークルに無料ばら撒きして
代償にレビューやリンクを求めるような率先的な活動してるらしいから
「南国視点だったら他サークルの嫉妬にみえるかもしれない」
かもね。

俺は毎回ゲームの日にしか行かないのと基本委託店舗購入待ちだな
けど他サークル同士の繋がりなんて興味無いしなぁ。
同人サークルのホムペ見ても大抵は製作の関係者のURLくらいで
他のサークルについての情報なんて滅多に見ないし。
あ、申し込み落ちたから他のサークルから委託されましたってのはたまにあるな
けどそれでも１サークルに対して１・２サークルくらいだし。
逆に南国は公式HPだけで外部サイト繋がりが多いね、それが疑心暗鬼の種じゃないの

「嫉妬」なんてよくある煽り言葉だろう・・・。
他のスレ見て来い。

>逆に南国は公式HPだけで外部サイト繋がりが多いね、それが疑心暗鬼の種じゃないの

こういう弊害が出ることを承知のうえで本人もメールを送ったのであれば自業自得かな。
浅い繋がりをたくさん求めるということは、そういうことだもの。
こういうことが理解できない南極はやっぱリアル友達がいないんだろうな〜。

>>456
確かに同人板や同人系ヲチスレでは「嫉妬」とか「私怨」とか良く見るねw
でもそういうスレって話題的に、住人のほとんどがサークルやってる人だろ。
(無論、俺みたいな買い専もＲＯＭってるだろうが)

正直、どのサークルが売れるor売れないとか、買い専には関係ないよ。
自分の好みの物を頒布してるサークルが、自分にとっての神だから。
買いやすさを考えると、マイ神は人気ない方がありがたいくらいだw

だから「どうせ他サークルが嫉妬してんだろw」とかレスをするのは
他のサークルを気にしている＝サークル経験者なのかなと思っただけ。

とりあえず、ソースなんかなくても南極に友達がいないことくらいは分かる。

メンバーからは嫌われ
同業者からはうざがられ
ネットの世界でも嫌われ
ろくに働かずに2ちゃんに生息して
人生の逆転を狙ったゲームの内容は微妙で…

やばい少し南極に同情してしまった。
これまでが最悪でも、改心してこれから頑張ればきっと評価される日が来るはずだ。
改心すればね。

がんばれ。

>>459
そりゃ穿った見方だな。
メンバーから嫌われていたらゲームは完成しないだろうし
ここに常駐しているサークルの人はともかく普通のサークルからは感謝さえされている。
勘違いのゲスパー乙としか言い様がない。

擁護派なのか本人なのか釣りなのかアンチのマッチポンプなのか判断がつかない。

>>448
有難う
アイリスか。あぁ、なんとなく分かる。
「お兄ちゃん」で良かった。これが「おじちゃん」だったらなかなか苦い。

サイトの紹介見直して、三女の絶望先生っぷりにもう一度盛大に笑った。
カメラがレトロで良いね。こういう細かい所を凝ってくれる人好きだ

>>462
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

思い出したけど、南極とタッグを組んで激しい擁護をしているのも他のサークルの人なんだよね。

以前に自分が南極に送った感想が南極のサイトに載せられていることを自分で言ってたし。

アンチがサークル名をバラすと脅したら、あきらかに動揺していたし。

こっちのほうが特定するの早そうじゃね？

粘着が激辛に酷評されたバトル系以外のサークルという自称知人のリークもあったな。
明らかに過剰に反応してたし事実なんだろう。

過剰に反応していたといえば、以前にアンチがサークルＵのことを「マイナーなサークル」と言ったら、
いつもの擁護の人から「マイナーって失礼だろ」って返されたことがあったよな。
「マイナー」って「中二病」以上に悪い言葉ではないのに、あんなにムキになるのは不自然だと思った。

あと、やけにＮスクスレのことに詳しいから、Ｎスクでゲームを作っていることも確実と思われ。

Ｕが作ってるゲームがＮスクかどうか知ってる人いる？

まあそれはそれで他サークルネタになるんだよな

いままで擁護派が言ってたことの逆のことをするってことだが
それで無実なとこが出てら問題だけど


本当に南国っていろんなサークルに迷惑かけてるな

自分が粘着するのは、南極は粘着されても仕方ないからです。
擁護していると疑わしいサークルを叩いたとして、実際には違っても南極のせいです。

南極を擁護する奴は全部敵。
南極を嫌わない奴は全部敵。
南極を叩かない奴は全部敵。

>>430
>他のサークルの人間が南極を叩いているのだって疑われて仕方ない状況なんだから
>十人中九人が無実だったとしても疑われるだけなら諦めろよ。

駄目だ。もう粘着すら、南極のマッチポンプに見える。
俺は末期症状だ。

擁護の人の連続投稿は動揺している証拠

とりあえずまとめてみた

擁護の人について
・南極の同盟サークルで、南極のサイトにアイアンメイデンの感想が載っている。→本人が名言
・Ｎスクでゲームを作っている可能性が高い。→Ｎスクスレでの経緯にかなり詳しい
・一日中スレに張り付いて擁護ができる身分である。→ソースはこのスレを見れば明らか（笑
・南極より格下のサークルである可能性が高い。→大手サークルが南極をここまで擁護をするとは考えにくい
・サークルＵが怪しい？→「マイナーって失礼だろ」的な不自然な発言

擁護派が何も言ってこないあたり、図星でかなりビビっているみたいだねｗ
>>473も、最後の一つは言い過ぎかもしれないけど、それ以外はほぼ間違いないだろうし。

こりゃあ面白くなってきた。

ﾜﾛｽｗ
全部同一人物認定。
反論すれば認定。
呆れて無視すれば認定。

頑張れおまえら！
応援してるぜ！

煽られるとすぐに沸いてきて強がりを言うんだもんなあ。
無視するならとことん無視すれば？ｗ

いまや俺にとって擁護の人は、日々なくてはならないオモチャになった。

>>468>>469
こう変えたほうがより実情に即していると思うよ。

南極を擁護する奴は全部敵。
南極を嫌わない奴は全部敵。
南極を叩かない奴は全部敵。
↓
アイアンメイデンの内容を批判する奴は全部アンチ。
アイアンメイデンを好きにならない奴は全部アンチ。
アイアンメイデンを賞賛しない奴は全部アンチ。

自分が粘着するのは、南極は粘着されても仕方ないからです。
擁護していると疑わしいサークルを叩いたとして、実際には違っても南極のせいです。
↓
自分が擁護するのは、アイアンメイデンの素晴らしさを思えば仕方ないことです。
粘着していると疑わしいサークルを叩いたとして、実際には違っても粘着のせいです。

そもそもあのパッケージ無いわwwwwwwwwwwwwwww
ペラいビニールwwwwwwwwwwwwwwwwww
スタッフは南極止められなかったのかよwwwwwwwww
中身デジタルデータだからとしても自ら作った作品、買ってくれる人、スタッフに対しての愛情無さ杉wwwwwwwww

ユーザーを小馬鹿にしているから、あんなケチで手抜きなものを平気で提供できる。

南極云々の叩きや煽りは抜きにしても、パッケージがないのは純粋にショックだったわ。
普通のＣＤケースでいいから欲しかったぜ。
スペースに飾っていたポスターが、てっきりパッケージの絵なのかと思ってたのに…


「ひぐらしを超える」のを目指しているなら、そういう部分にも気合い入れてほしいもんだ。

はいはい。
パッケージしか叩くことがないってことは
逆を言えば、パッケージ以外は問題がないということ。
おまえはそれを認めたってことだ。

中身にもいろいろと問題あるとわかってるだろうに

>>484
もう中身については夏コミ以降、散々既出でしょう。
まだ足りないんですか？本当にマゾですね、あなた。

文章はどんな感じ？
冒頭見る感じ、割りに読みやすいと感じたけど

章毎に書く人違うんだっけ？
露骨に違ったりする？

擁護の人もファンスレでの自演に夢中だからなー
もっとこっちで火病ってくれないとつまらんのよ

>>486
話ごとに書く人は違うが、整合性が取れてないとか不自然な感じはない。
うまくつながっていたし、ちゃんとまとまっている。
ここではいろいろ言われているけど、所詮そのほとんどがアンチの中傷。
すごく面白いと言うわけでもないし、驚きとかもないけど、安定した読みやすさや面白さがある。
それで、ＣＧがトップクラスなわけだから、世間ではちゃんと評価されている。

え？

狭い世間を見たおww

なになに？ もう一回言ってくれない？

「世間で評価されている」という言葉を使っていいのは、
もっと世間での認知度が高い作品だけだと思います（＞＜）

擁護さんキタｗもっと頑張ってｗｗ
と思ったけど、文章がクソすぎてアンチの自演にしか見えないよｗｗｗ

読みやすいのと
拙いのとは違うんだぜ
３章はマシになったけど

シナリオも展開に驚きが無いんだよ、あといつ完結するのかわからんけど
各キャラ多少活躍し始めたくらいでこれまだ序章くらいでしょ？
章だけ多くてやることやってまとめきれないとこの調子じゃｇｄｇｄになるぞこれ

ああ、違う違う。
文章ってのは、どういう内容か、じゃなくて、
え〜っと、なんて言えば伝わるかな？

描写とかが、目で追うのに準じさせたり、
説明の時に、不明の単語を注目させる場所に置いたりとか...
読んでて居て、違和感を感じさせないように、
逆に違和感を感じさせたりするように...
う〜ん、これで、伝わるかな？

話の繋がりは、ちゃんと出来てるんだね。

正直、そこまでは期待してなかったけど、
考えてみれば、ここが一番、書き手がちゃんとしなければならない所か
前章の書き手からの受け継ぎと次章の書き手への繋ぎだもんね。

質問に対して純粋に思ったことを言っただけで擁護だのアンチの自演だのなんだっての。
そんなんだから他のサークルの嫉妬とか言われるんじゃないか？

>>497
言ってるのは一人だけだろというかおまえじゃね

>>496
まあ一章は酷いというか文が薄い
三章で普通ってくらいじゃね、特徴あるわけでもないし

あと絵の原画は構図をもうちょっと修正すれば
見た目はいいけど塗りは変えたほうがいい
背景と違和感を感じる

CGは高いレベルなのか。
上手い下手は正直、よく分からない。

ただ、細かい所まで書き込まれてて、
上手さよりも、その丁寧さが、好感を感じる。
衣服や、小道具、背景のあちこちに凝った所があって
絵柄というか、絵への姿勢が自分好み。
カメラマンのスカーフとか、本当、使い方が良いね。

