うみねこのなく頃に　part77

うみねこのなく頃に　part77

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・
　
　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>900が立てること。駄目なら宣言。

場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/

前スレ
うみねこのなく頃に　part75
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199450738/

●現時点でのデータ
頒布履歴：episode2　2007年12月31日（月）コミックマーケット73　(3日目　西あ４４B)
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1も同梱されます

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP　●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量　●DVD−ROMドライブ
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上　 ●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
縁寿　　　　　　　 [戦人の妹、霧江の娘（留弗夫との子供かは不明）] （※真相解明読本より）
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]

【そのた】
船長
怪我して辞めた使用人

※裏お茶会
クリア後のＴＩＰＳモードで各キャラの死亡・生前を弄って
死生死生
生死生死
死生死生
生死　死
死生死生
とチェス板模様みたくする （※金蔵は２回Executeしないと死亡状態にならない）

ラムダデルタってなんぞー？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝？
問　？に入る数字を答えよ。

●魔法陣まとめ

　★太陽の７の魔法陣
　黄金で描き護符にして身につけたる者は、いかなる牢獄であろうとも束縛から
　逃れ、自由を得られる力を授けられる。 （by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/7sol.gif

　★月の１の魔法陣
　如何なる方法によって閉ざされた扉でも開くことができる。
　開かぬ扉を八方塞の事態に見立て、扉を開く。
　難解な事態の時に用いることで、それまで 思いつきもしなかった解決策を
　与えてくれるんだよ。平たく言うと、観察力や洞察力、ひらめきや直感を授けて
　くれるんだね。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/1luna.gif

　★火星の５の魔法陣
　強力な魔除け。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/5mars.gif

　★火星の３の魔法陣
　魔法陣の意味するところは“不和”。
　内部分裂を煽り、敵を自ずから瓦解させる。（by戦人）
　ttp://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

　Talismans from the Key of Solomon
　ttp://www.darkart.homestead.com/talismanssolomon.html
　魔導の部屋
　ttp://www.ncn-t.net/ridwarn/salomon.html

●年表●
1923年(64年前)　
関東大震災で小田原の右代宮本家屋敷がペッタンコ、
東京下町の紡績工場は大火事で全焼。主な親族(跡継ぎ等)と財産をいっぺんに失う。
6本指の足の持ち主は吉祥の徴ということで金蔵が右代宮家を任される。 金蔵結婚。
1950年(36年前)
約3年の間、朝鮮特需。進駐軍に強力なコネクションを持っていた。
大事業を成功させ、たったの27年で右代宮家をかつて以上に復興させた。
その後(詳細は不明)　伊豆諸島の小島をタダ同然の金で買い取る。屋敷もすぐに建てられた。
1952年(34年前)
右代宮家本家屋敷が竣工(完成)、しかしそのまえにベアトリーチェは既に死亡。
金蔵はベアトリーチェを蘇らせる方法として黒魔術にはまっていった。屋敷が建てられた当初、源治が使用人として勤めはじめる。
南條も同じくこの頃からの付き合い。
1956年(30年前)
夏妃が右代宮家に嫁ぐ (没落した旧家から来たことだけが分かっている)
（蔵臼に問題があるのか、夏妃に問題があるのか以後１２年間子宝に恵まれず）
1962年(24年前)
秀吉が絵羽と結婚し、右代宮家に婿入り。
1963年(23年前)
秀吉と絵羽の夫婦間に、長男「譲治」生まれる
1968年(18年前)
蔵臼と夏妃の夫婦間に、長女「朱志香」生まれる
留弗夫と明日夢の夫婦間に、長男「戦人」生まれる
1960年(16年前)
紗音、嘉音生まれる(いつ福音の家に引き取られたは不明)
1976年(10年前)
紗音(当時6歳)、福音の家からやってくる。　
1977年(9年前)
楼座、長女「真里亞」出産（父親不明）
1980年(6年前)
母の明日夢が死亡。喪が明けない内から留弗夫は霧江と再婚(霧江は留弗夫の仕事の同僚で長い付き合いだった。)
そのことに対して父親に反感を持ち、6年間亡き母の実家の世話になる。母方の姓を名乗るようになる
1983年(3年前)
嘉音(当時13歳)、福音の家から使用人としてやってくる。
1984年(2年前)
夏妃が求人を出し郷田が使用人として使える。ゲストハウス「渡来庵」完成。
薔薇庭園も豪華になる。ベアトリーチェの肖像画が4月に展示される。
このころから金蔵は現実と幻想の区別がつかなくなりはじめたそうだ
1985年(1年前)
金蔵、余命3ヶ月と宣告される。蔵臼が病院に連れ出そうとしたが失敗。
1985年8月
日航機123便御巣高山墜落事故
1986年夏
祖父母を亡くしたバトラはこの頃右代宮家に戻ることになる（いまだ引越しは完了していない）
鎮守様の社に稲妻がおち、御社が破壊される。同じくして鳥居もなくなっていた。
1986年10月4日(土)
戦人が６年ぶりに家族会議に出席。縁寿(戦人の妹、霧絵の連れ子かは不明)
1986年10月5日(日)
「魔女の勝利」
1986年11月15日
伊豆大島火山噴火発生(詳細はググレ)
数年後
ボトルメール発見

ベアト赤字発言集
http://umineco.info/?%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%99%E3%81%98%EF%BC%88%E8%A3%9C%E8%B6%B3%EF%BC%89

楼座様暴言集
http://umineco.info/?%E6%A5%BC%E5%BA%A7%E5%90%8D%E8%A8%80%E9%9B%86

■よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ

ttp://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

※　必　読

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは>>900が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ　
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

駄目だぜ、全然駄目だ
瑠音がいない

魔法陣やら年表やら貼る必要なくね？

見せてやる黄金の乙ってやつをぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

　 　 　 　 r―‐┴--ニ_‐-:::_｀`.....､
　 　 　 　 入:::::::::::::::::::::::::::‐-::､`ヽ:::`ヽ　　復唱要求ッ！
　　 　 　 ｆ￣ヽ:---＜::::::::::::::::::＼:::＼::V7　　　　１乙っ！　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　 　 　 |:::::::＞`ー- ､`::::::、_::::::::＼::::::〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　 ﾉ
　　　　　 V::::ト ､　　　　` ＜ヽ:＼＼:＼::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／
　　　　　　V:ﾊfr�__ぃ._,. -≦へ＼＼＼ ＼!　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　　 ／
　　　　　　 ヽ::}>ゞ;冫　イ_じり　|Xヽへ:ヽ「`　　　　　　　　　　　 　 ＿／　　　　　 ／
　　　　　　　 `! " く　　"〃¨`　ﾘ　ﾒ!　 !::|　　　　　　　_,. -――　 ／/　　　　 __／ ｀ヽ、
　　　　　　　　ヽ　｀ﾏ7￣ヽ　　 厂Ｌ＿_冫-――-､／　　 　 　 ／／ ＿　　　 ヽ　　　 }＼
　　　 　 　 　 　 ＼ ゝ==' ' ,. イ　,.〉　　| 　 ／　　/　　 　 　 ／:./　　　　 ヽ　／　　 ／　 |
　　　　　　　　　　 ﾊー＜ ,.　＜:./　　./ イ　　　　　　　　　/|:.:.:.ﾄ､　　　　　 ＼　 ／　　／}
　　　　　　　＿_／/:.ヽ＜:.:.:.:.:.:./＿／ 　 |　　　　　　　　　{:.:!:.:.:ヽ.＞､＿i　　　＼`ーr'　 /
　　　　　／　 /　 |:.:.:∧:.:.:.:.:.:./　　　 0　/　　　　　　　　　 ヽ_`ー--ｧ'／ ＼＿__/ 　 `ｰ'
　　　,イ　　__＞, /,イ:::::ヽ:.:0/　　　 0　/　　　　 ＼　　　　　　 _￣ ／
　　　|ヽ　「ｒv´.//:./￣/＾ヽ　 　 　 　 / ､　　　　 ／￣￣￣￣
　　　|｜　|ぅし'/:./::::::/:.:./　　　0　／　　ヽ.＿／
　　 /.｜　|｀７〈/:::::::/／　　 0　／　|　 　 ／/
.　 /　｜　|　i|∧:::／:/ 　 0 ／ / 　 |　　　 /
　/　　 |　 | rj|:／::::/　　 ／ / /　　 し'　 /
./　　　| 　 | {!|::::::/　　／　 / / 　 　 　 //
'.　　　 |　　|　|:::/　／　　　　/　　　　 / /
　　 　 |　　ヽ.ﾚ'／　　　　　　　　　　 / /
　　 　 |　　 / .〉　　 　 　 　 　 　 　 　 ｛
　　 　 |　　 Y |　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 　 |　 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　|　　　| |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ､
　　　/ |　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､

１さん、お疲れ様です！！

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

とりあえず犯人は戦人で、、
魔女の仕業にしてしまおうとする黒戦人と、自分の悪事を見過ごせない白戦人の
脳内対立がうみねこと言う物語だと結論付けた俺。
すでに屈服済みです。

>>1は良い家具。
ご苦労であった。

赤文字で
「>>1貴様は乙だ！！」

もう竜騎士がネタ考え付かなくて降参
これでいいよ

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォ乙！！！

真理亞たん……ﾊｧﾊｧ

復唱要求ッ！「>>1乙っ！」

前スレの流れで考える事を放棄したくなった。
今ならバトラの気持ちが嫌というほど分かる。

魔女を否定するなら身内を疑うことになるのか

18人以上居るよ
19人にとどまらないよ

ハゲの事だから超常と人災をミックスさせてくるんだろーな。
正解は銃声の後で

最後は留＄夫のちんこ料理だと思ったのに
ほぅーら、十四歳の誕生日にお前を無理やり犯したちんこだよ楼座
一人から一本しか取れない(略)

２周目プレイしてみた。
源次怪しすぎ。シャノンやカノンと違って家具であることに忠実だから
ベアトの言うことなんでも聞いてやってのけてそう。
ベアトは金蔵の隠し子で悪魔か何者かに操られてる（とりつかれてる？）ただの人間だと思う。
それと第１の晩を乗り越えた金蔵が2日目の朝「前回のような無様は晒さぬ」と言ってることから前回の記憶を継承しているのは確定だな。

ローザがジェシ部屋に突入。そこにはカノンとジェシが。
ローザ銃を構える→黒山羊の描写
カノンが護身用のナイフなどを構える→カノンブレードの描写。
ローザがジェシカノを殺した場合

カノンを射殺。ジェシを脅し後ろを向かせる。
ジェシ刺殺。カノンの死体には激しい銃創があるため杭を刺せず。
しかたなく、窓から吊るす。台風で誰も窓は開けないだろう。
窓を閉め、ジェシ部屋の鍵をジェシ鍵で閉め、入り口に落書きして金蔵ルームへ。
金蔵には「非常時なので銃借りたよん｣と事後報告。金「好きにせい」

後にバトラ達と合流して、ジェシ部屋に先導する。
入り口でわざとらしく「ナニコレ？」
郷田が部屋に先走って入り、慌てて入室。
「まだ犯人いるんじゃね？ベット下やｸﾛｰｾﾞｯﾄ探して」と皆に促す。
その間に鍵を棚に置く。
またまたわざとらしく「この鍵なぁに？」と発見したフリ。
容疑者を次々切り替え混乱させる。

キッチンで使用人がスープを飲んでるときにカノンを吊るしてた何かが切れる。
ドサッ。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。

>>25
確定ってほどでもないぞ。
昔、ベアトに対して何かやらかしたってのもある。

すまん、>>25じゃなくて>>24な。

また次回も母キャラが銃を持つのだろうか
惨劇が止まらない理由の一つに母キャラの子供を守りたい心
つまり怪しいやつは追い出したり影で殺したりというのがありそうだ
バトラの魔法抵抗力というのはキリエとは義理の母子関係だから
キリエが銃をもっても過剰な防衛行動はとらないということの表れだったりして

いやもうキリエには縁寿がいるから…
縁寿が島にこないかぎり霧江による皆殺しフラグが

留弗夫の会社ヤバいしな。

しかし縁寿が再婚前にできた子供だったり、
留弗夫の子供じゃなかった場合には色々と問題出てくるなぁ・・・
霧江の遺産への無関心ぶりはかえって怪しい

>>26　27
そう考えると確定ってこともないのか。

ジェシカの部屋の密室は自分も何かひっかかるんだよな。
普段鍵をかけてない自分の部屋にカノンと二人で入る時何故鍵がかかってたのかとか、
カノンの持ってたマスターキーはジェシカに貸したんだからジェシカがもってたはずとか。
それと、カノンは窓から外に出されたって解釈が自然だな。
後、楼座の態度が急変したのは金色の蝶が楼座の背中に張り付いて銃をもってからなんだよなぁ。

>>25
ローザが犯人なら銃創があるから消したというよりカノンが居なかったら疑われないからな

>>25
それはスッキリするなｗ
しかし赤文字で「出入りはこの扉からだけだ」とあったから
窓から吊したら窓から出たことにならないだろうか

窓が使えない根拠がその赤文字なわけだし・・・
「生死は問わない」って入れてないから死体は数に含まないとか
そういうのは勘弁して欲しいぜ

>>25
その後の南條と鯖の殺害とはっきりしない供述はどうなる？

夏妃ってなのはが年老いたらこんなんなるのかな？ってイメージだ

>>35
・嘉音を吊していたワイヤーが切れて偶然二人をスッパリやった
・嘉音の死体を発見してびっくりしてるスキにコッソリ殺害した
・楼座が犯人だと思った使用人たちの自作自演

あたりだろうか

あの６人以降の殺害方法が刺殺だったり
すっぱり首筋切られたりしてる辺りとか
戦闘訓練受けているであろうシャノンとカノン（今回は抵抗した描写あり）に抵抗されても殺せるのは

消去法で源次だけになってしまった

まああそこのローザが怪しいのは確定だな
ジェシカ殺しにアリバイがないのはローザと家具2名＆金蔵だし
一番疑われやすいのは誰もアリバイを保障してくれないローザだからカノンの遺体消した可能性が高い

源氏とローザが手を組んでいると考えるとある程度の説明はつくがそれだと順当すぎね？って感じもするんだよな〜

竜ちゃんがＥＰ１では源氏をみなさん疑ってるでしょうねとかいってたし

EP１で源次が死んだのは
別室でマリア以外皆殺しにした後自殺したんじゃないかと妄想

「カノンがこの部屋で殺された」という言葉になんらかの抜け道があるとすると
使用人の一部はローザとぐる
6人殺しも使用人と協力してやった
カノン殺したつもりだったけどぎりぎり生きてて逃走
使用人室でローザ様が犯人だ！
源次口封じでカノン始末？死体ないから不明
南條と鯖はぐるじゃなかったので始末
ローザが犯人といってたので殺しましたと言えないのであやふやな証言
実行犯の源次が代表して話す
というのはどうか

窓から投げ捨てられた嘉音が実は生きてて、
楼座に気をつけろと警告しにきたが、共犯の源次にトドメを刺されたか力尽きた。
その場にいた鯖と南條は源次が始末。
となると紗音と郷田がどうなるかだけど、
クロならグル、シロならたまたまいなかった。
という感じかな。

赤文字の「礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では開錠不可能」
ってことは礼拝堂の鍵以外でも閉めることができるということか。

しかしベアトがコスチェンした意味がわからん
ベアト＝朱志香、犯人＝楼座
もしくはその逆がしっくり来るんだけどな

朱志香が嘉音を部屋で殺してどこかに死体を隠し、
その後、部屋の窓から飛び降りる
その音に気付いた鯖と何錠を殺害・・・ってな流れもアリかもしれんし

それか、六人殺しは楼座だけど嘉音殺しは朱志香で、
死体の飾り付けは源次とかその辺りだとすると
楼座の疑心暗鬼ぶりも説明がつくかもしれんが

ローザがベアトから手紙を受け取った描写は、実は金の指輪だった。
指輪を持ってると使用人が使えるようになるが、カノンだけは納得していなかった。
礼拝堂後、カノンがジェシに秘密をしゃべるんじゃないかと恐れ、殺害。
ついでにジェシも。　そして礼拝堂後ということもあり碑文に準えて杭打ち。
↓
使用人が裏切る可能性に気付いた蝋座は狼呼ばわりして追い出す。
↓
死体が降ってきて、怪しむ何条熊沢トミー。
バレると思った源次がすかさず南条熊沢を殺害。
トミーは位置関係から一息では殺せず、「口裏合わせないとシャノン＊すよ」と脅迫。
郷田ビビりはじめる。

>>46
嘉音はこの部屋（ジェシカの部屋）で殺された（赤字）

使用人室のカノンの死体を確認に行く時にバトラが怪しんでいたよな
ジェシカノン殺しは、ほぼローザ確定だろ
魔女に金で釣られた犯行臭い

あーだめだｗ　古参の使用人はなんか裏があるっぽいし
（南條、鯖、源次とか信用できますか？　できるわけねーだろ）
シャノンとカノンはなんか変なのだしちゃうし
もう信用できる部外者が郷田しかいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあみんなで郷田をしんじるんだ＼(^o^)／

>>43
部屋以外の場所で力尽きた場合、「部屋で殺された」になるのかな
アリといえばアリな気もしなくもないけど・・・

しかし朱志香の死に方はけっこう怪しい
第二の晩ってそもそも「抉りて殺せ」ってのがないから
七杭で殺す必然性がないんだよな

たまたま七杭を凶器として持っていて、
杭が余るから打ったとか、死亡偽装とかありそうな気はする
EP2朱志香やEP1絵羽は戦人が自分で死亡確認してないし

>>49
郷田の料理は美味い！

『しゃのん→紗代→さよ→３４→おじいちゃんの研究が』説はありそう。
３４的立場ってことで考えると、シャノンがトミー2号に近づいたのは理由がありそう。
例えば、福音の家に入れられるきっかけになったにょが絵羽夫妻のせいとか。

南条と鯖に関しては
死んだ後に杭刺されたっぽいのよね

実は殺し方に拘りはなくて最終的に杭が刺さってれば良いんだろうか
しかし、密室にはこだわるとは

>>46
トミーは現場にはいなかった

今終わったがみんな以外にちゃんと推理していて驚いた。

どこまでが狂言でどこまでが情報かわかりません。
ベアトが途中までジェシカの変装としか思えなかったけど、ほとんど狂言ともとれる。

カノンは確かにジェシルームで殺された。
降ってきたのは死体。

ぶっちゃけると、どうみても金蔵がループしてるのはバトラ的にはどうなんだ
梨花にもできたくらいだから、人間にできることでいいのだろうかｗｗｗ

>>53
密室に拘るのは、魔女のせいにしたいからじゃね？

>>54
そういやいなかったなｗｗｗｗ

>>55
文化祭のアレも狂言だったらいいなぁ

金「遺言を書く。嘉音、筆耕を頼む。
嘉「かしこまりましたお館様。

…

金「そこで覚醒した朱志香がマスタースパークを放ち…
嘉「…それを書き留めるのですか？
金「当たり前だ。密室のことなど何書いたってバレやしないわ！
嘉「…かしこまりました。ｶﾘｶﾘ(マスタースパークって何だよ…)

嘉「意見してもよろしいでしょうか。お館様。
金「申してみよ。
嘉「お嬢様が文化祭で歌ったのは普通の流行曲で、格好も学生服と普通でした。
金「なっ…！？せっかく魔理沙コスプレセット＋ギターをこっそり与えたというのに！？
嘉「(魔理沙って誰だよ…つーか孫に変な衣装贈るな)
金「朱志香は魔理沙のコスプレをして「つるぺったん」を歌った。そうお前が報告した。
嘉「…そうでした。申し訳ありません。ｶﾘｶﾘ(そうゆうことにしといてやるよ)

今、読み直して思ったんだが、キッチンでカノンが降ってきて、郷田が扉を開ける前に源次がナイフを袖に隠したのって、
不審者を殺すためではなく・・・・・・・

金蔵＝Z○N

キッチンの真上にジェシカの部屋があればいっぱつで事件解決なんだけど
だれか屋敷の見取り図もってないのか

カノンはあの部屋で殺されたかもしれんが
ジェシカはあの部屋で殺されてないかもしれないんじゃね?

