【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】

このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」や
同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです。
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。

レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの
人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス
これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）

しかしながら、ここはひぐらし・うみねことその作者を厳しく批評するスレです。
そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう

ひぐらし・うみねこに不満を持っていない人は、本スレの方へ
不満があっても竜騎士への悪感情が見えるものは批判ではないと思うような方は以下のスレへ

【ひぐらし・うみねこ】批判スレ5【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232555108/

このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 21:16:04 ID:HxQUGuRM
前スレ930の発言が秀逸なのでサルベージ

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。


931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな


「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

インタビューは量が多すぎるのでまとめました（txt形式）

アンチミステリーとアンチファンタジーについて
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10996

ファウストvol.7 インタビュー 第一弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10997

ファウストvol.7 インタビュー 第二弾
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/10998

685氏　744 ◆fpKcJ.n/fQ氏　多謝

ファウストのインタビューに第三弾があった気がする
誰か張っておいてくれ

前スレより

ハゲ理論と一般的に用いられる語句や概念との相違について

・悪魔の証明
竜騎士解釈
　「ある」か「ない」かを調べるのは事実上不可能だ！！だからこの説を否定することは出来ない！！！

正解
　「ある」「ない」の双方に意見が分かれた場合、「ある」と主張した方が証明しなくてはならない。
　証明責任の有無をとうものであり、調べられないから否定は出来ない、という意味の使い方は誤用。

・ヘンペルのカラス

竜騎士解釈
　「私＝聡明」が成り立てば、「私以外の人間＝愚か」が証明できるぅ！！

正解
　出来ません。「私＝聡明」が事実だとしても、私以外の人に聡明な人がいる可能性は否定できない。
　「カラスは黒い」という命題に対して、カラス以外のものを調べて立証する。
　結果、「カラスは黒い」を証明したとしても、「カラス以外は黒くない」ということには成りえません。

・後期クイーン問題

竜騎士解釈
　作中に正しい推理をする為の情報が出揃っているとは探偵＝読者にはわからない！
　だから作中に全てのデータをいれなくても構わない。というかそんなのわからない！！

正解
　クイーンの初期の作品はメタ的要素を持っていて、探偵は神視点を有し読者と同一のものだった。
　しかし後期に移るにしたがって、探偵は一登場人物になり読者と切り離された。
　結果、読者には「ここまでの情報で完全に推理できる」ということは分かっても、探偵には判断できない。という問題。
　したがって「問題編」のなかで読者に推理に必要な情報を全てださなくてもいい、というものではない。

・墓場期

竜騎士解釈
　美術の世界には「墓場期」という言葉があるんです。

正解
　そんな言葉ありません。

ノックスの十戒：1〜4
犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。（例、物語の記述者が犯人）
探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。

まあ十戒とか二十則については今にそぐわない内容なんかもあるけどね
もちろんだからといって即wwwとか言われるようなもんでもないが

批評する人がそれを持ち出す場合、>>7を踏まえてないと
ミステリファンからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされるので注意だ。

とりあえず十戒について軽くﾅﾝﾁｬｯﾃ解説をしてみる

1. 犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。
　 又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。（例、物語の記述者が犯人）
きちんと最初から行動を追えないとかそもそも登場してないような人間を犯人にしてはならないと言うこと

2. 探偵方法に超自然力を用いてはならない。（例、神託、読心術など）
読んだまま

3. 秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
額面通りに捉えるとこれは微妙。ただ、降って湧いたようなと言うか、それを見破るための手がかりが
全くないなど構造上読者が看破できないようなものについて言っているんじゃないかと思う

4. 科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
読んだまま、そんなものを持ち出されてもﾌｰﾝで終わると思います

5. 中国人を登場せしめてはいけない。（当時の欧米における人種感の反映）
この板ではよくpgrされてるが、当時の中国人というのはいわゆる仙人･魔法使いというイメージがあり
要するに『中国人』を出すことによって非論理的なトリックを使ってはならないってこと

6. 偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
読んだまま、ただこれをきっちり守れというのはかなり厳しいと思う

7. 探偵自身が犯人であってはならない。
謎解き役が犯人であれば好きなように誘導できるから

8. 読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
読んだまま

9. ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。
　 又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
まあ読んだまま
下は、探偵＞ワトソン＞読者だと読者が解けるならワトソンも解けてしまうから、かな
馬鹿でも差がありすぎるとなぜそこに突っ込まない！　とフラストレーションが溜まるし

10. 双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、
　　又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。
読者が行動を追えない人間がいてはならないと言うこと、1.とつながる


結局言ってることは、解くのに必要な情報は全部開示しろってことで
その中で特に安易に使えてしまうものをあげていったという感じだろう
そりゃ中には厳密に守れというのは難しかったりするものもあるし
守っていないものの中にも名作があったりするけれども
少なくとも、解かせるためにフェアたれ、と言う発想においては
別に馬鹿にされるようなものじゃないと思う

詳しくはないがwikiによると

推理小説の著作は少ないが､ユーモアと風刺が効いた人をくった作品が多い。
もちろん、「十戒」を意図的に破ったり、「十戒」の記述を逆手にとってトリックとしたりする名作も数多く存在している。
ノックス自身「十戒」を破った作品を発表している。
また十戒の前置きでどうして自分でこんなことを考えたか分からない旨を述べているなど
ヴァン=ダインと異なり、本当のルールとして書いたというよりはノックスのユーモア精神から冗談半分に書かれたとする見方も多い。

ようは杓子定規に「ノックスの十戒」が守られていないものは駄目だ！
みたいな考え方にこり固まったやつは馬鹿にされるのかと

アンチミステリ的な意味もあるのかな。
ミステリ好きな自分をからかいつつ、やっぱりミステリ好きみたいな。

推理小説を書こうとする初心者向けの簡単な指南みたいな感じに捉えても良いんじゃないかとも思う
推理小説を書く上で、おおまかにこのようなことを踏まえていれば大きく外れたものにはならないですよ、みたいな
そもそも他人が勝手に考えたものだし、守る必要も極端に言うなら意識する必要すらない
まあ、これを無視したり軽視したりして推理物で面白いものを書くのは難しいかもしれないけど、凝り固まるのは完全に間違いだな

まあ偉そうに語ってる俺は小説どころか滅多に本読まない人だけどね(´･ω･`)

まあ未知の毒薬でしたとか、突如登場する悪の組織とか
神様登場とか寄生虫とか言うのはノックス以前の問題だがな
頭が沸いてるとしか思えない

何か、ゲーム内の事件やら世界観を推理するより
もはや作者の頭の中を推理しなければならなくなってる時点で、この作品は破綻してると思う。

ひぐらしの末期の頃からそんなもんだよ。
皆編の前でも、そう気づかれてた。
だって、「私の頭の中にある四次元を推理してほしい」とかファウストのインタヴューで
言ってたんだぜ、竜はよ。

>>13>>14
＞作者の頭の中を推理しなければならなくなってる
その作者の頭の中の推理ってのも、事前に情報が開示されてないから十戒に反してるけどなｗ

ひぐらし後半でやっと情報が全開示ｗされたので、
うみねこは序盤から推理できます。
「作者の頭の中は詐欺でできています」

竜騎士の思考を考えてみる
序盤はキャラの印象が相当悪い。ローザなんて特に
しかしひぐらしを見ていると、全員が良い奴だったと思わせたいはず
また、下位世界の戦人はep4でしっかりとベアトリーチェを見、会話もしている
つまり戦人の視点であっても真実だとは限らず、むしろ魔法描写と同じ信用度しかない
どんでん返しっぽいのが好きな竜騎士

つまりそこから導き出される答えは、六軒島で起こっている事件は全て誰かの創作だった！ではないだろうか
ずばり数年後の世界で見つかったボトルの中の創作を書いた奴が犯人だな
これで島には戦人一人しか残っていないのに、戦人じゃない誰かがいて戦人を殺す、という犯行も可能のはずだぜ

ああ、最後はトンデモご都合展開でみんな解決だから
はいはい良かったねぇ〜って

これは間違いないよｗ

2chで最も多い意見を見てからその逆を行く

>>16
創作どころか、今までのエピソードが解を含めて全部虚構！
最終ＥＰが、実はこんな話でしたーｗ、的な真相解明編になっても驚かないからな。

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/136/136281/
もう止めとけといわざるえない

どんな企画だろうと原作者含め、関係者の誰も止めませんって体制か
まあ声優さえ入れときゃ一定数以上は売れるし楽な商売だよね

赤坂が最強だろ……常識的に考えて……

もういい加減旬も過ぎてるだろうし、あとどれくらい売り抜けるかってとこなんだろうな。

もうパチンコも時間の問題だな
キャラクターデザインも酷いなこれ

パチンコ・パチスロになってそれが終わったら本当の終わりだな　
消費し切ったことになると思う
エヴァみたいに何度もパチンコ化したくなるような魅力もないし。
小娘がナタ振り回すスプラッタシーンを何度も見たがる
パチ依存層がいるとは思えないし。

大当たりがきたら中原の狂った笑い声が延々と流れるのか
圭一が延々とバットを振り下ろすグシャ音が流れ続けるのか

>>5を読んでるとハゲの誤用が酷すぎるんだが、
これってハゲはちゃんと謝罪してるの？
嘘を垂れ流した責任があるんだから当然してるよね？

>>5の解釈もけっこう間違ってるんだが、それ踏まえてる？

「実はよく分からん基地外が外からやって来て潜伏して殺しまわってただけです」とか
「謎の宇宙人の力で起きた事件です」とかが答えだと言われても驚かない自信がある。
それくらいひぐらしはひどかったし、うみねこ後に出てくる竜の発言もひどい。

>>28
ほう。
どこら辺がけっこう間違ってるのか詳しく説明キボンヌ。

へぇ聞こうじゃないか
ソース付きでな

誇張表現はあるものの、誤用しているのは事実だし、だいたい合ってると思うんだが。

まあ、でも、意訳や誇張抜きで考えても墓場期だけは確実にアウトだな。
ぐぐっても例のインタビューやそのまとめしか出てこない、完全な造語だから。

竜騎士07的な独自の解釈であったり、
読者を騙そうとするミスリード的に使われているから、
別に誤用がどうこうと突っつくところじゃないんじゃないですか。
むしろ既存の価値観に捕らわれて思考停止させてる野暮はあんたらだと思いますけど。

勝手に言葉の意味変えられたら、もう意味が分からん駄文にしかならないな。

ははっ、ワロス

>>33
奈須のように、その世界独特の解釈をしても問題ない場合ならそれでも良いが
竜騎士の場合は「既存の」「間違えば当然突っ込まれる専門用語」だからなあ。
ファンタジー世界のキャラと論理の世界を一緒に考えるのは価値観以前の問題だ。

>>33
ゆとりだねぇ
お前はアホかｗｗｗ
仮にも物書きの立場にあるのに、言葉の意味を変えて発信していいわけないだろ
お前の主張通りならヘンペルのカラスとか既存の言葉を使う意味ないよねえ
ほんと、信者ってアホだねえ

本編とは関係ないor矛盾した記述 → 偽の鍵、ミスリード
あまりにくだらないので呆れている → 思考停止

>>28みたいな知ったか一行反論レスを最近よく見るなあ

>むしろ既存の価値観に捕らわれて思考停止させてる野暮はあんたらだと思いますけど。

竜騎士も信者も、ただ「思考停止」とかそういう言葉を使いたいだけとちゃうんかと
ちょっとかっこつけて言ってみてもバカにされるだけだからやめとけよ
>>5の用語もWikipediaとかで調べたようなもんを知った風に作中で語ってんのは恥ずかしいわ

「思考停止」というレッテル貼りも立派な「思考停止」なわけで

ミスリードって言われてもなぁ
正しい意味を知らないで信じていたらミスリードだろうが、ググればわかるような物をミスリードって意味が分からんのだが？
あ、ミスリードって言葉も既存の価値観に囚われない新しい意味で使っていらしたんですか？

>>33
詐欺師の戯言をあっさり信じるタイプだな、お前

>>33
＞竜騎士07的な独自の解釈であったり、
「解釈」というなら「世間ではこう言われてるが、本作ではこういう意味と解釈する。理由は●●だから」
とか書いておかないと「解釈」にならない。単なる竜の誤解・不勉強。

＞読者を騙そうとするミスリード的に使われているから、
使ってる言葉の意味から間違っていると読者と言葉が通じず、読者は推理も何も出来ず、アンフェア。

つまり竜は不勉強のため単語を誤解して覚えていて、さらに適当な嘘を言ってミスリードしてもいいと
思っている卑怯者ということだな。

>>33
釣りっぽい文章ですな

まあ本スレに書き込んでないし（少なくともIDはないし）
居座って真っ赤になって反論するわけでもなし
十中八九釣りでしょうな

まぁ、ID:1e791GSRは釣りだとして、
「思考停止」とかリアル中学生辺りが如何にも好みそうな単語や、
怪しい造語をインタビューでポンポン出してる辺りも、
竜が厨二病のカリスマ(笑)に成れた所以かもなｗ

つうか、うみねこのwiki見たが、あんなに言い訳前回のＦ＆Ｑは初めてみたぜ。

frequently asked questions

ttp://umineco.info/?cmd=read&page=BBS&mode=thread&kdate=1187709047.dat&st=282&to=282
こういうの見ちゃうとあながち釣りに思えないんだよね。
少なくとも、信者の中には教祖様の言うことはなんでも股ぐら開いて受け入れるような奴がいるっぽい。

>>49
フェアであるための（まあこれも異論はあるだろうが便宜上）
十戒・二十則を厳密に守っているミステリはまずない
『だからフェアじゃなくてもいい！』
とか

世間の常識が常に正しいとは限らない
『だから世間の常識で間違っている竜騎士説は正しい！』
とか

そういった色んなものを飛び越えちゃってる意見を時々見かけたりはするね
まあ流石にそういうKitty Guyちゃんはほとんどいないと思いたい

401 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 10:25:37 ID:H3IShpl7
うみねこは５話から解答編ってわけじゃないんだって。
単にひぐらしにならって半分にパッケージを分割しただけで。

ガチなら『後付けしまくってもいいじゃない、問題編だもの』で案の定、という感じですが、さて

気になって用語・雑学集を見てみたが、これらをアテにして雑学披露したら恥ずかしいことになるな
ちなみに造語の類は「竜騎士ノイズ」としてくくられているらしいがその項から

＞『うみねこのなく頃に』の作品中には謎解きのためのヒントとして明らかな矛盾がある文章がわざと用意されている。
＞また、史実の年代記とキャラクターの年代設定が矛盾するような記述も見られる
＞（これは作品冒頭で「実在するいかなる（略）事件とも関係あるはずもありません」と明記しているので、読者としては文句は言えないところではあるが）。

＞しかし、矛盾を孕んだ記述の中には作者の竜騎士07のケアレスミスや勘違いによる誤記もあると考えられている。
＞そのため、ただの記述ミスを伏線と勘違いして間違った方向に推理を展開してしまう読者も多々いる。
＞このことから2ch本スレでは、作者のミスによる誤記の疑念がある部分のことを、
＞「作者が意図しないところで読者の推理をミスリードする誤情報になっている」という皮肉をこめて「竜騎士ノイズ」と呼んでいる。
＞しかし、竜騎士ノイズによって発生する「誤った推理」の中には、作者も思いつかなかったようなとんでもなく斬新なものもいくつか存在するため、
＞竜騎士ノイズはある意味で本作におけるスパイスとして楽しめるものにもなっている。

＞読者としては文句は言えないところではあるが

読者は誤用誤謬に文句言っちゃいけないっていう了解があったのね
それじゃあ仕方ないね

>>49
もううみねこにはオチだけ分かればもういいやぐらいの思い入れしかないが
最後の一行はどうかと思う

>>53
文句が言えないって部分は年代のことを言ってるんじゃね？
1986年が舞台なのに、「うぜー」とか「※ただしイケメンに限る」とか明らかに全てが現代風だけど
ひぐらしの頃からそうだし、突っ込んじゃ負けみたいなもんか、って意味合いで言ってるんじゃないかと思う

儲が思考停止してることがよく分かるな
どんな間違いも信者全開で思考停止
気持ち悪いねー

ただのミスが「竜騎士ノイズ」なんてご大層なモノになるのか･･････
さすがは自身のただの禿を「ドラゴンハゲ」に昇華させた実績のある竜騎士だｗ

>>57
そこは教祖様の出すものなら糞でも何でもありがたがる
信者を笑う所だろｗ

あ〜あ信者ちゃんどうすんの？
頭の悪い発言するから余計にハゲが叩かれる事になってるよ？

しかしこのスレにやってくる信者ってみんな頭悪いよな
すぐにフルボッコにされて反論の一つも出来ずに消えるｗ

俺は一人の人間がほとぼりが冷めた頃に混ぜっ返しに来ていると思ってる
似たようなことしか言わないし、煽り口調だし

>>59
それって信者ってよりただの釣りなんじゃ…
まあどっちにしても中立的な視点で物を語れる人が少ない場だと、どれだけ聡明な人がいても議論にはならないからね
極悪犯罪者の中で一般人が一人「人殺しはいけないことです」と主張しても、「はぁ？何言ってんのお前？」で終わり
信者スレで批判をすればアンチは袋叩きに遭い、アンチスレで擁護すれば信者は袋叩きに遭う。まあ分かりきってることか
つまりここでいくら信者が竜騎士を擁護しようと無駄な徒労というわけね

いやいやいや、まともな議論さえ出来れば擁護するのも自由だと思うんだが、

＞むしろ既存の価値観に捕らわれて思考停止させてる野暮はあんたらだと思いますけど。

こんな余計な一言を最後に付け加えたらそりゃ袋叩きになるのは止むを得ないし、
中立的な視点以前に議論相手の人格批判に走ったら、当然取っ組み合いの喧嘩にもなるよ。

まともな議論は歓迎だよ
だけど単発IDだからなｗ議論にならない

＞竜騎士ノイズはある意味で本作におけるスパイスとして楽しめるものにもなっている。
スパイスなんてかわいいレベルじゃねーぞ

というかまともな議論が出来るような分別のある人は
アンチスレ（にみえるようなスレ）は覗かないと思う

結局、作者は誤用を謝罪してないわけ？
さすがにそれは無いよね？

そもそも誤用だとも思っちゃいないだろうな
別に謝罪なんぞはどうでもいいが

あそこはわざと意味を違えて使いました。
竜騎士ノイズとして捉えていた方もいらっしゃったようですが、それがそもそもの間違いです（笑）

…なんて言い訳をしそうな気がしないでもないｗ

竜ちゃんはそうきたか！またやられた！
屁理屈合戦うめぇｗｗｗ

…なんて都合よく受け取るうみねこファンもさすがにいないだろうしな。

アニメ化の影響で知名度を盾に余所の板にも信者が流出する
それだけが私の心配です

猟奇描写 → ひぐらしｗｗｗｗｗｗｗ
和製ホラー → テラひぐらしｗｗｗｗｗｗ
青髪の巫女 → 梨花ちゃまありがたやーありがたやー
ひぐらしとは関係のないスレでの冗談 → 嘘だッ！！！(AA付き)

ファンタジーを組み込んだミステリ → うみねこのぱくりｗｗｗｗｗ
ちょっとしたメタ的展開 → これなんてうみねこ？ｗｗｗｗ
魔女 → なんだベアトか・・・
なんか唐突に → うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>65
まともな分別のある奴なら竜騎士信者なんぞにならないからな。
リアルな知り合いに２人ほど信者がいたが、２人とも馬鹿で
あまりに話が通じないので、あきらめて付き合いを切った程だｗ

それでも昔に比べれば信者って減ったよね。
Ｅｐ３位まではこのスレにもアホ信者がよく越境してきたが
今じゃ単発で釣りをしに来るくらいだし。
>>1で信者不可なのを明文化してるからかもしれないけど。

分別がある奴なら信者つーか、それ以前に原作の1話か2話程度を読んでやめてる奴が多いだろ
だらだら続けてないで、ありがちでも良いからすんなり終わらせておけば良かったのにな
竜のようにグダグダになるような作り方は、必ずラストでがっかりさせるタイプだな
ひぐらしでグダグダ、うみねこもあんまり変わらん

挙句、今度は麻雀かよ
どこまで竜は腐ってるんだ

まあ麻雀はまだまだひぐらしで甘い蜜吸いたい奴らも噛んでるんだろうけど
DSも後2本は出すんだよな

もうネタばらしして完結した話を、どうやったらここまで引っ張れるのかが分からない
訳分からん後付けとかが悲惨なほど付け足されていくだけだろうに…
つか最近一つの作品の使い回し多いな。FFとか、あとフェイトとかいう型月のもよく見るし、エロゲも？
どこもかしこも保守に走りすぎじゃないかね。まあ新作が当たりにくい売れにくいっていうのもあるんだろうけど

キャラゲー／ギャルゲー扱いだろうな
一定の信者からお布施を回収できると見越して

ひとつの人気タイトルを出涸らしになるで売りまくって
最終的に自分たちで商品価値を落とすってのは
別に最近じゃなく90年代から主に角川がやってんだろ

>>77
で？

型月並みの糞だな

竜騎士の言動や作中でのふざけ過ぎぶりに比べれば、
まだ奈須や武内はマシに見えるよ

ハゲの叩かれ具合は奈須の比じゃないもんな
正直な話、ハゲは叩かれっぷりは他に類をみない

型月はまだ弁えてるだろ
売れすぎてることを自覚してさっさと商業向きにシフトしたし
竜騎士は同人と商業の間をふらふらしてるだけ
そういう中途半端さが作品にもにじみ出ているから嫌われる
信者も酷い奴はガチで>>70みたいな感じで気持ち悪い

型月竜騎士両方とも信者は痛々しいけど
竜騎士の信者って何か変にはしゃいでる感が大変気持ち悪い。

信者が>>70みたいに、
竜を持ち上げるのは世間の良作を知らないせいで竜の自画自賛に騙されるからだし、
それら他者を貶すのは精神的に未熟で、自分が「あるものを好きだ」という
一つの見方しかできないせい。
つまり世間知らずで未熟なガキだから。リアル中坊にしてもいい年したオタクにしても。
そして竜自身がそういうガキで、さらに奴は無責任な詐欺師体質を持つ。
竜はそういう同じようなガキどもを無責任に煽って、金と名誉ｗを出させようとする。
型月は設定で凄い凄いと延々言うあたりは少々稚拙だが、上記ほど無責任では無いと思う。

まあ茄子はもの凄い邪気眼持ちなだけで池沼ではないだろうからな
それとも周囲が抑えてくれてるか
ハゲは池沼レベルの上に周りも恐らく止めようとしてないからタチが悪い
ていうか、本当に何かの精神病なんじゃないの竜騎士って

奈須は(おそらく)武内・こやまあたりが抑えてくれてる(のではないかと)が竜は家族だけだからな
竜のスタッフは利権狙いの連中じゃね？っと思いたくなるほど内容がフリーダム(笑)

奈須は先人へのリスペクトが発言で垣間見える時がある

どこかの誰かさんの、他人の作品への敬意の無さは数々の発言でご存知の通り
基本的な価値観が俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ的に偏狭なせいで、さらに幼さや痛さが増幅されてるし

ま、どっちとも質的につまらんけどなｗ

ゆとり向けゲーだしｗｗｗ

あまったれの竜騎士
結局は同人っていう蓑を被りたいだけ

「お前の作品糞なんですけどｗｗｗ」
「いや…同人作品だし…何ムキになってるの？」

こんな風に自己防衛したいだけ

少なくとも奈須は、推理を煽っておいて、犯人を推理するゲームじゃないんですって開き直り
その挙句、自己弁護と批判者批判なだけの挑発をして、ユーザーをコケにするような真似はしないだろ

強いて言えば、竜はヤマカンと似てる
パロディが露骨なセンスとか、喋りたがりで挑発的なところとか
あっちは監督の域云々、こっちは推理云々という過去の躓きにいつまでも固執してる

「お前の作品糞なんですけどｗｗｗ」
「いや…同人作品だし…何ムキになってるの？」

「コンシュマー版とかでてるでしょ？　何言ってるの？」

Ｑ．次に竜騎士が言い訳する言葉を推理する事は、可能か、不可能か

>>86
茄子は自由に文章書かせると読めたもんじゃないので
竹内が駄目出ししてるとかそんな話を聞いた記憶がある

商業レベルならそうやってリテイクを出しまくるのが当たり前なんだけどなｗ
周囲にイエスマンしか居なく、同人を隠れ蓑に駄目出しから逃げる竜騎士が特殊なだけで。

他の作品出して批判するのやめないか？
他作品のファンやアンチが変に食いついてきそうで嫌だ
わざわざ比較しなくても竜の作品や姿勢が痛いのは充分わかる

信者も多くて同人作品だと
型月→売れたんで会社にします。なのでそれなりにちゃんとやります。
東方→完全に趣味でやってるんで、すきにやります。だから商業にはしません。
って感じだけど
竜騎士のはなあ
同人って言うのは好き勝手するため。だけど商業化の旨味も欲しい
ってどっちつかずだからなあ

>>70
何処のギアス厨やチョンだよ、それ

>>91
Ａ，どうしてもと頼み込まれたので、断るのも失礼だと考えました。
　　しかし元々は拙い同人作品ですのでコンシューマ版に関しては
　　ゲームをプレイして貰う事を条件にゲーム製作のプロの方々に
　　一任しておりますので問題に関してはそちらにお願いします
これなら自分は同人だから、移植は相手の願いと逃げれるな

>>96
実際竜騎士信者ってギアス厨を併発してる気がする。どっちも主人公に都合のいい厨臭い犯罪推奨作だからな。
俺の知り合いもそうだった。うざいことこの上なかった。

