ツクール総合86

関連スレ・リンクは>>2-5あたり。

■みんなの約束■
　・基本的にsage進行で。
　・作品は叩いても、作者への過剰な叩きは禁止。
　・製作に関する技術的な話題は、製作技術板の専用スレッドへ。
　・荒らし、煽り、各種ｱﾌｫは徹底的に放置の方向で。
　・荒らしを放置できない人もまた荒らしです。
　・クレクレ、教えて、宣伝厨房の書き込みはご遠慮下さい。
　・イタくても個人サイトの扱いは慎重に。晒し目的のURL貼り付けは禁止。
　・新スレは個人の判断で勝手に立てないこと。
　・スレ立てする人は必ず報告、重複しないかどうかの確認を。
　・age荒らし防止のため、スレは最後まで使い切りましょう。

■前スレ■
ツクール総合　85
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1134356010/

■公式サイト■
　・デジタルファミ通ホームページ
　http://www.enterbrain.co.jp/digifami/
　・ツクール総合案内所（各ツクールの製品情報・RTP・アップデータ）
　http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/index.html
　・RPGツクール2000体験版
　http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/taiken.html
　・インターネットコンテストパーク
　http://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/index.html
　・コンテストパーク　インフォメーションセンター
　http://www.enterbrain.co.jp/techwin/data/contents/cp/
　・作品宣伝掲示板
　http://www.enterbrain.co.jp/digifami/conpark/keiziban.html
　・ツクールweb
　http://www.enterbrain.co.jp/tkool/
　・ゲーム甲子園
　http://www.gamekoshien.com/

■関連サイト■
　・ドット絵公開・批評掲示板（ツクスレ用）
http://clannad.s5.xrea.com/dot/
　・ラウンジツクールスレお絵かき掲示板
　http://w4.oekakies.com/p/rpgtukul/p.cgi
　・名前のないツクール新聞（終了）
　http://www.skipup.com/~mumei/
　・●ツクール新聞
　http://www.tkool.net/news/
　・名前のないツクールスレリンク
　http://myouhu.tripod.co.jp/link/
　・ツクールスレのエトセトラ
　http://members.tripod.co.jp/tkoolw
　・ツクールニュースプレミアム
　http://tukupure.sakura.ne.jp/

>>1
氏ね

>>1000
市ね

>>3
一番上リンク切れっていうか、サイトがもうないし
ツクール関連のお絵かきBBSならこの二つの方が上手な奴が多いぞ、
ラウンジ新お絵かき掲示板　http://w5.oekakibbs.com/bbs/tukurette/oekakibbs.cgi
VIPツクスレ絵板　http://oekaki1.basso.to/user11/VIPEER/
そもそも他板の専用BBSを貼るのが意味不明だが

おまいら、ツクツクの参考になる作品はなんですか？
最近のＴＶとか漫画とか映画とか面白いのない？

ＰＳ　ウルトラヴァイオレッドはシナリオだけ最低でした。

漠然と面白いのないの？と聞くより
ジャンルでも言ってくれた方が 答えやすいとおもうよ。

映画は最近 閉ざされた森とか戦火の勇気とか見て 面白いと思ったけど
こーゆーのをツクールでやんのは むつかしいなぁとおもう。

マザー３でも。

だいぶ前のパオレーツカリビアンとか面白かった。
トロイとかキングアーサーとかそれ系のも良し。

司馬遼太郎のだったん（←なんと変換できない）疾風録とかも導入部はゲームの参考になりそうだったよ。

脱糞疾風録に見えた

パイオーツカリビアン

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145555564/l50

あのさ、RPGツクールをさらに使いやすく多機能にしたのを
プログラムでガチで作ろうと思ってるっつか結構できてきてるんだけど、
ツクツクしててこういうの欲しいなーて機能とかある？
あればできるだけ追加したいなと。
例えば動作指定をマウスで指定できるようにしてほしいとかさ。

2000がベースなら
ピクチャの変数指定とかコモンを戦闘で呼び出せるとか、属性の0％以下指定が出来るとか
あとは条件分岐の項目や戦闘でのモンスターの行動を起こす条件とかはなるべくデフォで
たくさんの項目が欲しい。

XPベースなら、RGSSで変更した事がエディターに反映されるなら他はもう要らないんじゃないかな？

>>15
＞RGSSで変更した事がエディターに反映されるなら
エディタとスクリプトは独立していて、エディタで作ったデータを
スクリプトが勝手に使って処理しているだけなので、逆は至難の業よ。
（スクリプトでどのように使われているか、エディタ側から見るのはまず不可能）

ツクールはデータベースで設定できる項目が固定されすぎなんだよね
主人公はレベルから能力値から全部決まってて数値変えるだけだし
アイテムにしても種類やら装備箇所やら固定されすぎてるし
だからその辺をもう少し突っ込んで自由に変更できるといいとか
あとアイテムをドラクエみたいに一人ずつ持てるようにできるとか
わざわざピクチャー用意しなくても数値ぐらい自由に表示できたらいいな
他にもいろいろあっただろうけど忘れたｗ

そのソフトは公開するつもりなのかな？

プレイ中にセーブファイルを強制的に上書きする＆消去するコマンド作ってください

>>14
ＳＲＰＧもデフォ機能で作れるようにしてくれ。
してください。

>>19
そもそもXPなのか200xなのか。
それが問題だ。

>>14
そもそもフリーなのかシェアなのか。
それが問題だ。

フリーにするとおこさまたちがわらわらわいてきそうなので
シェアでそれなりに高い値段で売るとか。
2000以上の事ができて エディタが使いやすく
最初から素材が揃っていることが 条件だけど。

エディタがRGSSを反映しなくてもいいんで、
最初から未使用パラメーターがウジャッとついてたら楽なんではないか。

2000なら、タイマーの機能拡張だな
例えば表示位置を任意で設定出来るとか、表示を分：秒以外でも出来るとか
表示機能をタイマー以外（変数とか）にも利用出来るとか

これだけでも表現の可能性はかなり広がるよ

みんなありがとう。参考になるよ。
ベースってのはないかな。どっちのいいところも使いたいし。
解像度選べたりね。

XPの失敗は、RGSSを使えばできるだろといわんばかりに
基本機能を消したことだと思ったから、
豊富な基本機能＋RUBYなんでやろうかなと。
値段の話は皮算用なので考えないことにする。

>>26
Rubyを組み込むんだったら、ライブラリとしての出来がキモだな。
RGSS並にシンプルなものに、フルキーとマウス対応も加えた入力と、
音声のキャッシュと、ハードウェア描画入れてれろ。

>>26
2000、2003、XPのデフォで出来る機能が一通り過不足無く付いていて、ツクールと同等の
インターフェイスで素材企画が同じでアクティベーション無しならXPと同額まで払う。

正直な話2003の機能で戦闘システムだけ2000、解像度はXPってだけでも買うだろうな。


エディタでメッセージウィンドウ立てよこの字数と幅に合わせた自動改行、座標でも位置指定
ができると、会話シーンの画面がピクチャを色々用意しないでそこそこ幅を持たせられて
良いんだけどな。

http://www.silversecond.net/main/data/p_diary/2006_0101_.shtml
このくらいで十分だと思うよ

ツクールってどこに売ってるんだ？
普通のゲーム屋には無いよな
通販は嫌なんだが…

結構大きい電機店(ゲームもパソコンソフトも売ってるぜって店)行かないと無いかも。

かなり限られたとこにしかないから
嫌でも通販つかうのがいいんだけどな。

>>30
扱いはゲームでも、実状は創作ツールだからな。
PhotoshopLEとか売ってるような、PCソフトショップならあるだろう。

通販が嫌なら注文すればいいじゃないか、専門書籍なんかをよく買う奴なら判ると思うけど
世の中の商品は店頭に置いていないモノの方が遥かに多い。
ツクールなんて探し回ればまだいくらでも見つけれれるレベルの普及商品だよ。

問屋関係が特殊らしくて以前注文しても取り寄せできなかった時があったが
今はさすがに大丈夫か

問屋のくせに何やっトンヤ

>>36
今クーラーの設定温度上げた。

ツクールって不憫

エコ(･∀･)ｲｲ！

ツクールのゲームって起動時フルスクリーンだけど
起動時からウィンドウサイズにできないのかな

つ
ttp://nelsoa.parfait.ne.jp/

このまた〜り具合がこのスレには合ってるなぁと思った。

買ってきた。つかコレあればDFとかセラブルとかの中身いじくれちゃうんだな。
なんか虚しいな

>>43
2000は中身弄るだけなら体験版でもできる、XPは暗号化してあれば製品版でも弄れない
虚しいならやんなきゃいいだけなのに、何言ってんだろう？

ところでDFとかセラブルってなんだ？

>>44
セラブル→セラフィックブルー
DF→ドラゴンファンタジー


違ったらｽﾏｿ

ツクールなんか不便なんだよな。
いろんな種類が出てるのに抜けてるところが多い。
2000以外マシなのがないな。

実際に考えてみたらわかるけど抜けないようにすると
すげえ複雑になるからな。

また〜りが何だってんだ
あげてやるぜ

廃れてんだよ

>虚しいならやんなきゃいいだけなのに、何言ってんだろう？
そういうことができるツールなのが虚しいって言ってるんだろ
ちゃんと読みなさい

たとえば、別にいつでもセーブしていいゲームなのに
セーブしないと自分で決めることで楽しむことができる
人もいる。

その一方で、そういうふうに楽しむ能力がないために、
チートが可能だと知ったとたんむなしくなる人もいるんだろう。

ただ、そういうプレイヤー側の感想ではなくて、作者側として
「どうせチートされると思うと…」という気持ちを抱くってことに
なるとまた別に広がる話だろうけどな。

つーか、製品版買ってきてこれで中身がのぞけるって言うくだりが意味不明じゃないか？
体験版で全部中身を見れるし、セラブルなんかはそんな事も判らん奴が開いたところで
システムを把握できないほど複雑だよ。

道具さえあれば何でも出来ると思うのは
無知の輩のお決まりのパターンだよ

熟練もいるね

しかし、中身がのぞける→改造できる→虚しい、って発想ならゲーム作りには向いてないと思うんだよね。
中身がのぞける→仕組みが判る→テクニックを学べる→自分でも作れるようになる→期待でワクワク
って感じだったな。
逆に体験版で初めてセラブル開いた時はあまりの複雑さに自分の考えの甘さが情けなくなったけどｗ

体験版で好きなゲーム開きまくって、仕組みを理解できるようになって初めて購入に踏み切ったんだが、
折角体験版があるのに、自分に扱えそうかわからないまま買っちゃう人もいるんだね。

これはバグるかもしれんなあ・・・と思いつつも作るだけで力尽きて
ろくなテストもしないでパッチ配布することままあり

掲示板にバグ報告来ると、やっぱキターーーーーーーー！と狂喜乱舞さ

(〃´ヮ｀)＜他人のゲームを遊んでいじって技術を身に付けるのは、
　　　　　　 ベーマガから脈々と続く、ゲーム製作少年たちの通る道なのだ。

戦闘アニメは、無意味に凝ったのより、
5フレームのフラッシュの方がいいのかな。

中間はないんかい

テクい諸君らに質問！
主人公が変わるときにアイテム欄を別々にしたいんだけれど
うまい書き方ある？

主人公Aの持ち物と主人公Bの持ち物を別々にしたいってことね。

ない

アイテムの所持数を一つずつ変数に置き換えるしか

サモンナイトみたいな戦闘がマス&ターン制のツクールってありませんか？
シナリオ進行はノベルゲーじゃなくて普通のRPG風でいいのですが。

ある

攻撃の命中率って敏捷性に関係する？

する

>>64
詳しくお願いします

ヘルプ見ろ

ヘルプ見ろ

製品持ってないのでどのバージョンに入ってるかとか教えて頂けると(　´д｀)人ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

ヘルプ見ろ

サモンナイトやった事無いからよく判らんけど、マス&ターン制ってどんなの？

>>63
(〃´ヮ｀)＜普通のRPG風ってのがよくわからんが、
　　　　　　 シミュレーションRPGツクールはどうなんだ。

(〃´ヮ｀)＜URL貼り忘れた。サモンナイトというか、ファイアーエムブレムツクールだが。

　　　　　　 デジタルファミ通 - シミュレーションRPGツクール95
　　　　　　 http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/srpg95v/index.html

そんな貴方にタクティカルRPGツクール

>>72
サモンナイトはおおまかに言うと、
・マップは将棋みたく升目状。
・自ターンに自軍ユニット全てにコマンドを入力したら相手ターン
・射程と効果範囲をマス指定したスキルで攻撃
・ユニット召喚可
といった感じです、これに細かなオプションが付いてきます。
ブレスオブファイアに似てるかな？
こっちは店頭プレイレベルなので間違ってるかもしれませんが。

>>73-74
戦闘システム以外はドラクエみたいな感じのものを探しています。
シュミレーションＲＰＧツクール95のサンプルゲームやってみたのですが、
ユニット同士の戦闘は別画面に切り替えないように設定できますか？
欲を言えば斜め上からの視点を使えるといいのですが。
あと、仕様が古いみたいですがxpで動作します？

>>75
ぐぐってみたのですが、
ttp://www11.tok2.com/home/chinpire/image3.jpg
ゲーム画面はこれでしょうか、もしそうなら期待大です。

質問厨で本当にすいませんorz

>>76
(〃´ヮ｀)＜切り替えなし→できない
　　　　　　 斜め上視点→できない
　　　　　　 XPでの動作→たぶん保証されていない（必要ならebに確認）
　　　　　　 ブレスオブファイアはまたずいぶん違うと思う。

(〃´ヮ｀)＜要はあれだな、昔のUltimaみたいなのを作りたいのだな。

>>76
(〃´ヮ｀)＜こういうのもあるようだ。
　　　　　　 やったことないのでどんなものかはわからんが、参考まで。

　　　　　　 ヒットポイント - RPGエディターTACTICS
　　　　　　 http://www.hitpoints.net/shop/tacticsr1.html

>>62
さんくすー。

ウルティマ6？
クオタービューで 戦闘その場で行われる。

>>80
(〃´ヮ｀)＜漏れがイメージしてたのは、FCで言う1か2くらい。
　　　　　　 6は見た目こそ斜めだが、あんまりクォータービューとは言わん気がするな。

>鬼コーチ氏

回答有難うございます。
ウルティマをやった事が無いので分からないのですが、
サンプルを見た感じでは欲しいと思っているものとは違うようなので
希望に合ったものが見つかるまで収集の付かないシナリオを練る事にします。

ぶっちゃけシステムよりもシナリオで殆ど全てが決まりますしね。

>>82
舐めるな

>>82
(〃´ヮ｀)＜ちと特殊なニーズなので汎用ツールはないと思う。
　　　　　　 妥協して他ジャンルのツールを使うか、自力で作るかだろう。
　　　　　　 シナリオは、個人的にはわりとどうでもいい派だ。

>>83
mjsk

勉強しますorz

>>84
あーいうタイプのシステムは特殊ですか、ちとショック（ ´・ω・｀）
ゲームの設定が出来たら色々と探してみます。物とか人とか。

>>79
俺持ってるぞ。
一言で言うと、や　め　て　お　け

後悔したいならお勧め。

>>82の最後の行を見て、こりゃ駄目だと思った。
こんなだから、ツクールゲームは焼き直しの同じ物体ばかりになる訳だ。

逆に言えばシステムがどうでもシナリオさえアレならウケるってことなんだろ。
あながち間違いでもねえし、それに萌えるキャラビジュアルなりイラストが加わったら最強。

と、素人に思わせてしまうようなゲームが市販にも多く、
そしてまた実際に売れてるってことでもあるんだろう。
ツクールだけの問題じゃ無ェと思うよ。

システムがどうでもシナリオさえアレならウケるって、ツクールゲームはそのシナリオすら(ry

自分がまずシナリオもシステムも
まともにできない素人という大前提を忘れてるんだよな。

>>87
逆だな。ツクール製はずっとマシなんだよ。自作のイベントやら戦闘で凝れるから。
吉里吉里やらＮスク製のAVGやシミュレーションこそ末期的な状況なんだ。

AVGとかにも違いあるけどな。インターフェイスが同じなだけで。

何で作られてても面白いものは面白いと思える俺は勝ち組

>>93
ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>93
そーゆー気持ちって必要だよね。
文句たらたらより断然いい。

＞ツクールだけの問題じゃ無ェと思うよ。
＞無ェと思うよ。
＞無ェ
＞ェ

RPGのエディタがほしいならお金を出して頼む
か自分でつくることだねぇ
RPGscript systemはどうだね

FF12みたくシステムが良くてもシナリオがアレだとやっぱダメだと思う俺ガイル

>>93
初心様

>>91
吉里吉里はスクリプト次第で何でもできるよ

流浪氏ね

>>99
だから、何でもできるのにみんな同じようなノベルしか作ってないって話。
スキップモードは必須だとか、回想ＣＧはいつでも呼び出せるようにだとか、
システムのことと言ったらその程度のことしか話題にならないのが
現在のノベルゲー制作者の実体よ。

ツクール界に期待の超神星あらわる、その名もタナ中様、俺のことだよ！お前等俺の作品できたらやらしてやるからな　ありがたく思えよ

>>101
つまりツクールと変わらないってことか！

おい流すな

先に言ったＲＰＧをHSPやら吉里吉里を使って作れなくも無いですか？
多分初心者には無理だと思いますがorz

ブレスオブファイアじゃなくてアークザラッドでした。

>>104
うぴょろ(ﾟAﾟ)

何度でも何度でも何度でも何度でも

ツクール界の奇態の超真性に便乗。

あぁ？凡夫はすっこんどけや

>>101
スーティングやアクションでなく中心に物語性がある以上は、レスポンス的ストレスさえクリアーになれば
ユーザーにとって重要なのはシステムよりシナリオやキャラの作りこみだからな。

システムの凝るのは悪いことじゃないが、受けるシナリオやキャラ作りに対して厨臭いなぢっと批判的で
システム第一優先主義な人間がツクスレには多い感じがして、それもまた頂けない。
やはり誰でも自分の気になる方に偏りがち、自分も例に漏れずだな。

>>105
RGSSをある程度理解して自分で結構スクリプト書けるなら、吉里吉里はすぐに使えるようになるよ。
200Xレベルの操作でADV作りたい人には今はLMがあるからな。　2000の自作戦闘ライクにがんばると
結構面白いことできるんだよね、神経衰弱と作ってる人もいたし。

>棚中さん
巣にお帰りください

>>109
> ユーザーにとって重要なのはシステムよりシナリオやキャラの作りこみだからな。
自分はプレイオンリー派だけど、そんな事は無いなぁ。
はっきり言って、お仕着せのツクール製ゲームなんかやる気にもならない。

いくらシナリオなんか良くたってやる気になりゃしない。
グラフィックに凝ろうが上手い１枚絵が出ようが、全然話にならない。
フルボイスだのMP3によるファイルサイズ肥大化なんてのはもっての他。

どうしても、見た目が違うだけで同じゲームやってる感が拭えないんだよ。

とはいえ、非ツクールで面白いRPGなんて数えるほどしかないだろう

>>112
・Babel
・RS
・Moon Goddess
・名もなき島
・水色散歩道

最近ではこれらは面白かったと思う。

その間にあったツクール製で面白かったものが思い当たらない。
シルフェイド幻想譚はそれなりに評価されたようだけど(未プレイ、前作も嫌いなので)。
迷宮少年も、ツクール標準仕様でさえ無ければ良作だった筈。

Little Spirits、Dominalance Other Ragnarok Dual Story 辺りは、
何か頑張ってるのは分かるのだけど、結局はツクール製だよね、みたいな。

>>111
そう言う人もいるだろうが、結局大きく自主制作のゲームで躍進できたモノのほとんどが
ADVやノベルだっていうことからしても判るだろう。

シナリオが良い、キャラクタが良い、このあたりがあれば成功すが保証されるって意味ではなく、
このあたりが良いものは日の目を見る確立が高い。
逆にこのあたりが駄目でシステムだけ凝っても評価されない、まぁ絵が良ければとりあえず
何とかって感じだろうかね？

つまり、ツクールがって言うことじゃなくRPG自体そう言うジャンルなんだよ。
いくら凝ったところで、攻略本があれば誰でも手順を踏んでゴールできちゃうゲームって面では
ノベルやADVと大差は無い。
謎解きなんかが楽しみならもちろんADVにだってあるし、戦闘は繰り返していればLVが上がり
時間さえ消費すれば誰でも勝てるようになっている。（例外が無いとは言わないが例外はあくまで
例外で他のジャンルにも例外はある）

ならばあとは何に差が出るかと言えば演出やシナリオ、コンシューマを見てもその辺はあきらか。

>>114
> RPG自体そう言うジャンルなんだよ。

> コンシューマを見てもその辺はあきらか。

いや、これは危険な発想だと思う。メーカーはあくまでも「売れれば良い」ので。

これが極端になったのはFF7以降だと思うのだけど、
日本人のRPGに対する思考がねじ曲げられてしまった。

RPGという物を若い時からそういうものだと思ってみていれば、
ツクール製のなんちゃらがおかしくは見えないのかもしれないけど。

ツクールでも、デカンスとか闇を抜けてとか、ああいう作品をやりたいな。

はじめから、「所詮ツクール」という固定概念を持っていれば、楽しめるわけがない。

要するに自分の好みに合わないからグダグダ言ってるだけか
あほらし

ツクールは所詮ゲーム作りを補助するツールに過ぎない。
吉里吉里もまた同様なり。

究極的に言えばＣやらＨＳＰ等も同じ事が言えると思う。
…って、ちょっと飛躍しすぎたｽﾏｿ

たかがゲームに危険も何もｗ　そういう考え自体がちゃんちゃら可笑しい。

ツクール製がちゃんちゃら可笑しいって言う見方も判るが、そう言う風に考え出すと
RPGってジャンルがちゃんちゃら可笑しいんだよ。
ゲームって言うのはスポーツの試合などをそう呼ぶように競技なんだよね、
手順さえ知って時間さえかければ誰でも最良のゴールにいけるなんてどうかね？
それでいてテーマや物語を語るにはアドベンチャーより枷が多く、例外を除いては
結局単調なコマンド入力戦闘の繰り返しだ、アクションやSTG、スポーツゲームのように
プレイヤーが上手になるわけでもない。
言ってしまえば、入力があることで参加している気分になれる映像と音声のドラマ
でしかない、それも戦闘を組み込むせいか冷静に考えると馬鹿馬鹿しいかぎりの
シナリオが多い。

でもそんなこと言っちゃ楽しめない、のめり込んで気にしないのが一番。
多くの人はシステムなんかにのめり込まず、主人公に同化し物語りにのめりこむ
それが素晴らしければ、システムは味付け程度で良い、本当に美味い肉は
軽く塩コショウを振っただけで美味しいんだよ。


>>118
飛躍じゃなくソコが芯じゃないかね？　なんかちゃちな作りでも面白いモノは面白いし。
作った人がやらせたいことと、遊ぶ人がやりたかったことが、かなり近い感じで出会ったときハマるんだろうね。

本職のゲームクリエイター目指してアマチュアで自由に作った結果がそんなのばっかりなら危険だというのも分かるが
そこまで考えてる奴はいないだろ
ツクール限らずアマチュア創作なんて好きなゲームを作りやすい形で自分風にアレンジして楽しんでるだけだよ

>>119
> それが素晴らしければ、システムは味付け程度で良い、本当に美味い肉は
> 軽く塩コショウを振っただけで美味しいんだよ。

この前提条件からして崩れている。
それでは、コショウに肉のふりかけをかけて、焼き肉を食べたとか言ってるようなもの。

コショウにいくら何を小細工したって、それはやっぱりコショウなのさ。
やるからにはコショウの実を料理してみせるとか、そういう意気込みが欲しい。

結局、能力が足りないから、システムには無介入のまま、
思考だけで走れるシナリオとかに向かうという話。
「シナリオさえ良ければ良作認定されるんだ」っていう妄想の元にね。
今のプレイヤーはそこまで甘くない。

