【南極堂】断罪アイアンメイデンpart1

同人ノベルゲームスレッドにて、激辛レビュアが絶賛した同人ソフト・「断罪アイアンメイデン」に
ついて語り合うスレです。

【ジャンル】昭和初期・バトル
【サークル】南極堂
【ＵＲＬ】http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【内容・感想】
昭和初頭の帝都で、戦闘メイドたちが怪人を倒す。
第一話が蜘蛛男だったり悪の秘密結社が登場するあたり
いかにも王道的な特撮ヒーローモノ風である。
一言で言えば面白い。プレイ時間は二時間弱と短めだが、
映画のように小奇麗にまとまったシナリオが楽しめた。
テキストは無駄がなくて読みやすい。
無駄がなさ過ぎて少々物足りないかもしれない。淡白な印象。
もっとコミカルなシーンを増やしたほうが息抜きになってよいのでは。
戦闘の描写もあっさりしているが、その点は絵と演出で補っている感じである。
二時間弱という短時間でありながら、絵の枚数が多い。
シリーズ物ということで使いまわす分も多いのだろうが、
絵のおかげで全体の密度が濃密になっているように感じた。
背景が写真加工やフリー素材ではなく描き下ろしである点も素晴らしい。
特に後半のシーンには気迫が感じられた。

何より、このゲーム、キャラクターが非常に魅力的である。
二十人以上？という大勢のキャラが登場するのだが、
きちんと描き分けつつもしっかりツボを押さえている。
キャラが多いゲームにありがちな誰だか分からないということがない。
脇役端役に至るまで魅力的なゲームというのは珍しい。
惜しむらくは先述の通りテキストが淡白な点である。
もっと無駄を増やすというか、描写を濃くしたほうがさらにキャラが映えるだろう。
開発室のメッセージによると
二話以降は複数のライターが並行して執筆するという
同人ゲームでは珍しい体制を取っているとのこと。
果たしてそれが吉と出るのか凶と出るのか。
どちらにせよ今後に注目したい一本である。

パート1（笑）
続くと思った？

テンプレのレビューは南極堂の自演ですｗｗｗ

いろいろと叩かれているけどプレイしてみたら結構面白かったよｗ
システム面でもしっかりしたスクリプトサンプルを公開しているだけあって
数あるNスク製のゲームとしてはなかなか快適にプレイできる方だと思った

ただ、この作品で気になった点をいくつか挙げると・・・

CGモード（画像鑑賞）で紹介されてる絵の半分くらいが背景画像みたいなもので
せっかくの魅力的なキャラがイベント絵ではあまり出てこないのが寂しい

アイコンが何故かNスクのデフォルトのデザインそのままで使用してる

音楽モード（音楽鑑賞）で曲を聴けるのだが曲にタイトルが付いてない

ってところかな

専用スレまで立つとは、正直良い意味でも悪い意味でも驚きだわｗ

激辛の自演レビューうざかったわ
南極のだけあからさまなんだもん

【タイトル】断罪アイアンメイデン第二話
【ジャンル】昭和初期・メイド・バトル
【サークル】南極堂
【ＵＲＬ】http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【体験版ＤＬ】
【価格】４００円
【予定】

【内容・感想】
第一話のレビューの際には、クリアしたばかりで書いたこともあり、
ちょっと褒めすぎたかもしれない。
余計な議論を呼んでしまって申し訳なかった。南極堂や読者に謝罪します。
というわけで、今回はちょっと厳しめのレビューにしてみます。

前作の敵は蜘蛛男で今回の敵は蝙蝠男と、仮面ライダーを踏襲している。
さらに敵の幹部の赤マントが活躍する話。
シナリオはよく言えば王道的。悪く言えばヒネリがない。
状況説明的な前作に比べればヒネった展開だが、それも予想範囲内。
「なんとそんな意外な真相だったとは！」という驚きはない。

キャラクターについても似たようなことが言える。
一見してわかりやすい性格で、立ち位置がはっきりとしている点を、
前作のレビューでは魅力的と評したわけだ。
が、逆に言えばオリジナリティがない。
どこかで見たようなキャラが多いので、とっつきやすい反面、奥行きが感じられない。
今回は前作よりもキャラが活発に動き回っているし、まだ第二話なので、
今後さらに奥行きや意外性を持たせることを期待したい。

グラフィックについては前作のレビューと重複するが、
相変わらず背景が素晴らしい。商業レベル。
背景に比べると立ち絵はワンランク下か。
それでも同人としては十分に高いクオリティであるが。
それと今回は印象的なスチルが多かった点は評価できる。

総評として、やっぱり面白いゲームであるという印象は変わっていない。
また、すべての点で前作よりも洗練されているといえよう。
しかし、意外性やオリジナリティが少ないゲームである。
昭和初期という世界設定くらいか。

自分は中二病的なバトル物も好きなのだが、
そういうゲームが多すぎて少々食傷気味だった。
そこに直球ストレートな本作に出会ったので、逆に新鮮味を感じた。
クールな中二病物が好きか、ホットなヒーロー物が好きかでも、
評価が変わるゲームなのかもしれない。

結局ベタ褒めかよ
まったく参考にならんレビューだな
ただの中二病（笑）作品それ以上でもそれ以下でもない

>>8
流石に言い過ぎ。
そう頭ごなしに決め付けないで。
個人的にはボンボン以上ジャンプ未満って印象だけどなー、
で、良くも悪くも厨２レベルはラノベクラス。

>仮面ライダーを踏襲している
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今さらそんなレビューをしても手遅れなのに。

ぶっちゃけ一話一話の内容が薄くて話自体は進まないから
このペースじゃいつ完結するかもわからん

相変わらず南極だけレビュー長いなｗｗ
ぶっちゃけ、ただの中二病。昭和初期の世界観も活かしきれてると思えん。

>>11
禿同
そもそも完結させる気が有るのかも怪しいと思われ

自分には何のスキルもないで、メンバーに無償でやらせているわけだから、
いずれは崩壊するだろうね。

>>13
一応、キャラデザとスクリプトやってるみたいだぞ。
無償＝利益分配。どうせ二束三文だろうけど。

自演するようなやつだから、売り上げをごまかして利益配分してそうだな。

それは言いすぎ。想像で中傷するのはよくない。

一旦悪評がつくとなにやっても駄目っていう悪例だなあ……
これじゃ挽回のしようもない

経緯説明のこれがあるもんな


某同人人材募集掲示板で南極堂が募集かける
↓
元メンバーと思われるレスがつく
（この人は無償でも協力してやってるメンバーの気持ちを考えない、絵師が逃げてて完成しない）
↓
同人ノウハウ板の同人ゲームサークルやめとけスレで晒される
↓
当人が降臨して質疑応答してスレ住人に叩かれる
（無償（利益分配）募集でもクオリティは追求するのでと主張する当人に対して
無償ならリテイクだすな、無償募集は完成しないから叩かれる、絶対完成しない等）
↓
意外にも夏コミで第一話配布
↓
完成すれば良いってもんじゃない、まだ無償募集を続けてるから叩く、冬コミ壁かよ死ね、どうせ次は落とす
↓
冬コミでも第二話配布

つかマジ中傷凄いね
板間違えてたりしてない？

無償である程度の評価を取ってるサークルってのは余り聞かないね。
他にこういう所って有るの？

あっちのスレでの俺の意見はこれだけど

無料で製作してるならこのレベルならまあいいかって程度だけど
シェアで製作してるってなるにしても
原画に金払ってやれよとか思うな
それか金払うならまともな原画雇え、か

それでクオリティは上げるとか自転車操業にもならんぜ
よほどの物好きなのか今の原画は
それとも逃げられたから募集してるんだろうか

同人ノベルの一部でさえ本職のプロもいるし見劣りもやむをえないから
シリーズ通してムラの無いクオリティ目指すなら
雇うなりで金払えばいいのにね
そんなに金払いたくないのか無料で製作することにこだわりがあるのかわからん


正直今もそう思う

それってノウハウ板の人が痛いって話じゃないの？
結局ノウハウの人が言った事全部的外れだったってオチでしょ？

つか、ノウハウでしか通用しないノリを他の板に持ってくんなっての

後に響いてる一番問題なのは

本人が降臨した

これだと思うけどな
何があってもスレを見てても、本人は出ないこと。
それがトラブルを生まない方法なんだが、
例えば○○○作ろうぜスレ系はスレ住人に意見を聞くの前提で
製作側が出てくるのは普通なんだが

どっちかというと晒し系のスレで本人出ても叩かれるだけなんだよな
どこのサークルも会社も運営も自分の作った作品のスレを見てることはわりと多いが、
絶対にスレに降臨はしたりしないのはそういうことを避けるためにある

こだわりが有るっぽいね、かなり強い

報酬は作品作りのメンバーになった事。
より良い作品が出来ればそれだけ報酬が高くなり、
メンバーの評判が良くなる
より高い報酬を望むなら、自分で勝ち取る
報酬を「貰う」のでなく「稼ぐ」

とかだったら熱い

何か聞いた感じメンバーさんって
作品作りに参加したって感じに喋る
作品を一緒に作りあげたって感じには喋らないよね
見てて何か寂しい感じがする

南極堂は営業努力だけならＳランク。

いくらなんでも ID:pDygPLQ4の考え方はあまりにも
南国に好意的すぎる
熱い、とかないわ

客観的に見たら参加する人がいるのが不思議なくらい

>>18
やめとけスレ以前にスレ荒らした前科があるからなあ。

同人ゲームを作る輩が集うスレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191237146/
91=南極堂

あと製作に参加する側としては
まだ他のサークルに報酬貰うの前提で参加したほうがいいと思うし
無料でクオリティを高く！とか馬鹿げてると思うのが普通

今の章ごとのリリースにも問題はある
原画・ライターともに途中で離れる可能性も高いし
最初から最後まで見通してやってないと
それこそ章によってがらりと別作品の可能性にもなる

これで完成させるのは非常に無理に近い
設定や世界観がツギハギとか寄せ合わせとか言われてるけど
作品自体が本当にツギハギになる

それに無料で作ってるという視点はあくまで製作側

プレイする側は普通に金払ってるんだから
他のシェア作品と同等の扱い、
それで今後無料作品レベルだったら叩かれるだろう。
無料作品は無料作品レベルにしかならないというのが俺の見解

まあ金払って買ってるんだから
サークル側が「無料で作った！」なんて宣伝文句したら馬鹿だと思う

>>27
募集をかけようかな＞報酬出るの？＞無償（利益分配）
で叩かれる。無償については擁護派もいてスレが荒れる。

抽出 ID:pDygPLQ4 (4回)

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 21:58:13 ID:pDygPLQ4
つかマジ中傷凄いね
板間違えてたりしてない？

無償である程度の評価を取ってるサークルってのは余り聞かないね。
他にこういう所って有るの？

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 22:02:52 ID:pDygPLQ4
それってノウハウ板の人が痛いって話じゃないの？
結局ノウハウの人が言った事全部的外れだったってオチでしょ？

つか、ノウハウでしか通用しないノリを他の板に持ってくんなっての

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 22:17:48 ID:pDygPLQ4
こだわりが有るっぽいね、かなり強い

報酬は作品作りのメンバーになった事。
より良い作品が出来ればそれだけ報酬が高くなり、
メンバーの評判が良くなる
より高い報酬を望むなら、自分で勝ち取る
報酬を「貰う」のでなく「稼ぐ」

とかだったら熱い

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 22:22:29 ID:pDygPLQ4
何か聞いた感じメンバーさんって
作品作りに参加したって感じに喋る
作品を一緒に作りあげたって感じには喋らないよね
見てて何か寂しい感じがする

粘着が酷いな。ちょっとでも擁護っぽい書き込みをするとすぐに自演認定だし。
無償募集は部外者が口を出すことじゃない。自演疑惑は確たる証拠がない。
何言っても無駄だろうが。

>>32
南極乙。
自演は証拠出揃ってるんだからほぼクロ。
以前も晒されてスレに乗り込んで来た前科あるしな。
日頃の行い悪い上にひどい出来のゲームを褒めるんじゃ自演認定されて当たり前だし外れてない。
さらに無料でスタッフこき使ってそれに感謝のないやり方は批判されてしかるべきだよ。

証拠出揃ってるからクロ？　証拠って２ちゃんの匿名証言だけだよね？
「疑わしいが断定はできない」という藪の中だと思うが？
ひどい出来というほどでもない。「中の上」だろ。

感謝がないかどうかなんて部外者にはわからん。
根拠が最初の晒し書き込みしかないんだから。
それも絵描きが逃げてるから完成しないとか書いてあったが実際完成してるしな。

そういう風にすぐ擁護レスが入るから怪しいんだよ。
言っとくが南極が言われるのは辛口での自演行為だけじゃないからな。
今までの積み重ねによる自業自得。
そんなに評価気にする前に作品の質あげる努力すりゃいーのに。

>そういう風にすぐ擁護レスが入るから怪しいんだよ
ノイローゼだろｗ

・南極堂は他のサークルにレビューを送っている。
これは逆に南極堂へのレビューもサイトに掲載されているし事実だろう。

・激辛は十月から数十本のレビューを投下している。
たかが自演宣伝のために何ヶ月も前から準備するか。
他のサークルへのレビューもあわせれば手間が倍かかる。

・南極のレビューと激辛のレビューが似ている。
文面が公開されていないので判断不能。
同じゲームの感想ならば同じようなレビューになるのは珍しいことではない。
自演疑惑を唱える者がいなければ気にする者もいなかったはず。

・断罪アイアンメイデンのレビューのタイミングがコミケ一ヶ月前。
他にも同じ時期にレビューされているゲームはある。

・断罪アイアンメイデンのレビューだけ長文。
面白いと思ったゲームのレビューが長文になるのは当然。
もっと面白いゲームはあるのかという質問には誰も激辛のレビューしたゲームの名前を挙げない。

・断罪アイアンメイデンのレビューだけ絶賛。
激辛は欠点も挙げている。他にも激辛が褒めているゲームはある。

・断罪アイアンメイデンは絶賛するほどの出来ではない。
評価は絶賛から酷評まで様々。おおむね中の上ならば、気に入った人間なら絶賛する程度だろう。
実際、２ちゃんねる以外へ目を向ければ絶賛しているレビューもある。
お世辞も含まれているだろうが、南極のサイトには絶賛レビューが多く載せられている。
褒めているレビューは南極の自演で、けなしているレビューだけが正当なレビューである、とはいえない。

ここで必死に擁護派が書き込みをしている日に限って、ノベルスレでの激辛の
レビューが投下されないのはこれいかに？

>>38
スレ立ってまだ二日目なんですけど
頭大丈夫？

>>37
だから南極は前科持ちで疑われるのあたりまえ。
あとお前それじゃ自演してないって証明にはならないよ。


>>38
おかしいよなー。長文擁護の文体がにてるのもあやしい。

>>ID:XBCmY38a
南極堂乙
そんな顔真っ赤にして反論するなよｗｗｗ

擁護する人間は必ず「中の上」という評価に固執してると思うんだが

実際１章は下で２章も普通程度だろう
無駄に設定だけあってシナリオにも生かせてない

アンチとここまでバトルをしてまで擁護派が南極を庇う必要が無い件。
ただ、擁護派に南極が紛れ込んでいれば、必死で庇うだろうな。
その間は、激辛レビュアとしての活動は休止、と。

>>42
設定あっても面白いのは面白い。南極のは浅いんだよな。
ボンボンに例えてる奴いたがせいぜい小学一年生とかレベルだよ（笑）

>>44
仮面ライダーを踏襲しているんだから当たり前だろうが

>>45
それにしてももっと面白い話つくれるたろ。
南極のは仮面ライダーごっこレベル。

>>40
悪魔の証明って知ってるか？
自演していると主張する側が断定できる証拠を提示しなきゃならない。
前科持ちって犯罪者みたいに言ってやんなよ。
ノウハウ板での降臨はアホだと思うが、無償だから完成しない、
だから叩かれるという理屈は破綻してるわけだろ。

>>41
現時点でＩＤ赤くしてるのはアンチのほう。

俺３１の奴だけど
「中の上」ってのはシェアゲスレの粘着の言葉借りてるだけだろう

３７は何つーか煩すぎ
もっと単純に中傷するなら違う板行けで終了。その「ノウハウ板」とかでやってくれ
悪魔の証明を知ってるのなら同時に無意味で有る事を理解しろ
本気で自演とかしてると思ってる訳ないだろ。そういうネタなんだよ。問題は場所だけ。

ファンスレでサークルの中傷とか勘弁しろ。
同人版で書き込むなら少しくらい他のスレに目を通せ。
この板でサークルの中傷とか一番嫌われてるからな？
作品はボロクソに叩いてもサークルは叩かないってのが
暗黙の、そして絶対のルール

ってかシェアゲスレで何であんなに荒れたかまだ分からないのか？
アイアンの擁護じゃねえぞ？単純に中傷してる事を否定してんの
作品を叩いてたんなら誰も何も言わなかったろうによ

>>29
＞今後、無料作品レベルだったら叩かれる
ここは、それも理解して参加してるのだと思う

＞まあ金払って買ってるんだから
＞サークル側が「無料で作った！」なんて宣伝文句したら馬鹿だと思う
無料でこのレベルか〜...とか思いかけてたけど、
言われて見りゃその通りだ
安い訳でも無いし...

当分は>>28のように総じてツギハギ作品の可能性は付いて回るだろうな
しかも問題はこのペースでいつ完結するかわからないところにもある

>>49が指摘したから読み直したけど
＞まあ金払って買ってるんだから
＞サークル側が「無料で作った！」なんて宣伝文句したら馬鹿だと思う
この部分には俺も全面同意
あくまでシェア作品
となると今後も金払うにはちょっと微妙な感じがするな

＞まあ金払って買ってるんだから
＞サークル側が「無料で作った！」なんて宣伝文句したら馬鹿だと思う

その通りだと思うが南極は別にそんな宣伝はしてないぞ。

>>51
ホームページ、今日更新されてるね

昨日くらいまではTOPの下のほうに
無料で作ってるけどクオリティは高く云々
ってのが確実に書いてあったんだけど

これ、スレ見て対応してるんじゃ・・・・まさかな・・・

>>52
まさかあと思ってグーグルのキャッシュ見てみたがそんなの載ってねーぞ
http://72.14.235.132/search?q=cache:XxkToqFpYHsJ:www42.atwiki.jp/ironmaiden/+%E6%96%AD%E7%BD%AA%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
そこまでしておとしめたいのか。

>>52
ここまで来ると確実にクロとしかいえないな。
南極あからさますぎる。

>>47
いやノウハウ板の話じゃなくてさ。南極はレビュー自演したろ。
他のサークルをけなして断罪持ち上げたのはほぼ確実に南極の自演だぞ。
だったら１番悪いのは南極じゃないか。

勘違いじゃね？
けど俺も「無料で作ってるけど、クオリティは〜〜」
ていうのは見た記憶があるんだけどなあ

>>54
だから証拠よこせ。
>>55
それも証拠よこせ。グーグルのキャッシュにはないぞ。
それこそノウハウ板のやりとりじゃないの？
無償で募集するけどクオリティは落としたくないっていう。

>>54
だから証拠よこせ。
>>55
それも証拠よこせ。グーグルのキャッシュにはないぞ。
それこそノウハウ板のやりとりじゃないの？
無償で募集するけどクオリティは落としたくないっていう。

>>56
>>57
同一人物が投稿失敗して二重投稿になって
擁護失敗とかじゃないだろうな？


ソースは探してくる

落ち着け

５４は５６の通りだ
この板じゃ、それは通用しない。

５５に証拠出せってお前、危ない人だぞ

宣伝が無い事は実は確認済みだったんだけどな
でもよ〜、アイアンから「無料で〜」を取ったら何が残る？
微妙な作品が残るだけだろ？どうよ？

話題としては、そんなに面白くも無いんだよな〜

５７、お前は作品自体をどう思ってんの？

>>29の投稿が20日の22時。
グーグルのキャッシュが19日の12時。
そのときの南極堂の更新日の記述は10日。
本当にトップページにそんなことが書かれていて
このスレをみていた南極があわてて消したということは考えづらい。

あれれ？違うIDで同じ文面？おかしいな？？
証拠って南極の自演レビューみて何も思わないのなら南極乙としかいえない。

俺はそこそこ面白いゲームだと思うよ。
激辛のレビューほど褒めるつもりはないが同人としてはレベルが高いと思う。

擁護してる奴は同じＩＤで連投しているみたいだが、叩いてる奴も同じＩＤ
で連投してるじゃねーか。しかもシェア本スレの時からそうだわ。
粘着してるのって案外１人か２人なんじゃねーの？

まさかソース探ししにいく俺が叩かれるのは予想外だったわ

たぶんソースは、ノウハウ板の作者の発言
どのみち本人の発言としてとれるが宣伝じゃないと微妙なとこかね

>>56
>>57
が同一人物でID変えてるのか？
自演擁護にもほどがある

>>62
俺はフリーなら上、シェアとしては並かちょっと下だと思う

５６，５７は同一だろう、どう考えても
id重なる事は無くても、変わる事は有るみたい
>>61
何も思わない訳では無いが、断定は出来ない事も理解しろ
「思う」って事は「思わされてる」可能性もある。
だから、この時点では書き込むべきでない
>>62
そうか。お前はいい奴だな

とりあえず一つだけ真面目な話、
本当にこれは完結するのだろうか

それは俺も疑問だ。
全十三話予定という話をどこかで聞いたが半年に一話じゃ六年かかるぞ。

>>64
粘着が中の上って言ってたけど
俺もそんな気がすんだよな

まぁ好きな奴にそういう事言うのも無粋だけどさ

全13話！！
本当に色々な危険を孕んだサークルだな、南極堂って

あと５年じゃ本当にツギハギ作品になるんじゃね・・・？
章ごとに質が違いすぎるとか
立ち絵が使いまわせるならともかく
イベント絵がこれ別人だろｗｗｗってネタになるかもよ
ライターも怪しいところだが

>>65
もう断定していいレベルだからこれ。なんでそこまでつっかかるの？イミフ。
他を叩いて自分の作品を持ち上げた南極は叩かれて当然だよ。
完成しないだろうなこれ。スタッフも被害者か。

アイアンメイデンスレじゃなくて、南極堂スレじゃねえかｗ
まあ終わるのかは心配・・・・というか「無理だろ」とは思うが

ここが同人版でファンスレだから

流石に無理だよ...な？
つーか、考えてみればよく２話まで、出てるよな

完成しないしない煽られてたから、俺も完成しないの前提で事態を眺めてたんだけどな
少なくとも三話までは出そうな気配か？
それ以後は準備してる気配なさそうだが

三年で終わらせるとして年に四話か。
スケジュールを厳しく管理しないときついかもな。応援はする。

年に４話とか不可能だと断言できる
ライターはまだなんとかなるが
絵が枚数も質も確実に低下が保障される

ああ……。南国の中のひとに忠告だけど、
2ch慣れしてないなら、まず2ch自体見るのをやめた方がいいと思うぜ。
>52以外の部分だけどさ。やるなら状況証拠つけないで、時期おけよ。
まずメンバーの迷惑になるし、精神衛生上良くないだろ。
俺としては作品自体は結構嫌いじゃない。だからそのまま制作だけに集中してくれよ。
何だかんだで次も普通に楽しみにしてるからさ。

このスレ、南極本人以外の関係者が見たらどう思うんだろうなｗ

>>56>>57
これはひどい自演ｗｗｗ

マジレスすると、自演云々を省いていも、これまでの経緯からして南極がロクでもない
奴であることだけは確か。
ただ、アイアンは同人の中では、まあ「中の上」には位置付けてもいいと思うよ。
でもさ、中の上なら絶賛してもおかしくないという意見はおかしいと思うな。
俺だったら、中の上をレビューするなら、「けっこう面白かった」とか「なかなかのデキ」
とか書くもん。
>>1のレビューは、中の上の評価どころじゃないだろｗ

これまでの経緯　同人ノウハウ板編

同人ゲームを作る輩スレで募集かけようかなという書き込みがある。
↓
応募しようかなという書き込みがあり、それに応じて南極がサイトを晒す。
↓
報酬は？という書き込みに対して無償（利益分配）と答える。
↓
以前からノウハウ板の同人ゲーム系スレでは無償募集の話題が出ると執拗に叩く者がいて
南極も叩かれる。しかしこのときは他に燃料もなかったので沈静化。
↓
しばらくして某同人人材募集掲示板で南極堂が募集かける。
↓
元メンバーと思われるレスがつく。
この人は無償でも協力してやってるメンバーの気持ちを考えない、絵師が逃げてて完成しない。
↓
同人ノウハウ板の同人ゲームサークルやめとけスレで晒される。
↓
当人が降臨して質疑応答してスレ住人に叩かれる。
無償（利益分配）募集でもクオリティは追求するのでと主張する当人に対して
無償ならリテイクだすな、無償募集は完成しないから叩かれる、絶対完成しない等。
↓
意外にも夏コミで第一話配布。
↓
完成すれば良いってもんじゃない、まだ無償募集を続けてるから叩く、冬コミ壁かよ死ね、どうせ次は落とす。
↓
冬コミでも第二話配布。

これまでの経緯　ゲ製作技術板編

NScripterスレで何度も質問する書き込みがある。
住人はウザがりながらも親切に教える。
↓
教えてもらったお礼としてサンプルスクリプトを公開する。南極と判明。
↓
出来は賛否両論。褒める書き込みもあれば叩く書き込みもある。
↓
一応、テンプレに追加される。
↓
煽られた南極が「ぜひ、あなたの優れたスクリプトを見せていただけませんか？」
とかなんとか慇懃無礼に言い返す。
↓
これにぶちきれたアンチが断罪アイアンメイデンコピペ爆撃を開始する。他の板まで迷惑がかかる。
↓
テンプレから削除したら沈静化。

これまでの経緯　同人ゲーム板編

シェア同人ノベルゲームスレで激辛レビュアというコテが数十本のゲームをレビューする。
↓
激辛が断罪アイアンメイデンを絶賛する。自演だろというレスがつく。
↓
激辛に作品を酷評されたという作者が激辛＝南極説を唱える。
↓
根拠は激辛が断罪アイアンメイデンを絶賛していることや
激辛のレビューと南極から送られてきたレビューが似ているというもの。
↓
批判派の意見は、どうみても自演、断定しないやつは南極乙、俺は確信している等。
↓
擁護派の意見は、偶然の範疇、疑わしいが断定はできない、証拠を出せ等。>>37参照
↓
専用スレが立つ。
↓
ループでｇｄｇｄ。

>>83は自演の証拠も乏しいしどうかと思うけど
>>81>>82はどう考えても南極が悪いだろう

だな。南極は燃料投下して無意識にスレを荒らさせるマヌケとわかる。
ほーんと笑える自業自得だね。

なにも悪いことはしてない善良なクリエイターであれば、さすがにここまで
叩かれることはなかっただろう。
南極＝激辛かどうかはともかく、「非常識」であればこそ、このような実態に
おちいってしまったのは間違いが無いこと。
南極は猛省すべき。

>>82の流れ見てまた腹立ってきた。
あんだけ質問しまくって作ったサンプルを元に外注作業取ったり、
サンプルのバージョンアップをスレッドに何度も報告しにきたり、
宣伝的な意味合いを公言したり、煽られたらスクリプト見せろと切れたり・・・

なに？南極てヒトサマに作ってもらったプログラム使ってるようなものなの？
最悪のパクりヤローじゃん。南極だけじゃなくて今一緒にサークルに関わってるやつの常識も疑うね。

アンチだけどそれは否定しとく。組み上げ自体は南極がやってる。
かなりの数のバグ取りをスレ住人にやって貰ってたってこと。

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　あのスクリプトはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>89
同じ同じ。それ南極が組んだとはいえないですから。
ほとんどのバグとって修正してやったなら南極がやりたい考え出してスレ住人がそれ作った扱いだよ。
南極はそれを俺の功績みたいにしてるぽいからいくらなんでもあんまりだ。

気持ちの悪い擁護（自演？）と気持ちの悪いアンチが湧きすぎじゃね
南極は前科あるからアンチつくのは仕方ないとして
せめてこれ以上アンチ増やさないように行動した方がいいな
それができないからこんな事になってんだろーけど

