【南極会】断罪アイアンメイデンpart2【スレ追放】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:46:17 ID:THYUV+95

同人ノベルゲームスレッドにて、激辛レビュアが絶賛した同人ソフト・「断罪アイアンメイデン」に
ついて語り合うスレです。

【ジャンル】昭和初期・バトル
【サークル】南極堂
【ＵＲＬ】http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【内容・感想】
昭和初頭の帝都で、戦闘メイドたちが怪人を倒す。
第一話が蜘蛛男だったり悪の秘密結社が登場するあたり
いかにも王道的な特撮ヒーローモノ風である。
一言で言えば面白い。プレイ時間は二時間弱と短めだが、
映画のように小奇麗にまとまったシナリオが楽しめた。
テキストは無駄がなくて読みやすい。
無駄がなさ過ぎて少々物足りないかもしれない。淡白な印象。
もっとコミカルなシーンを増やしたほうが息抜きになってよいのでは。
戦闘の描写もあっさりしているが、その点は絵と演出で補っている感じである。
二時間弱という短時間でありながら、絵の枚数が多い。
シリーズ物ということで使いまわす分も多いのだろうが、
絵のおかげで全体の密度が濃密になっているように感じた。
背景が写真加工やフリー素材ではなく描き下ろしである点も素晴らしい。
特に後半のシーンには気迫が感じられた。

何より、このゲーム、キャラクターが非常に魅力的である。
二十人以上？という大勢のキャラが登場するのだが、
きちんと描き分けつつもしっかりツボを押さえている。
キャラが多いゲームにありがちな誰だか分からないということがない。
脇役端役に至るまで魅力的なゲームというのは珍しい。
惜しむらくは先述の通りテキストが淡白な点である。
もっと無駄を増やすというか、描写を濃くしたほうがさらにキャラが映えるだろう。
開発室のメッセージによると
二話以降は複数のライターが並行して執筆するという
同人ゲームでは珍しい体制を取っているとのこと。
果たしてそれが吉と出るのか凶と出るのか。
どちらにせよ今後に注目したい一本である。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:47:16 ID:THYUV+95

【タイトル】断罪アイアンメイデン第二話
【ジャンル】昭和初期・メイド・バトル
【サークル】南極堂
【ＵＲＬ】http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【体験版ＤＬ】
【価格】４００円
【予定】

【内容・感想】
第一話のレビューの際には、クリアしたばかりで書いたこともあり、
ちょっと褒めすぎたかもしれない。
余計な議論を呼んでしまって申し訳なかった。南極堂や読者に謝罪します。
というわけで、今回はちょっと厳しめのレビューにしてみます。

前作の敵は蜘蛛男で今回の敵は蝙蝠男と、仮面ライダーを踏襲している。
さらに敵の幹部の赤マントが活躍する話。
シナリオはよく言えば王道的。悪く言えばヒネリがない。
状況説明的な前作に比べればヒネった展開だが、それも予想範囲内。
「なんとそんな意外な真相だったとは！」という驚きはない。

キャラクターについても似たようなことが言える。
一見してわかりやすい性格で、立ち位置がはっきりとしている点を、
前作のレビューでは魅力的と評したわけだ。
が、逆に言えばオリジナリティがない。
どこかで見たようなキャラが多いので、とっつきやすい反面、奥行きが感じられない。
今回は前作よりもキャラが活発に動き回っているし、まだ第二話なので、
今後さらに奥行きや意外性を持たせることを期待したい。

グラフィックについては前作のレビューと重複するが、
相変わらず背景が素晴らしい。商業レベル。
背景に比べると立ち絵はワンランク下か。
それでも同人としては十分に高いクオリティであるが。
それと今回は印象的なスチルが多かった点は評価できる。

総評として、やっぱり面白いゲームであるという印象は変わっていない。
また、すべての点で前作よりも洗練されているといえよう。
しかし、意外性やオリジナリティが少ないゲームである。
昭和初期という世界設定くらいか。

自分は中二病的なバトル物も好きなのだが、
そういうゲームが多すぎて少々食傷気味だった。
そこに直球ストレートな本作に出会ったので、逆に新鮮味を感じた。
クールな中二病物が好きか、ホットなヒーロー物が好きかでも、
評価が変わるゲームなのかもしれない。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19:52:36 ID:THYUV+95

【注意事項】
上記の劇辛レビュアのレビューは、普通の感性の人が見たら、さすがに製作者の自演であると
気づくでしょう。いくらなんでもあからさますぎです。
しかし、そのことをこのスレで言ってはいけません。
言おうものなら、南極会（製作者本人＆その取り巻き）と呼ばれる人が現れて
「証拠を出せ！」「おまえアンチだろ消えろ」などと汚い言葉で罵られてしまいます。
彼らに理屈は通用しません。
じゅうぶんに注意しましょう。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:27:20 ID:FkKgH9rm

ここから怒涛の自演開始

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00:20:18 ID:HLl3Yjqv

前スレＵＲＬ
【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232370595/

6 ：1：2009/04/24(金) 00:40:12 ID:8Y489Sjd

辛い時や悲しいときに、劇辛レビュアのレビューを見ると元気が出てきます。
世間にはこんな（ｒｙ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:11:25 ID:9NxSsfT1

南極会が別スレを立ち上げたみたい。本当に対応が後手後手だ。
ちなみに、昨晩>>1がpart1で出したコメントは事実だけを記載した本当に優良なコメントだと
思ったので、当スレのテンプレとしたい。
題名は俺が勝手につけたが、そこはご容赦願いたい。

【これだけある！　南極＝激辛説を裏付ける６つの事実】
①南極に２ちゃん降臨の前科がある（2ちゃんねらである）
②劇辛がレビューしているゲームを南極はやっている（複数ゲームをレビューできる状態にある）
③宣伝するのにちょうどいい頃合でレビューが投下されている（冬コミの1ヶ月前に投下）
④他のレビューは４～５行なのにアイアンのレビューだけなぜか長文（さいきんやったからとか言い訳をしているが）
⑤彼の評判と営業活動からして、自演しても何ら不思議はないキャラ（彼の性格に問題があることは周知の通り。営業活動もかなり派手）
⑥無駄を増やせばいいとか、どう見ても不自然なマイナス面をあげている（自分の作ったものはなかなか否定できない心理）

もちろんこの情報で特定することはできない。
でも、ひとつやふたつの事象が重なっただけなら偶然で済ませられるだろうが、これだけコンボで条件がそろっているわけです。
「まあ普通に考えて南極でしょう」と考えるのが普通じゃない？
決定的な証拠がないから１００％にならないだけで、９９％確定的な話。
１％を埋めることはもはや不可能だから、この話はしてもしょうがないと思われ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09:28:30 ID:9NxSsfT1

あともうひとつテンプレ追加希望。
過ちを二度と繰り返さないために。

【南極会の罪状】
・製作者本人が自演で絶賛レビューをし、我々を欺こうとした（ほぼクロ）
・自演騒動に対する話題そらしとして、他サークルに濡れ衣を着せて保身を図った（おそらくクロ）
・否定的な書き込みをすべてアンチの仕業とみなして、汚い言葉で罵った（まっクロ）

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:28:33 ID:HG3yHlt7

あらためて見てみると南極会マジでひどいな‥‥
ﾔ○ｻﾞとﾁｮﾝを足して２で割ったレベルだ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 15:23:06 ID:QQRix8H/

向こうのスレ重複で削除依頼とか出せないかな？南極やり方がきたない。
>>9
まだ売り上げピンはね疑惑や元スタッフ私怨叩きもあるよ。
どんだけー。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 15:33:48 ID:JtElViyf

うわ、他に別スレ立ててるのか酷いな
しかもサークル批判は無しでとか
そんなんスレ住人で案にも上がってなかったろ・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:19:06 ID:QQRix8H/

スレ立ては南極だろうよ。昨日誰も別のスレをしれと立てるなんて言ってなかった。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:30:40 ID:9NxSsfT1

南極会は相変わらずダメだね。
別にスレを立てたということは、「自分たちは自分たちで勝手にやる。そっちも勝手にやっとけ」という意志の表れでしょ？
だとしたら、アンチがあっちで否定的な書き込みはできないように、擁護がこちらで擁護発言をすることもできなくなったわけじゃん。
スレの元祖はこちらなわけだし、馴れ合いのスレなんてすぐに廃れるから、けっきょくこちらに淘汰されることになるのは明白。

南極会の連中が戻ってきてもスレタイのとおり追放しよう。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:33:35 ID:JtElViyf

まあゲーム自体のレビューならいいけどさ
いつもの話の蒸し返しは本当に困る

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 17:22:38 ID:QQRix8H/

蒸し返す擁護派閥は向こうの重複ルール違反スレにこもるだろ。
ゲームの話にしようか。シナリオでおかしい、つたない部分がいっぱいあったけどどれが一番あきれた？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 19:22:16 ID:zBUsE9xD

こちらはアンチスレでスレの主旨が違うから重複にはならない

ところでピンはね疑惑とやらの根拠は？
南極ならやりそうだというアンチの言葉以外見た事ないんだが

17 ：1：2009/04/24(金) 20:05:00 ID:8Y489Sjd

自分たちで別スレを作っておいて、まったくスレが埋まりそうもないと見るや
ここにやって来て、バカのひとつおぼえの「根拠」ですか。

スレタイからすれば、南極や南極を擁護している人間は来てはいけないのですよ？
擁護派はここに対抗心して馴れ合いスレを立ち上げたのですから、そこで語ってください。

アンチが向こうで語るのは許されなくて
擁護がこっちで語るのは許されるというのはおかしいでしょう。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 20:11:02 ID:JtElViyf

何度も言われてるけど
擁護派は黙ってるのが一番なんだよ
波風立たないほうが話題自体が風化するから
スレ自体の意味が無くなる
ところが何度も話題を蒸し返すと
その真偽は別として悪いイメージが定着する。
スレに書き込みが無くて荒れもない数日間とか確かに存在した例はあった

ぶっちゃけ本来なら２スレ目なんて立たなかったどころか
１スレ目埋まることも無かっただろうと思う

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 20:35:09 ID:8Y489Sjd

あれか、二日間以上書き込みがなくて、せっかくスレが落ち着いたときに
何を思ったかとつぜん長文擁護が現れてワケの分からない擁護を始めてスレが荒れたよな。
あれを見て、擁護派は病気だと思った。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:10:31 ID:kChNGxOm

シナリオについて語れって言うけど、あんな薄っぺらい内容じゃ話題にしようがない。
あれであの値段は酷すぎだわ…。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:23:27 ID:kqeaOWes

↑
いいかげんもうやめろよ。
言われた者がどれだけ苦痛なのか分かってくれよ。

和解したくても何を逆恨みしているのか分からないから対処のしようがない。
毎日毎日朝から晩まで中傷三昧。

いつになったら辞めてくれるんだよ。

もう本当に限界なんだよ。
勘弁してくれ。

２ちゃんにはもう書き込んでない。
それでもまだ中傷を続けるのか？

いい加減にしてくれよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:24:38 ID:kqeaOWes

出会う前に戻りましょう。
もうすべて終わりにしましょう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:27:00 ID:kqeaOWes

お前卑怯者だよ。
匿名掲示板を使わないと人を攻撃できないんだもん。

リアルで一発殴りたいわ。
お前のこと一生ゆるさねえよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:29:15 ID:kqeaOWes

そりゃー一方的に中傷コメントだけ書いてりゃ楽だろうな。
ゲーム内でちゃんと謝罪してるのにまだ続けるって事は

お前って人間の心持ってないんだろうな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:31:50 ID:kqeaOWes

よそのサークルのことに首突っ込まないでください。
貴様には一切関係ないでしょ。

それが最初のお前のイチャモンの始まり。
暇人ニート君、友達作りなさいよ。
お前さびしいんだよな？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00:52:49 ID:q5WOFEnr

南国乙って言えばいいのこれ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:00:16 ID:gxpjOTdi

また偽者かな？前にシェアスレに偽者が降臨したことがあったし。
本物なら内容を予告して更新してみ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:31:48 ID:q5WOFEnr

本物ならこんなこと書いて
本人だってわかったらなおさら叩かれるから
そんなことしないだろｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 02:29:48 ID:yrQyKC5C

流石に偽降臨を演じるアンチがこうやって燃料投下してるようにしか見えん

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 07:19:45 ID:pc/MK59f

前スレでやった流れはもういいよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 08:14:50 ID:kChNGxOm

リアルな怒りを感じる。
自分たちのスレ復帰を狙った擁護派の犯行じゃね？
話題そらしのための燃料投下は南極会のお家芸。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 08:53:43 ID:uCt+FYGC

たぶんそうだよな。
「南極本人なら自分の立場を悪くするような発言はしないだろう」とスレ住民をアンチ認定して同情買おうとしてるんじゃないかな。
なんていうかやり方があさましい。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:11:43 ID:KW3GTPUz

暇だったので分析してみた

＜アンチにとって＞
新スレが立ったことにより、さいきんはアンチに一方的な流れになっている。
アンチにとっては流れを変えたくないはずだし、へんに南極に同情する者が
現れては困る。

＜南極会にとって＞
昨日までのアンチに一方的な流れを変える意味で、今回の自演は非常に有効である。
自演してもみんなアンチのせいにできる。
また、擁護派にとっては、自分たちが登場する場ができるので、これも有効。
さらに書き込んだ者からは切実な怒りを感じる。これまでのとは違う。

スレの流れを変えるために擁護派がやったか、なんでもアンチのせいにできるのを
いいことに、南極本人が降臨してストレスを発散したかどちらかだろう。
書き込みには南極の「な」の字もないから、後になってどうとでも逃げられるしね。

むしろ、こんな捏造をするアンチは卑劣だ的なことを言って、叩こうともくろんでいるんじゃね？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:03:54 ID:XCHbdPOh

どう見ても燃料追加する為のアンチの仕業。
早朝の短時間に長文連投って前回と同じパターンだな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:03:16 ID:KW3GTPUz

ほら、こういう風に擁護が沸いて出てこれるから有効でしょ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 16:47:53 ID:pc/MK59f

なんでもかんでもアンチの仕業かよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 18:32:18 ID:AlJZocHt

アンチはなんでもかんでも擁護派のせいにしてるじゃん。

38 ：名無しさん：2009/04/25(土) 18:39:44 ID:XCHbdPOh

アンチはなんでもかんでも擁護派のせいにしてるじゃん。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:24:28 ID:3UVgZ8Xa

しかし>>7はうまくまとめたなあ。南極の自演が一目瞭然だわ。
劇辛と南極で購入したものが、ああも都合よく被るわけがない。
これを証拠として、南極を断罪（笑）してもおかしくないレベル。
擁護派は論破されて、スレまで追放されたから、巻き返そうとネタを投下したんだろ？

そもそも擁護派の存在はスレタイの主旨に合ってない。
お前らもそれを理解して別スレを立てたんだろう？　勝手に。だったらそっちでやれ。
消えろよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:35:42 ID:fvn49DS3

＞①　２ちゃんねらと思われるサークルは多数存在する。

＞②　たくさんゲームを買う人なら重複するのは当たり前。650の無味乾燥やおすすめ同人紹介のレビューをみても重複率はかなり高い。

＞③　他にも同じ時期に投下されているレビューはある。宣伝ならもっとコミケが迫ってからのほうが効果的。

＞④　他にも激辛が長文でレビューしてるゲームはある。

＞⑤　不自然はないとは言い切れない。営業活動が派手なサークルは他にも多数ある。

＞⑥　その部分は複文で、物足りないと書いてある。良いところ悪いところを上げた上でなら不自然ではない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 10:38:23 ID:fvn49DS3

前スレの988

＞俺は一般論に基づいて発言をしているつもりだ。
＞自分は某サークルで絵師をしていて、自分で同人誌も出している。

自分のことを絵師とか言っちゃう人って・・・。
そういえばノウハウ板で報酬の話題が出ると毎回沸いてきてスレを荒らす自称絵師がいたな。
もしかしてこいつ一年以上前から粘着してるのか。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:07:12 ID:3UVgZ8Xa

以下は南極のサイトでリンクが貼られているところ。
リンクされてるものから順番に記載してある。
重複率はもちろんだが、序盤の4つがきれいに重複している点に注目だ。

あと、前スレで擁護派は、南極と劇辛は共にバトルものが好きで、
嗜好が同じなら重複するのは当然といったようなことを言っていた。

でも、そんな苦しい言い訳は簡単に論破できるんだ。
たとえば、海野書店さんのところを見てみな。
あそこは、完全に非バトルもので、ＨＰのアクセス数からしても
決して大手とは言えないサークルだ。

つまりは、「両者とは嗜好が違ったジャンルで、それでいてマイナーなもの」
までご丁寧に重複しているわけだ。
３００もサークルがあるというのに（笑）
これすらも重複するほど、二人の嗜好は同じということかい？

６５０？　おすすめ同人紹介？
いいかげん、かれらが特殊な事例ということに気づけよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:08:41 ID:3UVgZ8Xa

なな・スタ　　　　　　　　→劇辛と重複
ＰＢＰ　　　　　　　　　　→劇辛と重複
ＦＯＲＭＩＮＧ　　　　　　→劇辛と重複
ＡａＲ　　　　　　　　　　→劇辛と重複
ＥＮＤ　ＯＦ　ＳＵＭＭＥＲ
北通り稲荷堂
スロウスターター
Ｆｅｓｔｉｖａｌ
Ｏｕｔｃａｓｔ
遊牧生活
無限逃避級数
世界のクモヒトデ　　　　　→劇辛と重複
九字様
サークルTrain
WoS
後穂堂
海野書店　　　　　　　　　→劇辛と重複
ＬＡＳＵＫＡ　　　　　　　→劇辛と重複

-----------------------------------------
劇辛が消えた後くらいにリンクされた
サークルdieci
最果ＳＯＦＴ
CyberFan
ReverberateStyle

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:16:24 ID:3UVgZ8Xa

ああ、あとこの中に擁護派の一人も入っているわけか。
彼はＮスクを使ってると口をすべらしているし、まあこれも特定してみようか。
けっこう吉里吉里使ってるところが多いしな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:31:13 ID:bq59ysw1

よく調べたなw
まあ穿た見方をしなければ同一人物によるものと見なした方が自然だよね。
賭けをやるとしたら、自演に貯金の100万をすべて賭けても当てる自信がある。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:00:54 ID:3UVgZ8Xa

おーい、擁護派でてこいよ。
とりあえず、>>42～>>43の件について、反論してみて。
あと、どいつが南極の擁護をいつまでもぐだぐだやってるのか一緒に特定しようよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:17:50 ID:fvn49DS3

・激辛レビュー本数：38
・南極リンク数：36
（感想ページとリンクページを参照して重複は除く）
・650の無味乾燥レビュー本数：85
（夏コミのレビューの中からノベルゲームを抽出。連作物はまとめて１とする。
激辛のレビューには古いゲームが混ざっているが、650が夏コミ以前にレビューしているものは数に入れない。
その代わり、激辛は冬コミ以降ほとんどレビューしていないので、650が冬コミ以降に重複しているものは数に入れる）
・おすすめ同人紹介レビュー本数：92
（650と同じ方法で算出）

先に、激辛の視点で、レビューのうち南極や650と重複した率を比較してみる。
・激辛→南極　38本中14本重複で36.8％
・激辛→650　38本中18本重複で47.3％
・激辛→おすすめ　38本中15本重複で39.4％
となって、どれもかなり高い数字になるが、これはどれも良く売れている作品であるために重複しやすいものと思われる。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:20:16 ID:fvn49DS3

次に、激辛のレビューと重複している数を調べる。
・南極→激辛　36リンク中14本重複で38.8％
・650→激辛　85本中18本重複で21.1％
・おすすめ→激辛　92本中15本重複で16.3％
となって、かなり高い重複率であることが伺える。
ただし、650やおすすめがおそらく購入したすべてをレビューしているのに対して、南極はリンクを断られたりしている可能性がある。
そうした数字を考慮し、仮にリンク数の36を1.5倍の54にした場合は、25.9％。２倍の72にした場合は、19.4％となる。

コミケ二日目の来場者数は17万人。レイヤーなどを除けば10万人とする。
同人ゲームは全体の一割くらいなので、１割の１万人が回るとする。
一本平均五百円とすると、50本買うと二万五千円。
それだけ使う人の割合が、五百人に一人の計算で二十人、千人に一人の計算で十人。
コミケ毎に大量のレビューを書いてるサイトは幾つかあるので、その数倍とすれば妥当な数字だろう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:22:02 ID:fvn49DS3

同人ノベルゲームのスペースは調べたところ340程度。
欠席や新作落としてるところがたくさんあるので、それを除いたらわかりやすく200程度としよう。
50本買う人間が二人いれば、ランダムで買って25％が重複し、12.5本は一致する。
先程出した南極と激辛の重複する確率の25.9％ともだいたい同じ。
母数を150で計算した場合なら、21.78本が一致することになる。母数を250で計算した場合なら、8本は一致する。
・激辛の38本の、200本中に占める割合は19％。
・南極がリンク数の1.5倍の54本買っていた場合の、200本中に占める割合は27％。
・200本に19％と27％を掛けると、期待値は10.26本になる。
・実際に激辛と南極で重複しているのは14本。
・同様に650を調べると期待値16.15本、実際に重複しているのは18本。
・おすすめを調べると期待値17.48本、実際に重複しているのは15本。
母数や南極の購入数の設定で幅はあるが、数本程度なら誤差の範囲内だろう。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:23:04 ID:fvn49DS3

前スレの>>992は、持ってるゲーム12本中1本しか激辛と重複しなかったと言っていたが、
200のうちの12本なら6％、激辛の38本の19％を掛けると、200の1.14％で期待値2.28本になるので、誤差の範囲だ。

南極に話を戻すと、単純に重複した本数だけを見れば激辛＝南極とも思えるし、
表に出ていない数字を考慮して確率を求めれば、妥当な数字かもしれない。
統計としては母数が少なすぎし嗜好が影響するので誤差の幅が大きくなる。
200の5％、十本程度までなら、誤差の範疇に入るだろう。

おすすめよりも購入数が少ない650のほうが重複率が高く、
もっとレビュー数が少ない激辛視点から他を見た場合の重複率も非常に高いので、
購入数が少ないほど、目に付きやすいソフトに購入を絞る傾向があり、重複しやすくなる傾向になるといえる。
それらを加味して考えると、650やおすすめよりは南極の可能性が高いともいえるし、断言できるほどには確率は高くないともいえる。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 18:39:32 ID:WN4kmY53

けどさ、それって「一回のコミケ」での想定であって
半年単位じゃ販売終了した物とか、新作とか入れ替えを考慮すると
実質的な重複確率はもっと低いはずなんじゃね？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 19:23:54 ID:MUjCecfL

相変わらず長文率たけえなあ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20:01:05 ID:3UVgZ8Xa

>購入数が少ないほど、目に付きやすいソフトに購入を絞る傾向があり、重複しやすくなる傾向になるといえる

前スレで、>>1が「常識的に考えてこんなに重複するのはおかしい」と指摘したら
擁護派は「二人ともバトルものが好きなようで嗜好が同じようだ。だから被るのは当然」
という主張だった。
だとしたら、海野書店のように、まったく別ジャンルで、しかもマイナーなサークルまで
被っているのはどう説明するんだ？

こういった目に付きにくい、しかも南極や劇辛の嗜好とは違うソフトまで重複したのも偶然か？
アイアンを制作した者も、アイアンを絶賛した者も、まったく違う人物で二人とも偶然買ったというのか？

断定はできないがね。
ただ、おまえさんも本当はもう分かってんじゃないの？
どっちかと聞かれれば、おまえさんは自演だと思ってるが、断定はできないし
これまでの流れから意地になって否定し続けてるみたいな。

定額給付金を全額どっちかに賭けろと言われたらどっち賭けるよ？（笑

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:10:31 ID:fvn49DS3

>>51
激辛は去年の夏コミのものを中心にレビューしていて、南極の活動も去年からで
650やおすすめが夏コミ以前にレビューしたものは除外してあるのだから、条件はほぼ同じ。

>>53
数学的に反論されたら重箱の隅つつきか。
マイナーかどうかは、おまえが決めることじゃない。ていうか失礼だろ。
海野書店の作品は650でもおすすめ同人紹介でも紹介されている。
つまり目に留まりやすい要素があったということだろう。
南極のリンクはバトル物が多いがそれ以外もある。
ひとつだけ取り上げて必然だとか主張するのはおかしい。
少なくとも単純な確率的には不自然ではないことが証明されたわけだが
それについては何か言うことないの？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:32:21 ID:pMUNzzv7

一生懸命計算したところを悪いんだけど、確率を計算するには前提条件がお粗末すぎるわけで
数学的に反論するならもっと正しい前提条件のもので計算しないと意味無いぜ。

340サークルを200サークルに「主観」で減らしたのは数値的に自分に都合のいいデータを
出すためだろうと絶対に突っ込まれる。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21:55:13 ID:3UVgZ8Xa

まあ時間をかけて読んだよ。
とりあえず読む気しない人がほとんどだろうから、おまえが自爆したということだけは言っておく。

>次に、激辛のレビューと重複している数を調べる。
>・南極→激辛　36リンク中14本重複で38.8％
>・650→激辛　85本中18本重複で21.1％
>・おすすめ→激辛　92本中15本重複で16.3％
>となって、かなり高い重複率であることが伺える。

650やおすすめ同人の人は、90本前後も買っているから、これだけ劇辛と重複しているんだろう。
それでも重複率は15～21％なわけだ。
でも、南極に関しては、

『６５０やおすすめ同人の人の半分以下の件数で調べたにも関わらず、重複した数はおすすめ同人と
たった1本しか変わらず、加えて重複率は両者の倍の40％近くあった』わけだ。

これも誤差なの？（笑
こんな不自然な話が前提にあって、さらに、かたやアイアンの製作者で、かたやアイアンを
「はっきり言って面白い」と言っているわけだ。
どんだけ～とは、おまえは思わないのか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:02:57 ID:3UVgZ8Xa

おすすめの人が９２本やっていて、劇辛と被ったのが１５本。
６５０の人が８５本やっていて、劇辛と被ったのが１８本。
南極は、３８本という両者とは圧倒的に不利な件数で検証したのに１４本。

これも誤差なの？　ねえ？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:38:08 ID:bq59ysw1

あまりいじめるなよ。
彼も内心は分かってるんじゃね？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:40:43 ID:fvn49DS3

>>55
実際の参加サークル数はスタッフでもなければ把握できないが
欠席や落としたサークルがあるのは事実だし、期待値と実測値がそれほどずれてないので気にしない。
もしもそのまま340で計算した場合は実測値とのずれが大きくなる。それぞれ10本近くはずれるんじゃないかな。
そうすると誤差で取る範囲を広げなければいけなくなる。200にしたほうが誤差が小さくなる。

>>56
そこだけを抜き取ってくると思ったよ。
自分に都合のいい部分だけを引用するとは汚いやつだな。十本程度なら誤差だといったはずだ。
大雑把な計算で考えると、二分の一程度の確率で十本以上が重複し、
四分の一程度の確率で十四本以上が重複する。ということは誤差と考えていい。
いずれにしても不確定要素が大きすぎて厳密には測れないが。
少なくとも実測値とずれが少ない計算式を使って、確率的には誤差の範囲だ。
レビューが不自然かどうかはまた別の話だ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22:54:20 ID:3UVgZ8Xa

おまえが自分でツッコミどころ満載のコメントをしておいて、なにが汚いだｗ
素直に、「ああ、そういえばこれは確かに不自然ですね。すみませんでした」って言えよｗ
「いずれにしても不確定要素が大きすぎて厳密には測れないが」だと？
そもそもお前が自分で細かい数字をゴチャゴチャ出してきたんだろうが。

本当に勝手だなｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:00:01 ID:3UVgZ8Xa

アンチが何も言わなければ、ワケの分からない計算を盾に勝ち誇って
アンチに言い返されたら、「汚い」「不確定要素が大きすぎて厳密には測れない」か。

しかも不確定と言っているが、少なくとも俺が抜き取った部分は事実だろ？
６５０とおすすめの人のレビュー数も、南極のリンク数も、激辛のレビューも
すべて事実だ。
客観的事実に基づいて擁護派が弾き出したデータが、見事に南極＝激辛説の可能性を
高める結果となってしまったわけだ。

ありがとう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:13:12 ID:fvn49DS3

だからなんで自分に都合のいい部分のみを抜き出すんだ？
わざわざ>>47-50でじっくり丁寧に説明したというのに。
そこですでに母数が少なすぎることや嗜好が影響して誤差が大きくなることは指摘している。
十本程度なら誤差の範疇だと言った。
誤差の範囲だという結論を無視して、過程の数字のみ抜き出して、ああもう面倒くさいわ。
もう寝るよ。おやすみ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:37:20 ID:3UVgZ8Xa

はぁ？
おまえが出した他のデータは、「２００本と仮定した」とか、アテにならなかったから、
事実に基づくアテになりそうなものを抽出したんだろ？

南極のサイトのリンク数も。
激辛が晒したレビューした数も。
650が晒したレビューのリンク数も。

すべて事実に基づいているだろ？
「何件と仮定する」なんて憶測はない。
事実に基づいたからこそ、こんな結果が出た。
当然だ。
南極＝激辛なのだから。

それに対するおまえの言い訳は「誤差」。
６５０とおすすめ紹介の人の３本の誤差くらいが現実的。
彼らよりも半分以下しか検証件数がないのに、彼らとほぼ同じ件数になったことは
どう見ても誤差の範疇を越えている。
「誤差」とか、なんでもかんでも都合のいい言葉で逃げてはいけない。

明日は別スレでショタの話題でもやってくれ。
おやすみ～。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:40:43 ID:WN4kmY53

まあさ、重複考えて９０本は買ってるとしてもさ

ゲーム９０本もやるくらいなら南国ちゃんとゲーム作れよ、と

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23:57:16 ID:bq59ysw1

犯行が確定的な容疑者を弁護するのってどんな気持ちなんだろう…

今日は擁護派の自爆でアンチに軍配が上がったね。
明日が楽しみw

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 01:45:47 ID:8zN2xOo1

擁護派のヒトは見てて面白いのでもっと頑張ってほしいです＞＜ｗｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 07:26:19 ID:KGcTqKD4

特別対談をやるとしたらどっちが見たい？

南極真冬　＆　リバ原あき
南極真冬　＆　因果防人

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 08:11:43 ID:skM1vUS7

特別対談

ネットにおける自演活動の有効性について
～自演がバレた時どう対処すべきか？～

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 08:42:34 ID:YSeUbLJ/

またアンチの早朝連投か。相変わらずだな。
期待値と実測値を近づけた計算をアテにならないと言い、
確率的に見た誤差の範囲を、主観で非現実的だと決めつける。
200の5％で計算して±20本、340の5％で計算して±34本も誤差があるというのに。
何の根拠があって「三本くらいの誤差が現実的」「誤差の範疇を超えている」なんて言ってるのだろう。
選挙速報とか見たことないのだろうか。なさそうだな。

あんなに重複するのはおかしい、というから、
全体における期待値、重複確率、誤差まで求めて提示したのに、
その部分はすっ飛ばして重複本数だけ取り上げて騒ぐ。
もう呆れて何も言えん。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:11:52 ID:KzUNi7xw

自爆男が負け惜しみを語るスレはここですか？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 09:20:05 ID:WMGVJFa3

擁護派のヒトはいったい何と戦ってるの？w

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 11:03:22 ID:KzUNi7xw

ここで一句

擁護派や
　自爆発言
　　バカ晒す

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 22:44:33 ID:KGcTqKD4

>擁護派のヒトはいったい何と戦ってるの？w

もはやＫａｎｏｎの舞状態です（笑

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 07:59:29 ID:AXykl091

どこかの脚本家が言ってた。
「シナリオがつまらないのは、書いてる人間がつまらないから」だと。
アイアンメイデンはどうなんだろう？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18:22:30 ID:YWJcbsTH

仕事が終わって暇なのでマジレスしてみる。

>>74
南極は悪人ではあるが、つまらない人間ではない。
2ちゃんでの言動を見ている限りは、話題になるネタを提供してくれる面白い人間だ。

ただし、「笑わせている」のではなく、「笑われている」点が惜しい。
彼の才覚で意図的に笑わせているのであれば、面白い作品を作る才覚もあるだろうが
彼の能のなさや性格の異常さで、本人が意図せずに結果的に笑わせているだであれば
面白い作品など作れるはずがない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 19:13:11 ID:m8vA5utV

事実とはいえそこまで言うか

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 11:48:52 ID:GxGJx674

あれれ～？　擁護派のヒト急に黙っちゃってどうしたのかな？　かな？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 14:56:31 ID:Fh/CDLgo

自爆＆論破されて自演が確定的になったから出番がなくなっちゃったんでしょ。
こういうことを言うと、自爆マンが反論してくるんだろうな。
南極と一緒でマジ女々しい。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 15:51:57 ID:JPgV0lFc

論破ねぇ。
期待値と実測値を近づけた計算式をアテにならないといい、
誤差の幅が20～34もあって四分の一程度の確率で１４本になるのに、
３本以内じゃないと現実的じゃないと主観で断言する人に
何を言っても無駄だから。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17:11:00 ID:mGbWBpR4

南極を擁護すること自体が無駄の最たるものじゃないか。
見ている側としては面白いから、もっと頑張ってくれよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:01:29 ID:G+KLWPyO

>>79
元のデータがあてにならないのにそのデータを使って計算した確率があてになるとでもｗｗｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 18:26:30 ID:8dxIy8FR