訂正

ローザがベアトから手紙を受け取った描写は、実は金の指輪だった。
指輪を持ってると使用人が使えるようになるが、カノンだけは納得していなかった。
礼拝堂後、カノンがジェシに秘密をしゃべるんじゃないかと恐れ、殺害。
ついでにジェシも。　そして礼拝堂後ということもあり碑文に準えて杭打ち。
↓
使用人が裏切る可能性に気付いた蝋座は狼呼ばわりして追い出す。
↓
死体が降ってきて、怪しむ何条熊沢。
バレると思った源次がすかさず南条熊沢を殺害。
源次
「俺が死体を隠してくるから、カノンのせいにしちゃおうぜｗ　え？場所？
じゃあ、ジジババは中庭に放置で、カノンは・・・・夏妃の部屋でよくね？クローゼットの中とか。
鍵？大丈夫だよｗ夏妃に渡した鍵はニセモノだからｗ使えないやつｗ
ホントのマスターキーはココにあるｗｗｗｗ」
郷田ビビりはじめる。

>>63
抵抗したカノンと違ってジェシを刺殺できたのは、瀕死のカノンを庇ったからだと思ってる

>>59
一瞬、最終話のお茶会でBGMがスタコラサッサで登場する満面の笑みの金蔵が見えたwwww

脳内妄想

六人殺し＝主犯ローザ
協力者＝シャノン

ジェシカ・カノン・南条・鯖殺し＝源次
協力者＝なし

郷田・シャノン・富竹殺し＝ローザ

美ら海水族館に世界最大の水槽が出来たのは2002年

>>67
ローザはバトラと一緒にいたから富竹殺せないだろ
魔女に屈服するまえのバトラ視点は真実でいいと思う

何でジョージが礼拝堂に行くとき、源治は残ったんだろ
何か不自然だったなぁ

>>62
屋敷の間取りはおろか、屋敷が島のどの位置にあるのかさえ描写されていない。

>>67
富竹・シャノン・郷田殺しは源治なら可能だな
アリバイが無いし

しかしすげえなあ2話・・・
ベアト自重

いい加減次あたりでは1人くらい島の探索をやってほしいものだ。
未開の森が八割を占める島で人数が何人なんて話しても無駄だ。いくらでも潜伏できる。

なんだかんだで全部人間が行えるよな。
よって、魔女なんて”い”ないッ。

あ、もう使用人室で屈服してたんだっけ

>>64
夏妃の部屋に嘉音の死体ってのは新しいな
そうなると、譲治たちは嘉音の死体を探してたってことになるのか？

でもなぁ・・・「鏡」なんだよな
ベアト＝犯人に効果があるはずの

だとすると、犯人は楼座よりも朱志香の方が効きそうな気はする

EP1とEP2で手口や場所が異なるので殺人を犯す人は違うのだろうが
魔方陣書いてる奴ってEP1とEP2で同一人物
殺人者が現場に戻ると謎の魔方陣が！まさか犯行ばれてる！？
と疑心暗鬼になって殺人の連鎖がとまらなーい
魔法陣を書いたのは詳しそうな金蔵
死のルーレットが円滑に進むようにとハッスル
まとめると
・誰かが殺人を犯してもおかしくないような土壌がある
・そこに魔法陣のいたずらをすることで疑心暗鬼を起こし死のルーレットがとまらなくなる

>>69
夏妃の部屋もまったく同じだぞ、いつもの通り
扉も窓も内側から施錠されていた
如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ
夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた
あとは５本のマスターキーしかないが、それは全て“楼座”が持っているッ
ついでに言おう、その客間も同じよ
本来の客間の鍵は使用人室に封印されている
だからマスターキー以外では開錠不能！　部屋の密室定義もいつもに同じよ！


ここで一緒にいたはずのローザを庇うそぶりを
バトラが微塵も見せなかったから、もう思考停止しちゃったのかとバトラ

>>75
世界中のみんなが観測できた隕石でも六軒島に落としてもらわない限り魔女など誰も信じないだろ。
人間は竜騎士が思ったよりいろいろ出来る。

「カノンはこの部屋で殺された」と赤でベアトリが言ってたと思うけど「この部屋」＝「ジェシの部屋」で確定なのかな？
部屋のドアに魔方陣が描かれてたのも、それがジェシ部屋だと思わせる演出だったりとか。
もし同じ内装にした別の部屋だとしたら鍵の問題は消えるんだが。

>>77
ジョージたちは死体を捜してたんじゃなく、たまたま夏妃の部屋にあったんだと思う。
夏部屋でベアトがカノンを呼び出してた描写は、実はクローゼットから死体を取り出しただけ。
でもなんで鏡を探したのか・・・・、何故鏡なのか・・・・。
それだけが引っかかる。

ルーレットルーレットって言ってるけどアレっていったいなんだろうね？
金蔵もベアトも制御できないみたいだし。(できないとは言ってないけどね)
黄金の鍵に選ばれて生贄にされました〜っていうからそういうモンなのかね？

>>81
その論拠を否定する為に
魔理沙の発作じゃないかと

気管支拡張剤は魔理沙の部屋にしかない

>>81
その同じ内装の別の部屋も特殊部隊山羊ならすぐ作れるさ。

礼拝堂は内側からなら鍵かかるのかな？

>>83
EP１だと源次から夏妃がきんぞー☆の鍵借りて
室内に入られた時にきんぞー☆殺られたと妄想してみた

偽嘉音が幻想書き換えで、実は息絶え絶えの嘉音だったとしたら、
紗音が出て行ったのは蜘蛛をとりにいったんではなくて、
無駄だとは思っていても薬か応急セットを取りにいったのかもしれないなあ。

楼座にその時の状況を問い詰められたとき、紗音はなんていってたっけ‥（忘れた）
郷田は嘉音を押さえてたような事いってた気がするんだけど。

そういえばローザも封書受け取ったはずだけどあれって開けたっけ？
なんか覚えがない
礼拝堂で封書のことを思い出したとき、自分のじゃなくてマリアのを想像したことに違和感を感じた

晩餐で読み上げろって言ってたから、取り立て宣言の方なのか？

>>84
気管支拡張剤が複数あったで説明できる。

使用人室でカノンの死体発見
しかしそこには銃創が
銃をもってるのはローザしかいない、ばれそうなので共犯でない南條と鯖を殺す
シャノンと郷田の証言がしどろもどろでこいつらいつかボロだしそうだな
理由をつけて夏の部屋に行かせて源次がジョージごと殺害

マスターキー５本、礼拝堂１本、ジェシ部屋一本は確定だが、
使用人室と夏妃部屋は本数指定されてないな。
特に夏妃は既婚者だから、夫が鍵持ってても不思議じゃないし。

>>83
ルーレットに選ばれた奴が死ぬっぽいことをベアトが言ってたけど
それも怪しい気がするんだよね

ルーレットが選ぶのは死に役ではなく犯人役とか、ベアトの役かもしれないし
細工をしたり手紙を届ける役かもしれない

>>88
そういう状況なら、源次当たりが鯖と南條をサックリ殺してても
ワケ分からんままになるかもしれないなぁ

>>91
いいなそれ。
その為に鏡を探させて、源次は殺害の準備か。

>>90
薬はいくら複数あってもいいだろうけど
あれを確実に収納しててその居場所を確実に本人が理解してるのは自分の部屋だけじゃないかと

>>89
子供たち追い出したあと読み上げて、
そこに書かれてるとおりに礼拝堂へ・・・とかはどうだろう？

>>88
応急セット取りに行ったって言うよりも、外で見張ってただけだったりして・・・・

>>89
封書じゃなく指輪と考えてる。
マリアがべらべら喋るとマズイから封書をもらった事にしたとか。

なんかバックギャモン推理とかしてた頃が懐かしいな

>>98
まぁ、真里亞は「約束ね」って言っておけば絶対守るもんなぁ

しかしルーレットが選んだ＝指輪ゲットだとすると、
EP1で指輪もらったのは霧江ってことになるが・・・（TIPS）

>>95
そういうところも完全に再現した同じ間取りの部屋なんだよ。
特殊部隊山羊ならそれくらい再現できる。

今回、カノンブレードとか出てきて正直あんまり面白くなかったが、
赤字逆転裁判は面白かった。
あと魔女を認めて屈服してもハッピーエンドにはならないことが
分かったのもよかったな。
これでほぼ最後、単純に魔女を認めて終わりはなくなったということ
だしな。

寝起きで思いついたことを書く

ベアトはバルトの生母
バルトは金蔵の種

バルトが親族の会議に出席することによって
第一の晩を回避

だからバルトバルトかいてるやつはいいかげんにしろ

バトラだバトラ

>>93
黒魔術的な雰囲気をだすひとつの暗喩みたいなもんかね

今回も杭とかで碑文に見立ててたけどEp1よりスルーされてたね。何か犯人ちょっとかわいそうｗ

カノンの死体を窓から投げ捨てるってのは、赤文字に反しないんじゃないかな？
突き落としたりするのは出入りってニュアンスにならないと思う。

そりゃもうベアトが明日夢だったら万事解決なんだけどな

>>101
今回の話から特殊部隊が出てくる可能性が高くなったと思うけど、
なんか竜騎士も読者も特殊部隊をドラえもんの秘密道具と勘違い
しとらんかｗ

密室殺人の訓練してる特殊部隊なんて世界中どこ探してもないと
思うがｗ

ベアト＝明日夢
毎回必ず殺されるのは、浮気したルドルフ

撃たれて吹っ飛ぶローザ無双の山羊頭さんたちはやっぱ人間なのかね。
人間狩りを楽しむ変態貴族達に一族丸ごと売られたとかそういうでどうだろう。
過去の金蔵の罪と言うのは島の原住民だったベアトリーチェとその一族を生け贄に捧げて殺人ショーをやったとか。

>>101
確かに再現自体は可能だが
今回に限ってはあまり意味が無い

始めからジェシカにピンポイントに狙いを付けて
入念に殺す下準備が必要になるから
それこそ、今このタイミングで殺す必要すらない
普段からいつでも殺せるだろうし

EP1ではジェシカに用意されてた死亡フラグを夏妃が全て
跳ね除けていたっていうなら話は変わるが

ローザ無双はマリアの妄想だと思いたい

第九の晩に竜は超展開し誰もついていけはしない

疑問なんだがマリアにとって敵の家具は想定外なの？泣いて怖がってたり…。マリアのたち位置がわからない。多重人格説とか催眠術も竜ちゃんならありだしなぁ

いくら厨二病でもあんなん見せられたら泣くわ

>>108
それでも密室に立てこもる要人を暗殺とかしてるじゃん。
ロシアとかは特に。

戦人＝BT

つまりうみねことはBTの実体験を元にした話だったんだよ！

>>115
それはどうだろう。悲惨な殺人現場に何一つ動揺してなかったが。

そういや、あの杭ってどこから持ってきてるんだ？誰かが持ち歩いてるんだよな？

>>113
生き残った一族と、特殊部隊山羊＆七姉妹とのガチ戦闘が‥あるよな。
スピード船長が赤坂＆ひぐらし部隊を連れてきて、バトラに加勢するかもしれない。

バーコード戦人

EP1では最後のほうまで魔法陣でてたけど
今回の魔法陣描写てジェシーの部屋以降でてないよな？
魔法陣書いてたのはEP1では最後のほうまでいきててEP2では早めに死んだ奴じゃないか？

今日の朝からプレイ中。昼休憩。

以下現時点（親族会議初日PM1：00）での感想

・ジェシカ表情差分増えた
・ベアトリーチェ【ルールが擬人化したもの】とか言いながら思い切りパーソナルとして話にかかわってるじゃねえか
・アールグレイにミルクティは邪道
・戦人とベアトの会話の立ち位置が不明。戦人はこの話を外から見つめているのだろうか
・ゴスロリーチェ…！

>>122
戦人が見つけた手紙に不和の魔法陣がなかった？

>>120
それに加えラムダデルタの介入により
厨房には元海兵隊のコックが配備される

>>41
それだと煉獄の七杭の発射機が見つからないのがおかしい。

EP２にばかり目が行きがちだけど
情報が増えた今ならEP１の謎も解けるかもしれない
>>126

源次のものすごいスローイング

>>124
nscript展開して「不和」で検索してもEP1のとこしかひっかからんかったわ

>>127
投げるのかよｗｗｗｗ

>>124
不和の魔法陣はなかったけど
　１枚目には、……血のような赤いもので、魔法陣が書いてある。
　真里亞に聞けば意味はわかるだろう。
てのがあったわ
マリアに聞く前にローザにつめよられて結局うやむやになってるけど

>>116
それは密室殺人じゃないだろｗ

EP1の絵羽と秀吉の死に様なんかは、EP2でやったら確実に超展開魔法バトルになるなｗ

>>114
まあ、でもひぐらしの時は２重人格説はよくいわれてたけど、
２重人格はなかったから使わないような気がするなあ。

>>132
絵羽負債は不意打ち気味じゃなかったけ？風呂で死んでたし

実家から帰ってきて今やっとEP2終わった
これは戦人とまりあ以外は皆共犯か真相を知っているな
そして数々の殺人はバトルロイヤルによるものだと思う
と言うかそうであって欲しい

>>134
秀吉はそうだけど、絵羽は正面からズドン。

EP１はこの前やったから今回アンロックしてEP２始めたんだが
今回のEP１にも赤字追加されてる？

源二の釘スローイングはありえるw
ナイフ投げの達人だからそれくらいはあってもおかしくない

>>118
マリアにとって、魔女ベアトリーチェがやった事は、
殺しではなく、黄金郷への橋渡しみたいな認識だろう。
顔が耕されようと、杭を打ち込まれようと関係ない。
マリアにとって、ベアトの手によって行われた行為では『人は死なない』、とかじゃね？

でも、それ以外の関係ないところで死んだりするのはゴメンだし、
怖く感じるとかでは？
ジェシーが発作起こして、息出来なくなって事故死、何て事があったら、
多分マリアも引くだろう、キヒヒ笑いもしないんじゃないか？

山羊ってマスクだろ？

>>129
源次ナイフで黄金蝶仕留めてたから、それくらいは出来てもいいかなと思う。家具だし

福音の家＝キリングハウス？

源氏クラスの執事になると
時を自在に操ったり、胸にPAD詰めるくらいは余裕だしな

ep1読み返したらバトラが山羊の仮面被った奴が盆踊りでも始めるのかよ！って言ってて吹いた

>>141
でもなぁ。
七姉妹の杭が源二のスローイングでしたっていうのは激しく萎えるな…

>>132
秀吉は何タンに殺されたんだっけ。
美少女目の前にして、裸なのかなｗ

>>145
竜ちゃんなら固有結界で７姉妹を射出するという電波を受信した。

源次「体は杭で出来てる・・・」

うみねこの絵も最初なれなかったけど、
今回の杭７姉妹みたら普通にエロイじゃんとか思った俺はもう末期

>>144
実はあの島周辺の地元密着の祭りでは山羊の面を被って踊り狂うというものがある。
しかし、バトラはそれを知らなかった、六年離れていたとはいえ、地元の祭りだというのに。

これが意味するところは、即ちあのバトラと六年前のバトラは別人、という事を示している。

>>132
確実に徹甲弾は撃ってるな。

ところで作中だと「ツンデレは20年後に流行る」みたいなことを言ってて、
裏お茶会だと「ラムダは流行の最先端のツンデレ」って言ってるよな。
作中時間軸は1986だけど、お茶会空間は2007年ってことなのか？

圭一の固有結界みたいなお遊びだろうから、大した意味もなんだろうけど。

>>148
俺はベアト様（私服？）がエロ過ぎてなんかもうだめだｗ

2007年はツンデレは最先端じゃなかった気がする

そのスローイングから投げ出されるそれはまさに

バリスタ（文字がﾊﾞﾝ！てなる例の演出）

>>151
あの世界は作中の時間軸と切り離されてるから

というのはマジレスだが
文化祭でつるぺったん☆だから考えたら負けだ

>>146
ベルゼブブ
ちなみにep2で郷田

源次「得意技はナイフ投げです」

>>153
ツンデレは2006年じゃなかったかな
去年はヤンデレだった気がする

>>130
たしか不和の魔法陣の絵が出てたよ

>>157
まぁ、流行っていたとは言えるんじゃないか？

最先端といっても、尖がっているわけじゃなくて、→Пこういうものの先っちょ、複数あるうちの一つ、というものでも最先端と呼べるだろうしｗ
少なくとも、妹や百合よりは上だったと思う、ヤンデレと同ランクか？。

黄金の蝶があるところに魔女フィルターありだとすると
源次のナイフ投げで蝶を刺すっていう描写は本来はなんの描写なんだろ

>>160はアンカーミス153へ

>>161
殺戮機械ゲンジーの動作確認

>>159
絵がでてたのか、サンクス

ラムダデルタ卿

* ＝EP2裏お茶会で登場。とある女性の幼少時を模した絶対の魔女。ツンバカ。どこぞの�H臭

あたいったら最強

>>161

源二
「中二の頃、
授業中に目に見えない悪霊をオーラナイフで撃退してクラスの平和を守ってました。フヒヒ」

>>161
魔女が二人以上いる伏線とか？

そうか、鷹野から大人の魅力を抜くと�Hになるのか。

竜ちゃん切ろうと思ったけどラムダデルタがかわいかったのでもう少し様子を見ることにしました＾＾

>>161
源次は蝶に驚くこともなくさっさと撃退した。
あの時初めて蝶を見たわけじゃなくて、もうすっかり慣れたことだったわけだ。
金蔵の部屋に入り浸ってるから「はいはい変な御香でトリップねﾜﾛｽﾜﾛｽ」って感じだったんじゃないかな。

>>144
それガチでエンディング臭いwww
最後みんなで何故か盆踊り踊るエンドwwww

>>168
しかし、一度引いてしまうと、もう足したとしても34にはなれず�Hのまま…
泣けるでッ！

ストレートに考えて、ベアトやらラムダやらがルールの擬人化とすると、
今回は誰かが「無限に誰かを殺したい」位の恨みをもっていて、その人間が犯人？
まぁ内面は見えないから推理は出来ないんだけど･･･

ベルンが手をかし始める次回から、記憶の継承が始まったりするかな。
特にローザ辺りはｗｗｗ

とりあえず竜騎士は初心を思い出してラムダデルタと７姉妹のすじを書いて欲しい

>>174
それなんてエロゲ？

>>171
それなんてかまいたッチの夜？

源次はたぶん元山狗

すじが初心かよｗｗｗｗ

しかし記憶継承はないだろ
何のために上位ステージがあるんだ

>>177
むしろ番犬かもしれん

全部小此木食品の仕業

３人の魔女が現実に介入できる時点でおかしいと思うんだがな
ベルン・ラムダ共に参戦だーとかありえない
現実世界とは次元の違う位置にいるからこその魔女であってさ(ひぐらし世界の場合は)

まあ、うみねこの世界そのものは嘘の世界でも、この世界の中から真実を見つけ出しベアトに叩きつけてやるって
考え方はアリなのかもしれないな

ちょっと気になったんだがトミーたちが窓から礼拝堂に侵入して脱出するときには内側からあけるのに相当もたついた扉が

ローザが表から開けたときにはやけにあっさりあいたのはなんでだろうね？

ティーパーティーのアレだが
恨みをもった人間の絞り汁とか飲みたいとは思わんな
豚の餌とかにするなら笑えるんだが

最後の5人て結局全滅？
バトラが金蔵の部屋に入るとこから黄金の蝶がでてくるシーンばかりだから
現実になにがおこってるのかわからん
Tips見るとバトラ以外は致命傷を負ってるみたいだけど行方不明ってかいてあるし
てか行方不明ってどういうことだ？
後に警察なりが島にきたとき捜索しても発見できなかったってことでいいのか？

とりあえず復唱要求
「夏妃の部屋で死んだ三人は、外で攻撃を受けて夏妃の部屋に逃げ込んだ」
「夏妃の部屋の施錠は、外敵から身を守る為」
これ復唱されたら俺的にはお手上げだ…
復唱拒否されても「復唱できない」じゃなくて「復唱しない」んだったらお手上げだがな…

「譲治さま、これはどうでしょう！」
「レターオプーナーか！」
に見えたのは俺だけじゃないはず・・

竜は絵は下手だとかいわれるがうまくなってると思う
しかしバトル物は才能ないからやめたほうがいいと思う
ひぐらしのとき推理じゃなかったとか羽入登場のときはがっかりしただけだったけど
屋上で決闘とか裏山のシーンとかはマジで冷めたから

俺の解釈としては要は皆殺しにされてたというとこかな。結局マリアも犯人の口車にのせられてたんだと思う

>>182
良く分からんがホラー映画じゃほぼ全員
何かに追跡されてる時はドア開けるのが遅い

そういうお約束なんだろう

>>171
死霊の盆踊りＩＮ六軒島

>>189
車のエンジンもかからないしエレベーターもこないしな

>>191
祭囃し編での山狗に追われているイリーがいい例なのかな？

>>186
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　 　呼んだ？
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

追いつく寸前に開いたりするのもお約束

裸になって四つん這いになってアヌス丸出しにした後で
まだ屈服してねえぜ！！とかどれだけ往生際悪いんだバトラ

>>192
そうだね。
そういや今回は南條先生がイリーのポジションになるのかな。

つまりあれだろ？
六軒島にはｷﾝｿﾞｰ☆の研究から風土病又は寄生虫みたいなのが出来てて、島に来るとみんな感染しちゃって発祥すると金色の蝶が見えるようになったり（ry