アニメ放送されたらもっと信者層かぶるんじゃないか？
嫌な予感しかしない

何か凄いしょうもない誤字脱字とか気になるなあ
急がしいって何使ってたら変換されるんだ

竜騎士は墓場期なんて存在しない言葉を何処で知ったんだろう。
自分の脳内で作ったのか。

墓場期って、具体的にどういう感じで言ったの竜騎士？
作中で魔女にでも言わせてた？なんか記憶にないけど

ファウストでのインタヴューで言ってたんだよ。
前スレでインタヴュー抜粋されてつっこまれてた。

そのあたりはこのブログでコピられてるから、ここでも見ればいい。
ttp://d.hatena.ne.jp/pucci2486/20081004/1223135657

おお、センキュ
難しい話ばかりでよくは分からなかったけど
とりあえず美術の世界に墓場期またはそれに似通う言葉はなく、竜騎士の勘違いか捏造だってことは分かったわ

結論はそれで間違ってないのでそれでおｋ

墓場期ｗｗｗ
ハゲはありもしない事実を平然と口にしてるのか
冗談抜きで危ない人間だな

流浪人かよorz

>>96
>どうしてもと頼み込まれたので、断るのも失礼だと考えました。
どうしてもってのはさすがになｗ

竜の場合、単に金の為だけだろ
後半のひぐらしの値上げの意味がわからなすぎ

竜「多少上げても売れるから価格あげちゃおうか？」
ここから始まって商業に至ると思っても過言ではないだろうな
初心を忘れた竜に今更･･･って感じだが・・・
竜みたいに屁理屈こねる野郎は金が絡むと最悪な（同人）作家になるな
プロにもなれず金にくらんだ作家は見苦しい
挙句ネットで批判されるとワケのわからん造語で言い訳だもんな

警視庁公安部の人間が田舎のベテラン刑事とコンビになって
一少女を救えなかった無念で奔走する話ってのが荒唐無稽すぎる

刑事警察とは馴れ馴れしくしないし、素性を晒したりしないし
市民を守るという発想もないし（それは自分たちの仕事じゃないと教育される）
政治家や官僚の裏金を調べるなんてしない

まあそういう話は別におかしくはないんでないの
ラノベレベルだと荒唐無稽な話はよくあるだろうし。ひぐらしうみねこの他の部分よりは大分マシな感じ

ひぐらしのそんなとこまで突っ込みだしたら憤死するわ

今北。
ここ数日で初めて動画でアニメ版や動画化されたドラマCDとかだけ見たんで原作知らん。
批評とかいう柄じゃないが、アニメ版の感想だけ吐き出させてｸﾚ。

今までエロパロ同人誌とかだけ観て想像していたよりはずっとマシに作りこまれていた。
恐らく原作の持つであろう手直し不能な荒唐無稽な幼稚さはともかく、アニメ化に当たっては
相当プロが頑張っていたのかな。
本作を一言で言えば雰囲気ドラマ。
私はラブクラフトの『チャールズ・ウォードの事件』という長編ドラマが好きなのだが、それと
似ている。だから本作も作品自体はそれなりに好きになれた。
ただ竜騎士07がこれをゲームとかプレイとかいうのはかなり滑稽。まるでピエロだ。
その行為はエンターテイナーとして三流の烙印を押されるべき。
これがゲームなら、これを推理しろとかいうのなら、そこらのなんでもない小説だって
ゲームだし、新聞記事だって推理の対象になりまっせ〜ｗ
あくまでもホラーノベルとしての娯楽性を謳うのであれば、よかったんだろうと思った。
ただ、それじゃ目新しさが出ないからああいう鬼面人を驚かす戦法に出たんだろうけど、
後先考えてねーなとは思う。

ぉゃ、私のIDはまるでエジプトと読めるようですね……

なんでアニメスレ行かないんだ？

ep4離脱組だが、ニコニコでBGMだけ聴いてきた
相変わらず、音楽の力押しだけはすげーな・・

ミステリー板のうみねこスレが大盛況じゃないかｗ

>>115
ちらっと見てきたが、馬鹿な信者が暴れててミス板住人が手を焼いてるようだな
かわいそうに・・・

無知と勘違いでミステリに真っ向から喧嘩を売っている作品があの板でミステリと共存しようって方が無理な要求だろうに
それとも暴れるのはジャンル不明の作品だけどミステリーじゃないって言われるのは嫌、
板違いだけど竜ちゃんのスレが一個減っちゃうのはヤダ、っていう子供じみた理由からかな？

信者の満足のためにあるんだろうな。
ここの板に「本スレ別館　推理考察中心で」スレでも作って、
妄想的考察でもいいので、ネタよりもそっちでみんなで楽しみましょう、
って銘打っておけばいいだけだよな。

ミス板でやる理由がまったくわからん。
「画期的ミステリだ！」と言ってくれる、どこにもいない妄想を当てにして
ずっとスレ存続されてるのかね・・
竜のおつむもこういう感じなんだろうけどｗ

あれは重度のアンチのネガキャンだと疑っている。
ざらっとスレを読んでも殆ど作者のミステリーに対する無知の指摘と信者の狂った援護中心のスレを存続させる意味が分からん。

いや、さすがにそこまでのために長期間の重度信者活動しないだろｗ
スレ存続は、１〜２人がやってしまってるんだろうな・・

スレを見た限りでは、ありゃ反感を集めたい人間の仕業と言うよりも
むしろ竜騎士の言葉を信じ込んだKYがやらかした事だとしか思えない。
世の中には「竜騎士がそう言ったんだからミステリーなの！反論は許さないの！」と
本気で思い込んでいる人間も確実にいるから。

流れぶつ切りだが、昨日新宿とらへ行ったらep４が売り切れと貼ってあった
売れてるんだ･･･良かったね（棒）
（まあ何個入荷したのか知らんけどｗ）

>>121
というかミステリー作家でもミステリーじゃないものを
ミステリーとして売ってる輩はいるわけだからそれは別にどうでもいい気がする。

むしろそれをレベル高いと主張する作者のアレ具合の方が問題。

>>122
地方じゃそれほど売れとらんような気ガス。
ep3まで入荷してた店がep4から取り扱わなくなったり、
同人スペース自体を撤去してる店が俺の周りじゃチラホラ。

俺もep3買ってないしな。どれだけ評判が悪かろうがこれは面白いと自分で思ったら購入するもんな。
しかしこのスレ見たけどep4の内容自体に関する批判がないんだけど。
中身は批判どうこうのレベルじゃなくて、もうみんなおてあげ状態なのかい？

エピ２でプレイをやめた俺みたいな住人もいるんじゃないか？
アレをよしとして推理に挑むような輩はこのスレじゃなく本スレに行くだろうし

やらずに文句言うのは悪いと思って購入し続けている俺は負け組

律儀な奴だな
俺も一応最後まで買うつもりでいるけど
竜騎士は今までのインタビューだけでも自らサンドバッグになってるようなもんだから悪気を感じる必要はない

>>125
内容への批判は出てた気がするけど…前スレか別スレだったかな

ミス板見てきた
ひどい信者が騒いでるけどありゃ病気だな
「言っても無駄」とはまさにこのこと
そんなに信者やりたきゃ別板でやればいいのになぁ
信者の思考はやっぱおかしいわ

ミス板のID赤い奴はこえーなー
竜の意味のわからん文章を読んだときと同じくらい怖気が走る

どれどれ・・・

やっとep4終わったのでネットでの反応調べてみたが驚くくらい反響ないな
信者もアンチからも投げられつつあるのかな

>>123
でも物語の筋や謎、犯人じゃなく作者の思考を推理するのは
流石にミステリーモドキ、低い物としてみてもとしてもきつく無いか
やってる事は
１　これから物語を作ります。君達はそれの中身を当ててください
２　色々意見が出ましたので話を変えます
３　新しい設定を出しました。これを元に考えてください
これを堂々巡りにして引っ張ってるだけだし

娯楽ノベルとして作者が認めるのなら
それなりの人の心掴む事が出来る作者なんだな
これで終わる話なのに

投げっぱなしジャーマン

うみねこってひぐらしのなく頃に礼を発表した次のコミケで発表したよね。
時間的に練りこまれたオチってのは期待できないと思う。
それに作品内外の竜の言葉を見る限り、ミステリを小ばかにした
羽入とか秘密結社とかよりもっと下らない答えになりそう。
たけしの挑戦状レベルの。

そして絶対に王道の答えはない。
これだけは断言できるｗ

もしかしたら本当にメタがどうこう、現実か虚構かどうこう以前に
これまでの舞台設定とは全く関係ないオチになったって、ファンはきっと憤慨しないんじゃないかな。
娯楽ノベルとして楽しんでる層を獲得してるし。
これでまたひぐらしの時のような締め方でも、推理する部分はそこじゃないとか、
竜ちゃん的な解釈をすればとか、擁護される態勢が整ってるしな。

なら何で推理を煽ったりするのかというと、ひぐらしの時にあったネット上での推理議論が
他の俗にギャルゲといわれるジャンルと差別化され、一気に世間に認知度を広めた要因と考えてるのではないだろうか。
自分は違うけど、アンチミステリーなどと散々煽られた推理ファンはここで割を食っただけだよね。
敗者がいない世界？何か別のものを当てこする作風の人間が吐く言葉じゃないな。
個人的にこの部分が一番気に食わないね。

長い

ひぐらし推理中というものを見るのは私はこれが初めて……この世界はなにかが違う……
今度こそ、運命は、変えられるかもしれない……！

漫画担当している人は、ある程度の話を教えてもらっているんだっけ
どんな気持ちで描いているのだろう
手を出したから文句言いつつも惰性で解答編もやるけど
オクで安く手に入れようかな…きっちり金を払う気になれん

しかし、ひぐらしやうみねこって、漫画やアニメから入って原作まで行き着く人間って
どのぐらいの割合だったんだろうな。主な購買層が中学生辺りだった事を鑑みても、
大した数は到達してないんじゃないかと思う。そう考えると、ますます竜騎士という
存在は、当時の同人ブームにあやかる為の企業側が探してた「皮」でしかなかったんだな
と感じてしまうな。

>>140
禿同。それら企業は儲けられれば作品が良作でなかろうが、独善や殺人を支持する
内容だろうがどうでもいいという無責任さ・モラルの無さ。シーンを消費し尽くすまで
数年持てばいいし、内容が上っ面だけのカスでもその表面だけを取り繕えばいいと
思ってたんだろうな。まさに糞原作者と糞メディアが利害の一致のみで手を組んだ格好。
そこにはティーン向けの情報発信者としてのモラルや客に対する責任感は微塵も無い。

＞独善や殺人を支持する内容

コピペだけでは何を主張したいのか分からないぜ

そういう反応をするところからして、君にはわかってるんだろう。

なんかこっちは本当に無用なスレになってますねえ。
信者さんもアンチさんも互いに噛み付き合ってたら、どんどん本題から逸れていきますし。
無益ですよ無益。

今のうみねこは批判も出ないほどの作品になっているのかなぁ。
グロ表現とかキャラ萌えとか見所いっぱいありますしねえ。
なんか眼帯した新キャラ見たんですがかわいいですもんねえ。

ひぐらしほどの大きなブームになってないから批判も少ないんだと思うんだ

批判するために買うほどの興味も失せた層が多いからな

批判があったらあったで→アンチするために買うとかキモイwww

なかったらなかったで→批判できない素晴らしい作品

いつもの二枚舌

EP3で切ったからEP4のまとめくれ

>>144
額面通りに受けとってくれよ。「分からない」と言っているじゃないか。
コピペ引用した事柄について支持したいのか、反論したいのか。

>>150
了解。
必要とされてもいない説明をするような醜態を晒したくないからだったのだが。
以下。
>>141の
＞独善や殺人を支持する内容
が何を根拠としているのかが不明だった。
少なくとも自分は【ひぐらし】見て独善や殺人を支持したくなることはなかったので
その部分については同意しかねた。
そこでWikiの[要出典]的な意味合いで抽出のうえ強調してみた。
以上。
なお、蛇足を記すと、>>141の全体的な論調についてはそういう意見もあるだろうなと思う。

>>145
基本的に消費しつくされ、ワンパターンすぎて先の展開も何となく読める作者と作品に
そこまで時間と労力と金を費やせる人間はそこまで多くないってこった。

ひぐらしもブームが過ぎ去って、後に残っている商業展開はパチンコ化ぐらいだろうし
うみねこもひぐらし同様メガヒットするか…と言ったら微妙なところ。

｢アンチスレ｣の数をなんとか減らそうと頑張ってる活動家さんがいるようで
それより板違いでしかも住民に迷惑をかけてるミス板出張スレを片付けるのが先だろうよ

>>151
＞独善や殺人を支持する内容
仲間のためなら殺人も許される、という部分とかな。（レナの父関係とか沙都子虐待関係とか）
主人公らが独善の殺人に走ってるのに、その後罪を問われたり責任を取るという描写が一切無い
以上、作者が口ではどんなに奇麗事を言っても作中ではそれらを支持してるのと同じだろ。
何がいけなかったか、間違ったことをしたらどうなるか、を描かずに次の世界に行っちゃうんだから。

何の断りもなしに、鉈キチガイ女が作中で魅力的なキャラの様に扱われている
この時点で小中向けが見られる作品としちゃアウト過ぎるわな

スクイズもそうだが、現実的な世界観で刃物殺人させる事に対して
無頓着過ぎるんだよ　レーティングかけるのが普通
全く大人のやることじゃない

ひぐらしは探偵学園Ｑ「神隠し村」のパクリ

・疫神さまとオヤシロ様
・村人の信仰
・鬼隠しと神隠し
・「ウイルス」「細菌兵器」が鍵
・伝染病
・連続殺人事件
・村の人たちの結束
・村の歴史
・ダム
・犯人（黒幕）の名前
・犯人（黒幕）とおじいちゃんの存在
・村の封鎖

探偵学園Ｑアニメ版17話〜21話
http://www.youtube.com/watch?v=mEv9ozSeQg8&feature=related

公由がでてた

>>155
それで例の事件が起きた後に「ひぐらしは仲間に相談することがテーマなんです！」だからな
どの口が言うんだよとｗ

このまえ志方のうみねこCD聞いたけど、
曲はいんだよな曲は…。
うみねこが本当にいい作品だったら喜んで歓迎して、
いやあ竜はよくやった、ひぐらしのときの汚名を挽回したね！　とか褒めるんだが、今はもう。。

曲だけはホントいいよ、ホント。

>>156
探偵学園Qは推理物だけど、ひぐらしは推理物じゃないからパクリじゃないよ

>>159
だよな、激しくもったいないと思う
俺は坊主憎けりゃ袈裟までな性分だから、嫌いな物に関係するのはあまり好きになれないんだよ…
曲は良いと思うのに抵抗感があって悔しい。作品に付随する曲は、やっぱりその作品自体を思い起こさせるしな

俺は逆に、こんないい曲だったら、
あんな作品に、こんな光景になってもいいじゃないか、とふと妄想してさ、
現状とのギャップに泣きたくなった。
その妄想の作品は竜の悪癖の影も無い見事なものだったｗ

曲に相応しい出来の作品だったら、
「竜は不得手もあるが、いい作品を作った」とか褒めるのに、褒めるのに・・・
音楽に詳しくないからなんともいえないけど、志方の歌は良かったよ。

>>160
斜め上の擁護乙ｗ　要素はこんだけ丸パクリしてるじゃねえかｗ

というか、それはQが昔の作品から設定を借りてるわけで

Q自体がミステリのお約束をふまえて作られてるのに
よくそんな恥かしいこと言えるな　自分をバカだと宣伝とか新しい煽りか

Qや金田一の話が八ツ墓村ベースで作られているのは確かだが、
ミステリーとしての体裁を保ち、原作リスペクトが感じられるこれらの作品と
ミステリーを否定し、唾を吐きかけるような発言をした奴の作品を一緒にして欲しくない。

あと、あの辺の作品は一応フェアな形での読者参加型推理企画があったので
後出しで屈服だのなんだのとやかましい誰かさんとは大違いだったと思う。

＞ミステリーとしての体裁を保ち、原作リスペクトが感じられるこれらの作品と
本気でいってるの？　有名ミステリからトリックぱくりまくってる
どうしようもない作品の間違いだろｗ

＞ミステリーを否定し、唾を吐きかけるような発言を
そんなこといったら「社会派はよくない」とかそんな感じの
主張をしてる作者の作品とか全部よめんｗ

>>163
擁護のつもりはさらさらなかったんだけどな

>>155
キモオタが２ｃｈで倫理騙った挙句に批評家ぶるのはどうなんだろうな

便所の落書きだし、何の問題もないのでは

まあリスペクトはともかく
金田一は一応多くの人が解ける
（あるいはあとから説明されて
　解けると錯覚させられる）
だけの手がかりは劇中で示してる

竜騎士の場合は多くの人が解けない
（あるいは、あとから説明されても
　解けるという錯覚すら起こせない）
それだけの情報を与えていない

この差は大きい

特に竜騎士の場合は解かせることを前提にしていながら
ﾜｹﾜｶﾗﾝ、といわれて「最高に嬉しかったですね」
なんていってしまうのだからどうしようもない

> 特に竜騎士の場合は解かせることを前提にしていながら
> ﾜｹﾜｶﾗﾝ、といわれて「最高に嬉しかったですね」
> なんていってしまうのだからどうしようもない
竜騎士は病気なんだなと改めて思った

誰にも解けるはずのない謎だなんて、これほど寂しい話もないはずなんだがな

推理不可能ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
可能でした？はいはいよかったね

大半の人はこんな気持ちだろ、内容に惹かれて後を追い続ける人より
竜騎士の末路がどうなるのか遠目で眺めてる人の方が多いと思う
だれも中身に期待してないというか、あきらめというか、そんな感じ

>170
別に何の問題もないだろ
そういう理屈のない批判批判が一番ダメ

気がついたらこんなものが
ttp://www.nhk.or.jp/netstar/mov_ryukishi07_01.html

無駄に流暢な語りが身についててキメぇｗｗ
独り言が膨大に膨らんだような語り癖をなぜこうも獲得してしまったんだこいつは

ひぐらしもうみねこも音楽はいいよね！
07は関係してないけど

逆に言うと音楽までショボくなったらもう買ってない

楽曲とか肖像画とか外部の力は偉大だな
肝心な文章がカス以下の以下なだけに

俺のひぐらしは羽入が出て来た時に終わった

羽入は実体化さえしなければ怒りが有頂天する事はなかった

>>177
聞き手「うー……。」しか言ってなくね？

>>183
その反応でお察しください

>>181-182
あれが本当に化け物っぽい容姿とか
人間体でも落ち着いた人格ならまだ受け入れられたのかなあ

ずっと推理モノだと信じてたら
まさかの羽入登場でＣＤを２つに割ってしまったｗ
怒りが有頂天だったんだろう
せめて中古屋に売ればよかったなぁ

>>186
すごいなｗ
さすがにそこまではできなかった…
もっとも俺は出題編全部と皆編までのやつと祭編、礼しか持ってないから、
中古屋で売っても大した金にならないだろうな

>>186
その前に気づけよｗ　出題編の後、資料ムック本とか本編以外の場所で初出情報が出る時点で…ｗ
それ以前に出題編４編の読み方が提示されてない時点で…ｗｗ

別に羽入は推理に関係ないんだがな。

推理に関係ないというのなら問題編に出しとけば良い
それをやらなかった時点で関係ないなんて言い訳にしかならん。

>>190
> 問題編に出しとけば良い

姿もなく名前も出ず、発症状態の圭一が感じ取った気配のみの描写で
「残念でした羽入は既に鬼隠し編で出てますからｐｇｒ」
と言い張る人もいるんだけどね…

羽入は推理には関係無いとかなんとか言ってるが
存在がチートなんだから出すべきじゃないんだよ
姿が見れなくてどこにも行ける自立型スタンドなんだから
なんで梨花が何百回もループしてるのか意味分からない
斥候として使えれば惨劇なんか起きません

１作目からずっと後ろを着いてくる足音って謎の正体が
実は神様でしたｗｗｗ推理推理言ってた物語はファンタジーへ突入ｗｗｗじゃ怒りを覚えても無理ないわな

キャラが薄っぺらいから余計になあ
それこそ上に出てるみたいに化け物然とした感じならまだしも

うみねこ、EP3は後から出す内容を皆があまりに理解してないから先に出したとか言うが
EP２からそのままEP４行ってたら本当に最悪の出来だよ
キャラクターが上滑りしまくってて長ったらしく苦痛な２連続て

推理と関係ないのだとしたら、羽生抜きで謎の説明ができるんか？
できないだろうが

どうした？
羽生抜きで早く説明してくれよｗ

批評をしようとして
羽入と羽生を間違えるとか
俺なら自殺するレベルの出来事だぞ
しかもｗなんて語尾につけちゃって
これは自殺せざるをえないね

>>197
住み分けもできない信者の方ですか
とりあえず死んでくれ
誤字見つけた位で鬼の首とったような気になってるんだろうけど
お前は風呂敷広げすぎて収集がつかなくなった挙句羽入（笑）なんか出した禿のことはどう思ってるんだ？

【レス抽出】
対象スレ：うみねこのなく頃に　part325
キーワード：ewOlAe+m


709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 00:03:32 ID:ewOlAe+m
ん？　ＩＤかわった？　そろそろ投稿するか

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 00:04:33 ID:ewOlAe+m
うみねこの真犯人と、そのトリック、ここに判明


http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp01268.jpg

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 00:07:22 ID:ewOlAe+m
つまらんとかいってるの
公式のまわしものだろｗｗ　　真相ばれて涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 00:08:50 ID:ewOlAe+m
ってかこれ構図パクったんじゃないか
とくに下　まったく一緒なんだが

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 12:42:30 ID:ewOlAe+m
そんなの幻覚で肖像画と同じにみえたで何とかなるだろ

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 12:45:36 ID:ewOlAe+m
いまブログめぐりしてたら天才発見


最後全滅
└食中毒？郷田さんのランチが…まさか…

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 12:52:38 ID:ewOlAe+m
ベアトが梨花の母親の声とか
ベルンふんだりけったりだな



なるほどなるほど

今すげえ嫌な電波受信した

うみねこというゲーム盤＝ベアト
戦人＝うみねこプレイヤー
ラストではベアトが「最後までプレイしてくれたという事は魔女を認めて信じてくれた事」
「最後までプレイしてくれて…魔女を信じてくれて、ありがとう」

自分で書いててさぶいぼ立った('A`)

　 かつてのテレビゲームやそれに慣れ親しんでいた者（自分自身を含む）を称揚し、現在のそれらを温い、甘えていると貶す者どもがいる。
彼らによれば、現在のテレビゲームは映像や音楽に頼り、物語が単純化しており、また現在のテレビゲーム愛好者はそのようなものでなければ受け入れない傾向が顕著であるが、
かつてはハードウェアにまつわる制約も手伝って受け手が大いに思考せねば到底理解できないものばかりで、かつ受け手はそのような状況を積極的に受容していた。
　 しかしこうした認識を持つ者は、件の旧世代の行う議論が所詮虚構世界論を意識していない、
日常レベルの思考や議論に止まっていたのであり、それゆえ分析哲学者やそれに類する者よりもずっと現在のゲーマーに近く、
したがって大別するならば自らが卑下している者たちと同類になってしまうというということを看過してしまっている。
　 愚者が自らよりも劣っていると認識しているがその実同類項として括ることができる対象を見下すというこのような状況には脱力させられるのみである。
　 さて、虚構世界論の重要性を認識していないという点において、上で愚者の例として挙げた者どもと似通っているのが、
同じく虚構作品について日常レベルの議論は行うが、虚構世界論を嘲笑するバカどもである。
　 こうしたアホがアホであるのは、この世界における日常的なレベルの諸言明（たとえば、ある行為に対してある法が適用されるために当該行為は罪であるとする言明）がそうであるように、
虚構世界についての諸議論もまた彼らが持つ世界了解に基づいており、したがってその世界了解の真偽によって議論に含まれる仮説や理論の成立可否が左右されるということに無頓着であるからにほかならない。
類推を用いるならば、基礎工事を行わずして建築物をつくることはできないということになる。
　 より具体的には次のとおりである。たとえば魔法なるものが描かれる場合があるが、このとき一般には魔法の存在が盲目的に前提される。
しかしながら、これはこの世界についても言えるが、何かが成立しているという前提で話を進めたとしても、実際にはそれが独断であるということも十分に考えられる。
そして、それが独断であった場合には、自らがいったい何を言っていたのか本人たちでさえ分からないということになる。
　 ここで滑稽なことは、議論をしている彼らは対象が何であるか分かっているつもりになっているだけで、
実際には分かっていないということを分かっていない、あるいは何を言っているのか分かっていないということを分かっていないということである。
虚構世界論に対する意識は、そのような愚者が陥る状況を打開する原動力となる。われわれにとっては、まず何よりも土台の部分を固めることが重要なのである。
　 なお、虚構世界論と言っても、蒙昧主義かつ空語主義であるところの相対主義やそれに類する立場からの、副島隆彦の言を借りるならば「わけの分からない気取り」のそれは不要である。
それではいかなる虚構世界論が必要なのか。それは論理分析哲学による虚構世界論である。
　 この種の虚構世界論の聖典こそが『虚構世界の存在論』である。


【参考】

■現実と虚構（作品）を巡る批判と応答http://erosion.tsuchigumo.com/note/reality-fiction.html
■意図と指示http://erosion.tsuchigumo.com/note/intention-reference.html
　 →園崎魅音と園崎詩音の例も取り上げている。
■懐疑論とその限界http://erosion.tsuchigumo.com/investigation/skepticism.html
■論理の重要性についての1節http://erosion.tsuchigumo.com/note/logic.html

誤字を見つけて喜ぶとか小学生かよwwwww
僕もちゃんおいくつ？

しかし、ファンもアンチも、すっかり反応が薄くなったな。
まぁ、あれだけ魅力の無いコンテンツじゃ盛り上げようが無いが。
アニメとかどうする気だよｗ

つうか、ホントにアニメにするほど人気あるのかねぇ。
実際、うみねこはどのぐらいの本数が売れてるんだろう。
累計で10万ぐらいはいったのかな？

先にアニメ化が決まってて中身は後から間に合わせるつもりだったんだろ

だが現実は（ｒｙ

ちょっと面白い皮肉な文を見つけたからコピペします



ひぐらしが凄いのはあれだけ大風呂敷を広げながら
全部畳もうとして準備してあったところだな
一人二役トリックとか顔の無い死体トリックとかのミステリーの王道トリックとか使いながら
最後は七瀬ふたたびやら幻魔大戦やらを髣髴させる展開にまで持って行くのを最初から計画して作ってる
ミステリーだと行動が不自然だとか人間が描けていないとか文句を言われるところを
雛見沢症候群と言うアイテムを使うことによって行動の不自然さを全て解消する奥の手まで用意してやがる
校舎の屋根の上の決闘も第一作でバットとナタを登場させた時点で用意してあったんだろうと考えると空恐ろしい
全部ひっくり返す目明し編もお見事の一言
ただ本格ミステリーであそこまでキャラクターを書き込むと真犯人のキャラクターと行動との乖離で確実に叩かれる

要はオマージュという言葉を使って巧妙に隠したパクリだらけだったという事ですね

つうか、あの超展開はテンパった挙句の唯の思いつきだろw
どんだけ好意的に解釈すれば↑↑の文みたいになるんだ？ｗｗ

だから皮肉って書（ry

104 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2009/04/06(月) 01:28:57 ID:vvHTeuT5
鬼隠し編では叙述トリックをビジュアル化し
目明し編では泡坂妻夫的騙し絵的反転を行い
最終的に赤毛のレドメイン家
これを面白いと思えないやつは本格ミステリーを読む資格が無い

107 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2009/04/12(日) 10:35:07 ID:H4vg/s6s
ようするに現代版ドグラマグラでしょう
横溝正史が夢野久作のドグラマグラと小栗虫太郎の黒死館殺人事件を続けて読んだら頭がおかしくなりそうになったと言ってたが
ひぐらしはそういうループする迷宮感が売りだと思う
一方現代版黒死館殺人事件の方は超論理とペダントリーに彩られた京極夏彦の百鬼夜行シリーズ



この辺の皮肉も秀逸だなwww
……まさか本気で言ってないよな?