>>79
くやしいのうwww
くやしいのうwwwww

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:01:01 ID:GxGJx674

>>79
南極の擁護っていう無駄なことしてきたんだから、今さら気にしないで！
これからも痛いレスで笑わせてくれるのを期待してるよ！　がんばって！！

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:35:43 ID:Fh/CDLgo

しっかし…ｗ
俺は確率の話は詳しくないが、９０本買った者と４０本買った者で被った件数が１５件前後と
ほとんど同じなんだから、おかしいと思うのが普通なのにね。
じっさい、６５０とおすすめの人は３本差しかなくて非常に現実的な結果が出てるのに。

それでいて、アイアンメイデンに関して、南極は製作者で、劇辛はあからさまなレビューを
しているんでしょ？
しかも>>７みたいに、まだまだ他に怪しい要素があるわけだ。

もはや南極＝劇辛は、９９．９％確定的な話。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 19:40:10 ID:Fh/CDLgo

>そこだけを抜き取ってくると思ったよ。
>自分に都合のいい部分だけを引用するとは汚いやつだな。

とりあえず、今年いちばん笑った書き込み。
負け惜しみの最たるもんだｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:06:40 ID:89P97/py

南極会の連中は往生ぎわが悪いなあ。
黒とは言いきれないけど、もはやグレー以上なのは確かだろ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 20:36:25 ID:4K8md2Ax

擁護派大人気じゃないか。
というか、こっち出てくる暇があったら向こうにも書き込もうぜ。
自演はお得意だろ？

88 ：断罪ジエンメイデン：2009/04/29(水) 20:54:18 ID:Fh/CDLgo

東京新宿、和民。

南極「自演の件は問題ないな？　JPgV0lFc？」
JPgV0lFc「我輩にお任せくだされば、如何程でも擁護しましょうぞ」

南極「――我ら南極会の目的、わかっておろうな？」
擁護「我ら南極会！」

擁護「混沌の同人ゲー業界に新たなる秩序を築かんが為に有り！」

一同『南極維新が為に有り！』

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:31:28 ID:89P97/py

和民ﾜﾛｽw

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21:42:34 ID:/JxAn9ji

しっかし>>79も頭悪いねぇ

このスレで自爆してる暇があったら、
南極会の和民スレ（笑）で自演ageでもしてりゃあいいのに

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:01:01 ID:glMo2/kq

このスレの連中は計算しないやつばかりなのな。
650は期待値と三本しか違わないというけど南極も（購入数の考慮なしで）六本前後しか違わず
二、三十％の確率で十四本になる。
これは欠席や落としたのを考慮してサークル数を二百とした場合で、
ノベルゲームの総数三百四十で計算すると期待値四本くらいになり実際との差は十本と広がる。
しかしその計算だと650も期待値八本前後で実際と十本差、
おすすめは期待値十本前後で実際と五本差になる。
上のほうで五％の誤差とったとき十七本になると説明あったがこれは事実で
要するに十本くらいなら余裕で誤差の範囲なのよ。

激辛のレビューが自演臭いことは置いといて
三本以上も違うから99.9％確実とか言ってる馬鹿がいたからツッコミ入れとく。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:03:34 ID:Qu0TDjfK

意味の無い計算に時間使う奴なんてよほどの暇人だけだろ
まだ円周率でも計算した方がマシだぜ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:19:35 ID:Fh/CDLgo

>>91

>三本以上も違うから99.9％確実とか言ってる馬鹿がいたからツッコミ入れとく。

三本以上も違うから99.9％確実？
誰がいつそんなことを言ったんだ？
人が言ったことを、ケチつけやすいように何を勝手に改変しているんだ？

俺は、
「誤差があるとしても、６５０やおすすめの人みたいに、３本くらいの誤差が自然」
「９０本と４０本を比べてほぼ同じ数値はあきらかに不自然」
という主旨で話をしたはずだ。
しかも、>>84の後半で示した内容も踏まえて、99．9％と言った。

他の人たちの計算能力にケチをつけるまえに、君は現代文の勉強をしようね♪

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:24:12 ID:GxGJx674

>>91
キタキタ！
ほらがんばって！　がんばって反論して！！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:31:23 ID:/JxAn9ji

相変わらず長文レスご苦労様です

ところで、向こうのスレの伸びが悪いよ？
俺が自演書き込みしてあげようか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:32:20 ID:/JxAn9ji

あ、>>91クンね

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 23:40:33 ID:Fh/CDLgo

自爆擁護が割り出した重複率をもとに、３人の条件をほぼ同じにしてみる。

＜南極が他の2者と同じように９０本近くやっていると仮定したら＞
南極　　35本重複
６５０　18本重複
おすすめ16本重複

条件を同じにしたら、ほれこの通り。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:17:17 ID:is7tuc0F

南極と思われる書き込みも口の悪かった擁護の書き込みも無くなったのに
ひとりだけ残ってぐだぐだ擁護をし続けて
結果的に自分が晒したデータで自演を裏付けてしまった

見方によってはかわいそうな奴だよ
南極もさぞかし、余計なことをしてくれたと思っているだろうな・・・

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:04:22 ID:0pVdmYqJ

わざわざ数字を拡大してどうするんだ？
そりゃ数字をでかくすりゃ誤差の範囲からはみ出るだろうよ。単純に数字ををそろえても意味がない。
問題はサークル総数に占める期待値と実際の値の差であって、
それは650やおすすめと比べると大きいが、総数の5％の誤差の範囲に収まっているんだよ。
つーかアンチの立てたスレでアンチに反論したところでやっぱ無駄だわな。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07:58:35 ID:is7tuc0F

擁護さん、こんにちは。

無駄だという認識を持ったのであれば、もう二度と来ないでね。
このスレにとっても、南極会にとっても、君は疫病神なんだから。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:35:31 ID:RS2pUGYc

アイアンの1&2話が某所でﾀﾞｳｿできるな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 12:00:54 ID:QSbYPYQe

>>99
ずっと今までアンチの立てたスレでアンチに反論して無駄じゃないと思ってたんすかｗｗｗｗｗパネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:32:05 ID:is7tuc0F

バカなんだよ、けっきょく。
だから作ってるゲームもつまらないし、こうして未だに南極というバカを擁護し続ける。
挙句の果ては、見事に自爆して擁護に失敗する。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 15:40:51 ID:oB+8FFmX

>>99
自爆して醜態さらして言い負かされた途端に
「アンチに反論したところでやっぱ無駄だわな」ｷﾘｯ

くやしいのうwww
くやしいのうwwwww

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10:07:54 ID:7DcxKVEZ

自演でもなんでもいいから、とりあえずあのボッタクリ価格をなんとかしてほしい
３話以降いっきに買う気が失せた

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:07:58 ID:Soj7zrRN

パックでしかも何の付加価値もないのに5割り増しの値段。
ユーザーをなめてるよねw

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:01:46 ID:AK08hBg+

修正パッチのスクリプト見てビビったよ
このゲーム、JPEGとMP3使ってるのな

「判決！　串刺し刑！」

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:51:36 ID:4EkyAQ1x

第二話はｏｇｇになってるよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:51:58 ID:JfvjselO

第二話はｏｇｇになってるよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:30:51 ID:WxedoFD1

>>107
･･････バッドエンド(笑)

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:46:44 ID:Uv73NTEE

>>107
JPGにも圧縮率というものがあってだな……
と言ってもこのゲームやったことないからどの程度かは知らんがｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:02:18 ID:7DcxKVEZ

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　アンチの立てたスレでアンチに反論したところでやっぱ無駄
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:30:40 ID:r8zasQff

>>111
デジタル画像だし、圧縮率のバランス的にもJPEGは論外だろう…常考

ソースをいじった独自ライブラリが大量に出回ってて
クオリティパラメタの値がハッキリしないのも個人的に好かん

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 15:17:21 ID:Soj7zrRN

クオリティは追求するとか言ってjpgはねーわ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 07:33:16 ID:Dy0w1TC1

叩けば叩くほど南極ﾀｿはホコリが出てくるなｗ
利益配分ごまかし疑惑よりは、コミケ申し込み時の前回販売部数の水増し報告のほうが
彼の性格的にありえそうなのだが・・・。
サークルにばら撒いたものも普通にカウントに入れてるみたいな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 08:51:51 ID:rLxup/Ae

それはとうぜんごまかしてるだろ常考

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 10:12:33 ID:144M7GbB

すべてにおいてツッコミどころ満載の南極ｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:19:49 ID:q7L6a3EH

晒しage

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:59:29 ID:yuwUJq4q

擁護派のイタいヒトがいないとあまり面白くないな
また戻ってきておくれ～

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 12:59:40 ID:PVG/IZb1

南極って１８禁や二次には手を出さないの？
そっちの方が儲かるだろうに。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 18:39:12 ID:144M7GbB

自分の才能を誤解して、ひぐらしや月あたりとタメはれると思ってるんでしょ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:36:56 ID:czRz4zzc

実際のところ結構売れてるでしょ。
パッケージ版だして、かつＤＬ販売出来るってことは、千は売れてる。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 02:00:54 ID:G4ByUnBz

>>122
……え？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 02:41:17 ID:+JR/m9xt

|　>>122釣れますか？　　　　　　　　　　　　,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
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125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 09:48:19 ID:9fByF6eJ

千すら売れてないとすると、パッケージの在庫山積みなんだが……。
そんな状態でＤＬ販売しないじゃん。
買ってないからわからんけど、パッケージってプレスだよね？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:04:37 ID:BEaVZKTg

あれ、南極会たちのスレが消えた？ｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:37:32 ID:4v3zvOvH

千も売れたということは、千人も被害者がいるということ。んなワケない。
よくて２００くらいだろ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 20:50:39 ID:AWkopxE8

何が被害者なんだ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 21:57:18 ID:vHRYS9d4

自演堂のつまらんオナニーゲームを掴まされたってことじゃね？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 07:46:38 ID:vfzl87Zc

まー４００円くらいなら被害のうちに入らないんじゃね？
ダウンロードはどう見てもぼったくりだから被害と言ってもいいと思われ。

131 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:19:48 ID:CkPggLgc

元が二話で８００円で、ダウンロードは手数料上乗せだから普通の値段設定なんだがな。
ユーザーにとっちゃ安いほうが良いに決まってるが。
しかし同人ゲームは同人誌やＣＧ集と比べても作る手間がかかるのに相場が安すぎるんだよ。
そういうと同人は金儲けの手段じゃないとかいうやつがいるが、
手間に見合った価格設定をするのは当然だと思うんだ。
そういうの度外視して安く売ってるところもあるけどさ。大手ならそれでも利益が出るし。
けど東方が千円で売ってるから弱小は千円以上の値段はつけちゃいけないみたいな不文律は
ちょっと違うと思うんだよな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 18:47:14 ID:tQsXHzig

手間に見合った価格に設定するんじゃなく、内容に見合った価格に設定されるべきだろ？
ナルキは１、２話パックでも安いと思われるし、断罪は１、２話パックじゃぼっただと非難される。
相場云々はまた別の話。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:10:19 ID:h1vCLPjO

価格設定で批難されたらたまらんと思うが。
買わないという選択肢はあるが叩くって選択肢は
買った人にとっても余計なお世話じゃないかな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 20:15:53 ID:iRZ0rCe0

>>133
おまえの言ってる理屈はつまらない作品には金を払わなくて良いといってるダウソ厨と同じだ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:18:40 ID:0pPJuj8E

パックなのに、バラで買うより高くつくというのは意味不明。ただ、付加価値があれば話は別。
ダウソ版は付加価値どころかパッケージもないんだから、業者のピンはね分と相殺して８００円で十分。
それだけじゃなく、自演堂はどさくさにまぎれて３・４話でしっかり値上げもしてる。
あさましさ全開といった感じだ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 00:42:53 ID:jONS6x/E

ほとんどのサークルがダウンロード版では値上げしてるんだから
そう言って回って来いや。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 07:24:09 ID:vafwZAt+

うん、流石に的外れだろう。
あと一個だけでも値を下げたら他も追随する可能性が出てくるから
結局全サークルの売り上げを圧迫する事になるぞ。
>>133の言い様だと難局が値下げして他も値下げし出したら
難局は更に下げろとかいいかねない。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:05:15 ID:0pPJuj8E

けっきょく南極という人間自体が卑しい小人だから、なにをしてもツッコミを入れたくなるんだろ。
まともなサークルなら、この価格設定くらいならこうも議論にならない。
南極という人間に問題があり、また普段の言動に問題があるから、やることなすことすべてが問題なように感じる。

まあそれでも、たとえば１０００円にとどめておけば、こうも言われることはなかったと思うよ。
５０％増しはちょっとね…。微妙なラインだから、よけいに議論になる。
逆に庇ってる人は１４００円ならどう思うよ？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:41:34 ID:bU/j2nSP

擁護派も必死だなｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:02:27 ID:vafwZAt+

>>139
確かにそれは言えている。日頃の行いって大事で
真面目な人が頑張ればいいところが目に入るし、
普段がアレな人がハッスルすると悪い所が目立っちゃうんだよな。
どうやったら南極は汚名返上できるかって所なんだけどね。
今までの積み重ねがあるからどうしても悪く映るんだよなあ。
掲示板のレスにしたってなんか暖かみを感じない。
そういう印象を持っちゃってるからなんだろうケド。

１４００円は高いかな。
これは自分だけかもしれないけれど１２００ってのは
ＣＤシングルと同じ値段だからそこまでが許容。
でも内容がダメだった時に損した感は出る。
１０００円ならまあ納得って漢字化な。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:11:24 ID:0pPJuj8E

でしょ？
だからつまりこういうロジックが成り立つ。

＜一本あたりの値段＞
イベント　　ダウソ
４００　→　４００　（良心的だ）
４００　→　５００　（まあ仕方が無い）
４００　→　６００　（微妙）　　　　　　→ココ
４００　→　７００　（高い）

＜４００→６００について＞
　　　→　問題のないサークルなら、「仕方が無い」
微妙
　　　→　問題のあるサークルなら、「ぼったくり」　→ココ

要は南極は値段云々の件以外のところで、もっと謙虚に誠実になりなさいということかな。
態度を改めればちゃんと周りの見る目も変わるもの。
とりあえず、今年の夏コミ前後にまた２ちゃんに出没して自演したり、怪しい営業活動をするなと（笑
彼の自演はバレバレなだけに痛い。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:39:09 ID:bBobESwr

ほぼ同意だが、そこまで言うと身もふたもないので話題が終わってしまう。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21:32:49 ID:874b8hnX

自演堂晒しage

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 22:12:06 ID:iVmXcx/2

アンチには一年以上前から粘着してるやつもいるんだろ？
よくも飽きないもんだな。
あとあちこちのスレ荒らしてる例の自称絵師は他人を叩く前に自分の性格治しとけ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 07:28:00 ID:RA+AzGwd

ぶっちゃけこれだけアンチに憎まれた南極の身勝手な性格こそが問題の根本。
まず彼が己の性根を叩き直すべだろう。
そうすれば自然と叩きは治まる。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 12:31:51 ID:5whJb4dY

擁護派は相変わらずバカだなあ。
仮に今いるアンチが性格を治しても、南極の性格が改まらなかったら、また別の問題が起きて、新たなアンチが湧き出ちゃうだろ？
なので、

現状のアンチに対しては、南極がＨＰなどでちゃんと謝罪する。
再発防止については、こんご南極が内外に対して態度を改める。

南極がこのスレを見ていて、叩きをやめてほしいと思っているなら、こうするしか方法はないと思うよ。
謝罪してもアンチの活動が続くようなら、それはそれで擁護派はアンチに反論する大義名分を得るわけだし。
ちなみにゲームの中で謝ってると擁護派は言うけど、あんなのは謝罪のうちに入らんよ。
「俺の謝罪が聞きたければ、ゲームを買いな」ってことだろ？
むしろアンチにとっては、ふざけんなって話だと思われ。
ちゃんとみんなが見ている場で謝罪すべき。

もちろん現状のままでもいいというなら、別に何もしなくてもいいと思うけどｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:51:27 ID:zbmaBdDx

けどさＤＬで1000円だっけ？
パッケージでおよそ1200円くらいとして店頭で並んでる
1200～1500円の他の作品と比べるとすると
この内容じゃ正直高くね？

問題があったサークルだから高く思うとかそれ以前に。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 12:06:30 ID:TycIumn2

＞1200～1500円の他の作品

こいつらが安すぎるんだよマジな話。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 18:30:45 ID:aDMAEOur

べつに南極を責める気はないけど、ダウンロード価格は見た瞬間「高けぇ」と思った。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 17:37:13 ID:p9u77OZr

俺も高いと感じた。
超有名サークルがやる価格設定だよなあ
>>149にも同意するが

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:48:58 ID:k1U6dlf2

それなりのボリュームがあれば、あの価格設定もしょうがないと思うけどね。
1・2話あわせても、ひぐらしの体験版ぶん満たないのはどうかと。
まあ、あのへんと比べること自体がナンセンスかもしれんｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 20:50:29 ID:WVwIhznN

ひぐらしと比べるのはナンセンス

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:39:54 ID:Dalscv56

ひぐらしが安すぎるせいで同人ゲーム作者はみんな迷惑してる。
手塚治虫のせいでアニメーターが困窮してるようなもん。
アイアンも作り手からみれば妥当な値段だが買い手としてみると高い。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:51:16 ID:k1U6dlf2

ここでひぐらしの話をするのもなんだが
体験版だけならタダだからもちろん安いが
リアルタイムでファンだった人にとっては、たまらんくらい高くついたわ。
後になってファンになった者が美味しい思いをするのは不満だった。

まーその点では南極は流れ的にはまともかな。
ただ、価格設定は見事に間違ったが。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19:54:20 ID:TUasUXxQ

高いって言ってる奴は、じゃあ幾らが妥当だと思うんだ？
５００円だったとして買う気あるとも思えないんだが。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 20:54:40 ID:tkBSM+UB

>>156
Exactly（その通りでございます）

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21:19:40 ID:RlW4zW9U

価格論争については、>>142がすべてじゃね？
微妙なラインにあって、かつ販売者が問題児だから高いだの安いだのいう議論になる。
500円ならアンチも文句は言わなかったと思うし、言ったとしても中立層が味方をしてくれると思われ。
逆に、庇ってる連中は700円でも庇うんだろ？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 22:01:55 ID:8F7zVL8+

あんな薄っぺらい内容のものを5割り増しで売ってんだろ？
いろいろ言われるのは仕方がないと思うぜ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19:31:55 ID:twtimgVi

それはそうと南極の謝罪ﾏﾀﾞｰ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:06:11 ID:nNOh36TD

いや、ここは擁護が出てきてほしいところ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:28:32 ID:ZeNrWV36

南極会の連中は今ごろ和民で打ち合わせしてんじゃね？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:58:36 ID:twtimgVi

>>162
こんな感じ？

擁護「南極さん、さすがにあの自演はバレバレっすよ～。擁護する方の身にもなってくださいよ」
南極「すまんすまん。夏はもっとうまくやるから」
擁護「お願いしますよ、まったく…」
南極「それはそうと、価格が高いとか書いてる馬鹿がいるらしいな」
擁護「あーいますね。しょせんは業界の内情を知らない愚か者なんでしょうね」
南極「おまけに俺に謝罪しろだとｗ　もうね、どんな馬鹿かと」
擁護「ですよねｗ　あんな面白いゲームをあんな価格でやれるんだから、むしろ感謝してもらいたいくらいなのにｗ」
南極「メンバーはゲーム制作に参加させてやってるんだから無償でとうぜん。ユーザーもあれだけのクオリティのものを
　　　プレイできるんだから、６００円払うのは当然だろう。むしろ安いくらいだ」
擁護「Exactly（その通りでございます）」

南極「我らの目的はただひとつ。分かっているよな？　言ってみろ」
擁護「我ら南極会！　混沌の同人ゲー業界に新たなる秩序を築かんが為に有り！」

一同『南極維新が為に有り！』

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:02:23 ID:IrCOKaST

やつを擁護するつもりはないけど163みたいな長文を投下してるやつはキモすぎる。
自分では面白いと思ってニヤニヤしながら書いてるんだろうけどつまんないから。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:49:40 ID:ZeNrWV36

ageたうえにアンチを挑発してスレが荒れるのをニヤニヤして見ているやつのほうがずっとキモい件

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 00:16:54 ID:NPf5K/WY

こんなくだらない流れを、今頃南極は笑って見ているだろうな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 00:40:43 ID:FjyX6nxf

まあ最近擁護の書き込みが無いのは

プロバ規制に巻き込まれてるんだろうなｗ
いくつか擁護の多い時期とまったくない時期の心当たりがあるプロバがある

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 00:41:51 ID:eFGSi7Qx

あほーBBか

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 07:04:21 ID:puuoz3JW

ゲームが語るに値しないものだと、どうしても内容以外のことがネタになるからなあ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 12:08:34 ID:F2Kf1LqN

今日は久々の有休だったのでゲームでもやろうとダウンロードサイトをのぞいてみたところ
断罪アイアンメイデンに興味を持った。レビューサイトやブログでの評判もまずまず。
でも念のため２ちゃんを見たら専用スレが立っていて、いま内容を見て一気に萎えた・・・。
買うのを見送った俺って勝ち組？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 13:53:12 ID:9Lvt6nYY

お世辞レビューと２ちゃんの叩きレビューの間くらいが妥当な評価。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 15:38:58 ID:F2Kf1LqN

thx。
ゲーム自体は地雷じゃなさそうだけど、作り手に難があるって感じか。
俺的には、ゲーム終わった後とかにちゃんと感想を送りたいと思っていたので
問題のあるサークルはノーサンキューかな。逆恨みされてもアレだし。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:08:31 ID:x6xPbr/4

正直な話
結構ノベルやってる人には他のおすすめする
ライトノベルをさらに噛み砕いた感じ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:15:20 ID:ydInrFDK

断罪サイトにある修正ファイルでシナリオ全部読めるから、それで判断すれば？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/13(水) 19:36:56 ID:puuoz3JW

面白いゲームでもシナリオだけ読むと駄目なときが多いからなあ。
特にメイデンみたいにＣＧだけがちょっとしたウリのものはかえって致命的だと思う。

176 ：南極真冬：2009/05/14(木) 20:57:55 ID:IeS/IP+/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝（　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝（６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　　これからの僕のことを応援してくださいね～
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　）　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 21:15:48 ID:Bj2oCKv/

マジレスすると
けっこう実物に似ているAAなので生々しすぎてかえって笑えない

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 23:05:49 ID:bKOrrGgb

南極は早く謝るか、頑張ってこのスレを埋めないと。
こんなひどいことが書かれた掲示板が夏コミ前に残っていたら相当なイメージダウンだぞｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:53:34 ID:mkdW3W/1

謝罪と賠償を要求するニダ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 09:02:52 ID:Os/0DTeh

謝罪はどうでもいいし、どうせしないだろうからいいが
単純にゲームとして面白く作れよ
話数物だってのにすげえ中途半端

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:58:41 ID:/A9+RfwX

人様に迷惑をかけて作ったゲームがつまらんのだから叩かれてもしょうがないな。
迷惑かけないようにするか、面白いものをつくるかどちらか必要と思われ。
南極は才能がなさそうだし、必然的に前者になるかな？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 00:52:40 ID:hrb1fTzI

一年と数ヶ月前に２ちゃんに降臨して煽られて慇懃無礼に言い返したことを謝るべき。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 10:32:26 ID:J3b28+FK

一年も前のことをまだ粘着し続けてるのかｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 10:46:40 ID:acFx3flg

数ヶ月前にメンバーをボロ雑巾のように扱い、簡単に捨てたことを謝るべき。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 11:21:58 ID:G8AKO5Q9

俺の出したシナリオとキャラのアイディアにＯＫを出さずリテイクを繰り返したことを謝るべき

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 11:54:46 ID:Ae8gjQgv

>>183
Ｎスクスレのことは絶対に許さないよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 12:23:03 ID:V6R3gwzs

メンバーを捨てたこととリテイクとNスクスレのこと詳しく
どうも断片と事実の羅列ばかりで詳細がつかめない

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 13:09:31 ID:G8AKO5Q9

俺が考えたシナリオやキャラのアイディアを矛盾してるとこがあるとか世界観にあってないとか
いたゃもんつけてリテイクを繰り返したからムカついたから締め切りの催促無視して辞めた。
そうして辞めた人は他にもいると思う。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 13:36:40 ID:V6R3gwzs

ありがとう。
リテイク出す際に南極から具体的にこうしてって指示なかったの？
ただただリテイクを繰り返すだけなら南極が異常としか思えない

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 13:43:47 ID:acFx3flg

締め切りがせまっていたときに風邪を引いて、事前に少し待ってくださいと言ったが無視され、
締め切り翌日に間に合わなかったことを理由にクビ宣告された。
正直、作業をしていて、俺の実力では厳しいと感じてはいたし、彼もそれは思っていたことと思う。
だからと言って、あれはあんまりな仕打ちだと思ったよ。
ちなみに、不服だったが、締め切りに間に合わなかった謝罪とこれまでのお礼をメールでしたが、
返事は返ってこなかった。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:12:20 ID:V6R3gwzs

よくわかった。
つまり南極は基本のホーレンソーができてないって事か。
しかも義理人情にも通じてないと。南極の言いたいことだけ伝えるみたいな態度はダメだよなあ。
いや、俺もサークルやってるから叩かれる理由を教訓にしたくてね。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 14:15:36 ID:G8AKO5Q9

具体的な指示もあるけど俺が考えたそのままのほうが面白いのに変えようとするのがおかしい。
それに俺よりつまらないアイディアがＯＫ出てるのもおかしい。
締め切りの催促二回無視したらクビ通告されたが
今までありがとうございましたとか上っ面だけの言葉も気に入らない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:06:33 ID:GVMXF6r/

やつがＮスクスレで質問をしたから親切に教えてやった。サンプルスクリプトを公開したのでデバッグに協力してやった。
つまりあのサンプルは、俺が作ったようなもんだ。
その後、やつはサンプルを公開した以外に、有償でスクリプトの外注を受けている。
俺が作ったもので外注を受けるとは腹が立つ。

それから、「サンプルを公開したのは、宣伝的な意味合いがないわけではありませんが、色々教えてもらったお礼です」とか発言している。
Ｎスクのサンプルやプラグインを公開しているサイトは、同人ゲームを作っていてサイトで載せているところも多いが、
スレで宣伝的意味合いを公言したのが許せない。

それから、サンプルの出来が悪いというレスに、
「是非あなたの出来のよいスクリプトを見せてください」と慇懃無礼に言い返した。
それで激昂した奴がコピペを大量投下してスレを荒らし一時機能不全になった。
やつが荒らしたも同然だ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:34:25 ID:J3b28+FK

……これじゃGVMXF6r/がただの粘着にしか思えないんだが。
＞あのサンプルは、俺が作ったようなもんだ。
＞俺が作ったもので外注を受けるとは腹が立つ。
勘違い乙としか言えない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:41:43 ID:acFx3flg

>>192
上っ面…そうだね。
彼の敬語は事務的と言うか、相手を馬鹿にしているようにとれるんだよね。
ありがとうございましたと言っても、本音はぜんぜん感謝をしていないだろうし。
俺はいまは別のサークルでやらしてもらってるが、そこのリーダーは最初は敬語だったが次第にタメ語。
でも、リテイクひとつとっても、言ってることがとても分かりやすいし、ちゃんと本音でものを
言ってくれるから嬉しかった。
ゲームが完成して、それを送ってもらったときは本当に涙が出てきたよ…。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:03:52 ID:Ae8gjQgv

>>192
まあ、だいたいそれで合ってるのかな

俺が一番許せないのは、南極のせいで荒れたスレがようやく沈静化してきたとき
それを見計らったように、南極が粘着を煽るかのようなレスをして、再びスレが荒れたこと

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:05:27 ID:Ae8gjQgv

アンカミスった
>>191ね

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 21:44:12 ID:Wo/p6bvX

スクリプト、変だと思ったらやっぱりそうだったのか
普通はサークルのホムペに置くとかないだろｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 22:08:49 ID:C0WK78eY

>>194
まてまて、確かにその一点はそうだが、
＞俺が一番許せないのは、南極のせいで荒れたスレがようやく沈静化してきたとき
＞それを見計らったように、南極が粘着を煽るかのようなレスをして、再びスレが荒れたこと
とか
＞「是非あなたの出来のよいスクリプトを見せてください」と慇懃無礼に言い返した。
とかの免罪符にはならないゾ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 22:16:29 ID:Wo/p6bvX

デバッグの中身にもよるけどなぁ
本当に酷いの出されてそれ修正して希望通りに作ったら
容量３倍になったとかある

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:32:22 ID:5aBJD1M1

しかしデバッグに協力しただけで俺が作ったはないわ。
ゲーム会社のデバッガーがプロデューサ名乗るようなもんだろ。
煽られて言い返す南極も大人気ないとは思うがタチの悪いやつに絡まれたもんだな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 23:56:36 ID:NUYOVrfp

元Nスクスレ住人だが>>193みたいな歪曲はやめてほしい。
サンプル前の質問にはレスしてたが、出た後はデバッグと言えるようなの殆どしてないぞ。
更新報告がスレに投下されて、デバッグしろって言いたいのか？と思うことはあったけどさｗ
スレ住人が怒ってたのは>>196の件だろうな。
過去スレhtmlがNスクスレのテンプレサイトにあるからそれ見て判断してよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 00:08:56 ID:SoMK9PUR

478 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 10:35:51 ID:Vu9gVuJ3
とりあえず晒します。バグ等ありましたらご報告ください。
http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/pages/17.html

480 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 10:48:16 ID:Vu9gVuJ3
あ、バグがあった

481 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 10:54:21 ID:6O/1nXsl
右クリックメニュー出した後もういちど右クリックで戻ろうとするとテキストウィンドウ消した画面になる、もういちど押すと戻る

482 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 10:55:48 ID:6O/1nXsl
コンフィグ画面の戻るボタンが機能していない

483 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 11:01:30 ID:Vu9gVuJ3
エキストラモードの背景画像ファイル名を変更したの忘れてて入れなくなってます。
>>481
それは仕様なのですが、分かりづらいでしょうかね？
>>482
スプライトボタン番号変更した際に出たバグのようです。今直します。

こういうのはデバッグじゃなかろうか。
俺が作ったようなもんだは言い過ぎだとは思うが。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 09:42:36 ID:PpPUxcYY

当時の経緯を知らないのだが、つまりはこういうこと？

①南極がNスクスレでいろいろ質問。住人がそれに答えて、デバッグもやってあげる。
②南極に不適切な言動があり、住人の感情を逆なでした。
③スレが大いに荒れた。
④南極の謝罪はなし。

こういうことなら、単純に南極は謝るべきなんじゃね？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 19:17:44 ID:j1l97281

悪いことをしたり、人に迷惑をかけたら謝りなさいって、親に教わらなかったのかね？
まあ、性根の卑しい南豚にはこんな簡単なことでも理解できないか・・・。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:17:47 ID:tFIaQTzB

一応、上っ面だけは謝罪しているが、心がこもってないんだよな。
やっぱ誠意を持って土下座してくれないと。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:28:01 ID:j1l97281

ゲーム内にある、あとがきのこと？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:37:23 ID:JG75V18L

Ｎスクスレでも一応は謝ってたが……

209 ：　：2009/05/18(月) 22:05:54 ID:muVPrfRD

相手に誠意がないと言い出すのは正直、微妙。
そういうのは個人の価値判断でいくらでも変わってくるもんだし。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 22:47:03 ID:j1l97281

人によって解釈の違う謝罪
誰が見ても誠意を感じる謝罪
誰が見ても誠意を感じない謝罪

いろいろあるが
普通に考えて南豚は３番目だろ？
だから>>209の理屈は通用しない。
２とは言わんが、せめて１の謝罪くらいはしろよと。

211 ：　：2009/05/18(月) 22:58:49 ID:muVPrfRD

うーん。
言われてスレの最初からざっと見てきたけど、
やっぱり叩きすぎだと思う。

ちなみに、謝罪が必要だと思うなら、
被害を受けた本人が、直接加害者と接触して謝って欲しいと言うべきだよ。
その手続きをとらずに、ここで愚痴愚痴いうことじゃない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 23:09:31 ID:j1l97281

それは俺と考えが違うなあ。
まず、愚痴愚痴と言うが、悪く言えば確かにそうだが、ここでそういうことを言うことによって
これ以上被害者が増えずに済むという利点がある。

また、手続きを取らずにと言うが、手続きをとったかとらなかったかは、南極かアンチしか分からないこと。
おまえは南極なのか？
手続きをとったうえでも謝らないのであれば、被害にあった人が団結して謝罪を求めるのは当然のことだろう。
２ちゃんで嫌な思いをした人、メンバーとして嫌な思いをした人、その他の場で嫌な思いをした人……それらが
一同に揃う場ってここしかないしね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 23:25:48 ID:tFIaQTzB

そういやアンチの愚痴はよく聞くけど直接文句を言ったという話は一つも出てきてないな。

214 ：　：2009/05/18(月) 23:26:10 ID:muVPrfRD

ああ、２ｃｈがそういう裏情報の共有場として成立してるのは凄く納得。
だが、同時に一度のミスが延々と叩かれ続ける場所として、
かなり問題だとも思ってるんよね。

で、212でも言ってるように、
手続きをとったか取らなかったか、というのは当該者しかわからないんよ。
だから、外部は静観して、本人の行動に任せた方がいい、って感じかな。