>>161
猪木vsモハメッド戦が盛り上がった頃と聞いたので
蝶を刺すパンチを具現化したのかもな
よくリアルで休憩室でシャドーや腕立て伏せとかやってる人見るし

>>182
実は礼拝堂の扉は内側からもカギを差し込むようになってるとか

なんで糞狭い田舎で千年過ごしただけで梨花が最強の魔女になれるわけ？
本場の拷問を受けた魔女はどれくらい強いの？って話になるじゃん

>>193

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　 ワ　ゴ　ン　　|　　　　初めましてﾜｺﾞﾝです
　　|　　　　　　　　　　 |　　　　ｵﾌﾟｰﾅ！君を迎えに来たよ！
　/.|＿＿＿＿＿＿＿|￣ヽ
/　＿_　 ◎　　　◎　￣)　|
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|
　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼＿)

>>200
諦めなかったから

>>200
梨花ちゃまも毎回拷問は受けていたと

>>173
となると、すべてを許しあう心が必要なわけなのですよ
祠のあった場所にシュークリームをお供えするのです
鏡を割ったくらいで怒るような神様はいないのですよ、ゆるそう紗代、そなたの罪を

本場の拷問受ける前に自分から喉にナイフをぐさぐさ刺してたしw

その度胸が据わってるだけで凄い

ミスった……
スマソorz

>>189
あのみみみみや詩音でさえも、施設から抜け出すときの鍵開けは遅かったもんな
地球上に働くかなり強い意志の部類にはいると思う

>>204
神様、シュークリームがなかったので本場のキムチをお供えしときますねｗ

>>187
竜ちゃんは読み手の心情をコントロールする力はすごいと思ってる
あのバトルシーンも読み手の気力を萎えさせ推理を放棄させ
魔女に屈服させるための罠なんだよ

右代宮家→右（左より上）代（かわり）宮家（皇族的な意味）

皇族のかけいをいますぐしらべるんだ！

　　　　┌ｧ ､　　　　　　　 　 ／ .ｌ
　　　　 r'{ く ｀ ー--＝ﾆ＝'　　　|
　　　　 >| く　　　-─　 ´￣｀ ミ､|
　　　　 ト} く ／ ／　　　　､.: 、:.:.!
　 　 　 〔 !／/.:// / .:|.:.:|.:､:＼＼|
　　　　　//.:,' .:l.:l斗ｰ:|.:.:| :く´￣ﾞ;|
　　　　 // .:| .:.|.:!∧__ﾄ、ヽ.:;≧‐┤　　　ep3ではそろそろ出番かな？
　　　　 ﾚl　.:!..:.ﾄ､ﾊﾞr':::}＼{｀ r'::::::|
　　　　　 ＼ヽ.:|∧ ゞ-′　　 ｀二L　　　巫女出るのはお約束よね
　　　　　　　〉 ヾ. ﾊ ""　　.　 〈 　　ヽ
　　　　　　 ,'　l :.:|:.|＞┬-､_ ,イ　　 ﾉ 　　
　　　　　　 {　ﾊ..:|├ｰ┤/ヾ､___｀T´
　　　　　　 ヽ{ lヾ从ll.:.:|/ 　　　.ﾊ|__
　　　　　 　 　 |.:|.:.:.|｀ヾ{三ミﾐ={/　 ヽ
　　　　　 　 　 |.:|.:.:.|.:.:/ 　　 ヽﾉ　　　}

「ひぐらし礼」の裏スタッフルームにうみねこの構想に入れる鍋の材料のの話題があったんだが、
そこで挙がっていたのが以下。

・ローゼン
・男塾
・東方
・ドラゴンボール

そこで、上記のエッセンスを現在のうみねこでどう使われてそうか考えたんだが、

・ローゼン＝ツンドラｗ
・男塾＝「福音の家」　特に秀でた（何かわからないが・・）者が使用人に？
・東方＝シュレディンガーの猫？
・ドラゴンボール＝トーナメント方式：死体は前回の殺人の犯人だったり？

こんな感じではどうだろう・・・。

>>212
なっぴーがいるじゃないか

ローザみたいな年の離れた妹なんて、普通かわいがられると思うんだけどな。
年が近いとケンカが多いんだろうが。
右代宮家は普通じゃなかったってことか。

>>213
秀でたが禿げたに見えた

>>215
というより、上3人が普通じゃない気が

>>215
だよなー

正月だというのに帰省できなかった＆訪ねてくる親戚もいない自分としては、
ああやって親族が一同に介するのに憧れあるんだよな
とプレイしながら思った

>>216
ちょｗシャノンもかｗｗｗ

>>212
館に夏妃の目をかいくぐって蜘蛛の巣結界をはってた瑠音登場ですね
名前も石川県の瑠璃教徒の巫女っぽい名前だしな

':,　　　　',　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　＼　　　　　　':,　　　　　 _,,.. -‐''"´￣｀"'' ﾄ､.,_.　　　　　　 ,,--,┐　　＼　　　_______
　＼　　＼＼　　　　　r-､ ｧ'´　　　　　 _ﾄ､.,__ノ ﾉ　｀ヽ,ﾍ,　　 //: /::::!　　 ＜　　　　　'´　
　　　　　　　　　　 ﾉヾ､rｧ'　 __,ゝ‐i"`y'__]`''ｰ､'　　　 /　｀>t,// :/:::::::!　　／　　　､,_____
　　　　＼＼　　　 ｀'（__!r-‐i__」-‐'"´,i　　｀''ｰ､」ｰ-ﾍ､イ'"´.!:|||||:::::::/　　 ＼　
　　　 　　 . ＼　　 r‐ｧ'´]-‐' '/　 !　 ハ　/!ｨ'　i ｀''ｰ'､/ゝ　 |:|||||:::;t'､　 ミ　　>　　_______
　｀'　､ 　　 　ｳｨｯｸ ヽ7´ !　　 !/!メ､!」　ﾚ-r'''‐‐,　　 iヽ」`i´!:!!!」:ﾉ ! i　　 ／　　　　　'´
　　　　　i´ヽ. 　　 　 |　.! ! 　 !-r'''T//// '､,_,ﾉ !__ﾄr┘i>'r'､｀'´　　 ;'　 　 ＼　　　､,_____
　　　（｀ヽ;､　｀ヽr､. └‐'｀ゞ､ﾊ. '､_ﾉ///////⊂⊃ ! ';./　;'ゝ.,二二7i　　　＜　　　_______
　　 ,.-`ヽ 　> 　i_,!｀ヽ､ /| 　 !//u// r‐-､/u/./!　!　ヽ._」 /　 　 　 !　　／　　　　　　'´　　
　　 `ｰ‐ｧ (´__,ノ! |　　 ｀7! 　.i'＞,､.,__'--‐',..イ!　 　i￣´ﾉ!　 　　　　 | ／　　　　　､,_____
　　　　 'ｰri´ヽ_/7　　　〈　 　 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､　 ':､　'､ 　　　　　 ;'　＼　　　　　
　--─　 ! |::::://　　 r-､,ゝ､!__j　';　　ﾄｰ'i i　 ',　 　　｀ヽ.､' 　　　　/ 　 　 ＼　　　 _______　
　　　　　 '､ゝ'ﾝ___,,...-＞ｱ`ｰ-'､　,' i　| i i |　　 ヽ.　　 ヽｿ｀''ｰ--‐' 　　 　 ／　　　　　　'´　　
　　　　　　 ￣　 　　 　く ./___」_';/　!　| ! ! ! i　　 ,ゝ-‐''ﾝヽ.　　　　　　　く　　　 　､,_____　
　　　　　 　　　　rｿ´｀ヽ､`'ｧｰ-‐' ,.ｲ/ ,' ,'　! ',　く_」｀7´ﾊ　 〉　　　　　　　 >　　 　 _______　
　　　　　 　　　_r'ｰ--‐''"´　　 ／ ;'　 i i　,ﾊ　ヽ　!_/ヽ!__L/　　　　　　　く　　　 　　　　'´　　
　　　　　 　　//　　　　　　-イ　 /!　;'/　ﾑ　　　　 　　＼　　　　　　　　　 ＼.　　 ､,_____
　　　　　 　rﾝ_,,.. - 　　　　 /　 / ;'　!ﾚ'´ i　　　　 　　　　｀ヽ.　　　　　　　 ＜
　　　　　 　`ﾄ､　 　　　　　 !　 〈　i　;' / ,ﾊ　　　　 　ヽ.　 　　 'r､　　　　　 ／　　
　　　　　 　 ﾉ.ﾉ __　　　　 ﾉ　　 i　V / / /!　　　　 　　'., 　　 _r'ﾍ　　　 ／ 　 　 　 l ７ l ７
　　　　　 　i_| 　V　　　／　 　 ﾊ./ ;'　i　i　'､　}＞＜{　　ン´／!/　　 　 ＼　　　　 |/　.|/
　　　　　　 ヽヽ ∧　　　　　　/ ;'　 i　 ', ヽ､ i　　　　　r'"ン:::::/　　　　　／　　　　o　　o

　　　　　　　　　　　　　　【良い感じに酒が回ったようです】

最初に親が殺されるのは後で生き残られると困るというより
あの時点で一番殺せる隙がある奴だと思う
EP1、EP2で同じタイミングで殺された奴はそれだけ隙がある

パッピーエンドにする場合って何処で解決できりゃいいんだろかな。

最初の６人殺しまでにか
取った利子ごと全部返すから２日目の日付が変わるまでになのか

ローゼン→楼座ミスティカ

別にローゼンのアリスじゃなくても良いが　縁寿・・・アリス？

>>210
俺もその辺が難易度極上だったと思った。
ep1と違ってなかなか読み返す気になれないｗ
むしろ推理自体はやりやすくなってたしな。

　　　　　　　　　僕は富竹じゃないッッ!!!!!!!

>>215
ローザの恨みの部分だけ強調されてるから、実際にはどのくらい仲良かったのかは分からんよ
所詮は子供（当時）の考える事だし

>>215
遺産が多くある家の兄弟は仲悪いよ。
歳が大きくなるとそういうのを帝王学と一緒にならってるので
その頃にできた妹はたんに障害物としか認識してないはず、俺の遺産を無駄に奪う無能者って感じで
毛利さんや織田さん、武田さんも苦労してた

ひぐらしルールだと
「強い意志で決定されてる事象ほど発生率が高い」んだっけ？

三作目で誰が最初に死ぬかで時報候補が決まりそうだな

今の所クラウスとルドルフ・キリエが有力候補だが

ルドルフ子供の頃はあの二人に虐められてて
その鬱憤を晴らす為にローザ虐める卑屈な奴だったんだな。
ここらへんの本性が生き残った時出てきそうじゃね

>>230
となるとその時報の愛する人が犯人臭くなるわけだな
夏妃、弗あたりが……蔵臼って夏妃を愛してない可能性はあるから対象外かな？

>>230
蔵臼ep1で自分で死亡フラグたてるし
ep2では空気だし単独TOPだな

>>225
すまん、正直ローゼン良く知らないんだ・・。

ただ裏ルームで、ローゼンはキャラクタ性を取り入れるような表現があったから・・。
ツンデレとかｗ
んで東方もよくわからんのだが、裏ルームで幻想郷云々と言っていてそれをwikiで
調べてきたら、それがシュレ猫として取り入れたっぽかったんで。

EP2は読んでるときは面白いんだけど、読み終わった後にどっと疲れが出てくる

>>231
卑屈ちゅうか徳川家康のような処世術だろう
今のところ生き残ってないからわからんが
生き残ったら天下を治める器だよ、たぶん
秀吉の比ではないと思う

老境に至って厨二病作品を筆耕させる作家・・・





滝沢馬琴ですかｗｗｗｗｗ

戦闘シーンが好きならなんか面白くする仕掛けが欲しいよな。
戦闘シーンが苦手なのか、それともそれが目的なのか知らんが、
今のままだとかなりキツイ。
例えば、何かギミックを入れるとか。

少なくとも竜騎士の力押し戦闘がツマランというのは９割以上の
人は思ってることだし。

俺の股間の太目の杭がばっきんばっきんです

最後の魔法陣無駄じゃね？
バトラはあの後死んでたんじゃね。

>>239
きっとそこに7女が飛び込んでくるな、喜べ

ローゼン→蒼星石→嘉音
東方→朱志香、アタイが最強のラムダ
ドラゴンボール→杭を7つ集めると願いが叶う

戦闘描写でゾッとしたのは
皆殺し編で熊ちゃんと大石があっさり射殺されたトコ

鍵の穴そのものを交換するっていう手口はつかえないだろうか・・　礼拝堂あたりで

戦闘が面白くなるギミック

・徹甲弾
・マスタークラスの武道の腕前
・AK４７
・ヤ○ザなのに狙撃銃
・英霊

好きな物を選んでいいぞ

>>210
読み手の気力を萎えさせて推理する気を失わせるってのは、
作中の言葉で言うところの
「チェスを指しながら、勝敗を無視して相手に殴りかかる蛮行にも等しい」
ってことと同じじゃないかと読んでて思った。

推理したいけど、グロ表現やベアトの醜い罵倒が嫌で読み返したくない。

>>239
はやくそいつを秀吉に挿すんだ

>>239
蜘蛛の巣が張ってる、瑠音に突っ込んでみたらどうでしょう？

ｱｰ！！！

>>219
おれもそうかな
ああいうのいいよね

確かに大石あっさり死んだのにはやられたわ
もうちょっと何らかの抵抗すると思ってたのに。あのあっさり死ぬのが何か
無常というか

俺は犬神家の一族見た時から
ああいう風に親族一同で集まるのに憧れてる

要するに竜騎士が戦闘シーンを書かなければいいというわけですね

金蔵はえらい急に喰われたな、歯型の演出がショックでした。
結局謎を解かないと生き残っても喰われるだけ？でもあの謎は金蔵が出題したはず。

でも、アニメの屋上よりは原作の方が燃えた。とはいえ例の「一期」だしな・・・

七話で魔女を否定するんだけど、全員が幸せにはなれなくて、戦人が「駄目だぜ・・・」とかいいだして、魔女が復活して、一番厳しい条件で魔女を否定しつつ全員が幸せにならなくてはいけない第八話が始まって、きんぞーとかが覚醒して、みんな幸せになるそれなんてなく頃に？
↑これがひぐらしで起こったこと

碑文の「鍵」は
里＝マリア　二人が口にし岸＝親父の血筋に何かあると予想。

>>254
リスクなのですよ。出題者をコマにしてまでもの
今回は魔女までコマにしてたので、かなり大きなリスクだったようで

攻撃力に特化しているらしい嘉音が数十合打ち合ってようやく倒した家具（同スペックの大量生産品）を
なんの伏線もなく超人化した楼座が格闘で瞬殺したのは空想非現実ということでFA？
ラストのバトルさえなければ安心して駄目駄目認定できるぞ。

>>256
wikiに載ってるﾊﾞｯｸｷﾞｬﾓﾝ説がかなり良かったけどな
あの通りだと全員初日ｹﾞｽﾄﾊｳｽにいないとﾀﾞﾒだがどーすんだろうなｗｗ

>>258
ローザの格闘スキルは謎だが
さすがに口内で鉛玉撃たれれば
生物なら参るだろう

>>256
里＝ロ+王＝ロリキング
ロリキング二人＝イリー+赤坂
イリー+赤坂*うみねこ変数＝（南條+？？？）
と予想
南條はなんか知ってる。あの偽死亡診断からして

>>258
カノンブレードも紗音バリアも楼座無双も結局は殺されてるから
駒が取られるときの演出の一つと割り切ってる

>>245
固有結界は？

>>254
黄金郷への扉が開いて「解放」されたんじゃね？
つまり金蔵の場合無理やり頭首代行の座に押し付けられてきた右代宮とベアトリーチェという
１個人への執着からの「解放」
源治は家具として金蔵に作られて仕えてきた右代宮からの「解放」
戦人はあの時点では屈伏してたからベアトとの永遠の勝負からの「解放」とやはり右代宮からの「解放」かね
楼座たちはうざったい親子関係からの「解放」の予定だったが最後に絆を取り戻して抵抗したとかそんな感じかねえ

>>242
まさかとは思うが、
ドラゴンボール＝7つの杭を集める
⇒碑文にのっとって黄金卿の扉を阻止できる

これは･･･！

休憩。
礼拝堂殺人まで。

・金蔵「前回のような無様は晒さぬぞ」っていうのはep1の事だろうか
・悪魔の証明を証明したというのはどういうことか
・なぜ礼拝堂に場所を移したのか（そんなに密室にしたかった？）
・そもそも礼拝堂の鍵は犯人ではなく被害者6人も潜り抜けている（疑問に思わなかったのか）
・もし認めさせたいだけなら戦人の目の前で魔法を見せればいいだけなのにそれをしない理由は何か

>>258
あそこで楼座が倒したのってベアトの家具じゃなくて山羊の顔かぶった舞踏会に来てた雑魚魔女たちだとおもってたんだが

>>266
日記帳にでも書いてろ

あの杭はどこから持ってきたんだろうな
EP１だと金蔵の部屋からだと思ってたけど
今回の金蔵は最後まで部屋から出てないし

金蔵がループしてるならそのうちゴールドスミス郷になるってことか

裏お茶会みたいなやつ(？？？？の方じゃない)にエラーが出て入れないんだけどバグかなこれ？

>>271
バグだよ
修正パッチだすってさ

>>269
源次と紗音は2日目の朝、金蔵の書斎に入ってるからそのとき持ち出せるね

>>266
キリエも言ってたけど
全員会してる食堂か何かに姿を現して魔女宣言しないのは
しないんじゃなくて出来ない理由があるからだと

>>271

スレをもう一度よく見ろ

>>266
カノンブレードとシャノンバリアーにご期待下さい

>>266
金蔵「前回のような無様は晒さぬぞ」
これは魔術師ならメタ視点で物語を上から見下ろせるのかと思ってたけど
よく考えると「前回」ってのは金蔵がベアトを以前召喚・契約したときのことかもしれんな
二度と離さない的な事言ってたし無様ってのはその時のことか

パッケ絵見て「お、シャノンが探偵風味のコスプレしてやがる！今回はシャノンとジョージが探偵役か！」
と思ったのは俺だけじゃないはず、というか私服かよ。

大勢の前に姿を現せないのは
全員揃っている所にベアトコスプレしている当人も含まれているからじゃないだろうか

>>266
何度もループしてるなら、今回のように魔女とチェスまでしてるわけであり
何度も会ってるわけであり、なんで姿を見せないんだーーーと執拗に嘆くこともなかろう
単に、若い頃にしたベアトが消える前のゲームで
ベアトが見えなく（消えた）原因となった回のことだろう

楼座無双見てきたけど、竜もほどほどに描写したらそんなに戦闘悪くないんじゃないかと思えてきた
戦闘が叩かれる一番の原因はやっぱ無駄なSEと演出だけに頼ってろくな描写しないことだろう

ジャケットに早くも二作めにして主人公の姿が・・・

ローザがまさかあんなに強いとはな
地獄が生温かかったと知りな・・・とかもう

[443] 新年明けましておめでとうございます 投稿者：竜騎士07 投稿日：2008/01/01(Tue) 01:09

無事に冬コミを終え、新年を迎えることができました。
旧年中、応援してくださった皆さん、本当にありがとうございました。新年もどうかよろしくお願いいたします。

今回の『うみねこ』のエピソード２はいかがでしょうか。
「拷問」の塩梅をかなり気遣いましたが、変に甘くするのは竜騎士07らしくないだろうと思い、もうとことん「極上」にしました。

おそらく、99.9%の方が魔女に屈服することになるんじゃないかと思います。
さすがにまだ感想のメールは来ていませんが、推理オワタという文字がどれだけ大量に踊るか楽しみです（笑）

次回のエピソード３は、やはり難易度を思いっきり下げてサポートキャラの性能を向上させた方がいいでしょうか？
いやいや、もう置いてきぼりなくらい、さらに難易度を上げた方がいいか。
今からどんなエピソード３に料理しようかとても楽しみです！

重ねまして、旧年中は本当にありがとうございました。
どうか今年もよろしくお願いいたします。

今更だが貼ってみた

正直おっぱいソムリエはベアの家具になってていいよ
そんでボタン丁寧に外してればええんじゃ

そういや、今回って右代宮家当主の指輪の話題って出てこなかったよな？
その割には、ベアトは初登場のキャラ絵からして指輪を装着済みだったし、
ベアトの手紙の封蝋に関しても指輪を使ったのかどうかの議論もなかったし…
今回は金蔵は最後まで生き残ってたし、指輪に関して問いただすチャンスは
いくらでもあったはずなんだけどな。

>>281
で、壮大にしようとするから無駄に長いんだよな
カノンブレードのところはもしかして終わらないんじゃないかと思ってた

>>280
やはり魔力使うのには時間の集積も必須なのかね
しかし羽生は時間とともに衰えて・・・

ところで戦人の魔法抵抗力って、例えば黄金の蝶が幻覚を見せるものだったとしてもそれは効かないわけだよな？
つまり戦人直接見たこととベアトが赤で言ったことだけが真実なわけか

楼座って子供の頃から魔女が怖くてそれがトラウマだった。
しかし娘は大の魔女好きで自分も魔女になると言っている。
楼座が魔女の話に敏感なのはトラウマのせいでFA?