いや、そういうのは時代設定生かすなら普通だろ
時代考証してるのかわからんけど

読みやすいと拙いは違うのか
ちょっと分からないかな

展開に驚きが無い
もう３話も出てるのに、結構、厳しいね。
まだ、序盤なのか...
ああ、でも、そんな感じは受けるね。
キャラ紹介、人物・組織の関係性の説明が終わった感じかな。
最終的に何章ぐらいのつもりなのかね？

薄い！
分かる！強く感じる！！
こう、引き込むような感じや、
逆に強く世界を感じるような所が無い！

３章で普通くらい
やっぱ、書き手で変わってるのか。
当たり前だし、しょうがないけど、ちょっと不安が残るよね

ファンスレで「背景の時代考証がおかしい」というレスがあったから、
多少の考証ミスはあるんでないの。絵のことはよくわからんけど。

今のペースで進むとしたら、全10話くらいで終わるか？
完結まであと3年くらいかかるんじゃないか。

ここの過去スレでも言われてたけど
当時はそもそもメイドじゃなくて
メイド服着た女中だしな

塗りは変えた方がいい
見た目はいいけど、背景と違和感を感じる
塗りってのは良く分からないけど、肌の質感は確かに違和感がある。
というか、「物」は抜群に良いんがけど、それ以外の部分がのっぺり

自分が「物」へのこだわりのある人が好きだから、
ここら辺、見落としがちだ。

スカーフやカメラで時代を見れたけど、
小物を外したら、昔の話と思えなかったと思う。
目や顎、体格、背は手、抜いてるね。

シナリオを省いて「大正時代ＣＧ集」として売れば今よりか売れるだろうに

設定生かすなら普通だろ
まあ、そうか。

「背景の時代考証がおかしい」
何がおかしかったんだろう。興味がある。

ファンスレのほうじゃわからんな

１０話くらい...
そんな気もする、３年か...長いな...

>>509
特にはないでしょ。
重箱の隅を突けばあるかもしれないが。
プレイした第一印象としては、よく考証されてると感じた。

しかしいきなり話が流れたな

メイドって女中や家政婦の事じゃないの？
って思って思わずグーグル先生に聞いてしまった。
メイドは女中で合ってるよ。

>>514
たぶん呼びかたの問題だと思われ。
当時は「メイド」って呼ぶ人はほとんどいなくて、「女中」「家政婦」っていう呼び方が主流だったから。

いや、重箱の隅を突付きたいの

プレイした第一印象としては、よく考証されてると感じた。
考証...難しい言葉だ。
印象でそう感じれる事が実際の所、一番重要だから、そこは良いね。
そういう作品を作ってくれる人、大好きだ。

シナリオを省いて「大正時代ＣＧ集」として売れば今よりか売れるだろうに
スッゲー笑った！！

呼び方か...
直訳すると鋼鉄家政婦隊って感じかな？
なんか、この部隊作った人、外国かぶれっぽいからいいんじゃない？

主人公は家政婦達の事、なんて呼んでるのかな
ウーマン・リブの前の時代だっけ？
だとしたら、結構、酷い扱いをしてる？

部隊以外の人の話かな？
だったら女中とかだよね。

単純に横文字は無いだろうし、
特殊な場合を除いて、他国の文化に触れるような機会を
女中のような立場の人が持てるとは思えないし...

悪いこと聞くけど ID:xrL2T3z7は日本人？
文章の書き方が明らかに変なんだけど、
句読点の使い方と付け方が外国人パターンなんだけど
連投多いのはパソコン触って日が浅い人に多いパターンだけど
文章に違和感ある

あれ、違うか。
女中になるような人こそ、女性では例外的に教育を受けてるのか

まぁ、どっちでもいいや。
メイドは不自然だわな

ID:xrL2T3z7くんは、南極（擁護派）が叩かれまくってる状況を変えようと必死なんだろ
平日の昼間っから2chに張り付いてる時点で、リアル境遇は察してやれよ…

というか句読点の使い方違和感どころじゃねえ
文節の開け方もだけど
文もまとめきれずに連投多くて、さすがに流しすぎだね

本当にここは猜疑心が強くて程度の悪い連中が揃っているな。
こんな連中に粘着された南極がマジでかわいそうだわ。
彼は粘着されるようなことを何ひとつしてないのに。

>>彼は粘着されるようなことを何ひとつしてないのに。

ん？もう一度言ってみ？

>>524
ごめん、もう一回言ってもらっていい？

ic8nIMnjのような奴こそが、見込みあるサークルの将来をつぶすダニ

えーと私が何人かは秘密です。
あんまり勘ぐっちゃメッ！ですよ？

>>527>>528
そろそろ「今までのレスは擁護派の印象を悪くするための芝居でした！」って言ってくんない？ｗｗ
じゃないと俺の腹筋が崩壊しそうだよｗｗｗｗｗ

>>527
擁護さんは過去の行いでも見たらどうでしょうか

>>528
別に本当に外国人であるなら恥じることはないぞ
およそ韓国、または中国って見当が付いてるけど。

うぅ...いじわるだ...

正直ここまでの話、擁護についてはあからさますぎて
「擁護派のふりをしたアンチのふりをした擁護派」
っていう感じしかしない
やるネタなんてもうそれくらいしか残ってないだろう。
外国人のほうはよくわからんが

まあ愉快犯もあるか

３話発売前
１話は微妙、２話は１話よりマシだが普通

３話発売後←今ここ
１話は酷い出来、２話でも微妙、３話は２話までよりマシだが普通

４話発売後
１話は酷い出来、２話も酷い出来、３話も微妙、４は３話までよりマシだが普通

５話発売後
１話は酷い出来、２話も酷い出来、３話も酷い出来、４話も微妙、５は４話までよりマシだが普通

アンチの評価はこうなるに違いない。
アキレスと亀みたいに、面白いという評価には絶対たどり着かない。

完結後　微妙な作品だった

おわり

結果的に微妙な作品だったら、擁護はアンチのせいにするんだろうな。
どうして人のせいにばかりして、自らを高めようとしないのだろう？

南極は容姿もダサいし、ゲームのパッケージもダサいだけじゃなく
やってることもダサいな。
だから永遠に粘着される。

まあさすがに容姿までは文句は言わんが
最近のは愉快犯か

エースコックのブタが製作しているゲームのスレはここですか？

>>538
失礼だろおまえ

エースコックに謝れや！

とりあえず今後は南極のことを南豚と呼ぶことにしよう。

ていうか南極って馬鹿にされるような容姿なのか？

さあ、最近のさからさまな酷いアンチっぽいのは愉快犯だろ
前まではそういうことまでは滅多に触れてなかったし

要はゲームに語るべきことがないから、どうしても製作者がネタになってしまうんだな。

夏コミで売り子してた人が南極本人なら、めちゃくちゃ普通だったと記憶してるが。
まぁ、本人とは限らないか。スタッフの人かもしれないし。

とりあえず容姿叩きは、>>543の言う通り、煽りたいだけの愉快犯なんだろう。
容姿は、悪行と作品の良し悪しには関係ない。

545だが、改めて読み返すと、ものすごく擁護くさいレスを投稿してしまったｗｗｗｗ

>>545
>>546
君も懲りずに必死だね
まあこれからも頑張ってよ

コミケ終わってからスレ活動が活発になってきましたね

４話が冬に出る（？）し、効果微妙なキャンペーンしてるし、アンチはいろいろ言ってくるし。
擁護派がイメージダウンを食い止めようと必死になるのは痛いほど分かる。
ただ、どんなに木を良く見せようとも、根っこが腐っていたら、結果的に良く見せることなどできない。
つまりは、問題の根源である南極の腐った根性が是正されないと。

ここでいまだに自演擁護したり、自分の都合で謝罪文をこっそり消したり、
そういうのがなくならないと現状の打開は難しいわな。

謝罪文載せてりゃそれをネタに叩くんだから同じこと。

なんかファンスレも落とさないように頑張ってるな
人来てないのは変わらんけど
ここで過去のこと捏造したりするくらいならあっちへいけばいいのにね

叩かれようが叩かれまいが、いちど自己責任で載せたのであれば、ある程度の期間は載せ続けるのが常識。
たいして時間も経っていないのにそこだけ抹消するのは謝罪を取り下げたのと同じこと。
そんなことも分からないの？

二ヶ月くらい経ってるだろ。
自己責任ってなんだ？
何処の誰かも明かさずに叩く奴が他人に責任がないと責めるのか？

叩かれたくないから謝罪文を載せます。
載せても叩きが治まらないので消しました。

はい、ここで質問です。
この人に謝罪の気持ちはあったのでしょうか？

>>553
いっつも擁護お疲れ様です！
ファンスレでの自演も楽しみにしてますから頑張ってください！＞＜

>>553
これはしたり。
人に対して何者かを問いただすのであれば、まず己の身を明らかにするのが筋だろう。
それもできないのに、正体を言わないことネタに反論してくるとは片腹痛い。
このうつけがｗ

>>553
２回目の謝罪文を何日で1回目とまとめて全削除したと

>>556
時代劇でも見てるのか？
自分の責任で発言してない奴が他人の責任を責めるのはおかしいというのは間違ってるか？
おまえが身元を明らかにしているのに俺が匿名で批判すれば俺は間違ってるが今のままならおまえは只の屑だ。

>>557
二回目のは謝罪文じゃなくて反論だろ？

まるで示し合わせたようにアンチが殺到してるなw

この時間帯で何言ってんだ

>>558
だとしたら、匿名で人を屑よばわりしているお前も屑ということだな。
少なくともお前が身元を明かさない以上は、何を言おうとお前に正統性はない。
まさに「自分のことを棚にあげる」行為だ。

二回目のも謝っているのだから、謝罪文と位置づけても間違いというわけではない。
仮に反論文と位置づけたところで、己の都合でさっさと消してしまったという事実は変わらない。

>>561
「身元を明かさずに責任を追及するのはアンフェアだ」という俺の理屈を持って俺を責めるか。
ということは、その理屈が正しいと認めたってことね。


二回目って何か謝ってたっけ？
一部事実が含まれているが捏造だとしか言ってなかったと思ったけど。

>「身元を明かさずに責任を追及するのはアンフェアだ」という俺の理屈を持って俺を責めるか

何を勝手な解釈で自分の都合の言いように話をもっていこうとしているんだ？
俺は「己の身元を明かさずに人の身元をどうこう言うのはアンフェアだ」と言っている。
「何処の誰かも明かさずに叩く奴」と言って、おまえは俺を中傷した。
だとしたら、「何処の誰かも明かさずに人をクズ呼ばわりした」おまえも人のことは言えないだろう。
おまえとの議論の中で「責任」なんて言葉は一言も使ってない。

