ひぐらしのなく頃に　part521

ネタバレあります。

●本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかける、
推理の余地のあるゲームです。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
(p)ttp://www.oyashirosama.com/ ゲーム以外の同人話は同人板のスレで。
重複防止の為、次スレは>>950が立て。駄目なら宣言して>>960が立て。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　(p)ttp://07th-expansion.net/　（(p)ttp://naderika.com/）
取り扱い店：(p)ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、｢解答編｣4作が入った「ひぐらしのなく頃に解　祭囃し編」が上記取り扱い店で販売中です。
ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」が冬コミにて発表され、店舗でも販売中です。

●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス

　結論から言うと「出題編」「祭囃し編」「礼」を買うのがオススメ。

出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。お疲れさま会は礼があれば不要。
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃しの4作入ってるので出題編と祭囃し編で全編プレイ可能。
礼…青髪の少女が腰掛けているジャケ絵。賽殺し編・昼壊し編・罰恋し編(目明し編お疲れさま会)を収録。ファンディスクなので全編プレイ済みの人向け。鬼隠し編〜祭囃し編は入っていない。

前スレ　ひぐらしのなく頃に　part520
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201700187/

●関連リンク・姉妹スレ
雛見沢村村興し実行委員会
ttp://www.oyashirosama.com/
「ひぐらしのなく頃に」制作ロングインタビューひぐらしのなかせ方(1〜3はWebアーカイブで見られるはず)
ttp://www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_0.html
ttp://www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata5/higurashi_5_0.html
ひぐらしのなく頃にwiki
ttp://www.wikihouse.com/higurasi/index.php
ひぐらしのなく頃に　2ch過去ログ置き場(part75まで)
ttp://accept.hopto.org/higurashi/
part76以降
ttp://accept.hopto.org/higurashi_/
ひぐらしのなく頃に専用板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28984/
ひぐらしのなく頃に　お絵描き掲示板
ttp://w7.oekakies.com/p/satoko/p.cgi?sort=0
新絵板
ttp://bbs4.oebit.jp/nake/
ひぐらしのなく頃に 非公式お絵かき掲示板3
ttp://s2.muryo-de.etowns.net/%7Ehigurasihkeita/
お絵描き掲示板保管庫　検索機能・サムネイル表示などを追加
ttp://higurasi.fbox.info/
お絵かき掲示板保管庫2　保管抜けあり、保存してる人は送るのですよ
ttp://higuhokan.web.infoseek.co.jp/
少年漫画板スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1195460998/
漫画サロン板スレ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190271531/
家庭用ゲーム板スレ
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1190117271/
ゲーム音楽板スレ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1190272942/

●『ひぐらしのなく頃に』コンシューマ移植化！！！
　「ひぐらしのなく頃に祭」アルケミストよりPS2版好評発売中。
　「ひぐらしのなく頃に祭　カケラ遊び」2007年12月20日発売予定。
　　公式　ttp://www.alchemist-net.co.jp/products/higurashi_matsuri/
●『ひぐらしのなく頃に』TVアニメーション第2期放送中！
●漫画化同時連載
ガンガンパワード　『ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編／鈴羅木かりん』　　　　連載終了
　　　　　　　　 　 　 『ひぐらしのなく頃に解　罪滅し編／鈴羅木かりん』　　 連載中
ガンガンＷＩＮＧ　　『ひぐらしのなく頃に　綿流し編／方條ゆとり』　 　 　 　 連載終了
　　　　　　　　 　 　 『ひぐらしのなく頃に解　目明し編／方條ゆとり』　 　 　 連載中
Ｇファンタジー　　　『ひぐらしのなく頃に　祟殺し編／鈴木次郎』　　　　　　 連載終了
　　　　　　　　 　 　 『ひぐらしのなく頃に　宵越し編／みもり』　　　　　　　　 連載終了
少年ガンガン　　　『ひぐらしのなく頃に　暇潰し編／外海良基』　　　　　　 連載終了
コンプエース　　　 『ひぐらしのなく頃に　鬼曝し編／鬼頭えん』　　　　　　　連載終了
　　　　　　　　　　　『ひぐらしのなく頃に怪　現壊し編／鬼頭えん』　　　　　 連載中

●関連商品
雛見沢村連続怪死事件 私的捜査ファイル(仮) 発売中
ttp://www.shop.ichijinsha.co.jp/book/booksearch/booksearch_detail.php?i=75801026
ビジュアルファンブック 発売中
ttp://www.shop.ichijinsha.co.jp/book/booksearch/booksearch_detail.php?i=75801034
ドラマCD ひぐらしのなく頃に 鬼隠し編〜目明し編発売中
ttp://higurashi-cd.com/
ひぐらしデイブレイク 発売中＆体験版公開中、ひぐらしデイブレイク改 発売中
ttp://www.tasofro.net/higurashi/index.html
ttp://www.tasofro.net/higurashi_kai/apend_index.html
携帯アプリ ひぐらしのなく頃にTactics SoftBank・WILLCOM・DoCoMoにて配信中
ttp://www.sorayume.jp/appli/003hg/
ひぐらしiアプリ
ttp://www.taito.co.jp/mobile/ew_docomo/higurashi/

η(´ω｀η)「KOOL」ってなんですか？
・かつては前原圭一の事をそう呼んでいたが汚名返上したので、現在では常軌を逸した行動自体の事を指す。
　｢クールになれ｣と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一を
　｢K｣｢K1｣｢COOL｣｢クール｣等と呼んでいたのを、part11の639が「KOOL｣と呼んだのがはじまり。

η(´ω｀η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ？
・TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目｢母の日記3｣までで完了。後の空白は仕様です。ちなみに後の空白の数と、祭囃し編に収録されているTIPSの数は一致。

η(´ω｀η)出題編に裏技があるって聞いたけど？
・タイトル画面で右クリックを20〜29回した後に「終了」を選ぶとエラー用の画面が見られる。
　右クリックを30回するとTIPS形式のシナリオジャンプ画面に飛ぶ。ただし暇潰し編は「２日目３」までしか選べない。

η(´ω｀η)目明し編で茜さんの立ち絵が出ないよ？
・目明し編クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。

η(´ω｀η)罪滅し編はハッピーエンドだったな！感動した！！
・罪滅し編スタッフルームを読んだ後にOMAKEのTIPSを見て絶望して下さい…

η(´ω｀η)皆殺し編で選択肢があったけどどっち選べばいい？
・出題編のTIPSの箱選びゲームと同じ。大した違いは無い。終盤の勝手に進む選択肢は単なる文章。そもそも選択出来ない。

η(´ω｀η)目明し編にお疲れさま会は無いの？
・罪滅し編、皆殺し編、祭囃し編に収録の目明し編には無いのが仕様。この件のいきさつは
　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/05/13
　ttp://rena07.com/Cgi/cbbs_mxi/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1574&rev=&no=0
　公式にあるお疲れさま会追加パッチは目明し編単品の為のモノなので、
　くれぐれも目明し〜罪滅し編、目明し〜皆殺し編や目明し〜祭囃し編には当てないように。
　なお、ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」に罰恋し編として再録されている。

η(´ω｀η)裏スタッフルームって何処？
・スタッフルーム「終了時」に出るロゴを、目明し編と皆殺し編は｢な｣、罪滅し編は｢頃｣を連打。祭囃し編は右クリック連打。
　なお、裏スタッフルームは各編の最新作のもの(例：目明し〜祭囃し編なら祭囃し編のみ)しか見れない。
　礼は罰恋し編ではない方のお疲れさま会「終了時」に出るロゴの「礼」を連打。

η(´ω｀η)祭囃し編に裏エンディングがあるって聞いたけどどうやって見るの？
・一度クリアした後、シナリオジャンプの「カケラ紡ぎ」をノーミスで紡ぐと52個目のカケラが出てくる。
　「五十個のカケラ」からだと出ないので注意。

η(´ω｀η)ひぐらしで使われてる音楽、他の所で聴いたことあるぞ？パクリか？
・出題編（製品版）はフリー素材を使用している。体験版と解はひぐらしのために作曲されたもの＋一部フリー。礼では「ひぐらしデイブレイク」からも数曲使用。

η(´ω｀η)ひぐらしこれで終わりなの？
・アニメ第2期が各局で放送中です。また、PS2版のアペンドディスクが2007年12月20日に発売予定です。

η(´ω｀η)羽入が綿流しの日に富竹を監視すれば事件解決じゃね？
・皆殺し編までの羽入が非協力的なのは仕様。

η(´ω｀η)圭一達って中学生？高校生？
・どちらともとれる。本筋には影響ないから各自の好みで。

η(´ω｀η)圭一パパの見た髪の長い2人の女の子って誰？
梨花と羽入

η(´ω｀η)鬼隠しでのレナの凶行はどこまで現実ですか？
η(´ω｀η)祟殺しの死体や2人目の圭一や祟りってなんなの？
・竜騎士から解答は出てないけどある程度の考察はされている。wiki本スレループ推理や過去スレ参考。

η(´ω｀η)ゲームの背景画像の元ネタはどこ？
・雛見沢は岐阜県白川郷、興宮は千葉県千葉市緑区土気(とけ)町、エンジェルモートなどは東京都江戸川区西葛西から。
　ちなみに作者は白川郷が富山県にあると思っていたらしい。
　ttp://airpocket.jp/camio/index.rb?date=20041221

η(´ω｀η)｢祟殺し編｣｢目明し編｣｢罪滅し編｣「祭囃し編」のエンドロールにローマ字でなにか書いてあるけど文字が潰れていて読めない！
・祟殺し編はwiki内の「画像テキスト」のページにあります。(同ページには祭囃し編のネタバレもあるので要注意)
・雛見沢村連続殺人事件関係者一覧(目明し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/meakasi.html
・雛見沢営林署人質篭城事件(罪滅し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.html
・皆殺し編は流用との事です。
・入江機関クーデター事件報告書（案）(祭囃し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/matsuri.html

η(´ω｀η)各編のフレデリカの詩や、目明し編のTIPSに無い詩音のノートをまとめて見たいぞ！
　ttp://www.geocities.jp/bt_vermeille/higurashi/　(祟殺し・目明し・罪滅し・皆殺し・祭囃し・賽殺し編ネタバレ)

η(´ω｀η)素人の部活メンバーがエリート特殊部隊の山狗200人を圧倒はありえないだろ
・200人の表記が無い。中隊は恐らく60〜70人程度。鳳入れて5個小隊(1個小隊
10〜15人)くらいだったっけ？で散開して山狩りしてるし、トラップ無いと
思って油断してるところに数年分のトラップ。しかも封印解除版。更に火器持って無い。
ベトナム戦争でも最強アメリカ軍が山岳ゲリラには大苦戦した上に沙都子のトラップは
番犬のお墨付きレベル。
山狗はエリート部隊じゃなくて防諜部隊。戦闘部隊は多く無い上に8人は診療所に残してきた。
残りはとりあえず軍事訓練受けただけの技術系＆事務系専門の半素人で実戦経験なし。
皆殺し編で強かったのは山狗の戦闘部門が勢ぞろいだったと思われる。

η(´ω｀η)＊＊＊＊った、＊＊＊＊＊を。って何？
・こちらのスレへどうぞ。

ひぐらし　鷹野がトイレでされた折檻を考えるスレ２
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1157116180

＜地名＞
雛見沢（ひなみざわ）：舞台の村。正式名は雛見沢村。（後付け設定で「雛見沢村」はあくまでも旧名・愛称に）
ttp://07th-expansion.net/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=820&rev=&no=0&KLOG=6
興宮（おきのみや）：雛見沢では町と呼ぶ、駅のある町。
鹿骨市（ししぼねし）：雛見沢を含む市の名称。
鬼ヶ淵（おにがふち）：雛見沢の近くにある底無し沼。
鬼ヶ淵村（おにがふちむら）：雛見沢村の旧称。
穀倉（ごぐら）：とある人物が目撃されたらしい地域。県庁所在地らしい。

＜人名＞
前原（まえばら）
竜宮（りゅうぐう）
園崎（そのざき）
魅音（みおん）
詩音（しおん）
北条（ほうじょう）
古手（ふるで）
お魎（おりょう）
三四（みよ）
公由（きみよし）
葛西辰由（かさいたつよし）
知恵留美子（ちえるみこ）
岡村傑（おかむらすぐる）
蔵人（くらうど）
羽入（はにゅう）
小此木(おこのぎ)
犬飼（いぬ○い）：建設大臣の苗字。本編では「いぬがい」、ビジュアルファンブックは「いぬかい」

＜コードネーム＞
山狗（やまいぬ）
雲雀（ひばり）
鶯（うぐいす）
白鷺（しらさぎ）
鳳（おおとり）
鴉（からす）
郭公（かっこう）
雛（ひな）

＜コンシューマ版＞
盥回し（たらいまわし）
憑落し（つきおとし）
澪尽し（みおつくし）

＜ほか＞
美人局（つつもたせ）
空気投げ（くうきなげ）

η(´ω｀η)キャッチコピーの正解率１％って？
・竜騎士07曰く「鬼隠し編終了時点での最高に近い答え」=圭一の疑心暗鬼を看破したこと。
　キャッチコピーとして使われたために再三にわたって議論の的になるので、ここで明記。

ソース；魅音板No.37499より以下転載。改行補正あり。

『鬼隠し編・正解率1%について』

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どんな方がいわゆる１％なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので、少しだけご紹介させていただきます。
鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが、2002年の当時では非常に希少な説でした。
鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で、たった１人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
この１００通の内の１通という偶然の数字が、１％というキャッチコピーとなっていきます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

η(´ω｀η)結局、全編通して「何」を推理すればよかったの？
・絶対課題「梨花が昭和58年を抜けきり、ハッピーエンドを迎える方法」 を元に「ルールＸＹＺ」の発生という犯人(環境)を推理すること。
　個別課題「各シナリオ毎の隠れた選択肢の発見(詳しくは下記のリンクを参照、例として3つを作者が列記している)」
　羽入の足音やループなどの超常現象的要素については作者自身が明言を避けているようなので推理に入っていたのか現時点では不明ですが
　公式日記の「猫とサイコロと並行世界」を読んで、作者の考えを個人個人で解釈するのが一番かと考えられます。

No.37499
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37499&no=0
No37503
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37503&no=0
猫とサイコロと並行世界(このキーワードを入れて検索)
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　 一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　みんな氏ね氏ね、みんな氏ね！！！どうせ終わる世界なんだ
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　( 　　) 　　　消えてしまえ！！！　うわあああああああああぁあぁあぁぁぁ・・・ッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　───────ヽ（＞▽＜）ノ───────！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─────以上で黙祷を終了する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─────全小隊、滅菌を開始せよ。

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　 , -─- ､　　 ＜圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな？
　　 　　　　　　　　　　　　　 ,' , -=＝='、___
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!' （从从 ｜| ..ii
　　 　 　　　　　　　　　　　　 ! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉi⊂)丱ｉつ||
　　　　　　　　　　　　　　　 　　くﾒ___〉
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 し

　●ここは基本的にsage進行なのかな？カナ？
　●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
　●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
　●次スレは>>950が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？
　●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り〜☆
　●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッ！

間に合った！貼れた！全部貼れた！

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッ？！？！

＞　　『ひぐらしのなく頃に怪　現壊し編／鬼頭えん』　　　　　 連載中

だからこれは連載終わってるって！
単行本も１２月に出たしよ

ふぅ〜、このスレ、死体が歩き回りすぎなんですよ。

なんでローザがここにいるんだよw

踏まないで…！！踏まないで…！！
>>1が頑張って書いたんだから、…足で踏んだりしないで…ッ！！

>>1乙
カレーをやろう

　 　 　 　 　 　 　？？？？？？？？？？？　 　 　　？？　 　▲　▲ 　？？　？？？？？？？
　 　 　 　 　 　？？？？？？？？？？　　　 　 　？？　　？？　 ？？ 　 ？？　？？？？？？？
　 　 　 　 　？？？？？？？　　 ？？　　 　　？？　 　？？　 ？？？？　 ？？　？　　？？　▼
　 　 　 　　？？？？？？　　　 ？？　　 　 ▼　　？？　　？？　 ？ ？　？？　？ 　 ？？ 　？
　 　 　 　　？？？？？　 　 　 ？？ ？？？？▲？？？　　？？　？？？？？ ？？　？ 　 ？？　 ？
　 　 　 　　　？？？　 　 　　？! 　　？？？？▼　　？？　▼？？？？ ？？？　 ？ 　 ？？　 ？
　 　　　　　　　？？　　　　　？　？？？？▲ ？？　？？？　　？？ ▲？？▼？　┃ 　 ？？　 ？
　 　 　 　 　　　？!　 　　　▼　？　　　　　？？ 　？？　　　 　 　　　　？　　　　 ？？　 ？
: : : : : : : : : .: .: .:？　 　　　？　？　　　 　 　 　　　？　　 　 　 　 　？？？　　　 ？？　 ？
: : : : : : : : : : : .:？!　 　　　？ ？？　　　 　？　 ？？？？？ 　？　　　　　？？　　　 ？？　 ？
: : : : : : : : : : : .: ？　　？　 ？？ ？　　 　▲？？？？？？？？▲　 　 　？？ 　 ？ ？？　？？？？？？？？
？･ 〓〓〓〓〓？？　？　 ？？ ？　　　？？？？？　 　？？？？　　 　 ？？ 　 ？ ？？　？! ？？？？？？
╋╋╋╋╋╋ ？？　？　　 ？ ？　　 　▼　　　　　　　　▼　　 　？？ 　 ？ ？？ ？？？？？？　？？
╋╋╋╋╋╋･？？　？　 　？ ？　　　　？？ 　　　 　 　？？　 　 　？？　　？ ？？ ？？　･．．？ ？？
╋╋╋╋╋╋？？？　？　 　？ ？？　 　 　？？？？？？？？　 　　？？ ？　　？ ？？ ？？　・．．？ ？？
╋╋╋╋╋╋　？？　？　 　？ ？？？　 　 　？？？？？？　　 　？？？ ？　　？ ？？ ？？　　　　？ ？？
╋╋╋╋╋╋？？ ？　？　 　？ ？？？？？　 　　？？　　　？？？　？ ？　　？ ？？ ？？　　…・？ ？？
╋╋╋╋╋╋ ？　？　？　 　？ ？？ 　？　？？　　　　？？　　？　？ ？　　？ ？？ ？ ？　　　　？ ？？
╋╋╋╋╋╋？　？？　？　 　？ ？？　？？？？？ 　？？？？？？　？ ？　　？ ？？ ？　？　 …・？ ？？
╋╋╋╋╋　？ 　 ？　 ？　 　？ ？？？？？？？ ▲　？？？？？？　？ 　 ？ ？？.？？　 ？？？？？ ？？
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　　　　 ＼/　／ヽ　!　ﾉ .／　, ｲ i　, !／　 j´　　　>>1乙
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　　　　　　　　l　/!　l　　￣lｲ　 l´ヽ. 　ヽl￣
　　　　　　　　l,/ .ゝlヾ＝=lｲ　　lヽ! ＼ N
　　　　　　　　 ／｀/　　　l !　　 l　　　ﾘ
　　　　　　　　 ! ／、　　 l !　　　!
　　　　　　　　 ′ l `ー-.l_!＿_, ｨ′
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シドニー蹴球五輪予選、不甲斐ないチームにトルシエはこう言い放ちました
「東京へ帰れ」(実話)

>>18
で、その数年後、チームは全員超人化して
敵チームに「給料いくらだ」と言い放つんだな

>>18
昭和時代運動部部活で気合の無い奴に監督は
監督「家に帰れ！！」「グランドから出てゆけ！！」と言えば
部員は気合が最充填されたものだが・・・・
時には泣いてまでもグランドに居たもんだが（あ、俺だ）
平成時代にそんな事言うもんなら・・・・
部員「じゃ帰ります〜。」「出て行ってやら〜」と去るそうだ・・・・
２０年ぶりに会った先生は嘆き悲しんでました。