なお、本当に謝罪が欲しいなら、ここで言っても無理だと思うよ。
メールやらで直接コンタクトを取らないと。

で……。
もし謝罪があったら、そのことは成功事例として報告。
ここでそのプロセスを共有すればいい。
そしたら、いままで嫌な思いをしてきた人が、全部なんとかなるかもしれない。

215 ：　：2009/05/18(月) 23:53:49 ID:muVPrfRD

あー……。
ID変わらないうちに先に言っておくけど、俺はGENOウイルス関連を調べに来ただけの流れものだから、
寝て起きたら、ここに書き込んだこと忘れて、二度と同人ゲーム板に来ない可能性もある。
その時はごめんね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:40:18 ID:tsnRYsH5

どんな風に謝罪しようが与えられた不快感に対する慰謝料でも出さない限り許さないよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:41:58 ID:ypY7M13U

<丶｀Д´> ＜謝罪と賠償を要求するニダ！

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 01:10:29 ID:JTd23LPL

嫌われてるのがなんかよくわかる

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 06:38:59 ID:lTHcD7Bb

スレが立って以来、長文を大量に投下してるアンチの親玉さんは何で粘着しているのか？
というのを考えてみると、元メンバーやＮスクスレ住人とは別の理由が見えてくる。

長文の親玉さんがよく口にしてたのは南極がノウハウ板のやめとけスレを荒らしたという話だが、
これについて指摘しているのは、親玉さん以外にはほとんどいないようだ。
逆に、サークルの内部事情やＮスクスレについての話は全然していない。
ということは、親玉さんは、元々やめとけスレ住人なんだろう。
ということは、一年と何ヶ月も粘着している筋金入りの大ベテランってわけだ。

南極が晒されたことに過剰反応して降臨し、スレ住人と言い合ったのは事実だが、
意外にもというべきか、その過去ログを見ても南極が一方的に叩かれてるだけで大した議論になってない。
そこでは「実績のない奴が偉そうなことをいうな」「メンバーに作業させて自分は企画だけか」
「無償募集（利益分配）は非常識」「無償募集は絶対に完成しない」といった意見が語られている。

ところがその後、南極は無償募集の癖に第二話まで完成させて続編も製作中と実績をつけてきて、
２ちゃん外ではまずまず上々の評判なもんだから、こりゃあ南極を叩いた側にとっては気に入らないわな。
そうはいっても、一年以上も前の晒されサークルに粘着するのも馬鹿らしいと考えるのが普通だが。

ところで親玉さんは「某サークルの絵師をやってる」と自称している。
同人ゲーム製作者関連のスレで報酬に関する話が出るとスレが荒れるのは、
その手のスレを見ている人ならみんな知ってのとおりだろう。
そこで「自称絵師」がたびたび現れて無償や利益分配、低額報酬を激しく否定し、スレを荒らすことも。
文章の癖もそっくりだし、もしかしたら同じ人なのかもしれないね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 06:50:58 ID:qX6YRr23

いつもの長文粘着擁護ｷﾀｰ

つーか長すぎるだろｗ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:08:49 ID:O0qk3dMl

南　極　会　再　降　臨

南極の自演を決定的なものとさせた自爆擁護君かな？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:20:53 ID:/OMislBb

こいつがいる事が南極の第一の不幸な気がする
真面目に製作に専念してりゃ普通はここまで叩かれんが
この粘着さんがいるせいで南極はあることないことどんどん疑われていく。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:26:05 ID:O0qk3dMl

俺は南極からは相当嫌な思いをさせられたので、彼にも同じ痛みを味わってもらわないと。
もちろん南極が謝罪すれば矛を引っ込めるがね。
ところで君は南極と同盟している○○○○の人かな？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:30:49 ID:/OMislBb

>>223
どんなことかくあしく。
先日の南極がひどい扱いをしたスタッフの人？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:33:45 ID:O0qk3dMl

あれよりもっとひどい仕打ちをうけた人間。
具体的には明かさないし、明かしたところでどうにもならない。
謝罪を求めているが、いっこうに謝罪しない。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:37:45 ID:/OMislBb

明かしたら？
そういう風に抱え込んでる人がいるから南極が叩かれ過ぎとかいう人が出てくるんだし。
いちおーｵﾚもちょっと過剰に叩かれ過ぎかなとか思ってるし。
事実と違うなら改めたいからさ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:46:48 ID:qX6YRr23

仕事内容によっちゃ容易に特定されるだろう
そこまでの危険を侵して話すまでもないということはある

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 08:11:54 ID:/OMislBb

でも謝罪しろといっても謝罪がないってのなら公にすべきじゃ？
たしかに元スタッフってのなら危険かもしれないが・・

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 09:50:00 ID:QuIFfN+F

逆におまえは理由を聞いてどうしようっていうの？
正当な理由だったら一緒に謝れって言うの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 14:01:01 ID:X6E36eq7

>>219
荒らしたのは同人ゲームを作る輩が集うスレ
やめとけスレじゃないぞ

同人ゲーム研究所で南極が募集したときに「南極と関わったら酷い目に遭う」的レスがついていたのを
晒されたのでやめとけスレに以前からトラぶってただけだろ

何でもやめとけスレの責任にするなよ体脳

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 14:21:26 ID:lTHcD7Bb

そこで南極に噛み付いて暴れてたのも例の自称絵師なんだろ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 14:31:09 ID:lw6APpvC

>219
親玉さんは、元々やめとけスレ住人なんだろう。
>231
南極に噛み付いて暴れてたのも例の自称絵師なんだろ。

その場の思いつきで書いてんじゃねーよｗｗｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 14:58:11 ID:QuIFfN+F

>>lTHcD7Bb
えらそうにアンチを止めに入ったまでは良かったが、結果的にスレを荒らしただけのようだったな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 16:33:31 ID:Wk6HV4VI

>231
自称絵師さんは一枚五万でも書かないと言う商業クオリティの腕前なんで、
そもそも南極とは関わりあいがあるはずない。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 18:38:33 ID:6oQaXZjk

たしかにあの自称絵師は粘着してるかもな。
前スレの終わりのほうで長文アンチがやはり絵師を自称してるし
作る輩スレにしろやめとけスレにしろこのスレにしろ無償募集に対する激しい敵意が一緒。
それにしてもどういうつもりで自称してるんだ。
他称ならいいが自称する言葉じゃないだろ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 18:42:17 ID:iF8VKe4l

第弐話ver1.01アップデートファイルあてたらエラー出て冒頭から進めないんだけど同じ症状の人いますか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 19:32:35 ID:O0qk3dMl

まーよく考えたら、彼とはもう縁を切ってるし、会うこともないだろうから言ってもいいかな。
これから俺が話すことにツッコミを入れられるのは彼しかいないわけだしね。

まず、彼が企画を立ち上げた時に、俺は知人から彼を紹介されて絵師になった。
俺はいちおう元業界関係者だったので、グラフィック全般と彼のゲーム製作の補助を
受け持つことになった。報酬は彼と山分けの予定だった。

だが、数ヶ月してとつぜん彼から「無償でやってください」と言ったメールが来て、わけを聞いたら、
今後のチームの方向性でそう決めたとのことだった。
それはどうかと最初は思ったが、決まったのであればしょうがないと思った。
だが、俺的にはそのまますんなり引き下がるのもシャクだったので抗議はした。
そうしたら、「私が山分けすると言った証拠はあるんですか？　いいんですよ、貴方の変わりはいるんですから」
と言われて、ぶち切れた。そして脱退。
無償募集に切り替えて、無償でやってくれる人間が出てきたから俺を切ったのだろう。
山分け云々の話はチャットでのやりとりで記録を残しておかなかった俺も悪いのだが、見事にやられてしまった。
これが俺が遭った被害だ。
なお、やりあったときに謝罪を求めたが、彼は「はぁ？」といった感じだった。

ちなみに俺は5万云々の絵師とは違う人間だ。
ただ、前スレの自称絵師は俺のことだ。
信じるかどうかは見た者の勝手だが。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:06:16 ID:INhDjOQ3

最低だな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:08:28 ID:Wk6HV4VI

ああなるほど。それで今の無料絵師になったわけね。
しかし237もこんなスレで言ったところでなんの意味もないだろ。
自分のサイトくらいないの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:09:59 ID:qX6YRr23

大半は自分のサイトなんて無いよ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:13:03 ID:lTHcD7Bb

興味深い話だね。
で、君はいつからいつまで在籍していて、担当した絵はキャラ絵か背景絵か、
何枚くらい描いて、分配比率はどれくらいの予定だったの？
報酬は彼と山分けってことは二人ってことだよね？
第一話のスタッフロールで何人もクレジットされてるけど、その中に君はいるの？
南極を紹介したという知人には相談しなかったの？　知人は何も言わなかったの？
縁を切っていて、かつ既に特定されるような話をしているわけだし、
その話が本当ならよどみなく答えられるはずだよね？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:16:50 ID:INhDjOQ3

なにこいつ…

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:20:48 ID:O0qk3dMl

くだらんな。
話したところでどうせ、証拠を出せだの難癖をつけてくるだけだろ。
話さなければ「ウソだから話せないんだろ」と言ってくるのがミエミエ。

>>226のような態度を装っておいて、話したら話したでその言い草かって感じだ。
まったく彼にそっくりだ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:22:55 ID:lTHcD7Bb

じゃあいいよ。証拠を出せとはいわないからさ、話してみてよ。
でも話せないのなら嘘といわれても仕方ないよね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:25:13 ID:O0qk3dMl

はっ、もうお前は信じられん。
ウソだと思うなら思えば？
お前を信じた俺がバカだったわ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:28:50 ID:Wk6HV4VI

>>245
OMislBbとlTHcD7Bb一緒くたにしてないかお前。
まぁＩＤ変えてる同一人物と思いこんでいるのかも知れないけど。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:32:30 ID:O0qk3dMl

あら、ほんとだわ。それは誤解していた。
ただ、>>219を見る限りは、彼本人か彼の息がかかった者に間違いないからな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:34:05 ID:lTHcD7Bb

君が自称絵師だと認めた前スレの988のID:THYUV+95はその日に十回レスしてる。
朝七時から書き込みをしていて、かなりの長文の連投だ。
君はいつも長文で南極たたきをやってる人だよね？
散々連投して「自分は他のサークルで絵師をしているが」なんて発言して、
このアンチスレまで立てておきながら、
自分が南極のサークルに所属していたここまで一言も言わなかったのは何故？

ねえ、いつからいつまで所属していて何枚くらい描いて背景担当したのかキャラ絵担当したのか早く言ってよ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:35:35 ID:/OMislBb

うお…なんか俺が南極側の流れになってるの？
よく話してくれたと思うよ、ありがとう。
今はまだちゃんとレスをできないがあとでちゃんと書く。

しかし…南極ってなんでこうも金にこだわるんだ？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:38:16 ID:O0qk3dMl

>>249
悪かった。IDの下二桁しか見てなかった。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:38:28 ID:lTHcD7Bb

既に言っても（その話が本当なら）南極からは特定できる情報を出してるわけだし、
言っても何も困らないはずなのに、なんで言うのを拒むの？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:41:34 ID:O0qk3dMl

だから、ウソだと思うなら勝手に思えって。
本当と思うかどうかは見た者の判断だろ？
おまえの質問に答えたところで、揚げ足をとってくるか別の追求をしてくるのは目に見えてるし。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:43:42 ID:lTHcD7Bb

はい。やっぱり作り話でしたね。
本当の話なら、臆することなく答えることができるはずだもの。
期間がいつからいつまでだったかとか、何枚くらい描いたのかすらいえないってｗｗｗｗｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:44:45 ID:/OMislBb

一言。
なんでlTHcD7Bbはそんな必死なの？
説明不足は南極の方でしょ。
いままで南極叩かれ杉と思ってたけど考え改めるよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:46:52 ID:O0qk3dMl

必死に汚点をなかったことにしようとしているね。
てか、おまえ本人か。謝罪をすれば手を引いてやるって言ってるだろｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:47:35 ID:lTHcD7Bb

俺は質問しただけだよ。
しかも証拠は出さなくていいから言ってよと頼んでるのに、ID:O0qk3dMlは何一つ答えられない。
ID:O0qk3dMlの話について南極が説明不足だというなら（といっても今日出た話に説明不足も何もないもんだが）
誰か直接メール送って聞いてみたら？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:49:59 ID:O0qk3dMl

おまえ明日あたり、「メールしたけど本人は事実無根だって言ってた」とか自演するんだろ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:51:18 ID:lTHcD7Bb

そんなあほなことを心配してるのならサイトの掲示板で聞いてみればいいじゃんｗ
面白いから誰か書き込んでみろよｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:53:52 ID:O0qk3dMl

必死だなｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:53:58 ID:Wk6HV4VI

>>254
ちょっと落ち着いて見てみろよ。
いつぞややりあっていたアンチと擁護派がまたやりあっているだけだ。
O0qk3dMlの前の発言を見て、まともな奴だと思えるか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 20:57:24 ID:O0qk3dMl

さいきんになってどういうわけか、アンチが被害にあった内容をカミングアウトする流れになっていた。
その流れの中で、俺は/OMislBbの発言を信じてカミングアウトした。ただそれだけの話だ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:00:23 ID:lTHcD7Bb

わかったわかった。
今まで散々長文連投したけどカミングアウトの流れになるまで言わなかったということならそれで納得するからさ。
いつからいつまでやって、何枚くらい描いて、キャラ絵を担当したのか背景を担当したのか、お願いだから教えてよ。
詳しく話したほうが君の話にも信憑性が増すだろ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:04:20 ID:tsnRYsH5

>>237からやりすぎた作り話のにおいがプンプンする。
公式サイトの募集要項に「利益分配」ってハッキリ書かれてるし一年以上前の２ちゃんのスレでも利益分配だって公言してるのに
「私が山分けすると言った証拠はあるんですか？」なんて言って強制的に無償にしたなんて話が信じられる？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:05:21 ID:INhDjOQ3

ところで、なんで擁護派がここにいるの？
スレまで立てたんだから引っ込むべきだろ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:06:14 ID:6oQaXZjk

さすがに作り話乙といわざるをえない。
確定的事実を叩くのならわかるが捏造してまで叩くのは
かえって南極への同情を誘うことになるぞ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:23:48 ID:/OMislBb

今からレスしてく。
>>264
あっちのスレが落ちた以上まあ仕方ないだろう。
語る内容もなかったようだし(三話が出れば別か？)

>>263
今日のはひとまずおいて昨日のカミングアウトとかみてると
その利益分配も怪しい気がしてきた…ちゃんともらったって人がでてくりゃ話は違うが。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:26:00 ID:lTHcD7Bb

逆じゃないか？
今日のが怪しすぎるから昨日のも怪しくなる。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:30:46 ID:INhDjOQ3

他人ごとのはずなのに必死すぎて笑えるのだが。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:31:59 ID:/OMislBb

>>237
質問を変える。
アイアンメイデンにあんたのイラストは使われてるの？
それで利益もらってないなら本気で南極はどうにかした方がいい。
正直そんな金に汚い制作者がいたら業界全体の迷惑だ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:36:45 ID:/OMislBb

>>267
あれが全部同一人物に見えたのか？
お前必死すぎ。
他人に根掘り葉掘り聞くくせに南極の都合の悪そうな点はスルーとか。
O0qk3dMlも口が悪いがまだ信じるに値する

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:40:13 ID:lTHcD7Bb

使われているのなら、その絵を教えてほしい。
この絵を描いたのはどんな人ですか？と南極に問い合わせれば、
もしその話が本当なら南極は誤魔化すだろうし、
嘘なら実際に描いた人のサイトなりを教えてくれるだろ。
はっきりするぞ。その話が本当なら南極を叩くチャンスだぞ。

それでも言いたくないのかい？
所属していた期間とか、描いた枚数とか、どうして言わないの？
なんで詳細を話そうとしないのか、ちゃんとした理由があるのなら言ってくれよ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:49:26 ID:AkJ02Wbw

よくわからんが、レス貰える前に質問連投しまくる ID:lTHcD7Bb は、
擁護の皮被ったアンチ側の人間か？
せっせと着火剤撒きまくるのは感心しないぜ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:50:11 ID:O0qk3dMl

>>270
いや、企画のかなり最初の段階の話だよ。>>237もそういうニュアンスで書いたつもり。
だから俺の絵は使われて無いよ。
ちょこっと作業が進行した矢先に、例の話が出てやめたのでね。
それでしばらくは怒りの虫は収まらなかったが、次第に俺の心の中で風化していった。
だが、去年にシェアスレでの彼の自演を見て、ふつふつと忘れていた過去の怒りが込み上げてきた。
「このやろうはまだこんなふざけたことをやってるのか！」ってな感じで。
シェアスレとここ以外でのアンチの書き込みは、書きっぷりから俺ではないと分かると思うが…。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:54:37 ID:lTHcD7Bb

ふむふむ。
じゃあスタッフロールには君の名前はないのね？
かなり最初の段階っていつごろの話？
ちょこっとって何枚くらい描いたの？キャラ絵？背景絵？
質問ばかりで悪いけど答えてくれないか。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:54:39 ID:tsnRYsH5

O0qk3dMlが信用できるとか有り得ないだろ。
俺はアンチだが作り話までする奴はハッキリいって迷惑だ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 21:56:04 ID:O0qk3dMl

あとさ、俺は自宅勤務で、そうポンポンIDを変えられるわけでもないから。
彼に恨みを抱いている人間は、何人もいると思ったほうがいいと思うよ。
俺っぽい書き込みをしているアンチもいるみたいだし。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:00:48 ID:/OMislBb

>>275
いや、捏造ってなぜ断言できるのさ？
昨日のカミングアウトからして、南極はまったくスタッフを固定できてないようだし、
話は聞くに値すると思うが？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:12:28 ID:/OMislBb

>>273
なるほど、キャライメージ原案ってかんじか？
それでもすごい労力だな…今のキャラに面影あるならやはり一言すべきだぜ
あと、素朴な疑問なんだが南極はなんで金にこだわるの？
そこが疑問だから一緒にやっててなんかわかる点あったら教えてほしい

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:12:42 ID:O0qk3dMl

土下座しろだの賠償しろだの言う声もあるが、俺はそんな無茶は言わんよ。
ただ、俺も含めて迷惑をかけたり嫌な思いをさせた人みんなに対して、サイトなどみんなが
ちゃんと確認できる場で、彼が真摯な気持ちで謝罪をしてほしい。
そうすれば俺は引っ込む。天地神明に誓ってもいい。
それすらも彼はしないから、俺もムキになってしまっている。

280 ：236：2009/05/19(火) 22:13:02 ID:iF8VKe4l

俺のかわりに掲示板で聞いてくれた人ありがとう。
というか仕様だったのか。公開してから二ヶ月近く経つまで誰も指摘しなかったのかよ・・・

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:19:15 ID:lTHcD7Bb

キャラ原案もやったの？
具体的にいつごろからいつごろまでで、何枚くらいやったの？
紹介した知人とやらは何も言わなかったの？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:21:02 ID:Wk6HV4VI

>>279
あれだけ品のないレスしておいて、今更何を言い出すんだ。

＞南　極　会　再　降　臨
＞南極の自演を決定的なものとさせた自爆擁護君かな？

楽しんでいるようにしか見えない書き込みなんだが。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:22:20 ID:INhDjOQ3

おまえいい加減うざいよw
南極か？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:31:35 ID:O0qk3dMl

>>282
/OMislBbに感じ入って、いい機会だと思ったので本音を語った。
本音を出さずに叩き続けていた方が良かったというのか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:34:58 ID:lTHcD7Bb

本音を語るついでに、
いつごろからいつごろまで所属してたとか何枚くらい書いたとか
スタッフロールにのってるかどうかとか詳細を語ってよ。
ぜひとも聞きたいし、本当かどうか確認できることだし、
本当だと確認できれば南極を批判する正当な理由になるでしょ。
どうして教えてくれないの？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:51:23 ID:qX6YRr23

ID:lTHcD7Bb がここまで粘着擁護してるのが気になる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:52:24 ID:INhDjOQ3

製作初期段階で絵も使われてないって言ってるんだからスタッフロールに名前が載ってるわけなかろうが。
聞いて南極に問いただしたところでしらばっくれるに決まってるだろうし。
ばか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 22:59:01 ID:kFBWgSnD

>284
ちょうどいい機会だから質問
↓このレスつけたの O0qk3dMl？

Re:シナリオライター募集
匿名
このペンギン666さんという方は、募集したライターさんを
大事にしない方です。
以前もいろんなところでライター募集をかけていましたが、
その時に集まってくれたライターさんに対して誠意がなかったため、
殆どの方が止めている状態です。

今回の募集は、そのいなくなったライターの
いわば穴埋めです。

無償でもやりたい…話が書きたい、という
ライターさん達の気持ちを理解しようとしてくれない方です。
絵師さんもいなくなっているのでゲームが
出来るかどうかも危ういと思います。

御注意ください。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:03:20 ID:O0qk3dMl

シェアスレと、このスレ以外のところで俺が何か書いたことはないよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:06:17 ID:lTHcD7Bb

ああ、そうだね。南極がしらばっくれたら確認はできないか。
しかし、いつごろからいつごろまで所属していたとか、何枚くらい描いたとか、
詳細を言わない理由にはならないと思うけど。
詳細を話したほうが信憑性が増すのにどうして話そうとしないのか理解できない。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:15:07 ID:qX6YRr23

>>290
君は書いた人が個人特定されて問題起きることの可能性を考えないのかね

そこまでのリスクを背負って全部書くか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:18:00 ID:lTHcD7Bb

いや、南極からは既に特定されるだけの情報は書いてるし、
いつごろからいつごろまで所属していたとか何枚くらい書いたとか聞いても
第三者からは特定されないでしょ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:19:23 ID:O0qk3dMl

俺が言ったことが事実であれば、記憶の範疇で答えるのは容易なこと。
また、仮に俺の話が捏造だとしても、突っ込まれない程度に答えるのも容易なこと。
ただ、これまでのやりとりからして、答えたところでお前が信用するとは思えない。
また別の質問をぐだぐだしてきたり、言いがかりをつけてくるに決まってるだろ？

とりあえず彼の英断に期待してみる。
おやすみ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:23:22 ID:lTHcD7Bb

答えるのは容易なのに何故答えないの。
詳細を言ったほうが信憑性が増すのに言おうとしないから信用できないんだよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:27:01 ID:vvIB1cj2

お前に何を言っても信用しないと思う
皆そう思ってるだろう

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:28:32 ID:O0qk3dMl

>>294
おまえとはシェアスレのときからやりあっているけど相変わらずバカだなあ。

答える→別の追求or言いがかり
答えない→信用できない

どっちでもおまえはゴチャゴチャ言ってくるんだから、言わない方が面倒がないぶん楽だろ？
そんな損得勘定もできないのか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:36:35 ID:kFBWgSnD

コレだけの情報でも誰か特定できないぐらい何人もに迷惑掛けてるとかｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:36:58 ID:haV1+HRr

おれは個人的に詳細を知りたいけど
ID:O0qk3dMlがそう思ってるならいいや

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:42:54 ID:lTHcD7Bb

わかった。質問に答えてくれたら、それ以上の追求はしない。
だから教えてください。

・いつごろからいつごろまで所属していたのか、
・何枚くらい描いたのか、ラフだけか完成した絵か、
・キャラデザインはやったのか、現在のキャラデザインに反映されているのか、
・南極が開発室で知人と相談して企画を決めたといっているがそれは君のことか、
（二人で山分けと言ってるわけだからそうだよね？）
・今日まで長文を大量に投稿していて、いくらでもそのことに触れる機会があったのに、
なぜ今日ここまでその話に触れなかったのか、

第三者に個人が特定されるような情報はないはずです。教えてください。
答えられないのなら作り話ということで結論づけるし、みんなそう思うよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:46:57 ID:INhDjOQ3

敬語まで使ってなんだこいつw
必死すぎにもほどがあるだろw

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:47:36 ID:kFBWgSnD

「みんな」って具体的に誰と誰のことかな？
俺は299の言う「みんな」って299だけだと思うよｗ

南極に直接メールして尋ねてみたらｗｗｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:50:59 ID:vvIB1cj2

>>299
おまえ読み直せよ
その中の答えすでに言ってるだろ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 23:58:23 ID:O0qk3dMl

>>299
ちょっｗ
そんな必死にならなくてもｗ
ぜんぶ答えるの大変だからひとつだけ答えるよ。最後の質問ね。

アンチの他の誰もが、自分の被害について具体的に触れることはあまりなかった。
それに俺は南極の自演を暴くことに注力していた。
自演がほぼクロになって、こんどは南極が謝罪しろ的な流れになって、何人かが被害を告白した。
それで今日、/OMislBbの発言を見て言おうと思った。さすがに決意に時間がかかった。
ちょっとしたことが、カミングアウトのきっかけになることってないか？

今度こそおやすみ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:15:55 ID:3fO202JT

馬鹿じゃない人が読めば、ID:O0qk3dMlの話は具体性がまるでなく、
到底信用するに値するものではないことがわかるだろう。
肝心の自分がやった作業の内容については結局何一つ答えなかった。

そりゃそうだ。言えば、ボロが出る可能性が高いからな。

いつごろやったのか＞企画のかなり最初の段階＞具体的にいつ、去年かおととしかさきおととしか何月頃か何も答えてない。

何枚くらいやったのか＞ちょこっと作業が進行した矢先にやめた＞ちょこっとって何枚かラフかちゃんとした絵か何も答えてない。

キャラデザインはやったのか、現在のデザインに反映されているのか＞無視

南極は知人と相談して企画を決めたといっているがそれは君のことか
＞グラフィック全般と彼のゲーム製作の補助を受け持つことになったといってるし、報酬は彼と山分けの予定と言ってるし、そうだよね。
＞でもおかしいな。知人から彼を紹介されて絵師になったんだよね。知人の知人も知人と言えなくはないけど。

これまで長文を大量に投下していながら今日まで一言も触れていないのはなぜ
＞/OMislBbに感じ入って、いい機会だと思ったので本音を語った。
＞/OMislBbのレスのどこに感じ入るような言葉がある。
抽出してみりゃわかるけど感じ入るような言葉は何にもない。

＞アンチの他の誰もが、自分の被害について具体的に触れることはあまりなかった。

ノウハウ板やＮスクスレで不快感を覚えたといってる人はいたし、
メンバーを大事にしないとかいうレスも散々出ていた。
急に具体的な被害報告が出てきて、昨日もこのスレを見ていたような発言をしていながら、
昨日のうちには今日発言したことに触れていない。
毎日のように長文を大量投稿していたやつが、だ。

結論。悪質な作り話ですな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:20:44 ID:2wiy8yjz

長文が全部同一人物だと思ってるのかこいつは

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:39:47 ID:1ddQwNi3

結論ありきで思い込みの根拠で話してるから困る
擁護が毎回おかしいのは何なんだ一体
というよりそれこそ定期的に長文で擁護してるのが毎回よっぽど同一人物に見えるが

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 00:59:50 ID:3fO202JT

ID:O0qk3dMlは前スレの988であることを認めている。その日の彼のレスは10回だ。
そしてID:O0qk3dMlはシェアスレからずっとやりあってるとも発言している。
彼自身、長文を大量に投下していることは否定していない。

その彼は、内情暴露的な話で盛り上がった一昨夜昨夜と沈黙していて、
昨日の朝も何も言わず、夜になって、いきなり「元メンバーだ」なんて言い出した。
/OMislBbのレスを見て感じ入ったから出たなんてことを言ってるが、
/OMislBbはレス抽出しても何か特別なことを言ってたわけでもない。

まだまだおかしいところはあるぞ。

＞謝罪を求めているが一向に謝罪しない。
＞まーよく考えたら、彼とはもう縁を切ってるし、会うこともないだろうから言ってもいいかな。

謝罪を求め続けているのか、縁を切ってるのか、どっちだ。
このスレで、今まで大量投稿して叩き続けていながら
（その話が本当だとしても）その理由には触れずに粘着してるだけじゃねーか。
２ちゃんのスレで吠えてれば彼が謝罪するとでも思ってんのか。直接言えよ。

いや、本音を言ったらどうだ。認めたらどうだ。
とにかく南極を叩きたいだけだと。粘着したいだけだと。
おまえ自身、被害らしい被害は何も受けていなく、せいぜい不快だというくらいで、
南極が気に入らないだけでずっと粘着してるんだろ。違うか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:03:34 ID:SNtEj3T7

>307
>２ちゃんのスレで吠えてれば彼が謝罪するとでも思ってんのか。直接言えよ。

直接言ったらやっと誰かわかるわけですねｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:07:16 ID:1ddQwNi3

むしろここまで擁護するには何かあるのかと疑問に思う
関係者じゃねえの？

昔から何度も言われてるけど
擁護しないで話題が風化するまで待てば勝手に終わるって言ってるのに
定期的に長文で擁護して蒸し返すから一行に終わらん

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:08:05 ID:VdZuP0QK

>>304
ID:3fO202JT＝ID:lTHcD7Bb　で合ってる？
なんか一見、昨日からID:O0qk3dMlが誰なのか特定しようとしてるように見えるけどさ、
彼は南国氏本人なら速攻で特定出来そうなカキコしてるだろ。
しかも、あんたが質問連投しなきゃ、もしかすりゃアンチの捏造乙で終わる可能性だってあった流れ。
あんたの目的が炎上狙いにしか見えないんだがどういうつもりでの行動なんだ？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:13:24 ID:3fO202JT

その話が事実だとすれば、南極は既に相手を特定してるだろ。
その話が嘘だとすれば、南極は嘘だとわかってるだろ。

第三者からすればまるで信憑性のない話でも一応は証言だ。
俺以外にも詳しい話を知りたがってる奴がいて聞いてるのに、
肝心な作業内容については何一つ答えない。
より詳細な話をしたほうが間違いなく信憑性はあがるのに。
それでも答えないのは、答えればボロが出るに違いないからだろ。

それを信用するってのはどういう馬鹿だ？
単に南極が嫌いだからアンチの証言は丸ごと信じるってことか？
南京大虐殺三十万人説を信じる反日中国人や
従軍慰安婦強制連行説を信じる反日韓国人みたいだぞ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:15:14 ID:SNtEj3T7

>>311
お前が南極に直接聞けば解決するだろ。

そもそも誰も信じたとか言ってないだろうが。

それなのに必死になって否定してるのお前だけだぞ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:21:28 ID:3fO202JT

>>310
あってる。

質問することで真偽を確かめようとしたんだよ。
俺が質問をしなきゃアンチの捏造乙どころか既成事実としてまた騒ぎ立てるのは見えてるだろ。
馬鹿に何言っても無駄だというのはわかってるつもりなんだが、
明らかにおかしい発言には指摘せずにはいられない。
案の定、ID:O0qk3dMlは肝心な作業内容について何ひとつ話さずはぐらかした。
ここまでの流れを読んで、人並みの知能のある者なら、
この証言が到底信頼できるものではないことは理解できるはずだ。
理解できずに鵜呑みにするなら馬鹿だし、
理解したうえで捏造でも構わないと叩きのネタに利用するなら外道だな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:23:19 ID:VdZuP0QK

>>311
あんたの立ち位置教えてくれ。擁護派？アンチ？
擁護派なら今の行為はアンチ行為にしかなってないぞと言いたいわけ。
アンチなら回りくどい炎上方法取らずに普通にアンチ行為すれば？とも言いたいわけ。
このスレってネタも少ないのに定期的に長文のナナメ上擁護が続いてるから再炎上してるだろ。

俺はさ、Nスクスレ住人で当時腹立ててた一人なんだが、
まさかここまで炎上続いてたとも思って無くて正直同情してるんだわ。
同人ゲーム制作なんて苦行ばっかりの辛さも分かるからちょっとこれは可哀相すぎる。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:24:06 ID:1ddQwNi3

擁護派が炎上させてるんじゃ収まらんなこれは

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:30:28 ID:pt+i8B5D

>313
>質問することで真偽を確かめようとしたんだよ。

第三者が片方だけに質問して真偽がわかるわけないだろJK
本人or関係者確定かよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:31:31 ID:aMmZoeMx

どこまで説明したって真偽なんて取れないよ
第三者の ID:3fO202JT、おまえ自身が結局は判定しようとしてるんだから

だから単純に南国に聞けばいいだけだ
「いままで出てる情報で十分わかる」だろ南国本人なら
もちろんその南国の返信も真偽はわからんけどな
そっちのほうがよっぽど真偽を問えるわ

顔真っ赤にして反論するのもいいが
考え方が偏りすぎてる

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:34:42 ID:3fO202JT

>>314
擁護派に入るか。別に南極と何か利害関係があるわけではないが、
論理的正当性がないのに粘着してるのを見ていると憤ってくるわ。

じゃあ明日あたり南極のサイトから質問状を送って聞いてみるか。
南極が何と答えるかわからんが、何を言ってもアンチは信じないとは思うがな。
しかし南極から詳細な話が聞ければ、何ら具体性のない言い訳よりは信憑性があるだろう。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:36:14 ID:aMmZoeMx

質問状書いてもおまえからじゃ信用できん
それこそ公式で公開情報でもしてくれないと

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:37:55 ID:pt+i8B5D

そこでどうして「南極も嘘をつくかもしれない」と思わないんだｗ

洗脳状態だぞｗｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:41:13 ID:aMmZoeMx

それに真実だったとして
それを「南国自身が嘘をつく可能性」もあれば
根本的に今回の事自体が偽りの可能性だってある
真偽なんて当人同士でなきゃわからんわ

匿名性しかない２ｃｈの掲示板で何を鵜呑みにしてずっと反論してんの？
ってことよ結局
そんなもん左から右へ流しとけって話だ。
スルーして何度も言ってる話題を風化させるほうがよっぽど利口