完璧な人間なんていませんとか言い訳をした後で謝っていただろ？

>>562
ファンスレでのきみの書き込みだけどさ
あれ、応援ageというより晒しageじゃない？ｗ

文中のどこかで謝っていた記憶がある。
てか、擁護の人は持ってないの？
コピペとかしていちいち保存してそうな人種なはずだけど。

>>563
おまえ、その理屈を良く使ってるみたいだけど、
おまえが特定された相手に対して誹謗中傷するのと、
俺が匿名のおまえを屑呼ばわりするのを一緒にしないでくれるか？
匿名の人間をいくら屑呼ばわりしたところで問題はない。
明日にはＩＤも変わってるんだから。


ああ、あれか。そういえば最後のほうで何か言ってたな。
迷惑をかけた人には謝るけどこういう誇張は許せない、という内容だったと思うけど。

>おまえ、その理屈を良く使ってるみたいだけど、
>おまえが特定された相手に対して誹謗中傷するのと、
>俺が匿名のおまえを屑呼ばわりするのを一緒にしないでくれるか？
>匿名の人間をいくら屑呼ばわりしたところで問題はない。
>明日にはＩＤも変わってるんだから。

さすが南極理論は違うなｗ
身勝手な理屈もここまでいくと賞賛に値する。

>ああ、あれか。そういえば最後のほうで何か言ってたな。
>迷惑をかけた人には謝るけどこういう誇張は許せない、という内容だったと思うけど。

じゃあやっぱ謝ってるんじゃねえかｗ
今度からは少ない脳みそをフル回転させてちゃんと思い出してから発言しろこのクズ。

>>566
まあ落ち着けよ･･････顔真っ赤だぜ？

>>566
ねえねえ。
あなた、ファンスレで何かを応援してたらしいけど、何を応援してたの？

南極さん？　次回作？　擁護派？　自演？　アンチ？　自分？？？

擁護の人が匿名のアンチを叩くのは許されます。
アンチが南極を叩くのは許されません。

はい、この理屈が分かるひとー！

>>567
身勝手か？　いたって常識なんだが。
例えば南極が仮に弁護士雇っておまえを訴えたらおまえは負ける可能性があるが
おまえが俺を訴えても絶対に俺は負けない。
なぜなら誹謗中傷というものは特定された相手に対しての発言のみ適用されるものだから。


一回目のやつは質問に答えた上で迷惑かけた人に謝るという内容だったと思うが
二回目のやつは一部事実が含まれてるがほとんど誇張されていて許せないというのが趣旨だったと思うが。
それを謝罪文と位置づけてもおかしくないと言っちまうおまえの脳みそはどうなってるんだ？

>>571
匿名の俺が匿名のおまえの発言を訴えるわけないだろｗ
ありえない妄想を引き合いに出してなにを勝ち誇ってるんだこのクズ。

ここの誰がお前の話を支持すると思う？

匿名のおまえを俺がいくら叩こうと許されるんだよ。身勝手でもなんでもない。
しかし、責任がどうのと語るくらいなら身元くらい明かせよ。
でなきゃ、卑怯者の謗りは免れないよ。

頭の悪いアンチ何人かに（おまえの自演っぽいのもいるが）支持されたからどうだってんだ？
おまえを支持するのは、ここにいる頭の悪いアンチくらいなもんだよ。
世間一般で、匿名で誹謗中傷してるような奴らは支持されない。本音はともかく建前では。
少なくとも法律上では勝てないようになってる。

とりあえずファンスレでシナリオとシステムに満点つけてる奴がいたのには笑った。

3話ていどが満点なら、ひぐらしは何点なんだよw
しかもあのていどのどこにでもあるシステムも満点てwww

>>573
>本音はともかく建前では。
>少なくとも法律上では勝てないようになってる。

つまり、利用するはずもない法律でも引き合いに出さないと勝てないってことでしょ？
本音では負けてるって話さ。
俺に味方をする者が現れたときは「頭が悪いから味方している」と言って言い逃れる。
おまえこそが真の卑怯者。

悪魔の証明だの法律だの、世の中は机上の理屈だけでは生きていけない。
四六時中ここに張り付いているようだが、おまえニートだろ？
ハロワにいくまえにまずそういうことを学んだほうがいいよ。
まだ間に合うんじゃないか？

※親にいつも言われていることをアンチに言われて、
擁護の人はショックを受けています。

>>575
本音では負けてるといっても、実際支持してるのはアンチ二、三人程度（おまえの自演含む）だろ。
言い逃れも何も、実際に頭が悪いんだから仕方ない。それを指摘して何が悪い。
言い逃れしてるのはおまえのほうだ。責任を語るのなら身元くらい明かせ。
正義面したところで身元を明かしては叩けないこと自体、おまえがやましいことをしてる自覚があるってことだ。
おまえが身元を明かして胸を張って堂々と南極を叩くのなら、評価する。

法律が机上の空論っておまえ頭いかれてるのか？
おまえが遵法意識のかけらもない無法者だってことはよく分かったよ。
四六時中張り付いてるニートは、おまえのほうじゃないのか？
毎日、早朝から夜遅くまで、少しでも南極を擁護するレスがあれば即レスがあるようだが、おまえだろ。

スレ読んでいて思ったんだが、
訴えるだのなんだのって書き込みをちょいちょい見かけるなあ。
全部同じ人が書き込んだの？文体も似てるし。

擁護長文で頑張ってるのはどう見ても一人だろう。

>>577
ぷっｗ
576がちょっと煽ったらすぐにこれだよ。ニートは図星のようだな。
俺は普通に働いているがね。なので平日の１０〜１９時あたりは書き込めない。
誰もが自分と一緒の境遇だと思っちゃいかんよ。

アンチは自演を含めて2〜3人？
強力なのはそれくらいかもしれないが、アンチ的な書き込みをしている人をすべてカウントすれば
それなりの数はいくだろう。
しかもＩＤ変えて自演て…いいかげん己の敵の多さに気づこうよ。
てか、そう簡単にＩＤを変える方法があるなら、実践するのでぜひ教えて欲しいわ。

遵法意識ｗ
法律は「人と人が健全に共存していくため」に存在しているものだと思っている。
人に迷惑をかけてはいけないためにある決まりなら守るべきだな。
たとえば真夜中で車が通っていない道を、赤信号で止まるようなバカなことはしない。
そういうことさ。
俺の書き込みで誰が迷惑をこうむっている？
南極が一度でもやめてくださいと言ったのか？
むしろおまえたちがわざとらしく煽っているあたり、宣伝効果を狙っているんじゃないか？

南極がここで「どうかやめてくださいお願いします」と言えば少なくとも俺は活動をやめるがね。

確かに擁護がいないと南極になんか見向きもしないわなｗ
そんなわけで擁護派の人は頑張って欲しい。

>>580
ネットでならなんとでもいえるな。ニートのくせに。
万が一社会人だとしても仕事の鬱憤をこのスレで発散してる時点で相当終わってる。
アンチにＩＤ変えられる奴が混ざってるのは掲示板荒らしの件でほぼ間違いないだろう。

おまえの書き込みを見て俺が不快だ。
どうか消えてください。ついでに死んでください。お願いします。

>>582
自分がニートであることを否定しないあたり、ニートは図星のようですなｗ
ちゃんと働いている俺は、ニートにニート呼ばわりされてもただ笑うだけですよｗ
ハロワ行けｗ

>おまえの書き込みを見て俺が不快だ。
>どうか消えてください。ついでに死んでください。お願いします。

おやおや、精神に病をもつニートが火病ってしまいましたか？ｗ
不快なら見なければいいんじゃない？
擁護の人はここをアンチスレだと認識しているんでしょ？
だったらファンスレでオナニーレビューをしていればいいんじゃない？

なんとでも言えよニート。
否定しなければ肯定っておまえやっぱり頭が悪いんだな。
否定してりゃムキになってとか言うだろ。なんと無視したって同じだ。
回戦切って首吊ってさっさと死ねよニート。
親御さんが泣いてるぞ。

>>584
本性を出した本性をｗ
面白いなおまえ。さすが南極を崇めるニートだけあるわｗ

一生ＰＣの前で実社会で通用しない屁理屈こいてろよ。
どうせバイトとかもロクに続かなかったんだろ？

>>584
涙ふけｗ

擁護の人もよくがんばるねぇ

書き込めば書きこむほど自爆するだけなのに…
ID:g7qXL2Etは一体なにを考えて生きているのやら

ほらそうきた。おまえこそ外に出ろ。
実社会に出たこともないようなニートが偉そうな口叩いてるんじゃないよ。

>実社会に出たこともないようなニートが偉そうな口叩いてるんじゃないよ

おまえのことだおまえのｗ

俺の仕事について書き込もうとしたがどうせ嘘だとか言われると迷ってやめたら
その間三分の間に集中してアンチの書き込み。自演乙。

おいおい、勝手に自演乙はないぜ
俺はアンチでもなんでもない
ただ、この醜い言い争いを見て楽しんでるだけ

>>591
レス時間が集中しただけで自演乙かよｗｗｗ

あー、うんｗこれは自演ですよｗｗ
そう思った方が君は安心するんだよねｗｗ
じゃあそう思ってたらｗｗｗ

ID:P9ZsBpaJ
ID:rQdVpl9V
ID:riLlQwU7
の書き込み時刻は三分間に集中。
前回の書き込み時刻も２２時前後で集中。
一つは>>562、二つは>>566にレスと集中。
しかも、自分のことを言われているのに、日付が変わったら途端に出てこなくなってる。
日付が変わる前の駆け込み自演ってとこかな。

たまたま時間とレスが集中した？
たまたまね。たまたまねえ。そういう偶然もあるかもな。
三人が二時間このスレを見てなかったが、ほぼ同時に見て書き込みしたわけか。
このスレのアンチのＩＤ調べたら面白いかもしれないな。
今後は時間ずらしてくるだろうが。

何より>>593の書き込みが自演を物語ってる。

>>594
いやさ、自分の存在がネタになってるって考えないの？

ネットで中傷を繰り返す人というのは、告訴してみると大抵一人だけだそうですよ。

おまえらそれより

>例えば南極が仮に弁護士雇っておまえを訴えたらおまえは負ける可能性があるが
おまえが俺を訴えても絶対に俺は負けない。
なぜなら誹謗中傷というものは特定された相手に対しての発言のみ適用されるものだから。

これに突っ込んでやれよ
ID:g7qXL2Etはどうやら名無しさんじゃ無いみたいだぜ？
いつの間に特定されたんだID:g7qXL2Etは

ま、まさか...

