うみねこのなく頃に　part332

・…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・
　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』ＥＰ４までについて語るスレです。
重複防止の為、スレの流れが速い場合は次スレは>>900が立てること。
流れが遅いなら>>950が立てること 駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。
うみねこのなく頃に公式ＨＰ
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
竜騎士07公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ろうよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字 ＡＡ part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1229865336/
漫画　part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1231833789/
[アニメ新作情報] 第7の晩
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1234972726/
うみねこのなく頃に　part331
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1237216199/

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode4　2008年12月29日（月）コミックマーケット75
ジャンル：ノベルゲーム
値段：2500円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1と2と3も収録されます
＊EP1のみの体験版が公開されています
tp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●HDD:2.5GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう)

【右代宮家（うしろみやけ）Ushiromiya family】
金蔵（きんぞう）Kinzo［右代宮家の現当主］
蔵臼（くらうす）Krauss［金蔵の第１子、長男］
絵羽（えば）Eva［金蔵の第２子、長女］
留弗夫（るどるふ）Rudolf［金蔵の第３子、次男］
楼座（ろーざ）Rosa［金蔵の第４子、次女］
朱志香（じぇしか）Jessica［蔵臼と夏妃の娘］
譲治（じょうじ）George［絵羽と秀吉の息子］
戦人（ばとら）Battler［留弗夫と前妻、明日夢の息子］
縁寿（えんじぇ）Ange［留弗夫と後妻、霧江の娘］
真里亞（まりあ）Maria［楼座の娘］
夏妃（なつひ）Natsuhi［蔵臼の妻］
秀吉（ひでよし）Hideyoshi［絵羽の夫］
明日夢（あすむ）Asumu［留弗夫の前妻］
霧江（きりえ）Kyrie［留弗夫の妻］

【主治医、使用人】
南條　輝正（なんじょう　てるまさ）［金蔵の主治医。長年の友人］
呂ノ上　源次（ろのうえ　げんじ）［右代宮家に仕える使用人。使用人頭］
紗音（しゃのん）［右代宮家に仕える使用人。福音の家出身］
嘉音（かのん）［右代宮家に仕える使用人。福音の家出身］
郷田俊朗（ごうだ　としろう）［右代宮家に仕える使用人。料理人］
熊沢チヨ（くまさわ）［右代宮家に仕える使用人。パートタイマー］

【１２年後の世界】
小此木　鉄郎（おこのぎ　てつろう）［右代宮グループの重鎮］
須磨寺　霞（すまでら　かすみ）［須磨寺家の娘。霧江の実妹］
天草　十三（あまくさ　じゅうざ）［縁寿の護衛］
大月教授（おおつききょうじゅ）［某大学の教授］
南條　雅行（なんじょう　まさゆき）［南條の息子］
熊沢　鯖吉（くまさわ　さばきち）［熊沢の息子］
川畑船長（かわばたせんちょう）［往復船の元船長］

【魔女、魔術師、悪魔、家具、武具】
ベアトリーチェ Beatrice ［無限の魔女］
ベルンカステル Bernkastel［奇跡の魔女］
ラムダデルタ Lambdadelta［絶対の魔女］
ワルギリア Virgilia［ベアトリーチェの師匠。先代ベアトリーチェ］
ロノウェ Ronove［７２柱の悪魔の１人。執事、家具頭］
ガァプ Gaap［７２柱の悪魔の１人。ベアトリーチェの友人］
エヴァ［無限の魔女。絵羽］
右代宮戦人(メタ戦人)[下位世界の右代宮戦人とは違う存在]
エンジェ［無限の魔女。縁寿］
マリア［原初の魔女。真里亞］
ゴールドスミス Goldsmith［召喚師。金蔵］
長女 傲慢(superbia) ルシファー Lucifer
次女 嫉妬(invidia) レヴィアタン Leviathan
三女 憤怒(ira) サタン Satan
四女 怠惰(acedia) ベルフェゴール Belphegor
五女 強欲(avaritia) マモン Mammon
六女 暴食(gula) ベルゼブブ Beelzebub
七女 色欲(luxuria) アスモデウス Asmodeus
さくたろう［マリアの家具］
シエスタ４１０ Siesta（ヨンイチマル）［シエスタ姉妹近衛隊。射撃管制担当］
シエスタ４５（ヨンジューゴ）［シエスタ姉妹近衛隊。索敵、指揮決定担当］
シエスタ００（ダブルオー）［シエスタ姉妹近衛隊。前衛、偵察担当］
シエスタ５５６（ゴーゴーロク）［シエスタ姉妹近衛隊。分隊火力支援担当］
山羊の皆さん Goat-headed Butlers［下級家具。多数、無口、ょうじょはぁはぁ］

ξ(`・３・)今から買おうと思うんだけど、なんか全シリーズ買う必要ないって聞いたけど？
Ａ，新しく作品が出るたびに、過去のエピソードも再収録されるから、最新作さえ買えば一つのシリーズが全部プレイできる。
ただし、「出題編」にあたるエピソード４までと、「解答編」にあたるエピソード５からは別のシリーズ扱いなので注意。

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。
既出推理まとめ　ttp://umineco.info/?%E7%9C%9F%E5%81%BD%E4%B8%8D%E6%98%8E%E3%81%AE%E8%A7%A3%E7%AD%94%E8%80%83%E5%AF%9F
犯人考察一覧　ttp://umineco.info/?%E7%8A%AF%E4%BA%BA%E8%80%83%E5%AF%9F

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)縁寿が船長宅で見たのは何？
Ａ，今のところ量産型さくたろが有力。最初から量産型だった説、さくたろ製作後に量産された説などあり。また楼座が
破壊したさくたろを修復したものという説もある。

ξ(`・３・)メタ視世界の戦人って何者？
Ａ，右代宮戦人であり、「彼」ではないもの。

ξ(`・３・)556つかシエスタ姉妹ってうさぎの楽隊じゃね？
Ａ，悪い魔女に破壊された556など、文脈からシエスタ姉妹の依代が真里亞がポケットに入れていたうさぎの楽隊であると
いう説が有力

ξ(`・３・)縁寿が霞一味に使った魔法って？
Ａ，天草が遠くから狙撃したという説が濃厚。実は縁寿はあっさり殺されて、魔法云々は妄想という説も。

■その他よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
ttp://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

■2chテンプレ
ttp://umineco.info/?2ch%E3%83%86%E3%83%B3%E3

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　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 lミ从从从 リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　゜ 〜゜ノリ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソリ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 し///ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 しヽJ
●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひひひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひひひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。
【考察時の注意点】
●推理が長くなるときは簡単なまとめを書くことを推奨します。3行以上読めない人には読んでもらえないかもしれません
●極端に長くなる場合は、テキストデータをアップローダーにアップする方法も視野に。
●Ｅｐ１発売より一年半が経過し、相当数の考察が今までにも上がっています。
既出の考察を引用した場合は、「○○説を引用しました」等、一言書き添えることをお勧めします。

砕けた前スレはそれぞれきっかり３０を数え、原型とまったく同じ大きさの>>1乙となり、

　それが７人で２１０本となり、それらは一斉に爆ぜて、
さらに各々が３０本の>>1乙に分裂して６３００本となり。
　美しい幾何学模様を描いた弾幕の>>1乙となり、
さらにそれが全て三叉の>>1乙に姿を変え１８９００本の>>1乙となって現行スレの>>1を撃つ。

　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　　　　　>>1　よくやってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として碑文の謎を解く権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ∀´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　　　　　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣金塊　　／|　￣|__」／_　　　　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／　　金塊￣／￣￣￣￣|／ 　　　　 ／|　　／　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

残念でしたァ、魔女はァ、>>1乙なんてしませェん☆

ごめんな、妹の山羊子、お兄ちゃん、迷惑ばかりかけてたな。それに俺、…じ、実は幼馴染がいて、帰ったら>>1乙することになってるっすーーー！！！

ふはははははは、わあっはっはははははははッ！！　何を迷うか、愚かなる孫たちよ、我が末裔たちよッ！！
　即>>1を乙できるではないか！！

ああ、あの人がいる
ああ、あの人も
なんだ　みんな　幸せにしてたのね…

真里亞は　生と死の境でつぶやいた
「黄金郷は薔薇咲き乱れてる園よ。」

「モルヒネの麻酔の幻さ　それでなきゃ　きっと　うわごと。」

幻でも夢でもいいじゃない！
ああ　真里亞は　幸せ

ああ　ママがいる　（うをっうをっ）
ああ　ベアトリーチェ　（あひゃひゃひゃ）
みんな　ここで　幸せにしてたのね…

「他愛無い真里亞の妄想さ　ただでさえ　あの娘ウソつき。」

幻でもウソでもいいじゃない！
ああ　初めて幸せ

ああ　あの人がいる
ああ　手を振って
みんな　これから　幸せに暮らせるね…

ああ　>>1乙が　見える…

冬のナマズみたいに>>1乙


ん・・・　冬のナマズみたいに>>1乙



あれ？えと・・・冬のナマズみたいに>>1乙

前スレ>>982,>>984の通り
ひぐらしでは現実に起こっていたことと正反対の想像をしていて何気に複線だったわけだけど
じゃあうみねこでも正反対の想像っていう複線はあるんだろうかね

前すれ>975
私のミスリードかあ
白地だけど本文では
＞真のバトラなら罪を起こさない＞結果的に罪はおきた
ここがどうも矛盾してる気がする
じゃあ起きるはずのない罪がおきた理由は何なのか？
そしてこの罪と６年の空白は重大なつながりを持つはず

代理up(巻き添え規制仲間ってことで)
つ【ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01333.png】
Ｗ規制(PC&携帯)の人もいるみたい…(かくいう私もPC規制中でねぇw)
常連何人位削られてるんだろう？(現在の常駐者何人？)

>>1乙

もっと根本的な問題だと思う。
もしこの世界がシュレ箱で、戦人という存在が唯一箱の中と外を行き来できる存在だとしたら、

戦人が犯した罪というのは、６年前にシュレ箱の実験をとめることが出来なかったことで、
そのときラジウムの崩壊を止めて、箱の中を救うことを怠ったとか。


しかしよく皆ほぼノーヒントのものをまじめに考えられるものだ。
すごくロングシュートを打ってる気分なんだが。

そして誰もいなくなった！
みんなどこへ行った？

忘れてた １乙！


ep1の絵羽夫妻の密室は数スレ前の薔薇庭園回転説の応用だが屋敷が気付かれない様に変動していて壁(ドア含む)or部屋or階段が動き部屋を勘違いさせたのかも？

イメージしやすい(？)のは空境の矛盾螺旋の螺旋階段半回転で左右のフロアを誤認させた方法

ベアト（恋愛感情とかは別にない。）

ちょっとショックだった

おっきしてるひと　いますか

密室の定義ってのをもっと根本的に考えてみると、

中にいる人間の力で、外の世界と行き来することができなければ、それは密室と呼ばれるんじゃないか？
外の世界への鍵をなくした状態。

連休の朝からこんな難しいことを考える俺はどうかしてるなｗ

びんびんだお

碑文がとけないお

たとえば箱の中に１８匹のにゃんこが居て、
あるときこれから自分たちが殺されることに気がついたと。
皆で話し合った結果、それをとめようとするんだけど、

箱の外は神様の世界で、どうにかして神様に会わないといけないということになって、

箱の中からどういう風にメッセージを伝えていくかってことになって、
お百度参り？願掛け？
それらが全部儀式化して戦人が生贄にささげられたのかな。

あたまごちゃごちゃしてきた。

> たとえば箱の中に１８匹のにゃんこが居て

真夜中に和んだ

ああﾞあﾞリライトのエイプリルフールが一年前だなんて

一年が早い

>>26
面白いけど生贄が突飛すぎる

赤字の解釈の仕方としてはありかも。
下位世界からの誰かのメッセージ的な。

赤字はボトルメールに書いてあることとか

今後の新立ち絵期待

・戦人の友人
・戦人の私服
・楼座の元夫
・金蔵の妻
・福音の家の長
・明日夢

「イ〜エぇええええぇス、アイアぁああぁムッ！！金蔵の１３人殺しの儀式のお陰で、ようやく妾は復活したぞ…！！
口があるといい、舌があるといいッ！こうしてそなたと話せることの何と楽しいことかッ！
そう言えば、お前とはあれだけ何度も何度も憎まれ口を叩き合ってきたのに、こうしてゲーム中に盤上で会話をしたのは初めてだなァ。
何やらとても新鮮だッ！！お、今のポンッって音、聞こえたか？！
あいつ、開けたぞ、マジでシャトー・ペトリュスを開けやがった！！１本いくらするか知ってるか？！
１０ｋｇのインゴット丸々と同じくらいするんだぜぇえええぇ？！？！ひぃーっはっはっはっはっは！！」

「ふ、ふざけるな･･･！！何がベアトリーチェだ･･･ッ！！黄金の魔女だと？！いい加減にしろ！！」

＞黄金の魔女だと？！
電話でそんなこと一言も言ってない

ベアトリーチェの台詞は創作された可能性あり、ここは戦人の一人称視点ではない。

>>31
明日夢は確実に出てくるだろ
楼座の元夫と金蔵の妻も出てくる可能性は高いと思う
個人的には幼少自体の縁寿を期待してる

>>32
黄金の魔女、ベアトリーチェの名前は周知されてるんだから、
電話の相手がベアトリーチェを名乗ったならば、
黄金の魔女、という単語が出てくるのは特に不自然ではないような

なんかパロディとか竜の悪ふざけっぽいものが意外と重要な気がしてきた
譲二がツンデレが流行ることを予見出来たのもループしてるからだったりして

おはマモン

>>34
個人的にはループは無いと思ってる。
カノンシャノンがそれらしいこと言ってるけど、たぶん竜騎士の罠。
でもファンとしてはかかってやるべきかｗ

福音姉妹は盤外の存在、だから何回目とか知ってる
さらに人数に含まれない

熊沢と郷田はEP4で魔法の部分について話してないよな？
二人は魔法のような殺人を見てない可能性もあるんだよな

>>37
見たけど信じてもらえないから黙っておこ☆ﾐｬﾊ
みたいな描写はあった。

　郷田は、金蔵に仲間がいたとは話せたが、……若い女性ばかりで、魔女みたいで、おかしな魔法で殺人を行った、……とまでは言えなかった。
　そんなことを話せば、正気を疑われるのがオチだ。

だってさ。
☆ﾐｬﾊとは言ってなかったね。ごめん。

ホワイトデーの冊子がwikiに途中までしか出てないぞ

全文載せろよ
気になるじゃねーか

EP4でベアトが思い出すからこそ罪って言ってて
真バトラはカノンかシャノンっという妄想をした！

うみねこがなく頃の

ベアトがかわいくない　顔的に
アスモをベアトにすればもっと人気出ただろうに

おは410
折角の休日だからたっぷり寝溜め…って思ったのに
｢折角の休みだから早く起きて堪能するんだにぇ！｣って言われたよ
それもそうだね

ベアトちゃんはお下品可愛いようひゃっはぁはっはぁ

45はほんと駄目兎だな

ベアトの顔をこれと差し替えてくれ

http://www.famitsu.com/image/341/Kjbs9i64O935a64FuGG6E8tzbSnP4vEb.html

ラムダとベルンは絶対にベアトは勝てないと言っていたがパラレル世界を肯定するなら永遠に引き分けだと思う。

行動Ａで結果Ａによりラムダ達の勝ちの世界があれば逆にベアトの勝ちの世界がある(引き分けも)
パターンは【Ａ〜測定(観測)不能w】なので無限の組み合わせになるが同数になるのかな？

>>48　上位ベアトの勝利ってのは
＞バトラが屈服する＞惨劇に挑むものがいなくなる＞うみねこｵﾜﾀ（竜ちゃん逃亡）
ってことだからまずありえないね、ってことでしょ？

ベアトそんなにかわいくないかなぁ
立絵ぜんぶアニメっぽい塗りになってるから、丁寧に塗りなおせば見方も変わると思うんだけどな。

サイボーグって人として数えるの？

ベアトは可愛いというより美人かな

ｲﾟーﾟﾘ楼座チェック
楼座今日のWBCは盛り上がらないね楼座

ひとつ気になってるのが、ゲーム盤上でバトラに罪を思い出せないか詰問した
ハイテンションな制服ベアトが、バトラが罪を思い出せないことがわかった時、
ドレスベアトと交代してゲーム盤を降りたこと。

あれは人間ベアトと魔女ベアトが別々の存在だってことの現われだろうけど、
「交代」したってとこが非常に気になってるんだけど、その点については議論てされてるの？

ベアトリーチェもいるし魔法もありました。
しかし悪食島の悪霊がやった事に便乗して、さも自分がやったかのように話してただけの園崎ブラフENDが何故か見えた。
（；｀ー´）y―┛~~「すまぬ戦人、妾は本当はただ見てただけなのだ。」
戦人「はぁ？どういう事だ？」
（；｀ー´）y―┛~~「黒幕っぽく振る舞えば構って貰えるかなぁ〜なんて…。」
戦人「お前本当は何の魔女なんだよ？黄金とか無限とかじゃないだろ。」
（；｀ー´）y―┛~~「……、の魔女と言われていた。」
戦人「よく聞こえないぞ。もう一度言えよ。」
（；｀ー´）y―┛~~「甘えん坊の魔女と言われていた。」
戦人「そんな二つ名何をしたら言われるようになるんだよ…。」

>>21
同意　ショックだったよ

甘えん坊魔女なら有効でございます。

>>54
そういえばそうだな。
案外、あの後制服ベアトは自殺したのかもな。

それと、ジェシカと霧江……特にジェシカは妙だよな。
魔法が無いと仮定すると、何故自分の死因が生前に説明できたのか。
この点は重要なヒントになっていそうな気がする。

考えられるのはジェシカは主犯か共犯のどちらかの可能性が高く、当初の予定通り共犯か主犯に殺害された。
こう考えた場合、譲治殺害の実行犯がジェシカの可能性も高くなりそうだな。

>>54
思うところがあっても別にここに持ち込むわけじゃないからなぁ
コテるとたたかれるし

>>54
これは思い付きなんだが、確か戦人は制服ベアトと交代したドレスベアトは見ていない。
つまり、戦人が罪を思い出さない→制服ベアトがドレスベアトと交代→「妾はゲーム盤を降りる」「あとは妾に任せるがよい」
＝自ら戦人に手を下さず、「『事故』が起こるﾙｰﾙY」に任せるorﾙｰﾙを発動させる。ってことの比喩じゃないか？

別次元でベアトとバトラは恋人なんじゃね？

>>61
メイドインヘブン発動後の一巡した世界、有効です。

しかし制服ﾍﾞｱﾄは実際に会ってる訳だから実在の人物と考えて良いんだよな?Ep2は偽装かもしれないけど
ってことはクワドリベアトと制服ベアトはとりあえず実在してるって事で良いのかな

六軒島にはプルトニウムが貯蔵されてるとだけ言っておく

>>54
人格が入れ替わった表現だと思ってたんだが・・・
人が入れ替わってたのか。

>>63
実在する、または誰かの変装だな。
金蔵が結構最後の方まで残っている、ep2,4でのみ制服ベアトは目撃されている(戦人はep4のみ)。
つまり
金蔵が死んでいない＝「ゲーム盤が始まる前」しか制服ベアトは存在できない(or姿を表すことができない)？
となると金蔵＝制服ベアトの可能性も出てくる。

あと漫画スレ、変更されてるぞ。

漫画「うみねこのなく頃に」part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1236682154/

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　　　　　　　　//　l／／　／/ ヽヽ l l.ィチミ　　-ｚ=≦､　l　! l　l/　ヽヽ ヽ　 ヽヽ､ヽ､_　 　 ,
　　　　　　　　l ! // /／　／　　 ゝ､ﾐ〃　　　　　　｀ヽゝヽV/l　!　　 ヽヽ　ヽ.　ヽ　｀　ー '"
.　　　　　　　　V/ lrr‐r / !.l. 　　　 ゝl !" `_　　 　"" .||　ﾘヽ//.　　　 ヽヽ.　ヽ　ヽ 　>>68　射撃準備完了　弾種選定　装填
　　　　　　　　 l l //　ﾚl　 ゝ　　　　　l !. 　Y￣｀!　　.‖彡' 〃.　　　　　ヽヽ　 ヽ. ヽ >>69-70を射撃！
　　　　　　　　／ ／!ク､!　　　　　　　｀´ヽ､ゝ--'　 .〃ｲ　 '".　　　　　　　ヽ ヽ　ヽ .lヽ
　　　　　　　/ ／ ノ /ゝ｀　　　　　　　 __「=｀ ‐ '"´｀´ '｀ヽ.　　　　　　　　　ヽ ヽ. ヽハヽ
　　　　　 _/　　 r'　/　　 ＿＿_r==三三L__,j_!l ﾛﾛ＿＿_,j-- ､　　　　　　　 ヽV!　 !!　! !
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>>63
クワドリベアトで気がついたけれど、金蔵クワドリベアトの死んだ後に長男夫婦に女の子が生まれるような願掛けしたんじゃないだろうか。
ちょうど、12年も子供が居なかったわけだし、女の子が生まれる可能性は低かったと思えたじゃないか？
それが一年ぐらいで女の子を出産したものだから、金蔵の脳内でジェシカ＝ベアトと思い込んで居たのかもしれん。

確か1967年にクワドリベアトが死んで、その翌年1968年にジェシカと戦人が生まれている。
これは偶然だろうけれど、金蔵が偶然と見るかどうかはまた別問題で……

>>68
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　i　　 　　　　あ
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　 |;;;;i "'`~　 "`~ `i||i"　''　ﾞ`　"　|;;;;;;|　 /　　は　　　：
　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　| 　　 シ
　 .|;;|　,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ　 ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|;;;;|　| 　　　ョ
　,,ト;| ',,_＝＝-､く 　 　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　|　　　ン
　|i ､|　　　'￣"彡|　　　　　　　　　||　|　| 　　 べ
　|'. (| 　 　　 　彡|　　　　　 　　　 |)) |　.| 　 　ン
　 ! ､|　 　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　| 　　だ
　 ヽ_|　　　　　　　 `　　 　 　 　　.|_/　　ノ_
　　　.|ﾞ　　 　 　､,.−-‐ ､,,　　 　　|　　　　　ヽ､＿,,,､＿ノ
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・上位ベアト　一般的なベアト、ルールの擬人化だとか、「私はだぁれ？」
・制服ベアト　Ep2とEp4で登場したベアト、Ep4では戦人も目撃しているので変装の可能性は有るがとりあえず存在
・桑鳥ベアト　金蔵に監禁されたベアト、19年前楼座に殺される
・黄金ベアト　金蔵に黄金を与えたとされるベアト、実在の人物かも定かではない

>>69
留弗夫と明日夢(または霧江)の子供と、なっぴー蔵臼の子供のどれかに女の子が生まれる。すると金蔵が「おぉおおぉおベアトリィイチェェェェェ！！」となってｸﾜﾄﾞﾘに軟禁する、またはなっぴー蔵臼の子供とすり替えたのかもな。

>>68
ハハハこのねぼすけさんめ

>>64
六軒島は「東京」の核開発施設だったんだな。年一回集まるのは進捗状況の報告のため
万一ばれても金蔵個人のことで済ませられる。「あの金蔵さんならやりかねない・・・」

>>72
なっぴー蔵臼･･･ｺﾞｸﾘ

>>21
ちょ、初見だどこ情報だ、ソースワアアア嗚呼あ

>>76
「ベアトリーチェのホワイトデー」
　バレンタインとか、ホワイトデーとか。
　……妾は、何を楽しみにしてたのかなァ……。
　恋愛感情とかは別にない。

リアクション芸人右代宮戦人

思うに殺人とベアトは関係ないんじゃね？
恐らくベアトも惨劇で殺されてるんだし
ひぐらしで言う理科ちゃま的な存在なんだと思う
理科ちゃまは主人公側にたって謎を解くよう迫った
ベアトは（形式的に）黒幕側にたって、主人公側に謎を解くよう迫っている
つまり、惨劇が自分の差し金のように振舞うことでバトラを奮起させ、
自分ではとめることのできない惨劇を、バトラに止めてもらおうとしているってのはどう？

>>78
泣いてるだけじゃないか

>>64
それ以上言ったら単純に浅さが露呈するんですね、わかります。

そして、ベアトがバトラをニセモノとして舞台から降りた
（惨劇の阻止をあきらめた）のは、バトラがその罪を思い出せなければ
惨劇を阻止できないからだと思う
元々ベアトに勝利などない、つまり敗北のための戦いだったが、
その敗北の鍵、つまり「惨劇を阻止するための一番の鍵がバトラの罪」

なんか矛盾してる？

>>78
戦人「らめえぇぇぇ！　落ちるぅぅぅぅ！！」
朱志香「戦人ぁ、そんなに苦手だったら船の中に入ればいいじゃん」
戦人「いや、もし船が沈んだ時、ここにいた方が安全なんだ。でも柵にもたれかかっているからって押すなよ！　絶対だぞ！」
譲治「あははは、僕たちはそんなことしないよ」
真里亞「……あ、ママー！」
楼座「あら戦人くん、大丈夫？」ﾄﾞﾝｯ
戦人「……え？」
朱志香・譲治「あ゛」
戦人「うわぁあぁあぁあああ……」バッシャァァン
朱志香「ば、戦人ぁぁぁぁ！！」