というか、何でそんな事になったか考えてみて欲しい。

ツクール製の粗悪な作品が乱造された結果だから。

ダウンロードしてはツクールで、またクソゲーで、
ダウンロードしてはツクールで、またクソゲーで…

こんなのを繰り返していたら、次第にツクール製のを避けたくもなるってものさね。

＞「シナリオさえ良ければ良作認定されるんだ」っていう妄想の元にね。

つタクティクスオウガ
つヘラクレスの栄光３

両方とも、ゲーム性はイマイチだが、ストーリーの完成度が高かったから名作扱いされているんだが。

ツクール製のゲームという理由だけで避けるのは個人の自由だが
ツクール製だからどうだ、などとわざわざこんな所に書くのはどうかと思う。

結局ツクール製だろうと何だろうと、楽しめた者勝ちだと思うんだよね。

>>123
申し訳ないがタクティクスオウガはシナリオなんかなくても俺はやるし、シナリオ評価が高いのは
認めるが、SLGRPGとしてシステムの評価も高いんだよ。

あと、ゲーム性って言葉は一番馬鹿らしい、だってゲーム性なんてものに正体が無いんだから。

×ゲーム性
○ゲームとしてのおもしろさ

これならいいの？

ゲームとしてのおもしろさってなんだろうね？　これの正体が無いんだよ。
複合媒体を切り離して考えようとすることがナンセンスだし、今も書いたように
自分はタクティクスオウガはシナリオは好きではなくどうでもいい、シミュレーションとしての戦闘を
楽しみにしてやっていた、一方あなたはゲーム性（コレがなぞだが）はイマイチでストーリーの
完成度が高いから名作扱いと言う。

結局は個人個人評価する部分はバラバラ、統合媒体としてのゲームだと思う。
自分はあの辛気臭いシナリオが嫌いでどうでもいいと思うが、ドラクエのようなシナリオだったら
組み合わせとしては完成度が高くは見えなかったろうし、戦闘がDQやFFのようなコマンド式だったなら
あのストーリーでも凡作に終わっていた可能性も高い。

どの部分が面白いと感じても、結果的に媒体がゲームである以上はそれはゲームとしてのおもしろさなんだよ。

敵の強さ設定がありえないほどめんどくさいな

そういうときは敵の強さの差はＨＰだけにするとかｗ
全員防御０ね

>>127
残念ながらある。

>>127
「ゲームでなくても良かった」とか「ゲームじゃない方が良かった」とか、
そんな感想があったなら、それはゲームとして評価されてないじゃろ。

作品としての評価にとって、シナリオだのシステムだのという区別に意味がないだけだ。

>>101
ハァ？知ったか君はすっこんでろ

>>131
それも結果論だしどんな作品も否定的な意見を言いたがる人ほど声が大きいものだ。
はたしてそれがゲームじゃない場合どれだけ売れただろう？
FFなんかはもうムービーばっかりでゲームじゃなくて良いんじゃないか？って意見は度々目にしたが
映画になったら散々で、それが原因でスクエアは傾きかけてエニックスと合併の菊花絵になったわけだ。

それなりに評価を得たものに対するそう言った意見は、結果に対して何の効力も無い妄想でしかない。

お前等　いいかげん俺に触れろよ

RPGって単純作業が多いからプレイヤーのテクニックによって云々って部分は少ないとかはまぁ良く出てるんだけど。
そんなRPGを最後までプレイさせる求心力がシナリオでありシステムなんじゃないの？

>>133
えー、FFムービーかよ、よりにもよって。誉めるとこねーんだけどあれ。
ゲームとか映画とか、そんなメディアの差異はどーでも良いぐらい、ダメ作品なわけだが。
金も、仮に並にヒットしても到底回収できないぐらい突っ込めば、そりゃ会社も傾くだろ。

せめてアドベントチルドレンで比べようぜ。あれ？　売れてねぇんだっけ？

見掛け倒しですから

>>136
アドベントチルドレンねｗ
あれが結果的にスクエアが出したゲームというものの行き着くひとつの答えだよ。
あれがゲームじゃないという答えは安易に予想できるが、あれのユーザーも媒体の扱いも
販売網、広報の手筈、どれをとってもいままでゲームでやってきたものの上に載せて
発表している、世間的な認知としてはただのゲーム。
一部のゲーオタにとってはゲームではないらしいけどな。

あれをゲームじゃないと勝手にカテゴライズして納得するのも良いだろう、PS3は
ゲーム機と捕らえないで欲しいといいつつE3で発表するしかないSONYみたいのものだな。

＞システムよりもシナリオ

作る姿勢としてはどうかと思うが、自分がツクゲー選ぶときの基準としてはなくもないなぁ
システムには期待しないからシナリオだけでも強烈な個性を見せてくれっていう気持ちはある。
ただこれは経験を元にシステムを諦めた後の話であって、基本的にはやっぱりシステム大事だろうな

システム「も」ね。

>>138
えー？　つまり、ゲームをゲームたらしめているのは、
・ユーザー層
・媒体の扱い
・販売網
・広報の手筈
だっつーことなの？

そりゃあ「ゲーム性」なんて考えるだに馬鹿馬鹿しいなぁ。
つまりこれらが「ゲーム性」なわけだろ、キミが言う。
ゲームをゲームたらしめているもの。

作品の内容には関係ないとなれば、そりゃ馬鹿馬鹿しい。

いいもん　僕はしかとされても　僕は強いもん

>>141
多くの人間が求めているもの、捕らえていること度外視して
自分の主観的なゲーム観によるゲーム性なんていう正体の無いものにすがってもしょうがないだろうｗ
それは君個人の捕らえ方であって、
・ユーザー層
・媒体の扱い
・販売網
・広報の手筈
さらに、雑誌媒体、TV、新聞などからどう捕らえられているかを考えような。
それは、内容を社会がメジアンとしてどう捉えているかの表れなんだよ。
評論や評価で金を生めるほど発言力が無い個人の意見なんて単なる個人的好み、
集団の好みや評価の出方を見れない人間のゲーム性なんて･･･どんなモノなのかねぇｗ

答えの出ない議論してもお互い気分悪くなって終わるだけだと思うが

まぁね、もともと正体の無い個人の好みを語ってるだけだし。
数字の表れだって結局はそれの堆積物でしかないからなｗ

早く元の不毛なスレに戻りますようにﾅﾑﾅﾑ

「たらしめている」とか「度外視」とかいう単語が出てくると、議論が堂々巡りして
収拾がつかなくなる罠。＞２ちゃんねるというところ。
タナ中、タイミングが悪かったな。そういう遊びはもっと過疎ってる時にやるもんだ。(´д｀;)

>>108
>>108

議論中毒患者が二人発作を発症させれば
スレが盛り上がってるように見えることだけはわかった

度外視とかたらしめてるとか何年かぶりに目にした言葉だ！
ゲリョー。

あと俺はシステムとシナリオと演出が面白いゲームが好きです。

結局は、個人の好き嫌いがあって、その多数決で売れたり有名になるだけなんだがな。

222 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 10:39:10 ID:???
135 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。

>>143
あのさ、「ゲーム性」という言葉を使って、
なにを表現しようとしているかこそが、問題じゃねーの？

つかね、アドベントチルドレンは、ゲームじゃねーだろ、世間的にも。
ゲームの市場に載せている、明らかにFFに直結する作品であると言うだけで。
FFがゲームだったから、続編もゲームですよ、って話じゃあるまい。

ゲームや取り巻く市場やそのイメージを利用している、と言う意味においては、
全くその通りだけれども、ゲームともまた違う動きになってると思うがなぁ？
もちろん、OVAでもない。

そんなメディアの違いや、その違いによってら得られるものが、
>123とかの言ってる「ゲーム性」なんじゃねーの？
逆に度外視してるのはそっちでは？

「たらしめる」に反応があるとはおもわんかった。
ごめん、嫌みで言った。反省する。

おまえら、いい加減スレ違いなんだが

>>152
ツクールにおける新しい情報とか新しい視点ってナニヨ？と素で思いました。
それはいいとして、まろゆきはごくたまに良い事言うよな。

>>155
そうだね、ごめん、なかったことにしてちょうだい。
脱線した前に戻すね。

>>123
＞ゲーム性はイマイチだが、
ゲーム性がいまいちでも、最低ラインはクリアしていて、
それにのっかったストーリーが良かったから名作、ってことじゃねーの？

その例で見ても「シナリオさえ良ければ」ってのは妄想だと思われ。
少なくとも、システムが邪魔しちゃ不味い。
システムとシナリオがかみ合ってないのもイカン。てな具合で。

ゲーム性等の議論がうざい

>>157
バズーやイデアの日はその例に当てはまるかも。
これもシナリオはいいが、バランスやシステムがウンコだったから、あまり知名度は高くない。

あ、新しい情報ってのはツクール新聞とかツクプレみたいなことか？
じゃあ新しい視点ってなんだろうな。

>>159
バズー！魔法世界な。あれはシナリオたまらんらしいね。
聞いた話しかしらんが、RPGでなければならないシナリオでもあるよーな感じは受ける。

なんだかスレに火をつけてしまったみたいで｡

ごく個人的な意見なのですが、ゲームアニメ等媒体問わず、
芸術として大事な点は相手に思考させる事だと思います。
RPGに限って言えば、システムしかりシナリオしかり、プレイヤーが思考して
行動する事こそがRPGの語源にもなっているのではないかと。
んでもって最近のオタク産業は作品の中身が思考ではなく刺激に変わってきていると少々危惧してます。
例えばキャラがエロかったりキャラの露出が高かったりキャラのちくｂ(ry
ヲタクから妄想を捨てたら何も残らんと思うよ('A`)

余談ですが、■はFF8出した辺りから開発費＜広告費になってる気がしてなりません。
しかもそれで滑って会社傾いてるような気が(ry

>>109
RGSS　200X　ADV　LM　2000の自作戦闘
この単語の意味調べる所から出直してきますorz
システム自作するより絵の練習してサイト立ててシステム作ってくれる信者養成した方が現実的かもしれない('∀`)'｀,、'｀,、

＞最近のオタク産業は作品の中身が思考ではなく刺激に変わってきていると
ずいぶんうまいこと言うじゃん。

＞システム自作するより絵の練習してサイト立てて
＞システム作ってくれる信者養成した方が現実的かもしれない
とりあえず一番現実的かつ最も有効な方法だソレｗ

お前言うことも視点も思考も
直球ド真ん中ストライクで面白いな。
がんがってゲーム完成させろよ。

個人的な御託ゃウンチクぉ長期的にスレに張り付ぃてまで
延々と述べる必要なんてなーぃ上、上からモノを言ぅ態度も戴けなぁぃょ。
徹底的に相手を言ぃくるめちゃって、相手の上に立ぁった気でなぃと気のすまなぃ人なの？

単なるぅ駄々っ子じゃぁ無くて、知識がぁるならゲームの一本でも作成して証明して頂戴な。
人に面白ぃと、唸らせるよぅなゲームを一本作った方が説得力が倍増するし、
百聞は一見に如かずなんチュぅ超便利で有名な言葉がぁるじゃなぃ。
生産性のぉ欠片も無ぃ言葉を並べ立てるょりも、行動で示せる人の方が立派だしチュキぃだなぁ。
なぁんて事をディスプレイの前で正座ってぃる中学生が言ってみたョ。

早く元の不毛なスレに戻りますようにﾅﾑﾅﾑ

新しい話題ねぇ・・・懐かしくもあり新しくもある話題なんだが

for Mobile でDante98の傑作と称された「コープス・パーティ」がリメイクされるらしいな。

>>166
ささささささささささささささささくしゃ乙

作者がこんなとこで宣伝しても無駄だろうよ、ここの連中はリメイクされたって金払ってまでやらんだろｗ

>>133
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%8F%8A%E8%8A%B1%E7%B5%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
＞菊花絵になったわけだ。
ぐぐったら磁器の名前ばっかりでこういう使用法ほないみたいなんだが
なにかのタイプミス？

やっぱ>>169はなかったことに

少なくとも熱くなってるやつの年齢は把握できたからここやでやめようや。

とにかく語りたくてしょうがないお年頃って、あるよね。

そうだよね

ようやく気づいたが、それタナチューって読むんだな？ポンキッキかよ (･∀･｀)y━~~

コンパクって女性向けの絵がでてると評価が甘かったな。
パラノイアンとか満月の夜の姫とかないようは試作品みたいな感じだったね。

真っ向向き合ってるだけ良いと思うよ
引用コピペ合戦やらキチガイのふりして煽りあってる人たちを普段見てるとほんとそう思う
ツクール関係ないけどね

終わった様なのでネタ投下

そろそろ厨になやまされる時期が訪れるので、このスレ的な
健全な鬱憤晴らしとして、小ネタ作品披露合戦というのは？

とりあえず、住民の大半が叩きたいであろう○○中を主人公orボスにした
小作品を各人の思うままに作ってうPって笑いのネタにするってのはどう？

少しも健全じゃないのが笑うところって解釈でいいのかな
やるなとは言わんがうｐはどっちかっていうと00〜XPスレでやる感じじゃなかったか？

>>174ち、ちがうんだからね！あ、あんなやつの、真似したわけじゃないんだから！！

>>178
構ってちゃんに触るなよ。

お前等自分で作った作品ここには公開しないの

>>177
ていうか誰も叩きたいと思ってないから。
そんなのもスルーできないほど狭いのか？

リレースレ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1133080711/
無能なクソが馬鹿なクソを叩くスレ
どっちもクソなので一向に話が進展しない

そして他板の揉め事をわざわざURLまで貼って報告するクソと。

作品に対する文句を言ってるだけなら、このスレはいらないな

それならまずこのスレを潰さなきゃな

各地のツクールスレに個性的な人がわいているのは なんかあったの？

いわゆる夏だからなのではないでしょうかと思ったけど夏休みにはまだ早いか。

夏休み関係ないっしょ、不登校とニートは年中ＧＷだから
つまり単純に気温が高くなって頭が涌いてきたやつがいるから

それもう既にGWならぬGYだね。

本当だよな

ドット打ちでアニメ作ってるとメタスラがどれだけ凄い仕事だったのか身にしみる。
つらくなってきた。

>>192
(〃´ヮ｀)＜手の届く範囲で気楽にやりゃいいんだよ。
　　　　　　 辛くなってまで遊んでどうする。

遊んではないと思ふ
192は何か辛くても作りたいものがあるんだなぁ
と考察してみた

４年ぶりぐらいに来てみたが、
あいも変わらずグダグダ議論してるなあ、と思った。

そんなおまいらが好きだ。

俺はお前のこと大嫌いだけどな

>>194
なんか「バカか」と言ってやりたくなった

作るのはいいことだ

　『いっき 萌バイル』は、SUNSOFTのファミコン用ソフト『いっき』をリメ
イクしたもので、農民となって鎌を投げて敵を倒しながら、小判を拾い
集めていく時代劇アクションゲーム。グラフィックやサウンドなどが一新
されているほか、小判を集めて美少女のイラストを完成させていく新要
素が追加。完全な美少女の絵が現れたとき、何かが起こる!?

http://www.famitsu.com/k_tai/news/2006/07/13/607,1152762272,56762,0,0.html

スレ違い

質問です。
学校関係のタイルセットが欲しいのですが、なかなか見つかりません。
「シンショク」辺りで使われていた感じの素材、どなたか落とせるサイトなどお教えいただけませんでしょうか？

デフォ戦闘で「剣装備時のみ使える技」とかは作れますか？

>>202
ヘルプから
（2）種別
・属性の種別です。武器属性、魔法属性のいずれかで指定します。
・武器属性が設定された特殊技能は、同じ武器属性を持つ武器を装備していなければ使うことができなくなります。

ヘルプに載ってたんですか。
糞な質問してすいません

ランダムダンジョンってどう作るんですか？

>>205
2003だったら デフォルトで出来たと思った。

2000で戦闘中にコモンイベントを呼び出すことが可能らしいんですが、どうやれば良いんでしょうか？

>>207
無理だろう

ラウンジのゲームでそれやってるのがあると聞いたことがある

じゃあラウンジで聞け

それ不正改造だから
犯罪だから
海外サイトに無料のツクールあるってほんとですか？と同じだから

200xの自作戦闘の作り方を解説してるとこ教えて
探してるんだが見つかりません

自作戦闘やってる作品ＤＬして解析
それが一番早い

そか。やってみる
ありがと

>>214
いきなりセラブルの自作戦闘を参考にしようとしたりすると
頭がおかしくなるから、簡単そうなのから挑戦するのがいいよ。

まあ、色々眺めてるだけでも結構参考になるけどね。

>>211
やりかた全くわかってない以上「海外サイトに無料のツクールあるってほんとですか？」とは全く違う

>>212
ttp://suppy1632.hp.infoseek.co.jp/

野プリンの顔グラフィックに表情を付けているのは俺だけでいい

モングラにも表情つけようぜ

>>219
そんなこと言うと、うほっいい男かGUN道MUSASHIの顔をしたモンスターが出てくるぞ

>>220
だったら何だ言ってみろ

うんこ

ﾂｸｰﾙｹﾞｰﾑ作者がうpして感想とｱﾄﾞﾊﾞｲｽを貰うｽﾚ2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1147535375/
のスレで話題になってるデフォ戦うんぬんだけど
みんなはデフォルト戦闘？自作戦闘？

>>223
少なくともコンパクで上位入賞するには、自作戦闘でないとダメかもね。

戦闘なしってのもいいかもしれんね

>>224
事実を無視して自分の考えを正当化するタイプの典型

ツクールで戦闘アニメをパクるのはまずいかなぁ

デフォ以上の見栄え、システムが作れるならそれに越したことはないと思うよ
２０００作品じゃ同等程度は少々、超えるのは見たこと無いがね
人様の評価を気にするなら、作ることに意義がありユーザビリティは二の次では
話にならない

へぼい代物でも、ものすごい優しい人が「作るの大変だったね」と
言ってくれるかもしれないが
実際は、完全スルーされるか、中傷の的にされるかどっちかだろう

何のために自作するのかが問題じゃない？
わざわざ戦闘を一から作り直してまで表現したいものがあるか？
デフォルトでは再現できないものがあるのか？
これが重要だと思う。

「ただ単に自作である」ことに価値を見出す人が実際にいるんだよ、ツクール界とか
そして、いる（＝需要がある）以上はその人たちに向けて供給することは間違っていない
その場合、デフォ未満であっても問題はない

俺は嫌だけどな、デフォ未満の自作戦闘

人気を出すためにマイノリティ(ツクール界)をターゲットにすることは間違っている。

>>231
確かに
「ツクール界での名声を得るため」かな、需要とかじゃなく

嗜好品というのは必需品とは違い、一度100点がついたものを二回目に出しても100点はつかない。
人は飽きる生き物だからだ。
そうしてデフォ戦の価値がガンガン低下していくため、ただ自作なだけで評価されるような現象がおきる。

エンターテイメントには新鮮味と品質が同じくらい重要で、どちらかだけでいいというのは（製作側としては）間違いだと俺は思う。

新鮮味なんて一瞬だ、十回も戦えば薄れるよ、その先は内容が問われる、
見栄えもテンポも悪くてオートモードも無ければ結局、行き先はゴミ箱だ

まあ殆どのＲＰＧは戦闘シーンが全てでは無いから
他が優れてればけっこう我慢してもらえるけどね
ゲーム全体でシナリオや他のシステム、グラフィックが優れてれば
下手な自作戦よりデフォ戦の方が無難ではある

ツクール自作戦闘マニアという一部の人にだけにアピールしたいというなら
それも趣味だからいいんじゃないの
俺はやだけどさ

>>232
なるほど

>>234
新鮮味がなければゴミ箱どころかHDにも入らない

俺の場合、配布から2年以上経ったカビの生えた作品（当然デフォ戦）だが
ベクターＲＰＧでいまだ人気順50位内にあって、新規のプレイヤーさんも
けっこう来られてる
だから”新鮮味がなければゴミ箱どころかHDにも入らない”
こういう意見は全然ピンと来ない

ただ、いまだ製作中の次回作は自作サイドビューだったりするけどね
オートモード搭載に一苦労してるよ
ユーザビリティの足らない糞オナニー戦闘と呼ばれないよう奮闘してるつもり

すげっ。
俺のなんて公開1年経った今だと150位ぐらいだ。
今も現在進行形で下がり続けてる、と思う。

晒す気もないなら「ソースの無い事実」となんら変わりはない
議論に勝つことだけが目的の嘘と見て軽く流すよ

スクリプトﾑｽﾞｶｼｽ
ムの知識全く無しから覚えた人はどうやって覚えたか参考までに教えて下さい
お勧めの本など

>>225
もしくはボス戦闘のみとかね。

>>227
パクるのはマズイから 使っていいか聞いてみたら？

>>229
頑張ればデフォルト戦闘でも結構いろいろやれるしねぇ。

>>236
2年以上経つのにその位置は凄いね。
最近公開した作品で 30-40位うろついてるくらいだなぁ。

>>239
ヘルプをよく読む
簡単なことから地道に書いてためす。

なんか勘違いさせるような書き込みしてしまってすんません
公開こそ丸2年以上ですが、ベクター公開はやっと1年くらいです
さらに、その間ずっと50位内にいたわけじゃありまへん
ここ二ヶ月ほど浮上してるというオチでした

実際のところ俺の作品がなんでこんな高い位置にい続けられるのか
よくわからんです
必死で自演してる某有名人にちと悪いような気さえしますね

>>242
お前の作品がやりたい

俺もやりたいぞ

お前とやりたい

>>242
やらせろ(･∀･｀)y━~~

>>243-246
片っ端からやればいいじゃないか。
それが終わった頃には、ツクールデフォルト戦闘にはもう嫌気がさしている筈だから。

>>242
ひとつだけ教えて。ベクターに一度登録してから、バージョンアップはしましたか？ (･∀･｀)y━~~

>>248
三回くらいしてる

>>236
横槍すンのはアレだけど、
新鮮味があったほうが、もっと新規プレイヤーを増やせるってことじゃないかな？
あとベクターは自作戦闘などの紹介が入ることが少ないし、
レビューされなきゃSSすら出ないから、それをソースに判断はできないとオモ

ベクターのレビューは、見た目が良ければ取り上げられる。

>>251
じゃあ、見た目にもこだわればいいじゃん。

>>249
バージョンアップしてなければ、３〜４本に絞れたんだけど、
それだとちょっと判らなくなったなー。(´д｀;)

情報の9割以上を視覚から得るビデオゲームで見た目を良くする努力をしない奴の
ゲームなんか取り上げられる方が難しいのは当然じゃないかｗ
パッと見がまず良くないゲームなんかは多くの人はやりたいとも思わない。

他人のゲームを見て「見た目だけのゲーム」「画像に頼ったゲーム」っていってるのは
まともな絵が描けない、またはコネくションが無く用意できない奴の泣き言。

本当に中身に気を遣う奴は見た目にもそれが反映されてくるんだよな
ゲームに限った話ではなく

>>254
ツッコンでいい! ツッコンでいいのッ!?
ハぁハぁ…
ツッコんじゃうよっ
ハぁハぁ…
もう我慢できない！

コネ「く」ション

なんで「く」だけ、ハブされてるの？
仲間外れは可哀想です、そんなこと良くないと思います！

>>255
近年のコンシューマゲーは見た目だけで中身がウンコ化したけどな

懐古趣味で昔のゲームは良かったって奴は、最近のゲームをやって文句なんか言わず
ずーっと昔のゲームやってれば良いと思う。

昔ながらのゲームが出て最盛期のように100万本売れることなんか無いんから、それが多勢の創意だ。
嫌なら自分が作るしかないだろうな、作れ無いならどこかの大株主にでもなって作らせるかだな。