ジャケ絵はずっとこの路線なのだろうか
途中いきなり変えるのもあれだけど、このままだと熊沢とか郷田とかが出てきてしまう

ＥＰ２は金蔵中二病ライトノベル説が妥当かと。
じゃなきゃ集団で幻覚症状見ないと無理だろう

カノンブレード
シャノンバリアー
源次瞬獄殺
ジェシカマスタースパーク
機関車ジョージ
戦人卍解
真里亞流七行封印
拘束郷田制御術式壱号
熊沢式鯖抜刀術

>>289
ＦＡ

>>290
出てきたらいけないのか？

魔女で思い出したけど、マリアって凶暴になったローザを悪い魔女に乗り移られたという表現をしている

ということは別にベアトリーチェの格好をしていなくても魔女にあったという表現をするんじゃマイカ？その人物にベアトが乗り移っている
だから姿は違うが会ったのはベアトだ・・と

>>281
だよな、赤坂の時より大分良くなったと思うのは俺だけか

だが上出来！はヤリすぎだｗｗどこのｱｸｼｮﾝｽﾀｰだよｗｗ

とりあえず竜ちゃんは人間のクズと表情を書くのは上手い

>>290
郷田と熊沢が表紙になるまではこの路線で

>>296
いや、あれ痺れるじゃないかｗ

>>297
描き慣れてきてるんだろうけど、ひぐらしの時より洗練されてるよな。
相変わらず上手くはないけど、立ち絵の感情を伝えるって役割は下手なエロゲよりずっとこなせてるｗ

熊沢が表紙になるときは
アップの熊沢が揉み手しつつ微笑んでる図のみでお願いします

かっこよくてちょっと怖い紗音と鬼畜ベアトの表情はかなりよかった。怖い楼座もいいね

>>300
熊ちゃんといえばその格好だけど、アップは勘弁

それだと別のゲームみたいだなｗ

( ﾟдﾟ)…

>>295
ベアトが真里亞に会う時に本当の姿を見せないのもどうかと思うがな・・・
そして決め手は楼座に乗り移ったと言っているのは下級魔女だろう
つまり真里亞が言いたかったのは、魔女＝魔術師＝魔力を持つもの
ベアトによれば強い想いや鉄の意志や狂気は魔力に昇華すると言ってたから
楼座の感情の高ぶりが少なからず魔力となって、それすなわち楼座自身を指して魔女といったんじゃないか？
右代宮の人間は基本魔力の低い下級魔術師の家系だし

>>304
　 　　　　　＿＿＿＿＿_　　
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼ 　うみねこep2買ってきたお…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　ﾌﾞｲﾝ　ﾌﾞｲﾝ　ﾌﾞｲﾝ　ﾌﾞｲﾝ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

>>304
俺達は皆、そこを通ってきたんだ･･･

とりあえずシャノンとジョージ殺したのはローザって事で
よかろうなのだ？

なんか画面が暗くなるたびにキモイ奴の顔が登場するんだが、こいつ魔女じゃね

>>309
いいえ、魔法使いの妖精さんです

>>308　ローザにはアリバイがガチじゃないか？

>>305　となると完全に女性に絞られるのはしょうがないか　やはり

>>309
まず女性かどうかだな

>>309
画面をデジカメで撮ってうｐしる

>>288
黄金の蝶が魔力によるものだったら効かないだろうね
黄金の蝶がそれ以外の何かの比喩なら効くかもね
逆に言ったら誰かの幻覚でない戦人が幻覚ぽいものの中に入たら
その時点で魔法はなかったことになると思う

まぁ認知することで見えなかったものが見え出す絵とかもあるので、そうは断定できないけど。
人間の視覚ってのは脳が見せてる幻想で、脳が認知してないものは見えないという説もあるくらい敏感なものらしい。

あんまり画面暗くなるシーンを増やさない様願いたいっ
俺も何か死んだ様な目をした不細工が映るから嫌になっちゃうよ。もう

>>315
あれマジで怖いよな…
しかもギャグシーンの途中で暗くなるとそいつもニヤニヤしてんの…

>>308
>>25
>>64

>>309
魔女は鏡のように相手にあわせて表情を変えると聞く
その魔女は。おまえ自身を表してるかもな

ep1で嘉音がベアトリーチェと戦う時、
カノンブレードを出さずにわざわざ鉈を取ったのは何故だろう。
相手がベアトリーチェだと確信してるなら、
鉈ごときで勝てるわけがないことくらいわかってるだろうに。

…まさかあの鉈は魔法の鉈だったとか？

何度も話題になってるだろうが皆が一番固まった時間の長いシーンは何処だ?
個人的にはカノンブレードと7姉妹の連続技だったが

魔女が居ないとなると１９人目のベアトはキンゾー☆が昔出会ったベアトの孫か何かかね

>>320
その辺は別に固まらなかったかな。
でも７姉妹は「おぉ」って感じでいい意味で驚いた。

やっぱり山羊のカニバリズムかな

>>311
ベアトはなんでもできる魔女だと思ってることを知っていれば
男でも大丈夫だろう
長い期間、文通とかで洗脳もやっておけば大丈夫
○○の姿で○○に現れるからねって書いておけば
そこで出会えばベアト完成

カノンブレードはまあ噴いたわな。
シャノンバリアーはそれほどでもなかったんだが

ep1の鯖ばあちゃんが語る金蔵のライフルエピソードを鑑みるに
金蔵厨二ラノベ説も結構真実味があるなぁ

>>320
カノンブレードとかは「絶好調だなあ」位にしか思わなかった俺にとっては
やっぱつるぺったんが一番固まった場所だったなあ

上でも書いたけど滝沢馬琴の例があるからなぁｗ

ラストのローザのお食事会は
食事って聞いてもうオチがわかってしまった。サウスパークを思い出しちまったから。

解答編が面白いことを願って、とりあえず
プレイは続けるぜ。

突然だがラスト予想
祠の鏡が割られずに残って
夏妃の鏡と合わせ鏡にしてベアトを永遠に閉じ込めるという…

妄想が過ぎました…

>>320
俺も７姉妹のベルゼブブたんのヘソをみながら
５分くらいﾊｧﾊｧと硬まっていたな

引いたのはwktkとからめぇぇえええだな
ラストの方でシリアスなシーンだというのにマリアにそんな台詞言わせんなよと

>>254
終わったあとの？？？だかＴＩＰＳだかで、金蔵
死んだ後の解説に、「どこかの馬鹿が魔女を信じなかった
ため悪魔に食われた」って書いてあったぞ。
つまり、やはりまだ誰かが信じなかったからああいう結末に
なった訳で、信じればハッピーエンドの可能性はまだある。

>>314
実際に‘居’る蝶か・・・
だとするとやっぱ戦人振りだよなあ。結局18人の中で犯人絞らなあかんし
外部犯としても右代宮に関係ある人間だろうし
でもベルンカステルいれば相性的にもう勝ちじゃね？
ベアト・ラムダ派は限りなく‘要’るに近づける能力
ベルン・戦人は0.0001％の確率でもあきらめないで絶対に‘居’るとする能力

もっともベルンの助言があったとしてそれを戦人が聞き入れてるうちは魔女の存在認めちゃってるけどね。
ん・・・？メタ存在としての戦人なら魔女は‘居’るとしてもいいのか
個としての魔女の存在がダメなわけなんだな。ややこしいな

>>330
それは魔女あるいは悪霊が実在する事を認めてしまうことになるため魔女に屈して敗北を認めてしまう事になります

>>332
一行目と二行目がズレてないか？

>>330
愛がないな。長い間島にベアトを金蔵のせいで閉じ込めておいて
で、今度は金蔵のゲームに借り出しておいて、その一族の都合で永遠に鏡に閉じ込める
魔女はいない派だが、いてその仕打ちなら、一族全員いなくなって魔女が自由を手に入れるほうがマシだな

金蔵がベアトに謝りたいってのは、過去にベアトよりもお金を選んだってことかな

>>336
ラストの方でマリアらめぇええええって言ってたぞ
３人で部屋に篭もってるあたり

ラムダが言う手持ちのポーンを全部入城させて、ってどんな状態だよと
言いたい事は大体分かるが、チェスが直接謎掛けに関わってくる事は無いと見た

>>327
一騎当千を江戸時代に既に書いていた馬琴先生の中二病っぷりは本物。

>>339
言ってたっけ。
単にボロ泣きで呂律回ってなかっただけだろ？と流したんだろうと思う

きんぞーもロマンコフみたいな洋風の名前付けてもらいたかったんだろうなあ

今回はさすがにベアトを性的な対象で見れなかったｗ
なったんの頭を煙管でﾊﾟｺﾊﾟｺ叩く描写には禿しく萌えたが、あのドＳかつエロっぷりは何事だよｗｗｗ


あと竜ちゃんは表情描くの上手すぎ自重

>>314
現実は脳が見せてるシミュレーションだからね。
本人がそうだと認識してしまえば実際にあろうがなかろうが現実になる。
竜ちゃんの作風とも繋がるな。

復唱要求のくだりってうみがめスープみたいだな

カノンブレードも！？と思ったが
つるぺったんを見たときのドン引きっぷりに比べれば全然軽かった
夏妃に聴かせてやりたいわ…

ベアトは料理のたとえを紗音に笑われて魅音顔になった後のスネたような表情が好きだ

まあつるぺったんとかまりさって言うなー！は無いわな・・・
他の同人ゲーネタ出すなよ

>>349
それを知恵先生の時点で言うべきだったのかもしれない

>>349
いやうみねこに始まったことじゃ・・・ｗ

知恵先生って同人ネタ入ってたのか
祭から入ったからよう知らん

>>349
ひぐらしの頃から山ほどやってたろうがって言うかカレー(ry

なんというか曲が流れるまでは普通のガールズロックみたいのを想像してたんだ
あんな電波曲だったとは思わなかった+ニコ動ネタも

>>334
お茶会や裏お茶会では法則の象徴とプレイヤールールの象徴との会話らしいので
存在を認めたことにはならないらしいよ。

あとベアトに勝ってもハッピーエンドでなければならんしな
このゲームは愛がテーマらしいから

だからかなり不利だと思うよ
皆が幸せになれる世界なんて実際の世界でもないから
やはり誰が不幸になってでも身内から犯人を出してってのが勝利なのだろうか？
戦人だけが幸せになれば勝ちなのだろうか

碑文では一族・家具全員で仲良くなろう的にも読めるし、現段階ではわけわからんです

ベアトは実在するんだ
で園崎家のように自分が全部やったかのように言ってるだけなんだ
でも魔女はいないんだ
完璧だろ　イェイ

カノンブレードを見る前にトランスフォーマーを見た所為で
山羊の首にブレード突っ込んで切り落とす姿を幻視してしまった。

ｨｪｧ　ｨｪｧ　ｌ
　　　　　.　ｌ
　ﾄｪｪｪｲ..　l

俺も魔女が犯行に手を下してなければ
どこで魔法や魔術やらをつかっていても構わん

ベアが軽くて広範囲の弾幕タイプで
みよが一点集中火力タイプ。ベルンは何タイプかね

>>360
1発大砲ﾀｲﾌﾟじゃね

当たらないｗｗ100年に1回くらいしか当たらないｗｗｗ
どんだけ負けず嫌いなんだよｗｗ

ＥＰ２のベアドは実在するっていうのを認めないと話は進まないんじゃないか？　魔法は当然使えないとして

だって変装しようにも多くの人間の前に姿を見せてしまっているんだから　ＥＰ１とは事態が違う

>>360
自機タイプじゃね？
STG的なあらゆる意味で。

>>362
さめる　　なにそれ　　空気よめよ

>>345
女ってそういうのが強いらしいね。
視覚に限らず、嘘をついてると最初認識してても
長い間一つの嘘をつき続けると、それが事実へと代わるらしい。
字は違うが、意思の上に三年だ。怖いもんだ。

俺の脳はどうやら昼飯を認識したがってる
ちょっと食堂に下りてくる。

つまりさ結論的にはバトラの視点でみたもの以外何も信じないほうがいい

>>365
俺も腹減ったな
一度ベアトも絶賛の郷田の食事を食べてみたいぜ

そうだな。
地の文の半分くらいは嘘。
少なくとも蝶が出る場面、魔法が出てくる場面は確実に嘘｡

>>360
弱いけど無限コンティニュー可

バトラは最後ベアトリーチェを見たが　　酔っていたから正確にはわからない

>>369
でも連コイン（やる気）が尽きたらガメオヴェア

郷田と鯖の気持ちの悪いコントは最高だなｗ
二周目も笑ってしまった

>>362
ベアトがいるかいないかなんてどうでもいい。
これらの事件が人間にも可能かどうかということが重要なんだ。

そして彼女は百回畳んだ

Ep2で一番グッと来たシーンは
これで駒は全部揃ったかな？ああ・・・文句ねえぜ。のシーンだな
あそこの戦いが始まる予兆の高揚感と盛り上がりはよかった

>>360
常時協力プレイ

「蝶が出てくる場面描写は丸ごと嘘」
と言うルールを採用すると色々創造の幅が広がるんだよね。

例えば、第一の晩の後、楼座が客間から金蔵の部屋に行ったのは嘘｡

六軒島には幻覚をみせる蝶が居て、右代宮にはそれを操る秘術が存在するのだ。

今もう一度EP1をやっているのだが霧江ってなんか前原藍子と鷹野三四を足して二で割ったような話し方するな。

銃ってどこにあるっけ
金蔵の部屋だとしてもひきこもってるから
楼座が部屋に入れるとは思えない

>>377
いいねえ。
ベアトがハロウィンのアメを手紙を直した場面も嘘。
譲治・シャノン・郷田が礼拝堂に向かった場面も嘘。

キリエがベアトを見た場面って蝶は出てないよな？

ローザ今一頼りになんねーな

>>375
俺もあのシーンはメチャクチャ好きだ。
音楽が最高すぎてテンション上がりまくるぜ。

>>381
訂正：ハロウィンのアメを直したorz

予め魔女がいるんではないかと思わせる様に皆の意識に日ごろから魔女の存在を擦り込んでおいて
幻覚剤で虚ろになったところに魔女のコスプレと蛍光塗料塗ったちょうちょのおもちゃ使って
魔女を演出したんじゃないか
たぶんこれ既出か

なんかとらぶる道中記の慎二みたいだなｗベルン戦人コンビ

ベアトラムダコンビはお互いの良さを殺し合って自滅しそうな気がする。

>>377
島に行ったのも嘘、バトラが事故死する直前に見た夢で良いな

頭痛がする人は幻覚見える説みたいの確かあったよね
キリエがベアトを見たシーンで頭痛を訴えてたな

>>383
祭囃子の34と羽生の場面に通じるものがあるよね｡

>>381
前にも書いたけど、
ハロウィンの飴を治した場面は

・楼座、真里亜がベアトっぽい女に会う
・魔利亜が封に入った鍵をもらう｡
・楼座が封に入った手紙をもらう

これだけが確定事項

で、楼座がもらった手紙はどうしたのか、を考えると
結局本編最大の矛盾、第一の晩礼拝堂で何があったか、にたどり着いてしまうんだよな｡

ローザがぞんざいにマリアの手提げに放り込んだ使用人の鍵は
色々使われてるんだろうな

>>389
それだけに物語の果ての祭囃し編と同じようなシチュを2作目にして入れてきたのが
既になにかの罠のような気がしてくるんだよな･･･おれ、発症してるかな。

うみねこには科学ルートとオカルトルートがあるらしいよ

って友達の友達が言ってた

>>389
確定事項というか、魔女の登場シーンが全て「虚構」なら

・楼座、真里亜がベアトっぽい女に会ったと主張
・魔利亜が封に入った鍵をもらったと（母娘ともども）主張
・楼座が封に入った手紙をもらった･･･事は誰にも言ってない？ならカノンブレードと同じ扱い

にもなるわけだ。楼座メッチャ怪し過ぎｗ

多世界解釈で色んな結末があるんじゃないか
実は魔法でしたってのもあるし人間の手によるものっていうのもある

今回の話は朱志香楼座源次が怪しまれるような構造になってるのがな…
ミスリードっぽい雰囲気を感じてしまう。

ベルンカステルが言ってた「ベアトの隙」ってなんだろうな？？？？
俺は「マスターキーの設定の変更」があやしいと思う

「今回はマスターキーが使用人に一本ずつ」っていうことは
逆に
「前回はマスターキーに余剰があった」
かつ「前回はその余剰のキーが犯行に重要な役割を果たした」
っていうのをベアト自ら露呈しているんじゃないかと思うんだよな

>>393
魔理亜が礼拝堂の鍵をもらったことは赤字で言われてしまっている｡
> ・楼座が封に入った手紙をもらった･･･事は誰にも言ってない？ならカノンブレードと同じ扱い
これがどうにもこうにもわからん｡
楼座が怪しいのはそもそも第一の晩、自分も礼拝堂に入ってたくせに
礼拝堂が密室だと言い張っていたところからわかりきってたこと｡

楼座がもらった手紙はep1の魔理亜がもらった手紙と同じじゃないのか？

ところで場面が変わるときなんだけど
画面が割れる場合と割れないとき場合は何かあるのかな？
ひぐらしでいうL5視点と正常視点の入れ替え時に使ってるとか

1位 実は明確な犯人はいない 160 [コメント] 15.3%
2位　　ローザ 104 [コメント] 10.0%
3位　　ベアトリーチェ 88 [コメント] 8.4%
4位　　キリエ 84 [コメント] 8.0%
5位　　鯖 79 [コメント] 7.6%

10月頃に本家でやった
あやしい人ランキング

EP１からローザの人気に嫉妬

>>396
そこはラムダたんも言ってたように、わざとそうしたんじゃないかと思ってる
戦人たちがそこにつけこんできて調子ずいてきてくれないと魔女的に退屈なんだろうさ

>>389
ルドルフが「悪魔を証明しちまった」っていった場面ね。
悪魔が”いない”ことを証明した＝黄金が”ない”ことを証明した？

ところが、親世代は黄金が”ない”と困る人たちばかり。
秘密を知っているものは消せ→6人死亡
という妄想

やっとｵﾜﾀ
沖縄に住んでるから沖縄の背景が出てきて少し嬉しかった

ところで第１の晩の犠牲者で留弗夫だけ「腹」の字が違った（というか一人だけ合っていた）のはなんだったんだ？
ただのミスか？

>>395
けどなんだかんだいって一番あやしいのはローザだよな

ローザが一人で金蔵のところに行ったときにジェシカを殺せる隙があった

で、殺した後にジェシカの持ってた鍵で彼女の部屋を施錠
→ジェシカの鍵を持ったまま何食わぬ顔でシャノンと源次と合流
→みんなでジェシカの部屋に行く
→みんながジェシカの死体にくぎづけになってる間に
サイドテーブルにジェシカの鍵を置く
→さも自分がジェシカの鍵を見つけたような振りをする

これでローザのアリバイ完成、だもんな
死体のないカノンに罪を押し付けることもできるし

まあ
・カノンの死体をどこに移動させたのか
・魔方陣をいつどうやって書いたのか

には今もって疑問が残るわけだけど

>>401
逆じゃねぇの？
黄金があることを証明したんじゃねぇの？
実際に黄金を見せてみることで｡

で、黄金に目がくらんだ楼座が６人殺害
ついでに犯人に見せかけるため人間ベアトも殺害
しこしこ夜なべしてデコレーションして魔女の犯行に見せかける｡

もちろん協力者あり｡
金蔵は既に死亡して楼座が実質当主の座にある。
と言う理由で源治が協力。

すんなり筋が通ってしまうな。

つうか前回の夏妃もそうだけど
今回のローザも金蔵の部屋に行ってから
威厳を持ち出すんだよな

今回もローザは金蔵に何か励ましの言葉でももらったんだろうか

>>397
ああ、そうだったか…と思って今赤字読み返してて気付いたけど

>妾が真里亞に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった
>妾が真里亞に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ

