【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1

かなり前から擁護派は南国は白だと言ってる割に
他サークルは黒だと陥れる根性が気に入らん

狂信者だと本当に思う
話が通じない

これまで「証拠はないけどおまえはアンチだ！」的なことを言っていた人が
自分が問い詰められると、こんどは「証拠をだしてください」ですか
本当に身勝手だと思うよ

南極は自演レビューした
＞結局決定的証拠はない。
＞南極ならやりかねない。今までの積み重ねだから自己責任。
＞その積み重ね自体が捏造と曲解と勘違いばかり。

無償（利益分配）募集してるのは非常識だ
＞利益が出る川からなくても一緒にやってくれる仲間を募集するのは自由。
＞完成しないから叩く
＞二話まで完成している。完結するまで叩くのか。
＞まだたった二話だし完成の目処がついてないし論外
＞連作で順次出しているサークルは他にもたくさんある。

サイトのトップページでメンバーをこき使っていることを宣伝
＞そんな記述はない。グーグルのキャッシュをみてもない。
＞ノウハウ板に降臨したときの発言だった
＞トップページと２ちゃんのスレをを間違えるか。
＞ただの勘違い、宣伝したのは事実
＞元になった発言を見ても宣伝とは受け取れない。

販売価格が高すぎるボッタクリ
＞同人ゲームとしては普通だが他のゲームやったことあるのか？
＞ＺＯＤＩＡＫならやった
＞ＺＯＤＩＡＣは３０００円でプレイ時間当たりの価格はアイアンメイデンより高い
＞ＺＯＤＩＡＣは面白いがアイアンメイデンはつまらないからボッタクリだ

制作費がかかってるんだからこのくらいの値段設定は妥当
＞南極はメンバーを無償でこき使っているから制作費はかかってない
＞無償じゃなくて利益分配だ。
＞南極が多く取ってる可能性もある

南極は相互リンク頼むくせに相手のバナーを貼らない
＞証拠出せ
＞そのサークルに迷惑がかかるから言わない
＞証拠も出さずに事実だと主張するのか
＞すまん。勘違いだった。でもバナーの貼り方がおかしい。

南極は相互リンクを相手に強制している
＞相互リンクを頼むことが悪いことか。他のサークルだってやってる。
＞相互リンクは互いが尊敬しあって貼るものだ。
＞嫌な相手なら相互リンク断るだろ。どんな貼り方なら納得するんだ。
＞リンクのやり方がおかしい
＞どこがおかしいんだ。
＞リンクにアイアンメイデンへの社交辞令のレビューを添えてたりたちが悪い
＞感想とリンクのページは別。二重にリンクが貼ってある。
＞サイト構成として不親切

＞アイアンメイデンはつまらないしＤＬｓｉｔｅでも売れてない。南極は口だけだ。
＞ＤＬｓｉｔｅの評価は五段階で上から二番目。本数で言えばエロなしノベルで売れてるところは皆無。
＞評価は身内の自演かもしれない。南極ならやりかねない
＞証拠もないのに叩くのを誹謗中傷という。
＞そうじゃないという証拠がないとな




「だろう」「違いない」「可能性もある」「そう考えたほうが自然だ」「そうじゃないという証拠がない」
これのどこが積み重ねなんだ。全部妄想憶測で印象操作してるだけだろ。

>>952
擁護派が南極が白で他サークルが黒だと言ったという根拠は？
全部黒だと言ってるやつもいるし、全部白だといってるやつもいる。
今南極を叩いてる奴は南極が黒で他は白で、
他を叩いてるのは擁護派だと主張しているようだが。

>>953
証拠はないけどアンチだと言ってるんじゃなくて
誹謗中傷してるやつをアンチと呼んでる。前後が逆転してる。

朝から擁護発言している人ってバカなの？
教えてエロい人

だから他サークルと南極を同列にした前提が間違ってる。
他サークルはスレに降臨して逆ギレあらしをしたりサークルメンバーから恨まれたりしていない。
下地が違うんだよ下地が。疑われるだけの要素があるんだって。
誹謗中傷がアンチね。みんな南極を苦々しく思ってるからこそだと思うよ。
いわば苦言。それを誹謗中傷と考えてたら苦労しないわ。
なんでかって理由を南極がちゃんと考えないといつまでも名誉挽回はできないよ。