>>258
え、そういうオチなの

>>258
君は頭悪そうだな・・

そのときそのときの評価自体が落ちてるって話だよ
現時点で以前のゲームと比較してるわけじゃない

個人で作れるからな
納期もないし与り知らぬ所で決められた製作方針もない
コンシュマーを引き合いに出すのはちとおかし
自分が納得できた段階で発表
デフォ素材やら使い古されたフリー素材でも当人が満足すれば別に問題なし

面白かったら基本的に昔だろうが今だろうがどうでも良いよね。

ま、昔に比べてコミュニケーションツールが発達しちゃってネットでものすごい勢いでネタにされるっつーか。
その結果「消費」されるまでの速度が尋常じゃなく速くなっちゃって、
時間を稼ぐタメにアホみたいに面倒なサブイベントとかやけに凝ったムービーとか入れたりして。
それがゲームをつまらなくしてる理由じゃないかとそれっぽく語りつつ。
やっぱり面白ければどーでもいい。

デフォ戦闘ってそれだけでインターフェイスが完成してるんだから
それをムリに変える必要も無いと思うのだ。
デフォ素材・デフォ戦闘がゲーム(あるいはゲームの雰囲気)的にダメダメだったら変えろよって思うけど。

インターフェイスが同じだと、同じゲームをプレイしている錯覚に陥る
見栄えだけ変えるというのも有効な事だと思うよ
「なんてったって！！ベースボール」の子ガメカセットも成功しなかったし

コンシュマー語るにしても業界の流れよか
タイトルごとでゲームデザインについて語った方が
ツクーラーとしては役に立つんじゃないか

語りなんか所詮は役に立たないよ

カッタリいだけだな

>>266
不覚にもワロタ

今酷い自演を見なかったことにした

語ったところで「人の好みは人それぞれ」で終わりだしなー。

いやぁ違う分析するんだ
作品自体の格付けとかそんな素人的な浅い判断で終わらさない
まあ素人なんだけどさ

具体的な場面ごとのナニをさ細かく細かく
なんちゃってだけど作る側の視点で分析するの
ああこういうアプローチもあるんだとかさ
ここみたいな情報の交換場でやることで自分じゃ気づかないことを教えられたり
ネタのストックにもなるし視野も広がる
例えばアイテムの名前一つでもいいんだよね
FFのポーションとか
そもそもポーションって何よ？ってなんでこれが回復アイテムなの？みたいな

ポーションは「飲み薬」を表す英語。Love Potionがピンクいボトル入りの媚薬ってコトからも分かるかと。
エーテルもそうだけど、FFのネーミングセンスのすばらしさは群を抜いてるよね。
そりゃ、一つのスタンダードになったからこそ、そんなことが言えるのかもしれないけど。
バハラグの「ドラッグ」もテイルズの「グミ」もこれだけのインパクトはもたせられなかったっていうか。
ドラッグだとあからさまに「薬物」なイメージがあるし、グミじゃなんでコレが回復するのか分からない。
ポーションだって薬のイメージがあるけど、それを回復薬として固定させたのはFFの功績だよねー。
エーテルも同じで、もしも英語にこだわって「イーサ」にしたら語呂が悪いのをオランダ語読み(だっけ？)のまま使ってるし。
これもやっぱり物理界隈やらSFやらででてる「良く分からないエネルギー」のコトなんだけど、
それを一つの薬物としてイメージを固定させたワケじゃん。

その話でいけばテイルズオブファンタジアののマクスウェルなんかも四元素を統括する精霊が物理学者の名前ってのが略。

って話をするのか。
一個のネタで話し合うだけで二ヶ月かかるぞ多分。

>>258
>>258
>>258
>>258
>>258

>>272
どうした？５回続けて早口で読めってか？(･∀･｀)

>>271
Potion最初に出したのは指輪物語やがな・・

>>271
エーテルは物理やSFだと「よくわからないエネルギー」じゃねーな。
真空中を光が伝わる媒質のことだ。
化学だと、ジメチルエーテルのことで、語源は全く一緒だ。

それは、アリストテレスが作ったギリシア語のaither（アイテール）で、
星や太陽や月が「輝ける−もの（aithein-er）」であるというところから
「天に属するもの」を意味し、そこから、霊体とか、霊妙って意味がつくようになった。

物理学の分野では、光が波だとすると真空中を伝わるための媒質がいる、
と言う話になって、その架空の物質（結局架空だった）にエーテルと名付けた。
なにしろ、宇宙空間＝天を満たす物質だから、まさに元の意味のアイテールなわけだ。

化学の分野では、揮発性の高い物質が発見されて、その性質（軽くて天に昇る）から、
エーテル（スピリトゥス・エーテレウス）と名付けられた。
それは一時期麻酔薬としても使われていたんで、昔から薬物ですな、エーテル。

とか、アシモフ先生が言ってたよ。
エーテルは何語読みなんだろう。中世ラテン語なのかな。

>>275
「媒質」が「妹質」に見えた。

>>276
架空なだけになｗ

カックゥいいな！

オメエはかいけつゾロリか？ (･∀･｀)y━~~

>>278
不覚にもワロタ

>>280

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/07/19(水) 10:39:21 ID:0u5c5DgR
カックゥいいな！

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/07/19(水) 10:46:06 ID:0u5c5DgR
>>278
不覚にもワロタ

>>266-267とまったく同じパターン
基地外にみられるのがよっぽど楽しいらしい、夏やね

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/07/19(水) 10:39:21 ID:0u5c5DgR
カックゥいいな！

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/07/19(水) 10:46:06 ID:0u5c5DgR
>>278
不覚にもワロタ


ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

>>283

違うぜみんな、280はあれだよ
自分の言ったギャグに自分で笑えるタイプ

（゜∀゜）9mｿﾚﾀﾞ!!

確かにいるな、そういうやつ

ギャグをいう前に、自分のほうから笑い出すやつもいる
突然、ニヘラニヘラ笑い出すもんだから、かなりヤバイやつに見えるよ

なるほど、そりゃ不覚だ。

いや、この頃話題になっている「明日の記憶」かもしれんぞ。(｀・ω・´；)

ここはツクールスレなんだよな

さあ、どうだろう

>>271
ポーションなんて言葉それ以前の洋ゲーでは一般的な言葉で普通にいくらでも出てきていた。
ＦＦは考え無しにそのままカタカナにしただけ。

エーテルは一般的にエチルエーテルで麻酔で使うクロロホルムも、エーテルと混和したもの、
引火性が強く、麻酔以外にも使い道はあり、多量に使うと人を殺すことも出来た。
昔から薬として使っていたので、そこからきているのだと思う。

>>275
エネルギーとして大輝に充満している架空の物質として考えるエーテル理論は19世紀以降のもので
アリストテレスが言っていたものはもっと霊的な思想的なもので、薬品のエーテルとは無関係。



魔法の力を回復させるのにエーテルを持ってきてしまうあたりは、あまりに適当な感じで
語呂響きがいいのでなんとなく持ってきてしまったのだろう。
ＦＦで出てくる用語は洋ゲーの聞きかじりや、ちゃんと調べないで中世の薬品の名前を響きだけで
持ってきたようなものがほとんどで、かなり不適当ないい加減な引用だな。

サントリーと提携して出せるだけの知名度に押し上げたのがFFなんじゃないのって話なんだけど。
□eの力押しだとしても、さ。

エーテルの件の驚くべき説明不足さはもう普通にすいません。

指環物語まで戻っちゃったらほとんどのネタが指輪とか神話からになっちゃうのよね。
それこそみみのとんがったエルフなんてのは指輪物語原理主義者の友人曰く「ありえない」らしいけど。
それが一つのスタンダードとして認識されてるわけだし。
イフリートって元来は火の魔神ってワケじゃないという噂も耳に挟んだし。
そういうコトを全部「いい加減な引用」ってしちゃうとなんかもったいない気はする。
細かい部分まで神話にあわせようとした結果が女神転生なのかなー、と勝手に思い込んでるけど。
ペルソナ3はすごそうだね。
「あれ、ペルソナってこんな世界だっけ」とか思った。

じゃあ もまえらのゲームの回復アイテム教えなさい。
自分？スタミナドリンク。

人肉MAX

>>293
中々、色々な事に詳しそうだね。

でも、洋ゲーというか、D&D 辺りから始まった TRPG ね。
その世界観のベースが >>274 の言う指輪物語って話なんだけども。

というか、変な議論だよ。
「Yakusou」って何が発祥なんだ？とか外国人が議論しているようなもの。

議論も何も、古来からそうですっていう話。

しろいネクタル

ビデオゲームとしてはウィザードリィとウルティマ、M＆Mあたりかね、
FFはもうちょい工夫すりゃ良いの自分で考えずに洋モノの名前を使いすぎな感じ。
他のゲームはちっとはその辺は考えてる、その中でもドラクエは見事だと思う。


>>サントリーと提携して出せるだけの知名度に押し上げたのがFF
あんな飲料そもそもFF知ってるようなRPGオタしか注目して無かったよ。
FFやら無い奴は出てたことすら知らない奴も多い。

よくよく考えてみると、「ポーション」で HP 回復というのは珍しいのかもしれない。
普通は「Potion of Healing」とかだったりする訳で。

Potion of Cure Woundsとかな。D&Dでは結構厳密に分けてたりする。
というか”ポーション”の意味が「飲み薬」な訳で。

>>295
回復薬。
本当は全部ドイツ語にしようとしたものの「アブヒルフェ」とかじゃなにがなんだかわからない。
「ゲーゲングリフト」とか。

>>299
姉がポーション買ってきた。
ひとしきり笑ったあと感想を聴いたら「美味しくなかった」とおっしゃってました。

ポーションは罰ゲーム

お前ら知識ありすぎだな全くついていけない

まとめると
・potionを使ったのは指輪物語が最初で元々洋ゲーでは頻繁に使われてた
造語でもなんでもなく直訳で飲み薬
・エーテルは>>293の二つのエーテルを掛け合わせたシャレのようなものか
俺は薬品のエーテルしか知らなかったから語来に霊的なものがあったのに驚いたぞ

どっちも日本語だからできる強引な力技ネーミングだったんだな
そういうのが許せるかどうかは結局個人の裁量だから>>269のいう通りになるのか

協力って言うわけじゃないだろう、スクエアがFFの広報に掛けた金の問題でしかない。
逆に以前からあった言葉なので、モノを知らない奴以外には聞きなれたことばでしかない。

それじゃそろそろ、エリクサーについて誰かに説明してもらおうか。(･∀･｀)y━~~
エリクシル剤とかいう表記のものも同じだよね。元は何かなー？

>>306
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB
「現代の薬学的な慣用での「エリキシル剤」とは、甘味アルコール溶液の水薬を指す。」が重要。

日本語的に言うなら、エリクシールが一般的かと。

勉強にはなるが、
ググれば分かることを書き出しあうスレにはなって欲しくないのも事実

何事も程々が肝心かもね

名前の由来シリーズも飽きるし回復アイテムのあり方とかどうよ
その世界での立ち位置、道具として使った場合のコストとパフォーマンスみたいな
エリクサーというアイテムはFFでどのような役割を果たしているのかとか

>>307
そうすると、コレなんかエリクサーだな。
喉にいい薬効があって、値段も手ごろなんでオレもしょっちゅう飲ってる。(｀ω´*)
ttp://www.rakuten.co.jp/sake/427904/427905/

XANADU では、死亡時に自動復活できるアイテム = エリクサー

>>310
いや、まあ、そうなのかもしれないがｗｗｗ

「そんな事よりよく分かんねーのは
　これだけ人に誇示が出来る知識を持ち合わせた住人がいるのにも関わらず
　周りで見られるツクゲーでは、途端に文章力の欠落が介意されてしまうこと。
　語源の説明に熱くなるのも構わないけど、専門バカの範疇に留まらずに
　ツクゲーでも感興の沸く逸文と、独創的で緩急に�dだ台詞回しを期待してるぜ。
　それとも、知識と創造性は別物ってことなん？」

と、猿Aがアクビを噛み殺しながら、猿Bに話しかけた。

猿Bは、↓↓。

>>307
だから、アルカエストのお姫様は「エリクシル」なのか。

>>310
レアアイテムみたいな感じならありかもしれんが
その世界でのスタンダードな回復アイテムが酒の銘柄ってのは下地作りが大変そうだ

>>.315
スターオーシャンなんかは、結構いい加減に酒とか出してた気が。
作れるというだけで、手間を考えるとかなり使えないアイテムではあった。

>>309
わりといい加減に値段や数値を設定しているゲームが多い気がする。
初期HP30 値段30 回復量50 の初期回復アイテムとか。
んで効果高くて安いもんだから バカスカ買いこんで バランス崩壊。

Ｅｌｉｘｉｒって言うメモリージュールやチップを作ってるメーカーがあるが
上位商品のSuperElixirには自社のチップを使わずＮａｎｙａのチップを使っている。
ちなみにElixirチップのメモリーを２回買ったことがあるが２回とも自分のＰＣでは
相性問題でＰＣが起動しなかった。

Elixirにはいい思い出が無い。

>>315-317
スタオーは作るのが結構手間なんでバランスを崩すほど回復アイテムを持つのが大変で
数も上限が99個じゃないからいいバランスだったよ。
回復アイテムのバランスはＤＱが一品かね、ＭＰ回復や全体回復アイテムはかなり希少だし。

バランス的には、本来のRPGとしての形であるTRPGに限って言うなら
D&Dの一般的シナリオぐらいがいいのかな。
結構高め、かつ効用が…ってな感じだから必然的にクレリックとかが活躍できるし。

スターオーシャンはアイテムの定義自体が他と大きくずれてる感じがする
アイテムクリエーションとの兼ね合いなんだろがとにかく数が多いよね

料理っていう回復アイテムの大きな枠組みの中で酒があるからまあ納得できる、飯を食えば元気になる
料理はその通り手間がかかるし使い勝手は最悪だよねあくまでコレクション
スタンダードな回復アイテムならベリーがあるしね

スターオーシャンみたいに酒を使うにはコレクションさせるための要因か
アイテムクリエーションのようなシステムを考えるか

>>318
ドラクエの回復アイテムのバランスを詳しく教えて
ドラクエで回復というと呪文といのりの指輪しか覚えていない

ドラクエ８は回復アイテムが出すぎてた気がするな。
錬金釜があったから。これはアイテムクリエーションとかと似たようなもんか。
ＭＰだってスキル上げれば回復できるし。

俺は回復よりもステータス上昇系の魔法とかを重点においてるから、
回復はコスト高めに設定してる。

やくそう30くらいで 賢者の石が全体に80くらいだっけ。

賢者の石なんていう極悪アイテムが出るのもドラクエくらいだよな

>>319
99個持てないとか、重量制限があるとかならクレリックも活躍しやすいんだけどな。
クレリックの役割りを回復中心に考えなければまた別なんだが、防御呪文が重要とか
ダメージゾーンのダメージを防ぐ呪文、ダークゾーンを明るくする呪文、テレポート系の呪文などを
クレリックに割り当てるのも手だろうし。

>>320
薬草くらいしか普通に買える回復アイテムが無い、また万能薬が無いので治療アイテムが
かさばる、にもかかわらず99個持てない、だから僧侶系の職業や回復呪文が重要になる。
さらに、祈りの指輪、魔法の聖水などMP回復アイテムは手に入れる機械が少ない、
だから、回復系の魔法を持つキャラクターはMPを温存するようにしなくては長旅がつらい、
その分魔法使いは回復に回すMPを考えないので肉弾戦が脆弱でもやはりパーティーには
不可欠になる。
（初めて「袋」が登場した時は便利すぎかなぁと思ったくらいで･･･）

FFはエリクサーがたっぷりあれば全部肉弾戦キャラでも何とか成る場合が多い点が微妙で
ポーション、ハイポーション、エーテル、コテージがお店で買えて９９個持てるというのも
かなり危うい、バランスを崩しかねない要素。
ツクールのデフォはアイテムに関してはFF仕様なんで、お店でミラクルドロップやポケット
シェルターが買えてしまうと簡単になってしまいやすい、それを前提に作ると逆に買い溜め
しない人間には辛くなってしまい、バランスの取りようが無い部分が大きくなってしまう。

うは素晴らしい、あんたの知識を一方的に貪ってるだけだこれじゃ
当たり前だがアイテム１個作るよりその運用方法が全てなんだよな

シビアすぎる→ふくろ登場だけど
アイテム入手方法自体は変わらないからバランスにさほど影響はない上に
懐ができた分ゲーム自体にますます愛着が持てるしね

個人的には世界樹のしずくが良いと思った
俺が言ってるのは７の場合だけど
全体回復できるこれは一度に一つしか入手できない
でも必ず入手できるからボス戦では切り札としてケチることなく使用できる
入手ラインが確定してるだけで１つしか所持できなくても
複数所持できるラストエリクサーなんかと比べずっと役割を果たしてる

ドラクエはおもしれーな

>>325
数値的なデータのやり取りやパラメーター自体はFFは数が多く細かいんだが、
DQは数値よりそういったモノの運用に対する気配りにかなり時間をかけて調整してる感じがするよ。

FFやSaGaが中高生〜若いサラリーマン世代にユーザーが偏ってるのに対して、
DQが小学生前の子供から、結構な年のおじさんまでやってるって言うのはうなずける部分だな。

ドラクエのバランスが優れているとかそういうの理屈で遊んでるんじゃなくて
ただなんとなくで触れてみて、そこからグイグイ引き込まれていくんだろうな
テキストやキャラクターに魅せられて練り上げられたバランスに取り込まれたらもう抜け出せないな

テキストとキャラクターを真似するのはさすがにタブーだが
このバランスという目に見えない要素はいくらでも参考にできるから解体できればとてもおいしい

俺が今作ってるゲームのストーリー



40年前、夜魅と呼ばれる魔物の前で人間はあまりにも無力だった。銃と呼ばれる新兵器も夜魅の前では玩具同然に崩れ去り

家族を失い、友をほふられ、人々は静かに滅びを決意した。
しかし突如発見され神獣と名付けられた四体の古代生物。ある人間はその細胞を自らの体に埋め込むことで夜魅と戦える力を得た。
ある代償と引き替えに。
40年後、神獣の細胞を埋め込み夜魅と対抗できる人間が次々と生み出され「○○の翼」と呼ばれる。

ここまでがおおまかなオープニング
ちなみに「○○の翼」は古代神器と呼ばれる剣や槍とかで戦うという設定
ちなみに代償は定期的にくる激痛とその激痛の感覚が徐々に短くなってくことと、徐々に記憶が薄れていくこと。ちなみに最後はいずれ廃人になるという設定。
○○の翼である主人公は　兄弟だか恩人だか親友だかを殺され、その復讐のために○○の翼になった。
薄れていく記憶と同時に薄れていく憎しみの中で焦って仇を探すみたいな

誰か○○に入る名前と神獣の戦闘グラフィック募集　ちなみに○○はストーリー中に出てくる聖地の名前だから造語で頼む

どうせおまえ等スルーだろうがな
ようし　こうなったらマルチ投稿だ

そういえばたくさん町があるゲームなんかの場合、状態異常を治す薬を序盤から全種取り揃えられると、買う気がなくなります。
「この先は毒攻撃してくる敵がいるんだなあ」とか、「この先は麻痺する恐れがあるんだなあ」とか。
そんな感じで小出しにしてもらえると買い物もしやすいし、町を出る前から準備できて楽しいです。
ゲームの世界観の構築にも役立つし。この辺りは毒攻撃する魔物が多いから毒消し草を仕入れてまで売ってるんだー、的な。
インフルエンザが流行るって言われなかったらタミフルあんなに仕入れなかったぜ、ってのと同じような。

>>326
FFの世代が限定される理由はバランスじゃなくて複雑さだと思うけど。
限定回帰とか謳ってたFF9を例にとっても、アビリティの装備とか、装備によって技を覚えるとか。
攻撃を受けることで習得する青魔法に、トランス。
あと大量のミニゲームに、わかりやすく提示されたやりこみ要素(ステラツィオとかその他もろもろ)。
情報量が多すぎて、ゲーム始める前に萎えるんだよね。

DQ8のスキルレベルはなんだかんだいって「わかりやすさ」を追求してる感じはします。
装備を変えても熟練度は手動であげることができるし、同時に明確に数値化されてるからどれを上げるかを直感的に決めれる。
錬金釜はちょっとFF的、というか複雑さが増してしまってるけど。

確かにFFは元気な時しかできないなぁ。
ドラクエはほとんどやったことがないので比べて言ってるわけじゃないけども

>>329
ttp://ganbaruzo.fc2web.com/rpg.html
君はこの人か。
ゲームにまでそんなゆとり教育みたいなの欲しくない…。

複雑さがバランスを壊しているともいえる

プレイヤーから見れば状態異常で人くくりにしている要素も
作る側からなら一つ一つ登場させる意味をゲーム全体のデザインから考えて作らないといけないかも
右に倣えでやってしまったから状態異常はああも無機的な存在感になってしまったと思う

毒になることの恐怖感ってのは随分薄れてしまったな

>>328
その設定はまあ悪くはないがな。はっきり言って、それはまだストーリーでは全くない。
起承転結の起にもなっていないことだけは思い知ることだ。そして、このくらいのことが
できるヤツは世間に山ほどいる。その後が本当の創作活動なんだ。

この後、ちゃんとストーリーを作ろうとすると、その難解さ故に何ヶ月もかけた後に
悲鳴をあげて挫折する可能性が９５％ぐらいじゃないかな。

逆に、例え駄作になってもこの話をきちんとゲームとして完成させ公開できたら、
オマエは最低でも「それなりのヒーロー」にはなれるぞ。正味のところ。

>>331
またベタな。
って言うか>>329は「なぜFFのプレイヤーの世代が限定されるのか」って話であって、
それが面白いとかつまらないとかはそうするべきかそうするべきでないかとは驚くほど関係ないんだけど。
FFは個人的には好きだし。
まぁやりこんだことは無いっつーかやりこむ気になれるシステムじゃないけど。FF。

>>332
しつこくDQ8の例を出すと、「剣だけ育てた人」も「槍だけ育てた人」も「全部平均的に育てた人」も勝てる敵じゃないといけない。
ってのがバランスの破綻の元だよね。
FFなんてさらに細かいから一部の隠しボスは全部のスキルをマスターしてないと基本的に勝てないし。
でもメインシナリオはどんな育て方でも勝てるようにって理由であくびが出るほど簡単だし。

毒で死ぬことってあんまりなくなったよな。HP1で生き残る。
歩いてたらいきなり最後尾が棺おけになるような「死ぬのが先か教会につくのが先か」ってのがなくなったよね。

関係ないけど

>>331
「１つのマップの大きさは４０ｃｍ×４０ｃｍ以内」ってどの位やねん

>>334
なら毒を上手く使うにはどういう下地を作ればいいかってことだな
あえて無機質な世界を作りたいって場合は別な解法があるかもしれんが
やっぱ世界ぐるみで印象付けさせるのが最適だと思う

毒を強く印象付けさせるには毒に酷い目に合わせられるのが一番
一例挙げるとドラクエ何番かはなんかは忘れたが「最初の」街の周りにバブルスライム配置するってのがあった
経験資金稼ぎがてら適当に歩き回ってると勝手に遭遇して毒に冒され逃げ帰る
イベントを一切通さず自力で毒の恐ろしさを学習させてしまうわけだな見事

HP１止めなんかは衰弱しきった状態ってのを表すのにそれはそれでいいかも
HPが現象するだけでなく能力も下がってしまうってのもやれば直説得力が上がると思う
死亡時のリスクが高いゲームほど瀕死で留める方がバランスは保てるのかも
どちらにせよ「毒」初登場時から毒消しを用意できる状況＝戦闘時だけの変化にしてしまうと
途端に印象が薄れてしまうな