「妾が」て、これってベアト実在してるの「真実」って言ってるなｗ

偽カノンがローザにやられたとか言ったのには何か意味があるのかな？
過去スレにも出てたが赤字で死んだカノンは家具の方で、人間(本名)になったカノンが
瀕死状態で使用人説を訪れて真実を告げた…って気がしてきた

つーかマリアの母親って時点で怪しすぎるんだよ

ベアトはいるけど魔法はないってのは
オヤシロサマはいるけオヤシロサマの祟りはないにかけてるのかな

ジョージ、紗音の死体発見時の傷、それだけ〜？と思ってしまたのはオレだけじゃないはずだ

>>405
黄金が”ある”なら殺しあう必要はないっしょ。
ＥＰ１で出してた条件で皆幸せ。

まあ楼座を怪しいとした場合、使用人たちが死んだ場面の説明がな。
嘉音が共犯者って考えれば全て説明つくんだが。

>>407
１９人目としてのベアトは実在するんでしょ

ただそれが「魔女」なのか「死んだベアトの娘や孫」なのか
「ベアトのそっくりさん」なのか「何らかの目的で整形であの顔にした何者か」
なのかはわからないけど

俺は個人的に「ローザが金出して若い女にベアト風に整形させた」
っていう説を推したいけどな

やっぱり第１の晩の犠牲者がおかしい。
譲治と紗音と郷田、楼座と真里亞が襲われたのは礼拝堂で死体の確認をしたからじゃないの？
魔女フィルターがかかってるのなら、
礼拝堂に入ったのは真実でも鍵を取りに、金塊を取りに行ったのは疑わしい。

>>412
楼座にしてみればあの黄金３つだけで充分だったんじゃねぇの？
ep1の条件たって結局碑文の謎を解かなきゃベアトが渡さないだろうし｡

>>415
７人目の死体を見つけたからかもね。

ちょっくら wiki に確定したことだけの時系列リスト作ったほうがよさそうだ

きんぞー「碑文の謎を時間までに解けたらこの黄金やるよ」
ローザ「碑文わかんね氏ね！」


黄金の夢アタックで皆殺し

見せてやるよ…。黄金の夢ってヤツをぉおおおおおおおおおぉおおおッ！！！

お菓子はどこから出したのかな　とかお腹がすいたので考えてみる

>>413
６人殺しとジェシカ・カノン殺しの犯人はローザ
使用人殺しの犯人はまた別にいると思う

つうかあの黒ヤギ軍団の解釈をどうするかだな
あいつらが殺したとも考えられる

「金蔵が金を積んで雇った殺人者」なのか
「黄金の魔女を狂信する変態」なのか
「金蔵が飼ってる、ないし野生の動物」なのか
「完全なる幻覚・もしくは比喩」なのか

いずれにしても時間切れになった途端に
ローザたち生き残りを襲うように設定されてるような気がするんだよな

まあ金蔵が調教した野生の動物って気もしてきたが


いずれにしろ郷田は使用人室では完全に幻覚見てるよな

多分あの時点で屋敷全体に「人間に幻覚を見せる薬物」が
散布されてるんだと思うよ
金蔵が調合した妖しい薬

>>397
封蝋をすることができるのは金蔵の指輪を持っている者だけ
つまり指輪を拾った人間が変われば、手紙の内容も変わるんじゃないかと思う
今回はEP1の時より雨が降り出した時間が早いしね

まぁ、一通目の手紙はあらかじめ用意されてたのなら変わらないかもしれないが

>>414
魔女役の１９人目、あるいは魔女に扮する誰かでも意味は通ると思う

戦人以外の視点が全く信用できないっていうのが痛いな
せめてもう一人居れば・・・

>>416
１０ｔの黄金があると分かってるのに、碑文解読より
皆殺しを選ぶのかいな？
３つの金塊だって隠すわけでもなく放置だし。

>>421
腹の中からに決まってるじゃないか。きひひひひひひひひひ。

>>415
三人が襲われたのは金塊の存在を知られたとか持っていかれたと思ったローザの犯行
最後はローザが金塊持ってマリアと逃げようとした所に碑文時間切れの仕掛けが発動
とか

蝶が出ると虚構だとする場合、蝶が出たけど源治が消してしまった
あのシーンの後ろはどっちなんだろうか。ナイフ投げのインパクトのせいで
あの後の流れがよく思い出せないけど。

>>414
チェス板をひっくり返す。
19人目は反則っぽいからあえて登場させない、と竜ちゃんの思考をトレース。

実際はローザまたはジェシカがベアトリーチェ役をやればいい。
赤字の妾はベアトに化けた何者か。

>>425
逆でしょ｡
目の前に現に金塊が３つも有るのに何であるかないかもわからない、
手に入れられるかどうかもわからない１０ｔの金塊なんぞのために苦労するのさ｡

そういうのを絵に描いた餅という｡

お菓子は源次とか使用人が用意したんだろうな・・・

つうことはあれか
使用人の部屋をあさればレシートか
配達確認の届けか何かの
「菓子類の運搬がおこなわれた事実」を裏付ける書類
が残っている・・・わけはないか

>>425
不確実な10ｔと、今目の前にある、ひとつでも十分な金塊、性急にまとまった金が欲しい立場ならどちらを選ぶ？
それに隠したら間違いなく４兄弟夫婦で唯一生き残ってる楼座が疑われるからな。
逃げ場のないあの島の状態から考えれば、むしろ放置する方が安全なんじゃないか？

>>430
皆殺しのほうがよっぽど苦労するし、リスクも高いと思うけどなあ。

「どうも、小此木ですんね　注文したお菓子のお届けに上がりました、へっへっへ」

ナツキが怪しい。オープニングで黒幕っぽいから。

>>428
蝶どころか戦人が関わってない所はすべて幻想だと思った方がいいぞ

>>433
そりゃ常識的に考えればね。
問題は早急に金が必要な人間が目の前に金塊を見せられて常識的な思考ができるかってことだよ｡

あと、ベアトは第一の晩の６人に対し「死体」「死んだ」「殺された」とは一切赤文字で発言していない。
それに霧江が犯人の一味なら、戦人がいくらチェス盤思考を使っても勝てないのも当然。
犯人はルドルフと霧江、だから戦人はいつも最期まで残る。
ep1のルドルフの殺されるかも知れな発言も「これから偽装死を装う」って言う意味にもとれる。

つうか
・殺しを実行した人間はＥＰ１・２で違う説
・殺しを実行した人間はＥＰ１・２で共通説

のどちらを取るかでまた推理も変わってくるな

・ＥＰ１の６人殺しの犯人は夏妃、２はローザ
・ＥＰ１・２ともに６人殺しの犯人はローザ
（ＥＰ１のローザの死体はフェイク、ＥＰ２でベアト役した若い女の顔面を潰した）

俺は後者かなあと思う

たぶん福音の家から毎回哀れな若い女が
犯行で使い捨てされるためだけに連れてこられるんだよ、きっと

そうすると最後に皆殺しにする犯人は
「まだ登場してない福音の家出身の使用人たち」
とも考えられるな

金蔵一族への復讐が目的だったりして
・・・ちょっと飛躍してるか

でもひぐらしのせいですげえとっぴな説も捨てきれない

>>430
ベアトリーチェを名乗る誰かが金塊３つポンと出して、
金塊ほしけりゃ碑文の通りに殺し合えと言ったとしたらどうだろう？
EP2見ても、ベアト（本物かどうかは知らんが）自身が
碑文＝儀式殺人としか考えてないような描写がされてる

つまりあのベアト自身も作中の人物でしかないということで、
おそらく金蔵の作り出した仕掛けにハメられてるんじゃないかと思う

突破口としては、やっぱりそれぞれの事件の犯人を暴くことじゃないかと思う
そうすれば儀式殺人やったからって黄金が手にはいるわけじゃない、
つまり殺し合いが碑文の解き方じゃないと分かるんじゃないかと

>>429

俺は竜騎士が、反則かどうかを「理解できない」方に賭ける。

>>436
とすると、今作はほとんど情報がない。
つまり竜ちゃんがプレイヤーに衝撃を与えることを、最大の目的としているわけね。

本当に衝撃を受けた･･･つるぺったん。

>>424
このゲームはバトラには不利だよな

あの島の中で事件が起きれば魔女のせいにしなきゃ
最終的に親戚を必ず疑わなきゃならんって事だし

このまま毎回途中で思考停止していくんだろうか

>>438
それありそうだな

そういえばあまり話題に出ないが、
肖像画が2パターン出てくる事の解釈は？
あれも現実と虚構に関するヒントかなぁと思ってるんだけど。

>>414
19人目のベアトは、ゲーム盤の上だからこそできるベアトのお遊びでしょ。
「19人目」自体前回の「右代宮の人間以外の人間が島にいる」という可能性の擬人化でもあるわけだし。
そしてその「19人目」は姿のない可能性だから何でもできるし何者にもなれる。
まさにベアトがお遊びで入り込むにはうってつけの役じゃないか。

>>438

しかし前回
「悪いのは病気　人間に罪はない」的物語を描いた竜ちゃんは

今回も「誰も悪くなかった」話に持って行きそうで怖いな

実は全員幻覚を見ての自殺だったとかさ

>>442
ほとんど情報がないだって？馬鹿言っちゃいけない。
今回はヒント盛り沢山だったじゃないか。

途中送信した

>>438
EP1で留弗夫は金蔵と入れ替え可能だし、
EP2で出てきたベアトが１９人目の人間でEP1でもいたとすると、
霧江・楼座も入れ替え可能になるんだよな

というか、クローズドサークルで謎の人物（包帯男とか）が一人いるって、
ある意味お約束な気もするし・・・

ep1のきんぞーってレシート挟む前に死んでたのか？

ストーリーと直接関係ないが

竜ちゃん、今回の文章はかなりジョジョに影響を受けてないか？

あの深読みを無駄にさせる強調の傍点はやめてほしいんだけど

ミスリードを誘っちゃうよ

なにこのクソゲーｗｗｗｗｗ
劣化がひどすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451

ep1でもep2でも戦人は一度も生きている金蔵の姿を眼にしていない｡
これが事実

>>439
EP1とEP2ではやはり違うと思う。

ただ、やっぱり両エピソードでも第一の晩の6人の生贄のうち、何人かは偽装でないと
説明が苦しい。

EP2に関してはバトラ視点以外ほとんど狂言とすれば、6人が死体でも可能かも。

>>452
まぁもちろんそれも狙ってるんだろう

たぶん単にJOJO好きだからだと思うけど

しかし金蔵とベアトは本当に実在があやしいな
「見た人間と見てない人間がいる」ってのでもうあやしさ満点
ＥＰ１の夏妃と会った金蔵もあの時点じゃ既に死んでそうだしさ

>>432
うーん、皆殺しのリスクと釣り合うとは思えんのだけどなあ。
警察は真っ先に疑うだろうし。
金塊を隠したら疑われるというのは１９人目の人にってこと？

>>437
にしたって、皆殺しまでするかいな？

>>439
ひぐらし的考えでいくとepによって実行犯等は全然違ってくる
epを通して同じことを探してこの物語の「ルール」を解き明かさないといけない
裏お茶でにぱ〜が魔女はルールが擬人化したモノと言っていたしね


しかしこう思うことが竜騎士の仕掛けた罠なのかもしれない

>>450
19人目はいないほうに賭ける。竜ちゃんの思考がまともであるはず！
というわけで、あえて19人目がいるように錯覚させているに違いない。

>>458
そりゃ楼座と魔理亜を殺した犯人は違うだろうさ。

碑文は無視するし、生き残るのが子供や使用人ばかりだからなのか
殺人が遺産を巡ってのものという感じには見えない

>>455
「生死は捨て置く。６人は確かに扉から入った」

ってのが引っかかるよな

精子は捨て置く？

つうことは礼拝堂に入る時点で死体と
なってた奴もいるのかね

>>452
別にジョジョだとは思わなかったけど、今回になっていきなり出てきたよな、アレ。
ひぐらしから毎回竜ちゃん内での最新のトレンドが透けて見えるから面白いんだけどｗ

>>461
時間切れでたとえば屋敷が爆発すとかそういう意味じゃないか。
最後の蝶も火事の描写だったりして。

>>463
精子だなんて不潔です＞＜

『ひぐらし』オチを踏襲するんなら４８時間作戦よろしく、
「戦人を含む６人が第一の晩で偽装死」⇒第二の晩の犯行に移ろうとする犯人を逮捕

“探偵役の死”ってよくあるネタだしね。ｗ

精子は捨て置くって
みんな死んでたのかみんな生きてたのか死んだのがいたのか
どれなんだろね

整理するためにもう一回やり直してるんだけど
カノンが疑われて泣いてるジェシカと寄り添うカノンのシーンいいな

カノンの立ち絵が透けてるせいで
ジェシカを抱きしめてるようにも見えるのがまたいい

なんでもじぴったんの曲使えたの？

ローザがEP2の主犯で、最後は例えば毒ガス？のたぐいの仕掛けで死ぬとか？？

>>467
俺は戦人犯人宣言に一票

>>463
さすがに毒殺か殺戮機械ゲンジーでも無い限り
その場で６人瞬殺は厳しいと思うのよね

何人かは他所で殺ってから運んできたんじゃないか
しかし、あの広い屋敷の中で朝、最初に開かずの礼拝堂に行こうと
言い出したのは誰だったっけ？

>>470
使っていい？（竜）
おｋおｋ（銀森）

>>465
そんな気がするな
俺はＥＰ１での最後の全滅は時限爆弾かタイマーで発動する薬物噴射かと
思ってたんだけど
当時スレで書いたら全否定されたｗ

>>466
ごめん
間違えた

>>467
面白いなそれ
バトラ・ジョージ・ジェシカ・シャノン・カノン・マリア

うおっ！人数もなんかちょうどいいぞ！
竜ちゃん涙目？ｗ

>>473
紗音がメモ見て

そういえばすげえ謎なのは

「礼拝堂」のメモって誰が買いたんだろうな？

ローザが「兄や姉の筆跡と違う」って言ったのってそのメモだっけ？

もうわけわかんね

>>478
楼座

>>475
屋敷爆破って全否定されてたっけ？
俺が居た時はとりあえず全否定なんて反応はなかったと思うんだけどな･･･
とりあえず精子は捨て置いて。

>>473
瞬殺である必要は内緒。
礼拝堂でまとめて殺されていただけなら、ガスやらでほんの少し無力化されれば十分なわけで。
そこから跡が残らないよう拘束して一人一人処理していけばいいわけだからな。

言い出したのは紗音でしょ。
劇中でも言っていた。

>>481
礼拝堂の広さにもよるが
あの部屋をガスで満たすのは普通の６畳間とは訳が違うような

>>480
全否定っていうと言葉が強すぎたか

けど「爆破ならラストで警察が来たときあんな描写にならない」とか
なんとか言われて否定された

精子はもうやめてくだしあ

ところでここの人は真相解明読本ってよんだの？
役に立ちそうにないけど

>>472
論理的に根拠を示せないと、意味がないと思うよ。

戦人が
幼少時チビ→現在大男
なのが気になる

家出時代にルドルフ霧江に一度も顔をあわせていなくて
６年ぶりにルドルフ夫妻の元へ帰って来たのが
全くの別人だった

まで想像したら怖くなった

>>484
読んだよ

俺はけっこういいと思ったけど
論点整理用に

個人的には最後志方さんのインタがよかった
「愛がなければみえない」に言及してたし

ガス使わなくても強力な睡眠薬とかでいいんじゃね
お茶なんかに盛る機会なんかはいくらでもあったろうし

>>480
全否定どころか概ねそんな感じで意見がまとまってた
時計が出てくるのも時限式だからだとか、体内に埋め込まれてるとかいう説も出てた

テーブルの金塊に群がる
↓
金塊から毒ガスぷしゅ〜

もしくはあの場にいた者同士で争いを始めて
たまたま生き残ったのがローザ

>>454
ep2では最後に会ってる。

>>486
「犯人」と「戦人」って字の形もどことなく似てるしなｗ

>>474
工エェ(´д｀)ェエ工

>>489
あれ
そうなの
じゃあ俺が否定くらった記憶はＬ５的疑心暗鬼？

すまんかった

>>486
幼少時に縁寿とバトラが入れ替わってたりして
ひぐらしの魅音と詩音みたく

>>440
あんな重い物をポンと３つも運ぶのは、人力で魔力で？
複数の協力者がいたら人力もありかな？

やはり毒なのか

南条も検死できないのはいいから
せめてコナン並に毒物には反応示して欲しいぜ

それとも毒は一切使わずに殺ってるのか
せめて直接の死因が分かれば手口から絞れるのに

>>478
ボトルメールの時も思ったけど、
もし現場に手紙が残っていたら筆跡鑑定とかやらなかったのかな？
まあ手紙出した奴＝犯人とは限らないけど。

ボトルメールの最後の部分が、どっかの高校生が書いたような汚い字とか丸文字だったら…。

>>480
食人祭りは魔女フィルターだとしても、現場の痕跡は同じなんだよなep1もep2も。
あんな死体の原型が留めない様な死に方って一体何が起きたのか・・・。

>>491
あのシーンはもうなんか真実と受け止めていいかどうかわからんね

小学生のころ前から数えるくらいだったヤツが高校でいきなりでかくなってるやつならいるぞ

>>491
ベルンカステル出てきちゃってるし
あのシーンは現実じゃないだろ

>>491
そこは無視でしょ。金蔵視点の妄想とかね。

>>500
綿流し編の時点で既に幻覚魅音をラストに登場させた竜ちゃんだもんな

薬物も爆発も否定されてないと思ったけどなあ
真里亞の顎部が残ってたってのも爆破ならアリって言われたし

ただEP1はベアトの肖像画の前って言う限定された場所だったけど、
EP2のラストの楼座と真里亞は、描写が正しければ屋外なんだよな
それこそ特殊部隊にハチの巣にでもされないと難しい

ところで小豆島が六軒島になった理由は明かされてないよな
元の名前が違ってたってことで、ブロッケン島の可能性が出てきた気もする

>>443
島の中に他に人はいないはまだ証明されてないにでは？
否定できずに悪魔の証明だで終わったはず

>>501
確かに中３で１５０センチくらいでチン毛も生えてなかった奴が
成人式で会ったら１８０超える大男になってたからな

六軒島

なんか六ぼう星とかけてる？違うか

>>503
あそこは戦人視点だろ？
その前提から崩すようだと全部疑わなきゃいけなくなる。

>>506
魔女以外の赤の他人が殺人犯してると仮定すると
メリットがなさすぎる

バトラもこの辺までは考えたけど途中で止めたっぽい

>>508
普通に小さな島の総称じゃね？＞六軒

>>448
人殺しが罪なのは宗教観の問題だしけどな
無益な殺生はよくないが、有益な殺生は必要だと思うよ
その有益の線引きは難しく個人差はあると思うけど
人間はそういう業を背負って生き延びる者だと思う

>>509
あの辺はバトラが魔女を認めちゃってるから参考にはならんと思うぞ

>>491
その最後の部分は既に屈服してたりなんだったりで信憑性が疑わしい、とも言われてる

・母親の誰かがランダムで殺人犯（魔女役）になる
・使用人（家具）には犯人のサポートが命じられている

あたりが「ルール ベアトリーチェ」でよろしい？


あと証言者が全員嘘ついてるってミステリなんだっけ？列車のやつ。

酔ってると電信柱に登ったり
魔女が見えたりすることもあるよね

>>509
バトラ視点だがその前に黄金の蝶の描写がある
魔女に屈して魔法を認めた後のバトラだから信憑性なしでいいだろ

ってことは屈服してない状態の戦人が見たものだけが真実って事か

>>509
金蔵の部屋に入ってからの描写はあてにならんよ。
アブサンによる幻覚の可能性もある。

魔女に屈服＝幻想の存在を許容、だしなあ
戦人が教えられたEP2の真実があのまんまのトンデモ魔法バトルだったとしても、
身内を疑いたくない戦人は信じてしまいそうだ

>>515
シベリア超特急？

>>509
バトラちゃん屈伏モードだし
ゲンＧからここから見ることは〜（ｒｙって言われたし
部屋入る時に黄金の蝶がモワワワ〜ン！

戦人が身内疑いたくないのって明日夢が死んだことに対して何かあったのか？

やっぱ黄金蝶は
魔女介入の合図であって
現実とは違った演出が加えられてる可能性高いな

>>513-514
その時点では屈服してない、と思う。
源次が戦人を呼びに来た時点で、戦人は源次が犯人ではないかと疑っている。
そして金蔵に会い、ベアトリーチェから話を聞いた。
それ以降が戦人視点でなくなっていることからも、
屈服したとするならこのタイミングだろう。