シエスタの弓ってバイオリンだったりしないかな
ただ、なんとなく

犯人はお前だ！
服の端に付いているその赤い塗料が動かぬ証拠だ！

で解決

>>83
右代宮戦人死亡。
人数が少ないため儀式は行われず。
うみねこのなく頃に、生き残ったのは17人。

完

>>77
一応、赤字じゃないんだよなｗ

楼座「あら、戦人くんは海で早く泳ぎたいからボートから海に飛び込んちゃったみたいね・・。やんちゃなところは小さい頃から変わってないんだから♪」
真里亞「うー、真里亞も戦人と泳ぎたーい！」
朱志香「えっ、ちょ、マテ！楼座叔母さん！これは・・」
楼座「え？朱志香ちゃんも海で泳ぎたいのかしら？戦人くんが待ってるわよ？」ドンッ
朱志香「えっ、ああ、あのご遠慮・・・きゃあああ！！」
真里亞「うー、朱志香楽しそう！」
楼座「あらあら、朱志香ちゃんも張り切っちゃってるわね、もうこんなに腕を動かせてバチャバチャ・・、まるで溺れている人間みたいだわ」

>>88
待てwww

つまり……

右代宮戦人死亡。
右代宮朱志香死亡。
ついでに右代宮譲治死亡。
おまけに次男夫婦、長女夫婦も死亡。
人数が少ないため儀式は行われず。
親族会議の場にて楼座無双。
うみねこのなく頃に、生き残ったのは2人。

完

右代宮朱志香死亡。
人数が少ないため儀式は行われず。
うみねこのなく頃に、生き残ったのは16人。

終

ちくそー

儀式に必要な人数って13人じゃなかったか・・・？

譲治「楼座叔母さん！　何をやっているんですか！？　早く助けに行かないと！！」
楼座「二人なら大丈夫よ〜。ほら、あんなに楽しそうに泳いでいるじゃない」
真里亞「うー！　二人とも楽しそう！　うー！」
譲治「あれは溺れているんです！」
楼座「もう、恥ずかしがっちゃって。譲治くんも行ったら？」
真里亞「うー！　譲治お兄ちゃんも入る！」
譲治「叔母さん、や、やめ」
楼座「恥ずかしがらなくてもいいのよ。ほら」ﾄﾞﾝｯ
譲治「あぁあぁあああ……！！」バッシャァァン
楼座「ふふ…。譲治くんも楽しそうに泳いじゃって。まだまだ子供なのね」

右代宮　戦人　黒き魔女の宴のために生け贄に捧げられました。

右代宮　朱志香　黒き魔女の宴の招待客として黄金郷に招かれました。

右代宮　譲治　黒き魔女により広大な命の海へと招かれました。　ふふっ、知らなければ良いことってあるのよ？

うみねこのなく頃に、生き残れたのは１５人。

楼座　 「朱志香ちゃんも元気ね、着の身着のまま海に飛び込むなんて。今日は暖かいもんね♪」
戦・朱 「お゛お゛お゛　おぼでどぅ〜！　だでがだずげで〜！！」
譲治　 「ま、待っていて二人共！今、川畑船長を呼んでくるから」
真里亞「うー、朱志香お姉ちゃんも楽しそう。真里亞も泳ぐ、泳ぐ！」
楼座　 「…もう、お着替え持ってきてないのに我がままねぇ。くれぐれも溺れない様に気をつけてね」　ドンッ
譲治　 「ふぇ？　い、いや、楼座叔母さん僕は何も言って…　うわああぁぁぁッ！！」
真里亞「うー、譲治お兄ちゃんも気持ち良さそう！」
楼座　 「あらあら、譲治君まで元気なんだから。みんな顔を真っ青にしてはしゃいじゃって…、まるで溺死体みたいだわ」

どざえもんの浮く頃に

絵羽「騒がしいわね……。　？　譲治たちはどこにいるの？」
楼座「あそこよ。みんな仲良く泳いでいるみたい」
絵羽「じょ、譲治ッ？　戦人くんと朱志香ちゃんも！！」
楼座「潜水してるみたい。息を止めれる秒数を競っているのかしら」
絵羽「なに悠長なこと言ってるの！？　助けないと！」
楼座「あれ？　もしかして姉さんも競争に参加したい？」
絵羽「え？　ちょっと楼座……」
楼座「そうなら早く言ってくれればいいのに」
絵羽「ちょ、違、待……いやぁあぁあ！」バッシャァァン

高速で船が動いているとすると、戦人朱志香譲治は海の上に置いていかれるな

秀吉「おっ、楼座さんと真里亞ちゃんやないか、」
絵羽「楼座も真里亜ちゃんもこんなところで何してるのかしら？それより・・」
楼座「秀吉さん、絵羽姉さん・・・どうしたの？そんなに心配そうな顔して。」
絵羽「楼座、譲治見なかった？たぶん戦人くん達と一緒にいたと思うんだけど・・」
楼座「え・・？あ、戦人くん達と一緒に泳いでいるわよ。海で。」（青い海を指さし）
秀吉「楼座さん、そんな冗談・・ここは青くて広大な海・・ぎゃあああっ！！」（秀吉が海に集中しているとたん、誰かに背中を押され）
楼座「あら、秀吉さんも楽しそうに泳いでいますね。戦人くん達は向こうにいますから、一緒に遊んであげてください。クスッ、まるで溺れている豚のよう・・。」

>>43
ベアト気品と下品があっていいじゃん
７姉妹なんてただの量産コピペキャラだろｗ
髪型とかもいかにもって感じだし

右代宮　戦人　黒き魔女の宴のために生け贄に捧げられました。

右代宮　朱志香　黒き魔女の宴の招待客として黄金郷に招かれました。

右代宮　譲治　黒き魔女により広大な命の海へと招かれました。　ふふっ、知らなければ良いことってあるのよ？

右代宮　絵羽　黒き魔女の暗黒のゲームに敗れ、死亡。　姉さんが頑張ってゲームしている姿、見物だったわ。

右代宮　秀吉　黒き魔女の慈悲の心により、宴へと招かれた３人達と再び再会しました。　ね？私は嘘ついていないでしょ？

うみねこのなく頃に、生き残れたのは１３人。

留弗夫「あれ？　楼座、姉貴と秀吉兄さんはどこだ？　……っておい！」
楼座「？　どうしたの兄さん？」
留弗夫「何で海に入ろうとしてるんだよ？」
楼座「どうして？　みんな入ってるのに」
留弗夫「え？　どういう意味…」
楼座「あ、そっか。兄さんは私より先に入りたいのね？」
留弗夫「は、はぁ？」
楼座「言わなくてもわかっているわ。それっ」
留弗夫「うわぁあぁあぁあああ……」
楼座「叫び声も戦人くんとそっくり。ふふっ、やっぱり親子なのね」

>>77
ベアバト派憤死ｗｗｗ

おいこれいつまで続けるんだ
貴様ら楼座をなんだと思ってやがる、癒し系の常識人だぞばか

右代宮　戦人　黒き魔女の宴のために生け贄に捧げられました。

右代宮　朱志香　黒き魔女の宴の招待客として黄金郷に招かれました。

右代宮　譲治　黒き魔女により広大な命の海へと招かれました。　ふふっ、知らなければ良いことってあるのよ？

右代宮　絵羽　黒き魔女の暗黒のゲームに敗れ、死亡。　姉さんが頑張ってゲームしている姿、見物だったわ。

右代宮　秀吉　黒き魔女の慈悲の心により、宴へと招かれた３人達と再び再会しました。　ね？私は嘘、ついていないでしょ？

右代宮　留弗夫　黒き魔女の招待により、彼も黄金郷に招かれました。　叫び声も戦人くんとそっくり。ふふっ、やっぱり親子なのね

>>77
気づいないだけじゃねえのｗなんか鈍そうだしなｗ
ベアト様ｗ

楼座は人殺しなんかしませんよ

家具や武具や魔女は殺すけど

>>105
癒し系の常識人は無双とかしない

きんぞー☆「おい、わしのご主人様の戦人はどこだ。わしはここにいると聞いて来たのだが。」
楼座「お・・、お祖父さま。戦人くんたちは・・あの、その・・。」
きんぞー☆「何？戦人はここにおらぬのか？わしはまた戦人のＳＭプレイを楽しみにして・・」
楼座「あの、戦人くんはこの海で泳いでいます・・ですが・・。」
きんぞー☆「おぉ、我が戦人はここで泳いでいるのか。わしもここで泳いで戦人の裸でも拝んで（ry
楼座「そうですか・・、戦人くんとお祖父さまは・・・あ、いや何でもないです！って何脱いでるんですか！」
きんぞー☆「海と言えば裸だ。だが戦人に裸を見せるのは恥ずかしいから水着を着るぞ。あっ、これは楼座のタンスから（ｒｙ・・どふっ！
楼座「お祖父さま、ゆっくりと楽しんでくださいね。」

霧江　 「あら楼座さん、こっちから絵羽姉さんたちの声が聞こえた気がしたのだけど…　気のせいだったかしら？」
楼座　 「あ、霧江さん。姉さんならもういないわ。　…多分、あそこら辺にいるんじゃないかしら？」
真里亞「うー、絵羽叔母さんたちも戦人たちと潜りっこ。もう３分ぐらい潜ってる。凄い凄い！」
霧江　 「……え、潜りっこ？３分？？　…真里亞ちゃん、それどういうことかな？叔母さんに教えてくれる」
楼座　 「ああ、気にしないでください霧江さん。真里亞、変なこと言うんじゃないの。つまりはこういうことです♪」　ドンッ
霧江　 「楼座さん止めてよ、悪い冗談よ笑えないわ…　って！ひ、ひいいいいぃぃィィッ！！」
真里亞「うー、霧江叔母さん準備運動しないで海に飛び込んだ。プールだと怒られちゃうんだよ！」
楼座　 「あらあら霧江さんまであんなに急いで。　皆でプカプカ同じ格好で浮いてるし、まるでシンクロみたいだわ」

霧江「留弗夫さん……？　あれ、さっき外に出ていったのに。絵羽姉さんたちもいないわね」
楼座「さぁ真里亞、入ろうね〜」
真里亞「入る入る！　うーうー！」
霧江「楼座さん、何をやっているの！？」
楼座「みんなで海で泳いでるのよ。留弗夫兄さん達も入ってるわ。早く入りましょ？　早くしないとドンドン離れていっちゃう」
霧江「え？ ……え？　ちょ、引っ張らないで」
楼座「えい！」
霧江「…ひ、ひぃいいぃい！」バッシャァァン
楼座「霧江さん、あんな声出すなんて以外ね。ふふっ」

とりあえず霧江さんが「ひ、ひいいいいぃぃィィッ！！」」なのは理解した

右代宮　戦人　黒き魔女の宴のために生け贄に捧げられました。

右代宮　朱志香　黒き魔女の宴の招待客として黄金郷に招かれました。

右代宮　譲治　黒き魔女により広大な命の海へと招かれました。　ふふっ、知らなければ良いことってあるのよ？

右代宮　絵羽　黒き魔女の暗黒のゲームに敗れ、死亡。　姉さんが頑張ってゲームしている姿、見物だったわ。

右代宮　秀吉　黒き魔女の慈悲の心により、宴へと招かれた３人達と再び再会しました。　ね？私は嘘、ついていないでしょ？

右代宮　留弗夫　黒き魔女の招待により、彼も黄金郷に招かれました。　叫び声も戦人くんとそっくり。ふふっ、やっぱり親子なのね

右代宮　金蔵　黒き魔女の怒りに触れ、彼も絵羽と同様に黄金郷に招かれませんでした。　わ・・女性にしては私のブラのカップが小さいとか心で思ってたわね？

右代宮　霧江　黒き魔女により、暗黒のゲームへの参加が許されました。　あらあら、準備運動してないからこうなるのよ？クスッ、

楼座「さぁ真里亞、入ろうか。……ん？　あらら。真里亞、もう六軒島に着いちゃったわ。残念だけど、泳ぐのは今度にしましょ？」
真里亞「うー。わかった」
楼座「いい子ね。よしよし」
郷田「ようこそ。お待ちしておりました。……楼座さま。他の親族の方々や、船長、そして熊沢はどこに？」
楼座「みんなで仲良く泳いでいるわ。あと少ししたら来ると思う」
真里亞「みんな楽しそうだった！！　うー！」
郷田「？　よくわかりませんが、どこかに寄り道をしているのですね。かしこまりました。奥様に伝えておきます」

ベアト「うむ、ここが今回のゲーム盤か。それにしては・・、む？ここはまだ船の上ではないか！」
楼座「あら、見慣れない人ですね。どうしたんですか？」
ベアト「そなたは右代宮楼座だな。そなたのことはよく知っておる。それより戦人は見なかったか？」
楼座「戦人くん達は、あそこで潜水ゲームをしていますよ。戦人くんは一番乗りだったから１０分くらいでしょうか？ただいま一位ですよ。」
ベアト「そ・・それは、死んでいてもおかしくなかろう！なぜ止めなかった！」
楼座「いえいえ、止めてはつまらないじゃないですか。ほら、この景観、まるでシンクロをしているかのようじゃないですか。あら、あなたもゲームをやります？」
ベアト「ふんっ、妾はそのようなゲームは好まん。それに妾は黄金の魔女ベアトリーチェ。妾をそのようなゲームを用いて殺すなど不可能！さぁ、妾の魔法を見るが良い！来い！煉獄の・・ぎゃああっ！！」ドンッ！
楼座「あらあら、ベアトリーチェさんも素直じゃないわね。泳ぎたいなら、ちゃんと言ってくれればいいのに。戦人くんと会えて良かったわね。」

あーあ
キチガイしか残ってないじゃん

シエスタの放つアレはレーザーサイトかなんかの比喩なのかな、
ウィンチェスター的な意味で（外付けできたよね？）

キチガイ
キチガイ
キチガイ
キチガイ

>>118
しかしアレ赤色だしな
金色には見えんと思う

いやあ、さすがに比喩じゃないだろ。
かつてありえなかったものを、そして決して存在しないものを作ろうとした結果だとおもう。

しかし、最後のEPになる頃には伏線や謎全て回収されるのか？
まだ全然先の話だけど、心配だ。マクガフィンになる謎とかが出ない事を祈る

自分を表現するときに、非自分という存在を書いて掘り下げる。
同じように銃とは何かを伝えたいとき、非銃的な存在を書いて伝えようとしてああなったと予想。
カント的に。

金色は神、宝、光、生 を表すことがある。
金色が発射された。
これはつまり、宗教が布教された・宝を手に入れた・生を受けた等の
暗喩である可能性がある。

黄金の弓から放たれる、黄金の蛇とか、縫い糸とか、
…とにかく曲線であることがヒントなのか

でもかっこいいよね。
弓と矢が弓と矢であることをやめてしまったような動きだ。
私は本当はこんな動きがしてみたかったんだと言っているようだ。

>>126
お前の文章面白いな

六軒島の魔女伝説が生まれた要素が「メッセージボトル」「右代宮蔵書」「真相は闇の中」なのだとして、
その内どれかひとつでも否定できたら、魔女伝説は消えてしまうんだろうか？

メッセージボトルは、二つ目が見つかった以上、他にもまだ沢山ある可能性を否定できないし、
右代宮蔵書は、事故で紛失した中にまだまだすごい蔵書があったという可能性を否定できない。

そうすると戦人や縁寿が、頑張って真相を暴くという方法でしか魔女を倒すことができないのか…

あと右代宮蔵書って、事件から世間に流出して話題になるまで半年以上かかってるよね？
この半年の間は、ボトルメールや事件そのものは魔女伝説でもなんでもない、
ただの事故や、オカルト色のない創作ミステリー小説として扱われていたのだろうか？

このスレの誰かが言っていた「ベルンはボトルメール（奇跡）」
「ラムダは右代宮蔵書（絶対）」っていうのが何となくしっくりきた。

あと長々しい文章ですまん。

シエスタが銃を模してるなら4丁のうちどれかは壊れてるんじゃないか？

杭→擬人化
ウィンチェスター(仮)→擬人化

魔方陣、手紙、マスターキーの擬人化ﾏﾀﾞｰ?

>>130
そんなWooやマスターキー五兄弟みたいな展開はゴメン被る

手紙「やっやめてええ！は、恥ずかしいからそんなにジロジロ見ないでええ！」

杭は罪がないと刺さらないという設定はどう生きるんだ

その設定竜騎士覚えてるんだろうか

>>133
ニンゲンは皆罪人だから

素で性善説を信じている戦人きゅんはどうなるんですか？

原罪意識ですね＞＜

杭は普段どこに保管されているのか

ケースとかに入れて厳重に保管されてるんじゃないかな。金蔵の書斎の中とかで
例の楼座の鞄の中も怪しいな

ズボンの中に・・・

服の中とかようかんの中でしょ

シャノンのおっぱいの代わりに詰まってる

鞄だと見つかっちゃうかもしれないし
どこかに隠したとしても不安になるから、やはり身に着けておくのが一番かもな
杭は実は中は空洞で、留弗夫辺りが頑張ってるのかもしれん
形的にも大丈夫だし

ttp://image.blog.livedoor.jp/warosmania/imgs/0/6/063e2fb7.jpg

>>144
え？どういうこと！？なんで画像が変わったんだ！？
むちゃくちゃびびったじゃねぇか

>>144
畜生！！ひっかかっちまった
でも>>145のおかげで心の準備ができてたんでダメージ少なかったぜ
ありがと>>145！！

ep2での作戦指揮官はベアト、ep３での指揮官はエヴァ、ep4では金蔵。
ep１での指揮官って誰だっけ？

>>129
EP1のラストで夏妃が使った銃は00だったのか

>>148
訂正
夏妃が使った銃は５５６

>>144
びびったｗｗ
この画像何だよｗ

>>147
金蔵は全エピソードのゲーム開始時で既に死亡していたことが赤字で決定した。
EP4で金蔵がいる描写は全て嘘。語り手の空想に過ぎないから推理の根拠にできない

>>151
ゲーム開始時とはいつかの定義が(ｒｙ

>>152
おれは、ゲーム開始時＝エピソードの開始時と思う。
赤字で定義が示されていない細かい所は、普通に解釈したらいいんじゃないかな

ついでに言うと名前を継承した説の場合、「金蔵」が作戦指揮を行っている可能性はゼロではないな

>>153　いやいや指輪がベアト側にわたったときだろｊｋ

うみねこにも麻雀パートを入れて欲しい
今度は赤ナシで

>>153
おれはゲーム開始時は10月6日以降だと思う
人それぞれ解釈は違うので、この件で決定やjkはまだ早い

どうでもいいけど
ひぐらしで魅音がレナをひっぱたくシーンとうみねこで楼座が真理亞をひっぱたくシーン
漫画版で見るとかなり似てるよね
楼座はブラフっていうヒントだったりしてね
いい加減にしなさいってドリフみたいだよね

どつき漫才ですね

>>154
ベアトリーチェを継承したらエヴァ・ベアトリーチェみたいな呼び方になったし、
絵羽らが父親として接するのは、４兄弟の父親の金蔵しかいない。
赤字で小細工してミスリードしようものなら、作品が成り立たなくなる

>>155
それもあるし、真里亞が手紙を読み上げたときっていうのも区切りとして良いかも。
だけど、碑文を作って人前に姿を見せなくなった頃には多分死んでると思う。
源次らがお館さまの言いつけに従って儀式に協力するのは、金蔵の遺言だからかな

どうでもいいが南條が実は着ぐるみをきている人だという妄想が

>>161
実は太ってないてのはアリかもな
コナンみたいに腹の中に何かを隠してるとか

>>157
確かに10月6日以降なら金蔵は死んでるだろうけど、
島に１８人以上いないと赤字が修正されたから、それに引っかかる

>>162
人の首かｗｗｗｗｗ

赤字の修正は
前赤字∈後赤字
なら可能だよね？

>>165
可能。
というか、島滞在人数を"19人以上はなし"から"18人以上はなし"
としたこともその例にあてはまるし

もし真里亞が歌詞わかんなくなった時に使ったのが『うー』じゃなくて『はー』とかだったら叩かれずにむしろ心配されてただろうに

真里亞「はー。真里亞の薔薇がない！はーはー。」

楼座「どうしたの真里亞？具合悪いの？」

真里亞「はーはー！はーはー！」

楼座「ママがいるから大丈夫よ真里亞」

もし真里亞が歌詞わかんなくなった時に使ったのが『うー』じゃなくて『修造!!』とかだったら叩かれずにむしろ心配されてただろうに

真里亞「修造!!。真里亞の薔薇がない！修造!!修造!!。」

楼座「どうしたの真里亞？具合悪いの？」

真里亞「修造!修造!!」

楼座「もっとあつくなれよぉぉぉぉお！！！ 」

めー

真里亞の『きひひ』にも何か理由があるのかな

>>168

>>168
久し振りに寒いレス見たわ

後半年、おいらの心は屈服せずに持つかなぁ･･･

>>163
蔵臼が最初から島にいなかった
10月4日以前に死亡しているから

赤字一覧を見ながら考えたらこういう結果になったけど、自分でもどうかと思う

>>173
まだ半年あるのか…
時の流れかァ、勝てねえなァ…

>>170
「ひ」を一つ言う毎に脳内で恨みの対象の人物を虐殺＆蘇生してる
みたいな描写がなかったっけ？

四月には過疎ると今から推理

>>176
そうだっけ？
EP4の前半？
前半は一回しか読んでないからあんま覚えてないなぁ…

ひって鼻のでかい人の顔に見えるよな

>>170

「きひひひひひひひひっ…ひひっ…ひぇぇっくしょんん！！やっと出た。うー」

　亞
/ひヽ　うーうー！
ヽーノ

>>173
屈服もなにも金蔵部分は全て嘘でした宣言されたからな
呆れて推理する気も失せた
もう後はどんな珍解答がでるか待つだけ

真里亞がいちいち「”い”るー」と「い」をくくってるのって意味がありそう

射る？　入る？　要る？　

あまりにも皆に嫌われて叩かれてるから、後付けになっちまうけど
今さら毒舌キャラを装って、

「叩かれているのはそのわざとやってるキャラのせい」

というエクスキューズを、流れを知らない戦人や、何より自分自身に示して
ちっぽけなプライドを保とうとしているのがモロバレで、なんか痛々しい。
嫌われ＆叩かれ始めたのは、そんな毒舌キャラなんかやってなかった
純粋な頃の自分だったと、もう一度自覚すべき。

わざと作ったキャラのせいじゃなく、自分という一己の魔女が嫌われているという現実を、
早く受け入れた方がいい。

>>182
え…
金蔵死亡説なんて大分前から言われてた有力な説だったじゃないか
俺はもう金蔵シーンは幻想or過去と思ってたけど

>>184
誰のこと言ってるの？

ベアト

>>183
ひぐらしでも「オヤシロ様は”い”るんだよ」みたいにくくってたけど、
結局深い意味はなかったような……

>>184
そんな事言われても俺はベアトじゃないし…

どこかにうみねこスレの過去ログ置いてたりしないのか？
ある発見が既に書かれたのかどうか確認したいんだが・・・
wikiには載ってない

誰か言ったことあるかもしれんがうしろみや＝Ushiromiya を並べかえると、oyashiro ium になる
oは二回使ってるけどね　だからなんというわけじゃないが

あー、このスレ的にはoyashiro umi　って書くべきだったか

>>190
とりあえず一回書いてみたら？
有名どころなら住人が既出かどうか分かるだろ

真理亞は現実的なことは捨てた
つまり真理亞の本名はゲマリア

ゲマリア・・・アリマゲ・・・ドン

EP1の漫画版2巻に、嘉音が鉈、熊沢が包丁、源次が拳銃を持っているコマがある
ふたりはわかるが源次はなぜリボルバー式拳銃などを所持しているのだろうか？
夏妃を殺したのは源次？

>>193
察してください、おながいします

>>190
wikiからリンクで過去ログ倉庫いけるよ
でも確認するにも膨大な時間がかかると思うんだが

>>197
シエスタが真里亞の人形ってのは既出だぞ。
あとラプラタと江之浦。

俺はシエスタの依り代はウィンチェスター派だけどな
銃は4丁、ep3での流れ
1.留弗夫がベルフェゴールに発砲→エヴァが魔法で秀吉に発砲
2.霧江がレヴィアタンに発砲
3.絵羽が戦人に対して発砲
4.楼座が所持→秀吉が所持

描写を全て信じるならば「壊れている」556に該当するのは4。
しかし、留弗夫・霧江・秀吉が持っていた銃は3人が死亡した後全く出てこない。
そして発砲されたシーンは3を除き（あるいは3も?)幻想。
戦人が発見しなかったため、それぞれの銃が何発撃ったかの検証がなされていない。
全然見えてこないぜ……俺は無能だ

今までシエスタにやられてないのは金蔵・朱志香・戦人・真里亞・熊沢・郷田
金蔵は分かる。死亡時刻を偽装するには燃やさないと駄目だから。
残りの５人共犯説を…と思って考えてたけど知恵熱が出そうになってきた

ウィンチェスターに眼帯をさせて…
うう〜ん…

>>200
そなたは無能だ

OP1のなっぴーどアップの後に出てくるのって心臓・・・だよな?