The Elder Scrollsシリーズみたいな、最初っからどこでも行けるけど自己責任ね、って感じがいいんじゃないかな。
RPGである以上、自分で考えて行動してもらわんとロールプレイじゃないし。

ま、ゆとり教育の世の中でそれ言っても無駄かな。「プレイヤーに親切じゃない」とか言うし。

>>337
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153046440/
このゲームなんかお勧め。

フリーシナリオは考えはするが、実現させるやつはほとんどいない
自由にプレイしてる感じを出すには、並大抵な設定量では済まないし
ネットゲーやカードワースには現状ツクゲーじゃ敵わないからね

>>333　なるほどな　
まあ確実に完成させるから待っててくれ俺の名を忘れるなよ

＞パーションの件
お前ら論点くらい読もうよ。
話題振った>>270がそんな流れを求めたと思うのか！
１つの例としてならともかく。
>>271もたとえで言っているだけで、今後ポーションの流れが終わった後
こういう流れが続かないようなら全く意味はない

すまん、>>300までしか読んでなかった。
しかも、パーションって。
なんていうか、みんな、すまん。

>>329
微妙に突っ込み角度がずれてるよーな気がするんだけどな。君の書き込み。
JlOtEbQnさんだとするなら、>293でも感じたんだけどな。

>326はゲームシステムはボリュームより運用だって言ってて、
ボリュームが大きくても、わかりにくかったりめんどくさかったりしたらダメだ、
と、つまり同じこと言ってるんだと思うんだけどなぁ。

いやどーでもいいんで、チラシの裏ってことで。

スクリプトで自作のメニューやら戦闘作るのって凄い難しくて面倒なんだな。
シス研見てシューティング作ってみてわかった。

>>339
地域ごとに分断されている広大なマップと、地域を行き来できるようになるイベントの設置
また、その行き来する順序を1本道にせず複数作ること。
自分の強さにあわせた敵に遭遇するエンカウント。
最後に、各地に適当なクエストを配置することでフリーシナリオの大まかな骨組みが出来る。

フリーシナリオって言われているものは実際にはフリーシナリオじゃなく地域を周れる順番が
順不同で、各地にレベルに合わせて難度が変更する敵とクエストを設置してあるだけのもの。

フリーシナリオといえば聞こえがいいが、個人的には順番まで綿密に計画されたマップや
ダンジョンよりやや薄っぺらに感じる部分もある。
自分が表現したいお話やキャラクター世界観がある場合フリーシナリオは表現しにくいし
フリーシナリオは考えはするが実現させる奴がほとんどいないのは、中篇以上のゲームを
完成させられないような奴ほどフリーシナリオに憧れる奴が多いってことだよ、ツクラーで
途中で投げる奴の話を聞くとSaGaが好きな奴が非常に多い。

>>342
ネタがない時の余興の一つだと思って気楽にやってくれよ
俺的には大変有意義だった

>>343
むむ、読解力不足が露呈してしまった。
あ、あとアタクシはmylXCKFKですわ。

フリーシナリオって言えば。
先に時間軸を元にしてイベントを作ってって、
特定のイベントをこなしていくと時間が徐々に経過、一定の時間が経つとシナリオが進む、みたいな。
シナリオが進むトコまでにどんなイベントをこなしたか、どんな人と会話したかでシナリオを変えていくぞー、みたいな。
そんなのを作ろうとしたことがある。
アドベンチャーゲーム的な感じなのかなー。
Sagaはやったこと無いので分からんけど。
年表……というか、シナリオの時系列配置と、間に挟みこむイベントを書き上げる前に力尽きた。

>>347
ロマサガ2がちょうどそんな感じだった
やってみると参考になるかも？

ロマサガ2は最終皇帝が大変でした。

>>349
どういうジョークやねん

ttp://d.hatena.ne.jp/ktakaki/20060720/p1
ここの人たちが好みそうな話題じゃね？

お会いして話してみたいとか言ってる暇あったらさっさと新RTP出せや

Ｒ・Ｔ・Ｐ！　Ｒ・Ｔ・Ｐ！
というかこの人復活してたんだ。

復活したんかｗｗ

XPはスクリプト言語みたいな位置づけかな
プログラマ向けの。

>>351
コマーシャリズムに則らない自由闊達な製作と表現の優位性ってのは
ゲームに限らず、音楽・芸術・演劇・漫画、その他表現媒体に
大昔から当たり前のように存在していた優位性です。
何を今更。

ゲーム研究に関してはそれこそＩＧＤＡやＧＤＣのラウンドテーブル録読めばいい。
つか世界的に見てこの手の研究・学問は既に体系的に確立されてて
豊富なテキストとかデータとか論文・議事録・講演録まで読み放題漁り放題なんだが。
ゲーム先進国中、日本だけがゲームデザイン学超後進国なだけだ罠。
だから内容が海外から注目されることなど日本沈没くらいあり得ないｗ

斬新なゲームデザインがあっても
「日本人向けのビジュアライゼーション」がなされてないと売れないし広まらない。
デザインが良ければ広まるってんなら、もっと海外製ゲームが根付いてる。
つか著者が上げた斬新なデザインのツクゲーって、それ「Rogue」ですから。
十数年前からあるゲームシステムだよ。

ゲーム論文っつーよりも学生ツクラーが書いた学校の一般課題論文だね。
その程度のものに感動しちゃうのが日本のアマチュアゲーム作者だっつーことなんだろう。
それ以上に海老の担当者が感動したってのには大笑い。
なんかもう、アマチュア含めて今の日本ゲーム業界の惨状を浮き彫りにしてますなｗ

>>356
Rogueは十数年どころじゃなく、もうすぐ30年になるんでは？

エビちゃんが喜んだのはモデルとして自社製品が挙げられてるからなんじゃないのか。

>>357
書いてて「ちょっと待てよ、20年くらいだったかな」と思ってたが
そんななるのか。

まあ、とりあえず内容的に意味があるのは
「日本ではヲタ文化を背景とした２Ｄグラフィック優位性があるじょ」
の一文だけかな。

グラフィック進化は日本におけるゲームの優位性にはあまりならんけど
グラフィックのデフォルメアレンジは優位性どころかほぼ必須項目だしな。

更に海外について補足するけど

海外のツクラーもツクラーだっつー。
幻水とかＦＦとかテイルズとか当たり前のように語られてるし
好きなゲームのトップ５のほとんどがＳＦＣ日本製ゲームです。
奴らは自国のゲーム（日本で言えば海外製ゲーム）なんてやってないからｗ
だから海外は３Ｄ、日本は２Ｄっつー、その認識自体大間違い。
奴らはリアルアレルギーだし、デフォルメ絵マンセーだ。

洋の東西で嗜好が違う時代なんて２，３年前で終わってる。
今は完璧に嗜好で分かれてる時代です。ツクラーの嗜好は全世界共通。
ガイジン受けするしない、日本人受けするしないじゃなく
ツクラー受けするしない、リアルファンタジーファン受けするしない
アニメ絵ファンタジーファン受けするしない、の時代だよ。

外人→日本のゲームをやってる俺ｶｺｲｲ　洋ゲーは糞
日本人→洋ゲーやってる俺ｶｺｲｲ　日本のゲームは糞
結論→そもそもファッションでゲームをやる奴は糞

洋物ってそんなに人気あるかね。

やったことないなー。

嗜好が年齢層によっても分かれてる事をお忘れ無く。

SFやファンタジーの小説なんかでも顕著なんだけど、洋モノはやや引いた視点のものが多い
感情的に希薄で、ロジカルな感じとでも言いましょうか？
ゲームにもそれが顕著に表れてくる感じかな。

グラフィックや演出以前に基本設計の好みが違う、日本人は主人公キャラの主観が大きく、
海外のゲームは客観描写で全体を描こうとする。　これはシナリオとかだけでなくシステムや
プログラムも仕掛け自体の作りの好みにまで渡っている。

たとえばスクロールアクションの場合、日本のゲームは画面の外の敵は計算していない場合が多い、
していても主人公の前後1画面分のスクロールだけと言う場合が多く、そうすることで画面外で起こる
不都合も減らせるし、処理の速度も高速化できる。
アメリカのゲームは1ステージのマップを全部見えていないところまで計算して、処理して主人公が
いなくても存在しているような作りのプログラムが昔から多い、2D全盛期、まだPCにしろコンシューマに
しろマシンスペックが低い時代からそんな感じだったから、変な場所で重くなったり、敵が1箇所に
溜まってしまったり、それを先に倒すとボス以外敵がほとんどいないスカスカになったりと言う
ゲームも結構あったわけですよ。

アメリカのゲームは世界全体を作ろうとし、架空世界のシミュレーター的な感覚が常にどこかにあるから
MMOみたいなものが生まれたし、シムシティ、ポプピュラスみたいなものが出てくる、逆に日本は主人公の
主観的な部分とゲームであることを重視して、ゲームとしての娯楽性のためにジャンジャン嘘を取り入れ、
シミュレーター的な部分は邪魔なら最初に切って捨てる場合が多い。

このあたりが洋ゲーの癖であり面白さでもある。　逆に個人視点が希薄で、さらに国民性としての
考え方や習慣や常識の違いから感情移入しづらい冷たさのある雰囲気が受け付けにくい人も多い。

>>366
大方は同意できるのだけど、

> 日本は主人公の主観的な部分とゲームであることを重視して

ゲームである事を重視していないのは今の日本のゲーム(RPG)の方。
決められたストーリーを追う、その障害として戦闘などがあるといった認識。

こんな調子だから、ストーリーが違えば別のゲームという錯覚に陥り、
そこで思考停止してしまっているという訳。

まあ小説に関して言えば言語的な問題もあるかと。
ゲームは洋ゲーしらんからわからんけど、ゲームのシナリオに断定すれば、やっぱり言語的なモンがあるよね。

つか女神転生ってアメリカとかでOKなの？
イスラエルなんかで出たらアトラスが瞬く間に襲撃され悪魔の詩事件が再来してしまいそうなほど笑えない気がする。

>>367
別にＲＰＧの表面的な演出の話などしていない、プログラムやシステムの内部構造の話。

つまり、あなた言うゲームであることは何に対して言ってるのか判らんが自分の言っている
ゲーム⇔シミュレーターという比較の話とは別の話だろう。

あなたの捕らえ方はもう国産のＲＰＧに飽きている人間の捕らえ方でしかないと思う。
ある意味アメリカ産ＲＰＧの最近のゲームだってみな似たようなシステムにのっかた、同じような
グラフィックのものだともいえる、ちゃんと細かに見て楽しめば1作ごとの違うとも言える。
最近じゃない昔の国産ＲＰＧにしてもそれは同じで、ゲームごとのバラエティはむしろ今のほうが
多いとも言える。
見え方の違いであり、見方の違いでしかない、多くのＲＰＧを消費しすぎて自分の中に情報が飽和して
しまっているだけではないだろうか？

>>ストーリーが違えば別のゲームという錯覚
これは主観が大きい話だがむしろ、ストーリー大きな流れや世界観の方が似たものが多く
どれがどれだか雑誌などを見ても混乱する、実際にやってみると操作法の違いや感触の違いから
違いが実感できる、最終的に操作法を含めた感触とキャラクター、エピソードが統合され
記憶として残る感じだな。

>>368
イスラム圏では女神転生に限らず、宗教がちょっとでも出てくると何がＮＧになるか判らんよね。
当然あれはだめなんじゃないか？

アメリカはキリスト教の国だが以外にプロテスタントが多い特に中流階層以上の人には。
カソリックもプロテスタント同じキリスト教だろうって思うかもしれんが信仰がかなり違うし対立もある。
今の情勢でアメリカ内でイスラム信仰立場がまずいが、特に過激な人たち以外の間では
仏教徒いてもヒンドゥー教徒がいてもそれを変に振りかざさなければ何も無いよ。

さらにゲームの中の話となれば、それを見て変な事件を起こす輩がいなければまずは平気。
日本でも知名度が高いアメリカの古参ゲームＷｉｚａｒｄｒｙの世界観ではパーティにいる僧侶は
神父でも牧師でもない、実はゲルマン教徒という設定なのだそうだ、敵としてクルーセイダーが
登場するくらいで、キリスト教と対立すらしているわけで、それでも全く問題は無いようだ。

>>369
> あなたの捕らえ方はもう国産のＲＰＧに飽きている人間の捕らえ方でしかない
そうかもね。

なんか、貴方はツクラーっぽくないというか。
自分はツクラーじゃないのだけど、多分似た者同士だと思う。

(で、なんで唐突にこんな真面目な話になってるんだっけ？)

あと、究極まで RPG を煮詰めると、
出来上がるのは「冒険者シミュレーター」になると思うんだよね。

んで、それを上手くやっているのがいわゆる ROUGE 系だったのだけど、
肝心の場所を全部端折って簡略化してしまったのがトルネコ系。

ダンジョンマスターとかキングスフィールドは 3D だけど、
インターフェイスは 2D でも 3D でも関係ないと思う。

結局、ストーリーありきのドラクエ型に押し切られてしまったまんまっていう。
それを見て育ったのが、ツクールを使って同じ事を繰り返す訳。

アメリカに一ヶ月間ホームステイしたとき、ゼルダっぽいファミコンゲームがあって、武器がナスとかで。
攻撃して倒された敵は白い服になってその場に跪いて祈りをささげるって言うゲームがあった。
日本じゃボンバーマンみたいに破裂するような感じだよな。イメージとして。
あと一部イベントで聖書の第何節において○○は何を言ったか、
とかの四択があって聖書なんてわかんなくてありえねぇって思ったのを覚えてます。
横に座ってる年下の少年が答え教えてくれて、ああ、コレなんだ。とか。

それが「ゲームとして面白いかどうか」はとりあえず置いといて、
やっぱ文化の違うトコのモノはなんでも面白いよね。
Funnyじゃないかもしれないけど、少なくともInterestingではある。

>>371-372
自分はツクラーとかいう枠引きはあまり考えないが、ツクールでもゲームは作ってサイトで発表はしてる。

ゲームに限らず、ただ流すように消費していくと作られた娯楽はすぐに飽きてしまうという話を聞いた事がある、
スポーツのように自ら動いたり練習したりするものや、絵を描く、楽器を演奏したり作曲をすること、
ゲームをやるのではなく作る事など消費のみでないモノを娯楽にする方が飽きにくいそうだ。

372の考え方をみると全く自分とは似ていないと思うな。　君は国産のゲームに飽きて空いた穴の補完を
求めているに過ぎないように見えるんだ、それが悪いとは思わないけど、国産のゲームを嘆くのではなく
ＲＯＵＧＥ系のゲームを存分に楽しみツクールに関わらなければ言いだけの話だ。

>>373
日本ほど子供が頻繁にゲーム買えないし、買い与えないから、子供向けは極端に親のご機嫌を伺わなきゃ
ならない、一般のコミックでも日本は性表現のあるもの以外は子供でも買えるが、暴力表現にかんして
かなりうるさいから、細かな制限分類があるよ。
逆に子供が買えないものは日本より自由度が高いかな。

>>356は何かにつけて揚げ足とったり非難したりで友達はいるけど全然好かれてないタイプ

>>372
> あと、究極まで RPG を煮詰めると、
> 出来上がるのは「冒険者シミュレーター」になると思うんだよね。
ロールプレイを究極まで推し進めるならそうなるだろうけど、
果たして「ロールプレイをするゲーム」の究極はそこかな？

たぶん違うだろうと思う。「詳細さ」だけにこだわると、それで犠牲に
なる要素は多いだろう。そういう制約は、必ずしもゲームの面白さに
貢献するばかりじゃないだろうな。

頭の硬いのは良くないね
発想の妨げになる

あれ、こういう話なんだ。
うーん。

洋ゲーがどうとか和ゲーがどうとうとか言ってるけど、
結局そういうカテゴリを作っちゃえばその中身は類似形になるわけ。
ギャル個人にだって個性はある。当たり前。
でもハタから見たらギャルって集団に個性は感じられないよね。
みんなガングロで以下略。

こういう形がある、うわー面白いなー。までで良いと思うんだけど。
そっから先はクリエイティブな話じゃなくてアカデミックな話だと思うのだ。

>>376
格闘ゲームがリアルの格闘になってジャンプが全然飛べないしコンボ繋がらないし波動拳出せないし
ってゲームになったらとりあえずワタシはやらない、ってことは自信を持っていえる。
さらにフィードバック機能とかついてマウスピースをつけてゲームをしないと舌を噛んじゃうようなゲームになったら絶対にやらない。

たとえとして妥当じゃないことくらいわかってる。うん。

○○論みたいなのは所詮「論」でしかないし、一部に人の私論だからね、ゲーム論も同じ事。

映画評論家をアドバイザーに迎えて映画ゐ作る監督はいないし、軍事アナリストを参謀に迎える
軍隊は無いしね。

>>375
彼の言ってるのは揚げ足でも非難でもないよ、批判は混じってるが彼なりのゲーム論だよ。
そこで「友達はいるけど全然好かれてないタイプ」なんて人格批判に持っていくのは非難を
通り越して誹謗中傷になりかねないよ。


>>377
頭の固さは考えのゆるぎなさでも有り、信念に繋がるときもある。
アメリカでMMOが生まれた背景には、架空世界を見えない部分もちゃんと再現しないといけない
みたいな頭の固さが実を結んだ部分もあって、多くの場合ゲームはチームで作るから
固い人、柔らかい人、それをまとめられる人がいて初めて良い物が出来るんだろうね。

一人で作る場合も、自分の中にある固い部分と柔らかな部分が上手く折り合いがつくと
良い物が出来そうな気がする･･･これも結局私論かなｗ


>>379
それとは別の話でシミュレーターとしてのリアリティでしょうね、前提条件が違うからなぁ。
たとえばフライトシムでは実際の3倍の出力のエンジンを積んだら人間は気絶するし、
期待の剛性も絶えられないけど、もし絶えられたとしてどうだろうって言う部分で、
その自分で作った前提に嘘をつかないのがシミュ的、嘘をついても面白さ優先がゲーム的。
そう言う部分の話だと思うよ。

とりあえずツクールに話を戻すと
和ゲーも洋ゲーもたくさん経験した上で
両方の良さをゲーム製作にも、ゲームアカデミズムにもフィードバックするってことが
究極の理想なんだろうけど、現状ではまず不可能くさい。

ツクラーが洋ゲーに興味を示すことは宝くじ1等当選なみにありえなさそうだし
そもそも知ったから役に立つという世界でも無いし
逆も然りで、海外事情通がツクールの世界に興味を示すことも無いだろうし
あったとしても既存のツクールの世界には招かれざる客だろう。

結局、ゲームアカデミズムを語る場合には海外も含め事情に精通することが必要不可欠なんだろうし
そうなることがゲーム製作においても究極の理想形となるんだろうけど
残念ながらツクールの世界はそれを求めてはいないって事なんだろう。

作者もプレーヤーも含めて求めてないものを語ったところであんま意味は無いよな。

ついでにいうと
求めるものが多く揃ってるってのがツクールの魅力でもあるわけだからな。
それがキモチ良くてツクールやってる人はかなり多いだろうし
だからこそ求めてないものには「揚げ足」だの「頭が固い」だのの拒否反応があるわけで。

そういった意味で、ゲームにおけるツクールの立場って
部活動ではなくて同好会なんだよな。
それが他の分野のアマチュアと一番違うところなんだろう。

洋RPGにありがちな雰囲気でホラー作ろうしてる俺はツクールの世界では求められてないのですね

そして「揚げ足」だの「頭が固い」だのといった拒否反応を受ける訳ですねそうですね

いやそこはお前の思うとおりに迷わず諦めず進めばいい、完成まで。

シミュレータだろうが洋モノだろうが和モノだろうが面白ければそれで良いと思うけど。
逆に言えばどんなに練りこまれようが作りこまれようが完成した世界観だろうが面白くなければそれまでだよね。

まぁ、それこそ聞きあき過ぎて耳が拒絶反応を示すような言葉だろうけど、
個人的にはゲーム(それも特定ジャンルか、特定のゲーム)ばっかりやってたような人が作るゲームは面白くないと思います。
虫姫さまが出た時、STGが「なんとなく」好きだった私は見事にシューティングを見限ったし。
SRPGが好きな友人が作ったSRPGは、一面でクリアできなかったし。
「ココの地形効果を使ってこの射程でこの敵を倒して……」っていきなり一面から機能をフルに使った詰め将棋かよ。

特定の業界しか知らん人はそこの中の不文律をホント無意識に使っちゃうんだよね。
あるシステムをウリにしてるゲームがあったけど、
システムが複雑すぎるくせに説明が「見りゃわかるだろ」的な感じで。
見てもわかんない上にいきなり求めるハードルが高すぎて挫折したことがある。
自分がバカなのかと何度も説明書やチュートリアルを見直したけど、全然わからん。

>「ココの地形効果を使ってこの射程でこの敵を倒して……」っていきなり一面から機能をフルに使った詰め将棋かよ。

スパロボEXのシュウ編がまさにそれ

>>383
揚げ足だの頭が固いだのは言われないだろうが、
まず間違いなく、98％拒絶されるか無視されるだろうな。
語られたりすることなどは150％無いとオモ。
その上ビジュアルがリアル寄りなら王手飛車角行取りだ。

>ツクラーが洋ゲーに興味を示すことは宝くじ1等当選なみにありえなさそうだし

>>>383
>揚げ足だの頭が固いだのは言われないだろうが、
>まず間違いなく、98％拒絶されるか無視されるだろうな。
>語られたりすることなどは150％無いとオモ。
>その上ビジュアルがリアル寄りなら王手飛車角行取りだ。

病名：２ｃｈ脳

＞病名：２ｃｈ脳

病名：２ｃｈ脳脳

>その上ビジュアルがリアル寄りなら王手飛車角行取りだ。

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

【2ｃｈ脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
公務員は税金泥棒
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ココ！
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

【2ｃｈ脳病の症状】

韓国に興味ない。まるで知らない。
中国が反日だろうが親日だろうがどうでもいい。
朝日新聞どころかマスコミ媒体に興味ない。
そもそも支持政党など無い。
NPO、NGO団体って何？
パチンコどころかギャンブルに全く興味ない。ヘタ。
無職もしくは学生で社会経験不足。
公務員は未だに終身雇用だと思っている。
教師と聞いたら金八くらいしか思い出せない。
自爆事故は他人事でしかない。
そもそもほぼ街に出ない。他人を気にすらしない。
家に帰るとやることないので漠然と２ｃｈ見る。
休日は寝る。
何か楽しいことあればいいなと漠然と思い続けている。
どこに書き込みしたかすら思い出せない。
仲の良い奴がいない。
ネット投票する機会が少ない。
法はハンムラピ法典でいいんじゃないかな？
女がどういう生き物か知る機会もない。
経済・社会に疎いのでそもそも話題に入っていけない。
何曜日の何時だということすら忘れている。曜日の感覚が無い。
二次元のおっぱいやマ●コに過剰反応する。
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＴＶチャンピオンで見るもの。

ところでぶっちゃけると俺にはスクリプトいじる技術もグラフィック書く技術もからっきしだ！
でも最低限の技術で完成させて、スクリプトやグラフィックの技術持った人のめがねにかなえば
たのめば俺のためにわざわざ素材提供してくれたりリメイクしてくるかな？どう？

（´・ω・｀)　やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1110091124/l50

↑このスレに


｢このタイプのスレは常時age進行だった｣


と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。

ちうか、言語はpythonかluaにしてほしかった。luaは厳密にはスクリプト言語じゃないけど。

pythonはいろんなゲームやらソフトで使われてるもんね。

ところで フリーシナリオとマルチシナリオって
おんなじ意味？

マルチシナリオ・・・
ゲーム中にシナリオ自体が大きく変化する複数の分岐がある、
進んだ先によりエンディングも複数に分かれてる

フリーシナリオ・・・
�@マルチシナリオの一種でどのシナリオに進むか完全にプレイヤーに委ねられている
�Aプレイヤー自身がシナリオを作れる

こんな感じだと思ってる

マルチシナリオ・・・
後からシナリオ分岐を加えたもの

フリーシナリオ・・・
作者がシナリオ構築を投げたもの

俺的にはこう

商店街でいうと、
店同士を自由に行き来するのがマルチシナリオ、
商店街全体を自由に行き来するのがフリーシナリオだと
閃いた

>>382
なんだかんだ言って、このスレって洋ゲー（ＰＣゲー）の話とか出るよな。
まあ、一人か二人くらいの人間が常駐してるのかも知れんけど、
その意見の幅広さというか見識の幅広さがこのスレの魅力でもある。

ひょっとして同人板で最も幅広い嗜好層を持ってるスレかもなｗ

最初にいくつかのシナリオ(主人公)から選ぶタイプはどっち？

日本語でおK

相互に関わり持ってるならザッピングでマルチの一種
関係ないならただのオムニバス

ちょいと質問したいんですが
コープスパーティー風味のRPGって何かありませんかね？シンショクみたいな。

>>403
ふむ。

>>404
怪奇学園ってのは？
ウェイトが多めで疲れるけど。

おまいらシカとすんなよ
完成したらここにも晒してやるし

>>405
申し訳ありませんでした。
今さっき家に帰ってきたところでorz
今から怪奇学園調べてみますね。

あと、↓見たいな文章出てきたら引く？一応ホラーなんだけど・・・

Der Ende Tag kommt bald!Der Ende Tag kommt bald!
(The end day comes soon!!The end day comes soon!!)