南極こそ断罪されるべきだなｗ

誰が上手い事をｒｙ

断罪南極ワロスｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 12:51:15 ID:hrEXJpi1
そもそも１番悪いのは辛口＝南極なんだが南極の自演をスルーできなかった我々にも少しは責任はあるな。
もうさすがに辛口もこりて書き込みしないだろーしまたやりなおそうぜ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 13:04:17 ID:hrEXJpi1
だな。南極は燃料投下して無意識にスレを荒らさせるマヌケとわかる。
ほーんと笑える自業自得だね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 14:16:25 ID:hrEXJpi1
なに？南極てヒトサマに作ってもらったプログラム使ってるようなものなの？
最悪のパクりヤローじゃん。南極だけじゃなくて今一緒にサークルに関わってるやつの常識も疑うね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 14:29:25 ID:hrEXJpi1
>>89
同じ同じ。それ南極が組んだとはいえないですから。
ほとんどのバグとって修正してやったなら南極がやりたい考え出してスレ住人がそれ作った扱いだよ。
南極はそれを俺の功績みたいにしてるぽいからいくらなんでもあんまりだ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 19:31:09 ID:hrEXJpi1
確かに南極の事だから今度は名無しで難癖つけてくるんだろう、むかつく。
南極ぽいやつは完全スルーかたたき出すをちゃんとしよう。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 19:33:08 ID:hrEXJpi1
断罪南極ワロスｗ

>>92
確かに気持ちの悪い粘着アンチ沸きすぎだわ。
先日も同じＩＤのやつが連続で書き込んでるが同一人物だろうな。
元メンバーか？それとも１２枚しか売れなかったサークルの者か？
どーでもいいが○○堂って名前のサークルって変な粘着が取り付いてくる場合が多いような気がする。

これ本当に完成するの？

スレで自演擁護してる暇あるくらいだから完成はすんじゃね（笑）

つかさ、真偽はともかく、
お前は激辛にレビューされた作者の一人だと公言してる訳なんだよ

南極堂なら悪評があっても買い手が居るけど
あのスレの小サークル始め、
本気で小サークルのイメージを悪くしてるって考えてくれよ
小サークルのノベル買う時、お前のイメージがちらついたらどうよ？

あのスレでしかレビューされてない作品とかも有る訳よ
サークルのイメージはお前の可能性のあるサークル。しか無い訳よ
本音を言えば、サークルの名前出してから喋ろって思ってるけど
そこまで言わなくても、あんまりサークルのイメージを悪くさせないでくれ

この作品の作者さんはお前なのか〜...って考えるのは正直悲しいんだぞ
こういうのはプレイヤーの勝手な価値観の押し付けかも知れんが
消せない感情でも有るんだ

これは南極堂でもお前の所のサークルでも同じだぞ？

お前の所はある程度悪評に影響されないのかも知れないが
他のサークルもそうかどうかは分からないぞ

つか９６も、こういう理由だから、
もうその話題出すのやめてくれ、へこむ

因果堂、猫丸堂、南極堂。
いずれも粘着された、されているサークル。

三バカ堂か…

まー南極にアンチつくのはわかるんだよな。
それまでの行動が痛すぎる。自演疑惑含めて。
しかし粘着するほどか？という感じはするな。嫌いな人は多いだろうが。

これだけだとなんなので俺のレビュー（笑）

一話
ストレートすぎる印象。
良く言って無難な話。悪く言うと面白さを余り感じない。
絵はいいと思う。音楽は良くないと思った。

二話
ラストに近づくにつれて面白く感じた。それまでは普通〜微妙。
特に中盤は話のぶつ切り感が気になる。
音楽を聴いていて変な拍子変更が頻出する感覚に似ていた。
絵は一話に比べてクオリティが落ちたかもしれない。
音楽は逆に上がったように感じた。

超つまらねー地雷って感じはない。が結構面白いとは感じてもハマるという感じはしない。
ってのが正直な個人的な感想。

>81
>以前からノウハウ板の同人ゲーム系スレでは無償募集の話題が出ると執拗に叩く者がいて

常識的に考えて無償で作業してくれっておかしくないか？
北かどこかの出身なの？

基本無料、完全歩合制（しかも売り上げからみればおこづかいにもならない額）で
クオリティ高くとか俺なら考えるまでもなく断るレベル

腕のある人なら多少なりにも報酬あるとこに行くとか自分でやるとかある
腕があって本当に無償でよくていいと思ってやる人は片手間気分か
よくて数枚程度で最後まで関わる気は毛頭無いだろう
腕に自信なくて来るのはいるだろうが南国がお断りするんじゃないか？

今後のこと考えるとライターが南国がやるにしても
そういうまばらな原画陣で最後までやれるというのはちょっと考えにくい
なにより完結までの期間も見えない

つまりは「本当にその作品を作りたい人」でないと無理
が、人材募集掲示板やノウハウ板やらで
そういう人が集まる確率なんてまず無い

今製作やってるのはなにかのツテかリアル関係での人達じゃないかと予想する

少なくとも二話のライターは南極本人じゃないみたいだな。
お世辞にも驚く程おもしろいとは言えんが
南極本人が書いた一話よりは、よっぽどマシだと思われ。
この位だと無料でも集まってくるもんなんか？それともツテかね？

基本的にフリーでもノベルで企画を立てた場合
一番集まりやすいのがライター

これは単純な話なんだが
スクリプトや原画や塗り、BGMはある程度の知識とスキルが必須なんだが
ライターというのはそういうのが必要無い
だから数だけはライターが一番集まりやすい
ただ投げ出すヤツが多いのもライターが一番確率が高い

ユーザーにとっては面白いもの作ってくれれば何でもいいよ。

南極道の製作の不安さが何かに似てると思ったら思い出した


途中で断念になるフリゲ作ろうぜスレ系の空気だ

無償募集についてなんだけど、そんな叩くようなことか？
たぶんそれを叩いてるのは外注で食ってる人なんだろうけどさ。
うちも利益分配で雇ってるんだけど、分配して自分の取り分で交通費宿泊費払ったら赤字よ。
それなりのものを作ろうとしたら何万何十万とイベント前に払わないといけなくなる。
抜きゲーサークルならともかく、それ以外じゃ売っても大した儲けにはならなくて大赤字になる。
利益分配で儲けにならなくていいから一緒にやろうって言ってくれた人がいる。
それが悪いこと？

当然悪い事で無いし、むしろ素晴らしい事だし、
その相手に足向けて寝れないくらい感謝してしかるべき

でも「無償で募集をかける」って事は
そんな凄い事を見ず知らずの相手に求めるって事で
募集をかける事は決して良い事ではない

でも、実際に集まって、始め、作品も出せれば
お互いが強い感謝と信頼で結ばれ、高い意識になるかも知れない

「成功すれば」こっちの方が良いと思う
反面「失敗したら」何も得られない
公開出来なかった作品にどんな技術と労力を捧げようが
誰の目にも止まらず、報酬は完全に皆無
有償性なら、そうなってもやっただけは報酬を得られるから

でも思う。この考えは、
「頼まれた事はやるけど、作品の出来は関知しない」
とも思える

作品やキャラに合った絵。場面、見せ場を盛り上げる音・楽演出。
こういうのを軽視してるようにも見える・

綺麗な絵、高い技術。それとは別の物、物語を作品を盛り上げる物。
そういう物を重視する場合は、無償型の方が良いのかも知れない


非製作者の自分は、そんな風に南極堂を見てる
なんか、みんな仲良さそう

>>111が他人に良いか悪いか尋ねないとわからないような事ならきっと悪いことなんだろ

>>112
仲良いとは思えないけどなぁ。
まぁ、あくまで個人的見解だけど、元サークルメンバーらしい人物が
同人ゲームサークルやめとけスレに現れるって事は、少なくとも一致団結には
ほど遠いんじゃね？　とは思う。
本当にそれが元サークルメンバーなのか？　と言われると１００％とは言い切れないが
当時スレにサークル内のやり取りとか晒してたから、間違いないんじゃないかな、と思われ。

まぁ、今現在がどうなのかは今のサークルメンバーにでも聞かないと分からんだろうがな。

>>114
そういえば、そうか...
幾らなんでも、元メンバーじゃないって事は無いだろうし

とりっちじゃないか！お前なにやってるんだ？
某スレから避難してきたのか？
ところで基本無償但し黒字の場合頭割りでみんなに利益分配で募集してるサークルは
沢山あるじゃないか。別段不自然な事とは思えないんだが。
ん？まてよ南極って黒字の場合は利益分配しますって言ってたかな？

沢山あるけど企画段階で結局終了なとこ、多いけどな
表に出てるのは成功してるのだけなんだぜ

プロ意識が無いから、とまでは言わないが無名な人たちが集まって作る場合
基本が無料だから責任感無くて一番の問題が期限にルーズってとこ、最悪途中で投げ出す
だからライターがリーダーでスクリプトも打つ、ＢＧＭはフリー素材、背景はデジカメ
原画だけ金払って任せるパターンが安価だったりする
（一部サークルはそんな感じ、あとはＢＧＭも任せるかのライン）

それでも有象無象の集団が集まっても運がよければ１作品は作れる
だがシリーズ物ってのは客観的に見たらキツイな、だいたい>>28な感じ
開発スパンと完成時の期間考えると本当に完結できるのかなぁ・・・

ひぐらしについては話題性とかに乗れたってこともある
実質３作品目以前はまったく売れてなかったし
ただあれはシリーズで出して売れた物の例外ってくらいの物

>>116
シェアスレが見てたら
いつものお節介がまた出てしまった

ちなみに３１の奴が自分

>>114
元サークルメンバーは降臨してないしサークル内のやりとりも晒されてない。
人材募集掲示板のレスがコピペされて、それに南極が過剰反応して降臨しただけ。
コピペの内容や南極の発言からするとリテイク出された怨恨で晒したっぽいな。
まあ、でも現在も仲が悪かったら二本も出せないんじゃね？

すでにその人はいないんだろう

宵闇(よいやみ）の中にいて
膝を抱えている
宵闇の中にいて
わたしは闘うことしか　出来ないけれど

震える　指先　翳（かざ）す
手の中　溢（あふ）れる　ちから

何が正しいのか　誰かねえ　さあ　教えて

わたしには　確かな　ちから
それを使うのは　間違いだと云うの
それでも　わたしは闘う
この躰（からだ）　燃え尽きても

このゲーム、たしかにキャラはいいな。
なんだか腐女子狙いなにおいが漂ってくるが。

つーか、キャラ全員、見事なテンプレな気がする

テンプレとは言え、キャラを立たせられていれば偉いと思うな
その点は素直に凄いとは思うぜ。

ttp://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-796.html

南極のキャラは、狙いすぎているうえに、独創性がないんだよな。
他にも見たようなのばっか。

寄せ集めと指摘したのが結局一番的を得ている気がする

無個性よりはテンプレキャラのほうがマシだと思うな
語尾だけで書き分けてるゲーム多すぎ

テンプレキャラ別にいいと思うし、
実際、メイデンのキャラ結構好きなのもいるけど、
こう、端から端まで、見事に全員がテンプレだと
なんか微妙な心持ちになる

ふと思ったが、テンプレじゃないキャラって最近見てない気がした
いや、それでもアイアンメイデンがテンプレ集なのは間違いないけどな。

早い話が記憶に残るキャラがいないということ。

テンプレで覚えやすいから記憶には残るよ
でもインパクトはないね

テンプレだから個性があるように見えて実は無個性の塊という

十分に個性的でしょ。テンプレ的な意味でだけど。
ショタと赤マントの存在感はすごい。

>>134
またいつもの自演グセが出てしまったようだな。

粘着にとっては褒める書き込みはすべて自演ってことかな

テンプレ的な意味で個性的ってｗ

>>133=>>135=>>137
キャラクターが立っている（個性的）というのとそのキャラが独創的かどうかというのは別。
ところでＩＤ変えてるよね？

>>Rb2314ds
擁護に必死すぎｗ
第3者なら、そこまで庇い立てする発言はしないだろうに。

ＩＤ変えるどころか今日書き込んだだけだってのｗ

平日だけど休みで同じ時間帯に書き込む人が私以外にもいっぱいいたんだねｗ
専用スレなのにネガティブなレス書いてる時点でアンチだよね。
アンチスレ立てれば？

ゴミをゴミといったらネガティブとか超ウケル

ってことですよね？

もちろん釣りですよね？

断罪南極ニート

なんでそこまで擁護に必死なの？
駄作を駄作というのすら駄目とか・・・

駄作かどうかはお前の判断に委ねるけど、
面白いと思っていず、共にゲームの話をする気が無いのなら
とりあえず、場所を弁えるぐらいはすべし

面白いと思ってる人間同士を集めて、
作品を語らせるのがファンスレだろうに、
お前みたいな、水を差す人間が居たら単純にうざかろう？

「面白いと思っていず」
ここは結構重要で、面白いと思ってない作品を絶賛されてると
案外、気に障るものだろう？だからファンスレは有る。

『面白いと思っていない人間は覗いてはいけない』
とまでは言わないが、
覗くなら、水を差す真似をしないだけの分別は持ち合わせなければならない。
それが出来ない人間が覗くのはマズかろう

ま、それは建前なんだけどな。
アイアンはちょっと冗談じゃなく、アンチが付き、
２ちゃん内で話をする場所が無い。

ここは誹謗、中傷するのに適したサイトだから、
それ自体は構わないんだけど、
同時に、同人ゲームと言う
知ってる人間の殆ど居ない話題をするのに適したサイトでも有るから
そういう語り合う場所を設けて置きたい。

この板以外なら、そういう所もあるけど、
この板で話題が出来なければ他に出来る所が無い。

同人ゲーム。特に、物語やキャラに重点を置いた作品は、
単純にゲームをクリアする事と同時に、
あのシーンが、あの台詞が良かったと、どのキャラが好きだと、
語り合うのが、醍醐味だったりする。

その場を奪う事は、作品を買った人間に対して、迷惑を掛けてる。
言うなと言わない。やるなと言わない。
けど、少しだけ考えて書き込んで欲しいんだよね

あと、時機も考えて欲しい。
コンスタントに続編も出て、知名度も有り、
新規プレイヤーも増えつつある今が一番の旬な訳だ
しかも、アンチが纏わり付いて何処に書いても、喧嘩売られる。

今、ここで水を差す人間が居たら、
本当にゲームを語る機会が失われてしまうではないか

って事で、お前等の一番好きなキャラ誰か教えてくれ
ちなみに俺はキリエを挙げておく

おいトリッチとやら、日本語もまともに書けないなら帰ってよｗ
思っていずってｗｗｗｗｗｗおらずが普通ｗｗｗ

時期とかそんなの関係ないだろ、自演したのが悪いし叩かれたくなかったら面白いのを南国が作ればいいだけ。
今のアイアンメイデンはフリゲ以下のカスで金だすのは無駄。
俺は捨てたわ、時間も金も無駄にして損した。

あなたがこのスレで必死に粘着してゴミだ駄作だフリゲ以下だと叩いても、
２ちゃんねる以外の場所では高く評価されてるみたいだよ
悔しい？

>２ちゃんねる以外の場所では高く評価されてるみたいだよ

だから南極は自演やめろよ…。
激甘レビューで知られる650ですら、内容に関しては“？”を付けているのにさ。
仮に評価されているとしても背景だけだろ。

今日は粘着アンチが頑張ってるね
言い回しが同一人物くさいけど１２本の人？それともやめとけの人？

>>149
なぜその熱意を作品の質向上にあてないの南国は・・・悲しくならないー？
キャラはベタベタテンプレ流用で話はボンボンあたりの漫画以下の幼稚さ。
比較対象もちょっと思い浮かばないひどさだよ。書いたシナリオ読み直してないんじゃない。
背景の外注さんがかわいそうになる。

というかいつも擁護してる奴の口調が同じなんだよ

「おらず」ですね
時機が関係ない事は無いでしょう

南極堂が何作ろうが何してようが
現在販売されてる作品が変わる訳でもあるまいし、
プレイしてからの時間が短ければより楽しい。

捨てるのは自由だし、捨てるのを勧めるのは構わないけれど
いちいち自分の好みの評価を押し付けるのはウザイ

捨てたと言うのなら話に割り込むべきでないし、
今の態度では居ない方が話がしやすいとさえ言える。

だけど、まぁ、プレイヤーの感想は聞きたいかな。
「今のアイアンメイデン」って何を指す？
２話の方が評価高めだけど...?

つまらないと言ってる人はどうしてこのスレに居続けているの？
南極が粘着されてる経緯からして別のサークルの人なんだろうけど自分のゲーム作れば？

つまらないのをつまらないってそのサークルのスレでいうのは正しい。
南国が無理してモロバレの自演でほめるからスレが荒れるんだよわかる？？
650でさえつまらないって言うって相当なクズだよwwwwww
わかったら自演やめてとっとと続編をマシにする作業にもどれ。

Rb2314dsさあ、
>２ちゃんねる以外の場所では高く評価されてるみたいだよ
>ショタと赤マントの存在感はすごい
今の状況下でこんなことを書いたら自演扱いされるのは当たり前なの。
んで、南極とは関係ないフツーの第3者であれば、そんなことは分かってるから、
すごいだの高い評価を受けているだの書かないのよ。
そんなことを書くのは、君が南極自身であるという何よりの証拠なんだよ。

プレイして詰まらなかった（もう少し、言葉を和らげるなら大して面白く無かった）から
買った愚痴を言いたい。
それなのに、詰まらないと言ったらアンチ呼ばわりで気分が悪いから、
悪口で無く、純粋な感想という事を証明したい。

「詰まらない」と言う事、思う事はここで無ければ何も悪くないんだけど、
場所を弁えないから、「何で、俺悪い事何もしてないのにここまで叩かれるの！？」って
ムキになってる。
「悪い事」と見られてるのが「辛口の評価」と勘違いして
「場所を弁えてない」から叩かれるのに、いつまで経っても気づかない。

とはいえ、「面白くない」というのは純粋な感想なんだから、
それに、自分の評価を押し付けるのは良くないんだけどね。

ピリピリするのは分かるけど、見ていて良い感じはしない。
双方共に、自分と違う評価はそういう物だと聞き流すべき。

でも、まぁファンスレだからね？
中立、公平な位置から幾らかアイアンファンに気分の良さそうな書き込みを選んでね

そのサークル自体のスレが無いなら
その作品すれでサークルの文句言うのは普通
はちみつくまさんだってそんなもんだぞ
賞賛だけのスレなんてあるほうがおかしい

>>156
650のレビューのどこにそんなことが書かれてるの？難を言ってるのはＢＧＭだけだよね。

>>157
詭弁極まりないね
私の感性を否定されたと思ったから反証に出したんだよ
このスレ読んだら自演認定したけど実はとりっちだったやり取りがあったｗ
つまらないと連呼するならアンチスレ立てれば？

Rb2314dsが、南極の自演なら、こいつはバカ者。
第3者が擁護しているのなら、そいつは大バカ者だ。
擁護発言によって、南極は自演扱いされるわけで、にも係らず擁護を続けて、
ますます南極の立場を悪くしているんだもの。

というかとりっちはＩＤが変わるから
コテ付けないと本人とわからん

しかしそもそも名前付きの書き込みの意味はあるのか

だから問題の根っこは南国の自演にあるんだよなー。
前に自演してたから擁護や好評価は自演と思うのが普通だし文面からせれは確定的にあきらかだから。

>>161
それってすごい卑怯な論理だよね
擁護するのは自演で批判するのは正当な批判だと決めつけたら批判しか残らない。
たとえば650のレビューはどちらかといえば甘い、好意的なことが書かれていて
難を言ってるのはＢＧＭくらいなのに、それを>>150や>>156みたいな風に書く。
もちろん受けた印象はそれぞれ違うからそれ自体は勝手だよ。
それにしたって、面白いとはっきり書かれてるレビューは公式サイトにもたくさんあるわけで
私がこのゲームを褒めたから私が南極だと認定するのはむちゃくちゃ。

>>163
前に南極が自演してた証拠は？

Rb2314ds＝辛口＝南国はどうしてこんなに必死なの。
公式サイトのレビューにつまらないなんて返事だせるかよ。書いてたら南国はきっとのせない。
あと650のほかのレビューも読んでおきなさい。
自演の証拠？きみ文章の特徴てわかってまちゅか？？

>>165
じゃあ文章の特徴とやらを挙げてみてくださいよｗ
とりあえずあなたの文章では南極を南国と書き換える特徴がありますねｗ

だから悪魔の証明だと,,,
どっちも自分と同じ考えの人間にしか納得させれないっての

後、どうせなら、もう少しゲームの内容を少し含めろっての
マントが印象に強いってのなら、
マントの魅力について小一時間語ってみろっての

>>167
まずデザインがパクり。キャラとしてはうざいだけのヘボ悪役で最悪。
かっこいい悪役てのをまったく南国が理解してないのがわかる。

>>168
お前は良く分かってる！そう！赤マントとか「ぺっ」だ！「ぺっ！」
それに引きかえキリエの可愛さはどうだ！？

アイツはマジ何も分かっちゃいない

おおっと！キリエの悪口を言うなよ！
流石の俺も切れちまうぜ！

ID:Rb2314dsがおもしろいから
とりあえず南国糞って言っとく

>>167
美形（仮面だけど）で最強、圧倒的な強さ。
２話までの登場人物の中では強力な存在感を放ってる。
ゼクスやラウルは好きだしキたわｗ

駄目駄目、ああいう奴は最後、無様なやられ方をする。

仮面を脱いでから、もう一度、何処まで活躍させるかがポイントだが、
既に最強だから、劇的な活躍も辛いと思うし

全否定な俺ｗ

OK
ゼクス、ラウルについて詳しく聞かせてくれ

トリッチRb2314dsはスレ違いだから消えてくれない？？ゼクスとかワワルとか南国に関係ないから。

>>172
お前名前ついてるだけに邪魔だわ

本人だっていうならコテ付けとけ、ＮＧしておくから

ゼクス・マーキス、ラウ・ル・クルーゼ。
ガンダムＷと種に出てくる仮面の男。

>>173
ここはファンスレなんだから消えるならあなた。じゃなきゃアンチスレ立てれば？
あと南極が自演してたって証拠が出てこないんだけど？

とりあえず、650は甘いようでいて意外とS評価は取りにくいことを指摘しておく
これは取れた出来だろうと思ってたらそうでもなくて凹んだ

なんかの元ネタかと思ったのだが関係無いのか

調べて見たらリゾート開発会社が出たのは、かなりビビッた。

そもそも評価サイトはどの作品でもわりと甘めだよ
よほどおかしくなければ「特徴的」とか濁すのが普通

>>174
すまん俺もクソコテにレスもうつけないようにするわ。
>>175
ガンダム板でやってろ南国。状況と文面で自演はみんなわかってる。いいかげん見苦しいから。

そっちか...
OK。ではショタについて聞こうではないか

とりっち、って何者なの？
有名人気取って目立ちたいだけなら
名前付きはウザがられるだけだよ
真面目にレビューとかする人として認知されたいならコテつけなよ、
偽物出るだけだから

コテじゃないや、鳥だ

>>179
じゃああなたがキチガイ粘着だってこともみんなわかってるねｗ
なんで証拠出さないの？　証拠ないのに叩いてるの？
あとなんでアンチスレ立てないの？

>>183
批判をされたくないなら南国堂絶賛スレを建てればいいと思うよ

賛否両論あっての作品スレですよ

祥太郎・・・オカッパ頭のショタですよ一緒にお風呂ですよ
ていうかこのゲームのヒロインは祥太郎でしょう
狙いすぎｗだけどそれがいいｗ

>>183
おまえが自演じゃないって証明して疑い腫らせやできるなら。
>>178
じゃあやっぱり南国は最低に近い評価なんだな。笑えるわ。

>>186
馬鹿？　他の人も言ってるけど悪魔の証明って知ってる？
知らないからいってるんだろうけどｗ

>>186
濁すレビューってのはどの業界でもあるけどね

だいたいは「特徴的」以外にも「他にはない美味さ」とか「前衛的」とか
何故か店主についての人柄コメントだったり
肝心の味には言及しないパターンが多い

ヒロインは祥太郎
狙いすぎｗだけどそれがいい

OK
そこは認める。
あるあ...ネーよｗ...いや有りかな...的な微妙さがかなり良いね
かなりの存在感がある。それは否定できない。

>>188
出す商品で褒められないとどうしようもないのになｗ
その点南国のこれは最悪としか言いようがない。面白いところが見当たらない。いいのは背景くらいだね。

とりっちはただのおかしいコテハンか・・・

ID:Rb2314dsの擁護もどうかとは思うが、他の批判派に比べて、 
ID:CdS/d/95がどうみてもキチガイじみている・・・妄執とでもいうのか。 
１２本しか売れなかった人かい？

ねえ、本当にそんなに褒めるほど特徴的？
今までの乱雑製造されてる小説、ノベルゲーの中じゃ
わりとあるタイプのキャラばかりじゃない？
旧日本軍とナチス足したらまさにあんなもんしょ
だから中途半端に統一性が無いともいっておくけど
それほどオリジナリティは感じられない

それこそゴアスクリミーングショウのゴアくらい酷くないと

Rb2314dsは真性馬鹿。
もしこいつが南極でないなら精神がどうかしてる。
自演の証拠が無ければどうこうという理由のために下手に南極を擁護して
ますますスレの流れを悪くしている。
おまえがもし南極でないなら、すぐに書き込みをやめろ。
アンチのためにも南極のためにもならないから。
南極が自演扱いされて、おまえが擁護している奴がますます叩かれるんだぞ。
おまえの書き込みによって、おまえを擁護している人が叩かれている…これが
おまえの正義なの？

個人的にはそんなディスクたたき割る程じゃなかった
わかりやすい勧善懲悪好きだし、値段分は充分楽しめたし、短くて気軽に出来るし
続きが出れば買うと思う

ただ、キャラクター一人出るごとにあー('A`)とかは思ってた
メイドのラインナップとか
男勝りな女友達とか
メイドを改造した科学者（？）の爺さんとか
財閥の食えない爺さんとか
ライバル探偵は金持ちで嫌味っぽかったりとか
あー('A`)　ﾄﾞｺｶﾃﾞﾐﾀｺﾄｱﾙﾖｳﾅｷｬﾗﾊﾞｯｶﾘ

これから先に期待
ちなみにサクラ大戦が大好きです

>>192
ID:CdS/d/95からはMUGENスレのタワー荒らしやEDENの
コピペ荒らしに似たワンパターンさと異常な粘着力を感じるし、ひょっとしてどちらかの
うちの片方と同一人物じゃないか？

１２本しか売れなかった奴だったら…そりゃこんな非建設的なことばかりやってるんだから
それっぽっちしか売れない駄作を作っちまうのは当たり前、としか言いようがいないわ。

１２本の人は半分が知り合いで実質６本中３本はどこかでレビューされてて
残りのうち１本は２ちゃんでレビューされ１本は直接レビューをもらったんでしょ。
うらやましいｗ思わずレビューしたくなる内容なのかｗ

マジレスすると、アイアンメイデンは決してつまらなくはない。
もちろん、絶賛するほどのものではない。絶賛する奴がいるなら、それはそうとうの
変わった嗜好の持ち主か、きょうびの同人ゲー界のことを全く知らないやつ。
激辛の他のレビューを見ていれば少なくとも後者ではない。

つまりは、南極＝激辛だということ。
12本云々を論ずるまでも無い。
そうだよね、南極君？

>>198
>>37

上でかかれてたけど実際レビューサイトは
よほどの中途半端な作品でもなけりゃクソゲーとは言わんよ
サイト経営者は酷評することはできない
１００点は付けれても３０点以下はまずないという感じ
素の意見が書かれるという意味では
むしろ２ｃｈのほうがよっぽど見られる

というか>>37は南国寄りすぎる意見
メイデンよりおもしろい作品とか参考でいくつか書かれてたろ
激辛のレビューが不自然なのも一目瞭然レベルだったし

>>199
>・断罪アイアンメイデンのレビューだけ絶賛。
>激辛は欠点も挙げている。他にも激辛が褒めているゲームはある。

なんかは、自演するならむしろ怪しまれないように欠点にならない程度の
欠点を織り交ぜるもの。
「無駄がなさすぎる」とか、見方によっては長所ともとれる不自然な欠点の
記載を、第3者が普通書くかな？