>>956
南極本人だからしかたない。進歩がないよね。

>>956
正義の味方を気取って南極を擁護しているけど
その的外れな言動のために、かえってアンチの活動をさかんにし
さらには南極の悪行すらも野放しにしてしまい
その結果みんなから嫌われてしまったカワイソウな人

「バカ」などと言ってはいけない。
それでは彼と同じ次元の人間になってしまう。
「ものの道理が分からないちょっと頭の不自由な人」くらいにしておきなさい。

ものの道理がわかってないのはアンチだろう。
南極の悪行？　証拠もない憶測で捏造した悪行か？

南極がサークルメンバーに恨まれてる？
一年以上も前の書き込みひとつだけで続報もなく、
一話二話と出してるわけだが、そのメンバーとやらは未だに根に持ってるわけかい？

スレを荒らした？
これまた一年以上も前のことで、
南極は「迷惑掛けた人にごめんなさい」と言って沈黙を守ってるわけだが？

それだけのことで延々と、想像しただけで証拠のない悪行とやらをネタに叩いてるって
どれだけ想像力豊かなんだよ。

語るに落ちたとはこの事だな。
時期の問題じゃないよ。前科ってそう簡単には消えないでしょ。
南極がちゃんと誠意をもって心から謝ったてソースちょうだい。
南極が疑われるのはこの一年前のことが起因してるの。わからないかな。
沈黙まもってるってのは 居直ってるとも見えるね。反省がないからぼったくり価格にしたりサイトで自分の作品マンセーしてるんじゃないの。
謙虚じゃないんだよ南極は。

今日はアンチが元気だな
しかし全然ぼったくりじゃないだろ
絵の枚数多いから値段さげられないだろうし委託手数料四百円取られるし

>>961
一年前のことに執着しているのか。
南極が謝らなかったら一生このスレにいるつもりか？
お前さんも無駄にがんばってる人だな。

どうでもいいけど、このｽﾚって長文多いよね

委託手数料って４００円もするのか、よく知ってるなｗ
それ込みでも高いと思うけどね。

>南極がサークルメンバーに恨まれてる？
>一年以上も前の書き込みひとつだけで続報もなく、
>一話二話と出してるわけだが、そのメンバーとやらは未だに根に持ってるわけかい？

そのメンバーとやらでは無いけど、少なくとも元・現含めて好かれてはいないよ。
誰かが言ってたけど、謙虚さは皆無。金貰ってる訳でも無いのに俺が使ってやってるって態度は間違いない。
元関係者として言わせて貰うと、人としてどうかと思う類の人間だよ。
積み重ね積み重ねで人に不快感を与えてくれる。
現在までに１１人のライターが辞めてるが、大体は性格の不一致が原因だと思う。

>>965
なんで辞めたの？
リテイク出されたから？

ないので立てました。
とりあえず、>>2の発言をした人には「見込み違い乙」とだけ言っておきます。

【南極会】断罪アイアンメイデンpart2【スレ追放】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1240483577/

>>967
これは酷い。

アンチの活動にクサビを打つのに有効でしょ？

新スレ乙。
まずはこっち使いきりからか。
やはり南極は傲慢なんだな、11人やめるとか普通じゃない。
余計に自演疑惑が信憑性高くなったね、というか決まりだな。

１１人辞めたとか本当の話かどうかもわからない。
アンチの作り話の可能性もある。
もしも本当だったとしても、辞めた原因が南極にあるのかライターにあるのかもわからない。
多人数の募集で質の悪いライターが集まったのかもしれない。
もしも南極に原因があったとしても、南極が自演したという裏づけにはならない。
仮定に仮定を重ねても事実になることはない。