引き合いに出された京極がかわいそうｗ

まったくだ･･･京極と竜のどっちが格下なんて誰だってわかるだろ
物書き一本の京極、かたやオタクがオマージュ（笑）と騙った作文
比べるまでもない

「一方現代版黒死館殺人事件の方は超論理とペダントリーに彩られた京極夏彦の百鬼夜行シリーズ」
だから、誰も京極と竜ちゃんは比較してないと思われ。

どっちでもいいんじゃね。
竜のような3流以下の自称物書きなんて。

目明し編のような必然性も面白みもない入れ替わりが泡坂と比較になるかよｗ

ハゲと比較するのはその作家に対する侮辱だろう

言い分けタラタラ後付設定ちゃぶ台返しの作家て他にいたっけ？

本人もファンもアホな佐藤友哉とか？

（パチョンコ）きたか。

ひぐらし起源は韓国

もういいよ韓国起源で

パチンコ化するみたいね
銭ゲバここに極まれリ

ひぐらしがスロとパチ決定
スロットはオーイズミから今年秋にリリース、パチはその後
以下、ソース
http://www.sanspo.com/pach/news/090410/pce0904100505001-n1.htm
http://www.sanspo.com/pach/news/090417/pcf0904170459000-n1.htm
http://slothistory.com/

パンドラvol3のインタビュー見た人レポよろしく

>電波
くどい。少しはまとめろ。

あ、ごめん、誤爆・・・

そんなに誤爆でもないw
インタの内容は竜騎士が現代社会や若者論や教育論なんかを語りまくって
それに太田が延々とおべんちゃらを重ねるのが続く
規制中なので詳しい内容はパス

誤爆がなぜか命中しても、俺はちっともうれしくないｗ

なんだろうなー
うみねこには全く期待感がわかない
このまま次回作無くてもどうでもいいや

沙都子かわいそすぎワロタｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240537520/

今さらファウストに載ってた小説読んだけど酷いな
縦書きなのに
「…へーーーーーーーーーーーーーーー！」
「まーーー、」
「うーーーん」
「「わっはっはっはっは！」」
「………………………………」
とかNスクのノリで多用されるともう間抜けとしか言いようが無い
相変わらず　。」　も使ってるし
ひらがなをカタカナに変えたり文字に空白挟んだりとか寒すぎ
小説でも自分のスタンスを貫く俺かこいいとでも思ってんのか

。」は小説の作法としちゃ間違ってない。現代じゃ珍しいが。

手書きだと。」じゃないと違和感感じるかな

>>231
一昔前のあかほりもそういうノリを多用しまくってたなｗ
指摘された本人はページ数稼ぐ為とかうめるため為とか（うろ覚え）開き直っていた気がする
あかほりも竜もラノベだからいいか

。」は、さすがに言いがかりだろうｗ
他は同意するが。

>>234
開き直っていたにしてもあかほりはなぜか許せるが
開き直る事もしなければどこかの引用ばりばりの作品の竜はなぜか許せないな

あかほりは下ネタが多いものの、脚本家としてはそれなりに出来る人だからなぁ。
個人的には好きじゃないし、小説にすると文章がとんでもなく安っぽくなる人ではあるが、
売れる話をあそこまで量産できた手腕は認めざるを得ない。
ぶっちゃけ竜騎士と比べることは、あかほりに対する最大の侮辱だろうｗ

あかほりは実際に能力があるからな
ハゲと違って自分のスタンスをちゃんと持ってるしね
何よりハゲのような毎度毎度見苦しい言い訳をしない

その昔あかほり本人が毎週しゃべっているラジオを聴いてたけど
そんなに不快にはならなかったし暇つぶしにはなった
ラジオは喋りのごまかしがきかないから人柄がダイレクトに出るよな…

>>238
あかほりのラジオって意外に面白いよなｗ
なのに、竜ときたら・・・動画でインタビューの映像は気持ち悪いの一言で終わる

あかほりにはテッカマンブレードみたいな名作を創れるだけの実力があるからな

実力に見合わない変な格好つけとか背伸びとか、
まるでキンコン西野のようだ。

客や類似業者を見当違いな批判したり、尊大な態度取ったりするってことですねわかります

竜騎士は本当カスだな

まぁ、売れそうだからって理由でジャンル詐称するような奴だしな。

原作信者はメディアミックス展開で原作改悪されて竜騎士かわいそうとかよく言うけど、
竜騎士って基本イエスマンなんだろうね。
そこまでならいいのだが、それのストレスとかを受け手側にぶつけているのは作り手としてはどうよって思うわ

>>245
受けてにぶつけてるっていうか、受け手にストレスを与えるようなものを作るのが問題じゃね？
メディア展開で「ひぐらしのなく頃に　○○」とバカみたいに何作も作って、
挙句に麻雀だ、スロットだとTVで取得したお子様たちを生ゴミに出すかのように
腐った方向転換して、挙句実写映画の駄作っぷりといったら･･･。
うみねこもTV展開して、いよいよあの禿、お前の為に集まった支持者まで裏切るのかと。

ttp://ralf-halfmoon.jugem.jp/?eid=426

２であかほりがすごくいい事言ってるよ

「ラノべ作家」のハードル下げるのに一役買った奴が言うなよ。

って点を除けば、まあそうなんだろうなとは思う。
エヴァ後ぐらいから警鐘ならしてたからねこの人。
あのあたりから、読者のことを考えない、独りよがりなワナビが急増したって。

>>248
ハードル下げたっていうわけでもないぜ？
問題は、あかほりじゃない
マネすりゃ売れると思った勘違いしてる奴ら

デビューした時からあかほり作品読んできたが
この人くらいだな、どんなにバカやっても許せる作家って。

あかほりの猿真似でデビューできると思ってるアホが多かったな。
あの人はバカ系作品も多いが資料はちゃんと集めてるし
バックボーンはしっかりしてる。素人は何も勉強せず書き散らして終わり。

うみねこはまさに書き散らして何も生まないまま終わりそうだなｗ

昔放送されたNHK特番で、罪滅しのガソリンの薀蓄は父親が調べたと言ってた気がする
他人が手伝おうがいいけど、間違った語句や用法が多いのはそれが原因か？

具体的にどういうところが間違ってた？

うみねこに関してはここを見た方が早い
ttp://umineco.info/?%E7%94%A8%E8%AA%9E%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E3%81%A8%E9%9B%91%E5%AD%A6%2F%E3%82%89%E8%A1%8C#ryuukishi-noise

>>253
そういう質問の仕方する奴って揚げ足取りする奴の特徴だよなｗ

>>252
時代考証とかはほぼ親父がやってるそうだなｗ

親父が調べたのはガソリンの量
時代考証したと言ってた記憶はないなあ

ひぐらしのなく頃に絆 第三巻・螺
　完　全　オ　リ　ジ　ナ　ル　の　「　解　々　し　編　」

もう禿終了していいよ。
金儲けに走りすぎて作家としてのプライド捨てすぎ

「かいかいし」？「げげし」？「とくとくし」？
もうなんだかなあ('A`)

宵越し編の「反町美雪」って、赤坂の娘か？

かいがいし、じゃない？知らないけど
ゲームの澪尽しみたいに掛け言葉で、甲斐甲斐しいとかかってると見た

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20090227/higu.htm

> 「第三巻・螺」では、「罪滅し（つみほろぼし）編」、「皆殺し（みなごろし）編」、「宵越し（よいごし）編」、
> 「解々し（ときほぐし）編」の4本のシナリオを収録。「罪滅し編」と「皆殺し編」は、「第一巻・祟」の
> 「鬼隠し編」と「祟殺し編」とそれぞれ対になったシナリオ。
> そして、「宵越し編」はコミック版「ひぐらしのなく頃に 宵越し編」の初ゲーム化で、「解々し編」はDS版
> オリジナルシナリオとなっている。


何となく>>260のセンスのが好き

ときほぐし……
いや、そりゃ無粋なツッコミなのかもしれんが、「々」を使ってそんな読み方はどうなんだまったく。

竜ちゃんがIF世界で上手く書いてたら、こんな感じかもね？っていうオススメ変格物。

夏と冬の変奏曲／麻耶雄嵩
黒い仏／珠能将之
煙か土か食い物／舞城王太郎
ダレカガナカニイル／井上夢人
コズミック／清涼院流水


反則だとか壁に投げつけたなどというバカミスとして有名ですが
普段ミステリー読まないけど、ひぐらしのドンデン返しを期待してた方々
読後感のｳﾜｧﾝ！的気持ちになれること請け合いですよ！
苦情は受け付けない。

ときほぐしってことはあれか、DSにちなんで脳トレ編ってことなのかな

タッチペンでレナとかシオンの服を脱がしていく
そして調子に乗りすぎて画面端の怒りゲージがMAXになるとぬっ頃されるゲーム

>>263
これ以上、竜を憎ませないでくれｗ
それでさえ駄作だらけになったひぐらしやら、うみねこやらでCD割ってやりたい気分なんだからｗ

面白くなる部分を自分ルールで手抜きしてる上にそれで推理勝負で勝った気になってる。

正直竜騎士がミステリーに屈服してるからあんな発想ができるんだって。

>>266
まあまあｗ
変格やアンチミステリで面白い作品たくさんあるから知って欲しいのさ。

・煙か土か食い物
中２スペックの主人公のスピード感溢れる一人称で熱いから読みやすい。

・夏と冬の変奏曲
クィーンのオマージュ作品。
孤島の洋館の謎解き。うみねこに近いが、魔法なしですが強引ｗ
ドンデン返しは凄い。

・黒い仏
気弱な探偵と強い助手。
奴は羽入よりマシ。



本格で古い因習や田舎の旧家なら
・八つ墓村／横溝正史
鉄板。義姉妹は萌える。
・黒祠の島／小野不由美
鳥居に吊された女性の惨殺死体と謎の信仰。
十二国記の作者。

>>268
まぁ機会があれば読んでみるかなー。

それにしても573の「おおかみかくし」ひどいわｗｗｗ
主人公は「引っ越してきたばかり」「クラスになじめるかどうか」
結局、ひぐらしの枠から抜け出せないんだなｗ
創造力の欠如した作家の出来損ないに573は何を期待しているか知らんけど
竜と組み合わせられた桃種が不幸すぎる。
とはいっても、桃種ファンでもないが。

>>266
まあその辺でも流石に一緒にしちゃ失礼ってレベルだし
変格『なら』面白いものも結構あるってのは本当
竜騎士が叩かれてるのは本格だの変格だのの形式以前の問題です

よく駄作すぎてCD割るやつって非常識だよなって言うやついるけど
俺もそう思ってた。

でも、俺は竜の作品はその衝動に駆られた。
割るのはなんか嫌だったから、購入したものは全て読み取り部分に
致命的な傷をつけてゴミで捨てた。
なんかすっきりした。

てすてす

>>271
割るのと同レベル、つか割るよりタチ悪いぞそれ
俺も自分の好きだった作品が糞化して許せなくなったことがあったけど全て売って済ませた
本当に人生をかけるくらい熱狂的に好きで、その反動も凄かったが傷つけることだけはしなかった

ハゲを擁護する気はさらさらないけど、そこまでしたらマジキチと言われても正気を疑われても仕方ないよ

そうだよ、せいぜいフリスビーかコースターにするくらいで許してやれよ

そうだねお前はえらいね

叩き割らずに中古市場に流すことで、
・少額だが損害賠償を得る
・新品購入の機会を妨げ、竜の収入を減らす可能性を増やす
という二つの効果を得られる。

中古市場に流すより捨てた方が良くないか？
たとえ中古だろうが、初めての人が被害にあうよりは
よっぽど救済活動になる気がしたわ
傷つけるのは必要ないけどなｗ

竜にキズモノにした作品を送り返すとか
某処女騒動のように

ショックで続編が作られなくなるのは嫌だからそれは止めてくれ。どうせなら欲しい人に無料でくれてやれ。つーかくれ。

続編作らなくていいだろｗ

>>279
作らなくなるわけねーだろ
金儲けの為に作ってるんだし

馬の耳に念仏

>>269
要するに、物語だけじゃなく客もリサイクルしてるんだろう。
ひぐらし好きという嗜好の人間を引き留めるには、かわりばえしないことが大事なんじゃないのかな。

まあうみねこはもう手遅れだけどなーｗ

>>14
それはすでにミステリマニアの仕事じゃないよな。

精神科医の仕事だ。

>>284
何だかんだ言ってひぐらしは前半は面白かったから、後半のめちゃくちゃな展開も目を瞑れた
うみねこは前半からボロボロだから回答編を買おうか迷ってるｗ

もうどっかであらそじなぞるだけでじゅうぶんだろ

どうかんがえても挽回不能だしｗ

まとめwikiみるだけで十分っぽいよなｗ
BGMが気になるならオクで100円で買えばいいし

BGMさえ何処からか拾ってきたもんだからな
要は竜の作文はwikiでちら見程度で充分って事だな

志方あきこさんをバカにすんな

志方あきこを馬鹿にしてるんじゃなくて
竜を馬鹿にしてるんだ
BGMが悪いと何処に書いてあるんだよｗ

大学の演習で配布されたフリー素材にひぐらしのBGMあって噴いた記憶がある

ひぐらしもうみねこもBGMは傑作だよな

>>293
そりゃそうだろ
竜が作ってんじゃねーんだから

>>293
BGMに助けられてる部分が多すぎるよな。
文章の出来が悪くてもBGMで盛り上げることはできるから。

>>291
拾ってきた呼ばわりした奴にその擁護はないわ

>>296
荒らすんなら半年ROMってろ
もしくは死ね

もはやBGMしかほめるところがないというｗｗｗｗｗ

まあもううみねこはｗｉｋｉ斜め読みで十分だぜ

読むなよｗ

もうダメだ、この禿
ttp://animeanime.jp/interview/higurashi1.html

-いわゆるメディアミックス作品というと、やり方としては原作者の方が完全に手を放してしまうやり方もあると思うのですが、
竜騎士さんは非常に細かく目配りをされている印象を受けます。

禿：監修はしっかりさせてもらっていますね。

監修しっかりしてるんなら、いかさま麻雀やらギャンブル方面は拒否しろよハゲ

そういうメディアミックス化を全く断らないってのは、もちろん金もあるんだ
ろうけど、竜騎士の場合自己顕示欲≧金って感じがする。

メディアミックス作品にケチつけまくる原作者も痛いが、明らかにトンチキな
出来のものを(映画とか)さも素晴らしい出来みたいに言ってるのもなんだかな
ぁって感じだ。もう名を売れれば質なんてどうでもいいのか。

禿の欲が駄作に超加速つけてる事に気づいてねんだろ
だから終わった作品をダラダラとサイドストーリーつけてばら撒いてるわけで。
あれのどこが面白いんだっていう映画を最高だぜと評価する禿は
もう作家どころか普通のユーザーにもなれないだろうな

もうこの禿に何も希望する事はない
今日焼き損じたバックアップCDと一緒に捨てたが満足した

>>302
作者の創作活動永久停止を希望する。

>>301
リップサービスともとれるけどね
アニメ監督に対しても褒めの発言をしていたみたいだが、
竜騎士の場合、それでいい人をアピールしているようにしか見えない

そういうのは中身が伴ってる奴に言うことだろｗ

パチにまで手を出したから本当に金儲けしたいだけなんだろうな
PS化までは微笑ましかったけどもう…

>>306
PS2の時点で･･･いや、むしろ普通に同人として販売していた時に
販売価格を値上げした時点で金儲けに走っていたんだよ
盛り上げてくれたのは初期の支援者だというのにあの禿は・・・。

君たち。禿だ禿だと毛無してはよくないよ。

だれうま

原作者が拒否ればパチンコなんざならないものを･･･
禿だけにプライドも無いってか？もう消えろよ失望させすぎ

パチと聞いて軽蔑しに歩いてきました

履歴事項全部証明書
東京都江戸川区＊＊町＊丁目＊番＊ー＊＊＊＊号
有限会社ＦＵＪＩＸ
会社法人等番号 0117-020-16305
商号　有限会社ＦＵＪＩＸ
本店　東京都江戸川区＊＊町＊丁目＊番＊ー＊＊＊＊号
広告をする方法　官報に掲載してする
会社設立の年月日　平成16（2004年）年12月14日
目的
１．コンピュータソフトウェアの企画、開発並びに販売
２．コンピュータハードウェアの企画、開発並びに販売
３．書籍・雑誌の企画及び出版並びに販売
４．デジタルコンテンツの企画、制作及び販売
５．知的財産権の取得、実施、使用、利用許諾、維持及び管理
６．通信販売業務
７．前各号に附帯する一切の業務
出資一口の金額　金五万円（下線抹消）
発行可能株式総数　60株
資本金の額　300万円
役員に関する事項
東京都江戸川区＊＊町＊丁目＊番＊ー＊＊＊＊号
取締役　竜騎士07
東京都江戸川区＊＊町＊丁目＊番＊ー＊＊＊＊号
取締役　お父さん
東京都江戸川区＊＊町＊丁目＊番＊ー＊＊＊＊号
取締役　お母さん
東京都江戸川区＊＊町＊丁目＊番＊ー＊＊＊＊号
取締役　弟　平成20年1月3日就任
代表取締役　竜騎士07
代表取締役　お父さん　平成17年9月25日就任

ところで、代表取締役を複数置く理由って何だ?
あと、竜騎士07開発のゲームハードウェアには期待。

ひぐらし全編とうみねこ出題編の途中だけど、同じ作風で飽きた。
次回作以降は手を出さないつもり＾＾

妄想乙

実際飽きるわな

必ず皆殺しってのが分かってるから、２作もやれば十分すぎるくらい

　　　　　　　　　　　　./　　　　　./　　 /　 .ﾊ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　l |ヽ/　　　　　./|　　/|　 .ﾍ,Ｙ´l　　　　　　　　 ヽ
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　ヽ,ヽ　　　　　 < ./　/ /　　　l,-+z＝z.ｌﾞ''ﾅ .|　　　/　ｲ　　 /　　　　　 .l
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　　　ヽ.ヽ　　　 ./　 .l l |　ヽ、　l { .し丿　　ヽl　./ ´ﾞ''.x､.／　　　　　　ﾊ.|
　　　　l　ﾞyﾍ　./　　 l l/i　　ヽ　l.ゝ-=　　　　｀　　　 /.イ　　　　 /　 / リ
　　　　〉ﾝﾍ .l-､　　　ﾘ　l　　　ヽゝ　　　　　　 ''＝ミ､´/　　　　 /　 ./　　　　　気にしないで
　　　 ｢ンﾍ'ｙ" |＿　 /　 l .i　　.|　　　.､__　ﾞ　　　　 ／　　,.／ ｲ　 ./
.　　 〔　 　.とノ |ヽ ﾞ''― A lV　 .ﾄ　　 ｀ー´　　　 ／_.. - ´　 / l　 /　　　「いい女」は死なないから☆
　　 /l　尺 ハ　| .ﾞ､　　　 l lﾍ　 Lヽ、＿_.... -‐"T￣　　　　/ /　/
.　 /　.l　　 ヽ　 |　 ﾄ----ﾍl　〉 | ﾞー-‐ｆ.〕|　|＿|　　　　 ,ｨ´ /／
　/　　 l　　　l　ﾉ　 }　　　　 /ヽ.|　/　 l l_￣'ヽ | ./　././　| 〃
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　　　　/　　　/　 /　　 ／○⌒Y⌒ｙ-<~)　　 |　ｌ./ノ　 l　| 　　　それにね…
.　　　/　　　/　 /　　／　　乂.人 .人 ﾉ´　　 /　l/ .| 　.|　|


園崎詩音（C.V. 雪野五月）
魅音の双子の妹で、外見はまさに瓜二つ
興宮にあるファミレス「エンジェルモート」でウェイトレスのアルバイトをしている
お嬢様っぽい印象とは裏腹に、魅音を手玉にとるなど一枚上手なところを見せる面も
普段は髪型・服装で魅音と見分けがつくが、入れ替わっても誰も気づかない
沙都子の兄・悟史に想いを寄せているが…



悟史狂いの勘違いクソアマ


妄想癖・暴言癖・高飛車・自己中心的・暴力的・盲目・拷問狂・独りよがり
自己完結・贔屓・お漏らし・口先だけの魔術師・役立たず・犯罪者
嫉妬深い・不良・発狂・幼女虐待・器物破損・変態・ストーカー殺人・自分棚上げ
でしゃばり・矛盾王・自己陶酔・基地外・ 人格障害
利己主義・ヘタレ・ＫＹ・後付けキャラ・DQN・小学生いじめ
不法侵入・偽証罪・わいせつ罪・奇声・鳴き声・化け物・真性鬼ｸﾞｷﾞｬﾝｹﾞﾘｵﾝ

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園崎詩音（C.V. 雪野五月）
魅音の双子の妹で、外見はまさに瓜二つ
興宮にあるファミレス「エンジェルモート」でウェイトレスのアルバイトをしている
お嬢様っぽい印象とは裏腹に、魅音を手玉にとるなど一枚上手なところを見せる面も
普段は髪型・服装で魅音と見分けがつくが、入れ替わっても誰も気づかない
沙都子の兄・悟史に想いを寄せているが…



悟史狂いの勘違いクソアマ


妄想癖・暴言癖・高飛車・自己中心的・暴力的・盲目・拷問狂・独りよがり
自己完結・贔屓・お漏らし・口先だけの魔術師・役立たず・犯罪者
嫉妬深い・不良・発狂・幼女虐待・器物破損・変態・ストーカー殺人・自分棚上げ
でしゃばり・矛盾王・自己陶酔・基地外・ 人格障害
利己主義・ヘタレ・ＫＹ・後付けキャラ・DQN・小学生いじめ
不法侵入・偽証罪・わいせつ罪・奇声・鳴き声・化け物・真性鬼ｸﾞｷﾞｬﾝｹﾞﾘｵﾝ

賽殺し編以降ひぐらし関連に一切買ってなかったけど、久しぶりに来てみたらずいぶん肥大化してたんだなぁ

ってか、竜騎士ってひぐらし嫌いだろ

自分が悪いという事が理解できない禿にとっては
罵倒されたのは、全部ひぐらしのせいなんだろうしな。

自分で作っておいたものを、それに責任転換させるのって問題ありすぎだな
まあひぐらし後半の時点で既にやる気なかったようだが

飽きるって解ってる８話形式、今も続けてる奴に
そんな言い訳する権利無いんだけどなｗ

飽きるどころかネタ切れを水増しでごまかしてる有様だけどなｗ

サイドストーリーもどきを作ってるだけの竜が何をぬかすんだよとｗ
その辺のSS書いてる奴の方がよっぽど面白いの書いてるけどな

過疎りすぎ

実質ここの住人もファン歓迎批判スレに書いてるような状態なんじゃね？
EP5が出た後ならそれなりに盛り上がると思うよ。色々な意味で。

>>325
もう見切られてんだろ
結局禿は後だししかしないクズだし、つまらないをいつまでも引き伸ばしてるだけ

今後新作が出てもこの結論の証明を後押しするだけってね

次回以降は完全スルーだから、同じかどうかも判らんな。

どうせ解答編もひぐらし同様、矛盾があって苦しい言い訳展開なんだろうな…

ずっとファンだったけどもう冷めた
ちょっとここのスレ読んでみる

漫画版の新刊を買う気が起きなくなった
完結まではと思っていたが潮時みたいだ
正直この商法はもうやめた方がいいと思う

一気にハマって通り過ぎてゆく作品よりは根強く楽しめる作品を目指した方がいいよ
種明かしされたら萎えるような展開は一回見たらもういいやってなっちまうんだよ

所詮同人上がりのままなんだよ
多少金儲けができるようになったせいで
同じ作品を適当に書き直して売り出してるだけ

メディアが取り上げたのも問題だがな
竜がプロ意識を持たなかったのが一番の問題
573が竜使って金儲けしようとしてるが桃種をグラに使ったのは
ある意味、多少なりの保険なんだろうな
できそこないの同人作家だけじゃ企業イメージぶっ壊れるし。