Wir sind die letzten mankinds!!Wir sind die letzten mankinds!!
(We are the last mankinds!!)

Abschliesender Tag kommt!!Abschliesender Tag kommt!!
(Final day comes!!Final day comes!!)

!El Cristo maldito hizo este mundo en el dia siete!
!El DIOS hara el mundo siguiente sobre siete horas!
(The damn Christ made this world in seven day!
GOD will make next world in seven hours!)

タナ栗粉さん、楽しみしてますよｗ
完成頑張ってくださいね。

>>407
引くっていうより何語。
最初はドイツ語だけど途中からスペイン語になってない？
あとスペイン語とかドイツ語とかに詳しいのかもしれないけど、その下の英訳文を見る限り微妙。

そのWは必要なくね？

でもだめなんだよぉ　俺にはグラフィック書けないんだよお！
スクリプトもいじれないんだよお
でもストーリーは素晴らしいんだよおお！
俺ぶっちゃけ自分のストーリーで泣いたもん

だから俺のために誰かグラフィックかいてほしいんだよおぉぉお

最初はフリー素材で我慢しよう。
それで素晴らしいシナリオなら有名になり
力を貸してくれる人も出てくるさ。

補足。
単語とか熟語ならごまかせるけど、「文」って形で外来語を使うならそれなりに勉強したほうが良いかと。

日本語でもそうだけど、直球すぎる言い回しはあんまり面白くないよね。
「最後の日がくる！」なんて言い回しが果たして面白いかっつーこと。
ちなみに世界の終わりは「doomsday」やね。

フリー素材がイメージに合わない！
って言うのをいかにイメージをあわせるかが演出の手腕だよね！

>>413そうするわ

>>409、>>413

適当にAltavistaにぶち込んだだけなので詳しい人から見ればやはりアウトですかね。
英訳というより、英文を翻訳した、と言った方が正しい位なのでｗ

「doomsday」は元々キリスト教の言葉だと記憶しておりますが、もし一般的な言葉ならそちらを使います。
ご指摘ありがとうございます。

>>415
血糊･死体関係なら支援できますよ…ｲﾗﾈ

>>407
ごめん 読めない・・・。

>>411
天使の微笑とか烈火の剣士とかの人も
最初は絵描きさんとやってなかったし
認められれば 誰かしら組んでくれるかもね。

>>416
あっ 血糊ほしいかも。
壁とか床に着いた血糊。

>>402
ばかめ

劣化の剣詩のどこが認められてるって？ｗ

>>416
まず海外のユーザーはいないだろうし、特に内容は理解しなくてもいい
視覚的なハッタリとして画面に流れる程度なら差し支えないようにも思える。

ただ、第二外国語で独、西のどちらかを取っていると、、特に独を取っている人間だと
独語から始まるので途中まで単語を追ってしまい４行目からアレ？って感じになる。

途中から西語になってるのは何故かな？
詳しくなくてもちょっと学校で習った程度で、途中から言語が変わるのは違和感があるよ。

>>420
そうやって突っかかる人間がいるくらいに、ツクール作品としては高い認知度の高いゲームではあるな。

>とりあえずpngでよければ（床のみですが）
>恐らくツクール用のキャラやらタイルやらと組み合わせるのは厳しいです。雰囲気的に。

・・・という筈が、データ飛んだ・・・明日まで待って下さい・・・
代わりと言ってはなんですが稚拙な死体でも
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader53736.zip


>>421
あー、多国籍の信者がいる、ってのを出したかっただけです。
なんの説明も無く、突然変えたら違和感しか残りませんね。


血糊、これはひどい　な出来ですがもう明日まで待ってorz眠たいorz

ドイツ語とってました。
格変化であきらめました。
あと名詞の性別。ボールペンは男らしいよ。

>>416
7日で世界を創造したのは旧約聖書の「創世記」だよね。
それをDamn Chirist(個人的にはFxxkin'のがしっくりくると思うんだけど)って揶揄ってるなら、
現在の世界が終わるのはやっぱDoomsdayなんでないの。

まぁ>>421の通り、視覚的なハッタリとして使うならアリじゃないかなー。
ただ、「あの言葉にはあんな意味があったんだ！」とか、そういった仕掛けとして使いたいならやめといたほうが吉。

>>424
なんていうか、現在の世界の上からそのまま別の世界を上書きする?みたいなストーリーなんすよ。
で、創世記ではキリストが七日間で世界を創った。私たちの神は七時間で次の世界を創る、と。
だから「現在の世界が終わる」というより、「現在の世界が存在していた状態そのものが消える」というか
そもそも今の、「キリストが創った世界」が存在すらしていなかった事になる、という感じです。


そもそもこの文章自体が変なんですがね。外国語の前に日本語勉強します。

んー・・・完成してから出せよ俺、と思いました。ご迷惑かけましたーﾉｼ

>>423
むりせんでいいよー。
って素材XPだ！もってないよ・・・。
XPもバリューださんかな。

>>425
というか「キリスト」が世界を創ったという時点でなあ……。
そりゃ三位一体とかあるけど、世界創造の話をする際に「キリストが
創った」という表現をする奴らはすごく少ないと思うぞ。

旧約と新約とか、セム的一神教の起源とその特徴とか分かってるか？

運用が大事だそうで
それを使って何をしたいのかを考えてみればおのずと答えが出るんじゃないか
プレーヤーにその文章を見せることでどういう影響を及ぼしたいのか→目的
期待通りの反応を起こさせるにはどういう演出で見せる必要があるとか→手段

目的がわからんのに手段を教えれクレというからなんか不思議なやりとりになってるな

ファンタジーで視覚的ハッタリが欲しいなら、ルーン文字のフリーフォントがナカナカ。
ドイツの旧字（飾り文字）もなかなか仰々しい感じでハッタリきいてるよ。

キリスト教なんて比較的新しい宗教だからね。　言ってしまえば土着信仰が無い時点で
新興宗教だから、世界最大の新興宗教だよ。
聖書には蛇が悪い生き物としてよく出てくるが、キリスト教より古い歴史を持つ宗教では
蛇を神聖な生き物としているところが多いからね、そう言った宗教を否定する要素や
エピソードがふんだんに盛り込まれたかなりはいた主義的な書物なんだよな。

>>411
どっちも毎日すこしづつ練習すれば一年たてばなんとかなる。
そしてサイトで公開してみればかける人が集まる。

能力がないと手伝う人でてこないよ。

類は友をよぶ

> 能力がないと手伝う人でてこないよ。

これは全くその通り。
ちなみに、シナリオなんていくら書けても人は集まらない。

《 できない人間が吐く言葉の代名詞 》
　「シナリオだけは書けるんだけど」

だったら小説化でもしてみて欲しいね。
そしたら、皆にも文章力・構成力が伝わるというもの。

逆に小説書いてるからシナリオ書けると思ってる奴も困る

いわゆる「地の文」が使えないっていうのは個人的にはかなりの強敵。
説明テキストなんてのは(小説でもご法度だけど)地の文とセリフを交互に使ったりすることである程度はごまかせるんだけど。
セリフだけしかない状況で世界観説明のテキストとかすげぇ難しいよね。

まぁシナリオだけはかけるんだけどって人が本当にシナリオをかけてない場合、断片だけなんだよな。
ここでこのボスが独白して、彼にはこんな過去があって……
それは面白いかもしれないけど、その独白をいかに美しく入れれるかがシナリオなんじゃないのか、と。

本当に素晴らしいシナリオ書けるなら、ノベルタイプのアドベンチャーの方が大成するよ。

用意するものや作業量的に見ても量が多いだけで、プログラマの人に聞いた話だとアクションなんかに
比べて腕の振るう部分が量に依存して面白くないそうだし、だからといって絵を見せるならADVの方が
やりがいがあり、文章ならノベルゲームの方が文体を駆使して表現できるからイマイチやりにくいとか、
なにより作業量ばかり多くて報われないそうだ。

あえてツクールでやりたいというのだから
何かしら意図があるんだろう

面白い戦闘システムを考えたんだ！！！！！！！！
……ってのはどうだろう、と思ったけど。
ああこういう剣を構えてこんなわざを使うキャラが以下略
……なんて考えでRPGを選んだってコトも否めない。

考えてないから、ツクールだろう

だって、プログラムできないですから。ツクールに頼るしかない。

痔にはボラギ（ｒｙ

まず一言。明日まで血糊待って。超急用につき病院

病院に行くような事態で血糊の事なんか考えてるんじゃない！

リアリティをもとめ自ら血を吐いてみた>>440に全米が脱帽

結論：だめぽ

適当にタイルセットに入れるなりなんなりしてやって下さい。


ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader236881.png


脚折れたんで寝る。

血糊もらっておく！ありがと！
脚折れたって・・・お大事にね。

序盤で台詞容量100k……
イベント作るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ばっさり削っちゃえば？
足すより引く方がセンスいりそうだけど。

プレイヤーが読むのも面倒そうな。
見せ方しだいだろうけど。

つかRPGって長セリフ入れるにはいささか文字描画スペースが狭いよね。

以前から言われていたけどツクールでノベルゲーを作るときの壁だな。

>>446
身につまされる。

自分は何度も読んでるから「冗長だよなー」とか「この辺は読んだらわかるよなー」とか思ったところを削っていって。
その結果テストプレイを頼んだときに「何が言いたいかわからない」といわれた。
そのくせ自分の中にある「見せたいモノ」がたとえどんなに冗長でも削ろうとしないから「間延びしてる」って言われた。

>>449
センス

どれだけ冷静に客観的になれるかってことじゃないか
自分の中の理屈でなく外の理屈で組み立てるように心がけるとか

昔のドラクエやってみりゃ、「行間を読む」ってのがなんとなくわかる
でもここは想像してくれって、誰に彼にも伝わるもんじゃないしなあ

>>449
自分では絶対に削れないと思いこんでいるところを削る勇気が出ると
１ランクアップできるよ。これはマジな話。

削る勇気とかじゃなく、削った結果がそれで、あとで他人の指摘で削るべき部分と、削ってはいけない部分の
間違いに気が付き呆然とするってことじゃないのか？

「削れない」と「削りたくない」は違うし、「削れる」と「削りたい」も違うなー、と言うのは449のアレ以来分かったことかなー。
それこそ極端な話、カッコイイセリフを言わせたいっつってそのために流れを歪曲させてねじ込んでも面白くもなんとも無いワケだし。
たとえば伝奇モノで吸血鬼が出て、さらにメカが出てきて。「人間とは何か？」とかいう根源の問いかけとか入れて、そしてヒロインとは一回決戦したいよなー、とかいって。
やっぱ戦闘前のヒロインの独白は必須だよな、とか。
「こういうセリフ入れたほうが面白いんじゃね？」とか「こういうシーン入れたら面白いんじゃね？」ってのを無節操に入れちゃうんだよ。
思いついたモノは入れないと！　っていう強迫観念があったんだよね。
# いや、極端な例として今思いついただけなので他意はないよ、うん。

自分の入れたいものを無節操に入れた結果、
全部自分が描きたいものだから、もうクライマックスの連続。
でもクライマックスっつーのはそれにむけていかに盛り上げるかのほうが重要なんだから
いきなりヒロインが自分を殺そうとしてその後電波な独白をして泣きながら戦闘になって
その戦闘が終わったら今度は吸血衝動でギャーってなってそこを何の脈絡も無く感情を取得したメカに助けられて
なんか反吸血鬼レジスタンスに入ったりしても「えー」としか言えないよね。
# もちろん極端な例として今思いついただけなので他意はないよ、うん。

>>455
(〃´ヮ｀)＜これを、せめて3〜5行くらいにまとめられないといかんのじゃないか。

ちょっとストーリーの評価を頼む。荒削りなんだけど
-----------------------------------------------------
舞台は現代の日本。
とある公立高校で学園祭の準備をしている六人。

携帯でテレビを観ていた所、臨時ニュースが流れる。
全世界でほぼ同時に暴動が発生。原因は不明。

そして、人種差別に反対するグループによるものだと思われていた暴動で噛み傷による重傷者が多数出る。
噛まれて死亡したものは、再び起き上がり人を襲うという。

訳が分からないまま、報道に従って食糧を確保、校舎を封鎖する六人。

付近からは時折叫び声が聞こえるだけ。次第に減っていく食糧、限定された情報に
次第に六人は対立していく…

-----------------------------------------------------
どっかで聞いたことある始まり方だけど、夜まで規則に則って校内に残るのが学園祭しか思い浮かばないorz

>>457
生徒が残っている場合、教師が残っていると思うのだが？

>>458
あ、やっぱり？
私の高校は超オープンで生徒しか残ってなかったけど
やっぱ極端なマイノリティだよねー…

…あ、　先生外出→ｿﾞﾝﾋﾞｰ　で

教師＝関谷的存在が必要だッ！
ゾンビもの結構好きなので 期待。

関谷様と呼べ！

>>459
あとはそうねぇ、携帯持ってるなら外部が連絡取れそうだ、ぐらいかしら？
正直初期設定にしか見えないので、ストーリーとしては評価はしようがない。
ありがちかどうかは、気にしないが吉。
むしろ導入はありがちぐらいの方がわかりやすくていいんじゃね？

>>456
ﾜﾛﾀ

>>462
初期設定にしかなってません。
携帯は、早々とバッテリー切れにします。
学園祭の準備で朝早くから来て夜まで+テレビ観賞　で大分消耗してるでしょうから。
それに、どうせ外から救助なんて出来ないし。

ゾンビものは結構導入が似た感じになるから分かりやすいかも。

>>457
ホラーならあまり説明無しで、なぜか携帯が繋がらない、なぜか教師は居ないでも
怖さが増幅されて良いかもよ。　最終的に理由があってきっちり繋がるようなタイプにするなら
細かに考えた方が良いかもしれないけど。

最終的な事実解明が焦点なのか、恐怖感の描写が焦点なのかかで変わってくるけれど
演出面が結構限定されたツクールでは6人の台詞作りとかも重要に成ると思う。

怖いときに怖いと素直にいう奴、おまえ怖いのか？と他人に振る奴、黙ってしまう奴、
逆に口数の増える奴など判りやすい個性と人物ごとの一貫性を。

>>465
それもいいかも知れません。
事実解明は全く考えてないですし、これといった理由も不要です。
6人はそれぞれ微妙に性格が違い、かつ男女間の…って奴を目指してます。

皆様、大変貴重なアドバイスありがとうございます

・・・さ、RPGツクールXP買ってこなきゃ

俺の製作中のｸｿｹﾞのストーリーとほぼ同じだ・・・

なんつーか初代ペルソナ

偽ツクール新聞の記事で久々にディアスの話題を見た。
懐かしいな、このスレで話題になったのはいつの日だったか。
もう５年か。

ツクール買おうと思うんだが、PCではどれがお勧め？
2003は論外として、XPと2000で迷ってる。

面倒なのがイヤなら2000

>>471
おｋ、注文した。
ｿﾞﾝﾋﾞｨｰ

>>472
もう注文しちゃったなら遅いかもしれないが、2000なら小さいゲームなら体験版でも作れる。
体験版で作ったデータも製品版で読み込んで続きを作ることもできる。
だから、まず体験版を1〜2ヶ月くらい弄ってからでも遅くは無いよ。

2000に慣れすぎるとXPはつらい部分もあるし、先に作りたいものの方向性を良く考えてから
買った方がいいと思うよ。

CG描いてるとか、MIDI打ちやっていて自作素材をゲーム上に載せて見たいって動機の人や、
プログラムかじっていたり、プログラムやスクリプトの勉強が苦にならない人は、確実にXP向き。

自分のPCのCPUが1GHｚ未満の人、素材は自分で作れないの人、プルグラムは難しそうだし
自分にはどうやっても無理だと思う人、FCやGBなんかのゲームの方向性方向性が好きな人なら
2000の方がフリー素材もそろっているし、GUIだけで作れるし、動作も軽くお勧め。

>>473
amazonなんでキャンセル出来ました。

プログラムは一応仕事で使っているので大丈夫かもしれません。
とりあえず2000とXPを体験版で比較した上で決めます。
多分XPになるかな…

XPは微妙な立場なんだよな。
良いものを作ろうとすればするほど難易度はものすごく高くなるのに、
結局「ツクールかよ(･∀･｀)」と言われてしまう歯がゆさ。

>>797
そんなことをすれば自分の社会的地位が汚染されるぞ！

誤爆したorz

時を駆ける>>476 (･∀･｀；)

>>474
XPは素材的にも凝れるけれど、フリー素材が200Xに比べて充実していないから
最初はありもので作っても、出来がよければ尚更の事だれか素材を作れる人間と
コネクションを持ったほうが良いよ。

2ｃｈ内では所詮ツクールって言われ方もするけれど、外じゃしっかり出来たものは
それなりにユーザーがつく、特にXPはすごいのを作っている人もそれなりにいて
やはり時間がかかるのかまだ体験版やデモ版みたいな人が多い。
分業と言う意味も含めてそれなりの作品を作るなら、特にグラフィック関係は仲間を
見つけておくといいよ、どんなに素晴らしいものでも、RTPだとスクリーンショットでは
代わり映えがしないので良いゲームほどもったいない。

>>479
そうは言うが、コネなんてなかなか持てるもんじゃない。
結局は自分で努力して何もかも自分でやるつもりでかからないとだ。

>>480
世の中には不思議なこともあるもので、
ゲームの絵を描きたいって言う絵描きがごまんといて、絵を描いて欲しいっていうゲーム性作者も
ごまんと居るんだよね、なんでコネクションが出来ないんだろう？

結構出来てる人は出来てるようなんだけどなぁ。
XPはそれなりの物を作るなら、まじめに仲間を探さないと多方面に技能ががあっても時間が辛そうだ。

それなりに見栄えのするボリュームのある長編を一人で作りたいなら2000の方が無難かもしれない
2000でさえ有名なところは共同制作が多いしな。

>>476
よりによってガンハザードからの誤爆かｗ

>>481
ツクールの素材サイトしか見てなかった。
ツクール系の素材屋は個人製作のために素材を作りたがらないのが多いから。

自分、視野が狭すぎた。イラストサイトを色々回ってみる事にする。

>>483
素材屋やってる人ですら個人的にやり取りがあると、
「素材作るのは面白いんだけど、なんかゲーム作るの面倒で」
って話は耳にするよ。

いきなり誰かわからん奴からメールがきて、ゲームの絵を描いてくれって言うんじゃ
誰も引き受けないだろうけど、ゲーム製作者過去に作品があって自サイトで公開してしいれば
頼みやすくなると思う、ある程度ゲームの目鼻が着いてからの方がいいんじゃないだろうか？
もう完成している物の差し替え用に描いてもらうつもりくらいの方が相手は安心だろうしね。

所在をハッキリさせること、実績を明示してある事は共同制作では最低条件だと思う。

>>484
先にこっちでしばらくはＲＴＰ素材でゲームを作るだけ作っておいて
ゲーム自体は完成してるよーってなってから頼むといいって事か。

どうもありがとう。

>>481
ゲームの絵を描きたいって人は、イラスト「だけ」を描きたいんだよな
んで絵を描いて欲しいという人は、イラストも含めた「グラフィック全般」に期待してる面がある
作者側の「イラスト描けるならドットもおｋじゃね？」みたいな無知さが、コネのすれ違いを生んでる

だから、イラストだけ描いて欲しいならｹｺｰﾝはできると思うけど
グラフィックを求めるならｹｺｰﾝは無理

本当の意味でグラフィックまで出来るイラストレーターって少ないしね

差し替えるだけ？何かつまんねとか言いそうな予感

>>475
見た目だけで言うなら
ぐらちーずばりなら「ツクールかよ」とは言われないレベルだと思う
ＸＰはそれが出来るんだよな

キャライラストは描きたがっても、戦闘背景のようなのはそうそう描いてはくれないだろうな。

キャライラストさえ描いてくれればドットは何とかする、そんな俺は無問題ですか？


ああゲーム本体ねああそうですよ

>>486
それはそうさ、実際に作る場合グラフィックって根本作業量が多いし技術もばらばらで
2Dのイラスト的なものでも線画、色彩、背景って分かれてるからね。

それに何の絵の技術が無い人間に
>>本当の意味でグラフィックまで出来るイラストレーター
なんて言ったら断られるだろう、ツクラーはツクール中心に物を考えているように
絵描きは絵を中心に考えてるし、音楽屋は音楽中心に考える。
自分が描けないからそこを埋めるためだけにリ利用するような匂いを漂わせたら
ツクール以外のどんな共同制作もそこから亀裂が入るよ。

(〃´ヮ｀)＜その人の絵にどこかしら惹かれてCG頼みたいと思ったんなら、
　　　　　　 やっぱこっちは作品で惚れさせないとな。

>>492
誰がいいこと言えと（ｒｙ

理想論を言えば、素材屋との関係性を
ただの「外注」には終わらせたくないんだよな。
依頼通りの素材を作ってもらって終わりでは、
なんというか、ゲーム内容と素材の息が合わない。

ツクラーと素材屋がお互いに影響を与え合ってこそ、
より良い作品が生まれると思う。

ゲームの絵を描きたい奴はそういない気が……

逆にどこに惚れたのか素人作者に大物が協力して不必要なまでに気合いの入った素材を作ってる所とか稀にあるよな
大物もそこまで惚れてるなら素人に合わせて能力を押さえろよと

>>494
最初の二行にものすごく同意。
でも、これがなかなかうまくいってくれない俺。
こっちからも協力できるだけの事はやらせてもらってるんだけどね。

> 393 名前：タナ栗粉 ◆947QX3I7js [] 投稿日：2006/07/21(金) 14:03:49 ID:gklxxDZF
> ところでぶっちゃけると俺にはスクリプトいじる技術もグラフィック書く技術もからっきしだ！
> でも最低限の技術で完成させて、スクリプトやグラフィックの技術持った人のめがねにかなえば
> たのめば俺のためにわざわざ素材提供してくれたりリメイクしてくるかな？どう？

こういうのがいるから、ツクールのイメージが思いっきり悪くなる訳で。
こんな小学生みたいなのに使われるなんてまっぴらごめんな筈。

ただでさえツクール使用者の年齢層が低い事が予想されるのに、

　・礼儀を知らない
　・技術も無い
　・自分は出来る人間だと思い上がってる

こんなんじゃ無理でしょ。最後のは相手に伝わるから。嫌われるよ。

能力があっても、自分は凄いんだと誇示してるようなのはダメだな

>>393の文章はどう見てもネタにしか見えんのだけど

>>497
思うんだがツクラーが絵師に協力できることって何よ？

応援

>>501
「ツクラーが」ってい前提が間違ってるんじゃないか？

ツクール以外何も出来ない無能ならそれで終わりだが、それ以外何も出来ないって事は無いだろう、
それを考えられる気の利いた奴だから共同制作者と接点を持てるようになるんじゃないか？