と、いうわけで、戦人がまともな精神状態のときに金蔵が生きて動いている
のを目撃したことは一度も無い｡

あの世界でベアトリーチェが存在してるっては間違いない
普通の人に認識できるかはともかく

しかし、殺人を行ってるのは間違いなく人間

>>525
屈服して真里亞に慰められてたじゃないか。

>>510
甘言はあると思うんだけどな
舞台は悪食島だし
人ならざるものに人になれるよと吹き込むとか
魔法はなしだけど、人外はいてもいいし魔法を餌にしてもいいと思う
人外なんて赤の他人どころでないくらい道から外すぎ？

明日夢とアスモデウスって語感が似てるよね

なんで間違いないんだよ
俺は魔女ベアトは確実に存在してないと思うし
人間ベアトも今のところはいると思ってない

>>528
屈服してるなら呼びに来た源次を犯人と疑う必要がない。

>>531
お化けみたいなもんだ

見える人は見えるし見えない人にはずっと見えない
それ以上でもそれ以下でもない存在

>>515
＞使用人（家具）には犯人のサポートが命じられている
これが私たちは人間でないと卑屈になってる原因なのだろうか

>>499
一番不可解なのは全員がそんな状況で死んでるって事なんだよね
だからEP1で死体偽装説が出てきて、EP2でそれを否定しにかかったんだし。

>>532
あのさ、戦人が金蔵の部屋に入った場面が事実だとすると、
部屋の中いっぱいに飛び交っていた蝶が現実だと言う事になるんだぜ｡

あの蝶の存在を認める＝魔女の存在を認めるだぜ。

碑文の二人が口にし岸を探れっていう文は、
アダムとイブが口にした智恵の実＝シャノンの割った鏡
の付近を探れってことか、と考えてしまうのだがどうだろう

家具って本当に金蔵によって生み出されたホムンクルス的なものなのか

>>532
そこらへんはちょっと微妙だよな。
俺はその場面ではとっくに上位戦人は屈服してると思ってるんだが。

>>534
いや、犯人のサポートは命じられてないと思うよ。
金蔵からゲームが始まったら好きにすれば良いみたいなこと言われてるし。

>>537
おお

それかなりいい線じゃないか？

>>525
あんまり推理に関係ないかもしれないけど、
その場面で源次が戦人に「勉強しろ」って言ってるのに違和感があった。
これから黄金郷行くのに。

ブロッケン島

つまり死因は毒ガスって事か

最初の方でマリアのお菓子を直したのって
マリアも見てたんだっけ？

>>537
いや、それじゃ紗音にしか分らないヒントでしょ？

>>532
別に犯人と疑ってるわけでもないだろ、あれは。
誰が犯人でもいいから真相を教えてくれ、って自棄になってたんだから。
あの時の戦人にとっては犯人が誰かなんてのは些細な問題なんだよ。

>>542
それも色々解釈できるな
これから起きることを知らなかったから、単純に戦人の将来のために言ったのか
あるいは「もっと頭を使え」的な推理を推奨する意味合いなのかもしれんし

それとも、金蔵が似たようなことで何かを失って後悔しているということなのかも

うみねこの物語はスナッフフィルム撮影
お客様はカニバリズム
たくさんのお客様がそこらへんに潜んで楽しんでいる
最後のパーティは上映会＋ムシャムシャパーティ
面白い映像が取れればいいので殺し方は毎回変わる
犯人と家具達にカメラが仕込まれている
お客様からの要望で今回はファンタジー路線を強くしてみました

魔女さんもビックリのトンデモ斜め上にしてみました

>>542
だから、その次の場面描写が嘘で、現実には「金蔵」が本当の意味での
真相を話したんじゃないのか？

で、最後のカタストロフィを前に頑張って生き残りましょうみたいな意味じゃないの？

>>544
目を閉じてた

>>536
まずその二つがイコールがどうかも疑う必要があると思うが、
「儀式が終わったので魔女が復活した」と捉えることもできる。
この場合、仮に魔女がいたとしてもそれまでの犯行には一切関係ない。

ぶっちゃけ、二人が口にし「岸」ってのは

川岸を英語で読んで bank


誰か２人が知ってる銀行にあるんだよ金塊は。

>>545
それを言われるとつらいな
でも熊沢だったらそういう話詳しそうだよね

>>538
ベアトリーチェを生き返らそうとして実験的に使われた死体の中で
たまたままともな意識を持ったゾンビみたいな者ではいかがだろう
持てなかった者は黒山羊さん一同、どっかに閉じ込めて共食いさせまくってる

>>542
あーよく考えたらあの碑文書いた時にはまだ鏡割ってないんだっけか

>>546
　　　　　　　 　 ,. -──=- ､_
　　　　　　　r'´､　　　 ___,.）　i｀ヽ､「7へ
　　　　　,.!＞_,.へ-‐-ｒゝ､__ノ 　く>'_,,..-〉
　　　　　L>'r_,.-''｀ー'ｰ-'ー､ﾍ_イ____!ﾝiヽ
　　　　　 ｀Y´ /.,　,　 ﾊ　､　.　ヽヽ､へ_ﾚ'
　　　　　　 i　 i ﾚ_Lｨ/ Lﾊ､!__i､i　ヽﾊ／
　　　　　 　レ!ﾍ_iT_;ｊ｀　　´T_;j'Lﾊ_.! |
　　　　　　　　 ! !"　　　 　　　"ﾊ. /| !
　　　　 ______　! iヽ､　　‐　 _,..ｲ　! //　そうやって何でも魔女のせいにすればいいわ・・・
　　　 くヽ.:::::::｀ヽ､ヽ｀:ﾆ:r=''7/　 ／ｲ
　　　　 ヽヽ.::::::::::[>k7''⌒ヽイ<}､ン´
　　　　　　>､ヽ::::::::::/　 　ヽiﾑ　ﾄ!
　　　　　　!　｀ﾌ､::::/　 　 　!ヽ./ i
　　　　　　rゝイ´ﾝ　　　　/ 　/ﾝ'
　　　　　　く/　　i'　　　 ./　,〈´
　　 　　,.-‐-ゝ､.,_____,.／　 　 ',
　　　 /ヽ.,rイ／}><{´　　　 　　!
　　　 ! ヽ「/ｲ 　　 　 　 　 ,.:　 ハ､

間違えた
>>555は>>545宛な

>>486
犬神家の青沼静馬だな

>>553
いやいや、そりゃ熊沢でも封印の鏡は知ってるかも知れないけど、
「知恵の実」は紗音が自らの境遇をなぞらえたもので、紗音にとっては「知恵の実」
他の人には単なる鏡。

竜ちゃん「実はガチで魔女の話でした＾＾＾＾＾＾＾」

>>508
ブロッケンとかけてる説もある。ドイツとの因縁は既出杉なので割愛

>>540
そうだな。好きにしたらいいと言われてたな。
魔女からの甘言の線だろうか？命令でなく誘惑
しかし、尋常ならないほどの恩と卑屈感はどこから生まれてるんだろうな

>>560
それならそれでもいいよとは思ってる。
とりあえずこうやって足掻く過程が面白いしな

>>559
意見サンクス
もう少し色々考えてみるよ

>>560
良かった
身内に犯人はいなかったんだ
ありがとうベアトリーチェ！

>>565
バトラ乙

金蔵はその昔今回のような事件にまきこまれていた
その時，人間説をとるか魔女説をとるか選択を迫られる
しかし人間説をとってしまった（つまり魔法の才能がない）ため
冤罪かなにかでベアトリーチェを死なせてしまう（これが金蔵の後悔）
魔女を認めなかったためにベアトリーチェを死なせてしまった金蔵は魔術の勉強を始める
そして同様な事件がおこり，魔女の存在を認めればベアトリーチェが復活すると考え
惨劇が起こる土壌＝ルール＝ベアトリーチェを作り上げた

というのはどうだろ

>>560

ひぐらし最大のやっちゃったは
悪意と罪を雛見沢の外に押し付けちゃったことだから、
今回は、六軒島内で罪も悪意も背負う気満々だと思う。

>>565
ああ、本当にベアトは良い奴なのかもな。
人の世の罪を人ならざるものが被ってくれるんだから。

>>568
ひぐらしは赦しの話だからな
うみねこはもっとシビアな感じがある
因果応報というか、一を行うと十になって帰ってくる的な

>567
きひひ

ベルンカステル郷・・・・・萌え　
http://milkberry.com/img/blog/milkberry20070829bernkastel_sxga.jpg

>>552
天才現るだな
貸金庫の中にあるわけだ
一人ひとりでは解けない名前で
二人のヒントが揃うと解るって奴か

それともフォート・ノックスみたいな所を襲撃できる計画・装備を用意していて
自分の金塊の値を青天井に釣上げるようなプレゼントとか

チェス盤をひっくり返す・・・

つまり金蔵のチェス盤をひっくり返した所に金塊があったんだよ！

真里亞の豹変に取って付けたような理由付けしてたのが気になってたが
母親の虐待っぷりからすると案外ガチで人格が分裂してるかそれの一歩手前くらいじゃないのかなと

ベアトリーチェ様は偉大なりヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

しかしまともな親がいねーな

確かに

ひぐらしでも家庭の問題多いし

竜ちゃん過去に何かあったのか

ゲーム買ってくれなかった親をちょっと憎んでて
弟を苛めたことをちょっと後悔してたりして

親の親がまともじゃないんだからしょうがないだろ

弟いじめてたの？

>>567
俺は病気かなにかのベアトを生兵法魔術で殺してしまった感じで
後半部分は同ストーリーを現在は推してる
主はそれで、あとは家具やらなんやらでバラバラでまとまらない

あんな名前付けられたらそりゃひねくれる。
孫たちが比較的まともに育ってるのが不思議なくらいだ。

>>582
+冷凍保存とか

>>567
いいなそれ

”魔女否定が勝利条件”というのが真実という前提だとすると、
バトラが身内に犯人がいるのを認めることで解決編が始まって

バトラ「兄弟で殺し合いなんてイクナイ！」→惨劇回避
竜騎士「愛することで全ての問題は解決する（クドイくらい繰り返す）」

っていう流れだと思ってるんだけどなぁ

とりあえずここでも事件じゃなくて碑文の謎解読にもう一度力を入れてみないか？

ん？自分は屈服してますけど

>>572
ひぐらしじゃなくてうみねこのイラストなんだよな、それｗ

碑文に関しちゃ今回まったく進展してないからなぁ
本編でも最後の最後まで誰も触れなかったし

今終わった


ローザ戦闘能力高杉だろ
一騎当千

>>587
俺とブレードちゃんばらしようぜ

ローザ無双もカノンブレードなんかと一緒だと思うけどな
まあ最期に見せた子供を守る親としての意思は本当なんだろうけど

郷田が良い奴に見えるから困る

>>586
碑文の謎はどこいったんだ？

>>589
まあいろんなルートを見ている傍観者だからこそ碑文について言えるわけで、
普通だったらそりゃ碑文なんて見向きもせずに犯人は誰かという点にいくだろうな。

なにをどう解いても竜ちゃんママの監視の目が有る限り
次回作で回避されてしまう

沙音ピザ杉ﾜﾛﾀ

ローザあんまり好きじゃないけど
新幹線で殴る→和解→やっぱ殴るハロウィン飴踏む　のコンボは泣けたな
あとラストのマリアを守るために銃で黒山羊と戦うシーンとか良かった

ところでマリアが、ローザが男の人の家にお泊りするときって言ってたが
あれってやっぱ不倫だよなぁ。ローザの家ってすごく複雑そうだ

>>592
あ、やっぱみんなもカノンブレードとかシャノンシールドとか
異世界現象が起きた場面は本当の事象じゃないと結論したか


ただ、それだと安易すぎて竜ちゃんの思考誘導に引っかかってる気がするのが
なんともイライラするｗ

碑文は謎だらけだよなあ
碑文の意味することも謎だし
何故碑文になぞらえて殺人が起きるのかも謎だし
何故碑文の謎を解いたら惨劇は終わるのかも謎だ

もしかして碑文って、まさかのマクガフィンじゃない？

>>597
不倫も何も楼座は未婚の母だろ

？？？？の二人の魔女が言葉を向けていた相手って、
プレーヤーはもちろんだが、戦人にもでFAだよな？

なんだかんだで戦人とベアトって似てる気がする。

>>597
夫が「転校」したのに、不倫？

>>598
そりゃあんなもの認めたら、推理なんて必要ないじゃないか。

でも7姉妹は現実なんだぜ！あれは確かにいたんだぜ！

1行目を馬鹿正直に実行してみた。

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。


故鮎鮎鮎郷


こあゆきあゆょあゆう鮎



　鮎
　鮎
故鮎郷
　鮎
　鮎
♀里♂
　岸


真相まであと少し

黒山羊さんも新幹線で殴れば即死するだろうな
武田鉄矢なみの新幹線ヌンチャックで

「だからパパが海外出張から帰ってこないんでしょ！！」

>>595
そろそろ魔女は信じなくても竜ちゃんママは信じても良いかなと思えてきた

>>607
男が面倒な女から逃げるときの口実だなそれ

>>602
EP2終了後のお茶会も
プレイヤーの義憤を引き出そうとするベアトのはからいだってラムダ三四が言ってた

しかし、今回ループしててもバトラ成長してなさそうだから
苦労しそうなのよね

>>600
まさか碑文が赤い洗面器とおなじレベルだったら・・・

うん、竜ちゃんを神の座に並べたい(暴力的な意味で

>>605
ごめん、なんか笑ってしまった

>>603
昔は未亡人と言ってな
夫は死んだのに、あとも追わずに未だ死んでない人扱いだったんだよ、五代君
昔は夫が死んで再婚って不忠だったんだよなぁ

ゲーム中で金蔵が全然疑われないのは何故なんだぜ？

マリアの父親バトラ説
バトラが６年間島にこなかったのはローザとの関係がばれそうになったから
バトラとマリアのからみが多いのもそのため
「きひひひひひあ痛」も父親のしつけととらえることもできる

>>613
なーる
ﾄﾝﾄﾝ

>>610
その戦人って推理側の？それともゲーム盤の方の？
後者だったらそりゃ成長なんてするわけないがな。

>>594
碑文に関しては、
兄弟に殺し合い（見立て殺人）をさせるのが金蔵の目的で
それを誘発する（ルール ベアトリーチェを強化する）ための仕掛けの一部だと思ってる

で、生き残った最後の一人に遺産を相続させる

>>615
バトラ八歳でかよｗｗｗはええｗｗｗ

>>607
「パパ」とは言ってるけど「夫」とは言ってないんだよな

>>618
なんと言う金と銀

ローザが南條に耳打ちした言葉ってなんなの？

すげえ気になる

つかEP2の楼座見てると、
いつか男をつなぎ止めるために
真里亞が大変な目に遭いそうな気がしまくるな・・・

>>618
謎を解かせるのが目的で、殺し合わせるのは目的じゃないだろ
黒魔術ならそうかもしれんがな
勘違いしやすく解きにくくしてリスクを高めて、見返りを期待してるんだよ

>>622
「あれがこないの」

確かに金蔵が疑われないのは変だよな＞ＥＰ２

>>622
今夜，私の部屋で・・・

>>619
ヴァイスクロイツの心美が出てくる話思い出して噴いたｗ

>>618
そして最後にライダースーツにヘルメット被ってショットガン持った５人目の兄弟と、
忘れられて虐げられた６人目の兄弟が乱入してくるわけだな。

>>622

｢メダパニ｣

>>622
約束、覚えているわよね♥

>>625
>>627
>>629
まじめに考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
天才現る

>>622
「真里亞を一晩５万円で」

>>633
やすいなｗ

俺は高いと思う

>>633
先生、それはちょっとひいちゃいました。

>>633
う、うおおおおおお！！

>>631
すまないな

順当に考えれば部屋を追い出す口実じゃないか？
｢使用人を見張っていて欲しい｣だと危険な所には行かないから
｢戦人君が犯人かもしれない、自首するように説得させたいから席を外して欲しい」
とかかな

シャノンシールドのところのベアトの台詞がローザのものだと考えると、すっげーしっくりくると思うのは俺だけ？

「うおおおおおおお来いよォオオオォ！！真里亞を売った金で飯を食らいたいヤツから前に出ろよォオオオオ、うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！」

てかローザが南條に耳打ちしたのってどの場面だっけ？

>>635
処女＋幼女（おそらく生理前）＋名家の子供＋日本人

と考えれば安いはず

真里亞が相馬光子になりそうだ。

>>640
誰に食わす気だｗ

>>640
「ローザさん、ゴチになりまっす！！＾＾」

>>640
ラストシーンの魔女フィルターをはずしたセリフがまさかこれだったなんて・・・
そらマリアが失った母の愛もとめるわけだ

>>505
ベアトは六軒島に縛られてるらしいし、島名の変更は金蔵が行った魔術の一環とか？
言霊を利用して云々で結界を作ってなんちゃらとか。

>>642
たしかそーゆー世界ではモノホンの幼女は一回20〜30万だっけかの
どっかのサイトでみた

煉獄の七姉妹は、それぞれ７人の女性キャラの本性をあらわしてるんだよ！

…って言おうと思い数えてみたら、８人いた。
こうなったら鯖に我慢してもらうしかないか…。

>>640
なんでそこまでして他人に飯食わすんだよｗｗｗ

ひょっとしたら漢字の置き換え文なのかもしれない。


夏か四季、故郷を貫くアユの皮
殴言教をメザス喪のよ、コレを下りて嗅ぎをさガセ。

皮を下れば、やがて砂糖あり。
その砂糖にて二人が口にし棋士を探れ。
そこに殴言教への嗅ぎが眠る。

>>651
なんだよ、ソレｗｗｗ

>>641
ジェシカ死亡確認後、
食事（缶詰もるちけたもの）で使った皿を洗いに郷田たちが
席を外すとき

譲治がシャノンに同行しようとしたらローザがそれを止めて残らせた
そのあと南條に秘密の耳打ちをして使用人に同行させた

>>651
あなたに期待しています
頑張って…！

>>653
まぁ、順当に考えれば
「家族だけで話がしたいから席を外して」とかだと思うけどね

「報酬はスイス銀行の口座に振り込んでおいたわ」でもおかしくないかもしれん

>>655
ワラタ

Tipsみるとバトラだけ外傷なしで行方不明になってるんだよな
カノンは外傷ないけど死亡確定みたいなことかいてあるし
EP1のバトラ：最後に爆弾ぶっぱなしたけど自分も死んでしまった
EP2のバトラ：今度はうまくやったぜ！
な可能性もあるのか・・・

>>642
うみねこ世界と現実を比較してもあれだけど、ちなみに86年という時代は
陰毛はアウトでもロリはOKですじ丸出しくぱぁ写真集が千円チョイで一般書店に、
東南アジアに行けば殆どお咎めなしで幼女が、国内でも置屋には純正日本人の
ティーン（中高生くらいだけど）がごろごろいた時代である。

あと名家ってもビッチの母子家庭の子だしな！

留弗夫…兄姉からいじめ。あちこちに女がいる。会社やばい。
楼座…兄姉からいじめ。あちこちに男がいる。会社やばい。

似てるな。

>>657
喰われる時、人間としてではなく家具となってた訳だから、
死因が書かれなかったってのもありだぜ。
家具じゃ「壊された」だからな。

楼座はヤバいの会社と特定されたっけか？
連帯保証人〜だからどっか回ってきたツケかはまだ言われてなかった気がするけど

>>658
お前詳しすぎて怖いｗｗｗ

楼座って働いてるのかな？
お金が欲しいのは連帯保証人になって失敗したからってＥＰ1で…

ローザは強引に差し出された姉の舌を、興奮した様子で受け入れる。
「姉さんの舌、すごく柔らかい･･･」

>>659
楼座はたしか連帯保証人になって＼(＾o＾)／ だったきがするけど？

>>657
バトラはお茶会まで存在自体が無くなる。

>>611
赤い洗面器の方がまだマシだと思うｗ

もしそうだったら俺も竜さんを黄金郷へ送らなくちゃいけないな

>>659
そういう次男次女が家を出て
年下の不憫さを知ってるがゆえに一人っ子を大事に育てたんだよな
いまある少子化問題の原点は長男長女の先天的な陰湿さから生まれたものだな