大体、本気で作家を志すつもりが僅かなりともあるのなら
「竜騎士07」なんてこっぱずかしいペンネームは棄てるだろう普通
結局どこまでも「同人」で居たいだけ。

ペンネームは百歩譲って置いておくとしても
小説を書く上での基本的なルールみたいなものを守ろうとする気がない時点で終わってる
サウンドノベルならまだしも、紙媒体でさえ「。」とか「！！！！！！」とかやってるみたいだし
普通の小説とか読んでるはずなのに、そういうのを見直す気がないってことは作家なんか毛頭なる気がないんだろ
まあ単に糞みたいな自分スタイル（笑）を貫きたいとか、そんなの守らなくても売れる物は売れる、とか調子こいて驕りまくってるのかもしれんが

そもそも同人と商業の区別は作家が自らするものなのに
竜の場合は商業で失敗しても「同人」という言葉で
言い訳にしようとしている節が所々見られるのが酷い

同人から成り上がった奴って作家もどきにもなってない
だから最初に作った作品に小細工して売り出す
竜の日記なんて言い訳と心にも思ってない嘘ばっか並べてて
ああ、こいつホントに作家のプライドも持ってないんだなと思うわ。

>>334
「。」は小説作法としては正しい。

今は誰もやってないだろ
時代に流されない俺カッコイイってか？

知らんがな。
誰もやってないなんて理由で日本語をけなすな。

場合に寄るんじゃない。
少なくとも、Ｎスクでは　。」　とか止めた方が見やすいと思うが。

このスレに常駐してるような連中なら
理屈としては「。」は正しいってのは知ってるんじゃないかね
ルール『みたいなもの』だし杓子定規な規程じゃなく
読みやすさなんかを考慮した運用的なものってこととも取ることもできる

>>336はいまだに嬉々として『確信犯』とかにマジツッコミしてそうだ

そんなことで糞シナリオがおもしろくなる訳ないんだぜｗ

日本語を貶すな、って話だったら竜こそ大概だしなw

しかしなんで竜は「。」に拘り続けてんだろ。
それこそ奴自身「時代に流されない俺カッコイイ」だったりするんだろうか。

>>338
>>337はどこで日本語を貶してるの？
日本語じゃなくて竜騎士とお前を貶してるようにしか見えないけど

。」使いの理由＝Nスク書きのアイデンティティだ！
とか思ってるとか。PN変えないのと一緒で
出自を忘れないということならまあいいのかも

。」変えないのがいいとも思わないけど

。をつけたてもつけなくてもどちらでもいいじゃん

つまらないうみねこが面白くなるとでもいうのかよ

なりませんよねー

句点の使い方よりも視点がふらつく、叫び声の多用、過剰なエフェクトなどで読みにくいのを何とかしてほしい。

あと夏コミから冬コミまでは四ヶ月くらいと期間が短いのだから、今から冬コミで出すEP6のプロットに取りかかるべきなのにそのそぶりがない。
竜騎士は後何回スタッフを修羅場に巻き込めば気が済むんだ？

読みやすくしても、過剰なエフェクト切っても、つまらないものはつまらないぞｗ

むしろストーリーの崩壊や行き詰まりをこういった演出でごまかしてると考えた方が自然

>>347
土壇場になってからの「忙しいアピール」するのが好きなんだろ
こういう人種は集団では思いっきり嫌われるけどな

>>348
そのための演出なら逆効果でしかないような

Ｎスクでしか作れない竜の無能ぶりもそうだが
無駄なエフェクトで陳腐な演出をさらに陳腐にして
何がやりたいのかわからんな竜は。

ひぐらし厨って短気な人が多くない？
反論しか出来ない、人の意見を聞く事が出来ない人が多そう

短気じゃなくて盲信なだけだろ

「ありがとうございますわ」って日本語変だよね？鷹野が上記のセリフ言っててびっくりした。ｻﾄｺのセリフにもあったけどｻﾄｺの場合は子供だからわざと間違えた言い回しさせてるのかと思ってたよ。既出だったらすいません。

演出って弟じゃなかったっけ？
ひぐらし出題編のころは良かった
フリーの素材であそこまで良質なホラーを演出できるもんなんだと感心したんだが・・・
ひぐらし解答編から演出おかしくなったよな
効果音やBGMが生かされてないどころか、
演出が過剰なせいでフリー素材のしょぼさが目立ってお寒いものになってた
Fateモドキバトルとか、給料いくらだとか、一応シリアスシーンなのに完全にギャグにしか見えなかったし

うみねこの演出に関しては個人的にはマシになったと思ってる
それなりの世界観や空気を作れてるからな
いい人材が集まったってのもあると思うが
でもやっぱり過剰演出が酷い
それもEPが進むごとに酷くなる一方で、シナリオの構成の悪さと
テキストの糞化との相乗効果でEP1でそれなりに良かった雰囲気が無かったことになってる
ハゲ兄弟には一度初期ひぐらしの頃に立ち戻って欲しいが一生ないだろうなあ

>>354
作中に日本語間違えまくってるのなんかたくさんあるぜ？
沙都子の場合は設定の時点で誤った日本語を使ってるって説明はあるけどな

>>355
演出ってかNスクは弟がいじくってるけどな
竜が指示して弟がいじくってるだけだぜ
フリーの素材で「同人」としてならよくできてたのは事実だろうな
BGMに関しては、あんだけ良いものが使えたにも関わらず持ち味を壊した意味がわからん

うみねこは初期設定を公開した時点でがっかりだったわ
登場人物のふざけた名前といい、設定そのものに嫌悪した
鬼隠しを作った頃の方がマジで面白かったんだけどな
もうそんな初心すら持ってないんだろうな
やっぱ無駄に金儲けし始めるとハングリー精神ってか作家のプライドなんて無くなるんだろうな

「ここ画面揺らして」みたいな指示を兄（竜騎士）が出してることがスクリプト見ればわかるらしい
まああんなことしか出来ない弟も弟だが

>>356
そも、タイトル発表の時点で「何だこのあからさまな二匹目鰌狙い」と思わず引いたわ。
しかもその不安は間違ってなかったというのだから……いやはや。

名前で売れたと勘違いしてんだろ

>>350-351
内容で行き詰まってて出口は見えないけど、開発パワーは余ってるから余計なことをしたくなるってこと

うみねこもトンデモ真相期待してます

真相：全ての原因は神（某０７）に逆らうアンチの仕業だった

>>362
ありうるから困るｗ

まだうみねこ発表直後くらいなら「さすがにそりゃねーよｗｗｗｗ」って言ってたろうが
今となっては本当にあり得そうで嫌だな

おい一話の池沼うーうーうっせーぞなんとかしろ

テレビを消せ

どんなイケメンたちがスクリーンに登場するのか。
日本で高い人気を博したアニメ『ひぐらしのなく頃に』を韓流スターで見てみたい、
という日本のゲームファンの声が高まる中、韓国版の『ひぐらしのなく頃に』映画
制作が発表された。慶尚北道の山中にある村で起こる惨劇に、韓流スターたちが挑む。

　主要ポータルサイト芸能掲示板には、ネティズン各自の趣向による“仮想キャスティ
ング”が溢れている。ファンたちは、口先の魔術師“前原圭一”役には「＜SHINHWA（シ
ンファ/神話）＞や＜東方神起＞などのアイドルグループメンバーから出演させよう」
という意見も目立っている。また、ヒロイン“竜宮レナ”役には、ムン・グニョン、
ハン・ジミン、シン・ミナ、＜Wonder Girls（ワンダーガールズ）＞のソヒ、＜少女
時代＞のユナなどが支持を集めている。

『ひぐらしのなく頃に』の韓国版制作会社側は、アジア全域で知名度の高い韓流スター
を出演させてあげる事で、日本のファンの期待に応えたいと述べている。

『ひぐらしのなく頃に』の韓国版がスクリーンで登場、慶尚北道の山中にある村で
起こる惨劇に、韓流スターたちが挑む。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1242621789/

本スレから

<M.Graveyardが贈る、ＣＭ７６最新作「うみねこのなく頃に Music box blue」>
ttp://www.doujinshop.com/doujin/umimbb.htm

誤爆

ベアトが味方になって他の魔女やっつけるのか
二次そのまんまワロタ

うーうーｗ

日本実写映画の幼女たちは可愛かった

うみねこまーた新キャラ出すみたいだなｗ
キャラ人気がさっぱり上がらないもんで今度のも狙いまくりのあざといキャラなのにはもう笑いを通り越して哀れみを感じるｗ

>>373
なのに落とすのは上手いよな
落とすのだけは

真相が分かるはずの解答編で何で新キャラが出るんだろう…
全く推理ｗや仕組みに関わらないと断言できるならともかく

新キャラが魔女で解答の解説役としてならば納得できるがなー

例えば戦人の味方になって助言してくれるキャラとか
あのバカ一人じゃいつまで経っても無限ループが続くだけだ

>>377
助言してくれるキャラ？
それがワルギリアだったり緑寿だった訳だが、それでも同じような展開のループって…ｗ

原作のうみねこ主人公の髪型って全く前髪が表に出ない明らかなハゲ隠しヘアーなのはいつ見ても笑えるｗ
しかしそれがアニメや漫画になると前髪が見える髪形に変更されてて竜騎士の悲痛なまでの願望が完全に無意味にされてるのには更に笑えるｗ

頭も心も寂しいハゲだからな
解は間違いなくトンでもミラクルファンタジークソ展開だから叩かれまくるんだろうな

男がハゲで何が悪い！

ハゲ批判はいかんよ、ハゲ批判は

みんなそのうちハゲるんだからさ

>>378
エンジェがああなったのにまだやってるとかさ
しかもニヤリ顔でロノウェに「どうでしょう　お嬢様の思考を探る旅は？」とか言われてさ
随分時間があるらしいな

>>378
> それがワルギリアだったり緑寿だった訳だが、それでも同じような展開のループって…ｗ

竜騎士様は、
『EP2で脱落者が大勢出たので、EP3で難易度を下げた』
と、仰っております。

きっとそれでも分からない我ら愚民共の為に、わざわざ同じ展開をご準備なさったのでしょう
決して『戦人同様の無能』とか本当の……、いえ不当な評価を下してはいけません

脱落者？
なんだその付いていけなかった方が劣っているような言い方はｗｗ
ほんま笑わせてくれるわ禿騎士さんは

前スレで貼られた竜のインタヴューの頭ん中みたいなもんだろｗ

>竜：お前らには実践だ！　お前らにはこれ以上玉遊びは必要ねえ、と。
>いきなり叩き込んでやる！　生き残った奴だけがいい兵隊だ！

dat落ちファイルが見れない人は、こっちの転載記事を参照（レス番398〜）
ttp://d.hatena.ne.jp/pucci2486/20081004/1223135657

禿が分を弁えず身の程知らずな事を当たり前のように言ってしまい本当に申し訳ありません
現在は薄れゆく毛髪と同じように生き抜くために様々なサイドストーリーで金策を行っております
今後も皆様に批判されるような内容を吐いてしまうかもしれませんが
どうぞ禿に　どうぞ禿に　清き一票をお願いいたします。

解答編になっても恥ずかしげもなく新キャラ出す奴だもんな

無知な奴が知ったかぶるとこんな痛い発言になるっていう良いサンプルだわな

真面目にやってれば金策回りなど必要なかったんだよっ
地道に前進することってマジ大変だぜ

「難易度」とか言ってるあたり、大部分のプレイヤーが求めてるものがそういうことじゃないってのが分かってないよな

そもそもプレイヤーではなくて「読者」のはずだからな。
竜はプレイヤーだと言い張るのだろうけど。

そもそも読むだけで遊ぶ要素なんて無いからな

幼稚園児向けのなぞなぞが入った絵本（なぞなぞの答えも載ってる）を読む奴のが
まだ「プレイヤー」に近いだろうし

出発点が同じで展開の異なる連作、という試みそのものは評価出るけどね。
ただそれだけでゲームだと言い切るのは当時から違和感があったな。
能動的な操作のできない作品を元に推理談義、というのならそれこそXファイルやらなんやらと
本質的には大差ない。

にもかかわらず難易度がどうこうと言っているのはなあ。

>>393
ここでチェス盤をひっくり返すぜぇぇぇ

囮部隊（EP1）を出して敵（信者＆アンチ）を誘い出し
敵が喰いついた（推理・議論）所で、本隊（EP2）投入

敵が引けば部隊を前に出し（難易度を下げる）
攻撃（突っ込み）が激しくなれば、増援（新キャラ）でフォロー

こうして敵部隊を撃滅（推理を一蹴）した後は
戦果を報告（インタビュー等）して、褒美（信者の賞賛）を得る
補給（カラス・猫箱など駄目知識）を受けたら、次ステージへGO!!

…竜騎士視点で見れば、完全なゲーム（笑）
『魔女の棋譜』『難易度は辛口』など、痕跡は残しまくり
あくまで自分本位な男、それが竜騎士07

鬼各紙見終わったんだがレナの身体能力高杉ねぇ？
伏線あんのかな

雛見沢症候群発症者は超人化するような描写が多い
・鉛玉弾きの秀正
・沙都子の行動予測能力
・嘘を見抜くレナ
とか
公式掲示板の↓に超人化についての考察がある
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=42499&no=0

そういうキャラしか書けないんだろうな

よく考えろ!!雛見沢症候群じゃなくても超人化するぜ!!
赤坂の徹甲弾とかな･･･

徹甲弾とか給料いくらだとかギャクだと思ってたんだけど、
信者さん達の書き込み見るとどうも違うようで

仮にギャグだったとしても徹甲弾と大きく表現して
陳腐な画面効果をする辺りが同人作家にもなりきれない竜だけどな

>>394
そういや、難易度=竜騎士の執筆難易度　とか
なるほどゲームだ、ただし竜騎士の人生ゲーム　といった皮肉が昔あったな

実際にそうだと思うよ
読者＝敵だから、インタヴューで読者に喧嘩を売って小馬鹿にすることに熱心なんだろう
あのときこそ、竜騎士がゲームを満喫している瞬間なのだから

>>401
竜騎士自信、ただの構ってちゃんだからな
相手にされなくなれば、ゲームを満喫できなくなる
だから必死で挑発してるんだろうな

竜に言わせれば、その読者にぶつける挑発行為が
インタラクティブな新しいゲーム(笑)　なんだろうけど、
それをゲームと感じれるのは竜か、よく訓練された信者だけ

信者がミステリー板に乗り込んできて暴れるところを見ると、
教祖と同様に信者まで構ってちゃんで、承認欲求に飢えてるんだろうな

作品って、作者からの一方通行状態に作者として耐えなきゃいけないことも多いんだけど、
その経験を重ねないうちから、竜はインタラクティブ状態や読者の顔色伺いにつかりこんでしまったから、
コミュニケーションしてるって気分をドラッグのようにつねに求めてしまってるんだろう
しかし空回りを続けた結果、ドラッグ中毒症状はいまや
挑発しなければ読者への手ごたえを感じられない　というところに至ったんじゃないかな

と、あまりにも変遷が透けて見えるのが滑稽でしょうがない

読者にぶつける挑発行為がゲームってのはシックリくるなｗ
竜のモラルの低さをここで再認識できると思わなかったぜｗ

>>404
俺は竜騎士のインタヴュー発言、小冊子での主張には、
「この物語はフィクションであり、実在の人物及び団体とは一切関係ありません」
の一文を皮肉としてつけてやるといいと思うｗ

実際、言ってることは出鱈目で、実在のもの(ex.ミステリーの動向とか)とは関係ない、竜騎士の脳内設定だからな
フィクションにはオナニー小説とかメアリー・スーと呼ばれるものがあるけど、
あの手の糞作品と同じ構造をしてるわけだし、
竜騎士による竜騎士のためのメアリー・スー・フィクション（当人意識的には「ゲーム」(笑)）と考えた方がしっくりくるｗ

「フィクションよりもフィクションな特性を発揮した、地のままのメアリー・スー竜騎士を楽しめるのはインタヴューだけ！」
みたいな宣伝文句でもつけて最低SS集のリストに加えてやるといいのではないかと・・・

逆に言うと、インタヴューでの竜騎士の姿勢って、
フィクションに対して作者としてどう向き合ってるのかがすげーよくわかるね
(まあ今更言うまでもないことだけども)
制作姿勢を凝縮したらインタヴューになるんだろうなあ

だから、作品外で黙ってればまだしも・・・というファンの意見は、俺は無理だと思うよ
喋らなくなっても、たぶん作品の酷さは変わらないんじゃないかと

×　「この物語は
○　「この発言は

こっちの方がぴったりかも

竜騎士のクズっぷりはガチだなｗ

批判すると駄々をこねるグズっぷりもガチ
人を挑発しては悦に浸るゲスっぷりもガチ

流石にいじめられてただけあるな
あーでも、元からこういう性格だからいじめられてたのか？ｗ

まぁ、こんな気持ち悪い奴が教室の中に存在したら
そりゃハブられるわな

「ファミコン持ってなかったから友達の輪に入れなかった」だっけ？
そういう逆恨みっぽい発言みてると普通に友達にはなりたくない人種だってわかるわな

竜のクラスメイトはファミコンを所有しているかそうでないかで友達を決めるのではなかったんだと思う
その人が友達になりたいような人間かどうかで決めたんだろうて

竜騎士は芝村に似た気持ち悪さがある

>>411
多分ゲームがないからというのは表向きの理由だな。
まさか「お前とは遊びたくねー」とは言えないから、「ゲーム持ってない奴と
は遊ばねー」ってことにしたんじゃないだろうか。

しかし竜騎士はそれを額面通りに受け取った、と。

禿騎士が気持ち悪いのが悪いのに
どうせ、自分は悪くないとしか思わなくて
周りに何するか解らないからな。

周りの人間カワイソス…

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1248170043.jpg

>>411
というかゲーム持ってる奴の家に集まって
皆でゲームとかないんだろか？
持って無いゲームでも楽しめたし
対戦ゲーが無いのかもしれんが

>>416
インタヴュー発言に見られる独善性と同様に、
「お前らが俺の家に来て遊ぶべき」みたいなのが強固にあるから、
ゲームしに人んちに行くなんてのはハナから選択肢にないんじゃね？ｗ

単純に、自分の家が友達呼べる環境だったとして
禿カスを呼びたいと思うか？　思わないだろう。
人の家に行かない、じゃなく呼ばれもしないから“行けない”だな。

そしてそのﾊｹﾞが、ひぐらしというパクリネタの集合体を作品として世に生み出したわけだ
時期的にも受けが良かったために売れたが、現在は脇道逸れる話をどう考えてもおまけSS程度のものを
ｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰの位置づけにして金儲けか・・・いじめられた鬱憤を読者で晴らそうとしてんだろうな
これだから同人作家程度にも残れないで薄い毛髪だけ抜けていくんだろうな

ファミコン買うの遅かったし
スーファミは買ってもらえず仕舞いだったけど
対戦とかしなくても順番待ちしたり
持ってる子がプレイするのを見ながら
あーだこーだ騒ぐのは楽しかったよ
おばさんに外でも遊べって追い出されたりな

SFC時代から遊んでる奴は知らんけど、ファミコン時代を満喫してきた奴らは
当時はあんまりゲーム三昧でもなかったな
1〜2時間くらい遊んだら外に行けって追い出されるもんなｗ
ま、外で遊んでた方が楽しかった時代でもあったが

ぶっちゃけクが付くほどつまらない幕間の応酬のせいで、物語としてもすんなり楽しめない

後ひぐらし後期からどんどん、セリフが説明を通り越して解説になってきてるのも読んでてマジでダルい
うみねこに至っては自分の心情、何で、どのようにそう思ったかまでを一から全部セリフで言ってしまってる
いい加減表現が面倒臭くなってきんだったら、すんなり早く終わらせれば良いのに
表現がぞんざいなだけでなく、ついには話の答えまで

小学校の頃は外に行ったら行ったで、
筐体置いてる駄菓子屋とかに集まってワイワイやってたな。
仲間に入れないのはゲーム機の問題じゃなくて本人の人間性の問題だろ。

言ってしまえば「所詮は数多ある遊び道具の一つ」でしかないしな。

真性の病人なんだろう

このTV発言が出たときは「まあ口を滑らしたんだろう」などと擁護する人も多かったが、
その後の現在にいたるトンデモ発言の山のあとで見ると、
なるほど竜騎士の腐った人間性は初期からしっかり表面化していたのだな、と思わせられる

「友達からハブられた」という事実はひとつだが
真実は人の数だけあるんだよ

真実が認められないからこそ、捻じ曲げる方向に走ったんだろう

竜騎士は雛見沢症候群（或いは被害妄想とかの精神病）を患っていたんだよ
これなら納得できる

ま、しかしあれだけ惨い人間性でも大金手に入れることがあるって事実は
俺も含め貧乏人皆に生きる希望を与えるよな

http://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/
＞修学旅行のバス内で友だちになぞなぞを出して、友だちが「難しくてよくわからない。やめよう。それよりも」
＞なんて別の話に変えられたら、とてもさびしくなりませんか？　

これ実体験なんじゃねーのｗ

KYすぎる禿をあっさりスルーしたんだろうなｗｗｗｗ

原作を知らず、ホラー漫画として漫画版ひぐらしを読んでた友人が
罪滅しからそれほど熱を入れて読まなくなり
皆殺しで「つまんなくなった」と全巻売り払っていた・・・

修学旅行のバス内　っていう無駄に細かいディテールからして実体験としか思えんｗｗ

「難しくてよくわからない」は口実で、「面白くねーし、うざいよ」あたりが本音なんじゃね

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/179/179735/
改変ver.
>私は少なくてもこの謎に挑んでほしいと願って出題しているのは間違いないので、
>どういう気持ちがあるのかを考えてもらいたいです。
>何しろ究極の釣り作品は、誰にもバレないようにチラ裏などでひっそり行うことですから。
>私はこの作品に何を求めて、何のために作っているのか……。

お前の気持ちなんか、知ったこっちゃねーよハゲ
富と名声とマンセー信者がほしくて作ってるんですね、わかります

まぁ、このインタビュー自体が考察本の宣伝だしな
それにしても、本の帯に書いてある『この考察は恐ろしい』って…

まだ謎が解き明かされていない作品の考察本を
原作者自らが『この考察は真相に近い』と、煽っている

もう、商売を通り越して詐欺に近いんだが。

>>433
本当に、難しくて、なら、普通は答え教えて、となると思うし
竜の脳内変換の作文か相手の空気読んだオブラートだろうな

>>434
読者にも挑みたいと思わないものに挑まない自由はある
挑んでほしいなら読者が挑みたいと思うものを作るべきであって
歩み寄りもせずに僕の気持ち分かってよ！　とかもうね

>>436
これまでのインタビュー等から伝わってくる竜の思考パターンだと

友「お前の話は支離滅裂でわけわからん。それよりも〜」
竜（ああ、難し過ぎて分かってもらえなかったのか……もっと難易度を下げてやればよかったな）

みたいな感じだったんでないかと思えてくるのがな

まず自分が上位にいること前提の思考回路だからな。
だから恥ずかしげもなく、平気でミステリ界を語れてしまう。

ヲチ板で観察対象になってるネットの痛い奴と
どこか似てるんだよね、竜の行動パターン。
山田ＡＧとか。

才能も無いのに識者気取りってのは
ヲチ対象には掃いて捨てるほどいるけど
ミステリと竜の関係そのまんまだな。
まあ、ひぐらしのおかげで生まれたコンプレックスも関係してるんだが。

作品自体が壮大な駄作で、壮大な釣りだってのはわかるけど。
作品自体より作者が一番許せない。

妄言に言い訳は沢山だ。
結局ひぐらし、ブームになっちゃったから。
そこから後付けでSF設定したり、矛盾まみれで作品が破綻した。

だけど、それ以上に妄言が不愉快だから、一生インタビューとか受けないで欲しい。
こいつは、作品に失望した人の事考えてないし、態度のダメさでは作家でトップクラス。

実力も無いくせに自尊心だけは無駄に高い
真っ当な批判は見ないフリ
常に悪いのは、自分に対して批判的な人間
いつだって自分には何の落ち度も無い

完全にキモオタの思考じゃんｗ

連レスすまん。
富野辺りの発言は行き過ぎた部分あっても。
どこか真意があるし、ある意味ネタ的な意味で親しまれてるし。
悪口言ってもネタか褒め言葉に受け取られて。
本当の意味で叩く人あんまいないけど。

竜の場合はビッグマウスなだけで、痛い発言連発してるから叩かれてるんだと思う。
だって、ネタにすら出来ない痛い発言だし。

富野は結構的確に意味のある発言をしてると思う。
禿と比べるのがかわいそうだろ

富野曰く
人間は子供の頃に解決出来なかった事への欲求からは逃れられない、だそうだ
もうこれを禿に当てはめると、的確すぎて笑える

>>444
だからいじめとかハブにされたこととか親子のあれこれに拘ってんだなｗ
哀れー

富野の愛称も「禿」なんですけど。

同じ禿でも、侮蔑度/愛称度(憎めない奴だなあ度)が、まったく違う気がするｗ

ちなみに暗殺ゲームのHITMANスレでは禿は褒め言葉です（主人公がスキンヘッドだから）

それは報告しなくていいです

富野や47のは愛称
竜騎士のは蔑称

ほんとうにインタビューはうざい
おまえは何様なんだよ

世界に影響を与える男、と本気で信じてるフシがある
都合が悪くなると『可哀想な竜ちゃん』を演じようとする

バレていないと思っているのは、本人だけ

どうみても厨二病をこじらせています

放送打ち切り騒動の時､ショックだったとか、泣き言を言っていた竜騎士がみっともないと思った。同時期に放送が打ち切られたスクイズが打ち切られたことをネタにしたりして商品展開をしたことに比べ余計に｡

>>452
本人は園崎ブラフを使ってるつもりなんだろうな。傍から見ると邪気眼にしか見えないが。

作品自体もカスだけど。
それ以上に作者がカス過ぎる。
インタビューは、こいつの人間としての底辺さを感じて。
今まで見たインタビューの中で最低クラスだ。
発言とか、ふざけた展開で離れた元ファンはどうでもいいんですね、わかりません。


もういくら駄作量産してもいいから。
一生インタビューなんてしてくれるなって感じだわ。

作者がカスだから、作品もカスなんじゃない??