そもそも南極の自演レビューからスレが荒れ始めたのに、
自演してるだろとか言ってアンチを攻撃している擁護派ってｗ

さすがにああも短時間にIDを変えて投稿するのは難しいだろ。
てか、仮に自演でも、南極のあの滑稽でみっともない自演の悪質さの比ではないな。

最近の擁護の行動が擁護じゃなくて
見境無いアンチ批判活動になってんな
南国のことを棚に上げてるわ、事実捏造するわ

彼に言わせるとこれらの投稿もほとんどが同一人物の仕業に見えるとw
擁護の人の話って本当に現実が見えてないよな。

むかし
擁護「証拠もないのに自演だと決め付けてはいけない！」

いま
擁護「自演乙」


捏造がムカつくから擁護するとか、裁判すれば勝てるとか、言ってることはご立派だが、
昨晩のようにつっこんで追及していくと、どんどん矛盾が出てくる。果ては火病る。
仕事ができない人間の典型的なパターン。

うぉぉ、ゆうべから祭りだったのか…チクショウ、乗り遅れた！！


南極さん、冬コミまであと４ヶ月切ってますよ！
遊んでないで、次こそ二話同時発売目指して頑張ってね！！

ＩＤを変える方法ならいくらでもある。
ＰＣ、職場のＰＣ、携帯電話。あとは無線ＬＡＮのただ乗りとか。
ある種の携帯端末では、接続しなおすたびにＩＰが変わる。
一瞬でＩＰを変えて投稿することが可能。
掲示板荒らしの一件からみてもアンチがこういうテクニックを使っている可能性は高い。
もちろん擁護派も使っている可能性はあるが、擁護レスは散発的だから可能性は低い。

>>586-588や>>597-601の早朝の連続投稿を見てもレスが集中しすぎてる。
そういえば前にも早朝に集中しているから自演だろうというようなレスがあった。
これが別人なら、生活サイクルやスレを見るタイミングまでほとんど同じで
平日の早朝忙しい時間から２ちゃんねるに書き込みして他人を叩くのが趣味の暇人が何人もいることになる。
その可能性もなくはないが。

>>604
まぁそう考えるのもいいけどさ。
その考えだと三話発売後、たった二人でここを回していることになるな。

いや、一人でしょう。

>>604
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>604
毎回長文書いてるヒマあれば仕事でも探したら？

>>604
ちゃんとハロワに行ってきただろうな？

アンチが一人だけだとは思わないが
こういうレスのつき方を見ても水増しはあるだろうし、
見た目ほどには多くないと思われる。

まあ南極もいろんなところで暴れてるし
Ｎスクスレ、やめとけスレとかから数人ずつアンチが来てる感じかな
ちなみに、俺はＮスクスレから流れてきた

一日ここに生息して無意味な擁護を続けている穀潰しのニートにも困ったものだな。

自演じゃないよ！ｗ
ホントだよ！！ｗｗ

最近南極の存在を知った新参者ですww

どうしても竜騎士07のサインが欲しくて､
ビッグサイトの入り口でサイン用の色紙とマジックを持って、彼が出てくるのを待っていた。
彼が出てきて、俺は「竜騎士さん！サインお願いします！｣と叫んだが、
すぐにゆりかもめに乗ってしまった。
落ち込んでいると南極が、｢俺のサインでもいいかな？｣と笑顔で声をかけてくれた。
俺は驚いたが｢もちろんです！お願いします！｣と言うと、
持っていたしょぼいパッケージにサインをしてくれた。
その後｢これからも竜ちゃんとひぐらしの応援よろしくね｣と声をかけてくれた｡
あの時の南極の笑顔は､今でも忘れられない｡

ゲームはすぐに捨てた。

おまえアンチのくせに、なに南極のイメージアップに貢献してんだよw

どうしても竜騎士07のサインが欲しくて､
ビッグサイトの入り口でサイン用の色紙とマジックを持って、彼が出てくるのを待っていた。
彼が出てきて、俺は「竜騎士さん！サインお願いします！｣と叫んだが、
すぐにゆりかもめに乗ってしまった。
落ち込んでいると南極が、｢俺のサインでもいいかな？｣と笑顔で声をかけてくれた。
俺は驚いたが｢もちろんです！お願いします！｣と言うと、
持っていたしょぼいパッケージにサインをしてくれた。
その後｢これからこのゲームがひぐらし超えるから。サイン入りとかプレミアつくぜ｣と声をかけてくれた｡
あの時の南極の笑顔は､今でも忘れられない｡

ゲームはすぐに捨てた。


こうなら良いですか＞＜

ワロスｗ

このコピペの元ネタなんだっけ？

アイアンメイデンが発売されたときだから、もう何年前になるんだろう。
名古屋の栄の焼き肉屋へ家族で行ったときのこと。座敷席に南極と擁護派の人と、数人の女の子がいた。
多分、イベント帰りだったのだろう。

当時高校生の俺の小学校三年の弟は断罪アイアンメイデンをプレイしていた。
せっかくだからと、尻込みする弟を南極さんの前へ連れて行き、「お楽しみのところすいませんが」
弟が南極さんのゲームやっているんで、何か言葉をいただけると励みになるんですが。と厚かましく、言った。

南極さんは、「お、同人少年か」と楽しそうに言いながら、座敷席の奥からわざわざ立ってこちらへ来てしゃがみ込み、
弟と目線を同じ高さにした。

「同人少年は勉強がよくできるか？」と、いきなり南極さんは弟に聞いた。

弟の成績はそれなりによい。弟はうん、と答えた。

すると南極さんは「頭のいいやつは、サークルのリーダーがあってる」と、武内崇、竜騎士07の名前を挙げた。
さらに何かを言おうとする南極さんに、連れの女の子が、ねえまだーと露骨にいやそうな顔をした。

南極さんは、振り返って一言言った。表情は向こう向きだったから、わからなかったが、多分厳しい顔をしていたのだろう。

「うるさい。俺たちは今同人ゲームの話をしているんだ」

座敷席に南極と擁護派の人と→ありえる
数人の女の子がいた→ありえない

＜修正前＞
すると南極さんは「頭のいいやつは、サークルのリーダーがあってる」と、武内崇、竜騎士07の名前を挙げた。

＜修正後＞
すると南極さんは「頭のいいやつは、サークルのリーダーがあってる」と、武内崇、自分の名前を挙げた。

正直そういうネタは反応に困る

得意げに>>620とか>>621を打ちこんでる姿を想像すると
こっちが恥ずかしくなってくるな…ｗ

アンチでも反応に困る

普通のアンチならいいけど異様な人が一人か二人混ざってるよね。

異様な人は一人だけだと思いますけど。

おっと、擁護派サンの悪口はそこまでだ。

自演はほぼ確定して議論のしがいがなくなったし。
擁護派は火病っちゃうし。
３話は、内容にイチャモンをつけられるだけのレベルにまだ至ってないし。

つまらなくなった。

アンチのほうがどうかしてると思います。

擁護派www

Ｎスクスレが荒れる原因をつくったことが恥ずかしいのではありません。
そのことを反省せずに、「南極に言い返されたやつがコピペ爆撃してきただけ」と
己に非を求めずに相手に非を求めたことが恥ずかしいのです。

無償募集をしてシェアスレで叩かれたことが恥ずかしいのではありません。
そのことを反省せずに、後日に募集掲示板で元メンバーに非難されるようなサークル運営を
していたことが恥ずかしいのです。

シェアスレで自演をしたことが恥ずかしいのではありません。
そのことを反省せずに、あげくは自分以外のところに住人の目を向けさせるために、
他のサークルをやり玉にあげて迷惑をかけたことが恥ずかしいのです。

ＷＥＢサイトで嘘心丸出しの回答を晒したことが恥ずかしいのではありません。
実際にはまったく反省しておらず、その証拠に自分の都合でこっそり回答を消したことが
恥ずかしいのです。

擁護派が南極を擁護したことが恥ずかしいのではありません。
自分のことを棚に上げてアンチを攻撃することが恥ずかしいのです。
自分の私生活を看破されて火病ることが恥ずかしいのです。
これだけの罪状のある南極を改めさせるどころか活動を助長させていることが恥ずかしいのです。

＞Ｎスクスレが荒れる原因をつくったことが恥ずかしいのではありません。

コピペ爆撃に非があるの？

＞そのことを反省せずに、後日に募集掲示板で元メンバーに非難されるようなサークル運営を

順序が逆。

＞他のサークルをやり玉にあげて迷惑をかけたことが恥ずかしいのです。

それが南極または擁護派の仕業だという証拠は？

＞ＷＥＢサイトで嘘心丸出しの回答を晒したことが恥ずかしいのではありません。

自称関係者の証言だけを丸呑みして嘘丸出しだという証拠は？

＞実際にはまったく反省しておらず、その証拠に自分の都合でこっそり回答を消したことが

反省していたって謝罪しても意味がないのなら消すでしょ。

＞自分のことを棚に上げてアンチを攻撃することが恥ずかしいのです。

自分のことを棚にあげて南極や擁護派を叩くアンチは？

＞自分の私生活を看破されて火病ることが恥ずかしいのです。

早朝から夜遅くまで２ちゃんで粘着してるアンチが何言ってるの？

＞これだけの罪状のある南極を改めさせるどころか活動を助長させていることが恥ずかしいのです。

俺は正義だ！　悪の南極を叩くのだ！？

このように擁護派はまったく反省しておりません。
これがすべての原因なのです。

擁護派って本当にバカだね。
南極がバカなの？
応援しているやつがバカなの？

前に誰かが書いていたが、このスレは擁護派がいるから伸びるってマジなんだなｗ

擁護派は本当にバカだね（笑）

>>632はアンチスレで何言ってるの？アホなん？死ぬん？

あ、けど擁護派のヒトにはもっと頑張ってもらいたいなぁ
せっかくの面白い見世物なのに、ここで終わったらつまらないよ！

だが飽き気味でもある
毎回斜め上だしな

自分は中二病的なマンセースレも好きなのだが、
そういう流れが多すぎて少々食傷気味だった。
そこに直球ストレートなアンチスレに出会ったので、逆に新鮮味を感じた。
自演天国で嘘八百の馴れ合いファンスレが好きか、生の声が聞けるこのスレが好きかでも、
評価が変わるスレなのかもしれない。

