オリジナル一般ノベルゲームが売れるためには３

前スレ

オリジナル一般ノベルゲームが売れるためには２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1181971918/l50

お前が死ねばいい

>>1乙

またエラいヤツが>>2をとったな(･∀･｀；)　>>1乙

>>1
乙〜

テンプレないよ

テンプレートまとめ

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１スレ目での議論対象

・絵がうまいことは必ずしもメリットになるかどうか？（竜騎士、武内の前例）
・体験版を配布する事に関して
・今までヒットを飛ばした作品から見える傾向と対策
・二次創作を介入できる余地を残すのがポイント？
・いわゆるあざとめな「萌え」を意識してある意味で客に媚びるべきか？
・果たして、プレイ時間が長ければいいのか？（確かに前例はあるが……）
・こんなところでウダウダやっていたら一生売れるノベルなんか作れない？
・次は主人公の属するコミュニティの内側で話が展開する「箱庭系」ではなく、「旅系」がくるんではないか。
・ハルヒ等、「主人公（キョン）」と「主役（ハルヒ）」が別になっている話が最近のトレンドでもあるらしいが、どうか？
・購買層の見通しを立てることは大事だぞ？（基本は１０〜３０代の男性か）
・ザッピング（視点切り替え）のメリットとデメリット
・物語世界が自由度を持つと、売れた後の展開をさせやすい。逆にいえばそういう世界観は、展開させる仕事の人の目に留まりやすい？
・学園モノが持てはやされた理由は、背景の数を節約できるから。という説。
・斬新な内容を作ろうとしてたけど話が破綻して、作り直しをするたびに破綻して。気がつけばありがちな内容になってるよ？あれれ？
・主人公の性格設定（こういうのはムカツク、こういうのが理想）
・効果的な宣伝方法（個人的にこのスレならではの良発想だと思ってる）
・価格設定と購買層の絞込み（コア層狙いなら多少高めに設定するのもありか？）
・フリー→シェアに移行してなおかつフリー時代の実績を生かすにはどうしたらいいんだろう
・購買層としての腐女子・ヲタ女の扱い方（感動系ゲームは女性ユーザーの比率が大きい？）
・外注絵師等の費用の相場について→立ち絵等画像素材の節減について
・読者をｗｋｔｋさせる謎の提示法。話の骨組み。
・世界観をいきなり晒さず、小出しにしながら読者を引き込んでいく手法が効果的？
・携帯向けコンテンツを意識した方が、利益は大きい？（たしかにＤＬコンテンツにおいては、携帯の方がシェアＤＬに対して一般に抵抗感が薄い）
・ユーザーの全意見を取り入れるのは、現実的に不可能。どこを取り入れれば一番効果的かを考えるべきか？
・前半のクオリティの高さでひきつけるエヴァ商法、ひぐらし商法のもつ効果について
・文章量を減らすなら、舞台は現代日本にすべき（余計な注釈に容量をとられずにすむ為）
・ただ、現代日本はそれはそれでムズい（世界観に魅力を付与することが難しく、ともすれば凡庸な設定に最もなりやすい手法）
・キョンのように、あえて正しい日本語として破綻させる文体も、表現の一つの形としてアリ？
・現在ヒットに求められるのは、コミュニケイションツールとしてゲームが機能するかどうか（ようは、ブログでネタにしたり、いじったりしやすくて、そのブログを見てる奴に共感と興味を与えられるかどうか）
・序盤にラブコメ的お色気シーンを入れるのが、ベタで安直だが効果的な読者引き込みの手法。
・体験版のボリュームは長ければいいのか？長いほどいいのか？
・同人から子供向け玩具への展開がつながれば勝ち組確定？（さすがにムズくね？）
・アニメについてはvipperの興味を引くと色々有利なのだが（特にテーマソングＣＤの売り上げとか）、果たして同人ではどうか？
・同人ゲーの購買層と「普遍性」「王道」について（月９ドラマ的シナリオを同人として売れるようにするための工夫とは？）

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２スレ目議論対象

・世界観が広すぎることによって起こる弊害（受け手の想像、妄想の余地を設けるべき？）
・分割形式としてリリースする場合、どんなヒキで期待感を保たせるか
・放浪系・箱庭系という区別での作品の位置づけ方
・ライトユーザーよりもコアユーザーを煽った方が売れる？
・キャラクタの表情の力を無視してはいけないのでは？（ハンコ的萌え絵ではだめ？）
・売れる作品の要素バランスの研究（設定・演出・キャラの三要素）
・デモムービーのあり方（イベントでの販促にはどれくらい使える？）
・2chでの効果的な宣伝・自作自演
・キャッチコピー

>>250まで抽出

竜騎士はＭＭＯ、掲示板と言ったネットを使った宣伝が上手かったとは思う
同人だから許される売り方、オタを引き付けやすいネタと言い
当時全盛だったＲＯ厨を上手く使った売り方だった

宣伝は今ならニコ厨を利用するのも良いけど本質が割れ厨
サイトが実質著作権無視だから最終的に使った事が足を引っ張るんだよな

>当時全盛だったＲＯ厨を上手く使った売り方

そんな話は初めて聞いたな。
ＲＯやってねーし俺。

同じくネトゲやってないし、公式見に行ったこともないし、インタビューも見ない。
ひぐらしは、よく行く絵師のサイトで書かれてたWeb漫画がキッカケだった。

上手い二次創作やってくれる絵描きさん・物書きさんが最強の宣伝だと思う。
やろうとして出来ることでは無いけど… orz

>>9
ここで洋ゲー賛美するのは構わないが、やるやる詐欺師を無視した賛美をするなら、
俺の憤怒に彩られたSWG体験記を聞くことになるぞ。

>>11
その場合、絵が下手だったことが最大の宣伝だろうな。

あと、ひぐらしが本気で広まり始めたのは、やっぱり祭製作発表とスクエニ漫画化からだろう。
型月と並んだのはその時だと思う。

>俺の憤怒に彩られたSWG体験記を聞くことになるぞ。

こんなところで仲間発見ｗ

確かにSWGの顛末は残念だったが、別に>>9は洋ゲー賛美してるわけじゃないだろｗ
なんにしろ、ニコ動やらなんやら、その時々によって比較的流行ってるコンテンツを利用する宣伝ってのは面白いかもしれんな。
「○○を切欠に流行りだした」ってのは、同人とは違うが今ならそれこそ初音ミクとかにも言えることだし。

ただ、ひぐらしの場合はそんなにＲＯ厨を上手く利用してたのか？
俺も当時はROちょくちょくやってたけど、全くそんな話聞かなかったな。
よかったらそこんとこｋｗｓｋ

ＲＯとはエンもユカリもないと思われ
暇だからって妄想にあんましかまうなよ

妄想というか、単に>>9がＲＯやっててそこから
なにかのキッカケでひぐらしを知って、
それが全てだと思ってるだけじゃないのかな？

ひぐらしの当初の購買対象ってオタク層、15から30歳位の男子だったのかね。
初期は本当にディープな奴らの中でだけカルト的な人気だったんだけど、漫画、アニメが始まってからは一般人やサスペンス好きの女子もかなり釣れたみたいだな。
その後は二次創作、ニコ動画、どこでも見るようになったなぁ。
これの宣伝効果は大きい。
主人公達が学生って点も大きいが、ホラーの感染力と対象層って相当強いな。

ま、俺は好きなもん作らせてもらうが。

俺はディープな奴だったのか……ｗ

俺がひぐらし知ったのは、WEB体験版が出た事と結構面白いという評判を2chで見たからで、
実際に体験版やったら面白かったので直後にあったコミケで100円で購入した。
あの時は俺的に（2chの一部のスレでも）すげー盛り上がってて、
結構人気あるのかと思ってたけど、別に行列があるわけでもなく普通に買えて拍子抜けしたな。
その後、口コミであちこちに評判が広がっていったから、
俺にとっては、体験版公開が「ひぐらしがブレイクしたキッカケ」だ。

けど、その後に二次創作だの漫画だのアニメだのが広がっていって、
それに伴って増えたファンの場合、
漫画でひぐらしを知った人にとっては漫画がひぐらしがブレイクしたキッカケに思えるだろうし、
アニメでひぐらしを知った人にとってはアニメが（以下同文）

ＲＯで何があったかは知らないが、ＲＯでひぐらしの話題が出た頃には
すでに宣伝する必要もないくらい広がってたと思われる。

>>15
単純にRO厨という言葉を使ったから、
「ああ、いつものやりもしない洋ゲー賛美詐欺師がここにも出たか」
って頭の中に結びついてしまったorz

そもそも洋ゲー賛美詐欺師って何だｗ

>>19
お前の周りがどんなカオスか知らないが、せめて同人板にいる時点でディープなことは位は把握しようぜ。

2ちゃんねるで自演も交えて騒ぎ立てて、販売。

「あんなに評判良いのが100円！？」
ガチで販売戦略に乗せられたんじゃねーのか？
最近だとコトノハとか真似してる販売モデルだな。

お前も真似てみたらどうだ？
売れて漫画化やアニメ化しちゃうかもよ？ｗ

はぁ

また妄想厨が暴れてるのか

>>22
コトノハはフリゲなので販売とするのは間違い
モデル定義の大前提から狂ってるじゃねえかｗ

まあ、その手のスレで自演すれば多少は売れるかもね
ただ、内容が伴っていなければ自演だと察せられて叩かれる

伴っていても俺みたいに叩かれる
どの道叩かれるんだからめいいいっぱい自演マンセーすべき

>>28
それじゃ目的は達成できない

自演マンセーした程度で売り上げが伸びるなら幾らでもやるんだが。

実際どれくらい違うんだろ？

自演くさい書き込みというのはときどき見かけるが
あまり長続きせずにフェードアウトしていく様子からすると
たいして売り上げは変わらないんだろう
本当に有効な手段だったら今ごろ自演だらけになっててもおかしくない

つまり自演は無駄か

因果堂のやつは自演だったのか？
全然売れてないみたいだが

>>33
自演ってコピペのことを指すの？

コピペの上にマルチだと逆効果じゃないだろうか。

自演じゃなくてもＮＧワードモンだしな。

やはり正々堂々と宣伝で勝負だな
ネットで体験版だけじゃ弱い
上手い宣伝方法を考えるんだ

>>33
余り細かく書くと叩きと誤解されそう。

ゲームと言うのは、何をユーザーに体験させるかが一番大事なんだ。
ホラーなら恐怖、サスペンスなら緊張感。
企画も、物語も、世界設定も、人物も、システムも、グラフィツクも
最終的にプレイヤーに体験させ、遊ばせる事に結実する。

その部分が明確に見えなかったらゲームですらないし、告知の意味もない。
そういうのを売る方法だと、グラフィックを神にして文字つきの優良なCG集として売り出す程度？

そういう点から売れてるゲーム見てみ。
ひぐらしとかすごくハッキリと書かれてるから。

>>33
経緯を知ってれば被害者だってことは分かると思うが……
知らない奴はあれを信じるわけか。
やっぱり無難な言動して恨み買わないのが一番だな(;´д｀)

>>38
取引で損害を負わされたからとはいえ、
その相手の名前やHPを２ｃｈに晒した因果の自業自得だろ。
あの件に関しては、両方加害者であり被害者だ。
因果寄りなこと書いていると、また余計な荒らしを呼ぶからやめとけ。

また部分的に誤解を生みそうなマトメを。
まあいいや。やめとくわ。

つか真相を知ってる奴は本人以外いないだろ。

>>37
ひぐらしはわかりやすいな。

この天才名探偵様がこんなヘボ事件解決してやるぜｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

って感じで深みにはまっていく。
うぇｗｗｗｗｗｗｗって感じのドーパミン出させたら勝ち。

>>42
それができるなら苦労はしないがな

いかに宣伝するか。
イベント、ショップ、ニュースサイト、体験版、動画、
とにかく目立たないと話にならないよな。

さあ、今年も食文化祭こと高専祭がやってまいりました。

出し物をやる皆様も
一部しか動かない手際の悪い実行委員も
１日二回出欠な学生も
色々と頑張って下さい。

>>45
すまん、誤爆

販売対象についてもう少し良く知ったら、立体的な戦術が立てられるかも知れないと思った。
だから立ててみました
「マーケティングスレ」
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1194315358/l50

ランキング情報とか、商業の売り上げ情報持ってる奴、
ゲームでもアニメでも漫画でもライトノベルでも良いから、
適当にあげといてくれねー？
テラカオスなスレになること請け合いｗ

売れているソフトは同人ショップが仕掛け人の場合が多い
月姫もひぐらしもショップが仕掛けたという話。電通と一緒

>>48
ソースよろ。

今もとらが必死に無名のノベル売り出してるだろ？
売れるか売れないか面白いか面白くないかは置いておいて
流通っていうのはそういうものさ

月姫はないわ。最初自分たちで異常な量通販してたの知らないのか？
ひぐらしは、矢野とショップの功績だろうと思われるが。

>>50
成功した代表例とプッシュした全作品とその成功率を出してくれ。
お前からは、ヒット作が出たらまず絵師の不敗神話捏造から始めるラノベワナビと同じ臭いしかしない。
Tonyですら捏造出来るだろって笑われてるのはご存知で。

三行目分かり難いか。

「絵師Tonyで一山当てたラノベが出れば、Tonyは不敗神話の保持者となるだろう」

結構ここ見てる人いるんだな・・・
売れる為の要素としてショップとのタイアップもアリじゃね？
それだけですわ

そりゃ、効果がゼロってのは有り得ない。それは認めるよ。

けどお前のは、こっちが1000や5000のレベルで話している所に、
「ショップのブレイク力は530000です」って言い切って乗り込んできたわけで。

書き方が下手だったな。スマン

「仕掛けた」というのと、売れる「要素」とは雲泥の差があるんだが……
主張一貫してねーな。

人狼奇憚とか月姫の後にプッシュされてたのに別に売れてた様子ねーしな

だってあれ、つまらｎｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

人狼は確かに詰まらんかったが
２ｃｈの過去スレ見る限りそこそこ注目されててワロタｗｗｗｗ
やはり皆あの時は伝奇バトル物に浮かれてたんだな
対するひぐらしはそのスレで取り上げている人は1人しかいなかった

どうあがいたって二番煎じだからなあ
ひぐらしは新しかった

人狼は時機を逸したのも大きかったな。
月姫の次として注目されたものの、体験版VerUPの繰り返し。
３年かかって完成した頃には、とっくに時代はひぐらしに。

んで、今年の冬コミはどうなのさ？

初音ミクの新しいのと、今まで通りでＦＡ？

FA

初音ミク見てたよ。こんなの見つけたんだけど。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ccan1_v9184

これって同人利用可能？
ゲーム音楽に使えたら、演出の幅が広がりそうだなぁと思った。

売れるためには宣伝だ
宣伝ってどうすればいいの？

サイト作って
小説でも絵でもゲームでもなんか発表して
話題とるとか


あれ？宣伝になってない…あれ？

他の作品と差別化できる点を強調した宣伝コピーを考える。

ひぐらし成功の理由の一つが「正解率１％」のキャッチコピーって分析もあるしね。

挑発と趣旨説明を理想的な形で同時にやっているなぁ。

>>66
沢尻エリカに"踊る!さんま御殿!!"で「このゲームをプレイしたおかげで
荒んだ気持ちを癒されたんです」と言ってもらう。

>>69
竜騎士は挑発的な煽りを入れるのはうまいと思う。
うみねこ然り、「誰かがカッコウと啼く」って漫画の帯でやってる推薦文も然り。
ただしその癖、本人泣き言こぼしちゃうから、何だかなあって感じあるけどね。

>>68
それはあまり関係ない気がする
口コミでの広がり方は、怖いが面白いそんなのばっかりだし

Winnyが普及(?)し初めた頃と重なって、
ネットでのクチコミ＆割れでとりあえずやってみる、
って感じで広がったのも少しはあるんじゃないかとか思った
友人がコミケの晩とか必死にDLしてて凄かった…

どれだけショップが押そうと売れない物は売れない。
ショップが後押しする作品で酷い不良在庫化した奴は結構ある。
それが元で新作をまともに扱って貰えなくなった悲惨なサークルもね。
（まあ、こういう失敗をするのは大抵プロ同人だが）

まあ、ぱっと見て１万本以上行けそうなら特別扱いして貰えると思うよ。
最近は上に書いたような事情でショップの目も厳しくなってるが。

>>47
売れている物を表示するランキング
売りたい物を表示するランキング

世の中にはどっちも存在するので注意

>>72
全く関係ないってことは無いと思う。

つーか、口コミで広がった流行り物は何がどうして受けたか曖昧で困るｗ

曖昧もなにも「口コミで広がった」ってのは「出来が良かった」証明だろ？

出来が悪いのに、宣伝のお陰で流行ったってのはありうるが、
出来が悪いのに、口コミのお陰で流行ったってのはありえない。

あまりのクソゲーっぷりにネタとして口コミで広がったってのならありうるがｗ

>>77
どこがどう出来が良く、どういう理由でプレイヤーに受けたのかがわかんねってことじゃね？＞曖昧

>あまりのクソゲーっぷりにネタとして口コミで広がったってのならありうるがｗ
2000年頃よりネットに広まったスペランカーネタはソレだなｗ

スペランカーなんて遥か昔、パソコン通信、いやネットが普及してない時代からの
定番ネタだし、クソゲーというより郷愁ネタだ。
チーターマンなら同意するが。

>>79
いや、ファミコンを知らない世代からするとスペランカーネタそのものを知らないよ。
インターネットの普及によりスペランカーネタがより広く認知されるようになったってこと。
ちなみにオレもスペランカーそのものは当時見たこともなければ遊んだこともなかった。
広めたのはネットの掲示板や友人のサイトなどのいわゆる「口コミ」だと思うしね。

スレ違いなんでこの辺でｗ

じゃあスペランカーを作れば売れるんじゃない

その手の奴はプレイが苦痛だからネタになってるわけで、
普通にプレイしても面白くないと思う。
面白くなるように何か変えないと駄目じゃないかな。

>どこがどう出来が良く、どういう理由でプレイヤーに受けたのかがわかんねってことじゃね？＞曖昧

それはつまり「宣伝のお陰で売れた」以外の理由を自分で見つけられないって事じゃね？

>>83
スペランカーって売れたのか？ｗ

アニメのムサシ、映画のエド・ウッドみたいに、
余りの酷さでネタとして有名なだけだと思ってたｗｗ

あの頃のファミコンバブルをなめるなよ。
スペランカーは売れたし、あまりにも主人公が死にやすいってだけで、ちゃんと
よく出来てるゲームだよ。

既に某サークルがスペランカーなら作ってるよ。
ちなみに、スペランカーそのものでもゼロから作るとなるバカにできない手間がかかるぞ。

>>84
実はけっこう売れてるんじゃないかと思うぞ。
発売時の時勢を考えないと比較しても意味がない。
なにしろゲームというもの黎明期だったから競合するゲームも少ない。
ゲームバランスは酷かったが、アクション自体はけっこう細かいところまで作ってある。
あと、酷いと言われるバランスだが、当時はメチャメチャな難易度のゲームは珍しくなかった。

>>83
「売れた」の解釈が何か違ってね？

月姫もひぐらしも売れ始めの頃から知っているが、同人ショップによる宣伝前から売れてたぞ。
その後の爆発的な売れ行きに関しては、同人ショップの宣伝効果があるだろうけどな。

つか、スペランカーの話じゃなくオリジナル同人ノベルゲーの話だろおまえら！ｗ
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ　ｽﾍﾟﾗﾝｶｰﾈﾀﾀﾞｼﾃ　ｽﾐﾏｾﾝorz

スペランカーは当時4人に1人は持ってた（俺集計）

あとスペランカーはクソゲーじゃない
慣れれば何週も出来るようになる

月姫は完全に草の根的な評価から売れた作品だな
同人ゴロや流通が気付いたときには、もう1ジャンルみたいになってて付け入る隙が無かった
それまでオリジナルの同人が大ヒットするなんて誰も考えてなかったし
それで反省したか、ひぐらしはかなり露骨にプッシュされてた
まぁ、ひぐらし自体がなんだかんだで他の追随を許さないほどの出来だったのが成功要因だが

人狼は持ち上げられたのはいいが、作品に魅力が皆無だった＋開発に時間掛かりすぎた
とらで「総テキスト量〜MB！」とか煽られてた時点でコケると思った

>それで反省したか、ひぐらしはかなり露骨にプッシュされてた

初期は非エロでもあって、店頭委託を断わられたという話を聞いた事あるが。

露骨も何も、入荷してよく売れるものをプッシュするのはあたりまえだろ

つまりプッシュしたから売れたのではなくて、
売れるからプッシュした。（そしてさらに売れた？）

という事だな。

まだまだ伝奇バトル系は安泰かね？
最近はＡとＢがたたかって、ＣとＤがたたかってみたいなのばっかりで、
そろそろ飽きてきた遊び手も多いと思うんだが。

ジャンプがマガジンに売り上げを抜かれた頃は、
金田一やＧＴＯとか、バトルものとはちょっと違うものが多かった。
時代の流れといえばそれまでだが、再びジャンプが盛り返したのは、
ワンピースやナルトといった、バトルものが再燃したから。

１０年１周期なんていうけど、ゲームのジャンルにも周期があるなら、
そろそろバトルものは飽和して飽きられる頃かなとも思うけど。
１０年も同人見てないんでわかんないんだよな。
そのあたりを古参の人おしえてくれ。
まあ１０年が１周期じゃなく、もっと周期が短いのかもわからんが。

オリジナル作品が隆盛したのが月姫以降だから、
少なくとも同人ゲにおいてはサイクルなんて論じれる程歴史なくね？

なるほどな。
だから月姫もどきも未だに増えているのか。
バトルものの魅力って、登場するキャラの多さだと思うんだけど、
アニメやマンガと違ってゲームでそれを出そうとすると規模がでかくなるんだよな。
実際に多くのキャラを捌けている短めのゲームなんて１個も見た事がないし。
大作思考が悪いとは言わないが、大作になりがちなジャンルをみんなが扱うから、
結果として大作に向かっちゃうんだろうなあ。

となると、まだまだ伝奇バトルものの大作は安泰ってことかな。
人狼は素材の悪さがでただけの話でしょ。
叩きが多いのはそのぶん買った人も多いって事だから、
結論として、売れるという目標は達成してることになるし。
結果勝ち組という思考は嫌われるけどね･･･

オリジナル一般ノベルだと「バトル」要素がないと中々売れない。
「恋愛」だとエロを使えない分、成人向けに売上げでは太刀打ち出来ない。
「ホラー」はフリーゲームで良く扱われてる印象で敬遠されていたがひぐらしが出た。
で、他にキャッチーで売れそうなジャンルがあるかというと浮かばない。
売れるというより、作りたい＆買いたいの最大需要は「バトル」という地位は未だ変わらんと思う。
個人的には2時間ドラマ系のサスペンスものがもっと増えて欲しい。

つエロ

>>96
売れるという目標を達成していても、勝ち組じゃないと思うよ。
その後が続かなきゃ。
オリジナル一般、なんて土壌で勝負してるってことは、やっぱり某かのリターン、
つまるところ自分の世界が皆に認められるっていう部分の重要性が大きくないか？

本当に売れるだけでいい、一回でも売り逃げできればいいってんなら、それこそ
エロや二次に行くだろうし。
ここでいう、売れる、っていうのは、つまり多くの人に手に取ってもらえる、加えて
良い反響やファンが欲しいって意味の方が強いと思うな。

月姫の原点は雫、痕あたりのノベルの原型ができた時代の作品だよ。
ノベルは登場した時から緊張感のあるバトルを扱うのが主流だった。
ところがその後、To Heartが大ヒットしたのでLeafは作品の方向性をもっとライトなものに修正。
次に主導権を得たKeyの作風も見ての通りだから、最初の頃の作品を知っている人間には
フラストレーションが溜まっていた。需要はあるのに誰も作らないって感じで。
そこに月姫が出たのでみんなが飛びついたってのが流れだと思う。

ほとんどの作り手がつまんねーなんちゃってチャンバラ＆ありがち超能力のクソ展開
し書けないのが問題。ＪＯＪＯ3部当初ならともかく今更手から火が出るとかじゃだれも驚かねーよ

>>100
その見方に賛成だな。
伝奇バトル自体、痕以降は殆ど見かけなかった覚えがある。
商業だとナンパゲーが主流だったもんな。

バトル・サバイバル的なモノも、
そろそろ飽きてきたところではある。

>>100
>ノベルは登場した時から緊張感のあるバトルを扱うのが主流だった。

原点はチュンソフトのサウンドノベルシリーズだと思うんだが。
それ以前の奴はコマンド選択式って奴が主流で、ノベルと呼べる奴はなかたような。

ホラーとかサスペンスがほとんどだったね。

確かに一般向けに範囲を広げるとサウンドノベルシリーズが元というのは一理あるかも。
エロゲ関係で2000年以前で話題になっていた黎明期のノベルを上げてみるとこんな感じか。

1996年 雫/痕(Leaf)
1997年 To Heart(Leaf)
1997年 アトラク＝ナクア(アリスソフト)
1998年 ONE 輝く季節へ(Tactics→後にスタッフはKeyに移行)
1999年 Kanon(Key)
2000年 Air(Key)
2000年 月姫(TYPE-MOON)

アトラク＝ナクアはファンディスクのおまけとして扱われたせいか
あまり話題にならなかったが正統派伝記物として内容は決して悪くなかった。

>>104
システムサコムのノベルウェアも忘れないで…

ノベルウェアを知っているとは中々やりおるな。

>>106
>確かに一般向けに範囲を広げるとサウンドノベルシリーズが元というのは一理あるかも。

いや、一理もなにも…

あと、Tactics、Keyの作品入れるなら初期ニトロ作品もノベルの仲間に入れてくれｗ
個人的には全画面表示で音楽や効果音、演出に凝ってない物はノベルと呼びたくないけどね。

ノベルの新しいスタイルでも作るか
スクリプトが面倒だが

おっと、スマンPHANTOM OF INFERNO(ニトロプラス)が2000年だったな。
あと、菅野作品はノベルよりアドベンチャーに入るような気がしたので外した。

サウンドノベルから変化した点は、最初はシルエットで人物を抽象的に表示していたのが
今の立ち絵のように容姿や表情も含めてもっと詳細に描写するようになった所だと思う。
シルエットで描写しているうちはキャラクター性で売ることはできなかったはず。

年表を出すだけならただ知ったかぶりのオタ。
その年表をもとに、どうしたらノベルゲーが売れるかを書いてくれ。
スペランカーといい、こういう流れはどうかと思う。

>>99
ヤンデレや人狼は、期待度＞＞＞出来だったのに売れたんだよな。
これらは共通して、流行に乗って宣伝を過剰にした。
結果、客の感想はどうであれ、いい売り上げを上げたと思われる。
金さえ入れば素材は集るし、サークル単位で見れば次を気にすることはないだろう。
ただ、狼が出たぞの羊飼いの少年みたいなもので、宣伝過剰にはより客は敏感になると思われる。
本当に面白ければプッシュも大きくなると思うが、それすらも信じてもらえないという環境を
これらは作り逃げしたともとれるから、皮肉の意味で勝ち組だと思う。
だいたい宣伝できるところが少なすぎる。情報系のサイトかとらなどの販売店くらいだし、
その少ない場所が熱心にプッシュすればそれしか見えないだろうから、
目立つ割合も多くなる。

結論、過剰な宣伝をすれば勝ち組になれる。


・・・・こんなの思いたくないから反論くれ・・・・OTL

自転車創業の「あの素晴らしい　をもう一度」が抜けてる。
リメイクしかやったことは無いけど、いい作品。

しかし、ノベルの定義って立ち絵の有無だけ？
それだとアドベンチャーゲームの殆どがノベルになる気がする。
遺作や同級生がノベルとは思えないけどｗ

>113
KY
NY
KRY

>>112
お前の勝手な仕切りに付き合う義理はないがな・・・

>結論、過剰な宣伝をすれば勝ち組になれる。

ノベルじゃないがBroken Thunderが悪しき前例になったぞ。
作品は「完成」していたものの出来が悪いという理由でユーザーがブチ切れ全品回収。
負担は全部サークル持ち。たぶん数百万単位で損害が出たんじゃね？
制作費も回収できなかったんだから。

スペランカーは遊べるネタゲーか。
じゃあひどいけど遊べるってゆーのをあえて作ろうぜｗ

>>99
マジレスするとだな。
同人に生涯を捧げるってのもアホくさいような。
別に副業なら良いけどな。
副業だともっと好きなもん適当に作ろうぜ的に割り切るような。

良い作品を作れれば、プロなんてすぐなれる。
大賞なんて通さずに編集にコネ作ったほうが早い。
目に留まれば出版でも何でもいける。
同人レベルのプロなんて沢山いるんだよなぁ、
ライトノベルとかあそこらへん特に。