>>457
こんなカスがどうやったらあんな面白い作品書けるの？ってタイプも少なからずあるので

ひぐらしの初期3作までは正直に評価に値すると思った
今の禿の作品と呼べるんだかわからんシロモノには
まったくといって評価する必要もないほど駄作だけどな

ひぐらし鬼隠し編の真相って。
初めから幻覚オチだったのかね。
あのふざけたオチで大分失望したんだけど。
それとも人気出てきたから引き延ばすため？

前者だったらまだマシだけど、後者なら救いようないな。　
どのみち駄作には間違いないけど。

鬼隠しも綿流しもそうだが真相に意味を求めるのは無駄だろ
ありゃ、未完成のままにしておくバッドエンドタイプのストーリーにしておいたほうが無難だった
なのに、禿が無理やり継ぎ足ししてストーリーの結末をgdgdにしたからあんな失望もんになった

インタビューによれば真相は最初から決まっていた。

>>460
鬼隠し編の圭一の遺書を破った犯人が誰か？
のネタを作者自ら振っておいて未だに解答されてないから後者でしょ
ttp://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=red2&namber=43&no=1

>>463
多分、何かしら考えていたんだろうけど、辻褄が合わなくなったんだろうな

ttp://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=red2&namber=40346&no=7
こんなのも有ったな

>>465
この人の意見読んだけど、本当に竜騎士いい加減だな
その場しのぎで答えの決まってない問題出して、答えなんて後で考えればいいと本気で思っているんだろうな

だからいったろ真相を求めるのは無駄だと。
バッドエンドにして終わらした方がいいんだ鬼隠しのような話は。
禿の作品は継ぎ足しが多くなりすぎて収拾つかない状態になるくらいまでやっちまうから
最後の方は、エフェクトやらネタ全開やらでくだらねえ作文になっちまうんだよ

>>467
> だからいったろ真相を求めるのは無駄だと。
> バッドエンドにして終わらした方がいいんだ鬼隠しのような話は。

そんなことを言われたら、とてもさびしくなりませんか？
「わかった、○○だ」「わからない、答え教えて」と言って欲しい。
この謎に挑んで欲しいと願っているのは間違いないので、
どういう気持ちであるかを、考えてもらいたいんですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無毛の魔女　ハゲトリーチェ

>>461>>463
この手の、解決編ですら解決してない糞っぷりは他にもいくつもあるよな
大臣孫誘拐犯が漏らした「本家」云々の未回収とか、
詩音/魅音の入れ替わりを詳細に追っていくと矛盾があるとか、
罪滅ぼし編にはタイムスケジュール管理をミスってて、
教室立てこもりの前に書かれざる一日分の空白がどう考えても生じてしまうとか、

そんなんばっかり

>>468
どんだけ構ってちゃんなんだよｗ
だから修学旅行のバスの中で相手にしてもらえなかったんだと気付けよ

>>468
マジレスしてやるなら答えが糞つまらなくなるくらいなら
ジャパニーズホラーのgdgdエンディングのようにバッドエンドでいい。

>>468
挑んでほしいなら挑みたいと思えるようなものをつくってください

竜の脳内では読者は全員謎に挑んでるんだ！　とか勝手に考えてそうな気がする……。

>>469
本家がなんちゃらってのは警察の目を園崎に移すための虚言でしょ
他はフォローできないけど

>>474
でも魅音が父に電話してる所を見ると犯人グループ（山狗）と関わっているんだよな

うみねこでクイーンがどうだのアンチミステリがどうだのと偉そうに言ってるが
あのゲームって要するに「ウミガメのスープ」じゃん。
ミステリがどうとかとは全く関係ない位置に存在してるゲームじゃないか。
そういうゲームが存在してるの知らないから何か新しい事やってるつもりになってるんだろうな。

本家はそれだよな
後で証言してもらうために孫が会話を聴いてるのをわかった上でわざとやってる

他はなー…('A`)

中学生の頃、暗号ゲームが流行ったな
暗号で意味の通る言葉を書いて、友達に解かせるゲーム
勿論暗号の法則は個人が決めてるし、毎回変わる
解く側は、その法則を含めて解かなきゃならない訳だ

そんな中学生の遊びでも、絶対に誰にも分からないような
無茶な法則を使う奴は一人も居なかった
竜騎士はそんな中学生以下って訳だ

ひぐらしの未回収の謎って要は

適当に何でもかんでも謎っぽい伏線みたいなのをバラまく
　↓
信者が勝手にあーだこーだ言ってさも伏線張りまくりのスゲー作品のように過大に評価してもらえる
　↓
その内の覚えてる分だけもっともらしい理由を付けて真相を明かし全て計算済みであったかのように装う

書いてる方も適当なんだよ
信者がアホ過ぎて全て竜騎士の深い思惑の上に並べられてると勘違いしたのが悪い
竜騎士は信者の右往左往っぷりに笑いが止まらなかっただろうよ
勝手にバタバタして作品と自分を神格化してくれるアホ信者はいいお客さん
それだけに自分を批判する思い通りに行かなかった読者が許せなくてうみねこ内で煽りまくってんだろうな

>>476
屁理屈推理合戦スレはまさにウミガメのスープだった

ウミガメのスープスレの問題の方がよっぽど怖くて面白いっつーのｗ
しっかり解答もあるしな

>>479
批判している人が『どうだこれで解けるか？屈伏乙ｗ』とか思っているんだろうけど、
実際にそうなっている（そうしている）のは信者だけだろうな

訂正

>>479
批判している人たち相手に『どうだこれで解けるか？屈伏乙ｗ』とか竜騎士は思っているんだろうけど、
実際にそうなっている（そうしている）のは信者だけだろうな

>>474
孫が耳塞がれてて聞かれてないと想定されてる状況下での、犯人間の会話で出てきたフレーズですが、何か

解答編出たらボロクソに叩かれまくるんだろうね
んでいつものようにハゲが言い訳しまくるんだろうなぁ〜
そして更に叩かれる、と

今から楽しみです

まず最初にする言い訳が、
『これは“解”ではありません。あくまで“散”ですから』
だと、信じて止まない

>>486
その予言に俺も乗った！！　一票を投じよう

>>486
爆散ってことですね

>>486
有り得るｗ

ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/183/183050/

コンシューマとかさ禿死ねよ
どこまで金に意地汚えんだよ

>麻雀バトルに勝利すると、お待ちかねのご褒美タイム！　
>キャラクターたちがさまざまなコスチュームを身にまとって、プレイヤーを楽しませてくれる。
公式脱麻出したガイナ思い出した

>>490
一円でも多く売り逃げたいんだろ
もう賞味期限の残りが少ないって自覚しているのさ

つうか売り逃げしたいなら絵師は選べよと言いたい

>>491
ガイナはそれでも売れてるからな
禿みたいな3流以下の同人作家もどきと一緒にすんなよｗｗｗ

ガイナは借金あったからな
このままだと竜騎士も生活の糧をなくすだろうが

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破やら見てて思ったが、やっぱりなんやかんやで面白いわけでな
蜩やらうみねこやら名前だけ同じにして、登場人物はどうやっても読めない名前設定と
禿の作るものは何をやってもダメなものが多すぎる
今の世間にいるダメ親みたいな名づけ方で、ああこいつにガキができたら
きっとわけのわからん読み方をさせる名前になるんだろうなと思ったわ

妄想と愚痴の数々キモス

>>497
禿乙ｗ
こんなとこにこないで毛髪の手入れでもしてろｗｗｗｗｗ

確かにあの名前は酷いな
何か理由があるのかもしらんが、もう日本人じゃなくてもよくね

現実世界に森鴎外という人が居てだな

>>500
脚気菌説をごり押しして陸軍の病死者を増加させたヤブ医者の事ですね

時代と状況が違うし＞鴎外

鴎外はペンネームですし

鴎外の子供のネーミングの話じゃ？

http://www001.upp.so-net.ne.jp/yasuaki/misc/lang/lang19.htm
ふむ

外国人を嫁にして留学経験のあるあの明治時代の貴族みたいな上流の文化背景を考えると、
鴎外のネーミングセンスはさほど浮かないと思うんだけどなあ
竜の場合、２ちゃんで笑われるDQNネームと同じで「聖闘士聖矢好きですか？」ぐらいの背景しか感じない

作者の不要すぎる露出のせいで
糞評価な所も多いよな。

名前に関してはエンターテイメント性を優先した作品の場合はキャラクターを覚えやすくするっていう意味でちょっとぐらい飛んでても問題ないとは思うんだけどな。

まあ、中身が伴ってなければアイタタタで終わっちゃうんだが。

>>508
それはそれであり
むしろもっとぶっとんでもいいぐらい
ただ、全員ぶっとびネーミングなのはまずいと思うが…
さじ加減を考えないと

洋館物として海外の雰囲気を出したかったが
日本での話しなので西洋かぶれの日本人で
西洋風名前の登場人物にしたんでしょう
右代宮家と部外者の差別化にも一役駆ってるし
魔女や洋館といった雰囲気で騙しつつ実は
純和風な真相があるとかなら緻密な計算だと思うけど
南條先生＝ナンとジョー先生
熊沢チヨ＝ベアとチヨ＝ベアトリーチェ
のような遊びもあるのであくまで雰囲気付けかなと
ただ
戦人＝バトラ
だけは異質だし強引だし異常だと思う

金蔵がつけるにしても他と比べると異質な名前だし
何か物語の要素と関わってないと戦人なんて名前わざわざ主人公につけないだろうという事で
むりやりこじつけたバックギャモン説なんてのもあったな
でもバックギャモン絡めないとしたら他に何の意味があるんだろあの名前

>>510
羽虎（バトラ）なら・・・良かったのか？
ないわー

姉としてモスラが出てりゃ良かった

>>510
バトラの双子のモスラが登場する伏線なんだよきっと

名前もそうだけど俺は服の翼の模様が気になった
不良学生の改造制服かよ

なるほどその発想はなかったわ

って孫たちの名前は流石に両親がつけるよね
……にしても誰か止める奴はいなかったのか

「孫の名前を自分の希望通りにすること」が資金分けてもらうための条件になってるのかもしれない

>>516
俺が生まれた時は親戚一同集まって
最終的に祖母が決めた名前が付けられた

誰が付けたかの問題ではなくて
どうして誰も止めなかったのか、の問題じゃない？

親達にしろ、製作者サイドの人間にしろ……

ひょっとしてうみねこは、
剥げ岸＝金蔵、07th＝右代宮家、の幻想描写??

魅音に刺青入れるのにお魎に意見できる人間が居なかったのと同様に
金蔵が独裁者だったんだろ

当時は「父親」の権威も凄かったし、ご機嫌損ねたら金貰えなくなる
だが譲治と真里亞は比較的マシな名前だから、「西洋かぶれの名前」と「日本で浮かない名前」という折り合いを上手く付けられてる
朱志香は「弟妹に遅れてやっとできた子ども」だから命名時の立場も弱かったと思う　夏妃は家の人間じゃないから権限ないし
戦人とエンジェはフォローできん　

でも楼座だけは金蔵に反抗して自分が付けたい名前付けたんだよな

マリアがいじめられたのって名前が原因じゃね？
しかもあんな小さいときから中二病をこじらせたようなものを患ってたら、そりゃねえ……

もしもハゲがうみねこのパッケージか、ジャケットに
「このゲームは遊べた物ではないので買ってはいけません！！」
とか書いてくれたら、駄作掴ませた事や。
舐めた発言した事全て水に流すわ。
ま、このチキンにそんな度胸ないか。

このゲームは決して遊びなどではありません！
凡人には酷なゲームなので買ってはいけません！

とかなら書きそう。

>>525
やりそうで怖い・・・

鬼隠し発表直後の製作日記でこんな事言ってるのだが、黒幕を入江から鷹野にしたり
「真相」を変えてるよな？

[65] いよいよ本格的に…投稿者：竜騎士07 投稿日：2002/08/31(Sat) 11:07

一部の方からお問い合わせがありましたので、一応、ちゃんと宣言しておきますね☆

『ひぐらしのなく頃に』の骨組みはすでに完成・完結しています。
皆さんからの感想を元に、演出等の肉付けを変えたりはしますが、絶対に『真
相』は変えないことをお約束します☆
皆さんの推理を拝見して、正解者が多いからシナリオを変更して……などというこ
とは絶対にしません☆

でも…面白い推理や仮説がいっぱい来てるんですよ（苦笑）
うわ、…こういう展開の方が面白いよな…！　みたいな（汗）

骨組み・『真相』→ルールXYZ　のことです
それ以外→　肉付け・見せ方にすぎません
と後から定義変更したからな

意味づけを後から変えてくるやつにどんな宣言をされようと、誤魔化されてしまう

というか

＞皆さんからの感想を元に、演出等の肉付けを変えたりはしますが、絶対に『真
＞相』は変えないことをお約束します☆
＞皆さんの推理を拝見して、正解者が多いからシナリオを変更して……などというこ
＞とは絶対にしません☆

わざわざ宣言するまでもなく普通はしねえよ。
いきなりそこから疑う奴がいるなら相当のひねくれ者だ。

つまり逆説、この文言は「真相を変える」という禁じ手を自ら晒しているようなもんだと思うんだが。

むしろ変更を先に想定するような発想が、その文章を書かせたって感じだよな
妄言の数々は、どういう心理で発想されてるのかが手に取るようにわかるので、文面以外から読んだ方が理解しやすい

黒幕の変更は演出であって、真相は変えてないって言ってる。

黒幕の変更は演出……
呆れて物も言えないってこういう気分なんだなあ

語尾に☆とかつけてる時点でどんだけﾄﾞｷｭｿなんだよと

限られた情報の中から、真相を妄想してみる

鬼隠しを発表した時点で、竜は既に読者から
『こいつはイカサマを平気でやりかねない』
と認知されていて、釘を刺されたんだろう

>>544
実際に言ってるよ

誤爆です

>>527
たくさんまともな推理が来てるなかで、よく恥ずかしげもなくあんなふざけた答えにしたもんだな。
神経が腐ってるとしか思えない。

幻想描写をストーリー中に入れまくったのはアンチミステリーのためじゃなく
>>465みたいに後で細かく突っ込まれた時用の対策なんじゃないかと思えてきた
あの描写は結局何だったんだよと読者に言われても
幻想だから何でもありなんですで返答して少し辻褄が合わなくても調整できるし
何より出題編でどこからが幻想パートかは全く差別化されてないから後でやりたい放題

仮にも作家と名乗るなら「（笑）（汗）☆」やら使う事の痛さを知ればいいのにな
毛髪だけじゃなく知能まで低下してるんだな

竜くん☆07☆作家

☆や♪はたとえサウンドノベルでも使うものではないと思う
携帯小説よりもひどい

厨房同人の痛い言動として見れば文章に「（笑）（汗）☆」使うのはザラです

だから頭の悪そうな文章になるんだなｗ

竜くぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅんっ！

>>528
つーかそのルールすら後付け臭いけどな
最初にそのルールが有ってそれが真相だと言うなら正解率○％と言う煽りすら嘘になるし

もう一つの批判スレで書いたけど、ルール云々すらが必死こいて泥縄結った結果だろうと思うね
皆編スタッフルームで「投げ出して終わりにはしたくありませんでした」とか言ってるけど、
この言明も>>529の線で見るべきと思ってる
つまり、謎のまま放置したくてしょうがなかった気分がそれほど強かったんだろう
第一、もともとはひぐらし初期構想って全3編だったんだぜ
解決編なんてはじめにあるはずもなく、祟編みたいな黙示録的な終わり方が最初のイメージだろう
せいぜいのところ、罪編の和解を描くっていう謎解きとは関係ないモチーフで打ち止めだったんだろうと思われる

ルール云々は、推理と銘打ったことにしたツケ支払いをどうするかっていう竜なりの悪戦苦闘だったんだろう
まあ、結果的には、後付言い訳自体にさらに後付臭が漂う、という
・・・・なんていうのコレｗ　嘘に嘘を重ねるような姿勢をまんま体現してるよな

>最初にそのルールが有ってそれが真相だと言うなら正解率○％と言う煽りすら嘘になるし

んだね
結局、真相という言葉の中身が文脈ごとに全然別になってるんだよな
２ちゃんスレみたいなところでレスごとに信者が抗弁してる流れだと表面化しにくいってだけだ
せいぜい、「いじめ疑心暗鬼→和解」ってのが竜にとって切実で、身から出たテーマだった、
っていう説の方がスッキリ納得するんだがな

「疑心暗鬼ですよねコレ」ってのが、竜騎士脳内の初期にあった「正解」なんだろう
どっちかっていうとテーマ推測ゲーム、竜騎士脳内推測ゲームなんだが

というか、こう考えてみると、感想を募集してそこから「このプレイヤーは答え=自分の読んでほしいことを読んでいる」
を見出し、のみならず、"これが正解だ！"→"正解率云々・・"　となっていくのって、
はじめから教祖的な体質で「僕のことわかってわかって」な構ってちゃんなんだな…

自分の意図に近い感想が出たからって、フツーそれを正解率とか考えねーよ・・

>>312
竜騎士の本名が「藤原」ってのを知ってる目からすると、何気にこの書き込みはマジっぽいから困るｗ

FUJIXってのが安直過ぎてワロス

公式メアドもfujix@ocn.....とかだったりするから、ありうるよな

>>549
いや藤嶋だろ
それに会社の存在も本当だから

>>552
藤嶋だったっけ・・？
昔本名を見たとき、「ああ前原と一文字だけ合ってるのね」って思った記憶があるんだが
下の名前は忘れたぐらいの記憶力だから、あなたが正しいのかも

つか、「藤嶋+竜騎士」で調べたら本名バレの書き込みがちこちにあったな

ちょ、矢野がｗｗ
ttp://neco.st/cgi/day/1/c-board.cgi?cmd=one%3Bno=182%3Bid=
>こんな檄文をmixi上で送ったんですよ。
>そしたら、その3日以内に彼はmixiを退会しました…
>図星なら図星で良いんです。
>そう言う態度を改めるか言い返してくるくらいの気概は見せて欲しかったです。

竜らしいよな
公式インタブとかじゃない彼の振る舞いっていつもこんなんだ

矢野の日記こえー
誰かまとめてここにあげればいい

訂正　あちこちに

>ただ竜騎士さんには過去（2004年の9月頃）私に向かって言った
>「ひぐらしというゲームを売って広めること、これも一種のゲームだと思いませんか？　矢野さん。
>このゲームはなかなか体験出来ませんよ？」という言葉も是非披露して欲しかったものである。
>私に言わせると竜騎士07氏の人生はリアルでありながらも「人生是皆ゲーム」という
>貴重な人生観の持ち主なのかもしれない。

これは褒めてるようにも皮肉ってるようにも見えるなｗ
人生の諸事皆ゲームという視点からすると、>>403もあながち過剰表現でもなさそうだ

> 「ひぐらしというゲームを売って広めること、これも一種のゲームだと思いませんか？　矢野さん。このゲームはなかなか体験出来ませんよ？」
ああゲーム脳ってこういう奴のことをいうんだなあｗ

つか矢野が粘着し続けてるバイタリティもすごいな
まぁスケープゴートにされてでかい山のうまい汁を吸えなかったんだから当然か

ゲーム気分と、ゲームシステムのクオリティの是非を平気でごっちゃにしてるんだろうな
インタブでの知ったか発言の山を見るかぎり、気分と思いつきだけで考える馬鹿のようだし

>>558
いや、俺としては「元関係者の証言」ができる立場を有効利用して、今のうちにぶちまけるだけぶちまけてほしいな
ひぐらし前夜と当時からの竜騎士と密着してた関係者しか知らないこともあるだろうし

どうせやるなら本にして売ればいいんじゃね

>>561
謎本のように見える暴露本とかな
竜騎士の名と成功の知名度は結構あるから、絶対売れると思う
作品や作者の良し悪しをおいても、竜はメディアミックスと同人の関係で言ったら独特なので
歴史的資料として残してもいいんじゃねーの、とか思ったり

ヲチスレ化させてしまうのもどうかと思ったが、この記事吹いたわｗｗ
ttp://lolipuni.com/20090209.html#090209n2
皆殺し編発表直後のＴＶ番組で映された室内とは全然違うね
どんだけ儲かってるんだ

>>557
セースルの売り文句の定型文と言うか使われる文脈の一つだな
「○○を売って広めること、これも一種の○○だと思いませんか？　
　××さん。『これはなかなか体験出来ませんよ？』」
＞これはなかなか体験出来ませんよ？を
これはあなたしか出来ない事ですに変えたりとか相手と状態、目的に応じて変えていく

俺にはお前の方がゲーム脳に見える

竜騎士の今までの言動と秤にかけるお前の方がおかしいわｗ

何か言われると例え話で返すのは竜騎士の得意技だからな

>>564
つうか、竜って２ちゃん脳とそっくりだよな
２ちゃん脳は発想が２ちゃん内に閉じられていることを指すけど、似たようなところがあるし
ネット脳と言ったら広すぎるから微妙だが、一種の２ちゃん脳だろう、竜も信者も

よく読むと矢野の十三項目檄文は
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1248277372/76
の割と親身な「まともな作家・身近な友達からきっちり諭される」だった件

それを言ったら、無言で姿を消すってオチがつくわけだな
こりゃ周辺関係者は竜の説教はできないな
そういうやつから順にハブられていくって空気があるんだろう

>まんだらけが竜騎士07氏を数時間軟禁して圧力をかけた件とか
ttp://twitter.com/yano_neco/status/3102962051
これは何についての話なんだろうな
ツイッタで直に聞いてみればいろいろ矢野から話を割り出せそうだが……

とはいえ矢野氏のはぶられ経緯からしてさもありなんというかw

そこらへんはたしかに同情の余地がないからなｗｗ

矢野が言ってるの全部批判スレに書かれてることだな
ここにいるのか？この人

いや、おらんだろ
おったらもっとえぐい証言あるんじゃね？
あと、矢野といえどもひぐらし初期の竜言動以外は、特に情報持ってないとおもわれ
まんだらけ云々は近いレスがあったかどうかは知らん

燃料投下
作者チェックと講談社級の大手出版社の校正を潜り抜けるってそうそうないぞ

218 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/03(金) 03:30:28 ID:R1BYNJb3
小説読んだが、一箇所ト書きがそのまま残っちゃってる部分がある……
「扉が開く音ではなく、カギが外れるガチャンという音で」っていう効果音の指定らしきものが
まんま載っちゃってるんだが（９８ページ。原作にはこの一文はない）、これいいのか……？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/03(金) 04:23:49 ID:e5WoOccO
そりゃひどいな
原作の中身コピペしてまともにチェックもしてないって事だろ？
222 ：イラストに騙された名無しさん：2009/07/03(金) 18:24:40 ID:etCgvVWs
>>218
スクリプトまんま残ってるな、該当部分にあった
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1217483150/

>>572-573
書いてはいないだろうが、確実にこことかファン歓迎の批判スレは見てるだろ

>>574
道理でうみねこも早々と小説化するわけだ
スクリプト丸コピペでざっと修正かけて印刷して出版か
1冊1500円だったか？ボロいわな

矢野がいくら禿に「なんで同人続けてんの？」なんて聞いたところで答えは一つだろ？
禿は金しか見てない、禿はせっかくのファンを「シュレディンガーの猫」ヨロシク程度にしか見てない。
要するにファンをモルモット扱いして売れるか売れないかのゲーム（笑）を繰りかえしてるだけ。
つか、アイデンティティの使い方をもっと明確に表現しろ矢野ｗｗ

上の方で、鬼隠し編の圭一の遺書を破った犯人が誰か分らない、みたいな話が
ありましたが、見たまんま｢圭一の家に来ていた山狗の隊員達｣だと思いますが、
ひょっとしてアニメ版とゲーム版では犯人が違うのでしょうか？

山狗だとメモが丸ごと無くなってるか
逆に丸ごと残ってるかのどっちかじゃないとおかしい
一部だけ切り取って他は残していく理由が無い
特に白いワゴンのこと書いてる部分を残していくところとか

都合の悪い部分を切り取って、都合の良い部分は残したかったのでは
ないでしょうか？
業者の車は、だいたい白い車だし、ワゴン車も珍しくないでしょう。

で、それを残すことがどう都合が良いんだ？

>>578
諸説ある

｢みおんとレナは犯人の一味｣みたいなのは、警察の捜査をかく乱させる
効果があるのではないでしょうか？
まあ、都合が良い・悪いを判断したのは、無線で問題発生の報告を受けた
鷹野三四でしょうから、私には判断しかねます。

じゃあ大石で

大石さんは｢私も退職金が惜しいもので｣とか言いそうですよね。
刑事としてのプライドもあるでしょうし、無茶はしないでしょう。

批判スレを除いたつもりが、初心者スレだった

大分疲れてるな、自分…

>>578-585
続きは↓辺りでよろ
ひぐらしのなく頃に part556
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1249046379/
ひぐらしのなく頃に　初心者質問スレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1247142626/
ひぐらしのなく頃に総合〜カケラ341個目〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1248545302/

前原邸に向かった白いワゴン車の存在とか
大人数人が圭一を捕まえに来たとか警察に知らせるメリット無いだろ

限られた時間内での判断だったため、多少の判断ミスはあったかも知れません。
鷹野三四の判断は、自身の焼死体の件でも分るように若干甘い部分があります。
ただ、結果的に山狗は指紋や汗・つば等の証拠を残さず完璧な偽装工作を遂行し、
病気や入江機関の存在に勘付かれる事なく機密保持に成功したので、そう悪い
判断ではなかったのではないでしょうか？