夏コミに行ってない者から質問です。
第３話について、２話よりも多少はレベルが上がっていることはわかったんだけど
けっきょく、南極堂は壁だったの？　ゲームは売れていたのかな？

態度の悪い擁護の人以外の人に答えてもらいたいんだけど…。

>>641
南極堂のスペースは壁じゃなかった。（つか、南極堂が壁だったことあるのか？）
今回の配置は、島の端から二番目の位置。誕生日席の隣と言えばわかってもらえるか。

2日目の東ホールは他スレでも言われている通り、3日目並みの混雑っぷり。
南極を含む同人ゲームジャンルが配置されていた島は、一般入場口の近くで、
開場後切れ目なく押し寄せる大量の入場者で交通遮断、島間の移動ができず。

グルッと迂回して同人ゲーのスペース島に辿り着いたが、交通遮断の影響なのか
通路を歩く人はまばらで、閑散としていた。（まぁ普段も混雑するジャンルではないけど）
南極だけじゃなく、他のサークルさんも手持ち無沙汰な感じ。

自分は買い物を済ませて、さっさと西に移動したので、その後の売れ行きなどはわからない。
11時以降のスペース周辺の状況が分かる人がいれば、よろしこ。

サンクス
２話は壁だったと聞いているが…

>>643
前回は買いに行ってないんで、南極の配置がどうだったかは良く分からないのだが、
前回の同人ゲームジャンルは、西ホール配置だったんだよな？

西ホールで壁と言えるのは、シャッター前とその付近に配置されたサークルだけだと思われ。
西は東に比べて狭く、島をたくさん作れないので、普段は島配置のサークルも壁に配置される。
女性向けだと、ジャンルやカップリング丸ごと壁に配置ということもある。

南極は前回シャッター付近だったのか？それなら壁サークル扱いしてもいいと思うが。

俺は、シェアスレで擁護の人が経緯の説明で書いてた
「冬コミ壁かよ、死ね」の記述しか知らない（笑

一応、壁は壁だよ。
同人ゲージャンルの中でも結構有名なサークルばかり配置されてたし。

じゃあ、２話から３話の過程で格を下げられたってこと？

別に南極堂の格は上がっても下がってもいない。

上で書かれている通り、西の壁は島と同じ扱い。
でも、意外と知られてないんだろうな。
俺の友達も、今まで東でしか買い物したことがないせいか、
今回の夏コミで初めて西に買い物に行って、この事を知ったそうだ。

南極堂じゃなくて、南極会だよ。上の奴につられたじゃねぇかﾁｸｼｮｳ。


とにかく、アンチが言ったとかいう「壁かよ、死ね」は、まったく見当違いな叩き。

いや、南極堂ってここ以外じゃあまり話題になってないじゃん？
なのに２話でいきなり壁で大手サークル扱いというのに少し違和感があったのですよ。
なんとなく納得した。

ああ、なるほどそういうことか
西だからか

そこそこ近くだったサークルのもんだけど、南極のスペースだけ特別売れてたという感じじゃなかったよ。

理想の高い（？）南極にしてみればアテが外れたんじゃないかね。
夏コミ後に4話プレゼントの企画がとつぜん出てきたりとか、彼の焦りが見てとれるし。

あと、制作者の立場で言わせてもらうと、一回のコミケごとに2話ぶん用意して売るのはムリ。

南極もシナリオを書けばいいのに

>>653
１話をやったことあるか？ｗ
南極には中学生レベルの発想力しかないぞ。

他のメンバーよく南極に付いていけるよな
報酬も無しなら完全に奴隷じゃん

スタッフさんたちは、もともと南極さんの友達なのか？
最初から仲良くないと、ただ働きなんてしないよな。

2ｃｈのスレで有志が集まって、ノリで作るゲームとかと違うわけだし。

だから報酬は利益分配だろと何度言ったら。

>基本的に無償でできる方を募集いたします。
>利益が上がった場合にのみ、制作スタッフに報酬を分配いたします。
>利益が出なければ無償である反面、
>利益が出ればそれに応じて報酬が大きくなる仕組みです。
>イベント参加費とＣＤ制作費を差し引いて、利益を分配します。

南極自身は無償と認めている。
利益が出た場合のみ分配というやり方なら、無償扱いも同じことだからな。
「利益が出た場合のみ」と前置きをしているあたり、どれだけ不確かな話か分かるだろう。

一話あたり４００円で１００本売ったとしても４万、さらにそこからイベント代とメディア代を
引いたら２５０００円くらいしか残らない。
それを南極堂のメンバー十数人で分けたら、いくらになるかね？
特にライターなんかはおそらく自分が担当した章ぶんしかもらえないだろうから、
南極にコキ使われながら、小説１冊ぶんのシナリオを書いて、数千円しかもらえていないことになる。

利益配分ををしているとしても「タダも同然」だ。

まあ、あの内容で一儲けしようなんて考えてるとは思えないし
報酬についてはどうでもいいんだけどさ

メンバーたちはよく作業を続けてられるな、と感じる
南極と一緒にいるだけでイメージが悪くなる上に
ひたすら理不尽に耐えなきゃいけないだろうに

南極のリアル友達で弱みでも握られてるのか…
それとも南極総統を盲目的に崇拝してるのか…

まったく南極会は恐ろしい組織だぜ

>>658
それなら無償じゃなくてタダ同然というべきだな。

企画が面白ければやりたいと思う人はいるだろうし、
リテイクがどうのいうのも辞めたメンバーの証言だから、
上手く折り合いをつけてやってる人も多いのかもしれない。

外からじゃわからんよ。

厳密に言うと、「タダかタダ同然」だな。
ここまでくると「無償」でも問題ないと思うけどね。

報酬はタダ同然
サークルのイメージは最悪

経験を積むだけなら別のサークルに行くよな
もしかすると、自分を追い込んで幸せな気分になれるドＭなメンバーばかりなのかも

>>660
確かにそうだな
似たようなやつらが集まって、意外と楽しくやってるのかも

わかった。つまりスタッフは、メイド萌えとショタ萌えと怪人萌えが集まっているわけだな。

なんだ、それなら幸せそうじゃないか。

外からぐだぐだ言っても仕方ないと思うよ。
それこそ音楽とシナリオくらいなら南極一人でやってるかもしれないしな。

音楽はフリーでいいし
絵が彼女（笑）ってのが本当なら
南国がスクリプトとシナリオやれば二人で作れる

というか絵が無くても別に問題ない。
メイデンから絵を抜いたら何が残るのかって話でもあるが

一話を見る限り、かわいそうだが南極にはライターとしてのセンスはまったくないわな。
彼自身もそのことを分かっているから、とりあえず一話だけは叩き台として自分が担当して
二話から別の人にスイッチしたんじゃね？
そういう意味では自分の力量を分かってるとも言える。

ただ、スクリプトしかやってないのに元メンバーから恨みをかうようなサークル運営を
しているというのは微妙かなあ。
募集掲示板の投稿の件もあるし、ここでの自称元メンバーの件もすべてがすべて
捏造というわけでもないでしょ。

「メンバーを大事にしない人です」とか書かれたんだっけか？

２回目の高速削除の件とかからして
「何か」はあるんだろうね

俺も某所で副リーダー的な存在だったことがあるから分かるんだけど、
コミケのたびにちゃんとゲームを発表しているところって、リーダーもメンバーも大変さ。
リーダーはスケジュール管理のために鬼にならないといけないし
メンバーは締め切りに追われながらモチベーションと責任感を高めて頑張らないといけないし。
だから南極もかわいそうっちゃかわいそう。

ただ、だからといって、辞めた者との間であとくされを残すようなことをしてはいかんな。

>>666
絵が彼女というのは南極は否定していたが。

>>667
ライターとしてのセンスは微妙かもしれないがショートショートは結構面白い。

リテイクが多いことや世界観に合わない設定を却下することは南極は認めていたから
そのあたりで揉めたのかもわからんね。

ショートショートは短いからそう見えるだけだと思う
結局ノベル書くのには不向き

ここでも話題になっていたけど、彼の精神構造を疑うような内容のものもあったしな。
それに、リテイクが多いのも、指示の出し方が抽象的で下手だったんじゃね？
たくさんの人が辞めてるというのはそういうことだと思う。

擁護派にまでセンスがないと言われる南極が可哀想。

南極がケツを乗っけてるサークルで僕も楽しくゲーム作りしてみたいです＞＜

南極のSSって面白いか？
個人的にはどれも全体的に、で？っていうレベル
それよりも南極のキモい思考が見えてくる部分(前にあげられてた犯人全力擁護とか)でnrnrするww

アイアンメイデンのシナリオって、本筋に無関係な部分の方が、
描写が細かい気がする。(例えば食事シーンとか)
そういうのは、南極のこだわりなのかね？

年老いた両親をリサイクル業者に渡す(＝安楽死)とか、
肉人形な女の子とセクロスして、飽きたら元の肉に戻して食べるとか
精神を疑うようなキモいSSが沢山混ざっていたような気がする…
アホほど書いてたSSをかなり削ったみたいだから今も読めるかどうかわからないけど

リサイクル業者のやつはソイレントグリーンだから別によくあるネタ

>>676
登場人物の数にものを言わせていて、肝心のストーリーが単調で内容も薄いので
必要のない描写を盛り込まないと書くことがなくなっちゃうんだよね。

シナリオライター乙ｗ

このくらい誰でも分かるだろｗ

>>675
戯曲とかコントとかあんま読まないタイプ？
基本不謹慎ネタで引っ張るのがほとんどじゃない？

南極の臭いがプンプンするｗ

>>675で言ってるのは
ネタがどーのじゃ無くて小説レベル自体が、で？って言う程度って事だろ
南極の小説は書き手(南極)の考え方が反映されまくってるから､ｦﾁ的にはnrnrできるが、ネタ自体は自己満足的で底が浅い