既出だったらすまないです。

白い魔法だとウサギが依り代で黒い魔法だと銃が依り代とかじゃね？

俺これから頑張って勉強してウンチローザってデザイン会社立ち上げるよ

パンチローザ

結局シエスタの意味もまだ解明されてないんだっけ？

バレンタインの続きが気になる
小出しとかとんだ焦らし上手め

まったく話し変わるけど

ベアトの真の目的って何?

ベルンと３４がベアトの勝利はないって言って（白だけど）
ベルンもそれを承知しているようで（演技かもしれないけど）
それでもゲームを続けているベアトの目的って何さ？

>>198
ありがとん

>>199
そうやって片っ端から挙げてもらっても
本当に今まで出たこと無いか確認できないしな

とりあえず、全部DLして解凍してJaneに読み込ませたが・・・
これだけの作業でしんどくなってしまった
検索して該当しそうなのを一つ一つ読んで行く作業か・・・連休だけでは足りない悪寒

>>200
4の楼座の銃は第二の晩の後で
秀吉が空撃ちして問題なく使える事を確認してなかったっけ？

魔法少女ベルン「なんて膨大な魔力……！だけど、魔法は
　　　　　　　　　　　魔女にしか使えない筈……あなたは何者ですか！」

童貞「……貴様らリア充に名乗る名など無い」

>>211
ここに書いてみりゃいいじゃねぇかｗ
一週間はかかりそうな気がする、いやそれ以上か

でもでもでもシエスタってやたら遠距離（？）からの精密射撃できるみたいな
描写あるけど、ソードオフした銃で正確に頭打ちぬいたりとかそんな精密な
射撃は可能なんか？

>>215
ひぐらしの終盤

とりあえず細かいとこを抜きにして
お前らが一番有力視してる真相って何？

俺はwikiに乗ってる事故説が一番妥当だと思ってるけど
（ベアトの正体は事故だからいくら推理しても無駄って説）
つけ加えれば、実際に殺人事件は起こっていたけど密室とか不可能犯罪じゃなくて
単純に何人かが殺し合っただけって思ってる

>>216
なるほどー


それぞれのＥＰでの犯人は別で、ベアト＝そのＥＰでの犯人の悪意が具現したもの
ひぐらしのルールＹ的に各ＥＰで犯人が出来上がる
と推測します

と言うか綺麗に顔半分吹っ飛ばせる銃ってあるのかね？

私はだぁれの正体。既出推理だと

制服ベアトとバトラのやりとりに絶望した制服ベアトは自殺。何らかのトラップXの仕掛けを動かし自殺。
トラップX（ドレスベアト）がバトラを殺した。トラップXは碑文の謎を解いた正解の場所のみ回避可能。

>>217
殺人に関してはまだ謎が多すぎるけど
互いに独立した複数の犯人グループが存在するかと

ただ殺人に関しては本編で最も時間を割いているけど
与えられている情報の正確さからいえば最も質が悪い
今殺人の方法について推理するのは時期尚早かと
むしろその動機や背景からせめて行くほうが論理的かなあ

>>212
そういえば火掻き棒使って空撃ちってあったな
知らんからどういう意味か全然わからん

>>222
あれショットガンだったよね
スラッグ弾の要領で杭を打ち出せば…おっとだれかきたようｄ

>>222
wikiより
＞※ここで、「秀吉が火掻き棒を器用に使って空撃ちを試してみた」ことは、
＞彼が銃の扱いに習熟していたことを示すかもしれない。

火掻き棒で空撃ちっていうのが全然わからん
あれか、銃を固定して火掻き棒を使って孫の手の要領で引き金を引くのか？

>>221
>殺人に関してはまだ謎が多すぎるけど
>互いに独立した複数の犯人グループが存在するかと
>むしろその動機や背景からせめて行くほうが論理的

事故説を取ってる俺だけど同意
たとえ最後に事故や爆発が起きたとしても、それまでに各人思惑があって行動してたはずだからな
ボトルメールや金庫の金まで計画性のないものとは言えん

>>225
そうだろうな
使えるかわからん銃を自分で撃つのは自殺行為だしな
銃身が詰まってたりして暴発したらほぼ死ぬし
暴発しても大丈夫なように火掻き棒で遠くから引き金を引いて試したんだろ

>>223 がわかりにくかったかもしれんので補足
煉獄七杭の射出装置について考えていてひらめいた
七杭の詳細な形状、特に太さがわからないけど、これショットガンで打ち出せるんじゃね？

結末がどの説であってもいいけど
何らかの背景があって起こったとか、綺麗に理論が組み合わさったものであって欲しい
ただの事故で全滅でした！　なら
この話は全部でたらめ！、推理した奴乙！と何ら変わりない

>>229　まあ劉ちゃんもそこまで馬鹿じゃあないだろうｊｋ
Ｅｐ４で何らかの糸口が見えてきた

・バトラの正体を１２年後のエンジェは知っていた
・起きるはずのない罪がおきた理由

この当たりが鍵だと私は推理

>>200
銃を持っていたのは蔵臼、絵羽、ルドルフ、楼座の4人
そして楼座死亡後に秀吉が所持、そして荷台を押すのを替わるときに霧絵へ移動
その後霧絵とルドルフが死亡したあと、秀吉がどちらかを拾う

ぬわあ書き忘れたけど>>210についての皆の意見を聞かせてほしい
あとＥｐ４でベアトが降りると言い出した理由も考えてほしい

>>228
形状
ちょいグロ注意
http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01334.jpg

幻想をはぎとることだよ、まず必要なのは
幻想を幻想と理解しないものに真相を探ろうとすることは難しい

>>228
漫画で七杭出てきてるね
ショットガンの口径がよくわからないけど杭はわりと大きかった

こんばんワルギリア

>>233 thx　こりゃショットガンは無理そうだなあ
なんかこう、銃身の先端に投擲弾みたいなのつけて遠くへ飛ばす兵器が現実に存在したような
無理そうかなあ…音するし

>>234 具体的な文でほしい

>>237
あったライフルグレネードってやつ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC
趣旨が違いすぎるか

>>229
ノドカキムシールの時点で推理した奴乙！だった思うが
竜ちゃんに何を期待してるんだｗ

>>231
あーうー……見直したらその通りだった
秀吉を撃ったのは「留弗夫の脇にあった」だから留弗夫の銃なのかな？2人寄り添ってたから霧江の可能性もあるけど
結局その後銃がどうなったか書かれてないからわかんないんだよな……

そういえば銃をフルに使ったのはep3だけで、他のepでは所在が不明。
ep2では楼座が使用人を信頼してなかったからと理由付けられるけども、
ep1で夏妃が1丁しか持ってこなかった理由がわからん。絵羽はともかく他の大人達は信じられないか？

なんかネジ状になってれば、人の力でもいけそうなきがするが…

たとえばバイクのヘルメットみたいなやつの額に杭を打ち込める穴が開いてて、
カポッとかぶせてぐりぐりっと。

あっだめだっｗ
ヘルメットつけたままになるじゃねえかｗ

>>242　まあ９ミリあたりで穴開けてから突き刺せばきれいなんだけどね、場合によってはサイレンサーも使えるし

だれか>>210に意見を

例えばハンマーみたいなものがある
叩く先端の部分に杭を取り付ける部分がある
杭を取り付けハンマーを振り回して相手の額に叩き着ける
んで杭を取り外すみたいな
何が言いたいかというと、杭をどうやってそこまで深く挿し込んだかなんて考える必要ないんじゃね

うみねこの真相がわかった。




ウンウンコは二度とこのスレに来るな。邪魔。、

>>210
ラムダのおしおきが怖いからだろ

杭の後ろにヒモみたいなの付いてるのが気になる

>>245
それはかなりのバッティングセンスが必要だね。

杭の発射装置ってボウガンじゃ駄目なのか？

>>248
髪の毛だよ
七杭の髪と同じになってる

>>241
戦人もそうだけど
18人を疑わないで外部犯を疑うのは一見身内を信じているように見えるけど
実は18人のなかに犯人がいる可能性から目をそらさせたいようにもみえるからな。
夏妃は銃を持ってきたことで場の主導権を握ることができたし怪しすぎる。

>>210
無能に罪を思い出させるため

>>251
把握

>>247　ＥＰ４ではエンジェが奔走しなければマジにお開きになってたよ
>>253　罪を思い出させたいんだよね？
　　　　罪を思い出せばどうなる
　　　　 これは勝手な推測だけど、たぶん惨劇は解決に向かう
　　　　　つまりベアトは、惨劇を止めたいんだよ！！

>>238
もっと大胆に幻想表現というものは存在している

たとえば霧絵とルドルフは劇中屋敷で殺されたが、
のちに赤字で霧絵は食料が必要と考えていなかった、
そして屋敷に行かないという行動様式を維持していた、と語られた

金蔵は劇中で存在しまくっているが、
実際はゲーム開始時点では死亡しているという設定になっている

現時点で真相を推理することはかなり難しいと思うんだよ、この話は
しかし、想像することはできる。ただその前提が浅いというかなんというか、思ったので書いたのみ

霧絵とルドルフはep3の話

今気づいたんだが、戦人って制服ベアトが出てる話では全然活躍してないな
EP2でも「今回は俺の出番じゃない気がする・・・」とか言って寝てたし

そういやいつの間にか狼少年になってたとかなんとか言ってたよね

俺たちは面で勝負するしか無いんだよね
穴が空きまくってるとばっさり宝刀で切られちゃうから頭を回す必要があるけど

>>256 同意
実際の舞台（各Ｅｐの現実世界）の内容が生きてくるのは解に入ってからだろう

真実や推理うんぬんよりも
どうやってあと４話も引っ張るのか、の方が気になる

>>262
いくらでも穴があるやん

>>262
後４話つくるって話でてたっけ？

・・・・・・

難しいだけでできないとは思ってないからｗ
そりゃピンポイントは無理だろうけどね

俺はＥｐ１〜Ｅｐ４はメタ視点のつながりで継続する幻想表現の世界でありつつ、並行世界だと思ってるよ
大筋では、だけどな

ひぐらしと比較すると1つのＥＰ内の謎の数はずっと多いと思うんだけど
それでも綿流し―目明しみたいな詳細を説明するＥＰはないのか？
例えば金蔵死亡の１つを明かしたってまだレシートは自演とか疑っている人いるじゃん。

EP5では碑文やベアトの正体とまではいかなくても明日夢関連の話はしてほしい

大筋というか、現時点でのイメージ的にはな、って感じで　265の最後の行

電撃インタビューに２ページ目があったことに今気付いた

>>269
読むとがっかりするぞ。
特にエヴァ様のところで。

>>270
あの忠実な家具たちをスルーするとは思わなかった

>>264
竜『もしすべてが明日にでも打ち破られ「ここからの2年間はただの答え合わせだな」とか言われたら、
もう私はツライですよ（笑）。』
10月7日発表のインタビューでの言
夏・冬コミ1回もお休みしないとしたら、残りは４話以上ある

まず世界がループしているといするか
ループはしていないが並行世界的構造とするか
単一の世界とするか

これが違うとその後の全てが違ってきてしまう
どれが正解なのかは皆目見当もつかないが、自分の考察がどの世界構造を基準としている
のかは自覚しとくべきだと思う

他人に無理強いする必要はないがw

あれを読んで何か竜騎士は思ったよりファンの声を直接見てなさそうな印象を受けた
BTとかの伝聞が多そう

竜ママか

竜騎士的にはなんで人気投票や怪しい投票やってるんだろ？
本当に正確な統計として人気投票やりたいなら郷田みたいなパターンもあるから
あの形式はやめたほうがいいと思うけど
人気投票の結果をけっこう気にしているようだし単なるお遊びでやっているとも思えん。

>>273ひぐらしのカケラの概念が生きているとすれば並行世界だろうね
ただ物語を展開する都合上、時系列あるかのように作品が作られている（順番に発表されているから）
（皆殺しのＫ１が鬼隠しを知覚したのは、鬼隠しがループして皆殺しにいたったのではなく
鬼隠しという可能性の世界を皆殺しにおいて認識したまでのこと）

>>274
竜ちゃん気が弱いからな
ひぐらしの時は母ちゃんがネットでの批判などをオブラートに包んで竜ちゃんに報告してたし
漫画家とかでも2ちゃんはやるけど批判などが怖くて自分の漫画のスレは見ない人とか居るし
竜ちゃんもそんな感じなんじゃないかね？

>>229
ただ「事故説」「爆破説」は竜の発言とかを概ねカバーできる部分もあるからな

「ユーザーの推理を見て難易度決めます」
→各エピソードが完全なる虚偽ならいくらでも手を加えることが可能。
　いくら腹を探られても痛くないとも捉えられる。

「六軒島の真実は一つ」
→ユーザーの推理を考慮して物語を作る言いつつ真実は一つと述べる矛盾。
　上に同じく、真相が完全に別の部分に隠されていて、他の部分はいくらでも変更が利く

・「この物語はどうせ幻想に決まってます実在する如何なる個人、団体、地名、事件とも関係あるはずもありません」
→大胆なネタばらし。


あとは、複数のボトルメールとか、警察の捜査で証拠が見つからないとか。
1998年の世界で、世間一般に公表されている「事件の概要」すら語られないのもあやしいし…。

ただ、事故説だと動機や背景が無意味になって来るあたりが痛い
だから本当の事故じゃなくて悪意のある「事故に見せかけた犯罪」か、
あるいは「殺人事件はあったけど本当の事故もあった」という説を取りたいとこだな

世界の構造なんてそんなに重要か？
ループしてようが平行世界だろうが特に関係なくないか？
ルールを暴き、ベアトの正体を暴き、密室を暴き、その他もろもろにループしてようがしてなかろうが全く影響ない気がする

>>278
でも公式掲示板とか人気投票のコメントはけっこう読んでる印象だったんだけど
ちがうのか？公式でひどい批判とかはほとんどないだろ？
同人誌とかも読んでるみたいだし。

カノンとシャノンは何で記憶があるんだろうな。
EP4だと何回も繰り返しているみたいな口ぶりだったのに、
あの地下についてはまったく初めてらしいし、EP4はレアなのか？？

>>280
重要だと思うよ、仮にも物語なんだから
竜騎士が真相だけ暴露して終了しまうようなもん

>>281
なんで公式掲示板の話になってんだ？
他の所に決まってるだろｗ
馬鹿なの？

>>280
おれは重要だと思ってますよ
ベアトの目的を知るためにはベアトの正体を暴く必要があって
ベアトの正体を暴くにはルールを暴く必要がある
現状ではヒントが少なすぎるように見えるので、順に紐解いていかないとキツい

ルールを暴くのに世界構造は非常に重要な要素で、これが違うと導き出されるルールも全く違う物になる
ルールが違えばそれに続く考察も違ってくる

重要じゃないと思ってる人は、なんだろ、考察のプロセスが俺とは違うのかなぁ？

車輪の国やったら犯人は極刑くらった奴が島にいて････とか考えてしまった。

>>281
馬鹿ですか？死になさい

おかしいな
犯行グループについて考えてたはずなのに、気付いたらいつの間にか明日夢の外見について考えてた

>>281
公式は見てるだろ、多分
公式で叩くやつなんていないだろうし
主にこことか個人のブログとかじゃね？
まさに今、お前が叩かれてる訳だがｗ
お気の毒です

明日に続く夢を見たような気分にさせてくれる心地良い外見だと思う

明日夢はまあ、すごいやさしい人か、もしくは霧江を超えてクールな人か。

>>280
物語の構造については、
何者かが何らかの動機で流した
複数のボトルメールに描かれていた内容が各エピソード
…って考えるのが一番素直だと思う

考えなきゃならないのは、何者か（ベアトリーチェ）がボトルメールを流した動機じゃないかな
それを考えることが真相に繋がる。
そういう意味では、物語の構造を考えるのは重要じゃない？

明日夢＝霞　だったらどうするよ

うみねこの世界は、創作説か平行世界のどっちかだと思う。
創作説だと真相は一つで、他のEPが丸ごとでっちあげになって空しいから、
ひぐらしと同じ並行世界でいいと思ってる。魔法だけど。
ただ、ボトルメッセージが複数見つかってるのが引っかかるが

>>282
ひぐらしみたいに何百回も世界繰り返してるんじゃなくて
語られてない物語は無いんだと思う。

まぁ要するに
魔法を信じない奴はEPの初めのシナリオスキップは使うなってこった。

>>295
嘉音はEP1でもルーレットがどうとか
ループ発言してた

ただ出題編でループ発言というのもわざとらしい気がする

>>297
あれもループと関係あるかどうかは分からんだろ
ひぐらしから離れて推理した方がいい

ワルギリアがep３では第一の晩やろうとしたベアトを魔法大戦で阻止しようとしたのに
ep４ではバリバリ儀式側の味方でベアトにも協力してたのは
ep３とep４で「ベアト」、つまり儀式の首謀者が別人で
３の首謀者はワルギリア＝熊沢とは敵対する陣営の人物
４の首謀者は熊沢が協力すべき人物、つまり同じ陣営の人間だった。

という説は既出？

これがいわゆるひぐらしやってると〜ってやつだな
ルーレットだって本編の言葉通りに捉えるだけなら
奇跡や魔法を成立させる手段の一部として嘉音なりに理解してるという解釈で済む

きっとEPが終わるたびに誰かがリセットボタンを押しているんだ

それは俺だ

ひょっとして>>303のリセットボタンを防げば惨劇も回避できる？
いや、まさかな…

>>300
既出かどうかは知らんが
複数の犯行グループ説を取っている身としては面白い

ただワルギリア自体が竜が急遽作ったナビゲートキャラだから
そこまでの仕掛けを施しているかどうか疑問はある

もっと単純に熊沢（ワルギリア）と源治（ロノウェ）は
犯行グループ「ベアトリーチェ陣営」の味方ってくらいの解釈で良い気はする

>>301
俺もそう思ってるけどついね

>>294
俺はどちらかと言えば創作説の方だと思う
現実で起こった一つの事件をベアトが幻想を混ぜ脚色して各Epを創作したのかなと
各Epで使われる赤字は現実に起こった事件と矛盾する事を言えないのではないかな

まったく関係のない話だけどep3で鯖がワルギリになったところはうみねこでもトップ3に入る好きなところ
んで懐かしいの残ってたので。鯖がワルになったところのここの反応
56と57は鯖がシールドだしたjpg　part124スレ

59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/16(土) 14:34:16 ID:8C5hDv3k
>>56
こ、これは・・・・まじ？？
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/08/16(土) 14:34:58 ID:rBaaozsm
>>57
えええええええええええ
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/08/16(土) 14:35:04 ID:1UMgz0Em
>>56
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/16(土) 14:35:16 ID:KF/eiMZI
>>56
鯖に何が起きたんだ
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/16(土) 14:35:16 ID:QJsAAGXQ
本当カオスだなｗ
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/16(土) 14:35:38 ID:IYI51S+K
>>57
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/16(土) 14:36:31 ID:2PvLqZpQ
熊沢さんに何が……
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/16(土) 14:37:42 ID:hJ1PsXl3
鯖の人までそういう路線に逝っちゃったのか‥‥ｗｗｗｗｗｗｗ

昨日久々に来たんだけど、
0:00時報のシエスタOOはもういないのか？
豆たろうもいないし

それは楼座さんが・・おっと、誰か来たようだ

>>307
EP3で絵羽が生き残ってるから、全EPを矛盾なしに一つにまとめるのは困難な感じだが。
それができたらすごいよ
現実にありうる世界なのか、羽入みたいにベアトがループさせてるのか…

ボトルメールが複数あるのは、ベアトの力は六軒島に限られていて、
ボトルが島の外に流れ出たからそのループから外れて、
各EPで一つずつ出したボトルメールがどんどん溜まっているのかも

EP4の序盤で金蔵が出てきた場面は嘘なんだけど、それを霧江が電話で戦人に伝えたんだよね
霧江は地下牢から逃げ出した中で最後まで生き残ったし戦人に嘘を言ってるからかなり怪しい
ボトルメールを書いて出したのは戦人なんじゃないかな

>>294
創作説であってほしい
平行世界だと結局ファンタジー
魔女だけ否定したところであまり意味がなくなる

やっぱり全部魔女の仕業でしたって結論なら平行世界でもいいがそれじゃぁねぇ・・・

>>311
なんか、うん、かなり前のスレで提案されてたEPの区切り外して赤字をぜんぶくっつけるって案が近そう
あと真実の棋譜説も参考になりそう

実際にそういう作業はやってないんだけど、いろいろあって赤字は調べてて、アレよく出来てるよ
とりあえず確定してることとして、絵羽は名指しで死亡を宣言されていない

とりあえず、俺たちの予想より斜め45度上の真相を期待してる

絵羽が生き残ったEP3が真実で、あとはボトルメールの創作
…という可能性もあるが、
ボトルメールが創作なら絵羽だけ生存する物語を作って
たまたまそれが現実と符合しちゃってだけの話かも知れんよね

あるいは予定外に絵羽が生き残ってしまったので急遽作成したものかもしれんな

ちょっとみんなの意見を聞きたいことがあるんだが

下位世界の戦人は上位世界を今のところ認識してないので、上位世界に干渉できないよね？
上位世界の戦人も下位世界を覗いてはいるけど、今のところ下位世界に干渉できていな…かったと思う（たぶん）

そうすると下位戦人と上位戦人は、それぞれ独立した思考をしているわけで
ならば下位戦人と上位戦人は別の人格と解釈するべきなんじゃないか？

と考えたんだけど、どう思います？

EP２で思いきり干渉しとる

うみねこのルールや組織は少なくともこれぐらい複雑なんだと思う
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c29223b1.jpg

もしループをあえて取り入れるな「ヒト」としてがループしているのではなくて
いわゆる予言書のような「モノ」がループしてるんじゃないかと考えたことがある
たとえばボトルメールの文面は元々は一つの書物に記されていて、どう見ても未来の記述としか思えない内容
それが毎回誰かの手に渡ってその文書を元に各自が計画を(あえて犯行とは言わない)企てている
毎回起こる出来事に違いが出るのはその文書を読んだ人物の解釈に委ねられているから、とか

でもこれってあんまり創作説と変わらないなと書いてる途中で思ってしまった
もしかしたら誰かが苦心して未来を予測した、あるいはそうなるように仕向けるための装置とだけ考えるならループである必要がないし

>>319
記憶違いでしたすみません
確認してきます

>>318
互いに明確な干渉はしていない。（2でも干渉してないよ）
思考は違うが人格は一緒だと思う。

どっちかの人格が崩壊したらもう片方も崩壊するんじゃないかと。
ただ、いつも二人がおんなじことを考えてるわけじゃない。
…と、4裏お茶会の検死中戦人を見て思った。

>>323
EP2の朱志香部屋の件は干渉しているワケではないんだな、スマンかた。

戦人、朱志香、絵羽は実際に現実で生き残っているのではないかと思う
だからベアトは自分の創作の中で殺す描写を描けても赤字で死亡宣告はできない

各Epの赤字はそのEpの謎を解く為だけの物ではなくて赤字をまとめていくと
唯一つの真実の事件を浮かび上がらせるのではないかと思うな

>>324
正直記憶が曖昧なので、どちらにしてももう一回読み直すつもりなんですけど…だるいw

>>325
EP2で朱志香の死体〜という赤字があるので、この人は死んでそうです

>>325
赤をつなげたら真実はだいぶ前から言われてる。
俺も実際にやってみたが「いつ」「どこで」殺されたかが
赤で断言されてなくて、ほとんど役に立たなかった。

戦人とメタ戦人も大きい謎だよなー
戦人は創作説の一登場人物で説明がつくにしても
メタ戦人ってのは誰なんだと　そもそも存在してるのかどうか
何かの象徴でしかなくて存在していないのか

第二の晩は別に殺さなくても成立しそうだなとか思ったりして

>>329
なぜに？　名指しで死亡宣言されてるけど

>>326
朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、
戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった

朱志香の死体(にしか見えないものを)発見時・・・
の意味で赤字は出せるのかもしれない
「死んだ」とか「他殺であるとか」が赤字で書かれないと死んだとは限らない可能性がある
屁理屈とも言えるが・・・

>>327
嘉音ぐらいだな、一人だけ妙に情報がある
朱志香の部屋で死に、9人目の犠牲者

そもそも”誰が”朱志香の死体を発見した時なのかにもよるんじゃね
仮に真実の棋譜説を採用するなら”戦人”が発見した時で他全員死体だった、でも成り立つ・・・よな？

ベアトや七杭はＥｐ３やバレンタインの冊子を見るに男を落とすテクをギャルゲやアニメで勉強してる。
つまり普通のＴＶ映画や本雑誌、知人からそういう知識を得ずにオタク的な物で勉強してしまう人物がベアトの正体でつまり

>>333
おまえ…！

つまり…？

朱志香やん

>>332
朱志香の部屋に9人の死体があるって想像しにくい
そんなに広い部屋なのだろうか
嘉音の死体はどこか別の場所へ移動してることになるし・・・

どうしてそんな状況になったのか、後どうするのか話の展開が全く読めなくなる

>>330

そんな捻ったわけでもないけど文字通り引き裂くちゅーことなら
二度と会えない＝片方死亡か行方不明とか、まぁそんなんでも成り立つわなーと

>>338
俺も言ったことがあるけど
碑文に人を殺せとは一言も書いてない
これが気になるんだよね

しかしあれだけ思わせぶりな態度で
恋愛感情は別に無いとはｗ
面白い女だ

今更だが、楼座みたいなキャラが人気投票４位ってすごいな。
うみねこやってるのはちょっと変わった層なのかもしれないとか思ってしまう。

それよりすごいのはEP1のあまり目立ってない頃から楼座チェックしてた
人だが。

だって癒し系常識人だし

>>339
碑文は考えてもよくわからないので放置気味なんだけど
生贄とかいうのは単なる比喩で屋敷内のギミックをどうたらこうたら〜とか
そういうのが解答なんじゃないかと想像してる。