というか特徴的特徴的って昨日２人が褒めてたけど
そんなに特徴的か？
どっちかっていうと>>195>>193みたいな意見だよ俺は

>>200激辛が遊んだ中では面白かったほうなんじゃない？
>>201「物足りない」とも言ってるし的を得てると思ったけど・・・
>>202みんな>>195>>193と同意見じゃない？
キャラは立ってるけどオリジナリティはないって。
激辛は褒めすぎかもしれないけど結局印象だけなんだよね

>>203
>面白かったほうなんじゃない？
少なくとも激辛のレビューは「面白かったほう」という内容ではないよね。

まあべた褒めに見えたレビューが
最も微妙な一章のレビューだったってのがさらにな

流れ的にもう大勢は決したんじゃない？
断定はもちろんできないけど、「ほぼ自演とみていいだろう」でこの議論は終わりにしようや。

いいんじゃない？
「断定できないけど疑わしい」と見るか
「断定はできないから疑うべきじゃない」とみるかの違いでしかないよ
それでも叩きたい人は別スレ立ててやってちょうだい

ちょっとまった、自演についてはスルーしないでこのスレでしっかり話題にした方がいい。
そういう事しちゃうサークルなんだって知ってもらわないとまた自演がでてくるゾ。

208はいつものキチガイ粘着くんだなwww
12本くんwww

>>208
いや、もう自演で「ほぼ」確定したから。
これ以上やっても、決定的な証拠がない限りは断定はできないじゃん。
それにこのスレを見れば、南極が自演した（疑いのある）やつだってことは
一目瞭然だし。
引き際を知ろうぜ。

>>210
確かにわざわざ話題にしなくても南国が自演で他のサークルを叩く最低サークルなのはもうみんなわかってるって事か。
まあそうだな、もう暗黙の了解って事で。
あとはもうどれだけ作品ほめても無駄だと南国が理解しているかだな。

なんか空気を読まない発言になりそうで嫌なんだが
とりあえず、南極が自演する人間だってのは理解した上で
酷評される程に酷くは無いんじゃね？と思う俺は異端なのか？
と言うか、むしろ結構面白いんじゃね？と思ってしまったんだがorz

>>212
そう思うのは良いんだが、このタイミングで発言するのはまずい。
まぁ、実際酷評するほど酷くは無いよ。絶賛するほど面白くも無いが。
個人的には普通に凡作だと思う。

凡作ってよりは上だと思う。佳作より下だからまさに普通。
叩く必要も褒める必要もあんまりないな。絵描きは褒めていいと思う。
3話で化けてくれることを期待。

ただキャラ絵と背景が合わさると妙な違和感を感じる
ジャンプのワンピースの背景で
マガジンだかサンデーの海賊漫画のキャラがいるような違和感

みんなの評価としては１０段階で５〜７くらいなんじゃないかな。
アンチもそれを認めているんじゃね？
ただ、南極という人間が最低なだけ。
製作者憎んでゲーム憎まずでいこうよ。

１章については２
２章は５だな

「おもしろい」と感じれて普通レベル

んー、1章が5で、2章が6.5かな。
7はつけられん。

俺的には一章が３で、二章が７位だな。
少なくとも一章よりキャラが立っているのは褒められると思う。

1章が１で2章が4かな
2章で多少良くなってるが所詮中二
特に盛り上がりもなかったし

ただ次章以降おもしろくなるかもしれんけどな

ID:fQhQCVo9
ID:6JHbmbKb
ID:aEOAckoq
ID:CdS/d/95
ID:hrEXJpi1
ID:prfBtIfY
ID:6D7UyKtr

キチガイ粘着。同一人物。

ID:fQhQCVo9の書き込みだけが俺なんだけど
全部同一人物とかないわ

あの１章の出来で普通レベルはない
ライターの駄目っぷりも評価しての２だよ

>>221
おまいＩＤからしてシェア限定スレで他サークル叩きをしているやつだろ。

あの一章はなあ…
あれでキャラがテンプレじゃなかったら、逆にダメだろうな
テンプレキャラに助けられた感じ
やっぱり今後に期待

【タイトル】 ＥＤＥＮ　−最終戦争少女伝説−
【ジャンル】 現代ファンタジーアクション
【ＵＲＬ】 http://lastwhite.com/
【プレイ時間】１〜２時間程度
体験版ver2.00と人気投票結果番外編を公開中。まだ完結してないどころか、序盤のみしか完成していないので注意。
アクの強い絵柄と過剰気味の演出、荒削りな文章だが、それをゴリ押しで読ますことできる話の展開は凄い。
具体的には、仮面の女のインパクトは絶大。俺がこのキャラに惹かれて紹介したく思ったくらい。
中二病テイスト満載だが、これはこれでアリと思えるレベルかな。どうだろうか。

あと作者は現代ファンタジーアクションノベルと銘打ってるが、無人島ホラーパニックものだと思う。

指摘が二つある。
ここはノベルゲースレッドじゃない。
それと、EDENは18禁だから板違いだ。

なんでこんなところにＥＤＥＮコピペが？
誤爆したのか？

このスレ粘着のたまり場になってるな
凡作よりは上だろ
甘めに見て７、８。厳しく見ても４、５くらいだろ
１とか２とか私怨でつけてるんだろうけど

１章は凡作以下で
２章は普通程度だろ
良作ってほどでもない、これ以上のはわりとあるし
なにより章ごとのリリースっていう穴が大きすぎ

凡作って普通って意味だと思ったが、ここのスレ住人的には
普通＞＞凡作ぐらいなのか？
最終的にストーリーだのは好みの話になるし、低い評価つける人がいてもおかしくない
ただ十点満点評価で１だの２だのはちょっと低すぎる気はする

>>229
確かに変だったな。普通だから凡作でいいわ。

それくらいの評価なら好みの違いだろうけど
１とか２とかつけてるのは私怨だろう
バラ売りはなぁ・・・ユーザーとしてはひぐらし式のほうが嬉しいわ
サークルから見れば一本あたりの値段が下がるから大変だろう
これだけ絵を使ってると仕方ないのかもしれん

１章に関しては２でも仕方ないところはあるんじゃね

いわゆる絵だけよくてライターが駄目すぎるノベルとか
ただの画像集といわれるくらいで純粋に絵しか評価できないわけで
むしろ無いほうがマシと言われれば
シナリオにマイナス点が付く

で、同人ノベルじゃ売れてて評価高めのひぐらしだって
絵が微妙だがシナリオ部分で評価されてるわけで

それでも絵を受け付けない、シナリオ部分についてけないところがある
ということで後者は主に解答編以降で酷評されたりするわけだ
その酷評踏まえて不満点を出しにくいように最初からとある要素を排除して
その後のうみねこで行われてる出来てる

ひぐらしも評価が低くレビューされてるということを踏まえれば
１〜１０点の評価は個人レベルで違うわけで
加点型評価もあれば減点型評価もある
評価が低いのは全部私怨の一言で型付けるのはサークルのためにもならない

今後に期待はしてるけど、今は過大評価に近いと思うよメイデンは

そうだな・・・評価は人それぞれか
個人的には微妙といわれてる１話もかなり面白いと思ったし
２話はもっと面白かったから叩かれるのが残念
でも１話も２話もあっさりしすぎて物足りないのは欠点だ

>>233
言いたいことはわかるが、もうちょっと整理して書こうぜ
何言ってるのか一瞬把握できないぞ

個人的には一章は評価で４くらいかな
シナリオに特に矛盾などは見られず、ストーリーとしてはきっちり成立しているので
最低の３点ぐらいはつけて、残り１点分は好みで
これは絵とかは評価しないでの点数ね
絵だけならもっと高くてもいいと思うし、総合なら５、６ぐらいは行くかもしれん

しかし、二章の方が評判はいいようだが、個人的には一章と同程度かな
ラストの盛り上がりは二章が確実に上なんだが、そこに至るまでが少しｇｄｇｄしてる気がする
一章は逆に、ラスト付近でｇｄｇｄしてたな

>>233
あー、俺はひぐらしの前半に７、後半に２付ける類だわ
前半の謎を考える部分はよかったが
後半のファンタジーな要素と一部のシナリオ（最後の特殊部隊戦あたり）がダメだった


こっちの作品はシナリオとかストーリーとかじゃなくて
本当に文としての部分が１章はダメだった、２章はマシになった感じはするけど
１章は２からよくて３．５点、2章は４．５点てとこ
そもそも自分の基準じゃ同人レベルで９点以上はつけるものは無いとしてるが
ただ、絵がいいといっても同人でこれ以上は結構ある
上といってもエロ関係サークルになるが質はそっち側のほうが上だし

むしろ純粋にライターの力不足のほうが問題だろう
評判いいゲームってのは絵よりライターの部分が大きい
それこそひぐらしとか（後半は否定してるが

文体は確かにあっさりしすぎというか淡白と言うか・・・
あまり引き込まれる文体ではないな、一章
二章は甘く見て普通程度か

そこなら、俺もかなり低い評価をつけるわ

シナリオだけで評価をすれば、
1章3で、2章5だな。
それに絵とかが加わって、それぞれ+1ってとこか。

>>229
辞書引いてみたか？

ぼんさく 【凡作】 平凡でつまらない作品。

このスレ厳しい評価する人が多いな
公式サイトのレビューでは絶賛されてるからバランス取れてるかもしれないが・・・
色々言われてる１話のほうの文章も下手ではないと思うよ
いや、むしろ読みやすいし文章自体は上手いほうだと思う
でもノベル向きの文体じゃないよね
報告書とか新聞記事みたいな少ない言葉で伝えるタイプの文体

公式サイトなんだから、都合のいいやつばかりを載せているに決まってるしｗ

企業でも少しでも批判とかのコメントは
余裕で削除するくらいだからな
公式で絶賛されてるからってのは信用できる以前の問題だぜ
さすがに鵜呑みしてる人はいないだろ・・・？

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。 御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |



【　南極堂...断罪アイアンメイデン　】　　http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【　　 ショートショートタイム　　　】　　http://penguin666.blog62.fc2.com/

>>243
一言で言えば面白い。プレイ時間は二時間弱と短めだが、
映画のように小奇麗にまとまったシナリオが楽しめた。
テキストは無駄がなくて読みやすい。
無駄がなさ過ぎて少々物足りないかもしれない。淡白な印象。
もっとコミカルなシーンを増やしたほうが息抜きになってよいのでは。

>>243-244
粘着してる暇があったら面白いゲーム作ってくださいよ１２本さん・・・

釣れた釣れた。
おまえ南極堂か悪魔の証明君だろｗ

>>245
南極堂乙ｗｗｗ
ホントきもいよなｗｗｗ

南国堂のテキスト、無駄が無いんじゃなくて
足りないんだよ
読みやすいんじゃなくて字足らず

一般人レベルの文章でしかかけてないから
評価低く付けてる人は間違いなくライター部分で減点付けてる
ノベルゲーなのに肝心の部分が薄いから２点とかつけられる

俺が評価したら２章でも４点だよ

話題になってるけどサイトいってみたら管理人が誰かわからない
一回mixiでここの人っぽい足跡は付いてたんだけどね（結構前でもう消えた）
ほかにもいくらかとか動作環境とか、サークルメンバーとか
買ってみようにもわからないことが多すぎるし、サイトが不親切だ
せめて代表の名前と役職、サイト管理者の名前くらいはほしいよ
しかもコミケでしか買えないわけ？体験版もないね

このスレは粘着アンチに占拠されていますな。
南極が自演したというロクに根拠もない妄想話が一段落したと思ったら
今度は他のサイトなんかと比べて著しく低い点数評価を（何度も）書き込んで
コピペの嫌がらせに煽り荒らしときたもんだ。
どうして嫌いなゲームのスレに居座って叩き続けるの？　粘着だから？

嫌いじゃないからじゃね？
点数つけると低くなるけど、結構好きだよこのゲーム
（一応書いておくけど、上で点数つけてた人間じゃない）

好きなんだけど、惜しい感も凄いからいろいろ言いたくなる

まあなんでも悪意として受け取るもんでもないよね

正統な評価を悪意として見られるから信者とか言われるんだよ

好きな人はいるが、現時点での評価は低く付けられる人が多いってことだろう
>>233みたいに批判は全部切捨てとかしても
サークルのためにもならんよ

シェアスレのほうとＩＤを見比べてみれば悪意を持ってレスしてる奴もいるようだがな。
彼にとっては面白いという評価を下してるレスはすべて自演ということにしたいらしい。

そういうのはレス見てればすぐわかるし、まともな批判派からも
粘着きめぇ扱いされてるから、判断材料にはしなくていいんじゃない

自演だがどうだがは知らないが、
手間と時間をかけてやるほど面白いというわけでもない。

こっちをあげておこ。内容もだがシェアスレで言われてるとおりスタッフも管理人も仕様もわかんないサイトは不親切。
自演する手間あるならそういうの手直ししなきゃだめじゃない南極はさ。

シェアスレ508
とばっちりなのは誰の目から見ても明らかだからな。
というより南極の自演が明らかだから、自然槍玉なサークルは白になる。
セットで考えたらそれじゃ南極の思う壷。薄汚い自演にひっかかるな。

ﾃｲﾙｽﾞの動画に関しては
そもそも発端が文章無しのＵＲＬのみの投稿で
あのスレの状況で宣伝にＵＲＬだけ置くとかはない
後の批判自爆からして槍玉にあげるつもりだったんだろうな
でなくても単に発売日が近いから置かれただけでスレの主旨にはあってる

シェアスレの508は批判自爆に触れてないし
自爆した張本人じゃねーのｗ

だいいち宣伝以前に売れてるサークルだろ、あそこは

その理屈はおかしくない？
１、南極の自演は明らかになっていない。明白な証拠がない。
２、仮に明らかになったとしても他のサークルが白とは限らない。
そういう風に他のサークルを擁護するからかえって他のサークルまで怪しくなる。
三サークルとも全部妄想の類だと思うけどね。

辛口といい、明白な証拠は無いが
過去に南国が２ｃｈに現れてスレが荒れた過去はあるだろ
「南国がそういう人物」っていう根拠はあるし
南国は限りなく黒に近いグレー
他は限りなく白に近いグレー
くらいの差が現状あるから、
全部妄想で片つけて均一化するから擁護に文句が出る

>>259
そうだよなー、スレの趣旨にあってるし、あれなんでテイルズ叩かれたんだ？
やはり自爆だよね様々な意味で。
>>260
残念だが南極は前科があるから悪い意味で別格。
となれば南極が批判そらしに無実サークルをたたくのはある話。
日ごろのおこないはこういう時に返るね。

南極がスレ荒らしたってノウハウ板の無償じゃ完成しないとかいうのでしょ？
結局南極は完成させてるわけで。
Ｎスクスレ発の断罪コピペは、煽りに言い返したのが発端なだけで南極が悪いとは言い切れない。
性格的には問題がある人なのかもしれないけど
だからって自演したとか無実のサークルを叩いたとか、
南極を嫌いな人が好き勝手言い放題してるようにしか見えない。

だからあくまでグレーゾーンの差だろと

>>263
完成させてないだろ、まだ二話までがでただけ。こういう話をごまかすのが南極擁護(本人？)の卑劣なところだよ。
あと、南極がスレに乗り込んで喧嘩をはじめたのは事実でしょう。
グレーゾーンの差ではあるけどやはり南極と他二つは違う。

>>263
荒らしたのはそのスレじゃないしｗ

Nスクスレだな

南極と２サークルは明らかに差があるだろ。
たとえば、南極はシェアスレを見ているであろうことが、ＨＰの他サークル
コメントの修正により、ほぼ確定的だろ。しかも南極は前科者。
でも、２サークルについては、そもそもシェアスレの存在自体知ってるのという
根本的な話から始める必要がある。
この差は大きい。

>MvB3bUC4
君さ、シェアスレでの不自然な擁護が問題視されている悪魔の証明君だろ？
なんでそこまでして南極をかばうの？
そういう擁護によって、ますます南極の立場が悪くなっているのが分らないの？
わざとなの？　それとも馬鹿なの？

>>267
マジレスすると俺は感想を送って掲載されてるが
ネタバレ部分が後日削られてた。
このことからスレを見ているのが確定的とはいえない。
もし見ていたとしてもすなわち自演したと決め付けるのはアンチ。

>>268
擁護したらますます立場が悪くなるって詭弁だろ。
うざいから好き勝手言い放題で悪口言わせろって言ってるのと同じじゃん。

>>269
苦しいなあ…。
シェアスレで、「ここの部分をこうした方がいい」という指摘があって、
それが後日綺麗に直されていたわけでしょ？
スレで指摘された時期と、南極が修正した時期がたまたま一致しただけなの？
しかも俺は断定なんてしてない。「ほぼ確定的」と言っているだけ。
これだけならまあとは思うが、こういった偶然な事象が、南極に関しては
あまりにも重なりすぎているんじゃないか？
劇辛がレビューしたゲームを南極もしっかり入手していたり。
冬コミの宣伝をするちょうどいい頃合に絶賛レビューが投下されたり。
シェアスレでの南極のＨＰの指摘が、後日しっかり直されていたり。
何分の一くらいの確率なんだろうな。これだけの偶然が重なるのって。
教えてよ、悪魔君。

>>270
詭弁も何も、２サークルの自演騒動すら南極のせいにされつつあるのがシェアスレの現状。
明らかに、南極がどんどん悪者にされていっている。
いつまでも君みたいな人間が不自然な擁護をグダグダと続けていたからじゃん。

＞スレで指摘された時期と、南極が修正した時期がたまたま一致しただけなの？

その指摘の後にも感想が追加されてるからそのときに直したんじゃないの？

＞劇辛がレビューしたゲームを南極もしっかり入手していたり。

650やおすすめ同人紹介もかなりの本数が重複しているわけですが。
買い捲る人なら重複しても不思議はない。

恣意的に情報を積み重ねれば必然的に見えるもんだ。
９・１１はアメリカの謀略と言ってるのと一緒。
２サークルの騒動も含めて全部妄想だと思うよ。

>>272
ふむ、じゃあなんで、南極は直そうと思ったの？
自発的に気づいたの？
自発的に気づいたのが、たまたまシェアスレで指摘された数日後だったと？

南国が自演というのはわからんが
南国の話題から飛び火してるサークルに関しては
本当に根拠に乏しい
だから南国のせいって感じになってはいるな

南国擁護が擁護に不利な部分に触らないで
意見言ってるのが文句言われる所なんだけど

他２サークルの件については
南国のせいっていうよりは
「南国騒動」のせいだと言い換えとく

>>273
自発的に気づいかもしれない。分からんよ。もしかしたらスレを見たのかもしれない。
でもたまたまの一致というのは恣意的に拾ってくればいくらでもあるだろう。

激辛が買ったけど未プレイのゲーム、
激辛がプレイしてスレにレビューを書いたゲーム、
激辛がプレイしたけどスレにレビューを書いていないゲーム、
南極が買ったけど未プレイのゲーム、
南極がプレイしてサークルにレビューを送ったゲーム、
南極がプレイしたけどサークルにレビューを送っていないゲーム、
色々あるはずだ。

この中で分かるのは「激辛がプレイしてスレにレビューを書いたゲーム」だけど
「南極がプレイしてサークルにレビューを送ったゲーム」も推測はできる。
そこで「激辛がレビューを書いていた」「南極が相互リンクしていた」
共通の部分を抜き出すことで、恣意的な情報ができあがる。
全体からすれば大したことなくても「ほら、こんなに！」といえるわけだ。

さらにいえば「激辛がレビューを書いていた」「南極が相互リンクしていた」というのを
激辛や南極がお互いにみればさして重複していなかったとしても
両方に当てはまったサークルからしてみれば的中率１００％になるわけだから
そこには必然性があると信じやすくなる。

>>272
あれ、もう終わり？

>>276
ほうほう、だとすると、
�@自発的に気づいた
�A南極がスレを見た

�@だと、シェアスレで、HP全体の話ではなく、「ある特定の箇所」において指摘されたことが、
　ほぼ同時期に南極も偶然に気づいて修正したことになるね。
　南極がシェアスレの投稿を見て直したことと考えて、どちらが自然だろう？
�Aだと、激辛＝南極を裏付けるひとつの手がかりということになるね。もちろん、断定する
　根拠にはなりえないが。
　あと、南極がシェアスレを見ていたとして、己があれだけ叩かれているのを見て、
　何も言わずに指を咥えて見ていられるかな？　2ちゃん降臨経験もある人物が。
　名無し擁護の一人が南極である可能性のひとつの手がかりにもなる。

もう自演でもなんでもいいから体験版アップしてくれないかな
なんで感想ページとか作っちゃってんのに仕様も値段も管理人の名前もないんだよ
なんで体験版アップしないの？
レビューが正しいなら、体験版やれば面白いって納得するじゃん
それと使ってるフォントがDFかDHPに見えるけど大丈夫なの？

>>MvB3bUC4
俺的に君のような人間は嫌いじゃない。むしろ社会には必要な人間だろう。
でも、いかんせん擁護する対象が悪すぎた。

>>278
言っていることが伝わらなかったかね？
その話でいえば「シェアスレで指摘があった」ということのみを抜き出して
「ほら、ここが修正されてる！」と指摘すれば、それは必然のように思える。
実際には南極は俺の例のようにちまい更新をしているわけだし、
他の人も気になるような箇所なら南極も気づいてもおかしくない。
まして上のほうにあった新しい感想で、さらに新しい感想を追加する、
ということがあれば、その時点でなおさら気づきやすいだろう。

もちろん、南極がスレを見ている可能性もある。
その場合、降臨経験があることを考慮すれば名無しで自分を擁護くらいはするだろう。
しかしそのことがイコールで激辛と結びつくわけではない。
自演なんてしていないのに自分が他の奴と同一視されて叩かれていると知れば
誰だって書き込みくらいしたくなるんじゃないかね。

>>281
君は「時間」という側面を考えていない。
たしかに南極が自発的に気づく可能性はあるだろう。
でもさ、シェアスレで指摘されたタイミングと、ほぼ同じ時期に気づくのって
たまたますぎやしないか？　指摘のあった数日後に直しているよね。
そりゃあ俺も、指摘された半年後に修正されれば、何も言わんよ。
二ヶ月くらいでも言わん。数日後って…偶然なんですか？（笑

ところで君は、南極がスレを見ている可能性も、自演擁護の可能性も認め始めたね。

＞数日後って…偶然なんですか？（笑

調べてみたら数日ではないな。半月以上放置されてたようだ。

指摘があったのは
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 21:33:31 ID:ggv8Y+Md

ＲＳＳの履歴はプレイ感想2009年2月8日 13:29

スレを見てる可能性も名無しで自分を擁護の可能性もあると思うよ。
しかしそれは責められることだろうか。

半月以上放置されていたという言い方はちょっと変か。
南極がスレを見ていなければ放置も何も気づいたから直しただけだろう。

・・・ギャグか？ 自演擁護なんてマナー違反だろうが。意図的に自分の汚点を消そうとしてるんだぞ。
自己責任として自省することを南極は覚えるべき。

>>285
それは違うだろう。
もし君が何処か２ちゃんねるのスレで犯してもいない罪で叩かれていたら
自演擁護なんてしないと言い切れるのかい？

疑われるのは自己責任だから
たとえ無実だとしても疑うほうは好き放題叩き放題していいと？

>>286
南極はスレで喧嘩した前科があるから疑われて当たり前だし。
ってか君はなんで南極が無罪だという前提でいるの？本人としかおもえない。さらにいえば南極の自演を認めた>>281とも矛盾してる。
図星をつかれていきあたりばったりになってる印象。

>>283
>スレを見てる可能性も名無しで自分を擁護の可能性もあると思うよ。
>しかしそれは責められることだろうか。

責められることではないね。
ただ、シェアスレを見ていて、かつ投稿もしている可能性があるとすれば、激辛＝南極を裏付ける
ひとつの根拠にはなるよね。もちろんそれだけで断定は出来ないが。
だとすれば、昨日の１５時頃の話題に戻るけど、シェアスレどころか、そもそも２ちゃんを見ているか
どうかも分からない２サークルと比べて、どちらの方がより疑わしいのでしょうか？
という話になるんだよ。

いや、擁護派が２サークルも巻き込もうとする香りがプンプンしたのでね。
かたっぱしから疑う的な流れにクサビを打ちたくて、あえて論戦を挑んだ。
お疲れさん。

>>287
いつまでもへたな擁護を続けるのは自己責任だろ。
原因がまったく南極にないともいえないし反省してだまってるのが正しいだろ。
身から出た錆への反論は無駄だし恥だと思った方ガいい。

正直他２サークルっていうかﾃｲﾙｽﾞに関しては
本スレの547といいすでに嫌がらせのレベル
他サークル批判に持ってくのも酷いが
擁護派の擁護の仕方も単純に酷いというか

>>288
南極の自演を認めたというのは言いすぎだね。可能性はあると言った。矛盾はしていない。
無罪だという前提じゃおかしいか？　有罪という前提はおかしくないのか？
有罪の可能性はある。過去のこともあるから疑うのも仕方ない面はあろう。
しかし、疑う際にも無実である可能性を考慮し、
断定できる証拠がない限りは叩いてはいけないと思っている。

>>289
どちらが疑わしいかといえば南極だろう。
ただ、決定的な証拠がない以上、俺は無実だと思う。
もちろん他の２サークルも同様。

>>290
まあ、南極は黙っていたほうがいい。
これだけ南極が叩かれるのは降臨経験が後を引いているのだろう。
ただ、証拠もなく好き放題に叩かれているのを見て、俺も口を出さずにはいられなかった。

>>291
あれは私怨じゃないのか？　一緒にされたくはないな。



おやすみ。お疲れさん。

普通は無罪前提とか有罪前提とか
そういうの決めないで話すと思う
前提で話したら全部無罪のように思えるし
有罪に見えるようにも前提で考えた方寄りに解釈が仕向けれる


普通は数ある要素から判定して白っぽいか黒っぽいかが決めるだろ
まさにグレーがスタート地点

とりあえず体験版やってみたい

ﾆﾔﾆﾔ

というか本当に製作誰がやってるんだよこれｗ
サイト管理と製作の人が別なのかもわからんし
不親切すぎる
しかも章ごとにライター代わってるんなら
章ごとにライターの名前載せて欲しいわ
ライターどころじゃなくて原画もそんな可能性がするが

>>296
ライターとか背景は「断罪アイアンメイデン」でググると出てくるな
不親切すぎるのは何ら変わらんがｗ

けっきょく、それぞれの担当者が不安定で変わりやすいことを見越しているんだろうな。
そういう意味では己をよく知っているとも言える。
値段を書いてないのも、己の都合でころころ変えたり、とりあえずブースに
来させるために書いていないんじゃね？
こういう風に、いちいち小細工しているところは、ちと気に入らないが…。

>>297
ググってもわかんねえ、
公式で情報わからんないとかなんだこれ

なんなんだろうねホントｗ
なめてるよね

きっちりと情報を載せてないサークルなんて多いだろ。
袈裟まで憎いみたいな叩き方すんなや。

いっぱいあるから載せなくていいというのがおかしい
個人的には自演がどうのよりそっちのほうが気になる
代表か管理人の名前くらいはあるところのほうが多いだろ
シナリオやら募集してる立場で身元あかさないのはどうなん？

いや、それでもサークル主催者名と
サイト管理者名くらいは本来なら書いてあるだろ・・・・

原画者、ライターは最低でも書いてるとこ普通じゃね？
あとBGMとかはフリー素材なら引用元書いてたりするし

書いてないからどうなんだってより
他に作品やってる原画やライター参加してるなら
購入の参考にはなるって要素が大きいが

>>296みたいにライター代わってる可能性があるなら
それこそ章ごとにのせて欲しいものだが

とりあえずゲームを完成させることが優先で、メンバーの情報とか報酬とかは
二の次って感じはするね。

そもそも、自演騒動が起こる前から、南極は粘着されていた。
それは南極が、人に対して、誠意や配慮の気持ちを持って接しなかったから。
サイトを見ても、彼は人に対する配慮が明らかに欠けていることが分かる。
もし、彼に誠意や配慮の気持ちがあれば、粘着自体がそもそも起こらなかった話だし、
自演騒動が起こっても、もう少しは庇い立てする人がいたであろう。
つまりは、自演してたにしろ、してないにしろ、ことここに到ったのは、すべては南極の自業自得と
いうことだ。
彼は今回の件で反省して、メンバーや顧客、他サークルに対して、今後は誠意をもって応対すること。