「玄界灘に飛び込め！」

どうしても>>17がクリオネに見えてしまう

>>20
一言だけ言わせてくれ
ゆとりったっていろいろいるんだぜ

いろいろならその具体的にとりあえず１５００種類挙げろ

ゆとり世代が20才までいて各47都道府県にいる、そして男女もいる
20×47×2これだけで1880とおりいるな

>>20
不甲斐無い試合の後、顧問に｢２度とグラウンドに入るな｣と言われ、

どんなゆとりかそれぞれ１つにつき１５００文字で説明しろ

途中投稿してもうたｗｗｗ

副キャプテンと一緒に先生の自宅まで練習させてくれと頼みに行った中学時代を思い出した
ちなみに２１世紀に入ってからの話です

旦那にひぐらしをやらせはじめた
今「富竹が死んじゃった…」と、悲しげ
相槌を打ちながら「時報なんだよね、くけけけけ」
と言いたいのをこらえています

ネットでネタにされてて知ってたから、実際初めてプレイしたときにも
トミタケ死んだｗｗｗ時報ｷﾀｺﾚｗｗｗｗトミタケ死んだｗｗｗｗ
くらいの感想しか持てなかったのでだんながうらやましい。

>>29
なんという鬼女ｗGJ

>>27
参った、あれほど具体的に書いた情報が読み取れんとはおもわなんだｗ

私自身もうらやましいよ
何にも知らない状態でもう一回鬼隠しをやってどきどきしたいもんだ

ちょっと前はレナの豹変を見て
「目が変わった〜こえ〜」と騒いでた

>>29
最初の頃を思い出すわ…。確かに悲しかったなー。

ちなみに祭囃しでの大活躍と純愛エンドを見た後に鬼隠しやると
なんか二重に悲しくなる。自分の救いを殺しちまったか３４…って感じで

>>32
ぜひ綿編「くけけけけけ」の時の反応を報告してくれ

>>34
了解
当分先になるだろうけど

くけけけけは怖いというより、わけがわからんかったなあ

事前知識なしで鬼やった時、Ｔシャツに寄せ書きした場面で
「なんか死亡フラグっぽい、、、」
と思った俺は汚れているな

>>37
いや、普通に予感だと思うよ。俺も思ったし。
死亡後は、あの寄せ書きも血まみれになってたんだよな。あのまま東京に着て帰るって言ってたのに…、とか想像してしまって泣いた

>>20
科学トレーニングの採用で、野球は大幅に進歩したんだぜ。
根性論だけの昔のやり方には限界があったって事だ。

>>39
そういう問題じゃないんじゃね？
「帰れ」と言われて本当に帰るかって話だろ。
そんなことしたら温泉赤坂みたいな腑抜けになっちまう。
と無理やりひぐらしに関連づけてみる

うーむ、前編やりなおしてみたんだが、
環境が悪いってのはなんだかなあ。
どのような環境であろうが、全ては本人の意思であり、
本人の責任なんじゃないかなあ。

犯罪者の弁護人が、彼には悲惨な子供時代があったんだ、
だから無罪だ、と主張するような感じで。
右翼や保守政治家が嫌いってのは、まだいいんだけど、
こういう、自己責任なのを環境の責任にするのは、どうかなあ。
俺がバリバリの右の人間だから、こう感じるだけかなあ。

satoko-

そういや原作者の竜騎士
「犯罪者が捕まると、マスコミも世間も一辺倒になって叩くのが常
　加害者がどんな人生を経て、そこに至ったかをかんがえようとしない」
とか、ウスラ寝ぼけたバカな事言ってたな

竜ちゃんは自分が生み出したシオンというキャラに「叩かれろ」という人ですからｗｗｗ

>>41
そういうふうなら裁判所いらないな、中国と同じように即死刑にすればよい
日本はなぜそうなってないのかね？

シドニー蹴球五輪予選、不甲斐ないチームにトルシエはこう言い放ちました
「東京へ帰れ」(実話)

関係ない話だが・・・サッカー世界大会か何かで岡田監督が全員を連れてゆくと英断した筈なのに
なぜか一人だけ日本に帰された奴いたな。
ありゃ〜何があったのかね。

>>41
そこに至るまでの経緯によって本人の意思は変わるじゃないか

流れを一撃で叩き割るけど

雛見沢分校、売払物件になってたから
聖地巡礼予定者は早めに行ったほうがいいよ。

>>41
＞ 俺がバリバリの右の人間だから、こう感じるだけかなあ。

バリバリの右の人間ってwwwwwwwwww

あくまで俺の解釈だけど、竜騎士が言いたいのは犯罪が起きた時に犯人が犯行に及んだ経緯と環境をよく調べて改善しないと似たような犯罪がまた起きるって事だと思う

>41
環境も含めて“本人”のはずなんだけどね。
今までの経験が“本人”を形作っていることを忘れがちな人が多いけど……

おいらは左よりだから、『世の中全体で再発しなければ厳罰でも情状酌量でも教育でも
何でもいい』といったところかね。問題は実現がすごく難しい／誰も気にしていないことだけど。

>>48
竜ちゃんが買えばいいのに

そして入場料を取って儲ける

カレーサービスあり

毎週ガソリンの日あり

※屋上に鉈を持って上がらないでください

中も雛見沢分校風に改築して
ロッカーの中に悟史のバットでも入れておけば
ファン大喜びだな

絶対盗まれるｗｗ
完璧に固定しておけば大丈夫か

>>50
竜騎士がひぐらしで言いたいのは>>50な事だよね。
竜騎士本人はいわゆる「左寄り」だとは思うけど、それと作品は別の事。

あと、シゴフミ６話がタイムリー。
賽殺し編でピンと来た人は特に注目だぜ。

>>45
そうすればいいと思う。
光市の奴なんて、その場で銃殺でいいじゃん。
冤罪の恐れもないんだし。
>>47
決断したのは本人。
>>51
同じ環境におかれたら、全ての人が同じ決断にいたるわけではない。
だから、全て自己責任だと思う。
だって選択する機会は与えられているんだから、
選択肢に気付かないこともあるし、俺だって何度もあったが、
それは自分の責任でしょう。

社会が悪い、国が悪い、外国が悪い。
そうやって責任転換する思想が嫌いなんだよなあ。

>>57
日本でなんで裁判所があるのかを考えてくれ

>>56
俺は諦めていたが、実は選択肢はあった、自らの意思で変えられる。
という、逆の教訓もあったのかなあと思ってたんだけど、そうなのか。

だから俺としては、罪滅ぼしと皆殺しは神。
なんで梨花ちゃん皆殺し忘れちゃうかなあ。。。

>>57
わざわざ「自己の責任」か、「環境の責任」か、真っ二つに二分する必要はないだろ。
周りの環境が本人にそうさせるように仕向けた、そうせざるを得なかったってのは、
全ては環境が悪くて本人の責任は全くないと言っている訳ではなく、
そのような行動をした原因の一つに環境という要因も挙げられるという意味だ。

>>59
それもあると思う。
受動と能動で別だし、作品のテーマがひとつって決まってるわけでもないし。
ただ作品の方向性はこんな感じかな〜って事でどうか。

>>58
量刑判断に、過去の状況を含めるのがね。
裁判は、事実をあきらかにすべき場所であって、
加害者が行為にいたった経緯などどうでもいいだろう。

被害者にとっては、加害者が悲惨な過去を送っていようが、
幸福な過去だろうが、同じことなんだから。
貧乏人の子供だったら、罪が軽くなって、富豪の子供なら重くなるってか？
人って平等じゃなかったんだろうかなあ。

>>59
梨花ちゃんは皆殺しの記憶を、
シュー神と温泉をウサギ小屋から救い出す為の代償に差し出しました。

>>62
「結果の平等」と「機会の平等」について、きちんと調べてみるべきだと思うよ。

と言うか右翼のが敵として作りやすいし解り易いからだと思うよ

てかあらゆる行動の責任が全て自己に帰結するなら、詐欺罪とか成り立たんな。
いくら他人に言葉巧みに唆されたからとはいえ、本人が決定した行動だから自己責任。
騙される方が悪い、騙す方は悪くないってことか。
あと大衆扇動罪なんかもそうだな。
他にもいろいろ日本の法制度が大幅に変わりそうだ。

それから起こった結果のみから人を裁くという考えに則れば、
裁判はコンピュータにでもやらせりゃいいよ。
その方が一瞬で判決出るだろうしな。

ID:40n93ZqDがどう考えようと自由だが、俺はそんな世の中は嫌だな。

>>63
皆殺しの記憶の継承した梨花ちゃんが孤軍奮闘する話がいいなあ。
それも最初から部活メンバー全員L3くらいでｗ
澪もなあ、途中まではよかったんだが、、、
祭りは、むしろあれだけの最強パーティによくもまあ。
アレだけ連勝できたもんだと、逆にたかのんに歓心したものだ。
もうちょっと苦戦してもよかったんじゃないかなと。
>>64
そういう考えが基本的に嫌いなんだよね。だから右だと自覚してる。
ひなみざわだって、同じ舞台なのに、あれだけ千差万別な結果になるんだし、
個人の努力で回避可能かなと。

>>62
加害者が行為にいたった経緯がどうでもいいっておいおい
じゃあ情状酌量なんていらないだろ、それがあるのは日本人のたいていが納得してるからだろ

右ってゆうより２ちゃんのやりすぎだと思う

>>66
詐欺師は捕まえるべきだが、
騙された人間は自業自得だと思う。
俺も昔引っかかって、100万近い金を失ったことがあるけど、
そういえる。
(新入社員狙って、仕事中に電話でいろいろいってくんのあんじゃん、あれ)
騙すやつは悪いが、騙される奴も悪い、というか馬鹿。
あとマスゴミや政府に騙された、だから俺は悪くない、ってのはなあ。
自分で思考せずに、他人の言いなりになっているのなら、自業自得かな。

あと裁判はどんなに効率がよくてもそれは駄目。
人を裁く権利があるのは人だけ、人が最後まで決断して実行しないと駄目。
場合によっては死刑すらありうるのに、それを機械の責任にしちゃ駄目だよ。
人間が負わないと。

>>68
その行為にいたった経緯が、相手にある程度非がある報復とかなら、
そういう理由で情状酌量の余地があるってのなら、
因果関係があるし、それで減刑するのは賛成なんだけど、
被害者以外との関係性で判断すべきじゃないと思う。

>>69
自分が“自分で思考せずに、他人の言いなりになっている”タイプの人間だから
騙される人間は全ていい加減な人間だと思ってるのか？
100万で詐欺の被害者の代表面か？

>>69
>騙すやつは悪いが

何で？
全て自己責任なら、別に騙したって全然悪くないだろ。
本人が勝手にそうしただけなんだから。
同じ環境におかれたからといって、全ての人が同じ判断をするわけではないとはお前の弁だぞ。

>>70
人間のつながりってひとつじゃないよな
被害者と加害者の関係が同じであっても助けてくれる人がいるかいないかで大きく違う
辛い時の味方ってほんと大きい
それも含めて判断するべきじゃないかな

>>59
昼壊し編には、「鷹野は圭一にしゃべらせなくて良かったかも」と一部記憶を取り戻している節があるよ。

流石にここまでくると、スレ違いだけど、、、
>>71
自分に得になる話が、運よく自分に舞い込んで来ると思うのは間違いだろう。
100万くらいは授業料だろうね。
>>72
いや逆になんで？
そういう環境を作ったことに対する罪は、
そういう環境下でそういう決断をした罪とは別個で裁かれるべきだろう。

虐待された子供が、なんらかの犯行に及んだ場合、
虐待された子供がそれを理由に減刑されるべきではないが、
虐待した親は、児童虐待で裁かれるべきでしょ。

>>74
あれ、そうだったのか、ぜんぜん気付かなかった。
つかあれ、公式二次創作というか、スピンオフみたいな位置づけだったので、
あの設定は、あの中だけなのかなと。

人の話を否定する事から入るのは微妙に2ch症候群

>>75
いや、環境が本人の判断に及ぼす影響を無視する立場にお前は立ってるんだよな？
だから環境が如何様にあっても、全ての責任は本人にある、と、そういう理論じゃないのか？
となれば、他人がたとえどんな環境を作り出したとしても、罪に問われる謂れはないはずだ。
環境が本人の判断に影響を与えると主張ながら、行動の責任は本人にしかないというのは、
全く矛盾しているぞ。

>>75
自分がそうだったからといって
世の中の詐欺の被害者は全て

自分に得になる話が何の努力もせずに舞い込んできたと軽く考えて
100万以下の金を取られただけ

と言いたいわけですか
詐欺の手口は一つで、被害者は全て自分と同類で、
自分と同じレベルの被害で金の価値も自分と同じだと

善意で募金したら、その募金が偽物だったとか
相手の悩みやコンプレックスに付け込むといったケースもあれば
結婚詐欺や振り込め詐欺だってある
生活していくギリギリの額を容赦なく取られる人もいるのに

>>76
> 公式二次創作というか、スピンオフみたいな位置づけだったので、 あの設定は、あの中だけなのかなと。

まあ、そのとおりだけどね。（笑）
でもオレは、梨花ちゃんいつかは思い出す派。
で、そのとき赤坂をいぢめると思う。w

>>77
もう立ち直れないかもな、なにげに2ちゃん暦はもう七年くらい。
>>78
どのような環境下におかれても、その決断は全て自己責任だよ。
だって、自分でいくらでもそれを回避できるんだから。
影響力は認めるが、それは必要条件ではない。
たばこを吸ったから、ガンになった、賠償しろというようなもんだ。

たばこは合法なものだが、これを麻薬や覚せい剤に置き換えるといいかな。
売ってても、麻薬や覚せい剤をやらない、という選択肢は存在する。
だから自己責任。
だけど、それを製造すること、売ること、そのものは罪。

この場合は、被害者と加害者との関係性から派生した問題ではない。
別個の問題なんだよ。

そういや、ひなみざわの真相を麻薬や覚せい剤だと思っていた人はどれだけいるんかな。
ちなみに俺は、ひなみざわのみに、自生する特殊な植物で、
これから覚せい剤に近いアップ系の薬が生成できて、(ヒ□ポンではありません)
そのまま食べても、それなりの効果があり、継続して食べないと禁断症状が、
とずっと思ってマスタ。。。

まぁ梨花ちゃんはあの性格だから、温泉覚えてたら絶対弄るだろうなｗ
祭囃しで赤坂が来たときに「今度は本当に大丈夫か？」とジト目で毒づく流れにしたくなかったんだろ

>>82
梨花ちゃんらしいｗ

>>79
募金なんて、信用のおけるところ意外やめたほうがいいよ。
マジで一部しか募金しないことなんて一杯あるんだから、
そういや、俺ちょっと前にアフリカに学校建てるから、
タオル3000円で買ってくれと買い割れて、買ったことあるなあ、
あれあとから思ったらどうみても詐欺だよね。
一部でも募金してれば、詐欺にはなりにくいから、ああいう商売はなくならん。

ちなみに有名なところでも、全てを募金してるわけじゃないから。
組織の維持費で十数パーセント、募金受け取っているところが抜いている。
だから全額募金、ってところ以外はよしたほうがよい。

まあ、さらに言えば、募金した先が全うに使ってくれているかどうかは、
またさらに疑問なんだよね。税金と同じくらいいい加減に使われてる。。。

結婚詐欺とかも、相手を完全に盲目に信じるのはね。
自分にやたらいい女(男)がきてくれる、
なのにやたら金を請求してくる、ここで少しも疑問に思わないのはちょっと。
赤詐欺と少しは疑わないものなのだろうか。恋は盲目ってか。

そして窮地やコンプレックスを付くのは当たり前だろう。
つまり自分が困っているところに、上手い話がふってくる。
これを少しも疑わずに、信じるのはねえ。

>>80
確かに、赤梨花派なんて、
梨花が忘れてないと成立しないような気がするｗ

また温泉か、と失望するところも見たかったんだが。
いつも温泉でループしてたら、名前が温泉になってただろうなｗ
逆にそれで祭りで鉄鋼弾されたら、感動していいのか、
嗤っていいのか、わからなくなりそうだｗ

知り合いが昔、
犯罪が起きるのを社会とか環境のせいにしてその犯人に同情してるヤツは
「可哀想な犯罪者」を寛容にも受け入れる自分自身に酔っているただの偽善者
とか言ってたっけ。そういう考えもあるんだなあとか当時思ってその後忘れてたけど、
ひぐらしやって思い出した。まあひぐらしはあくまでお話だし、
現実の世界はいろいろな考え方があって現在の形になっているからな。
いろいろな考え方があって、それぞれ考える材料になる。ID:40n93ZqD氏の考え方も興味深い。
ただ俺は犯罪云々に特段思い入れもなくただそういうもんなんだなあと、現状を恬淡と受け入れている。

>>81
全責任が自己に帰結するという理論は、当然のことながら、
環境に責任は全くないと主張している。
環境に責任が全くないのに、何故その環境を作り出した人間には責任があるのか。
どう考えても繋がりが見えてこないんだが。
環境に責任があるからこそ、それを作り出した人間にも責任が波及するんだろ。

ところで、被害者に関係のある環境しか考慮しないのは何故なんだ？
環境の影響力を認めるというのなら、むしろ加害者本人の環境を考慮すべきだろうよ。

　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　 　　　　　　　　 　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　r―､＿
　 　 　　　　　　　 　　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　/　　 ／ ¨ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　と´ヽ_',　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　, ―＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／、　　ｌ ､＿ノ ',....ノ　}
　　　　　　　　　 r´　　／ `{　　　　　　 } ヽ　　　ヽ　　　 （　　 ﾍ　　　梨花ちゃん、温泉に行ってきた！

　　　　　　　　　ﾍ　／　／{　　　　　　 /　 } ー ､　ﾞー-┐　　　 |
　　　　　　　　　<´　 ／　 ｀ ー--―‐/　　l　 ／｀ヽ　　 |　　　　|
　　　　　　　 /￣ .／　　　　　　　　　l 　　| /　　　 ヽ　 ｢ヽ 　　 |、
　　　　　 　 / 　 /　　　　　　　　　　/　＜ {　 　　　　ヽ|　 ｀ー―｀‐
　　　 　 　 l　　/　　　　　　　　　　 l　　　/ ∨　　　　　|　　　　　　/
　　 ／｀ヽ､|　 /　　　　　　　　　 　 ｌ　　/　　ヽ　　　　/　　　　　　ｌ
　／＿_　 /l /　　　　　　　　　　　　|　/　　　/＼　　 {　　　　　　 |
..{　　　 ｀〈 .ﾚ　　　　　　　　　　　　 l /　　　　＼　＼　　　　　　　/
ﾍ　　ヽ__/￣|　　　　　　　　　　　　 V　　　　　　＼　＼　　　　 /
　ﾍ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　ト､　　＼＿_/
　　｀ー- ´-|　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　/　ﾄ､
　　　　　　 〈　　　　　　　　　　　　　　/∨　　　/　/　ﾍ

殺伐としたスレに救世主が現れました

>>81
美人に生まれたせいでどこに行っても妬まれ苛められる人は、どうすればそのような環境に置かれることを回避できるんでしょうか。
知り合いでもの凄く気の毒な人がいるんですが。