>>101>>103
激しく同意。
何回もやったことある、見たことあるのばっかりだ。
オリジナルなのに二次創作の寄せ集めみたいな。

俺、自分でファンタジー書いてて、新時代バトルファンタジーってアオリつけたんだけど、
見直したら全然新時代じゃなくて。
これも、これも、これも、これも、どっかにあったー！
ってぇ、俺オワタ

その点エヴァはビジュアルインパクトが今までと違ってた。
ひぐらしは推理の解釈自体が違ってたｗ
でも新しいわ。

ひぐらしはバトロワのサバイバルや
メフィスト系のメタミステリの流れを汲んでる。
しかしもうサバイバルやメタミステリは飽きられてる。
これからの時代は・・・

>>116
ライトノベルはレーベルによって差が激しい。
電撃は流石に同人レベルで止まってるのは居ないぞ。

>>112
やんデレって期待度＞＞＞出来だったの？
全然期待してなかったし、買う気もなかったからやってないけど、「あんなもんじゃね？」
「もう一歩」て感じの評価じゃなかった？　失望した！ってな感じじゃなく。
第一、エロじゃん。流行のキーワード＋エロでさっさと短期間で作って、お手軽に売り抜こう
的な、良くあるエロゲ戦略展開でしかなかったと思うんだけど。
ここで語る事例じゃない気がするんだが。

>>120
同じく予想通りの出来という印象。
流行ワードとして、みんな淡々と話題にして淡々と消費してた気がする。

〜に飽きたという意見よくみるけど、実際のところ
平均的なユーザーは何作くらいやると飽きるんだろうな。

俺の場合は同ジャンルなら連続３作で飽きる or 満足するけど、
他のユーザーも大体こんなものと考えていいのかね？
だとすると、話題作の尻馬に乗る為の理想的な開発サイクルは
どのくらいになるんだろう。

>>122
ノベルゲームで過去に話題になったライターも3作を超えて生き残っているのを殆ど見たことが無いな

>>117
サイトある？あるならどこ？

>>123
特定ジャンルに話題作や大作が３作ほどある間は、、
そのジャンルの作品を出すのは要注意ってことか。

逆に、ほとぼりが冷めるのはどのくらいの期間だろう。
２年くらい？

気にせずに作りたいものを作れ。
ブームとか気にするだけ無駄。

話題作の尻馬に乗るって言ってもその話題作を超えていなければ評価は上がらんよ。
むしろ、比較対象にされる。

さらにはこっちがブームを見て製作を開始したものが世に出る時には
成功したサークルは一歩進んだ次回作をリリースしている可能性が高い。

>>127
話題作と同ジャンルにすると、手にとって貰いやすくなるメリットがあると思う。
これも一種の宣伝。

問題は賞味期限が切れる前に出せるかどうかだけで……ｗ

海原雄山もわしを越えようとする限りは消して超えられないって言ってたしな

>>112
売り上げで葉の『誰彼』を思いだした。
当日は葉最高の売り上げだったんだが、評判はかなり悪かった。

期待値さえとれれば売れるの典型例。
長期的に考えたら、続編も含めて売る方が楽ではあるけど。

別に『売れる』を月姫やひぐらし型に限定しなくていいと
思うな、個人的には。


ヤンデレなんだがあれが何故売れたかは謎だ。
現実の腐女子には鬱病でオタクでニートとか
三重苦の奴はザラだが、トラウマにしかならん。

好きなやついたらすまんが、ヤンデレきめぇ。
それを話題に仕立ててそこそこ売るんだから、
それはビジネスモデルとして成功だろ。

エログロの変化形なんだろ

NHKにようこそ！みたいな成功例もあるぞ。
ありゃかなりの部分が作者の実体験だ。

同じ手が２度も３度も通用するとは思えないが、あれは駄目だこれは駄目だと
みんながネガティブになっているうちにタブーを破って成功する奴もいるわな。

もう一つ言うと、NHKは本物の引きこもりにしか書けないものだった、

それ以外の人間が書けばどうしても嘘になるし、イヤミになる。
商業的にも絶対に作品化できない。引きこもりに対する中傷とみなされるから。
が、作者が実体験を書けば問題は全てクリアされる
引きこもりにも実はちゃんと価値があったんだよ。
自分にしか書けないものを書くというのは最強の方法かもしれないぞ。

でもNHKの主人公って嫌味なくらい勝ち組だよね。


女の子と会話出来る
ネトゲをちゃんとやり込めて、人間関係築ける。


それすら出来ない人間が大部分なのに。

そんな事言ってたら作品にならないわな。
別に日記を書けと言う訳じゃない。

昔のエロゲは単なる抜きゲーだった。
まともに起承転結のあるシナリオすら存在しなかった。
それを雫と痕が破った。
ちゃんと読めるシナリオをエロゲに付けて見せた。

エロゲで感動のあまり涙するなどあり得なかった。
それをKanonが破った。
エロゲで人を立派に感動させてみせた。

同人は商業には勝てない、2次創作が主流でオリジナルは評価されない。
それを月姫が破って見せた。

同人ではエロでしか評価されない。一般向けは売れない。
それをひぐらしが破って見せた。

あれは駄目だこれは駄目だと全てを否定する奴は勝ち組になどなれない。

＞まともに起承転結のあるシナリオすら存在しなかった。
＞それを雫と痕が破った。

んなこたぁない。
いいことを言っていると思うが出だしが間違えてる。
起承転結のしっかりしたアドベンチャーは色々あった。
泣けるシナリオというのもＫａｎｏｎが最初じゃない。
例えば同級生２の桜子シナリオとか泣き要素はあった。

>>136
葉鍵厨→同人屋という経緯を辿った連中がよく口にする意見だな。
つかどっかのレスの改変か？

>>137
同級生２をやったことは無いので知らないがそれもまた一理あるのだろう。
菅野作品も良くできていたが、ノベル系に絞るために意図的に外した。

俺らオタクは自分たちがマイノリティであることを無意識のうちに自覚している。
だがしかし仲間を欲している。
だから、他人に自信を持って勧められる作品に出会えればそれが布教のための武器となる。
今まで大ヒットした作品は多くがその役割を担ってきた。
たぶんその辺にもヒントはあると思う。

>>138
スレタイをよく見ろ。
お前は何がやりたいんだ。
他人の揚げ足を取って満足か？

まあなんだ、揚げ足に煽りで返すのはスレタイの本筋から離れるからよせ。
それにあからさまな穴だから仕方がない。
せめてkanonじゃなくoneを出せばまだマシだったんだよ。

目新しくて一定水準以上の完成度あれば相当売れると思うよ。

>>140
スマン、個人的にはONEの良さを理解できなかったんだ。
Kanonは分かりやすかった。そゆこと。

ノベルなら葉鍵の時代に一般向けオリジナルを２作ほど出したが本当に鳴かず飛ばずだったっけorz
最近はエロゲ業界自体が沈んだと同時に同人がプロの戦場になってしまったので状況は大分変わった。
だが、プロ同人は絵は綺麗だが小粒な奴が多すぎて面白味に欠ける。
彼らは食い扶持がかかっている分、無茶な冒険ができない。
という訳でおまいら頑張れ。

他は知らんが、型月とひぐらしに関しては反論出来ねえなｗ
売れたってのはハッキリと数字で出されちまっているわけだからな。

共通点をまとめるか。
・ノベルゲームは、より読みものとして進化してきた。

ビジュアルについて。

・ホラーであれ、美少女は外せない。

>>143
プラス、ボリュームも。

月姫はヒロイン毎の専用ルートと各種ＥＤがあり、バッドエンドにも妙に力が入ってた。
ひぐらしは一本道だけど連作。

ボリュームなんて本当は小さくていいんだよ。
作り手は安売りで自分の首を絞めてる。

共通点や相違点を元に議論されてきたことを箇条書きした>>7-8があるんだから、
これまでにも何度となく行われれきたまとめ行為はその辺に留意したり参照したりしてくれ。
焦点になるたびに一から話してたんじゃ結局はループするばかりだ。
過去スレ/レスを有効利用するとよりよい意見が出るのではないか？

>>145
同意。お前は俺か。

>>145
ボリュームが少なくて売れた作品って何か有るか？
大作でも興味を引けなければすぐにアンインストされるがなｗ
結果出した2作は大作だから反論できないぞ

こうしてみるとアレだな。
売れたのはどれもこれも、ビジュアルはクオリティ、インパクト共に普通だな。ナタ持った美少女はある意味忘れなさそうだが。
グラフィックは売れる事には関係なし、これ結論。

話の面白さ、斬新さ、広義に通じるものがある、この三点さえ押さえれば完璧。
ありきたりじゃない広義と斬新さを持たすのが、ポイントか。


>>146
提案するなら実際話題振ってくれ。
てか、どこから作るのか知らんけど、根っ子が分かれば全部できるだろ。テーマがきちんと出来たら作品はラストまで描けるのと同じでさ。

演出とか細かいとこを人と話すのって、メカとか設定しか話さないガンダムオタクと同じレベルだと思うよ。

ボリュームがなきゃ駄目だというのは思い込み
おれがコンパクトにまとまった作品で前例を作ってやんよ

>>150
お得感は大事だと思われ。このご時世じゃ。

お得感と言っても、本筋にはまるで関係のない、愚にもつかない日常を
ダラダラやられて「プレイ時間○○時間！」とかされるのも困りものだがな。

映画１本２時間の入場料は1800円なんだけどな。
お得感というより、買い手が最近の価格破壊に麻痺してるだけだと思う。
大作つくろうとして挫折後に消えてくサークルが多いのは、
制作にかかる費用と時間が想像以上だからでしょ。
なのにやれ月姫だひぐらしだって真似して作り始めるサークルがあとをたたないから、
買い手の感覚も偏ってくる。

なんてサークル側ばかり責めるのもかわいそうだからフォローもしとく。
どっかで見たけどかわいそうなサークルがあったんだよ。
「１０００円で５時間くらい楽しめた。でもナルキッソスと比べたらしょぼい。」
なんて感想もらって。

千円で十時間だらだらとした文章読ませられるより
密度の高い二時間のほうがいいってことだ。

初期のノベルは全体の文書量が800k〜1Mぐらいだった。
それが今では数倍に膨れ上がってる。文庫本数冊を一気に読むぐらいの文書量。
元々体力の無いメーカーでも作れるコンパクトな作品として重宝された
ノベルのはずがいつのまにか大鑑巨砲主義みたいになってしまった。
何か文書量に変わる別の楽しさを提供できればいいのだがな。

おまけ
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~to-ga33/mojisuu1.htm
出版社別文庫の1Pに入る最大文字数
このあたりから逆算すると飽きずに読める文書量ってなんとなく計算できるのではなかろうか？

そうは言うがな、大佐。
その密度の濃い二時間を作るのにどれだけの労力が掛かるか分かるか？
下手したら伏線の回収ばかり必死になって全体的に急ぎ足になったり、
最後まで伏線が回収できなくて結局はぐだぐだになったりもするかもしれん。
映画だって未公開シーンとか、「どうしても入れたかったのに泣く泣くカットした」なんて
部分もあるんだし、そういう編集や構成の上手さとかも必要になってくる。

そう考えれば色々あれこれできる長時間作品の方が楽な場合だってある。
だからと言って、別にだらだらした文章が良いと言ってるわけじゃない。
結局は作る側にしろ、買う側にしろ、自分に合ったスタイルを考えるのが大事ってことで、
どっちが良いとかどっちが悪いとかそういう問題ではないと思うんだ。

>>150
ボリューム＝攻略対象ヒロインの多さだと思うな。
コンパクトにまとめるとヒロイン複数出せないか、攻略対象が減るからマイナス。

>>153
お金払ってくれた人から”楽しめた”と感想を頂けただけ、
マシでございます… orz


どうでもいいが、インドで実の娘と結婚した馬鹿親父がいたらしいな。
リアルな世の中の方がファンタジーだぜ…

>グラフィックは売れる事には関係なし、これ結論。

ちょっと違うな。

ブームになるほど爆発的に売れるには関係ない。
けど、普通に売れるには大いに関係ある。

長時間だれずに読ませられる文章が書けるのなら大作もいいさ
しかし商業作品でさえも無駄な文章が多くてグダグダ展開は多い
文章を半分にしてみればどれほどテンポがよくなることか

大作でもなんでもいいから、９０％くらい出来上がってから体験版出せと思う。
できもしないうちに体験版を出してダラダラ客をひっぱるから、余計に感覚を麻痺させている。

映画を参考にすべし
二時間で十分にドラマチックでしょ

>>161
テキストを読む速度の基準は？
自分を基準にしていいなら、２時間だと結構な量になるぞｗ

あと、映画の原作小説やノベライズは結構分厚い件。

映画とかの視覚的な情報量なども考慮しないから
2時間で十分とか簡単に物が言えるんじゃないかね。

視覚からは1シーンでも色んなことが伝えられるけど、
文章で説明するには相応の量が必要になるんだからさ。
よっぽど上手い書き方しなきゃ、良い短編なんて作れないよな。

別に絶対２時間にしろ。２時間にこだわれってわけでもないだろ。
学園タイプならヒロインのルートそれぞれ映画１本分としても、
ヒロインの人数分、映画の本数相当増える事になるんだし。

>よっぽど上手い書き方をしなきゃ
よっぽど上手い書き方をするから売れるんだろｗｗｗ
だいたい、１発で当てる（売れる）ためには、ジャンルでも技術でもない
センスがかなりの割合をしめるのはここでも言われてきたわけだし、
もちろんそのセンスを表現する相応の文章力がなきゃそれこそ売れない。
技術も無いのに売れようって時点でアウトだろｗｗ
ダラダラ大作もどきを作っていればいいさ。
もっとも、大作を作っても売れるとは思わないけどな。

月姫やFATEに脳が蝕まれていて、奈須きのこの文章の特徴だけを劣化コピーした
ダラダラとくどいだけの文章で書かれた似たり寄ったりの伝奇バトルでも作ってればいい。
それならば売れるんじゃない？月姫やFATEにあやかって。

ここはたった１枚宝くじを買うだけで当たる方法を話し合ってるみたいな連中が多いから仕方がない。

>>160
まあ、商業でもそんな事はできてないがな。
雑誌に掲載される画面写真がフォトショで合成しただけのハリボテだったりして。
後から全く同じように作れば嘘にはならん。
ただ、商業と同人の違いは予告したものはちゃんと完成させるということ。
たまに駄目な時もあるがorz

とりあえず、作る以上は完成させようぜ。
未完のまま終わるのと完成させたのでは全く価値が違う。
たとえ売れなくても作った側にとって得るものは色々あるだろう。

>>165
まったくだよ。売れる方法なんて実は無数にあるんだろうな。
過去の傾向やこれからの対策、もちろん自分の力量なんかもそうだけど、
結局は、売れてるところはそれがたまたま当たったってだけに過ぎないんじゃないかと。

と、こんなこと言うと、そもそもこのスレの主旨からすれば本末転倒かもしれんが、
>>166も言ってるけど、答えを出すのは何事も完成させてからで遅くないと思うぜ。

グラフィックは保険。

プレイ時間二時間は、昔のあっさりしたエロゲ文体なら可能だが「台詞だけでなく、地の文章を入れる事で評判が高まった」のも確か。
これは実際のプロに聞いてみれば分かるが。


まぁだからと言って、人間は自分以上の生物にはなれない。良い意味でも悪い意味でもな。

あと、テキストアドベンチャー系がはずされてるのが気になるな。

かまいたち、街、やるドラ、イブ、逆転裁判あたりは取り上げて欲しいねぇ。

ま、言わば過去の総括だから、まったく新しいもの作ろうとしてる奴は、そもそも人と話し合わず自力で頑張れ。

前に大沢在昌だったかが言ってたけど、情報量で言うなら
映画1本＝24Pの読み切り漫画＝400字詰め原稿用紙200枚前後とか。
（密度カスカスの奴は除くｗ）
それから言うと、ノベルで映画１本分の情報量だと少ないかもね。

>>169
かまいたち（＋弟切草）はノベルの金字塔だから前から散々出てるし、
逆裁シリーズはコマンド選択式だから、ちょっと違うんじゃないかとｗ

コマンド選択式は、一部を除いて古臭い形式としてユーザーから
敬遠されてる気がするんだけど、どんなもんだろう？
オレは好きなんだけど、確かに古臭く感じはする……(´･ω･`)

短くて売れたとなるとナルキッソスと商業だが、沙耶の唄があるな

余談だがナルキッソスの所は葉鍵系の二次創作から始まった
同人サークルが某社の後ろ盾で商業化したもの。
その後、商業的に立ち行かなくなって同人に逆戻りというのを
見ているとなんとも複雑な気分になるが。

>>172
ちゃうちゃう。ユーザ奉仕中心にしても余り利益が上がらなかったブランドを放棄しただけで、
人材は系列ブランドに散った。社内で一つ部署潰して中の人を他部署に配置換えさせたみたいなもん。
で、ナルキの人はブランド解散前に辞めた人だったよーな（ここだけちょっとうろ覚え）

>>173
そうか、やっぱり立ち上げ時のメンバーがそのまま付いてきたわけではないか。
小規模なゲームの製作では本当に力を持っている中核メンバーは
だいたい決まっていて2〜3人であることが多い。
調べてみたら、元々二人いたねこねこのメインライターの一人だから、結構でかい。

そして、今回のテーマは「死」
やっぱり何か思うところがあったんだろうなあ…

ケータイアプリってDL課金が当たり前とされてるよな。
客層もPCよりずっと厚い。
売り方やケータイならではの機能も練れば、もしかすると化けるかもわからんよ

ケータイ小説のレベルを見てるとまだたいしたことないようだし

>>170
文字でしか表現できない感情はあっても、
文字でしかできない動作がない事に関係してる。

テキストアドベンチャーの探索やサスペンスは、
どう考えてもビジュアルで動作つきにした方がいい。
RPGやアクションでもアドベンチャーはできるわけだから、
テキストアドベンチャーをそのまま作ったら
劣化品でしかないだろ。


どうテキストオリジナルのインタラクティブと
演出を持たすかに鍵があると思う。

>>173
ナルキの作者はライター以前に同社代表、現在も系列ソフトメーカー数社の代表だよ
mixiにはPS2化を断わったのに今度は海外から凶箱のオファーが来て悩んでいると書いていた

本気で売る気なら角川あたりでとっくにアニメ・映画化しているので
どうやら本人は同人を趣味てかライフワークと考えているようだが

つ）ナルキはこのスレ的に参考にならないと思われ
内容やユーザー評価以前に業界内での注目度が最初から違いすぎる

短編物はその参考にならないナルキと比べられるのがな

量を増やす労力を質の向上に注げばいいよ

>>175
ケータイアプリの製作単価知ってるが、びっくりするぐらい安いぞ

ケータイアプリの単価は、
数年前の時点で１００〜３００マンくらいだったかな。
今はアプリの規模も大きくなってるし、
もっと多いのかも試練がそれにしても安い罠。

300万なら同人でも原価1000円として3000本売れば稼げる額だったりする。
そして、ケータイアプリは見た目より参入障壁が高い。
問題は課金システムだ。これは企業レベルで契約しないと使えないものが多い。
さらに携帯会社のオフィシャルなコンテンツとして認められないと収益に雲泥の差が出たりする。

もう一つ。
ケータイだと女性向け小説ブームだ。
つか、うちも女性向けで参入しろと指令が来たけど女性向けなんて何作ったらいいかわかんねえよw

女性向けといえば男性向けの男女逆だろ。

つまり、女主人公が大した理由もなく美男子にモテモテな恋愛もの？

そんな生易しいものではないぞ。
なにしろ、どこが面白いのか全く分からない小説が流行るんだ。
感性の違いとは恐ろしいものだ。

>>184
まるっきりその通りだが、濃さのレベルが何段階もある。
まあ、ギャルゲ→エロゲという男性向けと比べるとそういう意味ではフクザツだ。
>>185
それはお互い様でしかないと思うんだが‥
ぶっちゃけ、二ノ宮くんが何故アニメ化するほどウケたのか突かれたら反論できんだろ。ｵﾚﾊ ｽｷﾀﾞｶﾞ(･∀･｀；)y━~~

アニメ化は、上の人の意向がかなりのウエイトを占めるんだが、
そんな物が本当に信じられるのか?　これだけ売れないDVDがあふれてるのに。

あれだけ叩かれてる種死が売れてるしな

>>188
叩いてるのは買ってない奴だけで、実際に買った奴は叩いてない。

叩かないヤツだから買うんだろ。

むしろ買ったから叩けるんだろ

二ノ宮は普通に作ってるんだから普通にウケて当然だろ常考。
正に「常考」でラブコメ作ったらああなったって感じだと思う。

>>192
だから感性の違いだろ。お互い様だって。

・長さについて
前スレで言ったことがあるんだけれど、ゲーム界隈のユーザの平均年齢も
上昇（拡大か？）して、多忙で時間のないリーマン層が増えてるんだから、
短い作品の方が当たる可能性が増えているような？

FFのような大作の売り上げが落ちている理由の一つに、
「プレイする時間がない」ってのもあるでしょ。

・携帯アプリについて
で、その「短い時間でもプレイできる」という点で携帯アプリも注目されるわけだけど、
実際のところ俺、携帯アプリでノベル配信してるんだけれど、
売上は5万-10万程度にしかならなかったよ。単価も安いしね。
さらに今から参入する場合は、同人売りよりかなり過酷になると思う。

ぶっちゃけた話、携帯ノベルゲーは他の商業、移植作も含めてあまり売れてない。
携帯ノベルが売れない理由はかなり簡単で、
「電車の中で、美少女（アニメ絵）が出てくる画面なんてうかつに広げられない」に尽きる。

携帯アプリなどの戦線から見れば、逆に同人市場って
同人ならではの「ご褒美市場」だな、と気づく。値段にせよ、客層にせよ、人脈有利な点も。
携帯アプリの客層は、要するにPCや同人の客層とまるで違うんだな。

>>194
もっとマクロに見てくれorz

・長さについて
最近の傾向として、家庭用コンシューマーゲーム機に手を伸ばすのはハードルが高いと思う。
今は携帯ゲーム機全盛だからな。携帯アプリもハードルが低い。
実際家庭用に手をつけるのは、子供の頃からゲーム好きか、他ゲーム機を経た人間が多いと見てる。
ゲーム会社があからさまに大人向けゲームを制作してるのも一因だろう。

さて、FFやドラクエが長く感じてしまうのは、マンネリを感じるからだと思うな。
シリーズものとして長くやりすぎていることや、戦闘が多すぎて面倒になること。

同じようにひぐらしの批判で、圭一のモノローグが長すぎる、全編プレイする前に辞めたって感想がある。
これは表現パターンに飽きたのが大半だと見てる。
推理がしたいのにニーズと違った、って言うのも多少いるだろうけど。

その視点から行くと「プレイする時間がない」のは、それだけの時間を割くだけの価値を感じない、という心情の表れ。
12が12時間かかろうが、徹夜スレスレで毎日見たり、分けて見たりするんだし。
よって「プレイする時間がない」＝「短い作品がやりたい」というニーズには変換できない。
「プレイする時間がない」＝「長さはそこそこでいい」の方が近いと思う。

以上をもって、短い作品≒売れるという見解に達した。
まぁ他との差別化戦略として、短くて面白いなら良いと思うよ。

でも、もっと面白いシーンを続けられるのに尺を短くしたらただの出し惜しみ。

>>194
・携帯アプリについて
うちはauなんだけど。
まずあう公式以外でアプリを探すのが面倒。あったとしても無料だらけ。
公式でやらないなら現状、メディアミックス的広告塔としてくらいしか期待できない。

公式で言えば、まず会社じゃなきゃいけない。
テキストアドベンチャーはアドベンチャーのカテゴリーに入れられる。
で、美少女がメインだと、美少女ゲームに入れられる。ノベルゲームも例外なく。

ここがちょっとした運命の分かれ目のような気がする。
具体的なデータはないんだが、美少女ゲームをやるオタクって、既にディープなゲームファンであったりするんだと思うよ。
漫画やアニメなどから、携帯ゲームの美少女ゲームをやるのはごく少数だと思う。
携帯アプリには、スタンダードな美少女ノベルゲーをやる流れはないし、実際の扱いも浮いてる。

ちなみに、あうのカテゴリで出てくる順番って契約者数なんだ。
現在のアドベンチャーの順位はこんな感じ。
1、逆転裁判
2、ナイトメア・プロジェクト
3、金田一少年の事件簿
4、ひぐらしEZ
5、スタジオゲンキ

スタジオゲンキはアプリ10本以上配信してるから除外する。
で、その他はメディアミックスでどれも定評を得ている作品なんだよね。
この知名度で売れない方が不自然……一本だけのぞくけど。

その一本、ナイトメアプロジェクトは、アプリ二本、携帯ゲームのみで他のゲームと肩をはっている。
ここらへん「ぶっちゃけた話、携帯ノベルゲーは他の商業、移植作も含めてあまり売れてない」ことで説明できる部分はあるだろう。
でも、もし狙うならこのクラスを参考にしたほうが良いだろうな。

ちなみに俺の思っている携帯ゲーム利用者の層。
・社会人
（20後位からの比較的若い男女。
理由は一人暮らしをはじめてやることがない、通勤時間の暇つぶし、携帯電話が好きなど様々な理由があるだろう。
要はすごくお手軽な暇つぶしとして使われている予感）
・主婦
（比較的若い主婦。やはり家事の合間などの暇つぶし）
・学生、ニート
（ゲーム機を持っていない子供たちや、ゲーム機では飽き足らない子供中心）

俺の見立てではここらへん、他ゲーム機より女性が多いと思うんだよね。
で、お手軽なゲームを求めてるのライトユーザーが大半で、コアなオタクはまだ少数。
オタクはＰＣやコンシューマーに軸足を置いている、みたいな。

詳しいことは勝手にここらへんで見てくれ。
ttp://mmd.up-date.ne.jp/

その手のゲームのマーケットユーザーにはヒッキー（ズバリそうでなくても潜在的に
近いタイプ）が多いと思うんだ。
ヒッキーはPC持ってるがケータイ持ってないヤツが多いんだよ。
仮にケータイあっても、PCあってモニタの前から動かないんだからほとんど使わない。
このあたりもかなり影響してると思わんか？

AUで公式になるって結構大変。
まず、企業としての体裁が必要だから一介の同人サークルでは
相手にして貰えないだろうし、企業でも殆どは企画段階で弾かれる。
審査で何ヶ月も待たされたりする。
それでようやくAU公式の課金システムを使わせて貰えるが、
新参ではランキング最下位からのスタートになる。

いくらユーザー数が多いと言われてもすげえ薄利な世界。
なんせ儲かっても一人数百円だからねえ。
月額幾らで課金できるならともかく、単発のDL販売ではどのぐらい儲かる事やら・・・

余談だが、公式になれなかった所が、既に公式で参入しているメーカーに
作品を売るという手も無い訳ではない。買い叩かれるかもしれないが。

携帯の話なんてどうでもいいよ
ありゃ商業的にヒットした作品を移植して稼ぐ市場だ
最初からそこを狙って作るような市場じゃない

まずは同人でヒットさせないとな
同人ゲーム→商業ゲーム→アニメ・漫画・小説→劇場映画
作り方や売り方は、正攻法じゃないほうがいいと思う
地道に活動して知名度を上げていくのではなく
奇襲的なやり方が効果的だと思うんだ
ちょいと考えてることがあるので試してみるぜ

ごめ、俺携帯ゲームのライターだから、ガチになっちまった。

同人作家だった頃に戻りてーよｗ

同人作家になるのはホームレスになるよりずっと簡単だぞ。復帰してみそw

負けたら同人に戻るよ。

だが、あそこで評価されたらもっと大きい土壌へ行く。
どうせ人生捨てるなら、血反吐はいて生きる方が楽しいマゾヒスト。
それが俺。

でもこんなとこにいる辺り未練タラタラだよなｗ
好きなんだよね、同人とこういうのがさ。

特定した

自虐的になりつつ自慢しているんだろうが
元企画屋としてはちっともうらやましくない
ゲーム業界なんてクソゴミクズ
特に携帯アプリ

ゲームは同人とか趣味で作るに限るわ
もちろん利益が出るにこしたことはないが

３兆円利益出ないかなぁ・・・

エロAVGに初挑戦してるんだが、もともとギャグ漫画ばっか描いてたから
エロっぽいＣＧのツボがよく判らん。
何度も描き直してるうちに本当にエロいのか何だか、わけがわからなくなって来た。

エロ絵のポイントはやっぱり顔の表情だよな。
キミたちゃ、上手い下手は別にして抜けるエロ絵を描いてる自信があるのか？(´・ω・`)

表情でって・・
本屋で雑誌買ってきて、その程度の物か自分に聞いてみろ。
リアルで、濃厚なプレーしてみるって手もあるが。

ここって一般向け板なんだけど。

CG論なんて知ったこっちゃないが、エロは空間じゃないの？
空間＝シチュエーションって感じで。
それを伝え、演出するために男と女がいて、体位があったり表情があったりするわけ。
確かに最初に目が行くのは表情、あとは胸とか局部だろう。
てか、俺は局部からまず見るな。
そこがどう繋がってるか見える時は、こういう繋がり方が好きとか……

知るかボケェ、他所でやれorz

濃厚なプレー、エロさ満載のシチュエーションが大事なのは判るが、
それで見せるのも結局は艶顔だと思うんだがなー。
ぶっちゃけ、全ての人物の顔にモザイクかけて局部はモロ出しのエロが
抜けるとは思えんし。

しかしここ、エロゲーは別だったんだっけ？スマン、書き間違ったようだ。
ちょっと他を放浪してみるわ。

わざわざスレタイにまで一般って書いてるのに…

エロ無し・二次創作無しの縛りで売れるにはってスレなのになあ……

赤松氏の日記での、バトルマンガの定義、なかなか面白い見方だと思ったが、
どう思う?