ついに養護派が尻尾をだしたな。おまえは南極本人だろう。
元仲間を叩くとか普通じゃない。
ここに書かれていた南極の人物像ままで悲しくなるわ。
同人ノベルゲー業界でも最悪の製作者じゃないの？

俺が南極ならもっとそれらしいことを書くわ。
語るに落ちたとか尻尾を出したとか根拠もないことを自信満々にいうおまえは何者なんだよ。
あと>>965が本当に元メンバーだとしても、
会社でもサークルでも辞めたやつが元のところを悪くいうのは普通じゃね？

南極はずるがしこいらしいから、「南極本人ならそれらしい事をかくだろう」という心理を逆手にとっている可能性はたかい。
利益ピンはね疑惑とかあるようなやつだからね、疑ってしまうのもしかたないよ。
やめたやつは悪く書くとかどんだけだよ、それは円満に終わらせられなかった南極の自己責任だろ。

�@南極に２ちゃん降臨の前科がある（2ちゃんねらである）
�A劇辛がレビューしているゲームを南極はやっている（複数ゲームをレビューできる状態にある）
�B宣伝するのにちょうどいい頃合でレビューが投下されている（冬コミの1ヶ月前に投下）
�C他のレビューは４〜５行なのにアイアンのレビューだけなぜか長文（さいきんやったからとか言い訳をしているが）
�D彼の評判と営業活動からして、自演しても何ら不思議はないキャラ（彼の性格に問題があることは周知の通り。営業活動もかなり派手）
�E無駄を増やせばいいとか、どう見ても不自然なマイナス面をあげている（自分の作ったものはなかなか否定できない心理）

もちろんこの情報で特定することはできない。
でも、ひとつやふたつの事象が重なっただけなら偶然で済ませられるだろうが、これだけコンボで条件がそろっているわけです。
「まあ普通に考えて南極でしょう」と考えるのが普通じゃない？
決定的な証拠がないから１００％にならないだけで、９９％確定的な話。
１％を埋めることはもはや不可能だから、この話はしてもしょうがないと思われ。

�@〜�Eで俺が捏造しているものがあれば言ってくれ。
いちおうすべて事実と一般論に基づいて書いているつもりだ。

作為的なものなしに、�@〜�Eがすべて揃うことは奇跡に近いと思うよ。
これを偶然が重なったとする方がムリがあるというもの。

賛同、否定ウエルカム。

いや、まったくないというか多少南極に配慮しすぎじゃないかと思う。テイルズ叩きにも言及ないのは不満
まあ確実なことだけをあげているんだろうけどね。
しかしあらためてまとめてみると南極はひどいなと実感するな。
製作者として以前に人間性がひどすぎる。

＞�@南極に２ちゃん降臨の前科がある（2ちゃんねらである）

２ちゃんねらと思われるサークルは多数存在する。
ブログに２ちゃんネタを書いていたりするのは当たり前すぎて逆にどこか思い浮かばないくらい。

＞�A劇辛がレビューしているゲームを南極はやっている（複数ゲームをレビューできる状態にある）

たくさんゲームを買う人なら重複するのは当たり前。
650の無味乾燥やおすすめ同人紹介のレビューをみても重複率はかなり高い。

＞�B宣伝するのにちょうどいい頃合でレビューが投下されている（冬コミの1ヶ月前に投下）

他にも激辛がその時期に投下したレビューはある。
宣伝するのならもっとコミケが迫ってからのほうが効果的。

＞�C他のレビューは４〜５行なのにアイアンのレビューだけなぜか長文（さいきんやったからとか言い訳をしているが）

他にも激辛が長文でレビューしてるゲームはある。

�D彼の評判と営業活動からして、自演しても何ら不思議はないキャラ（彼の性格に問題があることは周知の通り。営業活動もかなり派手）

営業活動が派手だからといって自演しても不自然とはいえない。

�E無駄を増やせばいいとか、どう見ても不自然なマイナス面をあげている（自分の作ったものはなかなか否定できない心理）

その部分は複文で、物足りないと書いている。
良いところ悪いところを上げた上でなら不自然でもなんでもない。



逆に激辛＝南極だとすれば、
わざわざ自演だと思われるようなレビューをするだろうか。
壁サークルなのに自演する必要があるだろうか。
南極のサイトには褒めているレビューがたくさん掲載されているし
南極のサイト以外でもアイアンメイデンを褒めているサイトはある。
激辛がアイアンメイデンを褒めたところで不思議ではない。
偶然が重なっているというよりは、
無数の要素の中から「激辛＝南極」であるという前提に合致している部分を抜き出して、
偶然を重ね合わせて必然に見せているだけに過ぎない。