ツクラーってツクール以外何もできない人のことなの？(･∀･｀；)

いやそう言う意味じゃない「ツクラーが」って感覚だとツクールを使う人としてって感覚になっちゃうだろ？
「自分が」とか「知人として」って感覚で、相手も「絵師に」ではなくその相手「○○さんに」って
感覚でいかないから、素材を作ってもらえればそれで終わりって言う関係以上にはならないし、
そんな関係じゃ途中で決裂しやすいんじゃないかい？

>>494
まず「外注」としての関係が上手く言って、その先だなそれ。

>>504
そうです
だからフリーゲーム作者と区別して独立した名称をつけています

チーム製作すると、「楽しんで作りたい」と「嫌なことなしで作りたい」が違うことを知らない人間が多くて困る

どっかで意見がぶつかるんだからそこでケンカっぽくなるよね、うん。
んで一人ゴネだしたり一人空回りしたり。
こう、ものすごい勢いで空中分解？

純粋に仲良しこよしってダケで作りたいならムリだと思う。

リーダーがシナリオ担当のチームはエターナル率9割

>>510
タイトル画面とか先走って作ったらフラグ確定だな

リーダーがヴォイスを(ry

ここに３人のメインメンバーのいるチームがあるとする。

・１人は企画力・システム設計に秀でていて、
　過去にRTPではあるが多くの作品を作り出したある意味猛者ツクラー。
　現在ネットでの活動が訳あって制限されている。
・１人はプログラムで実験的作品を数多く作っている。
　名実ともにチームのリーダー的立場。
　反面ツクールはあまり使う気は無いらしい。
・１人はツクールXP使い、
　クオリティは並程度だがツクール素材全般を自前で用意できる。
　しかしやる時はとことんやるがやらないときはほとんど動かない気分屋。

この３人を使って上手く作品をツクるにはどうしたらよいか、
答えなさ…　というか教えて下さいお願いします。

どう見てもエターナルです

>>513
誰か一人にでもカリスマ性、と言うか残りの二人を引っ張る力があるならまだしも。
それがないなら気分屋が仕事を上げない、ネット活動制限の人と連絡がとりにくくなって温度差が広がる。
素材があがらないから周囲のやる気もどんどんダウン。
連絡が密に取れなくなるとお互いの頭の中にある完成像の間にどんどんズレが。

と言う感じの予測。

>>513
1人目が過去に作ったゲームの中で比較的有名な固定ユーザーを多く掴んでいる作品を、
3人目が今まで作ったXP規格のの素材を使って、2人目が一般のプログラム言語で作れば
良いんじゃないの？

2人目がリーダーとして優秀なら素材をそろえるために、たくさん有る1人目の作品の中から
3人目が乗り気になりそうな物を選んで、上手く乗せていくだろうし、1人目は実質もとのゲーム
の作者だから、変更点や追加、削除やシナリオの台詞作りの煮詰めなおしとかいくらでも
やることは有るだろうし。
ツクール使わなくても何らかのマップエディタとかは使うだろうから、その操作覚えてもらって
多量に作って一番なれてるだろうから、MAPなんかをやってもらうのもいいかもしれないし。


しかし、2人目はいまどきRPGをその人数で作るのに、XPのMAPエディタとRGSSエディタを見て
使う気が無いって言うのは、変わり者か、先が見えてないか、もう自分で各種素材を扱うための
エディタを用意してあるかどれかなんだろう？　だから2人目が大きい鍵を握ってると思う。

>>513

･俺を監督役にする

解決！！

>>515-516
誰か１人でもカリスマ性があれば…
あるいは２人目の動向がカギに…

なるほど、という事は３人目である漏れの作業能率を少しでも上げて
２人目の人の動向を探れば良いのですね。

それじゃあ>>517を攫っていくので連絡先を（ｒｙ

せめて企画立ててからチーム組めよ

>>519
たしかに正論だが、上で言ってるチームはすでに企画を立ててから組まれたチーム。
ただ最近、>>515 で言ってる事がほとんど現実に起きているから困る。

>>519
以下実体験。
１．企画完了、製作にとりかかる。
２．途中で誰かが「オレ名案浮かんだんだ」とか「ココはこうしたい」とか言い出したりしてそれまでのを丸々破棄する勢いで提案。
３．律儀にどうしようか話し合う。
４．企画修正。
５．　２．〜４．を数回ループ
６．いつまでたっても断片だけしか仕上がらない(しょっちゅう修正が入るからあげようが無い)
７．メンバーの一人が「飽きた」発言。
８．ものすごい勢いで瓦解。

>>521
ものすごい勢いでその光景が脳裏に浮かんでくる。

だから一人が有無を言わさず引っ張るだけのカリスマ性を持っているか、
一人が常に周囲に気を配ってまとめるだけの甲斐性が無いとムリだよね。
ってコトを学んだ頃には周囲にチーム組めるほどほれ込んだ人がいない罠。

　＿[警]　
　　(　 ) (^ω^ )
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　|

言い方が悪かった。
チーム組めるほどほれ込んだ人がいない→
ほれ込んでもチーム組もうぜって言う勇気が無い＋言う実績が無い。

以前はんなこと考えないでやろうぜ！って言ってたけど。

>515
そこまで的確なアドバイスと豊富な経験に惚れた。
連絡先がわかったらすぐにでも交渉をし（ｒｙ

>>521
３が不味い。致命的に不味い。
２が出ない段階に至らないと、企画完了とは言えない予感。

>>513
またまたご冗談を。

>>527
「かのSSの名作ナイツだって完成一ヶ月前ではふよふよ浮いてるキャラ以外なにもなかったんだ！」とか。
「某有名RPGだってなんども企画修正してるじゃないか！」とか。
そういう言い訳ってもう見事にぽんぽん出てくるんです。発案者の口から。
なまじ締め切りと言う名のゴールが無いから＋自分一人じゃないから何でもできるって思い込みがあるからもうどんどんカオスになるんだわ。
まあでも実際どんなにギチギチに企画を作っても、実際に触ってみると「おやー？」ってコトはあるんで、臨機応変にやるべきモノではあるんですけどね。

２が出ない段階ってなると、あとは消化試合なんですよね。
「徐々に完成に近づいていく」って言う部分に面白さを感じないと、どんどん飽きていく。
グラフィックなんて企画段階ですでに決まってるラフを元に延々と絵を仕上げていくだけ。
シナリオなんてすでにノートに書かれてるト書きを完成させていくだけ。
で、その元がもしも三ヶ月前のモノだったら、三ヶ月も経てば当時気づかなかった部分が見えてくるから。
「こうしたい」って欲求ばっか大きくなるし、肉付けはクリエイティブじゃないとか勘違いしてくるし。
結果、やっぱり２．に戻ってきちゃう。

全く文句が出ない段階まで話合う→誓いの血判を押す

というか仕様書と全フローチャート作れ
製作はそっから
集団で作業なんだから最低限の手順は踏もう

>>528
つーか何人でやってるんだよｗ

5人？
もういろんな意味でイタかったよ！
若かったってことにしといてくれ！
ほんの数年前だけど！

でもまぁこうやって身を切ったネタのほうがほら、ためになるじゃん？　多分。

■リーダー編
・(自称)お友達自慢をよくする。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・よく分からない日本語を喋る。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・リーダーが自覚のないストーカー。
・リーダーの仕事が雑用係。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・過去に制作したものが全く無い。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・契約書らしき物体を提示する。
・結局、作業はしない。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・失敗すると卑屈になる（例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）。
・勝手に人生に疲れる。
・商業化を目指す。
・人を処罰するのが好き。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
■メンバー編
・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
・スタッフの人数が異常に多い。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。 言えない。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。
■募集編
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・淫らな格好の写真を要求したり、直接会いたいと執拗に主張する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・募集掲示板でわざとageる。
・膨大な人数を募集しようとする。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
■HPの特徴編
・アイコンが「＋」「←」
・トップページが空の背景（実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・金文体（月姫フォント）・明朝体（エヴァ）を多用する。
・広告バナーが鬱陶しい。
・変な画像が漂っている。

>>528
>２が出ない段階ってなると、あとは消化試合なんですよね。
そんなことねーよー。「それまでのを丸々破棄する勢いで」だろ？
声の大きいヤツに誤魔化されちゃった予感。

つか「なまじ締め切りと言う名のゴールが無いから」ってのは不味いね。
ゴールがないってことは、いつまで経っても完成しないってことだ。
つまり、そんなの嘘っぱち。と言うか、企画として成立してない。
ここで間違った感じだね。

メンバー構成からして革命計画の予感

１：ゲーム自体は一人で作り上げる
↓
２：α版完成！身内にテストプレーをしてもらい好感触を得る
↓
３：絵師やら音屋を募集して必要素材を発注
↓
４：β版完成！ここでもどこでも好きに発表

が理想だな、というか複数で製作するならこのパターン以外ありえん
あるなら教えてくれ

>>536
単純に分業を並列では？

完成したら世界を変えたね。

>>533-534
ごめん、>>533の引用部分とその後の返事の部分の関連が良くわからない。
「消化試合」って言葉がしっくりきたんだよ。皮肉を込めたら。
で、私はドコかに発表して、って考えてなかったんですよ。
つまり締め切りを作っても、破ったトコで損害なんてほとんど無くて(当人の印象が悪くなるくらいだわな)。
「所定日までに完成させざるを得ない状況」ってのに追い込まれないんだよね。
だから結果的にずーっと手直し。サグラダファミリア。

>>536
みんなで意見を戦わせー、ってのを一回やってみたかったのだ。
>>536の方式で完成したことはあるけど、それは気分的には個人製作とあんまり変わらなかったって言うか。
自分の想像の範疇の外にあるような「何か」が欲しくて挑戦したら、>>521のような大惨事を。

>>538
ああ、ごめん、なんかとんちんかんなレスしてるね。

２の出ない段階にしても、消化試合ってことにはならんと思うわけよ。
企画や仕様と、実装って違うっしょ。
どのように企画を実現するのか、って作業は消化試合なんて呼べるものではなく、
試合そのものなはず。

つまり「２が出ない段階で消化試合なんだ」と言うよりも、
「２が出ない段階を消化試合だと思っちゃった」んじゃないかなと。
「それまでのを丸々破棄する勢いで」なわけだから、
試合にたとえるなら、はじまってもないわけよね。


あと、締め切りというのは、守らなければ完成不能になる期限のことだよ。
それを守れなかったから完成しなかったと、こういうわけだね。
その期限の見積もりも、企画のウチ。特に複数で作業する場合は超重要。
ひとりだったら、最大限死ぬまで続けられるけれども。

皆で意見を出し合っていいとこ取りの作品が生まれるなんて理想論じゃねえの？
チーム製作したことないけど、単純に考えて物別れするか、妥協しまくった結果平凡な作品に落ち着くだけに思えるんだが

>>540
まぁ、さめた考えをすればそうなんだけど。
だからこそやってみたいんじゃん。

ツクラーなんて厨ばっかなのに、集団になったら、そりゃ揉める

>>515
一番の解決策は、
1.計画を練る
2.それぞれの役割を持ち、制作を開始する
3-1.色んな意見が出たら、意見を纏めて保管しておく
3-2.まず当初の計画である製品を作る事を一番とする
4.完成後、プレイを行い問題点を洗い出し、纏める
5.3-1で纏めた意見と4での問題点を合わせて改善する
6.後は妥協か納得が出来るまで、改善を繰り返す

で基本は解決するよ。
まずは、製品を作る事が大事。
これ自体が個々のモチベーションを上げ、さらに良き物を作る力となる。

それから物事を突き詰めるべき。まずはα版でいいから完成させる事がポイント。
大幅な修正がある場合は、製品のコピーを作りそれで変更していけばいい。

まあ、完成や目標の目処が立たないとエターナルよ。

>>543
それはボクじゃなくて前途有望な>>513に言うんだ。
流石に(ツクール以外のプロジェクト全部あわせて)三回も頓挫したらその辺は経験で学んだのだ。
完成までこぎつけたのは二回。
ああん完成率4割。

>>544
完成した作品の評価はどうかね？

片方はネタとして友人の結婚記念日限定プレゼントだったからなんとも。
「プレイヤーの数(夫婦なので2名) ＜ 製作チーム人員(4名)」というミラクルゲー。制作期間、企画含め半年。
「こんなくだらないことのために人員集めて作ったお前らの頭のおかしさは流石だよね」とは言われた。

もう片方はわからん。
アクセス解析してなかったしBBS無かったしカウンタなかったし。
メールは何通かいただきました、程度。
15通前後なのかなー。覚えてない。
自分内部でなかったことになってるので今の自分がアレを評価するなら「もっとやりようがあっただろ」です。

次回はJAVAでつくってくれたらいいなツクール

>>547
RTPにVM内梱してくれないと、VMのトラブルで出来ないとか判らないとかいうののが多くなりそう。

でもMACやLinuxで動くのはおもろいね。

誰か俺に協力してくれる人いないかな？

何かオススメのRPG教えてください。
できればホラー…いやもういっそ自分で作ってやろうかな

>>550
いままでやった作品を書かないと かぶっちゃうよ。
自分で作るのも手だ。

>>550のホラーゲームに期待。

じゃあ>>552の期待が裏切られることに期待。

全ての予想を裏切ってくれる事を期待。

背景色を透明にするのってどうやれば良いんでしょうか？

戦闘アニメのエフェクトに背景も含まれてしまうんですが

(〃´ヮ｀)＜落ち着け。とりあえず使っているツクールくらい書け。

まずは説明書を読むべし

ツクール2000です。

ホントすいません、説明書は無くしてしまいました。

Warezでは

＞説明書は無くしてしまいました
もう5年前からﾜﾚｻﾞの常套句だからそれ

そのくらいぐぐればいくらでもわかるだろうに
教えて君で割れとはもしかしてコピルたんかな

ぐぐる前にヘルプ見ろっていえないお前らも。

ってか、説明書より普通にヘルプじゃね？

割れのみんなにお兄さんからひとつだけ教えてあげよう
ツクール2000（2003も）の説明書はでかい
スーファミ辺りの説明書を想像して言い訳を考えると恥をかくから注意しような

>>564
XPは？

悪ぃ、俺XP持ってるのすっかり忘れて(ry

割れとか久々に聞いた。普通nyって言うだろ。
5年前のﾜﾚｻﾞさんですか。

まあ俺なんかSRPGツクのメディア自体なくしてるけど

>>567
WarezってのはTorrentやらNapster(今は動画配信サービスだが)、（時に）Rapidshareとかで
落としたソフトウェアorミドルウェアの事を言うからね。

下手な知識で話さないよーに。夏休みの宿題早くしようね。

たしかに不正ＤＬ入手したもの全部ひっくるめて通称ワレモノだね。

Warezは日本独特のものじゃなくてもともと英語圏で出来た造語で
本当の読みはウェアーズっていうのは今日調べてみて始めて知ったよ。

softwaresの略だから造語でもなんでもないが

前とって、sをzにして別の意味を持たせて使ってるんだから十分造語だと思うんだが違うのかな？

Warezは造語だろうな。

しかし最近は割物はたまーに耳にするけどワレズとかワレザーって言葉はあまり聞かなくなった

友達にSRPGツクール95貸して、先日帰ってきたんですが。
中に入ってるCDがブランクCDでした。
え？　本気？

いい友達持ってるな。その友情、大事にしろよ。(･∀･｀)

>>575
いい友達じゃないか。これを機にまっさらな気持ちで生きていこうぜ。

ドライブに入っていた別のディスクをパッケに入れちゃって、
そのままってうっかりはよくあるな。

PS2のゲームのディスクなんて箱開けるまで何が入ってるかわからない時期があった。

>547
それだけnyが浸透してると言うか、ny厨って言葉も陳腐化してきてるって
事なんだろうな

俺はnyはおろかmxも触らんかったし、これからも触る気すら無いね

↑論点の見極めを

ツクールとかいてWinnyと読むんですかココは。

在る意味似たようなモンだ

ツクールとかいてWinnyでゲットするものと読む。

XPはゲットしても認証がウザくて略。
あー認証うぜー。

2000でまじめにユーザー登録している香具師も多くないと思う

認証すらしてな(ry

nyは認証外しパッチも流れてるって聞いたぞ
非ネットの正規ユーザーが減って損しただけだったな

あ、以前拾ったヤツはＸＰの認証なしverだったな

買い損やん。

ツクール2000買いました。今見ると古いですね。でもそれ以降いいのがなさそうだし。
今後は徐々に衰退していくんでしょうか。

つかまあプレステ以降のぽりぽりごんごんな派手派手ゲーを作るのは
ツクールって言うツールの構想的にムリだわな。

SFCレベルでも個人じゃしんどいよ
てかほとんどない
デフォといつものフリー素材

当たり前っちゃー当たり前やけどね。
SFC規模のもんでも何人でどんだけのお金かけて作ってるねんっつー話ですよ。

まず、ＳＦＣの何でもいいから、最初の街作るだけで、どれだけ時間かかるか…

(〃´ヮ｀)＜いまの若い子だと、RPGといえばSFCやPSで大作化したのが標準で、
　　　　　　 RPGを作る、となると無意識に大作路線に走ってしまうのだろうか。

ディアスの挨拶ボイスが聞きたくなった。

>>596
「いまの若い子」なのに、
参考にしているのがFCやSFC初期のマイナーRPGという俺はどうなんでしょう。

>>596
制作費70億とかの世界ですね。

制作費０円！
フリー素材無断使用の超大作！！

名前はカッコイイのにサンプル何番とか

「フリー」素材の「無断」使用とはこれ如何に。
言いたいことは分かるけど。

非登録ツクール製で、フリー素材権利非表示で、
ベクター登録

89：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 10:27:45 0
竹石圭佑って痛い野郎の事だろ？
竹石って好きな女子にはあだ名つけたり過剰な嫌がらせしてたな。
本人としては何とかして接点を作りたかったんだろうが……
見てるこっちが恥ずかしくなって反吐が出そうな痛い言動の数々……
相手の女子の引きつった顔と愛想笑い……
それに全く気付けずに目立とうと四苦八苦する出目金面の道化師……
これほど空気を読めない野郎は滅多にいない。
野郎の存在自体が痛い……韓国人だったからかもしれんが(中国人だったか？)。
とにかく俺も20年近く生きてきたがあれ程痛かった人間はいないな。
竹石と接触するなら覚悟したが良いぞ。野郎の痛さは想像を上回るから。

244：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 15:09:33 0
>>89激しく同意。
あと、竹石が｢在日｣ってのは小学校の時にクラス内では結構知られてたと思う。
でもそういうのって禁句みたいなところがあるからそれ程広まりはしなかったけど…
今も知ってる奴は知ってるんじゃないかなぁ。
やっぱ親が在日だから躾とかそういう根本的なトコから日本の家庭と異なってるんだろな。
中学ん時、一度竹石に｢お前の親って日本人？｣って聞いた事あったが、
｢んあ!?決まってんだろぉっ!!｣って凄まじい剣幕でブチ切れやがった。
在日って切れると何するかわからんからそれ以上は追求しなかったが…
刺されたり、放火されたくねぇし。
って言うかあの顔をどう見れば日本人に見えるんだか…

316：ひよこ名無しさん ：2006/07/23(日) 17:14:55 0
>>244
つーか、本人に｢お前ら日本人？｣って聞いて｢いや、中国人｣って正直に答える奴はいねえだろｗ
あんまり在日を刺激すんな、殺されても知らんぞ。
でもその竹石って奴も考え方によっちゃ不幸だよなぁ…。
何の為にこの世に生まれたんだか。

>>598
(〃´ヮ｀)＜俺は他人とは違うぜ的なノリは若さの印だな。
　　　　　　 その気持ちを作品にぶつけてほしい。

(〃´ヮ｀)＜ていうか漏れだってまだ若い。

>>592
ＸＰならきっと

無理だろうな

てか、ツールが追いついても作者が追いつかないだろ
ＸＰでさえあの機能を使いこなしてる作者は皆無だというのに

３Dゲームといえイベント管理は2Dとほとんど同じだものね

コントローラの動作が二次元だしね。

>>610
ヒント：３Ｄゲーム

２Ｄと３Ｄで同程度の規模の作品を作ろうとした場合、

・ツール自体の使いこなしの難しさ
・扱うデータ量の多さ・複雑さ（モデリングデータなど）
・３Ｄを有効利用した演出等の難易度の高さ

という三重の意味で、３Ｄのほうが難易度が高そうだ。

全然。手作業ドット打ちの必要な２Ｄのほうがずっと厳しいだろ。規模がでかけりゃでかいほど。

あと三つ目は実質考慮しても仕方がない。だって実写の演出に勝ちようがない

ひとりお馬鹿さんがいるようですね

いままでの値段で３Dに対応したソフトを作れるのかな

>>608
同意。
XP+2000で改善した新作でおなかいっぱい。

>>613
ネタじゃないとしたらｶﾜｲｿｽ

>>615
無理っしょ。
ぽりぽりごんごんしたものならおｋかも知れんが。

XPでdirect3D使えるのって意外と知られてないのか

実用レベルではないでしょ

つかそれ(3D)前提としてとして組まれてない時点で、「ツクールとして」意味が無いっつーか。

>>611
多分、作るときに3ＤＣＡＤとかで使うデバイスがほしいってことじゃない？

>>618
×　XPでdirect3D使える
○　XPの利用者はdirect3D使えない

つか描画からやりなおす技術があるならツクール使わん。

そうね、擬似じゃなくて3Ｄやると最大のメリットであるイベントを絡めたMapエディタがあのまま使えないから
たとえ処理の速度が出てもツクール使う価値は薄いな。

間違えた。
×技術があるなら
○手間をかけるなら

エディタ含むで考えないと「だったらプログラム」になるからな

RGSSだなんだ言ったってほとんどの人が素材コピペだろうし

direct3D叩くライブラリとか作らず他のを流用するにしても、
エディタとかRGSSのライブラリを使わないなら、Ruby/SDLでも使っとけって話だからなぁ。

自力でdirect3D扱うなら、それこそRGSSなんていらん。

一部を自力でやるから周辺も全部自作する、
というのは悪い自給自足の発想だと思う。

もちろん既存のもの(この場合はツクール)にある
制約が目的の枷になるならその部分を自作する
というのは解決になる。

けれど、「自作できるから自作する」という判断は
大きな間違いで、「本当に自作する必要があるのか」
をよく考えないと、いつまでも目的は達成できない。

なぜなら、そういう発想をよしとしていると、
すでに自作したライブラリについても
「これよりよいものが作れるから作り直そう」
という発想に取り付かれてしまうからだ。

次のツクールはやっぱ３Ｄなんかねえ
個人的にはＸＰの正当後継で行って欲しいが

2000の機能+RGSS+高速 が最強。

2000にRGSS追加しただけなら恐らくそのまま高速化しなくても結構速いだろう。

でも2000にRGSS加えただけじゃ全然駄目だよ、またアンチエイリアス無し256色の320×240、
MIDI音源も環境依存、クラスチェンジやセルフスイッチが無く、マップの階層も.3階層に逆戻り。
これの何処が最強なんだよ？

両方の良いトコ取りすれば良いのに！

良いとこ取りしようとすると中途半端なものができあがるのが世の常よ

むしろXPの機能-RGSS+高速 が最強。
スクリプトマジイラネ
ツクールのコンセプトから外れてるし格差広がりすぎ
あれはRGSS RPG エディターとして別個に出せ