碑文の見立て殺人は珍回答の類だろどう考えても。
館ロボＸのほうが説得力あるぜ

>>341
ダークヒーローは人気出るんだよ

ちょっと古いがノロイ様が人気あるようなものか

ブロントさんが人気あるようなものか

うみねこオリスクの
うみねこがEP5で打ち切りになったようですが
すげえ面白かった。
どこにあるかは荒れそうだからあえて言わんが。

オリスクってデータのコピーが面倒臭いよなあ

えー あからさまにベルラムに悪役押し付けてて嫌だった
θ7にはうっかり笑っちまったが

恋愛感情は別に無い、て言っても
それに自分で気付いて無いって感じの描写におもた
戦人からお返しもらう事にこだわり
「来年まで冷たい目で見られるの？やだよぅ」とか意識しまくってるw

ベアトってそういう方面はなんも分かってないというか
無邪気で幼稚って感じだから

つうか公式が自ら今の段階で好きとかどうとか
そこまで露骨に出すわけにもいかんでしょw

追加ＴＩＰＳにもものすごいヒントがあったりするのかね

>>351
竜騎士がそのへん何か言ってたけど詳細は忘れた
追加ＴＩＰＳを読むことでものすごく有利にはならないてニュアンスの発言だった
少しは有利になるかも

今夜は寝る気ですか寝ない気ですか寝かせない気ですか

「戦人の罪」に関して、さっきちょっと思ったことを。

6年前の段階で、戦人が次（かその次）の当主に内定していたっていうのはどうだろう？
男系にこだわる家ならば、
当主の資格を持つのは
　蔵臼、留弗夫、戦人
の3人だけ。
譲治は絵羽の息子なので資格は無い。
（この辺りは数年前揉めた天皇家の問題を思い出せばわかりやすいかも。
譲治に継がせるのは、
愛子様の息子を皇太子にするのと同じで、
法改正が必要だったハズ）

しかし、戦人が内定の約束を破って、右代宮家の籍を抜けたことで、
孫世代で当主の資格を持つものがいなくなった。
ここで、跡継ぎ問題が起こる。
生まれたばかりの縁寿は女だし、
夏妃ももう子ども生むのが難しい年になっていたハズ。
そうすると、霧江が男の子を産むのを待つか、
今いる4人の孫（朱志香、譲治、真里亞、縁寿）の中から
跡継ぎを決めなければいけなくなる。
そこで親世代（特に蔵臼、絵羽夫婦の間）の争いが激化。
金蔵は自分の黄金を賭けて、当主にふさわしい人物を探そうと
碑文を公表する。
こういった当主争いの中で生まれた様々な歪みが今回の事件の発端になっている
（例えば、朱志香や譲治が「当主にふさわしいように」と
かなりのスパルタ教育を受けさせられていたのだとしたら、
あっさり戻ってきた戦人に
「てめーのせいでこの6年エライ目に遭わされた！」
と恨んでいてもおかしくない……かも？
しかも戦人が戻ってきたせいで、今までの苦労が水の泡になる可能性も出てきているわけだし）

……というのが、戦人の罪、ってのはどうだろう？
この場合、戦人に罪の意識がなくてもそんなに不思議ではないと思う。
なんせ、戦人自身は右代宮の籍を抜けただけであって、
まさかそのせいでそんな騒ぎが起きているなんて思ってもいないのだろうから。

↑既出だったらごめん。
って書き忘れた。スマソ

蔵臼と留弗夫が問題になるだけで、孫世代にはそんなに影響ないのでは・・・？
それとも孫世代に後を継がせるという路線は、既に６年前に固まっていた？

>>354
既出だ
過去ログ読め

だが説得力はある。致命的な論理矛盾もない。

既出ではあるが丸パクでないなら、かまわんだろ。
そもそも過去ログ全部読んでるやつ何人いる？新しい意見が出るたびにすべて遡って調べるのは徒労もいいとこだぜ

>>356
もし譲治や真里亞が継ぐとなれば、
蔵臼のところに養子に入る必要とか出てくるんじゃないか？
それから、早めに候補決めておかないと
教育に関しても問題でてくる。
実際、須磨寺家は霧江が抜けたせいで、
跡継ぎ修行を一切受けていない霞が継ぐことになったわけで。
本当ならいきなり継げといわれて継げるようなものではないと思う、
こういう大きい家は。

>>357
うわー、既出だったか、すまん!!
教えてくれてありがとう！

碑文の星座説は面白いけど
黄金郷が黄金の郷になっている理由が分からないんだよね
繋がって来ない

たぶん碑文そのものから特定の文字を消去すると別の文章になるんだと思ってるけど

>>360

たた黄た金たたたたはたわしたたの部たたたたた屋　たきたたんたたぞーた☆　たぬき

こうですかわかりません＞＜

>>358
同意
過去ログが多すぎる現状では、いちいちチェックするのは現実的じゃない
既出だったとしても＋aで新しい考察が加えてあれば、その＋aが重要な場合もありえる

あまりにも頻繁に出てくる考察は注意するべきかもしれないけど、多少は目を瞑ったほうが
長い目で見た場合、得だと思う

>>359
たしか蔵臼に家督は譲る一方で金の事は・・・っていう話だったと思うんだけど
そんな話が出るぐらいなら子供世代の家督の問題はいまだに決定してないって事じゃないのかな？
もし早期の教育が必要だから早めに跡継ぎを決める、となるとそこがおかしい気がする

早めの候補を決めるというなら、金蔵が碑文でその辺りにゆさぶりをかけて来てる事も変だし

もっとも、今ここで述べた家督や碑文の意味付け自体が空振りしてる可能性もあるんだよね

既出なら既出と突っ込めば終わるからな
それが一番スムーズだろう

碑文は既にEP４までで解読可能である事が明らかなのに
どうも正解っぽいのが無いな

まぁいいや、この手のメディアでこうするべきとかルール決めるのも意味ないしね
既出かどうかもあんまり関係なく、新しい要素があれば自然と話題になるか

>>363
兄弟の態度やep3の絵羽の過去話読んでの印象、
一応（表向きは）次期は蔵臼でほぼ確定って感じだと思っている。
絵羽の過去話を読んだ印象では、
蔵臼と絵羽は明確に分けられて育てられたように感じたから、
この世代の教育問題は既に解決済みじゃないかな。
まあ、教育の成果が出たかどうかは別だけど。
ただ、年を経るほど金蔵ほどの才覚はないのは明らかになるし、損失を重ねているから、
周囲から見れば「おいおい大丈夫かコイツで」っていう雰囲気にはなっているだろうし、
絵羽はそこにつけこもうとしているだろうけれど。

>早めの候補を決めるというなら、金蔵が碑文でその辺りにゆさぶりをかけて来てる事も変だし

まあ、この辺りに関しては、書いてて弱いなと思った。
せいぜい、小此木のいう通り、
「次期当主が蔵臼というのをひっくり返したかった」
のかもしれない。
「孫世代の跡継ぎ問題ばかり取りざたされているが、
親世代もダメダメじゃねーかよ！　もういい、一からやり直しだ！」
みたいな感じか……
まあ碑文に関しては跡継ぎ問題以外にも意味ありそうだけどね。

>>365
ん？
江ノ浦＝絵の裏説はかなり信憑性あると思うんだが
黄金のありかはベアトの絵の裏にある隠し通路から行ける。

まず故郷がこじつけの時点で信憑性ない

>>368
ＥＰ４でえんじぇに思いっきり確証がない説って言われてたけど。
まあでも信じ続ければ、きっとそれは…魔法になるさ。

魔法が一切存在しなかったら
痛くなるキャラ何気に多くないですか

EP3で絵羽が碑文を解いてる様子から
鍵は読み方を変えれば６文字で読めるが普通に読むと６文字にならない漢字熟語と思うんだが
海に出るというヒントがさっぱりわからん・・

>>368
あんな碑文とあんな目立つ明らかに怪しい絵を用意したのに
ヒント関係無しに誰も絵の裏を調べようとしないのはすごく間抜けな気はするが

>>372
英訳したり別の言い方をする事で
６文字にするのかもしれない

だから６文字にしてもそれはそれで自然な単語なんじゃないの

>>368
エノウラ説は信憑性低い方だと思うよ
今のところ信憑性高いのはドイツ説と星座説だと思う

ドイツ説
良いところ・・・金蔵の懐かしき故郷を説明出来る
悪いところ・・・具体的に何が鍵なのか、黄金の隠し場所の特定まで至らない

星座説
良いところ・・・具体的な隠し場所まで筋道立てて推理されている
悪いところ・・・黄金郷と黄金の郷と言う言い回しが関係してこない、懐かしむ故郷が不明

あと心臓説もあるがどうなんだろ

つまり、黄金の郷ひろみって事じゃねーの？
アチチアチがGOLDFINGER '99だし
99と言う数字が重い意味を持ってんだよ

何気なくネタのつもりで書いたが
黄金の郷＝郷ひろみ説は以外とありえるんじゃないのか？
あの時代は郷ひろみ全盛期だろ
いやよく知らんけどｗｗ

郷ひろみって名前は
ジャニーさんが、行け！ひろみ！って意味でGO！ひろみ！ってみんなに紹介したのが由来だって聞いた
郷＝GO＝行け＝池＝黄金の池だ！！！！
なんだそれは！！アホか！！

人類は滅亡するっ！！！

こんな時間にテンション上げさせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wiki読み直したけど心臓説は確実に正解に近いだろあれ

最近金蔵の声が脳内で若本になるんだがどうしよう・・・

目新しい説が出ない内に、既存の説を洗いなおしても良いのでは？と思う
疑問に思うところはバンバンぶつけて、どのくらい今までの話と一致するのか調べるべき

おはマモン。
蔵臼ってボクシングやってたらしいけど、４兄弟で格闘技をやってないのは留弗夫だけなのかな？

おはよう

>>383
次女は格闘技の域を越えてるぞｗｗｗ

おは410
>>381
金蔵（CV：若本）｢うぉぉぉぉぉン！ぶぇぁとるぅぃちぇぇぇええええ！！｣
とか容易に脳内再生されるよね

>>354
霞の話が複線という意味では一致するけど、竜のミスリードな気がしてならない
ひねりが無い
ベアトの思考や目的がどう絡むのか辺りまで考察が必要だと思う

>>368
絵羽が解読して、その場所が屋外であったことが絵の裏を否定してる、致命的

>>383
留弗夫「悪いな、俺はベットの上での格闘技しか興味がねぇ。」
戦人「こればっかりは親父に同感だな。痛いのよりかは気持ちいい方がいい。」
（；｀ー´）y―┛~~「真顔で何を言っておるのだ、お主等は…。」
霧江「…留弗夫さん、まさか私の知らない対戦相手と対戦してないでしょうね？」
留弗夫「も、もちろんだとも…」
戦人「……（こりゃ親父もみんなでワイワイヤるのが好きな口か。）」

俺はＥｐ１〜Ｅｐ４はメタ視点のつながりで継続する幻想表現の世界でありつつ、並行世界だと思ってる

書いた直後のこのセリフ理解しない流れでわろたｗ
いっけど

おは縁寿

>>383
sexマラソン(耐久レースだっけ？)は格闘技ではなくスポーツだからねw

>>389(自レス)
ようやく規制解除、長かった…

>>388
何が不満なのかわからない
>>273、>>277、>>280、>>285、>>292、>>294と拾ってる

並行世界かループか単一か、はたまた全く別の概念か
それを推理するヒントがかなり少ないから興味ない人も多いだろう
そんな中でただ漠然と「○○だと思う」って書いてもスルー気味になるのは当然じゃね？
並行世界を広めたいとしたら、根拠をどんどん挙げてみたらどうだろうか

>>383
る、留弗夫は…
きっと柔道か何かやってるさ（寝技的な意味で）

柔道か…すごくありそうだなぁｗ
寝技で一本…。

平行世界である根拠か…、
てかシュレ箱って言ってるわけだから、平行世界って考えたわけだけど、

何て言ったらいいんだろな、たとえば人のある時の、ある位置が、デカルトのxyz空間と時間tで表されるとして
この中のzが定義されずにzのままでしか存在できないとしたら？
言ってること伝わるだろうか。

そんな世界に行けたとしたら、ある瞬間、z座標だけどの位置でも行けるということになる。
つまり高さだけワープ可能というか。
これをxyzに適応した形がうみねこの世界である気がするのだ。
時間の流れは任意で取ることはできないけど、xyzはどこでも行けると。

もうちょっと整理して書けばよかったか。

確かベアトって、欠片間の移動ってできなかったよね？
そうだとすると、少なくともひぐらし的なループは無理だよね？

>>391
不満はないです
合わせ技だと思うと書いてるのに片方でどっちかみたいな話になってたので

>>395
ベルンが参加してるからいいんじゃね

>>393
一本取ると何故か縁寿に妹か弟が出来てるわけですね、分かります。

ふぅダウンロード完了してep4やりましたよっと
それぞれのepの満足度を点数化するなら
ep1 75点
ep2 40点
ep3 70点
ep4 65点　　　だな
けどひぐらしと同じで
この4作じゃあ謎解きなんか出来るわけがな(ry

I got Ingot.

黄金の郷に至るだろう。ってのは私は辿り着いたってことで
つまりインゴットを手に入れたってことだ

私は誰？てのもシャレかもね

楼座さん楼座さん
あなたの髪型はいったいどうなっているのですか？

>>398
割れ厨死ね

楼座の髪ってアニメだと思ったより長くないんだよな

ループ（平行世界）説を否定する方法を思いついた
真実の棋譜説みたいに赤字は1つに纏められるということを証明できたら否定できるんじゃないか？

>>394
よくわからないな、主張を違って読み取ってるかもしれないけどレスする

竜は「六軒島に真実は1つしかありません。」と言ってる
XYZもTも定義されてると言える
ただ箱はまだ開けてないからZの見方次第で、今の時点では並行世界になっている
箱を開ければ、真実が見えて、平行世界が消え単一の世界になる
シュレ箱ってこういう用い方をできるのでは？

>>396
合わせ技だと思った場面を挙げて行かないとピンと来ないんだと思うよ

>>401
どうせコンシューマ化されんだから大目に見てくれ
同人なんかでいちいち揃えてたら1万は吹っ飛ぶよ

>>398

＞ ふぅダウンロード完了してep4やりましたよっと
ダウンロード販売なんてしてたっけ？

”六軒島に真実は1つしかありません。”

・・・あれ？他全部嘘って事じゃ

今日のキチガイID:v0iA35/L

>>407
なるほど、そりゃ面白いなｗ
例えば「皆死んだ」が真実なら「いつ」「どこで」「どうやって」死んだかは嘘まみれでいいわけだ
でもあえてゲームが成り立つように少しのヒントを紛れ込ませてるのが魔女の情けってことかな？

>>397
胴着を着てベットに正座して、
互いに礼から始まってって何を考えてるんだ俺はｗ

　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　,　　 ､　　　　 ,　　　　　　 ,　,
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　l　　　ヽ　　　{　　　　　　 / .j
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /　　　　ヾ""-l　　　___,,,／ ./
.　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 ハ__,,,,,,,__,＞‐'''｝ﾆ"´　　　 /
.　　　　　　　　　　 /　　　　　　/／　////　　/ハヽ｀ヽ､､_イ ｀､
　　　　　　　　　　｛　　　　　／ //　// {｛　　/　.∧　　ﾄヽヽ　 ヽ
　　　　　　　　　　 {　　　.／　 / ｛　{ ﾊ{.｛　　!　/　l l　 }ヽヽヽ i ヽ､
.　　　　　　　　　　 ｀‐''"´　　ﾉl　 ヽ　__,ノ　ヽ､＿＿__　ﾉ lハ i. ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　//ﾊ.　　l´rr.｡､　　 ,r‐r ｡､｀｝.ﾉ　} ﾊ　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､｛{ヽハゝゝ''　　　 ┴-'ノﾉｲ　ﾉ } ﾊ　ﾊ　 }
　　　　　　　　　　 ,rｎ　　　　｀ヽヽ｀ヾ､""､　　 """"" /ノ　 ﾉ ノ .ノ／
　　　　　　　　　 /// ｝　　　　　 ゝゝ ゝ　 ､====ｦ　 フ__,,ノィ',-ﾌ‐'"
　　　　　　　　／／}/ｧ　　　　　　　　｀ヽ､　ゞ=='" _,フr‐'" {´
.　　　　　　 / ／　ﾉ/　　　　　　　　　　 r=｀‐--‐'",,,,,/-‐､
.　　　　　 /　　 ノ ./　　　＿＿, -‐‐‐三{:::::::jl l::ﾛﾛ:::::::::::::jL,,_
　　　 ,-‐/　　　｝ノ　_,／／ ￣｀￣￣´　r７'" ))"r=､フ"::}､((コ ‐ ､__
　　 /::::｛｛　　 ノ }=-'"´　 ｀　　 _j-‐　_　ノrr-'"-‐'":::::::// ｀‐-ﾗ=‐､｀ヽ
　 /ﾉ::::::ヽ｀￣ノ::ﾉ　　　　　　／　　 _,／／/:::::::::::::::::::::// _,-//／/´｀ヽヽ､
　/ﾉ::::::::::::::￣::::::｝　　　　　/　　 ./ラ／/ハ､;;::::::::r､:://‐'"/// /　　　 .l l ｝
　{ヽ、:::::::::::::::ノノ　　 ＿＿｛　 __j//--//ゝ‐=--‐‐'"彡////　/　　　　l l ｛!
　 ｀ヽ､二二∠-‐''""　　　ﾉrｒ''//:::::::://:::::::::::::{ {‐-=-////　 l　　　 　 l l_l l__
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ_l//::::::::::l l::::::::::::::oヽヽ:::::l l'''! !ヽ､l　　, ‐'"l l::::::l l｀ i
　　　　　　　　　　　　　　　 /-}:::::::::::{ﾆ}::::::::::::::://::::::::l l;;l l:::::) ゝ'";;-=-‐'::::::'‐‐｝
　　　　　　　　　　　　　　　/__j:::::::::::l　l::::::::::::o:l l::::::::::｝ヽ! !￣ ヾ／:::;; -‐ ､::::l=ヽ

>>410
やあ、今日もかわいいね

>>408
卓袱台をひっくり返して考えてみた
言葉遊び大好きな竜ちゃんのやりそうな事ｗ

”皆死んだ” が真実だとして
”皆死んだ”　脳内で　とかもあり得るから困る

>>407
昨日、竜ちゃんのそういう発言もカバーできるって意味で
事故説を書いたけど微妙にスルーされて寂しかった>>279です

EP4の縁寿パートって初期は軽視してた人が多かった気がしたけど
・ボトルメール
・家の名を捨てるととばっちりを受ける人がいる(右代宮と須磨寺の対比？)
・碑文
・数字と手紙
・魔法の本質
・縁寿位の年頃になっても魔法を使える人はいる(脳内キャラとの会話は絵羽もしてたけど)
・さくたろ
・船長
ざっと抜き出しただけでもヒントっぽいものは山ほどあるんだよな…

それと時間軸について
その瞬間真実だった事が永続して真実とは限らないと思うのです

俺もCDからダウンロードしたよ、と言おうと思ったけどあれはインストールだった
つか、今からep4までやるなら1万かかるわけない

碑文の「失った愛」＝「父親（金蔵）の愛」て、既出？

碑文を解いてみた

当主継承の試練の出題文の隠し場所は、
碑文１〜５行目で、スタート地点と、到着地点が説明されている
　
当主継承の試練を見つけ出した者は、
これを公表すること
答えの選択は絶対であり、拒否はできない
テストの内容を聞いた全てが出題者であり、
解答者であり、当事者である
　
１人でも答えたらば、以下の手順で事後処理せよ
　
第１の晩
当主継承の試練にて、自分が死ぬを選択した者が死亡する
その死体は、有効利用され
アリバイ、復讐心の成就、臓器売買、新たな殺意などを生み出す
　
第２〜３の晩
自分が死ぬか、愛する者が死ぬか、選べないで試練を拒否した者がいる場合
残った他の者がどちらを残すか選ぶ
抵抗するなら殺してもかまわない
　
試練に抵抗しつつも生き残った者を
新当主として見とめ
絶対権力を与える
この第３の晩の意味を解くだけの知恵と
抵抗する他の者を退けるだけの力を持つ者こそ
当主として相応しい
　
第４〜８の晩
新当主として最初の仕事は、反発する勢力の者の排除
排除するに相応しい理由で、５人を選ぶ
その死体は、有効利用され
アリバイ、復讐心の成就、臓器売買、新たな殺意などを生み出す
　
第９の晩
排除した５人のアリバイを、新当主は考えなければならない
新当主の地位を揺るがす存在の排除をしなければならない
ただし、排除したとしても
それにより新当主の利益には、これ以上ならない
　
第１０の晩
新当主として、または魔女として幻想でつつまれた島に君臨できるようになった
碑文の解答者は、生存者と共に、排除した死体から生み出された恩恵を受ける
　
今回排除された者により受けることができた黄金（裏金
世間的には、今回排除した者は、生存していることになっている
今回の試練に答えた自分の思い人が、本心ではどのように思っていたかの確認
生存者には、この碑文の真の意味を秘密にし、ばれた場合、排除しなければならない

二度とこんな、ばかげた事をしないで済むように、この最低な解決方法は、以後禁止とする

留弗夫の会社は隙間産業やってて、霧江さんは留弗夫の部下なんだよな？
須磨寺は家の跡取り娘がそんな危ない会社に就職するのを許したんだろうか

>>398
http://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37499&no=0
推理は可能だよ
そなたは無能だ

>>418
＞世間的には、今回排除した者は、生存していることになっている
どんだけ強い影響力持ってんだｗ

>>374
占星術説考えた本人がいうのもなんだが信憑性なら０だと思う
まず始めに地図みてないからな
ただ単に頭、胸、腹、膝、足の部分を考えた時にでてきたのが占星術なだけ
そっからのこじつけ
それ思いついたのも島田荘司の占星術殺人事件思い出したから
金田一少年がパクリ疑惑で有名になった小説だ

流れを読まずに長文投下

最近ＷＩＫＩ見てなかったんだが、
考察投稿の「戦人とベアトリーチェの正体について 」がいいセンいってる予感。
縁寿と戦人の両親が留弗夫でないＸと霧江で、更にＸが真里亜の父でもあるってのも
竜ちゃんなら有り（？）な気がするし、

黒紗音＝ベアト＝真戦人

っていうのが個人的にはけっこうしっくりくる。
第２の晩に譲治と紗音が候補になったことがないのもアレだし。
６年前に戦人が紗音に初恋してた、みたいな描写も、
真戦人＝ベアトだとすると、恨みと恋が絡んで面白げだし。

ＥＰ１では真里亜、ＥＰ２では楼座、ＥＰ３では留弗夫を
共犯ってことにできそうだし。
（真里亜はＸ絡みでマリアージュ・ソルシエールなんてもの
　まであって同盟関係だし、楼座はＸの情報をベアトが利用して釣るということで。
　留弗夫は、実の父親なので、釣れる。。かな？）

あと、紗音＝嘉音って説も有力と考える。
紗音が死んでる描写があっても、嘉音へシフト済とか、
共犯者のフォローがあるとかで対応。
赤字による死亡判定については、ベアトリーチェとして転生したとかで
ごまかせる。。のかな？

おまいらどう思う？

>>405
＞どうせコンシューマ化されんだから大目に見てくれ
いや、意味がわからんのだが

まあ、うみねこはともかく俺も人のこと言えないけどさ

「ウィッチハンター」って名前からすると、魔女とか魔法を否定してそうなイメージがあるけど、
実際は無条件で魔女に屈服して、事件を面白おかしく脚色してる人たちのことだよな？
真相を暴くことよりも、面白い仮説を立てることに楽しみを見出しているというか…
縁寿の言ってた「あなたは猫箱の外側しか見てない」ってのがこの事か？

真相に迫る気すらない人たち代表＝大月教授＝我々代表？

なのだとしたら、何だか竜騎士に「屈服乙」って言われてる気がしてならん。
ちゃんと真相に迫ろうとしてる人間も沢山いる…はずなんだけどなぁ。

ただの気のせいだったらすんません。

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
楼座愛してるよ楼座

>>371
魔法は存在する、でも魔法で他人をどうこうできるわけがない、自分にのみ有効
ってのを縁寿を見てて感じたな

>>419
霧江は右代宮を乗っ取るために須磨寺から送り込まれた刺客

赤字による死亡には定義が無い。

赤字で"バトラは死亡している"と書かれたとき
"いつ"という言葉が無い以上は
ずっとずっと前に死んでいても良いし
最悪これから未来に死亡することを刺しても可能。
赤字を使うベアトリーチェが
事件の起きた日よりも後の時間軸に存在していれば良い。まああの上位世界が何なのかはよくわからんが。