ミス
×営業活動が派手だからといって自演しても不自然とはいえない。
○営業活動が派手だからといって自演しても不自然はない、とはいえない。

南極まだいたの？ 次のシナリオさんとは喧嘩するなよ。
他サークル引き合いに出すなよ。スレで逆ギレなんて南極以外聞かないし。

スレで逆ギレってログを読んだが終始丁寧語で応対してるじゃないか。
あと、降臨したといえば、どことは書かないがエロゲサークルで降臨したとこがあるな。
知ってる人は多いと思うが。

慇懃無礼だろ。 あれ相手をバカにしている最悪の対応だぜ。
また捏造ですか？ しらないから。
その別のサークルがスレで暴れてるって言うログだせよ。

揚げ足を取られる前に念を押しておくが、
別に降臨したからどうだとか南極とつながりがあるとかいってるわけじゃない。
ログを出せといわれたから出すだけだからな。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1179378427/

でも南極の宣伝活動が派手だとか叩くなら
新参の南極よりも派手に宣伝活動しているサークルはいくつもある。

>>978
君の南極を擁護する熱意には敬意を表する。

>わざわざ自演だと思われるようなレビューをするだろうか。

バレることを想定してレビューを書くはずがない。
自分で自分の作品を、自分だとバレないように賞賛レビューするのは難しい、ただそれだけのこと。

>壁サークルなのに自演する必要があるだろうか。

壁サークルになったから、いっぱい売ろうとやっきになってしまったと考えられない？
「壁の常連」であればともかく、南極堂は「壁になったサークル」であり、はじめて壁になって
喜び勇んでしまった結果、軽はずみな行動をとってしまったことは十分に考えられる。
２ちゃんに降臨したことから彼の軽率さは窺い知ることが出来る。

>南極のサイトには褒めているレビューがたくさん掲載されているし
>南極のサイト以外でもアイアンメイデンを褒めているサイトはある。

他とは一線を画した「長文」での「絶賛」レビューだったというのがミソ。
他のに比べてあきらかに長文なのに加えて、「はっきり言っておもしろい」などと特別な賞賛している。
アイアンであんなレビューは他に見たことない。
南極のサイトのレビューは、たぶんにお世辞が入っているだろうからまったく当てにならない。

>激辛がアイアンメイデンを褒めたところで不思議ではない。

多数の人がシナリオを微妙と言っているものを、彼だけが「特別に長文で絶賛」は不自然すぎる。
他のと同じボリュームで、賞賛度合いも同じであれば、そもそもこんな議論にならない。
南極のレビューだけ、「あきらかに特別扱い」だった。

>偶然が重なっているというよりは、
>無数の要素の中から「激辛＝南極」であるという前提に合致している部分を抜き出して、
>偶然を重ね合わせて必然に見せているだけに過ぎない。

前提があろうがなかろうが、6つの事実があって、偶然の一致が過ぎるのは間違いないこと。
どんな疑わしいことでも、君のように言えばどうとでも逃げられる。

だから他サークル引き合いに出すな。
南極は派手に宣伝だけはするくせにぼったくりだったり未完結だったり誠意がないから苦言が出てくるんだよ。
身の程をしれとみんな言いたいわけ。

>>984
壁サークルだからいっぱい売ろうとやっきになったんだとか難癖もいいとこじゃないの。

激辛が他にも褒めてるゲームあるじゃないか。
たしかに褒めすぎな感もあるが他のゲームよりは目立つゲームだろ。
南極のサイトには、激辛以上の絶賛レビューがたくさん載ってるだろ。
同人ゲームでここまでクオリティが高いのはそうそうないとか
非常によくできてるとか完成が楽しみだとか。
なんで「まったく当てはまらない」なんて断言できるんだ。
お世辞が入ってるにしてもそこまで褒めるってなかなかないぞ。
そう思わせるだけのゲームなんだよ。

