ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart6

ここはひぐらしデイブレイクのキャラランクについて語るスレです。
これから始める方もそうでない方にも有益な情報になる事を目的としています。

開発元：黄昏フロンティア　　http://www.tasofro.net/
原作：07th Expansion　　http://07th-expansion.net/

◆前スレ
ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1163071819/

外部サイト
ひぐらしデイブレイク通信対戦ロビー
ttp://www.doujingame.net/bbs/daybreak/
ひデブ BBS(キャラ別スレ等)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30886/

◆ひデブWiki
ttp://hidebu-wiki.hp.infoseek.co.jp/
ttp://d-ken.net/hdbwiki/

●暫定ランク作成ルール（他のランク作るときには影響しません）

１.格付するにあたり想定されるキャラの中の人と議論している人のレベル
・一般プレーヤレベルで使用可能なテクニックを有している
・各キャラの勝因に絡む戦術を理解している
・基本的な状況判断とそれに対する対処できてる
以上の条件を満たしていると思っている人で議論されいます。
中の人・議論する人は共に大会出場の経験の有無は問いません。
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてるレベルで、決して頂点基準での議論はされていません。

2.キャラランクについて
このキャラランクは各キャラを相対的に評価したランクです。
ランクは単純にキャラ同士の１on１の優劣だけを表すものではなく
タッグ戦に於ける強さと勝因に絡む戦術、貢献度などを考慮して構成されています。
またキャラの性能を語る上で現段階で認知されている性能、戦術、タッグパートナーとの連携を
引き出せるプレーヤーが運用しているものとします。
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ等が評価基準
ですが、マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象があります。

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは議論する点が過多になり、満足に議論しつくされません。
また明確な理由が無い場合は議論の対象にすらならずスルーされます。
このスレを生かすため共通のランクを元に審議しましょう。

4.ランクの上げ下げについて
暫定ランクは絶対的なものではないので気軽にランク上下できるものです。
「○○のキャラ下げようぜ！」と抽象的に言うのではなく、
「○○のキャラは〜であるから××のキャラより下ではないか？」というように必ず移動先を明確にしましょう。
より具体的な議論をすることができる上、後述するまとめの人の仕事をやりやすくなります。
勿論、ランクの上下を主張するならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です。

●スレに書き込むあたってのルール

A.議論について
何か自分の意見を主張するには必ずそれに関する理由を述べる必要があります。
自分の主張を相手に伝えるときは、相手を考慮し分かりやすい日本語で理由ともに主張しましょう。
また、ある議論が盛んに行われているときに新しいネタや主張をしても十分に議論されないこともありますので
各人新しい主張を投下するときは機を見計らって投入してください

B.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

C.まとめの人
議論が白熱した場合、ループに陥ることが多々あります
それを避けるべく名前に「まとめの人」と入力した有志が
「議論しているレスを分かりやすくまとめ、客観的に分類する」という纏めが必要です。
余力があれば議論を反映した暫定ランクを作るのも分かりやすくなると思います
また、まとめの人も人間です。抜け落ちたり、間違えたり、主観が介入することもあります。
そう感じた人はその点を指摘し、もう一度纏めなおしてください。
限られた人でやるのではなく、思い立ったら自らが進んでやりましょう。議論が円滑に進むようになります。

D.注意
何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります。
時折自分の意見を否定されると、興奮し語気が荒くなったり喧嘩腰になることもあるかもしれません。
ですが、幼稚な罵倒や煽り、罵りあいは無益です。
常に皆が有意義な議論をできるよう、紳士にお互いを配慮し合うスレにしましょう。
あと今更言うまでもありませんが荒らしにレスするのも荒らしです。
皆さんの華麗なスルーを見せ付けてやってください。

「大会向けスペックランク」

大会向けスペックランクに関する議論ルールは以下。（>>2-3はこのランクを議論する上では関係ありません）
■ルールX
キャラ自体の強さによるランクです。
使い手は上級レベル。使いこなしているレベルです。

ペア相性は、腕&腕や、注射&注射などの考慮に値しないペアは考えないものとします。
苦手対戦キャラや苦手ステージについては、少ないことが高い評価とされます。
つまり、状況などに左右されづらいコンスタンスな強さ。常勝が狙えるキャラクターが上位ランクとされます。

■ルールY
大会結果も加味してみる

■ルールZ
他の条件によるランク考察に文句つけない

A　SG　水　霊　定規　鋤　バット
B　鉄　コンパス
C　鉈　入院　缶　モップ　無銘　スタン　斧　腕　二丁
D　空手　MG　波動　鯖　医療　玉
E　銃石　花火　注射　ナイフ
考慮保留　罠

>>4
前大会であれだけ叩かれたのにまだやるんだ・・・

#大会しか考慮しないんだったらちゃんと
「#大会専用スペックランク」
って付けろって
「一部が考えた」とかまで付けろとは言わないが

・叩いているのは粘着１〜２名。
・前スレ、前前スレでまったくと言っていいほど変動がないランクを扱う>>2-3のほうが異常。
・前スレでは結局大会ランク考察ばかりで、どうみても>>4が主流。
・既存ランク死守同盟うざすぎる

ダイヤは定期的に変動するものと思ってる方がいかれてるな。
そもそも前スレで変動してるし。

>>6
・>>4作ってるのは粘着1･2名
・前スレで総叩き
・データの扱い方の知らない馬鹿が作ってる
・頭悪い人の粘着がうざすぎる

こうですか、分かりません＞＜

さて前スレも無くなりそうなので
>>2-3の現在の暫定ランク（前スレで変化後版）

暫定ランク
S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕
F 医療 注射 玉 スタン

未だにSGが一番上とか縄文時代かよここは

>>4は前スレのID:X5Jx6Vr+だろ。検索するとキチガイっぷりがよく分かる。
日が変わる直前にわざわざ脳内ランクを貼ったのに
次の日誰にも相手されてないあたりが哀れ。
まあなに言われてたところでこのスレでも暴れるんだろうし
生暖かくスルーするのがいいかと。

SSS　肉
SS　霊
S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 医療 注射 玉 スタン

可愛さS　花火

初代スレから読んでたのですが最近の荒れ具合がひどいので失礼させていただきます。

>ID:r/xE6D0pさん
1乙です。前スレが改悪されていたのに気づき、改善しつつ新テンプレを張る手際は素晴らしいものでした。
ただ、残念なのは>5,8で大会ランクスレの議論する方々を煽ってしまっていて、
ご自分でテンプレの>3を守りきれてないというところです。
もう煽りは止めましょう。折角貼ったテンプレの品位が落ちてしまいます。

>大会ランクスレを議論なさってる方々へ
以前からスレで指摘されていましたように、出場がほとんどないキャラも居ますし、
10〜20の大会でランクを決定するのはやはり強引過ぎだと思います。
>>4のルールも客観性にかけていますし、もう少しルールを練ってから議論再開すべきかと思います。

>皆様へ
最近、自分の主張を通そうとして他人の上げ足を取るのに執着し、
本来されるべき議論からどんどん外れていく傾向が強くなって非常に残念です。
時に議論が熱くなることもありますが、
お互いに言い分を認めた上で反論を重ねないとただの水掛け論になると思います。
これから皆様気を付けて議論しましょう。

ここの議論は色々参考になる話も多く、楽しみでしたが
最近の目を覆わんばかりの惨状に差し出がましいようですがレスさせていただきました。
今後ともこのキャラランクスレがさらなる発展を遂げる事を心からお祈りさせて頂きます。

>>13長文乙

>>1
新スレ立て乙
テンプレのまとめもより見易くなってんっふっふ〜だ
でも荒らしはスルーでいいんだぜ？w

>>13
超冷静な意見ｷﾀｰw
いやおっしゃる通り
まぁ熱くなってガッツンガッツンぶつかるのはのはランクスレの華だし
そのゲームがまだ人気あるってことだから俺は割と好きなんだw
それと荒らしは違うんだけどねー

>>13
口調の割にど真ん中突いてるなｗｗｗｗ
いっそ>>13もテンプレ入りでもいいんじゃね？

IRCの後ろ盾がないと発言できないスレはここですか？

>>2
さっき前スレで確認してきたんだけど
>最終案そのまま貼り付け
「脳内で」をきっちり削除してるあたり良い仕事してるな
>>1乙

>>1　（・３・）＜乙なんだよぉ〜

質問だけどバットと鉄では、鉄のが↑になってるけど
これって鉄のCSの当てやすさとダウン取りやすい(賛否両論あるけど)
から鉄のが↑なんだよね？
これって初期は鉄のCSに対処出来ない人が多かったから上だったけど
最近じゃ前より対処されてきたと思うしダウン取りやすい
のは利点だけど追い討ち不可なのはやっぱ欠点としてでかいし　

チームとしてみても無抵抗な状態に追い討ち入れれる方が
方追いするよりリスク低いし
中の人が上手いと方追いは回避出来るけど追い討ちは誰でも回避無理だしね

爆発力が無いキャラだしチームとしても方追い状況作りやすい
カットも優秀ってメリットより連携が取りにくいって
デメリットのが大きいと思うんだけどな
そんなこんなでバットのがそろそろ↑になってもいいと思うんだけどどーだろ？

>>18
そこまで考えてるならもっと総合的に考えよう

N射性能比較
鉄
・弾数・リロード文句無し
・ズンダ・ジャンプキャンセルすれば隙少ない
・霊ほどではないが横に広い
・射角・誘導もそこそこ

バット
・弾数・リロード文句無し
・ズンダ・ジャンプキャンセルすれば隙少ない
・右回りステップ踏まれると(´･ω･`)
・誘導はしないが弾幕には良い感じ

もうちょっと続くよ('(ﾟ∀ﾟ∩

CS性能比較

鉄
・弾数3で一発外れてももう一発追撃できるので余裕がある。リロード○
・上下の射角もよく、対空の性能も潜りにも対応できる
・一発で吹き飛ぶので相手の無力化できる時間が長いのでWロックが安全
・追撃はできない

バット
・弾数2で一発はずれるともう一発追撃入れて使い切るか、温存するかは腕次第。リロード○
・格闘コンボに組み込んだり、追撃もできたりする
・誘導はそこまで優秀じゃない

FCS比較
鉄
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
以上

バット
ダメージが大きい反面隙が大きい。
奇襲に使うか（声でばれるが）、コンボに組み込んで使うのが基本的

ここまで書いて何で長所短所に分けなかったんだろうと後悔してしまった。
長所と見るか短所と見るかはその人次第でいいよね('(ﾟ∀ﾟ∩

総評：
・CS迎撃が鬼の鉄
・弾幕で攻めるバット

という感じになった。実際は鉄のズンダN射でも十分攻めれるが。
タッグ相性だけを考えると鉄のCSで吹き飛ばしてしまうことを考えると、
格闘キャラと組んだときはバットの方が有利か。
しかし、バットのステップ回避が広まると上位が狙えなってくるかもしれない。
ただ、鉄のCS連打で吹き飛ばされるより一生懸命弾幕張ってるバットのが相手に好印象なのは間違いない

ちなみに過去スレからの知識なので突っ込みどころは色々ありそうなので色々指摘よろ。

鉄ＣＳは自分で使うと空でも地でも結構硬直が気になるんだよね
相手に使われるとあまり感じないけど

>>22
あるある。ただ狙われた相手は避けるのに気が回ってて良くて相撃ち狙い？
ただ鉄のCSの方が圧倒的に弾速早いから間違いなく負ける気がするからいつも逃げてるんだが。
吹き飛ばされるから相撃ちになっても相手の方が復帰早いし。

やっぱり狙われたら回避に専念して相方に隙取ってもらうしかないのか･･･

>>20
レスthx

やっぱ鉄のが総合的に見れば上になるのかな

上手く説明出来ないけど対戦してて思うのは
鉄は強いでバットは怖いって感じる

タイマンだけなら鉄の位置に文句無しだけど
チームで考えるとバットのが光りそうなんだけどな〜

戦術でカバー出来る範囲の誤差だけど鉄と相性のいいキャラより
バットのが相性いいキャラのが多いと思うし

って書いてて強制ダウンが利点なのか欠点なのかだけの問題に思えてきたｗｗ

IRCではここの100倍は良い議論がされてるな
所詮は負け犬の遠吠えスレって感じ

ならIRCから出てくるなよｗ

／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

誤爆したｗｗｗｗ

てか　SGの位置って実際どんなもんだろうね
とにかく妙に「使って良い？」と切り出しにくい印象だったし
遭遇率も低くて、俺含めて「なにやら強いらしい」って程度の人多いよな

最近は「なにやら強いらしいSG使ってみても良い？」＞「実は漏れもその強さが気になる」
って感じで使い込んではみてるけど・・・

なんか射撃性能は高いけど、要点掴めてればココまで要らないような
足がある分、バットあたりのが適応力あるんじゃね？って手応え
まぁ、SGの使い込みの甘さもあるんだろうけどさ

SGは少数ながら使い手はいるみたいだ
家畜内ではSGは先頭集団の中のビリって感じの扱い

20:43 (movie) 919 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて [sage] 投稿日： 2006/11/20(月) 16:41:25 ID:+rzHt/41
20:43 (movie) もうね分かったからやめろ動画くんｗ
20:43 (movie) ID:DzyigrAjはどうみても本人というか必死になった動画じゃねーか
20:43 (movie) お前はどんだけ偽名やら匿名使ってもすぐ分かるんだからやめとけってｗ
20:43 (Ace) もっとお日様をくれ
20:43 (movie) (・３・)いや、おじさん試験勉強を･･･
20:43 (ciel_) ログ流れる＞＜
20:43 (movie) 冬場は日が短くて鬱だよね
20:43 (movie) さーせん＞しえるさん

気にしてるらしいよ？本人は

でてくりゃいーじゃん


間違いなく荒れるだろうけど

匿名名無しが普通のところに、名有りが出てきても悪い結果は目に見えてるよな・・・

正直SGの強さはよくわかんね
まともに対戦したことないし

正直IRCの強さはよくわかんね
まともに対戦したことないし

動画の人出てきても荒れるかなぁ？
前出てきたときは住人に肯定的に受け入れられていた気がするけど
むしろ出てこない方がそのまま信じられて悪印象のままかと・・・

というか別に遊びだろうが遊びじゃなかろうがどっちでも良いんだけど
大方斧に手も足も出ずに負けた雑魚の妬みだろうしね

一応SGメインで使ってるけどSは正直ありえん。
そこそこのレベルの奴なら思いっきりカモれるんだけどね。
ある一定のレベル超えると全く攻撃があたらんくなって射撃硬直を取られる。
ひたすら弾幕を張ってきたり、後の先を意識されたりするとどうにもならん。
良くてAのトップって感じだなぁ。

>>37
射撃硬直とられるならもうすこし近寄って戦うと良い
相手の距離で戦う必要もないし
近距離で確定の時だけ射撃→ほか回避重視
SGの弾速を近距離で回避するのは読みの世界だし
接近戦で射撃使うのは隙が多いのであまりオススメはしない
この微妙な距離を測れるようになるのがコツ

SGなんて相打ちしたら絶対勝てるんだしタイマン局面なら確定以外で打たない方が良い
ダメ負けするのはみみみみくらいか？

まぁ実際SGより水のほうが上だと思う。それでも強いけど。
SSS　水
SS　SG
S　　鉄　霊
こいつら厨キャラ四天王を並べるとこんなもんだろ

俺は鉄とバットは同じランクでいいと思うな
鉄のCSの性能も良いがバットも潜りD格から4割とか怖すぎる

水のランクUPよかSGの過大評価ってことでA落ちのがシックリくるような
ついでをいえば個人的には定規とSGの位置交換かなぁ
やっぱ定規えげつないよ。
あのCS・FCSの性能であのリロードとチャージ速度とか
ステ射の発生とか細かいところも地味に良いし
当てやすさもさることながら、ヒット時の拘束時間も長いし調整も利くし
定規の足もそんな止まらないしね

まぁ定規もFCS関連の印象悪かったせいか
それほど使い手らしいのには遭遇できなかったりするけど
俺としては頭一つ抜けてると思うんだよね

>>39
3.俺ランク禁止
突発俺ランクは議論する点が過多になり、満足に議論しつくされません。
また明確な理由が無い場合は議論の対象にすらならずスルーされます。
このスレを生かすため共通のランクを元に審議しましょう。

そこそこまともにSGを使っていそうな>>37に
ここの雑魚が偉そうに講釈たれる>>38構図が面白い

いいですね。IRCでの意見が全てっぽい感じがします

射撃硬直なんて取られる方が悪いんだよ

>>43
>37は全ての射撃キャラに言えることで、本当にSG使いなのかって感じだが。

自分の意見に説得力を持たせたければ
文中にIRCと入れるべきだ
それ以外の意見はゴミだ

こんな時こそ>>37と>>38がSG同士で戦ってどちらがSGを使いこなしてるか決着付ければいい

>>38は結局近付けっていってるのか離れろっていってるのかわからん

>>37の一定レベル以上になると一気に辛くなるのは同意
特に後だし徹底してるプレイヤー相手にはかなりつらい
SGは機動力低いから広範囲攻撃と高機動力による位置制圧によわい
具体的にいうと定規霊
個人的にはナイフも辛い

余程IRC嫌いを増やしたいらしいな

誰もIRCなんて言ってない件について
煽り以外

SGはI今のままSでもRいいと思うなC

>>50-52
IRCアンチ乙

正直今のIRCとか玉石金剛状態だろｗｗｗ
IRCIRC言ってる奴とか虎の威を借る狐状態で
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!が止まらないIRC住人でした

>>49
分かりやすく言うと
>37が中距離以降で戦ってるように思ったので「もう少し近づけ」とアドバイス
でも接近戦（格闘が届いちゃう距離）まで「近づきすぎるな」なと忠告

要約したらそんな感じ
あと復帰狙いのFCSは今やっぱり自粛状態？
復帰即死罠に通じるものがあるから使わないんだけど

ガードできるし回避もできるから問題ないと思う。

IRC住人が「あと復帰狙いのFCSは今やっぱり自粛状態？」なんて言わない。
何故なら、勝つためならバグ以外なんでもありだよー。がIRCだから。

IRC住人語る奴って総じて痛いな。

俺も入ってるのかよｗ

復帰FCSなんてガードできない方がわるいだろ…常識的に考えて…

復帰狙い
水FCS　SGFCS　無銘FCS　梨花CS,FCS　罠（近くなら）ポール→ポール→ダンボール
普通にやりますが。
文句言われることなかったが。（IRC）

復帰後FCSなんて基本中の基本だろｗ
自粛してるヤツなんているのか？

狙いすぎて自爆してるIRCのザコSG使いなら一人いるけどな

>>60-61
マジか・・・
大分昔（ルールZ最盛期）に結構叩かれてたから自粛してたんだが･･･
今度チャンスあったら狙ってみるか

ところでいい加減IRCネタ禁止しないか
どうもスレが嫌な方向に流れてる気がする
対戦スレ住人にもロビーの人にもとしあきな人達にも書き込んで貰いたいし

自分で
＞m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!が止まらないIRC住人でした
とかやっておいてマッチポンプもいいとこだな。
俺はある程度の強さを持っている人に書き込んで貰いたい。ザコが書いた雑魚理論なんて、キャラランクの考察に役にたたね

IRC住民がみんな>>54みたいな奴じゃないんで…
可哀想な子はスルーして下さい

同じ内容を書いてもIRCなら同意され、そうでなければ総叩き
それがこのクソスレの本質だよ
だから書き込むときは「IRCの者だけど」とか「IRCから来ました」と書くといいよ
それだけで諸手を上げて賛同されるから

他人を雑魚扱いする>>63の意見が聞きたいがかなり期待できそうにないな

読んでるとIRCって単語は煽りと荒らしに利用されてるだけだな
IRCの住人が、俺IRCから来たんすけどwなんて言わんがな
腕がなくて理論も語れない奴がIRCの名を振りかざしてこのスレを混乱させたいだけだろ

つか頭の悪い煽りはスルーしようや

正直SとAくっつけたほうがよくないか？
強さ的に似たようなもんだろ。

SGと水は考えなくていいよこのスレでは
意味ないから

ＳＧと水を考え無くなったら、見事にスレが止まったなｗ

前スレのテンプレの、SGと水に触るとオヤシロ様に祟られるってのは正しかったってことだなｗ

前スレで、SGと水を定規霊と並べたい
SGと水が定規霊より決定的に優れている点はあるか？
ってきいたら誰も答えてくれなかったしな
しかしそれでもランクは揺るがない

むしろ水＞霊＞SG＞定規＞鉄だと思う

だからなんでそう思うのか理由をだな

>>74
この時間に危うく結婚しそうになった

IRC住人が5強同士で戦わせて戦歴で評価してみたら？

そのデータに何の意味があるのかね？
そこまで行くとキャラランクじゃなくただ単に強い人ランク
晒しスレに池

>>72
ダメージやね。前者に比べ、定規、霊は火力が不足気味。

当たらなければどうということはないって赤い人がいってた

当たる当たらないは中の人の技量によるんでは。
当てやすさ、ってのは考慮しないといけないんだろうけど、
それと与ダメをごっちゃにしたらダメだろう。

5強じゃ定規と霊がヤバイのは確定的に明らか
定規霊＞水SG鉄
その下にバット2丁〜だとIRC匿名ｃｈ住人は申しております

そんなに強い鉄様がいるなら是非お手合わせ願いたいな
鉄ってただの垂れ流しだろ、硬直取りに専念するにしたら全然普通の性能だしよ

最近は鉄よかバットのが強印象を持つことが多いな
当て易さとかは鉄のが上なんだろうけど
バットで当てれないものが、鉄に替えたら突然当るように
って程極端に差があるものでも無いし
差を思い知る局面もそんなに無くなってきたと思うんだよな

ただ威力差は眼で見て解るくらい差があるから
将来的に鉄バットの位置は反転するかもな、とは思う

結局は中の人の腕次第ですか

各々の戦績をランクのせいにするのは、お門違いというものだ

そりゃ中の人のレベルによって有利となるキャラが変わってくるだろ
ひたすら無銘や波坂の弾幕や梨花や定規のFCS打ってるだけで当たってくれる初心者レベル
鉄や水・バットなどで終始硬直取りしてりゃ勝てる中級レベル
霊N射とかでも戦略的に動かないとかすりも当たらない上級レベル

このスレで多いのは中級〜上級だろうけど

上級はいるのか？
脳内妄想だけじゃねえの？

んじゃ、０：００にここでホスト建てるから
上級者全員来い

１２時からか
いいな、ニートは次の日の仕事気にせずにゲームできて

何処の中学生ですか？

>>89
仕事ない人間に言っても実感沸かないとｵﾓ
ってか煽りはスルー汁

結局、ホストは来てないのか？

すごいな上級者でやろうぜとか言ってるのに職の有無言われるなんてね＾＾；
俺自宅警備員なんでニートじゃないですよ

上級はおろか、中級すらいない

結局ホスト立てなかったやつがどんな煽りかましても
惨めな惨めな負け犬の遠吠えだなぁ
哀れ哀れ

まったくだな。とレスしようとして、>>95が俺を>>88と同一人物視しているのだと気づいた

ここで上級者の俺が登場

　.,γ,⌒ヽ、
　| l /v~V､v　,γ,⌒ヽ、 Σ
　) ﾘﾉ・３・)l　`l /v~V､v
　　　　 ⊂彡☆#｀ε´)l　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　.　　　|（　　）|