>>421

>まず始めに地図みてないからな

地図…なのかな？
絵羽が書庫で該当個所見つけた時の反応から、
地図じゃないような気がしたんだが。
なんとなく。

魔法=幸せとすればいろいろ辻褄が合う

>>426
どれぐらいの規模で共有できてるか次第なんじゃないの？
そういう意味では、リアルに今の時代で一番大きな魔法は貨幣価値だと思うのだけど

>>422
俺もその説を読んで面白いと思ったけど偽戦人まで父親がXだと金蔵の孫では
ないからベアトの対戦相手の資格がなくなると思うんだけど
だから縁寿は父親がXだとしても偽戦人の方は父親は留弗夫でいいんじゃないかな

>>431
いやいや
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000R552G0?ie=UTF8&tag=neturawazasen-22&linkCode=as2&camp=247&creative=7399&creativeASIN=B000R552G0
現代最大の魔法はこいつに違いないッ！！！！！！！！！！

霧江がしたことは、
・明日夢の赤ん坊と自分の赤ん坊を入れ替えて、真戦人を殺した
・６年前に明日夢がそれに気付くと、明日夢も殺害
・留弗夫と結婚できたから不要になった偽戦人は籍を抜いてお払い箱

どういう訳か偽戦人が戻ってきて、ここらが潮時と見た霧江は、
右代宮を皆殺しにして縁寿に財産を相続させる計画

m9(｀へ´§　サたんチェック！EP5での活躍に乞うご期待！

>>434
>・明日夢の赤ん坊と自分の赤ん坊を入れ替えて、真戦人を殺した
そもそも入れ替える理由がわからん

>・留弗夫と結婚できたから不要になった偽戦人は籍を抜いてお払い箱
偽戦人は自分の子供なんだろ？
なんでお払い箱にする必要がある？
そもそもなぜ結婚すると偽戦人が不要になるんだ？

>>434
なんというヒール

>>436
子どもに愛情を注げない人間だからに決まってるだろ
そもそも俺みたいな尊大な人間になると顔を見ただけで何を考えているかわかる
霧江は子どもを愛してない。霧江が好きなのは霧江だけ
って聞いた

霧江のおでこにホクロが浮き上がってきた

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏115】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1236139940/

>>436
将来、偽戦人が右代宮の重役になったときに、
自分が本当の母親だと知れば、何かと待遇を良くしてくれる

金蔵が次期当主は男と決めていて、
蔵臼は、裏で須磨寺が事業を妨害してるから、失敗続きで当主失格
留弗夫が自分と結婚しないなら、せめて偽戦人を残しておく
で、うまく霧江が留弗夫と結婚できたから、留弗夫が次期党首でOK
偽戦人を残すと赤ん坊のときの工作がばれるといけないので消去した

かすみんが別れさせられた元婚約者が留弗夫だったらもえる

エピ１の共犯者がまりあってのは同意

俺の410ちゃんがランクインしてる！！！！描いた人ＧＪ！！！！！

上のはpixivの話ね。

>>435
サタンはテコ入れありそうだな
七杭で一番影が薄くなったし

>>444
かわいいね
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow96201.jpg

流れ読まない質問なんだが
なんでep１では魔女とか幻想描写が無いんだ？
ep1では他のepとは違い、ep１だけ観測者が違うから？

>>447
非常に可愛い(*^ω^*)

>>447
ああああぁあああああああ、お前なにpixivの無断転載してんの？
何転載してんの？作者の許可とか取ってねーだろ。お前何様だよ。頭に蛆虫湧いてんのか。
それピクシブのやつだよな？pixivのやつじゃねーかよ。勝手なことしてんな。
いくらなんでも常識があるだろ。先々もし、作者が投稿しなくなったらどうするんだよ？
そうなったらお前に責任はあるわな？あぁ、コラ？
ぶん殴るぞこの野郎。転載厨房死ねやボケが。
pixiv無断転載反対！

>>450
コピペ

>>448
幻想描写はあったと思う
魔女についてはとりあえず事件起こす
→戦人が認めない
→目的が達成できないので魔女描写を増やしてやり取り
ってかんじなのかも

>>450
いつもお疲れさまです

>>448
金蔵の生存を幻想描写と取るならちゃんと有った
まぁ回想っぽくもあるけど

>>447
この巨乳に若干違和感。

>>450
画像貼ったら必ずこのコピペ貼る流れを作るつもりか？
いい加減にしろよ

>>456
この流れ自体は大分前から有るけどな、改変も出来たし

ああああぁあああああああ、お前なに真里亞に触れてんの？
何触れてんの？私の許可とか取ってねーだろ。お前何様だよ。頭に山羊の頭被り物でも被ってんのか。
それ私の娘だよな？私の娘の真里亞じゃねーかよ。勝手なことしてんな。
いくらなんでも常識があるだろ。先々もし、真里亞がうーうー言わなくなったらどうするんだよ？
そうなったらお前に責任はあるわな？あぁ、コラ？
ぶん殴るぞこの山羊野郎。魔女の家具死ねやボケが。
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！！

>>458
真里亞がうーうー言わなくなったら楼座は喜ぶはずだろw

それは無粋だと思ったが俺も突っ込みたかったｗ

ああああぁあああああああ、お前なに姉さんに触れてんの？
何触れてんの？僕の許可とか取ってねーだろ。お前何様だよ。頭に蛆でも湧いてんのか。
それ僕のだよな？僕の姉さんの紗代じゃねーかよ。勝手なことしてんな。
いくらなんでも常識があるだろ。先々もし、姉さんが仕事やめたらどうするんだよ？
そうなったらお前に責任はあるわな？あぁ、コラ？
ぶん殴るぞこの眼鏡野郎。絵婆の家具死ねやボケが。
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！！

黙れ

世間体からうーうーを叱るが
内心ではそれに萌えてる楼座、有効です。

ああああぁあああああああ、お前なに人の男取ってんの？
何寝取ってんの？私の許可とか取ってねーだろ。お前何様だよ。頭に素敵な家族計画でも湧いてんのか。
それ私のだよな？私の男じゃねーかよ。勝手なことしてんな。
いくらなんでも常識があるだろ。先々もし、私が母にお抹茶されたらどうするんだよ？
そうなったらお前に責任はあるわな？あぁ、コラ？
ぶん殴るぞこの野郎。欲深女死ねやボケが。
２４×３６５×２３４９８７５６６３４９５７３３…

EP4では銃？で撃たれた痕が二つに分かれてるんだが・・・・・・・


�@半分ぶっ飛んでる
�A小さい穴が空いている


意味があるんかな？

全ての密室トリックは「石ころ帽子」で説明可能だ！

>>465
いや、四種類じゃないか・・・？
紗音はEP3の第一の晩などで使用された凶器
嘉音はEP1の第一の晩などで使用された凶器

>>467

まぁ嘉音の死因はわかんないんだけどな！


個人でもできそうだけど複数犯で考えてる(EP4)は

>>466
シロウくん！シロウくんじゃないか！

コピペ大人気だな

今作で一番ブロッコリーとカリフラワーが見分けられなさそうなキャラと言えば無論
なっぴーですが
では一番悩んだらすぐに相談しちゃうキャラは誰でしょうか？

>>471
熊沢…？

なんか皆変にプライドあるからなぁ、中々人に相談しそうにない

追加考察

実はEP3ででてきた、金蔵が九羽鳥庵に囲ってた女性が真明日夢
（金蔵視点の真ベアトリーチェ）で、
留弗夫と真明日夢との間にできたのが紗音＝現ベアトリーチェ。
金蔵は、留弗夫と真明日夢の関係は知っていた
（というか、真明日夢死亡後に留弗夫に暴露された）が、
崖から真明日夢が死んだ際に、奇跡的に助かった留弗夫と真明日夢の
子供は、戦人であると認識していた。（戦人と真戦人＝紗音の入れ替えのため）

これは、霧江＆Ｘと、留弗夫の密談が成立していたため可能だった。。。

んで、戦人を育てたのは、金蔵が用意した偽明日夢。

これなら、ＥＰ３で留弗夫が共犯者で、第２の晩に楼座を殺害した動機にもなる
（楼座が真明日夢を殺したと分かったため）し、
紗音が、金蔵の真明日夢（真ベアトリーチェ）への想いにのっかって、
自らをベアトリーチェと語るようになった動機にもなる。
金蔵が、留弗夫を女ったらしであると嘆いていたことにも繋がる。

。。。これ当たってね？どうよ？

この魔女伝説連続殺人事件の背景には、碧き魔女、ドラえリーチェが背景にある！
ep１の夏妃死亡！あれは銃弾反射結界（ヒラリマント）で可能！
ep2の山羊出現、あれは魔法の鏡（物を写すことでそれがたくさん増える的な道具）を使いまくった！
ep3の楼座連続死！あれは最初、楼座にタケコプターをつけて上空に上がらせた。だがそのタケコプターは不良品で、一回上昇したら電池が無くなる仕組みになっているのだ！
案の定、楼座は転落死した。だが、鬼畜青タヌキはタイムふろしきで楼座を復活させた！その後、事前に用意した粒（ケーキをスモールライトで小さくした物）を空に投げ、その後びっくらいと使用。
そして楼座はケーキ死。それを見ていた魔女・ドラえリーチェは鬼畜な笑みを浮かべ、今度は動物キャップ（それか蝶に変身する道具）で蝶に変身させた。
だが楼座は運悪く蜘蛛の巣に引っかかった。それで・・。

戦人＝やる夫(【戦(や)る男】)で「やる夫が六軒島の謎に挑戦するようです」というスレの具現化した世界がうみねこなのかも？
時代錯誤＆いろんな作品のパロディが発生しているのはその為

真里亞の元ネタは魔理沙も出ているから東方から？↓
　　　　　　　　　　　,. -───-- ､_
　　♪　　 ｒｰ-､,.'"　　　　　　　　　　｀ヽ､.
　　　＼　_」::::::i　　_ゝへ__ｒへ__ ﾉ__　　　｀l
　　　　 く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､　　　 }＾ヽ、
　　　.r'´ﾉ＼::::::::ゝイ,.ｲﾉヽ!　ﾚ　ヽ,_｀ヽ7ヽ___>､_ ノ ﾊ }　＼
　　／ヽ/ r'´ ｨ"ﾚ´ ⌒ ,＿__, ⌒　 ｀!　　i　　ﾊ ／　 }!　ｉ　ヽ
　／　/ ﾊ ﾊ/　!　///　ヽ_ ﾉ　///　i　 ﾊ　 〈〈{_ 　 ﾉ　 }　 _｣
　⌒Ｙ⌒Ｙ´ﾉ　/l　　　　　　　　　　　ハﾉ　i　　ヽ⌒Y⌒Y´　　
　　　　　　〈,.ﾍ　ヽ、　　　　　　　　〈　i　 ﾊ 　i 　〉
　　　　　　　ﾉ ﾚ＾ゝi＞.､.,_____,,...ィ´/／ﾚ'ヽﾊヘﾉ　

　　　　　　　　　　　　うー！うー！

>>473
明日夢は霧江とも面識があったみたいなので、普通の人。
九羽鳥庵にいた2代目ベアトはまるで外界を知らないような育ち方をしてるみたいなので、
明日夢＝2代目ベアトはきついんじゃまいか？

ああ、今の明日夢は偽者ってことか

>>474
ep1の夏妃殺害については、
「夏妃の額に埋まりし銃弾は、夏妃の銃から放たれたものではない！」「夏妃を射殺したのはトラップじゃなく、ちゃんと銃を構えて引き金を引いてしっかり射殺したのよ！」
という赤字があるのだが……

事件はすべて「ドラえもんと秘密道具」で説明できる！

竜ちゃんはどこらへんまでミスリードを含んでるんだろう。

たとえば天草と霧絵の髪の色やら
エンジェとバトラの髪の色が同じってのは
多少は何か意味がありそうなんだがなあ。
考えて作ってるんだろうか。

シャノンカノン関係もミスリードが非常に多そうだ。
ラムベル=敵ってのもミスリードっぽいし
シエスタのナンバリングもミスリードっぽい。

全部ミスリードっぽいんだよ。

>>478
あの赤字ってGS美神の美神の母が逆天号を攻撃した方法(※下記補足)は有効なのかな？

※補足：煙幕+時空間の歪を発生させて正面にいる過去(もしくは未来or別の世界)の自分を敵と誤認させ同志撃ちさせる

ちょっと思いついた事を書いてみる。幻想組は何者かについて。


シエスタ達に殺害された事のある人間
　ep1…シエスタ達登場せず
　ep2…シエスタ達登場せず
　ep3…留弗夫・霧江・蔵臼・夏妃・譲治・（紗音？既に死んでいたがもう一度傷跡を貫かれる）
　ep4…蔵臼・夏妃・絵羽・秀吉・留弗夫・霧江・楼座・源次・紗音・嘉音・南條

まだシエスタ達に殺害された事の無い人間
　・金蔵（ゲーム開始時には既に死んでいる。）
　・朱志香（なぜ？）
　・戦人（なぜ？）
　・真里亞（なぜ？）
　・熊沢（なぜ？）
　・郷田（なぜ？）
　→金蔵は理由が明白なので除外。後のこの５人が共犯？
　ただ、この場合子供たち自身が親たちを殺した事に…

これを利用してちょっと考えてみた。
・ep4第一の晩
　食堂に居たのは親たち（蔵臼絵羽留弗夫楼座夏妃秀吉霧江）、南條、使用人たち（源次紗音嘉音熊沢郷田）、
　金蔵（新金蔵？）、シエスタ親衛隊（００、４５、４１０）、ガァプ、ロノウェ、ワルギリアの２０人。
　→島で生きている１７人丁度にしてみる。
　　金蔵は戦人（口調が今回似ていた。戦人は金蔵に似ていると何回か複数の人物に言われている。）、
　　シエスタの３人は真里亞（多重人格。真里亞は兎の鳴き声を「うきゅー」だと思っており、４５がそう言っていた。）、
　　ガァプは朱志香（デカ乳。髪は金髪でくるくる。ep4での死直前の譲治兄さんは駄目だ発言。）、
　　ロノウェは郷田（散々源次と言われているが…。料理が得意。もしかしたら郷田は呂ノ上家の人間かも）、
　　ワルギリアは熊沢（熊沢からワルギリアに変身するシーンがep3でえがかれている。）。


ただの思いつきなので穴だらけだと思います。頭痛くなってきた…。
指摘よろしく。

ひぐらしの東京とかとんでもネタはあるかもしれないがひぐらしでもそういうのは比率で言えば高くはなかった。
推理可能だったり普通にそうだったのかで納得できるものの方が分量的には多かった。
にもかかわらず、そのインパクトが強いがゆえに赤字とか普通に信じてよさそうなものまで信じられなくなる。
竜ちゃんなら何かやらかしかねないという疑心から普通っぽい推理よりとんでも系の推理が多くなる。
これがウミネコスレで真実の解読を難しくしているルールZかもしれない。

確か並行世界云々も真相には全く必要無かったよな

夏妃は他殺である！身元不明死体は一切なく、生存者も全員がアリバイがある！

って赤字宣言は大丈夫なのかね？
この文だと仮にバトラ達の知らない人物Xがいても、そいつのアリバイもある事になっちまうぞ？

アリバイの定義がわからん

今更ホワイトデーTIPS読んだが「るるるるるるがぶがぶッ！！」で終わりなのか？

竜ちゃんの広いおでこにちゅっちゅしたいよぉ〜〜

>>481
それは魔法の域だろ……

>>487
誰かが夏妃を殺害してすぐに死んだのならOKじゃないか？

生存者の定義によっては死んだと見せかけて実は生きていましたも通用しなくなるわけだが

訂正
竜宮レナちゃんの広いおでこにちゅっちゅしたいよぉ〜〜

ミス>>485

真里亞は真黒悪

夏妃も含めて、
死亡の時間がずれて描写されている人も中にはいるんじゃないのか。

例えば赤字で「ＡとＢは死亡した」と言ったとして、
ＣもＤも実は殺されている可能性があるだろ。
夏妃は南條ら３人が殺される前にすでに殺されていたのでは。

アリバイ＝現場不在証明？
じゃあ殺害現場にいなければいいんですね

>>487
まだ半分も行って無いと思う

>>496
やっぱそうなのか
道理で中途半端な終わり方だと思った

杭姉妹とシエスタはマリアージュの同盟関係者は殺せないとかあるし
悪魔たちはどうだったか

>>494
うろ覚えだが三人が殺害された後、夏妃が手紙を見てどこかへ向かうのを戦人達が見たという描写があった気が……。

>>490
碑文の川を遡る説から殺害順(時系列)が逆なら最後(逆になるので実際は最初)に死んだ孫組以外が
容疑者とか？

>>499
真里亞はそう言った、
が、戦人たちは見てなかったと思うぜ

>>501
そうなのか。ちょっと確認してくる

こんども酷いオチなのか

酷いというか醜いオチを期待してる
とことん信じられないような

酷いオチか。
居酒屋で酔っ払ったＯＬ（ベアト）のたわ言ＥＮＤ

酔いオチか

>>503
結局最後は仲直りする
ところで天草は死んだのか？
魔法で生き返らせるからいいのかｗ

すでに魔法は妄想という酷いオチ
今後さらに悪化するだろう

最後戦人とベアトがいちゃついてた所を多分ガァプが覗いてたよなｗ

制作期間の関係で竜ちゃんたちが登場するスタッフルームのオタ会話で全ての種明かしされてEND

>>510
酷すぎるｗ

つぎのしーんは　ろうざさんがあいてです
　∨
　 ／￣＼　　／￣＼
　|　　＾o＾|　 |　　 ^o^|　＜ しんでしまいます
　 ＼＿／　　＼＿／
　 ＿|　|＿　 ＿|　|＿
　|　　　　　| |　　　　　|
　　　　　　　|　|　　 |　|
　　　　　　　U |　　 |U
　　　　　　　　 |　|　|
　　　　　　　　 ○○

これがラストシーンなので　だいじょうぶです
はやく　いってください
　∨
　 ／￣＼
　|　　＾o＾|　　　　　　 ／￣＼
　 ＼＿／　　　　　　 |　　 ^o^|　＜ うわああああああ
　 ＿|　|＿　ドン　　 　＼＿／
　|　　　　　二⊃　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　　　　　|　　　　　|
　　　　　　　　　三　 |　|　　 |　| 　　　　　　　　　　　うおぉぉぉおおぉぉ＞
　　　　　　　　　　　　U |　　 |U
　　　　　　　　　　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　 　　○○

そういえば楼座ってのあれって酷いことなの？
むしろ何が悪いのかわからない　縁寿が悲観的すぎるよね

日本語で

真理ちゃんに対しての虐待とされている行為について

それが真理

むしろ何がアレなのかわからない。

言語障害か

×そういえば楼座ってのあれって
○そういえば楼座のあれって

真理ちゃんって誰だよ
戦士かよ

>>520
桜座さんの娘だろ

目の前でフェイバリットドールを引き千切る行為は酷いと言わざるを得ないな

パワーが制御できなかった

目の前で民生委員の人を引きちぎるとは流石楼座さん

プレイ当初、
使用人達は家具を自称してるけどそれは例えでも何でもなくて
「本当に元々はただの家具(例えばタンスとか)」で、
金蔵かベアトの魔法で擬人化してるんだと睨んでた。
(ミステリーは放棄)
「美女と野獣」の使用人たちに掛けられた呪い逆バージョンみたいな。

まあどう考えても無理があったんで引っ込めたが。

実はさくたろうは真の悪の使者
真里亞に気に入られ、マリアージュソルシエールを内部からぶち壊そうとしている
楼座さんはそれに気づいてさくたろうを粉砕した
きっとep5ではこうなる

さくたろう「うりゅー、こっちに来ないの？真里亞。」
真里亞「うー…。」
楼座「もうその手は通用しないわ、早く正体を見せなさい！」
さくたろう「そんな…。うっく…っく………ひっく……くっ……く…くけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ」

http://uproda11.2ch-library.com/167013REr/11167013.jpg
これなんですが、誤植ですよね？
18人攻めは有効は手でしょうねの所

>>526
さくたろがあいつに似てるのもプレイヤーを騙すためか

もうどんな超展開でもいいから戦人とベアトに幸せになってほしい俺

もうどんな超展開でもいいから楼座と真里亞に幸せになってほしい俺

さくたろうって今後も出るのかね？
エヴァに続いて登場がなさそうなキャラだよな

留弗夫がかっこよければそれで良いや

>>531
そもそも他のキャラも出番があるか心配なんだが、雰囲気変えるらしいから
まぁインタビュー見る限りではキャラは変わらないみたいだけど

さくたろ引きちぎりも実はマリアのきひひ妄想だったんじゃないかね。

唐突だが、ＥＰ４ベアト最後の赤字は、時間軸的に１９９８年なのではないか説を唱えてみる。

ＥＰは創作で魔女の赤字を全てつなげると真実の事件が浮かび上がるという説がある。
赤字がどこで、だれが、を示してはいても、いつ、を示すものが極端に少ない。
赤字が真実でも、時間軸的には前後してもよいという発想から生まれた説だ。

これは、ベアト最後の赤字にも当てはめられなくはないのではないだろうか。
戦人の死亡は１９８６年時点で起きたものだとは限らない。
１９９８年の時点で戦人が生存しており、なおかつ六軒島で死亡した、という考えでも、この赤字はすり抜けられる。
別に１９９８年でなくとも構わないが。

戦人の正体は天草でもいいし、霞が連れてた黒服でもいい。
これなら、１９９８年に起きる縁寿の死に、ストーリー的に合わせやすいのではないか、というメタ推理だが、
霞、黒服、縁寿、天草らが全滅し、何らかの災害で島にいた戦人も死亡する、というのでも、ベアトの赤字は適応できなくはない。
まあ老境に差し掛かった戦人が島にきて寿命死、でも通り抜けられるがｗ

既出だったらスルーしてくれ。

>>531
電動的にこんな扱いで登場するw

留弗夫「俺の“さくたろう”を見てどう思う？」

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈| 　　　　　うーうーいうなと　いっている
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_〉　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　＾o＾　|　うー　うー
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_〉
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

EP5から解答編が始まって幻想が取り払われ始めるなら
戦人が屈服するに従って増えてきた登場人物が徐々に減っていく可能性もあるのかね

>>538
そして誰もいなくなった

最後は戦人が自分の依り代を思い出して終了

ベアト好きだけどベアトに幸せになられてもなあと思う

上の楼座が悪いのかどうかってEP４に書かれた話そのまま受け取るとひっでぇ親だけど
日記だと「ママは今日も遅かった」とか「ママによく分からないけど怒られた」位の事実しか書いて無くて
縁寿が大分脳内で悪い方向に補完してそうな部分はある
縁寿の中で「子供の頃好きだったお姉ちゃん」のイメージが強すぎて、
脳内で会話する時の真里亞は本編よりもおねえさんぽくなってるし。

さくたろが楼座の前で何かしゃべったら、楼座は「人形ごっこやめい」って言ってたし
楼座はさくたろの声を、真里亞の声として認識してたんだよな…

>>541
事実→真里亞の感情を含む真実→縁寿の考察を加えた真実　になるから事実とは大分変わってると思う
さくたろを引き裂かれたとか、兎を壊されたとかの明らかな事実以外は疑った方が良いかもしれない
ただ、引き裂かれるまでは真里亞は白い魔法で楼座を美化してたみたいだから実際は縁寿の想像より酷い可能性もあるなぁ

Ep4って何気に頭死亡率高いな。たぶんどうでもいいことなんだろうが…

>>544
何気にも何も
頭半壊宣言してただろｗ

>>501
確認してきた。
みんなで三人の遺体を発見し、いとこ三人が真里亞に質問責めしていると、いつの間にか夏妃がいない。追いかけようとするが扉が閉じられていて、その間に夏妃は玄関ホールに。銃声が聞こえ、戦人たちが着いたときには夏妃が死んでいた。

やっぱり三人のあとに死んだっぽいな

名前に関しての真里亞＝縁寿(金蔵が真里亞に付けようとした名前説)は見たことあるけど
普通に存在の方で真里亞＝縁寿という説は既出？

ep4の未来編縁寿は逃げ延びたor惨劇は起きず成長した真里亞そのもので魔道書は自分の日記帳だったとか？
二重人格or記憶の改変(封印？)で真里亞の頃の記憶が無いけど脳内会議(妄想)には出てくる。

>>473を補足
見直すと、もうWIKIの「戦人とベアトリーチェの正体について 」とは別の考察へと変貌
しつつあるなw

>>これは、霧江＆Ｘと、留弗夫の密談が成立していたため可能だった。。。

留弗夫は、Ｘの存在は知らんかも。それどころか、偽戦人を
自分と霧江の息子であると考えているかもしれんね。

霧江、Ｘの動機
　偽戦人（霧江とＸの息子）を須磨寺家から遠ざけたい
留弗夫の動機
　真戦人（紗音）を、霧江の方で面倒見てもらい、そのうち今の偽者の明日夢と
　別れて、霧江と一緒になれば、偽戦人共々面倒を見てあげられる

だが、須磨寺家or右代宮家にＸ＆真戦人のことがばれてしまい、
Ｘと真戦人（紗音）は失踪してしまう。
霧江は、須磨寺家が原因と考えたが、留弗夫は、右代宮の他の兄弟のせい
かもしれないと考えていた。霧江は、Ｘについては最後まで留弗夫には伏せておいた。
紗音は、須磨寺家orXによって福音の家に送られてしまい、
何の因果か右代宮家の家具として日々を重ねることになる。

Ｘは、その後楼座とくっついて真里亜が生まれるが、右代宮家の存在に気づいて
また失踪。（この辺り、少し推理が強引な気もするが。。普通もっとはやく気づくかな？
留弗夫とＸとの間にどのくらい距離があったかにもよるが。。）

縁寿は、普通に留弗夫と霧江の間に生まれた娘。

その後紗音は、何かの情報（Ｘの形見？真里亜から入手？あるいは金蔵？魔法？）
から真相を知り、ベアトリーチェとなるため、儀式を遂行している、とか？？
（この辺で、ひぐらしの羽生みたいな本当に魔法的な存在がでてくるかも。。）

うーん、なんかこれ以上考えてもどんどんミスリードの深みにはまりそうだ。
最後の「紗音の本当の動機」が今一しっくりこないな。

>>546
どこまでが事実なのかによる、としか

EP1の選択肢メッセージで”難易度は標準”と書いてあるが
赤字が無い分一番取っ掛かり難い気がする

ＥＰ１の第３の晩以降は死んでなかった嘉音が犯行でいいんじゃない？
赤字全部抜けれるし

>>549
戦人の視点を信じるなら、夏妃は少なくとも客室に突入するまでは一緒に行動しているはず。
まぁ全て創作なら意味ないんだけど

全然関係無いけどベルンカステルが生まれたのは賽殺しでだよな？
梨花がベルンカステルである事をやめたのがそれだし羽入が新しい友達が出来たって言ってた(多分ベルンカステルではなく古手梨花という意味)
本当にベルンカステルが同一だったらだけど
ラムダが34じゃないのは確定済みだけど

もうすぐ556

アリバイがある＝一人ではなかった、
加えて子供組が犯人でないとすると、
あの時の屋敷には夏妃と子供組の他にもう二人いたということに

ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝﾊﾞｰｲ

a

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
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　　　　　　　　　　　　　　　　,-､ ヽヽ‐'"´://::::::::::::::::::::/|　| / // /　　 　 }｝､
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　　　　　,,､__r-‐'"´_,, -‐‐'''''ﾌ-=//-‐‐//‐‐--==＝≦|　 | / ./　　　　{ { { }
　　　　　｀ー‐‐'''"´　　　　 ゝl.//::::::::://:::::::::::::ヽヽ::｀::.|　　|､　!　 　 _, -rr‐十- ､
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>>557
556取るの失敗したからか……可哀相に……

>>552
ひぐらしでの梨花と上位梨花とベルンカステルの関係は驚くほどややこしい
以前考察してる人がいたけど4層ぐらいの世界でやっと説明の付く展開になった
竜騎士も余り考えてなかったんじゃないかと思う

ああああああわかんないかなあ！
今誰が犯人とか、密室がどうのなんて推理したって無駄無駄ァ!!
まずは惨劇の温床、背景から攻めなきゃだめ!!