絵で見せるマンガだから、バトルで情報量を減らして読みやすくなる。

ノベルゲームではFate見たいに演出を派手にして状況を見せるのでない限り
バトルでは情報量が逆に増えて、よほどうまく書かないと読みずらくなると思う。

情報量が減るってのは、人物の相対関係とかの方だと思ったが。
トーナメント方式だとどっちが強いかという対立だけで、他に説明いらないだろ。
複雑な話は、読み手が理解できなかったり、設定を覚え続けれないって話なんだと思う。

ノベルでバトルやるとCGと効果音がかさむぞ
下手に使いまわすと醒められ易くなるから

文字だと視覚認識できないから、時間と距離感を描くのは辛いな。

その代わり、心理をメインに書いて緊張感を出すには優れてるよ。
剣豪小説とか。
マンガの方法論で書こうとするから空々しくなるだけで。

スプライトグリグリで何処まで見せられるかなぁ。

ところでイベント販売についてなんだけど、
コミケ以外の売り上げってコミケと比較してどれくらいなの？
ＨＡＲＵコミ、スパコミ、サンクリ、コミック１・・・
参加申し込みしようか迷ってるんだけど。

>>220
ミケ：その他＝５０：１

もう10年以上ジャンプを読んでないオレからすると、漫画でのバトル（独自のルールを
勝手に決めてその中の最強を決定する試合）というのはもうウンザリだがな。
判りやすいと言えば判りやすいが、そんなことでの勝利が世界の中の至上のエピソード
みたいに言われても全然感情移入できん。

アニメの方は色々見ているが、リボーンなんかもムチャクチャだな。
わけのわからん見届け人が勝手におかしなリングやルールを決めて命がけで戦えというのに、
王とか神とか言われてる超絶的にものすごいレベルのキャラが素直に戦うこと自体が苦笑ものだ。
何たら武道会というパターンも結局はこれだからな。

それに比べてワンピースなんかは、強引だが戦う意味が納得できるから面白いと思う。
その分キャラや話がゴチャゴチャして判りにくいが、こっちの方がずっと一般的に人気がある
んじゃないか？
そういう意味で、赤松氏の論はちょっとだけ眉つばものだと思う。

20人のキャラ1人ずつに平均10人のファンがつけば、合計で200人
これを「作品全体のファン」と大まかに括ったりすることができる。
キャラを多く出せば、当たりキャラも当然出てくる。
たとえどんな雑魚同士でも戦いが始まれば、結果は当然気になる。

これらの多くは、連載当時でそこそこ話題になるも、
連載が終わればことごとく忘れられ記憶から消えていく。
それは物語やキャラに、きっちりとした深みや良さがないから。

そんな、目先だけでひきつけるだけの作品が溢れてきて、
そろそろみんな飽きてきているっていうのが俺の見解だな。
誰と誰が戦うか、いちいち作品ごとに記憶しておかなきゃいけないしな。

バトルなんて池面でクールで強い邪気眼キャラさえ居れば売れるんだよ
構成考えてキッチリ面白く作るよりずっと近道

>>224
それは腐女子向けだろ。
腐女子も確かに貴重なファンの一部ではあるが、そっち方面にばかり特化したんじゃ
少年漫画での本当の人気は得られないよ。
小ヒットでかまわないなら、そういう手もあるって程度のことじゃないか？

>>222
ジョジョに喧嘩売るつもりか？
まあ最近は鉄球という新要素はあるが

>>224
俺が知る限りそれで売れてる作品は無い

>>221　スパコミもコミケの1/50しか売れないの？

>228
ジャンルによるが一般ノベルゲだったらそんなもんじゃないかな。
参加者に女性が多いから女向け寄り一般なら少しは出やすいかも。
まあコミケは別次元の化け物だよ。

>>229
女性が多いっていうよりも、男はほとんどいないと言っていいだろ。
同人誌の話だが、友人（女、オレは男）にスパコミはコミケ並みに売れると聞いて
初めて出展した。オールジャンルだし規模的にも準コミケみたいなものと思っていたんだが。

行く途中の電車でもバスでも会場付近でも、本当に女しか見かけない。
イヤな予感がしたが案の定。スペースの周りのサークルも、開場して入ってくる一般も
みんな女。感覚的には女：男＝９９：１くらい、いやもっと女ばかりだった気がする。

当時は水兵月のほのぼのギャグを描いていてコミケではだいたい２〜３００部くらい売れるんだが
この日は初出しの新刊でズバリ１部しか売れなかった。
ショックだったし、何よりもあんな場違いで気まずい雰囲気はもうしたくないと思いその後
赤豚系とは完全に手を切った。

スパコミは準コミケでなく、あくまでシティが超巨大化したものなんだと思い知ったよ。
当たり前と当たり前だったな。

サンクリやコミック１も同じようなもの？

>>231
女ばかりなのはシティ系とライブ系だけだろうな。
ところが、この２つが一番開催ペースが多いんだ。月に１回はやってるよな。

サンクリは規模としてはシティに次ぐくらいだが、男性向けがずっと強い。
というか、男にはこれぐらいしかオールジャンルは無いと言っていい。

コミック１はまだ新しいから知名度も規模もグッと下がる。その代わり
男性向けとか女性向けとかあんまり気にしなくていい本当の意味のオールジャンル
かもしれないな。

なるほど。ありがとう。
小さなイベントだと宣伝効果も低そうだし、
コミケに絞ってみます。

>>233
もちろんコミケが一番だが、年に２回しかないし当落もあるし、他のにも出展してみて
自分で経験しておくのも悪くないと思うぞ。
>>232を要約すると、女性向け（801に限らず）ならシティ、男性向け(エロに限らず)ならサンクリが
いいだろうって意味だしな。

小さい限定イベントで頑張るのも、意外と固定客がつく。

よくみみけっとによく行ってたよ。
小さいイベントはコピー本か既刊で済ませるとこ多いから、新作出さんでも気兼ねしないし、数は出ないけど着実に売れはする。
コミティアはオリジナルでも何かが違った。合掌。

>小さいイベントはコピー本か既刊で済ませるとこ多いから、
>新作出さんでも気兼ねしないし、数は出ないけど着実に売れはする。

小さいイベントだからこそ新作とか出さないと
イベント自体がなめられて客足が遠ざかるような気がするが。

……まぁ現実そう新作なんて出せないんだからしょうがないんだけど。

シティやライブ中心の腐女子サークルはオフ誌を毎月１冊ずつ発行するなんて
当たり前なんだがな。まあ内容は推して知るべしだが。

それにしても、基本は人脈だよね。

ところで、上の方に携帯アプリの話があるけど、
いっそのことWM(Windows Mobile）スマートフォンでノベルゲーってのはどうなんだろ？

携帯のように公式アプリになる必要がなく、勝手に公開できるし、
ユーザも携帯のような初心者ではなくかなりPCに精通した人達ばかり。
また、スマートフォンユーザは携帯にくらべてモニタに集中する時間が圧倒的に長い。

開発はアプリ開発環境が配布されているし、いっそＮscripter互換でも可能。

市場規模はそれほど広くはないにせよ、それでも同人ノベルより実は広いんじゃないか。
かつ、かってPalm全盛期には専用ノベルゲーを開発してた小さい会社もあったんだけど、
現在は誰もあまり手をつけていない分野だから、いま始めると面白いかもしれない。

正直、携帯アプリは容量にせよ何にせよノベルゲーでも制約が多過ぎる。
スマートフォン用なら、相当な大作品でも制作可能なうえに、
いっそ既存作品をコンバートしてもいい。どうだろう？

ついでに、ipod用ノベルゲー、なんてのも開発しようと思えば開発できるはず。

ただし問題は携帯のような手軽な課金、集金システムがないというところで、
現状、ベクターを使う意外にないってところだけれども。

スイカみたいな専用カードと読み取り機みたいのが普及してコンビニでお手軽に清算とかできるといいのにな

>>238
スマートフォンのノベルゲー市場という点から見ると、かなり社会認知のない市場だぞｗ
大衆が知らないものを知らせるのに、どれだけ告知と金が必要か考えたほうが良い。

発想は面白いが、PC用の抱き合わせに販売するとか、今はそんなことしかできんだろ。

>>241
「社会的認知」は必要ない。スマートフォンユーザのみに告知できればいいわけで、
逆にこの点も狭い市場を狙う有利な点。携帯のように大規模な宣伝を要しない。

スマートフォンユーザで、かつアプリを自分で導入しようと思うようなユーザにとって
ポータルとなるサイトは数えるほどかしかない。ほんとうに狭い世界なんで、手間は微々たるものだよ。

狭い世界でも、いや逆に狭い市場だからこそ必須ソフトと化すことができれば、
告知費用を要さず、コアユーザを捕まえることが出来る。


もう一つ、スマートフォン市場に可能性があるのは、「シェアウエアが一般化している」ということ。

PCの場合はシェアウエアにはある種の抵抗があるけれども、
スマートフォンの場合はPalm時代から「狭い世界での技術的苦労」（もしくは、他に換えるものがない）
という意味でシェアウェアが一般化していた。馬鹿みたいに高い値段づけが割とまかり通ってる。

ニッチだからこそ、狙う意味があると思うんだけれど、どうだろう。

>>242
甘すぎないか？
認識してもらうのにかなりの時間が要る。

携帯だってそれを使っててアプリを知って、始めたってケースは少ない。
電話は電話でしかないし、仕事用は仕事用でしかない。
テレビやニュース、口コミで聞いて初めて新しい機能を知るのが大半だろう。
「人の流れがそちらに向いてる」この印象を知って始めて、機能に興味が行くってもんじゃないの。

そうでなければ新しいものが出たと言うだけで、ユーザーは聞き流すだろ。
ふーん、くらいで。
確かにコアなユーザーだけは向くだろうけど、一度や二度の広告じゃ簡単に考えは変わらないものだぞ。

世間的常識を変えれるほどの策があるというなら、やってみればいいんじゃね？

>>242
>スマートフォンの場合はPalm時代から「狭い世界での技術的苦労」（もしくは、他に換えるものがない）

もしかして、今はPalmやザウルスをPDAとは呼ばないのか……？

PDAはPCとの連携が前提だから、家で単体で使うことはまず無いよ。
基本は外での使用だろうけど、満員電車内では両手が使えないから使いたくても使えない。
PDA＋AirHだと普通に２ｃｈ見られるので、ゲームの出番はますます無いｗ

自分の場合はHDDリナザウ使いだけど、使ってるのは今のところ仕事中と出張の時だけ。
ゲーム制作は仕事してるように見えるからタマにサボってしてるけど、ガチのゲームは流石に無理だし、
出張にはDS持っていくからPDAにゲームは入れない。
必要としてないから、どんなゲームがあるのか調べようとも思わないってのが現状。
外部へ告知してくれないと絶対に気づかないと思うｗ

ただ、仕事にも使ってる物だから、金をかけるのに抵抗は無いというのはその通り。
リナザウ用の●も使える性能の良い２ｃｈブラウザや、ノベルゲーム用の開発支援ツール
みたいなソフトを出しくれて、それをこのスレで報告してくれたら、ボッタり価格でも喜んで買うよｗ

>>243
だから、「世間的常識を変え」る必要はないんだってばさ。

「確かにコアなユーザーだけは向くだろうけど」−コアユーザ「だけ」が対象、というよりも、
スマートフォンはコアユーザだけの世界なんだよつまるところ。そうした状況が狙い目だと思う、ということ。

世間一般の人がわんさか飛びつく、という話だと勘違いしてないかい？

>>243
PDA自体は滅びゆく、というよりもスマートフォンに移行という感じだね。

実際、ゲームではなくて、ゲーム製作支援ツールを実は作ろうと思ってたｗ
考えてみれば、絵から文書まで気合いさえあればスマートフォンだけで製作できることはできる。

ゲーム開発の余技で実行エンジンが出てくるから、
PC用コンバータを添えてそれを売ればいいんじゃね？という。
3000円ぐらいなら買いますか？

>>245
スマートフォンはコアユーザだけのニッチ市場なのは同意だが、
そのニッチ市場内でゲームが果たして需要あるかというと……
ニッチ市場のさらにニッチ層を相手にすることになっても採算取れるとは思えない

もう一度、スマートフォン市場の利点をまとめてみるけれども、

・ユーザはビジネスマンを中心とした比較的年齢の高い層で、かつ新しい物好きな、
ガジェットに出費を惜しまない層であること。携帯のように低年齢、または出費を惜しむ層ではないこと。

・ユーザは使いこなすためには知識が必要なため、情報収集が欠かせない、能動的な層である。
従ってブル広告を大量に打つ必要がない。ポータルとなる技術的、情報サイトは数が限られている。

・将来的な拡大が長年見込まれながら、ハードの普及に対してソフトの充実がかなり遅れている。

市場分析自体は悪くないと思うけど、そのユーザ層に
ノベルゲー＝新しいガジェット
という風に捉えてもらえるかどうかが最大の分かれ目だね。
制作支援ツールで市場を耕すあたりは喜んで参加する層は居そうだが。
ツッコミ言うだけになりそうだから、やるならあとはガンガレとしか言えん。

ハードの仕様変更で、ソフトも半年ごとにマイナーチェンジ強いられそうな予感

>>246
実は、Palm全盛期にはちょっと儲けさせてもらったことがあるんだよ。

今は、エミュレータもあるから正直言えばシェアゲームに需要があるかどうかはわからない。
ただ、ニッチ市場は一般に思われるよりもかなり儲かる。

同人ゲーで1000部を売るのは全ゲームのうち何割かはわからないが、
それよりも当時のPalmシェアで1000を売るのは遙かに容易かった。
確率で考えるなら、つまり確実な収入を考えるなら、ニッチ市場の方が確率は高いんだな。

>>245
ああ、3000円程度ならＯＫ。

ただ、オリジナルエンジンならイラネｗ
吉里吉里使いなので、吉里吉里のタグを色分け＋入力支援してくるのがいいな。
吉里吉里がPDA上で動く必要は無いけど、動いてくれるなら喜ぶｗ

PDAやスマートフォンの利便性を高めるソフトならニッチな市場でも代替手段が無いので
需要はあるだろうけどDSやPSPなどと被るジャンルでのソフトにそれほど需要があるか疑問だなあ

個人的にPC用ソフトのスクリプト実行エンジンは欲しいけど

このスレの趣旨ってさ、ただ売れて儲けるって話だったの？

俺は自分が良いと思えない作品は売れなくても構わないし、
業態を背負う覚悟もない奴が新しいことをしても後がないと思う。

楽に金儲けしたいだけなら、普通の社会のことに目を当てたほうが良いぞ。
マンションの一室で熱帯魚飼育するだけで一生暮らしていける世の中だぞ。

＞俺は自分が良いと思えない作品は売れなくても構わない

スレタイが「売れる為」スレなのでスレ違い。

＞業態を背負う覚悟もない奴が新しいことをしても後がない

元々「新しい業態を起こす気がないから、覚悟なんて必要ない」という奴が多数だと思うが（´･ω･`）


というか、ここってノベルゲーを作りたいがエロはやりたくない奴らが、その範囲で
月姫ひぐらし並にブームになる方法を夢見るスレだと思っていたのだが

>>254
かなりマジレスするが。

まずさ、ここの住人が自分の実力がどの程度か明かさないと意味がない。
文字を打つのは何故か、物語が何か、分かってないやつが売れること考えたって仕方ないだろ。
一つ一つやってかないと、制作する段階で必ず壁にぶち当たる。
預言者になったふりして、妄言はいてどうするって言うんだ。
現実まで物語にして、嘘の世界に生きてどうするんだ。

どんな専門書も、お偉いさんの講義も、一人一人に今すぐ使えるものじゃなきゃ意味がないんだよ。
シナリオ構築をどれだけ学んだって売れやしないよ。
書けなきゃ意味があるか。
気持ちだけじゃ書けないし、結局それは方法論なんてものじゃないんだ。
ビジネスモデルなんて更に後の話だろ。

>>255
そっくり返すよｗ
実績不明の誰か分からん奴にコンサルしてもらっても有り難くないな。
それと、ネタだし＆既存作品の分析スレで個人情報の詮索は無粋ｗ

>>253
新しいの内容によるかな。
漏れの場合、新しい規格に対応するとか、軽いゲームが作れるとか、
何か利点があれば乗り換えを考えるので頑張ってくださいｗ

ただ、PDAでノベルを提供することには懐疑的かな。
旧ザウルスにはNスクのコンバーターがあった筈だけど、ぜんぜん話題にならなかった。
ノベルに形態が似てないこともない文庫ビューワーも普及はしてないし。
PDAでノベルは需要低いんじゃないか……？

>>256
実際俺の周りでネット上のやりとりだけで、無知の素人から商業まで行った奴いるぜ。
児童文学の方だけどな。
使おうと思えばもっと生産的に使えるものと、身近で証明されたよ。

結局こういう分析系匿名スレッドほど無駄なもんはないと思うな……
誰にも相談できないような奴が、仕方なく書きに来るようなもんじゃないの。
もう俺は昔と違って、ネット上で人脈を作る力も手に入れた。
後は現実レベルでもいいし、ネット上でも頼れる人間と組んでやってくだけだ。

つーことでkc1O18nlよ、がんばれ。
散々色々言ったが、信じたならやってみた方が経験にはなるぞ。

何を言っとる。ここはネタスレだｗ

とりあえず携帯だのスマートフォンだのについての話はあんまり意味がないな。

なるほど。上でスマートフォンの話題を振った者なんだけれど、
基本は、自分がモバイルオタというかつくりてえってだけの話なんだけどね。


>>259
「売れる」を考える際に、二つの方向があると思うんだ。

一つは、内容について。物語やジャンルや構成などなど。
もう一つは、形式というかメディアやデバイスの問題。

アダルトビデオブーム（80年代だね）や今の初音ミクブームのように
廉価化、家庭化、大衆化といったメディアやデバイスの技術的なブレイクスルーが
その初期に後発には越えられないような知名度の高いヒット作品をもたらす
というところは間違いなくあるわけで、月姫やひぐらしもその内容だけでなく、
素人によるゲーム開発ブームに乗ったところは間違いなくあるわけで。

どんな（新しい）メディアやデバイスならヒットが生まれるか、
というのも考えてみて面白い一つの方向だと思うんだな。

メリークリスマス

たまにそれほど人気のないメイド喫茶で
明らかに売れそうにない同人ゲームを大々的に宣伝してるよね。
制服コスプレしてみたりして。

マーケティングの費用対効果は置いといて、
そういうコネクション持ってる人間を身内に引き入れてみれば？

そんなｱｲﾀﾀﾀな宣伝したくないだろ常考

何処のことを言っているのかまるわかりなんだが、あそこ以外はその販促やった所知らんぞ。
実際どこまでか分からんがやりたいなら繋ぐから連絡くれとまで言ってるんだから連絡取ってみれば？
つうか、コネというより行動力の有無だろうな。
別件だが、一時やめとけで祭られてた某人だって、行動力だけは異様にあった。
手法はともあれ、名を売るための行動力と早さは我々も参考にすべきだろう。

決断力と行動力があるのなら、こんなことやってねーｗ

>>262
あそこ人気ないのか？けっこう目立つところにあｒｙ
>>264
やめとけ？

ttp://www.maidblog.net/archives/50588053.html
戯画は商業だろｗ

ここじゃない。

正直、商品のキャッチコピーや物語紹介を読んでも
学園ものらしいという情報しか得られず、購入検討以前の問題だった。
とにかく、テーマも何もないんだろうなぁ……っていう印象のみ残った。

あと、人気がないと言ったのは、
メイド喫茶二回しか行ったことない俺の戯言なので
できれば聞き流して欲しい。

まさか、こんなあっさり特定されるほど、
そういう宣伝が数少ないとは思ってなかったよ……orz

で、知ってる人。あれ、売れたの？

知ったかぶりでケチつけるのはみっともない。
構って損した。

メイドカフェでコスプレやったのって、
そもそも一般向け作ってるとこじゃないだろ

>>268
単なるアンチか知ったかぶりかのどちらかか。もっと上手くやれよ。
売上げは知らんがラジオやらトークイベントの主催やらで知名度だけは充分あるぞ。

仲間内でそこそこ有名でもあの体たらくか。
売れる物を作るというのはホント厳しいな

売れるものを作ると売れるための宣伝をするは別物なんだが。。。
個人叩きやりたいなら別スレ作れよ。
ウザイから。

良い物は売れるように宣伝すれば、たくさん売れる。
良い物でも売れるように宣伝しなければ、あまり売れない。けど人気が広まることもある。
悪い物でも売れるように宣伝すれば、たくさん売れるかもしれない。けど叩かれるのは必定。
悪い物は売れるように宣伝しなければ、全く売れない。

良い物を作って売れるように宣伝すればいいんだ。

ブレイクするためには少なくとも>>262のようなやり方はあまり効果的じゃないことはわかった。
>>271
>>273
はいはい作者乙作者乙

>>275
アンチ乙アンチ乙こうですね＾＾

アンチだかなんだか知らんがあまり参考にならん。
そこが失敗したからといっても、その方法が悪かったとは限らない。

アンチどころか、その同人作品自体の名前すら覚えてないのに、
そもそも行動自体にケチなんて一言もつけてないのに、
えらい叩かれてるから何事かと思ったら、関係者か。

関係者（笑）

>>278
わかったからまあがんばれｗ

売れず目立たず行き場をうしなった情念は内ゲバにはしる、か。

>>278
なんか知らんが必死だなｗ

そのサークルとやらは知らないが、試み自体は面白いね。
同人でもできるんだな、そんなこと。
うちもメイドモノだからツテを当たってみるか。
でもメイド服のデザインがオリジナルなんだよなぁ。

あけましておめでとう。

ノベルではないけど、東方って初回出荷30万本とかいうレベルなんだな
びっくりしたわ

一人で作ってこれだけ売れたら、一生分稼げるね

なあ、高校生や大学生に売るならケータイ小説のような文体のほうがいいんじゃないか？
恋空みたいに内容があれば評価されそうだが

＞恋空みたいに内容があれば

｜ω・｀） ……

(；・∀・)・・・

>>285
どこで売るつもりなんだ

>>285
あぁなんていいアイデアだ！
とりあえずやってみてよ！
多分間違いに気付くから

やる価値はあると思うけどな
ノベルゲーの素だったラノベだって
昔はケータイ小説並の扱いだったんだ
それが今は市民権をちゃんと持ってる
うまくやればライターの負担も軽減できていいと思うよ


ただ、恋空とかあのへんの話はぶっちゃけよくある普通の話だと思うがな
恋人が死ぬとか主人公がレイプされるとか（性的か戦闘的にかの違いはある）
主人公が死の宣告を受けるとかさ
（援交の末のエイズと能力を使いすぎた末の衰弱といった違いはあるが）

じゃ、やってみりゃいいじゃん。
誰も止めはしないさ。





流行りもん後追いすると、完成した時には廃れてたりするもんだけど。
流行りを仕掛ける人はともかく、後追いする人は掴まされ組にしかならないんじゃねえのかな。

ていうかそういうエロゲは結構あるんじゃね。

元々エロゲの主戦場はそっちだよなｗ

>>285
既にみんな色々な形で主張してるが、結局あのテのは"内容は無い"小説なんだ。
ただ、それでも一部にとっては面白いってこと。

売れるノベルゲーを真剣に目指すなら、そういうキワモノはマネしゃいけない。
百歩譲ってそういうハヤリを味方にしようとするにしても、恋空のマネでは
もう遅すぎる。そういうことだ。

＞なあ、高校生や大学生に売るならケータイ小説のような文体のほうがいいんじゃないか？


みんな恋空の内容について討論してるけど>285は文体について言いたいんじゃないのか？

ケータイ小説の文体というのがイマイチわからん・・・
月以降流行ってる、濃厚でカロリー高い過剰描写なんかを抑えて、
流れ重視のあっさりめにするってコト？

頭の悪そうなカタカナ表記とか
〜〜た。で終わる文連続仕様でもこわくないぜとか
そういう感じだろうか？

赤面を表すために///と書く等、記号を使ったり
行間を空けて文字数減らしたり（情景描写は記号で表す事が多い）
そういう事をしなければ人気でませんよ！という意味のことを言ってくる女は居た。

一人称視点になったり三人称視点になったりであれだしなぁ
言い回しの事を言ってるならやめといた方がいいかと
自分らしさを出さないと魅力出ないと思う
真似事すると結局｢劣化｣ってなるし

>ノベルではないけど、東方って初回出荷30万本とかいうレベルなんだな
ねーよｗｗｗ
コミケ初売りで1万本と聞いたぞ。
多くても一本につき5万位だろ。

>>294
あれは携帯小説での、一般の女子向けだから受けたんだろう。
マニア向け同人ゲーだったら、確実に滑ってた。
そこらは他の業界からの反応を見ればよく分かる。

>>298
赤面とかの表情は、グラフィックがあれば説明する必要はない。
そこにあえて///と書くとしたら、腐女子向けだな。
ヤローはかかねぇし、付け焼刃は危険ｗ

>>300
そりゃ同人で言うなら、一週間で30万本も無理だろｗ
もしかしたら、初回で30万本作りましたって事なのかね？

30万だとひぐらしの累計近くなってしまう。それはない。
コミケ参加者（しかも延べ人数）の六割だぞ？

東方は店舗販売で30万本出たとどこかで見かけたけど
累計かどうかは知らん

それにしてもひぐらしは有名度は異常
あらゆるメディアで取り上げられまくったゲームなんて初めてなんじゃねーの？

ttp://www.animate.tv/asx/n06040007_p0cn_bb.asx

竜騎士

とりあえず話がズレてんのに気付こうか

>>304
若いなー。十代だろ？

>>306
ズレるも何も、まだ上の話を引っ張るのか？
じゃあなんか振ってくれ。
さておき、俺は素直に竜騎士すげぇとおもった。

物語を書く上で、話す能力は重要だってこと。
どれだけ脳内でアイデアこねくり回しても、書く能力と、読む能力がなければ駄目だ。
作家的なその二つの能力は、また通常のお勉強とは違って特殊。
書く能力がなければ、アイデアを形にできない。
一つには語彙が足りない、文章技法が分からないケース、もう一つは構成力不足。
後者が駄目なら、どんな作品も駄作に変わる。
逆に、後者が良ければどんな作品もそこそこに見れる。
これは物事を実際に話すことで技化される傾向にある。
古典的な話ではあるんだがｗ
話し上手は、書き上手。その点から言うと、竜騎士の構成力は高い。

>>308
とりあえず引張る気はさらさらない。という訳で
構成力といえば、確かにすごいと思う
日常からの非日常が特に
思うんだが背景知識とかあると物語に厚みが増すよね

ひぐらしの児童相談所のエピソードとかどうやって調べたんだろう？
本人、元公務員らしいからそのつながりか？

構成力を鍛えるには、初心に戻って基本的な筋立てでお話を書いてみるのが良いんじゃないか
と勝手に思ってる俺。例えば「起承転結」がはっきりした短編モノとか。

ひとつの物語を短編にまとめる方が逆に難しいということをよく聞くけども、
言ってみれば卵料理みたいなもんなのかな。基本的なだけに奥が深くて難しい、みたいな。
でもなんだかんだで基本は重要だから、そこさえしっかりしてれば上達できる気がする。

>>310
小説家には取材力とかも求められるしな。
もちろん、自分の経験が活かされることも多々あるけど。

構成力があると思う知り合いは、表に出さないけど結構習作短編書いてる
やっぱ、絵も文も日々の練習や積み重ねが全てだよな（天才は除く）

落語家が最たる例なんだけど、上手い話できる人は、上手く文章をまとめられる。

構成力は、ひたすら話すか書くしかないわな。
知り合いの映画シナリオ塾の奴らは、塾以外で一日平均四時間くらいは書いてるらしい。
俺は五時間くらいだなぁ。夜勤終わって、家事やって9時で、12時まで書く。
週に二日は徹夜して、休みの日は平均8時間近くは書く。
ただ、既に二ヶ月純粋な休みがねーぞゴルァｗ