今日23時にホスト立ててみるか
上級者がどんなものかは知らんが手合わせしてみたい

じゃあ自称上級者の僕が行きますね＾＾
このスレだとCランク以下のキャラ使いだから初級者扱いされるかもしれないけど＾＾；；；；；；；；；

上級者と戦いたいなら、素直にIRC行った方がいいと思うぞ
ウォッチしてにやついてる中級上級はいても、書き込んだり部活に参加するような中級上級はおらん

前みたいに何かを検証するとかならともかく
ただのマッチングなら通信スレでやれ
スレ違いって言葉の意味すらわからんのか？

movie ciel neckham wiz uheee > say rafin misuzu ace > OL hitoshi gaogao hima treatia

匿名プレイヤーランクのログより
この辺がIRCでの上位プレイヤーと呼ばれてる人間らしい

霊　定規　バット　スタン　霊＞バット　水　水　ナイフ（鋤？）＞しらね　バット　しらね　赤坂（バナ子？　無銘

これメイン使ってもらえば上位のランク変動もありうるかも？

king of negikamo in kikansya > movie ciel neckham wiz uheee > say rafin misuzu ace > OL hitoshi gaogao hima treatia

>>101
上手いプレイヤーに別次元を見せ付けられちゃうと、妄想議論ができなくなるもんな

今日の水既知外の行動はIRCのプレイヤー名を勝手に晒しての
虎の威を借るなんとやらかw
どこまで狂っていくんだろうな

今日の死守同盟の行動も、相変わらずの仮想的叩きか…

いつまで水の基地外とかいってるんだ
もしかして本当に自分と違う意見のやつが一人しかいないと思ってるのか？

どうでもいいからランクの話しないなら余所へ行け

ID:PDUSx9pMもランクの話してなくね？余所へ行ってよ

じゃあお前もだなw
これで荒らしが皆消えるからスレは安泰だな
いいか？クソ荒らし共
俺を含めて２度と戻ってくるんじゃないぞ？w

IRCでガチ対戦交流会やってるぞ。たまにはランクスレ住人も現実見てきたらどうだ

とmovieが自演しております

今IRCにいないのに。

だからこそ書き込めるんだろ

>>109

>>104
知らない間に結構上級者と対戦しててびっくり。
強いなーとは思ってたけど。

>>109

>>109もテンプレだなー
つーか今の今まで雑談スンナってなってなかったのがまずかったか

ランクの話したら現状ランク死守派が沸いて煽り始めるんだし、まともにここで議論する人いないと思う

>>109

理由も書かずに大会で勝ってたからランクうｐとか言ってるのがいるからじゃね？
深く考えずにポンポンランク変えても意味ないだろ
常識的に考えて･･･

>>122
死守同盟うぜえ。お前らが議論の邪魔してるの自覚しろ。
そして昨日、またスタンが優勝したわけだが。

同じ人だろ。

順位うｐ

>>102　
実際は中段辺りに居たってのに、自分をわざわざ一番先頭にもってきてる辺りまず動画乙だな
そんなに最強の座がうらやましいのかねぇ

>>126
いい加減にしましょうよ。

>>126
>>109

ま、そのへんの話題はどーでもいい
ところで定規S入りの話はどうなった？
腕や医療はまとめてくれたけど
定規の話はスレが荒れてきて放置されたんよな

定規はSでいいような気がするが上手く説明できない。

高機動。
高弾速のNS。
詐欺くさい低姿勢の前ダッシュ
詐欺くさい性能のCS。
ありえないCSリロード速度。
最強クラスのFCS。

ステNSとCSが厨性能
FCSが高性能
本体性能上々

弱い要素が一切ない

不利キャラが居ないってだけでS確定だろ

欠点どんな感じ？

せいぜい体力面からくる事故耐性くらいじゃないか？
弱味らしい弱味なんてさ

まぁあと考えられるのは瞬間火力とかかなぁ

弾速早い射撃持ってるキャラは苦手な部類じゃね。
あと追撃も苦手だな。

早い射撃ってどいつだ？
SGもバットも追えないから良いとこ五分だぞ

欠点らしい欠点は微妙に少ないHPからの事故とダウン追撃の弱さなんだが
HPは高軌道だからあんまり気にならんLvだし、ダウン追撃もしないならしないで
十分他のところでフォロー出来ちゃうからな

欠点であり弱点なのはダッシュが直線しかできないこと

しかし全キャラ中でも屈指のスピードに加えて超低姿勢だからかなり潜れてメリットも十分に大きい
火力が低めとはいえ、それも水やバットに比べればの話で、FCS接射やブーメランからの格闘コンボなんかもあるし火力不足とは言い切れない
水よりよっぽど対処しにくいし、やっぱ定規はSランクだろ

S　霊、定規、水
A　SG、鉄、バット

いきなり霊が一番上にいて吹いた

コンパスについて誰か語ってくれ

近い将来禁止になる。

>>138
そういうことをするから荒れる
学習能力無いのか？

じゃあとりあえずはこれで
S　水SG定規

未だに霊がそれ程じゃないとかマシとか言ってる奴は霊使いか、強い霊と戦ったことないだけ

未だにスタンがそれ程じゃ（ｒｙ

未だに腕石が（ｒｙ

保守派のつもりはないが、安易に大会で結果出たからランク更新汁
っていうのは、大会での動き見て自分で再現してみて言ってるんだろうか？
最低でも自分が使って順位変更に足る手応え感じてないと
不特定多数の相手に対して何の説得力も生まれないと思うんだが

てかS→F間の距離感に対する各々のギャップもある程度フォローしていかんとって気もするな
Sに対して無理だからこそのFで、当然SはF完封前提って程の差のつもりなのか
単純に順位考えて、ちょっと差があるなぁってところで線を引いたら偶々7段階だっただけなのか

盆と年末年始に休めないからせめて有給消化してくれと言われて
木曜から5連休作ってみたもののこんな時期に突発で予定が合わせられる奴がいなくて暇なんだぜ

どうやって大会中の動きを見るんだよ。保守派は実現不可能なことを要請するから困る。

せめてたまに上がる動画くらいは見て言ってるのか？ってことだ
「なんか強いって噂の人が勝った。だからその人が使ってるキャラは強キャラなんだぜ？」
じゃあ、あまりにも酷いだろ

まぁ試合録画の敷居が高いおかげで更新派、保守派どちらにせよ説得力弱いんだが
てかリプ機能追加とか冬コミでならんだろか

ちょっとランク動かそうとすればアホみたいに面倒な議論しなきゃいけないし
わざわざそこまでしてランク動かそうという人ももういないからこのスレｵﾜﾀ

>>150
誰が真理つけと言ったｗ
いまだ強さの基準すら明確じゃないのに、議論もなにもないよな。

↑優先　・(弾数、弾速、射角、威力、発生、誘導、タッグ発動時の性能を総合して)優秀な射撃がある
｜　・回避力及び耐久力に優れている
｜非優先　・優秀な格闘を持っている
↓
こんな感じじゃね？

あ、射撃は範囲も大事だな。

格闘も大事だと思うけどな。霊の弱点は密着格闘戦だし

霊が密着格闘をしなきゃいけないシチュ自体滅多ないじゃない

単体での追い性能が低いとか弾が少ないとかを霊の弱点としてよく見るが、このゲームは2ON
霊の強さは2ONでこそ生きるものが殆ど
逆に霊の弱点と言われるものの殆どは2ONであれば影響が薄くなる

この辺が霊の評価の割れる原因だと思う

ぼくの花子もなかまにいれてくれよ！

霊の追い性能が低いっていうのは無いね…。
逃げる相手に対してあれだけ強いキャラは少ないと思う。
飛んでもステップしてもN射に引っかかるし、ガードしても側面から空格で4割確定。
弾数もバットの雪合戦と同じ感覚で撃ちまくったりしない限りはまず切れない。

そこに全キャラ1の回避力と全キャラ中2番目の耐久力が加わって、更に友情タッグの強さまでついてくる。
唯一定規に有利がつくキャラであることも考えると、トップクラスの強さなのは間違いない。

霊　近距離○中距離☆遠距離△　体力◎回避○　攻め○迎撃◎援護☆
範囲が広く全キャラトップクラスに当てやすいN射。そこそこの誘導を持ち、威力も十分な角材。
スタミナも豊富でイメージに反して空地問わず機動力も十分で、ステ格を使ったトリッキーな動きも可能。体力も高い。
距離・相方を問わない万能キャラ。欠点はステップ性能がイマイチなこと、N射のリロードが遅いこと。

定規　近距離◎中距離◎遠距離△　体力△回避☆　攻め◎迎撃◎援護◎
発生・弾速ともに速く、派生射撃によって上下左右に強いN射。
リーチは微妙なものの発生がかなり速く上下に非常に強いうえにガードを崩せるCS。いまさら言うまでもないFCS。
さらにトップクラスの空中機動力と地上では高速低姿勢のダッシュにより回避力はかなり高い。
クセは強いものの、距離・相方を問わない万能キャラ。弱点は追い討ちがしにくいこと、体力がやや低めなこと。

水　近距離☆中距離○遠距離△　体力○回避○　攻め○迎撃☆援護○
発生・弾速が速くズンダもできて威力の高すぎるN射、発生が早く射角も十分でこれまた威力の高すぎるCS。
霊や定規に比べればやや射撃は当てにくいが、平均から見ればかなり高い性能を持っている。
体力・機動力は並程度だが、全キャラ中最高クラスの攻撃力のおかげで常にダメ勝ちを狙っていける迎撃の鬼。
欠点はN射の弾数がやや心許ないこと。

SG　近距離○中距離◎遠距離△　体力☆回避△　攻め○迎撃◎援護☆
高いダウン値を持つN射。発生・弾速・威力申し分のないCS。超弾速・高威力のFCS。
高性能なCSによる硬直取りが得意なキャラ。隙あらばCSが飛んでくるので常に注意を向けている必要がある。
弱点は全体的に動作が緩く硬直も多いことから、回避がやや苦手なこと、接近戦にやや弱いこと。
回避の低さは体力がカバーしているとはいえ、Sランクではないと思う。

鋤　近距離○中距離◎遠距離☆　体力×回避○　攻め◎迎撃◎援護☆
発生が速く、ステップ射撃で滑るため隙が少ないN射。
斜め上に向けて発射する独特の軌道を持ち、ADからの変形射撃も可能、威力・誘導も強くて
接射・遠距離・地対空・空対地・攻め・迎撃と様々な局面で高性能ぶりを見せ付けるCS。
回避法は広まっているものの、威力高めで障害物越しに撃てるファンネルもいまだに十分厄介。
遠距離キャラかと思いきや、N射・CSの性能が非常に高いため近距離でも割と強い。
が、全体の動作がかなり遅いことと、全キャラ最低の体力のためワンチャンスで5割以上削られる事も普通で事故死が絶えない。
ポテンシャルは非常に高いが安定性が低すぎるためAランクかどうかは議論の分かれるところかもしれない。たぶん。

以上、俺理論乙

みおんとカレー、トミーと葛西は体力同じじゃないの？

>>160
今確認して顔真っ赤にしてるところ
もともと微妙だった説得力が皆無になったが脳内修正頼む

最近の流れ的に上位陣は
S　霊　水　定規
A　鉄　SG　鋤
B　バット　コンパス　二丁
ランク内の順位はわからんが、概ねこんな感じに固まりそうなだな

俺個人の最近の印象でしかないが、鉄＞バットもランクを分けるほどなの？って気もする
鉄とバットの火力差って結構でかいと思うんだが、鉄にそれを覆すほどの射撃性能差なのか？

ＧＪ
鋤の位置以外は概ね同意
鋤はどうにも体力低すぎなのと、鋤の各射撃特性をちゃんと知ってる相手には当てにいくのが楽ではないからやはり安定しないかと

鉄の評価はやはり撒いても強く、即ダウンから片追いにもっていけるＣＳだろうけど、タイマンだけではダメで、連携重視しないと勝てない最近の現状ではバットのほうが有利な面も多いかも

>>157
＞霊の追い性能が低いっていうのは無いね…。
＞逃げる相手に対してあれだけ強いキャラは少ないと思う。

またまたご冗談をｗ
霊ほど弾1発1発が大事すぎて、追いながらの弾幕ができないキャラは他にあまりいない。
霊の攻撃。当たり易いとはいっても避け専念に当たる弾ではないしな。
うかつに飛ぶ初心者とかは論外として。

>>164
むしろ追いながら弾幕張れるキャラって？
鍬梨花と花子ぐらいしか思い浮かばないなあ…。
基本的に追う時は着地狙いだから、着地を取りやすい霊のN射は優秀だと思うけど。

あ、>>157は「相手が逃げようとする」場合の話。
>>165は「相手が既に逃げ体勢に入ってる」場合の話ね。
前者は瀕死の相手への起き攻め、後者は敵風船60％での単独片追いを想定してます。

>>158
SGの格闘ってそこそこ優秀だと思うんだけど毎回スルーされてるMG使い
迎撃のN格に追い討ちのダッシュ格
さらにSGならCSC混ぜたら相当凶悪になると思うんだけどどうよ？

まぁ　追いに関しちゃ高性能だけど
その後の弾数運用を考えるとN射を渋るってのは確かにあるね
でもCSとかも視野に入れるとやっぱ並以上は堅いんじゃない？

逃げの立場でも、飛びかけと落ち際にN射にひっかかるとCSまで貰うことになりかねないし
他キャラと比べて警戒を要するって点でも強いと言って差し支えないんじゃないだろか

全体のランクつけるより>>158みたいに各性能をランク付け、概要を書くほうがよくないか？
文章量が半端なくなりそうだがタッグ前提のこのゲームだとそれが一番いい気がする。
既に出た提案かもしらんが。

>>169
良い意見で採用したいところなんだがここ一応ランクスレだからなぁ
なんかランクに関係することなら採用したいんだが

というかそれこそwikiに作れば良いんじゃね？
各キャラ総評として1ページにまとめて作っても良いし各キャラのページに書いても良いし
少なくとも悪くはならないと思うが

鉄はなぁー、バットに比べて優れる点は
・タイマンで困りにくい（CS範囲攻撃の恩恵で半時計周りステップで手詰まりになりにくい点や、N射の上下幅による被潜りのされにくさ）
・特定キャラをハメれる・起き攻めが強い（ニシオギの強さ。キャラによっては分かってても対応困難）

劣る点は
・あらゆる面での火力（仲間の奪ったダウンや、とっさの追い討ちでも相当の威力が期待できる）


まとめると鉄は単体・タイマンでの強さが目立つんだが、最近の、迂闊な射撃が当たり難い昨今では、1チャンスで確実に上乗せできるバットのが活躍出来る場合も少なくはない
Kの相方が、各種射撃で判定残しにくいタイプなら鉄のが凶悪だけどね

ランクは隔離ネタって事を忘れずにな
Wikiに持って行ったら速攻で消されるぞ

>>158のどの辺りがランクと関係あるんだ？

>>173
（；＾ω＾）・・・

霊は厨性能だけど使ってもいい雰囲気がありがちだし
気にせず使う奴が多いから嫌い
水と変わらないのにね

>>178
本気で言ってるのか？
ここ一ヶ月でこれ以上ないというくらい有益な書き込みじゃないか

霊固定とかはかなり嫌われるだろ・・

僕の肛門も閉鎖されそうです。どうでもいいことでごめんお（；＾ω＾）

ここ隔離ネタなんだがな
マジレスしてるやつらキメーwww

SSS　鯖トミー

SSSS　腕石
SSS　　鯖トミー

SSSSSSSSSSSSSS　スタン
SSSS　腕石
SSS　　鯖トミー

ACE　入院入り江

最近霊と定規うｐをよく聞くが、霊定規あげちゃダメ派の反論ないんなら
明日の夜くらいにランク変動させようと思うが如何か。

スルーしてるんだろ？

うｐしていいよ

霊相手にかつ起き攻めされる状況で飛ぶ奴なんていねーだろ

初めから空に逃げるって選択肢を奪ってる時点でものすごい有利な立場に立っていると思うが

霊使いはその厨性能のわりに多いからランクうｐは控えておけ
また荒れるぞ

定規と並べても遜色ない厨性能なのにやたら使われてるよなw

の割りに使いこなしてる奴は未だに数人しかいないけどな
まぁ弱い奴が霊使ったところで単なるカモだからむしろ歓迎だけど

ランダマーの俺が>>158にならってちょっと格付けしてみた
縦の順番はランクを基準に、ちょっと個人的フォーカスかけて並べなおしてる
スタンとナイフ、斧腕玉なんかは並べたほうが綺麗に見える気がしたんだ

　 　 火　体　回　 　近　中　遠　 　攻　迎　援　
霊　　○　◎　◎　 　○　☆　△　 　○　◎　☆
水　　☆　○　○　 　◎　◎　△　 　○　☆　○
定　　○　○　☆　 　○　◎　△　 　◎　◎　◎

バ　　◎　○　○　 　◎　○　△　 　◎　◎　◎
鉄　　○　○　○　 　◎　◎　△　 　○　☆　◎
SG　　☆　◎　△　 　△　◎　△　 　○　◎　☆

鋤　　☆　×　○　 　○　◎　☆　 　◎　◎　◎
コ　　◎　○　☆　 　☆　△　☆　 　◎　△　○
二　　○　○　○　 　◎　○　◎　 　○　◎　◎

無　　○　△　○　 　◎　○　×　 　○　◎　◎
鉈　　○　○　○　 　◎　○　△　 　○　○　○
缶　　☆　○　◎　 　○　◎　○　 　△　◎　◎
モ　　△　×　×　 　×　○　☆　 　△　△　◎
罠　　○　△　○　 　△　×　×　 　△　×　☆　
入　　◎　○　○　 　△　○　◎　 　△　○　◎

空　　○　○　○　 　◎　△　×　 　○　○　△
波　　○　○　○　 　○　○　◎　 　○　○　◎
MG　　△　◎　△　 　△　○　○　 　△　○　○
ナ　　△　×　☆　 　○　○　×　 　○　○　○
ス　　△　×　☆　 　◎　△　×　 　◎　△　△
鯖　　○　◎　○　 　◎　△　△　 　○　△　○
　　
斧　　☆　○　○　 　◎　△　×　 　△　×　×
腕　　☆　☆　×　 　△　×　×　 　△　×　×
玉　　◎　△　◎　 　◎　×　×　 　○　△　×
銃　　△　☆　×　 　△　△　△　 　△　△　△
花　　△　△　△　 　○　△　×　 　△　△　△

医　　×　○　○　 　×　△　○　 　×　○　△
注　　◎　○　◎　 　△　○　○　 　△　○　○

左から火力、体力、回避力、近距離、中距離、遠距離、攻めの頻度、迎撃力、援護のしやすさ

コンパスの遠距離が☆ってのがよくわからんのだが。

遠距離だとN射とFCSに二丁のCSみたいな強い追尾が入るからじゃね？
実際良い曲がりっぷりだし、緩急つけて撃つとそこそこ厭らしいモノだよ

コンパスFCSそんなに強いかねぇ…
他の武器が極端な近距離武器であること（タッグNは除く）、チャージが長いことから、タイミングバレバレすぎてまともに機能しないだろ

FCSは確かに遠距離強いけど、溜まるのが遅いこと考えたら◎でいいんじゃね？と思う。
でもそれ考えたら二丁も◎ランクになっちまうか…。コンパスのＦＣＳは威力高いからなぁ。二丁のＣＳは友情じゃなきゃそこまで強くない。
つーか二丁、コンパスより明らかに遠距離強い鍬と缶もいるし、どっからが☆なのか基準きめてほしいな。

>>196
各距離の強さの決め方だから、『他の武器が極端な近距離武器であること（タッグNは除く）』は関係ないんじゃね？
遠距離での強さってだけなんだから。
まあでも実際遠距離だけで戦ってもＯＫなキャラなんて鍬ぐらいなもんだがな。他は火力不足で相方がぼこられるので仕方なく近づく。

まぁ　追尾が利く距離って遠距離というより超遠距離って感じだしな
確かにあの距離で命中期待できる射撃はそんなに無いから順位的には上位だとは思う
でもまぁ、あの距離の射撃なんて当る方が悪いよな

FCSはN射のフルリロード時か復帰地点が遠い時くらいじゃね？

☆は○と◎の間ってことでいいのかな？
バットって自分で使うとあんま火力高くないから困る・・・

すまん。よく見たらあきらかに☆＞◎だった

AとかBの方が分かりやすいかもなｗ

鉄の迎撃が☆で定規の迎撃が◎なのが理解不能

ＭＧの近△って・・・
ＭＧって接近してステ射とか、接射ＣＳしないと攻撃当たらなくない？
中距離とかマジ空気なんだが

>>204
同意
全キャラ使いってんだから硬直取りしかしてないんじゃね？
MGで近距離△とか正直MG使いとしてどう戦ってるのか知りたいくらい

その前に近距離、中距離の定義をだな…
近距離というが格闘が当たるくらいの本当に近い距離を指してるなら
MGはそれよりは少し遠めの方がやりやすいと思うし

少し遠めでMGで戦える君はニュータイプだね！

2行目「近距離というが」→「近距離というのが」と訂正

久しぶりにきたら今度は今さらなことを再確認する流れで
結局全然進んでないのな

>>192

コンパスの回避は◎だろ、定規より射撃硬直が長いから
ＭＧは、近○　中△　遠○だろ　ＣＳは近＆遠でしか使えない　Ｎ者は中が一番使えるが･･･（遠だと当たらない、近だと格闘食らう）
ナイフ＆スタンの火力は○。火力は並だろ。
入院は、近×で遠◎だろ。近じゃＮ射が当たらない（バクステＮ射は除く）
モップは近○中△遠○だろ。Ｎ射とＦＣＳは近。ＣＳは遠。中は使える技が無い（闇撃ちＦＣＳぐらい。Ｎ射はカスあたり、ＣＳは反撃必須で高リスク）　あと迎撃も△だな（ＣＳしか使えず、玉切れしやすい）
空手と波坂は、迎△だな、上を取られた時、対処しようが無い
鯖は、中・遠は×だろ。甘くして中△だな。離れたら放置されるから、ＣＳ・ＦＣＳは無力だ。で、迎は◎だな、ＣＳは迎撃に使ってこそ光るｗ
斧は迎撃△だね、格闘の判定強いし、ＦＣＳ限定だが対空もある
腕の近は○だろ。起き攻め命だがｗ。あと、援護も△だな。追い討ち限定だが、拾った時のリターンが大きい
玉も、援護が△。Ｄ格の追い討ちは使える。あと、迎撃は◎だな、Ｎ射のカウンター性能は異常
医療の火力は△。ＦＣＳ限定だが、あの威力は馬鹿に出来ない。迎撃は△。理由は入院と同じ
注射は、中は◎だな、ＣＳやＮ射でのカットや牽制は使える。攻も○。缶と違って攻めてなんぼだ（止めはさせないがｗ）