>>551
夏妃と一緒に部屋に突入するシーンは幻想だと思ってた。

疑いすぎかなあ。

>>560
ベルンがそう言ってるけどな
>>559
4層かよｗ
竜騎士得意の「感覚で理解してください」か

うみねこ礼では夏妃の部屋に戦人と嘉音が潜入する話を期待してる

>>560
屈服してしまったのな。今が一番推理するのが楽しい時期じゃない。もう少し頑張って

>>561
最低でも戦人視点を信用しないと、幻想ばかりになって推理が全く進まない

郷田とベルゼブブってコックと蝿の関係だからベルゼブブが現れて慌てていたのかも？

蝿→蛆(うじ)→UZI(ウージー)でベルゼブブの正体が短機関銃(サブマシンガン)という説は既出？

あ、よく見てなかった。スマン

>>560
屈服乙ｗ

>>560
屈服したのか…もう少し頑張ろうぜ

>>565
既出じゃないと思う、というか既出だったら驚く

>>568
別に屈服じゃないんじゃないか？攻める方向を変えようとしてるだけで

>>567
いや、よく見たらすごくいいこと言ってたよ。>>560すまなかった

ロノウェ「くっぷくｗｗぷっくっくｗｗｗｗｗ」

>>565
ベルゼが郷田の事を郷田様と呼ぶ事と何か関連が…

>>564
出題編の主人公視点は信用ならないのがひぐらしで証明済みじゃないか

「多人数が目撃した事実」ってのは揺るがないと思うけどな。
例えばep1で夏妃が銃を持ってきたこと。これは絶対の真実になる。

>>573
確かにな。でもそれだと赤字しか信じられなくなる。で、その赤字ですら最近は信用できない可能性が出てきた。

やっぱり>>560の言うように背景から攻めてゆくしかないのかねぇ

EP1の夏妃が持ってたウィンチェスタ−て最後発砲したっけ？
大分忘れちまった

>>574
でも金蔵の場合は、結構色んな人と接触してるし…
あれが真金蔵の替え玉か、目撃証言したヤツ全員グルかでない限り幻想だからなあ

ワルギリア＝熊沢とか、ロノウェ＝源次とかってあからさま過ぎて怪しいんだよな
実はこいつらも何かの擬人化なんじゃね？
ロノウェはハウスキーピングに長けてるってことでマスターキーとか、
ワルギリアはベアトリーチェの師匠ってことで、
ベアトリーチェが犯人と仮定した場合、犯行をほのめかした人物、又は犯行に及ぶに至った理由の擬人化とか
ガァプも瞬間移動の能力があるってことで、密室に死体を閉じ込めるトリックの擬人化
杭やシエスタは言わずもがな
まぁ、既出だろうけど

>>564 >>568
ちょ、屈服ちゃう!!　てか今惨劇を推理しようとするのは竜ちゃんの思う壺
明らかに統一意思のもとに行われていない事件の推理なんてナンセンス
今までの作中ではかなりの時間を惨劇パートに割いてるけど、量は多かれ情報の質は最悪

もし本当に真相にいたりたいなら、何故惨劇は起きたか？を推理するほうが重要

ルールＺを推理出来るヒントの欠片でもあればいいのに

>>547
あり得ると思うよ
例えば島で真里亞の遺体（顎？）が発見されたにも関わらず、真里亞は生きていたなんて場合
死んでるはずの自分が生きてて自分が誰だかわからなくなってしまって、仕方なく縁寿を名乗ることにしたとか

>>482にレス貰えなくてちょっと寂しかったんだぜ
七杭はやっぱり親達なんだろうか

>>579
それは惨劇を起こす基盤(ルールＺ)と言うより惨劇を起こさせる意思(ルールＹ)を探せって事か？惨劇の起因(ルールＸ)を探せって事か？
全部って事か？

ルールＺって前作では、殺人を容認する雰囲気というか土壌だったよね？
小冊子から推理するに
ルールＸ＞惨劇の開始がゲーム開始時（ひぐらしでは惨劇の始まる20日以前に手を打つことにより解決した）
ルールＹ＞シュレディンガーの猫箱（バトラに観測されてなければいくらでもデタラメおｋ）
　
Ｚについて聞かせてほしい

>>583
私はＸとＹが鍵を握っていると思う。正直Ｚは後付でどうにでもなる
ＹはまずＸをはっきりさせないとわからない
Ｘはおそらくバトラの６年前の罪がらみだろう。そこから推理が妥当かと

>>548
シャノン・ベアト有効です
というかそのうち紗音が戦人のことを「お兄ちゃん」とか言い出しそうだｗ

>>584
前作ではルールＺは最も打ち破る事が簡単な錠前
ルールＸを打ち破るには数々のカケラを紡がないと駄目だしルールＹを打ち破るのは最終目標
今作ではルールＺがわかればルールＹもルールＸもわかるみたいだけど

内容を汲み取るのをミスった

おまえって汲み取り式トイレも使いこなせなさそうだな

>>587
＞今作ではルールＺがわかればルールＹもルールＸもわかるみたいだけど
え、マジですか？　ソースおながいします

>>560の言う、背景から攻めるのは賛成。
一通りEP1〜4を通して検討した上で、それにはまりそうな
背景、人間関係、動機（目的）を検討すべき。
そっちの方が面白いし。
それも、現実世界（幻想世界でない）における
背景、人間関係、動機（目的）を検討することが大事と思う。
幻想世界は、あくまで参考情報で、それを中心に議論しても、
推理を検証できない。

ミクロから積み重ねていくことも大事だけど、今までの
ミクロの検討から、それに嵌るマクロを考えて良い時期に
来ているのではなかろうか？もう出題編終わってるわけだし。

小冊子からヒント
ラムダの能力＞願いのチカラによって、未来を優位に捻じ曲げる
ベルンの能力＞優位な未来に至るまで、ひたすら繰り返すことで至る

ここからＺを推理してみるよ

>>590
どこぞのパッド卿が言ってた

パッド狂だろ

>>592続き
ベアトの能力をつかうと
ラムダ＞同じく未来を優位に捻じ曲げられる
ベルン＞いつまでたっても優位な未来は訪れない

確率的に言えば、ベアトの能力は確立を「ゼロ」にすることか、取りうる事象を「制限する」じゃないかな

>>591
賛成。
トリックばかり考えていると頭が痛くなりそうだｗ

背景賛成者がいてくれてうれしい

そこで、Ｅｐ４でベアトが降りると言い出した理由を考えてみた
ベアトが敗北しかない（いつか必ず解決する）勝負を降りたのは、
その敗北すらないとわかったからじゃない？

つまりベアトが６年前の罪を思い出すことでしか、惨劇は回避されない

ここまでおｋ？

DISCODEの意味知ったとき鳥肌たったなぁ

>>593
やっぱベルンか…。ミスリード臭やばいけどそれ使った罠なのかもね

魔女の能力の関係については無限の猿定理で考えたことあったな…。
そのときは、絶対に起こる奇跡は無限によって生み出されると結論づけたが

ベアトの能力は無限にある可能性の全てをある一つの結果に辿り着かせる能力じゃね
ラムダは自分に限りなく有利な可能性を作り上げる能力(完全じゃない)。ベアトが操作した可能性とは無関係の可能性だから相性はいい
ベルンはあらゆる可能性を選べる能力だけどベアトが全ての可能性を0にしてしまう訳だから相性が悪い。ラムダが作り上げた可能性は0が存在しない(らしい)から相性は良いけど勝つのは糞面倒臭い
どこの能力漫画だよ

EP1は戦人が紗音の死体を確認してなきゃ紗音を犯人で見たい。


盤上の戦人が見る物と赤文字を信じる方向なら

ﾍﾞﾙﾝのTIPSがﾙｰﾙに辿り着く手掛かりってことか。あれはひぐらし抜きで考えないと罠に嵌まるな

EP3の砂浜の会話で真里亞はベアトのことを知り合いの魔女と言ってるな。
この時点ではベアトリーチェという名前は伏せておきたかったのか、
それとも話の進行上のご都合なのか。。。

>>597

６年前の罪を思い出すのは戦人では？

>>598
DISCODEぐぐってみた
どういう意味？

>>603
あれはてっきりベルンの事だと思ってたんだが

>>603
うろ覚えだけど、みんなが信じないと奇跡は起きないって知り合いの魔女も言ってた！ってヤツ？

>>603
EP1の「信じないと奇跡は起きないって、友達の魔女も言ってる！」も
EP3の「知り合いの魔女が言ってた。幸せは、みんなが信じなくちゃ叶わないんだって。」も
ひぐらしは皆が信じあって解決したからベルンのことじゃないか？
ベアトを通して知り合ったとか？

>>606
真里亞は2人の魔女のことは知らないんじゃないかなぁ
>>607
そそ、そこそこ

いろいろなことを疑いつつもう一回エピソードを回ってると
引っかかる場所が沢山出てきて楽しいな！

>>604　ごめんバトラだわあﾐｽﾀｲﾌﾟ

そんでここから推測が多くなっちゃうんだけど
私は、バトラが１２歳で家を出たのに「罪」が関係あると思う

また白地だけどベアとはこういってる
「真のバトラなら起きるはずのない罪、しかし結果的に罪はおきた」
これを察するに６年前の時点で存在したバトラは
ベアトの言う「真」バトラではない気がする

まったく関係ないけど祭囃しは信じあって解決したとは言い難いよね
祭囃しで奇跡信じてたのは梨花と羽入だけだし

>>611　あそこを魔女幻想という知識を踏まえて解釈するなら

マジで外したんだと思う３４のおばかさん

それを魔女幻想で理科がチートしてるように見せてる

>>610

戦人が右代宮家と縁を切ったことが罪だろうとはおいらも思う。

「真のバトラなら起きるはずのない罪、しかし結果的に罪はおきた」

金蔵は戦人を真だと思っていて、これが引き金で今の碑文（右代宮家全滅計画）
が作られた、とか？

>>611
そういやひぐらしは信じあうというより赦しあうか…。
罪滅しはお互いの罪を赦しあったし、最後は羽入が34のこと赦したし。
あれ？ひぐらしの症候群的には相手を信じるのが正解だってだけで締めは信じるんじゃないか…。

>>612
アニメはあながち間違いじゃないって事か
でも最後に梨花が握ってた銃弾は何ってなるけど
本編で魔女的な事を行ったひぐらしの後だからプレイヤーとしては魔女的な事を否定しにくいんだよな

まずはﾙｰﾙX。ﾍﾞﾙﾝ曰く「物語が常に6月20日から始まるようなもの」「ベアトにとっての心臓部」。つまり6月20日(何年かはわからないが)以前に何かのフラグを立てていて、惨劇は必ず起こると考えられる。これが『戦人の罪』かなと思うんだが。

>>610
今EP3やってて、自分も6年前の戦人を疑ってたけど、
6年前に少しだけ紗音に思いを寄せていた描写があるので、
6年前には偽戦人になっていたと考えていい思う。

>>613
>戦人が右代宮家と縁を切ったことが罪
私は「縁を切るに至った真の理由」を考えてる
１２の厨房が勝手に家を出て行くというのはどうも現実味がない
また、１２年後のエンジェが今のバトラが「真」ではないことに気づいている
このことから「親父に愛想をつかした」というのは本当の理由でないと思う（バトラが故意にうそをついているのかは不明）

あと碑文の設置と惨劇の意思は関係ないと思う
後から誰かが碑文になぞらえて殺していると思う

>>616
そうなるとやっぱりルールＸは個人(犯人)が引金になるのか？
正体不明の病気とは訳が違う
というか個人が引金ならそれはルールＹじゃないのか？

ごめん、言葉足らずだったので補足。

「真のバトラなら起きるはずのない罪、しかし結果的に罪はおきた」
この言葉は、背景を考察する上で結構いいとっかかりだと思う。

ここでの「真のバトラ」とは、「右代宮家の後継者として相応しい者」
と解釈する。

金蔵は、ある理由でバトラこそが、唯一の後継者と考えていたが、
右代宮家と縁をきったことで、碑文のような計画をベアトリーチェと
共謀するに至ったのではなかろうか？

>>610
真戦人は罪を犯さないのは真戦人は明日夢の生んだ娘＝紗音だからではないかと思う
偽戦人は霧江の死んだ事になってる息子で偽戦人が真戦人である紗音に何か事件
の発端になるような事を６年前に言ったのではないかな

147 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/03/21(土) 23:00:14 ID:aPyIXnBf0
★【うみねこEP4対談】物語的にも我々の開発環境的にも総決算でした
h ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/146/146589/

竜騎士07：さてどうなんでしょうね。
いやー僕、うどんげ（編注：『東方Project』の登場キャラ“鈴仙・優曇華院・イナバ”の通称。
大きなウサミミがついている）とか好きなんで（笑）。

KEIYA：（笑）

竜騎士07：なんでもかんでも『東方』（編注：同人サークル・上海アリス幻樂団が開発しているSTGの総称）のせいにしたら、
みんな騙（だま）されてくれないかな（笑）。まあ、いろいろ考えてもらえるとうれしいですね。
『EP4』のあのへんのいきさつは、シエスタ姉妹という殺人の執行者、もしくは代行者が、ひょっとすると原点が真里亞から
始まっているかもしれないというのは、シエスタ姉妹が物語っている……。
このくらいでごめんなさい。

だから戦人の罪は霧江さん妊娠させて縁寿産んだ事だって！
赤字は全部嘘だから妹じゃなくてもおｋ

>>618
> あと碑文の設置と惨劇の意思は関係ないと思う
> 後から誰かが碑文になぞらえて殺していると思う
なるほどなぁ
俺は金蔵のベアト復活の為の碑文かと思ってたけど
もしかしたら純粋に当主跡継ぎのテストだったのかもしれんな
金蔵「当主跡継ぎのためにいっちょテストしてやっか！」みたいな
金蔵のベアト復活云々は幻想で本当は息子思いのいいお爺ちゃん

>>618

おいらは、霧江と留弗夫の出方次第では、１２だからこそ家出はありえると思う。

>あと碑文の設置と惨劇の意思は関係ないと思う
>後から誰かが碑文になぞらえて殺していると思う

その解釈は、正直、あまり面白くないなぁ、と思う。

>>619
赤字の「そなたの罪で人が死ぬ。誰も逃さぬ、全て死ぬ」と、ep4お茶会の最後にベアトが心臓をさらけ出したのと、さっき書いたﾍﾞﾙﾝの言葉から、ﾙｰﾙXは『戦人の罪』かなと思ったんだが。
TIPSを読むと、
ﾙｰﾙY→ベアトの『魔法』について
ﾙｰﾙZ→ベアトという魔女の正体
だと思われ。

>>617
ひょっとして戦人も譲治も紗音のことが好きだったのか？
朱志香をほっといて。それが罪とか

>>591の言う背景を考察する流れに乗ってみる！

事件後からボトルメール発見の流れについて、ウィキの年表見たけど
大雑把すぎてよくわからなかった部分がある。

・事件後、まず警察がボトルメールＡを拾う（まだ事件が有名じゃない）
・半年経って、絵羽が本を売っぱらう（六軒島がオカルト島になる）
・数年後、漁師がボトルメールＢ（ＥＰ１）を拾って保管していたが、
　六軒島がオカルト島だという噂を聞いて世間に公表する（六軒島が魔女の島になる）
・そのおかげで、今更ボトルメールＡが話題になる。

漁師が拾ったタイミングが、作中では数年後って書いてあるんだけど、
絵羽が本を売ったのは半年後のはずだし、それだと拾う前から六軒島は有名になってない？
それとも売却が半年後なだけで、有名な島になるまでに数年の時を要してるのか？

もう、自分でも何言ってるのかよくわからなくなってきた＼(＾o＾)／

>金蔵は、ある理由でバトラこそが、唯一の後継者と考えていたが、
>右代宮家と縁をきったことで、碑文のような計画をベアトリーチェと
>共謀するに至ったのではなかろうか？

ここでの「ある理由」については、おいらは今は>>473のように考えている。
九羽鳥庵に囲ってた女性の息子が、戦人だと考えていたから。

>>626
納得
そうだとしたら6年前の過ちをどう覆せばルールＸが破られるんだろ
そもそも罪が明らかになってないからまだなんとも言えないけど
でも戦人の罪はＸと言うよりＺに感じる
罪が惨劇の行われる土壌を作り上げたって感じで

>>620>>621 意見ありがとう
ここで少し飛躍するんだけど心臓臓器細胞記憶説を引用してみる
ttp://umineco.info/?cmd=read&page=%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E5%BF%83%E8%87%93%E8%AA%AC%E8%80%83%E5%AF%9F%EF%BC%9A%E8%87%93%E5%99%A8%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E3%81%A8%E7%B4%B0%E8%83%9E%E8%A8%98%E6%86%B6
ベアトリーチェという人物が現在までに複数人、それも異なる時間座標にて観測されているのはおｋ？
・過去にローザが殺したベアト
・現在のブレザーベアト
・未登場だけど金蔵の愛した時代のベアト
外見から考えて、これらの人物が全て同一であることは考えにくい
しかしベアトリーチェという記憶？人格？は継承している模様

別人なのに、本人は同一であると信じて疑わない

これがバトラにも適用されるとしたら、今のバトラと６年前のバトラ、さらには「真」バトラとの関係も見えてこない？


ごめんわれながらすごい飛躍

>>631補足
ＵＲＬではブレザーベアトが誰なのとか推理してるけどそれは放置で
細胞記憶というものが存在するという仮定のみ踏まえてほしい
ひぐらしの宇治腋病が許されたんだから暴論ではないと思う…

>>630
俺はﾙｰﾙZは「魔女の仕業に見せようとする強い意志」かなと思っている。
ベアトの性格・口調が下位世界で「魔女の仕業に見せよう」としている人物に近付く、と仮定するとep2でベアトが楼座のような感じになっていた理由が説明できる。

>>631

心臓説は、WIKIでチラ見したけど、戦人にも適用するという解釈はなかったな
ただ、ベアトだけならともかく、戦人もそうだというのは、正直少々突飛すぎる気が。。

>>633
そんな簡単なルールかな…と思ったけど一番強固なルールかも
これを打ち破れば魔女の否定となってベアトの負けになる訳だしアリかも
ルールＺが一番大事だってみー☆が言ってたし

ルールZは何事も19人目(18人目)Xによる仕業、それをベアトとした場合ベアトの仕業になるって感じじゃね
親族や使用人の誰もが身内に犯人が居らず外に誰かが潜んでいると思っている
と書いてて思ったが、寧ろ身内に犯人が居ると思ってる人のが多いよな
ep1の時点では六軒島の魔女ベアトリーチェの仕業になるって言えたが…
魔女の仕業だって思って人なんてほんの数人だよな

>>634　やっぱぶっとんでるわな
しかしこれを否定する根拠がまだ見つからないのも事実
まあゆっくり暖めてみますわ

まあ今のところ重要なのは
「バトラが６年前に消えた理由」
「その理由を少なくともエンジェは知っている」

ベルンと３４の能力をさいころで現してみた

３４はさいころに細工をし、自分のときは高目が出やすいさいころを、相手のときは低い目の非常に出やすいさいころを強制できる
ベルンはさいころに細工をできない代わりに、何度でも振れる

ベアトは、相手に１の目しかないさいころを強制できる？

>>638
ベルンは売っている中から好きなケーキを自由に選べる
ベアトは売っているケーキを全て自分の好みに変える
ラムダは店売りに比べたら下手だけど自分の好きなケーキを作れる

ベルン中心で考えると店売りを選べてもベアトが全部同じケーキに変えちゃってる
けどラムダが作ったケーキよりも美味しいケーキを選んで買ってくる事が出来る

ルールZは、おいらは
「共犯者を、EPの度に自由に設定できる」とかじゃないかと思ってる。
ひぐらしにはなかった設定だし、確かにベルンと相性が悪そうだし、
ルールＸ、Ｙに近づきにくくするルールという位置に嵌るし。

どうっすかね。

あとラムダから考えると自分が作ったケーキより美味しいケーキをもってくる可能性のあるベルンに対して
ベアトの好みで買ってきたケーキを欲しがる事はない

>>639
すげえええ
分かりやすいなｗ

ルールZは
殺人描写は全て幻想パートに塗りつぶされる
これはどうだ？
上位視点というかプレイヤー視点だと、いくら殺人をしても全て魔女又は魔女の家具の仕業となってしまう
って、ベアトの仕業と言ってるのとあんま変わらんか

「魔女の仕業に見せようとする強い意志」が最も高い人物にベアトの性格・口調が近付くなら、場合によってはその人物がコロコロ変わるため、「形を変える迷路」と言えるかもしれない

戦人の罪に関してだけど、まず「起きる」っていう言葉自体怪しい。
「犯した」わけではないということは
戦人の自由意志によってもたらされたものではないということになる。

ひぐらしのときのルールＸ、Ｙ、Ｚはそれぞれなんだったの？
誰か教えて

>>640
でもそれだと犯人・共犯のパターンを全て経験したら突破できる。
ﾍﾞﾙﾝは何度も繰り返すことで真相に近付くことができるから、逆に相性がよくないか？

>>645
ルールＸ：惨劇の起こる原因
疑心暗鬼によるL5発症により引き起こされる惨劇の原因
記憶の継承と信じあって疑心暗鬼を持たなかった事により打ち破った
ルールＹ：惨劇を起こす絶対の意思
ルールＸとは違う惨劇、鷹野の意思の強さにより引き起こされる雛見沢の死
これを打ち破る事が最大の目的、仲間全員で信じあって出来る努力を全て行って打ち破る運命を作り上げた
ルールＺ：惨劇が起きてもおかしくないという土壌
ルールＸの元となるルール、連続で続いた祟りによる5年目の祟りが起こってもおかしくないという固定概念
園崎家が祟りを容認していると言う空気、また北条家を村八分にしたがっているという空気
恐らく園崎家のシステムそのものがルールＺ、圭一の運命を打ち破る強い意思が打ち破った。祭囃しではルールＺが存在しない為ルールＸが起きない

>>636
でも確かにep１の段階で「この島では、人間にはできないことはベアトリーチェの仕業と置き換えることができるルールがある」って書いてあるんだよな。

>>647
ありがとう
単純に照らし合わせると今回のルールＺは魔女の話がそれっぽいけど
それだと魔法の根源とするルールＹと被りそうだね

>>630
私は、この事件の土壌にあるのは
家族愛への不信からきていると考えてる。
それはちょっとした勘違いだったり
小さな子供の喧嘩の範疇であるはずの種が
なんらかの理由により極端に肥大化しているイメージがある。