ループしろ

>>90
もっとｋｗｓｋ

>>88
案外リフレッシュしてて温泉後の赤坂のほうが強いかもしれんな。

環境と自分、どちらが原因かなんて二元論で語ろうとするのが２ｃｈ症候群の典型例だな。
左か右か、どちらかを自称しなければならんのかい？

>>94
ID:40n93ZqDは完全に二元論を採ってるよな。
俺は>>60の通り、環境も一つの要因だと主張してるだけだ。

大概向きは左か右のどちらかになるけど、それは些末なことだ。
普段は下向きなものが一旦何かあれば上向きになる変化のほうが大きい。

右から見れば垂直でも左寄り

>>92
学生時代は不細工な同級生から、就職してからはお局等からでひたすらイビられてる。
自分はブスだが、あれだけ苛められてるのを見てもなお彼女を妬む連中が何を考えているのか理解できない。
お前本当にあんな目にあいたいんかと。

詐欺は論点が微妙にずらされているような気がするんだが、、、
>>87
>全責任が自己に帰結するという理論は、当然のことながら、
>環境に責任は全くないと主張している。
>環境に責任が全くないのに、何故その環境を作り出した人間には責任があるのか。

三段論法もいいとこだな。
どのような環境であろうが、その決断をしたのは事故に帰結する。
そりゃ緊急避難とか、正当防衛とかいうならわかるよ。
レミゼラブルみたいのとかは、緊急避難といえるだろうし。
まあ盗まれた人からいえば、そんなの関係ねーんだろうけど。
だけど、そういうケースでないなら、それは自己責任。

そして全くないとは言ってないぞ、ただ十分条件でも必要条件でもない。
回避可能な問題だとしている。
そしてそういう環境を作り出したこと、これそのものは別の罪なんだよ。
過酷な環境を作った罪というところだな。
だけど、加害者も、実は被害者だったとしても、その被害者に対する加害者は、
加害者でしかありえないわけ。

麻薬でらりるのは自業自得だが、その麻薬そのものは取り締まる必要があるからね。

＞環境の影響力を認めるというのなら、むしろ加害者本人の環境を考慮すべきだろうよ。

なんで？
同じ環境下で、ほぼ全ての人間が同じ決断を選ばない限り、
加害者の環境なんて、被害者には関係ないだろ。

そして環境が悪いというのなら、それは被害者に主張して減刑すべきではなく、
加害者がその過酷な環境作った奴を訴えて、なんらかの弁済措置をとるか、
その環境作った奴を罪に問えばよい。被害者に対する罪は環境を作ったものにはない。
文句を向ける先が違うよ。
こういえば分かってもらえるかなあ。。。

>>98
とりあえず本人はその苛めにどう対処してるんだ？

>>98
そうなのか可哀想に
でも結局は人間、顔だから立ち回りが悪いのかねえ

>>90
俺の嫁にくる、これで解決だｗ
>>94
たとえば、50パー越えると決断するとしよう、
その場合環境要因は10パーくらい。
割合の問題だな。そして一因は所詮一因でしかない。
右といっても、幅広く、そして方向性もさまざま。

>>99
>そして全くないとは言ってないぞ

>>57でも>>81でも全責任は自己に帰結するって言ってるじゃねーか。
二元論に対する批判が出てきたからってそんなふうに意見をすり替えるのはよくないぜ。

>加害者の環境なんて、被害者には関係ない

被害者に直接の関係はなくても、
加害者がその行動をするに至った判断に対して、
決して無視できない大きな影響を及ぼすような環境だってあるわけだよ。
それぐらいわかるよな？
加害者を裁く場において、それを考慮しないというのは理不尽極まるよ。

>>102
おいおい、全て自己責任ってのは、自己責任：環境責任＝10：0だろ常識的に考えて。
何でいきなり割合問題に転化してんだよ。

>>103
はい？
81でも影響力があることは認めているだろ。
そのうえで、その決断はどんな理由があろうと、自己責任だと断定しているわけ。
それにすり替えなどしていない。勝手にレッテルはって決め付けて、
その想像上の産物を非難されても困る。

＞決して無視できない大きな影響を及ぼすような環境だってあるわけだよ。

全ての人間が同じ選択を選ぶような状況じゃなければ、考慮する価値すらもない。
ほとんどの人間は、恵まれた子供時代をすごしているわけじゃない。
挫折なんてほとんどの人間は経ている。
そういうのを乗り越えてほとんどの人間は生きているの。
ぶっちゃけ、無視できる問題だよ。
それを理由に犯行を正当化したり、責任を押し付ける理由にされたくないね。
加害者に許されるのは、彼への加害者にも別の罪を負わせることだけだ。

沙都子ひん剥いて羽根でくすぐりたい

>>104
極論を言うなら、環境に9割の問題点があったとしても、
その行為に対する責任は彼が100パーセント負うべき。

言っている意味分からないかな。

割り合いでいうなら、環境要因なんて主要因ではないんだから、
本人に罪が100パーセントかかる。

オレ流推理は、重箱の隅をつつけばつつくほど、見ても参戦しても楽しい。
しかし、オレ流倫理学は、縦に読む気にすらならない。最近気づいたこと。

そりゃ倫理なんて人それぞれだからな。
俺設定のオナニー小説の、設定資料をえんえんと読み解くみたいなもんだ。

>>100
本人のそばで聞こえるように中傷するような苛めが多いせいで嫌だって意思表示をするのが難しいみたい。
>>101
そうか？恋愛以外では不細工な方が気楽な感じがするけど。
>>102
早く結婚すればいいのにって自分も思う。職場にいる限り苛められ続けそうな感じが…。彼氏はいるっぽいんだけどなぁ。

>>99
最初は酷い環境に陥ること自体を自業自得って言ってたのに。

>>105
>そのうえで、その決断はどんな理由があろうと、自己責任だと断定しているわけ。

つまり、お前は環境の責任は全くないといってるんだろ？
そしてそれを>>99と>>102で翻したわけだ。

>全ての人間が同じ選択を選ぶような状況じゃなければ、考慮する価値すらもない

そんな環境なんて現実的に存在しないだろ。
この世界にどれだけ多種多様な考え方を持った人間がいると思ってんだ。
もしそういう環境しか考慮しないと主張するなら、それは環境の影響力を認めていないのと同義。
お前の言っていることは詭弁だよ。

>>107
環境に影響されて罪を犯した人間と、環境に関係なくただ罪を犯した人間に、
同じ量刑を科すというのは、理不尽だとは思わんの？
理不尽だと思う人が大半だからこそ、日本の裁判には情状酌量という制度があるし、
それが機能している。

目の前に分かれ道があって、もし後ろに戻れなかったら右か左か選ぶよな
目的地がどっちとか決まってなかったら、勿論何にも考えずに選ぶわ
んで理由もなしに右を選んで進んでみたら落とし穴が仕掛けてあった

咄嗟に近くのもんに掴まって落ちないようにするわ
人だったら一緒に落ちちゃうけどそんなの考えられる余裕ないって
もし落とし穴が浅かったら擦り傷ですむけど
滅茶苦茶深かったら最悪掴まった相手も一緒に転落死だな

右に落とし穴があると知ってれば右に行かなかったし
注意深くしてれば落とし穴に気づけたかもしれないけど
そんなの予測なんてできる訳ないし、
もし死んだら今度から気をつけるってことも一緒に落ちた相手に謝ることもできないよな

謝ることができた詩音とかレナってやっぱ凄いわ
謝れなかった圭一は一緒に落ちそうな時に踏ん張ってくれた
現実ではループなんてないからもっと難しいんだろうな…

>全ての人間が同じ選択を選ぶような状況じゃなければ、
これを決めるのは裁判官とか弁護士とか司法に関わる人間だから、
俺ら一般人が議論してもずっと平行線じゃね？

あとID:40n93ZqDに聞きたいことがあるんだけどさ。
あるところに、同じような屑親父に同じような暴力的虐待を受けている子供Ａと
と子供Ｂがいるとする。（ＡとＢは別の家族な）

ある夜、子供Ａは親父から金属バットで殴打される虐待を受けた。
このままじゃ殺されると思った子供Ａは親父をナイフで刺殺した。

一方子供Ｂは毎日の虐待から「いつか自分は殺される」という妄想に
陥ってしまい、その妄想から虐待親父を金属バットで殴り殺してしまった。

この場合、ID:40n93ZqD的には二人の子供に違いってあるのか？
また屑親父の親族（兄弟でも従兄弟でもだれでもいいや）が子供に対し
「殺人罪にしろ！！」と叫んだ時、加害者の子供はどうすればいいと思う？

>>110
＞最初は酷い環境に陥ること自体を自業自得って言ってたのに。

は？どこで？該当レスはどれ？
環境はえらべんだろ、成人後ならともかく、生まれはな。
だが、酷い環境にいようと、その行為の責任は個人が負うべきとはいったが。

>>111
＞つまり、お前は環境の責任は全くないといってるんだろ？

最初から影響力は否定しとらん。
ただし、環境によって、本人の行動が決定漬けられることはないのだから、
その行動の責任は個人が全て追うべき。
どこでも翻していない、意味分からんこと言うな。

＞この世界にどれだけ多種多様な考え方を持った人間がいると思ってんだ。

つまり個人の決断の理由は、環境要因ではないということ。

＞環境に影響されて罪を犯した人間と、環境に関係なくただ罪を犯した人間に、

因果関係が認められるならな、たとえば被害者になんらかの理由があるケースや、
正当防衛の場合。
もしくは自己の生存権に関係する場合、つまり緊急避難的な理由。

だけどそれ以外が理由で環境を要員にすべきではない。
漫画やアニメの影響で犯罪をした、漫画やアニメが悪い。
だから彼の量刑は減らすべき、といっているようなもん。

>>110
気楽ではあるがやっぱ顔はいいほうがちやほやされやすいし目立ちやすい
何かをする上で第一印象特に顔は重要だと思う
まあ顔がいい人なりに苦労あるだろうし隣の芝は青くみえるって奴かも

例えばだ。
被害者に直接の関係はないし、全ての人間がその結果になるとは限らないが、
決して無視できない環境というのを説明するために、運送業者の例を二つ挙げてみよう。

ある期間内に貨物を運送するには、殆ど不眠不休でトラックを運転せざるを得ない環境におかれ、
会社の命令なので逆らえず、仕方なく実行した結果、途中で居眠り運転をしてしまい、
人身事故を起こしてしまったケース。
もう一つは、別に特に理由はないが、トラック運転中に居眠り運転をしてしまい、
人身事故を起こしてしまったケース。

お前の理論で行くと、両者は同じように裁かれるべきだということになるが、
俺は前者には情状酌量が認められるべきだと思う。
もし前者の環境も、被害者には無関係だし、居眠りしない奴はしないから、
考慮する価値などないというなら、もう俺にはどうしようもないわ。

>>113
毎日虐待を受けているなら、どちらも正当防衛を主張できそうなもんだが、
現実の司法ならば、後者のケース(B)の場合は罪を受ける。
成人なら5,6年くらいは食らうね。今の「相場」なら。
折れ的には、どちらも正当防衛でいいと思うけどな。
日常的に虐待、しかも暴力をしているなら、言い訳できんだろ。

＞また屑親父の親族（兄弟でも従兄弟でもだれでもいいや）が子供に対し「殺人罪にしろ！！」

それはありえる話だろう。
親族ならまだ、止めなかった罪(知らないだけかもしれんが)もあるかもしれんがな。
殺人者でも、家族にとってはいい親であり、かけがえのない人であるケースも、
世の中ありうる。その家族にとっては、彼は許せない存在だから、
その子供を死刑にしろと主張するのは当然のこと。

ただこの子供は、この親に虐待されており、彼等の命に関わるケースだから、
彼等の行為もまた当然のこと。

>>116
被害者からしたら、同じことだろう。

そして会社はその環境を作ったとして、行政処分、
社会的な制裁、さらに被害者から訴えられるだろうな。
被害者からも過労として訴えられるかもしれん。
環境を作った罪だな。

現実には運送会社は、管理の問題から、
睡眠時間が足りない場合は、運転させちゃいけないことになっている。
ま、なかなか守られないんだけどね。

あと不眠不休で運転が困難だと分かっているのに、
運転しているなら、それはプロドライバー失格。
それで人身事故起こしたとするなら、
彼には、減刑を要求する権利はないと俺は思う。
運転暦数年で、16時間連続でバス運転して事故った人いるけど、
家族で経営してて、大変なのはわかるけど、俺は同情しない。
彼は人の命を預かっていたわけ、トラックの場合は荷物を、
それを安全に届けるというのは大前提なわけ、
厳しいし、酷いと思われるかもしれないが、彼は言い訳できない。無理なら休まないと。
会社が、死んでも定刻までにつけと厳命したとしてもね。

>>114
>>影響力は認めるが、それは必要条件ではない。
>>たばこを吸ったから、ガンになった、賠償しろというようなもんだ。

喫煙しているという環境に自分を置いたのは自分自身てことね。


>>115
自分もそう思います。彼女のことを考えていたもので思考が偏ってました、すみませんでした。

>>119
いえ、状況も知らず軽々しくレスしてこちらこそすみませんでした

>>118
会社の責任についてはおいといて。

会社の命令に背くというのは、首にするならいつでもしていいよと言っているのと同じだぞ。
他の運転手はその無理な業務をこなしてるわけで、
自分一人だけ「無理だから途中で休みます」なんて言ったらどうなるかはわかるな？
適当な理由つけられてリストラされるのがオチだよ。
もしもその運転手が結構な年齢だったら、再就職も厳しいだろう。
その辺の事情もわかった上で、情状酌量の余地はないと主張するんだな？

ディスガイア３を買った友人に聞いたんだが『惨劇の鉈』と言う武器があるそうだ
武器の説明が『敵の命もお持ち帰り可能です』らしい

>>119
よくわからんが、アメだと、喫煙者が、
喫煙の害が十分警告されてなかった、CMにカコイイように写して騙されたから、
と主張して、そういうなびきやすい環境を作ったということで、
タバコ会社訴えたケースがあったので、それをあてこすったわけ。

タバコを吸ったのは、自業自得だろうが、それで肺がんになったとしても自己責任だよ。
ガンがいやなら吸うな。
宣伝という影響力は否定はせんが、吸ったのは自分の決断による。自己責任だろということ。

よく意味がわからなかったのは、すまんかった、謝る。

>>114
つまり、環境によってどんなに悪い方向に導かれようとも
最悪の選択をするか否かの選択権は残されているのだから、それを選ぶのは
自己責任ってことだろ？加害者の環境なんか「被害者から見たら」関係ない
対して>>111
環境により罪を犯す要素をたくさん与えられた者の方が
罪を犯すのはそうでない者より罪は軽い
なぜなら犯す要因がそうでないものより先天的に多いから
「加害者の立場」を見たら情状酌量されるべき

優先してる立場が違うんだから平行線に決まってる
刑法第３９条の論争と同じ

>>122
調べたらウッディもあるらしいな
さすが岐阜の会社だぜ

>>122
俺が日本一ソフトウェアに言いたいことは一つだけだ。早く流行り神2の廉価版出せ。

なんか良くわからんでコメントするけど、「加害者」「被害者」「関係者以外」という
視点の違い忘れちゃいかんよ。

かなり極端化するけど、少なくとも
「加害者」：　今までに得た利益を守る
「被害者」：　今まで受けた損害を解消する（心的被害含む）
「関係者以外」：　今後自分のところに同じような問題が発生しない
と、それぞれの目指すところが全然違うんだから、それらの視点をごっちゃにすると
わけわかんなくなるよ。

>>121
運送会社の常識からいえば、
少々遅れるよりも、事故されるほうが大問題だよ。
遅れてもいいから、寝ろ、とむしろ言われる。
事故があったら、確実に遅れるし、商品は台無し、
さらに人身事故など起こされたら、社会的な制裁をうけ、
仕事すらなくなる。
だから大型トラックのなかで、よく寝てる人いるだろ、
そういう理由。

実際事故や天候により、渋滞し遅れることはよくあるし、
その場合はどうしようもないわけで、少々の遅れで取引先にそこまで言われることはない。

また不眠不休がどの程度か分からないが、
彼一人のみ無理だとするなら、仕事への適正に問題があると思う。
リストラされても仕方ないと思うぞ。
ほかの人もヤバイと思うようなレベルなら、それは会社の命令に問題があるわけで、
それで首にしてたら、人がいなくなるね。

リストラ恐れて、ご主人を撥ねました、許してください、
と言っても誰も納得しないと思うが、
そして俺なら、減刑理由にはせん。
そしてそんな会社はとっとと辞めるべき。
それが本人のため、絶対そんなところはいずれ事故起こして大変なことになるから。

>>125
ちょｗＰＳ３持ってないけどディスガイアが欲しくなってきた

ディスガイアってパロディゲーだったんだ
しかも割と鉈強いっぽいな
ttp://disgaea.ps3wiki.net/index.php?%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%8D%E3%82%BF

>>113の質問をしたものだが、答えてくれてｻﾝｸｽ
いや、単純に好奇心から聞いただけだから深い意味はないんだ
手間とらせてスマンかった

>>122
俺はディスガイアファンでもあるから嬉しい・・・けどPS3なんて買えるかっての。

>>128
遅れてもいいから寝ろって会社は良心的な素晴らしい会社だと思うが、
そんな会社ばっかりじゃないのは、昨今のニュースを見てればよくわかる。

リストラすんのは最初にそんなことを言い出した一人二人でいいんだよ。
その見せしめ効果で、他の社員は従順になる。
誰しもが会社に不平不満を持っているが、リストラはされたくないから口をつぐむ。
そんなもんが普通だよ。

それからとっとと辞めるべきって簡単に言うなよな。
とっとと辞められるほど現実は甘くないんだぜ。

惨劇の鉈ﾜﾛﾀｗ
1500秒で殺せる金属バットとかありそうだなｗｗｗ

あれは初代から、パロが多かったなあ。
というかそういうのを皮肉っているのが多かった。

>>132
運送業なんて、かなり人の入れ替わりが多いぞ。
すぐにやめて、別の会社にいくのが普通。
給料も長年勤めても、あまり変わらんしね。
人が定着しない業界のひとつ。

つかいまどき不眠不休でやれって会社こそレア中のレアだよ。
本人に過失(遅刻とかね)で遅れて、定刻に間に合わないという理由でない限り、
そんな間に合わん仕事はうけんよ。
つかニュースだけで判断されても、、、

ていうか、なんでこんな話題に。

>>不眠不休でやれ
エロゲ会社ぐらいじゃないか。

>>134
>いまどき不眠不休でやれって会社こそレア中のレアだよ。

そんなレア中のレアの会社を仮定した上での>>116の例示なんだがな。
もう一度聞くが、そういう環境にあっても、情状酌量の余地はないと？

自分の世界観しか分かっていない奴がいるな。
君の常識範囲外の事してる企業なんて沢山あるんだよ。分かる？
残業代が支払われなかったり、違法行為してる企業もある。
大体どこぞの動画サイト見ても著作権侵害して違法な事が日常茶飯事で行われているのを
見れば、全てが法律とかに基づいた規律正しいことをしているとは限らない。
労働条件が全体的に改善されてきている世の中だが、
それはあくまでも「全体的」であって依然として一部の企業では法令違反の事を行っている。
上司によるパワハラやセクハラも然り。友人で真面目にやってるのに
年老いた上司から人格を否定されるような発言を職場で幾多もされて鬱病になりかけている人を知っている。
その人によると同期の人もその上司に酷い発言をされて鬱になり、職を辞する人がいたらしい。
その人達は会社を辞めたが、未だに鬱病のままで病院に通院して社会復帰もままならないらしい。
その人に限らず、金銭的な問題で簡単に辞めれない人もいる。
「そんなの耐えればいいじゃないか。」と言うのは簡単だが、煽り耐性とかだって人それぞれで
弱い人もいるってことを忘れるなって事だろ。自分が大丈夫だから〜とか勝手な世界観で語らずに。