XP+200xからの移行で失われた機能でいい。　
今更スクリプトエディタ無くしたんじゃ200X→XPの時と同じ事。

RGSSがあってもエディタは楽だからエディタで弄れる部分は増やして欲しいな、
あと、使っても使わなくてもＯＫなユーティリティのパラメーターを作ってエディタで弄れれば
ＲＧＳＳ使える人も使えない人も幅が広がっていいと思うよ。

でももうＰＣ版のツクールは出ないような気がする。

描画の高速化はまあ欲しいとして、

>>635
使わなきゃいいじゃんかｗ

>>636
作ればいいじゃんかｗ＞失われた機能

>>635
格差広がりすぎるからＮｏってのはいくらなんでも電波すぎ

>>637
そうは言うがな、RGSSで作った分はエディタに反映されないだろ、それが多いほど面倒じゃないか。
エディタに反映されるデフォでは使わない予備のパラメーターとかあると、それを絡めた戦闘式とか組んだ場合
最後のバランス調整とかグーンと楽じゃないか？

好感度とか戦闘に関係しない盗賊の開錠スキルかに使うと変数よりも判りやすいし、RGSS弄らない奴でもいろいろ
使い道があって便利そうなんだがな、3つくらい欲しい。

とりあえずXPの基本必要スペックを下げてくれれば後はRGSSでなんとか…

>そうは言うがな、RGSSで作った分はエディタに反映されないだろ、それが多いほど面倒じゃないか。
>エディタに反映されるデフォでは使わない予備のパラメーターとかあると、それを絡めた戦闘式とか組んだ場合
>最後のバランス調整とかグーンと楽じゃないか？

以後、プログラム関係の会話禁止な。

>>639
予備のパラメーター専用のクラスを作って呼び出すようにすれば
一括管理できるから楽だよ
エディタいじるのとほとんど変わらん

>>641
別にプログラムに限った話じゃないぞ、RGSS使用者もそうでない奴にも便利な機能だぞ。
さらに、RGSSを他から借りる場合もエディタにスクリプト作る側がエディタに反映できるから
判りやすく使いやすくなって、借りスクもやりやすくなる。

XPで出来たセルフスイッチみたいに気の利いた機能だとおもうんだがな。

>>639
いや、言ってないよ＞そうは言うがな
「失われた機能」につっこみを入れたわけだが？

予備パラメータは欲しいねぇ。テキストエリア一つでいいから。

一人、ば

お前ら俺を忘れないでくれ

できるかどうかわからないし

あんまり機能をつめこまずにまず完成させればいいとおもうよ

エディタ画面のスクショくれ。

実は俺もツクールもどきを作ってる
まだ公開できるような段階じゃないけど
2000の高解像度＋機能追加版みたいの

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.　.|.　.|　　　　　|.　　,／./　　/　　　,でiﾝ　;'iｨでiﾝ　　　　　i三　三|
　/　ノ　　　　　　‐┼‐　　　/　　　　/.,':　　!　ーシ.　　　　.|三　三
　　┃　　　　　　‐┼‐　　../　　　　/.i,､　,..､ヽ　　　　　　　　;;r''''''''-;;;;
　　┃　　　　　　　.l､_ノ　./　　　　/　　　　,r'"￣"＼　　　　　-",r、´|
　　┃　　　　┌┐　　l　./　　　　/　,二''""__,r--___,|　　　　　／　.l　l
　　┃　　　　├┤　　|＿￣/.　　|　|　　,r'"　　　　　|し　　　く--　l　|
　　┃　　　　├┤..＿|＿　/　　　|　ト、ﾉ)、　　　　　.|　　　　´"”"］.,ﾉ
　　┃　　　　└┘.|　　　|　|　　　ヽ　|＼彡>　　　　　|　　　　j"　ﾉ,／
　　┃.　　　　./.ヽ└.―.┘|　　　　＼.|　　'''　　,ノ￣"|　　　　"-''／
┃┃┃┃　　　　　,＼　　　＼　　　＼|　,,r7￣　　j'''7　　　＿／ﾐヽ
┃┃┃┃　　　　ム--、　　　＼,.　　＼|r"-/　,,r-''"/　　　　/　　　ﾝ'ﾞ＼
・　・　・..・　　　　　,＿ノ　　　　.r"　　　＼l"''''''"　　ノ　　　　/__,､-'"_,.-''´｀丶､

ああ画像も張らずにだよ
まあいいから待ってろ

とにかくネット認証はない方がいい

最近、SFCで良くある鬱ゲーを製作したくなったが
浮かんでる案が「登場する敵は、過去の○○で変異した人間」みたいな
ありきたりなものしか出てこなくて困る。もっと色々本読んだ方が良いなorz

>>654
その鬱ゲーって何？

何故にスーファミ

http://www.borujoa.org/upload/source/upload7004.zip
とりあえず今作ってるツクールもどきがこれな

Insertでメニュー表示 or キャンセル
Shiftで決定
まだ作り始めて１週間だからいろいろ変なところがあるが気にするな

メッセージは上下同時に出せるようにする
ツクールは４行だけだったから、こっちは何行でも表示できるようにする
で、メニューの項目もエディタから簡単に追加削除できるようにしたい
メンバー編成なんかもデフォルトでできるようにする

とにかく今まではRGSSやらツクールの自作イベントで再現してたようなシステムを
全部エディタから設計できるようなツールにしたい

なんか要望あれば言ってくれ

kbgm32.dllがねえとかエラーが出るぜ

http://www.borujoa.org/upload/source/upload7005.zip
kbgm32.dllを同梱しといたんでこっちをDLしてくれ

というかこんな所で公開してしまったことを早くも後悔している俺がいる

何をどうすればいいんだ？

重すぎて俺のPCでは満足に動かんかった

適当にメニューを出したり引っ込めたり歩き回ったりしてみて
ツクールXPより軽いかどうか　とか
その辺の意見を言ってくれればいいんだが

>>661
ツクールXPと比べてどう？

俺もハンパなく重い

ＸＰより重いと思う

そうか分かった
それじゃあもうちょっと軽くしてみる
今度はエディタなんかも有る程度完成したら（１ヵ月後くらいに）また来るわ

>>663
一歩移動するのに5秒くらいかかるみたい

>>666
PCスペックは？

>>667
PCのことよく分からんけどペンティアム4　1.70GHz　256MBと書いてある
ツクールXPも持ってるけど普通にプレイできるレベルかな

そうか　俺のPCだとサクサク動いてたから
問題ないかと思ってたけど全然考えが甘かったみたいだな
高速化の対策を考えなきゃ

>>650
(〃´ヮ｀)＜プレイした。環境は Pentium4 2.4GHz 768MB RAM だ。
　　　　　　 スタート地点からまっすぐ下に歩いて木の部分に踏み込むまで約20秒。
　　　　　　 ブロック数にして11だから、1ブロック歩くのに約2秒かかってるな。

(〃´ヮ｀)＜半歩ずつ歩くのが、なんか昔のPCゲームっぽくていいな。

俺の PC だと普通に動くぞ。
Pentium M 1.60GHz
496MB RAM

Athlon64 3500+ 2.22Ghz(3.2Ghz相当)(OC済み)
RAM 2G
Geforce PX7800 GTX
で下の木のタイルまで10秒だぜ。

ちーと重過ぎるからAPI関数orDirectDraw使うヨロシ

>>654
本より映画を薦める。
短い時間にギュッとネタが詰まってるよ！

>>654
冒頭のツカミとか、設定の参考だったら、
小説とか文庫の表４（後ろ表紙？）を読むってのは？
アラスジが書いてあるとこ。
気になったら１章くらい立ち読みしたり、買ったりして。

あとは、１話完結のマンガのネタを長編に膨らませるとか。
ＪＯＪＯのバイツァダストを、ＴＶドラマにしちゃったＴＲＵcallingみたいな感じ。

>>606
>>671
若くないな

ヒント：ttp://www.soft-city.com/egg/
俺だって若い（10代）のに、PS3だのwiiだの騒がれている時期に、こんなのに興味がある。

もう若くない…

>>699
新しい方でもDLLが足りないとさ。
http://kazato.run.buttobi.net/cgi-bin/upload/src/vip_tkool0895.png

GDI+ でやってんのか。重くなるぞこれ…。

>>679
.NETいれりゃたぶんうごくんじゃね

dllとかなるべく使わない方向でまた組み直してみるわ
みんなありがとう

で、14はどうした？

>>677
どう見たってコーチは１０代じゃないなｗ

ついでに2000と同じ解像度もできるようにしてくれ

じゃあついでに800x600以上にできるようにもしてｋるえ

さらにツクール並のRTPの充実を

１チップサイズは、自分で設定可能で。

誰もゲーム作れねぇよそんなに細かいと。

Pythonでスクリプト組めるようにして下さい

>>682
こんばんは

解像度＞選べるようにしたよ
RTP＞だれかよろしく
スクリプト＞基本rubyで

戦闘ツクール作って
隊列とかステータスとメニューの位置を指定してテンプレート吐いてくれるやつ

>>690
完成度はどのくらいよ？
ガチでシェアになっても期待してるよ！

>>690
がんがれ。Ruby系ゲームエンジンとして期待してる。

実行エンジンだけができてるから
エディタとか揃うのはだいぶ先だね。

>>689
PyGAMEは？
XPのエディタでデータ生成して、YAMLかなんかで出力するようにすれば、
結構便利に使えるのでは？
Python使えるなら、RGSSでrxdataファイルを変換するぐらい、わけないよーな気が。

>>695
お、そんなもんがあったのか・・・
ちょっと探してみるわﾉｼ

XPはCPU依存だけど、もっとグラボに依存すれば楽に速くなりそうだが、Pen4の1.5Hｚ以上使ってる奴と
Pentium�V800MHｚ相当以上+RADEON9000 OR GeForce3以上使ってる奴とどっちが多いんだろう？

ヒント：オンボード

オンボードもピンキリだしなRADEON IGPやｎForceなら依存しても良いと思うが、やっぱりIntelやSisの内臓が多いんだろうか？
最近のＩｎｔｅｌやＳｉｓオンボードってどの程度なん？

>>699
Geforce 6800位のは存在しないと考えていいだろうな

それでも、今のオンボードＶＧＡはそこそこ速そうだから、依存させた方が今のＸＰよりは
描画速度は上がりそうだな、もうＸＰになった時点で結構ユーザーを振るいにかけちゃった感があるから
ＶＧＡも4世代目のＧｅＦｏｒｃｅ相当以上くらい要求しても良いんじゃないかと思うよね。

次期OSのＶｉｓｔはインターフェイスの完全な表示にDirectX9に完全対応のVGAが必要だから、
RADEON9500またはGeForceFX4200相当以上は必須になるんだから、次期ツクールもハードウェア描画に
依存して来ても良いと思うんだ…モバイルに力入れてるみたいで、でるかどうか怪しい感じだけど。

しかし、IntelのオンボードはVistが出るまでにそこまで行くんだろうか？　もしかしてもうDirectX9には
対応済みなのか？

DirectX 9.0はGMA900あたりで対応してたと思うが。
GMA X3000がWindows Vista Premiumのロゴ認証は取れてるらしいが。

話を変えて申し訳ないが、
自作ｹﾞｰで使うドット絵や絵の勉強にお勧めの超初心者向け講義を連載してるようなHP
ってないだろうか？
ドット絵はドット道ってところで、学ぼうと思ってるんだが、
絵はデッサンからじゃないとダメだよな・・・？
探してみたんだが、どうもピンと来るHPがないので、紹介してくれたらとてもうれしい。

>702
ほう、オンボードもずいぶんと進んでるんだな、逆に処理の重たいゲームをPCでやるゲーマー以外は
オンボードであまり支障を来たす場面に直面しないんだろうな。
でも、描画をハードウェア依存させるとやっぱり環境が統一されていないと対応が大変かな？

>703
ツクールに使うドット絵はRTPをドットエディタで開いて、キャラグラならハチマキをはずしてみたり、
逆に付けてみたり、2つのチップから頭の挿げ替えをしてみたりといった改造から始めると楽だし、
それだけでも素材の幅は広がる。
絵に関しては、デッサンとか硬い事言わずに、漫画でいいから自分の好きな絵のやつを一冊買って
端から模写していく方が手っ取り早いんじゃないか？

CGだと、紙に描くのとは勝手が違うからなあ。
キャラの立ち絵とか、外側の輪郭部分をどうすればいいのか、
よくわからんくなって挫折した記憶あり。

とりあえず紙で練習するのが基本だろう

手ぶれ補正とキャンバス回転があるツールなら紙の上とあんまり変わらんですよ。
輪郭をも別に透明なレイヤー上に描いて、200X透明部分を維持したまま減色、
XPならそのまま出力すれば問題なしです。

>>703
ttp://www.enterbrain.co.jp/digifami/digiweb/dot_teck/
デジファミにあったぞ

ドットは描きながらこねくり回せるから
1発で書き上げなきゃいけない普通の絵程デッサンは必要ない。
あるに越したことは無いが。

絵の練習はそれだけで血反吐。ちなみに2chで絵の練習できる所は

同人ノウハウ板　(通称脳板、腐臭がする)
Vip板　絵スレ　　（"絵”で検索汁　クオリティ高い）
お絵かき創作板　(過疎)

辺りだろか。他は方向性の違う所として半角二次元板とか
外部としてふたばとかぐらいだろうな

ttp://chronicle.onmitsu.jp/
これ、どこで突撃されたの？かわいそうじゃん

無断使用を突っ込まれた時点で反論の余地ゼロだとｵﾓﾀ

>>710
ttp://chobi.net/~no/
ここの違反者リストが原因のいくらかを占めてると思う
しかし内容見ると他のスクリプトとの競合をしないように
少し書き換えただけで仕様とかは変えてないみたいだ
この程度でこんな偉そうにリストに晒されたらたまったもんじゃない気もするが

うわー。>>712のサイトは引く。普通に引く。

体験版、中身が直接見れないように暗号化されてたワケじゃん。
その状態で自分のサイトのが使われてるってわかってるってことは何らかの形でアナウンスしてるワケじゃん。
そんで、「改変」の範囲が明文化されて無いのにいきなりサイトでリストの形で晒すとか。
ドン引き。

>>713
暗号化されてなかったとしても
いちいち中身を一行一句細かくチェックしてたら
それはそれで引く

多分誰かが告げ口したんだろう、以前そのゲームどこかのスレに晒されていたし、
その時絵ばっかりのオタ臭いゲームみたいなことを言ってた奴も何人かいたから。

短編ゲームの一作も作らずスクリプト弄ったり、講座を作ったりしてるだけの人間に
実際に組み込むときに不都合など判るわけもない。
歯車みたいにそれなりに評価の高いゲームを自分で作った経験がある所の方が
他の製作者の都合や事情も理解しているだろうから、そういった場所からRGSSは
借りた方が無難だろうと思う。

>>715
ツクール講座とか偉そうにサイトにおいてるけど、
ゲームが1個も無い時点で駄目だよなこいつ。
ここからだけは何があっても借りない方がいいと思う。

私はRGSS素材屋だけど、著作権表記すらも不要にしてる。
中身見れない以上、外が同じでもまったく違う実現方法かもしれないわけで。
つまり、仮に私のRGSS素材で作ってもそれを証明する方法ってほとんど無いじゃん。
だから書かない人は無視して終わりだし、書く人はどう言ったって書いてくれる。
そもそも特許とってるワケじゃないんだから外面が同じだからってそれに対して著作権って主張できないんじゃ。
そこまでして著作権を主張するほどの意味が私には理解できん。

まぁそれはおいといて。
「改変」がどの程度からを指すのかわからんのが怖いよね。
最初のコメント部分が邪魔だから削除したら改変なのか、とか。
決め台詞を変えたら改変に当たるのか、とか。
そんなんを一切アナウンスしてないってことはつまり一文字でも変えたら改変ってコト？
わからないのに？
だったら最初から全部報告必須にしろよって話じゃないっすか。

い、今私のRGSS素材サイトを晒せばアクセス倍増ですか！？
ゲーム一個も置いてないけど。

プログラマーの視点から言わせてもらうと
RGSSスクリプトごときで著作権表示とか

ﾜﾛｽｗｗｗｗ

としか言いようが無い

>>716
改変して使うなら、暗号化してしらばっくれる方法もある。
>>719
数行組み込むだけのソースだと実際に認められなかった判例があるが微妙な所だよ、
それを組み込んだゲームを作ってあれば、そのゲームの素材の無断使用と同じ扱いになるかも知れないしな。

数行のソースでも偉大なものはあるからな、法的には数行のソースである事は同じだろうし。

RGSSって自分で書けないと不便だね

>>720
今回の問題のゲームは暗号化されてたはず
それを重箱の隅つつくかのようにリストに晒してるから
713がドン引きしてるわけで

それはそうだけどよ
>>712のスクリプトなんて別にたいしたソースじゃないからなぁ

>>710の人がかわいそう。。。

なんで暗号化されているのにわかったの？

暗号化したかどうかと規約違反したかどうかってのは別に考えるべきでは。

なんで分かったのかは知らん。
>>712みたいな糞サイトを精読してもしょうがないしな

ただこんなもんでいちいち著作権主張されたらたまらんよな
戦闘中に会話表示させたらみんなお前に許可とらなきゃいけないのかよって

嗚呼　ﾜﾛｽ　ﾜﾛｽ・・・

つーか、プログラミング経験がそこそこある奴なら誰だってやるようなネタに
著作権主張されてもな。

俺もスクリプト素材に関しては著作権表示はするもしないも自由って事にしてる。

元のスクリプトを単体で動作させるとどう表示されるか見てないし
確認する気も無いけれど
レイアウトが少し変わってたとか
見た目で何か代わってたと考えるのが自然かと…
それで無断改変としてリストアップは基地外の沙汰だが

暗号化なんて幻想ですよ
ツクール本体の認証すら外されてるのに
解読ツールが出回ってないとでも？

>>726
同感。そこはマジに腹立つ。

極端な話FPSを操作するスクリプトと銘打って
Graphics.framerate = 60

こんなんで著作権主張されたらたまったもんじゃない。

>>712 の管理者が俺とほとんど年齢変わらないということに空しさを感じた。
最初見たとき厨房か工房だと思ったよ。

>>729
それで解読して中身チェックしてリスト入りってか
ますますドン引きだな
基地外にも程がある

>>729
暗号化はファイルの個数を減らすためにやってるよ。
あの中身はいじれる奴はツールが無くても簡単にいじれるだろ。

ゲームを作る時は解読されるの前提でネタを仕込んだりしてるけどなｗ

勘弁してくれ・・・狂気の沙汰だぜ・・・

暗号化の最大の利点は厨に素材を無断転載されずに済む事

>>730のスクリプトを、
配布する自作ゲームに搭載するときの規約

通常使用時
・作者名の記述。(必須)
・このホームページへのリンク。(オレが喜ぶので推奨(笑)。)

改変使用時
・通常使用時の必須事項。(もちろん必須)
・作者への連絡。(必須)

用はオレの名前と、普通の礼儀さえあれば基本的にOK。
ゲームが完成した、と教えてくれたら見に行くかも。

うは

2段階：本サイトで違反者を掲示(注意)
違反者を掲示します。こちらの勘違いもありうるので、理由も掲示します。

勘違いもありうるモノを堂々とサイトで晒すことって普通の礼儀がある人がすることなんだ。

もうこうなったら誰か特攻してこいよｗ

普通は晒すのと連絡の順番逆だよな

>>730のスクリプト(Graphics.framerate = 60)を、
配布する自作ゲームに搭載するときの規約

通常使用時
・作者名の記述。(必須)
・このスレへのリンク。(>>730が喜ぶので推奨(笑)。)

改変使用時
・通常使用時の必須事項。(もちろん必須)
・>>730への連絡。(必須)

用は>>730の名前と、普通の礼儀さえあれば基本的にOK。
ゲームが完成した、と教えてくれたら見に行くかも。

こっちのがいいな

>>740
数字変えるだけで改変かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手がXP作品の中じゃ期待されていたものだけに反動でかいね。
712のサイト、欲しい素材あったけど規約見てドン引きしたので使わなかった。

カウンターが異常な速度で増加しとる

雑談掲示板覗いてみたら激しく閑古鳥が鳴いてたｗｗｗｗｗｗｗ

将棋にたとえると、
歩を一歩動かすのは俺の専売特許だから
歩を動かすときは俺の許可をとれよ、みたいなキチガイ沙汰だよな。

それって元々あるルールじゃねーか！？みたいな。

四間飛車穴熊とか居飛車銀冠とかまで突き詰めれば
独自のものだと認められるけど。

>>745
そのたとえを突き通すなら
「歩を一個前に進めることに関しては報告不要、ただしそれ以外のことをするなら報告必須」じゃないか。
と金になれない。

>>746
すなわち歩で相手の駒を取る事すら報告が必要と



基地外過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきも話題になったけどそこに報告が必要かがわからんから
「基本的には前に進めてるだけだし」って報告しなかったら晒されたんだろ。

>>748
つーか競合回避のための修正くらいで
無断改変扱いして晒す方がアホ
そんな事で晒すなら競合しないスクリプト組めと

>>736
>>740
ちょｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>710の体験版、ダウンロードしておけば良かったorz

サイズがサイズだから転載も出来ないしな

ドン引きの方向に話進めて何の意味があるんだ
どれだけキモイ調べ方をしたかなんて問題じゃないだろ？
暗号化をどうしようがやってるみみっちさは同じ

この調子でどんどん潰していこうぜ

なんとなくやりにくくなったなーっつーのが感想。

>>755
こんなアホな規約があるサイトのほうが少ないけどな。
今のご時世晒したらどうなるか分かってるだろうになぁ。
晒す事でアホが突撃して潰れるの見越して晒してたらかなり終わってるけど。

ヲチ板でやるべき話題のように見えるがなんでこのスレで晒してんだ？
ただでさえXPやスクリプトは快く思ってないんだから勘弁してくれよ。

> 改変した素材を公開する場合。(ゲーム内で使用する云々を問わず。)
これって、暗号化して見ることができない状態なら問題ないともとれるな。

そもそも>>712のサイトの管理人が求めた対応と、
>>710の管理人が、違反者リストに入れられたことを
『第三者』から報告を受けて行った対応が食い違ってる

まあ、BBS・メールともに存在するサイトに連絡・警告もしないで
違反者リストに入れて公開した時点で終わってるけどな

板違いなXP厨が大量発生してるのも夏のせいにしていいですか？

ツクールを嗜む上で
障害となってくるものの対策を考えることはそれほど関係ないとは思わんが
現にツクーラーが一人潰されている以上他人ごとじゃないだろうし

ID:73N0uKQs
>>1嫁

>>757
どうせお前のPCのスペックがしょぼくて重いから嫌いとかそういう理由だろ

とりあえず、フリー素材は、痛い奴からは借りるな。

＞好きなゲーム ＦＦ�]　ロックマン　アーマードコア
＞好きなアーティスト TUBE

>>763
XP嫌いの理由の大半ってそれだよな

同人板の腐臭がするよこの出来事('A`)ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

潰されたサイトさんがかわいそうでならない

晒されてるサイトの上の奴

外　国　の　サ　イ　ト　で　す　よ

自分のスクリプトの一部入れてググって探したりでもしてるのかと

まいったな、>710のサイトのゲーム好きだったのにorz
正直気の毒としか言い様がない。

このサイトのスクリプトだけは使わないように皆に（ｒｙ

こんなサイトに頼らなくて済むように皆で手伝ってあげたらいいんじゃね？

そこでＲＧＳＳ板ですよ。

とりあえずこの件でわかったことは
例えグラフィックがＲＴＰでもヨクアルスクリプト素材システムでも

絵　さ　え　あ　り　ゃ　Ｏ　Ｋ

ってことだけはわかった。
よーしパパがんばって絵師探しちゃうぞ。

この件のどこを見て、そんな結論が出たんだ？

>>710のゲームやったことあるんでね。
このスレでも好評ってことは、そういうことだろう。

自分でやることがシナリオとボイスくらいしか残らないじゃないか

どんな規約も前もって提示されていた場合、法的に拘束力を持つ。
その上で使ってしまった以上は文句は言えない。
それは重々本人もわかってるようだから、スクリプトの配布元が感心しないやつでも
叩くのは意味ないぞ。　まして、特攻とか言ってるのはそれ以下だ。
規約は契約、一応契約不履行だからな。