あとは、概ね同意

同じく、ランダマーの意見でつた

いろいろと突っ込みたいところがあるがめんどくさいのでとりあえず追い討ちは援護ではないといっておこう

バットCSみたいな追撃は援護と言っても悪くないと思うが

認識の違いだな
カット、追い討ち、弾幕、囮性能、これらを総合して援護って言うんじゃないのか？

カット：敵のコンボなどを潰す能力。速さと誘導が重要
追い討ち：味方の攻撃で、よろけたたり、ダウンした相手に対する追撃能力。ダメージと速さが需要
弾幕：攻撃をばらまくことで、相手の行動を制限する能力。弾数が重要（罠は例外）
囮性能：意図的に敵をひきつける能力。総合的な早さと、放置出来ない闇撃ちが重要

近は格闘の届く距離　中は入院Ｎ射が交差する距離　遠は入院ＣＳが拡散して、さらに収束する距離

火力：単発威力と有効なコンボの火力
攻撃：牽制技の有無や、ＣＳＣなど、先出し有利な攻撃法
迎撃：対空、対オヤシロ、着地取りなど、後出し有利な攻撃法

こう捉えている

距離に関しての定義は人それぞれだからなぁ

接近戦　文字通り殴り合いの届く距離
近距離　射撃は先出しで当たる距離（読み合い）（キャラによっては格闘も当たる）
中距離　相手の発射後の隙を取れる距離（隙取り合戦）
遠距離〜　隙取り合戦できない距離

と思っている
というのもそもそもキャラによって距離が微妙に違うしな
レナだと多キャラより若干中距離が近め、鉄だと中距離がやたら長いとか

あと超誘導もってるキャラだと遠距離と超遠距離と分かれてたりするし

>>192
鍬の回避と近距離が○なのが意味不明
あと攻は○くらいじゃない？

>>192
腕　　☆　☆　×　 　△　×　×　 　△　×　×
これで正しいと思うし誰も異論出さないから一般的にこう認知されてると思うんだが
腕石は強いからDかCにあげろとか言ってた派はどこにいったんだろう

俺は今でも腕石はFの最下位争いなキャラだと思ってるが

>>216
（・３・）<腕石のおじさんなんて本当はみんなあんまり興味なかったんだよー
　　　　　大会で優勝したから〜のクチで騒いでただけじゃないのー？
　　　　　スタンが優勝したらスタンに代わったしー

あるぇー？おじさんなんか不味いこと言っちゃった？

ぶっちゃけるとみんなランキングなんてどうでもよくなってきたんじゃないの？ｗ
つーかひデブ自体飽きられてきてるし

どうでもいいというか
ここってネタスレでしょ？

ぶっちゃけるとみんなIRCきたから、スレでの議論が不毛なことにようやく気付いた

実際に強いIRCの人たちの意見と、ここの意見のあまりの違いに愕然。
当然前者を信用した。

ランク付けなんて自分が負けたときの言い訳に使うだけだろ

IRCあればこのスレ(むしろ2ch自体)いらない
IRC住人がいなかったらこのゲームこんなに盛り上がらなかった
そもそも2chが盛況なのもIRCのお陰なんだから
2ｃｈにいるような低所得層は
IRCに這いつくばって感謝しろよ

IRC住人の方がこのスレにいる奴らより圧倒的に実力が上なのは実証済みなんだから
その意見には満場一致で従うのが当然だろ
2chのゴミどもがこのゲームについて語る資格なんぞない

みおんｗの直後から荒れてまいりました＾＾
そんなに嫌ならこのスレ見なきゃいいのに

こんな安っぽい釣りを見るのは何年ぶりだろうかｗ

こういう何でも派閥みたいなのを作って扱き下ろして悦に浸る馬鹿に何を言ったところで

うわぁ　IRC勢からも煙たがられそうな程の信者っぷりだな

IRCも人増えすぎて一枚岩じゃなくなってきたけどな

IRCから来たけど、>>223みたいなのはIRCでもいらないから
ランクスレで引き取ってくれよ。

流石に>>223は釣りだろ・・・常識的に考えて・・・

というかIRCあればこのゲームいらない

今は人狼と神社とIRCがあれば十分だなｗ
スレ違いですね＾＾；

&住人乙

次回作はIRC住人しか買えない仕組みを作ってほしい
雑魚と関わるのはまっぴらごめん

そんな少人数に売っても損だろ

IRCとかで括る意味が分からんよ
屑は何やってても屑だ

屑が集まるだけじゃん

お前ら明らかな釣りに反応するなよｗｗｗｗｗｗ

ＩＲＣ住人以外は人にあらずだ！

まあすでにIRCに皆入ってるしな
入ってないヤツはこのゲームやる資格無いような
どうしようもないゴミばっかだし
IRCでの認識が唯一絶対のものだというのも間違いではないよ
無価値なこのスレは潰すべきだな

しかし選民思考系の釣り多いな
さ、三度目は流石に釣られないんだからねっ

てかなんかIRC勢にも迷惑なものだな

IRCを装った釣りにしか見えん

事実を言うと選民思想呼ばわりする
このスレの方がよっぽど選民思想に
染まってる罠

>>240

富竹ファイナルフラッシュ！
まで読んだ。

まあよっぽどの理由が無い限りIRCに繋げない人なんていないからなあ
240は毒舌で煽り過ぎだけど導入しない理由も無いと思うな

いるんだよね、自分が繋げてるとそれが当たり前だと思いこむやつがさ

ホストできないヤツはこのゲームやる資格無いような
どうしようもないゴミ回線ばっかだし、早く消えて欲しいよね

IRCに繋がない理由は、他で同じIPでネカマやってるからとかくらいしか思いつかない

繋がない理由なら想像できるが、ひデブが繋げてIRC繋げない理由はちょっと想像できないんだ
前者にしても繋ぐの面倒とか導入面倒とかいう理由だろうが

繋げるメリットを教えてくれ
デメリットがないのはわかる

ホストいっぱい部活しやすい。
平均レベルも最大レベルも高い
（ただし最近の人口急増化によって平均は怪しくなってきた）
対戦後に感想や考察を話し合える
相手を指定して対戦することもできる
大会や対戦会がある

ありがとー
>平均レベルも高い、最近の人口急増化によって平均は怪しくなってきた
自分が行くと平均レベル下がるからなあ・・・

ＩＲＣのメリット…。
Ｆ５連打しなくていいとこ？
自分は干せるから関係ないけどね。


ぶっちゃけ普通(何をもって普通かは曖昧だが)のＩＲＣ住民は、人が増えても何も文句は言わない。増えなくても何も言わない。
なので勧誘はほとんどしない。(強い人を個別に呼ぶのはあるが、不特定多数を呼び込んだりはしない)
ランクも不毛だって認識だからこのスレも(話の種にはしてるけど)ランク上下させろ的な事は言わない。

なので、ここに書き込んでるＩＲＣ住民は
釣り
煽り
騙り
のいずれかだと思ってもらってよろしいかと。

文章末尾からしたら意味的なものは破綻してしまうけど、いちＩＲＣ住民の戯言でした。

ホスト一杯･･･かどうかは微妙なところだが、夜なら結構あるな、オレもホストだったし
以前と比べてスレでの募集も1時間に1つ位になってる現状じゃあ、入ってないと野良じゃやってられない
だが、ロビーやスレから人が来てるのか、最近は新しい名前を見ることが増えた
以前と比べると平均レベルが低下してるのも怪しいというか事実で、IRC＝強いではなくなってきてるな
大会や対戦会はオマケのようなものだが、ないよりは全然いいだろう

VIPもしぶとくスレ立ってるみたいだね

ちなみに、まことに残念ながらIRCでしか遭遇できないようなレベルの人で、
一般ｃｈでの部活してる人はわりとすくない。
そういう人と対戦したかったら、常連になってそれなりのchに行くか、
対戦会なんかで戦うしかない、ってのもつけくわえとく

#には現れないってこと？それなりのチャンネルとは？

プライベートなチャンネルのことだろ
噂の裏ロビーとかね

なるほど、裏ロビーか
ってランクとは関係ない話だなこれｗ

まぁぶっちゃけ皆思ってることはただひとつ
ひデブよりはるかに面白いゲームはもっと他にありますから
これ

選民思想っていうか
ひデブなんかに割と多大に時間割いちゃった人が
「ひ、ひデブは無駄なゲームじゃないんだい！ひデブで強い俺はすごいんだい！」
って思いたいだけなんだよねー
暇潰しに遊んで飽きたらさっさと他に楽しいのに乗り換える、これ最強
つーか普通だわな

どこで見たっけそれ。

>>260
そりゃそうだw
ゲームってもんは気楽に遊べればそれでいいのに、
俺たちtueeee俺たち特別、とか言われたら割とドン引く。

>>260
負け犬乙。
誰もそんな必死にやってねーよｗ

ゲーム関連は必ずこの手の湧くな。
お前はこれからも何やっても中途半端だよｗ

>>263
まぁまぁ、そんなに必死に噛み付かなくていいから
別にゲームを楽しくやることは否定してないよ
俺もひデブはまだたまにやるしね

あ、でもゲーム基準で他人の人となりを決め付けるような発言は
ゲームしかない痛いゲーム君にしか見えないから今後は控えた方がいいと思うよ

どっちも必死に見えるから困る

お前等煽りくらいスルー汁

>>260
>選民思想っていうか
>ひデブなんかに割と多大に時間割いちゃった人が
>「ひ、ひデブは無駄なゲームじゃないんだい！ひデブで強い俺はすごいんだい！」
>って思いたいだけなんだよねー
たかがゲームで選民思想とか大袈裟なこと言ってる奴に言われたくはないな。
画面の向こうの人の性格が、そう簡単にわかるもんなのかね。
あと、>>263は>>260のやってる事を真似しただけだとオモワレ。

>>267
選民思想って言ってるやつは別人だろ？
>>260の文章で選民思想なんて語ってないだろ、全然

ていうかさ、同人ゲーム板なんぞで>>260みたいなこと言やぁﾌｧﾋﾞｮるやつがでてくるのは予想つくだろ
そういう意味で大人気ない＞>>260
そしてスレ違いだ。俺含めてなーw

では気を取り直して以下ランク話をどうぞ
↓

Aランク　水　SG　定規　霊　鉄

>>269
いきなり無茶スンナw

ひデブは出来てもIRCは不可って人もそれなりにいるんで
勘違いしてる馬鹿が偉そうに語らないようにな

>>270
そんなに無茶したつもりはないよ

>>271
ごめん、理由がわからない

>>162から続きやればいいんじゃないの。

つまり要約すると
強さ　IRC＞（天と地ほどの差）＞2ch
知識　IRC＞（天と地ほどの差）＞2ch
人間性　IRC＞（天と地ほどの差）＞2ch
容姿　IRC＞（天と地ほどの差）＞2ch
収入　IRC＞（天と地ほどの差）＞2ch
社交性　IRC＞（天と地ほどの差）＞2ch
社会貢献度　IRC＞（天と地ほどの差）＞2ch
権威　IRC＞（天と地ほどの差）＞2ch

どれをとっても圧倒的に上回っているため
2chのゴミどもはとっととこのスレを潰して首吊れって事ですかね？

あ〜勘違いしてるようだけど
プライベートチャンネルは仲良くなって雑談とかが多くなって
さらに雑談ｃｈでも？合わない人が出てきて（ｉｎｕｉ、動画派とか騒がれてた頃
それで複数に分かれたわけよ。
んでスネークくなり色々あって本ｃｈ→雑談→身内*2？→身内統合ｃｈ
の形になったわけだ。
さらに統合あたりから&のほうで別ｃｈを作り（住民は身内統合とほぼかわらんが対戦が多くなった
で、新規が入ってきたけど会話ないし身内なのに身内の数がＳＵＧＥＥＥＥＥから
本ｃｈに行かなくても対戦できるわけだ。
裏ロビーは単にロビーの人たちがもう一度やりたい･･･！って人を集めたｃｈだっけかな？

長文駄文ｽﾏｿ。

ところでそろそろ下位ランクを上げるための討論はまだかね( ﾟДﾟ)y─┛~~

よくわからないが、まったりやりたい俺はIRC入るのは面倒だなぁと思った

ネタ戦とかやりたいならIRCはあわないだろうね
前#でいきなりネタ戦始められたときはマジ勘弁してほしかった
そのあとすぐ抜けたが

それはからけが読めてない俺みおんｗとでも言いたいのか？

IRC、IRCと連呼するなキモオタども！
IRC様と呼べ！

ひデブの為にIRC立ち上げようとは思わないけどな

じゃあ今後はIRC信者はからけの読めないキモオタだからスルーの方向で
IRCIRCと連呼すればするほどIRCがキモイ存在になってくのがわからんとみえるw

いやこれはIRCを貶めるための釣りだろ、普通に考えて…
っていうマジレス
きっと分かってて言ってるんだろうと信じてるが一応、な
面倒ってのは、ココを見てるとそう思えるかもしれないが実際に中に入っちゃえばそんなことはない
白い空気になってても誰も文句言わないし、そう悪いトコじゃないはずだぜ？
!!

いまだに縦読みとか つまんね

と、縦読みを見抜けてついつまんねと書き込んでしまう>>283がいました

こんなスレ見捨てて楽しいIRCに行こうぜ

ついに既存ランク死守同盟がファビョったか
IRC民まで演じて何したいのやら

はいはい死守同盟死守同盟
自分が他人を納得させる説得力が持てないと全部死守同盟〜
自分の理解力の無さを棚にあげて全部死守同盟〜

ひデブみたいなゲームでひデブより面白いゲームって何？

ロマサガ

このスレには失望した
IRCの方が全然まともな話をしてるな
このスレのランクは池沼の作ったランクだ

連ザ

>>184の書き込みからだいぶ経ちましたが、反論がないようなので
既存ランクを変更させていただきます。

暫定ランク
S SG 水　霊 定規
A 鉄
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕
F 医療 注射 玉 スタン

これに反論がある方（霊・定規をAに戻したい方）は、
霊・定規が如何にSでなくAであるかの、明確な根拠を示してください。

むしろ鉄を上げるか下げるかしてＳランクをＡランクに変えたい

とりあえずSが４人もいるならSを廃止してA５人でいいよ
A一人じゃ鉄も寂しいだろ。もしくは鉄BでA４人。

俺リロード忘れ乙

スタンはもっと↑でＯＫ

こんな見た目が落ち着かないランクは初めてだな。

こいつはもっと上のランクにいくべき、とかいうと水掛け論の末対戦して示せっていう流れになるからな。
そんなめんどいことまでしてこのランク変えようとか誰もおもわねーよ。
で、まともな奴がランク動かそうとしないから上位陣にランクスレのランクは池沼ランクと言われる。
もうここ俺ランク貼り付けスレでいいんじゃないのかね。

つーか俺ランクバカスカ貼り付けてた頃の方がよほど健全だったな
出来の悪い自治が出てくると碌な事にならないって見本だ

>>287
これほどまでに鏡を渡したいレスはないなｗ

>>300
君にもあげるよ、はい
つ鏡

どうだい？必死すぎて真っ赤な君の顔
笑えるだろう？

>301

S SG 水　霊 定規
A 鉄
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 缶 罠 無銘
D 入院 空手 MG 波動 スタン 鯖 ナイフ
E モップ　腕　斧　銃石
F 花火　医療 注射 玉

ここで俺ランク
まぁDEFあたりは甲乙つけがたい
横の並び順は全く無関係

>>301
きめぇ

定規はそれほど強いとは思えない。
理由は、

まず、Ｎ射が使いにくいことが挙げられる。
空中で撃つと止まるため、ズンダできないし、
その隙に攻撃されるので多用できない。
しかも、倒れたところを追撃するのも難しいので
ステップとバクステの時くらいしか使えない。

次に格闘もあまり優秀でない。殆どの格闘の
が発生が速くないし、誘導もないので、
ブーメランを絡めないと安心できない。

以上の二つより、ＣＳとＦＣＳに頼るしかない。
ＦＣＳをチャージしているときは、相方が、
ぼこられていてもカットしにくいのが欠点。
ＣＳは強いが、近づかなければならない。
常に接近戦で戦うほど、体力高くないし、
攻撃力もないのでＣＳを生かし切れないと思う。

あと、地上ダッシュは地形に引っかかりやすいので
そんなに多用できないのが悔やまれる。

これだけ言ったものの、タイマンでステップＮ射
とＣＳメインに戦ったらかなり強いと思うよ。
空中格闘もなかなかいいしね。

バットとコンパスの間が妥当。

あ、でも、ランク死守同盟ってわけじゃないよ。
個人的にはＳＧ、二丁、モップの位置が不満

>>301　俺も鏡もらっておくよ。

>>304
わざわざ日付またいでｺﾞｸﾛｰｻﾝ

>>305
んー、多分定規の使い方がまだわかってないんだとｵﾓ
単純に回数の問題。もうちょっと使ってみ？
わかってくるとN射の優秀さに気付くから
速度、射角の広さは言うに及ばずカットも優秀
CS FCSもあの性能で
機動力関係も申し分ない
ダッシュ中姿勢が低いのも地味に○
総合点で素晴らしく完成度が高いから

SGは俺もちょい不満だな
確かに強くうざいが
水 定規 霊に並べられるとさすがに見劣りする

>>305
お前それ本気でいってんの？
これだからランクスレはネタスレっていわれるんだよ。
もうちょい使い込んでから書けカス

>>307
お前それ本気でいってんの？
これだからランクスレは池沼煽りスレっていわれるんだよ。
もうちょい自分の書き込み読み直してでから書けカス

こうですか、わかりません＞＜

>>292
かってに俺ランク貼ってんじゃねーよ屑が

>>309
既存のランクに何か不満があったら、
どことどこを変更したいか、その理由を明示していってね＾＾

>>309
僕は日本語読めない屑です^^

こうですか？わかりません＞＜

まぁ真面目に>>303とかは
A一人しか居ないんだったら上か下にランク変動して欲しいところではある
ご本人様は鉄使いだろうけど

>>308
まぁ煽りはよくないな
でも>>305みたいに定規ほとんど使ったことないような奴が大仰に語るのはよくないと思うぜ。

>>313
すまないな
305もきっちり理由を書いた一意見で
ただ単にアドバイスもしくは反論すれば良い所なのに暴言吐いた>307が許せなくてな

キャラスペックを語るスレがいつの間にか最高基準になってるのがなぁ
議論が白熱したときになるなら分かるんだが

A 霊　定規　水　SG　
B 鉄　バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈　缶　罠　無銘　入院
D 波動　空手　MG　鯖　スタン　ナイフ
E 腕　斧　玉　モップ
F 銃　花火　医療　注射

Sを消してみた
霊水定規は好みだろうが、SGはトロイのがやっぱりネック
鉄がBに落ちたが他はあまり変わらず、Cも特になし
波動と空手なら、射程の関係でやはり波動有利だろうと思う
スタンと鯖はどっちが上か悩むところだが、どっちも近接格闘系キャラの中では射程長めでトップなのは確かだろう
詩音は射程ならスタンよりナイフだが、ナイフのメイン攻撃であるN射がかなり避けやすいことから、スタン有利と見た
腕、斧、玉は横一線で甲乙付けがたいと思う
玉は限界性能だけならもっと高いだろうが、読みと誘いが前提な以上普通の人間にゃあ活かせない
モップはあの柔さの割にN射は威力低すぎ、CSは隙多すぎ、FCSも隙多すぎでダメ勝ちできる要素が少ないと見る
銃はタフなだけで射撃が微妙すぎて雑魚、花はやわい上に銃以上に射撃が微妙でさらに雑魚
医療注射は言うまでもなく
以上、俺ランク乙かね

鉄を落としたのは、タイマンの鉄・タッグのバットということで鉄≧バットだろうって結論になってたことから
俺個人としても鉄≒バットだろうと思っている
玉に関しては、今までの評価が低すぎだろうと思っている
あれだけの機動力があればダッシュで射撃を避けつつ接近して切ることができる
CSで射撃を突っ切りつつ切りかかることもできるし、空中からCS斬りでの奇襲も斧と比べても悪くない
N射は極短射程の割に判定が出るのもGP出るのも遅すぎてイマイチだが、GP出れば強いし対空性能は悪くない
使い手に恵まれていないが、ポテンシャルなら腕・斧に劣らないだろうと見た

入院ってＣ入るほどかなぁ？
個人的に波＞入院
赤坂は廻し蹴りがあるぶん切り込めるし入院と比べていろんな状況で戦いやすい

よーしここで反論だ。やっぱ俺ランクにどんどん意見ぶつけた方が盛り上がるよね。

>>315
個人的にナイフ＞スタン
スタンはオヤシロ相手に無力なのが泣ける。肝心のCSが意味無くなるからね。
ナイフは全キャラの中でもオヤシロに強い。CSで足を止めれるしFCSでも簡単にダウンを取れる。
オヤシロ中の相手は普段より避けようとしないから、ＣＳでも良く当たってくれる。
まあ、俺もオヤシロ相手は基本ガン逃げするんだけど、いつでもできるわけじゃないからな。

>>316
玉のダッシュはちょっと速すぎて逆に射撃が避けにくいと思ってる。
あと持続時間短いから結構止まる。ステ射の性能もＡＤの性能も良くないから、
脆さと隙の多さも相俟って事故が多いキャラだと思う。ハマればいいんだけど。

花子をさげるなあああああ

>>319
なぜか魂の叫びみたいに見えたので理由ｋｗｓｋ

魂の叫びに理由は無いんじゃね？



うまいこと言ってしまったかも！

>>315
OKついでに俺も反論だ
弱い弱い言うが注射はそこまで酷くない
本体の機動力、オヤシロ相手への対抗、ステNSの性能、迎撃面での性能と
確かに缶に比べれば見劣りする部分もあるけど、缶には無い強い要素がある
単体性能最低Lvの医療と並べるにはちと早計すぎないか？
Eに上げても良いくらいだと思う

あとは波動＝入院くらいでも良いかと
赤坂のステ格絡みの地上戦の強さは全キャラでも上位だろうし
医療は直線移動に弱かったり、メスが通らない距離だと火力不足なのもあるし
Dの頭に持ってきてもいいんじゃないかな

>>318
玉姐のADは別に悪くないよ？いたって普通、相対比較だと僅かに平均超えてたような
守る分には基本低空ADでおｋ。
N射の判定とCSを考慮すればストレス感じるようなものではないね
地上とのギャップで悪く感じるだけだね。

俺はランダムで使う程度だからそんなデカいことはいえないが
訓練されたレベルだと玉姐ほとんど隙晒さないな
コンボも移動距離稼いでたり、カットもアラート反応CSで当らないし
障害物利用できないと、玉姐を含むペアの片追いはさり気無くエグイ

>>322
いつのまに単体性能の話になったんだ？

まあここで幾ら議論したところで
IRC勢の鶴の一声の方が説得力あるんだがな

説得力があるならここで意見を言えばきっと賛成多数だぞ。
自分の考えにもっと自信も持てると思うな。
というわけでスレを盛り上げる為に燃料投下頼む！

>>625
その儲煽りそろそろ飽きない？
いい加減かまっってあげるのめんどうなんだけど？w

ああ>>325宛ね

ここでは「俺IRC勢だけど」って付ければ何でも信用されそうだな、俺IRC勢だけど。

>>329
そんなこと思ってる奴は荒らしだけ

NGわーお　IRC

ここで糞理論垂れ流してる間にIRCではここの百倍はいい議論がされてるな
お前らもここなんか見捨ててIRCに来たほうが幸せになれるぜ
こんな駄スレは板のためにも潰すべき