という結びで、そろそろ南国騒動に終止符を打たないか？

まあそうだねえ・・・どちらかといえば擁護派よりの俺も
南極が配慮に欠けるというか鈍感なところがあるように見えるのは同意だわ。

ぶっちゃけ、擁護派も疲れちゃってるんじゃね？　同情するよ。
あと、粘着も、以前に南極に心ない対応をされて、いつまでも根に持っているんだろ？
それも同情する。
でもよ、その両者が、自演したしないの決着のつかないことをいつまでも論じ合っても
何にもならんよ。

そもそも、南極に常識やマナーがないのが原因なわけで、それに対してみんなが一丸になって
反省を促すことが、今後の当スレやシェアスレ、そして南極にとって大事なことなんじゃね？
「南極は反省しろ！！」
これだけでいいんだよ。

まあ俺はその話題には乗り遅れてて
参加しようがないんだが

とりあえずサークルリーダーやら
サイト管理者の名前が書いてないのは純粋に不親切だと思う
ライターの件についても章ごとっていう疑惑があったからで言われてるんだし
みんなが南国南国言ってるのは名前知らないからか

いや、ゲームをやればエンドロールで分かるはず。「南極真冬」だ。
南国はシェアスレで誰かが言い出してそのまま定着してしまったような感じだな。

ゲームやってないからここに来て
ホムペ見て>>308発言したんだよｗ

南極は反省しろ！！

南　極　は　反　省　し　ろ

まだ粘着してたのかｗ

さすがにネタだろｗ

反省アイアンメイデン

どうでもいいけど次回予告はつけてほしい。

それも反省アイアンメイデンｗ

次回予告は、いらなくね？

そもそも予告出来るほど内容決まってるのか怪しくね？

次回予告があったほうがアニメっぽい。
次のシナリオの冒頭公開してるんだから内容決まってるだろ。

何から何までサクラ大戦

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1232461186

アイアンは、フリゲなら、やる価値あるかと。

フリーでも、暇がなければわざわざやるほどの価値はないかな。
別にアンチとかじゃなく、普通な感想として。

未完結だからなぁ
しかも頒布がイベントごとだし、完結はいつになるのやら

南極堂が長期に渡って活動を続けていくのは、さすがに厳しいんじゃね？
彼自身、光るスキルを何も持っていないから、実作業はメンバーに依存しての運営でしょ。
同じメンバーに何年も作業をお願いし続けることは、いろんな事情で難しい。
かといって、ちょこちょこメンバーを変えたら、それはそれで累卵のごとき結束の甘い集団で
何年もやっていくことになる。

内容からして、アイアンメイデンが今後すごい飛躍をみせるなんてありえないだろうから、
だらだらと今の状態が続いて、完結するにしろしないにしろ、「けっきょく何だったの？」って
ことになると思うな…。
シナリオが劇的に変われば…といっても、設定からして、面白くできる上限値が見えてしまってる
からなあ…。

>>28で指摘されたとおりの展開にしかならないな、現状
完成時点でかなりツギハギになってる可能性は濃厚

ライターや原画の名前出さないのもそういうことを踏まえてか？

>>326
>>327
だな

どこにでもある普通のゴミゲー乙

底辺サークルの希望的観測と嫉妬粘着乙。

なんでこう南極さんの自演て分かりやすいんだろう
バカなの？

鉄名電は、つまらなくはないが面白くもない。
この一言で全てが片付けられるゲーム。

それを言っちゃあ、おしまいよｗ

なんか自演がほぼ確定してから過疎ってるな。
自演騒動だけが話題になる程度の商品だったってことか…。

どこが確定したんだ？
自演派はことごとく論破されてるじゃないか
コミケから時間たってるしおまえみたいなアンチいるし
そりゃ盛り上がらないわ

>>335
確定もしてないし、論破もされてないのが正しい

自演はどうでもいいし、
次回作品を買う気もあるけど、
特に語るべきこともない作品というか…
値段相応だよね

まあ、本当に面白ければ自演疑惑なんて信者が吹き飛ばすだろうしな。

>>335
「擁護派がことごとく論破された」の言い間違いだよね？

擁護派の発言集
>南極が配慮に欠けるというか鈍感なところがあるように見えるのは同意だわ
>どちらが疑わしいかといえば南極だろう。
>スレを見てる可能性も名無しで自分を擁護の可能性もあると思うよ。
しかしそれは責められることだろうか。

リバ原という某ゲームの
製作スタッフでスレで作品絶賛するわ擁護するわが
ウイルスで暴露された奴がいてだな

＞スレとメールで感想が。内容が似ている。
何ヶ月もかけて準備して数十本も二重に感想を書くか？　壁なのにそんなリスク負うか？
逆説的だが感想が被ったこと自体が白であることを示唆しているんでは？
感想を書くような人は大量に購入するような人種なので重複はめずらしくない。
実際、他の感想サイトでの感想やリンクも、かなりの数がスレと重複。
買ったものの合計では大した重複率でなくても、
感想を書くのはある程度目に留まったものだろうから重複しやすい。
双方から感想をもらった人にとっては１００％に感じやすい。
同じ作品の感想なら似て当然。実際、複数のサイトで比較すると似たようなことが書いてある。

＞長文絶賛している。タイミングが最適。
欠点も挙げてる。面白いと思えば長文になる。２ちゃん外では長文絶賛もある。
他にも褒められているのはあるし、タイミングが重なっているのもある。
それに対して「欠点を挙げるのはそれっぽくするため」や
「絶賛されてるのは社交辞令があるから」などという補足もつけられるが、
憶測を重ねているに過ぎないし、本音の感想じゃないとは言い切れない。
もしも社交辞令であることを証明しても、黒である証拠にはやっぱりならない。
もちろん黒の可能性は残るが、証拠として挙げられた要素がことごとく別の解釈ができる上、
決定的な証拠が出てこないない以上、推定無罪で扱うべき。

＞粘着されるのは自己責任。
性格的には問題もあるようだし自己責任な面もあるだろうが
それはアンチが自分の粘着を正当化するために使う言葉でもある。

＞議論の最初期の重要な証言として出ている、売り上げ１２本に含まれるという話。
半分が知人の購入で実質は６本で、そのうち３本は別のところで感想がある。
スレとメールで２本。６本中５本。もし黒だとしても６本中４本。
あの人ごみの中でたった６本しか売れない確率はどれくらいか。
たったそれしか売れないような作品が４、５人から感想をもらう確率はどれくらいか。

＞メンバーを無料でこきつかって作っていることを自慢していたのが
トップページの下のほうで昨日くらいまで書かれていたが削除されていた。
この書き込みが20日の22時。グーグルのキャッシュが19日の12時。
サイトの更新日の記述は10日。実際に書かれていたとは思えないし、
以後にソースの報告もない。

＞スレで指摘されていたサイトにある欠点が、数日後には直されていた。
ＲＳＳの履歴を確認すると実際には半月以上も後だった。
人を疑ってみれば益々疑わしく見えるし、
無関係なことを結びつけたり勘違いすることもある。

＞シェアのほうに本人がトリップつきで降臨して暴言を吐く。
即効で偽者だろという突っ込みが入り、予告してサイト更新しろといわれたらそれっきり。
本人ならトリップまでつけていて質疑応答しないのはおかしい。
サイト更新しろと言われなければ適当に暴れるつもりだった粘着の仕業だろう。

＞擁護派の発言集。
擁護派からも批判的な意見はあるし、黒である可能性についても発言する。
しかし前後の文脈が大事なのにそこだけ切り取って誇張するのは、
マスゴミとやってることが一緒。

基本的にどうでもいいが
＞スレで指摘されていたサイトにある欠点が、数日後には直されていた。
少なくともこれに関してだけはリアルタイムで確認した。

>>341
とうとう馬脚を現したな。

>何ヶ月もかけて準備して数十本も二重に感想を書くか？

おまえは、この部分で、激辛と南国が「数十本感想を書いている」ことを
当然の認識として話を進めている。
でも、だ。

そもそも、シェアスレで激辛がレビューを始めてから、自演扱いされるまでの間の
「激辛レビュア」の投稿を、同一人物だと判断した根拠は何だ？
sageをつけていないものがあったり、名無しで投稿しているものもあったりと、統一感がなく、
また、鳥が付いていないことから、すべてが同一人物による投稿だと言える
根拠はどこにもない。
にも係らず、おまえは、（根拠もなく断定するのが嫌いな人種の癖に）この問題を
平然と当たり前のことと認識して話を進めている。
同一人物だと言い切れる人間て、激辛本人しかいないよね？

また、南極が、数十本もレビューをしているという根拠もどこにもないよね。
たしかに、レビューを受け取ったという人は、ちらほらといる。
だが、そもそもそれが信用できるのかと言う話が、まず先に出てくる。
また、南国が他のサークルのリンクを貼りまくっているからといって、それらすべてに
レビューを送っている保証もどこにもない。
にも係らず、おまえは、（根拠もなく断定するのが嫌いな人種の癖に）この問題を
平然と当たり前のことと認識して話を進めている。
南国が数十本についてレビューをしたと言い切れる人間て、南国しかいないよね？

つまりは、>>341によって、彼は南国＝激辛を自ら証明してしまったということ。

おとなしく反省して引っ込んでいれば良かったものを、下手に長文弁護して
それが裏目に出てしまったようだな。

こじつけもいいところ

反論できないから「こじつけ」で済ませる？ｗ

激辛はトリつけてるし同一人物が大量にレビュー投下したのはほぼ間違いない
南国からレビューもらった人は複数いるみたいだし
サイトに感想が掲載されてるのをみれば逆に南国からもたくさんレビュー送ってるのは推測できる

言葉尻を捕らえた揚げ足取りしかできないの？

推測できるだの、間違いないだの、自演派が使うたびに君が否定してきた言葉を
君は平気で使ってるね。

毎回毎回いつものパターンだな
収まった頃に擁護側がネタ提供するの

黙ってればそのまま風化するのに

どうでもいいけど早く新作出してくれー

>>349
バカをバカが擁護するとこうなる
しかし、擁護派にすら人間性を疑問視される南極って…ｗ

粘着してる奴も性格的にどうかと思うよ

>>206〜211を見ていると、アンチも擁護も「ほぼ自演とみていいだろう」で
合意しているのに、どうして擁護派は話を蒸し返すの？
本当に女々しい。

>>353
それは違うでしょ。なんで捏造するの。
埒が明かないからそう思いたい奴はそう思ってればいいというので話を終わらせただけ。
にも関わらず>>334が話を蒸し返したんでしょ。
それで>>341-342の発言が出たわけ。

捏造って言うけど、206〜211みたいなやりとりがあったことは確かなわけで。
しかも、擁護派と思われる207も206の内容に同意しているのは確かなわけで。
207が擁護派でなくても、擁護派は206に対して何にも発言してないわけでしょ？
それでアンチも納得していちおうは沈静化したわけだし。
君は同意してなかったの？　ならなんで今になって言い出すの？

今回の件を334の発言のせいにしてるけど、334は「なんか自演がほぼ確定してから」
って言って、自演について断定はしていない。アンチだろうけど206の内容は守っている。
それよりも、「自演派はことごとく論破されてるじゃないか」などと、これまでの
スレの流れとはまったく逆の話を言い出したのが、原因でしょ？
昨日のやりとりを見たって、論破されているのは明らかに擁護派じゃん。

今さら蒸し返すくらいなら、206のあたりで何で言わなかったんだ？
そこが女々しいと言ってる。

常にスレ見てるわけじゃないし。
207だって「この議論は終わらせようや」に合意しただけで「ほぼ自演とみて」は合意してないでしょ。
でも議論を続けるのもバカらしいからそれで流しただけで。
334は自演がほぼ確定したという言葉の後に自演騒動だけが話題になるだけのとか
明らかにアンチの粘着でしょ。
335が自演派が論破されたというのは言いすぎだけど>>341-342の内容は以前にも出てて
それに対して自演派は決め手に欠けているのも事実なわけで。
>>347と>>348のやり取りだって、じゃあ>>348の言葉をまとめれば
同一人物がレビュー投下していなくて、南極がたくさんレビュー送っていない可能性もあるのに
南極が数十本もレビューしたと発言したのはおかしい、といっているだけで
>>341-342や>>347がそう思ったことを否定しているに過ぎない。
それなら>>348のいうとおり、激辛のレビューは同一人物のものではなく、
南極はたくさんレビューを送ってないのかもしれないね。それでいい？

>207だって「この議論は終わらせようや」に合意しただけで「ほぼ自演とみて」は合意してないでしょ。

それは違うな。
>「断定できないけど疑わしい」と見るか「断定はできないから疑うべきじゃない」と
>みるかの違いでしかないよ
と言っている時点で、自演疑惑をどうまとめるかについても言及している。
207は明らかに、議論を終わらせるかどうかだけでなく、「206の発言そのもの」に
合意しているだろ？

>でも議論を続けるのもバカらしいからそれで流しただけで。

本人でもないのに、どうしてそう判断できる？
「もういいよ」なんて一言も書いてないぞ。

>常にスレ見てるわけじゃないし。

俺はおまえが207だと思ってるが、まあそれは置いといて、仮にお前があの場に
いなかったとしても、完全無罪だという確かな主張があれば、後日でも206の撤回を
求めるべきではなかったのか？
206を見て、実のところおまえは「まあ断定されたわけじゃないし、いっか」くらいの
気持ちで受け容れたんじゃないのか？　違うか？
「常に見ているわけじゃない」と言っている以上、206の時点でおまえはここの
住人であったことを認めている。
であれば、あの時、断固として完全無罪を主張すべきで、それをしなかったのであれば
206の和解案を受け容れたと見なされてもしょうがないんじゃないか？
それでいったん議論が沈静化したのに、今になって、「実は俺は合意してなかった」なんて
ことを言い出すのはルール違反というか、議論を長引かせる最悪な発言だろ。
完全に蒸し返している。

おまえがいなければ、議論があっさりまとまるということは、おまえひとりのために
どれだけ議論が長引いているか分かるか？
また、おまえがいなければ議論があっさり終わるくらい、擁護派の勢力が微々たる
ものかも分かるわな。

>それなら>>348のいうとおり、激辛のレビューは同一人物のものではなく、

ははは、だとすると、南国は重複レビューをする手間をかけずに自演できたと言うわけだ。

>>357

＞後日でも206の撤回を求めるべきではなかったのか？

それこそ蒸し返すのはアホらしいでしょ。
言い返さなければ論破したとか中学生じゃあるまいし付き合い切れんよ。

＞完全無罪だという確かな主張があれば、後日でも206の撤回を求めるべきではなかったのか？

あのね。完全無罪なんて証明できないんですよ。
でも>>341-342のような主張はあって自演派は切り崩せてない。
黒じゃなければグレーであっても白ですよ。
まあどう見るかは個人の自由ですし？
黒だと思ってればいいんじゃありません？

＞今になって、「実は俺は合意してなかった」なんて
＞ことを言い出すのはルール違反というか、議論を長引かせる最悪な発言だろ。
＞完全に蒸し返している。

だから蒸し返してたのは、「ほぼ自演で確定」とか「自演騒動がなければ」とか言った奴だろ。

＞おまえひとりのためにどれだけ議論が長引いているか分かるか？

擁護してるのは俺だけじゃない。粘着アンチの発言数が多いだけだろ。
おまえも口をつぐめば議論をする必要なんかない。

＞ははは、だとすると、南国は重複レビューをする手間をかけずに自演できたと言うわけだ。

ははは。激辛というコテを使いトリップもつけながら同一人物ではなく、
偽者が出てもそれを指摘することなくレビューを続けたわけか。
だから重複してレビューする手間もかけずに南極は自演ができて、
344に言わせればその可能性を指摘しなかった341は南極で、
それなら激辛も南極に違いないってわけだ。
うん。面白い推理だね。いいんじゃない？　それで。

なるほど。
とりあえずおまえは話のピントがずれているということをまず理解すべきだな。
おまえが言ってる、334の発言。

>なんか自演がほぼ確定してから過疎ってるな。
>自演騒動だけが話題になる程度の商品だったってことか…。

最初の一行目だけど、とりあえず過疎ってる発言は、ここではどうでもいい。
「自演がほぼ確定してから」については、別にこいつは自演を断定はしてない。
むしろ、アンチながら206を守って「ほぼ」とちゃんと付けている。
二行目は、遠まわしに作品がつまらないと言ってるだけで、これも単なるアンチの
叩きでしかない。
つまりは、334は単なるアンチ発言であって、別に騒動を蒸し返すようなことを
まったく言ってないんだよ。

にも係らず、擁護派は、335で「ほぼ確定」を「確定」に勝手に置き換えて、
自演派がことごとく論破されたなどと言い出し、なおかつ341では長文を使って擁護するなどして、
キャーキャー騒ぎ出した。
なにか？　自演以外の話題でアンチが叩くのも駄目なのか？
もしそうなら、どれだけ南極本位なんだよって話になるな。

そう考えると、334の言葉を勝手に置き換えて、騒動を蒸し返したのは明らかに
擁護派だよな？
「アンチの叩き」と「自演騒動」を混同してはいけない。

オーケー。334に対して335が無闇に挑発的に返したのも事実だし、341が長文投下したのも事実。
ただ、334の言葉も非常に粘着質で、南極を応援してる側からすれば引っかかるのも事実。
自演という言葉を出すだけでこうしてまた議論のきっかけになるし、
「ほぼ確定」という言葉を連呼すればほぼ「確定」というイメージになるだろ。
誰も何も言い返すなというのも無理がある。
それなら「推定無罪」とか「疑わしきは罰せず」とレスするのはいいだろ？

もうおなかいっぱいだわ

新作でない限り、自演ネタはループし続けるかな
実際、他に話すようなことないしなぁ
個人的に中の人のことはどうでもいいんだが

新作は、イベントCGは少なくてもいいから
がっつり長い話で読みたい
誰かしらんが、シナリオの人がんばれ
１話と２話は話が薄くて残念だった。特に1話

1話は文章の書き方にさえ注意すれば誰でも書けるような内容だからなあ
2話でようやく素人に毛が生えてきたと言うか…
3話は2話のひとがやるのかしら？
そうならライターの成長分で多少の前進を見込めるだろうが、別の人がやる場合、
2話より面白くなる保証がないのが痛い
ましてや、担当が逃げて、補欠で南極がやろうものなら、極端につまらなくなる
おそれがある

３話は別人ぽいな。
２話の開発室コメントで、ライター本人がそう発言してた気がする。
さすがにもう関わりたくないんだろうｗ

最初から多人数制って言ってただろ

一般的なノベルみたいにルートごとに分岐するから
各キャラルートのために複数ライターってのは
作業効率的にありだし
ルートは担当ライターによってあたりはずれだけで結論が出るが

一本道の章じたて毎章人が違うってのでやると
全体の落差が激しくなるからどうなるやら
最初だけライターがよくて後全部駄目という怒りの日みたいな例があるし
まあ怒りの日はそれだけじゃないが

サクラ大戦と同じで、ストーリーはおまけ程度のものでしかないでしょ。
キャラで勝負するみたいな。
それはおそらく今後も変わらないと思われ。
ただ、サクラ大戦はシミュレーション要素もあったし、キャラにもちゃんと魅力はあった。
アイアンはだらだらアドベンチャーで、キャラの魅力もそこそこレベルだからなあ…。

俺にはキャラがどこかで見た覚えがある
のオンパレードにしか見えなかった
ストーリーというか登場の仕方もどこかで（ｒｙｋ

キャラの魅力は無いと思うよ、
むしろシナリオなりが良くないと
この先辛い

見たことのないほど強烈なキャラが登場するゲームのほうが珍しい。
それにしてもメイデンはテンプレ通りではあるが。

話に奥行きがない
これは650もレビューで指摘している

シナリオの質を上げようにも、行き当たりばったりのメンバー構成では厳しいな
仮に3話で化けても、また4話で担当が変わるわけだし
俺的には、5話あたりでうまくまとめて、さっさと終わらせるべきだと思う
それで得た知名度で、それなりのライターを確保して新作を出した方がずっと賢い
まあそれでも、２ちゃんでの悪評と、無償募集じゃ限界があるが…

２ちゃんでの評判なんてせいぜい数人が騒いでるだけでは影響ないよ。

騒いでるのは数人かもしれんが、
ROMは結構いそうな…まあ、でも限られるだろうけど

CGの質が同人では多少レベルが高い程度で、シナリオもBGMもダメなのは確か。
そこを南国が謙虚になって改善すればいいだけの話。
ここを見ている奴は何千といるだろうし、彼の悪評は確かなものだと思うが、
本当に面白いものを作れば、悪評なんぞは凌駕できる。

ダメっていうほど悪くはない。というか同人ゲームの中ではいいほう。
問題はクオリティを下げないでいっぱい出せるかじゃないかな。
ひぐらし並みのハイペースで出したらヒットする可能性はある。

絵だけで買うならエロゲ同人買っとけ
と言われるくらいだから
なおさらひぐらしを参考にするなら絵よりは
正直シナリオがなんとかならんと駄目だ

クオリティ下げないで出すじゃなくてむしろ上げないと

第三話が楽しみだ

良い意味でも悪い意味でも同意

>ダメっていうほど悪くはない。→まあ、百歩譲れば、そうも言える
>というか同人ゲームの中ではいいほう。→それはない

いつものアンチか・・・気持ち悪い・・・
粘着してる暇があるならゲームでも作れば

別に俺はアンチじゃないし、ゲーム製作者でもないんだが…。
過去スレを見ても、シナリオを微妙だと思っている人が多いのは明白じゃん。
かばっているのは、ごく少人数（おそらく南極も含まれる）しかいないでしょ。
いいかげん、シナリオの低評価がアンチの発言ではなく、一般ユーザーの発言でも
あることに気づくべき。

厳しい目で見たら、あんなシナリオじゃ話にならんよ。はっきり言って悪いけど。
優しい目で見ても、「まあ普通に見られるだろ」くらいのレベル。
ぶっちゃけ、ほとんどの人がそう思ってるだろ？
ダメと言いたいところを、ダメと言わないでやっているのに、アンチ認定かよって感じだわ。

好きでもないゲームのスレに居続けて
ネガティブな発言連発するのがアンチじゃなくてなんだっていうの

俺は1話も2話も買っている。3話も買うつもりだ。言うなら「お得意さん」。
そんな人間が、ゲームスレに来て、「シナリオがダメだ」と言うことは許されないのか？
俺はスレに居続けているのは確かだし、過去に投稿もしているのは確か。
だが、おそらくおまえほど投稿を頻発してはいない。もちろんアンチな発言もしていない。
おまえ、悪魔の証明がどうとか言ってた、南極のたった一人の擁護者だろ？
俺が気持ち悪いなら、いつまでも南極を擁護しているおまえはもっとキモイぞ。

全部同一人物？　馬鹿じゃないの

で、このスレで「シナリオはダメ」と言っていいの？　悪いの？

好きにすれば。でも延々と同じことを連呼するのはやめろうざい

362あたりでスレがストーリーの話題になってから、俺は378以外の書き込みはしていない。
批判を好きにすればいいと言うなら、シナリオがつまらないと言った俺の発言を勝手にアンチ扱いして、
気持ち悪い扱いした378の中傷発言を撤回しろ。

シナリオがつまらなくて
キャラも微妙なのは同意だが
それほど連投する必要はない

俺もつい熱くなってしまった。
書き込む内容からして、>>379、>>245は間違いなく同一人物だろうね。
（俺にはそんなつもりはなかったが）アンチっぽい書き込みに過敏に反応している。
加えて、無意味に「・・・」を乱用している。
“…”ではなく“・・・”を乱用しているのは劇辛と一緒だな。
まあ、これだけでどうこうは言えないけど、まあうっすらとは見えてきたわｗ

長文連投ＩＤ真っ赤妄想推理。必死すぎるだろう。きめえ。
おまえがつまらないと思っても面白いと思ってるやつもいるんだよ。
つまらないと思うのは自由だが面白いという意見も否定するなよ。

マジレスすると、俺は結構前から気づいていた

>>389
断定はできないけど、おそらくそうだろうな。

南極→やめとけスレで晒されたら、降臨して即レス
激辛→自演だろ的な書き込みがあるたびに「私は関係ありませんよ」と即レス
名無し（245、365、379）→作品に関する否定的な書き込みがあるたびに即レス

否定されるとスルーできない臆病な性格という点で共通しているな。
加えて、文章の書き方も共通している。
もう有罪判決でいいんじゃ…と、そこまで言ってしまうと、長文擁護君が登場してくるから、
まあこのへんにしておこう（笑

粘着してるのもせいぜい二人くらいだろうな。
何度も何度も何度も自演騒動の話を振るし、少しでもアイアン褒めれば即レスでそれを否定するし
それを批判すれば異常に長い長文投稿連発するし言葉使いも毎度おんなじ。
キモい妄想で粘着されてる南極がかわいそうだ。

南極がかわいそうだと思ってるやつは、そういないだろうけどなｗ
所詮は他人のコトだし。

妄想でも何でもいいけど、すべては南極の自業自得だと思うよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 07:16:24 ID:txXM/1QG
>ダメっていうほど悪くはない。→まあ、百歩譲れば、そうも言える
>というか同人ゲームの中ではいいほう。→それはない
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:41:47 ID:txXM/1QG
別に俺はアンチじゃないし、ゲーム製作者でもないんだが…。
過去スレを見ても、シナリオを微妙だと思っている人が多いのは明白じゃん。
かばっているのは、ごく少人数（おそらく南極も含まれる）しかいないでしょ。
いいかげん、シナリオの低評価がアンチの発言ではなく、一般ユーザーの発言でも
あることに気づくべき。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11:53:12 ID:txXM/1QG
厳しい目で見たら、あんなシナリオじゃ話にならんよ。はっきり言って悪いけど。
優しい目で見ても、「まあ普通に見られるだろ」くらいのレベル。
ぶっちゃけ、ほとんどの人がそう思ってるだろ？
ダメと言いたいところを、ダメと言わないでやっているのに、アンチ認定かよって感じだわ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 12:48:16 ID:txXM/1QG
で、このスレで「シナリオはダメ」と言っていいの？　悪いの？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 09:48:15 ID:dqe10vYM
>>389
断定はできないけど、おそらくそうだろうな。

南極→やめとけスレで晒されたら、降臨して即レス
激辛→自演だろ的な書き込みがあるたびに「私は関係ありませんよ」と即レス
名無し（245、365、379）→作品に関する否定的な書き込みがあるたびに即レス

否定されるとスルーできない臆病な性格という点で共通しているな。
加えて、文章の書き方も共通している。
もう有罪判決でいいんじゃ…と、そこまで言ってしまうと、長文擁護君が登場してくるから、
まあこのへんにしておこう（笑
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 10:35:05 ID:dqe10vYM
妄想でも何でもいいけど、すべては南極の自業自得だと思うよ


362あたりでスレがストーリーの話題になってから、俺は378以外の書き込みはしていない。
362あたりでスレがストーリーの話題になってから、俺は378以外の書き込みはしていない。
362あたりでスレがストーリーの話題になってから、俺は378以外の書き込みはしていない。
362あたりでスレがストーリーの話題になってから、俺は378以外の書き込みはしていない。

いちばんキモイのは、擁護派からも人格を否定される南極だな……。

別に人格否定してないよ。
変わった人だとは思うけど。

>>396　わろた

378以後の書き込みをもってきて叩いているのが笑えるな。
本当にピントがずれてる（笑

これね。

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/22(日) 13:06:28 ID:txXM/1QG
362あたりでスレがストーリーの話題になってから、俺は378以外の書き込みはしていない。
批判を好きにすればいいと言うなら、シナリオがつまらないと言った俺の発言を勝手にアンチ扱いして、
気持ち悪い扱いした378の中傷発言を撤回しろ。


>>399
明らかに言葉がおかしいよね。何回も書き込みしてるし。
362以降378まで書き込みしてなかったというなら通じるけど。
擁護してるやつの文章が似てるとか言葉にこだわってるくせに。
ついでにいえばＩＤ真っ赤にしてるようなやつがぜんぜん書き込みしてなかったとも思えない。

あれ？　396がオバカで笑えるということだよな？
387の内容は「俺は362〜377の間で書き込みはしていない」という主旨だろ。
にも係わらず、396は、388以降の書き込みを引用して378を叩いたから、ピントがずれていると言ったんだ。
国語の勉強になってしまうが。