どこを縦読み斜め読み？

>>138
煽ることしか出来ないの？

釣りじゃないとかｗ

なんとなくアメリカだかどこかだかの国で
「毎日ハンバーガー食べてたらうちの子が肥満になった！責任取れ！(要約)」
とか抜かした親がいたって話を思い出した
しかもそれで会社の方は責任取らされたって聞いた(気がする)
実話だとしたら訴える側も罪を裁く側も相当のアホだな〜程度の認識しか持ってなかったけど

つーかなんでこんな流れになってるんだ？

残業代支払われないのはうちと一緒だけど、
つかこれは真面目に払っているところこそ、
大手以外じゃ、レア中のレアじゃないかなあ。
バイトから社員になったら、給料が減ったとかはよくある話。

違法行為もあるな、俺が前にいたのは、食肉関係だったんだが、
まあ、テレビの報道みても、業界じゃ当たり前じゃん、って感覚だったねｗ
卸をやっていれば、ああ、ここやってんなとすぐに分かる。

あとあえて言おう、そんなの耐えればいいじゃないか。
一部の弱い人間にあわせて社会は成り立っているわけじゃない。
平均でなりたってんの、ほとんどの人が耐えられるレベルなら、
それを我慢できない人間は堪えしょうがない、といわれても仕方ない。
それが社会というものだよ。
8時間労働が無理、といわれたら、もう、、、ね
現実は12時間くらいまでは普通かなあ。前のところはもっと凄かったけど。
>>136
うん、俺はその前者の事例は同情しない。
してはならんと思う。運送業の最低限のルールを彼は守れてないから。
これを肯定することは俺にはできないし、してはならない。
彼がすべきなのは、会社に無理というべきであって、
人を撥ねたことを少しでも正当化するようなことはあってはならないから。

撥ねた相手が、その会社の上司なら、まあ上司に自業自得だなｗ
というかも試練がねｗ

IDがいいね。SMか、なかなかならんのだよな。
>>141
原因は俺です、すみません。
そろそろ落ちます。
休みなのに、なぜか、目覚ましそのままで、五時に起きちまったし、
眠い。

こんな流れならレナの学校爆破が山狗の仕業だと議論するほうが、まだいくらか健全だな

>>143
おやすみなさい、あなたの言いたいことも結構わかりました

>>142
そうか。
まあ一応こんな判決が出てるよということだけ教えとくよ。
俺もそろそろ落ちます。

ttp://response.jp/issue/2007/1126/article102348_1.html

無理なら休まないといけない、その職をやめるべきと言ったり
そんなの耐えればいいじゃないかと言ったり忙しいな

ちょ
いま日曜洋画劇場の予告で原作ひぐらしの音楽つかわれてて吹いた

>>148
ひぐらし解じゃなくて出題編ならフリー素材じゃなかったか？

弱いものにあわせる必要はないという考えも一理あるけど
結局誰にでも耐えられないことあると思うし
耐えられなくて崩れ去った時にほんの少しでも立ち上がるきっかけを作ったり救済してくれるシステムが必要だと思うね。
社会を支えてる一員にそういう人達もいるんだし。現代社会は弱い者にとってはまだまだ居辛いと思うね。
と、大分論点をずらしてしまった・・・・。まぁだからと言って人殺しを正当化するのはナシで。

>>142
所詮ここも２ちゃんのひぐらしスレという狭い檻の中だしね。
「２ちゃんの常識は世間の非常識」と昔の２ちゃんねらも言ってたし。

じゃあループ議論にでも戻ろう。
２〜４年目の祟りが１人死亡１人行方不明なのは、
どこまでが偶然？それとも全て故意？

鬼隠しで、レナが圭一家の前で
「ごめんなさい。ごめんなさい。…」
って繰り返してるシーンあるじゃん。

あれってレナ？それとも羽入（幻覚でレナに見えた）？

>>150
社会制度には保険の考え方があるんだよね。
当然自己責任というものもある。
だから、折衷するのが大切なわけだね。

学生や若い社会人にはどちらかに振れやすい人も結構多い。
全て自己責任社会でいいだろというのも
社会に責任があるというのも極端だよ。

羽入なら態々あの場所である必要は無い

3年目だけが故意だと思ってたけど

最近面白いサウンドノベルがねえなあ

>>156
面白いサウンドノベルがなかったらど〜するの？
そうだ、ないものは作ればいいんだ
つくるしかない〜♪
つくるしかない〜♪
つくるしかないよ〜♪
無い物は作るしかない
無い物はつくるしかない〜♪

ないものは、つくるしかない。サッポロビール
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6zr6pWwHACU

昔は面白いサウンドノベルなんていっぱいあったのにね

そうそう！
みんなさ、１４日に予定はあるかい？
ないよね、あるわけないよね！！

>>154
それはわかるんだけど、ごめんなさい。の繰り返しって羽入の持ち台詞じゃん。
それに、あくまでも羽入のストーキングは趣味であって、必ず後ろにいないといけないわけじゃないんだし、逆に言えばあの場所に羽入がいてもいいわけだよね？

>>160
別に羽入の専売特許じゃねぇだろw

羽入(笑)

>>160
レナのキャラソンでも謝り倒してるぞｗ
あと、沙都子や魅音も連呼してたな


今うみねこやってるけど結構面白いな
けど長そうな予感

>>160
どうぞご勝手に

>>160
レナは58年夏の時点でL3〜L4？発症経験ありなんだろ？

ということは、あるきっかけで妙な精神状態になってもおかしくはないんじゃない？
それか、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい（ｒｙを既に聞いたことがあるから
なんとなくそうしてしまったとか

レナ沙都子は過去にL4〜5発症してて58年では常時L3
沙都子は薬なしだとすぐL5発症してしまうだっけ

　　　　　　　 |＼
　　　　 　　　|ヘ|
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　　　　ひぐらし　　　|
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　　 |

　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" 　　　　　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ

鬼隠しの「ごめんなさい」は羽生だったハズ
K1のL５発症の為にレナにみえた　　　　　　　　

鬼最初の電車の中のが羽入
あとはレナだ

>>151
一年目二年目は偶然三年目は故意だけど
ルールXのたかのん絡み具合を見ると
四年目でも悟史に色々吹き込んでそうだ

>>159
俺は大学の祈りがあるよ

>159
講師のバイトで幼女とショタを相手にして過ごすよ

>>149
歯医者があるよ

うみねこEP1終了
ゲームっぽくなってるなって思った、相変わらず音楽は最高だな
EP2もやりたいところだが試験期間＼(^o^)／

>>171
図書館とかでいらん入れ知恵してそうだな。
野球部なんだからフルスイングで殺れるだの、あの犯行現場のあたりは人が居ないから怖い　襲うならココだの。

イラン入れ知恵先生

にぱー☆

>>169は間違い
正解は>>170

>>178
レナである根拠も羽入である根拠もないから、
「どちらとも取れる」が正解だと思ってたよ
>>170が正解な根拠ってナニ?

　 γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　関・係・ないから
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　　　　　　　　　　　 　 /　/


　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ
　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　）　））　　　関係ないから
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　＼ ＼ / 　　　　　　　　
　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　（

根拠：
あの献身的なレナが雨の中で泣きながら圭一に許しを求めるシーンなら絵になるけど、
どっかの神様が「シュークリーム寄こせなのですｗあぅあぅｗｗｗ」じゃ美しくない、というか枕元で呟けｗ

ネタはともかくどっちの解釈もできるんだけど、安易に超常現象持ち出すのはどうかとは思うな

>>180　おｋ把握した

you に近い雰囲気の曲とかないだろうか？
探しているのだが・・・。

サンクス

summer

つ［同人ＣＤ「Dear you」を買って全曲聞く］

どう近い曲が欲しいのかなんて他人にはわからんがこれなら確実ｗ

Keyのピアノアレンジアルバムでも聞けばいい

だれかsolitudeのmp3ください

根拠：
あの献身的なレナが雨の中で泣きながら圭一に許しを求めるシーンなら絵になるけど、
どっかの神様が「シュークリーム寄こせなのですｗあぅあぅｗｗｗ」じゃ美しくない、というか枕元で呟けｗ

シリアスなドラマの後で今日のＮＧ集やオチャラケ集をオマケとして流してたの「ひぐらし」
でもしてくれないかな〜
※鬼編　玄関で後ろに気配を感じ暴れる圭一、紙一重で避けてる神様。ＥＴＣ

>>189
意外と全部クリーンヒットしてたかもしれないｗ

・圭一の妄想
ってのもあるな。

レナの「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい（ｒｙ」は
圭一が羽入の「ごめんなさい」を聞き続けた結果
勝手にそのように解釈した可能性がある。

つまりレナはあそこにたって心配そうに見守っていただけの可能性も・・・。

>>192
口の動きを見てから「ごめんなさい」と判断してたから、
あれは実際に「ごめんなさい」と言ってるのかも･･･と思うんだが。
綿流しの「ごめんなさい」連呼とか、羽入に関係なく連呼させるシーンも
他にいくつかあるからなあ。俺も判断に困ってる。


>>189
羽入はあの時必死に逃げ回ってたんだろうなあｗ

woo(笑)　オリキャラｗｗｗ

>>192
それはない　
まず雨の中　傘もささずに謝罪を繰り返し続け二階の窓を見上げてる　
そんな人おらんやろ

>>193
あのー、口の動きから見てと言っていますが、原作は実際に圭一が動いていて確認しましたが私達は口の動きを見ることはできません？

>>196
お前かなりぶっ飛んだ発言するのな

age厨とは高確率で話が合わない

> 口の動きから見てと言っていますが
193はそんなこと言ってないと思うぜ？

>>195
謝罪のために雨（あるいは雪）の中、人の家の前で立ちつくす
…って良くあるシチュエーションだろう。

よし、ここで新案。
実は両方いた。

そもそも羽入って言ってる奴らは何が目的なんだ
あれが羽入だったとして何か変わるわけでもないだろ

◎足立区で3人死亡　15歳少年は両腕切断

リアルひぐらし ?

凶器は斧もしくは鉈という
Ｌ5発症した親父がひぐらし的惨劇

ハサミジャガーにでも襲われたんだろう

>>203のニュースを調べようとヤフーニュース見たら、血の付いた斧だとか
鉈が凶器だとか書いてあったが、斧＝鉈って認識なのか？
斧と鉈じゃおもいっきり形状が違うと思うんだが。

>>202
こう考えてみよう。
あれがレナだったとして、何が変わる？

>>207
何が言いたいのかさっぱりわからない

今現在わかっている情報
40歳代男性・死亡
50歳代男性・死亡
80歳代女性・死亡
15歳男性・後頭部陥没・両腕切断

速報 足立区で傷害事件か 男女3人が重体 男性の1人が両腕切断か？ 6

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202724034/

>>207
もともとレナなのに何かが変わるわけないだろ

>>210
そもそもあのレナは、圭一が見た幻覚かもしれないんだよ。
叔母の幻覚を見た悟史の様に。

>>211
で？

よく分からんが羽入を叩けばいい流れなのか？

だからさあ、作者がどちらにも取れるように書いたんだって
ミキタカが宇宙人かどうかみたいにさ

その証拠にどちらにも決定的なﾓﾉがないだろ

　　　　　 , -―‐-､_　　　　　おじさん、ちょいとレナに話があるんだけどさー。あ、安心して
　　　 ,／　　　　　　`ヽ、　　別におじさんはレナと話をするのが好きってわけでもないから
　　_/V /　, iヽ/i　,　 ､ヽ　手短に済ますから。「明日から圭ちゃんを迎えにいかなくていい」から。
　 / .iﾐl .l ,ハl　　l/l/i　l .|　要するに、部員の誰かにスタンドプレーされると部活内で軋轢が
　 |　!ﾐ| ﾚ -‐‐　 ‐- l .ﾊ/　生まれかねないってこと。あたしはともかく、沙都子や梨花ちゃんは
　 |　トi、{" 　 r┐　 }/　　　異性の上級生に憧れる年頃だからね。部長であるあたしが調整するのは
　 |　|　ﾍ|ゝ､__　_.,イﾚ　　　当たり前のことかもね。ん？圭ちゃんは寝ぼすけだからレナが迎えに
　 |　|　.／`, `━' ｀ヽ、　　行かないと心配だって？ん、心配いらないよ。おじさんが明日から変わりに
　 |　| 〈ヘ/　　　 　）､〉　　してあげるから。部長だしね。レナはゆっくり時間まで寝てるといいよ。
　 |　|　|　|〉　　＿ﾑ. |　　　なんなら、そのまま起きなくてもいいよ・・・・あ、うん、、言い過ぎたね
　人ﾘ　|　|/二/ /ﾆヽ|　　　ゴメン、今のはおじさんの失言。忘れていいよ。それじゃ、
　　　　　　　　　　　　　　　おじさんからの話しは以上で終わり。レナも早起きが習慣なら、
　　　　　　　　　　　　　　　岡村君や富田君を迎えにいってあげな。レナは男なら誰でもいいみたいだしさ。

魅ぃちゃん怖いｗｗ

魅音がこんなこと言うわけないだろ

魅音必死ｗｗｗ


ってか詩音じゃね？

つーか、何で事件が起こるたびに一々話題にするのよ、このスレ

どう考えても外部の人だろ

最近の餃子の事件は
おはぎに針をいれるのをマネしたんだよきっと

>>221
ﾜﾛﾀｗｗ

ふと思った鬼編　圭一の疑心がフルスロットルになるイベント。
玄関で拒絶されたレナは訳もわからず玄関を背に泣き崩れる。
圭一、さすがに拙い事したなと思い直し玄関を開けようとしたが開かない。
圭一「うわ！！と、閉じ込められた〜〜〜〜〜」


・・・て引き戸だったな、没決定。

【社会】 「オヤジにやられた」 男女３人が死亡、１５歳少年が両手首ほぼ切断・後頭部陥没…東京・足立★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202745814/
【社会】「母親だけを連れていくつもりだった」　父親(52)の遺書が見つかる…東京・足立区一家死傷事件
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202738072/
【事件】凶器か、血の着いた斧見つかる　足立の一家死傷事件★2[2/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202738627/
両腕切断の少年「おやじにやられた」　足立の３人死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1202728319/
「刃物で刺された」と110番、３人死亡、１５歳少年が両腕切断＆後頭部陥没−東京・足立区
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1202722259/
【速報】足立区で傷害事件か　男女3人が重体　男性の1人が両腕切断か？　★6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202724034/

罪滅し編で隠遁中のレナは数日前にゴミ山で「変態」「お前は仲間じゃない」呼ばわりした圭一に謝りたくて
何時間も家の前で待ち続けたみたいな描写あったよね？
だから鬼編で家の外で雨に濡れてたのはレナで合ってると思う
あれは雛見沢症候群関係なしにレナの性格というか性質みたいなもんだと思う
圭一が大石と電話中してる時、部屋の前で１時間くらい立ちっ放しとか普通にする子
（これって鬼編ではホラー描写だけど真相知るとレナ結構可哀想なんだよな、元気付けようと思って遊びにきたのに）

後、「ごめんなさい」は羽入の専売特許じゃなくて作品通して頻出する言葉だと思う
登場人物ほぼ全員が罪の意識や負い目を持ってて、それを贖おう、許して貰おうとする事がテーマの一つだし

レナ→鬼編でごめんなさい連呼
魅音→千回ごめんなさい
詩音→生まれてきて、ごめんなさい
圭一→原作では言ってたか忘れてたけどドラマCD鬼編では電話BOXに着くまで「ごめんなさい」連呼、最後の言葉も「ごめんなさい」
沙都子→虐待時にごめんなさい連呼
鷹野→脱走の辺りで連呼してなかったっけ？

ひぐらしの登場人物の行動原理って罪の意識なんだよな、入江、赤坂、大石とかだってそう
で、罪の意識が足りない梨花の為に羽入が用意したのが賽殺し編みたいな感

羽入厨が喚いてるのかレナアンチが何かいってるのかレナアンチの皮被った魅音アンチが工作してるのか

どうでもいい、そんなことより梨花ちゃまの可愛さについて語ろう

>>226
おそらく、その全員が工作してるかと・・・

と沙都子信者が

たかがゲームのファンに信者とか言ってる奴はＬ４

鬼隠しのレナってほんとに嘘だ！って言ったの？
他にも一時間立ちとかドア開けてすぐ手かけるとかトンコツショウガ味とか鉈持って下校とかほんとにやったのかな？

こんなことされたら発症してなくてもビビると思うんだよね
少なくとも俺は確実にビビってレナは少しおかしい奴だって警戒すると思う
なんてゆ〜か鬼編のレナはかわいそうだし罪もないと思うし殺したＫは悪いと思うけどＫが何かにおびえてる様子を見せてるのにこういう行動をとるのは俺は配慮がたりてないってか空気が読めてないと思っちゃうんだけど。

そんなふうに考える俺は発症してるかな？

2ちゃんねるは雛見沢症候群を感染・発症させる恐ろしい掲示板だな。
某呪いのビデオかとｗ

流れぶったぎってわるいんだけどさ、
梨花って結局何年ループしてんの？

100年を生きた魔女とかいってるけど
たとえば梨花が9~10才で、連続怪死事件がはじまる少し前まで＝5年
まき戻ったとしても、20回しかループできないよね。

実際にはもっと前からループしてる描写がいくつかあったと思うから、
7,8年前ぐらい巻き戻ってると思う。
それでも12回ちょっとしかループできない。
皆殺しが始まるまでが100年だとして、
鬼隠し、綿流し(＝目明し)、祟り殺し、罪滅し。
これらを抜いて語られていないループは8回。

これそんなに多いか？
もちろんどんどん削られていくわけだから、
最初は生まれたところまで、次は1才・・・とかだろうけど。

この辺の梨花の心境の描写がちょっと過剰じゃないかな、と思った夜。

足立区の事件は
ひぐらしよりエルフェンリートだろ常考

ロマサガだろ？

>>231
レナは過去のトラウマから、嘘に対して過剰に敏感になっている。
それでも例のアニメのシーンみたいに、「嘘だッ！！」と本当に叫んだかは不明。
軽くたしなめる程度だったのを、圭一がオーバーに認識してしまったのかもしれない。

てか空気読めてないのはむしろ圭一の方じゃないか？
ジョークに対して本気で切れるとかｗ
まあ病気のせいなんだが、それをレナや魅音が知るはずもなく、
多少ふざけるぐらい、普段の関係から考えるとごく自然なコミュニケーションだ。

>>233
数え切れないほどの長い時間を100年と比喩しているだけのこと。
八百万の神とかと一緒だ。

>>233
毎度毎度そんなに長い時間巻き戻ってるとは思えんのだが……
実際のところ年単位で巻き戻ってるのはそんなに多い回数じゃないだろう
ある程度の加減はできるだろうし巻き戻る力は限られてるみたいだからそんなに無駄遣いしたくはないだろうし
この辺俺の勝手な想像だけど、時々数年単位で巻き戻る事もあるにせよ、一番多かったのは2,3ヶ月くらいの短めのループじゃないかね
ループ毎に一番変化が大きいのはこの辺だし、6月を越える方法を考えるならこの辺を観察したいところだろう
この場合ループ毎の時間は0.2年くらいになるから、40年分くらいこれに費やせば単純計算で200回はいけるな
実際にはもっと短いループも含んでるだろうから2,30回分くらいは多めに見てもいいかも
そもそも100年なんて覚え切れないから適当に言ってるだけで実際はもっと長そう……

って考えれば結構多いぜ？　今適当に考えた事だから色々間違ってそうだが
というかどんな形にせよ100年分も似たような事を繰り返し強制させられたら正直キツいって
毎回が母に疎まれたり爺さんに拝まれたり沙都子が死にそうだったり舞の練習だったり周りの人が狂ったりなんだぜ？