#hidebu　
ロビー民流入による平均レベル低下
ためになるのは教官のHPくらいでそれも霊のみ
そもそも雑談はそう多くない
&hidebu
晒し叩きはあれど、戦術語られてることは滅多にない
家畜
動画様の公開自慰チャンネル
きっと今日も電波は絶好調でお送りいたします!
karake
まさに空気
裏・その他隔離
知らない知れない入れん

#hidebu入れば問題なし。
平均レベルがどうのという文句は、自分が勝てるようになってからするもんだ

ここの連中よりロビーの底辺の方がよほど強いな

IRCの上位連中の使用キャラ見りゃまぁ大体分かるわｗ
4強大人気、ついでバット・鋤辺り。上位で名が知れる程の鉄使いは一人しか知らない。鉄自体がスタンダード過ぎて人気がないと考えるか、火力不足のせいで評価が低いと考えるかは微妙な線だが
その他のキャラは殆どは「相方次第」の風がある
その「相方」はやはり4強になるわけだがなｗ

勝てる負けるをキャラのせいにするのは中級以下だと思ってたんだが
このスレではデフォなのか

鉄つったらふとしの人だろ
あれはエグい

>>333
ちょっと訂正だ
#hidebu
平均下がったとは言え実力も上がってきてるので実際はとんとん
人数多いので部活には困らない。現在120人〜程度

&hidebu
たたきありエロゲ話あり今後の日本の心配あり
戦術語るときはクソ真面目に語るカオスなｃｈ
各キャラの有名人がいたりするので平均Lvはそこそこ
部活も結構立つ

#katiku
上位陣の雑談ｃｈ
部活率低
最近の流行はゲーム実況

#karake
非匿名の&hidebuみたいなもの
平均Lv恐らく最大
部活率中

結局ＩＲＣに逆らったら潰される運命なんだよな…
ＩＲＣには逆らわない方がいい
人間的にも腕的にも２ｃｈの完全上位なんだから

定規使ってる人に聞きたいんだけど
定規の苦手キャラっている？
持ちキャラが全部定規相手だと詰んでて困ってる

>>338でだいたいあってるとおもうけど、自分の意見と違うのは

#hidebu
最近の大量増殖に当たって、致命的なハズレクジが増えてきた。
22時〜24時くらいは毎日100人超

&hidebu
#や家畜のプレイヤーの誹謗中傷をするｃｈ
部活もわりとある。レベルはまさに中級って感じ

#katiku
部活もなくはない。最近部活が減ったのは、
家畜民の一部が裏ロビー・カラケあたりに移行した結果かもしれない

#karake
平均レベル最大、はないとおもう。やっぱり家畜のが強い
というかここでの募集は、裏ロビーとか個人chでの募集で集まりきらなかった分の補充が多い。

あとはIRC内に裏ロビーｃｈがあるはずなんだけど、進入方法・条件は不明

>>338
ちょっとどころか>>333と全然違うぞ
>>338の方が信用できるけど

ごめんやっぱり自己訂正
からけと家畜の平均レベルの差は自分にはやっぱりわからない。
家畜でやるときは自分の場合指名戦が多いから高く感じるだけかも。
家畜も何故か最近人が増えてきたから、平均取ったら低い可能性も

お前等IRCの話はこっちでやれ
【ひぐらし】ひデブ晒しスレPart3【デイブレイク】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1163795024/

IRCで話されてる戦術で十分だと思うなこのスレ卒業してこっち来るな
こっちはキャラスペックについて語るスレだし

↓ここからIRC住民用雑談スレ

ロビー上位・スレ上位が流入したのが今のIRCだから、そこでレベルが高いと言われてるものは全体としてみても問題ないと思っての発言だった
ふたば勢力が如何せん謎に包まれてるがｗ

IRCが絡み初めてからおかしな流れだな

>346
ふたばはFF8のエスタを思い起こさせる
今ひデブやってるとこって２ｃｈ、ロビー、IRC、ふたばぐらいか？

>>343
ここで家畜ｃｈの説明してさらに増えそうですね＾＾
ここはIRCのｃｈ説明するスレになったんですか？＾＾；
つか家畜は＆の派生だからこうやっておおやけに宣伝するのはどうなんでしょう
#hidebuと違ってある程度身内的なｃｈだし

追い詰められる。
IRCを不自然に褒め称えてIRC叩きに誘導する。

いつものパターン。平和平和。

>>350
さすがIRC様っ！
2chの豚どもには思いつきもしない見事なご明察ですねっ！

>>351みたいな人たちは2chの人たち最強ですね！とでも言われれば満足なの？

そもそも議論するのに「IRCでは〜」とか書く必要があんのかねえ

>>350
自分は部活で勝てないIRC信者をﾆﾔﾆﾔしながらｵﾁしたり
ちょっかい出して顔真っ赤にしてるのを楽しんだりするわけですね？
IRC信者ってあれに似てる。いじめられた子供が
「ひぐっひぐっ、ぼ、僕のお兄ちゃんは空手やっててつよいんだぞっ、わーーーん」
ってやつ

どうでもいいけどね、とりあえず
>>109
俺もな

IRC住人が本気になればスレひとつ潰すくらい造作もない事が証明されてよかったよ

という訳だからちゃんとした議論はIRCでやろうぜ

キチ○イが本気になればスレひとつ潰すくらい造作もないこと

なるほどw置き換えてみるとぴったりだw

IRC信者が一番IRCのレベル下げてんじゃね？と思った。
人間的にもひデブの腕でも。

信者なんていねーよ。
痛い仮想敵を作り出すのは馬鹿の常套手段

まぁIRCも人増えたから、それに比例して痛い人に遭遇することも増えたな
IRCをブランドか何かと勘違いしてるんじゃね？って人は確かに居はする

2chもIRCも同じコミュニティーでしかないのにな
片方を差別化したがる自分がお察しなのに気付けって話

>>359
>>359
>>359

今日の大会とか１〜３位が全員定規＆水のペア
６位までここでいう５強のキャラしかいない
1 定規 オヤシロ 　 水 タッグ
2 定規 オヤシロ 　　水 タッグ
3 定規 タッグ 　　　　水 タッグ
4 霊 タッグ　　　　　 水 タッグ
5 SG オヤシロ 　　　SG オヤシロ
6 定規 タッグ　　　 定規 オヤシロ
7 スタン オヤシロ 　SG オヤシロ
8 霊 タッグ 　　　　　入院 タッグ
9 波 オヤシロ 　　　バット タッグ
10 SG オヤシロ 　　無銘 タッグ

１回の大会で〜うんぬんと言うだろうが
この上位の固まり方はもう言い訳の仕様も無い

A 定規　水　霊　SG　

このゲームバランス悪すぎ

上位が強キャラで占められてるというか
出場者の使用キャラがほぼ強キャラで占められてね？ｗ
つまらなそうな大会だ

>>365
お前みたいに相手キャラに文句つける雑魚がいないので、真剣勝負できて楽しいよ＾＾

自分よりちょっと強いくらいの相手と組んで連敗するとなんか辛いんだよな。
スイスドローだと上手い人と闘う機会がないので、ＩＲＣの上位陣の強キャラがどれほどのものか良くわからんけど。
まぁ俺が弱いんだが、大石さんにはめったに負けないな。

>>363
無銘SGタッグに泣いた
姐さんがんばって姐さん

>>364
日本語でおｋ
現在の暫定ランク>292な
すでに定規もSランク行きだ
あと、ただ単に腕の良い上位陣に定規が流行ってるだけかもしれないので
一回の（ｒｙ

>>365
大会は勝つためのモノだから強キャラ練習して強キャラで出ても良いんじゃね？
練習でもなく楽しむ目的での部活で強キャラ固定されると萎えるのは萎えるが

波バットが頑張りすぎだと思う

単に定規を弱キャラと思わせたがってた勢力の思惑通りになっただけだろ
デュオロン級の強キャラなのに定規も普通に使ってよしな雰囲気に変わったし

あと
実は強いんだよとか行ってたﾔｼらがいた腕石などは
参加しようにもいやがられて相方見つかりにくい
今回はついに存在も消えたｗ

名実共にFランク行きでOKだと思われる
ランクで言うBから上の（ヘタするとC)キャラに一切勝ち目が無いのが終ってる

>>370
お前はデュオロンをわかってない

>>368
大会Wikiより
※ラグい時のホスト変えなどが無いため、公平性はあまり高くありません。

>364が>368,373とよく意味の分からないレスがついてるが
「今回の大会は公平性も高くない上に大会一回の結果でランク語るんじゃねえ！」
という解釈でよろしいか？

tu-ka>292のAランクいい加減どっちか入れようぜ
鉄が一人で寂しそうだ

上位陣の強キャラと戦いたいなら金曜の対戦会こい
えげつないチームがいくつかエントリーしてる

大会結果を鑑みるに、鉄の時代はもう終わったな
エントリーの段階で中堅クラスのプレイヤーが一人選んだだけ、しかも順位は最下位近い
鉄＋4強の組み合わせは確かに強いが、鉄＋4強以外ではイマイチという段階でそれが鉄の限界くさい
本体性能・確定取り・起き攻めどれも輝いてるんだが、オーソドックス過ぎて対応されやすいんだよなぁ
自分が火力低いだけならまだしも、チームの総合火力さえマイナスにしてしまう性質も頂けない

そんな流行を追っかけなくても・・・
人気が無くなってもキャラスペック自体は変わらんだろ

IRCの話出してる奴の殆どが単発IDで吹いた

キャラの分布の話だけじゃなく、ちゃんと理由も添えたが…
SかAか、という話だろう、なら上記の理由で4強とは並ばないんじゃない？と
第一流行も何も、大会上位陣は流行じゃなしに勝てるチーム選んでるわけで、そこで鉄が選ばないってのも参考資料としては十分な説得力を持ってませんか？

まあそうやってアホ（単発ID）に突っ込むやつがいるから
アホ共が構ってもらえると思って毎日来るんだけどな
いい加減スルー能力つけろや

>>380は>>378あてね

鉄で抽出した鉄の考察レスまとめ
>18-24,40,82,83.86,162,163,171,214,316,336,376

これを参考にAランク消してSかBに入れて一段詰めようぜ

折角纏めたのにドットが入って絶望した
>>18-24,40,82,83,86,162,163,171,214,316,336,376

>>184
>最近霊と定規うｐをよく聞くが、霊定規あげちゃダメ派の反論ないんなら
>明日の夜くらいにランク変動させようと思うが如何か。

このスレのルールを無視した独り言の>>184を誰も相手にしなかっただけで
勝手に暫定ランクを変動した>>292は俺ランクだろ。
よく聞くから〜とかで変えていいならスレのルールを変更しろ。

暫定ランク
S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕
F 医療 注射 玉 スタン

>>292にしたけりゃルールを守ってちゃんとやってくれ。

>>384は霊定規使い
まで読んだ

>>384
霊はまだそれほど語られては無いが
定規は上がるに十分なだけ話しただろ
>>292が期限切って宣言しても文句でなかったし
むしろなんで勝手に戻してんだ？

S SG 水　霊 定規
A 鉄
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕
F 医療 注射 玉 スタン

サイレントマジョリティは考慮に入れられません

これに反論がある方（霊・定規をAに戻したい方）は、
霊・定規が如何にSでなくAであるかの、明確な根拠を示してください。

まぁ上がる理由は嫌ってほど吟味されてたし、データも出そろってんだけどな
384はまぁいつもの荒らしだろうが、ガチで言ってるなら空気か日本語を読めるようになった上で、霊定規のランクを元に戻す根拠を説明して欲しいものだ

>>384
100以上レス付いてるのに反論が無かった時点で上げてもいいんじゃね？
文句あるなら反論すべきだろう

むしろ元に戻したいのならこのスレのルールに乗っ取って理由付けて戻せば良いと思うがどうか？

で、鉄をBに下げたいのですが・・・反論ある方ございますか？
>>383纏めてたらバットと同ランクまで落としても良いんじゃないかと思うのですが

俺が文盲なのかもしれんが、SGのSから転落も比較的堅そうに見える。
霊のSもはなんか語る以前に各々が実際使って実感も広まってるような気もする

ランクの提示というより俺があくまでスレを眺めて感じる上位陣の印象だと
S　霊　水　定規
A　鉄　SG　バット
B　コンパス　鋤　二丁
と、こんな感じってところ。俺個人の意見をいえば鉄とバットの位置交換くらいかなぁ

IRC上位陣が語らないランクなどどういじっても無駄だろ

鉄はなんていうか自己中なんだよな
高いダウン能力はあるんだが、下手に片追いにシフトするよりタイマンで起き攻め続けた方が期待値高いんじゃないかって勢い
CSの弊害説明するたびにNS使えと言われるが、鉄使うなら思い切ってチャージ作った状態で硬直待つ方がいいこと大石

超亀レスだけど
>>104
機関車が一番上なのはなんでどうしてなんだぜ？
しかもネギカモキングて

あら、モップって下がってたような気がしたがまだCだったんだ
攻撃力低いし苦手なキャラ多いしMG以上ってことはない気がするんだがな
モップもMGも使ってるけど

モップについて語られてたのは前スレだったか
というわけで前スレのモップ関係の書き込み集めてみた
モップはDの後ろの方って気がするな

548 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/15(水) 18:00:27 ID:z+k8ZN56
モップはD下位かE上位
波　ナイフ　鯖　このあたりより上は確実にないだろ

551 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/15(水) 20:18:40 ID:acw2nEAO
モップはFCSのウザさが異常。
やたら射角広い気がする

552 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/15(水) 20:30:01 ID:BBftpVfm
モップのFCSはうざいけど近距離で当てない限りダメージはたいしたことないから…
自分で使ってるとFCS当てまくってリードしてるつもりが実際は負けてるということが

553 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/15(水) 20:34:45 ID:xDORF3w5
FCS当ててから片追いしろっていっても実際にはＣＳか、よくてＡＤＣＳ撃ってみるぐらいしかできないしね

554 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/15(水) 20:38:18 ID:RQ+7NCXJ
モップは安いからなー鬱陶しいけど脅威にはならない

738 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/18(土) 01:19:12 ID:44gUjC7z
別にランキングを動かそうなんて思ってないけど個人的には
モップはCどころかDとかE辺りじゃないかとか思うんだよな

理由は、攻撃力が低い、中距離で牽制に使えるような攻撃がない、
FCSが攻撃の軸で溜めてる間の何もできない時間が長く試合の展開が
速いと付いていけない、苦手なキャラが多い、等など

>>301見てもモップ使ってる人が全然いないし、モップで強い人というのを
見たことも聞いたこともないし

874 名前： ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 2006/11/19(日) 08:19:46 ID:8mrnwn7Q
無銘とモップはDでいいと思う
どっちもハマればそこそこは立ち回れるけど
扱いづらく弱点も多いしそもそも致命的に装甲が薄くて酷く不安定

モップに関しての意見は分かるが無銘Dはおかしいなｗ
空NとかCSとか、無銘は弱い要素ない

体力硬直

モップ　無銘 空手 MG 波動 ナイフ 鯖　

この辺りは人によって違うな。ランクの中で最も壁を感じない。

個人的に現存のランクは縦に広すぎると思う
これは俺ランクだから無視していいけど、このくらいの圧縮をしたほうがいいとおもう
A 定規 水 霊 SG
B 鉄 バット コンパス 鋤 缶 二丁 無銘
C 鉈 入院 罠 MG 波動 ナイフ 斧 腕 空手
D 注射 鯖 玉 モップ 銃石 花火 医療
このランクのつけ方は、「最上位ランクのキャラに対してどれだけ対抗できるか」という観点からつけた

その付け方から行くと腕高いね

スタンがスルーされがちなのは何故だぜ？

さてそろそろ24時になるので提唱
今出てる提案は
・鉄のランク下げ
　　詳細>382-384
　　主目的：縦の圧縮

・モップのランク下げ
　　詳細>394-395と前スレ
　　ただしモップの位置はどこに下げるか不明なのでCの一番上に持ってきた

で>292の暫定ランクから以下に変更したい

S SG 水　霊 定規

A 鉄 バット コンパス 鋤 二丁
B 鉈 入院 缶 罠 無銘
C モップ 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
D 銃石 花火 腕
E 医療 注射 玉 スタン

主な反論あればアンカー付きのレスお願いします
12/5までに理由付きの反論が特に無ければ暫定ランクの変更ということで

せんせーモップが下がってません

鉄のランク下げじゃなくて
バット コンパス 鋤 二丁
のランクあげになってね？

>>399
すごい強い腕石使いなんだな〜お前さま

俺は腕石なぞ１番最下位あたりがふさわしいと思ってるが
上位に勝てない、そして殆どの相手が上位、コンビ組みにくい、味方にして迷惑、敵にまわして退屈と
散々な評価を受けてるわけだが・・・一時期いた腕石は強いよ組の人ですかな

またどっかの雑魚がランクまとめてんのか
お前ら狩られるだけのプランクトンが作ったランクなんぞ
IRCの底辺以下のゴミ意見でしかないのに

プランクトンなめるなお！！
赤潮発生させんぞ　ゴルァ！！

わざわざプランクトン狩るのは>>406みたいな生物だけさ

>>402
暫定ランク作成は>>2の暫定ランク作成ルール1〜4を満たしている事を
ちゃんと証明してからにして下さい。

貴方がこれを満たしている事が証明されたら、その発言に対する意見
を述べますので。
証明できないのであれば暫定ランク変更の意見としては認められません。
それがこのスレのルールですので。

作成ルールねぇ…
とりあえずお前にとっての暫定ランクは

暫定ランク
S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕
F 医療 注射 玉 スタン

これのままなのか？
だとしたら随分時代遅れだが
まぁ暫定ランクと最近出てる俺ランク、どっちが説得力あるかって言ったら俺ランクだろ
理由もちゃんと語られてるし

>>409
証明方法くらい教えてあげたら？

僕は402に書いてあることくらいで十分だと思ってるけど

>>409
方法論じゃなくてちゃんと内容でケチつければ？
日本語と空気が読めるなら>>2は満たされてると思うが

というか>>2自体微妙な線引きだしな
特に中の人の腕についての記述。
自称中級と実際戦ったときの弱かったり、自称トッププレイヤーなのに実際に戦ったら自虐厨だったり(例のキチガイな)

さて、煽りだけでなんなので、暫定ランクが>>410のままだと仮定してルール4にも基づいて提案していってみるぜ
中の人の腕は中堅くらいだと思っているが、証明はどうすりゃいいんだろうな。

・霊と定規のSランク昇格
理由はまず霊は範囲が広いN射によるずば抜けた対空能力、援護能力の高さが挙げられる。
また、CSを交えることで火力も平均かそれ以上を期待することができる。
格闘の性能も十分で近距離から中距離にかけて死角を持たない。体力・機動力も高く、弱点が見当たらない。
定規については、N射・CS・FCS全てが強い。
N射は弾速が速いため硬直を取りやすい。
さらに上下の射角が広いことに加え、3段に分けて撃つことで銃口補正が3回かかるため上下左右に当たりやすくカットにも非常に強力。
ステ射・バクステ射についても隙がほとんどないため非常にローリスクでカウンター・カットが狙える。
CSは弾速・発生がはやく上下の射角が広いために対空・対地・着地のフォローetc...と、近距離で力を発揮する。
さらに戻るブーメランにも判定があるためガードを崩すことができる点も強力。
弾数は1発限りだがチャージが早いためにあまり気にならない。
FCSはチャージ時間の短さ、炎上効果、横に広く当てやすいこと、接射時のダメージなどからやはり強力。
空中に居る時間が長いために、攻撃に非常に当たりにくい。

・鉄のランクをバットの隣に下げ、ランク圧縮
上記の案が通った場合、Aランクは鉄1人になってしまうこと。
また、鉄CSの強制ダウンによる連携阻害・火力不足などが上位キャラ同士の戦いでマイナスの要因を孕むこと。
このスレ前半の議論（>>18-24）で鉄≒バットであるという案が出ていること。

・モップをDの一番後ろ、もしくはEの頭へ低下（ランク圧縮された場合Cの最後尾かDの先頭）
>>395参照。

・ついでにスタンをナイフ・鯖の隣に昇格
詩音の機動力の高さから、回避力は十分。N格・横格を始めとした各種格闘の性能も良好で接近戦に強い。
メイン武器のCSについて、非常に出が速いことと、判定が一定時間残ることから当てやすく、格闘によるカットを防ぐことができるというメリットがある。
攻撃を当てられず、当てても火力不足な銃や花や医療、トドメの刺せない注射と比べた場合、この攻撃の当てやすさが非常に大きな強みになる。
慣れるまで時間のかかるキャラだが、Fランクはまずない。

>>403-404
分かりやすくSとAの間に一行設けたんですが、
今回の鉄降格はランクの縦圧縮なのでアルファベット自体は全体的に上がると思います。

>>406-408
特に理由付きじゃない煽りなのでスルーさせてもらいます。
本音言うと>407にはﾜﾗﾀ

>>409
鉄に関しての考察は>382-384とかで纏めてますし、
鉄とバットの違いがそれほど違いがないというのが最近のこのスレの見解です。

モップに関しては前スレから頻繁に登場してる通り、
現在の位置は不適切であると考えている人も多いでしょう。（>>395参照）
下げる場所に関しては各人それぞれ意見あると思いますが、
「ランク下げる」という意見を最優先させて頂き、Cの頭に持ってきました。

また、私は纏めてるだけなので私自身の腕に関しては関係ないでしょう。

>412の言う通り方法論ではなく、内容についての理由で有意義な反論をお願いします。

>>412
前スレでテンプレ纏めた者として>>2について一言

1に関して言えばこのスレに書き込む人達の大体の目安
超上級プレイヤーが「小足見せて昇竜余裕」とか
初心者が「定規のFCSやばすぎだろｗｗｗｗ」とか
そういう発言を抑えるために作ったもの

2に関してはランクの説明
3に関しては言わずもがな
4に関しては某初代まとめの人提言＋「理由書け」

腕石の話完全スルーﾜﾛﾀｗ
ランクスレでさえ空気扱いもうだめかもしれんね
５強より使いにくい雰囲気でもはや罠子と並ぶくらいルールZ適用されてる

実際の部活でも空気になりやすい。

>>415
説明ありがとう。だけど矢張り、極端なケースを除くだけじゃなく、ある程度のレベルは保証されてあるべきだと思うんだよね
霊のNSの使い方が上手い人とヘタな人とで極端に命中率の差が生まれ、それが議論を混乱させる種になってたりする
高性能といわれる武器は数あれど、強力な使い方がテンプレ化されていない・容易には使いこなせない場合は特にこの傾向が強い

定規の武装なんかは、全て用法がテンプレ化されてきた節はあるけど、それでもまだFCSしか使えない人をちらほら見かける

>>416
今の主題が鉄モップ論争だし
テンプレ>3のAの書いてる通りネタ投下する時期が悪かっただけかと

このスレの目的はルールを守ること。
そのためには、有益な議論が潰されるのも止むを得ないでしょう。

ルールを守れているかどうかを判定する権限は、2のテンプレを作成した415等のテンプレ作成委員会が有します。
彼らにルールに違反していない事の証明書を発行してもらって下さい。
ルールに違反する場合は、どのような有益な議論も内容は無効となり、これを続ける事は禁止されています。
また、現在の暫定ランクに抵触する場合には、元老院から差し止め要求が出されます。
この場合にも、やはり同様の措置がとられます。