バトラが家を出ることで、
または家を出る際に起こした何かしらの言動により、
右代宮の家族そのものへの不信感や不信感が爆発的に大きくなったのでは。

明日夢さンがベアトだよ

ベアトは固定された人間じゃなくてルールの擬人化って猫が言ってたような気がする

TIPSを見るに、ﾙｰﾙXがわかればﾙｰﾙYもわかるみたいだ。
あと「悪魔のルーレット」もﾙｰﾙに入りそうな気がする。これは勘だが「ﾙｰﾙは三つ」とは考えないほうがいい。それはひぐらしプレイヤーが陥る罠。ﾙｰﾙはおそらく三つじゃない。多分あと一つか二つくらいはある

もしかしたらルールはＺしかないのかもしれないとは思ったけど4つ目5つ目は考えたことなかった

ところで漫画版で朱志香の学校がセーラー服だということが明らかになったわけだが。
原作ＥＰ２だと立ち絵は普段着だったな。

四兄弟はそれぞれ黄金に関する秘密の情報持ってて、
黄金の実在を知っていて、それで黄金を独占しようと誰もが頑張るとか

推理の楽しさは圧倒的にうみねこの方が好きだが立ち絵はひぐらしの方が圧倒的に好きだった
にぱー☆とうー、またはパッドと比べるともう…
制服羽入？なにそれおいしいの？

>>655
そうなのか。漫画はep1しか読んでないからな〜。
ただ竜ちゃんが立ち絵書く時間なかったか、または何か意味があるのかも。それかそのシーンば別に何でも好きに描いていいとか。「朱志香と嘉音の関係」が大事なんじゃないか？

>>656
それは有り得るかも。
蔵臼が何故情報を握っていて、親族会議より前に黄金を手に入れなかったのかという疑問は残るが

朱志香が制服着てない時点で幻想だったりして。

ルールＺ＝六軒島で起きたことは真実だと確認することができない

ＣＣなので公的機関の介入がない。全員が知人なので秘匿行為も容易
医療証明や個人の特定、下手をしたら殺人ですら一族郎党で隠蔽することも可能

ルールＺに気がついた者は殺人に対する抑止力が極端に低くなり、実行犯ないし共犯になりやすい。

中学生絵羽がセーラーだったからかな？
あの島から通える学校なんて新島のしかないだろうし。

…あ、でも六軒島には引っ越してきたんだっけ…

>>660
いいと思う。どれかのﾙｰﾙをややこしくさせる役割か？


ﾙｰﾙY関連で気付いたんだが、「魔法」は使う人によって力の源というか仕組みが違う。TIPSに「ベアトは独自の魔法大系を作り出した」とあるし。
ﾍﾞﾙﾝ→信じる心…これは真里亞のセリフから推測
ﾗﾑﾀﾞ→意志…これはep4の「絶対の意志は魔法になる」から推測
ﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪ(ワルギリアなど含む)→ﾍﾞﾙﾝのTIPSから、おそらく上の二つ以外のものが源。
このあたりは1998年の縁寿編とかがヒントになるかも。

ひぐらしもXYZ以外に魅音に人形渡さないと詩音がグギャるとかあったんで
個人的にはこんな感じ(XYZ以外の割り振りはてきとう)
ルールW…カノンが死ぬ時は死体が出ない
ルールＸ…犯人となりえる全ての人間にとってこの二日以外に決行出来ない事情が存在する(金銭問題含む)
ルールY…人数の誤認(EP１２３はベアト、EP４はシエスタたち)

ルールG…どのエピソードでも銃を持ち出す人間がいる
ルールH…碑文に沿った殺人が最低一回は起こる
ルールR…六軒島特有の土壌(召喚に依り代が必要なようにベアトの魔法体系に必要なもの)
ルールB…ボトルメール、ある程度事件の進行に関するガイドラインが存在する
ルールL…手紙の内容が事件の進行に沿っている
ルールM…本編中でベアトと会ったと主張する人間のベアト像は本人のイメージが反映されている(上位とは別)
ルールK…金蔵は既に死んでる
ルールZ…エピソード毎に実行犯が変わる
ルールEND…時間切れまでに碑文を解かないと生き残れない

全エピ共通じゃないのもあるかも…

戦人も実は6年前までは魔女を信じていたとか…んで、明日夢が病気か何かで死んだ時に

戦人　「何が魔法だよこんちくしょぉぉぉぉぉっ！！」
ベアト　「お前が母の死を確信してるから、半魔法の毒素が…」
戦人　「………へへ…」
ベアト　「ば…戦人？」
戦人　「は？脳内妄想で人が生き返るかよｗばっかじゃねーのｗｗｗ」
ベアト　「！！！」
戦人　「魔女はいねぇ！魔法もねぇんだー！」（無自覚赤字でバッサリ）

て具合にベアトを否定したとか、Ｅｐ４のミニスカベアトは戦人が作り出したベアトリーチェとか？

ベアトは愛じゃないかなぁ、何となく
「愛がなければ視えない」の人だし

「愛がなければ視えない」か

言葉にすれば美しいが、それでは戦人は殺せないぜ？

愛こそが殺人の原因です

>>663
多いなw　ﾙｰﾙW,Kはその事実の先にある何かが重要だと思うぞ

>>664
残念だが「妾が今、そなたに思い出すことを要求している罪は、右代宮戦人とﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪの間のものではない」と赤字で言われている。

>>665
そもそも愛がないと「何」が視えないんだろうな？
ベアトの魔法？　姿？　それとも真実？

>>668　
愛がなければ魔法「描写」が視えない、とすれば
エンドレスナインのバトラは血も涙もない鬼畜野郎ってことになってまうｗ

魔法ってのはもともと隠すだとか秘匿するっていう意味だから
さしずめ「隠された真実」が視えないってことか

>>667

「妾の狂おしい愛で死ぬのだぁああああああああああ戦人ぁあああああああああっっ！！！」

「た、たくさんのおっぱいがあああああああああああああああああああああ！！！」

こうですかわかりません＞＜

誰かを信じることも愛。
誰かをありのままに受け入れることも愛。
誰かを許すことも愛。
自分の罪を誰かに押し付けないことも愛。
誰かにとって残酷な真実を優しい嘘で誤魔化すことも愛。

実は愛があると視えないんじゃないか？

こんばんは、流れも読まず初めて投稿させてもらいます。

碑文についての考察なのですが、碑文が黄金のありかではなく、
ベアトリーチェの墓所を示す墓標であるというという推理を提案します。
以下、長文となりますが、ご容赦ください。


各epでウェンチェスター銃を持つ人間がキーパーソンだ、
と良く言われるが、そこから発展させてみたら、思ったより綺麗におさまったと思う。
既出だったらごめんなさいorz
ウェンチェスター銃自体はアメリカ産らしいけど、おなじ地名がイギリスにもある。
イギリス、ウェンチェスターには、テスト川という
マス（鮭と同義、再び川に戻る魚）釣りができる川があり、hampsnire（ハンプシャー）地域で、
イッチェン川と並走し、サウサンストン（southampton）という港町で、二つの川の河口はサウサンストン港に繋がっているそうだ。

　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

　川を下れば、やがて里あり。
　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

故郷がウェンチェスター地域で、マス釣りができるテスト川を下れば
サウサンストンという里に出る。
二つの川の河口であるサウサンストン港を探れば、黄金郷への鍵が見つかる、と読み解けるかと。
まぁ、この程度の条件ならば、他にも沢山当てはまりそうだし、安直すぎて申し訳ないです。

そこでサウサンストン港を調べてみるわけだが、ここが金蔵の故郷であるなら、
彼が幼少期を過ごした時期は1906-1924(0〜18歳）に当たる。
そしてこの町で1912年に出航したのが、かのタイタニック号だ。
この海難事故がきっかけとなって、たとえば遺族の関係者とかなら、大金を手に入れる理由になりはしないだろうか？
ちなみに、タイタニック号の船長は、エドワード・ジョン・スミス氏。
彼には妻と娘がいたらしい。（ここまで全てwiki調べ）

まさか実際の人をモデルに使うだろうか？とも思うのだが、
ゴールドスミスのペンネームが実は本名で、スミス氏の血縁関係者でしたっていうのが自分の妄想。（以下はすべて妄想）

１〜１０の晩は、儀式でもなんでもなく、
金蔵が黄金を手にするまでにおきた出来事で、詳細は煮詰まらないが
タイタニックが6人を生贄に選んで、遺されたスミス氏の妻と娘、ふたりが引き離され、
どちらかが金蔵を頼ってきた、その後に物騒な事があった、という流れではないだろうか。
第１０の晩「黄金の郷に至る」とは、その経緯で死んでしまった誰かを黄金と共に葬った、
郷（ごう）とは墓所を意味するのでは？

作中の金蔵はベアトリーチェに恋慕し、彼女の幻影を追い求めていたようだし、実際自分好みの娘を監禁していた実績もある。
だが、肖像画と碑文自体には、新たなベアトリーチェの復活を求めているようには思えない。
「安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ」とあるように
碑文から読み取れる金蔵の心は、愛しいベアトの安寧だけだ。

ならば、自分が死んだあとも、本当はベアトの隣に葬ってほしいはず。
だけども、ベアトの事を、真実を人に語ることはできない。
だからこうして碑文を残そう。
誰かが本当の意味に気がついて、自分が望むようにしてくれることを願って。


以上、乱文乱筆失礼いたしましたー。

俺は恋は盲目って言いたかっただけなんだ…

>>673
これは斬新

具体的な場所はともかく、墓所を碑文で表してるというのはなんというかロマンテイックでありんすねぇ

>>669
幻想描写を、「ﾊｯ！　こんなの全部嘘っぱちだから見る価値なしッ！！」という風にではなく、「何かが隠されているかもしれない」といった感じに見れば真実が見えるということか

>>668
うへっそうなのか、じゃあ、上はベアトじゃなく戦人に魔法を教えた人にするべきだった
だとすると、その人も真里亞と同じで、マリアージュ〜みたいな同盟を作ってて、ソレを戦人が否定した？
縁寿（幼）が真里亞のマリアージュ〜を否定したみたいな感じに・・・んでもって仕返しで皆殺し

「何時もオメーだけ最後まで残るのは、そういう事なんだよ、私が魔法を信じられなくなったのも
オメーのせいだー！うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！！ 」

という事か、でも昔の戦人に魔法を教えた人物はダレ？てことになるか…

どうでもいいけどうみねこの次があるなら戦人が今回のベルンカステルみたいな感じになるんだろうか
メタ視世界に存在してる時点で最早人間ならざる存在になっちゃった訳だし

>>677
その口調からして楼z……いやなんでもない。
でも魔法否定したから皆殺しはハンパないっすw

>>678
「無能の魔女」として出るかもなw

>>675
レスありがとうです。
碑文はパズルじゃなくて、懺悔とかの意味合いの方が大きいんじゃないかなぁと思う次第
墓を見つけるための指標、さしずめ仏壇みたいなもんでしょーか

>>673
これ面白いなw
ロマンチックだし意外とスマートだし。

当たってるかどうかはともかくこういうの好きです

>>673
つまり一族の名前がＤＱＮ的なのも

金蔵　「俺、日本人じゃねーし？子供にジャップなネームなんか付けるかよｗ
…ハッ！でもソレだと俺が日本国籍じゃネーのバレちまう！！…よし、字は漢字にしとくか
『蔵臼』…と、うはｗこれでおｋｗｗ俺天才ｗｗ」

で説明がつくな

おい、黄金の郷＝郷ひろみ説はもうダメなのか？

>>683

反証が出てないからまだ有効です。　

出会いは　億千万の　胸騒ぎ

命のときめき　エキゾチック

エキゾチイイ〜〜〜っク

↓

じゃぱああああああああん！！！


そうか……黄金の国ジパング……それこそが隠された黄金の真意！
金塊は隠し金山という意味なんだ！

>>686
言ってくれると信じてた

>>683->>687の流れに和んだ

思い出してもらえなくてジュリー涙目！

＞懐かしき、故郷を貫く鮎の川
＞黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

＞川を下れば、やがて里あり。
＞その里にて二人が口にし岸を探れ。
＞そこに黄金郷への鍵が眠る。

愛知県のアイチは古く「年魚市」（あゆち）といっていたのが
愛智、愛知と変わったとかでどうやら県名の由来は鮎からきているよう。
つまり、鮎とは愛知県の旧名を表している。
愛知県には木曽川が流れているが、この木曽川と揖斐川の河口のちょうど交わる辺り（位置的には三重県になる）に
「なばなの里」という東海地区最大級の花畑が存在する。
つまり、これがなばなの里が3行目の里に対応する。






まぁ、あれだ。ここまで書いて改めて思ったが確実に違うなｗ

私男だけど愛知県に住んでるけどこんなところに黄金があったら笑っちゃう

六軒島に監視用隠しカメラが設置されてるかもしれないよ説


１９年前にベアトリーチェが死んだあと金蔵は祠を修復したという。
しかし実際問題、タマシイが逃げ出さないようにとそんなことするか？
あるいはオカルトに傾倒していた金蔵なら……という意見もあるかもしれない。
しかしそれなら”西洋的”な結界を作るだろう。
黒魔術に傾倒しているのに神道はちょっと不自然

ここで仮説を一つ
”金蔵は１９年前にベアトリーチェが死んだことを知らなかった”
死体が鳥にでも喰われたか、あるいは管理不十分で咎めを受けることを恐れた使用人が隠匿したのかも知れない。
ともかくベアトリーチェが失踪したと思った金蔵はとりあえず島からの脱走を防ぐために、祠を修繕した。
どれだけ注意していても内通者がいて密かに脱出する可能性は否めない。
だから祠だけに止まらず、館や島全体に隠しカメラを設置したのだ。

>>691
もしかしたら黄金なんてものは、誰にとってもすぐ近くにあるのかもな
ただ見えてないだけで
何を持って黄金と成すのかは、人の価値観次第だな
君達が今日、楽しく語らった友人、家族、恋人、それだってきっと黄金なんだ








俺にはそんなもんいねぇがな！！！
人類は滅亡するっ！！！

ははっ、まさかな・・・
おまいら、地図見てたらとんでもないもの見つけちまったよ
名前に里があるんじゃなくて、地図というか地理というかに里があったよ
でも何が懐かしくて、どれが鮎の川なのかわからない

即出ならｽﾏｿ

と言って部屋に戻った>>694は、朝には冷たくなっていた
発見してみんなに知らせてくれたのは嘉音君だった
南条先生の検死では絞殺と言う事らしいが・・・
既出かどうか以前に言葉の意味がわからない
いったい何を言おうとしていたのか
きっとこの最後の言葉にヒントがあるはずだ

地理に里があった・・・？
解らないが・・・・くそっ
今はそんな事を考えてる場合じゃない！
もうすぐ始まる韓国×ベネズエラ戦でどう呪いを掛けるのかが問題なんだ！

呪いかけるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なっぴーの膝枕ＶＳダブルオーちゃんの膝枕

韓国チームが乗ったバスに偶然近所の布団屋のロードローラーが落ちてきますように

メモ書き
災害説が有効なら黄金の場所は地下シェルター替わりになる説
これで生き残れる。

碑文の謎を解いたらGAMEは終わるとはこのこと？

朱志香のメリケンサックとギターが使い魔として擬人化する展開ﾏﾀﾞｰ?

EP4でベルンとラムダがベアトの勝利が絶対に無いと宣言してたが
それって魔女にとってはヤバくないのかな
ベアトの敗北=戦人の勝利=魔女の否定となるわけだから
そうなったらベルンは存在出来るのか？
金蔵みたいに否定されたら消えるんじゃないのかな…

おは410
日曜日だからウダウダ寝てたら、｢ファイナルアタックライドゥ！｣
って410に叩き起こされたよ
410、それは普通の蹴りだよ

>>701
あれは三つの意味で取れると思う、一つはあなたのいう魔女の否定。
もう一つはベアト勝利はなんとしても二人で妨害するから勝てるわけないということ。
そしてもう一つは六軒島の事件に関しては魔法は使われていない、もしくは
ベアト自身に魔法は使えない。自分は後者二つが有力だと思います。

自販機に550円を入れて140円のジュースを買ったら幸せな気分になれた。
君の方からおはようを言ってくれるとは思わなかったよ。

いよいよになったらペンドラゴン（竜騎士）が出てくるだろ。
そしてお姫様だっこでベアトを助けていくさ。

モブキャラ扱いなのか竜ちゃん指示なのかわからないがep2漫画のサク・ヒナ・リンが朱志香の回想以外(文化祭を現在として)
目が無い(朱志香に詰め寄る一コマだけ描かれているが白目)空想上の友人or実際は相手にされていないのかも？

31日発売の真相解明読本は先例通り書き下ろしＴＩＰＳがあるみたいだな。
ソースは７＆Ｙのヤフー店。

>>706
真実の朱志香は文化祭に猫（嘉音）連れてきて
彼氏だと言い張ってる、かわいそうな子だったりして

実はきんぞーが処女厨で金髪おっぱいが
大好きでベアトを軟禁してただけで
黄金とかも当初は一本だけしかなかったけど
きんぞーの黒歴史ノートに書かれてた碑文を
家族に見つかり引くに引けなくなって
黄金伝説を作っただけだったりして

この前の電撃インタビューを読むと、文化祭にもつるぺったんで隠されたなにかが存在してるような気がしてならない

そろそろジェシカも箒で空飛び始めるか。

>>710
あのニコ動もどきのレス群の中にヒントが隠されているって事？
アレだとテキスト戻してよめねーじゃん

ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01335.jpg

夏妃が爆は無いだろ・・・

>>712
いやいや、弾幕の中じゃなくてｗそれはそれで面白そうだけど
シェスタがただの東方好きから来てただけじゃないように、朱志香の魔女コスプレも何か意味があったんじゃないかなぁ、と

>>713
嘉…音？

>>713
朱志香が一番大きな乳に見えるんだが

霧江さんが一番大きい

と楼座さんは一番小さい

明らかに朱志香は大きい

本文中でおっぱいについて触れられてるのは紗音と朱志香だよな、たぶんこの二人は巨乳以上だ
熟女勢は基本的大きい、イメージ的には霧江さんが控えめな気がするけど絵を見るとどの媒体でも大きい
漫画版Ep1では楼座も割と大きめなおっぱい、でもたぶんこれは幻想
紗音＝嘉音だとすると流石にあの胸は隠せないはずだからベースは嘉音なんだろうか
乳首まで再現したPADとはやりおる

>>405
客でもない奴が偉そうに満足度とか言ってんじゃねぇ

どこぞの乳無い猫だってパッドなんだからうみねこの乳の大きさは信用ならん

戦人が直接目視した以外のおっぱいは信用できない！

>>716
ソレよりも、スカートの異常な短さに目がいくたしかＥｐ４で
「女の子は身体を冷やしちゃいけないんだぜー」みたいなこと言ってたのに
テメーがイチバン冷えてそうじゃネーカｗ

でもアニメでは暗黒空間なんだろうな…

確かに朱志香のスカート短すぎ
なっぴーはスカートの短さには煩くないのか？

>>724
多分なっぴーもミニスカはいてた時期があったのさ

>>713
カノンと紗音が身長一緒

やはり同一人物か

ヘソ噛んで死んじゃえば？って台詞、
ひぐらしの目明しで
詩音が沙都子に言ってたのに気づいた

竜ちゃんの造語だよなこれ？

>>723
朱志香はアニメではパンモロ要員です。
背伸びしたり、走ったり、落ちたもの拾ったり、階段昇ったりするたびパンモロです。

>>714
実は朱志香も魔女を信じてるとかな
ブラザーベアトはやっぱ朱志香じゃないかと思ってる

>>712
つるぺったんのコメント
ttp://www8.uploader.jp/dl/umineco/umineco_uljp01336.jpg.html

>>727
いいえ、竜ママの口癖です。
さらに言えば「さくたろうは死んでしまいました」も竜騎士の幼少期の体験をほぼそのまま載せたものです。

ベアトって立場的には可哀想だな
ベルンとラムダのどっちが勝っても自分の望む結果にならないし自分は決して勝てないし

魔女って立場的には神とは違うのかね
羽入の立場とTIPS的に考えれば神よりも上位世界の住民なのかな？

>>730
危ねぇええ！
つい1時間30分前、全く同じ作業をしてた
考察まとめたかったから途中でやめたがな

ＥＰ１から言われてた気がするけど、
結局ベアトの肖像画描いたのって誰だったの？

>>732
立場上は分からんけど、能力的には魔女たちの方が上そうだな

>>734
↓こいつデザインした人
　　　　　　（
　　　　　　_ ヽ-────- ､
　　　　／: : : : : 　　　　　　　　＼
　 　／: : : : : : : :/　　　　　　　　 ヽ
　 /: : : : : : : : : :|　　 　i　 ｌ　　､　　ヽ
　/ : : : i､ : : : ;ノ{　 !､ 卞､{､ 　 }　 i　!
　l;八: : |ｰ弋´∨＼| ソ　ﾘ｀辷/!　/　|
　|: : :＼| ,ｨ'￣０　　　 ,ｲ￣０Ｙ レ　　l
　{: : : :|　{ !:::.　l　 　 　 l::::.　| } l　　　l
　 !: : ∧　ゝ--' 　　　　ゝ-‐′ ｌ　　 /
　人 ハﾍ⊂⊃ 　　＿ 　⊂⊃ / 　 / 　　　　…
　　 ヾ从ヘ.　　　 ′┘　　 , ｲ 从/
　　　　　 ｀ﾞ゛｀＞‐r─ｧ＜´'ﾞ"´
　　　　　　　/, ヾ::ヽ./::/､ヽ
　　　 　 　 /　{　＼/::/　 ! ＼
　　　　　／　/　　/::/　　{　　＼
　　　　く 　 ｛＿,,く:::/,,＿_〉　 ／
　　　　　＼ /　　 只　　 ヽイ

>>736
そうだけどそうじゃねぇだろｗ

ﾌﾞｻｲｸさんの体験も竜ちゃんの・・・うっ・・・ううぅ・・・

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
楼座可愛いよ楼座

>>736
そういう事じゃねーよｗ
自分の質問の仕方にも問題はあったかもしれんがｗ

船長に口止めするぐらいだから、
ホイホイと部外者を六軒島に招き入れるとも思えなくてなぁ。

一箇所ずれてたから修正した
ttp://www8.uploader.jp/dl/umineco/umineco_uljp01337.jpg.html

>>733
他にもやる人いるかなと思ったけどけど暇だったし

>>740
1,きんぞー☆が自ら描いた
2,どこかの画家に描かせて、完成した品を島へ運ばせた
3,登場人物の誰かが描いた
のどれかだと思う

>>730
サンクス、梨花や羽入のＡＡまであったとは知らなかった

屋敷に住んでる蔵臼一家が金塊を見つけてない
絵羽の格闘技

以上により、
金塊は屋敷の鉄骨代わりに使われていて
絵羽は「碑文わかんねぇよ！！」とか言って屋敷を殴って破壊した箇所の鉄骨が金だった！！

駄目だｗ碑文も描写もスルー過ぎるｗ

真面目に答えると金って軟鉄(純鉄)より柔らかいよ

犯人はヤス

薔薇庭園回転説を碑文から導く方法を考えてるんだが全然駄目だぜ

>>727
昔からある言い回し

屋敷に住んでる蔵臼一家が黄金を見つけていない
楼座の無双

以上により、
金塊は屋敷の鉄骨代わりに使われていて、
楼座が「碑文わかんねぇよ！！」と屋敷を殴って破壊したら金塊が出てきた！！

薔薇庭園回転説でＥＰ４の朱志香が譲治の死を知ってたことを説明できないかな。
譲治は朱志香の部屋の前で死んでそのあと庭園が回転して
朱志香の部屋から見えない位置に死体が移動したとか。

>>749
>>744よりは説得力あるね。２ｃｈ的に。

>>742
１だったら、金蔵が描いたものだと作中で説明がありそうな気がする。

２だと写真とか必要だけど、誰が撮るんだ？
実は六軒島にはフリーのカメラマンでも生息してるのか？
使い捨てカメラのピンボケ写真でも肖像画って綺麗に描けるんかな。

物語的には３が面白いな。コソコソと怪しい熊沢が描いてたりして。

>>727
ブラックジャックでそんな話があったよーな。
化石掘ってる出ベソの少年の

金蔵の脳内妄想で先に肖像画（想像画）が完成
後はより代になるそっくりさんを、拉致監禁だったりして

ネタバレ：富竹の今の住所は六軒島

確かep4では魔法陣出てきてないよね
描く暇無かったんだろうなｗ

>>745
柔らかさもスルーだｗ
もしくは鉄骨内の空洞にｗ
>>751
無双があったか…
ん？地鳴り？

今更だが　碑文って魔女復活のための儀式なのに
最後あたりに　゛魔女を永遠に眠りにつかせよう。゛
って書いてあるから　結局魔女は消滅するような気がするんだが・・・
そこんとこどうなってるの？