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:41:24 ID:VdZuP0QK

>>318
レスありがとう。擁護派か。じゃあもうひとつ質問がある。
不定期にこのスレでアンチのID抽出してその発言分析で長文擁護かましてたのはあんた？
もしそうなら南国氏への一番のアンチ行為してたのは貴方だぜ。
はっきりいってあれが無ければ前スレの500くらいで沈んでる。
昨日のスレの伸びだってあんたのカキコが無ければありえない流れ。
擁護するならするで行動を考え直した方がいい。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:45:09 ID:3fO202JT

>>322
それは違う。長文擁護も結構投下したが、抽出はしてない。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 01:51:44 ID:VdZuP0QK

>>323
そか。レスありがとう。少なくとも昨日今日の書き込みは、
まるで南国氏本人がキレてるような擁護に見せかけて、
その実、アンチを奮い立たせて更なる炎上を狙ってるように見えてたから
擁護派であるならそういうやり方はやめといた方がいいと思うぜ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 07:26:50 ID:UcyAgXre

彼に対してなんの恨みもあるわけなしにここまで叩くわけないだろう…。

＞謝罪を求めているが一向に謝罪しない。
＞まーよく考えたら、彼とはもう縁を切ってるし、会うこともないだろうから言ってもいいかな。

>謝罪を求め続けているのか、縁を切ってるのか、どっちだ。
>このスレで、今まで大量投稿して叩き続けていながら
>（その話が本当だとしても）その理由には触れずに粘着してるだけじゃねーか。
>２ちゃんのスレで吠えてれば彼が謝罪するとでも思ってんのか。直接言えよ。

縁を切るときに謝罪を求めた。謝罪を求め“続けて”いるなんて一言も言ってない。
昨日言ったのだって、周りが言い始めたから俺も言っただけ。それでも何時間も悩んだ。
それまでは自演を暴く事に注力していたからな。それは周知の通りだろ？
それに、彼がここを見てるのは確定的なんだから、他のアンチと一緒にここで彼の悪行を
暴いて謝罪を促す事は無益じゃないだろ？
彼が見てなきゃ、たしかに意味は無いがな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 08:28:31 ID:6yK3eLOj

前スレから読んでるアンチでも擁護でもないただの通りすがりです
このスレが存在してるってだけで風評被害は甚大なもんだと思うよ
少なくとも俺は南極に関わろうとは思わないし、ゲームも買わない

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:41:21 ID:vOaC1gIR

見かねたので仲裁してみる。
なるべく公平な目で見て書いたつもりだ。

「南極はウェブサイトかここで謝罪する。長文アンチは手を引く」

これが最善だと思う。
昨晩の話が事実かどうかは分からないが、これを抜きにしても
南極がいろんなところで人に迷惑をかけていることは間違いないだろう。
だとしたら、みんなひっくるめて一度ゴメンナサイをしたほうがいいんじゃないか？
長文アンチはそれで手を引くと言ってるわけで、それでも手を引かなければ
それは約束を違えるわけだから、そのときは長文アンチを叩くべき。

捏造されてる罪状までひっくるめて謝るのかと擁護派は言うかもしれないが、
ここまで悪行が書き連ねられたんだ。いまさらひとつや
これからも粘着を続けられるよりは
ここで謝っておいた方が得策だろう。

このままだと、泥沼が底なし沼になるぞ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:02:38 ID:3fO202JT

南極に質問のメールをしたよ。
質問の返答はサイトで公開してほしいと頼んでおいたから、
承諾すれば近いうちに反応があると思う。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:07:17 ID:vOaC1gIR

とりあえず、２ちゃんに書かれている通りでございますなんて言うわけないから
回答にこれまでの謝罪が一文でも含まれているかがカギだな

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:16:46 ID:i1McGl6p

俺ならその質問スルーだな。
自サイトに回答載せるメリットが無い。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 11:21:51 ID:vOaC1gIR

このスレを知らない人間にまでここでの惨状を教えることになるからな。
ここに降臨するほうが賢明なのは確か。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 17:32:05 ID:G9CnNXIR

アンチなんて面白がってるだけだろｗ
謝ろうが「誠意が感じられない」とか適当にごねるだけ。
降臨するとしたら余程のあほだな。

333 ：237：2009/05/20(水) 19:58:50 ID:UcyAgXre

彼がサイトで回答を公開したいみたいだね。
本人がどう思っているか本心まで窺い知ることは出来ないが、彼なりにやるべきことはやったと
回答を見て思ったので、俺は約束どおり手を引こうと思う。
やられたからやりかえす的な気持ちで過剰に彼を叩いたことは俺なりに反省している。

俺も男だ。
もうこのスレには絶対に来ない。
アンチも擁護もいままでお疲れさんでした。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:25:21 ID:7Sldtire

これで終わらせることができれば、２ｃｈなりに上手くいった事例になるかも。

アンチも擁護も以降はあんまり騒ぎ立てないことを望む。
まあ、最後に一言くらいは言いたいだろうけどね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 20:56:09 ID:tPiptiVo

自演はしてないとか気になるところもあるにはあるが、まあいいんじゃね？
プチアンチだがオレも足を洗うことにする。
南極も今回の件で少しは懲りたろ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 21:08:01 ID:VdZuP0QK

あーあ、自サイトに公開しちゃったか。
一般ユーザはドン引きだろ。まあウワサの一人歩きは終わりそうだな。
つーか、予想以上につっこんだ質問してたんだな・・・

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 22:04:00 ID:zNSZWC8a

＞結局、利益分配式でという募集をかけ、その体制は現時点においても変更しておりませんが、
＞そのときのやりとりを以ってスレを荒らしたと表現するのであれば、そう捉える方もいらっしゃるかと思われます。

最初は利益分売じゃなく（間違った意味の）成功報酬だったですけど、
そういう経緯を無視するから信用されないんじゃねｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 23:15:11 ID:3fO202JT

そういう細かいことを言ってしまうと、結局昨日の告発はなんだったのかとか、
擁護派的にも言いたいことが残らないわけではない。
しかし、だいたいのところは彼も謝ってるし、これ以上叩く必要も擁護する必要もないんじゃないかと思うし
俺も手を引こうと思う。お疲れ様でござんした。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:42:10 ID:JckKeAoI

どうも出来レース臭い

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 00:42:40 ID:plDZiCOA

突っ込みたいところとかあるが
一応公式で質問返答したことは評価するけどさ

ゲームの面白さのほうが結局問題だ
こっちは今のままじゃどうしようもねえ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 01:06:05 ID:0g/V4mOb

面白さはなあ・・・ＤＬｓｉｔｅのユーザー評価は結構みんな甘くつけるからな。
たしかにキャラや設定はいいし絵のレベルも高めだし、こう期待させるものはあるんだが、
シナリオはちょっと惜しいというか、まあ面白いんだけどあんまり熱くならない。
あと一歩のところでグンと面白くなりそうなのに歯がゆい。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 06:26:08 ID:iVKOOYEr

問題の激辛のレビューを見たということやら
早い段階でこちらのスレの存在に気付いてたことやら

やっぱり南国って派生元の同人ノベルスレもこのスレも読んでたんだな

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 16:28:37 ID:Jp2dodLp

237の書き込み全否定なのに、どう納得できたんだろう。
結局は捏造だったみたいだね。一安心。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 16:46:44 ID:Cment0UM

一安心てwww
関係者乙されたいのかよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 17:08:54 ID:zCEFpLkF

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人南極
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
|(￣`'　　）/ /　,..　　　（　ε　　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ>>
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:11:50 ID:EAAwoklf

↑
おまえコピペ爆撃していた奴だろ？
Ｎスクの件も謝ってるんだから、もう許してやれよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 23:37:21 ID:AVMnM7+D

許すかどうかは別にして、もう書き込むのやめようぜ
大人気ないの通りこして見苦しいわ

348 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 11:03:42 ID:3dkDft9G

コピペ爆撃してるやつはガチで基地外だから仕方ない。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:15:14 ID:/js8AZq2

正直な話２話の時点でマンネリ感というか物足りなさが出てきてて
これを覆して高評価浴びるには、
シナリオにどんでん返しが欲しいところ。
このままだらだらと同じ調子で進むんだろうか

前に手札とか例えでシナリオ関連で指摘があったけど
設定をフルオープンで垂れ流しすぎて予定調和にしか見えない。
南国に却下されたシナリオってのが世界観に合わないからとか言ってたけど
正直ライターが誰でも今後の展開が大差ないだろうし、
その却下されたのが見てみたい感じはする。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:30:41 ID:hcL7MG1o

今後も同じ調子だろう。
同じ調子の中で、今回のほうがちょこっと面白かったとか、そういう差があるくらいじゃね？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 18:40:45 ID:TFXtNoWg

最近買ったんだが、専用スレ立ってて、すごい流れでﾜﾛﾀ。
てかダウンロード版とパッケージ版て、そんなに差額あったのか。損したw

赤マントの正体は主人公のお兄さんとか、四姉妹が途中でボロ負けして、
博士に新しいボディ貰ってパワーアップとか、ベタな展開はいろいろと
予想できてしまうわけだが、さすがにそこまでベタベタにはしないか。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 06:45:31 ID:qUTpl91y

>>352
わろたｗプレッシャーかけつつハードル上げてるんですね

正直そのべたべたの展開だと思ってる

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 08:06:32 ID:X7oTkKs3

ベタベタの展開でも書き方次第で面白いからね。
問題はそれが出来るのか、否かだ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:53:37 ID:b4LhS8AJ

修正パッチからシナリオデータを取り出すのってどうやるの？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 00:53:40 ID:1WKo/5ug

nscripter 復号

でググレ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 12:19:12 ID:IrCFs+eZ

赤マントは主人公のお兄さんなの？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:27:12 ID:DVJ8QIqf

不明。
でも王道的な展開なら、素顔を隠している敵の正体は、たいてい行方不明の身内。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 17:42:57 ID:J4Ypw/0a

または主人公のクローン、そんなん

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 19:58:02 ID:HRLVes9s

ベタでも水戸黄門とか暴れん坊将軍みたいに、悪がガツンとやられる展開ならまあ見れるんだが…。
なんかいろんな意味で中途半端な主役（メイド含む）が中途半端に悪を倒すみたいな感が否めないんだよな。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 07:58:19 ID:n2b/h8Gf

ベタな王道にありがちな爽快感は足りないよな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 12:46:32 ID:S5j3x6sq

そうか、なにが足りないかって言ったら『爽快感』だな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/28(木) 17:38:57 ID:u41qZmBI

読み手の裏を書くっていう要素も足りない
全部ありがちといえばありがちで
展開も想像できる範囲

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 23:22:54 ID:Qf1adl4K

いや、王道ものなら裏をかく必要はないんだよ。ありがちでも問題なし。
ただ、そのぶん悪をガッツリ倒す熱いものが必要なんだが、アイアンはそれがないからな…。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:27:51 ID:l1g2ZyXt

なんかいつ落ちてもおかしくない流れだなｗ
３話が出るまでは持たせたいが…

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:04:18 ID:YnGgbyw4

自演しなけりゃこの程度ってことでしょ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 08:37:09 ID:SlOyO+Lz

はいはい妄執乙
一段落したのに蒸し返すなよ

たしかに熱血度は足りないな
シナリオ的には綺麗にまとまってるけど物足りない
よくも悪くも第三話に期待

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 15:29:43 ID:ICIE2n77

ベッタベタの王道、例えば水戸黄門とか遠山の金さんだと、
印籠と桜吹雪が出たら、実況的に言うと「ｷﾀｰ！(ﾟ∀ﾟ)」って気分になれる。
お約束シーンというか、いわゆる愛すべきマンネリズム。

ｱｲｱﾝﾒｲﾃﾞﾝにはまだそれがないので、王道ネタなのに物足りなさを感じるのかな。

1話で仰々しく断罪処刑やってたから、毎回やるのかと思ってたけど、
あれ、2話ではやってないよね？記憶から抜けてるだけかな。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 15:34:07 ID:+ztXF+/d

>>367
自作自演で勝手に一段落したと思ってるのが笑えるなｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:01:32 ID:SlOyO+Lz

と、コピペ爆撃野郎が申しております。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:15:12 ID:a8Hz4BCd

ID:SlOyO+Lzも荒らしと変わらんぜ…

保守代わりにいいかもしれないが

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 16:40:41 ID:fBK8qNIm

しかし、自演の話がなくなると途端に過疎化するな。
最近の書き込みは一人で書いてるんじゃないかと思うくらいに意見が単一だ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 19:40:06 ID:otgdDzpO

ＩＤ変えてる奴はいるだろうな。
ttp://www42.atwiki.jp/ironmaiden/pages/48.htmlの一番下のとこ。
追記
このページを公開した後の21日から22日、掲示板のページに複数回にわたってＡＡを使用した誹謗中傷の書き込みが行われました。
アクセス解析の情報からすると同じ方がＩＰを変えて何度も書き込みを行ったように思われます。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 22:46:11 ID:s2t33OyS

>>1
>映画のように小奇麗にまとまったシナリオが楽しめた。
>テキストは無駄がなくて読みやすい。
>無駄がなさ過ぎて少々物足りないかもしれない。淡白な印象。

>>367
>シナリオ的には綺麗にまとまってるけど物足りない

激辛と同じことを言ってるｗ
こういうのがあるから南極は疑われるのだが・・・。
てか、蒸し返しているか、すまん。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:27:01 ID:BrcmJniE

>>374
なんていうかパターン化してるよね、
ゲーム内容についての擁護って。
物足りなさの原因を指摘してる人たちに比べて

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 00:24:22 ID:uR33TG/Y

良い点は話がわかりやすくまとまってること、読みやすく最後まで読めること、キャラがわかりやすいこと。
悪い点は物足りないこと、盛り上がりに欠けること、キャラがテンプレなこと。
みんな同じようなことを繰り返し言ってる。擁護か粘着か問わずパターンになってる。
同じゲームについて話してるんだから当たり前。
ひぐらしは本格ミステリーとして売ったのは反則だとかみんな同じようなことしか言ってないだろ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 08:40:21 ID:be5PUEul

仮に南極の自演だとすれば、やっぱり三話まだ作る気なんだろうな。
これは何気に凄いと思う。これだけスレが荒れて＆過疎化すれば、普通はやる気なくすか、
あるいはスタッフが抜けて内部崩壊する。悲しいかな、売れてないのが明白だし。
ある種、南極のスタッフ管理能力は高いのかもと思った。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 12:11:30 ID:JCNS501f

スタッフは、一部はこのスレの存在を知ってるかもしれんが、大半は知らないんじゃないか？
いくらなんでも知ってたら、やる気なくすだろ。
なにも知らない従順で無垢なメンバーをコキ使っているだけの話で、南極の管理能力とは関係ない。
管理能力のある奴なら、ネットでももうちょっとマシな対応するって。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 13:17:27 ID:uR33TG/Y

所詮外野の中傷だしサイト見るかぎり普通に作ってるだろ。連作なんだし。
サイトに質問の返事書いてるしメンバーは知ってるだろ。
俺のキャラが採用されなかったから催促無視してやめたなんて言ってる元メンバーが従順無垢とは到底思えん。切って正解だろう。
マシな対応ってまだ土下座と賠償もとめてんの？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 14:37:36 ID:JCNS501f

自分の思い通りにならないメンバーをばんばん切った結果、言うことを聞く
従順な面子だけになったということでしょ？
それはおそらく事実と思われ。
元メンバーの意見がどれほど正当性があるかは知らんが。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 15:15:45 ID:wuGFaaHT

内部事情まで叩かれたら余計なお世話でしょ・・・
それでも本音はどうか知らないが自称元メンバーの中傷にまで謝ってのは偉いよ・・・

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 16:08:22 ID:My8j20qV

>379
>切って正解だろう。

正解ならその結果で叩かれても黙ってろよ

>379みたいな奴が一番迷惑なんだよ

お前がやってるのは荒らしにエサくれてやってるのと同じ

そろそろ理解したらどうだ？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 16:48:40 ID:FT/B6mX6

それ以前に彼は「自分から切ったことは一切ない」と言い切ってるし、
自称元メンバーの証言レスについても「企画のかなり初期の段階に他の人が入る余地はない」と明確に否定している。
自称元メンバーは詳しいことを聞かれても全然答えなかったし、
彼の質問への返答に対する反対証言もまるで出ていないし、全部が全部かはわからないけど捏造が入ってるでしょ。
>>380みたいなレスは誹謗中傷だよ。「事実で思われ」はないわ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:03:17 ID:JCNS501f

>>383

>自分から切ったことは一切ない

本当かどうかはかなりあやしい。
仮にそうだとしても、メンバーからやめるように仕向けたケースもあるだろう。

>企画のかなり初期の段階に他の人が入る余地はない

他のメンバーのてまえ、長文アンチの証言を認めることは彼の立場上できないだろう。

>自称元メンバーは詳しいことを聞かれても全然答えなかったし、

変な擁護の奴がストーカーのように根掘り葉掘り聞いてくれば答える気はなくすだろう。

>彼の質問への返答に対する反対証言もまるで出ていないし、全部が全部かはわからないけど捏造が入ってるでしょ。

一部まだ残存しているアンチはいるようだが、長文アンチなどは手を引いた様子。
南極が謝罪したので、細かい議論をせずにスレから撤退したわけで、潔いと言えば潔いだろう。

>>380みたいなレスは誹謗中傷だよ。「事実で思われ」はないわ。

ここでの証言の信憑性はともかく、サークルのメンバーの多くが入れ替わっているのは事実じゃね？
それはすべてがすべてメンバーのせいか？
あと、今のメンバーは、南極のように問題を多数起こしているような人間についていくわけだから、
やはり従順なのだろう。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:15:38 ID:dbxqlzxi

>>384
少なくとも彼は自分のサイトで返答している。
それに対して元メンバーは2chで書き込んだだけ。
南極を疑い元メンバーを信じるのは無理があるぞｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:24:25 ID:5/JXy4P1

ぶっちゃけ元の同人ノベルスレ、しかも激辛のレビューを見てて
しかも初期の頃からこのスレの存在を知ってるという時点で
南国は少なくとも存在を知ってるどころじゃない

というか、ノベルスレのレビューだけピンポイントで見てるけど
このスレ自体は見てないってのが都合良すぎ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:30:08 ID:JCNS501f

ここでのアンチの証言も、サイトでの南極の返答も、まったくアテにならんだろ。
２ちゃんなんだからアンチは勝手に捏造するだろうし。
南極はメンバーのてまえ、あまりにも自分に都合の悪いことは書けないだろうし。

ただ、風邪云々で切られた的な証言を、南極は微妙な言い方で、南極が切ったこと以外は、事実としてあったことを
ほぼ認めている。
しかも、よくは覚えてないと言っているあたり、いちいち覚えてないほど相当数が辞めているとみていいだろう。

アンチの証言と南極の返答から読み取れるのはこんなもん。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:38:58 ID:5/JXy4P1

>>387
そこんところ都合よく逃げてるよなぁ・・・
「よく覚えてない」って、メンバーだったのことくらい覚えてるだろうに
それこそ印象に残ってるだろうし
相当の数が辞めるほど覚えてないのか、
都合が悪くて言いたくないことがあるから濁して覚えてないのか

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 17:59:19 ID:T6L1EwZS

個人的にメールで送るあたりから出来レースだと思ってる

質問もやけに出来てるわ、返信への反応もやけに早いわ
時間のわりにかなりの返信の文量だわもあるが

そもそも南国が返信してもどうせ信用に値しないだろって何度も指摘されてたのに
メール自体の真偽と送るかどうかの話すっとばして
いきなり「メール送ったよ」って強引に持ってったし

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 18:04:11 ID:JCNS501f

もし、風邪云々の証言がアンチの捏造だとすれば、適当に言ったことがたまたま事実とシンクロしたわけでさ。
出まかせと事実が一致するほど大多数の人が様々な事情で辞めてるってことにはなるな。
そしてそれはすべてメンバーのせいなのかと。

ここまで書くとアンチ認定されそうだが、別に俺は南極にどうしろと言いたいわけじゃないぞ。
南極の回答にも不自然な内容は多々あるんだから、擁護する側はそれを振りかざして
いちいちアンチに燃料を投下するなってことだ。
長文アンチやコピペ爆撃はいきすぎとして、多少の叩きは２ちゃんでは仕方がないから。

「叩きゼロ」は不可能。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 18:30:00 ID:t2NPej6w

>>386
レビューは１に書いてある。
>>389
一時間もあれば書ける文章量だろ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 18:30:12 ID:dbxqlzxi

2chでは仕方ないとして、南極堂に不満を言ってるサイトなりブログなりってあるのかな。
検索しても出ては来ないし、今まで荒れてたのもあの粘着アンチが頑張ってたからじゃないかと勘ぐりたくなる。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 18:42:40 ID:T6L1EwZS

スレ見ればわかるはずだろうけど
毎回荒れてたのは粘着擁護が蒸し返してたからだろ
コピペ荒らしのは論外だ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:08:05 ID:Fq4CHJlX

>>392
個人が特定されやすい自サイトで堂々と他人を批判する奴なんていないだろｗ
相手は南極だけに、どんな恨みをかうか分からんし。
ここでのユーザーや被害者の声が大方当ってると思うよ。
もちろん過剰な擁護や叩きを蹴飛ばして見る必要はあるけど。
とりあえず、>>390には同意しておく。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:29:33 ID:1Fotql8H

つまり捏造し放題で誹謗中傷し放題ということですね。わかります。
被害者の声って立場が逆じゃないの。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:32:39 ID:Fq4CHJlX

で、君は風邪の件は捏造だと思うの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:43:36 ID:uR33TG/Y

風邪の話はそれこそ行き違いか作り話の一部が偶然当たったかだろ。
風邪でメールをもらったことがあるということ以外否定してるわけで。
なんにしても匿名で好き放題の書き込みに信頼性があるとは思えないんだけど。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:49:15 ID:dbxqlzxi

>>394
つまり2ch以外では叩かれていないわけだ、南極は。
それならただの粘着が捏造繰り返していると言われても何も言い返せまい。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:20:41 ID:Y/J5D1N3

いきなり急加速ワロチｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:30:36 ID:Fq4CHJlX

しかし本当に南極に関しては偶然の事象が多いな。
まさに奇跡の人だｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:41:23 ID:GnubQB5j

これだけ不自然な偶然が起こってもなお、たまたまで済ませる奴らの頭がミラクルだわwww

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:03:48 ID:EedrEYxP

そりゃありそうなこと適当に言ってれば部分的には当たることもあるだろ。当ててみようか。
おまえの年齢は二十代半ばから三十代の頭くらい、性別は男、
同人活動をしていて、担当はシナリオかグラフィック、メンバーは三人以内、
一回のコミケの売り上げは２００本以下、一回のコミケで使うのは三万円以下、
冬コミにも行った、打ち上げで飲み屋に行った、
数ヶ月以内に風邪を引いたことがある、もしくは相方が風邪を引いてその連絡を受けたことがある、
意見の対立があったことがある。
どうだ。いくつかは当たっただろ。適当に言ってれば当たるんだよ。
自称メンバーの証言（おそらく作り話）も基本的に同じことだ。
だから証言の大半は否定されている。否定されている部分を無視して当たった部分だけ騒いでるだけ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:10:27 ID:Fq4CHJlX

必死だねえｗ
てか、俺はヤリ専の社会人一年生なのだが…。
まさか俺がアンチの片割れだと思っているなら、とんだ思い違いだぞ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:12:54 ID:EedrEYxP

そうか。じゃあ、おまえには当てはまらなかっただけだ。
当たった奴はたくさんいるはずだ。

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:16:58 ID:GnubQB5j

見事に空振りして、上から目線でものを言うとは恐れいったw

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:20:57 ID:EedrEYxP

見事に空振りかどうかはわからんな。嘘をついてる可能性もある。

＞まさか俺がアンチの片割れだと思っているなら、とんだ思い違いだぞ。

片割れって何？　アンチが二人だけだって誰がわかるの？
粘着書き込みをしていた本人でなければ、自分のほかにもう一人粘着がいるんだなという推測はできないよね。
おまけに直後にこのコピペだ。コピペ爆撃の奴はＩＰ変えられるらしいな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:25:54 ID:ZnLou+o8

>>405
言い負かされた途端にＩＤを変えてコピペか。
捏造繰り返して荒らすだけで満足しないなんて、ニートってのはよほど暇なんだな。

409 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:36:01 ID:Fq4CHJlX

おまいらアンチの扇動に引っかかりすぎｗ
別に俺は、南極を非難する気もアンチを助長するつもりもないぞ。
擁護派が、アンチが喜びそうな養分を撒き散らしていたので、諌める意味で指摘をしただけだ。

アンチは南極が謝罪したのであれば引っ込むべきだろう。
擁護も多少の叩きは２ちゃんではしょうがないことだと認めて引っ込むべきだろう。
これが俺の基本スタンス。

そもそも>>366の挑発発言に擁護が乗らなきゃこんな流れにならなかったんだから。
かと言って、>>365みたいな発言を根絶やしにするのは無理な話だ。
長文擁護がいなくなってスレが落ち着いたんだから、多少の叩きは我慢しろよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:37:23 ID:dbxqlzxi

しかし……ゲームの話題になると途端に過疎化になり、
本人の話になると途端に盛り上がるのはなんとかならないかねえ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 22:52:35 ID:Fq4CHJlX

長文アンチは、出来レースと言われても仕方がないくらいあっさり撤退した。
南極と長文アンチがどういう仲であれ、知った間柄であれば、なんか分かる気もする。
ただ、コピペ爆撃の人は、Nスクスレからいるんだろ？
おそらくはNスクスレの住人だろうから、南極のほうから連絡をとることはできない。
しかも、まともに話が通じる相手とも思えない。

打つ手なしだろうなあ。
とりあえず、擁護の人はダンマリを決め込んで、養分を与えないことだと思うよ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:03:11 ID:0zMvDEUZ

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/02(火) 22:16:32 ID:ZnLou+o8

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/02(火) 22:25:54 ID:ZnLou+o8
>>405
言い負かされた途端にＩＤを変えてコピペか。
捏造繰り返して荒らすだけで満足しないなんて、ニートってのはよほど暇なんだな。

？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:07:45 ID:Fq4CHJlX

これもアンチの仕業にするんだろ。
だからスレが荒れるんだって。

…と予め擁護の人に言っておく。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:13:19 ID:dbxqlzxi

アンチの自作自演って指摘されるようにし向けたんだろ。
前も同じ事やってたよな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:14:34 ID:EedrEYxP

内容についての話は、二話までは十分話したし、三話待ちで話すこともないから過疎るのは仕方ない。
しかし、少しでもアイアンを褒めるとやれ自演だなんだとアンチが騒ぎ立てるように思う。

コピペの奴は誰もが認めるガチのキチガイで自演や自演演出しまくりだから。
しかもＩＰが変えられることは南極も証言してる。
直後の>>409でＩＤ変えてまたコピペしてることからもいつもの人。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:16:20 ID:0zMvDEUZ

>416
>しかもＩＰが変えられることは南極も証言してる。
証拠もなしに南極の証言ってアンタ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:21:12 ID:EedrEYxP

これ。>>373
アクセス解析を根拠にした発言だし、ここで南極が嘘をつく必要もないし。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:22:01 ID:Fq4CHJlX

まー穿った見方をすれば、IPの件はアンチを特定の人間の仕業とする南極の策略とも言えるよな。
擁護派はそう言うのは、簡単に信じるんだよなｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:23:26 ID:0zMvDEUZ

>>418
・「書き込まれた事実」が本当にあったかどうかも不明だから。
・南極が嘘をつく必要があるかどうか知っているのは南極だけ

中途半端に擁護するならサークルに迷惑だから書き込まないでくれる？

421 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:08:51 ID:OW8mBq3m

コピペ荒らししてるの案外信者じゃねーの

長いから定期的に流れる効果あるし

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:05:36 ID:2woQZ9Rn

そういう問題じゃなくコピペ爆撃はＮスクスレ以降ずっと粘着して各所にコピペしてる。
信者ならもっと上手い宣伝方法があるだろ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:30:36 ID:81AJGsLX

上手い宣伝すれば自演扱いされるわけだから、とりあえずアンチを陥れて潰そうというハラなんじゃね？
アンチもアンチだが擁護も擁護って感じ。
まさに、イタチごっこ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:41:41 ID:OtLFDE0u

前に擁護派が別スレ立てたのに、応援はおろか感想もつかず、アンチも寄りつかなかったのですぐに落ちた。
この件からも、痛い以外に話題性がないのがよくわかる。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:05:22 ID:81AJGsLX

南極や擁護派には申し訳ないが、あれは本当に無様だと思った・・・。
悲しきかな、あれが現実なんだろうな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:23:13 ID:uXbUFnVU

確かにあの擁護派スレは悲惨だったなｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:31:45 ID:mb9y4IEX

>>423
今も同じヤツが粘着してるって断言はできなくない？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:32:03 ID:6t9X4oAs

２０レスもついてなかった記憶がある

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:59:12 ID:c5j4ZSGA

キャッシュからサルベージ

【南極堂】断罪アイアンメイデン２【まったり】
1 名無しさん＠お腹いっぱい。　[ ]　2009/04/24(金) 01:50:15 ID:+4WLh8WP
南極堂の断罪アイアンメイデンについて、まったり語るスレです。
http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/

煽ったり叩いたりしないで、まったり内容を語りましょう。
サークルについての批判や議論は別の場所でやってください。

2 名無しさん＠お腹いっぱい。　[ sage ]　2009/04/24(金) 06:52:34 ID:JO3Xlq1q
第参話が楽しみ。

3 名無しさん＠お腹いっぱい。　[ sage ]　2009/04/24(金) 10:04:58 ID:XVO4knHG
今回こそショタについて語り合おうぜ

4 名無しさん＠お腹いっぱい。　[ ]　2009/04/25(土) 08:33:40 ID:hdtAeGCI
ショタがメインヒロインのゲームって珍しいよな
三話ではどんな萌えシーンがあるんだろう

5 名無しさん＠お腹いっぱい。　[ ]　2009/04/25(土) 09:41:03 ID:zesTZffu
ショタもいいけどナチスが気になる。ツボった。

6 名無しさん＠お腹いっぱい。　[ ]　2009/04/26(日) 20:42:48 ID:bmSwrM43
このゲームっておっさん率高くね？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:11:26 ID:62EoBDrs

え？　これしかレスついてなかったの？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:45:58 ID:6t9X4oAs

ワロタｗ一度の投稿でまとまめれるなｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:49:16 ID:uXbUFnVU

>>430
改めて見ると……うーん、あんまり笑えんなぁ
これはひどい

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:55:43 ID:JpFK0/PM

いや、笑えるだろｗ
必死になってageようとしているトコとか特にｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 08:00:24 ID:hAXrCA8+

そもそも２ちゃんは人の悪口を言って喜ぶようなアンチがほとんどなんだよ。
こういうスレがあれば面白いと思ったユーザーは書き込みをしようとは思わないんだから。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 08:22:21 ID:9/WnEstY

単純にブログやホムペなくて書く場所がないから２ｃｈにくるだけさね

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 08:54:23 ID:8hGBiDaJ

そもそも、本気でつまらんかったら、わざわざスレも探さないよ。

好きの反対は無関心って言うだろ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:11:53 ID:rN6X809I

本気でつまらないからスレを探すんじゃない
本気で南極が痛いからスレを探しているんだ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:23:51 ID:LDBU1/Bp

次々に痛いネタが出てきて、擁護派も火消しに必死だなw

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:38:23 ID:hAXrCA8+

次々に捏造してるようにしか見えんのだが。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 14:12:10 ID:EGQvvfWD

>>440
6レスでスレが落ちたのは捏造じゃないしｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 14:38:36 ID:synw0bFn

風邪の件も、南極がそれとなく認めてるのに捏造扱いだもんなｗ
そのうち落ちたスレの件もアンチが立てたとか言い出すんじゃね？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 14:51:27 ID:hAXrCA8+

ほぼ全てが否定されているのに
「風邪でメールをもらったことがある」という一点にしがみついてるよな。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 15:10:38 ID:synw0bFn

なんで南極は風邪の件だけあんなに歯切れの悪い回答だったんだろうねｗ
アンチの言ってることに近い「なにか」があったからだろ？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:14:02 ID:LerYjOUi

風邪でメールを送ったことがある奴が何度も締め切りを破ったからクビにされた、
そいつが逆恨みして適当に脚色して書き込みをした、ってところじゃないか？
どっちにしろ２ちゃんの名無しの書き込みに信憑性なんてないが。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:51:57 ID:vWSOWDIH

>何度も締め切りを破ったからクビにされた

なんでも南極に都合のいいように話をもっていってるなｗ
２ちゃんの書き込みに信憑性が無いのは確かだが、メンバーも見ているような
自分のサイトでの南極の回答の方がよほど信用できねーぞ。
自分に都合の悪い事なんてぜったい書かないだろうしな。

実際、例の自演も状況証拠から見て確定的なのに、しれっと否定してる。
このスレもさいきん知ったとか、嘘で塗り固められているんじゃないか。
むしろ、失うものが何も無いアンチのここでの言い分の方が、ことを大げさに
言ってる分を割り引けば生の声なのだろう。