ただし神（IRC上位者）の発言、または神の承認を得た内容に関しては、いかなる意見にも全面的に同意がなされる事が保証されているため、これらの機関の干渉を避ける事ができます。
このスレで大きな発言権を得たいならば、まずはIRCへとご入会されることをお勧めします。
それだけであなたの実力は中級者〜上級者と認定されます。

時折、スタンというか詩音は速いから回避力がある。てなことを言われるが
速さってのはそれほど回避に影響しないと思うんだが
速さは合流とガン逃げのし易さであって、回避に必要なのは行動の隙の無さじゃないか？
まぁ主力の横格は確かに隙少ないから近距離では立ち回りやすいってのは肯定するが
霊と無銘の位置が隙の無さ=機動力と暗に語ってると思う

隙と一言にいっても慣性維持と足が止まるモノとでは大分事情が違ってくるけどな

スタンの速さが役に立つのは闇討ちとかCSを撃った後の立ち回りかなあ
一気に距離をつめて攻撃当てたり、CS撃ちきってもある程度前で格闘を警戒させつつ囮になれたり
腕石と違ってほとんど自分でどのくらいの間合いで戦うか選択できるのはいい所だと思う

銃石の火力が弱いと聞いて飛んできました

機動力と言ってもケースバイケースでしょ

シオンに関しては歩きが早い点から、立ち位置の調整の観点で、高飛びの速さから、回避の観点で優秀

トミーは、ステ格・AD格によるスタミナと慣性を保持が機動力として評価される

茜は移動に使える格闘がない・歩きが極端に遅いから、スタミナや慣性保持の面から総合評価低いんでしょ。こと奇襲に関しては最高級だが

一言に機動力と言っても用法によって求められるものが違うからねぇ

>>420
いつもの荒らしをどうもありがとう
手段と目的が入れ替わってますよ

>>424
無銘の射撃自体は隙が少ないわけじゃないよな

空中射撃は隙が少なめだけど
AD性能普通の割にスタミナ少ないからそこまで有利というわけでもないし、
無銘のダッシュの行かせる地上戦は射撃の隙が大きい方だし
慣性維持はしてくれるから絶望的にはならないが

スタミナ少なさと隙の大きさを射撃のダウン値の高さでカバーできるけど
そこからは個人の腕前（命中率）の世界になってくる

>>425
このスレの目的なんてIRCに来るだけで達成できるのに…

実力もわからん奴の議論なんて説得力ないしな

結局IRCの勝ちだったな

>>429
いいＩＤだな

特に問題があるという意見は無かったので提案通り
現在の暫定ランクはこれになりました。

S SG 水　霊 定規
A 鉄 バット コンパス 鋤 二丁
B 鉈 入院 缶 罠 無銘
C モップ 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
D 銃石 花火 腕
E 医療 注射 玉 スタン

現在スタンの昇格、モップの降格が議論されています。

>>431
最後までやるの忘れてた
�dクス

モップはナイフと鯖の間くらい
Cの中でも普通に使えるN射を持ってるキャラよりは下
射撃を持たない鯖、斧よりは上ってな感じ

ネタスレとして認知始めたし、もう構う必要もなかろ。
キャラスレで強キャラ扱いされると、実戦の場でそれについて騒ぐ馬鹿が思いのほかいたからな。
あとは好きにやってくれ。

わざわざ匿名の雑魚を交えて議論する必要はない
精鋭しかいないのIRCの中でそれより上質の議論が常に行われている
あえてIRCに入ってこないような雑魚連中を相手にしてても無駄
ついでに言うとIRCにいない雑魚プレイヤーと対戦するのも無駄
次回作は是非精鋭IRCプレイヤーのみがプレイできるようにIRC限定配布にして欲しいものだ
今さら初心者の雑魚と戦ってもつまらないから新規プレイヤーなぞいらない
ついでにIRCという恵まれた環境にいながらにして未だに弱い雑魚も淘汰が必要だ
ランキングを作成し足切りを導入する必要があるな
これからもひデブはIRCのIRCによるIRCのための上質な対戦ツールであって欲しい

どこを縦読み？

そうやってIRCからも一人ゴミがbanされたわけですね

つ　で
　ン
　れ

スク水のことかーーーッ！！！！

そういや鋤はきつすぎる、勝つには4強しかないとか散々言った挙句
追い出された奴いたな、いきなり意味の分からない事ばかり言うから危ない奴だったんだろうけど

鋤はきつすぎる、ってのはどうかと思うが
5強は5強を以って制するってのはちょっと同意できるかも。
上手い奴が5強使うと、下位キャラではどうにもならんと思うことがままある。
まぁ俺が下手なだけなんですが。

IRCでのランクはどんな感じだろう
誰か張ってくれ

>>442
お前がIRCに来い
スレでの空気嫁

上手い奴は最近空気読んで4強は使ってないな、周りが4強だらけのガチガチなら使うが
大体4強の次点にあたる、鋤バットコンパスや、スタンダードなナタナイフ無銘をよく見る

>>444
もっともらしい嘘をばらまくな

>>445
444は一言たりりとも・・・「IRC内で」とは言っていない・・・ッ！
つまり・・・444がその気になれば･･･「身内の中の話」で済ませられる・・・ッ！

いやIRCとかそんな話はどうでもよくてな
モップとかスタンの話はどうなった

モップは最近、富竹教官が良く使ってるな

教官殆どゲームできてないのに
その上モップに目覚めたせいか最近普通のレベルになってきたな

強くなるのを楽しむ奴も居れば、色んな奴と遊ぶのを楽しむ奴もいる。本人の好きにさせりゃいいんでね？
スレ違いだからIRCに引っ込もうぜ兄弟。

>>449
兄弟が穴兄弟にみえた

ここはIRC雑談スレみたいなもんだから引っ込む必要もないさ
IRCに入ってないプレイヤーはもうすでにこのスレ見限ってるし

いたずらすんな。
確かにIRCにいなくて、キャラ性能を語れる腕前の人間がどれほどいるかって話だが…

例え強くてもIRCの権威の前には無駄よ

>>452
今IRCでTOPクラスに強い人たちがどこから来た人が多いか知らないはずはあるまい
IRC内で強い強いと暴れてたﾔｼらはのきなみ裏ロビーに蹂躙された

何処から来たのかは問題なのか？

お前等IRC荒らしの相手しすぎ

IRCについて真実を書くと456みたいなのがすぐに荒らしだと騒ぎだすのがキモい

>>457
>>457
>>457

こうもIRCIRC書いてると、こいつらIRCが嫌いなだけなんじゃないかって思えてくるな。


さてそれはともかく、かなり久々にランクを見たら腕がブービーの位置に上がってて、
ちょっと嬉しくなったんだぜ

IRCをNGワード推奨
・・・何も見えなくなるが

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>>461
このAAって公式絵板の？

>>464
そうだったと思う。

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このスレ・・・最萌の宣伝くらいしか使われなくなったな・・・

いやだって飽きたしこのゲームw
俺も久々に見て吃驚w

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スタンがどうのこうの言ってボロ負けしたあとに
騙りのせいにしようとした馬鹿はまだ暴れてますか？

>>470
ｋｗｓｋ

スタンが強いと言う人間(以下A)と、それを罵倒した会社人の話。
Aが対戦による立証を望むと、会社人は「今会社でもう帰る。帰ってからひでぶなんてしたくねーし」と発言。お開きとなる。
（帰ってからやらずに、いつやるのかは不明）

その数時間後、会社人が「やっぱり戦おうぜ！」と書き込み。
Aがもはやスレにいるはずもなく、おそらく別のスタン使いと思われる人間が部活に参加。


動画男よってその様子が曝されると、会社員のあまりの弱さにIRC匿名chは唖然。
CPUにも勝てるのか？という二丁ガン逃げCSオンリー。何故か相方となったスタンを完全見捨てという戦法でスタンがボコられる。
匿名ch一同「このレベルでキャラランク語ってたのかよ…」

スタン弱いねーというスレの発言に
匿名ch一同「援護無しで格闘キャラが何をしろと…」

その後騙りスタン（別にこのスタンはAを騙った発言をしたわけではないのだが）は「Aと同一人物」「いままでスレで暴れていた奴とAは同一人物」「A超弱いｗ」というレッテルをスレで貼られおしまい。
（Aの書き込みは、会社員の「もう帰る」後は一切ないのに）


という、キャラランクスレがいっきに過疎った原因とも言える事件。
スレは会社員擁護のレスが異様に盛り上がっていたが（自演？）、普通に見ればどうみてもキャラランクスレ住人のレベルが低すぎた。
それが完全に露呈してしまった形。

詳細サンクス。
最近の過疎っぷりはそれが原因か

対戦直後スタンが回線切ってトンズラしたのはスルーか。

>>474
補足Thx
＞（Aの書き込みは、会社員の「もう帰る」後は一切ないのに）
これで充分かと思ったが、回線切りは書くべきだったな

A乙
確かにこんな流れだったな

また懐かしい話してるな
ネタが無いから昔話のみなのもわかるけどね
しかしルールXのお陰で見事に停滞してるなここ
まさに雛見沢だな！！

まぁ俺ランク晒すのも、「○○は××と△△の間だろ」って発言に本質的な差は無いよな
かといって俺ランク禁止ウゼーつってソレを許しても保守派も同様に張りなおすだけだから
結局大衆支持がなければ意味ナス

要は俺ランク晒しは言葉が記号にすり変わっただけだと思えば気にするものでも無いんじゃね？
いちいち抵抗気にして発言控えるのも損な話だと思うね

IRCとのレベル差も初心者への敷居の低さランクと思えば需要が無いわけでも無いんじゃね？

真っ先に二落ちしてまるで歯が立たず回線切って落ちたスタン様は今日も絶好調ですね。

過疎った原因ってIRCに人が流れたからじゃなかったの？

ゲームに飽きて過疎り出したからIRCに移っていっただけだろ
IRCと差別化したいやつは脳汁わいてんじゃねえの？

いまだに通信スレとIRC併用してる俺。
IRCも連日見るホストさんが何人か抜けたら一気に過疎りそうで結構ぎりぎり。
いつも人数だけは凄いいるんだが。

あのスタンって大会優勝したWi○じゃなかったっけ

そんな話出てたか？
ソースキボン

本人知ってるけど全くの別人だよ。

30 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 01:31:22 ID:V9hjEfcd

828 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて ：2006/11/08(水) 23:44:43 ID:M4YkvDCt
お待たせしました
その１
ttp://stage6.divx.com/content/show/1030988?user_id=78709
その２
ttp://stage6.divx.com/content/show/1030989?user_id=78709

前スレが落ちる前のサルベージ。
魅音　ランクスレで「慣れても強い」ことを考慮できると豪語し、他人の意見をキチガイ扱いしてた人。会社から1日2ch。通称DQN社員
詩音　不明。上のDQN社員と意見対立していた奴と言われているが、そう判断できる材料は無し。


00：16から。
何故か魅音の弾がまったく飛んでこない。詩音を見捨てている状態。
富竹の！マークが光ってるところから、どうやら射線も通ってない富竹に向かって弾を撃っていた様子

00：25あたり
魅音。何故か画面最端からNとCS連打してるだけ。富竹バットの両方から視界に収められていて役立たず

00：30あたり
魅音。何故かよろめきもしないNを連射。意味が分からない。
詩音が落ちた段階で魅音ノーダメージ。完全に相手にされてない。

00：45あたり
魅音。狙われ始めるとあっという間に瀕死。

00：52あたり
詩音。魅音の援護を期待しつつだと思われる攻め込み。援護はなぜかN射

01：05あたり
なぜか富竹とタイマン始める魅音。あたるわけのないCSやらNを撒き散らす
そして仲間見捨てて撤退。ゴミ山をはさんで完全に分断される

01：10あたり
詩音。ガードをちらつかせながら魅音との合流をはかってる様子

01：20あたり
魅音と合流しての切り込み。そしてまた援護はN。

01：40あたり
詩音のオヤシロによる暴れまわり。CSのヒットが目立つ

01：55あたり
魅音。完全に富竹しか見ていない。タイマンするなら何故魅音を選ぶ

何でこれ以上傷口広げようとするんだろ。

スタン必死だな

俺たちは以前から知ってるはずだ

あのスタンは基地外だと

くだらないこと蒸し返してんなよ

間違い無く、慣れたら弱いのは、
引き出しの少ないキャラだと言いたかった事を、
この流れで思い出した。

なんでここで人格攻撃始めるんだろうな。
シャイン擁護する理由が、本人以外に思いつかない。

なんでここで人格攻撃始めるんだろうな。
シャイン攻撃する理由が、スタン以外に思いつかない。

久しぶりに伸びてると思ったらまたこんな流れッスか！

見た感じ、俺としゃいんは同じくらいの強さだな。

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パパパパッチｋｔｋｒ！！

活性化のヨカーン

パッチ来たな

葛西変わったなあ
ＳＧよりＭＧの方がランク高くなってるんじゃないか？

MGはCSが前は近接専用って感じだったけど今回はもう少し離れたとこからも狙って当てられるな
ただ前より広がらなくなったから近距離では避けられやすくなったかもしれん

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パッチきたってのにまったく賑わってなくてﾜﾛｽ

誰か俺ランクでも貼ってくれ

これだけ凄いパッチ出来るなら、パッチ作ってるよーという告知が欲しかった。
一度止めた人はなかなか戻らないのが辛い。

ま、1.06のこのスレ内ランキングは

S SG 水　霊 定規
A 鉄 バット コンパス 鋤 二丁
B 鉈 入院 缶 罠 無銘
C モップ 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
D 銃石 花火 腕
E 医療 注射 玉 スタン

で、FAっつーことで。
1.10になりランキングはリセット。

今回はオーバーキルのし易さも、ランキングに大きく関わってくるな

ついにコンパスが禁止キャラの時代がやってきました
動画は正しかったのですね

>>506
パッチが出ないからやる気にならないとか言ってるやつは
どのみち長くは続かない。

俺は下手なんで見守ることしかできないが
水とか銃石とかがどう動くか興味ある

赤坂赤○急上昇

『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』（通称：マンコ）で、
新ジャンル「連作フューチャーオペラ」を業界に定着させた因果堂Type-I.G.
ゲームラボ特別編集『現代視覚文化研究』では、
ポスト月姫・ひぐらしとして、大々的に取り上げられたことは記憶に新しいでしょう。
数ヶ月前の月厨 and ひぐらし厨の嫉妬・荒らしも何のその
今年の冬コミでは無事、関連作品を発表することができそうです。

・『夢剣-Complete-』　\1,000←あのシリーズの決定版が廉価で登場！
・『ざまんこ！-Vol.1-』　\500←イベント限定販売のレア物
・『THE MAN CALLED CRIMSON』短編小説　\100←短いマンコ、チンポも？
　どれか一つお買い上げの方に
　『チンポ要塞シューティング＆ウインターソング』無償配布

（12/31、冬コミ３日目、あ-67a　因果堂Type-I.G.）

公式サイト
http://www.inga-do.com/

注：このサークルの作品では、「空気投げ」のような稚拙な表現は含まれていません。

強い:バット・鉈・二丁・スタン・入院・霊・(缶?)
普通:その他
弱い:これといっていない気がする

缶は対策不足なだけな気がする
他にも強くなったキャラはいるけど、他も強くなってるから相対的にゃそんな光らない

バット…相変わらずの火力。オーバーキルも十分狙える。オヤシロ発動後の突貫など。まぁ一番普通ランクに近いと思うけども。
鉈…システムを全て味方につけた感じ。オヤシロすかし＞レナパンはゲームの流れを変える。
二丁…苦手だった中距離でもバズーカ曲がる。タッグバズが更に凶悪化。オヤシロがガン強い現状、バズ迎撃は貴重です。
スタン…本体がそこまでやわらかくなくなった。超射角・ステキャンのNSで、着地ずらせるわ着地待ってる相手を迎撃できるわ
入院…鉄板。NSブーメランが強い。FCSが「縦回避に強い」という性質のお陰で、クロスなどで狙うと酷い。
霊…ステ格強化。NS依然高性能。弱体化もあるが総合で見ればイーブン、近接強化傾向により、「近接を効果的に援護できる」能力は貴重。
缶…対策不足なだけだと思うのだけど、結構嫌がられてるので…置いてみた。

「こいつもじゃね？」って言われそうなキャラ群
斧など近接軍団…結局近接。オヤシロ中は間違いなく強いが、結局ガン逃げに弱い。
ナイフ…空N＞N格の有効射的が減った。ハイスタンダードだが、若干火力不足の感はある。強いに分類しても問題ないと思うけど
MG…使いやすくなったとは思うが、中途半端。NS硬直狙って刺してもステられたりする=硬直狙って刺せる武器がないのは致命的かと
花子…やっぱ火力足りてないしAD持続短いし。CS1セットカスってものけぞらないし、他も強くなってんだ。
波動…格闘強化傾向は全キャラ共通。結局「狙って当てれない」「硬直が大きめ」なのは辛い。乱戦向きなのに友情選んじゃったりもねぇ
銃石…なんだかんだで遅いのは辛いよ。乱戦傾向な現仕様で、戦線から孤立すると危ない

鉄も相変わらず強いな。

>>513
概ね同意
缶はNS3発当てると毒にならないとか、CSで迎撃できないとか
結構弱い要素もあるから今のところ保留で良いと思う。
片追いされたら相当終わってる子

>>514
鉄はNSジャンプキャンセル出来ないお陰でなんともつまらん作業キャラになってしまった
強いことは強いんだけどな、やることが少なすぎてどうしようもない

２丁最強じゃね？これでガン街野郎がますますうざくなった

2丁でもそんな飛びぬけてる感は無いけどな

カットしずらい点で格闘キャラは射撃キャラに追いつけないんだろうか

近接が近くにいるときは無理せず、近接をガン見て逃げればいいからな
スタンは例外的に足が早いのと、AD格CSであり得ない距離から仕掛けれるのが強い
NSのお陰で、追撃しにくいってのが一気に解消されたしな

N射のおかげで空中逃げが安定じゃなくなったしな

玉姐…
俺せつねぇっすよ…

水はどう？
個人敵にしっくりくるからお気に入りだったんだが、今まで禁止キャラの部類だったから１，１０での役柄が気になる

良キャラじゃないか？

>>521
ＣＳが相当弱体化。
Ｎ射の威力は健在。
まあまあのキャラだと思う、もう禁止の雰囲気はないっしょ。

>>521
からけが読めればいいんじゃない？
最初水使って楽勝ならキャラ変えるか回線が…とでも言って抜けて、いい勝負なら固定でも何でも。
性能厨で他キャラだと勝てないというなら諦めて自分にあった部屋に行けばいい

水は今回上の下〜中の中だと思う

格闘キャラなのに茜が強化されなかったのは厳しいな…
てっきり体力かスタミナの強化が来るものと思ってたが

特に玉姐なんかもう最弱キャラになってしまった感が有る。

お前・・・玉ねえでぼこるわ・・・５０回に一回くらい・・・

モップ、沙都子あたりが最弱じゃね？

玉は、なにげにＦＣＳの弾き性能が上がってるｷｶﾞｽ
葛西ＣＳとかを突きぬけてたたっ切れた

たんに、葛西ＣＳの迎撃性能が落ちただけかもしれないがｗ

茜ばかりがきつくなったのかと思ったが、沙都子も辛いのう…

腕は何か変わった？

玉姐のCSって空中で出した時、タゲの方が高度が高い場合
空格しかけたように上にカッ飛んでいったっけ？

とりあえず、システム的にオーバーキル狙うのに高機動に尖った性能は悪くないな
横格とかで吹っ飛ばす方向調整して校舎裏に連れ込み安全にﾚｲｰﾌﾟがｲｲ!!
あとタッグ中のCS攻撃判定付与は結構強烈だな。かなり決定力がある

なんで二丁のバズーカを強化して、モップFCSや花子のADCSやズサーを弱くしちゃったんだ。
鉈の大幅強化も不明。下位キャラで目に見えて救われてるのはスタンと医療か？

2丁強化はマジ意味不明

銃石は？

銃石
NSがふっとばし属性。
CSが追撃可能（多分ダウン値２）
FCSが捕縛（だっけ？）オヤシロ相手に当たると嬉しい。

コンパスのオーバーキルますますやばくなったな。
3KILLとか初めて見たぞ。

３キルは凄いなｗ
４キルはちょっと意識してやればコンパス以外でもしょっちゅうなる。
吹っ飛んだのをナイフFCSで拾っただけで２８％とか。
追い打ちの入りやすさそのままで、
オーバーダメージや吹き飛ばしで最初から％が底上げされてるから
えらいことになってるよ。

そういやナイフでも3killができるとかいう噂を聞いたんだが
俺ナイフ使えないから誰か頼む(´・ω・`)

寝てる敵をダウン値低い技で仰け反らせてから吹き飛ばすだけで4％追加
今後は4KILL当たり前、それを以下に阻止するかが重要になるだろうな

そう思って対策考え付いた頃パッチで元に戻ると予想

>>533
鉈の大幅強化ってどこらへん？
使った感じ多少強くなったくらいにしか・・・

バクステ射撃がめちゃ使える

相手が上のときに玉ＣＳで上昇するのは前からだよ
それより地面スレスレでＣＳしてもすぐに着地しなくなって使いやすくなった

空中で使うと全部消費しちゃうけどね・・

>>545
全部消費するってどういうこと？
仕様が変わって地上でも一回につき１つ全部消費するだろう
あと、ＣＳのフルチャージが早くなっている気がする。

全然４キルのつもりなくて、何が稼いでたんだと思って調べてみたら、
瀕死の敵にジッポあてただけで27%も稼いでた……。

>>545
空地問わず1ずつ消費じゃないか？

なんか玉姐で70%前半で「あれ？追い討ち無しで4kill？」なんてことがあるなと思ったら
FCSが瀕死に28%とか飛ぶのね。追い討ちで33%↑狙えそうだわ

玉弾き全ゲージ消費の再現方法はこれらしい

>タッグ覚醒中にダブルロック状態で空中CSすると少ししか前進しないバグらしきものが。残弾全部消費、体当たりの判定無し、ガードポイントも多分無し -- 2006-12-21 (木) 17:09:40

試した見たが、再現率100%

シオンが横格で回ってるところに格闘振ると返り討ちってのがお約束だったけど
1.10からこちらの格闘が当たりやすくなった気がする
判定弱くなったのか回転時間減ったのかどっちかな

1.10は4キルゲーで4キルできるキャラが強いということで
4キルに向いてるキャラと向いてないキャラを考えてみた

向いてる：両詩音、両みみみみ、霊、鉈、コンパス、バット、波動
向いてない：両大石、両葛西、両梨花、罠、空手、モップ

こんな感じだろうか
使ってないキャラもいるんで適当だが

>向いてない：両大石、両葛西、両梨花、罠、空手、モップ
梨花･･･(´・ω・`)
大石はダメージでかいから向いてるような気もしたが。
瀕死相手に空格でとどめさしたら3％もってった(;´д`)
その後着→AD格でうはｗｗｗっをｋｗｗｗｗ

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>>553
あんまりダメージのでかさ関係ないみたいで、瀕死なら格闘で23%出る。
足の速いキャラ、多段もってるキャラ、吹き飛ばし安定のキャラは４キル強いわ。
アイアン、鉈、二丁なんかは瀕死じゃなくてもCS一発で27%ぐらい出る。
コンパスはやばすぎ……。