誘導が見えないの？

今週のジェシカのコスプレって東方てゲームらしいけど
これ面白いの？

今更だけど >>5の「ヘンペルのカラス」の部分は竜ちゃんが正解だろ？

「私=聡明」の命題が正しいとすると、
「私-->聡明」と「私<--聡明」も正しい。
つまり、「私は聡明である」と「聡明なのは私である(聡明なのは全部自分)」が成り立っている。

よって対偶の「私以外の人間＝愚か」も間違ってないよね。

命題の「私＝聡明」を言い換えると「私は聡明自身である」となってしまう。
「私＝聡明」と「私は聡明である」は全く別物。
数学的手法と日本語との齟齬を利用したトリック。対偶自体は間違ってない。

>>592
ヘンペルのカラスは文章の解釈で正誤の判断が分かれるね。
それはそれでありだと思う。

それは一般に屁理屈と言います

>>592
言われてみればたしかにそうだな…
問題は「私以外の人間＝愚かが証明できるｯｯ」と言うベアトリーチェの口調つうか、
その含意の方が引っかかってきて、
>数学的手法と日本語との齟齬を利用したトリック
で言うところの日本語表現の綾を使ってるって印象よりも
「作者が誤解して、たまたまレトリックになってるんじゃね」みたいな印象になるぐらいで

>>575
やっぱそうなんかな
なんだかんだいってここほど竜妄言録がまとまってる場所もないだろうしな…

>>595
論理的に暴論をぶち上げるっていう場面だから、
意図的に誤用してるんじゃね

ヘンペル云々は、確か実際に引用する所は、理解できるのだが
説明や例えの部分の描写が
『お前は、何を言っているんだ……』と言いたくなるシロモノだった気がする。

竜騎士の他の場面での「意図なき誤用」の山を知ってると、どうも点が辛くなるがな・・

>>598
そう、あのらへんのシーン全体で言ってることが唖然とするようなことばかりだからな・・・

自称ミステリーならその辺の竜騎士ノイズなんかあっちゃダメだろ。
その辺が同人の甘さだな。これを許容すると何でもありになってしまう。

初めは作品がカスでもカスなりに、作品作ってやるって気は感じたけど。

今は「金だ金！嬉しー！金ー！」って感じだしね。
なのに被害者面しやがって。

>>592
「聡明」と言う物が唯一無二の存在であるという事を証明しないと
「私以外の人間＝愚か」は成り立たないんじゃない？

元の文脈をしらんからよくわからないんだけど、
「私=聡明」を証明するためには、
「私-->聡明」と「私以外の人間-->愚か」の両方を示す必要があるから、
私以外について調べる必要が必ず生じるわけで、
ヘンペルのカラスの事例には対応しない気がするんだが。

ヘンペルのカラスって論理的な思考のパラドックスを反証したもんで、
単に対偶を取るだけなら、別に出す必要ないと思うんだけど
劇中じゃどういう風に使われて他の？

「ヘンペルのカラス」っていうのは、理論的思考と直感的思考の相違を指摘した問題。
直感的には間違っているけど、理論的には正しいって言う。

だから、みんなが直感的に間違っていると感じるのは当然のこと。

でも、竜騎士にまともな理論的思考なんてないけどね

この作者にできるのは、エルフェンリートみたいな路線なんだから
できもしないことをやるんじゃねえ、としか言えん

エルフェン・リートで思い出したが、
あの作品って割とセカイ系的な流れを代表する漫画だったな

ミステリーとは関係のない側面から竜騎士の自称「社会派（笑）」を考えると、
セカイ系には社会が欠落している云々のよくある批判を読んで、
マッチポンプで「俺、社会考えてるから？」と対応したんだろう

しかし、虐待トラウマ、DV、近親相姦などといった路線に向かったわけで、
それ自体ギャルゲで散々やられたことの繰り返し、ていう
社会的云々をめぐる発想が中高生並みなんだろうな

コミックバンチの萩原一至インタビューを見ると、
伏線は適当にまいておいて、物語が盛り上がってれば回収する必要なんてない。
みたいな事を言ってるが、これは竜騎士も同じような考えなんだろうか？

世代的にも、オタ気質的にも、竜は萩原直撃してる世代だろうと思うよ
竜はギャルゲ、90年代中期以後のアニメ、オタ寄り漫画、90年代ジャンプ漫画、
BLや萌え漫画などのごく偏った漫画嗜好、同人内作品、あたりぐらいしか知らんだろうし

エヴァ前後の流れをろくに整理できてない意味でも、90年代以来の萩原と似てるんじゃない？
ちなみにエルフェンリートにもエヴァっぽいモチーフがかなりあり、国家組織によるウイルス作戦もあるｗ

エルフェンは最初から最後まで救いの無い展開だったから結構好きだな

エルフェン何気にいい作品なんだよね

>>610
作品が盛り上がってれば細かい点は気にしないけど、うみねこは盛り下がってるからなあ･･･
キャラの視点が信用できないから感情移入できないのと
インタビュー・小冊子で作者が作品に対する疑心暗鬼を増幅するような発言をしていて
作者自身が作品に対する熱を冷ましてる

アンチミステリーを書く
ならもっとミステリーに
詳しくないとな。
登場人物の視点の中に、
幻想描写が交じるミス
テリーを一番最初に書いたと思ってることが痛い。

>>554
>私が今まで黙秘して自分のせいであると世間に思わせてまであなたを守っていたことも
>全て、喋っちゃって良いのかも知れませんね。

このくだりが気になるんだが…ｗ
ぶちまけてしまえばいいのに
「でも、矢野のことだからなあ」と頭をちょっとかすめてしまう

>>554の矢野の13項メッセージは整理するとこうだな

1 物書きとしての基本

2-3 読者に対する姿勢
10-12 同人・発表媒体・ジャンル・誰に向けて書くのか、そしてそれはなぜか見定めよ
6　　 メディアミックスに際して忠言
4-5 マスコミなどでのインタビューを受ける姿勢やそのときの立場

7,9 インタビューでの妄言を見るに見かねた忠言

8 クールダウン
13　　　檄・エール

矢野も、竜の紙面露出、妄言、対読者意識、歯止めなき商品化　が特に気になってるっぽいな
それなりに思いやりがないと書けないメッセージだと思う

>>616
それって普通に考えればあれのことだよな。
竜が矢野を切る直接の原因になった、
ひぐらしを特定のショップにだけ早く卸したって件。
矢野の独断ってことになってるけど、
当時から本当に独断か？っていう疑問の声はあったんだよな。

>>618
単に矢野が汚れ役を背負って罪を引っかぶっただけ、とかね
意外にありうるのかもしれんし、別の件かもしれんけども…

いまとなってはまとまった経緯もわかりにくい話になってきてるよな
これとか、あとは当時の同人板ひぐらしスレpart2（二日目）のログで書かれてたタレコミぐらいか
ttp://web.archive.org/web/20050219001739/http://www.nanryo.com/cgi-bin/log/?date=20050123

同人板アンチスレにそのころ裏を探る推測がたくさんあったな
ttp://accept.hopto.org/higurashi/log/1103337303.html
やや信憑性が確かならぬ興味深い書き込みが421以後続いていた

何にせよ、ハゲには推理物を書く能力も意思も無い事は皆分かりきっているから、
ひぐらしの時ほど解答編(笑)でハゲしく叩かれないかもな。
ああ、やっぱりハゲはハゲでハゲ展開だった、って。

>>592
＞「私=聡明」の命題が正しいとすると、
＞「私-->聡明」と「私<--聡明」も正しい。
この二つの関係は「裏」だから、必ずしも成り立たないだろ

＞つまり、「私は聡明である」と「聡明なのは私である(聡明なのは全部自分)」が成り立っている。
＞よって対偶の「私以外の人間＝愚か」も間違ってないよね。
これが違うんでない？
「私が聡明である」の対偶は「聡明でない人間は私では無い」じゃね？

「私」に「３」
「聡明」に「奇数」を当てはめてみると分かりやすいと思うけど

>>617
矢野も離れてみて物事を客観的に感じる事ができるようになったんじゃないのかね？
だから今回のメッセージみたいなもん書いたんじゃないかと思うわ
俺も矢野と似たような事は思うな・・・特に妄言と歯止めのない商品化、最後に読者への挑発
売れたせいで調子に乗りすぎてるんだろうが、あまりにも妄言と読者への挑発が酷すぎる

あそこまで酷い奴になると、もはや作家とは思えん
とんでもないインテリジェンスの持ち主なら皮肉もカッコよく見えるが
禿みたいに、ただ勘違いしただけの物書きがやると、ただのヲタがキチガイみたいに騒いでるようにしか見えんのよね
挙句にいまだに同人作家を強調してる辺りが醜すぎるだろ･･･
そりゃ、物書きとしての基本どころか自分のアイデンティティすら掴めてない証拠だろ
逃げ道残さないと作品も書けないなんて本末転倒すぎて、そりゃ批判ばっかり増えるだろって話
売れなくなったら同人に逃げておけば、いくらでも言い訳できるもんな

ああ、そんな未来考えてみると他人の俺でさえ禿自身の立場になって考えるだけで馬鹿だなあって後悔する
禿はそれにすら気づかんのだろうけど

矢野って人の是非はともかく
どっちにしろ忠告されたところでもう止まれんのだろ
アクセルを弛めようにも急カーブ（方向転換）しようにも
勢いを落としちゃったら一気に醒めて潮が引いて行ってしまう
自覚っていうか意識はあるんじゃないか

いや･･・まだ止まれるんじゃないの？
妄言と挑発をしないって事だけで済む話なわけでしょ。
勢いも何も現時点でのうみねこの評価のひどさは3流以下であるわけで
ここでやりなおそうって気になればやりなおせるし評価も変わるだろう。


問題は、妄言と挑発に伴ってない物をなぜ作るのかって話だと思う。
気づいてないだけじゃないのかなって思う。
しかし・・・マジで竜の光った部分って謎で終わった当初の鬼隠しだけだなあ。
解も無駄に意味不明な話にしてgdgdにしすぎたし、今思えば運よく出来た作品が運よく売れた
ただそれだけだったんだなと思ったな、本当に売れる奴はやっぱり違う。
やれ売れたからグッズだコンシューマーだアーケードだパチだコミックスだと展開して
ちやほやされすぎたせいも問題だったのかもね。
今の竜に光るようなものが全く感じられない。

額の生え際とかは光ってるじゃないか

追記になるけど、竜が鬼隠し書いた頃は尊敬してたんだ。
面白いの書くなーって感じでね。続きがよく気になったものさ。
しかし綿流しの辺りからかね、なんか竜の書くストーリーがちんけなものに見えてきてねえ。
解になった時、ああこいつ成長しない物書きなんだなって理解した。


普通、物書きってある程度作品続けてくと文章構成にも成長した後が出てくるもんだけど
竜って全然変わらんのよ、まったくこれっぽっちも。
画面にエフェクト入れたりフォントを大きくしたりする小細工なんて使いだした辺りで
ついにこれかよ・・・作家として糞すぎんだろって一番嫌悪した物書きと思った。
「〜〜のなく頃に」になんてタイトルすら成長しない自分の幼稚さに気づかん竜に今では反吐がでる。
今思えば鬼隠し以降は無駄な時間を取ってしまったな。勿体無かった。

>>626
（ビジネス展開も含め）ハッタリに対して伴ってない物を作ってるのは
伴ったものを作れないってことなんじゃないか？
ここでやりなおそうって気になればじゃなくて
立て直す為の力量とかはそもそも無いんじゃないか？
ハッタリが無ければ素人の書いたつまらんただの痛い話じゃないか？
だからハッタリがまだ何とか効いている間に
どこまで稼げるか逃げ切りな状況じゃないかなって

>>628
最初の一段落目は共感するところが多いな
文章に難はあれど、鬼隠しは好感持てる作品だった
綿編以降の駄目なところは人によって違ってくるだろうけど、
俺は731部隊や人肉缶詰を「おどろおどろしいネタ」みたいに持ち出す感覚がチープで呆れたな
祟編は「全滅エンド」の陳腐さに陰りを感じ始めた
ただし、鬼・綿・祟は主人公とそれ以外の距離感のさじ加減だけでできてるという点だけは好きだ
で、それらに対して別視点・別利害を持ち込む、という点で暇編は、お、と思うことができた

それ以後は下降線が際立つ
目・罪はワンセットでぎりぎりいけるけど、罪の途中から未熟さと不成長姿勢が露骨に見えてきた気がする

エフェクトなどに頼りきりで文章が向上してないというのもよくわかる
俺は、文章自体は巧くならなくても(悪化してる現在よりは過去の水準を保った方がまだマシだったし)
背景写真や視点切り替え、音楽タイミングとの組み合わせが
大味な強化に向かうのではない工夫が進んだのなら認めたな
現状はまるっきり逆に向かってて、見下げ果てたものだと思う

>>626
止まったら勢いで信者に売る事すら困難になるし
道化と分かっていてもメディア展開する前提で進行した計画をとめる訳にはいかない
本人が「もう止めたい」とか言っても周囲が止まる状態ではないだろう
回答編？まで来てアニメ始まった以上はやり直すより強引に勢いで売り切る方が確実だし

ヒットの最後の決め手は運だけどな
本当に売れる奴だとしても最後には運が絡む
計算と才能だけで売れるなら世の中苦労してない
竜騎士は程々の才能（投げずに物を作り上げると言う意味での）と
時代が味方したと言う強運の結果だし
ネットも十分に広まった、ＲＯのヒットで同人オタがＲＯに集まって
そこで布教と工作しやすかった
ＱＯＨやコミパで同人が知られて東方や月型が存在し同人でも売れると
オタ産業が同人作に目を付けた
これ以前の時代なら、ここまで持ち上げられずに地味なままだったし

>>629
そのハッタリという妄言のせいで陳腐すぎるものしか出来ない電波になったんだろ
しかもほとんどの読者はハッタリがもはや効いてないときたもんだ
今残ってる竜の読者ってキャラ萌えやらのストーリーに好感を持ってないやつらだろ
だから公式BBSやらお絵描きBBSやらでオリジナルキャラ（笑）が生まれるんだと思うがな

>>624
>とんでもないインテリジェンスの持ち主なら皮肉もカッコよく見えるが

そう、ものすごく力があり、頭がよく、変な知ったかぶりじゃないのなら、俺もそういうあり方も認めるな
その場合は、単にかっこつけでやるものでもないし、皮肉も苦渋や苦悩の産物って面も出てくるし
竜のように、力をつけようとほとんど努力してないのに、そういうカッコツケだけ使うと駄目なんだよ
少なくとも、力をつけようとする志のもとで言うのなら、まだしも、……その気配が無いからな

あっちの批判スレであったけど
>この先成長する見込みが全然無いとか作家として絶望的
この点が一番終わってると思う
物書きとして先がまったく見えないんだよ

>>631
QOHやｺﾐﾊﾟの効果は確かにあるだろうなあ
ただQOHの制作者達は、今のハゲみたくいちいち日記で弱音は吐かなかったけどな
そういうあたりが3流以下なんだろう、プロ意識皆無な作家もどきは達が悪い

ま、運がちょうど味方してくれたせいで後戻りもできなくなった今、
ハゲはせいぜい妄想全開で頑張ってもらわないとな
このままパッシングされて毛髪がなくなってもだ、しぶとく同人界に粘着しててもらいたいものだぜその度にくだらない作文が世に出るのは無駄なデータと無駄な資源の消費になるだろうがな

>>623
＞「私=聡明」の命題が正しいとすると、
＞＞「私-->聡明」と「私<--聡明」も正しい。
＞この二つの関係は「裏」だから、必ずしも成り立たないだろ

この二つの関係は「逆」でしょ？
そもそもこの命題の「逆・裏・対偶」は
逆：「聡明＝私」
裏：「私以外の人間=聡明でない」
対偶：「聡明でない=私以外の人間」


＞「私」に「３」
＞「聡明」に「奇数」を当てはめてみると分かりやすいと思うけど

「3＝奇数」を正しいとすると
「偶数＝3以外」(3以外の数は偶数)が成り立つ。
「私=聡明」の例と全く一緒だよ？
「3＝奇数」は間違っている。
間違っているのは理論じゃなくて命題。

「=」の関係性は理論的に非常にきつい縛りで「-->」「<--」の関係性が含まれている。
この「=」の関係性を見落としがち。
「3＝奇数」は「全ての奇数は3である」と同じ意味。

>>631 >>634
>ＱＯＨやコミパで同人が知られて東方や月型が存在し同人でも売れると
>オタ産業が同人作に目を付けた

俺はそのへんの情勢は疎いので、スクエニ・角川・電撃あたりが
葉鍵同人書いてた氷川へきるを起用していったり、あずまきよひこなどを載せていく
っていう、同人と漫画雑誌の接点強化が2000年代初頭にあった動きの側から見てしまうな
ガンスリンガーガールといい、エルフェンといい、
「ギャルゲ以降漫画」みたいなものが一気に出てくる時期だった
同人にあまり通じていない層にとっても、"萌え・同人、でも反面でハードな○○(ex.推理)があるんですよ"
というコンテンツは効果的だったんじゃないかな


あと、矢野の行動にかんしては、ニュースサイトや虎などのショップと仕込んで
ひぐらしブームを人為的に作っていったというのがまずあり、それがたぶん第一段階に当たると思う
そして出題編完結後の体験版設置によって、フリゲスレ、およびそのまとめサイトで
ひぐらしがせりあがってくるのが第二段階
第一〜第二段階で考察・推理がブームのメインだったのは
「正解率」やら「真相に挑め」云々のパッケージだけでは全然なく、
矢野・竜によって半ば以上そういう誘導があったんだろう
その意味で、ひぐらし末期以降の信者テンプレの「推理好きが勝手に思い込んだ」はほとんど嘘なんじゃないかなあ、と

>>635
そっか、そうだなorz

つまり集合として考えなきゃならないって事か
この場合、「私＝聡明」ではなく、本来は「私∈聡明」になるわけだ

>>636
QOH、コミパ時代っつのはリーフ圧勝の時代でね。
その頃はwebで今より少なかったが質の濃いSSやらweb漫画といったものが多く
そこからプロになった人も少なくない。

大体がエロ系に行ったりしてるが、元々ギャグ系とか書いてたのがそっち行くんで結構面白いものもある。
みた森たつや・あきかん・ベンジャミン・仏さんじょ・くろがねぎん辺りが有名どころか
ゲームだとQOHの渡辺製作所は、かなり頑張ってるサークルだった。
あの辺りのサークルが頑張ってから質の良い同人ゲームが多数出てくるようになった。
ある意味、良い起爆剤があったんだろうな。

矢野や竜みたいに宣伝宣伝といったいやらしい宣伝は特になかったのも特徴。
「○○、よろしくっす」程度はあったけど「あいよ〜ｗｗ」くらいでファンは受け取ってた。
無駄にファン層を煽るような事もなく、ただひたすら作品の作成に没頭してたのも良い思い出。
やっぱり売れても印象良いままの人の方が批判を受けてもすぐ振り切れるんだよな。
竜みたくmixiで弱音、07の日記でgdgdと弱音吐いてる奴は嫌悪の対象にしかならない。
そんで読者への妄想発言とくれば、ああ作家として終わってるなコイツ。で認識OKだろうな。

>>638
なるほどなぁ……今まで知りたかったけどつかめてなかったことがわかって納得したよ、ありがとう
その頃の同人が一番よかった気がするって回顧は見たことがあったんだけど、
どういう意味か今ひとつつかめてなかった

そういう変遷を知ってる目から見ると、一口に同人・webと言っても変動感があるんだろうな
今ではニコニコなどを経由して異様に窓口が広い世界になってしまってるけども

後1週間でうみねこ解答編が出るけど読者の批判が多かったら罪滅し編の時みたいに泣き言を書くんだろうなー

今竜だと泣き言よりもより下品な挑発の方が可能性高いけどね

不安と怯えを必死に罵倒と挑発で自分をごまかしてるって感じだよな

未だに付き合ってるのなんてどんな解答（笑）でも
マンセーする連中ばっかりだろｗ

>>639
徹夜組とサークルチケット組で完売する時代だったけどなｗ

他領域から関心を持たれる作家ではなくなったと言っていいだろうな
推理如何にかかわらず、ひぐらしのときのような広い関心を呼ぶことはもうないだろう
東浩紀とか福嶋亮大とかがこだわってたから、それを権威視してしがみつく連中が出てくるかもしれないけど

>>644
小規模ゆえに生産数が少なかった時代なのかｗ

批評家のは売れ方が特殊って話だけで中身は基本無視だろ

売れ方注目ならまだいいんだけど、
東の注目点は皆編のメタ化の無節操な評価、
福嶋の注目点は二次的なものの混入や多ジャンル混交のカオス状態の無節操な評価、
となっていて、ある意味タチが悪い
それは作るうえでは楽に流れるのを賞賛してるだけってのに気づいてない

まあ、ブログ系統の批評っぽい信者層ぐらいしか東らに簡単になびいてないのが救いといえば救いだが…
本スレ的信者は「竜の」信者なために考察・推理云々に足をとられているしな

>>646
いや普通に5000枚とか１万とか頒布してたはず。
転売の最盛期だっただけ。

>>648
東のひぐらし論文は本当に酷い。正に無節操な評価っていうのが当てはまってるわ。

福嶋も偏った肩入れしてる感じは多少あったけど、
「”ひぐらし現象”は２ちゃんねるにおける「壮大な釣り」だ」（大意）って喝破したのは評価したい

>>650
>「”ひぐらし現象”は２ちゃんねるにおける「壮大な釣り」だ」（大意）
ああ、福嶋のひぐらし評価はそうなってるのか
それはそれで的確と言えば的確だなｗ
うみねこ評価が上記>>648のような感じだったんでダメだこりゃ、と思ってはいたんだが、そっちは知らなかった

東、福嶋あたりは、柄谷行人にあった作品論の甘さが非常に悪化してて、彼らだけがまずいのならまだしも、
ブロガーの魔王14や天野年朗(sirouto2)とかがその悪癖を直さないままに拡大しちゃってるから、
さらにフォロワーのブロガー層が出ていてくだらないことになってる
『探偵小説のクリティカル・ターン』に載った前島賢のひぐらし論が、
表面的には東による論に対立しているとはいえ、同程度の問題があるからやばい空気のままなんだよな

本スレやこことかではそうしたブログ近辺での竜騎士評価問題は幸か不幸か浮上してないけど、
おそらく数年経って、リアルタイム購入層の不満や考察問題の限界について意識や認知が薄れてくると、
権威化するのはこのへんのオタク批評のヤバさだと思う

要約してくれた福嶋の評に戻ると、東・福嶋・濱野らによるニコニコ動画論や
一次/二次が絡み合う空間についての議論がブームになって定着しつつあるから、
信者向け、二次創作向けの、作品としてgdgdなもののやばさが危険視されないままに、
逆に賞賛されてしまう可能性が高くて、そっちが俺は気にかかる
福嶋のうみねこ評はそこに直通してるしね

>>639
今はニコニコやそこからの派生で職人ができたりしてるからな。
色々とテクが増える一方、ネタや物の作り方が飽和してしまって
見る人からすれば飽きて（既出）しまいなんだかな･･･で終わるものが多いんだよな。

>>644
あの頃は徹夜組の気迫が強すぎて列に近寄れもしない状況が多かったなｗ
次第に同人ショップで売られるようになって問題なく購入はできたがｗ

>>646
あの頃は異常なほど売れてたぜ。
いくら刷っても口コミやらweb評価やらで在庫が足らんかった。
価格も中身にあって相応の価格だったしな。

ひぐらしやうみねこを漫画化アニメ化した出版社やアニメ会社としては竜騎士を実験台として
どんな宣伝すれば作品が売れるか色々と分析してるんだろうな。
うみねこが失敗しても竜騎士を切れば良いだけで、集めたノウハウ使って別の同人作家に作品書かせて
2匹目3匹目のドジョウを狙うと。
良い感じに腐った竜騎士をマスコミに売って過去の痛い発言や自惚れを放送すれば良いネタになるだろうな。

悪いが、分析のために実際に売り出すことはしないよ出版社は。

>>653
いくら何でも公式に竜ちゃんを晒し首にはしないだろｗ

人気が有るコンテンツに乗っただけだろ

「そろそろ出涸らしか・・・」くらいは思ってそうだが

つうか電通主導じゃないの?