「ギャラをピンはねしてますか？」
と聞かれて、
「はい、ピンはねしてます」
って、嘘でも本当でも自分のサイトで答えるバカはいないだろｗ
そんな回答集の何が信じられるって言うんだ？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:24:32 ID:hAXrCA8+

いや、その言い分はおかしいだろ。
なんでも南極を叩く方向にこじつけようとしてるのはアンチだろう。

自分に都合の悪いことは言わないのは２ちゃんのレスだって同じだろ。
決して名乗らず、細かい点を聞かれても曖昧にしか答えられず、
自分が攻撃される恐れがなく言いたい放題で、嘘を吐いたって何ら批判されることのない、
そんな立場の２ちゃんのレスと、自分に都合の悪いことは書かないとしても、
きちんと自分のサイトで詳しい状況まで説明しているのと、どっちが信憑性があるよ。

事実であるのなら、ちゃんと名乗って、自分のサイトなりで文を載せればいい。
本当に事実の証言なら、それができるはずだし、それこそみんな味方するだろ。
しかし未だかつてそんなのはない。
叩きたいが為に捏造を繰り返してるようにしか見えない。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:58:40 ID:L3V8gkPq

南極がこのスレ知ったのは最近じゃなくて立って早い時期って書いてあるが。
こういう細かい捏造と印象操作が多いよな。同情するわ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:08:15 ID:vWSOWDIH

>自分のサイトで詳しい状況まで説明しているのと、どっちが信憑性があるよ。

どっちもどっちだろ。
むしろ、匿名で言った方が個人が特定できないので本音が言えるだろ。
実際に南極が悪さをしていた場合、メンバーも見ているサイトで、自分は悪さをしましたなんて
普通言わねーよ。そんなの常識で考えろ。

あの回答は、回答の中身ではなく、南極が形式的にでも謝ったことだけを見るべき。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:29:50 ID:hAXrCA8+

おまえみたいなアンチが作り話をすることも十分に考えられるわけだよな？
クビになった奴が逆恨みして事実を誇張して書くことも十分に考えられるわけだよな？
そんなの常識で考えろ。

自分に非がないかもしれないのに、形式的であろうと、謝っている相手に対して、
おまえはいつまで粘着を続けるんだ？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:35:43 ID:7Rz17mjX

南極には「誠」がない。
それはもはや周知の事実。
そんな人間が自サイトに回答を載せたとろですべてが真実とはとうてい思うえない。

そんなものを振りかざしてスレを荒らしている擁護派は真性バカ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:53:39 ID:vWSOWDIH

>>450
お得意のアンチ認定かｗ
擁護派がまったくアテにならん南極の回答を持ち出して傍若無人に振舞っているから
そんなのはアテにならないと言っただけでね。言うなら擁護派叩きか。
そういう風になんでもかんでもアンチの仕業だの捏造だの言っているから、本当のことを
言ってる人間や、本当に被害を受けた者は、納得がいかなくて粘着をやめないんじゃないか？
アンチがこれから適当にサイト作って、そこで被害を訴えれば、それは事実認定されるのか？
みんな味方するのか？
んなわけねーだろ。おまえは難癖つけて南極を擁護しつづけるんだろうが。
きれいごとを言うな。

アンチの活動が今もって続いているのは、反論のセリフも手段も汚い擁護派のせい。
多少の叩きは静観しろ。
ごめん、つまりはこれが言いたかっただけなんだ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:59:00 ID:hAXrCA8+

よく言うよ。
アンチ認定も何もアンチじゃねえか。
ただ気に入らなくて叩いてるだけだろ。正直に言えよ。
本当に被害を受けたのなら、
「これから適当にサイト作って」じゃなくって、既にある自分のサイトで、被害を訴えてみろよ。
そしたら認めるぜ。俺も一緒に南極を叩くぞ。
しかし、今の時点で汚いのはどうみてもアンチだぞ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:03:37 ID:hAXrCA8+

あ、あと風邪がどうのこうのいう件は、南極は（彼に非があるのか不明だが）謝ってるわけだが、
それを、２ちゃんねるの、名無しの、アテにならない書き込みを鵜呑みにして、
一方的に南極が悪いと決め付けて何度も蒸し返してるのはなんなの？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:06:28 ID:SpKvUZ/E

>>454
なんなのっていうか、お前はいつも燃料投下してるだけじゃねーか。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:16:05 ID:vWSOWDIH

>>453
はぁ？　サイトを持ってない人はどうするんですか？　一生あなたに認められないんですか？
既にサイトを持っていて、そこで発言すれば何でも信じてもらえるんですか？
どういう理屈だよｗ

俺は別に南極に被害を受けてもねえし、南極を叩く気もねえし。

これまでの経緯から、南極のこれまでの言動に問題があるのは事実だろうし、
それをいいことにアンチが捏造をして叩いているのも事実だろうし
さらにそれに対して擁護派が燃料を投下してアンチの活動を助長しているのも事実だろ？

おまえにイチャモンをつけたらアンチ認定なら、これもどういう理屈だよって感じだわ。
アンチってのは、面白いゲームをつまらんだの言ったり、コピペ爆撃をしたりとかそういうのを言うんだ。
なんでもかんでもアンチ認定して敵を増やすな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:22:34 ID:7Rz17mjX

擁護派の主砲は朝から書き込みできるニートだからな。
それでいて南極に傾倒しているわけだから、もう救いようがないくらいスペシャルバカなんだ。
わかってやれ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:25:44 ID:SpKvUZ/E

前スレからそうだったけど、擁護派はスレが荒れるのをむしろ歓迎しているっぽいんだよなぁ……。
荒れてる時にふと雑談が入っても、スルーして攻撃を続けたりしているし。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:46:21 ID:vWSOWDIH

>>458
いやあ、擁護する気はあるんだよ。
ただ、アンチを罵ったり叩くことが、このスレの平和に繋がると勘違いをしてるんだよな。
自分たちの存在がアンチの養分になっていることに気づいてない。
多少の叩きは我慢して、あと二ヶ月ちょっと待てば第三話発売だろ？
それが本当に面白ければ、ファンが増えて自然とアンチは劣勢になる。
そういう長期的な視点でものを見ることが出来ていない。
叩かれたから叩き返す的なことを繰り返してスレが荒れる、と。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:57:12 ID:PFinX3C+

ずっと前から自体が安静してるのに
擁護側が不意に長文で話蒸し返したりするのも不思議でしょうがない

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:00:46 ID:mkjilnN9

今回は、>>367がアンチの挑発に見事に乗ってしまったのがすべて。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 08:10:38 ID:Yj2U4VpL

そこまでは1、2話の不満点→3話への期待な話題が続いていたのにな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:28:12 ID:srcyLdIP

まったりと話してると蒸し返すようなレスがつくんだよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:11:41 ID:hEWm7H4y

そんなのはどのスレでもあるからね。
それがないなら、それこそただの馴れ合いスレになってしまう。
かと言って馴れ合いスレにしたら簡単に落ちるし。
擁護派に我慢が足りないのがスレが荒れる最大の原因じゃないかな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:34:51 ID:EFWRnzOm

俺を批判する奴は全部敵みたいな原理主義者がいるからなあ…

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:37:58 ID:Q7YTk9Pe

同人ゲーム板は誹謗中傷だらけだな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:15:38 ID:MBTDyah4

クソ南極、わざわざMixiでまで中身のない宣伝書き込みしまくるのやめろ
無視するわけにもいかねえし相手させられるのがマジでウゼエんだよ
宣伝は2chだけにしとけや

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 09:49:24 ID:ToZQuMyr

そうそう。
オナニーゲームをオナニー宣伝するのはいいが、他人を巻き込んだり利用するのはマジやめてほしい。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:39:20 ID:GaO167pW

こんにちわ♪　ペンギン666です♪

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なにこの音符の数ｗｗｗキメェｗｗｗｗｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:26:43 ID:ToZQuMyr

ちょっｗ
これはひどいな…。

しかしなんでこうも南極はやることなすことネタになるんだ？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:47:48 ID:NQf2b/ID

マジレスすると、これだけ痛い奴が、何人もの人に迷惑をかけているんだから、叩かれるのは当然。
ていどの問題もあるだろうが、理不尽な叩きではないことは確か。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:58:38 ID:a7FUDFQP

どうでもいいことまで叩いてるな。
理不尽な叩きであることは確かだろう。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:43:09 ID:+oxvENPN

>>472
そうやって釣ろうとするのはやめようね♪

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:02:45 ID:a7FUDFQP

叩くのならまずソースを示せ。
中身のない宣伝書き込みとやらがどういうものなのか、書き込みしまくるというのは何件書き込まれていたのか、
それに対して書き込まれた人はどういう受け答えをしているのか。
不特定多数の相手に、明らかに宣伝とわかる内容で書き込まれているのなら叩いても当然だ。
しかしたとえば面識のある相手だったら、二、三件しか書き込みされてないのだったら、
自然な挨拶や応援の言葉だったら、それは単に受け取り方の問題だ。
複数の日記で南極の書き込みを見つけた奴による大袈裟な誇張の可能性もある。

粘着してる奴はＩＰころころ変えてるらしいし、それくらいの捏造はするだろう。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:28:35 ID:v8nLQzeK

>>474
(・∀・)ニヤニヤ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:10:38 ID:ShFoG7zb

>>いきなりマイミク申請してくださっても結構です♪
>>（ただし長期間放置されてると思われる方は解除します）

>>記憶力が弱いので何度も足跡をつけてしまいますが、
>>あまり気にしないでください♪

この部分は酷いな、
自分のことは許してほしいが
相手のことはお構いなしか

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:18:25 ID:a7FUDFQP

なんでそれを相対させるの。
自分もそうされて当然構わないってことだろ。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:18:41 ID:nnbayHgl

>474
>粘着してる奴はＩＰころころ変えてるらしいし、それくらいの捏造はするだろう。

>ソースを示せ。

まず474から実践しようなｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:19:46 ID:a7FUDFQP

＞マイミク歓迎します♪　解除もご自由に♪

こう書いてあるじゃん。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:20:31 ID:a7FUDFQP

>>478
ソース。掲示板が荒らされてるのは俺も見たわ。

http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/pages/40.html

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:22:31 ID:nnbayHgl

>>480
捏造のソースはｗｗｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:30:11 ID:a7FUDFQP

>>481
詳しいことについて何ら語らない「企画のかなり初期にグラフィック全般を担当した」という証言。
南極は自サイトで詳しい経緯を説明してその証言を全面的に否定しているが、
どちらが信憑性があって、どちらが捏造なのか、常識的に考えろ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:39:10 ID:nnbayHgl

>>482
つ風邪の件ｗ

リーダーが南極だとか個人的に南極を知ってて信用できるとかいう状況なら別だろうが今
はどっちもどっち。
お便所の落書きを信じる奴はいねーよｗ

わいわい必死になって擁護しても無駄だから、MIXIで馴れ合いのコミュでも作って
リークなしの場所に引きこもった方がいいぞｗｗｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:44:44 ID:a7FUDFQP

>>483
馬鹿？　「風邪を引いてメールもらった」ということ以外は否定してるだろ。
どうせその否定された部分だって誇張か捏造だろ。
自サイトで説明してるのと２ちゃんの書き込みとどちらが信憑性があるか、
ＩＰ変えて掲示板荒らししてる奴が混ざってると思われるスレのレスに信憑性があるか、
十人に九人は２ちゃんのレスに信憑性なんかないと答えるだろ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:45:25 ID:a7FUDFQP

それで>>467 >>474に対するソースは出てこないのか？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:58:50 ID:T9WG0VAu

ちょっとおちつけよ。
＞十人に九人は２ちゃんのレスに信憑性なんかないと答えるだろ。
またソース出せって言われるだけだ。

信憑性がないといわれる場所に書き込んでも無駄じゃねぇの。
それに信憑性がないなら484のレスも信憑性がないわけだよな？

もう少し冷静になって書き込もうぜ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:05:21 ID:v8nLQzeK

>>485
あなたは一体ナニと戦っているんですか？w

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:21:24 ID:ToZQuMyr

要は、南極が宣伝目的で声をかけて来ること自体が迷惑なんだよ。
おまえもブス子ちゃんに付きまとわれたら迷惑だろ？
それを我慢しろというなら、叩きも我慢しろよ。
人様にウザい行為をしといて、叩かれるのは我慢ならんというのは身勝手すぎ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:30:17 ID:a7FUDFQP

言ってることがかみ合ってない。ソースを示せといってる。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:31:38 ID:T9WG0VAu

ソースは488のレス

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:32:34 ID:T9WG0VAu

レス途中で送信した

ソースは488のレスって返されるだけだからもうほっとけよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:58:19 ID:ToZQuMyr

南極が他サークルと同盟を結ぶために、お世辞メールをバンバン送っているのは事実じゃないのか？
Ｍｉｘｉで音符をつけたウザい宣伝をしているのは事実じゃないのか？
そんなものを送られてきて、うざいと思った者は皆無なのか？
相手にはウザいの我慢しろと言って、自分が叩かれるのは我慢ならないと言うのか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:16:03 ID:a7FUDFQP

他のサークルに感想メールを送るのが悪いことなのか？
音符をつけてるのはプロフィールじゃないの？
宣伝をしているというソースをよこせよ。
お気に入りのサークルが捏造で叩かれてるのは腹が立つ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:20:44 ID:a9RBJXD0

>>493
流れを読まずに、すまんが教えてくれ。
このサークルがお気に入りの理由ってなんだ？
ゲームが面白いのか、絵が好きなのか。

とりあえずこっちの話の方が、捏造云々より聞いてみたい。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:30:16 ID:a7FUDFQP

元々南極の小説の読者。
ゲームも面白いし絵もいいと思う。サクラ大戦みたいなのは好きだし。
ショタがヒロインだったり秘密結社が出てきたり
そりゃベタベタ過ぎるだろｗってニヤニヤしながら楽しめた。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:44:51 ID:ShFoG7zb

南国の小説・・・？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:50:27 ID:Cod83iqY

その南国の小説とやらは読んだことないが
一章見る限りじゃ
文だけってのが一番微妙だろ・・・

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:50:46 ID:T9WG0VAu

>>495
ID:a7FUDFQPを南極本人と認定して叩きにかかってる奴が多いと思う。

フシアナして書き込むとかして495と南極が別人って事を証明しないとこの状態のままだろうな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:54:37 ID:Cod83iqY

南国本人とは思わないが
そこまで擁護するのが不思議って思ってるんだろう皆
本当に狂信的なファンでもなけりゃ
擁護する部分が見つからん

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:11:24 ID:eW53Lwg8

なんか南国のが面白いって言ってる内容が
たいてい>>495みたいに同じだもんで同一人物じゃないのかと勘繰る

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:31:45 ID:5CnPxKLz

擁護派がムキになればなるほど、アンチが増える法則を知らないんだろうかね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:05:16 ID:sAtKz58p

>>367なんかは南極だろうな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:14:13 ID:jDPD6BT8

擁護派はアンチの反応見て楽しんでるだけだろ。
実際、ゲームの話になると途端に静かになるｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:50:04 ID:F7RYztMe

昨日はムキになった。
フシアナは色々怖いからしない。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:57:31 ID:X+A/45v9

×フシアナは色々怖いからしない。
○フシアナは自演がばれるからしない。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:26:54 ID:5CnPxKLz

じゃあゲームについて、わざとらしいまでのレスをするぞ。

アンナ可愛いよアンナ。ロリﾏﾝｾｰ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:50:16 ID:F7RYztMe

俺がフシアナしたところで南極のＩＰが分からないんだから意味ない。
南極のＩＰがわかっても俺にはリスクだけでメリットない。セキュリティ的に。

ロリもいいが俺はキリエだな。
ふと思い出したんだが四人姉妹って痕にそっくりだな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:00:58 ID:CXu6inMq

毎度毎度このスレはひどいなｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:21:17 ID:kFefEnKp

６レスで落ちたどっかのスレほどじゃない

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:10:40 ID:a2w/jAhY

女性キャラは普通。まあ素人プレイヤーなら、好みのキャラがいてもいいと思う。
男性キャラはひどすぎ。まったく魅力がない。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:13:00 ID:l0wbNbzv

まったく魅力がないとは言わないけどテンプレではあるな。
あとオッサン率が高い。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:00:53 ID:x64ubbFc

前スレだかで、「テンプレだが個性的」って言ってたやつがいたよなｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:29:46 ID:vMUYGgmF

キャラは立ってると思うよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:45:17 ID:ZJfFQH+z

それはない

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 06:55:58 ID:AnKFGk+w

四姉妹からして、ありがちなヒロインパターンだから珍しさはないしな。
まぁ、メインヒロインがショタ少年ってのは、個性的ではあるかw

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:29:59 ID:wH4r+Z8Z

流れが>>430状態ｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:57:31 ID:XFrEblCw

擁護さんが必死にゲームの話題を振ってるその姿がもう涙モノ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 17:32:05 ID:vMUYGgmF

ほらまた蒸し返す。
少しでも褒めると「自演乙」か「それはない」という定型レスがつくし。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 17:34:37 ID:AnKFGk+w

無理やり出した話題が、わずか6レスの擁護スレと内容がかぶってたなんてw
ホントに語るべきネタが少ないんだなぁ、この作品。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:13:32 ID:3Loh2SQi

>>518
ほらまた火を注ぐｗ
お前絶対楽しんでいるだろｗｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:50:49 ID:7DvCojk0

まあ粘着が言うほど悪くはないゲームだよ。
物足りないのは確かだが粘着の感想はかなり私怨が入ってる。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:53:22 ID:7005IziV

思い込み激しすぎだろｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:53:22 ID:AnKFGk+w

わかりました、つまり

話題がないから、感想を書く流れになる
↓
厳しい感想について関係者がﾌｧﾋﾞｮる
↓
アンチが煽る
↓
低レベルのケンカ始まる
↓
流れを変えるために感想を書く人が出てくる
↓
厳しい感想にry

こういうループですね

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:56:53 ID:dZfb0YZU

だって厳しい感想っていうか
面白くない部分に明確に説明してるのが多いのに比べて
面白い部分を明確に説明してないのが多いんだもの

長文擁護するわりにゲームの中身について語ると長文じゃないし

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:59:30 ID:vMUYGgmF

何処が明確に説明しているのか明確に説明して。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:39:52 ID:EdtZyh+V

ぶっちゃけ擁護派も手放しで褒めてはいない。
シナリオの微妙さとかちゃんと認めている。
擁護派の叩きに対しても強気に根拠を示して反論できないのもそのためだろう。
もちろんゲームの内容に関してね。

まー、身内からも微妙な評価をされてるわけだから、悲しい事にアンチの評価が
正当な評価だと思うよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:42:35 ID:EdtZyh+V

擁護派の叩きに→アンチの叩き

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:49:34 ID:7DvCojk0

根拠も何もアンチも適当に叩いてるだけにしか見えない。
良い点を具体的に知りたければ２ちゃん以外に詳しく書いてある。
ここでは声の大きなアンチに遮られてまともに話ができない。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:12:21 ID:EdtZyh+V

いやだから、内容が薄いからまともな話ができないんでしょ？
アンチを肯定するつもりはないが、まともな話ができないのをアンチのせいにするのはどうかと思うぜ。
現に、まったりスレは速攻で落ちたわけだし。
中身があって面白いゲームなら、なぜあんなに速攻で落ちたんだ？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:35:42 ID:vMUYGgmF

語ることが少ないのは事実だと思うよ。
ひぐらしみたいな考察する要素もないしね。
でも、内容の厚さと面白さは比例しないし、まだ二話しか出ていないってこともある。
感想がパターンになるのは当然だ。
アニメの一話二話だけでそんな勢い良くスレは回らないだろ。
まして同人ゲームなんだから。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:44:47 ID:AnKFGk+w

内容が薄いなら、キャラ萌え話をすればいいじゃない…と思ったけど、
キャラ萌えの書き込みも少ないよねぇ…(>>506の努力が涙ぐましい)。

夏コミに3はちゃんと出るん？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:12:05 ID:xTI6c4Nd

つまらなくはないけど、面白くもない。
その周知の事実を、大げさに面白がってアンチが言うから、擁護が反撃する。
南極側には同情はするが、作品がもっと面白ければこんなことにはならないわけで。

擁護派は３話が出るまでは我慢すべき。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:40:10 ID:2TAnZGR7

>>その周知の事実を、大げさに面白がってアンチが言うから、擁護が反撃する。
文章おかしくね？

>>その周知の事実を、大げさに面白がって擁護が言うから、アンチが反撃する。
こうじゃね？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:29:59 ID:lsscNbSM

アンチは内容についての評価以前に南極が嫌いなだけだから
どんなに面白いものが出てきても貶すよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:08:45 ID:NmszTSmd

ぶっちゃけね、営業活動が活発なら、それだけ他サークルより目立つわけでさ。
目立つということは、それだけネタにされやすいということ。
そんな状況で評価微妙なものを提供したわけだから、叩かれるのはごく自然なことなのですよ。
派手に宣伝をして、それに見合っただけのものが提供できなければ、叩かれるのは当たり前のことでしょ？

営業はこれまで通り派手に行います。ゲームは面白くありません。でも叩くのは許しません。
これはちとムシが良すぎだろう。
叩かれるのが嫌なら目立つ行動は慎むべきで、それができないなら叩きはスルーすべきだろ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:12:53 ID:NmszTSmd

補足だが、

>記憶力が弱いので何度も足跡をつけてしまいますが、
>あまり気にしないでください♪

こういうあたり、南極がまったく自分の都合だけで生きていることが分かるよね。
そのツケをこのスレで払わされているだけだと思うよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:22:04 ID:KXLtup7S

そりゃ身勝手なやつが目立った行動をとれば、非難されるわな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:23:54 ID:KXLtup7S

だが南極に身勝手な面はまったくないだろ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:23:58 ID:lsscNbSM

南極が嫌いだから何から何まで気に入らないんだと思うよ。
２ちゃん以外の評価は悪くないわけだし。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:27:51 ID:NmszTSmd

>だが南極に身勝手な面はまったくないだろ
>南極が嫌いだから何から何まで気に入らないんだと思うよ

こんなことを言っている輩が消えないかぎりは叩きは一生なくならないな
叩きをやめさせたくはないのか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:33:07 ID:lsscNbSM

そりゃそれこそ無茶苦茶な理屈だよ。
要約すれば、おまえも南極を嫌え、南極を叩け、そうじゃなきゃ叩きはなくならないって言ってる。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:39:55 ID:lsscNbSM

南極に身勝手な面がないとは言わないけど
嫌いだからこそそういう面が目に付くんだろうし、
嫌いだからこそつまらないと言いたくなるんだろう。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:42:47 ID:NmszTSmd

>>541
別に嫌いになれとは言わんよ。
嫌いになる＝反省させる　とはならないだろ？

せめて静観することはできないのか？
アンチの叩きに擁護がいちいち反応するから、スレが荒れるのは事実だろう。
げんにこれまでも、擁護がちょっかいを出さなかったからスレが落ち着いた事例はあった。

アンチの叩きはエンドレス、これはもう仕方がないことなので、これを踏まえてどう
対処すべきかを考えるべきじゃないのか？
いちいちモグラ叩きのように反応することが最善の策なのか？
手を出さないことも作戦のひとつという考えにはならないのか？
俺の理屈はおかしいか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:45:39 ID:NmszTSmd

擁護派は１０の被害に対処するために１００の被害を出している気がするな。
ほっとけば少なくとも１００の被害にはいたらなかったと思うよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:51:39 ID:0APzEv1e

同意だ。擁護派は落ち着いた方がいいと思う。マジで。
たぶん擁護を書けば書くほど、南極の評価が下がっている。

アンチの言うことなんてスルーでいいのに、ムキになって負け惜しみレベルの
反論ばかりするから、余計アンチが面白がって自演認定とかするんじゃないか。
擁護派が頑張れば頑張るほど、南極に迷惑がかかる悪循環。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:07:40 ID:NmszTSmd

まー擁護派がいなかったら、自演とかのどうでもいい話も適当に決着が着いて
シェアスレの段階でフェードアウトしてたんじゃないの？
コピペ爆撃が細々と続いている程度だと思うよ。

擁護派という対抗勢力が現れてしまったために、シェアスレどころか専スレまで立ってしまい、
擁護派が擁護すればするほど、アンチは南極に都合の悪い話を次々と持ってくる。
結果、南極の悪評だけが積み重ねられてしまっている。

どうにかならないものか…。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:31:45 ID:NT/mfx4X

擁護が負け惜しみレベルならアンチは言い掛かりレベル。
ソースを出さず詳細も話さず捏造話を積み重ねる。
プロフに音符が使われてるなんてどうでもいいことまで叩く。
擁護派が突っ込み入れてなきゃ捏造は既成事実になってる。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 09:41:20 ID:b9GOodeL

音符どうこうまで話が到ってしまったのは擁護派がいちいちアンチの相手をしてるからだろ？
自演問題を長期化させずにアンチの好きに言わせておけば、ここまでいろいろ
南極が言われることはなかったと思うぞ。
仮に自演が事実認定されたところで、捏造話を何十回とされるよりは百倍マシだろ。
そういう損得勘定をしないと。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 10:41:07 ID:X5R6JXua

ほら、また547みたいにイチイチ噛み付いてくる…

アンチが嘘を喚き散らしていたら、普通なら「アンチ必死だなw」で終わるのに、
わざわざ擁護派が「それは違う！」「捏造するな！」って反応するから、
見てる方は「なんでこんなに擁護が必死なの？まさかホントに…？」ってなる。
スルーしておけば、そのうち過疎って落ちるんだからさ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:21:23 ID:jaq6csRt

あんまりにも疑わしい話が多いからソース出せって話になる。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:42:42 ID:RWnGkHzm

前スレの過去ログ読んできたが、「南極＝激辛」疑惑論争で盛り上がっていた時期から、
ずーっと頑張ってるんだな、この擁護派の人。さすがに文章は短くなってるけどｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:56:46 ID:bZ+188Kn

俺は南極好きだよ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:03:15 ID:MHAwYk5k

>>550
アンチが、常にソースを示して南極を叩くわけないだろｗ
擁護派はソースがない捏造も大人になってスルーしろ。
それができないから、次々と捏造話を持ってこられている。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:13:17 ID:X5R6JXua

前スレの時点で、すでに
「噛み付きたいだけで、擁護する気のないただの荒らし」
と言われているね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 08:17:27 ID:tjTu48Oe

南極がウンコなのではなく、擁護派がウンコなのだと気づいた今日この頃

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:32:06 ID:1DEYjPaD

南極はウンコの中のトウモロコシってとこかな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 17:14:50 ID:ztb1qcGa

下品すぎる。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 09:01:29 ID:sWt1kfRt

まあまあ
擁護がウンコ扱いされれば南極が叩かれないのであれば擁護も本望だろ？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 23:31:11 ID:djWhG8qr

お前ら死ねよ、製作者がここ見てどんな気持ちになってるのかわからねーのか

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 07:13:48 ID:qP1NZ+xr

すごい釣りｷﾀｺﾚ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 12:35:48 ID:2vbmmtcC

ウンコは擁護だから、南極は気にすることないぜ！

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 18:45:13 ID:qP1NZ+xr

擁護を注意された結果、>>559ってことは、やはり擁護＝南極なのか…

ってなるんだが。

自分が南極に迷惑を掛けていることについては分かってないのか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:04:00 ID:/bPA9Kc7

どう見てもただの釣りだろｗ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:59:29 ID:Ezr5+Lxg

なぜ擁護派は、過疎り気味のこのスレに、いちいち釣り糸をたらすのか？

実は擁護派は、このスレを夏コミ（第三話発売）まで落としたくなくて、
必死に保守しようとしているんじゃないだろうか！？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 08:34:31 ID:HzBVlEDQ

>>559
よく考えたら南国はこのスレを読んでませんって公式に言ってるから
何を言っても問題無いんじゃね？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 18:20:18 ID:c5TBMAw3

名無しとしてこのスレを読んでるだろ。
そして名無しとして書き込みをしていると。

どんな嫌な気分になっても、読みたくなるのが人間の心理っつーもんよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 19:01:35 ID:TOvc2IF3

まあ俺も正直見てると思うけどな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:54:34 ID:xWLpDwNr

見てないわけがない。
さらに、自分が叩かれるのを黙ってみていられるわけもない。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:31:48 ID:g7ux+mXu

559みたいなレスを、本人が自分で書いてたらカッコ悪すぎるぞ…

たとえ作品がいくら良かったとしても、作者が書き込みしてるだけで萎える。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:56:40 ID:xWLpDwNr

格好悪く、潔くない男だから、これだけ叩かれるんだろ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 11:43:00 ID:9tI1gaeb

擁護派じゃなくてアンチの釣り。
前にも南極を騙ってトリップつきで降臨したのに予告してサイト更新しろといわれて遁走した奴がいる。
燃料の質が悪すぎる。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:39:40 ID:2iTm5PSo

ただの愉快犯じゃないか？
そこいらの感想レスに、適当に食いつき喚き散らして、擁護派の評判を落とし、
最後には、全てアンチの仕業にして責任転嫁。
擁護派・アンチ派の両方を馬鹿にできる。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:52:49 ID:FY9K3Bvv

早く三話でないかな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 20:56:54 ID:8kIIxlXj

>>571-572
そういうことにしたいわけですね。わかります。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:04:39 ID:ooxxHRYY

>>574
そう勘ぐるくらい擁護の行動が不自然だからなぁ。
別スレ立てて６レスしか書き込まない、アンチにすぐかみつくのにゲームの
話題には全く食いつかない、無駄に攻撃的、突っ込みどころ満載の書き込み内容……。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 21:35:44 ID:da0oeZ8V

南極という男には、やはり何らかの問題があるということ
アイアンメイデンが語れるほどのゲームではないこと

南極やアイアンがしっかりしたものだったら、正論でぶつかることができる
でも庇う対象がこうもダメダメなので、擁護派も攻撃的かつ頓珍漢な発言をせざるを得ない
正論でぶつかれるような要素がないから、力で押すしかないということ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 07:20:48 ID:P72GVMYc

自分の意見は正論で、それに対するものは全て詭弁だと言いたい訳ですね。
だから褒める感想があると即座に「それはない」「つまらない」と否定しにかかる。
南極に対する憎悪が十分に伝わってきます。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 07:31:43 ID:Z9sVWHku

ごくろうさまです

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 08:34:36 ID:4j9LwYYn

頑張ってね

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 10:01:14 ID:rmdC4K/Z

きっと夏コミまで続けたいんだぜｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:07:04 ID:LmLJcQgL

一文の得にもならないのにねｗ
てか、南極の人間性を改めさせた方が話が早いと思うのだが。
見る限り、まったく無罪の人間が理不尽に叩かれてる風でもないし。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:17:38 ID:P72GVMYc

粘着してる奴が人間性を語るという理不尽。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 12:37:17 ID:LmLJcQgL

釣れた釣れたｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 16:30:45 ID:QEWEun+e

擁護派が「2ch以外では評判いい」って書いてたから、それを信じて色々サイトを回ったけど、
だいたいどこのサイトも、「設定は丁寧に作られているけど、話の盛り上がりに欠ける」だの、
「あっさりし過ぎて物足りない」だの「可もなく不可もなく。70点」だの、「ショタがよかった」だの
そんな評価ばっかりじゃねぇかよ…ここと何が違うってんだよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 17:44:26 ID:yZpp2hSN

歪曲してない？
そんな書き方のレビューどこにある？
ソースは？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 17:59:08 ID:LmLJcQgL

＜アイアンメイデンについて＞
面白いと思っている人の数＞普通以下だと思ってる人の数

＜南極について＞
常識に欠ける人間だと思ってる人の数＞常識人だと思ってる人の数

擁護派はこれすらも否定する？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 18:06:40 ID:P72GVMYc

そりゃＩＰ変えて掲示板荒らしてる奴が書き込みしてるんじゃなあ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 19:18:50 ID:P72GVMYc

常識を欠いてるかどうかなんて付き合いがないからわからないが
少なくとも叩かれてるほど悪い人間じゃないように見えるが。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:02:00 ID:NH0oaGy8

これだよｗ
アンチの言ってる事を明確に否定できてないんだよなあ。
ＩＰを変えてるだの、付き合いがないからわからないとか。
付き合いがなくても常識があるかどうかなんて分かる。
風聞だけならまだしも、ネット上では紛れも無い南極自身の言動が数多あるわけだからな。
これで、実は南極は常識人でしたなんて、ありえないわ。おまえの言い分は苦しすぎる。
これでまでの南極の言動を見て、彼が常識がある人間だと思う奴はほとんどいないだろうよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:12:09 ID:P72GVMYc

それで彼の何を嫌ってるの？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:22:49 ID:NH0oaGy8

…などと言って、またしても反論できないのであった。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:26:43 ID:P72GVMYc

反論を求める前に
＞これでまでの南極の言動を見て、彼が常識がある人間だと思う奴はほとんどいないだろうよ。
このソースを出したらどう？　このスレってのはなしな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:32:59 ID:Yevt1lL4

南極やゲームに対するアンチの評価は妥当だろ
批判的なのがすべて特定のアンチの仕業だと思っているのであれば、それはとんだ見当違いというもの

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:37:28 ID:P72GVMYc

だからどこが妥当でどこが嫌いなのか説明してくれ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:38:48 ID:pyEBbr7k

>>592
Ｎスクスレのことは絶対に許さないよ
ええ、コピペ荒らしをしているのは私ですよ…クスクス

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:40:01 ID:NH0oaGy8

誰がいつ嫌いと言ったのか説明してくれｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:42:45 ID:P72GVMYc