>>312
どんなクソな筋書きでも、題材や内容を少しづつ変えて書き直せばまともになるもんだよなｗ
企画の本とか見ると、一日一本は企画を書け、とかあるからな。
小説家でも、一日一つアイデア出して書き溜めるとか、よくある話。

>>313
よくそんな机（ﾊﾟｿか？）に向かっていられるな…俺にゃ無理だ
好きこそものの何とやらだな

良スレﾊｹｰﾝ

sage間違えた…

>>315
sage忘れか、この茶目さんめっｗ

作品の出来にオタクはかなり敏感だからなぁ。
ゆるく作ってゆるく出すと、叩かれて嫌な思いするでよ。
または無視される。
何より、一度作った企画でも延々直すもんだよなぁ、皆。
企画を10回ぐらい練りなおして、資料を調べたらテーマが別のテーマになってて。
あらすじ立てて構成して、書き始めたら違う話になってて、そこからまた別の話に変えてとか、よくあるよｗ
テーマで言えば「勝利する快感」から「ありのままに生きる」になってたりもするし。
話で言えば、探偵ものから法廷裁判になってたりもする。
うはｗｗカワリスギｗｗｗとか作者が言いたいよｗ
けど、〆切まで時間がある限り、終わり無き推敲、校正、デバックのフルコンボだでよ。

絵柄にもよると思うけどな
例えば誰も「ドラえもん」みたいな絵柄の作品は
ムキになって叩かない
（ドラえもんが実はすごいクォリティの作品だってことはここでは敢えて無視するが）

ちょっと意図がわからん例えだな
それをオタ業界でいいかえればちゅるやさんとか？

一言で言えば、叩かれるのは同人シーンでのハヤリ路線だけってことだろ？

>>320
それって憶測じゃないの？
317は経験談だぜ。
そりゃケースなりに限定された話ではあるんだが、根拠は実体験としてある。

昭和ライダーと平成ライダーみたいなもんか
昭和ライダーに矛盾があっても
所詮子供番組と見過ごしてくれるが
平成ライダーに矛盾その他があると徹底的に叩かれるみたいな


案外ヲタ層をターゲットにするのは危険なのかもね
上の話じゃないけどスイーツ層とかを狙えるならそうしたほうが安全なのかもしれない

問題はスイーツはノベルゲームに手を出すのかってところだな。

結論＝スイーツは手を出さない
サブカルに手を出す時点で既に違う生き物

昔なら問題にされなかった細かいことで喚くのは、
オタに限らず社会全体がそうだけどな。

擁護無しのフルボッコになるのなんて、作者が不誠実を働いた時ぐらいだろ？
分割・バグ放置トンズラとか、延期し放題とか、ひどいパクリとか。
批判の声の方が大きく聞こえるのはしょうがないが、そこは
税金みたいなもんと思って割り切っていかんと。

できるだけ内容に矛盾が出ないようにいろいろ参考資料を購読してるんだが
内容をまんま引用したら、それはそれでパクリだの言われるだろうし
付け焼刃の知識でいろいろ掘り下げていった所で改善されるとも思えない。

2ちゃん見てると、ちゃんと作ろうとした作品ほど、叩きも大掛かりになるんだよなぁ。
参考資料もついに100冊超えたし、無駄にはしたくないんだがどうしたもんか

知識はお前の中で育ち、こっそり作品の質を上げてくれる。
無理に作品に投入しなくていいし、掘り下げなくてもいい。
ひけらかしはウザいだけだぜ。

>>326
１００冊読んで引用しかできないのでは情けないぞ。
参考資料はあくまで"参考"。それを元にして自分で考えるんだ。
"何処かに使おう"ということ自体が何か間違ってないか？

>>328
いや、例えばクトゥルフ物とかだと、それこそしっかり「資料」として作中に
引用、提示しないと成立しないものもあるし、一概には言えないんじゃないかな。

>>326
参考資料、例えば何かについての細かい情報だとしたら、メモ帳にでもアイデア書き留めておかないと勿体ないなぁ。

小説で言うと、最近カラマーゾフの兄弟を読んでる。
10回くらい読んで、作者の人生調べて、ネットで検索するつもり。
こういうのは、一本を集中的に行く方が好きだねぇ。
ドストエフスキーたん良いよ。略してドキーたん。

>>330
この野郎、たかが２ちゃんで文学してるところを見せつけてくれるじゃねーか。
オレだって小説なら最近、紅薔薇の姉妹を読んでるぞ。
今野緒雪たんのライトノベル良いよ。略してマリア様がみてたん。(｀ω´ ；)

みんないろいろ努力してるんだな。
すごいわ。
俺は大体三日坊主で終わっちまう・・・。

こういう資料漁りは、趣味と実益を兼ねてる場合が多いよな。

漏れは資料と称して、クトゥルフＴＲＰＧの古いサプリメント買い漁ってるな。
バッドエンドの参考としては、かなり良い感じw

>>332
まず売れるには、売れないレベルの作品を作らないこと。
ここがまずスタートラインだと思うわけよ。
文章にしろ、企画にしろ、まずひたすら量をこなすのが基本。
人より早く上手く作れれば、チャンスも増えるし、クオリティも上がる。
何を参考資料にするかは、信仰の問題。自由で良いと思う。

量が重要だ。ボリュームだ。

>>328
自分でもホント情けないと思うぜ
精神分析とか心理学全般の書籍が多いんだけど
心理学に手を出した理由が、ｷｬﾗｸﾀｰの行動理念の裏づけの為だったんだ。
まさしく"何処かに使おう"ってな感じでｗ
今となってはもう半分趣味みたいなもんだけどね

>>329
そうなんだよね。
んで神話や宗教関係の一部を引用、提示したあとに
使い古し、ありきたり展開にならないように
自分なりの解釈なりを入れたいんだけど、帰ってちゃちくなってしまう。
だから最近はオリジナルの神話や宗教を物語り用に自分で作ってる。
いつかﾋﾝﾄﾞｩｰやｷﾘｽﾄを上手く料理したいんだけどなぁ

>>330
心理学関係のだけはﾃｷｽﾄにﾀｲﾋﾟﾝｸﾞの練習がてら打ち込んでますが
他に関してはほとんどメモってないなぁｻｰｾﾝ……。

最近読んだ小説ｱｶﾞｻｸﾘｽﾃｨ作品かなぁ。
ｱｶﾞｻ作品は知識などはあまり得れませんでしたが、
話の構成やテンポがすばらしくとても勉強になりました。
ドキーたんは罪と罰しか読んだことないんで詳しくは知らないのですが
彼の人生は結構波乱万丈だったんで
とても楽しめると思う。

長文失礼しました

こんな感じで次の売れっ子が誕生するわけだな
クトゥルフ？


新しいエロゲ？ｗ

>>336
心理学ってさ、科学じゃないんだよね。
フロイトさんの心理学とか、学者ごとに諸説あるって……
要するに俺でも心理学者になれるんじゃねーかｗ
臨床心理学は意外と人の気持ちを言い当てたり、少し楽にしたりできるから
実地が一番良い。
やっぱり心理学的には経験がでかいよ、見てるだけより生に触れてみるべきだ。
ツーパーソンサイコロジーね。

あと引用とかだが、有名な奴ならそのまんまでよくね？
いろんな物語の型が昔のまま使い古されてる。
王道は外せない。密度が濃いかどうかの差だけじゃね。
ひねるのは、設定とか台詞とかそんな細かい部分だけでよくて、大筋ひねるといつもこけるｗ

科学という言葉の意味を調べてみろ。

あと、様々な学説が存在するのは、別に科学では珍しくない。
狭義の科学たる自然科学の物理、生物、天文なんかですら、未だに諸説入り乱れてる状態。

量子力学の話とか聞くと、それなんてファンタジー？って思ってしまう俺。

自分の学歴の専門分野でやりあうスレかよ。
そんならオレもルソーの教育学に持ってくぞ？(･∀･｀)

>>338
まぁ化学じゃないけど主人公以外の第三者を
描く上では心理学も結構役に立つんだよね
特に深層心理学と社会心理学全般
例えば猟奇ものに出て来る血を見ると興奮する人や
快楽殺人といったものが何と無く理解出来てくる
大人数を動かしたいのだったら群衆心理も良い
所詮諸説なんだけどね

話がスレチになってきたからそろそろ自重するけど
結局の所、心に響く話っていうのは最終的に
理屈ではない何かなんだと思うんだ
〜が好きだ、とか〜しなければならない、とか
緊迫した中で客観的にみて合理的な判断を迫られつつも
それと相反する選択肢を選ぶ人間とか
心がキュンとなる

また話が長くなって申し訳ない
俺の書き込みが少しでもここの住人の役に立ってくれればうれしいぜ

>>341
皆はどうか知らないけど
俺は実は機械科だったぜｗ
キングピン角の話だったらまかせろ

産業連関分析なら俺を呼べ

電気科だった俺は屋内配線でお前等の明かりのサポートをするぜ

お前らが力を合わせたら、すごい一般ノベゲが完成しそうだな。

病理学ならまかせろ
主人公の病気なら当ててやるぞ

「お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ」とか？

感感俺俺か、懐かしい。

ttp://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/text-size
各ゲームテキスト量比較
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20051014#p1
プロは日にこんなもんで作業するらしい
抜粋。
一応、シナリオライターでは、外注レベルの速さになると、一日に２０ＫＢ以上を打ちますので、シナリオ執筆期間が４ヶ月ならば、軽く１Ｍを超えてしまいます。

仮に制作期間の中で、３ヶ月がシナリオに当てられたとしても、５００ＫＢというのはちょっと少ないかもしれませんね。

1Ｍがたった一日で消費されてしまう現実に絶望した

お前らぐたぐた言ってるのはいいけどちゃんと結果出せよ・・・世の中オリジナル一般ノベルで壁まで行ってるところもたくさんあるんだからさ

どことどこ？そこらのサークルは壁になるのはいいがちゃんと向こう何年にも
渡って高い人気を保ち続けているのか？

緩衝材でもいい。1度だけでも壁になりたいぜ

壁とか知名度とか関係ないなぁ。

実力さえあれば無名でも商業出版できるから、ノベルゲームはその後でいい。
夢や憧れだけで居られない自分だが、何か損してるような気もする。
けれど自分の生き方をひたすらに貫くのみ。

>>355
何が言いたいのかさっぱりわからん

>>355
「売れるためには」スレなので、商業作家さまはお帰りください

>>357
プロとして名が売れる→同人はご褒美土壌
ノベルゲームで売れるための話だよ。
個人的に同人に人生捧げられるものはないと思ったし、
商業に軸足を置いて、活動する方が好み、という結論に至った。

>>355
>>358

>>356

>>359
オマエこそ何言いたいのかよくわからん。
無理せず、素直に文章書いた方が分かり易いぞ。

>>359
358をこのスレ的に解釈すると
オリジナル一般ノベルゲーが同人で売れる為には「偶然と運」も必要で困難
先に商業で認知度を上げる方が現実的
相当な実力ある前提ならこの考え方もスレ的に合っている

邪道とまでは言わんが、なにかズレてる気がする事は否めない。

偶然と運なんてどの仕事でも重要だと思うが
特に創作系は
同人ゲーは今ホットだしむしろ他のジャンルより
いいものはしっかり前に出てくると思う

>>363
同人ゲームがホットぉ？　一般オタク層を置いてきぼりで、マニアしか
食いつかないようなギャルゲか、厨二設定だらけのゲームばっかりの現状の
どこがホット？
確かにひぐらしの二匹目ドジョウ（月姫から数えれば三匹目）を狙ってる
メディアやサークルはあるだろうけど、どれも到底その域には達せないもの
だらけじゃんかよ。

ということで、その現状をどうすれば打開できるか、
それを話し合おうではないか

しかし難しいな

まあ、明らかに二年前より斜陽だしな

>>364
いや、そんなのばっかなのはそんなゲームしか作れないサークルのせいだからな
メーカーの目や門戸は広くなってるだろ、って話。

萌えキャラ前面押しでもなく厨設定全開でもない、マニア以外にも受け入れられるノベルゲー・・・・・・

かまいたちみたいな、萌え絵に頼らない・現実世界が舞台で俺設定が通用しない内容のものかな。
同人でやっても超クオリティーじゃないと簡単に他のマニア向けゲームに喰われそうだ・・・

そんななかでもホラーものって健闘しそうじゃね？
（上で言うような）マニアじゃないユーザー層的は、萌え絵も謎の固有名詞がなくても関係なさそうなジャンルじゃない？

>>364の言ってる事は同意できるんだが、だからどうした、何が言いたいんだという感じだな。

マニア向けギャルゲでも、厨ニ設定でもない、364の作ったゲームが
受けない世の中が間違ってる！　とでも言いたいのか。

そういうタイプのゲームが嫌で「オリジナル一般ノベルゲーム」を作ってるんだとしたら
むしろそういうタイプの氾濫する現状こそが「一歩ぬきんでるチャンス」という意味で
ホットと言えるのではないのか。

マニア向けギャルゲでも、厨ニ設定でもないってそれこそスイーツゲーしか
創造できないぜ
っていうかいいじゃん厨２だって。面白くてカッコかわいけりゃどんどん取り入れるべき

>>364の言ってることはある意味的を得ている。
すごく簡単に分けるが、昔からオタクしてるヘビーオタクと、最近流入してきたライトオタクがいると思う。

ヘビーなオタクは、ジャンプ黄金期、鍵葉時代、エヴァブームから入ってきたのが主流で、結構年上。
彼らはジャンルフリーで何でも楽しめる傾向にあって、知名度に流されやすい。
もっともお金を落としてくれてる人々だな。
最近のライトオタクは比較的若い方で、漫画、ゲーム、ラノベ、ネトゲーなどから入ってくるんじゃないかと。
特筆すべき点は、ビジュアルノベルないしエロゲーをあまりやっていない、という点だ。
これは商業でひぐらし以降大したノベルゲーのヒット作がないのにも理由があると思う。
何より商業ノベルゲーとエロゲーは、マーケットが縮小傾向でしょ。
彼らを動かすにはノベルゲーでは効果が低いのを承知して、あえてやるのか？
しかしまぁ、このままじゃノベゲはより手軽なラノベに取って代わられ、
商業で衰退していって、相対的に同人でも衰退していくな。

>>371
つまるところ、エロゲ市場が縮小し始めた頃にヲタになった世代に
いかに受けるかということか？
ならばこれからの新規サークルに期待しよう
古参はもうだめぽ

>>369
別に俺は厨二設定のすべてが悪いなんて言ってない。変な言い方だが、
それを売りにする、もしくは、これ見よがしにアピールするタイプの作品が
ダメだと言ってるんだ。

適度な厨二設定や萌えは作品に華を持たせられるし、おかずとしてなら必要不可欠。
でも、肝心要のご飯として、キャラクターやストーリーが重要だと言ってるんだ。

なのに、おかずがご飯を美味しく食べるための副食だと言う事を忘れて、単なる
腕自慢、材料自慢になってしまってる作品が多い。そしてマニアも本質を
忘れて、あるいは興味なくなって、ただただ珍味を求めてしまっている。ローマの
貴族みたいに、食っちゃ吐き、食っちゃ吐きしてるようなもん。

まぁ、趣味なんだからそれは別にいい。ただ、現状、そういうマニア層にしかアピール
できないノベルゲーというのは、もう袋小路に陥ってる訳。さりとて>>371のいうように
ライト層はノベルゲーにはあまり興味を持ってくれない。でもそれは彼らのせいではなくて
単純に今のマニアックすぎるノベルゲーに魅力を感じていないだけだから。
そういう訳で、マニア層ではなく、ライト層にアピールできる作品とはどういうものかを
少し考えてみた。

長いんで分けます。ごめんね。長い上にくだらなくてごめんね。

ライト層に受けるノベルゲーとは、まずキャラクターが魅力的である事。これはまぁ
当たり前だが、その当たり前がなかなか難しいｗ　キャラの魅力はストーリーにも
左右されるから。
キャラの年齢はメインが10代。20代は難しい。サブキャラに20代30代を配置する。
そしてなるべく人数を増やす。チョイ役でもいいから、とにかく名前のあるキャラクターを
登場させる。キャラが少なく、メイン級だけでどんどんとストーリーが展開すると、
ストーリーや世界観に箱庭感が増して、プレイヤーの感覚から遊離してしまう事がある。

キャラが多いと、それだけで世界の閉塞感が薄まる。リアリティが増す。プレイヤーの
世界への没入感、一体感は、メイン級だけに任せるものではない。キャラの年齢に
バラエティがあると言う事は、それだけ多くのプレイヤーに感情移入できる対象を提供すると
いう事でもある。


次にストーリー。これはなるべくなら現代ものが良い。その方がユーザーが違和感なく
世界に入っていけるし、ファンタジーやSFは、それだけでパスする人がいるので、間口は
なるべく広く取りたい。
そうするとホラー、推理、伝奇、恋愛、もしくはそれらの組み合わせになるが、実はこれは
あまり問題じゃないと思う。物語のジャンル、傾向がどうであるか、よりはむしろ、
いかにプレイヤーにサプライズを感じさせられるか、という点にあると思う。

例えば恋愛ものなら、ヤンデレというファクターがそれ。物語のジャンルではなく、その
中にどういう意外性を持たせられるか、が勝負どころ。ホラーものなら、ひぐらしのように
まったくかけ離れた絵柄というのも効果的だし、伝奇バトル、能力者バトルなら、逆にまったくの
無能力者を主人公にするとか（Fateの士郎が少し近い）、違う方向性の戦いに引き込んで
勝利するタイプにするとか。ラバーズのスタンドみたいな感じ。最弱こそが最強？

ふむ、なるほど

そしてバトルものにおける、問題の厨二成分。これはもうはっきり言って、まずここから
考えてる作品はすべてダメだと、あえて言う。なぜなら、カッコいい設定、斬新な設定
ありきの作品では、結局そこを見せるのが最大の目的になってしまうから。
つまり、本来は彩であるはずの『設定』が主役で、ストーリーやキャラクターというものが、
それを見せるための小道具に成り下がるという逆転現象が起きてしまう。

もちろん、よく出来た作品はこのバランスが極めて高い。設定なくしてはストーリーは
成り立たないし、そのストーリーの中でこそキャラクターは輝く。ある意味不可分では
あるものの、極論を言えばそのバランスは狙って出来る事じゃない。そんな事はプロでも不可能。
つまり、この部分は運任せの要素が強いが、少なくとも設定にこだわるよりは、キャラクターに
こだわる方が、成功の可能性は高いと思う。

重ねて言うが、俺は別に厨二設定や、カッコいい設定がダメだと言ってるのではない。
それに縛られる事がダメだと言ってるに過ぎない。それに第一、「この斬新な能力バトルを見よ！」
と言っても、しょせんノベルゲーでは見せ方に限界がある。複雑な勝利条件や、
ややこしい能力の説明なんぞ、文章でダラダラ見せられるのは苦痛でしかない。
慣れていないライトな層には特にそうだろう。

設定や世界観というのは、いわば現実世界のメタファーなのであって、そこを複雑に
しすぎると、メタファーの役を果たせなくなる。設定ありきの作品の多くが、たいがい
スベるのはそのせい。
その世界観が何なのか、その設定が、そこの世界、キャラクターたちにどういう意味を
持っているのか。そこを理解せずに、ただ単純に｢設定」を求めるから、キャラクターの
行動原理もあやふやになるし、ひいてはキャラクターに魅力が無くなる。

その世界の中でキャラクターたちは何を求めてるのか、その意思がドラマを生むのであって、
意思の源たる設定、世界観が、単なる鬼面人を驚かす類のものであってはいけない、と俺は
考える訳。
厨二設定は別にあっても構わないが、やるならむしろ、徹底的に裏設定にしてしまえ、と思う。
つまり、作中にはせっかく作ったカッコいい設定は書かない。戦った→勝ったor負けた。
これだけでいい。

それで面白くない、と思うのなら、それはストーリーがダメだと言う事。いかに勝ったか、ではなく、
いかにして戦ったか、の方が重要。
バトルものの｢戦闘」とは、現実社会における、何かしらの障害や困難のメタファーなのであって、
その内容自体には、実はあまり意味など無い（意味は無いが、華ではある）。

まぁ、結論としては、昔のジャンプ、あるいは読み易いFateを目指すのがいいんじゃ
ないかなぁ、と。間違っても茄子の文体を目標にしたり、より高度で複雑な魔法の設定を
目指すのではなく。

ただ、読みやすいFateを目指すと言う事は、つまりFateに無かった売りも必要になる、と
いう事でもある。そして、文章が読みやすいというのと、内容が軽いというのは別の次元の
話とも思う。読みやすく、かつ内容がある。その内容というのは、ただ単に○○萌えーや
○○かっこいいーというものではなく、現実の我々にもフィードバックできる、ある種の真理を
含んだドラマではないかと思う訳。Fateに無かったのは、まさにそこだと俺は思う。

最後の辺りは少々ｇｄｇｄになったけど、まぁこれを叩き台にでもしてくれ。

一言で返答するなら、それだけ語れるならば、さっさとそういう作品作って人気を博しやがれ。

>>379
それが簡単に出来りゃあ、俺もお前さんも379も苦労はせんて……。

能力格闘なんざプロでも、ありきたりで意味があるんだかないんだか不毛な
シバキ合いしかかけないのたくさん居るしねえ。光るのはアラーキーくらいしか思いつかんよ
同人のほとんどの能力物はハンタかジョジョ辺りの劣化コピーにしかなってない
>>374
当然、主人公の性格もスティーリー・ダンみたいなんだよな？

所々引っかかる部分はあったがＦａｔｅに無かったものを入れるってのは
俺も考えてた。中二バトルものは大量に存在するがいいものが殆どないからな
そこはまだいけるんじゃなかろうか。
キャラが多いってのが必ずしもプレイヤーを呼び込む要素になりえるとは思わない。
むしろあんまりにも多いと敬遠される要素にも十分なりうる。
ただ、キャラが多いと売れた後は確実にその広がりが有利に働くだろうね

同人は何故良いかと言うと、商業にないトゲがあるから。
厨二にしろ、簡単に商業レベルを越してしまう。
誰もを納得させるには、バランスを取るしかない。


もし丸いの作るなら、商業でやれ。

キャラが多いと、大概、書き分けができなくて埋没する。
キャラを描くのは一人でも難しいから、なるべく少なくするのがごまかす手段なんだけど、
多くすれば、粗が目立って仕方がない。
ごちゃごちゃ意見を言ってるけど、わかるようでわからない。
的がずれてるんだよな、難解な言い方してるからばれないだけで。
わかりやすく書けというなら、その意見も簡素に纏めてくれ。実践できてないと説得力がないぞ。

埋没するのは書き分けが出来てないからだろ。書き分ければいい
描くのは難しいと思うなら別に自分で描かなくていいだろ。誰かに頼めばいい
粗が目立って仕方が無いのは粗のある書き方するからだろ。粗を無くせばいい

これまでのやりとりが難解だと思うならちょっと勉強してきたほうがいい

>>385
そんな事平然と言える君は相当な実力者か相当な素人ですね

いや、これくらいの話の流れは汲めなきゃいかんだろJK……。

やめてええええええええええええ
あらそうのはやめてえええええええええええええ

>>384
>>373-378までは、言わば個人的な探求だ。
彼のテーマを綴ったものであり、万人に当てはまるものじゃない。
それに対し俺は>>371と答えたが、これも彼の位置に近い視点に立って答えた見方だよ。
業態の全てを網羅した話じゃない。
そんな人もいるんだなぁ、位に見ておけばいいんじゃないの。

>>381
>当然、主人公の性格もスティーリー・ダンみたいなんだよな？

それはさすがにまずいと思うｗ　いくらなんでも主人公がド外道では、単に
嫌悪感しか沸かないだろ。マニア向けならそれも有りかもだが。

>>382
>キャラが多いってのが必ずしもプレイヤーを呼び込む要素になりえるとは思わない。

呼び込む要素にはならんね。だから宣伝には使えないけど、いざプレイすれば
そうした要素が効いてくるんじゃないかと思う。

>>384

書き分けが出来なくて埋没する、というなら、そうならないように頑張ろうぜ、と
しか言えんわな。俺は「素人でも簡単に作れる、売れるノベルゲーのアイデア」を
考えてるんじゃない。ライターに努力が必要なのは当たり前の事だろ。

>わかりやすく書けというなら、その意見も簡素に纏めてくれ。実践できてないと説得力がないぞ。

そうかもしれんが、単に結論「読みやすく、分かり易いFateを目指すのがいいかも」とだけ
書いて、どこの誰が納得するよｗ

やっぱり、最近主流の中二と萌えとスプラッタを前面に押し出してるような流れが、
そろそろ食傷気味になって来てるってのは皆感じてるんだね。

スレタイに沿って話すと、次に『売れる』為の物には上記の流れが無い、
若しくはそれらが巧く取り入れられた新しい作風が求められてると思うんだが、どうよ。

『売れる』はほぼイコールして『流行る』になる訳だし。
要は次に流行るのはどんなもんかって話なんだが……。

>>391
新しい作風がはやるのではなく
以前流行ったものが流行る事もあるかも

まぁそれ言ったら予想のしようもないんだけど

>>373-378
お前・・・俺の脳内をジャックしたな？
なんで同じようなこと考えてるんだ？
それは俺が書いているシナリオじゃないか！

中二は王道です。

>>391

ほとんどの場合、受ける作品というのは、まず間口が広い訳よ。普遍的で
あると言ってもいい。男だったらバトルか恋愛（エロ含む）か、ぐらいしかない。
となると、バトル＋恋愛、もしくはバトル＋エロというフォーマットがもっとも
効果的であると言わざるを得ない。何せその二つは本能レベルの訴求力が
あるから。

そうなると、そのフォーマットに、いかに違う色、違う雰囲気を混ぜられるかが
問題になってくる。バトル＋恋愛＋○○、と言う感じ？
そして、この入れ込むモノが、作品の核になる部分、バトルか恋愛かの
サプライズにリンクできれば、割といいもの、売れるものが作れるのでは
ないか、と俺は思う。

とは言え、それはあくまで企画段階での話であって、現実に実行すると
なったら、シナリオライターや絵描きの腕前いかんで、どう転ぶか分からんが。

>>393
よし、じゃあ俺の代わりにがんばってくれ。アイデアだけでいいなら、いつでも
貸すぞｗ

ライターや絵描きの腕前次第、でまとめるなら
それ以前の主張は無意味になるんだがな。

同程度の腕があるなら設定がすごく奇抜であったり、すごい中二病の方が売れるだろ。
売りが何であるかということをまず見せるって言うのが商売の王道だ。

確かに奇抜な設定や中二病は生かせなかったら劇物にしかならないが、生かせない程度の
腕で無難なものを書いたらそもそも誰にも読まれない。

>>396
そんな訳無いだろ。ライターや絵描きの腕が一切影響を与えずに売れる企画なんて
どうやっても作りようが無いわ。むろん、絵柄等の違いこそあれ、各々がある程度の
レベルに達しているなら、その差を吸収する事はできるだろうけど。

>>396
ライターや絵描きの腕前次第＞最低どっちかのクオリティは確保されてないと
何を作っても駄目だ。
その場合はシステムの変わったものか、ネタゲーしかできない。

>>388ﾜﾛﾀｗ

らめええええええええ

いやはや、なかなか面白い議論だね

奇抜な設定もない、中二設定もないノベルだって売れるに決まってるさ。
シナリオライターと絵師の腕次第では。

ネタゲーだって売れるに決まってるさ。
シナリオライターと絵師の腕次第では。

売れるにはまず面白いものを作る。
それはまあ大前提。
だけど面白いだけだと限界がある。

作品世界に広がりがあり、登場人物に未来の可能性が無いと
二次創作の想像の余地が狭まるからそのへんを考えないとな。
同人での広がりってだけでなく、どっかのメーカーに拾われてオフィシャルで
商品展開しやすそうな世界観って意味で。
売れてからの事も考えないとな。いや、むしろそれこそが大事な気がする。
本来書きたいものじゃなくなるとか高尚な事は１度売れてから考えた方がいい。

皆なかなかごもっともな事を言っているが、そのどれかが正解だと思ったら間違いだよな。
それらの全てを自分の中にちゃんと入力した上で、出力する作品はそれらのテンプレに
ピッタリは当てはまらないものが本当に売れる作品だと思う。

つまりそのまま実行できれば成功できるというマニュアルは無い。自分の中で昇華する能力が
なかったら、何の意味も無いと思うよ。

>>402
覚悟のススメで言うところの、｢我ら一流にはその先がある！」というやつだな。
俺が>>374でキャラを多くするべしと書いたのも、それがあるから。結局ちまちま
作者が箱庭遊びを楽しめる程度のスケールしかないから、今の同人ゲームや
つまらんのだ。

もちろん箱庭遊び自体が悪いとは言わない。つまるところ、｢物語」というのは
そこに尽きる部分が確かにある。魅力的な世界観、設定は確かに人を惹きつける。
でも、まず設定ありきの考えでは、そのスケールが小さくなってしまう。

これがゲームではなく連載マンガだと、途中で設定を追加したり、こっそり変えたりも
できるし、設定と言うものに柔軟性を持たせられるけど、ゲームの場合はまず最初に
完璧な設定を作ろうとしてしまう。途中から変えるなんて事は出来ないからな。
それがおそらく落とし穴なんだろうと思う。

ただ設定って、考えるのが楽しいのは否めないんだよね。そこであえて一歩引け、
というのは、なかなか難しいのかもしれん。特に素人では。

>>403がいい事言った

>>403
俺は昔このスレで、ノベゲでプレイバイウェブをやりたいって言ったら、叩かれた者だ。

実際商業でやってみたら、応募が200通来たぜ。
大した量でもないが、二話を作るのには十分だったし、受けが良かった。
これで選択肢繋いでノベゲ作ったんだから、誰にも出来ないことをしたと思う。
今じゃ３つのプロジェクトに関わってて、忙しい。

商業では売れる必要はなくて、まず顧客を維持することが最優先。
まず少数の人にでも、目の前の顧客に認められる方法を考えるべき。
そういう点では、このスレの話は全く役に立たなかったね。
出来ないことを言うのは詐欺、
根拠のないことを言うのは妄言、
情報だけじゃ、批評家にしかなれない。


まず自分の言葉に責任を持つこと、そして有言実行が重要。
ネットにワナビがごろごろしてるが、占い師みたいな未来予想ばかりするもんじゃないと思う。

クリエイターとして必要なのは、どんな状況でもどんなスタイルでも、作品を作り上げ、
顧客を納得させることだ。
宗教的側面もあるが、つぶさに現実を見るリアリズムと実行力が必須なんだよ。
ってのが、個人的な見解さ。
これも、一つのあり方でしかない。

このスレには終わりがなさそうだな。

誰かが有限実行して売れたら終わるのかな

むしろそれに続けとばかりに活性化

上げられてる方法論が厨二臭いのに、これで成功しろと言うのか
ネタじゃなかったとか?