楼座はデザイン会社経営してるけど
あまりうまく行ってないって公式紹介にあったような。

>>658
プチトマト世代乙

赤い洗面器ってなんだお

ＴＩＰＳの楼座の右横が空いてるから夫もいずれ出てくると…
てっぺいみたいのきたらどうしよう

このスレにはロリコンしかいないっっっ！！！

こんな所に俺のラムダ三四と煉獄７姉妹を置いておけるか！
保護させて貰う！

>>671
鮫島事件を知らんのか？

あの王冠も楼座の趣味なのかと小一時間（ｒｙ

>>675
あれは髪の一部です

>>664
いきなりどうしたｗｗｗ

>>671
マクガフィンの例の一つ
古畑見てる人なら分かると思うが一見意味ありげで実際は何の意味もない者だっけか？

お茶会やった
竜ちゃんってやっぱひぐらしで見せたクリーン竜ちゃんだけでなく
物凄い歪んだダーク竜ちゃんがいるんだなと思った


そして裏お茶会を見ている
うみねこep2、腹筋崩壊何回させられたんだろう
また俺はこうして爆笑させられてる

ルドルフが色んなとこに女作ってるのはプレイボーイに見えるけど
ローザが色んなとこに男作ってるのはただのヤリマンビッチにしか見えない
なぜ

Tipsの殺害状況みたいなとこまで嘘入ってるてことないよな？
金蔵は実は存在しない説も考えてたけどTips見る限りは存在しそうだな

絵羽は純愛だな〜

>>671

赤い洗面器を頭の上に載せて歩いている人が居ます。
その人に、何故赤い洗面器を載せているのですかと尋ねると・・・。

で、話を中断して、その先を教えない。
落ちがない話を聞かされて気になるという仕掛け。

その答えは明かせん（赤洗）と言う駄洒落。

金蔵とバトラはヤギに食われて死んだっぽいのに
源次は死んだ描写なくない？

あるいはバトラが食われた描写ってあれ実は源次なのかね？
それはないか

tipsって、はっきりと「死んだ」って書いてあったっけ？

エヴァはチャイナ服なのがちょっとな・・・
あんまチャイナ服好きじゃないのよね。ヨーロピアンな服と髪型ならもうちょっと好きだったかも

>>677
うんそう
実際には物語り上何の意味も持たないもの

>>679
あれ純粋に早く真里亞に父親がいた方がいいから必死になってるって思ってたけど、
「だからパパが出張から帰ってこないんでしょ！」って言いながら男に会ってるって相当残酷だよな

>>674
>>677
>>682
サンキュー

そういうことかｗｗｗ

tipsのあれはマリアメモだと思ってる

>>679
ルドルフだと女作ってても遊びっぽく感じるが
ローザだと「生活かかってんのよおおおおおおお」って必死になってるのを感じる

>677
人はソレを「目くらまし」というｗ

終了。過去ログ読んでくる

・6*9＝42？哲学的な元ネタでもあるのか？
・立ち絵的には郷田もブレード出せそう
・質問の数を区切らない海亀のスープ問題は基本消去法で真相に辿りつけるからちょっとフェアじゃない気が
・魔方陣は後催眠のスイッチとか？…佃煮に出来るほど既出なんだろうな
・やりすぎ感
・もはや密室は鍵を使ったというより【密室と入れ替えた】くらいの荒唐無稽さが必要な気がする
・熊沢たちの儀式用の装飾までのタイムラグはなぜだろう（素直にみればジョージたちが殺された後に装飾されたことになるが）

魔女なんかいねぇ！
↓
でもそれだと身内が犯人になっちゃうぜ…
↓
そうだ！俺が犯人だいっひっひ！
↓
自爆

>>684
文字のとこじゃなくて絵の血まみれになってるとこ

留弗夫はパートナーには（多分）恵まれてそうだけど
楼座は男運も悪そうなんだよな…。

>>683
源次に（性的な意味で）食われたのか
そりゃｺﾙｸ抜けるようにｷﾞｬｱｱｱｱｱ！！って言うわな

>>682
いますごく知らなければ幸せだったものを知ってしまった気がする

>>687
まだ幼いのにいつもかあちゃんが知らない男と淫行してるの
みせつけられちゃ（声が聞こえるだけか？）
ああいう風にひん曲がって育っても仕方の無い事

6*9≡42(mod 12)

つーか、ローザが人を信じられないのって、連帯保証人になって借金担がされたことも影響してるのかな。
ということは、割と最近までは連帯保証人を請け負ってしまう位には
他人を信用する人だったのかも。

>>699
説明要求！

>>697
安心しろ、それは憶測でまだ公式には断言されていない!!･･･････はず

>>686
魅音の銃や圭一のメモ、祟りで死んだ記者みたいなもんか

13進法ってっことは現実の手法(10進法)に囚われんなってことだろうか？

>>697
あくまでも仮説だから正解ではないよ

>>699
13進法だっけ？

>>701
6*9=54と４２は１２を法として合同ですよってだけの話｡

簡単に言うと、５４と４２は時計版の上では同じ場所を指しますってことかな。

わかったようなわからんやうな

>>692
君のレスを見ると
コマは誰でもいい。結局は似たような事が起きるっていうことがよく解る。
予定調和ってのありえるんだな

とりあえず
「人生 宇宙 すべての答え」でググると幸せになるかも

>>693
ジャジャーン、犯人はぼくだそうです。

13進法説と1+5×8+1説があるな

>>711
発売数日でそこまで！！

お前ら天才じゃね？何者なのよ

6*9=42知らん奴多いな

>>700
兄姉にいじめられてる時は恐怖と疑問しかなかったかもしれないけど
夫が消えて、人の所為で借金背負ったらもうどっか壊れてるんだろうな
空港に着くまでの描写でもかなり風当たりの悪い生活してるのが窺える

>>711
おー凄い
確かに42になるね

つまりどういう事？

よくある質問集をEp1とEp2に分けてみた。まだEp2の質問とかはアレだけど
ごっちゃになってわかんなくなる前にやっておいたほうがいいと思って
EP1→　http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep1%E7%B7%A8

EP2→　http://umineco.info/?%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E9%9B%86Ep2%E7%B7%A8

いや、6*9=42はこれだろ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88

＞6×9=(1+5)×(8+1)=54とすべきところを6×9=1+5×8+1=42としてしまったため
つまり括弧でくくるの忘れちゃだめよっていうことかっ！

つーかあの格好で新幹線に乗るのがすごい。
しかも８０年代に。

１３進法と時計で思い出したけど
１３進法の時計がでてきた漫画ってなんだっけ？
ググったけど挫折した

6×9=42ってのは
某SFで人生、宇宙、すべての答えとして出された解答であって
実際のところ大した意味はない

>>720
俺もどっかで
聞いたことある気がする
あーおもいだせねーイライラするー

そういや7姉妹の服には右代宮の鷲が入ってたけど、あれは元々金蔵の持ち物って事？

>>719
「先見性はあるが時代が追いついていない」
ってのは実はクラウスじゃなくてローザかもな

>>719
マリアの奇怪な行動は周囲の目を気にするのに自分と娘の奇抜な格好を気にしないのはおかしいよな

>>719
喪服や結婚式の服をきて移動する人は稀有なので
あれはたんなる記号でしょう
脳内で普段着を想像しろって感じ
会議以外は普段着でもいいのでは？
ネグリジェ夏妃を想像しながら俺はep1でﾊｧﾊｧしながらクリックしていた

そしてそんな母子に飴を渡そうとしたババアもスゲー

この答えはとても簡単さ。ジョークだよ。 普通の、小さめの数じゃなきゃならなかったんだ。 それでこの数を選んだ。
２進数だとか、１３進法だとか、チベットの僧侶だとかは全くのナンセンスだよ。
僕は自分の机に据わって、庭を見つめ、「42でいいな」と考えてタイプしたんだ。 これで話は終わり。

42ってあんまり好きじゃないな
俺が好きなのは25。なんでかって言うと特に意味は無いんだけど

黒い仏って言うよりハサミ男かな、と思った。
うみねこ全体の構造としては。

>>729
2525( ^ ^ )

>>729
俺も25が好きだ
なんでかわからんけど暗証番号とかも25を使ってる

やっぱり開幕の水族館のシュモクザメは
鈴木なんとかっていう漫画家を意識してんのかな？

>>714
男に貢いで捨てられての繰り返しじゃない？
その一環として連帯保証人になった
楼座は男に捨てられるのを真里亞の責任にすることで
自分を保っているのかもしれない

まぁなんて言うか、依存心の強い人なんだろうね
真里亞の父親がどうなったのかは知らんけど、
その辺りに原因があってああなっちゃったんだろう

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1193840690/4

daiさんが真相知ってもわからないと言うから、
うみねこ世界がどんな構想になってるが気になるな。
ひぐらしと同じループ世界と考えてると罠にはまるかも。

なんでローザも夏妃さんも銃扱えるのか気になった

>>701
合同式だよ
５４−４２＝１２

Ａ、Ｂの差（Ａ−Ｂ）がmで割り切れる、の意で
Ａ≡Ｂって表す

この場合、５４（６×９）をＡ、４２をＢとしたら５４−４２＝１２
１２は１２で割り切れるから
>>699であるように

6*9≡42(mod 12)

と表現できる

金蔵の発言の意図はわからんが・・・

って>>717が答えか

ごめん

>>735
そもそもループ世界と考える根拠がわからんわ

>>736
趣味が狩りなんだよ。
好みの男の子をさらってきて裸にして追い回すのが

うーん、やっぱ竜ちゃんすげえなぁ
数々の魔女描写があまりにも滑稽だから本当だとは信じてないとはいえ
推理とかそういうのを放棄したくなってたが・・・お茶会でやる気が復活したわｗ
完全に乗せられてるな俺

とりあえず過去ログ見よう、と

剰余系って大学入試でもたまにすんなり使えちゃうことがあるからなあ
解法として覚えておくと便利だったりする

>>741
アホ文系の俺に解説よろ

まぁ要はマクガフィンというわけで

マクガフィンは知らんが冒険野郎マクガイヤーのような男になりたいと常々思ってた

>>735
「ひぐらしと同じループ世界」ってことだけは有り得なくないか？
あれは作中で奇跡の魔女・ベルンカステル卿の能力って扱いだし、
今回の事件は無限の魔女・ベアトリーチェの能力によって引き起こされ
てて、能力の性質もジャンケンのチョキとグーぐらいの差があるって名言
されてるわけだし。

>>745
一人を何回も殺す力＝一人を何回も生き返らせる力

≒ループ　　という可能性もありうる。

修正パッチで４２が５４になったりしないよな？

>>735
すごいなこれ
EP1って本当に仮の姿だったのかもな
竜騎士は何の迷いもなくEP2の内容を執筆したんだろうな

>>747
３４になったりしてな

ループ世界じゃないと
一話で話が終わっちまうぞ

記憶を継承できるとか
ループだと認識できる人間が出てくるかは知らんが

>>750
ループでなく平行世界やｉｆでもいいのでは？

>>746
俺は「何度シミュレーションを繰り返そうと必ず殺せる」というルールの抽象化だと思ったけど。

>>745
というか今回は戦人とベアトの掛け合いからゲーム盤の上でのシミュレーションみたいなものと明言されてるようなものだからな。
まあループといえばループだけど。

>>745
そうそう、EP２お茶会で見せたように
ベアトリーチェが無限に殺すためにリセットしてる感じがする。

平行世界っていうと
もっと極端な感じを想像してたんだよな

郷田が至高のドーピングコンソメスープ作ってたりとか

興味もって昨日買ってきてEP1とEP2一気にやったぜ
チェスっつかバックギャモンっぽいよな。碑文とか。

チェスやるのにループも何もねえよ

>>745
ただ、源次の達観さはなんとなくループ臭を僅かに匂わせている
ループの魔女が味方してるし
ただふりだしに戻るが、ループなのか純粋に巻き戻しなのかかわからない

ループというと語弊が生じるのか

チェスに例えられてたように
毎回駒を並べなおして飽きるまで遊ぶって感じ？

やっとプレイ終わったー。
なっちゃん部屋の密室は針と糸のトリックでいいの？

ひぐらし→ループはするが駒の役割は変わらない
うみねこ→リセットして駒の役割も変わる

こんな感じが臭う

>>757
ループの魔女じゃないだろ
ループは羽入の能力なんだから

駒の役割・・・

Kが暴走したり詩音が暴走したりレナが暴走したり・・・

色々だろう。

じゃああの世界はなんなのだろう

竜騎士の妄想？
それはそれで良い

>>754
極端なのもあるけど、ほとんどが予定調和で似た世界ありまくり大木の葉のイメージ
葉の裏の脈が運ぶ一つ一つの細胞が一つの世界って感じかな俺は。もちろん葉でなく根や実もあったりする

バックギャモン？

>>755
チェス盤をひっくり返すとバックギャモンがついてる事あるよなｗ

>>761
ループは不適切か
何度も諦めずにサイコロを振りなおす魔女
……まぁこれも諦めないよう心が折れないように羽入が支え続けたおかげでもあるか

>>761
それもひぐらしの「中」での設定だけどな。

こっちで「ベルンカステル卿」として登場してるナニカは、まあ人格だとかそういうのはともかく
設定上は別扱いすべきだと思う。

ループや平行世界は、劇中劇みたいな感じでいいんでね？
脚本ベアト、主演バトラ他みたいな

重い太陽に思えば良い事

>>770
わかりました。金蔵様

というか裏お茶会はルールの擬人化だとかＥｐ1の時点で言われてたわけでしょ。
ってことはベルンカステルもラムダもなんらかの心境やルールの擬人化と捉える方が自然だと思うんだが。
わざわざラムダが努力が実ることの象徴みたいにキャラ紹介で書かれてるわけなんだし。

郷田・・のちのプレステの生みの親である
ﾌｲﾀwww

>>766
そういう説もあるよね
碑文はバックギャモンの解法だっていう話も

ベアトって告白されたら超テンパるタイプだな間違いないああ間違いない

そしてマモンたんは俺の嫁だということも間違いないああ間違いない

ベアト様の赤文字より
＞(戦人に対し)そなたは無能だ

これが真実ならバトラ涙目ｗ

ベアトの立ち絵って何歳くらいにみえる？
自分は３０半ばくらいにみえるんだが

>>777
間違ってはいない

魔女を否定しながらかといって身内の犯行である可能性の思考を止めたから

殺された理由とか碑文とかバックギャモン説は割と良い感じだったな
アレって今回も応用できたっけ？

>>776
おお、同志よ
俺も２日目あたりからマモんにラブコールを送ってるが画面から微笑むだけで出てきてくれないorz

>>777
真実
少なくともEp2までのバトラはベアトにとっては無能な対戦相手
ただしこれから先のEｐもずっと無能とは限らない

>>777
金蔵にそっくりだから、魔力に関しては相当な無能さだと思うぞ

じゃあベルフェゴールたんは俺の嫁だということも間違いないああ間違いない

>>782
綿流し編の圭一と罪滅し編の圭一を比べるもんだな

じゃあサタンたんは俺の嫁な！

バックギャモン説ってなんだよ？？・・

つまり身内説を全面否定してはならぬというわけだ。
しかしきんぞーとバトラが魔女に会うというのが引っかかる。
何で今更になって見えたのかわからぬぇー

とりあえずループ？を知覚できた者
上位バトラ
上位ベア様
ちゃま
34

知覚してるんじゃね？と思わしき者
金蔵（前回のような無様はさらさぬ）
源次？

金蔵のは、ループ知覚とも、あるいは単にベアトを失った時の事を言っているようにも解釈できるが。

重要なのはリアルベア様だ。
実体のベア様が、ループ知覚した発言ってあったか？思いつかない。

>>778
20代後半だと思うぞ。

金蔵がベアトにひどい事したって言ってたが
その詳細なんか出てたっけ？

なにかして島に縛り付けたのがひどい事か？

ベアトリーチェの新顔、マジきめえ。
EP1の茶会での淑女然としたイメージを返しとくれッ。

どこからか引用した

2つ目の場合は、�@犯人が使用人の場合→鍵を使って中に入り殺害し、
鍵をかける　
�Aそれ以外が犯人の場合→使用人とグルあるいは使用人の目をぬすんで
鍵を手に入れ殺害、その後何食わぬ顔で使用人に鍵を返しておく　

3つ目の密室。この場合、犯人が最低3人必要になってきます。考えたのが、
使用人1人(源次かな？)。ろーざ。そして死体運び1人(ここではきんぞーか？)。
　
まず使用人3人が、医者とバｱさんが殺害されたのを報告しに行く。
そのうち1人が隙を突いて死んだ2人からマスターキーを奪う。
部屋を出た後、2つの鍵を特定の場所に配置(予め予定しておいた所)。
その後死体処理人(きんぞー　もしくはそれ以外の外部勢力)が鍵を取り、
すかさず死体を運び出し施錠。鍵を元の位置に。その後、部屋まで来たろーざ
がその途中で回収。封筒に入れ、蝋で封印。部屋に入った後、あたかも自分が
見つけたかのようにその手紙を出す。そして皆の前でマスターキー2組を見せ、
密室と見せかける。

4つ目の密室。これがやっかいです。必要なのは源次とろーざ。
確かに５つしか鍵はないが結局は3つ目と同じです。２つほど可能性があり
ます。�@ろーざが実はマスターキーの１つを分かれる時に源次に手渡した
(まずありえない)　�A　源次や山羊男(多分外部勢力)が3人を殺害の後{夏妃}
の鍵で施錠。源次達がマスターキーであけた後、ろーざか源次が夏妃の鍵を
持って死体に歩み寄り、あたかも死体の中から発見されたように夏妃の鍵を
皆の前に示す。

>>778
１０年前の夏木マリくらいに見える

>>781
逆に考えるんだ、こっちから画面に入る方がいいと

そなたは無能だ
ってことはネクストに出てる対魔力だかなんだかが嘘だってことだろ

>>742
解説しようとしたらだいぶあやふやになってた
こんなんで解説してもちょっとミスしそうで恥ずかしいから許してやってくれ

>>792
あいつには全く萌えられなくなった
元からだけど

>>787
Ep1発売後に展開された考察のひとつ、結構有力視されてる。
詳しくはうみねこWiki参照

正直全員で金蔵の部屋に籠って外出時は家具全員つれていけばそれだけで勝てる
が、無理かもしれない
ベアトの存在がうみねこのルールの擬人化だとしたら碑文すらルールということになる
つまり生贄は不可避。戦人達はまだ犯人どころか舞台にすら昇ってない
ひぐらしのときもだがその世界のルールに気づくのにはかなり時間がかかった。ということは今後も1話か2話はこの展開が続くのかもしれないな・・・

>>796
魔力云々ってよりは今回真相解明にまったく挑戦しなかったからじゃないかと
礼拝堂での人間犯行説を立証したり、カノンの魔理沙殺しの疑惑は暴いたけど

「じゃあ誰が殺ったの？」って点にはまったく言及してなかった
考えたくもなかった可能性もあるが

>>795
そういう姿を親にみつかると言い訳できないような入り方しか思いつかないんだが

>>800
無理かもしれないというか、はっきりと無理だろ。
第1の晩で金蔵が殺されたのなら可能かもしれないけど。

ベアトリーチェはいるけど、それが事件に関与してないことを証明し続ければいいんだよな？
なおかつ黄金の碑文の謎をとかなきゃならないと・・・。

とりあえず黄金の碑文の放置っぷりはなんとかならんのかね。

つまりこのラムダデルタ卿は超(頭が)パーってわけ！　
ほっほっほっほ！

やっぱり自らバカですと名乗っているのだろうか・・・

なんという�H

能ある鷹はなんとやらって言葉があってな…

ちなみに
ちょうぱー　なのか　すーぱー　なのか

戦人の駒が皆の衆
ベアの駒が出てこない
チェスしてるだけ

>>622
普通に考えたら使用人達を見張っててくれ

かな

ttp://gigazine.jp/img/2007/12/15/anime_2008winter/minamike2.png

何かキャラの雰囲気が違う気がするが気のせいだろうか
もっとけだるい雰囲気が漂っていたような

カノンブレードとシャノンシールドだけど、
あれって序盤でベアトから二人が蝶の痣をもらった時にできたんじゃないか

魔女の
真実は赤字＝真っ赤な嘘
説って既出？

>>813
初出

既出じゃないけどチェスの相手をぶん殴るぐらいの蛮行だよね

超展開シーンは誰かが後から補完したカバーストーリーだって言うけどさ
その「誰か」ってのはEP1の記憶を継承している人物に限られるんだよね
じゃないと↓のシーンの捏造はどうやっても不可能だし。

嘉音「………………僕はもう、……家具じゃない。そしてそれを、……二度と疑わない！」
サタン「……くすくす、なぁに？　あんた、また私に殺されちゃうの？」

何が言いたいかっていうと、金蔵は断じて厨二病なんかじゃないってことだ！

>>805
（・ー・）かわいそかわいそなのです
なでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなで♪

まあ俺は本当のことだと思うけどな。
だって、あくまで戦人を追い詰めて楽しむための追加ルールなんだし。

>>813
赤字を疑うとそもそもゲームにならないような

逆に言えば赤字以外は全て嘘
だからハロウィンパーティーなんてなかった

「碑文に見立てた殺人」と「生き残った者が喰われる」のはルールが違う気がするんだ。
「ひぐらし」みたいに一度は殺人が起きない世界を達成するんだけど、
全員喰われてＥＤがあるんじゃないかと。