嫌いだから叩いてるんじゃないのか？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:45:20 ID:P72GVMYc

>>595
南極に言い返されたのがそんなに悔しかったわけね

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:47:05 ID:NH0oaGy8

嫌い＝叩くに必ず結びつく根拠を教えてくれ。
嫌いではないが、わけもなく人を叩くこともあるだろう。

つまりは、おまえは根拠もなく、俺が南極を嫌っていると決め付けたわけだ。
そんなおまえが人に対して根拠を求めるとは、ちゃんちゃらおかしいな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:48:39 ID:NH0oaGy8

しかも、真性の粘着を挑発するような書き込みまでして…。
本当に救いようがないわｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:54:00 ID:P72GVMYc

人を叩くのは気に入らない理由があるものだと思ったけどそうじゃないんだな。
つまり、わけもなく叩いてるわけだ。わかったわかった。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:01:59 ID:Yevt1lL4

今日も擁護派の負けみたいだね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:03:40 ID:4j9LwYYn

擁護派って、釣りじゃなくて真性だったんだな…

>>585
感想書いてるサイトのリンク張られたら、荒らしに行くのかw

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:15:47 ID:hzU03Wgs

だって普通に感想書いて不満点書いても
擁護派がアンチ認定するんだもん

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:32:45 ID:P72GVMYc

>>602
勝利宣言ｗｗｗｗｗｗｗ
>>603
とりあえず南極のサイトに張られてるリンクの感想見たけど、
そんな書き方してるとこないみたいだけど。また捏造ですか。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:40:03 ID:kLsTfdZb

>>605
自分584だけど、俺は南極のリンクは使っていない。
「断罪アイアンメイデン　レビュー」でぐぐって、感想を書いているサイトを見てきたんだ。
そこでは>>584のような感想があったんだよ。
あんたも気になるなら、検索して飛んで見てくれ。その方がすぐわかると思う。
でも、期待していた褒め言葉がないからって、一般サイトに迷惑かけるのはやめてくれよな。
文句言うのはこのスレだけにしといてくれ。

よくわからんが、南極のサイトにリンク張ってあるって事は、同業者か身内だろ？
ぐぐって出てきたサイトの中にも、「南極さんが、うちの作品の感想を送ってきてくれたので
お返しに自分も南極さんのゲームの感想を送った」って書いていたところもあった。
そういう人たちは、面と向かって「物足りない」とか書けないと思うんだが…

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:43:24 ID:P72GVMYc

感想のページに外部のリンクがあった。たぶん無関係。

70点ってこれか？ｗｗｗ
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=12247

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:46:56 ID:hzU03Wgs

>>606
>>ぐぐって出てきたサイトの中にも、「南極さんが、うちの作品の感想を送ってきてくれたので
>>お返しに自分も南極さんのゲームの感想を送った」って書いていたところもあった。
>>そういう人たちは、面と向かって「物足りない」とか書けないと思うんだが…

こういうのって正直社交辞令レベルで
純粋な感想としてはとても信用できないよな・・・

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:52:31 ID:P72GVMYc

「断罪アイアンメイデン　レビュー　可もなく不可もなく」で出てこない。
「断罪アイアンメイデン　レビュー　物足りない」でも出てこない。
また捏造か。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:55:36 ID:P72GVMYc

「断罪アイアンメイデン　レビュー　設定　丁寧」だと
http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=12247&uid=nyanta
二件目にこれが出てくるが盛り上がりに欠けるとは書いてない。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:19:52 ID:NH0oaGy8

今日は頑張るね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:41:51 ID:P72GVMYc

おすすめ同人紹介の第二話のレビューに物足りないといった意味のことは書いてあるがそれくらいか？
そこだけ抜き出して誇張してるわけだ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:48:15 ID:kLsTfdZb

いっそ当該サイトの直リンを全部晒してやろうかと思ったけど、この粘着っぷりを見ると、
本当に荒らしに行きそうで嫌だなｗ
もう歪曲でも捏造でも好きに認定して、勝利宣言（笑）してくれていい。

でも、検索結果で出てきたサイト（同業者によるお義理の感想は除外していいと思う）を
覗いていけば、一般的な買い手の評価が、どんなものだかわかるはず。
彼らは、内容について、どこがどういう風に良いかをちゃんと褒めつつ、ここで出ていた
意見と同じような部分に不満を持っている。
まぁ、同じゲームをやっているんだから、不満点が一緒なのは当然なんだけどね。

でも不満点ってつまり、期待の裏返しなんだよ。
三話以降での挽回に、みんなそれだけ期待しているってことだ。

このスレだって、（南極自身へのアンチは別にして）感想を書いている中では不満点が
目立っているが、今後の三話以降の出来によっては、反応が一気に変わるかもしれない。

どうも擁護派の人は、アンチのアンチになってしまっていて、本末転倒になっている気がするぞ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:53:52 ID:4j9LwYYn

擁護派に何言ってもムダぽ。
南極への絶賛しか見たくないんだよ、こいつは。
だから本人乙されて、南極の評価がどんどん下がる。
アンチ以上のアンチ行為だよ、擁護派のレスは。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:59:55 ID:P72GVMYc

「断罪アイアンメイデン　レビュー」でグーグルとヤフーで検索して１０ページくらい見てみた。
結果は南極の感想ページからリンクされてるところばっかだ。
そこに書かれてる不満点はおすすめ同人紹介の第二話の物足りないってことくらい。
他は悪いことは全然書かれてない。
アンチが「信用できない」と書いてる、南極のサイトの感想ページのほうが、
不満点がたくさん書かれてるくらいだ。
別に不満点は否定しないが、褒めてる点は無視して誇張するのは書き方がいやらしいよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:02:01 ID:mNRw25Is

この1日の書き込み数の多さからして
たぶん定期的に現れる粘着擁護の人だと思うけど

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:07:34 ID:4j9LwYYn

「2ch以外では叩かれていない」って主張してたの、擁護派本人だろ？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:11:09 ID:P72GVMYc

え？　２ｃｈ以外で叩いてる奴いるの？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:31:59 ID:mNRw25Is

絶賛しかないゲームが存在すると思ってるの？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:34:46 ID:P72GVMYc

とりあえずここ以外で酷評や南極叩きをしてる奴は見てないが？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:38:36 ID:NH0oaGy8

>>584について

「可もなく不可もなく。70点」
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/brand.php?brand=2674

「あっさりし過ぎて物足りない」
http://southerncross.sakura.ne.jp/list/c75list.html#090206

「ショタがよかった」
http://ohirune2.blog120.fc2.com/blog-entry-469.html

ロクに調べもせずに歪曲扱い。
さすが擁護派だなｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:47:49 ID:P72GVMYc

>>621
俺が出したとこじゃねーか。

70点だけど、可もなく不可もなく。とは書かれてないだろ。
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=12247&uid=nyanta
「プロローグ的な感じです。絵は背景含めすべてオリジナルで、丁寧に作られている印象があります。各話でライターが変わるという変則的なやり方をするようですので、これから先どう化けるのか楽しみな作品です。」
こうも書かれてるだろ。可もなく不可もなくって言葉はどこから出てきたの？

「第壱話と同様基本的な所はしっかりしていますし、
探偵らしく事件の謎に迫っていくプロセスは納得できるものがありましたが、
第壱話以上にあっさりと終わってしまってとても物足りなかったです。」
こう書かれてるだろ。

ショタがいいってのはどのレビューにもたいてい書かれてるようだから今更持ち出すことじゃない。

>>584の
「少なくとも、だいたいどこのサイトも、
そんな評価ばっかりじゃねぇかよ…ここと何が違うってんだよ。」
だいたいどこのサイトもここと違わないようなことが書かれているってわけじゃないだろ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:55:37 ID:P72GVMYc

比較的悪い評価でおすすめ同人紹介のとても物足りないってやつか？
それ以外のレビューはほぼ好意的に書かれてる。
アンチが「信じられない」はずの南極のサイトの感想には
溜めがあるといいとか落ち着ける場所がほしいとか話の筋が予想できると書いてあったが。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:57:00 ID:NH0oaGy8

>俺が出したとこじゃねーか。

そうだよｗ
己でソースを出せとか言って疑っておいて、
己でその疑いが誤りだったことを示したわけさ
トンマなところを見ると、おまえ南極の自演を暴いた自爆擁護だろｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:03:14 ID:rwG72P4z

>>624
自演疑惑についてはアンチは確率計算で普通にありうる範囲なのに逆に断定の証拠っていうんだからそれ以上話すことはないだろ。
>>622に書いたことについてはどう思う？
可もなく不可もなくって言葉はどこから出てきたの？
だいたいどこのサイトもここと違わないようなことが書かれているってわけじゃなくて
好意的に書かれてるのがほとんどなわけだけど？
極一部の例外を誇張するのは詭弁の一種だ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:08:03 ID:zST33+UH

もういいから涙拭いて寝ろよ
煽られ耐性も反論の自力も無くて
見苦しいにもほどがある

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:16:34 ID:rwG72P4z

好意的評価の本文を削って70点だけ取り上げて「可もなく不可もなく」と書き加える。
だいたいどこのサイトも好意的評価なのに、つまらないと連呼するアンチがいるこのスレと同じだという。
これは捏造ではないのか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:37:16 ID:f3sk+NOX

「捏造」の意味調べてから出直して来い。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:54:12 ID:p+GI0kBh

壮大に釣られてるな

夏コミ前に新スレに移行させたいだけだろｗｗｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 12:19:18 ID:Nv19LhLD

俺は、ゲームを買うときは２ちゃんをけっこう参考にするがな。
アンチとかの中傷発言を見極めて、それを除いて見る目があれば、いちばん生の声が聞けるもの。
個人のサイトなんて、それこそ遠慮が多分に含まれているのでアテにならない。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 15:58:53 ID:4xvhpNsx

俺は逆に２ｃｈの評価が一番宛にならない。
余程酷いポイントがあった時だけその情報を得られるけど、それは個人サイトも
同じだし。

特にオタ系のスレは、強烈な信者とアンチが巣食うから、情報として役にたたない。

一番いいのは、個人サイトを回って、自分のやったゲームのレビューを読み、感想が
近い奴を２～３ピックアップすれば大体失敗しない。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:27:02 ID:Nv19LhLD

まあ２ちゃんをうまく活用できていないだけだろうね。
少なくとも自分は２ちゃんのおかげで何度も地雷を踏まずにすんだし。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:40:26 ID:gcujH11h

よし、久しぶりに、私的な感想を書きこむ。分かる人だけ分かってくれｗ
うるさく言われている「ストーリーの物足りなさ」についてだが、個人的には
ごり押しがない分、読みやすさに繋がっていると思う。
派手な演出はないものの、なんつーか昭和特有のジメッとした感じが出ていて良い。
しかし第一話については…あれ、「蜘蛛男」じゃなくて「蜘蛛女」だよねｗ
ネタバレになるから、タイトルには使えなかったんだろうが、ちょっと違和感。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:56:36 ID:Nv19LhLD

「読み物」として語れるようなものは何一つないからね。
読みやすい、分かりやすいが唯一の救いであることは認める。

あと、蜘蛛男は明らかに設定ミスだろう。
南極自身、どこかで「蜘蛛女」と言ってたと思うし。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 17:03:55 ID:pIdSdUrT

>>633
それは小学生が書いた作文だとでもいいたいのか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 17:14:19 ID:Nv19LhLD

一般の大人に毛の生えたレベルの文章力はあるだろ。
ただ、金をとれるだけの発想力や技術力はない。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 22:56:11 ID:mjDOQXMz

>>534-536
お前らは、真面目で優しい人。

638 ：南極真冬の憂鬱：2009/06/20(土) 00:10:33 ID:Jgo15IIx

命令に従わない人間には興味ありません。
奴隷でも構わないライター、音屋、グラフィッカーがいたら、あたしのところに来なさい。以上。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 08:28:22 ID:8VEeznjU

グラフィッカーなんて言い方久しぶりに聞いたわ。

640 ：南極のなく頃に：2009/06/21(日) 09:27:16 ID:Owzs8EJw

何が罪かわかりますか。
つまらないゲームを作ってしまったからではありません。

何が罪かわかりますか。
シェアスレで自演したからではありません。

まだ罪がわかりませんか。
それこそがあなたの罪なのです。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 10:49:22 ID:Hz1e3Vvj

つまらん。センスないパロディだな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 11:59:26 ID:zCqAcQ72

バカが
煽ってんじゃねえよ

643 ：美味しんぼ：2009/06/21(日) 12:11:28 ID:Owzs8EJw

竜騎士はんのゲームに比べたら、南極はんのゲームはカスや

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 12:58:56 ID:4n4E4eeq

コミケ前に落としたいんだろうが……。
次スレもどうせ同じノリだよ？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 07:55:46 ID:fFydoGg2

長文アンチも長文擁護もいなくなってコピペ爆撃アンチが粘着してるのか

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 22:07:32 ID:XJAX9lCO

無償募集は決して悪いことではないのだが
無償が当たり前のような態度で募集をしている奴には痛い奴が多い
南極とか、あやえもんとか

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:51:31 ID:sfictAUC

あやえもんは確かに痛いが、同人では実績があるし、
最近の活動については悔しいが正直参考になる

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:07:58 ID:2uReCO8k

あやえもんは確かに痛い。
だが、南極のほうがもっと痛い。
この二人を比べるのは、さすがにあやえもんがかわいそう。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 16:42:45 ID:6nNE5LDg

無償が当たり前のような募集ってどんな募集？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 17:58:02 ID:2uReCO8k

例えば、

「君はやれば出来るんだから仕事頑張ってみようよ」
「さっさと仕事しろよ！」

どっちも主旨は同じで「仕事しなさい」。
でも、言い方に違いがあるから、見た者や聞いた者の印象はまったく違うよね。
つまりはそういうこと。
無償がさも当たり前のことのように、上から目線な言い方で募集をすれば、それは叩かれる。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 18:11:09 ID:6nNE5LDg

いや、だから上から目線ってどんな募集？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:14:37 ID:wgWgo7RQ

某スレの話だろ、ずっとその印象が影響してる気がする

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:52:55 ID:jHga/79l

「無償だけど、ゲーム作りに参加できるんだから本望だろ」

こういうものの言い方、もしくはこれに近い主旨の内容で募集したのであれば、
・上から目線
・無償が当たり前と思っている
こういう思われ方をするのは当然じゃね？
少なくとも、南極の募集には「やってもらう」という謙虚さはなかったな～。
無償募集でも「やってもらう」という気持ちが表れた募集内容だったら問題ないと思うよ。
「やらせてやる」という気持ちが露骨に表れた内容だと叩かれてしかるべき。
南極は少なくとも前者ではなかった。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:58:10 ID:6nNE5LDg

某スレってやめとけスレ？
ログを見たけど別に上から目線じゃないと思う。
サイトの募集要項見ても低姿勢じゃね？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:59:44 ID:+Qzh/O12

某スレのログを見ても別に当たり前って感じはしないが・・・

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:25:42 ID:l5U90IyS

慇懃無礼で真心がない
だからやめとけスレで叩かれた
意味もなく叩かれることはない

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:30:19 ID:6nNE5LDg

>>656
>>599

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:30:49 ID:jHga/79l

おおかた>>655は、>>654が携帯を使って書きこんだんだろ。
不自然にageているからすぐに分かる。みっともないにもほどがある。
なぜ素直に「たしかにあの募集はどうかと思う。でも今さらいいじゃないか」と言えないんだ？
言えばすぐに収まる話なのに。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:37:34 ID:l5U90IyS

別の媒体使って90秒で書いたんだなw
おまえが南極かwww

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:00:17 ID:gaJEi5pE

俺も南極が上から目線で募集してるとは思えん。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:02:55 ID:wgWgo7RQ

擁護がいきなり単発増えたなｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:04:10 ID:jHga/79l

>>654　南極
>>655　南極
>>660　南極 or いつもの擁護

俺は「少なくとも前者ではない」と言ってるし、彼を叩くつもりは毛頭ないのだが…。
なんで少しでも南極に否定的なことを言うと、噛み付いてくるの？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:07:42 ID:6nNE5LDg

また自演認定かよ。
具体的に彼のどのへんが上から目線なのか説明してほしい。
やめとけスレのログを見ても低姿勢にしか見えないぞ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:13:10 ID:jHga/79l

↑
すぐに即レスする奴が、３０分以上のだんまり。
自演を暴かれて、あせってしばらく状況を見ていた様子がみえみえ。

追求しても、「用事があって留守にしていたんですが何か？」とか言ってくるんだろうなｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:17:17 ID:gaJEi5pE

やめとけスレみたいな肥え溜めに書き込みした南極は馬鹿だ。
だから粘着されてるのだろう。
自演は例のコピペアンチのほうが得意だろ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:19:40 ID:6nNE5LDg

俺が南極認定されようが別に困らないからいいよ。
それでいいから、どのへんが上から目線なのか説明してくれよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:20:21 ID:jHga/79l

アンチのお株を奪う自演だったというわけかｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:33:48 ID:jHga/79l

俺は別に一般論で、「上から目線だったり、無償が当たり前のような書き込みをしたら叩かれるよ」
という主旨のことを言ったに過ぎない。一言も南極のことだなんて言ってないじゃないか。

俺なりに気を使って、「少なくとも前者（やってもらうという気持ちを持ってる）ではない」と言って
結論付けたのに叩いてくるし…。後者であるとも言ってないし…。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:40:09 ID:l5U90IyS

南極が、やめとけスレの住人も敵に回してしまった件

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:47:30 ID:6nNE5LDg

この話題は>>646の無償募集が当たり前のような態度で募集しているってところからきてるけど
やめとけスレをみても無償募集が当たり前とか上から目線なことは言ってないように見える。
無償募集自体嫌ってる人が多いみたいだから慇懃無礼に受け止める人もいるだろうが。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:52:50 ID:jHga/79l

俺は、無償募集は普通にアリだと思っているけど、あれは慇懃無礼だと思ったよ？
無償募集が嫌いだから、慇懃無礼に受け止めるというのはロジックがおかしいだろ？

ぶっちゃけ南極は何を言わせても慇懃無礼だろ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:58:52 ID:1U+DXjFY

>>670
その辺りは感じ方に個人差もあるからな。
一例をあげるなら、はちくまあたりの募集文が有名なんじゃないか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:06:09 ID:wgWgo7RQ

>>672
というか同ＬＶだと思う

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:25:36 ID:6nNE5LDg

>>671
南極が何を言っても悪くしか取らないからだろ？

>>673
はちくまって完全無償で呼び出したら一時間以内に来る雑用を募集のところだろ？
南極は悪いけどとことわって利益分配でお願いしますといっているし条件が違いすぎる。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:34:04 ID:1U+DXjFY

>>674
上から目線の一例で、別に南極とは比較していないよ。
比較するならそりゃ南極の方がマシだ。雑用と明言しているわけでもないし。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:37:17 ID:3nTkxiyx

根本的に２ｃｈに現れたってことと
ツクスレの件じゃねえの

２ｃｈに現れたり煽ったりしたのが未だに影響あるってことだが

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:08:31 ID:5pBM5snj

俺は別に南極を好きでもないし嫌いでもない。もちろん付き合いもない。
でも、彼の言動には慇懃無礼で身勝手と思えるものが多いと思うよ。
アンチが否定的な目で見てるからそう思うと言うのであれば、それは間違ってるよ。

678 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:38:34 ID:yOz07KMT

Nスクにいる奴も、やめとけスレにいる奴も、どいつも糞以下ってことだな。
落ち着いたと思ったら、バカの一つ覚えのコピペ爆撃かｗ

いい加減にしろよッ！！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 20:55:35 ID:ZlTAXvKA

コピペ野郎は自演やめろよ
書き方がわざとらしいからバレバレなんだよ
南極以上にウザがられてるのがわからんのか

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:52:53 ID:yOz07KMT

なんでもアンチのせいにしてくれるから都合いいやｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 08:56:45 ID:eNB8j939

次スレ立ってるけど、またしても…って感じだな。
アンチはどうあっても自演を認めさせたいらしい。
南極も、なんでサイトに回答を載せたときに告白できなかったか。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 12:28:35 ID:T+VExLi3

それなりに面白いゲームなのにもったいないね
まあ、あくまでも普通の範疇として捉えたらの話けど

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:04:09 ID:w2mLmfr+

アンチは自演疑惑以前から粘着してるし真偽に関わらず謝罪しようとしまいと叩き続けるだろうよ。
確定的証拠はなくても怪しいだけで犯人にされるせちがらい世の中だ。
菅家さんや河野さんを知らんのか。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 16:33:17 ID:T+VExLi3

南極も擁護派も、２ちゃんで彼が置かれている状況を理解せずに行動したのが運のツキだったよね…。
自演も、真偽の程はともかくとして、勝手に自演認定させておけば、ここまで引きずらなかっただろうし。

南極が擁護派になりすまして擁護しているなら自爆だし
別の人物が擁護しているなら南極の立場を余計に悪くさせているわけだし…。

結果的にマイナスになるのは分かっても擁護してしまうのは、人間の性なんだろうな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:18:06 ID:j1VkTUnM

自分も最初は、南極本人が擁護派をやってんのかと思っていたんだが、
擁護派のレスが、あまりにも南極自身に不利な内容ばかりなので、
南極が自虐に走っているのか、それとも信者の暴走なのか、よくわからん。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 22:21:36 ID:T+VExLi3

信者ではないんだよな。
前スレでもシナリオが微妙だと認めていたし。
本人、メンバー、同盟サークルのいずれかか。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 23:05:02 ID:oCbxJ3xe

まぁ、こういう沈静化しているときに雑談一つ振らないあたりは相変わらずなんだよな。
単にアンチが嫌いか、あるいは荒らして面白がっているのか。
何にせよ、作品自体はどうでもいいと思ってるんじゃねーの。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 12:11:54 ID:bm7xbp3y

別スレ立てて一度は決別したのに、スレが落ちたら、のこのこ戻ってきて荒らし同然の擁護を展開している…。
「スレが落ちてしまったので、やっぱ私たちも仲間に入れてください」の一言もないし。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:00:07 ID:k3whyJq7

アンチが擁護派を勝手に追放するとか言い出したのが原因なわけで。
書き込みするのにおまえの許可が必要なわけ？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 13:33:19 ID:Wje2/S5Z

誰と戦ってるのか知らんけど冷静になれよ
みてる方が恥ずかしいだろ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 18:39:54 ID:rqxQyNQU

いやいや許可なんかいらないんでもっと痛いレスしてください擁護さんw

693 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 16:36:22 ID:FVbtHKTO

第3話が楽しみ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 12:44:20 ID:DXyllCqe

運

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:16:17 ID:PIo1DExx

一言で言えば面白い。プレイ時間は二時間弱と短めだが、
映画のように小奇麗にまとまったシナリオが楽しめた。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:42:08 ID:uKxi4ndQ

なんで毎回そういう褒め方しかないんだよｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 11:58:27 ID:7oW2XkT/

まんまコピペじゃねぇかｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:09:50 ID:eIiJtrCr

テキストは無駄がなくて読みやすい。
絵のおかげで全体の密度が濃密になっているように感じた。
背景が写真加工やフリー素材ではなく描き下ろしである点も素晴らしい。
何より、このゲーム、キャラクターが非常に魅力的である。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:38:34 ID:gmOVgavA

相変わらず背景が素晴らしい。商業レベル。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 12:06:02 ID:SKMpojqG

密度が濃密ｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:41:57 ID:/92pcHBH

しかし今みても自演乙としか言いようがないレビューだなｗ
まともな感性を持っていて、かつ辛口のレビューをするやつが、アイアンメイデンを
ここまで褒めるわけが無い。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:41:51 ID:2MfjGpX9

自演でも面白ければ全然かまわないし実際面白いとはいえる。
が、アンチは面白かろうとつまらなかろうとつまらないといって叩く。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:42:45 ID:/92pcHBH

>自演でも面白ければ全然かまわないし

とうとう自演を容認しはじめた

>実際面白いとはいえる

面白いと言ってる奴が圧倒的少数だからここまでスレが荒れたのではないか？
本当に面白ければ、面白いと思う人間は自然と増えるはずで、面白いという意見がアンチの意見を凌駕するのではないか？

>が、アンチは面白かろうとつまらなかろうとつまらないといって叩く。

つまらないものをつまらないと言ったらアンチになるのか？
つまらないと思っても面白いと書かないとアンチになるのか？
アンチ以外でも内容を普通以下に評価している者は何人もいるだろう。
否定的な評価をすべてアンチの仕業にして現実から逃げるのはどうかと思うぞ。

かく言う俺は、アイアンメイデンは普通だと思うけどね。
ただ、>>1や>>2みたいに、あそこまで極端なレビューになることは、本人でもない限り普通ありえないだろう。
「なかなか面白い」「背景がきれい」とかなら、別に普通にスルーしてたと思うぜ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 22:18:41 ID:L1IYtnTX

悪いが擁護にはそんな正論は通じない。
だからこそ、単純な損得勘定もできずに、グダグダと南極を庇い続けて、結果として最悪な流れになってしまった。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 14:56:55 ID:ROHTauaQ

今のところ、擁護派のレスこそが、南極に対する一番のアンチ活動になってるもんな…

これじゃ南極も浮かばれまいて。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:07:06 ID:QBaL0dlu

傷をえぐっているよね

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:20:37 ID:ajxbnlZI

個

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 09:18:34 ID:Uohs69bt

面白いものを面白いと言ったら自演や擁護になるのか？
面白いと思ってもつまらないと書かないといけないのか？
肯定的な評価をすべて自演や擁護の仕業にするのもどうかと思うぞ。

激辛が南極かはかなり疑わしいが
アンチの話も捏造や歪曲や誇張が多分に含まれてると見える。
信頼できるソースが出てきたためしがないようだしな。

ぶっちゃけアイアンメイデンの評価は
結構面白い～まあまあ～微妙くらいに集中してるだろう。
過度な絶賛は、本人か関係者かお世辞かで
つまらないと連呼してるのは粘着アンチってところだろう。
アンチが面白かろうとつまらなかろうとつまらないと言って叩くというのは間違ってない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 10:41:01 ID:FFOvHGz6

「結構面白い」と「一言で言えば面白い」は違う。
アイアンメイデンに対して前者の評価をする奴は多少いるだろうが
>>1のような評価をする奴はまずいない。

>アンチが面白かろうとつまらなかろうとつまらないと言って叩くというのは間違ってない。

アンチでも、背景や文章の読みやすさなど、評価している点はちゃんと評価している。
擁護の「キャラはテンプレだが個性的」などと言った矛盾した評価もアンチはしていない。
以前に擁護もシナリオが微妙といっていたあたり、シナリオが微妙なのは一般的な評価ではないのか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 10:54:56 ID:Uohs69bt

別に自演の可能性について否定するつもりはない。そりゃ疑わしいだろ。
しかし、公式サイトには絶賛レビューがたくさん載ってるぜ。
たとえお世辞が含まれてるとしてもな。
公式サイト以外での評価も好意的なものが多い。
テンプレだが個性的ってのはキャラが立ってるって文脈だろ。
言葉はおかしいが矛盾してない。
シナリオが微妙と言ったやつ一人の評価を出して一般的な評価か？
２ちゃんねる以外での好意的な評価すべてを否定するのか？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 11:02:37 ID:Uohs69bt

つまらないという意見もあるだろうが
それが一般的で面白いという意見は圧倒的少数だというのは違うだろといいたい。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 11:35:51 ID:FFOvHGz6

まあ現実をもうちょっと見たほうがいいという感じだね。
俺もシナリオは微妙だと思ってるクチだが、他の人の大半も思っているのは間違いないでしょ。

「あれは面白い！」
「シナリオがもうちょっとなあ…」

前者のほうが多いと思っているのであれば、それはとんだ思い違いだよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 11:45:06 ID:Uohs69bt

だからなんで間違いないといえるの。
別に微妙なところがないとは言わないが、俺は面白いと思ったし、
ここ以外では好意的な評価もたくさんある。
実際に好意的な評価がたくさんある以上、面白いという評価が少数派とは言えないだろ。
自分と違う感想は全部思い違いだと思ってるのか。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 13:09:57 ID:SDUmEJvQ

>714
>ここ以外では好意的な評価もたくさんある。

他所の話は他所でやってくれ
それとも韓国ではこうだから日本もこうするべきだとかいっちゃう口ですか

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 13:14:16 ID:68ujbHwH

> シナリオが微妙と言ったやつ一人の評価を出して一般的な評価か？

711の中では一人らしいけど、そこから間違ってないか

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 13:59:29 ID:hxWLFCa1

“擁護派ですら”微妙な評価をしているのであれば、じっさい微妙なんでしょう。
逆もしかりで、テキストが読みやすいとか、背景がまあまあとアンチですら言ってるのであれば
じっさいそうなんでしょう。

擁護派はそういうのを理解しないと。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 15:00:30 ID:Uohs69bt

「微妙なところもあるが面白い」って言ってるのに
それを「微妙な評価」だって言ってるわけだろ。
面白いかつまらないかは個人の感性だとしても
誇張や歪曲はいただけないわ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 20:11:58 ID:nBPntHoU

>>718
おまえにとっては「微妙なところもあるが面白い」で「面白い」が比率高いんだよ
大半は「面白い所はあるが微妙」で「微妙」な評価だろう
勘違いしてるのか文を読み取ってないのかわからんが

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 20:48:43 ID:bZFWWl4P

俺も面白いとおもうけど２ちゃんじゃ不評みたいだね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 21:03:43 ID:zTmhbLyD

絵は頑張っているようだが、それ以外は並以下

ゲームとしての総合力なら評価の余地はあるが、アイディアやストーリーは小学生レベル
音楽も普通

これを普通の人が作れば波風は立たないが、営業活動が活発な嫌われ者が作ったとあれば、そりゃあ叩かれる

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:54:54 ID:bI5TpiPd

並以下ってことはないと思うけどな。
それこそ五分で投げたくなるようなゲームもいっぱいあるし。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 08:05:45 ID:uty/Vnde

金返せレベルではないが、満足レベルでもない。
まさに、可もなく不可もなくレベル。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:08:42 ID:+gAGqWaD

並以下というのは並も含まれるだろ。
だとすると、普通＆普通未満が大勢を占めているだろうから、まあ間違いではないかと。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:41:38 ID:z+HPaNCm

並なら同時に並以上といってもいいわけだ。
お世辞でも絶賛されてるゲームが並以下ってことはないとも言える。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:35:29 ID:+gAGqWaD

>>725
>お世辞でも絶賛されてるゲームが並以下ってことはないとも言える

並以下のものでも、お世辞なら絶賛することもありえるだろ？
何を自分に都合のいいように話を持っていこうとしているんだ？

はっきり言って、絶賛されて然るべきゲームだったら、こんなには叩かれんよ。
アンチの叩きに対して、ほとんどお前一人しか対抗できていないというのが実情。
仮におまえが南極であれば、味方はほとんどいないということだ。
つまりは、それがみんなのゲームの評価ということ。
おまえは、ここを見ている者が、すべてアンチだというのか？
第三者でアイアンメイデンをやってる者は、ここを見ていないと言うのか？
本当に面白いと思った者が何人もいれば、複数の書き込みによってアンチを負かせるのではないか？

アンチが自演だと決め付けるから、ちゃんとした評価を書き込めない？
複数のIDで面白いという意見がわんさか出てくれば、誰もそんなことは言わんよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:40:16 ID:z+HPaNCm

俺以外にも面白いって書き込みは散発的にあるみたいだけど。
面白いって書き込んでも即座に否定が飛んでくるから居つかないだけだと思う。
つか、なんでそんなに熱くなって叩いてるの。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:53:34 ID:+gAGqWaD

「面白いと思ってる者と、そうでないと思ってる者では、基本的に数が多いほうがスレの主導権を握る」

という一般論を言ってるに過ぎないのだが。一般論を言ってもアンチなんですか？
>>722の発言が、並以下には並が含まれていないように解釈できるような内容だったので
並以下には並も含まれるよと当然のことを言ったに過ぎない。
にも関わらず、いきなりおまえが>>725みたいな書き込みをしてきたから相手をせざるを得なくなった。

そちらこそ何をいつまでも無意味な擁護を続けているんだい？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:00:28 ID:z+HPaNCm

高評価があるのをすべてお世辞だと決め付けて並以下で面白いと思った俺を馬鹿にするようなことを言うのなら
まず高評価がすべてお世辞であるという証明をしてくれ。
数の多いほうが主導権を握ることが多いが、アンチのほうが粘着しやすい傾向にあることは知ってるよな？
おまえのようなやつがスレを占拠していれば面白いと思った者も寄ってこないということも。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:04:17 ID:HRf//6sv

マジレスすると、本当の良作であればアンチが一人や二人いたところで大勢に影響はしない。
727は、ここでの評価が得られないのをただアンチのせいにして逃げてるだけだと思う。

そうだろ南極？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:12:58 ID:mn+Cp+BY

>>730
擁護派は次元が低いところで争っているんだよね。
本当に面白ければこんな議論にならないということが分かっていない。
好意的な評価が出ないのをアンチのせいにしている。
アンチがいなくても、好意的な書きこみが出ないことは、落ちたスレで証明済みなのになあ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:14:53 ID:bAdDxkd8