六つの事実というが、それなら、
２ちゃんねらと思われるサークルはたくさんある、
たくさんゲームを買っている人は他にもいる、
他にも同じ時期に激辛がレビューしているゲームはある、
という事実を切り捨てて激辛＝南極説に都合のいい部分だけ抜き出すんだ。
そういうやり方なら、どうとでも冤罪をなすりつけることができてしまう。

>>985
ログを出せといわれたから出したんだし。
値段、相互リンク、他のサークルと比較して、南極は普通のことをしてるだけだろ。

誠意を見せろ、謙虚に謝罪しろ、お隣の国かよ。

アンチに何言っても無駄
論理的に正しいかじゃなくて、嫌いだから理由をつけて叩いてるだけだから
みんなアンチのいうことが目茶苦茶だって思ってるよ

>>986
俺は一般論に基づいて発言をしているつもりだ。
自分は某サークルで絵師をしていて、自分で同人誌も出している。
俺は壁ではないが、壁になったらハッキリ言ってうれしいよ。君もじゃない？
おそらく南極もだろう。それでいて彼は軽率な人間なわけだ。
難癖でもなんでもなく、「壁サークル」とひとくちに言っても、常連とお初では心理状態が違うのは確かでしょ。

>たくさんゲームを買っている人は他にもいる

そりゃあ他にもいるだろう。
でも、そう言う人はだいたいブログやらサイトやらでレビューを晒しているもの。
たくさんゲームを買ってる人は他にもいるというが、君はあえて「そういう人は多い」とは言わなかったよね。
そう、６５０やおすすめ同人の人とかは、あくまでも「特殊な事例」なんですよ。あくまでも例外的と見るべき。
だとすれば、南極と劇辛のようにポコポコ重複するほどゲームを買いあさっている人間自体、かなり限られているんじゃない？
１、２本の重複じゃないもの。
しかも、６５０やおすすめ同人紹介の人は、おそらく劇辛説からは除外できるわけでしょ。

ネットでレビューをしてない人で、重複するほどポコポコゲームを買ってる人って、何十人何百人といるものかい？
いても数人だと思うよ。まあ、こればかりは推測になるけどね。
その数人のうち、俺が挙げたような条件がたまたま揃ってしまってしまうことってあるのだろうか？
奇跡に近いことだと思うよ？

特殊な事例か？
コミケで同人ゲームのスペースを回る人間はどれくらいいると思う？
あの通路がぎゅうぎゅう詰めになるくらい人が集まってる。
コミケの一日の来場者が十万人以上だっけ？
同人ゲームのスペースを回る来場者は、あの広さからすると、
一日で数千人から一万人以上はいるだろう。

それに対して同人ゲームのスペースはたかだか３００やそこらだろ？
しかもそのうちの何割かは落としていたり、
こういう言い方はあれだけど、あまり出来が良さそうじゃなかったりするから、
客がくるサークルは自然と限られてくることになる。
単純に三分の一にして１００としようか。

もし一万円使うとすれば五百円のゲームなら二十本しか買えないが、
二万三万使う人だってそれなりのパーセンテージいるだろう。
特に同人ゲーム製作者なら他のサークルのゲームを買いあさることはあるだろう。
そういう人間が、仮に一万人のうちの５％なら五百人、１％とすれば百人だ。
０．５％で五十人、０．１％でも十人はいる。

そういう人たちが平均５０本買うとする。
めぼしいサークル１００あって、５０本買う人間が二人いたら、
そのうちの２５本は重複する確率になる。

もちろん、これはかなり大雑把な計算で、条件を厳しくするほど確率は低くなるけど、
奇跡に近いというほど低い確率ではない。

5B+SCTumって朝の十時からずっと書き込みしているけど、むなしくならないの？
本人じゃないなら、断罪のシナリオ書いてやれよ。
少なくとも執筆量は胸を張れるぞ。