一番まずいのは、特攻しかけたやつなんだよ、恐らく当人同士の問題で終わっていれば
ここまでは鳴らなかったはず。
見つけたときに、配布元に連絡するよりは製作元に報告を促すのが良心的な動き。

ここでも同じだが、>771-772のように考える人が多ければこういう事態にはならない、
まず配布元を叩きに周る人間が多いこの状態がまずい。
（別に配布元を擁護するような意図ではないが、こういうことを書くと、最悪の場合
またそれを叩く人間が現れたりもする。）

気持ち事態は理解できるが叩いても潰された作者は喜ばないだろうな、こう言った場合、
被害側を助けようとか言う動きが、加害側を叩こうって動きより、大きくなる集団なら
ここももっといい場所なんだがな。

被害側を助けるために加害側を叩くってのは2chではよくあること

素材サイトの難しいとこって一回見たら二度と観ないことだろ。
自分が求めてる素材が見つかったらそれ以上探すことはないんだし。
体験版の公開前に一応チェックしただろうけどその時点では違反者対応書いてなかったわけだ。
違反者に対する対応が発表されたのが違反者リストアップの数日前。
だからここまでされるとはわかりようがなかったじゃん。
改変してるかどうかなんてハタからみてわかりにくいし。

報告が不要だと個人で判断してしまったのは確かに問題なんだけど。
だからといってさらされることを甘受しちゃいかんだろ。

というか、被害者のサイト閉鎖の直接的な原因である
「WEB拍手での叩き」ってのはなんなんだ？

>>772
結局のところこれに尽きるよ
俺もRGSS組み程度なら面倒みてやるから
こんな糞サイトに頼らずここで聞けばいい

>>781
特攻されたんだろ。閉鎖沙汰になるくらいだからな。

あんな人格破綻者の糞素材サイトにも信者がいるのが驚きだな
あんなサイトの信者だからそんなことをするというのは納得だが

http://chobi.net/~no/
おーい、君の噂で持ち切りだよぉー

>>784
ツクール暦八年で完成作品一個もなしか
ここらへんに共感を覚えるやつがいるんじゃないの

今久々に来た

>>712を読んだ

管理人は一度OperationFlashpointスレに来い

作者も配布者もこんな床見てない、外野が大騒ぎするから特攻する馬鹿が増える。

おい冷静になろうぜ。
これで加害者側のサイトに特攻する奴が出たら本末転倒だろう。
加害者は確かに常識がない奴だが、
素材の使用許諾については著作権者に従うしかないんだから。

リアルタイムで見てなくとも、いつか見る羽目になるだろうな
親切なやつが教えたり、自分のサイトをぐぐってて見つけたり
俺は特攻はしないよ、そんなひどいこととても出来ない
だからせめて検索で引っかかり易いようにしておいてあげようかね

サイト名： ツクールカウンター
管理人： ＮＯ (since 2003 6/1〜)
http://chobi.net/~no/

>>774の思考と日本語の破綻振りが快挙といわず何になる

とりあえずここに直リンするようなバカには
こいつを叩けるほどのオツムはないと思うが。

早速すっ飛んできたようです

ゲームの一つも作らずスクリプト素材だけって
XPが出るまではツクール馬鹿にしてたプログラマーだろ
借りにくるツクラーを見下してる感じがぷんぷん

なにせ、素晴らしい開発者でしょうからね、
アクセスをたどる事ぐらい朝飯前でしょう

>>782
お願いだからここではやらないでくれ
あの階段状のアルファベットの羅列を見ると頭痛が痛くなってくるんだ
ツクールのコンセプトはプログラムの知識一切不要だったのに

プログラマーかどうかはともかくとして、性格的に問題を抱えてる人物だとは思う
そうした匂いをサイトから全く隠蔽してないところを見ると
まったく自覚が無いか、自覚はしていても隠蔽する知恵が無いかだな
まあ、わかり易いぶん被害が少なくていいか

凄く、この人とプログラミングについて語りたい。
どーせ「俺はRubyが使える」だの「Javaはかじった程度かな」とか言うんだろ。


サントリーの技術者なめんな(｀・ω・´)

ID:TsUpYqI0
じゃあ、このスレに来なければいい。
自分が気に入らないから話すなというのは身勝手。
XPもツクールシリーズなんだから、語られて当然。

サントリーて、酒造会社のサントリー？

つかこの件を取り上げてるサイトとか
向こうのBBS残念です発言してる奴等さぁ…
お前等ちゃんと日本語嫁と
馬鹿が晒した理由は無断使用じゃなくて改変だと
一番最初に公開された奴手元にあるけど
テキストファイルの素材のとこに
サイトの名前とアドレスは書いてある

大方突撃した奴もこの辺り勘違いして
無断使用死ねとか好き勝手言いまくったんだろうなぁ
それでなくてもここ最近は２ｃｈの内外問わず
ツクール関係で作者叩いて喜んでる基地外がいるし

>>776
このスレでも好評……って、いい評価を下してるのは一人しかいない件

>>800
事情も知らないツクラーが
無断使用って響きにつられてブログで
叩きまくったりしてるせいだと思われ。

>>778
お前毎回そんな風に空気読まない上に、問題の本質理解してない事言うから、
荒らし扱いされたり、荒らしに文体真似されて濡れ衣着せられるんだよ。

８０３は７７８にこころあたりがあるのか！？

>>804
あいつツクール関係のスレで、誰かを叩いてる流れになってると、
湧いてきて電波飛ばしてる真性君。
湧くのが何故か叩かれてる側に問題があるときばかりで、
荒らしが作者叩きしてる時は殆ど出てこないチキン。
文体に癖があるからすぐ分かる。
最近は作者叩きの基地外に文体真似されてる節がある。

想像力が豊かなんですね＾＾

>>798
俺はXPをツクールと認めてませんよ。ツクールらしくないから。
前にも同じような流れでXPはXP専用のスレに誘導されてなかったっけ？

こだわりは君の弱さ

＞俺はXPをツクールと認めてませんよ。
お前の考えなんかどうでもいい

＞前にも同じような流れでXPはXP専用のスレに誘導されてなかったっけ？
じゃあ、誘導すれば？

問：「ツクール総合」と銘打ったスレで、ツクールと名の付いたものを取扱うのに
>>807の許可が必要とされる根拠を20字以内で示せ。(句読点含む)

>>807じゃないがほらよっ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1143176834/

>>810
なぜなら>>807だから。(13文字)

>>810
最新作で専用スレ多くあるならそっちでやればいいじゃん。
逆に古いのからRPG以外のツクールまで幅広く語れるのここだけなんだし。

契約とか法律とか言ってる輩がいるが、この件はそもそも法律の範囲外だぞ。
まず著作権云々は親告罪だからどっちかが裁判所に持ってくまで司法は一切関知しない。
要するにただの個人的な揉め事だ、裁判所はそんな事の面倒までは見てくれない。
だから著作権がどうの法律がどうのとか言い出す奴はそんな妄言に何の威力も無い事を自覚した方がいい。

わんしんや鬼コーチは古参らしくこの状況をスパッとまとめて収拾付けてくれ。
おれは　いやだぜ

>>814
彼にそんな事いっても理解できません＞＜

>>797

お前>>476に謝れ

>>817

>>797だけど、割と衝撃を受けた。

(〃´ヮ｀)＜>>795を読んで、
　　　　　　 そういやチャイムズクエストはスクリプト搭載だったなあと思い出した。

おにコーチ は もよおした ！
「ふえーん おしっこ いきたいよー」

DANTE98IIで変数が使えるようになって感動したなぁ。
XPはむつかしそうだ。

「我慢しろ！」→「ふにゅう…」



いやあ懐かしい。

節子それふにゅうやないうにゅうや

うにゅう懐かしい（ｗ

流れに身をまかせるのです

ツクールで自作戦闘（サイドビュー）なRPG作ってるんだが
それの戦闘背景にDF2のを使うんはまずいんかね？
良い戦闘背景が見つからん、
どの背景も下のキャラ配置する部分が狭すぎる・・・
どっかいい背景素材置いてるとこあったら教えてくれ、頼む。

DF2とか言われても食べ五郎しか思い出せない

がんばれば摩訶摩訶ぐらいのは作れますか？

>>826
ttp://zodiacfragment.sakura.ne.jp/
ここにDQ3風とかあるけど DF2ってのと似てない？
これでもいいんじゃない。

>>827
懐かしいな。ため蔵。
この前 DFシリーズ探したんだけれど ファンサイトなくなってんのね。
ソフコン引っ張り出してくるか・・・。

>>828
たぶん出来る。
バグもてんこもりに盛るんでしょ？

>>712のサイトの管理人は一応ゲーム完成させてたみたいだぞ。

ttp://wajiko-dd.hp.infoseek.co.jp/contest/wc014.html

>>829
ttp://plaza.across.or.jp/~sakyo-/dark/
† DFファンサイト「FANTASY LAND」移転のお知らせ †

>>830
かなりボロクソ言われてるわけだが

>>829
ありがとう！
でもその背景はRTPとほぼ同じ構図なので
□
　□
　　□
　　　□
と斜めに配置しないとハミ出るのが難点
演出やらバランス考えると
　□

　□

　□

　□
と配置したいんだ・・・
DF2ってのはDRAGON FANTASY�Uってクロゲのことだけど
それの戦闘も後者の配置になってて、それ故背景を使いまわせる。

ｽﾏﾝ、わかると思うが上の配置ってのは戦闘時の味方キャラチップの配置

それと関係無いが
>>829のサイトのBGMは結構良いと思ったんだが皆はどう思う？

＞＞８３３
一般的にはダークフォースを連想する

>>834
戦闘背景・アニメはいいと思ったけどBGMはちょっと物足りない

次からはあの手の話題はこっちに誘導すればいいと思った。

痛いフリーソフト作者レビュアーヲチスレ Part22
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1154842229/

http://www.borujoa.org/upload/source/upload7062.zip
こないだツクールもどきを晒した者だけど
描画をDirectXにして組み直してみた
動作チェックをみんなにお願いしたいので頼む
重かったら言ってくれ（右上になんか数字が出てると思うのでそれを書いてくれ）

>>838
16と15と0が激しく点滅してた
左上から右下まで移動するのに4秒半

>>839
それだったらたぶん全然重くはなかったと思うけど
体感的にどうだった？

>>840
重くないよ
ただXPも重くないPCだから参考にならんかも

そうか　ありがとう
とりあえずデータを集めて、どこまで重くしても許容されるものなのか
参考にしたい　描画は一番根本的な部分だからな

ツクール層のスペックってどれくらいよ
大半はCPU2G以上だろ？

すまんな、800Mhzじゃよ。

俺は>>844の3倍

>>844
ぜひテストプレイお願いできないだろうか
その辺のデータが欲しい

>>846
どうでもいいけど800Mhzの方は、セカンドPC。
環境がウンコなせいかもしれないが、何回起動してもエラーが発生して立ち上がらなかった。

>>847
DirectXは入ってる？

>>838
http://vista.xii.jp/img/vi5486380421.png
Pentium�V1GHｚで普通に動く感じ、上の20という数字はキャプチャの瞬間20だったが10と20で激しく点滅。

いれてみた。
15,16,31という感じで点滅している。
動きはカクカクしている。

>>849
おお　わざわざスクショまでありがとう
そのスペックで普通に動くんならとりあえず問題ないかな
ツクールXPより使いやすいツールを作るのにそれより重かったら
話にならないからな

>>850
わざわざすみません
800MHzでその辺りか
じゃあ推奨スペックはだいたいツクールXPと同じくらいかな

>>668だけど今回ツクXP並に快適だね
0と5と16が点滅してた

>>851
うちのPCだとばあいにもよるけどXPだと微妙にキーレスポンスが悪く引っ張られるような感じと
画面全体の描画の点滅感を感じるけど、これはそんなことはなくややXPより軽く感じる。

>>650
P4 2.53+ﾗﾃﾞ9700で15と16を行ったりきたり。
歩行システムは4方向？
できれば8方向に対応して欲しい。
なんにせよ頑張って、正直本家よりも期待してる。

画面サイズを選択すると、
ウィンドウサイズがそのサイズになるのはどうかとおもうんだ。

あーそれは俺も思ったかも。
解像度と勘違いした。

スペックはこんなだよ。
ttp://vista.xii.jp/img/vi5486472357.png
ツクールと違ってビデオをハード依存してるかもしれないんで一応VGAは
RADEON　9100AGP　VRAM128MB　ドライバーはOmega3.8.231（リファレンスの6.14.0010.6601相当）

みんな>>849みたいに明るかったのか
俺の環境だとｱﾙｼｪｽが見えないほど暗かった

Pentium4 3.40GHz 1GB RAM
で16が点滅してた、動作は軽い、BGMのループも滑らか。

まじがんばれ

みんなありがとう
>>859
対処したいので詳しく教えて欲しい　画面全体が暗い？それともアルシェスだけ黒い感じ？
PNGの読み込みがうまくいかない環境があるのかな？？？
>>856-857
うーん、紛らわしかったか
>>855
8方向か4方向か、半歩移動などの設定はエディタから選択できるようにします
8方向に設定した場合は斜め向きの画像も追加で読み込むような感じで
>>854
これからマップのレイヤーを２つ３つ重ねてイベントをたくさん登場させても
現状のまま軽く動作するようになんとかがんばってみる
>>858
参考になった　ありがとう

オレが言いたかったのは、640x480を選択すると、
マップを表示する部分が640x480ではなく、
ウィンドウ自体がが640x480になるってことなんだが。

>>862
OK！理解した！

原因は分からん。グラボってこともないか…
http://www.imgup.org/iup243464.jpg

>>864
OK！理解し・・・てない・・・
分かるような分からないような・・・研究してみる・・・

>>864
画面の色数は？

>>866大正解でした。俺pgr

ぺんちあむM1.2で10-20だったよ。
これ>>14の人とは別の人がつくってんの？

別人だよん

14は進んでる？

>>867
Win98くらいまではよくあることだったじゃないかキニスンナ

ちょっと聞きたいんだが、
RPGの戦闘でターンタイプとアクティブタイムタイプとあるけどどっちがいいか意見欲しい。
メリット・デメリットとか。
今作ってるやつの参考にしたい。

>>872
FF4のATBについてこんなことを言っていた人がいた。
参考になるかどうかはわからないが。


最大のウリは「アクティブタイムバトル」というターンの概念をなくして
プレイヤーがコマンド入力する時間をキャラの素早さに含めるというシステムが特徴的。
緊張感は多少上がるが、敵が緊張してコマンド入力を焦るなんてことは当然ないので
要するにプレイヤーにとって理不尽に損なシステムといえる。
まぁ、そんな大したロスじゃないしそれ込みでバランス取ってあるから
問題はないのだが、余計に時間がかかるのはいただけない。
似たようなＲＰＧが多い中で独自性を発揮しているところは素晴らしいが。

>>872
自分が面白いと思う方のシステムにした方がいいと思う。
かならず両方とも賛否両論で2ｃｈで聞いても統計的な調査にはならないと思うから。

ただ個人の意見なら、ATBは時間が掛かるだけで、結局コマンドを選択する方式には変化は無いので
繰り返しの戦闘が多い普通のRPGでは鬱陶しい。

アクティブタイムバトルは時間が溜まるまでが億劫かなぁ。
ターンタイプはやりなれているって点が良いと思う。
戦略性はどっちでも出そうと思えば出せるだろうし。

FF10のCTBだっけ？　あれわりと好き。

プレスターンが最強。

とりあえずデフォ戦闘はゴミ箱行とか言い出すアホが涌く悪寒

俺はターンテーブル式はわかりやすくて今のところ一番いいと思う
最悪なのはコマンド決めてる間も勝手に戦闘が進むタイプ
ゲームに急かされるのが嫌いだからＲＰＧやってんのに鬱陶しいにもほどがある

30分でクリアできないと無条件で最終イベントに飛ばされるゲームを思いついた

CTBってコストターンバトルだっけ？
あれってどういうのだっけ？

とろくさいならコマンド選択中にも時間が進んだ方がマシだな。
急かすというより時間の追い立てがなくダラダラやってるなら時間概念なんか入れる方が間抜け。
よって普通のターン制を推すな。

ＰＳ以降コマンド式のＲＰＧはＡＴＢでもＣＴＢでもそうじゃなくても並んで順番まっていて自分の
順番が来ると走っていって攻撃とかしてまた定位置に帰ってきて順番を待つさまは非常に間抜けだ。
他に比べてＲＰＧっていうのは結局記号のゲームだなーと思ったよ。
3Ｄを一番有効に使ってるのはアドベンチャー的お話の部分なんだな、他は使うほどに滑稽になる。

ポリゴン使うならアクションＲＰＧや距離や地形の概念が強いＳＬＲＰＧの方がいいな。

ATB というシステム自体が悪い訳ではない。

ATB を遅いだの言っている人は、
Moon Goddess をやってみてから言ったら？

高速に改造されたツクールの戦闘なんかよりも遙かに速い。

>>877
デフォ戦闘はゴミ箱直行ですが、何か？

Moon GoddessはやったけどATBにしちゃ早いといった感じかな。
コマンド式フロントビューの早いゲームにはやはりかなわない、性質上相対的に遅いし。
早くすると単に遅いキャラの順番が時々抜けるだけって印象で終わってしまってる。
そのあたりのジレンマが延々付きまとうシステムだと思うよ。

もともとどれもアクティブでないRPGでは効果的に使えてるような気はしなかったな。
でも根本的に戦闘の回数が少ないならダレたりしないと思うよ。


デフォ線ゴミ箱って言うのも気の毒だな、戦闘以外楽しみが無いでRPGやってるみたいでさ。
他の部分の評価無しゴミ箱に放れるならコマンド式のRPGって時点で自分ならゴミ箱だな。

>>881
はいはい、明記スレにでも篭っててね

戦闘システムそのものなんかプレイヤーはそんな気にしてねえよ
操作しててストレスを感じるかどうかだけだ
ドハデなＡＴＢも戦闘数の少ない短編ならいいんじゃないの
それでもあんまりダラダラしてるとクリアせずに投げられるけど
ゲーム開始からクリアまで戦闘数が多ければ多いほど、
単純かつスピーディーなシステムのほうが結局は飽きられずにすむ

> 戦闘システムそのものなんかプレイヤーはそんな気にしてねえよ

気にしてないのは作者だけ。
だからツクールゲームはクソゲーだらけという訳だ。

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自作戦闘とかにやたら拘ってるのって
ツクラーなプレイヤーだと思ってた。

>>879
どう説明していいかわからんけど
ティーダの攻撃で敵の順番を遅らせたりできんのが面白いと思った。
グランディアの戦闘も敵の攻撃に割り込んで行動を遅らせたり出来るよね。
あれ面白いと思う。

戦闘して面白いかどうかは気にするんじゃねーのー？
その前にウザいかどうかの方が重要だけどなー。

>>886
シルフェイドやセラフィックブルーみたいに自作システム満載で多くのユーザーを掴んだゲームもあれば
デビルソード、レディパールのようにデフォ戦でユーザーの多いゲームもある。
人気作品の傾向を見てるとユーザーの多くは戦闘システムよりはまずはグラフィックの見栄えや演出、
キャラクターや世界観、物語がツボにはまるかが強いんじゃないかな？

自作戦闘にこだわるのは2ｃｈ界隈のツクールやフリーゲーム関連のスレに出入りしている人間が中心かと。
やや、XPでも200Xでもやや戦闘システムを過剰に気にしてそこにゲームの本文というか中心と言うか…
があると考える人が多い感じ。
実際は、気にする場所はプレイヤーも作者も意外にバラバラ。

ツクラー・ツクスレ住人だけがプレイヤーてわけでもないだろうしな。
一般人のことも時々でいいから思い出してあげてください

いやツクスレ住人なんて特別意識しないから
うｐ祭りとかやってるやつくらいじゃね、ツクスラーの評価を気にしてんのは

日本のRPGって戦闘システム(もしくは戦闘のみ)が凝ってるの多いしね。
戦闘システムから入る人が意外といるんだろうね。

ぶっちゃけデフォルト戦闘より面白そうな自作戦闘が思いつかない。
XPの戦闘をやたら凝ろうとしてる人も結構見かけるけど
なんでもかんでも詰め込みすぎなような・・・ちゃんとまとめられるんかいな。

いつのまにかデフォ戦闘の話になってるぞ

俺は、２Ｋデフォ≧ＸＰデフォ＞＞＞２００３デフォてとこだな

言いたいことはわかってもらえると信じてる

2000 > XP > 2003

AP制はどうよ。
ATBの溜まる時間をなくしたやつ。

ATB嫌じゃなきゃ2003のデフォ戦闘も悪くないぜ

>>895
俺の場合、だからこそ
ＸＰデフォ＞＞＞２００３デフォ
ですた
サイドビューでも普通にターン制ならよかった
まあ、３デフォは見栄えもよくないけど

コマンド選択中にも時間が経過していくのはよい。
演出の時間中もコマンド選択できるから。

ただその方式でも、テンポをよくするためには念入りなタイミング
調整が必要になる。待ち時間がたびたび入ったり、コマンド選択中に
どんどんゲームが進行してしまうことが多くなったりなりがち。

スクウェアのFF5は、「コマンド選択中に時間が進むか否か」や
「どれくらいの速度でゲームが進むか」をコンフィグで設定
できるようになってたな。それにしてもゲーム全体を通しての
調整は不可欠だけども。

市販のゲームは買ってもらうことが目的だから
コンフィグとか充実してるのかもしれない。

実際、ツクールでそんなことやってられませんな
同じ作品、難易度別に用意するのでさえアホらしくて気が進まない

気にいらなかったらゴミ箱ヘどうぞ、よほど暇ならツクールで改造してね
そんな感じ

ツクールもどきの進展情況
ttp://newsstation.info/up/img/ns12034.zip

俺もデフォルト戦闘は2000が一番好きだな
戦闘の内容を文章で表現できるから作る側は楽できるし

>>869
お互いがんばろうな

思ったんだが足踏みが早すぎないか

まだ環境によって速度が違う段階じゃないのかね？

うん　ちょっと速いな
まあその辺は微調整すればいいだけの問題だから別にいいんだが
ステータスウィンドウの真ん中からへんの文字が潰れて見えない？
どうも原因が見いだせなくて気になってるんだが

insertキーを押すとメニューウィンドウが出てくるんで
暇な人は出したり閉じたりしてみてください
重くはなってないと思うけど念のため　な

文字は普通に見えるけど。
カーソル移動が早さに関係なく滑るのがちょっと気になったり。

「カーソル移動」はウインドウが滑る速さではなくて
カーソルを上下させたときに移動する速度なんですが、まったく変わらない？？

毎度起こるわけじゃないけど困った事に
http://vista.wxyz.be/img/vi5513104196.png

>>906
いやカーソルのスピードは変わるけど、1回下押したつもりが2個下の項目に合ってることが多くてさ

>>907
とりあえず、モザイクを外すんだ。

>>908
速度を修正すれば問題無い・・・よな？
>>907
ファイルが読み込めなかったときのエラー回避処理をまだしてなかったから
修正するよ

RPGツクレルーてソフトすか
石橋をさんざん叩かないと渡れない小心者なもんで、>>907みたいの見ちゃうと
ちょっと・・・・
もうしばらく皆の書き込み眺めてます
作者氏は頑張ってください


>>907よ、エロゲばかりやっとると本物のアホになるぞ

エロゲ？

モザイクの下、全部エロゲだろ？