おまえら面白いなぁｗ

>>401
言いたいことはわかるしそういう話なんだと思うけど、
さらっと「俺は378以外の書き込みはしていない。」なんていったやつが
ＩＤ真っ赤にしてたところに面白さがあるわけで。
そういう主張だとしても、んなわけねえｗだし。

時間的な矛盾点とは関係なく、大量投稿に対してって話ね。
えと、話は変わるけど、>>401は、>>390の書き込みをしているよね。
だとしたら、話を終える前に言いたいことがある。

>つまらないと思うのは自由だが面白いという意見も否定するなよ。

これは逆のことも言えるということだぞ。

「おもしろいと思うのは自由だがつまらないという意見も否定するなよ。」

ゲームスレなのだから、おもしろいという意見と、つまらないという意見は平等に扱うべきだ。
ここはファンスレではない。
別に俺はアンチを助長するつもりはない。あと、378のような賞賛を引用したあからさまな否定も
問題だと思う。でも、379がいちばん問題だ。379のほうがよほど挑発的だもの。

粘着アンチはいいかげんにしてくださいよ・・・
あれだけのレベルの作品なら賞賛する人間のひとりやふたりはいて当然だろ
底辺のクズどもがキモいんだよバカが

粘着擁護もいいかげんにしとけ
ちゃんとした批判評価もスルーする気なのかと

少なくとも連投してる奴の評価はちゃんとした批判とはいえないだろ
増してや叩きたいがために叩いてる基地外の意見など作品が面白い面白くないに
関係なく支持されるはずがない

おまえもいつまでもヘタクソな擁護を続けてんじゃねーよ
面白いものは面白いと言い続けていれば評価は変わる
背景とか神レベルなんだし、そういうのをうまく褒めていくんだよ

背景が神・・・・？
ごまんとあるだろ

面白いという評価もわかる。
全体的にしっかりした作りで、設定やキャラも凝ってるし、絵やエフェクトも上手い。
同人ゲームの中では抜きん出ている。

つまらないという評価もわかる。
ストーリーやキャラがテンプレで、淡白で盛り上がりに欠けるし微妙な感じもする。
厳しく評価する人ならつまらないと評価する。

面白いかつまらないかは、どちらが正しいとかいうわけじゃなく、個人の主観の問題。
ただ、貶なすのが目的の粘着アンチがいて、少しでも褒めるレスがあると必死に否定する。
嫌いなサークルの作品にファンがつくのが許せないのだろう。
そういう気持ちもわからなくはない。
そういう叩きに信者が擁護して煽り返すものだから、スレが荒れまくる。
信者としては好きな作品が粘着されていれば心穏やかではないだろうし言い返したくもなる。
そういう気持ちもわからなくはない。

自分と違う意見を否定したり、煽るようなことを言うのは、やめよう。

正直な話、同人でこの作品しか知らない、この作品が初めて触った
っていうのなら質がいいとは思うかもしれないが

今現在の他のノベルゲーと比べたら
絵の質も普通かちょっと良い程度のレベルだし
シナリオとキャラとかはそれほど素晴らしいとは言えないと思う
他のサークルの「完成してる作品」と比較したら
なおさら中途半端って感じるだろう

真面目に今後のこと考えると
絵はこれ以上変えようがないにしても
分担ライターによる差をなんとかしないときついと思う。
ぶっちゃけ全章出た後に全部の章全体を調整も必要だろう

>あれだけのレベルの作品なら
>背景とか神レベルなんだし

南極乙としか言いようがないのだが…

俺が南極？　バカじゃねえの？
そんな妄想を言ってる暇があったらメイデンを越えるゲームを創ってみてくださいよｗ
あと３９８、おまえ南極の人格否定をしてないとか言って３４１でしっかり人格否定
してんじゃんかよ。擁護のふりして南極を貶めんなこのカス。
どいつもこいつもよってたかってマジ南極かわいそうだわ。

なんか変なのが出てきたな。
擁護のフリをしたアンチか。

どうでもいいけど、確かに背景は同人ゲーでみれば相当いいと思う。

あとはシナリオ

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。 御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |



【　南極堂...断罪アイアンメイデン　】　　http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【　　 ショートショートタイム　　　】　　http://penguin666.blog62.fc2.com/

だからそういうのやめろって言ってんだよ
キモいんだよ

ID:h3HSMjclから自演臭がするんだが。

ここんとこ擁護よりのレスが多いから
叩きと痛い擁護派を両方演じてるってとこか。

思ったんだが背景だけ神ってのは褒め言葉なのか？
他全部ダメってことｊ

味方にまで人格を否定されたうえに、シナリオは殆んど評価されず。
アンチは今だに活動を続けている…こんな状況下にあったら、そりゃあ誰でも腐るわ。
自分だったらきっと名無しで自分を擁護すると思う。
さいきんの挑発的な擁護はおそらく南極だろう。でも俺は責める気はないし、むしろ同情する。

挑発的なやつは違うと思うけどなあ。
Ｎスクスレとかのやりとり見ると罵倒するタイプじゃなくて慇懃無礼に皮肉をいうタイプの人。
まあ製作者のことなんてどうでもいいんだけど。
シナリオはまあまあ面白いけどプレイ時間が短すぎる。値段相応だけど。

>>423
つまり君は>>245こそが南極だと言いたいんだね？

と、冗談はさておき、ぶっちゃけＣＧ以外は同人の中でも二流レベルだと思うよ。
と言うわけで、真面目に評価。
評価はＳ〜Ｅ。あくまでも同人の範囲で。

ＣＧ　　Ｂ（キャラの彩色はＣだが、背景がＡなので、間をとってＢ）
シナリオＣ（2話で多少の改善はされたが、あのくらいなら誰でも書ける）
サウンドＤ（ほとんど空気。不自然なループだけが記憶に残っている）
システムＣ（Ｎスク使用なので、可もなく不可もなく）
価格　　Ｃ（まあ値段相応）

おまいらの評価も聞いてみたい。

また変なのが沸いてきそうだからランク付けはしない。

ＣＧはがんばってるね。同人ゲームの中では上位のほうだと思う。
特に背景は気合入れてるとこは少ないからね。写真加工のとこ多い中でこれは目立つ。

シナリオはまあまあ。
一話のほうもつまらないというほどでもない。二話はまあ面白くなった。
まだ二話しか出てないから今後に期待かな。

サウンドは空気。悪いわけじゃないが記憶に残らない。
そのせいで戦闘が地味な印象になってるような。

システムは特に困るとこはないから快適といっていいのか。
デフォルトのシステム使ってるサークルも多いから、そんなかではがんばってるほうかね。

価格は妥当かと。しかしパッケージがしょぼいのはどうにかならんものか。

普通に同人ゲームをやってる人間が評価したら、うちらくらいの評価が一般的だろうなあ…
アンチは言い方が悪いのは問題だが、間違ったことは言ってないんだよね。
だからいつまでもアンチと擁護のバトルが続くんだろう。

あと、値段は欲を言えば300円が望ましい。
まあ無理だろうけど。

まあ現状では二流かもしれないけど、
いい意味でも悪い意味でも期待度は高いとは思うね。
ぽっと出のサークルでこれだけ詰め込んだの出してくるのはなかなかのものだし。
シリーズ重ねてキャラに奥行きが出てくればもっと面白くなってくると思う。
逆にコケても話のネタにはなる。

3話のシナリオ担当がこのスレを見てたら結構なプレッシャーだろうなｗ

分割ライターなのが致命的すぎる
そもそもサークルリーダーは何ができるの？
普通ライターじゃないの？

マジレスすると、ライターだけど一話を読む限り素質がまったくないんだよ。
スクリプトがいちおうやれるのと、あとは営業。
南極はクリエイティヴな面でのセンスはまったくないが、図々しすぎるほどの
営業活動はなかなかだね。ただ暇なだけかもしれんが。
これであとほんの鼻くそ程度の人格があれば、もっとファンを集められるんだろうけど。

もともとショートショート書いてた人だからね。
文体がノベルゲームに向いてない。
他人に任せて正解だと思うよ。
まあシナリオ書くセンスはないかもしれんが
美味しそうなキャラや設定を組み合わせるのは得意みたいだね。

確かにキャラや設定は美味しそうなんだがな
何か物足りないというか、もうひとひねりあれば良かった

美味しそうなんだけど、現時点じゃあんまり美味しく感じなかった
でも美味しそうだから次回作も買いますけどね
…という感じ

DL販売がそろそろはじまるらしいし、
新規プレイヤーが増えて新しい感想が増えるといいね
安くて買いやすいと思うし

シナリオを他人に任せるのは南極の力量からしたら仕方ないだろうね。
ただ、429も言ってるけど、分割制は致命的だわ。
１話→２話に関しては、１話が南極のおかげ（？）で底辺からのスタートだったから上昇が見込めた。
でも、３話以降において、前作の担当者と同等以上の力量を持った人材を常に確保していくことは
かなり無理があると思う。もっと悪い話、分担したやつ全員がちゃんと作業をやってくれるかという問題もある。
ここが同人のいちばん怖いところ。分担すれば、それだけその危険性は高まるからね。
南極はとりあえず何人かに分担させて、いちばん良かった奴に後半を書かせようとか思ってるかもしれないな。

まあ、すべては３話だな。

>>432
水を差すようなツッコミをして悪いが…
ダウンロード販売について、ピンはねがあるからしょうがないにしても、通常購入よりも割高なのに、
どこが「安くて買いやすい」んだ？

レスが書かれた後に、値段が公開されたんでしょ。
まあ安くはない。高くもないと思うけど。

ん？　値段が公開される前に、どうして第三者が安いだなんて言えるんだ？
さも知っていて当然のように。
そんなことを言えるのは南極だけじゃね？

イベント販売と同じ値段で売ると思ってたんだろ。
なんでもかんでも結び付けすぎだよ。

ごめん、おれ意地悪した。
>>432が書き込んだ直後にＨＰを見て、既に値段が公開されていたことは抑えてるよ。
432が書き込んだ直後にすぐＨＰが更新されるなんて、そんな偶然ありえないよね。
だから、君の言っていることは憶測。値段が公開された後で書き込んでいるよ。

>でも美味しそうだから次回作も買いますけどね
>安くて買いやすいと思うし

１２００円と知っていながら、「安い」ねえ…。
まあ、眠いからこのへんにしとくけど。

ｒｓｓの更新履歴を見ると、肝心のページは何か間違いでもあったのか
23：41に更新されているので、その前に更新された時刻はわからない。
ほかのページは十時半くらいに集中して更新されてて
よく見ると各ページの下のほうに表示されるサイトマップに仕様概要／スタッフってのが追加されてる。
ということは仕様概要／スタッフのページもこの時間帯に公開されたと見るのが自然。
まあ、>>432は20：56に書き込みしているので、その時点では見てないと思われる。

自分も九時くらいにサイトを見たが、まだそのページはなかったよ。
トップページに「ダウンロード版が完成した」と書いてあったので
メニューに特設ページのリンクがないか見たから覚えてる。
気づかなかったということはないと思う。

んでID:qpydG6aWは、19：47に>>430を書き込んでから、22：38の>>433まで間隔が空いている。
>>432にレスしたのと同時刻にサイトを見たとすれば、すでに価格が公開されていたというわけだ。
だいたい一時間半なので、直後といえば直後だが。
結びつけるのは強引過ぎる。

というより・・・
19：47に430を書き込んでから、22：38に>>433を書き込むまで時間の開きがあり、
20：56に>>432が書き込まれた直後に値段を見ていながら>>433の長文を挟んで
23：03の>>434まで値段のことに突っ込まずにいて、
>>438まですでに値段が公開されていたという主張は触れないって、
>>434-437のやりとりをするうちに「思いついた」ことを言ってるよう見えるよ。

そういえば前も似たようなやり取りがなかったっけ。
「昨日までトップページに無償でこきつかってることを自慢してると書かれてた」って言った人がいたけど
グーグルのキャッシュを調べてみたらそんなことは書かれてなかったという。
もしかして同じ人？　よく勘違いする人だね。

>>「昨日までトップページに無償でこきつかってることを自慢してると書かれてた」
印象悪いように書きすぎだろ・・・
実際は>>52からの流れで結局>>64で結論出てるよ
勘違いまで未だに文句いうとかないわ
あげくに同一人物扱いとか

>>439
長文で陰謀論書くのもいつものパターンだな

>>433
とりあえず絵は不満じゃない程度の出来だからいいけど
シナリオライターが毎回違うってのがなあ・・・
最悪の場合さらに質が落ちるっていう要素が毎回つきまとうんだよな

あと分担して一番良かったやつに任せるっていうのは
それはそれで問題があるけど
・・・まあそっち言うのはやめておこう

ところで絵の人は変わる要素はないの？
塗りと原画同じ人だと負担大きすぎるんだが

というか公式にライターとかホームページ管理者の名前とか
サークル主催の名前とか無いのがあまりに不親切すぎる。
余計に不安要素が憶測も含まれて出ちゃうよ

と、書いた後ホームページみたら最近追加されたのなスタッフ欄

ちょっと辛く言わせて貰うとだ
一見設定とキャラが豊富にあって
ライター次第で伸びしろがありそうな気がするだろうけど
実際はソレは足枷になってこの世界観の中のままでやるしかない
そして１・２章の時点でシナリオの流れの「基盤ができてしまった」

だから以後はどんなライターでもこのままでやるしかない
で、世界観が売りだから当然このままやるだろうけどすでに道筋が決まっちゃってて
多少なりの本当にライターの文章の差が出ても大筋は同じで
「シナリオ自体の広げ方に展望が無い」
おそらくそのうちシナリオが良くなる
（文章が上手い下手もそうだが、それじゃなくて物語の展開のほう）っていうのは難しいはず

わかりやすく言うとすでに手札が全て出てる状態
あとは組み立てる順番しか変えられない。
かといって他所から手札増やすと後付け設定云々で
１・２章の早い段階で仕込んでない限り破綻するから
手札の一部を変更する程度が山（今わからない部分はあっても、どうせ○○だろうレベルだから）

世界観で持ってるゲームはほぼ導入、第一印象で決まるから
無駄に設定垂れ流したのとあの出来の一章が不味かったとしか

>>432
南極やっちゃったね！

>>440
たしかに結論は出た。>>64のソースが出てこない。
しかし>>52で「〜ってのが確実に書いてあったんだけど」というのが>>60で否定されている。
ノウハウ板の発言があったとしても具体的にどのようなものだったのか出さない限り、歪め放題だな。
勘違いというよりは捏造を狙ったもののようにも見える。

同一人物認定はアンチがいつもやってるのを真似したんだが。
ついでに>>444はID:qpydG6aWだろうな。

今回ばかりはもう南極乙と言わざるを得ない。

＜値段が公開された後に432が書き込みをした＞
イベント時からさらに1.5倍に跳ね上がった値段を「安くて」などと第3者が言うとは
思えない。「お求め安いお値段となっております」という、宣伝時お決まりの
ニュアンスで南極が書いたのだろう。

＜値段が公開される前に432が書き込みをした＞
値段が公開される前に、値段を知っているのは南極一人しかいない。
南極が疑わしいことに変わりはない。「南極しか知らないはずの値段を
事前に知ってる」という意味では、むしろこちらの方がずっと怪しい。
第3者が推測で書いた？　それだったら、値段には触れないか、
「“たぶん”安いだろうし」とか「“きっと”安くて買いやすいと思う」と
言うはず。「安くて買いやすいと思う」は、どう見てもダウンロード販売の
値段を知っていて、それを前提に話をしている表現だ。推測で書いたとするのは
有りえなくはないが、それこそ擁護派が以前使った「んなわけねえｗだし」だな。

あと、補足でもうひとつ。
432のセリフについて、「ひねり（ヒネリ）」という表現が使われている。
アイアンメイデンは確かにひねりがないので、間違ったことは言っていない。
だが、この単語、口にはよく出すが、意外と書くようなことはあまりされないらしく、
このスレでもあまり使われていない単語である。

でも、ただひとり、この単語を使ったものがいる。

…あとはもう分かるな？

頭がおかしいとしか思えない。そういうのを関係妄想という。

ｒｓｓの履歴からみても値段が公開される前に>>432が書き込みしたと考えるのが自然。
しかしそれが「南極しか知らないはずの値段を事前に知ってる」ことにはならない。
イベント販売と同じ値段で売ると思ってたんだろう。それなら一話につき４００円だから、
ダウンロード販売としてはたしかに安いことになる。
「安くて買いやすいと思うし」は「安くて買いやすいし」ではない。
それを前提に話をしている表現ではなく、むしろ推測の表現だろう。

逆に、南極が>>432だとすれば、１２００円という値段を知っていたわけで
ダウンロードサイトで販売されているゲームの価格相場からしてみれば
それが「安い」とはいえないことを知っていたはず。そんな書き込みをするはずがない。
それとも>>432の書き込みをした後で値段を決めたとでもいうのか。
わざわざ矛盾するようなことをしたわけか。

＞だが、この単語、口にはよく出すが、意外と書くようなことはあまりされないらしく、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=u6J&q=%E3%81%B2%E3%81%AD%E3%82%8A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ひねり に一致する日本語のページ 約 1,140,000 件中 1 - 10 件目
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=RPz&q=%E3%81%B2%E3%81%AD%E3%82%8A%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ひねりがない に一致する日本語のページ 約 2,850,000 件中 1 - 10 件目
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=o6J&q=%E3%82%82%E3%81%86%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%81%B2%E3%81%AD%E3%82%8A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
もうひとひねり に一致する日本語のページ 約 206,000 件中 1 - 10 件目

擁護に必死すぎｗ
少なくとも、このスレの中で「ひねり（ヒネリ）」を使っているのは、激辛と432だけ。
それは紛れもない事実。
だとすれば、自演疑惑をかけられた両者が、このスレの中で他に誰も使っていない単語を
偶然たまたま使ったという可能性はどれほどのものだろうか？
同一人物がうっかり使ってしまったと考える方が自然ではないだろうか？
擁護派は偶然で片付けていることが多すぎですよ。

20：56に>>432が書き込まれたのを見た後に
（22：38に>>433のレスをしたころに）サイトを見て値段のことに気づいていたなら
23：44に>>438を書き込むまでどうしてそれを指摘しなかった？
どう見ても>>434-437のやりとりをしていて「思いついた」としか見えない。

＞ごめん、おれ意地悪した。
笑えるわ。

＞シナリオはよく言えば王道的。悪く言えばヒネリがない。

＞何か物足りないというか、もうひとひねりあれば良かった。

うおおおおおおおおおおおすげえええええええええええｗｗｗｗｗｗ
これは「ひねり（ヒネリ）」という単語を使ってるし間違いなく同一人物の書いた文章だわｗｗｗｗ

俺はさらにすごいことに気づいた！
「単語」って単語はID:Vc1iAPH/とID:7/7mREsKしか使ってない！
つまり俺とおまえは同一人物！間違いない！

ところで>>447で書いた「ひねり（ヒネリ）」以外の部分は丸ごと無視かい？

南極がＨＰを更新した日に、とつぜんひょっこり敬語を使った奴が現れて

>でも美味しそうだから次回作も買いますけどね
>新規プレイヤーが増えて新しい感想が増えるといいね
>安くて買いやすいと思うし

などとさりげない宣伝をして消えていった。
でも、よく見てみると、南極が値段を公開しているかどうかも微妙なタイミングで
「安くて買いやすいと思う」などと書き込みをして。
しかも激辛しか使わなかった単語を使ってメイデンを評価している。

この過程を見て、
362＝南極＝激辛と考えるのと、
3人はまったくの別人物だと考えるのと、
どちらが自然でしょうか？
7/7mREsK以外の、中立的な者の意見が聞きたい。

こうだろ。

＞確かにキャラや設定は美味しそうなんだがな
＞何か物足りないというか、もうひとひねりあれば良かった
＞美味しそうなんだけど、現時点じゃあんまり美味しく感じなかった
＞でも美味しそうだから次回作も買いますけどね
＞…という感じ
＞DL販売がそろそろはじまるらしいし、
＞新規プレイヤーが増えて新しい感想が増えるといいね
＞安くて買いやすいと思うし

＞とつぜんひょっこり敬語を使った奴が現れて
八行中一行な。

＞などとさりげない宣伝をして消えていった。
「現時点じゃあんまり美味しく感じなかった」なんて書いたら宣伝にならないじゃないか。

はいはい、それでいいから。
とりあえず、お互い黙って様子を見てみようや。

いちばん最初は気が乗らないが、いつまでも膠着状態もなんなのでレスしてみる。
362＝南極＝激辛と考えるのと、3人はまったくの別人物だと考えるのとでは、
前者の方がずっと自然だと思うよ。
俺は今朝の段階でスレを見て、まっさきに「南極やっちまったなあ」と思ってレスしたし。
自演疑惑のときと今回の件をひとくくりに考えると、あまりにも偶然が重なりすぎていない？
少しの偶然なら偶然で済ませられるけど、こうも偶然が頻発すると、ちょっとなあと思う。
もちろんこれでも、俺的に疑惑度が６０％から９５％になっただけで、特定はできないけどね。
まあ、とりあえずは４５２も４５３も黙っていた方がいいと思う。

偶然じゃない。
結論ありきでそれに結びつけて考えてるという必然。
ひとくくりで考えるから間違ってる。

あのう、火に油を注いで申し訳ないけどｗ
>>362ですが、作者じゃないよ

スレが炎上？してるとは思わなかった
つまらんレスで、荒らしてごめん
ＤＬの値段も、イベント売りと同じぐらいに設定されるんだろうと思ってたんで
（書き込んだ時点じゃ知らなかった）
1200円じゃ流石に私も高いと思うよ

あえて名乗るなら、>>224とか>>251とかと同一人物なんですが
まあ、信じてくれるかはわかんないけど

俺が言ったとおりじゃねえか

俺も気づかずコピペしてたが、>>362→>>432だな

>>458
まあ、それも同一人物なんで…ｗ
自分でも間違えてるし
これ以上はこのスレに書き込むのやめておくよ、失礼しました

くだらん茶番だ…。
>>455　長文擁護
>>456　南極か擁護派一味

自分の意見に反対するものは全部自演とかキチガイの言い分だな
ところでID:Vc1iAPH/とID:KW3MFC0iは同一人物かい？

なんで>>449は無視するの？

>>451
＞南極がＨＰを更新した日に、
そのゲームのスレなんだからそのサイトで公開された情報が書き込まれるのは当たり前。

偶然が必然だと思うやつは関係妄想でググれ。

擁護派はＷＢＣなみの総力戦だなｗ
いや、べつに俺は自分の意見を言っただけで、自演が認定されようがされまいがどうでもいいよ
南極と違って一文の得にも損にもならんし

ああ、あと462君はいるかな？

呼んだか？

橋下知事のぼったくりバー発言を見たら、南極堂のＤＬ販売を思い出したｗ

非エロ、パケなし、プレイ時間4時間程度、シナリオ微妙・・・
これで１２００円はどう見てもボッタクリです
本当にありがとうございました

粘着アンチはどっかいけよ

４００円でも「値段相応」だったものが、６００円に値上げしたわけでしょ？
実質１．５倍の値上げ。これはひどいだろ・・・。
ＤＬ販売しようと思って、このスレを見ている人がいたら「やめておいたほうがいいよ」と
老婆心ながら言ってあげたい。

ＤＬ販売は手数料をとられるのだからその分上乗せは仕方ないだろう。
元々絵の枚数が多いし安くはできないんだろう。
プレイ時間２時間で５００円とか３時間で１０００円って同人ゲームもあるぞ。
相場からしたら安くはないがボッタクリというほど高くもない。

嫌いなやつのゲームに人気が出たら腹が立つのはわかるけどな、
けなそうって魂胆が丸見えでうざいんだよ。

えっと、あなたは「これどう？」と聞かれて「高いからやめといたほうがいいよ」と
答えたことはないの？

１２００円なら正直他の同人ゲー薦める
しかも完成品を

業者の上乗せ分はサークルと業者の都合であって、そんなのはユーザーに関係ない
プレイした者の判断として、ぶっちゃけ１２００円の価値があるかという話だ
それで高いと判断して書き込みしたものを非難するとは、擁護派はどれだけ身勝手なんだよ

>>474
別に高いと思うのは自由だ。
しかしおまえはずっと粘着してるアンチだろ。文面でわかるわ。

高いと思って書き込むのはダメなの？
ゲームスレでしょ？

>>472
いわねえぞ。誰がなに買おうがべつにいいだろそんな事。買うか買わないか、それ位自分で決めるだろーが。
>>476
高い安いと思うのは勝手だが。辞めろと言ってるのは連投粘着し続けることだアホ
第三者から見てても不愉快だ

だから答えになってないってバカｗ
「高いと思ったら書き込みはしちゃいけないのか？」と聞いてる。

他の奴が高いかどうかを言うのはいいが粘着連投してる奴は
存在自体がウザェからお前は駄目。以前から余りにもしつこい
それ位それくらい分かれゆとり教育
そしてもう二度とレスすんなクソ厨房

俺はアンチではあるが粘着じゃない。なにを決め付けているんだこのバカ
一般人は否定的な書き込みをしても許されるが、アンチはダメってどこまで身勝手なんだこのバカ
自分の気に入らない書き込みに我慢ができないおまえこそがゆとりだこのバカ
おまえの長文擁護の連投こそみんなからウザェｗと思われてるからお前こそ消えろバカ

＞俺はアンチではあるが粘着じゃない。

粘着はみんなそういうよな。消えろ

おいおい、イベントより値段上げるのって結構当たり前だぞ。
ショップ卸しは３掛けだから、流石にそれを叩くのはどうかと。
それに大手以外の大抵のサークルは会場で面と向かって買ってくれる奴優先じゃね？
つーかさあ、そもそも頒布価格設定はサークルの自由だろ。
タダでさえ同人ゲーは手間と比べたら理不尽な低価格なんだし。

どっちかっつーとヲチ側だけど、ちょっとこの流れは納得いかん。

文章量だけでいうなら
ひぐらしの一章ぶんか以下くらいだから
大半は値段に対して比較して
不満に思うんじゃないだろうかと予想する

ゲームはともかく他サークルへの営業に必死なのが気になる

面白いゲームを作ってると草加みたいによってくるから覚悟しとけ

>>482
南極乙。
そもそもの価格設定がおかしいから叩かれるわけなんだが理解してるか。

画像枚数が長編ノベル並みに多いのにたかが千円前後が高いってどんな乞食だよ

>>485
ハァ？　この価格設定はごく普通なんだが理解してるか？
買い手でも作り手でもないだろお前。同人ゲー買ったことある？

>>487
ハァ？はこっちのセリフだ南極。それは完成品だろ。
こんな完結してない体験版を売ろうとかそんなのゆるされるのはひぐらしくらいのメジャー作品ですよ（＾＾

>>488
連作商法やってるところひぐらししか知らんのかｗｗ
マジで同人ゲー買ったことある？

っていうか南極ID:4uDLTOORくんは夕方から此処にはりついているのかい。
そんなに自分のサークルの作品が馬鹿にされるのがイヤですか？自業自得ってゆうのご存知ですか？
>>485
これに関してはその値段では不満の出る内容だったってことでしょう。
つまり水準以下のクズ作品という事で。次は１００円で売ってみたらいいんじゃない。

>>489
あとはＺＯＤＩＡＫとかいう奴くらいかな？
コープスパーティーはノベルゲームじゃないしね全く別の話。
まあ二つともかなり面白かったのでこれと較べたらかわいそうか。

ID:g6Mkmm1cはID:VLR3TS/Mとそっくりだな。
ID:VLR3TS/M、ＩＤ変えてないなら出てこいよ。

>>491
メジャーどころばっかじゃねえか。
なんでこんなマイナーサークルスレにいるんだお前ｗ
しかもバトロワ聖闘士聖也って連作じゃなく前編後編・・・というか面白かったか？