...さあ、南極の反論劇場がはじまるよーw

読んで言ってるの？

さいきん擁護派の元気がないね…。
アンチが事実や一般論ばかりを持ち出してくるから反論のしようがないのかな？

事実も何も感想は人それぞれだし、それを否定しても仕方ないし。
しかし精神構造がどうのって言ってる人は筒井康隆とかあまり読んだことないんだろうな。
うんこの断面図を観察して美味しそうだとか異常な話たくさんあるよ。

それに筒井でも星でも大抵のショートショートは「で？」っていう内容だよ。
向いてないんだと思う。

事実も何も感想は人それぞれだし、それを否定しても仕方ないし。
しかし精神構造がどうのって言ってる人は筒井康隆とかあまり読んだことないんだろうな。
うんこの断面図を観察して美味しそうだとか異常な話たくさんあるよ。

それに筒井でも星でも大抵のショートショートは「で？」っていう内容だよ。
ショートショートに底の深さを求めてどうするの。
向いてないんだと思う。

釣糸をぶらさげるとすぐに食いつく擁護派w
しかも説得力なし。

読んで言ってるの？

ショートショートに異常な話があるのが普通なら
どうして南極は異常な話を削除したの？

別に削除してないんじゃない？
つまらない話は不定期的に削除してるみたいだけど。

南極と擁護派の中ではどうだかしらんが
筒井、星、諸々作家>>>>>超えられない筆力の壁>>>>>>>>>>>>南極
だろっつってんのに、SSのネタなんて〜とか合ってないんじゃ〜とかそれ何て斜め上ww
感想なんて人それぞれって言ってんじゃん
俺の南極への感想をどうしても否定したいのね
まあ、確かに俺には南極作品は合わないわwそれは認める

しかし、本当にちょっとでも南極に否定的な書き込みすると反応あるなあ

で、筒井や星は読んで言ってるの？
星なんか後期はかなり駄作ばかりだけど。

星くらいなら普通に全集読んでいるが、仮に読んでないとどうこう言っちゃ駄目なの？
該当するものを読んで面白いかったかどうかストレートな感情が大事なんじゃね？

他の同類の作品を落としめて庇うのはいちばんみっともない。

星は好きだなあ。あのシュールな雰囲気がたまらん。
でも筒井は、なんでか苦手。


って、なんのスレだよってくらい板違いな話だな。

全集って三万円するやつ？　厚くて重くて不評のやつ買ったの？
同じジャンルの作品もロクに読んでないのに他を持ち上げて南極を叩くのは変じゃないの？

全集なんて普通に図書館にあるだろｗ
聞くけどさ、同じジャンルのものをどれだけ読めば論じていいの？
世間一般の基準を教えてよ。

ないよ。
全集はかなり大きい図書館じゃないとないよ。
それに三万円もするから普通は貸し出し禁だと思う。
図書館で読んだの？

少なくとも、筒井を読んでるなら精神構造が異常だとかナンセンスな批判だと思うし、
ショートショートは基本的にそれがどうしたって話ばかりだと思うよ。

ナンセンスな批判なら、どうして南極は意図的に消したの？

だから消してないでしょ？
つまらない作品は不定期的に削除してるみたいだけど。

>>701
逆に言えば、つまらないものを残した結果でもあのザマということ？

全集なんてリクエストすれば、他の図書館から持ってきて貸し出ししてくれるだろ？
黒沢明全集とか、他にもそうやっていろいろ貸りてたよ。
てか、相手を叩くのに、図書館でどうこうレベルのツッコミしかもはやできなくなってほど
擁護派は擁護に窮しているんだなと思ったｗ

待てww
南極と諸作家を同列に語ること自体がおかしいだろ
何で
諸作家の作品を読んでるなら、南極作品に対しても同様の感想を持つ
って思考に至るんだ？
ああ、南極は彼等と同レベルなのか...そりゃ竜騎士超えてるんだもん当然だよな

>>702
別に君を叩いてないよ。
全集（分厚くて重い）を置いてる図書館なんて珍しいし、
三万円の本を貸し出してる図書館があるのかと疑問に思っただけ。
君にとってはあのザマでも、面白いというコメントはたくさんついてるみたいだし、
感想は人それぞれだね。

>>703
精神構造が異常だとか精神を疑うとかいう叩きがあったから、
そんな批判はナンセンスでしょって思っただけ。
自己満足って批判も、無償で公開してるオンライン小説に何を求めてるの？
で、君は筒井や星を読んだの？

とりあえず、LzVn3LDtは南極みたいだね。

http://penginnotamago.blogzine.jp/pengin_tamago_diary/2006/08/post_03ac.html#comment-4066922

を見ると、ペンギン666（＝南極）が星新一のことについて偉そうに話をしている。
つまり、南極も擁護の人もショートショートの、しかも「星新一」という限定された話題を出している。
LzVn3LDtからとつぜん「星新一」なんてけっこう古い人の名前が出てきたので違和感があった。
そうして調べてみたら南極も星新一の読者だったとｗ

これもたまたまなの？
星新一の読者の数でも調べてくるの？
ねえｗｗｗ

南極乙www
自爆晒しagewww

ID:LzVn3LDt
こいつほんとに南極っぽいな
お疲れ様ですｗｗｗ

南極さんマジパネェっすwwwww

星新一の文庫販売部数は三千万部だそうだけど、
ショートショート書いてる人が星新一読んでないわけないし、
そもそも星新一の話題を出したのは俺じゃない。

>>709
なにげに自分がショートショートを書いてることを認めてるしｗ

>>709
これ以上レスしないほうがいいじゃないの？ｗｗ

読んだから比較したんだけど...
tk何で筒井と星(特に星)にそんなにこだわるんだ？

>>710
南極の話だが。ショートショート書いてるんだから読んでるに決まってるでしょ。

もういいからｗ
４話がんばれよ！

今晩はいいものを見せてもらったw

ラヴクラフト全集でさえ俺の近所の図書館に全巻置いてあるというのに

南国さん、２ｃｈに書き込むくらいならシナリオ練り直してくださいよ

帰ってきたら凄いことになってるな。

>>703
つまりおまえさんは筒井が書き手の偏見が反映されまくった不謹慎ネタや生理的に気持ち悪い異常な作品を書いていても
大作家先生の筆力ある作品だから高く評価するが（まともに読んだことはなさそうだけど）
南極がやったら低レベルだから叩くと。そういうわけだね。

>>705-708
ここまでくると、やっぱりアンチは頭がおかしいんだなとしか。
ID:0rXlfbeQとID:PI8591FGはいつも常駐の粘着だろうな。

ラヴクラフト全集は文庫。
星新一全集ってかなり重くて分厚い事典みたいな本だよ。
三万円もするし、図書館で借りたときいて疑問に思っただけ。

>>717

>>687と>>687で連続投稿。
>>717は改行のない文章。

おまえ南極の携帯verだろ？　バレバレだよ。
「帰ってきたら」だってｗ

帰ってきたらwww
南極さん自演の仕方も自然すぎてさすがっスwwwww

もしかして、わざとやってんのか？ってくらい酷い有様だな。

擁護派がこのスレで人気者な理由がわかったよw

俺も家に　帰　っ　て　き　た　ら　凄いことになってて驚いたよ。

南極会のみなさんは、本当に周りを笑わせるのが得意だね。
ああ、南極さん。携帯で打つの大変だろうから、ゆっくりレスしてくれていいよ。

南極さんはクリエイターよりもピエロのほうが向いてるね。

アンチは本当に頭がおかしいな。
星新一の話題を出したというだけで南極認定し
星新一の話題を出したのは別のやつだといわれればそいつを南極の携帯自演認定。
携帯でＩＤ打ち込むわけないだろ。
今度は俺が南極認定されるかな？

今度は俺が南極認定されるかな？（ｷﾘｯ

今度は俺が南極認定されるかな？(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

南極を叩きたいがあまりどんなことでもこじつけるし、それを邪魔する人がいれば全部自演認定。
どうかしてる。

今度は俺が南極認定されるかな？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

南極会の連中は本当に往生際が悪いね。
今度は俺がアンチ認定されるかな？

南極会総動員って感じだな。
それでも、南極と擁護の人のＰＣ＆携帯で４つのＩＤか。
南極会は「特定のアンチがＩＤ変えて書き込んでる！」って言ってるけど
自分たちのほうがあからさまにやってるじゃない。

　スレが伸びてる作品があるから覗いてみれば、粘着が頑張ってるだけとは。
本家も覗いてみたが、別に普通の優良サークルっぽい。
体験版くらいは置いておいて欲しいけど。
粘着はスレを伸ばして宣伝になるから良いけれど、侮辱罪、名誉毀損、業務妨害で
訴えられたらまず勝てない事をたくさん書いてるから、人生賭けてしまってる事を
自覚した方が良いかも知れない。ID変えて自分を援護も全部ばれるし、間違って
裁判になれば本名がネットにずっと残る可能性があるから、残りの人生どうしようも
なくなっちゃうよ。裁判は民事になるだろうし、刑務所に入る事もないと思うけれど、
社会的制裁は再起不能レベルの凄まじさになります。
実は粘着のためにこれを言うのではないです。
いないとは思うけれど、粘着と一緒になって調子に乗る人がもしもいれば、
巻き込まれる可能性があるから、気をつけてね。

一度レスを放置して、南極会同士の会話を見てみたい気もする

>>732
アンチあってこそのスレだし
アンチあってこその擁護派でもある

それにしても名誉毀損とかバカじゃないの？
逆に南極のネットでの悪事もワンサカ出てくるだろうから、南極のほうもタダではすまんだろｗ

なんか今日の擁護活動は活発だな
南国はなんかあったのか

バカだなあ。
対象がPNのみの相手で、本名や住所が書かれていなければ罪になんかならないのにね。
まあそれでも、PNが限りなく本名に近かったりするとマズイけど。

なるよ。
京極夏彦は本名じゃないと思うが京極夏彦を誹謗中傷すれば罪になるでしょ。
それに業務妨害。こっちはより確実。

２ｃｈ慣れしてないのはよくわかったよ

罪にはなる。裁判に発展することが稀なだけで。

>>736
社会的にそれなりに認知をされていればＨＮだけでも個人を容易に特定できるから罪に問える。
南極は社会的に認知されてるほどの人物なのか？？

で、ネットでそれほど著名人でないのにＨＮだけで訴えを起こした勝った事例は？
他のスレを見ても、このスレの書き込みなんてまだ可愛いもんだ。

なんかまたスレ伸びてるｗｗ

>>696
筒井でも虚航船団はシュールでおもろかったよ

>733
あなたは南極さんが悪事を働いた可能性があると確かに書きました。
これが何を意味するか、よく考えないといけません。
あなたが悪事と呼ぶそれは、日本の法律犯しているのか、それだけが
問題です。あなたであろう書き込みの数々は明らかにこのケースです。
相手を本気で怒らせた時に、法に従って罰を受ける事になるのは
あなただけです。
掲示板という開かれた場所で特定の人物に対して悪事を働いたと
中傷が流布された場合、根拠がなければ名誉毀損と業務妨害にあたります。
仮に根拠があっても侮辱罪になる可能性があります。
私はあなたが大嫌いですが、これはあなたの為に申し上げております。
折角の注意を無視すれば、いざという時に大いに心証に関わるとも
アドバイスしておきます。