ドラマCD罪滅し編の試聴聞いてきた。
やべぇ。予告で鳥肌立ちっぱなし。wktkが止まらない。
これで6kは高くないわ。

>>233
100年ループしたとして…赤坂が来るのが5年前かな？
最長8年ってことで考えて、梨花が長いループを繰り返したんであればたいした回数は戻れない
でも、8年もの期間を過ごした末に殺されるのは相当な苦痛だろうし、
非効率的な長いループを繰り返すより回数こなした方がずっといいわけで…

3年以上戻った世界は数回、それ以下の１、２年のスパンのループが圧倒的に多いんじゃないかなと思う
ひょっとしたら、暇潰し編の梨花は羽入に頼んで一回だけ大きく巻き戻っただけかもしれない
梨花の言い方から察するに最期の方は数ヶ月、数週間単位だったしね

そして案外忘れられてるのが、ひぐらし本編のほとんどがたった2週間ちょっとの出来事だというｗ
長いループを多くこなしたか短いループ多くこなしたかで大きく変わるね

長文書いて>>237と被ってゴメン…

親がいない時に同級生の女の子が飯作りに来てくれるなんてシチュがあったらL４だろうがL5だろうが性欲は持余さないぜ
俺が主役だったら罪での奇跡は起こらねえｗｗｗ

いや、食欲に負けると思うぜ？

鬼隠してさＫ１から入る情報はドレがホントか解らない・・・
※レナの嘘だ！！以後の豹変
※夕飯持ってきたレナ
※ナタ持って追っかけまわすレナ
※注射器で殺害しようとする魅音
・・・て事わだ・・・・
※何だか解らんが皆、俺を殺そうとしてる〜ガクガクブルブル（とＫ１は思ってる）
先生「あら、Ｋ１君は今日も仲良く遊んでるわね。」（現実）
て事も考えられるわけ？

>>236
「嘘だっ！」は言ってるけど、漫画のようにして実際言ってたならヤバ過ぎだろうｗ
症候群原因のすり替えが起きてるんだよ、あそこの描写は。

ただ、梨花の祭囃し編のカケラでの発言か何かから
原っぱで羽入と遊ぶことが条件と気づくにも時間がかかった
だか何だかと言っていたと思う。

原っぱで羽入と遊ぶのは圭一が来る1年以上前。

他にも、両親の死亡はどうしても無理だった
とか
悟史の失踪は何度やっても防げなかった。
といったような発言があった気がする。

このあたりを数回ループしているのも間違いないだろう。
赤坂の奥さんが志望し、赤坂がそれをすぐに知ってしまうパターンと
それを梨花が知って、防ごうとするパターン→暇潰し編
は確実に存在する。

ただ、ループに関してだけど、厳密には時間の巻き戻しというより
別の並行世界の、今よりも時系列的に前の世界へ
ワープするといったほうが正しいよね。
そうじゃないと皆殺し→祭囃しで、梨花の意識が目覚める前の世界そのものの歴史が
異なっていることの説明がつかない

よくわからないんだけど
PS2版はなんだってそこまで批判されているのでしょうか？
絵もまあまあで、声をついて、シナリオがオリジナルのままなら
ひどくしようがないような気がするんですけど


原作派としてはどのあたりが耐えられないのでしょうか？

>>245
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」てやつ。
声やCGやBGMの素材にオリジナルシナリオのプロットとか良い所あるんだけど、
原作ひぐらしのキモだったBGMやSEの構成や肝心の文章が悪かったら、
結果ダメ出しまくりになってしまったんだと思う。
信者化はロクな事無いんだけどね。なんともだ。

一応カケラ遊びでいくらか改善されてるらしいけど、やってないから何とも言えない。

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

うわ、誤爆した。スマン。

沙都子＞＞羽入＞＞梨花

羽入が非処女だと知って涙目

突然だが祭囃し編終わらせた
鷹野可愛いよ鷹野

沙都子>>>梨花>>>>>>>>>>>>>>はにゅう
はにゅうは役立たずの非処女シュークリーム神
やっぱ裏表ない沙都子が一番　

凶器か、血の着いたなた見つかる　足立の一家死傷事件
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080211/crm0802112103021-n1.htm


すごいな、去年からひぐらし殺人連発じゃん
作者のコメントがぜひ聞きたい

>>251
羽入の可愛さがわからんとは…

>>245
よく言われてるのは、選択肢が入ったせいで順番がメチャクチャになったりするところ
例えば、鬼や祟をやる前に目明しがプレイできたりとか
あとはオリジナルの話が無駄にネタバレだったり、キャラの性格が違ったりするところかな

俺は沙都子＞＞羽入＞＞梨花かな
>>254憑編でレナが鉄平を殺すのはいいとして、ｋ１を殺すのはおかしいと思った
別に大災害の核心を追及してたわけじゃないのに
沙都子を思う気持ちが強いシオンのが適任だったと思った

>>251
沙都子はかなり裏表あるだろ
つーかよく考えるとひぐらしのキャラはみんな裏表ありまくりだな

>>256幸せに生きるためにメンヘラやらぶりっこキャラを表にだそうと頑張るレナ梨花
頭首モードになる魅音
悟史or沙都子絡みで激情するシオン
これらと比べたら沙都子は全然裏表激しくない

>>245
絵がなんか受け付けない（決して良い方向に進んだわけではないという意味でな）とかそういうのはまあ慣れるとかそういうのはまだ良いとして、
・フラグ管理とか最悪に酷い
・過剰なキャラの贔屓
・オリジナルシナリオの最悪な酷さ
まあ負の点はこんなところだけど、どっちかって言えばCSを買うメリットか殆ど無い事に原因がある
あと、二次創作を真のシナリオとかキモイ事言っちゃってる事
原作以外はひぐらしやった事になんないからな

中身空っぽなのにネタバレのオンパレードの盥回しを一章に持ってきてるのは最悪の地雷だと思う
なんというかやりたいことやっただけで全然やる人のこと考えてない感じなんだよなCSは

盥を祟の後に持ってくるべきだった。てか「何も起こらない世界」は原作通り文で説明するだけでよかった
憑きはレナシオンはともかくｋ１がもう一度過ちを犯す時点でボツだしなぜシオンでなくレナを複数殺人犯にしたてたのか

鬼隠しと罪滅し冒頭とかレナ関連の名シーンをことごとくカットし罪の悪魔のシナリオのチップスが何故か
罪滅し入るためのフラグになってたりしてその上で魅音は乙女化の方向が終盤ｷﾓ過ぎたり圭一が被害社宅にアポ無しで凸る阿呆になってたりするとこがちょっと嫌いかなーCSは
あと音楽が声優立てるためか知らんがｺﾞﾐｸｽﾞ、音楽の内容というより使い方がだが

>>257
折角256が上手い事言って場をまるくおさめようとしてくれたっていうのにお前って奴は……

>>259友達がｃｓ始めた時俺が教えればよかったんだが盥をはじめにやって何も起きないから飽きたと
そういうやつ結構いるだろうな

一言で言うならそう
「要らんことばっかりするな」
っていう

>>262サーセン
>>261魅音たしかに美化されすぎｗ
憑の回想シーンでｋ１の脳内で空気読めるキャラに変貌してたのも引いた

綺麗に美化してくれてたらまだいいんだが美化の方向がへたくそだから困る

ｃｓはせっかく沙都子の親殺しが無罪だったのに粉塵爆破で敵に重傷負わせたらだめだろ
あと5年目の祟りが起きている時点で「誰かがいなくていい世界なんていらない」ひぐらし理想を否定してる
しかも選択肢によってはシオンとレナがまたしても殺人を繰り返し、魅音が乙女になっていく
レナシオンを少しは成長させてやれよって感じ

CSが糞な理由は「エッジワークスが関わっている」
以上

祟殺し編、５年目の祟りの話題で

富「あ、僕はここに来るたびにちゃんとお参りしてお賽銭を入れてる！
　　僕じゃないことは確かだよ。」
鷹「…あらそう？(中略)ジロウさんは、毎年来るだけのただのよそ者。
　　………さぁて、…今年は見逃してもらえるかしら。」
富「ひ、ひどいなぁ！　あっはっはっはっは…！」

全部知ってから読むとこええええええええええ！！！

ひぐらしが本当に面白いのは
分かってからの再プレイだからな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2302479

沙都子が可愛すぎて虐待したい

>>244
>原っぱで羽入と遊ぶのは圭一が来る1年以上前。
　これは家を建てる期間を考えると妥当だと思うけど（罪滅し編のTIPSが最初か）、
　住宅地の分譲開始の引き金が「悟史失踪の件で魅音がお魎に詰め寄ったのがきっ
　かけ」というかけら紡ぎでの話と矛盾しちゃうんだよねぇ。

そんな欠片あったっけ
なんて名前？

>>271
うわぁ……

あれ？
分譲決めたのは、魅音がレナが引っ越してきて嬉しそうだからじゃなかった？
悟史関係ないんじゃない？

つ雛見沢を変えるには古い空気を入れ替える新しい風が必要です。
まぁいわゆるこっち（お魎）がしきたりや体裁でガチガチだがら何も知らない外部の若い人間引っ越させて北条の因縁もろともぶっ壊してもらおう、と。

ミラー変換機使って祭囃し編発表時の本スレを幾つか読んだけど、極端に賛否が分かれてたんだな。
鷹野過去編の政治歴史薀蓄・羽入転校・メイドイン（ｒｙ・空気投げ・大文字ドーンは概ね非難の嵐。
超人赤坂は完全に賛否二分、圭一レナ空気化も感情論で否定的なのと役目はもう終えているからと肯定的なのに二分。
爽快感が無い（結構多かった）というレスと感動して泣けたというレスとが入り乱れてたな。

　　　　 　 　_,. .--::::::::::::- .、
　　　　　　.,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　.,':::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::'.,
　　　　 /::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,':::::::/::、__/............λ　、::::ヽ:::i　　　　 　　ゆっくりしていってね……
　　 　 i::::::,'::::::::::/-─-/ i:::/i_;::::::::i::::i
　　　 .i::::::::｀iヽi.,.--- '、 ﾚ'　i::｀ｲ/:::::|
　　　.|:::::::::/|::::i ""　　　 　'"ヽ/ﾍ/::/　
　　　|:::::::,'::::i....i '.,　　 、_　　",'i:::|:;/
　 　 |::::::::::::::',::',/へ、　 __,,.イ::|:::|
　　 ,':::::::,- '´ヽiヽ、 ~〈ヽ;;;;::|::,'::::|　　(　::)
　　ﾉ:::::/　 　ヽ、｀ヽｙ　/ ヽﾚ'|:::::|　( ::)
　 ,':::::/、. 　　　',／＾ｰ:r￣￣￣i:|
　/::::',　　　　　/　　 　ﾉ、＿__ノ 〉
.,'::::::::i,へ／ 「￣ヽrｰ´i l 　￣iイ::|

これって梨花ちゃん？
それとも伊澄さん？

伊澄だと思うよ

おっぱいが感じる♂集まれ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1201048049/

ＰＳ２をやったらつまんなかったんだけど、
途中から書いてる人が変わったのか・・・後から知ったよ納得


特に目明しとか罪滅ぼしとかいうのからがさ〜
元のゲームには、屋上で一騎打ちとか役所に広域暴力団を後ろ盾に陳情とか秘密結社とかウイルスとかいう展開はないのね安心した
最後のルートやらずに投げちゃったよ

レナ可愛いよレナ

非処女だからダメとか裏表無いのがいいとかどんだけエロゲ脳だよ。
と思ったけど、ひぐらしも二次ゲーだから仕方ないか。

>>284
えーともしかしてあなた二次元に求めてるものと三次元に求めてるものをごっちゃにするエロゲ脳？

>>282

＞元のゲームには、屋上で一騎打ちとか役所に広域暴力団を後ろ盾に陳情とか秘密結社とかウイルスとかいう展開はないのね
えーっと、、、、全部ありますです

http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1202505263.jpg

何が言いたいんだ？このマルチは

素人も絵がうまいってことでしょ

名前がばっちり写ってるのと小学生と結婚したいって言うとこだろ

訴えられても知りませんよー？

羽入書いてる人上手いな

【社会】 「ひぐらしのなく頃に」が殺人事件を引き起こしたのか？…東京大学特任講師・吉田正高氏に聞く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202808239/l50

>>293
思い切り否定してるじゃん
てかこの人ひぐらし詳しいな
全部やったのか

>>293

＞ そういう上辺だけの友達関係があるきっかけで崩れて、疑心暗鬼になって殺し合うみたいな話になっていくんですが、
＞そんな中で、お互いが自分をさらけ出していくことで「真実の絆」とは何かを探っていく。「本当のつき合い」とはどういうものか、
＞というのを模索していく。そういう物語なんです。

こいつ詳しすぎるｗｗｗ

＞私が視聴していたテレビ埼玉なんて、13話で打ち切られて、いきなり「パタリロ西遊記！」になりましたからね……。

原作どころかアニメまで見てるしｗｗｗ

そりゃあそういうのが仕事だし

俺東大行くわ

この教授になら掘られてもいい

２ｃｈ見てても「研究中です」といえる環境うらやましい。でも税金で養ってると思うとむかつく。

> ストーリーの大半は、陰惨な事件につながるとは思えないような普通の学園生活

小中学生がゲームで負かした女の子にコスプレさせて道を練り歩いたり
ファミレスでサービスさせたりするのが普通の学園生活って・・
東大生の学園生活はきっとすごいに違いない

こいつ間違いなく固有結界つかえるな

>>299
教授になるためにはどんだけ勉強しないとダメか、大学に行って知るといいぜ

>>299
なんというかお気楽に考えすぎ

>>300
そう言うなよ、ひぐらしやったこともない一般人に｢とんでもない学園生活を営む少年少女が、疑心暗鬼にとりつかれ云々｣
なんて言ったら上辺のつきあいと真の絆なんて話ができないじゃないか。

しかし東大の先生にはいろんな人がいるもんだな

>>299
それは、どんな企業や公務員でも所属部署によっては可能だぞ。
例
食品業・・・口コミで新商品のアイデアを模索中です。
日清ミルクシーフード発売
警察や自衛隊には２ちゃんねるを監視する部門もある。
ネットから情報収集やマーケティングを行う中で２ちゃんを見るのも仕事な訳。

>>306
税金でってのがポイントなんだろ
まあ税金ったってたいした金額払ってるわけでないんだから別にいいじゃんと思うが

>>307
まぁそうだけど、警察や自衛隊も税金でネットの監視をしてるわけだから
>>299は、税金で２ちゃんを見る上に仕事上のいいわけができるのがうらやましんだろ？
だったら警察や自衛隊のそんな部門でも、さぼって自分の見たいスレを見ながら同様のことができるって教えてあげただけだよ。
まぁ>>299みたいな奴が情報漏洩しまくるんだろうけど。

このスレってしょっちゅう小難しい方向に脱線するな
この前もなぜか宅急便がどうとか勤務体制がどうとか言ってたし

あれ？　東大って、国立大学の独立行政法人化に伴って
税金での運営ではなく独立採算制になったんじゃなかったっけ。

>>310
独立採算制になってるがどこから財源持ってくるのかな？

スレ間違えたかとおもたよ

先日から旦那にひぐらしをやらせています
鬼隠しが終わったあとはずっと「圭ちゃ〜ん、圭ちゃ〜ん」とつぶやいていました
レナ派か魅音派か聞いたら「俺は圭一派だ」と断言されました
我夫ながら立派なうんこホモ野郎です

>>312
仲良さそうで良いけど、旦那をうんこホモてｗ

>>312
圭一は可愛いと思うんだ。

確かに圭一は、ホモにもてそう

確かに俺も悟史きゅんになって詩音ガン無視して圭一掘りたい

ここはガチホモスレですね、お邪魔しました

鬼隠ししかしてないから立絵すら見てないんだけど
圭一に感情移入してるみたいです
わけもわからず「俺は悟史になる」とも言ってました
悟史になられるとこっちが困るんですが

俺お前の夫と同じ嗜好かよ

>>318
その時は詩音になって旦那にメイド服着せればいいと思う

ブログにでも書いてろよ

幸せそうでいいなあ

素朴な疑問なんだけど運命を打ち破って鷹野に勝って平和な世界を勝ち取ったとしてもそれが長く続くんでしょうか？

詩音のことがすごく心配なんですが。
サトシって別に詩音のこと好きなようには見えない
だから
詩 好きですサトシ君
サトシ ごめん

詩 ぐげげげげ

こういう展開しか浮かばないです

あと梨花ちゃんのボクとか〜なのです口調ははにゅ〜の影響？

ひぐらしには質問スレという物があってな…
ネタバレおｋな初心者質問スレで聞くと良いよ
「出題編」スレじゃないからね

>>323
逆に「こうなったら意地でも振り向かせてやるッ！」って躍起になりそうだがな。
詩音ならそれぐらいの強さを持ってるよ。

圭一と自分の誕生日が同じだと今知ったｗ
キン肉マン、桜木花道以来久々の主役キャラで微妙に嬉しい

>>326
それガセネタ

圭一の誕生日の設定なんて無いよな？

誕生日の早さではクラスの誰にも負けない自信があるということしかわからんな。
4月生まれってことは確定してるが、何日なのかは不明だ。

最速なら四月二日か。

4月
レナは7月
魅音は6月のときあともうちょっとって言ってた

羽入の元夫は超絶ロリコン

ttp://www.j-cast.com/2008/02/12016568.html

>>332
騙されるな。羽入はあの姿がデフォルトなわけじゃないぞ。

>>300
おまえのその書き込みってマスコミと同じ思考回路っぽくてマジむかつくんだが。
物語の一部分だけを抜き取ってあたかも全部そうであるかのように思い込ませると。
そのコスプレして道歩くのだってひぐらしの日常生活の中のほんの一部でしかないだろ。
おまえのその書き込みって「ひぐらしは斧を持った少女が敵と思った人間を次々と殺していくゲーム」
っていうマスゴミの短絡的思考回路とそっくりなんだよ。
印象操作も大概にしろやこのボケ！だらず！

でっていう

(*´ω`)？

沙都子も七月だよな、たぶん

俺が最後にきた去年の8月ごろってこのスレPart何だったっけ。
今もう500越えてんじゃんはえー。

>>334
そうなのか？
あの姿のまま娘に殺されたり、夫にずこずこされるの創造してたよ
TVでそーゆー場面出なくて良かったなぁ…何て思ってたｗ

沙都子は雰囲気がなんとなく二月っぽいな
レナが7月っていうのは同意

沙都子は６月２４日。

>>334
それまじで？
昔は大人の姿だったってことか？
それとも人外の姿だったのを人に化けて･･･っていうあのくだりのこと？

沙都子は誕生日６月２４日
作中で、悟史が失踪した６月２４日は沙都子の誕生日だと入江が言ってる

>>336>>337
だから>>300の書き込みだとひぐらしの普通の学園生活（普通の日常生活）が
誤解を与える書き方になってるんだよ。
「ひぐらしの普通の学園生活ってコスプレして道歩いたり、ファミレスでサービス
することらしいよ」っていう間違った認識を与えようとしている。
でも実際はそうじゃないだろ。たしかにコスプレして道歩いたりするシーンもあるが
それは普通の学園生活全体の中のほんの一部分だけの出来事。
>>300の書き方はマスコミと同じ。マスコミはひぐらしの殺人描写やグロ描写だけを
取り上げて、「ひぐらしは少年少女が殺人をする危険な作品だ！」
って言ってるのとそっくりなんだよ。
たしかにひぐらしには少年少女が殺人を犯すシーンはあるが、それはひぐらしの一部で全体じゃない。
ごく一部だけを抜き出して作品全体の印象を操作するのはやめろと言いたいんだ。

羽入の外見年齢はいくつくらいだろう
竜絵じゃどうも判断しにくい

確かに昨日の心中事件が起きたときも、｢リアルひぐらしｗ｣とか言ううんこホモがいろんなスレにいたな
事件が起きるたびにアニメやゲームを引っ張り出して批判するうんこホモ達は脳みそまでうんこなんだろうなｗｗ

