【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第08話＝

あ、これって要するに、未使用に終わった入江黒幕のための伏線か？
入江が約束を覚えていないのは、そのまんま沙都子を救う意思がなく、黒幕だから、
圭一の朝の行動が怪しいのは、入江によって催眠術・投薬etcの影響を受けているから、とか。
だったら、このミスリードが未回収に終わっているのも納得できるな。
で、皆編ミスは、ただのミスで回収できる。
……黒幕用のキャラを二人も作っておいて手札に残した作りになってるから、こんな気持ち悪いことになってるんだろうな。

>>949
沙都子が助けを求めたのって梨花が説得したからだよね？
沙都子じゃなくて梨花を変えるために村の団結が必要だったんじゃまいか。
俺はここの流れに違和感は覚えなかった。
綿流しの祭りまではすげえ良かったと思ってる。

問題だと思ったのはその後な。

>沙都子じゃなくて梨花を変えるために村の団結が必要だったんじゃまいか。
ああ、なるほど。
じゃあ、町会＆お魎説得には、救出後の沙都子の待遇改善と梨花をやる気にさせる、
の二つの理由があった、とみなせば、「町会説得＆お魎説得と沙都子自身が変わる　という二つの流れ」
はそれほどズレていないとも言えるのか。

>>954
そうだろうな。過去と違って梨花がやる気を出すのが
最高の変化だったから、イベントも全部そこに連動してた。
竜ちゃん＆ひぐらし叩きの意見も多いからちょっと書くのが怖いが、
皆殺し編の前半はかなり良くできてたと思う。
なので叩く前に冷静になってくれると嬉しいわけだ。

これと大差なくなるから
ttp://www.geocities.jp/takamagahara_456/up1/manga/higurasi24.jpg

竜ちゃん的に言えばルールZを破るために村人の説得は必要だったんだろうけど
梨佳が助かるという命題にはルールZの打破は必要ないんと思う

前半は面白かったよ。
罪にしても皆にしてもな。

が、後半の暴落のせいで耐えられなくなったが。

基本的な流れやコンセプトで言うなら、俺も皆編前半には抵抗は無いよ。
町会を説得する、特定の誰かを基盤としない悪循環となってしまった慣習を変える、という
切り出し方には正直感心した。（圭一の英雄扱いとか交渉プロセスの手軽さはちょっと待て、というのはあったにせよ、枝葉にすぎない）

前半じゃないな。中盤だ。
序盤ー＞糞メタ語りと羽生に萎え　　　　↓下方修正
中盤ー＞結構面白くなってきたじゃん　↑上方修正
後半ー＞　Alt+F4していいでつか　　　　↓↓　暴落

>>955
このスレはアンチスレじゃないから。
理論的に良い部分を挙げるのは歓迎。
元々「面白い部分もあったけど不満点もあった、だがそれを本スレで言うと叩かれる」奴のためのスレだし。

まあ、>>958で書いたコンセプト云々については、
「環境」という側面から見ても竜騎士なりに踏み込んだものとして
頑張ったものだと思うし、ひぐらしのテーマの一つとして納得できるものではあった。
そのことは公式で書いてしまったから、ここでは繰り返さないけど。

これまで部活メンバー各人の歪みの矯正みたいなことをやられてきたけど
レナの強固なオヤシロサマ信仰というイっちゃった部分の回復はなされてないよね

>>961
問題は、黒幕を「環境」ではなくて「解りやすい敵」に摩り替えた事だと思う。
雛見沢症候群という「環境」に振り回された上での惨劇ならば、それを乗り越えれば良かった。
というよりも、皆編前半で「環境」を乗り越えているんだよ。