>>652
ニコ経由のはタダの犯罪者モドキばかりだし
企業は足並み揃えてまで潰す利点が無いから放置してるけど
ニコ厨は職人どころか同人ジゴロ以下のゴミだろ

送り手と受け手の馴れ合いっつーか
ノリで押し切る
ノリで誤魔化す
ノリで祭り上げる
みたいなの増えてきてるよね昨今

>>653
出版とアニメ会社は実験台にはしないだろ
むしろ売れなかったら二度と使わないそれだけで済む
売れなかった作品に関しては何もなかったようにして闇に葬ればいい

俺的には573が竜をつかった辺りが面白くてｗｋｔｋしてるけどな
あれで大して売れなかったらさらに面白いのになｗ
まぁ、573のバックブランドがある以上それなりに数は出るだろうが
桃種もいるし竜も保険があると思って安心してんだろうなー

>>659
それでも面白がって評価する以上はそれなりの視点で見る必要があるだろ。
いくら同人ジゴロって言ってもゴミは減らないんだぜ？

「ゴロ」　な

同人ジゴロってカッコいいな
やおい腐女子作家とかレイヤーとかを食いまくるのか

……それは本当にかっこいいのだろうか。

>>665
ww

素人童貞みたいなもん

>>664
同人ジゴロ＝転売屋
どこがカッコイイんだよｗ

平野耕太の「大同人物語」読んでこい

>>669
アレは同人ゴロだろ？

シャッター前サークルの女性主催のヒモになって毎日2ch三昧とか一寸あこがれるぜw

態度が最低な作家を一人だけ選んで投票していいなら。
間違いなくハゲ竜に清き一票を投稿するわ。

才能の無い作家投票ならぜひ

良いシーンは多いんだが細かい矛盾が多過ぎるよな・・・
さすが同人といったところか

>>674
逆じゃね？
良いシーンもちょこちょこあるんだが
多すぎる矛盾がそれを台無しにしてる

まあ、推理物orミステリとして読まなければ面白いんだけどね
アレだ、ジャンプで連載してたネウロと一緒
推理物の皮を被った別の何か

ひぐらし手法とも言える適当な謎っぽいものをやたらめったらバラまいて伏線張りまくりのスゲー話のように偽装するやり方には騙されたわ
バラまいた内のいくつかを回収するだけで全部計算済みだったように装えるもんなんだよなｗｗｗひぐらしで知ったわｗ
その内の放りっぱなしだったK1の破かれた手紙とか信者はいまだにあーだこーだ言ってんもんなｗ
答えなんてねーのにあるんじゃないかと思い込んでしまうｗｗ竜騎士の思うツボｗｗｗ

スレ違い質問だけど、ここの住人でお勧めのノベルゲーってある？

この前、「沙耶の唄」をやったら、視点切り替えと絵柄の平行性が面白く、
竜とは異なって段落や文章のブロックごとにクリックで進むテンポに新鮮なものを感じた
Nスクでよくある写真加工ものとはまた違った、かつ、あまりアニメっぽくない背景を見て、
へえ、こういうのもいけるもんだなと思ったり
虚淵玄のテキストは読んでて苛立ちがないな

クロスチャンネルおすすめ

学園ものやループ、泣きとは別の路線がないものかな…
いや、クロチャンの評判の良さはよくよく知ってるけども

食わずぐらいしないで触れてみるか

訂正　食わず嫌い

うみねこのオフィシャルサイトが繋がりませんが、何故？

俺も見れない
コミケ前なのでHPの大規模な更新をしてるのかもな

>>677
ノベルっつーかADVやるといいよ

ここでノベルゲーの話ほどほどにしたほうがいいかも。
そう言う話題すると変なのついてくるのが、パソゲーマーの痛さ。
ま、○○のパクリとかそう言う話題なら。
最低限ならOKだと思うけどね。
あくまでも最低限だけど。


特にロミオ信者の鬱陶しさはガチ。
クラナド、禁書の某スレでスレチな事語り出すし。
挙げ句の果てにスパロボKスレにまで湧いてきたりするし。

そだな。ほどほどにしとくか
ADVの方が、という意見はそうかもと思った

あまり触れてないけど、ロミオはどうもこう、ピンとこないんだよな
自意識と照れをうまく入れた、達者な文章だなとは思うが

>>684
ロミオ信者というか、それは信者全般に当てはまる行動だｗ

ひぐらし厨が嫌い
自己中で人の話に耳を傾けず、悟った事言うのが大嫌い
特に作品の上での悟りが虫ずが走る

クラナドとか良さが分からんなぁ･･･とはいえ、良さを教えられても聞く気もないが。
ADVの方がやりがいあるんだけどな。
まぁほどほどにって事でｗ

>>685
殻ノ少女ｵｽｽﾒ
沙耶唄の描写大丈夫なら多分耐えられると思う（グロ的な意味で）

回収しない×
回収できる実力が無い○

向こうの前スレで虚淵玄=錦メガネ説を出したんだけど、思い出したらtwitterの某ポストで見つけたんで補足
>錦メガネってまだ虚淵の変名だってwikipediaに載ってないんだね。
>少年シリウス誌上で竜騎士が狙ったのかうっかりなのかさらりとバラしちゃってたんだけど。
>まぁコンバージョンブルー不発気味だしこのまま謎のライターってことでいいのかもしれんけど。
まだwikiでは対応されてない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%A6%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%8D

パンドラじゃないし、ゲーム雑誌でもないので、これは編集者もうっかりチェックミスしてたかな
スレ違いｽﾏｿ

>>681
今日もサイトが表示できないままだ
サーバーの故障か？

>>691
確認しないことには本当かどうか分からないでしょ。

エロゲーオタ市ね

EP5で信者の崇拝思考をある種タイトル通りに散らせてみて欲しいな
違う点でEP5には期待できる
どうせ綺麗に伏線回収なんてしないつもりだろうし
後々解答の矛盾だらけをひぐらし同様に指摘されるんだろうし

ＥＰ5か・・・どうせひぐらし流に後付け要素で解決(笑）するんだろ
竜騎士の書くシナリオは厨2相手にはいいと思う
唯、竜騎士の作品は「推理小説」ではない
全ての登場人物　設定を出し尽くさないで出題です(笑）とか読者を舐めてるとか思えん
特にひぐらしの祭囃子編では強くそう思った　解答編で「東京」とかいう組織を後付けで出すとか馬鹿としか(笑）
うみねこもひぐらしもあくまでとんでも展開を楽しむゲームだと思ってる

また残虐な殺人シーン(笑）期待してますよｗ

EP5高いな。
EP1〜4をやった上で、買う側としてはDL500円が妥当。

EP5の価格高すぎだろ
あの禿本気で金儲けしか考えてないんだな
てめえで作曲もしない、ろくな絵も描けない、プログラムすら他人の創物
中身の薄っぺらい小学生並の作文にパクリだらけのネタ、それでこの価格
もうマジで禿氏ねよ

EP1　無料公開中（発売時 1050円）
EP2　1575円
EP3　1575円
EP4　2625円
EP5　1750円
これから先どこまで上げるんだろうな

いらないOPムービー入れるからだろうな高いのは

高いのは当たり前
外の力の方に金かかってんだからなｗ
あの駄文だけじゃそこら辺のラノベ買った方がマシなレベル

既存プレイヤー用に廉価なアップデートディスク出してもいいと思うんだがな

現状で売れるんだから
それをするメリットが禿クソ側には無いんだろう。　＞廉価アップデート

EP8は3500円ぐらいになるんだろうな

次にエピソードが追加されて販売されるのに、なんで買うんだろうな
竜の性格も大概だが、俺はこの商法が気に食わん
一編ごとに分けて廉価にしろと

音楽とかその他いろいろのにプロ使ってるからな

491 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/15(土) 10:27 ID:???
うみねこ買えなかった奴が竜騎士の髪の毛をむしろうとして係員に止められてた

竜ちゃんがハゲちゃう＞＜

50歩100歩って知ってるか？
程度はあれどハゲはハゲなんだよ

同人で販売してるのに他人の作品ばかり使って
寄せ集めたもので金稼ぎなんてハゲらしいな

>>707
申し訳程度に生えてる毛なんか剃れよって話
無様に残してヒラヒラしてるほうがみっともない

魔法なら魔法でこういう路線なら良かったのに
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2388578

竜騎士信者がいくら騒いでも東方には遠く及ばないってのに・・・夏だからかな
同人界の覇者は名実共に東方Projectだろ　勢いの規模が違う
ＥＰ2では東方の人気におんぶだっこしてるのがありありとみれたｗｗｗｗｗｗ
作品の程度の差がはっきりした瞬間だったよｗ

だがまってほしいハゲは髪があるからハゲっていえるのではないか

>>711
人気がどうのとか同人の覇者とかどうでもいい
このスレは竜騎士がアウトだから批判してるだけだ

つるっぱげと言うジャンルもあるぞー！

>>711
覇者ｗｗｗｗ東方厨が沸いたと解釈してやるがｗ
禿の作品と差を比べる時点で東方厨もたかが知れてる程度の低さだな

知的強姦者（笑）

>>706
まあな、もう同人ですとか言い訳聞かんだろ

>>707
毟ろうとした奴マジよく頑張った。
係員、空気読めよ。

EP5途中だけど
作品の内容に自虐が多すぎて、ひいてる本スレ信者もいたな
作者自ら「ひぐらしはファンタジー」宣言しちゃったし
謎も大して明かされてない

ハゲが雑誌とかで写真が載る度に
必ず似合わない帽子被ってハゲを隠しているw
それ見るたびに笑えるww
よっぽどハゲを気にしてるんだろうなぁw

堂々としてるのも手だと思うんだけどねえｗ

気にしてるのが分かると、逆に突っ込みたくなる不思議

竜騎士って頭のネジの緩みっぷりが絶妙なんだよな
きちんと物事を考えられる人間なら絶対に踏み外さないところを絶妙に踏み外してくる
そういうのは良く言えばセンスとも言うが、ここはあえてラッキーバカと言っておく

>>719
虫が人を支配してたら今度からその作品をファンタジーだということにしとくよｗ

竜騎士が作品を書くにあたってまったく勉強してないのがわかった
いわゆる権利証つまり所有権移転、もしくは保存時の登記済証（現在では登記識別情報）
と委任状預けて金貸してくれる人いるわけねーだろ
権利証ってのはなければ、１７年不動産登記法改正前は保証書制度、現在では資格者代理人の本人確認
もしくは事前通知制度で代用できる登記の際の本人確認、申請意思担保のための添付書類にすぎず
債権証書じゃないんだから・・・・
登記義務者（クラウス所有者が金蔵なら金像の）の印鑑証明書も必要だし
登記原因証明情報も（今の言い方だけど）必要だし
あの状態で登記しようとすれば印証偽造しないかぎり勝手に所有権移転登記はできん
そもそも所有権登記名義人が金蔵ならクラウスに処分する権利なしで売買契約なんぞ結べん
仮にクラウスが所有権登記名義人でも二重譲渡の危険にさらされる状態で誰が大金貸すか！！
逆にEP５の最初の状態ならすぐさま他の誰かに所有権移転登記かければ問題なし
もっとも債権者からの詐欺（不法行為）や債務不履行に基づく損倍請求の問題は出るが

なにが家を売ってお金を借りてるも同然だ　だ
こまけえ事はいいんだよと思いたいがあまりにも見過ごせないレベルの記述・・・
ひょっとしたら他の分野のうんちくもこのレベル？

前半金蔵死ぬ前の話ね
死んだら印鑑証明でないから
で金蔵が売買してないからあの時点で推定相続人≒法定相続人全員の共有に属しとるし
遺産分割協議だし遺留分減殺だしｆｊｌさｊｆｊｄ
つっこみ疲れる
なにこれ？

むしろハゲちゃんが法律知ってたら鼻水だして驚いて土下座して謝ってもいいレベル

竜ちゃんここらへんどういう言い訳するんだろう？
名作が全て法律的に正しい記述をしてますか？そうではないでしょう
そういう細かいところは作品のすばらしさに影響しないのです
とかいいそう

>>725
前から何かと突っ込まれてるけど
ひぐらしのときからかじった程度の知識でやってるとよく言われてる

禿は、言い訳する前にまず頭を下げる事と
反省する事を学んだ方がいいな。

>>725
多分ネットとかで適当に拾ってきた情報を（しかも正しいかどうかすらきちんと調べずに）
あたかも、「こんなことまで知っていて俺すげーだろ」って思わせるのが好きなんだろ
以前からこういううんちくやってたし

全部終わったけど、法律関係のつっこみとかどうでもよくなるほど終盤がすごかったｗ
自虐と言い訳を繰り返したと思ったら…新しい名言だろあれ

かじった知識か・・・・
このセリフは
車はサラダ油で動いてるって言ってるレベル
かじってすらいない

あの禿が学習なんかするわけないだろ
ひぐらしでも散々と児童法すら理解できてないアホだったんだぜ？
適当なサイトで正誤の判断もできない雑学を学んでくそねこコロリの
作中に出すんだったら、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱのコピペして作中に出した方がまだまし

しょせんあの程度の頭しかないから中身のない作文程度に無駄に時間をかかるわ
金儲けしか考えないから価格ばっかり高くしてぼったくるくらいしか考えつかないんだろうな
もう小学生にも劣る作文書いてる暇があったら頭丸めて出家でもしろっての

>>725
だから非合法で訴訟沙汰になるって言ってるんじゃないの？

ファンではなく客への敬意がないから信頼関係を構築できない

失礼な亭主に客がつきあう道理なし

うはww
早速ダメダメ感想の嵐だなw
俺は買う気全く無いから聞くんだけど、もしかして今までの駄作を超える史上最悪の出来なのか？

実際、買った人はこのスレには少なそう。
だが、内容は推して知るべしだ。
あの禿が反省し、改善するか？　と考えたら
答えはノーとしか出ない。

>>733
竜騎士は軽自動車が軽油で動いてると思ってるかも知れないな

さすがに細かく批判するためだけに買ったり、あの糞長いテキストを読みきれる自信ないしなあ
しかも、見てくれこれあと3本もあるんだぜ…？　な雰囲気がﾀﾏﾗﾝｗ
一度切れたら絶対復帰したくねえよ

>>738
本スレでも賛否両論
ちなみに個人的な評価としては、うみねこの中では最悪の出来
まさかEp2以上の駄作になるとは思ってなかった

>>733
確か昔、何かのテレビでサラダ油燃料にしてる車出てたの思い出したw
地球に優しいよね。


それはそれとして昔ひぐらしで「ばかにしている！」。
って言いたくなるような展開だったから。
それ以降ひぐらしもうみねこも漫画で適当に流し読むぐらいだったんだけど。
全然反省してないで。
相変わらずファンの事考えてないのね。
罪滅ぼしに醤油でも一気飲みしとけ。

>>735
いやいや
そうじゃないよ
あの文脈はクラウスがだまして金貸させたって文章じゃないでしょ

非合法云々はそれとは別件でしょ

まー細かいことはいいとしても、ただ単に間違っただけならいいとしても、
「家を売ってお金を借りてるも同然だ、ドーン（威張り）」
みたいなの地の文に入れる必要ないでしょ、だから粗が目立つ

さらっと権利証と委任状渡した、のあと夏妃との悶着に移れば
「ああ、間違ってるな」くらいで物語に影響ないのに
わざわざ説明しなくていいこと説明して（しかも間違ってる）鼻につかせんでもええのに

>>733
マジで、サラダ油入れたら少し動くけどすぐエンジンいかれるって思ってた。
ってか特殊な車だよね？

行火ミス
×>>733
○>>743

>>744-745
>>733が言っているものとは別かも知れないが、食用油を原料に作るバイオディーゼル
ってやつならある。

竜騎士と相思相愛という気でうみねこ読めってこと？きもい

>>744
ディーゼルエンジン積んでるダンプトラック・工事用車両・戦車と
ホンダのスーパーカブならサラダ油で動きます
普通車両のエンジンにサラダ油入れたらエンジン壊れます

全部終えた感想
※決定的なネタバレはないけど、まだやってない人は注意


・同じ事を言い回しを変えてテキスト量を無駄に多い、無駄を省いたら半分くらいになる気がする
・「ひぐらしはファンタジー」宣言
・ひぐらしで叩かれた時の事を未だに根に持ってるのか、言い訳・愚痴多めｗ
・言葉遊びの推理パートのだるさが半端じゃない
・音楽だけは相変わらずいい（ボーカル曲は1部微妙）
・戦人がベアトとｲﾁｬｲﾁｬ、挽肉空気
・「推理は恋愛」筆者と読者が信頼関係を持たなきゃいけない云々…が一番笑えた

特典付きを買って速攻で終わらせて、オクに出せば何とか定価分くらいは戻ってくるけど
時間を無駄にした感だけはどうしても残るなｗ

＞筆者と読者が信頼関係を持たなきゃいけない

　無　理　だ　ろ　。

どの面下げてほざくんだよ、この禿カスは……

信頼＝細かいことに突っ込まないでね

＞筆者と読者が信頼関係を持たなきゃいけない

…？！

信頼ねえ。

禿　だ　け　は　作　家　と　し　て　信　頼　で　き　ね　え

信頼ねえ。

禿　だ　け　は　作　家　と　し　て　信　頼　出　ね　え


かつてのファンを軽視してるのは誰かね？

ごめん、二重になっちゃった。

＞筆者と読者が信頼関係を持たなきゃいけない
インタビュー・小冊子・作品で読者を馬鹿にしたような発言する人の何を信頼しろと？

信頼を築く努力をしないクズが、求める事だけ一人前ですか。

信頼は実績を積み重ねた結果であってあって当然の前提じゃない
こんな性格じゃそらハブられるわ

何というか
色々やらかした奴が言い訳に使う
「私たち恋人よね？見逃して！」って発言に「仕方ないな……」と許してあげるような
歪んだ信頼関係を求めてるような気がしないでもない

>>759
「仕方ないな（引き金を引く）」
この方が良いな

>・「推理は恋愛」筆者と読者が信頼関係を持たなきゃいけない云々…が一番笑えた

補足
お前らは相手が自分の事を好きと確実に分からなきゃ告白も付き合う事もできないの？ｗ小中学生？ｗ
みたいな感じだった気がする
流し読みだしもう1度読む気力もないし（アンイストールしたし）違ったらごめんね

竜騎士が死んでひぐらしだけ残れば満足

とりあえず、禿が信頼に値しないのは解り切ってる事だから。
そこら辺、自覚しろやカスと。

ひぐらしがゴミだとしてうみねこは何？

>>764
ゴミの出涸らし

ひぐらしというゴミから何かを生み出そうとして失敗したプルサーマル

相対的にひぐらしの評価上げるための存在なんだようみねこは。

つかもう刊行始まってるが講談社BOXはこんなの書籍化して
割高な定価で売る気かw

>>761
＞お前らは相手が自分の事を好きと確実に分からなきゃ告白も付き合う事もできないの？ｗ小中学生？ｗ

うえー、なんだこりゃ。
小冊子の頃と全く同じ論調、そして相変わらず前提がおかしい……
告白は相手がこちらを好いてるかどうか確認する行為だし、向こうが好いてなきゃ
（恋愛的な意味での）付き合いになるわけないだろうと。

>・「推理は恋愛」筆者と読者が信頼関係を持たなきゃいけない云々…が一番笑えた
説教強盗の言い分に乗る馬鹿みたいな話だよなｗ

普通のミステリ作家
・作者にまんまとやられた！抱いて！

竜騎士
・この作者やりやがった！と言うか最初からゴミだった！消えて！

握手の代わりにうんこ握らせてもそりゃ信頼関係は築けないわ。

推理は恋愛
つまりブサイクな上に性格も悪いのに
自分はモテると思ってるのが竜騎士ってことか

話がつまらない、納得できない、っていうのは別として何かこう「フェアじゃない」というか
上手く言えないがそういうの気持ちがプレイしてて胸中渦巻くんだよな……

普通の作家とは多分始めの在り方から違うんだろうな。
ミステリ作家が頭絞って四苦八苦して目指してる部分を、自分に都合の良い部分の
俺論理と超劣化引用コピーとかでやるもんだからな。

そんな作家には、はじめの一歩の青木組みたいのしかついてこんだろうｗ

青木組ｗ

>>772
>「フェアじゃない」
推理で言うフェア・アンフェアの意味じゃなくても、
借金取りのヤクザがたまに猫なで声使ってくる、ぐらいの感じだよな
お前がやくざでえげつないゴミだってのは変わらないんだぜ、そんなん信用できるかよ、みたいな
うまいたとえじゃないかもしれんけど…

>>773
あっちのスレで言われたように、TRPGを経験しても、糞GM姿勢しか身についてないように、
何に触れても、竜に元々ある幼稚な欲望を満たす手段として転用することしかできないんだろうな
だから、「〜〜読め」「せめて〜〜ぐらい知れ」という教訓すらもはや手遅れで、
「人間としてやり直せ」とかそういう前批判なレベルのつっこみから始まる感じ

>>775
不条理、って感じだよね
何かこう納得できないというか

>>777
大雑把に言葉にすると、「どの面さげていいやがる」とかそんな感じなんだが、
この納得のいかなさは、単語一つでは説明できない(し、下手にしたら間違いなくハゲはとらえそこなう)、
かなり根本的な問題だよね

答えがコロコロ変わるような意味不明な謎っつーよりひとりよがりの電波禿が
信頼関係だ、ひぐらしはファンタジーだ、とよくほざくよな
作者がフェアに行動しない、ネットで覚えた正誤判定できない知識
こんなもので作る駄文で金取るんじゃねえ

しかしなあ。
あるものを持ち上げるために他方を貶める、という悪癖も以前から指摘されてたが
改善されるどころか、アンチへの（間違った）当てこすりのためだけに
自分の過去作まで否定しだすか？　いくら何でも病的だわ。

おまけにそんな露骨な当てこすりの反面、同じく指摘（予想）されてた「ベアトとバトラの急接近」は
危惧された展開そのままに持ってきたってわけだし……なんか本当、救いがたいな。

いつまでアンチの亡霊に取り付かれてるんだこの人…
わざわざ金払ってまで読んでる信者の事忘れてないか？
日記やインタビューで愚痴るならギリギリ分かるが、作品中で言われてもひくわ

>>780
>自分の過去作まで否定
よく考えてみろよ･･･元々、禿は自分が問題なのを棚に上げて被害妄想をmixiで吐いてた奴だぜ？
こいつの場合、自分の作品を認めない奴がいるだけで妄想発動する
無駄に金かけてでも、それでも買ってくれる奴すら足蹴にする奴なら
自分の過去作程度あっさり否定するだろうな
んで、その結果としてキャラ萌えやらで手に入れた似非ファンに慰められて
「ボクちゃん、負けません。頑張っていきます^-^」とかなオチ
結局構ってチャンの自傷行為なだけ

まあ大抵の創作者の自虐はそうなっちゃうんだろうけど、
「そんなことないっすよ！面白いっすよ！」って
言ってもらいたがってる感出過ぎだよねｗ

竜ちゃんの創作物にちゃんとついてるファンだって0ではなかったろうから、
そういう人達からの、正当な自虐（ってのも変だけど）へのリアクションで
作家として成長したって良かったろうに。

だがしかし、そもそも自虐ってる内容が的外れに過ぎる竜ちゃんクオリティに、
おためごかしな意見しか出てこなかったんだろうな。

しかし、素朴な疑問みたいにいきなり言うけど、
なぜにハゲは新作を出せば出すほど悪化するのかとｗ
普通よくなるだろ、普通・・・・
少なくとも、路線が絞られるとかさ・・・

しってるかい？オマージュという誤魔化しでパクリばっかしてる奴は
どこかにパクるネタがないと何も作れないんだぜ

才能の枯渇ならぬパクリ元の枯渇か。

次回作は雪の山荘とか列車内とか豪華客船内とかなんだろうな。

>>782
>結局構ってチャンの自傷行為なだけ

おお、何か鋭い一言に出会えた
構ってちゃん＋自傷　ってのがぴったりだな…
別れるorよりを戻そう　を何度もループして自傷っぽくなってるカップルの片方に似たものがあるし

>>786
いっそ、「生きてこそ」(映画)みたいな舞台にして、
ミステリーはともかく、極限状況描いてみればどうだ？　とか思ったりするんだがな
ぜひとも3編ぐらいでｗ　5編以上の作品は数年禁止だ

>>787
今の禿は、誹謗中傷されたとブログで喚き散らしてるネットアイドルと同じ

禿「もう私止めます。立ち直れなくて自傷行為しました」

信者「止めないで、悪いのは文句を言う奴が悪いんだよ。応援してる」

禿「みんなありがとう。応援してくれる方の為にも頑張ります」

以下、ループ

で、結局炎上させんのは自分のあっちこっちに飛び交う電波妄想発言
ちょっと頭の弱いﾈﾄｱと同じだろ禿って

>>788
列車内だと無敵の料理人、豪華客船だとSWATと別れたばかりのおねーちゃんを連想する俺も大概底が浅いが。
バッドエンドでも１作完結にしねぇと腕が上がらないと思う。

>>789
あるある
その手の悪循環ループと一緒だよね
つか、そのときの「信者」って
イマジナリー・フレンドやイマジナリー・コンパニオンと限りなく近づくんだがな…
どう見ても病人一歩手前です、本当にありがとうごz(ry

>>790
俺の願いも、できれば1編完結かな
3編ってのもかなりギリッギリの妥協だし、できればそれもやめろと言いたいしな
マジで腕が駄目になる一方だよな

完結するボリューム少なめ(長くても賽殺しレベル）を3本とか書いて、ワンパケにして売るってのをやるべきだな

幾多の小説家達だって長編シリーズばっかり書いてる訳じゃない
凝縮された短編をひとまとめにした短編集が作れるようならまだ救いはある…

そういや、階段と踊ろう、だっけ。あれの評価ってどうなの？
1作完結ものだと聞いたけど

>>792
元々、物書きとしては良い腕では無いから駄目になるかは疑問だな
だから使いまわしが効く分割に頼る訳だし
半年で短めでも起承転結の物語を３つ作る能力が有るか疑問

それ以前に売り上げ考えると1編で完結は絶対にやらないだろうな
本質が売り上げ伸ばす事が第一のセースルマンに近いし
起承転結を３つ作るよりは「起と結」を共通にして
承転だけ変え続けてその部分を売る方が手間もかからず金になるの分かってるから
周囲のイメージも竜騎士のゲームはそう言う作風で作られてて
分割に対する拒絶反応が出にくい状態を作り上げたし

他のノベルゲー製作が真似しない事を祈るだけ

>>773
おいおい青木組は超エリートだぜ
竜騎士信者と一緒にしてやるなよｗ

>>760
わろた
確かに殺されてもおかしくない

>>789
公式HPが復活したら「うみねこ書くの止めようかなー」みたいな泣き言を書きそうな気がする
ひぐらしの罪滅し編後に泣き言書いてるから今回も似たような事やるだろう

>>764
産業廃棄物。
それ以外に何があると？

>>799
放射性廃棄物

>>792
＞3編ってのもかなりギリッギリの妥協だし、できればそれもやめろ
ハルヒのエンドレスエイトを思い出した
あれも空気読めない作り手が視聴者置いてきぼりで話題作りと自己満足に走った典型例だったな

>>798
間違いなく俺は「止めれば？」って答えるけどなｗ
禿自体は2chをよく見てるらしいし逆に意地張って「頑張ります」とか答えそうだがｗｗ
（禿曰く2chは見ないと言っているが、その割に2chで批判されてた事を話題に出す
今回の最新EPも値段ばっかりのボッタクリだし、もうそろそろ止めてもいいんじゃねえかな？
これ以上無駄に無駄を重ねて駄作作りで信者を騙してたら、それこそ○真理教や○○学会と同じくらい屑すぎる