あれは、アンチが騒いでるだけ
もしくは、テレビ局が煽ってるだけ

昨日のはリアルうみねことも言われてたな
迷惑な話だし不謹慎だろ…

>>348
で、それに乗せられて騒ぐ国民とｗｗ
ホントアホばっかりだなｗ

>>350
それで、迷惑を被るわけだよｗ
漫画、アニメやゲームコンテンツはイジメの対象になってるぜｗ

>>346
アニメ絵だと、梨花沙都子と同年代っぽいな

>>347>>348>>349
違う違う
「リアルひぐらしｗｗ」とか言う人らはひぐらしといえば
例えば鉈や斧とかっていう情報が刷りこまれてるから、
斧や鉈を使った事件が起きればその単語に反応してすぐさまひぐらしを連想し、
「ひぐらしｗｗｗ」と書き込むわけで、アンチとかテレビ局の陰謀ではないよ。
ただ反射的に書き込んでるだけ
つまり
・事件内容の一部がひぐらしっぽい
・斧、鉈などひぐらしででた凶器がひぐらしっぽい

これだけでひぐらしと結びついちゃう短絡思考回路というわけ

ひぐらしのせいだろ
他のアニメまでとばっちりきていい迷惑だよ
しかもあんなバカみたいな完結編でお茶濁すし
三期とかマジうざいからやんなんいで

な？アンチだろ？

>>353
んな事わかってるって。騒がれると迷惑だし不謹慎だよなーって言っただけ

>>351
まあアニメやゲームに限らず、なんか事件があったら、何かを引用して批判するのはやめてもらいたいなｗ
>>353
なるほどｗ
なんにせようんこ脳と言うことかｗ

3期といえばそろそろ詳細教えてくれてもいいと思うのだが

>>357
「リアルひぐらしｗｗ」
というような書き込みというのはつまり、
ひぐらしを批判するアンチ的意味をこめて書いてるわけじゃなくて、
ただ「これひぐらしじゃねｗｗ」っていう冗談言って楽しんでるような状況。
ひぐらしを悪く言うつもりは無くただの冗談なんだろうと。
エアガン発砲事件とか度々あるけどその度に「リアル圭一ｗｗ」とか「ひぐらしｗｗ」とか
書かれるようなことあるけど、ひぐらしに対して悪意を込めて書いてるんじゃなくて、
エアガンという単語に反応し、冗談で書き込んでるだけ。

>>358
三期が礼だったらブチ切れですよ

>>360
賽殺しじゃない方が驚きだわｗ
今更３期なんかいらねーよ…

３期はただ遊んでるだけじゃね？女こまし編とかそういうの
さすがにそれじゃやる意味ないか

>>358
俺は贄捜し編と予想。

しかし、その前に実写映…いや、なんでもない。

二次創作はいらね

三期は昼壊しみたいなﾄﾞﾀﾊﾞﾀ劇（一話完結）が延々と続きます

三期は一応祭囃しの後の話でいいのか？

sageるの忘れてた…。

三期は平成十八年雛見沢

三期は厄編で謎に残った深夜のレナの行動に触れる話が出るかも　アニメじゃわからないし
賽はやるには梨花、はにぅ、沙都子　姉妹入れ代わりを補充しなきゃだからＮＧ。
むしろアニメ展開なら賽をやる必要がない。漫画外伝をやる方が懸命
最終回は間違いなくサトシの目覚め　

>>364は知恵先生により埋葬されました。

>>368
>賽はやるには梨花、はにぅ、沙都子　姉妹入れ代わりを補充しなきゃだからＮＧ。

ヒント：厄醒まし編

説明不足
梨花の能力の説明
はにゅうの生い立ち、能力
沙都子がなぜ普段あの口調なのか
姉妹の入れ代わり

これらはアニメでは触れられてないが賽殺し編では非常に重要な要素。
補充しなければ話として放送できない。　

だからそれを厄醒まし編みたいな前フリ編入れて補足するんだろう

> はにゅうの生い立ち、能力

これは原作でも未知じゃまいか

前フリあったとしてもどう繋げるかなんだよな
梨花羽入あたりは冒頭に梨花が勝手に自分語りすればすむかもしれない

が姉妹入れ代わりを宵越し編か現壊し編という形として行う手はあるが沙都子をどうするか
そもそもファン期待のシーンすらカットするスタッフにそんな前フリする配慮があるか

厄醒し編は「疑心暗鬼がない」世界の演出だから重要だがこれらはどうするか　

つかアニメの考察ならアニメ板逝けよ

>>373古手陸やら古手桜花やらの話に触れるとか

原作やったことないんですが、アプリ版のBGMって、原作のBGMから変更されていますか？
例えば、皆殺し編の大石さんが殺されるとこで流れるBGMなんですが、
際の場合「白霧の頂」で、アプリのBGMとは違うんです。

アプリは知らんけど祭りと原作は別物のはず。

にぱー☆

アニメ三期は今千秋と叶の最強タッグでお送りします！

>>376

古手陸なんぞ所詮、叶のオリキャラだからこいつの話はやってほしくないな

やりそうだけど…

今監督（笑）はホモアニメ作るから無理

>>382は罰恋し編を描いた竜騎士０７氏も馬鹿にしました。

悟史の目覚めをあえて描かないのが
理想と現実の乖離を描くひぐらしのキモのような気がするんで
安易に目覚めさせて欲しくない。

>>384
自分も同意。

今までさんざん鬱にしてくれたから最後ぐらいはキレイに気持ちよく感動させてほしいな

ひぐらしって2004から有名になったって言われているけど
ネット上や秋葉原では2003年ごろからちらほら話題になっていたよね？

確か月姫のヒットの後で
最近、同人にもう一つ凄いノベルゲーがあるらしいとか
何とか話題になっていたような・・・。

情報メディアなんちゃら、文化なんちゃらで大学に居るなんて大変だぞ
膨大なメディアに目を遠さにゃならん
好みでもないコンテンツも

きめえスレだな

>>389
お前も仲間だよｗ

オヤシロさまの祟りだと言ったな。あれは嘘だ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2302479
レナ厨が魅音たたくのは毎度のことだがこれはいけない
もちろんここまで酷いのはほんの一部だろうが同じひぐらしファンとして恥ずかしい
レナ厨自体の人間性に疑問をもってしまいかねない

ニコ厨うぜぇ

梨花かわいいよ梨花

いつから有名になったとかどうでも良いだろ

>>392の理論でいけばCSは魅音厨と梨花厨の作り出した恥ずかしすぎる作品だな

レナ厨は確かにウザいがこういう魅音厨が一番ウザい

こういうときのさとこアンチの少なさは異常
ほんと妹属性って愛されてるな

いや過剰演出のｃｓでも比べてはいけない酷さだよこの動画は
別に魅音厨でも誰厨でもないがこんな酷い考えが浮かぶようなひぐらしファンが嫌だ

>>398
既出の動画を持ち出すお前が一番いやだ

>>398
お前のことだろ。別に特定のキャラに思い入れや偏見がなければどうってことない
レナ可愛いね。魅音可哀想くらいにしか思わん
竜が作ったシナリオなんかで常軌を逸脱した乏しめなんかがあるならまだしも
個人が作ったものにいちいち文句垂れてたらきりがないぜ？
お前がアンソロとか読んだら狂うんじゃないかって思う位キャラ贔屓とかは存在するんだから

>>400思い入れなくても腹が立った俺がいますが？同じような考えもつやつ少なからずいるだろ
きめつけはやめてもらいたいわ


ニコ話題スマヌ

アニメ3期と映画しか話題ないものな

そもそもレナ厨じゃないだろ。
レナをただのキチガイ扱いしてるあたり、どうみてもアンチ側の人間。

>>396
×梨花厨の
○圭梨厨の

アンチ側の人間が嫌いなキャラをメインにするかなぁ　少なくとも俺ならしない
コメみたらあれに肯定的な奴はあまりいなくて安心したが
アンチがやったとしたらさらに最悪だな

>>402
ドラマCD罪滅し編を忘れないでください・・・

CS発売からいる身の上にとっちゃ、
魅音厨のキモさったらないんだけどなｗ
さんざん詩音叩いといて、今度はレナかよ…、と。

この流れはよくない

ID:IvZ4dKUT君はしてくれるよね？…転校

CS発売ってまだ新参じゃねーかｗｗｗ
あとニコ厨は死ね

ごめんなさい転向します・・・・・興宮へ

スルーしないで何にでも全力でレス、ってのは部活会則何条ですか？

>>412
ネタがないので遊んでるだけです

>>404
じゃあ祭囃しは赤梨厨の作り出した（ｒｙ

>>397
初音ちゃんのことかーーー！！

じゃあアンチの少ない葛西について語ろうぜ
もしくはサメの話しようぜ

ウイルスじゃなくて寄生虫なら
そう簡単に伝染するはずないじゃん
圭一は村の家畜をとって食ったりしたんか？

寝ている間に宇宙人がばら撒いているのです

感染経路って特定されてたっけ？　つうか絶対空気感染してるだろ

>>387
かなりディープな同人マニアには話題だったらしい。
コミケに行く一般層に知られたのはもうちょっと後。

弁当のつつきあいによる間接キスで
感染という説がある

赤坂も感染して死ぬはずだったから
雛見沢に入った人間は、基本的に自然感染するんだろうな

ウイルスなんじゃねえの、それって

寄生虫は雛見沢の土壌中に存在って言うのはどうだ？
で、雛見沢近郊で取れた野菜やらの内部に進入して(もちろん熱に強い設定で)
それを人間が食べて、感染っていう。
地域性が強い雛見沢なら近所づきあいとかで野菜やら果物やら分け合ってるだろう。
(魅音も雛見沢はほとんどの大人が野良作業って言ってたし)
圭一は・・・・まあ、レナの漬物から感染ってことにすればいい。

これ本当？


229 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 20:02:29 ID:hXOeUwoh
現代視覚文化研究2ってヲタ雑誌立ち読み。

竜騎士07「『ひぐらし』のヒロインたちはメタルギアみたいな子ばかりです。単独作戦行動→一人で偵察→攻撃→撤退まで無補給・単独で核攻撃ができる二足歩行型戦車。それが『ひぐらし』のヒロインなんです。」

ひぐらしよく知らないけどﾜﾛﾀｗ

233 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 20:52:12 ID:hXOeUwoh
なんか男依存型のヒロインの横行に対するアンチテーゼ的な文脈だったよ。
でもRAY以降って核発射の特性は失われて二足歩行に向いてるよな。
アーセナルギアは「純粋水爆が積み込まれてる」っていう情報自体の驚異を多少背負っていたがあくまでからくりの一部だし。
ゲーム作りは核のような一発ネタよりまず堅実な悪路走破、って小島の考えの暗喩かななんて思ってる

>>425
タイトルがげんしけんとかｗ

メタルギアはＰＳのしかやったことないな

俺は、土壌などからの接触感染を一押し。
圭一は部活中の擦り傷、赤坂は格闘時のケガで説明がつく。

赤坂は感染してなくね？

圭一は鬼ではレナと
祟では沙都子とすでにちゅっちゅしてたんだよ
赤坂はもちろん梨花ちゃん

>>423
アウトブレイクで自衛隊員が感染してたなー、と思って読み直したらウィルスと明言されてた。脳寄生型ウィルスだってさ。
しかも防疫装備の自衛隊員に感染しているｗ

この作品の場合、そもそも作者が
寄生虫とか細菌とかウイルスとか
区別ついてなかった可能性が…

脳寄生型って…ウィルスって寄生する場所を限定するっけ？

まあ「おじいちゃんが寄生虫っていってたからぜったいぜったい寄生虫なの！」ってみみみみが頑張ってるから色々混乱してるんだろう

>>426
たぶんこの本だと思うんだ
誰か買ってないかな？と思って


http://www.amazon.co.jp/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%A6%96%E8%A6%9A%E6%96%87%E5%8C%96%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E4%B8%89%E6%89%8D%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-VOL-185/dp/4861991234

>>425
雛見沢にスネークを派遣・・・・ゴクリ

>>435
竜騎士07がヤンデレを語るってアオリだった
買ったけどまだ読んでねえ

雛見沢症候群はどうやって感染するのかそれを明らかにしてほしいよな。
空気感染で一歩でも雛見沢村に入ったら即感染とかならやばすぎるだろｗ

最近忙しそうにしてると思ったらそんなのに応じてたのか

とりあえずクリアしたけど
テンプレの裏エンディングってズバリやる価値あるかな
それと「知らせる印」ってのがよくわからない
ガラスが割れてるアイコンの事じゃないですよね？

枠を注視

>>440
面倒な作業が報われたような気はした
「知らせる印」って何のことか知らないけど、ちゃんと順番どおりにやれば分かると思う
ttp://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%A5%AB%A5%B1%A5%E9%CB%C2%A4%AE#z56f9568

定期的にセーブしておかないと操作ミスした時が悲惨だから気をつけた方がいい

ところであと三十分足らずで大災害が始まる。準備はいいか？

知らせる印ってのはコレです
ttp://nagamochi.info/src/up0989.png

IDかあってしまってますが440です

>>444
他のカケラを結んでるうちにそれに水色の枠が付く事があるだろ？
それが「結べるようになった事を知らせる印」
水色の枠が付いてたらもう選べるってこと

なるほど今イリーのカケラで確認できましたありがとん

ひびガラスにも枠があるし
印なんて竜騎士がいうからなんかおみくじとか鍬とか想像してますた

うんそれ。
割れたマークは選択に失敗したってこと。

隠れたカケラを出したいならそれを出さずに
パーフェクトで全部開かないとだめ

ところで鬼隠しでレナと魅音の話にでてた人ってだれ？
漫画と祭でセリフが若干ちがうけど
原作は今ないから確認できないんだ、うん

今ダウンロード販売で買えよ

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　　　キーボードの3と4を見てみなさいなのです
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>420
マジで？
某エロゲ系隔離板で

月厨が叩かれはじめた時代、恐らく2002年全板の数ヵ月後に
既に、
ひぐらしって面白いらしいよ
→じゃあ小説化すればいいんじゃない？
→いや、文章は別にうまくない。演出が凄い

という会話が。
まああそこディープだけどさ

Fateがらき☆すたの劇中劇で扱われたけど、
ひぐらしも同じような感じで使われないかなぁ。
例えばハルヒとかげんしけんとかで。

まあ猛反発受けそうだけどｗ

寄生虫説は、死亡後に痕跡が発見できないという部分に
どうも無理を感じるんだよなぁ。

だったら体内で共存している細菌類やプリオンの奇形化のほうが
説明がつくのではないか

どうだって良いじゃない。
蜩はファンタジーなのだから

>>453
ゲームで嘘だっ！は出てきた

流れぶった切ってスマンがこれって小野不由美の『屍鬼』ってちょっとってかかなり似てない？

前半の雰囲気だけな

新参乙

wiki行けないのは自分だけかな。
昨日までは普通にみれたんだけど。

キャラソンも出終わったか
さみしい

まだドラマCDがあるじゃないか
来週の罪滅しが楽しみなんだぜ

>>457
だいぶ昔から言われてる・・・らしい。

舞台設定を参考にした可能性は高い。

あのミステリオンチの竜ちゃんがそんなもん読んでるとは思えん

【社会】 「ひぐらしのなく頃に」が殺人事件を引き起こしたのか？…東京大学特任講師・吉田正高氏に聞く★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202865002/

>>464
田舎の村の夏
村は独自で問題を処理し、外部から閉ざされた雰囲気
村には三役（坊主、医者、村長）→雛見沢御三家
いないはずの人間が、いる
外から越してきた男の子のいる家族（結城家）→前原家
死体を調べても病原体が発見できない→共通
感染症ではないが、伝染する→極めて特定の困難な寄生虫
沙子→梨花

こんな感じで。
最終的に大災害で村壊滅、それで事件はうやむやにってのも似てる。
ただパクリとは違うと思うけどね

屍鬼ってミステリというよりホラーだし
作者はラノベと小説の境界にあたりいる人間だし。

アニメ→祭→原作の順でやってきた俺にはキャストの声優陣にまったく不満がないんだけど
初めてドラマCDやらアニメやらでキャラに声がついた時の原作からのファンの反応ってどんな感じだった？
やっぱり不評なキャラとかいたのかな？

>>467
ＣＤドラマの梨花が黒すぎって話は出たな
沙都子が何でとか、色々

あとは、ドラマＣＤとアニメで入れ替わった声優に関しては
容認派と否認派が居る

声優オタじゃない俺は沙都子と羽入の声が凄く嫌だった
もう慣れたけど

>>466
涼宮ハルヒの消失　と　ひぐらしのなく頃に賽殺し編
みたいなもんか。

>>466
そういうふうに比較してみると、
ひぐらしの設定はホラーサスペンスとみせかけるためのおとりみたいなもんだってのがよくわかる。
いかにもって感じがするもんな。

なんか今酷いネタバレを見た気がする

圭一　裕福、前原屋敷に住む
レナ　かあちゃんのお金で裕福
魅音　言うまでもなく大富豪
詩音　マンションを隠れ家に、リッチ

梨花・沙都子　貧乏

>>469
沙都子役はもう少し若い人の方がよかったかもな
羽入役を堀江がやるのは、葉鍵が好きだった竜ちゃんの念願だったぽいけど

鷹野は悪人だけど、強固な意志で運命を勝ち取ってきたわけで、
梨花は何度も世界をやり直してそのたびに鷹野の意思に負けてるわけでしょ？
それを何度も何度もやり直して、最終的に梨花が勝てばhappyってのは
どうなのよ。
評価されるべきは、たった一度の世界で強固な意志を持ち続けて
(梨花のやり直して世界の全てで）運命を勝ち取っている鷹野ではないのか？

意志の強さってのをテーマにするなら、鷹野が一番正しいのでは？
圭一の仲間だなんだってガキのたわごとにしか聞こえん。

>>475
うみねこやれ

最終的に勝ったのは梨花ちゃんじゃなくて
圭一レナ詩音の意志の強さが大半だしな
まあ梨花ちゃんが我慢強かったってのはあるかもだが

>>475
善悪なんてもの安易に決められない。
ってるろ剣の剣心が京都編の最後で言ってたよ。

いつから意志の強さがテーマになったんだか
鷹野に関して言うなら、祖父の失敗から学んだ教訓を活かしてない時点で評価に値しない

>>475
つまり、「悟史くんきゅんきゅん☆」の一念で
その鷹野の強固な意志すらも吹っ飛ばせた詩音は…ということになるな

あと勝率で考えると澪尽し以外で（おそらく）全勝の野村さんが最強です。

>>477
いや、勝ったのは梨花だろ
鷹野は駒を集めただけで直接的には大したことしてない
その鷹野が運命を勝ち取ったと言えるなら
同じ駒を集めただけの梨花も運命を勝ち取ったと言える

>>475
善行でも悪行でも、意志の強い方がそれを実現できるってだけの話であって
意志の強さと善悪は関係ないだろう

鷹野が善か悪か、善悪のどちらが正しいと言うのは俺は言ってないぞ。
ただ、「意志の強さが運命を拓く」みたいなことを皆殺し以降やたら強調
するから、それなら鷹野が一番じゃないのかって思っただけ。

もちろんそれじゃ物語にならないからあれだけど、梨花や圭一たちと鷹野
の勝負(運命はどちらが拓くか）って視点からだと、間違いなく鷹野の勝ち
じゃない？
しかも梨花たちにとって、自分たちが望む世界を手に入れたらやり直しなし、
つまり勝ち逃げというかなんというか。なんだかフェアじゃない気がする。