南極は２ちゃん以外で高評価もらってるから気にしてないんじゃないの。
本当の良作であればって何本売れてるかは知らんが知名度自体がそこまでないだろ。
しかし南極の言動が痛いからアンチはたくさんいると。
アンチは面白いかどうかに関係なくつまらないというのは心情的に普通だろ。
そして面白いと思うやつの存在自体を否定すると。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:33:09 ID:mn+Cp+BY

壁であればそれなりの数は捌けているだろうし、２ちゃん以外では高く評価されてるというのであれば、
それなりの数がレビューされているということで、多くの人がやってることの証明にもなる。
しかも、１話に関しては、南極は（ここを見る可能性の高い）ゲーム製作者に何十人もばら撒いているわけだ。
やってる人の数は、三桁は間違いないし、これらを踏まえれば、同人ゲームとしての「知名度」は十分だろう。

内容が知名度に付いていってないから、こういう状況になるんじゃないか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:43:48 ID:HRf//6sv

南極という人間が最低のグズ野郎なのがすべての原因。
アイアンや他のメンバーに罪はない。

言うのは南極の悪口だけにしろ。
擁護もそれならいいんだろ？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 09:37:44 ID:WoS82lJ5

俺の見たところ常駐アンチ二匹に常駐擁護一匹。
プラス、ＩＤかえたりたまにＲＯＭが口はさんだり通りすがりが書き込んだり。
この出来のものを大半のプレイヤーが並以下と思ってるわけはないが
かといって満足している者が多いわけでもない。
どちらにせよこのスレはアンチと擁護の無意味な議論の場になっていて不毛の地。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 10:19:54 ID:YFiU/e8s

南極はゴミクズ以下だが、ゲームは捨てたモンじゃない。
彼の身勝手さと、それに従うメンバーの努力の賜物だろう。素直に評価する。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 13:01:26 ID:zdF5tQ64

ぶっちゃけ絵はいいけどそれだけってテンプレ的評価だしな。
同人ではありがちだけど。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 13:08:51 ID:AfjKzLiq

南極に従ってる時点で程度が知れる

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 14:54:08 ID:KwA9W0Pc

ＯＫ、空気読まずに、独断と偏見で感想列挙。既出の話題でも気にしない。

シナリオ→普通。決してつまらないわけじゃない。でも絶賛できる面白さかというと…やっぱ普通。
　　　　　　　選択肢の意味があんま無くね？と思った。潔く一本道シナリオでもいい気がする。
ＢＧＭ→雰囲気出てる。でも戦闘シーンのＢＧＭはもっと派手にしてほしかった。
ＣＧ→人物・背景ともに小奇麗で良い。でも四姉妹をもっと可愛く描いてほしいんだぜ…
主人公→熱血というわけでもニヒルというわけでもない…ぶっちゃけ、魅力に乏しく共感が沸かない。
　　　　　　今後の展開次第では、カッコ良く化けるかも？
メイド姉妹→次女が劣化綾波、四女が劣化アイリス。3話以降の四姉妹の掘り下げに期待。
脇役→助手のショタ、学生時代の友人など、影は薄いがそれなりに味がある。
敵役→まだ全員と戦っていないからなんとも言えない…でも、とりあえず赤マントの存在はギャグだろｗ

３話→欲しいけど、夏コミ行けない…

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:50:13 ID:mn+Cp+BY

「OK」などという表現を使った奴が前スレにひとりいたな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 01:23:36 ID:rmvNKz7q

それがどうした。
ＯＫなんて言葉普通に使うだろ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 01:30:20 ID:+uFJlXbq

前後の文によるな
同じ書き方なら同一人物乙言われるだろうが

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 01:39:55 ID:yaq9aYU/

小奇麗って書いてる人って…

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 02:44:35 ID:+uFJlXbq

小奇麗って書いてるの激辛と>>696しかないわｗ
もとい>>696が本気で書いてるなら同一人物にしか見えんｗ
それにOKなんて書いてるの、前スレの強引な信者のこいつだけだろ

180 名前：とりっち[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 18:46:00 ID:VgeSgRhc
そっちか...
OK。ではショタについて聞こうではないか

189 名前：とりっち[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 18:57:19 ID:VgeSgRhc
ヒロインは祥太郎
狙いすぎｗだけどそれがいい

OK
そこは認める。
あるあ...ネーよｗ...いや有りかな...的な微妙さがかなり良いね
かなりの存在感がある。それは否定できない。

どうみても前スレの信者と同一人物です

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 05:20:02 ID:Lls5+eC8

擁護や評価するやつにろくな人間がいねえ
明らかに主観バリバリすぎる

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 06:36:02 ID:rmvNKz7q

>>744
おまえ馬鹿？>>696は激辛の一部コピペだろ。
ＯＫと書いたから同一人物とかねーよ。
仮にそうだったとしても何も問題ないだろ。
どうでもいいことにこだわり続けているあたり、おまえ病気だよ。
一度精神科受けてこい。

>>745
叩くのは客観的で高評価は主観的、
南極を叩いている自分は客観的に判断できる優れた人間だといいたいわけね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:23:18 ID:FpLJulbv

OKなんて、口には出すけど、２ちゃんの書き込みではあまり見かけないな。
しかも>>739では建前上は中立的と思われる意見を述べていながら、
擁護派と指摘されたとたんに「おまえ馬鹿？」などと汚い言葉を使い始めた。
例の強引な擁護の奴の典型パターン。
南極に不利な書き込みが続いたので、流れを変えようと出没したのだろう。

これを見ても、南極支持派がどれだけ微々たる勢力か分かるな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:32:36 ID:rmvNKz7q

>>747
おれ>>739じゃないしｗ
勘違いで同一人物認定する時点でおまえの頭がいかれてることに気づけ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:40:59 ID:Lls5+eC8

とりっちさん乙です＾＾

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:53:31 ID:pexH7ghD

まあ>>739はOKといいショタという単語使ってるといい
「とりっち」だろうな
前スレで名前記入したり自己主張激しいのかオカシイ人かわからんが

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 11:04:21 ID:FpLJulbv

10分とたたぬまに即レスするところもソックリです（笑）

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:36:54 ID:FpLJulbv

「小奇麗」はたった３文字で、しかもひらがなを変換すれば一発で出てくるような単語。
この部分だけコピペしたなんて普通ありえないぜ。
どうしてウソをつくの？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:47:00 ID:rmvNKz7q

>>744
＞もとい>>696が本気で書いてるなら同一人物にしか見えんｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 12:51:26 ID:++Xd1DLd

>>746がどうでもいいことに一番こだわり続けている件について

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 13:47:50 ID:QlvnIE4z

メイデンやる気もしねえけど、このスレはゲーム本体より確実に面白い
たまにイベント戦闘起きるし、外野にはたまらん

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:42:18 ID:4hIv5ifs

鈍い俺もようやく理解した。
以下の件でなんかおかしいなと思っていたんだ。

・OK擁護は、なんのメリットがあって執拗に南極を擁護し続けているのか。
　義理人情だけで第三者がそこまで擁護するか。
・長文アンチが南極との関係を明かしたときに「教えてください」などと言って
　ものすごい必死になって詳細を聞き出そうとしていた。
　第三者があそこまで聞きたがるのは少し異常。己が真偽のほどを知っているからではないか。
　もちろん真偽を知っているのは南極のみ。
・OK擁護が南極にメールを送ったところ、けっこう長々とした質問だったにも関わらず
　その日のうちに南極がWEBサイトに回答を載せた。
　２ちゃんの住人のメールに対して、南極がまともに、しかも迅速に対応したことは、
　あまりにも出来すぎている。

それもこれも、OK擁護＝南極と考えると、すべてしっくりいく。
南極＝劇辛はもはや通説となっているので、南極＝劇辛＝OK擁護ということにもなる。
だとすれば、「小奇麗」などとあまり書かれない単語を劇辛とOK擁護が同スレで
都合よく使っていたことも納得がいく。
もう一人の擁護は、南極の人格に問題があると言ったり、自演については
かなり怪しいと言ってるあたり、本人ではないだろう。

ようやく見えてきた。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:50:54 ID:DnPH98un

南極のなく頃に～なりすまし編～

― 完 ―

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:18:48 ID:rmvNKz7q

ってことは南極＝とりっちってことかｗｗｗ
ありえないだろｗｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:21:45 ID:rmvNKz7q

>>756までくるとまるで統失だね

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:26:41 ID:DnPH98un

連投しているあたり、あせっている証拠w

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:45:28 ID:tb7bK+4Y

>>759
まあ落ち着いて鏡で自分の顔を見てみろよw真っ赤だからw

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:47:00 ID:4hIv5ifs

そもそも２ちゃんに降臨するような奴が、自分が叩かれているのを指を咥えて見ているはずがない。
擁護の中に南極がまぎれていると考えた方が自然だろ？
擁護派と思われるやつが二人いて、どちらか分からなかったが、長文アンチの告白に対する異常なまでの
聞きたがりの姿勢（>>299のような）を見たときから、おかしいなとは思っていた。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:52:38 ID:rmvNKz7q

・OK擁護は、なんのメリットがあって執拗に南極を擁護し続けているのか。
おまえ擁護してるのが全部同じやつだと思ってんのか。
・長文アンチが南極との関係を明かしたときに「教えてください」などと言って
結局何一つ答えられなかったやつね。
・OK擁護が南極にメールを送ったところ、けっこう長々とした質問だったにも関わらず
返事書くのに一時間もかからないだろ。

妄想に取り付かれたやつに何言っても無駄だろうが。
ほんと気が狂ってるとしか言いようがないわ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:08:18 ID:lSX0Vfuc

>>763
擁護が今日はお前しかいなくて顔真っ赤だな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:14:11 ID:Pbq+55Zk

アンチはＩＤコロコロ変えて水増ししてるからどっちもどっちだろ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:32:01 ID:4hIv5ifs

>>763
俺の見解に対する反論になってないんだよね。
聞かれたことに答えてないと言うか。
まあ反論の余地がないから、お茶を濁したことしか言えないんだろうけど。

それで答えられないもんだから、「狂ってる」ですべてを片付けようとしている。
自演も最初は妄想だのなんだの言っていたが、もはや通説になっているじゃない。
擁護派の一人も「かなり疑わしい」と認め始めているし。
どちらが狂ってるんだか。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:31:10 ID:y4ZYhf0W

>>763
あなたはいったいなにとたたかっているの？？？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 00:37:08 ID:kCwkqKfs

例のアンチが南極との関係をカミングアウトした時の擁護の人の食いつきぶりは確かに異常だった。
「教えてください」とか敬語まで使って、ありえねえわｗ

目的はただひとつ。アンチがボロを出すのを狙っていたんでしょ？

でもよ、当事者でもない第三者がどうやってボロかどうかを判別するんだ？
いつ頃から企画に参加したとか、関係者でもないのにどうして分かるんだ？
もしＯＫ擁護の人が南極でないと言うなら、どうやってボロを特定しようとしたの？
南極にメールして聞くつもりだったと言うつもりか？ｗ

結論、ＯＫ擁護は間違いなく南極ですな。（→ >>304のマネｗ）

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 00:46:06 ID:BAvULlm3

南極は叩きをスルーできるような大人ではない

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 07:45:12 ID:8gY5zZVn

推測に推測を重ねた妄想に何を言っても無駄だろうが反論してやる。

激辛とＯＫと長文擁護を全部同一人物だと決め付けているようだが
激辛とＯＫを結びつけるのは小奇麗という言葉だけ。
同じスレの中でというが、>>1にある激辛のレビューをＯＫが読んでいれば影響を受けても普通。
ＯＫと長文擁護が同一人物であるというのは何も根拠のない想像なのにいつの間にか前提になってる。

俺の場合、義理人情なんて関係なくアンチの無茶苦茶な理屈と捏造がムカつくからそれに対して反論している。
おまえは何のメリットがあって執拗に粘着しているのか答えてみろよ。
激辛に酷評されたサークルか？　元メンバーか？
南極への憎悪だろうな。荒らして楽しんでる愉快犯ではないだろ。

関係者を名乗る人間があらわれたら詳しく話を聞かせろというのは普通だろ。
具体的で説得力のある話があればアンチ側に回ってもいいんだから。
しかし結局何一つ答えられない。アンチはいつもそうだ。
具体的な話を聞かせろと言っても曖昧に言葉を濁し、ソースを出せといっても出せない。
まともにソースを出した例はないだろ。

擁護がメールを送ってその日のうちに南極がまともに対応したらできすぎてるか。
アンチにとっては南極が無視したりふざけた対応したほうが嬉しかったんだろうな。

もはや通説になっている？
疑わしいところがあるかないかでいえば全くないとはいえないだろ。
しかし未だに断定できる証拠もない。
アンチは連呼することで既成事実化しようとしてるだろ？

＞鈍い俺もようやく理解した。
＞ようやく見えてきた。
何見てんだよｗｗｗｗｗイッてるのかｗｗｗｗｗｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 08:16:37 ID:7pd5tAO4

毎回長すぎだ、要点まとめろよ

けどとりっち（笑）は今回のは確実だろｗｗｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 10:33:26 ID:QoNFLIYT

>>770
一晩考えてこの程度の反論か…。
擁護派、もとい南極には失望したよ。

とりあえず、>>770が長文であることや、その書きっぷりから、長文擁護の投稿であることは間違いなく、
これでOK擁護＝長文擁護であることが判明したわけだがｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:01:16 ID:8gY5zZVn

俺はとりっちじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:02:13 ID:8gY5zZVn

もちろん南極でもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:12:56 ID:QoNFLIYT

自供を迫られた容疑者みたいだなｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 13:59:57 ID:6xEcGfUI

>770
>俺の場合、義理人情なんて関係なくアンチの無茶苦茶な理屈と捏造がムカつくからそれに対して反論している。

別にいいんだけど、書き込みが捏造って正確にわかるのは南極本人とスタッフだけだよ

770が南極本人じゃなければ捏造って決め付けてるのは770も同じ

そろそろサークルに迷惑だからやめてもらえるかな

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 20:07:49 ID:kCwkqKfs

>>773＆774を見て、今回は火病った長文擁護の完敗だなと思った。
南極は自分で質問状作って、それに対して自分で回答したわけか。
本当に痛い奴だなｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 20:12:09 ID:8gY5zZVn

おまえらこそ誰と戦ってるんだよ。
全部同一人物とかありえないからｗｗｗｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 09:28:36 ID:8iSOOnzq

チクショウ、なんか楽しい流れになっていたのか。完全に乗り遅れたｗｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:37:26 ID:NoyDPjBr

南極が長文擁護がどうかは知らんが…

少なくとも事実として分かってることとして
長文擁護は平日の朝から晩まで書き込みが出来て
しかも問い詰められると火病る人間ということだ。

つまり、長文擁護は「精神疾患のあるニート」ということ。
これじゃあ、何を言っても通用しないわ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 17:42:37 ID:HLIkFord

アンチも朝から晩まで書き込んでるやつがいるけど。
使った単語が同じだけで同一人物だと断定するようなやつは
妄想性人格障害を疑ったほうがいい。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 19:17:22 ID:rXMnloS2

小奇麗を指摘されて逆切れですかｗｗｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 19:51:21 ID:t89SxD4H

長文擁護はアンチがムカつくから反論していると言う。
たまにここに来て、たまに南極を庇うくらいのことはありえるだろうが、
まったくの第三者が、自分が中傷されているのに、一日中スレに張り付いてまで
擁護をするものかな？
しかも、「教えてください」などと、アンチのボロを誘うために、へりくだってまで
聞き出そうとするなんて、南極と無関係の第三者の所業とはとうてい思えない。

何が言いたいかと言うと
い　い　か　げ　ん　見　苦　し　い　の　だ　が　。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:00:50 ID:HLIkFord

自分が中傷されているから（しかも同一人物扱いされて）
反論するんだと思うんだが。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:21:17 ID:yQel9kLT

こんなくだらないことで半年も朝から晩まで書き込みしているおまえら全員見苦しい。
叩いてるやつもどこかのサークルのやつだろ？　言葉遣いで当ててやろうか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:25:24 ID:t89SxD4H

相変わらずの即レスｗ
ずっとスレに張り付いているみたいだね。暇人池沼ニート君。

自分が中傷されているから反論するって言うけど
当初、南極のみが標的になっていたときから、異常なまでの擁護＆反論をしてきたよね。
なんで自分に都合のいいように話を持っていこうとするんだ？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:29:56 ID:HLIkFord

相変わらずの即レスｗ
それなら異常なまでの粘着をしているおまえはどうなんだっていう。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:34:48 ID:Z8eVEKB9

ここまで暴かれちゃったんだから、いい加減観念したらいいと思うのだが…。

ぶっちゃけ、南極堂のメンバーが可哀想。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:42:07 ID:AHpB3N/S

とりっちってこの騒動のはるか前からいるクソコテだぞ。
単語が同じだから同一人物とかありえないわ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:53:09 ID:Z8eVEKB9

鳥なしだからなあ…
て言うか、単語云々以前にここまでの過剰なまでの擁護が全てを物語っているんじゃね？
ムカつくからとか、ありえん

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:01:21 ID:t89SxD4H

ムカつくから、毎日丸一日ずーっとスレに張り付いて、延々と擁護発言を展開する。
当事者と関係のない第三者がそこまですることはねえよ。
百万歩譲っても南極にかなり近い人間だろ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:04:26 ID:HLIkFord

毎日書き込みしてるわけじゃないが・・・。
何ヶ月も粘着しているおまえは当事者なの？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:14:58 ID:t89SxD4H

そりゃスレが落ち着いていれば何も言わない日もあるだろうよｗ
叩き発言があれば、ほぼ必ずすぐにやってきて、一日中投稿してるだろ？

細かい上げ足取りしかできなくなってきているな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:24:00 ID:HLIkFord

おまえ反論してるのが俺一人だと思ってるのか？
南極＝激辛＝長文擁護＝ＯＫ擁護＝とりっちってか？
根拠は書き込み頻度と使っている単語が同じだからｗ
妄想しすぎだろｗｗｗ

おまえこそ毎日一日中スレに張り付いて叩き続けてるんだろ？
当事者かって質問は無視するところを見ると、やっぱりおまえ当事者なんだなｗ
どこのサークルのやつよ？　買いにいってやんよ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:29:15 ID:Z8eVEKB9

擁護しているやつの中に南極がいるのは、彼の性格からしておそらく間違いないだろ。
で、誰が南極かって言ったら、アンチの発言を捏造と決めつけているやつが一番怪しいに決まってるよね？
確たる証拠もないのに捏造と断言できるのは南極本人しかいないわけだし。
加えて、朝から晩までずっとこのスレにいて異常なまでの擁護を続けているわけじゃん？

別人とするほうが無理があるよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:39:35 ID:t89SxD4H

どこのサークルってｗ
ここで叩いている連中がすべてサークルの奴だと決め付けている時点で製作者視点丸出しなわけだが。
まあ少なくとも○○○○ではないな。
某擁護派の奴のサークルだもんねｗ　俺のはずがない。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:53:16 ID:MmTa1Hho

なんで伏字にするの？
堂々と文字も書けないの？
馬鹿なの？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:56:43 ID:Z8eVEKB9

おれも薄々気づいているが、さすがに暴くのは可哀想だからやめれ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:06:51 ID:HLIkFord

彼の性格からしておそらく間違いがないっておまえ南極の知り合いか？
逆だろ。確たる証拠がないなら憶測や捏造と考えるべきだろ。せいぜい疑惑だ。
アンチはソースを出せって言っても何一つちゃんとしたソースを出したことがないだろ。
使ってる単語が同じ？　全部同一人物？
妄想が激しすぎる。

>>796
アンチがすべてサークルのやつだなんて一言も言っていないから捏造やめてくれる？
しかし南極を恨んでるのは製作者だろ？
Ｎスクスレにしても自演疑惑にしても。
それともアイアンがつまらなかったプレイヤーがたかが４００円損したくらいで粘着してるのかｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:24:30 ID:Z8eVEKB9

知らぬ仲ではない。
話も何度もしている。
チャットか直接かは敢えて言わないけど。

てか、アンチに痛いところを突かれたからって標的をおれに変えないでくれw

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:38:41 ID:t89SxD4H

俺はＮｽｸｽﾚの時からの筋金入りだｗｗｗ
あれはマジで腹が立った。まあコピペ爆撃の奴じゃないがな。
自分とこのゲームはあっさり企画倒れになっちまったが、ゲーム作るよりこのスレにいるほうが百倍面白い。
さいきんは南極憎しから長文擁護憎しになってるｗ
むしろ擁護派にとってはありがたいことなんじゃないか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 09:39:33 ID:elqv+r9Y

○○○○って近ごろ運営状況が怪しいあそこ？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 10:11:36 ID:jIFTbJLI

粘着の一人は激辛に酷評されたあそこ。
バトル系以外のゲームを作ってる。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:09:06 ID:XxN4z28H

>803
>粘着の一人は激辛に酷評されたあそこ。

ソースも無しに捏造するなよｗｗｗ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:19:08 ID:EGmux6bi

ワロタｗ確かにいつも捏造するなと文句言ってるのに
こういう発言が来るとｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:27:31 ID:jIFTbJLI

ソースは知り合いだから。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:27:49 ID:7lLE4WEo

これまでさんざん捏造捏造とアンチに言ってきたのに
自分たちは平気で捏造をしているわけか・・・

しかもソースは知り合いだからってｗ
アンチの発言自体がそもそもアテになるかどうかも怪しいのに。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:17:12 ID:XIiXScSG

叩くときはろくなソースも示さずに事実だというくせに
自分が特定されそうな話になるとあわてて捏造だと騒ぐアンチがいる件。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:21:43 ID:0f1UhhB9

特定する？

どうぞどうぞ。
バンバンやっちゃってくださいｗｗｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:35:25 ID:LPXsHrlE

>>806
きっちりとしたソースがあるなら、サークル名を公表してくれ。
関わらん方がいいサークルは知っておきたいからな。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:15:47 ID:UBnGULB4

空気を読まずに発言して申し訳ないんだけど…

>>803の人は、>>806の発言からして、アンチ（>>800）が
「自分は南極と知り合いで、彼と何度も話をしている」と言ったのを受けて
「激辛に酷評されたバトル系以外のゲームを作ってるサークルの人」と特定したんだよね？

ちょっとおかしくない？
以前に話題になった南極と仲の悪い（？）例の２サークルのことを言ってるなら話は分かるのだが、
２サークルが作ってるのは両方ともバトルものだよね？
だとすれば、>>803は「南極と何度も話をしたことがあって、かつバトル以外のものを作っているサークル」を
知っていることになる。
なんで、>>803は該当サークルが南極と何度も話をしたことがあるって知っているんだ？

知っているのは、南極本人しかいないと思うんだけど

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:34:03 ID:1h/EfbkX

南極きたああああああああああ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 10:48:05 ID:b0mQeggD

なんか勘違いしてるようだが
俺の知り合いがアンチで制作者でそういう話をしてたから。
南極と面識があるかは知らない。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:52:57 ID:1h/EfbkX

俺の知り合いがアンチで制作者ってw
もうちょいマシな嘘をつけよw

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:07:46 ID:wyNCDmIv

アンチはソースのないことを事実だと言い張るくせに都合の悪いことは嘘だっていうんだな

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 12:08:34 ID:wyNCDmIv

ああ、自分がさらされそうだから焦ってるのか

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 14:28:06 ID:2KLpAf7A

>>816
だから晒していいんだって。
どこのサークルよ？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 18:09:35 ID:eqO965o/

また擁護派が新たに無実の罪の相手を出すのか

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:56:19 ID:UBnGULB4

wyNCDmIvは書き込みの内容からして、以前から擁護をしている人の一人だよね？
だとしたら、以前から南極を擁護している人の知り合いが、話をしたらなんとアンチだったという
ものすごいドラマチックな展開だったわけですね？

アンチの叩きに対して、南極がつい口をすべらせて、それを指摘されてあわてて
「俺は南極ではないがアンチとは知り合い」とありえない話を言ってきたと考えるほうが
はるかに自然だと思うけど。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:04:55 ID:wyNCDmIv

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 10:11:36 ID:jIFTbJLI
粘着の一人は激辛に酷評されたあそこ。
バトル系以外のゲームを作ってる。

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 19:27:31 ID:jIFTbJLI
ソースは知り合いだから。

これをどう読んだら>>811 >>819になるんだろう？
擁護派とは関係なく垂れ込みがあったと考えるほうがはるかに自然だと思うけど。
さらされたくなくて相当焦ってるようだな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:09:00 ID:GHd8RbNB

さっさと晒せクズ>820

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:12:12 ID:wyNCDmIv

俺に言うな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:18:36 ID:GHd8RbNB

>>822
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 12:07:46 ID:wyNCDmIv
アンチはソースのないことを事実だと言い張るくせに都合の悪いことは嘘だっていうんだな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:21:44 ID:UBnGULB4

>>820

いや、>>813を見てみてよ。

＞なんか勘違いしてるようだが
＞俺の知り合いがアンチで制作者でそういう話をしてたから。
＞南極と面識があるかは知らない。

自分はアンチの知り合いだと明言してるじゃない。
擁護派の彼は、「アンチの一人は、実は私の知り合いです」と言ってるわけでしょ？
どう見ても後付けで、普通に考えてもありえないでしょう…。

１０時間考えてひねり出した、お粗末なただの言い訳。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:33:05 ID:wyNCDmIv

>>806で知り合いだからって言ってるじゃん。
南極の知り合いでという意味なら、アンチが誰なのかはわかるわけがない。
はじめからアンチと知り合いだと言ってるわけでしょ？
というか>>811の書き込みが強引過ぎてわけがわからない。
>>800の書き込みを受けて>>806で南極が「自分が話したことがある知り合いがアンチに違いない」と主張しているのなら
この状況で南極が名乗って降臨するわけがない。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:47:58 ID:UBnGULB4

>>825
あー分かった。
君は>>806の発言を誤解して解釈しているんだ。
流れを整理してみるね。
関係のない発言は省略する。

>>800　アンチ「南極と俺は知らない仲ではない。何度も話をしている」
>>803　擁護派「粘着の一人は激辛に酷評されたあそこ。バトルもの意外を作ってる」
>>804　アンチ「ソースもなしに捏造するなよ」
>>806　擁護派「ソースは知り合いだから」

これで分かるよね？
>>806は、アンチが>>800を言ったことを受けて、
「アンチと南極が知り合いというのがソース」
という主旨で>>806の発言をしたんだろ？

だとしたら、どうして彼は、南極本人でもないのに、該当するアンチと南極が知り合いだと知っているんだ？

ぜんぜん強引な話でもなんでもないと思うんだけど…。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:52:17 ID:NmB1+2sh

しかしまぁ、夏コミ前だというのにここのサークルはゲームの話が全然出てこないな。
とりあえず擁護派の人はアンチのサークル書き込んだら？
少しは人が南極堂に流れるかもよ？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:13:21 ID:wyNCDmIv

誤解してるのはあんただと思うが・・・。
>>803が>>800に触発されたのは違いないだろうが
>>806の「知り合いだから」が>>800にかかっているというのは強引過ぎないか。

その解釈だと、>>803が「俺は南極と知り合いである誰かが>>800だと思っている」という発言になるが、
南極と>>800が知り合いということを、無関係な人間が知るわけがない。
もしそのへん人間関係があって、南極と知り合いの誰かを知っていたとしても、
そのサークルを特定できるわけでもないし、確信に及ぶはずがない。
だから、南極の周囲の人間だとしても、そんな発言をするわけがない。

それなら南極と知り合いのサークルを知っているのは、
普通に考えて南極しかいないから>>803は南極だろうという理屈は一見筋が通っているように見えるが
そうすると南極が「俺と知り合いである>>800の正体はこうだ」と最初から自分の正体を明かして書き込みしたことになるから
この状況で南極がそんな書き込みをするわけがない。

「知り合いだから」というのは「アンチと知り合いだから」と解釈したほうが自然だし、
>>813もそう説明してる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:29:27 ID:wtHx15BB

ひさしぶりに来ましたよ。また長文の人がやらかしてるのか。迷惑だからやめとけ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:48:42 ID:UBnGULB4

>>828
じゃあ質問ね。

どうして彼は、アンチの一人を「バトルもの以外を作ってるサークル」だと特定できたんだ？
少なくとも、シェアスレやこのスレではバトルものの２サークル以外、南極との関係で
話が出たサークルはないはずだが。

これは南極しか特定できないんじゃない？

>>800の書き込みを見て、アンチの正体を看破した南極が、脅しのために書き込んだと
考える方が自然でしょ？　強引でもなんでもない。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 23:55:23 ID:HXmxKPa0

>>828は

806＝813

であることを知ってるわけね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 00:06:13 ID:UBnGULB4

＞俺の知り合いがアンチで制作者でそういう話をしてたから

擁護派とアンチが実は知り合い？
しかも、アンチは自分が南極に粘着している、もしくはそうと分かるようなことを
誰かに話したってこと？　その話した相手が擁護派だったってこと？
だとしたら、擁護派の正体もアンチにバレてるんじゃないか？

奇跡に近い話だな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 01:07:05 ID:qRHrV7FZ

どうせ擁護派のいつものでまかせの嘘だろ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 07:28:27 ID:j4yNP9R8

まあ、>>803が本当だとすると、>>831・832によって南極しかほぼありえないことが証明されたし、
嘘だとすると、擁護派は捏造をネタにアンチを攻撃しておきながら自分たちが捏造行為を行ったことに
なるわけだ。
俺は前者だと思っているが、どちらにせよって感じ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 09:01:21 ID:oXp+H5QS

普通に前者だろ。
どうやら南極のクソブタ野郎はまったく反省していないようだな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 09:09:41 ID:POCIIVBX

>>830
＞どうして彼は、アンチの一人を「バトルもの以外を作ってるサークル」だと特定できたんだ？

アンチの知り合いだからだろ？　別に>>803はその知り合いが>>800だとは言ってないし。

>>832
しかも、アンチは自分が南極に粘着している、もしくはそうと分かるようなことを誰かに話したってこと？

そういうことだろ？　別にありえない話じゃない。
宴席で誰かの噂話や陰口が出てくることはぜんぜん珍しいことじゃないわけだし。

>>831
文脈からして>>806は>>813だろ？
アンチ側のID:UBnGULB4だってそれを前提に話してるのに何いってんの？

>>833
いつもでまかせ言ってるのはアンチなのにね。

>>834
まず>>803が>>813の趣旨で発言したのではないことを証明してみてくれ。
そして宴席で誰かの噂話や陰口が出てくることが珍しいことだということを証明してみてくれ。
捏造の可能性はあるが、アンチは今までソースのないことを事実だといって叩いてきたんだから、
自分が叩かれそうな証言だからといって捏造と決め付けるなよ？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 09:33:36 ID:oXp+H5QS

擁護の人は、あるアンチと知り合いで、そいつはここで粘着しているサークルを知っていて、飲み会の席で話したというのか？

ありえねえw

838 ：813：2009/07/20(月) 10:43:09 ID:d23cd8yy

俺を南極と一緒にすんな
南極じゃないし擁護するつもりもないがアンチでもない

ただとある場で知り合いが南極批判をぶっていて
そういうのやめとけと注意しても聞く耳もたないから警告するつもりで書いた
他意はない

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:12:50 ID:j4yNP9R8

＞ただとある場で知り合いが南極批判をぶっていて
＞そういうのやめとけと注意しても聞く耳もたないから警告するつもりで書いた

ということは、君に注意されたアンチは、君が何者かをとうぜん知ってるわけだ。
つまりは、君は己の正体をアンチに暴露される可能性があるのに、それをも
構わず、>>813の発言をしたわけだ。

ありえんｗｗｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:44:28 ID:2CX1RaPc

ワロチｗｗｗｗ

ところで、このペースだと、ひょっとしたら夏コミ前に新スレ行きそう？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 17:03:50 ID:xlwonr9K

いずれにせよ、このスレがあれば、南極は人様の迷惑になるような活動をおいそれとはできない。
それはとてもいいことだと思うよ。
アンチが悪者になってくれるおかげで被害が拡大しない。
南極にしても、これ以上みんなからウザがられることはないわけだしね。
さいきんは、おかしな活動はしてないみたいだし。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:32:28 ID:xiPFYWgj

肝心のゲームの内容は、製作者の名前の通り寒いからなあ・・・
３話でどうなるか
俺は値上げで買わんけど

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:37:17 ID:3PYhQ4RB

あと3週間くらいで夏コミか。三話が楽しみだな。勝手にここの反応予想。

１．内容が前作以下の出来だった場合
アンチ「ちょｗｗﾋﾄﾞｽｗｗ南極ざまぁｗｗｗｗｗ」
一般「…これはひどい」
擁護「アンチのせいでこうなった」

２．内容が前作並みの出来だった場合
アンチ「南極の実力なんて、所詮この程度なんだよなｗｗｗ」
一般「うん。まぁ、こんなもんじゃない？」
擁護「2ch以外では大絶賛！2chはアンチしかいないから（略」

３．内容が前作以上に面白かった場合
アンチ「ようやくしおらしくなってきた南極」
一般「面白かった！次も期待！」
擁護「アンチざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

なぜか、アンチが大好きな擁護様しか想像できない…

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 20:42:04 ID:9rkIIdFA

なんでもアンチのせいにできるからね。
南極たちにとっても、ここは意外と心のよりどころかもしれん。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:32:56 ID:652T0NmS

論破された擁護派は完全撤退？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:51:41 ID:/6iqWpTJ

>>845
A「みんなに逆効果だって言われたから、しばらく黙っているよ」＝実は素直だった説
B「今は夏コミに向けた準備に忙しくて、2chで遊んでいる暇はない」＝実は関係者だった説