もうおとなしく駄文書きなんかやめて、刺身の上にタンポポのせる仕事でもしてろと

>>789
ちょっと思ったんだけど、エロゲって
盛り上げて↑突き落として↓おおおついにハッピーエンドが！↑なんという絶望的な展開…↓最後に救いが…↑
みたいなのって多いよね
この快楽って、自傷的ループが嗜癖化・慢性化するときに起きるのと似ていなくもなくて…

エロゲにしか触れてないハゲは、ドラマツルギーの引き出し、快楽の引き出しがこれしかなく、
しかも最悪な形で悪化したまま同化してるんじゃないだろうか

いや、エロゲをやると自傷人間が生まれるって言いたいわけでもなくて、
ハゲは何に触れようとも最低の消化をするのだから、エロゲ快楽＠ハゲver.ってことで

エロゲーやる奴は屑
それだけの話だ

>>804
俺はエロゲーは手を出さんけど、エロゲーやる奴＝屑はさすがに違うと思うぞ
そんな偏見じゃ禿となんら変わらん同類としか思えん

これだからエロゲーオタは

いくら何でも言い訳に将棋をもってくるとは思わなかった
ミステリー批判の次は将棋を批判してくるとは
駒が突然王将の前に現れるからうみねこの世界でも何でもしていいってことなんだろうか
舞台をチェスに例えるならカードゲームとか将棋に途中で例えを変えるのやめろよ
というか作中で例え話多すぎだろ

>>807
そこは許してやれよ

将棋まで出てきたのか
ゴチャゴチャだな

チェスをやっていたらいつの間にか将棋に変わっていたでござる

いや、チェスやってたら、いつの間にかバトルドッジボールに変わってたって感じじゃないか？

花札をやっていたら、いきなりフルハウス！と言われてしまったでござる

将棋を批判とか、チェスだカードゲームだと何でもありかよ
こいつの説明下手はもはや神の領域だろ

チェスに招かれたら取られた駒で王手されたでござる

例え話が多い割に毎回なんかズレてて全く上手くない
「これじゃあなたには分からないよね。だからもっと分かりやすく説明してあげるね」
と見下されてるのがよく分かる
うみねこ信者にもこういう人多いんだよな

いつぞやは散弾銃がどうこうなんていうのもあったな
なんでああも的外れな例え話ばっかりするんだろう。

例えになってないもんな
推理が恋愛と同じってｗ
愛してもらえないなら愛していると言えないとか
何わけわからないこと言ってるんだろうなあの人
別に推理が不可能ならそれでもいい小説はいくらでもある
しかし作者が推理の可能性を示唆した時点で疑われるのは道理なのに
ノックス、クイーン後期を持ちだして推理しようとしてる読者にキレるのは理解しかねる

>>814
それぐらい良くある事さ
ちゃんと「チェスをやるかどうか、チェスのルールで対戦するか」の確認を忘れた結果
チェス盤と駒を出された時点で
将棋のルールでチェスの駒を使ってやるゲームだと疑うべき
大企業や政治家が詐欺上等な現代生き残る為にはこれぐらいの用心が要る

推理する物語を期待したら作者の推理の定義を延々聞かされたでござる

金払ったのにルールの確認ができなかったでござる

>>818
じゃあ大企業や政治家にだけ売ってればいいんじゃね

>>815
>「これじゃあなたには分からないよね。だからもっと分かりやすく説明してあげるね」
うん、それじゃ分からないから、お前はもうしゃべんなハゲｗ
としかいいようがない

>>818
それは信用がガンガン目減りする諸刃の剣
素人にはお勧めできない

　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　|　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　 　 ＜　『おれは魔女の存在否定のためにゲームに挑んでいたと
　 fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人.　　　　|　　思ったらいつのまにか自分が無限の魔女になっていた』
　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　|　催眠術だとか超スピードだとか
　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉. 　　|　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ.　│　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>818
大企業や政治家みたいな詐欺上等な世界に足を突っ込んだりした訳でなく
ただ純粋に遊びに来ただけなのに、そういうルールを課せられる意味は……

負けたら大損する訳でも、勝ったら利益が出る訳でもねぇのに

結局、キモ主人公・無能の魔女化のバレ、本物かよ

>>825
竜騎士のプライドを賭けた戦いだから負けたら精神的に大損だろうな

>>825
その辺が解らないから
禿は子供の頃ハブられてたんじゃねーの?

>>794 スレチかもしれないが漫画なら見ました
普通のラノベ原作の漫画っぽく仕上がってましたね
漫画家さんの力かもしれませんが
ただ、主人公とヒロイン？の女の子はひぐらしと
かなり似てる部分があると思われます
骨神様？とか名前出てきますし
いまいち作品の書き分けができてないかなっと

EP5は自分の過去作であるひぐらしを完全否定
キャラが言ったこととはいえミステリー界をボロ糞に貶す
ミステリー作家としての道をたった２作目にして完全に自分で潰したな
批判に目を向けすぎて自滅していく道しかもうないだろ

今更言う事じゃないが何で絵を外注に頼まないんだ、禿は

>>831
エロゲーやギャルゲーって、シナリオが微妙でも絵師で売り上げが決まったりするのが多いので
外注して「絵のお陰で売れてる」的な批判を受けたくないんだろ

でもEP5のOPを外注してるんだよな

ひぐらしのアニメって好きなアニメ監督が関わってるんだけど。
原作からして駄作だから観ないほうがいいかもね。
禿に関わって欲しくなかったな。

EP5、つまんなかったわ。
メタ世界の比重が重すぎで、人間世界での物語をあまりにも軽視しすぎ。
人間キャラが尽く空気になってる。

ひぐらしが本格派の定義を外れまくってても許されたのは「社会派」では
あったからだと思うのね。うみねこも社会派の要素はEP4まででは
あったと思うんだけど、今回はその辺真理亞に縁寿とともに
ぜーんぶ放擲しちゃってるんだもんなぁ。
個人的にはひぐらしうみねこがそこらのラノベやノベルゲーと一線を
画してるのは「社会派」ってことだと思ってた。
その数少ないメリットを縁寿とか霞さんとかと一緒に放擲してどうするのよ！

あと、ヱリカ、探偵気取りはいいけど物証なしじゃ警察は相手にしてくれないぞ。
死体は無理でも、せめて凶器探せよ凶器を！
自分が裁判員（1986年にはそんな制度ないけど）なら、なっぴーは
無罪にせざるをえないわ。それ以前に起訴自体が無理だろうが。

今回のEP5でイライラしたりつまらないと感じた人は、1人につき竜騎士の髪を1本ずつ抜いてもいいと思う
その権利はある

>836
先着何名さまだと思ってるんだ？

他の体毛も許可してもらわないと足りないぞ。

ツルンツルンになてしまうがな

結局うみねこって何なの？
ep5では何も解明されてないの？

結局作者が解答を思いつかなかったんで読者に推理して（＝俺の代わりに解答を考えて）下さいと言いたいんだろ

>>839
Ｅｐ５やってないのかよ
ラスト部分だけ教えてやるわ

竜騎士07　『夏○以外は全員アリバイが完璧なので夏○以外の犯行はありえないっ！！！』
竜騎士07　『しかし戦○でも犯行可能っ！！！！！』
竜騎士07　『この二つのは矛盾するのに同時に存在するのはおかしい！！！！』
竜騎士07　『無限の可能性！！魔女復活！！！お前ら負けな！！！』

意味わかんない
でも、841のせいじゃなくて、元が本当にそうなんだろうな

矛盾じゃなくて並列してるだけやん
やってないから詳しいことは知らないけれど

竜騎士脳＝女性脳（スイーツ脳）
目明し編等で「女性の感情表現が上手い」と言われている
論理性より感情を優先している（車のバッテリーのコピペ・女の運転サウザーの定理等を参照）
トリック等の整合性（どうやってやったか）を軽く見て、動機（何故やったか）を重視するのは感情優先思考
動機（犯人の感情）が理解できればトリックなんてどうでも良いじゃーん（論理性を無視するスイーツ）
ツンデレ＝カッコイイと思ってる？小冊子やインタビューで読者を馬鹿にした言動はツンデレのつもりか？
（ゲームやアニメでツンデレヒロインが人気あっても3次元でツンデレが居たらウザイだけ）
魅音＝竜騎士を当て嵌めると、自分の心情を読者に伝えられないけど読者には「理解しろ」「察しろ」とウザイ上に
「読者が自分の心情を理解できないのは読者が鈍感だからだ」と責任転嫁しているように見える
作品は魅音主催のインチキルール有りの部活なので作者がインチキやっても許されると思ってる
シエスタ45の出てくる小冊子の内容はツンデレの心情を表してる
本編のエフェクト・顔芸・「うおおおおおおおおお」「！！！！！！！！」は読者に感情で理解して欲しいのだろうけど
推理を求めてる読者からはキャラがヒステリックに喚いてるようにしか見えないし、どうしてそんなに泣き喚くのか理解できない

思い付き：うみねこやひぐらしはTRPGゲームをルールを書かずにリプレイ集と小説を混ぜこぜに書いてるような印象を受ける

↑これらは竜騎士を好意的に解釈した例です
実際は中二病で前作が売れて天狗になった痛い同人作家が上から目線で読者を馬鹿にして、
どうとでも解釈できる謎やキーワードをばら撒いて読者の推理（解答を考えさせる）を作品に採用し、
解答が考え付かなければ読者を挑発したり「推理可能です」と解答考えてくれるように頼み込み、
解答編を出す前に「ひぐらしのように出題編一つ一つの答え合わせをするような作り方はしない」
と謎を放置するような人間だと思っております
竜騎士には携帯小説書く方が向いてるかも

そもそもミステリーを否定するには全てを知って理解しておかないといけないのに
竜騎士の場合１０ある内の１しか知らずに、その１が全てだと思いこんでアンチミステリー気取るから
中途半端な言葉遊びで詐欺師まがいの煙に巻く赤字青字の推理対決しか書けないんだよ
だいたいあれはブレード出して凄いバトルしてるように演出してるけど、ただの揚げ足取り合戦だろ

>>844
だが待ってほしい。
禿＝女性脳にされるのは迷惑。

>>846
まあ、女性にしてみたら「一緒にせんでくれ」ってもんだよな

うみねこのなく頃にというアニメを見ていたらいつの間にかfateに変わっていたのでござる　の巻

>>844
まだEP5やってないんだが
うみねこひぐらし＝TRPGってのはどこから来た説？　それとも作中？

>849
竜騎士がTRPGを嗜んでた、という話は割と既出。

あと　うみねこ＝TRPGはEP5で半明示されてる。
（ゲームマスターという概念が出てくる）

【ひぐらしうみねこ】作品批判スレ10【ファン歓迎】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250752108/
の1-60位でその話をしたところだ。

>>850
嗜んでてアレかよ

>851
結論。

「経験不足」(赤字)。
「商業リプレイに憧れた」(赤字)
「このゲームはチェスである」(青字＞拒否)

>>851
昔から友達いないから、実際にセッションした経験は無く、ルールブック熟読した程度でないの？とか言われてたが

TRPG自体やったことないけど、話し聞くと面白さが
ほとんどGMに左右されるそうだね。

竜ちゃんは良いGMに会わなかったから今こうして最悪GMの名を轟かしてるんだろうか。

>>850
なるほど　誘導感謝！

>>854
良いＧＭに出会えなかったとしても、自分が良いＧＭになれば良いし、なることは出来る。
黎明期ならいざ知らず、ここ十年は情報も蓄積されてマナーとタブーは浸透してるし、始めたばかりでもググればすぐ分かる。

元々その素質が無い場合は、如何に知識を増やそうが経験を重ねようが無理。
そしてＧＭの基礎中の基礎である、｢プレイヤーを楽しませる｣をＥＰ５で完全に放り投げた。
彼はもはやＴＲＰＧを語るべきじゃないし、語れば自己を貶めるのみ。

>>856
> マナーとタブー
至言だな
これは素質の有る無しですらないけどな

プルプルピコプヨ

昔コンベンションでマスターした時、
ルールを熟知している（だけの）プレイヤーに当たったことがある。
シナリオは無視して、
ルール的にこれは出来る。だからこうします！
とかばかりで、明言はしてなかった時間制限を余裕でオーバーして、
セッションは大失敗に終わった。
今回の探偵は、あの時の不快感を思い出させてくれた。
なにが言いたいかよくわからないかもしれないが、
一言で言うと、不快な気分になった。
ということであろうか。

>>847
一部ヲタが妙に女性脳に憧れるのってなんだろうな

「僕って女性的なんです」ってことにして、いろんな現実的なコミュニケーションの欠点から目をそらしたいんじゃない？
あとは、単純に少女漫画的な気鬱が好きなのか、
ローゼンみたいな「おとうさま」からの承認に飢えてる結果なのか

>>860
｢なぜ自分はモテないのか｣と言うコンプレックスや、変身・異性化願望と現れと言える。
つまり現実の自分に自信が持てないので、変身対象に自己を投影してる。

と思うがどうだろう？

>>862
まず最初に考えてしまうのはそっちだよね

>>861-862
なるほど�d

禿がどちらの理由であっても女側は迷惑なんだよ....

>>865
コミュニケーション相手の性が男女どちらであっても
結局は相手の性格や素行がどれぐらい受け入れ易いか、だしね。

つまり禿は性がどちらにあろうと問題な人格な訳だｗ

女性心理の描写が上手いんじゃなくて、
偏った思い込みにとらわれた人の描写がたまたま目明しでは上手くマッチしただけだと思う

なんか向こうの批判スレ住人がいきなり人口爆発してて、ログも反復が多くなってるしフォローするのしんどいな
既出ネタに今更な反応をされたりとか

本当に熱が引いて、うんざりした読者が山のように出現したんだろう
皆殺し編以来、、いや、それ以上の巨大なファン層変動が起きようとしている

あれだけ調子こいてれば、いつか絶対こんな日が来ると思ってた。

黄金時代なんてそんなに長く続くわけないもんな。
今はただ、そろそろはじまるだろう竜のヘタレっぷりと泣きごとが楽しみだ。

それでもついていくのが信者ってもんさ、と肩をすくめてやりすごしていたけれども、
やっぱり耐えがたい展開というのはあるもんなんだな、とどこか驚いたよ

冗談抜きでEP5の盛り上がるところはどこだったんだ
推理合戦はひたすらだるかったし
まさか妄想描写で3階から飛び降りるシーンか？

http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao033623.jpg
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao033625.png
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao033628.png

何この汚い絵･･･うみねこってこんなのなの？文章は禿特有の言い訳と煽りで満載
さすがとしか言いようが無い･･･作家にもなりきれずに粗末な駄文並べて
こんなのでもお金稼げるなら私でも楽にお金稼げそうなんだけどｗ

まあ「世の中運とコネさえあれば金は稼げる」って良い例かも知れないな。

もう一方のスレで見たがおおかみかくし好評だそうだな。
これで竜は「自分の手柄」として溜飲を下げるのだろうか。

……原稿に関われなかったことを不満がってくれることを密かに期待しているがw

>>374
一人が好評って言っただけで別にそんなにでもなさそうだが・・・＞おおかみ

あ、>>874

>>874
おおかみかくしは、どう考えてもコナミのおかげ
桃種が絵で稼いでくれてるだけでしょう

>>872
何を言っているのか訳が分からんのは俺が馬鹿だからか？

>>878
禿　『俺、すげー。俺とにかく凄い。
　　　俺の言う事が解らない奴は馬鹿。
　　　解る奴はまぁ、そこそこなんじゃね（笑）』

>>872
これだけ見ると面白そうだけどな
要するに理詰めで解決できないことは排除していいってことだろ？

>理詰めで解決できないことは排除していい
それだと竜騎士を最初に排除する必要がありますな

禿に竜騎士なんて名乗って欲しくないね。
カインと違ってネタとしても愛せないし。
まあ、反省して「おれはしょうきにもどった！」
とか言ってくれるなら、ある程度許すけど。

確かにもう１つの批判スレすごい速さだなｗ
どれだけの人が今回で見切ったんだ
漫画やアニメの売り上げに影響出そう
漫画描いてる作家は個人的に好きだけど、もう禿作品に関わって欲しくない

反省で思い出したが
ひぐらしやうみねこキャラが後悔や反省すること多いけど
総じて方向性が斜め上だよな

俺の敬愛するイトケンがおおかみかくしに曲提供してるのがもうショックだわ
仕事選んでくれよと

>>872
禿終わったな

>>872
3番目の煽りとか
アンチじゃない推理者すらアンチに廻らせるに充分すぎる破壊力だな
ここまでくると怒りを通り越して感心するわ

後々事あるごとにこういうのは持ち出されて叩く為の材料に使われるぞ
豆腐並に脆い精神の持ち主の癖に敵を増やすことしてどうすんのよ

悪いことは言わんから信者の人見てたら竜に警告してやれ(;´Д｀)

すでに汚物をまき散らす異常者レベル
まっとうな人間は目を背けて遠ざかるくらいでいい

>>887
この煽りで誰が得をするというのか。
小冊子見ても思うけど、頼むから下品な言葉使いだけはやめてくれ。

品性下劣なキャラってのは色んなとこにいるけど、それでも物語世界の一員であれば
キャラクターとして成立していればファンだってつくんだよ。
というか、ここまで露骨作者を臭わすのもなのも珍しいわ。

>>889
文章だけならまだ流せそうだが
あの絶妙に下手な絵が破壊力を上げてるな

>>872が何故か読みこめない。
誰かうみねこロダあたりに転載してくれないか……

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1141173.png
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1141171.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1141174.png

>>892
完全にねらーの煽りじゃねーかwww
引き出しが2chとエロゲラノベしかないんだろうな

>>892
サンクス。
これはまた酷いな。作品提供者側の意見じゃないわw

前後の文脈も読もうぜ
ノックス十戒が出てくる

>>895
竜騎士の本音としか取れないぜ（;´Д｀）
好意的解釈は無理だよ

まあ以前の小冊子からして取り繕う気は最初から無さそうだけど

ノックスを盾に言いたいことぶちまけてる様にしか見えない
自分で「正式」なミステリーとか言っちゃってるし
ノックス＝正式　ってどんな解釈だよｗ

EP5が手抜きな理由とインチキ探偵エリカを出した理由について考察

1：EP5を発売する前に2chやwikiで読者に犯人・トリックを当てられてしまい
EP5の内容を大急ぎで書き直した為に詰まらない内容になった
ネットに解答が出たのはEP4発売後〜「答え合わせをする気はない」とのインタビューまでの間
その時期にwikiや2chのスレに出た説がうみねこの解答

2：エリカを出したのは解答・トリック・犯人を推理するのは止めろとの作者のメッセージ
作者からするとネットで解答を当てられてしまい解答編を書く意味がなくなってしまったので
インチキ探偵エリカを出して「推理する奴は性格の悪い人格破綻者」とのレッテルを貼れば、
解答編で解答やトリックを書かなくても読者から文句言われても「エリカみたいな人格破綻者」
の罵声を浴びせれば異論を封殺する事が出来る

作者の脳内を推理したらこんな結論が出ました

>>898
愛情を持って推理してくれっぽいこと書いてなかったか?
今回のに関してはもっと幼稚な理由な気がする

作者の言う「愛情」って何だろ
「詰まらない作品でも金出して買って褒めろ。批判は許さない」
の意味なのかな

禿がカブトボーグのリュウセイさん以上に豆腐メンタルなのはわかった。

「頑張って書いているんだから叩いていないで楽しんでよ」かな？
その割にはガチで煽ってくるんだよね･･･

ひぐらしは推理物じゃないと煽られつつも、耐えてたのか今よりはかなりマシだったのに…

うみねこからミステリーを引いたら何が残るんだ？

インタビューでならまだしも作中であんなキレて
まだ解答のEPすら公開して無い状態（少なくともあとEPが３つも残ってる状態）で
読み手に不快感を与えるのは
07サークルが今後の売上を捨てたんだろうと考える他ありえない
無償でゲーム提供なら書いたものに文句は無いが
金出して買って何で作者にキレられなきゃいけないのか理解できない

まだ途中までなんだが…ミステリファンに喧嘩売りすぎじゃないかEP5。
既存の作家や作品名とか出てくるとなえるんだが。

竜の言う愛情って「無条件賛辞する」ってことなんだろう。
故に、彼を多少でも叩く者は愛情がない→敵・攻撃して良いもの
そして愛情ある者はそれを同じく無条件に賛同してくれる（するべきだ）と思ってんじゃないのか？
そうでもなけりゃ、あんな剥き出しの怨念書きつづる弊害ってものがわからないとは思えないからな……

既存の作家を対象にしたスレでこの事(名指し批判)を言及したらどうなるのかねw

同人だからって言いたい放題にも限度がありますなあ。

>906
ミステリファンは失笑するか呆れるのどっちかじゃない？
喧嘩を売ることすら失敗してるよ

前からずっと、何かに似てると思ってたんだが思い出せなかった。
これ見て思い出した。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8

｢大衆からの賞賛｣に飢えてるんだろうねえ。
ポッポも禿も。

忘れっぽいのと開き直りと強弁癖まで似てる。
禿は自民にはまず投票しないタイプだろうね。

禿はきっと社民党信者。
根拠はないが。

禿は、幸福実現党に決まってるだろうjk

おおかみかくし、アニメ化か…
最初から決まってたんだろうな

決定、早すぎるからなぁ。
発売して、そんな経ってない筈だろ。

最初はうみねこの解答編をアニメ化する計画だったろうけど、EP5がアレだったから
金をドブに捨てるよりはおおかみをアニメにした方が良いと考えたんじゃね？

どうかな。まだDVD出てないだろうけど、
売れはするんじゃないの、うみねこ。

まあ知名度あるし、ライト層に受けるかもしれないけど、
ひぐらしほどのキャッチーなつかみはないし、ひぐらしよりは売り上げ落ちるんじゃない？

俺はDVD買おうかなと思ってたけど
EP5のせいで買う気無くなった

なんかあっちのスレが旧本スレ住人ばっかりで雰囲気変わっちゃったな
まあ批判スレってのは、来るものは拒まず、住人層の入れ替えがおきてもスレ機能が存続すればよいだろうし、
ずっとあっちのスレにいた住人が文句言うのも変な感じになるんだろうけど

批判スレに長い間いた人間にとっては絶望とともに噛み締められている認識がなくて、
今後のep次第では逆転できると思ってる人が多そうで萎える
もうとっくに振り切れてるはずなんだがな
批判・吟味意見がハゲにまったく機能しないのもひぐらし終盤以来変わってないんだし

>>920
あっちはもともとそういう元ファンのためにもあるスレだぞ
>>1にも書いてあるだろ
完全に切った人がこっちのスレを使用するために分離されているから
わざわざ他スレで話題に出すのはやめた方がいい

そうだな、荒れる原因にもなるし
すまんかった
大幅に住人が変わるのは珍しかったので、感慨深かったんだ

「ファン歓迎」というだけで、ただのアンチも向こうにはいるだろう
作品批判スレ、サークル批判スレとで分かれてるんだから
完全に切った人はもう批判スレにさえ来ないと思うしな

あっちのスレはep5で失望した元信者が押し寄せて異常な速さで埋まっていってるね。
さらに絶望するとこのスレに来るのだろう。
しかしep5は本当に詰まらなかったね…。世界の場面が変わりすぎてテンポも悪いし最低の出来だ。

住人が増えるってことはそんだけ嫌気が差した奴が多いってことだな
あのEP4の後、半年以上wktkしてたのにあんなゲロカス読まされたらそりゃ目が覚める奴も増えるわ

俺はもう随分前から批判派なのでいまいちピンとこないんだけど
今回こっち側に来た人はep5の何がダメだったんだろう

俺は罪滅しで限界に達して、その後は、勘違いした何の成長もしないワナビーの醜態が楽しいから竜騎士見てるけど、
ミステリ面でひぐらしを切らずに、今更うみねこでどうこう言い出す奴ってどんな層なんだ。

ひぐらしを買った時、この作者は絶対話の途中で適当に解答を変えるだろうと思って
真面目に推理しなかった
それが当たってしまうとか…

シークレットゲーム-KILLER QUEEN- DEPTH EDITION 6
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1249523956/
332 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 14:55:56 ID:43DhZ4n00
今同人版クリアしたがこっちのが断然面白いじゃねーか
そうか、俺が最初にプレイしたシークレットゲームはソフ凛がヌルくしまくったやつだったんだな
(略)

333 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 15:24:17 ID:CjTCqbvC0
>>332
コンシューマ版の加筆移植だから、ソフ倫は関係ない。
戦犯は健速の持ち味を殺したディレクター、中澤工。

337 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/08/20(木) 22:43:24 ID:GIxVRanz0
>>333
単に出来上がったのをCEROに渡したら駄目出し食らって
修正して今の形になっただけなんだが。

良く知りもしないで書くのはやめような。

340 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 20:27:39 ID:UbM4C7QI0
ひぐらし以上のことをやると駄目だしくらうらしいからな。
今はどうなのかは知らんが

>ひぐらし以上のことをやると駄目だしくらうらしいからな。
>ひぐらし以上のことをやると駄目だしくらうらしいからな。
>ひぐらし以上のことをやると駄目だしくらうらしいからな。

ひぐらしどれだけ他ゲームに迷惑掛けてるんだよｗ

そういや中澤ってうみねこ絶賛してるよなｗ

>>929
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おおかみかくしとか言う何の興味も沸かない作品がアニメ化と聞いて…

ま　じ　で　竜　騎　士　い　い　加　減　に　し　ろ　！

ファンからもスルーされて1万か2万しか売れてない物が発売前からアニメ化決定してるってどういうことだ
うみねこアニメ化ひぐらしパチンコ化になった辺りで既にうんざりしてたけど、もうね…

賞味期限切れが近づきつつあるから、関係者も撤収前になるたけ稼いでおこうと必死なんだろうな