>>480
気づかなかった。

>>481
語られては以内範囲だけど、確かに野村(背後の組織？）のほうが
鷹野より強いか。

>寄生虫は雛見沢の土壌中に存在って言うのはどうだ？
>で、雛見沢近郊で取れた野菜やらの内部に進入して(もちろん熱に強い設定で)
>それを人間が食べて、感染っていう。
>地域性が強い雛見沢なら近所づきあいとかで野菜やら果物やら分け合ってるだろう。
>(魅音も雛見沢はほとんどの大人が野良作業って言ってたし)
>圭一は・・・・まあ、レナの漬物から感染ってことにすればいい。

寄生虫は植物にはつきません

狂気→強固な意志→団結→狂気
のジャンケン的関係とか…

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　 ／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　超パー　　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　 　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

無限に拷問死させる残酷さ→メモ用紙を百回畳む我慢強さ（梨花）→運命を絶対に近づける意思（鷹野）→無限（ｒｙ

のジャンケン的関係

　　　　　, -―‐-､__　　　
　　　 ,／　　　　　　`ヽ、
　　__/V /　, iヽ/i　,　 ､ヽ　
　 / .iﾐl .l ,ハl　　l/l/i　l .|
　 |　!ﾐ| ﾚ -‐‐　 ‐- l .ﾊ/
　 |　トi、{" 　 r┐　 }/　　　　みんなはチョコレートもらえたかな？
　 |　|　ﾍ|ゝ､__　_.,イﾚ
　 |　|　.／`, `━'｀ヽ、
　 |　| 〈ヘ/　　 , 　）､〉
　 |　|　|　|〉　 ＿ 〈|　|
　人ﾘ　|　|二/ /ニヽ |

生きたまま捌かれる道を選んでいるんだから充分意志は強いだろ
祭囃子で勝てたのはロリコンの意志の強さかもしれんが

>>489
久々にむかついたｗ

アペンドディスクだかに入ってた「当主のホワイトデー」って、時系列で言うと本編終了後の3月の話なのかな

>>490痛みとかは覚えてないけどね

そのタイミング以外だと、魅音は中学留年という事態に。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし ）（::: :.`ヽ.ﾋﾞｷ
　__,,::r'7" ::.　 ﾉ（　　 ⌒ｊ（⌒) (:::::::...ヽ＿ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::　 ⌒. .::: ::: :: .. . .⌒:: :...　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/＼,,_::..、,;_､_...:::_,,,ノ＼　／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il（(=''" . . . ::` .ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::);;;;;f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　}
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i　,-==' '==::、..:i .::,il".::|'　／￣￣￣￣￣￣
　 　 .{::...::|:::.､ ::（┼┼┼┼｝ :::...:il::. .:| ＜ >>489バレンタインは去年やっただろう！！
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;: `======='".:,i' .:,l'.::ノﾄ､ ＼＿＿＿＿＿＿
　／ .|::..＼ゝ､ﾞl;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :|
'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :|

年齢とあと詩音＝拷問ポネピヨって考え、アニメ的過ぎるね。
原作のものではない。

意思の強さが全てを決定するのが「ひぐらし」の世界ならば
「とんでも超展開」＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞「本格推理物」
本格推理物だと思っていたフアンの意思は弱すぎたてことか？

ttp://detective.kayac.com/search?q=%E8%B5%A4%E5%9D%82%E8%A1%9B

>>460
wiki行けないね
工事かなんかしてんのかな？

>>489
10個ほどもらえたぞ


もちろん義理チョコだけどな
ホワイトデーの事考えるとかなり欝だ・・・

殺人　
死体遺棄　
家の金盗難
死体切断　
籠城人質　
器物損害　
脅迫　
銃刀法違反
傷害(魅音、梨花に)　
放火未遂
爆発物取扱
テロリストさながらだなｗｗｗｗ

器物損壊

コピペのままはったらミスったスマヌ
爆破した場合犠牲者の数からして間違いなく世界中に事件がテロとして知れ渡ってるんだろうな

最近本スレでのレナアンチとひぐらしアンチ頑張りすぎだな
変な病気にでもかかったのか？

不法投棄のゴミ臭いんだよ消えろ

レナは山菜採りに行って遭難したときに頼りになるタイプ

5人殺害
1人殺人未遂
傷害罪
拷問
監禁
危険物所持
こっちは快楽殺人という意味では海外の殺人伝説にひけをとらないな
動機もレナっと違って「片思いの恋人」ｗ

>>506
ただし魅音の方が高スペックぽいけどな

山に行くと沙都子のトラップにはめられます

魅音は遭難すると頼りにならなさそう
まだサトコのほうがいっぱい知ってそうなイメージ

キャラソンでようやく悟史が圭一って呼ぶ声が聞けたｗ
個人的に赤坂のキャラソンが聞きたいなあ…

>>511
こころむすびので我慢しておこうぜ

正直今回のドラマはそんなに面白くなかったな・・・

沙都子と梨花は雛見沢の山なら知り尽くしてる
沙都子は雛見沢ならあらゆるところ把握してそう

要求が政治的要求じゃないからテロじゃないだろ

圭一の雑学もバカにはできないと思うな
北極星がどうのとか木のコケがどうのとかいう知識がありそう

テロリスト並みってこと

実践第一＝レナ、詩音
机上の空論＝圭一、魅音

こうですか？わかりません！

行動力　レナ　シオン
口先　　ｋ１
園崎の威厳だけ　魅音
オヤシロ妄信　レナ

>>518
魅音だけは変換、魅音だけずるい、姉妹はいつも

確かに詩音は可愛イすぎるな！

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　　　キーボードの1と2と4を見てみなさいなのです
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
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　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>508
魅音は手駒がないと何も出来ない軍師タイプ

魅音「どうしてそんなこと…」
魅音「そんなこと…どうして言うの？」
詩音「聞いてください」
詩音「真面目な話なんです」
魅音「だって圭ちゃんは…」
詩音「聞いて…！」
詩音「私の気持ちは本当なの。遊びだとか興味本位なんかじゃないってそれは自信を持って言えるわ。自信を持って圭ちゃんを…うぅうん…」
詩音「…私、圭ちゃんが好きなの」
詩音「私、圭ちゃんと寝たの―――」
パァァァン！！
魅音「どうして…」
魅音「どうして、詩音！　私と圭ちゃんのこと知ってたのに、どうして…私が…圭ちゃんのこと好きなの…愛してるの知ってるのにどうしてそんなこと言うの…！？」
詩音「…どうして、どうしていつも人のものなの…？　いつもいつも…。私頑張った！　頑張ってきた！　みんなにいらない子って言われて期待を裏切らないようにしてきた！　それなのにどうしてみんな人のものなの！？」
パァァァァン！
詩音「どうしてみんなあなたのものなのよ！？　初めて、他には何もいらないって思ったのに、それなのに、悟史くんも圭ちゃんもどうして私のものじゃいけないのよ！？」

>>522
手駒がないと何も出来ない軍師タイプなのに無能なのが梨花

>>522
それも劣勢をひっくり返すタイプの軍師じゃなくて、
勝てる勝負を絶対落とさないタイプの軍師だな　＞魅音

>>524
梨花は軍師じゃなくてお姫様＝ただのお飾り

>>525
勝てる勝負を・・・＝勝てる勝負しかしない軍師

>>524
梨花は劉邦

みおんは逆境だとしょんぼりしてるくせに
ちょっとでもこっちが優勢になるとしゃしゃり出て手柄持って行くタイプ

駒が集まったのは梨花の長年の努力と精神力の賜物だろ
赤坂だって梨花が何も考えてなかったら一生後悔なんてしてない

詩音は呂布

厨乙

>>528
けっこう鷹野もそんな感じだよな。
一見、逆境になればなるほど精神的に強くなるタイプに見えるが
常に自分の心を支えてくれるものがいなくなるとだんだん精神バランスが崩れておかしくなってくる。

http://www.animate.co.jp/valentine/valentine.html
ひぐらしのバレンタインカード欲しかった

>>528
圭一さえ正常なら魅音は無敵な気がする・・・

皆殺し編の鷹野と祭囃し編の部活メンバーで決着つけてもらいたい

>>536
その場合、富竹殺害は確定なわけだな
皆鷹野と祭鷹野の分かれ道は富竹生存か殺害かだし。

>>534
圭一依存していいなら他の面子はかなりレベル高いだろね

>>451
な、なるほど！

>>536
安価

>>536
とりあえず裏山が近くにあるならそっちに逃走すると見せかけてそれはおとりで
周りに誰もいなくなったのを確認して魅音か詩音が近くにあるはずのパトカーから無線連絡ってのはどう？

>>539
今気がついた　orz

今更だけどワロタ
ttp://www.j-cast.com/2008/02/12016568.html

その記事はかなり真面目に論じてるからOK

富竹はあれだけど、正直皆殺し編の状態から
鷹野を倒してくれるのが一番望ましいよ…

>>543
だよな

皆編の鷹野相手じゃ、祭編のメンバーのハイスペックは引き出せないから負けそうだな
鷹野の、サイコロの目を六にする強い意志（ラムダの力）を削ぐ唯一の切り札が富竹なわけだから
まず鷹野を富竹失踪で弱体化させないと、梨花の側に追い風が吹かなくなる

>>533
ttp://fwinc.boxerblog.com/production_diary/
実物はここに載ってる画像より一回り小さいものだから大したもんじゃないぞ
待ち受けもアニメディア2008年1月号の使いまわし

圭一依存あればレナ無敵、梨花ちゃんかなりパワーアップだな
沙都子がちょっと微妙だな

>>547
あぅあぅ
ありがとうなのです

圭一って人に発破かけるしかやることないよな

Kがトミーに発破かけてお祭りの日にみみみみにプロポーズしていればハッピーエンドになってたかもな

いきなりだけど、ひぐらしの二次創作の「繭解し」って同人ゲーム知ってる
奴いないか？
右下のエンドだけ見れなくて困ってるんだよな。位置的に他のエンド全部見たら
見れると思ったんだが・・

>>551
祭りの日だとちょっと遅いだろうな。もう引き返せない覚悟固めてるだろうし
下手したら婚約指輪を形見にして殺しそうだ

そういえば、祭本編で３４の方から半泣きで逆プロポーズしてるな、確か
あれでも富竹は転ばなかったわけだが…なんかあの辺りは双方切な過ぎるな…

>>550
圭一のバトルはある意味ひぐらしの鬼門だからなぁ
罪のチャンバラ、皆（祭）のVS山狗、澪のザ・ワールド…どれも酷評だらけ

だが圭一のような存在がいないと何事も始まらない
別に完璧超人じゃなくてもいいよ、戦う必要なんて全くない

圭一の肉体バトルは鉄平撲殺が真骨頂だろう。
他のは基本的に物語の囃し要素

バトルと見ずに説得、会話と見ればチャンバラは結構好きだけどね
唯エフェクトが煩わしいのはどうにもならん

>>554
竜ちゃんがうみねこでバトル自体をネタに昇し始めたから、もうあんな悲劇（喜劇？）はおきないだろう。

ひぐらしファンなら当然ノーミスだよな
http://typing-tube.net/play/typing/173

ここの住人のレス見てるとよっぽど鷹野が富竹に依存してたように見えるんだが

PS2から入ってこられた方ですか？

鷹野はアダルトチルドレンだから…

鷹野にとって富竹は4本足の椅子における椅子の足の1本みたいなもの
あるのが当たり前に思えてしまうけど無くなったら一応椅子に座ることはできるけどいつしかバランスが崩れて倒れてしまうってその大切さに気づく。

と自分でもよくわからない言い回しをしてみる

そして棒の位置を変えて三本で立つようにするとすげぇ安定して皆殺しタカノンになると

プライズでレナのフィギュアが出るとな…
ttp://ga.sbcr.jp/mprize/009155/

いまいちずら

アニメ版のデザインか
普通のフィギュアじゃなくて、リボルテック沙都子でも出してくれれば大喜びで買うんだが

ねんどろいど

沙都子なら喜んで買いますよ

原作沙都子が一番だろ…　常考…

小此木と梨花ちゃんも原作が一番

魅音はＡＶ版が一番

>>552
繭解し買おうか迷ってるんだが、おもしろい？
今度とらに行くんで良ければ買おうと思ってるんだけど。

このスレには入江先生がたくさんいますね

>>573
とりあえず、完全な二次創作と割り切れれば面白いと思う。
鷹野が皆殺し以上に凶悪だったり、魅音が一人で山狗半壊させた後発症とか、トミーが口封じしたりとか。
女性陣が軒並みヒーロー化し、圭一はヒロイン扱い。味方の大人組は出番なし。

ttp://2lands.sakura.ne.jp/up/log/air175.jpg

やっぱ旅は最高だな。

さとこのデフォルメ時のストラップとかでたらほしいな

あの詩音の後ろにくっついてるときのちっちゃいやつ

原作のでおｋ

>>576
すげぇ綺麗に積もってるな
畑のとことか最高

雪で車が出せなかった俺にしてみれば雪死ね

雪国の人からしたら大変なんだろうけど
そうではない地域の人間からすると
季節を感じさせてくれる風流なもの。

>576
うちの辺りだとこの位は全然余裕な量。
下手すると、八時五時の仕事で、帰りに車に30cm位積もってる。
都会はこれくらいの雪でも交通機関麻痺するんだから
逆に大変だなあと思ってしまうよ

音楽室久々に入ったけどやっぱり曲いいな。

thanks、 you 、 Ｚ・Ｅ・Ｒ・О、 ふたりひとり、　daily passing by(celesta)、
being、Amber、祝祭、オレンジ色の詩、そらのむこう、you　destructive
ｌｉｅ　ｌｉｅｓ　ｌｉｅｓ　ｌｉｅ、Birth and death、dawn、フワラズの勾玉、
LIVE、彷徨いの言葉は天に導かれ

神曲多すぎだろ・・・・

しかしうみねこと比べるとショボく聴こえる不思議

>>572
そ　れ　は　な　い

>>572は一番ふっくらしてる、って言いたかったんだよきっと

ネタはさておき、人が好きだっていってるものにまで文句をつけるのはどうかと思うんだ。

いや、そこは目を覚まさせてあげないと

>>584
うみねこは音楽の全体レベルが異常に高いよな
ひぐらし超えられるのか？と最初不安だったが思い過ごしだった

Wikiいつまで死んでるんだ

「ひぐらしのなく頃に」が殺人事件を引き起こしたのか？
――東京大学特任講師・吉田正高氏に聞く

ttp://www.j-cast.com/2008/02/12016568.html

>>591
正論だけど今更何を

>>588
それじゃただの信者・厨だよ。

>>588
園山魅音役の佐藤るりで検索してみるんだ

>>591
いやそのりくつはおかしい

>>591
とっくに外出

部活メンバーってみんな上辺だけの人間関係だったのかよ・・・・
仲間じゃないのかよ！

例え、お互いが親友だと思っていても心の奥底までは判らない
まぁ…ただ叩いてないだけマシだと思わなきゃやっとれんわ

前原メンバー

>>591
肝心なのはそれからムーヴはりゅうちゃんに謝罪したかはね？

なんか、中途半端にボヤカした以降は動き無いんじゃね？

斧少女事件の時は一方的に「ひぐらしが事件に影響した」みたいな感じで大々的に
報道して放送中止に追い込んでおいて、いざ真相が解明されひぐらしが事件に
まったく関係が無かったことがわかると、知らん顔で冤罪報道に対する謝罪は一切無し。
呆れてしまうわ

所詮、ワイドショーだよ
責任感のカケラも無い、適当に煽って、明確な敵創り上げて
視聴率取れれば良いんだから

あの、ゲームも漫画も初心者で、やっと皆さんの書き込みで祭囃し編までの内容をなんとなく理解しました。
そこで詳しい皆さんに質問なのですが、賽殺し編というのは理解する上で読んでおいた方が良いでしょうか？
後日談みたいな話でしょうか？
質問ばかりしてすみません。
誰か親切な方宜しくお願いします。

根も葉もない噂で制作者を叩いたり、
類似した出来事でつい「ひぐらしｗｗ」とか言うオタも似たものだけどなー。
まあマスとミニと違いはあるけどさあ。

>>604
そうですね。ネタバレＯＫな質問スレが立っているのでそちらでお聞きしてはどうでしょうか？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201890060/

原作やれよカス

>>605
まったく違うぞ
類似事件を見ただけで「ひぐらしｗｗｗ」っていうのは脊髄反射に近い
次の日にはもうその書き込みをしたことを忘れてしまってる
特に思いや感情があって書き込んでるわけじゃない
叩きの意味じゃなくただ楽しんでるだけ

しかしマスコミは悪役がほしいから叩く
画伯と呼ばれた山下清さん一家の祖母と子供二人が殺された事件で、
マスコミは画伯が犯人であってほしいと願っていた。
そのほうが悪役としてうってつけで事件が盛り上がる。
しかし犯人でないとわかってガッカリ、犯人演出報道の謝罪無し。
ひぐらしが槍玉にあげられたのも同じ。ひぐらしを悪役にしたて盛り上げるつもりだった。
「

はるか昔だが
マスメディアの報道であったものとしては

「皆さん、ここに10万人の宮崎勤がいます」 byTBS
とかねぇ。

まあ昔から変わらん人たちですわ

>>604です。
>>606さんご親切に誘導ありがとうございます。
>>607さん不快にさせてしまって申し訳ありません。
パソコンでゲームもやった事なくて、どこでそういうソフト買うのかも知らなかった無知なんです。
原作とは私がやっているものとは違うんでしょうか？
他にもあるのでしょうか？
もし気が向いたら教えて頂けませんか？

>>608
そんな画伯や最近の旅館猿害ヤラセも、２ちゃんで犯人扱いだったね。
言う通り脊髄反射のその場限りのネタ（これはこれで無責任だが）もあるけど、
ナイフ刺傷やアニメ監督漫画のみとか、すっかり信じ込んでたのもある。
もちろん公の媒体であるマスコミが別格なのは前提だけど、
マスコミに罪をおっかぶせて、自分らは悪くないって風潮はどうかと思うな。

>>609
それ、ネット都市伝説状態だよ。
どこにも明確なソースは無い。
現場の東海林さんが言ったってのも限りなく嘘っぽい。

>>610
何をやったのか書かれてないので不明だけど、原作はWINDOWS用同人ゲーム。
PS2とか漫画とかアニメはそこから派生したもの。
賽殺し編はWINDOWS用のファンディスク（後日談みたいなもの）「ひぐらし礼」に収録。

羽入と梨花が感覚リンクしてると言う事は…
梨花の腹裂きの痛感は羽入にリンクしないのか？
解で鷹野に腹裂かれてる梨花を平然と見てる羽入が気になった

>>611
俺はニュー速でひぐらしを連想させるような事件のスレがあったら真っ先に
「ひぐらしｗｗｗ」「Ｌ５ｗｗｗ」とか書き込んで楽しんだりしてるし
そしてその後自分以外に何人ひぐらしを連想してるかレスチェックも怠らない。
でもそれはただのネタ。悪意は無い。次の日には忘れてるような事。
斧という単語が入ってるだけで「まーたひぐらしか」とか書いたりしてもそれは
本気でひぐらしのせいにして言ってるんじゃなくて、たんなるネタ。

あと、ひぐらしナイフ刺傷事件って未だに信じてる人もいそうだ。

お前はどうせニコ厨だろ
糞餓鬼は死ね

画伯って言うとS……いやなんでもない

とりあえず、釣られたら負けって事だな
ソースが微妙なニュースにもレスにも

>>614
何しても抵抗出来る訳じゃないし、梨花の覚悟を受け入れたんだろう。
2000歳以上の神様なんだから、きっと平気。
他のループでも拷問されたりしてるしな。多分、神様モードの時は眉毛も動かさないと思うよ。