南極らしい書き込みだことｗ

自演がバレたから必死なんだろうな

今は証明する事は出来ませんが、私は南極さんではありませんよ。

あれ？なんだこの流れwwww

矢鱈にナンセンス言ってる人って南極さんなの？

スレタイ読めてない人が南極

南極さんのショートショートのページ、白い背景の中央辺りに
黄色っぽいシミみたいなものが見えるんだけど、そういう壁紙なの？
アイアンメイデンのページにはシミはないんだけど。
目を凝らさないと分からない程度だから別にいいんだけどね。

最初、自分のパソコンが汚れているのかと思って慌ててしまったww

ていうかこっちアンチスレだし
本スレはもうひとつの方だからマンセーしたいならそっちいけよ

擁護派の人はここをアンチスレ扱いしてるんでしょ？
アンチがアンチスレで叩いたら「訴えてやる！」だもんなあ。
どこまで身勝手なんだとｗ

だってファンスレは、擁護派が自分で立てて細々と自演しているスレだもの。

だからこそ、実質的な本スレはどっちなのか分かってるんでしょう。

自分が自演してるからアンチもしてるに違いないと自然に思えるんだね

>>749-751
>>604

とりあえず、（南極ではなく）アイアンメイデンを応援している俺が仲裁してみる。

＜和解案＞
南極が激辛レビュアとして自演をしたことを謝罪し、アンチは過剰な叩きをやめる。

まあ、最後まで読んでくれ。
そもそも、南極叩きが本格的になったのは、激辛がアイアンメイデンのレビューを晒してからだ。
これまでＮスクスレ、やめとけスレ、元メンバーで、南極のことを不快に思っていたい人たちが
これを機に一斉蜂起し、また他サークルで激辛にマイナス評価された人たちも加わった。

つまりは、激辛の件が原因でこうなった以上は、この件について解決しないとスレの流れは
変わらないのではないか？
南極が謝罪文をのせたときに謝ってしまえば済んだのだが、特定できないことをいいことに
彼はシラを切ってしまった。
いちばんみんなが求めていた箇所をさらりと流してしまったのはまずかった。
確たる否定材料も何もなしに。

ハッキリ言って、あれはどう見ても自演でしょ？
南極堂のゲームのファン（擁護派ではない）の俺でもそう思うよ。
アンチが示した６つの根拠があって、それでも別人だったとしたら、それはもう
奇跡に近い話だと思う。
９割方自演だと思うし、大半の人がそう思っていると思う。

だとしたら、南極は自演を認めて謝ったら？
そのかわり、アンチも大人気ない叩きをやめておとなしくしようよ。
南極がプライドを捨てて謝るんだから。
万が一、南極と激辛が別人だったとしても、叩きを抑えることができるのであれば
それはそれでいいじゃない。どうせ、カミングアウトしなくてもみんなこれからも
疑い続けるだろうし。名より実をとるべきでしょ。

＞＞753
擁護のふりしたアンチ乙。　　まず自演自体の事実関係は「不明」ということにある。もちろん現状ですら公式で認めたことは無い
だからこそ公式で認めない限りは確実に黒だと言われないしサークルとしても言うことは何もない
だからいくら疑わしかろうが黒ではないしそれにそもそも他サークルのほうが黒としか思えないこともあるというのに棚に上げられても・・・それに自演の件は別にしたとしてしても例えNスクスレ程度の謝罪でさえ
そもそも南極堂に全て責任があるとは言えないし百歩譲って責任があったとしてまたアンチに叩かれる口実を与えるだけであって南極堂だけがそんなリスクを背負って言うのも不公平極まりない
むしろ少なくともスレで毎度のこと風評被害を起こし続けるアンチのほうが一言謝るべきで風説の流布とかで南極堂が企業だったら捕まってるわ

君じゃなくて南極に言ってるんだけどね。
君が南極でないなら、君が口を挟む問題じゃないと思うのだが。
しかも明らかに当事者視点だし。

このままでいいと思うの？
それとも、宣伝のためにこれからもわざとスレが荒れたままにしておくの？

>>754が激しくキーボードを叩く音が聞こえてきそうだ
壊さないようにな

別に仲裁なんていらんよ。争ってるわけじゃないし。

自分も作品としてのアイアンメイデンが普通に好きなだけで、
南極個人の過去の悪事はリアルタイムで知らないし、ぶっちゃけどうでもいい。
Ｎスクのことや身内のゴタゴタなんて、それこそ買い手には関係ない話だ。

このスレに書き込むのは、いわゆる擁護派のレスが面白いから。これにつきる。
「朝の書き込み集中はアンチ自演」主張は、腹を抱えて笑わせてもらった。

レスの内容も最近では、まるで南極本人みたいなことを書き込んでるしな。

もし南極とは別人っていうなら、風評被害を起こしているのは、擁護派自身だと気付けよ。
上の方でも出ている通り、このスレは擁護派が来なければ、話題がなくて過疎るんだから。

お前ら、そんなに勢い良く釣られちゃったら、
また「書き込み集中＝アンチ自演乙」って言われるぞｗ

連投しちゃうが、

>>756
改行のなさから見るに、たぶん>>754は携帯から頑張ったんだと思われ。

アンチがいう六つの根拠のうちある程度説得力があるのは重複率のみで、
それ以外はこじつけみたいなものだし（ファンスレの20くらいを参照）
重複率についても、擁護側の誰かが出した数字だけど計算がそれでいいのか疑問も残る。
（650やおすすめ同人が去年の夏コミ以前に書いたレビューは数に含めないなど）

白だったとすれば南極が謝罪するのは冤罪に屈服するだけだし、
黒だとしても謝罪したところでアンチが黙るわけがない。
（やめとけやＮスクスレの件を謝罪後も何度も掘り返して憶測つきで叩いてるんだから）
認めたということでかえって炎上するだけ。
擁護派が南極は謝罪したんだから大人しくしろよと言えば、
アンチは認めたんだから叩かれるのは仕方ないと言い返すだろう。

アンチは疑惑の白黒や謝罪の有無や反省の有無に関わらず、今後もずっと粘着するだろう。
スレが荒れようとかえって宣伝になるくらいのものだし、南極としては無視するのが賢い選択。
謝罪文を消したのもそういうことだろう。

PCと携帯だと別人みたいだねｗ

>>760
なんか矛盾している。
南極が無視を決め込んだのであれば、君たちも無視すべきじゃない？
南極の意志に反したことを意図的に行っているということでしょ。
その結果、スレを荒らしているのであれば、いちばん問題があるのは擁護派なんじゃない？

なんかもう擁護派こそが最大の南極アンチなんだよねw

訳が分からないんだよね…

>スレが荒れようとかえって宣伝になるくらいのものだし

こんなことを言うんだから、アンチの叩きはウエルカムなはずでしょ。
にも係らず、訴えるだの顔を真っ赤にして言ってるし。

>>758
擁護派のレスには全力で釣られてやるのが、俺たちのジャスティス。

擁護派はスレを荒らしたいの？

南極会の人たちって最近とくに酷くなったよね。
3話がコケて、4話の目処もたってないからイライラしてんのかな？

擁護の人によると、アンチはここで宣伝の役目を果たさないといけないらしい

コケてないだろ。アンチですら２話よりいいけど普通という評価を下してるじゃないか。
その分、普通と評価されていた１話２話の評価が下がったようだが。

評価と売れ行きは別モノ

>>767
3話の売れ行きは知らんが、もともと4話も夏に出す予定で作っていたんだよな。
それには間に合わなかったとはいえ、途中まではできてんじゃないの？
南極のとこは、プレス屋頑張り物語(笑)が必要ないから、
作業もギリギリまで粘れるし、目処が立たないってことはないんじゃないか。


まぁ、5話以降はどうなるか知らん。

サイトのスタッフ一覧を見るに、まだライターも決まってないんじゃね？
アンチがこうやって宣伝してあげてるんだから、南極も頭を働かせて頑張らないと…。

スタッフをタダ同然で働かせている割に、自分は苦労が足りないんだよ。

>コケてないだろ。アンチですら２話よりいいけど普通という評価を下してるじゃないか。
>その分、普通と評価されていた１話２話の評価が下がったようだが。

しかしイジけた発想だな。
普通だったものが、ちょっと面白くなったくらいでは普通の域を出ないだろう。
テストの点が４５点から５５点になっても普通には変わりないだろ？
でも、アンチは良くはなったとしっかり評価している。
２話よりは落ちたなどと言っている者はほとんどいない。
ゲームに対してはそれなりの評価が与えられているということだ。
こんな単純なことも分からずに「アンチは何があっても褒めない」などと子供みたいなことを
言うのは、ニートである証拠。

擁護派静かになったね。
まぁ、いくら２４時間フリーのニートとはいえ、自分のサークルが危ういときに
そう何度も何度もこないか。

今んとこ、脊髄反射したくなるような煽りはないし、上で「擁護派が来るから
スレが荒れる」って結論出ちゃったし、しばらくは来ないんじゃないの。
それがいつまで我慢できるかは別としてw


作品じたいは、2話、3話と着実に進歩してると思うけどね。
(1話がショボすぎたせいもあるが)

贅沢言えば、アイアンメイデンの世界観が暗いせいか、立ち絵やスチル絵に
絵師さんの持ち味が活かされていないのが、ちともったいない気がする。
絵師さんの自作品(二次含む)を見るに、本来は明るく躍動感に溢れた絵が得意みたいだし。