中二な方法論、中二じゃない方法論って何よ

「無理」という他人の意見は参考にならない。
まあそれはいいとして。
中二病は大事だよ。

実行して売れてる奴がいないんだから基本的に空論でしょ？
ドリーマー多いよね〜
得意げにアイディア披露したつもりなんだろうけどそんなこと言ってる暇あったらとっととその方法で作って売れればいいのにね。
などど。とあるオリジナル一般ゲーの壁サークルより。

過去ログもちらちら読んだけどきのこと竜騎士のとこ以外初耳なサークルばっかだな
同人ゲーってジャンルに深く携わってるから有名だと思ってるだけで
ほっといても耳に入ってきたのって型月と07Exだけなんだよな。

まぁ大手くらいなら簡単になれる。

オリジナル一般ゲーの壁サークルなんていったら
それこそ数えるほどしかないような。

07th expansionか！

逆に言うとコミケごときでトップとれん程度で「売れる」なんて夢見るな
と荒らしてみる

>>417
まあまあ


なんだとコノヤロウ

>>418に吹いてしまた

>>412
確かに企画意図の他で売れることを考えるなんて、意味ないが。
壁なら一応聞くが、ゲーム作ってて幸せか？
俺はここのワナビが一番幸せだと思うんだ。

漫画より圧倒的に製作時間がかかるからなぁ。
維持することを考えると、どうしてもヒキコモリ生活になってしまう。
純粋に売れることを考えると本の方が楽だし、バイトしてる方が堅実だ。
それに創作はギャンブルだ。
保証も何もつかないし、常に上手くも行かない。
誰かに認めて貰おうにも、ユーザーの奴はいつも勘違いしてる。
作品の本質を分かるのは、いつも一割程度だしな。

それはユーザーを舐めきってるぜ。

>>421
だが事実だろ。だから、そういう頭の悪い、表面しか見れない人間にも
アピールできる要素がないとダメって事だ。それが｢売れる」という事。

ユーザーのほとんどはバカ。これはもう、厳然たる事実。そこに目を
つぶってしまっては何も成し得ない。舐めてるとかそう言うんじゃない。

まぁとりあえず、否定するだけなら犬猫畜生でもできる。ってこったな。
建設的な意見が重なって、はじめて全体が利益を得るもんでしょ。


でだ、プロット終わってストーリー書いてる段階で、
どうも全体のボリューム足りない気がして書き足してるんだけど、
いよいよネタが思いつかず詰まってきた。

おまいらそんな状態の時は、いつもどうやってアイディア捻り出してる？

>>423
天啓が下るのをひたすら待つ

>>420
さすがにそれを知らずにここに来てるヤツは居ないだろ。
売れるとか、儲けるとか、楽にとか、色んなキーワードが出てくるが、
オリジナル一般ノベルゲーを作って売ることがまず大前提で、
全てその範疇での話だ。

>>423
ギャグシナリオを考えてみる。
あとは、適当にノベル読むなり映画見るなりしてみる。
映画ｼﾞｬﾝﾙはﾋｭｰﾏﾝﾄﾞﾗﾏがお勧め。

>>423
ギャグシナリオを考えてみる。
あとは、適当にノベル読むなり映画見るなりしてみる。
映画ｼﾞｬﾝﾙはﾋｭｰﾏﾝﾄﾞﾗﾏがお勧め。

面白けりゃある程度は売れる。でもある程度。
面白くても売れないもんもあるし、糞でも売れるもんは売れる。

ここはその売れる要素を考えるスレだろ。
自分が今書いてる作品にその要素を付加するか、
最初から売れる要素てんこ盛りにするか。
どちらにしろただ面白いだけの作品には限界があると思うんだぜ。
商業でもよくあるが、隠れた名作止まり。

んで
同人で勝ち組レベルで売れてるもんと、知る人ぞ知る程度のマイナーサークルの差は何か、と。
いろんな作品作ってて同人ゲーマニアには評判いいけど全然芽が出ないサークルって多いよな。
個人的な意見だけど、そーゆーサークルのサイトって見るだけで萎えるんだよね。
純粋エロゲと違ってエロシチュで作品探せないし、絵柄が一定でないとこが多いからサークルイメージも統一出来ん。
作品のジャンル（ラブコメやバトル、ＳＦとかね）すらバラバラだったらもうアウト。
まあそーいったサークルがこのスレのような意図で活動してるワケでもないだろうからそこは良いのだが。

俺の思うに、個別の作品を大量に作るよりも
１つの作品の続編を延々作り続けている方が売れやすい、と思う。
型月なんかは同人時代は月姫しかなく商業化してもＦａｔｅとメルブラのリサイクルしかしてないわけだし
ひぐらしも４年ごしで今の地位に上り詰めた。東方も９８時代から延々やってるベテランサークルだしな。

ユーザとしては新規開拓よりも、既にハマってる作品の世界を広げてもらった方が気楽なんだよな。
歴史があれば初期からのファンは優越感に浸れるし、新規参入者は「よく解らんが深そうだ」と思ってくれる。
wikiに書くことが多ければ多いほど作品としての品格が上がる（気がする）。
これから売れるもん作ろうとしてる人は、２年後３年後あたりに爆発する事を願いつつ
続編形式で作品を出し続けられるような世界設定を考える事をオススメするよ。

>>428
うっとーしい長文と思ったが、よく見るとけっこうスルドイとこ突いてるな。

>>俺の思うに、個別の作品を大量に作るよりも
>>１つの作品の続編を延々作り続けている方が売れやすい、と思う。

その通りなんだ。色んなことに興味を持って手を出すことは、自己啓発の意味では
価値があるかもしれんが、商品としてアピールするには最悪の手法なんだよな。
オレのここ１０数年を振り返ってつくづくそう思う。

ただし、そのひとつの作品が十分に魅力的なものであることは最低限の必須条件だ。
確かに端にも棒にもかからないものでも何十年も続ければ、それなりの味も出て
定着したマニアをつけることも出来るだろう。しかしそれは"売れる為には"とは別の境地。

まず十分に魅力的な作品を作り上げ、その上でそれを作り続けなければならない。
最初に作る"十分に魅力的な作品"をどうやって作るか。それがこのスレのテーマだと思うぞ。

しかしその「魅力的」な部分は自分でどうにかするしかないと思うんだよな、結局。
逆に魅力的でないかどうか、は考えられるかもしれないが。例を出してもらえれば。

とりあえずもう、ループものはどうあっても無理だと思うわ。元来パソゲでループって昔から多すぎた。
ひぐらしの見せ方が新しい手法だったのもあり、ループとひぐらしがイコールで繋がる世代も多い。
ループをオチ、というか謎の解答に持ってきたらまず十中八九しらける。
あと数年したらまた新しい世代が入ってくるしループを新鮮に思う連中も出てくるだろうけど
今はまず無理だな。

>>430
確かにひぐらしがブレイクした直後だから、ループものは受けないという考えは
あるかもだけど、逆に考えれば、同じ手法というのは｢安心感」として受け止められる
可能性もある。
つまり、連作ループというスタイルを採り、一本目の評価がある程度得られれば、
あるいはひぐらしファンを取り込めるかもしれないという事。

また、ひぐらしが当たったのは、連作ループというスタイル、フォーマットそのもの
ではなく、通常の同人ノベルゲーでは不可能なボリューム（シナリオ、設定等）が
あったからではないかと俺は思う。
ただ、あまりにそれが大きすぎるゆえに、結局はｇｄｇｄになった訳だが、ファンから
すれば、そんな事は瑣末な事。何より肝心なのは、いかにその世界観で遊べる
（ファンサブや同人を含むが、もっと個人的な妄想レベルにおいて）かどうか。
その意味では、ユーザーがいろいろ考えられる＝遊べる、ミステリー仕立てに
したというのは、ある意味慧眼。ただの偶然かもしれないが。

つまり、その作品、その世界観の中で、いかにユーザーが遊べるか。「いい作品」と
｢売れる作品」の差はそこにある。極論を言えば、設定やストーリーが矛盾だらけでも
問題ない。あるいはその矛盾に突っ込んで遊べるだろうし、あるいは矛盾を強引に
解釈しようとするユーザーも出てくる。イジられるスキをあらかじめ持っておくというのは
愛されるコツでもある。まぁこれは計算じゃなかなか難しいんだが。
要するに、ループだからダメとか、そんな事はユーザーは考えてないって事。特に
ライトな層は。

「ループ」が売れた理由では無いってのはそうだけど
「ループ」と「ひぐらし」のイメージが密になってしまっているこの現状が問題。
ループが出た時点で醒める可能性があるし、何よりも謎の答えとしてのインパクトが
どうしようもなく薄まっているのが怖い。
今後は、よっぽど独創的な見せ方じゃないとダメじゃないかな。
安易なループは作品の印象を落とすだけだと思う。

＞その作品、その世界観の中で、いかにユーザーが遊べるか。
これは間違いなくそうだね。
ドラマＣＤやらアンソロやらの商業的二次創作の礎にもなるし、そういった方向性、
商品展開の幅広さをメーカーも注目するだろう。
バトロワみたいな突飛な舞台設置はその場のインパクトは大きいけど
世界観があまりに狭く登場人物に明瞭な未来が無いと想像の余地も無くなる。
二次創作しやすい舞台と人物設定は必須だね。
ひぐらしはただの被害者一号の富竹を執拗に殺し続ける事で逆にインパクトを与えたな。
偶然にしろあれは凄いｗ

閑話休題
とりあえずそれを踏まえて連作をするとなると、１話単位で一応の起承転結、物語の決着を付け
大きな謎は棚上げしつつ、ある程度はユーザに推理可能な程度の伏線は張る。って感じになるのか。
難しそうだなあ。

確かに最初は一応伏せられてはいたが、ループすることってひぐらしの答えの本質じゃなくね？
どちらかというとかまいたちみたいなマルチエンディングのゲームを作り手側が意図した順序で見せる(読ませる)ためのツールにしかすぎないと思うが

ループがツールか答えか、なんて違いは
それこそ>>431の言うようにユーザには関係ない話だと思う。
ループという世界設定が浸透しすぎなのが問題。

だいたいにして、提示された謎の答えが「ループ」だった、なんてシナリオは少ないしね。
だいたいがツールとして使われてる。その点は>>432での言い方が悪かったわけだが・・・。
とにかく、ひぐらしだったら綿流し編はじめた瞬間に気付くし、Keyのアレでも１週クリアしたら解る。
だから、「ループ世界」って判明した時点で醒めるだろうし、それが答えだったらなおさら
やっちまったって空気が流れそう。
「ループに見せかけて違った」って展開を誰もが納得できる形で出来たら唸りそうだね。

>>433
そうだと思うよ。だからループがどうこうという議論は正直無意味だと思う。
別にループでもいいし、ループでなくても、ループものに匹敵するぐらい
ユーザーが遊べる大きな箱庭を用意できれば、それでいい。

ただ、現実問題としてそれだけのボリュームを持たせようとしたら、どうしても
連作に成らざるを得ない。1シナリオ3時間×分岐（2か3ぐらいか）で、きっちり
「完結」してしまうボリュームでは、それが難しい訳だ。

そうすると、連作というスタイルは、話の風呂敷を広げるにはもってこい。
時間もかかるから、失敗したときのリスクは大きいが、巨大な、ある意味作者
すら制御できないハコ、ユーザーにとっての遊び場を作るには、逆に言えば
これぐらいしか無い。

つまりループという手法は、連作を機能させるための、ただの手段に過ぎない訳。
他にいい方法を思いついたのなら、それでやればいい。そうでないならループ
させるのが手堅いというだけの事。

このｽﾚ始まったな

内容はさておき、やっと話が噛み合ってきた。

（改行規制にかかるので、次レスに書きます）

>>431
>>432
二次創作のされやすさって何だろう？というと、設定や世界観の問題ではなしに、
結局のところ「いかに感情を揺さぶられる作品か」に尽きるように思う。

「こんなストーリーだったら」「こんな○○だったら」という妄想が
二次創作を生み出す根源的な土台だとするなら、
それは強烈な悲劇や落差や、意外な展開やで激しく観客の感情が
揺さぶられた結果なのだろうと思う。「ああ、○○だったらよかったのに・・・。」

ひぐらしは激烈な惨劇の結末が、たとえば前半のコメディカルな日常の永続を妄想させるわけだし、
Fateも離別や悲劇が観客をして幸福な日常の繰り返しを妄想させるのではないかな？

それだけ大きく観客の感情が揺さぶられた結果として二次創作が生まれるのであって、
ループかどうかはこれに関係がないように思う。また連作は結論がまだ出ない、
妄想を生み出すにはまだ土台が確定していないという点でむしろ不利なような気がする。

上のほうで問題はキャラクタだ、という話があったけれど、
箱庭やストーリーの隙の問題ではなく、結局はいかに登場人物たちに観客を感情移入させるか、
ということを前提にしなければ、箱庭も隙も生きてはこない、というのはまあ当たり前の話なのかな。

やっぱり二次創作は知名度を広げる点では最高の加勢になる罠。
広報員が増えるようなもんだから、作品を知る人がねずみ算式に増えて行く。(実力にもよるけど……)

正直、金欲しさにブームに乗っかる二次エロオンリー作者は大嫌いだけど、広報として利用出来る事には間違い無い。


もっとも、そいつらに二次を作って貰うにはそれ以前から
それなりに作品の実力と知名度が必要になってくる訳だが……。

ミクみたいに知名度だけでガンガン行くものもあるからね。
ユーザの需要を受け止めきれる包容力と中身さえあれば、あとは宣伝次第かも。

少し話題を変えて
月姫、ひぐらしが１つ１つ打ち破ってきた壁があるよな。
そのある種の最後の壁は子供向け玩具の発売だと思うんだがｗ

少なくとも朝ないしゴールデンタイムでのアニメ化が必須条件か。
どうすれば実現可能か考えようと思ったけどあまりにも分厚い壁だなコレ

>>441
コロッと発想を変えて、全力ウサギみたいな話を作るんだな。

ナルキ路線を目指したいと思っている俺は少数派か？

ひぐらし・月姫のような作品はメジャーなようでも所詮ヲタ限定だと思うのよ
例えるならヲタ人口50万人とすると、その20万人に支持される超有名作品

ナルキタイプは一般向けも可能で、その場合は日本中を相手にするわけでしょ？
その中では地味な存在だとしても分母が大きいのでヲタ限定とは比較にならないと思う
俺達が馬鹿にする冬ソナやシュガーは誰でも知っているがひぐらしや月姫は誰も知らないに等しい

ひぐらし月姫は映画化しても観るのはヲタ限定でＴＶドラマにはならないと思う
これって重要なことだと考えているのだが……俺だけ？

>>443
ひぐらしを甘く見すぎてる。
主に受けてるのはオタクにしろ、まだコミケにも来たこと無いような
高校生、中学生にも受けがいい。
（将来有望なオタク候補の）一般女子にも好印象で見られてるしな。
後、テレビドラマ化は商業的に美味しくないぞ。
何故こだわってるのか知らんが。

ナルキってナルキッソスの事かな
やった事ないから知らんけどあれってそんな特別な感じなの？
その「一般」の客はＰＣでノベゲーやる層とかぶっている気がしないのだが。

あと関係ないけど冬ソナは知ってるけどシュガーって聞いた事も無い俺やばい？

>>443
PS2で発売して各種月刊誌でコミカライズされてるひぐらしは
一般向けに広く展開してることにならんのかな。

君の言う「一般」つうのは老若男女分け隔て無くって事なんだろうか。
どんな商品でも想定される購買層ってのがある。
オタ「限定」ってのは女子高生「限定」と対して違いがあるとは思えない。
むしろオタは熱しやすく醒めやすい「一般」客と違って恒久的にファンで
いてくれる可能性が高い上客だと思うんだけど。
一般層にとって創作物なんて一過性の使い捨て商品でしかないよ
ＴＶドラマなんてその最たるもんじゃない。

まあ実際何が当たるかなんてわかったもんじゃないしそのナルキ路線ってのを目指すのも
否定はしないけどね。

ＴＶドラマ化を狙うだけならノベルゲーの必要ないんじゃね
所詮ヲタ限定だと思うのなら一般小説書くべきだよ

>>443
ナルキ？　泣きゲーがもてはやされた時代は過ぎ去ったと思っていたが。
とりあえず、最近当たってるTVドラマにコメディものしかない事をまず思い出すんだ。

第一ＴＶドラマではまだまだしょぼい
メインキャラに外国人多めに入れとけばハリウッドで
映画化してもらえるだろうが
ドラゴンボールみたいに

>>448
正直、泣きを至高とする作品の時代は終りに近づいて来てるだろう。
作今起きた一連の泣きゲブームは、やっぱり一過性の物でしかないと思う。

一般の方でも『世界の中心で愛を叫ぶ』に続いた作品群にみられた様に、
やはりそれらはムーブメントとしてしか消費される事はなかった。

流行っているのを知り、映画館行って、作品観て泣いて、
その後暫くの間その作品を観た人と「泣けたねー」と話して終わり。

流行っているのを知り、作品買って、読んで泣いて、
その後暫くの間その作品を観た人と「泣けたねー」と話して終わり。

『ブーム』は『ブーム』であって、媒体や観客が違ってもそう差異は無いと思う。
(一般よりオタのがブームの波が大きいとは感じるけど……。)


――でもまぁ、こんな風にウダウダ考えても、ブームを起こせば沢山売れるって事実は変えようが無いがね。

入水自殺なナルキはTVドラマ化できないだろうな…。

ナルキはそれほど一般向けでもないと思うんだ。
キャラ絵を使わない（結局トビラには使ってるけど）、
恋愛、萌え、バトル要素が乏しい、という点で「地味」なだけで、
別に一般向けなんじゃない。

TVドラマをはじめとして、一般向けってのは結構内容的には派手なもんだよ。
ハリウッドがどれほど派手なのかを考えてみればいい。

泣きゲーがダメとは思わんが、少なくとも一般層狙いはアウトだろうと思う。
だって普通の人って、PCでゲームなんかやらんもん。

あるいはエヴァみたいに、最初はオタクが注目→一般層に飛び火→大ブレイク
というルートを考えてるのかもしれないが、ここでメディアの差が出てくる訳だ。
見ようと思えば、テレビをつければ簡単に見られるアニメと、わざわざ買うか
借りるかして、PCにインストールしなきゃならんゲームとでは、その精神的
ハードルは桁違い。

また、さっきのルートで言うと、そもそもまずオタク層に受けない事には、一般層にも
飛び火しない訳で、オタクの趣向を無視して、初めから一般層を狙うというのは
激しく無理がある。どういうルートで一般層が注目するんだって話。

可能性があるとしたら、普通のPCゲームではなく、FLASH形式辺りでのWEB連載
ぐらいだと思う。つまり、ノベルゲーでやる連ドラ。しかもタダ。
もちろんそれじゃ金は入ってこないが、それはアフィリエイトでまかなうか、後の書籍化、
ドラマ化に賭けろ、という感じで。

個人的には、ナルキって作品は「ありふれた素材を使った美味しい料理」
なんだと思うんだよ。スーパーで売ってるような安い材料でプロの味、みたいな。
それはそれですごい事だし、それが出来る人間はそうはいない。褒め称えられるのも
分からんではない。

でも、料理ってのは実は味だけじゃないんだよね。味ももちろん重要だけど、店の
雰囲気だって重要。どこそこの食材を使ってます、だとか、ミシュランのガイドとかに
載ったという事も。それを俗物と笑うのは簡単だが、売れるためには、まさにその俗物を
相手にしなきゃならんという事。

もちろんナルキが、あえてそういうのから離れてるのは分かってるが、だからマニアか
製作者側の人間にしか受けない訳だ。オタクでも相当のレベルでないと、名前も知らん。
少なくともこのスレ的には、まったく参考にならないと俺は思う。

すごいスレだなここ・・・

まともに売れるソフトも作れてないのにドラマ化がどうとかアニメ化がどうとか・・・


夢見がちすぎだろ・・・・

>>454
夢を見たい奴が集うスレなんだから無問題なんだぜ？ｗ

うちは大マジにそれを目指して作ってるよ。

まぁ、棒ほど願って針ほど叶う、と昔から言うしな。それに、チマチマと
同人ゲームマニアだけ狙った劣化商業で壁でござい、とか言ってる
連中よりは、ここで色々考えて、議論しながら作品を作ってる連中の方が、
まだマシだと俺は思う。

443だが書き方が悪かった
俺の言いたいことは方向性なのだ
最終的にどこまで展開できるかの素質の持つ可能性の問題

ライトノベルや同人でヒットしても深夜アニメが上限に対して
今のご時世なら何かの間違いで携帯小説でヒットすれば即ＴＶドラマも夢ではないしょう？

俺には一般人にヒットする素材・方向性は読めないが
少なくても猟奇殺人や吸血鬼ではないと思うのよ
何が当るか分からないなら１等賞金の大きい方を狙うのも手だと考えたわけ
ナルキは一般書籍化や携帯小説化も決まっているので一例だと思ってくれ

猟奇殺人や吸血鬼は普遍のテーマでしょ。
上手く作ればウケる。上手く作れればの話。

>444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 08:29:10 ID:8T1s8rQ5
> >>443
>ひぐらしを甘く見すぎてる。
>主に受けてるのはオタクにしろ、まだコミケにも来たこと無いような
>高校生、中学生にも受けがいい。
>（将来有望なオタク候補の）一般女子にも好印象で見られてるしな。
>後、テレビドラマ化は商業的に美味しくないぞ。
>何故こだわってるのか知らんが。


テレビドラマ化ってあまりお金にならないの？

グッズや書籍のほうがやたらお金が入るｲﾏｹﾞ

>>461
同人市場はそんなにでかくないしね

でかく当てたいんなら最初から携帯小説や小説で発表が早いね
ナルキは作者とかが特別だから口コミで広がるのが早かったのがあるよ

ナルキとか元から売れてる奴が作るから売れるわけで、
俺らみたいに知名度皆無のミジンコが同じ物作っても売れない。
まずは知名度を上げてみてはどうか？

どうやってｗ

良い作品を作って、宣伝する。

以下この本文、スレ内容共にループでお送りいたします。

そんだったらどこぞの有名ソフトメーカーのシナリオ書いてましたとかデマ流したほうがいいだろ

>>467
万が一それで有名になったりしたら、大変な事になるｗ

噂を流して後で否定すれば？

悪評ってのは一度立ったら、いくら否定してもなくならないよ。

手を汚してまで名声を求める賭けにでるか、清貧のまま、運が向くのを待つか。
それは自分次第。

>>469
うーん

そういう嘘は速攻ばれるな。
一般といっても同人ノベルゲーはエロゲ業界と非常に近いし。
自演にしても、2chにちょろっと書くくらいじゃとても販促にはならんよ。
（実際に質問されたら、すぐに否定しなきゃならんわけだし）

ドラマ化とか噂を考えるより、正攻法で
面白いノベルゲーム作ればいいと思う

それで面白いノベルゲームを作ろうとするとき
なにが問題かっていうと、ひぐらしのおかげで
どうせなんでもありだと思われて驚かないこと

>>474
いくらなんでもそこまで適当じゃないだろｗ
ひぐらしに無い要素なんてなんぼでもあるし
そもそもひぐらしもなんでもありじゃないだろ
まあループものは厳しくなったと思うけど

それはひぐらしとか関係ない
魅力のある謎で読者を引き付けられない書き手の技量の問題

そうかなあ…。同人でのひぐらしの影響はでかいよ。
同人で一番売れた（月姫より？）ノベルゲームだから。

いくら謎で読者を惹き付けようとしても、
どうせ終盤で御都合主義の連発だと思われるのは痛い。

逆に、どうすれば、御都合でないと信じさせられると思う？

というか、さんざん煽って御都合で逃げたひぐらしが
いちばん利口で、もうあれほど売れるノベルゲームは
難しくて、でもいまさらマネもできない、という気もする。

世の中ご都合主義で〆ても売た作品ならお前が生まれる前からある

ひぐらしはミステリとしては駄作でアンフェアで卑怯だが
あれだけ混沌としたものをよく辻褄あわせたよな。それは凄い。

宣伝は基本だ。
各検索サイトに登録するのは当たり前だが、個人に対する宣伝が一番大きい。
一つ目はニュースサイト、メール出すなり、CGのURLつけるなりして見てもらうか、
自演でも何でもしてみろ。
後は、大手サークルへの挨拶回りだな。
直接作品を渡すと結構受け取ってくれるぞ。
その後はゲストしたりしてくれる人を探すんだ。
この時点でどこのニュースサイトにも取り上げられなかったりしたら終わり。
センスがなかったと思って大人しく同人は辞めたほうが良い。

最後の一行以外はまぁ同意だ

有名な人の作品が売れるのは、それだけこれまでの作品や業績にファンがいるから、
なのであって、ファンもいないのに名前だけ知られてもたぶん、売れない。

実は有名メーカーで、なんていう経歴の詐称などは、逆に期待値をあげてしまうぶん、
「これでプロかよ、ﾌﾟｗ」な失笑を呼ぶ危険性のほうが高いだろうなあ。

そもそも、宣伝にせよ自演にせよ、作品内容が伴わなければかえって逆効果。
作品内容に見合わない過剰宣伝はスパムと同じ逆効果にしかならないし、
自演も叩かれるのがオチ。場合によっては激しいアンチを呼び込むリスクも高い。
口コミ式宣伝にはこういう限界がある。作品内容が伴ってこそはじめて宣伝も口コミも効果的なんだ。

宣伝や口コミ狙いは、まず作品内容を客観的に吟味することが必要だと思うんだ。
宣伝は良くも悪くも事前の期待値を左右するから、
場合によっては宣伝をしない選択肢も考慮に入れておくべき。

>>477
ご都合オチじゃない、と信じてついていったファンも多かったと思うので、
そして終盤に離れたファンも多かったと思うので、
逆に筋道だった納得できる回答を出せばかえって高い評価を得るチャンスでは？

終盤までは二番煎じの評価に甘んじなければならないかもしれないけれど、
きちんと結果を出すことが出来るなら、「ひぐらしを超える作品」として売れる。
ひぐらしの終盤に不満を抱えた観客達を引き込むことが出来る。

まあ、ひぐらし自体も、初めは月姫よりはしょぼいとか言われてたしな（実際、結果的にしょぼいが）。
でも、期待されてからペースを守ったことや分量を保ったことも熱狂させた理由の一つだろうね。
ああいう売り方だと、宣伝して売れても、その後が続かなかったら意味はないだろうけど。