>>989
面倒くさい計算をしてくれてありがとう。
推測でないと件数を割り出すのはさすがに難しいだろうな。

たださ、６５０とかおすすめ同人の人とかを抜かして、大手以外のゲームまでも重複するほど
買いあさってる人って、やっぱりそう多くはないよね。

仮に対象者が１０人いたとしよう。
その１０人の中に、南極も劇辛も入っているわけだ。これだけで既に自演の確率が１０分の２。
さらに、
南極はアイアンメイデンの作者で営業熱心な２ちゃんねら。
劇辛はアイアンメイデンを２ちゃんで絶賛した。
これって偶然か？
仮に５０人いたとしても偶然がすぎると思うよ。

言葉が足りなかったかもしれないが、重複だけなら奇跡ではない。
限られた数の中に「制作した者」と「あやしい絶賛レビューをした者」が含まれていると言う点だ。
アイアンメイデンはシナリオにパンチ力がない分、「はっきり言って面白い」などと
第三者に思われる確率は決して高くない。月やひぐらしとは事情が違う。
両者になんら接点もなく、こんな事象が起こるとしたら、それはやはり奇跡に近いことだろう。
同一人物なら、まったくもって不自然のない話になる。

俺が持ってる同人ノベルと激辛の比べたら
１２本中１本しか同じの無かった
むしろ後者の650で書いたのは少ないがそっちのほうが同じのあった
趣味が似てるから同じような種類のを買うって感じかもしれん
南国と激辛が非常に趣味が似てるとも言えるが
個人的に言えばブッキングしてる作品多すぎるんじゃね

そもそも何本も重複すること自体が可能性として低いんですよ。
これがまったく関係のない者同士なら偶然や嗜好の一致で片付けられると思うよ。
でも、アイアンメイデンを制作した者と、アイアンメイデンを絶賛した者とで、たまたま
買った物が被るなんて、それはさすがにちょっと…とは思わないかな？
超大手の作品で被るならまだしも、中小でもしっかり被っているわけで。

十人いたら単純計算なら自演の確率は１０分の２じゃなくて９分の１だよ。

>>993
それは違うだろう。
製作者とそれを褒めた人間なら趣味が被って当然。
買ったものも被りやすかろう。

そこで当然と断言してるのがおかしいわ
あと上で言及したけど
いくら趣味が似ててもブッキングの数も問題だろ

理屈としては間違ってはいないが、それは少し苦しいなあ。
嗜好が同じってだけで、ああも重複するかい？
双子かって感じだよ。

仮に俺が趣味の合う人間とコミケに行って、３００…いや君の言うとおり１００としよう。
そこからそれぞれの好みでゲームを買うとしても、被るのは知れてると思うよ。

当然というのは言い過ぎかもしれないがしっくりくる。
傾向として激辛のレビューも南極のリンクもバトルものが多い。
一致している数でいえば６５０やおすすめ同人紹介とも相当数一致しているので
やはりたくさん買う人は重複率が高いとしか言えない。

６５０とおすすめ同人は、ひとつのイベントで買ったものを何ヶ月もかけてレビューしている。
つまりは三桁単位で買っているわけで、それなら被るのは当たり前のこと。
だから俺は特殊と言ったんだ。

じゃあ、そもそも南極と劇辛は、彼らほどゲームを買っているの？
買った数が多ければ、それだけ被る数は増えるが、少なければ被る数は減るだろう。
南極の場合、サイトに載せられている感想が２５くらいだった。
これをすべて買っているとして、さらに同盟に失敗したサークルがあるとして
４０くらいだとしよう。
このていどの数で、あんなに劇辛と重複することは不自然だと思うよ。
仮に趣味や嗜好が一緒でもね。
それにバトルものなんて定番で、掃いて捨てるほど出ているし。

まとめると、俺が挙げた６つのうちの、たったひとつをピックアップしただけでも
これだけ怪しいということですよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。