星新一の件で自演も決定的になったからなあ。
ファンスレで遠吠えをしているあたり、逃げたんだなw

アンチ「南極のショートショートは異常だ。精神構造を疑うものがある」

擁護派Ａ「ショートショートというものは異常な発想が多い。筒井康隆や星新一を読んでみろ」

アンチ「異常なのが普通だったら南極は何で異常な作品を削除した？」

擁護派Ｂ「別に削除してない。つまらないものは不定期で削除してる模様」



擁護派Ｂ「南極のショートショートについて偉そうに叩いてる奴は星新一や筒井康隆を呼んだことあるの？」

アンチ「星新一くらいなら普通に全集を読みましたが何か？」

擁護派Ｂ「星新一の全集って分厚くて重くて三万円もして普通図書館じゃ借りられないと思うんだけど」

アンチ「南極が星新一について語ってるＷｅｂページを見つけた！　星新一の話題を出した擁護派Ｂ＝南極の自演だ！」

擁護派Ｂ「星新一について語ったから自演とかねーよ。星新一の文庫販売部数は三千万部。星新一の話題出したの擁護派Ａなんだけど」

アンチ「そいつは南極の携帯自演だ！」

どう見ても星新一の全集のことを突っ込まれたアンチが挽回するためにこじつけたようにしか見えません。

書き方が特徴的で擁護派が毎回同一人物ってわかるよな

ちょっとつついたらすぐに釣られるんだもん。
もうちょっと我慢することを覚えないとダメだぞニートw

>>778
まあとりあえず深呼吸しろよｗ
顔真っ赤だぞｗｗｗ

キーワード：顔真っ赤

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 21:18:25 ID:HO3mElhG
>>136
ここで顔真っ赤にしてるヒマあったら
過疎ってるファンスレ（笑）で自演でもしてあげたら？

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 21:12:18 ID:DEMCSPrY
擁護派の顔真っ赤っぷりが目に浮かぶ

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 21:57:18 ID:rQdVpl9V
>>566
まあ落ち着けよ･･････顔真っ赤だぜ？

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 12:45:13 ID:g6AJjwrt
>>778
まあとりあえず深呼吸しろよｗ
顔真っ赤だぞｗｗｗ


キーワード：顔を真っ赤

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 15:13:05 ID:qrasrThT
訳が分からないんだよね…

>スレが荒れようとかえって宣伝になるくらいのものだし

こんなことを言うんだから、アンチの叩きはウエルカムなはずでしょ。
にも係らず、訴えるだの顔を真っ赤にして言ってるし。

やっぱ擁護が来ると盛り上がるな。
この人を惹きつける力をゲームに生かしてください。

面白いので、私も過去ログから粘着アンチの顔真っ赤抽出。
論破されるとこういう感じなんですね。
もうちょっと論理的な粘着ならばスレももっと伸びたはずなのに。
粘着さん、南極道のファンアート描いて欲しいです。お願いします。
決して揚げ足とったり、馬鹿にしたりはしません。


41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 17:56:43 ID:Qw11LUJ/
>>ID:XBCmY38a
南極堂乙
そんな顔真っ赤にして反論するなよｗｗｗ

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/28(土) 21:57:59 ID:OcbHwSQM
>>581
おじちゃん
一日中パソコンに向かって顔真っ赤にしてるヒマがあったら
お仕事探してきてね


761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/15(水) 21:45:28 ID:tb7bK+4Y
>>759
まあ落ち着いて鏡で自分の顔を見てみろよw真っ赤だからw

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 22:08:18 ID:lSX0Vfuc
>>763
擁護が今日はお前しかいなくて顔真っ赤だな

擁護派は無視を決め込んでいたようだが、やっぱり我慢ができなかったか…。
まあ我慢がきかない幼児性があるからニートをやってるんだろうけど。

素早い反応ありがとうございます。
出来ればファンアートを描いて欲しいのですが
どうでしょうか？

ファンアートを書く理由がわからない

粘着さんは、元南極堂のメンバーで絵描き志望って
言っていたような気がするんですが。

え？
粘着がその人かどうかは知らんがライターじゃなかったか？

そもそもいまだに粘着が一人と思ってるのか
擁護が一人だってのならまだわかるが

もうお互いに正体をあかしちゃえよｗ

あれ？ライターさんでしたっけ？
そういえば私も最初からちゃんとスレを読んでた訳じゃないので
誤解かも知れないです。

新参はROMってろカス

この新参擁護(？)は何がしたいんだ？

擁護派がキャラ変えてきたんじゃないの。

そもそもファンアートというのは、その名の通り作品のファンが描く絵のことだよね？


ファンが描く絵のことだよね？


大事なことなので二度言いました。

>>785
アンチの幼児性については言及しないのか？
小中学生のイジメレベルなんだが。

>>797
まあ、そんなカッカしなさんなｗｗ顔真っ赤ですぜｗｗｗｗ

>>798
おいおいw顔真っ赤っていうと、擁護がまたスレ検索結果報告始めるぜ...顔真っ赤にしてなww

このスレで顔真っ赤がブームになると、いったい誰が予想しただろうか。

顔真っ赤ブームwwww

顔真っ赤なのはアンチの方だろ
マジで基地外ばかり

おや、あなた、書き込む場所を間違えてますよ。
あ、ファンスレにはもう書き込み済みだけど、大事なことだから
こちちにも書き込んだというわけですね。わざわざご苦労様です。

それで粘着さんは絵を描いてくれるのか、くれないのか。
ライター志望の場合は何もしない方がいいです。
重ねて言いますが、断罪アイアンメイデンの絵が見たいだけです。
絶対に揚げ足とって威張ったりとか草をはやして何か言ったりしませんので
安心してください。
上手な絵なら粘着さんの発言力も高まると思うし良い事だと思います。

つまり特定したいから絵を晒せってこと？
なんで絵を描かなきゃいけないのか意味がわからんｗ

　

アンチの悪乗り･ふざけっぷりは、擁護派が言う通り小中学生レベルだが、
逆に擁護派の言動は、だんだん真性臭くなってきたな。ちと怖い。

顔真っ赤どころか、青白い無表情でキーボード(電話のボタン)を打ってそう。

とりあえず擁護はファンスレ行けって
ここはアンチスレなんだから

絵を描いて欲しいだけです。
特定なんて有り得ない事です。
私は粘着さんに用があるので、このスレしか有り得ません。

思うに、IaWl3Iciは粘着をしている人間が誰かに気づいたんだよ。
「絵を描いてみろよ」＝「俺は知ってるんだぞ」ということ。
つまり、この擁護派は自分が南極だと暗に認めてしまってるわけで。
南極じゃなければ気づくことは無理だもんねｗ

そんな馬鹿な。特定なんて普通に考えて有り得ない事です。
南極さんでもありません。よく考えれば分かるのに、何故考えて
くれないのか理解できません。

4分足らずでレス。
更新しながらずっとここを見てんのか。
気持ち悪い…。

絵を描いてくれるのか聞いているだけなのに、その返事をしないとは困りました。
機会があるならば、すぐに返事をします。当たり前の事です。

擁護派って自分たちの都合でここを本スレと言ったりアンチスレと言ったりしてるよなw

なんで絵を書く意味があるのか
書いたの見たら特定できるってこと？
それじゃまるで関係者じゃ（略

普通に考えたら、みんな>>810のような推測になると思うけどね。

アンチに「絵を描け」と要求するなんて、2chの中でもまずありえないから。
それを求める理由は？→絵を見て何かを判断したいから？→判断できるのは関係者のみ→南極？
ってなってもしゃーない。。
それこそ「ただ書き込みを見るだけで、この程度の推理が可能です」って感じかと。

だから特定なんて有り得ないと言うのに分からん粘着ですね。
いちいち説明しないと分かりませんか。

>>817
わからないので説明してください、お願いします＞＜

擁護のファンに絵を求めるのならわかるが
アンチに求めるのは意味わからんわｗ

めんどうくさいなあ。仕方ないので簡単に説明します。
ここで粘着が絵を描きます。それがどこかの絵描きさんに似ているとします。
その絵描きさんに粘着しているのはお前だろう、証拠はこの絵だ！
などとあなたが言ってみれば、それが本当であれ嘘であれ、非難を浴びるのは
あなたです。

それを計算して絵を描くこともできます。
見る人がみれば、使っているツールとかフィルターとかテクスチャまで
ある程度模倣する事が可能です。
逆に普段とは違う描き方で誤魔化す事もできます。
絵描きとして活躍している人達のスキルは、知らない人が思うよりも
ずっと高いのです。

ごめん、まったく意味不明なんだけど...

tkファンでもねーのに、描けねーよ...ファンアート
それほど暇じゃないしさ...
それでも描けっつんなら出すもの出して、然るべきところで依頼したら？
仕事としてなら...やってくれる絵師いるかもよ？

つまり、
「非難を浴びるのが南極だけなのはイヤ！」
ってこと？

他サークルに濡れ衣着せたときと状況が似ている気が…ｗ

というか書く意味がまったく無いな

>821
その文章！あなた粘着さんですね。
やっぱり嫌ですか。残念です。
絵の一枚でも描けば、スレも盛り上がるし、粘着さんの
いう事も説得力を持つだろうし、南極さんも多少は気分が
晴れて大事にもならないであろうと思いました。
無理を言ってすみませんでした。

>>820
ていうか何で上から目線なの？
絵を描いてほしいなら土下座して頼めよｗ

わざわざおまえの要望に答える義務もメリットもないじゃんｗｗｗ

あれ？粘着認定されてるw

アンチのツッコミに対応しきれなくなったので適当な奴を粘着認定して終了。
馬鹿にもほどがある。
２ちゃんに降臨したり、自演してすぐにバレたりする誰かさんとソックリだなｗ

絵を描けと言ってる人は前の擁護と同じ人？
ここまで狂ってはいなかったと思うけど…
事故で頭打ったりした？

何？じゃああなたが絵を描いてくれるんですか？

ID:IaWl3Ici　
なにこのキチガイｗ

キチガイとは失礼な。あなたそこ日が変わってもいつもID色つきばっかり
じゃないですか。
粘着さんとは真面目に話をしたつもりなのに、もう話しかけないで下さい。
どうなっても知りません。

擁護うんぬんどころか真性さんとは
(((((((′Д｀;;)))))))gkbr

昨日、ちょろっと絵師さんの話が書かれた途端、この真性基地外が登場したな。

「ファンアート描け」って言い出したのは、それより前だから絵師さん云々は関係ないんじゃないかね。

個人的には、よくある「だったらお前らが作ってみろよ！どうせ何もできないくせに！」みたいなもんかと思うんだけど。