でもキムチはだめよ

>>610です。
>>613さんありがとうございます。
多分そのソフトです。友人に借りてやりました。
終わったら友人が賽殺し編もやるべきと言われました。
友人は今遠方なので借りれないので人生始めて、パソコンゲームソフト？を自分で買いに行こうと思っていた所です。
やってみた方が良い内容なものか、誰かに聞いてみたくなり長々とお邪魔してしまいました。
後日談なんですね！明日勇気を出して買いに行ってみます。
売り切れてないと良いですが。
教えて下さった皆さん、本当にありがとうございました。

>>614
羽入も昔、生きてる時に同じ経験してるからな…麻酔薬なんか当時なかっただろうし
ある意味、梨花の1000回の末路は羽入の業が回り回ってるような気もするな
「親の因果が子に報い」ってやつで>>614

語尾にレス番がもう一つくっついてるのは気にしないでくれ…
指すべったorz

祭カケラ遊び買ったんで、原作クリアして以来久々に鬼隠し編プレイ開始したんだがレナが泣けるな･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
初プレイ時にはレナは怖かったんだが、真相を知ってしまうとなんて健気…
しかし、本編で圭一が｢俺がおかしいだけじゃないのか…｣的なセリフを何回も言ってたり、お疲れ様会でも｢圭一の被害妄想が生んだ幻じゃないか…｣とか推理してたり、ヒント(というか答え)は結構散りばめてあったんだな

鬼隠しの時点でオヤシロさまが女の子ルックだってのも触れられてるしな。

>>625
それどこで出てきたっけ？

>>626
下駄箱破壊時

しかし祭買っちゃうなんて可哀相に

前原屋敷の玄関でオヤシロさまが息を吸う気配を感じたとき。

>>627
祭カケラ遊びは評判いいみたいだから買ってみた。
まだ綿流し編までだが結構おもしろいぞ。
ひぐらし好きで原作信者じゃなければ、それなりに楽しめると思うが。
祭無印は酷かったみたいだけどｗ

まあなんでもいいけど本スレでは祭はきもんだから今後一切話題に出さないように

>>629
一体どこで評判いいんだｗ
無印もカケラ遊びもほとんど変わらず糞だろ
まあせいぜいオリシナリオで幻滅するまで夢見といてくれや

>>630
それはすまんかった

ひぐらしのラウドマイノリティは異常

原作以外の評価って

アニメ　まあダイジェスト版としてみるなら良い
映画　ネタ
PS2　禁句
携帯　肯定
漫画　好評価

こんな感じ？

心崩しが評価されていたとは

アニメ：ダイジェストレベル
映画：そんな物無かった
CS：もどき物　要らない子
携帯：パソコン買えない子供用だがまあまだ許せる
漫画：悪くは無いがよくも無い　原作やったら別にどうでもおｋ
ドラマCD：原作の次の評価
AV：園山さんの存在により神のレベルに昇華　まあCSとかよりネタになる分まだ良い

アニメ　改悪＆短い尺のこれしか知らない厨大発生の根元
映画　期待すると痛みが増すのです、あぅあぅ
PS2　正直良くはないが、まだ描写が多い分アニメよりはマシ
携帯　音楽がね・・・あと値段設定高杉
漫画　いいんじゃね？鬼曝し以外は

>>635
携帯は原作移植の方だろう
そっちの竜騎士監修モノは評価されてるの見たこと無い

アニメ１期　OP曲だけ好評価
アニメ２期　まあダイジェスト版としてみるなら良い
映画　黒歴史
PS2　廉価版ドラマＣＤ
携帯　原作よりも少し落ちるくらい
漫画　好評価
ＡＶ　ネタとしては最高
ドラマＣＤ　神評価

そのひぐらしがなく頃に ： 実写映画　羽入がかぁいい

鬼曝しはひぐらしオタ声優の水橋かおり招聘に成功させた功績が大。
とりあえず悪い点ばかりほじくりだして文句言うのはひぐらしの世界には合わないな。
他ならぬ竜騎士御大が二次創作メディアミックス歓迎方針だし、
そもそもひぐらし自体レナとか知恵とか二次創作ネタの坩堝だし。

この手の話題で過大表示されがちなのが漫画とドラマCD

アニメとPS2の二大癌のせいで相対的に評価が上がってるだけじゃね

アニメ　音楽×だが声優さんはそこそこ頑張ってる、内容はダイジェスト、ただしダイジェストとしてのﾁｮｲｽの仕方も微妙　マッド素材として◎
映画　笑えばいいと思うよ
PS2　なかった
携帯　オリ編以外は手軽さも含めて高評価
漫画　ムラがあるが割と高評価
AV　笑え、笑えよ
ドラマCD　高ｸｵﾘﾃｨ、しかし高い

とりあえずアニメのキャラデザは素晴らしいと思うんだ。
竜ちゃんの絵の次に好きなくらいだ。

個人的には次郎さんを推したい
下はrato AV　映画辺りで

アニメ　まさにダイジェスト　尺考えると仕方ない面もあるが…
映画　初めから期待してない分気が楽　レナがヤバイ
PS2　劣化ドラマCDと原作レイプ二次創作　割り切れればCPは高めかもね
携帯　高いんじゃね
漫画　結構よくまとめてる　が現壊し打ち切りは酷い
AV　　笑うかひくかは貴方次第　魅音がヤバイ
ドラマCD　あくまで原作ファン向け　鬼梨花の演技以外は◎
小説　高い

漫画は漫画家の半数が同人レベルなのがキツイ

原作＞＞＞ドラマCD＞漫画＞小説＞＞携帯＞＞アニメ＞＞(越えられない壁)＞＞PS2


論外:映画

カケラ遊びとか映画とか、ロクに観も遊びもしてないのに評価下すのは論外だと思います。

二次創作自体は良いよ
ただ、出来の悪い二次創作をこれが真のストーリーやらなんやら抜かすのはどうかと思うぜ
化膿の事だけどな

>>650
アペンドならもう買ったぞ
うんこだったけどな

>>650
プレイして出来が酷いから叩いてんだよ

PS2（カケラ遊び）はそこまで悪くはないと思うんだが･･･。
世間の評価は低いんだね。

今更な追加要素とかどうでもいいもんばっか導入されて
肝心なフラグ管理とか誤字とか修正されてないまま出されちゃったからね＞カケラ紡ぎ

擁護しようがないよ

>>612
youtubeで見た俺は何なんだろうな

587 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/02/16(土) 04:10:30 ID:0vC5W1BH
今日１日で目明かし編最後までクリアしたぜ
達成感もあるけど疲れた〜ホント疲れた
で目明かし編の最後で詩音はマンションから落ちて死んだのに
綿流し編の最後で圭一のベッドの下から出てきたのはなんなの？圭一幻覚？


588 名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2008/02/16(土) 10:32:25 ID:L+qDqNbn
>>587
幻覚です。ミスリードのサービスです

また、エンディングで、
鉈を構えているレナのＣＧが、無印祭のときは上半身なのに
カケラ遊びのときは下半身なのは、生足サービスです。
もちろんバグなどではありません
圧縮技法が仇になって、キャラがまれに
喋らないときがあるのは、無口サービスです。
△ボタンで巻き戻すとほぼ大丈夫です

鬼と綿はCS 祟と暇は漫画 目と罪はドラマCD 皆と祭は原作

やっとwiki復活したか

>>651
二次創作で真の完結編って言うならファンの作ったオリスクの方がいいな
個人的に好きなものを見つけたから、澪尽しは愚か祭囃し後半も黒歴史にしたわ

アニメって厄醒まし編をもうちょっと短くすれば祭囃子編のダイジェストっぷりは
もうちょっとマシになったんじゃないだろうか
尺の都合だろうけど重要なシーンはしょりすぎ

>>660
闇現し編　虚崩し編　神落し編　繭解し編
その他、公式二次&オリスクスレに星のごとく「最終章」はあるからなー
黒歴史派に優しいジャンルだな、ひぐらしは

オリスク完結編なら梨花ちゃんが鷹野ころして御用になって精神病院行きのやつが好きかな
まあﾄﾐﾀｹの扱いが酷いんだが

終末作戦をさせるように鷹野を煽った奴らにどんなメリットがあるのか教えてください

ところで眉ほぐし編ってどんなん？
これだけ聞いたこと無い

>>664
回りまわって、自分達に権力と裏金ががっぽり

>>664
邪魔な敵対派閥に大災害の責任全部おっ被せて放逐できる

>>663
それ見たい
どこで見れますか？

どこだっけ・・・

チエ先生が萌えます。

チエ先生はあんなにかわいいのになんでそういう描写をされないんですか？部活メンバーは結構ほめられてるのに

借り物だからです

教えて、知恵留先生！

まさに借りて来たネコだから、大人しいのです

>>670
やりすぎるとタイトルが変わってしまう

今出題編やってるんだけど・・・・
おい・・・Snow4怖すぎだろ。昼間なのに体震えまくり。
何度も振り向いて背後を確認してしまう。
個人的最凶曲・・・・。

レナのBoyon以上に怖いものはないと言うのが定説です

レナのボヨンが最強

>>651
＞真のストーリーやらなんやら抜かす
まーたネットの嘘に騙されてるんじゃ？

>>678
嘘じゃねーよｗｗｗ
かなり有名だぞｗ
ついでに、化膿は一番好きなシナリオは澪尽し、原作なら目明しってどっかの雑誌でも言ってたはず
というか、これ知らないって新参丸出しな訳だけどｗ

「これが真の結末だ！」
商業媒体の宣伝文句の煽りなんてみんなこんなもんだろう。商売なんだから。
まぁ煽りに関しては竜ちゃんも結構酷いけどｗ

自信満々に煽りやって、批判されると落ちこんで泣き言喚くんだもんなぁ
竜騎士。お前はのび太くんかと

そもそも大風呂敷は畳めないもの

出来が良ければ豪語してくださっても構わないんだけどね
澪尽しは最早語るのもアホ臭いほどの矛盾、違和感があるからなあ
なんだかんだ言っても祭囃し以上の最終話はないな

竜ちゃんて、文章のそこかしこに慇懃無礼さがにじみ出てるような

コミュニケーション能力に問題があると感じる時はあるな＞竜ちゃん

たとえば？

ユーザーと和気藹々とやりたいのか？と思う事もあれば
喧嘩売ってんの？って煽り方される時もあるからな
竜ちゃんドSなのかも知れんね

>>681
ひぐらしに居るじゃん。
ブラフやハッタリが大得意で、痛い創作活動してて、逆風だと急にヘタレ化して泣き言零すキャラが…

（；・３・）！？

だから好き嫌い別れるのか、KYは…

そんなKY俺は好きだぜ

なんにせよ愛されてると思うよ
俺は嫌いだけど

ドラマCD罪滅しのジャケ絵
レナの手が斧に巻きついてるように見えて何か気持ち悪いな

魅音愛して…あーいやどうだろ

竜騎士は「空気読めない」かつ「空気読まない」感じか。
後先の大怪我も考えず、ノリノリで創作発表までしちゃうんだから。
もっとも、両方ともクリエイターには欠かせない個性で、
そのおかげでひぐらしが産まれたから何よりなんだけどね。

>>679
全部伝聞じゃん。都市伝説とかわんない。

レナ新しいフィギュア出るのか
レナ詩音（魅音）はアニメ絵のフィギュアあるのになんで梨花沙都子は出ないんだろう
アニメのキャラデザはウケやすくて可愛いし良かったなあ。そこは感謝

叶叩きはあまり見ていて気持ちのいいものじゃないし、
荒れた空気になるだけだからほどほどにしといた方がいいかも

竜騎士は単純に言い訳をしなければいいだけだと思う

>>688
げんしけんラジオで魅音が最も自分に近いって言ってたしな

なんか魅音が禿げないか心配になってきた

>>693
俺とお前とで同じ目の作りなんだな。

おいで・・・蛇女

>>698
竜ちゃんが名無しかコテハンで2chにSS投稿したら、
作品は面白いけど自分語りは自重しろ、言いたいことは作品内で表現しろと嫌われそう

そこまで暇じゃないだろ

>>668
「オリスク　最後の挑戦」で検索すればわかるよ。
結構好きな作品だったな。

>>697
化膿乙

痛いニュース(ﾉ∀`):脳の前頭部をはぎ取られた男「生きていても仕方がない」と主張するも、自死権認められず…仙台地裁
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1093286.html

入江の件思い出した俺はひぐらし厨

ドラマCDを1枚で3000円取るとこがあるのにひぐらしは良心的だよなぁ
買う人いる？

ツタヤで借りる

>>708
買う
皿回し2枚、キャラソン3枚とここ最近の出費は痛いが買う

>>710
ｵﾚも同じだけ買ったよ
これだけ買ってドラマCDを買わないわけが無い

乗り遅れもいいとこですがつい最近ひぐらし体験版やって惹かれました
知人はあんなののどこが面白いのかわからんと言ってましたが…
この作者さんすごいですね
儲かってしょうがないんだろうなぁ

キャラソンは今日、アニメイトで買ったら、
3種類買うと収納ボックスもらえると知って
今まで買った2枚をまた買った

圭一＆悟史はジャケがまずい
あれ普通の人は買いにくいだろ

普通の人はそもそも買わない

隠れオタは買いにくいだろ

http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/event.html
そういや…

萌え絵と比べて、BLネタってそんなに怖いもんか？
そしたらこんなの即死もんだな。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51X50ieR6LL._SS500_.jpg

最近はうほっ！の一言で流せる様にレベルアップした

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1093286.html

イリーの専門のリアルな実例を見ると恐ろしいな

少し上ぐらい見れませんか！

すまん、いい男が多すぎて流し読みしてた

>>718
ってその回がパッケージかよｗｗｗ

体験版は選曲とかが製品版よりも優秀な気がする。
レナの初めての豹変シーンなんてSilver MirrorよりもSoakのが圧倒的にこえーよ・・・。
「ボーン」という音と共に始まるのが物語の転換期みたいな感じの雰囲気が出ていていい。

>>712
ひぐらしは最後までやるとますます楽しいぞ。
解は出題編と雰囲気が変わって悲しい・感動シーンが多目になるけど
哲学的に考えさせられるような作風になってて面白いぞ。

>>718
あの時のげんしけんの回は正直辛かった

萌え絵と比べて、BLネタってそんなに怖いもんか？
そしたらこんなの即死もんだな。

ぜひ！！圭一（ノーマル）×悟史（ホモ）でお願いします

じゃあL4悟史×入江（ﾎﾓ）で

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/lobotomy.htm

立ち去りたまえ〜

http://dps.dengeki.com/2008/02/dpoaou2008_2.html
レナきたー

ソフトとアニメではストーリーが違うん？教えてエロい人

ソフトってなんだ。
ソフトウェアはあらゆるデジタル媒体のものを指す言葉だろ。

販売してるやつのことです

一流釣り氏きたな

どうだっていいがな

アニメも販売してるが

>>731
アニメ＝TV局で放映のプロの作品
CS版＝ゲーム会社作成のプロの作品
漫画＝一般的には活躍していない人たちが作った作品
ドラマCD＝声優が集まって作った作品
とらのあなとかで売ってるやつ＝下手糞な絵の同人（アマチュア）作品

こうしてみてみれば
どれが優れているかなんて一目瞭然だぜｗ

漫画やドラマCDだってプロの仕事だろｗ
最低でもそれを職業にしているんだし。

>>737
つまんない釣りはしなくていいよ

>>731
細部が違うだけ

アニメ：原作のダイジェストみたいなもん　もしくはネタバレの多いCM
PS2版：もどき物　要らない子

>>737さん
ありがとうございました

ほかのみなさんもご迷惑をおかけしました。

三流プロがアマチュアの気鋭に負けることもあるわけだ。ゴルフみたいにｗ

メディアミックス関係で本当にいい仕事してるのは声優だけだからなぁ

ドラマCDと他の媒体を聞き比べればドラマCDスタッフの演技指導がいい仕事しているというのがわかるはずだ
いやまあ声しかないドラマCDだから気合入れるのは当然なんですけどね

声優が回数こなして演技が上手くなってるだけだと思う。
逆に下手になってる奴もいるし。中原とか。

言い飽きたんだろ
俺も聞き秋田

（・３・）ｱﾙｪｰ?
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/51037882.html

声優は本当にいいな
もうこのチョイスしか考えられないって感じ

>>707>>720
俺の友達も数人見てるっていう痛いニュースってかなり有名なブログなんだろうか・・・
2ｃｈでも痛いニュースがソースの話題けっこうあるし

痛いニュースは痛いニュース板のコピペブログだろ…

ニュー速のコピペも多い

>>707
俺も入江思い出したw

>>751
ニュース速報板の転載がメインだよ。
ただこの手のブログはアフィリエイトで稼いでるから、嫌ってる人もいる。
そんなわけで抗争の末分裂してできた板が、これ
ニュー速(嫌儲)
http://namidame.2ch.net/poverty/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2352924

>>754
なぜこれだけ痛いニュースブログの知名度が世間的に高いのか

どうでもいいわ、スレ違い

オチスレです

遅すぎるぜ？藤原？＠難民
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1203182492/

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>>576
おー、これもしかして雛見沢（の舞台）？
雛見沢の冬ってなんだか感慨深い。
数百年間６月でストップしてたんだもんな。

してねえよ
６月で必ず戻るってだけで
戻る先は数年から数ヶ月前だ
１〜２週間しか戻らなかったのは
皆殺し編だけ

数百年間ｗ
とっくの昔に諦めてるな

以前の月雨劇のようなサイト発見。
利用するも通報するも君たち次第だ
http://akr-smile.alink7.uic.to/

原作本体とかは張ってないみたいだけど

何もしない763が一番最悪

>>763
むしろ初音ミク本体とか･･･

悪いね。以前uic側には通報したんだが、uic側は無視のようだから今は傍観をすることにしてる。
と思ったのだがやっぱり不愉快だからいまから通報してくるわｗ

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>>765
クリプトンに通報しといた。
もう寝る

>>768
なんというGJ。
ゆっくり寝てね！！（AA略）

>>763
これは通報しがいがありますね

>>760
実際にはループしていないよ。
「戻る」と認識しているのも実際に戻っているのも
羽入と梨花だけで、ある地点に戻って、その地点に楔を打ち
世界がそれによって分岐しているだけ。枝分かれする世界。

梨花が死んでからもしばらく世界が動いていることがわかっているし。
綿流し編、祟殺し編、暇潰し編、目明し編なんかがそう。

もしくは、完全にパラレルワールドかもしれない。
梨花が戻った地点で既に世界が変容している場合がある為。
この場合、互いに干渉しあうパラレルワールドが幾つも存在しているということになる。

観測者（カケラを組み立てていたキャラ。裏梨花や羽入神モード？）
は世界が巻き戻されているのではなく
多数の並行世界が存在する、あるいはある地点で分岐していることに
気づいている。

雛見沢の梨花も
また、皆殺し編あたりで、自分が死んだ後も進んでいく世界についてを考えている。


楔による分岐型だった場合、新しい世界は前の世界に対して
「上書き保存」をしているのか、「名前をつけて保存」をしているのかも気になるところ。

明日、朝一で角川をはじめとした
著作権者に通報すっかな。電話で。

口だけ乙

クリプトンに今日の深夜に通報しといたのに
今日の昼には返信が来ていて驚いたわ

クリプトンは今権利関係に敏感だから
まあああいうサイトは大それたことやるくせにビビリだからそれで平気だろ
月雨劇もちょっと利用者向けの具体的な警告文投稿しただけでサイト閉じたし

まあちょっと待てや
俺が全部落としてからにしろ

>>763
全部落としたぜ！

というのは嘘です。

俺も早く子供作って、美代子、梨花、沙都子と名付けるか

その辺はいいけど魅音と詩音はDQNネームだからやめようね

由来がゲームキャラってだけで
子供が可愛そうだから止めてやれ

礼奈は微妙