ひぐらしは鬼隠しと綿流し、目明しだけで十分に価値がある
月姫は俺的にはゴミくずなんだけど時代に愛されたんだろうな

>>483
宣伝の話になったからそこだけレスしたものを、
一々作品の話に戻すな。

アンチは有名になれば必ず湧くよ。リスクってなんだ？
既に大作家気取りか。
それを気にするのは杞憂と言うもの。
竜騎士がひぐらし以前無名の作家だったことは知ってるよな？
漫画雑誌のアンケートでは、面白い面白くないの上位が残り、
鳴かず飛ばずは話題性と発展性の無いものだ。
んで、話題を作るにはどうする？
この内の何かが正解とは言わないが、効果的なものを選ぶべきだろう。
ましてや売る気がない自分と作品を肯定して、消極的な宣伝をするなんて
ご都合主義もいい所。
ニーズも無いし、商売的な気持ちもない自己満足作品の話は、
売れる視点から見る意味がない。

以下メーカー争い禁止

fateみたいに文学ファンを巻き込めばプレイヤーの絶対数が増える。ゲーオタのみを対象にするより

文学ファン・・・？

Fateなんてエロゲオタ以外だれがやるんだｗ

アンチもファンのうち、だ。
アンチもつかない方が結構寂しいもんだぜ。
まるで売れない同人（に限らず）ゲームを抱えてる作り手なら、アンチの存在もうらやましく思うもんだと思ったけど。
名前が売れたら、って言ってもその名前が売れる状況すらなかなかないもんだし。

そういや月姫は元から商売っ気の強かった作品だった覚えがある。
作品周辺の関連物は結構ガツガツしてたような。
ひぐらしも最初は１００円で売ってたり、無料体験版を配布していたりと、下心はあっただろうし。

売る気満々のものが全然はけないのが常なので、そうでないものはそうそう売れやしないだろうねえ、とは思う。
広告費をつぎ込んだ商業でさえそうなので、同人なんてよっぽどだろう。
すでに人気という広告塔のある、アニメや漫画の二次創作に走るのも、商売的にはわからなくもない（倫理的には理解できないが）。

でも内容にあった宣伝、ってのも重要だよ。買い手のいなさそうなところに宣伝したって、そりゃあ売れないよ。
そのためのスレなんだろうけどね、ここは。

分母の話をしようか。
世界でもっとも読まれている本とは？　それは聖書らしい。
宗教まで規模が大きくなると、地域場所問わずの人類史レベルの分母を持つわけだな。

もちろん個人や１チームでそんな規模は手に負えないわな。
じゃあ、どこまで規模を小さくするか。
ぐっとスケールダウンして、歴史的には２0年程度のもの。
「ドラエモン」「ドラゴンボール」「スーパーマリオ」「ジブリ」　日本人で知らぬものはおらず、海外でも若い奴は大抵知ってる

で、まあ10年もの、5年もの、1年もの、「オタクの常識」、ネットで1週間で使い捨てられるネタ。とどんどん分母が小さくなっていくわけだが、
大事なのはその目標の規模を見誤らないことだと思うんだ。
お前ら、それぞれ「売れる」って何年もののことを言ってるの？

五年いければ大成功だろうな。この世界。

しかし聖書はすごいよなマジで。
俺はちょこっとしか読んだ事ないんだけど、
ストーリー仕立てで人間の醜い部分がこれでもかというくらいに描写されている。

以後の創作ストーリーはすべて聖書のパクリだという主張にも思わず納得しそうになるぜ。

まぁ俺は宗教自体は嫌いなわけだが。

まぁ聖書自体がパクリの産物なわけだが。

>>487
過度な宣伝や自演は余計なアンチを呼ぶということだよ。

売れたがためのアンチは必要税みたいなものだろうけれど、
売れてもしないのに宣伝のし過ぎや自演？やでアンチがついて沈没なんて目も当てられない。

特に口コミ式、ネットワーク式は関係が濃いぶん、アンチが沸きやすい。
無関係なところにアンチは沸かないもんで、創作者同士、関係者同士だからこそ
激しい叩きやアンチ感情もまた生まれやすい。自分のところより目立つサークルを歓迎する大手は少ないよ。

「売る」ためにこそ、作品をめぐるイメージってのは重要だと思うんだよ。

ひぐらしの場合、「最初は全く売れなかった」という挿話も結構重要だったと思う。
だからこそ絵の部分での不利？をカバーできた（または納得させた）ところもあるんじゃないかな。

特に連作の場合は、最初の１、２作は宣伝しないというのも一つの手段なのではないかと思う。
方向性や売り筋を確定させてから満を持して宣伝に挑んでも遅くはないんで、
最初に持ち上げた期待値を越えられずに四苦八苦するような必要はない。

>>497
企画の段階である程度のクオリティは確保されるべきで、方向性も決まっているべきであって、
製作が始まってから考えるようなら崩壊フラグ。
でもあえてその方策で考えてみる。
宣伝してその期待値にすら答えられる作品レベルに出来ないなら、
最初から売れることはないだろ。
それに期待値を超える超えないは、売れることに関係ないだろ。
リーフで一番売れた誰彼だって批判ばかりある。
あと自分を認めてほしいとか、宗教的なものを展開したいなら同人は辞めておけ。
後ろ向き過ぎる考えだと思う。

>>492
>そういや月姫は元から商売っ気の強かった作品だった覚えがある。
>作品周辺の関連物は結構ガツガツしてたような。
>ひぐらしも最初は１００円で売ってたり、無料体験版を配布していたりと、下心はあっただろうし。

なんか売れない作品を安価で売ったり体験版を無料配布するのが悪いみたいな言い方だな。

体験版の作り方が問題だな。
他人の体験版で、これじゃ製品版が売れないだろうと思った印象的なのが２本ある。
両方とも１８禁ノベル。

ひとつは性犯罪者が女子校に忍び込むんだが、その男の視点で
世の中への恨み辛みをダラダラモノローグして、あいつとあいつを襲ってやる
みたいなことを言って、事件が起こる前に終わるもの。
製品版のイントロをそのまま使って、時間が来たから終了ってことなんだろうが
何の宣伝にもなってないことに気づかなかったんだろうか。

もうひとつは逆にたっぷり見せすぎてたヤツ。
５人の女を使った５本の短編ノベルが製品なんだが、体験版はその１人目の話を
完全に見せてエンディングまでつけてくれるというサービスぶり。
かなりエロくて面白かったんだが、十分満足してしまったというか、製品版を買っても
キャラが変わるだけで同じ様なことをするんだろうなと思ってしまった。
今見たのと同じ絵師、同じ作家の製品版よりも（しかもそのうちの20％はたった今
プレイ済み）、よその作品を買った方がトクな気がして。

一般ノベルゲーのスレに場違いな例かもしれんが、体験版を作る時の考え方は共通だと思う。

>>500
ひぐらしの体験版は「たっぷり見せすぎ」のタイプだよね
それでも成功したのは、やっぱりラストがかなり強烈だったからだろうか

ひぐらしの体験版は、前半は見せすぎっていうより退屈だけど
後半何が起こっているのか思わせぶりだから、成功したんだろう

というより、ひぐらしの場合、問題編は壮大な前フリだから問題なくねーか？

ひぐらしはあれで１個の作品たりえつつ続きが気になるって上手い見せ方してるからな。
「ループもの」の革命的にして終着駅的な発明品だと思うわ。
言ってみりゃジョジョのスタンド。「能力もの」の新しい表現だけどそこが限界で
それに続くものは全て「スタンド」扱い。せいぜい念みたいに細かく体系化するのが関の山。

ひぐらしの体験版については参考にならないと思うぜ。アニメの１話を無料配信ともまた違うからな。
これ以上なく完結しているのに続きがある、なんてひぐらし形式のループ以外無理じゃね。

>>501
ひぐらしはフリー版でたっぷり見せても、大事な部分はその続きにあったからな。
>>500の後者は、完結した１話を全部見せてしまったのが失敗だと思う。
やっぱり体験版で満足感を与えてしまったら、商売にはならんのじゃないかな。

なるほどな
色々と考えないといかんから難しいな
しかしそれが面白かったりする

>>498
例に挙げて悪いけど、「Omegaの視界」が期待値上げ過ぎの一例かもね。

ひぐらしに次ぐブームになると前評判が高く、ムービーも大々的に配布して、
けれども蓋を開けてみれば第一章が対体験版並みに短くてがっかりだった、という。

あらかじめ断っておくけれど、Omegaの視界は悪い作品ではないし、
長期的に見て必ず売れる作品だと思っているけれど、前評判を上げ過ぎるとこういうことがよく起きる。

特に連作の場合は、実際に製作してみれば分かる話で、
どんなに当初からクオリティを確保しようとも、見えない筋というのはあるものだと思うよ。

今回の評判を聞いて手を出さなかった人達も多かっただろうし、
一度ついた悪評は取り戻すのに時間がかかる。Omegaの視界はいずれこれを払拭するだろうけれども。

Omegaの視界って悪評ついてたか？既に痛い厨がついてるのは知ってるが。

その例で言うなら、百色眼鏡だっけか、の方が適切じゃないか？

あそこはブサニーに叩かれてたからなあ
勝手に期待しといて当てが外れたからといって流石に言い
すぎだろうとはちょっと思ったが。
いっそのこと有名レビューサイトの連中を買収したほうがいいんじゃねえ
とか思うぜ。そんじゃなかったらなんかの弱みを握って脅はうわなにをするやｒｙｃｖヒュ；ｌｆ７ウ」

レビューサイトも、ソフトを只でくれる奴はメールくれとか普通に言ってた奴いたし、関わりたくねえなあ

Omegaの視界も百色眼鏡も初耳。
サイト見てみたけどOmegaのPV見る限り全く期待できねえぇー！
だいたいにして、二次創作が爆発した作品で異世界ものってあったっけ？
身近じゃない世界観だとそれだけでハンデしょってる気がするな

>>499
なんで悪いとか思うのかよくわからんが。
彼らは、狙ってかそうでないかまではわからんが、売るための努力を惜しまなかっただけだ。という話。
これから売ろうとしているのに、それが表に出てないようなやり方はダメだ。成功しているところはきちんとやってるよ、ということ。


>>498
同人の捉え方がおかしくないか？
この「売れるためには」の話をするスレでは、そういうのはやめておけ、という意味合いで言っているなら話はわかるが。

>>512
オメガって異世界物だっけ？やったはずなのによく覚えてない・・・
見た目は現代風だったよな

Omegaが異世界ものなら月姫や雫も異世界物になるな

ああ、異世界じゃないのか
あらすじ読んでたらわけわからん単語がもっさり出てきたからなんか勘違いした

>>512
Omegaは元「既知街」を作ったサークル＆元リーフの原画だからの話題性。
知名度ゼロの奴には中々対抗出来んと思われ。

所詮は同人、という言い方は悪いけれど、
多くて数人で製作する「低品質」（商業に比べて）ゲームなんだよな。
稀に商業規模で製作するところや圧倒的なクオリティを誇るところもあるけれど、
殆どのサークルがそうじゃないというのが実情でしょ？

ひぐらしや月姫が商業作品として大規模に最初から売り出されていたら、間違いなく売れていない。
「なんだこの絵（ﾌﾟｗ」「なんだこのもっさいいシステムはｗｗ」な反応だったんじゃないか？

最初から大規模に一般人に向けて宣伝をするのは、「同人ゲームだからこそ」危険だとやはり思う。
宣伝さえすれば、というのは、足元や作品の地力を見ない危険な過信だと思うんだよ。

同人ゲームだからこそ許されている、評価される部分は大きいわけで、
同人ゲームの場合は、宣伝よりもまず先にコア層の評価を勝ち取ることを優先すべき。
その評価に累乗する形で宣伝を広げていくのがベター。

「同人界隈で人気」だからこそひぐらしは一般人の間でも売れた部分は大きいと思う。

>>518
月姫出た当時の商業のシステムはピンからキリへの幅がやたらと大きかったから、
残念ながらあれでも平均に毛が生えたレベルだったんだぜ。あくまで当時は。

>>519
ああ、そうだ、勢いで書いちゃったけど思い出した。
あの当時、月姫の評価に「商業レベル！！」ってのがあったよね。その部分は訂正で。

最近はフリーゲーでも見た目高級感あるシステム用意してるゲーム多いよね。
月姫は今見たらもっさいことこの上ないけどひぐらしは最初やったときちょっと驚いたもんだ。

チョットマテ。ひぐらしも月姫も基本部分のシステムは何も手を入れてなくて同じものだぞｗ
Tipsやら音楽モードやらミニゲームは別だが。

だから「見た目」なｗ
タイトル画面やセーブロード画面とかな。
そいやミニゲームとかあったなあ・・・

関係ないけどTipsって良いシステムだな。これも真似し辛い・・・

>>521
しかし、それでも商業の方が現在はさらに上を行く。

OP動画に、ミニゲームに、膨大な数のCGに・・・。きりがない・・・。

セーブ画面違うか？

月姫もひぐらしもセーブ画面はNscripterのデフォルトそのまんまな感じだったと思うが……。

>>524
ハッキリ言って最近のシステムは殆どのサークルは太刀打ち出来んわな。
只でさえ素材数負けるのに、背景まで常時動的演出されたらどうにも敵わんわ。
それでも、専任のシステム屋いるサークルだと、
システムや演出で結構良い線までやれてる同人ゲーもあるにはあるが、ほんの一部しかない。

だから言葉の一部分を抜き出すなｗ
「とか」の部分がある意味一番大事なんだ。正直セーブロード画面なんて覚えてないよｗ
ひぐらしの○○編選ぶとことか渦巻いて画面切り替わるとことかそこで流れる音とかね。
月姫は今見たら普通にしょぼいからどうでもいい。

>>524
商業も一昔前は酷かったけどな・・・エロメインのゲームは特に。
最近のはエロだけゲーでもクイックセーブとか用途をちゃんと解ってるシステムついてたりありがたいな。

ノベゲーに関して言えば、商業もたいして変わらん気がするぜ。
基本シンプルだから必要なシステム少ないんだよな。オマケに凝るくらいしか。
それだけにちょっとした独創性で差をつけられるとも言えるけど。

それはシステムではなく、演出だろ(´･ω･`)

ああ、演出か・・・
システムの演出？でもそのへん雰囲気盛り上げるのに大事だと思うんだ・・・。
OP動画は、しょっぱいもん無理に作るならないほうがマシじゃね。
しょぼいOP動画は本気で醒めるから

>>527
背景が常時動的演出ってどんなの？
ちょっと興味あるな。何てゲーム？

作ってて思うけど、演出をシステムと思い込んでるユーザーって多いよな。
インターフェイスが綺麗で糞システムと、糞インターフェイスだけど良システムでは、
前者の方が良システムと取られる印象がある。インターフェイスという文字を演出に置き換えても同様。

>>531
「明日の君に逢うために」とかいうゲーム。
エロゲ板の何かのスレで07年のシステム最高点だったから体験版見てきたら凹んだ。

だからCGさえ良ければ騙せるんだって

悪いCGは解るけど良いCGつってもなあ。
最低限、客が引かない程度のクオリティは保ちたいもんだけど

>>532
ニコでチェックして見たけど
キャラが歩いてるっぽく上下したりそれに合わせて
びっみょーに背景スクロールしたりくらいしか解らんな。
体験版落としてみるか・・・

エロゲも一般のゲームのほうも過当競争に入って久しいから、
観客の側の目も異様に肥えてきてるんだよな。

エロゲバブルの終焉で
CGさえ良ければ、という時代は終わったと思うよ。

>>534
ああそういう演出もある。
あとは海辺で砂浜に波が打ち寄せては引いてるとか、電車の背景が動いてるとかそういう事。

肥える程プレーしてんなら、客はおっさんだらけということか(´･ω･`)

フル３Dアニメで展開する「タイムリープ」なんかが自分にとっては驚異的。
TinkerBellや零組のように同人でもフル３Dモーション作品が飛び出してきている現状、
ノベルゲーってアニメや映画の「代替品」だった側面が大きいんだなと改めて思い知らされる。

ノベルには勿論、テキスト中心の良さはあるけれど、
演出面に関しては「リミテッド」なところに安住してきたんだなあと最近思う。

>>538
リアルタイムレンダ系は確かにヤバイと思うな。
逆に、３Dムービーの大量組み合わせゲーに関しては、あまり衝撃は感じない。
気分的にDVDPGの亜種の様な印象があってさ。

映画の代用品と考えると、その路線も間違ってなさそうな気もしてきて悲しいが。

タイムリープはいかんせんシナリオがな・・・。
あと完全に時間を支配されるアニメーションと読者が自分の時間で読めるノベルは相性悪そうだな。
ノベゲーはその名の通り「小説」の強化版・・・って言い方も変だが、エンタテイメント性を重視した小説だから
アニメや映画とは随分と趣の違うものだと思うんだぜ。
文章の渦に飲まれるってのが人によっちゃ拒否感ありそうだけどそれが好きな人も多いと思うよ。
アニメや映画と違って惰性でストーリーを追えないので、「後々面白くなる」なんて通用しない厳しい分野だけど
ひぐらしの前半部分で脱落した人どんだけいることやら

まぁ今の吉里吉里なんかのシステム上の制限があるから
システムを大きく変えるのは難しいんじゃない

吉里吉里やNscripterに頼らず、自力開発すればいいじゃないか、
というか商業や気の利いた同人はそれをやるわけだけど。

売るのはコネと営業だよ

Ｎスクでシステムカスタマイズしてある程度見栄えのする形にはしたつもりだけど
別に商業レベルまで作り込まなくてもいいや。
そのあたり労力かけても売り上げには大して影響なさそうだし。
まぁ演出は作り込めば評判呼べる部分だと思うけど、面倒だなぁ。

演出は凝った方が良いぞ。
なんていうか凝ってやっと普通って言うか
凝ってないと即座に「ああ、こんなもんか」って断じるられる
内容がどれだけ面白くても心に届かない
プレイヤーは常に意識的にしろ無意識的にしろ
それがハマるだけの価値があるか査定してるからなー。
基本的に何かにハマるのってだるいから
よく出来た佳作程度なら開始１０分以内に見切りたい気分でいっぱい。
フリーや体験版ならなおさら「むしろつまらん作品であれ」とすら願う気持ちがある

>>545
下３行の気持ちよく解るぞ。
それでいて予想外に面白いと"クソ、やられた"と思いつつやっぱり心地よいわけだが。
作り手としてのオレたちも、ともかくそういうゲームを作らなきゃならん。

>>545
ああ、528みたいなのがこのスレにいるくらいだから、そうだよな…
基本的に内容は見ないもんな…正確に言えば、内容が出ている演出を見ているもんだし。

実際、うちのところのシステム（といってもオプション周りだが）は極一部のレベルの高い所を除いた商業を遥かに越えているんだが、システム演出部分やシナリオの演出が普通なので全然さっぱりだ。
544の言うとおり、こんなところに力を入れても売れん。

シナリオが良い作品で良システム→相乗効果でかなり質が高くなる。好感度が上がる。続編の安心感も上々。
シナリオが普通作品で良システム→効果無し。

良作の完成度を一気に引き上げる効果はあるが、普通作では焼け石に水。

>>548
焼け石に水はヘンだな。猫に小判じゃないか？ (･∀･｀)

「焼け石に水」だと「良いシステムの効果なんてちっさいもんだよ」という意味になり
「猫に小判」だと「普通作に良いシステム載っけるなんてもったいない」という意味になる。

焼け石に水ってのは、
何らかのマイナスの(よくない)状態を好転させてプラマイゼロかプラスの状態にしようとする方向の力が、
もとのマイナスぶりに比べたらあまりにも非力っていう意味だろ？

シナリオ良作基準でシナリオ普通作はマイナスという捉え方もできなくはないけど
普通といえば一般的には字面どおりの普通(プラマイゼロ)をさすわけで
そういう意味で焼け石に水はおかしいと思うぞ

シナリオがクズの作品を良システムでせめて凡作にみせかけようとしても焼け石に水

ってのなら分かる

変な流れにﾜﾛﾀ

ノベルゲーのシステムは凝れば良いわけではないと思う
全てはストーリーを活かす為の準備

動的は「ずろう」、静的なら「ナルキ」が上手い
超横長の画面にシナリオ２行表示のナルキは
これ自体が最大の演出でありシステム

ノベルゲーの凝ったシステムとはこういう事だと思う

だーから、それは演出だろうが
セーブ・ロード・オプション周りの充実とは全く関係ない

>>554
セーブ、ロード、音量文字速度調節、オートモード、バックログ
ここまでは商業・同人・フリゲに関係なく標準装備で必要だと思うが……

それ以上のシステムは、演出の為じゃないの？

とりあえずナルキ信者乙だな。
まぁ勝手にやってくれ。
布教なら他所でよろしく。

ナルキは非常な良作だし、優れた作品だとは思うけれど、
これ、そもそも一般的には売れないんじゃないか？

内容的にも入水自殺だし、恋愛要素やバトル要素もない。
「売れる」をめぐる議論の素材にもってくる作品じゃないような気がする。

やっぱりバトルか。

>>558
バトレバいいという話でじゃないけれども、
内容的にナルキはあまりにも地味なんだよなあ。

これが一般にも馬鹿売れするなら、日本社会に対する考え方を変えるよ俺は。

>>559
売れるのはテンコ盛りな内容のものだよな。
大体恋愛あり、争いあり、激しくコメディしてみたり、幕の内弁当だよな。
ナルキッソスは引き算。
色々絞ることで分かりやすくはなってるが、典型的な売れている作品ではない。
ましてや同じ真似するもんじゃない。

少年漫画的バトルは製作がきついと思うぞ
立ち絵にCG、SEも数そろえにゃならん

別に俺はナルキ儲ではないが……

システムと演出の話題だったのではｗ

システムと演出の区別がついてないから、そんな変な言われようするんだよ。
作品名でしか説明できてないから余計。

まあ、２行表示はアニメやドラマ的な、セリフ中心の作品にはマッチしてはいるね。

まあ、ここで話題の中心になってるのは、バックログ云々の話ではなくて、
簡単に言えば「動的演出」（を可能とするシステム）のことでしょう？

立ち絵＋テキストという従来一般的な「システム」を超えて、
キャラクタがアニメしたり背景が動いたり動画ムービーがふんだんに挟まったりの、
動的演出を前面に押し出したシステムをあちこちが組み始めているわけだよね。
（勿論、Nscripterや吉里吉里でもある程度出来ないわけじゃないけれど）

「オリジナル一般」の枠から外れるけれど、同人ならエロ方面のほうが遥かにこの点で進んでるなあ。

FLASHを用いたり、フルアニメーションを組み合わせたり、
そこらへんはエロってすごいな、と素直に思う。

アクションシーンでただ効果音に画面が揺れるだけ、なんて一般ゲーを見ていると、
いまや萎えるところもあるんだな、素直な感想として。

エロだけど、リトルウィッチのFFDシステムは何気にいいよね。
特徴ありすぎて下手に参考に出来ない上に、アマチュアレベルでは手間かかりそうだけど…

でも、下手に演出で凝るとデバッグ大変そうなのがね。
演出でミスってもそのまま動くのが厄介なところ (´･ω･`)

凝った演出中にバグがあると雰囲気台無しの上、
悪目立ちするんだよね……

>>564
アニメーションで考えるなら、アニメ作品なんか世に捨てるほどあるわけだし、
ノベルゲーの演出として考えるとすごいが、中途半端感は否めない。
俺はマクロスとか、京アニとか、ガイナックスとか高度にアニメーションしてる作品を沢山見てるからな。
アクションシーンでただ効果音に画面が揺れるだけ、って言うのは
記号としては重要だと思うよ。
ただ内容が問われるとは思うが。

>>566
そのように見る層と、アニメや動きが加わると単純にすげえと見る層と、
二手に分かれるんじゃない？

テキストノベルとしての良さにこだわる層ってのが、どれぐらい広いかが問題なんだよ。

言葉を置き換えるなら、観客には
同人なのだから、クオリティ的に及ばずとも商業にない、またはノベルゆえの良さを求める層と、
少しでも商業やリッチコンテンツに近ければ喜ぶ層と、両者が混在してあるように思う。

で、後者の方が現状としては層が広いんじゃないか？
ノベルゆえの、または同人ゆえの、という場所に安住しているとジリ貧じゃないかって気がするんだよ。

>>567
なんで商業でゲーム作ってる俺が、同人で商業的なゲーム作らなきゃいけないのか分からん。
創作とは、ジャンルごとの、業態ごとの探求と考えてる。
オタクは商業作品、同人作品どちらも買うだろ。
お前さんは同人を主軸にしてるから気がつかないのかも知れんが、
アマチュアリズムは良いものだ。
まずそれを深く愛すべき。
同人作品が劣化商業作品になったらそれこそ同人である意味がない。
俺の見立てでは、ノベルゲーだけを主にしてるゲーマーはごく少数、コアだと思う。
漫画、アニメ、ラノベ、他ゲームをやってる奴がたまにノベルゲーを買うのが大半。
一般ノベルゲーを主にしてるなんて特に少ないだろ。
他ジャンルに精通してるオタクを、他ジャンルの方法で納得させるなら、本業並みの能力か、特化したセンスが必要。
そもそも普通のオタクがあそこはアニメーション欲しいなぁとか思わないし、
満足するのは作ってる奴だけ。
要するにノベルゲーにおける演出を主に考えブーム等を起こすには、勝算がかなり低いと見てるんだがどう？

同意。演出ではブームにはならんな。最初のつかみにはなるが。
結局、ブームを起こすほどの要素はシナリオだけだと思うわ。

プレイ側の視点だけど、画面揺れとか、
テキストのウェイトとかは別にいらない。
演出を省いた状態でサクサク読みたい。

文字色・大きさとか細かくいじるのも厨っぽい。
なるべくテキストの流れを止めない状態で
画像や音楽の演出に凝った方がいい感じ。

>>568
ひぐらしの演出はベタで陳腐だけど、でも成功してると思う。
ベタな日常から一転するから怖いわけで、演出に意味がある。

ただ演出の効果はあるけど、演出する本体に掛かっていて、
演出は重要だけど、単体でブームを起こすのは無理かな。

あと、コンシューマのADVを考えれば、
プレステで散々3DのADVは出てるんだよね。
「ノベルゲーム」というくくりか、わからんけど。
だから、受け入れる下地くらいはあるだろう。

でも、掴みって重要。
例えば、ひぐらしは”目”や”豹変”という演出が掴みになっていたと思う。

口コミで広まった際、この２点で釣れた人は多いんじゃないだろうか。

商業でゲーム作ってる人間が、同人でどんなゲームを作ってるのか興味ある。

>>574
四八（仮）

>>575
なかった

>>574
アパシー学校であった怖い話／七転び八起き
Omegaの視界／ねこバナナ
対の日／いんすぱいあ

ウチのＰＣにインストールされてるのは、こんくらいｗ
ちなみに、四八（仮）はPS２。

×　七転び八起き
○　七転び八転がり

ごめん、ミスったｗ

教えてくれてありがとう。
でも俺が知りたかったのは
「（同人に）何を求めてそれ（同人ゲーム）を作ってるのか」
という意味です。

568さんの言う「なんで商業でゲーム作ってる俺が、同人で商業的なゲーム作らなきゃいけないのか」
つまり商業的じゃないゲームとは何なのか、という意味。

アマチュアリズムとは何なのか？
単に商業に比べて見劣りするレベルで満足するという意味なのか。
それとも商業ではできない、二次創作やエロやグロを手がけるという意味なのか。
それとも商業ではできないほど意欲的で斬新な作品を作り出すという意味なのか。
そしてそれを本当にやっているのか？

577さんがいくつか例を挙げて下さったけど、それ以外にも色々あるだろう。
果たしてそれらのなかに同人ならではの作品があるのか。商業モノの劣化版でないものはあるのか。

商業では出来ない作品を作っている奴らはいる。
商業ベースでは確実に採算が取れない品質上の欠点を抱えていても、
光る部分、尖った部分があるゲームを作ってる奴らはいる。
また、商業で出すと危険な政治的メッセージのある作品を出す奴も一部いる。

同人ならではというのならば、商業的な品質に到達していなくても
作品を出してもよいというのが同人の最たる特徴ではないのか？
企業と違って利益を上げる必要がないからこその特権だろう。
商業の劣化版を嫌うよりも、アマ如きに追いつかれる商業作品こそ問題視されるべき。

シナリオの比重がとにかく高いノベルゲーは
個人、素人製作というハンデを比較的感じずに
クオリティで商業に匹敵するものを作れる分野だとは思う。

>>579
>果たしてそれらのなかに同人ならではの作品があるのか。商業モノの劣化版でないものはあるのか。

中の人の姿勢が全然違うと思う。
同人は中の人自身の企画だし、仮に売れなくても他人に迷惑はかけない。
だから好き勝手に作った物が出来上がる。
これが商業だとそうも言ってられない。

買う方にとっては、中の人のファンかどうかで違うと思う。
ファンなら、中の人の個性全開な作品は意義ありまくりじゃないかな。
そうじゃないなら、単に癖の強い作品ってだけかと。