>>552
34は相方に4KILLさせることには向いてるかも知れんが
自分で4KILLするのには向いてないぞ
定規も死体殴り強いから向いてる部類で良いと思う。
銃石はどっちか言うと向いてる部類で良いと思う
瀕死の敵にNSで25％とか稼げちゃう
あと両梨花とモップで梨花ちゃまが3人居るわけだが

レスくれた人ありがと
結構適当に書いたんで、こいつもやりやすいとかやりにくいとか
あったら追加したり、違ってると思ったら訂正してくれると嬉しい

>>555
鉈を注射のCSで体力0にして試してみた
二丁のCSでとどめ刺して25%、鉄CSで26%、鉈CSで27%だった
体力が少し残ってるとここから1〜2%低くなるみたいで
流石に瀕死じゃなくても27%ってのはないと思う

>>556
みみみみ入れたのはチームとしての4キルのしやすさということで
梨花だダブったのは最初にモップはやりにくいなと書いてから、
やっぱ鋤もじゃねと両梨花として、モップを消すのを忘れてしまったｗ

S 定規 鉈　霊
A SG　コンパス スタン バット
B 注射　ナイフ　波動 缶
B- 入院 鉄 無銘 二丁　水 MG
C 鯖 医療　斧 鋤 罠 空手 銃石
D 玉 腕 モップ 花子

某所より。

S：Aランクキャラよりも更に性能が抜けているキャラ達

A：性能が高い次元でまとまっていているキャラ達

B：Aには劣るが状況次第ではAと互角以上に戦えるキャラ達

B-：基本的にはBと同じだが流行の４KILLにやや弱いキャラ達

C、D：個性の強さゆえに致命的な弱点を持つキャラ達

某所、IRCか？まぁ出所なんかどうでもいいけど
SGはまだ強キャラ位置保持なんだな。
弾速低下と相変わらず機動面の微妙な重さで
なんか対戦事情は結構苦しそうだったけど

身体性能UPしたわりに梨花の地位下落っぷりとか
注射・缶の上下関係の反転とか面白いところだな
俺個人はスタン・斧・無銘・玉の地位は近いもんだと思ってたわ

>>558
出所と誰が作ったか書かないと何の価値も無いぞそれ

なんでわざわざB-なの？
Cにすりゃいいじゃん。

玉とモップは酷いな
元々使いこなせればやれないこともないけど
癖も弱点も多いって感じだったのに
意味不明な弱体化　他キャラの強化　システム的にも不利
で酷い状況になってる

モップのFCSは弱くされてしゃーない
むしろN射がかなり使いやすくなったおかげで
全体的にスピードが上がった今回でもちゃんとやれる子

モップは自分より下のレベルの相手には通用するけど
同等以上の人の上位キャラ相手には無ー理ー
前からだけど

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なんでこんなにランクの話がでてこないんだ？
とりあえず今日の#大会結果
1位入院鉈
2位スタンバット
3位無銘コンパス
4位罠注射

以前5強といわれていたキャラが綺麗にいなくなってるぜ。

>>567
VERうpから何日だと思ってんだ？
まだ手探りもいいとこだろ
大会とやらも同じな
この時期のもんなんて参考になるかよ


…ってか全体的に過疎ってるから誰もランクなんて興味無いんだよ（ﾎﾝﾈ）

>>568
以前までは中の人がどれだけ性能に頼ってたか、よく分かる結果が出たじゃないか
10強とか言われてるmisuzuとか水が弱体化したとか言って速攻でナイフ4kill厨になってたぞ

別に誰がどのキャラつかってもえーんでねーの？

まぁ勝ちにこだわる連中が弱体化された持ちキャラを捨てて強いキャラに
乗り換えるのは当然のことなんじゃね
「勝つ為にはなんでもありだよ」ってのをキャラ選びの時点から徹底してるんだ

>>567
更に言わせて貰うなら、以前の5強のことなんて全く関係ない。
前評判から強かった鉈医療スタンコンパスバット、強化された無銘注射あたりが順当に入ってきてるだけだ

ただ弱体化されたキャラより変更があったキャラの方が面白いことは分かる。
まあ、俺は体験版からバット使いだけどね。
最近は敵オヤシロをＤ格で突っつきまくるのがマイブーム。

缶は変更でつまらなくなったと言われてるけどな

リスク対効果が全然見合ってないからな　＞缶CS

ちょっと某所のblogから引用

SGが信じられない弱体化をした事により、新しいキャラを開拓することにしました。
元々新システムに合わないキャラ性能のSGでしたが、NSの数が減り、CSのリロードが10秒になり、防御力が減り、と。
もう、弱キャラ路線まっしぐらなのです。
いくら愛着があっても、愛でカバー出来るキャラレベルでは無くなってしまいました。南無。


SGそんなに弱体化したか・・・？
確かに少しは弱体化したが、まだまだ余裕で戦えるし、頭突きCSCでダメージも稼げるだろう。
弱キャラ路線まっしぐらってのは納得いかんな・・・

>>576
以前は、SGが弾を切らすなんてことは、まずなかった。
弾数の回復速度が目に見えて遅くなっている。

それただの強キャラ厨

厨キャラが強めのキャラになっただけ

ＳＧは愛でカバーできるレベルだろう、常識的に考えて。

典型的な強キャラ厨だなw
一体どれくらいの厨キャラなら満足するんだろうな

愛（笑）

>>576
まだまだ中堅どころより上ってのはあってるけど
頭突きCSは頭突きがHITしてないと不安定になった。
銃口補正が落ちたから近距離が前にもましてダメ。

というか人のブログの文章○写しで引っ張ってくるのはどうかと思うぞ

due to　〜に原因がある
これテストに出ますからしっかり覚えましょうねー。

>>572
無銘強化ってのは俺はじめて聞いたなぁ
茜は揃って弱体って聞いてたわ

てか無銘の事情はワカランが
玉姐はコンボの締めとか着地ずらしみたいな弾数消費をあまり考えなくて良いような
CSの細かい使用でも弾数減るようになったけど、結局走れる量自体は増えたし
カット対策兼CS節約用のCS即格闘派生を劣化ステップ代わりに使わなくても良くなったりで
結果的にはCSの変更で防御力と位置展開の面で得るものもあって、コレはコレで悪くは無い
4kill事情も概ね良好で、システム的に貢献要素拡大でネガキャンは初日くらいなモンだった。
と、昨晩野良した訓練されてるっぽい玉姐固定さんから聞いたが

愛着なんて「なかった」

無銘の基本性能自体はやや弱体化
システム変更はやや追い風
結論としては、「あまり変わらん」

こんな印象

愛で語りたいなら花子か腕かモップ使いになってから言おうな、と思う俺注射使い

モップと花子使ってるよ！
花子は前から最弱候補だったけど今回本当に再弱じゃねって気がする

花子は強いだろ・・・癇癪玉一個でよろけは大きいと思うぞ・・・

あれを強いと言ったら割と他キャラに失礼

花子CSの数増えた上に癇癪玉一発よろけとかなり攻めにくい

代わりにCS間抜けられやすくなってない？
正直CSは前の4発の砲が使いやすくて良かったかな

CSは一発じゃよろけすらしなくなったな。
あれじゃ数増えた意味が無い。避けにくいわけでもないし。
癇癪玉はうざいが花子じゃあれは生かせない……。

SG変更点

CSのリロード5秒→10秒
NSの弾数8→6
防御力90→100（圭一と同じ)
NSの範囲縮小
CS、FCSの照準が甘くなった(当たり辛くなっているが詳細不明)
CS、FCSの弾速が低下？(CSは体感で分かるレベルで遅い)
横格が密着なら一部のキャラにヒットするようになった。
横格の音が変わった。

よくて中の中、それ以上はまず無いキャラになった。
4killも全然ダメだしね。

>>593
それは俺も感じてた
前は赤坂とか一部のキャラでよくあったけど今回はどのキャラでも
よく抜けられるような気がする
癇癪玉は投げまくっても全然当たらなかったりするしあれほど信頼
できない攻撃もないね

今回は４Kill狙えないキャラは土俵にもあがれないだろ
狙えてはじめて並み

少なくとも土俵には上がれる、とだけ

相変わらずFCSは凶悪なのが許せない

花子はもうちょっと格闘が強化されれば俺はそれで満足なんだけどな

背丈ゆえにな…でも俺、花子に挑んだら大体返り討ちなんだぜ('Ａ`)

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『THE MAN CALLED CRIMSON -Episode I- 量子コンピューターの少女』（通称：マンコ）
２００６年夏コミで、連作の第１作目として発表して以来、
『ですろり』他、『キラークイーン』、『空ちゃ』、『Myth』、『僕キミ』、『ころな』、『オニコロ』、『愛する（ｒｙ）こと』、『まほゆめ』、『faith』……
これらを抑えてマンコが優位に立っています。
さらに、過去の名作と比較しても、
「月姫は良かった。ひぐらしも良かった。だが、マンコが素晴らしすぎた」
こういわしめる何かがマンコにはあるようで、両作品の関係者には申し訳ないくらいですね。
そんな壁サークル、因果堂Type-I.G.が冬コミに参加します。

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日本人に生まれて幸せだなあと思います。因果堂Type-I.G.は我が国の誇りです。

公式スレ【NEET】因果堂TYPE-IG【part3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160243212/l50

スレ見た感じで独断と偏見で纏めてみた
補足訂正頼む
12/27付け　ver1.10キャラランク（仮）
S コンパス　ナイフ　バット　霊
A 缶　定規　鉄　鋤　二丁　SG
B 入院　水　鉈　波動　斧　無銘
C 空手　罠　スタン　MG
D 鯖　医療　銃石　花火
E 注射　玉　腕　モップ
（ただし、キャラ毎の差は1.06時よりかなり少ない）

今回は4killのし易さも考慮にいれるってのが難点
4kill下手なんで、エロい人色々教えて

俺ランクですよ

A 霊 定規 鉈 コンパス バット ナイフ
B スタン 二丁 入院 鉄 水 缶
C 斧 無銘 SG 鋤 波動 空手 MG 罠
D 銃 腕 注射 鯖 モップ 医療
E 玉 花火

同ランク内の並び順は適当で関係なし

俺の予想

ナイフが上位にいるのは今だけ

俺ランク

A 定規 コンパス スタン 鉈 霊
B 二丁 バット ナイフ 入院 鉄 水 缶 SG 波動 注射
C 斧 無銘 鋤 空手 MG 罠 銃 鯖
D モップ 医療 玉
E 花火 腕

S　霊　定規
A　スタン　ナイフ　コンパス　鉈　バット　鉄　缶
B　入院　二丁　水　SG
C　斧　無銘　MG　鋤　波動　空手　罠
D　鯖　注射　腕　銃　医療　
E　玉　花火　モップ

こんなもんだと思うが

こんな感じでどうだろう。
BとB-、CとC-ではあんまり差は無い感じ。
全体的にそこまで差があるように思えないけどね。

A 霊 定規
B スタン 二丁 入院 鉄 水 缶 ナイフ 鉈 コンパス バット 波動 注射
B- 斧 無銘 SG 鋤 空手 MG 罠
C 銃 腕 鯖 医療
C- 玉 花火 モップ

なんというか4kill絶望的なキャラは以前の格闘系よりひどい扱いだな
別ゲーやらされてる気分

みんなの斧ランクが低いのはどうしてもいただけないな

漫画最萌 二次予選11組
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「会則第１条！狙うのは１位のみ！」
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{{園崎魅音＠ひぐらしのなく頃にシリーズ}}　ＣＶ：雪野五月

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漫画最萌投票スレ
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■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

俺はこんな感じかな。>>609に近い。

A 霊 バット 定規 鉈 スタン
B 入院 水 コンパス 二丁 ナイフ 鉄
C 斧 缶 波動 無銘 罠 SG
D 注射 鋤 空手 MG 銃 鯖
E 腕 医療 玉 花火 モップ

バットは遠近ともに死角が無く、4kill狙いも優秀なので
今回かなり株を上げたと思う。

俺ランク投下組はテンプレくらい読まないか。

>>613
バットは何と言っても強化されたオヤシロに強いのがいいな。
当てやすいD格でダウン取れれば、そのままD格連打して足止めしてられるし、
アーマー頼りで格闘狙う奴が多いから、バクステFCSが当たり易い。
また、逆にオヤシロ時には追い性能の高さでかなりの決定力がある。

格闘や射撃の性能はほとんど変わってないが、
前verの強キャラの弱体化とシステム変更がバットの株を上げる要因になってる。

とりあえず霊と定規が最上位グループで花子が最下位グループと
いうことでみんなの意見が一致してるようだな
つかみんなそんな大差なく人によって結構変わるのは注射くらいか

今回のパッチで4KILL狙いが簡単になり
その4KILLを戦術に組み込んだ戦い方ができるキャラに注目してランクをつけた

Ａ定規　霊　
Ｂ鉈　コンパス　バット　スタン　波動　注射　缶
Ｃ二丁　入院　無銘　水　鉄　ＳＧ　鋤　　
Ｄ斧　空手　鯖　銃　ＭＧ　玉　腕　医療　花火　腕　モップ
？　罠

Ａは４KILL、キャラ性能的にも優秀なキャラ
Bは4KILLまたはその手助けができるが、キャラ性能はAに劣るグループ
Cは4KILLは難しいがキャラ性能はBと変わらないグループ
Dはキャラ性能が他のグループに比べて劣るが4KILLについては上3つはまとも。
罠は運ゲー

今回は4KILLに注目してランクをつけてみたけど
オヤシロ、対オヤシロについても考えたら鉈、バットはAに
霊はBになるかもしれない。

相性問題はあるだろうけど、1.10からキャラ間の性能差はだいぶましになったと思う。
これからは4KILLとオヤシロが肝になると思ってる

>>617
概ね同意。
あとDに腕が二人居るよ

ところでこれ並んでる順番関係ある？

相変わらずの的外れっぷりに吹いた。
霊に定規？
何をあほなことをｗ
缶が飛びぬけて強い以外は、ほとんど強いという層に差はないよ。

>>619
缶の強さをkwsk

缶同士組んで、ステップCS連打「だけ」やってみ。
それで同等以下の戦いしかできないなら、缶＋他キャラになんて絶対勝てない。
そして、缶缶に同等以上で戦えるキャラはまずいない。

途中で主語が入れ替わっていて頭悪いな。
缶他＞缶缶＞その他
ってことだ。
そして缶缶はステップCS連打だけで充分強いと。

霊定規と缶他キャラがやれば缶側が圧勝するというわけか？
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

缶が最強と聞いて飛んできました
缶片追いされた時の対処法を教えてください

ファンネル連打と同レベルの戦術

同レベルだが、比べ物にならないほど強い。
片追いされた時の対処法？
お前逃げる時動きすぎだ。
せっかくのCSが無駄になってるぞ。

ファンネル厨潰すなら相方方追いだろ
缶CSも同様に慣れればよけながら戦えるし

鋤はそうやって放置されたときメインのCS,NSがちゃんと使えればいいだけ
缶はCSに代わる攻撃は格闘を混ぜないといけなくて難しい
俺もCS撒くだけやってみたが１戦に２回タッグ発動するぐらい当てても負ける

>>626
とりあえず動画だとかでその動きを見せてくれ

論外すぎるだろ、腕前が。

>>628
IRC入って、中級以上の人間二人に「缶缶対策たてたいので、缶缶やってもらえませんか」と頼めばいいよ。
俺もいれば参加する

俺は缶が弱いと言ってるんじゃない
ステCSだけじゃ勝てないって言ってるんだ

流れに乗り遅れたが注射はBに一票いれておく。

迎撃、カットも優秀だし機動力も平均以上。
格闘もかなり強化されて卜ドメも自分でさしやすくなってる。
毒のおかげで4KlLLもしやすいし死体殴りも得意。
注射がDとかいってる奴に理由きいてみたいわ。

出たIRCｗｗｗｗｗｗ

スタンの人もキャラ変わっただけで中身変わらんね

>>617
ナイフが転校してて泣いた

>>630
IRCで呼ばれてますよ〜#hidebu　ここね

>>630
IRCに入ってるんですがそれは#hidebuでですか？
よければIRCネームを教えて貰えると助かるんですが

&hidebuに是非＾＾；

A 霊 定規
B コンパス バット 鉈 二丁 入院 水 スタン
C ナイフ SG 鉄 銃 注射 缶 波動 鋤
D 斧 無銘 空手 MG 罠 鯖
E 医療 花火
F 玉 腕 モップ
だいぶ主観入ってるが。

>>617
玉は4kill普通に狙えるよ？事実上CSの弾数増えたから回避だけだと少し持て余すくらいなんで
屍姦時はCSで遠距離でも拾いにいける。むしろ高誘導射撃より遠距離屍姦は安定してるんじゃないかな
CSの残弾次第じゃ超遠距離くらいでも無理矢理間に合わせたりするし
コンボキャラで瀕死調整もしやすいし、始動技も瀕死に23%堅いから
個人的には優秀な方なんじゃないかと思う。

てか玉は弱体したと思わせて実は本体強化+システム恩恵で対戦事情はかなり向上してるよ

缶ステCS最強君は対戦中？

途中送信した上に消えたorz
霊：格闘強化と、格闘の援護が強い。NS弾数少なくなってもまだまだ使える
定規：FCS弱体化とリロード鈍化したものの相変わらず1v1の状況では強い。1v2でも他のキャラと比べて十分戦える
スタン：割と未知数だとは思うがあの射角であのスピードは怖い。見てれば避けれるし薄いんでAランクではないと思う。
鉈：爆発力と、4KILL普通に狙える点、格闘の踏み込みと追尾の高速さを評価。
鉄：4KILLのしにくさと、リロード鈍化、NSのJC不可からCランクに。FCS強化による影響は殆ど無し。

俺ランクも交えて今出てる意見をまとめてみた
ver1.10キャラランク（仮）
S 定規　霊
A コンパス　スタン　バット　鉈　二丁　SG　ナイフ　鉄
B 缶　入院　水　斧　鋤　注射　波動　MG　鯖　無銘　空手
D 罠　医療　銃石　花火　玉　腕　モップ
（キャラ毎の差は極微小）

3kill能力があるコンパスをSに入れたいと俺は思うんだがどうだろう

缶の結果はどうなったんだ？

>>643
Cはないのか

ひぐらし本スレより
＞604 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 本日のレス 投稿日：2006/12/27(水) 04:09:59 dldBjAX+
＞今日、ツインジェルっていうパチスロを打ったんだが・・・ボーナス終了後に竜ちゃんの画が出てきた・・・。

朝鮮硬貨入れに協力するのが竜騎士ってわけだ、彼は恥ずかしくないのだろうか？
軍板の卓越した論者である、因果応報（防人因果）氏の爪の垢でも煎じて飲ませたいものだ。
そういえば、防人因果氏がシナリオを担当する因果堂TYPE-I.G.のゲームが冬コミで出るらしい。
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公式スレ【NEET】因果堂TYPE-IG【part3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160243212/l50

3killはコンパスじゃなくて鉈じゃないの？

>>643
コンパスは3KILLできるのか知らんが、
それは｢出来る｣だけで、｢実用できる｣とは違うんじゃないか？
自分で作った表に安価出すのもあれだが、643は639とランク一個減らしただけで上下関係同じじゃね？

まあ、缶が強いのはわかる
ＣＳの追尾が頭上に来たとき分かりにくいから避けにくい
でも対策を練れば何とかなるランクだからＡかＢグループかな

>>650
対策ｋｗｓｋ
ステップしてても、ＡＤしてても、缶にＣＳ連発されると１発くらい当たるんだが？

>>651
>対策を練れば
仮定の話
ランダムで撃ってくる弾を戦いながら全部かわせる奴なんていないし、多少当たるのは当然

缶に対する手っ取り早い対策は、移動しまくって、もう一方を片追だよね…

缶を片追いした方が良くないか？
二人ともオヤシロにして。N射３発HITすれば溜まるだけだから、
まず発動するぞ。

まぁどちらでもいいから片追いだろうな。とにかく展開を早めるのが良いと思うよ

仮想対策キタコレ。
缶使いだって、霊使いやコンパス使い同様やりこむんだぞ？
「片追いすると勝てるよね」どんな雑魚だよ。
片追いされても回避に専念すれば相方がかけつけるくらいまではノーダメ。それが最低限の腕前だろ。

缶のステCSだけで勝てるっつー話はどうなったんだ。

別にだれも必勝法なんて程効果があるとは思って無いと思うんだが
単純に毒ダメージの性質から来る対策ってだけだろ

展開を遅くする方が早くするより楽だしなぁ・・・
まぁバットとか無銘みたいな突進力と火力備えてるキャラのが
やっぱりvs缶は楽だよ。俺の体感でしかないがな

>>657
ステCSだけの手抜きですら、太刀打ちできる奴が少ないって話だろ。
曲解すんなよ。

>片追いされても回避に専念すれば相方がかけつけるくらいまではノーダメ。
妄想キタコレ
君に期待してないので延延と回避だけしててください＾＾；

相変わらずのレベルの低さ。
相方がかけつけるまでの10秒弱。回避に専念しても食らうってどんなレベル差だ

ところで缶のタイマン性能ってのはどんなモンなんだ？
格下の缶としか出会えてないんで、ちとワカラン

缶の近距離薄めで分断策に強い耐性があるって性質上
相方とはある程度距離を置く傾向にあると思うんだが
それって片追いしやすいと同時にタイマンも狙いやすいと思うんだが

缶本体のタイマン性能はかなり低い部類だろ。
相方が駆けつけるまでの10秒間飛びっぱなしで居られるのか？
当然片追いされてるんだから着地したらその場で1射撃以上のダメージ貰うわけだよな？
10秒間歩いてるだけで二人に追いかけられてるのに回避できるなんて思ってないよな？
10秒あったら定規のFCS1回は飛んで来るんだが、片方の攻撃避けたの見てからFCS撃たれても避けられるのか？
確かに現状かなり強い部類であるのは事実だけど、両茜や両詩音には確定で詰んでて
その他かなり辛い部類の敵が居るのにそれでも缶は頂点にいると？

タイマンは強くはない、と思う。
缶が強いって言われてるのも遠くからＣＳ撃っておけば当たるからだし。
慣れたら当たらないけどな・・・。
みおんｗのバズーカよりはマシだと思う。

>>663
どこから突っ込めばいいのか。ネタか？
とりあえず1つだけ。何故飛ぶ？ステップとかガードって知ってるか？

>>664
二丁CSはガードしてればいいしなあ

>>665
ステップ見てから射撃余裕でした、ガード回り込んでコンボ余裕でした

とりあえずな
ID:1hp799Q＝ID:WsHRu6x＝ID:lreqgmLfさんは

ID変えまくってご苦労なこったが、早くIRCに行って見せてくれよあっちじゃ待ちくたびれてるぞ

>>661
相変わらずの知能の低さ。
相方がかけつけるまでの10秒弱。回避に専念しても食らわないってどんなレベル差だ

まぁ片追いかける側としては意識として
相方が駆けつける前に落とす
少なくとも無傷では済まさない位の意気込みだよな

追い込みかけるキャラにもよるが、中の人が同格なら
毎度無傷で逃げ切るってことは無いと思える

つか
頭悪く暴れてるのはいつものDQNだろ？
口先だけで実際は弱いってわかったんだからスルーでいいと思うが

これまで出たランクを数値化して集計し、それぞれの
最高点最低点を除外して平均値を求めてそれを元に
ランクをまとめました。

A 霊 定規 コンパス バット 鉈 スタン
B ナイフ 二丁 入院 鉄 水 缶
C SG 波動 斧 無銘 鋤 注射
D 空手 MG 罠 鯖 銃
E 医療 腕 玉 花火 モップ