だが、鷹野という悪役を登場させてしまった。
この時点で「勧善懲悪」という流れに摩り替わったんだよ。
それが問題。

まあ、祭囃し編で持ち直す可能性はあるかもしれないとだけ付け加えておく。
納得のいく動機なら誰も文句言わないよ。

>>960
それを解らずに竜騎士や肯定派の人格否定する奴や、アンチと決めつけて暴れる狂儲がいなければ普通に良スレなんだがなあ…

>>963
そう、「環境」のテーマで評価できるのも、前半部限定でってなっちゃうわけよ。
一応「環境」のテーマの展開として後半もみることもできなくはないんだけど、
その対象の中味が秘密結社＆鷹野の趣味では、後退しているからね。

>>964
まあな。
常識人も多いがアホが多いのも２ｃｈだと思うしかあるまいよ。

ただ、こういうと荒れるかもしれんがあえて言う。
肯定派・否定派を叩くのはダメだが、作者叩きはあながち間違ってないと思うのは俺だけ？
実際の竜騎士はアホ発言繰り返しまくってるし、人格否定されてるのも自業自得。
作品の主張に作者の人格が滲み出るのは自然だしな、作品が病気臭かったら作者が叩かれるのは必然。

逆にそれを好きか嫌いかどうかは感性の問題で優劣はない。
信者叩き、アンチ叩きは間違いではある。

まあ、作品にどうしても関わる部分や作品に対する作者の姿勢　についての言及ならば、
作者を槍玉に挙げるのも避けられないときはあると思う。
確かに人格否定が目的の文章みたいになっちゃうと微妙だけどさ。

>>967
確かに度が過ぎた発言も多いとは思うけどね。

それでも、竜騎士の人格が叩かれているのは自業自得だろう。
掲示板に出没さえしなければ、ここまでアホ作家扱いされなかっただろうし。
三十路にもなってるんだから、発言にゃ気をつけろという事だわな。

あれ？　950超えてるのに、次スレ立てる話になってないのはなぜだｗ

>>966
確かに期待を裏切られた人にとっては竜騎士の発言は人間性を疑いたくなるかもな。
肯定派にとってみればもはや「なぁに、かえって(ry」状態だろうけどｗ

>>950
そういうわけで次スレよろ

>>970
狂儲に関してはその通りだろうが、否定派にとっては違うんだよ。
皆編で提示されたものが「こいつ人間関係を築けてないんじゃないのか？」というものだった。
その前にＴＶで過保護な母親だのゲーム持ってないだけでハブられたとかやった。
そして、皆編後に主流だった「推理じゃなくても面白い」という肯定意見を無視しての
「次回の展開を予想するのが推理です」発言。
製作日記も見れば病的な物ばかり、とても三十路には思えない。

作品内というよりも、作品外で敵を作ってるんだよ。

う〜ん。新たにテンプレにしたり、まとめてテンプレにする必要のある箇所って
どこになるんだろうか。

>>973
「儲とアンチの煽りあい禁止」とでも>>1に追加しとけば？
ここはアンチスレじゃないしな。

後はそのままでいいだろう。
前スレであらかたの問題点は出揃ったし。

>>966
問題は作者叩きをするとスレの意義が薄れること。
作品を語るならいいんだが、作者叩きは自分の感情をゲロする程度の価値しか出ない。

ちなみにTV発言しか見たことない人のためにフォローしとくと
イベントで実際に見た竜ちゃんは対人関係を作るの上手そうだったぞ。
トークがかなり上手いし、周囲に気配りする大人っぷりはかなりのものだった。
「ゲーム持ってなかったから〜」発言ばかりが注目されて変な誤解をされてると思う。
だがまあ作品の外で喋りすぎだとは俺も思う。

>>975
うん、ずっと以前に見た伝聞情報でも、そういうふうなことが書かれていたので、
それもあって皆編には拍子抜けしたって記憶があるよ。
同席している人に配慮するのが丁寧だとか、そういう話もあったんだよね。

>>975
なるほどなぁ。

要するに竜騎士は自制出来ないのが問題なんだろうな。
興奮してもそれを制止する事が大事。
自制出来ないから本編もノリとテンションで突っ走って、それで統合性が取れてない訳だから。