>>568
567だけど、ゲームじゃないなら、俺も片足は商業なんだけどね・・・。

「売れるためには？」がこのスレの主眼だったはず。

アマチュアイズムで売れる、というのは、同人世界でもちょっと前の話でないかいな。
ライトな層が大量に流入してきて、かつ市場がこれほど大きくなって、
の現状を考えたほうがいいように思う。

ノベル製作者がノベル固有の手法に拘るのもわかるんだけれど、
実際、結果としては「タイムリープ」にせよTwinkleBellにせよトップセラーでしょ。
TwinkleBellなんて3年、同人DLでトップだったのだし。

動的演出の掴みがいかに売り上げを左右するかってのは、
「CGさえ良ければ売れる」と同じ理屈で、否定しようのない事実でもあるよ。

＞「タイムリープ」にせよTwinkleBellにせよ
１８禁ゲーってのはそれだけで限界値が見えてるからなあ
ストーリー無視したヤリゲーでその限界を突破出来るとはとても思えない
ここで言う「売れる」ってのは単に数売れるだけじゃなくて
商業に転身、グッズ展開あたりの公算も含めての話じゃないのん。

言ってみりゃプロ連中の天下り先になっちゃってるわけね
あんまりいい気はしねえなあ

俺は568じゃないけど、それには
>ノベルゲーにおける演出を主に考えブーム等を起こすには、勝算がかなり低いと見てるんだがどう？
がその回答になってるんじゃないの？

ライト層が流入して、アニメーションがあるほうがよく見られやすい、という分析は間違いじゃないと思うが、
そういう客層はそれこそアニメを見るんじゃね？　という話では。

ちょっとしたセンスとアイデアで、多少の労力を使っての演出を盛り込むというなら、それはいい手法だと思うけど、
アニメ畑の演出をもってきてまで、っていうのは俺も勝算は薄いと思う。
そうなると実際のアニメあたりや商業物と比べられちゃうし。

商業っぽくしない理由の一つに、商業と同じ舞台で争うと勝ち目がないからってのもあると思うよ。
目的がトップセラーになるってんなら、確かにそういう手法も盛り込まんと行かんけど。

そもそも、商業でさえ、よくできていてもまったく売れない時代なんだから、そういうのを後追いしても仕方ないし。

>>583
”オリジナル一般ノベルゲーム”が売れるためにはどうすれば、ってスレなので……

あと、ひぐらしが延べで50万本以上（wikiソース）、月姫で10万本以上（去年だったかのダ・ヴィンチ特集）
売れてるので、ノベルゲーが絶対売れないとは言えないかなと。

ただ、恐らく３位以下にダブルスコア付けたブッちぎりの独走だろうとは思いますけどｗ

アニメ取り入れたノベゲーがどうなるかっつったら
やるドラシリーズがとっくに結果を示してくれてるんだよな。
ダブルキャストと季節を抱きしめて好きだけど

つうか、何故それほど否定的なんだ？ｗ

動的演出「だけが良い」と限定して話を進めているわけでもないのに。

加算として考えればいいわけで、
シナリオも良く、そして動的演出も加われば最強なわけでしょう？別に相反するとは限らないのだし。

売るための一つの要素として考えればいいと思うのだけれど、
何か妙なこだわりを感じるなあ。

>>589
例として上がってるのがノベルじゃないからと思われｗ

下手に動的演出に頼るより想像力に任せた方が上手くいく事は多いと思うよ。
少なくとも、単純なプラス要素じゃあないと思う。

実際、サウンドノベル乱発の時期に出たヤツのほとんどが駄作だったわけで
サウンドノベルの一番のキモである「選択肢による「ＩＦ」を味わえる」って部分を誤解した
音楽や効果音、立ち絵、背景、が付いただけの小説はことごとく消えていったからね。

動的演出がシステムに直結してたら良いんだけどね。

>>583
動的な演出を使ったものが売れること自体は否定しない。
ティータイム好きだしな。
らぶデス2の体験版で生きる希望を貰ってるが、我ながらかなりマニアだと思う。
このスレを出来た頃から見てるが、
第二のひぐらし、月姫を目指せるかどうかっていうテーマが、
あるような気がしてる。
ただ一般ノベルゲーとして千以上の数を売る方法なら、それこそ沢山出ちゃうよ。
しかもそれぞれの個性ごとに答えが無数に出る。
どんな奴だって年数かければ、一生に一回は当たるアイデアが回ってくるからな。

ひぐらしは小説だった・・・
というか、ノベル部分の改行をあらためただけのが実際小説として出版されてるん・・・。


動的演出ではないけれど、たとえばOP動画の宣伝力は実際結構大きいわけでしょう。
とらのあなだって動画のあるなしで扱いが違うぐらいで。

動的効果というのは、思うよりも大きい。
エロゲではじまった流れは止められないと思うので、やがて一般ノベルにも徐々に浸透してくるはず。
数年たって「それが当たり前」ということになれば、無視することができなくなる。

というか、Nscripterya吉里吉里のバージョンアップも動的演出効果の進化の歴史でもあるのだから、
避けて考えられることじゃないと思うんだな。

一般物を目指してるのでエロで売ることは出来ないのを忘れてないか？
タイムリープもTwinkleBellエロ抜きで売れるのかい？

>>593
逆に君に動的演出に対するこだわりを感じるよ、俺は
ひぐらしは「小説でも出せる」と言うだけだと思うよ。
ノベゲーたるもの小説の体裁は保ってないと。沙耶とかだって小説で出せるでしょう。
ＴｉｐｓやＢＧＭの効果がそのままプラスになっている。あの形が最良だと思う。
「音楽や効果音、立ち絵、背景、が付いただけの小説」ではないって事。

動的効果の威力が発揮されるのは起動〜タイトル画面までだと思う。
動的演出のあるゲームを何本か遊んでみたけど、まず最初に思ったのは
「２週目以降、だるい」って事だった。
「選択肢まで進む」がその効果で遅延したり止まったりするんだよねえ。
１度見りゃ良いものを何度も連続して見るのはとてもだるい。
Ｆａｔｅくらいの動きが限界な気がする。マブラヴオルタの戦闘は本当にだるいの一言だった。

そーゆーのに反映しないような、背景のちょっとした動きとかは正直
あっても全然印象に残らない部分だったりする。俺としてはね。

月姫もエロゲだけどｗ
しかも当時としてはレベル高かったし、戦闘時の効果も抜群だしね。


ひぐらしがあまりにも特異例なんだ。
絵の評価はさんざん、システムは平易、BGMもフリー素材、かつ声優もなし。

ただ、改めてほんとうに第二のひぐらしって目指せるものなのか？

あのジャンル、あの物語だから可能だっただけの話で、
たとえば萌え恋愛系なら、立ち絵が駄目なら目も当てられないかもしれない。耽美系やアート系でも同じこと。

実際、あれで「売れる」（かもしれない）ジャンルや製作者は限られているんじゃないか？
全員が全員サスペンスやホラーを手掛けているわけではないんで、
じゃあ萌え恋愛系ならやっぱり良い絵師を用意しようとかそういう話にならないかな？

それと同じで、内容や方向次第で動的演出に凝るのは悪い話ではないと思うよ。
または、ひぐらしと同じ方向を目指す必要もないと思うんだ。

選択肢って、重要なんかねぇ
街やYUNOレベルまで凝りに凝ってあるならともかく、
全く意味のない選択肢、単純にルート分岐させるためでしかない選択肢に付き合わされるくらいなら、
最初から一本道の方が少なくとも俺にとっては快適なゲームなんだけどなぁ

>>595
動的演出時にストップするのは、そりゃシステムやこれまでのPC性能の都合なんで、
別にさくさく飛ばせるシステムだって出来るよ。
実際目パチやキャラクタの立ち絵アニメならさくさく飛ばせるゲームは数ある。

動的演出「だけ」に拘るからそういう重い、または極力見せようとするシステムになるんで、
バランスを考えればいいだけの話だと思う。

>>596
月姫の時も次はないと言ってたけど、ひぐらしという次が出た。
あと、月姫もひぐらしも狙ってヒットしたワケじゃない。

どんな作品とは断言できないけど、両作品の作者と同レベルの
実力を持ったアマチュアが多数いる以上、次に続く作品が出る
可能性は十分あると思うな。

>>596
月姫はエロゲだけどヤリゲーじゃないからね。
エロ抜きで勝負できる「お話」と設定で売れたんでしょ。
でも、エロだから、限界が来たわけだ。
やっぱり展開の可能性を狭める行為だと思うよ、エロは。
初速は早まるとは思うけどね。

ひぐらしが特異ってのはみんな解ってる事だと思う。
と言うか爆発した物ってのはたいがい特異だ。
だからこれまでいろいろ分析じみた事をしてきたんじゃないの。

なんらかの新しさは確実に必要になるだろうけど、それにプラスできる既存の要素はいっぱいある。
それ考えるのもこのスレの意義の一つ。
そういう意味では動的演出もプラスになる可能性は大いにある。
決定打になる得るには相当に独創的な使い方が必要だろうけど。

ジャンルは、どうなんだろうね。ただの萌え恋愛系じゃ厳しいだろうけど
やりようはきっとあるんじゃないかな。
似たようなものがあふれてるジャンルじゃ最初は目に付き辛いけど
そのへんは宣伝次第だしね。

>>599
「ひぐらしと同じ路線で」の意味。
同じ路線でひぐらしに次ぐものは出ないだろう、と。

>>600
いや、ジャンル（で売れる）の問題ではなしに、
ひぐらし路線はあのジャンルでしかできないだろうという話だよ。

>>601
うーん、それはそうだろうね。月姫にしろ、同じ売れ方は出来ないし。
答えの無い推理物って展開の仕方はもう無理だろうかな。

結局のところ、自分の書いてる、書きたいお話の最も効果的、かつ新しい見せ方、展開の仕方を
考えるのが良いってことかね。宣伝も含め。

>>601
後免、「ひぐらしの路線」が何を指してるか分からん。

ジャンルじゃないんだよね？

>>597
街もＹＵＮＯもシステムに直結してるからね。
ただその分お話は軽めかも。十分に面白かったけどね。
とくにＹＵＮＯはループの使い方と後半の超展開が衝撃的だった。

全く意味の無いくじ引き選択肢は悪習だよなあ。
ルート分岐は全然良いと思うけど。
付きあわされる云々・・・って思うゲームはその程度って事なんだろうね、結局。
もっとこいつらの話が読みてえ！って思わせたら勝ち。
Ｋｅｙゲーみたいなおバカな大量のダミー選択肢もアリだと思うよ。

YU-NOは面白かったが、でも、
YU-NO型のゲームって、YU-NOしか見ないな。
システムが複雑過ぎて作るのが大変だからか。

同人でやろうとしたら死ぬわ。

フローチャートに制限をつけたって感じだからな、あれは
言ってみればストレートに物語を読むのを邪魔する装置の一つだ。
本質は当事のＡＤＶとあまり変らない。
その障害を排除する作業が面白いか否かの差。
あの方法以外にそれが出来るかってーと難しいかもしれない
街のシステムもそうだけど、再現が面倒なわりにパイオニアじゃないと衝撃が薄い部類のものだから
誰も追随しようとしないんだろうな。

リトバスもらきすたもハルヒの戸惑もループループループループ・・・
ループおわた宣言だな

>ループおわた宣言だな

くっ……喉元まで出かかってる言葉があるが……。

吐き出しちゃいなよ

(俺はプログラム担当じゃないからよくわからんが)
ＥＶＥＲ１７みたいな特別複雑なシステムを搭載してなくとも
ＡＤＶの形式をうまく利用したシナリオがいいんじゃないかとも思う

それが一番むずかしいんだろｗ

そう感じたときこそ根性デスヨ？

システムを簡単にした場合、本来はプログラマーにかかる筈だった負荷が
全部シナリオにかかってくるけどね。

ただでさえ手間のかかる作業が、もっと大変に…

演出スクリプトは結構面倒くさい

そういやノベルではないけど、ファイアーエムブレムシリーズって
ムービー使いまくりになったな。
へぇーとは思ったけど、ないならないでもいいと思った。
ＯＰだけだな、特別気になるのは。

イメージぴったりのフリー背景素材の少なさに絶望した
やっぱ、自前の方が楽なんかねぇ
でも、デジカメ高いんだよなぁ……

ゲームに使う程度の画質で良いなら、一万ちょいも出せば買えるだろうに。
二、三日アルバイトするだけでいけるだろ。

フリー素材がイメージぴったりになるわけない

つか、今ならケータイのカメラでも使えばいいだろうに。

>>618
素材使ったゲームを配布する場合、素材から見れば再配布に当たるから、
別途ライセンス契約が必要だったりする。

市販の素材集の場合、再配布のライセンス料が楽に１０マソ越えるから恐ろしい。
（確かに商用ライセンスとしては安いとは思うんだけどさ……）

618が言ってるのはデジカメの値段じゃないのか

>>621
それだけど、みんな
ライセンス料なんか払ってるのかなあ。

ゲームの実行ファイルからしか
読めないデータにしてもダメなのかな。

>>622
ｽﾏｿ、よく読んだらそうだったｗ

>>623
大多数の建物や風景には意匠権が無いので、使っても大丈夫。
あと、条件は素材ごとに違うかと。
例えば、素材単体での配布を禁止する素材は、当然実行形式ならＯＫ。

素材による。

派生物（ゲームやCG）に関しては構わないという素材集も多い。
買う前にメーカーにメールとかで問い合わせてから買えばいい。

大抵のところは素材単体(素材集等)としての販売(配布)以外は認めてるだろ

大抵のところというと具体的にどことか？

ネットで手に入るフリー素材ならそういうとこ結構見たが
販売目的のフリー素材だとそういう話は寡聞にして聞かないが。

>>624

ここで建物や風景の意匠権がどうして関係あるの？
画像の話じゃないの？

>>627
ゲームの背景に風景や建物以外の何の写真を使えと言うのか小(rya

ちなみに、再配布ＯＫの市販素材は漏れが知ってる限りで２つ。（ただし３D）
同人ならもう少し増える。
スレ違いになりそうだから、詳細は素材スレへｗ

>>628

ごめん、俺、流れ読めてないのかな。

例えば、太陽に意匠権なんて無いよな。
綺麗な夕日が見えたとして、誰だってそれを写真に撮る事はできる。
カメラマンが夕日の写真とって、作品として売る事もできる。
だが、そのカメラマンが撮った夕日の写真を、他の誰かが勝手に使う事はできないよな？
著作権が発生してるんだから。

ここで話になってるのはその著作権の方じゃないのか？

>>629
太陽はそうだけど、建物なら意匠登録されていれば意匠権で保護される。
代表例はディズニー関連で、あそこの写真は自作ゲームに使えないｗ
あと、風景にも場所によっては撮影禁止の場所があったような気が……
後免、こっちはうろ覚えｗ

もしかしたら写真その物ではなく、単に絶好の撮影ポイントが私有地内にあって
許可無く入れないという理由だったかも知れない。
混乱させてｽﾏｿｗ

デジカメで背景作れるのは羨ましいよ。
オレはファンタジー系だからフリー素材とそれを加工することで
ムリヤリ作ってるが、限界あるからなー。

SF系はどうすれば……

みんな困るところってのは、他と差別化するポイントでも
あるから、そこを工夫すれば売れるんじゃないだろうか

まあ背景よりキャラに手を掛けたいだろうけど…

マジレス。

意匠権は工業生産されたオブジェクト（建築物も含む）やらインターフェイスそれ自体のパクりを防止する権利で、
オブジェクトやインターフェイスを撮影した写真や映像には及ばない。
建築物を、そのまんま立体で再現するのを防止するだけ。

建築物の外観については著作権が存在するが、
公の場に公開されてる著作物（建築物含む）は、著作権の制限を受けるので、
撮影して使用するのに、権利者の許諾はいらない。
ただし、プライバシーその他に留意しないと、トラブルが発生する可能性はある。

ディズニーランドの場合、ディズニーランドの外観を外部の公の場から撮影した写真や映像の使用差し止めは、
ディズニーやらオリエンタルランドでも不可能。
だからばんばん使われてる。
ただし、ディズニーランド内（企業の私有地）から撮影された内部の写真や映像は、使用不可。

>>634
フムー。
そうすると外から自分で撮影した写真なら、映っているものが
ディズニーランドだろうと、ベイブリッジだろうと、赤坂プリンスホテルだろうと、
町内の山田さんのマイホームだろうと（山田家と特定しなければ）、
ゲームに使っていいってこと‥かな？ 何か、そうはいかないって気がするんだが‥

俺は634でなくて629だが634と同じ事をどこかで見て知ってた。
ソースが間違ってない限り、635の解釈であってるはず。

逆に「そうはいかない気がする」の根拠を聞きたい。
責めてるわけじゃない。
「〜な気がする」という個人的感覚を俺は重視するので、何が引っかかってるのか知りたいだけ。

何のためのフリー素材集だ

素材として使えなかったらただの写真集とかと変わらんわ

例え建物の写真でもそんなに手軽に使えるかは疑問。
ディズニーの場合は商標権やパブリシティ権あたりが怖いな。

私的使用に限ればいいかもしれないけど、その場合
送信可能化権とかが認められない筈だから、配布が
できないとかありえる。

有料か無料か、私的利用かそうでないか、公衆発信
するかしないか……色々条件あると思うんだわ。
だから有名どころは避けた方が無難じゃないかな。

商標権は、商品名に関する権利。
商品名でデイズにー関連出さなければ、抵触のしようが無い。
あと、パブリシティ権は人権であり、企業やモノ（建築物）は持つ事が出来ない。

だから、「ディズニーキャラクタービジネスの秘密を解明！」みたいな、
キャッチセールスすら可能なんで、新聞の書籍広告とかでよく見るだろ。

あと、公の場で公開されている著作物の権利制限は、
公衆送信権及び送信可能化権にも及ぶので、撮影した写真を公衆送信しても無問題（著作権法上は）。
私的複製に関する権利制限は、複製権にのみ及ぶ（ソースは３０条）。

キャッチセールスじゃなくて、キャッチコピーやセールスコピーね。

つまるところ、誰かの家を撮るとして、プライバシーの侵害にさえならなければ
同人に使えるということ？
ひぐらしの前原屋敷とかはどうなんだろ。あれは個人の家？

建物に肖像権というものは存在しない

外から（おそらく、公道から見える範囲）ならOKのはず。
垣根で囲まれた庭の中とかは解らん。

（航空写真とかで勝手に撮ってるのはいいのか、となると
　公的資料としての利用ならいいのかも知れん）

もちろん家の中はダメだろう。
おそらくだがひぐらしとかは許可取ってから撮ってるんじゃないか？

自分はもともと映像専門なんだけど、３DCGを起こして背景に使ってるなあ。
自然物に関してはへたな実写より美しい背景を出せるし。

自力でCG物が作成できない場合は、SHADEの素材集は高いので、
コミスタ用の素材集がとても出来がよくて安価でおすすめ。
もとはコミスタの背景出力用だけど.LWO（ライトウェーブ形式）なので非常に使い回しがきく。
学校などの他にない、かつノベルゲーによく使う素材が揃ってる。

実写の場合は素材時点のイメージブックがお勧め。
10巻まとめて3万ぐらいだし。全部でデータ4万件。

ほんらい、イメージブックはゲームへの使用が禁じられているんだけれど、
素材辞典本体のほうは禁じられていない。
両者をゲームの画面上で見分けるのは困難なので（以下略。

ゲームの画面程度なら、イメージブックの解像度で充分だよ。

著作権、肖像権、商標権等は問題なし。
それでもまだ充分じゃないのか……

>>636
根拠なんか無いから「気がする」って言ったんだけど。
主張じゃなくて、オレの方がみんなに"本当に大丈夫なのかな？" って聞いてるわけだ。

そうだな。何が引っかかっているのかと言えば、他人には全然判らなくても
その家に住んでいる本人が見たら、加工されていても自分の家の写真だと判るよな。

例えば山田さんがたまたま買った同人ホラーゲームに自分の生家が映っていて、
「この中で一家全員が惨殺され、それ以来怪現象が起こるようになった幽霊屋敷」とでも
言われていたら、そりゃ嫌な思いをするだろうってこと。
この場合、山田さんはガマンするしかないのかな‥と、その辺のことがな。

ゲームの例は見つからなかったので、映画で。


日本映画新社アーカイヴ内「ライブラリー窓口」情報
ttp://www.n-eigashinsha.jp/libr-qa.html##8

>Q8.建物にも肖像権はあるんですか？
>A.　ありません。
（前略）
>　問題となりうるのは、顧客誘引力のある著名な建築物の
>映像を意図的に利用する場合、建物の所有者が所有権や
>パブリシティ権を主張するケースがあることです。建物に
>ついての判例は見あたりませんが、
（中略）
>この判断の当否には議論のあるところですが、いずれにせよ
>注意は必要です。


法的には一応問題なく、訴えられたこと例も無いけど、
これからは先のことは分からない……ってとこかと。
ディズニー辺りは要注意だねｗ

オマケ。

>>644
>素材辞典本体のほうは禁じられていない。

ttp://www.sozaijiten.com/products/sozaijiten/sj_license.asp
>画像データまたは加工した画像データを含む二次的著作物を主要コンテンツとして、
>製品に使用すること（略）、インターネットやそれに類する方法で公開または送信すること、
>およびソフトウエアやハードウエアに組み込んで頒布すること（略）はできません。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

しかし、ゲームに組み込むと配布できない罠。
ﾏｼﾞでご愁傷様です……

>>636
そこまで気になるんなら、家主にお伺い立てるなり、
カドのたたない実家や身内の家を使いなさい、
と言うしかないなあ。

むしろ同人ゲー買うようなヤツは逆に「うぉｗこれ俺んちｗｗｗ」
とか言いそうだけどｗ

「主要コンテンツとして」がちょっと引っかかるな。

まあ、少なくとも前原屋敷は白川クリーンセンターっていう施設なので問題なし。
問題あるのはさとこの家とか神社だよなあ。
でもそれは、ゲーム内での扱いというより、オタの「聖地巡礼」とやらのはた迷惑な
遊びで問題になってるよね。コスプレしてうろついたりとかさ。

とりあえず許可取ってるとは思えない。
大体、最初あんな小規模で始めたことなんだし。
権利関係は色々なあなあだったんじゃないか。

>>648
よく読んで。ちゃんと上のほうに許諾がある。

＜使用許諾＞
・画像データは、そのまま、または加工して、＜禁止事項＞に該当しない範囲において、
自己利用の目的あるいは取引先への提供目的のために、広告やパンフレット等の印刷物や、
ホームページ等のマルチメディアコンテンツ、映像、ゲーム、ソフトウエア等の構成要素の一部として、
営利、非営利を問わず使用できます。

その禁止事項は、素材を「素材集」などとしてそのまま販売する場合のことだよ。

ちなみに、素材辞典の本体とイメージブックそれぞれの許諾条件を
ならべて見ればはっきりとその違いが分かる。

辞典本体
http://www.sozaijiten.com/products/sozaijiten/sj_license.asp

＜使用許諾＞
・自己利用の目的あるいは取引先への提供目的のために、
広告やパンフレット等の印刷物や、ホームページ等のマルチメディアコンテンツ、映像、
ゲーム、ソフトウエア等の構成要素の一部として、営利、非営利を問わず使用できます。



イメージブック
http://www.sozaijiten.com/products/imagebook/ib_license.asp

＜禁止事項＞
・画像データを、そのまま、または加工して、取引先への提供目的のために、
映像、ゲーム、ソフトウエア等の商品の構成要素の一部として使用することはできません。

>>649
＞むしろ同人ゲー買うようなヤツは逆に「うぉｗこれ俺んちｗｗｗ」
とか言いそうだけどｗ

吹いた

>>652
素材を組み込んだソフトウェアを配布することは、
禁止事項に引っかるようにしか見えないな。

ゲームも立派なソフトウェアだしね。

色々問い合わせたら素材辞典は使わない方が無難
という結論を書いてたサイトがあったような気がするが良く覚えてない。
とりあえず、素材辞典の素材を使いたくなってから考える。

……というかスレ違いじゃね？

ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%CA%AA%A4%CE%A5%D1%A5%D6%A5%EA%A5%B7%A5%C6%A5%A3%B8%A2/detail.html?LINK=1&kind=epedia

建物（モノ）のパブリシティ権は気にする必要無し。
あと、これからどんな法整備がなされようが、
法改正前にやったもんに関しては、無問題。
法は遡及されんから。

何か電波みたいなレスを繰り返してる人いない？
電波レスしては、取り繕ってボロボロになってる人。

>>655
だから、ちゃんと読みなよー。

ゲームに組み込むことは＜使用許諾＞で許諾されている。
＜禁止事項＞で禁じられているのは「主要なコンテンツとして」、
つまり素材をそのまま「素材集」として売ることや
まんま画集やポスター画像にすることだってばさ。
これだって前面にキャラクタを置くだけで回避できる。

実際に、本体ライセンシーで使った経験もたくさんあるから。つうか、だから書いてんだわ。
素材辞典のイメージブックCDはHTMLでカタログ化されているので、
そのままHDDに取り込んでおけば作業中に手軽に参照できるよさもあるし、
というか、デザイン、製作周りの人間なら誰でもやってることだと思ってた。

勿論、イメージブックの場合は素材に使えないけどね。
でも、使っちゃってる人間も結構いたりするんだなこれが。

とりあえずスレ違いか。ごめんね。

>>658
利用できるのは知ってるよ。著作権フリーだし。
でもデータクラフト社の著作権フリー素材は再配布権が付いてこない。
だから組み込んでしまうと配布はできない。

……って、数年前にメールで聞いたらデータクラフトにそう答えられたんだよ orz
モノは素材辞典の方。
大分前の素材スレで報告もして、一応警告も出してある。

それが変わったんなら嬉しいんだけどね。
使えずに転がってる素材も再利用できるし……
で、変わったの？(´･ω･`)

売れた後のこと考えたら自前のが良いだろうね
写真ならひぐらしみたく聖地巡礼なんてのもあるわけだし
（薦められた行為ではないが売名的には大事）

読み方で規約がはっきり判別できないような場合、わざわざ問い合わせてみない方がよくね？

いざという時に「これはゲームで使えるという意味だと判断したもので」という反論が
できるなら、わざわざ確認をとらずにＧＯでいいんじゃないかな‥。
別に悪意で読み違えようとしているわけじゃないんだから、あまりビクビクしない方がいいと
思うんだけど。

>>659
変わったも何も、これは映像の話だけれど
既に商用利用されて配布されている例がたくさんあるから。

一例として挙げるならシルエット。
素材辞典の人物集から加工した人物シルエットは映像にもよく頻繁に使われてる。
唇や手などのパーツもそうだね。よく見かける。

素材辞典やDexのPBなんかをデータベース化するのは製作上の常套手段だから、
あ、あれだな、と、製作者からすればありきたりにも見えるので
かえって使うに恥ずかしいところもあるんだけれど、良い素材は限られているから結構重なるんだな。

>>648
その文章、もっと詳しく注釈がついているぞ。

>>画像データまたは加工した画像データを含む二次的著作物を主要コンテンツとして、
>>製品に使用すること（カレンダー、ジグソーパズルなどを指しますが、これに限りません。）
　（中略）
>>インターネットやそれに類する方法で公開または送信すること、およびソフトウエアやハードウエアに
>>組み込んで頒布すること（例えば、インターネットのグリーティングカードサービス、テンプレートのダウンロード
>>サービス等への使用や、携帯電話の待受画面としての組込、アプリケーションソフト等の素材サンプルとしての組込、
>>スクリーンセーバーへの組込等を行って頒布すること）はできません。

カッコで説明している部分の意を汲めば、「ソフトウエアやハードウエアに組み込んで頒布すること」というのは
ゲームの背景画像などのことじゃないことが解るだろうに。

つまりその素材の単体の画像としての魅力におぶさったソフトはダメということだ。
ゲームの背景の場合、特殊な例を除けばほとんどは「晴れた空」とか「人の多い商店街」とかの"記号"として使う
ものなんだから、何の問題も無いだろう。

売れる為スレなのか、背景素材スレなのか、一度スレタイ読んで考えろよお前ら。
つーか、そこの会社のは実際問い合わせたら駄目だったという報告は数件目にしてる。
かといって相変わらず、規約を見る分には使えるようにしか読めない文面だ。
使いたい奴は、もう一度会社に聞くか、このスレの「そこの素材は・・・」と言ってる住人無視しろよ。
このままじゃどっちの主張もずっと平行線だし、実がないから話変えようぜ。