言うならバトロワよりfateだろ

ていうかＺＯＤＩＡＣはプレイ時間８〜１０時間程度で前後編３０００円するわけだが？

>>493
だからマイナーサークルがおいたするからあまりに痛々しくてな。
南極の非道な値段設定で買っちゃうユーザーはかわいそうだろ。

ＺＯＤＩＡＣ面白かったろ。これの一億倍おもしろい。

マジレスすると、
製作者サイドから見たら、「あの値段でも仕方がない」。
ユーザーサイドから見たら、「高い」。
これに尽きると思うよ。

あと、7DsjnG9wの発言が面白いｗ　どこまで自分本位なんだか

>>481
>消えろ

>>492
>出てこいよ

正直、絵とシナリオが上ってのなら他のサークルのほうがあるから
これと比較すると高く感じる
一章だけで投げる

>>497
面白いかどうかを言ってるんじゃねえよアホ。
おまえが価格設定についてＺＯＤＩＡＣを持ち出したから
プレイ時間と値段を比べたんだろ。
ついでにいえば連作商法でひぐらし式の前話までセットのところから
アイアンみたくバラ売りのところまでいろんなところがある。
高いと見るか安いと見るかは主観によるとしても
少なくとも極端に高いような値段じゃない。
ＫとＣを間違えるアホに言っても無駄かもしれんが。

>>496
あのイタタな行動と価格設定を連動させるなよ・・・。
制作費考えても真っ当な設定だぞこれ。

>>500
わかるわかる。百円マックを１０００円で売られてる気分なんだよね。

>>501
完全に作り手の理論だね南極君。
重要なのはプレイ時間じゃなくてちゃんと完結するかと満足度数。
この内容じゃ極端に高いって。百円マック1000円で売られたら切れるだろ。
うんこれいい例えだな。百円マックゲーだよこれは。
>>502
サークルメンバー無料でこき使ってたと公言してたのに制作費かかってるって？
100円でもいいから買ってくださいとお願いするレベルだよ。プレス代？しらんがな。

いいたいことを言ってるから
少々連投しすぎだ

まあ俺の言いたいことが言ってもらってるから
書かなくて済むが

>>504
だからヲチ側だと言ってるだろうが。内容と頒布価格なんて連動ないんだよ。
制作にかかる技術料はちゃんとスタッフに支払うべきだし、
掛かった分ちゃんと頒布価格に反映させるべきなんだよ。
現行の平均的な同人ゲー価格なんて、スタッフも大損してるし、サークルも大損してるし、
こんな状態で安値ばっかり求められたらサークルどんどん減っていくんだが。

あと、南国はDL販売だからプレス代かかってねえぞ。

ただ店頭販売でこの価格なら
まあ手に触ってみるかな
という感じで買うかもしれん

だがＤＬ販売でこの価格で
しかも中身を知ってるから
高いと感じる

>>506
だったら高い金払っても買いたいと思うような面白い作品作れ。
買い手を不快にさせるような言動や行動は控えやがれ。
お客様に対する態度がなってないんじゃね？
紘じゃなきゃ稼ぎがでないから買えよオラって態度はムカツくだろ。

>>506
一部の人はそもそも
暗にプレス代が入ってないから
高いと言ってるんじゃないのか
俺はそうなんだが

書き直そう

プレス代が入ってなくてこの値段だから
高いと言ってるんじゃないのか
だ。


あと、そもそも同人活動は利益０かマイナスが普通だろ
稼ぐことだけ目当てにするもんじゃない

>>510
そうそう、南極は露骨に自分だけ金儲けしたい態度がみえみえなんだよね。

スレの流れが面白いのでパロッてみた

新世紀南極ゲリオン

第壱話　　劇辛、襲来
第弐話　　不自然な、絶賛
第参話　　やまない、疑惑
第四話　　劇辛、逃げ出した後
第伍話　　南極、スレのむこうで
第六話　　決戦、専用スレ設立
第七話　　南極の造りしもの
第八話　　長文擁護君、乱入
第九話　　擁護派、心、重ねて
第拾話　　ダウンロードセール
第拾壱話　沈静化したスレの中で
第拾弐話　１２００円の価値は　→今ここ
・
・
・
第弐拾弐話　せめて、もうちょっと面白く
・
・
・
最終話　シェアスレで自演をしたけもの

なんか俺必死すぎだwｗ

>>508
あらかた同意。特に二行目はハゲドウ。
高い金払っても買いたいと思うようなのくだりに関しては、
そもそも面白くないと高くできないのは同人的に変だと思うから保留。
面白いのに安過ぎなサークルが多すぎるのが諸悪の根源なんだけどよ。

>>509
まあ、プレス代掛かってなくて、スタッフもただ働きなら、
リーダーぼろ儲けだからな。利益はスタッフに還元すべき。

>>504
無償じゃなくて利益分配なんだから当然売り上げを制作費として分配するわけだ。

>>508
お客様きたこれｗ
南極は別に買えよオラなんて態度してないだろ。
１２００円という値段でもユーザーは興味があれば買うし高いと思えば買わない。
テキスト量や絵の枚数は公開しているわけでその点で詐欺があるわけじゃない。
単純に絵の枚数だけ見れば長編ノベル並みだしな。
あとは面白いか面白くないかはそれぞれ判断することだし
つまらないと思ったらつまらないと言うのはかまわないが
おまえみたいに延々と粘着するのはうぜえええええええからやめろ。

やっぱおまえ消えろ
ＩＤ変わっても出てくるな

出てもいないけど
１・２・３章含めてのこの値段だったら
まだ文句は出てなかったはずと思う
というかほぼそう

実質１章なんて序章程度だし
ボリューム的に足りなくて満足しない

>>514
本当に分配してるのか？南極が多く取ってる可能性もあるんじゃないの。
証拠はないから断言はしないけどそう疑われるだけのことを南極はしてきてるし。
ちゃんと分配してるなら此処までスタッフ反乱しない気がするな。
二話のシナリオ描きも逃げたんだろ結局。
あとお前なんで一文の得にもならないのに南極擁護するの？
買えよオラって態度は気持ち悪いレベルの積極営業や雑誌の怪しい通販グッズ並みの
絶賛感想しか乗せないホムペからも良よ〜〜〜くわかるとおもうんだけど。

まあもっと安くしろよってのは同意だがな。
手数料取られるわけでその分上乗せは仕方ないが
プレス代もかからないわけだし。

それよりも面白いゲーム作ってるサークルは
南極道に気を付けろよ
やつは草加のように目ざとい
まるで大黒麻紀の歌の歌詞の女性のように

>>516
リテイク出すからこいつはやめとけって元スタッフ？の書き込みだっけ？
それだけしか知らんがその一例だけで、此処までスタッフ反乱？
内情なんかわからんわけだが、おまえ元スタッフなら教えてくれよ。
二話のシナリオ描きも逃げた？　元々多人数制って言ってただろ？
積極営業で相手に買わせたのか？
絶賛感想しか載せない？　中立的なのも乗ってるじゃねえか。
酷評感想があったなら、それを宣伝に使うやつはどこにもいねーよ。

あとお前なんで一文の得にもならないのに南極粘着してるの？

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。 御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
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【　南極堂...断罪アイアンメイデン　】　　http://www42.atwiki.jp/ironmaiden/
【　　 ショートショートタイム　　　】　　http://penguin666.blog62.fc2.com/

二話のライターが逃げた云々は、本人に聞かないと分からんだろう。
三話もお願いされてて断ったなら逃げたとも言えるかも知れんし
そもそも二話だけの予定だったら逃げたとは言えなさそう。
結局想像でしか話が出来ないし、何とも言えないけど、
正直南極にずっと関わっていこうとは思えなさそう。

少なくとも俺は製作では関わりたくない。

※擁護派はキチガイのため作品を否定するものをすべて粘着として認識します

実際同じIDで連続で批判ですらない中傷書き込んでる奴が、粘着でなくてなんなのかと

>>520
はいろんなところにＡＡ貼りまくっててキモイ

とりあえず体験版くらい置こうやペンギンさん

>>524
ご自分の書いた文が広められるのそんなにイヤですか南極さんｗｗｗｗ
批判に対して粘着擁護してるのはそっちじゃないの作り手としてその姿勢にとても疑問だからレスしてるんだけど。
>>525
体験版出したら中身がばれてボッタクリ販売できないからじゃない。
その姿勢もおかしいんだけどね南極は。

>>519
マジレスすると、擁護している人のひとりは、南極からもらったお世辞メールを真に受けてしまった
底辺サークルのリーダー
南極のサイトにリンクが張られているから、その気になれば特定できる

さいきんは擁護に疲れて言葉遣いも悪くなってきた
でも、南極を擁護しないと、自分のアイデンティティが保てないのでこれからも擁護を続ける
南極の営業活動が生み出した不の産物

早い話が、かわいそうなひと

粘着している人々。

・元スタッフ？
南極の人材募集にこの人はスタッフの気持ちを大事にしない人などとレスをつける。
南極はリテイクを出すことを公言しているので確執があったと思われる。
ただしアンチがスタッフ反乱などと持ち出すのはこの一例のみ。

・無償募集アンチ
上記の募集が晒されたことに過剰反応した南極が降臨し質疑応答。
特に利益分配募集について反感を持つ人がいて叩かれる。
絶対完成しないと言われつつ第二話まで公開されるものの
完結するまで言い続けると思われる。

・断罪コピペ粘着
南極はＮスクスレで質問しつつゲームシステムを完成させ
サンプルスクリプトを公開する。
それに対して出来が悪いなどと煽りまくった奴が
それなら是非あなたのスクリプトを見せてほしいと言い返され
火病って断罪コピペを大量投下しスレが機能しなくなる。
また、南極がスクリプトの外注を請け負いはじめたことについて
俺が教えてやったのに仕事をとるなと不満を持つ者もいる。

・自演認定
激辛レビュアがアイアンメイデンを賞賛したことに対して
決定的な証拠はないが南極の自演だと疑っている、または信じている者もいる。
激辛に酷評されたサークルの人間がめぼしい位置にいる南極が犯人だと睨んでいる模様。

南極営業粘着ｎｅｗ

>>521
一話だけたのむってのも相手に失礼な話だしそうだとしたら南極のチョン並の人間性がばれるだけ。
まー逃げられてても同様だけどね。どお転んでも擁護できません。
ところで>>527の話はまじなら特定して晒すべきじゃね。
最近の擁護カキコはあまりにひどくてちゃんとした批判ができないスレになっちゃってるしそんなやつの作品は買いたくないから知りたい。

またＩＤ変えてきたか。

ID:g6Mkmm1c＝ID:VLR3TS/M＝ID:Y1/fKQjg＝ID:s59ag43bだろ。
書き方に特徴があるからすぐにわかる。おまえキモ過ぎるぞ。

南極ＨＰに記載のあるサークルの感想と、ここでの長文擁護を比較すれば、どのサークルが
ぐだぐだ擁護しているのかは分かる
というより、俺はもうあるていど特定できたし、改ざん対策としてコピーもした

どうやら擁護派は、ここでサークルを吊るし上げて、自分が痛い目を見ないと分からないようだな

擁護したやつは吊るし上げて痛い目あわせるぞってまるでチンピラだな。

俺は白鴎院理人（はくおういんりひと）。 御茶ノ水に事務所を構える私立探偵だ。
俺は帝都を騒がす怪人物、蜘蛛男を追っている。 奴が目撃され始めたのは数週間前のこと。
はじめは酔客の間で交わされる噂話に過ぎなかった。 夜の帝都を飛び回る不気味な怪人物がいる。
路地裏で人を喰らっているところを見た。 こうした噂話は、帝都では珍しいものではない。
近代化を成し遂げ、震災から復興しても尚、 人々は夜の闇に怯え、怪しげな噂を作り出す。
だが、蜘蛛男の噂は一時に止まらず増え続けた。 それが低級雑誌で取り上げられるようになり、
最近では大新聞までもが蜘蛛男の記事を載せている。 こうなると警察も黙ってはいない。
多くの人員を割いて捜査に当たっているらしい。 しかし、今のところ蜘蛛男の逮捕には至っていない。
それどころか奴が何者で何の目的があるのかさえも、 未だ判明していないのだ。
奴が何者であったとしても、 帝都を騒がす怪人物を放っておくことはできまい。
そこで私立探偵である俺もまた、蜘蛛男を追っていた。 この俺が蜘蛛男を捕えてみせる。
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>>533
おまえか、もしくはおまえ以外の擁護が赤っ恥をかくことになるけどいいのかな？ｗ

>>528
南国乙。一部都合いいようにすり替えてんじゃねえよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここまで必死だってことはやはり擁護してるのは南極に絡みのある弱小サークルできまりみたいだな。
南極なんかと一蓮托生していいの？ こんな基地外擁護のいるサークルのは買いたくないからオレはさらしてくれたら嬉しいが。

俺も鬼ではないのでMzYTR7GAが気持ちを入れ替えてくれれば許すよ

そうだなもう擁護荒らしで他人を罵倒したりして傷つけないって誓ってくれたらいいな。
まだ罪は浅いからまだみんな許してくれると思うよ。

おいおい、なんだなんだ
擁護派はこれまで南極を必死に擁護して、さんざんアンチを汚い言葉で罵倒してきたのに
自分のサークルに火の粉が降りかかるとみるや、あっさりとだんまりかよ
自演疑惑の時はあれだけカッコイイことを言っておいて、結局は己の保身かい

みなさん南極を擁護しているのはこんな人間です

>>540
南極を擁護して得する奴くらいしか擁護しないだろうから、当たり前だと思う
逆にあの出来で純粋な信者が付く方が可能性としては低そうな気が。

あとは内部関係者とか、か？　サークルメンバーの中で南極に好意を持ってる奴が居るのかは疑問だけど。

>>269の発言で擁護は自爆しているんだよ
南極のサイトに自分の感想が晒されているとな

中傷し放題罵倒し放題妄想し放題自演し放題。
痛いところを突かれたり矛盾を指摘されると南極認定。
341と342にには揚げ足取りで対応。449には完全に無視。
論破できないもんだから身元晒すぞと脅しにかかったか。
どのサークルが擁護してると思い込んでいるのか知らないが
粘着アンチの痛さを曝してるだけだな。

>中傷し放題罵倒し放題妄想し放題自演し放題

これって擁護派のほうがひどいよね？
バカなの？

南極は相互リンク頼むくせに自分のサイトに相手のバナーを貼らない
コミケではしっかり営業してる

さて、明日の朝までちょっと出かけてくるけど
明日の朝スレを見て、擁護派がおかしなことを言ってないことを祈るよ
擁護派サークルの安泰と平和のためにね

それではっ

ここまでのレスを見れば、粘着アンチがいかに捏造し、
都合の悪いレスを無視しているかわかるだろう。

売り上げ１２本云々、ありえない数字を出して黒認定。
メンバーを無料でこきつかっていると自慢しているとトップページに確実に書かれていたといいながら
グーグルのキャッシュで否定されると逃亡。
シェアスレに南極を名乗るやつが降臨してトリップつきで暴言を吐き
偽者だろと突込みがはいり予告して更新しろといわれたら逃亡。
擁護派の発言の一部を切り取って誇張する。
>>341-342に対しては南極認定して、>>358を返されると話題を切り替える。
長文大量投稿してたやつが「俺は378以外の書き込みはしていない。」とか言ってしまう。
無闇に罵倒する変な擁護派（ID:h3HSMjcl）が出てきた日にはアンチの長文投稿がなし。
どうということのない>>432のレスを南極認定。
>>456が出てきても変わらず。>>449や>>463は無視。
何回もネガティブな発言をしておきながら「俺はアンチではあるが粘着じゃない。」とか言ってしまう。
ＤＬ販売価格についてＺＯＤＩＡＣを持ち出しておきながら
ＺＯＤＩＡＣは３０００円だと返されると、アイアンは面白くないからと話を変える。
南極はサークルメンバーを無料でこきつかっていると発言し、
利益分配だと訂正されると南極が多くとってると誹謗中傷する。
>>528の粘着してるやつのリストに>>536で都合よく摩り替えてるとか言いながら、
具体的にどこを摩り替えているのかは指摘しない。
いよいよ論破できないとなれば今度は擁護派の身元探しをして脅す。

>>541
損得の問題じゃないよ。
理屈に適わない誹謗中傷をしているやつが気に入らないだけ。

>>545
＞南極は相互リンク頼むくせに自分のサイトに相手のバナーを貼らない
ソースは自分の経験？　それとも捏造？
さんざ他のサークルと相互リンクをしてるのに、
そんなことがあるようには思えないんだけど？

そうかそうか擁護サークルはそんなに南極といっしょに荒らしたいのか。
馬鹿じゃね？さすがにもう許されないレベルだからオレも犯人探ししないとだめかな・・
>>457
擁護するのつらくないか。そこのあたり全部擁護の都合よい捏造じゃないか卑怯モン。
全部の話にはきちんとした背景があるんだよわかってるか南極。

>>549
＞そこのあたり全部擁護の都合よい捏造じゃないか卑怯モン。
ほらまた捏造認定しておきながら具体的にどこが間違ってるとは言わない。

まず428だがこれはあまりに南極側から見すぎで客観的でない。
あと売り上げ十二本がありえないと断言できる材料はゼロ。もしや擁護サークルは十二本も売れてないのかもね。まー基本的に言いがかりだよどれも。
他のやつは言いがかりレベルだから論破すんのも馬鹿らしい。

>>548
おじちゃんハロワ行かなくていいの？

南極を擁護するサークルなんかいねえっつーの
全部自演だろ
騒ぎ立てるのは構わんが他のサークル巻きこむなよ

>>551
428ってなんだ。ミスか？どれのことを言ってる？
「客観的でない。」といいつつ筋の通った話を提示しない。
「論破すんのも馬鹿らしい。」といって逃げる。

＞あと売り上げ十二本がありえないと断言できる材料はゼロ。

売り上げ十二本だけならありえなくもないだろう。
半分が知人の購入で実質は６本で、そのうち３本は別のところで感想がある。
スレとメールで２本。６本中５本。もし黒だとしても６本中４本。
あの人ごみの中でたった６本しか売れない確率はどれくらいか。
たったそれしか売れないような作品が４、５人から感想をもらう確率はどれくらいか。
このへんがありえないように見える。

もちろん断言はできない。
しかし断言できないような低確率のことを積み重ねて南極は黒だと決め付けてるのが粘着アンチだろ。

>>533
悪いが可能性がゼロじゃない以上仕方ない。
無関係というなら南極とのリンクを外して絶縁くらい良識的な事をしてもらいたいが。
そもそも君みたいな必死なヤツが現れる時点で怪しいんだよ。

２ちゃんしか自分を主張する場所がないんだろ
そっとしておいてやれよ…

>>555
可能性がゼロじゃないなら何を言っても許されるのか。
じゃあおまえは殺人犯だろう。
おまえみたいな性格の悪いやつは人殺しに違いない。
可能性はゼロじゃないぞ。
とでも何とでもいえることになってしまうぞ。

前にも言われたのに火種を煽ることしかできないのか擁護は

>>548
そのサークルに迷惑かかるかもしれんから言わん
南極堂のバナー貼ってるサークルで南極がバナー貼ってないとこ探せよ

てか問題はそのサークルにコミケで会いに行ったこと
これはブログに書いてある

ソースもなしなら言いたい放題だな。
南極側からリンク貼ってないのならそんなサークルを見つけることは困難だし
そもそも実話なのかも怪しいところだ。
仮に南極へ一方的にリンクを貼っているサイトがあっても
それがその話が実話なのかただの応援なのかは外から判断つかない。
「南極に相互リンク貼ってくれと頼まれたのに貼ってもらってない」と
どこかに書いてあるのならともかく。
つーか普通相互リンク頼まれたのに貼ってもらってないのなら
直接言うかリンクはずすだろ。

相手がいい人だから南極のリンク外さない

やっぱり捏造か。さっさとソース出せよ。

迷惑かかるかもしれんから言わん

同人ゲーム作ってるブログこつこつ調べればわかる

だったら最初から言うな。
それが通用するのならなんとでも言いたい放題だな。
「南極から死ねとか罵倒のメールをもらった」と発言しても
ソースはないし身元も明かせませんが本当ですと言い張れる。
結局また捏造なんだろ。正直に言えよ。
あと南極が無償でメンバーこき使ってることを自慢していたってソースも
さっさともってこい。

>>566
おまえは過去ログ嫁

無償でメンバーの件は別スレだ

話を擦り替えようとするタワケ
無償の話とか知らんわ
リンクの件なら間違いなくブログに載ってる
南極って得体がしれないな

566がこわいのは、ここでさらしたらそのサークルの迷惑になるのを考えず証拠だせとわめくこと。
人を殺人犯よばわりしてるのもひどいけど(傷つきました・・)

>>567
それならその書き込みのＵＲＬを貼って内容をコピペしてみろよ。
どうせできないだろ。

>>568
だからソース出せって。
ソースはありませんが本当ですって永田メールかよ。

アンチはソースも出さないで捏造で印象操作してるだけじゃねえか。

>>570は北朝鮮人みたいなやつだ
言ってることが支離滅裂だが非常にしたたかで狡猾でもある

過去ログ読んできたぞ。

＞たしかに、この企画は基本無償で、 利益が出た場合にのみ分配という体制を取っております。
＞本来であれば、心情的にも運営的にも、皆様に有償で作業していただきたいとの思いはございますが、
＞残念ながら現在のところは資金面で苦しいため、 基本無償でご参加いただいております。
＞しかし、無償だからといって甘く見られるのも困ります。
＞基本無償ではございますが、利益が発生した場合には分配いたします。
＞利益が出るよう、それによって自分が得をするようにと、
＞この企画を利用するくらいの意気込みを持っていただけると嬉しく思います。

どこが自慢してるんだよ？

ＵＲＬこれな
http://www.23ch.info/test/read.cgi/2chbook/1197862000/

証拠も出さずに事実だと主張する人間とどちらが支離滅裂？

>>570
MzYTR7GAは、朝から短時間であれだけ連投していたのに、11時から16時ちかくまで投稿していない
よっぽどサークル名を明かされるのが怖かったと見える
あんだけいきがっていたクセに本当に臆病者だなｗ
おまえがＰＣの前でお腹痛くしてビクビクしていた姿が目に浮かぶよｗ

マジレスすると、MzYTR7GAは本当に黙っていた方がいい
このままじゃ546が帰ってきたら終わりだ
いままでさんざん「キモ過ぎ」「うぜえええええええ」「乞食」「きえろ」とか
汚い言葉を吐いてきた奴の正体がバレちゃうんだもんね
どうなっちゃうんだろうｗ
546が暴いて、それは違うと君が言い訳したところで、みんな納得しないよ
よほどの自信がなければ546もそんなことを言わないだろうし
仮に根拠に乏しくてもサークル名が出てくるのはかなりマイナスだよね
黙っていればなんの損もないと思うし、黙っていたら？
君のサークルにもメンバーいるんじゃないの？　そいつらの為を思ってさ

>>569
例として>>557を出したわけだけど
捏造情報で他人を貶めるやつはひどくないの？

>>575
休みだし出かけてたんですが何か。
どうせまた捏造情報しか出せないんだし何も怖がることなんかない。
どのサークルの名前を出そうが肯定も否定もしないがね。
その論理が正しいか間違っているかは指摘するかもしれないが。
南極みたいに降臨して敵を作るようなことはしない。

ちゃんと理屈で物事を考えることのできるやつなら
レッテル貼りで正面から反論せず、証拠も提示せず捏造情報を垂れ流すやつと
俺の言ってることのどちらが正しいか判断できる。

>休みだし出かけてたんですが何か。

いつも一日中スレに張り付いているような奴が言っても誰も信じないよｗ
いいかげん自分がビクついていたと認めようよｗ
必死になって、過去の自分の投稿を見直していたんでしょ？

>>572
そんなことはどうでもいいだろう。
はっきりさせておこう。
おまえの主張はなんだ？

>>578
はいはい。そう思ってればいいよ。
ところで南極が無償でメンバーをこき使ってると自慢していたって発言が
捏造だったことが判明したわけだけどどう思う？

>>579
嫌がらせ的に粘着し続けるのはやめよう。
確かな証拠もなく叩くのはやめよう。
捏造するのはやめよう。

だそうです（＾＾）

>>581
過去スレを読んでいくと、君の発言も捏造だらけだよね
文面だけで、勝手に「○○と△△は同一人物だ」と言い放って、そいつを叩いたり
ぶっちゃけいまこのスレでいちばん妄想がひどく言葉が汚いのは君だよ…

>>581
おじちゃん
一日中パソコンに向かって顔真っ赤にしてるヒマがあったら
お仕事探してきてね

どうでもいいけど競馬板に在住してる奴がいるな

>>583
たしかに粘着アンチを同一人物認定はしたがそれは
粘着アンチの南極認定を真似ただけ。
俺の発言が妄想だというのならどこが間違っているか反論してみろって。

「南極がメンバーを無償でこき使っていることを自慢していたと
確かにトップページに書かれていた」
↓
グーグルのキャッシュにない。
↓
「それはやめとけスレの発言だった」
↓
やめとけスレにもない。

これは妄想じゃないの？
結局アンチはレッテル貼りと捏造しかしてないじゃないか。

>>581
2chでなに言ってんの
気に入らないレスがあるなら無視すればいいだけだろ

それとも、このスレの王様にでもなるつもりですかｗ
がんばってくださいねｗ

>>587
捏造情報を正されるのが気に入らないわけですね、わかります。

>>586
ちょっと待って
なんで、君の「粘着アンチを同一人物認定」は許されて
アンチの南極自演認定は許されないの？　勝手やすぎない？
証拠がないことに関してはどちらも同じでしょ？
南極の自演疑惑をこれからも否定しつづけるのであれば、同一人物認定は撤回すべきじゃない？

すまん
>>581よ。
さっきのリンクの件は勘違いだった。ちゃんと難局のにもバナー貼ってあったよ。
でもその南極のリンクの頁みるとずらっとバナーが並んでるんだけどすごく
違和感があるよ。
まるでミクシで気に入ったやつをフレ登録して喜んでるみたいな雰囲気がある。

>>589
アンチの自演認定があったから、それをやり返しただけ。
自分を別の人間と一緒くたにされたら不快だろ。
アンチが自演認定をしないのなら、こちらもやらない。

>>590
そんなもんだ。勘違いすることもある。
南極に対しては勘違いで決め付けられている部分が多いと思うから擁護してる。
（一部粘着による捏造もあるだろうが）

>>591
これからも擁護がんばって！
粘着アンチの俺も応援してるよ！

>自分を別の人間と一緒くたにされたら不快だろ。

だったら自演認定をした相手に謝ろう
別人の可能性もあるわけだし
アンチがやってるからと言って、君の言動は決して正当化できない
君のそういうところが、いつもスレが荒れる原因になる
今回がいい例

わかった。自演認定した相手に対して謝る。
すまなかった。

>>594
おまえ意外とえらいな
俺も追及したりしたりして、すまなかった

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんという良スレ
人はわかりあえるものなんだな

いや、わかりあったとは少しも思えないのだが…

ちょっと気になったのだが・・・
このスレの人の書き込みって、けっこう製作者目線の人が多いけど
みんな南極氏の営業で1話をつかまされた人なのかな？
純粋なヤリ専の人っている？

俺はゲームやる方の専門
エロ同人以外は結構買ってる、作品数買ってると
この作品はやっぱ酷評される要素のほうが多いんじゃないかと思う。
正直な話、今は絵の質が高い作品多いからむしろメイデンは平均レベルだよ、
個人的に背景とキャラ絵別々に見るならいいが両方あわせると何か違和感ある
あと絵に力を入れてないなら大抵は文章量・質を重視してるのが多い、
それこそ文章量もかなりのものだったりする。

で、ノベルゲーってのはやっぱ「ノベル」なんだよ。
結局は文章の出来が全てだと言ってもいい、
わかりやすく言えばひぐらしとかだ。（俺は解答編は微妙だったが）
そういう意味で絵が良いっていうならＣＧ集とか
まだエロ同人買っとけ云々は言えてるかもしれん。

それら踏まえてＤＬ販売でこの値段てのもプレイしたらたぶん不満出ると思う。
現状なかなか良い出来なのが完結してて店頭１５００円程度いくつかあると思うとなおさら
まあ不満が出ないっていうラインは１，２，３章が入っててこの値段なら・・・かなぁ
３章見てないからなんとも言えんけど

ちょっと言い方が悪いけど、このスレでメイデンの絵がいいって言ってるのは
他サークルで、かつ南極堂よりも格下のところが主なのかな・・・
もしくは、同人をやり始めたばかりの人とか

個人的には、ダウンロード販売の値段よりも、3章と4章が抱き合わせになってしまったのと
値上げをしてしまったのが痛いな。
3話で様子を見ようと思っていたので、これでは個人的には買えない。
ケチというよりは、他の完成品に走っちゃうな。