あえてSを作るならダントツの霊、定規。コンパスは定規と
バットの中間くらいなのでS候補と言えるでしょう。
各ランクは数値の差が大きい所で区切りました。

>>672
お疲れー
皆の意見をまとめただけあってなかなかいい感じ
これが現在の暫定ランクかな

こんなもんIRCに入れば1500秒で結論出るのに
ご苦労なこった

SGのランクが低すぎると思う。
今でも十分強キャラ。
VerUPに伴ってFCSとCSによる狙撃がメインになった。
前と同じように頭突きCSで戦ってたら勝てないよ。
中〜遠距離の強さは前以上なんだから、それを活かさないと…。

>>675
まず、672のA、BにSGのランクが低すぎると言いたくなるようなキャラは誰だ？
ついでに反論だが、空気になりやすい、空格強化された今では張り付かれるとかなり厳しい、
と明確な弱点があって、システム的にも適合してないんじゃ上位に上がるのは難しいだろ。

FCSで狙撃は出来るが、CSでの狙撃は強くない。
CSで取れる硬直はだれでもとれる気がす

先日の書き込みに対して、ひぐらし関係者からの
「嫉妬を感じさせられる書き込み」が多数寄せられました。
その中でも、ひぐらし本スレの「メディアに取り上げられたことがないだろ」
という趣旨の書き込みは、無知の最たるもので、
失笑を隠すことができないのは致し方ないことでしょう。
（ゲームラボ特別編集『現代視覚文化研究』を読んで出直してください）
一方で、「ちんぽＳＴＧに反応した」
「良ゲーサークルの予感、知名度が低いのが惜しい」という声も寄せられています。
ひぐらしに代わる、新たなる良ゲーが求められている現状、
その第一候補は『ですろり』でもなく、『キラークイーン』でもない。
『THE MAN CALLED CRIMSON　-Episode I-　量子コンピューターの少女』（\2,000円）と、
その関連作品であることがこれで明らかにされました。
壁サークル、因果堂TYPE-I.G.は以下の作品を冬コミ３１日で発表します。
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>>672
お疲れ様です
でも、これだと俺ランクでいいから、どんどん張っていって
エラい人がまとめてくれる方がスレが流行るような気がしてきた

どこの雑魚が考えたかも分からんランク張られてもなあ
IRCでだべりながら適当に作ったランクの方がまだ信頼できる

立ち回りそこそこでも
４キルに向かないキャラはCが限界だと思う
現Bの二丁　入院　鉄　水はCに移行したほうがいいかと

先日の書き込みに対して、ひぐらし関係者からの
「嫉妬を感じさせられる書き込み」が多数寄せられました。
その中でも、ひぐらし本スレの「メディアに取り上げられたことがないだろ」
という趣旨の書き込みは、無知の最たるもので、
失笑を隠すことができないのは致し方ないことでしょう。
（ゲームラボ特別編集『現代視覚文化研究』を読んで出直してください）
一方で、「ちんぽＳＴＧに反応した」
「良ゲーサークルの予感、知名度が低いのが惜しい」という声も寄せられています。
ひぐらしに代わる、新たなる良ゲーが求められている現状、
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Bがいなくなるなｗ

2丁は確かに4Kill向かないが能力はかなり高いからなぁ･･
やっぱり4Killを考えたランクの方がいいのかな

やっぱり缶はAに参入すべきだと思う。

確かにタイマン性能とかは他キャラに劣るけど
それを補うCS。
出来れば直撃してくれたら嬉しいな…的な感覚で置く撃ち方でいけば良いかと。

直撃しないまでも毒にはなりますし。

このゲームの中では結構避け辛い（決して無理ではない水準）部類に入ると思うので…

サポート力はトップクラスに位置すると思います。

さんざん既出かもしれませんが相方の4killの補助にも最適ですし…。


AとBの間とか良いかも

まぁ強いつっても所詮は誘導だよりだから
この先強くなるってことはなさそうだな

同格同士の対戦前提だからこそ毒の評価は高いけど
現状、技量に差が付くと途端に戦闘時間が減って微妙になりだすんだよな
缶側の技量が上でも下でもさ

>>685
お前のいうサポート力ってなんなんだ？
缶なんて狙ってカットはNSじゃないと絶望的。しかもNS届く距離はCSがあたりづらい。
相方4KILL補助ならしっかり狙って毒にできてしかも格闘強化された注射のほうが上だと思う。
それに比べて缶格闘は前パッチと比べて劣化してるからトドメも難しい。
缶CSでトドメなんて基本事故だしそうそう決まるものでもない。
それに缶CSの範囲毒は食らってもすぐにきれるぞ。

そもそもオーバーキル前提で格闘距離で仕留めるのが有効な現状で
缶CSによるトドメってどれほど価値があるんだろ？
アレ、ダウン値2でCSの有効射程じゃトドメは失策状況か
フィニッシュ時くらいしか意味無いような

てか使用キャラがバットナイフ玉なせいなのか、訓練された缶に出会えてないのか
俺評価では前のガン逃げ二丁とそんなかわらないんだが

ガン逃げ缶はなんだかんだでやっぱり強い
数発は直撃するし止め処なくCS降らされたら缶の相方片追い厳しい。
かといって缶自体も身体能力高いから、ある程度ならNS+格闘だけで凌いでまた逃げれる。
缶CSでとどめ無理でも大抵相方がとどめさせる位置にいる場合が多いし、
とどめさせなくてもとり合えず吹っ飛んでる間は相方の援護になってる。
缶CSが当たって、味方、缶がとどめをさせない位置って恐らくかなり離れた位置。
そんな位置から仕事できるキャラなんてかなり限られてるはず（缶、2丁CS、モップADCS、波坂）。
もちろん相方次第だと思うけど、とり合えず有効な手段ない今はランク上げておいてもいいんじゃないかな？

>>687
>>缶なんて狙ってカットはNSじゃないと絶望的。
俺は、これの方がどうかと思うぞ

そもそも上空に飛んでいくあの弾道で狙う、狙わないの概念があるわけがない
超近距離以外で狙ってCS当てられる人がいるのか？

缶はタイマンが弱いという迷信はどこからきたんだ？
トップクラスの機動力と、トップクラスのスタミナだぞ？両方２位じゃなかったか？

あと、今は垂れ流すだけだが今後CSと自分の時間差連携が研究されていく。
一人で波状攻撃をかけられるキャラが、2:2では圧倒的なアドバンテージ。。

（・∀・）「「皆さんに告知」」（・∀・）

因果堂TYPE-I.G.を応援してくれるのは嬉しいですが、
ひぐらし関係者＋αを叩くのは本意ではありません。（スレ乱立くらいは許してもいいかなと思っています）
皆さんの鬱憤は、マンコ関連作品をプレイすることで解消してくださいね（・∀・）


　649 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 本日のレス 投稿日：2006/12/28(木) 20:41:38 6pov5Lyw
>>646
マンコは個人的には設定もしっかりしてるし文章も好み。
そしてこれは万人にいえることなので体験版プレイして考えてみんしゃい。
琴線に触れないと思われるひぐらし厨は無視ればよい事だろうし。
まあそれはともかく。俺は作品と共に音屋の音楽を推す。あのヘタウマ感は他にはなくていい感じ。

440 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/12/26(火) 21:27:56 CHlFAz+2
ひぐらし厨やフリゲ作者は、同人とか以前に、ノベルゲーム自体やったことないんだろうな
マンコはあんまいじめてやんなよ

442 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/12/26(火) 21:28:52 aKERzWE3
マンコの宣伝するバカに言っとく。
何でこんな素晴らしいサークルをもっと早く教えなかった+雑誌でもっと取り上げさせろ


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【NEET】因果堂TYPE-IG【part3】（リンク修正済）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160243212/l50

缶が強い強いって言ってる人と是非対戦したいな

今までやった缶は片追いすると潰れる缶だったしCS垂れ流しぐらいしかしなかったから
そこまで脅威だとは思わないから

缶はどんな人間が使っても似たような強さ

それなりに経験を積んだプレイヤーにでさえ、逃げならがCSしてるだけでうぜーと思わせることができるから、
初心者同士の戦いだとなおさら強く感じる

>>695
俺もおおむねそんな感じだと思う
元缶使いとしては元に戻して欲しい・・・
近距離でＣＳ→蹴りが面白かったのに

いや、前の缶使いは注射を使えば良いだろ。
近、中距離で毒使って戦いたいなら注射、
遠距離で毒使って戦いたいなら缶にすればいい。

今の缶は面白くないが、以前の缶は単純に注射の上位互換だったから戻ることはないな。

（・∀・）「「皆さんに告知」」（・∀・）

因果堂TYPE-I.G.を応援してくれるのは嬉しいですが、
ひぐらし関係者＋αを叩くのは本意ではありません。（スレ乱立くらいは許してもいいかなと思っています）
皆さんの鬱憤、マンコ関連作品をプレイすることで解消してくださいね（・∀・）

　447 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/12/26(火) 21:41:59 aKERzWE3
てかマンコに嫉妬してるの他の製作者らしいね。
痛すぎwwwwwwwwwwwwww

　674 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 本日のレス 投稿日：2006/12/27(水) 14:52:57 MHumU3+6
スレ乱立に加えてageている時点でな
マルチするならせめて因果堂関連スレだけにしておけよ
ひ　ぐ　ら　し　儲　さ　ん

　442 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて 投稿日：2006/12/26(火) 21:28:52 aKERzWE3
マンコの宣伝するバカに言っとく。
何でそんな素晴らしいサークルをもっと早く教えなかった+雑誌でもっと取り上げさせろ

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システムを重視して格ランクの該当キャラを以下に設定してみてはどうだろう
現状４キルはシステム的に有利だからそれを考慮する必要があると思う

A：立ち回りも十分に強く４キルにも向く
B：立ち回りは強いが４キルに不向き
C：立ち回りも４キル性能もそこそこ
D：立ち回りも強くなく４キルにも不向きだが一芸に秀でる
E：立ち回りも弱く４キルにも不向き　そこに愛さえあれば

みたいな感じでこれを踏まえて
そこそこ評判がいい感じがする>>672に手をを加えていくということでどうだろう
的外れなこと言ってたらスルーしてくれ

BとCが逆かもしれん
システムか立ち回りかどちらを重視するかで変わってくるけど

>>700
必ずしもその区分でランク分けできないんじゃないか？
それに>>672の暫定ランクが無難な線だからこれを修正していけばいいと思う。

腕石弱すぎ・・・ｗ
これ玉も花火もモップも通り越してぶっちぎりで最下位だろう
一人だけ異次元の弱さだ、腕石だけ別ゲーって感じだな

それは流石に自虐しすぎだな

意外に強かった鯖が普通に弱いキャラになってて泣ける

鯖って昔から結構詰んでなかった？
いつもこのスレ定規だとかSG、バット、鉄の話題ばっかりで全然語ってなかったから不思議で仕方なかった。

鯖は方追いされたとき泣くしかないのと
フラッシュを見切られると逆に硬直を取られるのがな・・・
反撃された時のダメージとこっちが追撃入ったときのダメージが吊り合わないしな
フラッシュが反応できない速度になれば中堅になれると思う

>>694
戦った相手は弱かった〜
って、他人の使ったキャラを弱い弱い言うんじゃなくて
せめて自分で使って練習して、ある程度使いこなせるようになってから言わないと説得力ないと思うんだけどな？

>>707
鯖のフラッシュくらいある程度の腕になると片追い時も警戒してるからなぁ
片追いされてるときCS外したら鯖は動く的…
運良く両方に当たっても、相方が片方に追撃入れてくれる程度でまたさっきの繰り返し。
ランク低いと言われる玉や腕とタイマンで戦って勝てる要素が見当たらん･･
何だこりゃ('Ａ`;)

例えば腕とか、別にタイマンが弱いわけじゃねーから…

>>710
なるほど…でもあえて無知な俺に教えて欲しいんだ。
タイマン弱い上にカット能力皆無、火力、判定の強い攻撃が無いの鯖は何が売りで今の地位にいるんですかね('Ａ`;)
ひょっとして鯖の使い方間違ってる気がしてきたから確認しておきたいんだorz

タイマン弱いわけじゃないよ
慣れるのは必要だけど完全にタイマンなら頑張れる

皆さんの声援を背負って最後のご挨拶です、あともう少し！！
「パロディという名のパクり」（そんなこと許される業界怖いですね）
「オリジナル紙芝居」（あれは伝奇？　いえ、デンパです）
これら暗黒時代を乗り越え、マンコとその関連作品が、
「連作フューチャーオペラ」が、同人界の千年紀を築こうとしています。
文化の極み、人類の良心は因果堂TYPE-I.G.にこそあり！
壁サークル因果堂TYPE-I.G.は準備万端、いよいよ出陣です！

・『夢剣-Complete-』　\1,000←隠れた名作シリーズが廉価で登場！
・『ざまんこ！-Vol.1-』　\500←ショップ委託無し、イベント限定販売なので今回入手しましょう
・『THE MAN CALLED CRIMSON』短編小説　\100←短いマンコ、あなたのチンポはロングに
・『THE MAN CALLED CRIMSON』マグカップ　\800←大反響に応えて再販！　徹夜しても入手困難……

　どれか一つお買い上げの方に
　『チンポ要塞シューティング＆ウインターソング』無償配布←東方シリーズを終わらせてしまうかも……

（12/31、冬コミ３日目、あ-67a　因果堂Type-I.G.）

【NEET】因果堂TYPE-IG【part3】（リンク修正済、嫉妬は見苦しいですよ？）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160243212/l50

注意：作品に酔う恐れがあるので、プレイ後の車の運転は控えてください。

>>712
タイマンだとなおさら駄目な気がしてしまう
格闘系は待たれると弱いし…
鯖は相方とクロス意識しながら囮になりつつ空N射で落とすくらいしか戦い方が思いつかないんだけど、例えばバットとかどう攻めればいいのかな…
ランクスレで質問しまくってて申し訳ないが教えてくれorz

鯖は避けに専念すれば硬直らしい硬直もないし
フラッシュで牽制しながら地道にやっていけるだろう

最近の私の悩みは、マンコよりすばらしいソフトが見つからないことです。
「月姫は？」（ノー！）「ひぐらしは？」（ノーー！！）
「デスロリは？」（ノーー！！！）「キラークイーンは？」（ナイスジョーク！！！！）
おｋ、私は気付いてしまった。「「夢剣＋マンコシリーズ」」を凌ぐものは金輪際現れないと。
マンコを遮る有象無象は、因果堂TYPE-I.G.が誇るチンポ要塞（*注）が悉く粉砕してしまうのだから……。

注：チンポ要塞とは何か？

それは、因果堂TYPE-I.G.のシナリオ担当、防人因果先生のブログが詳しい。

＞チンポ要塞についての解説を載せておきます（最終更新　2006/12/24）
＞
＞　　　ヘヘヘ
＞　＜（・∀・）＞
＞　　　ＶＶＶ
＞　チンポ要塞
＞↑
＞これがチンポ要塞です。チンポ要塞とは、空に浮かぶ楽園。永遠に少年の心を持った者だけが行ける極楽浄土。
＞そこは花咲乱れ、ごすろりちゃんが笑う素敵な場所です。
＞チンポ要塞を愛するものは救われ、チンポ要塞を愛さないものは地獄へ堕ちるでしょう。
＞空に浮かぶチンポ要塞をご覧なさい。チンポ要塞は常にあなたを見ています。
＞「チンポ要塞」そうつぶやくあなたの中に、確かな安らぎと明日への意欲が生まれる ことでしょう。
＞なお、チンポ要塞は一部の地方でぴよぴよ要塞とも呼ばれます。

今、チンポ要塞を信じないものは、同人界において末代まで後悔するかもしれません。
さあ、皆さんで呟きましょう　　「　「　チ　ン　ポ　要　塞　……　」　」
私はとても幸せな気分になりました。あなたにもごすろりちゃんの園が見えませんか？

>>715
うーん、確かにAD格からステップキャンセルが出来るようになって少しは動けるようになりましたね。
しかし、バットが接近好きでタイマンになったとして…
避けに専念するというのは攻撃に出来ないし隙を見つけたとしても精々空NS、よくて格闘。
D格でよく潜るバットに近距離でCSするのは、かなりリスクがありませんか？
CS外した後10秒くらい地獄を見ることになりそうですorz

普通の2vs2の状況だとして
避けに専念し続けてもリーチの差でいずれは落とされるし、逃げてばかりでは相方に申し訳ない。
とにかく鯖は攻めれないイメージが拭えない…うまい鯖使いの視点の動画が見たいなぁorz

強い鯖はマジで怖い
相方片追い安定ってレベルじゃねーぞっ！

まぁ技量に差があれば誰でもそうだとは思うが・・・
難度は高いが実戦投入できれば強いネタみたいなのが無い限りは
同格どうしならやっぱ強キャラにカテゴライズされることはなさそうではある

皆さんの声援を背負って最後のご挨拶です、あともう少し！！
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文化の極み、人類の良心は因果堂TYPE-I.G.にこそあり！
壁サークル因果堂TYPE-I.G.は準備万端、いよいよ出陣です！

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・『THE MAN CALLED CRIMSON』マグカップ　\800←大反響に応えて再販！　徹夜しても入手困難……
・『雨揺蕩フ我神ナル故』短編小説←希少中の希少、転売禁止！！

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（12/31、冬コミ３日目、あ-67a　因果堂Type-I.G.）

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空坂、もう少し硬くならないかなぁ・・・。
接近専用のキャラなのに、突っ込むのにためらって射撃ばっかりしてる俺がいる。

>>721
だが空坂が堅くなったらそれはそれで…

あれだけ性能のいい格闘持っておきながら不服と申すか！

奴は十分硬いわ

格闘キャラで硬いのって
腕と鯖だけじゃない

>>721
玉姐にあやまれ！

空手強化するなら格闘より射撃強化してくれ
発生遅すぎて相手の硬直も取れないっての

射撃したけりゃ波動やってろよ

>>727

>>726

空坂はいまのままの強いんだか弱いんだかわかんない状態がベスト

私はここにいるよ？

だが俺はここにはいない

スレが死んどる
ここは俺のメモ帳
1.10　→にいくほど弱
S スタン 定規 入院
A 霊 コンパス 鉈 ナイフ バット 注射
B 二丁 缶 鉄 水 SG 鋤
C 波動 斧 無銘 空手
D 銃 MG 医療 鯖 玉 モップ
E 腕 花火
番外　罠

スタンは火力、判定ともにバカみたいに強くなったが、接近戦で柔らかいのがな・・。
立ち回りでカバーできる人は、神になれるのかもしれんが、そう上手くはいくめー。

番外　罠とか脳停止がやること

まぁvs罠は無理か否かはっきり出過ぎだしな
調整つっても罠キャラである以上、罠はって篭城か
コカして罠を置くしかないってコンセプト的に欠陥を感じるし

かといって沙都子である以上は罠という設定は外せないからな
どこまでいっても良キャラって評価に到ることは無いんじゃない？
故の沙都子弱体化で花子はその煽りを食らったって感じじゃないだろか

良く訓練された罠使いは理不尽さすら感じさせるぜ・・・。
まあ、まんまと罠を仕掛けさせた自分の甘さを反省するほうが先だが。

ゴミ山で罠はマジウザイ

近接キャラでスタン相手が詰んでるな……
前パッチは不利ではあっても、ここまで絶望的ではなかったんだが。
ちょっと強化しすぎだよなあ。

立ち回りがまずいんじゃないか？
４人なんだからパートナーに任せるとか。
乱戦なら隙を付けるだろ。後は被弾をどうやって少なくするかだな。

前スレの

SS SG　水
S 腕（笑）　スタン(笑) 　　←が（笑）じゃ済まなくなったなｗ
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　玉　

立ち回りがまずいって言うか
スタン相手は近接キャラじゃカットできん時点で・・・

いやできるだろ
しにくいのは確かだけどな

いないとは思うが、打撃でカットしようとしてコレダーに引っかかる奴はただのバカ

>>743

（*ﾉﾉ）

CS、横格、後格にどう対応するか真面目に教えてくれ

CSは普通にカットできる
さりげにスキでけーし

横格は相手の相方が許してくれれば終わり際狙える

後格？
射撃ないやつは諦めれ

まあ、小足から昇竜余裕ですしね

隙が見えないようなら無理ゲーだが、相方のアシストなんかで必ず活路は開ける。

>>742
このゲームに「絶対無理」ってのは無いんだぜ。
ラグに4人ゆえの乱戦、完璧な人ってのはそうそういないぜ。

横格の終わり際を狙えるってのがよく分からんのだが。
普通後格かバックスライドがセットになってないか？

横格ステキャンできるこのご時世に終わり際と申されましても

>>749
だから、「相手の相方が許してくれれば」逃げられる前に狙える

>>746
CS普通にカットってどんな状態だ


普通に許してくれないだろ、まぁこれはスタンに限った事じゃないが・・・
横→後の隙も凄く少ないし

結局無理かよ！

>>748
相方がやられてる状態での話なんだ

逃げられる前も何も横格の判定が消えた頃には後格が出てるんだぜ？
ロック切り替えもされてりゃ自分から離れてってる状況だ。
後格？
射撃ないやつは諦めれ ってのと同じじゃないのか？

相方がやられてる？じゃあもう間に合わないじゃん。
もう硬直狙うしかないわねえ。
とりあえずどのキャラで挑むのか位いいなさい。大石か？

慣れは必要かもしれないが、使えるのであれば玉姐はvsスタン結構良かったよ
格闘が横薙ぎなせいかバクステ動作に入り始めた瞬間引っ掛けたりしてたし
スカってもCS格闘とかでフォローかけられるから相性はソコソコ良さそうな感触ではある

斧だとかなり詰んでるね。
空格の誘導範囲がなまじ広いだけに、スタンのN射、CS、横格にひっかかる。
逃げようにも機動力は相手が上、CSだとゲージ溜まらないからオヤシロ逆転もムリ。
ダメージレースに持ち込むことだけが唯一の勝機だが、上位のスタン使いとやると、如何ともしがたい。

ここの普通はシャインだろ。そのレベルで語ってやれよ。
ハイレベルな話はIRCですればいい。

そもそもシャインが誰かわからないんだが

シャインとか最初言われてもわからなかったｗ
社員ね

いいえここの基本はスタンです

ひたすら逃げて隙を窺え

詩音は防御低いんだから事故から持ってけばいいだろ

詩音をSランクとか言う人の使う詩音見てみたい。
俺が使うと正直入院や無銘に対して無力すぎる。
待たれてるときの立ち回りとかマジ教えて欲しいね。

たった2キャラ・・しかも待ってる相手に無力といわれても・・・

待ってるなら違うほうの敵に相方と一緒にレイプだ！
合わせようとしない相方ならしりません

>>763
入院は空Ｎ射の着地硬直にＤステ格ＣＳＣやＤ格ＣＳＣを合わせるといい。
とりあえず下手に飛ぶな。詩音は空中戦だけじゃないんだぜ？

なんか、ランクスレなのに、雑談スレになってるな
まぁ、1.06のように基本性能のみじゃなく、オーバーキルのしやすさも考えないといけないから、ランク付けしにくいんだろうが…