>>976
ヤタザクラと入れ替わってる可能性もあるのかな。
むしろ、そう思いたい。

対人的な面は、基本的には気配りの人だと思うんだよなぁ。
丁寧すぎるぐらいなところがあるから、つい深読みしてしまう時もあるけど、
とあるやりとりをしていて、根は「いい人」なんだろうな、と思ったこともあった。

ただ、今回の作者定義「推理」の件での失敗は、どういうプロセスで成り立っているか、という
点がすっぽり抜け落ちているから、「ああ、作者のコミュニケーション観がそうなんだろう」みたいに見なされがちになっているんだよな。
ムラがあるのか、制作上時々変な（しかしかなり危うい）ミスを犯す人なのか、そのへんがつかみにくい。

次スレが一向に立たないのだが…。950、もういなくなってるみたいだな。

>>980
>>950じゃないが、立ててみてダメだった。
誰か頼む。

このスレは　ひぐらしのなく頃に「罪滅し編」「皆殺し編」について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。

「今までのは良かったけど罪滅し以降は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
「皆殺し編における作者の思想が気に食わない」
というファン・元ファンの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすれば良くなるかなどもどんどん語ってください。

以下注意事項。
単にひぐらしシリーズそのものを叩くの禁止
なんの理由もなくただ「罪滅し編ﾂﾏﾝﾈ」「皆殺し編ｸｿ」と言うの禁止。
同じく理由抜きで作者を虐めるの禁止。
批判＝アンチ　と考える狂儲は住み分けが出来ていない証拠です、本スレへどうぞ。
「本スレ」の流れをヲチしたり叩いたりする行為は板違いです。最悪板へどうぞ。

肯定派叩き・否定派叩きはｽﾚﾃｨｶﾞｲ、作者叩きも度が過ぎない程度に
自衛隊・福祉関係者・ウヨサヨに関しての話題は荒れるだけなので　厳　禁　です。
もし上記の話題が出てもスルーして下さい。


こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

立ててきた。
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第09話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138820131/
初めて立てたんで、ビクビクしてるんだが。。

>>982
乙なのですよ。そして梅

>>14の「ドラハってなに？」もいれた方がいいの？

>>984
まだ使ってる奴いるみたいだからいれたほうがいいかも

じゃあ、「ドラハってなに？」の一番下に一行空けて、
『>>1の「作者叩きも度が過ぎない程度に」を配慮すること』
とかつけておこうか？

とりあえずそれっぽいことを書いてテンプレ終了した。

乙。しかしテンプレも整理したほうがいいかもしれんな。
さすがに１０超えると読む気がしない。

>３とか＞７は話題にもあがらんしいらん希ガス。

いや、それはここの住人にとってはそうだけどさ、
皆編やり終えた直後の人にとっては同意できる項目が整理されているまとめだと思うよ。
一応、残しておいてもいいんじゃないかと。
ただ、3の一つ目と三つ目はそれぞれ7と6（三つ目のかたまり）で重複しているから、
【】のタイトル改訂含めて整理しなおすことはできるかもしれない。
3の二つ目は6の四つ目のかたまりとして追加しなおして、
【メディア展開・ジャンル・テーマ・部活パート取り扱いとしての問題点まとめ】
と改称して組み込むのもありかもね。

人格の吐露が創作だから作者叩きするなってのは無視でいいだろ

まあお祭り気分で騒ぎたいだけに叩くのは論外だが
作品に作者の人格が投影されている以上は仕方ない事だと思うよ＞人格批判

重箱の隅をつつくように人格批判するのが目的みたいに病的じゃなきゃ
人格批判大いに結構

作者があまり表に出てこないで、発言も控え目な人なのに、
想像で叩いてるとかならともかく、突っ込まれるだけのことしてるからなあ。

髪の毛の量は人格ですか？

>>982
乙。
そして俺を踏み台にしろ！

ハゲの半分は優しさでできています。

997

998

あぅ

1000なら続編は素晴らしい出来

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。