絵がアホな某中二ゲームのがましだよな

そうそう
ぶっちゃけ中二ゲームとの比較じゃないと優位に立てないレベルなんだよね
体験版があって、たしかなクチコミもあって、完成していて、お得感があるゲームは
他にキラ星のごとくあるし
一流グループに入るとＣＧはどうしても並レベルだし、シナリオはかなり下位レベルになってしまう

グラフイック面に関してはここのが上！って方が(エロメインの作品除けば)流石に少ないと思う。
一般向けでは、すぐ思いつくのがルーデシアか開発途中の作品含めて言えばゴスデリくらいかなあ。後フラットの人とか。
背景は雰囲気はいいのでもっと際の部分まで丁寧に追って描いて欲しい。ディテールに
拘ればもう一段上にいけると思う。

あ、後メッセージウインドウとかインターフェイスデザインが殺風景なのが
いただけないな。ここら辺は少しの手間暇でグッと見栄を良く出来ると思
うから早急にどうにかすべきかと思う。

俺もすぐに思いついたのはルーデシアだった、そのあたり同意
犬神使いと少年とかも絵が独特だが好きだな
そもそもこれらはノベルとしても良かったんだが
（前者は文が独特だが）

が、絵だけ上手くても評価上がらないっていうか
絵が上手くてもゲームが面白いわけじゃない
やっぱ文章。
さらにライターが毎回変わるとか購入者視点じゃ躊躇うレベル

まあネガティヴなだけだとアレなので、良い面も言っておくと
「分かりやすい」「読みやすい」ので面白いかどうかは別にして最後までプレイできた
どんなに絵が良くても、さっさと投げちゃうゲームもあるから、そこは評価してもいいのかなと
あと、一話をバラまいた営業戦略もいい方向に行ってるとは思う
そこでダメ押しに体験版を…と行ってほしいところだったが別の道を選んでしまったのは残念

確かにプレーへのアプローチが少ないのは問題だよなあ。
シナリオのさわりを態時、じゃなくて体験版を出して欲しかった。
音楽やＣＧあってこそだよね。文章の雰囲気だけじゃ手は出しにくい。

体験版がなくて、レビューも少ない、いわば未知なものに対して1200円を出せるかという話に
なるから、このゲームを知らない人はやっぱ躊躇してしまうだろうね
まあでもダウンロード版はアレだが3＆4話が値上げするのは流れ的にしょうがないかなと

コミケで三時くらいに無料ですって言いながら配ってるノベルゲームよかおもろいし絵もきれい

ラーメンで例えると、うまいラーメンショップくらいのレベルだな。
斬新なわけではないけど、まあそこそこスープ（CG）はいけるみたいな。
ただ麺（シナリオ）はどうにかしてくれと（笑）
幸楽苑あたりとは比較になるけど、武蔵とかちゃぶ屋とかとは比べようもないという感じ。

うまいラーメンショップって店の名前なの？

ラーメンショップとは斬新な響きだぜ

ラーメンレストランほどじゃあない

ワカる。
なんか普通の麺なんだよな。
食べられないことはないし不味くもないが積極的に食べようとは思えない。

せめて屯ちんくらいには評価してやれよｗ

面白いと思うけどちょっと高い。

４００円→まあ値段相応じゃね？
５００円→まあ、３話目だし高くなるのはしょうがねーか…
６００円→あの内容で１話あたりの値段が６００円？　冗談でしょｗ

マジレスすると、こんな感じ

武蔵はまずい

んでうまいラーメンショップってどこよ？

チェーン店だからどこにでもあると思うが…
俺の場合、うちから歩いて5分のところにあるし、自転車で15分のところにもある
スープはまあ飲めるが、麺がどこも茹ですぎの感がある
もしかして東京近郊限定なのか？

うまいラーメンショップはうちの近くにもあるけどうまいラーメンショップは見たことも聞いたこともない

ユーザーからしてみれば、できればイベントとダウンロードは同じ値段にしてほしい。
でもまあ元々同人ゲームって安すぎるから仕方ないのか。
漫画同人誌やＣＧ集より手間がかかっていて同じ程度の値段で、かつ売れないんだもんな。

>>622
ショップ卸しでかかる手数料考えてくれ

>>623
ショップは手数料かかる、でもイベントは交通費参加費食費、
人によってはご近所さんへのお土産代、その他もろもろ雑費がかかる。
だからショップ委託はコスト掛かるように見えてイベント参加と比べれば物凄くかかるってわけでもない。

同人なんて所詮、エロや滅茶苦茶売れるサークルでなければちょっと売れてトントン、普通は赤字。
同人ゲは確かに手間や関わった人数に比べて破格だと思うので南極ばかりを攻められないけど、
購入者側は『１アイテムいくら』って感覚だから１０００超えると高く感じてしまうのは仕方がないわな。

アイアンも１２００にするよりは１０００以下のが買い易い、結局売れると思うが。

>>624
だからって価格下げる戦略だけが正しいとも言えんよ。
確かに利益度外視でワンコインとかにすりゃ売れるかもしれんが
んなことしたらアイアンだけじゃなくノベルゲー全体の価値もぐっとさがってしまう。
ショップや顧客がその価格帯の商品ジャンルだってみちゃうからね。
やはり南極は顧客への売り込みが下手だよ。
同業サークルに売り込む暇があるなら体験版の一つでも
作り顧客にアイアンメイデンをプレーする雰囲気に
触れてもらった方がよいのに。
ゲームは音楽やCGとのトータルパッケージなんだから、
まさかシナリオのさわり公開しただけで
顧客に作品の空気が伝わると思ったんだろうか。

追記。
ワンコインが安いってのは一話二話パッケージの話ね。
三話はワンコインで良いと思う。
ショップはただでさえ消費税とられて割高感あるし

多少の考えがあれば普通は
体験版出すんだろうけど１話の量が微妙だから
もし別の可能性があったら
１話を体験版として配布用で出して
１話＆２話＆３話で１パックで出してるだろうな

んでうまいラーメンショップってどこにあるの？

たとえば
http://gourmet.yahoo.co.jp/0007812775/

武蔵が上手いとかいうやつってアホじゃね？

ラーメンショップを美味しいとは思わないが、何回も行っている
鉄メイデンは一話を一回やったきりやっていない
だから自分的には

天神（御茶ノ水）＞＞＞＞山岡屋＞ラーメンショップ＞南極堂＞日高屋

>>631
南極道以外聞いたこと無いんですけどね
何言ってるんですか？

ルート分岐の攻略以外にもう一度遊ぼうと繰り返してプレイするノベルゲームってないな。
アイアンはほぼ一本道だし。

>>632
南極以外は全部ラーメン屋の名前だｗ
しかも安いチェーン店ｗ

擁護派が虚しいツッコミを入れてるんだろｗ
そう言えば敬語を使っているね

このスレにはやたら低い評価をする粘着アンチが居ついてしまってるようだけど
２ちゃん以外のレビューではおおむね高評価、
ＤＬｓｉｔｅの評価平均は五段階で上から二番目。
逆に酷評してるようなサイトは見つからない。

>>635
煽るなアホ

>>634
知らんわ。全国規模の幸楽園が入ってないのがおかしい
東京モン乙
おまえは武蔵でも行ってろアホ

みんなが和気あいあいとラーメンに例えてやりとりをしていたのに
F9He+hlvが無意味にいちばん煽っている件

ラーメンは詳しくないけど一話あたりが飯代と同じと考えればそんなもんかな。

>>636
どのスレでもそうだと思うけど、粘着アンチと自演の書き込みをちゃんと取り除いて
本物の書き込みを見る目を持てれば、２ちゃんがいちばん生の声を聞けるっしょ。
一行でも長文でも書き込みＯＫだから、みんな言いたいことがお手軽に言えるから。
このスレにしても、

擁護（非南極）→シナリオは二流と発言
アンチ（非粘着）→背景については、多少なりとも評価をしている

わけで、ここから
「アイアンメイデンは、背景については評価がされているみたいだがシナリオは微妙なようだ」
という、大多数の人が抱いているであろう感想を導き出すことができる。

俺の知り合いにレビューのブログをやってる人がいるが、その人が言うには
２ちゃんや製作者のサイトを見て、いろんな意味で痛そうなサークルだったら
そこのゲームは無難に評価しておくって言ってたね。
悪い評価をすれば、「なっとくが行きません」とかうざいメールが来るし、
絶賛すればお礼メールが来て返信が面倒とのこと。
だから、俺的にああいうサイトはあまり当てにしてない。
特に南極なんかは、お礼にしろ文句にしろ、けっこう言ってきそうだろ（笑

>>640
俺の予想じゃ、またレビューしてください＞＜
って言って、次の章送ってくるね

シナリオ微妙っていう人いるけど俺は面白いと思うんだが。
そういうとすぐに「それはない」だの「つまらない」だの反応するやつがいるけど。

2話は結構よかったと思う

1話の出来で、2話の印象がだいぶ違ったんじゃね？
1話がもっとボリュームあって熱かったらなあ
今となっちゃ助手が妙にヒロイン扱いで「は？」と思った記憶しか残ってねえ

あ、別につまらないと反論したいわけじゃなかったんだが…
気に障ったらごめん　>>642

>>642みたいなのが少数派なだけだろ…

予防線まではって南極乙としかいえねー
あんなシナリオ中学生でもかける

たぶん多くノベルやってたり
本読んでる人には歯ごたえが無いんだろうな
まあ俺はそう思うんだけど

正直１章の展開だけでハイハイ・・・ってのが連続でお腹一杯だった
読み手を裏切る展開が無いというか

１話は１話だけで見られるシナリオとしてのプロットは良いんだよ。
ベタだけど大きな破綻もないし話の基本的なパーツは揃ってる。
ただ、基本的なパーツしかない。
南極はショートショートのサイトも持ってることからもプロットを立てる力はあると思う。
（南極のショートショートは波はあるけど面白いのは面白い）
だがキャラを魅力的に描く力を中心に表現力がなさ過ぎる。

２話は南極よりはキャラの描写はよく出来ているし盛り上げ方も南極より巧い。
だから２話の方が印象も強いし読後は楽しいんだが、１話のシナリオとしてはカタルシス不足だし
良くも悪くも『続き物』のシナリオ。
プロット自体は１話の方が安定してると思う。

南極がプロット立てて２話の人が肉付けすれば今よりは良いんじゃね？

南極は箱は造れても、その箱に入れるべきものを生み出し表現する才覚に欠ける

東京で一番うまいラーメンはしばちゃん

>>648
それはいえている。
南極のシナリオって必要最低限のフレームなんだよな。
肉付けが全くされてない。
逆に二話は波はあるけど話はただ流れているだけの感がある。
惜しいんだよなあ、かゆいところに手が届いていない。

>>650
だがラーメンでない二郎という食べ物であるラーメン二郎も捨てがたい。

海の家で食べる砂の混じったインスタントラーメンが世界で一番うまいって誰かが言ってた

空腹は最強の調味料

減量の後のボクサーは一杯の水が最高に美味しいといっていました（ｷﾘｯ

これクエン酸入れたらいいんじゃないですか？

あの宣伝地味にいらつく

二郎とか東京もんしか知らん店言わんといてやカス

知らないなら知る努力をしろやカス

ＤＬ版が販売されたことを知って、ようやく１・２話をプレイ。
ぶっちゃけ、なんでこんなに評価が低いのか分からないくらい良かったですよ。
シナリオはジャンル的にしょうがないかなと思いますし。
最近、いかにもって感じの内容のものに食傷気味だったのでちょうど良い箸休めになりました。
南極堂に感想のメールをしたら、丁寧に返事もいただきました。
人、物ともども、なんでここでこんなに叩かれているんだろうと不思議でなりません…。

評価別に低くない。ＤＬｓｉｔｅでも五段階で二番目。

食傷気味ねえ…>>7にも…
おっと失礼ｗ

ていうか>>659はアンチの仕業だろ

擁護派は「アンチのせいでみんなが好意的な書き込みができない」と言っておきながら
>>659のようなせっかくの好意的な書き込みを、何の根拠もなくアンチ認定している件

いや、文章が全体的に不自然だろ。
褒めるにしても、こんなに評価が低いとかジャンル的にしょうがないとか
わざわざ悪い言葉を使ってるし、
まるで意図的なように>>7に似せた言い回しを使ってる。

しかもそれを膨大なレスの中から事前にわかっていたかのようにすぐさま指摘してるし。
また捏造粘着(>>547や>>752などを参照)かと思ったわけよ。

>>664は訂正。
×>>752
○>>572

マジレスすると、>>1と>>7の絶賛レビューは、俺的に「心に残るレビュー１０選」に二つとも入っている。
事情はどうかはしらんが、いろんな意味で面白くインパクトのある書き込みだったからな。
仮面ライダーが出てきたりとかｗ

仮面ライダーに似てるってのはみんな言ってるみたいだけどね。

南極はＤＬ販売開始以降に感想メールなんてもらってないってさ。
またまた捏造粘着乙。

>>668
どうやってその情報を入手したの？？(´∀｀;)
ＨＰにもブログにもＤＬサイトにもそんなことは書いてないんだけど…
南極堂にメールしてわざわざ聞いたんですか？

ラーメン好きなら府中運転免許試験場のは外さないはず

最近狂信者的な擁護の人が必死すぎる
傍目から見ても異常だ

668は本人か関係者だろ
とすると659が本当に感想送ったのでも659が自演で誉めたのでも否定する理由はないわけで
659と661の捏造自演を見兼ねた関係者がレスしたとみるのが自然

粘着は過去にも南極が自慢してたとか捏造してるし異常すぎる

南国じゃなくても>>659が激辛かもしれんよね

あと>>672は ID:MzYTR7GAだろ

「粘着は過去にも南極が自慢してたとか捏造」
っていうネタ振ってる発言はお前だろう
そもそも自慢とは書かれてないし
その件の勘違いのことにはすでに結論も出てるし
それを指摘しても毎回ネタ振ってるし
よく飽きないもんだな

ＤＬ販売開始後に感想が送られてきたかどうかを知っているのは当事者である南極か、
百歩譲っても、ごく親しい関係者のみのはず。

>>659はおそらくアンチの書き込みだろう。
感想が送られてきたという書き込みを見て「感想なんて来てねえ、勝手なことを
言ってんじゃねーよ」と憤慨した南極が、のこのこ出てきて>>668のような書き込みを
してしまったのだろう。
アンチのぶら下げた釣り糸に、南極はまんまと引っかかってしまったわけだ。

もし、この説が違うなら、擁護派がアンチを叩くために「捏造を捏造」したことになる。
どっちが異常なんだか。

すでに過去にテイルズのとこのせいにしようと
擁護派が捏造した経緯もあったよな

おもいっきしＩＤ被ってて自爆したけど
教訓を生かして捏造を捏造したこともありえるが
単純に>>659が劇からでの評価で>>668が捏造じゃね？

まあ、可能性としてはそれもありえるな。
でも、俺としては、南極＝劇辛だと思っているので、

>>659：アンチがぶら下げた釣り糸
>>668：それにパクついた南極

かな。

両方とも同じ人って可能性もあるじゃないか

>>668は、アンチへの嫌悪感がひしひしと伝わってくる。これがアンチの仕業なら相当な役者。
対して、>>659はいかにもワザとらしい。

まあ人の情として、メールをもらってなんかないのに、「返事をもらいました」なんて
アンチくさいやつにぬけぬけと書かれたら、いい気はしないわな。
黙ってスルーできるとは思えない。

まあ今回の件はともかく
まず南国はこのスレ見てるだろうけどな
ぶっちゃけ企業でも自分の会社のスレ見るし
自分のサークルの専用スレがあるだけで喜んでしまうと思う

>>668が南極か関係者だと仮定すると、
>>659が感想を送ったことが事実ならそれを否定する理由はなく、
南極か関係者の作り話だとしてもそれを否定する理由はない。
いかにもわざとらしい言葉遣いからしても>>659はアンチのレス。
ということは、直後に膨大なレスの中から激辛のレスとの共通点を指摘した、
>>661による自演捏造の可能性が高い。

>>676
エフォートとテイルズの件は擁護派が言い出したとは限らないし捏造とも限らない。
全員黒、南極だけ黒、全員白、と意見が分かれているが、結局証拠はないし今後も判断は不可能。
南極と関係がないのならそもそもスレ違い。

>>674
南極が無償でメンバーをこき使っていることを自慢したという件は、
自慢とはかかれていないが宣伝と書かれているのだからほぼ同義の言葉で叩いていただろう。


29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 22:59:47 ID:pSlruNQQ
まあ金払って買ってるんだから
サークル側が「無料で作った！」なんて宣伝文句したら馬鹿だと思う

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 19:44:48 ID:XBCmY38a
＞まあ金払って買ってるんだから
＞サークル側が「無料で作った！」なんて宣伝文句したら馬鹿だと思う
その通りだと思うが南極は別にそんな宣伝はしてないぞ。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 19:59:57 ID:WYbclQ7s
>>51
ホームページ、今日更新されてるね
昨日くらいまではTOPの下のほうに
無料で作ってるけどクオリティは高く云々
ってのが確実に書いてあったんだけど
これ、スレ見て対応してるんじゃ・・・・まさかな・・・

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:07:20 ID:prfBtIfY
>>52
ここまで来ると確実にクロとしかいえないな。
南極あからさますぎる。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:10:23 ID:Yl15T4VC
けど俺も「無料で作ってるけど、クオリティは〜〜」
ていうのは見た記憶があるんだけどなあ

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:24:18 ID:XBCmY38a
>>29の投稿が20日の22時。
グーグルのキャッシュが19日の12時。
そのときの南極堂の更新日の記述は10日。
本当にトップページにそんなことが書かれていて
このスレをみていた南極があわてて消したということは考えづらい。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:33:28 ID:Yl15T4VC
たぶんソースは、ノウハウ板の作者の発言
どのみち本人の発言としてとれるが宣伝じゃないと微妙なとこかね

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 21:29:25 ID:MzYTR7GA
過去ログ読んできたぞ。
＞たしかに、この企画は基本無償で、 利益が出た場合にのみ分配という体制を取っております。
＞本来であれば、心情的にも運営的にも、皆様に有償で作業していただきたいとの思いはございますが、
＞残念ながら現在のところは資金面で苦しいため、 基本無償でご参加いただいております。
＞しかし、無償だからといって甘く見られるのも困ります。
＞基本無償ではございますが、利益が発生した場合には分配いたします。
＞利益が出るよう、それによって自分が得をするようにと、
＞この企画を利用するくらいの意気込みを持っていただけると嬉しく思います。
どこが自慢してるんだよ？

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 21:30:51 ID:MzYTR7GA
ＵＲＬこれな
http://www.23ch.info/test/read.cgi/2chbook/1197862000/


>>52や>>54を見る限り、アンチが意図的に曲解、捏造して叩いたように見えるのは気のせいか。
もしも勘違いだとしても、無実のことで叩いたことについて反省はしていなさそうだな。

>>683
自慢と宣伝を同義とかどんな考え方すればできるんだ

だからなんで>>52>>54で終わらせてアンチ文句にしか仕向けないんだよ
結局勘違いだったんだろ？
それが>>64で完結してるんだからそこまで持って来い

意図的にアンチの心象を悪くする書き込みは反吐が出る

ID:8firlptK　と ID:8firlptKは同一人物だろ？

正直おまえ黙っとけ、擁護したいのはわかるが
あからさまにアンチ嫌いなのが滲み出てる。
まともに擁護（ゲームの評価関連で）してる人に迷惑

ID:8firlptKと ID:lzTwTqagだった

>>684
>>29の「宣伝」の部分を「自慢」を置き換えてみろ。ほとんど変わらないから。

>>64はソースを探しに行くといいながら肝心のソースを提示してない。
それで>572が元となったと思われる発言を発掘してきたら、宣伝でもありませんでしたと。
意図的だと思うが、もし勘違いだとしても、無実なのに叩いていた奴がいたことは変わらない。

南極は相互リンクをお願いしておきながら自分は貼らないといっていた
>>545は>>590で謝っていたけどな。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 14:52:41 ID:Fom+4lES
南極は相互リンク頼むくせに自分のサイトに相手のバナーを貼らない
コミケではしっかり営業してる

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/03/28(土) 22:07:22 ID:vTnu3obZ
すまん
>>581よ。
さっきのリンクの件は勘違いだった。ちゃんと難局のにもバナー貼ってあったよ。
でもその南極のリンクの頁みるとずらっとバナーが並んでるんだけどすごく
違和感があるよ。
まるでミクシで気に入ったやつをフレ登録して喜んでるみたいな雰囲気がある。



こういう事例多すぎやせんか？

>>687
君が宣伝と自慢を同一に脳内変換しても
一般人には伝わらないだろう

武蔵がうまいって言ったやつ逃げんなや

擁護派が本音をポロポロ出しているので、まとめてみた
少なくとも、これらについては認識できているようだ

南極について
「性格的には問題もあるようだ」（>>341）

断罪アイアンメイデンについて
「まあ現状では二流かもしれない」（>>427）

668の書き込みについて
「668は本人か関係者だろ」（>>672）

アンチの捏造と勘違いのまとめ
>>341-342
>>547
>>683
>>528

>>691
正直、擁護派の中で必死なのはお前だけだと思う

キツイことを言うが、イベントで見た南極は、目つきの悪いただのブ○だった。
外面は内面を現すと言うか、ネットでの言動を見る限り、彼は性格も悪い。
自分の利益しか考えていない人間だ。だからアンチが産まれた。

そんな人間は、みんなで叩いて改めさせることが大事なのに、下手にかばう輩がいるから
彼の言動は未だに改まらない。だからアンチも活動を続けている。
そう考えると、真の悪は>>691みたいなやつかもしれんね。
前に誰かが、擁護している奴がどこのサークルか分かったと言っていたが、
いっそこの場で晒して南極ともども同人ゲーム板から抹殺してほしいものだ。

支援乙

693が頭おかしすぎる
おまえ捏造連発してるやつだろ
何を叩いて何をあらためさせるというの
何様よ

>>695
汚い言葉を吐くな下郎。
叩かれる理由が南極に全くない訳ではないだろう。
とはいえ、>>693の明らかに南極の印象を辱める
個人攻撃に近いやり方も気に食わない。

>>695
問おう。
超大手サークルならともかく、なぜ南極程度のまだまだ駆け出しのサークルにこうもアンチがいるのか？
これまで南極はスクリプトスキルの習得、メンバーの募集、ゲームの作成、ゲームの宣伝、これら一連の工程において、
何人もの人に嫌な思いをさせ、また迷惑をさんざんにかけてきた。その結果ではないのか？
俺が言っていることは果たして捏造か？
誰にも迷惑をかけてない善良なサークルであれば、こうも多数のアンチが付かないのではないか？
どうなんだ？

スクリプトスキルの習得で質問してウザがられる一方で、彼はサンプルスクリプトを公開している。
あおられて言い返したことを切欠にコピペ爆撃があったことについては、彼の責任ではない。
募集に元メンバーと見られる叩きの書き込みがあったのは一件だけで、
以降一年以上にわたって続報はなく、内情が外に伝わってこない以上、私怨の可能性すらある。
無償で募集していることは、サークルの自由であって非難すべきことではない。
完成しないから叩かれるという理由なら、二話まで完成させている。完結するまで叩くのか。
ゲームの宣伝というが、他のサークルに感想メールを送ったり相互リンクを頼むことが悪いことか。

１２本云々という有り得ないような数字を証拠として自演認定をすること、
彼の名を騙ってトリップつきで降臨すること（予告してサイト更新しろといわれて逃亡）
無償で作っていることの宣伝をトップページに確実に書かれていたと嘘をつくこと
（グーグルのキャッシュや過去ログで事実ではないと判明）
擁護派を装って感想メールをもらったと嘘をつくこと。（関係者と思われるレスにより否定される）
これらは捏造じゃないのか？

彼のように活発に活動していれば目立つし、反感を持つ人間も多いだろう。
しかし、だからといって捏造や勘違いで叩くことが正義だとでも思っているのか？
自分は彼が嫌いである、だから理由を捏造してでも叩いてよい、そう思っているのか？

俺もちょっと気になった。
専スレが立つくらいだから、それなりには売れてるんだろ……と思ったのに、
実際ＤＬサイトじゃ全然伸びてない。最下層サークルもいいとこじゃないか。
擁護派の人は評価も悪くないと言うのに、なんで実売があがらないんだ？

シェアスレで南極の自演疑惑が持ち上がって、その話題ばかりになって、それで専スレがたって
自演云々はそっちでやってくれという話になったわけ。
そもそも、ゲームの内容以外のところで話題になるようなものがなければ、アイアンメイデン程度の
内容と知名度で、専用スレが維持できるわけがない。

>>699
ダウンロード販売でエロなしノベルは売れないらしい。
壁サークルで見ても発売一ヶ月以上経過している神事双劇カーニバル57本 ツバキヒメ(後編)25本
http://home.dlsite.com/ranking/2009
アイアンメイデンは今見たら14本。
http://home.dlsite.com/work/=/product_id/RJ047954.html

では、確認の意味で>>698に聞こう
こうもアンチが存在することについては、アンチが被害妄想でアンチを始めただけで
南極にはまったく責任はなく、また反省の必要もないと、そういうことだね？

とりあえず顔けなすのはやめようや

>>702
そうは言わん。
スクリプトの質問をしたり感想のメールを送っているのは、ウザいと思う人間もいるだろう。
しかしそれも受け止め方次第だということはわかるだろう。
ウザいというだけなら人それぞれの主観だし、別に彼を擁護しようとは思わない。
しかし、>>698で指摘したように、アンチは事実と異なるようなレスを連発している。
捏造（好意的に解釈して勘違い）してまで叩くのが正義と思っているのか？

＞そんな人間は、みんなで叩いて改めさせることが大事なのに、下手にかばう輩がいるから
＞彼の言動は未だに改まらない。だからアンチも活動を続けている。
＞そう考えると、真の悪は>>691みたいなやつかもしれんね。

この書き込みを見る限り、そう思っているのだろうな。
叩くことが正義で、彼は悪で、それをかばうやつも憎悪の対象にしているのだろうな。

>>704
そもそもの視点が違うんだからほっとけよ
荒らしにレスするのも荒らしなんだぜ

>>704
おかしいなあ…。
>>699を見る限り、「南極は活動が活発なだけで悪いところはない」と君は主張しているように読めるぞ。
スクリプトの件についても、「質問がうざくても、サンプルを晒したんだからいいだろ」みたいな。
どうして、俺がしっかりとした答えを求めたとたんに「そうは言わん」と腰砕けになるんだ？
少し卑怯すぎやしないか？
アンチを捏造どうこうで非難するのであれば、擁護派はもう少し自分たちの発言に責任を持たないと。
南極の人格否定はしてないとか言って、しっかりしてたり。
根拠もなく、複数のアンチを同一人物認定したり…。
叩くための捏造は許されないが、擁護するためのこういう行為は許されるのか？

>>699→>>698だな

>>706
受け止め方次第だというのが理解できないのか。
強硬に粘着に叩いてる奴がいるから、反対の見方もあるというのを提示している。
まったく反省の必要はないか？と言われれば、そりゃあるかもねと答える。

＞根拠もなく、複数のアンチを同一人物認定したり…。

俺は>>695じゃないぞ。同一人物認定ならアンチも>>685-686みたいなのがいるがな。
アンチは擁護派を同一人物認定するけど擁護派はするんじゃねえぞってことか？

あらためて聞くが、叩くことが正義で、彼も彼をかばう奴も全部悪だと思っているんだな？
そのためには捏造しようと構わないと思っているんだな？

俺は叩いたことはあるが
捏造した覚えはないんだが
擁護派で勝手に捏造と決め付けたり
勝手に脳内変換で決め付けたりしてるのとか
最近のじゃ ID:8firlptK
ってのがいるだろう

１２本云々という有り得ないような数字を証拠として自演認定をすること、
彼の名を騙ってトリップつきで降臨すること（予告してサイト更新しろといわれて逃亡）
無償で作っていることの宣伝をトップページに確実に書かれていたと嘘をつくこと
（グーグルのキャッシュや過去ログで事実ではないと判明）
擁護派を装って感想メールをもらったと嘘をつくこと。（関係者と思われるレスにより否定される）
これらは捏造じゃないのか？