俺の推理では全てが竜騎士の妄想

鉄骨が金ってコナンであったな・・・

>>758
魔女＝一瞬で現れて消え去っていくもの　の暗喩じゃね？

>>752
昔、一緒に撮った写真とかあればいいんじゃない？

>>762
金蔵がニコニコしながら古いアルバムを捲ってベアトとの思い出を楽しんでる姿が思い浮かんだ

>>761 おぉ　それなら納得できるな

眠れる森の美女ならぬ、眠れる森の魔女？

あらすじの
>あるところに子どもを欲しがっている国王夫妻がいた。ようやく女の子を授かり、…
が妙に気になる

>>763
想像してちょっと泣いた

ルールＺは、バトラの観測していないところでは
たとえ現実描写中でも事実と異なる描写ができる、じゃね？

碑文が何のためにあって何を示してしているかすらわからないのにその意味を読み解くのはむずそう
書いたのが金蔵だとしてその性格や行動原理すら不明。

俺は初め親が子を殺すっていうのはどんな理由があってもありえないと思った。
それは憎しみとか怨恨とか利害を超えた行動だから。
金蔵は大月教授の話によると世界で５本の指に入る魔法研究家みたいなことで、
実際魔法書とかを集めていたことだけは確定している。
金蔵についてわかるのはこれだけで、本気で魔法を信じて魔法グッズを集めていたことしかわからない。
金目当てや怨恨の犯人の行動ならそれなり考えれるかもしれないけど、本気で魔法を信じてる人間がどういう行動を
とるかなんて、俺にはわからん
はっきりいって、俺たちの常識の範疇を超えてる行動を当たり前にとってくる可能性すらある

>>760
烏魔の話とかか

羽入愛してるまで読んだ

>>768　確かに今のところ碑文が何のためにあって何を示してしているかすらわからない
でも　あの碑文で１０ｔの黄金を発見することは可能なんだよな

碑文といても黄金なんて実際ないと思う
ＥＰ３のエバは幻想

>>762
本人の写真があったら、肖像画描かせるより先に、
そのままパネルにしてコッソリ飾ってそうだと思うんだよなぁ…

残念でしたァ、魔女はァ、写真になんて写りませェん☆
とか言われたらどうしようもないが。

俺も黄金は幻想だと思う。
１０トンの黄金とか現実味がないし・・そのほかにも理由はあるんだが。
黄金と同等の物があったのかな・・何だろそれ。物とは限らず何かの情報・・。

俺的にep1〜４すべてに碑文を解いた奴がいてそれが殺しやってると思う。
黒幕側が親族にヒントらしきものをチラホラさせ、解けた人（頭良い人）を黒幕陣営に入れるため。
というわけで親族たちにに無条件でヒントをチラホラ言っている奴が黒幕かな？

世の中には1日に何トンもの金鉱石を食う怪獣が居てだな

ヨーギラスは腹ごしらえのために山一つを食べるとか聞いたことがあるな。

>>774
>解けた人（頭良い人）を黒幕陣営に入れるため。
ちょっと無理がないか？
仲間になるとは限らないだろ
脅して仲間に引き込んでも、いつ裏切られるか分からないんだし

碑文はベアトリーチェ（右代宮後継者）となるための謎賭けで、
ベアトリーチェになれないものを全て生贄とした

上記は金蔵の意思だが、金蔵死亡後、ベアトリーチェ（右代宮後継者）
を自負するＸが金蔵の意思を継ぎ、上記を実行した

って予想するよ

ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01338.png
ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01339.png

EP3で絵羽が碑文の入り口にたどり着いた時、開閉スイッチ見つけてたね
手動で回転させてると思うようになった
漫画版EP2の5話でバラに水をやってる紗音の前に現れたベアトの位置を見て
この説について自信を持つようになった

いつ完結するんだろ？

>>779
おい、もうそれ以上考えるのはやめなさい
絶対それ間違ってるから無駄だよ？

肖像画はEP4で戦人と会ったベアトがモデルになったんじゃね？
一番怪しいのが朱志香だと思っている。

>>777
そこで脅迫するんだ。
今回の大人キャラは、それぞれ弱みがある。それを握り協力させ最後には協力者を殺す。
だけどep３だけは絵羽による反逆により死亡。

>>779
おおお。薔薇園回転説、それっぽくなってきたな

>>779
碑文はバラ園か東屋とかになるのかな

>>782
楼座が殺したベアトも肖像画に似てるらしいけど

>>767
このゲームは、ベアトが「右代宮金蔵の孫である右代宮戦人」と対戦するために用意したものだから、それもアリだな

>>773
書き忘れたが普通に画家を呼んでイメージ伝えて描かせた可能性もある

>>774
霧江・楼座あたりか？

>>682
DQN名以外にも、身長の高い人物が多いこと、マリアの瞳が青いこと、
あとおっぱいが妙にでかいのも、金蔵が純粋な日本人じゃないというのが理由かと思ってる

六軒島の名前も、グロッケン山（魔女の宴をするという）あたりが元で
漢字表記にしようと、金蔵のセンスでいったらああなったんじゃないかなぁ

>>779
これが竜騎士のミスリードだったら辛いね
製図ソフトか何かを使って描いてるの？

流れ切るようで申し訳ないのですが碑文について考えてみました、既出でしたらやめます。
�@鍵＝地図
�A鮎の川は北海道から沖縄を結んだ線
�B里＝沖縄　故郷＝石川県　鍵と金はどこにあるのか
�C都道府県名を生贄に(黄金「の」郷）
以上がポイントなのですが、既出でしたらつっこんでください。
後、結構適当です。では時間を少しおいて書き込みます。

>>786
たぶん霧江かも。
ただ単に仲間に入れる以外の目的があるかも。
霧江が黒幕側なら、いろいろと辻褄が合う。

>>783
弱みってカネのことか？
それだと、事情を知ってる四兄妹の誰かか？
子供の命がないぞ、って脅すのもアリかもしれんが
というか、黒幕は一人じゃない気がするなあ
複数のグループがあって、そいつらの犯行が重なって一つの事件に見える気がする

>>789
いいか……
ウザイ態度はもうやめとけ
既出でしたら〜とかそーいうこと一々言わなくていい

>>791
第一の晩で誰が生き残るかによって、さまざまな展開になるわけか

>>792
それで脅したつもりか

絵羽が入り口見つける前に「こいつらが、・・・・・・私をこっちへ回れと、誘ってるもの・・・・・・。」
こいつらって複数の表現だから、バラでどうだろう

絵羽が黄金を見つけた時のシーンは
10トンの黄金に匹敵するような何かを手に入れた比喩だと思う

>>781
そうそう当たるものだとは思ってないよ
矛盾ばかりになったら捨てて他の説に乗っかる
>>788
yes


この庭園の形ってバラの茎の断面だったりしないかな(もしくは維管束)
真実の棋譜説で並べられた番号を利用して07151129の妄想をしてみた
番号は真実の死亡順の頭文字を用いる
1=金蔵
2〜6=留弗夫、秀吉、源次、郷田、熊沢
7=楼座
8=真里亞
9=嘉音
10=紗音
11〜13=夏妃、蔵臼、霧江
14〜15=南條、譲治
16=絵羽
17=朱志香
18=戦人
19=絵羽
↑の番号を使うとすれば、07151129の解体は6通り
○ろき○きき○か(0 7 1 5 1 1 2 9)
○ろ○きき○か(0 7 15 1 1 2 9)
○ろき○○○か(0 7 1 5 11 2 9)
○ろき○き○か(0 7 1 5 1 12 9)
○ろ○○○か(0 7 15 11 2 9)
○ろ○き○か(0 7 15 1 12 9)

0番が特定できないので○で置き換え
○ろき○きなか(0 7 1 5 1 12 9)←で意味の有りそうな単語を探したら
黒き茎中　黒きゴキ中　白き茎中　白きゴキ中　広き茎中　脆き茎中
黒き茎中、白き茎中あたりで、バラ庭園を指してるとか・・・無いかな。

事件が解決して目が覚めたら脳だけ(例えが古いがロボコップ２のロボットに組み込まれる前のケインっぽい状態)で
全てが実験だったというそんなラスト

>>760
コナンであった「洞窟内の階段が金だった」で行こうと思ったんだが
鉄骨でもあったのか…

>>783
分かる限りの大人（長男一家から次女一家までとする）の弱み

蔵臼・・・娘の喘息の治療。（娘の喘息は特殊な物で治療が難しい。ある医者（←黒幕陣営）の特別レシピ薬を貰わないと死んでしまう。薬を作らない宣言→娘死亡）
絵羽・・・なんだろう。
ルドルフ・・米国関連。
楼座・・真里亞の薔薇関連。これ使って真里亞をいつでも呼び出せるぞ。

そういえば薔薇の名前に頭、胸、腹、膝、足に該当するものそれぞれあるな

>>799
kwsk

>>799
既出だ粕

>>789
どんと来い

>>792
わかりました気をつけます。
まず�@についてですが
EP3で絵羽が「これが私を導いている」「ここをこう回って．．．そう」
といっているように（かなりうろ覚えですが）何かを見て黄金のありかを
探しているように思えます。このことから鍵とは黄金のありかを示している
地図のようなものではないかと思いました。

次に�Aと�Bで鍵および金のありかについて考えて見ます
碑文では
>川を下れば、やがて里あり。その里にて二人が口にし岸を探れ。そこに黄金郷への鍵が眠る。
川＝北海道から沖縄を結んだ線と仮定した場合もちろん下った先にあるのは
沖縄です。これはEP3で言われている海に出る川にも当てはまります。
そして沖縄の縄という時には里という字が隠されています。
そして沖縄の近くにある「二人が口にし岸」は石垣島の事。垣という字の右を見ると
ちょうど上の2本の線が岸そして真ん中に口が二つあるように見えると思います。
ちょっと長くなりそうなので分けていきます。

おい…待て…俺今とんでもないこと気づいたぞ
熊は英語でベアーという
熊沢→ベアーサワ→ベアースゥァウェア→ベアートゥェィウェ→ベアトリーチェ

以上からルールＸは金蔵死亡、ベアトの一番最初の手紙、その後の手紙魔方陣だと思う
事件の真相にはほとんど関係ないが、複雑に交じり合うノイズ
金蔵死亡は蔵臼が金蔵の財産を使っていたことがバレるのを恐れた為
ベアトの最初の手紙は楼座が何らかの目的の為
その後の手紙魔方陣は恐らくep2で出た金蔵が書かせた遺言
その後の手紙魔方陣はルールＸではなく、Ｚかもしれないけど

>>783
もしも黒幕が
・無能→頭いいやつを脅すのは無理、上手に切り返されるのがオチ
・有能→そもそも仲間にせんでいいだろ、自分頭いいんだし。
　　　　　黒幕有能なら、むしろ誘うのは無能なやつだろ
　　　　　そして無能は碑文を解けない

脅すなんて非効率的なことは誰もしない

熊沢がベアトだとかは発売前から出てたな

>>783
追加。

もし黒幕が
・右代宮４兄弟姉妹→自分自身弱み持ってるので脅すなんて無理
・右代宮使用人ｓ→そもそも使用人が弱み握るなんて無理
・きんぞー☆→既に死んでる

>>782
確かにブレザーベアトはＥＰ２でも肖像画そっくりって言われてたな。
楼座が倒したベアトも似てるらしいし、ベアト何人いるんだよって話だ。

朱志香がモデルだったなら、館でたまに目撃されてたドレスの女ってのは
朱志香が一番怪しくなるのかな。

>>786
その画家永遠に帰してもらえなさそうだなｗ
まさか、九羽鳥庵の拷問セットはベアトの為ではなく
画家を逃がさない為の…！？

EP5ではこんなOOが見たい
http://www8.uploader.jp/dl/umineco/umineco_uljp01340.png.html

>>805
それはラムダの思考だな
黒幕がベアトの思考だとしたら、例え非効率的なことでもやる
気紛れで遊ぶ癖があるとすれば、常に最善の策を取るとは限らない

手紙とか魔方陣は殺人とは関係ないと思う
犬神家みたいにだれか別の人が魔女の仕業を演出してるだけだと思う

>>807
楼座ならいけるんじゃないか？
前に出てたが、楼座は黄金を換金する手段がないから他の人に解かせて分け前を貰おうとしている、ってやつ。
あと、どのepか忘れたが、「そんなにお金が欲しいの？」と罵っていることから楼座の「連帯保証人」云々の話は嘘と考えられる。

書いてて気づいた
杭を凶器として使っている殺人は魔女の仕業にしたいグループで
杭が横に置かれてたりとか後付けできそうなのは別のグループじゃないだろか

>>810
言い方が悪かったな...すまｎ

無能が碑文を解くのも無理　よって無能が他人を脅すのは無理
有能が有能を脅すのはありえない
有能が無能を脅すのはほぼ無意味
だから誰も他人を脅せない

っていいたかったんだお(m´・ω・｀)m

>>812
＞他の人に解かせて分け前を貰おうとしている
＞楼座の「連帯保証人」云々の話は嘘
なるほど...それならなんの気兼ねもなしに脅せるかも。
でもそれならそれなら脅すんじゃなくてむしろ頼むのでは？

>>703
そこで南條が登場するわけだ。
南條が右代宮４人兄弟姉妹の誰でも脅せるように準備し、謎解いたやつには魔法と制約を与える。
そして南條・犯人グルは邪魔者を第一の晩で殺す。

俺的に犯人グループめんばーは「霧江」、「偽戦人＝霧江の子供＝未来天草」、「南條」、「船長」、「右代宮一家に存在を知られていない謎の人物Ｘ」
そして陰謀食い止め（初期から陰謀に気づいている人）グループは「制服ベアト＝明日夢の娘＝真戦人」一人。

ここで六軒島で沖縄、石垣にあてはまる所を探していきます。
沖縄ですが、沖に縄があるところといえば船着場ではないでしょうか？
そしてその近くにある石垣とは、少し苦しいですが口にあいている崖を指すのではないでしょうか？
ここで思い出して貰いたいのが悪霊を閉じ込めた鏡を祭ってある場所の存在です。
自分の記憶が確かならば崖の下に祭られていたと思います。
つまり鍵とは悪霊を封じ込めたといわれる鏡の事で、この鏡が地図の役割を示しています。
ちなみに鏡は英語でmirrorですのでEP3で絵羽がいってる全然6文字ではないが
違う言い方で6文字になるという条件にも当てはまります。
次に故郷＝石川県ですがEP4で出てくる熊沢と南条の家族に当てられた手紙
がありましたよね？その宛名にある地名を一本の線で引いてみると苦しいとは
思いますが石川県を貫いています。故郷を貫くということはは故郷にも川が流
れているそして「川は川であって川じゃない」との発言そして石川県には川と
いう字があることから石川県が故郷ではないかと。
ここで沖縄と同じように石川が何を指すかを考えて見ます。自分はEP3で絵羽
が見つけた石の階段が石の川を表すのではないかと考えています。
そして石川県の県庁所在地は金沢市→石川には金がある。
うーん適当ですね．．．では次に石の川の探し方について。

富竹って三十代前半だっけ？

富竹は永遠の１８歳さっ！

赤坂はロリコン
これは確定的に明らか

>>815
アンカー正しかったらｽﾏｿ

確かに南條なら金蔵からなにかしら聞いてるかもしれんな
でも結局>>814があるお
誰も他人を脅せない


そして赤坂は俺の嫁

なぜロリコンが大人っぽい雪絵（だっけ？）と結婚したんだ？
もしかしたら結婚したのは随分前で、そのときは雪絵１６歳、赤坂は２０くらい・・・？

赤坂ってそんなにロリコンっぽかったっけ

>>822
「梨花ちゃん！」「梨花ちゃん！」「梨花ちゃん！」
梨花も赤坂が好きだと言う
俺は羽入もらってくんですけどね
どうでもいいけどスレチ

>>822
梨花ちゃんとあれだけくっついているのにあれをロリコンと呼べないはずがない。
でも梨花ちゃんは見た目は子供で頭脳は１００歳の熟女。
逆に考えれば、赤坂は１００歳の熟女と浮気している・・、赤坂は熟女フェチ？

赤坂はロリコンじゃないって竜ちゃんが言ってた

たぶん竜騎士は赤坂をロリコンに描いたつもりはないんだろうな、実際奥さん一筋だし
梨花ちゃんも叶わない恋に身を焦がしてると金蔵みたいになるぞ

>>826
既成事実を作ればok。
梨花ちゃんは見た目は子供だけど頭脳は大人。身体を張ったフィンガーテクニックやマウステクを駆使して赤坂を奪う。

百年生きてても知識や思考は小学生だから超絶池面超絶エリートの赤坂を好きになってもおかしく無いんじゃね
繰り下がりのある引き算苦手だし

魔方陣を書いているのは源治じゃないかな？
最後の方まで生き残るEP１,２では、最後までしっかりと魔方陣が出てくるのに対し、
第一の晩で殺害されたEP3では魔方陣が出てきたのは最初だけだし、
殺害されて直に判明したと思われる、EP4にいたっては魔方陣が一つも出ていない。

動機やトリックはわからないが、源治が魔方陣を書いていたと仮定すれば、地味にしっくり来る。
となると、二代目金蔵が怪しくなるが……誰だか判らない罠orz

>>828
前から気になってたんだが赤坂ってイケメン設定なんだっけか？

>>830
大石談
圭一も戦人も一応池面認定されてる
戦人は社交辞令かも知れんが圭一は園崎家の女4人全員にかっこいい言われてる

突然なんだけどさ。
戦人の罪は「昔に魔女の格好をして真理亞の前に出たこと」とかじゃなかろうか。

戦人が真理亞に「魔女は”い”る」ことを確信させるようなことをする
↓
真理亞がそれを信じ込みのめり込む
↓
嫌々ながら楼座がそれに付き合って手紙書いてみたり
↓
紆余曲折を経て金蔵がそれを見てしまう
↓
碑文

とかね。
いや変なのはわかってるけどさ。

さていよいよ地図(鍵)を手にしたら後は道順に沿って石の川(金がある所)
に向かうだけです。
ここからは妄想なのですが地図はまだ未完成であり所々穴が空いている状態
だと思ってください。この穴にはめるのが�Cで書いた生贄＝県名です
今までの自分の考察では全て県名から考えてきました。なのでここからも
県名を使わせて貰います。碑文が指す部分のそれっぽいのを抜き出してみます。
まずは茨城県です。ここは日本で丁度「腹」の部分かと思います。ただ茨城
だけでは何のことか分かりません、そこで碑文で出された「黄金の郷」をヒントに
間に文字を入れてみましょう。そうすると茨の城となります。茨の城は六軒島では薔薇庭園の
事を指すのではないでしょうか？
ここからは省略していきます
以上のことから頭には北の海への道、胸には岩の手、膝には大きな坂、足には沖の縄（船着場）
そして、青森の森を碑文に従い寄り添う二人を引き裂けば青い木となります。
全てを地図に書き込めば地図は完成し金へと導いてくれる。
以上駄文長文失礼しました。

碑文
↓
金蔵「ベアトリーチェよみがえれー！」
↓
戦人が親族会議でおもしろ半分に制服ベアトのコスプレ（女装）をして真里亞を喜ばそうとしたら
偶然バッタリときんぞー☆と会う。
↓
きんぞー☆「ベアトリーチェぇ〜！長い間お前のことを待っていた、さてわしの部屋でいろいろ話そう、ベットの上でな。
↓
戦人bad　end　戦人が何かに目覚めた。

そして日本列島が龍になり空を飛びます

日本列島＝ペンドラゴン

6年前の戦人の罪
真里亞「うー、さくたろと一緒〜」
戦人「お、真里亞、いい枕もってるじゃねぇか。それ知ってるぜ。し○むらで\2980で売ってる奴だろ？」
真里亞「うー！！！！？？」

h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6

>
庭園
平安時代末期から鎌倉時代初期に記されたと考えられている日本最古の造園書である『作庭紀』（さくていき）は、庭の主たる構成要素として築山、池、島、南庭白砂、鑓水を挙げている。これが転じて、池や築山のある日本庭園のことを島と呼ぶこともある。

なかなか面白い

戦人の罪ってこれか？

真里亞「魔女はいる〜！戦人は信じてないだけ〜」
突然戦人は魔女の服（ラムダの服）に着替え始めた。
戦人「私は絶対の魔女、ラムダデルタ（適当に考えた）よ！真里亞に私が絶対の魔法をかけてあげるわ！」
真里亞「うっ！！！」

戦人の罪は魔女の尊厳を踏みつぶし、魔法を汚したこと。

>>832
アリかな、とは思うけど、
それがもとで人が死ぬとは考えにくいな。

でも、戦人の罪って
それくらい傍目には子供の悪戯に見えるようなものだと思う。
思春期特有の悪口日記みたいな。

そなたは不能だ。

うみねこのなく頃にED

いやまぁつまりだね。
「碑文を立てさせるきっかけを生み出してしまったこと」が罪ってことだぁね。
あの碑文にのめりこんで親族を殺してまわる殺人鬼が発生したという風に考えたのさ。

>>839
想像してゲロ吐いた

00の髪の毛を手でわさわさして御大将の気分を味わいたい

>>843
なるほどそういうことか。

４５に意地悪してごめんなさい、ごめんなさいを言わせたい。
征服感というのが味わえて良い。

００はプライド高そうだから、それを踏みにじるのも楽しいな。

この話は前提がしっかりしてないと推理不可能だよなあ。

マリアの薔薇はどこに行ったのか。
大量の死体は事件か事故か。
カノンはいるのかいないのか。
ボトルメールを書いたのは誰か。
バトラは本物か偽物か。

これらを全て推理しないと真相の推理とは言えない。

…そろそろ、撮影していいかな。

富竹フラッシュ！

まさかルパン三世みたいに
隠された黄金というのは
実はウランのことだったり・・・
陰謀説にしても災害説にしても話は広がりそうな気がする。

真里亞の薔薇復活ととさくたろ復活は同じ理屈だよな。
真里亞が復活したと認識できれば代わりのものを用意してもかまわないという。

>>801
既出だろね。すまんすまん
ローゼンメイデンよんでたらだれでも思いつくからね

密かに金蔵の名を継承したのは譲治で、（自分と紗音以外見殺しに出来る魔王譲治様）
真戦人である紗音と共謀していた。
しかし、どのエピソードでも真理亞の絶対の意志によって途中で打ち砕かれている。

とか思ってみた・・・

>>853
俺も教えて貰いたいけど既出ならググるか
薔薇で検索すれば出るのか

>>855
薔薇族で検索すればおｋ

推理してみた。
６年前の戦人の罪→「何かしらの行動によって、（間接的に）金蔵が死亡してしまった事」

これによって、以下の仮説。

６年前、俺の行動によって間接的に殺害された金蔵を発見したのは、蔵臼だった。
蔵臼はそこで、慌てて使用人を集めて
『親父は死んでしまったが、死んだ事は内密にしてくれ、これは親父が死んで現当主となった私からの命令だ
皆、親父が居た時の様に行動して欲しい。　特に源治さん、貴方はいつも通り親父の部屋に出入りして欲しい』と言う。

金蔵はその時既に怪しげな黒魔術の研究だか何だかで、部屋から一歩も外に出ないのが当たり前になっていたので
『死んでいるのに、生きている風に思わす』事を簡単にこなす事が出来た。

しかし兄弟の誰かが、金蔵が死んでいるのでは無いか？と疑い始める。

そして、丁度この時蔵臼は金蔵の死体をリゾート化計画中の六軒島のホテルの下（渡来庵）に埋める事にした。
ついでに発覚を防ぐ為に、謎めいた碑文とか肖像画を本宅の方に置く。

そして、現在になってあの碑文を本気にしたバカが事件を起す。

こうですか？分かりません＞＜

>>857
六年前には金蔵はまだ死んでないだろ
そんなに自分達の前に姿を現さなかったなら絵羽留弗夫楼座がとっくに疑ってるよ

ちょっと思い浮かんできたので書き込んでみる。

黄金が放射性物質のことだとすると、
金蔵と絵羽の病状が似ていることがうなずける（気分が悪くなったのも黄金を見た直後だし）
実のところ金蔵は黄金を誰かに渡したかったのではなく
自分の死後、
自分がこんなものを抱えるようになってしまった人生を理解してくれ、
かつ頭の切れる人間に、黄金を隠し続けて欲しかったのではないか。

黒幕がまさかの六歳縁寿だったら竜騎士に一生ついてく。

気分転換に漫画版を読んでたら、気になることがいくつかあった。
1,園芸倉庫の血が乾いていない…耕した時間からまだそんなに経過してない？
2,ｼｬｯﾀｰ裏の血の付き方…ｼｬｯﾀｰを開けたまま耕した？
3,ep1の2巻48ページの親達の座り方。楼座が金蔵の席に座っているように見える
4,食堂の血痕と椅子の倒れ方…霧江が何かに驚いて夏妃の席を倒したように見える。でも3の様に親達が座っていたら、なぜ倒れているのかは意味不明になる。

片翼の鷲を身に纏う使用人は右代宮家（主に金蔵）を外部から守る特殊部隊。
福音の家はその特殊部隊育成の場。

天草は須磨寺の身内。
須磨寺と右代宮の闘争に嫌気がさしていたが、霧江が右代宮の留弗夫と結婚した後に謎の死を
遂げたのを境に戻ってくる。
または右代宮側で福音の家にいた事がある。

とか？

>>858
トレリアンの下に埋めた…
死体を冷凍保存しておいたのかなあと思ったが…。

いとこの子供がさくたろ持ってたｗ
なんか微笑ましかった。

410の臍噛みたい。

そもそも碑文に沿って忠実に事件が起きてるのはEp1だけじゃね？
Ep4は説明するまでもないがEp2もEp3も第三の晩やってない訳だし・・・

犯人にとってこれは碑文目的の殺人じゃない、あるいは
途中で碑文との偶然の関連に気付いて利用しただけなんじゃないかな、と思うわ
そうした理由も逆転裁判で見たネタだが『アリバイ作り』で済むしな