基本性能ランクとオーバーキルランクを別で出せば楽かもね

オーバーキルのしやすいキャラってーと

お手軽（CS（+CS）で25％安定）
アイアン、注射

時間はかかるが、狙える（カットに注意）
バット、鉈、スタン、玉弾き、無銘

お手軽にできて、且つ時間をかければ30％↑も狙いやすい
コンパス、ナイフ

あとのキャラはよくわからんのでよろしｋ

↑注射じゃなく、入院だった

あと、両みみみみも毒があるからA〜Sくらいにはなるのか

お手軽に霊を追加。
つーか波動とかバットとか、鋤梨花とか、普通にそこそこの威力で追撃可能なCS持ちは
全員瀕死CSで25＆たまるんだけど、区切り方これでいいの？

斧も４キルしやすいぞ
瀕死から繋げると普通に３０以上いくしな

瀕死の状態で〜当てればこれだけ稼げる、なんて
殆どのキャラに言えることだろ・・・

4KILLが強いってのは例えば倒したけどバルーンが
21%にしかならなかったときに更に稼げるかどうか、みたいな話だと思うが。

新パッチになってから、追撃をきっちり入れるか、入れない（入れられない）かで
きっちり、初心者と中級者以上の差が出るようになったな

すでにIRCで結論が出てる話題しかでないのな
どんだけ低脳の集まりなんだよ

とスタンさんが申しております。

腕はともかくIRCが人間として低レベルだということはわかった

4KILL性能ならコンパスナイフ注射あたりがトップクラスだと思うんだがな
つか>>768の入院が4KILLお手軽とか冗談だろ？

そういや、今、スタンはどうしてんだ？
1.10で強化されたからもう天狗状態か？

>>777
25%で満足〜ってならCS追撃入れるだけで出せるがな

と、IRCでは雑魚すぎて相手にされないので、2chに逃げてきた774が自慢げに申しております

>>771
おい……斧は4キルしづらいぞ……
トドメさしたあと、D格は使えないので、空格で追うしかない。
しかも、ジャンプのタイミングが少しでも遅れると追い討ちできないんで、敵相方を見る余裕がない。
当然、カットも多くもらうしな。射撃ないから大変だわ。

>>777
とりあえず、入院の動画がUPされてるとこでも見るといいよ。
って>>768に入院ないじゃん。

>>781
>>769
まぁ入院も4KILLは出来るほうだと思うがお手軽ってのは言いすぎだろって意味だったんだけどな。

注射
注射
注射

オーバーキル最低ラインの25％にもっていくのが、お手軽〜って意味なんじゃないの？
それ以上になるとどのキャラでも近づいて追撃しなきゃいけないわけで
多少遠くからでもCS打っておけば25％にはなるのはお手軽〜ちゃ、お手軽
初心者でもできるし、斧よりは簡単だと思う

30％狙うとなると難しいだろうけども。

30%稼ぐにゃ相手を瀕死で寸止めせないかんわけで
それは手軽ではない
鉄なんかは相手のライフ調整する能力低いぞ。ほとんどの攻撃が単発だから
少し頭を使えばすぐわかることなのにな

お手軽（CS（+CS）で25％安定）
って書いてあるのに、30％できないと安定でないとか、よくわからん。

25%前後しか稼げないキャラは1回でもミスしたらそこで終了なワケで
前述の通り体力調整能力があまり高くない場合、24%とか1回でも出たら狙えなくなるんだぞ
標準防御力には2500ダメージのCSでは25%が限界なわけで、とても安定とは言えないぞ
鉄使って相方毒以外で4キル安定できるなら是非見てみたい

ついでにいうと、バットは超過で25%狙えてかつ追撃も可能だから、アイアンの比じゃなく4キル狙いやすい
もうちょっと知識つけようぜ

＞25%前後しか稼げないキャラは1回でもミスしたらそこで終了なワケで
＞前述の通り体力調整能力があまり高くない場合、24%とか1回でも出たら狙えなくなるんだぞ

２５％「前後」稼げるのなら、一回２４％出しても、次で２６％出せば、差し引きゼロになるが.･･･？
２５％が「リミット」ならともかく。

少なくとも標準防御力には25%がリミットだ

d/0TZ+Tzは、論点が少しずれてることに気付いた方がいい

相対的な4killしやすさは玉姐一筋なのでわからんが
玉姐の場合、コンボでダメージを取るんで残り体力20%付近の調節は楽
仮にD格でトドメとなっても大抵ソコで23%でCSなどでカット回避をかねつつ接近
空格＞着格＞横格で+5%で28%がわりと最低ライン

んで20%前後で止めた場合、基本的に玉姐はカット対策にバクステキャン意識しつつ
CSは既に溜めてあり、起き上がりにFCSがまず溜まってるので
なんだかよくわからない広範囲なFCSをガードをめくれるように狙う
コレが当ると27〜29%でダウン値3を残した状態を作れる

あと相方が刺したトドメにも対応はしやすいと思う
ということで玉姐の4kill評価たのむ

茜は

ダウンした相手に空格が当たる
横格がダウン値１ダウン技

これだけでもう十分4KILL魔

玉茜が出てくると、8割方4kil勝負になる気がする

と、いつも玉姐に凹られる俺ヘタレ

だからなんだ？

さっそく794をNGIDに追加しました☆

sage

罠子かなりランク低いかも…
後半爆発力前はすごかったが４Kill実装でそのころには試合おわっとる

でもこの間IRC大会で罠が準優勝してたんだよな。
中の人のスキルが思いっきり出るキャラだけど。
とりあえず旗がダウン値0の吹っ飛び属性だから4KILL性能は悪くないと思う。
IRCネタ出してさーせん

罠子は相方によって、結構変わってくる気がするな
鋤+罠とか結構相性がよくて、かなり強いペアだと思う

でも、罠地帯に立て篭もりとかされると、正直対戦しててなんだかなーと思う。

ただのヒキ子は罠子とは言わないんだぜ。
罠子使ってる側からしても見てて萎える

味方でも敵でも罠子は萎える

ついでにガン逃げイリーも敵でも味方でも萎える

〜〜は萎えるってのは新手の言い訳か何かか？

新手じゃなくて前から使われてる言い訳です。

まぁ立て篭もる以外にはコカして罠置くくらいのものだけどな
例え罠の内容が変わっても罠キャラという設定が戦法の変化を許さないだろな

俺ランク
A　入院　定規　コンパス　霊　バット
B　スタン　鉈　ナイフ　注射　二丁
C　無銘　波動　鉄　鋤　SG　水　MG　空手　斧　
D　銃　モップ　玉　腕　鯖　医療
E　花火

番外　缶罠

なんとなく作ってみた。
缶はほんとなんともいえん、罠入るならC中位くらいか。
一応右にいくにつれて弱くなっています。微妙な差だからなんともいえんけど。

玉姐っていつも低いけど1.06での評価と
1.10当初弱体したと言われてた印象だけな気がするんだけど実際どうなんだろう
ココ最近、遭遇したスペシャリストだと玉姐の動きが一番インパクトあったけど
まずカットが当らなくて近くて遠い、一人落とす度にタッグが溜まり恐るべき生物に超進化
タッグCSの体当たりは回避困難でオヤシロを怯ませるとか凄い性能だった

タッグ空中CSのバグ（？）が解消されたら化けるんじゃないだろか

中の人の性能に一番左右されるキャラだから分かりにくいんだと思うよ。

お、斧がCの最下位だと・・・？

>>806
そのランク付けにはかなり同意できる。
罠もだが、缶も新パッチ以降ルールZに該当するからな…
ここ最近缶みみみみと対戦した記憶が無い。

前々から思ってたが霊能そんなに強くないだろ

入院を最強に挙げる人ははじめて見た
実際どうかは入院使ってないからわからないけど

入院は強いのもあるけど、それ以上にラグ戦になる可能性が高い
ホスト入院固定は鬼でした・・・

使えば分かると思うよ

>>810
自称缶使いなんてロビー行きゃ掃いて捨てるほどいるぞ

入院と缶は、強い弱い以前の問題で、「ラグが増えるから使用はなるべく避ける」
ってのが前バージョンからのマナーだし

正直ラグなら入院、缶なんかより斧のがやばいだろ…あの炎はきつい

>>817
ケンタなぞ使いません

入院がトップなのは、異義ありだなぁ

確かに初心者でも使いやすい良いキャラではあると思うが
4killが大きな勝因になるのに、それほどオーバーキルしやすいってわけじゃないし

もっとオーバーキルに向かないキャラはたくさんいるし
オーバーキルに向かないわけでもないだろう
一番上かは置いといて現状入院はトップグループには間違いなく入る

いい相方を持った罠にはなにか強い力を感じるんだぜ（超いい訳

基本性能がトップクラスなのは認めるが
他の上位陣のコンパス、バット、鉈、ナイフ、スタン、注射などは間違いなくオーバーキラーだろう？
それをプラス加味したら、トップは評価しすぎかなーと思ったんだ

まぁ相対順位でいえば入院のオーバーキルは低いというか低位だろな
N射がダウン値稼ぎすぎるというか入院を相方に置いた時
「マーカーが黒くなるの早いよ」とよく思う

A　コンパス　定規　入院　バット　霊　
B　スタン　鉈　ナイフ　注射　二丁
C　無銘　波動　鉄　鋤　玉　SG　水　MG　空手　斧
D　銃　モップ　腕　鯖　医療
E　花火

番外　缶罠

>>806にオーバーキル性能も入れてみた
コンパス、バットの評価↑
玉姐はいろいろ強い（オーバーキルしやすい）と言われてるのでランク↑
参照>>549、>>640、>>791、>>807

被オーバーキルのカット能力も加味しようぜ
着弾が早く誘導がきく、当てやすい等邪魔する攻撃を持つキャラ
鉄、鋤、モップ、次点で霊、SG、二丁、波動、入院

今の銃はMGより確実に上だろ

806じゃないんで、俺もこのランクにはいろいろ言いたいことはあるが
>>826のような抽象的な言い分じゃ、意見にすらならないのはわかるよな？

>>825は被オーバーキルのカット能力と言うが
通常のカット能力とどこが違うのかよくわからないな
まぁ、確かに4killしやすくなった状況ではカット能力も以前より評価されて然るべきだと思うが・・・
カット能力も考えられてると思うし、ランクを入れ替えるほどの強みのある能力かな？
（鉄と鋤はもう少し上じゃないかなーと主観では思う）


個人的な意見になるが、鋤梨花ちゃまってそんなに弱いかね？
ステNS等で近距離でもそうそう捕らえられないし、火力も申し分ない
特にオヤシロ時の爆発力は全キャラ中トップクラスだと思う
ある程度使いこなす人が使うとマジで手がつけられん
HP低いっても詩音と同じなわけで、射撃キャラな分詩音より落ちにくいと思うし

>>827
鋤のステ射は硬直が大きい
知ってる人にとっては近距離でステ射してる隙なんてカモ
ステ射かわしてから空格あたりでお持ち帰りできる
弾速も速くはないから慣れた相手ならカットと不意打ちくらいしか当たらない
動きの遅さの関係で詰んでるキャラも結構いるし
詩音とHP同じとはいえ機動力が違うから片追いに酷く弱い
オーバーキル性能も高いわけではない
ただ十分な火力は持っているので現状だとCで妥当だと思う

スタミナあっても移動速度遅いから結構近づかれるんだよな。
射撃は鉄、缶、友情２丁がきついところか

>>806メインにして弄ってみる

A　定規　霊　入院　バット　コンパス　
B　スタン　鉈　注射　ナイフ　波動　
C　鉄 二丁 無銘　鋤　SG　空手　銃　水　斧　MG
D　玉 医療　モップ　鯖　腕　花火

番外　缶罠

とりあえず簡略化のために花火をDのケツ。
流石に入院が霊定規を越えてまでTOPってことは無いだろう、風船稼ぎづらいし
カット能力高めだからとりあえずTOP3に。
ナイフも格下相手はカモれるが同レベル以上だととたんに辛くなるので一個ダウン
誰とでもあわせやすく4KILL狙いやすい注射をアップ。
大幅に全体的な火力とシステム面の恩恵で波動はBケツでも問題ないと思う
4KILLし辛く、上位相手が辛い二丁をダウン。
面白くはなくなったもののオギ性能健在な鉄はこの位でも良い気がする。
無銘は爆発力はあるものの鉄二丁と比べて安定感にかけるためちょっとダウン。
でも4KILLしやすかったりするからC上位はまだ変動の余地ありって感じ
銃は機動力以外は概ね高水準。火力アップされた&追撃がしやすいこともあってこの位置
空手もシステム面での恩恵が大きく、弱体点皆無だしまあこのくらいでも良いんじゃないかと。
医療に関してはNS強化ってやっぱり大きい。
Dの中なら玉は流石にTOPと判断。4KILLしやすいし火力もまあ悪くない。

と言うかE消しといてなんだけど鉄からSGまでをC、空手からMGまでをDで、以降をEでも良いかも知れん

ＭＧ最低ランク並みに弱くね？

>>830のランクに概ね同意、ただ水とMGはもう少し高くてもいい気がするな。

鉈注射と鍬鉄なら鍬鉄のほうが強い気がする。

というかさあ・・・
皆の言うとおり、そのキャラの素の強さ+コンビとしての強さ+オーバーキル能力+オーバーキル妨害性能

↑のでいうとさ
他のキャラ>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>腕石
になると思うんだけど・・・

でも理論値じゃなく実際腕石はなんだかんだで大当たりするやないすか。
来られたらいやなんですけど。

もう腕で止めさすと３０％とかでいいじゃね？スタンやイリーとか相手だとほぼなにもできないｗ

すでにIRCでは全キャラのペア組み合わせのダイアグラムまで完成してるというのに
お前らと来たらまだこんな低レベルでデタラメなランク付けなんぞでご満悦かよ

>>837
いくら煽りたいからってそこまで滅茶苦茶言うなよｗｗ

>>837
なら、それをコピペしてくれ
それかwikiでも投稿してくれ

ＩＲＣでしか見れない表なんざ、価値は無い

そもそもIRC以外でまともに対戦できないじゃん

いつもの奴だろ
スルーしろよ馬鹿

>>833
鉈注射のが強いだろ。
いやまぁほんとどうでもいいけど。
訓練された注射は普通に格闘生当てしてくるから困る

IRCが優れてるどうこう言う気はないが、
ロビーと通信スレも過疎りすぎたせいで、IRCに人が流れて
人口が集中せざるをえなくなってんだよな

>828が簡単に言ってるけど鋤のステ射ってそんなに隙でかい？
もう死にたくなるぐらい当たりまくってこっちの攻撃は避けられまくるわで
俺的に鋤はAランク入れてもらいたいぐらいだよ・・
ここで聞くのもあれだけど鋤に攻撃当てるタイミング教えてほしい

>>844
説明されるより自分で体感したほうがいいと思う
鋤使って近距離ステ射のみでやってみ？

まぁ少なくとも中級者以上じゃないと捕らえるのは至難だと思うな

鋤で本当に恐ろしいのはステ射を狩りに言って出されるCSだ

>>828は近距離でステ射しかしない鍬としか戦ってないんだから許してあげて

鋤の真骨頂はADNS
モップCSよりも当てるのムズイが

そんなばかな、鋤のＡＤＣＳの命中率は異常だろ。
狙って当てれる数少ない攻撃の一つだ。
自分の弾幕で視界塞がってるから事故も多いが。

鋤のステ射はダッシュ早いキャラだと真横に行けば避けれるから、
硬直をＤ格とかもいいぞ。ＣＳ当たらないし。

>>850
ヒント　ＡＤＮＳ
移動先読み、もしくは
三連ズンダで使うくらいで真骨頂とはいかんと思うが

ADCSなんて梨花と高度合わせなければ全く当たらんだろ

>>852
それは冗談で言っているのか

基本的にADしてくる梨花より上を飛んでれば避けられるはずだが、俺何か変な事言ったか？

＞基本的にADしてくる梨花より上を飛んでれば避けられるはず
そんなのは誰でもわかってる
それが何時いかなる状況でもできれば誰も苦労しない

詩音のCSは基本的にバックステップしてれば100％当たらんと言ってるのと同レベルだと気付け

そんな事故は仕方ないみたいな事言い出したら結局中の人の性能次第でFAだろ
読まれて上取られた時のリスクも考えろよ

りかちゃま使いの俺からヒント

飛ばれる≠上を取られる

飛ばれたところでリスクなどない
むしろ飛ぶことなど想定内

梨花はJNSが強いよな
隙がない

JNSって何?
ジャパン・ノン・スキン？

略語はどうでもいいけど、最近ひデブしてないな。
盛り上がってるのかな。

梨花の滞空時間考えたら
梨花のが高いとこに居る事の方が圧倒的に多いだろうなぁ

で、鋤はランク上げるべきなのかな
反対派は鋤の使い方すらわかってない素人っぽいし

まぁ大半の鋤は基本空中にいて、相手は「ウザイな着地を二人がかりでﾚｲｰﾌﾟ」
そうゆう時、地上で粘れる鋤となると多くは無いしね。

二人がかりでレイープなんて、片方が垂れ流しでもしてくれない限り不可能なんじゃない？
二人がかりで着地狙いで下にいると、滞空時間長いから間違いなく見上げてるうちにもう片方に狙われる。

もっとも近距離で頻繁に飛ぶこと自体素人だけど
互いに皆同じレベルなら、そんな状況にはなるまいて

IRCも2chもそんなに変わらないとは思うけど、
IRCは常時チャット形式で話されてるからそっちのほうがすごいと思っちゃう人も居そうだねぇ
ひデブ人口もだんだん減ってきてるみたいだし、スレもロビーもIRCも全部参加したほうが
部活の集まりもいいだろうし、キャラ毎の情報も集めやすいかもね。

定期的に新規参入組が来てくれないと、早く廃れちゃうからなあ。
もっと宣伝する方法はないものか。

>>864
そんなに変わらない？
2chの最後の募集は、昨日の午前8時だが？
IRCでは、なんども募集があって、対戦しているぞ。
うわーなんてすごいんだろう

まぁ今の状態だと
スレでいつ来るかわからないのを期待するより
IRC来てた方がいいわな・・・

鍬は上げる必要ないはず
自分で使えば弱点が実感できるはずだ
使いもしないで対策知らないならそりゃ勝てるわけないわけで。
基本的にほとんど圧勝かボロ負けしかないキャラだし
相性的に圧倒できるキャラと食い物にされるキャラの差が激しいから
その２点において強いと感じてるんじゃないか？
そこまで固定の使い手の多いキャラではないうえ特殊だから慣れてない人が多いのも一因か。

圧倒するか、食い物にされるかーなんて言ったらHPの低い詩音も同じだろうに
比較的中距離間合いで戦うから、そうそう死ぬものでもないし、苦手なキャラだって、数キャラしかいない

実際、圧倒されることなんて、よっぽど実力に差がない限りない

そりゃIRC以外は雑魚だのなんだの連呼してればIRC以外では廃れるわな
罵られてまでやりたいもんでもないし

>>870
マジで言ってるのか？

ぶっちゃけIRCも今は同じ３４でオヤシロ様モードとか普通にいるがなｗ

言ってる意味が解らない

日本語でおｋ

34でオヤシロだとなんかマズイ？

34でオヤシロだめって……
オヤシロ34が大会で2位とかになってるの知らんのか。

出たよ大会の順位が全て厨

注射の友情は微妙だからオヤシロになるのは普通だよな。

どうでもいいけど大会で二位とかになってる注射は友情モードだぞ。
まぁ注射なんてオヤシロでも友情でも覚醒の恩恵ほとんどないけどな。
オヤシロ時毒ダメージアップしてくれればいいのに。

ここの住人で大会でようぜ？
相方求む

ついにランクスレから大会に参入か
期待しときますね＾＾

格闘キャラで友情ダメならまだわかるがオヤシロは防御力上がるから
普通にどのキャラが使ってもダメってことはないだろう

大会ってどうすれば出れるの？

大会に出れば出れるよ

それをいうなら「申し込んで受理されれば」だろ。
日本語大丈夫か？

>>885
恥ずかしい奴だな。ひでぶの大会に出てみれば>>884の意味がわかるよ

プ

てか誰もいねーのかよ・・・
ちょっとがっかり

お前「大会の結果は考慮しません」って言ってる連中が、大会に恥ずかしげもなく参加できるほど強いと思うか？
シャインの件をもう忘れたのか

それは別の話だろ。
大会結果でランク作りたがってた連中に
恥ずかしげも無く大会出れるような強い奴がいたとは思えん。
スタンの件をもう忘れたのか。

ttp://wikiwiki.jp/hidebutaikai/
大会用Wikiです
参加お待ちしています＾＾

ここも過疎か

そりゃ、何か書くたびにアンチが沸くなら誰も書き込みたくないだろう

アンチって・・・
自分の意見を否定されたくなければ日記帳にでもかいてろよ

ランクスレの住人に質問
定規・霊・入院がAにいる詳細な理由を教えてくれ

いちいち理由説明するのめんどくさいんだけど。

>>895
同意

入院に至っては、初心者の戯言だと思ってる
大会の結果でランクは付けない言うが
>>891の大会見ると明らかにバットが上位占めるし、入院、霊に至っては参加してる数はいるのに上位に名前が載ってないのはどう説明するんだ

参加キャラはバットと鉈が人気っぽいな

まともな腕前がある人間なら、どう見てもKが突出しているのがわかるからな
霊の4killなんて隙だらけでカットし放題だし
づえスケート使ってる入院も、結局軸調整できない馬鹿が当てられないだけだし

でも入院の滑りは異常だよな
スタンで捕まらんくて泣ける
でもKには敵わん

初心者、初級者が使ってもある程度強い＝強キャラ

では、ないよな
考慮すべき点ではあるとは思うが。

トップは、バットが頭抜けてて、続けて鉈、4kill性能でコンパス辺りかと見てる
霊も強いとは思うが、その次のランク辺りじゃないかなぁ

定規がAにいる理由ﾏﾀﾞｰ?

単純に今でも機動力のバランスと射撃のバランスが良いからジャマイカ？
俺は玉姐一筋で対策用に触る程度だがアレは良いステ射とCSだ。

>>902
機動力高いのは認めるが、格闘性能、射撃性能はお世辞にも1級品とは言えないと思うぞ。
コンパスほど、4killしやすいわけじゃないし

まぁ俺に深い事訊かれても詳しくは判らんし、使用キャラの関係上
あまり上のランクには興味が無いんだが
ステ射の射出の早さからくる当てやすさと迎撃力はかなりウザイ
アレ2本投げてるけどオヤシロ止められるのかね？

二回ＨＩＴするわけじゃないから無理。
オヤシロの迎撃はＦＣＳ１択だろうな。

>>898
霊の4ｷﾙはそんなに隙だらけか？理由を聞かせて欲しいんだが
あの射撃の4ｷﾙが隙だらけなんなら他のは・・・