で、喰われないようにするのに必要なのが碑文の解読と。

>816
EP1のカノンの死に様を知ってないといかんということか

今回もやっぱり巻き戻りありなのかね
ベアトの無限に殺すってのは自分で巻き戻して何回も惨劇を起こすってことなのか
謎を解いたら「回収した分も含めて」ってあるのは、蘇生可能を前提としているっぽいし

今Ep2おわた
愛は肉欲なんだョとファビョるベアトは俺の嫁と言わざるをえない

そういえば愛と肉欲なんていうエロ同人があったな

>>820
それだと碑文の謎とくのかなり後回しになりそうだな・・・

金蔵の「前回のような失態は〜」はループを認識していることのミスリードじゃね？
昔ベアトリーチェに挑んで失敗したことを言ってるだけ

とりあえず今は7姉妹を描いてくれる絵師をwktkして待っている

ループをしている概念ははっきりないけれども
パズルの穴見たいに所々は記憶を継承している気がする

７姉妹って同じ絵に髪型変えただけじゃね？
あんなに印象変わるもんなんだな

あとラムダの作画は俺的にツボ

あのソックスかわいい

>>821
ベアトの力って「一人を無限に（１００回？）殺す」んだよな？
ということは、ベアト（惨劇ルール）が実際に毎回殺してるのは「一人」だけって事になる。

「うみねこ」で確定すべき鍵の犠牲者はたった一人だけ。残りは意味のないランダムな殺戮ということか。

赤字は真実だと赤字で言ってるから真実だろう

>>811
同じ真実でも見る方向や見る人の感情で違って見えるからね
今回のうみねこのキャラ描写でもそういう面が伺えると思う

>>829
ラムダがベアトは勝ちが見えると意味のない駒をとったりして遊んでると言ってたが、
逆に言えば確実に意味のある駒があるんだよな

赤字は真実だと赤字で言ってるから赤字は真実だと赤字で言ってるから真実だろう 真実だろう

>>829
それはあくまで比喩であって、実際はどうかわからないでしょ
「１人を必ず殺す」と言われる鷹野さんが実際は何人も殺してるのと一緒で

今ＥＰ２終わった
お疲れ様会の後に飯食うもんじゃねえな
全然食欲なかったぜ

俺としては全然駄目だな。ベアトに屈してただ家具となるのみ･･･

>>830
それは自己言及のパラドックス。自分では自分の正しさを証明できない
ベアトリーチェの赤文字が真実でないということにしないと先に進めないからこちらは信じるしかない

>>813
逆に血判みたいに血を使って宣誓するような雰囲気を赤に感じる

というかＥＰ1が実際に起こった事件で、ＥＰ2以降は謎を解くためのゲーム盤上のシミュレーションじゃないの？

>>829
一人っていうのは字面通りの人数じゃなく「対象」のことでしょ。

>>831
ＥＰ１で郷田がやなやつなのも、その前の生き残り（紗音あたりか）の
イメージでそういう描写をされたのかもね。

逆にＥＰ２では凄く献身的な描写をされているのは、ＥＰ１の生き残り（ジェシかな）
のイメージでそうなっているのかも。

ＥＰ３では源治の使用人像が見られると期待。

>>829
なるほど、面白い
>>836
たかのんが殺さなければいけない必然性があったのって梨花ちゃまだけでしょ
トミーは「最短ルートを突っ走る」ため
その他は出たトコまかせ

>>834
いや、鷹野の「一人を必ず殺す」には意味があっただろ
綿と目では梨花と村人を殺せてない。（梨花は詩音がやったから）
確かに「必ず殺していた」のは一人で、それが最終的にキーパーソンだった事を考えると
ベアトの「一人」にも意味を考えていい気がする

うみねこep２１５００円出して読んだ俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
EP2のお茶会の後、牛角で焼いた牛タンを五枚重ねで食べるとおいしいぞ。

つるぺったん歌うジェシカの一枚絵のところで羽入のＡＡが出てたけど
ニコニコでＡＡとか無理だろ竜ちゃん

>>842
たけえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>842
１５００円の価値はあったと思うが・・・


つうかお茶会ラストの歌だれか詳細くわしく

>>844
お前は職人の恐ろしさをまだ知らない・・・

今日の晩飯にスモークサーモン入りサラダが出た件

>>844

wikiにきんぞー☆載せたの誰だｗ
思いっきり吹いたじゃないかｗｗ

きんぞー☆発祥スレ見直そうとしたらdat落ちだったがorz

>>841
いや待て、それを言ったら
4年間の祟りの犠牲者も確実に殺しているだろ
（直接的に関与しているかはともかく）
三四にとっての「殺すべき１人」は
梨花ちゃましかありえんだろ

>>847
そうなの？
アニメ見ててネタバレ食らってむかついてから
ニコニコはほとんど見なくなった

>>852
AAくらいなら職人は普通にやってのける

>>846
旋律（シラベ）

34の能力は殺す能力じゃなくて、「特定の未来へ収束させる強い力や意志」くらいじゃね？

ep1を18人の推理物として
ep2を19人のファンタジー物と捉えるのはどうか？

>>828
もし７姉妹が人間による演技だとしたら
１人７役も不可能ではないよね

>>853
職人て表現笑えるなｗ

魔女がルールの象徴だとしたら

ルールを破らない限り梨花は確実に死んでる。鷹野の手によらなくても。
これがひぐらし世界のルール（＝ラムダデルタ）によるものだといってもいいんジャマイカ

>>854
わかるよ

でなくてアーティストが何者か、とかＣＤ化はするのか、とかさ

ＯＰの志方さんってのは有名らしいじゃん
今回のアーティストは何者なの？

ところでうみねこのアニメ化は有り得る？
漫画は何か始まってるみたいだけど

もしアニメ化したら･･
このグロさはやばすぎるだろ･･･

そもそも「一人を必ず殺す」と「一人を無限に殺す」って概念の違いの話でしょ。

>>856
それ言うならＥＰ1だって19人でしょ。
「犯人が外部の人間だったら」っていう話が出たんだし。

>>860
木村圭見って書いてあんだろ

>>861
ローザ無双はアニメで見てみたいなあ

しかしひぐらし解の出来を見る限り
竜ちゃんワールドは動画向きじゃないような気がする

グロ抜きでもやめといた方がいい

>>851
それ梨花なのか富竹なのかいつも悩む　＞「殺すべき一人」
どっちの説も筋が通ってるんだよな。
ただ、ラムダの力が行使出来なかった時が３４の敗北の始まりだったとすれば
必ず殺す力を持ってる３４に「殺したくない」と唯一思わせた富竹かなぁと思ったりもする。

EP2をやるまでは、郷田がないがしろにされたり殺されたりするのをザマァと思っていた。
しかしあっさり男の中の男に昇格しやがった。

くそ、俺は竜ちゃんの手のひらで踊らされているのか？

>>853
マリみて1期の十字架職人は凄く尊敬されてたな

>>861
カノンブレードにシャノンシールド
おまけにつるぺたとハロウィンパーティーだからね

是非アニメ化して欲しいもんだよｗ

自閉症の人達というのは言語でものを考えていないという事です。イメージで考えているという事です。
従って言葉をきっちりと獲得してからも、
今私がここで「カレーライス」ということを言いました、
「カレーライス」という音、文字で「カレーライス」と書きます、絵カードの「カレーライス」、
実際に「カレーライス」が出てきます。
それぞれが同じものだとは最初は判断できないんですね。
レストランに行ってメニューで「カレーライス」という字を見た、
「カレーライス」と自分が言った、あるいは隣の人が言ってくれた、
ウエイトレスが「カレーライス」を持ってきた、それが同じものだとは思えないんだそうです。もうひとつは
「昨日の教室」「今日の教室」「明日の教室」、「昨日の長澤先生」
「今の長澤先生」「明日の長澤先生」が同じ人だとは結びつかないらしいですね。
だからちょっと変化しているだけで教室に入ろうとしない。教室の中の配置がちょっと変わっているだけで、
昨日来たのに今日は入ろうとしない。なぜかというと「１年１組」というとらえ方をしていない、シャッターでパシャっと撮って、
今撮っているものが自分の教室というとらえ方をする、それがちょっとでも変わっていると「これは自分の教室ではない」というとらえ方をするんです。

>>866
安心しろ。
男らしい郷田は、全部フェイク疑惑シーンに含まれている。

郷田特に何かに貢献したわけじゃないけど、かっこよかったよな

>>860
あぁ、そういうあれか
あの曲と白日夢の果て好きなんだぜ
OPのFULL Ver.も欲しいな

>>870
一応戦人に「こんな気持ち良さそうに料理作る人が悪人なわけ（ｒｙ」みたいなこと言われてたじゃないか。

俺は映像化というか絵に起こす事自体抵抗あるな、レナの「嘘だ！」のおかげで。
あれはＫ1が奇妙な世界に入り込む入り口でレナが明らかな異質に変化する切欠なのに、
洋画ホラーの前触れもなく出てくる化け物みたいに描かれてる上にアニメ版じゃ謎の高笑いまで追加されてるし。

>>870
本当にフェイクだったら俺は竜ちゃんを全部にして首輪つけてパーティに出てやる

>>871
缶詰の盛り合わせシェフの気まぐれ鯖風が貢献していないとでもいうのか！

>>869
それを無意識のうちにやっているのなら、どんだけ頭にスパルタ敷いてるんだ・・・
そりゃ疲れるわ。

>>865
TIPS見ると、ラムダちゃんは、
「努力する者は報われる」を具現化する魔女
で、殺す能力なんて書いてないんだよな。

>>870
「私を信じないのは当然、しかし10年〜」は現実だぞ。

失敬、戦人同席時の発言だぞ。

で、なんでマリアがサヴァン症候群の説があんの？

うみねこはほとんどの人物がムカつく奴になってるが
同時に好きになれる部分がある

>>735を読むと「尊敬できる大人を描く」のが裏テーマらしいから大人はみんな実はいい人なんだな
竜ちゃんはツンデレが大好き
前回は夏妃がいいところを見せました
今回は楼座がいいところを見せました

・・・ん？

>>878
tipsを鵜呑みにするかしないかだな
裏茶会は信用できる情報源だと俺は思ってるが、
問題はtips
これは絶対真実でなく誰かのノベルの人物紹介、顛末だろうと思ってる
これを信じると音姉弟のブレード、バリアを無条件に信じることになるがいかがであろう

>>883
・・・ん？

EP1の時点でもそんな嫌いじゃなかったんだけどな郷田

>>879
うむ、転職して来た郷田にとって、長年勤めて来た者の労をねぎらわないっつーのは許しがたいものがあるかもな。

みんな実はいい人に見えるだけに戦人と同じで誰を犯人にしていいか迷う
ひぐらしは祭囃子だと誰も死ななかったけどうみねこも最終話は全員生存なのかなぁ

ひぐらしは映像化したせいで鬼隠しの注射器を第三者視点で出しちゃったからなぁ・・・
漫画版は一応黒塗りしてたけど・・・

>>888
皆殺しの鷹野の例があるからわからんぞ

>>883
今回は郷田がいいところを見せたよな

>>884
Wikiのep2考察にある通りだと漏れは考える。

EP1は無責任なまま死んじゃったからね。

メダロットネタだが、「クソガキ」のまんま死んでしまった。

>>884
別に裏茶会と矛盾ないじゃん。
ラムダの能力は必ず努力が報われるようにすると、その報いの中に「殺人」も含まれるだけ。
鷹野の努力に対して東大入学、政財界にパイプ、入江機関を立ち上げ…なんて言うのがラムダの能力かと。

ナツヒがep1でサソリのお守りをジェシカから貰ってお返しに
子供の頃のお守りをあげるって言ったのは鏡だったんだな多分

tips2枚目書いたのはきんぞーだろ？

>>861
戦人：保志
譲治：大川透
朱志香：雪野
真里亞：かない
嘉音：小林ゆう
紗音：折笠 富美子
楼座：大原さやか
熊沢：：尾小平志津香

ベアト：田中理恵
ベルン：田村
ラムダ：伊藤美紀
まで考えた

>>897
全員ベルン以外やり直し

少しひぐらしから離れようよ

>>883
尊敬できる大人というものが、皆良い人とは限らないぞ。

目的達成のためなら泥も啜り、他者だって平然と容赦なく蹴落としていくような、
どうしようもない悪い奴でも、それは、自分が成功するための立派な決意でもある。
そういう、自分の事で必死な大人も、尊敬できるとは思わないか？

碑文にあった勝利条件というのがいまいち。
鍵を持ってるものが生け贄を与える→犯人は暗号を解いている
ということなのか、
犯人は隠し場所を知ってて遊んでいる
なのか

緑色の魔酒＝クリームソーダ

>>892
それはブレード＝鉈とかバリア＝抜け道、鎮守とかのくだり？
俺の言ってるのはtipsの信頼性で、一番わかりやすいところだと、
tipsの源次は上級悪魔の助けを得て作成って書いてるけど
本当に上級悪魔の助けを得て作成って信じる？
まぁ魔女が犯人でさえなければ今回はいいんだろうけど

吉良吉影みたいに、悪くても前向きで真っ直ぐな努力家もいるしな

>>903
邪教の館で合体を繰り返して
外道ゲンジーを造り出したと

今EP1やり直してたんだけど、最初の6人が殺されたあと
「･･･そして次は何が起こるってんだ？
　山羊の仮面でも被ったおかしな連中が盆踊りでも始めるってのかよ･･･！」
って戦人が言ってるね。

いや、だからってあの山羊が仮面だったか、そもそも事実だったかもわからんけどね。

>>900
漫画じゃないんだからそんな大人は居ない。
”本気”で手段を選ばん香具師は楽に流れる。

ぜんぶ魔女の仕業だよ派
魔女と人間の殺人が混ざってるよ派
魔女はいるけど直接殺人に関与してないよ派


魔女がいるって言ってもいろいろあんだよな

>>906
これって初出じゃね？

>>905
・・・・・・待て、何と合体させたんだ？

>>901
最初は見立て殺人のつもりじゃなかったんじゃないかな（恐らくこれから先のエピソードでも）
どんどん殺してるうちにたまたま碑文と合ってしまって途中から見立て殺人に切り替えてるか
最後までそのつもりじゃなかったが傷だけ見立てたって感じじゃないかと思う

>>895
多分も何も、はっきり書いてある


そうだ、昨夜、朱志香に、このお守りの代わりに自分のお守りをあげようと約束したんだっけ。
夏妃は化粧台の引き出しを開け、子どもの頃から大事にしている年代物の小物入れを取り出す。
その中には、当時の夏妃にとって価値があると思われた様々な小物が収められていた。
そこから小さな赤い巾着袋を取り出す。
…開けると、中には直径１０ｃｍ程度の小さな丸い鏡が入っていた。
相当古いものらしいが、鏡の背の意匠は凝っており、歴史的価値が感じられそうな気配があった。
少なくとも、プラスチック製のサソリのキーホルダー風情と比べれば、はるかにご利益がありそうに見える。
この鏡は魔除けの霊鏡だそうで、祖父の形見分けの時に祖母から特にと贈られたものだ。
鏡には不思議な力が宿ると古来より信じられている。
光を跳ね返すその様から、災厄や悪意をも跳ね返すと信じられたのだろう。
夏妃はそれを再び巾着袋に戻す。
…朱志香に渡すに相応しいものだろう。

>>901
碑文は解けていないけど、
犯人は魔女を犯人だと思わせるように碑文の通りに進めようとしてるとも、思える。
「〜して、殺せ」のあたりなんか、殺してから杭うってるし、
儀式的な意味合いなんて、全然ないしな。

潜在的に、魔女を犯人だと、露骨だったりさりげなくだったり、
なにかしらの会話で誘導してる奴が犯人ぽい感じもする。
ベアはいることにしている使用人ズとか、
推理で人間での犯罪可能とか言っておきながら、最期の一押しで必ずうやむやにする戦人とかｗ

>>906
伏線があったとは

つうか、魔女側の勝利ってなんなの？
生贄を終える事？皆を屈服させる事？

>>909
既出

>>915
１３人死ねば魔女の勝ち

>>916
単に俺が見てなかっただけか。�d

皆に信じさせる事が勝利なのかね
勝利とか無くただ楽しみたいだけなのか

これって第一の晩がどうみてもなんか１８人のうちの誰かがやってるとみていいんじゃね？
（マリアの鍵をつかってるあたり）
だとすると、第一の晩に適当なのを殺して、第二の晩をつくれなくすれば必然的に
かてるんじゃないのか？
夫婦または恋人のかたわれを全部潰せば、第二の晩がつくれなくなる
ナツヒ　キリエ　エバ　ジェシカ　シャノン　マリア　あたりを第一の晩で殺しておけば
第二の晩はどうするんだ？

楼座と戦人の昼寝の時間がほぼ同じであることについて。

>>903
裏TIPS
それぞれの能力とは？現実の何かを投影してる可能性。
戦人の対魔力耐性は、６年間の不在による環境要因の影響の少なさということ？
真里亞のエンチャント能力は、魔女の存在を肯定するから殺すことでデメリットが生じるということ？
紗音の結界は、ルールに対する何らかの抵抗要素のこと？
嘉音の攻撃能力は、ルールに対する何らかのアドバンテージのこと？


そういう意味でカノンブレードを受け入れようと思う

>>913
碑文は天の川説でいい気がする

>>920
男ばかりのウホッ！な展開になるよ

>>900
次スレ頼むぞ

>>920
そうするとちょうちょの催眠効果で便儀的に郷田が女役を担当する事になる

>>920
ジャイアンと鯖が死ぬ

>>915
誰かが碑文の謎を解いたらこの儀式は終わるって言ってるわけだから、
誰かに碑文を読み解かせるのが目的なんだろう

ジャイアンって誰よ。クラウスか

>>894
殺人は報いでなく手段なのでは？それはおいといて
彼女の場合、ある目的があってそれを得るための手段で
東大入学、政財界にパイプ、入江機関を立ち上たわけであり
本来のしたかったこと（一二三の名を残す）に対してはというと叶えるどころか
利用されて、おそらく松岡農相のように暗殺されただろうと予想できる
努力しても報われなかった哀しい魔女だよ、外法は外法へ還されるだな

殺す能力も、能力の例えとしてでてきただけで殺すのが目的の魔女ではないだろうが
努力は報われる魔女というより一人を絶対殺す魔女のほうが冠は相応しいと思うぞ

マリアが魔女の事を口にする時
敬ってる場合と忌み嫌ってる場合に分かれるな・・・

碑文解き明かされたら負けなんじゃないのか
一方的に勝つのはつまらんから相手にも勝てるチャンスを与えたのが碑文では

>>884
字面そのままに認識してれば、そりゃな
裏お茶会の特性考えれば、何らかの比喩表現でしょ。

>>932
それは建前で
本当の目的は…ということもあり得る

が、あまりにも怪しすぎてそもそもあの碑文にまっとうな意味があるかどうかも疑わしい。

>>929
剛ですよ

>>910
釣りバカ風で考えるとベアト様だろうか

>>935
郷田かｗ
なるほど確かに

犯人どうこうより碑文が最重要課題だと思うんだ。
碑文に関する考察が本編で少ないのも、一気に推理を進展させないようにかとも受け取ってる

ワガナハ　ゲンジ・・・　コンゴトモ　ヨロシク・・・

>>930
鷹野＝ラムダじゃないから。

まさかここでメガテンのネタが出るとは思わなかった。

>>936
今日書いたような気がしないでもないが
ロノウェ（悪魔）+源次（もちろん源次）＝呂ノ上源次
だと推測する。
ここから裏TIPSの「悪魔の力を借りた」っていうのが分かるような気がする

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199533990/

（；・３・）おじさんすっかり忘れてたから>>925には感謝するゆぉ

>>922
あれも誰かの人物紹介で実際あった話を
部分部分を脚色して創作してると考えれば
そういう部分を取り上げれば真実性もあるか
ノイズを除去できる目と作者が何を伝えたいかを感じる能力が必要だな
俺の苦手な分野だな

裏TIPS
源氏は童貞だった金蔵がベアトに手ほどきされてできた子

と読み取れなくもない

ベアトの悪い癖の部分ってどこなんだか･･･。
13人殺す事が達成するのがチェックメイト？

ラムダとかベルンは鷹野やりかちゃまの深層意識が生み出した
思念の産物的なものなんだろうか
意識せずして人は悪魔や魔女を生み出しているみたいな

>>947
ラムダの方は1000年以上前から存在するから鷹野とは別。
「ラムダ＝鷹野」は「梨花＝羽入」って言ってるようなもんだよ。

源二が悪魔製の家具って事は
殺人に加わっててもおかしくないなぁ