>662
別途、商用ライセンス結んでいたというヲチだったりしてw

わざわざ問い合わせたら、とりあえず駄目です的な返答をそりゃされるだろう。
拡大解釈を悪用されるとやっかいだし。
規約や素材というポジションでの販売から常識的に考えて、普通に使う分には問題ないに決まってる。
もしこれで何かあっても別に裁判一方的に負けたりせんだろう。
自分で判断できない頭の弱いお子様や100％の確約がなけりゃ使わんって慎重派？さんは
使用しなきゃいいだけだろ。
いい加減見飽きたはこのネタ。

見飽きたとかスレ違いとかいいつつ当該事項に関する自分の意見だけはしっかり言ってく奴って何なのｗｗｗ

一度仕切ってみたかったんだろ
分かってやれよw

金払って買った素材が実は使えなかったと知った時のショックは本気でデカイ。
漏れも通った道だから気持ちはよーく分かる。

でも、早めに気持ちを切り替えた方がいいと思うんだ……

みんな良い人杉ワロタ

素材集の規約違反の警告が来たという理由で
公開停止になったノベルゲームって知らないな

自分の思考も言葉も、もたない上オブラートに包むと読解無理な
ｗ使い君達にも分かりやすく説明してさしあげると
これだけ情報が出てるのに判断も調べも出来ないゆとりや
免罪符が欲しいだけの自己責任という言葉を知らないチキンは
いい加減電源切って糞して寝ろという趣旨だよハゲ

つうか、写真素材使って作れるゲームなら、自分で写真撮ってくればいいだけだろうが。
カメラがないなら、友達からカードを抜いたお古のケータイでももらえ。あるいは自分じゃ
なくても、例えば撮影を友達に頼むとかしろ。学校の背景が欲しいなら、母校に行って
撮るとか後輩に頼むとかすればいくらでも手に入る。俺はそうした。
そういうのが使えないSFとかファンタジー系の人は頑張って描いてくれ。

>>673
いくらでもって。
自分がてきることは他人にもできると勝手に思わないでくれ。
他人にできることは自分にもできると思ってがんばるのはいいがな。

>>674
そうかもしれんが、いつまでもウダウダと素材がどうこう言う話が続いて
イラッとしたんだよ。
そりゃ素材が使えれば手間も省けるし、もともとプロが撮った写真なんだから
クオリティも高いだろう。だからどうしても使いたい奴は、後でクレームが来るのを
覚悟しながら使え、そういう可能性がほんのわずかでもあるならイヤというのなら
自前で調達しろ、そういう結論でいいじゃんか。

安全を取るか、手間とクオリティを取るか。要するにそれだけの事なんだよ。
安全かつクオリティも欲しいなんて、どんだけ欲張りなんだよ。世の中そうそう
美味い話ばっかりじゃないんだよ。

売ってる素材集だから、代金払った時点で
使えてもいいじゃん、という不満はあるかな

なんかブラマヨの漫才みたいな流れだな

まあまあ、みんな熱くならずに仲良くしようぜ
せっかく他スレに比べるとマシな話ができるとこなんだしさ

町中の背景なら自前でいくらでも作れるが、雪山とか洞窟の背景はさすがにキツイんだよなぁ

俺はこのスレに期待しているのはただ一つ、
このスレの誰かがヒット作出して、晒してくれ。
そうして続いていくのがこのスレ、と妄想してる。
んだが、最初の一歩がまだ踏み出せてない。
言うなれば、ももあげ中って感じだ。
まぁのんびり待つさ。
他にもがきながら創作してる奴がいるって事が、何よりの癒しになる。

>>680
のんびり待ってないで自分でガシガシ作るべきなんじゃないか？

素材絡みは荒れるみたいだし、今後の為にも
テンフレとか作った方がよくね？

一生懸命、素材は使っちゃ駄目だよ電波を飛ばしてる人がいるから、そんなもんやるだけ無駄。
自分で該当擁護を少しぐぐれば分る事なんだから、放っておけ。

まだやってんのかｗ

つーか、一連のログを読んで来たおかげで自分はどうするか決定した。

「使用許諾書」を読んでゲームに使用可能と思ったら、多少の疑問はあっても
問い合わせはせずＧＯでいくわい。もちろん反論はあるだろうがオレはこれでいい。

ここでみんなが騒いでくれたおかげで決められたってことだ。マジ感謝する。

うむ、それでいいと思う

>>682
テンプレに入れるに賛成

テンプレ案

・自分で撮影した自然や風景の写真は問題なく使えます。
・市販素材につては規約次第なので、各自確認を。
・突っ込んだ話題は素材スレにてお願いします。

こんなもん？
あとは、例外とかはどうしよう？

例えば、小学生の絵を訴えた前科があるディズニー関連はヤバイとか、
東京タワーみたいな有名な建物は美術品として扱われてるからドアップで
使うのはマズい可能性が出てくるとか、廃墟写真も私有地に立ってるなら
使うのは不味いとか……要らないかな？

個人的に、廃墟の写真素材がスゲー欲しいんだけど、私有地に立ってる場合は
当然使えない……でいいのか、結構気になってたりｗ

う、妙に一生懸命な人とIDが被ってて何か嫌だ……ｗ

ご近所さんで同じ光使ってるひとかなｗ

売れる方法を考えるスレだからそんなテンプレいらない

>>687

682の言ってる「テンプレに入れる」は

「素材の権利関係の話は禁止」

……と入れるって意味じゃねーのか。

自分で問い合わせれば一発で分る事を、２ｃｈで訊く奴って不思議だな。

>>689
売るために地雷を避けるってのはアリだと思うんだけどねｗ
実際、二次創作だと版元からクレームが来て販売中止した例もあるし。

>>690
そうか、すまんｗ
それでもOK。

>実際、二次創作だと版元からクレームが来て販売中止した例もあるし。

今が旬の話題だなｗ

まぁ今だけじゃないけど。

ちょっと前だけど、アンパンマンやドラえもんネタに手を出してたAQUASTYLEってサークルが、
コミケ前日に差し止め食らったこともあったねｗ

そこは、曲が盗作ってﾚﾍﾞﾙだったし、仕方ないんじゃね、何万って作ってたCD売れなくて涙目になるのは。

版権ものの寄せ集めだったからな。それで儲け過ぎたせいで目つけられたんだな

素材なら背景写真よりフォントの著作権の方が面倒そうだなー

>>691
自分で問い合わせるとマズイってことに気づかないヤツの方が不思議だぞｗ

それは正々堂々とやりたい人間と
ばれなきゃ何やってもいいんだよって人間の心理の違いだから
解らないのはしょうがない。

それ以前に、タレ込まれたら終わりｗ

タレ込まれるくらいに有名にならないとな

自分で規約の問い合わせも出来ない奴って、ただのチキンだろ。
駄目なら買わなきゃいいだけの話じゃん。

市販の素材でも、商用ライセンス結べば普通に使えるんだけどね。
高いから漏れはやらんけどｗ

データクラフト社の素材だと、確か２０マソくらいだったかな……？

普通に使える安価の素材売ってるじゃん。

>>702
オマエ、何故自分で問い合わせないのか意味が解ってないな？
つまり駆け引きなんだよ。Ａという個人で問い合わせをしたという事実を残したら、
その返信の内容によってはＡ個人は間違いなく使えなくなってしまう。

それを恐れて外堀から情報を埋めていこうとするのをチキンだというのは、
何も考えず障害があるたびに当たって砕けろの精神で体当たりしていくだけの
無意味な蛮勇だってことだ。

運良く相手が「いいですよ」という返事をするまで、かたっぱしからメールを
出し続けるのが大人の対応だと思うか？

アホか、お前。
使えないもんは使えないんだから、そんな駆け引きするだけ、時間と手間の無駄。

世の中には、この場面にはこれしかないと思える素材がある

そういうのは、大抵使えないんだなこれがorz

やっぱり解っとらん。
使えないというのは許可の問題、著作権の問題なんだってことを。
オマエがどういう考え方をするかは勝手だが、周りまで冷やすような
発言は止めてくれんか。

ああ、間にちょうど書き込みがあると思わなかったんで前後したが、>>708は>>706宛てな。

そうやって、既に答えが出てるものを知るの先延ばしにして、
人生無駄にするのは、自分だけにしとけ。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこの件に関して、みんな仲良くするようおっしゃいました

>>710
完全にすれ違いで説得不能だな、お互いに。もう止めよう。

だから結局>>699なんだろ。

まぁだやってんのかｗｗ　アホくせｗｗ

誰か助けて下さい！
助けて下さい！！

>>706
規約によって違う。
２〜３千円くらいのお手頃価格で、営利での使用が認められてる素材もある。

詳細は素材スレでｗ

未来日記知ってるか？　アニメ化せず100万部売れたらしい。
これってレナをヤンデレにして、サスペンスアクションにしただけで、
売れるに決まってるじゃねーか。
ひぐらしの良い点を残してアレンジした漫画だろこれ。
んなもん一々売り出さなくても分かってるよ、腹立つわw

>>713
ばれなきゃ何やってもいいって考えなら誰もここで議論なんかしない。
>>699は明らかな煽り、あたかも意見のひとつのように捉えちゃイカン。
スルーの方向で。

しかし>>699は言語道断としても、「自分で問い合わせしないのは姑息だ」と
考える一派が居るのは確か。これが>>705の一派と完全にすれ違ってるわけだ。
これはルールでもマナーでもなく、元々のモラル感についての温度差なんだから、
正解があるはずない。

食事は残さず食べるのがマナーだと思っているヤツと、腹が一杯になったら
当然残すヤツと、どっちが正しいと決められないようなもんだ。
このスレに関わる主要な問題でもなし、ここで完全終了が一番平和だと思う。

ばれなきゃ、って話ではなく、黒か白か聞かれたら会社としては黒と答えるしかないが、
売れないと困るから聞かれなければ見て見ぬふりする。て意味だと思ったが。
虹物で、出版社に見逃して貰えるようなもん。
出る杭は打たれるが、ある程度までなら、その手間を惜しんで放置するって事。会社も
客あってのものって事ぐらい重々知ってるわけだから。それを忘れてくる場合ももちろんあるw

もういい加減、現実の話にすら抽象的な主観理論を持ち込むのはカンベンしてくれ。

そもそもスレ違いではあるが、実例を挙げて、どの会社の素材をどれ位使って、どの程度売れた時に幾ら取られると困るって話なら、まだ議論の余地もあるし、有意義な気もする。
しかし持論を展開したいだけだったり、抽象的な気分で結論を決めるようなら、
各々勝手にやってくれればいいだけだし、議論したとしても自意識が肥大するくらいだろ。

最初に素材辞典の話を振った者だが、
とっくに話題から脱出してロムってる。ごめんねみんな。


ところで、ひぐらしの除いて、いま一番売れている一般同人ノベルってなんだろ？
オメガ？保健所？活動漫画屋？コトノハ、はフリーか。どこだろう？

うみねこも除いとけ。

何か思いつく奴がフリーだったり、18禁だったりでこのスレに該当する奴が出てこない。
こうしてみるとオリジナル一般ノベルゲームを売るのが以下に難しいかが解るな。

>>721
コトノハって、絵師と本サイトのカウンター全部足しても、二年前にやってた俺のサイトのカウンターにすら届かない。
本当に人気あるのかこれ？
ベクターランク上位のフリゲの方が、まだ一般的じゃねぇの。

>>721
フリーの上に例外だがナルキッソスCD版
万本級は他に思いつかない…

>>723
あの絵師のサイトなんて合わせてもだめだろ。
１年でコトノハのサイトに追いつかれてるんだぜ？
っていうかコトノハってベクターに登録してない気がする。

てか一般ノベル、フリーで出し過ぎ。
売るためには辛い状況だ。

よし！こうなったら背景は書こうぜモデル無しで

最近流れが停滞してるな
お前らは夏コミの応募はしたのか？

>>727
俺は応募してないなぁ。
しばらくweb上だけで活動する予定。
今週新作あげたが、めちゃめちゃ叩かれて笑った。
笑うしかないわ。
待ってる人が居てくれるって言うのは良いけどね。

作品をつまらんといわれるのはまぁわかるけど
たまに人格批判してくる奴がいてなんだかなぁと思う。

作品は、作者の内面を如実に映し出すものだからな。

映し出すのは当然として、それを元に作者の人格批判へと移行するのは、
創作物を読む人間のマナー違反というか心得違いだと思うが。

みんながみんなそれをできるならタブーは存在しないよね。

>>729
心を国に例えるなら、お互い法律が違う訳だし、常に紛争状態の人も居るだろう。
親子が仲良くしてるシーンだけでキレる人も、世の中にいるからなぁ。
ゲームがプレイヤーの遊び場である以上、こちらから遊び方、
感じ方を制限するわけには行かない。
誤読や偏見を宣伝して回られると困るから止めるが、そうでないなら遊んでくれてありがとう、
と言うね。
でも後で凹んだりする（笑
そういう点からも、当たり障りのないそこそこに売れる王道とか作る方が、平和で無難ではある。

>>730
創作者である以上、芸人的な部分がある。
体張って笑い取るのに似てると思う。

ま、嫌なら見るなと言うだけさ。

文句言うやつはわざわざ見て嫌だったから文句言ってるんだろうけどな
まあインパクトはあったんじゃないの。嫌って印象を与えたんだから。
文句言う事に時間を割く程度の価値はあるって事だ

しかし、話を変えるけど、
WEB上でのゲームって、気が楽だ。自分的には。
プレスしたらもう手直しできないとか、まとまった質量が必要とか、
そういう気合いが抜けてしまうところがあるなあ。いかん。

ＷＥＢ上でのって、ＦＬＡＳＨの事、じゃないよな

>>737
FLASHも使うよ。
ケースバイケースであれこれ使うけど。

たまたま見つけたんだが、なかなか面白かったので紹介。
主にラノベと漫画についてだけど、ゲームも参考にもなるんじゃないかな。

ttp://tsukurimono.blog70.fc2.com/

>>739
全てに同意はできないが、ある一面はきちんとついてるね。
こういうのあまり見たことない人にも分かりやすく書かれている。

具体性がない抽象論が多いから、ある程度書ける人の役には立たんけど。

うーん、自分にはあまりあわんかった。

おれも。

なんつーか、成長の定義を間違えてるように感じたｗ

成長しないって、変わる奴は変わる。良くも悪くも。
小学の同窓会とか言ってみれば実感できるんだけどな。
ほんの２０年かそこらの経験ですべて知った気になってる次点で厨だっていうのがよくわかる。
たとえが型月出し。

オタクの典型として、後ろ向きな論理武装して人生を諦めるって基本。
エヴァの頃からその傾向が強くなった気がする。

>>743
変わらないってのは、本質が変わらないって事じゃないの。
昔いじめられっこだった奴が、大きくなって逆にいじめっ子に
なっても、どこかでそれを引きずってしまう、みたいな。

もちろんそれを完全に克服できる奴もいるだろうけど、たいていの
奴は出来ない。いじめられっこ→いじめっ子にジョブチェンジした
奴の多くは、昔いじめられていた恐怖から、自分が加担しなければ
矛先が自分に向く、というのを過剰に恐れてる、という理由もある。

で、そういう葛藤は、「人間」を描く時にはもってこい。その意味では、
創作においては「人間は成長しない、変わらない」という定義は
面白いと思う。逆に言えば、その前提があるから、主人公だけが
「成長」できて、カタルシスを得られる。

>>745
気になったのは人間は成長しない、ポジションは変わらないってとこね。
本質は本質で変わらないけど、それが人間の全てじゃないからなぁ。
経験上、明るかった友達が親死んで、誰とも話さなくなったりしたからなぁ。
人間性は環境でも左右されるよ。
事故で全身動かなくなったりしたら、性格も大きく変わるって。
成長を語る上で、その人間が普段何をしてるかや、何ができるかも重要でしょ。
やらなきゃいけない事はパブロフの犬的にやっちゃう、動物的な面もあるはずだから。

俺の持論では今の物語の大半は自己実現物語なんだよね。
主人公の願望についてのドラマね。
成長っても、なんでその成長をしなきゃいけないかって点が重要。
これがなきゃ物語がない話で行くしかない。
主人公が世間的にマイナスな方向に成長したとしても、評価されてる作品は沢山あるわけだし。

>>739
所々同意出来る点はあった。
けども、なんというか、舌っ足らずで言いたい事を全て伝えられてない気ガス。

考え方の違いになっちゃうけど、こういった��結論着かずのダベり文��って
俺みたいな��結論無しは意味無し派��には良く受け取られないんだよね。


ともかく、このBlogの意見は私の考えに全て吸収している！
自分の作品にひり出す用になぁ！

分かっているのかハリー・オードォォ!!!!

>>746
＞成長っても、なんでその成長をしなきゃいけないかって点が重要。

これに激しく同意。
「動因」ってのが一番重要だと思う。観客の共感を得るという点においても。

シナリオライターだけど安価でSS書く
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204594305/

外注ライターの俺の目から見ても、自演なしなら結構な速さで、
ちゃんとしたもの書けてると思う。
〆切近いから参加しないけど、暇な奴、ここで書いてくれば？

子供の作文みてえ。

はははと笑ったはねえだろ。

見た所どれも10分前後であげてるからな。
細かい部分は無理だろ。

プロっぽい奴とリアルタイムに書いたことなかったから、
>>749の報告しておく。

・俺がいくつかお題出した時、あげてきたのは10分。
・1、5K強からを10分（一回だけ30分）起承転結はきちんとついてる。
・資料が揃ってる状態で真面目に書けば、一日80ｋは余裕だと思う。

うみねこが糞すぎる。
でも売れてるのは何でなんだぜ？

ネームバリュー。

普通に考えてひぐらしが何十万本も売れてるんだから。
でもひぐらしって終わってみたら釣りだけで売れたよな。

んなわきゃない

目明しまでは十分神作だった
鬼隠し：圭一編
綿流し：魅音編
祟殺し：沙都子編
暇潰し：梨花編
とここまで出題編が来て
目明し：詩音編
が完全に綿流しに対応した「解答」足りえるものになっていたから
今後も鬼隠しに対応したレナ編、祟殺しに対応した悟史編が続き
きっちり終結するんじゃね？といった期待感が一気に膨れ上がっていた
その後の屋上バトルやら鉄鋼弾やらの頃にはもうここまで来たら
最後までつきあうしか無いってな状態になってた奴が大半だと思うぜ

>>757
そういう層もいるが、今のニコニコとかでの流行っぷりを見ると、
罪滅ぼし以降も純粋に楽しんでいる奴も結構いる
更に、個人的には前者よりも後者の方が規模が大きいように思える

ホラーや推理ファンより、キャラ萌えファンのが勢力デカいってことだろうな。
うみねこは媚びを止めて女キャラ減らしたが、失敗だったと思う……。
腐女子には嬉しい変化だったのかもわからんけどｗ

推理の答えは正直アレだったが、
あれだけ、笑わせて、ハラハラさせて、鬱にさせて、スカっとさせる
文章を書けるのはタダもんじゃないよ実際。

同人ノベルなんて、ストーリー以前に日本語が破綻してるのが
ほとんどだってのに。

流行りだろ、流行り。
ひぐらしも月も鍵も葉もみんなそう。
景気みたいなもんで、売れれば売れるほど更に売れるようになる。


ある程度まで知名度が上がった作品は
『売れる→知名度うp→皆やってるから買う→売れる→知名度うp→…』
の無限サイクルで（゜д゜）ｳﾏｰ

そこに作品がとしての質はもう、関係無くなる。
よって、売れるようにしたい作品には、初動=話題性を付ける事が不可欠であると思うんだが、どうよ。

>>757
そもそも出題編で出た謎は、殆ど放置して終わったしね…

アニメやコミックから入って事前情報がある程度あった人には、
謎解きはさほど重要な要素ではなかったってこと鴨。

やはり話題に上がるようなインパクトが必要か。
しかも同人作品となると大きな口コミが期待できるのはネット上だけだから、ネット住人の御眼鏡に適う話題性だよな。
ネット上で二番煎じが通用した試しもないし、かなり難しそうだ

そこそこ売れるだけなら難しくないが型月やひぐらしクラスのは……

>>762
本気で言ってんの？　解決してない謎って何よ。
その程度の読解力なら、何を作っても無駄だな。

>>764
762じゃないが、殆どっていうのはともかくとして、注射器（サインペン）は誰が
何のために持ち去ったかとか、その辺り憶測じゃない回答出たんだっけ？

当初の完結編（祭囃し）までしか見てないけど（本編以外の派生も見てない）、
確かその頃は未解決の謎のうちの一つだったはず。
他にも取り漏らし幾つかあったと思うが。

まあ、あれは途中で謎解きとかいう話じゃなくなったから、どうでもいいけど。

ごめんスレ違い

そのへんは幻覚と山狗の仕業。

注射器の仕業なんて、前後関係を見れば、大石の仕業だってわかるじゃん。
というか、その程度のことまで、はっきり答え書かないと最近のゆとりは「答え」だと思わんのかね。

こんなユーザーが相手じゃ、クソラノベしか当たらんわけだ。
ここで真面目に議論してる連中に同情せざるを得ん。

まあ大石が持って行く理由は微塵もないんだけどな。
刑事が捜査混乱させてどうすんだよ？

竜も幸せだな、こんな低偏差値信者がいるんだから。

そもそも注射器じゃなくてサインペンだったんだからその辺に転がってたんじゃないの
って思うオレは何か読み逃してるんだろうか
つーかスレ違い甚だしい

ああ、額の裏に貼り付けてたやつか。今思い出した
メモ破られてたんだし「操作かく乱のために山犬が持ってった」がＦＡだろうな。

山犬が持っていったですら大馬鹿だよな、竜騎士

全部持っていけよ
中途半端に残すメリットないじゃん。

ああ、ご都合主義で解決する人間だから
登場人物も論理的じゃなくて先生に都合のいい行動しかしませんか。

>>772
「この事件はおやしろ様の祟りに関係がある。レナと魅音は犯人の一味」
なんて圭一の直筆で書いてくれてるなんてオイシ過ぎるだろ。値千金。
コレを隠すなんて勿体無くね

削られた部分は「富竹さんの死は謎の薬物によるもの。注射器はここにあります」だろ。
モロ都合の悪い部分だ。

ってかどーーーーーーーーでもいいなｗ
ここ何スレだっけ？

で、結局売れる為の結論は出たのか？

結論＝結果だからな
全然出てないよ

まぁ、アンチもファンも、こうやって喧々諤々で議論してくれるんだから、
ひぐらしはやっぱスゴイんだな。
わざとそういう隙間的な謎を残したりってのは効果的かも。

まぁそれでも大半の伏線は強引とはいえ回収したわけだし、
そのへんは凄まじい筆力だと思うよ。
けど、うみねこはなぁ・・・。

>>774
結論→「ひぐらしのように釣れ」

>>764
>本気で言ってんの？　解決してない謎って何よ。

じゃあ綿流し編と目明し編で出た日記の作者教えてくれ。
普通に考えれば、あの日記は事件の関係者が書いてるよな？
関係者なのに表に出てない。これは謎じゃないのか？

ちなみに、あの時点では死んでいるから梨花ではない。
梨花が死んでるから角巫女でもない。
カケラが足りないと騒いでなかったので、超越梨花でもない。
さて誰でしょうｗ

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少し、頭冷やそうか……

>>779
いい加減ひぐらしスレで聞けよｗ
いっぱい構ってくれるだろ

何やってんだお前らｗ

>>781
１レスくらいは勘弁ｗ

>>761
初期鍵作品とひぐらし、単なる流行りモノとするには両作品ともファンの反応が変だと思うｗ
信じがたいことだが、むかし鍵作品に素っ気なくすると本気で泣いて抗議したり、
逝った目で崇拝コメント熱弁するヴァカが昔マジでいた。（しかもTVで放映までされた！）
あれではマジで信者だと思うｗ

で、ひぐらし信者も鍵信者と同じ精神構造の持ち主だとすると、この手の奴らは
新興宗教の勧誘マニュアルみたいな感じで、ある程度なら意図的に量産が可能
なんじゃないかと言う気がするんだわ。
信者が何を崇拝してるのか、その辺の分析ができれば金になりそうな気も……ｗ

ただ残念なことに、漏れには両作品とも単なる電波作品にしか見えないんで、
信者が何を崇拝してるのかがさっぱり分からないんだけどさｗ

ヒットする作品には必ず理由がある
信者と言えども、中身は普通の消費者と何も変わらない
その辺りを蔑ろにするのは、このスレ的にはどうなんだろう

もちろん、残された謎がどうのこーのはスレ違いすぎるんで余所でやって欲しいが

信者を作る方法は簡単だよ
新興宗教のマニュアルどおりにやればいいのさ。

１、長期間、苦しい思いをさせる
２、その後、わかりやすく単純な言葉を刷り込ます。

ひぐらし
１、バッドエンド、グロの繰り返し。脳を疲弊させる。
２、理屈もへったくれもないわかりやすい友情パワーで解決

型月
１、グロ表現、頭痛くなる無意味に小難しい文章の連続で頭が疲労
２、ご都合主義で一気に解決。疲れた頭がスカっと洗脳

鍵
１、はいはい不幸不幸。見てて辛いね、可哀相だね
２、奇跡で解決。洗脳完了

こえぇぇぇえっ！！

今思えば、どの作品もまんま自己開発セミナーじゃん。

>>785
グロ描写が好きな人間や、悲劇が好きな人間が存在する以上、
それが絶対に苦しい思いだとは限らないんじゃ？
それにそもそもその方法だと、ひぐらし初期の説明が付かないじゃないか

個人的に、こういうスレで信者という言葉を使うのはどうかと思うんだが
単にレッテル張りして思考停止しているようにしか思えん

読者にストレス与えて、最後にカタルシス、ってのは作品の常道。

っつーかそれが出来てないものは駄作。

>>784
その調子で鍵→特亜に変換すると、東亜＋で釣り役やれるぞｗ
ホロン部の論調がそんな感じだ。

>>785
ああ、なるほど……
漏れが信者になれないのは、電波に楽しくツッコミながらプレイしてたからかなｗ

>>789
鍵なんて一言も書いていないんだが

>>790
鍵？
謎の読み違いかな。

>>785
電波に突っ込みながらやるのが賢いということですね。

>>785
一面的に見るとそうなるわな。
洗脳効果と、エンターテイメント性は切っても切り離せないが、
ひぐらしはエピソード単体を少し離れた目線で見ても、
面白い雰囲気はしてる。

>>786
自己啓発セミナーて。
まぁ、そういうお遊びではあるな。
ゲームとか見て人生変わったとか、生き方影響された言われると怖いつーかｗ
なんだかんだ言って、洗脳商売の意識は、少し前からしてた。

以下三点が重要ぽい。
・そのジャンルの王道でありつつ、斬新な点もプラスされている。
・アホでも頭良い奴でも楽しめる、幅広さを持っている。
（エヴァあたりから大量の謎をぶっこんで、後々までの話題にする手法は王道）
・強烈なヒキ（導入部の魅力、ラストに次の話を読みたくなるように）
・その作品ならではのストーリーパターン

>>788
んな狭量な……。


ID：cdQzhFQmは『消費者である以上、ユーザーは作品を見る眼を持っている』
ってスタンスみたいだけど、俺は全てのユーザーがそうであるとは言い切れないと思う。

思うに、人が作品を観た時、そこには必ずと言っていいほどにフィルターが出来る物だと思う。
大抵の、大多数のユーザーというのは、暇があれば四六時中作品を観てるような人ではないはずだ。

そしてそこにフィルターは出来る。
自分が少ない余暇の時間を割いて観た物なのだからと、無意識の内に代価を求めてしまうと。

幾多の作品を見続ける事によってそれを取り除く事が出来るようになった者が、
玄人あるいは批評家と呼ばれる者なのだろうと。


売れる為には、当然ピラミッドの少ない方ではなく多い方に買わせなければならない。
その者達にフィルターを掛けさせる為、ボリュームを持たせなければならないと。

その辺りに昨今に見られる、文章量や風呂敷だけは増えるだけ増えて
中身や結末はてんでスッカラカンの作品が増殖してる理由があるんではないかと


……って、文章が支離滅裂だな俺。
チラシの裏ｽﾏｿ。

>>793
＞ID:cdQzhFQmは『消費者である以上、ユーザーは作品を見る眼を持っている』ってスタンス

いや、そういう訳じゃない。
価値観なんて人によって違うんだから、どうやっても評価にバラツキは出る。
そもそも『見る眼』って一体何だ、曖昧すぎるぞ。

そうではなく、ここはどうやったら売れる作品を作れるかって趣旨のスレな訳で、
それを考えるために過去に売れた作品を分析する際、
「あれの良さは信者にしか判らない」って感じに思考停止するのはおかしいだろって言いたいんだ。
信者だろうと一般人だろうと、売り上げという結果を作る存在としては全く違いは無い。

むしろこのスレ的には、信者と呼ばれるほど作品に熱中してくれる客を作るには、
どうしたら良いかを考えるのが正しいと俺は思う。（既にやってる人は何人もいるが）
口コミや周囲への布教で、ヒットの火種を作ってくれる存在な訳だからな。

>>785
これはあるな