アンチ全部が捏造しているとは言わんがな。

>>710
おまえいつまで
>>無償で作っていることの宣伝をトップページに確実に書かれていたと嘘をつくこと
これにこだわるんだよｗｗｗ
勘違いだと結論出てたろ、いつになったら理解するんだ

＞無料で作ってるけどクオリティは高く云々ってのが確実に書いてあったんだけど

＞ここまで来ると確実にクロとしかいえないな。

＞たぶんソースは、ノウハウ板の作者の発言
＞どのみち本人の発言としてとれるが宣伝じゃないと微妙なとこかね

ほー。勘違いで「確実」と言い切ったわけね。

勘違いで「確実」って書くことはあるだろ・・・
何を言ってるんだ

だよなあ。
いちいち勘違いにまで謝罪と賠償を要求するとかｗｗ
どっかの国の人みたいで気持ち悪いわ。

もう捏造しか、アンチに対抗できる要素がないんだろ
自演については、さいきん南極がポコポコ名無しで出てきているから
庇いきれなくなっているみたいだし

8firlptKが南極に見えてきた件。

北朝鮮＝南極
日米＝アンチ
中露＝8firlptK

>708
いや南極は自演の前科があるから擁護は自演疑われて当然なのよ。
南極はまだそれをわかってないようだけど→そういうところが批判される原因 擁護厨はただしい批判やクレームに叩きやアンチって言葉をつかって印象操作してるのが汚い。
南極(=九分九厘辛口&擁護厨)にはそんな自分が批判されるのが嫌ならどうぞサークル活動を辞めてくださいと助言しよう。
君はもう悪行やマナー違反を重ねすぎたから、そうだねイメージ的には金正日みたいなものだから。
もう挽回は無理だと考えた方がよいよ。それだけ南極には迷惑や不快感を覚えている人がいるのはこのスレみればわかるよね。

>>714-718
過疎板のスレに早朝の短時間に集中してアンチの書き込みってみんな早起きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞擁護厨はただしい批判やクレームに叩きやアンチって言葉をつかって印象操作してるのが汚い。

・（シェアスレの126）　１２本云々という有り得ないような数字を証拠として自演認定をする。
・（シェアスレの597-599）　彼の名を騙ってトリップつきで降臨する。
（予告してサイト更新しろといわれて逃亡）。
・>>29-64,>>572-573　無償で作っていることの宣伝がトップページに確実に書かれていたと嘘をつく。
（グーグルキャッシュと過去ログで嘘と判明）。
・>>341-360　擁護発言はすぐに自演認定。
仮定に仮定を重ねた推理で突っ込まれ、反論できないと途中で話を切り替える。
・>>378-387　長文大量投稿してたやつが「俺は378以外の書き込みはしていない。」とか言ってしまう。
・>>405-418　無闇に罵倒する変な擁護派が現れた日には、それまで毎日あったアンチの長文投稿なし。
・>>432-463　どうということのないレスを南極認定。>>449や>>463の突っ込みは無視。
・>>468->>480　長文大量投稿でネガティブな発言をしていた奴が
「俺はアンチではあるが粘着じゃない。」とか言ってしまう。
・>>485-504　販売価格についてＺＯＤＩＡＣを持ち出して（ＺＯＤＩＡＫとつづりを間違える）アイアンをけなし
ＺＯＤＩＡＣは３０００円だと返されると、アイアンは面白くないからと話を変える。
・>>504-516　南極はサークルメンバーを無料でこきつかっていると発言し、
利益分配だと訂正されると南極が多くとってると誹謗中傷する。
・>>659-682　擁護派を装って感想メールをもらったと嘘をつく（関係者と思われるレスにより否定される）。

これらのどこが正しい批判なの？　どっちが印象操作してるの？
悪行やマナー違反を重ねているのはどこの誰？

数々の捏造、無理やりなこじつけによる批判、
ここに列挙したものはどれも長文で罵倒の文言が書き連ねてあり、言い回しも非常に似ている。
同一人物が南極を叩きたいばかりに捏造を繰り返しているように見えるんですが、どう思う？アンチの皆さん？
こういう人がいるからアンチの主張に正当性がなくなると思いませんか？

>>719
面倒くさいと思ったが、とりあえず一行だけ読んだ

>１２本云々という有り得ないような数字を証拠として自演認定をする。

これを捏造だとする確かな証拠を出してください。
推測はダメですよ。「〜と考えた方が自然」とか「ありえない」とか。
それだったら、「激辛は南極の自演と考えた方が自然」という話になっちゃうからね。

逆だ。１２本しか売れなかったという証拠をだせ。
それができないなら、１２本しか売れず、そのうち６本が知り合いで、
残る６本のうち５本について感想をもらうという確率がどれほどのものか考えろ。
それが「激辛は南極の自演と考えた方が自然」とする根拠だろ。

筋がとおってないな。
アンチだろうがなんだろうが、12本しか売れなかったという書き込みがあったわけだよな。
それを、捏造ととるか事実ととるかは、それを見た人間の判断でしょ？
でも、君は「捏造だ！」と断定しているわけだ。
だったら、断定できるだけの証拠を出せと言うことさ。

それともなにか？　ここでは発言全てに証拠がなければいけないのか？
だったら、>>269で擁護派が言ってことの証拠をだしてみろよ。
どこのサークルがどう書き換わっていたのか証拠を出してみろよ。

言えるよな？
自分のサークルなんだからｗ

＞それを、捏造ととるか事実ととるかは、それを見た人間の判断でしょ？

そのとおりだな。
１２本中６本知り合いで残る６本のうち５本について感想をもらうということも、
絶対にありえないということではない。
俺は捏造の可能性を提示しているだけで、それが絶対に捏造だとは言わん。
捏造ととるか事実ととるかは、それを見た人間の判断だ。
ただし、相手を批判する際に証拠がなくてもいいというのなら、
何を言おうが捏造しようが自由ということになるが、それでいいのか？
常識的な人間が見れば、裏づけのない証言は信頼性に欠ける。
だったら、断定できるだけの証拠を出せと言うことさ。

>>719
アンチじゃなくて苦言と助言と批判な。擁護厨はすぐに印象操作するから困る。それがどれだけ無神経なんだか理解してないだろ。
君があげたのはどれもこじつけじゃなくて自演の常習犯の南極ならしてもおかしくない行動なんだよ。
いままでの積み重ねがあるから疑われている。これは自己責任だよね。
擁護厨と本人以外はみーんなああ、あの南極ならやりかねないな困ったなッて思ってるから。信憑性も南極の他人を思いやらない人間性考えると高いからね。
汚職はたらいた政治家がいくら頭下げてもみんな信じないでしょ、この意味を南極はよく考えてくださいませ。

おまえら面白いなぁ

たしかな証拠もなく「自演の常習犯の南極」とか言い放つのは印象操作じゃないのか？

＞いままでの積み重ねがあるから疑われている。

・元スタッフと思われる晒し
最初の一件のみで続報はないようだ。私怨の可能性すらある。
・無償募集は非常識
利益分配。利益が出るかわからなくても一緒にやってくれる仲間を募集するのは自由。
・完成しないから叩かれる
二話まで完成している。完結するまで叩くのか。
・Ｎスクスレで質問連発
そのかわりサンプルスクリプトを公開している。
・あおられて言い返す
あおる方は悪くないのか。わざと怒らせてそれを叩いただけでは。
・コピペ爆撃で迷惑をかける
コピペ爆撃したのは彼ではないだろう。
・激辛＝南極
結局決定的証拠は出ていない。根拠とされている点についての反論は>>341
・宣伝がウザい
感想のメールを送ったり相互リンクを頼むことが悪いことか。他のサークルだってやってる。

反感を持つ人間がいるのもわかるが、叩く理由がおかしい。
もう既に叩くことが目的で、適当に理由をつけて叩きたいだけじゃないのか。

＞これは自己責任だよね。

「俺があいつを叩くのはあいつの自己責任だ」ってことかｗ

面白いと思ったユーザーや擁護しているやつは粘着アンチに嫌気が差して
批判的発言だけが残るってわけだ。
多くのＲＯＭは面白がって見てるか、粘着されてかわいそうだと思ってるかだろうがな。

ぶっちゃけ、南極がこれまで関わってきた人たちに対して、ちゃんと誠意のある対応を
とっていたら、こんなことにはならなかったんじゃない？
自業自得ですよ。

>>727
晒しが私怨だと言うはっきりした証拠だしてね。
募集の仕方やその後の発言に問題はなかったかな？南極の傲慢さが透けて見えたよね。
偉そうに無料スタッフだけどクオリティ高いっていいながら未完だから批判されるってわからない？
あとまた叩くって言葉をこりずに使って印象操作したね君。
サンプルさらしたからなんなの？質問の仕方自体が問題だったのでなーんの免罪にもなっりましぇーん
言い返すのは図星だからでしょ、いるよね痛いところつかれると黙ってらんないヤツ。
コピペが南極の自演でない証拠が皆無。なら疑わしいヤツが非難されて当然。
辛口=南極については擁護厨もありえる話だと認めてたろ。
宣伝の仕方がおしつけがましくマナー違反だから非難されて当たり前。
いや全部これは南極に誠意や思いやりがあればなかったことだから。やっぱり自己責任です。

南極はマナーがなってない。
にも関わらず、２ちゃんに降臨してしまった。

これがすべて。

降臨しても、マナーがなっていれば問題は起こらなかったし
マナーがなくても、降臨しなければ問題は起こらなかった

晒しが私怨ではないというはっきりした証拠出したら。
晒しの書き込みに完成しないと書かれてたけど実際ちゃんと出してるわけで。
どうせ完結するまで完結しても言い続けるんだろうが。
クオリティは下げたくないと発言してたのが傲慢か。
利益分配で作ってるからクオリティ低くても文句言わないでねとでも言ってればいいの。
おまえが言い返すのも図星だからでしょ。
元スタッフかやめとけスレの住人かは知らないけど、自分が粘着だということを認めているわけだ。
そりゃ自演でないと断言するのは難しい。しかし自演である決定的証拠は皆無。
なら推定無罪として扱うのが当然。疑わしいだけで非難していいのか。どこの秘密警察だよ。
相互リンクは他のサークルもやってることだけど、どこがマナー違反なの。他のサークルは非難してるの。
誠意を見せろってまるでどこかの国が日本に謝罪と賠償を要求してるみたいだね。

>疑わしいだけで非難していいのか

なんの疑いもなさそうなサークルなら、確かにかわいそうだ。
だが、南極は２ちゃん住人から、疑わしいだけで非難されてもしょうがない状況を作ってしまったんだ。
だから自業自得だと言ってる。

>731
>推定無罪として扱うのが当然

刑事裁判やってるわけじゃねーぞｗ

つまり降臨して質疑応答した奴だから
>>719で列挙したような誹謗中傷をしても一向に構わないと言いたいわけだな。わかったよ。
敵を作るような言動をしたのは彼の自業自得とも言えるが、
批判の内容が正しいとはとても言えないと思うが。

>>730
やってる事がただただ痛い上に逆ギレ降臨だからな。
これで批判されないと思う方がおかしい。
>>731
いやー痛いね擁護厨は。証拠は状況証拠で十分、逆ギレの前科あるヤツを無条件で信じられないよ。
逆に人を私怨だと断定。前科のある人と善意の告発でおまえは前者を信じろと言うんだ。
だってクオリティが伴ってないんだもん、アイアンメイデンはつまらないしDLでも売れてない。南極は亀田みたいな口だけだとわかる。
本当に面白いの作ってるならビッグマウス批判はしないよ。
完成してるって本気でいってんの？まだたった二話じゃん(笑)しかも一話なんてまったくボリュームないしさ。論外だよ。大手以外が千円以上で売るならちゃんと完成のメドつけてからやるべき。
ビッグマウスなんかやめて淡々とつくってりゃいいんだよ卑屈になれなんて言ってない。
あと人を粘着認定して楽しいの？俺は南極の悪いところを指摘してるだけなんだけどさ、そういう態度が傲慢なんだよわかる？
相互リンクについてはやり方が問題でしょ、無理やり製品送りつけて無言で感想強要したりやり方が汚すぎる。

＞だってクオリティが伴ってないんだもん、アイアンメイデンはつまらないしDLでも売れてない。

はいはい。また事実と異なる印象操作を言ってるね。
ＤＬの評価は五段階でうえから二番目。本数自体は少ないが、
他の壁サークルの売り上げと比較すればそこそこの数とわかる。
>>701を見てね。

＞前科のある人と善意の告発でおまえは前者を信じろと言うんだ。

前科というのがその告発とやらだよね。何も証明していない告発。

＞ビッグマウスなんかやめて淡々とつくってりゃいいんだよ

Ｎスクスレ以来降臨してないんじゃないか。まあ名無しでレスしてる可能性はあるが。

＞俺は南極の悪いところを指摘してるだけなんだけどさ、そういう態度が傲慢なんだよわかる？

俺まで傲慢扱いかい。傲慢なのは「誠意を見せろ」みたいなことを言ってる奴じゃないのか。

＞無理やり製品送りつけて無言で感想強要したりやり方が汚すぎる。

誰が強要したの。ゲームもらったんでも嫌なら放置してればいいだけでしょ。

ID:qInIA00Qって擁護を装った荒らしだろ

今擁護厨が馬脚をあらわし南極のななし自演を認めたんであげとく。
あと>>734は日本語ちゃんと書けよ。質疑にこたえたんじゃなく空気よまずにスレを占有して荒らしたがただしい。
カーニバルの半分以下も売れてないのがどうそこそこの売り上げなのか説明してほしい。算数もできないのか。
あと完結にたいしてのレスがないね、あれだけ偉そうにいって逃げるの、そういうところ、なんか南極っぽいな。まあいいけど。
あとおまえは証言を全部疑うの？どんだけ自己チューで疑心暗鬼なんだか。
誠意がナイヤツにそれを要求しちゃだめなの？どんだけだよ？
あと放置したら南極に粘着されるかもしれないだろ。そういうのを怖がってるんだよ。
マジでリンクされたサークルは被害者でかわいそう。

カーニバルは壁常連の商業でもやってる超大手だろ。
ぽっと出のサークルなら半分でもそこそこの売り上げだろ。
完成のメドをつけて作れ？　製作途中では一切出さず完成するまでは出すなっていうこと？
連作商法やってるサークルは他にもあるわけだが。
証言を全部疑う？　そりゃメンバーと確執があったのかもしれないが内情暴露はそれだけで続報ないだろ。
それ以降の証言は、>>719みたいに捏造が大量に混ざってるわけだ。
トップページに無償の宣伝がかかれてたと嘘をついたり、
ＺＯＤＩＡＣをＺＯＤＩＡＫと間違えたり、擁護派の振りして感想メールもらったと嘘ついたのって、
なんだかおまえっぽいな。まあいいけど。
相互リンクしてるサークルはお世辞でもアイアンメイデンを褒めてるだろ。
どこが被害者なんだ。

誠意を要求って何？　南極に何しろと言いたいの？

本当におもしろくて褒めてるのと
お世辞で褒めてるのじゃ内容が違うだろ

「相互リンクしてたらお世辞でも褒めざるをえない」ってのが実際だろう
だれが相互リンクしてわざわざ関係悪くするようなレビュー書くんだよｗ
あとレビューサイトはあたりさわりなくレビューしないと
信者の部類がメール攻勢してくる。
ここらへんは過去に書かれてたが

>>739
比較以前に十本ちょっとじゃ売れてるうちに入らないし。印象操作しようとしてんのがみえみえさ。
あれだけ大きな事言ったんだから(クオリティ〜)それにみあうにはすごいボリュームか完成品かしかない。
連作にするにしてもアイアンメイデンはボリュームもクオリティもショボすぎ。だから非難してるの。
だからそれ以降のが捏造とする根拠をくださいませお願いします。
あとどうも君は社交辞令というのを知らないようだね。南極は人にそれを強要してる部分がある。自分が一番だめなのにさ。

誠意については南極自身が考えて実行しないと意味ないしなあ。
まー一番みんなが納得するのはこれまでのことを詫びて活動をお止めになることだろうけど。

活動をやめろとまでは言わないが
正直アイアンメイデン自体は
さっさと完結させて次作作るのが得策だと思うわ
最後まで一貫して書けるライター雇えるならばだけど

>>740
＞「相互リンクしてたらお世辞でも褒めざるをえない」ってのが実際だろう
そもそも嫌な相手だったらお世辞でも褒めないし相互リンクもしないだろ。
それを相互リンクを強要されて被害者とかどういう理屈だよ。

>>741
＞比較以前に十本ちょっとじゃ売れてるうちに入らないし。
絶対数でいうのならエロなしノベルは軒並み百本以下、０本のところもあるくらいだから、
そもそも売れてるサークルは皆無ということになる。

＞連作にするにしてもアイアンメイデンはボリュームもクオリティもショボすぎ。
プレイ時間こそ短いが五段階で二番目をとるくらいには面白いし、
絵のクオリティは高いし枚数は長編ノベル並みだろ。

＞だからそれ以降のが捏造とする根拠をくださいませお願いします。
根拠は散々提示しただろ。たとえば>>683や>>683に書かれている。
これが根拠にならないというのならきちんと論理的に反論しろよ。








742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 15:52:01 ID:6ugeeX9p
誠意については南極自身が考えて実行しないと意味ないしなあ。
まー一番みんなが納得するのはこれまでのことを詫びて活動をお止めになることだろうけど。






ついに本音を出したな。
そういう嫌がらせ的粘着による圧力でサークル活動を停止させようという、
おまえは最低最悪の屑野郎だ。

>>744
＞「相互リンクしてたらお世辞でも褒めざるをえない」ってのが実際だろう
>>そもそも嫌な相手だったらお世辞でも褒めないし相互リンクもしないだろ。
>>それを相互リンクを強要されて被害者とかどういう理屈だよ。

なんで全部好意的に考えてると思うんだ、
一から全部説明しなきゃいけないのかよ・・・
弱小サークルは自分のとこの知名度を上げるためにも
他のサークルとの繋がりを持つのもまた手段
そこに好き嫌いは関係ない
表面上のお付き合いって言えばわかる？

大手や、自分とこの規模で満足してるなら好き嫌い問わず断るだろうけどな

>>744
だから南極の人柄はその筋では有名なんだろ、貼らなかったら粘着される可能性があるんじゃ貼るしかない。
普通相互リンクは互いが尊敬しあい貼るんだよ。南極にその態度見えるか？
あと売り上げに関してはあれだけやって十本ちょっとというんが痛いね。
評価ももしかしたら身内の自演かもしれない。南極ならやりかねない。
絵のクオリティはあの程度は中の下程度だよ。
嫌がらせとかよく言えたもんだな。俺が何で活動やめろまでいってるかわからないのか。もとは南極がテイルズやエフォートに濡れ衣きせて叩こうとしたからだよ。
あそこでもう南極とその支持者が最悪の愚図だと思ったわ、まずそこを謝罪しろといいたいね。

>>745
表面上の付き合いだろうが望んでやってるんだから被害者でも何でもないだろ。

あああと683は十分無償で偉そうにしてるだろ。どこが捏造なんだ？
ホームページでのことでなかったのはまあ些細な勘違いだが。

１４本って誰が見ても少ないだろう。評価しようがない。
一日バイトして自分で購入すれば、すぐに到達するんだが。

>>747
望んでるってなんでわかるの？君はどれだけおめでたい自己チューな脳みそをしてるんだい？

>>746
俺も南国の擁護はしたけど
エフォートとテイルズの件は俺もちょっと頭にきたわ
あれは明らかにとばっちり食らったとしか思えない
なのに一部（同じ人っぽいけど）が南国を擁護するたびに
南国と他２つが同じ黒っぽいですよね＾＾って感じで
あたかも同じように扱ってるとかないわ

というか ID:qInIA00Qってこのスレに毎回出る擁護の人だろ・・・
もう擁護のネタで毎回わかる
相変わらずその本人が捏造を捏造したりしてるし脳内変換してるし

もっと他に擁護の仕方があるだろう・・・
正直擁護派でも狂信者な人だと思うから一緒にされたくはない

>>746
＞普通相互リンクは互いが尊敬しあい貼るんだよ。南極にその態度見えるか？
どんなリンクの仕方なら納得するんだよｗなにやってもおまえは納得しないだろｗ
リンクの数が多いから相手に配慮してない？
南極並みかそれ以上にリンク貼ってるサークルも多いわけだが？

＞評価ももしかしたら身内の自演かもしれない。南極ならやりかねない。
１４本中７本の評価が入っているが、他のサークルを見てみれば評価を入れるのは半分くらいだから、
その可能性は低いといっていいだろう。

＞絵のクオリティはあの程度は中の下程度だよ。
もう何が何でも叩きたいようだな。あれが中の下って目が腐ってんのか？

＞もとは南極がテイルズやエフォートに濡れ衣きせて叩こうとしたからだよ。
エフォートとテイルズの件は擁護派が言い出したとは限らないし捏造とも限らない。
全員黒、南極だけ黒、全員白、と意見が分かれているが、結局証拠はないし今後も判断は不可能。
南極と関係がないのならそもそもスレ違い。
しかしそれを何度も蒸し返すあたり、もしかしたらおまえテイルズかエフォートの関係者かと思うわ。

＞嫌がらせとかよく言えたもんだな。俺が何で活動やめろまでいってるかわからないのか。
嫌いだから嫌がらせしてるんだろ。わかるよ。

あと擁護側って俺がそっち側だと言ったけど

あくまでゲーム自体は今は微妙だから
「今後に期待派」な部類だけどね

>>749
俺も関係者が買ってる(南極が買わせてる)はありえると思う。そのうちサイトの感想も捏造するかもしれないから注意したほうがよいな。

>>750
表面上の付き合いでも褒めるレビューを送って相互リンクしてるのと、
嫌で仕方がないけど粘着されそうだから仕方なく相互リンクしているのと、
どちらが筋が通ってるか考えてみろ。

利益分配で南極が多くとってるとか、ＤＬｓｉｔｅの評価が自演だとか、
証拠もなしに叩くのを誹謗中傷っていうんだよ。

>>755
それは望んでると関係ないんじゃないの？

>>753
参考に聞きたいんだが、南極のどういうところに期待しているんだ？
擁護したくなるほど魅力的でもなければ、嫉妬するほど売れてもいない。
それなのにスレが伸びる理由が俺にはわからん。

>>751
だよな、そういう事があるから南極はどうしても肯定的にみれない。
自分への批判なくすためには他を叩いても平気な無神経なヤツなんだって思う。>756
そうじゃないっていう確かな証拠がないとな。いままでの経緯から南極ならありえるというのが大体の人の印象なんだよ。
リンクのやり方については他のサークルと南極のやりかたをよく比べてみな。何も感じない？
粘着されるのがいやだから表面上のレビュー仕方なく送るんだろ別々にするな。
絵のレベルについとはﾋﾟｸｼﾌﾞとか見てみれ。どんだけ視野狭いんだよ。
だからテイルズやエフォートと前科ありな南極じゃ立場がまったく違うだろ、同列で疑うな！
嫌いなんじゃない、しっかり反省もしないで自演したりする南極がダメだと思うだけでここを謝ればよいよという助言に近いんだがな。

某製作者だけど、去年に南極からメールが来たときは正直
「嫌なサークルからメールが来ちゃったなあ・・・」と思った。
南極の２ｃｈでの振舞いは知っていたからね。
そのときは無難に褒めて返事を返してことなきを得たけど。
本当の評価を書いて送っていたら何をされるか分ったもんじゃないとそのときは思ったし
今でも思ってる。

一般の製作者がメールを送るのは別に悪い事ではないと思うが
南極のような疫病神がメールを送るのは良くない事だと思う。
少なくとも俺は迷惑だったよ？

>>748
どうやったらトップページとノウハウ板を間違えるんだよ？
「確実に書かれていた」って言ったんだぞ？
どこが無償で作っていることを宣伝してるんだよ？
これを捏造といわず何という。好意的に解釈しても、勘違いで叩いたんだぞ。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 19:44:48 ID:XBCmY38a
＞まあ金払って買ってるんだから
＞サークル側が「無料で作った！」なんて宣伝文句したら馬鹿だと思う
その通りだと思うが南極は別にそんな宣伝はしてないぞ。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 19:59:57 ID:WYbclQ7s
>>51
ホームページ、今日更新されてるね
昨日くらいまではTOPの下のほうに
無料で作ってるけどクオリティは高く云々
ってのが確実に書いてあったんだけど
これ、スレ見て対応してるんじゃ・・・・まさかな・・・


＞たしかに、この企画は基本無償で、 利益が出た場合にのみ分配という体制を取っております。
＞本来であれば、心情的にも運営的にも、皆様に有償で作業していただきたいとの思いはございますが、
＞残念ながら現在のところは資金面で苦しいため、 基本無償でご参加いただいております。
＞しかし、無償だからといって甘く見られるのも困ります。
＞基本無償ではございますが、利益が発生した場合には分配いたします。
＞利益が出るよう、それによって自分が得をするようにと、
＞この企画を利用するくらいの意気込みを持っていただけると嬉しく思います。

>>759
キチガイだろおまえ。
そうじゃないという証拠を求める前に、そうだという確かな証拠を出せ。

＞リンクのやり方については他のサークルと南極のやりかたをよく比べてみな。何も感じない？

どこが違うか示せよ。俺には普通にリンクしてるように見えるが？

＞だからテイルズやエフォートと前科ありな南極じゃ立場がまったく違うだろ、同列で疑うな！
テイルズとエフォートが関係ないのなら、そもそもスレ違いだ。

＞嫌いなんじゃない、しっかり反省もしないで自演したりする南極がダメだと思うだけで
＞ここを謝ればよいよという助言に近いんだがな。
おまえ何様だよ。おまえの本音はこれだろ。いまさら隠すなよ。




742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 15:52:01 ID:6ugeeX9p
誠意については南極自身が考えて実行しないと意味ないしなあ。
まー一番みんなが納得するのはこれまでのことを詫びて活動をお止めになることだろうけど。

>>761
小さな勘違いだろ、どれだけ鬼の首とった気でいるんだ、あと叩きじゃなく苦言、日本語は正しくな。
無償でもクオリティ高いよというのは宣伝じゃないんだ、ふーん。
>>760
災難だったね、ああいう手合いの処理にはこまるでしょう。
自分がどう思われてるか見えてないんだろうな。

>762
ついに人をきちがい呼ばわり。お里がしれるな君は。
だから南極ならありえるといういままでの状況証拠の積み重ねがあるでしょ。
リンクについては南極は社交辞令の感想をそえたり質が悪い。
無実のニサークルを関係付けた謝罪を擁護厨と迷惑をかけた理由になった南極はしないの？
うん、今のままなんら改善がないならいっそ活動やめたらと思うよ？
まあ謝罪の仕方次第では道はない訳じゃないと思うが現在この界隈で印象は最悪だからな。

あと、製作者サイドで言わせてもらうと、いくらなんでも南極は敵を増やしすぎだ。
南極堂レベルのサークルで、こんなにアンチがいるというのは、やはり南極の普段の言動に問題があるからだろう。

活動を止めろというのは大きなお世話。
できればＨＰなどで謝罪をしてほしいが、それも無理だろう。
だったらせめて、今後は心を入れ替えて、なるべくみんなに迷惑をかけずに
頑張っていいものを作って欲しいかな。
それでアンチがどうこう言ったら、そのときは俺も製作者の一人として擁護させてもらいたい。

おそらく今の南極は、反省などまったくしてなくて、どれかは分らないけど
名無しで自己弁護してるんだろ？　そんなんじゃダメだよ。製作者としても人間としても。

>>758
すでに設定だけ出すに出してるこの状況で
シナリオがどう好転するかってところかな
正直シナリオライターが神でもなければ無理そうだが
ここからどんでん返し的に読み手をいい意味で裏切るのを期待してるが・・・

>>761
トップページとノウハウ版ってことは
「ソース元の勘違い」しかないでしょう

あとね、 ID:qInIA00Qは南国擁護に必死なのはわかるけど
根本的に擁護の方向性を間違ってる
こういう有る無い問題な話はサークルのマイナスにしかならないから
結局のところその話題自体を出さないことに限る。
何度も話を蒸し返すのは毎回イメージが悪いのをさらに悪化させるだけ
擁護するなら別の方向で、っていうのはそういう意味