どっちでも好きな方で。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:48:29 ID:652T0NmS

Aはさすがにないわｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:11:18 ID:GmWsZG56

常駐擁護一匹に常駐アンチ二匹くらい。
アンチもなんでそんなに毎日ずっとネガティブキャンペーンしてるのか不思議だ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:58:25 ID:gzGBJhG6

アンチは二人どころじゃないと思うが
擁護はいつも一人だと思うが

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:32:20 ID:GmWsZG56

常駐なのは二人だと思う。ＩＤ赤くしてるやつ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:24:33 ID:6xSf97zn

南極が嫌いだからネガティブキャンペーンをしてるんだろ？
そういう意味では非常に単純ｗ
わけわからんのは、南極でもないのにディフェンドキャンペーンしているほうだなあ。
（言っちゃ悪いが）あの程度のゲームじゃ強烈な信者が出来るわけ無いし・・・。
やっぱ南極とその関係者ってことか。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:54:28 ID:hahxfaCd

嫌いなだけで一年以上も粘着するか？
やっぱ酷評されたやつなんだろうな。
双方売り言葉に買い言葉で続けてる感もあるが。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:10:17 ID:gzGBJhG6

というか単純に別サークルにあらぬ疑いをかけて
しかも決め付けてたからそれでいらぬアンチを増やしたのが原因じゃね
元のスレのあれとかファン多いだろ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:19:27 ID:6xSf97zn

酷評されたから嫌いになったんだろｗ
簡単な話だ。
南極（と思われる擁護）がチラリと言った、バトルもの以外を作ってるところで
南極（と思われる激辛）に酷評されたのってどこなんだ？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:26:23 ID:UO08j0SM

というか、南極の酷評話ってあまりスレの話題になってないよね。
詳細誰か頼む。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:36:51 ID:F/fRkyyF

そう言えば、前スレで重複率云々の話になったときに、アンチが某サークルを例に挙げていたけど、なんでいきなりそのサークルの名前があがったのか不自然だと思った。
ちなみにそこはバトルもの以外を作ってるし、激辛の評価も微妙だし。
南極はそれに気づいたから803みたいな書き込みをしたんじゃないか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:58:31 ID:meb9Y6mE

評価微妙といってもそれなりだしもっと酷評されてるところのほうが怪しいんじゃないか。
どことはいわないが。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:05:09 ID:6xSf97zn

バトルもの以外で話題になったサークル自体そこくらいしかないのだが…。
だとすると、やっぱ>>803は南極ってことか。
うちらには見えてないものが見えてるわけだしな。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:23:51 ID:P2Rbt5jM

結論が仮定になってる。
>>803は南極だろう。
だとすれば南極が前スレで名前があがったサークルを指したに違いない。
>>803が前スレで名前があがったサークルを指しているとは限らない。
だとすれば南極が第三者の知らない情報からそうしたに違いない。
だから南極だ。

南極だとすれば南極に違いないから南極だという論理になってる。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:32:05 ID:Vl+OutNd

どのみち他のサークルにまた迷惑かけることになるだけだ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:16:31 ID:lp4S6k7z

南極はいったいどれだけのサークルに迷惑をかければ気が済むと言うのか…

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 20:44:43 ID:Bcic3pgi

ぶっちゃけ夏の準備が忙しくて、あまりここで南極と遊んであげられなくなってきたｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:21:21 ID:BuRsxaDK

南国もこのスレで遊ぶ時間無いだろうなｗ
前にもDL販売で忙しい時期は擁護が途絶えてたが

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:44:19 ID:Bcic3pgi

DL販売が始まって、アンチがここでボッタクリ言い出したら、ぎゃおぎゃお騒ぎ出したよなｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:57:00 ID:P2Rbt5jM

絶え間なくずっと荒れ続けてる。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 23:35:48 ID:0Y1RDHE3

さいきん南極の宣伝活動を見かけなくなったと思う。
人の迷惑をかえりみない営業活動しか能のない子だけにちとかわいそう。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 17:56:38 ID:oKa90WXl

このスレが抑止力になってるんじゃね
さすがに省みない営業活動は自粛するだろう

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:05:40 ID:kHApBHNp

アンチは世間のためになることをしているのに
擁護の人はその邪魔をしているってことですね

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 11:54:48 ID:6tOrTY2s

３話が出た直後に、アンチは無党派層を味方につけて総攻めをするんだろうな。
１・２話に比べて３話が大きく面白くなってることは見込み薄だし。
しょうじき２話くらいが限界じゃね？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 18:31:03 ID:LYZxLy0p

3話の敵役が、あのドイツロリ大佐だろ？
大佐とアンナでロリ対決させれば、そっち系のファンには好評かもしれない。

ただし、扱いを間違えると、手酷く叩かれるのは確実だけどな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 20:33:26 ID:U6P/Nrzh

誰かお絵かき掲示板に描いてやれよ…

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 00:08:11 ID:mPy/JtGp

内容に触れても誰も反応しないのな。
ここまでゲームの話題が繋がらない専スレってのも珍しいぜ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 01:18:59 ID:FQZEFSfp

だって語ることあるか？
まだ序盤なつもりかわからんが
それほどキャラを掘り下げてもないし語る要素が少なすぎる
とはいえキャラ設定とかすでに終わってるし

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 09:15:55 ID:U6FA7Xv8

煽り抜きで、この作品の弱点だと個人的に思う。　＞語ることが少ない
このスレで多少なりとも話題になったのって、「赤マントの正体」くらいだっけ。
しかもすぐに「高い確率で、主人公の身内だろ」で結論出ちゃったけど。

シリーズ作品は、多少露骨でも、序盤で買い手が食いつくような「エサ」がないとな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 22:40:18 ID:E58pkh95

12 名無しさん＠お腹いっぱい。　[ sage ]　2009/07/29(水) 21:09:44 ID:7k1d1dQU

アイアンメイデン専用でスレ立っているのを初めて知った。
南極真冬＝ペンギン666と
同人友達募集サイトで知り合ってチャットしてた時期があったけど、
言動が酷すぎてすぐにチャット止めたっけ。

まだアイアンメイデン作り始めたばかりの頃だったけど…
・自分が目指しているのは「ひぐらし」、自分の実力なら充分なれる
・絵師やスタッフはタダで使う
・その内シナリオも他の人にタダでして貰う
・自分はシナリオ原案のみやって丸儲け。利益は独り占め
…こんなカンジのことを延々言ってた。

こんなことを陰で言われている事を知らず、頑張っているスタッフの人達が気の毒だった。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 23:46:26 ID:yVMemBj4

どこのスレか気になるな

あとヤフーでペンギン666で試しに検索してみたら引っかかった
えーと・・・あー・・・うん、すごく南国っぽいわ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 01:21:30 ID:vvpYZ+Xc

>>876
part3スレだよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 02:09:17 ID:CE1viSny

いつのまにpart3スレ建ってたん？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 08:55:10 ID:8I06rwpJ

何かしらんうちに立ってた。

向こうのスレの12の人、こっちのスレには気付かなかったのかな。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 10:16:48 ID:UgecYn+T

また怪情報か

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:48:41 ID:Kih19M8j

3スレが最新だと思い込んでカキコしてしまった

>>875で記事を貼って頂いた者です

利益分配の話等、今の状況は全く知らないんですが…
少なくとも私がチャットしていた当時、ペンギンさんは
スタッフ全員をタダでコキ使う気マンマンでした

シナリオもその内スタッフに任せて自分は原案のみ
で、後は同人ゲームの利益で左団扇で暮らす…ようなことを
平気で発言してました
左団扇とか本当に言ってた
そもそも、そういう自分の考えを
チャット相手にペラペラ喋る事自体凄く不思議でした

自分の手がけたゲームは
ひぐらしのように売れて当たり前な発言や、
書籍化、アニメ化決定した時どうしようとか、
妄想も酷かったです

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:53:12 ID:Kih19M8j

ついでにカキコ
アイアンメイデンのキャラ担当絵師は、知っている限り
発売できる状態になるまでに4回変わってます

1人目
ペンギンさんと知り合ってチャットを始めたばかりの頃の絵師さん

ペンギンさんの友達？な絵師さん。
本当に友達なのかどうかは不明
トゲつきの鉄球を武器にしたメイドさんの全身図のラフ画など
メイドさんのデザインは、この方がやったっぽい
萌え系な絵柄の方です

この頃はまだ具体的なシナリオ等はなく、
アイアンメイデンというタイトルのショートショートがあるだけでした
ショートショートはペンギンさんのサイトにあります
ttp://penguin666.blog62.fc2.com/blog-entry-470.html

2人目
ペンギンさんが自分の彼女だと言いつつ、ラフ画を見せてくれた絵師さん

本当にペンギンさんの彼女なのかどうかは不明
敵役やエキストラっぽいキャラなど、大量のラフ画を描いていました
ペンギンさんが送ってきたフォルダにも70のラフ画
敵キャラのキャラクターデザインはこの方のものを引き継いでいるみたいです
ドイツロリ大佐も居ました

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:58:27 ID:Kih19M8j

3人目
体験版の蜘蛛男で採用されていた絵師さん

立ち絵も背景も出来る絵師さん
公式サイトの蜘蛛男紹介ページにこの方の背景画が使用されています
この絵師さんがデザインした主人公キャラは
黒い短髪で今よりももっと男らしい雰囲気でした

4人目
現在の絵師さん

2人目と3人目の方は順番が逆かもです

そういえば、ペンギンさんはチャットでよく
描いた絵をいちいち褒めないと仕事してくれないから面倒くさい
…のような、絵師さんに対する愚痴も言ってました

タダで描いてもらっているのに、その言い草はないだろうと思いました…

今気がついた
絵師さんが変わった回数って4じゃなくて3回ですね
すみません

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 14:00:42 ID:vvpYZ+Xc

情報提供感謝です
どんどんやっちゃってください

885 ：擁護派のマネｗ：2009/07/30(木) 15:32:43 ID:SM7WyKtD

興味深い話だね。
で、君は南極とどこのサイトでいつからいつまでチャットをしていたの？
その話が本当ならよどみなく答えられるはずだよね？

第三者に個人が特定されるような情報はないはずです。教えてください。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 15:59:50 ID:UgecYn+T

南極の質問状で得られる以上の情報はないな。
絵師が変わってることは公然の事実だし作り話でもできる。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 16:05:06 ID:UgecYn+T

質問状の返答によると１人目と３人目は同じ人らしいぞ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 20:40:32 ID:i2NQlVck

>>881
情報提供おつです。
チャットの話は、南国がいかにも言いそうな内容で、コーヒー噴いたｗ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 03:30:17 ID:T9jXCH6x

いままで南国南国と言ってたが
その最も重要なのが誰かわからなくてリーダー的な意味で南国
って言ってたと思うが

今回ので南国＝ペンギン666だってのでほぼ間違いなくないか？
このサイトやら、信憑性はあると思うんだが
と同時にこの情報提供者の信憑性も高いとも言えなくもない

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 06:08:18 ID:vRlLOOoe

ペンギン６６６の指摘は今まで無かった・・・はず

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 07:25:41 ID:Q1AiXMAV

ペンギン666の名前は、今回のタレコミで初めて知ったわ。
アイアンメイデンの習作とか書いてる辺り、南極本人だろう？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 08:41:57 ID:vfh+6CiT

南極＝ペンギンだってのは前々から言われてるだろ
サイトだってコピペ爆撃にＵＲＬ貼られてるんだし
何いってんだ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 10:37:32 ID:gGLKtw/C

このスレからしか読んでないから、ペンギン666って言葉自体初めて見ただよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 12:20:32 ID:ddJgCPmR

そりゃペンギン６６６は南極だろう。
ゲーム製作者としては「南極真冬」という寒いHNを使ってるだけでさ。
ショートショートを見ればすぐに分かる。

しっかし本当に南極は酷いなｗ
俺が知る限り、同人ゲームを実際に出しているクリエイターの中では
最低クラスの人間だわ。
不買運動でもして懲らしめるべき。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 18:13:58 ID:vfh+6CiT

それ以前にやめとけスレに降臨したときから名乗ってるっつーの

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 18:59:47 ID:Q1AiXMAV

やめとけスレに降臨したんかw

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 21:19:45 ID:oAMuoJyL

>>894
言われなくても買わないよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 14:25:49 ID:dADR0ddn

反論きたぞ。
http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/pages/49.html

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 15:26:47 ID:6PFpO+nH

ペンギンさん、どなたかと勘違いしてる…
私はペンギンさんのゲームに参加したことないです
スタッフをタダで使って、自分は左団扇云々言われてるし
絵師さんやシナリオさんに対する愚痴も沢山聞いているのに
そんなサークル、怖くて参加できません…

それにチャットしてた相手が3人で、その3人に横のつながりがあって、
その3人で同人ゲームを作ろうとしていたなんて知りませんでした
私のほかにもチャットしていた方たちがいたって事ですね

妄想の件、彼女云々の件はチャットした物同士しか分からない事ですので、
「言った｣「言わない」の言い合いになると無意味です
私は敢えて言い訳しない方向で
彼女さん絵師とのやりとりの会話まで丁寧に教えてくれたんだけど
アレはなんだったんだろう…

ただ、スタッフをタダ働きっていうのはあまりにも強烈な印象だったので、
忘れることが出来ませんでした

質問状の返答というのも読ませていただきました
他にも、色々思い出してきました
他サークルさんへの宣伝行為に関しても言っていたことがあるんですが、
「言った｣「言わない」になりそうなのでカキコしない方がいいかな

南極さんはペンギン666さんです
HNの666は言わずもがなな魔術的なアレが由来で、
サークル名等の南極はクトゥルー神話がどうのこうの言ってました

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 15:33:06 ID:6PFpO+nH

あ、ID変わっていますけど、881です
何かスレをお騒がせしたみたいで、すみませんでした

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 16:20:13 ID:dADR0ddn

チャットしてた時期があったけど言動が酷すぎてすぐにチャットやめたと言ってるが、
その話が本当だとすれば、短期間に南極は参加希望者でもない相手にサークルの内情から何から話して
大量のラフ画や開発途中のバージョンを渡したのか？
どんだけ南極はバカなんだ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:07:17 ID:sAUV5OkX

作り始めってことは一年以上は前だろ？
かなり細かいところまで覚えてるみたいだし凄い記憶力だな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:36:58 ID:48DG98b8

ログ残ってるなら晒してしまえ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 18:11:14 ID:8WfdPJCM

それなりに真実が含まれていたから南極も声明文を出したということか。
まるきり捏造なら普通にスルーするだろうしな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 18:16:59 ID:Hxb3yJEs

南極がスルーする＞＞＞放置しているのは真実だからだ
南極がスルーしない＞＞＞放置できないのは真実だからだ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 18:51:00 ID:Nm9xQjMS

というかさ、このスレからアクセス増えたっていうなら行き先は
南国じゃなくてペンギン６６６のほうのブログだし
そっちで意見書くよね、普通。

それに「いつもなら」スルーしてるだろこれくらいの話
しかもなんか対応早いあたり
事実が入ってるみたいだが

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 18:52:12 ID:Og1KafsK

＞この方は、冗談と本気の区別もつかないようです。
＞ひとつの理想的状況として、同人ゲームの利益で暮らすとか、作品がアニメ化するとか、製作者という立場であれば誰しもがする空想でしょう。

空想はしてたのねｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:07:25 ID:dADR0ddn

やめとけスレにＵＲＬ貼ってあったからそれだろ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:36:39 ID:Yt666XNA

相変わらずスルー耐性ないのな南極は。
他のサークルがコミケに向けて盛り上がってる最中、一人2chと格闘ですかｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:56:44 ID:/PQIOYsl

南極は夏コミに来るのかな？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 20:06:02 ID:Nm9xQjMS

もうスレを見ていませんも通じないよな
最低２回も見てるの確定だし

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 20:40:27 ID:ISGlUqsD

南極は以前に出した回答で、こういったスレは見ていて気分がいいものではないので
見ませんとか言ってなかったかｗ　本当に節操がないというか、ウソつきというか・・・。
俺も南極がスルーしなかったのは、誇張や歪曲があるかどうかは別として、
あるていど>>899の書いていることがマジ話だからだと思う。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 21:02:03 ID:8WfdPJCM

マジレスすると空想も妄想も大差はない。
あるのはそういうことを言ったという事実のみ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 21:37:23 ID:Nm9xQjMS

悪かったことは「冗談でした」で通じると思ってるんだろうな
責任の重さをわかってない

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:23:49 ID:ISGlUqsD

いつもみたくここで擁護派になりすまして自己弁護すればよかったのに
どうしてサイトにわざわざ回答を晒したんだろう？
不買運動とか、買わないとか、言う人がいたからあせっちゃったのかな？
完全に裏目に出てるだろ・・・。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:27:27 ID:MmV02mlI

2chのレスをサイトに載せるのやめれって、よりによってイベント前に。
ほんとに2ch慣れしてねえなあ。同情してたけど、こりゃ突っつかれるのも分かるよ。
スタッフ誰か対策10箇条でも書いて暴走しないように鎖つけなよ（´･ω･`）

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:42:37 ID:ISGlUqsD

ワンマン経営みたいだから普通にムリだろ。
スタッフがここやサイトを見ても、みんな見てみぬふりして、少なくとも自分の仕事だけは果たしてから
さっさと手を切ろうという感じじゃないの？
こういう経営だと遅かれ早かれいずれ破綻するなあ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 00:08:15 ID:URO4v0pH

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
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　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
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　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

【　南極堂...断罪アイアンメイデン　】　　http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【　　ショートショートタイム　　　】　　http://penguin666.blog62.fc2.com/

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 00:38:50 ID:UBaVmRMj

まあぶっちゃけ厨二病でも面白ければ問題ないと思うが
この作品に関しちゃなぁ・・・・

あと今回と前回、１日経たないでのWikiで２ｃｈレスへの返信更新とか
間違いなくサークルの他の人に意見聞いてもいないと思うんだが
ワンマン経営ってのはそうかもしれん

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 18:01:04 ID:pit9Z+GP

次スレの12の書き込みから3日たってるぞ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:07:05 ID:qsP+HLo6

すみません。素朴な疑問なんですけど>>898の中にある
「得意満々」って「得意満面」のこと？
それともそういう熟語を自分が知らないだけ？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:04:42 ID:Eggzo471

>>921
「得意満面」や「自信満々」といった四字熟語じゃなくて
「得意」と「満々」の二字熟語から成る造語じゃないかな？
それこそ誤字と「混同」してしまいがちなので使用は避けるべきだと思うけど。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:08:54 ID:qsP+HLo6

>>922
ありがと

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:16:56 ID:Eggzo471

>>923
どう致しまして。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:36:03 ID:UBaVmRMj

ワロタｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 01:02:36 ID:lFC/Y2f5

>>918
改稿案

俺の名は白鴎院理人（はくおういんりひと）。
御茶ノ水の一画に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を揺るがす怪人物、蜘蛛男を追っている。
奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめはどこぞの草臥れたバーでくだを巻いていた酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。
「夜の帝都を徘徊する殺人鬼」だの「路地裏に潜む猛獣」だのこうした噂話は帝都では珍しいものではないらしい。
近代化を成し遂げ震災から復興しても尚、人々は闇を求め取留めのない怪談話を産み続けている。
大半は店を出ることもなく消化されるのみ。
だが蜘蛛男の話は違った。
それが低級雑誌で取り上げられるようになり、最近では大手までもが蜘蛛男の記事を三面に載せるに至った。
ここまでくると口の堅い警察も黙ってはおらず、現在多くの人員を割いて捜査に当たっている。
しかし蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者でどんな目的が有って夜の帝都を彷徨うのかさえも未だ判明してはいないのだ。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。
奴に如何なる目論見が有ろうが帝都の安穏を脅かす輩を野放しにはできない。
この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 15:35:25 ID:jn3kNMCH

俺の名は南極真冬（なんきょくまふゆ）。
実家の一画に事務所を構える同人ゲームクリエイターだ。
俺は同人ゲー業界を揺るがす奇才、竜騎士の背中を追っている。

この俺が竜騎士を超えてみせる。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 17:46:20 ID:lFC/Y2f5

>>927
発売はいつですか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 21:55:59 ID:xp/NcIaW

>>927
フリゲなら是非プレイしたいなｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 22:03:52 ID:3hb5NOTb

開発日誌によると、4話がだせなくなったみたいだな。
ライターが逃げたのか？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 22:17:36 ID:XWKBYWqM

間に合わなかったんでしょ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 22:21:51 ID:xp/NcIaW

ライターが辞めてしまったから間に合わなかったんでしょ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 06:51:18 ID:YCyZJKfR

シナリオなら、南極が自分で頑張れば書けるだろ。

それとも絵描きさんに辞められたのか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 07:22:53 ID:DEe/Sp/3

3話自体ギリギリだって開発日誌に書いてあるんだから
単に作業が遅いだけだと思うが

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 11:05:13 ID:DB58gT+0

何もかもが継ぎ接ぎだらけのサークルなので、いずれボロボロになるのは自明の理。
４話が間に合わなかったのは、その第一歩。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 11:49:30 ID:DEe/Sp/3

そんなことを第１話のときから言っていたような・・・

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 12:29:18 ID:HHYl1hEh

いまからそう遠くない時期に南極堂にいたものです。
作業は基本的に南極氏との繋がりだけで、他のメンバー

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 12:35:38 ID:HHYl1hEh

との横の繋がりは全くありませんでした。
他のセクションの進捗状況を聞いても、うまくはぐらかされましたし、答えてくれても不自然な回答ばかりでした。
あそこにいた者であれば、かなり内部がガタついていることに気づくと思いますよ。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 13:20:07 ID:Q24v4VNL

南極の担当を考えれば、他メンバー同士で横の繋がりを持たれたくなかったのもうなずける。
南極以外のメンバーで新しいサークルを結成されたら終わりだしね。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 14:28:19 ID:M0udw5Pq

>>939
確かに、南極抜きで作った方がいいゲームになりそう

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 15:09:24 ID:YCyZJKfR

ああ、なるほどね。
そりゃ南極が横のつながりを阻止しようと必死になるわけだ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 15:49:34 ID:67HTqJu/

普通は外注同士に繋がりなんかないだろ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 15:51:40 ID:67HTqJu/

普通は外注同士に繋がりなんかないだろ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 16:18:13 ID:Q24v4VNL

>>942
>>937が外注（シナリオライター又は背景デザイナー）ならね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 17:48:42 ID:DB58gT+0

ライターと背景には、利益配分ではなくちゃんと金を払ってるの？
利益分配の外注なんて聞いたことないが…。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:07:05 ID:ptNhXMgn

外注ということは、南極堂のメンバーとして認められてないということでしょ？
つまり、

利益配分（無償と同義）で
作業量も結構あって
南極に馬車馬のようにコキ使われて
南極にいつ切られてもおかしくない状況で
それでいて南極堂のメンバーとして認められていないわけだよね。

こりゃいくらなんでもひどいわ・・・。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:34:52 ID:HHYl1hEh

驚いたw
まさにそんな状況でしたよ…。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:41:11 ID:Q24v4VNL

これを見て南極の待遇が変わればこのスレの勝ち。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 21:06:05 ID:ys6B6pBd

その通り、
だから外注である時点でまず料金が発生する。
だけど南国の発言見る限りじゃ利益は分配制だとしかわからないし
外注じゃない可能性が高い
つまり内輪ってことになるが
それはそれで内輪の連携さえ取れてないということになる

たぶん南国一人で情報握ってたんだろうと予測するが
よくこれで製作スタッフもやってられるな
不安に思ってても口に出さないのだろうか

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 21:18:03 ID:I6OgvF//

横の繋がりなんて結構簡単に持てないか？
みんな自分のweb立ち上げておけば簡単に連絡取れるのに。
つーか、無償外注やってるのなんて自分の腕の宣伝でしょ？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 22:05:02 ID:Q24v4VNL

シナリオにしろ背景にしろ同人業界の遥か高みを空想する南極に
外注参加を認められた程の人物なら他に腕の宣伝のしようがあると思うがな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 22:12:05 ID:ptNhXMgn

南極は協力者の情報をほとんど出さないから宣伝もなにもあったもんじゃないだろｗ
俺が知る限りはスタッフロールとか、その類ぐらいだ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 07:21:49 ID:m68twb/u

というかスタッフ情報もスレで誰が作ってるのかわからねー
って言われてからもさらに結構経ってからやっと公式でわかりにくく載せた
っていうくらいだしな

少なくとも２章以後だよな載せたの

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 11:29:35 ID:aBm5CQ87

南極って同人板の自分のスレ見てないって言ってたろ
なんでwikiで回答できるんだｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:28:34 ID:h712WEYK

叩けば叩くほどホコリが出てくる、これぞ南極クオリティ。
とりあえず、あの回答がまったくアテにならないことが分かったな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 12:45:20 ID:XNhQPqBK

>>954
アクセスが急増したから見に来たといってたが。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 14:42:41 ID:jNBbKya3

2chへの反論がいつのまにかサークルのHPから消されてるな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 17:50:14 ID:h712WEYK

チャットの件が概ね事実であることを自ら認めてしまっているもんな。
事実であることを認めた上で、「あれは冗談で言った」とか「誇張が含まれている」
とか言われてもなんの説得力もないし。

てか、あんなことを書いたら火に油を注ぐだけだと分からないのかね？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 18:17:18 ID:DNY87Qd+

いつもここチェックしてるんじゃないか
自分に都合の悪い書き込みがあったからアクセス数とか言い出しただけで
特に昔の知り合い関係の暴露

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 19:44:33 ID:/hROjkAy

何をやっても裏目に出る漢・南極真冬
それでもめげずにゲームを作り続けるそのしぶとさは、まさにゴキブリ並。
彼は才能も人望もまったくないが、それだけは賞賛に値する。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 19:46:10 ID:m68twb/u

>>957
もう後ろめたいどころじゃないな
自分に非が無いなら乗せたままで問題ないのに

あと３章が１．５倍で４章が今回は無いって言ってるけどさ
これ３章＋４章のできかけの途中までを合わせたっていう
そんな気しかしないんだが

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 20:07:20 ID:MXHqVO9y

擁護「シナリオに微妙なところがないわけでもないが面白いゲームだ」

粘着「擁護派ですら微妙だと認めている」

エロ助レビュー「７０点丁寧に作られている印象があります。これから先どう化けるのか楽しみな作品です」

粘着「可もなく不可もなく。70点」だの、そんな評価ばっかりじゃねぇかよ…」

南極「あの書き込みには一部事実も混ざっているが誇張と歪曲に満ちている」

粘着「概ね事実であることを自ら認めてしまっている」

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 20:14:00 ID:MXHqVO9y

南極が反論を載せる＞＞＞スルーしなかったのはマジ話だからだ。

南極が反論を消す＞＞＞後ろめたいからだ。

南極が反論を載せ続けた場合＞＞開き直ってる。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 20:34:44 ID:VqVfSl7y

>>960
同意。こんなに叩かれたら、普通は心が折れそうな気がする。
しぶとさだけは凄いと思う。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 22:13:42 ID:rVpnG7L6

俺はお前らよりはるかに高い次元にいるんだ何しろネ申だからな
お前らみたいな凡人が、いくら騒いでも無駄
俺より面白いシナリオも書けないくせにww
gdgd言ってないで俺のゲームをありがたくプレイすりゃあ良いんだよ
お前らはこんなゲーム作れねーだろwwww
来年にはお前ら、「あの南極の処女作からやってる、メディアミックス版から入ったニワカpgr」って自慢できるんだ

て言う高尚様だからな。
一年くらい前にSSの感想入れた者だけど、ここ見てるんだよなペンギンさんよwwもけだよー覚えてないよね？俺も忘れてたもーん
あの頃はイタタSSで密かに自分、有名人だったの気付いてないんだろうな
相変わらずでフイタWA

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 22:46:21 ID:XNhQPqBK

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967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 23:25:49 ID:/hROjkAy

>>965
南極はまさに同人ゲー界のりバ原さんだな。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 00:14:21 ID:/f/ryOJW

俺はディアスを思い出した

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:20:07 ID:N902rXFp

結局、一人で頑張っていた擁護派も、南極本人だったのか。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 18:04:55 ID:T87vJq1C

ぶっちゃけ自分のとこよりも、南極の３話のほうが気になってしょうがない。
当日は必ず彼のスペースに行って、翌日にはここにレビューをさらしたい。
忌憚ないレビューをｗ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 18:20:49 ID:uwxJuCp5

４章のぶんを中途半端に３章に入れて
３章が１．５倍の量です！って言ってる気しかしないから
シナリオが中途半端に続くように終わってたりしたら
間違いないだろうな

そもそも３章と４章を今回作ってて４章が完成しなかったのに
３章はボリューム１，５倍とか冗談にもほどがあるが

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 19:01:10 ID:+RQYWaqz

>>966
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973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 19:35:12 ID:Xtys841i

>>971
希望的観測ってやつ？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:32:08 ID:sN5VpSYw

３話はぜったい買う。
じゃないと来るべき南極の総袋叩きに参加できないもん。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:40:14 ID:+RQYWaqz

面白かったらどうするの？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:21:26 ID:T1jaKScM

>>975
それはそれでいいんじゃね？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:26:05 ID:sN5VpSYw

７割　やっぱ微妙…
２割　南極ｗｗｗ
１割　面白くね？

１割に満たない可能性の話を今しても面倒くさいだけ。
予想に反して面白ければそのとき考えればよい。
面白ければ、面白いと言う意見がちゃんと出てくるだろうから、総袋叩きにはならないはず。
擁護派は、微妙という評価をアンチのせいにしているが、客の舌は正直なもんですよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 11:52:35 ID:K+H1Mgx/

1,2話については微妙だと思ったが、3話は巻き返しに期待している。
擁護派には粘着アンチ認定されたけどｗ 3話が楽しめれば、素直に褒めるよ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 20:52:59 ID:RjmscQJ3

ＤＬ版で南極を知った俺としては実物の南極に会うのが楽しみｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 21:45:06 ID:Ohwlfomg

第一話第二話だって面白いって意見が出てたのにスレから追い出したくせに。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 21:45:18 ID:2XuZMZQI

なるほどと思うことうけあい

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 22:00:08 ID:3mps4JWv

>>980
激辛問題やら信者が自演で他のサークルに濡れ衣着せるやら
何度も話題を蒸し返すわで隔離されないほうがおかしいだろう

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 22:10:41 ID:JK+jkub7

他のサークルのやつが濡れ衣だってなんでわかるの？そのサークルの人？
その話が出てくると必死で濡れ衣だって連呼するやつがいるんだが。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 22:17:16 ID:3mps4JWv

サークルがいくつあると思ってるんだ
濡れ衣じゃないほうが確率的にもおかしいだろ・・・

そもそもそのスレで南国と比較対象に挙げられただけで
そのサークルが犯人だとか言うやついる始末だったろ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 22:41:57 ID:2XuZMZQI

なんつーかさ
事実として確かなのは

南極が人に迷惑をかけてばかりの最低のクズということだけなんだよな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 22:45:04 ID:RjmscQJ3

>第一話第二話だって面白いって意見が出てたのにスレから追い出したくせに

大半の人が微妙だと思って、少数の人が面白いと思ったら、後者が追い出されるのは
２ちゃんでは当たり前だと思うけど…。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:04:22 ID:RjmscQJ3

気がつかなかったけど、また馴れ合いスレができてるな。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:08:06 ID:3mps4JWv

夏コミ近いからだろうなｗ

ところで次スレはこっちでも再利用するのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1245061041/
中身的には問題なさそうだが

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:17:35 ID:crPSGZZM

スレを別に立てて出て行って、そのスレが落ちたから出戻って来ただけのような･･･

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:21:56 ID:Hk2J8bIm

>>987
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249181820/
これ？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:24:53 ID:2XuZMZQI

南極会の面子を総結集させて悪あがきをしてるって感じだw
これぞ今回の南極のイベント前の営業活動

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:54:30 ID:eW4zHyQY

南極ってほんとに馬鹿だよなぁ
これじゃ「わたしは自演の常習です」って宣言したようなもんだ
自演疑惑が噴出したら激辛も出現しねえし(笑)

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:57:58 ID:Ohwlfomg

激辛が出なくなったのはコテやめろって言われたからだろ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:00:44 ID:eW4zHyQY

>>993
南極さんお疲れ様ッスｗ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:04:43 ID:BWmcpe3O

>第一話第二話だって面白いって意見が出てたのにスレから追い出したくせに。
>激辛が出なくなったのはコテやめろって言われたからだろ

南極さん、夏コミ訪ねて行くんでよろしくっす！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:11:05 ID:LhSBFnFP

というか明らかに激辛自体が消えたよなｗ
べつにコテ無しでレビューできたと思うが
それ以後目に見えて激辛みたいなのいないし

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:18:39 ID:SrqyBSOH

自演堂に幸あれ！

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 01:07:40 ID:DkoU+sXo

お前ら南極さんとこ尋ねるんなら手土産のひとつも持参しろよww
ヲチャだってバレねーように下手に出ろよ
信者か擁護のふりしておかないと

お前卑怯者だよ。
匿名掲示板を使わないと人を攻撃できないんだもん。
リアルで一発殴りたいわ。
お前のこと一生ゆるさねえよ。

だからな！

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 07:20:51 ID:LQlUsok8

>>998
それ南極の書き込みじゃないよ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 07:28:43 ID:BWmcpe3O

南極の書き込みかどうかは別にして、南極がアンチを一発殴りたいと思っているのは間違いないだろｗ

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